【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に★６

　航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、ゲーツ米国防長官が今月初めの
日米防衛相会談の際、開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に採用
を打診していたことが２３日分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。

　浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、
ゲーツ長官自らがＦ３５の「トップセールス」に乗り出したことで、日本側の選択肢が
狭まるのは避けられない。Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能
性が強まった。
　関係筋によると、ワシントンで１日に開かれた会談で、ゲーツ長官がＦＸの話題を切
り出し、米軍の次世代戦闘機をＦ３５に一本化する方針を決めたと説明。Ｆ２２が近く
生産打ち切りとなる可能性を示唆した上で「Ｆ３５は良い飛行機だ」などと述べ、同機
採用を暗に求めた。会談直後の日本側説明では、長官は米議会によるＦ２２の禁輸措置
が解けない現状に理解を求めたとされていた。
　会談で浜田氏は「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため、
結論は先送りされた形になっている。

米側は月内にシーファー国防副次官補（東アジア担当）を日本に派遣し、調整を進める
方針。空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、レーダーに捕捉されにくい
最新鋭Ｆ２２を本命視。だが２００７年に米議会が禁輸措置を延長したため、機種選定
は振り出しに戻り、Ｆ２２やＦ３５など計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html
　２００８年７月、英国のファーンボロー航空ショーでＦ３５戦闘機の実物大模型を見る人々（ＡＰ＝共同）
http://img.47news.jp/PN/200905/PN2009052301000844.-.-.CI0003.jpg
■前スレ（１の立った日時　05/23(土) 22:55:39)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243143166/

もう人間の乗る戦闘機は時代遅れにならないか？

Ｆ−４の退役スケジュールに間に合わない戦闘機を勧められてもねえ
Ｆ−３５が導入可能になるまでＦ−１６でもリースするのか

にんにん

試しに１０機ぐらいをバーゲンプライスで買えばよくね

ＥＦ２０００をサイレントタイフーンに改造するからＦ３５はいらない

もう日本オリジナル作っちゃえよ。

まだやんのかｗ

F-4は地上勤務で３０年もたして
後は国産でおｋ

断れ
タイフーンしかねーんだよ

（　＾▽＾）＜F-35は　A-10・F-16・ハリアーの後継

　　　　　　　いわゆる攻撃機

　　　　　　　アメリカは　2034年までに2400機ものF-35を導入する♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F22の調達中止したから

　　　　　　　アメリカも新規の戦闘機　購入計画がない

F-4の老朽化が迫っているのが最大の問題なんだから、適当な飛行機をリースして
急場を凌ぐってことはしないのかな？

>>1
１機だけなら、買っても良いが、後はお断り致します。

日本は専守防衛の島国だから、上陸しようとする敵を港で戦車とか大砲で撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのかわかりません。

対地攻撃能力はラプターには劣るがその他性能とコストを考えればこっちのが上
http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

>>3
F-16リースするならF-2改でいいだろ

でいつごろ実戦配備されるのアメリカでは？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高機動や超射程、多目標同時攻撃能力のミサイルが
　　　　　　　あたりまえの時代だからね・・・・ここ最近

　　　　　　　

アソーがF35で納得するとは思えないな

YF-23の図面もらえないかな

>>13
領空の制空権が無いと防衛できず自国に被害が出る。

ロッキードマーチンのロゴマークの端っこの☆っぽいマークは、
ロッキードの創業者と、90年代に合併したマーチンマリエッタの創業者が同級生で、
学生時代に、チンポでチャンバラしたときの思い出を図案化したもの。
これ嘘知識な。

空自の身の程知らず・・・
決断できずにちんたらしてるからこうなるんだよ。

防衛能力の低下は決定的じゃないか。

>>14
おいそのURL精神ブラクラと判定されてんぞ

（　＾▽＾）＜アメリカはF-15　あと二十年もたせるらしいが

　　　　　　　その後は無人機かな？

またポンコツ買わされるのか

なら3明日までに100機用意しろ

もうMIG-35にしたらいいんじゃね？

（　＾▽＾）＜ミサイルといえば　日本♪

　　　　　　　勝った？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

一度も実戦に使われることが無く、退役していくんだから、
取り合えずF35買ったつもりで金買っといて、10年後に次期FXを内緒で買っちゃえばOK。

>>27
Su-35で良いんじゃね？そしたら

日本ってどちらかというと支援戦闘機が妥当なんじゃないのか。
攻撃機が必要なのかな

>>14はブラクラです。なにげない画像がどっきり画像に切り替わります。

>>31

　＾▽＾）＜

>>25
空自はこと戦闘機に関しててはポンコツ買ったことないんだが。
だからこそラプターに拘ってるわけで。

自衛隊はこの状況になってどの機種が欲しいのか

公式に伝えろ。

ステルス戦闘機って、地、空対空ミサイルが役に立たないってこと？

>>16
2012年から暫時

ジャイアンが無理やり・・・・・・・・・・・・

つかさ欧米の戦闘機とロシアの戦闘機の
同時に運用とか可能なの？

F35買ってひゅうが改造して運用

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国産新型対空みさいるAAM-4の射程は１００キロ♪
　　　　　　ラムジェットつんでもっと伸ばすらしい　


（　＾▽＾）＜フェニックス　射程210 km以上

　　　　　　アムラーム　　　射程32 km　←　だせえ


（　＾▽＾）＜AAM-4は、対艦ミサイル・対地巡航ミサイルの迎撃もやるから
　　　　　　　アムラームより長射程♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トム猫買って積もう

>>20
それでもベトナムは戦争に勝ったよ。

>>31
攻撃機と支援戦闘機は似たような物です。

>>36
レーダに映らないとミサイルのロックオン、レーダー誘導が出来なくなります。

自主開発しろ

ほんとにいい機体なら下手に宣伝せず真っ先に自国に配備だろうに。
そんなにF35は駄作なんかねぇ。

>>39
やってる国はあるが
コストが掛かる上に稼動率は大幅に低下しますね。

とりあえずブラックボックスじゃないタイフーンで実績を造りながら
心神と次世代の無人機およびエンジンに研究開発を集中させるべし。

とりあえずストライクイーグルを本国同一仕様で。
キムチはお こ と わ り だ！！

>>16
2012年からF-35Aはアメリカに配備されると思うよ

その後各国共同開発国にF-35A

そして日本にF-35A

開発終わったF-35C（空母用）生産

その後各国共同開発国にF-35C

最後に開発終わったF-35Bを生産

>>24
無人機が実戦で使えそうな雰囲気になってきましたからね。
プレデターは活躍しているみたいですし。

よく分からんのだけど、製造中止したF22より、開発中のF35の方が性能がいいでないの？
番号もあがってるし。

製造中止したということはF22は期待したほどの性能がなかったということ？

F-35みたいな「いらない子」はいらないから

YF-23の設計図ちょーだい

「キシリアさまにF35を届けてくれ、あれはよいものだ〜〜〜〜〜」

FX調達枠の半分をタイフーン、半分をF-35にすればいいんじゃないかなぁ。
まずタイフーンを先行調達して、そのあとぼちぼちF-35を調達。

兎にも角にも退役間近のF-4の代わりをさっさと用意しないとどうしようもない。

>>38
アメリカはドラえもん放送してないぜ

>>50
制空戦闘機と見れば
F-22>>>>F-35だけど
多用途戦闘機と見れば
F-35>>F-22

2012年までどーすんだ？

防衛戦闘機が空白の2年っすか

>>41
中距離対応ミサイルと長距離対応ミサイルとを比べて何の意味があるんだ？

タイフーンの足手まといになるだけ

>>1
F-35？あと何年かかるんだよ、一体。
F-4代替にタイフーン入れるしかないじゃん。これって。

>>41
ネコいらね。
あんな図体がでかいだけの金食い虫なら鷲の方がいい。

>>36
んなことはない。
赤外線誘導ミサイルは誘導できる。

>>50
F22が性能良すぎで輸出できないし高価過ぎたから。

>>50
Ｆ−２２は性能でなくて価格の問題。
Ｆ−２２はあまりにも性能が高すぎて、
機密上他国に輸出出来ず、
大量生産による値下げが不可能になって、
Ｆ−２２の価格が下がらなくなったｗ
それで生産中止になった。

>>42
泥沼のゲリラ戦に持ち込んでな。
勝てば良いってモノでもない。

F22は欠陥機だったからと婉曲に伝えているのにKYな日本国民

戦闘機の垂直飛行て男のロマンだよね。

>>50

（　＾▽＾）＜F22は戦闘機　最近戦争で活躍の場が全然ない

　　　　　　　防空は世界最強


　　　　　　F35は攻撃機　最近戦争で活躍しまくり

　　　　　　自衛隊にはどうか・・・？

>>53
台風いれるとAMRAAMも導入しないと行けなくなる
AAM-4を使用出来るようにするとAAM-4のデータを開示しないと行けない
それをやるくらいならAAM-4運用できるF-2の方がマシだと思うが

Ｆ２の後継戦闘機を独自開発すればいいのに、いつまでアメちゃんのお下がりもらってるんだ。

>>41
射程（公表値）：32km以上
最大射程（予測値）：
AIM-120A/B 75km
AIM-120C 105km
AIM-120D 180km

ただねえ、F22もライセンス生産ができないんだったら、正直微妙だと思うんだよね。

これって、同盟国としてF35のコストダウンに協力しろってことなの？？

やっぱり自主開発は遠いのかなぁ。
国産戦闘機「飛燕」「疾風」なんてのは、いつできるのか・・・

ユーロファイタータイフーンでいいよ

バルキリーでいいよ

魔改造されたサイレント・タイフーン希望

よし、眠ってるF14中古を格安で購入しろ

>>60

　　 　ノハヽo∈
　⊂从*＾▽＾)
　　 ）　　と彡
　　（__ﾉ''ヽ__)
　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　 （__(）、 ﾊﾟｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

>>63
それは云えてる
そもそもアメリカ軍はベトナム戦争では
完全な制空権を握る事は出来なかったもんね

これが自主防衛を切り捨てた国の末路か。

ステルス、変形、合体できる戦闘機以外には興味ありません

>>53
それでいいよ。
で、F-35の調達完了で余ったタイフーンはブルーインパルスへ。

>>68
今から研究しても出来上がるのは15年〜20年先だし、F-Xには間に合わないでしょ？
心神の研究は続けてほしいけどね。

良い飛行機≠良い戦闘機

武装がありえない

F-35ではＦ-4の代替には間に合わない。Ｆ-15Ｊの後継というところだろう。まあ
国際共同開発機であるＦ-35を売ってくれると打診があっただけでもいいことだ。
そもそも日本はＦ-35の開発に参加していないからな。一番いいのはＦ-35をライセンス
生産させてくれることと、あととりあえず緊急措置として、Ｆ-2のライセンス料を
値下げさせて、Ｆ-4の後継としてＦ-2を20機ほど増産するのがいいと思うよ。

>>67
F2制空型を造れるんならば、それが一番いいと思うが、現実ムリだし。

　　 ∧∧　　　F-22が自衛隊には一番ふさわしいと思うが
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

心神実用化フラッグが立ったようだな

ガンヘッド実用化が先。

>>67
残念ながら
制空戦闘機として見れば
タイフーンの方がF-2よりは上ですので｡

これって、なんて押し売り？

>>77

ベトナムとか30年前の話だぞ
すべてが違う
馬鹿かよ

いつ生産始めるんだよ

タイフーンは速いし力持ち

>>71
いい響きだね、いい加減アメリカ式のＦ-○○って呼びかたやめて、国産戦闘機造って、
そのような機体名つけたいよね

Ｆ-35はステルス形態での武装が貧弱すぎ

優先的にまわすとか言ってふっかけられて、欠陥品をつかまされるんじゃ
ないのか。

防衛メインなら合体変形って真面目にありなんじゃないか
と思う今日この頃です。

>>95
βExitは大概バグ出しだからな

>>88
レーダー性能がF-2に比べて大幅に劣る訳ですが・・・・・・

F-35と心神で日本の空を守ればぉK

>>81
Ｆ-35も間に合わない。

>>67
それは間違いだろwwwwwwwwwwwwwwwww

AAM-4を設置する為に要した技術のデータは提供しなければいけないが

AAM-4自体は提供しなくていいはずだよｗ

で、F4代替はどうなるの？

良い飛行機なんていらない

マ・クベみたいに「これはよい飛行機だ」と言ってるのか・・・

>>98
アビオ弄っていいって言ってるんだから
乗せ換えれば良いんじゃね。

>>88
制空戦闘機としてなら台風が上は分かるが
今後アップデートするときに技術情報を全部開示しないと行けなくなる可能性が高いよ
それに台風を導入しても戦力化までに数年は掛かる
それなら今現在運用してるF-2の方がいいと思ったのだけどな

F-35のラ国とか言ってるけどさ、ライン作るのにどれぐらいの費用掛かるのかね？
大量に調達しなきゃ洒落にならんと思うぞ。

>>54
じぁあシャイアンを無理やり。



商社連中の方は、まだF-22を諦めていないらしい。

最新のものを買ってかえって弱くなるパターンか

>>98
それを見越してBAEはタイフーンを押してるのでは?
それに単機での行動ではなく早期警戒システム下での運用になると思いますが。

最高速度が遅くて、ミサイルに追尾されたら、あっという間に当たってしまいそう。 ステルスっつうたって、イタチごっこじゃないの？ 知らんけど…。

でもお高いんでしょう？

ゼロ戦は皇紀２６００年に完成した名機。

日本は皇紀２７００年に国産戦闘機を開発してゼロ戦と名付けよう。
西暦で言うと２０４０年だからまだ３０年以上ある。
研究開発するには十分だね。

MiG21がいい！
アメ公と縁切ってMiG21買おうぜ！

日本に売っても良いと言う事はこの戦闘機は性能が低いと言う事ですね
同盟国にすら高性能なものは売らないと言う事ですか、そうですか

>>80
だよな。
余ったタイフーンを買値の6〜7割くらいで他の友邦国に売ってやれば金も返ってくるし。

5年後あたりに次期戦闘機を調達しそうな国と事前に接触して、お古のタイフーンを買ってもらうよう協議すればいいのに。

>>101
AAM-4の詳細、特にデータ処理関連が推測できるよ。

タイフーンでええやん

>>105
その分の開発コストは更に上乗せ＆データは向こうへ提供

新規機体に適合するレーダー作って、試験して・・・・・・何年かかると思う？

>>111
空戦でのステルスの有無は大きいと思うけど。

タイフーンを少数購入するのは、整備用部品の互換性等で割に合わない。Ｆ-15Ｊ
の後継はＦ-35で決まりだろう。するとＦ-35をなるべく早く（とはいっても2015年
くらいか？）購入して、その間は、機体数純減で我慢するか、Ｆ-2を増産するか
はたまた、あまった米空軍のＦ-15を一部レンタル運用するかだ。

>>114

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　戦闘機っていや戦闘機だけどね・・・
　　.(∩∩)

F３５でもいいよ。
ただ、自主開発をやめてはいけない。

>>104
Ｆ-22かあれは良いものだ


>>64
ようつべでの機動を見る限り欠陥機には見えないがな


>>111
最後は固定武装でケツの取り合いです近代戦ではありえない戦いが
ステルス同士なら起こりうる

現在タイフーンを配備している国は完成したらＦ-35と入れ替えるの？

戦闘機は金食い虫だなぁ

まるでスーパーの見切り品を定価以上で買わせようとするような

一度タイフーンに内定したとアナウンスしてみたらどう。言うだけただだろ。
あわててアメがどう動くか。

>>113
なら心神は９7式戦と言う位置付けかな？

>>105
タイフーンをライセンス生産して魔改造して
レーダーや機体のカーボン成型素材の技術と交換でジェットエンジンの技術を手に入れてもいいと思うしな
アメリカの技術には劣るがヨーロッパのエンジン技術は日本より上だし、将来の国産戦闘機を見据えたら悪い取引じゃないと思う。

でも、いい加減アメリカが売ってくれるのから選べよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


日本政府「F-4の代わりはユーロファイターにするお！」

アメリカ「じゃぁ、イージスもその他兵器も全部売らないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

日本政府「F-15FXがほしいお・・・」


こうなるのは目に見えてるｗ

もうフランカー買っちまおうぜ。魔改造してF２２より強く…

>>67
「AAM-4入れます」ってだけじゃ駄目かなｗ

>>119
既にタイフーン用のＡＥＳＡレーダーは試作段階に入ってるよ
日本向けにはトランシュ３を完全な形でのライセンス生産すれば良いと言ってる

レビル「ガンダムの禁輸措置が解除されない
　　　　　現在開発中のガンダム量産型の採用を打診する」

　　　　　ジム（初期型）を買う権利を手に入れた！！

今　NＨＫで　ぐんじやってるぞお

アグレッサー目的でフランカー買おう。
で、スホイとイチャイチャしてる姿を
アメちゃんに見せつける。それぐらいの外交やってくれよ〜

>>124
最後は目視ってか

欧州色だすのもいいなぁ

>>109
既出だろうけれど、用途とコストの問題。

そもそも日本は実戦は今後しばらく考えなくてよいので
どんなに性能が劣ろうとも自国開発を極秘で進めるべき

>>119
なんでデータ提供が前提になってんだ？　アメ製じゃねえんだぞ
数年で済むなら糞高いF-2をマルチロール改修してさらに糞高くするより高性能なユーロファイターの方がいい

オプションも豊富だしな

>>67
台風ってラ国に魔改造おｋって話じゃなかったけ？
改造内容の連絡が必要かどうかまでは覚えてないが・・・

>>71
昔の飛燕はエンジンが、ドイツからのライセンス生産なので、
純国産じゃないけどね。

>>131
メリケンうぜええええええええ

今NHKを見ない奴はこのスレにいる資格なし

魔改造って言葉に幻想持ってる奴どんだけいるんだよｗｗｗｗｗ

質問なんだが、Ｆ３５はライセンス生産は認められるのかな？
できないなら航空産業のためにもユーロのほうがいいんじゃね？

アメリカの国債かうのをヤメテ、基地を追い出して、核武装をほのめかせる
だけでいいのではないでしょうか。いつまでも属国ではいけません。

そもそもＦ−３５もなにも
完成してないし、手に入るまで何年かかるか

やはり、心神しかないようだな

国産でお願いします。
エンジンはXF5を4発搭載＆可変ノズル＆アクティブステルスで。

素人なのでよくわからんが・・・
国産車でいうと
GTRが欲しかったんだがクラウンハイブリットで我慢してくれ
ってことなのか?

無人機を自前で開発すべし
つなぎはF-15改と幾らかのF35でええよ

Ｆ35は、垂直離着陸しなきゃ存在価値なし

>>125
F-16、F-18、ハリアーを装備している国がF-35と入れ替えます。
ユーロファイターが退役するころにはまた別の機体が開発されていることでしょう。

>>149
じゃあ核武装認めるといってくれたらもうけもんだしなｗ

[字]NHKスペシャル　インドの衝撃　第1回「膨張する軍事パワー

5/24 (日) 21:00 〜 21:50 （50分）
報道特番インドを探るシリーズ第三弾、1回目は変貌する巨大な軍事パワー。
兵力百万を超えるインド軍は今、大幅なパワーアップを図っている。長期の密着取材からその素顔に迫る。

うん、F35完成品のみラ国×だったら、何の魅力もない。

F22とかF35とかちっちゃい事言ってるなよ。
どうせならF430にしようぜ。

省庁にしろ商社にしろ、こういうときに頑張ってもらえないなら普段儲けさせてる意味がないと思うんだが

アメリカって言葉に飽きた
ユーロは新鮮

NHKで面白い番組やってるね。
インド軍、
中国もインドも軍備拡張してるのに、日本は逆行してるね

財政審も言ってるし「思いやり予算」止めようぜ。

貿易黒字の為に買ってるのに、日本に世話になってる状況でよく言えるな。

Ｆ35は(おそらく)良い飛行機(戦闘機ではない・・・)だ

アメリカも仮にF-22を売るとしてもステルス性を意図的に落とした
仕様にするだろうから、逆に低性能になる可能性もある。
仮に落とさなくても機体表面の研磨等のメンテに莫大な費用がかかるし。
形状的にもステルスにするために犠牲になる部分も多い。

現状だとユーロファイター一択でしょう

心神を改良…日本の技術でバルキリー張りの高機動ができるように…

>>152
ＧＴ−Ｒがほしかったが、ﾚｸｻｽＩＳ−Ｆが来た
というような感じかと

>>148
ブラックボックスだらけなので有り得ません
ステルスなしで、とかなら可能かもしれませんが

F-4再生産とかできねえの？

飛行機としては良いのかもしれないな
次期主力戦闘機候補からは外しておｋ

>>167
なるほど

小泉は四つん這いになってでも交渉して来い
Ｆ-22よこさなければ核武装するぞって言うべき

主力戦闘機さがしてるのに支援機薦められてどうすんの

今NHKでインド軍をやってるぞ！！

>>168
なんだ、がっかりだ。余計に魅力を感じなくなったな。

>>152
GT-Rを買おうとしたら、三菱GTOが届いた感じ。

なんで飛行機もFormulaって付くの？
政府公式の軍用機だから？

この戦闘機ってどのくらい能力差があるのさ？
ガンダムのモビルスーツでたとえてよ

>>151
４基搭載なら、
可変ノズルは必要ないでしょ。

４基の出力調整すれば曲がれる。

俺はさ、F-111が良いと思うんだ。

>>178
ガンダムとニューガンダム

>>77
爆撃地域も投入戦力も限定してりゃ
どの国でも勝てないよ。
マジガチで核戦争も辞さなければ
負けてない。

機体の素材は日本の技術だし、電子制御のなかのインターフェイス技術も
日本のものらしいな。
エンジンもパーツレベルで日本製がかなり含まれていて、実質的な日米
共同開発品。
F35が良い飛行機なのは当たり前。

日本側がF22に拘るのは、F35同様に日本の技術が相当量含まれているに
もかかわらず、米国側が独善的に使用している点だろう。
日本は、単なる同盟国と言うより、実質的な共同開発国。

そろろそ、日米間に存在する技術協力協定を見直すべきタイミングかもね。

>>177
Fighterってついてるけど…どのへんにFormulaってついてる？

177 名前：名無しさん＠九周年 ：2009/05/24(日) 21:08:45 ID:HhRFAjRaO
なんで飛行機もFormulaって付くの？
政府公式の軍用機だから？

NHKでやってるインド海軍に比べると、海自の練度は比較にならないほど高いな。

>>174
インドのミサイルって、カクカクグラグラ動くんだね。。。ｗ

>>178
Zガンダムと初代GMくらいの差か？

>>152
ダイハツミラ　しか作れない国がベンツのＳクラスをほしがっているが
売れないからＣクラスで我慢しろと言われている感じ。

>>176
う、うーむ

>>124
ステルス機同士での戦いの場合、IRSTで誘導するから格闘戦までは行かない。

>>130
>既にタイフーン用のＡＥＳＡレーダーは試作段階に入ってるよ

FXの選定はもう間近に迫っている訳ですが・・・・・・・。


あと、ライセンス生産とか言ってる連中は川崎も三菱も技術者や工場のキャパが
全く無いって事実を知ってるのかねぇ・・・・・？

>>177
ついにフォーミュラ計画発動か！

>>114
Mig-21って、1991年初飛行のとか
Mig-21-2000とか、まだあるんだねぇ。ビックリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-21_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

仮にＦ２２並の国産ステルスが開発出来たとしても
相手のステルス戦闘機を破壊できる武器ってあるの？

>>165
フランカー魔改造ＯＫとかで
ロシアが売ってくれればどう？

Ｆ３５の開発費を日本に負担させようとしているな。
日本はＦ２２が欲しいんだ、日本人はこれを押し売り
と規定している。なＣＩＡ。

>>189
ミラをバカにすんな

>>1
Ｆ３５ならＦ１５の改造版でいいんでない？
Ｆ３５って攻撃機兼用だから制空権とれないかもじゃん
こないだやっとマッハ超えられた機体なら
ハリアの方がいい

>>179
じゃ、それだな。
国産。エンジンはXF5を4基搭載＆独立出力制御。アクティブステルス。
外観はFFR-31 シルフィードでいいか？

国産でハイブリッツド戦闘機作るべし

もう中古のF-16をアムラームが撃てる仕様にして買ってこい。
それで今回のFXは解決だ。

主力ならタイフーンしかないよ

シャアくらいの優秀なパイロットが沢山いればなな・・・
Ｆ-22じゃなくてもいいと思うんだが

>>189

その想定はおかしい
現実に日本はＧＴ−Ｒ、ランエボ、インプレッサを作っている国。

>>203
Ｆ−１０４ＪでＦ−１５に買ったパイロットは１人しか居ません。

>>191
それ以前に、複数の無人機による有視界画像解析が併用されるから、無人機を伴う
戦争ではドッグファイトでのステルス性は打ち消されていくしね・・・

>>195
ロシア製戦闘機導入なら自衛隊の整備士が泣くな。
ホンダのバイクしか扱っていなかったバイク屋に
カワサキのバイクを整備に持ち込んだ感じ

>>190
NA白だし　買えよ

>>203
それはｗｗ
シャアぐらいの奴だったら自衛隊の機体F-4でもいけるｗ
というか置き換える必要ねえｗ

>>44
多分そうなんだと思う

日本の技術力をフルに使えば高性能の戦闘機が作れるかもしれない

NHKスペシャル　インドの衝撃　軍ヲタ専用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1243166209/

こうやっていろんな意見を出せる場があるのはいいなー
気兼ねなく戦闘機の話出来る知り合いがいない

>>194
今現在、本格的なステルス機を配備している国って…

>>155
ありがとう　
F-4の後はユーロファイターでいい気がしてきた

>>191
それじゃ直の事
IRSTが標準装備のタイフーンの方がF-2よりも良いな

>>205
その一人もしお亡くなりに…･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

もう無人戦闘機作っちゃえよ。
無人なら自衛隊も単発エンジンで良いし、万事解決だろ？

インド軍はスーホイ５０かぁ
日本はもう軍事後進国だな

F22が10としたら35はどのくらいなのよ？

何一つ22に勝るのはなし？

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !　　そういえば日本には特別会計という便利な財布があるお！
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l　　　　
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/　　　　　ここから開発資金を拠出するお！
　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　　　　　　

>>204
たとえばの話。
練習機しか作れない国が世界トップの戦闘機をほしがっているが
1ランク下の物をすすめられているということ。

>>211
この間、筑波大のロシア研究の教授が言ってた話だと、今じゃ自衛隊の予算はロシア軍より
わずかに上回るくらいらしいしな。
自衛隊の調達の無駄や、高価すぎるアメリカ製を買う無駄、共産国と紛争国にだけ輸出しない
原則を拡大解釈して一切輸出をしないこととしている無駄をなくせば、高性能の戦闘機など
造作もないわな。

日本の国防は、無駄が多すぎ。

>>207
日本が作れないのはエンジンだけ
その他の部分は日本版に全部換えればＯＫ
見た目はフランカーでも中身はエンジン以外別モノみたいな
出来るかどうかしらんけどなｗ

>>217
恐山に行ってイタコに(ｒｙ

もう軍事スレのやつらで飛行機つくれよ
もちろん萌え要素満載な痛戦闘機な！

>>214
なるほど　そうでしたね　その次のの戦いは
ミノフスキ粒子を撒かれたみたいになって、格闘戦が主流になるのかな

それを買えとは言わんが
そのうちシナチクが、パチモンつくるだろ。

結局米国製にこだわるのは、肝心の戦闘機用エンジンが開発できないからでしょ。

Ｆ-22の規格落ちパーツで機体組んでみたら？
コスト安いよ。

Ｆ３５はクズ戦闘機だ！！アメリカの背信だ！とブログに書いたらアメリカからチェックが入ったｗｗ
ttp://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_123.html

>>217
陰謀だ！

>>211
同じ土俵じゃダメでしょうね。。。

日本が一眼レフカメラで市場を席巻出来たのは、
ドイツ機で完成されてたレンジファインダーカメラ市場を避けたから。。。

今の戦闘機に対抗するには、高性能無人機で対抗すべし。。。

地方空港が無駄に増殖してるのは、有事の際に軍が利用するからなのか？

これはアメリカの戦略だから仕方ない。
日本といえども最強の戦闘機は売れないということ。
ならば日本は独自開発でＦ２２を越える機体を開発したらいい。
そこを突破口にして軍事技術で肩を並べていけばいい。

エンジンはXF5を4発じゃだめか？

ライトニングIIなんかよりサイレントイーグルのほうがいいに決まってる
がどっちもいつ買えるのかもわからんし却下

日本がこれから開発するなら
戦闘機より無人機だろ

>>216
J/AAQ-2がF-2にはある。

>>10
F-22って実はなんか問題あるのかな。
F-2みたいに失敗作だったとか。
そうじゃなきゃ米軍の調達が少なすぎるような気が。

俺はF35推進派だな
性能が高けりゃいいってもんじゃない
コマンチが失敗したようにステルス機は維持整備に金がかかりすぎる
軍ってのは演習によって力を誇示し、敵に侵略させる意欲をなくさせるためにある
演習に費用がかかりすぎるのは、軍事的に全く意味がない

>>213
っ地本→空自→航空機整備

F35ってカスだぜ

ユーロファイターで決定だろ

>>224>>229
一昨年予算が出て、去年国産の試作エンジンが出来てるから、今回の選定に
間に合わんだけで、次（Ｆ−１５の代替機）には楽勝で間に合うけどね。

日本にはアジアに軍事機密を売る馬鹿左翼がいるからな
アメリカは警戒するだろ

>>124
サイドワインダーがあるだろ。
最近はオフボアでも撃てるし。

>>134
それは誰が言っているんだ。

万が一、日本と戦う事になった時のために
バックドア付きなのは間違いない

そうでなくてもどうせメンテも改修も日本じゃ出来ない機体だが

>>203
シャアは優秀なパイロットではない
オールドタイプにしては優秀と言う意味なら優秀だが

>>240
F2は失敗作じゃない
F22は価格が高いから調達数が減っただけ

>>241
そうだよね
あくまでもステレスは相手の国を抑えるためにあるんだよね
極端な話日本にステレスはいらない（あ

F-35とタイフーンの運用用途の違いって何？
つかEF2000がタイフーン？軍事全然知らなくてすまん

>>220
オプションで艦載能力と垂直離着陸能力を追加できる

>>224
ツマンスキーエンジンなんてちょっと飛んだらすぐ
使い捨てしなきゃならないエンジン、タービンブレードが持たない
つまり多額の維持費をロシアに払う必要がある

>>235
まあそうなんだが、日本としては、今月どさくさに紛れて機密流出防止法案を成立させた
ばっかりで、言うとおり法整備したぜ！って会見に臨んだだけに、ショックはでかいだろうねｗ

あの米軍が採用するくらいなんだから良い飛行機なのだろう。
案ずるより産むが易し。

F-35買うぐらいならユーロファイターかスーパーホーネットだろ

シャアはロリコン

>>223
人件費の差が半端じゃない。装備や研究開発にまわす金の比較

F-15みたいな防空戦闘機を外国に売ることがそもそも例外的だったわけで、
その例外がサウジアラビアとイスラエルと日本。
F-106デルタダートとかは輸出しなかったみたいよ。

技術移転前提なのか。インドの方が良くやってるじゃん。

戦闘機の能力が劣る分パイロットの腕で補うしかないとインド軍の幹部も言ってます。
ｂｙ　戌ｈｋ

ガンダムネタで荒れるかと思ったらマジレスすごくてミリタリー板になってるな。
専門すぎて正直憑いて意見。

よくわからないんだけども
神心だっけ？日本製のステルス戦闘機
あれはどーなん？

Ｆ２２が熊蜂でタイフーンが足長蜂だとするとＦ３５はただの蜜蜂だろ

結局どれがええのよ

ステルスの代わりにステンレスという事で
MiG-25など如何でしょう。

タイフーンのトラ3ノーマルを組み立てながら、
心神は別で磨き上げればいいと思うよ。

タイフーンの魔改造とかいらないから。

F-35買ってやるから、F-2のライン提供を交換条件にしよう
他を買おうがまだ使うんだし。

>>221>>235
やめてくれ。
必要ない。
過去の戦争でどれだけ多数の非戦闘員が焼き殺されたのか知っているのか。

日本の軍とか自衛隊などというものを信用するな！！

>>259
まあ、そうだわなあ。
ロシアじゃ、人の命は紙くず同然だからなあ。

軍事研究誌の裏表紙にF35の広告載るの？

>>223
たしか自衛隊予算の7割りぐらいが人件費とかそっちの費用で、
兵器の費用はそんなに割合が大きくなかったはず。

>>223
陸自のＰ２２０拳銃、ＭＩＮＩＭＩ軽機関銃、パンツァーファウスト３対戦車ロケット、
カールグスタフ無反動砲、Ｌ１６迫撃砲、ＲＴ重迫撃砲、
Ｌ−９０高射機関砲、エリコン製機関砲、ＦＨ−７０榴弾砲、ＭＧＢパネル橋、ＥＣ−１３５ヘリ、
海自の艦載砲、ＭＰ４短機関銃、ボフォース対潜ロケット、ＭＣＨ−１０１掃海・輸送ヘリ、ＥＣ−２２５ヘリは欧州製だよ。

>>255
今はムリだが、それこそ将来的には自分達の求める要求に沿った新型戦闘機を造るべし、
という流れなのかもしれんな。

自動車にＦ１があるんだから　戦闘機でもＦ１やればいいのに

ぜひ国産で進めてくれ。
エンジンはXF5を4発。独立出力制御で。

>>267
ひでえｗ
ちょっとつぼったｗ

アメリカの言うことなんか聞くな
欧州・ロシアと競わせろ

>>270
ま、それ以上にお前の様な奴は信用出来ないのだがな。

>>266
一番いいのは核ミサイルと原潜

上記のものがあれば最新の戦闘機なんかいらない
まあ、型遅れ程度の機体をある程度は置いとく必要あるけどな

>>271
でもロシア製の射出座席はガチだぜ

>>255
まあ、そんなもんは言われるまえに用意すべきだしなｗ

>>270
信用するなとか言うくせに、自衛隊を今まで存続させてきたんですか？
今まであなたは何をしてきたんです？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w


一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

>>264
あれは、現在モックアップが出来て、ミニチュアが飛んでいて、エンジンは試作が出来たと
いうレベルなんで、まだまだこれから。
今回のＦ−４老朽化に伴う選定じゃなくて、次のＦ−１５の入れ替え狙いだよ。

>>270
日本の都市上空では、ほとんどいっていいくらい米軍機と戦っていない。
あきれるくらいだ。

ベルリン上空とは大違いだったよ。

アメリカの意向を無視できないのだからＦ３５で決まりだね。残念だけど・・・

>>281
潜水艦じゃスクランブルに対応できないよ！

>>270
中国軍は人民のための軍
こうですね　わかります

>>281
まあそれが一番いいわけだ

それと加えるんなら「超高性能軍事衛星」かなｗ

>>281
限定戦争とかどう対処するんだよ。

零戦２０機vsF22１機なら互角なんだから、弱っちいのでも数揃えればいいだろ

>>250
F2が言われてる通りの高性能ならF4の後継だってF2で十分だろ。

>>270
中国軍はもっと信用出来ないよｗ
チベット各地で略奪と虐殺しまくりで生きる事も出来ないよｗ

Ｆ２２やＦ３５など計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。
ってなってるけど
F22,F35、タイフーンと残りの三機種はなんなの？

F35で有人機版と無人機版のドックファイトがみたいな。
仮想シュミレーションでなく実機を使用する。
10人位のパイロットとゲーマーもしくは人工知能で対決させ、その勝敗の平均値を取る。
戦闘時間も10分から数時間など変更させたりして人間の限界値あたりまで戦闘を続行させる。
性能が同じで操縦者によりどの程度の差があるか見てみたい。

>>270
日本から出て行けよ、みんなの迷惑だよ。

そーいや、F22に練習機で勝ったツワモノがいたよなｗ

F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜 - Technobahn
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

YouTube - T-38 vs F-22
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl

>>293
飛行機の持てる数に限りがあるだろ日本の場合

>>274
すまん。それだけあるなら、欧米って書くべきだったということだね。

>>292
最初は型遅れの機体で対処

日本から先制することはないから、侵略をやめなければ
核を打ち込むと警告、言うこときかなければ
核で燃やせばＯＫ

>>19
ホント、選定落ちた方を日本で囲ってやりたいよなｗ

>>273
しばらく前の軍事研究に、それに輪をかけて悲惨なロシア軍の実態が。

>>294

F-2の胴体部分とか作っているF-16の製造ラインがもう閉鎖している
んじゃなかったかなぁ。

そろそろシュミ言うのやめようぜ

>>298
・・・・と在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>302
相手も戦術核ボンボン撃って来ますけど・・・。

>>306
×シュミレーション
○シュミレーション

日本にラプターを売りたくないアメリカの気持ちもよく判る。
チャンコロのハニー＆マネートラップやキンタマウィルスに引っ掛かりまくりの日本の自衛隊だからな。

ただ飛ぶだけのステルス実験飛行機を国産で作って、ステルス戦闘機を補足するレーダーを開発することは不可能なんかな？ そっちに大金使った方が…

核打ち込むのは侵略国家の本土の方な
日本国内を汚すわけには行かない

>>309

何それこわい

またどうでもいいものを押しつけてきたな

>>240
F-22は開発に時間がかかり価格が高騰してしまったから
採用数が少なくなってしまったんだよ、性能は問題なしで最強

F35も最新機種なんでしょ？
なんでこんなにこきおろされてるの？

F２２がブエナビスタだとしたら、F３５ってどのクラス？
３歳牝馬で例えてくれると助かります。

>>298
兵器屋の工作員。

おまえも、過去の日本軍のことを知らないはずがないだろ。
非戦闘員を見殺しにするのが日本人なんだよ！

>>303
機体の基本性能を見るための試作機から、実機までの間も、
けっこうな開発が必要なはずですよ。

手に入るのは何十年後なんだよｗあほかｗ

F15 S/MID でいいよ、こいつにステルス塗装してもらえれば十分最強だろ

>293
で、君は何人のパイロットに死ねと申すつもりかね？
一人前のパイロット一人を養成するのに長い時間と億単位の費用が必要と知ってもその戦略ですか？

>>317
ハシッテホシーノ

>>319
したけど何？

Ｆ２２がクリリンならＦ３５は天津飯

.>309
何が言いたいんだ？

>>319
まあそれは心神に活かすとしよう

>>296
Ｆ15ＦＸ、スパホ、フランカー

>>318
アメリカ軍は日本に原爆２発を落としたり、
各地の都市に大空襲したり、
ベトナムやアフガン、イラクでも爆撃機で空爆ばかりして、
アメリカ人の方が危険じゃんｗ

日本は終戦後に航空技術者がみんな自動車や新幹線に回ってしまったから、
どうしても航空技術は劣ってしまうよな。
エンジンは絶望的なほど差がついているし（もちろん戦中時もある程度差はあったが）
火器管制システムもまったく作れないらしい。
機体はまずまず、アビオニクスもまずまずだが、これは中国やブラジル、カナダ等
でもつくれているからあまり自慢にはなれない。
もう少し国産のものが多ければ、アメリカに足元見られることもないんだが。

雪風作ろうぜ

>>309
>>306は趣味であれがいいこれがいいと言うのをそろそろ辞めようと言っていると
思います。

まぁでも、こんな掲示板に専門家が沢山登場するとも思えないので、
結局は個人の趣味が出てきてしまうと思います。

ああ、F15後継なら考えてやってもいい
F4後継はタイフーン一択だがな

F-15の支援にグリペンでいいだろ、もうｗ

スパホーとか

エロ画を貼って俺らを支援しろ

>>270
それは、日本軍が弱かったから国民を守れなかったんですよ。。。

また悪夢を見たいの？

>>329
今では、日本に原爆を落としたことを知っているアメリカ人は２人に１人を切ったわけだがｗ
たしか、去年の調査で４８％か４９％になってた。

アメリカ人の忘れっぽさは、日本など遠く及ばぬ域にあるからなあ。

心神しかないようだな

Ｆ３５なら米国債で買うぜって言ってやれよ

ってか、こんな事いつまでも決められないで
グダグダやってる間に、F-15の初期配備の機体が劣化して
使えなくなる時期が来るだろ。

未だに配備されていないF-35を買えとか、F-22を売ってくれないのに
売ってくださいとか言ってる日本政府って何だよ。

>>329
アメリカの一般市民で死傷者は出たか。全く出ていない。
米軍には存在価値があるかもしれない。

日本でどれだけ焼き殺されたか知っているだろ。
危険な戦争をかえりみずに非戦闘員を見殺しにするのが日本人だ！

Ｆ２２は米軍が自国防衛のためにSU-35キラーとして独自開発した究極の制空戦闘機
つまりＦ１５の後継戦闘機

Ｆ３５は米とNATO諸国が共同開発したマルチファイター、オプションで色々なシチュに使える
つまりＦＡ−１８、トーネードの後継戦闘機

自ずと輸出の扱いが違うのは当然

>>311
それが「心神」に近いです。
「心神」はステルス戦闘機ってなんじゃらほいという事を色々と試験するための
飛行機で、ステルス状態で武装を出来る程の大きさはありません。
レーダーシステムに対する仮想的機としても色々と活用されるのではないかと思います。

>>323
うわー微妙ｗ
たしかに駄馬じゃないけど・・・ホシーノかーｗ

F-35は空対空ミサイルを二発しか搭載出来ない。
一方、F-22は八発搭載可能。

F-35でもアソートにシークレットのYF-23が入ってるなら許す

ぜひ国産で。
エンジンはXF5を4発、出力独立制御でいいだろ。

>>316
もう金も時間もかけて開発してしまったんだから、新しく別のを開発するよりは安くつくじゃないか。
F2だって、成功作だったなら、あたらしく別の機体の製造ラインを作るより、実績のあるラインを
再開することの方が容易なはずだ。中途半端な数で調達中止になるからにはなんらかの理由が
あるに違いない。

>>342
アメリカは真珠湾攻撃に同時多発テロ、
南北戦争でやられましたけど。

早々にF35なんて選んでみろ、そうでなくても開発炎上してるんだ
どうせ価格跳ね上がって100億オーバー確実、下手したらF22に追いつくわ
それで「ラプターと同等のステルス性能です」とか言い出すぞｗ

>>341
政府がF-22に固執しているのが本音なのかポーズなのか
いまいち読めんところがあるけどな

マ・クベかよ「あの壺は良い壺だ！」

みたい。

>>346
搭載数は、基本的にもう現代では意味がないけどな。
F22にしてもF35にしても、随行させる無人機をミサイルキャリアにする方向なので。

>>328
×フランカー
○グリペン

>>342
風船爆弾で死人でてるぞｗ

>>340
究極のおこめ券ｷﾀｰｗｗｗｗ

>>334
グリペンはかなり高いだろ。

ソース
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242043885/

この状況をむしろ利用して国産機開発に着手したいな。
とりえあえずF35だろうが。

ユーロファイターはヨーロッパ野郎に金渡すだけでおいしくないからダメ。

>>357
ﾜﾛﾀ

>>307
お前が生きていると皆が迷惑するから氏んでくれ。

>>338
日本人も、米国と戦争した事を知らない人達がいると
聴いたけど、TVの嘘かな？

>>342
その証拠に、あれだけ日本人の非戦闘員に犠牲者が出ているのに
日本の都市上空では、ほとんどといっていいくらい米軍機と戦っていない。
あきれるくらい。

ベルリン上空とは大違いだった！

>>344
心神でも、無人にして機銃だけ積んで、スクランブルのファーストコンタクト用にすればｲｲんじゃね？

>>356
ああ。遠足の小学生と引率の女性教師だったかな……。
風船爆弾での死者。

だがルメイは何万何千もの小学生と教師を殺した。
とてもイーヴンになるとは思えないね。

ユーロファイターファンが目立つが、個人的には凡庸機は日本には向かないと思うがねぇ
ユーロなら非常に癪だがスーパーホーネットの方が技術的には得るものが多いかも

ねこちん可愛いけど、トミーはもうパーツがなくて維持できんよ（Ｗ

>>352
本音に決まってる
現場はＦ-22以外みとめんだろ

>349
幾ら成功作でも金の問題でラインとまるF22とかあってな・・・
F2の調達も金の問題が大きい。

>>349
失敗作というよりは、現在の世界情勢からみてF-22みたいな高性能機はそんなになくてもよかったってのと
制空能力に偏り過ぎてて対地能力が低いってのが大きい。

さっさとタイフーンに汁

>>356
だから、当時は最高機密として徹底的に箝口令が敷かれたわけでｗ

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

最近、航空祭でも戦競でもオタ風味の特別マークが無いね。
内規で禁じられたかな？

熊本在住なんだけど
一番近くで行われる航空ショーってどこですか？

>>367
それってただのないものねだりじゃん
まあ空自とはそういう軍かもしれんが・・・

つまりこれらを総合すると
クラスターこんにゃくで勝つる！

>>364
俺、心神は無人戦闘機になると思うんだ……。
名前からして、そんな感じじゃない？

「神（カミ、日本では精霊のこと）の心を持つ戦闘機」

福岡の芦屋基地って航空ショウやってるっけ

F22だったら20機もあれば十分だったんだよな？　仮にF35にしたらどれくらい導入するつもりなんだろ

>>363
やってるよ。。。

B-29の翼に乗ってバランス崩して墜落させる作戦を。。。

こうなったら、ホンダに作らせよう

>>350
1812年からの米英戦争でかなりやられてるしね。
ホワイトハウスも焼かれたし。

>>373
へんな市民団体にからまれてるとかｗ
「あの塗装も税金ならやめるべき」とかｗ

ミスティックイーグルとかもうないのか

Ｆ−３５は開発にさんかしてないぶん
割高の値段になるだろうね。
そうじゅないとほかの開発国が納得しないだろうし
輸入で１５０億円ってとこかな。

心神をつくったほうがいいだろう

>>357
うまいｗ
確かにおこめ兼ｗｗｗ

>>358
そうはいうが、比較対象がF-22だぞ？

>>380
そこはせめて呑龍を

>>374
新田原か築城。
>>383
Jr.も結構言われてるみたいよ。

>>373
大抵の航空機はステルス用の塗料を塗ってる。
その上に痛いマークなんて描かれたらそれが台無しwwwwwwwww

航空祭の戦闘機だって、いつ前線に行くか分らんし、事情は同じだろう。

>>363
何年経っても、日本の政府なんて変わらない。

日本政府が、
多額の軍事予算を使っても、
おまえたちのだれをも守ろうとするものか！

>>372
さっき、ストラマをぐぐったら色々とページが消えていた。

Ｂ-29は事故も含めて300〜400機落ちてるよ

夜戦の月光とか、体当たり専門の飛燕の部隊とかな

下手な高射砲も数打てばそれなりに当たってたらしい

>>363
親父が子供の頃見た光景をよく話す。

B-29とかが飛んでくる。
何十機か分からんくらいの編隊で。
それに比べて、日本の戦闘機が１０数期程度飛んで行っても
高度が高くて届かなくて、ウロチョロして、一機、また一機と
撃墜されて、残った数期がヒョロヒョロになりながら戻ってくる。


子供心に「日本は負けるな」と思ってたみたい。

>>375
現場の心が離れるよりはましなのかもしれないなあ
結果的に旧式機に乗り続けるのは現場の人間だからなあ

インドの空母は、スキージャンプ。。。

>>362
仮にいたとしても、歴史の授業を徹底的にさぼっていてテレビも好きな番組しか見ないで、
瞬時にチャンネルを変えるようにするごくまれな人であって、二人に一人という割合ではないでしょｗ

機密Lvの高いF22は
中韓の使い魔の民主党が政権が取りそうな国にはアメリカは当然卸したりしないだろ
社会党崩れの寄せ集め民主党の存在そのものが既に国益を損なっている例だな

F-23からF-34はないの？

今、NHKのインド軍の特集見たけど、インド空軍から見たら贅沢な悩みだな。

F22がいる局面てあるか？北と中国とか戦争しそうな国はミサイルを打ちこんでくるし。

>>399
でもインドの空母はｳﾗﾔﾏｼｽ

日本にもひゅうががあるじゃないか

ガンダムで例えると

F-22→ダブルオー
F-35→ストフリ　
タイフーン→ゼロカス
F-15改→ν

>>369
それ、当初の話ね。
F22のフェーズ１開発が音速精密爆撃成功で締めたのは、そうしたリリース当初に
言われたことを解消したと示したかったから。

もう、F15で良いんじゃね。

>>398
ＹＦ−２３、Ｘ−３２は採用されませんでした。

>>400
制空権取られたらミサイルより遥かに低価格で何倍も人を殺せる長距離爆撃機が飛ばし放題な訳だがそっちのほうがいいのか？

>>380
なんやかんやで、
アメリカ軍は対日爆撃任務に就いたB29を500機を失ってるからな。

>>390
ID変えてまで書き込みするな、皆迷惑しているから日本から出て行ってくれないか？

>>398
阿保
死ねよ

>>403
F15が最強なのかｗ

>>398
YF-23ってのはあった。YF-22(F-22の試作機)と競作して負けてる。
F-35は概念実証機X-35から横滑りみたいにF-35になったのでその間のFナンバーは今のところない。

>>406
X-32がJSFに落ちて本当に良かった。
あれの写真を見た時の絶望感は忘れられん・・・

>>392
392 はあまり日本人じゃない人だろ。

ぜんぜん、わかってないよ。

>>398
実験機やペーパープランだけで終わった物もあるから。

>>400
ミサイルなんかの火力攻撃だけじゃ戦争に勝てない、必ず機動戦力で制圧する必要がある。
その機動戦力のサポートの為には制空権を奪取できる戦闘機が必要。

別にすぐ戦争がある可能性なんてほとんどないんだから、ユーロファイターをユロ安の今のうちにかっとけよ。
米民主党にもいいクスリになるだろ。
そして、１５年後くらいに、米国から次次世代戦闘機を安値で買ってやるのがベスト。

>>395
空母がつくれるということは国力的にも技術的にも高度な国の証だと思うな

インドは核があっていいな

ミノフスキーまだ〜？

>>396
日本でも
アメリカ軍が上陸したノルマンディはどこの国かとか
イギリスはドイツに占領されたかとか
そういう質問の一般人の正答率は高くなさそう。

メガマウスみたいな飛行機あったよな。
あれほんとに作ろうと思ってたのか？

>>399
インドにしろ、中国にしろ、金持ったら軍拡ですね。。。








守るべきものが大きくなるから当然なんですが。。。
「豊かになれば市場になる」と言う理由だけで、援助する日本。。。

>>398
F-35をF-24として導入しても、本当は誰も怒らなかった。

日本はアメリカの戦闘機をライセンス生産してるのだから、本腰入れたら
自主開発する技術は持ってるはずなんだが、
やはり憲法問題で自主開発する予算は付かないので無理か。
ただ抑止力を言うなら
戦闘機よりもステルス型潜水艦を開発して
主要な海域に潜ませて、……沈黙の艦隊見すぎか。

>>421
確かに、そこまでの精度はないね。

>>405
個人的にはラプターがだめならイーグルを再生産する方が他の候補よりはましだと思います。
技術的には可能でしょう。

トリアエーズの導入まだぁ？

最近映画に出てくるのも２２ばかり　アイアンマソとか
たまには３５も使ってやってほしい

民主党小沢、鳩山、赤い国旗　操り人形の図が登場
http://news.ameba.jp/weblog/2009/05/38900.html

>>422
ボーイングの人は大真面目〜

わざわざID変えてまでレスしてる奴、釣りか本気かよくワカランが、
二重の意味でKYか？

Ｆ−２を追加生産すれば問題解決！
実際に運用されている戦闘機だから新規導入よりコスト安、今の財政難に
新型器は負担増だよましてＦ３５なんか登場時期が遅いし、新機種だと
コスト増。　Ｆ−２は元々の予定生産機数にもどせば、おＫ
ロッキードもライセンス交渉で何とかなる、
実際、全部、三菱で作ればいいんだからね、
ロッキードが絡みたかったのは、製造技術移転がらみだから
もうロッキードにとってはＦ２の技術は必要無いから、ライセンス料を
払って三菱で作ればいい。　
アメリカもすでに日本にある機体で機密漏洩とか言わないだろうし。
Ｆ２は弾道ミサイル発射基地攻撃能力も含めて、増産すべき機種

>>429
そもそもF-35はまだ配備されてないからなぁ。
でも一応ダイハード4.0で出てたはずだよ。

ガワだけ購入して、
エンジンはヤンマー製のを
積んだらいいんじゃね？

>>422
富嶽？？
あれは完全に絵空事の類だぞ

何年、戦争が続くと思ったんだか

>>414
当時のことは、一般の非戦闘員だった人たちの
軍部らにたいする感情的なものがある。
カネをかけてやったら、危険な戦争遊びをして、
非戦闘員が焼き殺されてもそのことについて責任を感じない。
こんな国、軍事予算をかけること自体、ムダだぞ。

F-35の最高速度で要撃任務が出来るのだろうか？

ゲーツは基地外

>>429
他国民に洗脳するにはそっちの方がいいかもしれないが
アメリカの強さの象徴を示すものでもあるから
アメリカも悩ましいとこじゃないかな
映画はプロパガンダに使えるからね

SEなんていらん日本に必要なのは爆撃機F-15E
特亜への威嚇にはバンカーバスター搭載で！

>>414
あんたの日本語のほうがおかしいぞwww

>>440
ドラえもんを禁止した国だからね。。。ｗ

>>427
どんな場面でもイーグルが必ず強いというわけじゃないからな
イーグルばかりにするのも考えもの

んで日本が買えるようになるのは一体何時になるんですか？
良い悪い以前にあまり時間ないみたいなんですけど…

まあ次期政権は軍事費大幅に減らすだろうから
すぐには買えなさそうだけど。

「F35は良い飛行機だ」ってすごく投げやりな勧め方だよな。
「日本の次期主力戦闘機としてF35は賢明な選択だ」くらい言えよ。

日本での軍事機密はアジアにツツヌケだからな
馬鹿左翼が平和と国防を勘違いしてるからアメリカは警戒してんだろ

F35は、ゆとり世代

>>436
多分X-32じゃないかと

>>443

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アレ見てると　他人頼みのダメ人間になるからねｗ

>>425
伝家の宝刀は抜かないから・・・みたいなもんだから
中国や韓国のやり口は土地の境界線を少しずつ動かして取るやり方だから
直ぐ飛んで行ってプレッシャーかけれるのも必要だよ

>>447
んだなｗ
こんな国に戦闘機売ってたら情報相手に教えてるようなもんだ

イギリスのユーロファイターを買い叩けよ！！アメなんぞに気にする必要なし

NATOだって一緒にやってるから運用には問題なし

F-35 is good plane.

とでも言ったのだろうか？fighterじゃ無しに。

>>425
ヘリ空母作れる位だから生産“だけ”なら可能かと。
ただ、ＹＳ‐１１しか生産実績ないからエンジンを開発しなければいけないからなぁ・・・

>>344
> 「心神」はステルス戦闘機ってなんじゃらほいという事を色々と試験するための
> 飛行機で、ステルス状態で武装を出来る程の大きさはありません。

なんだやっぱり日本は使えるステルス機を作る気は無いのか。

まあ心神なんて「ステルス機売ってくれないと自力で作っちゃうよ」と、
アメリカとの交渉を有利にする為のポーズだと思ってたから、
何がしかの研究に使う気があるだけマシか。

F22は、レーダーで確認は出来るが、レーダーレンジを上げればの話で通常の戦闘機とまじってこられたら、かないっこないと創造してみｗ

だからＦ２２怖いのだｗｗｗＷ

開発費足りないから負担させて配備は最後だろ。いらねーよＦ35
アメリカ追従も飽きたからタイフーンでいいよ。とりあえずＦ4の代わりだから純減よりマシ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダF２２じゃなきゃヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>446
そうか？
クベだって同じニュアンスでキシリアに壷を勧めてたぞ

今の日本に渡したら中国に技術盗られるもんね。
マスコミと政府とプロ市民…

なんかマ・クベみたいな台詞だな

>>456
心神自身をミサイルにできないもんかねぇ

Ｆ−２２じゃなくてもいいじゃん、要は中国の空軍よりいい戦闘機なら何でもいいんだろ

>>456
飴湯田に流す為の研究です。

>>433
Ｆ２はエンジン以外国産と思っている人は案外多いがアメリカ製品もかなりある。
たしかアメリカの部品はラインをとめたような気がしたが。

>>351
ラプターと（価格は）同等です（ｷﾘｯ

>>434
出てたねえｗ
あれが何年前だったかな・・・ｗ

いつになったら出来上がるのやら。

>>444
日本の戦闘機の使用目的を考えると、
イーグルの問題はお値段と、基本設計が古い事くらいなもんなんで
別にイーグルでいいと思うけどな

今回のファントムの代替目的ならSEじゃなくて、Eでも充分だと思う

>>398
たぶん計画当初に参加した企業に順番に番号をふりわけられるんじゃないかな。
で、今は米国もずいぶんと企業が整理されちゃったけど、F-22やF-35の
世代の頃はまだ数があって、
ATF(先進戦術戦闘機）計画（最終的にはF-22になった）では、当初7社に対して
要求を出したらしいので、そこで21〜28ぐらいまで番号は使っちゃったかも。



22,23,24,25とか、32,33,34,35ぐらいの番号はその時に使われたかも。
そう考えると、F-22(ATDFって計画だったっけかな）

>>407,416
なるほど。ただ中国相手だと滑走路に予めミサイルで穴を開けられそうで。

F22売らないなら核武装しますって言えば終了じゃねぇか
さっさと核武装の準備を始めろ、濃縮のための施設も作れ

>>446

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対地攻撃用のレーダー・センサー・警戒装置・照準装置は

　　　　　　F-22に比べて圧倒的にF-35のが優秀　勝負にならない


　　　　　　しかし日本が欲しいのは戦闘機・・・・対空

実際問題、F-35は完成しない可能性があるから、金なんて出さない方がよい
未だにまともに飛ぶことすらできないんだから
完成したとしても、アビオニクスが立派なだけのゴミになるだろう

あっそ、じゃあお前の所の戦闘機なんぞいらねえよ。
ユーロファイターにすっから。
ついでに、諸々全ての武器もＥＵ圏から買うからもういらないよ

くらい何でいえねえんだ、役立たずのゴミが。

eva初号機つくれよ。

（　＾▽＾）＜ストライク・イーグルにF-35のセンサーつけてもらって

　　　　　　　それにしやう♪

Ｂ２９の所まで日本の戦闘機が行けなかったってのは、最初の頃の高々度爆撃やってたころとか、偵察関連のものでしょ。
それだと、被害を与えられないので、実際には低高度夜間絨毯爆撃に移ってる。
日本の都市の被害のほとんどがこれ。

で、低高度だから当然日本の戦闘機も対応できる。
ただし、ハリネズミのように防御して他のと、エンジンが中々火を吐かなかった（ゴムで覆われて）ので、
大きめの機関銃付けた月光とか使ってる。

Ｂ２９側の被害が４００機程度になったのも事実。
多くは故障だったらしいけど、まあ、日本側の攻撃が原因てのも大きいだろう。

Ｂ２９に全く歯が立たなかったってのは、「神話」の一つ。

F-22の１部隊と整備まるっとレンタル契約で
これなら機密保持もおｋ

>>399
犬HKは中印戦争なんて全くなかったことになってるようでしたな。

アメリカは財政的に尻に火がついてるから
この状況で実物も無いのに口車を信用して買い物をする選択だけはありえないな

>>446
君が家電量販店の店員だとしたら
「地デジをブルーレイディスクに録画したい」と言う客に
ブルーレイドライブとチューナーカードを挿したパソコンを勧めるかい？

ユーロファイター買えば結構インパクトあるだろうな
日本は何があってもアメリカには逆らえないと思われてるだろうから
事実、何があっても逆らえないのだろうが。

幾らＧＭ破綻前で自国の資金繰りが
行き詰っているからって
Ｆ３５の開発費を捻出する為に
「Ｆ３５は良い飛行機だ」 と
売りつけてくるのはどうかと
思うんだ。

日本は「Ｆ35は導入しますがそれは６年後からとして
　　　　先のとりあえず１００機分は
　　　　タイフーンを急いで魔改造して導入します」
と言えばユーロ圏のお国が大喜びだろうな。

っつーか、もう、自国開発でいいよ。中国じゃあるまいし、日本人なら作れるだろ。

>>131
新規で買う予定がないならいいですよ？それで。
といえばアメリカの軍需産業から突き上げ食らうと思うよ。
アメリカ一国で今の戦力を維持できると思えんし、日本の財布を期待してるだろ。

>>480
自由と繁栄の弧ってのは慧眼だと改めて思った。
あと、インドの軍拡理由で中国をきちんと取り上げないあたり
犬HKは仮想敵として認識して可だと思った。

>>486

（　＾▽＾）＜インドみたいにF-16すすめられる国に・・・・

日本は別に遠征攻撃やるわけじゃないから、最新鋭機なんていらんよ。
高い物買う必要なし。Ｆ１５やＦ２程度で十分。

タイフーンの魔改造でお願いします

>>455
っT-4

>>469
最新のF-2と比較すると

整備に要する人員が多い
エンジンが２つでコストが高い
RCSが大きい
マルチロール化されてない

前期型のイーグルについて言えば

搭載ミサイルが型落ち
レーダーが（ry
戦闘コンピュータが(ry
通信機能が(ry


ただでさえ近代化待ちのイーグルがいるところに
無闇にイーグル増やしても弱点を増幅する羽目になる

ずーっとファントムでいいよ
かっこいいから

>367
今、F-4乗っている人達がF22じゃなかやイヤとか
言うかｗ
タイフーンにしたってF15より強いんだし
F22以外認めないなんて、少なくとも現場レベルじゃ言わんぞｗ
無理だろうことはもう分りきっているのだしさ…

（　＾▽＾）＜なんちゃってステルス・イーグルと　タイフーンってどっちが強いのよ？

　　　　　　　なんちゃってステルス・イーグルもスーパークルーズ出来るんでしょ？

日本が北方領土問題解決して、ミグ35かスホイ入れちゃうぞとか言ったら飴公もちっとは目が覚めるか。

>>441
将軍様は核兵器を向けられても危険は感じないけど、
バンカーバスターにはびびるだとろうからね。

「偉大なる領主さま、おはようございます、本日は、どこそこの施設でお休みでしたね。」
みたいな「お前がどこにいるかいつもわかっているんだぞ！」
という脅しとバンカーバスターの演習かなんかをされたら
身の危険を感じるはず。核兵器よりも。

ステルス性能持ってるのはアメリカ機だけ。

>>178
F-15　→ジム
F-15SE→ジム・カスタム
F-35　→ネモ
F-22A →ジェガン　　

EF2000→ガンダムＧＰ０１

Mig-29→リックドム
Su-27 →ゲルググ
Su-35 →ゲルググＪ
Su-37 →リゲルグ

F-22以上の量産機は今後５０年ぐらい現れないと思う。

支那に気を使ってF22を売らないのがアメリカ。

民主党は日本と戦争やる実績もある親・支那で反日。

民主党政権の時代が終わるのを待つしかない。

F35なんてのは入れても無意味。

F３５なんていらねーだろ
炎上してる開発費を日本からブン捕ろうとしてるの見え見えだわ
マジでこんなガラクタ買ってんなよ

>>436
これhttp://page.freett.com/area508/img/maker/bo/x-32-02.jpg

>>473
F-35用の対地攻撃用のレーダー・センサー・警戒装置・照準装置は

まだ試験すらされてません

>>466
アメリカはＦ２の部品は製造したくなさそうだけど、
日本で現役の戦闘機である以上部品の供給は、必要がれば出来ると思う
ライセンスの問題でアメリカに製造比率を与えるために外注しているだけで
技術的には三菱に依頼すれば三菱で作れる、後は金額の交渉でアメリカは
何とでもなるよ、Ｆ−２に関しては、日本では、近代化改修を行って
これから育てていくべき機種だから、生産数を増やすべきだね。
アメリカと一度は元々の生産数で生産する合意をしているわけだから
生産縮小のキャンセル分を違約金払ってキャンセルすればいい、
三菱では今でもＦ−２を製造しているわけだからね。

>>495
問題はタイフーンはとりあえず現物はできてるが
サイレントイーグルはまだモックアップしかないってことだ。

Mig-35って運動性能よさげだな

>>450
同感。
アンパンマンは助けてくれるけど、
「僕のお鼻をおたべ」
で、助ける側も失うものがあるという事が伝わるからいい。

ドラえもんは、せわし君の小遣いでまかなわれちゃっていて、
そういう関係が見えない。

>>503

（　＾▽＾）＜予定の性能なら

見た目はユーロファイターのほうが好きだ

>>507

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>506
それで行こう。
エンジンはXF5を4発のっけて出力独立制御してやればけっこういけるだろ。

シンガポールのF15って艦船も攻撃出来るんだろ。
もうそれでいいよ。

聞けばいいんだよ
『F35がいいところを教えてくれるかい？』ってな！

>>506
ステルス機でレーダー探知されず近づかれたら
ミサイル警報鳴った瞬間にAMRRAMに撃墜されるだけ
機動性やドッグファイト性能は意味がない

同盟打ち切れよ

>>507
ドラえもんもクレしんも、劇場版が大事だと思うんだ

F35の開発状況といい　アメリカの財務状況といい
日本にとっては有利な交渉条件が今回は多いが
ステルス技術の最高峰F22だけは民主党を始末しない限り無理だろう

>>505

（　＾▽＾）＜あははｗ　　

　　　　　　　ただ空対空性能はそれほど差がなさそう

>>機種選定 は振り出しに戻り、Ｆ２２やＦ３５など
>>計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。

実際Ｆ２２だけの選定だったから
いよいよもってＦ３５、Ｆ１５ＳＥ、タイフーン
の３つに絞られた訳か・・・・・。

F-35のA乗ってる。先月視察団組んで調査しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黒い。スロットルを上げると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにマルチロールだから対地攻撃も簡単で良い。バーナー無しのスーパークルーズが出来ないと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。F-22と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってLMの人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ単発なのはちょっと怖いね。一発止まると落ちちゃうし。
ノズルにかんしては多分TVノズルも通常のノズルも変わらないでしょ。F-22乗ったことないから
知らないけどTVノズルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもF-35な
んて買わないでしょ。個人的にはAAM-4撃てなくても十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど東京急行でM0.9位でマジでTu-95を
抜いた。つまりは二重反転ペラですらF-35のAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>515
民主党政権下の日米関係は最悪
クリントンの時代もひどかった
今回はクリントンの女房が国務長官

>>470
F-35は、前身幾のX-35の数字をそのまま移管したもの
最初は制式化されたらYF-23に続くF-24だと皆当然のように想像してたんだぜ

F-4の代えなんだから、当面の間タイフーンでいいじゃない

>>495
ユーロファイターの空戦能力が高いと言われるのは、
搭載ミサイル（ミーティア）が強力だかららしい。

これからF35の性能に関して情報工作が活発になるのは間違いない

これは買うべきです。F-22への妄執を捨てないと、永遠に
待ち続けるハメになりますよ。

>>524

（　＾▽＾）＜なるへそ

スーパーシルフ作れよ

F-111ファンの俺はどうしたらいいんだ？

>>525
２ちゃんでも・・・
もう書いてるようだがｗ

日本は心神あるからイラネって言えばいい。
これだけアメリカに忠誠誓って基地もただで使わせて制空権もあげて
思いやり予算もあげてんのにね。

意外とロシアのほうが信頼できるかも。

F-15FX　→νガンダム
F-35　→ガンイージ
F-22A →Ｖ１
EF2000→ゾロ・アット

>>478
それは嘘。
米軍は夜間爆撃などしていない。

（　＾▽＾）＜じゃあF-4にF-35のセンサーつけてもらって

　　　　　　　それにしやう♪

サイレントイーグルなんて本当に言われている性能かどうかも不明。
例え完成したところでタイフーンには敵わない。
F4→タイフーン
F2→F2を改良と言いたいところだが自衛隊は伝統的に改良はあまりしない→神心
F15→F35

これが理想。将来F35買うしアメリカ一辺倒からも脱却できる。

　　　　　 　__,,-ｯｯｯｯｯｯｯｯ､､
　　　　　 {彡ｼｰ'""~~"''-､ﾐヽ
　　　　　　ｿ;　　　　　　　　ヾ} 　　　時代は　もはや　大気圏外で　活躍する戦闘機の開発こそ　先決・・・　
　　　　　 /ﾊ　　,へ　　　,-‐ |l 　　　
　　　　　 |彡　ｰ<･> i 　<･>' l! 　 　　　より　高い　位置からの　攻撃力がある　国にこそ　勝機があるはず。
　　　　　 ｀<l　　　, .::i　､ 　 .ﾉ　
　　　　　　　l｀　 /　｀ｰ''ヽ.:/　　　　　　まっしかし、当面の課題としては、Ｆ−１５Ｋを　間違いなく撃墜できれば　
　　　　　　　ヽ　　'ｰ＝='::/l＼ 　　　　
　　　　　 　／::iヽ､　￣_ノ　}:::::￣｀''ー､ 　　良しとしますか。。。
　　_,.．-'''"::::::::ヽ､_ ￣／　 |::::::::::::::::::::::::｀ー､
　/:::::::::::::::::::::::::|　 /Tヽ　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

だから、Ｆ４爺さんの寿命がもたないからｗ

お台場のガンダム完成したらアメリカとかワンパンだから

>>529
オーストラリアはﾚｲﾌﾞﾝの代替は
FA-18E･Fに決定した。

>>526
ラプはもうオーパーツか白昼夢だと思ってあきらめるのはいい。

次期戦闘機として、Ｆ-35はどうかな？と。
欧州機の方がコストパフォーマンスは高いのでは？

単純にアメリカ系規格の踏襲と世代を考えるならＦ-35だけどさ
ずっとアメリカで行くのならかまわんが、そのうち国産／共同開発にしたいんだろ？

F-35でいいじゃん。
F-22をもし売ってくれるとしても、F-35並にステルス性能落とした日本仕様なんだから。
それだったら、対地、対艦性能上で垂直着できるほうがかっこいい。

>>529
後継機のストライクイーグルを押すとか？

アメリカは、日本が技術を流用したり盗むと考えているのか！？
中国じゃあるまいし！！

って思ったけど、自衛隊の嫁、中国人多いわ。納得ｗｗｗ

F-4さんは、代わりのいない職場で定年期を過ぎた今でも頑張ってらっしゃいます

何でアメ製に拘るのよ？日本だって選択肢はあるはず

>>536
これ江畑さんだよね？

>>533
ｵｲｵｲ、東京大空襲の生き残りは、まだ沢山居るぞ。。。ｗ
さすがに、その捏造は�_

F4の後継は早々にタイフーンで手を打つべきだろうね　F35待ちでは穴が出来そうな状況だし
でもあくまで支援的な運用
メインディッシュは最高の物がやっぱ食いたいよな

>>534
それいい
先っぽに鮫の口みたいなペイントしたら最強

>>478
>低高度だから当然日本の戦闘機も対応できる

それは嘘。
日本の戦闘機が対応しないからB29は低高度だった。

戦闘妖精くらいもう作れるんだろ

>>13
日本の海岸線の総延長が何kmあると思ってんだ？
つか、それ以前に爆撃で焦土にされるわ

まさかF-35までの繋ぎで、ってんでF-15SE掴まされたりしねぇだろうな？ｗ

妖精ならいるよ！！１

>>533
大丈夫か？

日本としては長期戦略を立てるしかない。

最長期としては戦闘機も自主開発。

金はかかるし事実上は無理。

次には親日共和党政権を待つ。

ブッシュみたいな半分民主党みたいな政権もあるからなかなか難しい。

それまではすべて過渡期の戦術。

親・支那の民主党のアメリカにかき回されないように注意して・・・

>>537
F-4の代わりならF-2でお釣りが来る

F-15と対して変わらない台風を買うとか、F-15をもう一度買うとか
そんな無駄なことをするくらいなら現有F-15の近代化更新したほうが賢い

たとえ飛行隊が減ることになっても

毎週毎週新しい欠陥商品を作っては軍資金貯めてって
そのずる賢さといい生産力といいまるでアメリカはドロンボー一味だなおい

高射砲が完成してB29を打ち落とせるようになったら、夜間爆撃に切り替えてきた。
そこでレーダー連動する高射砲が完成したときに、終戦となった。

>>548
まあ、F-15Jの代えで入れますっつって米には納得してもらおう

>>543
もちろんパイロットなら地上に降ろされて雑用係降格なんだろ？
こんな奴に国防の最前線は任せれないだろ　
自衛隊自体首でもおかしくない話だ

>>546

江原ですが・・・

何か？

完全国産で平成の「大東亜決戦機」きぼんぬ

>>534
wikiによるとギリシャ空軍のF-4E PI2000というのは、AIM-120を使えるらしい。
つえええ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>34

確かに空自は妥協したことないね

だからF-35は間に合わないと何度言わせれば・・・

戦争の危機はまた必ず来る。
それが１０年後か５０年後かわからんが、今の日本の技術力じゃ自国生産は不可能。
アメリカと戦争ってこともありえるんだから、タイフーン導入して技術力を磨いた方がいい。
今は幸いアメリカが味方だから、今のうちに技術力つけないとヤバイ。

イーグルベースでシルフィード作れよ…




はいはいフェアリィ空軍フェアリィ空軍('A`)

>>564

（　＾▽＾）＜おお　なんか希望が♪

>>563
完全ステルス戦闘機
女湯ものぞける

>>553
F-15SEまでの繋ぎは何になりますか？

F-2ｗｗｗｗｗｗｗ
F-15並の戦闘機にF-22並の製造費払い続けるってバカじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>571

（　＾▽＾）＜>>564

>>564
ドイツ空軍のF-4も使えるよ

つかＦ−３５って完成するの？

>>563
何時の時代も、大東亜共栄を邪魔する国は。。。

軍事がサッパリな俺にF22とF35をガンダムに例えて比較してくれ

>>527
タイフーンは味方機やAWACSとのデータリンクによる情報共有と、
射程100km以上でアムラームの3倍以上の命中率を持つミーティアによって、
確実に敵を撃破できるんだと。

>>562
軍事音痴になんと言う仕打ち
江畑さんの著書探してぐぐったよ

軍事のこと知らない人にもやさしくしろ！

>>551
基本情報収集するだけだぞ、あれ。

>>557
そうするとぬけたＦ−２の穴を埋める機体が必要になる。
ただでさえ縮小されてるのに。
>F-15と対して変わらない台風
それはないｗ

インドの国産デルタ翼機格好よかった。
でも主力にはならないから、技術移転を前提に米・露を競わせるなんて。
日米安保に依存しているから、そういうしたたかさがないのが情けないな。

（　＾▽＾）＜F-4ってパワーあるからF-15より速いんだよね

考えかとを変えれば良いかも。


つまり、

日本にもミンス政権登場の可能性。

ミンスなら支那・露助に情報は筒抜け。

アメリカの最大の軍事機密を守ってやるｗ

飯田庸太郎が草場の影で泣いてるな。

現有のF-15をステルス化するだけでラプターになるんだけど。

ステルスは塗装。実際、よくはげるから塗り直している。

>>577
F-22:ガンダム
F-35:ジム

なんだかんだ言って、F-15Eに決まりなんだろうな。

心神をググッてきた

日本すげぇぇぇぇえー！
楽しみだ

>>580
頭が良くて逃げ足速いだけだしな

ユニオンフラッグ作れよ
乗るわ

>>582

（　＾▽＾）＜だからF-16しかこない・・・・

>>513
日本に売らないF22は良い戦闘機だ。
日本に売りこみたいF35はよく訓練された実験機だ。

>>581
十分ありえる、
ニワカは黙ってろ

>>586
釣りが下手すぎるwwwwwwww

>>586
バカｗ50年ＲＯＭってろ。

ユーロファイターの機体にF-35のアビオニクスが積めれば、
非常にコストパフォーマンスの良い戦闘機が出来そうなんだけどねぇ

いくらアメの都合でもF-35はあんまりだろ。
日本の都合なんてハナクソ程も考えてねぇｗｗｗ
もうアメとは袂を分かつ時だな。

３５歳が２００万人だが、若者は半分の１００万人になったから、
公務員に渡せる国の予算も半分にしないと国家が転覆してしまう。

>>582
インドは核保有国。。。

もういいよ。木造でゼロセンみたいの作ってくれよ。
無職のオレがいざとなったら逝きますから。

>>593
F35を買わされるなら最小限で。

F22が解禁になるまでのつなぎ。

あとは自主開発とか言ってアメリカには納得してもらうｗ

いっそのことロシアから戦闘機を購入して、日本で改良するのも一案だろ。
根本的に将来日本の戦闘機を開発すべきである。

>>586
「紅」に登場した電波吸収塗料ですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
http://www.lares.dti.ne.jp/~reirei/

>>597

（　＾▽＾）＜F-35から爆撃照準機と空中給油装置　外します

もうアメリカは日本から出ていけ

日本独自で開発しちゃおうよ・・・どうせ日本製が多いんだし

>>594
穴埋めをどうするかって話になって元に戻るだけだろうが、バーカｗ

>>587
F-35は頭がガンダム、胴体がガンキャノン、足（？）がガンタンクな気がするｗ

>>601
木製なら零式じゃねーよ。木製なら剣だ。

それから「逝く」のではなくて、どうせなら「征け」。

>>603
ミンスの鳩山政権はそうするだろうな。

ミンスの鳩山政権はそうするだろうな。

ミンスの鳩山政権はそうするだろうな。

ミンスの鳩山政権はそうするだろうな。

>>605
どこかで聞いた様なF-4EJ話。

後継機は諦めて、軍事衛星を１０個ぐらい打ち上げて
既存の自衛隊の兵器とリンクさせる。
ってのはどう？

良い飛行機だ！か…ｗ
良い戦闘機だと言わないところが奥ゆかしいじゃないか？

>>602
F-22はもうすぐ米国の生産ラインが閉鎖されちゃうから
今じゃないと買えないのだ

>>612

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>613

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカも自衛隊もやってる

>>577
http://file.yukaringo.blog.shinobi.jp/PDVD_000.jpg

http://siataisa.img.jugem.jp/20070419_301966.JPG

無人戦闘機の方が良いんじゃないのか。

F-16は、フライバイワイヤなので無人化はし易いでしょ。
>>612
>>616
アメリカは、懲りて爆撃装置を外せない仕様にした。
だから、F-15は、爆撃装置がはずせない。

>>611
兵器オタ、飛びつく話ですね。
でロシアからもらって来た設計図は、ファルクラムやフランカーのじゃなくて、
Mig-21フィッシュベット！
日本がMig-21を魔改造して最新のステルス戦闘機にいいいいい！！

>>615
一度作ったんだ
再開は簡単

>>557
F-15と対して変わらない台風

それはいくら何で言いすぎwF15で台風相手は長距離でしとめないと勝てないと思う。

>>609
すげー間に合わせだなｗ
だとしたら無理してでもF22だよな

>>618
劣化しすぎだろｗｗｗｗ

>>577
さっぱりならおとなしく黙ってればいいんじゃないかな

　　　　　　　 ／:::::::::;'::::::::::;'´　,.-'7´:::::l::::ヽ:ヽヽヽ＼
　　　　　　 /:::/:::::ｌ::|::::::::::i' ,.:':::::/::::::::::::!::|:::';:::';:ヽヽ::ヽ.
　　　　　　'::::/:::::::|::|::::::::::|'::l:::::::l:::::::::::::j::::|::::l､::}::::l:::'t::::',
.　　　　　,::::;':::::::;:-rl::::::::::|:::|::::::j;::::::::::/|::;'|:::ハ:ﾊ::|:::::l::::::',
. 　 　 　 |::::l:::::/　 ﾊ::::::::::|:::|ーH-､::/ ,!/ |:;'　,l'-lｲ:::::ﾄ､::::l.
　　　　　l::::|:::ヽ. ,ｲ |:::::::::::l::lヽ::| !::;:'｀ /　/　伝:l !|::::;ﾊ.';::::l.
　　　 　 l::::|::::::::l 1_ !:::::::::::１ ,:状六ﾞi`　　　　'砂 ,!:;ﾊ::V:::::|
.　　　　 l::::|:::::::;',':l　|f,:::::::::::',ヽ.ヽ无_l　　　　丶　'イ::::!:::|::::|
　　　　 ｌ:::::|:::::;','::l　|l. ';:::::::::::',　 ｀¨´　　,..... ､１　 /:::::|:::|l::r ¬､戦闘機を売ってくれないなら、造ればいいのよ！
.　　　　l:|::::|::::|/::|　|ヽﾍ:::::､:::::'、　　　　l.　　 |　 /::::::;!:::|｣._　厂二ヽ､
　　　　ｌﾊ::::|::::::l::ヽ｣:::::::ヽ::::＼:::ヽへ、　,.ヽ -' ,/::::::::;':::/ 　 ヽ､l　 ,.-ヽ､
.　　　 || |:::::l::::::ヽ::::ヽ:::::::ヽ::::::::y′／｀ヽ｣__..ノﾊ::::::;'::::l　ヽ､＿.) ,'　　　l.
. 　 　 |l　!::::';:::::::::ヽ::::ヽ::::::::ﾄ､/ ／ _,.-'´　ヽ|::ト|:::::!_::∧ ´　　 ト{.__仁　|
.　　　 ||　ｌ:::::';::;.-'´ ヽ::ｌヽ:::::|〈　　 ´　 -一´T| ヽ:::|::',ヽ､',　　　l　　 　 /
　　 　 1　ゝ'二¬-､　ﾘ　';::;'　ヽ　　　　　 fツ　 ヽﾄ;::|　l　ヽ　　　　　/

日本も自前の最新鋭ステルス戦闘機で、
自国を守れる次代が来るといいな。

どうせ百里の神田と栗原みたいすごいのが今のF4運用してるんでしょ。
だましだましあと十年はがんばってもらえるんじゃないかな。

それまでに心神を完成させればいい。

>>619
共同作戦を実施するかもしてないのに、空中給油が出来ないなんて、
ありえない話ですよね。
米軍から見たら。

同様にロシア系の戦闘機もありえないんですけど。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

>>621
簡単なもんかよ
少なくとも値段が高騰するぞ

軍備とかめんどくせー
竹槍でいいだろもう

>>617
アメリカはやってるけど
自衛隊は借りているだけで
持ってないよ。

こっそり三菱重工業がすごい国産ステルス戦闘機をすでに開発していたら
おれは自分の祖国を誇りに思うよ。

>>628
いつまでもF4使わされる身にもなってくれｗ

>>621
ライン変更は金掛かるよ。。。

>>621
ラプに限らず、戦闘機は空とぶ工芸品。
ラインといっても、要は職人。

機械じゃないから、一度閉じると再開は難しいよ。
大量の職人をまた一度にそろえないといけないんだから。

>>620
二度とアメリカとの同盟関係には戻れない。

F22日本採用に猛反対した支那の戦術が大成功ｗ

>>624
オーディションのときはあそこまでのケツアゴではなかったという噂です。

>>628
俺、F-4爺さんのデイケアサービス始めるわ

YF-23をライセンス生産でもよくね？F22には及ばなくても
かなりよさそうな気がするんだが

>>13
制空権を持たずして戦争するなんて・・・・（汗）

>>622
タイフーンも長距離はミーティアがある。
開発終了は2012年だけど。

>>635
列線乙

タイフーンのライセンス生産で

>>34
F104は？正直あれって欠陥機だと思う。

>>641
機密保持のため、あれは動かせないはず…
本当にもったいない…。

共同開発は、MBT 70で懲りていなかったんだろうか。
>>634
F-22の生産中止は、三菱の新型レーダーの説もあるぞ。
あれたと、F-22もステルスでなくなる。
この間の、北朝鮮のミサイル騒ぎは三菱のレーダーの性能調査だったらしい。


あど、米は２０年以上前から無人戦闘機の期待の開発はしているから、
制御部分が完成したので、F-22はそれほどいらなくなったんじゃないのか。
>>646
選んだ、源田がポンコツだった。

採用を打診というけど、おどしてそうだな

>>634
F-117は、その存在をずいぶん昔から噂されていて、
F-19としてえらく格好の良いプラモデルとかも勝手に発売されていましたけど、
実機が公開されたのは湾岸戦争の頃ですもんね。

日本にもそんな秘密の航空機計画が！

>>609
確かにそんな感じだよなｗ

>>646
ゴルゴ１３はわざわざ旧式にもかかわらず調達させて
上手に使いこなしたな。

>>639
いやこれさ、Ｆ22とＦ35の比較ならまだ笑ってられるけど
アメさんのセールストークと実際に持ってきた物の比較だったら笑ってられねーよｗ

>>642
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>649
そりゃそうだ。
何しろ相手は反日民主党。

しかし売り手がこれ買えと、ごり押しするのもなんだかなあ
力関係はわかっちゃいるが
国産作っちゃえよと言いたくなる

何でもいいが国産機作って内需を潤わせてくれ。
鉄工業が一番不景気の煽りを食ってるんだし。。。

なんだっけブランコの絵の奴
顧客が求めてたものと云々

>>652
回天わざわざ拾ってきて使いこなすような男と一緒にすんなｗ

>>657
輸出出来ないんだが…

はっきりしてるのは

防衛省が欲しがってる戦闘機は購入できないこと
航空自衛隊が保有するＦ−４ＥＪ改の退役が進んでるのにＦ−Ｘが遅れていること
ここで議論しても日本の防衛問題には影響がないこと

まじでタイフーン買えよ

ステルスはF-15の後継にして対ステルス技術の開発に専念しろ

誰か、逆枕営業したら案外・・・

>>608
F-2の穴は海自の新型対潜哨戒機が埋める
８本積める大型ジェット機だからな

F-2といったって超音速爆撃しに行くわけではないことに注意

>>646
傑作機でしょう。ギリシャでも西ドイツでもけっこう長い間使っていた。
「最後の有人戦闘機」とまで言われた機体ですよ。

という事でwikiをひいて見ると・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
天候の良いアメリカでの訓練を受けて帰国したパイロットが、欧州の悪天候に
不慣れなまま起こす事故が相次いだこともあって、パイロットの死亡例が多い
機種であった。そのため、「空飛ぶ棺桶」「縁起の悪いジェット機」
「未亡人作成（製造）機（ウィドーメーカー）」などと呼ばれていた。
西ドイツ空軍においては、916機中292機が失われた。

うはぁあ。

しかしこういったスレが6スレも行くなんてな。
やっぱ戦闘機は男の子ロマンだな

日本にステルスを売って、アホな自衛隊がまた中国に情報を流す可能性が高いから、
アメリカが出し渋るのは当然と言えば、当然なんだよ。
ある意味、自業自得。機密情報を売った奴は、死刑にするくらいでないと、信用されない。

だが断る！

>>660
輸出には期待できない。
日本が必要なのは世界最先端のF22クラス。
持てる国が多い通常の兵器じゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

海軍と陸軍の統一機種　と言うのを失敗した過去があるのに、
ハリアーまで統合するのは無理があるな。
>>665
西ドイツは、下手だから。
第二次大戦で負けたのは、ドイツのパイロットの腕が下手だった。

単発、デブ、古臭いデザインで威圧感皆無


　　　　　　最悪の一言に尽きる

F35をライセンス生産できればな。

Ｆ３５は問題多いから避けるべし

>>659
おれもそれ思い出してたｗ

どうせなら蛟龍か海龍にしてくれと心底おもたよ

>>658
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif
これか！

>>663
米国人男性相手に掘りに行く事が出来る日本人は、そうそういないだろう。

タイフーンにしろよ。
ほぼ互角で安い。

>>657
不況対策に軍事費増やしてどうすんだ…
計画年数を考えてくれ…

散々モメた挙句に「とりあえずストライクイーグルにしました」でみんなズッコケることになるんだ

>>638
アメリカとの同盟関係に戻れないとか上の方でも空中給油が出来ないとアメと共同でとか
どうもアメリカの言い分を真に受けてしまってるアメリカの犬が多いな。
民主の馬鹿のせいでアメと距離を置くという考えが馬鹿のように受け止められてしまったのがなさけないが・・・・

アメリカは中国と接近しているが一番警戒してるのは、日本と中国やロシアとの関係強化
日本を絶対に手放せないから、いろいろ工作してるってのにそんなことぐらいで同盟破棄になるわけ無い。

>>661
こう言う局面にうまく対応すべきなのが政治
その政治が最悪の麻生と鳩山
どっちに転んでも日本は地獄

>>665
初期には射出座席は胴体下への射出だったんだぜ。
つまり低空で脱出するには背面飛行しないといけないという…

せめて防衛大臣にもっとましな政治家を。
あれじゃ日本が防衛にやる気がない、とアメリカが見下すよ。

>>676
あーそれそれ
なんか悲しくなるわ

http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro09594.jpg

>>677
村西監督が言うには、洋式便所の制で日本女性はゆるくなった。

>>665
「最後の」は誤訳だってばｗ

>>671
イタリアではF-104Sというのが、2005年まで運用されていたらしい。
イタリアって、たしかNATOに入っていたよね。

>>665
F104の事故率の高さは有名だがイギリスのライトニング戦闘機も
3分の1ぐらい事故でなくしてたりするのであった

>>683
すげえ罰ゲーム。
まさにウィドーメーカー

ところで
訓練でF5にロックオンされちゃったのってどっちだっけ？

Ｆ３５がトヨタに見えてきた。
疲れ目です。おやすみなさい。

>>664
戦闘機をただのミサイルキャリヤーだとするならそれでもよしｗ
んなわけないでしょｗ
それと、減らしたパイロットを再教育するのは難しいよ。

★6とかミリタリーヲタ多すぎ

民主党政権になるかもしれない国にF22売ってくれるわけないわな

空自の戦闘力ってドラゴンボールに例えるとどのくらい？
教えてｴﾛｲ人

F35なんてあんなブサイク、
まともに飛ぶかどうかも怪しいわw

>>681
> なるわけ無い。

それなら結構だけどね。
また日米戦争だったりしてｗ

>>670
だから、軍事衛星を。。。

　

心神キター

イラネ

本当に文系と言うよくわからない学問を習っていた連中はどうしようもないよな。
国にとっての最大の脅威はテクノロジーギャップだというのにな。
理系が大量流出しつぶされた日本の未来はとても明るいとは思えない。

鳩山が東大工学部だなんてとても思えない。なぜ技術重視で行かないのか…
過去の日本もみな技術は必死になって追いつこうとしていたのに。

レールガン、レーザー砲、超伝導モーター、ＭＤや最新のネットワーク戦争システム、
先進国ですらおいてきぼりを食う国は出てくるだろうな。
先進国にも技術格差が生じる可能性は高いと言うことだ。
今は大型戦闘機と同じくらい戦闘艦の需要は高くなる。小型戦闘機は時代に逆行している。

結局、中国の言いなりかよ。アメリカも落ちたもんだ。

>>665
あんな迎撃機迎撃機してるのを、NOEさせる対地攻撃なんかに使うから・・・

今ニュース見てきたらスレ伸び過ぎだろ

空自は３００機、６基地くらいの防壁にすぎない。

（　＾▽＾）＜F-35は　A-10・F-16・ハリアーの後継

　　　　　　　いわゆる攻撃機

　　　　　　　アメリカは　2034年までに2400機ものF-35を導入する♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F22の調達中止したから

　　　　　　　アメリカも新規の戦闘機　購入計画がない

>>705
旧海軍系は、バカにしているからな。

>658
http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
これか！

>>680
さすがにそれをやりたくないから、F-15Jの近代化改修でお茶を濁してるわけで…
まぁ、F-15FXやF-15SEがまともな戦闘機なら、導入することはあるかもしれんけど
F-22が手に入らないなら、上記かユーロファイターでで我慢すべきだと思う

（　＾▽＾）＜アメリカはF-15　あと二十年もたせるらしいが

　　　　　　　その後は無人機かな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高機動や超射程、多目標同時攻撃能力のミサイルが
　　　　　　　あたりまえの時代だからね・・・・ここ最近

>>622
翼面過重においても推力重量比においてもF-15とタイフーンでは大した差はないわけだが？

日本は戦闘機、空母は造れないんだよなぁ〜

この流れだと、Ｆ−１５ＥかＦ−１５ＳＥが
ＦＸ選定の第一候補になるんじゃね。

>>665
それはどちらかというと空対空ミサイル発射用制空戦闘機F-104を
本来の目的ではない超低空侵攻偵察戦闘機として使ったＮＡＴＯがアホ

（　＾▽＾）＜F22は戦闘機　戦闘機は最近戦争で活躍の場が全然ない

　　　　　　　防空は世界最強


　　　　　　F35は攻撃機　最近戦争で活躍しまくりの攻撃機

　　　　　　自衛隊にはどうか・・・？

しっかし、性能良すぎて生産中止ってのも斜め上な話だな

>>712
陸上の輸送部隊も、無人車らしいからねｗ

>>713
身長と体重が同じだからと言って同じ能力を持っているとは限らない。

この間隙をついてロシアがスホーイを売り込みにこないだろうか。
見積もりだけは聞いてやってもいいな。

>>708
防衛庁の判断自体、検証の余地があるよな。
そう言うことだろ？

Ｑ１　Ｆ３５では間に合わない
Ａ１　中国空軍だってＪ10量産がＪ６退役に間に合わなくて定数割れを耐え忍んだ
　　　どうせ中国の充足は2020年頃だから、定数割れに耐えて総ステルス化優先しろ
　　　目先必要なのは1出撃分数百本しかないＡＲＨ備蓄を数千本に積み増すことと
　　　欧州との弾薬共通化・相互貸借

Ｑ２　アメ公むかつく　自主開発汁！
Ａ２　売る売らないはアメ公の勝手。政治家を賄賂で買収して自分だけ”徴税忌避”
　　　（法人減税や高額所得現勢）している経団連のせいで、カネがなくて開発できない
　　　それに技術者養成をサボってきたから、開発に15-20年かかり、開発費2兆円あわせると
　　　1機300億はするし、10ｔエンジン双発でネットワーク戦もエンジン寿命も劣った戦闘機
　　　しか作れない（技術者養成のためにカネがあれば開発はしたいけど）

Ｑ３　アメ公むかつくタイフーン買え！
Ａ３　米3500　中2000　日350だから誰が見ても「米空軍の早期来援が肝」
　　　戦闘機は数百時間交換の部品だらけの「部品を食う機械」だから
　　　早期来援のためには日本にＦ３５/Ｆ２２の部品を事前集積せねばならない
　　　タイフーンの部品があっても、Ｆ３５の部品がないと米空軍はなかなか来てくれない
下手すると来援前に空自が全滅して負けてしまいかねない

　　　米空軍が来るまで「生きて帰って再出撃する」生還率が高いステルスが必要
　　　タイフーンのような近接戦闘機は、あっという間に相互損耗で磨り減ってしまう

　　　40年使うから、今更　非ステルスなんて抱え込むのは馬鹿げている
　
　　　実戦経験がないから戦技を米空軍に聞いて学んでいるのに、タイフーンに
　　　したら「タイフーンは乗った事ナイ。ドイツ人に聞け」と言われてしまう

>>699
それが嫌だから同盟したままで仲間にして軍事力をコントロールしてんジャンw

>>699
米国はビビリだからね。
海を越えた向こうに、安心できる基地が無いと軍拡に走りたくなる。
日本とイギリスは、ビビリの巨人（米国）の精神安定剤。

>>660
>輸出出来ないんだが…

そろそろ武器輸出の解禁も近いかと。
でないと、心神の開発の説明がつかない。
要件は民主主義国で紛争当事国でない国。

陸上基地で運用するなら
足の長いタイフーンにしないともたないよ

>>680
この流れだと、Ｆ−１５ＥかＦ−１５ＳＥが
ＦＸ選定の第一候補になるんじゃね。

>>722

（　＾▽＾）＜日本は攻撃に行かないからね

　　　　　　　防空

いつまで隠蔽が可能だろうか？
「9.11テロ疑惑―オバマ米国は変われるか 」（参議院議員藤田幸久編著　クラブハウス）
http://www.amazon.co.jp

ベンジャミン、鳩山ユッキー、元防衛庁長官、元NHK総局長、著名評論家ら、
錚々たる面子が東京ドームホテルの刊行記念会にも駆け付け、初め
て政財界労組幹部の支持者向けに、９１１国会審議同様に９１１疑惑が語
られた。ただ、テレビ各局もカメラは回すも相変わらず沈黙のマスコミ。

しかし、ついに専門レビュー最高峰の図書新聞の書評に登場！
第2918号　2009年05月23日 (土曜日)
http://toshoshimbun.jp/books_newspaper/week_article.php
「世界を激変させた現代史の大きな謎に真正面から挑戦する――思考停止
する市民、沈黙を続けるメディア 」評者◆木村朗（鹿児島大学教授）

１年以上も国会で質疑をし、欧州議会他、世界に９１１解明運動が拡大し、
鳩山党首、小沢前党首、元連合会長らが、刊行記念会の呼びかけ人に
なっていても、スルーされるほど、９１１はアンタッチャブルで闇は深いのだが

>>712
だよな。
小型戦闘機なんて本当に時代に逆行しているよな。将来は砲弾の射程が数百キロメートル、
大量にミサイルを積んだ無人戦闘機が多目標同時攻撃してくるというのに。
北朝鮮を笑っていると自分たちもいつの間にか時代遅れの軍事国家になるな。

>>726
実績無い国がいきなり輸出しだしても売れないと思うけどね。

>>718
金がかかるって事だな。
アメリカにとってもかかりすぎ。
ブッシュの頃からそう言う話は出ていた。
おまけに民主党は伝統的に安価な通常兵器を重視。
最新兵器の開発は民主党政権下ではいつも低調。

>>694
だからF-4の減勢による航空優勢確保の問題はF-2によって解決されたんだが？

そしてF-2が担うべき「ただのミサイルキャリヤ」としての任務は新型のジェット哨戒機が補完できる

ttp://jlab.r0m.biz/s/test1243174095753.gif

>>717
そういった意味ではやっつけで攻撃も出来るようにしたプレデターなんかじゃなくて、
ちゃんと強襲爆撃用に設計した無人機を使いたくなりますわな。
X-47Bはいつごろ実戦投入されるのであろうか。

>>726
道灌
潜水艦が16年で退役とかあり得ない。中古でも欲しがるところがあると思う。

>>726
日本は、インドに戦車を輸出すべき。。。

>>718
「フェラーリ買ったけど日常生活には不便でヴィッツも買っちゃった」
ってのと同じかな

本当はしのぎを削る外交努力をしつつ独自開発の先鞭をつけ、圧力に対抗し国益にかなう兵器調達をすべきなのだ。今の自民と官僚では無理だけど

どうせミサイル２発なら、F15のステルス改装版の方が安くてお得なんじゃ？

ホンダに造らせてみれば〜

>>507

> ドラえもんは、せわし君の小遣いでまかなわれちゃっていて、

スレ違いだが、初期の「黒の騎士団」の活動費の財源がルルーシュのへそくりだったのを思い出した

>>713
それが強さの違いですか・・・泣けてくるな

まさかのヘリ空母にF35搭載

>>727
瑞穂たんがその件については国会質問しそうな悪寒ｗ

>>739

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

ははっ、何のこれしき
照和の世界ではあれだけ優秀な戦闘機を生み出した日本、
平成のこの世でも何とかやりよるわい

>>738
インドはロシアと次世代戦車の共同開発中だったはず。

>>1
浜田がF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？

防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、おそらくロシアと
中国と北朝鮮に『アメリカは日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な
関係。』と誇示したいからなのか？？？

見透かされるハッタリをかましたいためだけに、F-35という現実路線を
採用せず、国益（国液詐欺）を損なっているのかな？？？

>>697
米国　ゴクウ
ロシアベジータ
中国　ゴテンクス
日本　ゴハン
ドイツセル
フランストランクス
イギリスゴテン
イスラエルダーブラ
イタリアチビトランクス

>>731
攻撃ならそれでいいんだが、制空権を維持してスクランブルしながら
進入してきた有人機を警告したり、追い返したりするのにやっぱ有人機は必要だよ。
領空侵犯しまくりな国に囲まれてる日本が、ロジックで行動する無人迎撃機
を運用するなんてとてもできるとは思えん。

>>734
Ｆ−２は「ただのミサイルキャリヤ」なワケですね、ああそうですかｗ

>>720
航続距離と搭載兵装量においてF-15が勝る

RCSにおいてタイフーンが勝るけど、これは爆撃任務にておいて重要なのであって
陸上や警戒機の支援を受けられる邀撃任務では重要性が下がる

次期主力戦闘機にはそこまで要求していない

>>751
中国　ゴテンクス
　ブウの初期ぐらいじゃね?

もう核作れよ。

ステルスなんてもう古い
これからは太陽炉の開発に着手すべきだな

ステルスはオーバーヒートする見たいな・・・
設計書はハッキング・・・無いね。

Ｆ３５のホバリングって何か意味あんの？

心神を台風のステルス化できないの？

性能はいいけど高くて買えない、作れない
これが21世紀の戦闘機です
昔の戦艦となんか似てるでしょ

>>749
そうか、、、じゃあ、パキ・・・だめだ、貧乏過ぎる。。。　いっそ、イランｗ

>>756
>もう核作れよ。

大阪大学のレーザー核融合技術で純粋水爆造ろ。

日本の状況だと先に一発目を貰わないといけないし、
潜り込んできた航空機に対して「オラオラ捕捉してちゃんと出張ってきてやったぜ」って誇示しないといけないからなあ。
ある意味ステルス性に特化しすぎててもどうかと一瞬思った。

もう戦闘機とかミサイル打ち落とせるまでレーザー技術発達させて
空中戦艦つくろうぜ。

次の時代は、飛行船がくるはず。よく知らないけどきっとそう。

>>753
ただのミサイルキャリアですよ？航空支援においては
防空任務においては主力戦闘機F-4を補って余りある性能をもってますよ？F-2は


何が不満なの？

>>710
それはテンプレに入れておくべき

Ｆ３５はＦ２２を凌駕してる。

ユーロファイターのボディーを改造して心神のボティーに付け変えるのは駄目なの？

>>763
核とか水爆とか付いてるとそれだけで拒絶反応おこす奴多いから
中性子爆弾にしようぜ

たぶんプロ市民は気がつかねーよ

>>759
強襲揚陸艦に着艦できない

>>760
心神は試作機以前のハリボテ

>>755
ネタなので流して

早くザクを配備しろよ

化学レーザー機関砲下さい。

>>769
心神は模型であって飛行機ですらないんだよ・・・

>>750
日本政府や自衛隊が、異常にＦ２２に固執するのは・・・・・

米国が今後２０年ぐらいは、日本を裏切れなくなるからだよ。

>>759

ヘリ空母や輸送艦で運べる

777

これってアメリカの戦略ジャン？

「自衛隊は専守防衛ですのでF22戦闘機の方がいいのですが･･･」
「F22は高性能すぎてオマエに売るとめんどくさいことになる！」
「F35では国会で予算が通る可能性はありませんが･･･」
「F35で国際貢献すればいいじゃないか！」
「F35で後方支援ですか…？」
「アホウ！」

アメポチ

心神を過大評価している奴多すぎ

アメリカはもう無人機作り始めてるんだろ
ラジコンミサイル発射飛行機はもう実用化されてるし

>>765
無人機の母艦みたいな

>>754
米国機を長いこと採用していた自衛隊が、欧州機を導入するのって、
運用はかなり混乱すると思われるので、大差が無ければF-15系の
方が実用的でしょうね。

戦闘機の整備とか、難しそうですけど、F-15系なら、同系なので慣れも早い。

早くガンダムの開発指示を

>>744
近接戦闘にてF-15は能力が劣ると仄めかしたのはお前で
その理由を一切語らないのもお前だ

>>754
F-15は各種の近代化改修して（新型ミサイル対応、電子装備、エンジンの換装）やっと世代に追いついただけで
ヘッドマウントディスプレイや耐Gの関係など新しい世代に必須の装備ない。

いくら自衛隊に使い勝手が良いからって古い世代じゃ後々困るのは目に見えてる。

>>759
００７の映画に使える

そもそも、日本にステルス機ってイラネーだろ。

>>759
着艦、発艦に場所を使わないので軽空母でも運用できる。
また、同時に多くの機体を離発着させられる。
まぁF-35はVTO出来ないんだけど。

日本以外とイスラエル以外には売却しないと約束するなら即決してもいいと思うのだがどうだろう？

>>781
偵察・爆撃の用途には既に無人機が存在する
戦闘機の無人化は、あと100年近く無理
AIを戦闘機に載せられる程小さくしなきゃならん

某国の娘々達のおかげで日本の機密は漏れ放題ですよ。Ｆ２２なんてありえません。

>>788
教導飛行隊とかで使うんじゃない？

>>757
太陽炉と聞いて、「未来少年コナン」の太陽塔を思い出したけど、
もしかしてGUNDAM 00かな。

一度そっと遠くからアの国を見たほうが良い
あまり近いと見えるものも見えなくなるからさ

まさか交渉が下手ってことはないよな？
それはないと信じたいが

>>783
F-15だけで揃えると
F-15の弱点を補えない

弱点は現時点で分かってるものだけとは限らない

少なくともレーダーに対する捕捉のされやすさでこれほど時代遅れな機体になるとは
２０年前には想像もつかなかった

ヘリでは欧州系が増えてるけど、どうなの？
ヘリと戦闘機のインターオペラビリティは違うの？

Ｆ３５だとまたこれから２０年も
アメリカの属国ムードの陰気な社会が続くことになる
こっちのほうが国防力を下げるだろ

ＦＸにＦ３５は間に合わないって聞いたけどそうでもないの？
Ｆ４の代わりだから間に合うならＦ３５でもいいだろうけど、
現実的にはＦ３５導入はＦＸじゃなくＦＸＸで？
それならＦＸはＦ１５ＦＸで、ＦＸＸは国産で行って欲しいなぁ。

F/A-22　ラプター 　　本命
ユーロファイター　　　当て馬
Su-27　　　　　　　　　　F/A-14のパクリなので却下
ミグ　　　　　　　　　　　 そこら中に墜落して危険そうなので却下
F35　　　　　　　　　　　 滑り止め（一橋の滑り止めの滑り止めの滑り止めの法政ってとこか）
F/A-23　　　　　　　　　影の本命

>759 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:17:33 ID:ef1MtpnW0
>Ｆ３５のホバリングって何か意味あんの？

ハリアー�Uの後継機。

ヘリ空母や滑走路のない島で運用できそうだから、日本も買おうよ。

Ｑ４　Ｆ３５は足が短い
Ａ４　開発国の許可を得て、ウエポンベイの爆弾架に増槽をつるせるよう
　　　ベイから隣の燃料タンクに配管を引けばよい。
　　　片側ベイ爆弾架に増槽　片側に三発回転弾倉を付ければ航続を伸ばし
　　　ＡＡＭ5本携行できる

Ｑ５　デブなＦ３５を買うなんて馬鹿げている
Ａ５　エンジンパワーアップでデブをチャラにするのはアメ公の常套手段
　　　どーせ、パワーアップエンジンが出るから換装すればいい
　　　そもそも、接近戦のパイ投げは避けるべきで、遠距離から位置をつかまれず
　　　一方的に狙撃しては逃げを繰り返したほうが小兵力で大兵力を削ぎ殺しにできる
　　　ＰＡＫＦＡだけは接近戦になってしまうだろうが、ＩＲＳＴの探知距離・視野が
　　　勝っていて、本格オフボアサイトがあればデブをある程度補える

Ｑ６　対艦ミサイルが4発積めない
Ａ６　ネットワーク戦時代だから空自はＦ３５で敵艦のレーダーに見つからず
　　　追尾して敵艦隊の位置を陸自に通報し、陸自が長射程地対艦ミサイルで
　　　撃てばよい。タイフーンは中華イージスやＡＥＷに見つかってしまう
　　　また、搭載量より精密誘導で爆撃コストを下げたほうがいい。どうせ空自の
　　　爆弾の備蓄は笑っちゃうくらい少ないのだし
　　　
今、非ステルスを買うのは、ＷＷ２直前に複葉戦闘機を大量導入した
ヘタリア軍なみの愚行
　　　
　　　

今ニュース読んできた
ま、Ｆ２２は無理だってうすうす思ってましたがね・・・
Ｆ３５も運用を間違わなければアメとかイギリスでは結構使えると思うんだがなー
配備に時間がかかる、武装が貧弱、速度が出ない、この辺が日本で使う場合の最大の問題か・・・
せめて胴体下ウェポンベイにＡＡＭ４クラスのミサイルが４本入ればいいんだが
もし日本がこれ買うことになったらＡ型なのかな？

心神量産型にしようよ。アメさんに勝てなくても中華戦闘機に勝てれば十分。

F-15SE買えばいいじゃん
F-15ベースで信頼性高いし、自衛隊のF-15との親和性も高いでしょ

絶対買うなよ
買うんじゃねーぞ

>>795
アの国というと「聖戦士ダンバイン」ですか。
ドラムロのデザインとか好きでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%AD

>>805
心神は実証機で、試作機ですらない

YF-19とどっちが強いの？

>>751
ありが�d
我が国の超覚醒を期待。

>>799

同意

そもそもラプターは、米国ですら生産を止めている。
Ｆ−35を薦めてくれているのは、日本への最大限の好意と友誼と考えるべきだ。
だいたいのところ日本には、親中政党への政権交代がおこりそうということと、
イージス艦の機密流出という二つの負い目がある。
米国はよく譲歩してくれてると思うよ。

>>805
"ステルスに関してのみ"の実験機でどうやって勝てと

この馬鹿防衛大臣をどうにかしないと・・
製造国の国防長官が売らないと言ってる物を
「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」
とか馬鹿だろ？
じゃあ１機１０００億で売ってやるよと言われたら
その値段で買うのか？
こんな馬鹿が大臣やってるんだと思うと
日本はもうダメだ

>>797
F-117は、1981年に初飛行しているそうですから、20年前にはもう、
ステルス性については考えられていたはず。

>>798
基本的に同じです
基本的にＮＡＴＯ規格の機体ならば大きな弊害は無い
むしろライセンス生産への障壁が低いタイフーンの方が
有利な事も考えられます

どうせ戦闘機なんて使用しないんだから、中古でいいじゃん。
浮いた金を年金資金に回せ。

F-35をまだ形の見えない架空の戦闘機と呼び
心神をスペック確定の量産間近の戦闘機のように扱うおまえらって。

どーせなんでもいいならX-29がいいな

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機

浜田がF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？

防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、おそらくロシアと
中国と北朝鮮に『アメリカは日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な
関係。』と誇示したいからなのか？？？

見透かされるハッタリをかましたいためだけに、F-35という現実路線を
採用せず、国益（国液詐欺）を損なっているのかな？？？



↓　民主党政権への宿題：

F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定

対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化→バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能に

輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載

F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍

F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける

>>56
> 防衛戦闘機が空白の2年っすか
その“空白の2年”を利用して、敢えて支那に先制攻撃をしかけさせる。
でも、実際に釣られて攻撃して来たのは南鮮だったりしてｗ

>>60
> ネコいらね。
10年後はまた劇的に状況が変わってて、雨さんから空母の１〜２隻も
譲ってもらえる雰囲気になってるかもしれないじゃないですか。艦載
機に慣れとくのも悪くないかもよ。

>>775
逆に考えると、現状は裏切る気満々であると。
ものすごいリアリティ。

防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している。
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる。
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた。
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した。
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった。

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

>>815
あくまで検討だろ。
第一候補として購入の意向があることを伝え続けることは別に損にならない。

きちんとＢ案Ｃ案も検討している。
だからスパホだの黙鷲だの奇策も伝え聞かれてるわけで。

>>813
F-35は開発各国のお荷物。
西側なら金さえ出せば売ってくれる程度のね。
まだ物は出来上がってないが。

>>803
お前頭大丈夫か？回転式弾槽で短射程空対空ミサイルだけ握らせるとか、
第一F-35は改造できないって何度言ったらわかるんだボケ。
しかもQ5で一方的に攻撃とか言ってるし、いみわかんねぇよ。

あとな、F-35に対艦ミサイル4発も積むひつようねぇよ、F-2の代替じゃなく
F-4とF-15preMSIPの代替なんだよ。

要約

どつぼって開発費足りなくなって来たから日本も出せよ

F-15：ν
F-16：ジェガン
F-22：F91
F-35：ヘビーガン

>>786
ヘッドマウントディスプレイが戦局を変えるほど重要な装備ならすぐにでも導入できる

F-15Jでは9G旋回はできないが、そもそも空気密度の低い高高度の空域では
推力が不足するので戦闘機は9G旋回などできない

すなわち、低高度の機動性でタイフーンに譲っても
結局それはマルチロール性に劣るというだけで要求する性能の範囲外

>>806
せめて実機が飛んでればね…

>>818
使用しない為にも、最高の機種が必要なんですよ。。。

軍事は、相手に「勝てるかも」と思わせたら失敗なんですよ。。。

>>780
心神は可能性あると思うよ
問題はラプターなみの国産ｴﾝｼﾞﾝの実用化。
国産ステルスつくるとしても、半端なものは作れませんのでね

>>821
なにがﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰだ
航空自衛隊は750�s爆弾までしか持って無いわ

Ｆ３５ということは日本を
同盟国から属国に格下げするということだ
単発機が主力ならもうただの属国軍としかいいようがない

>>822
裏切る可能性が０％じゃないから、保険を欲しがる。

当たり前の事。

>>822
> 10年後はまた劇的に状況が変わってて、雨さんから空母の１〜２隻も
> 譲ってもらえる雰囲気になってるかもしれないじゃないですか。艦載
> 機に慣れとくのも悪くないかもよ。

１０年後に小慣れてきたF-35買えばいいだろ馬鹿

>>832
だから、実証機に何を期待するんだw

>>829
サイレントイーグルがどの程度の代物に仕上がるかだろうね
純粋に作戦機としてみればタイフーンの方が現時点では優位だけど
その他の点も考慮すると採用に関してはＦ−１５ＦＸが有利だろうね

>>827
>どつぼって開発費足りなくなって来たから日本も出せよ

それはABL
恵谷先生お勧めのABL

>>827
もしかしたら、

どつぼってきたから、日本が得意な複合素材の一体成型で、
もうちょっと出来の良い翼を作って欲しい。
そうしてくれたら納期どおりに出荷出来るよ。

>>832
今のコンセプトだと、心神はラプターのコピー

ラプターは９０年代の機体だからな
出来上がる頃にはどうなっていることやら

技術蓄積として、心神開発は否定しないが、
国産主力戦闘機としては期待していない。

いまだにF-2増産でいいとか言ってるやつがいるが，それすら日本は独断できんのだからな・・・。
ここはF-35を導入するしかなかろう。それまでファントムをこき使ってな。
アメちゃんの言うとおり，F-35は悪い機体ではない。

EF2000？欧州機以前に，いまさら非ステルスでもなかろ。

>>832
だから心神は戦闘機じゃねーっての。

アメ「喜べ、F-35を買う権利をやろう」

ズゴック開発してけろ。
んで、海からチャポッと顔出して、飛んで来る敵機を狙撃、狙撃。
それが無理ならF15Eでも別にいいよ。
つーか、なんとなくそうなりそうだし

>>816
いや、F-117が爆撃機として成功を収めるかどうかは
湾岸戦争やコソボ紛争までわからなかった

>>836
F-35は、F-16の後継機でもあるので、こなれてきたところで導入する国も、
けっこうあるでしょうね。

心神やろうよ

もういいや...
核装備しようぜ(´･ω･`)

>>804
左右ベイに爆弾架１つとミサイル架１つついている
爆弾架に3発回転弾倉つければ8発積めるな

隣の燃料タンクに配管引きとおせば左に増槽　右に3発弾倉でＡＡＭ5発で
航続延長できるだろうな

魔改造するならＩＲＳＴ追加/交換してより探知距離を長くして
ＩＲＳＴ中間指令誘導の本格オフボアサイトで上や後ろも撃てるようするとか
じゃなかろうか＞デブ対策

>>842
残念ながらF-4の退役は待った無しだから
早急にF-X採用しないと厳しいんです

F-23Jって手は？交渉の余地はないの？

>>842
Ｆ-35こそ、日本の独断で何も出来ない機体じゃないか…

>>842
悲しい事に結局最後は政治で決まるからな。
アメリカの圧力でF-15系かF-35だろうね。

このままではタイヤ3つ置いてステルス機ってやったジョークが現実化するかも知れんな

>>840
その手の技術はF-2の時に向こうに渡っているから十分だと思うよ

つか、F-35はカタログスペックが日本の要求としては微妙極まるのもあるが
開発gdgdのお陰で問題抱えてそうな上に、その先行量産型掴まされて不具合に苦しみそうだし
そのgdgdの開発にパトロンにさせられそうだったり、壮絶な貧乏くじが目に見えているのが最大の問題

関わりたくない

>>850
足短いは何とかなりそうだが足遅くね？

>>508
其の性能を出させるために日本の優秀な電子技術が欲しがってるとか・・

>>846
うん。ステルスが本当に有効かどうかはわからなかったでしょうね。
でもステルス性能のためだけに、あんな不恰好な機体を設計しているのですから、
ステルス性は、F-117の開発段階から注目されていたはず。

結局、在日追い出すとかスパイ防止法を厳しく決めていかないと
最高性能は売ってくれないし、日本は無防備になっていくって事だ罠
スパイ天国だもんなw

在日に浸食されて見るも無惨な状態でござる

結局パワー不足でタイフーン追加になる
いくらステルスでも飛べない運べないじゃただの模型でしかない

>>842
これでAMRAAMが普通に使えるならF-35でも構わんがね、
どうせ40機しか導入しないんだから非ステルスでもいいじゃない。
4.5世代中最強ですよ？台風。

>>850
お前なんなの？改造できないって話はガン無視ですか？
夢を見るのもいい加減にしろよ

>>841
基本的に日本は、アメリカ軍が保有する戦闘機以上の性能のものは
政治的に作れない
作ったとしても、奪われて終わるだけなので。
当然そのような政治構造のなかで日本が作っていい機体はラプター並のものだけ。
そういう構造があるので、当然、ラプターが目標になる。

>>842
F-4の耐久年数が限界来てるから今回F-Xで選定してるのにこれ以上使って空中分解でもしたら即F-4全機飛行停止食らうぞ
後々F-35入れるでもいいが、とりあえず退役するF-4の代替え機は必要だ

素晴らしい35はアメリカで使って、22はおさがりでいいよ。

オープナはいらないってば

>>829
ヘッドマウントディスプレイが戦局を変えるほど重要な装備ならすぐにでも導入できるってww
今の時代の戦闘機に必要だからAAM-5で使うために改修を計画してるのにまるで必要性が乏しいような言い方ですな

反論内容が現実無視した言い訳にしか聞こえません。本当にありがとうございました。

2007年秋に自衛隊のインド洋給油が、小沢民主のせいで数ヶ月止まった。
アメちゃんは、根に持ってるよ。

F-35にならざるえないだろうな。
でも、あとで中途半端な機種といわれるんだろうな

>>838
最新のF-15はタイフーンに劣らないね
９G旋回もできるし、スーパークルーズも出来るし
結局正面RCSだけ

ただF-15とタイフーンでは全く類似点がないから弱点も全然違うんだろうと推測
同程度の性能を期待できるなら、タイプを変えてタイフーンがいい

F-15ばかりそろえて中国にF-15攻略必勝法とか編み出されたら終わる

>>856
禿同。
嫌なにおいがプンプンする。

今回、日本は金融助けてやったんだから、
戦闘機くらい自分で始末付けろと

>>852
どう交渉しろってんだくらい交渉しようがない。
あとYナンバー取るのに多分１から開発するより
金がかかる。

>>865
F-35は米軍でも沢山導入するはずだよ。

F15の機体に隙間無く憲法第９条書いとけば無敵だよ。

>>856
一体成形の主翼の片側だけロッキードが作ってるよなｗ

まさかのブラックウイドウ復活採用

日本舐められすぎ。そして軍オタどもの無能さに失望した。

>>874
そしてキャノピーにだけ書き忘れてキャノピーだけ持っていかれるとｗ

>>870
9G旋回とスパクルできるF-15についてソース。

たしか最新はシンガポールモデルのF-15Eだったはずで、
そんなスペックはなかったはず。F-15SEも同様。

>>864
>後々F-35入れるでもいいが、とりあえず退役するF-4の代替え機は必要だ

同意。

いっそUFO作っちゃえ。

>>873
配備途上で計画変更だってありうると思うけどな
本当に2400も導入するかはわからないと思うよ

>>863
つっても、米80年代の計画を目標にするのはどうよ
と自称科学技術立国の国民は思うわけですよ

>>868
そんなの関係ねえよ
馬鹿

>>864
同時に、F-15の構造体にヒビが、、、　　F-2緊急生産だね。。。ｗ

同じ35ならミグがいい。

>>856
うむ。関わらないほうがいいな。

いや、透過型ディスプレー搭載ヘルメットだけ欲しいな。

>>870
F15を幾ら改良しようが、しょせんは７０年代の設計思想で開発された戦闘機であり
その枠内での発展しか無理だよ。
エンジンの換装やアビオニクスの優位性でＳｕ30に対抗しているに過ぎない。
そもそも最初から新しい設計思想で開発されたＳu27シスターズやタイフーン、F35のような新世代機相手では発展性はどうしても劣る
今後、二十年三十年と使う事を考えれば、勤める事は出来ないな

米国議会がＦ２２禁輸した報復に
民主与党の国会がＦ３５購入拒否決議することを祈る

>>883
米軍は有人戦闘機開発終了して、今じゃ無人機の試行錯誤してるんだから、日本が
お株を奪う気でやるなら、無人機だわな。

核ミサイルを作って配備したほうが、よほどいい。アメリカの横暴には困ったもんだ。

>>883
低予算および短期間で国産ステルスを開発するには
アメリカが８０年代に開発着手したものを今作る
というのも、費用対効果という観念からも、アリかと。

>>826
別に、製造段階での仕様への注文は開発パートナーだけって話で
買ったものを改造するのは、許可が下りないわけねーだろ
改造の結果の事故は自己責任になるだけで

それに3発弾倉は赤外線じゃねーよ。ＡＭＲＡＡＭ用だ
ついでに言えばブリ公が、ミーテイアのＦ３５用を開発してるから
早く武器三原則緩和して此れに参加するべきだ

それと、正直、ＦＩとＦＳを分ける時代ではなくなっている
補用含めてたった350機しかないんだぞ

基本ＦＩ中心にすべきだからＦ２２が欲しかったが
こうなった以上、Ｆ３５のチューニングで凌ぐしかないだろ

ステルスはＦ２２とＦ３５しかないんだから

無人機でいいよ無人機で
あんなもんラジコンの延長だろ？
あの人に作ってもらえば良いんだよ、えっと・・・誰だったかな
そうそう、















誰か、スネ吉兄さんを呼んできて！

>>813
>だいたいのところ日本には、親中政党への政権交代がおこりそうということ
>と、イージス艦の機密流出という二つの負い目がある。

その通り。
それが分からない884とかのアホがいる。

>>892
まあ、心神が簡単にステルスのモックアップができたのは、そのくらいステルスの
シミュレートに関するソフトウェアがチープ化したからだしなあ・・・

昔は最高機密だったもんだが、今となってはダッソーとかが数百万で売ってる。

>>867
ヘッドマウントディスプレーは重力に弱いから、米軍や自衛隊はヘッドアップディスプレーを採用してるけど

別にそんなことは大した違いではない

人間が乗って行って攻撃するより、ミサイルでキレイにしたほうがよくね？

>>893
だからF-35じゃF-4の退役スケジュールに間に合わないの
F-XXでF-35を導入するのはやぶさかじゃないけど
F-4の後継機にはF-15FXかタイフーンの2択です

>>876
http://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-61.htm
これか！ずいぶんとレトロなデザインだな！

>>893
お前随分自信満々に言い切ってるがなんか製造業の人なんですか？
NATO加盟国でもないJSF加盟国でもない、ただ初期ロットを特別に回してもらっている
立場の日本が普通にAMRAAMを運用できるかどうかも疑問なのに
その上国産AAM運用能力の獲得改造や、CFT内臓改造なんか許可されるわけねぇだろ！

政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html

この情報が少し気になるね。
もともと、武器輸出三原則の緩和は、このままでは日本は技術発展に取り残されるとの危機感から、経団連がずっと要求してきたことなんだけど。
＞＞1の会談の直後に決めたところみれば、アメリカ側への牽制である可能性もあるな。

欧州はタイフーンの売却とそれに伴う技術供与の代償として、日本側に対しても技術提供を求めている。
現在、日本がタイフーン導入に二の足を踏む最大の理由がこれだ。
武器輸出三原則を緩和して、アメリカ以外との共同開発を認めたって事は、タイフーン導入が容易になった事を意味するからね。

アメリカ側への牽制としてか、それとも欧州機の導入を薦めることにしたか
どっちかが考えられるね

まさかのトリープフリューゲル2開発

>>892
アメリカが先鞭を付けてくれたおかげで
こっちは効果のわかってる技術の開発ができるというのはいいね。

でも、そんなことはロシアや中国も考えるわけで…。
そうなると、ただの同水準の開発競争。
軍事開発費のレベルからいって、かなり熾烈なレースになるよ。

米レベルとは言わないけれど、
ライバルを一本突き放したところで開発がしたいねぇ

>>888
実績のあるプラットフォーム（機体）で、こまめにアビオニクスと、
それに使用するミサイル類をバージョンアップすれば、
防空システム全体として見たとき、そんなに大差はつかないと思うなぁ。
さすがにF-4じゃ力不足だけど、F-15ベースなら当分OKっしょ。

>>851
>>864
そこまでファントム爺さんの大往生が迫ってるとは知りませんでした・・・。
飛行隊を一度減数させると，復活が厳しい事を考えると結局は台風かF-15FXの2択・・・米国機に限るならF-15FXの1択かな。

>>902 なるほど、それはいいね。

>>899
名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:06:52 ID:zu0C6BuV0
Ｑ１　Ｆ３５では間に合わない
Ａ１　中国空軍だってＪ10量産がＪ６退役に間に合わなくて定数割れを耐え忍んだ
　　　どうせ中国の充足は2020年頃だから、定数割れに耐えて総ステルス化優先しろ
　　　目先必要なのは1出撃分数百本しかないＡＲＨ備蓄を数千本に積み増すことと
　　　欧州との弾薬共通化・相互貸借

Ｑ２　アメ公むかつく　自主開発汁！
Ａ２　売る売らないはアメ公の勝手。政治家を賄賂で買収して自分だけ”徴税忌避”
　　　（法人減税や高額所得現勢）している経団連のせいで、カネがなくて開発できない
　　　それに技術者養成をサボってきたから、開発に15-20年かかり、開発費2兆円あわせると
　　　1機300億はするし、10ｔエンジン双発でネットワーク戦もエンジン寿命も劣った戦闘機
　　　しか作れない（技術者養成のためにカネがあれば開発はしたいけど）

Ｑ３　アメ公むかつくタイフーン買え！
Ａ３　米3500　中2000　日350だから誰が見ても「米空軍の早期来援が肝」
　　　戦闘機は数百時間交換の部品だらけの「部品を食う機械」だから
　　　早期来援のためには日本にＦ３５/Ｆ２２の部品を事前集積せねばならない
　　　タイフーンの部品があっても、Ｆ３５の部品がないと米空軍はなかなか来てくれない
　　　下手すると来援前に空自が全滅して負けてしまいかねない

　　　米空軍が来るまで「生きて帰って再出撃する」生還率が高いステルスが必要
　　　タイフーンのような近接戦闘機は、あっという間に相互損耗で磨り減ってしまう

　　　40年使うから、今更　非ステルスなんて抱え込むのは馬鹿げている
　
　　　実戦経験がないから戦技を米空軍に聞いて学んでいるのに、タイフーンに
　　　したら「タイフーンは乗った事ナイ。ドイツ人に聞け」と言われてしまう

サムライは戦場では刀を二つ挿すもの
空自パイロットから単発じゃ格好つかないと不満が出る

>>888
そうそう、F-15が大型で改修しやすかったから良いものの
タイフーンやF35も今のF-15やF-16のように将来どんどん改修されていくのに
そのときにF-15は・・・・

>>896
コンピューター技術の発達も大きいね。
７０年代に開発着手されたF-117は開発大変だったみたいだからねえ。
あんがいあっけなく作れるんでしょう
ｴﾝｼﾞﾝもシミュレートできるそうだし、高出力ｴﾝｼﾞﾝも楽勝じゃないんですか？
コンピュータ上ではそうとうな性能のｴﾝｼﾞﾝの目処が立っている可能性も高い。
日本がそのような裏づけもなく、心神を開発しているわけはない。
実用化命令が下ったら、大型国産ステルスをさくっと作ると思われます。

>>905
現時点では中ロのSｕ30相手ならＦ15Ｊで充分に対抗できるけど。
所詮は旧世代の基本設計の機体だ。
新世代機とは発展性の余地はまったく違うよ

>>908
一度減らしたら増やすのにどれだけの苦労がかかると思ってんだ、
将来新たに調達する機体に搭乗するパイロットの訓練費用の大幅増や、
運用基盤整備の大幅増になって跳ね返って来るんだよボケ

>>890
無線制御や、自律制御は日本の比較的得意分野でしょうしね。
人命がかかわらないので、実験も大胆に出来る。
日本が無人機の開発を発表したらかなり注目されると思います。

>>909
　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　槍だよ　ヤリ
│♪┃／＿＿＼＾▽＾）
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

F35なんて開発費が高騰しすぎちゃって
投資国がヒイヒイしてんでしょ
で、アメリカ様がもう一つの財布からお金出させようと必死なんでしょ

>>870
はっきり言って、F15ではタイフーンが速度と高度に関係なく
旋回しているだけで追いかけられないよ。
宙返りも同じで、機動力と安定性が段違いなんだ。
あまりタイフーンをナメない方がいいよ。

日本が欲しいのは今時珍しい”邀撃機”だからなあ。

Ｆ１５ＦＸかＳＥが一番用途としては向いてるが、ＳＥも禁輸なんでそ？

建物に音が反射しますからね。
私は布団を取り入れるとき、ほうきの棒のところで、数回バンバン叩いてから取り入れてます。
そんなに長時間は叩きませんし、叩かないとなんか気分的に布団を干してる気がしないもので。

>>906
飛行隊の数は減らさず、定数未充足でいいだろう
中国空軍もＪ１０を待ってＪ７とか入れなかったせいで、
定数2200で　機数1600になってるし

（　＾▽＾）＜戦車が欲しいのに　自走榴弾砲がきたのでござるの巻♪

>>917
ＤＡＣＴでF-15に何度も苦杯を飲ませたミグ29を
タイフーンは軽くあしらってたもんね｡

>>918
セールストークからすると、SEはF-35モンキーバージョン市場狙いでしょ？

>>920
軍拡が国是の中国と一緒にするなよ・・・

>>888
スホーイがイーグルに圧倒的に勝るとは思えんな

タイフーンは航続距離で明らかにF-15に劣る
F-35は設計通りの性能を発揮しても推力重量比や飛行速度で全く相手にならない
というより防空任務を重視した機体ではない

>>917

（　＾▽＾）＜それじゃなきゃ　デルタの意味がない

このスレアメリカのFなんちゃらと日本のF-2で表記がもうわけワカメなんだが・・・

Ｆ２２もライセンス生産不可であれば、売ってもらわないほうが日本のため。
長い目で見れば、今現在の防衛力よりもライセンスしてでも航空技術の維持向上
のほうが日本のためになる。
売ってもらわなければ戦力０よりも多少性能は悪くても自国で生産できるほうが戦力は上だ。

なんかタイフーンになりそうな予感がしてきた。予感だけどね。

>>919
どこの誤爆だwww

>>921
さしずめ、このＦＸの現実的な選択肢は
パンジャンドラムかドーラかっていうレベルなわけだ

>>921
突撃榴弾砲やるから我慢しる。

( ﾟ∀ﾟ)o彡°パンジャン！パンジャン！

Ｆ３５はＦ２２とセットでなければ真価を発揮できない

もしかしてSM-36のチャンス？

IFが欲しいのに、こんなの押し付けられても・・・
ステルスだって事以外は全くダメだし、
そのステルス性だって、ライセンス生産して体得できないんじゃ意味半減。
F-15SEやスパホのRCS低減技術を学んだ方がナンボか有意義。

>>897
>>最新のF-15はタイフーンに劣らないね
>>９G旋回もできるし、スーパークルーズも出来るし
>>結局正面RCSだけ

>>米軍や自衛隊はヘッドアップディスプレーを採用してるけど


これといい面白すぎです。
せっかくのシーカーのカバー範囲の生かせずにヘッドアップディスプレーに固執ですか?

>>934
そこまでは言わんがハイローミックスのローの部分だけ売りつけられてもな

>>917
格闘戦の機動性ならタイフーンに勝てる機なんかほとんどないだろ。
F15はF2にだってほとんど勝てないし。

>>913
バカをいうな！　大綱機数枠が限られているのに
非ステルスなんて複葉機を
今買って40年もそれで機数枠が食われるなんてありえないだろう

自分がパイロットや整備士からハズレないで済むならば
後任者が時代遅れの非ステルスで苦しもうが
国民が迷惑しようがお構いなしって「後任者負担」だろう

>>915
戦場で相手を殺すのに使われた武器は主に槍だそうですね。
刀は、拳銃のようなものでサブウェポン。

騎馬武者も十字槍とかがメインで。

用途的にＦ−４の代替でマルチロールが欲しいのか、邀撃機が欲しいのかをはっきりしないと
なんともならんよね。Ｆ２２が欲しいってんだから、邀撃機が欲しいんだろうけど。

んーマトモなエンジンさえありゃあなあ。

カンプラを作り、ゲームをやっているうちに、
ロボット兵器に似たいする感性が、アメリカ人とかに遅れてしまったのが日本人。

この欠点があるので、無人機とロボット兵器の開発に、
日本人と企業は不利になっている。

>>938
ミルクセーキを注文したら、ミルクしか出てこないような感じだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 l　＿ 　i 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ｌ/:i;i;i;ヽl　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |::l/ ￣'ヽl;;i!　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼i::l　　　　l::l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-─i　　　　 　 l─-､＿
　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　, - '￣　　　　　　　　　 　　　　`-､
　　　　　　　　|ﾍﾟﾃﾝ師|　　　　　　　　i!　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ll
　　　 　　　　　＼＿／　　 　　　　　　l|　　　　　　　　: 　 　 :　　　　 　　 l!
　　　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　　＼　　　　　　 :　　 　:　　　　　　／
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　＼　　　　　:　　 　:　　　　 ／
　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　　　　＼ 　 l　 l　　　l　 l　 ／
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　　　　＼.l!　.l 　 　.i 　l／
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　 　　　　　　　l 　l ,, -､ .l＿i
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　　　￣| l:::::::l l
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 　 　. 　 　　　i.l::::::::l.l
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　　　　　　　　l `-" i
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 　　　　　　　 |　　 |
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼. 　　　　　　l 　 l!
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ 　　 　　　　ヽ/
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'

　何？ステルスが欲しい？

　よろしい。未だに海とも山とも判らないし、どう考えてもF-22より
　価格は大幅に高くて、戦闘機としては役立たずで、攻撃機として
　過去に例になく低性能で使い道に困るF-35を売ってやろう。

ユーロファイターでいいよ。

その次は、独自にバルキリーでもガンダムでも開発すべきだろ。

>>934
それは、カジュアルに戦争する国だけですよ。。。

日本の様に、抑止力に使いたい国は、超高性能機種を少々がベスト。。。

>>902
ﾀｲﾌｰﾝ導入の可能性も高まったか
まあ、おれとしてはﾀｲﾌｰﾝでもいいんだよね、所詮ファントム後継だし
Ｆ−１５後継で国産ステルス実用化してくれればいい、と考えているんで

>>940
後任者の心配も良いが
さっさと新型機を導入してくれと云う
現在のパイロットや整備士の心配もして上げてね

>>925
単純に機動性で考えた場合はＳｕ27シリーズがもっとも優れた戦闘機です。
しかしステルス性や通信機能などアビオニクスの優位性を重視する、新世代戦闘機の設計思想の中ではＳｕ27は劣勢の戦闘機といえます。
Ｆ35も有視界での空戦能力に限れば、Ｓｕ27どころかタイフーンにも劣り
Ｆ15と同等かそれ以下と言われているが
それでもアビオニクスと機体が一体となった、高度な電子システムは新世代戦闘機として圧倒的な優位性を持っています

そもそも

なんかおまえらの話聞いてるとアメが極悪非道の商人みたいだな
いいか、Ｆ−２２売るか売らないかはアメの勝手だ
別に日本と商売するのは義務でも何でもない
問題は自国開発を怠って装備選定で迷走する羽目になった日本政府の方だぞ

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機

浜田がF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な 関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに、F-35という現実路線を採用せず、国益（国液詐欺）を
損なっているのかな？？？ちょっと、情けないゾ。



↓　民主党政権への宿題：

F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定

対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化→バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能に

輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載

F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍

F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける

　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。

>>940
日本の場合、定数を減らすと二度と増えない気がする。民主が政権取る前に、さっさと決めちゃわないと余計に。

>>938
でもほとんどの国は、ハイ(F-15)、ロー(F-16)ミックスの、
ローだけで主力戦闘機をまかなっていますからね。
米軍だって、三沢基地とか、F-15は配備されていなかったような？

>>940
だれがイカ買えっつったよｗｗｗｗｗ別にF-15SGでもSEでもF/A-18E/Fでもいいだろｗｗｗｗｗｗ
ま、要求を満たしてるのはイカかF-15だろうが・・・

大体40機購入だぞ？200機のF-15Jが後に更新されるであろうに、
今無茶をして無駄がね払って貧乏くじを引くことこそが後任者負担だと思うね

あんな肩幅狭いのに２０年ものり続けるパイロットが気の毒だなぁ

>>917
それもこれも低・中高度の話だから

高高度だと、旋回で失った速度を回復するための推力も不足するし、
高度機動のための装備がほとんど意味を成さない

低・中高度ならF-2やF-16ですら最強を名乗れる

F-35ができるまで，F-16のリースでいいよ。
将来にわたって非ステルスを抱え込まないには，それが一番。

>>951
極悪非道の商人その物だろ
自国開発を怠った？行おうとする度に足枷付けて足引っ張った張本人なんだから

>>902
これはタイフーンの可能性大有りなんじゃないの？
三菱重工が話詰めてるってスレどっかでみたような・・

>>952
馬鹿なコピペで分かり易くて助かるわ、即NGにしたｗ

>>954
三沢のＦ１６はワイルドウィーゼルっていう特別な存在だけどな。

>>958
それならまだ納得できる
定数減らせだの
飛行隊削れなんてのは具の骨頂

ハイローミックスのローは無人機だから、
中途半端な機はいらない。

島嶼部を守るなら、対艦弾道弾。

>>958
F-16って、トヨタレンタリースに申し込むの？

>>952
その犬の糞にも劣るコピペ張るのやめろ、F-X選定に自民も民主もあるか、糞が。
第一内容がニワカすぎんだよ、せめてwikipediaレベルの知識を得てからコピペ作れカス

>>960
米国以外が関わっているから参加できないF-35の開発に関われるという
有る意味死刑宣告その物でも有るけどなorz

単発のステルスもどきを４０機も配備するより
タイフーン４０機のほうが明らかに頼もしい

そういえば
心神は小型模型がそろそろ飛んだのではないか？

その小型模型に爆薬積んで体当たり兵器にすりゃいいんじゃね？

ふとおもったんだけど、日本がＦ−２２を買える日がきたとして

Ｆ−２２って有視界戦闘とか時代遅れｗｗｗｗ　とかいってそうな機体なイメージなんだが
ステルス上等が前提の時代がきたらまともにたたかえるの？

F35かぁ…乗り飽きたなぁ…

F-35は過大評価されすぎだよ・・・

>>968

（　＾▽＾）＜いや　戦争するならF-35　４０機のほうが明らかに頼もしい

Ｆ２２が買えないなら定数削減を白紙撤回すべき。
Ｆ２２の能力があれば定数を削減しても防衛力を維持できるという話なんだから、
その前提が崩れた以上、白紙撤回は当然。

>>972
カタログスペックのF-35は悪い戦闘機ではないが、
日本の要求が特殊だからあまりに合わないんだよなぁ

タイフーンで良いよ。あれをイカみたいでかっこ悪いなんて言ってる奴って、
どうせ戦闘機に腕とか足とか生えていたら喜ぶ厨なんだからｗ

（　＾▽＾）＜ただ　今の空自の任務に限定するならどうか？

逆にステルス技術が極まれば有視界格闘戦時代に逆行するかもな

>>965
オーストラリアがF-111を採用した時に
引渡しが遅れたので
その穴埋めにF-4をリースしてましたので
それと同じ手法でと言う事でしょう｡

行くも地獄、戻るも地獄、右を向いても左を向いても地獄、上を見ても下を見ても地獄、
その場で待つのは死を待つのと同意語という地獄な現実の図　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/227475.jpg

>>949
基本的には（中国だってそうしているのだから）Ｆ３５が買えるようになるまで
定数未充足で我慢して
現在はたった数百本（1出撃分！）しかないＡＲＨ備蓄を数千本に積み増すほうが
優先だと思うが

どうしてもローテに穴が開くなら米軍がモスボールしているＦ１５Ｐｒｅを
10年リースしろよ。そしてリース切れとともにＦ３５に買い換えればいいだろ
40年も非ステルス抱え込むくらいなら、つなぎリースのほうがまだマシだろうな。

>>970
軍用機の実戦配備は、中国やロシアでも時間がかかりますから、あと、
10年ぐらいはステルス機にはならないでしょう。

というかそんなに高度機動が必要なら
F-15SEに推力偏向ノズル取り付ければいいだけだし

すでに実証試験は済んでる

そんなものが超えられない世代の壁だとは誰も思わんけどね

戦闘機も政治商品だからアメリカから買うのが正解だろ。
性能より国際情勢優先ｗ
空自のパイロットはＦ２２に乗りたいらしい。

>>976
おれはイカ大好きだけどなぁー、イカは愛称だよｗｗｗｗ

>>979
お、そんな粋なサービスあるんだぁ。。。

>>976
だってあれ導入ハードルの割には、性能が中途半端すぎるんだもの

それこそ、F-15なりF-2なり増やした方が総合的にまだマシ

>>985

　　　　イカあげる♪
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ)っ―<コ：彡-　　

F-2は生産分担してるロッキードが作りたがってないって言うけど、ホントかね？

あれ、すでにＦ１６リースって話が出てたんだね
リロードしないですまん（ｗ

アメリカのリーダシップが失われつつある気がするな。

>>988
いかうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>989
F-2増産許可の審議は6月にやるらしい、ソースは2ch

もう思い切って心神に賭けようよ。

>>987
今思えば、F-2予定数調達してれば。。。

>>957
高高度では速度の速さが優劣を決める、
高速度での旋回や宙返りで格闘戦をするんだけど
高速度でもタイフーンの方が性能が上なんだわ。
カナードデルタの強み。

Ｆ２２モンキー
Ｆ３５
ユーロファイター魔改造

強さの順で行くと

モンキー＞魔改造＞Ｆ３５で良いのか？

>>972
Ｆ３５とＰＡＫＦＡ、それぞれの能力が明らかになるまで時間をおいて
生温かく見守るのがベストなんだけどな。

Ｆ３５は値段も高く、ライセンス生産もできず、国産のＡＡＭも積めない。
その上、ＰＡＫＦＡにも劣ることが確定しても、そのときには予算面でも
国内技術の面でも後戻りできなくなってる。意外とリスクが大きい。

十年もすればレーダー進化で
Ｆ３５なんてミエミエになって七面鳥撃ちにされるよ
タイフーンにしとけばって後悔する

>>957

なにが言いたいのか分かりません。高高度から下降しながらの速度の乗った機動なら耐Gに耐性のある台風の圧勝じゃまいか?

つまり低・中・高で台風はF-15より機動性がいいと自分で言ってるよう物じゃ・・・

タイフーンラ国で、エンジン技術を得て、Ｆ-3に繋げるのが国益ってもんだ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。