日本の次世代艦隊のあるべき姿 廿参番艦
1 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：
日本の次世代にあるべき“海軍”の姿とは？
軍事板屈指の長寿スレッド、廿参番艦、就役！
軍事板屈指の長寿スレッド、廿参番艦、就役！
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イイヤッホウ！トラマリンイージスDDH建造決定
3 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 12:22:07 ID:???
上陸されたら負けかなと思ってる。
5 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 12:23:18 ID:???
※ 「次世代艦隊スレ」Rules of Engagement
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
※ 海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない
Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない
地方隊護衛艦部隊の廃止決定してます（？）
Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。
※ 海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3～4隻）
航空機購入費約1000億円
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
※ 海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない
Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない
地方隊護衛艦部隊の廃止決定してます（？）
Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。
※ 海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3～4隻）
航空機購入費約1000億円
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円
イージス艦はあと何隻増える？
7 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 12:24:29 ID:???
■過去スレッド（１～１０）
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿 ５番艦
ttp://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦
ttp://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)
10:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿 ５番艦
ttp://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦
ttp://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)
10:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)
8 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 12:25:07 ID:???
■過去スレッド（１１～２０）
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾壱番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾弐番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾参番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾四番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾伍番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾六番艦
戦没？
17:日本の次世代艦隊の有るべき姿 拾漆番艦
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)
18:日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
19:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾九番艦
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/(html化待ち？)
20:日本の次世代艦隊の有るべき姿 廿番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091429867/
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾壱番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾弐番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾参番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾四番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾伍番艦
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾六番艦
戦没？
17:日本の次世代艦隊の有るべき姿 拾漆番艦
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)
18:日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
19:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾九番艦
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/(html化待ち？)
20:日本の次世代艦隊の有るべき姿 廿番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091429867/
9 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 12:26:44 ID:???
■過去スレッド（２１～）
日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾壱番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094277111/
日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾弐番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096715006/
ルール追加提案：陸自無用論を唱える書き込みはスレ違いにつきスルーにておながいします
日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾壱番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094277111/
日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾弐番艦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096715006/
ルール追加提案：陸自無用論を唱える書き込みはスレ違いにつきスルーにておながいします
しまった！Ｔ／Ｆに１ゲット乙された！
12でDｶｯﾌﾟｹﾞｯﾄ
ところで、トラマリンって何？
おおすみ型を超える大型揚陸艦の予定はないかね？
陸自一個中隊を輸送可能な規模の大型揚陸艦
今後の局面を考えれば保有している意義もあると思うが
陸自一個中隊を輸送可能な規模の大型揚陸艦
今後の局面を考えれば保有している意義もあると思うが
>>12
トリマランの誤植
トリマランの誤植
某マンガの影響か、海自スレでいつも見かけるのがネタも含めて
「イージスDDH」。実際に防空機能と対潜機能を同一艦に詰め込んで
効率的なのだろうか。艦は大きくなるし、建造費だけで現有イージスの
1400億円を軽く超える。人員や艦載システムの問題もあるし、現実的
ではないんだろうな。機能は分担させた方が、正攻法なのかな。
「イージスDDH」。実際に防空機能と対潜機能を同一艦に詰め込んで
効率的なのだろうか。艦は大きくなるし、建造費だけで現有イージスの
1400億円を軽く超える。人員や艦載システムの問題もあるし、現実的
ではないんだろうな。機能は分担させた方が、正攻法なのかな。
枠が小さくなるなら多機能化は必然でしょう、
汎用DD・DEの大型化にも限界があるし。
汎用DD・DEの大型化にも限界があるし。
>>16
SH-60Kを最低3機搭載、さらにイージス・システム搭載の
防空対潜巡洋艦となると、間違いなく満載排水量は1万tを超え、
指揮機能を含め非常に複雑なシステムが必要でしょうね。
海軍ヲタの我々にはうれしい艦ですが、現場はどうとらえるのかな。
SH-60Kを最低3機搭載、さらにイージス・システム搭載の
防空対潜巡洋艦となると、間違いなく満載排水量は1万tを超え、
指揮機能を含め非常に複雑なシステムが必要でしょうね。
海軍ヲタの我々にはうれしい艦ですが、現場はどうとらえるのかな。
飛行作業中は発信できんSPYなんぞイラン。
発着艦のたびに陣系を離れるイージスなどイラン。
発着艦のたびに陣系を離れるイージスなどイラン。
アメはみんなイージスだから、問題ない。
海馬鹿が戦術と伝統があればフネが無くても世界一の海軍に
なれると言ってたしもう護衛艦放棄して良いよ
なれると言ってたしもう護衛艦放棄して良いよ
IF
I_l
.z /_l_l_l
＿.＿.＿,＿／￣￣￣￣￣￣＼＼..∠＿,＿,＿.＿＿___､､
/￣=/￣￣￣=￣_/￣￣_￣_/_￣￣￣/=__￣_￣__=_/__.Y.. ＼
``'~~~'```'~~~'```'~~~'``'~~~'```'~~~'```'~~~'~~'```'~~~'```'~~~'```'~~~'~'```' ~~~~'```'~~~
海自のDDXはこんな感じがいい
>23
いっそ潜水可能にもしたら？
いっそ潜水可能にもしたら？
25 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/28 15:51:19 ID:???
>>1：TFRさん
新スレ進水おめでとうございます、このスレのご安航をお祈りします
最近は前文が短いのが流行ですね
とりあえず日曜討論も残り１０分程度しか新大綱の話が無し…
武器輸出解禁へ…こっちの方が多かった
海自はとりあえずUS-1kaiの販売からか、自衛隊向け海外向け合わせて年数機製造か
護衛艦数は約４７隻こんなとこだろうし、特務艦増やしてお茶を濁せば何とかなる数かな
練習艦・訓練支援艦・試験艦・迎賓艦、７隻確保とあと記念艦も３隻ぐらい…
新スレ進水おめでとうございます、このスレのご安航をお祈りします
最近は前文が短いのが流行ですね
とりあえず日曜討論も残り１０分程度しか新大綱の話が無し…
武器輸出解禁へ…こっちの方が多かった
海自はとりあえずUS-1kaiの販売からか、自衛隊向け海外向け合わせて年数機製造か
護衛艦数は約４７隻こんなとこだろうし、特務艦増やしてお茶を濁せば何とかなる数かな
練習艦・訓練支援艦・試験艦・迎賓艦、７隻確保とあと記念艦も３隻ぐらい…
やはり防空艦、対潜艦、対水上艦は分けたほうが良いな。
それぞれのシステムをネットワークで連結して情報共有能力を
付与する方が現実的だ。「万能大型艦」は結局中途半端に
終わる可能性大か。
それぞれのシステムをネットワークで連結して情報共有能力を
付与する方が現実的だ。「万能大型艦」は結局中途半端に
終わる可能性大か。
>>15
現在、フリゲート以上のクラスの艦艇が世界の主流なのは、このサイズ以上の艦艇なら一応、大体の役目を果たすからでしょう。
防空機能と対潜機能をDDHクラスが持っているのは当たり前のことだ。
ただ、某漫画ではDDHになっているが、普通は自衛隊ではあのクラスはDDGの扱いになるはずだが
現在、フリゲート以上のクラスの艦艇が世界の主流なのは、このサイズ以上の艦艇なら一応、大体の役目を果たすからでしょう。
防空機能と対潜機能をDDHクラスが持っているのは当たり前のことだ。
ただ、某漫画ではDDHになっているが、普通は自衛隊ではあのクラスはDDGの扱いになるはずだが
>>28
DDHが防空機能を有し、短SAMを搭載するのは当然ですが、さらに
イージスシステムを搭載、スタンダードまで運用できるのかが
疑問なのです。イージス艦の巨大な艦橋構造物を見ても、とても
対潜機能や航空機管制機能まで付加できるとは思えない。
「イージスDDH」は架空の産物でしょうね。
DDHが防空機能を有し、短SAMを搭載するのは当然ですが、さらに
イージスシステムを搭載、スタンダードまで運用できるのかが
疑問なのです。イージス艦の巨大な艦橋構造物を見ても、とても
対潜機能や航空機管制機能まで付加できるとは思えない。
「イージスDDH」は架空の産物でしょうね。
おい。バークIIAはいつ架空の産物になったんだよ。
運用と搭載は違うのでは
32 ：名無し三等兵：04/11/28 16:39:31 ID:Cp+VjZUE
戦艦八隻、巡洋戦艦八隻
これで無敵
これで無敵
これでもみて萌えてなさいってこった。
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/aegis.html
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/aegis2.html
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/aegis1.html
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/aegis.html
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/aegis2.html
ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/aegis1.html
35 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/28 16:55:02 ID:???
36 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/28 17:01:13 ID:???
>34
> あと、経験値とかヤリコミ要素はイラン。時間ないし、全機種ですぐ飛んでみたいの”！
> ナガセ中尉とずっと一緒に飛んでいたいの”！
はげしく同意(笑)
> あと、経験値とかヤリコミ要素はイラン。時間ないし、全機種ですぐ飛んでみたいの”！
> ナガセ中尉とずっと一緒に飛んでいたいの”！
はげしく同意(笑)
>>36
おっさん、おっさん・・気持ちはわかるがスレ違いだぞ・・・と
おっさん、おっさん・・気持ちはわかるがスレ違いだぞ・・・と
陸式としてはどんな艦隊でもいいから、予算とかで邪魔しないで欲しい
これからもっと大型化して陸自を苦しめます
残念！！
残念！！
予算が増えて、「海自はこれだけ仮想敵国の上陸を阻止できます！！」となればいいんだがね
彼奴ら本当に海上防衛を考えているのだろうか？
外洋海軍志向は結構だが、守るべき存在は日本列島ですがな。
彼奴ら本当に海上防衛を考えているのだろうか？
外洋海軍志向は結構だが、守るべき存在は日本列島ですがな。
41 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/28 17:45:49 ID:???
海の人にPS2のガンダムをお勧めする
43 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 18:05:05 ID:???
>41
リンク先サイトの日記でしょう。
リンク先サイトの日記でしょう。
あのオッサン趣味ﾜﾙｰ。ﾛﾘｰだけじゃないのかよ
>>29
イージス艦にも対潜能力は付与されていますよ。ただし、それは一般の護衛艦と同レベル程度ですけどね。
航空機管制機能も、現在の艦艇なら保有できて当たり前、何も本格的空母並のものが求められているわけではなく
単にヘリが二機三機程度運用する程度ですからね。
対潜専門の艦艇があるかどうかは知りませんけど、何も過大な性能を求めねば十分に保有できますよ。
しかし現在に対潜専門の艦艇があるかどうか聞いたことはない、潜水艦狩りは哨戒ヘリや潜水艦の役目でしょう
イージス艦にも対潜能力は付与されていますよ。ただし、それは一般の護衛艦と同レベル程度ですけどね。
航空機管制機能も、現在の艦艇なら保有できて当たり前、何も本格的空母並のものが求められているわけではなく
単にヘリが二機三機程度運用する程度ですからね。
対潜専門の艦艇があるかどうかは知りませんけど、何も過大な性能を求めねば十分に保有できますよ。
しかし現在に対潜専門の艦艇があるかどうか聞いたことはない、潜水艦狩りは哨戒ヘリや潜水艦の役目でしょう
なんだかトップヘヴィじゃ済まなそうなCGじゃのう（ｗ
MD艦隊
イージスDDG×４
イージスDDH×４
FCS３DD×８
ヘリ艦隊
イージスDDG×４
全通甲板DDH×４
FCS３DD×８
MD艦隊は四四
ヘリ艦隊は四四四
って感じかな
イージスDDG×４
イージスDDH×４
FCS３DD×８
ヘリ艦隊
イージスDDG×４
全通甲板DDH×４
FCS３DD×８
MD艦隊は四四
ヘリ艦隊は四四四
って感じかな
>>48
こんごう型４隻のBMD供出は確定っぽい
そうでもしないと府中COCから一括したミサイル防衛なんて到底不可能
さらに、あさぎり型を１隻づつつけて、こんごう＆あさぎりで護衛隊を編制し、
その４個BMD護衛隊を舞鶴と佐世保に配備するのでしょう。
海自にあるのは護衛艦の枠だけだから、残った艦艇＆将来艦艇で艦隊を編制しなければなりません。
とりあえず、たちかぜ型２隻と１４DDG型２隻の入れ替えが決定。
いしかりなどの昭和世代DEは純減で。練習艦隊は、かしま、しまゆき、やまぎり、はそのままと仮定すると。。。
16DDH就役前までは
１４DDG ２隻
かぜ型 ３隻
DDH ４隻
なみ型 ５隻
あめ型 ９隻
きり型 ３隻
ゆき型 １１隻
あぶくま型 ６隻
-------------------
の合計 ４３隻
これに、以下の代替艦を建造
かぜ３隻＋供出したこんごう型４隻 → 旧１８DD拡大版のエリアディフェンス巡洋艦 ６隻
ゆき型１２隻 → 旧１８DDでエリアディフェンス艦 １２隻 （前期型６隻、後期型６隻）
これを５ヶ年で建造する（無理かな ??）
こんごう型４隻のBMD供出は確定っぽい
そうでもしないと府中COCから一括したミサイル防衛なんて到底不可能
さらに、あさぎり型を１隻づつつけて、こんごう＆あさぎりで護衛隊を編制し、
その４個BMD護衛隊を舞鶴と佐世保に配備するのでしょう。
海自にあるのは護衛艦の枠だけだから、残った艦艇＆将来艦艇で艦隊を編制しなければなりません。
とりあえず、たちかぜ型２隻と１４DDG型２隻の入れ替えが決定。
いしかりなどの昭和世代DEは純減で。練習艦隊は、かしま、しまゆき、やまぎり、はそのままと仮定すると。。。
16DDH就役前までは
１４DDG ２隻
かぜ型 ３隻
DDH ４隻
なみ型 ５隻
あめ型 ９隻
きり型 ３隻
ゆき型 １１隻
あぶくま型 ６隻
-------------------
の合計 ４３隻
これに、以下の代替艦を建造
かぜ３隻＋供出したこんごう型４隻 → 旧１８DD拡大版のエリアディフェンス巡洋艦 ６隻
ゆき型１２隻 → 旧１８DDでエリアディフェンス艦 １２隻 （前期型６隻、後期型６隻）
これを５ヶ年で建造する（無理かな ??）
次世代汎用護衛艦の予想
・フェイズドアレイレーダー搭載
・VL-ASROC・VL-SSM・ESSM
・Mk45 Mod4
こうしてみると現在のイージスとほとんど変わらないよなぁ
・フェイズドアレイレーダー搭載
・VL-ASROC・VL-SSM・ESSM
・Mk45 Mod4
こうしてみると現在のイージスとほとんど変わらないよなぁ
>>50
搭載装備は変わらんが、艦形は大幅に変わりそうだけどな。
搭載装備は変わらんが、艦形は大幅に変わりそうだけどな。
なんやら新式の船体でダメコンも良くなるみたいだがね。
>49
そんなモンを5年で作るようになった日には潜水艦隊と航空総隊の落日でつね
そんなモンを5年で作るようになった日には潜水艦隊と航空総隊の落日でつね
55 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/29 20:23:12 ID:???
>49
その前にインド洋でガタガタに酷使した艦艇の更新を考えたほうが良いのではないかと。
キールが折れた某護衛艦とか……
その前にインド洋でガタガタに酷使した艦艇の更新を考えたほうが良いのではないかと。
キールが折れた某護衛艦とか……
>>55
キール！！！！？
キール！！！！？
>>49
BMD艦隊 （こんごう型＋あさぎり型）×４
外征艦隊 （１６DDH＋１４DDG＋たかなみ＋むらさめ×２）×４
沿岸艦隊 （あさぎり＋はつゆき×２）×５ ※注：横須賀だけ（たかなみ＋むらさめ＋はつゆき）
BMD艦隊 （こんごう型＋あさぎり型）×４
外征艦隊 （１６DDH＋１４DDG＋たかなみ＋むらさめ×２）×４
沿岸艦隊 （あさぎり＋はつゆき×２）×５ ※注：横須賀だけ（たかなみ＋むらさめ＋はつゆき）
>>55-56
たしか以前このスレで話題になったのは「せ○○り」だな。
派遣日数が妙に少ないからって理由だったと思うが。
ただ、それだと代艦手配、本土への寄航の日数を考えると50日ぐらいで折れてしまったことになるけど。
たしか以前このスレで話題になったのは「せ○○り」だな。
派遣日数が妙に少ないからって理由だったと思うが。
ただ、それだと代艦手配、本土への寄航の日数を考えると50日ぐらいで折れてしまったことになるけど。
×寄航
○帰航
ですた。
○帰航
ですた。
・・・元々の設計と、建造過程に何か問題があったのか？
つかよく浮いてるなあ。
つかよく浮いてるなあ。
キールが折れたって・・・・
致命的じゃん
よく自力で帰って来れたな
致命的じゃん
よく自力で帰って来れたな
しかし乗りたくないことは確かだな・・・・。
今まで海自でキール折れたフネっている？
今まで海自でキール折れたフネっている？
キール・・・・・
昔と違い今の護衛艦のキールは板で船底中央の外板そのものがキールだぞ！
そんなものが折れたら沈まないまでも大浸水して大事になるが・・・
昔と違い今の護衛艦のキールは板で船底中央の外板そのものがキールだぞ！
そんなものが折れたら沈まないまでも大浸水して大事になるが・・・
外板支えてる支柱のどれか逝ったって事じゃないの？
66 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/30 07:52:37 ID:???
帆船時代じゃあるまいし「キール」って・・・(^_^;
つうか、んなデマいまだに信じてる人がいるとは信じられないが本当だ。
つうか、んなデマいまだに信じてる人がいるとは信じられないが本当だ。
67 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/11/30 12:37:11 ID:???
デマだったんですか。良かった・・・。
艦が壊れるのってなんかつらい。
艦が壊れるのってなんかつらい。
キールロワイヤル
69 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/30 13:17:29 ID:???
>67
いあ、>55でうちのお師匠が言ってるのは「ビルジキール」の短縮通称なんですよね。
現代のフネはプレハブとか、今店で売ってる玩具つき菓子の大和みたいにブロックごとに作ってペタペタくっつけて作るんで
帆船時代みたいに竜骨から肋木が出て、という構造とはちと違うんで、「竜骨」という意味での「キール」は廃れて、船底に
2本ひれのように取り付けられている「ビルジキール」をキールと通称しますです。
んなわけで>55で仰られてるのは、なんかすっかりデマが定着してる「竜骨が折れた」つーことではなくて、ビルジキールに
破損を生じた、ということでありますです:-)
ただ、このビルジキールって日本近海でも(って、日本近海は有数の荒海なんですが)結構へこんだりするもんなんで
これの破損が特別というわけじゃないんですが、インド洋派遣の護衛艦、特に補給艦については艦齢が5年は縮むつー
話もありますので、建艦ローテがガタガタになってしまうのはご指摘のとおりでありますです。
なんで、まぁビルジキールの破損については、せいぜい脚の小指をタンスにぶっつけた程度で致命傷ではないと思って
もらえば:-)
いあ、>55でうちのお師匠が言ってるのは「ビルジキール」の短縮通称なんですよね。
現代のフネはプレハブとか、今店で売ってる玩具つき菓子の大和みたいにブロックごとに作ってペタペタくっつけて作るんで
帆船時代みたいに竜骨から肋木が出て、という構造とはちと違うんで、「竜骨」という意味での「キール」は廃れて、船底に
2本ひれのように取り付けられている「ビルジキール」をキールと通称しますです。
んなわけで>55で仰られてるのは、なんかすっかりデマが定着してる「竜骨が折れた」つーことではなくて、ビルジキールに
破損を生じた、ということでありますです:-)
ただ、このビルジキールって日本近海でも(って、日本近海は有数の荒海なんですが)結構へこんだりするもんなんで
これの破損が特別というわけじゃないんですが、インド洋派遣の護衛艦、特に補給艦については艦齢が5年は縮むつー
話もありますので、建艦ローテがガタガタになってしまうのはご指摘のとおりでありますです。
なんで、まぁビルジキールの破損については、せいぜい脚の小指をタンスにぶっつけた程度で致命傷ではないと思って
もらえば:-)
と、いうかキールが折れるほど、復元性能が悪かった、とうがっていい？（ｗ
71 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/30 15:01:25 ID:???
いあ、むしろフィンスタビのせいで、妙な応力がかかったんでないかと推測しておりますです。
つうか我が国周辺海域とは波の周波数も構造もでんでん異なる海域ですから、当初想定にはでんでんなかった意外な応力が
サギング・ボギングの中で発生するのはあり得ることではないかと。
つうか我が国周辺海域とは波の周波数も構造もでんでん異なる海域ですから、当初想定にはでんでんなかった意外な応力が
サギング・ボギングの中で発生するのはあり得ることではないかと。
72 ：名無し三等兵：04/11/30 15:04:25 ID:ADE00Vag
友軍のイントルーダ撃墜したり、
割とおにゅーの新造艦がぶつかってもいないのに浸水したり、
海外派遣初の死者が過労による心不全だったりする某国艦艇と
どっちがつおい？
割とおにゅーの新造艦がぶつかってもいないのに浸水したり、
海外派遣初の死者が過労による心不全だったりする某国艦艇と
どっちがつおい？
>>71
なーる。
ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞとﾛｰﾘﾝｸﾞ両方を、知らない海域の特性で受けているうちに、予期しないトラブルが起きた…
なんか、Ｆ18のクラックを思い出したけど、素人の把握程度ならそれでも良いか…
サンクス。
なーる。
ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞとﾛｰﾘﾝｸﾞ両方を、知らない海域の特性で受けているうちに、予期しないトラブルが起きた…
なんか、Ｆ18のクラックを思い出したけど、素人の把握程度ならそれでも良いか…
サンクス。
>>15
多機能艦を均質に揃えたほうが、戦闘力を柔軟に運用できます。
リスクヘッジにもなりますし。対空、対潜、対艦に特化した３隻の艦隊だと、
１隻故障すればその方面の能力を完全喪失します。これが均質化した
多機能艦３隻だと、１隻故障してもそれぞれの能力が2/3になるだけで、
完全に無力化することはありません。また、単能艦ですといかなる状況で
あっても最低３隻まとめて派遣しなければ対処能力に穴ができますが、
多機能艦ですと低脅威下ならば１隻からでも派遣可能です。これが戦力の
柔軟な運用を可能とします。最近では財務省が何も考えずに隻数減少を
要求してきますし、海自全体の戦力を少しでも維持しようとすれば、
さらなる大型化多機能化は避けられないところでしょう。
そこで、ごく近い将来に計画されるであろうイージスDDHですが。
敵勢力への現実的な対処能力を身につけるために、海自でもトマホークを
運用したいのですが、既存のDDやDDGにはVLSの空きがありません。
最も多くのVLSを持つイージス艦も、弾道ミサイル防衛用に多くのVLSを
喰われてしまい、とてもトマホークなど置けません。そこでイージスDDHです。
SM-2ER BlockIV用に128セル、弾道ミサイル防衛のSM-3用に64セル。
ESSM用に32セル、アスロック用に32セル。ハープーン用に128セル、合計で
384セルもの大量のVLSを装備します。さらに、対地攻撃能力の増大のために
主砲は射程延伸誘導弾が使用可能な155mm単装砲２基とし、DDHとしての
能力の限界に挑戦するため、STOVL/ヘリを最大50機運用可能とし、
状況によっては陸自一個連隊を輸送する強襲揚陸艦としても使用可能なように
艦尾ウエル・ドッグを設けます。
海自最大の艦となりましょうが、時代の流れですから仕方ありません。
もちろん、ローテーションを考えれば最低４隻、さらなる国際貢献を考えれば
８隻は欲しいところです。もしかしたら、DDHではなくDDHNになるかも
しれませんが、時代の流れです。最も合理的な機関を選択するべきでしょう。
多機能艦を均質に揃えたほうが、戦闘力を柔軟に運用できます。
リスクヘッジにもなりますし。対空、対潜、対艦に特化した３隻の艦隊だと、
１隻故障すればその方面の能力を完全喪失します。これが均質化した
多機能艦３隻だと、１隻故障してもそれぞれの能力が2/3になるだけで、
完全に無力化することはありません。また、単能艦ですといかなる状況で
あっても最低３隻まとめて派遣しなければ対処能力に穴ができますが、
多機能艦ですと低脅威下ならば１隻からでも派遣可能です。これが戦力の
柔軟な運用を可能とします。最近では財務省が何も考えずに隻数減少を
要求してきますし、海自全体の戦力を少しでも維持しようとすれば、
さらなる大型化多機能化は避けられないところでしょう。
そこで、ごく近い将来に計画されるであろうイージスDDHですが。
敵勢力への現実的な対処能力を身につけるために、海自でもトマホークを
運用したいのですが、既存のDDやDDGにはVLSの空きがありません。
最も多くのVLSを持つイージス艦も、弾道ミサイル防衛用に多くのVLSを
喰われてしまい、とてもトマホークなど置けません。そこでイージスDDHです。
SM-2ER BlockIV用に128セル、弾道ミサイル防衛のSM-3用に64セル。
ESSM用に32セル、アスロック用に32セル。ハープーン用に128セル、合計で
384セルもの大量のVLSを装備します。さらに、対地攻撃能力の増大のために
主砲は射程延伸誘導弾が使用可能な155mm単装砲２基とし、DDHとしての
能力の限界に挑戦するため、STOVL/ヘリを最大50機運用可能とし、
状況によっては陸自一個連隊を輸送する強襲揚陸艦としても使用可能なように
艦尾ウエル・ドッグを設けます。
海自最大の艦となりましょうが、時代の流れですから仕方ありません。
もちろん、ローテーションを考えれば最低４隻、さらなる国際貢献を考えれば
８隻は欲しいところです。もしかしたら、DDHではなくDDHNになるかも
しれませんが、時代の流れです。最も合理的な機関を選択するべきでしょう。
>>74
前半と後半のギャップにちょっとだけ濡れたYO
前半と後半のギャップにちょっとだけ濡れたYO
なんつーか、普通にﾚｽ書いてたら
いつのまにか電波受信しちゃいましたってな感じだな（ｗ
なにごともなかったように、次の方どーぞ
いつのまにか電波受信しちゃいましたってな感じだな（ｗ
なにごともなかったように、次の方どーぞ
16DDHの後継艦は、指揮機能とか個艦防空とか、そんなのやめて
予算を排水量の確保につぎ込んだ方がいいと思うな。
基準３万トンで航空機電磁投射軌条１本のシンプルな構成にして
ぎりぎりホーネットC/Dを扱える程度の空母型護衛艦３隻でいいと思うよ。
予算を排水量の確保につぎ込んだ方がいいと思うな。
基準３万トンで航空機電磁投射軌条１本のシンプルな構成にして
ぎりぎりホーネットC/Dを扱える程度の空母型護衛艦３隻でいいと思うよ。
＞そこで、ごく近い将来に計画されるであろうイージスDDHですが。
いつの近い将来だ、永遠にないな てかいらん
いつの近い将来だ、永遠にないな てかいらん
>>45
現在の護衛艦はすべて対ソ連時代のSSN,SSGN,SSBNに対抗するためにできた
対潜専門艦ですぞ。
＞＞沿岸艦隊にゆき、きり
何年か前に江ノ島沖潜水艇事件があったが、
あの時活躍したのは護衛艦でもなく掃海艇だったよね
これからの沿岸哨戒任務に関してはたして、ゆき、きりが向いているかどうかが疑問
まず浅海域や湾岸用のソーナーの有無（潜水艇対処能力）やMIO能力や
不審船対処能力、また大きな問題は、年間維持費（燃料代、古い装備の維持費
や人件費）など新しい警備艦を建造したほうがよいのでは
今後あのような事案が今後起こらないとも限らないし
現在の護衛艦はすべて対ソ連時代のSSN,SSGN,SSBNに対抗するためにできた
対潜専門艦ですぞ。
＞＞沿岸艦隊にゆき、きり
何年か前に江ノ島沖潜水艇事件があったが、
あの時活躍したのは護衛艦でもなく掃海艇だったよね
これからの沿岸哨戒任務に関してはたして、ゆき、きりが向いているかどうかが疑問
まず浅海域や湾岸用のソーナーの有無（潜水艇対処能力）やMIO能力や
不審船対処能力、また大きな問題は、年間維持費（燃料代、古い装備の維持費
や人件費）など新しい警備艦を建造したほうがよいのでは
今後あのような事案が今後起こらないとも限らないし
2050年頃、日本の人口は1億人。
2100年頃、日本の人口は4000万~5000万人。
2100年頃、日本の人口は4000万~5000万人。
何でこんなにネタにマジレスが続くのか
キラだから
違った、ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝだから
違った、ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝだから
>>79
対潜専門艦？
対潜専門艦？
本気でシナの原潜に対抗するんだったら、SSN持つのが一番費用対効果が高いと思われ
>87
そんな事は重々承知な海自、しかしハードルが高いと思われ
そんな事は重々承知な海自、しかしハードルが高いと思われ
んなモンに対抗してどうする；
対抗するなら新型キロ
対抗するなら新型キロ
90 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/11/30 21:39:57 ID:???
キールビル じ
92 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/30 21:50:52 ID:???
>90
船底に貼り付けてあるだけですら(笑)
>91
栗山千明萌へ♪
船底に貼り付けてあるだけですら(笑)
>91
栗山千明萌へ♪
キモいよおっさん
>89
イ㌔
イ㌔
次世代艦隊に対する優先要求は、やはりシーレーン防衛なのかな？
そうすると、やっぱり対潜能力を重視せざるを得ないな。
いまの、４個主力艦隊は対潜能力なら世界トップクラスでしょ？
ただ離島防衛、奪還能力を求めるなら、トマホークのような巡航ミサイル運用能力、出来ればF‐35運用可能な軽空母は欲しいな。
かなり、贅沢なのは分かるがね。
そうすると、やっぱり対潜能力を重視せざるを得ないな。
いまの、４個主力艦隊は対潜能力なら世界トップクラスでしょ？
ただ離島防衛、奪還能力を求めるなら、トマホークのような巡航ミサイル運用能力、出来ればF‐35運用可能な軽空母は欲しいな。
かなり、贅沢なのは分かるがね。
>>95
前スレ嫁
前スレ嫁
97 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/03 00:22:23 ID:???
>>79
ウン、タテマエから言えば、世の水上艦の大半が「対潜艦艇」。
旧イラクへの輸出を予定していた改「ルポ」級や「ラファイエット」のような「対潜艦」は、珍しい。
だが、こんにちの「対潜艦艇」という水上艦は、
「潜水艦に対する生存性がある程度期待できる」といったような意味合いかなあ。
被探知性の問題もあって、潜水艦に対する水上艦の相対劣位は、もはや覆い崩しがたい。
少なくとも、攻勢的ASWの主役たりえないというのが、現実だ。
現代海洋戦における潜水艦狩りの主役は、統合水中監視システムに支えられた
航空機とアタック・サブというコトになるのだろう。
とくに後者は、敵航空優勢下でも活動できる点、印象的だなあ。
>掃海艇。
じつに正鵠をいたご指摘だと思う。
実は従来海自においても、リットラル作戦と言えば、すなわちMCMだったなあ。
掃海艇こそ、沿海作戦の主役とみられていたワケでね。
そして非対象脅威や特殊戦に注目するかぎり、
掃海艇にみる沿海戦部隊の重要性はあきらかだと思う。
で、DEの後継プラットフォームが、
掃海艇に、対高速舟艇対処能力や特殊戦能力をぶつけたモノになるのか、
それとも
DEに浅海水中戦能力をぶつけたモノになるのか？
考えてみるに興味深い。
ウン、タテマエから言えば、世の水上艦の大半が「対潜艦艇」。
旧イラクへの輸出を予定していた改「ルポ」級や「ラファイエット」のような「対潜艦」は、珍しい。
だが、こんにちの「対潜艦艇」という水上艦は、
「潜水艦に対する生存性がある程度期待できる」といったような意味合いかなあ。
被探知性の問題もあって、潜水艦に対する水上艦の相対劣位は、もはや覆い崩しがたい。
少なくとも、攻勢的ASWの主役たりえないというのが、現実だ。
現代海洋戦における潜水艦狩りの主役は、統合水中監視システムに支えられた
航空機とアタック・サブというコトになるのだろう。
とくに後者は、敵航空優勢下でも活動できる点、印象的だなあ。
>掃海艇。
じつに正鵠をいたご指摘だと思う。
実は従来海自においても、リットラル作戦と言えば、すなわちMCMだったなあ。
掃海艇こそ、沿海作戦の主役とみられていたワケでね。
そして非対象脅威や特殊戦に注目するかぎり、
掃海艇にみる沿海戦部隊の重要性はあきらかだと思う。
で、DEの後継プラットフォームが、
掃海艇に、対高速舟艇対処能力や特殊戦能力をぶつけたモノになるのか、
それとも
DEに浅海水中戦能力をぶつけたモノになるのか？
考えてみるに興味深い。
IH〇の工員曰くあ○ぎりもインド洋でキール折ったらしい
99 ：名無し三等兵：04/12/03 00:55:49 ID:R4D9Gw2G
１００なら柏原芳恵とセックスできる
軽巡川内（せんだい）「ありがとう、助けてくれて」
あやなみ「何が？」
軽巡川内「何がって……、第三次ソロモン海戦で助けてくれたんじゃないか、綾波が」
あやなみ「そう、あなたを助けたの」
軽巡川内「うん。覚えてないの？」
あやなみ「いえ、知らないの」
あやなみ「多分、私は三代目だと思うから」
あやなみ「何が？」
軽巡川内「何がって……、第三次ソロモン海戦で助けてくれたんじゃないか、綾波が」
あやなみ「そう、あなたを助けたの」
軽巡川内「うん。覚えてないの？」
あやなみ「いえ、知らないの」
あやなみ「多分、私は三代目だと思うから」
＞79
そんな事言ってると寝てる時夢の中に怖～いおぢさんが600ｔコルベット持って出てくるだよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな事言ってると寝てる時夢の中に怖～いおぢさんが600ｔコルベット持って出てくるだよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本もようやく巡航ミサイルの研究始めるそうだね。
つか、素直にGPS誘導方式のトマホーク買えよとか思うのは漏れだけか。
しかし、我らが海自艦隊にVLSが足りません。SM-3の場所も空けなきゃならないし。
なみシリーズが出揃ったら、次世代DDには90セルぐらい載せようよ。
大型化しちゃうって？そりゃ時代の流れだからしょうがない。
どうせ総隻数は削られちゃうんだし、どんどん大型化しよう。
で、なみ級はDE扱いでいいよ。
つか、素直にGPS誘導方式のトマホーク買えよとか思うのは漏れだけか。
しかし、我らが海自艦隊にVLSが足りません。SM-3の場所も空けなきゃならないし。
なみシリーズが出揃ったら、次世代DDには90セルぐらい載せようよ。
大型化しちゃうって？そりゃ時代の流れだからしょうがない。
どうせ総隻数は削られちゃうんだし、どんどん大型化しよう。
で、なみ級はDE扱いでいいよ。
また意味のない軍拡坊が沸いてきた
首相、防衛費削減の方針：新しい時代にそぐわぬ装備、体制を削除、削減する。
これからの時代に見合ったものは増やす、見合わな
いものは削減。
これからの時代にそぐわぬもの
対潜専用護衛艦、対潜専用哨戒機、対潜専用ヘリ、攻撃型空母、伝統墨守
これからの時代に必要なもの
多目的護衛艦、高性能SS、多目的哨戒機、多用途ヘリ、特殊戦用へり、沿岸哨戒艦艇
特殊部隊、基地警備能力、輸送能力、MIO能力、CзI、インテリジェンス、高いスキル、
強靭な体力、国際観、BMD
首相、防衛費削減の方針：新しい時代にそぐわぬ装備、体制を削除、削減する。
これからの時代に見合ったものは増やす、見合わな
いものは削減。
これからの時代にそぐわぬもの
対潜専用護衛艦、対潜専用哨戒機、対潜専用ヘリ、攻撃型空母、伝統墨守
これからの時代に必要なもの
多目的護衛艦、高性能SS、多目的哨戒機、多用途ヘリ、特殊戦用へり、沿岸哨戒艦艇
特殊部隊、基地警備能力、輸送能力、MIO能力、CзI、インテリジェンス、高いスキル、
強靭な体力、国際観、BMD
>>104
いくら中学生でも、新聞ぐらい読もうぜ坊や。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041203i101.htm
＞対地長射程ミサイル、次期防で研究着手へ
いくら中学生でも、新聞ぐらい読もうぜ坊や。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041203i101.htm
＞対地長射程ミサイル、次期防で研究着手へ
言葉遊びの時間ですか？
>>107
つまりトマホークを安く買う為ですよ
つまりトマホークを安く買う為ですよ
なみ型終わってからの次世代DDの話してるんだから、即時じゃないと思うんだが･･････
111 ：名無し三等兵：04/12/03 12:35:07 ID:gaN+gbKt
小泉首相が防衛費削減の方針 「防衛予算にも聖域ない」
--------------------------------------------------------------------------------
小泉首相は２日の参院決算委員会で、来年度予算編成について「防衛予算にも聖域はない。
前年度以下に抑制するように言っている。その方針で行う」と述べ、防衛費を前年度より削減
する考えを示した。
首相は「新しい時代に対応した防衛力のあり方を考えるべきではないかという中で、今の時代にそぐわない面の削減もある。
増やすべき方は増やしていいけれども、その分、見合った削減のことも考えてくれと言っている」とも語った。
財務省と防衛庁の間では、今後の防衛力のあり方を示す「防衛計画の大綱」の策定をめぐって調整が続いている。新大綱に
併せて今後５年間の防衛力整備目標・予算総額を定める「中期防衛力整備計画」（中期防）も同時並行で調整中で、防衛庁は
「ミサイル防衛導入で防衛費増はやむを得ない」と主張している。だが、首相の答弁は、ミサイル防衛の費用が増えても、来
年度予算の防衛費全体では削減するよう求めたものだ。
政府当初予算での防衛費は、０２年度はほぼ前年度並みだったが、０３年度は０．１％と微減に。０４年度は１％減と
過去最大の削減幅だった。
朝日新聞
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小泉首相は２日の参院決算委員会で、来年度予算編成について「防衛予算にも聖域はない。
前年度以下に抑制するように言っている。その方針で行う」と述べ、防衛費を前年度より削減
する考えを示した。
首相は「新しい時代に対応した防衛力のあり方を考えるべきではないかという中で、今の時代にそぐわない面の削減もある。
増やすべき方は増やしていいけれども、その分、見合った削減のことも考えてくれと言っている」とも語った。
財務省と防衛庁の間では、今後の防衛力のあり方を示す「防衛計画の大綱」の策定をめぐって調整が続いている。新大綱に
併せて今後５年間の防衛力整備目標・予算総額を定める「中期防衛力整備計画」（中期防）も同時並行で調整中で、防衛庁は
「ミサイル防衛導入で防衛費増はやむを得ない」と主張している。だが、首相の答弁は、ミサイル防衛の費用が増えても、来
年度予算の防衛費全体では削減するよう求めたものだ。
政府当初予算での防衛費は、０２年度はほぼ前年度並みだったが、０３年度は０．１％と微減に。０４年度は１％減と
過去最大の削減幅だった。
朝日新聞
>>110
豪華だね。
豪華だね。
ごめん。激しく誤爆した。
雑談スレだと勝手に勘違いしてた・・・。
雑談スレだと勝手に勘違いしてた・・・。
114 ：110=113=114：04/12/03 12:37:00 ID:???
逝ってきます・・・。
>>109
いや、18DDにVLSを大幅追加なんて、もう間に合わねーべ
トマホーク運用用に64セル追加とか確かに萌えるが、サイズ的に
イージス艦クラスになっちまう
いや、予算さえくれるんなら別にそうなっちまってもかまやしないんだが
ちゃんと人も増やしてくれよ
いや、18DDにVLSを大幅追加なんて、もう間に合わねーべ
トマホーク運用用に64セル追加とか確かに萌えるが、サイズ的に
イージス艦クラスになっちまう
いや、予算さえくれるんなら別にそうなっちまってもかまやしないんだが
ちゃんと人も増やしてくれよ
日本がトマホーク運用するなら、見えてしまう水上艦ではなく、潜水艦だろう。
アーセナル艦ｷﾎﾞﾝﾇ
空中発射型作っても運べる機体がないやうな
>118
射程数百キロで中南海に打ち込むには黄海奥深くまで進入せにゃならん。
さすがに潜水艦でないと無理だろう。
射程数百キロで中南海に打ち込むには黄海奥深くまで進入せにゃならん。
さすがに潜水艦でないと無理だろう。
>>115
たかなみ型の短SAMをESSMに替えるだけで12セル空くんじゃないの？
たかなみ型の短SAMをESSMに替えるだけで12セル空くんじゃないの？
>>115
たかなみ型の短SAMをESSMに替えるだけで12セル空くんじゃないの？
たかなみ型の短SAMをESSMに替えるだけで12セル空くんじゃないの？
＜防衛庁＞対地長距離ミサイル研究 次期防に盛り込みへ
防衛庁は３日、今月上旬に決定する次期防衛力整備計画に、
島しょ部侵攻に対する地上配備型の対地長距離ミサイルの研究を盛り込む方針を決めた。
射程は２００～３００キロを想定している。
同庁は「敵地攻撃能力にはつながらない」と説明しているが、
専守防衛の方針転換につながるとの指摘も出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000072-mai-pol
防衛庁は３日、今月上旬に決定する次期防衛力整備計画に、
島しょ部侵攻に対する地上配備型の対地長距離ミサイルの研究を盛り込む方針を決めた。
射程は２００～３００キロを想定している。
同庁は「敵地攻撃能力にはつながらない」と説明しているが、
専守防衛の方針転換につながるとの指摘も出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000072-mai-pol
「沈黙の連合艦隊」
奴らは海底からやって来る
奴らは海底からやって来る
>126
> 島しょ部侵攻に対する地上配備型の対地長距離ミサイルの研究を盛り込む方針を決めた。
> 射程は２００～３００キロを想定している。
それは、対艦か対空でしょ？
射程２００～３００キロの地対地ならどこに置いてどこを叩く？
> 島しょ部侵攻に対する地上配備型の対地長距離ミサイルの研究を盛り込む方針を決めた。
> 射程は２００～３００キロを想定している。
それは、対艦か対空でしょ？
射程２００～３００キロの地対地ならどこに置いてどこを叩く？
129 ：名無し三等兵：04/12/04 07:26:42 ID:YddfeAWP
普通にATACMの話だと思うが？ 射程の長いMLRSとして使うだけだろ。
>同庁は「敵地攻撃能力にはつながらない」と説明しているが、
>専守防衛の方針転換につながるとの指摘も出そうだ。
しかしこういう吉外問答しているのは世界でも日本だけだろうな
>専守防衛の方針転換につながるとの指摘も出そうだ。
しかしこういう吉外問答しているのは世界でも日本だけだろうな
他所の武装中立路線の国はモロそうだけど。
侵略に対しては国内で決戦・抵抗するのが国是だからな。
スイスがホーネット導入の時、値段と相まって足の長さで揉めてたろ？
侵略に対しては国内で決戦・抵抗するのが国是だからな。
スイスがホーネット導入の時、値段と相まって足の長さで揉めてたろ？
>>128
距離的には北九州に置いて韓国の釜山をたたくぐらいしか届かない。
距離的には北九州に置いて韓国の釜山をたたくぐらいしか届かない。
地対艦部隊と装備が減るから、代わりに創設?
SSM1改が予定してた量産数に届かず、三菱ぶちきれ。対地開発でなだめる。
ただ、開発しても米国製と比較されるから採用決まってるわけじゃないけど
国産だと船からも撃てそうだけど、MLRS流用出来ないのはもったいないし、ﾄﾞｯﾁｰﾓ希望
SSM1改が予定してた量産数に届かず、三菱ぶちきれ。対地開発でなだめる。
ただ、開発しても米国製と比較されるから採用決まってるわけじゃないけど
国産だと船からも撃てそうだけど、MLRS流用出来ないのはもったいないし、ﾄﾞｯﾁｰﾓ希望
統合ミサイル発射機キボン
>>132
石垣から魚釣島でも台湾でも叩けるようになる
石垣から魚釣島でも台湾でも叩けるようになる
次期防で護衛艦は４７隻維持に決まったか、現体制より６隻削減
くも１隻、たちかぜ、あさかぜ、いしかり、はつゆき、しらゆき、こんなもんか
ゆき、きり、さめのあと何隻かは練習艦や特務艦もしくは早期除籍になるだろう
次期防では米LCS似の哨戒艦（任務はちょっと違うが）になることは確実だろ
くも１隻、たちかぜ、あさかぜ、いしかり、はつゆき、しらゆき、こんなもんか
ゆき、きり、さめのあと何隻かは練習艦や特務艦もしくは早期除籍になるだろう
次期防では米LCS似の哨戒艦（任務はちょっと違うが）になることは確実だろ
47隻ってことは
DDH４隻、DDG８隻、DD（DE)３４隻、旗艦DDG１隻、合計４７隻。
こんな感じかな？
DDH４隻、DDG８隻、DD（DE)３４隻、旗艦DDG１隻、合計４７隻。
こんな感じかな？
金ないし、難しいでしょうね、LCS。新DDも19年以降になるぐらいだし
音響測定艦AOSとか地方向けの輸送艦LSUのが優先度高そう
PX調達もあるし
次次期まで持ち越し、最初は大湊のミサイル艇と入れ替えと妄想
音響測定艦AOSとか地方向けの輸送艦LSUのが優先度高そう
PX調達もあるし
次次期まで持ち越し、最初は大湊のミサイル艇と入れ替えと妄想
ＤＤＨｘ４
イージスＤＤＧｘ４
在来型ＤＤＧｘ５（たちかぜ・あさかぜは７７００トン型で更新。さわかぜは旗艦？）
ＤＤ なみ型ｘ５、あめ型ｘ９、きり型ｘ７、ゆき型ｘ１１
これで４５隻
ＤＤゆうぐも
ＤＥ あぶくま型ｘ６、ゆうばり型ｘ２、いしかり
イージスＤＤＧｘ４
在来型ＤＤＧｘ５（たちかぜ・あさかぜは７７００トン型で更新。さわかぜは旗艦？）
ＤＤ なみ型ｘ５、あめ型ｘ９、きり型ｘ７、ゆき型ｘ１１
これで４５隻
ＤＤゆうぐも
ＤＥ あぶくま型ｘ６、ゆうばり型ｘ２、いしかり
地方隊を残すなら、あぶくま型を維持してゆき型減勢かな？
あるいはＭＤ名目でイージス艦の増勢…
あるいはＭＤ名目でイージス艦の増勢…
あぶくま級６隻は平成になってから就役した艦だろ。
まだまだつかうだろ。
まだまだつかうだろ。
ゆき型の寿命はどれくらい残ってるんだ？
一番古いのが1982年、一番新しいしまゆきが1992年就役だから、
就役から30年で退役という事は、2015年までに退役するゆき型の代艦の予算を
2010年までにつけないといけない。
就役 退役 代艦予算
22 1981 2011 2006
23 1982 2012 2007
24 1983 2013 2008
25 1983 2013 2008
26 1983 2013 2008
27 1984 2014 2009
28 1984 2014 2009
29 1985 2015 2010
30 1985 2015 2010
31 1986 2016 2011
32 1986 2016 2011
33 1986 2016 2011 (練習艦に変更)
47隻維持には2006年度から毎年２隻ペースで代艦を建造する必要がある。
一番古いのが1982年、一番新しいしまゆきが1992年就役だから、
就役から30年で退役という事は、2015年までに退役するゆき型の代艦の予算を
2010年までにつけないといけない。
就役 退役 代艦予算
22 1981 2011 2006
23 1982 2012 2007
24 1983 2013 2008
25 1983 2013 2008
26 1983 2013 2008
27 1984 2014 2009
28 1984 2014 2009
29 1985 2015 2010
30 1985 2015 2010
31 1986 2016 2011
32 1986 2016 2011
33 1986 2016 2011 (練習艦に変更)
47隻維持には2006年度から毎年２隻ペースで代艦を建造する必要がある。
すずなみってかわいい名前だよね
同じ「涼」なら涼月か涼子がいいです
>>145
さめ級９隻、なみ級５隻、きり級７隻、あぶくま級６隻、これで２７隻。
DDHが４隻、DDGが８隻、旗艦が１隻、これで１３隻。
合計４０隻。
ってことはゆき級は７隻ってことだから現役の１１隻のうち１番艦から４番艦は代替艦なし。
さめ級９隻、なみ級５隻、きり級７隻、あぶくま級６隻、これで２７隻。
DDHが４隻、DDGが８隻、旗艦が１隻、これで１３隻。
合計４０隻。
ってことはゆき級は７隻ってことだから現役の１１隻のうち１番艦から４番艦は代替艦なし。
おいおいドナドナなんて公明党が許すとでも思ってるのか？
こんな感じ？
平成十八年度 １３５００トン型ＤＤＨ
平成十九年度 新型ＤＤｘ２
平成二十年度 しらね代艦ＤＤＨ
平成二十一年度 新型ＤＤｘ２
平成二十二年度 くらま代艦ＤＤＨ
平成十八年度 １３５００トン型ＤＤＨ
平成十九年度 新型ＤＤｘ２
平成二十年度 しらね代艦ＤＤＨ
平成二十一年度 新型ＤＤｘ２
平成二十二年度 くらま代艦ＤＤＨ
152 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/04 20:03:35 ID:???
ホントにDDX作る気なら、昔みたいに２隻別々に作り次の中期防で大量生産して欲しいが
はつゆきからの流れを断ち切らないなら初年度１隻以後２隻ずつだろうけど
とりあえずどうでも良くないが大綱早く決めてくれ
はつゆきからの流れを断ち切らないなら初年度１隻以後２隻ずつだろうけど
とりあえずどうでも良くないが大綱早く決めてくれ
>>151
16DDH型は16DDHで打ち止め、残りのDDHの後継艦は
将来JSFが運用出来る様に大型化し、そのバータとしてレーダー兵装を簡素化
18DDはとにかくじゃんじゃん作るとして
次々中期防ではDDG代艦が待ってるのですよ
DDH代艦建造時にもDDを1隻建造するぐらいのペースにしないとまずいです。
その為には掃海艇が犠牲になるかもしれませんね。
16DDH型は16DDHで打ち止め、残りのDDHの後継艦は
将来JSFが運用出来る様に大型化し、そのバータとしてレーダー兵装を簡素化
18DDはとにかくじゃんじゃん作るとして
次々中期防ではDDG代艦が待ってるのですよ
DDH代艦建造時にもDDを1隻建造するぐらいのペースにしないとまずいです。
その為には掃海艇が犠牲になるかもしれませんね。
掃海艇は1つに統合されてるし、減勢は規定路線だと思うけど
地方隊の廃止で、地方隊分がごっそり減るかも
対機雷ソナーの新型も早く装備してほしい。（ｲｷﾞﾘｽの新ソナーみたいな感じ）
地方隊の廃止で、地方隊分がごっそり減るかも
対機雷ソナーの新型も早く装備してほしい。（ｲｷﾞﾘｽの新ソナーみたいな感じ）
そもそも80年代にあんなに造るから今になって困るんだよ・・・orz
21世紀まで右肩上がりの経済成長が続くと思われた、あの栄光の80年代・・・orz
ところで対潜哨戒機の定数15削減てどうよ。
本当にPX導入してどうにかなる程度なのか？
陸自や空自はもっと悲惨だけど
本当にPX導入してどうにかなる程度なのか？
陸自や空自はもっと悲惨だけど
替わりに多機能飛行艇を
んー、とりあえず「潜水艦を探せ」でも寄贈するか？ｗ
今思うとバブルって悪魔の罠だったのかな
その悪魔の罠にはまってる真っ最中の中国。
因みに例の半島民族は自称半万年はまりっぱなしだけどなｗ
因みに例の半島民族は自称半万年はまりっぱなしだけどなｗ
>>161
思うの遅すぎ。「プラザ合意」の誘惑。
思うの遅すぎ。「プラザ合意」の誘惑。
いかに成長著しい中国と言えども
そう簡単に潜水艦隊を増勢するなんてできるわけないし
対潜哨戒機の減勢は妥当だと思うけどな
それにどうせまた見かけの数だけ減らして
電子偵察機とか訓練機とか言ってお茶を濁すんだろ？
そう簡単に潜水艦隊を増勢するなんてできるわけないし
対潜哨戒機の減勢は妥当だと思うけどな
それにどうせまた見かけの数だけ減らして
電子偵察機とか訓練機とか言ってお茶を濁すんだろ？
ロメオ、明、漢を数減らして更新するんだろうから能力は向上するわけだがなあ
167 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/05 06:46:25 ID:???
中国に対する認識が甘いね。 もちろん、過度に警戒する必要はないけれども・・・
169 ：USS Virginia SSN774：04/12/05 14:04:16 ID:???
>>157
あくまでも対潜哨戒機の削減であり、Ｐの定数を
ＯＰに振り分ける、ということならむしろ歓迎。
（ＥＰはＰＸに統合だと思うので）
潜水艦なんか時代遅れ、というのもCAPTER配備、
とかなら認める余地もあるが、それでも潜水艦の
定数減というのは馬鹿としか。
普通金ないから潜水艦というのが軍事の常識なの
にね。
あくまでも対潜哨戒機の削減であり、Ｐの定数を
ＯＰに振り分ける、ということならむしろ歓迎。
（ＥＰはＰＸに統合だと思うので）
潜水艦なんか時代遅れ、というのもCAPTER配備、
とかなら認める余地もあるが、それでも潜水艦の
定数減というのは馬鹿としか。
普通金ないから潜水艦というのが軍事の常識なの
にね。
自衛隊もお金ないなら潜水艦増やそうよ
しかし、「潜水艦は時代遅れ」と言ったのか
「対潜戦重視は時代遅れ」と言ったのか、
本当の会話はどうだったんだろうか。
逆撃リークっぽいから、表現も正確とは言えなかろう。
「アメみたく対潜はヘリにまかせ、大部分の艦艇からアスロック外してコスト下げろ」
なら、逝ってる事は防衛族や内局のアリアドネ議員連中と変わらない。
「対潜戦重視は時代遅れ」と言ったのか、
本当の会話はどうだったんだろうか。
逆撃リークっぽいから、表現も正確とは言えなかろう。
「アメみたく対潜はヘリにまかせ、大部分の艦艇からアスロック外してコスト下げろ」
なら、逝ってる事は防衛族や内局のアリアドネ議員連中と変わらない。
防衛族のアリアドネ議員や内局、と訂正
173 ：USS Virginia SSN774：04/12/06 13:40:21 ID:???
飛行機の方はどうなんでしょ
っつーか、SSなんかそんなに増やしてもなぁ。
決死の思いで向かわせるような高価値目標が、中共海軍にゃないわけだし。
そりゃポンコツとはいえ数だけはある戦闘機対策に、防空艦のほうを
優先させたいでしょうよ。守ること考えても、攻めること考えても。
いざ有事という時に、万が一頼みの綱の米軍に「半年待ってくれ」なんて
言われた場合、日本の軍備を必死で削ってきたサヨク勢力は雲隠れするだろうし
無責任な保守系政治家は「敵出撃拠点を叩け」なんて平気で命ずるだろう。
防戦一方で民間への被害を防止するだけの能力なんか、質量ともに自衛隊には
ないんだから、国を守ろうと思ったら最大の防御である攻撃に転ずるしかない。
そもそもそんな装備を与えられてない自衛隊にとっては、死にに行けと言われるに
等しいことだけど、だからこそ中の人がまず欲しがるのは、万が一の際に
敵地攻撃に役立つ類の兵器なんじゃなかろうか。そういう観点で、移動機雷
でしかないSSをそんな大量に求めないってのは、まぁわかる気がするんだが。
決死の思いで向かわせるような高価値目標が、中共海軍にゃないわけだし。
そりゃポンコツとはいえ数だけはある戦闘機対策に、防空艦のほうを
優先させたいでしょうよ。守ること考えても、攻めること考えても。
いざ有事という時に、万が一頼みの綱の米軍に「半年待ってくれ」なんて
言われた場合、日本の軍備を必死で削ってきたサヨク勢力は雲隠れするだろうし
無責任な保守系政治家は「敵出撃拠点を叩け」なんて平気で命ずるだろう。
防戦一方で民間への被害を防止するだけの能力なんか、質量ともに自衛隊には
ないんだから、国を守ろうと思ったら最大の防御である攻撃に転ずるしかない。
そもそもそんな装備を与えられてない自衛隊にとっては、死にに行けと言われるに
等しいことだけど、だからこそ中の人がまず欲しがるのは、万が一の際に
敵地攻撃に役立つ類の兵器なんじゃなかろうか。そういう観点で、移動機雷
でしかないSSをそんな大量に求めないってのは、まぁわかる気がするんだが。
176 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/06 16:34:08 ID:???
>175
> 移動機雷でしかないSS
釣りは釣り堀でどうぞ。
> 移動機雷でしかないSS
釣りは釣り堀でどうぞ。
自走機雷イイ！
対潜・対艦・対舟艇USV
長魚雷発射管１門 魚雷４発～０発
短魚雷発射管１門 魚雷８発～０発
ロケット＋プロペラのハイブリット推進
対潜・対艦・対舟艇USV
長魚雷発射管１門 魚雷４発～０発
短魚雷発射管１門 魚雷８発～０発
ロケット＋プロペラのハイブリット推進
新聞等で大綱の予想見るといつも思うんだが、縮小されるとは言え、海は陸空と比べ相対的には優遇されてるよね。
海自ファンとしては、嬉しい限りだが、陸自は大変だなーって、少し同情するな。
潜水艦は、AIP推進システム導入で、単艦の能力向上からして、16隻体制は維持できないと思ったが有り難いことです。
しかもDDHの２番艦からは、下手したら軽空母になるかも？
陸や空に申し訳ないな。
海自ファンとしては、嬉しい限りだが、陸自は大変だなーって、少し同情するな。
潜水艦は、AIP推進システム導入で、単艦の能力向上からして、16隻体制は維持できないと思ったが有り難いことです。
しかもDDHの２番艦からは、下手したら軽空母になるかも？
陸や空に申し訳ないな。
>>176
ＳＳＮじゃないＳＳって自走機雷だと思っていたが違うの？？
現在のＦ１５が防空システムの槍の穂先でしかないように、ＳＳってのは
自由に移動できる機雷だからこそ厄介な兵器だと認識していたんだが。
ＳＳＮじゃないＳＳって自走機雷だと思っていたが違うの？？
現在のＦ１５が防空システムの槍の穂先でしかないように、ＳＳってのは
自由に移動できる機雷だからこそ厄介な兵器だと認識していたんだが。
話の流れとは全然関係ないんだけど、きわめて個人的主観的な認識を
あたかも万人の認識であるように語るのって詭弁の法則の第何条でしたっけ？
エロい人おしえて
あたかも万人の認識であるように語るのって詭弁の法則の第何条でしたっけ？
エロい人おしえて
>>131
第三条 ３，主観で決め付ける ですな
第三条 ３，主観で決め付ける ですな
>>183
レス番間違ったけど目的はとげられたね・・・
レス番間違ったけど目的はとげられたね・・・
話の流れとは全然関係ないんだけど、詭弁の法則って自縄自縛にしか見えん
とあるｽﾚで、煽りあってる厨同士が、お互いにお互いのﾚｽに詭弁の法則
貼りまくっててﾜﾛﾀ
たしか膿の人も、コテハンで唯一その煽り荒らしに参加してたような記憶が
とあるｽﾚで、煽りあってる厨同士が、お互いにお互いのﾚｽに詭弁の法則
貼りまくっててﾜﾛﾀ
たしか膿の人も、コテハンで唯一その煽り荒らしに参加してたような記憶が
潜水艦なんて必要ないだとか海自の潜水艦を台湾に輸出しろだとか
世の中にはいろんな人がいるもんですね
世の中にはいろんな人がいるもんですね
187 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 20:43:34 ID:???
結局配備数は明記されないような気もするが
189 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/07 22:19:28 ID:???
>>187 予備海士長さん
補助戦力にすぎない水上艦について、
異常なまでにコダワル海自の態度には納得がいかないなあ。
そのわりに艦載HS部隊の戦力について、あんがい無頓着なのが、じつに不思議だ。
ヘリを搭載しない護衛艦に、いったい何を期待しているのだろう?
>海の人さん
「自走機雷」云々というのは、米海軍でよく出てくるフレーズではなかったかな。
日本では、米国防総省の防衛科学諮問委員会が出したレポートで
一気に広がったような気がするなあ。
そこではディーゼル潜を、smart mine fieldsと表現していたと記憶しているよ。
（でもうろおぼえ。違うかもしれない。）
ディーゼル潜の機動性の乏しさと、待ち伏せ兵器的性格を、よく表していると思う。
補助戦力にすぎない水上艦について、
異常なまでにコダワル海自の態度には納得がいかないなあ。
そのわりに艦載HS部隊の戦力について、あんがい無頓着なのが、じつに不思議だ。
ヘリを搭載しない護衛艦に、いったい何を期待しているのだろう?
>海の人さん
「自走機雷」云々というのは、米海軍でよく出てくるフレーズではなかったかな。
日本では、米国防総省の防衛科学諮問委員会が出したレポートで
一気に広がったような気がするなあ。
そこではディーゼル潜を、smart mine fieldsと表現していたと記憶しているよ。
（でもうろおぼえ。違うかもしれない。）
ディーゼル潜の機動性の乏しさと、待ち伏せ兵器的性格を、よく表していると思う。
＞ヘリを搭載しない護衛艦に、いったい何を期待しているのだろう?
観閲式の勇姿
観閲式の勇姿
191 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 22:55:14 ID:???
>>189:Mk-46さん
護衛艦の話で良いのでしょうか＞補助戦力にすぎない水上艦について
汎用的な継続支配可能な戦力が無いと不完全だと思いますが、ちょっと具体的に何を指摘しているのかがわかりません
艦隊（自衛艦隊）は機動運用、地方隊は地域密着運用
で、良いのでは？横須賀と舞鶴以外は陸上配置の哨戒へりが有りますし、有事には鹿屋から回せるでしょうし
（逆に鹿屋が移転・格上げか？）
艦載HSの戦力はSH-60JからJ+さらにKと進化していますよ
固定翼・回転翼の哨戒機密度も極めて高いと思いますが
護衛艦の話で良いのでしょうか＞補助戦力にすぎない水上艦について
汎用的な継続支配可能な戦力が無いと不完全だと思いますが、ちょっと具体的に何を指摘しているのかがわかりません
艦隊（自衛艦隊）は機動運用、地方隊は地域密着運用
で、良いのでは？横須賀と舞鶴以外は陸上配置の哨戒へりが有りますし、有事には鹿屋から回せるでしょうし
（逆に鹿屋が移転・格上げか？）
艦載HSの戦力はSH-60JからJ+さらにKと進化していますよ
固定翼・回転翼の哨戒機密度も極めて高いと思いますが
陸上基地からヘリが作戦行動を十分に取れるような沿岸だけに
海洋通商路が存在するなんて考えるコテハンってすごいな
俺のような名無しにはけして想像できない
海洋通商路が存在するなんて考えるコテハンってすごいな
俺のような名無しにはけして想像できない
空母航空隊ができるとしたらどこに作れるのでしょう。もちろん固定翼機の。
たぶん、P-3Cの飛行隊を１個丸ごと潰して作るしか方法は無いでしょう。
そう考えると、哨戒密度が小さく仮想敵から適度に離れていて、
空母の拠点に近い場所が最適です。
空母の拠点が、横須賀か呉か佐世保かで変わってくるかもしれませんが、
集中運用を考えれば横須賀しかないでしょう。
じゃあ空母航空隊は厚木になるのでしょうか。
たぶん、P-3Cの飛行隊を１個丸ごと潰して作るしか方法は無いでしょう。
そう考えると、哨戒密度が小さく仮想敵から適度に離れていて、
空母の拠点に近い場所が最適です。
空母の拠点が、横須賀か呉か佐世保かで変わってくるかもしれませんが、
集中運用を考えれば横須賀しかないでしょう。
じゃあ空母航空隊は厚木になるのでしょうか。
195 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 23:12:00 ID:???
>>195
艦載ヘリが機能向上したとしても、周辺諸国も底上げを繰り返しているのでは？
艦載ヘリが機能向上したとしても、周辺諸国も底上げを繰り返しているのでは？
197 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 23:20:48 ID:???
つまり、軍拡を進める周辺諸国に対し
軍縮を強制される自衛隊は、いつしか最強の矛を作れなくなり敗北するってことですね
軍縮を強制される自衛隊は、いつしか最強の矛を作れなくなり敗北するってことですね
ソノブイ使えない陸上配備型って、何か代わりの芸は持ってないの？
２００なら柏原芳恵とセックスできる
201 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/08 06:39:40 ID:???
>>199
使わないと使えないは違いますが
使わないと使えないは違いますが
ソノブイってデッピングソナーの事？
>195
ところでＫってなみにしか搭載できないんじゃあ無かったですか？
ＤＤＨは改修で何とかなるにしてもきりやらあめも改修で搭載できるようになるんですか？
ところでＫってなみにしか搭載できないんじゃあ無かったですか？
ＤＤＨは改修で何とかなるにしてもきりやらあめも改修で搭載できるようになるんですか？
研究着手される長距離ミサイルは、トマホークなのかATACMSなのかという
楽しい議論は不可となりました
公明党は中共の手先です さっさと層化に破防法適用しろよ
池田大作氏ね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/07/d20041207000157.html
>防衛庁は、来年度からの中期防衛力整備計画の中に射程距離の長いミサイルの
>研究を盛り込みたいとして、７日の与}のプロジェクトチームの会合で理解を
>求めました。これに対し、自民党からは、認めるべきだという意見が出され
>ましたが、公明党は、「これまで説明がなく、議論が不十分だ」として、不快感を
>示しました。また、公明党側からは、「射程距離の長いミサイルは、外国の基地
>などの対地攻撃が技術的に可能になり、周辺国の批判を招く可能性がある」という
>反対意見も防衛庁側に伝えられました。このため、防衛庁は、７日夕方開かれた
>公明党の会議に改めて出席し、次の中期防の期間中は射程距離の長いミサイルの
>研究を見送る考えを明らかにしました。
楽しい議論は不可となりました
公明党は中共の手先です さっさと層化に破防法適用しろよ
池田大作氏ね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/07/d20041207000157.html
>防衛庁は、来年度からの中期防衛力整備計画の中に射程距離の長いミサイルの
>研究を盛り込みたいとして、７日の与}のプロジェクトチームの会合で理解を
>求めました。これに対し、自民党からは、認めるべきだという意見が出され
>ましたが、公明党は、「これまで説明がなく、議論が不十分だ」として、不快感を
>示しました。また、公明党側からは、「射程距離の長いミサイルは、外国の基地
>などの対地攻撃が技術的に可能になり、周辺国の批判を招く可能性がある」という
>反対意見も防衛庁側に伝えられました。このため、防衛庁は、７日夕方開かれた
>公明党の会議に改めて出席し、次の中期防の期間中は射程距離の長いミサイルの
>研究を見送る考えを明らかにしました。
VL-SSMの完成を待つしかないな。
米原潜、領海侵犯の中国原潜を追尾
＞これを受けて政府は十日に決定する「防衛計画の大綱」で、縮小する予定だった
＞海上自衛隊の対潜水艦戦を見直し、潜水艦の十六隻態勢を維持することを決めた。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041208/mng_____kok_____003.shtml
中国のおかげだね
＞これを受けて政府は十日に決定する「防衛計画の大綱」で、縮小する予定だった
＞海上自衛隊の対潜水艦戦を見直し、潜水艦の十六隻態勢を維持することを決めた。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041208/mng_____kok_____003.shtml
中国のおかげだね
原潜相手のASWでなぜ通常潜維持になるんだ？
普通は哨戒機を維持になるんじゃないのか…わからん
普通は哨戒機を維持になるんじゃないのか…わからん
>>208
物になるか分からんぞP-X
物になるか分からんぞP-X
＞２０７
バリアー配備なら通常動力潜でも大丈夫だろう。ストーキングは無理だが。
バリアー配備なら通常動力潜でも大丈夫だろう。ストーキングは無理だが。
>>210
総数わずか16隻でバリア配備もなにもあったもんじゃ
総数わずか16隻でバリア配備もなにもあったもんじゃ
>211
女主計局員は、潜水艦が時代遅れにつき１隻も必要無いと言ってますたが？
女主計局員は、潜水艦が時代遅れにつき１隻も必要無いと言ってますたが？
214 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/08 20:24:27 ID:???
>>191 予備海士長さん
私が予備海士長さんの気分を害してしまったのかもしれない。
予備海士長さんがもつ、護衛艦への格別な思い入れに対して、私の配慮が足りなかったようにも思える。
だとすれば、なんとも申し訳ない。
伏してお詫び申し上げる次第だ。すまなかった。
また、もうひとつ申し訳ないが、もう一度ご主張を、展開していただけないかな？
私が予備海士長さんの気分を害してしまったのかもしれない。
予備海士長さんがもつ、護衛艦への格別な思い入れに対して、私の配慮が足りなかったようにも思える。
だとすれば、なんとも申し訳ない。
伏してお詫び申し上げる次第だ。すまなかった。
また、もうひとつ申し訳ないが、もう一度ご主張を、展開していただけないかな？
でも呉の潜水艦はいつも繋留されてて一向に出撃する気配がないよ。
どうしてなの？
どうしてなの？
216 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/08 20:36:23 ID:???
>189
ども～おひさです:-)
大綱の問題も10日に閣議決定するところまで粘りましたし、つぎはしばし休戦の感があった、制服vs.内局の懐かしき戦いが
再開と言うところですか(笑)
さて、自走機雷ですが思わぬところからつっこみが入ってびっくりしました(笑)
残念ながらわたしの不勉強故か、米海軍内での自走機雷という言い方については存じませんが、ペンタゴンがだしたレポート
ということでちょっと思い当たる節があったりします。
冷戦終結後に、使い道がなくなって佃煮にするほど余ったイージス艦についてはTMDをこじつけ、陸軍が大規模なトランスフォーム
(ラムのバカに頓挫させられてしまいましたが)で重・軽構成になった暁には、その存在意義すら問われかねない(=海軍の手駒が
なくなりかねない)海兵隊についてはFrom the Seaをこじつけてきたメインストリームからすれば、もはやレゾンデートルを侵害する
ライバルはいない(ように思われた)遠海の、それも水中戦闘機器について冷淡になるのは・・・折からのシーウルフのせいもあり
ますけれど・・・なんとなく理解できるような気がしますし。
確かに仰るように、ディーゼル潜の一面を捉えた表現ではありますが、潜水艦というカテゴライズでは思わぬミスリードを招き
かねない言葉のような気がしますです。
無造作に対潜哨戒機を削減し、なんの根拠があるのか判然としないリクツにもとづいて対潜戦はもう発生しないなどと称する
昨今の予算審議に関係して露呈したコントロールの主体たる「シヴィリアン(=政治家)」たちのミスリードに通底するもののような
きもします・・・って、話を広げすぎですね失礼しました(^_^;
ども～おひさです:-)
大綱の問題も10日に閣議決定するところまで粘りましたし、つぎはしばし休戦の感があった、制服vs.内局の懐かしき戦いが
再開と言うところですか(笑)
さて、自走機雷ですが思わぬところからつっこみが入ってびっくりしました(笑)
残念ながらわたしの不勉強故か、米海軍内での自走機雷という言い方については存じませんが、ペンタゴンがだしたレポート
ということでちょっと思い当たる節があったりします。
冷戦終結後に、使い道がなくなって佃煮にするほど余ったイージス艦についてはTMDをこじつけ、陸軍が大規模なトランスフォーム
(ラムのバカに頓挫させられてしまいましたが)で重・軽構成になった暁には、その存在意義すら問われかねない(=海軍の手駒が
なくなりかねない)海兵隊についてはFrom the Seaをこじつけてきたメインストリームからすれば、もはやレゾンデートルを侵害する
ライバルはいない(ように思われた)遠海の、それも水中戦闘機器について冷淡になるのは・・・折からのシーウルフのせいもあり
ますけれど・・・なんとなく理解できるような気がしますし。
確かに仰るように、ディーゼル潜の一面を捉えた表現ではありますが、潜水艦というカテゴライズでは思わぬミスリードを招き
かねない言葉のような気がしますです。
無造作に対潜哨戒機を削減し、なんの根拠があるのか判然としないリクツにもとづいて対潜戦はもう発生しないなどと称する
昨今の予算審議に関係して露呈したコントロールの主体たる「シヴィリアン(=政治家)」たちのミスリードに通底するもののような
きもします・・・って、話を広げすぎですね失礼しました(^_^;
たかなみ型は機材分が広いのがﾎﾟｲﾝﾄでは？（ﾐｻｲﾙとか）
むらさめ、きりも60Kだけなら乗ると思う
Jは船でﾃﾞｰﾀ解析してたけど、Kはその場で OKなんで、近場ならどれに乗せてもOK？
むらさめ、きりも60Kだけなら乗ると思う
Jは船でﾃﾞｰﾀ解析してたけど、Kはその場で OKなんで、近場ならどれに乗せてもOK？
あめ、なみについては全ESSM化とともに、全艦k搭載の改修を行う模様。
きりはワカンネ。
きりはワカンネ。
219 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/08 21:20:49 ID:???
>>203
搭載兵器の関係でそうなるらしいですね、たかなみ型と16DDHが当面
むらさめ型は無理だと思うが
>>214：Mk-46さん
こだわりと言うものでも無いのですが
Mk-46さんの意見は「護衛艦＞HS部隊のバランスでは良くない」で良いのでしょうか？
HSは護衛艦のウエポンシステムの一つでしか無いと思いますが
この先の運命が良いか悪いかは別としてH-60を別物にまでしてSH-60Kを整備しているので
無頓着とは言えないと思いますが
>>217
立ち寄り程度ならUH-60J（海自型）は時々乗っています
艦上運用試験はしていたはず（厚木VX-51の60Kが）船は忘れた
搭載兵器の関係でそうなるらしいですね、たかなみ型と16DDHが当面
むらさめ型は無理だと思うが
>>214：Mk-46さん
こだわりと言うものでも無いのですが
Mk-46さんの意見は「護衛艦＞HS部隊のバランスでは良くない」で良いのでしょうか？
HSは護衛艦のウエポンシステムの一つでしか無いと思いますが
この先の運命が良いか悪いかは別としてH-60を別物にまでしてSH-60Kを整備しているので
無頓着とは言えないと思いますが
>>217
立ち寄り程度ならUH-60J（海自型）は時々乗っています
艦上運用試験はしていたはず（厚木VX-51の60Kが）船は忘れた
221 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/08 22:03:08 ID:???
>>220
サイズは何とかなるのですか、実物見ていないのでどれぐらい大きくなったかが実感無くて
厚木で聞いたらずんぐりむっくりで格好悪いと言っていたな
兵装も追加になったからあれこれ大変でしょう、ミニFRAMしているのか
サイズは何とかなるのですか、実物見ていないのでどれぐらい大きくなったかが実感無くて
厚木で聞いたらずんぐりむっくりで格好悪いと言っていたな
兵装も追加になったからあれこれ大変でしょう、ミニFRAMしているのか
なんだずんぐりむっくりなのか
艦尾延長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いつか来た道…ぐんくつの（ｒｙ
言いたかったのに。
艦尾延長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いつか来た道…ぐんくつの（ｒｙ
言いたかったのに。
世艦でなみではＫを収容するのに格納庫を拡張したとかあったけど。
今は倉庫に使っているがASM用弾薬庫もな。
きりではKを運用できるようにはしないんですか？
あめ・なみだけで十分なんですかね。それともきりでも運用できるとか。
あめ・なみだけで十分なんですかね。それともきりでも運用できるとか。
226 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/08 22:57:02 ID:???
>>225
60Kが揃う頃にはあさぎり型は３群と地方隊だけに…
60Kが揃う頃にはあさぎり型は３群と地方隊だけに…
おひさ。
潜水艦なんかいらないわ。にはびっくりしたが、ライオン頭さんの威を借りた
女狐さんに言いたい放題言われたことに対するしっぺ返しの意味もあっての
リ－クだろうから多少のデフォルメはあるかもしれない。
実際の所、敵の最も優れた能力はＳＥＡＤ能力で、最も貧しい能力は対潜能力
なので、防空艦新造もいいが潜水艦の寿命延長で隻数増やすのが正解のような希ガス。
だって考えてみたまえ。イ－ジスですら12発対処だから１機４発しか積んでなくても
4機来ただけでアウトだ。実際にはフランカ－はＦ15よりデカいのでＦ２よりは
携行弾数は多いのでもっと沢山のミサイルが飛んでくるだろう。
潜水艦なんかいらないわ。にはびっくりしたが、ライオン頭さんの威を借りた
女狐さんに言いたい放題言われたことに対するしっぺ返しの意味もあっての
リ－クだろうから多少のデフォルメはあるかもしれない。
実際の所、敵の最も優れた能力はＳＥＡＤ能力で、最も貧しい能力は対潜能力
なので、防空艦新造もいいが潜水艦の寿命延長で隻数増やすのが正解のような希ガス。
だって考えてみたまえ。イ－ジスですら12発対処だから１機４発しか積んでなくても
4機来ただけでアウトだ。実際にはフランカ－はＦ15よりデカいのでＦ２よりは
携行弾数は多いのでもっと沢山のミサイルが飛んでくるだろう。
ついでにいえば中国の連中は衛星ＴＶミサイルとＡＲＭのラ国量産を始めたようだ。
どっちもＯＴＨで中間誘導なしで一方的に艦隊をボコれる代物、それをやまほど備蓄
し山ほど撃ってくるつもりのようだな。
そんで、Ｆ４相当の旧式戦闘機を盛んに攻撃機（支援戦闘機？）転用している。
某空間より潜水艦だと思うんだがな。２つの造船所回すために早めに更新してきたから
寿命のばせば金かけないで増やせるし。
どっちもＯＴＨで中間誘導なしで一方的に艦隊をボコれる代物、それをやまほど備蓄
し山ほど撃ってくるつもりのようだな。
そんで、Ｆ４相当の旧式戦闘機を盛んに攻撃機（支援戦闘機？）転用している。
某空間より潜水艦だと思うんだがな。２つの造船所回すために早めに更新してきたから
寿命のばせば金かけないで増やせるし。
どこを立て読みするんだか
>227,228
>227,228
>>206
しかし、原潜と言えども常時１隻オンステーションには３隻必要だったんだな。
１６隻体制で４分の１ローテだと常時活動４隻か。
> グアムには二〇〇一年から米原潜が二隻配備されているが、
>月内にも一隻追加し、常時一隻は青島付近の監視任務につくことが可能になる。
しかし、原潜と言えども常時１隻オンステーションには３隻必要だったんだな。
１６隻体制で４分の１ローテだと常時活動４隻か。
> グアムには二〇〇一年から米原潜が二隻配備されているが、
>月内にも一隻追加し、常時一隻は青島付近の監視任務につくことが可能になる。
>>230
せっかくあぼんしてるのにアンカーつけるなんてヒドイわ(つД｀)
せっかくあぼんしてるのにアンカーつけるなんてヒドイわ(つД｀)
護衛艦の一割程度の削減は決定のようですが
あぶれた人間と修繕費なんかはどうなるんでしょ？
人足りねーとか金たりねーとかいってる他の艦に回すのかな？
それとも護衛艦からミサイル艇に変わるてことになるんですかね
あぶれた人間と修繕費なんかはどうなるんでしょ？
人足りねーとか金たりねーとかいってる他の艦に回すのかな？
それとも護衛艦からミサイル艇に変わるてことになるんですかね
>>233
あぶれた人の心配はしなくてもいいのでは
補給艦のときわがインド洋派遣された時に
中の人のほとんどは地方隊のDEの中の人からかき集めて
いたぐらいで慢性的な人手不足なのです
16DDHや13AOEなんかが就役すれば人手不足も半端じゃなくなるでしょう
くもやら北海道地名シリーズは全廃でしょう
あぶれた人の心配はしなくてもいいのでは
補給艦のときわがインド洋派遣された時に
中の人のほとんどは地方隊のDEの中の人からかき集めて
いたぐらいで慢性的な人手不足なのです
16DDHや13AOEなんかが就役すれば人手不足も半端じゃなくなるでしょう
くもやら北海道地名シリーズは全廃でしょう
そしてまあ、浮いた金はMDに行くわけで。
なんか24世紀からやってきてウチの馬鹿息子の面倒みてるネコ型ロボットが、
23世紀の日本はシナとの全面核戦争に、第十二世代MDのおかげで無傷で勝利したって
言ってたよ。最初にMD導入を決定した小泉純一郎は、救国の英雄として24世紀に
なっても一万円札の肖像画に使われるんだってさ。
ちなみに、核戦争直前にアメリカやソ連から極秘裏に核兵器買い集めた時の総理、
石原莞爾首相は、十万円札の肖像画だってさ。
23世紀の日本はシナとの全面核戦争に、第十二世代MDのおかげで無傷で勝利したって
言ってたよ。最初にMD導入を決定した小泉純一郎は、救国の英雄として24世紀に
なっても一万円札の肖像画に使われるんだってさ。
ちなみに、核戦争直前にアメリカやソ連から極秘裏に核兵器買い集めた時の総理、
石原莞爾首相は、十万円札の肖像画だってさ。
【ミサイル防衛確立へ、新防衛大綱１０日に閣議決定】
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041209i204.htm
陸海空三自衛隊とは別にＭＤ関連の項目を設け、ＭＤ用のイージス艦４隻…
こんごう型が護衛艦隊から外れるって事？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041209i204.htm
陸海空三自衛隊とは別にＭＤ関連の項目を設け、ＭＤ用のイージス艦４隻…
こんごう型が護衛艦隊から外れるって事？
あと2隻作るのかな？
7.700t型イージス護衛艦は２隻建造中か。
将来的には海自のDDGは全てイージス搭載艦になるんでしょうね・・・
将来的には海自のDDGは全てイージス搭載艦になるんでしょうね・・・
240 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/09 15:44:09 ID:???
海自がヘリ搭載に冷淡、というイメージは無いですなぁ。
<はつゆき>登場以降、DDにおけるヘリの運用能力は、順調に強化されているように見えます。
なにしろペイロードレンジ短いですから、プラットフォームへの依存度は大きいですもんね。
新規調達の前に、今ある機体を十全に使う態勢づくり、というコトではないのですかね。
ちょっと庇いすぎですかね(笑)
対潜水上艦の生残性については、確かに危ういモノがありますが、"護衛艦"である以上は、
"大事なモノを運んで来るフネ"を守る最後の盾なわけですから、いたしかた無いのではないですかね。
その価値は、敵潜との交換比では測れないトコロにあったはずです。
WW1の昔から、ですね。
ヘリの非搭載艦って言ったら、DDG除けば地方隊所属。
被探知性の問題はあるにしろ、重視されるのは「ココにおるでー。ちゃんと見張ってんでー。」という、
まぁ平時の番犬のような役割が重要なんでしょうね。
戦時においては、陸上航空機部隊の勢子、といったところになるんでしょう。
陸上航空部隊の援護下に活動する(はずの)地方隊所属艦からヘリを降ろして、機動運用部隊である
護衛艦隊に極力ヘリを集中するのは、まぁ仕方無いんではないですかね。
比率ではともかく、艦上ヘリコプター部隊の規模は、世界的にもそう小さくは無い(はず)
やっぱり庇いすぎですかね(笑)
<はつゆき>登場以降、DDにおけるヘリの運用能力は、順調に強化されているように見えます。
なにしろペイロードレンジ短いですから、プラットフォームへの依存度は大きいですもんね。
新規調達の前に、今ある機体を十全に使う態勢づくり、というコトではないのですかね。
ちょっと庇いすぎですかね(笑)
対潜水上艦の生残性については、確かに危ういモノがありますが、"護衛艦"である以上は、
"大事なモノを運んで来るフネ"を守る最後の盾なわけですから、いたしかた無いのではないですかね。
その価値は、敵潜との交換比では測れないトコロにあったはずです。
WW1の昔から、ですね。
ヘリの非搭載艦って言ったら、DDG除けば地方隊所属。
被探知性の問題はあるにしろ、重視されるのは「ココにおるでー。ちゃんと見張ってんでー。」という、
まぁ平時の番犬のような役割が重要なんでしょうね。
戦時においては、陸上航空機部隊の勢子、といったところになるんでしょう。
陸上航空部隊の援護下に活動する(はずの)地方隊所属艦からヘリを降ろして、機動運用部隊である
護衛艦隊に極力ヘリを集中するのは、まぁ仕方無いんではないですかね。
比率ではともかく、艦上ヘリコプター部隊の規模は、世界的にもそう小さくは無い(はず)
やっぱり庇いすぎですかね(笑)
新型のフェイズドアレイレーダーが出来るまで、新イージスはお預けかな？
MD絡みで、来年度から日米でイージスシステムを共同研究するみたいだがな。
まあアメに続いて優先的に回して貰えるなら、悪くはない投資・・・・かな？
245 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/09 15:57:27 ID:???
ただまぁ、護衛艦の集中運用、LICやMOOTW、PSI(うがーアルファベットだらけや)その他諸々の活動。
ヘリの配備体制や機種について見直されるとすれば、それは"対潜"が動機では無いかもしれませんな。
ところで今後新型ヘリの開発スパンも長くなり、ある機種の改良型を延々と使うのであれば、J型とかK型とか、
おいそれと使えなくなるのではなかろうか。
ここは一つ旧海軍の伝統を継承し、一一型とか二一型とか付けちゃうのはどうであろうか。
UH-60Jは一一型、J改は一一型甲。Kは二一型なのである。
旧海軍の伝統復活なんて、ああ軍靴の音一一型が聞こえてくるわ。
ヘリの配備体制や機種について見直されるとすれば、それは"対潜"が動機では無いかもしれませんな。
ところで今後新型ヘリの開発スパンも長くなり、ある機種の改良型を延々と使うのであれば、J型とかK型とか、
おいそれと使えなくなるのではなかろうか。
ここは一つ旧海軍の伝統を継承し、一一型とか二一型とか付けちゃうのはどうであろうか。
UH-60Jは一一型、J改は一一型甲。Kは二一型なのである。
旧海軍の伝統復活なんて、ああ軍靴の音一一型が聞こえてくるわ。
戦略自衛隊結成か。。
陸上自衛隊
海上自衛隊
ＤＤＨ ４隻
１４ＤＤＧ ２隻
かぜＤＤＧ ３隻
なみあめ １４隻
きりゆき １５隻
あぶくま ６隻
航空自衛隊
戦略自衛隊
こんごう改 ４隻
きり ４隻
警戒群
高射群
陸上自衛隊
海上自衛隊
ＤＤＨ ４隻
１４ＤＤＧ ２隻
かぜＤＤＧ ３隻
なみあめ １４隻
きりゆき １５隻
あぶくま ６隻
航空自衛隊
戦略自衛隊
こんごう改 ４隻
きり ４隻
警戒群
高射群
新規の機動任務群の設立もよいが、基地や港湾、泊地の哨戒警備はどうするんだろうか
後方（ロジステックとは別）あっての前線部隊なんだが、また正面装備ばっかに目が行
きすぎてないかな
後方（ロジステックとは別）あっての前線部隊なんだが、また正面装備ばっかに目が行
きすぎてないかな
しかも仮称戦略自衛隊は内閣抜きで動ける訳だね
単に予算要求だけが別枠なんだと思うんだけれど。。。
しかしMDを実際に運用する時常時こんごう型を航空総隊の指揮下に入れるってのは
けっこう大変じゃない？それも常時２隻程度でしょう
もうわけわからん
しかしMDを実際に運用する時常時こんごう型を航空総隊の指揮下に入れるってのは
けっこう大変じゃない？それも常時２隻程度でしょう
もうわけわからん
よし、種子島宇宙センターは戦略自衛隊所属だ！
あと、満載一万トン越えイージスDDH希望。
あと、満載一万トン越えイージスDDH希望。
正直P-3ありすぎ、護衛艦もありすぎで、人も予算もたりねーんだよ
もっと今後の脅威目標や後方支援などに幅広くバランスをとって
欲しいもんだ
もっと今後の脅威目標や後方支援などに幅広くバランスをとって
欲しいもんだ
>>249
>>254
まぁ防衛活動に100％なんかあり得ないわけで。
無理があってもなんとかやり繰りする中、優先順位はおのずと決まってくるわけで。
いざ有事の際に、お茶してる陸自に恥を忍んで港湾泊地の警備をお願いすることは出来ても、
フネや水兵をいきなり増産なんか出来ないわけで。まぁ実際、陸自は日本海側の
警戒活動やるらしいが。
戦時増員かけなくても有事を乗り切れるほどの人員を、平時から丸抱えしておくのは
無駄でしかないんだよね。で、にわか仕込みの新兵にやらせて一番問題出ないのは
後方支援なわけで。米軍でも、予備役使うのに後方支援やらせたら一番効率よく働き、
その出来高は当初見積もりを超えてたとか。
徴兵制でもないのに、戦時に増員募集かけて人が集まるかどうかは、国民の愛国心に
期待するしかないね。それで人が集まらないようなら、軍部がどういう平時体制であれ
戦争にゃ勝てんさ。
>>254
まぁ防衛活動に100％なんかあり得ないわけで。
無理があってもなんとかやり繰りする中、優先順位はおのずと決まってくるわけで。
いざ有事の際に、お茶してる陸自に恥を忍んで港湾泊地の警備をお願いすることは出来ても、
フネや水兵をいきなり増産なんか出来ないわけで。まぁ実際、陸自は日本海側の
警戒活動やるらしいが。
戦時増員かけなくても有事を乗り切れるほどの人員を、平時から丸抱えしておくのは
無駄でしかないんだよね。で、にわか仕込みの新兵にやらせて一番問題出ないのは
後方支援なわけで。米軍でも、予備役使うのに後方支援やらせたら一番効率よく働き、
その出来高は当初見積もりを超えてたとか。
徴兵制でもないのに、戦時に増員募集かけて人が集まるかどうかは、国民の愛国心に
期待するしかないね。それで人が集まらないようなら、軍部がどういう平時体制であれ
戦争にゃ勝てんさ。
ここにも書いておこう
次期中期防衛の内訳。ソースは読売夕刊
護衛艦×５
潜水艦×４
総トン数約5,9万トン
潜水艦だけで1､2万
補助艦で1万として
DDHが1,35万とすりゃ
5,9－3,55＝2,35÷４＝約6000トンの新型DD？
次期中期防衛の内訳。ソースは読売夕刊
護衛艦×５
潜水艦×４
総トン数約5,9万トン
潜水艦だけで1､2万
補助艦で1万として
DDHが1,35万とすりゃ
5,9－3,55＝2,35÷４＝約6000トンの新型DD？
ＤＥに波浪貫通型双胴船ってどうよ？
>>256
排水量が増えるAIP潜の調達開始がそろそろじゃなかったかな
排水量が増えるAIP潜の調達開始がそろそろじゃなかったかな
260 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/09 20:47:08 ID:???
>>245：対潜臼砲さん
その辺は１０年前ぐらいから対潜哨戒へりが哨戒へり、対潜哨戒機が哨戒機に名前が変わっていますね
名前だけ～なんて言っていたのですが装備も色々マイナーチェンジ
明日やっと決まるのか海自はお茶濁して終わりみたいだけど
一番高い装備が人件費だからな
その辺は１０年前ぐらいから対潜哨戒へりが哨戒へり、対潜哨戒機が哨戒機に名前が変わっていますね
名前だけ～なんて言っていたのですが装備も色々マイナーチェンジ
明日やっと決まるのか海自はお茶濁して終わりみたいだけど
一番高い装備が人件費だからな
>>256
潜水艦4隻て、中期防は5年間だよな？
潜水艦4隻て、中期防は5年間だよな？
潜水艦年1隻ペース崩壊か。
MD部隊って実質宇宙軍だろ。
読売記事捕捉でP-Xが4機導入予定です
試作機がまだなのに気が早い話しだ
試作機がまだなのに気が早い話しだ
>>256
総トン数5.9万トンで潜水艦が4隻×3000＝1万2000トン
掃海艇は5隻×500＝2500～3000トン
支援艦2隻で2000トン
残りは5.9-1.2-0.5＝4.2万トン
護衛艦5隻で割ると1隻当たり8400トン
建造予定は
さわかぜ代艦 １隻
ひえい代艦 １隻
１８ＤＤ ３隻
として、さわかぜ代艦が7700トン
１８ＤＤが5500トン(たかなみが4550トン)
とすれば7700＋5500×3＝2万4200トン
5000トンとすれば2万2700トン
4.2万トン－2.42万トン＝1.78万～1.93万トン
恐らく基準2万トン、満載3万トン程度の空母なんではないかな。
総トン数5.9万トンで潜水艦が4隻×3000＝1万2000トン
掃海艇は5隻×500＝2500～3000トン
支援艦2隻で2000トン
残りは5.9-1.2-0.5＝4.2万トン
護衛艦5隻で割ると1隻当たり8400トン
建造予定は
さわかぜ代艦 １隻
ひえい代艦 １隻
１８ＤＤ ３隻
として、さわかぜ代艦が7700トン
１８ＤＤが5500トン(たかなみが4550トン)
とすれば7700＋5500×3＝2万4200トン
5000トンとすれば2万2700トン
4.2万トン－2.42万トン＝1.78万～1.93万トン
恐らく基準2万トン、満載3万トン程度の空母なんではないかな。
268 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/09 21:47:03 ID:???
>>265
ずっと前から宇宙自衛隊と呼んでいますが、何か
ずっと前から宇宙自衛隊と呼んでいますが、何か
大型輸送艦はおおすみの3隻で終わりだったよな。
補給艦も後継は建造されたし掃海母艦でも作るのかな。
補給艦も後継は建造されたし掃海母艦でも作るのかな。
>>270
だから軽空母導入だって言ってるじゃないか。現実を直視しろよ。
だから軽空母導入だって言ってるじゃないか。現実を直視しろよ。
>>271
げ、現実的に軽空母導入って無いだろ････
げ、現実的に軽空母導入って無いだろ････
ひえい代艦がでかくなったのは、16DDHサイズではF-35Bはミサイル抱えて離陸出来ないとか
統合電気推進にして電磁カタパルトにするには排水量必要だとか色々あるんだろうね
E-2C載せたいとか色々あるのかもしれないな
統合電気推進にして電磁カタパルトにするには排水量必要だとか色々あるんだろうね
E-2C載せたいとか色々あるのかもしれないな
16DDHの同型艦が関の山
DDGなしでちょうど２隻作れるね
DDGなしでちょうど２隻作れるね
補助艦艇の後継艦建造の候補は
海洋観測艦ふたみ 昭和５４年就役 ２０５０ｔ
海洋観測艦すま 昭和５７年就役 １１８０ｔ
施設艦 むろと 昭和５５年就役 ４５００ｔ
試験艦 くりはま 昭和５５年就役 ９５０ｔ
これくらいかな？
海洋観測艦ふたみ 昭和５４年就役 ２０５０ｔ
海洋観測艦すま 昭和５７年就役 １１８０ｔ
施設艦 むろと 昭和５５年就役 ４５００ｔ
試験艦 くりはま 昭和５５年就役 ９５０ｔ
これくらいかな？
＞２６９
たちかぜが老朽化で１４DDGと交代。護衛艦隊旗艦はまだ代艦のないさわかぜ
が改装予定とのこと。
たちかぜが老朽化で１４DDGと交代。護衛艦隊旗艦はまだ代艦のないさわかぜ
が改装予定とのこと。
おまいら１９００トンLSTも忘れないでください。
耐圧鋼板の出来が良すぎて年4隻と妄想
実態は艦齢が20年になっただけ？悲しい
600億近いし、年30億なら激安（維持費除く）
実態は艦齢が20年になっただけ？悲しい
600億近いし、年30億なら激安（維持費除く）
本当は戦術の違いかも
『深く早く』の高速ピストンから、『浅く長く』に変更なら、船体ダメージは減るよね
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ艦のピストンなんて、知れてるし、、
『深く早く』の高速ピストンから、『浅く長く』に変更なら、船体ダメージは減るよね
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ艦のピストンなんて、知れてるし、、
<<279
潜水艦を建造できる施設が日本にいくつあるか知ってますよね。
潜水艦を建造できる施設が日本にいくつあるか知ってますよね。
>>275
むろとなんて純減ですよ、うらが、みうらは敷設艦でもあるんですよ。
むろとなんて純減ですよ、うらが、みうらは敷設艦でもあるんですよ。
みうらじゃなくて「ぶんご」ですた orz
後部ウェルドックの両サイドに、機雷敷設軌条が隠れております
後部ウェルドックの両サイドに、機雷敷設軌条が隠れております
＞２８２
むろとが何を敷設するための船だか勘違いしてないか。
むろとが何を敷設するための船だか勘違いしてないか。
>>284
訓練用機雷
訓練用機雷
>>286
SOSUSなんかの海底ケーブルの敷設
SOSUSなんかの海底ケーブルの敷設
288 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/09 22:51:29 ID:???
>>277
> それにしても軽空母って何処から湧いて出たネタだ。
そういえばありましたね、そんなネタ。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200407250267.html
> それにしても軽空母って何処から湧いて出たネタだ。
そういえばありましたね、そんなネタ。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200407250267.html
日本では2ヶ所でしか潜水艦建造出来ないから、
5年で4隻なんですね！
理論的ですね
5年で4隻なんですね！
理論的ですね
４隻建造して１隻原潜に改造では
>>290
上に順番が書いてあったな
2004年 16SS型 三菱
2005年 16SS型 川崎
2006年 16SS型 三菱
2007年 16SS型 川崎
2008年 おやしお型２番艦みちしお（三菱神戸）を原潜に改造 三菱 （三菱神戸製１０MWPWR）
2009年 16SS型 川崎
とかかな。
上に順番が書いてあったな
2004年 16SS型 三菱
2005年 16SS型 川崎
2006年 16SS型 三菱
2007年 16SS型 川崎
2008年 おやしお型２番艦みちしお（三菱神戸）を原潜に改造 三菱 （三菱神戸製１０MWPWR）
2009年 16SS型 川崎
とかかな。
初年度に当たる十七年度の分を除いて四年で四隻では？
10MWって1万kWか
そんなんで足りるん？熱出力1万3000馬力
軸出力は半分程度でおやしおとあまりかわらん
そんなんで足りるん？熱出力1万3000馬力
軸出力は半分程度でおやしおとあまりかわらん
>>291
＞2008年 おやしお型２番艦みちしお（三菱神戸）を原潜に改造 三菱 （三菱神戸製１０MWPWR）
また輪切りにするのか…？
技研の中の人は外科手術が好きだねえ
というか民間の原子炉の廃棄にも困るような現状で原潜には走れんだろ
＞2008年 おやしお型２番艦みちしお（三菱神戸）を原潜に改造 三菱 （三菱神戸製１０MWPWR）
また輪切りにするのか…？
技研の中の人は外科手術が好きだねえ
というか民間の原子炉の廃棄にも困るような現状で原潜には走れんだろ
>>295
明らかにそうでしょう。
中国やロシアが北朝鮮国境に兵を集めてるのも
北朝鮮に侵攻しようという意図ではなくて
難民流入を阻止する為です。
中国の北朝鮮に接する町では、
「脱北が増えて治安が悪くなった」
「朝鮮人街ではとても一人では行けない」
「朝鮮人の強盗が増えた」
なんて話しが蔓延していて、難民流入を特に警戒してる様です。
アノ中国人さえ恐れさせる北朝鮮からの難民、、、、
明らかにそうでしょう。
中国やロシアが北朝鮮国境に兵を集めてるのも
北朝鮮に侵攻しようという意図ではなくて
難民流入を阻止する為です。
中国の北朝鮮に接する町では、
「脱北が増えて治安が悪くなった」
「朝鮮人街ではとても一人では行けない」
「朝鮮人の強盗が増えた」
なんて話しが蔓延していて、難民流入を特に警戒してる様です。
アノ中国人さえ恐れさせる北朝鮮からの難民、、、、
>>296
部隊の展開と訓練なんかで結構な期間が食われるだろうし
制裁をするにしてもそれが済んでからって事なんでしょうね
しかし制裁するなら中国に責任押し付ける形でやりたいだろうし
名目と時期と枠組みをどうするのか興味がありますな
部隊の展開と訓練なんかで結構な期間が食われるだろうし
制裁をするにしてもそれが済んでからって事なんでしょうね
しかし制裁するなら中国に責任押し付ける形でやりたいだろうし
名目と時期と枠組みをどうするのか興味がありますな
298 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 04:27:59 ID:???
>>240の対潜臼砲さんに、だいたいのネタをもってかれてしまったのだが・・・・。
>>219 予備海士長さん
ええとだね、コダワリは持っていても別にいいんだ。気にしなくていい。
無くそうとして無くせるものではないしなあ。
むしろ、コダワリを持っているコトを忘れないよう、心がけるコトが大切かな。
でヘリコプターのハナシ。
>HSは護衛艦のウエポンシステムの一つでしか無いと思いますが
では、とりあえずは、その側面から考えてみよう。
ヘリなしでは、マリタイム・コンスタブラリにせよ捜索救難にせよ、
護衛艦の能力はひじょうに限定される。
ASWについて言えば、ごく限られた局面は別として、あまり役に立たないだろう。
ともあれ護衛艦の機能全面発揮は期待できない。
でまあ、ヘリコプター搭載護衛艦が増えた。地方隊にいきわたる程増えたから大したモノだ。
くわえて航空能力が拡大した16DDHも登場した。
が、艦載哨戒ヘリ部隊の規模はそのまま。
地方隊所属の「ゆき」級は、さしあたりヘリを搭載していないし、
連携が予定されている陸上哨戒ヘリ部隊が、増勢されたワケでもない。
しかも汎用ヘリ部隊が不在で、救難飛行隊や掃海輸送ヘリ部隊でお茶を濁す程度。
そうした部隊の多目的性は当然だが、掃海部隊には掃海部隊の「本業」があることは、いうまでもない。
つまり、海自の哨戒ヘリ部隊は、陸上・艦載をとわず、混じりけの無いマルチパーパス。
連絡輸送はむろんのコト、
マリタイム・コンスタブラリから海洋特殊作戦まで、負担することになる。
>>219 予備海士長さん
ええとだね、コダワリは持っていても別にいいんだ。気にしなくていい。
無くそうとして無くせるものではないしなあ。
むしろ、コダワリを持っているコトを忘れないよう、心がけるコトが大切かな。
でヘリコプターのハナシ。
>HSは護衛艦のウエポンシステムの一つでしか無いと思いますが
では、とりあえずは、その側面から考えてみよう。
ヘリなしでは、マリタイム・コンスタブラリにせよ捜索救難にせよ、
護衛艦の能力はひじょうに限定される。
ASWについて言えば、ごく限られた局面は別として、あまり役に立たないだろう。
ともあれ護衛艦の機能全面発揮は期待できない。
でまあ、ヘリコプター搭載護衛艦が増えた。地方隊にいきわたる程増えたから大したモノだ。
くわえて航空能力が拡大した16DDHも登場した。
が、艦載哨戒ヘリ部隊の規模はそのまま。
地方隊所属の「ゆき」級は、さしあたりヘリを搭載していないし、
連携が予定されている陸上哨戒ヘリ部隊が、増勢されたワケでもない。
しかも汎用ヘリ部隊が不在で、救難飛行隊や掃海輸送ヘリ部隊でお茶を濁す程度。
そうした部隊の多目的性は当然だが、掃海部隊には掃海部隊の「本業」があることは、いうまでもない。
つまり、海自の哨戒ヘリ部隊は、陸上・艦載をとわず、混じりけの無いマルチパーパス。
連絡輸送はむろんのコト、
マリタイム・コンスタブラリから海洋特殊作戦まで、負担することになる。
299 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 04:36:49 ID:???
そして海外派遣と沿海作戦。
「望ましい安保環境を創造」（どこかしら偽善的な言葉だが、要するにグローバル・ガバナンスに
軍事面でも参加するというコトかな？）すべく
わが国が集団的自衛権を行使するならば、海自の沿海作戦は必然だろう。
そうなれば、現在のインド洋派遣部隊のように、安全なブルーウォータに留まることはできまい。
あの忌々しい小型舟艇によるスワーミング戦術にもさらされるだろうし、
サーフサイドを超えた任務も、でてくるだろう。
（ついでに言うと、個人的には満潮線より上での任務への道は、ポスト冷戦型青海海軍の宿命だと思っている。）
ヘリ部隊の負担が、ひじょうに増えてくることは間違いないだろう。
海上における非在来的な侵攻や不審船、さらにはＭＩＯと言ったMOOTW任務でも事情は同じ。
例えば、マリタイム・コンスタブラリによるモノにせよ、純軍事的な特殊作戦にせよ、
船舶のテイクダウンには、あんがいヘリ戦力が必要となる。
また、沿岸という海と陸が重なった空間での活動では、海洋特性をもったヘリが必要となる。
地方隊のヘリは容赦なく、港湾警備などの貼り付け型の沿岸警備にも駆り出される。
高速舟艇対処では、機動性に優れた哨戒ヘリは、確実に槍の穂先となろう。
英米の海軍が、ＡＳＷオリジンの艦載ヘリのほかに、輸送用・攻撃用ヘリを擁しているのは、
なにも水陸両用作戦それだけに備えただけのものではない。
現代的な脅威環境への適合を念頭においてのコトでもあるなあ。
「望ましい安保環境を創造」（どこかしら偽善的な言葉だが、要するにグローバル・ガバナンスに
軍事面でも参加するというコトかな？）すべく
わが国が集団的自衛権を行使するならば、海自の沿海作戦は必然だろう。
そうなれば、現在のインド洋派遣部隊のように、安全なブルーウォータに留まることはできまい。
あの忌々しい小型舟艇によるスワーミング戦術にもさらされるだろうし、
サーフサイドを超えた任務も、でてくるだろう。
（ついでに言うと、個人的には満潮線より上での任務への道は、ポスト冷戦型青海海軍の宿命だと思っている。）
ヘリ部隊の負担が、ひじょうに増えてくることは間違いないだろう。
海上における非在来的な侵攻や不審船、さらにはＭＩＯと言ったMOOTW任務でも事情は同じ。
例えば、マリタイム・コンスタブラリによるモノにせよ、純軍事的な特殊作戦にせよ、
船舶のテイクダウンには、あんがいヘリ戦力が必要となる。
また、沿岸という海と陸が重なった空間での活動では、海洋特性をもったヘリが必要となる。
地方隊のヘリは容赦なく、港湾警備などの貼り付け型の沿岸警備にも駆り出される。
高速舟艇対処では、機動性に優れた哨戒ヘリは、確実に槍の穂先となろう。
英米の海軍が、ＡＳＷオリジンの艦載ヘリのほかに、輸送用・攻撃用ヘリを擁しているのは、
なにも水陸両用作戦それだけに備えただけのものではない。
現代的な脅威環境への適合を念頭においてのコトでもあるなあ。
300 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 04:40:19 ID:???
さてさて、ここでもう一度海自の哨戒ヘリ部隊。
世界は変わり、脅威環境も変わり、カウンターパートの米海軍も大きく変わった。
ＡＳＷに一意専心の冷戦期よりも、ヘリ搭載護衛艦の数も増え、またHS部隊の負担は増えるハズ。
しかし冷戦が終わっても、海自ヘリコミュニティの機能と戦力に、ともに大きな変化はなかった。
（SH-60Kの導入について言えば、技術発達と装備更新は当然といえる。
むろんその導入は歓迎すべきだが、とりたてて大騒ぎする必要も無かろう。
個人的には、ASuW能力がやや不満。
面制圧能力がないと、陸上・海上を問わず、スワーミングに対応しきれないだろう。
どうせなら、UH-60と米海軍のArmed Hero Kitのような改修キットの取得を、
優先させてもよかったような気もする。
ついでにいうと、あのタンカー戦争から十数年もたってから、FLIRや機銃・ミサイルを艦載ヘリに搭載するというのは、
いかにも海自らしい動脈硬化現象の表れだと思う。）
数的・機能的限界を、陸自・空自に頼るのも、いい手だろう。
じっさい、他自陸上ヘリの離着艦の適合性は、それなりに検証されつつある。
が、より立ち入った統合運用は、ほとんど手付かず。
水上戦や特殊戦、マリタイム・コンスタブラリを意識したような統合ヘリ運用は、
まだまだ遠い先のハナシのようだ。
掃海ヘリ部隊や救難ヘリ部隊に、押し付けるのも、一つの見識であるし、
例えばNOEをみても分かるように、じっさいに行われている。
が、これはあくまで場当たり的解決に過ぎないなあ。
RPGでヘリを撃墜したがるような連中がウヨウヨしている空間に、
掃海ヘリを飛ばせというのも、どこかしらムリがある。
ムリを通すと、砂漠のド真ん中でエンコしたりするが、コレはまた別のオハナシか。
世界は変わり、脅威環境も変わり、カウンターパートの米海軍も大きく変わった。
ＡＳＷに一意専心の冷戦期よりも、ヘリ搭載護衛艦の数も増え、またHS部隊の負担は増えるハズ。
しかし冷戦が終わっても、海自ヘリコミュニティの機能と戦力に、ともに大きな変化はなかった。
（SH-60Kの導入について言えば、技術発達と装備更新は当然といえる。
むろんその導入は歓迎すべきだが、とりたてて大騒ぎする必要も無かろう。
個人的には、ASuW能力がやや不満。
面制圧能力がないと、陸上・海上を問わず、スワーミングに対応しきれないだろう。
どうせなら、UH-60と米海軍のArmed Hero Kitのような改修キットの取得を、
優先させてもよかったような気もする。
ついでにいうと、あのタンカー戦争から十数年もたってから、FLIRや機銃・ミサイルを艦載ヘリに搭載するというのは、
いかにも海自らしい動脈硬化現象の表れだと思う。）
数的・機能的限界を、陸自・空自に頼るのも、いい手だろう。
じっさい、他自陸上ヘリの離着艦の適合性は、それなりに検証されつつある。
が、より立ち入った統合運用は、ほとんど手付かず。
水上戦や特殊戦、マリタイム・コンスタブラリを意識したような統合ヘリ運用は、
まだまだ遠い先のハナシのようだ。
掃海ヘリ部隊や救難ヘリ部隊に、押し付けるのも、一つの見識であるし、
例えばNOEをみても分かるように、じっさいに行われている。
が、これはあくまで場当たり的解決に過ぎないなあ。
RPGでヘリを撃墜したがるような連中がウヨウヨしている空間に、
掃海ヘリを飛ばせというのも、どこかしらムリがある。
ムリを通すと、砂漠のド真ん中でエンコしたりするが、コレはまた別のオハナシか。
301 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 04:43:07 ID:???
確かに「HSは護衛艦のウエポンシステムの一つでしか無い」のかもしれない。
が、同時に回転翼機は、護衛艦の機能全面発揮に
必要不可欠なウェポンシステムであり、センサーシステムなのかもしれない。
とすればその数を、ヘリ搭載能力を有する護衛艦戦力の増勢にあわせるのが当然ともいえよう。
その機能を、護衛艦が直面する新しい脅威環境に、適応させる必要があろう。
運用においても変化や革新があって、しかるべき。
単純にSH-60Kの導入だけをもって全てが解決するとは、考えにくい。
新兵器出現をもって、状況打開の切り札とするのは、ヒトラーだけで十分ではなかろうか。
ところで、コレはヘリだけに限ったハナシではないが、防衛庁・海自は、
脅威環境への適応が大の苦手。
「聖域」という名前の温室育ちのためか、
既得のプラットフォームの数を維持することには熱心（とくに護衛艦）。
だが環境の変化に即して、戦力を構造的を変えていくことが、どうにも熱心ではない。
軍事的分析よりも既得権がモノをいい、諸長期防衛見積すらも、
予算編成の手段に堕する状況が常態化している。
（政策と情報のファイアウォールが不十分なのだなあ。
脅威から政策が出てくるのではなく、まず政策ありきで、その政策に脅威をあわせる
といったトコロ。
ただし、ここ数年、だいぶ事情が変わってきた。
防衛インテリジェンス・コミュニティの成長が、防衛庁の気風を代えつつあるのかもしれない。）
また今回の大綱編成にあたってモノを言ったのは、三幕の商議、というか分捕り合戦。
BMDと施設庁関連を別にして、政策当局の内局も、自衛隊の戦力組成については三自に丸投げだった。
脅威ベースではなく、官僚主義的無責任とパターナリズムのなかで、戦力は構築され、維持されていく。
誰がどうして、こうした負の構造を作り上げたのか、ココでは立ち入らないけれど、
制服組にも少なからぬ責任があるだろう。
少なくとも90年代をみるかぎり、五六〇隻ぐらい護衛艦があればそれでヨシ、
という安直で、いかにもドンブリ勘定的な共同幻想が、制服組にも蔓延していた
・・・・というのはあくまで私のごく限られた私的体験に基づく観察だがね。
が、同時に回転翼機は、護衛艦の機能全面発揮に
必要不可欠なウェポンシステムであり、センサーシステムなのかもしれない。
とすればその数を、ヘリ搭載能力を有する護衛艦戦力の増勢にあわせるのが当然ともいえよう。
その機能を、護衛艦が直面する新しい脅威環境に、適応させる必要があろう。
運用においても変化や革新があって、しかるべき。
単純にSH-60Kの導入だけをもって全てが解決するとは、考えにくい。
新兵器出現をもって、状況打開の切り札とするのは、ヒトラーだけで十分ではなかろうか。
ところで、コレはヘリだけに限ったハナシではないが、防衛庁・海自は、
脅威環境への適応が大の苦手。
「聖域」という名前の温室育ちのためか、
既得のプラットフォームの数を維持することには熱心（とくに護衛艦）。
だが環境の変化に即して、戦力を構造的を変えていくことが、どうにも熱心ではない。
軍事的分析よりも既得権がモノをいい、諸長期防衛見積すらも、
予算編成の手段に堕する状況が常態化している。
（政策と情報のファイアウォールが不十分なのだなあ。
脅威から政策が出てくるのではなく、まず政策ありきで、その政策に脅威をあわせる
といったトコロ。
ただし、ここ数年、だいぶ事情が変わってきた。
防衛インテリジェンス・コミュニティの成長が、防衛庁の気風を代えつつあるのかもしれない。）
また今回の大綱編成にあたってモノを言ったのは、三幕の商議、というか分捕り合戦。
BMDと施設庁関連を別にして、政策当局の内局も、自衛隊の戦力組成については三自に丸投げだった。
脅威ベースではなく、官僚主義的無責任とパターナリズムのなかで、戦力は構築され、維持されていく。
誰がどうして、こうした負の構造を作り上げたのか、ココでは立ち入らないけれど、
制服組にも少なからぬ責任があるだろう。
少なくとも90年代をみるかぎり、五六〇隻ぐらい護衛艦があればそれでヨシ、
という安直で、いかにもドンブリ勘定的な共同幻想が、制服組にも蔓延していた
・・・・というのはあくまで私のごく限られた私的体験に基づく観察だがね。
302 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 04:47:17 ID:???
しかし、これからは今までのようには行かなくなるだろう。
世界は、軍事的にも政治的にも激変してしまった。
米国の圧倒的海上覇権へ正面きって挑戦する海軍がいなくなった今、
「護衛」艦部隊への量的ニーズは激減している。
また在来的ないわば「対海軍戦力」の要請が激減する反面で、
陸上へのパワープロジェクション能力へのニーズが拡大している。
このあたりは>>216の海の人さんのご指摘のとおり。
また生存性と被探知性の問題は、水上戦闘部隊の価値を相対的にガックリと低下させた。
HICにおけるシーコントロールの主たる担い手は潜水艦戦力と航空戦力。
この二つの戦力にできない部分を水上部隊が補う、という図式が英米では定着している、とみてよい。
だから英米では、陸上攻撃を含む沿海LICやMOOTWの分野に、水上戦闘艦の活路を見出そうとしている。
いわゆるガードシップ任務やMIOは、どうにも潜水艦や航空機だけではこなせない。
また沿海・浅海面におけるシーコントロールは、原潜の苦手分野。
もっとも、水上戦闘艦もそう沿海が得意なワケでもなく、そこで対機雷戦や特殊作戦といった機能が
要求されるところとなる。
そこで、LCSのような発想がでてくるのは、むりからぬ部分があるともいえる。
さて、もし今後も海自が、護衛艦戦力を温存したいのならば、二つの任務分野を開くことが
必要になってくるだろう。（BMD関連は除く）
１）英米海軍のように軍事的グローバルガバナンスの尖兵として、海外沿海へ赴く
２)非在来的な侵略あるいは不法行動への阻止戦力として、本土周辺で活動する。
いずれにせよ、質的なトランスフォーメイションが迫られてくるだろう。
これにしたがって、哨戒ヘリ部隊の位置づけや所要戦力も、大きく変わってくるに相違ない。
われながら、色々な意味でコジツケなのオチなのだが
・・・・まあLICネタ・遠征ネタへのコダワリというコトで、ゴカンベン頂こうかな。
世界は、軍事的にも政治的にも激変してしまった。
米国の圧倒的海上覇権へ正面きって挑戦する海軍がいなくなった今、
「護衛」艦部隊への量的ニーズは激減している。
また在来的ないわば「対海軍戦力」の要請が激減する反面で、
陸上へのパワープロジェクション能力へのニーズが拡大している。
このあたりは>>216の海の人さんのご指摘のとおり。
また生存性と被探知性の問題は、水上戦闘部隊の価値を相対的にガックリと低下させた。
HICにおけるシーコントロールの主たる担い手は潜水艦戦力と航空戦力。
この二つの戦力にできない部分を水上部隊が補う、という図式が英米では定着している、とみてよい。
だから英米では、陸上攻撃を含む沿海LICやMOOTWの分野に、水上戦闘艦の活路を見出そうとしている。
いわゆるガードシップ任務やMIOは、どうにも潜水艦や航空機だけではこなせない。
また沿海・浅海面におけるシーコントロールは、原潜の苦手分野。
もっとも、水上戦闘艦もそう沿海が得意なワケでもなく、そこで対機雷戦や特殊作戦といった機能が
要求されるところとなる。
そこで、LCSのような発想がでてくるのは、むりからぬ部分があるともいえる。
さて、もし今後も海自が、護衛艦戦力を温存したいのならば、二つの任務分野を開くことが
必要になってくるだろう。（BMD関連は除く）
１）英米海軍のように軍事的グローバルガバナンスの尖兵として、海外沿海へ赴く
２)非在来的な侵略あるいは不法行動への阻止戦力として、本土周辺で活動する。
いずれにせよ、質的なトランスフォーメイションが迫られてくるだろう。
これにしたがって、哨戒ヘリ部隊の位置づけや所要戦力も、大きく変わってくるに相違ない。
われながら、色々な意味でコジツケなのオチなのだが
・・・・まあLICネタ・遠征ネタへのコダワリというコトで、ゴカンベン頂こうかな。
303 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 05:09:44 ID:???
>>216 海の人さん
挫折した陸上攻撃駆逐艦構想にせよ、トマホークの水上艦にせよ、
ムリがあると言えば、ムリがあるのかもしれない。
「意地でも陸上へのパワープロジェクションをせにゃイカン」というような
米海軍の執念を感じますなあ。
あえて米海軍を弁護すると、ああした動きは、米海軍必死の組織防衛とみることができましょうなあ。
米海軍は存亡の危機に瀕している・・・・などと言えば言いすぎなのだけれども、
90年代いらい米国防コミュニティ内において、米海軍が地盤沈下を起こしている事はマチガイがなさそうだなあ。
恐れていた統合軍”CINC AIR”は実現しなかったものの、
空母航空部隊の作戦統制は、統合軍空軍構成部隊司令官に奪われたのが、ケチのつけ始めか。
牙城だった「大西洋軍」は消滅し、かわりに登場した統合戦力軍も、北方コマンド創設で失速。
統合軍司令官の海軍指定席を軒並み失い、聖域太平洋軍も海軍主導ではなくなりつつある。
海兵隊将官が、統合軍司令官に登用されることになったが、これも指定席ではないと。
こうした動きの背景は、複雑だが、米国防当局内における海軍に対する期待がかつてより希薄になっているから
なのかもしれない。
水上・陸上攻撃なら、空軍でもできる。
地上作戦なら、陸軍が本業。
米海軍に残された専門は、極端なハナシ、水中だけなのかもしれない。
潜水艦と機雷戦部隊にSEAL。
ラムズフェルドのトランスフォメイション演説（だったかな？）は、シーコントロールにあまり触れなかった。
ただ「水中におけるドミナンス」を強調していたのは、なかなか示唆的かなあ。
イヤイヤ、両用戦も残っているか。
挫折した陸上攻撃駆逐艦構想にせよ、トマホークの水上艦にせよ、
ムリがあると言えば、ムリがあるのかもしれない。
「意地でも陸上へのパワープロジェクションをせにゃイカン」というような
米海軍の執念を感じますなあ。
あえて米海軍を弁護すると、ああした動きは、米海軍必死の組織防衛とみることができましょうなあ。
米海軍は存亡の危機に瀕している・・・・などと言えば言いすぎなのだけれども、
90年代いらい米国防コミュニティ内において、米海軍が地盤沈下を起こしている事はマチガイがなさそうだなあ。
恐れていた統合軍”CINC AIR”は実現しなかったものの、
空母航空部隊の作戦統制は、統合軍空軍構成部隊司令官に奪われたのが、ケチのつけ始めか。
牙城だった「大西洋軍」は消滅し、かわりに登場した統合戦力軍も、北方コマンド創設で失速。
統合軍司令官の海軍指定席を軒並み失い、聖域太平洋軍も海軍主導ではなくなりつつある。
海兵隊将官が、統合軍司令官に登用されることになったが、これも指定席ではないと。
こうした動きの背景は、複雑だが、米国防当局内における海軍に対する期待がかつてより希薄になっているから
なのかもしれない。
水上・陸上攻撃なら、空軍でもできる。
地上作戦なら、陸軍が本業。
米海軍に残された専門は、極端なハナシ、水中だけなのかもしれない。
潜水艦と機雷戦部隊にSEAL。
ラムズフェルドのトランスフォメイション演説（だったかな？）は、シーコントロールにあまり触れなかった。
ただ「水中におけるドミナンス」を強調していたのは、なかなか示唆的かなあ。
イヤイヤ、両用戦も残っているか。
304 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 05:30:33 ID:???
もっとも米海軍にとって、「陸上攻撃海軍」も、そう不自然ではないのかもしれない。
英米における海軍力とは、どうやら「敵艦隊・SLOC撃滅用戦力」「海上交通保護戦力」にとどまらないらしい。
「海洋空間を支配し、あるいは活用することにより陸上に影響を及ぼす戦力」
と考えられているようだ。
だがまあ、わが国では理解しにくい感覚だと思う。
そういう私自身、いまだにピンと来ない部分が大きい。
英米における海軍力とは、どうやら「敵艦隊・SLOC撃滅用戦力」「海上交通保護戦力」にとどまらないらしい。
「海洋空間を支配し、あるいは活用することにより陸上に影響を及ぼす戦力」
と考えられているようだ。
だがまあ、わが国では理解しにくい感覚だと思う。
そういう私自身、いまだにピンと来ない部分が大きい。
305 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/10 07:08:22 ID:???
「ヘリは主力にはなれません」なぜなら非常に弱すぎるから、艦艇＞固定翼機＞回転翼機
天気が悪くて発艦出来ません！トラブルです！そろそろ燃料補給へ！…
数量では121-124FS101FS大湊・小松島・大村、さらに鹿屋の教空
財務省から舞鶴航空隊に所属部隊が居ないのは問題では？との指摘も有り
（現在は１２３分遣隊で第３護衛隊群用の前進待機）
こちらは人員・機体の振り分けで解決させるかも
それが実現すれば各地方隊警備区に一つの陸上配備の回転翼哨戒機が配置に
時代の変化に遅れをとるのは海自・防衛庁の問題より大綱・中期防が変わらないと変化不能な政治の責任では？
予算枠内で海自が好き勝手に調達出来るのでは無く中期防を５で割って毎年調達するだけですし
問題が起きると
法の枠内で有るモノかき集め訓練する、そこから運用を考える、やっとこ意見具申、見かけだけ揃う…
天気が悪くて発艦出来ません！トラブルです！そろそろ燃料補給へ！…
数量では121-124FS101FS大湊・小松島・大村、さらに鹿屋の教空
財務省から舞鶴航空隊に所属部隊が居ないのは問題では？との指摘も有り
（現在は１２３分遣隊で第３護衛隊群用の前進待機）
こちらは人員・機体の振り分けで解決させるかも
それが実現すれば各地方隊警備区に一つの陸上配備の回転翼哨戒機が配置に
時代の変化に遅れをとるのは海自・防衛庁の問題より大綱・中期防が変わらないと変化不能な政治の責任では？
予算枠内で海自が好き勝手に調達出来るのでは無く中期防を５で割って毎年調達するだけですし
問題が起きると
法の枠内で有るモノかき集め訓練する、そこから運用を考える、やっとこ意見具申、見かけだけ揃う…
306 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 07:38:50 ID:???
>時代の変化に遅れをとるのは海自・防衛庁の問題より大綱・中期防が変わらないと変化不能な政治の責任では？
かばう気持ちは分からないわけではないけれど、もう構造的問題なのだなあ。
防衛庁にも日本的官僚制の負のループができているの。
「政治が悪い」といったレベルの議論でどうこうできるものではないと思うぞ。
>予算枠内で海自が好き勝手に調達出来るのでは無く中期防を５で割って毎年調達するだけですし
ご想像よりもう少しだけ複雑ではないかな。
いずれにせよ、
>法の枠内で有るモノかき集め訓練する、そこから運用を考える、やっとこ意見具申、見かけだけ揃う…
ともおっしゃているワケだから、予備海士長さんご自身、内心ではすでにお気づきであろう。
問題があることは。
>「ヘリは主力にはなれません」なぜなら非常に弱すぎるから、艦艇＞固定翼機＞回転翼機
>天気が悪くて発艦出来ません！トラブルです！そろそろ燃料補給へ！…
「ヘリと艦艇、ドッチが強い？」といったような議論をしたいのかな…？
かばう気持ちは分からないわけではないけれど、もう構造的問題なのだなあ。
防衛庁にも日本的官僚制の負のループができているの。
「政治が悪い」といったレベルの議論でどうこうできるものではないと思うぞ。
>予算枠内で海自が好き勝手に調達出来るのでは無く中期防を５で割って毎年調達するだけですし
ご想像よりもう少しだけ複雑ではないかな。
いずれにせよ、
>法の枠内で有るモノかき集め訓練する、そこから運用を考える、やっとこ意見具申、見かけだけ揃う…
ともおっしゃているワケだから、予備海士長さんご自身、内心ではすでにお気づきであろう。
問題があることは。
>「ヘリは主力にはなれません」なぜなら非常に弱すぎるから、艦艇＞固定翼機＞回転翼機
>天気が悪くて発艦出来ません！トラブルです！そろそろ燃料補給へ！…
「ヘリと艦艇、ドッチが強い？」といったような議論をしたいのかな…？
根本的な考え違いがあるようだが。
戦力の構造改革とは、どこまでも政治主導で行うべきものだ。
政治が求めている戦力構造を勝手に取り崩し、政治が求めていない戦力構造を
軍内部で勝手に構築してしまうようなことがあれば、それは文民統制の崩壊だ。
統制しているのは文民なのだから、状況への変化が鈍いという問題がもし本当に
存在するのならば、軍人が文民の統制に忠実である限り、それは統制されている
軍人側の責任ではなく、統制している文民側の責任だ。
その上で、自衛隊が暴走しているという話など、ついぞ聞いたことはないが。
こんな根源的な大前提をあえてスルーして、何を愚痴愚痴と。みっともないな。
戦力の構造改革とは、どこまでも政治主導で行うべきものだ。
政治が求めている戦力構造を勝手に取り崩し、政治が求めていない戦力構造を
軍内部で勝手に構築してしまうようなことがあれば、それは文民統制の崩壊だ。
統制しているのは文民なのだから、状況への変化が鈍いという問題がもし本当に
存在するのならば、軍人が文民の統制に忠実である限り、それは統制されている
軍人側の責任ではなく、統制している文民側の責任だ。
その上で、自衛隊が暴走しているという話など、ついぞ聞いたことはないが。
こんな根源的な大前提をあえてスルーして、何を愚痴愚痴と。みっともないな。
１．揚陸能力
脅威が北海道から沖縄に移りつつあり、沖縄の海兵もいつまで現兵力維持か
分からないとなれば、島嶼上陸作戦能力
特に敵は殆どの装甲車が浮航車両だが、陸自は浮航より重装甲、海自さん揚陸艇
用意しといてねの姿勢だから運ばねばならない荷物は増える。中国は揚陸艦30隻
以上も量産中で中・朝とも数万の揚陸力に対して日本は1000人強
陸自は兵力削減で島嶼に兵を置く余裕はないので、（予備のだんなに
自衛隊は敵前上陸は考えてませんと怒られるかもしれないが）
奪還戦から始まるのが眼に見えた情況。金かけないで増やさねば揚陸能力
２．機雷掃討・敷設防止監視
東シナ海への米海軍侵入を防ぎたければ中国側は沖縄・関門・津軽・対馬
各島嶼・海峡に機雷敷設せねばならんし、我々は掃海突破せねば・・
沖縄が占領されてれば陸からＳＳＭが飛んでくるなかを・・
また・・沖縄ないし尖閣に揚がるなら海自基地沖に機雷を敷設するだろう
機雷の戦争前事前敷設をしてくるだろうが、一旦敷設された沈底機雷を
見つけるより敷設最中の潜水艦を高周波ソナ-で捕らえるほうが容易だから
特定海域に滞在して高周波ソナ-で海底監視する監視艇が必要
脅威が北海道から沖縄に移りつつあり、沖縄の海兵もいつまで現兵力維持か
分からないとなれば、島嶼上陸作戦能力
特に敵は殆どの装甲車が浮航車両だが、陸自は浮航より重装甲、海自さん揚陸艇
用意しといてねの姿勢だから運ばねばならない荷物は増える。中国は揚陸艦30隻
以上も量産中で中・朝とも数万の揚陸力に対して日本は1000人強
陸自は兵力削減で島嶼に兵を置く余裕はないので、（予備のだんなに
自衛隊は敵前上陸は考えてませんと怒られるかもしれないが）
奪還戦から始まるのが眼に見えた情況。金かけないで増やさねば揚陸能力
２．機雷掃討・敷設防止監視
東シナ海への米海軍侵入を防ぎたければ中国側は沖縄・関門・津軽・対馬
各島嶼・海峡に機雷敷設せねばならんし、我々は掃海突破せねば・・
沖縄が占領されてれば陸からＳＳＭが飛んでくるなかを・・
また・・沖縄ないし尖閣に揚がるなら海自基地沖に機雷を敷設するだろう
機雷の戦争前事前敷設をしてくるだろうが、一旦敷設された沈底機雷を
見つけるより敷設最中の潜水艦を高周波ソナ-で捕らえるほうが容易だから
特定海域に滞在して高周波ソナ-で海底監視する監視艇が必要
３．潜水艦
海自が敵上陸阻止に沖縄に向かう途中にフランカーやＪ８がＯＴＨでＡＲＭを数十発発射し
潜水艦もいるだろう。
着上陸阻止艦艇が航空攻撃や潜水艦攻撃に食われては意味がないので
潜水艦ですよね・・敵のもっとも劣った能力だし対潜は。
４．警備艇
着上陸で誰かが漁船1000隻で来られたら、一部拿捕しえても逃げ回るソレを
捕まえるまでのあいだにほかの大部分が上陸すると言っていたが、
良く見てみると共産圏では揚陸前に多連ロケット積んだ小艇で守備隊陣地を
艦砲射撃無力化してから揚陸するわけで。という事は漁船の中には多連ロケット
積んだ香具師もあって、海から陸自駐屯地にロケット打ち込むだろう。
専管水域に多数の漁船が同時多発で入ってきたら海沿いの陸自基地をガ-ドせねば
工作船に駐屯地に多連ロケット打ち込まれて陸自が黒焦げに・・
だから基地警備艇が要る
１-４あわせた船って可能だろうか
Ａ監視掃海ＬＣＭ
・自重２５-４０ｔ 陸上トレ-ラ-輸送可能でコンテナ船にスタックできる仕様
・前半部ＬＣＭ様
・アルミ・非磁性。後半部掃海甲板。ＳＡＭに準じて無人運転で掃海索曳航可
・高周波ソナ-ＰＶＤＳ搭載で海底監視。ＰＶＤＳに電力有線供給
・後部モジュ-ル交換で多用途ランチャ-装備の揚陸支援艇に変更可
・12ノット
3億円以下を100隻建造＞朝鮮ナンポ級 チャホ級
火力モジュールは４億円ｘ50基
Ｂホバ-・警備艇
幅2.5ｍ以下に折りたためトレ-ラ-につめる
自重25ｔ以下 コンテナ船にスタックできる
装軌装甲車1両揚陸可能な事
ＡＴＭ６・ＯＳＣＷ搭載
3億円以下を130隻＞朝鮮コンバン級
海自が敵上陸阻止に沖縄に向かう途中にフランカーやＪ８がＯＴＨでＡＲＭを数十発発射し
潜水艦もいるだろう。
着上陸阻止艦艇が航空攻撃や潜水艦攻撃に食われては意味がないので
潜水艦ですよね・・敵のもっとも劣った能力だし対潜は。
４．警備艇
着上陸で誰かが漁船1000隻で来られたら、一部拿捕しえても逃げ回るソレを
捕まえるまでのあいだにほかの大部分が上陸すると言っていたが、
良く見てみると共産圏では揚陸前に多連ロケット積んだ小艇で守備隊陣地を
艦砲射撃無力化してから揚陸するわけで。という事は漁船の中には多連ロケット
積んだ香具師もあって、海から陸自駐屯地にロケット打ち込むだろう。
専管水域に多数の漁船が同時多発で入ってきたら海沿いの陸自基地をガ-ドせねば
工作船に駐屯地に多連ロケット打ち込まれて陸自が黒焦げに・・
だから基地警備艇が要る
１-４あわせた船って可能だろうか
Ａ監視掃海ＬＣＭ
・自重２５-４０ｔ 陸上トレ-ラ-輸送可能でコンテナ船にスタックできる仕様
・前半部ＬＣＭ様
・アルミ・非磁性。後半部掃海甲板。ＳＡＭに準じて無人運転で掃海索曳航可
・高周波ソナ-ＰＶＤＳ搭載で海底監視。ＰＶＤＳに電力有線供給
・後部モジュ-ル交換で多用途ランチャ-装備の揚陸支援艇に変更可
・12ノット
3億円以下を100隻建造＞朝鮮ナンポ級 チャホ級
火力モジュールは４億円ｘ50基
Ｂホバ-・警備艇
幅2.5ｍ以下に折りたためトレ-ラ-につめる
自重25ｔ以下 コンテナ船にスタックできる
装軌装甲車1両揚陸可能な事
ＡＴＭ６・ＯＳＣＷ搭載
3億円以下を130隻＞朝鮮コンバン級
機雷掃討水中処分駆潜艇を地方隊向けに作ればいい。
やっぱホバーだな
海上自衛隊は地方隊の護衛艦を六隻削減し、各地方隊が三隻保有する体制を
とる。護衛艦は修理、練成、即応と三段階に分類され運用されるが、それぞれの
段階で最低一隻というのはギリギリの線だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000024-san-pol
とる。護衛艦は修理、練成、即応と三段階に分類され運用されるが、それぞれの
段階で最低一隻というのはギリギリの線だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000024-san-pol
>>312
これからの時代潜水艦と、掃海艇と、揚陸艇と、警備艇こそ欲しいから
地方隊削減は・・・
先の補足
＊中国がyuting級33隻量産するからといって、日本がおおすみ33隻量産できる金はない。
結局兵員車両をフェリ-や自動車運搬船で運び、ホバ-やＬＣＭをコンテナ船ビ-ム方向
に並べてスタックして持ち込む他あるまいよ。ＬＣＡＣみたいなデカイホバ-
だとコンテナ船にスタックは無理があるから、戦車諦めて装甲車運搬に絞った
中型ホバーを安く作るのがよい。戦車はＬＣＭで揚げるしかないな。
＊揚陸艇の数が少ないと揚陸に時間がかかって敵が集まってきてフランカー
も飛んできて面倒な事になるし、ＬＣＡＣ2隻で戦車2両づつ敵の前に置いたの
では各個撃破されるから揚陸艇は数が要るんだが・・そう使用頻度の高い装備
じゃないから、機雷敷設予防海底監視艇や掃海艇、沿岸（特に基地沖合い）警備
ホバ-クラフトと兼用装備にするのが妥当と思う。ミサイル艇よりはトレ-ラ-機動
できる甲標的が欲しいが・・（航空劣勢になりそうだ。艇なら大綱外だろ？）
＊問題はコンテナ船からのＬＣＭ・ホバ-の海上展開とフェリ-からＬＣＭ・ホバーへの
車両積み込みなんだが・・双胴のプッシャ-ボ-ト型折畳クレ-ン台船2隻を
おおすみドックに積んで持ち込むしかあるまい。ソレ2隻でコンテナ船を
両舷から挟んでクレ-ンでＬＣＭ・ホバーを海面に降ろしたあと、ソレ2隻で
フェリ-や小型自動車運搬船の船首両舷を挟んで、ソレの甲板にランプをおろし
ソレの双胴の間にＬＣＭ・ホバ-着桟してランプ下ろし自走で車両積み込む
しかない。アメリカが自走筏でやってる手だが、専用の双胴台船なら随分マシで
日本海じゃ無理だが沖縄なら通用するだろうと思う。おおすみ33隻建造の金も
中の人もないしね。
これからの時代潜水艦と、掃海艇と、揚陸艇と、警備艇こそ欲しいから
地方隊削減は・・・
先の補足
＊中国がyuting級33隻量産するからといって、日本がおおすみ33隻量産できる金はない。
結局兵員車両をフェリ-や自動車運搬船で運び、ホバ-やＬＣＭをコンテナ船ビ-ム方向
に並べてスタックして持ち込む他あるまいよ。ＬＣＡＣみたいなデカイホバ-
だとコンテナ船にスタックは無理があるから、戦車諦めて装甲車運搬に絞った
中型ホバーを安く作るのがよい。戦車はＬＣＭで揚げるしかないな。
＊揚陸艇の数が少ないと揚陸に時間がかかって敵が集まってきてフランカー
も飛んできて面倒な事になるし、ＬＣＡＣ2隻で戦車2両づつ敵の前に置いたの
では各個撃破されるから揚陸艇は数が要るんだが・・そう使用頻度の高い装備
じゃないから、機雷敷設予防海底監視艇や掃海艇、沿岸（特に基地沖合い）警備
ホバ-クラフトと兼用装備にするのが妥当と思う。ミサイル艇よりはトレ-ラ-機動
できる甲標的が欲しいが・・（航空劣勢になりそうだ。艇なら大綱外だろ？）
＊問題はコンテナ船からのＬＣＭ・ホバ-の海上展開とフェリ-からＬＣＭ・ホバーへの
車両積み込みなんだが・・双胴のプッシャ-ボ-ト型折畳クレ-ン台船2隻を
おおすみドックに積んで持ち込むしかあるまい。ソレ2隻でコンテナ船を
両舷から挟んでクレ-ンでＬＣＭ・ホバーを海面に降ろしたあと、ソレ2隻で
フェリ-や小型自動車運搬船の船首両舷を挟んで、ソレの甲板にランプをおろし
ソレの双胴の間にＬＣＭ・ホバ-着桟してランプ下ろし自走で車両積み込む
しかない。アメリカが自走筏でやってる手だが、専用の双胴台船なら随分マシで
日本海じゃ無理だが沖縄なら通用するだろうと思う。おおすみ33隻建造の金も
中の人もないしね。
>>308-309
こら、ｽﾚ違いだぞ。巣に（･∀･）ｶｴﾚ!!
こら、ｽﾚ違いだぞ。巣に（･∀･）ｶｴﾚ!!
なんかアカヒの夕刊に護衛艦隊（機動運用）は１護衛隊を４隻にすると書いてあるけど本当かね。
>312
海峡警備用の２個地方隊護衛隊まで削られたか。
海峡警備用の２個地方隊護衛隊まで削られたか。
>>315
報道によると現在の８隻×４個を
４隻×８個にして運用の柔軟性を高める様だ。
１６DDHを中核として考えると
DDH×１ DDG×１ DD×２くらいのものか
哨戒ヘリの航空隊が８機派遣するとして
DDHが哨戒ヘリ×６＋輸送ヘリ×１
DDが哨戒ヘリを各１機で一回の任務が小競り合い程度なら中々バランスが取れている
報道によると現在の８隻×４個を
４隻×８個にして運用の柔軟性を高める様だ。
１６DDHを中核として考えると
DDH×１ DDG×１ DD×２くらいのものか
哨戒ヘリの航空隊が８機派遣するとして
DDHが哨戒ヘリ×６＋輸送ヘリ×１
DDが哨戒ヘリを各１機で一回の任務が小競り合い程度なら中々バランスが取れている
ごめん。
さすがに3投目はアレかなと思いつつ投稿してしまった。長文はやっぱ
自主規制が吉だな。
さすがに3投目はアレかなと思いつつ投稿してしまった。長文はやっぱ
自主規制が吉だな。
機動運用部隊が
DDH＊１ DD*3が４群
DDG*2 DD*2が４群
合計３２隻。
地方隊が
DD（DE)＊３が５個
合計１５隻
全部で４７隻。
哨戒ヘリはDDH群のみ運用。まぁこんなところでしょ。
DDH＊１ DD*3が４群
DDG*2 DD*2が４群
合計３２隻。
地方隊が
DD（DE)＊３が５個
合計１５隻
全部で４７隻。
哨戒ヘリはDDH群のみ運用。まぁこんなところでしょ。
>>315
今まで２隻で護衛隊組んで、その２隻は全く同じ艦種だったのですよ。極端な場合は同型間。
その連合艦隊の戦隊を組んでた時の伝統的な方針を覆し、１個護衛隊で完結する様な
編制をするという事ではないでしょうかね。
護衛隊B１ DDG１隻、DD３隻
護衛隊B２ DDG１隻、DD３隻
護衛隊B３ DDG１隻、DD３隻
護衛隊B４ DDG１隻、DD３隻
護衛隊C１ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
護衛隊C２ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
護衛隊C３ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
護衛隊C４ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
軽空母の集中運用をしたい場合は、C1とC2で護衛隊群を組むとか。
今まで２隻で護衛隊組んで、その２隻は全く同じ艦種だったのですよ。極端な場合は同型間。
その連合艦隊の戦隊を組んでた時の伝統的な方針を覆し、１個護衛隊で完結する様な
編制をするという事ではないでしょうかね。
護衛隊B１ DDG１隻、DD３隻
護衛隊B２ DDG１隻、DD３隻
護衛隊B３ DDG１隻、DD３隻
護衛隊B４ DDG１隻、DD３隻
護衛隊C１ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
護衛隊C２ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
護衛隊C３ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
護衛隊C４ DDG１隻、CVL１隻、DD２隻
軽空母の集中運用をしたい場合は、C1とC2で護衛隊群を組むとか。
朝日の夕刊によると地方隊の削減は1個護衛隊だけらしいから
88艦隊が78艦隊（1個護衛隊群がDDH1隻とDDG2隻の護衛隊、DD4隻の護衛隊）になるんでないの？
これに護衛艦隊旗艦1隻を加えて護衛艦隊で29隻、それに6個地方隊18隻で計47隻になるぞ
88艦隊が78艦隊（1個護衛隊群がDDH1隻とDDG2隻の護衛隊、DD4隻の護衛隊）になるんでないの？
これに護衛艦隊旗艦1隻を加えて護衛艦隊で29隻、それに6個地方隊18隻で計47隻になるぞ
こんごう型はMDに取られちゃうから
DD×４
と
DDH、DDG、DD×２
の２種類だと思われます。
DD×４
と
DDH、DDG、DD×２
の２種類だと思われます。
×地方隊
○地方隊の護衛隊
ですた。すまそ
○地方隊の護衛隊
ですた。すまそ
日本近海でならこんごう型も護衛艦隊と一緒に行動するんじゃないの？
てか、そうでもないと3群4群は少なくとも7～8年はイージス無しになる。
インド洋に行くときはこんごう型は残していくことだろうけど。
てか、そうでもないと3群4群は少なくとも7～8年はイージス無しになる。
インド洋に行くときはこんごう型は残していくことだろうけど。
327 ：名無し三等兵：04/12/10 20:26:05 ID:0khjyfhA
別表みれば大体推測できるね。
328 ：名無し三等兵：04/12/10 20:26:42 ID:5QWusy5y
>326
４×８＋５×３＝４７
旗艦無し？
４×８＋５×３＝４７
旗艦無し？
数は減るが、どんどん大型になっているからな。
世界の艦船を買ったが、やはり写真は美しいな。護衛艦の中で見る度思うが、むらさめは格好悪く見えるな。
本当に次期ＤＤはあんなハイテク艦になるのか？なるんだったら、１０隻減ろうが格段に強力な戦力になるのでは？
イージスがＭＤに取られても、ワークホースがミニイージスだから全く問題無さそうだが。
世界の艦船を買ったが、やはり写真は美しいな。護衛艦の中で見る度思うが、むらさめは格好悪く見えるな。
本当に次期ＤＤはあんなハイテク艦になるのか？なるんだったら、１０隻減ろうが格段に強力な戦力になるのでは？
イージスがＭＤに取られても、ワークホースがミニイージスだから全く問題無さそうだが。
どうやら旗艦はなくなりそうですね。まぁなくなってもあまり支障はなさそうですが。
>332
なるほど、そういう見方もありますな。
個人的には、艦首の76ミリ砲が大型駆逐艦にしては貧弱に見えますな。
あと、垂直発射＝フェイズドアレイという感覚が抜けずにいるため、不自然に感じているのもあるかもしれませぬ。
はつゆき型が、美しい写りでしたな。
なるほど、そういう見方もありますな。
個人的には、艦首の76ミリ砲が大型駆逐艦にしては貧弱に見えますな。
あと、垂直発射＝フェイズドアレイという感覚が抜けずにいるため、不自然に感じているのもあるかもしれませぬ。
はつゆき型が、美しい写りでしたな。
別表を見る限り、イージスと警戒群と高射群は戦自（仮名）に移籍するみたいですね。
海自はどうするんですか？
海自はどうするんですか？
ニュー速版によるとインドネシアへの艦艇提供の案件の検討が始まったそうだけど、ドナドナはどの艦？
336 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/10 21:43:47 ID:???
>>306：Mk-46さん
前半は
ではどうしろと言うのか？すべての自衛隊は自己の意思で活動を決めるのではなく政治が決めているし
今回の大綱だってMDだって防衛庁から上でしか調整出来ない問題だし
海幕の佐官が案を作って渡せば通るわけでも無い
後半は
ヘリに期待を持ちすぎても「単なるウエポンシステムの一つでしかない」それ以外は言いようが無いのですが
>>326
裏技かな？
海上自衛隊・主要装備・護衛艦４７隻
弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊（宇宙自衛隊のこと）・イージス・システム搭載護衛艦４隻
合計約５１隻
哨戒機部隊が改編ですね１３個飛行隊から９個飛行隊へ
VPを８から４へ集約かな、だいぶ司令部が減るのだろうな
前半は
ではどうしろと言うのか？すべての自衛隊は自己の意思で活動を決めるのではなく政治が決めているし
今回の大綱だってMDだって防衛庁から上でしか調整出来ない問題だし
海幕の佐官が案を作って渡せば通るわけでも無い
後半は
ヘリに期待を持ちすぎても「単なるウエポンシステムの一つでしかない」それ以外は言いようが無いのですが
>>326
裏技かな？
海上自衛隊・主要装備・護衛艦４７隻
弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊（宇宙自衛隊のこと）・イージス・システム搭載護衛艦４隻
合計約５１隻
哨戒機部隊が改編ですね１３個飛行隊から９個飛行隊へ
VPを８から４へ集約かな、だいぶ司令部が減るのだろうな
>>334
建造する５隻ともイージスに決まっておろうが
建造する５隻ともイージスに決まっておろうが
>>335
ドナドナあぶくま～売られていくよ～
ドナドナあぶくま～売られていくよ～
艦艇や航空機の調達数はいつわかるんだ？
340 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/10 22:06:06 ID:???
>>307
>戦力の構造改革とは、どこまでも政治主導で行うべきものだ。
わが国における政軍関係は、望ましい状態にない。
日本の役所の通例に漏れず、制服組もまた官僚制の負の側面を抱えている。
いわゆる「官僚支配」の構図は、建設官僚、旧郵政官僚のみならず、
防衛庁背広組みはもちろん、制服組にも及んでしまっている。
（ただし防衛庁の場合、背広組と制服組の「二階建て」になっているので
他省庁よりも、ハナシがやや複雑。しかも制服組は目立たない。）
「自衛隊暴走」という「平和勢力」の人々が好んで使う扇情的な言葉が、
相応しいどうかは、分からないが。
もちろん、軍事に対する文民政治家の無関心は、犯罪的だっただろう。
しかし政治的な意思空白のなか、制服組は、単に背広組に阻害されるだけの存在だったのだろうか。
戦力整備の政策過程のなかで、三幕の発言権はひじょうに大きい。
政治家の無関心を利用して、冷戦後も三幕が冷戦型軍備に固執し維持し続けたのは、
批判されてしかるべきだと思うよ。
じっさい、悪名高い「○九陸長」では、自民党国防族からも制服組批判が噴出していたなあ。
繰り返すが、「官僚主義」の問題は、構造的な問題だと思うぞ。
>統制しているのは文民なのだから、状況への変化が鈍いという問題がもし本当に
>存在するのならば、軍人が文民の統制に忠実である限り、それは統制されている
>軍人側の責任ではなく、統制している文民側の責任だ。
ひとつの古典的で素朴な文民統制理解だなあ。
ただ、これだけで現在の複雑な政軍関係のハナシをスパッと切るのには、少々キツイかもしれないかな。
もう少し、政策過程の実態に即して考えたり、調べたりすれば、
より面白い議論にたどりつけると思うぞ。
スレ違い申し訳ない。
>戦力の構造改革とは、どこまでも政治主導で行うべきものだ。
わが国における政軍関係は、望ましい状態にない。
日本の役所の通例に漏れず、制服組もまた官僚制の負の側面を抱えている。
いわゆる「官僚支配」の構図は、建設官僚、旧郵政官僚のみならず、
防衛庁背広組みはもちろん、制服組にも及んでしまっている。
（ただし防衛庁の場合、背広組と制服組の「二階建て」になっているので
他省庁よりも、ハナシがやや複雑。しかも制服組は目立たない。）
「自衛隊暴走」という「平和勢力」の人々が好んで使う扇情的な言葉が、
相応しいどうかは、分からないが。
もちろん、軍事に対する文民政治家の無関心は、犯罪的だっただろう。
しかし政治的な意思空白のなか、制服組は、単に背広組に阻害されるだけの存在だったのだろうか。
戦力整備の政策過程のなかで、三幕の発言権はひじょうに大きい。
政治家の無関心を利用して、冷戦後も三幕が冷戦型軍備に固執し維持し続けたのは、
批判されてしかるべきだと思うよ。
じっさい、悪名高い「○九陸長」では、自民党国防族からも制服組批判が噴出していたなあ。
繰り返すが、「官僚主義」の問題は、構造的な問題だと思うぞ。
>統制しているのは文民なのだから、状況への変化が鈍いという問題がもし本当に
>存在するのならば、軍人が文民の統制に忠実である限り、それは統制されている
>軍人側の責任ではなく、統制している文民側の責任だ。
ひとつの古典的で素朴な文民統制理解だなあ。
ただ、これだけで現在の複雑な政軍関係のハナシをスパッと切るのには、少々キツイかもしれないかな。
もう少し、政策過程の実態に即して考えたり、調べたりすれば、
より面白い議論にたどりつけると思うぞ。
スレ違い申し訳ない。
Mk-46氏は今後の海上防衛のビジョンに照らし合わせた、非常に建設的な
意見だと思います。
６０Kにしろ、たかなみ型にしろ、多用途、多目的任務もまだまだだし、ただ「その他の任務も
できますよ」程度ですから
今後の対象脅威となってくる対中華はまだしも、もっとも実動になるかもしれない、MOOTWに関しては
もっと重要視していいと思うが。
意見だと思います。
６０Kにしろ、たかなみ型にしろ、多用途、多目的任務もまだまだだし、ただ「その他の任務も
できますよ」程度ですから
今後の対象脅威となってくる対中華はまだしも、もっとも実動になるかもしれない、MOOTWに関しては
もっと重要視していいと思うが。
あれほど冷戦時に躍起になってそろえたASWウエポゥンも海自初の海警行動時
何の役にも立たなかった、あり得もしなかった（海爆脳内）ことが現実の
脅威となっていったもんナ
何の役にも立たなかった、あり得もしなかった（海爆脳内）ことが現実の
脅威となっていったもんナ
別表の護衛艦４７隻と弾道ミサイル防衛用のイージス艦４隻って別枠なのか。
344 ：名無し三等兵：04/12/10 22:30:37 ID:CZJNG/8Y
＞342
その代わりに先の中国原潜追跡に役に立ちましたが何か?
その代わりに先の中国原潜追跡に役に立ちましたが何か?
>>345
ここにもシビリアンコントロールを理解できない辻ーんがいますね。
ここにもシビリアンコントロールを理解できない辻ーんがいますね。
まあ、アジアの潜水艦は確実に増えているので、これからもASW能力を増強すべきである。
６０Ｊって対潜爆弾載めるの？
349 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/10 22:47:26 ID:???
>303
わたしとしては、もう少し単純な見方をもてあそんでおりますです。
英国海軍、米国海軍とも、その活動は海兵隊という「長い手」を通じて「国家の海外権益」と密接に連携しているわけで
要は「海外権益」に対する考え方が変わったんだろう・・・急速に「保守化」「モンロー化」が進んでいるのだろう、と考えて
おりまして。
従って我が国は遠からず狂人病棟のような極東で「ローマ以後」に否応なく対処せざるを得なくなるだろう=米国亡き
あとの権力的空白をイヤでも埋めなければ明日はない、という思いを強めているのでありました。
それにしても、ニュースのフォローが足りなかったようで、空母航空部隊の作戦統制を統合軍空軍にもっていくという
話は「話」として聞いてはいたのですが、もう実現していたとは(^_^;
運用として確かに合理的な話ではありますが、空母を飛行機輸送船扱いされちゃった海軍の胸中やいかに、という
ところではありますね。
なるほど機動遠征戦(EMW)とか、SeaBasingとか血眼になっている理由がよく理解できましたです。
・・・って、その焦りのせいか、本来海兵が主導するべき上陸・侵攻作戦を無理矢理海軍が指揮しようとして芳しくない
結果に終わるとか、今ひとつよい結果がでてないみたいですね。
わたしとしては、もう少し単純な見方をもてあそんでおりますです。
英国海軍、米国海軍とも、その活動は海兵隊という「長い手」を通じて「国家の海外権益」と密接に連携しているわけで
要は「海外権益」に対する考え方が変わったんだろう・・・急速に「保守化」「モンロー化」が進んでいるのだろう、と考えて
おりまして。
従って我が国は遠からず狂人病棟のような極東で「ローマ以後」に否応なく対処せざるを得なくなるだろう=米国亡き
あとの権力的空白をイヤでも埋めなければ明日はない、という思いを強めているのでありました。
それにしても、ニュースのフォローが足りなかったようで、空母航空部隊の作戦統制を統合軍空軍にもっていくという
話は「話」として聞いてはいたのですが、もう実現していたとは(^_^;
運用として確かに合理的な話ではありますが、空母を飛行機輸送船扱いされちゃった海軍の胸中やいかに、という
ところではありますね。
なるほど機動遠征戦(EMW)とか、SeaBasingとか血眼になっている理由がよく理解できましたです。
・・・って、その焦りのせいか、本来海兵が主導するべき上陸・侵攻作戦を無理矢理海軍が指揮しようとして芳しくない
結果に終わるとか、今ひとつよい結果がでてないみたいですね。
だいたい冷戦時対ソ高性能SSNに対抗して開発した９７式だがその目標が消滅
→浅海域用に改修→一般の護衛艦に詰めず、又対抗部隊消滅→現在Mr46の改修
そんなもんより爆雷の一つでもつめ
税金の大無駄だ
→浅海域用に改修→一般の護衛艦に詰めず、又対抗部隊消滅→現在Mr46の改修
そんなもんより爆雷の一つでもつめ
税金の大無駄だ
ミスター46とは何ぞや
そんなものに突っ込みいれるな Mk-４６だろ
354 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/10 22:57:18 ID:???
>>351
プリティー長島の事
プリティー長島の事
＞＞３４４
その手のものはたしかに役に立ったかもしれないが、９９年のときはまったく
役立たずでしたね、おまけに特殊工作員相手に素人で臨検させようとまでしていたし
その手のものはたしかに役に立ったかもしれないが、９９年のときはまったく
役立たずでしたね、おまけに特殊工作員相手に素人で臨検させようとまでしていたし
それは海保のお仕事
>>356
新防衛大網読んでね
新防衛大網読んでね
>>355
政治家の許可が必要です
政治家の許可が必要です
なぁ、新防衛大「網」ってなんなんだ？
おおあみ？
おおあみ？
大網 キターーーーーーーーーーーー
般若無人かよ（ｗ
JSDF機動部隊創設発表ﾏﾀﾞｰ!!
生きているうちにおながいします。
生きているうちにおながいします。
363 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/10 23:44:57 ID:???
>362
ヨルダン(Jordan)国防軍(Self Defense Force)?
ヨルダン(Jordan)国防軍(Self Defense Force)?
ここで爆笑
最近夜になると冷え込みますねえ。風邪ひいちゃったよ。
７個警戒群の下にある４個警戒群てなんだ？
軍板では複数のスレでさかんに「MD別枠」という単語を目にするが、
それは以前に２ｃｈ内で誰かが「MDで主要装備が削られないために
MD予算を別枠にすればいいのに」と発言しただけで、現実には
全くありえないこと。予算編成の仕組みを見れば絶対にない。
あくまで理想、希望の話。理想と現実は分けて考えよう。
それは以前に２ｃｈ内で誰かが「MDで主要装備が削られないために
MD予算を別枠にすればいいのに」と発言しただけで、現実には
全くありえないこと。予算編成の仕組みを見れば絶対にない。
あくまで理想、希望の話。理想と現実は分けて考えよう。
369 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/11 01:04:54 ID:???
>367
群と隊の誤植と思われ
群と隊の誤植と思われ
>>339
とりあえず中期防の別表をば。
護衛艦５隻
潜水艦４隻
その他11隻 計20隻、5.9万トン
他にイージス艦能力向上３隻。
新固定翼哨戒機４機
哨戒ヘリ（SH-60K）23機
掃海・輸送ヘリ（MCH-101）３機
組織面では、護衛艦隊は各隊４隻編成の護衛隊８個隊で構成するとある。
つまり１個護衛隊群は２個護衛隊（計８隻）で編成されることになる。
大綱別表で地方隊所属護衛隊が７個隊から５個隊に、哨戒機部隊13個隊が
９個隊に削減されるってのはｶﾞｲｼｭﾂかな。
とりあえず中期防の別表をば。
護衛艦５隻
潜水艦４隻
その他11隻 計20隻、5.9万トン
他にイージス艦能力向上３隻。
新固定翼哨戒機４機
哨戒ヘリ（SH-60K）23機
掃海・輸送ヘリ（MCH-101）３機
組織面では、護衛艦隊は各隊４隻編成の護衛隊８個隊で構成するとある。
つまり１個護衛隊群は２個護衛隊（計８隻）で編成されることになる。
大綱別表で地方隊所属護衛隊が７個隊から５個隊に、哨戒機部隊13個隊が
９個隊に削減されるってのはｶﾞｲｼｭﾂかな。
>>370に書いた護衛艦隊の組織集約は興味深い。
以下妄想だが、
護衛隊群Ａタイプ（島嶼防衛対応型）…ＤＤＨ＊１、ＤＤＧ＊２、ＤＤ＊５
護衛隊（１）…13,500トン型ＤＤＨ＊１、ＤＤＧ＊１、ＤＤ＊２
護衛隊（２）…ＤＤＧ＊１、ＤＤ＊３
護衛隊群Ｂタイプ（ミサイル防衛対応型）…ＤＤＧ＊３、ＤＤ＊５
護衛隊（１）…ＭＤ対応ＤＤＧ（こんごう型改修）＊２、ＤＤ＊２
護衛隊（２）…ＤＤＧ＊１、ＤＤ＊３
とし、Ａ・Ｂ両タイプを各２群編成する構想ではなかろうか。
これによる所要隻数はＤＤＨ２隻、ＤＤＧ10隻、ＤＤ20隻ということになり、
ＤＤＧが現在（イージス６隻、はたかぜ型２隻）に比べ２隻不足する。
（さわかぜは旗艦か？）
もしＡタイプを４群揃える構想だったら、現行八八艦隊と内約は変わらず、
「しらね」「くらま」の代艦も１対１で建造されることになる。
以下妄想だが、
護衛隊群Ａタイプ（島嶼防衛対応型）…ＤＤＨ＊１、ＤＤＧ＊２、ＤＤ＊５
護衛隊（１）…13,500トン型ＤＤＨ＊１、ＤＤＧ＊１、ＤＤ＊２
護衛隊（２）…ＤＤＧ＊１、ＤＤ＊３
護衛隊群Ｂタイプ（ミサイル防衛対応型）…ＤＤＧ＊３、ＤＤ＊５
護衛隊（１）…ＭＤ対応ＤＤＧ（こんごう型改修）＊２、ＤＤ＊２
護衛隊（２）…ＤＤＧ＊１、ＤＤ＊３
とし、Ａ・Ｂ両タイプを各２群編成する構想ではなかろうか。
これによる所要隻数はＤＤＨ２隻、ＤＤＧ10隻、ＤＤ20隻ということになり、
ＤＤＧが現在（イージス６隻、はたかぜ型２隻）に比べ２隻不足する。
（さわかぜは旗艦か？）
もしＡタイプを４群揃える構想だったら、現行八八艦隊と内約は変わらず、
「しらね」「くらま」の代艦も１対１で建造されることになる。
>370
５年で潜水艦４隻？
５年で潜水艦４隻？
それにしてもMDの親玉の海自は個々に到ってもあれこれ買い漁る
だけ金があるもんだな
だけ金があるもんだな
世艦の１８ＤＤが載っていた号でＤＤに有る程度のエリアディフェンスを欲しがっていると
載っていたから今回の中期防の話が出る前から海自は
護衛艦隊の編成の変更を考えていたのではないか？
エリアディフェンスをＤＤＧ二隻に任せるのではなくＤＤＧ（イージス）一隻を中枢として
ＤＤを含めてエリアディフェンスを構築する方向に
潜水艦は練習艦を増やして有事に潜水艦隊を増強するという話が出ていた。
問題は現在実戦部隊１６年練習艦２年の耐用年数をどこまで増やす気かで
今の財務省ではその分削れと言い出すと思う。
次期防の４隻は先手を打ったのではないか？
はるしおの最終艦あさしおは元々次に続くおやしお級の試験艦的な意味もあり
戦闘システムが別格に高度なものが装備されていたが
ＡＩＰの試験用という名目でさらに改装されて練習艦に変更されている。
将来的にこれとはるしお級かおやしお級を練習艦にして
耐用年数を延ばしても実戦部隊の定数を増やさず実質的に隻数増加をするつもりではないか？
護衛艦は５隻で
初年度の１７年度は建造なしだから
基本的に年１隻でＳＳが無い年度のみ２隻建造となる
一隻は１６ＤＤＨの同型（または改型）として問題はＤＤ
世艦には先進的なＡ案と価格を考慮したＢ案が載っていたが
予算がかなり減るとはいえそれより隻数が少ないので単艦あたりの予算は逆に余裕が出る
かなりの艦を打ち出してくるのではないか？
載っていたから今回の中期防の話が出る前から海自は
護衛艦隊の編成の変更を考えていたのではないか？
エリアディフェンスをＤＤＧ二隻に任せるのではなくＤＤＧ（イージス）一隻を中枢として
ＤＤを含めてエリアディフェンスを構築する方向に
潜水艦は練習艦を増やして有事に潜水艦隊を増強するという話が出ていた。
問題は現在実戦部隊１６年練習艦２年の耐用年数をどこまで増やす気かで
今の財務省ではその分削れと言い出すと思う。
次期防の４隻は先手を打ったのではないか？
はるしおの最終艦あさしおは元々次に続くおやしお級の試験艦的な意味もあり
戦闘システムが別格に高度なものが装備されていたが
ＡＩＰの試験用という名目でさらに改装されて練習艦に変更されている。
将来的にこれとはるしお級かおやしお級を練習艦にして
耐用年数を延ばしても実戦部隊の定数を増やさず実質的に隻数増加をするつもりではないか？
護衛艦は５隻で
初年度の１７年度は建造なしだから
基本的に年１隻でＳＳが無い年度のみ２隻建造となる
一隻は１６ＤＤＨの同型（または改型）として問題はＤＤ
世艦には先進的なＡ案と価格を考慮したＢ案が載っていたが
予算がかなり減るとはいえそれより隻数が少ないので単艦あたりの予算は逆に余裕が出る
かなりの艦を打ち出してくるのではないか？
375 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/11 11:05:01 ID:???
>>349 海の人さん
>急速に「保守化」「モンロー化」が進んでいるのだろう
ははあ、「先祖がえり」ですな。
英はチョイト訳あって留保しますが、米の場合その分析もアリと思いますよ。
米の「一国主義」は、欧州との国際協調を限定するという意味において、
モンロー主義と相通じるモノがありましょうなあ。
で、米国の東アジアからの撤退というのは、日本にとって最悪のシナリオのひとつ。
そうなったばあい、東アジアの地域的安全保障の主役は誰になるのか？
ぶっちゃけたハナシ、だれが秩序の番人になるのか？
そこで、中国の覇権ではなく、「狂人病棟」をもってくるトコロが、いかにも海の人さんらしい。
知的な意味、良い意味でのイジワルさが、全開ですなあ。
米不在の混乱がありうるとすうれば、、
日本は当然として、あんがい中国にとっても望ましくないシナリオかもしれませんなあ。
米の撤退は。
>空母航空部隊の作戦統制を統合軍空軍にもっていくという
>話は「話」として聞いてはいたのですが
network centric warfareを米海軍がことさらウルサク言うのも、
北方軍司令官に海軍大将が、戦略軍司令官に海兵大将が、それぞれ任命されたのも、
米海軍が空母航空部隊を奪われてしまったコトへの影響かも
・・・・なんていえばうがちすぎですかな。
>急速に「保守化」「モンロー化」が進んでいるのだろう
ははあ、「先祖がえり」ですな。
英はチョイト訳あって留保しますが、米の場合その分析もアリと思いますよ。
米の「一国主義」は、欧州との国際協調を限定するという意味において、
モンロー主義と相通じるモノがありましょうなあ。
で、米国の東アジアからの撤退というのは、日本にとって最悪のシナリオのひとつ。
そうなったばあい、東アジアの地域的安全保障の主役は誰になるのか？
ぶっちゃけたハナシ、だれが秩序の番人になるのか？
そこで、中国の覇権ではなく、「狂人病棟」をもってくるトコロが、いかにも海の人さんらしい。
知的な意味、良い意味でのイジワルさが、全開ですなあ。
米不在の混乱がありうるとすうれば、、
日本は当然として、あんがい中国にとっても望ましくないシナリオかもしれませんなあ。
米の撤退は。
>空母航空部隊の作戦統制を統合軍空軍にもっていくという
>話は「話」として聞いてはいたのですが
network centric warfareを米海軍がことさらウルサク言うのも、
北方軍司令官に海軍大将が、戦略軍司令官に海兵大将が、それぞれ任命されたのも、
米海軍が空母航空部隊を奪われてしまったコトへの影響かも
・・・・なんていえばうがちすぎですかな。
大綱の別表にある、４個護衛隊群（８個隊）とは以下のような感じ？
第1護衛艦隊群
第1護衛隊DDH143しらねDDG169あさかぜDD110たかなみDD111おおなみ
第61護衛隊DDG174きりしまDD102はるさめDD107いかづちDD101むらさめ
第2護衛艦隊群
第2護衛隊DDH144くらまDDG170さわかぜDD114すずなみDD153ゆうぎり
第62護衛隊DDG173こんごうDD103ゆうだちDD104きりさめDD109ありあけ
第3護衛艦隊群
第3護衛隊DDH141はるなDDG171はたかぜDD112まきなみDD154あまぎり
第63護衛隊DDG175みょうこうDD105いなづまDD106さみだれDD108あけぼの
第4護衛艦隊群
第4護衛隊DDH142ひえいDDG172しまかぜDD113さざなみDD155はまぎり
第64護衛隊DDG176ちょうかいDD156せとぎりDD157さわぎりDD158うみぎり
第1護衛艦隊群
第1護衛隊DDH143しらねDDG169あさかぜDD110たかなみDD111おおなみ
第61護衛隊DDG174きりしまDD102はるさめDD107いかづちDD101むらさめ
第2護衛艦隊群
第2護衛隊DDH144くらまDDG170さわかぜDD114すずなみDD153ゆうぎり
第62護衛隊DDG173こんごうDD103ゆうだちDD104きりさめDD109ありあけ
第3護衛艦隊群
第3護衛隊DDH141はるなDDG171はたかぜDD112まきなみDD154あまぎり
第63護衛隊DDG175みょうこうDD105いなづまDD106さみだれDD108あけぼの
第4護衛艦隊群
第4護衛隊DDH142ひえいDDG172しまかぜDD113さざなみDD155はまぎり
第64護衛隊DDG176ちょうかいDD156せとぎりDD157さわぎりDD158うみぎり
377 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/11 11:31:04 ID:???
>>374
>護衛艦隊の編成の変更を考えていたのではないか
88艦隊は、戦術単位としては、やや大きすぎて使いにくいというハナシは
前からあったと思う。
「波濤」（だったかな？）でそんなエッセイを読んだ記憶がある。
有事において、機動運用部隊×４は少なすぎ。
平時でも建制どうり、固有の8隻がそろって行動できるワケでもない。
大戦中の水雷戦隊と同じで、小回りがきかないがゆえ、実質的には
作戦任務部隊というよりは、タイプ管理部隊の性格が強くなってしまった。
・・・・といったような内容だったと記憶しているが、すまん、うろ覚えだ。
>護衛艦隊の編成の変更を考えていたのではないか
88艦隊は、戦術単位としては、やや大きすぎて使いにくいというハナシは
前からあったと思う。
「波濤」（だったかな？）でそんなエッセイを読んだ記憶がある。
有事において、機動運用部隊×４は少なすぎ。
平時でも建制どうり、固有の8隻がそろって行動できるワケでもない。
大戦中の水雷戦隊と同じで、小回りがきかないがゆえ、実質的には
作戦任務部隊というよりは、タイプ管理部隊の性格が強くなってしまった。
・・・・といったような内容だったと記憶しているが、すまん、うろ覚えだ。
ドナドナされる「はるな」「たちかぜ」「あさかぜ」
>>378
後継艦が立派だしよかったなそいつら、陸自は散々だぞ。
後継艦が立派だしよかったなそいつら、陸自は散々だぞ。
SSM-1Bランチャー無しってのは駄目かな
（仮称）１９ＤＤと一年延びると上手くすると＋の要素も有る。
まずポット型推進で不審船対策からより高速化する為に
十分な出力と大きさの電動機が得られず初期は未採用と言われていたが
年単位で進歩している為に上手くすると間に合う。
また船体中央部の完全複殻化は確定として
研究中の船殻へのステンレスの採用も間に合う可能性がでてくる。
まずポット型推進で不審船対策からより高速化する為に
十分な出力と大きさの電動機が得られず初期は未採用と言われていたが
年単位で進歩している為に上手くすると間に合う。
また船体中央部の完全複殻化は確定として
研究中の船殻へのステンレスの採用も間に合う可能性がでてくる。
ステンレスの耐爆性（技部）
http://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/yousi/20.pdf
http://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/yousi/20.pdf
統合電気推進は米英の共同研究が進んでるから
それ輸入するんでしょうね。19DDには間に合わなさそう
まだ研究段階だし、H22以降？
ステンレス、自動消磁システム、魚雷防御システムも微妙
対艦ミサイルＶＬＳ、将来ＳＡＭも次次世代かな・・
ＦＣＳ－３改２（仮称）とか全部入れたら、値段すごそう
それ輸入するんでしょうね。19DDには間に合わなさそう
まだ研究段階だし、H22以降？
ステンレス、自動消磁システム、魚雷防御システムも微妙
対艦ミサイルＶＬＳ、将来ＳＡＭも次次世代かな・・
ＦＣＳ－３改２（仮称）とか全部入れたら、値段すごそう
>>383
へーステンレスって強いんだね。
へーステンレスって強いんだね。
18DDの想像図ってないんですか？
>>387
今月号の世界の艦船買え。
今月号の世界の艦船買え。
護衛隊は艦種ごとの管理編制にしたらええ。
>>386
デロリアンがステンレス無塗装
デロリアンがステンレス無塗装
>>390
ありがと
ありがと
393 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 18:46:59 ID:???
>>378
はるな・ひえいはもう年齢的に無理でしょ蒸気艦は整備の関係ですべて無理だと思う
下手したら北海道３隻をドナドナさせるかも
艦隊３２隻（DDH４隻DDG２隻イージス６隻たかなみ（４隻）・むらさめ（９隻）・あさぎり（７隻））
地方隊１５隻（あぶくま６隻みねゆき～９隻）
前倒しではつゆきも帽ふれか…浦賀造船跡に誘致を、ボフォース艦も０になるのかも
はるな・ひえいはもう年齢的に無理でしょ蒸気艦は整備の関係ですべて無理だと思う
下手したら北海道３隻をドナドナさせるかも
艦隊３２隻（DDH４隻DDG２隻イージス６隻たかなみ（４隻）・むらさめ（９隻）・あさぎり（７隻））
地方隊１５隻（あぶくま６隻みねゆき～９隻）
前倒しではつゆきも帽ふれか…浦賀造船跡に誘致を、ボフォース艦も０になるのかも
毎年みんなが楽しみにしてたボフォース発射なしか・・
時代は変わった。次から何撃てばいいんだろう。ｵﾛｵﾛ
くも、ゆうばり、ゆうべつ、いしかり は標的＆漁礁として役目を終えるのですね
残り２隻がドナドナ？練習艦にする方が可能性高いような・・
時代は変わった。次から何撃てばいいんだろう。ｵﾛｵﾛ
くも、ゆうばり、ゆうべつ、いしかり は標的＆漁礁として役目を終えるのですね
残り２隻がドナドナ？練習艦にする方が可能性高いような・・
395 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 19:16:50 ID:???
さっき、読売の朝刊みたら、マジで、新中期防で、護衛艦５、潜水艦４だった
１７ＤＤＨ復活か？それとも、何処かで、１８ＤＤ？ｘ２？
１７ＤＤＨ復活か？それとも、何処かで、１８ＤＤ？ｘ２？
397 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/11 19:53:32 ID:???
>396
ひえい代艦が次期防、しらね・くらま代艦が次々期防に織り込まれる……とは聞きます。
ひえい代艦が次期防、しらね・くらま代艦が次々期防に織り込まれる……とは聞きます。
「ひえい」と「しらね」は５年以上のブランクがあるから、「しらね」及び「くらま」の代替は
２２年度からの中期防にて建造の予定では？
それが13500トン型ＤＤＨと同タイプになるか、13500トン型ＤＤＨ改になるか、
それとも23500トン型ＤＤＨになるか？
２２年度からの中期防にて建造の予定では？
それが13500トン型ＤＤＨと同タイプになるか、13500トン型ＤＤＨ改になるか、
それとも23500トン型ＤＤＨになるか？
しれとこ型ヘリコプター搭載輸送艦は？
海自がヘリ運用重視というのは規定路線だからなDE
を犠牲にしてでも大型のヘリ運用艦を退役期間前倒しで
整備する理由は分かる
を犠牲にしてでも大型のヘリ運用艦を退役期間前倒しで
整備する理由は分かる
897 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/12/11 11:58:23 ???
13500tヘリコプター搭載型護衛艦2405号艦 17年１月起工 三井造船玉野
13500tヘリコプター搭載型護衛艦2406号艦 18年 起工 未定
4600t型護衛艦2244号艦
4600t型護衛艦2245号艦
4600t型護衛艦2246号艦
以上。
898 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/12/11 12:03:32 ???
その他１１隻の内訳
大型輸送艦２隻
１３５００ｔ補給艦２隻
高速ミサイル艇４隻
掃海艇３隻
13500tヘリコプター搭載型護衛艦2405号艦 17年１月起工 三井造船玉野
13500tヘリコプター搭載型護衛艦2406号艦 18年 起工 未定
4600t型護衛艦2244号艦
4600t型護衛艦2245号艦
4600t型護衛艦2246号艦
以上。
898 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/12/11 12:03:32 ???
その他１１隻の内訳
大型輸送艦２隻
１３５００ｔ補給艦２隻
高速ミサイル艇４隻
掃海艇３隻
402 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 20:49:46 ID:???
>>402
おおすみ級を地方隊に回す気なのでわ。
おおすみ級を地方隊に回す気なのでわ。
404 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 21:00:54 ID:???
>>403
これ以上（DD）大きなモノを回すならそれこそ組織改編して呉
これ以上（DD）大きなモノを回すならそれこそ組織改編して呉
>402
補給艦はインド洋でズダボロへろへろになって幾ばくも寿命が無いという噂が
補給艦はインド洋でズダボロへろへろになって幾ばくも寿命が無いという噂が
今期はイージス艦の要求も無いし
大型輸送艦・補給艦は増やさないし
１９００トン型ＬＳＵ復活もありそう
大型輸送艦・補給艦は増やさないし
１９００トン型ＬＳＵ復活もありそう
408 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 21:10:03 ID:???
>>409は民間軍事会社の回し者（ｗ
>>412は土木建築の回し者（ｗ
414 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 21:46:28 ID:???
LSU去年買うはずだったのに、、もう限界な気が
潜水艦は5隊にするけど、各3隻だと1隻あまる。1隻は練習隊に移動（種別は変更しない）
4隻建造になったのは恐らくこの為と前向きに解釈
潜水艦は5隊にするけど、各3隻だと1隻あまる。1隻は練習隊に移動（種別は変更しない）
4隻建造になったのは恐らくこの為と前向きに解釈
硫黄島輸送は新型輸送機に任せる腹積もりなのでわ。
補給艦ははっきり言って足りない。ましゅう、おうみはインド洋派遣部隊のローテに組み込まれてしまうし、
日本海に展開する米イージス艦を養う為にまた補給艦をドナドナされてしまう。
ドック入りなんかしたら、護衛隊群と潜水艦隊が干上がってしまう。
補給艦ははっきり言って足りない。ましゅう、おうみはインド洋派遣部隊のローテに組み込まれてしまうし、
日本海に展開する米イージス艦を養う為にまた補給艦をドナドナされてしまう。
ドック入りなんかしたら、護衛隊群と潜水艦隊が干上がってしまう。
418 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 22:16:12 ID:???
>>417
財務省が許さない罠（ｗ
財務省が許さない罠（ｗ
てか・・Ａ氏が同じ突込みしてるし・・
逝って期末・・
逝って期末・・
しかし、大型浮体式構造物繋げたならどうだろうね。＞硫黄島に港
外洋に面するから、青島とかと一緒で年間稼動日数少なすぎるだろうけど。
外洋に面するから、青島とかと一緒で年間稼動日数少なすぎるだろうけど。
1000m級メガフロートが開発費込みで30億円
ランディング式輸送艦が200億円
ランディング式輸送艦が200億円
輸送艦のビーチングって荒天下で・・・できるか。ノルマンディーがあったな。
ランディングする民間船でいいじゃないか
いつまで経っても硫黄島に民間人が住めないぞ
いつまで経っても硫黄島に民間人が住めないぞ
キッチリ予算付けたら硫黄島に恒久的な港湾は出来るだろう。
日本の建設業界は伊達に米国の軍事予算並みの予算を浪費していた訳じゃない。
関空はじめ技術的に前例のない不可能と言われた巨大プロジェクトをとにもかくにもモノにしてきたんだからな。
ただ問題は米海軍のスーパーキャリアー並の建設費と維持費がかかる可能性があることか。
日本の建設業界は伊達に米国の軍事予算並みの予算を浪費していた訳じゃない。
関空はじめ技術的に前例のない不可能と言われた巨大プロジェクトをとにもかくにもモノにしてきたんだからな。
ただ問題は米海軍のスーパーキャリアー並の建設費と維持費がかかる可能性があることか。
中国原潜が核ミサイルしょって、太平洋に進出してきたら硫黄島は間違いなく橋頭堡になる。
東京防衛の為のな。
要塞島になる運命なのかもしれないな、硫黄島は。
東京防衛の為のな。
要塞島になる運命なのかもしれないな、硫黄島は。
ここで爆笑
沖縄もな～
ところで、>401ネタ？
ところで、>401ネタ？
430 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/12 06:53:16 ID:???
>>425
はあ、それでさつきちゃんにまた無駄遣いと怒られると
４７隻体制だと５年で７．８隻体制、そうなるとまだDEの道が消えたわけでは無いのかな
全体のうち２割ぐらい（９隻で３隊）入れ無いと、高いイージス艦の追加導入が出来ないだろうし
はたかぜ・しまかぜのころだとアメリカがDD-Xに切り替わっているだろうから
そちらの新システム導入になるのだろう
はあ、それでさつきちゃんにまた無駄遣いと怒られると
４７隻体制だと５年で７．８隻体制、そうなるとまだDEの道が消えたわけでは無いのかな
全体のうち２割ぐらい（９隻で３隊）入れ無いと、高いイージス艦の追加導入が出来ないだろうし
はたかぜ・しまかぜのころだとアメリカがDD-Xに切り替わっているだろうから
そちらの新システム導入になるのだろう
431 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/12 08:55:30 ID:???
予備海士長さん、ソコは笑うところなのではないでしょうか。
>47隻体制だと5年で7.8隻体制
次世代艦は艦齢50年になるから無問題めぽ。
隻数枠じゃなかったからなぁ。このスレで護衛艦現象の話が出ていた理由わ(笑)
>47隻体制だと5年で7.8隻体制
次世代艦は艦齢50年になるから無問題めぽ。
隻数枠じゃなかったからなぁ。このスレで護衛艦現象の話が出ていた理由わ(笑)
432 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/12 09:44:41 ID:???
>>431：対潜臼砲さん
やっぱり16DDHは航空…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、１年もドック入り出来ないから無理が有る…
「新幹線は北海道まで」とか札持って政治家の前に立つ人みたいに
「護衛艦にDEを」とかしないと駄目か、低コスト・ライフサイクルとかも新大綱に書いてあったはず
日曜討論残り２０分でやっと大綱の話…
ところで無問題めぽ。＞めぽ＜って…
やっぱり16DDHは航空…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、１年もドック入り出来ないから無理が有る…
「新幹線は北海道まで」とか札持って政治家の前に立つ人みたいに
「護衛艦にDEを」とかしないと駄目か、低コスト・ライフサイクルとかも新大綱に書いてあったはず
日曜討論残り２０分でやっと大綱の話…
ところで無問題めぽ。＞めぽ＜って…
>429
合計５．９万頓であるとすると、現実的に考えると
600ｔ型ＤＥ×4＝2400t
500ｔ型SSK×4＝2000t
50ｔ型交通艇×11＝550t
54000t型ＤＤＶ×1＝54000t
こんなモノじゃないかな。
合計５．９万頓であるとすると、現実的に考えると
600ｔ型ＤＥ×4＝2400t
500ｔ型SSK×4＝2000t
50ｔ型交通艇×11＝550t
54000t型ＤＤＶ×1＝54000t
こんなモノじゃないかな。
13500tDDHX1=13500t
5000t?DDX4=20000t
3000t?SSX4=12000t
510tMSCX8?=4400t
ここまでで49900t17隻
3000t?AGSX1+3000t?AOSX1=6000t
ここまで55900t19隻
残り1隻3100tはASEかな？
5000t?DDX4=20000t
3000t?SSX4=12000t
510tMSCX8?=4400t
ここまでで49900t17隻
3000t?AGSX1+3000t?AOSX1=6000t
ここまで55900t19隻
残り1隻3100tはASEかな？
汎用DD 5000×3＝15000トン
14DDG型 7700×1＝ 7700トン
MSC 510×5＝ 2550トン
ASM 980×2＝ 1960トン
改おやしお 2900×4＝11600トン
---------------------------
38810トン
59000トン-38810トン＝20190トン
これがひえい後継の基準排水量
たぶん「2万トン型護衛艦」なんではないかと（190トンはミサイル艇とか）
おおすみと同等の基準満載比(14700/8900=1.652)なら、満載33040トン
14DDG型 7700×1＝ 7700トン
MSC 510×5＝ 2550トン
ASM 980×2＝ 1960トン
改おやしお 2900×4＝11600トン
---------------------------
38810トン
59000トン-38810トン＝20190トン
これがひえい後継の基準排水量
たぶん「2万トン型護衛艦」なんではないかと（190トンはミサイル艇とか）
おおすみと同等の基準満載比(14700/8900=1.652)なら、満載33040トン
結局、次期汎用DDの建造はいつになるんだ？
平成18年度計画艦は全通甲板DDHなのだろうか。
平成18年度計画艦は全通甲板DDHなのだろうか。
437 ：名無し三等兵：04/12/12 19:35:35 ID:PBpap82U
正直P3CとイージスとSS・MSCだけあれば事足りる
438 ：USS Virginia SSN774：04/12/12 20:00:21 ID:???
よし！４７隻の護衛艦を全部イージス艦に（ｒｙ
>>436
クレマンソーより一回り小さいくらいかな
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Clemenceau.htm
基準排水量 ２４２００トン
満載排水量 ３２７８０トン
小さい船体で効率よく運用するには
ガスタービン主機＋統合電気推進＋電磁カタパルト
これですね。
運用出来るのは露天使って最大２個飛行隊（２４機）
常用は１個飛行隊（１２機）＋E-2C×２＋対潜ヘリ×３
ぐらいでしょうか。
ひえい、しらね、くらま後継の集中運用なら
３個飛行隊＋E-2C×６＋対潜ヘリ×９
なので、CAPも対潜哨戒も可能ですから、なんとか運用出来るかもしれません。
クレマンソーより一回り小さいくらいかな
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Clemenceau.htm
基準排水量 ２４２００トン
満載排水量 ３２７８０トン
小さい船体で効率よく運用するには
ガスタービン主機＋統合電気推進＋電磁カタパルト
これですね。
運用出来るのは露天使って最大２個飛行隊（２４機）
常用は１個飛行隊（１２機）＋E-2C×２＋対潜ヘリ×３
ぐらいでしょうか。
ひえい、しらね、くらま後継の集中運用なら
３個飛行隊＋E-2C×６＋対潜ヘリ×９
なので、CAPも対潜哨戒も可能ですから、なんとか運用出来るかもしれません。
ぱ、パイロットが足りないんだなぁ・・・
>>440
F-35Cなら12機、F-35Bなら20機ってところかな
３個機動隊群の集中運用なら
DDGが6隻でエリアディフェンスSAMの本数が80×6=480本
ESSM搭載DD6隻の直衛で32×6＝192本
CIWSが空母と直衛の合計で9×2＝18基
アスロックが3×7×16≒300本
対潜ヘリが24機
というぶ厚い対空対潜防護網に守られた空母から、
60機の戦闘機が飛び立つという理想の世界
F-35Cなら12機、F-35Bなら20機ってところかな
３個機動隊群の集中運用なら
DDGが6隻でエリアディフェンスSAMの本数が80×6=480本
ESSM搭載DD6隻の直衛で32×6＝192本
CIWSが空母と直衛の合計で9×2＝18基
アスロックが3×7×16≒300本
対潜ヘリが24機
というぶ厚い対空対潜防護網に守られた空母から、
60機の戦闘機が飛び立つという理想の世界
443 ：名無し三等兵：04/12/12 21:00:51 ID:afYCO6xB
＞433－435
おい藻前ら､地方隊向け輸送艦(1900t)を忘れてないか?
おい藻前ら､地方隊向け輸送艦(1900t)を忘れてないか?
それ以前に護衛艦は５隻なんだが。
次期防によると
ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）、汎用護衛艦（DD）・・・・・を整備する
とあるので
１６DDHの同形（または改）が１隻 １９？DDが４隻は確定
潜水艦 ４隻はAIPのおやしお改で
次期DDは５～６千トンと言われているので
DDが５千トンとして約45000トンで残り１万２０００
６千トンとして約49000トンで残り１万
その他は１１隻で
本年度掃海艇２隻多用途支援艦２隻を考慮すると
掃海艇６隻３０００トン 多用途支援艦２隻２０００トン
残り３隻で５０００～７０００トン
LCU１隻はどうしても必要だからこれが２０００トンで
のこり２隻で３０００～５０００トン
敷設艦か海洋観測艦１隻と掃海艇がもう１隻で７隻くらいしかできない
DDH×１ DD×４ SS×４ MSC×７ AMS×２ で残り敷設艦か海洋観測艦１隻ではないか？
ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）、汎用護衛艦（DD）・・・・・を整備する
とあるので
１６DDHの同形（または改）が１隻 １９？DDが４隻は確定
潜水艦 ４隻はAIPのおやしお改で
次期DDは５～６千トンと言われているので
DDが５千トンとして約45000トンで残り１万２０００
６千トンとして約49000トンで残り１万
その他は１１隻で
本年度掃海艇２隻多用途支援艦２隻を考慮すると
掃海艇６隻３０００トン 多用途支援艦２隻２０００トン
残り３隻で５０００～７０００トン
LCU１隻はどうしても必要だからこれが２０００トンで
のこり２隻で３０００～５０００トン
敷設艦か海洋観測艦１隻と掃海艇がもう１隻で７隻くらいしかできない
DDH×１ DD×４ SS×４ MSC×７ AMS×２ で残り敷設艦か海洋観測艦１隻ではないか？
新型汎用DDが楽しみだ。FCS-3改搭載、ESSM・新アスロック装備だろうけど、
対艦ミサイルもそろそろ新型が欲しい。SSM-1Bの改良型の研究は
行われているのだろうか。
対艦ミサイルもそろそろ新型が欲しい。SSM-1Bの改良型の研究は
行われているのだろうか。
漏れ的には
護衛艦５隻（内訳）１３５００トン型×１
５０００トン型×２
２５００トン型×２
潜水艦 ×４
掃海艇 ×５
輸送艦 ２０００トン型×１（横須賀配備）
敷設艦 ５０００トン型×１
海洋観測艦 ×１
哨戒艦 ×３
その他支援船の分類で ３０トンPB×６
護衛艦５隻（内訳）１３５００トン型×１
５０００トン型×２
２５００トン型×２
潜水艦 ×４
掃海艇 ×５
輸送艦 ２０００トン型×１（横須賀配備）
敷設艦 ５０００トン型×１
海洋観測艦 ×１
哨戒艦 ×３
その他支援船の分類で ３０トンPB×６
DEは要らないから
ＤＥは汎用護衛艦じゃないし。
１兆円の予算削減をお忘れなく
日本近海沿岸では、DEだってDDにおとらず立派な護衛艦
日本近海沿岸では、DEだってDDにおとらず立派な護衛艦
453 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/12 23:03:43 ID:???
ぱんちDEデート(含笑)
ただ、DEはDEのままでは、いかんとは思うです。
ただ、DEはDEのままでは、いかんとは思うです。
>>453
では、どんなDEがよいと
では、どんなDEがよいと
455 ：名無し三等兵：04/12/12 23:05:57 ID:y9ImGsyy
戦場の2ch.de
もしも沿岸部での警備重点にするなら、いっそボフォースと側後部に爆雷投射機でも付けるか・・・。
457 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/12 23:11:54 ID:???
>452氏
ねー。金削られてんのに、フネの数は確保なんてコトになると、つー話に
なるわけですが･･････
どうも最近の防衛絡みのニュース、整合性無いんですよね。
××すれば○○は要らない、つーハナシはしょっちゅう出てるんですが、
××ってむっちゃ金かかるやんけー、みたいな。
財務防衛のリーク合戦の果てなんかしら。
ねー。金削られてんのに、フネの数は確保なんてコトになると、つー話に
なるわけですが･･････
どうも最近の防衛絡みのニュース、整合性無いんですよね。
××すれば○○は要らない、つーハナシはしょっちゅう出てるんですが、
××ってむっちゃ金かかるやんけー、みたいな。
財務防衛のリーク合戦の果てなんかしら。
>>456
浅海域で半潜船とか小型潜水艦とか追っかけるなら、むしろその方がよいかと。
浅海域で半潜船とか小型潜水艦とか追っかけるなら、むしろその方がよいかと。
459 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/12 23:40:42 ID:???
>454氏
あんまりスペックにこだわった話は、このスレではしたくないんですけどね。(なんかトラウマらしい)
誤解を恐れずに言えば、<たかなみ>のドンガラに、<あぶくま>の実装を、ってトコです。
もちろん、アスロックが何発とか、ESSM無しかよ、ってハナシでは無いですが。
あんまりスペックにこだわった話は、このスレではしたくないんですけどね。(なんかトラウマらしい)
誤解を恐れずに言えば、<たかなみ>のドンガラに、<あぶくま>の実装を、ってトコです。
もちろん、アスロックが何発とか、ESSM無しかよ、ってハナシでは無いですが。
戦略予備ってんならＳＳＭやアスロック必須って事になるんでしょうけどね。
でもそれは艦隊だけで廻す腹みたいだし、「着上陸侵攻の蓋然性は低い」って線で
逝くんなら中途半端。中途半端は無駄。無駄は可能性の喪失。
あぶくま級からＳＳＭとアスロック取って、リモコン機銃と爆雷積んで
情報系も強化したよーな艦があったら、よっぽど新大綱の考え方に沿った
線になると思うんですけどね。
ＳＳＭとアスロックだけで１隻あたり１００億は使ってるでしょ？
海保のリモコン機銃なんか１億しないよ？
でもそれは艦隊だけで廻す腹みたいだし、「着上陸侵攻の蓋然性は低い」って線で
逝くんなら中途半端。中途半端は無駄。無駄は可能性の喪失。
あぶくま級からＳＳＭとアスロック取って、リモコン機銃と爆雷積んで
情報系も強化したよーな艦があったら、よっぽど新大綱の考え方に沿った
線になると思うんですけどね。
ＳＳＭとアスロックだけで１隻あたり１００億は使ってるでしょ？
海保のリモコン機銃なんか１億しないよ？
大綱で護衛艦の隻数が決められてしまった以上
全部イージスにするぐらいの気概がなければ国を守れません
DEなんてもってのほか
全部イージスにするぐらいの気概がなければ国を守れません
DEなんてもってのほか
462 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/12 23:57:34 ID:???
DEに代えてｺﾞﾄﾗﾝﾄﾞ級を導入（名前、間違えてるかも）
後ろにｼｰﾄﾘﾆﾃｨ付いてるやつ
後ろにｼｰﾄﾘﾆﾃｨ付いてるやつ
使えない日が一日でもあったら使えないと判断しやがりますか
466 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/13 00:27:35 ID:???
>460氏
軍隊は"贅肉"で回ってる部分があるのですよ。
読売の社説なんざ見てるとアタマ痛ぇです。「スリムで筋肉質な自衛隊」。
専守防衛の頚木から自衛隊を解き放てってー論陣張る度量も無ぇくせに、
先制第一撃前提なのに、零戦みたいな軍隊作れとかヌかしやがる。
海保のガンボートで間に合う分野は、海保に任せてOKです。
これはMk-46さんの宿題、「仮想敵から"仮想"の文字を抜いた場合はどうだろう?」の
回答のサワリなんですがね。
"仮想敵"に備える自衛隊の能力維持については、バックアップが無い。
それが国家の専管事項である以上は、ですね。
軍隊は"贅肉"で回ってる部分があるのですよ。
読売の社説なんざ見てるとアタマ痛ぇです。「スリムで筋肉質な自衛隊」。
専守防衛の頚木から自衛隊を解き放てってー論陣張る度量も無ぇくせに、
先制第一撃前提なのに、零戦みたいな軍隊作れとかヌかしやがる。
海保のガンボートで間に合う分野は、海保に任せてOKです。
これはMk-46さんの宿題、「仮想敵から"仮想"の文字を抜いた場合はどうだろう?」の
回答のサワリなんですがね。
"仮想敵"に備える自衛隊の能力維持については、バックアップが無い。
それが国家の専管事項である以上は、ですね。
＞軍隊は"贅肉"で回ってる部分があるのですよ。
＞読売の社説なんざ見てるとアタマ痛ぇです。「スリムで筋肉質な自衛隊」。
軍隊というのは戦場での損害に耐えるため、意図的に冗長性が持たされている。
この基本からして、考えるに至ったことがないのでしょう。
まあ戦時報道の一人十殺から何も進歩していないと言うことで。
＞読売の社説なんざ見てるとアタマ痛ぇです。「スリムで筋肉質な自衛隊」。
軍隊というのは戦場での損害に耐えるため、意図的に冗長性が持たされている。
この基本からして、考えるに至ったことがないのでしょう。
まあ戦時報道の一人十殺から何も進歩していないと言うことで。
468 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/13 10:32:42 ID:???
ヴァージニア級、売ってくんねぇかなぁ。
今大綱では18DD建造はないんだろうな・・・
>>467
やっぱ根が貧乏人なんでしょ、日本人って。
米国人と日本人の金の使い方（個人レベル～集団レベルまで）の違いを見るにそうと
しか思えないよ。
民間ならそれでも良いし長所にもなるんだけど、軍隊には当てはまらないやね。
やっぱ根が貧乏人なんでしょ、日本人って。
米国人と日本人の金の使い方（個人レベル～集団レベルまで）の違いを見るにそうと
しか思えないよ。
民間ならそれでも良いし長所にもなるんだけど、軍隊には当てはまらないやね。
>>460
まさしくそれが次期防衛大綱の主旨でしょう
「着上陸侵攻の蓋然性は低い」てか本音はあり得ないことでしょ
だとしたら、領水内に潜没潜水艦を使用して、水中浸透する、工作員や武装ゲリラ
、特殊部隊等を水際で阻止することが重要課題なのはあたりまえ
それを全艦イージスとか抜かしている池沼坊は逝ってよし
まさしくそれが次期防衛大綱の主旨でしょう
「着上陸侵攻の蓋然性は低い」てか本音はあり得ないことでしょ
だとしたら、領水内に潜没潜水艦を使用して、水中浸透する、工作員や武装ゲリラ
、特殊部隊等を水際で阻止することが重要課題なのはあたりまえ
それを全艦イージスとか抜かしている池沼坊は逝ってよし
>>472
工作員やゲリコマは開戦前に合法的なルートで国内に潜伏してるんじゃない？
武器・弾薬はテロ攻撃なら２～３回戦分はどうにでもなるだろーし。
半潜水艇を用いての日本本土浸入ってのケースもあるだろうけど、海自だけで
水際でどの程度防げるか疑問だな。
工作員やゲリコマは開戦前に合法的なルートで国内に潜伏してるんじゃない？
武器・弾薬はテロ攻撃なら２～３回戦分はどうにでもなるだろーし。
半潜水艇を用いての日本本土浸入ってのケースもあるだろうけど、海自だけで
水際でどの程度防げるか疑問だな。
>>466
「零戦みたいな軍隊作れとかヌかしやがる」
おーい今の護衛艦はみんな船体ゼロ戦並に人命無視構造だぞ
ミサイルの直撃に耐えろとはいわないが、艦橋なんかAKでスカスカぶち抜
かれるし、搭載兵器や構造物なんかスプリンター防御すら考えられていない
（戦闘補給以前の問題なのだ）
アメの艦はその点、実線で鍛えられているので、艦橋構造物はゆうにおよばず
ハプーンのキャ二スターまでチップ防御施している有様
対潜白砲さん、能書きではなくまずはここから始めましょうぜ
「零戦みたいな軍隊作れとかヌかしやがる」
おーい今の護衛艦はみんな船体ゼロ戦並に人命無視構造だぞ
ミサイルの直撃に耐えろとはいわないが、艦橋なんかAKでスカスカぶち抜
かれるし、搭載兵器や構造物なんかスプリンター防御すら考えられていない
（戦闘補給以前の問題なのだ）
アメの艦はその点、実線で鍛えられているので、艦橋構造物はゆうにおよばず
ハプーンのキャ二スターまでチップ防御施している有様
対潜白砲さん、能書きではなくまずはここから始めましょうぜ
>466
＞海保のガンボートで間に合う分野は、海保に任せてOKです。
これからの時代そうも行かないでしょう
海自にも領域警備やPSIに積極的に参加してもらわないと税金の無駄
＞海保のガンボートで間に合う分野は、海保に任せてOKです。
これからの時代そうも行かないでしょう
海自にも領域警備やPSIに積極的に参加してもらわないと税金の無駄
478 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/13 13:57:45 ID:???
>476
この人(>475,>477)は、わざとスレ住人の気に障ることを気に障るような厨房口調で書き込んで嫌がらせしてるキヌティの
亜種ですから、無視するのが一番です。
この人(>475,>477)は、わざとスレ住人の気に障ることを気に障るような厨房口調で書き込んで嫌がらせしてるキヌティの
亜種ですから、無視するのが一番です。
＞＞４７８
別におまえみたいなことはしないよ
きみはもう来なくていいよ
別におまえみたいなことはしないよ
きみはもう来なくていいよ
480 ：USS Virginia SSN774：04/12/13 15:02:25 ID:???
481 ：USS Virginia SSN774：04/12/13 15:16:09 ID:???
>>468
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ |
| ノ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | |
（（ | ( _●_) ミ ・ Ｊ ））
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ |
| ノ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | |
（（ | ( _●_) ミ ・ Ｊ ））
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
対潜臼砲氏が自衛隊の予算の贅肉の無さ=冗長性の無さの話の過程で
ゼロ戦の例を持ってきたのに
対弾性能の話と勘違いしているバカ>475が居るとは・・・・・・
ゼロ戦の例を持ってきたのに
対弾性能の話と勘違いしているバカ>475が居るとは・・・・・・
483 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/13 16:00:39 ID:???
>481
釣りちゃうがな、ほんまに売って欲しいおもてんねんがな(笑)
釣りちゃうがな、ほんまに売って欲しいおもてんねんがな(笑)
>>480
鼠輸送？
鼠輸送？
>>480
デンマーク海軍。
スタンフレックス3000型多目的支援艦。満載排水量6,300トン、全長137,0メートル。速力23ノット。
艦尾から車両で物資を搬入出できるRoRo機能を持たせた広大なフレックスデッキ（900㎡）を有する。
武装はMk41VLS、ハープーン・ブロックⅡ、127㎜単装砲Mk45Mod4、CIWS等。
搭載ヘリはEH-101×2機。固有乗員100名。司令部･航空要員70名。輸送兵員200名。
予定通りならば2隻がすでに艤装中で、2007年に就役。
デンマーク海軍。
スタンフレックス3000型多目的支援艦。満載排水量6,300トン、全長137,0メートル。速力23ノット。
艦尾から車両で物資を搬入出できるRoRo機能を持たせた広大なフレックスデッキ（900㎡）を有する。
武装はMk41VLS、ハープーン・ブロックⅡ、127㎜単装砲Mk45Mod4、CIWS等。
搭載ヘリはEH-101×2機。固有乗員100名。司令部･航空要員70名。輸送兵員200名。
予定通りならば2隻がすでに艤装中で、2007年に就役。
486 ：USS Virginia SSN774：04/12/13 16:33:03 ID:???
>>484
デンマーク海軍のことだった。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030604.html
＞"Flexible Support Ship" の満載排水量は 6,500tで、平和維持活動に従事
＞するための追加能力、あるいは部隊指揮官が座乗する旗艦としての能力も備
＞える。艦内中央部には人員居住や貨物輸送に使用するスペースが確保され、
＞車両は艦尾から自力揚搭 (Roll-on/Roll-off) が可能。兵装コンテナ設置場
＞所は 5 ヶ所あり、対地攻撃能力を意識して、EX-171 ERGM に対応した 5 イ
＞ンチ砲・Mk.45 mod.4や、ハープーン・ブロック II が搭載される。
デンマーク海軍のことだった。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030604.html
＞"Flexible Support Ship" の満載排水量は 6,500tで、平和維持活動に従事
＞するための追加能力、あるいは部隊指揮官が座乗する旗艦としての能力も備
＞える。艦内中央部には人員居住や貨物輸送に使用するスペースが確保され、
＞車両は艦尾から自力揚搭 (Roll-on/Roll-off) が可能。兵装コンテナ設置場
＞所は 5 ヶ所あり、対地攻撃能力を意識して、EX-171 ERGM に対応した 5 イ
＞ンチ砲・Mk.45 mod.4や、ハープーン・ブロック II が搭載される。
>>340
>わが国における政軍関係は、望ましい状態にない。
軍人側の問題よりも、文民側の問題の方が遥かに大きいわけだが。
軍人がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。
>政治家の無関心を利用して、冷戦後も三幕が冷戦型軍備に固執し維持し続けたのは、
>批判されてしかるべきだと思うよ。
欧州の鉄のカーテンは除かれたが、北東アジアにおける冷戦が終了したなど、
聞いたこともないが。北朝鮮は核による恫喝瀬戸際外交を今現在も続けているし、
中国は増大する経済力をフル稼働して軍拡真っ最中だ。その上で、中国は
日本領土に対する領土的野心を隠さず、挑発を続けている。
もちろん、最大の脅威であった対ソ戦の可能性が消滅したのだから、シフト
変更のために議論は必要だろうが、一方的に批判されねばならないことでは
ないだろう。財政問題を主因として進められている自衛隊の軍縮に対しては、
「軍縮の一人相撲」という揶揄も聞こえてくるぐらいだが。まさか、
349 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/10 22:47:26 ID:???
> 従って我が国は遠からず狂人病棟のような極東で「ローマ以後」に否応なく対処せざるを得なくなるだろう=米国亡き
>あとの権力的空白をイヤでも埋めなければ明日はない、という思いを強めているのでありました。
こんな北朝鮮首領レベルの狂った妄想に憑り付かれているわけでもなかろうに。
いずれにせよ、「集団的自衛権の行使不可」という政治意志が継続する限り、
背広組にせよ制服組にせよ、出来ることは局限されてくるし、それは軍人の
責任ではなく、曖昧なまま迷走する政治側の責任でしかない。
>わが国における政軍関係は、望ましい状態にない。
軍人側の問題よりも、文民側の問題の方が遥かに大きいわけだが。
軍人がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。
>政治家の無関心を利用して、冷戦後も三幕が冷戦型軍備に固執し維持し続けたのは、
>批判されてしかるべきだと思うよ。
欧州の鉄のカーテンは除かれたが、北東アジアにおける冷戦が終了したなど、
聞いたこともないが。北朝鮮は核による恫喝瀬戸際外交を今現在も続けているし、
中国は増大する経済力をフル稼働して軍拡真っ最中だ。その上で、中国は
日本領土に対する領土的野心を隠さず、挑発を続けている。
もちろん、最大の脅威であった対ソ戦の可能性が消滅したのだから、シフト
変更のために議論は必要だろうが、一方的に批判されねばならないことでは
ないだろう。財政問題を主因として進められている自衛隊の軍縮に対しては、
「軍縮の一人相撲」という揶揄も聞こえてくるぐらいだが。まさか、
349 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/10 22:47:26 ID:???
> 従って我が国は遠からず狂人病棟のような極東で「ローマ以後」に否応なく対処せざるを得なくなるだろう=米国亡き
>あとの権力的空白をイヤでも埋めなければ明日はない、という思いを強めているのでありました。
こんな北朝鮮首領レベルの狂った妄想に憑り付かれているわけでもなかろうに。
いずれにせよ、「集団的自衛権の行使不可」という政治意志が継続する限り、
背広組にせよ制服組にせよ、出来ることは局限されてくるし、それは軍人の
責任ではなく、曖昧なまま迷走する政治側の責任でしかない。
>>466
＞海保のガンボートで間に合う分野は、海保に任せてOKです。
いやいや、海保職員は自衛官と違って職務に命かけるような宣誓はしてないんだから、
RPGで反撃してくるようなキチガイの相手さすのはダメでしょ。
海保は灰色のフネをしらみ潰しにしてシロクロはっきりさせ、R-P-G-------!!!!
な状況になったら即退散、あとの料理は海自に任せるべきなんじゃないかな？
まぁそのためには、まず海保の予算を４倍にして規模を３倍にすべきでつがああ。
＞海保のガンボートで間に合う分野は、海保に任せてOKです。
いやいや、海保職員は自衛官と違って職務に命かけるような宣誓はしてないんだから、
RPGで反撃してくるようなキチガイの相手さすのはダメでしょ。
海保は灰色のフネをしらみ潰しにしてシロクロはっきりさせ、R-P-G-------!!!!
な状況になったら即退散、あとの料理は海自に任せるべきなんじゃないかな？
まぁそのためには、まず海保の予算を４倍にして規模を３倍にすべきでつがああ。
490 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/13 22:15:49 ID:???
【沿岸警備】海保を語ってみよう【人命救助】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086239025/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086239025/
>>483
法定耐用年数も実用耐用限界も過ぎて、退役したら一部装備だけ外して売ってくれると思うよ。
なぜか色々漏れそうかもしれないけど。
もしかしたらお金も一緒にくれるかもしれない。
ロシア人なら、法定耐用年数は過ぎてないヒッキーも売ってくれると思うよ。
装備も付けたままかもしれない。「もう癒着して外れない」と言う人もいるかもしれないけど。
あと、なぜか耐用年数過ぎてないのに色々漏れてるかもしれないけど。
法定耐用年数も実用耐用限界も過ぎて、退役したら一部装備だけ外して売ってくれると思うよ。
なぜか色々漏れそうかもしれないけど。
もしかしたらお金も一緒にくれるかもしれない。
ロシア人なら、法定耐用年数は過ぎてないヒッキーも売ってくれると思うよ。
装備も付けたままかもしれない。「もう癒着して外れない」と言う人もいるかもしれないけど。
あと、なぜか耐用年数過ぎてないのに色々漏れてるかもしれないけど。
これがDD(X)の最終形態の様です
次期中期防で作られるさわかぜ代艦はこれになるのでしょうか？
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1102833495&lp=1102954770
次期中期防で作られるさわかぜ代艦はこれになるのでしょうか？
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1102833495&lp=1102954770
さわかぜ代艦は作らんでしょう。
>>493
幾つかの意味で有り得ない。
・DD(X)は対地攻撃重視の艦でありDDGの代艦になりえない。（DDX>CGX>代艦という流れはありえるか？）
・アーレーバーク=>こんごうの様な関係ならともかく、そのまま「これになる」様な事はない。
幾つかの意味で有り得ない。
・DD(X)は対地攻撃重視の艦でありDDGの代艦になりえない。（DDX>CGX>代艦という流れはありえるか？）
・アーレーバーク=>こんごうの様な関係ならともかく、そのまま「これになる」様な事はない。
>>490
そりゃ、アーレイバーク→こんごう、みたいに少しは変えると思います。
例えば前部砲塔は１基にするとか、でも海自の護衛艦の歴史を見る限り
米海軍のトレンドを追ってるのは確かな上に汎用艦なら18DD-A案並の
中途半端なものも許されるでしょうが、DDGはこのDD(X)並の
フルスペックのものが要求されるのではないでしょうか。
さらに次期イージスシステムを日米で共同研究する事になってますから、
次期DDGのDD(X)化は避けられないと思います。
そりゃ、アーレイバーク→こんごう、みたいに少しは変えると思います。
例えば前部砲塔は１基にするとか、でも海自の護衛艦の歴史を見る限り
米海軍のトレンドを追ってるのは確かな上に汎用艦なら18DD-A案並の
中途半端なものも許されるでしょうが、DDGはこのDD(X)並の
フルスペックのものが要求されるのではないでしょうか。
さらに次期イージスシステムを日米で共同研究する事になってますから、
次期DDGのDD(X)化は避けられないと思います。
>>488
>海保職員は自衛官と違って職務に命かけるような宣誓はしてないんだから、
>RPGで反撃してくるようなキチガイの相手さすのはダメでしょ
それは「海保のガンボートで間に合う」相手では無いのではないかな？
>海保職員は自衛官と違って職務に命かけるような宣誓はしてないんだから、
>RPGで反撃してくるようなキチガイの相手さすのはダメでしょ
それは「海保のガンボートで間に合う」相手では無いのではないかな？
長射程誘導砲弾を発射出来る１５５ミリ砲は
専守防衛に反します！って騒がれない？
十年後くらいなら問題無いかな？
専守防衛に反します！って騒がれない？
十年後くらいなら問題無いかな？
領海越えるほど長射程じゃないから、そいつの射程を問題にしても意味は無い。
輸送艦で運んで侵略するってんなら、MLRSだろうが64式だろうが一緒だ。
で、１５５榴が今の話にどう絡む？
輸送艦で運んで侵略するってんなら、MLRSだろうが64式だろうが一緒だ。
で、１５５榴が今の話にどう絡む？
>>498
SSM-1Bの射程と同程度だからSSM-1Bが無問題なら問題無いのでは
SSM-1Bの射程と同程度だからSSM-1Bが無問題なら問題無いのでは
護衛艦に対地攻撃兵装は、未だ時至らず。
502 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/14 07:47:18 ID:???
>493
訳のわからんスパイウェアサイト貼るなやｳﾞｫｹ
訳のわからんスパイウェアサイト貼るなやｳﾞｫｹ
>>502
何ともならんよ。まさか常時Java On？
画像ならこれね
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx1.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx2.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx3.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx4.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx5.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx6.jpg
何ともならんよ。まさか常時Java On？
画像ならこれね
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx1.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx2.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx3.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx4.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx5.jpg
http://www.ddxnationalteam.com/img/ship_pics/ddx6.jpg
>496
DDXとCGXの役割がわかってない模様。対地攻撃トレンドまで付き合う予測なんか
現段階ではたたない
DDXとCGXの役割がわかってない模様。対地攻撃トレンドまで付き合う予測なんか
現段階ではたたない
>>502
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ これだから学のねえ奴は
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ これだから学のねえ奴は
JAVAが有効になったままのブラウザでリンククリックして回るド厨房がエラそーにTheNETとか語るなや
つうかおめやっぱり鯖管なんてウソなんだろwwwwww
つうかおめやっぱり鯖管なんてウソなんだろwwwwww
507 ：USS Virginia SSN774：04/12/14 10:30:56 ID:???
膿禿もはや逃亡か(ﾌﾟ
>>490
>消防や警察もしていたはずだが＞危険を顧みず
してないよ。死ねと言われて死ななきゃならないのは、自衛官のみです。
>とりあえず海保は国土交通省板で
つーか、沿岸防衛における海自と海保の役割分担を云々しているのに、
「海保」の文字が出てきてるからってそんなことまで追い出そうとするのは
あまりにも狭量かつヒステリック。
>消防や警察もしていたはずだが＞危険を顧みず
してないよ。死ねと言われて死ななきゃならないのは、自衛官のみです。
>とりあえず海保は国土交通省板で
つーか、沿岸防衛における海自と海保の役割分担を云々しているのに、
「海保」の文字が出てきてるからってそんなことまで追い出そうとするのは
あまりにも狭量かつヒステリック。
最初にエンゲージすんのは海保('A`)
>511
知らないのか？
隊員は入隊した夜に改造手術をされて、任務に失敗したり反抗したら
幹部に自爆スイッチを押されてあぼーん！なんだが。
知らないのか？
隊員は入隊した夜に改造手術をされて、任務に失敗したり反抗したら
幹部に自爆スイッチを押されてあぼーん！なんだが。
513 ：USS Virginia SSN774：04/12/14 13:52:06 ID:???
>>512
どこにそんな予算があるのよ（byさつき
どこにそんな予算があるのよ（byさつき
514 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/14 13:58:37 ID:???
つうか、見渡す限りの大海原な海の上で、どこに逃げるんだYO!(笑)
靖国に逃げるんだよ（ｗ
>>514
君は本当に真性のｷﾁｶﾞｲなんでつね。
船体接触させて停止を図ろうとする海保相手に、機関銃やらRPGやらで反撃する
テロ船が、退避しようとする巡視船を追撃するわけですか。
海保にクロ認定されたテロ船の第一目的は、逃亡ですかそれとも一隻でも多くの
巡視船を道連れにすることですか？
っつーか君、ここ数日池沼レベルが格段にアップしてないかね？
君のあまりの体臭に耐えられなくなった同僚にダイオキシンでも盛られたのか？（ｗ
君は本当に真性のｷﾁｶﾞｲなんでつね。
船体接触させて停止を図ろうとする海保相手に、機関銃やらRPGやらで反撃する
テロ船が、退避しようとする巡視船を追撃するわけですか。
海保にクロ認定されたテロ船の第一目的は、逃亡ですかそれとも一隻でも多くの
巡視船を道連れにすることですか？
っつーか君、ここ数日池沼レベルが格段にアップしてないかね？
君のあまりの体臭に耐えられなくなった同僚にダイオキシンでも盛られたのか？（ｗ
>>516
膿の人は、>>511の話をしてるんじゃ………
いやしかし、>>511は「陸の中の人」と明言してるから、「大海原な海の上」で
敵と睨み合う必要も、逃げる必要もないな。えーと、えーと、えーと………
膿の人は、>>511の話をしてるんじゃ………
いやしかし、>>511は「陸の中の人」と明言してるから、「大海原な海の上」で
敵と睨み合う必要も、逃げる必要もないな。えーと、えーと、えーと………
要するに日本は島国だから逃げるなんて事は出来ないよ。
国民は一蓮托生だよ。と言うことでは。
国民は一蓮托生だよ。と言うことでは。
519 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/15 03:10:47 ID:???
>>487
>軍人がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。
「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。」
と言い換えても、意味が通ってしまうなあ、日本では。
三度申し上げるけれど、構造的問題なんだなあ。
時間があったときにでも、官僚制の問題を調べてみたらどうだろう？
もし、487さんが兵器ではなく軍事にご関心があるのならば、
たぶん避けては通れないのではないかな、官僚制という問題は。
個人的には、軍事における官僚制度の弊害を克服するコトは、
たぶん20世紀における軍事最大の課題のひとつだったと考えているよ。
まあ三幕は、というか日本の官庁は、現業部門も含めて、
487さんが思っているほど、無力でもなければ、政治家のロボットでもないなあ。
現実は複雑で、「暴走」と「政治家ロボット」の間はかなり広いんだ。
それに、軍事組織にせよ、文民組織にせよ、官僚組織は、単なるリモコンロボットでは困るんだなあ。
また組織はロボットにはなりきれない、というのもひとつの現実だなあ。
もちろん、理想を言えば、組織は目的達成のためのツールにすぎない。
が、このツールは血肉をもった人間で構成されているからね。タマシイをもってしまうんだよ。
良かれ悪しかれ。
>軍人がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。
「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。」
と言い換えても、意味が通ってしまうなあ、日本では。
三度申し上げるけれど、構造的問題なんだなあ。
時間があったときにでも、官僚制の問題を調べてみたらどうだろう？
もし、487さんが兵器ではなく軍事にご関心があるのならば、
たぶん避けては通れないのではないかな、官僚制という問題は。
個人的には、軍事における官僚制度の弊害を克服するコトは、
たぶん20世紀における軍事最大の課題のひとつだったと考えているよ。
まあ三幕は、というか日本の官庁は、現業部門も含めて、
487さんが思っているほど、無力でもなければ、政治家のロボットでもないなあ。
現実は複雑で、「暴走」と「政治家ロボット」の間はかなり広いんだ。
それに、軍事組織にせよ、文民組織にせよ、官僚組織は、単なるリモコンロボットでは困るんだなあ。
また組織はロボットにはなりきれない、というのもひとつの現実だなあ。
もちろん、理想を言えば、組織は目的達成のためのツールにすぎない。
が、このツールは血肉をもった人間で構成されているからね。タマシイをもってしまうんだよ。
良かれ悪しかれ。
520 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/15 03:11:57 ID:???
>北東アジアにおける冷戦が終了したなど、 聞いたこともないが。
おそらく487さんの言う「冷戦」とは、軍事的緊張状態すべてを、ラフに指しているのではないかなあ。
で「北東アジアにおける冷戦○○」と冷戦に漢字二文字を足すと、よくあるフレーズというか、
より正確で、また分かりやすい表現になると思うよ。
○○に適当なのが何であるのか、ひとつ頭の体操だと思って、お考えになってみてはどうだろう。
もしアタマがこんがらがったら、
何が変わって、何が変わらなかったのかを、考えるといいかもしれないよ。
中国ネタとトランスフォーメイションについては、ボチボチやろうか。
>>488
ご指摘が、軍事行動（この場合は、war fighting)と警察行動の区別をつけるべきだ
…というご趣旨なら、私としては賛成だなあ。
警察行動で、軍事的脅威に対処することも、
軍事行動で、犯罪鎮圧にあたることも、望ましいようには思えない。
ただ非在来的な脅威に際してはは、なかなかこのあたりの判断が難しいかなあ。
海自のマリタイム・コンスタブラリ能力と海保の軍事行動能力は、
相互の有機的な連携を前提としつつ、準備しておくべきなのかもしれないなあ。
おそらく487さんの言う「冷戦」とは、軍事的緊張状態すべてを、ラフに指しているのではないかなあ。
で「北東アジアにおける冷戦○○」と冷戦に漢字二文字を足すと、よくあるフレーズというか、
より正確で、また分かりやすい表現になると思うよ。
○○に適当なのが何であるのか、ひとつ頭の体操だと思って、お考えになってみてはどうだろう。
もしアタマがこんがらがったら、
何が変わって、何が変わらなかったのかを、考えるといいかもしれないよ。
中国ネタとトランスフォーメイションについては、ボチボチやろうか。
>>488
ご指摘が、軍事行動（この場合は、war fighting)と警察行動の区別をつけるべきだ
…というご趣旨なら、私としては賛成だなあ。
警察行動で、軍事的脅威に対処することも、
軍事行動で、犯罪鎮圧にあたることも、望ましいようには思えない。
ただ非在来的な脅威に際してはは、なかなかこのあたりの判断が難しいかなあ。
海自のマリタイム・コンスタブラリ能力と海保の軍事行動能力は、
相互の有機的な連携を前提としつつ、準備しておくべきなのかもしれないなあ。
521 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/15 03:13:12 ID:???
>>466 対潜臼砲さん
げっ・・・・恐れ多くも対潜臼砲さんに、宿題を出していたなんて・・・・
忘れていたワ・・・・。
すまぬ。
>専守防衛の頚木から自衛隊を解き放てってー論陣張る度量も無ぇくせに
色々な意味で、結局はココに行き着くなあ。
げっ・・・・恐れ多くも対潜臼砲さんに、宿題を出していたなんて・・・・
忘れていたワ・・・・。
すまぬ。
>専守防衛の頚木から自衛隊を解き放てってー論陣張る度量も無ぇくせに
色々な意味で、結局はココに行き着くなあ。
でも、ドイツ憲法もイタリア憲法も専守防衛を謳ってた様な。
>>519
>「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。」
>と言い換えても、意味が通ってしまうなあ、日本では。
日本語として意味は通じるが、正しい指摘とは言えないな。
国家主権が国民にあることは、憲法によって保証されている。そして政治家とは
国民に選挙された主権行使の代行者だ。その政治家に変えられない体制や関係など
日本には存在しない。国民が確固たる意志をもつならば、その意志の具現者たる
政治家は憲法であっても変えられる。これは民主主義国家の基本だよ。
もちろん、現実は複雑だ。一時的な熱狂による民意の暴走を防ぐ装置もあるし、
様々な政治装置にも、それぞれ欠点や欠陥はあるだろう。だが、それを改善していく
責任と義務は、第一義的な責任は政治家にあり、政治家を信任する国民にある。
君の主張するように構造そのものに問題があるとしても、それを改善するべきは
政治家であり、またその権能も政治家以外は持っていないんだよ。
改革、変革における意志の出所と実行力、責任の所在といった問題なんだが、
理解できるかい？
>>520
まともな反論になってないが、逃げたいだけなら別に無理にレスする必要は
ないんだぞ？追い討ちかけたりしないから。
>「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし。」
>と言い換えても、意味が通ってしまうなあ、日本では。
日本語として意味は通じるが、正しい指摘とは言えないな。
国家主権が国民にあることは、憲法によって保証されている。そして政治家とは
国民に選挙された主権行使の代行者だ。その政治家に変えられない体制や関係など
日本には存在しない。国民が確固たる意志をもつならば、その意志の具現者たる
政治家は憲法であっても変えられる。これは民主主義国家の基本だよ。
もちろん、現実は複雑だ。一時的な熱狂による民意の暴走を防ぐ装置もあるし、
様々な政治装置にも、それぞれ欠点や欠陥はあるだろう。だが、それを改善していく
責任と義務は、第一義的な責任は政治家にあり、政治家を信任する国民にある。
君の主張するように構造そのものに問題があるとしても、それを改善するべきは
政治家であり、またその権能も政治家以外は持っていないんだよ。
改革、変革における意志の出所と実行力、責任の所在といった問題なんだが、
理解できるかい？
>>520
まともな反論になってないが、逃げたいだけなら別に無理にレスする必要は
ないんだぞ？追い討ちかけたりしないから。
>>523 まともに議論したいなら余計な煽りは無しにしなよ。
>>522
日本の「専守防衛」はアカがよってたかって意味ねじ曲げちゃったから。
>>524-525
Mk-46のﾚｽが、皮肉と侮蔑に満ちていて、まともに議論する気ﾅｯｼﾝｸﾞなのはスルー？
どっちもどっちの厨同士の煽り、片方だけに肩入れするとｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝとか言われちゃうよ？
日本の「専守防衛」はアカがよってたかって意味ねじ曲げちゃったから。
>>524-525
Mk-46のﾚｽが、皮肉と侮蔑に満ちていて、まともに議論する気ﾅｯｼﾝｸﾞなのはスルー？
どっちもどっちの厨同士の煽り、片方だけに肩入れするとｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝとか言われちゃうよ？
527 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/15 15:47:34 ID:???
>526
とりあえず数字でもいいんでコテハンつけて。
今のままだと透明あぼーん対象に指定できないんで。
とりあえず数字でもいいんでコテハンつけて。
今のままだと透明あぼーん対象に指定できないんで。
>>527
あんたが言うなｗ
あんたが言うなｗ
530 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/15 16:28:43 ID:???
>526氏
意見は、割と臼砲に近いモノがあります。
「軍人がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし」というのは民主主義社会の原則。
「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし」というのは、一種の諦観だなぁ。
怠慢の言い訳、というか、「行動無かりせば責任無し」みたいな、日本人特有の倫理観みたいなものの
具現なのかも知れません。
が。
俺のMk-46氏を厨呼ばわりとは、好い度胸だナ！！（・▽・）
意見は、割と臼砲に近いモノがあります。
「軍人がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし」というのは民主主義社会の原則。
「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし」というのは、一種の諦観だなぁ。
怠慢の言い訳、というか、「行動無かりせば責任無し」みたいな、日本人特有の倫理観みたいなものの
具現なのかも知れません。
が。
俺のMk-46氏を厨呼ばわりとは、好い度胸だナ！！（・▽・）
531 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/15 16:39:58 ID:???
>>503
遅レスですが、なんかPVLSのランチャー、艦首側は相当取り付けに無理がありそうですな。
それに甲板作業員は、後部PVLS発射の際にはハンガーへ退避するんだろうが、
即応性が売りのVLSにタイムラグが大きいのは如何なものか。
遅レスですが、なんかPVLSのランチャー、艦首側は相当取り付けに無理がありそうですな。
それに甲板作業員は、後部PVLS発射の際にはハンガーへ退避するんだろうが、
即応性が売りのVLSにタイムラグが大きいのは如何なものか。
＞５３１
ＤＤＸは仕様がわからんのでなんともいえんがＳＰＹ－１の出力のレーダー
でも人間が至近距離で直接当たるとやばいので日米ともレーダーを大出力で作動させるときは
甲板へでることは禁止されているのでＰＶＬＳの発射が必要な状況下では乗員の退避など
考えなくて良いでしょう。
今度共同開発の決まったイージス用レーダーはおそらくＤＤＸより高性能化される
ＣＧＸ用でしょう。ＤＤＸにはイージスシステムが搭載されるのか知らないので
ただの推測ですが。
ＤＤＸは仕様がわからんのでなんともいえんがＳＰＹ－１の出力のレーダー
でも人間が至近距離で直接当たるとやばいので日米ともレーダーを大出力で作動させるときは
甲板へでることは禁止されているのでＰＶＬＳの発射が必要な状況下では乗員の退避など
考えなくて良いでしょう。
今度共同開発の決まったイージス用レーダーはおそらくＤＤＸより高性能化される
ＣＧＸ用でしょう。ＤＤＸにはイージスシステムが搭載されるのか知らないので
ただの推測ですが。
共同開発で作ったレーダーが実用化されたら、海自DDGの建造費も少しは安くなるんだろうか。
＞５３３
作るＤＤＧの規模によるのでは。数を減らして高性能化するというのが最近の流行ですが。
作るＤＤＧの規模によるのでは。数を減らして高性能化するというのが最近の流行ですが。
>535
やはり開発資金が不足だな。
ＤＤＨとＤＤ５，６隻つぶして資金を突っ込むべき。
やはり開発資金が不足だな。
ＤＤＨとＤＤ５，６隻つぶして資金を突っ込むべき。
>>528
うわっ、せっかく透明あぼーんしてるのに、レスアンカーつけるなよ（ｗ
うわっ、せっかく透明あぼーんしてるのに、レスアンカーつけるなよ（ｗ
>>535
この先、いくら払う事になるんだろう。
この先、いくら払う事になるんだろう。
男女共同参画予算とか削れば１年で払えるじゃん
これがSH-60K？ （ ´_ゝ｀）
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/test-4.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/test-4.jpg
544 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/16 05:39:26 ID:???
>対潜臼砲さん
>「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし」というのは、一種の諦観だなぁ。
そのとおり。国民全体をおおう無力感がガンになっているなあ。
（ここから、Mk-46の「政治モード」・オン）
だから、私の立場からすると、
「政治がほったらかして置くと、官僚は、トンデモナイことをしてしまう」
というコトは、とりわけ声を大にして言っておくべきなのだなあ。
官僚批判（三幕批判と読み替えてもいいよ）不在のママだと、
「もし防衛政策にマチガイがあっても、それは政治の責任」
というハナシは、現状の防衛行政に対する国民の無関心状況のなかでは、
あまり問題の解決につながらないなあ。
問題が国民に指摘されたところで、「文民統制下だから悪いのは全部政治」と言われれば、
「じゃあ、仕方がない。政治がアレじゃあね。
お役人と自衛官には、やれるトコロまでで、頑張ってもらいましょうか。
他に仕事してくれるトコロもないしね・・・・。」
てなコトになってしまう。
面白いことに、ある種の官僚たちは、この国民の政治的疎外感・無力感を
最大限に利用している。
「文民統制下だから、民主主義だから、悪いのは全部政治。究極的には政治家を選んだ国民が悪い。」
こうした理屈が、政治主導の「改革」のテーゼどころか、
「政策に文句があるなら、政治家に言ってくれ、その政治家を選挙で選んだ国民に言ってくれ。」
と、むしろ官僚責任回避の弁明になっているのが、現状だなあ。
何だかんだ言っても、官僚主導が根強いにもかかわらず。
（ココで、政治モード・オフ）
>「政治家がいかに動こうと、体制や関係が変えられるわけでもなし」というのは、一種の諦観だなぁ。
そのとおり。国民全体をおおう無力感がガンになっているなあ。
（ここから、Mk-46の「政治モード」・オン）
だから、私の立場からすると、
「政治がほったらかして置くと、官僚は、トンデモナイことをしてしまう」
というコトは、とりわけ声を大にして言っておくべきなのだなあ。
官僚批判（三幕批判と読み替えてもいいよ）不在のママだと、
「もし防衛政策にマチガイがあっても、それは政治の責任」
というハナシは、現状の防衛行政に対する国民の無関心状況のなかでは、
あまり問題の解決につながらないなあ。
問題が国民に指摘されたところで、「文民統制下だから悪いのは全部政治」と言われれば、
「じゃあ、仕方がない。政治がアレじゃあね。
お役人と自衛官には、やれるトコロまでで、頑張ってもらいましょうか。
他に仕事してくれるトコロもないしね・・・・。」
てなコトになってしまう。
面白いことに、ある種の官僚たちは、この国民の政治的疎外感・無力感を
最大限に利用している。
「文民統制下だから、民主主義だから、悪いのは全部政治。究極的には政治家を選んだ国民が悪い。」
こうした理屈が、政治主導の「改革」のテーゼどころか、
「政策に文句があるなら、政治家に言ってくれ、その政治家を選挙で選んだ国民に言ってくれ。」
と、むしろ官僚責任回避の弁明になっているのが、現状だなあ。
何だかんだ言っても、官僚主導が根強いにもかかわらず。
（ココで、政治モード・オフ）
545 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/16 05:41:20 ID:???
ところで、そろそろ良心がひどく痛み始めてきた。
人の良い対潜臼砲さんダシしにするのも、やはり悪い。
（何時も面倒ばかりかけているなあ。申し訳ない）
で>>415さん
「政治主導」に関するあなたのご指摘は、大原則なのだけれども、
ひじょうに古典的なオハナシだと思うぞ。
要するに、日本的官僚システムの存在を、そもそも予定していない議論の立て方ではないかな。
官僚組織の存在を無視する、ないしは自律性のない執行機関とみなして、立ち入らないというのは、
私としては、承服できないなあ。
（あるいは、415さんが、その「改革」への強い関心とは裏腹に、わが国官僚制度の有する諸問題について、
まったくの無批判のようにも、みえる。今までのご投稿を拝見するかぎりではね。）
もちろん、415さんの「改革」の熱意には、敬意を表するよ。
ただ私の立場から申し上げると、
官僚批判不在の政治主導論は、現在のわが国の場合、ただ空転を重ねるだけだなあ。
それから制服組批判。
想像するに、415さんがいちばん抵抗を感じたのは、私の制服組批判ではないかな？
もちろん、延々と続く「平和勢力」による自衛隊バッシングは、ひどいと思うぞ。
私自身、冷戦時代に「右」のレッテルを貼られたり、吊るし上げをくったりした経験があるから、
制服組に同情する部分も小さくない。
「侵攻予想戦力一個大隊」などと幕が本当のことを言ったら、防衛力の存在意義そのものが
問われかねない時代があったことも承知している。
とはいえ、自衛隊を批判すべき部分は、批判すべきだと思うぞ。
内局が悪い、政治が悪いという以前に、幕は幕で問題を抱えている。
ちなみに、構造的な問題というモノのは、ひじょうに極端なハナシ、
悪いといえば連座した全員が悪いが、悪くないといえば、全員が悪くない、というコトだな。
誰かを「悪者」にするのなら、全員を「悪者」にしなければならない。
ある種、ひじょうに政治的な言い方なのだが、制服組だけが赦免されるという立場に
私はたてない。
・・・・オヤオヤ、政治モードがぜんぜんと切れてなかったな。反省。
人の良い対潜臼砲さんダシしにするのも、やはり悪い。
（何時も面倒ばかりかけているなあ。申し訳ない）
で>>415さん
「政治主導」に関するあなたのご指摘は、大原則なのだけれども、
ひじょうに古典的なオハナシだと思うぞ。
要するに、日本的官僚システムの存在を、そもそも予定していない議論の立て方ではないかな。
官僚組織の存在を無視する、ないしは自律性のない執行機関とみなして、立ち入らないというのは、
私としては、承服できないなあ。
（あるいは、415さんが、その「改革」への強い関心とは裏腹に、わが国官僚制度の有する諸問題について、
まったくの無批判のようにも、みえる。今までのご投稿を拝見するかぎりではね。）
もちろん、415さんの「改革」の熱意には、敬意を表するよ。
ただ私の立場から申し上げると、
官僚批判不在の政治主導論は、現在のわが国の場合、ただ空転を重ねるだけだなあ。
それから制服組批判。
想像するに、415さんがいちばん抵抗を感じたのは、私の制服組批判ではないかな？
もちろん、延々と続く「平和勢力」による自衛隊バッシングは、ひどいと思うぞ。
私自身、冷戦時代に「右」のレッテルを貼られたり、吊るし上げをくったりした経験があるから、
制服組に同情する部分も小さくない。
「侵攻予想戦力一個大隊」などと幕が本当のことを言ったら、防衛力の存在意義そのものが
問われかねない時代があったことも承知している。
とはいえ、自衛隊を批判すべき部分は、批判すべきだと思うぞ。
内局が悪い、政治が悪いという以前に、幕は幕で問題を抱えている。
ちなみに、構造的な問題というモノのは、ひじょうに極端なハナシ、
悪いといえば連座した全員が悪いが、悪くないといえば、全員が悪くない、というコトだな。
誰かを「悪者」にするのなら、全員を「悪者」にしなければならない。
ある種、ひじょうに政治的な言い方なのだが、制服組だけが赦免されるという立場に
私はたてない。
・・・・オヤオヤ、政治モードがぜんぜんと切れてなかったな。反省。
546 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/16 05:42:41 ID:???
最後に冷戦。
あえて迂遠的な書き方をしたのは、攻撃的な議論をしたくなかったからだ。
が、もし迂遠的な書き方が、逆に415さんを不快にさせたのならば、それは私の無能によるもの。
とくに挑発、侮蔑するような意図はなかったが、申し訳なく思うぞ。
すまなかった。
あえて迂遠的な書き方をしたのは、攻撃的な議論をしたくなかったからだ。
が、もし迂遠的な書き方が、逆に415さんを不快にさせたのならば、それは私の無能によるもの。
とくに挑発、侮蔑するような意図はなかったが、申し訳なく思うぞ。
すまなかった。
長らく三個師団だったのが突然一個師団で考えろとなったと
聞いたことがあるが。一個大隊なんて時代をどっかに押し込めるものかね
聞いたことがあるが。一個大隊なんて時代をどっかに押し込めるものかね
549 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/16 15:44:16 ID:???
551 ：USS Virginia SSN774：04/12/16 16:44:13 ID:???
>>549の砲のギミックを教えてください
>>552
単にカバーされているだけだよ。
単にカバーされているだけだよ。
556 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/16 20:10:06 ID:???
>>552
以前、世艦で見た記憶で説明します。
・AGSの前後の2個の台形部分（砲塔部分と砲身格納部分）には、実はちょっと間隔があります。
・砲使用の際には前部の砲身格納部分が展開し、菱形の砲身が姿を現します。
・前々述のように前後の台形には間隔があるので後方台形（砲塔）は旋回する余裕を得ます。
こんな感じだったかと・・・補足あれば、エロイひとおながいします。
以前、世艦で見た記憶で説明します。
・AGSの前後の2個の台形部分（砲塔部分と砲身格納部分）には、実はちょっと間隔があります。
・砲使用の際には前部の砲身格納部分が展開し、菱形の砲身が姿を現します。
・前々述のように前後の台形には間隔があるので後方台形（砲塔）は旋回する余裕を得ます。
こんな感じだったかと・・・補足あれば、エロイひとおながいします。
>>556
おお、丁寧な御説明ありがとうございます。
おお、丁寧な御説明ありがとうございます。
560 ：USS Virginia SSN774：04/12/16 20:27:26 ID:???
>>552
包茎なんです。
包茎なんです。
561 ：USS Virginia SSN774：04/12/16 20:30:43 ID:???
562 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/16 20:38:37 ID:???
>>561
俺はステルス砲塔＋菱形ステルス砲身むき出しでもいいと思うんですが・・・つうか萌えないしw
それと、この鑑形で疑問なのは、遠距離通信は衛星に一任なのかな？
HF通信用の空中線、あんまり、つうか全く考えてないですよね。
俺はステルス砲塔＋菱形ステルス砲身むき出しでもいいと思うんですが・・・つうか萌えないしw
それと、この鑑形で疑問なのは、遠距離通信は衛星に一任なのかな？
HF通信用の空中線、あんまり、つうか全く考えてないですよね。
563 ：USS Virginia SSN774：04/12/16 20:50:44 ID:???
>>559
空薬莢は何処へ逝くんだろう
空薬莢は何処へ逝くんだろう
565 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/16 21:55:42 ID:???
>>564
ぐるり回って、隣の小さいのから「ポン！」と上へ…
ぐるり回って、隣の小さいのから「ポン！」と上へ…
ニコチャン大王の排泄を思い出した！
中期防、結局DDHが何隻、DDが何隻っていう内訳は非公表のままかよ。
以前の中期防でもあったな。確か造船メーカーの談合を避けるためとか
なんとか言って。
また世艦に期待するしかねぇな。
以前の中期防でもあったな。確か造船メーカーの談合を避けるためとか
なんとか言って。
また世艦に期待するしかねぇな。
これか
護 衛 艦 ５隻
潜 水 艦 ４隻
そ の 他 １１隻
自衛艦建造計 ２０隻（約５．９万ﾄﾝ）
「その他」の中身は
掃海艇 ７隻、３５００トン
支援艦 ３隻、３０００トン
大型輸送艦 １隻、１万３５００トン
合計２万００００トン
潜水艦
２９００トンＡＩＰ潜水艦４隻 １万１６００トン
護衛艦
４９００トン級汎用護衛艦４隻 １万９６００トン
７７００トン級イージス護衛艦１隻 ７７００トン
合計 ３万８９００トン
その他＋警備艦＝５万８９００トン
かな
護 衛 艦 ５隻
潜 水 艦 ４隻
そ の 他 １１隻
自衛艦建造計 ２０隻（約５．９万ﾄﾝ）
「その他」の中身は
掃海艇 ７隻、３５００トン
支援艦 ３隻、３０００トン
大型輸送艦 １隻、１万３５００トン
合計２万００００トン
潜水艦
２９００トンＡＩＰ潜水艦４隻 １万１６００トン
護衛艦
４９００トン級汎用護衛艦４隻 １万９６００トン
７７００トン級イージス護衛艦１隻 ７７００トン
合計 ３万８９００トン
その他＋警備艦＝５万８９００トン
かな
>>569
護衛艦はＤＤＨとＤＤと次期防で明記されている。従ってＤＤＧは無い
護衛艦はＤＤＨとＤＤと次期防で明記されている。従ってＤＤＧは無い
補給艦の間違いじゃねぇの？排水量はましゅうといっしょ。
おおすみが８９００だもん。それよりでかいってワスプでもつくるの？
おおすみが８９００だもん。それよりでかいってワスプでもつくるの？
たぶん569の願望に過ぎんから流せ
補給艦・輸送艦は新大綱で現状維持。
トン数から考えて１３５００トン型ＤＤＨは１隻。
５～６０００トン型ＤＤが４隻。
トン数から考えて１３５００トン型ＤＤＨは１隻。
５～６０００トン型ＤＤが４隻。
>>544-546
官僚批判について。
欠点の無い理想的な体制や組織は具現化してないし、完全無欠な人間も存在しないのだから、
批判されるべき欠点は当然存在するだろうし、糺されるべき行いもあるだろう。
ただ、批判されるべきではないところで批判されているから、引っかかっているだけだよ。
政治が領空侵犯・領海侵犯に対し確固たる監視体制の構築を望み、防衛庁が専門家として
所要の兵力・装備を見積り、行政府によってそれらの予算と人が与えられている状態で、
領空侵犯・領海侵犯に対応できなかったというような状況ならば、それは政治家の責任
ではなく、重要な任務を遂行できなかった、防衛官僚や自衛隊の責任だろう。
しかし、重ねて言うが、自衛隊にそういった役割、責任を与えるのはどこまで行っても
政治家の仕事なのだ。自衛隊が独自に自己の役割や責任を設定するのは、絶対に認められない。
古典的だろうが単純だろうが、これは文民統制上の大原則なのだ。官僚制度の問題点云々
以前の、大前提なんだよ。
「時代の変化に遅れをとる」と言うが、変化を変化として認定していいのは政治側のみ。
ソ連が崩壊した、時代は変化した、では次の主敵は世界で唯一日本全土を占領可能な戦力を持った、
アメリカにしよう。そのために戦力構造を変化させ、兵力配置を変更しよう。
なんてことを、自衛隊が勝手に行うのは絶対に認められないんだよ。
これは、「アメリカ」を「中国」や「イスラムテロリスト」に置き換えたところで、
まったく同じことだよ。ここでの問題は、決定された意志の妥当性ではなく、意志を決定する
権限と正当性の問題なのだから。この原則を悪用するような怠惰な官僚がいたとて、
国民主権を保障するこの大原則は変更されるべきではないし、また変更もされていない。
それを踏まえた上で、自衛隊の変化への適応能力を批判されるのなら、政治側が自衛隊に対し
いかなる変化要求を出したのか、そして自衛隊がいかにそれに応えられなかったのか、
具体的に明示していただきたい。でなければ、批判されるべきところか否か、客観的な議論が
一向にできないと思うのだが、いかがか。
官僚批判について。
欠点の無い理想的な体制や組織は具現化してないし、完全無欠な人間も存在しないのだから、
批判されるべき欠点は当然存在するだろうし、糺されるべき行いもあるだろう。
ただ、批判されるべきではないところで批判されているから、引っかかっているだけだよ。
政治が領空侵犯・領海侵犯に対し確固たる監視体制の構築を望み、防衛庁が専門家として
所要の兵力・装備を見積り、行政府によってそれらの予算と人が与えられている状態で、
領空侵犯・領海侵犯に対応できなかったというような状況ならば、それは政治家の責任
ではなく、重要な任務を遂行できなかった、防衛官僚や自衛隊の責任だろう。
しかし、重ねて言うが、自衛隊にそういった役割、責任を与えるのはどこまで行っても
政治家の仕事なのだ。自衛隊が独自に自己の役割や責任を設定するのは、絶対に認められない。
古典的だろうが単純だろうが、これは文民統制上の大原則なのだ。官僚制度の問題点云々
以前の、大前提なんだよ。
「時代の変化に遅れをとる」と言うが、変化を変化として認定していいのは政治側のみ。
ソ連が崩壊した、時代は変化した、では次の主敵は世界で唯一日本全土を占領可能な戦力を持った、
アメリカにしよう。そのために戦力構造を変化させ、兵力配置を変更しよう。
なんてことを、自衛隊が勝手に行うのは絶対に認められないんだよ。
これは、「アメリカ」を「中国」や「イスラムテロリスト」に置き換えたところで、
まったく同じことだよ。ここでの問題は、決定された意志の妥当性ではなく、意志を決定する
権限と正当性の問題なのだから。この原則を悪用するような怠惰な官僚がいたとて、
国民主権を保障するこの大原則は変更されるべきではないし、また変更もされていない。
それを踏まえた上で、自衛隊の変化への適応能力を批判されるのなら、政治側が自衛隊に対し
いかなる変化要求を出したのか、そして自衛隊がいかにそれに応えられなかったのか、
具体的に明示していただきたい。でなければ、批判されるべきところか否か、客観的な議論が
一向にできないと思うのだが、いかがか。
>>544-546
冷戦について。
>政治家の無関心を利用して、冷戦後も三幕が冷戦型軍備に固執し維持し続けたのは、
>批判されてしかるべきだと思うよ。
日米同盟が日本の安全保障に必要不可欠であっても、アメリカの安全保障環境と
日本の安全保障環境は、必ずしもイコールではない。日本でテロリストが航空機を乗っ取って
ビルに突入する危険性が、アメリカと比べれば極端に低いように、本土侵攻されたり
限定的な領土・領海紛争が発生する危険性は、アメリカと比較すれば極端に高い。
安全保障環境がまるで違うのだから、当然と言えば当然なんだが。
そのような状況下で、冷戦型軍備を維持するのは、断定的に批判されねばならないほど
愚かなことだろうか？アメリカは確かに冷戦終了後、大幅な軍縮を行ったが、EUや日本・韓国に
保有している冷戦型軍備を、90年代にどれほど削ってきただろうか？
また、本国にある「ソ連との全面戦争」のための戦力は削減したが、それ以外の脅威を
抑止する戦力まで削ってしまったのだろうか？否だ。翻って日本は、最盛期の兵力をもってしても
ソ連の侵攻を防ぎきれたか疑問だが、従来型戦力を削減したり変容させたりして、
ソ連以外の脅威に対応できるほどの兵力の絶対量はあるのだろうか？
それは議論の余地がある事柄ではないのか、という問題提起なのだが。
冷戦について。
>政治家の無関心を利用して、冷戦後も三幕が冷戦型軍備に固執し維持し続けたのは、
>批判されてしかるべきだと思うよ。
日米同盟が日本の安全保障に必要不可欠であっても、アメリカの安全保障環境と
日本の安全保障環境は、必ずしもイコールではない。日本でテロリストが航空機を乗っ取って
ビルに突入する危険性が、アメリカと比べれば極端に低いように、本土侵攻されたり
限定的な領土・領海紛争が発生する危険性は、アメリカと比較すれば極端に高い。
安全保障環境がまるで違うのだから、当然と言えば当然なんだが。
そのような状況下で、冷戦型軍備を維持するのは、断定的に批判されねばならないほど
愚かなことだろうか？アメリカは確かに冷戦終了後、大幅な軍縮を行ったが、EUや日本・韓国に
保有している冷戦型軍備を、90年代にどれほど削ってきただろうか？
また、本国にある「ソ連との全面戦争」のための戦力は削減したが、それ以外の脅威を
抑止する戦力まで削ってしまったのだろうか？否だ。翻って日本は、最盛期の兵力をもってしても
ソ連の侵攻を防ぎきれたか疑問だが、従来型戦力を削減したり変容させたりして、
ソ連以外の脅威に対応できるほどの兵力の絶対量はあるのだろうか？
それは議論の余地がある事柄ではないのか、という問題提起なのだが。
だから冷戦型装備って言葉はないんだよ！
冷戦中だろうと、現代だろうと軍の編成の基本は変わらん。
冷戦中だろうと、現代だろうと軍の編成の基本は変わらん。
結局、艦隊決戦が航空決戦になっただけじゃん
ところで、>>5の海自艦艇建造費と航空機調達費の額が間違ってないか？
総額に後年度負担を足している悪寒。3600億も使えたらいろいろ整備できるぞｗ
総額に後年度負担を足している悪寒。3600億も使えたらいろいろ整備できるぞｗ
建造されるDDHは16DDHと同型になるだろう。
MDで17DDHの建造中止、と聞いた時はどうなることかと思ったよ。
ただDDHが18年度計画ならDDは19以降になるな。
MDで17DDHの建造中止、と聞いた時はどうなることかと思ったよ。
ただDDHが18年度計画ならDDは19以降になるな。
582 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/18 15:56:48 ID:???
>578氏
それは技術革新による変化であり、戦略環境の変化に合わせたものではなかったですよ。
>新DD
ありそうに無い事は解ってるですが、もう1隻<たかなみ>級、てのに未練あるのですよ。
<むらさめ>シリーズ5隊15隻てのは、魅力的。
･････････いや、編制表が美しくなるとか、そーゆー理由もありをりはべりいまそかり(笑)
それは技術革新による変化であり、戦略環境の変化に合わせたものではなかったですよ。
>新DD
ありそうに無い事は解ってるですが、もう1隻<たかなみ>級、てのに未練あるのですよ。
<むらさめ>シリーズ5隊15隻てのは、魅力的。
･････････いや、編制表が美しくなるとか、そーゆー理由もありをりはべりいまそかり(笑)
噂されるようにDDH,DDG,DD×2とDDG，DD×3を各4組になるなら
15隻目はむしろ居場所がなさそうだ
15隻目はむしろ居場所がなさそうだ
584 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/18 16:20:23 ID:???
そーゆー予算獲得名目的な、固定編制論は好きくない(好き嫌いかYO!)
なら5隊15隻もそうだろと小一時間
586 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/18 16:35:09 ID:???
任務単位と管理単位では話しが違うYO!（・▽・）
そんな隊とか群とかというのは訓練だけの話で
実戦になったらバラバラだと思うよ
実戦になったらバラバラだと思うよ
588 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/18 17:59:19 ID:???
以前妄想したネタを元に、次期中期防整備後の群所属の
護衛艦を予想してみますた。艦名に突っ込み入れちゃだめぽ。
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20041218175557.gif
護衛艦を予想してみますた。艦名に突っ込み入れちゃだめぽ。
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20041218175557.gif
>>588
これって平成何年？
これって平成何年？
ｳｪｰﾌﾞﾋﾟｱｻｰの艦首をみると衝角戦闘ができるのではないかと夢想してしまうｗ
あかぎ、かつらぎ、いせ、ひゅうが……
592 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/18 19:43:58 ID:???
試験艦あすかも艤装してFCS-3改艦として就役と
平成１７年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに３０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
平成１８年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに１０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
平成１９年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに２０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
平成２０年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに３０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに３０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
平成１８年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに１０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
平成１９年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに２０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
平成２０年
突然ですが、ＭＤの開発費がさらに３０００億ほど増える事になりました。
ここで止めると、これまで投入した国費が無駄になってしまいます。
そこで、防衛費の○○を切り詰めて・・・
まあそれはそれとして、「ましゅう」本稼動です。
海自補給艦「ましゅう」がインド洋上で初の給油
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041218i211.htm
> テロ対策特別措置法に基づいて外国艦船の後方支援をするため、
>インド洋に派遣された海上自衛隊最大の補給艦「ましゅう」
>（１３５００トン）が１８日、パキスタン海軍の駆逐艦に
>１００キロ・リットルの燃料を洋上補給した。
>
> 先月２５日に京都府の海自舞鶴基地を出港し、実任務に就いた
>「ましゅう」による給油は初めて。
>
> 海自補給艦は４―６か月交代で派遣されており、活動を始めた
>２００１年１２月以降、給油は米、英、仏など１１か国の艦船に
>対し計４５６回、約３８万４１００キロ・リットル、水の補給は
>パキスタン海軍駆逐艦に５回、約３００トンに上る。
>
> ましゅうは、従来の補給艦より、燃料などの搭載能力が大幅に
>向上している。
海自補給艦「ましゅう」がインド洋上で初の給油
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041218i211.htm
> テロ対策特別措置法に基づいて外国艦船の後方支援をするため、
>インド洋に派遣された海上自衛隊最大の補給艦「ましゅう」
>（１３５００トン）が１８日、パキスタン海軍の駆逐艦に
>１００キロ・リットルの燃料を洋上補給した。
>
> 先月２５日に京都府の海自舞鶴基地を出港し、実任務に就いた
>「ましゅう」による給油は初めて。
>
> 海自補給艦は４―６か月交代で派遣されており、活動を始めた
>２００１年１２月以降、給油は米、英、仏など１１か国の艦船に
>対し計４５６回、約３８万４１００キロ・リットル、水の補給は
>パキスタン海軍駆逐艦に５回、約３００トンに上る。
>
> ましゅうは、従来の補給艦より、燃料などの搭載能力が大幅に
>向上している。
>586
管理単位たる編制から任務において編成する際の容易さは念頭におくべきだろ。
まして再配置に時間のかかる艦船なんだし。
どっちにしても管理単位だからといって5隻15隊式の揃えれってのが
無意味なのも変わらんけど。
管理単位たる編制から任務において編成する際の容易さは念頭におくべきだろ。
まして再配置に時間のかかる艦船なんだし。
どっちにしても管理単位だからといって5隻15隊式の揃えれってのが
無意味なのも変わらんけど。
１護衛隊４隻ってDDはいいけど
DDG、DDHをどう割り振るんだろう？
といころでMDがらみでDDを減らしてDDGを増勢する可能性ってあるのかな？
案外はつゆき型の代替艦の一部はイージスになるかもね。
定数も減ったことだし。
DDG、DDHをどう割り振るんだろう？
といころでMDがらみでDDを減らしてDDGを増勢する可能性ってあるのかな？
案外はつゆき型の代替艦の一部はイージスになるかもね。
定数も減ったことだし。
DD１２隻
大型DDH４隻
イージスDDG１６隻
護衛艦隊新体制(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
イージスが米海軍の如く艦隊のワークホースだな
大型DDH４隻
イージスDDG１６隻
護衛艦隊新体制(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
イージスが米海軍の如く艦隊のワークホースだな
>597
次期大綱の別表にある、４個護衛隊群（８個隊）の内訳
島嶼防衛部隊 第1～4護衛隊
ミサイル防衛隊 第61～64護衛隊
第1護衛艦隊群
第1護衛隊DDH143しらねDDG169あさかぜDD110たかなみDD111おおなみ
第61護衛隊DDG174きりしまDD102はるさめDD107いかづちDD101むらさめ
第2護衛艦隊群
第2護衛隊DDH144くらまDDG170さわかぜDD114すずなみDD153ゆうぎり
第62護衛隊DDG173こんごうDD103ゆうだちDD104きりさめDD109ありあけ
第3護衛艦隊群
第3護衛隊DDH141はるなDDG171はたかぜDD112まきなみDD154あまぎり
第63護衛隊DDG175みょうこうDD105いなづまDD106さみだれDD108あけぼの
第4護衛艦隊群
第4護衛隊DDH142ひえいDDG172しまかぜDD113さざなみDD155はまぎり
第64護衛隊DDG176ちょうかいDD156せとぎりDD157さわぎりDD158うみぎり
次期大綱の別表にある、４個護衛隊群（８個隊）の内訳
島嶼防衛部隊 第1～4護衛隊
ミサイル防衛隊 第61～64護衛隊
第1護衛艦隊群
第1護衛隊DDH143しらねDDG169あさかぜDD110たかなみDD111おおなみ
第61護衛隊DDG174きりしまDD102はるさめDD107いかづちDD101むらさめ
第2護衛艦隊群
第2護衛隊DDH144くらまDDG170さわかぜDD114すずなみDD153ゆうぎり
第62護衛隊DDG173こんごうDD103ゆうだちDD104きりさめDD109ありあけ
第3護衛艦隊群
第3護衛隊DDH141はるなDDG171はたかぜDD112まきなみDD154あまぎり
第63護衛隊DDG175みょうこうDD105いなづまDD106さみだれDD108あけぼの
第4護衛艦隊群
第4護衛隊DDH142ひえいDDG172しまかぜDD113さざなみDD155はまぎり
第64護衛隊DDG176ちょうかいDD156せとぎりDD157さわぎりDD158うみぎり
16DDHは風とペアを組むのでしょうね。ちょうど良いかも
19DDがﾐｻｲﾙ何積むのかな。AAM4改を希望～、でも無難にESSM
19DDがﾐｻｲﾙ何積むのかな。AAM4改を希望～、でも無難にESSM
DDGは12隻に増勢すべき
英海軍はDDGだらけだったな
アメリカ海軍でも年々水上戦闘艦のDDGの比率が多くなってるな
DD(X)が就役するまでスプールアンスの代替艦はアーレイバークだしな
世界の流行なんだろか？
まぁDDとDDGの違いなんて艦隊防空SAMを装備してるかしてないかだけだからな、
日本もFCS-3の値段いかんしだいによってはイージスを増勢したほうがいいかも
DD(X)が就役するまでスプールアンスの代替艦はアーレイバークだしな
世界の流行なんだろか？
まぁDDとDDGの違いなんて艦隊防空SAMを装備してるかしてないかだけだからな、
日本もFCS-3の値段いかんしだいによってはイージスを増勢したほうがいいかも
そりは比例してＤＤの大幅減を意味するですか？
過程は違えど、結果は隣の海軍が目指してる方向といっしょだなぁ。
過程は違えど、結果は隣の海軍が目指してる方向といっしょだなぁ。
とっとと北朝鮮潰して、韓国を崩壊させようぜ
北朝鮮のインフラ再建、韓国経済の再建、中国・ロシア国境の再構築
で海空軍に無駄金使う余裕なんてなくなる
北朝鮮のインフラ再建、韓国経済の再建、中国・ロシア国境の再構築
で海空軍に無駄金使う余裕なんてなくなる
608 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/19 04:08:59 ID:???
>547
事情あって少しボカすけれど、「もはや丘なし」が十分に受け入れられていた時代だなあ。
>548
じつは、それほど不自然でもないなあ。
米国が、海軍力・空軍力でソ連や中国を圧倒していた時代だからね。
ご記憶のエピソードは、たぶん13個師団態勢の準備期にあったものかもしれない。
当時の陸幕内部では、北方重視論と西方重視論があったからね。
523さん
>これは文民統制上の大原則なのだ。官僚制度の問題点云々
以前の、大前提なんだよ。
「大前提」だけを強調されているトコロをみると、おそらく
523さんのお考えは、文民統制にかかわる議論の
いうなれば「玄関口」で止まっている段階だと想像している。
たいへんマジメな方とお見うけするから、
是非ともまずは「応接間」に進まれてはいかがだろう。
正直言って、ご指摘の「大原則」がそのままポンとあるだけでは、適切な文民統制は難しい。
（「大原則」の中身については、立ち入らないことにする。）
ただそのままでは、天皇統帥と同じで、実質的に空文化してしまうかもしれない。
あるいは軍事政策の効率が、落ちてしまうだろうなあ。
近代軍事には、どうしても官僚システムが必要で、この官僚システムというものは、
一度動き出すと、それなりに自立性をもつし、自己目的化を始めるものだからね。
事情あって少しボカすけれど、「もはや丘なし」が十分に受け入れられていた時代だなあ。
>548
じつは、それほど不自然でもないなあ。
米国が、海軍力・空軍力でソ連や中国を圧倒していた時代だからね。
ご記憶のエピソードは、たぶん13個師団態勢の準備期にあったものかもしれない。
当時の陸幕内部では、北方重視論と西方重視論があったからね。
523さん
>これは文民統制上の大原則なのだ。官僚制度の問題点云々
以前の、大前提なんだよ。
「大前提」だけを強調されているトコロをみると、おそらく
523さんのお考えは、文民統制にかかわる議論の
いうなれば「玄関口」で止まっている段階だと想像している。
たいへんマジメな方とお見うけするから、
是非ともまずは「応接間」に進まれてはいかがだろう。
正直言って、ご指摘の「大原則」がそのままポンとあるだけでは、適切な文民統制は難しい。
（「大原則」の中身については、立ち入らないことにする。）
ただそのままでは、天皇統帥と同じで、実質的に空文化してしまうかもしれない。
あるいは軍事政策の効率が、落ちてしまうだろうなあ。
近代軍事には、どうしても官僚システムが必要で、この官僚システムというものは、
一度動き出すと、それなりに自立性をもつし、自己目的化を始めるものだからね。
609 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/19 04:11:38 ID:???
望ましい文民統制と軍事効率の維持向上を両立させる官僚制度を構築するために、
今までさまざまな議論が行われてきている。
最高司令官を、文民政治指導者にするだけでは、不十分と考えられていたし、
文民指導者が本質的に内在する指揮能力の限界を補完する手段が、いろいろと模索された。
（むろん、これらは行政制度全体の改革とリンクしていたのだがね）。
そうした議論の結果、例えばさまざまなポリティカル・アポインティ制や
国家指揮権限者直属の軍事スタッフ部門なり政策評価スタッフなどが、
諸外国では導入されてきた。
かなり趣を異にするけれども、旧共産圏の政治将校制度も、
考えようによっては、その一つといえるのかもしれない。
成功した取り組みとは、一般に考えられてはいないけれどね。
こうした文脈になんら踏み込むことなく、「大原則」に終始する議論には、
正直、やはり少々抵抗を覚えるぞ。
少なくとも、いわゆる「参事官問題」にみるような、現代的な文民統制の議論と
かなりの隔たりがあるのではないかなあ。
むろん、現代のコンテキストに固執する必要はない。
ご自身のアイデアを捨てる必要もないだろう。
しかし523さんが、よりつきつめて問題を考究されたいとお考えなのならば、
あと一歩だけでも、進んでいただきたいと思う。
さてそろそろ、先の「大原則」に戻ってオチをつけよう。
>「自衛隊が独自に自己の役割や責任を設定するのは、絶対に認められない。」
なるほど、このご指摘の「大原則」も、ひとつの文民統制の知見なのだろう。
とするならば、「役所の自己目的化」というは、ひとつの「現実」だ。
そもそも官僚制度の弊害に無自覚な文民統制というものは、成立しにくい。
（幕という官僚組織の上に、内局という官僚組織を重ねた「二階建て文民統制」は、
まさに、日本的官僚システムの弊害に無自覚であったからこそ、
実現した愚行にほかなならないなあ。私に言わせればね。）
チャレンジすべき「現実」に直面して、523さんの「大原則」は、入り口レベルから
より高次なものへと、発展していくのだと思うぞ。
今までさまざまな議論が行われてきている。
最高司令官を、文民政治指導者にするだけでは、不十分と考えられていたし、
文民指導者が本質的に内在する指揮能力の限界を補完する手段が、いろいろと模索された。
（むろん、これらは行政制度全体の改革とリンクしていたのだがね）。
そうした議論の結果、例えばさまざまなポリティカル・アポインティ制や
国家指揮権限者直属の軍事スタッフ部門なり政策評価スタッフなどが、
諸外国では導入されてきた。
かなり趣を異にするけれども、旧共産圏の政治将校制度も、
考えようによっては、その一つといえるのかもしれない。
成功した取り組みとは、一般に考えられてはいないけれどね。
こうした文脈になんら踏み込むことなく、「大原則」に終始する議論には、
正直、やはり少々抵抗を覚えるぞ。
少なくとも、いわゆる「参事官問題」にみるような、現代的な文民統制の議論と
かなりの隔たりがあるのではないかなあ。
むろん、現代のコンテキストに固執する必要はない。
ご自身のアイデアを捨てる必要もないだろう。
しかし523さんが、よりつきつめて問題を考究されたいとお考えなのならば、
あと一歩だけでも、進んでいただきたいと思う。
さてそろそろ、先の「大原則」に戻ってオチをつけよう。
>「自衛隊が独自に自己の役割や責任を設定するのは、絶対に認められない。」
なるほど、このご指摘の「大原則」も、ひとつの文民統制の知見なのだろう。
とするならば、「役所の自己目的化」というは、ひとつの「現実」だ。
そもそも官僚制度の弊害に無自覚な文民統制というものは、成立しにくい。
（幕という官僚組織の上に、内局という官僚組織を重ねた「二階建て文民統制」は、
まさに、日本的官僚システムの弊害に無自覚であったからこそ、
実現した愚行にほかなならないなあ。私に言わせればね。）
チャレンジすべき「現実」に直面して、523さんの「大原則」は、入り口レベルから
より高次なものへと、発展していくのだと思うぞ。
610 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/19 04:14:19 ID:???
>防衛官僚や自衛隊の責任
たぶん私の読解力に問題があるのだろう。
どうもわからないのが、「大原則」における政治家・官僚の責任分担かなあ。
「大原則」をみると、全てが政治家の責任に着せられてしまうよう、読み取れてしまう。
責任がないというのは、裁量権もないということだから、ハナシは少々複雑になるやもしれない。
そもそも官僚・自衛官には、なんら責任が発生せず、すべては政治家の責任と判断において実施される。
・・・・というのは、むろん523さんの本意ではあるまい。
お手数ながら、説明というか、お考えのコンセプトを、お聞かせ頂けないだろうか。
とりあえずは、漠然としたもので、かまわないよ。
>冷戦について
申し訳ない。
実を言うと、523さんのご指摘の全体像が、うまく把握できないでいる。
「安全保障環境」という言葉をお使いになられておられるが、
これは、言うなれば「軍事的脅威環境」といったような意味合いで
523さんは、使用されたのではないかと、とりあえずは解釈している。
想像するに、「冷戦終結」を、旧ソ連における軍事力の大縮小という側面から、
把握されておられるのではないかな。
もちろん、それもひとつの重要な事実発見だと、思うよ。
ただ、せっかく「安全保障」という用語を使用されておられるのだから、
冷戦終結以後、世界規模でおきた国家間関係の変化にも、目を向けても、いいのではないかな。
が、私が延々と独演会をするのも、アレなので参考資料を用意した。
ttp://www.drc-jpn.org/AR-4J/ishizuka-j.htm
DRCのペーパーで、短いし、どちらかといえば読みやすいかな。
私の好みからはかなり外れているし、今となっては少し古いような気もする。
しかし空自OBは執筆したものだし、523さんの立場に近いような気がするので、紹介した。
カンドコロをつけるような気持ちで、お読みになれば、523さんのご意見が、大いに補強されると思うよ。
たぶん私の読解力に問題があるのだろう。
どうもわからないのが、「大原則」における政治家・官僚の責任分担かなあ。
「大原則」をみると、全てが政治家の責任に着せられてしまうよう、読み取れてしまう。
責任がないというのは、裁量権もないということだから、ハナシは少々複雑になるやもしれない。
そもそも官僚・自衛官には、なんら責任が発生せず、すべては政治家の責任と判断において実施される。
・・・・というのは、むろん523さんの本意ではあるまい。
お手数ながら、説明というか、お考えのコンセプトを、お聞かせ頂けないだろうか。
とりあえずは、漠然としたもので、かまわないよ。
>冷戦について
申し訳ない。
実を言うと、523さんのご指摘の全体像が、うまく把握できないでいる。
「安全保障環境」という言葉をお使いになられておられるが、
これは、言うなれば「軍事的脅威環境」といったような意味合いで
523さんは、使用されたのではないかと、とりあえずは解釈している。
想像するに、「冷戦終結」を、旧ソ連における軍事力の大縮小という側面から、
把握されておられるのではないかな。
もちろん、それもひとつの重要な事実発見だと、思うよ。
ただ、せっかく「安全保障」という用語を使用されておられるのだから、
冷戦終結以後、世界規模でおきた国家間関係の変化にも、目を向けても、いいのではないかな。
が、私が延々と独演会をするのも、アレなので参考資料を用意した。
ttp://www.drc-jpn.org/AR-4J/ishizuka-j.htm
DRCのペーパーで、短いし、どちらかといえば読みやすいかな。
私の好みからはかなり外れているし、今となっては少し古いような気もする。
しかし空自OBは執筆したものだし、523さんの立場に近いような気がするので、紹介した。
カンドコロをつけるような気持ちで、お読みになれば、523さんのご意見が、大いに補強されると思うよ。
ここは次世代艦隊スレでござる
そういうのは大綱スレに書け
そういうのは大綱スレに書け
>>587とか>>596とか
コテに絡んで、自分が対等の話をしてると思い込んでる低能は恥かしいね。
臼の発言が何を示唆してるかなんて、まるで解ってないんだろ。
>管理単位たる編制から任務において編成する際の容易さは念頭におくべきだろ。
>まして再配置に時間のかかる艦船なんだし
に至っては、臼の「もう1隻たかなみ級」論を補強してるとしか思えない。
なんでかって、解る脳ミソも無いだろうがな。
>>611
おまいさん、このスレをどんなスレだと思ってたんだ？
「大綱別表から次世代艦隊を予測するスレ」だとでも思ってんなら、テメエこそ大綱スレ行け
コテに絡んで、自分が対等の話をしてると思い込んでる低能は恥かしいね。
臼の発言が何を示唆してるかなんて、まるで解ってないんだろ。
>管理単位たる編制から任務において編成する際の容易さは念頭におくべきだろ。
>まして再配置に時間のかかる艦船なんだし
に至っては、臼の「もう1隻たかなみ級」論を補強してるとしか思えない。
なんでかって、解る脳ミソも無いだろうがな。
>>611
おまいさん、このスレをどんなスレだと思ってたんだ？
「大綱別表から次世代艦隊を予測するスレ」だとでも思ってんなら、テメエこそ大綱スレ行け
614 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/19 07:48:59 ID:???
>>597
DDH４隻DDG８隻を４で割って、各群直轄にして残りのDD約５隻を２隊に振り分けるのでは
基本的に隊編成は同一艦にしないと訓練・管理・補給が不便
ずーーーーと前から書いているが通常の群編成は人事・訓練上の編成
海演の写真見れば関係ないのが良くわかる
>>604
総枠が減ったので、種類を分散させる意味合いが減った
ペリー級みたいな戦時増産艦を作るのを辞め、ミサイル巡洋艦とミサイル駆逐艦の差がわずかになったから
一番効率が良い船を大量生産に
DDとDDGの差は艦隊防空・生産コストには差があるがそれ以外は極端な差は無いと
DDH４隻DDG８隻を４で割って、各群直轄にして残りのDD約５隻を２隊に振り分けるのでは
基本的に隊編成は同一艦にしないと訓練・管理・補給が不便
ずーーーーと前から書いているが通常の群編成は人事・訓練上の編成
海演の写真見れば関係ないのが良くわかる
>>604
総枠が減ったので、種類を分散させる意味合いが減った
ペリー級みたいな戦時増産艦を作るのを辞め、ミサイル巡洋艦とミサイル駆逐艦の差がわずかになったから
一番効率が良い船を大量生産に
DDとDDGの差は艦隊防空・生産コストには差があるがそれ以外は極端な差は無いと
>612はなんでそんなに早朝から必死なのだ？
コテや対等やらが重要な世界観に生きてるみたいだが
中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度）
Ⅱ 防衛庁・自衛隊の組織の見直し
４ 海上自衛隊については、護衛艦部隊（機動運用）について、一つの護衛隊を４隻とし、８個護衛隊に集約化するとともに、
護衛艦部隊（地域配備）のうち１個護衛隊を廃止する。また、潜水艦部隊を５個潜水隊に、固定翼哨戒機部隊を４個航空隊に、
回転翼哨戒機部隊を５個航空隊に、それぞれ集約化する。
>614
これからはじまってる話なのさ
コテや対等やらが重要な世界観に生きてるみたいだが
中期防衛力整備計画（平成１７年度～平成２１年度）
Ⅱ 防衛庁・自衛隊の組織の見直し
４ 海上自衛隊については、護衛艦部隊（機動運用）について、一つの護衛隊を４隻とし、８個護衛隊に集約化するとともに、
護衛艦部隊（地域配備）のうち１個護衛隊を廃止する。また、潜水艦部隊を５個潜水隊に、固定翼哨戒機部隊を４個航空隊に、
回転翼哨戒機部隊を５個航空隊に、それぞれ集約化する。
>614
これからはじまってる話なのさ
艦隊防空は沢山積めるESSMで良いのではないでしょうか？
>615
今更スレ脱線なんて珍しくも無い。
喚くな、初心者。
今更スレ脱線なんて珍しくも無い。
喚くな、初心者。
数年進行しているこのスレが
海自の装備の話だけで保っていると思っているのか？お嬢さんｗ
あとコテハンつけろ。あぼーんするから。
海自の装備の話だけで保っていると思っているのか？お嬢さんｗ
あとコテハンつけろ。あぼーんするから。
もう88艦隊にこだわらなくてもいいわけで
DDの減勢、DDH、DDGの増勢も視野に入れてもいいと思う。
８個護衛隊全てが
DDH×１、DDG×1、DD×2
と、なるとかな
１６DDHの建造費を見ると予算的には不可能ではない
DDの減勢、DDH、DDGの増勢も視野に入れてもいいと思う。
８個護衛隊全てが
DDH×１、DDG×1、DD×2
と、なるとかな
１６DDHの建造費を見ると予算的には不可能ではない
次の１０年、自前でＣＡＰ機を上げられる中型原子力空母と原子力潜水艦の配備が
わが国の国防にとって最優先事項だな。３群ほど減らして振り向ければ難しい話ではない。
わが国の国防にとって最優先事項だな。３群ほど減らして振り向ければ難しい話ではない。
日本国自衛海軍第１艦隊（別名：機動艦隊）
原子力空母 ｘ １隻
汎用護衛艦 ｘ ５隻
イージス艦 ｘ ２隻
原子力潜水艦ｘ １隻
強襲揚陸艦 ｘ １隻
補給艦 ｘ １隻
日本国自衛海軍第２艦隊（別名：ＭＤ艦隊）
イージス艦 ｘ ６隻
原子力潜水艦ｘ １隻
補給艦 ｘ １隻
日本国自衛海軍第３艦隊（別名：支那潜水艦殲滅艦隊）
原子力潜水艦ｘ ３隻
補給艦 ｘ １隻
Ｐ－３Ｃ ｘ ９機
原子力空母 ｘ １隻
汎用護衛艦 ｘ ５隻
イージス艦 ｘ ２隻
原子力潜水艦ｘ １隻
強襲揚陸艦 ｘ １隻
補給艦 ｘ １隻
日本国自衛海軍第２艦隊（別名：ＭＤ艦隊）
イージス艦 ｘ ６隻
原子力潜水艦ｘ １隻
補給艦 ｘ １隻
日本国自衛海軍第３艦隊（別名：支那潜水艦殲滅艦隊）
原子力潜水艦ｘ ３隻
補給艦 ｘ １隻
Ｐ－３Ｃ ｘ ９機
うむ。完璧だ。
>>621
モデラー、プレステクンは逝ってよし
モデラー、プレステクンは逝ってよし
空母と揚陸艦が一緒にいるとか、潜水艦と補給艦の
艦隊とか、典型的な厨。
艦隊とか、典型的な厨。
625 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/19 13:35:01 ID:???
(4個隊群で）8個護衛隊つーても現状に見る通り、2隻の任務群ですら同じ護衛隊で構成しないわけでして、
だからタスクコマンドにユニットを供給するタイプコマンドは、その管理の容易さ、安定した供給という観点から
なるたけ簡潔で統一された編制であるのが好ましいという話も全く無いわけでわ無かったのですが。
(って予備海士長さんに先に言われちった)
<たかなみ>もー1隻造ろうが造るまいが、2隻と3隻の隊が混在しようが、大した問題では無いのも事実なんだけど
でもでも3隻x5隊やったら美しいやん、という臼砲のダダこねやってん。堪忍や(苦笑)
まぁ世艦05/1月号の金田元海将の記事の如く、4個任務部隊を常時展開するには、5～6戦術単位の「中枢艦」を
必要とする向きもありんす。
8個隊編制ってのでコレに対応(1単位は1隊の事も2隊要る事もあるんざんしょ)出来る、て論もあるでしょが、
DDHの海外派遣も有得るのであれば、DDHは4隻で足りるのか？って考え方もあるでしょうか。
一方、積むヘリもねーのに、あんなでかいドンガラ4杯も要らねーヨ！てのもアリですか(笑)
だからタスクコマンドにユニットを供給するタイプコマンドは、その管理の容易さ、安定した供給という観点から
なるたけ簡潔で統一された編制であるのが好ましいという話も全く無いわけでわ無かったのですが。
(って予備海士長さんに先に言われちった)
<たかなみ>もー1隻造ろうが造るまいが、2隻と3隻の隊が混在しようが、大した問題では無いのも事実なんだけど
でもでも3隻x5隊やったら美しいやん、という臼砲のダダこねやってん。堪忍や(苦笑)
まぁ世艦05/1月号の金田元海将の記事の如く、4個任務部隊を常時展開するには、5～6戦術単位の「中枢艦」を
必要とする向きもありんす。
8個隊編制ってのでコレに対応(1単位は1隊の事も2隊要る事もあるんざんしょ)出来る、て論もあるでしょが、
DDHの海外派遣も有得るのであれば、DDHは4隻で足りるのか？って考え方もあるでしょうか。
一方、積むヘリもねーのに、あんなでかいドンガラ4杯も要らねーヨ！てのもアリですか(笑)
>>588
誰も突っ込まんみたいだけど、＜すずなみ＞が2隻あるぞ
誰も突っ込まんみたいだけど、＜すずなみ＞が2隻あるぞ
今後の艦隊防空
イージスは今後しばらく建造しないので、汎用DDにある程度の防空能力を付与
しなくてはならないと考えるが、当面の対象脅威である中国の海軍力や空軍力
を考えると今後１０年はESSMで十分以上対抗できる。
FCSとしては、FCS3（性能的にはエイパム等のヨーロッパ製FCSにかなわない）は
とても高価なのだが、国内の防衛産業維持のためには仕方がなく、DDH,１９DD
に搭載するのはやむなしと考えるが、漏れ的にはFCS２－３１を対ECCM性の向上、
探知距離の増大で十分と考える。
今後削減される正面予算を考えると、無駄な装備は極力省いて本当に必要な装備を
搭載していってほしいものである （つい最近しらねを見学にいってあの12.7mmの装備
位置はほんとにあれでいいんだろうかと考えてしまった、この先海自に対し一抹の不安すら感じる）
イージスは今後しばらく建造しないので、汎用DDにある程度の防空能力を付与
しなくてはならないと考えるが、当面の対象脅威である中国の海軍力や空軍力
を考えると今後１０年はESSMで十分以上対抗できる。
FCSとしては、FCS3（性能的にはエイパム等のヨーロッパ製FCSにかなわない）は
とても高価なのだが、国内の防衛産業維持のためには仕方がなく、DDH,１９DD
に搭載するのはやむなしと考えるが、漏れ的にはFCS２－３１を対ECCM性の向上、
探知距離の増大で十分と考える。
今後削減される正面予算を考えると、無駄な装備は極力省いて本当に必要な装備を
搭載していってほしいものである （つい最近しらねを見学にいってあの12.7mmの装備
位置はほんとにあれでいいんだろうかと考えてしまった、この先海自に対し一抹の不安すら感じる）
FCS-3がAPARなどに劣るという根拠を示せ
メルコの開発担当に聞いてください
FCS3開発の為に、参考にしています。
FCS3開発の為に、参考にしています。
メルコはバッファ郎のパクリ
>>625の対潜臼砲殿
＞でもでも3隻x5隊やったら美しいやん
同意です。
ある意味、８８艦隊×４ってのも美しい構成でしたよね。
（ｽﾏﾝが『８８艦隊』と言わせてくださいな。）
この場合、語呂的にも美しいものがありましたが。
＞でもでも3隻x5隊やったら美しいやん
同意です。
ある意味、８８艦隊×４ってのも美しい構成でしたよね。
（ｽﾏﾝが『８８艦隊』と言わせてくださいな。）
この場合、語呂的にも美しいものがありましたが。
開発時期が違う。
使っている周波数も違う。
コンセプトも違う。
参考にするわきゃねー。
使っている周波数も違う。
コンセプトも違う。
参考にするわきゃねー。
633 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/19 14:46:03 ID:???
FCS-3はいっぺん化けてますからねぇ。
ま、「情報収集(当然やりますわな)」を「参考」と言い換えるんなら、参考にした事にはなるでしょうね(笑)
構成品にゃパチモンすら使ってませんが。
取敢えずFCS-3改～OPY-X(F-Cup)～ｷﾎﾞﾝﾇ!(･▽･)
>631氏
うにゅ。しかし「嗚呼あと1隻あれバ」みたいなもどかしさも、それはそれで(謎)
ま、「情報収集(当然やりますわな)」を「参考」と言い換えるんなら、参考にした事にはなるでしょうね(笑)
構成品にゃパチモンすら使ってませんが。
取敢えずFCS-3改～OPY-X(F-Cup)～ｷﾎﾞﾝﾇ!(･▽･)
>631氏
うにゅ。しかし「嗚呼あと1隻あれバ」みたいなもどかしさも、それはそれで(謎)
>>633
「あすか」に搭載されたのと、16DDHのとじゃ外見からして別物？と思った覚えが。
短SAM管制のみならず対空なんかも任せている所からして、
使い物になる目処がきちんと立っているんじゃないかと期待したり。
後はRIM-4が・・・同じミサイルならMDよりこっちの方が良いなあｗ
「あすか」に搭載されたのと、16DDHのとじゃ外見からして別物？と思った覚えが。
短SAM管制のみならず対空なんかも任せている所からして、
使い物になる目処がきちんと立っているんじゃないかと期待したり。
後はRIM-4が・・・同じミサイルならMDよりこっちの方が良いなあｗ
海自はどういうドクトリンを前提に装備を整備してるんですかね？
シーレーン1000海里防衛って言っても、現有装備では無理ではないですかね？
シーレーン1000海里防衛って言っても、現有装備では無理ではないですかね？
「七つの海の覇権！！」
でも海軍軍備は汎用性が高いから、とりあえず軍艦持っていて
損はない。
損はない。
639 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/19 15:20:20 ID:???
>634氏
>RIM-4
機械旋回方式のEMPAR、SAMPSON搭載艦がアスターSAMを使用するのに対し、4面固定式であるAPAR搭載艦が
スタンダードやシースパロー(ESSM)を採用したのは、興味深い事でしょう。
艦載アクティヴ・ホーミングSAMは現状、艦側のイルミネイト能力を削るための「"次善"の策」でしか無いのですな。
>RIM-4
機械旋回方式のEMPAR、SAMPSON搭載艦がアスターSAMを使用するのに対し、4面固定式であるAPAR搭載艦が
スタンダードやシースパロー(ESSM)を採用したのは、興味深い事でしょう。
艦載アクティヴ・ホーミングSAMは現状、艦側のイルミネイト能力を削るための「"次善"の策」でしか無いのですな。
>>626
片方が"あやなみ"なんだよ
片方が"あやなみ"なんだよ
641 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/19 16:26:30 ID:???
>>627
過去の世艦の記事によるとFCS-3は探知距離200km、300目標の
同時追尾が可能という。改型はコストを下げたもの。イージスに
次ぐ性能であり、欧州防空艦など目じゃない。搭載艦の防空能力は
驚くべきものとなるだろう。
過去の世艦の記事によるとFCS-3は探知距離200km、300目標の
同時追尾が可能という。改型はコストを下げたもの。イージスに
次ぐ性能であり、欧州防空艦など目じゃない。搭載艦の防空能力は
驚くべきものとなるだろう。
643 ：名無し三等兵：04/12/19 18:24:13 ID:i5pcIjHA
うはっイージスｲﾗﾈ
ESSM管制用に左下に追加したんですよね
>>642
何を持って「目じゃない」なんて言ってんでしょう？
スペックとしてはFCSとしては同クラス、ボリュームサーチレーダーは持たず、ACDSを含めた戦闘管制システムとしては未知数
といったところなのに。
何を持って「目じゃない」なんて言ってんでしょう？
スペックとしてはFCSとしては同クラス、ボリュームサーチレーダーは持たず、ACDSを含めた戦闘管制システムとしては未知数
といったところなのに。
FSC-3はＣバンドを採用した事に特徴が有り
対ステルス（ミサイル）レーダーとして有効なシステムになる。
超音速シースキミング極小ＲＣＳ（つまりステルス）模擬標的（１２７ｍｍ砲から砲弾の替わりに発射する）を
全天候電子戦下で全て完全に追尾しきった事によりこの面では海自は自身があるようだ。
Ｃバンド極小目標精密追尾用として探知距離２５０Ｋｍ以上は大したものだが
エリアディフェンスを肩代わりするには広域警戒用として探知距離が不足する。
これは技術がどうのこうのでは無くトレードオフの関係になる。
現在考えられる改良方法として素子自体のさらなる高出力化（短期間では高電圧化長期的には新素材）の他に
米国ＤＤＸの様に複数のレーダーの搭載（１６ＤＤＨもそうといえる）があるが
さらには技本で研究中の複合アクティブレーダー化（帯域の違う素子を交互又は前後に装備して外見では単体のレーダーで違う帯域を同時に扱う）が有る
対ステルス（ミサイル）レーダーとして有効なシステムになる。
超音速シースキミング極小ＲＣＳ（つまりステルス）模擬標的（１２７ｍｍ砲から砲弾の替わりに発射する）を
全天候電子戦下で全て完全に追尾しきった事によりこの面では海自は自身があるようだ。
Ｃバンド極小目標精密追尾用として探知距離２５０Ｋｍ以上は大したものだが
エリアディフェンスを肩代わりするには広域警戒用として探知距離が不足する。
これは技術がどうのこうのでは無くトレードオフの関係になる。
現在考えられる改良方法として素子自体のさらなる高出力化（短期間では高電圧化長期的には新素材）の他に
米国ＤＤＸの様に複数のレーダーの搭載（１６ＤＤＨもそうといえる）があるが
さらには技本で研究中の複合アクティブレーダー化（帯域の違う素子を交互又は前後に装備して外見では単体のレーダーで違う帯域を同時に扱う）が有る
FCS-3改が21世紀初頭の海自艦隊の防空能力を飛躍的に向上させることは
確実である。2009年に就役する16DDHが防空新時代の先陣を切るのだ。
当初は米製ESSMを搭載するが、将来的にはAAM-4の艦載型である
国産艦載短SAMに換装されていくであろう。最近の政策評価等の公表資料を
見ても艦載システム、レーダーの研究には非常に力を入れており、成果が
反映される2010年代が実に楽しみである。
確実である。2009年に就役する16DDHが防空新時代の先陣を切るのだ。
当初は米製ESSMを搭載するが、将来的にはAAM-4の艦載型である
国産艦載短SAMに換装されていくであろう。最近の政策評価等の公表資料を
見ても艦載システム、レーダーの研究には非常に力を入れており、成果が
反映される2010年代が実に楽しみである。
これはすごいことになってきた。恐るべし、海自。
＜現在研究・開発中の国産艦載システム＞
新戦闘指揮システム（ACDS）
新射撃指揮装置（FCS-3改）
新対潜情報処理装置（ASWCS）
水上艦用EW管制システム（EWCS）
＜現在研究・開発中の国産艦載システム＞
新戦闘指揮システム（ACDS）
新射撃指揮装置（FCS-3改）
新対潜情報処理装置（ASWCS）
水上艦用EW管制システム（EWCS）
海自は2010年代も安心だが、空自が・・・
軍事研究2003.12に詳しく載ってましたね
パソは12DDから搭載されるUYQ70のﾗｲｾﾝｽ品らしい
パソは12DDから搭載されるUYQ70のﾗｲｾﾝｽ品らしい
空自はF/A-22を大量に導入できたらｳﾏｰだが
まあ現実はそんなに甘くないか・・・
しかしCバンドとかそう言う周波数のこと俺ぜんぜんわかんない・・・
Cバンドってのは通常のレーダーより周波数が高い？
そこら辺のこと書いてあるお勧めの本とかサイトってないかな？
まあ現実はそんなに甘くないか・・・
しかしCバンドとかそう言う周波数のこと俺ぜんぜんわかんない・・・
Cバンドってのは通常のレーダーより周波数が高い？
そこら辺のこと書いてあるお勧めの本とかサイトってないかな？
艦載兵器も国産化しつつあるな。
ＶＬアスロック→新アスロック
ハープーン→ＳＳＭ－１Ｂ
シースパロー→国産ＲＩＭ
ファランクス→大口径テレスコープ弾機関砲
Ｍｋ４６→９７式短魚雷
ＶＬアスロック→新アスロック
ハープーン→ＳＳＭ－１Ｂ
シースパロー→国産ＲＩＭ
ファランクス→大口径テレスコープ弾機関砲
Ｍｋ４６→９７式短魚雷
国産テレ砲だったら、うれしいけど、ﾐﾚﾆｱﾑ等かも
陸用でもまだ試作中だし、、
陸用でもまだ試作中だし、、
>>653
水上艦用レーダー Sバンド(2.6～4GHz)
対空レーダー Cバンド(4～8GHz)
イルミネーション＆軍事通信用 Xバンド(8～12GHz)
衛星放送＆衛星通信用 Kバンド(12～40GHz)
水上艦用レーダー Sバンド(2.6～4GHz)
対空レーダー Cバンド(4～8GHz)
イルミネーション＆軍事通信用 Xバンド(8～12GHz)
衛星放送＆衛星通信用 Kバンド(12～40GHz)
リニアモーターカーに匹敵する永遠の開発テーマ
それがFCS-3・・・
それがFCS-3・・・
ACDSに関わってる人数聞いたら驚きますよ。少なすぎて
FCS-3改の最大の特徴はその拡張性だろう。
世艦を全て鵜呑みにするわけではないが、かなり期待していいと思う。
世艦を全て鵜呑みにするわけではないが、かなり期待していいと思う。
660 ：USS Virginia SSN774：04/12/20 03:01:15 ID:???
>>648
> Ｃバンド極小目標精密追尾用として探知距離２５０Ｋｍ以上は大したものだが
> エリアディフェンスを肩代わりするには広域警戒用として探知距離が不足する。
> これは技術がどうのこうのでは無くトレードオフの関係になる。
FCS-3固有の話ではないのだけど、変調方式（というよりコード化方式）
などの改良で探知距離の延伸若しくは低出力化もありうるので長い目で
見れば必ずしもトレードオフではないのかもしれない（先物買い）かも
と思ったり。
> Ｃバンド極小目標精密追尾用として探知距離２５０Ｋｍ以上は大したものだが
> エリアディフェンスを肩代わりするには広域警戒用として探知距離が不足する。
> これは技術がどうのこうのでは無くトレードオフの関係になる。
FCS-3固有の話ではないのだけど、変調方式（というよりコード化方式）
などの改良で探知距離の延伸若しくは低出力化もありうるので長い目で
見れば必ずしもトレードオフではないのかもしれない（先物買い）かも
と思ったり。
662 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/20 06:55:31 ID:???
>>661
エレベーター数が減って艦橋が下がった以外は見た目の大きな変化は無しか
デッキオペレーションが変わるような変わらないような、あんな大きな対空ーレーダーは必要なのか？
CV-78がテスト艦でCV-79が新世代空母でしたっけ？
エレベーター数が減って艦橋が下がった以外は見た目の大きな変化は無しか
デッキオペレーションが変わるような変わらないような、あんな大きな対空ーレーダーは必要なのか？
CV-78がテスト艦でCV-79が新世代空母でしたっけ？
>>661
お目目がちかちかする・・・
お目目がちかちかする・・・
664 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/20 08:02:16 ID:???
>661
艦橋がスターデストロイヤーだ(笑)
裏に回るとミレニアムファルコンが貼り付いてたり、航空団セサが黒いマスクでしゃべるたびに「ｺｰ､ｺｰ」と呼吸音をさせてるのか。
艦橋がスターデストロイヤーだ(笑)
裏に回るとミレニアムファルコンが貼り付いてたり、航空団セサが黒いマスクでしゃべるたびに「ｺｰ､ｺｰ」と呼吸音をさせてるのか。
>>661
でかいレーダーがSPY-1Eで３面式
小さいレーダーがSPY-3というXバンドの３面式イルミネーターだ思う
艦首と艦尾にあるMk-56VLから発射されたESSMを誘導するのに使う
結果的に16DDH並に対空個艦防御が強化されてる感じになる
でかいレーダーがSPY-1Eで３面式
小さいレーダーがSPY-3というXバンドの３面式イルミネーターだ思う
艦首と艦尾にあるMk-56VLから発射されたESSMを誘導するのに使う
結果的に16DDH並に対空個艦防御が強化されてる感じになる
666 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/20 08:41:50 ID:???
>>666
Mk-41の最小単位は8セルですが、
Mk-56(48)mod3の最小単位は6セルなので
http://www.raytheon.com/businesses/rids/docs/Mk48Mk56_NATO.pdf
この絵を見る限り恐らくMK-56mod3を3ユニット搭載してるんだと思います。
つまり6セル×3ユニット＝18セル
デュアルパックで36本
同じ発射機が、左後ろにも確かありまして、全部で72本のESSMがあるはず。
右後ろにはRAMがありますね。
Mk-41の最小単位は8セルですが、
Mk-56(48)mod3の最小単位は6セルなので
http://www.raytheon.com/businesses/rids/docs/Mk48Mk56_NATO.pdf
この絵を見る限り恐らくMK-56mod3を3ユニット搭載してるんだと思います。
つまり6セル×3ユニット＝18セル
デュアルパックで36本
同じ発射機が、左後ろにも確かありまして、全部で72本のESSMがあるはず。
右後ろにはRAMがありますね。
アスロックは？
何の為の対潜ヘリ、そして空母か！！
670 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/20 09:12:53 ID:???
671 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/20 09:13:44 ID:???
>>660
本家の米イージス艦ってさ、今現在はどのぐらいの探知距離持ってるの？
150kmとか320kmとか500kmとか、日本語ソースはなんかバラバラなんッスけど。
英語はじいちゃんの遺言で読んじゃいけないし。
500kmはさすがに無いっしょ、とか思うんだけど、もし探知できても敵味方の
識別出来ないんじゃないの？航空機が持ってる敵味方識別装置って、質問に対して
応答する、でこの応答ってのは、航空機が合言葉を電波で飛ばすってことでしょ？
そっちの方の限界の問題もあると思うんだけど、これって今どのぐらいの距離まで
有効に使えるの？500km先で何かが飛んでるの探知できたけど、敵か味方かわかんね、
ってんじゃ意味ないじゃない？
あとさ、SM-2の射程距離ってどんぐらい？ちょっと調べたら、150kmとか200kmとかに
なってるんだけど。そんぐらいの距離しか迎撃手段ないんなら、FSC-3の250km探知でも
別に十分なんじゃないの？そりゃ遠くまで見れるに越したこたないんだろうけど、
200km以遠はどーせミサイル届かないから見てるだけ～、なんでしょ？
厨な質問でごめんね。
本家の米イージス艦ってさ、今現在はどのぐらいの探知距離持ってるの？
150kmとか320kmとか500kmとか、日本語ソースはなんかバラバラなんッスけど。
英語はじいちゃんの遺言で読んじゃいけないし。
500kmはさすがに無いっしょ、とか思うんだけど、もし探知できても敵味方の
識別出来ないんじゃないの？航空機が持ってる敵味方識別装置って、質問に対して
応答する、でこの応答ってのは、航空機が合言葉を電波で飛ばすってことでしょ？
そっちの方の限界の問題もあると思うんだけど、これって今どのぐらいの距離まで
有効に使えるの？500km先で何かが飛んでるの探知できたけど、敵か味方かわかんね、
ってんじゃ意味ないじゃない？
あとさ、SM-2の射程距離ってどんぐらい？ちょっと調べたら、150kmとか200kmとかに
なってるんだけど。そんぐらいの距離しか迎撃手段ないんなら、FSC-3の250km探知でも
別に十分なんじゃないの？そりゃ遠くまで見れるに越したこたないんだろうけど、
200km以遠はどーせミサイル届かないから見てるだけ～、なんでしょ？
厨な質問でごめんね。
広域警戒用途の話をしてるんだから
搭載ミサイルの射程は関係なかろう
搭載ミサイルの射程は関係なかろう
674 ：名無し三等兵：04/12/20 15:21:29 ID:PpxnQZMx
>500kmはさすがに無いっしょ、とか思うんだけど、
なんで思うんだ？ まぁ、相手が高空を飛んで無い限り無意味な距離ではあるが
。
＞航空機が持ってる敵味方識別装置って、質問に対して
＞応答する、でこの応答ってのは、航空機が合言葉を電波で飛ばすってことでしょ？
だから「通信できる距離」だ。なんで無線機で通信できる距離より短いと思うんだ？。
なんで思うんだ？ まぁ、相手が高空を飛んで無い限り無意味な距離ではあるが
。
＞航空機が持ってる敵味方識別装置って、質問に対して
＞応答する、でこの応答ってのは、航空機が合言葉を電波で飛ばすってことでしょ？
だから「通信できる距離」だ。なんで無線機で通信できる距離より短いと思うんだ？。
わざわざMk-48を搭載してるのは
VLSの高さがMk-41では6.8mなのに対して、
Mk-48なら4.8mで済むからなんだろうな。
ASROCなんて必要無いし。
VLSの高さがMk-41では6.8mなのに対して、
Mk-48なら4.8mで済むからなんだろうな。
ASROCなんて必要無いし。
>669
その回答では１６ＤＤＨの立場が・・
その回答では１６ＤＤＨの立場が・・
自演乙。
膿禿ウザ過ぎ
つか、初心者ｽﾚ池よ池沼
>>636
>逆に海自に「日本国民（及びその代表者）は何を海自にお求めですか？」
台湾海峡における航空優勢及び海上優勢を確保し、南シナ海を封鎖可能な能力を持って、
中共指導部に、日本を敵にまわせば最悪海上封鎖によって自国経済は壊滅すると認識せしめ、
もって東アジアの確固たる抑止力となること。日本周辺地域の平和を支えて下さい。
>逆に海自に「日本国民（及びその代表者）は何を海自にお求めですか？」
台湾海峡における航空優勢及び海上優勢を確保し、南シナ海を封鎖可能な能力を持って、
中共指導部に、日本を敵にまわせば最悪海上封鎖によって自国経済は壊滅すると認識せしめ、
もって東アジアの確固たる抑止力となること。日本周辺地域の平和を支えて下さい。
>>684
お気持ちはよく分かりました。やりましょう。
空母機動部隊を８個ほどと、SSNを２ダースほど揃えますんで、
予算配分はしっかりお願いしますね。予算さえ付けていただければ、
フネとヒトは全速力で増やしますが、体制構築完了まで20年ほどはお待ちください。
さらに万一に備え、戦略自衛隊を結成し核も保有しておくべきです。
なんでしたら、ウチでSSBN運用しましょうか？予算追加してくださいね？
あっ、20年後には人民軍もそれなりに手強くなってるでしょうから、
F/A-22の艦載機バージョンを米国に特別発注してもよいでしょうか？
空自さんもﾗﾌﾟﾀｰ入れるみたいですし、ウチだけF-35ではつまりませんから。
お気持ちはよく分かりました。やりましょう。
空母機動部隊を８個ほどと、SSNを２ダースほど揃えますんで、
予算配分はしっかりお願いしますね。予算さえ付けていただければ、
フネとヒトは全速力で増やしますが、体制構築完了まで20年ほどはお待ちください。
さらに万一に備え、戦略自衛隊を結成し核も保有しておくべきです。
なんでしたら、ウチでSSBN運用しましょうか？予算追加してくださいね？
あっ、20年後には人民軍もそれなりに手強くなってるでしょうから、
F/A-22の艦載機バージョンを米国に特別発注してもよいでしょうか？
空自さんもﾗﾌﾟﾀｰ入れるみたいですし、ウチだけF-35ではつまりませんから。
シナチクの原潜に対抗するには、日本にも原潜が必要だと思うのですが、如何でしょう
戦略型原潜を、常時見張るには、やはり、原潜しかないと思うのですが？
戦略型原潜を、常時見張るには、やはり、原潜しかないと思うのですが？
機雷でもばらまこう
ﾊｲﾄﾞﾛﾌｫﾝ（浅瀬用）設置とか
超機密なんで、今どうなのかまったくわからんですね。
AOS（3000t）は新造される可能性大
超機密なんで、今どうなのかまったくわからんですね。
AOS（3000t）は新造される可能性大
>戦略型原潜を、常時見張るには、やはり、原潜しかないと思うのですが？
なんで？
なんで？
＞６８９
潜水艦の常備監視は航空機では滞空時間などから不可能。必然的に艦船主体のものとなる。
水上艦では潜水艦に対してシャドウゾーンと言ったソナーの問題から不利。
又、敵性勢力の航空脅威のある場所ではきわめて脆弱。
よって潜水艦の監視には潜水艦ということになるが原潜に通常動力潜が
ついて行けるはずがないので原潜には原潜しかないのである。
潜水艦の常備監視は航空機では滞空時間などから不可能。必然的に艦船主体のものとなる。
水上艦では潜水艦に対してシャドウゾーンと言ったソナーの問題から不利。
又、敵性勢力の航空脅威のある場所ではきわめて脆弱。
よって潜水艦の監視には潜水艦ということになるが原潜に通常動力潜が
ついて行けるはずがないので原潜には原潜しかないのである。
>原潜に通常動力潜がついて行けるはずがない
ああ、中国の原潜がかってのソ連なみに増え、かつ
長躯インド洋とかアメ本土沿岸まで足を伸ばしてて
ソレをアメの代わりに追っかける時代が来たら、
確かにそう言えるだろうな。
ああ、中国の原潜がかってのソ連なみに増え、かつ
長躯インド洋とかアメ本土沿岸まで足を伸ばしてて
ソレをアメの代わりに追っかける時代が来たら、
確かにそう言えるだろうな。
>>689
常に追尾して、攻撃可能な状態でなければ、意味がないと思うんですが．．．
今回の領海侵犯の様に、ソノブイ？投下しまくりでも、実際の有事（ミサイル発射）には、対応不能だと
MDの最大の穴は、戦略原潜な訳で、攻撃型原潜により、追尾する事で初めてMDが完成すると．．．
常に追尾して、攻撃可能な状態でなければ、意味がないと思うんですが．．．
今回の領海侵犯の様に、ソノブイ？投下しまくりでも、実際の有事（ミサイル発射）には、対応不能だと
MDの最大の穴は、戦略原潜な訳で、攻撃型原潜により、追尾する事で初めてMDが完成すると．．．
ﾅﾝｶｷﾀｰ
ﾌﾕﾔｽﾐｷﾀｰ
・・・ＭＤの最大の穴は、ＭＤ自身の命中率だと思うが。
>>691
原潜をマンツーマンで貼り付けるつもりですかそうですか
原潜をマンツーマンで貼り付けるつもりですかそうですか
698 ：USS Virginia SSN774：04/12/20 23:55:31 ID:???
>>672
SPY の絶対性能ではなく FCS-3との比較という観点から答え
ると、より波長が短い方が減衰が激しい（雨・霧に弱い）。
周波数と降雨量、減衰の相関
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/microwave/images/microwave_fig61.jpg
Cバンドは準μ波～μ波～ミリ波ではむしろ減衰少ないほう。
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/microwave/images/microwave_fig11.jpg
それに禿げしく減衰するとはいっても全く届かないわけでは
ないのでスペクトラム拡散のような変調方式による改善効果
が見込めるかもしれない、ということですな。
むしろイージスの方が高出力というけど、それは逆に言えば
相手から逆探されやすい、ということでもある。
だからレーダー界の今後のトレンドは、いかに低出力なレー
ダー波でより長距離（＝早期）に探知するかに向かってる（
というかレーダー業界にもスティルスの波が押し寄せてる）
ので、イージスのように力任せつうのはそれはそれで時代遅
れになるかも、と婉曲に言ってみたわけで。
もともとスペクトラム拡散は秘匿通信とか遠距離（宇宙開発
や誘導弾）とのテレメトリーを狙ってたので、こういうのは
強い。だけどそうなるとデジタル処理に負荷がかかるよね。
凡そデムパと名のつくものならば膿の人が専門だと思うので
後のフォローは任せた。よきに計らえ＞うみんちゅー
SPY の絶対性能ではなく FCS-3との比較という観点から答え
ると、より波長が短い方が減衰が激しい（雨・霧に弱い）。
周波数と降雨量、減衰の相関
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/microwave/images/microwave_fig61.jpg
Cバンドは準μ波～μ波～ミリ波ではむしろ減衰少ないほう。
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/microwave/images/microwave_fig11.jpg
それに禿げしく減衰するとはいっても全く届かないわけでは
ないのでスペクトラム拡散のような変調方式による改善効果
が見込めるかもしれない、ということですな。
むしろイージスの方が高出力というけど、それは逆に言えば
相手から逆探されやすい、ということでもある。
だからレーダー界の今後のトレンドは、いかに低出力なレー
ダー波でより長距離（＝早期）に探知するかに向かってる（
というかレーダー業界にもスティルスの波が押し寄せてる）
ので、イージスのように力任せつうのはそれはそれで時代遅
れになるかも、と婉曲に言ってみたわけで。
もともとスペクトラム拡散は秘匿通信とか遠距離（宇宙開発
や誘導弾）とのテレメトリーを狙ってたので、こういうのは
強い。だけどそうなるとデジタル処理に負荷がかかるよね。
凡そデムパと名のつくものならば膿の人が専門だと思うので
後のフォローは任せた。よきに計らえ＞うみんちゅー
こないだ来たの中国潜は攻撃型原潜。
戦略原潜の心配するのもいいが、夏級の数と核の傘と対アメの絡みで第２砲兵よりリアリティが少ない。
ついでに、こないだみたいな浅海に潜んでんならいっそ
投射爆雷満載のオーソドックスなフリゲートとか駆潜艇で追い回すが吉。
何が悲しくて地の利をこっちが減らさにゃならんのか。
戦略原潜の心配するのもいいが、夏級の数と核の傘と対アメの絡みで第２砲兵よりリアリティが少ない。
ついでに、こないだみたいな浅海に潜んでんならいっそ
投射爆雷満載のオーソドックスなフリゲートとか駆潜艇で追い回すが吉。
何が悲しくて地の利をこっちが減らさにゃならんのか。
７００
701 ：USS Virginia SSN774：04/12/21 00:28:03 ID:???
>>700
このスレ的には「707」番の価値の方が高いかも知れない、と負け惜しみ。
このスレ的には「707」番の価値の方が高いかも知れない、と負け惜しみ。
702 ：名無し三等兵：04/12/21 01:29:27 ID:HvicFSjE
なんと！レーダーは電子レンジだったのか！
レーダーが実は攻撃兵器だった！
軍靴の音がします！いつか来た道！！
軍靴の音がします！いつか来た道！！
中露のSSBNは合計12隻ほどで稼働率はせいぜい半分
しかも海に出れば米海軍のSSNにもれなく追尾されるわけだが
それでも日本にSSNが必要だというのか
しかも海に出れば米海軍のSSNにもれなく追尾されるわけだが
それでも日本にSSNが必要だというのか
中国の原潜基地が海外に出来たら脅威かもしれないが、今のままなら
通り道に機雷敷設するだけでもいいだろ。
通り道に機雷敷設するだけでもいいだろ。
707 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/21 04:16:47 ID:???
>>705
通常戦力による拒否的核抑止に参加することは、重要なことだと思うよ。
また、より高度な安全を求めるならば、多国間共同軍事行動を前提にした
攻撃的な戦力が必要となるのではないかなあ。
まあ、専守防衛型の海軍力には、そもそも限界があるなあ。
海上交通の防衛は、「盾」だけではどうにもならない。
たとえば戦域レベルのASWは、攻勢ASWと防勢ASWがあって、はじめて成立する。
「潜水艦のいちばん脆弱な瞬間、それは港に繋がれているとき」というのは、やや極端だが
敵威力圏下における攻撃的なASWの重要性は、あきらかだろうなあ。
やはり「矛」が必要だろう。例えばSSN部隊のようなもの。
で、「矛」を米海軍に全面依存するのも、ひとつの手であろうし、じっさい今まではずっとそうしてきた。
しかし、わが国の国益に最適なカタチで、米製「矛」は運用されえるモノなのであろうか？
むろん、現代において、SSNに限らず攻撃的な海洋戦力を、単独で保有し、かつ効果的に運用することは、ひじょうに難しい。
莫大なカネがかかるし、いくぶんは技術的な困難もある。
出来たトコロで、ごくささやかな規模の戦力にしか、ならないだろう。まあ英仏の空母部隊が、その典型かな。
通常戦力による拒否的核抑止に参加することは、重要なことだと思うよ。
また、より高度な安全を求めるならば、多国間共同軍事行動を前提にした
攻撃的な戦力が必要となるのではないかなあ。
まあ、専守防衛型の海軍力には、そもそも限界があるなあ。
海上交通の防衛は、「盾」だけではどうにもならない。
たとえば戦域レベルのASWは、攻勢ASWと防勢ASWがあって、はじめて成立する。
「潜水艦のいちばん脆弱な瞬間、それは港に繋がれているとき」というのは、やや極端だが
敵威力圏下における攻撃的なASWの重要性は、あきらかだろうなあ。
やはり「矛」が必要だろう。例えばSSN部隊のようなもの。
で、「矛」を米海軍に全面依存するのも、ひとつの手であろうし、じっさい今まではずっとそうしてきた。
しかし、わが国の国益に最適なカタチで、米製「矛」は運用されえるモノなのであろうか？
むろん、現代において、SSNに限らず攻撃的な海洋戦力を、単独で保有し、かつ効果的に運用することは、ひじょうに難しい。
莫大なカネがかかるし、いくぶんは技術的な困難もある。
出来たトコロで、ごくささやかな規模の戦力にしか、ならないだろう。まあ英仏の空母部隊が、その典型かな。
708 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/21 04:17:46 ID:???
とはいっても、米海軍への完全依存は、やはり問題だ。
米の善意にすがるというのも、「対等な同盟関係」ではなかろう。
米海軍の攻撃戦力を、ムリヤリにでも、わが国の安全保障に寄与させることが、必要だなあ。
そのための方策として、海自を米の海洋攻撃戦略に強くコミットさせることは、ひとつ重要な意味をもつのかもしれない。
海自と米海軍の相互依存関係を、攻撃分野（これが沿海中心となることは言うまでも無い）にまで、拡大するのである。
米海軍も、SSNは常に不足気味。
海自SSNの出現は、英原潜と同じで、ひじょうに歓迎されるだろう。
東アジア海上覇権における、対等パートナーとまではいかないまでも、それに近いトコロまでいくかもしれない。
いずれにせよ、米海洋攻撃戦力の運用に対する、わが国の影響力の高まりは、
それなりに、期待できるだろう。
なんて書いてはみたが、本末転倒だなあ。
米海軍戦略に対する影響力の拡大を狙った「海自外交」のようなハナシは、
どことなく空しさがあるなあ。
米の善意にすがるというのも、「対等な同盟関係」ではなかろう。
米海軍の攻撃戦力を、ムリヤリにでも、わが国の安全保障に寄与させることが、必要だなあ。
そのための方策として、海自を米の海洋攻撃戦略に強くコミットさせることは、ひとつ重要な意味をもつのかもしれない。
海自と米海軍の相互依存関係を、攻撃分野（これが沿海中心となることは言うまでも無い）にまで、拡大するのである。
米海軍も、SSNは常に不足気味。
海自SSNの出現は、英原潜と同じで、ひじょうに歓迎されるだろう。
東アジア海上覇権における、対等パートナーとまではいかないまでも、それに近いトコロまでいくかもしれない。
いずれにせよ、米海洋攻撃戦力の運用に対する、わが国の影響力の高まりは、
それなりに、期待できるだろう。
なんて書いてはみたが、本末転倒だなあ。
米海軍戦略に対する影響力の拡大を狙った「海自外交」のようなハナシは、
どことなく空しさがあるなあ。
>>701
設定上707はくろしお＝ミンゴ、707Rは初代おやしお
設定上707はくろしお＝ミンゴ、707Rは初代おやしお
今朝の読売に中国が８０年代から空母キボンヌしてきたけど、そろそろ本気で建造するんじゃね？
って記事があったが、本気で本気なのか？建造ても、まともに運用できるようになるのは１０年以上先だけど
海自にとっては方向転換を強いられる一つのポイントになるよね？
って記事があったが、本気で本気なのか？建造ても、まともに運用できるようになるのは１０年以上先だけど
海自にとっては方向転換を強いられる一つのポイントになるよね？
自国で矛を持つ、ねぇ。
英仏が矛を誇れるのは、逆に欧州の平和さ具合から来てると思うんだけどな。
ＳＳＮ１セット準備する費用でＳＳが３隻潰れるなら、どうせいざとなれば
近海運用なんだからＳＳ３隻の方が使い手があると言うもの。
あと４００年ばかり紛争繰り返した挙句にアジアも落ち着き、地域連合へ
進むとかいう情勢なら日本がプレゼンスとしての矛に投資を移しても
いいと思うけど。
英仏が矛を誇れるのは、逆に欧州の平和さ具合から来てると思うんだけどな。
ＳＳＮ１セット準備する費用でＳＳが３隻潰れるなら、どうせいざとなれば
近海運用なんだからＳＳ３隻の方が使い手があると言うもの。
あと４００年ばかり紛争繰り返した挙句にアジアも落ち着き、地域連合へ
進むとかいう情勢なら日本がプレゼンスとしての矛に投資を移しても
いいと思うけど。
矛を誇る
('A`)
盾しか持ってない限り、日本は永遠に米国の属国なんだけどな。
最近じゃ日米同盟って言葉はハヤリだけど、現実には庇護されてるだけだから。
その辺完全に無視して対米追従だってな批判を出す連中が絶えないのは、
この国がアカの呪いから抜け出せてない証拠だな。早く団塊絶滅しねーかな。
最近じゃ日米同盟って言葉はハヤリだけど、現実には庇護されてるだけだから。
その辺完全に無視して対米追従だってな批判を出す連中が絶えないのは、
この国がアカの呪いから抜け出せてない証拠だな。早く団塊絶滅しねーかな。
一番金持ってるのは団塊。
その後出てくるのは団塊Jr。学生でバブルを体験した世代。
ここが今の中間管理職。
そしてその次はゆとり教育世代。
日本に明日は無い・・・
その後出てくるのは団塊Jr。学生でバブルを体験した世代。
ここが今の中間管理職。
そしてその次はゆとり教育世代。
日本に明日は無い・・・
でも空母って「人」だよな。。。一番重要なのは。
というより、優秀な人材が生み出すノウハウ。
というより、優秀な人材が生み出すノウハウ。
>>710
世界が平和でも安全でもない以上、力は無いよりあった方がいいに決まってる。
その無尽蔵な欲求を制約するのが自国の経済力や技術力。つまり国力なわけだが。
空母ってのは、普通の国なら「持てるか持てないか」という次元の話になる。
それを置いて「持つべきか持たざるべきか」という次元で揉める奇形国家は、
世界広しと言えど日本だけ。
もう一回戦争やって、本当の意味で戦後を終わらせ、平和念仏主義という
カルトから脱却しない限り、シナが空母持とうが宇宙戦艦持とうが海自も
日本も何一つ変わらんよ。
世界が平和でも安全でもない以上、力は無いよりあった方がいいに決まってる。
その無尽蔵な欲求を制約するのが自国の経済力や技術力。つまり国力なわけだが。
空母ってのは、普通の国なら「持てるか持てないか」という次元の話になる。
それを置いて「持つべきか持たざるべきか」という次元で揉める奇形国家は、
世界広しと言えど日本だけ。
もう一回戦争やって、本当の意味で戦後を終わらせ、平和念仏主義という
カルトから脱却しない限り、シナが空母持とうが宇宙戦艦持とうが海自も
日本も何一つ変わらんよ。
なんでそんな極論に走るんだ
戦争なんかしなくったって、ネット世代が実権握る時代まで待てば
勝手に変わると思うんだが。逆に、そこまで待たなきゃドンパチ
やったって変わらんだろ。
勝手に変わると思うんだが。逆に、そこまで待たなきゃドンパチ
やったって変わらんだろ。
721 ：USS Virginia SSN774：04/12/21 19:46:25 ID:???
>>710
> 今朝の読売に中国が８０年代から空母キボンヌしてきたけど、そろそろ本気で建造するんじゃね？
今出てる中央公論か諸君の対談で、エバたんが、中国海軍では既に
空母対原潜の路線闘争は終結して空母路線は廃棄されたと言ってた。
> 今朝の読売に中国が８０年代から空母キボンヌしてきたけど、そろそろ本気で建造するんじゃね？
今出てる中央公論か諸君の対談で、エバたんが、中国海軍では既に
空母対原潜の路線闘争は終結して空母路線は廃棄されたと言ってた。
>>721
エバたんのいうことを信じるのか・・・・ふぅ～
エバたんのいうことを信じるのか・・・・ふぅ～
寧ろ潜水艦増勢に動いた方が怖い気がするけどね。
原潜路線に走るのは勝手だが廃棄の責任はしっかり取れるんだろうな
露助みたく日本が後始末の面倒見るなんて冗談じゃないぞ
露助みたく日本が後始末の面倒見るなんて冗談じゃないぞ
>697
>原潜をマンツーマンで貼り付けるつもりですかそうですか
ディスカバリーチャンネルで見た飴の原潜の中の人は、
やってたって言ってたぞう。
>原潜をマンツーマンで貼り付けるつもりですかそうですか
ディスカバリーチャンネルで見た飴の原潜の中の人は、
やってたって言ってたぞう。
>>725
と言うことは、アメ並の原潜艦隊を整備しろ、と。
と言うことは、アメ並の原潜艦隊を整備しろ、と。
歳末ＤＥ売り尽くしセール！
【中古護衛艦の輸出、政府が検討…「３原則」例外で】
・来年１月にシンガポールやマレーシアに表明
・１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、海上保安庁の巡視船
・大砲など重装備は取り外す
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041222it01.htm
【中古護衛艦の輸出、政府が検討…「３原則」例外で】
・来年１月にシンガポールやマレーシアに表明
・１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、海上保安庁の巡視船
・大砲など重装備は取り外す
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041222it01.htm
あぶあぶ くまくま～ 売られてゆくよ～
DDH ４
DDG ９
ゆき １２
きり ８
あめ ９
なみ ５
で４７隻だな
大綱は何隻だっけ？
DDG ９
ゆき １２
きり ８
あめ ９
なみ ５
で４７隻だな
大綱は何隻だっけ？
730 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/22 03:42:27 ID:???
>>711
そのアイデアもアリだと思うぞ。
想像するに、711さんのご発想は、
いわゆる「海原案」にみるのような沿岸海軍で、完全に「盾」に特化したアイデア。
作戦海面を本土沿岸に極小化するならば、ディーゼル潜の最適活用が期待できようね。
戦場海面への浸出距離が小さいから、機動性の乏しさは問題にならない。
ディーゼル潜に適した、無理の無い展開ローテーションも可能だろう。
また沿海の浅い海は、静かな「スマート機雷原」の待ち伏せ戦術にピッタシだ。
ほとんど本土決戦しか抑止できないような気もするけれど、
それもまた、ひとつの知見ではなかろうか。
本格的な侵攻事態以外、軍事力を使えないのが、わが国の「平和主義」ならば、
それはそれで、十二分に筋が通っている。
より積極的に検討されて、しかるべきモノではないかなあ。皮肉ヌキで。
そのアイデアもアリだと思うぞ。
想像するに、711さんのご発想は、
いわゆる「海原案」にみるのような沿岸海軍で、完全に「盾」に特化したアイデア。
作戦海面を本土沿岸に極小化するならば、ディーゼル潜の最適活用が期待できようね。
戦場海面への浸出距離が小さいから、機動性の乏しさは問題にならない。
ディーゼル潜に適した、無理の無い展開ローテーションも可能だろう。
また沿海の浅い海は、静かな「スマート機雷原」の待ち伏せ戦術にピッタシだ。
ほとんど本土決戦しか抑止できないような気もするけれど、
それもまた、ひとつの知見ではなかろうか。
本格的な侵攻事態以外、軍事力を使えないのが、わが国の「平和主義」ならば、
それはそれで、十二分に筋が通っている。
より積極的に検討されて、しかるべきモノではないかなあ。皮肉ヌキで。
731 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/22 03:45:30 ID:???
>あと４００年ばかり紛争繰り返した挙句にアジアも落ち着き、地域連合へ
>進むとかいう情勢なら
この発想も悪くない。
わが東アジア外交の一面を、表しているようにも見えるなあ。
日米安保と「自衛隊」なる専守防衛軍で、「一国平和主義」に引き篭もる。
国際情勢は、基本的に成り行きまかせで、安保は米国へ丸投げ。
主体性をもって、東アジア情勢にかかわることは、あまりしない。
というか、成り行きまかせだから、政策は常に、状況後追いの場当たり主義。
積極的な外交を打ち出しにくい。
で、何かスキーム出来てきたら、後から来て、フリーライド。
米国による解決が期待できない場合は、カネで解決。
賛成はしないけれど、いかにも「町人国家」らしい、利口なやり方だとは思うぞ。
>>717
連邦政府部内における予算編成は、一義的にホワイトハウスが掌握している。
予算管理庁を直轄させているから、大統領のイニシアチヴがフルに発揮される。
わが国のように、まずもって役人が役人を査定するような仕組みには、なっていないなあ。
ただし予算提出権は、議会が握っている。大統領は一般教書や予算教書などで、勧告するだけ。
ちなみにカーター政権期、大統領（原潜屋だな）が提唱した中型空母案を葬って
大型原子力空母の建造を推進したのは、上院軍事委員会。
「提督」とあだ名された上院軍事委員長が、スーパーキャリアの名前になるワケだなあ。
>>726
英海軍原潜部隊程度でいいのではないかなあ。
>進むとかいう情勢なら
この発想も悪くない。
わが東アジア外交の一面を、表しているようにも見えるなあ。
日米安保と「自衛隊」なる専守防衛軍で、「一国平和主義」に引き篭もる。
国際情勢は、基本的に成り行きまかせで、安保は米国へ丸投げ。
主体性をもって、東アジア情勢にかかわることは、あまりしない。
というか、成り行きまかせだから、政策は常に、状況後追いの場当たり主義。
積極的な外交を打ち出しにくい。
で、何かスキーム出来てきたら、後から来て、フリーライド。
米国による解決が期待できない場合は、カネで解決。
賛成はしないけれど、いかにも「町人国家」らしい、利口なやり方だとは思うぞ。
>>717
連邦政府部内における予算編成は、一義的にホワイトハウスが掌握している。
予算管理庁を直轄させているから、大統領のイニシアチヴがフルに発揮される。
わが国のように、まずもって役人が役人を査定するような仕組みには、なっていないなあ。
ただし予算提出権は、議会が握っている。大統領は一般教書や予算教書などで、勧告するだけ。
ちなみにカーター政権期、大統領（原潜屋だな）が提唱した中型空母案を葬って
大型原子力空母の建造を推進したのは、上院軍事委員会。
「提督」とあだ名された上院軍事委員長が、スーパーキャリアの名前になるワケだなあ。
>>726
英海軍原潜部隊程度でいいのではないかなあ。
少なくとも英海軍は、至近距離の国のディーゼル潜の大群を相手にする必要がないし、
至近距離の国の原潜の大群にも近隣国と共同対処できるからこそ「あの規模の原潜艦隊」で
済んでるのではないかと思う。
至近距離の国の原潜の大群にも近隣国と共同対処できるからこそ「あの規模の原潜艦隊」で
済んでるのではないかと思う。
733 ：USS Virginia SSN774：04/12/22 10:52:04 ID:???
>>726
原子力UUV開発、というクリスマスプレゼントをサンタさんにお願い。
原子力UUV開発、というクリスマスプレゼントをサンタさんにお願い。
元請をハリバートンにするからって逝ってラムたんにお願いすれば、きっとかなうよ。
モノが納品されるかどうかはわかんないけど。
モノが納品されるかどうかはわかんないけど。
735 ：USS Virginia SSN774：04/12/22 11:50:47 ID:???
>>734
アメリカのFMSは王様の仕立て屋でつか。
アメリカのFMSは王様の仕立て屋でつか。
736 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：04/12/22 12:44:55 ID:???
737 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/22 12:49:36 ID:???
■中古護衛艦の輸出、政府が検討…「３原則」例外で
政府は２１日、海上テロ・海賊対策のための東南アジア各国への中古護衛艦などの輸出について、
武器輸出３原則の例外として認めることを前向きに検討する方針を固めた。
来年１月にシンガポールやマレーシアに表明する予定だ。輸出する船としては、海上自衛隊が
沿岸海域用に保有する１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、海上保安庁の巡視船が
検討対象となる。実際に引き渡す際は、大砲など、海賊などの取り締まりには不要な重装備は
取り外すことにしている。
(以下省略)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041222it01.htm
東南アジアの海賊対策強化という名目があるから、議会での紛糾は少ないだろうなあ。
とはいっても、政府の本音は防衛費の補填なんだろうけど・・・
この売り上げを他所に回すような事は絶対避けていただきたい。
政府は２１日、海上テロ・海賊対策のための東南アジア各国への中古護衛艦などの輸出について、
武器輸出３原則の例外として認めることを前向きに検討する方針を固めた。
来年１月にシンガポールやマレーシアに表明する予定だ。輸出する船としては、海上自衛隊が
沿岸海域用に保有する１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、海上保安庁の巡視船が
検討対象となる。実際に引き渡す際は、大砲など、海賊などの取り締まりには不要な重装備は
取り外すことにしている。
(以下省略)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041222it01.htm
東南アジアの海賊対策強化という名目があるから、議会での紛糾は少ないだろうなあ。
とはいっても、政府の本音は防衛費の補填なんだろうけど・・・
この売り上げを他所に回すような事は絶対避けていただきたい。
738 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/22 12:50:26 ID:???
あ、ごめん、被ってますた・・・＿|￣|○
739 ：名無し三等兵：04/12/22 12:58:18 ID:3nCRowN+
日本の艦船は冗長性が著しいですがなぜ？
スペックが嘘なのか、
秘密兵器でも積んでるのか。
スペックが嘘なのか、
秘密兵器でも積んでるのか。
740 ：USS Virginia SSN774：04/12/22 13:08:39 ID:???
ドナドナがあぶくまだったら、海自が猛反発しそうだしな。
あぶくまはゆきより新しい上に人件費少ないだろうし。
あぶくまはゆきより新しい上に人件費少ないだろうし。
自衛艦「しらせ」に固定翼機搭載！
ttp://www.sankei.co.jp/news/041222/sha049.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/041222/sha049.htm
>>730
>また沿海の浅い海は、静かな「スマート機雷原」の待ち伏せ戦術にピッタシだ。
SSを機雷扱いしてると、うみんちゅに「釣りは釣り堀でどうぞ」とかって絡まれるぞ（ｗ
>>732
>少なくとも英海軍は、至近距離の国のディーゼル潜の大群を相手にする必要がないし、
SSNでSSの相手をしてやる必要はないでしょ。SSNのストーキングするのはこっちも
SSNじゃなきゃしんどいけど。こないだの漢級の追跡劇、あれっぽっちの期間の追跡で
ソノブイ代だけで２億円也、だとさ。
>>739
>日本の艦船は冗長性が著しいですがなぜ？
別にあれぐらい普通でしょ？良いバランスだと思うけど。
>また沿海の浅い海は、静かな「スマート機雷原」の待ち伏せ戦術にピッタシだ。
SSを機雷扱いしてると、うみんちゅに「釣りは釣り堀でどうぞ」とかって絡まれるぞ（ｗ
>>732
>少なくとも英海軍は、至近距離の国のディーゼル潜の大群を相手にする必要がないし、
SSNでSSの相手をしてやる必要はないでしょ。SSNのストーキングするのはこっちも
SSNじゃなきゃしんどいけど。こないだの漢級の追跡劇、あれっぽっちの期間の追跡で
ソノブイ代だけで２億円也、だとさ。
>>739
>日本の艦船は冗長性が著しいですがなぜ？
別にあれぐらい普通でしょ？良いバランスだと思うけど。
744 ：USS Virginia SSN774：04/12/22 14:01:34 ID:???
>743
うみんちゅなら数日前にMk-46殿にその指摘受けてたよ。
ガックリしてたが。
うみんちゅなら数日前にMk-46殿にその指摘受けてたよ。
ガックリしてたが。
>>736
1000-2000トンとわざわざ2000トンと入れてる時点で、、、
いしかり 1290トン
ゆうばり 1470トン
あぶくま 2000トン
はつゆき 2950-3050トン
ドナドナ決定ですね orz
1000-2000トンとわざわざ2000トンと入れてる時点で、、、
いしかり 1290トン
ゆうばり 1470トン
あぶくま 2000トン
はつゆき 2950-3050トン
ドナドナ決定ですね orz
>>746
どいつも、対海賊、テロには向かない艦
どいつも、対海賊、テロには向かない艦
シンガポールやマレーシアって言うと、中国よりの国？
なんで、そんな所に？
なんで、そんな所に？
>>747
機銃山盛りのハリネズミに改装するんでない？
機銃山盛りのハリネズミに改装するんでない？
今後の近接戦闘能力
残念ながらFCS3は一部の妄想房が思っているような性能はないんですが（OPS24やF2でお分かりな様）
ただ将来の拡張性は大いにあり
次に今後とももっとも重要な課題である護衛艦の近接戦闘能力
今後とも各地紛争海域や国際派遣に伴う邦人救出や海賊対処、日本近海における武装工作船、
はたまた自爆特攻艇対処、ゲリラによる停泊、仮泊時の破壊工作など非対称戦が生起する可能性は
中国が南西諸島に上陸する確立より高い
この分野、対潜分野に比べてまだまだやっと手についたレベル
・FCS２型に定点射撃モード導入（警告射撃用）
・兆弾を抑える平頭弾の導入
・12.7ｍｍの装備
・ちょうかいにCIWS1Bに改造（一式ウン億円）
とまだまだ力は入っていない
漏れ的には
12.7mmを死角の無いように装備する、７６ｍｍ、１２７ｍｍでは近距離目標に対応できないので
３～４０ｍｍ砲の装備、艦橋など主要部への防弾、６０Kとのリンク能力向上、また６０Kの防弾
強化、左側機銃の配置（できればM2が望ましい）泊地警戒用警備艇の搭載、
又、人的な問題として警備要員増加のため護衛艦乗員定数増、機銃射撃や小銃射撃訓練の実戦に
即した訓練回数増、（年１～２回じゃどうしようもない）
非対称戦に適した個人装備の導入
特殊戦、非対称戦に優れた人材の養成（これはかなり重要でもある）
と、まずは今あるこれら脅威にはぜんぜんお寒い限りなのが現状でもあるなあぁ
残念ながらFCS3は一部の妄想房が思っているような性能はないんですが（OPS24やF2でお分かりな様）
ただ将来の拡張性は大いにあり
次に今後とももっとも重要な課題である護衛艦の近接戦闘能力
今後とも各地紛争海域や国際派遣に伴う邦人救出や海賊対処、日本近海における武装工作船、
はたまた自爆特攻艇対処、ゲリラによる停泊、仮泊時の破壊工作など非対称戦が生起する可能性は
中国が南西諸島に上陸する確立より高い
この分野、対潜分野に比べてまだまだやっと手についたレベル
・FCS２型に定点射撃モード導入（警告射撃用）
・兆弾を抑える平頭弾の導入
・12.7ｍｍの装備
・ちょうかいにCIWS1Bに改造（一式ウン億円）
とまだまだ力は入っていない
漏れ的には
12.7mmを死角の無いように装備する、７６ｍｍ、１２７ｍｍでは近距離目標に対応できないので
３～４０ｍｍ砲の装備、艦橋など主要部への防弾、６０Kとのリンク能力向上、また６０Kの防弾
強化、左側機銃の配置（できればM2が望ましい）泊地警戒用警備艇の搭載、
又、人的な問題として警備要員増加のため護衛艦乗員定数増、機銃射撃や小銃射撃訓練の実戦に
即した訓練回数増、（年１～２回じゃどうしようもない）
非対称戦に適した個人装備の導入
特殊戦、非対称戦に優れた人材の養成（これはかなり重要でもある）
と、まずは今あるこれら脅威にはぜんぜんお寒い限りなのが現状でもあるなあぁ
76mmよどこへ行く
754 ：USS Virginia SSN774：04/12/22 16:00:36 ID:???
マラッカ海峡の海賊心配する前に
西沙諸島や南沙諸島あたりを基点に南シナ海封鎖される心配するべき
西沙諸島や南沙諸島あたりを基点に南シナ海封鎖される心配するべき
>>753
F-104のM61A1をVADSにしたように、オットーメララ76ミリも‥
F-104のM61A1をVADSにしたように、オットーメララ76ミリも‥
＞＞７５５
単純にそんなことしたら国際社会で生きていけませんよ＞シナ
単純にそんなことしたら国際社会で生きていけませんよ＜＜海賊（関係無いよ俺ら）
単純にそんなことしたら国際社会で生きていけませんよ＞シナ
単純にそんなことしたら国際社会で生きていけませんよ＜＜海賊（関係無いよ俺ら）
>>757
次期対空自走砲はOTOMATICでつか
次期対空自走砲はOTOMATICでつか
うらがの艦橋前がまだ空席のような気がする
>>758
失うものが何もない人間は怖いからな。
今は景気もいいから国際社会の顔色も伺うが、シナバブルがはじけて
経済破綻したら、国際社会もクソもない。しょせん共産党独裁の国。
根本からは信用するべきじゃあないな。
失うものが何もない人間は怖いからな。
今は景気もいいから国際社会の顔色も伺うが、シナバブルがはじけて
経済破綻したら、国際社会もクソもない。しょせん共産党独裁の国。
根本からは信用するべきじゃあないな。
>>760
おおすみ３隻とあすかも
おおすみ３隻とあすかも
763 ：名無し三等兵：04/12/22 17:24:50 ID:i6b20fbN
>>753
C-X
C-X
764 ：名無し三等兵：04/12/22 17:31:20 ID:k98qu8q4
＞７６３
固定翼ガンシップか！？
固定翼ガンシップか！？
>>762
おおすみに76mm搭載するとイタリアの揚陸艦みたいになるな
おおすみに76mm搭載するとイタリアの揚陸艦みたいになるな
サン・ジョルジュ級の76mmは改装で順次降ろして行ってるけど。
767 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/22 20:40:05 ID:???
769 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/22 22:04:27 ID:???
>>768
写真のはセスナだったよ、愛称は付けないのかな？
写真のはセスナだったよ、愛称は付けないのかな？
770 ：名無し三等兵：04/12/22 22:33:05 ID:3nCRowN+
2000㌧クラスって、てんりゅうとか巡視船とか涙滴型潜水艦もあるじゃん。
難局２号
>>769
おお写真はそのとおりですね。（突っ込みいれたかったのは別の事でしたが）
ttp://www.t3.rim.or.jp/~albatros/Airplane/RJTF_AirShow2002/NAL&JARE.htm
おお写真はそのとおりですね。（突っ込みいれたかったのは別の事でしたが）
ttp://www.t3.rim.or.jp/~albatros/Airplane/RJTF_AirShow2002/NAL&JARE.htm
773 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/22 23:08:27 ID:???
>>773
見た感じウェザーレーダーですかね。
見た感じウェザーレーダーですかね。
今度の観測機は零戦レプリカ（エンジンはターボプロップ）にしよう
チャカRでいいよ。
>>775
零観のレプリカの方がいいなぁ～（ぼそっ
零観のレプリカの方がいいなぁ～（ぼそっ
間を取って二式水戦で
「ましゅう」インド洋でお仕事中。しかし海自のＨＰは・・・orz
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu7.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu8.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu7.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu8.jpg
780 ：USS Virginia SSN774：04/12/23 03:35:05 ID:???
>>775
零戦なら 16DDH で運用できるかなぁ。
零戦なら 16DDH で運用できるかなぁ。
>>779
おおおお、アーレイバークがむらさめに見えるくらい、ましゅうが大きい！！
しかし海自は馬鹿だな
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/16122201.html
なんだこりゃ
src="C:\jmsdf_hp\info\news\16news\masyu5.jpg" width=218
Windowsでページ作ってるのが丸わかり
もしかしてサーバがWindowsなのか？？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu1.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu2.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu3.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu4.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu5.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu6.jpg
おおおお、アーレイバークがむらさめに見えるくらい、ましゅうが大きい！！
しかし海自は馬鹿だな
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/16122201.html
なんだこりゃ
src="C:\jmsdf_hp\info\news\16news\masyu5.jpg" width=218
Windowsでページ作ってるのが丸わかり
もしかしてサーバがWindowsなのか？？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu1.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu2.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu3.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu4.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu5.jpg
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/masyu6.jpg
やっぱましゅうでかいな・・・
もうイージスはいらないんじゃないか。全部国産でいこう！
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2004/jizen/jizen13_sankou.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2004/jizen/jizen13_sankou.pdf
>>784
それ次世代イージスシステムの日米共同研究の一環だよ
それ次世代イージスシステムの日米共同研究の一環だよ
14DDGにF-35は載りますか？
>786
F‐35の部品を徹底的にバラして艦内、デッキ上、上部構造天井で空いてる
スペースに詰め込めば恐らく4機程度は乗ると思います。
舷側や上部構造側面に括り付けても良いのならもう4機いけるかもしれません。
F‐35の部品を徹底的にバラして艦内、デッキ上、上部構造天井で空いてる
スペースに詰め込めば恐らく4機程度は乗ると思います。
舷側や上部構造側面に括り付けても良いのならもう4機いけるかもしれません。
置くだけならヘリ甲板に一機置けるでしょ
どうやって置くかは知らんが
どうやって置くかは知らんが
＞ヘリ甲板に一機
カナダが検討していたはず
カナダが検討していたはず
>>788
いや厨ともいえなくなってきそうだ＞JSFのDD着陸
理由１ JSF短足/単発問題
支援戦闘機、なに買うって話なんだが、今更非ステルスでもないだろう、
そうするとFA22かJSFしかないわけだが、日本の巨大なASMはFA22の浅いウエポンベイ
には入らん可能性濃厚。そうするとJSFしかないんだが、足短いらしんだわ。
したがって、空自支援の観点から対艦攻撃後、燃料切れのJSFの洋上非常着陸点兼
ガソリンスタンド提供が必要。
あとJSFは単発だからその意味でも渡洋行動中のエンジントラブル時の緊急着陸点とか
それから航空劣勢だから、相手の燃料が切れて帰るところを襲いたいのだが
送り狼作戦も洋上に非常時緊急着陸点が欲しい、
理由２
普通、敵はPX基地の滑走路攻撃してからミサイル潜水艦投入して固定レーダーサイト
破壊を狙う。SH60は飛び立てるのだが、敵の射程は300kmでSH60の行動半径外
空中給油して飛んでも到着まで1.5時間で逃げたあと。そうするとJSF先に派遣して、
敵ミサイル発射地点にソノブイ撒いてもらおうか？って話も出てくる罠。
いや厨ともいえなくなってきそうだ＞JSFのDD着陸
理由１ JSF短足/単発問題
支援戦闘機、なに買うって話なんだが、今更非ステルスでもないだろう、
そうするとFA22かJSFしかないわけだが、日本の巨大なASMはFA22の浅いウエポンベイ
には入らん可能性濃厚。そうするとJSFしかないんだが、足短いらしんだわ。
したがって、空自支援の観点から対艦攻撃後、燃料切れのJSFの洋上非常着陸点兼
ガソリンスタンド提供が必要。
あとJSFは単発だからその意味でも渡洋行動中のエンジントラブル時の緊急着陸点とか
それから航空劣勢だから、相手の燃料が切れて帰るところを襲いたいのだが
送り狼作戦も洋上に非常時緊急着陸点が欲しい、
理由２
普通、敵はPX基地の滑走路攻撃してからミサイル潜水艦投入して固定レーダーサイト
破壊を狙う。SH60は飛び立てるのだが、敵の射程は300kmでSH60の行動半径外
空中給油して飛んでも到着まで1.5時間で逃げたあと。そうするとJSF先に派遣して、
敵ミサイル発射地点にソノブイ撒いてもらおうか？って話も出てくる罠。
>>791
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
電波が厨を擁護してるよママン
短足戦闘機をフォローするのに空中給油機じゃなくDDGを使いますって
紺碧艦隊ですらやりそうにない奇想戦術（ｗ
ってゆーかこの人、チラシの裏に書いてるんだろう自作火葬戦記の設定を
現実と混同しちゃってて境界線上の人から完全にアッチ側の人になっちゃってるんですが
こわいよママン
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
電波が厨を擁護してるよママン
短足戦闘機をフォローするのに空中給油機じゃなくDDGを使いますって
紺碧艦隊ですらやりそうにない奇想戦術（ｗ
ってゆーかこの人、チラシの裏に書いてるんだろう自作火葬戦記の設定を
現実と混同しちゃってて境界線上の人から完全にアッチ側の人になっちゃってるんですが
こわいよママン
>>792
しっ、目を合わせちゃダメよ！
ああいうヒトはね、見なかったことにするの。
声をかけられても、絶対に返事をしちゃだめ。
もし追いかけられたら、大きな声で助けを求めながら、全力で逃げるのよ。
わかった坊や？
しっ、目を合わせちゃダメよ！
ああいうヒトはね、見なかったことにするの。
声をかけられても、絶対に返事をしちゃだめ。
もし追いかけられたら、大きな声で助けを求めながら、全力で逃げるのよ。
わかった坊や？
>>792
煽りにマジレスするのもなんだが。二三聞こう。
日本が空中給油機を何機持ってるか知っていて言ってるのか？
空中給油機が幾らするか知っていて言っているのか？
単発支援戦闘機のエンジンが故障で停まった時、空中給油機がどう役に立つのか？
空中給油機に負傷パイロットの手当てができるのか
DDって書いてあるのがDDGに見えるらしいが目が悪いのか？
大丈夫か？ コレだけ突っ込み所満載の煽りも珍しいぞ。
煽りにマジレスするのもなんだが。二三聞こう。
日本が空中給油機を何機持ってるか知っていて言ってるのか？
空中給油機が幾らするか知っていて言っているのか？
単発支援戦闘機のエンジンが故障で停まった時、空中給油機がどう役に立つのか？
空中給油機に負傷パイロットの手当てができるのか
DDって書いてあるのがDDGに見えるらしいが目が悪いのか？
大丈夫か？ コレだけ突っ込み所満載の煽りも珍しいぞ。
あめ・なみの飛行甲板、格納庫にF-35が入るのか？運用できるのか？
もしサイズ的に運用できるとして整備員に戦闘機の整備をやらせるのか？できるのか？
SH-60とF-35の両方の整備ができるようにさせるためのコストは？費用対効果は？
エンジン故障しているF-35がDDの狭い飛行甲板に着艦できるんですか、そうですか。
で、F-35がDDの小さな飛行甲板と格納庫を占拠している間はSH-60はどうするの？
巣に帰れ。
もしサイズ的に運用できるとして整備員に戦闘機の整備をやらせるのか？できるのか？
SH-60とF-35の両方の整備ができるようにさせるためのコストは？費用対効果は？
エンジン故障しているF-35がDDの狭い飛行甲板に着艦できるんですか、そうですか。
で、F-35がDDの小さな飛行甲板と格納庫を占拠している間はSH-60はどうするの？
巣に帰れ。
あめ、なみのマスト先端に給油プローブを付けて空中給油するから飛行甲板は専有しないよ
>単発支援戦闘機のエンジンが故障で停まった時
俺が司令なら絶対に着艦許可は出さない。
３０隻そこそこの、航空機より高価で希少なDDを博打同然の着艦で傷物にされては後の作戦行動に障る。
ちゃんと拾ってやるからそれまで大人しく海水浴でもしてろ。
俺が司令なら絶対に着艦許可は出さない。
３０隻そこそこの、航空機より高価で希少なDDを博打同然の着艦で傷物にされては後の作戦行動に障る。
ちゃんと拾ってやるからそれまで大人しく海水浴でもしてろ。
>>764
>日本が空中給油機を何機持ってるか知っていて言ってるのか？
現在八機配備予定だが、それが何か？
>空中給油機が幾らするか知っていて言っているのか？
知っているが何か？
>単発支援戦闘機のエンジンが故障で停まった時、空中給油機がどう役に立つのか？
エンジンが止まった戦闘機が、DDに垂直着陸でも出来るのか？
>空中給油機に負傷パイロットの手当てができるのか
ひょっとしてお前、貴重な海上戦力であるDDに遭難パイロットの捜索でも
させるつもりなのか？
>DDって書いてあるのがDDGに見えるらしいが目が悪いのか？
お前が毒電波で擁護してるネタ元の>>786には、ハッキリDDGと書いてるが
アルファベットは識別できないのか？
>大丈夫か？ コレだけ突っ込み所満載の煽りも珍しいぞ。
突っ込み所ってどういう意味か理解できてるか？お前さんのﾚｽの成分の
90％を占めてるものだが。
ってゆーか聖なる夜に電波にﾚｽしちゃったよママン。返事をしちゃダメって言われたのに。
>日本が空中給油機を何機持ってるか知っていて言ってるのか？
現在八機配備予定だが、それが何か？
>空中給油機が幾らするか知っていて言っているのか？
知っているが何か？
>単発支援戦闘機のエンジンが故障で停まった時、空中給油機がどう役に立つのか？
エンジンが止まった戦闘機が、DDに垂直着陸でも出来るのか？
>空中給油機に負傷パイロットの手当てができるのか
ひょっとしてお前、貴重な海上戦力であるDDに遭難パイロットの捜索でも
させるつもりなのか？
>DDって書いてあるのがDDGに見えるらしいが目が悪いのか？
お前が毒電波で擁護してるネタ元の>>786には、ハッキリDDGと書いてるが
アルファベットは識別できないのか？
>大丈夫か？ コレだけ突っ込み所満載の煽りも珍しいぞ。
突っ込み所ってどういう意味か理解できてるか？お前さんのﾚｽの成分の
90％を占めてるものだが。
ってゆーか聖なる夜に電波にﾚｽしちゃったよママン。返事をしちゃダメって言われたのに。
>>799
エンジンストールしてるSTOVL機がDDに着艦なんて、物理的に不可能だから
そんな判断を強いられる可能性は絶対にない。心配すんな。それより、
>それから航空劣勢だから、相手の燃料が切れて帰るところを襲いたいのだが
には誰もツッ込まないのか。いつ空自が劣勢に陥ったのかはスルーするとしても、
帰りに襲うって敵機の攻撃は許すってことだが、陸海空の防空網はいつ壊滅したん
だろうか、とか。まぁ「理由２」の独創的なファンタジーワールドがスルーされるのは
よく理解できるんだが。
エンジンストールしてるSTOVL機がDDに着艦なんて、物理的に不可能だから
そんな判断を強いられる可能性は絶対にない。心配すんな。それより、
>それから航空劣勢だから、相手の燃料が切れて帰るところを襲いたいのだが
には誰もツッ込まないのか。いつ空自が劣勢に陥ったのかはスルーするとしても、
帰りに襲うって敵機の攻撃は許すってことだが、陸海空の防空網はいつ壊滅したん
だろうか、とか。まぁ「理由２」の独創的なファンタジーワールドがスルーされるのは
よく理解できるんだが。
壱拾伍番艦の前後3スレぐらいだったか、＊の爆撃でスレが数日で消化されたのって。
だめじゃない坊やたち！
見ちゃだめって言ったでしょ？
声をかけられても、絶対に返事をしちゃだめって言ったでしょ？
怖いところに連れていかれちゃうんだから！
ああいう人とはね、かかわっちゃだめなの。
もうぜったい、見ないように、返事もしないようにして。
約束よ？できるわね？
そう、いい子ね坊や。
見ちゃだめって言ったでしょ？
声をかけられても、絶対に返事をしちゃだめって言ったでしょ？
怖いところに連れていかれちゃうんだから！
ああいう人とはね、かかわっちゃだめなの。
もうぜったい、見ないように、返事もしないようにして。
約束よ？できるわね？
そう、いい子ね坊や。
803 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/24 20:56:36 ID:???
>>791
空自や米軍の航空作戦を支援するために、海自が捜索救難作戦を行う
というのはアリだと思う。
周辺事態法が、米軍機の捜索救難これを予定している点、現実的だなあ。
（戦場海面外と、条件つきではあるけれど、まあそこいらの線引きはかなりアヤフヤだなあ。）
ただまあ、搭乗員の回収だけでカンベンしてもらうワケにはいかんのかな？
機体については、深田サルベージあたりに任せるとして。
>>750
同意だなあ。
まず、今のところ、AT/FPは海自の弱点だなあ。
むろん頑張ってはいる。
だが、「AT/FPはダメコンと同じ。出来てアタリマエ。」というのが、現代の米海軍はじめ西側海軍の感覚。
キャッチアップには、かなり時間がかかりそうだなあ。
まあ、戦闘を前提にしている海軍は、現実の脅威の様相に、敏感だ。
相手がSSMだろうがRPGだろうが、攻撃されるのは、やはり怖い。「大したことは無い」では、片付けられない。
このあたりは、「訓練専門」「ASW海軍」でやってきた海自には、なかなか理解しにくい部分があったのだろう。
でもまあ、嫌になるほど接舷切り込み戦闘を経験した米英海軍だからこそ、
皮膚感覚で、現代のAT/FPの重要性が理解できるのかもしれないが。
>近接戦闘能力
北方限界線での戦闘にみるような、近接したASuWは十分にありえるだろうなあ。
むしろ水上艦同士でSSMを打ち合うような状況のほうが、やや考えにくい。
LICでは、SSMを使用するに至らないシナリオのほうが、現実的なようにも思える。
ご指摘のような近接戦闘能力は、是非とも必要になるではないかなあ。
空自や米軍の航空作戦を支援するために、海自が捜索救難作戦を行う
というのはアリだと思う。
周辺事態法が、米軍機の捜索救難これを予定している点、現実的だなあ。
（戦場海面外と、条件つきではあるけれど、まあそこいらの線引きはかなりアヤフヤだなあ。）
ただまあ、搭乗員の回収だけでカンベンしてもらうワケにはいかんのかな？
機体については、深田サルベージあたりに任せるとして。
>>750
同意だなあ。
まず、今のところ、AT/FPは海自の弱点だなあ。
むろん頑張ってはいる。
だが、「AT/FPはダメコンと同じ。出来てアタリマエ。」というのが、現代の米海軍はじめ西側海軍の感覚。
キャッチアップには、かなり時間がかかりそうだなあ。
まあ、戦闘を前提にしている海軍は、現実の脅威の様相に、敏感だ。
相手がSSMだろうがRPGだろうが、攻撃されるのは、やはり怖い。「大したことは無い」では、片付けられない。
このあたりは、「訓練専門」「ASW海軍」でやってきた海自には、なかなか理解しにくい部分があったのだろう。
でもまあ、嫌になるほど接舷切り込み戦闘を経験した米英海軍だからこそ、
皮膚感覚で、現代のAT/FPの重要性が理解できるのかもしれないが。
>近接戦闘能力
北方限界線での戦闘にみるような、近接したASuWは十分にありえるだろうなあ。
むしろ水上艦同士でSSMを打ち合うような状況のほうが、やや考えにくい。
LICでは、SSMを使用するに至らないシナリオのほうが、現実的なようにも思える。
ご指摘のような近接戦闘能力は、是非とも必要になるではないかなあ。
804 ：名無し三等兵：04/12/24 22:12:36 ID:yqQkr2/4
人が入らないサイズくらいの戦闘機なら積むかも知れんよ＞DD
>>803
君もさ、相手にするなら責任もって最後まで頼むな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/l50
やるならこっち↑でやってくれ、ここでやるのはよせ。
君もさ、相手にするなら責任もって最後まで頼むな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/l50
やるならこっち↑でやってくれ、ここでやるのはよせ。
>>804
それは戦闘機とは言わない
それは戦闘機とは言わない
さいきんはやりの無人戦闘機でせうか
ＡＣ５厨は巣に帰れ
このスレは冬厨に狙われている！
高級漢方薬「冬厨火葬」
どんな寂れたスレもたちまち元気いっぱいに！
どんな寂れたスレもたちまち元気いっぱいに！
811 ：USS Virginia SSN774：04/12/24 23:59:42 ID:???
>>806
UCAV
UCAV
あのなあ、現状のDDでF35運用が厨なのは知っているが
①FSをステルスで考えたら短足、単発なF35しかないから非常給油点として
支援せねばならなくなる場合もでるかも
②SH60はミサイル潜に対して足と速度不足という問題が表面化してるから将来的に
対潜の切り口でF35Bの艦上運用の要請が出てくるかもしれん。
もちろん、F35Bの対潜利用価値（特にF35Bに簡易DIPソナー運用が可能なのかどうか）
等、見定めねばならんし、仮に導入するにしても現状のDDでは運用不能だから
改修か次世代の話だが
つっただけの話だろう。そこまで電波とは思わんが？
（まあ、ストールはミスだったけど、パイロット回収はあんだろ）
で・・反論するけど、スレが荒れるからこれから後はこの話は言い合いスレな。
前回は言い合いスレに誘導しようとしたのに、しつこくこっちに書き込む椰子がいて
結局こっちで言い合いをする羽目になったが、そういう艦隊スレを人質に取った
やり方は艦隊スレが汚れるから止めれ。
>>795
あなたの言ってるのは、DDの搭載機としてF35作戦運用する話だが
その１は
空自のフォローで燃料切れのFSの非常着陸・給油点を用意する話だから
話が違う罠。給油するだけなら整備はいらん。
その２は
SH60がミサイル潜に対して足と速度不足なのでF35Bを使う話だから
はなから受け入れ準備を整えてやる話だろう。現状のDDでやれとは言ってない
①FSをステルスで考えたら短足、単発なF35しかないから非常給油点として
支援せねばならなくなる場合もでるかも
②SH60はミサイル潜に対して足と速度不足という問題が表面化してるから将来的に
対潜の切り口でF35Bの艦上運用の要請が出てくるかもしれん。
もちろん、F35Bの対潜利用価値（特にF35Bに簡易DIPソナー運用が可能なのかどうか）
等、見定めねばならんし、仮に導入するにしても現状のDDでは運用不能だから
改修か次世代の話だが
つっただけの話だろう。そこまで電波とは思わんが？
（まあ、ストールはミスだったけど、パイロット回収はあんだろ）
で・・反論するけど、スレが荒れるからこれから後はこの話は言い合いスレな。
前回は言い合いスレに誘導しようとしたのに、しつこくこっちに書き込む椰子がいて
結局こっちで言い合いをする羽目になったが、そういう艦隊スレを人質に取った
やり方は艦隊スレが汚れるから止めれ。
>>795
あなたの言ってるのは、DDの搭載機としてF35作戦運用する話だが
その１は
空自のフォローで燃料切れのFSの非常着陸・給油点を用意する話だから
話が違う罠。給油するだけなら整備はいらん。
その２は
SH60がミサイル潜に対して足と速度不足なのでF35Bを使う話だから
はなから受け入れ準備を整えてやる話だろう。現状のDDでやれとは言ってない
>>798
＞現在八機配備予定だが、それが何か？
FSの任務にはCASもあるわけだが、沖縄でドンパチ始まって九州からCAS出すのに
給油機8機では足りんわな。8機のうち4機が飛べるとして、まず編隊随伴給油用だけで
4機では燃料はともかくフライングブームが足りないだろう。
あげくのはて、滞空しすぎて燃料が足りなくなったF35のリリーフ用に別の
給油機を待機させるってか？ 一体全体どういう計算してるんだ？
＞ひょっとしてお前、貴重な海上戦力であるDDに遭難パイロットの捜索でも
させるつもりなのか？
＊EFじゃなくて地方のゆき・きりにさせればいいだろに。F2ｘ４機あれば
イージスだって潰せる程空の攻撃力は強いのだからパイロット救出は
雑用じゃなくて優先事項だし。
>>800
＞帰りに襲うって敵機の攻撃は許すってことだが、
＊直近の話なら迎撃した後で、さらに別の機体で帰途追撃して海上で襲う話だろ
＊2020年以降の話なら、旧ソ連とスウェーデンぐらいの機数差に開いているから
正面切って戦えば3日3週3ヶ月じゃないが3日で壊滅する罠。ゲリラ戦って事なら
意表を突いたところで襲って、敵の増援が来る前に逃げる話だから海上に非常
給油拠点を設置して空自のゲリラ戦を支えてやる話になるんじゃないの？
>>805
ソレは>>803に言う話じゃなくて>>798に言う話だろう、艦隊スレで言い争い
が始まる発端を作って、責任追及されると困るから名無しで書き込んで
いるのはコイツなんだから。ここでやるのはよせというのは同意だが
>>798と漏れに言い合いスレに行けというのが筋で>>803に噛み付く話じゃ
なかろう。
＞現在八機配備予定だが、それが何か？
FSの任務にはCASもあるわけだが、沖縄でドンパチ始まって九州からCAS出すのに
給油機8機では足りんわな。8機のうち4機が飛べるとして、まず編隊随伴給油用だけで
4機では燃料はともかくフライングブームが足りないだろう。
あげくのはて、滞空しすぎて燃料が足りなくなったF35のリリーフ用に別の
給油機を待機させるってか？ 一体全体どういう計算してるんだ？
＞ひょっとしてお前、貴重な海上戦力であるDDに遭難パイロットの捜索でも
させるつもりなのか？
＊EFじゃなくて地方のゆき・きりにさせればいいだろに。F2ｘ４機あれば
イージスだって潰せる程空の攻撃力は強いのだからパイロット救出は
雑用じゃなくて優先事項だし。
>>800
＞帰りに襲うって敵機の攻撃は許すってことだが、
＊直近の話なら迎撃した後で、さらに別の機体で帰途追撃して海上で襲う話だろ
＊2020年以降の話なら、旧ソ連とスウェーデンぐらいの機数差に開いているから
正面切って戦えば3日3週3ヶ月じゃないが3日で壊滅する罠。ゲリラ戦って事なら
意表を突いたところで襲って、敵の増援が来る前に逃げる話だから海上に非常
給油拠点を設置して空自のゲリラ戦を支えてやる話になるんじゃないの？
>>805
ソレは>>803に言う話じゃなくて>>798に言う話だろう、艦隊スレで言い争い
が始まる発端を作って、責任追及されると困るから名無しで書き込んで
いるのはコイツなんだから。ここでやるのはよせというのは同意だが
>>798と漏れに言い合いスレに行けというのが筋で>>803に噛み付く話じゃ
なかろう。
>786
搭載可能か？と言う事ならば、格納庫のシャッター形状によるでしょう。
アーレイバークの様な、左右に泣き別れのタイプなら難しいですが、
海自のヘリ格納庫のタイプなら可能でしょう。
只、セル数を減らしたＶＬＳにどこまでスペースを食われているか？
の疑問は残っていますが。
搭載可能か？と言う事ならば、格納庫のシャッター形状によるでしょう。
アーレイバークの様な、左右に泣き別れのタイプなら難しいですが、
海自のヘリ格納庫のタイプなら可能でしょう。
只、セル数を減らしたＶＬＳにどこまでスペースを食われているか？
の疑問は残っていますが。
はいはい、ケツの穴で変態プレイを楽しみたい人は、こちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/l50
に移動してくださいねー。このｽﾚでは一切のﾚｽ禁止ですよー。
移動しなきゃならない理由がわからない人は、過去ｽﾚ参照してくださいな。
人の話を聞かない特性持ってる一部コテの方々も、ご協力よろしくお願いします。
ここで彼にちょろっとでもﾚｽする人は、完全に荒らしですよー。
ﾚｽしたい人は移動して、あちらで思う存分愉しんでくださいねー。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102758977/l50
に移動してくださいねー。このｽﾚでは一切のﾚｽ禁止ですよー。
移動しなきゃならない理由がわからない人は、過去ｽﾚ参照してくださいな。
人の話を聞かない特性持ってる一部コテの方々も、ご協力よろしくお願いします。
ここで彼にちょろっとでもﾚｽする人は、完全に荒らしですよー。
ﾚｽしたい人は移動して、あちらで思う存分愉しんでくださいねー。
>816
あぼ～ん
あぼ～ん
どうしてこいつはいつも燃料の種類のことを考えない？
１０～２０人ならお人好しの日本人は思う存分人道主義を実践するだろうが、
１０００～１００００人規模になると差別主義者に変身するだろうさ
１０００～１００００人規模になると差別主義者に変身するだろうさ
海自って戦艦（護衛艦？）全部で何隻所有してるの？
小学生の僕に教えてくだしあｗｗｗ
小学生の僕に教えてくだしあｗｗｗ
せっかくフォローしてあげたのに
DDなんかに降りたら、もっかい上がるだけでどれだけ燃料を無駄遣いするのやら。
824 ：名無し三等兵：04/12/25 15:15:53 ID:oNsVz2NH
18DDの全長とかは、発表されていますか？
全長どころか、形状も確定していません。
確かイギリス海軍が検討してただろ。水上戦闘艦にフックをつけてハリアーを引っかけて着艦させるやつ。
なぜ「18DD」なんだ？17年度のDDHの要求が見送られたんだから、
18DDHじゃないのか。新型DDは19年度以降だと思うが。
18DDHじゃないのか。新型DDは19年度以降だと思うが。
>>821
なにげにリニューアルしてたんだな。
なにげにリニューアルしてたんだな。
18DDHって、純国産イージスのフライトII-3改だから北ﾁｮｿのSLBMも落せるんだぜ。
↑ｲﾐﾜｶﾝﾈﾖ。
英海軍は45型駆逐艦（デアリング級）を12隻就役させる計画らしいが、
仏・伊はわずか2隻ずつ。目玉となるサンプソン多機能レーダーの
性能にしてもFCS-3改を上回るものではなさそうだし、大したことはない。
あの程度の防空艦2隻（常時稼動不可能）で空母を護衛する仏・伊は
無茶だが、さすがに英は代表的な海軍国だけあって建造数がすごい。
こっちも負けておれん、次期DDは最低10隻は建造するのだ。
DDオリンピックに出遅れるな！
仏・伊はわずか2隻ずつ。目玉となるサンプソン多機能レーダーの
性能にしてもFCS-3改を上回るものではなさそうだし、大したことはない。
あの程度の防空艦2隻（常時稼動不可能）で空母を護衛する仏・伊は
無茶だが、さすがに英は代表的な海軍国だけあって建造数がすごい。
こっちも負けておれん、次期DDは最低10隻は建造するのだ。
DDオリンピックに出遅れるな！
832 ：USS Virginia SSN774：04/12/25 21:29:22 ID:???
＞831
確か予算不足から８隻に減らされたはず。
確か予算不足から８隻に減らされたはず。
金が無いのはどこも同じか
風を切って指名停止へ。
45型は就役時期が当初より遅れて2009年の予定
計画全体のコストも増大しているそうだ。
計画全体のコストも増大しているそうだ。
スムーズに計画が進む方が珍しいと思う
日本くらいか？
日本くらいか？
しかし、「聖域無き構造改革」で日本も列国の仲間入り。
>>818氏
ああ、そうですね。海自と空自はJETでも燃料ちがったか。
>>822氏
ごめん。
>>831氏
ARM対策の問題と多目標同時処理の国産廉価化は大きな課題ですね。
イタリアの椰子はイージスの4倍、50目標同時処理でしたっけ。
仏、伊は国産イージスを元にEUROSAMという陸上SAM作ったみたいです。
アスターはARHでイルミのOTH制約はないがAEWとのリンクによるOTH射撃は
できかねているようです。
個人的にはLPI＞ARMシーカーに写らないレーダー
ラムジェット＞VLS4発パックで100km超の対空ミサイル
OTH＞AEWとのリンクで140ｋｍOTH目標射撃 などの絡みで世代交代ありそう
なので今はDDG/DD建造は抑えて、国産の多目標同時処理LPIレーダーファミリ
開発に集中投資しソレをネタに
①E2C後継 V22国産垂直離陸LPIAEW&C
②中SAM後継 中SAMランチャ発射陸上化FMRAAM ARH LPISAM（80目標対応）
③RIM4後継 Mk41VLSQuodPack海上化FMRAAM ARH LPIRIM（80目標対応）
＃②、③は①との連携で140kmOTH射撃で母機直撃可能
④AH64/対砲レーダ後継 V22陸用索敵対砲LPIレーダー
⑤F2 FA22 F35換装用LPI FCSレーダー（Monkey取得の場合）
⑥PX用 LPIレーダー
と展開して①廉価な国産イージス②レーダーLPI化③ミサイルラム化
⑤垂直離陸AEW&CとOTH射撃という諸懸案をワンショットで
済ましたほうが良さそうな気もします。
ああ、そうですね。海自と空自はJETでも燃料ちがったか。
>>822氏
ごめん。
>>831氏
ARM対策の問題と多目標同時処理の国産廉価化は大きな課題ですね。
イタリアの椰子はイージスの4倍、50目標同時処理でしたっけ。
仏、伊は国産イージスを元にEUROSAMという陸上SAM作ったみたいです。
アスターはARHでイルミのOTH制約はないがAEWとのリンクによるOTH射撃は
できかねているようです。
個人的にはLPI＞ARMシーカーに写らないレーダー
ラムジェット＞VLS4発パックで100km超の対空ミサイル
OTH＞AEWとのリンクで140ｋｍOTH目標射撃 などの絡みで世代交代ありそう
なので今はDDG/DD建造は抑えて、国産の多目標同時処理LPIレーダーファミリ
開発に集中投資しソレをネタに
①E2C後継 V22国産垂直離陸LPIAEW&C
②中SAM後継 中SAMランチャ発射陸上化FMRAAM ARH LPISAM（80目標対応）
③RIM4後継 Mk41VLSQuodPack海上化FMRAAM ARH LPIRIM（80目標対応）
＃②、③は①との連携で140kmOTH射撃で母機直撃可能
④AH64/対砲レーダ後継 V22陸用索敵対砲LPIレーダー
⑤F2 FA22 F35換装用LPI FCSレーダー（Monkey取得の場合）
⑥PX用 LPIレーダー
と展開して①廉価な国産イージス②レーダーLPI化③ミサイルラム化
⑤垂直離陸AEW&CとOTH射撃という諸懸案をワンショットで
済ましたほうが良さそうな気もします。
841 ：名無し三等兵：04/12/26 00:24:33 ID:KR9mw+Fc
＞840
＞ARM対策の問題と多目標同時処理の国産廉価化は大きな課題ですね。
＞イタリアの椰子はイージスの4倍、50目標同時処理でしたっけ。
＞仏、伊は国産イージスを元にEUROSAMという陸上SAM作ったみたいです。
＞アスターはARHでイルミのOTH制約はないがAEWとのリンクによるOTH射撃は
＞できかねているようです。
＞個人的にはLPI＞ARMシーカーに写らないレーダー
＞ラムジェット＞VLS4発パックで100km超の対空ミサイル
＞OTH＞AEWとのリンクで140ｋｍOTH目標射撃 などの絡みで世代交代ありそう
＞なので今はDDG/DD建造は抑えて、国産の多目標同時処理LPIレーダーファミリ
＞開発に集中投資しソレをネタに
すまん、何を言ってるのか良くわからんので解説を頼む
＞ARM対策の問題と多目標同時処理の国産廉価化は大きな課題ですね。
＞イタリアの椰子はイージスの4倍、50目標同時処理でしたっけ。
＞仏、伊は国産イージスを元にEUROSAMという陸上SAM作ったみたいです。
＞アスターはARHでイルミのOTH制約はないがAEWとのリンクによるOTH射撃は
＞できかねているようです。
＞個人的にはLPI＞ARMシーカーに写らないレーダー
＞ラムジェット＞VLS4発パックで100km超の対空ミサイル
＞OTH＞AEWとのリンクで140ｋｍOTH目標射撃 などの絡みで世代交代ありそう
＞なので今はDDG/DD建造は抑えて、国産の多目標同時処理LPIレーダーファミリ
＞開発に集中投資しソレをネタに
すまん、何を言ってるのか良くわからんので解説を頼む
げ番号がとんでる・・・
またこいつ光臨かよ
スルーでよろ
またこいつ光臨かよ
スルーでよろ
>>841氏
①廉価な国産イージス
多目標同時処理が防空重要技術でしかも高価だったので欧州諸国は
重要技術国産化と廉価化のためイージス類似品を英、仏/伊 独/蘭でそれぞれ
国産開発しました。コンピューターの進歩によりこれらポストイージスは
イージスより廉価で多目標同時処理数で優れてます。イタリアので50目標
同時処理、イージスの12目標同時処理の4倍のミサイル飽和攻撃に対応可能
だった筈です。
仏/伊共同開発のソレはミサイルもARHのアスターを使用しています。
SARHのスタンダードはイルミがOTH目標を照射できないため低空目標は35km以遠は
技術的に撃てませんが、アスターはARHでミサイル自身がイルミを持っているため
将来AEWから同艦載防空指揮システムへの目標座標・ベクトルのデータ転送が
できるようになればOTH低空目標を水平線越えで撃てる様になる可能性があるのですが
AEWの波長がUHFで分解能が悪い事もあってまだ実現しておりません＞OTH射撃
①廉価な国産イージス
多目標同時処理が防空重要技術でしかも高価だったので欧州諸国は
重要技術国産化と廉価化のためイージス類似品を英、仏/伊 独/蘭でそれぞれ
国産開発しました。コンピューターの進歩によりこれらポストイージスは
イージスより廉価で多目標同時処理数で優れてます。イタリアので50目標
同時処理、イージスの12目標同時処理の4倍のミサイル飽和攻撃に対応可能
だった筈です。
仏/伊共同開発のソレはミサイルもARHのアスターを使用しています。
SARHのスタンダードはイルミがOTH目標を照射できないため低空目標は35km以遠は
技術的に撃てませんが、アスターはARHでミサイル自身がイルミを持っているため
将来AEWから同艦載防空指揮システムへの目標座標・ベクトルのデータ転送が
できるようになればOTH低空目標を水平線越えで撃てる様になる可能性があるのですが
AEWの波長がUHFで分解能が悪い事もあってまだ実現しておりません＞OTH射撃
アスターって使えるの？
フランス製のミソーはマジで信用できない。
フランス製のミソーはマジで信用できない。
まあ、現状のアスター30じゃOTHはできない。
将来アスター60,100等が出来て初めて、OTHの目標が撃てるようになる。
将来アスター60,100等が出来て初めて、OTHの目標が撃てるようになる。
>>841氏
ARM/TVミサイル飽和攻撃とLPI技術
最近の共産圏の対艦攻撃/SEADドクトリンは
ARM対レーダーミサイルとTVミサイルを混合して大量に浴びせる飽和攻撃です
飽和攻撃には攻撃機1機あたりの携行ミサイル数が多いほど有利です。
先に書いたイルミの問題でイージスはOTH低空が死角ですので、低空を忍びよれば
比較的近くまで安全に近寄れます。そして射程の比較的短い中小型ミサイルを
少数の攻撃機から山ほど浴びせかけて飽和させます。中小型ミサイルは弾頭威力も
たいした事はありませんがARMやTVミサイルならレーダーに当たってイージスの目を
潰せます。
レーダーを切ればARMは当たりませんが、スタンダード、ESSM、艦砲、CIWS（１B以外）
も使えないのでTVミサイルの餌食です。
そういう訳で、現在共産側攻撃機は３機程でイージスを含めた日本護衛艦を無力化
でき、ARM対策は急務です。一方LPIレーダーは周波数拡散技術を用いてレーダーを
稼動させながら逆探やPRHでの被検知・LOCKを避ける技術です。これがあればARM環境下で
ARM被弾を避けながらARHミサイルを用いたBVR多目標処理防空システムを稼動させ
多数のTVミサイルを迎撃し叩き落とすことができます。
また、ステルス航空機が普通のレーダーを積載する場合、レーダーでの被探知が避けられる
ものの、逆探・RWRでは容易に捕捉されるという”闇夜に黒装束だが、提灯もっているため位置
バレバレの忍者”状態に陥りステルスの価値半減になるわけです。LPIレーダー搭載ステルスは
RWRや逆探で探知されずに（非常に近接されると見つかるのはレーダーステルス技術同様ですが）
敵機をLPIレーダーで探知・ロックしてARHを中間誘導し落とす事が可能。FA-22はLPIレ-ダ-搭載です。
また現行のAWACSのレーダーはLPIではないのでPRH対AWACSミサイルを撃たれると
味方の誘導任務中断してレーダー切って逃げ回らねばならなくなりますが、
AEW＆CのレーダーがLPI化されれば、PRH対AWACSミサイルを撃たれても、シーカーに
検知されず当たりませんので、PRH対AWACSミサイル環境下でレーダーを消すことなく
味方を誘導できます。
ARM/TVミサイル飽和攻撃とLPI技術
最近の共産圏の対艦攻撃/SEADドクトリンは
ARM対レーダーミサイルとTVミサイルを混合して大量に浴びせる飽和攻撃です
飽和攻撃には攻撃機1機あたりの携行ミサイル数が多いほど有利です。
先に書いたイルミの問題でイージスはOTH低空が死角ですので、低空を忍びよれば
比較的近くまで安全に近寄れます。そして射程の比較的短い中小型ミサイルを
少数の攻撃機から山ほど浴びせかけて飽和させます。中小型ミサイルは弾頭威力も
たいした事はありませんがARMやTVミサイルならレーダーに当たってイージスの目を
潰せます。
レーダーを切ればARMは当たりませんが、スタンダード、ESSM、艦砲、CIWS（１B以外）
も使えないのでTVミサイルの餌食です。
そういう訳で、現在共産側攻撃機は３機程でイージスを含めた日本護衛艦を無力化
でき、ARM対策は急務です。一方LPIレーダーは周波数拡散技術を用いてレーダーを
稼動させながら逆探やPRHでの被検知・LOCKを避ける技術です。これがあればARM環境下で
ARM被弾を避けながらARHミサイルを用いたBVR多目標処理防空システムを稼動させ
多数のTVミサイルを迎撃し叩き落とすことができます。
また、ステルス航空機が普通のレーダーを積載する場合、レーダーでの被探知が避けられる
ものの、逆探・RWRでは容易に捕捉されるという”闇夜に黒装束だが、提灯もっているため位置
バレバレの忍者”状態に陥りステルスの価値半減になるわけです。LPIレーダー搭載ステルスは
RWRや逆探で探知されずに（非常に近接されると見つかるのはレーダーステルス技術同様ですが）
敵機をLPIレーダーで探知・ロックしてARHを中間誘導し落とす事が可能。FA-22はLPIレ-ダ-搭載です。
また現行のAWACSのレーダーはLPIではないのでPRH対AWACSミサイルを撃たれると
味方の誘導任務中断してレーダー切って逃げ回らねばならなくなりますが、
AEW＆CのレーダーがLPI化されれば、PRH対AWACSミサイルを撃たれても、シーカーに
検知されず当たりませんので、PRH対AWACSミサイル環境下でレーダーを消すことなく
味方を誘導できます。
>>841氏
（
現在イージスやＳＡＭやＡＷＡＣＳのレーダーが共産側のＡＲＭを自ら吸い寄せて
しまう事が大きな問題となっているわけです。ＬＰＩ技術こそ敵ＡＲＭを無効に
する切り札ですが、イージス・ＳＡＭ・ＡＷＡＣＳ・ＡＳＷ・対砲レーダー
を個別にＬＰＩ化すると莫大な金がかかり、全てのレーダーがＬＰＩ化するまで
時間もかかってしまうので、１つのＬＰＩ多目標同時処理レーダーファミリーを
開発し、それをネタに国産イージス、国産ＳＡＭ、国産ＡＥＷ＆Ｃなどに展開すべき
でしょう。（付記：ところでレーダーは長周波ほど遠方目標を探知できるが分解能・
座標測定精度が悪く、短周波ほど分解能はいいが探知距離が悪いです。そのため
索敵レーダーは長周波のＵＨＦ、目標が大きい海や、クラッターの少ない空の
射撃指揮レーダーは中周波のＸバンド、目標が小さくクラッターの多い陸用ＦＣＳレーダー
は短周波のミリ波を使っています。フランスでＯＴＨ射撃が実用化しない理由の
ひとつはＥ２ＣＡＥＷのレーダーが索敵用のＵＨＦ捜索レーダーで探知距離は稼げるが
座標測定精度が射撃指揮に使えず、さりとてOTH射撃指揮専用に金かけてXバンドを積んだ
レーダー機を新規開発する必要に迫られていない為でしょう。一方、LPI化は
最初Ｘバンド射撃指揮・対砲レーダーを開発し、順次UHF捜索レーダーや
ミリ波対地レーダーに手をつける形になるでしょうから、LPIﾚｰﾀﾞｰ包括開発
する場合、最初に出現する国産LPI AEW&Cの搭載レーダーはXバンドとなり
OTH射撃協力に向くが、探知距離は狭いという物になりそうです）
（
現在イージスやＳＡＭやＡＷＡＣＳのレーダーが共産側のＡＲＭを自ら吸い寄せて
しまう事が大きな問題となっているわけです。ＬＰＩ技術こそ敵ＡＲＭを無効に
する切り札ですが、イージス・ＳＡＭ・ＡＷＡＣＳ・ＡＳＷ・対砲レーダー
を個別にＬＰＩ化すると莫大な金がかかり、全てのレーダーがＬＰＩ化するまで
時間もかかってしまうので、１つのＬＰＩ多目標同時処理レーダーファミリーを
開発し、それをネタに国産イージス、国産ＳＡＭ、国産ＡＥＷ＆Ｃなどに展開すべき
でしょう。（付記：ところでレーダーは長周波ほど遠方目標を探知できるが分解能・
座標測定精度が悪く、短周波ほど分解能はいいが探知距離が悪いです。そのため
索敵レーダーは長周波のＵＨＦ、目標が大きい海や、クラッターの少ない空の
射撃指揮レーダーは中周波のＸバンド、目標が小さくクラッターの多い陸用ＦＣＳレーダー
は短周波のミリ波を使っています。フランスでＯＴＨ射撃が実用化しない理由の
ひとつはＥ２ＣＡＥＷのレーダーが索敵用のＵＨＦ捜索レーダーで探知距離は稼げるが
座標測定精度が射撃指揮に使えず、さりとてOTH射撃指揮専用に金かけてXバンドを積んだ
レーダー機を新規開発する必要に迫られていない為でしょう。一方、LPI化は
最初Ｘバンド射撃指揮・対砲レーダーを開発し、順次UHF捜索レーダーや
ミリ波対地レーダーに手をつける形になるでしょうから、LPIﾚｰﾀﾞｰ包括開発
する場合、最初に出現する国産LPI AEW&Cの搭載レーダーはXバンドとなり
OTH射撃協力に向くが、探知距離は狭いという物になりそうです）
>>841氏
ジェットミサイル
ロケットエンジンは酸化剤と燃料を搭載しますが、ラムジェットエンジン
は大気中の酸素を酸化剤に使いますから、酸化剤の搭載が不要で
長射程ミサイルの場合、ロケットエンジンの半分の大きさで同じ射程が得られます。
そこでアメリカではAMRAAMの後継で同じ大きさで直射射程100kmのJETミサイル
FMRAAMが欧州では同大のメテオール計画が立ち上がり、アメリカの計画は
今PENDになっているが、欧州のメテオールは進行中というか殆ど完成？です
これはどちらもAMRAAM等後継ですが、スパローがSEASPARROW、ESSMに発展し
AMRAAMやアスターの陸上型が出現していることおよび、技術世代が進んだ
優秀なミサイルだけにAAMが実用化後、早晩RIMやSAMに取り入れられるでしょう。
METEORはMATRA-BAE-DYNAMICS（MBD)が旗振りのようです
この技術の価値は、巨大な中SAM,パトリオット、スタンダードERに比肩できる
長射程ミサイルが、スパローやAMRAAMサイズとなり、ロシアのスタンドオフ
対艦ミサイルをアウトレンジして直接母機を攻撃できる100km超のSAMが
海ではVLS1セルに4発入り、陸でハンヴィーに載るようになる事です。
また、固体ロケットはON/OFF困難なため、長射程ロケットミサイルは、発射後すぐに
ロケットが燃え尽き、肝心の最終段階の目標との機動では再加速できないために
交わされやすい問題がありましたが、ジェットミサイルはラムの作動速度内であれば
ON/OFFの余地があり設計次第で再加速の余地があります。
ジェットミサイル
ロケットエンジンは酸化剤と燃料を搭載しますが、ラムジェットエンジン
は大気中の酸素を酸化剤に使いますから、酸化剤の搭載が不要で
長射程ミサイルの場合、ロケットエンジンの半分の大きさで同じ射程が得られます。
そこでアメリカではAMRAAMの後継で同じ大きさで直射射程100kmのJETミサイル
FMRAAMが欧州では同大のメテオール計画が立ち上がり、アメリカの計画は
今PENDになっているが、欧州のメテオールは進行中というか殆ど完成？です
これはどちらもAMRAAM等後継ですが、スパローがSEASPARROW、ESSMに発展し
AMRAAMやアスターの陸上型が出現していることおよび、技術世代が進んだ
優秀なミサイルだけにAAMが実用化後、早晩RIMやSAMに取り入れられるでしょう。
METEORはMATRA-BAE-DYNAMICS（MBD)が旗振りのようです
この技術の価値は、巨大な中SAM,パトリオット、スタンダードERに比肩できる
長射程ミサイルが、スパローやAMRAAMサイズとなり、ロシアのスタンドオフ
対艦ミサイルをアウトレンジして直接母機を攻撃できる100km超のSAMが
海ではVLS1セルに4発入り、陸でハンヴィーに載るようになる事です。
また、固体ロケットはON/OFF困難なため、長射程ロケットミサイルは、発射後すぐに
ロケットが燃え尽き、肝心の最終段階の目標との機動では再加速できないために
交わされやすい問題がありましたが、ジェットミサイルはラムの作動速度内であれば
ON/OFFの余地があり設計次第で再加速の余地があります。
>>841氏
OTH射撃
前述のなかで触れてますが、ミサイルの射程が140KmあってもOTHでの中間誘導ができないと
その射程を生かすことができません。そのためにはXバンドAEWの協力か、BADGEのような
防空中央システムからの敵座標・ベクトルデータ提供が必要です。ただし、その問題が
解決すれば低空目標は高空目標の約2倍の距離から射程圏に入るのは砲撃と同じです。
国産イージス
日本だけの手には負えませんが、欧州のポストイージスがイージスの数倍の性能を
より廉価に実現している事を考えると、ミルスペックの問題をうまく処理して
コンピューターハードの価格性能比向上を生かせれば、米国のイージスより
安く、一個飛行隊が発射する80本のミサイルを処理できる本格的防空システムの開発
も可能なのかもしれません。（3-4機相手で飽和ではさすがに・・）
ちなみに韓国海軍はKDX３に欧州のポストイージスを採用する計画のようで
欧州のシステムのなかで唯一米海軍とミサイル共通が図れる独蘭のAPARを
採用の意向らしいです。
OTH射撃
前述のなかで触れてますが、ミサイルの射程が140KmあってもOTHでの中間誘導ができないと
その射程を生かすことができません。そのためにはXバンドAEWの協力か、BADGEのような
防空中央システムからの敵座標・ベクトルデータ提供が必要です。ただし、その問題が
解決すれば低空目標は高空目標の約2倍の距離から射程圏に入るのは砲撃と同じです。
国産イージス
日本だけの手には負えませんが、欧州のポストイージスがイージスの数倍の性能を
より廉価に実現している事を考えると、ミルスペックの問題をうまく処理して
コンピューターハードの価格性能比向上を生かせれば、米国のイージスより
安く、一個飛行隊が発射する80本のミサイルを処理できる本格的防空システムの開発
も可能なのかもしれません。（3-4機相手で飽和ではさすがに・・）
ちなみに韓国海軍はKDX３に欧州のポストイージスを採用する計画のようで
欧州のシステムのなかで唯一米海軍とミサイル共通が図れる独蘭のAPARを
採用の意向らしいです。
つまんね
>>841氏
結局
①ARM対処でレーダーLPI化
②ミサイルジェット化
③コンピュータ価格性能比向上によるポストイージスの廉価高性能化
を考えると今は、DDG建造は控え日米三軍共同で80目標処理の廉価なLPIレーダー
ファミリとジェットミサイル開発に投資したほうが良いと思われます。
本当は欧州に参加したほうが早いのですが、米国との弾薬共通化の
問題上すくなくもミサイルは米国共同になってしまいますね）
そうですねえ・・聊か例えが古いですが いい真空管を持たない国は碌なレーダー
が作れなかったように、要素技術が固めるほうが先だと思います。
今あせってLPIじゃない、12目標処理の、ロケットミサイルで、OTH射撃できない
そんなシステムを積んだDDGを調達しても直ぐ型落ちの旧式兵器になってしまうの
ではないでしょうか。
＞ALL 長文すまそ 落ちます
結局
①ARM対処でレーダーLPI化
②ミサイルジェット化
③コンピュータ価格性能比向上によるポストイージスの廉価高性能化
を考えると今は、DDG建造は控え日米三軍共同で80目標処理の廉価なLPIレーダー
ファミリとジェットミサイル開発に投資したほうが良いと思われます。
本当は欧州に参加したほうが早いのですが、米国との弾薬共通化の
問題上すくなくもミサイルは米国共同になってしまいますね）
そうですねえ・・聊か例えが古いですが いい真空管を持たない国は碌なレーダー
が作れなかったように、要素技術が固めるほうが先だと思います。
今あせってLPIじゃない、12目標処理の、ロケットミサイルで、OTH射撃できない
そんなシステムを積んだDDGを調達しても直ぐ型落ちの旧式兵器になってしまうの
ではないでしょうか。
＞ALL 長文すまそ 落ちます
防衛庁は、ミサイル防衛（ＭＤ）を担うイージス艦の「イージス・システム」について、日米共同で技術研究に着手する方針を決めた。これまでは米国単独で開発・生産をしてきたが、
新たに日本の民生技術を導入することで探知能力を高め、弾道ミサイルへの対応を強化するのが狙い。
ＭＤに関する高度な軍事技術を日米間で共有することになり、軍事面での「日米一体化」が一層進むことになる。
「イージス・システム」は対空レーダーと戦闘指揮システムからなる。共同研究するのは、ミサイルや航空機などを探知するレーダーに使われる半導体部品と、
データを処理して戦闘行動を最適化するための戦闘指揮システム。いずれもイージス艦の機能の中枢部分だ。同庁は０５年度概算要求に「技術研究費」として５５億円を計上し、来年度に共同研究に着手したいとしている。
イージス艦のシステムは、航空機などからの攻撃に対する防衛を本来想定していたため、「発射直後の弾道ミサイルや分離された弾頭の探知能力は必ずしも十分とは言えない」（防衛庁幹部）のが実情だ。
防衛庁によると、日本の半導体を使うことで対空レーダーの部品を小型化するとともに、探知距離を延ばしたり、飛来物の分析能力を高めたりすることができるという。戦闘指揮システムにも
日本の民生用コンピューターを導入することで情報処理能力を向上でき、
より多くの目標に同時対処できる、とみている。米側も日本の技術に期待しており、共同研究に大筋合意し、具体的な交渉を進めているという。
日米が共同研究に踏み切れば、イージス・システムそのものが「日米共同対処を前提に構築される」（防衛庁幹部）ことになり、情報共有や運用面でも一体化が一層進むことになる。
米国への技術供与は、中曽根内閣で武器輸出３原則の例外とされているが、開発した技術を共同生産に移せば日本の部品が米軍艦艇にも採用されることになり、
３原則見直しが不可欠となる。防衛庁では、３原則見直しを見越して数年後の実用化を目指す方針だ。
最強のイージスシステムができるし安心だな
新たに日本の民生技術を導入することで探知能力を高め、弾道ミサイルへの対応を強化するのが狙い。
ＭＤに関する高度な軍事技術を日米間で共有することになり、軍事面での「日米一体化」が一層進むことになる。
「イージス・システム」は対空レーダーと戦闘指揮システムからなる。共同研究するのは、ミサイルや航空機などを探知するレーダーに使われる半導体部品と、
データを処理して戦闘行動を最適化するための戦闘指揮システム。いずれもイージス艦の機能の中枢部分だ。同庁は０５年度概算要求に「技術研究費」として５５億円を計上し、来年度に共同研究に着手したいとしている。
イージス艦のシステムは、航空機などからの攻撃に対する防衛を本来想定していたため、「発射直後の弾道ミサイルや分離された弾頭の探知能力は必ずしも十分とは言えない」（防衛庁幹部）のが実情だ。
防衛庁によると、日本の半導体を使うことで対空レーダーの部品を小型化するとともに、探知距離を延ばしたり、飛来物の分析能力を高めたりすることができるという。戦闘指揮システムにも
日本の民生用コンピューターを導入することで情報処理能力を向上でき、
より多くの目標に同時対処できる、とみている。米側も日本の技術に期待しており、共同研究に大筋合意し、具体的な交渉を進めているという。
日米が共同研究に踏み切れば、イージス・システムそのものが「日米共同対処を前提に構築される」（防衛庁幹部）ことになり、情報共有や運用面でも一体化が一層進むことになる。
米国への技術供与は、中曽根内閣で武器輸出３原則の例外とされているが、開発した技術を共同生産に移せば日本の部品が米軍艦艇にも採用されることになり、
３原則見直しが不可欠となる。防衛庁では、３原則見直しを見越して数年後の実用化を目指す方針だ。
最強のイージスシステムができるし安心だな
アメリカ軍の主要装備の運用に日本製品が必要になるって事は、
日本の安全保障上好ましいかな…現時点では
日本の安全保障上好ましいかな…現時点では
856 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 10:54:00 ID:???
>>855
はっきり言えば、アメリカの製造業崩壊で軍需もマトモに
できなくなってるため、日本を巻き込みたい、という流れ。
で、そういう状況において、日本にすがりつくのではなく
ジャイアニズムで主導権を握って離さないのが覇権国家と
いうのもの。
はっきり言えば、アメリカの製造業崩壊で軍需もマトモに
できなくなってるため、日本を巻き込みたい、という流れ。
で、そういう状況において、日本にすがりつくのではなく
ジャイアニズムで主導権を握って離さないのが覇権国家と
いうのもの。
もう航空産業がぐだぐだですから
B-767 日本分担割合10%
↓
B-777 日本分担割合21%
↓
B-7E7 日本分担割合35%
と、日本無しで高品質でエアバスに勝てる価格の
航空機を作る事は難しくなって来ています。
B-767 日本分担割合10%
↓
B-777 日本分担割合21%
↓
B-7E7 日本分担割合35%
と、日本無しで高品質でエアバスに勝てる価格の
航空機を作る事は難しくなって来ています。
そういえばドリームライナーのコスト比率の作業分担率だと
日本勢とボーイングの比率って３５％で同じなんだよな。
日本勢とボーイングの比率って３５％で同じなんだよな。
つか極端な話、元請は5%でも喰っていける。肝心な所だけ抑えていれば。
95&を請けてる下請けでも、欲出して残りの5%を自前で賄おうとして
失敗する例はイパーイある。
中には成功する例もあるがな。
95&を請けてる下請けでも、欲出して残りの5%を自前で賄おうとして
失敗する例はイパーイある。
中には成功する例もあるがな。
技術屋ばかり百万人集まっても商売はできない。
航空機はなあ…
エンジン作れないし
エンジン作れないし
データやノウハウの蓄積も、米露に比べたら少な過ぎと思う。年季が違う。
日本が米国とりこまれてるともも言えるし、米国が日本に侵食されているとも言える
最後の実を取ったものが勝ちだよ
最後の実を取ったものが勝ちだよ
日米共倒れとは言わないのか
866 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/26 13:11:08 ID:???
例の汎用護衛艦向けのレーダーシステム開発と統合されるのかな
アメリカのDD-Xと次世代護衛艦の想定調達価格はどの程度開きが有るのだろう
イージス艦みたいに高すぎても困るし
>>862
P-XはIHIじゃ無いのですか？C-Xは輸入だとか
モックアップが航空情報誌に載っていたな
アメリカのDD-Xと次世代護衛艦の想定調達価格はどの程度開きが有るのだろう
イージス艦みたいに高すぎても困るし
>>862
P-XはIHIじゃ無いのですか？C-Xは輸入だとか
モックアップが航空情報誌に載っていたな
>>866
＞DD向け
3型じゃないんですかねぇ、16DDHに載せるって事は実用化の目処も付いたんでしょうし。
それともDDGだけじゃなく、DDにもSM載せるようになるんでしょうか。その内。
P-Xに関してはIHIのX-F7（6t前後）を4発積むとか言ってましたな。
＞DD向け
3型じゃないんですかねぇ、16DDHに載せるって事は実用化の目処も付いたんでしょうし。
それともDDGだけじゃなく、DDにもSM載せるようになるんでしょうか。その内。
P-Xに関してはIHIのX-F7（6t前後）を4発積むとか言ってましたな。
ＤＤ（Ｘ）は広域索敵用のSPY-1Eとミサイルイルミネーション用のSPY-3で、どちらも高価です。
また戦闘システムである Mk-7 (いわゆるイージス)がこれまた高価な上に、ブラックボックスなので、
日本としてはＤＤはＦＣＳ３系、ＤＤＧはお付き合いでＳＰＹ系を使うのではないかと思うのです。
日本とアメリカで協力するのはＳＰＹ３で使う窒化系デバイスの開発（実用面で日本が先行）と
イージスのソフトウェアの開発統合を進めるのだと思います。
また戦闘システムである Mk-7 (いわゆるイージス)がこれまた高価な上に、ブラックボックスなので、
日本としてはＤＤはＦＣＳ３系、ＤＤＧはお付き合いでＳＰＹ系を使うのではないかと思うのです。
日本とアメリカで協力するのはＳＰＹ３で使う窒化系デバイスの開発（実用面で日本が先行）と
イージスのソフトウェアの開発統合を進めるのだと思います。
870 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/26 14:18:20 ID:???
アメリカもペリー・スプルーアンスだけではなくタイコンデロガ初期型までとっとと退役させているそうです
スプルーアンスは残り５隻だとか（３１隻も有ったのに）
アメリカのイージス艦以外の戦闘艦は数年で居なくなるかも
>>867
３型改はむらさめ・たかなみと予定が延びたがレーダー・FCSとして実用化まで来たが
実際に就役するまでまだ不安が残ってしまいますね
次世代護衛艦のイメージ図にしても18DDH（予定）にしても予定は未定
スプルーアンスは残り５隻だとか（３１隻も有ったのに）
アメリカのイージス艦以外の戦闘艦は数年で居なくなるかも
>>867
３型改はむらさめ・たかなみと予定が延びたがレーダー・FCSとして実用化まで来たが
実際に就役するまでまだ不安が残ってしまいますね
次世代護衛艦のイメージ図にしても18DDH（予定）にしても予定は未定
改めてアメリカ海軍は化け物だのう
１８ＤＤＨがどうとか、アホらしくなってくる
１８ＤＤＨがどうとか、アホらしくなってくる
Mk26はトマホーク使えなくて嫌われてたらしいが・・・
まあ艦齢の若い「あめ」「なみ」も14隻いますし、これらにESSM対応改修って噂もありますし、
そんなに急ぐほどのことではないのかも知れませんが・・・・。
でも「きり」の代替は必要かも。何かあのクラスろくな噂が・・・('A｀)
そんなに急ぐほどのことではないのかも知れませんが・・・・。
でも「きり」の代替は必要かも。何かあのクラスろくな噂が・・・('A｀)
スプルアンスもタイコンデロガも後期型はMk-41に交換してますね
きりの評判が悪いのは色々ありますが
大きいのは煙突の近くから発電用ディーゼルの煤がわんさか出てくるって事ですね。
艦内設備も古いし。カタログ上のスペックはともかく、あめときりは別世代でしょう。
やはりその間にこんごうを作ったってのが大きいと思います。
大きいのは煙突の近くから発電用ディーゼルの煤がわんさか出てくるって事ですね。
艦内設備も古いし。カタログ上のスペックはともかく、あめときりは別世代でしょう。
やはりその間にこんごうを作ったってのが大きいと思います。
予算難から試験が延期されているRIM-4の開発を急げ。
ESSMは射程が20km弱と短すぎるし、アクティブホーミングで
射程が50km近くある国産RIMの配備が必要だ。
ESSMは射程が20km弱と短すぎるし、アクティブホーミングで
射程が50km近くある国産RIMの配備が必要だ。
877 ：名無し三等兵：04/12/26 14:55:28 ID:7lAKBPdZ
それよりVL-SSMを
878 ：名無し三等兵：04/12/26 14:56:58 ID:tlAaXfM6
ＶＬがもったいないじゃん
ＶＬ増やせばいいじゃん。１００セルくらい。
>>879
どーやって増やすんだよ、軍艦に余計なスペースなんて存在しないぞ
どーやって増やすんだよ、軍艦に余計なスペースなんて存在しないぞ
じゃあ軍艦を大きくすればいい。頭悪いな、お前。
882 ：名無し三等兵：04/12/26 15:00:08 ID:tlAaXfM6
トリマランにして外付けで
>>881
全くその通りだ！ タンカーの船体を流用して１５００セルくらい詰め込めば最強なんだお
全くその通りだ！ タンカーの船体を流用して１５００セルくらい詰め込めば最強なんだお
北チョソとかシナとかの脅威が日増しに増えているからな。
地球の裏側まで戦力投射できる高度にバランスの取れた
外洋作戦能力が一刻も早く必要だ。
中型原子力空母１隻、戦略潜水艦１隻、攻撃原潜３隻、これだけは必須だな。
護衛艦は５隻くらいあればよかろう。艦載機はとりあえず
Ｆ－４ＥＪ改としておき、２００７年を目処に純国産ステルス艦載機を開発する。
性能はそれほど拘らない。Ｆ－３５よりやや上回る程度でよいだろう。
１６ＤＤＨみたいな中途半端なフネとか、駆逐艦の大群なんかいらん。
地球の裏側まで戦力投射できる高度にバランスの取れた
外洋作戦能力が一刻も早く必要だ。
中型原子力空母１隻、戦略潜水艦１隻、攻撃原潜３隻、これだけは必須だな。
護衛艦は５隻くらいあればよかろう。艦載機はとりあえず
Ｆ－４ＥＪ改としておき、２００７年を目処に純国産ステルス艦載機を開発する。
性能はそれほど拘らない。Ｆ－３５よりやや上回る程度でよいだろう。
１６ＤＤＨみたいな中途半端なフネとか、駆逐艦の大群なんかいらん。
>>884さん、たしかにそうですね。まさに今求められている海上戦力のありかたが、まさにそうです。若いのに慧眼の方がおられる。
>>883の船は、専門用語でアーセナルシップと言います。日本語に訳すと制海艦です。
この様な船も、>>884さんの言われる戦略に一致するのではないでしょうか?
>>883の船は、専門用語でアーセナルシップと言います。日本語に訳すと制海艦です。
この様な船も、>>884さんの言われる戦略に一致するのではないでしょうか?
北
地
外
中
護
Ｆ
性
１
先生！読めません
地
外
中
護
Ｆ
性
１
先生！読めません
>>885
おお、まさにそうです。理解して戴けてうれしい。やはり軍板だ。
大量のＶＬＳを積んだタンカーが１隻あれば、非常に使い勝手がよいでしょう。
日本の優れた造艦技術をもってすれば、直ちに作れるものばかり。
早急に準備すべきでしょうな。
おお、まさにそうです。理解して戴けてうれしい。やはり軍板だ。
大量のＶＬＳを積んだタンカーが１隻あれば、非常に使い勝手がよいでしょう。
日本の優れた造艦技術をもってすれば、直ちに作れるものばかり。
早急に準備すべきでしょうな。
>>886
氏ね基地外
氏ね基地外
>>884
中型原子力空母１隻とやらがドックに入港しているとき
海上のプレゼンスが存在しないことは、誰が責任取ってくれるのだろう？
戦略潜水艦とやらも同じ、攻撃原潜もオンステージできるのは常時１隻だろうな
Ｆ－４ＥＪ改って… あれをわざわざ艦載機に改造するのか？？？
＞２００７年を目処に純国産ステルス艦載機を開発する。
２０２７年の間違いでは？？
遺憾、真面目にレスしてもうた
中型原子力空母１隻とやらがドックに入港しているとき
海上のプレゼンスが存在しないことは、誰が責任取ってくれるのだろう？
戦略潜水艦とやらも同じ、攻撃原潜もオンステージできるのは常時１隻だろうな
Ｆ－４ＥＪ改って… あれをわざわざ艦載機に改造するのか？？？
＞２００７年を目処に純国産ステルス艦載機を開発する。
２０２７年の間違いでは？？
遺憾、真面目にレスしてもうた
戦略原潜が常時一隻オンステージできない隻数で配備なんて
国を挙げてうけをねらっているＣｈｉｎａしかやらない。
国を挙げてうけをねらっているＣｈｉｎａしかやらない。
タンカーにＶＬＳってタンカーの構造を知って言っているのですか？
>>889
原子力艦がなんでドックに入るんだ？バカか？
ほぼ無限に行動でき、通常動力艦より遥かにパフォーマンスがよいのが
原子力艦のメリットだ。
原子力艦は通常動力艦より手間が掛かるとか何とかブサヨの戯言を
真に受けたか何か知らんが、貴様何か臭うよ。あ、キムチの匂いかｗｗｗ
原子力艦がなんでドックに入るんだ？バカか？
ほぼ無限に行動でき、通常動力艦より遥かにパフォーマンスがよいのが
原子力艦のメリットだ。
原子力艦は通常動力艦より手間が掛かるとか何とかブサヨの戯言を
真に受けたか何か知らんが、貴様何か臭うよ。あ、キムチの匂いかｗｗｗ
>>890
攻撃原潜でさえ監視下にあるからな orz
攻撃原潜でさえ監視下にあるからな orz
>>890
イギリスあたりも常時1隻じゃなかったっけ？
イギリスあたりも常時1隻じゃなかったっけ？
その空母とか潜水艦とかの乗員の食料とか休養とかどうすんのよ。
ﾅﾝｶﾜｲﾃﾙﾖｰ
900ｔ型DDG
今度グアム配備のアメ原潜が１隻増えて３隻体制になるんだがな、
米海軍のブリーフィングでは
「これで中国沿岸の警戒に１隻常時オンステーションする事が出来る。
これまでの数では、サプライなどのローテーション都合上できなかった」といっとる。
米海軍は原潜を山盛り持ってるとは言え、全艦同時に動かせる訳じゃないってこった。
米海軍のブリーフィングでは
「これで中国沿岸の警戒に１隻常時オンステーションする事が出来る。
これまでの数では、サプライなどのローテーション都合上できなかった」といっとる。
米海軍は原潜を山盛り持ってるとは言え、全艦同時に動かせる訳じゃないってこった。
大西洋はアメリカの海だし、ユーラシア沿岸も最近はロシアの脅威が無い
地中海もリビアがおとなしくなってからは、キプロスぐらいしか火種が無い
いいなあ、南沙だの尖閣だの火種ばっかりの東アジアから見ればうらやましい。
地中海もリビアがおとなしくなってからは、キプロスぐらいしか火種が無い
いいなあ、南沙だの尖閣だの火種ばっかりの東アジアから見ればうらやましい。
まあイギリスとフランスがなぜＳＳＢＮを４隻持っているかかんがえろってこった。
だからこそ原子力空母、戦略潜水艦と攻撃潜水艦が必要なのだ。
空母機動艦隊により航空攻撃力を得たわが海軍の前には、
シナコロや犬喰いなど一たまりもないであろう。
シナや北チョソのＩＣＢＭ基地を叩く事も、トマホーク搭載の
原子力潜水艦があれば可能だ。
連中に空母が無ければ、艦載機による航空攻撃を防ぐ事もできまい。
日本のハイテクにより生み出された国産ステルス戦闘機で長躯侵攻すれば、
連中が誇りとする三峡ダムを吹き飛ばし抵抗の意思を挫く事もできる。
空母機動艦隊により航空攻撃力を得たわが海軍の前には、
シナコロや犬喰いなど一たまりもないであろう。
シナや北チョソのＩＣＢＭ基地を叩く事も、トマホーク搭載の
原子力潜水艦があれば可能だ。
連中に空母が無ければ、艦載機による航空攻撃を防ぐ事もできまい。
日本のハイテクにより生み出された国産ステルス戦闘機で長躯侵攻すれば、
連中が誇りとする三峡ダムを吹き飛ばし抵抗の意思を挫く事もできる。
ああ、世間じゃもう学校休みか？
漏れ今年も職場で年越しだよ・・・orz
漏れ今年も職場で年越しだよ・・・orz
>>907
中国相手にするなら、原子力空母である理由が不明だなあ
＞日本のハイテクにより生み出された国産ステルス戦闘機で長躯侵攻すれば、
ハイテクとやらで、戦闘機用の高出力エンジンを国産できてから語って下さい。
中国相手にするなら、原子力空母である理由が不明だなあ
＞日本のハイテクにより生み出された国産ステルス戦闘機で長躯侵攻すれば、
ハイテクとやらで、戦闘機用の高出力エンジンを国産できてから語って下さい。
910 ：名無し三等兵：04/12/26 15:58:26 ID:rdiXtdN0
とりあえず予備ミサイルいっぱい持っておくのが先決.
中国相手なら、無人機や無人飛行船を都市部に突入させるだけでいいんだよ。
わざわざ人的資源で対抗する必要性はない。
中国相手に命をはれるか。
わざわざ人的資源で対抗する必要性はない。
中国相手に命をはれるか。
>>909
貴官は物を知らない様だが、無知を恥じる事はない。
愚か者であっても、学ぶ事はできる。
よく判る様に、ソース付きで教えてやろう。
これが戦闘機用の国産高出力エンジンだ。
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f110.htm
> 高性能で信頼性・整備性に優れた最新鋭の戦闘機用エンジンである。
> 国産で当社が量産している。
エンジン形式 Ｆ１１０-１２９
全長 4,630mm
空気取入口直径 1,180mm
重量 1,787kg
推力（アフターバーナー付） 13,035kg（28,700lb）
貴官は物を知らない様だが、無知を恥じる事はない。
愚か者であっても、学ぶ事はできる。
よく判る様に、ソース付きで教えてやろう。
これが戦闘機用の国産高出力エンジンだ。
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f110.htm
> 高性能で信頼性・整備性に優れた最新鋭の戦闘機用エンジンである。
> 国産で当社が量産している。
エンジン形式 Ｆ１１０-１２９
全長 4,630mm
空気取入口直径 1,180mm
重量 1,787kg
推力（アフターバーナー付） 13,035kg（28,700lb）
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f110.htm
＞ＧＥ社との技術提携により、ライセンス国産で当社が量産している。
＞ＧＥ社との技術提携により、ライセンス国産で当社が量産している。
＞ＧＥ社との技術提携により、ライセンス国産で当社が量産している。
＞ＧＥ社との技術提携により、ライセンス国産で当社が量産している。
＞ＧＥ社との技術提携により、ライセンス国産で当社が量産している。
＞ＧＥ社との技術提携により、ライセンス国産で当社が量産している。
血圧上がった909のコメントドゾー↓
関係ないけどさ、東京の地下ポンプ場でジェットエンジン使ってるって聞いたんだけど誰か知らない？
917 ：名無し三等兵：04/12/26 16:27:30 ID:DeN1KJr8
それより、戦略ミサイル潜水艦は無人化できないのかな。
アメリカでも潜水艦のリモコン化は、研究してるみたいだし。
弾道ミサイル積んだ無人潜水艦。人が乗らないから装備を大幅に簡略化できる。
原子力にする必要もない。燃料電池かスターリング機関で十分。
排水量換算で現在のＳＳＢＮの、半分くらいのサイズに収まるだろう。
有線でリモコン操作し、日本近海に潜ませておく。これなら
２隻もあればローテーション組めるだろう。スタッフの疲労も考える
必要もないし、コストも大幅に下がると思う。
アメリカでも潜水艦のリモコン化は、研究してるみたいだし。
弾道ミサイル積んだ無人潜水艦。人が乗らないから装備を大幅に簡略化できる。
原子力にする必要もない。燃料電池かスターリング機関で十分。
排水量換算で現在のＳＳＢＮの、半分くらいのサイズに収まるだろう。
有線でリモコン操作し、日本近海に潜ませておく。これなら
２隻もあればローテーション組めるだろう。スタッフの疲労も考える
必要もないし、コストも大幅に下がると思う。
918 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 16:43:56 ID:???
>>917
コンピュータが暴走したら誰がリセットするんだよ。
コンピュータが暴走したら誰がリセットするんだよ。
>>917
予算計上されたならば当社のＯＳを是非
予算計上されたならば当社のＯＳを是非
＞コンピュータが暴走したら誰がリセットするんだよ。
「うちゅうじんのしゅくだい」を読め。
ああいう潜水艦を建造できるのは日本人だけだ。
「うちゅうじんのしゅくだい」を読め。
ああいう潜水艦を建造できるのは日本人だけだ。
921 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/26 17:29:57 ID:???
砧御大の「漂流自衛隊」にもSSがAOEから補給受ける場面があるんだが、
ぶっちゃけ、現代の潜水艦って洋上補給受ける能力あるんですか？教えて>>899
ぶっちゃけ、現代の潜水艦って洋上補給受ける能力あるんですか？教えて>>899
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（ ´／） ））ヽ∧
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○( ｲ○ （ ,つ,,ﾟДﾟ)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
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このスレは死闘の末、冬厨に占領されました
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このスレは死闘の末、冬厨に占領されました
f110を国産エンジンとかいうようじゃ冬厨も本格攻勢だな
ライセンス国産も国産じゃないか
定義の仕方で変わってくるね。
俺としてはやはり設計から国産でやって欲しい
俺としてはやはり設計から国産でやって欲しい
ライセンス生産を国産とほざくのは朝鮮人だけだと思ってました…
出た。嫌韓厨認定。そうやって認定すりゃ
いつも正論が引っ込むと思ったら大間違いだぞｗｗｗｗ
いつも正論が引っ込むと思ったら大間違いだぞｗｗｗｗ
928 ：917：04/12/26 18:37:05 ID:DeN1KJr8
今、米国で完全無人のスカイネットとか言うシステムが建設されてるらしいから
そんなに非現実的な話でもないんじゃないの。＞完全無人
そんなに非現実的な話でもないんじゃないの。＞完全無人
なんだかターミネーターみたいだな
931 ：917：04/12/26 18:53:31 ID:DeN1KJr8
偵察機なんか今後は無人化の流れにある。新しい有人偵察機なんか
全然開発されてない。軍隊でも省力化は必然の流れだ。
>>918は、潜水ロボットみたいなのを想像してるようだが、
操作系と人間はすべて陸上にあがり、いわば首から下だけが
海に沈んでいる、という考えだ。技術的にも十分可能だ。
全然開発されてない。軍隊でも省力化は必然の流れだ。
>>918は、潜水ロボットみたいなのを想像してるようだが、
操作系と人間はすべて陸上にあがり、いわば首から下だけが
海に沈んでいる、という考えだ。技術的にも十分可能だ。
有人の指揮潜水艦が4隻くらいの無人小型潜水艦を指揮して敵艦を包囲殲滅
とかやって保水
とかやって保水
933 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 19:28:30 ID:???
>>929
潜水艦でそれやるのは難しい。一つには水中でデータリンクを
維持することの難しさ。
UUV にしても、母艦とは有線でリンクしたり、母艦で運搬して
作戦水域に入ってから自律行動するとか、そういうパターンが
今のところメイン。
無人原潜＝長期間潜航だと、たとえフォールトトレラントとか
ノンストップとか持ち出しても、それらは悪くなったところを
早めに検出してバックアップに切り替えるだけで、自己修復の
能力が別に必要になる。
艦船にはちょっとした修理工房があって、電子ユニットの修理
くらいパーツがあればやれるけど、それも人がいて初めて可能
になること。
つまり、917 が言ってるようにデータリンクが確立できてたと
しても、壊れたシステムを修復できるわけじゃないから、問題
の解決にはならない。
まぁ、バックアップシステムを何重にも用意するという手もあ
るけど、多重化すれば壊れないかと言うと、抗堪性は改善した
としても故障発生は増え、問題はより一層複雑化して縞馬。
潜水艦でそれやるのは難しい。一つには水中でデータリンクを
維持することの難しさ。
UUV にしても、母艦とは有線でリンクしたり、母艦で運搬して
作戦水域に入ってから自律行動するとか、そういうパターンが
今のところメイン。
無人原潜＝長期間潜航だと、たとえフォールトトレラントとか
ノンストップとか持ち出しても、それらは悪くなったところを
早めに検出してバックアップに切り替えるだけで、自己修復の
能力が別に必要になる。
艦船にはちょっとした修理工房があって、電子ユニットの修理
くらいパーツがあればやれるけど、それも人がいて初めて可能
になること。
つまり、917 が言ってるようにデータリンクが確立できてたと
しても、壊れたシステムを修復できるわけじゃないから、問題
の解決にはならない。
まぁ、バックアップシステムを何重にも用意するという手もあ
るけど、多重化すれば壊れないかと言うと、抗堪性は改善した
としても故障発生は増え、問題はより一層複雑化して縞馬。
934 ：917：04/12/26 19:56:34 ID:DeN1KJr8
>>USS Virginia SSN774
お前もアナクロな奴だな（Ｗ
じゃどうして、米軍で潜水艦の無人化が研究されてるんだ。
無人偵察機はリンクをどうしてる？
お前もアナクロな奴だな（Ｗ
じゃどうして、米軍で潜水艦の無人化が研究されてるんだ。
無人偵察機はリンクをどうしてる？
936 ：917：04/12/26 20:01:16 ID:DeN1KJr8
>>935
で、無人偵察機のリンクは？
で、無人偵察機のリンクは？
無人偵察機はどちらかと言えば消耗品だけど
艦艇は耐久消費財ですからね…比較はできませんよね
艦艇は耐久消費財ですからね…比較はできませんよね
939 ：917：04/12/26 20:10:18 ID:DeN1KJr8
>>USS Virginia SSN774
俺は有線でコントロールすると書いてるが。
字も読めんか（Ｗ
俺は有線でコントロールすると書いてるが。
字も読めんか（Ｗ
940 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 20:21:44 ID:???
>>939
＞つまり、917 が言ってるようにデータリンクが確立できてたと
＞しても、壊れたシステムを修復できるわけじゃないから、問題
＞の解決にはならない。
ここんところ見落としてる世。
「戦略原潜」を無人化、という点が突っ込み箇所過積載だと思う。
＞つまり、917 が言ってるようにデータリンクが確立できてたと
＞しても、壊れたシステムを修復できるわけじゃないから、問題
＞の解決にはならない。
ここんところ見落としてる世。
「戦略原潜」を無人化、という点が突っ込み箇所過積載だと思う。
>>917
つーか、有線でコントロールするのは人間だろ
有線の長さをどれほど長くできると想定しているのか？
もしかして、海底ケーブル並の長さとか考えていないだろうなあ
普通の軍ヲタなら、数キロ～数十キロが有線の限界だと理解しているわけだが
もしや数百キロ以上を考えているとか…
つーか、有線でコントロールするのは人間だろ
有線の長さをどれほど長くできると想定しているのか？
もしかして、海底ケーブル並の長さとか考えていないだろうなあ
普通の軍ヲタなら、数キロ～数十キロが有線の限界だと理解しているわけだが
もしや数百キロ以上を考えているとか…
942 ：917：04/12/26 20:26:38 ID:DeN1KJr8
>>USS Virginia SSN774
ほおー。じゃ突っ込んで見てくれ。
お前の頭の中じゃ、とにかく技術開発てのはどんなもんでも、
出来ない出来ないのオンパレードみたいだな（Ｗ
お前「軍隊てのは最後は気合だぁー！ 玉砕だぁー！」
の精神論至上主義者のたぐいか（Ｗ
ほおー。じゃ突っ込んで見てくれ。
お前の頭の中じゃ、とにかく技術開発てのはどんなもんでも、
出来ない出来ないのオンパレードみたいだな（Ｗ
お前「軍隊てのは最後は気合だぁー！ 玉砕だぁー！」
の精神論至上主義者のたぐいか（Ｗ
つーか有線なら、潜水艦より地上のコントロール施設を狙うだろ普通に
作戦半径が施設から数キロの、有線コントロール原潜か
素直に海底サイロ作った方がまだマシだな。
素直に海底サイロ作った方がまだマシだな。
たのしいなあむじんせんすいかんわ
ここはつりぼりではありませんよ？
947 ：917：04/12/26 20:52:12 ID:DeN1KJr8
>>USS Virginia SSN774
おい、突っ込めないから逃げたか（Ｗ
だいたい精神論ばっかり唱える軍人てのは、逃げ足も速かったもんだ。
それを作戦上の転進とか言って、本人もそれを信じこんでる、
というタイプだ。
それで>>943-946みたいに、グチみたいなことしか言えなくなってる。
しょーがねーな。
おい、突っ込めないから逃げたか（Ｗ
だいたい精神論ばっかり唱える軍人てのは、逃げ足も速かったもんだ。
それを作戦上の転進とか言って、本人もそれを信じこんでる、
というタイプだ。
それで>>943-946みたいに、グチみたいなことしか言えなくなってる。
しょーがねーな。
948 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 21:00:46 ID:???
そうやって、950 を踏ませようとしても、その手には乗らないニダ。
949 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 21:05:46 ID:???
↓次スレよろしこ
↑やだよこんな無限ループスレ
なんか、「＊」の文体から丁寧語を抜いたような輩だな。＞「９１７」
長文妄想スレに行くとか、このスレを名前欄「＊」で検索するとかしてみると面白くない。
長文妄想スレに行くとか、このスレを名前欄「＊」で検索するとかしてみると面白くない。
魚雷と対艦ﾐｻｲﾙは有線開発中だった気が（ｽｳｪｰﾃﾞﾝと仏？）
メリットは低コストな割に丈夫、安心
無線は超低周波でこっそり断続的に通信
偵察（潜入）が無線なのは上陸させた後に現場離れて、
後で回収に来る為でしょ
メリットは低コストな割に丈夫、安心
無線は超低周波でこっそり断続的に通信
偵察（潜入）が無線なのは上陸させた後に現場離れて、
後で回収に来る為でしょ
潜水艦のメリットは広大な海域の何処に潜んでいるかわからないってことなんでは？
有線(仮に数十kmあっても)はそのメリットを放棄している…
943氏、944氏のつっこみが正論
有線(仮に数十kmあっても)はそのメリットを放棄している…
943氏、944氏のつっこみが正論
954 ：USS Virginia SSN774：04/12/26 22:05:44 ID:???
仮にアンテナユニットをフィッシュに載せ、それを曳航して海面に浮かび
上がらせ、無線でデータリンクするにしても秘匿性の低下に結びつくのは
同じ。VLF ならまだアンテナも潜ったままで通信できるけどデータレート
は低い。
上がらせ、無線でデータリンクするにしても秘匿性の低下に結びつくのは
同じ。VLF ならまだアンテナも潜ったままで通信できるけどデータレート
は低い。
955 ：名無し三等兵：04/12/26 22:20:52 ID:DeN1KJr8
>>USS Virginia SSN774
おいおい、誰が有線は数十キロが限界だと決めたんだ。
現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
そういえばドイツが開発中の有線対艦ミサイルは、射程が１００ｋｍ以上
あったはずだが、誰かスペック知らないか。
ドイツのミサイルは、やはりコントロール部を発射母体に置いて、
有線で電波妨害によるリンク不良をクリアする、という発想なんだな。
大体こういう技術バカは、現在どころか過去の技術しか知らない。
それを元にして不可能、不可能と連呼してるんだからたまらんわな。
まったくアフォを相手にすると疲れるわ（Ｗ
おいおい、誰が有線は数十キロが限界だと決めたんだ。
現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
そういえばドイツが開発中の有線対艦ミサイルは、射程が１００ｋｍ以上
あったはずだが、誰かスペック知らないか。
ドイツのミサイルは、やはりコントロール部を発射母体に置いて、
有線で電波妨害によるリンク不良をクリアする、という発想なんだな。
大体こういう技術バカは、現在どころか過去の技術しか知らない。
それを元にして不可能、不可能と連呼してるんだからたまらんわな。
まったくアフォを相手にすると疲れるわ（Ｗ
なぜこの時期になるとアホという単語が連呼されるようになるのだろうか。
957 ：９１７：04/12/26 22:30:24 ID:DeN1KJr8
>>USS Virginia SSN774
ところでお前、潜水艦てなんで動くか知ってるんだろうな。
最近では、原子力だけじゃなくて燃料電池とかスターリング機関とかで
動いてるんだ。世の中進歩してるんだぞ。わかってんの（Ｗ
お前まだ、潜水艦は蒸気機関で動いてると思ってんじゃないだろうな（Ｗ
ところでお前、潜水艦てなんで動くか知ってるんだろうな。
最近では、原子力だけじゃなくて燃料電池とかスターリング機関とかで
動いてるんだ。世の中進歩してるんだぞ。わかってんの（Ｗ
お前まだ、潜水艦は蒸気機関で動いてると思ってんじゃないだろうな（Ｗ
958 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/26 22:31:53 ID:???
959 ：名無し三等兵：04/12/26 22:32:27 ID:CSzAN5nf
>>957 そうなの！
すんごい!!
すんごい!!
960 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/26 22:33:18 ID:???
>>957
あえて聞くが蒸気船の潜水艦って何？スチームボーイは見ていないので…
あえて聞くが蒸気船の潜水艦って何？スチームボーイは見ていないので…
961 ：９１７：04/12/26 22:34:47 ID:DeN1KJr8
聞いてやるなて。
ただのコテハン叩きなんだから。
ただのコテハン叩きなんだから。
＞現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
光ファイバーで数千キロが実用化されたのと、潜水艦に光ファイバーつないで
数千キロ先から遠隔操作するのは全く別の話なんだが……
光ファイバーで数千キロが実用化されたのと、潜水艦に光ファイバーつないで
数千キロ先から遠隔操作するのは全く別の話なんだが……
>>960
南北戦争の時の奴とか、日露の時に浦塩で沈められた奴とかは蒸気機関だった様な。
南北戦争の時の奴とか、日露の時に浦塩で沈められた奴とかは蒸気機関だった様な。
空中を数キロしか飛ばないミサイルならアレだが、
流れのある海中で長躯引っ張るのは難しそう。
流れのある海中で長躯引っ張るのは難しそう。
ところで陸上から有線で操作するなら、
敵はその地上の部分を破壊してしまえば良い訳で、
潜水艦にするメリットがなくなる罠
敵はその地上の部分を破壊してしまえば良い訳で、
潜水艦にするメリットがなくなる罠
967 ：名無し三等兵：04/12/26 22:44:20 ID:3b5dQvVb
>あえて聞くが蒸気船の潜水艦って何？スチームボーイは見ていないので…
イギリスが第一次大戦末から戦間期にかけて造ってた事がある。潜水できる哨戒艦
として水上速力を重視したタイプ。
イギリスが第一次大戦末から戦間期にかけて造ってた事がある。潜水できる哨戒艦
として水上速力を重視したタイプ。
ところで、光ファイバーは線の角度が有る一定以上になると、信号が逆流してしまうことは
当然の知識だよな。
海中には海流があって、軽い線だと流されたり切れたりすることも当然の知識だよな
当然の知識だよな。
海中には海流があって、軽い線だと流されたり切れたりすることも当然の知識だよな
海の中にそんなモノ張り巡らされた日にはおちおち海水浴もできんな。
一緒に泳いでいた奴がいきなり真っ二つになったり。
一緒に泳いでいた奴がいきなり真っ二つになったり。
海流で流されない為には、海底ケーブルのように頑丈にして海底に敷設する必要があるが
そんな重いケーブルだと、逆に潜水艦が動けなくなる罠
そんな重いケーブルだと、逆に潜水艦が動けなくなる罠
動かなくてもいいように深く潜ればいいのよ、せっかく無人なんだし
とりあえず一万メートルくらい？
とりあえず一万メートルくらい？
>971
１万じゃやられる。１０万は必要。
マントル潜水艦マンセー
１万じゃやられる。１０万は必要。
マントル潜水艦マンセー
＞ところで、光ファイバーは線の角度が有る一定以上になると、信号が逆流してしまうことは
＞当然の知識だよな。
逆流ってのは初耳だ。曲率がきつくなると反射しなくなってクラッドに吸収
されちまうとは聞いたが。
＞海中には海流があって、軽い線だと流されたり切れたりすることも当然の知識だよな
引っ張られるとマイクロベンドができてファイバーを通る光にすると出っ張りが
できるからケブラーなんかでテンションメンバをいれて引っ張り過重を受け持た
せる。するとファイバーの直径の何十倍にもなるわけで、とてもじゃないが海中
でズルズルできる代物ではなくなる。
＞現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
聞いた事無いなぁ…。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/29/news027.html
＞当然の知識だよな。
逆流ってのは初耳だ。曲率がきつくなると反射しなくなってクラッドに吸収
されちまうとは聞いたが。
＞海中には海流があって、軽い線だと流されたり切れたりすることも当然の知識だよな
引っ張られるとマイクロベンドができてファイバーを通る光にすると出っ張りが
できるからケブラーなんかでテンションメンバをいれて引っ張り過重を受け持た
せる。するとファイバーの直径の何十倍にもなるわけで、とてもじゃないが海中
でズルズルできる代物ではなくなる。
＞現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
聞いた事無いなぁ…。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/29/news027.html
974 ：９１７：04/12/26 23:51:47 ID:DeN1KJr8
USS Virginia SSN774はどこ逃げた。
トンズラか（Ｗ
ウワサどおりの岩陰将軍ぶりだ（Ｗ
トンズラか（Ｗ
ウワサどおりの岩陰将軍ぶりだ（Ｗ
９１７ってケツの穴（＊）の別ハンドル（別人格）だろ？
976 ：９１７：04/12/26 23:58:36 ID:DeN1KJr8
ケツの穴（＊）氏。別人だと証明してくれ。
977 ：名無し三等兵：04/12/26 23:59:40 ID:xqW7YtZO
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
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彡;:;: ミ, ( ヽ ／￣
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ ＜ きもいスレだな
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ＼
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;;
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978 ：９１７：04/12/27 00:02:35 ID:PfQf+WaA
USS Virginia SSN774のようなアフォを見つけてからかうのが
俺の趣味（Ｗ
＞現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
みたいな単純なハッタリでも真に受けて、トンズラするから
やめられねー。ワッハッハッ。
俺の趣味（Ｗ
＞現在では光ファイバーですら、数千キロが実用化されてるぞ。
みたいな単純なハッタリでも真に受けて、トンズラするから
やめられねー。ワッハッハッ。
979 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/27 00:22:06 ID:???
ああそうか。今、冬休みなんだなぁ。
980 ：USS Virginia SSN774：04/12/27 00:22:49 ID:???
さて、勝利宣言もでたところで、次スレは誰が立てるニカ。
981 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/27 00:25:15 ID:???
>>980が立てるのが、このスレでのたかなみですわ。お姉様。
982 ：USS Virginia SSN774：04/12/27 00:36:42 ID:???
ウリがハン厨だからといって騙すのは許せないニダ。
臼砲氏には謝罪と賠償とスレ立てを要求するニダよ。
臼砲氏には謝罪と賠償とスレ立てを要求するニダよ。
>このスレでのたかなみ
つまりVLSが水浸ｓ（ｒｙ
つまりVLSが水浸ｓ（ｒｙ
おみずはいりまーす
しづみまーす
しづみまーす
手に手を取り合って死のダンス、なんてのは言葉遊びじゃなく
結構普遍的な警句だと思うぞ。
結構普遍的な警句だと思うぞ。
987 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/27 03:36:34 ID:???
988 ： ◆meZ20ifIyc ：04/12/27 04:00:38 ID:???
989 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/12/27 04:33:17 ID:???
横レスしときましょうか(明朝まで、このスレ保つかどうか分からないし)
燃料、食料の他、魚雷の補給も出来ます(洋上では難しいでしょう）
あと宿泊(休養)設備もありますね。
燃料、食料の他、魚雷の補給も出来ます(洋上では難しいでしょう）
あと宿泊(休養)設備もありますね。
990 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/27 06:58:40 ID:???
一等先生のレイドオンかバトルオーバーのどちらかで書いていたはず（これが根拠じゃないですよ（ｗ）
ただ、ちよだは潜水艦救難母艦なのですが、ちはやは潜水艦救難艦なので横付け用の穴がない
洋上での補給が実用性が無いのかも…
さらに蛇足で
掃海母艦も掃海艇に対する支援能力があります
掃海具（電纜）が消耗品なので交換できる用意が有ります（煙突脇）
こちらはペルシャ湾の掃海作戦で色々実証済みですね
ただ、ちよだは潜水艦救難母艦なのですが、ちはやは潜水艦救難艦なので横付け用の穴がない
洋上での補給が実用性が無いのかも…
さらに蛇足で
掃海母艦も掃海艇に対する支援能力があります
掃海具（電纜）が消耗品なので交換できる用意が有ります（煙突脇）
こちらはペルシャ湾の掃海作戦で色々実証済みですね
>>917さん
人間の消費する酸素はそれほど多くない。
一方で潜水艦は故障もするし、攻撃されて損害も受ける。その修復は
いまの技術じゃ自動化は無理だ。
有線制御では数十ｋｍが今の限度だし。
潜水艦の無人化というより陸上固定サイロの海中化・可動化として
沿岸浅深度ローコストでやるんだ。という説明にしたほうがよさげ。
ただ、それにしても操作者が陸上なら動けんし、操作者が水上なら位置がばれるから
コストのわりに破壊される確率高そうだから賛成できないが。
人間の消費する酸素はそれほど多くない。
一方で潜水艦は故障もするし、攻撃されて損害も受ける。その修復は
いまの技術じゃ自動化は無理だ。
有線制御では数十ｋｍが今の限度だし。
潜水艦の無人化というより陸上固定サイロの海中化・可動化として
沿岸浅深度ローコストでやるんだ。という説明にしたほうがよさげ。
ただ、それにしても操作者が陸上なら動けんし、操作者が水上なら位置がばれるから
コストのわりに破壊される確率高そうだから賛成できないが。
>>975
勘弁してくれ。UCAVに空戦させるのは異端だが、
日本に必要なのは侵攻機じゃなくて防空機だし
技術問題にはRAMJETとIRSTで回答した。
時間軸が10年20年後だから噛み合ってないだけじゃないの？
勘弁してくれ。UCAVに空戦させるのは異端だが、
日本に必要なのは侵攻機じゃなくて防空機だし
技術問題にはRAMJETとIRSTで回答した。
時間軸が10年20年後だから噛み合ってないだけじゃないの？
埋め
産め