日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱四番艦

おじいちゃんがんばって！

ところで、ロサ･カニーナさんのオハナシをみるに
私はある種の「もどかしさ」を感じている。
チョイ思うのだけれどもね、
自由貿易体制をカッコつきで「自由貿易体制」としてみてはどうかなあ。
たぶん考えをまとめやすくなると思うぞ。
論理の矛盾も発生しにくくなるハズだ。
そのうえで、もう一度お考えになってはどうかな。

それから市場経済。
コレはよりご意見に適合的な言葉に置き換えたほうが良さそうだ・・・・
・・・・という風に私には見えてしまう。
むろん用語の使用法がオカシイというコトではないぞよ。
どうも座りが悪いようにもみえるのだなあ、私には。
ということは・・・・。
（直せ！訂正しろ！というコトを申し上げているのではないよ。）

あとは「感覚」と「喪失」のオハナシ。
>>871はひじょうに順当な内容だと思うなあ。
ただ、まえに対潜臼砲さんもおっしゃっていたコトなのだが
より巨視的な視点で捕らえると、どういう感じになるのかな？
試しに考えてみると、面白いかもしれない。
あるいはロサ・カニーナさんご自身の「喪失」にかかわる私的体験を
述べられてはいかがかな。
もちろん、さしつかえない範囲で。
私個人としても共感できる部分があると想像しているぞよ。

>>886
えーとね、表面的にはそういうオハナシになるのだとは思うぞ。
しかしロサ･カニーナさんが本当におっしゃりたいコトは
そういうコトではないのではないかなあ。
一回噛んだだけでは、チト分かりにくいのだがね。
まあ噛めば噛むほど、味わい深いぞ、ロサ・カニーナさんのオハナシは。

そろそろ海軍ネタに戻る。
>>905-904
帆船時代の衛兵伍長制度を復活させるべし！
玄門には旋回砲を設置し、常時装填。
「切込」部署を設け、カットラスと小銃を山ほど搭載。
となれば乗艦海兵分遣隊も欲しくなってくる。
「海兵隊！舷側を越えろ！」
お、だんだんハナシがイイ具合にカラ回りしてきたな・・・・。

そして5in砲に葡萄弾だ、ミスタ・ジェラード（￣▽￣

畜生、皆病気だ。
てねいら、臨検分隊に散弾銃やカトラス持たせろとか考えてやがりますね？

　副長、上手回しだ!

>>926
>てねいら、臨検分隊に散弾銃やカトラス持たせろとか考えてやがりますね？

馬鹿者、拳銃は最後の武器だ！

>>927
海水シャワーは見てる方がさみぃーんだよ、この季節！

まぁマジレスしておくと、MDに予算喰われるのに海自は地方隊小型護衛艦を削減、
しかし護衛艦数はおおむね維持、大型輸送艦等は取得と。
その皺寄せはドコに及ぶかは明白なわけで。次世代海自にとっては
・乾パンからコクゾウムシを追い出すテク
・近代栄養補助食品にとって代わる黴臭いレモネードへの耐性
・小麦粉を炒ってこさえた代用コーヒーへの愛
・ネズミ食（ヨーロッパのはデカいんだ、これがまた）
・黒すぐりのジャム!よりによってこんなものを!
の獲得が命題になるでしょうね。

あ、あと金曜カレーは具無し、てのがありましたな。
いえらいいえらい。

　つうかノリよすぎ（笑）
　このメンツで、WoodenShip&Ironmanやったら怖いことになりそうだ:-p

自由貿易体制の矛盾と国内制度との問題については、すでに研究が行われている。
有名なのはラギーの「埋め込まれた自由主義」という概念で、比較優位にもとづく
自由な取引、市場による資源の最適配分、生産の効率化、富の効果的配分を絶対的
に信頼し、自由放任（レッセフェール）を原則とする自由貿易主義が、現実的
でないことは誰にでも分かる。完全競争、環境不変、財の定量化なんて非現実的だ。
自由放任といっても国家経済を盛衰にかかわる貿易問題に政府が無関心になる
分けがない。そこで、ラギーは、自由貿易体制、産業保護と完全雇用を求める
国内事情に、「埋め込む」かたちで成立した、と説明したのである。

…しかし、これと「日本の次世代艦隊」とどう関係あるのかは不明だが。

日本経済のあるべき姿が日本の次世代艦隊の
あるべき「カタチ」を決定するということさ、多分。

と、いいますか総合的安全保障論で新スレ立てて
そちらに移動されてはどうでしょう？
そのほうが気兼ねなく議論をすすめられるのでわ。
＞蟹氏＆Mk-46氏

「ましゅう」型が2隻そろうわけですが、「さがみ」はまだ退役しないから
「とわだ」型と合わせて6隻ですか。主要国でもこれだけ充実してる国は
少ないし、立派な海上戦力になってきた。

「ましゅう」型が2隻そろえばヘリ運用も楽になり、いよいよ「しらね」型の改装に着手
出来ますかね ?
「世艦」によれば「しらね」型のミサイルシステムの換装計画 (おそらくは「たかつき」
型FRAMで使っていたシステムの転用)はインド洋ローテの関係で今だ着手出来ない
とかあったんで。
「ましゅう」型のヘリ甲板は、長さは若干短いものの幅ははるかに広く、面積では現行
DDHを確実に上回る。

私が気になるのは次期防で確実に入る
大型揚陸艦（輸送艦）です
これで第二輸送隊を編成するのでしょうが、
やはり、

・飛行甲板面積は16DDHとほぼ同一
・ウェルドックとヘリハンガーの２段式収容スペース
・従って基準排水量は1500トンプラスの15000トン
・LCACの収容数は3隻
・ウェルドック（車両甲板）とヘリハンガー（車両甲板も兼務）の間はスロープでつなぐ
・飛行甲板にはスキージャンプ装備
・自衛装備はシーRAMとファランクスの各１基のみ

みたいなスペックでしょうか。
これが３隻と、16DDH型２隻、しらね後継中型空母２隻
イージス８隻、18DD大型版指揮巡洋艦１隻、１８ＤＤ６隻
むらさめ・たかなみ１４隻
大型補給艦２隻、中型補給艦３隻
で大艦隊ですね・・・・・

>私が気になるのは次期防で確実に入る
>大型揚陸艦（輸送艦）です

？？？

なんか混じってるですな(笑)

18DD改指揮巡洋艦の枠があるなら、イージス1隻追加ですかね。
<こんごう>を旗艦に充てるです。護衛艦隊旗艦<こんごう>。ああ、なんて好い響き。
艦隊のDDGは<こんごう>級3隻、14DDG級3隻。あ、1隻減っちゃった。
16DDHは3隻建造しDDV（笑)が実現するなら、これも3隻、<ましゅう>も3隻だｺﾞﾙｧ!!
<むらさめ/たかなみ>は2隻を練習艦にして12隻を艦隊にとどめる。

これで第1〜第3護衛隊群は
<DDV>x1、14DDGx1、18DDx2、<たかなみ／むらさめ>級DDx2、<ましゅう>級AOEx1
第4〜第6護衛隊群は
<16DDH>x1、<こんごう>級DDGx1、<むらさめ>級DDx2、<はまな>級AOEx1
どうでちゅか、ぱぱの考えた次世代艦隊わ。
お金だったら臼が出します。ほい（￣▽￣ﾉ�I�I�I

>939
　30億?まぁ、だいたい1群がどんどん缶(かま)をたいて、走りに走れば一週間で使い切って
みせますよ(~ｰ~)ﾆﾀ

　　, ´/二 ヽ　　　
　 　 i　fノﾉ）)）〉 そんなにお船を作ったら維持費だけで　
　 　 ||!|l.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　
　　　 ⊂)iYiつ�@　　←はかかるよ
　 　 　 く/_|〉　　　　
　　　 　 し'ﾉ　　　　　　

ぬ。た、足りないですか。
ちゃりんちゃりんちゃりん（；￣−￣)ﾉ�I�D�D�@�@�@

　いあ、戦艦長門ネタなんでつが（笑）

観艦式でとある富豪の未亡人（だっけ？）が、艦隊に感動して
「我が家の全財産と投入したら、どれだけの艦ができますか」
といったら
「長門を最大戦速で走らせたら一週間でなくなります」
と返した話ね。

でも実際問題として、そんなハイテク（ｗ）艦隊の維持費はかなりの
ものだな

ネタだったのか･･･
今週の酒代全部注ぎ込んだのに（ つ皿Ｔﾉ◇∵。

>>945
少しは控えないと尿酸値上がりますよ？（ｗ

　酒代が53億・・・1億下さい:-p

対潜臼砲氏のお小遣は円じゃなくてヲンﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

いやむしろペセタ。

　ペセタはEU統合で、もはや存在しないのでわ（笑）

DDは1個護衛隊群あたり5隻は必要ですね。つまり合計20隻。
むらさめ型＋たかなみ型で14隻だから、18DDは6隻建造する必要があります。
防空艦は14DDGが2隻発注されていますが、護衛艦隊旗艦とはたかぜ型の
後継として新型イージス艦があと3隻必要です。最も興味深いのが
DDHで、しらね型の後継がどうなるかですね。今度こそSTOVL空母
（妄想打ち止め

>海の人氏
そう。つまり臼砲の小遣いは、歴史上の遺物（ つ皿Ｔ）

>>951氏
いや、それなら14DDGは6隻。その分DD削ろうZe（苦笑)
どうも臼砲は3隊群化を妄想してるようですな。
DDHx3、DDGx10､DDx18、AOEx6。SHは各隊群x12+1(MCH-101か)だから36+3ですか。
うむ。600tコルヴェットの建造予算は吹き飛んだ。

>952
　それ以前に、その艦隊のフネって、どこかの国の東部戦線に送る戦車みたいに、大砲が
のってなかったりエンジンがなかったりするのでわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>952
> そう。つまり臼砲の小遣いは、歴史上の遺物（ つ皿Ｔ）

　ごっぐさんを見習って、夜の技で大蔵省を陥落されるのだっつ(おげれつ

とにかく「ましゅう」型がもっと欲しい。新大綱の方針だと増える
可能性もあるのだが。予算をみると、1隻の建造費が約434億円。
イージス艦の約1400億円で3隻もつくれる。

ましゅう型は、汎用補給艦として量産するには
ちょっと手が込みすぎな印象があります。
いろいろ盛りだくさんに付いてる機能が不要だとは思いませんが
すべての艦に付与する必要が果たしてあるのかどうか。

ましゅう型３番艦が２０１２年３月、４・５番艦が２０１５年３月頃か

ミサト「ましゅう型１８番艦までの建造を開始？日本７ヶ所で？」
日　向「世艦経由の情報です。ソースに信頼はおけます」
ミサト「何故この時期に、量産を急ぐの？」
日　向「第２次イラク派遣に向けて予備戦力の増強を急いでいるのは」
ミサト「どうかしら」
日　向「ここに来て、予算倍増ですからね。それだけ上も切羽詰まってるってことでしょうか」
ミサト「官邸の焦りらしきものを感じるわね」

石破がゲンドウなのか

　それよりも

>日　向「世艦経由の情報です。ソースに信頼はおけます」

　突っ込むべきはここではないかと（笑）

イギリスなどでは民間のタンカーなどを利用している例も多いが、
建造費が400億円以上というのは民間船では高いのだろうか。
造船業界には無知なので、相場は知らないが。

>>961
客船の相場は１万トン当たり５０億円です。
例えば１１万トンのダイヤモンドプリンセスは艤装込みで５００億円。
広義の貨物船は１万トン当たり半分の２５億円です。
ただしこれらは総トン数です。

建造期間は１０万トンタンカーでも半年かからないです。
これに対して護衛艦は１年から２年かかります。

>>934
やはり、お叱りをうけてしまった〜。
だがお仕置きが軽くてよかった。
アタシはまた「船底をくぐれ」とか「ヤーダムに吊るしてやる」とか
言われるのではないかとドキドキで・・・・。

ともあれ申し訳なかった。
私の一存では決められないが、ロサーナさんと相談したうえ、
下のほうにある廃スレでも利用することにしたい。

>>939　対潜臼砲さん
それでは・・・ワタクシ的新護衛艦隊

護衛隊群
16DDH×２　DDG（AIGES）×8　DD（「さめ」以降）×8
予備保管護衛隊群(メザシ艦隊・動かすのは戦時国債発行後だな）
DDH×2　DDG×2　DD（「きり」以降）×8

ただし艦艇要員・予備員総計は現行のママ。

「あー、ミスタ・対潜臼砲。
　本艦は人手不足だ。
　法務省矯正局（←まだあるか？）から補充を受けたがまだ足りない。
　強制徴募隊を指揮して、渋谷・下北沢あたりで募集を行うように。」

>強制徴募隊を指揮して、渋谷・下北沢あたりで募集を行うように。

そんな速成の隊員なんぞ使い物になるか……とかそういう問題の前に、
そのあたりで募集かけた人間の中に、日本語を理解できる日本人が
どんだけいるかという不安がそこはかとなく(w

>>262
情報どうも。
そうでしたか。やはり専用の補給艦430億円というのは高いですね。
欧州ではコスト減のため商船構造にしたり、必死ですが。

朗報といえるだろうか。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0218/001.html
＞臨検拒否なら公海で民間船射撃も　海上輸送規制法案

>>937
残念ながら中型空母といわず空母と名のつくものの建造計画は一切ありません
必要のあるものしか建造しません、イージスに至っても８隻以上は計画にありません

>>968
にしたってアメリカ以外の攻める側から見たら大艦隊に見えるんだが・・・

ましゅう２番艦の名前って何になるの？

>970
明日まで待て！
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16021302.html