C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産八号機
1 ：前スレ980じゃないけれど：
現在鋭意開発中の次期輸送機C-X、次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型、代替案、新機種導入による今後の洋上
哨戒、輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。
煽り荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。
前スレ
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 量産七号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885
実機についての話題はもちろん、その派生型、代替案、新機種導入による今後の洋上
哨戒、輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。
煽り荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。
前スレ
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 量産七号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885
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2 ：前スレ980じゃないけれど：2006/02/22(水) 18:37:37 ID:c5mAPjO2
旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/l50
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/l50
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/l50
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/l50
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/l50
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/l50
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/l50
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/l50
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743
【C-X】輸送機･給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/l100
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 2号試作機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 3号試作機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 四号試作機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 量産伍号機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 量産六号機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/l50
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/l50
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/l50
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/l50
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/l50
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【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
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【C-X】輸送機･給油機総合スレ【KC-767】
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【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
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【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 2号試作機
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【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 3号試作機
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【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 四号試作機
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Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 量産伍号機
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【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 量産六号機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
3 ：前スレ980じゃないけれど：2006/02/22(水) 18:38:30 ID:c5mAPjO2
C-X要目 （）はC-1輸送機のもの
全長：40m（29.0m）
全幅：40m（30.6m）
全高：13m（9.99m）
巡航速度：890km/h（650km/h）
最大ペイロード：26t（8t）*1
航続距離：約6500km*2(1300km/8t,km/6.5t)
*1：道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し、なおかつ貨物の両脇に人員が搭乗することができる。？
*2：最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価１６
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/hon16.pdf
P-X要目
全長：35m
全幅：37m
全高：11m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km
平成13年中間段階の政策評価１5
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/hon15.pdf
全長：40m（29.0m）
全幅：40m（30.6m）
全高：13m（9.99m）
巡航速度：890km/h（650km/h）
最大ペイロード：26t（8t）*1
航続距離：約6500km*2(1300km/8t,km/6.5t)
*1：道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し、なおかつ貨物の両脇に人員が搭乗することができる。？
*2：最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価１６
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/hon16.pdf
P-X要目
全長：35m
全幅：37m
全高：11m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km
平成13年中間段階の政策評価１5
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/hon15.pdf
4 ：前スレ980じゃないけれど：2006/02/22(水) 18:41:17 ID:c5mAPjO2
・軍事研究2005年6月号防衛産業ニュースより
13年度に構造設計、基本設計に着手
14年度に基本設計、細部設計、風洞試験研究を推進
15年度にP/C-X全機静強度試験用01号機製作
P-X用推進系地上システム試験用供試験体向けXF-7-10エンジン二基製作
16年度にP/C-X飛行試験用各1号機試作開始
P-X用XF-7-10エンジン、C-X用CF-6-80Cエンジン、P-X用主要搭載装備システム等を調達
17年度にP/C-X用飛行試験用二号機製作、各機搭載用エンジンを調達
18年度にP/C-X用全機疲労試験用02号機製作を主とする最終開発
19年度夏にP/C-X飛行試験用1号機初飛行開始
20~21年度にP-X四機、C-X八機量産整備化
23年度にP/C-X開発終了 以降全機調達まで生産
「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ－Ｘ Ｃ－Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
川崎重工岐阜工場
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
デジタルモックアップ
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/pxcx.htm
13年度に構造設計、基本設計に着手
14年度に基本設計、細部設計、風洞試験研究を推進
15年度にP/C-X全機静強度試験用01号機製作
P-X用推進系地上システム試験用供試験体向けXF-7-10エンジン二基製作
16年度にP/C-X飛行試験用各1号機試作開始
P-X用XF-7-10エンジン、C-X用CF-6-80Cエンジン、P-X用主要搭載装備システム等を調達
17年度にP/C-X用飛行試験用二号機製作、各機搭載用エンジンを調達
18年度にP/C-X用全機疲労試験用02号機製作を主とする最終開発
19年度夏にP/C-X飛行試験用1号機初飛行開始
20~21年度にP-X四機、C-X八機量産整備化
23年度にP/C-X開発終了 以降全機調達まで生産
「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ－Ｘ Ｃ－Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
川崎重工岐阜工場
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
デジタルモックアップ
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/pxcx.htm
【C-Xベース】
KC-X 空中給油機
AC-X ガンシップ
【P-Xベース】
B-X 爆撃機
EP-X 電子戦機
こんなかんじ？
KC-X 空中給油機
AC-X ガンシップ
【P-Xベース】
B-X 爆撃機
EP-X 電子戦機
こんなかんじ？
なんてね乙
P-8 get
>>1GJ !
>>1GJ !
>>9
主翼の上に補助個体ロケットを４発載せて何とか射出したらしいよ。
主翼の上に補助個体ロケットを４発載せて何とか射出したらしいよ。
もう空母もクソもないな
12 ：名無し三等兵：2006/02/22(水) 21:05:16 ID:EZ2aKlCL
>>1
ご苦労様
ご苦労様
すごい航続距離だな。
ホントかよ？
ホントかよ？
B-52の主翼
こんなでかいものがどうやって折れずにいるのか不思議でしょうがない
こんなでかいものがどうやって折れずにいるのか不思議でしょうがない
ヒント つ おっき(僕の)オティンコ
>>15
へし折ったろか？
へし折ったろか？
>>15
こんにゃくをどうやって折れと
こんにゃくをどうやって折れと
さんざ既出かもしれんが、制式採用後の名称はどうなるんだ？C-2/P-1か？
双方それぞれに問題ありな名称だな…。
双方それぞれに問題ありな名称だな…。
>>17
液体窒素をぶっかければ良い
液体窒素をぶっかければ良い
私はその日森の中を歩いていた。女房に先立たれ勤めていた会社もリストラに遭った。人生に絶望した
私は死に場所を探していたのかもしれない。森の奥へ奥へと歩いていくと軍服のような格好をした女が
歩いてきた。非常に疲れた様子だったがどうせサバイバルゲームでもしているのだろうと、無視して通り
過ぎようとすると、突然彼女のほうから話しかけてきた。
近所でも『愛想だけはいい』って評判の私は、仕方なくその女の話を聞いてやった。彼女が言うには
彼女は自衛隊対潜哨戒機乗員で、２０１５年から来たんだそうだ。取り留めの無い彼女の話を要約すると。
２０１５年、巨大ガス田が発見された尖閣諸島に突如として中国軍が侵攻して来た。本来ならそこで米日の
誇るF-22の出番なんだけど、その時たまたま自衛隊も米軍も映画『ORAORAORA 空条承太郎＆孫悟空
VS日米連合軍 太平洋決戦』（テレビ朝日制作）の撮影でみんな艦隊ごとハワイ沖に出払ってた。
それでここから先の話は、『彼はいつでもCOOLだね』って子供たちが噂するさすがの私でも熱くなったね。
WW２以来の敵国の進行という国家の危機に国を守るものは誰も居ない。そんな時、「俺たちが行きます」
そう言ったのは本来対潜水艦任務のエキスパートで在るはずのP-1部隊隊長だった。
私は死に場所を探していたのかもしれない。森の奥へ奥へと歩いていくと軍服のような格好をした女が
歩いてきた。非常に疲れた様子だったがどうせサバイバルゲームでもしているのだろうと、無視して通り
過ぎようとすると、突然彼女のほうから話しかけてきた。
近所でも『愛想だけはいい』って評判の私は、仕方なくその女の話を聞いてやった。彼女が言うには
彼女は自衛隊対潜哨戒機乗員で、２０１５年から来たんだそうだ。取り留めの無い彼女の話を要約すると。
２０１５年、巨大ガス田が発見された尖閣諸島に突如として中国軍が侵攻して来た。本来ならそこで米日の
誇るF-22の出番なんだけど、その時たまたま自衛隊も米軍も映画『ORAORAORA 空条承太郎＆孫悟空
VS日米連合軍 太平洋決戦』（テレビ朝日制作）の撮影でみんな艦隊ごとハワイ沖に出払ってた。
それでここから先の話は、『彼はいつでもCOOLだね』って子供たちが噂するさすがの私でも熱くなったね。
WW２以来の敵国の進行という国家の危機に国を守るものは誰も居ない。そんな時、「俺たちが行きます」
そう言ったのは本来対潜水艦任務のエキスパートで在るはずのP-1部隊隊長だった。
>>17
お酢を使うと良い
お酢を使うと良い
>>18
C-2はいいとして、PS-1（US-1の前身）があるからP-2になるんじゃないかと思ってる。
C-2はいいとして、PS-1（US-1の前身）があるからP-2になるんじゃないかと思ってる。
「何を馬鹿な！相手はSu-30だぞ！」そんな上官の声に「じゃぁどうするって言うんです、海上保安庁に
任せるとでも言うんですか！！」「しかしだな・・・」「いけます！俺たちはそのために訓練を積んで来たん
です」そう言うとP-1部隊は駆けていった。
その後のP-1の鬼神っぷりは驚愕に値するものだった。全幅37mの両翼に8機搭載された射程200ｋｍの
AAM-7で敵機を一掃するとASM-4で全艦を戦闘不能に、残る地上部隊もGCS-3の精密誘導爆撃に
よって一瞬で壊滅した。
これで日本は救われた、とそう思った次の瞬間、ヘルメットに内蔵された無線から信じられない声が、
「22時の方向にレーダー反応！巡航ミサイルです！！」彼女は凍り付いた、敵機の居ないこの空域では
もうAAM-7を積んだ機は一つもない。もしミサイルに積んである弾頭が・・・家族、友人たちの顔が脳裏に
浮かんだ。いやそれだけではない私はなぜ自衛隊に入ったのか、この国を、国民を守るために入隊した
んだ。乗員たちの顔を見る、皆心は同じだった。体当たりしかない。
「おい！どこへ行くんだ、編隊を崩すな」無線から聞こえる毎日怒鳴られた隊長の声が、なぜかとても
懐かしく聞こえる。「隊長、御指導ありがとうございました！」無線を切り、機首を西へ向けると「エンジン全開！
当機は敵、巡航ミサイルに特攻する！」「ラジャー！！」その一言を発するともう誰も口を開かなかった。
任せるとでも言うんですか！！」「しかしだな・・・」「いけます！俺たちはそのために訓練を積んで来たん
です」そう言うとP-1部隊は駆けていった。
その後のP-1の鬼神っぷりは驚愕に値するものだった。全幅37mの両翼に8機搭載された射程200ｋｍの
AAM-7で敵機を一掃するとASM-4で全艦を戦闘不能に、残る地上部隊もGCS-3の精密誘導爆撃に
よって一瞬で壊滅した。
これで日本は救われた、とそう思った次の瞬間、ヘルメットに内蔵された無線から信じられない声が、
「22時の方向にレーダー反応！巡航ミサイルです！！」彼女は凍り付いた、敵機の居ないこの空域では
もうAAM-7を積んだ機は一つもない。もしミサイルに積んである弾頭が・・・家族、友人たちの顔が脳裏に
浮かんだ。いやそれだけではない私はなぜ自衛隊に入ったのか、この国を、国民を守るために入隊した
んだ。乗員たちの顔を見る、皆心は同じだった。体当たりしかない。
「おい！どこへ行くんだ、編隊を崩すな」無線から聞こえる毎日怒鳴られた隊長の声が、なぜかとても
懐かしく聞こえる。「隊長、御指導ありがとうございました！」無線を切り、機首を西へ向けると「エンジン全開！
当機は敵、巡航ミサイルに特攻する！」「ラジャー！！」その一言を発するともう誰も口を開かなかった。
沈黙が支配する機内に、いつもは気にもならない４機のジェットエンジンの音がやけに大きく感じられた。
70年前特攻機に乗った若者たちも同じ気持ちだったのだろうか、そんな思いを打ち消すかのような声が
聞こえる。「敵、ミサイル視認しました。距離およそ3000メートル、2800、2600」読み上げられる敵ミサイル
への距離があの世へのカウントダウンに聞こえる。
「距離1000メートル」最近装備された機銃を掃射する。必要のない装備だと思っていたがまさか使う日が来る
とは思わなかった。しかしそう都合よく当たるわけがない。まばたきをするごとにミサイルは大きくなっていく。
当たらなければとの矛盾した思いが心を締め付ける。次の瞬間目の前が閃光に包まれた。
痛みも熱さもない不思議な感覚に目を開けると、暗いとも明るいとも判らない深海のような雲の上のような
場所だった。一瞬とも永遠とも判らない時をすごし気を失った。そして気がつくと深い森の中に一人倒れていた。
そして出会ったのが私だった。
彼女の話が本当か嘘かは判らない。でも私は彼女の話を信じた、そしてもう一度やり直そうと心に決めた。
見事再就職を果たし、今では一端の研究員として新型機の開発メンバーだ。
そう、マルチロールファイター『P-X』の。「持ってて良かったP-X」そう言わして見せますよ。
今年防衛大を受験した娘は、女だてらに「自衛隊に入って国を守る」なんて言っている。きっと母親に影響され
たんだろう。元自衛隊対潜哨戒機の乗員だった彼女のね。
70年前特攻機に乗った若者たちも同じ気持ちだったのだろうか、そんな思いを打ち消すかのような声が
聞こえる。「敵、ミサイル視認しました。距離およそ3000メートル、2800、2600」読み上げられる敵ミサイル
への距離があの世へのカウントダウンに聞こえる。
「距離1000メートル」最近装備された機銃を掃射する。必要のない装備だと思っていたがまさか使う日が来る
とは思わなかった。しかしそう都合よく当たるわけがない。まばたきをするごとにミサイルは大きくなっていく。
当たらなければとの矛盾した思いが心を締め付ける。次の瞬間目の前が閃光に包まれた。
痛みも熱さもない不思議な感覚に目を開けると、暗いとも明るいとも判らない深海のような雲の上のような
場所だった。一瞬とも永遠とも判らない時をすごし気を失った。そして気がつくと深い森の中に一人倒れていた。
そして出会ったのが私だった。
彼女の話が本当か嘘かは判らない。でも私は彼女の話を信じた、そしてもう一度やり直そうと心に決めた。
見事再就職を果たし、今では一端の研究員として新型機の開発メンバーだ。
そう、マルチロールファイター『P-X』の。「持ってて良かったP-X」そう言わして見せますよ。
今年防衛大を受験した娘は、女だてらに「自衛隊に入って国を守る」なんて言っている。きっと母親に影響され
たんだろう。元自衛隊対潜哨戒機の乗員だった彼女のね。
2P
既にお亡くなりですかそうですか
最後に恋愛絡めるところが、大石流
PS-1
P-2J
P-3C
P-2J
P-3C
P-2Jは一応国産機になるのかな。P-2V改造機だけど。
そうするとP-3になるのか。でもP-3Cを代替するのにP-3じゃ紛らわしい。
するとP-4になるのか？
そうするとP-3になるのか。でもP-3Cを代替するのにP-3じゃ紛らわしい。
するとP-4になるのか？
俺もP-4のが可能性高いかもって気はしてる。何より紛らわしくない。
ただ、問題はC-2だろ。クレイハウンドと紛らわしくないか？
ただ、問題はC-2だろ。クレイハウンドと紛らわしくないか？
>>30
他国軍籍の機体となら名前が被っても大丈夫じゃない。
他国軍籍の機体となら名前が被っても大丈夫じゃない。
発表されたデジタルモックアップ画像を見て、ついつい顔がニヤけてしまう
こんなオレはどこかおかしいのではなかろうか？
こんなオレはどこかおかしいのではなかろうか？
OH-6の後にOH-1の名が付いた位だから、もしかするとP-1もありえるんでない？
C-2はカタいだろうけど。
C-2はカタいだろうけど。
1式陸上輸送機でいいじゃないか
正直俺も○○式に戻して欲しい復古派。
海外開発機の多い空自じゃ無理か・・・
しかし、その点陸自は大したもんだよなぁ。
海外開発機の多い空自じゃ無理か・・・
しかし、その点陸自は大したもんだよなぁ。
やっぱり航空機も「XX式」って制式名称にしたほうがいいな～
試作時「C－２」「P－１」（Xは不要）とかなら混乱しないでしょ
試作時「C－２」「P－１」（Xは不要）とかなら混乱しないでしょ
世界の航空業界にしてみれば
どこらへんが売り？
普通とかなしで
どこらへんが売り？
普通とかなしで
○八式対潜哨戒機もしくは○九式輸送機
・・・ふとん屋みたい、・・・出来たとたんに旧（九）式は、戴けないなぁ。
つ やっぱ、P-1かP-4・・対潜哨戒機、輸送機は、C-2でしょ。
・・・ふとん屋みたい、・・・出来たとたんに旧（九）式は、戴けないなぁ。
つ やっぱ、P-1かP-4・・対潜哨戒機、輸送機は、C-2でしょ。
その点、型式名称と制式名称を使い分けた旧軍の命名法はよく考えられてるよなぁ。
是非復活して欲しいが。
是非復活して欲しいが。
日本人ナラ、日本語ヤロガ！
皇紀使ったらええやん。六八式か六九式かあるいは七○式か。
>>39
マルハチ式ﾜﾛｽw
マルハチ式ﾜﾛｽw
丸八真綿
創業者・岡本八二の家の屋号「丸八」と寝具に欠かせない「真綿」を組み合わせたことに由来する。
創業者・岡本八二の家の屋号「丸八」と寝具に欠かせない「真綿」を組み合わせたことに由来する。
Ｃ－Ｘの代替としてＣ－１７を導入すべし
20～30年後もC-17って生産されているのかな？
当然
51 ：名無し三等兵：2006/02/23(木) 00:46:04 ID:J5oac0aO
>33
「Ｔ－２」と言う名称も米軍の練習機とダブっていたが何か不都合があったか？
（流石に「Ｔ－１」の場合は同時期とは言い張れないなぁ）
>36
>37
何で航空機を「制式」化しないのかをお勉強した方がいいぞ・・・
（きちんと理由があったやっていること）
>しかし、その点陸自は大したもんだよなぁ。
陸自で「制式」化した航空機があったか？
「Ｔ－２」と言う名称も米軍の練習機とダブっていたが何か不都合があったか？
（流石に「Ｔ－１」の場合は同時期とは言い張れないなぁ）
>36
>37
何で航空機を「制式」化しないのかをお勉強した方がいいぞ・・・
（きちんと理由があったやっていること）
>しかし、その点陸自は大したもんだよなぁ。
陸自で「制式」化した航空機があったか？
P-2Jの後継機選定の時も、国産案は出ていたんだな
そのときの完成予想図もジェットの4発だったらしいけど
そのときの完成予想図もジェットの4発だったらしいけど
>>52
その時のデザインからあまり代わり映えしてないから
人によっては「屈辱のPL-X復活萌え～」「３０年経ってこれかよ。まあ中身は違うんだろうけど」
と、意見が分かれる。
C-Xは腰がエロいゆえ、デザインは好評。
ただし鉄ヲタが０系を思い出すらしい。
その時のデザインからあまり代わり映えしてないから
人によっては「屈辱のPL-X復活萌え～」「３０年経ってこれかよ。まあ中身は違うんだろうけど」
と、意見が分かれる。
C-Xは腰がエロいゆえ、デザインは好評。
ただし鉄ヲタが０系を思い出すらしい。
Ｃ－ＸはＣ－１の設計と運用で蓄積されたデータがある（基本的にはＣ－１の拡大型だし）
対してＰ－Ｘはそれが無いから絶対に失敗出来ないコンペンショナルな形態にならざる得ないのだろう。
まあ対潜哨戒機は外見よりも中身だし。
対してＰ－Ｘはそれが無いから絶対に失敗出来ないコンペンショナルな形態にならざる得ないのだろう。
まあ対潜哨戒機は外見よりも中身だし。
このスレとは関係ないとは思うけど・・・・・・張っとく
海自機密データ：「極秘」暗号書類などネット上に流出
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/news/20060223k0000m040148000c.html
海自機密データ：「極秘」暗号書類などネット上に流出
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/news/20060223k0000m040148000c.html
あちこちに貼って歩いてるね、彼。
>>51
文盲？
文盲？
ネットで拾った知識を自慢したい年頃なんだろう。
ニートって暇だし
ニートって暇だし
P-Xの飛行性能や対潜関連の情報が漏れたら悲惨だな。
今回の事件で日本に対する国際的信用が大きなダメージを受けた。
米軍との対潜作戦情報共有化も悪影響が出る。乗員が私物PCから漏らすかも、
と情報提供をしぶるだろう。
今回の事件で日本に対する国際的信用が大きなダメージを受けた。
米軍との対潜作戦情報共有化も悪影響が出る。乗員が私物PCから漏らすかも、
と情報提供をしぶるだろう。
公務用のPCにＷｉｎｎｙをインストールするなんて論外
このPCが私物ならなら緊密管理の面で重大な問題
最近機密管理の厳しい企業は一切私有PCの業務使用を禁止してる
また、リムーバブルディスクやFDまで記録媒体の使用を禁止し、全てサーバーで管理している
このPCが私物ならなら緊密管理の面で重大な問題
最近機密管理の厳しい企業は一切私有PCの業務使用を禁止してる
また、リムーバブルディスクやFDまで記録媒体の使用を禁止し、全てサーバーで管理している
>63
じゃあ、せめて税金で私物を使わなくてイイくらいの数を買ってください(涙
マジでお願いします
じゃあ、せめて税金で私物を使わなくてイイくらいの数を買ってください(涙
マジでお願いします
>>63
私物使用禁止にしたら1台のPCの前に長蛇の列が出来るようになるような気がするがｗ
私物使用禁止にしたら1台のPCの前に長蛇の列が出来るようになるような気がするがｗ
>>66
てか、いまどきデスクワーク系の仕事で一人一台の業務用ＰＣを置かない会社の方が驚愕だな。
てか、いまどきデスクワーク系の仕事で一人一台の業務用ＰＣを置かない会社の方が驚愕だな。
今回の機密漏れ騒動で次期F-Xラプターが無くなったので、次期主力戦闘機スレトーンダウンした。
もうこれからの楽しみはC-X、P-Xだけだな。
良いものが出来るように祈ってます。
あと次期イージスシステム共同開発もたぶん立ち消えになるのかな。
もうこれからの楽しみはC-X、P-Xだけだな。
良いものが出来るように祈ってます。
あと次期イージスシステム共同開発もたぶん立ち消えになるのかな。
というか今後機密取り扱いが厳重になって
ラプ輸入しやすかったりして
ラプ輸入しやすかったりして
しかし海外の外交筋は確実に問題視しているはずだろ
マスコミとか一般の連中に知れ渡っているとかそんな事は関係ない。
マスコミとか一般の連中に知れ渡っているとかそんな事は関係ない。
資料をWINNYに流さないようなバッチプログラムをマイクロソフトが開発
（上手い具合にフォルダに鍵描ける。）
これを日本の自衛隊員全員が、パソコン1台当たり50万円で強制購入
（上手い具合にフォルダに鍵描ける。）
これを日本の自衛隊員全員が、パソコン1台当たり50万円で強制購入
>>75
まずパソコンにWinnyを入れるなよ
まずパソコンにWinnyを入れるなよ
マスコミが書き立てないのが逆に不気味だろう、
本当にやばい事はもみ消されるからな。
元々微妙なF-22は影響うけると思うよ。
本当にやばい事はもみ消されるからな。
元々微妙なF-22は影響うけると思うよ。
P-Xの対潜作戦が心配だ。海自隊員の私物ＰＣから中露の潜水艦情報が漏れたら・・・
と思うとアメリカも情報提供を制限するだろう。
「予算が足りなくてＰＣが足りないから仕方ない」で外交ができると思うか？
と思うとアメリカも情報提供を制限するだろう。
「予算が足りなくてＰＣが足りないから仕方ない」で外交ができると思うか？
（書き換え可能な）ローカルストレージを持たないシン・クライアントって、
5～10年毎くらいに出ては流行らずに消え、を繰り返してる希ガス
5～10年毎くらいに出ては流行らずに消え、を繰り返してる希ガス
どんどん出来上がってるのにあんましこのスレ盛り上がらんね。
盛り上げるためにはP-８やC-17の営業みたいな人が
日本が製造中の機体にケチ付けまくらないと
日本が製造中の機体にケチ付けまくらないと
|д`*)P-X/C-Xﾀﾝｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ･･･
ミサイル8発ってのが本当なら萌えるなｗ
これでXASM-3に予算がついて開発順調とかならなお良かったのに・・
確か推進部だけ研究続行してるんだっけ？
国内から圧力もあったんだろうけど、本当はアメリカから圧力があったかも
知れないと漏れは思っているんだが。
これでXASM-3に予算がついて開発順調とかならなお良かったのに・・
確か推進部だけ研究続行してるんだっけ？
国内から圧力もあったんだろうけど、本当はアメリカから圧力があったかも
知れないと漏れは思っているんだが。
カタチ出来てくっとオタとしても気合入ってくるな！
あー楽しみだぜ！情けないTRDIカラーで出てくる試作機を見るのがよ！
あー楽しみだぜ！情けないTRDIカラーで出てくる試作機を見るのがよ！
実機が飛行すれば盛り上がる。来年夏にニュース映像で流れたら大騒ぎだ。
あと１年以上待つことになるが。
あと１年以上待つことになるが。
88 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 15:13:13 ID:DRXYBiDK
ロールアウトは、来年の今頃か？・・・・
なにこの対艦厨国家
専守防衛ですから
超高性能な制空戦闘機と対艦攻撃機が機能すれば、それで空軍の仕事は終わりですから
外国なんて行きませんよ
めんどいし
超高性能な制空戦闘機と対艦攻撃機が機能すれば、それで空軍の仕事は終わりですから
外国なんて行きませんよ
めんどいし
アジア海軍撃沈ツアー2006
XASM-3、完成したらP-Xにつむんかね？
やっぱトレント900のコアでバイパス比11にした
最強エンジン4発の全翼機で、25000kmのフェリー航続距離で
低空飛行で24時間連続飛行可能なP-XXXが欲しいな
最強エンジン4発の全翼機で、25000kmのフェリー航続距離で
低空飛行で24時間連続飛行可能なP-XXXが欲しいな
Ｐ－ＸがＡＳＭを一斉発射して敵艦に次々とヒットする光景が見たい。
訓練でいいから沖縄近海あたりで飽和攻撃を派手にやれば、あの国への効果もある。
現在世界で航空機によるＡＳＭ飽和攻撃を防御できるのは、アメリカ海軍だけなんだから。
訓練でいいから沖縄近海あたりで飽和攻撃を派手にやれば、あの国への効果もある。
現在世界で航空機によるＡＳＭ飽和攻撃を防御できるのは、アメリカ海軍だけなんだから。
>>95
１００機編隊のＰ－Ｘが東シナ海で一斉発射、波状攻撃・・・・見てみたい。。。
１００機編隊のＰ－Ｘが東シナ海で一斉発射、波状攻撃・・・・見てみたい。。。
>>96
安心しろ、どうやっても８０機以下だから。
安心しろ、どうやっても８０機以下だから。
日本海軍は、世界で初めて
・陸上基地運用の大規模な海軍航空隊を編制
・作戦行動中の戦艦を航空機のみの攻撃で撃沈
・陸上基地運用の大規模な海軍航空隊を編制
・作戦行動中の戦艦を航空機のみの攻撃で撃沈
ぷりんすおぶれおぱるす
何か色々違う
何か色々違う
>>99
SNEG?
SNEG?
某諸島や某島あたりで日本がアメ並に強気に出てくれないだろうか。
ASMで爆沈する敵艦が見たい
ASMで爆沈する敵艦が見たい
Ｐ－Ｘは現代版「陸攻」とすべき。ＡＳＭによる対艦攻撃と対地攻撃能力（精密誘導爆弾・
対地ミサイル）を強化するか、一部の機体を陸攻仕様とするんだ。
対地ミサイル）を強化するか、一部の機体を陸攻仕様とするんだ。
対潜戦をの基本作戦ソフトも流出していたようです。すでに敵の手に渡っているでしょう。
日本の海上防衛計画全体を見直す必要が出てきた。涙が出てくる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060226k0000m040133000c.html
日本の海上防衛計画全体を見直す必要が出てきた。涙が出てくる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060226k0000m040133000c.html
>>102
さらにAAM-5を積んでMRF
さらにAAM-5を積んでMRF
>>102
すべきっつーかもうなってるかと。
すべきっつーかもうなってるかと。
ＧＰＳ誘導ハープーンを装備できりゃそのまんま陸攻でしょ。
まぁ、最早そんな亜音速の陸攻に存在意義が有るかは疑問だけど……。
素直に哨戒機として期待するが吉。
素直に哨戒機として期待するが吉。
堂々と陸攻が持てない日本としては、哨戒機のふりをさしといて
こっそり陸攻能力を付加しとくべし。
陸攻能力を付け加える形ではなく、哨戒能力と一体化させて
取り外しできない様に。
こっそり陸攻能力を付加しとくべし。
陸攻能力を付け加える形ではなく、哨戒能力と一体化させて
取り外しできない様に。
マルチロールが時代の趨勢なんだから主機能に悪影響及ぼさない範囲で
副次機能を強化するのは当然かと
副次機能を強化するのは当然かと
世界で初めて地上基地運用の大規模な海軍航空隊を創設し、渡洋爆撃を行い、
作戦行動中の戦艦を撃沈したのは日本海軍です。この輝ける歴史を生かすべき。
作戦行動中の戦艦を撃沈したのは日本海軍です。この輝ける歴史を生かすべき。
だからもうそのつもりだってばさ。
シナリオとしては
中国、台湾かつて無い緊張→改訂日米安保に基づき台湾海峡へ対潜任務派遣
北朝鮮ノドン発射→日本着弾（もしくはハズレ）→北朝鮮ミサイル基地爆撃へ
北朝鮮相手ならASM-3・AAM-5・GCS-2積んだP-X飛行隊だけで殲滅可能とか考えちゃだめ？
中国、台湾かつて無い緊張→改訂日米安保に基づき台湾海峡へ対潜任務派遣
北朝鮮ノドン発射→日本着弾（もしくはハズレ）→北朝鮮ミサイル基地爆撃へ
北朝鮮相手ならASM-3・AAM-5・GCS-2積んだP-X飛行隊だけで殲滅可能とか考えちゃだめ？
リスクは限りなく削り落とされるでしょうから、
参加したとして２次攻撃じゃないでしょうか
参加したとして２次攻撃じゃないでしょうか
あれこれつけて、隣国の新鋭艦みたいになったら目も当てられない
P-Xは高度な哨戒能力と、ASMの運用能力があれば十分だよ
P-Xは高度な哨戒能力と、ASMの運用能力があれば十分だよ
GPSASMがあればP-Xだろうが、F-2だろうがキャリアーは何でもいい予感。
翼下にASM付けて日本の空を駆け巡るポケモンジェット(*ﾟдﾟ*)ﾓｴｰ
>>116
ﾔﾒﾚｗ
ﾔﾒﾚｗ
C-X、P-Xは輸出とかできりゃいいのにね。
ASEAN諸国なんかは、値段によっては欲しがりそうだ。
武器輸出三原則はともかく、武器輸出に関する政府統一見解さえなければなぁ。
ASEAN諸国なんかは、値段によっては欲しがりそうだ。
武器輸出三原則はともかく、武器輸出に関する政府統一見解さえなければなぁ。
>>118
ASEANから中国に技術が横流しされる事は確実だがな。
ASEANから中国に技術が横流しされる事は確実だがな。
C-Xなんか空飛ぶトラックなんだから輸出しても問題なさそうなんだけど
外国としてもわざわざ日本から買う理由が無いし。
P-Xは欲しがる国はたくさんありそうだけど、日本の生命線である哨戒技術を
洩らしたくない。うー（´A｀）悩ましい
外国としてもわざわざ日本から買う理由が無いし。
P-Xは欲しがる国はたくさんありそうだけど、日本の生命線である哨戒技術を
洩らしたくない。うー（´A｀）悩ましい
Ｃ－Ｘ、あのクラスのジェット双発輸送機って他にないし、
計画もされてないから、わざわざ日本から買う理由は
あると思うよ。
ぎゃくに旧ソ連亡き今、高価な高性能対潜哨戒機を欲しがる
国はすくないと思う。 中国に面してる国は欲しがるかも
しれんが、その中にはカネもってる国はあんまりないしな。
計画もされてないから、わざわざ日本から買う理由は
あると思うよ。
ぎゃくに旧ソ連亡き今、高価な高性能対潜哨戒機を欲しがる
国はすくないと思う。 中国に面してる国は欲しがるかも
しれんが、その中にはカネもってる国はあんまりないしな。
>>118
A-400Mの開発スケジュールと価格設定次第では、輸出の目もあるかも。
A-400Mの開発スケジュールと価格設定次第では、輸出の目もあるかも。
123 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 14:31:45 ID:jkUYhmS5
中東のどっかの国が欲しがりそう
物好きにも日本製兵器を買ってくれる国
金が払えて、ある程度の運用ができて、親日的な国かぁ
う～ん、思いつかん
金が払えて、ある程度の運用ができて、親日的な国かぁ
う～ん、思いつかん
嫌日でなければ大丈夫だろ。親日である必要はない。
アフターケア大変だよ・・・・・
輸出しても利益になるとは思えないし。
まぁ売りたくなるのは分かるけど。
輸出しても利益になるとは思えないし。
まぁ売りたくなるのは分かるけど。
いきなり採算取ろうなんて大甘でしょう。
まずは売って実績作ってシェア確保して市場に足場築いて
利益確保はそれからでしょ、それまでは持ち出しですよ。
ただこんな民間製品なら常道な事を日本政府のお役人頭で
出来るかですね。
まずは売って実績作ってシェア確保して市場に足場築いて
利益確保はそれからでしょ、それまでは持ち出しですよ。
ただこんな民間製品なら常道な事を日本政府のお役人頭で
出来るかですね。
>>121
>中国に面してる国は欲しがるかも
>しれんが、その中にはカネもってる国はあんまりないしな。
台湾
政治的に難しい
もうすぐP-3買うので当分いらない
ベトナム
不明、（イメージとして）資金に余裕はなさそう
余裕があったとしても、陸優先だろうなぁ・・・
フィリピン
哨戒機どころか戦闘機が（以下略）
クーデターとかデモで政府自体が（以下略）
>中国に面してる国は欲しがるかも
>しれんが、その中にはカネもってる国はあんまりないしな。
台湾
政治的に難しい
もうすぐP-3買うので当分いらない
ベトナム
不明、（イメージとして）資金に余裕はなさそう
余裕があったとしても、陸優先だろうなぁ・・・
フィリピン
哨戒機どころか戦闘機が（以下略）
クーデターとかデモで政府自体が（以下略）
考えられる利益としては
販売益
量産化によるコスト減（予定調達量が３０機程度として、同数ぐらいは欲しい）
アフターケアの代金
販売先と仲良くなれる
今後の輸出への布石
考えられるリスクは
機密漏洩
左翼が吠えまくる
中共の圧力
物によっては米の圧力
販売益
量産化によるコスト減（予定調達量が３０機程度として、同数ぐらいは欲しい）
アフターケアの代金
販売先と仲良くなれる
今後の輸出への布石
考えられるリスクは
機密漏洩
左翼が吠えまくる
中共の圧力
物によっては米の圧力
国がどれだけ熱意を持って輸出を奨励するか、海外売り込みに対して
積極的に旗振りして資金的な援助もするか、これも大事でしょ。
輸出は許可はするけど売り込みは企業努力でやりなさいじゃ、今かじゃ
冷戦期が終わって高価な軍用装備は軒並み市場縮小傾向なんですから
新規参入は厳しいですよ。
あと軍用装備の輸出実績が無い国だから、もし国が輸出を許可するなら
輸出手続きからして軍用装備品用の規定が恐らく作られるでしょう。
（日本製の武器が危険国家で戦争に悪用されない様にとの政治配慮でねｗ）
これだってべらぼーに面倒な規則作って、消耗パーツ輸出するんでも
とんでもない手続き踏まないとネジ一本輸出させませんなんて事になると
企業側も大変ですよ。
とにかくそんなこんな輸出のリスクの全部を製造企業に背負わせると
確実に機数が見込めて計画も立てられて利益も確保出来る堅実な防衛庁
向けだけでいいや、面倒な輸出なんてやりたくねぇなんて事になりかねない。
とにかく輸出は今となってはハードル高いし障害多々です。
言う簡単でも実現は難しいって事は知っておくべきですね。
積極的に旗振りして資金的な援助もするか、これも大事でしょ。
輸出は許可はするけど売り込みは企業努力でやりなさいじゃ、今かじゃ
冷戦期が終わって高価な軍用装備は軒並み市場縮小傾向なんですから
新規参入は厳しいですよ。
あと軍用装備の輸出実績が無い国だから、もし国が輸出を許可するなら
輸出手続きからして軍用装備品用の規定が恐らく作られるでしょう。
（日本製の武器が危険国家で戦争に悪用されない様にとの政治配慮でねｗ）
これだってべらぼーに面倒な規則作って、消耗パーツ輸出するんでも
とんでもない手続き踏まないとネジ一本輸出させませんなんて事になると
企業側も大変ですよ。
とにかくそんなこんな輸出のリスクの全部を製造企業に背負わせると
確実に機数が見込めて計画も立てられて利益も確保出来る堅実な防衛庁
向けだけでいいや、面倒な輸出なんてやりたくねぇなんて事になりかねない。
とにかく輸出は今となってはハードル高いし障害多々です。
言う簡単でも実現は難しいって事は知っておくべきですね。
>>131
個人的には、日本が積極的に武器輸出を行う方向に進んでしまうのが不安だ。
C-Xだけにとどまらず、どんどんエスカレートしそうな気がする。
武器輸出しなければならない理由が思い当たらないんだよねぇ。
個人的には、日本が積極的に武器輸出を行う方向に進んでしまうのが不安だ。
C-Xだけにとどまらず、どんどんエスカレートしそうな気がする。
武器輸出しなければならない理由が思い当たらないんだよねぇ。
あと言い尽くされてるけどワールドワイドなサポート体制を作らないとこの手の製品はまず売れない。
ボーイングやエアバスなら例え新機種作っても部品の供給やらサポートは既存のサポート網を活用すれば
いいだけだけど日本にはそんなもんは無い、これだって作るだけで膨大な投資が必要です。
（車とか船舶とか他の産機のサポート網に便乗してやれればいいけど）
間接的にかかる費用をたかが数十機の輸出機の単価に上乗せして回収しようとしたら
とんでもない単価になりますよ。
ボーイングやエアバスなら例え新機種作っても部品の供給やらサポートは既存のサポート網を活用すれば
いいだけだけど日本にはそんなもんは無い、これだって作るだけで膨大な投資が必要です。
（車とか船舶とか他の産機のサポート網に便乗してやれればいいけど）
間接的にかかる費用をたかが数十機の輸出機の単価に上乗せして回収しようとしたら
とんでもない単価になりますよ。
>>134
>国産兵器のコスト減、これに尽きる。
いきなりは無理っしょ。
＞まずは国際共同開発に参加して輸出実績を作るのも手。
今回のC-X,P-Xでそんな話をしても無駄では？
もう自力で作ってしまっているのだから。
それともP-Xやめて製造分担もらう事を条件にP-8に鞍替えする？
>国産兵器のコスト減、これに尽きる。
いきなりは無理っしょ。
＞まずは国際共同開発に参加して輸出実績を作るのも手。
今回のC-X,P-Xでそんな話をしても無駄では？
もう自力で作ってしまっているのだから。
それともP-Xやめて製造分担もらう事を条件にP-8に鞍替えする？
YS-11の後継はどうなったの？
これなら民間・自衛隊の両方で使用してるし
輸出を考えるより、国内で少しでも受注を増やしたほうがいいでしょ
これなら民間・自衛隊の両方で使用してるし
輸出を考えるより、国内で少しでも受注を増やしたほうがいいでしょ
>>132
>C-Xだけにとどまらず、どんどんエスカレートしそうな気がする。
何か問題あるか？販売数や市場シェアが増えるのは、基本的によいこと
じゃないか？
手当たり次第に売って技術漏洩しそう、という話ならまぁ判るが。
（なお、軍靴の足音が・・・という精神論は無しで。）
>武器輸出しなければならない理由が思い当たらないんだよねぇ。
武器輸出しない理由も、現在は特に無いと思う。
国内の反発が～って時代でもないし、「売れるなら」売るのは問題ないでしょ。
>C-Xだけにとどまらず、どんどんエスカレートしそうな気がする。
何か問題あるか？販売数や市場シェアが増えるのは、基本的によいこと
じゃないか？
手当たり次第に売って技術漏洩しそう、という話ならまぁ判るが。
（なお、軍靴の足音が・・・という精神論は無しで。）
>武器輸出しなければならない理由が思い当たらないんだよねぇ。
武器輸出しない理由も、現在は特に無いと思う。
国内の反発が～って時代でもないし、「売れるなら」売るのは問題ないでしょ。
P-Xはドンガラしか売れないんジャマイカ？
中身はどう考えても外に出せるシロモノじゃないし
P-8がコケた時が狙い目か
中身はどう考えても外に出せるシロモノじゃないし
P-8がコケた時が狙い目か
>>141
P-Xはドンガラだってどう考えても既存の機体に太刀打ちできるシロモノじゃないんだが・・
P-Xはドンガラだってどう考えても既存の機体に太刀打ちできるシロモノじゃないんだが・・
既存の機体に ×
既存の機体が ○
既存の機体が ○
>>142
はぁ？
はぁ？
哨戒任務に最適化された4発仕様が、海外への売り込みに吉と出るか凶と出るか＞P-X
fly-by-light機ってのは売り、もしくは、足かせにならんのか＞C-X
fly-by-light機ってのは売り、もしくは、足かせにならんのか＞C-X
C-Xはフライバイワイヤじゃなかったか？
ライトはP-Xでしょ、哨戒機器に干渉するからライトを採用したはず。
ライトはP-Xでしょ、哨戒機器に干渉するからライトを採用したはず。
ああ、しょうかい
P-Xの不安な点は、機体よりもエンジンじゃないか？
機体に関しては、それなりに実績があるけど、エンジンは何の実績も無いわけだし。
P&WかGEのエンジンも選べるようにしとけば魅力的かも。
機体に関しては、それなりに実績があるけど、エンジンは何の実績も無いわけだし。
P&WかGEのエンジンも選べるようにしとけば魅力的かも。
国内バージョンより性能が良くなったり…
>>150
普通に有りえそうだ．．．orz
普通に有りえそうだ．．．orz
>>147
そんな部分は共通化するんじゃなかったのかね
そんな部分は共通化するんじゃなかったのかね
C-XってTK-Xを搭載できると思う？
できなきゃ輸送はまたロシアのアントノフ頼りか。
できなきゃ輸送はまたロシアのアントノフ頼りか。
戦車の輸送は輸送船と相場が決まっておる
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 事前集積！事前集積！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 事前集積！事前集積！
⊂彡
157 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 18:57:00 ID:Dz18IdpY
地球一周くらいできてスーパークルーズできるLCACあればいいんじゃね？
158 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 18:57:46 ID:Dz18IdpY
つうかC-17のペイロードすげえな
あんなクラスの輸送機使う頃には自衛隊も普通に海外派遣で
戦闘行為もしてるんだろうな
あんなクラスの輸送機使う頃には自衛隊も普通に海外派遣で
戦闘行為もしてるんだろうな
なにその津波兵器
162 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 19:01:33 ID:Dz18IdpY
みんな、とりあえず静かに様子を見ようｗ
164 ：名無し三等兵：2006/02/27(月) 19:07:08 ID:Dz18IdpY
>>163
まぁ、武装LCACはヨタネタとして語られることが多いからなｗ
でも、ミサイルを駆逐艦に載せたときも
「アホかｗ」とか言われてたわけだし、あながち1>>57のアイディアも
将来は当たり前になっているかもしれんぞ。
まぁ、武装LCACはヨタネタとして語られることが多いからなｗ
でも、ミサイルを駆逐艦に載せたときも
「アホかｗ」とか言われてたわけだし、あながち1>>57のアイディアも
将来は当たり前になっているかもしれんぞ。
>>152
共通化するのはコクピット構造で、操縦システムは別だぞ。
共通化するのはコクピット構造で、操縦システムは別だぞ。
>>165
すべきだと思うけどねえ
すべきだと思うけどねえ
>>166
防衛庁は、そうは思わなかったんでしょ。
防衛庁は、そうは思わなかったんでしょ。
>>167
まあ、共用化の話自体が同時開発を通す為の方便だけどな。
まあ、共用化の話自体が同時開発を通す為の方便だけどな。
どうしてC-Xは戦車を積めるようにしなかったのかと小一時（ｒｙ
>>169
それなんてD.C.？
それなんてD.C.？
┌→┐
↑話↓
└←┘
P-Xは将来的にJSTARS的な運用も視野に入れてるんじゃないの
JSATARSとAWACSって何が違うのかね？
どちらもレーダー搭載飛行機だよな。
どちらもレーダー搭載飛行機だよな。
>>173
前者は車両などの対地重視、後者は航空機などの滞空重視
前者は車両などの対地重視、後者は航空機などの滞空重視
これだけ言ってるのにまだ戦車を空輸しようというバカがいるのには驚く。
引きこもって、大戦略ばかりやっているのだろう。
Ｃ－１７でも９０式を１両しか運べない。
大型輸送機１機で戦車を１両運ぶなど、効率が悪すぎる。
数機リースするとして、９０式を海外に３～４両運んで何の戦力になるんだ？
引きこもって、大戦略ばかりやっているのだろう。
Ｃ－１７でも９０式を１両しか運べない。
大型輸送機１機で戦車を１両運ぶなど、効率が悪すぎる。
数機リースするとして、９０式を海外に３～４両運んで何の戦力になるんだ？
洋上監視をJSTARSでやればいいんだ
現状では対水上はAWACSが得意としているようだが、日本が運用するならば
洋上監視と陸上監視は一本化・共通化されるほうが望ましいだろう
現状では対水上はAWACSが得意としているようだが、日本が運用するならば
洋上監視と陸上監視は一本化・共通化されるほうが望ましいだろう
まったくだ
おとなしく海上輸送してろっつの
おとなしく海上輸送してろっつの
>>175
まあ、そうは言っても運びたい人がいるんだからしょうがないではないか。
まあ、そうは言っても運びたい人がいるんだからしょうがないではないか。
需要には応じるべし
新装輪はC-Xで運べるかな
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗID隠せｗｗｗｗ
157 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 18:57:00 ID:Dz18IdpY
地球一周くらいできてスーパークルーズできるLCACあればいいんじゃね？
158 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 18:57:46 ID:Dz18IdpY
>>157
なるほど。そこは気づかなかったな。
アイディアとしてはやや荒いけど、実用化されたらこれはかなり脅威になるだろう。
162 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:01:33 ID:Dz18IdpY
>>157
その場合、
LCACも対空LCACと対艦・対潜LCACを組み合わせればいいんじゃないでしょうか？
164 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:07:08 ID:Dz18IdpY
>>163
まぁ、武装LCACはヨタネタとして語られることが多いからなｗ
でも、ミサイルを駆逐艦に載せたときも
「アホかｗ」とか言われてたわけだし、あながち1>>57のアイディアも
将来は当たり前になっているかもしれんぞ。
157 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 18:57:00 ID:Dz18IdpY
地球一周くらいできてスーパークルーズできるLCACあればいいんじゃね？
158 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 18:57:46 ID:Dz18IdpY
>>157
なるほど。そこは気づかなかったな。
アイディアとしてはやや荒いけど、実用化されたらこれはかなり脅威になるだろう。
162 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:01:33 ID:Dz18IdpY
>>157
その場合、
LCACも対空LCACと対艦・対潜LCACを組み合わせればいいんじゃないでしょうか？
164 ：名無し三等兵 ：2006/02/27(月) 19:07:08 ID:Dz18IdpY
>>163
まぁ、武装LCACはヨタネタとして語られることが多いからなｗ
でも、ミサイルを駆逐艦に載せたときも
「アホかｗ」とか言われてたわけだし、あながち1>>57のアイディアも
将来は当たり前になっているかもしれんぞ。
戦車を空輸して敵地上空で空中パラシュート投下するのは男の浪漫です。
パトリの離島への緊急空輸にはC-17が必要だな。
>>183
どう見てもあめ型を行かせたほうが早いです
どう見てもあめ型を行かせたほうが早いです
>>182
シェリダンでも開発してなさい。
シェリダンでも開発してなさい。
今日日ロスケくらいだ罠＞空挺戦車
戦車を空輸するのって内陸地の場合でしょ
長野を占領された時に備えてC-Xにも搭載能力を！
長野を占領された時に備えてC-Xにも搭載能力を！
長野まで占領されている時点で、輸送機が無事に飛べるかな……。
> 空挺戦車
遂にこのスレにもAC厨が湧くようになったか
遂にこのスレにもAC厨が湧くようになったか
>>183
パトリオットくらいならぎりぎり載ると思うんだが。
＞道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載
とあるぐらいだし。パトリオットの発射機は法定サイズの大型セミトレーラーなはず。
パトリオットくらいならぎりぎり載ると思うんだが。
＞道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載
とあるぐらいだし。パトリオットの発射機は法定サイズの大型セミトレーラーなはず。
どうでもいいけど自衛隊を海外派遣するときにロシアの大型輸送機を
失敬するのだけはもうやめようぜ。
失敬するのだけはもうやめようぜ。
スペースシャトルみたいにジャンボジェットの背中に乗せて運んだらどうだ？
>>191
じゃあグローブマスター借りるか？
じゃあグローブマスター借りるか？
>>194
C-124のほうなら諸手を挙げて賛成させてもらう。
C-124のほうなら諸手を挙げて賛成させてもらう。
帝国陸軍では戦車が単体で空を飛んだと聞きます。
90式も空を飛べるようにすればいいのではないでしょうか。
90式も空を飛べるようにすればいいのではないでしょうか。
>>193
スペースシャトルの輸送は一回で日本円にして億単位かかると聞くが・・・
スペースシャトルの輸送は一回で日本円にして億単位かかると聞くが・・・
イラクの時に借りたAn-124の借用費っていくらぐらいだったのかな
次のC-Xは飛行船だな
ああ、輸送機で戦車運ぶなんてみみっちい事せずに渡洋飛行船で爆撃だ！
ヒント:ラピュタ
しかしC-17で運ぶものと言えば戦車しか思い浮かばないのか国産厨は
さすが貧困な脳味噌だな。
さすが貧困な脳味噌だな。
>>202
普通に考えて、あれ浮かないよな。
普通に考えて、あれ浮かないよな。
最近、アリアドネンが国産厨という言葉を覚えてしきりに使ってるな。
むしろＣ-17厨が自説の補強として「戦車空輸」を言い立ててた印象が・・・
戦車空輸が目的なら、グローブマスターじゃなくてムリーヤかルスラーンを輸入するんじゃねーの
戦車の空輸をはずしたらＣ-17でなければならない理由が殆どなくなってしまうよね・・・
ほら、デカイ輸送機って萌えるじゃん？
萌えるけどＣ-Ｘも結構デカイぞ。
機体サイズ的にはＣ-1とＣ-17の中間よかすこしでかい位か。
戦車運ぶ必要の無いC-17ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
DSRVでも運ぶか(｀・ω・´)
DSRVでも運ぶか(｀・ω・´)
全長42ｍに全幅41ｍか、かなりデカイよな
ちなみに
C-1が全長29ｍに全幅30.6ｍ
C-130が全長29.8ｍに全幅40.4ｍ
C-17が全長53ｍに全幅51.8ｍ
A-400Mが全長42.2ｍに全幅42.4ｍ
って数字だから、数字だけみるとA-400Mがライバルか。
ちなみに
C-1が全長29ｍに全幅30.6ｍ
C-130が全長29.8ｍに全幅40.4ｍ
C-17が全長53ｍに全幅51.8ｍ
A-400Mが全長42.2ｍに全幅42.4ｍ
って数字だから、数字だけみるとA-400Mがライバルか。
＞道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し、なおかつ貨物の両脇に人員が搭乗することができる
＞最大ペイロード：26t
＞航続距離：約6500km
＞巡航速度：890km/h
十分すぎる性能。
＞最大ペイロード：26t
＞航続距離：約6500km
＞巡航速度：890km/h
十分すぎる性能。
>>212
ストライカーを2台一気に運べます。
ストライカーを2台一気に運べます。
なんてこった。Ｃ-ＸはＣ-130よかずっとでかいのか。今日の今からおいらはＣ-Ｘに転向致しまする。
なんつーとちょっとワザとらしいな。しかしまあ、意外とでかいんだな・・・Ｃ-130と同格くらいと思ってたぜ。
あとＣＨ－４７を空輸も出来る
> 道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し
技本はガチでTK-Xを空輸する気満々の悪寒・・・
技本はガチでTK-Xを空輸する気満々の悪寒・・・
>>220
ＴＫ－Ｘの重量が３０トン未満に収まるならな
ＴＫ－Ｘの重量が３０トン未満に収まるならな
>>219
それなんて空中軽空母？
それなんて空中軽空母？
あんま無茶すると、ナウシカの冒頭のシーンのような大事故が発生するのでは？
>>223
C-17の背中に獲りつくC-X(*ﾟдﾟ*)ﾓｴｰ
C-17の背中に獲りつくC-X(*ﾟдﾟ*)ﾓｴｰ
>>223
虫笛と閃光弾でオームを森に引き返させるのか？
虫笛と閃光弾でオームを森に引き返させるのか？
カーゴ幅を余裕を見て4mとったA400Mが将来勝ち組になると思う
そう言えばＣ－５ギャラクシーはF-117を空中発進させた事がある（映画上で）
>>226
皮肉にしか聞こえん
皮肉にしか聞こえん
競争状態にまずならない機体同士を比較したところで、勝ち組も負け組もへったくれもないと思うが。
運用側の要求に沿った性能と運用実績を満たせば、どちらにしろ問題は無い訳だし。
運用側の要求に沿った性能と運用実績を満たせば、どちらにしろ問題は無い訳だし。
C-Xの床面強度はどれぐらいまであるのかな？
床面に対する接地面積が少なく荷重の大きな貨物は
パレットにのせたり、接地面増やして積載するんでしょ。
TK-X積むつもりだったらどうすんだろ？
それにどうやって積みこむんだろ？自走で乗ると
床傷だらけだよね、なんか敷くのかな？
床面に対する接地面積が少なく荷重の大きな貨物は
パレットにのせたり、接地面増やして積載するんでしょ。
TK-X積むつもりだったらどうすんだろ？
それにどうやって積みこむんだろ？自走で乗ると
床傷だらけだよね、なんか敷くのかな？
ところでC-Xで何を運搬したかったんだっけ？
>>232
銃弾と真心をお届けします。
銃弾と真心をお届けします。
>>232
永田議員ばかり80人
永田議員ばかり80人
トリノ五輪の選手村は散々な言われようだった
メシ不味い宿舎はシンナー臭いと
今後全ての五輪及びワールドカップで、日本は独自に
プレハブ住居と食料を持ち込むべきだな
C-Xでそれを20往復位して運べれば良いが
選手団役員総勢200人分のプレハブ・・・・・
メシ不味い宿舎はシンナー臭いと
今後全ての五輪及びワールドカップで、日本は独自に
プレハブ住居と食料を持ち込むべきだな
C-Xでそれを20往復位して運べれば良いが
選手団役員総勢200人分のプレハブ・・・・・
>>231
基本的に無限軌道の搭載は考えていないらしい
基本的に無限軌道の搭載は考えていないらしい
>>232
災害派遣や国際協力などの任務の為に、手術車、水タンク車を運搬したいらしいぞ
災害派遣や国際協力などの任務の為に、手術車、水タンク車を運搬したいらしいぞ
WWⅠで英軍は秘密を守るため新兵器である戦車を水タンクと呼んで戦場まで運搬した
>>235
役員は選手の半数以下に汁
役員は選手の半数以下に汁
[防 衛]
技本３研、ＸＦ７－１０エンジンのＰＦＲＴ順調進捗 Ｐ－Ｘ試作機搭載用／１８年度後半からＱＴ移行
技本３研、ＸＦ７－１０エンジンのＰＦＲＴ順調進捗 Ｐ－Ｘ試作機搭載用／１８年度後半からＱＴ移行
>>236
ダメじゃん、それって
ダメじゃん、それって
73式装甲車か89式戦闘装甲車くらいだろ、30t以内で装軌車ってのは。
それらには舗装道路走行用のゴムの肉球が付いてるから普通に載るだろ。
接地圧は装輪より低いんだし。
それらには舗装道路走行用のゴムの肉球が付いてるから普通に載るだろ。
接地圧は装輪より低いんだし。
に、肉球・・・ふ、踏まれてみたい（ゾクゾク
F-15はエンジンと機体が同時開発だったけど。
>>245
それでトラぶったけどなｗ
それでトラぶったけどなｗ
>>245
だから何？
エンジン＞機体の順で開発され場合と両方初物の同時開発でどっちがリスクが
大きいかと言えば後者だし、トラブル事例も圧倒的に後者でしょ？
そんな事も分からないの？あなた真剣に頭悪くない？
だから何？
エンジン＞機体の順で開発され場合と両方初物の同時開発でどっちがリスクが
大きいかと言えば後者だし、トラブル事例も圧倒的に後者でしょ？
そんな事も分からないの？あなた真剣に頭悪くない？
リスクとか変わらなくね？
当たり前ってのは必ずそうなるってことじゃないから、たまには例外もあるでしょう
F-35のF135とか136とかも同時開発じゃね？
F-22のF119も同時じゃね？
F-16のF110も同時開発じゃね？
・・・・・・・・・・・・・・・
F-22のF119も同時じゃね？
F-16のF110も同時開発じゃね？
・・・・・・・・・・・・・・・
全部トラブルってるんだが？（まあ初期トラブルだけどただ何機が落ちてるよね）
まあF-35はこれから何機が落ちるわけだけど・・・
F-111なんてキャンセル寸前だった様な。
まあF-35はこれから何機が落ちるわけだけど・・・
F-111なんてキャンセル寸前だった様な。
新規開発エンジンは実用過程で必ずトラブルのは定説どころか必然
F-15のF-100だって最初は散々だったけど・・
単に自衛隊が導入した頃には安定していただけで。
単に自衛隊が導入した頃には安定していただけで。
XF7エンジンはFTB(Flying Test Bed)試験も既に行なってるし、
まだ静強度試験機すらできてない機体本体よりは十分進んでると思うが。何が不満なんだろう。
まだ静強度試験機すらできてない機体本体よりは十分進んでると思うが。何が不満なんだろう。
機体とエンジン開発の難易度の違いも分からないか？国産バカは
>>258
だ か ら Ｘ Ｆ ７ だ け が 特 別 じ ゃ ね え っ て 事 だ よ、ボ ケ 頭 ！
だ か ら Ｘ Ｆ ７ だ け が 特 別 じ ゃ ね え っ て 事 だ よ、ボ ケ 頭 ！
260 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 18:00:52 ID:1bqRTksy
なんでこのすれはおなじわだいでえんえんとるーぷしつづけるの？
>>260道理の分からないバカが粘着しているから
>>257
機体のほうが難しいのか、へぇ～
機体のほうが難しいのか、へぇ～
対潜哨戒機なんて落ちたら軽く１０名死亡なんだからエンジンぐらい実績のある信頼性のあるものを選択すべし
乗員は技研のモルモットじゃないぞ
乗員は技研のモルモットじゃないぞ
>>259
流れを読めよ。>>244が事の発端だろうが。
＞エンジン開発は機体開発より数年先行しているのが当たり前なんだが・・
まるでXF7の開発だけ「当たり前」じゃないことが行なわれてるようじゃないか。
だから「Ｘ Ｆ ７ だ け が 特 別 じ ゃ ね え っ て 事 だ よ」って言いたかったんだよ。
流れを読めよ。>>244が事の発端だろうが。
＞エンジン開発は機体開発より数年先行しているのが当たり前なんだが・・
まるでXF7の開発だけ「当たり前」じゃないことが行なわれてるようじゃないか。
だから「Ｘ Ｆ ７ だ け が 特 別 じ ゃ ね え っ て 事 だ よ」って言いたかったんだよ。
超音速戦闘機でトラブらなかったエンジンを教えてください
>>263
真性のバカだな、エンジンに決まってんだろアホが
真性のバカだな、エンジンに決まってんだろアホが
>>267
皮肉も分らないのか、真正の馬鹿だな
皮肉も分らないのか、真正の馬鹿だな
つうかさ
飛行機に合わせてエンジン作ってるじゃん、それって同時開発じゃん・・・・・
飛行機に合わせてエンジン作ってるじゃん、それって同時開発じゃん・・・・・
>>247はユーロファイターとF-15に喧嘩を売った
>>270
絶対に失敗が許されないプロジェクトなら問題大ありだと思うが？
絶対に失敗が許されないプロジェクトなら問題大ありだと思うが？
>>274
EFやF-15は失敗しても良いのか、ふーん
EFやF-15は失敗しても良いのか、ふーん
>>275
だから外国製の実績あるエンジンを選べよ。
実績の無い新規開発のエンジンなんてかを新規の開発機に使うなよ。
で、新規の開発機でも既存のエンジンを組み合わせた事例だって一杯あるよな？
違うか？
それとも世の中全ての航空機開発は機体に合わせてエンジンも新規のエンジンを
採用しているのか？オマエらの常識ではそうなんだな？小僧
だから外国製の実績あるエンジンを選べよ。
実績の無い新規開発のエンジンなんてかを新規の開発機に使うなよ。
で、新規の開発機でも既存のエンジンを組み合わせた事例だって一杯あるよな？
違うか？
それとも世の中全ての航空機開発は機体に合わせてエンジンも新規のエンジンを
採用しているのか？オマエらの常識ではそうなんだな？小僧
>>275
>つまり新規エンジンなんて開発するなと？
そうです、無駄です。
>どの道実機に搭載するまではFTB試験を繰り返すしかないだろ。現状とどう違う。
他の選択肢、外国製の実績のあるエンジンを使って下さいってだけです。
>つまり新規エンジンなんて開発するなと？
そうです、無駄です。
>どの道実機に搭載するまではFTB試験を繰り返すしかないだろ。現状とどう違う。
他の選択肢、外国製の実績のあるエンジンを使って下さいってだけです。
>>277
戦闘機に合わせて開発してるの結構多いよね。技術蓄積にもなるし。
材料技術が日進月歩なのわからんようだな。
わざわざ他人を子ども扱いするなんて、背伸びしたいお年頃なんだね、ぼうやｗ かわいいよｗ
戦闘機に合わせて開発してるの結構多いよね。技術蓄積にもなるし。
材料技術が日進月歩なのわからんようだな。
わざわざ他人を子ども扱いするなんて、背伸びしたいお年頃なんだね、ぼうやｗ かわいいよｗ
>>278
そして開発力に差がつくと。好機なんだからここで開発力伸ばしておけよｗ
そして開発力に差がつくと。好機なんだからここで開発力伸ばしておけよｗ
おまいらもちつけ
もう面倒だから誉でも載せとけ。
つーわけで、エンジンを新規開発なわけなのだ
>>282
つ連山
つ連山
どんなエンジンだって初めて載る機体はあるけどＰ－Ｘをその実験機にはしないでくれ。
初期の量産機では外国製の信頼性の高いエンジンを採用して、並行して試作機を使って
十分な実機試験をして、良好なら後期生産型でリ・エンジンしろ、XF7でトラブったら
全部がつまずくんだぞ？
４発の大型機の全規模開発なんて初体験なんだからもっとリスクを抑えた開発をせよ
と言ってるんだ。
初期の量産機では外国製の信頼性の高いエンジンを採用して、並行して試作機を使って
十分な実機試験をして、良好なら後期生産型でリ・エンジンしろ、XF7でトラブったら
全部がつまずくんだぞ？
４発の大型機の全規模開発なんて初体験なんだからもっとリスクを抑えた開発をせよ
と言ってるんだ。
つC-1試験機
>>286
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
ジェット練習機の国産化はした。
次は比較的要求の厳しくない哨戒機だ。これでリスク抑えられていないと・・・
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
ジェット練習機の国産化はした。
次は比較的要求の厳しくない哨戒機だ。これでリスク抑えられていないと・・・
えっと……飛鳥？
まあ、過去の国産機体と国産エンジンの組み合わせはT-1BのJ3、T-4のF-3が有る
これでで問題がおきてるわけじゃ無し
エンジンの開発自体は機体の開発に6年以上先行してるし
これでで問題がおきてるわけじゃ無し
エンジンの開発自体は機体の開発に6年以上先行してるし
>>290
ありがとう、これで成仏できるよ
ありがとう、これで成仏できるよ
287が微妙に伝えきれていなくてｶﾜｲｿｽ
>>293
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
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∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ
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三 | 三 | 三 | 三 |
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三三 三三 三三 三三
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確か
F-3の拡大改良版がXF-5
XF-5のコア（圧縮機、燃焼器、高圧タービン）にファンと低圧タービンをつけたのがXF-7だよな
そんなに実績無しとも言えないと思うが
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/j07hon.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/j07san.pdf
F-3の拡大改良版がXF-5
XF-5のコア（圧縮機、燃焼器、高圧タービン）にファンと低圧タービンをつけたのがXF-7だよな
そんなに実績無しとも言えないと思うが
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/j07hon.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/j07san.pdf
前世紀の頭の俺には日本が自力でジェットエンジン開発というのが
何度聞いても信じられないんだが本当にめどは立っているのか？
たとえば現行のF-2のエンジン（アメリカ産だっけ）とそっくりそのまま
換装しても遜色ない馬力がでるのか？
何度聞いても信じられないんだが本当にめどは立っているのか？
たとえば現行のF-2のエンジン（アメリカ産だっけ）とそっくりそのまま
換装しても遜色ない馬力がでるのか？
F-3から既にジェットエンジン作りまくりんぐですがな('A`)
XF10(作られるなら)だと現行のF-15Jの置き換えくらいはできるでしょうね
F-2のはまだ時間かかる
XF10(作られるなら)だと現行のF-15Jの置き換えくらいはできるでしょうね
F-2のはまだ時間かかる
>>286
荒らして遊ぶなよ
荒らして遊ぶなよ
日本がGE90みたいな40tクラスの大推力ターボファン作る日を楽しみにしてるんだけど何時頃になるかなぁ
たしかにXF-7で万が一トラブルが起きると物が物だけに全部のスケジュールに影響する
代替として外国製エンジンの候補ぐらいは立てといた方がいいな
まあその程度は考えているだろうが
代替として外国製エンジンの候補ぐらいは立てといた方がいいな
まあその程度は考えているだろうが
>>278
>>つまり新規エンジンなんて開発するなと？
>そうです、無駄です。
その理屈じゃ新規エンジンなんて開発できないが。
それとも哨戒機はダメで戦闘機ならいいと。新エンジン・新戦闘機を開発してる国は失敗が前提なのか。
それは知らなかったよ。
>>つまり新規エンジンなんて開発するなと？
>そうです、無駄です。
その理屈じゃ新規エンジンなんて開発できないが。
それとも哨戒機はダメで戦闘機ならいいと。新エンジン・新戦闘機を開発してる国は失敗が前提なのか。
それは知らなかったよ。
多少計画が遅延しようと、P-Xが２，３機落ちようと途中で開発を放り出すよりまし。
>>298
あれ？F-15JよりF-2のエンジンの方が出力高かったんだっけ？
あれ？F-15JよりF-2のエンジンの方が出力高かったんだっけ？
政治を無視すれば日韓中台で協同開発すれば、そこそここの４カ国の
内輪の需要だけで結構な数を満たせるんだが・・
ほんとにこのアジア圏はしょうもない
隣国でもいがみ合う事しか知らない
内輪の需要だけで結構な数を満たせるんだが・・
ほんとにこのアジア圏はしょうもない
隣国でもいがみ合う事しか知らない
>>304
F110-IHI-129の方が3tばかし推力上
F110-IHI-129の方が3tばかし推力上
F-2のエンジンってライセンス生産しているんだっけ？
それとも完動品を輸入しているだけ？
ライセンス生産ならエンジン作りのノウハウとかわかるんじゃない？
それとも完動品を輸入しているだけ？
ライセンス生産ならエンジン作りのノウハウとかわかるんじゃない？
T-4はエンジンも含めて完全国産だけど、C-1のエンジンって国産だっけ。
>>306
そもそも仲が良かったら、軍事用の航空機の数も少なくていいんじゃ舞か
そもそも仲が良かったら、軍事用の航空機の数も少なくていいんじゃ舞か
地元なんで落ちて欲しくはない
あーっ、ダメダメ、せっかく書き込んでくれたんだからそう邪険にしちゃあ嫌よ
>>313
やっとエンジンテストかよ
やっとエンジンテストかよ
>298
ＪＯ１は無視ですか・・・
Ｊ３は無かったんですか・・・
そうですか・・・
ＪＯ１は無視ですか・・・
Ｊ３は無かったんですか・・・
そうですか・・・
実用化してないからねえ・・・
J3も問題山積だし
J3も問題山積だし
>>310
あのね、
独自国産>>>>>超えられない壁>>>>>ライセンス国産
なのですよ。
図面を渡されて作るのと、設計をするのはまったく別の仕事。
品物を加工できても、物は作れません。
図面に記載されている数字はただの数字じゃないんですよ。
あのね、
独自国産>>>>>超えられない壁>>>>>ライセンス国産
なのですよ。
図面を渡されて作るのと、設計をするのはまったく別の仕事。
品物を加工できても、物は作れません。
図面に記載されている数字はただの数字じゃないんですよ。
A400Mってマレーシアも買うらしいな。
ttp://www.airbusmilitary.com/specifications.html
ペイロード37t何に使うんだろうかマレーシア、でもちょっとうらやましす。
C-Xより10ｔ以上多いんだね。
ttp://www.airbusmilitary.com/specifications.html
ペイロード37t何に使うんだろうかマレーシア、でもちょっとうらやましす。
C-Xより10ｔ以上多いんだね。
C-Xは速さ優先だしな
C-Xは、ペイロード約30tじゃなかったか？
ついでにいえば、巡航速度はC-Xの方が上だし、一長一短だよ。
ついでにいえば、巡航速度はC-Xの方が上だし、一長一短だよ。
>>325
民間機と同じ航路が使える。過密の日本においては得がたい資質です。
民間機と同じ航路が使える。過密の日本においては得がたい資質です。
緊急時に短時間で空輸ができて、輸送能力の向上につながる。
っていうか政策評価書読めよ。
っていうか政策評価書読めよ。
「Ｐ－Ｘのエンジン（ＸＦ－７）を開発中止しろ、外国製を導入しろ」には驚いた。
書店に並んでるインチキ軍事本に洗脳されてるか、「自国」で航空機エンジンが開発
できないから嫉妬してケチを付けてるのか。いずれにせよ、部屋にこもり、躍進する
日本の航空機開発に文句を言うとは、哀れなことだ。
書店に並んでるインチキ軍事本に洗脳されてるか、「自国」で航空機エンジンが開発
できないから嫉妬してケチを付けてるのか。いずれにせよ、部屋にこもり、躍進する
日本の航空機開発に文句を言うとは、哀れなことだ。
俺は限られたリソースだから、もっと重要な分野に回すべきだと思う。
F-15の近代化改修やF-2のアップグレードにね。
輸送機はC-17とC-130Jの導入で十分満足出来る。
F-15の近代化改修やF-2のアップグレードにね。
輸送機はC-17とC-130Jの導入で十分満足出来る。
２頭追うものは１頭も得ずとは昔の人は良い事を言ったもんじゃ。
>>332
P-X、C-Xのためにあるような言葉だね。
P-X、C-Xのためにあるような言葉だね。
機体だってそうそう滅多に作れるもんじゃないからな。
C-Xのエンジンまで国産と言ったらさすがに無謀だけど
こちらは実績と767シリーズとの互換性で選んだってのは
バランスとしては悪くないんじゃないかと。
C-Xのエンジンまで国産と言ったらさすがに無謀だけど
こちらは実績と767シリーズとの互換性で選んだってのは
バランスとしては悪くないんじゃないかと。
>>329
>同時開発は無謀だよ
そもそもP-Xの開発という理由がなければ、実用的な新規エンジンの開発なんて予算がおりないだろ。
エンジンだけ開発させてくれって言っても、実験用エンジン開発分ぐらいしか予算がおりないよ。
>同時開発は無謀だよ
そもそもP-Xの開発という理由がなければ、実用的な新規エンジンの開発なんて予算がおりないだろ。
エンジンだけ開発させてくれって言っても、実験用エンジン開発分ぐらいしか予算がおりないよ。
いかんせん人的リソースが無いからね。
どこも派遣頼みで社内での技術の継承もままならないし。
もうちょっとコンスタントに仕事があれば、日本の航空宇宙
産業も成長するんだろうけど。
どこも派遣頼みで社内での技術の継承もままならないし。
もうちょっとコンスタントに仕事があれば、日本の航空宇宙
産業も成長するんだろうけど。
>>331
防衛庁はC-17とC-130Jの導入では満足できなかったんだよ。
防衛庁はC-17とC-130Jの導入では満足できなかったんだよ。
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/28/205198/Asian+Aerospace+2006+Lockheed+Martin+F-35+JSF+approaches+critical.html
Asian Aerospace 2006: Lockheed Martin F-35 JSF approaches critical milestone
＞The clearance of that milestone is also expected to see significant growth in international market interest in the aircraft beyond the core partner nations,
＞particularly from Israel and Singapore, and potentially Japan.
F-15の後継はF-35で決まってるんじゃねぇ？
Asian Aerospace 2006: Lockheed Martin F-35 JSF approaches critical milestone
＞The clearance of that milestone is also expected to see significant growth in international market interest in the aircraft beyond the core partner nations,
＞particularly from Israel and Singapore, and potentially Japan.
F-15の後継はF-35で決まってるんじゃねぇ？
F-22の導入後にF-35じゃ財務省が納得しないだろ。
ならはじめからF-35にしておけよと。
ならはじめからF-35にしておけよと。
財務省より飴のごり押しの方が強い。
F-35って、最大の開発パートナーであるイギリスも自国生産が許されるか微妙なラインだし、
来年度予算で開発費用を２０億ドルも削減して問題にならなかったか？
来年度予算で開発費用を２０億ドルも削減して問題にならなかったか？
人的リソースと言うが、エンジン屋と機体屋って互換できるのか？
素人目には全然違うように見えるんだが。
素人目には全然違うように見えるんだが。
>>343
エンジン内の空気の流れとか（流体力学ってやつ？）とか、使われる素材なんか（材料工学ってやつ？）の専門家は機体分野でも重要なんじゃねーの。
エンジン内の空気の流れとか（流体力学ってやつ？）とか、使われる素材なんか（材料工学ってやつ？）の専門家は機体分野でも重要なんじゃねーの。
>>343
エンジン屋と機体屋さんはまったく別物ですよ。
確かに共通する部分のありますが、ノウハウってとこが重要ですして。
それにサプライヤさんも電子屋さんやソフト屋さんなどいろいろありますです。
それぞれでも航空機に精通した人材となると…。
機体会社も前やった大型機の開発がC-1ですから相当ご苦労なさったみたいですね。
エンジン屋と機体屋さんはまったく別物ですよ。
確かに共通する部分のありますが、ノウハウってとこが重要ですして。
それにサプライヤさんも電子屋さんやソフト屋さんなどいろいろありますです。
それぞれでも航空機に精通した人材となると…。
機体会社も前やった大型機の開発がC-1ですから相当ご苦労なさったみたいですね。
日本ってC-Xが順調にカタログスペックでても、
マレーシアの輸送機の性能に負けるのか。
しかも実績のほとんど無いC-Xが予定の性能が出るのか不明だしな。
マレーシアの輸送機の性能に負けるのか。
しかも実績のほとんど無いC-Xが予定の性能が出るのか不明だしな。
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ（ﾎﾞｿ
そこでMade in Japan Qualityを発揮して
頑張れば1000km出たり、無理すれば40t積めたりする訳だ。
それでいて30年無故障。
その代わり予定調達価格の２倍。
頑張れば1000km出たり、無理すれば40t積めたりする訳だ。
それでいて30年無故障。
その代わり予定調達価格の２倍。
>予定の性能が出るのか不明だしな
A400Mに対する皮肉にしか聞こえない
A400Mに対する皮肉にしか聞こえない
マレーシアの輸送機って、マレーシアが輸送機造るのかと思ってビビッたぜ
規模が違う航空機を比べて何が楽しいのか
マレーシアも大変だよな.. 戦闘機はアメリカとロシアから
買って輸送機は欧州。
買って輸送機は欧州。
泣くのは現場
史上ってなんだよ俺・・（しょぼん
日本の事情に合わせた輸送機作るんだろ？
上等ｼﾞｬﾏｲｶ
上等ｼﾞｬﾏｲｶ
>>358
(・∀・)・・・ｗ
(・∀・)・・・ｗ
ここにしろ戦闘機スレにしろ、のろくて使えない機体をわざわざすすめてくる池沼が増えてるな・・・
本格的に可哀想だ。きっと飛行機に乗ったことさえないのだろう。
本格的に可哀想だ。きっと飛行機に乗ったことさえないのだろう。
速度だけが全てか…
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんというありきたりｗ
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
重要な事がまるっきりわかってないレスを堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にもC-Xは刻々と開発されているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗﾜﾗ
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
重要な事がまるっきりわかってないレスを堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にもC-Xは刻々と開発されているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗﾜﾗ
>>363
永田議員まで読んだ。
永田議員まで読んだ。
呪いの輸送・哨戒機
そう、A400などのろい低速機を薦めるのは
自衛隊の展開力を低下させて日本の領海を蹂躙したい
中韓の呪いだったのだ！
そう、A400などのろい低速機を薦めるのは
自衛隊の展開力を低下させて日本の領海を蹂躙したい
中韓の呪いだったのだ！
>>366
いやー遅いと困るさ、そりゃあ色々と
いやー遅いと困るさ、そりゃあ色々と
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
A400Mのエンジンを日本で開発！！
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
A400Mのエンジンを日本で開発！！
のろいのモックアップ
国内路線でしか利点の無い輸送機ってわけか。
海外にもレシプロ機(笑)より高速展開できるよね。
それに、国内での使用がメインなんだから、国内路線での利点は計り知れないよね。
まさか、それも分らないおこちゃまじゃあないよな？
ちなみに海外展開でも一般旅客機の使う効率の良い(近い)航路を使えるのは利点だよねえ。
それに、国内での使用がメインなんだから、国内路線での利点は計り知れないよね。
まさか、それも分らないおこちゃまじゃあないよな？
ちなみに海外展開でも一般旅客機の使う効率の良い(近い)航路を使えるのは利点だよねえ。
大きけりゃいいとか速けりゃいいとか
国内でさえ便利ならとか国内でしか使えないとか
極端な例だけで話をしたがる人がいるけど。
搭載量、速度、航続距離、用途、整備性、信頼性、価格、技術の維持
あれこれ考えるとCもPもそこそこバランス取れてるじゃん。
少なくとも「あのヒコーキが日の丸背負った姿を見たい」という
特定機種フェチの願望で覆せる程の問題はなさそうだけど。
国内でさえ便利ならとか国内でしか使えないとか
極端な例だけで話をしたがる人がいるけど。
搭載量、速度、航続距離、用途、整備性、信頼性、価格、技術の維持
あれこれ考えるとCもPもそこそこバランス取れてるじゃん。
少なくとも「あのヒコーキが日の丸背負った姿を見たい」という
特定機種フェチの願望で覆せる程の問題はなさそうだけど。
せめてターボプロップと言ってくれんか
C-17あれ
377 ：名無し三等兵TESUGI=64：2006/03/03(金) 00:57:17 ID:???
C-1みたいに不当な理由でスペックダウンされたわけでもないのに
C-Xを貶めたがる人は、多分A400M級の輸送機造っていたら
それはそれで文句言っただろうな
C-Xを貶めたがる人は、多分A400M級の輸送機造っていたら
それはそれで文句言っただろうな
>>376
残念ですが、日本の基地事情では運用しきれません。
残念ですが、日本の基地事情では運用しきれません。
>>376
断る
断る
入間もう少し大きくできないかな。
CXは無事使えるのか…
入間で使えるサイズにしてはいるんだろうが。
CXは無事使えるのか…
入間で使えるサイズにしてはいるんだろうが。
>旅客機で過密な日本の空では、のろい輸送機だと運用に差支えが出るのは分ってるよな？
ってゆーか、そんなん国内開発のためのこじつけだとわかってやってるうちはいいが
真実だと思い込むようになるとちょっとヤバイ（ｗ
ってゆーか、そんなん国内開発のためのこじつけだとわかってやってるうちはいいが
真実だと思い込むようになるとちょっとヤバイ（ｗ
煽りへの返しにそんなん言われましても・・・
>>384
災害派遣は平時だよ。空中機動救急隊も設立されたしね。
災害派遣は平時だよ。空中機動救急隊も設立されたしね。
PKOとかの海外派遣も平時の民間航路使うしな。
有事でも巡航速度は高いに越したことは無い。
有事でも巡航速度は高いに越したことは無い。
>>384
上空待機の分、燃料も時間も無駄になり、一回の移動量も減るから平時も困る
国際支援任務とは言いつつ、実際には邦人救出とかも考えなくちゃいけないわけだし
98年にはインドネシアのスハルト政権に対する暴動時に在留邦人救出のためC-130H派遣があったし
湾岸戦争時の邦人脱出は完全に海外頼り（これは法整備の問題だったけど）
時間を争う任務で民間航空路を使えるというのは重要なファクターだぜ
上空待機の分、燃料も時間も無駄になり、一回の移動量も減るから平時も困る
国際支援任務とは言いつつ、実際には邦人救出とかも考えなくちゃいけないわけだし
98年にはインドネシアのスハルト政権に対する暴動時に在留邦人救出のためC-130H派遣があったし
湾岸戦争時の邦人脱出は完全に海外頼り（これは法整備の問題だったけど）
時間を争う任務で民間航空路を使えるというのは重要なファクターだぜ
[防 衛]
Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘ０１号機、川崎重工から引渡し 技本、１８年度より全機静強度試験を実施へ
Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘ０１号機、川崎重工から引渡し 技本、１８年度より全機静強度試験を実施へ
超過密な空域事情の日本の特殊事情を除けば、ペイロードやカーゴベイの広さやSTOL性能で
A400Mが世界市場では有利と思う。
A400Mが世界市場では有利と思う。
過密ったらヨーロッパ上空の過密具合もかなりのもんだけどね。
>>390
そうだよな。
連中なんでターボプロップ採用したんだろ？
ジェットエンジン作る技術もあるんだし、わざわざ鈍足なターボプロップ機にした理由がわからん。
ダメコン考えると2発機じゃ不安だ
↓
4発機にしよう
↓
ジェットの4発機じゃ燃料代がたいへんだ
↓
ターボプロップ機に決定
って感じか？
そうだよな。
連中なんでターボプロップ採用したんだろ？
ジェットエンジン作る技術もあるんだし、わざわざ鈍足なターボプロップ機にした理由がわからん。
ダメコン考えると2発機じゃ不安だ
↓
4発機にしよう
↓
ジェットの4発機じゃ燃料代がたいへんだ
↓
ターボプロップ機に決定
って感じか？
ＦＯＤにはどっちが強いんだっけ？ 大口あけてないだけ
まだターボプロップのほうがいいのかな？
ナイト・オブ・ザ・スカイ（映画な）で、砂漠に着陸した
トランザールがもうもうと舞う土煙のなかタキシング
したのみて、大丈夫なんかいな、と思ったのだが。
まだターボプロップのほうがいいのかな？
ナイト・オブ・ザ・スカイ（映画な）で、砂漠に着陸した
トランザールがもうもうと舞う土煙のなかタキシング
したのみて、大丈夫なんかいな、と思ったのだが。
ブースターつけて日本の滑走路でも離着陸できるようなC-17無い？
日本の滑走路ｗ
>>396
あんがと！！１１１！！
あんがと！！１１１！！
どうあがいてもＡ４００ＭとＣ－Ｘは競合しない
住む世界が違う
比較しても無意味
日本国内専用：Ｃ－Ｘ
日本以外の全世界市場向け：Ａ４００Ｍ
にしかならないから
住む世界が違う
比較しても無意味
日本国内専用：Ｃ－Ｘ
日本以外の全世界市場向け：Ａ４００Ｍ
にしかならないから
べつに日本国内専用って訳でもないだろ。ていうかなんだその論理は。
輸出されることはないってことじゃないか。その点は同意。
ああそうか、それならそうだな。
日本製兵器は運用する側にも日本並みの技術水準を要求しますのよ。
> 388
ちなみに、まだ納入されてないからね。
ちなみに、まだ納入されてないからね。
>>380
それが、エンジン選定に影響したのよ。
それが、エンジン選定に影響したのよ。
いや、もうすぐ横田に移転するし。
あそこなら、Ｃ－５だってどんと来いさ。
あそこなら、Ｃ－５だってどんと来いさ。
厚木は両端をきれいに道路に挟まれているから延長はできないな。
映画『デルタフォース』の冒頭で隊員達を乗せたプロペラの輸送機が
離陸時だけアフターバーナー焚きながら上昇していったわけだが・・・
離陸時だけアフターバーナー焚きながら上昇していったわけだが・・・
それ補助ロケットじゃね？
ロケットか。気に入った、C-Xにもよろ～>>開発スタッフ
いまどきのわかいもんんは JATO も RATO も知らんのかね？
>>412
NGワード：イラン大使館事件の実験
NGワード：イラン大使館事件の実験
AB付きプロップﾃﾗﾓｴｽｗ
>>413
C-130の着陸時の制動にRATOをつかって翼がもげたって本当なの？
C-130の着陸時の制動にRATOをつかって翼がもげたって本当なの？
>>415
動画みたことあるけど、もげたって言うより機体が分解してた。
動画みたことあるけど、もげたって言うより機体が分解してた。
>374
空自的にはエンジンがピストンだろうが、ターボプロップだろうがプロれらが回っている段階で
「レシプロ」なんだよなぁ・・・・・
空自的にはエンジンがピストンだろうが、ターボプロップだろうがプロれらが回っている段階で
「レシプロ」なんだよなぁ・・・・・
>>417
う～ん、パスを入れるとMedia Playerが立ち上がってしまって
再生できないとか言われるな。いったんローカルに保存して
Media Player Classicで開きたいんだが・・・
う～ん、パスを入れるとMedia Playerが立ち上がってしまって
再生できないとか言われるな。いったんローカルに保存して
Media Player Classicで開きたいんだが・・・
【日本とＷｉｎｎｙ】 空自も、内部情報流出…これで"陸海空３自衛隊"流出確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141261611/
空自何考えてんだよ・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141261611/
空自何考えてんだよ・・
>>421
少なくとも軍用機優先にはなるだろ
少なくとも軍用機優先にはなるだろ
ttp://www.mikebrazda.com/Video/C130_CredibleSport.mpg
最初からこっち貼ればいいのに
最初からこっち貼ればいいのに
なんだこれｗｗｗｗ
> 着陸寸前に垂直降下速度が大きくなり着地の衝撃で壊れた
スパホならこのくらいの衝撃（ｒｙ
スパホならこのくらいの衝撃（ｒｙ
C-130って空母に着艦したことなかったけ。
「Forrestal C-130 landing」でググって一番上のリンクから
着艦の動画が見られるよ。
着艦の動画が見られるよ。
429 ：名無し三等兵：2006/03/04(土) 23:30:17 ID:KQDuBjUC
政府与党はＣ―Ｘ以外で国際人道復興支援活動などに使う大型輸送機調達の検討に入ったというが、今のところ何の情報もなし。
中古のＢ７６７を中古機市場から調達して政府専用機に改装するという話もいつの間にか立ち消え…
中古のＢ７６７を中古機市場から調達して政府専用機に改装するという話もいつの間にか立ち消え…
>>429
>政府与党はＣ―Ｘ以外で国際人道復興支援活動などに使う大型輸送機調達の検討に入った
まじ？
ソースどこ？
年に数回しか使わない国際支援の為に、大型輸送機を調達するなんて話は信じられないんだが。
>政府与党はＣ―Ｘ以外で国際人道復興支援活動などに使う大型輸送機調達の検討に入った
まじ？
ソースどこ？
年に数回しか使わない国際支援の為に、大型輸送機を調達するなんて話は信じられないんだが。
>>430
妄想と現実の区別が付いていない人に話しかけちゃダメ
妄想と現実の区別が付いていない人に話しかけちゃダメ
中型の政府専用機を検討ってな話はあったな
433 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 00:24:17 ID:cMWQBBUJ
>>430
２００５年１０月２３日付の報道だな。
要約すると、イラン地震の救援活動で空自がＣ―１３０を出したはいいが、航続距離があまりにも短かすぎて被災地への到着が遅すぎたとか、空輸したヘリを飛ばせるようにするまでにえらく時間がかかったとか、与野党内から批判の声が上がったそうだ。
２００５年１０月２３日付の報道だな。
要約すると、イラン地震の救援活動で空自がＣ―１３０を出したはいいが、航続距離があまりにも短かすぎて被災地への到着が遅すぎたとか、空輸したヘリを飛ばせるようにするまでにえらく時間がかかったとか、与野党内から批判の声が上がったそうだ。
An-124レンタルすりゃ充分だと思うけどな。
維持管理費とか、頭からすっぽ抜けてるんだろうな。
維持管理費とか、頭からすっぽ抜けてるんだろうな。
こまかいけど、レンタルじゃなくてチャーターだよ。
>>433
＞航続距離があまりにも短かすぎて被災地への到着が遅すぎたとか、
＞空輸したヘリを飛ばせるようにするまでにえらく時間がかかったとか、与野党内から批判
そんなん、自衛隊の能力くらい把握しとけよと。
政治家さんは行き当たりばったりだからなぁ。
＞航続距離があまりにも短かすぎて被災地への到着が遅すぎたとか、
＞空輸したヘリを飛ばせるようにするまでにえらく時間がかかったとか、与野党内から批判
そんなん、自衛隊の能力くらい把握しとけよと。
政治家さんは行き当たりばったりだからなぁ。
「大型輸送機導入検討」の話は永田町のセンセイ方がその時感じたことを言っただけ。
「何だ、もっと大きな飛行機がいるじゃないか」程度の発想。
具体的に「アメリカにC-17導入を打診」とか頭にあるわけがない。政治家は通常の政治活動で
忙しすぎて、専門的な勉強をする時間がほとんどない。だから報道だけされてそれっきり、
というケースはよくある。
「何だ、もっと大きな飛行機がいるじゃないか」程度の発想。
具体的に「アメリカにC-17導入を打診」とか頭にあるわけがない。政治家は通常の政治活動で
忙しすぎて、専門的な勉強をする時間がほとんどない。だから報道だけされてそれっきり、
というケースはよくある。
まあ、防衛庁の事務方官僚に説明ぐらいさせたかも知れないが、説明を受けて
「あ、そう。難しいんだ」で終わりだろ。とにかく講演や支援者回りで時間がない。
彼らに期待し過ぎるな。例えば公約だった防衛省昇格も全く見通しが見えていない。
「あ、そう。難しいんだ」で終わりだろ。とにかく講演や支援者回りで時間がない。
彼らに期待し過ぎるな。例えば公約だった防衛省昇格も全く見通しが見えていない。
防衛庁からのプレスですう
ttp://www.jda.go.jp/j/news/2006/03/02.htm
ttp://www.jda.go.jp/j/news/2006/03/02.htm
速度しか取り柄の無いC-X
国産エンジン４発しかアピールポイントの無いP-X
F-2に続いてまたまたこんなポンコツ機を数十年使い続けるのか。
やれやれだ
国産エンジン４発しかアピールポイントの無いP-X
F-2に続いてまたまたこんなポンコツ機を数十年使い続けるのか。
やれやれだ
例えば防衛族とかの党内の防衛問題委員会にとかに所属してる人らの専門性ってどれくらいなんだろう。
統合運用体制を言い出した中谷前々前防衛庁長官とかは詳しそうだけど。
ゲル長官はＰ－８を導入しようとしたことぐらいしか印象にないな。
統合運用体制を言い出した中谷前々前防衛庁長官とかは詳しそうだけど。
ゲル長官はＰ－８を導入しようとしたことぐらいしか印象にないな。
>440
はいはい、タイヘンだねぇ・・・
はいはい、タイヘンだねぇ・・・
パキスタン大地震での自衛隊の救援活動を視察した国会議員団の一人は、
「いつまで活動するつもりか」と隊員に尋ねたらしい。
派遣期間を決めるのは自衛隊じゃなく政治だろうと。
「いつまで活動するつもりか」と隊員に尋ねたらしい。
派遣期間を決めるのは自衛隊じゃなく政治だろうと。
>>434
いえ、Ｃ－１７をリースしますから無問題です。
>>443
海外派遣の武器持ち込みで「あなた方は派遣先でいったい誰と戦うんですか？」と突っかかった議員と一緒だな。
何をもって武器使用の権利を行使出来るのか、それを定義するのはおまえら政治家だろうに。
いえ、Ｃ－１７をリースしますから無問題です。
>>443
海外派遣の武器持ち込みで「あなた方は派遣先でいったい誰と戦うんですか？」と突っかかった議員と一緒だな。
何をもって武器使用の権利を行使出来るのか、それを定義するのはおまえら政治家だろうに。
政治家に憤っても意味はない。
特に悪徳でなくても、講演と支援者回り、パーティーをしないと次がない。バラまかず、
普通に１回選挙をやるだけで、数千万円～１億円は必要。党から１千万円ぐらいは
支給されるだろうが、ほとんど自分で集めなければ出馬できない。
また、ゆっくり安全保障の勉強をしようにも、地元の業者・自治体などの陳情団が
議員会館に来て、応対。感覚・思い付きでモノを言うのも、ある面仕方ない。
特に悪徳でなくても、講演と支援者回り、パーティーをしないと次がない。バラまかず、
普通に１回選挙をやるだけで、数千万円～１億円は必要。党から１千万円ぐらいは
支給されるだろうが、ほとんど自分で集めなければ出馬できない。
また、ゆっくり安全保障の勉強をしようにも、地元の業者・自治体などの陳情団が
議員会館に来て、応対。感覚・思い付きでモノを言うのも、ある面仕方ない。
446 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:02:54 ID:T61oiu8l
すいません、全機静強度試験とは具体的にどのような試験を行うのですか？
質問スレじゃないけど、知ってる人教えて。
質問スレじゃないけど、知ってる人教えて。
>>447
機体の各所に徐々に荷重をかけていき 設計どおりの強度が実際に確保されているか確かめる試験
ポイントは設計値以前で壊れるのは当然問題だが 設計値を超えて壊れなくても設計ミスとなる事。
ちょうど設計値で壊れるのが正しい設計及び製作となる。
（壊れないという事はそれだけ余分な強度がありその分重くなっている。
飛行機は１ｇでも軽い方が良いので無駄な設計という意味をもつ）
機体の各所に徐々に荷重をかけていき 設計どおりの強度が実際に確保されているか確かめる試験
ポイントは設計値以前で壊れるのは当然問題だが 設計値を超えて壊れなくても設計ミスとなる事。
ちょうど設計値で壊れるのが正しい設計及び製作となる。
（壊れないという事はそれだけ余分な強度がありその分重くなっている。
飛行機は１ｇでも軽い方が良いので無駄な設計という意味をもつ）
C-Xの完成予想図の迷彩いい感じやね
そうか？
オレ的には、迷彩はちょっとなあ・・・
いっそのこと水色一色でどないだ？
オレ的には、迷彩はちょっとなあ・・・
いっそのこと水色一色でどないだ？
T-2アグレッサーを思い出した
そういや前スレかどこかにC-Xは灰色迷彩になるとかなんとかあったような。
でも従来の陸自迷彩のイメージもあるし、どっちになるのかね。
でも従来の陸自迷彩のイメージもあるし、どっちになるのかね。
陸自迷彩なんてｷﾗｲだよう･･･(ﾉπ；)
アパッチﾀｿ･･･なんて哀れな姿に･･･
アパッチﾀｿ･･･なんて哀れな姿に･･･
455 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 13:49:03 ID:cMWQBBUJ
>>453
迷彩塗装は無意味。グレーか青みがかかったグレーの方がいい。
紛争地帯での復興支援活動で狙われやすいからな。
イラクに行ったＣ―１３０も地対空ミサイルに狙われるのを恐れて、青みがかったライトグレーに塗り替えたし。
迷彩塗装は無意味。グレーか青みがかかったグレーの方がいい。
紛争地帯での復興支援活動で狙われやすいからな。
イラクに行ったＣ―１３０も地対空ミサイルに狙われるのを恐れて、青みがかったライトグレーに塗り替えたし。
>454
>紛争地帯での復興支援活動で狙われやすいからな。
「紛争地帯」で使うのが主目的ではありませんが何か？
っていうか、「周囲の景色」を勘定しない「迷彩」って意味あるとおもってんの？
>紛争地帯での復興支援活動で狙われやすいからな。
「紛争地帯」で使うのが主目的ではありませんが何か？
っていうか、「周囲の景色」を勘定しない「迷彩」って意味あるとおもってんの？
ある特定の地勢しか飛ばず、かつ、敵がそれをみる方向が
一定（機体の上からとか下から）なら、その地勢にあわせた
迷彩は無意味ではなく効果はあるでしょうけど、実際は
海の上とんだり、山岳地帯とんだり、市街地とんだり、
色々。 そうなるとどんな背景にでもそれなりに溶け込む
無彩色（グレー系）が総合的に一番、というのが時代の
趨勢かと。
自衛隊のＣ－１３０，全機グレー塗装にするってもっぱらの
話。（確定した話かどうかは知らん）
一定（機体の上からとか下から）なら、その地勢にあわせた
迷彩は無意味ではなく効果はあるでしょうけど、実際は
海の上とんだり、山岳地帯とんだり、市街地とんだり、
色々。 そうなるとどんな背景にでもそれなりに溶け込む
無彩色（グレー系）が総合的に一番、というのが時代の
趨勢かと。
自衛隊のＣ－１３０，全機グレー塗装にするってもっぱらの
話。（確定した話かどうかは知らん）
・駐機中に効果のある迷彩
・飛行中に効果のある迷彩
これは別だっちゅーの
・飛行中に効果のある迷彩
これは別だっちゅーの
？？
(´-`).｡ｏO(久々に浅田好未のおっぱいが見たくなった)
C-Xのなめらかなラインはいいなぁ。
P-Xも質実剛健で高速哨戒機っていう目的に合致した機能美がある。
P-Xも質実剛健で高速哨戒機っていう目的に合致した機能美がある。
やっぱり双発のC-Xより４発のA400の方がペイロードは在るんですかね？
P-X/C-Xはサイズ・性能的にニーズのある機体となる。
輸入を打診してくる国もありうるし、戦車や戦闘機のような攻撃性の強い兵器
じゃないから、武器輸出解禁もありうる。現在の国民世論・国会情勢なら可能だ。
輸入を打診してくる国もありうるし、戦車や戦闘機のような攻撃性の強い兵器
じゃないから、武器輸出解禁もありうる。現在の国民世論・国会情勢なら可能だ。
C-17厨がC-Xのエロイラインを見て改宗する予感がする
C-17もエロいから。
C-Xのエンジンは十分に余力がある、A400との比較でなら推力より機体規模の話になるね。
積載量のかわりに速度が犠牲になるが。
積載量のかわりに速度が犠牲になるが。
468 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 16:45:17 ID:cMWQBBUJ
>>463
Ａ４００Ｍの最大ペイロードは３７トン。積載能力の点だけで言えば、明らかにＣ―Ｘの負け。
航続距離は４５００キロとなっているが、これが満載時のデータなのか、それともペイロードを極力減らした状態での距離なのか不明な点もある。
Ａ４００Ｍの最大ペイロードは３７トン。積載能力の点だけで言えば、明らかにＣ―Ｘの負け。
航続距離は４５００キロとなっているが、これが満載時のデータなのか、それともペイロードを極力減らした状態での距離なのか不明な点もある。
U-125やC-130のイラク仕様みたいな水色一色じゃないのか・・・
陸自迷彩もヘリコ以外に使うのはいまどき微妙な気もするし、
まあこれはこれでいいな。米軍と同じカラーリングは国産機には
できれば使って欲しくないなと思う。
あとF-Xもこのグレー系迷彩だとかっこいいと思うんだけどな。
陸自迷彩もヘリコ以外に使うのはいまどき微妙な気もするし、
まあこれはこれでいいな。米軍と同じカラーリングは国産機には
できれば使って欲しくないなと思う。
あとF-Xもこのグレー系迷彩だとかっこいいと思うんだけどな。
>465
最近C-Xの夢を見ては夢精して困るんです
最近C-Xの夢を見ては夢精して困るんです
P-Xは海洋迷彩（F-2迷彩）にして欲しいな～
（´･ω･｀）知らんがな
C-X⇔F-2(量産)
P-X⇔C-130(国際)
P-X⇔C-130(国際)
C-Xは灰色迷彩か
いいねいいねー
いいねいいねー
新説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>476
事実だよ
事実だよ
（ﾟ∀ﾟ）
ちっちゃいギャラクシーに続いて、ちっちゃいC-17か。
ちっちゃいC-17というよりは大きいC-1に近いかも。
C-17の能力向上案が議会承認降りれば巡航速度でもC-X抜けるんだけどなぁ・・
で、もっと高くなると
C-17はデブいだけでC-Xのようなセクシーさが無い。所詮はアメリカンデブ。
C-17もエロいと思うけど、C-Xのほうがよりエロくなっている。
>>482
C-17の戦術輸送能力強化案でしょそれ
C-130Jが思いのほかヘタレだったので
C-17の戦術輸送能力強化してC-130を補完
させようって奴
エンジン強化してSTOL性能上げようって話
ですけどまず予算降りないと思いますよ
今の米空軍はラプターと目白押しのUAV開発
に予算取られて手一杯でしょう
C-17の戦術輸送能力強化案でしょそれ
C-130Jが思いのほかヘタレだったので
C-17の戦術輸送能力強化してC-130を補完
させようって奴
エンジン強化してSTOL性能上げようって話
ですけどまず予算降りないと思いますよ
今の米空軍はラプターと目白押しのUAV開発
に予算取られて手一杯でしょう
>>483
高いってもC-Xの１．５倍程度だろう
高いってもC-Xの１．５倍程度だろう
C-130はぽっちゃり系か 年齢は禁句
C-1は和風美人かな
A400Mはフランス美人というところか
軍ヲタの女性の好みと飛行機の好みって似通ってそうだw
C-1は和風美人かな
A400Mはフランス美人というところか
軍ヲタの女性の好みと飛行機の好みって似通ってそうだw
そんなこと議論してるとどっかの擬人萌えがCG描きそう…
>>491
洗練されたフォルムの二式大艇と空飛ぶアザラシのようなUS-1A改と
二股をかけてしまう私はどの様なタイプですか？
二式大艇 http://www.pc21.jp/toybox/photocross/out_b8sample_no1/photo/photo0002.jpg
US-1A改 http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/photo1/airfest2005/iwakuni05/img/iwa05013s.jpg
洗練されたフォルムの二式大艇と空飛ぶアザラシのようなUS-1A改と
二股をかけてしまう私はどの様なタイプですか？
二式大艇 http://www.pc21.jp/toybox/photocross/out_b8sample_no1/photo/photo0002.jpg
US-1A改 http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/photo1/airfest2005/iwakuni05/img/iwa05013s.jpg
494 ：???：2006/03/05(日) 22:13:52 ID:cMWQBBUJ
そう言えば、Ｃ―Ｘにはウイングレット付いてないみたいだけど、何で付けなかったんだろうね。
Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘ０１号機、川崎重工から引渡したんだし、
１８年から全機静強度試験だ。
もうつべこべ言ってもどうにもならんので、素直に成功を祈ろうではないか。
１８年から全機静強度試験だ。
もうつべこべ言ってもどうにもならんので、素直に成功を祈ろうではないか。
496 ：名無し三等兵：2006/03/05(日) 22:23:13 ID:3UwriJ85
俺も、基本的に賛成だ。特に、輸送機ぐらい、日本国内で作れないでどうするの
>>494
基本的に戦術輸送機で、飛行距離が比較的短いからかな。
基本的に戦術輸送機で、飛行距離が比較的短いからかな。
>>494
あれは距離が短いと逆効果
あれは距離が短いと逆効果
旅客機のも国内線用のには付いてないよな。
21世紀初頭現在で、単独・一国で哨戒機と軍用輸送機を同時開発してるのは世界で
アメリカと日本だけ。世界第２の経済大国の実力・世界に冠たる日本の科学技術を
今こそ見せるのだ。
アメリカと日本だけ。世界第２の経済大国の実力・世界に冠たる日本の科学技術を
今こそ見せるのだ。
>>500
ロシアは？
ロシアは？
>>500
まだまともに使い物になるか判断は出来ない。
まだまともに使い物になるか判断は出来ない。
今の所ネガティブな情報は皆無だから安心していいんじゃない？
試験前の組み立て段階でネガティブな情報があるようじゃ大問題
まあ、試験が始まれば多少の問題は出るだろう
なんとか乗り越えて欲しいものだ
まあ、試験が始まれば多少の問題は出るだろう
なんとか乗り越えて欲しいものだ
そうなんだよな･･･
問題を洗い出す試験で不具合が発見されないことのほうがよっぽど問題
アメリカや欧州でも開発段階でのトラブル、不具合は当たり前、果ては墜落すら割と良く有る事なのに、
何故か日本の場合だけ些細な事で何時までも粘着質に言い立てるんだよな。何なんだ？あれは。
何故か日本の場合だけ些細な事で何時までも粘着質に言い立てるんだよな。何なんだ？あれは。
欠陥、欠陥言われたF-2は今まで１機も墜落していないと言う現実。
米機やロシア機は「よく分からないけどスゴイ」のでベタ褒め
日本機は「よく分からないけどダメっぽい」のでけなす
大抵の場合はこんな感じ。
日本機は「よく分からないけどダメっぽい」のでけなす
大抵の場合はこんな感じ。
事実より感覚で物事を評価するのは日本人の癖なのかな
実機のできていない段階で機体の評価なんざできんのに
実機のできていない段階で機体の評価なんざできんのに
>>505 >>508 >>510
そのとおり。可能性としては、
１．戦後左翼教育の影響で「とにかく日本のやることはダメ」と考える習性
２．本屋で国産兵器を根拠無くけなしてるインチキ軍事本を立ち読みして思い込んだ
３．「自国」で主力兵器が自主開発できない人たちが嫉妬している
が考えられるが、バカどもが騒ごうが騒ぐまいが、計画は着々と進行中だ。
応援しつつ見守ろう。
そのとおり。可能性としては、
１．戦後左翼教育の影響で「とにかく日本のやることはダメ」と考える習性
２．本屋で国産兵器を根拠無くけなしてるインチキ軍事本を立ち読みして思い込んだ
３．「自国」で主力兵器が自主開発できない人たちが嫉妬している
が考えられるが、バカどもが騒ごうが騒ぐまいが、計画は着々と進行中だ。
応援しつつ見守ろう。
C-17厨なんかも酷いね。
自説の為にC-17より下のクラスの機体全ての存在意義すら否定しそうな勢いだし。
自説の為にC-17より下のクラスの機体全ての存在意義すら否定しそうな勢いだし。
日本機が卑下されるのは実績が無いから、世界に冠たる航空産業があれば
車並みに航空機が売れてるでしょう。
車並みに航空機が売れてるでしょう。
>>514
アレだけ造っても実績ない部類に入るのか・・・
アレだけ造っても実績ない部類に入るのか・・・
バカの脳内には競争相手がアメリカしかない。
世界には他に１９０以上の国があるのだが、アメリカしか見えない。
世界には他に１９０以上の国があるのだが、アメリカしか見えない。
一家に一台戦略輸送機な時代が来れば日本企業も車並みに頑張って造るかもな
>>514
世界に冠たる日本の自動車産業も、「日本車は欧州車に比べて”味”が無い」とか言って叩かれます。
世界に冠たる日本の自動車産業も、「日本車は欧州車に比べて”味”が無い」とか言って叩かれます。
>>518
何運ぶんですか？
何運ぶんですか？
いやサ、何にしたって外国から褒められるまで自国のものを叩き続けるでしょ？ニポーン人って。
国産叩きってそういう日本人の性質も背景にあると思う。
国産叩きってそういう日本人の性質も背景にあると思う。
F-2だって、在日米軍の偉いさんに誉められてるのにね。
おまいら通常のF-16の3倍だ！とｗ
>>522
社交辞令だけどな
社交辞令だけどな
今自衛隊ではウィニーが大流行
>>526
形が違うだけで効果はほとんど同じなんだけど。
形が違うだけで効果はほとんど同じなんだけど。
529 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 12:31:01 ID:soK3F6uH
輸送機はミデアだよ兄さん
>>525
米空軍司令官がF-2＞F-16と米軍機関紙で公表したもの
アメリカ空軍が主催して空自が協力したF-2空戦評能力価用DACTの結果に基づいている
米軍司令官は米軍兵士向けの新聞で日本への社交辞令を言うほど馬鹿じゃない
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
米空軍司令官がF-2＞F-16と米軍機関紙で公表したもの
アメリカ空軍が主催して空自が協力したF-2空戦評能力価用DACTの結果に基づいている
米軍司令官は米軍兵士向けの新聞で日本への社交辞令を言うほど馬鹿じゃない
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
てかそれしかないんだけどね。
532 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 13:24:00 ID:RvBvVu5/
>>530
Ｆ―２はスレ違いです。
Ｆ―２はスレ違いです。
都合の悪い話題だけがスレ違いです。はい。
まあF-2が改良元に負けたら笑いものだよな
翼面積が何割か広くて、
ステルスを多少意識した設計で、
低高度での飛行性能が高くて、
なのに最高速度で遜色が無く、
ペイロードが大きく、
空虚重量はあまり変わらない。
F-16よりは明らかに性能がいい。
F-2の邀撃機としての機動性は、F-16とF-15の丁度真ん中くらいじゃないかな。
ステルスを多少意識した設計で、
低高度での飛行性能が高くて、
なのに最高速度で遜色が無く、
ペイロードが大きく、
空虚重量はあまり変わらない。
F-16よりは明らかに性能がいい。
F-2の邀撃機としての機動性は、F-16とF-15の丁度真ん中くらいじゃないかな。
まあ、国産機に対する根拠の無い誹謗中傷の例、と言うわけだ
開発当初は、邀撃機としてもF-15を上回ろうという算段たったかもしれないし、
そうであるなら、邀撃機としてはF-16とF-15の中間というのは性能不足ではある。
そうであるなら、邀撃機としてはF-16とF-15の中間というのは性能不足ではある。
>>531
まあ、擁護派が必死にすがりつく心の拠り所になっている感がある、あれ
まあ、擁護派が必死にすがりつく心の拠り所になっている感がある、あれ
>>537
国産案がF404双発ってんだからそれはねーな
国産案がF404双発ってんだからそれはねーな
AAM-4さえ運用できるようになればF-15とそれほど遜色は無いんじゃない？
まあ、良い話だろうが悪い話だろうがF-2はスレ違いな訳だが。
>>540
機動性とか加速能力などの機体本体の話だよ。
機動性とか加速能力などの機体本体の話だよ。
>開発当初は、邀撃機としてもF-15を上回ろうという算段たったかもしれないし、
根拠は？
あくまでもF-2は支援戦闘機として開発された
>>538
反対派にはすがる根拠も無いわけだ
反国産派の拠所は、政治自分で決めた無意味な仮定だけ
根拠は？
あくまでもF-2は支援戦闘機として開発された
>>538
反対派にはすがる根拠も無いわけだ
反国産派の拠所は、政治自分で決めた無意味な仮定だけ
派生議論スレかF-2スレに逝け
無意味に改行重ねるやつも相当ウザイ
スレ違いは軍板の華。特定の話題にだけ過敏に反応するのはどうかと思うぞ。
C-X／P-Xと関係のない話題は、派生議論スレかF-2スレでやってくださいね。
国産機の排除を願う輩には確度の高い根拠が無い
根拠を示した国産推進論にはヒステリックな反応を示すのさ
根拠を示した国産推進論にはヒステリックな反応を示すのさ
>>550
スレ違いに気づいて吐き捨てｶｺﾜﾙｲ
スレ違いに気づいて吐き捨てｶｺﾜﾙｲ
>>551
君ほどじゃないけどね
君ほどじゃないけどね
空自FSスレが過疎ってるというのにオマイラ何やってんねｎ
強度試験は何時終了するんだろう
飛行試験の機体は強度試験終了以前から作成を始めるかな
飛行試験の機体は強度試験終了以前から作成を始めるかな
>>554
どうだろう。静強度試験をやって、何かしらの承認が必要なんじゃないかな。
どうだろう。静強度試験をやって、何かしらの承認が必要なんじゃないかな。
>>512
まあ、計画が着々と進行して応援しつつ見守っていざ実機が出来て泣きを見るのはいつも国産派だけどな。
だから熱烈国産信者からアンチ輸入派に回った俺みたいな粘着君が出来てしまうわけだが。
ま、夢見るのも今のうち
まあ、計画が着々と進行して応援しつつ見守っていざ実機が出来て泣きを見るのはいつも国産派だけどな。
だから熱烈国産信者からアンチ輸入派に回った俺みたいな粘着君が出来てしまうわけだが。
ま、夢見るのも今のうち
輸入派じゃなくてアンチ輸入派なのか
確かに言ってる意味が良く分からん >>556
>ま、夢見るのも今のうち
で夢を見ています
で夢を見ています
格好良く煽ったつもりが自爆レスか。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200603/article_5.html
>イタリアのアリエナ社がロッキードマーチンと共同開発したＣ－２７Ｊスパルタン輸送機が米軍のFCA(Future Cargo Aircraft)として採用されそうです。
アメリカの次世代輸送機はスパルタンですか。
>イタリアのアリエナ社がロッキードマーチンと共同開発したＣ－２７Ｊスパルタン輸送機が米軍のFCA(Future Cargo Aircraft)として採用されそうです。
アメリカの次世代輸送機はスパルタンですか。
それ C-23とかの後継でしょ。
そのサイト、アフォだな。前任も輸入機なのになにを今さら。
そのサイト、アフォだな。前任も輸入機なのになにを今さら。
所詮キヨタニだし
>>560
国産厨は永遠に夢しかみないからなｗ
国産厨は永遠に夢しかみないからなｗ
今実機が出来上がりつつあるのに夢とは如何に
夢を見るから作れるのさ。
568 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 18:20:55 ID:RvBvVu5/
>今回導入したのはＣ―１３０Ｊの技術を応用したＣ―２３Ｊのようだ。
劣化遺伝子との融合か・・・こりゃダメかもあかんね。
どうせならＣ－１買ってくれれば良いのに
劣化遺伝子との融合か・・・こりゃダメかもあかんね。
どうせならＣ－１買ってくれれば良いのに
>>570
それはJSFやMMAに対して喧嘩を売っているのかい？
それはJSFやMMAに対して喧嘩を売っているのかい？
P-8ってイタリアも買うんだね。
>>571
いや、やっと主翼の製作に入り始めたA-400Mに対してだろ
いや、やっと主翼の製作に入り始めたA-400Mに対してだろ
漏れはA400Mの航続距離の下駄の履かせ方
（12t積載時最良の条件で、周囲のほかの飛行機や管制の迷惑を考えずに飛んだあと
燃料切れ後の滑空まで含めてスペック上到達可能な6500kmを公称数値にしてる）
にあきれたんで、普通に26ｔ積んだ実用巡航で6500行くというC-Xにもう暫くの間夢見とくよ・・・
（12t積載時最良の条件で、周囲のほかの飛行機や管制の迷惑を考えずに飛んだあと
燃料切れ後の滑空まで含めてスペック上到達可能な6500kmを公称数値にしてる）
にあきれたんで、普通に26ｔ積んだ実用巡航で6500行くというC-Xにもう暫くの間夢見とくよ・・・
>>598
C-27だよ。23J じゃない。 C-27Jってのはアレニア（イタリア）の
G-222という双発小型輸送機の発展型。 27JもG-222とは
大きさはほとんど変わらん。 C-23とはまったく別物。
C-27JはペラがC-130Jみたいなやつになってるので、130Jの
技術がはいってるのかもしらんがよくわからんなぁ。 あんまり
関係ないと思うけど。
余談だが G-222もC-27Jも欧州のショーじゃ宙返りとかみせちゃう
ずんぐりしたプロペラ双発とは思えん元気な輸送機だｗ
C-27だよ。23J じゃない。 C-27Jってのはアレニア（イタリア）の
G-222という双発小型輸送機の発展型。 27JもG-222とは
大きさはほとんど変わらん。 C-23とはまったく別物。
C-27JはペラがC-130Jみたいなやつになってるので、130Jの
技術がはいってるのかもしらんがよくわからんなぁ。 あんまり
関係ないと思うけど。
余談だが G-222もC-27Jも欧州のショーじゃ宙返りとかみせちゃう
ずんぐりしたプロペラ双発とは思えん元気な輸送機だｗ
>>574
輸送機に限らず兵器類の公称スペックで、下駄を履かせないのは日本くらいじゃないか？
輸送機に限らず兵器類の公称スペックで、下駄を履かせないのは日本くらいじゃないか？
C-Xのデータも高下駄を履かせているとは言えない。
なんせまだ出来てないんだから。
なんせまだ出来てないんだから。
二回言うなよ
二回言うなよ
二回言うなよ
ふか…なんとか
C-XとかP-Xてスキッドなの？＜下駄
584 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 21:08:03 ID:Mqb5FHYm
P-Xはまだどうなるかわからないって聞いたよ。
P-8次第ではそれの導入もあるかと。
CーXは決まりだろうけど。
ただ試験飛行などでトラブルが多発すると
どっちもパーかも。
F-2のトラウマは深い。
P-8次第ではそれの導入もあるかと。
CーXは決まりだろうけど。
ただ試験飛行などでトラブルが多発すると
どっちもパーかも。
F-2のトラウマは深い。
>>584
零てん
零てん
輸出を考えている機体は、営業面から販売に有利な数値を公表する
輸出を考えないなら、リスクを見込んで少しマージンを見た数値を公表する
と言うのが普通だろうな
輸出を考えないなら、リスクを見込んで少しマージンを見た数値を公表する
と言うのが普通だろうな
>>584
P-8は特に低空での飛行性能の点で日本の要求には合わないと思います。
あちらも低空低速での飛行性能に不満がある事は認めていますし使い
捨てUAVなどで補う様です。ただ日本はそんな贅沢な運用は出来ません。
P-Xの懸念は実績乏しい新エンジンですが、何事にも初めはあるので
何機か犠牲にして真剣に改良すればそのうち使い物になるとは思います。
C-Xの方はC-1の拡大改良型なのでそう酷くはならないと思います。
あれはドンガラだけで中身はスカスカですし、エンジンは海外製の
実績のあるエンジンですから機体さえしっかりしていれば値段が
【超バカ高い】だけでそこそこ使える機体が出来上がると思います。
まあ取り敢えず鳴り物売りで始めた同時開発です、お手並みを拝見です。
>>585
何点でしょうか？
P-8は特に低空での飛行性能の点で日本の要求には合わないと思います。
あちらも低空低速での飛行性能に不満がある事は認めていますし使い
捨てUAVなどで補う様です。ただ日本はそんな贅沢な運用は出来ません。
P-Xの懸念は実績乏しい新エンジンですが、何事にも初めはあるので
何機か犠牲にして真剣に改良すればそのうち使い物になるとは思います。
C-Xの方はC-1の拡大改良型なのでそう酷くはならないと思います。
あれはドンガラだけで中身はスカスカですし、エンジンは海外製の
実績のあるエンジンですから機体さえしっかりしていれば値段が
【超バカ高い】だけでそこそこ使える機体が出来上がると思います。
まあ取り敢えず鳴り物売りで始めた同時開発です、お手並みを拝見です。
>>585
何点でしょうか？
>>589
零てん
零てん
>>589
え、C-Xの調達価格っていくらぐらいなの？
え、C-Xの調達価格っていくらぐらいなの？
どっかのメールと同じで、肝心なことは言えません
ソースも明かせません
ソースも明かせません
>>591
500億
500億
最近の国産ＡＡＭは程よい値段になって来た。
ある程度の数が見込めてメーカーもやる気出せばそこは日本製品
安くて良い物が出来る。
これで中国生産でもさせれば固定費も下がってもっと安く作れるだろう。
（一般的に原価構成比率は日本生産では材料費：加工費：固定費＝20：40：40
これを中国生産にすると材料費：加工費：固定費＝50：20：30 となり原価は
30％低減すると言われる）
ある程度の数が見込めてメーカーもやる気出せばそこは日本製品
安くて良い物が出来る。
これで中国生産でもさせれば固定費も下がってもっと安く作れるだろう。
（一般的に原価構成比率は日本生産では材料費：加工費：固定費＝20：40：40
これを中国生産にすると材料費：加工費：固定費＝50：20：30 となり原価は
30％低減すると言われる）
>推定１００億～１５０億と幅がある
旅客機のB767とほぼ同じ値段
B767-400ER 148.50-163.35億円
B767-300ER 135.85-150.15億円
B767-200ER 119.35-132.00億円
>>597
高いな
高いな
Ｃ－１７が初期ＬＯＴで２００億、Ａ４００Ｍが輸出単価で１００億だからな
H-IIもH-IIAでは能力UPさせてお値段半額にした。
軍事間関係だってその気になればかなりコスト削減できそう。
軍事間関係だってその気になればかなりコスト削減できそう。
394 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/30(金) 22:18:44 ID:???
A400Mは計画が遅延しまくっている上に初飛行すらC-Xに遅れそう
ここによるとA400Mはかなりヤヴァイ
ttp://www.aiaa.org/aerospace/Article.cfm?issuetocid=374&ArchiveIssueID=40
A400Mはプロジェクト全体で$20billionを軽く超えそうな按配
機体単価もエアバスの主張する$80millionとは裏腹に$120-130millionを行きそう
この数字は
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRFLA.htm
でもA400Mの契約「total commitment of the participants」で
機体単価が111millionEUR(約150億円)、
ドイツの60機契約で機体単価が138millionEUR(190億円)
と確認できる
国際共同開発の典型的な失敗例になっている
A400Mは計画が遅延しまくっている上に初飛行すらC-Xに遅れそう
ここによるとA400Mはかなりヤヴァイ
ttp://www.aiaa.org/aerospace/Article.cfm?issuetocid=374&ArchiveIssueID=40
A400Mはプロジェクト全体で$20billionを軽く超えそうな按配
機体単価もエアバスの主張する$80millionとは裏腹に$120-130millionを行きそう
この数字は
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRFLA.htm
でもA400Mの契約「total commitment of the participants」で
機体単価が111millionEUR(約150億円)、
ドイツの60機契約で機体単価が138millionEUR(190億円)
と確認できる
国際共同開発の典型的な失敗例になっている
>>599
A440Mはスケジュールが遅れ気味で開発費も嵩んでいるそうだから、
本当にその価格でいけるのかちょっと疑問。
あと国産は輸入と違って、設計・開発技術の取得という側面もあるから、
単純に単価だけで比較は出来んよ。
A440Mはスケジュールが遅れ気味で開発費も嵩んでいるそうだから、
本当にその価格でいけるのかちょっと疑問。
あと国産は輸入と違って、設計・開発技術の取得という側面もあるから、
単純に単価だけで比較は出来んよ。
604 ：568：2006/03/06(月) 22:24:20 ID:RvBvVu5/
>>575
すまん、間違えた。Ｃ‐２７Ｊね。６枚ブレードにロールスロイスＡＥ２１００型エンジンの組合せだと。
すまん、間違えた。Ｃ‐２７Ｊね。６枚ブレードにロールスロイスＡＥ２１００型エンジンの組合せだと。
A400Mは今の時点ですでに140億～190億か
もしかしてむこうの軍オタも今頃
｢A400Mはダメかもしらんね｣
｢日本で同じようなの作ってるから、そっちにしようぜ｣
｢それこそ完成するかどうか怪しいだろ｣
｢日本人は車かフネしか乗物を作れないんだよ｣
｢なのにもう一機同時進行してるんだっけか。あいつらアホだろ？｣
｢おまえらカワサキなめんな。俺のニンジャは速いよ｣
なんて会話してるんだろうか
｢A400Mはダメかもしらんね｣
｢日本で同じようなの作ってるから、そっちにしようぜ｣
｢それこそ完成するかどうか怪しいだろ｣
｢日本人は車かフネしか乗物を作れないんだよ｣
｢なのにもう一機同時進行してるんだっけか。あいつらアホだろ？｣
｢おまえらカワサキなめんな。俺のニンジャは速いよ｣
なんて会話してるんだろうか
>>606
ヨーロッパとかでも使うよ。
ヨーロッパとかでも使うよ。
A400Mは西側最大となるブランニューのターボプロップエンジンがひっかかりそう。
明治以来の、敗戦でさらに強くなった、白人・欧米コンプレックス。
「とにかく日本の輸送機は失敗するんだ」「カッコイイ、進んだ欧米の飛行機」
さらに本屋でインチキ軍事本を立ち読みして悪化した。
「国産兵器＝高い・性能悪い」「米軍兵器＝安い・高性能」
根拠もなく思い込んでるから救いようがない。彼らが目覚める日は来るのか・・・
「とにかく日本の輸送機は失敗するんだ」「カッコイイ、進んだ欧米の飛行機」
さらに本屋でインチキ軍事本を立ち読みして悪化した。
「国産兵器＝高い・性能悪い」「米軍兵器＝安い・高性能」
根拠もなく思い込んでるから救いようがない。彼らが目覚める日は来るのか・・・
>>579
おーい、双方の公称スペック算出基準となる巡航モードの違い確認したか？
C-Xは荷物積載した上で高速巡航を民間機と一緒に民間航路を飛ぶという条件で出しているが
A400Mは荷物の替わりに自機用燃料積んだ上いわゆる長距離巡航モード、更に算出基準まで
普通の出し方と変えた代物（30％は伸びてる）。
粉飾するにしても、公称スペックの時点でここまでやらかすのはまずい。
どっちも世間一般から離れたおかしいやり方だぞこれ。
>>607-608
航空機じゃないけど、03式中距離地対空誘導弾とMEADS比べるのにそんな話が出てたな。
「今からあっち買った方がいいんじゃね？」とかあって、隣の芝生は青く見えるんだなとワロタｗ
おーい、双方の公称スペック算出基準となる巡航モードの違い確認したか？
C-Xは荷物積載した上で高速巡航を民間機と一緒に民間航路を飛ぶという条件で出しているが
A400Mは荷物の替わりに自機用燃料積んだ上いわゆる長距離巡航モード、更に算出基準まで
普通の出し方と変えた代物（30％は伸びてる）。
粉飾するにしても、公称スペックの時点でここまでやらかすのはまずい。
どっちも世間一般から離れたおかしいやり方だぞこれ。
>>607-608
航空機じゃないけど、03式中距離地対空誘導弾とMEADS比べるのにそんな話が出てたな。
「今からあっち買った方がいいんじゃね？」とかあって、隣の芝生は青く見えるんだなとワロタｗ
Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘにしても、海外でニーズはあるだろう。
日本のように周辺に複数の軍事大国が存在し、国際貢献も求められている国ならともかく、
大多数の国は日本より国力の小さな、国際戦略も必要ない国だ。
そこそこの国にはそこそこの性能の兵器が求められており、だからＦ－１５採用国は数カ国
しかなく、Ｍ１戦車も導入国は少ない。「性能が良い兵器ほど売れるんだ」は間違い。
Ｆ－２２を買いたくても買えない国が大半であり、その国の財力・国防戦略に適した性能の
兵器が売れるんだ。脳内に軍事大国しか浮かばないパワーゲーム厨には困る。
日本のように周辺に複数の軍事大国が存在し、国際貢献も求められている国ならともかく、
大多数の国は日本より国力の小さな、国際戦略も必要ない国だ。
そこそこの国にはそこそこの性能の兵器が求められており、だからＦ－１５採用国は数カ国
しかなく、Ｍ１戦車も導入国は少ない。「性能が良い兵器ほど売れるんだ」は間違い。
Ｆ－２２を買いたくても買えない国が大半であり、その国の財力・国防戦略に適した性能の
兵器が売れるんだ。脳内に軍事大国しか浮かばないパワーゲーム厨には困る。
それでいくとP-Xはハイエンドすぎて採用する国は少なそうだか。
>>614
日本としても売りたくないな。
アメリカが買うなら売りたい売りたくない関係なく売られるけどたぶん設計図提出だろうな。
アメリカに渡しても安全保障の面では問題ないだろうけど、
なんかなぁ…やだ。
日本としても売りたくないな。
アメリカが買うなら売りたい売りたくない関係なく売られるけどたぶん設計図提出だろうな。
アメリカに渡しても安全保障の面では問題ないだろうけど、
なんかなぁ…やだ。
>>615
心配しなくてもこんな高価な機体を買う酔狂な国は無い。
心配しなくてもこんな高価な機体を買う酔狂な国は無い。
>>607
あり得ない。てか、情報少なくてそんな判断出来ないだろう。
ここ見たか？
http://www.airbusmilitary.com/home.html
これに匹敵するＣ－Ｘの情報開示があったら拝みたいよ。
何の情報も無い外観の想像図やモックアップの写真だけの
機体でなぜにそう思うのか。
妄想もいい加減にせいや
あり得ない。てか、情報少なくてそんな判断出来ないだろう。
ここ見たか？
http://www.airbusmilitary.com/home.html
これに匹敵するＣ－Ｘの情報開示があったら拝みたいよ。
何の情報も無い外観の想像図やモックアップの写真だけの
機体でなぜにそう思うのか。
妄想もいい加減にせいや
>>602だとA400Mの性能は
作戦行動時（low level, tactical mission ）の最高速度は555 km/h
ペイロード20トンでの航続距離 6575 km (3550 NM)
ペイロード40トンでの航続距離 4540 km (2450 NM)
最大離陸重量時の初期巡航高度（Initial cruise altitude）29000 ft (8840 m)
最大高度 37000 ft
か
作戦行動時（low level, tactical mission ）の最高速度は555 km/h
ペイロード20トンでの航続距離 6575 km (3550 NM)
ペイロード40トンでの航続距離 4540 km (2450 NM)
最大離陸重量時の初期巡航高度（Initial cruise altitude）29000 ft (8840 m)
最大高度 37000 ft
か
× ペイロード40トンでの航続距離 4540 km (2450 NM)
○ ペイロード30トンでの航続距離 4540 km (2450 NM)
○ ペイロード30トンでの航続距離 4540 km (2450 NM)
湖族距離では A400M（6575km/20t） > C-X(6500km/12t)
巡航速度では C-X（890km/h） > A400M(555km/h)
巡航速度では C-X（890km/h） > A400M(555km/h)
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/03/australia-to-spend-up-to-15-bn-on-4-c17s/index.php
オーストラリアがC-17×4機調達決定って既出？
契約額は$1.49～2billion(1788～2400億円)で、機体単価は
>its wording and known cost figures for the C-17 suggest that the
>$372.5 million per aircraft amount represents unit procurement cost
つまり約450億円です
C-X開発しといて良かったと今更ながら思う
オーストラリアがC-17×4機調達決定って既出？
契約額は$1.49～2billion(1788～2400億円)で、機体単価は
>its wording and known cost figures for the C-17 suggest that the
>$372.5 million per aircraft amount represents unit procurement cost
つまり約450億円です
C-X開発しといて良かったと今更ながら思う
>>624l
A400Mの高速巡航速度はマッハ0.68-0.72（40000ｆｔ）だから710-760ｋｍ/ｈ位
ただし、巡航高度は30000ｆｔ位だからこんなスピードは出ない、で555ｋｍ/ｈとなる
A400Mの高速巡航速度はマッハ0.68-0.72（40000ｆｔ）だから710-760ｋｍ/ｈ位
ただし、巡航高度は30000ｆｔ位だからこんなスピードは出ない、で555ｋｍ/ｈとなる
>>617
Ｃ－Ｘもそれぐらいのカッコいいサイト作って欲しい。
Ｃ－Ｘもそれぐらいのカッコいいサイト作って欲しい。
>>627
日本の防衛産業にそんなことを求めるとは、無茶を仰る
日本の防衛産業にそんなことを求めるとは、無茶を仰る
>>626
つまり実際の輸送時の速度はA400Mが555ｋｍ/ｈ、C-Xが890km/hで1.6倍か
つまり実際の輸送時の速度はA400Mが555ｋｍ/ｈ、C-Xが890km/hで1.6倍か
>>626
？？
Tactical Mission でLow Level ってのはかなりの低空飛行の
ことになるだろ？ おそらく超低空といっても良いくらいだと
思うよ。 30,000ft （そのサイトではMax離陸重量で
離陸して29,000が巡航高度と言ってるが）ってかなりの高空だよ。
555kmってことはありえないと思うけどな。
？？
Tactical Mission でLow Level ってのはかなりの低空飛行の
ことになるだろ？ おそらく超低空といっても良いくらいだと
思うよ。 30,000ft （そのサイトではMax離陸重量で
離陸して29,000が巡航高度と言ってるが）ってかなりの高空だよ。
555kmってことはありえないと思うけどな。
555kmじゃC-130より遅い。
>>627
C-Xのエンジンを国産化するより難しい注文だな。
C-Xのエンジンを国産化するより難しい注文だな。
>.617
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
おいおい、何処の誤爆だ？w
痛い誤爆だな
>>635
どんなエロゲーだよｗ
どんなエロゲーだよｗ
>>636-638
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E5%80%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E5%80%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
C-XってSTOL性能はC-1並なの？
それとも巡航速度優先でSTOL性は犠牲にした？
それとも巡航速度優先でSTOL性は犠牲にした？
>625
オーストラリアが羨ましいＴＴ
Ｃ－１７欲すい
オーストラリアが羨ましいＴＴ
Ｃ－１７欲すい
>>645
アカデミーもプラモで我慢汁
アカデミーもプラモで我慢汁
>>632
>Tactical Mission でLow Level ってのはかなりの低空飛行の
>ことになるだろ？
Low Level は低水準の意味、低高度は Low Altitude
空挺降下とか敵に包囲された部隊への物資投下と言った High Level な任務ではなく
対空脅威が存在しない通常の輸送任務と言う意味で、巡航高度を利用する
それに30000ｆｔで555ｋｍ/ｈは速いとは言えないが、ターボプロップなら常識的な速度
>Tactical Mission でLow Level ってのはかなりの低空飛行の
>ことになるだろ？
Low Level は低水準の意味、低高度は Low Altitude
空挺降下とか敵に包囲された部隊への物資投下と言った High Level な任務ではなく
対空脅威が存在しない通常の輸送任務と言う意味で、巡航高度を利用する
それに30000ｆｔで555ｋｍ/ｈは速いとは言えないが、ターボプロップなら常識的な速度
高速旅客機のエレクトラを母体にするP-3Cの巡航速度は28000ｆｔで630ｋｍ/ｈ
C-130Hは巡航速度が550ｋｍ/ｈ（高度不明）、実用上昇限度は約27000ｆｔ
C-130Hは巡航速度が550ｋｍ/ｈ（高度不明）、実用上昇限度は約27000ｆｔ
現用の旅客機なら運用上限高度25000ｆｔで巡航速度は
サーブ340B 504km/h
フォっカー50 522km/h
DHC8-Q300 520km/h
DHC8-Q400 650km/h
サーブ340B 504km/h
フォっカー50 522km/h
DHC8-Q300 520km/h
DHC8-Q400 650km/h
>>647
low level でも普通に「低高度」って意味で使いますよ。
30,000feet を low level と言う事は通常有り得ないです。
>>632 の言うとおり、なんらかの「低空飛行」を含む
ミッションと解釈したほうが正しいかと。
low level でも普通に「低高度」って意味で使いますよ。
30,000feet を low level と言う事は通常有り得ないです。
>>632 の言うとおり、なんらかの「低空飛行」を含む
ミッションと解釈したほうが正しいかと。
CXはどれくらいまで上がれるんだろ
やっぱ民間航路使うなら満載でも37000くらいまであがらないと。
なんにもなかったら42000くらいいくかね。
やっぱ民間航路使うなら満載でも37000くらいまであがらないと。
なんにもなかったら42000くらいいくかね。
>>650
ドイツ語の方の niedriger Hohe は低高度を意味しているようなのでおっしゃるとおりですね
ただ、低高度と言うのはどの程度の高度でしょう
一般的な任務での速度を記述せず、特殊な任務での高度を記述するのは不自然な感じがします
>>649によると、ターボプロップ旅客機は25000ｆｔ以下で運用されているようなので、そのような高度でしょうか
ちなみに空中投下速度（Airdrop speed:）は 130 kts（240km/h？）だそうですが
ドイツ語の方の niedriger Hohe は低高度を意味しているようなのでおっしゃるとおりですね
ただ、低高度と言うのはどの程度の高度でしょう
一般的な任務での速度を記述せず、特殊な任務での高度を記述するのは不自然な感じがします
>>649によると、ターボプロップ旅客機は25000ｆｔ以下で運用されているようなので、そのような高度でしょうか
ちなみに空中投下速度（Airdrop speed:）は 130 kts（240km/h？）だそうですが
>>652
民間機なら１万フィートとかそれくらいならそれなりに
「低高度」ということになると思いますが、こいつは
軍用機であえて「戦術運用」という注釈があるわけ
ですから、高度数百ｆｔを想定してるように思います。
いってみれば high-low-high profile の low 部分。
前線基地に低高度で敵のレーダーをできるだけ
避けながら物量輸送（投下）に行くイメージに
思います。 低高度進入ってのは昔ほど流行では
ないようですが、まだまだ「戦術運用」では普通に
想定されるもので、特殊な任務ではないと思います。
民間機なら１万フィートとかそれくらいならそれなりに
「低高度」ということになると思いますが、こいつは
軍用機であえて「戦術運用」という注釈があるわけ
ですから、高度数百ｆｔを想定してるように思います。
いってみれば high-low-high profile の low 部分。
前線基地に低高度で敵のレーダーをできるだけ
避けながら物量輸送（投下）に行くイメージに
思います。 低高度進入ってのは昔ほど流行では
ないようですが、まだまだ「戦術運用」では普通に
想定されるもので、特殊な任務ではないと思います。
>>653
＞前線基地に低高度で敵のレーダーをできるだけ避けながら物量輸送（投下）に行くイメージ
普通に考えて、そんな特殊な状況の飛行速度は書かないでしょう。
＞対空脅威が存在しない通常の輸送任務と言う意味
と考えたほうが、宣伝文句では普通ではないかと思いますが。
＞前線基地に低高度で敵のレーダーをできるだけ避けながら物量輸送（投下）に行くイメージ
普通に考えて、そんな特殊な状況の飛行速度は書かないでしょう。
＞対空脅威が存在しない通常の輸送任務と言う意味
と考えたほうが、宣伝文句では普通ではないかと思いますが。
655 ：名無し三等兵：2006/03/07(火) 15:25:52 ID:3Of0V4yc
AustraliaはついにC-17の購入か。若くて元気のいい国だな。
普通に考えたらAustraliaには攻めてくる国なんかないはずだが（日本が空襲したことがあるが）。
Australiaの第一の仮想敵国はインドネシアだが、昔は空母メルボルンにA-4戦闘機を載せて運用するなど昔から過剰軍備ぎみに見える。
通信衛星や早期警戒官制機の導入やC-17の導入などは、米軍への協力も視野に入れてるからこういうことをしているのか？
普通に考えたらAustraliaには攻めてくる国なんかないはずだが（日本が空襲したことがあるが）。
Australiaの第一の仮想敵国はインドネシアだが、昔は空母メルボルンにA-4戦闘機を載せて運用するなど昔から過剰軍備ぎみに見える。
通信衛星や早期警戒官制機の導入やC-17の導入などは、米軍への協力も視野に入れてるからこういうことをしているのか？
オージーの軍備絶倫っぷりはF-111導入した時点で明らか
オーストラリアは最近国の借金完済したからな。
オージーは潜在的な地域覇権国だぜ
アメリカと同じで侵略される心配が薄いから外部に目が行く
C-17購入はPKO任務が多い事への対応なんだろうけど
火星から飛んできた、生物を怪獣化させる暗黒生命体への対処じゃないだろうし
アメリカと同じで侵略される心配が薄いから外部に目が行く
C-17購入はPKO任務が多い事への対応なんだろうけど
火星から飛んできた、生物を怪獣化させる暗黒生命体への対処じゃないだろうし
オーストラリアがC-17導入と聞いて思いついた事
C-17の腹部にP-3Cみたいなウェポンベイドアを追加。
デジタルデータバスを通して、
中に搭載量の限界までヌルカ・アクティブデコイを改良した使い捨て射出式ECMを搭載し、
敵艦隊/敵地上空まで乗り込んでいって景気よくばら撒けば、敵部隊はもうキリキリ舞い！
C-17の腹部にP-3Cみたいなウェポンベイドアを追加。
デジタルデータバスを通して、
中に搭載量の限界までヌルカ・アクティブデコイを改良した使い捨て射出式ECMを搭載し、
敵艦隊/敵地上空まで乗り込んでいって景気よくばら撒けば、敵部隊はもうキリキリ舞い！
カンガルーとの最終戦争に備えてるんだよ。
ジャムの南極侵攻も控えてるしな
幻獣が南極を移動してるのかも知れん。
ここまで華麗にスルーされるなんてっ！
>>654
> >>653
> ＞前線基地に低高度で敵のレーダーをできるだけ避けながら物量輸送（投下）に行くイメージ
> 普通に考えて、そんな特殊な状況の飛行速度は書かないでしょう。
> ＞対空脅威が存在しない通常の輸送任務と言う意味
> と考えたほうが、宣伝文句では普通ではないかと思いますが。
全然特殊じゃないと思いますよ。 基本パターンのひとつ
だと思います。各種演習などでも普通にやってるようです。
軍用機なんですから...
逆に、対空脅威がない通常の輸送任務は普通の飛行なの
ですから、普通の「巡航状態」であり、あえて書く必要
はないと思います。 あえて「戦術的」環境と断っているの
だから、それ相応な場面を想定してると思います。
> >>653
> ＞前線基地に低高度で敵のレーダーをできるだけ避けながら物量輸送（投下）に行くイメージ
> 普通に考えて、そんな特殊な状況の飛行速度は書かないでしょう。
> ＞対空脅威が存在しない通常の輸送任務と言う意味
> と考えたほうが、宣伝文句では普通ではないかと思いますが。
全然特殊じゃないと思いますよ。 基本パターンのひとつ
だと思います。各種演習などでも普通にやってるようです。
軍用機なんですから...
逆に、対空脅威がない通常の輸送任務は普通の飛行なの
ですから、普通の「巡航状態」であり、あえて書く必要
はないと思います。 あえて「戦術的」環境と断っているの
だから、それ相応な場面を想定してると思います。
>>664
ちょっと待って。よく考えてみ。新型飛行機のパンフだよ。
＞全然特殊じゃないと思いますよ
いやものすごい特殊だと思うよ。なに、その輸送機は平時には全く飛ばないの？
戦時しか想定されてないの？
ちょっと待って。よく考えてみ。新型飛行機のパンフだよ。
＞全然特殊じゃないと思いますよ
いやものすごい特殊だと思うよ。なに、その輸送機は平時には全く飛ばないの？
戦時しか想定されてないの？
獣の数字>>666getｽﾞｻｰ
>>665
> いやものすごい特殊だと思うよ。なに、その輸送機は平時には全く飛ばないの？
> 戦時しか想定されてないの？
「戦時しか想定してない」というのはどこから来た話でしょうか？
軍用輸送機としては当然想定されうる状況だし、そういう意味で
特殊ではない、ということです。
> いやものすごい特殊だと思うよ。なに、その輸送機は平時には全く飛ばないの？
> 戦時しか想定されてないの？
「戦時しか想定してない」というのはどこから来た話でしょうか？
軍用輸送機としては当然想定されうる状況だし、そういう意味で
特殊ではない、ということです。
>>664
輸送機は万一の場合の戦力としての能力と日常の輸送業務を遂行する実務能力の両方が要求されます
戦力としての能力と同じかそれ以上に日常業務の能力が要求されます
ですから、実務能力として普通の「巡航状態」だからこそ、あえて書かなければならないのでは
ちなみにこれは空自のC-130Hの紹介ページです
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/index.html
輸送機は万一の場合の戦力としての能力と日常の輸送業務を遂行する実務能力の両方が要求されます
戦力としての能力と同じかそれ以上に日常業務の能力が要求されます
ですから、実務能力として普通の「巡航状態」だからこそ、あえて書かなければならないのでは
ちなみにこれは空自のC-130Hの紹介ページです
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/index.html
対空脅威下の飛行速度なんて軍事機密に該当しそうな感じだが
>>668 >>669
でも、あえて"Tactical "な "low level" と注釈してるのです。
日常業務ではなく tactical な場面を想定してるのです。
さらにいえば、高度数千メートルならlow level とは書きませんよ。
tactical と注釈してるならなおさらです。
そもそも「飛行性能を最大にみせる」という意味での数字は
すでに上で最大巡航速度という数字で出てますよね？
逆に上のほうで日常環境での最良の数字をだしといて、ここでは
tactialなlow level でも555km/h 出せるよ、というセールス
アピールだと思うのですが。 これはかなりいい数字ですので。
でも、あえて"Tactical "な "low level" と注釈してるのです。
日常業務ではなく tactical な場面を想定してるのです。
さらにいえば、高度数千メートルならlow level とは書きませんよ。
tactical と注釈してるならなおさらです。
そもそも「飛行性能を最大にみせる」という意味での数字は
すでに上で最大巡航速度という数字で出てますよね？
逆に上のほうで日常環境での最良の数字をだしといて、ここでは
tactialなlow level でも555km/h 出せるよ、というセールス
アピールだと思うのですが。 これはかなりいい数字ですので。
＊公式サイトより
ttp://www.airbusmilitary.com/specifications.html
>Cruise Speed Range Mach 0.68 - 0.72
>Max. Operating Speed 300 kt CAS
300kt＝約550km/h
Mach0.72=約765km/h＠37,000ft
＊Operating Speed（運用速度）
＊CASは較正対気速度のこと
ttp://www.airbusmilitary.com/specifications.html
>Cruise Speed Range Mach 0.68 - 0.72
>Max. Operating Speed 300 kt CAS
300kt＝約550km/h
Mach0.72=約765km/h＠37,000ft
＊Operating Speed（運用速度）
＊CASは較正対気速度のこと
>>674 >>675
いやそこはわかってるのですけど...
あえて Tactical Low level ってかいてるからもっと低い
高度（戦術的運用時）での話なんだろうな、と思った
次第でして。 それでも 555km/ｈ を出せるよ、という。
通常のoperation alt. が民間機よりも低いのは確かですが、
FL180とか FL200とかそのレベルなら戦術運用低高度とは
言わないだろうと。 そういうことです。
まぁこれ以上はいま出てる資料ではわからんので、
なんともいえませんけどね。
いやそこはわかってるのですけど...
あえて Tactical Low level ってかいてるからもっと低い
高度（戦術的運用時）での話なんだろうな、と思った
次第でして。 それでも 555km/ｈ を出せるよ、という。
通常のoperation alt. が民間機よりも低いのは確かですが、
FL180とか FL200とかそのレベルなら戦術運用低高度とは
言わないだろうと。 そういうことです。
まぁこれ以上はいま出てる資料ではわからんので、
なんともいえませんけどね。
まあどっちもカタログスペックしか出てない訳で。
比較して方針の違いを楽しむのはともかく
勝った負けたで頭に血を上らせる事はなかろうも。
比較して方針の違いを楽しむのはともかく
勝った負けたで頭に血を上らせる事はなかろうも。
結構参考になったよ
そろそろ潮時みたいだけど
そろそろ潮時みたいだけど
STOL性は主翼の前でペラ４枚回すA400Mに軍配あがるだろうな。
>>679
STOL性は、フラップを含む翼の設計も大いに関係するので何ともいえない。
STOL性は、フラップを含む翼の設計も大いに関係するので何ともいえない。
そこでUS-1A改の高揚力発生機構ですよ
>>680
だから、その高揚力装置含め主翼の広い面積が４枚のペラ後流に入るので、それで有利なんだよ。
だから、その高揚力装置含め主翼の広い面積が４枚のペラ後流に入るので、それで有利なんだよ。
そこで飛鳥方式ですよ！
>>683
今さら遅い。
今さら遅い。
USB(Upper Surface Blowing)効果を使った航空機って、実用化されたのは
An-72/74くらいで飛鳥もYC-14も実験機止まりだけど、何か問題あるんかね？
見た感じエンジンナセルの取り付け剛性がヤバげな気はするけど……
An-72/74くらいで飛鳥もYC-14も実験機止まりだけど、何か問題あるんかね？
見た感じエンジンナセルの取り付け剛性がヤバげな気はするけど……
>>658
巡航中の経済性がダメ（要は抵抗大で燃費悪し）
また抵抗が大きいせいで巡航速度にも悪影響、C-Xみたいに巡航速度高くしたければ
その分、エンジン推力を大きくしなければならず、エンジンを大きくすれば燃費も上がり
上がった燃費で航続性能の要求を満たすには燃料を増やさねばならず、そうなると最大
離陸重量を上げないとペイロードを削る事になる、最大離陸重量を引き上げる（つまり
重くなる）とこれまた諸性能に影響する・・・と良いとこが無い。
また整備製が悪いのも問題。
利点はSTOL性以外はＦＯＤに強いぐらいか。
巡航中の経済性がダメ（要は抵抗大で燃費悪し）
また抵抗が大きいせいで巡航速度にも悪影響、C-Xみたいに巡航速度高くしたければ
その分、エンジン推力を大きくしなければならず、エンジンを大きくすれば燃費も上がり
上がった燃費で航続性能の要求を満たすには燃料を増やさねばならず、そうなると最大
離陸重量を上げないとペイロードを削る事になる、最大離陸重量を引き上げる（つまり
重くなる）とこれまた諸性能に影響する・・・と良いとこが無い。
また整備製が悪いのも問題。
利点はSTOL性以外はＦＯＤに強いぐらいか。
なぁ、P-Xの電子機材かなんかって、確か米のMMAのと共同開発だよな？
あれってその後どうなったん？
"P-X" "MMA" "共同開発"とかでぐぐっても、昔のP-Xスレが出てくるだけで
さっぱり何も出てこないんだが・・・特に何事も無いだけ？
あれってその後どうなったん？
"P-X" "MMA" "共同開発"とかでぐぐっても、昔のP-Xスレが出てくるだけで
さっぱり何も出てこないんだが・・・特に何事も無いだけ？
>>687
『便りが無いのは良い報せ』ってやつでしょ。
『便りが無いのは良い報せ』ってやつでしょ。
>>688
バカうせろ
バカうせろ
共同開発というか共同研究というか相互運用性というか
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/pdf/15250000.pdf
14ページあたり。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/pdf/15250000.pdf
14ページあたり。
>>682
だからさ、まだお互いの実機が飛んでいないんだから、何とも言えないでしょ。
方式としてはA400Mの方が有利なのは認めるけど、翼の設計がC-XとA400Mでは違う訳なんだし。
C-XとA400Mが同じ翼を使ってて、エンジンの数と方式だけが違うと言う訳ではないんだから、現状では優劣はつけられないよ。
それに書き忘れたけど、機体重量に対するエンジンの推力なんかも関係するんだしさ。
生まれる前の子供の優劣を、断定的に語るのはやめようぜ。
だからさ、まだお互いの実機が飛んでいないんだから、何とも言えないでしょ。
方式としてはA400Mの方が有利なのは認めるけど、翼の設計がC-XとA400Mでは違う訳なんだし。
C-XとA400Mが同じ翼を使ってて、エンジンの数と方式だけが違うと言う訳ではないんだから、現状では優劣はつけられないよ。
それに書き忘れたけど、機体重量に対するエンジンの推力なんかも関係するんだしさ。
生まれる前の子供の優劣を、断定的に語るのはやめようぜ。
>>689
『便りが無いのは良い報せ』＝『報告しなければならないような不具合は起きてません、全て順調です』って意味なんだけど理解できてる？
『便りが無いのは良い報せ』＝『報告しなければならないような不具合は起きてません、全て順調です』って意味なんだけど理解できてる？
>>692
他人を罵倒するしか能のない人間に何を言っても無駄
他人を罵倒するしか能のない人間に何を言っても無駄
＞P-3Cの後継機の搭載電子機器
＞海上自衛隊の次期固定翼哨戒機（P-X）と
＞米海軍の将来多用途海上航空機（MMA）の搭載電子機器を対象とし、
＞相互運用性の確保などについての研究。
あくまでも相互運用性の確保、共同開発じゃ無いと思う。
たぶん別々な機材で（当然性能も違う）情報を共有できるような仕組みを
作りますって事でしょう。
アメリカとしては一方的に日本の哨戒機から情報を得られる体制を、
維持したいという事で共通運用とかいう事になったんじゃないですかね？
＞海上自衛隊の次期固定翼哨戒機（P-X）と
＞米海軍の将来多用途海上航空機（MMA）の搭載電子機器を対象とし、
＞相互運用性の確保などについての研究。
あくまでも相互運用性の確保、共同開発じゃ無いと思う。
たぶん別々な機材で（当然性能も違う）情報を共有できるような仕組みを
作りますって事でしょう。
アメリカとしては一方的に日本の哨戒機から情報を得られる体制を、
維持したいという事で共通運用とかいう事になったんじゃないですかね？
対潜機器の「共同開発」という事実はなく、あくまで「共同研究」。
690のレスにあるとおりだが、これらは全て「研究」。
共同開発が行われた事例はF-2以外にありません。
P-Xの機器が「日米共同開発」だというデマは、「研究」と「開発」の区別も
できない連中の作り上げた妄想。
690のレスにあるとおりだが、これらは全て「研究」。
共同開発が行われた事例はF-2以外にありません。
P-Xの機器が「日米共同開発」だというデマは、「研究」と「開発」の区別も
できない連中の作り上げた妄想。
日本だけでは他国の潜水艦情報を入手するのは困難だから米軍と相互運用性を確保
した方が賢い。こういう時のために日頃からアメリカのご機嫌取り・点数稼ぎを
やってるんだ。独自で情報収集できるに越したことはないが、莫大な費用と人員、
長年の経験とノウハウが必要で、アメリカ利用できるところはした方が国益のため。
した方が賢い。こういう時のために日頃からアメリカのご機嫌取り・点数稼ぎを
やってるんだ。独自で情報収集できるに越したことはないが、莫大な費用と人員、
長年の経験とノウハウが必要で、アメリカ利用できるところはした方が国益のため。
>686
スレ違いの話題だが、微妙に理解が間違ってるので、指摘しておく。
USB式STOLの経済性が劣るのは、USB方式が本質的にPOWERED LIFT
であるため、極端に高い推力重量比を要求されることに起因する。
決して形状抵抗のためなどではない。
でも、2chの人にしては、686はよく勉強しているね。
スレ違いの話題だが、微妙に理解が間違ってるので、指摘しておく。
USB式STOLの経済性が劣るのは、USB方式が本質的にPOWERED LIFT
であるため、極端に高い推力重量比を要求されることに起因する。
決して形状抵抗のためなどではない。
でも、2chの人にしては、686はよく勉強しているね。
宇宙人の会話になっとる。全然内容わからねえ・・・・
問題は日本は無条件にアメリカに情報を出して、
アメリカは自分の都合の悪い情報は日本に流さないって事だろ。
アメリカは自分の都合の悪い情報は日本に流さないって事だろ。
>>698
POWERED LIFT＝推力偏向による揚力増大って事？
POWERED LIFT＝推力偏向による揚力増大って事？
>>701
正直自分でもよくわからないから誤魔化して書いてる。
正直自分でもよくわからないから誤魔化して書いてる。
揚力を得るのに、翼よりもエンジンの推力により依存しているってことじゃないかな。
だな。
飛鳥がC-1の機体にエンジンを4発も搭載している事が何よりの証拠
>701
> POWERED LIFT＝推力偏向による揚力増大って事？
そう。判りにくい書き方だったかな？ごめん。すぐに適訳が思いつかない。
705が書いているけれど、飛鳥の場合、POWERED LIFTのために、機体重量
に対して、大きな推力が要求されている。
ただし、飛鳥が4発であるのは、総推力の要求だけでなく、むしろOEI（エンジン
1発停止)時の安全性が問題だから。
もし双発でUSBに依存した場合、1発停止時には、ものすごく大きいロール・
モーメントと揚力の喪失が発生するので、どんな仕掛けをしても致命的。
4発にすることで、このリスクを軽減する必要があった。
そういう意味で、アントノフ式の双発USBでは、STOL性能の向上は限定的
に留めざるを得ないのですよ。
ああ、スレ違い多謝。
> POWERED LIFT＝推力偏向による揚力増大って事？
そう。判りにくい書き方だったかな？ごめん。すぐに適訳が思いつかない。
705が書いているけれど、飛鳥の場合、POWERED LIFTのために、機体重量
に対して、大きな推力が要求されている。
ただし、飛鳥が4発であるのは、総推力の要求だけでなく、むしろOEI（エンジン
1発停止)時の安全性が問題だから。
もし双発でUSBに依存した場合、1発停止時には、ものすごく大きいロール・
モーメントと揚力の喪失が発生するので、どんな仕掛けをしても致命的。
4発にすることで、このリスクを軽減する必要があった。
そういう意味で、アントノフ式の双発USBでは、STOL性能の向上は限定的
に留めざるを得ないのですよ。
ああ、スレ違い多謝。
>>692
某三菱みたいに
『便りが無いのは悪い報せ』＝『報告しなければならないような不具合が内在しているけど、計画中止やイメージダウンを恐れて組織ぐるみで隠蔽している』って意味なんだけど理解できてる？
某三菱みたいに
『便りが無いのは悪い報せ』＝『報告しなければならないような不具合が内在しているけど、計画中止やイメージダウンを恐れて組織ぐるみで隠蔽している』って意味なんだけど理解できてる？
>>707
自工と重工の区別が付かない奴がいるスレはここですか？
自工と重工の区別が付かない奴がいるスレはここですか？
日本独自開発の音響機器はすんごいぞ。
中国人が潜水艦の中でうんこしただけで検出できるぞ。
中国人が潜水艦の中でうんこしただけで検出できるぞ。
>>689 の
>バカうせろ
というコメントからは
>>707の
>某三菱みたいに
>『便りが無いのは悪い報せ』＝『報告しなければならないような不具合が内在しているけど、計画中止やイメージダウンを恐れて組織ぐるみで隠蔽している』
という意味は理解できないな。
>バカうせろ
というコメントからは
>>707の
>某三菱みたいに
>『便りが無いのは悪い報せ』＝『報告しなければならないような不具合が内在しているけど、計画中止やイメージダウンを恐れて組織ぐるみで隠蔽している』
という意味は理解できないな。
＞報告しなければならないような不具合が内在しているけど、計画中止やイメージダウンを恐れて組織ぐるみで隠蔽している
それなんてトヨタ？
それなんてトヨタ？
何処も多かれ少なかれそんな体質はあるだろ。
>>715
日本の機材はカタログスペック出せるのかが最大の問題。
日本の機材はカタログスペック出せるのかが最大の問題。
>>716
自己紹介しないで下さい（＞＜；）
自己紹介しないで下さい（＞＜；）
>>717
欧州の機材はカタログスペック出さないのが最大の問題
欧州の機材はカタログスペック出さないのが最大の問題
>>719
また思い込みだけで書き込みボタン押して恥じかきたいのですか？何度目ですか？
また思い込みだけで書き込みボタン押して恥じかきたいのですか？何度目ですか？
>>720
またメル欄見ないで書き込みボタン押して恥じかきたいのですか？何度目ですか？
またメル欄見ないで書き込みボタン押して恥じかきたいのですか？何度目ですか？
まあC-Xがどんなに性能良かろうと悪かろうと、
南北朝鮮には絶対輸出されないんだから安心しとけやｗ
南北朝鮮には絶対輸出されないんだから安心しとけやｗ
>>720
やぁ、よく来たね
まず>>719のメル欄を見て欲しい
うん、そうなんだ
欧州人に対するちょっとしたウィットのつもりだったんだ
ただ君は>>719を見た時、欧州機に対する深い愛情から
言いようの無い深い怒りを感じたと思うんだ
その愛情を大事にして今日のところは私に免じて
怒りをおさめてくれないか？
やぁ、よく来たね
まず>>719のメル欄を見て欲しい
うん、そうなんだ
欧州人に対するちょっとしたウィットのつもりだったんだ
ただ君は>>719を見た時、欧州機に対する深い愛情から
言いようの無い深い怒りを感じたと思うんだ
その愛情を大事にして今日のところは私に免じて
怒りをおさめてくれないか？
この自爆レスは>>556と同じ奴か？
全米が泣いた。
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お引き取り下さい
参考に。
＞A400M 輸送機の開発計画は、TP400-D6 エンジンの 1 号機に FH386 プロペラを取り付けて行った
＞デモランを成功裏に実施できたことで、マイルストーンをひとつ突破した。
＞エンジン出力は 11,000HP、ペラの直径は 5.3m、複合材料製の 8 翅。
kojii.netより
＞A400M 輸送機の開発計画は、TP400-D6 エンジンの 1 号機に FH386 プロペラを取り付けて行った
＞デモランを成功裏に実施できたことで、マイルストーンをひとつ突破した。
＞エンジン出力は 11,000HP、ペラの直径は 5.3m、複合材料製の 8 翅。
kojii.netより
ttp://www.kojii.net/news/news060310.html
UAV で大丈夫なの ? (DID, 2006/3/9)
インドは、米海軍中古の P-3C×2 機を 1 億 3,300 万ドルで購入、その際に米海軍が
インド海軍の要求に合わせた装備を取り付けるという話になっていたが、この話は頓挫。
改めて、3/8 に洋上哨戒機導入のための RfP をリリースした。2006 年 4 月が回答期限で 、
2007 年までに価格協議を完了、それから 48 ヶ月以内に納入、というスケジュールが組まれている。
インドの周辺海域では海賊事件が多発するなどの状況から、インド軍の哨戒機に対する需要が増
している。その一方で、現用中の Il-38×3 機と Tu-142×8-10 機の老朽化が進んでいる。すでに
Dornier 228×20 機とイスラエル製の Searcher Mk.II UAV を運用しているが、さらに有人哨戒機を
増勢することになった。候補になっているのは、以下の面々。
* BAE Systems (Nimrod)
* Boeing (P-8A MMA)
* Lockheed Martin (P-3C)
* Northrop-Grumman (Global Hawk)
* EADS (AT3 Atlantique)
* Rosoboronexport (Il-38, Tu-142)
インドにP-X売れないかな。
UAV で大丈夫なの ? (DID, 2006/3/9)
インドは、米海軍中古の P-3C×2 機を 1 億 3,300 万ドルで購入、その際に米海軍が
インド海軍の要求に合わせた装備を取り付けるという話になっていたが、この話は頓挫。
改めて、3/8 に洋上哨戒機導入のための RfP をリリースした。2006 年 4 月が回答期限で 、
2007 年までに価格協議を完了、それから 48 ヶ月以内に納入、というスケジュールが組まれている。
インドの周辺海域では海賊事件が多発するなどの状況から、インド軍の哨戒機に対する需要が増
している。その一方で、現用中の Il-38×3 機と Tu-142×8-10 機の老朽化が進んでいる。すでに
Dornier 228×20 機とイスラエル製の Searcher Mk.II UAV を運用しているが、さらに有人哨戒機を
増勢することになった。候補になっているのは、以下の面々。
* BAE Systems (Nimrod)
* Boeing (P-8A MMA)
* Lockheed Martin (P-3C)
* Northrop-Grumman (Global Hawk)
* EADS (AT3 Atlantique)
* Rosoboronexport (Il-38, Tu-142)
インドにP-X売れないかな。
>2007 年までに価格協議を完了、それから 48 ヶ月以内に納入、
P-Xじゃ間に合わねえよ・・・と思ったらP-8は候補にあるな。
多少は余裕見てもらえるのか？
P-Xじゃ間に合わねえよ・・・と思ったらP-8は候補にあるな。
多少は余裕見てもらえるのか？
>>734
ニムロッドってまだ現役だったのかｗ
ニムロッドってまだ現役だったのかｗ
UAVで低空補完、というのがP-8MMA輸出上の最大の難点になるかも
まあ日本みたいに年中哨戒飛行している国も珍しいけど
まあ日本みたいに年中哨戒飛行している国も珍しいけど
最近、P-3Cのソノブイ投下口から投下するUAVの開発が行われているから、
フツーにPXでも運用可能だと思うのだが。
フツーにPXでも運用可能だと思うのだが。
どうせＰ－３Ｃの中古ですよお
Ｐ－４（仮称）なんか日程専用カスタムでフォーク准将がヤン艦隊使うようなもんですよお
Ｐ－４（仮称）なんか日程専用カスタムでフォーク准将がヤン艦隊使うようなもんですよお
軍事研究見たら、基本的にはC-17の最大ペイロードで
空自の常時の1日分の輸送量になっちまうけど無駄ちゃう？
という記事と
An-124の運行がロシア的理由で遅れ、アフリカに派遣中の自衛隊が
予定がおかしくなった事があった。今後海外派遣が増える以上、
国産の十分な輸送量の機体がいるのではないか
という記事があったｗ
そしてKC-767は輸送量も十分だし、これも人員輸送には文句なしとある
やっぱC-17ｲﾗﾈ。そんなに運んでどうするC-17。。。
空自の常時の1日分の輸送量になっちまうけど無駄ちゃう？
という記事と
An-124の運行がロシア的理由で遅れ、アフリカに派遣中の自衛隊が
予定がおかしくなった事があった。今後海外派遣が増える以上、
国産の十分な輸送量の機体がいるのではないか
という記事があったｗ
そしてKC-767は輸送量も十分だし、これも人員輸送には文句なしとある
やっぱC-17ｲﾗﾈ。そんなに運んでどうするC-17。。。
C-17よりも安いC-Xをたくさん揃えればいいんじゃね？
せいかい
C-5の全長と全幅に大きさを拡大したC-17を
巨大物体萌え嗜好のみで導入しようｗｗｗｗｗ
巨大物体萌え嗜好のみで導入しようｗｗｗｗｗ
どういう状況
やっぱC-17導入はめったに無い大重量の特殊機材の輸送位しかメリットは無いのかorz
普段の基地間の連絡や輸送が主任務だからな・・・
そもそも、いつもそんなに大量の物資積む訳じゃあないから
運用にものすげぇ～無駄が出るしな・・・
1機で一日の輸送量積めるって言ったって
量的には間に合っても、北から南まで各地に運ばなきゃいけないんだし・・・
運用にものすげぇ～無駄が出るしな・・・
1機で一日の輸送量積めるって言ったって
量的には間に合っても、北から南まで各地に運ばなきゃいけないんだし・・・
仮にC-17を使う必要性が生じたとしても、現在のアントノフのようにチャーターするか、
イギリスがやっているようにC-17を短期リースするくらいだろうなあ。
少なくとも、通常の国内輸送業務や、PKO派遣だとCXで十分やれるし。
イギリスがやっているようにC-17を短期リースするくらいだろうなあ。
少なくとも、通常の国内輸送業務や、PKO派遣だとCXで十分やれるし。
C-17は萌えるんだけどなぁ。
でもC-Xも萌える(つーかエロイ)んでいっか (ﾟ∀ﾟ)
でもC-Xも萌える(つーかエロイ)んでいっか (ﾟ∀ﾟ)
C-17のリース案賛成
５年ぐらい使って実績が良ければ買取か再リースしよう。
これで決まりだね。
５年ぐらい使って実績が良ければ買取か再リースしよう。
これで決まりだね。
リースの手間考えたらどうかな
Hi-LowのHiにでもする気かよ・・・
Hi-LowのHiにでもする気かよ・・・
なんか誤解されてるようなので改めて言うけど、リースは「C-17が必要とされる」場合の話。
現状、そして近い将来に、５年もC-17が必要とされるケースがあるかどうか。
あれほどの機体になると、リース費用や維持だけでも大変だぞ。
現状、そして近い将来に、５年もC-17が必要とされるケースがあるかどうか。
あれほどの機体になると、リース費用や維持だけでも大変だぞ。
でも1-2機位なら、と考えてるヲタも多いんじゃない？
ヲタが考えてもね。
>>747
＞1機で一日の輸送量積めるって言ったって
量的には間に合っても、北から南まで各地に運ばなきゃいけないんだし・・・
必要な時に分裂したり合体したりするC-17（という名前の軍用輸送メカ）
をイメージしてしまった
＞1機で一日の輸送量積めるって言ったって
量的には間に合っても、北から南まで各地に運ばなきゃいけないんだし・・・
必要な時に分裂したり合体したりするC-17（という名前の軍用輸送メカ）
をイメージしてしまった
くろねこに頼め。
大型の荷は日通でしょ。
佐川は・・・・。
佐川は・・・・。
何のための郵政民営化か。
〒マークをつけたC-X萌え
塗装はやっぱり赤です
因みに濃い黄色に日の丸の日通、白と青のストライプな佐・・・・。
因みに濃い黄色に日の丸の日通、白と青のストライプな佐・・・・。
大体、軍（自衛隊）の輸送を平時を基準に整備するっておかしくないか。
有事にどれだけの輸送量が必要かで決めるべきべきじゃないか。
有事にどれだけの輸送量が必要かで決めるべきべきじゃないか。
まあ、維持費を含めた予算も考えてくれや
>>761
何処攻めるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何処攻めるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ攻められる
誘い受け
C-Xに運べて民間の貨物機に運べないものって何よ？
768 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:00:39 ID:c2cEibjF
今月の青木氏の軍研C-X関係の記事。
割と普通でした。
「C―Xは高くつくのではないか」との記述がありましたが、C-17以外の、他の代替手段（C-130Jとか特にA400M）の経済性
にも言及してくれればよかったなあ。
割と普通でした。
「C―Xは高くつくのではないか」との記述がありましたが、C-17以外の、他の代替手段（C-130Jとか特にA400M）の経済性
にも言及してくれればよかったなあ。
769 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:05:25 ID:dgCdWPbD
C-17も十分高いんだがｗ
>>768
「C-17は過剰性能」 ともあったなぁ。
「C-17は過剰性能」 ともあったなぁ。
C-17って五年リースで400億円とかだろう？
高くないか？本当に必要になった瞬間借してもらおうよ。
たぶんそんな機会はこないだろうが。
高くないか？本当に必要になった瞬間借してもらおうよ。
たぶんそんな機会はこないだろうが。
その瞬間に借りれなかったらどうするの？
結局、何か苦戦するようなことがあって責任問題に発展しないかぎりは
導入しないと思うよ。
コスト高を挙げるのは理由にはなるが、解決策にはならないし。
導入しないと思うよ。
コスト高を挙げるのは理由にはなるが、解決策にはならないし。
タイニー目タイニー科ダンプティー
ごめん。スルーよろ。
これまでもアントノフチャーターで済んでるんだから、その場で借りれるならC-17借りて、
貸してくれなきゃいままで通りアントノフで。
貸してくれなきゃいままで通りアントノフで。
もしくはKC-767＆C-2でどっこいしょと運ぶ。
アントノフ猪木
アントニオ、アントニウス、アンソニーのロシア名がアントノフか。
アントニオ、アントニウス、アンソニーのロシア名がアントノフか。
アントノフの所属はウクライナだけどな
まあ、そのアントノフの運航会社の予約が
イラクの米軍関連で軒並み埋まってるというのが困ったもんらしいが・・・ｗ
イラクの米軍関連で軒並み埋まってるというのが困ったもんらしいが・・・ｗ
そもそも民間のチャーター便では輸送先が危険な場合、運航拒否される。
（アントノフでも実際にその事例がある）
紛争地域への邦人救助や緊急輸送に外国会社の輸送機を使う事は無理があるのだ。
（アントノフでも実際にその事例がある）
紛争地域への邦人救助や緊急輸送に外国会社の輸送機を使う事は無理があるのだ。
日本の場合は自国のエアラインが軍事輸送に断固協力拒否ってのがなんともはや・・
戦前と違って愛国精神皆無だからね、この国の今の民間航空は
戦前と違って愛国精神皆無だからね、この国の今の民間航空は
>>782
海運ﾓﾅｰ
海運ﾓﾅｰ
「武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律」
（平成十五年六月十三日法律第七十九号）
と自衛隊法76条で有事の場合は拒否できない
海外への輸送は別だけど
（平成十五年六月十三日法律第七十九号）
と自衛隊法76条で有事の場合は拒否できない
海外への輸送は別だけど
現在の海外在留邦人数（除・短期、１６年外務省）
１．アメリカ ３３９３８７人
２．中国 ９９１７９人
３．ブラジル ６９０１９人
４．イギリス ５０８４５人
５．濠洲 ４９０２９人
６．カナダ ４０８３３人
７．フランス ３４６９６人
８．タイ ３２４４２人
９．ドイツ ２９４３７人
10．シンガポ ２１４３７人
やばそうな所では 11.韓国20391 12.台湾16166 16.インドネシア11403 50.イラン738
アフリカで千人越えは南アフリカとエジプトだけだった。（観光客入れればもっと多いだろうけど）
実際海外邦人救出派遣なんて有りそうなのは、アフリカとＣＩＳ諸国かな
１．アメリカ ３３９３８７人
２．中国 ９９１７９人
３．ブラジル ６９０１９人
４．イギリス ５０８４５人
５．濠洲 ４９０２９人
６．カナダ ４０８３３人
７．フランス ３４６９６人
８．タイ ３２４４２人
９．ドイツ ２９４３７人
10．シンガポ ２１４３７人
やばそうな所では 11.韓国20391 12.台湾16166 16.インドネシア11403 50.イラン738
アフリカで千人越えは南アフリカとエジプトだけだった。（観光客入れればもっと多いだろうけど）
実際海外邦人救出派遣なんて有りそうなのは、アフリカとＣＩＳ諸国かな
軍事的な緊張という意味では台湾、韓国の順では
まあ、主力は船（おおすみ型）だろうけど
特に韓国の場合空港の仁川や金浦はすぐに使えなくなるだろう
使えそうなのはオサンだろうけど、これは米軍で手一杯かも
まあ、主力は船（おおすみ型）だろうけど
特に韓国の場合空港の仁川や金浦はすぐに使えなくなるだろう
使えそうなのはオサンだろうけど、これは米軍で手一杯かも
>>786 順番は人数順ね
船だと往復に時間が掛かる上に湾岸まで行かなければならない。
飛行機だと一度に運べるのが数百人の上、飛べるかどうかもわからない。
ソウル⇔対馬 台北⇔宮古島って往復３時間くらい？
船だと往復に時間が掛かる上に湾岸まで行かなければならない。
飛行機だと一度に運べるのが数百人の上、飛べるかどうかもわからない。
ソウル⇔対馬 台北⇔宮古島って往復３時間くらい？
>>787
航空機は飛行場が必要で、韓国の大規模な飛行場は38度線に近いので
最初に使用不能になる可能性が高い
船なら比較的国境から遠い平沢や釜山も使える
ちなみに自衛隊の邦人救出訓練にはかならずおおすみ型が参加している
また、近距離なら、速度による移動時間よりも乗り降離発着にかかる時間が支配的になる
民間人の救出ではないが、MBU程度の部隊を沖縄グアム間で輸送する場合は
C-17と高速輸送艦はほぼ同じ能力と米海兵隊は言っている
もちろん1機と1隻を比較すればC-17の方が速いが、最後の1人が到着する時間は同じとのこと
ちなみに費用はC-17が輸送艦の10倍
航空機は飛行場が必要で、韓国の大規模な飛行場は38度線に近いので
最初に使用不能になる可能性が高い
船なら比較的国境から遠い平沢や釜山も使える
ちなみに自衛隊の邦人救出訓練にはかならずおおすみ型が参加している
また、近距離なら、速度による移動時間よりも乗り降離発着にかかる時間が支配的になる
民間人の救出ではないが、MBU程度の部隊を沖縄グアム間で輸送する場合は
C-17と高速輸送艦はほぼ同じ能力と米海兵隊は言っている
もちろん1機と1隻を比較すればC-17の方が速いが、最後の1人が到着する時間は同じとのこと
ちなみに費用はC-17が輸送艦の10倍
いきなり北朝鮮や中国が電撃作戦始めちゃったらどうしようもないけど、とりあえず
韓国や台湾で「渡航の延期をおすすめします」が出たら観光客や就業者の家族を
政府専用機やチャーター機で救出し、「避難を勧告します」が出て飛行機も飛べない
ようならおおすみ（1000人収容）で救出ってことで。
Σ(ﾟДﾟ;）ﾊｯ !? C-X出番なし
韓国や台湾で「渡航の延期をおすすめします」が出たら観光客や就業者の家族を
政府専用機やチャーター機で救出し、「避難を勧告します」が出て飛行機も飛べない
ようならおおすみ（1000人収容）で救出ってことで。
Σ(ﾟДﾟ;）ﾊｯ !? C-X出番なし
ちょっと目を離したすきに、C-17厨がわいてきた。
イギリスの猿真似をして、数機リースしても、海外領土もなく常時使うわけじゃないから
費用対効果が低い。しかも整備・修理の際の部品の調達の問題を考えると極めて
非効率。イギリスと日本は国防戦略が根本的に異なるから、参考にならない。
兵器は「導入→配備」で使えるものじゃない。毎日毎日整備が必要なんだ。
ゲームと現実は違うと言ってるのに、分からないやつがいる。
イギリスの猿真似をして、数機リースしても、海外領土もなく常時使うわけじゃないから
費用対効果が低い。しかも整備・修理の際の部品の調達の問題を考えると極めて
非効率。イギリスと日本は国防戦略が根本的に異なるから、参考にならない。
兵器は「導入→配備」で使えるものじゃない。毎日毎日整備が必要なんだ。
ゲームと現実は違うと言ってるのに、分からないやつがいる。
ルスランのチャーターだと乗務員や整備は彼ら自身でやってるからこっち負担無い
同じ感覚でC-17チャーターは無理がありますね。米軍に輸送委託するようなものです。任務が違いますわ。
同じ感覚でC-17チャーターは無理がありますね。米軍に輸送委託するようなものです。任務が違いますわ。
中国海軍 ロシア海軍から超高速魚雷 輸入 西側艦船では防御不能【11日：時事通信】
中国海軍がロシア海軍から艦船攻撃に非常に有効な超高速魚雷「シクヴァル」をキロ級潜水艦と共に
購入していた事が11日、判明した。
この魚雷はロケット推進で、１９７３年からロシア応用流体機械力学研究所で開発された兵器。通常弾頭
型で注目するのはその速度。通常の魚雷は水中で40ノット前後の速力しか出ないが、この「シクヴァル」は
水中を200ノット（時速およそ３００ｋｍ）で走行する。発射されれば現状の艦船での防御は不可能。
「ウクライナ経由で技術者と共に数十発が運び込まれた模様であり、太平洋地域の軍事バランスを崩しかねない」（米国務省高官）
米国は警戒感をあらわにしているが、中国政府は正式にコメントを避けている
中国海軍がロシア海軍から艦船攻撃に非常に有効な超高速魚雷「シクヴァル」をキロ級潜水艦と共に
購入していた事が11日、判明した。
この魚雷はロケット推進で、１９７３年からロシア応用流体機械力学研究所で開発された兵器。通常弾頭
型で注目するのはその速度。通常の魚雷は水中で40ノット前後の速力しか出ないが、この「シクヴァル」は
水中を200ノット（時速およそ３００ｋｍ）で走行する。発射されれば現状の艦船での防御は不可能。
「ウクライナ経由で技術者と共に数十発が運び込まれた模様であり、太平洋地域の軍事バランスを崩しかねない」（米国務省高官）
米国は警戒感をあらわにしているが、中国政府は正式にコメントを避けている
>>792
なぜにこのスレ？
なぜにこのスレ？
P-Xの装備品は対応できるのかと聞きたいのではないかと・・・
シクヴァルは対空にも使えるとでもいうのかよｗ
有線誘導だっけ。実際あれって何に使えるの？
射程は如何程なの？
主砲で撃退出来そうなんだけど
このスレ的にはP-Xにも搭載すれば、ワクテカできる。
ってことか？
主砲で撃退出来そうなんだけど
このスレ的にはP-Xにも搭載すれば、ワクテカできる。
ってことか？
シクヴァルは50～60ノットで有線誘導で
最後に有線切って200ノットで直進突進というもので、射程は10km前後。
元々戦略原潜を狩るために核弾頭つけて使うつもりだったもので
対潜用には良いけど、水上艦に使うには向いてないね。
しかし通常の魚雷が40ノット前後って、韓国じゃあるまいしｗ
最後に有線切って200ノットで直進突進というもので、射程は10km前後。
元々戦略原潜を狩るために核弾頭つけて使うつもりだったもので
対潜用には良いけど、水上艦に使うには向いてないね。
しかし通常の魚雷が40ノット前後って、韓国じゃあるまいしｗ
800 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:44:51 ID:UDavferb
＞射程は10km前後
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
つまりC-17も高速輸送艦も併せて必要だな
だな
冷戦期のアメリカでも突然沈めるなんてやってねぇぞおい。
とりあえず次からは爆雷落とすそうだからそれで我慢しとけ。
とりあえず次からは爆雷落とすそうだからそれで我慢しとけ。
アメちゃん大型輸送機の将来展望
○C-17：180機
○C-5：C-5Mに近代化改修して112機
ウホッ、(C-Xを) 買 わ な い か？
○C-17：180機
○C-5：C-5Mに近代化改修して112機
ウホッ、(C-Xを) 買 わ な い か？
>>804
この記事ソースが無い。
この記事ソースが無い。
潜水艦の下面に張り付いて艦内に轟音響かせる
遊泳くっ付きアクティブソナーで良いのに
ついでにギシギシアンアン音とアニソンをガンガン掛ける
遊泳くっ付きアクティブソナーで良いのに
ついでにギシギシアンアン音とアニソンをガンガン掛ける
防衛庁、２００６年度予算の概算要求
Ｐ３Ｃ用の対潜モールス弾の研究に９００万円を新規要求した。
海自艦は水中電話やモールス弾で潜水艦に具体的な浮上要求をできるが、Ｐ３Ｃには対応する装備がない。
領海侵犯の際、海自艦では間に合わない可能性があるため、機動力の高いＰ３Ｃの装備を改善することにした。
・・・・必要な手続きとはいえ、ほんと無法者にやさしい国だよなぁ、日本って。
Ｐ３Ｃ用の対潜モールス弾の研究に９００万円を新規要求した。
海自艦は水中電話やモールス弾で潜水艦に具体的な浮上要求をできるが、Ｐ３Ｃには対応する装備がない。
領海侵犯の際、海自艦では間に合わない可能性があるため、機動力の高いＰ３Ｃの装備を改善することにした。
・・・・必要な手続きとはいえ、ほんと無法者にやさしい国だよなぁ、日本って。
後はガラス引っかき音
ソナーから求愛の音を出してモーレツくじらアタック
・子犬や子猫の鳴き声
・ジャイアンの歌
・暴走族の音
・ジャイアンの歌
・暴走族の音
おまっそれはくじらがかわいそうだからヤメレ。
中国共産党の悪口いっぱい流すか。
つーか「機密漏洩」に当たりそうな奴
それ聞いてた奴は、帰港した後余計な秘密知ったかどで
全員いなかった事になるなｗ
つーか「機密漏洩」に当たりそうな奴
それ聞いてた奴は、帰港した後余計な秘密知ったかどで
全員いなかった事になるなｗ
本当にあった怖い話(潜水艦バージョン)
密閉空間での怪談はやだろう
密閉空間での怪談はやだろう
艦内は男ばかり…
「くそみそテクニック朗読大会」
「くそみそテクニック朗読大会」
騒音オバさんのラップ。大音量で
ひっこーし！ひっこーし！
ひっこーし！ひっこーし！
ウホッ！なラジオドラマ。
もし、艦内に兄貴がいて、それを聞いて盛り上がったら…
もし、艦内に兄貴がいて、それを聞いて盛り上がったら…
帰港したら全員シリアナガバガバになっとるがな
ものすごく士気の高い船になっている可能性も…
ヴィレッジピープルの「In the NAVY」な感じで。
ヴィレッジピープルの「In the NAVY」な感じで。
>>823
欲しいと思っているのは十分な輸送量を持つ輸送機であって
KC-767Jでもいいわけで別にC-17である必要は無いとあるが
というかプロが欲しいからという理由で導入していたら空母も原潜も(ry
欲しいと思っているのは十分な輸送量を持つ輸送機であって
KC-767Jでもいいわけで別にC-17である必要は無いとあるが
というかプロが欲しいからという理由で導入していたら空母も原潜も(ry
それもこれも～代替案を語るなんてスレ名に入れたからだ。
C-17導入ではなくCX開発を決めたのも、プロである空自の中の人だ。
>>822
いきなり撃沈だぁ？一体どこに撃沈の2文字が書いてあるんだよ。
必要な手続きとも書いてあるだろう。お前の目は節穴か？
他人に噛み付く前に、目皿にして良く読めや。うん？基地外さんよ。
その上で、通常の爆雷威嚇以外の手段、モールス弾まで金賭けて開発する姿勢に、無法者に優しい国だといってんだよ。
いきなり撃沈だぁ？一体どこに撃沈の2文字が書いてあるんだよ。
必要な手続きとも書いてあるだろう。お前の目は節穴か？
他人に噛み付く前に、目皿にして良く読めや。うん？基地外さんよ。
その上で、通常の爆雷威嚇以外の手段、モールス弾まで金賭けて開発する姿勢に、無法者に優しい国だといってんだよ。
すまんな>>825。次は気を付けるよ。
まあ、タイミングが合えばだが。
そういえば18年度はKC767導入とC130受油装置改造が行われるんだよな。
何処のスレで語ろう。
スレ立てても落ちそうだしな。
まあ、タイミングが合えばだが。
そういえば18年度はKC767導入とC130受油装置改造が行われるんだよな。
何処のスレで語ろう。
スレ立てても落ちそうだしな。
>>826
苦渋の選択ってやつか
苦渋の選択ってやつか
他国なら
警告→威嚇→攻撃
だもんね。
日本は
警告→警告→警告→(ry
警告→威嚇→攻撃
だもんね。
日本は
警告→警告→警告→(ry
>>830
攻撃にいたるのは余程緊張化の国境線か、米、ソ連やシリア・イスラエル等中東基地外国家だけだよ。
日本だって威嚇射撃は実行する。
領空侵犯をしたからっていくら手続きに則ったといえ攻撃に移る国家はない。
あの中国ですらEP3C事件の時に、あれは事故だったと釈明してる。
米による侵犯はあったとして、それに対する措置が不適切だったとね。
つまり攻撃はおろか接触事故を起こすような危険な接近すら、国際的には問題になるんだよ。
攻撃にいたるのは余程緊張化の国境線か、米、ソ連やシリア・イスラエル等中東基地外国家だけだよ。
日本だって威嚇射撃は実行する。
領空侵犯をしたからっていくら手続きに則ったといえ攻撃に移る国家はない。
あの中国ですらEP3C事件の時に、あれは事故だったと釈明してる。
米による侵犯はあったとして、それに対する措置が不適切だったとね。
つまり攻撃はおろか接触事故を起こすような危険な接近すら、国際的には問題になるんだよ。
>>831
つ【大韓航空機撃墜事件】
つ【大韓航空機撃墜事件】
やった国はもう無いし。
やっぱり遊泳くっ付き型アクティブソナーによる
音声攻撃が最強か。
次はトロール漁法によるスクリュー巻き込み捕獲法
ところで網で巻き込んで潜水艦が上下ひっくり返るってあるのか？
船体の下部の密度高い設計なら難しいけど。
極端な話、網で巻き込んでひっくり返せば
戦略原潜でもミサイルを海底に向けてしか撃てないよな？
音声攻撃が最強か。
次はトロール漁法によるスクリュー巻き込み捕獲法
ところで網で巻き込んで潜水艦が上下ひっくり返るってあるのか？
船体の下部の密度高い設計なら難しいけど。
極端な話、網で巻き込んでひっくり返せば
戦略原潜でもミサイルを海底に向けてしか撃てないよな？
836 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 20:02:48 ID:RkVIC4d8
＞８３５
漁網くらいなら原潜のパワーを持ってすれば引きちぎれると思うんだけど。
漁網くらいなら原潜のパワーを持ってすれば引きちぎれると思うんだけど。
網に使われる合成繊維のロープの太さ次第。
スクリューに絡ませると一番効く
とにかく、ロシア原潜が時々掛かるわけだ。
アラミド繊維製の、原潜拿捕専用網でも作るか
スクリューに絡ませると一番効く
とにかく、ロシア原潜が時々掛かるわけだ。
アラミド繊維製の、原潜拿捕専用網でも作るか
潜って逃げられないように浮き袋付で、P-Xに装備可能なやつを頼む。
>>836
引っかかり具合によってはマジヤバイ
引っかかり具合によってはマジヤバイ
スクリューに刃付けしたらどうだろう
着水して羽とったら潜水艦になって追撃できるP-Xあったら最強じゃね？
威嚇兵器で思い出したが、スウェーデンは80年代にLLS-920って面白い爆雷を
開発してるな。
重さは4㎏程度で、成形炸薬弾頭で潜水艦の船殻に穴を開けて
浮上に追い込むというもの。
度重なる潜水艦の領海侵入に業を煮やして開発したんだと。
開発してるな。
重さは4㎏程度で、成形炸薬弾頭で潜水艦の船殻に穴を開けて
浮上に追い込むというもの。
度重なる潜水艦の領海侵入に業を煮やして開発したんだと。
イカ食う兵器
たまに「輸送機はＫＣ－７６７でいいじゃないか」というバカな意見があるが、一般人ならともかく、
軍事雑誌に真面目に書いてあるからあきれる。
軍用車両を搭載するスペース、自機防衛機能、離発着に必要な滑走距離、整備状態の悪い空港での
使用能力、どれも軍用機ならではの特殊な性能が必要で、整備された長大な滑走路の必要な、
ジャンボ旅客機が代替になるわけがない。
自衛隊が国際貢献に行くような途上国に成田や関空のような空港があると思うのか？まさに
井の中の蛙、自分の目に見える世界しかない。無知とは怖いものだ。
軍事雑誌に真面目に書いてあるからあきれる。
軍用車両を搭載するスペース、自機防衛機能、離発着に必要な滑走距離、整備状態の悪い空港での
使用能力、どれも軍用機ならではの特殊な性能が必要で、整備された長大な滑走路の必要な、
ジャンボ旅客機が代替になるわけがない。
自衛隊が国際貢献に行くような途上国に成田や関空のような空港があると思うのか？まさに
井の中の蛙、自分の目に見える世界しかない。無知とは怖いものだ。
日本はイラクで酷いことしたよね
>>845
ジェット旅客機は全てジャンボって呼んじゃう人？
ジェット旅客機は全てジャンボって呼んじゃう人？
>>850
“そういう用途”が自力の貨物積み下ろし能力や酷な滑走路状態での利発着能力を指すなら、
軍用輸送機にとってそれは何よりの優先事項だよ
C-130に始まるC-17、C-5、A400Mなどあらゆる軍用輸送機に共通の
高翼配置、胴体脇の車輪収納スペース、カーゴドアなどはそうした能力を備えるため
KC-10やKC-767の持つ貨物積載能力は補助的なものでね
“そういう用途”が自力の貨物積み下ろし能力や酷な滑走路状態での利発着能力を指すなら、
軍用輸送機にとってそれは何よりの優先事項だよ
C-130に始まるC-17、C-5、A400Mなどあらゆる軍用輸送機に共通の
高翼配置、胴体脇の車輪収納スペース、カーゴドアなどはそうした能力を備えるため
KC-10やKC-767の持つ貨物積載能力は補助的なものでね
国際貢献は平時だから空港はあるし、そないにでかい荷物もいらんよ。
ちょっと待て、C-1の後継ということを忘れてないか？
>>853
んーと
災害派遣とか荷物の積み下ろし時間とかパレットに搭載できない貨物とか
そーいうものは現実に存在しなくて軍用輸送機を開発・生産・配備している
世界中の軍隊はアフォで間抜けと言いたいの？
んーと
災害派遣とか荷物の積み下ろし時間とかパレットに搭載できない貨物とか
そーいうものは現実に存在しなくて軍用輸送機を開発・生産・配備している
世界中の軍隊はアフォで間抜けと言いたいの？
>軍用車両を搭載するスペース、自機防衛機能、離発着に必要な滑走距離、整備状態の悪い空港での
自衛隊が、そういう能力を求められる現場に行く事ってほんとにまれでない？
車両だって、C-Xで運べるわけだし、よほどの緊急時以外は船使うでしょ。
物資なら、現場の近くの整備された空港までKC-767で運んで、そこからC-130や
C-Xって使い方もできるわけで。
自衛隊が、そういう能力を求められる現場に行く事ってほんとにまれでない？
車両だって、C-Xで運べるわけだし、よほどの緊急時以外は船使うでしょ。
物資なら、現場の近くの整備された空港までKC-767で運んで、そこからC-130や
C-Xって使い方もできるわけで。
>>855
そうじゃなくて、KC-767でもこなせる任務は多いよ、ってことでしょ。
そうじゃなくて、KC-767でもこなせる任務は多いよ、ってことでしょ。
まあ給油機は給油するのが本来の任務で輸送機として使うのはあくまでも従。
輸送用途が主で給油が従ならB-767の3～4倍も高いKC-767を導入したりせん罠。
輸送用途が主で給油が従ならB-767の3～4倍も高いKC-767を導入したりせん罠。
俺は>>845じゃないけど、例えばJWings11月号の青木ヨシ知の記事では
・C-Xは最大ペイロード26tでKC-767は35t
・海外派遣でC-Xでできない活動をKC-767はできる
とか書いてある
小題も『海外への災害派遣でも威力を発揮するKC-767J。その性能にはC-Xも遠く及ばない』
と書いてあって内容も災害派遣時におけるC-XやC-130HとKC-767Jの比較
貨物パレットの有無とか、不整地での離着陸性能とか、空港施設の整備とか
触れていないというか、論調から察するに考えてもいない様子
・C-Xは最大ペイロード26tでKC-767は35t
・海外派遣でC-Xでできない活動をKC-767はできる
とか書いてある
小題も『海外への災害派遣でも威力を発揮するKC-767J。その性能にはC-Xも遠く及ばない』
と書いてあって内容も災害派遣時におけるC-XやC-130HとKC-767Jの比較
貨物パレットの有無とか、不整地での離着陸性能とか、空港施設の整備とか
触れていないというか、論調から察するに考えてもいない様子
軍研は読むけどJWingｓはシラネ
KC-767J特集が出た号なんだけどさ、その時にこのスレでそーいう767J厨が出たのよ
んで聞いているとJWingsとかを持ち出すわけよ
俺もまさか軍事関連雑誌がそんなアホな事書くわけ無いよ、と思って本屋に言ったら
まさにそう書いてあって、思わずその号だけネタで買っちまったw
んで聞いているとJWingsとかを持ち出すわけよ
俺もまさか軍事関連雑誌がそんなアホな事書くわけ無いよ、と思って本屋に言ったら
まさにそう書いてあって、思わずその号だけネタで買っちまったw
イカロス出版のＪシリーズ（J-Wings、J-Ships、J-Ground等）はいろんな楽しみ方があります。
初心者の方は通常の軍事雑誌よりも大きなサイズの写真を楽しんでください。
中級者以上の方は、記事の内容で誤った部分を指摘する「間違い探し」で楽しんで下さい。
初心者の方は通常の軍事雑誌よりも大きなサイズの写真を楽しんでください。
中級者以上の方は、記事の内容で誤った部分を指摘する「間違い探し」で楽しんで下さい。
>861
まあそれはそれで間違いじゃない。
災害派遣ならそれなりの設備の空港が使える場合がほとんどだし。
まあそれはそれで間違いじゃない。
災害派遣ならそれなりの設備の空港が使える場合がほとんどだし。
人と言うより世代だよな。
B707辺りからジャンボジェットって言葉使われ始めてるし。
今ではB747の代名詞だな。
B707辺りからジャンボジェットって言葉使われ始めてるし。
今ではB747の代名詞だな。
>>865
スマトラ沖津波災害派遣
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050120/05012004.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050127/05012710.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050314/05031403.jpg
パキスタン地震派遣
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/pakisutan/pakisutan.htm
イラク
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kakusyu/pko/pko7.htm
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kakusyu/pko/pko6.htm
こーいう所には貨物積み下ろし機材なんてありませーん
って言うか先進国基準で空港設備を考えたらいけませーん
スマトラ沖津波災害派遣
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050120/05012004.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050127/05012710.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/graph/050314/05031403.jpg
パキスタン地震派遣
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/pakisutan/pakisutan.htm
イラク
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kakusyu/pko/pko7.htm
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kakusyu/pko/pko6.htm
こーいう所には貨物積み下ろし機材なんてありませーん
って言うか先進国基準で空港設備を考えたらいけませーん
>867
海外災害派遣の性格から言って何も災害現場に直接乗り入れなきゃならんわけでもあるまいに。
海外災害派遣の性格から言って何も災害現場に直接乗り入れなきゃならんわけでもあるまいに。
まあＣ－Ｘなら大丈夫だろう
>>870
いや、災害現場じゃなくて後方の基地にも無いわけよ
「航空便サービスで採算が取れる」地域で無ければ貨物旅客機用設備なんてあるもんじゃない
特に、災害地で無い場所は民間便が普通に飛んでいるわけで、
軍隊の災害派遣に使われるルートは軍事航空基地が多い事を忘れんといてちょ
いや、災害現場じゃなくて後方の基地にも無いわけよ
「航空便サービスで採算が取れる」地域で無ければ貨物旅客機用設備なんてあるもんじゃない
特に、災害地で無い場所は民間便が普通に飛んでいるわけで、
軍隊の災害派遣に使われるルートは軍事航空基地が多い事を忘れんといてちょ
言葉足らずのレスを補足してくれた方、ありがとう。
そのとおりです。「C-XよりKC-767の方が搭載量も航続距離も長いじゃん」などと
見当違いの意見を載せる軍事雑誌があるのです。軍板でも「C-X開発を中止して
その予算でKC-767を増やした方が賢い」などとゴミのような意見を見かけました。
全く用途の異なる機体であり、比較すること自体間違っている。
以前、S民党のT元代議士が「援助物資に自衛隊機を使う必要ない。ジェット旅客機の方が
航続距離が長く早く運べる。自衛隊不要」と発言していたのと重なって、腹が立つのです。
軍事に関心のない一般の人ならともかく、軍事評論家や軍オタが「C-X＜KC-767」みたいな
ことを言うと、C-Xの開発を止めさせたい何らかの意図があって言ってるとしか思えない。
そのとおりです。「C-XよりKC-767の方が搭載量も航続距離も長いじゃん」などと
見当違いの意見を載せる軍事雑誌があるのです。軍板でも「C-X開発を中止して
その予算でKC-767を増やした方が賢い」などとゴミのような意見を見かけました。
全く用途の異なる機体であり、比較すること自体間違っている。
以前、S民党のT元代議士が「援助物資に自衛隊機を使う必要ない。ジェット旅客機の方が
航続距離が長く早く運べる。自衛隊不要」と発言していたのと重なって、腹が立つのです。
軍事に関心のない一般の人ならともかく、軍事評論家や軍オタが「C-X＜KC-767」みたいな
ことを言うと、C-Xの開発を止めさせたい何らかの意図があって言ってるとしか思えない。
結論：両方あったらうれしいな
以上
以上
そんなこと言ったってC-17は買ってあげませんからね
買わなくて良い、リースにするから
イギリス空軍がC-17リース契約してたけど、高くなかったか？
いいえ、格安です。
てか過去ログぐらい見ろバカ
てか過去ログぐらい見ろバカ
KC-767で車両運べなんて言われたら現場の人死ぬほど苦労しそうだな・・・
仕事なんだから文句は言わせません。
>>861
軍研2006年4月号の軍研での青木謙知氏の記事だと、
純貨物→純客席へのパレット交換に要する時間とか細かく書いてるぜ。
それにちゃんとKC-767の問題点も書いてる。
地上設備がしっかりしてないと運用が限定される恐れが云々とか。
軍研2006年4月号の軍研での青木謙知氏の記事だと、
純貨物→純客席へのパレット交換に要する時間とか細かく書いてるぜ。
それにちゃんとKC-767の問題点も書いてる。
地上設備がしっかりしてないと運用が限定される恐れが云々とか。
>>882
主デッキの貨物室床面高が4m以上あって専用のローダーが必要になる。
車両の自走積載なんて望むべくもない。
そんなちゃんとした設備を備えてるのは国際空港規模の飛行場に限られてしまう。
とかも書いてあったなぁ。
主デッキの貨物室床面高が4m以上あって専用のローダーが必要になる。
車両の自走積載なんて望むべくもない。
そんなちゃんとした設備を備えてるのは国際空港規模の飛行場に限られてしまう。
とかも書いてあったなぁ。
一方で軍用輸送機は高翼形式を採用し貨物室の地上高を低くして地上に近づけ、
そして後部貨物室扉をランプ兼用式にする事で、車両の自走積載や大型貨物の積み下ろしを容易に出来る。
さらに地上の支援機材を極力少なく出来る、と。
そして後部貨物室扉をランプ兼用式にする事で、車両の自走積載や大型貨物の積み下ろしを容易に出来る。
さらに地上の支援機材を極力少なく出来る、と。
只の勘違いかナナメ読みか？
C-17一機450億円？
C-XやA400Mの予定価格ってなんぼ？
C-XやA400Mの予定価格ってなんぼ？
下手したらA400Mは200億円近く行きそうってわけか。
A400Mより安けりゃ良いよ。
>>887
参照）http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30685.pdf
>>889
>ドイツの60機契約で機体単価が138millionEUR(190億円)
>と確認できる
開発国の生産分は開発費負担分が機体単価に入るので割高です。
これは元々からそうです。
輸出向けは開発費負担分を除くのでもっと安くなります。
参照）http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30685.pdf
>>889
>ドイツの60機契約で機体単価が138millionEUR(190億円)
>と確認できる
開発国の生産分は開発費負担分が機体単価に入るので割高です。
これは元々からそうです。
輸出向けは開発費負担分を除くのでもっと安くなります。
948 名前： FFH 331 ◆3.CSSBl9VA 投稿日： 03/01/03 23:19 ID:???
>>946
なんだか私の発言の趣旨を「まったく」理解頂けていないようで（苦笑
ところで君がこだわっているC-Xの巡航距離の数字だが、その数字はここのものでしょ？
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/cx/3_koukeiki.htm
比較対象になっているC-1の2200kmという数字は6.5ton搭載時の数字だからね。
それ考えればC-Xの6500kmという数字もペイロードを目一杯26ton搭載したときの数字では
ない可能性が高いのは明白でしょうが…
949 名前： 39O 投稿日： 03/01/03 23:51 ID:MGMSmEkB
>>948
C-1の情報どうも有難うございます。
20tで6500kmぐらいならば、まあ優秀な輸送機と考えられるとは思います。
この値があまり変わらないのならば、ジェットエンジンの方が民生品で利用も多いので、
維持管理が楽なのではないでしょうか。
なにも、4発ターボプロップにすることはないように思えるのですか。
CXの方が正解なような気がします。
950 名前： True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日： 03/01/03 23:58 ID:???
>949
ＦＦＨ３３１氏が繰り返し述べておいでなのですが、あえて指摘しておきます。
「Ａ４００ＭとＣ－Ｘとは、ジャンルの違う機体です」
Ａ４００Ｍが４発ターボプロップを選択したのは短距離離着陸性能の
追求にありますし、Ｃ－Ｘがターボファンを選択したのはその逆です。
>>946
なんだか私の発言の趣旨を「まったく」理解頂けていないようで（苦笑
ところで君がこだわっているC-Xの巡航距離の数字だが、その数字はここのものでしょ？
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/cx/3_koukeiki.htm
比較対象になっているC-1の2200kmという数字は6.5ton搭載時の数字だからね。
それ考えればC-Xの6500kmという数字もペイロードを目一杯26ton搭載したときの数字では
ない可能性が高いのは明白でしょうが…
949 名前： 39O 投稿日： 03/01/03 23:51 ID:MGMSmEkB
>>948
C-1の情報どうも有難うございます。
20tで6500kmぐらいならば、まあ優秀な輸送機と考えられるとは思います。
この値があまり変わらないのならば、ジェットエンジンの方が民生品で利用も多いので、
維持管理が楽なのではないでしょうか。
なにも、4発ターボプロップにすることはないように思えるのですか。
CXの方が正解なような気がします。
950 名前： True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日： 03/01/03 23:58 ID:???
>949
ＦＦＨ３３１氏が繰り返し述べておいでなのですが、あえて指摘しておきます。
「Ａ４００ＭとＣ－Ｘとは、ジャンルの違う機体です」
Ａ４００Ｍが４発ターボプロップを選択したのは短距離離着陸性能の
追求にありますし、Ｃ－Ｘがターボファンを選択したのはその逆です。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/eads-sees-asiapacific-strategy-paying-off-as-it-sells-a400ms-to-malaysia/index.php
マレーシアはA400M×4機を$740million（約888億円）で契約、機体単価は222億円
マレーシアはA400M×4機を$740million（約888億円）で契約、機体単価は222億円
チリ空軍3機調達契約$2億5,000万'10納入開始予定（更に3機分のオプション契約）
南アフリカとは8機を50億ラント (7億8,000万ドル)で商談中（ただし南アフリカ
に機体製造の一部を参画させる条件あり）
（ネタはJDW誌）
輸出機体単価では100億ちょっと超えって程度ですかね。
南アフリカとは8機を50億ラント (7億8,000万ドル)で商談中（ただし南アフリカ
に機体製造の一部を参画させる条件あり）
（ネタはJDW誌）
輸出機体単価では100億ちょっと超えって程度ですかね。
Airbus Military 社によると、同社は A400M 計画に関して、さらに 4 ヶ
国の参加と 30 機ほどの発注増加を必要としているとの由。具体的な参加
希望国として名前が挙げられたのは、オーストラリア、カナダ、ノルウェー、
スウェーデン。現時点で A400M 計画に対しては、ヨーロッパの 7 ヶ国が
参加しており、総額 200 億ユーロ (218 億ドル) で、180 機の製造を予
定している。この分に関する最終契約調印は、5 月末に予定されている。
機数が 180 機で確定したのは、今年 3 月にドイツが、発注数を (当初予
定の 74 機から) 60 機に削減することで調達方針を固めたことによるも
の。ただ、費用の支払方法については、まだドイツの議会で調整中。
フランスの Michele Alliot-Marie 国防相は 3/27 に、現在の 7 ヶ国に
加えて、さらに別のヨーロッパ諸国が A400M に参加できると宣言してい
るものの、メーカー側では、来年中の新規参加は見込めないとしている。
なお、先に名前が挙げられた 4 ヶ国のうち、オーストラリアとカナダは
それぞれ 10 機ずつ、スウェーデンとノルウェーはそれぞれ 12 機ずつの
発注が見込まれている。いずれも、保有している軍用輸送機が老朽化して
おり、代替を必要としている事情がある。Airbus Military 社では、2 機
の C-130 を 1 機の A400M で代替できるとしており、また、計画に参加
する国はどこでも、迅速にワークシェアを獲得できるといっている。
その他、Airbus Military 社では、A400M の輸出を 200 機ほど見込んで
いる。その際の機体単価は 8,500 万ドルで、これ以上計画に参加する国
が増えなければ、この価格から安くなる見込みはない。
また、Airbus Military 社では、A400M 計画から脱退したポルトガルの復
帰を希望している。（JDW誌）
国の参加と 30 機ほどの発注増加を必要としているとの由。具体的な参加
希望国として名前が挙げられたのは、オーストラリア、カナダ、ノルウェー、
スウェーデン。現時点で A400M 計画に対しては、ヨーロッパの 7 ヶ国が
参加しており、総額 200 億ユーロ (218 億ドル) で、180 機の製造を予
定している。この分に関する最終契約調印は、5 月末に予定されている。
機数が 180 機で確定したのは、今年 3 月にドイツが、発注数を (当初予
定の 74 機から) 60 機に削減することで調達方針を固めたことによるも
の。ただ、費用の支払方法については、まだドイツの議会で調整中。
フランスの Michele Alliot-Marie 国防相は 3/27 に、現在の 7 ヶ国に
加えて、さらに別のヨーロッパ諸国が A400M に参加できると宣言してい
るものの、メーカー側では、来年中の新規参加は見込めないとしている。
なお、先に名前が挙げられた 4 ヶ国のうち、オーストラリアとカナダは
それぞれ 10 機ずつ、スウェーデンとノルウェーはそれぞれ 12 機ずつの
発注が見込まれている。いずれも、保有している軍用輸送機が老朽化して
おり、代替を必要としている事情がある。Airbus Military 社では、2 機
の C-130 を 1 機の A400M で代替できるとしており、また、計画に参加
する国はどこでも、迅速にワークシェアを獲得できるといっている。
その他、Airbus Military 社では、A400M の輸出を 200 機ほど見込んで
いる。その際の機体単価は 8,500 万ドルで、これ以上計画に参加する国
が増えなければ、この価格から安くなる見込みはない。
また、Airbus Military 社では、A400M 計画から脱退したポルトガルの復
帰を希望している。（JDW誌）
A400Mはなんだかんだ言いながら、ちゃくちゃくとC-130後継の座を広げつつある。
エアラインでの販売実績と販売網があるから政治的なコネもあるし、やっぱり強いよ。
日本がいきなり新規参入でこんだけの商談するのは無理ってこった。
エアラインでの販売実績と販売網があるから政治的なコネもあるし、やっぱり強いよ。
日本がいきなり新規参入でこんだけの商談するのは無理ってこった。
そもそも実機が出来てから商談って考えが古すぎる。
>>899
計画遅延で開発費が高騰してなけりゃ、そうだったろうな
計画遅延で開発費が高騰してなけりゃ、そうだったろうな
ついでに調達機数削減も無ければな
>.>896
実機が届くのは遥かな未来だがな。
実機が届くのは遥かな未来だがな。
>>904
それでも契約したもんの勝ちだがなｗ
それでも契約したもんの勝ちだがなｗ
負け犬（CX厨）の遠吠えか
惨めだな
で、無駄な開発やりおって俺等の税金を返せ、税金泥棒
惨めだな
で、無駄な開発やりおって俺等の税金を返せ、税金泥棒
今の所負けて無い
そーそー
ぼったくられるのを覚悟で輸入しようぜ
てかオージーはJSFといいC-17といいｶﾜｲｿｽ
ぼったくられるのを覚悟で輸入しようぜ
てかオージーはJSFといいC-17といいｶﾜｲｿｽ
マジでF-22、F-35、C-17、P-8のラインナップになるなら
防衛税として消費税とは別に５％ぐらい払ってもいいよ。
防衛税として消費税とは別に５％ぐらい払ってもいいよ。
国産厨逆ギレの構図
>>913
計画自体の進行度合いと開発費に関してだけど
計画自体の進行度合いと開発費に関してだけど
EADSの工作員か？
お前のところの飛行機は要らんぞ。
お前のところの飛行機は要らんぞ。
国産厨必死杉だよ
落ち着け
CXは輸出なんて最初から見込んでないし
国内需要だけで成り立つんだから焦る
必要がどこにある
落ち着け
CXは輸出なんて最初から見込んでないし
国内需要だけで成り立つんだから焦る
必要がどこにある
>>914
F-2の事例があるので開発費が計画通りで済むか話をするのは時期尚早
F-2の事例があるので開発費が計画通りで済むか話をするのは時期尚早
>>909
まさにオンかオフのデジタル脳味噌様々な考え方だな
まさにオンかオフのデジタル脳味噌様々な考え方だな
>>918
既に遅延が発生して、後発のC-Xにスケジュールで追いこされてるようなA400Mの事は棚上げ？
既に遅延が発生して、後発のC-Xにスケジュールで追いこされてるようなA400Mの事は棚上げ？
>>913のようにC-XとA400Mを輸出数で比べる辺り、必死なのは国産厨ではないと思われ
あれだ、例の自爆レス君降臨してるんだよ。
勝利宣言が出るようじゃ敗走寸前だな
924 ：Ａ４００ＭとＣ－Ｘとは、ジャンルの違う機体です：2006/03/16(木) 14:15:51 ID:???
948 名前： FFH 331 ◆3.CSSBl9VA 投稿日： 03/01/03 23:19 ID:???
>>946
なんだか私の発言の趣旨を「まったく」理解頂けていないようで（苦笑
ところで君がこだわっているC-Xの巡航距離の数字だが、その数字はここのものでしょ？
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/cx/3_koukeiki.htm
比較対象になっているC-1の2200kmという数字は6.5ton搭載時の数字だからね。
それ考えればC-Xの6500kmという数字もペイロードを目一杯26ton搭載したときの数字では
ない可能性が高いのは明白でしょうが…
949 名前： 39O 投稿日： 03/01/03 23:51 ID:MGMSmEkB
>>948
C-1の情報どうも有難うございます。
20tで6500kmぐらいならば、まあ優秀な輸送機と考えられるとは思います。
この値があまり変わらないのならば、ジェットエンジンの方が民生品で利用も多いので、
維持管理が楽なのではないでしょうか。
なにも、4発ターボプロップにすることはないように思えるのですか。
CXの方が正解なような気がします。
950 名前： True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日： 03/01/03 23:58 ID:???
>949
ＦＦＨ３３１氏が繰り返し述べておいでなのですが、あえて指摘しておきます。
「Ａ４００ＭとＣ－Ｘとは、ジャンルの違う機体です」
Ａ４００Ｍが４発ターボプロップを選択したのは短距離離着陸性能の
追求にありますし、Ｃ－Ｘがターボファンを選択したのはその逆です。
>>946
なんだか私の発言の趣旨を「まったく」理解頂けていないようで（苦笑
ところで君がこだわっているC-Xの巡航距離の数字だが、その数字はここのものでしょ？
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/cx/3_koukeiki.htm
比較対象になっているC-1の2200kmという数字は6.5ton搭載時の数字だからね。
それ考えればC-Xの6500kmという数字もペイロードを目一杯26ton搭載したときの数字では
ない可能性が高いのは明白でしょうが…
949 名前： 39O 投稿日： 03/01/03 23:51 ID:MGMSmEkB
>>948
C-1の情報どうも有難うございます。
20tで6500kmぐらいならば、まあ優秀な輸送機と考えられるとは思います。
この値があまり変わらないのならば、ジェットエンジンの方が民生品で利用も多いので、
維持管理が楽なのではないでしょうか。
なにも、4発ターボプロップにすることはないように思えるのですか。
CXの方が正解なような気がします。
950 名前： True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日： 03/01/03 23:58 ID:???
>949
ＦＦＨ３３１氏が繰り返し述べておいでなのですが、あえて指摘しておきます。
「Ａ４００ＭとＣ－Ｘとは、ジャンルの違う機体です」
Ａ４００Ｍが４発ターボプロップを選択したのは短距離離着陸性能の
追求にありますし、Ｃ－Ｘがターボファンを選択したのはその逆です。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ C-Xも4発ﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟにすればいいんだ！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
スピード遅くて、一般旅客機の航路を妨げるだろうが！
C-X静強度試験の様子
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803.files/PC01-01.JPG
製造中のP-X
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803.files/PC03-01.JPG
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803_02.htm#2
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803.files/PC01-01.JPG
製造中のP-X
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803.files/PC03-01.JPG
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803_02.htm#2
かわいそうなアンチ国産厨が居るのはこのスレですか？
かわいそうな国産厨が居るのはこのスレですか？
Ｃ－Ｘの胴体がエロく見える漏れは、逝った方がいいですか？
Ａ４００Ｍ １９２機 ＞＞＞ Ｃ－Ｘ ３０機（推定）
これを負けと呼ばずになんと呼ぼうやｗ
これを負けと呼ばずになんと呼ぼうやｗ
どういう勝負なんだ…？
必死なエアバス厨が唯一A400Mで勝てそうな輸出数で悦に入る勝負
と言うかA400Mの開発費高騰どうなるんだろうな。
下手したらC-Xより高額になるそうじゃないか。
つか生産数が多いくせに単価高いってどうすればそこまで高騰するんだ？
下手したらC-Xより高額になるそうじゃないか。
つか生産数が多いくせに単価高いってどうすればそこまで高騰するんだ？
>>937
欧州の国際共同開発っていつもそうじゃん
欧州の国際共同開発っていつもそうじゃん
パイの取り合いでゴタゴタ
>>940
Ｆ－２も順調に高騰しましたけどねｗ
Ｆ－２も順調に高騰しましたけどねｗ
>>937
単価１億ドルちょいでいけるなら妥当だと思うけどなぁ
単価１億ドルちょいでいけるなら妥当だと思うけどなぁ
国際共同開発は糞。これ鉄板。
やはりウクライナ最強
独逸もTKF90を純国産で作ってれば良かったのにな。
>>945
手前味噌な数字だけ信じるのは良くないな。
手前味噌な数字だけ信じるのは良くないな。
kojjiに掲載されてた奴なら情報が古いと思われ
乙
みんな久しぶりのアンチ登場に浮き足立ってるね。
冷静になろう。所詮アンチはアンチだ。
冷静になろう。所詮アンチはアンチだ。
>>953
気に入らない意見は全部アンチ扱いですか？
気に入らない意見は全部アンチ扱いですか？
軍板の皆さんに喜んでもらえるように頑張って作りまーす
いや、まじでがんばってください。応援（？）してます。
>955
> 軍板の皆さんに喜んでもらえるように頑張って作りまーす
マジで応援してます。
しかし
来年初飛行の機体を変な色で塗るのはやめてくらさい。
> 軍板の皆さんに喜んでもらえるように頑張って作りまーす
マジで応援してます。
しかし
来年初飛行の機体を変な色で塗るのはやめてくらさい。
むしろ某F-4の如くアニメキャラ塗ってたら尊敬する。
>927
>C-X静強度試験の様子
おいおい、自分で貼った写真をよく見ろよ。これで試験できるわけないだろ。
まだトーナメントも組んでないんだぞ。(w
まぁ、とりあえずC-X#01納入、めでたしめでたし。
これから先が、また大変なんだけど。がんばろうね。
>C-X静強度試験の様子
おいおい、自分で貼った写真をよく見ろよ。これで試験できるわけないだろ。
まだトーナメントも組んでないんだぞ。(w
まぁ、とりあえずC-X#01納入、めでたしめでたし。
これから先が、また大変なんだけど。がんばろうね。
> 918
> F-2の事例があるので開発費が計画通りで済むか話をするのは時期尚早
未だに阿呆がいるので確認しておくが、今回のP-X/C-Xは国内開発。
FS-Xのとき、最初に提示した1650億を、手のひら返して3200億に吊り上げた
アメリカは、参加していない。
> F-2の事例があるので開発費が計画通りで済むか話をするのは時期尚早
未だに阿呆がいるので確認しておくが、今回のP-X/C-Xは国内開発。
FS-Xのとき、最初に提示した1650億を、手のひら返して3200億に吊り上げた
アメリカは、参加していない。
アメちゃんの見積もりが国際的常識だけど日本側が1650億円なんて開発費を見積も
本来はギャグで終わっていたところを。目標より倍になったけどそれでも3270億円で済ませたのは
日本開発陣の意地と能力だろうな、こりゃ
航空機に限らず日本って開発費ケチるからねぇ
少ない予算で成果を挙げる日本の技術者に乾杯
本来はギャグで終わっていたところを。目標より倍になったけどそれでも3270億円で済ませたのは
日本開発陣の意地と能力だろうな、こりゃ
航空機に限らず日本って開発費ケチるからねぇ
少ない予算で成果を挙げる日本の技術者に乾杯
ＳＴＯＬ性能に優れたＡ４００Ｍと大搭載量で足も速いＣ－１７の組み合わせが日本にはベストだな
いやいや、ストレッチしたＣ-Ｘ改と足の速いＣ-17改の組み合わせこそベスト！
ツインC-Xにしたら90式も運べるはず
昔そーいう変態機があったような
>>967
たかが1650億で電子兵装、機体の新設計、新材料を含めた戦闘機開発をやろうという時点でハァ？、だな
F-2計画が遅れに遅れたのがその何よりの証拠
C-X/P-Xは3400億円の開発費で順調なのが不思議なぐらいだけど
たかが1650億で電子兵装、機体の新設計、新材料を含めた戦闘機開発をやろうという時点でハァ？、だな
F-2計画が遅れに遅れたのがその何よりの証拠
C-X/P-Xは3400億円の開発費で順調なのが不思議なぐらいだけど
日本側の見積もりが甘いって点は有るが、開発費が膨れたのはアメリカ側の見積もりが不透明だって点も有るからなー
>>969
「点」があるだけで全てアメリカのせいには出来ないけどな
「点」があるだけで全てアメリカのせいには出来ないけどな
968 ：名無し三等兵 ：2009/03/17(火) 07:39:55 ID:???
>>967
たかが3400億円の開発費で新機種開発を２機同時にやろうという時点でハァ？、だな
C-X/P-X計画が遅れに遅れたのがその何よりの証拠
・・・となるに一俵
>>967
たかが3400億円の開発費で新機種開発を２機同時にやろうという時点でハァ？、だな
C-X/P-X計画が遅れに遅れたのがその何よりの証拠
・・・となるに一俵
軍用機の開発費が高騰するのは常だからね
むしろ現時点で順調なのは凄いよ
単機種計画で先発なのにA400MなんかC-X/P-Xに遅れているし
むしろ現時点で順調なのは凄いよ
単機種計画で先発なのにA400MなんかC-X/P-Xに遅れているし
平成１８年３月１７日（金曜日）第１３２９０号
[防 衛]
川崎重工、Ｃ－Ｘ静強度試験機を技本に納入 飛行試験機の組立順調進捗／１９年度初飛行
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
[防 衛]
川崎重工、Ｃ－Ｘ静強度試験機を技本に納入 飛行試験機の組立順調進捗／１９年度初飛行
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
>>975
いえね、彼らが働いていないといっているわけではないんですよ。
働いているやつは、日本人より働いてるって印象ですし。
ただ、プロジェクトの管理というかそういうとこがね。
あちらさんの細かいことはわからんけど、国内じゃ開発費の持ち出しも多いし。
ちなみにニートは憧れの職業でつ…
いえね、彼らが働いていないといっているわけではないんですよ。
働いているやつは、日本人より働いてるって印象ですし。
ただ、プロジェクトの管理というかそういうとこがね。
あちらさんの細かいことはわからんけど、国内じゃ開発費の持ち出しも多いし。
ちなみにニートは憧れの職業でつ…
開発費の違いの原因としては
切り詰めた開発をする日本と、発展性・余裕のある開発をするアメちゃんの違いかな
『堅実路線を行く日本』と『失敗してもいいからやってみろのアメちゃん』とか
後技術者の給与の違いとかもあると思う
切り詰めた開発をする日本と、発展性・余裕のある開発をするアメちゃんの違いかな
『堅実路線を行く日本』と『失敗してもいいからやってみろのアメちゃん』とか
後技術者の給与の違いとかもあると思う
理系の給料2割ぐらい上げてもバチ当たらないと思うよ、うんうん
日本だと新規開発した物で儲けられるから開発費をだせやか、
最初簡単なもので見積もりでさせてからあちこち追加や変更追加分の金を出すことは無し。
よくある話でつ。他にもあるかな？
最初簡単なもので見積もりでさせてからあちこち追加や変更追加分の金を出すことは無し。
よくある話でつ。他にもあるかな？
上げてもらっても使う暇が無い・・・
煽ってる奴も煽り返してる奴も
実際に自分が働いた外国企業で自分がどんな仕事やって、その企業が日本の一般企業と違うのかを
派生議論スレで語ってください。 スレ違いだから。
一般論で「外国は～」とかウザいから。 マジで。
実際に自分が働いた外国企業で自分がどんな仕事やって、その企業が日本の一般企業と違うのかを
派生議論スレで語ってください。 スレ違いだから。
一般論で「外国は～」とかウザいから。 マジで。
>873
遅レスだが、国内の災害派遣ならそれは正しい。
しかし海外の災害派遣を念頭においてＣ－Ｘが必要というなら税金の無駄遣いといわれても仕方あるまい。
というか日本国民政府が責任を負うべきものでない外国人の援助にそこまで入れ込んでどうする。
Ｃ－Ｘは日常業務の国内定期便に使い勝手が良く、海外派遣にもある程度対応できる軍用輸送機がコンセプトではないのか。
遅レスだが、国内の災害派遣ならそれは正しい。
しかし海外の災害派遣を念頭においてＣ－Ｘが必要というなら税金の無駄遣いといわれても仕方あるまい。
というか日本国民政府が責任を負うべきものでない外国人の援助にそこまで入れ込んでどうする。
Ｃ－Ｘは日常業務の国内定期便に使い勝手が良く、海外派遣にもある程度対応できる軍用輸送機がコンセプトではないのか。
>>984
もっと早く言うべきだったな
もっと早く言うべきだったな
埋めようと思うがどうか。
埋めちまおう
ume
う
埋め
ウメェ～！
梅
竹
997
999 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 18:25:38 ID:Sl3KNfM5
C-Xばんざい
1000なら開発順調。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。