日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
ここの過去スレorレスじゃなかったっけなぁ。
海自（護衛隊群）はどちらかというと外洋志向というよりは沿岸志向で、ただ離島を含む国土全域の“沿岸”を行動範囲に納める為に、外洋でも充分行動できるような編成になったに過ぎない、というような事が書かれてたのは。
海自の海は灰色じゃないけど、青色ではなく緑色だとかやってた頃じゃなかったかな…。
海自（護衛隊群）はどちらかというと外洋志向というよりは沿岸志向で、ただ離島を含む国土全域の“沿岸”を行動範囲に納める為に、外洋でも充分行動できるような編成になったに過ぎない、というような事が書かれてたのは。
海自の海は灰色じゃないけど、青色ではなく緑色だとかやってた頃じゃなかったかな…。
灰色ってなんだよ……
茶色ですたｽﾏｿ。
茶色ですたｽﾏｿ。
>>916
少なくとも同等のＦＣＳを用いて比較した場合、
エリコン３５ミリでＲＰＧの射程圏外程度から精密射撃が
不可能と言うのはちょっとあり得そうにないと思うんだが。
ＲＰＧの直撃は一キロも離れていればまず避けられそうだし、
そんな距離からならば３５ミリだったら余裕でピンポイント射撃が
可能だと思うんだがな・・・敢えて弾薬体系を混乱させてまで
新型４０ミリって必要なのかな？
少なくとも同等のＦＣＳを用いて比較した場合、
エリコン３５ミリでＲＰＧの射程圏外程度から精密射撃が
不可能と言うのはちょっとあり得そうにないと思うんだが。
ＲＰＧの直撃は一キロも離れていればまず避けられそうだし、
そんな距離からならば３５ミリだったら余裕でピンポイント射撃が
可能だと思うんだがな・・・敢えて弾薬体系を混乱させてまで
新型４０ミリって必要なのかな？
（＾＾；
936 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/01/22 16:22 ID:???
次世代海自のトピックはホームグラウンド・ディフェンスとリットラル。
これは海自の意向に関らず、政治の側から持ち出される事になるでしょう。
そして、こっちが忘れたくても向うから寄ってくる海外派遣任務ですか。
結局、「次世代艦隊のあるべき姿」は「次世代日本のあるべき姿」の鏡です。
DDH+AEW話もAOE+CH話も、結局そこに行き着いたですからね。
で、「日本に革命を！」てな話にならない限り、今の枠で想定される任務に
泥縄で応えて行く事になるんではないか、という気はします。
それも海外派遣、周辺事態、ホームグラウンド・ディフェンス等々、青い大洋から
茶色い沿岸水域。艦艇ばかりでなく、おまいさん、ちょっと監視飛行に使うから
OP-3だけ出してくれ、なんて飛行機だけ作戦も有るかも？な多様な仕事です。
ならば、必要なのは泥棒見つけてから綯っても間に合う即応性の高い縄！
（ぉぃぉぃ・・・）
いやしかし、やっぱそうなっちゃう気はするんですよね（^^;
これは海自の意向に関らず、政治の側から持ち出される事になるでしょう。
そして、こっちが忘れたくても向うから寄ってくる海外派遣任務ですか。
結局、「次世代艦隊のあるべき姿」は「次世代日本のあるべき姿」の鏡です。
DDH+AEW話もAOE+CH話も、結局そこに行き着いたですからね。
で、「日本に革命を！」てな話にならない限り、今の枠で想定される任務に
泥縄で応えて行く事になるんではないか、という気はします。
それも海外派遣、周辺事態、ホームグラウンド・ディフェンス等々、青い大洋から
茶色い沿岸水域。艦艇ばかりでなく、おまいさん、ちょっと監視飛行に使うから
OP-3だけ出してくれ、なんて飛行機だけ作戦も有るかも？な多様な仕事です。
ならば、必要なのは泥棒見つけてから綯っても間に合う即応性の高い縄！
（ぉぃぉぃ・・・）
いやしかし、やっぱそうなっちゃう気はするんですよね（^^;
937 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/01/22 16:53 ID:???
>>920
>海の人さん
問題は、その泥縄を延々とやらされるのでわ？という
ぶるぶるがたがた(((；￣д￣)))
>>922
>46式高校生さん
その頃は3個隊群ネタ花盛りの頃（笑）
でもって今や臼砲は地方隊護衛隊全廃と6個隊群案に傾きつつあるんですが、
裏切りモノですか？（笑）
>>925さん
米軍のリットラルは、他国のリットラルです（＾＾；
米国の広大な沿岸水域は（日本と同じで）外洋艦でなければ海軍の作戦は難しい。
メキシコ湾に空母、みたいなスケールです。
でもって、日本版LCSは、もっと長期行動と対潜哨戒にふった対潜フリゲートぽい
艦艇が相応しいかな？と思ってるです。
ちょっと大き目にしたK-130とか。（装備は海自式にあらためて）
>海の人さん
問題は、その泥縄を延々とやらされるのでわ？という
ぶるぶるがたがた(((；￣д￣)))
>>922
>46式高校生さん
その頃は3個隊群ネタ花盛りの頃（笑）
でもって今や臼砲は地方隊護衛隊全廃と6個隊群案に傾きつつあるんですが、
裏切りモノですか？（笑）
>>925さん
米軍のリットラルは、他国のリットラルです（＾＾；
米国の広大な沿岸水域は（日本と同じで）外洋艦でなければ海軍の作戦は難しい。
メキシコ湾に空母、みたいなスケールです。
でもって、日本版LCSは、もっと長期行動と対潜哨戒にふった対潜フリゲートぽい
艦艇が相応しいかな？と思ってるです。
ちょっと大き目にしたK-130とか。（装備は海自式にあらためて）
938 ：名無し三等兵：03/01/22 20:41 ID:YQlmabTg
>>937 対潜臼砲さん
＞地方隊護衛隊全廃と6個隊群案
ちみ、収容所送り！
なんて冗談はさておき
地方隊護衛隊全廃というのは選択肢の１つとしてありますね
その際は現在の護衛艦隊群ではなく、もっと柔軟に「必要な時に必要な場所へ」
護衛艦を提供するため中央で一括管理するための組織になるべきだと思います
ここは三自統合も大きく関わってくるところですね
＞地方隊護衛隊全廃と6個隊群案
ちみ、収容所送り！
なんて冗談はさておき
地方隊護衛隊全廃というのは選択肢の１つとしてありますね
その際は現在の護衛艦隊群ではなく、もっと柔軟に「必要な時に必要な場所へ」
護衛艦を提供するため中央で一括管理するための組織になるべきだと思います
ここは三自統合も大きく関わってくるところですね
今と何らかわんないじゃん。
結局自衛艦隊が全てを指揮下にいれるんだし。
別に他幕との統合またんでも
結局自衛艦隊が全てを指揮下にいれるんだし。
別に他幕との統合またんでも
>>934
ｦﾚ素人の一般人だからそう追求されてもよくわからん(^^;
ただ能登半島沖工作船事件でPLH-06ちくぜんがエリコン35mmは1発も撃たず
20mmだけで威嚇射撃してたのは未だ謎に思ってる。エリコン35mmは試射以外で
使用実績が無いことになるが、何故なんだろう？？？
ｦﾚ素人の一般人だからそう追求されてもよくわからん(^^;
ただ能登半島沖工作船事件でPLH-06ちくぜんがエリコン35mmは1発も撃たず
20mmだけで威嚇射撃してたのは未だ謎に思ってる。エリコン35mmは試射以外で
使用実績が無いことになるが、何故なんだろう？？？
威嚇するだけなら安い弾使えばいいじゃん。
>>941
こりゃ失敬、しかし言われてみれば何故あの時、
３５ミリ機銃を用いなかったのだろうか。
３５ミリではオーバーキルであり、制圧どころか撃沈してしまう
と言う判断でもなされていたのかなあ。
>>944
実際海保の２０ミリ機銃の弾薬は殆どが普通弾ですが何か？
こりゃ失敬、しかし言われてみれば何故あの時、
３５ミリ機銃を用いなかったのだろうか。
３５ミリではオーバーキルであり、制圧どころか撃沈してしまう
と言う判断でもなされていたのかなあ。
>>944
実際海保の２０ミリ機銃の弾薬は殆どが普通弾ですが何か？
>>945
曳光弾は？使ってるよなぁ。
曳光弾は？使ってるよなぁ。
35mmは相当高いだろうな。
948 ：名無し三等兵：03/01/23 15:41 ID:MyMj147A
>>947
http://www.pmulcahy.com/autocannon_ammunition.html
35mmエリコンは112発のドラム一個が475ドル。一発500円ぐらいですか。
35mmブッシュマスターだと、同じHEでも倍以上するなあ。しかし、
こんなに安いのかなあ・・・
http://www.pmulcahy.com/autocannon_ammunition.html
35mmエリコンは112発のドラム一個が475ドル。一発500円ぐらいですか。
35mmブッシュマスターだと、同じHEでも倍以上するなあ。しかし、
こんなに安いのかなあ・・・
949 ：名無し三等兵：03/01/23 15:44 ID:MyMj147A
950 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/01/23 17:07 ID:???
>>938さん
大きさ的には、そんなモノかとは思うです。
ただ、RAMとCIWSと小型戦闘ヘリみたいな限定された装備では、空母を始めとする
強大な戦闘艦隊や、充実した後方支援部隊にバックアップされた米海軍でもなけりゃ
使い辛いであろうと思います。
まぁ>522の2000t砲装LCSはネタとして、新技術を軽量化に振って取り扱い簡易化した
<あぶくま>級くらいのフネですかねぇ。
>>649
>46式高校生さん
DDH&AOE6隻体制とか妄想ひねくってたらそうなりまつた。
まぁ全地方隊所在地に隊群置いとけば、地方隊固有の護衛隊も無いだろうと。
整備能力の関係でイージスは横須賀と佐世保と舞鶴を定係港とするだろうとかは
ありますが。
問題はヘリ。9機体制にして6隊群分とか逝ってると32機から54機の大幅増。
どっから持ってくるんだ。ヘリは4隊群分だけで、稼動艦で使い回しか？（苦笑）
>統合自衛隊
前にもいったかな。統幕下に各方面統合自（北･中･西、かな？）、海自（自衛艦隊）
空自（航空総隊）みたいな。
護衛隊群は自衛艦隊直轄で良いかな。護衛艦隊は戦時編制。コレヲ聯合艦隊ト称ス。
・・・いや、聯合艦隊ゆーてみたかったダケです。
大きさ的には、そんなモノかとは思うです。
ただ、RAMとCIWSと小型戦闘ヘリみたいな限定された装備では、空母を始めとする
強大な戦闘艦隊や、充実した後方支援部隊にバックアップされた米海軍でもなけりゃ
使い辛いであろうと思います。
まぁ>522の2000t砲装LCSはネタとして、新技術を軽量化に振って取り扱い簡易化した
<あぶくま>級くらいのフネですかねぇ。
>>649
>46式高校生さん
DDH&AOE6隻体制とか妄想ひねくってたらそうなりまつた。
まぁ全地方隊所在地に隊群置いとけば、地方隊固有の護衛隊も無いだろうと。
整備能力の関係でイージスは横須賀と佐世保と舞鶴を定係港とするだろうとかは
ありますが。
問題はヘリ。9機体制にして6隊群分とか逝ってると32機から54機の大幅増。
どっから持ってくるんだ。ヘリは4隊群分だけで、稼動艦で使い回しか？（苦笑）
>統合自衛隊
前にもいったかな。統幕下に各方面統合自（北･中･西、かな？）、海自（自衛艦隊）
空自（航空総隊）みたいな。
護衛隊群は自衛艦隊直轄で良いかな。護衛艦隊は戦時編制。コレヲ聯合艦隊ト称ス。
・・・いや、聯合艦隊ゆーてみたかったダケです。
>>950さん
大湊は無理だろ。それほどのキャパないだろうよ。
大湊は無理だろ。それほどのキャパないだろうよ。
952 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/01/23 19:08 ID:???
>>951さん
3護群の第7含めて3個護衛隊8隻いますから、問題なさそうに思ってたですが。
<いしかり>は良くても<むらさめ>だと入れないっていうようなコトありますっけ？
実際逝った事が無いので、その辺は分からない・・・・・・
でもって、DDGは舞鶴か横須賀になるでしょうし>整備能力の関係
問題はむしろ沖縄ですね。スペースといい住民感情といい。
3護群の第7含めて3個護衛隊8隻いますから、問題なさそうに思ってたですが。
<いしかり>は良くても<むらさめ>だと入れないっていうようなコトありますっけ？
実際逝った事が無いので、その辺は分からない・・・・・・
でもって、DDGは舞鶴か横須賀になるでしょうし>整備能力の関係
問題はむしろ沖縄ですね。スペースといい住民感情といい。
沖縄の脅威は、今や西の昇龍だと想います。アセアン諸国の軍拡ラッシュも、彼の
国の体質的な膨張主義への反発だとも、説明がつくのですが。南沙諸島でのやり口
みてると、何時尖閣へはたまた南西諸島へ鉾先が向くのかもしれません。
某国の友好国といっても、東南アジヤには１国も見当たらないのも、当たり前かも
しれません。
後をたたない密航者も、某国の棄民政索ではないでしょうか。
それこそ、沖縄地方隊創設が必要なんではないでしようか。
案外、沖縄人は琉球王国時代の宗主国に遠慮があるのかな。
国の体質的な膨張主義への反発だとも、説明がつくのですが。南沙諸島でのやり口
みてると、何時尖閣へはたまた南西諸島へ鉾先が向くのかもしれません。
某国の友好国といっても、東南アジヤには１国も見当たらないのも、当たり前かも
しれません。
後をたたない密航者も、某国の棄民政索ではないでしょうか。
それこそ、沖縄地方隊創設が必要なんではないでしようか。
案外、沖縄人は琉球王国時代の宗主国に遠慮があるのかな。
スペースですが、下地島なら練習空港もあるし、航空基地開設は簡単。
後は、地方隊基地の開設だけですがな。
某国には、刺激強すぎるかな。でも、尖閣には近いし、いいんでは。
後は、地方隊基地の開設だけですがな。
某国には、刺激強すぎるかな。でも、尖閣には近いし、いいんでは。
下地にはメテオスィーパーの基地が・・・
>>955
慰安婦が既に展開しているのでつか？
慰安婦が既に展開しているのでつか？
>>940
現在は自衛艦隊の指揮下に地方隊がそのまま入る事になるんですが
方面統合自が自衛艦隊指揮下に入ることはなくなりますね
護衛艦の管理は一括して自衛艦隊が行うことになるのでしょうが、
作戦指揮に関しては護衛艦を提供してもらった各方面統合自が主導権を握ることになります
ちなみに、これは航空総隊に関しても同じですね。
戦闘機を戦闘機・支援戦闘機を方面統合自に提供する任務を負うでしょう
国土防衛の本質が陸にあることを考えれば、オカから縛る体制というのは
仕方がない面があります
ただ、潜水艦は自衛艦隊が管理・指揮することになるでしょうし
インド洋派遣や邦人救出などでは陸部隊を自衛艦隊指揮下にいれ
自衛艦隊主導の作戦がとられることでしょう。
これは対潜臼砲さんと同じ意見になるのかな
>>950 対潜臼砲さん
９５０ゲット＆８番艦艦長就任おめでとうございます！（オイ）
＞沖縄展開
以前、僕が主張して知り合いとも話題になったことがあるんですが
航空団規模の常時展開と下地の国境線からの距離（政治・軍事的）から
難しいのでは？という話になりました（空自関係者がいたわけではありませんが）
現在は自衛艦隊の指揮下に地方隊がそのまま入る事になるんですが
方面統合自が自衛艦隊指揮下に入ることはなくなりますね
護衛艦の管理は一括して自衛艦隊が行うことになるのでしょうが、
作戦指揮に関しては護衛艦を提供してもらった各方面統合自が主導権を握ることになります
ちなみに、これは航空総隊に関しても同じですね。
戦闘機を戦闘機・支援戦闘機を方面統合自に提供する任務を負うでしょう
国土防衛の本質が陸にあることを考えれば、オカから縛る体制というのは
仕方がない面があります
ただ、潜水艦は自衛艦隊が管理・指揮することになるでしょうし
インド洋派遣や邦人救出などでは陸部隊を自衛艦隊指揮下にいれ
自衛艦隊主導の作戦がとられることでしょう。
これは対潜臼砲さんと同じ意見になるのかな
>>950 対潜臼砲さん
９５０ゲット＆８番艦艦長就任おめでとうございます！（オイ）
＞沖縄展開
以前、僕が主張して知り合いとも話題になったことがあるんですが
航空団規模の常時展開と下地の国境線からの距離（政治・軍事的）から
難しいのでは？という話になりました（空自関係者がいたわけではありませんが）
沖縄は日本ではない。
少なくとも住民のメンタリティの面でね。
海のみならず、各自衛隊が大規模展開できる状況になるのは、よほど情勢が逼迫した時だけだろーね。
少なくとも住民のメンタリティの面でね。
海のみならず、各自衛隊が大規模展開できる状況になるのは、よほど情勢が逼迫した時だけだろーね。
>>959
あれは少なからずマスコミの手によって｢反日｣的な側面が
誇張されていると言う話もあるんだけれどどうだろう。
やはり米軍基地と言う厄介者を押し付けられた以上、
本土に対して沖縄県の人々は反感を抱いているのだろうか・・・。
あれは少なからずマスコミの手によって｢反日｣的な側面が
誇張されていると言う話もあるんだけれどどうだろう。
やはり米軍基地と言う厄介者を押し付けられた以上、
本土に対して沖縄県の人々は反感を抱いているのだろうか・・・。
米軍が返還する那覇軍港を海自の基地隊にしては
海保の第１１管区本部もその付近
海保の第１１管区本部もその付近
962 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/01/24 08:21 ID:???
と、いうワケで八番艦です
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」八番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50
お引越しお引越し〜♪
950番ゲトしてたのか・・・（笑）
といいますか、漏れ脳内でわ沖縄地方隊発足済みでした（ぉぃ）
「日本の次世代艦隊のあるべき姿」八番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50
お引越しお引越し〜♪
950番ゲトしてたのか・・・（笑）
といいますか、漏れ脳内でわ沖縄地方隊発足済みでした（ぉぃ）
(・∀・）伍長語調が尻上がり！
（・∀・）軍曹軍装キマッテル！
(・∀・）曹長早朝起こされて！
（・∀・）准尉順位がビリッケツ！
（・∀・）少尉周囲に馴染めずに！
（・∀・）中尉の注意は散漫で！
（・∀・）大尉の退院先送り！
（・∀・）少佐の報告詳細で！
（・∀・）中佐の娘は中三で！
（・∀・）大佐の指揮と大差ない！
（・∀・）少将少々心配で！
（・∀・）中将抽象的な作戦で！
（・∀・）大将大勝願って微笑んだ！
（・∀・）その頃元帥元素記号を丸暗記！
（・∀・）黄色塗りましょキーロフ級！
（・∀・）発奮しましょハープーン！
（・∀・）シャーマン戦車の正しいマーキング！
つのだ☆ひろ
（・∀・）間違ったマーキング！
つのだ☆じろう
つのだ≧ひろ
つのだ＆ひろ
つのだ☆ひろ
（・∀・）間違ったマーキング！
つのだ☆じろう
つのだ≧ひろ
つのだ＆ひろ
（・∀・）トミーとマツ改めトミーとクラウツ！
（・∀・）松崎茂が黒いのは、毎朝墨汁一本飲んでるから！
ゴクゴク、まずいっもう一本！
（・∀・）松崎茂が黒いのは、毎朝墨汁一本飲んでるから！
ゴクゴク、まずいっもう一本！