日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱五番艦

>>923
基地や基地の港湾また、重要港、湾などの警備は重要でしょう、特にゲリ、コマ、
工作員の侵入発見、阻止これらはヘリ部隊や哨戒艇、哨戒護衛艦の支援の下
有機的に運用されるべきだなぁ。そのために新たな任務に対応できる部隊を作っていかないと
外洋展開部隊と日本沿岸域の防衛これこそが今後あるべき姿でしょうね

数日前テレビでイラクに派遣されているおおすみ、むらさめの訓練やっていたが
実際ＦＡＣらしきボートがかなりのスピードで接近してきた。そん時の訓練は６４式
をかまえたまでは良かったが、なんと放水までしていた、ＦＡＣに水まいてどうするんだろうと
考えてしまったが、あのようにかなりのスピードで接近し艦尾側に回り込まれた場合
１２．７ｍｍはすぐ撃てなくなってしまうだろうな、そんでＲＰＧやら機銃掃射されたたんじゃ
お手上げですな護衛のむらさめもただ黙って見てるだけしかできないし、
仮にむらさめに２０ｍｍＣＩＷＳ１Ｂをつけていても即応性がないし、なにより射程が届かないだろう
やはり４０ｍｍクラスじゃないとだめなんじゃない

>>925
対テロ・対ゲリコマ艦隊か。いいですね。

速射砲用のショット弾を作って、それで攻撃するってのはどうだろう。
相手は穴だらけになるだけで沈まないで済むし、
毎分６０発ぐらいで射撃しつづければ、
相手は甲板に出てRPGを使う暇は無いだろうし。

>確かに船の中の人は大変なんだろうが、陸に居る人員が6割か？
>ずいぶん事務官がいるんだな・・・。

　だから陸で術科学校に通ってる奴も「艦艇乗員」の頭数に入ってるんだ。
護衛艦隊は「ソレを勘定にいれなくても動かせる人数」になってるので、地
方隊には余計に・・・・、という訳。

　海上自衛隊の定数が100％になっても艦艇の乗員は100％にならないので、
曹士クラスが実感として「人が居ない」と感じるのは変わらないだろう。

常識的なことですが、水上艦艇の乗組員って
ＳＳＢＮみたいな交代なんてないですよね

>>917
高校生は良いな人件費が給与のみで計算できて…宿題早めに終わらせたら
>>926
ビデオ録画しなかったから記憶でしか無いが防火訓練だと思ったが
積みました＞突っ込んできたので撃ちました＞入港したら人殺しと叫ばれました＞政府が…
>>930
乗員がすべて、半年も続けて行動なんてないし（どこかで入港等）任務が違いすぎる

>>930
アメのCVNは、その任務の性格から、母港を出て半年や一年帰れないのは
ザラな上、任務がヘビーなんで、大幅な乗員入れ替えは当たり前みたいだね。
特に定期的にやってくる一年とか一年半かかるような修繕期になると、その
空母のクルーはいったん解散して、修理完了前にまた再編成するみたいだね。
SSBNにおける交代要員とはちょっと性格が違うけどね。

>>931
積みました＞突っ込んできても腰が引けて実弾撃てませんでした＞自爆艇に
直撃されて船体に大穴開きました＞高脅威下を承知で活動してるし前例もある
攻撃法なのに、海自は無能かと政府が…

と、どっちがマシだろうネ？！

基地は海底　波間にかくれ
出動用意の　ベルが鳴る
さっと飛び出す　隊員達は
腕に自慢の　モサばかり
行くぞ！　行くぞ目標2000キロ
怪獣めがけて　急降下

どこに出るのか　怪獣さんよ
今日もジャイロで　パトロール
岩をかち割り　地上に出れば
隊員達の　腕が鳴る
いたぞ！　あそこに地響きたてて
マッハシュートで　狙いうち

道は遠いが　アローに乗ると
マッハセブンで　ひとっとび
汗と努力で　手にしたものは
怪獣退治の　ライセンス
来るぞ！　前方うなりをたてて
キバをめがけて　体当り

>>933
だって、自衛隊隊は専守防衛（打てる場合も有るけど条件が有る）

陸厨は陸自の兵舎が自爆テロで吹き飛びましたや格納庫が
爆弾で倒壊しましたとか言わないよな

テレビ朝日アナウンサーの松井康真アナ
渾身の力作、室蘭出港時におおすみ（とむらさめ）制作記
ttp://twinstars.office110.co.jp/~tamiya/gallary/ohsumi/index.htm

松井康真アナはこの人
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/matsui/essay/11.html

>>936
イラクでその危険に晒されながら働いてらっしゃる方々が現実に存在するのに、
それをネタにするなんて陸厨で「すら」しないってこったな。
沖で補給やってる海自とは、脅威度が桁違いだってのが理解できないんなら、
初心者スレに引き篭もってるこったな。

潜水艦ネタはここではスレ違いかもしれないが、
今日のA新聞朝刊の2面に海自の潜水艦の実力について
面白いエピソードが載ってるね。

>>938
海の人さんﾏｼﾞﾚｽみっともないですよ

>939 これ？
http://www2.asahi.com/special/jieitai/kiro/040319.html

>>929氏
＞陸で術科学校に通ってる奴も「艦艇乗員」の頭数に入ってるんだ。
　護衛艦隊は「ソレを勘定にいれなくても動かせる人数」になってるので、地
　方隊には余計に・・・・、という訳。
　海上自衛隊の定数が100％になっても艦艇の乗員は100％にならないので、
　曹士クラスが実感として「人が居ない」と感じるのは変わらないだろう。

ああ、なるほどです。しかし、術科学校に行ってる人間まで定数に入っている
っていうのは、船の中の人も大変ですね。

>>929氏
ご教示感謝！

>>941
あのキティも危なかったのか…
すごい！他の国なら楽勝ですね。

キティをやったと言うのはｱﾒﾘｶさんの毎度おなじみ「ｻｰﾋﾞｽ」
だろ。それこそこんなんで喜んだら。209でｱﾒﾘｶ艦隊を全滅
させたとか妄言を吐くﾁｮｿと一緒。

それにしても潜水艦も削減対象なのかね。ある程度お膳立て
揃ったら郵政厨の小泉叩き下ろして国防族に巻き返しはかって
もらわんとな

>680
ＤＤＢのＶＬＳは煙突のすぐ近くにおいて、発射時には煙突からミサイルを
打ち上げているように見える演出がホスぃ。

>それにしても潜水艦も削減対象なのかね
中国様のために「削減対象にするぞ！キャンペーン」でそ
「ロシアのは減った！減った！」と。以外は増えてるんだが（ｗ

　護艦隊を海の向こうにやることしか頭にないヴァカどもが実権握っている以上、後の頼みは
潜艦隊と掃海隊群だけなんだけどなぁ。
　色々な意味で、潜艦隊は、むしろ増勢する必要があるくらいなんだが・・・まぁミサイルと
外洋にしか関心のない、帝国海軍の直系みたいなバカには通用せんか・・・。

>945
　わしもそう思ってたんだけど、どうもキティホーク撃沈はガチだったようで。
　怒り狂った米軍の駆逐艦だかなんだかが訓練用のSOPとROE無視して乗り切りやらかした
もんだから、司令、艦長以下表彰状もらっているはず。

>>948
つーか、米海軍みたいに、海自で潜水艦乗りがエリート扱いされてるの？
凄腕の職人くらにしか思われてないような気がするんだが。
はっきり言って海自のエリート＝米海軍の日陰者（水上部隊出身）では？

>948
航空集団も数に入れてあげてくだしあ……ってスレ違い？

しかーし……１６ＤＤＨの仕様決定に際して航空集団にはあまり意見が求められなかったと
ウワサを聞いたりすると、海上自衛隊の将来に不安をさらに感じたり。

まぁスレ違いですが。

どんなにほめたってどうせ海自には最高の対潜艦、ＳＳＮがねーよ。
なにが「対潜特化海軍」だよ。

>>948 海の人氏
いや。漏れは潜艦隊の増勢と稼働率向上も願って松。乗務員の負担をなるべく
増やさない形での、平常乗務においての間接人員の削減の工夫がないと、
隻数/稼働率とも増やせないのも理解しておりますが。

ところで、漏れの認識としては、次世代艦隊は
個艦排水量＝保守面積＝個艦必要人員を削って
隻数増大の方向に持ってゆかねばと思うのですが

海の人さんの運用のプロとしての見解と根拠解説を
ぜひ拝聴したく。　
対潜臼砲氏の意見がコルベット案なのは予備海士長氏から
よく伺っており、漏れも非常に賛成なのですが、海の人氏の
意見にも興味があり、お差支えなければ、ぜひ語っていただきたい
なと思っております。

日米同盟は即ち海軍同盟なのだからｱﾒﾘｶ軍との関係に貢献
するのは結構だが、文官連中が必死にｱﾒﾘｶに媚売って政権内
にもぐり込もうとしているな。
読売の記事参照だが小泉は観艦式で制服組の現状戦力維持
の訴えを排除してMD導入を推進すうるよう防衛庁幹部に命令
したみたいだ。

石破は小泉にMDと別枠で正面装備予算8500億の確保を直訴
したが小泉は防衛予算は抑制の方針を譲らず結局は大幅
削減となった。

石破が事あるごとに元凶と言う人が彼は比較的制服組に対しては理解者に近い。
今の日本の防衛体制の国内における最大の脅威は社民党やプロ市民でもなく小泉ｰ福田の
売国ｺﾝﾋﾞだな

が〜彼の間に「いるが」が抜けてしまった･･･

>>954
米軍駐留費を削ればいいのにね。わけわからん

世間一般の感覚としては、ソ連は崩壊し、中国軍がかつてのソ連軍の規模に
達するまでまだ時間があり、今はまだ不景気を完全に脱しきれていないし
国家財政も最悪なので、本当は北朝鮮/中国に対する備え程度に軍縮したいが
MD支出は仕方ないだろう。ただMD分は通常軍事費を削れ・・という方向なので
小泉を責めたって仕方ない。
　しかし・・・欧州は駐留経費負担してないのに米国は兵を置きたがり、
日本は経費負担してくれなきゃ撤兵する・・っていうのは
やっぱり、米国の心は欧州を向いているのだなあと思う。
　陸自の人が米軍へ留学したときに、講義で米軍が情報を分かつ重要同盟国
として挙げられたのは英仏独で次がカナダ等、日本は一番外側のその他の国
扱いで衝撃を受けたと雑誌に書いていたが、所詮日本の片思いなんだよな。
米国は欧州にルーツを持つ白人の国だからね。


まあ白人の国なんだよな。

>>949
海自の練度の高さは聞いていたが、本当だったようですね。
精強な海軍は日本が誇れる財産だ。いくら巨大な巡洋艦や
原潜をそろえても、訓練も整備もできずボロボロでは、
話にならない。SSNなんか必要なし。

>>952
SSNおいおい気でもくるったか？そんなもんぜんぜんいらね！！
対潜特化海軍はやめるそうです

めぇ〜る欄の?が1個増えましたな。
クラスチェンジ?

潜水艦は抑止力としては今もこれからも役立つでしょう
ただし、ゲリ、コマ、テロ、工作員潜入は今、これからの現実対処目標として早期に
対処してもらわないと、日本の誇る潜水艦ですら行動、支援できなくなるしな
＞＞９２５　同感　早く整備してほしいものです

＞どんなにほめたってどうせ海自には最高の対潜艦、ＳＳＮがねーよ。
＞なにが「対潜特化海軍」だよ。

どこに重点を置くかで言えば、大型固定翼機が100機あっても対艦攻撃なんて
考えてないんだから総体としては対潜特化で間違いなかろうに。
ある一種の兵器システムが無いことがすべての方針を否定するわけでもないし。

SSNは…原子動力が一般化すれば導入するってことで結論出てる。
一般化しないと国が傾いちゃうからねぇ…。

>>954
イラク関係でシビアな時期だったから・・・
「軍靴の音が聞こえる〜」と一部には聞こえるらしい幻聴に
簡単に煽られる国民がねぇ・・・

>>957
> 日本は経費負担してくれなきゃ撤兵する・・っていうのは

撤兵するなんて初めて聞いたよ。
ソースは？

>>964
日高義樹あたりでは？
この数年ずっとそれ言ってる。

>>963
そゆ国民だから派遣前には反対多数でもＴＶで自衛隊の映像流しまくったら派遣賛成多数になってくれる。

>>963
　　　│ でも、旧軍はまともな軍靴すら配備出来なかったから
　　　│ 洋靴にゲートル巻きという例のスタイルだった訳で。
　　　│ 「革靴の音が聞こえる」の方が本当は正しいんだな。
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　　　　　| asahi.com|／

＞９６７
それだとなんだかリーマン達の一群が家電や半導体や自動車を売り歩いてるようなイメージが・・・

>>966
>そゆ国民だから派遣前には反対多数でもＴＶで自衛隊の映像流しまくったら派遣賛成多数になってくれる。

いや、朝日にしても読売にしても世論調査を誘導尋問でやってるんで、設問みないと
結果だけ提出されてもあんまり信用できない。

派遣前の反対多数ってのも、設問の仕方によるんじゃないの？　ところが、実際派遣
してから是非を問うと、状況が変わって誘導尋問やりにくくなって正反対の結果にな
っただけではないだろうか。

漏れの回り見ても、派遣前後でころっと意見変えた人はほとんどいないし。

半分以上の国民が無関心。考えたこともない人も多い。
頭が悪いとか良いとかの問題じゃなく、興味がない。

>>962
確かに原子力推進は当分厳しいですね。
コストも莫大ですし。

>>939
若い幹部さんに指揮取らせれば…
溺者の方位○○○…溺者○○２士は元気に手を振っていた…教練溺者救助用具収め…
>>945
潜水艦は減らないと思います、減っても予備潜水艦が消えるだけ
>>949：海の人さん
別の話でホークの艦長怒らした話は体験しました
>>970
マスコミだけが空回りの反戦キャンペーン

多用途支援艦って具体的には何をする艦なの？

>>973
特務艇の代わりだから標的の曳航・動けない艦艇の曳航・小さい港湾への輸送支援では