【LPX】韓国軍総合スレ 18【大公開】
韓国軍の陸海空総合スレです。
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。
●前スレ
【白ﾄﾗは】韓国軍総合ｽﾚ17【無敵ﾆﾀﾞ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079001041/
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。
●前スレ
【白ﾄﾗは】韓国軍総合ｽﾚ17【無敵ﾆﾀﾞ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079001041/
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2 ：名無し三等兵：04/03/23 01:23 ID:B/ipDWiH
2GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
●GlobalSecurity より
韓国軍紹介
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
自衛隊紹介
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
●オフィシャルサイト
Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
ttp://www.mnd.go.kr/
防衛庁ホームページ
ttp://www.jda.go.jp/
●その他
韓国海軍
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
海自装備
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり
韓国軍紹介
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自衛隊紹介
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
●オフィシャルサイト
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ttp://www.mnd.go.kr/
防衛庁ホームページ
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韓国海軍
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（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
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海自装備
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり
4 ：ｱｲｺﾞｰ！連投規制のﾊﾞｶﾔﾛｰ！：04/03/23 01:26 ID:???
韓国軍事掲示板
花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ
「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
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武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
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韓国 軍事関連サイト
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韓国軍総合スレ KF16|ハ｀∀´gt;無敵ﾆﾀﾞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077381496/
韓国軍総合スレ F-15K国産ﾆﾀﾞく｀∀´∩ ｳｪﾊｯﾊｯﾊ!! (韓国軍総合スレ15)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075961410/
韓国軍総合スレ 14【ユリョンlt;丶｀∀´gt;】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075088840/
韓国軍総合スレ 13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073836110/
韓国軍総合スレ 12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072512520/
韓国軍総合スレ 11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070374011
韓国軍総合スレ 10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068030435/
韓国軍総合スレ 09
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066873290/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077381496/
韓国軍総合スレ F-15K国産ﾆﾀﾞく｀∀´∩ ｳｪﾊｯﾊｯﾊ!! (韓国軍総合スレ15)
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韓国軍総合スレ 11
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韓国軍総合スレ 09
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066873290/
韓国軍総合スレ 08
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065022246/
韓国軍総合スレ 07
朝鮮戦争時、鯖移動中にMIA
韓国軍総合スレ 06
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059325258/l50
韓国軍総合スレ 05
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056542781/l50
韓国軍総合スレ 04
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055490784/
韓国軍総合スレ 03
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054361714/
韓国軍総合スレ 02
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053529150/
韓国軍総合スレ 01
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1051373218
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065022246/
韓国軍総合スレ 07
朝鮮戦争時、鯖移動中にMIA
韓国軍総合スレ 06
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韓国軍総合スレ 05
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韓国軍総合スレ 04
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韓国軍総合スレ 03
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韓国軍総合スレ 02
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韓国軍総合スレ 01
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<丶｀∀´>乙ﾆﾀﾞ
ﾁｮﾝが自白しました。
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/23 02:25 ID:???
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取った香具師はチョソ認定だゴラァ！
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼エーーーーーーーー／
//三/|三|＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ）（ ） （ ）（ ） （ ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ）（ ） （ ）（ ） （ ） < >ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ～！
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/23 02:25 ID:???
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取った香具師はチョソ認定だゴラァ！
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,,､,､,,, （ ） （ ）（ ） （ ）（ ） （ ） < >ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ～！
9 ：名無し三等兵：04/03/23 02:35 ID:6p/GXSsG
566 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/23 02:32 ID:JIL1Uav+
>>560
>>561
おれの妄想によると
Ｆ-15Ｋ＞＞＞Ｆ-２＞Ｊ10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079828702/566
>>560
>>561
おれの妄想によると
Ｆ-15Ｋ＞＞＞Ｆ-２＞Ｊ10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079828702/566
ｲｰｸﾞﾙ盲信者はｼｶﾀﾈｰﾅ
Kってところがなんかダサいよな
なんか抜けた感じの音ケーって・・ジェイのほうがいいべ
なんか抜けた感じの音ケーって・・ジェイのほうがいいべ
じゃあF-15C
ワールドカップ終了と同時に「COREA」は消え去りましたよ？
ジパングだとZか
F-15Z
カッコイイ
F-15Z
カッコイイ
15 ：名無し三等兵：04/03/23 08:59 ID:Vrgl2F1J
イラク派兵要員１７３人が赴任拒否
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000009.html
国防部「イラク派遣１７３人の志願放棄は事実無根」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000013.html
志願者が多く選ぶのが大変とかいう記事もあったよね
どうなってる？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000009.html
国防部「イラク派遣１７３人の志願放棄は事実無根」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000013.html
志願者が多く選ぶのが大変とかいう記事もあったよね
どうなってる？
いや、だから志願放棄は事実無根ですってw
>16
事実無限？
事実無限？
>>18
チョンのヘリってだけで、明らかに性能が落ちるのはなんでだろ～なんでだろ？
チョンのヘリってだけで、明らかに性能が落ちるのはなんでだろ～なんでだろ？
天然ですか？
>>18
SH-60Kは日本のヘリだヴォケ
SH-60J改が制式採用されたのがSH-60K、KはKai（改）のK
>http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/h60/sh60k.html
SH-60Kは日本のヘリだヴォケ
SH-60J改が制式採用されたのがSH-60K、KはKai（改）のK
>http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/h60/sh60k.html
>>20-22 知ったかぶりした在日の自演はこれだから困る。
公開西太后に積んでるヘリがSH-60Kで、KはKankokuのKと聞いたが。
ちなみに、SH-60Kはリンクスのデッドコピーで、
武装は機銃とアスロック大戦ロケットしか積んでない。
日本の護衛艦が積んでるMH-53Jの敵ではないな(ﾌﾟ
ちゃんと極東の詳しいヤシに確認したぞ。
公開西太后に積んでるヘリがSH-60Kで、KはKankokuのKと聞いたが。
ちなみに、SH-60Kはリンクスのデッドコピーで、
武装は機銃とアスロック大戦ロケットしか積んでない。
日本の護衛艦が積んでるMH-53Jの敵ではないな(ﾌﾟ
ちゃんと極東の詳しいヤシに確認したぞ。
からみづらい釣りだなー。
もう少しポイントを絞ったほうが喜ばれますよ。
もう少しポイントを絞ったほうが喜ばれますよ。
すまん。23じゃないが、漏れはマジでKが付いてるのは勧告版、
Jが付いてるのは日本版だと思ってた。違うのか・・・
Jが付いてるのは日本版だと思ってた。違うのか・・・
韓国海軍はSH-60保有してなく持っているのはﾘﾝｸｽじゃなかった？
>>26
しかし、その場合F-4EJ改はどうなるのか？(w
しかし、その場合F-4EJ改はどうなるのか？(w
29 ：USS Virginia SSN774：04/03/23 13:32 ID:???
>>28
海の物は海へ、空の物は空へ
海の物は海へ、空の物は空へ
米海軍、イージス艦を日本海に常駐配備 北朝鮮対策で
ttp://www.asahi.com/international/update/0323/005.html
米海軍のイングランド長官は２２日、ワシントンで講演し、ブッシュ政権が推進する
ミサイル防衛の一環として、広範囲のレーダー探索能力のあるイージス艦を９月末ま
でに日本海に配備する方針を明らかにした。北朝鮮による弾道ミサイルの発射探知や
追尾などが目的と見られ、北朝鮮の核問題をめぐる６者協議の展開にも影響を与えそうだ。
ttp://www.asahi.com/international/update/0323/005.html
米海軍のイングランド長官は２２日、ワシントンで講演し、ブッシュ政権が推進する
ミサイル防衛の一環として、広範囲のレーダー探索能力のあるイージス艦を９月末ま
でに日本海に配備する方針を明らかにした。北朝鮮による弾道ミサイルの発射探知や
追尾などが目的と見られ、北朝鮮の核問題をめぐる６者協議の展開にも影響を与えそうだ。
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0
ここに海自と韓国海軍の比較みたいなのあったんだけど消えてる…
誰か保存してない？(´・ω・`)
ここに海自と韓国海軍の比較みたいなのあったんだけど消えてる…
誰か保存してない？(´・ω・`)
●その他
韓国軍武器価格
ttp:// powercorea.com/zboard/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39
前スレで抜けていたコレもテンプレ追加します・・・
韓国軍武器価格
ttp:// powercorea.com/zboard/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39
前スレで抜けていたコレもテンプレ追加します・・・
●その他
中国の軍事サイト
ＴＯＭ軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/army.tom.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
艦船の知識sinaの軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
海軍のフォ－ラム
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/thread.cgi?gid=5&fid=12?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
空軍のフォ－ラム
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=26
陸軍のフォ－ラム
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=27
軍事の天地
ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.excitecity.com/china/chat/military/index.html?
>>31
これ？
海上自衛隊
http://v.isp.2ch.net/up/6bce0364b38a.png
韓国海軍
http://v.isp.2ch.net/up/eafad5445730.png
そこの画像掲示板、閉鎖しちゃったみたいですね。
これ？
海上自衛隊
http://v.isp.2ch.net/up/6bce0364b38a.png
韓国海軍
http://v.isp.2ch.net/up/eafad5445730.png
そこの画像掲示板、閉鎖しちゃったみたいですね。
>>29
王のものは王へ。神のものは神へ。
王のものは王へ。神のものは神へ。
半島のものは半島へ。島国のものも半島へ。
スレタイのＬＰＸだがスキージャンプ甲板が
ついた完成図（想像図？）をみたんだけど、
ほんとかねえ？
ついた完成図（想像図？）をみたんだけど、
ほんとかねえ？
朝鮮人は半島へ。在日も半島へ。
40 ：名無し三等兵：04/03/24 00:16 ID:dcdqUnE/
塵は塵に灰は灰に。
汝はチョソなれば半島に帰るべし。
汝はチョソなれば半島に帰るべし。
ほれぼれするほどの被害担当艦っぷりですね。
>>41
そう簡単には撃沈しないしね（ｗ
そう簡単には撃沈しないしね（ｗ
44 ：名無し三等兵：04/03/24 10:11 ID:luYRaXh3
自称元陸軍兵士の日韓軍事力格差の認識
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=417539&work=list&st=&sw=&cp=3
配備予定の兵器で語る元兵士
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=417539&work=list&st=&sw=&cp=3
配備予定の兵器で語る元兵士
この板も16DDHや18DDや果ては次期戦闘機（中身はお好みで）まで引っ張り出して
広開土大王と戦わせて喜んでる自称軍事専門家が、休み期間中にはごろごろ増えるから、
火葬厨はそっとしておいて上げてくらさい。
広開土大王と戦わせて喜んでる自称軍事専門家が、休み期間中にはごろごろ増えるから、
火葬厨はそっとしておいて上げてくらさい。
>>43
いや、米軍的には12隻"しかない"の認識の方が近いんでないか？
いや、米軍的には12隻"しかない"の認識の方が近いんでないか？
>>43
１２隻といっても補修等で３分の１は稼動しないし、
大西洋、太平洋、インド洋、地中海の全てに派遣できるようすると
日本買いに２隻もまわす余裕はないだろう。
それに、近くに不沈空母があることだし…
１２隻といっても補修等で３分の１は稼動しないし、
大西洋、太平洋、インド洋、地中海の全てに派遣できるようすると
日本買いに２隻もまわす余裕はないだろう。
それに、近くに不沈空母があることだし…
>>47
A-10やF-16が運用できる陸上基地が確保できてるんだから、新たにイランに
戦争ふっかけるんじゃない限り、中東に空母貼り付けとく必要性はそれほど
ないっしょ。大西洋なんか平和そのものだし、空母ってのは必要とされる地域に
臨機応変に派遣できるから価値が高いわけで。その上、もともと日本は
第七艦隊の母港だし、なんかあったら追加派遣で１・２隻追加される可能性は
十分あるでよ。
っつーか、米海軍にとっちゃ駆逐艦＝イージス艦なわけで、>>30みたいに
いちいち記事になるのが実に不思議。
>>48
徴兵されてシゴかれるだけのDQNなら、知らなくても全然不思議じゃないけどね。
っつーか徴兵されただけの香具師が「元軍人」を恥ずかしげもなく名乗るってのが
そもそも（ｒｙ
A-10やF-16が運用できる陸上基地が確保できてるんだから、新たにイランに
戦争ふっかけるんじゃない限り、中東に空母貼り付けとく必要性はそれほど
ないっしょ。大西洋なんか平和そのものだし、空母ってのは必要とされる地域に
臨機応変に派遣できるから価値が高いわけで。その上、もともと日本は
第七艦隊の母港だし、なんかあったら追加派遣で１・２隻追加される可能性は
十分あるでよ。
っつーか、米海軍にとっちゃ駆逐艦＝イージス艦なわけで、>>30みたいに
いちいち記事になるのが実に不思議。
>>48
徴兵されてシゴかれるだけのDQNなら、知らなくても全然不思議じゃないけどね。
っつーか徴兵されただけの香具師が「元軍人」を恥ずかしげもなく名乗るってのが
そもそも（ｒｙ
バーナー保守員様の用意されたとこに置いてあったはずだが…
元陸軍兵士って言っても、かの国は徴兵だろ？
そういう意味では韓国人男性は全員元陸軍兵士だわな
そういう意味では韓国人男性は全員元陸軍兵士だわな
54 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/24 13:09 ID:JuZt0djX
韓国って、なんだかんだ言っても、脅威だよな。
韓国のほうが、日本より国防政策をガッチリしてるし。
アホ政治家とはいえ、一応国防ビジョンを持ってるし。
韓国のほうが、日本より国防政策をガッチリしてるし。
アホ政治家とはいえ、一応国防ビジョンを持ってるし。
ちゃんと国防ビジョンあったら弾劾ショーやったり
土下座ショーやってないだろう・・・
土下座ショーやってないだろう・・・
56 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/24 13:19 ID:JuZt0djX
>>55
まぁ、土下座のウリ党は日本でいえば社民党ですから
まぁ、土下座のウリ党は日本でいえば社民党ですから
>> 米軍的には12隻"しかない"
まぁ、 イラクとかあるので、運用する側は大変だろね。
昨年は、ｼﾅとか北鮮の火事場泥抑止で、キティーに加えてカールビンソンが来
てて、萌えたけどね。 やっぱ、日米同盟ﾏﾝｾ－。 自国空母ならもっと(略…
ただ、搭乗員とかは多分無理してるんで、トホホ･･･だろね。
マスゴミはこの辺の事情はもっとしっかり伝えんかい。
まぁ、 イラクとかあるので、運用する側は大変だろね。
昨年は、ｼﾅとか北鮮の火事場泥抑止で、キティーに加えてカールビンソンが来
てて、萌えたけどね。 やっぱ、日米同盟ﾏﾝｾ－。 自国空母ならもっと(略…
ただ、搭乗員とかは多分無理してるんで、トホホ･･･だろね。
マスゴミはこの辺の事情はもっとしっかり伝えんかい。
ところで、件の米イージスだけど、さすがにまだノドンの迎撃無理だ
よね？ 発射段階なら、日本海から迎撃できる可能性、少しはある
のだろか？
よね？ 発射段階なら、日本海から迎撃できる可能性、少しはある
のだろか？
>60
発射の兆候があったら、トマホークをぶち込む為じゃないの？
発射の兆候があったら、トマホークをぶち込む為じゃないの？
>>60
そもそも、完成したとしても迎撃できるかわからない。
そもそも、完成したとしても迎撃できるかわからない。
＞ 発射の兆候があったら、トマホークをぶち込む為じゃないの？
だったらなおさら空母も（略
やっぱ、北は名目か…
どっちにしろ、日本にとっては目出度いと思うが
だったらなおさら空母も（略
やっぱ、北は名目か…
どっちにしろ、日本にとっては目出度いと思うが
ﾊｧ…
>>54
＞韓国のほうが、日本より国防政策をガッチリしてるし。
前面装備にばかり金かけて、IMFの世話になるような国情なのに、日本への
対抗心だけで、停戦中の敵国相手にはオーバースペックな兵器を欲しがったり、
どう考えても日本よりガッチリしてるとは到底思えないんでつが（ｗ
>>60
＞日本海から迎撃できる可能性
完成しても、SM3の能力では不可能です。
SM4なんてものが配備される頃には、あるいは。
＞韓国のほうが、日本より国防政策をガッチリしてるし。
前面装備にばかり金かけて、IMFの世話になるような国情なのに、日本への
対抗心だけで、停戦中の敵国相手にはオーバースペックな兵器を欲しがったり、
どう考えても日本よりガッチリしてるとは到底思えないんでつが（ｗ
>>60
＞日本海から迎撃できる可能性
完成しても、SM3の能力では不可能です。
SM4なんてものが配備される頃には、あるいは。
前面装備？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/14/20040314000024.html
こんな記事があったんだけど、今韓国軍は演習中なの？
こんな記事があったんだけど、今韓国軍は演習中なの？
>44
この手の話題のレベルが低いのはまあ仕方ないとして、取得予定の超兵器の
矛先がすべて中国と日本を向いているのは何故？
軍事力的に北朝鮮は既に敵にあらず、なのか、共に手を取り合うべき同じ民族と
考えているのかどっちなのだろう。
もし後者なら地道に進めてきた工作の成果なんだろうな。
この手の話題のレベルが低いのはまあ仕方ないとして、取得予定の超兵器の
矛先がすべて中国と日本を向いているのは何故？
軍事力的に北朝鮮は既に敵にあらず、なのか、共に手を取り合うべき同じ民族と
考えているのかどっちなのだろう。
もし後者なら地道に進めてきた工作の成果なんだろうな。
何あの個人的な記事は近い将来有用院は選挙にでも出るつもりか？
どうせ日本にも泣きついてくるんだろうな
うぜー
うぜー
73 ：名無し三等兵：04/03/24 22:38 ID:/bvHXY9N
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3418
国防省 減軍 計画
＞これ 計画に よれば 陸軍 56万名を 含んで 69万名の 現 兵力は
＞南北間に 軍事的 信頼が 構築される ‘平和共存期’には 陸軍 35万～40万名 など 55万名 水準で 減縮される.
＞また 統一 後 南北軍事力が 統合される ‘統一案定期’には 陸軍 27万名 位を 含んで 40万名 水準で 減軍が 成り立つ.
＞海軍と 空軍の 規模は それぞれ 全軍 兵力の 15～20% 線が なる 見込みだ.
韓国の軍ヲタの妄想とは逆行して韓国軍は縮小ですな。
経済危機のせいでモロ打撃を受けたようだ。
Ｆ-15Ｋを計画通り40機揃えるのも難しいだろうな
国防省 減軍 計画
＞これ 計画に よれば 陸軍 56万名を 含んで 69万名の 現 兵力は
＞南北間に 軍事的 信頼が 構築される ‘平和共存期’には 陸軍 35万～40万名 など 55万名 水準で 減縮される.
＞また 統一 後 南北軍事力が 統合される ‘統一案定期’には 陸軍 27万名 位を 含んで 40万名 水準で 減軍が 成り立つ.
＞海軍と 空軍の 規模は それぞれ 全軍 兵力の 15～20% 線が なる 見込みだ.
韓国の軍ヲタの妄想とは逆行して韓国軍は縮小ですな。
経済危機のせいでモロ打撃を受けたようだ。
Ｆ-15Ｋを計画通り40機揃えるのも難しいだろうな
この空自機のCGの元ネタはどこか知りませんか？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=14163
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=14163
>>74
あれ？F-15Kってまだ40機予定でしたっけ？
あれ？F-15Kってまだ40機予定でしたっけ？
KDX-3だけは見たいな
一隻だけに減らす代りとして３８４セルを持つ
ウリナライージスなんて激萌え
一隻だけに減らす代りとして３８４セルを持つ
ウリナライージスなんて激萌え
78 ：USS Virginia SSN774：04/03/24 23:27 ID:???
>>77
それ、海に浮かぶの？
それ、海に浮かぶの？
【戦闘機衝突その後】遺体もなければ残骸もない
今月１１日午後２時４７分頃、西海（ソヘ）上空で機動訓練をしていた
Ｆ‐５Ｅ戦闘機２機が衝突、墜落した。翌日、海洋警察の警備艇が
仁川（インチョン）市・甕津（オンジン）郡・徳積（トクジョク）面・蔚（ウル）島の
南東３．４マイルの海上で、戦闘機の左側の水平尾翼の一部と推定される残骸だけを発見した。
(以下略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000052.html
2ｃｈスレ（東アジアニュース速報＋） より
【韓国】遺体もなければ残骸もない…戦闘機衝突その後[03/24]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080133157/l50
今月１１日午後２時４７分頃、西海（ソヘ）上空で機動訓練をしていた
Ｆ‐５Ｅ戦闘機２機が衝突、墜落した。翌日、海洋警察の警備艇が
仁川（インチョン）市・甕津（オンジン）郡・徳積（トクジョク）面・蔚（ウル）島の
南東３．４マイルの海上で、戦闘機の左側の水平尾翼の一部と推定される残骸だけを発見した。
(以下略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000052.html
2ｃｈスレ（東アジアニュース速報＋） より
【韓国】遺体もなければ残骸もない…戦闘機衝突その後[03/24]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080133157/l50
日本のサヨクと同レベル
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=14&num=13970
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=14&num=13970
連中は何回「おおすみ」を、ただの輸送艦だと説明すれば納得するんだろうな。
韓国のサイトを見ると「おおすみ」のことを準ヘリ空母扱いだし…
韓国のサイトを見ると「おおすみ」のことを準ヘリ空母扱いだし…
そういや今、釜山にキティホークがいるんじゃなかった？
>>82
米韓演習をしてまつ
米韓演習をしてまつ
>>70
今月号の「軍事研究」でも言及してたね。
今月号の「軍事研究」でも言及してたね。
しかしおおすみも図面で観るより写真、写真で見るよりもビデオや現物で観た方が
より空母っぽく見えなくなってくるってのも不思議なフネだよなぁ。
誰かが言っていたが、立体駐車場+ウェルドック+ヘリポートは確かにそのまんまだ。
より空母っぽく見えなくなってくるってのも不思議なフネだよなぁ。
誰かが言っていたが、立体駐車場+ウェルドック+ヘリポートは確かにそのまんまだ。
>>75
エアロダンシング関連のリンク集をあたってみなはれ。
エアロダンシング関連のリンク集をあたってみなはれ。
>85
でっかい艦橋が空母っぽさを薄めるのに役に立ってるような
でっかい艦橋が空母っぽさを薄めるのに役に立ってるような
韓国軍、プレイステーション2をイラクに供給
ttp://gameonline.jp/news/2004/03/25014.html
>イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化に
>内心驚きました。
驚くのか……
ttp://gameonline.jp/news/2004/03/25014.html
>イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化に
>内心驚きました。
驚くのか……
国民性がミーハーなのか・・・
93 ：USS Virginia SSN774：04/03/25 16:03 ID:???
LPXって今月の世界の艦船にのってるスペインの戦略プロジェクションシップの
パチモンに見えるけど。スペインの船は満載27000tだから常識的だけど・・
パチモンに見えるけど。スペインの船は満載27000tだから常識的だけど・・
97 ：USS Virginia SSN774：04/03/25 17:31 ID:???
そういや、そもそもPS2は
軍用に転化できるとかなんとかで
輸出に制限があった気がするんだが
もうフセイン政権は潰れたしいいのか？
軍用に転化できるとかなんとかで
輸出に制限があった気がするんだが
もうフセイン政権は潰れたしいいのか？
>>98
陸自の全種類のヘリの着艦試験と、
海自のSH-60の着艦と、艦内への格納試験をやったらしい。
艦内の格納はSH-60を6機着艦させ、エレベータで車両甲板まで降ろし
そこに6機全機をローターを折り畳んで収納し、
移送後にまたエレベータで飛行甲板に上げ発艦させるという試験
陸自の全種類のヘリの着艦試験と、
海自のSH-60の着艦と、艦内への格納試験をやったらしい。
艦内の格納はSH-60を6機着艦させ、エレベータで車両甲板まで降ろし
そこに6機全機をローターを折り畳んで収納し、
移送後にまたエレベータで飛行甲板に上げ発艦させるという試験
>>101
はて？乗組員のHPで「入れた」と書いてあったのを見た記憶があるが。
はて？乗組員のHPで「入れた」と書いてあったのを見た記憶があるが。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3438
＞2010年 韓国と 日本の 海軍力 比較
＞あ.. まだ 遠かったようですね.. 我が国.... やっぱり 日本の 海軍
＞力は 強いですね.. まだ 遠かったのか... 我が国の.. 陸軍に 投資せずに 海軍,空軍に
＞投資したら と思いますね. 多い テクル お願い致します.
連中もようやくＫＤ-2やイージス艦を数艦作っても
海自の相手にならんことを納得したようだ（ｗ
＞2010年 韓国と 日本の 海軍力 比較
＞あ.. まだ 遠かったようですね.. 我が国.... やっぱり 日本の 海軍
＞力は 強いですね.. まだ 遠かったのか... 我が国の.. 陸軍に 投資せずに 海軍,空軍に
＞投資したら と思いますね. 多い テクル お願い致します.
連中もようやくＫＤ-2やイージス艦を数艦作っても
海自の相手にならんことを納得したようだ（ｗ
>>99
ＰＳ２はねぇ・・・確かにある種の演算に関しては高性能っちゃ高性能だと思うけど、アレを改造して軍用品作るんなら秋葉原でパソコンなりよくわからんパーツなり買って改造した方がコストパフォーマンスは良いと思うけどね。
まあ制限は今でもあると思うけど。
ＰＳ２はねぇ・・・確かにある種の演算に関しては高性能っちゃ高性能だと思うけど、アレを改造して軍用品作るんなら秋葉原でパソコンなりよくわからんパーツなり買って改造した方がコストパフォーマンスは良いと思うけどね。
まあ制限は今でもあると思うけど。
アメリカが 中国を 勝つこと ない 理由
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3412
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3412
>>101
年間１６０日 多忙な航海
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html
>おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭に設計され、
>小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。
年間１６０日 多忙な航海
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html
>おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭に設計され、
>小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。
SH-60は小型の哨戒ヘリじゃないな
SH-60J 以外のヘリって？HSS-2B か？
高さ以外は SH-60J の方が小さいと思うが。
それとも OH-6 とかか？
高さ以外は SH-60J の方が小さいと思うが。
それとも OH-6 とかか？
110 ： ：04/03/26 14:10 ID:qFOUKyJ4
>>88
>>イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化に
>>内心驚きました。
>驚くのか……
逆に言えば、今までイラクに駐留していた韓国軍の娯楽施設かそれだけ貧弱だったと言う事では。
なんせ、警備車両に現代の白トラを使うぐらい派遣部隊の予算が少ないのは見え見えでしたから、韓国人の大好きなＰＣのネトゲをやるにも、現地では予算と回線が足らなかったでしょうし。
それにかってのベトナムに派遣された韓国軍と違い、イラクでは酒も女も麻薬もレイプも厳禁ですから、将兵のストレスはかなりの物だったでしょう。
そして先ほど派遣されたサマワ駐留の自衛隊は、駐留地のレクリェーション施設がかなり充実している（もちろんＰＳ２も多数常備）と評判なので、
「ｳﾘ達もアレが欲しいﾆﾀﾞ！」となったのでは。
>>イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上した軍隊文化に
>>内心驚きました。
>驚くのか……
逆に言えば、今までイラクに駐留していた韓国軍の娯楽施設かそれだけ貧弱だったと言う事では。
なんせ、警備車両に現代の白トラを使うぐらい派遣部隊の予算が少ないのは見え見えでしたから、韓国人の大好きなＰＣのネトゲをやるにも、現地では予算と回線が足らなかったでしょうし。
それにかってのベトナムに派遣された韓国軍と違い、イラクでは酒も女も麻薬もレイプも厳禁ですから、将兵のストレスはかなりの物だったでしょう。
そして先ほど派遣されたサマワ駐留の自衛隊は、駐留地のレクリェーション施設がかなり充実している（もちろんＰＳ２も多数常備）と評判なので、
「ｳﾘ達もアレが欲しいﾆﾀﾞ！」となったのでは。
ttp://www.interq.or.jp/blue/artwork/military/shimokita/shimokita.html
>ローターをたたんだSH-60Jなどのヘリを昇降できるそうです。
>ローターをたたんだSH-60Jなどのヘリを昇降できるそうです。
レクリェーション施設などまだできとりゃせんわ。
「おおすみ」ってヘリを艦内に収納できて、さらにエレベーターで甲板に出せるのかよ…
十分、ヘリ空母じゃんか
十分、ヘリ空母じゃんか
収納できるのと整備できるのは違う
おおすみ級＝ヘリ空母
16DDH＝正規空母
カールビンソン＝火葬戦記に出てくる超兵器
16DDH＝正規空母
カールビンソン＝火葬戦記に出てくる超兵器
おおすみにはスタビライザーも付いてないのか・・・
>>115
なぜニミッツ級ではなくカールビンソンをご指名？
なぜニミッツ級ではなくカールビンソンをご指名？
>>117
宇宙家族カールビンソンのお父さんのことだよ
宇宙家族カールビンソンのお父さんのことだよ
>>118
･･･よんでいる･･･
･･･よんでいる･･･
あーんおとーさーん
おなかすいたぁー（泣）
byコロナちゃん
おなかすいたぁー（泣）
byコロナちゃん
>>90
過去スレに出てたが韓国の兵隊の宿舎の写真が戦前の日本軍そのまんま、
むしろそれよりも酷い状態だった
基本の待遇がそれで軍隊に引っ張られ下手すると死ぬかもしれない環境下
軽く２年間しごかれるわけだからこれで軍隊に敬意を払えといわれてもかなり無茶な罠。
過去スレに出てたが韓国の兵隊の宿舎の写真が戦前の日本軍そのまんま、
むしろそれよりも酷い状態だった
基本の待遇がそれで軍隊に引っ張られ下手すると死ぬかもしれない環境下
軽く２年間しごかれるわけだからこれで軍隊に敬意を払えといわれてもかなり無茶な罠。
韓国より中国のほうが腹が立つ。
中国は見下しているように思えるから
中国は見下しているように思えるから
え～ｗ
中国なんてどうでもいいじゃん
韓国はギャグになるけど
中国なんてどうでもいいじゃん
韓国はギャグになるけど
>>120
おとうさんの料理は食べられないぞｗ
おとうさんの料理は食べられないぞｗ
韓国はＫＤ1～3以外にも安い汎用駆逐艦を作るべきだろ
>>129
それが次期フリゲイトなんじゃないの？
それが次期フリゲイトなんじゃないの？
あさぎりをバカにすんな
煙が艦内に入り込む欠陥船
煙じゃなくてディーゼル発電機の排ガスだっての
あさぎりは見かけ悪すぎ。
確かに、はつゆき型のほうが格好良かった
>>103
確かに海軍力、空軍力は補強するに越したことは無いが、
韓国の場合もうちょっと陸軍の兵士の環境に回したほうが効果大きそうな気がする
ストライクイーグル40機（もちろん維持費や整備士やパイロットの教育費含む）と、
同じ予算で環境改善による士気向上、どっちの効果が大きいかな
確かに海軍力、空軍力は補強するに越したことは無いが、
韓国の場合もうちょっと陸軍の兵士の環境に回したほうが効果大きそうな気がする
ストライクイーグル40機（もちろん維持費や整備士やパイロットの教育費含む）と、
同じ予算で環境改善による士気向上、どっちの効果が大きいかな
>138
それはF-15kでしょ。 兵隊の寝床が良くなっても傍目には何も変わらない。
でも見た目の派手な正面装備は他国（主に日本）に自慢できるし民族の自尊心を
心地よくくすぐるから。
だいたい徴兵制度があって成年男子には軍隊経験があるにもかかわらずNAVER
みたいな書き込みがある国よ？ 今現在兵隊やってる奴以外の士気はf-15の方が
上がるよきっと。
それはF-15kでしょ。 兵隊の寝床が良くなっても傍目には何も変わらない。
でも見た目の派手な正面装備は他国（主に日本）に自慢できるし民族の自尊心を
心地よくくすぐるから。
だいたい徴兵制度があって成年男子には軍隊経験があるにもかかわらずNAVER
みたいな書き込みがある国よ？ 今現在兵隊やってる奴以外の士気はf-15の方が
上がるよきっと。
元自でも電波ゆんゆんな香具師いるし。
兵隊さんの環境では韓国ほどではないにしろ、日本も自慢できたもんじゃありません。
最近はマシになってきたけど。
最近はマシになってきたけど。
142 ：名無し三等兵：04/03/27 14:39 ID:8/uV+4pv
>>141
制服で歩き回ると石を投げられたりとか、駅のホームで背中を突き飛ばされたりとか
子供が学校で吊るし上げ食らったりととか、引越し先の自治体から転入を拒否されたりとか
確かに碌な環境じゃなかった。
制服で歩き回ると石を投げられたりとか、駅のホームで背中を突き飛ばされたりとか
子供が学校で吊るし上げ食らったりととか、引越し先の自治体から転入を拒否されたりとか
確かに碌な環境じゃなかった。
>>104
素直にXBOXを使う方が100万倍良いね
素直にXBOXを使う方が100万倍良いね
>>142
あと妊婦の夫が自衛官というだけで入院を断られて母子共にとかな
あと妊婦の夫が自衛官というだけで入院を断られて母子共にとかな
>>144
ひでーな。そんな事件があったのか。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ひでーな。そんな事件があったのか。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
話半分にしとけよ。
147 ： ：04/03/27 19:05 ID:???
郵便局内の組合員や、電話局内の組合員が、盗聴やら検閲やらもしとったな。
配達拒否とかもあったはず。
配達拒否とかもあったはず。
どこまでがネタなのか分かんなくなってきた。
三つ子の魂何とやらでアイゴー話が誇大化するアレか。
三つ子の魂何とやらでアイゴー話が誇大化するアレか。
>>148
ググればわかる。裁判記録とか出て来るからな。
ググればわかる。裁判記録とか出て来るからな。
150 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 20:21 ID:???
来年からタイコンデロガ級イージス巡洋艦がぞくぞく退役するらしいな
韓国なんぞ退役艦リースで十分だろう
韓国なんぞ退役艦リースで十分だろう
タイコンデロガ級の初期型なんか供与されたら、トップヘビーなアレが
日本海の荒波で・・・
日本海の荒波で・・・
タイコンデロガの初期型って連装ランチャーのやつでしょ？ウリナラ的にはVLSを
ズラリと並べたいところだから、欲しがらないだろう。
ズラリと並べたいところだから、欲しがらないだろう。
その退役タイコンディロガを台湾に売るって話流れたんだっけ？
かわりにペリー級とかドイツ人のType212とかになったかと。
158 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 22:42 ID:???
こんごうもあーれいよりはるかにとっぷへびーだからいまいちひとのことはいえない。
しょうがないよ。司令部機能を重視するとああなっちまう。
しょうがないよ。司令部機能を重視するとああなっちまう。
>158
台湾側は、タイコンデロガ級初期型の供与を希望したが、アメリカ側はキッド級の供与を回答、
ではなかったでしょうか。
台湾側は、タイコンデロガ級初期型の供与を希望したが、アメリカ側はキッド級の供与を回答、
ではなかったでしょうか。
>>160
ただのキッド級では無いのだよ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg996-cnd2.jpg
前後に２基あるMk-26ミサイル連装発射機を
それぞれMK-41 VLS発射機64セルに換装してあるのだ！
さらにレーダーの換装までしてありイージス並の
対空能力を持つらしい。
ただのキッド級では無いのだよ
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg996-cnd2.jpg
前後に２基あるMk-26ミサイル連装発射機を
それぞれMK-41 VLS発射機64セルに換装してあるのだ！
さらにレーダーの換装までしてありイージス並の
対空能力を持つらしい。
どこのレーダー使うんだか
167 ：名無し三等兵：04/03/28 12:44 ID:wub3QvcU
>>161
> >>150
> すごいな・・・
> 人権侵害もいいとこだ。
> その擁護記事とかは、そのうち、縮小版から削除されるんだろうな・・・
擁護というか、こんなに一般市民から反発を買ってるんだから
自衛隊は出て行けとか無くせってな論調がごく普通。
> >>150
> すごいな・・・
> 人権侵害もいいとこだ。
> その擁護記事とかは、そのうち、縮小版から削除されるんだろうな・・・
擁護というか、こんなに一般市民から反発を買ってるんだから
自衛隊は出て行けとか無くせってな論調がごく普通。
>>164
そこですか・・・・・。
そこですか・・・・・。
170 ：名無し三等兵：04/03/28 14:03 ID:meYP7AVs
>>162
イージスなど高度なシステムは、艦艇と一体化しているから、簡単に取り外しが出来るものではない
すでに作られている艦にイージスシステムを取りつけようと思ったら、新造するのと同じくらいの手間と金がかかるから、いっそのこと新造した方が良いってものだ
イージスなど高度なシステムは、艦艇と一体化しているから、簡単に取り外しが出来るものではない
すでに作られている艦にイージスシステムを取りつけようと思ったら、新造するのと同じくらいの手間と金がかかるから、いっそのこと新造した方が良いってものだ
171 ：名無し三等兵：04/03/28 14:06 ID:meYP7AVs
>>160
タイコンデロガ級は、スプリアンス級の改良型だが、イージス艦としての能力は後継のアーレイバーク級を幾分凌ぐ。
タイコンデロガ級に代わってイージスシステムを搭載した艦の低コスト化を狙って作られたのが、アーレイバーク級だからな
初期型と言っても、簡単に供与出来るものではなかろう
タイコンデロガ級は、スプリアンス級の改良型だが、イージス艦としての能力は後継のアーレイバーク級を幾分凌ぐ。
タイコンデロガ級に代わってイージスシステムを搭載した艦の低コスト化を狙って作られたのが、アーレイバーク級だからな
初期型と言っても、簡単に供与出来るものではなかろう
>162
Mk-26をMk-41に換装したって話のソースきぼん。
Mk-26をMk-41に換装したって話のソースきぼん。
>160
アーレイバーク級の新造艦を要求してイージス以前のミサイル駆逐艦に
ダウングレード、…のドサクサに通常動力潜水艦8隻を認可、だと思っ
たが、ちがったっけ？
＞初期型と言っても、簡単に供与出来るものではなかろう
供与も何も話が出たときには艦齢20年にもなっていないし、アーレイバーク級
もそろったわけじゃないし。アーレイバークより性能が上と言えるのはベース
ラインが同じ、かつVLS装備の艦の間でのことであって、そもそも電子の要塞と
まで言われたイージス艦の強さは何に依存するかといえば日進月歩な電子兵装
なわけだから、全体的に言えばやっぱアーレイバークのほうが上でしょ。
＞Mk-26をMk-41に換装したって話のソースきぼん。
90年ころに改修はやったようだけど確認できない。タイコンデロガの初期型も
Mk-26のままだから、こっちが換装して工事実績とノウハウができてからじゃ
ないと、工事費用がかさんでせっかく4隻あわせて800億円ちょいというお値段
の意味が無くなると思う。
アーレイバーク級の新造艦を要求してイージス以前のミサイル駆逐艦に
ダウングレード、…のドサクサに通常動力潜水艦8隻を認可、だと思っ
たが、ちがったっけ？
＞初期型と言っても、簡単に供与出来るものではなかろう
供与も何も話が出たときには艦齢20年にもなっていないし、アーレイバーク級
もそろったわけじゃないし。アーレイバークより性能が上と言えるのはベース
ラインが同じ、かつVLS装備の艦の間でのことであって、そもそも電子の要塞と
まで言われたイージス艦の強さは何に依存するかといえば日進月歩な電子兵装
なわけだから、全体的に言えばやっぱアーレイバークのほうが上でしょ。
＞Mk-26をMk-41に換装したって話のソースきぼん。
90年ころに改修はやったようだけど確認できない。タイコンデロガの初期型も
Mk-26のままだから、こっちが換装して工事実績とノウハウができてからじゃ
ないと、工事費用がかさんでせっかく4隻あわせて800億円ちょいというお値段
の意味が無くなると思う。
まあ、台湾とはいえ中国人に最新技術渡すのがどうかという問題はあるな。
確かに。総統選挙なんか見てると根は大陸と一緒なんだな、と思う
技術はあるから怒涛のコピーが始まる、か。
しかもそれを第３国に売ったり。
しかもそれを第３国に売ったり。
イスラエルもミサイル艇の後継にイージスコルベットを計画してなかったっけ。
>177
サール５型（エイラート級）はステルスっぽい外見だが、
イージスシステム搭載でもないし、ＡＰＡＲ装備艦でもなかったと思うが。
サール５型（エイラート級）はステルスっぽい外見だが、
イージスシステム搭載でもないし、ＡＰＡＲ装備艦でもなかったと思うが。
キッド級についてはこんな事が書いてあるな（以下、機械翻訳）
http://www.navlog.org/rocn_ddg.html
バーククラスDDGが台湾のために承認されないかもしれないので、その4つの計画された
イージス・ライクなDDGのための台湾海軍による建造契約は、早くも2007年に予想されます。
9,000トンの船の特徴は、AN/SPY-1D/F-状のレーダー能力を含むと予想されます;
1つの結合した127mm/54のMk 45 機関砲を1つあるいは2つ;
2つのレイセオンの近接防御兵器(CIWS);2つのボーイングのハープーンSSM;
2つのロッキード・マーチンMk 41、垂直発射システムズ(VLS)-レイセオン標準SM-2ER SAMの為に前に32セル
VLS ASROCの為に後部に32セル;AN/SPS-67(V)3水上水上探索レーダー;
モダンな12がからかう2つのSRBOCの6-銃身のあるMk 36およびIR発射ロケット;
ノースロップ・グラマンSLQ-25ニキシーデコイ;恐らくレイセオンAN/SLQ-32(V)3/SLY-2 ECM;
恐らく、SQS-53Cの弓をマウントされた活発な探索および攻撃ソナーを組み合わせる
レイセオンAN/SQQ-89(V)6、および受動のAN/SQR-19Bは、配列(低周波)を牽引しました;
また1機のシコルスキーSH-60B/F LAMPS IIIヘリコプター。
ROCNへの第1の船の配達が2012年までに生じるかもしれません。
http://www.navlog.org/rocn_ddg.html
バーククラスDDGが台湾のために承認されないかもしれないので、その4つの計画された
イージス・ライクなDDGのための台湾海軍による建造契約は、早くも2007年に予想されます。
9,000トンの船の特徴は、AN/SPY-1D/F-状のレーダー能力を含むと予想されます;
1つの結合した127mm/54のMk 45 機関砲を1つあるいは2つ;
2つのレイセオンの近接防御兵器(CIWS);2つのボーイングのハープーンSSM;
2つのロッキード・マーチンMk 41、垂直発射システムズ(VLS)-レイセオン標準SM-2ER SAMの為に前に32セル
VLS ASROCの為に後部に32セル;AN/SPS-67(V)3水上水上探索レーダー;
モダンな12がからかう2つのSRBOCの6-銃身のあるMk 36およびIR発射ロケット;
ノースロップ・グラマンSLQ-25ニキシーデコイ;恐らくレイセオンAN/SLQ-32(V)3/SLY-2 ECM;
恐らく、SQS-53Cの弓をマウントされた活発な探索および攻撃ソナーを組み合わせる
レイセオンAN/SQQ-89(V)6、および受動のAN/SQR-19Bは、配列(低周波)を牽引しました;
また1機のシコルスキーSH-60B/F LAMPS IIIヘリコプター。
ROCNへの第1の船の配達が2012年までに生じるかもしれません。
イスラエルはいちど自国の経済規模をかえりみた方がいいと思われ。
戦争しすぎて破綻寸前
まぁ今の自衛隊もストーカーキャンプに見張られて夜も眠れない日々が続いている訳だが
>179
これって、キッド級のことじゃなくて台湾が計画しているDDGのことみたいだけど。
キッド級ならMk41VLSを前後に64セルずつ載せられるはずだし。
Mk26を載せたタイコの初期型がMk41に載せ替えないのは、Mk26発射機や関連機材が
がっちり固定されていて載せ替えが難しいってのを見かけたことがあるけど。
Mk26装備のヴァージニア級CGNは早々にお役御免になってるし。
これって、キッド級のことじゃなくて台湾が計画しているDDGのことみたいだけど。
キッド級ならMk41VLSを前後に64セルずつ載せられるはずだし。
Mk26を載せたタイコの初期型がMk41に載せ替えないのは、Mk26発射機や関連機材が
がっちり固定されていて載せ替えが難しいってのを見かけたことがあるけど。
Mk26装備のヴァージニア級CGNは早々にお役御免になってるし。
韓国の掲示板に世艦のLPXの記事をスキャンしてあげているやつがいるよ
「記事の 内容から 著作権の 問題は ない の ようです.」
てアホか。
「記事の 内容から 著作権の 問題は ない の ようです.」
てアホか。
>>184氏
積み替えの寸法「だけ」はスペースが確保されている為何とかなるそうだが、キッド級DDG及びタイコンデロガ
最初期型は後期型に比べ鋼材の切り出し規格がちと違う為（鋼材寸法をメートル法に切り替え各部の水密構造と
各部の強度確保の為使用鋼材を見直したVLS搭載型に比べ）船殻の強度と重量余裕に乏しく、これらの是正の為
の工期が長くなり過ぎる為64セル積むのは難しいとされちょる。
その為幾つか出ていた近代化改装案でも、VLSが仮に搭載される場合前後とも48セル前後に抑えられとったな。
組み合わせは何種類かあったが確たる数字は出とらんかったようだ。
斜め読みした資料失念したのでソースまでは示せんが、漏れが見た最終案では砲をMk45Mod5に切り替え火器管制
まわりを一新、イージスシステムのベースラインを8以降（同時期の最新艦相当）に向上、省力化を一層推し進
めるという話だったが、途中で立ち消えていたように思う。
インガルスのプレスリリースに載っていた香具師だったような気もするが、確たる事言えずスマソ。だが賠償は（ry
>>185氏
いつもの事だ。生温かくヲチしようや（w
VLSは偉大だってことがよくわかりますね。
ヴァージニア級CGNのMk26が前後合わせて68発の各種ミサイルを搭載可能との
ことですが、仮に32セルのVLSになってもほとんど弾数が変わらずに発射速度は
上がるわけですから。
ヴァージニア級CGNのMk26が前後合わせて68発の各種ミサイルを搭載可能との
ことですが、仮に32セルのVLSになってもほとんど弾数が変わらずに発射速度は
上がるわけですから。
>>177
AN/SPY-1Kレーダーを利用したイージスシステム搭載のAFCONコルベット
（2,700トン）の調達を予定していたが、陸空軍の反発で潰れたらしい。
で、代わりに米沿岸警備隊の遠航カッターNSCの船体を利用したフリゲイトの調達を
計画していたはず。まあ軍艦構造だし、排水量も4,000トン前後と手ごろだし、米沿
岸警備隊でもヘリ２機とRAMなんか積むわけだから、イスラエル海軍には妥当な計画
ではないかと愚考。
AN/SPY-1Kレーダーを利用したイージスシステム搭載のAFCONコルベット
（2,700トン）の調達を予定していたが、陸空軍の反発で潰れたらしい。
で、代わりに米沿岸警備隊の遠航カッターNSCの船体を利用したフリゲイトの調達を
計画していたはず。まあ軍艦構造だし、排水量も4,000トン前後と手ごろだし、米沿
岸警備隊でもヘリ２機とRAMなんか積むわけだから、イスラエル海軍には妥当な計画
ではないかと愚考。
失礼、満載排水量3,982tのNSCではなく、2,921tのOPCとのこと。
>>190
・・韓国ルールなんでしょかね。
「自分のことが書かれている著作は、すべからく自分のもの」？
「目下（韓国が一方的に認定）の著作物は、自分の物」？
やはり、彼の国を文明国と見なしてお付き合いすることは、当面不可能なのであろうか。
・・韓国ルールなんでしょかね。
「自分のことが書かれている著作は、すべからく自分のもの」？
「目下（韓国が一方的に認定）の著作物は、自分の物」？
やはり、彼の国を文明国と見なしてお付き合いすることは、当面不可能なのであろうか。
＞「記事の 内容から 著作権の 問題は ない の ようです.」
あのサイトの管理者は「花やくざ」だろ？
投稿者が韓国人らしい大馬鹿者でも管理者が違法投稿を放置すれば、
管理者が責任問われてアウトじゃん・・・。
あのサイトの管理者は「花やくざ」だろ？
投稿者が韓国人らしい大馬鹿者でも管理者が違法投稿を放置すれば、
管理者が責任問われてアウトじゃん・・・。
これだな。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3450
韓国は万国著作権条約もベルヌ条約も批准してる
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3450
韓国は万国著作権条約もベルヌ条約も批准してる
つーか、スキャンするとき裏に黒い紙敷けよって感じ。
俺には地面に食べ物が落ちても３秒以内なら大丈夫
という３秒ルールの方がまだ納得出来る…
という３秒ルールの方がまだ納得出来る…
半島人＝ジャイアンということでFA?
ロッキードマーチン(KDX-3のステルス設計を担当してる)が
公開しているKDX-3のCGらしい。。でもこれって。。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/kdx3_1.jpg
公開しているKDX-3のCGらしい。。でもこれって。。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/kdx3_1.jpg
「こ○ごう」ですな・・
「こ○ごう」の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ
こんごう型の艦橋構造物とバークFⅡのヘリ格納庫を含む後甲板ですな。
あの排水量でヘリ載るの、KDX-3って。
ロッキードマーチンのやる気のなさが露骨に窺えて笑えるな
そして…
「こ○ごう」はウリナラ起源ニダ
チョパーリは賠償としてウリ達に「こ○ごう」とジェニ寄越すニダ
心の広いウリ達はそれを植民地支配に対する謝罪と賠償の一日分に当てるニダ
ニダニダ<｀∀´>ウェ～ハッハッハ！！
…と、なる予感
「こ○ごう」はウリナラ起源ニダ
チョパーリは賠償としてウリ達に「こ○ごう」とジェニ寄越すニダ
心の広いウリ達はそれを植民地支配に対する謝罪と賠償の一日分に当てるニダ
ニダニダ<｀∀´>ウェ～ハッハッハ！！
…と、なる予感
>>202
基準7000ｔぐらいだっけ？
基準7000ｔぐらいだっけ？
リンクスだしな。
でもアメで設計してもらうなら何故スペインのアルデロなんたらの設計を流用しなかったのかな。
サイズが小さいからＶＬＳは少ないけど、こんごうに比べると汎用性もあるし。イージスも最新型でしょ。
こんごうやバークの様な単能艦的な艦は普通の海軍じゃ扱いにくいように思えるけど。
サイズが小さいからＶＬＳは少ないけど、こんごうに比べると汎用性もあるし。イージスも最新型でしょ。
こんごうやバークの様な単能艦的な艦は普通の海軍じゃ扱いにくいように思えるけど。
バークFⅡやら14DDGと同等の船だろスペック的には。
ヘリはリンクスのままなのか?
ヘリはリンクスのままなのか?
まぁ、妄想的にはKH-X海軍型とかもあるのかも知れず。
>>208
韓国海軍の水上艦艇の設計（詳細設計も含む）はオランダのタレス社が「全部」やっている。
ウルサン級やＫＤＸ－１＆２はもちろん、ＬＰＸやＫＤＸ－３の設計もだ。
ロッキードマーチンが担当してるのは、ＫＤＸ－３のステルス設計で、
この結果をタレスに渡して、タレスがそのステルス設計を加味して全図面を仕上げて、
韓国の鉄工所がその図面通りに部品を作って、造船所で組み立てている。
韓国海軍の水上艦艇の設計（詳細設計も含む）はオランダのタレス社が「全部」やっている。
ウルサン級やＫＤＸ－１＆２はもちろん、ＬＰＸやＫＤＸ－３の設計もだ。
ロッキードマーチンが担当してるのは、ＫＤＸ－３のステルス設計で、
この結果をタレスに渡して、タレスがそのステルス設計を加味して全図面を仕上げて、
韓国の鉄工所がその図面通りに部品を作って、造船所で組み立てている。
こんごうの設計資料がロッキードマーチンを経由してタレスに流れていると言うこと？
こんごうは元々アーレイバークだぞ。
マンドクサイから既存のイージス艦を切り貼りしただけだと思うが。
もしKDX-3がCG通りのこんごうだかバークだか分からん船だったら
韓国軍オタが
<;｀Д´>アイゴー！チョパーリと同じなんてカッコ悪いニダ
とか言いそうだな
もしKDX-3がCG通りのこんごうだかバークだか分からん船だったら
韓国軍オタが
<;｀Д´>アイゴー！チョパーリと同じなんてカッコ悪いニダ
とか言いそうだな
ハン板からコポペ。
ttp://www.navyleague.org/seapower/major_spanish_overhaul.htm
>KDX-3 design resembling that of Japan's Kongo-class Aegis
>guided-missile destroyers.
"「こんごう」そっくりにデザイン"とか書かれてる(w
…この記事の前の方、支那が2005年に空母就役させるとか書いてるな。
ttp://www.navyleague.org/seapower/major_spanish_overhaul.htm
>KDX-3 design resembling that of Japan's Kongo-class Aegis
>guided-missile destroyers.
"「こんごう」そっくりにデザイン"とか書かれてる(w
…この記事の前の方、支那が2005年に空母就役させるとか書いてるな。
>>212
本当に図面通りに部品を作れているのかなーと思ってしまう（ｗ
本当に図面通りに部品を作れているのかなーと思ってしまう（ｗ
>>215
どっかの韓国サイトで「こんごう艦橋の造形は美しい。イージスの中じゃ一番カコイイ」みたいなこと
言ってたから、むしろ喜ぶんじゃない？
まぁ、後で日本がKDX-3をパクったとか言われそうではあるが・・・。
どっかの韓国サイトで「こんごう艦橋の造形は美しい。イージスの中じゃ一番カコイイ」みたいなこと
言ってたから、むしろ喜ぶんじゃない？
まぁ、後で日本がKDX-3をパクったとか言われそうではあるが・・・。
ラティスマストはどういうわけだ？
タレスの最近の艦ではいないだろ。
艦橋デカイのは旗艦設備が欲しいのだろうからわかるけど。
タレスの最近の艦ではいないだろ。
艦橋デカイのは旗艦設備が欲しいのだろうからわかるけど。
秀吉が韓国に侵略した際、KDX-3の図面を盗み出した。
そのせいで我が国ではイージス艦の発展が遅れたのだ。
>>220
もはや、韓国版「民明書房」だな。
もはや、韓国版「民明書房」だな。
KDX-3やLPXなどの情報を韓国海軍は出さないな、出したくても出せないのか？
結局世艦のLPX記事も単にネットで調べて書いただけで内容がまったくない
あの記事を書いた元１等海佐よりここにいる韓国軍事サイト監視団の方がもっとマシな記事書ける気もするが
チョソの妄想と願望を差し引いたらあの程度の記事しか書けないかも知れん
まあ大風呂敷を広げてる韓国海軍の将来を予想するのは不可能だ
結局世艦のLPX記事も単にネットで調べて書いただけで内容がまったくない
あの記事を書いた元１等海佐よりここにいる韓国軍事サイト監視団の方がもっとマシな記事書ける気もするが
チョソの妄想と願望を差し引いたらあの程度の記事しか書けないかも知れん
まあ大風呂敷を広げてる韓国海軍の将来を予想するのは不可能だ
>>220
日帝が焼いたんだよ。
日帝が焼いたんだよ。
>>223
焼かずに作ってればアメリカに勝てたのにｗ
焼かずに作ってればアメリカに勝てたのにｗ
225 ： ：04/03/30 00:15 ID:uT5Vg8Y8
今月の「世界の艦船」に1983年就役のタイコンデロガ級イージス巡洋艦一番艦
”タイコンデロガ”が退役すると書いてありましたが、艦齢２０年ちょっとの艦を退役
させるなんてアメちゃん贅沢すぎ。
それとも”タイコンデロガ”を一旦予備艦として保管し、台湾あたりに売却するための
布石なんでしょうか？。
”タイコンデロガ”が退役すると書いてありましたが、艦齢２０年ちょっとの艦を退役
させるなんてアメちゃん贅沢すぎ。
それとも”タイコンデロガ”を一旦予備艦として保管し、台湾あたりに売却するための
布石なんでしょうか？。
>>225
発射装置がVLSでなくランチャー方式であるので、イージスシステムのうりである
多目標同時処理能力をいかせないから。
VLSにしようとしても構造的に少ししか入らないので非効率。
VLSになったのは、CG-52 バンカー・ヒル以降。
発射装置がVLSでなくランチャー方式であるので、イージスシステムのうりである
多目標同時処理能力をいかせないから。
VLSにしようとしても構造的に少ししか入らないので非効率。
VLSになったのは、CG-52 バンカー・ヒル以降。
25年前のパソコンってどんなのだっけ。。
生まれてないじゃん。自分
生まれてないじゃん。自分
230 ：名無し三等兵：04/03/30 01:58 ID:k3B6CSP7
>>225
豪州あたりでも、艦齢が四十歳に達する艦艇もあるし
フィリピンあたりは、第二次大戦時代の魚雷艇をアメリカから供与されて今でも使っている。
そう考えれば、確かに二十年余りで艦艇を退役させる国は少数派だろうな。
アメリカ以外は日本以下、中規模先進国くらいだろう
豪州あたりでも、艦齢が四十歳に達する艦艇もあるし
フィリピンあたりは、第二次大戦時代の魚雷艇をアメリカから供与されて今でも使っている。
そう考えれば、確かに二十年余りで艦艇を退役させる国は少数派だろうな。
アメリカ以外は日本以下、中規模先進国くらいだろう
X68K最強。これ定説。あのボディに憧れた。
232はフランカーマンセー厨
＞艦橋デカイのは旗艦設備が欲しいのだろうからわかるけど。
韓国車の場合、1.8リッターでも3リッターと同じフロントグリルをつけないと
売れないと言うのは何年か前の自動車専門誌で読んだ。旗艦設備のラティスマ
ストのなんて考えてるもんか。でかくて強そうだから言ってるだけだ。
韓国車の場合、1.8リッターでも3リッターと同じフロントグリルをつけないと
売れないと言うのは何年か前の自動車専門誌で読んだ。旗艦設備のラティスマ
ストのなんて考えてるもんか。でかくて強そうだから言ってるだけだ。
こんごうのベースはアーレイバークだが、この２艦の見た目の印象は全く違うからな
明らかにＫＤＸ-3はこんごう級のコピー
明らかにＫＤＸ-3はこんごう級のコピー
形だけコピーしてもな……。
つーか形だけなら韓国の造船会社よりタミヤに任せた方が
いい仕事するぞ、たぶんｗ
つーか形だけなら韓国の造船会社よりタミヤに任せた方が
いい仕事するぞ、たぶんｗ
KDX-3は当然、アルバロデバザンのようなステルス性重視の
洗練されたデザインになるだろうと警戒していたのだが・・・。
洗練されたデザインになるだろうと警戒していたのだが・・・。
分からん。あくまでCGの予想図だから途中で欧州ライクな船に化けるかも
>>222
＞結局世艦のLPX記事も単にネットで調べて書いただけで内容がまったくない
あの記事、最後なんか原稿が途中で終わってなかったか？
文章が中途で途切れて、次のページに続くのかと思ったら違ったし。
世艦もやる気なかったのか？（ｗ
しかし記事としては、韓国の正式発表や計画は、他国と違って信憑性や
信頼性に欠ける、ってコトを一般読者に通告してるだけでも上出来じゃないかと
思うんだがな（ｗ 特にウリナラ産？LCACのくだり。
＞結局世艦のLPX記事も単にネットで調べて書いただけで内容がまったくない
あの記事、最後なんか原稿が途中で終わってなかったか？
文章が中途で途切れて、次のページに続くのかと思ったら違ったし。
世艦もやる気なかったのか？（ｗ
しかし記事としては、韓国の正式発表や計画は、他国と違って信憑性や
信頼性に欠ける、ってコトを一般読者に通告してるだけでも上出来じゃないかと
思うんだがな（ｗ 特にウリナラ産？LCACのくだり。
しかし、>>198を改めてみてみると
バークＦＩＩの前後にこんごうの中央挟み込んだコラじゃねぇか、これ。
しかも前、中、後で縮尺あってないし。
三次元的にありえないLPXのでたらめスペックがまかり通るとはいえ･･･
>>242
はいらﾈｪﾖ･･･とか言わずにいる世艦の優しさを感じたいよ
･･･いや、ある意味追い討ちをかけているのかも知れんが。
バークＦＩＩの前後にこんごうの中央挟み込んだコラじゃねぇか、これ。
しかも前、中、後で縮尺あってないし。
三次元的にありえないLPXのでたらめスペックがまかり通るとはいえ･･･
>>242
はいらﾈｪﾖ･･･とか言わずにいる世艦の優しさを感じたいよ
･･･いや、ある意味追い討ちをかけているのかも知れんが。
世界でも五番目っていってるけど、内訳はどうなんだろう‥
13:06 台湾がドミニカと断交。中国の外交関係樹立の発表を受けた措置。
「総統選の時期を狙った金銭外交に抗議」と外交部。
台湾はおもろいなぁ。
日本が台湾と国交回復すると中国は日本と断交してくれるかな。
「総統選の時期を狙った金銭外交に抗議」と外交部。
台湾はおもろいなぁ。
日本が台湾と国交回復すると中国は日本と断交してくれるかな。
「現時点で高速鉄道を運転している国」というくくりでは
日本
フランス
ドイツ
イタリア
スペイン
スウェーデン
アメリカ
すでに七カ国は存在するな。
参考資料→ ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm
日本
フランス
ドイツ
イタリア
スペイン
スウェーデン
アメリカ
すでに七カ国は存在するな。
参考資料→ ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm
>>245
まー、何人の犠牲者が出るか、ちょっと想像もできない（彼らは常に想定される
最悪の事態の斜め上を逝くため）んで、素直に「おめでとう」とは言いにくいなぁ。
ちなみに最初（だと思う）の犠牲者はバァさん↓。重傷だが一命は取り留めたようで
なにより。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000031.html
で、こっちが模型じゃない本物だ。
どうでもいいが、車両とホームの間、空きすぎじゃないか？
大人でもスッポリ落ちそうなんだが。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000034.html
まー、何人の犠牲者が出るか、ちょっと想像もできない（彼らは常に想定される
最悪の事態の斜め上を逝くため）んで、素直に「おめでとう」とは言いにくいなぁ。
ちなみに最初（だと思う）の犠牲者はバァさん↓。重傷だが一命は取り留めたようで
なにより。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000031.html
で、こっちが模型じゃない本物だ。
どうでもいいが、車両とホームの間、空きすぎじゃないか？
大人でもスッポリ落ちそうなんだが。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000034.html
ＫＴＸは幅が狭くて席が三列しかないんだよな
こんな車両で300㌔を出すなんて怖いかも
しかも線路も日本の特急列車と同じような感じで、
とても高速鉄道の線路に見えない
こんな車両で300㌔を出すなんて怖いかも
しかも線路も日本の特急列車と同じような感じで、
とても高速鉄道の線路に見えない
>>251
ソウル-光明間は在来線への乗入だからその区間かな？
しかし乗入区間とはいえ、高速鉄道に「踏切」とは…。
ところであっちはK○Xってのやたら多い印象が有るけど、気のせい？
KTX、KDX、KFXとか。
ソウル-光明間は在来線への乗入だからその区間かな？
しかし乗入区間とはいえ、高速鉄道に「踏切」とは…。
ところであっちはK○Xってのやたら多い印象が有るけど、気のせい？
KTX、KDX、KFXとか。
>>251
ま、エレベーターが空に突き抜けたり、地震もおきてないのにデパートや橋が
崩壊したり、現代版ビザの斜塔を素で造ったりしちゃう人々だから、確かに
起こってみるまでは何が起こるか誰にもわからん（ｗ
ノックダウン生産とかライセンス生産とか、国産してる兵器は大丈夫なのかねぇ。
いざ実戦となったら、発射命令をスルーしてくれるSAMとか、暴発しまくる榴弾砲とか
色々楽しそうな現象が起こりそうだけど。たとえ兵器が暴走しなくても、徴兵されて
大量生産されてる粗悪兵士が、ケンチャナヨ精神発揮で使用規定無視の使い方して
タイヘンなことが起こりそうなんですが（ｗ
ま、エレベーターが空に突き抜けたり、地震もおきてないのにデパートや橋が
崩壊したり、現代版ビザの斜塔を素で造ったりしちゃう人々だから、確かに
起こってみるまでは何が起こるか誰にもわからん（ｗ
ノックダウン生産とかライセンス生産とか、国産してる兵器は大丈夫なのかねぇ。
いざ実戦となったら、発射命令をスルーしてくれるSAMとか、暴発しまくる榴弾砲とか
色々楽しそうな現象が起こりそうだけど。たとえ兵器が暴走しなくても、徴兵されて
大量生産されてる粗悪兵士が、ケンチャナヨ精神発揮で使用規定無視の使い方して
タイヘンなことが起こりそうなんですが（ｗ
＞幅が狭い
元祖TGVの車両と同じ大きさ（というよりそのもの）なので特別狭いわけではない。
＞高速鉄道に踏切
専用線は全体の半分しかできておらず、残りは在来線と共用。山形・秋田新幹線と
同じ。その間は最高１６０ｋｍでカーブでは９０ｋｍくらいまで減速する。
元祖TGVの車両と同じ大きさ（というよりそのもの）なので特別狭いわけではない。
＞高速鉄道に踏切
専用線は全体の半分しかできておらず、残りは在来線と共用。山形・秋田新幹線と
同じ。その間は最高１６０ｋｍでカーブでは９０ｋｍくらいまで減速する。
>>258
新幹線と比べるとＫＴＸはローカル特急だな（ｗ
新幹線と比べるとＫＴＸはローカル特急だな（ｗ
★自衛隊を自衛軍に、自民部会が提言了承
・自民党の国防部会は、憲法を改正して 自衛隊を軍隊と位置づけ、敵の
弾道ミサイルの 基地を攻撃する能力を 持つことを検討する など、
小委員会がまとめた 提言を了承しました。
国防部会が了承した提言は、憲法９条を改正し 自衛隊を自衛軍として
明確に位置づけると共に、集団的自衛権を 行使できるようにする、敵の
弾道ミサイルによる 攻撃が行われる場合は、その発射基地を 攻撃
できる能力を 日本が持つことを検討する、 などとなっています。
国防部会では、 この提言を今週中に総務会などに 報告した上で、
小泉総理に報告し、年内に閣議決定する予定の新たな防衛計画の
大綱に 反映させたい としています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline933870.html
日本もいよいよ対地巡航ミサイルを配備できるようになるな
・自民党の国防部会は、憲法を改正して 自衛隊を軍隊と位置づけ、敵の
弾道ミサイルの 基地を攻撃する能力を 持つことを検討する など、
小委員会がまとめた 提言を了承しました。
国防部会が了承した提言は、憲法９条を改正し 自衛隊を自衛軍として
明確に位置づけると共に、集団的自衛権を 行使できるようにする、敵の
弾道ミサイルによる 攻撃が行われる場合は、その発射基地を 攻撃
できる能力を 日本が持つことを検討する、 などとなっています。
国防部会では、 この提言を今週中に総務会などに 報告した上で、
小泉総理に報告し、年内に閣議決定する予定の新たな防衛計画の
大綱に 反映させたい としています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline933870.html
日本もいよいよ対地巡航ミサイルを配備できるようになるな
>>260
このまえ決まったF-15E(K)じゃない？
このまえ決まったF-15E(K)じゃない？
263 ：名無し三等兵：04/03/30 17:03 ID:YDqLgmKW
>>263
やっぱ、国防省に国防軍か？
やっぱ、国防省に国防軍か？
>>257
ミニ新幹線の在来線乗り入れ区画より速いな、標準軌だから当たり前かも知れんが。
というか、半島の鉄道は本土で狭軌に懲りた日本が作ったものとその規格が引き継がれているんだよな
指摘のとおりKTXの車両はまるっきり(その狭さも含め)TGV。
半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中は
結局のところウリナラﾏﾝｾｰとベクトルが逆なだけで程度は似たようなものだから気を付けなければな。
ミニ新幹線の在来線乗り入れ区画より速いな、標準軌だから当たり前かも知れんが。
というか、半島の鉄道は本土で狭軌に懲りた日本が作ったものとその規格が引き継がれているんだよな
指摘のとおりKTXの車両はまるっきり(その狭さも含め)TGV。
半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中は
結局のところウリナラﾏﾝｾｰとベクトルが逆なだけで程度は似たようなものだから気を付けなければな。
実体を伴わない自衛隊改名など不要
むしろ、実体改善を伴うなら警察予備隊に名前戻す事すら賛同してやる。
というか、名称論議自体興味が無い
「JSDF」を軍隊だとかそうでないとか言う論議は
ハタ(国外)から見ればハァ？とか言われる以前に理解すらされない。
そんなものは日本国内限定の言葉遊びにすぎないから
その愛好者同士で勝手にやっててくれ。
むしろ、実体改善を伴うなら警察予備隊に名前戻す事すら賛同してやる。
というか、名称論議自体興味が無い
「JSDF」を軍隊だとかそうでないとか言う論議は
ハタ(国外)から見ればハァ？とか言われる以前に理解すらされない。
そんなものは日本国内限定の言葉遊びにすぎないから
その愛好者同士で勝手にやっててくれ。
>>264
単純に軍でいいじゃん
単純に軍でいいじゃん
日本では、軍隊ってイメージが悪いね。
軍オタって言うとイメージが悪いね。
何でだろう？
阪神ファンよりは大人しいと思うけどなー
軍オタって言うとイメージが悪いね。
何でだろう？
阪神ファンよりは大人しいと思うけどなー
>>266
庁から省に変更になれば、予算編成でも助かるし
集団的自衛権を認めれば、片務的日米同盟を改められるし
憲法九条を改正すれば、トマホークや対レーダー爆弾、GPS爆弾などの
対地攻撃用装備の充実が図れるようになるだろう。
実現にはまだ数年かかるとしても、どこが
「実体を伴わない自衛隊改名」に見えるんだ？
>>265
＞半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中は
＞結局のところウリナラﾏﾝｾｰとベクトルが逆なだけで程度は似たようなものだから気を付けなければな。
その通りだな。禿しく同意だ。
ただ、そんな連中はめったにおらず、くさされるにはそれなりの妥当な理由が
ある場合がほとんどだが。
庁から省に変更になれば、予算編成でも助かるし
集団的自衛権を認めれば、片務的日米同盟を改められるし
憲法九条を改正すれば、トマホークや対レーダー爆弾、GPS爆弾などの
対地攻撃用装備の充実が図れるようになるだろう。
実現にはまだ数年かかるとしても、どこが
「実体を伴わない自衛隊改名」に見えるんだ？
>>265
＞半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中は
＞結局のところウリナラﾏﾝｾｰとベクトルが逆なだけで程度は似たようなものだから気を付けなければな。
その通りだな。禿しく同意だ。
ただ、そんな連中はめったにおらず、くさされるにはそれなりの妥当な理由が
ある場合がほとんどだが。
防衛庁だから防衛軍とかはどうだ？
なんか地球守らなきゃいけなくなりそうだけどな。
なんか地球守らなきゃいけなくなりそうだけどな。
>>269
N＋には結構いる、ハン板からもうざがられる香具師が。
N＋には結構いる、ハン板からもうざがられる香具師が。
>>265
>半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中
そんな香具師が居るかどうかは別にして、おフランスでは問題ない TGV が、
半島では大問題を起こしそうである事も、また確かだ罠。
>>266-269
ま、陸海空軍と、総称としての自衛軍って事だろうとは思うがな。
まさか自衛陸軍、自衛海軍、自衛空軍とはすまい。
>半島にあるモノを、それを理由に全てくさす連中
そんな香具師が居るかどうかは別にして、おフランスでは問題ない TGV が、
半島では大問題を起こしそうである事も、また確かだ罠。
>>266-269
ま、陸海空軍と、総称としての自衛軍って事だろうとは思うがな。
まさか自衛陸軍、自衛海軍、自衛空軍とはすまい。
>>272
在日が街宣右翼やってるのと同様の活動じゃないかと思われ。
天皇を誹謗するために、デカデカと尊皇の看板掲げて暴力をバラまき、
右翼的な人々の社会的信用を失墜させる。その活動が実を結び、
現在の日本社会で「右翼」といったら暴力団の親戚みたいな扱いになった。
それのネット版じゃないかと思うんだがね、N+でコピペしまくってるのは。
正当な理由による朝鮮・韓国批判をレッテル貼って封じ込めるため、
無茶苦茶な差別発言をバラ撒いて、「朝鮮批判者＝差別主義者」という
レッテルを定着させようとしているように感じる。
もちろん、確たる証拠が掴めてるわけじゃなく、単なる推測に過ぎない
けどね。
在日が街宣右翼やってるのと同様の活動じゃないかと思われ。
天皇を誹謗するために、デカデカと尊皇の看板掲げて暴力をバラまき、
右翼的な人々の社会的信用を失墜させる。その活動が実を結び、
現在の日本社会で「右翼」といったら暴力団の親戚みたいな扱いになった。
それのネット版じゃないかと思うんだがね、N+でコピペしまくってるのは。
正当な理由による朝鮮・韓国批判をレッテル貼って封じ込めるため、
無茶苦茶な差別発言をバラ撒いて、「朝鮮批判者＝差別主義者」という
レッテルを定着させようとしているように感じる。
もちろん、確たる証拠が掴めてるわけじゃなく、単なる推測に過ぎない
けどね。
「じゃぱんせるふでぃふぇんすふぉーす」の日本名の話になるとはしゃぐ香具師は多方面でいるが
かのイスラエルの軍隊が「いすらえるでぃふぇんすふぉーす」と名乗っているあたりを見るにつけ
それを「隊」と読もうが「軍」と読もうが、どうでも良く思えて来るがな。
かのイスラエルの軍隊が「いすらえるでぃふぇんすふぉーす」と名乗っているあたりを見るにつけ
それを「隊」と読もうが「軍」と読もうが、どうでも良く思えて来るがな。
>>276
「軍」には戦うと言う意味があるが、「隊」にそれはないと思う。
「軍」には戦うと言う意味があるが、「隊」にそれはないと思う。
>>277
いきなり弱いな。
いきなり弱いな。
>>274
＞二行目以降、改名とは何の関係も無いあたり。
改憲によって「軍」と改名しその位置づけを違憲状態から脱することで、
得られるメリットはかなり大きいわけだが。二行目以降も、改名とは関係
大有りなんだがな。改憲せず、名称だけ「軍」と改名するのは政治的に
不可能である以上、「改名＝改憲」であり、二行目以降はすなわち
改名に伴う改憲（本来は改憲に伴う改名）によって得られるメリットだ。
＞二行目以降、改名とは何の関係も無いあたり。
改憲によって「軍」と改名しその位置づけを違憲状態から脱することで、
得られるメリットはかなり大きいわけだが。二行目以降も、改名とは関係
大有りなんだがな。改憲せず、名称だけ「軍」と改名するのは政治的に
不可能である以上、「改名＝改憲」であり、二行目以降はすなわち
改名に伴う改憲（本来は改憲に伴う改名）によって得られるメリットだ。
ぢゃ、「隊」と「軍」の法的違いってなによ？
>>277
ﾊｧ
ﾊｧ
いいかげん藻前ら､ここは韓国軍スレ･･･
【ザイトゥーン部隊、イラク北部派遣の可能性】
米国が、韓国のイラク派遣部隊「ザイトゥーン」の新しい派遣候補地を
今週末までに通知すると伝えられた中、韓国軍の派遣地が韓国側が希望
している中南部ではなく、米軍が希望している北部地域に決まる可能性が
高いことが分かった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html
米国が、韓国のイラク派遣部隊「ザイトゥーン」の新しい派遣候補地を
今週末までに通知すると伝えられた中、韓国軍の派遣地が韓国側が希望
している中南部ではなく、米軍が希望している北部地域に決まる可能性が
高いことが分かった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html
284 ：名無し三等兵：04/03/30 19:44 ID:ludkyJoV
>>276
問題は「せるふ」という意味不明の文字だと思うが・・・
問題は「せるふ」という意味不明の文字だと思うが・・・
//j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=3&num=9462
「砲身 クロムメッキ 独自開発」
>砲身クロムメッキは一般産業部品に適用するクロムメッキと違い、砲身内面で推進装薬が爆発する時発生する
>高温・高圧という苛酷な使用環境条件を耐えて出せばこそするから密着性など品質水準が非常に高いとする
>技術的難しさを抱いてあった。
>これ技術を保有した国家は現在アメリカを含めた 2～3ヶ国に限定されてあり、日本でさえ開発に失敗、外国から
>技術取り入れたので知られてある。
さて･･･「日本が開発に失敗」ってこれも本当なのかしらん？
「砲身 クロムメッキ 独自開発」
>砲身クロムメッキは一般産業部品に適用するクロムメッキと違い、砲身内面で推進装薬が爆発する時発生する
>高温・高圧という苛酷な使用環境条件を耐えて出せばこそするから密着性など品質水準が非常に高いとする
>技術的難しさを抱いてあった。
>これ技術を保有した国家は現在アメリカを含めた 2～3ヶ国に限定されてあり、日本でさえ開発に失敗、外国から
>技術取り入れたので知られてある。
さて･･･「日本が開発に失敗」ってこれも本当なのかしらん？
>>284
くさされるのにそれなりの妥当な理由がある「それ」とは
破綻しきった香具師が時分の不出来の免罪符として唱える呪文。
ソレが占める割合が「ほとんど」とは嘆かわしい限りだ。
もはや半島が斜め上を言っている事に疑いの余地はない、が
それは自分の不出来を罷免してくれない事を知っておいた方が良いぞ。
くさされるのにそれなりの妥当な理由がある「それ」とは
破綻しきった香具師が時分の不出来の免罪符として唱える呪文。
ソレが占める割合が「ほとんど」とは嘆かわしい限りだ。
もはや半島が斜め上を言っている事に疑いの余地はない、が
それは自分の不出来を罷免してくれない事を知っておいた方が良いぞ。
291 ：USS Virginia SSN774：04/03/30 20:52 ID:???
砲身は知らんけど、銃身は九六式軽機からだったっけ？
>>290
うん。そうだと思う。
「セルフ ディフェンス フォース」では、自分の身（だけ）を守る軍隊という意味になってしまう。
だからホントは日本防衛隊（ジャパン ディフェンス フォース）で良かったんだ罠。
うん。そうだと思う。
「セルフ ディフェンス フォース」では、自分の身（だけ）を守る軍隊という意味になってしまう。
だからホントは日本防衛隊（ジャパン ディフェンス フォース）で良かったんだ罠。
>288
ちょっとググったら90式の120mm砲はクロムメッキ仕様とあった。
こいつはラインメタル製なので日本の戦車砲は国内開発のクロムメッキ仕様の砲身を使っていない事になる。
つまり日本はクロムメッキ技術を海外から導入した＝国内開発に失敗した！
・・・という思考順路だと思われ。 実際にどうなのかは不勉強につき不明だけど。
初心者スレで質問でもしてこようかな？
ちょっとググったら90式の120mm砲はクロムメッキ仕様とあった。
こいつはラインメタル製なので日本の戦車砲は国内開発のクロムメッキ仕様の砲身を使っていない事になる。
つまり日本はクロムメッキ技術を海外から導入した＝国内開発に失敗した！
・・・という思考順路だと思われ。 実際にどうなのかは不勉強につき不明だけど。
初心者スレで質問でもしてこようかな？
>>294
ラ式戦車砲に敗れて採用されなかった国産１２０ミリ砲もそうだったのか
ラ式戦車砲に敗れて採用されなかった国産１２０ミリ砲もそうだったのか
>>293
ﾊｧ
ﾊｧ
ハン板ですらとっくに否定されているネタを、得意げに主張する香具師がN+系の
板には多いな。
・韓国が対馬（九州）侵攻しようとして北に背後を突かれた
・海自と韓国海軍が戦えば30分で韓国海軍全滅
・日本が持つ韓国債を売れば韓国経済あぼーん
・菅直人の母親はチェジュ島出身
etc.
板には多いな。
・韓国が対馬（九州）侵攻しようとして北に背後を突かれた
・海自と韓国海軍が戦えば30分で韓国海軍全滅
・日本が持つ韓国債を売れば韓国経済あぼーん
・菅直人の母親はチェジュ島出身
etc.
アメがベトナムで航空優勢を確立するのに１週間掛かってる。
空自がソ連空軍に１時間で壊滅とか、ニダー海軍は30分だとか言うネタは
「特殊な戦場」の想定下でのアナロジーでしかない訳で。
平時がどうあれ、戦時はお互いにあれこれ手を尽くすから結果は平均化されちまう。
まあ、歴史的な戦場での「一瞬」で主力がえらい事になった例なら幾らでもあるがな。
帝国海軍にとってのミッドウェイでの４分間とか、東郷ターンから1時間のバルチック艦隊とか。
しかし、やはり意味が違うな。
空自がソ連空軍に１時間で壊滅とか、ニダー海軍は30分だとか言うネタは
「特殊な戦場」の想定下でのアナロジーでしかない訳で。
平時がどうあれ、戦時はお互いにあれこれ手を尽くすから結果は平均化されちまう。
まあ、歴史的な戦場での「一瞬」で主力がえらい事になった例なら幾らでもあるがな。
帝国海軍にとってのミッドウェイでの４分間とか、東郷ターンから1時間のバルチック艦隊とか。
しかし、やはり意味が違うな。
>>293
ペンタゴンのサイトで Japanese Air Defence Forceという表現を見かけた事がある。
「日本の航空防衛隊」？いやいや Air Force で空軍だから「日本の防衛空軍」？
すると Self Defence Force は既に「自衛軍」な訳だ。
>>276の例もある。はい、もーまんたい
ペンタゴンのサイトで Japanese Air Defence Forceという表現を見かけた事がある。
「日本の航空防衛隊」？いやいや Air Force で空軍だから「日本の防衛空軍」？
すると Self Defence Force は既に「自衛軍」な訳だ。
>>276の例もある。はい、もーまんたい
自衛隊から自衛軍になっても、結局は欧米では何も変わらんっぽいな
問題があるのは中国や韓国のような漢字を使う国
問題があるのは中国や韓国のような漢字を使う国
>>301
逆もある罠。
海上保安庁は日本語の名前は変えずに、英語の方だけ変えた。
いきなり「コーストガード」だもんなぁ。
分かりやすいって事なんだろうけど、それなら Army, Navy, Air Force でいいよな。
実際、自衛官の自己紹介もそうだって言うし、アドミラルだのカーネルだの
言ってる分けで。
逆もある罠。
海上保安庁は日本語の名前は変えずに、英語の方だけ変えた。
いきなり「コーストガード」だもんなぁ。
分かりやすいって事なんだろうけど、それなら Army, Navy, Air Force でいいよな。
実際、自衛官の自己紹介もそうだって言うし、アドミラルだのカーネルだの
言ってる分けで。
>>300
日本防空軍
日本防空軍
ザイトゥーン部隊、イラク北部派遣の可能性
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html
略
米側が提案している韓国軍派遣地の条件は「独自的に平和再建任務を遂行できる比較的
広い地域」だ。米中東軍のアビザイド司令官は３０日、韓昇洲（ハン・スンジュ）在米大使
との面談を行い、韓国軍の派遣地として取り上げられたナジャフについて「極めて狭い地域」
とし、ナジャフを派遣候補地の対象から除外したことを示唆した。
韓国はこれまでクウェートの補給地点からの距離が短く、治安が比較的良好なナジャフなど
中南部地域への派遣を希望してきたが、最近は北部地域などあらゆる可能性を想定して米側
の通知を待っている状態だ。
一方、米軍は韓国軍の脆弱な装備などを勘案し、アルビルやスライマニアなどイラク北部の
クルド人自治区に配置することを希望している。
結局どこへ行くのやら…
というか、4月派遣を6月に延期したとNHKのニュースも見たような…
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html
略
米側が提案している韓国軍派遣地の条件は「独自的に平和再建任務を遂行できる比較的
広い地域」だ。米中東軍のアビザイド司令官は３０日、韓昇洲（ハン・スンジュ）在米大使
との面談を行い、韓国軍の派遣地として取り上げられたナジャフについて「極めて狭い地域」
とし、ナジャフを派遣候補地の対象から除外したことを示唆した。
韓国はこれまでクウェートの補給地点からの距離が短く、治安が比較的良好なナジャフなど
中南部地域への派遣を希望してきたが、最近は北部地域などあらゆる可能性を想定して米側
の通知を待っている状態だ。
一方、米軍は韓国軍の脆弱な装備などを勘案し、アルビルやスライマニアなどイラク北部の
クルド人自治区に配置することを希望している。
結局どこへ行くのやら…
というか、4月派遣を6月に延期したとNHKのニュースも見たような…
258>>ワラタけどひでーよこれ
これ見た奴相当ファビョったろう
これ見た奴相当ファビョったろう
こんな記事もある。
「日本は長いトンネルを抜け出た状態で、中国は高速道路を疾走している。
なのに、韓国は今暗いトンネルへと差し掛かっている」
－全国経済人連合会（全経連）の玄明官（ヒョン・ミョングァン）副会長
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/29/20040329000049.html
まあ、早く立ち直ってもらわないと巨大な不良債権になっちまう。
それ以前に日本の構造改革も巨額の債務もまだまだ？？？な訳で・・・
「日本は長いトンネルを抜け出た状態で、中国は高速道路を疾走している。
なのに、韓国は今暗いトンネルへと差し掛かっている」
－全国経済人連合会（全経連）の玄明官（ヒョン・ミョングァン）副会長
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/29/20040329000049.html
まあ、早く立ち直ってもらわないと巨大な不良債権になっちまう。
それ以前に日本の構造改革も巨額の債務もまだまだ？？？な訳で・・・
>>303
ソ連みたいに別個に空軍も作ろうＹＯ
ソ連みたいに別個に空軍も作ろうＹＯ
そこで自衛隊の規模はそのままに追加で国連待機軍ですよ！
>>309
管は帰れ･･･いや、帰ってください、頼むから･･･
管は帰れ･･･いや、帰ってください、頼むから･･･
国連待機部隊を作れば
実際は軍事力増強に繋がるのかもね。
グリーンベレーみたいに難民キャンプを作ったり
医療を施したり情報収集したり
軍隊は無理でも警察組織の教育したり・・・
実際は軍事力増強に繋がるのかもね。
グリーンベレーみたいに難民キャンプを作ったり
医療を施したり情報収集したり
軍隊は無理でも警察組織の教育したり・・・
「わが国は国外に軍隊を派遣できません」と言いながら
別枠で国外派遣専門の軍を作るっつぅのは
非効率でもあるが､ダブルスﾀﾝダートとも言うべき愚策。
そもそも国連は戦争を否定してないし
故に国連を語る事がが集団的自衛権等などの免罪符になる訳でもない。
政治家センセのお仕事は、そういったウヤムヤを明確にする事であって
ありゃ単なる逃げ。
別枠で国外派遣専門の軍を作るっつぅのは
非効率でもあるが､ダブルスﾀﾝダートとも言うべき愚策。
そもそも国連は戦争を否定してないし
故に国連を語る事がが集団的自衛権等などの免罪符になる訳でもない。
政治家センセのお仕事は、そういったウヤムヤを明確にする事であって
ありゃ単なる逃げ。
日米和親条約締結１５０周年…「最上の関係」の光と影
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004033169178
>最近、日米間の密月が最も著しい分野は軍事同盟だ。専門家たちは、米国が戦力
>再配置で生じかねない東アジアの軍事的空白を、「世界５大軍事強国」であると
>同時に確固たる同盟国である日本が埋めてくれることを望んでいると分析する。
ﾌｰﾝ｡
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004033169178
>最近、日米間の密月が最も著しい分野は軍事同盟だ。専門家たちは、米国が戦力
>再配置で生じかねない東アジアの軍事的空白を、「世界５大軍事強国」であると
>同時に確固たる同盟国である日本が埋めてくれることを望んでいると分析する。
ﾌｰﾝ｡
隊だ軍だ、と言われたかと思えば
今度は世界５大軍事強国とやらの一角とわ･･･
自衛隊の中の人も大変だな･･･
今度は世界５大軍事強国とやらの一角とわ･･･
自衛隊の中の人も大変だな･･･
わーい、米ロ厨仏英のどれかより上なのかぁ（棒読み
>>315
米は別格だから５つのうちに数えられていなかったりして。
米は別格だから５つのうちに数えられていなかったりして。
多分、米厨韓朝日の順じゃないのかな？
単に防衛費から言ってるだけの気がする
320 ：名無し三等兵：04/03/31 19:48 ID:pycDLHhb
米軍は軍隊ではなく世界の警察としてカウントしています
日本は自衛隊だから軍隊じゃありません。
ところで、韓国のイージス艦はどれぐらいの予算規模なのでしょうか？
で、アメリカにイージスシステムを購入する上で建造費用のうち、どれ
ぐらい支払わないといけないんでしょう？
自衛隊のイージス艦建造が一隻1500億円。そのうち、どれぐらいイージ
スシステムのライセンス料なんでしょうね？日本とはだいぶ扱いが違う
のかもしれないけれど･･･。
で、アメリカにイージスシステムを購入する上で建造費用のうち、どれ
ぐらい支払わないといけないんでしょう？
自衛隊のイージス艦建造が一隻1500億円。そのうち、どれぐらいイージ
スシステムのライセンス料なんでしょうね？日本とはだいぶ扱いが違う
のかもしれないけれど･･･。
>>323
13 ：名無し三等兵 ：02/05/01 10:08
>>12
それを言うなら日本以外はだな
しかしこの5億7800万ドル＝751億円は２隻分か。１隻376億円。
こんごうの時が400億円だったのと円安が進んだのも考えると
（当時のレート１ドル=100円で換算すれば289億円）
安くなったのかな。
韓国向けが３隻分で12億ドル＝1560億円。１隻520億円と日本より割高。
さらに恐らく日本と同じ様に対空兵装以外の、水上レーダー＆ソナー、
ＥＣＭ＆ＥＳＭ、対艦ミサイル＆速射砲＆アスロックの
イージスとの連携部分は自分で作らないと行けないから道は遠いよね。
しかも同じベースラインでもモンキーモデルだろうし。
13 ：名無し三等兵 ：02/05/01 10:08
>>12
それを言うなら日本以外はだな
しかしこの5億7800万ドル＝751億円は２隻分か。１隻376億円。
こんごうの時が400億円だったのと円安が進んだのも考えると
（当時のレート１ドル=100円で換算すれば289億円）
安くなったのかな。
韓国向けが３隻分で12億ドル＝1560億円。１隻520億円と日本より割高。
さらに恐らく日本と同じ様に対空兵装以外の、水上レーダー＆ソナー、
ＥＣＭ＆ＥＳＭ、対艦ミサイル＆速射砲＆アスロックの
イージスとの連携部分は自分で作らないと行けないから道は遠いよね。
しかも同じベースラインでもモンキーモデルだろうし。
325 ：iwsjnf：04/03/31 21:18 ID:tu5ZU1Iq
日本の14DDG・15DDGは、1475億円と1365億円。
安くなったのは、円安等が原因と思われる。
>>324はイージスシステム本体の価格？
そんなものが発表されているか知らんが、ソースをｷﾎﾞﾝﾇ。
安くなったのは、円安等が原因と思われる。
>>324はイージスシステム本体の価格？
そんなものが発表されているか知らんが、ソースをｷﾎﾞﾝﾇ。
日本向けのイージスについてはFMSのリリースが出てます
14DDG向け 5億7800万ドル
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
15DDG向け 4億8200万ドル
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
14DDG向け 5億7800万ドル
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
15DDG向け 4億8200万ドル
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
ここのKDX-3の艦型図は14DDGにしか見えないんだが・・
ttp://www.jjma.com/Documents/Services/ShipDesign/intnat/skorea_kdx3.htm
ttp://www.jjma.com/Documents/Services/ShipDesign/intnat/skorea_kdx3.htm
>325
円安だとアメリカから物を買うのに安くなるのか？？？
円安だとアメリカから物を買うのに安くなるのか？？？
>>331
> アーレイバークフライトII-Aそのもの。後部飛行甲板が水平じゃないのもアーレイバークの特徴。
ほんとだ。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg82-3.gif
> アーレイバークフライトII-Aそのもの。後部飛行甲板が水平じゃないのもアーレイバークの特徴。
ほんとだ。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg82-3.gif
14,15DDGは今出てる最新の予想図だとバークやKDX-3とはだいぶ違うよ。
ヘリ格納庫の間が一段高くなっている。
ヘリ格納庫の間が一段高くなっている。
つまり、
バークIIA >= KDX3、
14/15DDG =< バークIIA＋司令部機能＋対潜機能
つーことですな。
バークIIA >= KDX3、
14/15DDG =< バークIIA＋司令部機能＋対潜機能
つーことですな。
？？？
>>334
ヘリの運用能力も拡張されていると思われ。
(額面ではおなじ2機だが)
後部の構造物大型化した上に、格納庫上のVLS64セルを艦首32セルと入れ替えてるからなぁ･･･
っていうか、IIAの運用能力がかつての露助艦艇ばりにオマケ過ぎるただけなんだけど。
ヘリの運用能力も拡張されていると思われ。
(額面ではおなじ2機だが)
後部の構造物大型化した上に、格納庫上のVLS64セルを艦首32セルと入れ替えてるからなぁ･･･
っていうか、IIAの運用能力がかつての露助艦艇ばりにオマケ過ぎるただけなんだけど。
中国の海軍力「最大の懸念」 米軍司令官が議会証言
ttp://www.asahi.com/international/update/0401/007.html
在韓米軍の再編については、いま南北境界線やソウルの周辺に大半が駐留している
兵力のうち、再編後は９５％以上を北朝鮮の砲撃の射程外となる朝鮮半島の南方に
移動するとの方針を示した。
ttp://www.asahi.com/international/update/0401/007.html
在韓米軍の再編については、いま南北境界線やソウルの周辺に大半が駐留している
兵力のうち、再編後は９５％以上を北朝鮮の砲撃の射程外となる朝鮮半島の南方に
移動するとの方針を示した。
>>337
ヤル気なのか、或いは北の暴発が近いと見ているのかのどちらかだな。
ヤル気なのか、或いは北の暴発が近いと見ているのかのどちらかだな。
339 ：名無し三等兵：04/04/01 17:51 ID:FsbqNkne
戦略の要諦はオプションを揃え、事ある際にフリーハンドを握ること。
それが有利な状況を作り出す。
米軍の場合、後方に下がることで「逃げる」事も、「逆撃する」事も
自由に出来る訳だ。38度線張り付きでは何も出来ないからな。
しかし、逆の見方もできる。
「何か起こるとオプションが足りないから本気で困る」状況にあったのが、
オプションが自由になったもんだからのびのび出来る訳だ。
これまで暴発を避けるようそれなりに苦心していたのが、
「いや、やりたきゃいいけど」に変わっちまった訳だ。
ニダー連中の心境やいかに。
それが有利な状況を作り出す。
米軍の場合、後方に下がることで「逃げる」事も、「逆撃する」事も
自由に出来る訳だ。38度線張り付きでは何も出来ないからな。
しかし、逆の見方もできる。
「何か起こるとオプションが足りないから本気で困る」状況にあったのが、
オプションが自由になったもんだからのびのび出来る訳だ。
これまで暴発を避けるようそれなりに苦心していたのが、
「いや、やりたきゃいいけど」に変わっちまった訳だ。
ニダー連中の心境やいかに。
韓国領土絶対死守から
ソウル火の海になっても最終的に韓国領土守れればいいよ
に変更ってことか。
ソウル火の海になっても最終的に韓国領土守れればいいよ
に変更ってことか。
ソウル市民なんぞより米軍兵士の命の方が大事。
私もこれに激しく同意です。
私もこれに激しく同意です。
韓国女のマンコは臭いぞ
北の現状を考えれば釜山どころか大田まで南侵できないかもな。
後の先を取るつもりかも。
後の先を取るつもりかも。
やっぱ北の方が地価安いのかね
逆に、市街が延びることによって進撃速度を落とせる可能性が高まります。
かの国の前例を見るにつけ、市民の生命や資産の損害など、取るに足らないと
判断しているのは明らかです。
イラクのように先制をとり難い(宗教・民族)以上、後の先を取りやすく、
かつ初期段階での損害を局限できるように布陣するのは自明かと。
大義名分も付いてくる事だし。
かの国の前例を見るにつけ、市民の生命や資産の損害など、取るに足らないと
判断しているのは明らかです。
イラクのように先制をとり難い(宗教・民族)以上、後の先を取りやすく、
かつ初期段階での損害を局限できるように布陣するのは自明かと。
大義名分も付いてくる事だし。
独ソ戦のときに進出してきたソ連軍が
食糧倉庫を占拠して酒盛りしてしまい、
その隙に独軍に撃破された話を思い出したよ。
食糧倉庫を占拠して酒盛りしてしまい、
その隙に独軍に撃破された話を思い出したよ。
日露戦争の日本軍でも、ロシア軍の陣地を占領した部隊が炭酸飲料の瓶見つけて、
わーいサイダーだ、てごくごく飲んだら…実はシャンパンでそのまま沈没した事があった筈だぞ。
ま、こっちは仕方ないけど。
わーいサイダーだ、てごくごく飲んだら…実はシャンパンでそのまま沈没した事があった筈だぞ。
ま、こっちは仕方ないけど。
>>347
臭いキツイ美人マンセー
臭いキツイ美人マンセー
352 ：名無し三等兵：04/04/01 22:59 ID:DlPQpOXd
KTX
age
age
>>351
汚ギャル でつか？
汚ギャル でつか？
そこに触れるなよ半チョッパリ。
臭くないマンコが存在すると信じている343を
追い込んではならない。
大人は子供に対して「サンタなんか信じてるのかよ（ﾌﾟ」
とは言わないだろう。
臭くないマンコが存在すると信じている343を
追い込んではならない。
大人は子供に対して「サンタなんか信じてるのかよ（ﾌﾟ」
とは言わないだろう。
まあ、ここは軍板の名誉ある被害担当艦なので。変なのには我慢しる。
俺の彼女のは臭くない。
しかし、恥垢が･･･
しかし、恥垢が･･･
漏れの彼女はうんこしない。
漏れの彼女はﾏﾑｺがない。
俺の彼女は大人しすぎる・・・
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼ .
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
煙突をつける穴‥なわけはないな。
ガスタービン用の煙突がしっかりあるんだから。
舷側エレベータでもつけるんだろうか？
ガスタービン用の煙突がしっかりあるんだから。
舷側エレベータでもつけるんだろうか？
363 ：iwsjnf：04/04/02 16:53 ID:UZ79qkIT
LPX、建造始まってるの？
>361
ホバークラフトじゃない揚陸艇用なのでは？
ホバークラフトじゃない揚陸艇用なのでは？
内火艇搭載口か、でなきゃ格納庫を解放式にしてるとか。
って、あそこは位置的にウェルドックじゃねえかそう言えば…。
って、あそこは位置的にウェルドックじゃねえかそう言えば…。
その模型、誰が作ったんだろう？
一般人製作で「舷側エレベータをイメージして‥」とかいうことなら
笑ってすませられるんだが。
一般人製作で「舷側エレベータをイメージして‥」とかいうことなら
笑ってすませられるんだが。
何か国産LCACを開発するみたいですから当面は現用揚陸艇（LCU）を使用する
みたいですな。（最低15年後には韓国LCACが見れるでしょう）
みたいですな。（最低15年後には韓国LCACが見れるでしょう）
なんかおかしいと思ったら、ポート側に
車両を出し入れするランプが無いね。。。
車両を出し入れするランプが無いね。。。
あの排水量で、舷側にあんな大穴を開けて大丈夫なのか？
開閉ができるようには見えないのだが。
開閉ができるようには見えないのだが。
>>368
それは漏れも思ったのだが、あの穴がそれだという事なのかな？
しかし、両側に穴が空いてるしな。前のと後ろのの違いもわからんし。
特に後ろ側の穴、両舷を貫通してる気がするが、途中にエレベータあるし。
それは漏れも思ったのだが、あの穴がそれだという事なのかな？
しかし、両側に穴が空いてるしな。前のと後ろのの違いもわからんし。
特に後ろ側の穴、両舷を貫通してる気がするが、途中にエレベータあるし。
カッターいれる穴じゃないかな。おおすみにもあるし。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/wakamo/oosumi/oosumi05-l.jpg
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/wakamo/oosumi/oosumi05-l.jpg
なーるほど。そういう事なのねん。
てゆーか、シャッターつけろよ＞おおすみ＆LPX
てゆーか、シャッターつけろよ＞おおすみ＆LPX
これは素人が作ったんだろ。
横に２隻合体して空母になるんですよ。
あの穴の部分で格納庫がつながるの。
あの穴の部分で格納庫がつながるの。
鎖で繋いで「海上に鉄の大地を生み出してご覧にいれよう」て椰子ですか？
どうみてもLCACが１隻しか入らなそう
LPXはヘリにLCACと欲張り過ぎ
「おおすみ」＆「16DDH」を併用できる海自の方がいいかも
「おおすみ」＆「16DDH」を併用できる海自の方がいいかも
>>361
予算不足を表現してみました。
予算不足を表現してみました。
>危険極まりないパラシュートを軍に納品 １７人を摘発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000058.html
地球にやさしいリサイクルは不評のようです。
>イラク派遣韓国部隊、北部クルド自治区に
>しかし戦争の被害がほとんどない地域であるため、再建の必要がないことから、
>平和再建支援という本来の派兵の趣旨に合わず、派兵規模も減らすべきなのではないか
>という指摘も挙がっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000055.html
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000058.html
地球にやさしいリサイクルは不評のようです。
>イラク派遣韓国部隊、北部クルド自治区に
>しかし戦争の被害がほとんどない地域であるため、再建の必要がないことから、
>平和再建支援という本来の派兵の趣旨に合わず、派兵規模も減らすべきなのではないか
>という指摘も挙がっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000055.html
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
383 ： ：04/04/03 14:00 ID:???
>377
米軍で使ってるLCACじゃなくて、独自設計の少し小さいのを使うらしい・・
モノになるのか？
米軍で使ってるLCACじゃなくて、独自設計の少し小さいのを使うらしい・・
モノになるのか？
「しもきた」を後ろから見たところ。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_06_400204.jpg
模型と言えばコレ。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi.htm
ランプドアとLCACの大きさがよく判る。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi4.htm
CH-47（機体は30M、ローター直径18M）乗っけるとこんな感じ。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi1.htm
ちなみに、SH-60Jは、ロータ含めて20M。それをふまえて改めてこれを見ると……
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/lpx.jpg
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_06_400204.jpg
模型と言えばコレ。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi.htm
ランプドアとLCACの大きさがよく判る。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi4.htm
CH-47（機体は30M、ローター直径18M）乗っけるとこんな感じ。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/31003ohsumi/ohsumi1.htm
ちなみに、SH-60Jは、ロータ含めて20M。それをふまえて改めてこれを見ると……
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/lpx.jpg
なんでこんなに増長してるのかわけわからん
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3506
Subject 国産技術(武器)懐疑論者or国産原蚕反対論者に..
全世界に 軽水炉を 国産化した 国3所です. アメリカ,ロシア,そして"大韓民国"...
私たちが 果たして 技術 後進国 ですか? 先に 国産 自走砲 k-9. 性能 ドマル 必要なしに 世界Topです.
スペック 比べる 同級武器...ドックイルエドル Pzh2000これが 唯一です.
また 国産 Kシリーズ電車. 勿論 設計 ヤンキーたちが しました.
ヤンキーたちが 描いてくれた 図面,かれらが 買ってくれた 部品...
するが それほど 始めた88年で 16年が 経った 今 k-1義 国産化率は 87%に 早いです.
これに 足場を 三隠 XK2次期電車...世界最強儀典のため... 分かる 分は 分かります.
国産 訓練機 T-50 経典投機への 運用が 可能な 高性能 訓練機...
多い人たちが これを アメリカ技術 アメリカ機体だと 気違いじみた言行をします...
そして 209級 潜水艦.. 1番艦建造時 ドイツが 2年間 学んで来た 技術で すぐ 大宇玉浦造船所で
兔許生産 始めました. ドイツの 技術陣が 必要ない 韓国人の 頭で...ドイツも 驚きました.
209兔許生産漢拏だと 数もなく 多いが...技術移転3年度 だめで 自体 乾燥した 国 大韓民国 唯一です...
-----
ちなみに軽水炉（ガス炉も含む）を自前で作れる国は
アメリカ、ロシア、ウクライナ、イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、
カナダ、日本、中国、おそらくインドも。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3506
Subject 国産技術(武器)懐疑論者or国産原蚕反対論者に..
全世界に 軽水炉を 国産化した 国3所です. アメリカ,ロシア,そして"大韓民国"...
私たちが 果たして 技術 後進国 ですか? 先に 国産 自走砲 k-9. 性能 ドマル 必要なしに 世界Topです.
スペック 比べる 同級武器...ドックイルエドル Pzh2000これが 唯一です.
また 国産 Kシリーズ電車. 勿論 設計 ヤンキーたちが しました.
ヤンキーたちが 描いてくれた 図面,かれらが 買ってくれた 部品...
するが それほど 始めた88年で 16年が 経った 今 k-1義 国産化率は 87%に 早いです.
これに 足場を 三隠 XK2次期電車...世界最強儀典のため... 分かる 分は 分かります.
国産 訓練機 T-50 経典投機への 運用が 可能な 高性能 訓練機...
多い人たちが これを アメリカ技術 アメリカ機体だと 気違いじみた言行をします...
そして 209級 潜水艦.. 1番艦建造時 ドイツが 2年間 学んで来た 技術で すぐ 大宇玉浦造船所で
兔許生産 始めました. ドイツの 技術陣が 必要ない 韓国人の 頭で...ドイツも 驚きました.
209兔許生産漢拏だと 数もなく 多いが...技術移転3年度 だめで 自体 乾燥した 国 大韓民国 唯一です...
-----
ちなみに軽水炉（ガス炉も含む）を自前で作れる国は
アメリカ、ロシア、ウクライナ、イギリス、フランス、ドイツ、オランダ、
カナダ、日本、中国、おそらくインドも。
似たような画像はNAVERでもよく見るけど、
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=14967
国名（？）をちょっといじるだけで、中国人好みの画像にもなりそうだな。
つうか、これが実現したとしても、この”Korea”とやらが、
今の韓国人とアイデンティティーを共有する人間が多数を占める国とは限らないわけだが(ｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=14967
国名（？）をちょっといじるだけで、中国人好みの画像にもなりそうだな。
つうか、これが実現したとしても、この”Korea”とやらが、
今の韓国人とアイデンティティーを共有する人間が多数を占める国とは限らないわけだが(ｗ
韓国人も自分たちが何人の子孫なのかわからないらしいよ。
三韓なのか、渤海（高句麗＆百済）なのか
三韓なのか、渤海（高句麗＆百済）なのか
全て壇君の子孫ﾆﾀﾞ！
(´∀` )(∀` )(` )( )( ・)( ・∀)(・∀・)ｲｲ!!
394 ：名無し三等兵：04/04/04 21:16 ID:cTguNkAL
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産 名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産 名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335
<ヽ｀д´> アメリカの空母をリムパックで撃沈したのは
ウリだけのはずニダ
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
ウリだけのはずニダ
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
>395
いくらオールマイティだからって、あまりに無茶な妄想するのは
何かと思うニダ。＜韓国海軍について語る韓国人
いくらオールマイティだからって、あまりに無茶な妄想するのは
何かと思うニダ。＜韓国海軍について語る韓国人
そのうちに１０万トンクラスで固定翼艦載機運用能力のある原子力砕氷揚陸艦とか
計画したりして・・
計画したりして・・
399 ：名無し三等兵：04/04/06 16:36 ID:0OAwOrPT
ザイトン部隊イラクに車式装甲車投入?
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=42919&work=list&st=&sw=&cp=1
>とにかくホムビよりは手袋が 強くて良い..
これ何？
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=42919&work=list&st=&sw=&cp=1
>とにかくホムビよりは手袋が 強くて良い..
これ何？
なんで日本の真似をしたがるのか
Wカップでも日本の選手がマスク付けたら
数日後には韓国選手が真似ていた…
Wカップでも日本の選手がマスク付けたら
数日後には韓国選手が真似ていた…
>>402
これらの車両が真似になるのか？
これらの車両が真似になるのか？
チョパーリだけに出来て、ウリナラに出来ないのは悔しいニダ
これから戦闘が激化するってのに・・・合掌
>>400
HMMWVよりも装甲が優れてるってホントか？
HMMWVよりも装甲が優れてるってホントか？
>>400
う～む…手前の四輪、カコワルイ
う～む…手前の四輪、カコワルイ
兵器は形じゃないですよ、ﾁｫｸﾊﾟﾘにはそれが解らんのですよ。
411 ：名無し三等兵：04/04/06 20:26 ID:YXt9Vy7+
兵器は性能じゃないですよ、ﾁｫｸﾊﾟﾘにはそれが解らんのですよ。
兵器は見栄と自尊心ですよ、ﾁｫｸﾊﾟﾘにはそれが解らんのですよ。
わからんでもない。
ヲタとしては理解できるが、納税者としてはだねーて感じ。
帝国臣民としてはわからんでもない。
精神が貧相である
>>409 車内容積が広い分、軽装甲機動車よりは使い易そうだと思った。
ただあのハッチは何とかならんか･･･
ただあのハッチは何とかならんか･･･
前部座席用のペリスコープがあるのな。
やけに念入りだな。
やけに念入りだな。
四輪の方が車内のスペースが確保できるの？
>>419
何と比べて？
何と比べて？
>>378
アメリカ海軍と違って、艦隊の規模に限界のある中小の海軍では、少ない数の艦艇を出来るだけ効率的に運用するしかない
だから空母機能をくっつけた強襲揚陸艦とか、旗艦機能をくっつけたヘリ空母とか、日本や韓国などの海軍は考え出すのだろう。
イタリアの強襲揚陸艦も、同じように軽空母としての機能をくっつけているし。
アメリカ海軍を除けば、せいぜいＥＵ海軍の中核戦力としての運用を期待しているフランスやイギリスくらいしか、個別に特化した空母は建造できないだろう
そう考えれば、韓国のＬＰＸの構想は正しい構想であり、さらに周辺諸国の海軍力や韓国の基本戦略を考えれば間違っているとは思えないよ
アメリカ海軍と違って、艦隊の規模に限界のある中小の海軍では、少ない数の艦艇を出来るだけ効率的に運用するしかない
だから空母機能をくっつけた強襲揚陸艦とか、旗艦機能をくっつけたヘリ空母とか、日本や韓国などの海軍は考え出すのだろう。
イタリアの強襲揚陸艦も、同じように軽空母としての機能をくっつけているし。
アメリカ海軍を除けば、せいぜいＥＵ海軍の中核戦力としての運用を期待しているフランスやイギリスくらいしか、個別に特化した空母は建造できないだろう
そう考えれば、韓国のＬＰＸの構想は正しい構想であり、さらに周辺諸国の海軍力や韓国の基本戦略を考えれば間違っているとは思えないよ
韓国製ＬＣＡＣやらドック能力はあの大きさでそれなりの航空機運用能力を求めるならば、ちょっと怪しいところもあると思う。
まあオーシャンに近いのかもしれない。
まあオーシャンに近いのかもしれない。
昔のソ連艦に比べたら韓国海軍のぶっ飛び方なんて可愛いもんだけどな。
ソ連海軍は世界最強の米海軍が仮想敵だったからあんなぶっ飛んだ船を作っていただけだと思うが。
ところで斜め上を目指している韓国海軍の仮想敵ってどこよ？
ところで斜め上を目指している韓国海軍の仮想敵ってどこよ？
>>425
周辺で最大の海軍は日本ですから目標はそれに何とか対抗することでしょ。
周辺で最大の海軍は日本ですから目標はそれに何とか対抗することでしょ。
>>425
アメリカが相手だからと言ってぶっ飛び設計の理由になると思えんが。
アメリカが相手だからと言ってぶっ飛び設計の理由になると思えんが。
韓国海軍は日本、ロシアの海軍強国、強力な海軍を保有してる台湾、
さらに急激に近代化してる中国海軍に囲まれてるんだし、必死になるのは当然かもね
さらに急激に近代化してる中国海軍に囲まれてるんだし、必死になるのは当然かもね
ぶっ飛び設計ってどんなの？
こういう時半島という地形は辛い。
しかも首都近海は他の2カ国の首都へ通じる海でもある。
黄海の主導権争いは激烈だろうな。
しかも首都近海は他の2カ国の首都へ通じる海でもある。
黄海の主導権争いは激烈だろうな。
>>431
名目上の首都はソウルでいいけど、実質上の首都は大田か大邱に移すべきだったな。
名目上の首都はソウルでいいけど、実質上の首都は大田か大邱に移すべきだったな。
海自と旧ソ海軍も少し似てるかも（艦艇の大きさが全然違うけど）
モスクワ型＝しらね型
キエフ型＝16ＤＤＨ
キーロフ型＝こんごう型
モスクワ型＝しらね型
キエフ型＝16ＤＤＨ
キーロフ型＝こんごう型
>>433
間接的同盟軍の自衛隊は救出にいくべきだな
間接的同盟軍の自衛隊は救出にいくべきだな
やめてよ
人権活動家を人質か。
滅茶苦茶だ。奴らもう恥も外聞もなくやり放題だな。
滅茶苦茶だ。奴らもう恥も外聞もなくやり放題だな。
438 ：名無し三等兵：04/04/06 23:58 ID:W8MemblF
下手に関わると、何故か最後には日本のせいにされて謝罪と賠償を請求されるので却下。
かの国に関しては可能な限り放置プレイでいかないと。
かの国に関しては可能な限り放置プレイでいかないと。
>>433
自称世界一のウリナラ特殊部隊世界デビューのチャンスだ。
自称世界一のウリナラ特殊部隊世界デビューのチャンスだ。
このマハディ軍とやら(サドルの私兵集団だっけ)は韓国以上に斜め上だな。
韓国人の人権活動家を誘拐してイタリア軍の撤退要求とは。
韓国人の人権活動家を誘拐してイタリア軍の撤退要求とは。
しかし、ムスリムってやつらはほんとロクでもねえな。
人権活動家だろ？彼らが日ごろ叫んでいるように、”彼らだけで”話し合いで解決してもらおうじゃないか。
自称世界２位の陸軍を保有してる訳だし、韓国陸軍は自力で救出しる！
ナシリヤなら現地に韓国軍がいるだろ。
>>429
韓国が恐れるべきは、ロシアや中国だろう。何せ統一後は朝鮮半島とロシアや中国は国境を接するのだからな。それを考えると海軍力の増強はあまり好ましい行為とは思えない
いままで通り陸軍力主体で十分だろう。
日本や台湾にしても、確かに強力な海軍はあるが、侵攻能力など皆無に等しいのだから
韓国が恐れるべきは、ロシアや中国だろう。何せ統一後は朝鮮半島とロシアや中国は国境を接するのだからな。それを考えると海軍力の増強はあまり好ましい行為とは思えない
いままで通り陸軍力主体で十分だろう。
日本や台湾にしても、確かに強力な海軍はあるが、侵攻能力など皆無に等しいのだから
準戦時体制の国なんだから自力で解決出来るだろ。
ところで何で韓国人なんだ？
イラクでブタの焼き肉でも食べてたのかな。
ところで何で韓国人なんだ？
イラクでブタの焼き肉でも食べてたのかな。
>>434
似ていますか？
発想も仮想敵もまるで違うだろう。
何よりソ連は明確に外洋海軍を目指していたが、海上自衛隊が目指しているのは、沿岸部の防衛とＰＫＯ／ＰＫＦでの活動くらいだ。
ソ連と違い本格的な侵攻などまるで考えてない
似ていますか？
発想も仮想敵もまるで違うだろう。
何よりソ連は明確に外洋海軍を目指していたが、海上自衛隊が目指しているのは、沿岸部の防衛とＰＫＯ／ＰＫＦでの活動くらいだ。
ソ連と違い本格的な侵攻などまるで考えてない
>>452
自称世界第二位
自称世界第二位
>>452
トルコ陸軍よか質量で上で中国、インドには質で勝ってると思うんだが。
トルコ陸軍よか質量で上で中国、インドには質で勝ってると思うんだが。
>>422
韓国海軍のＬＰＸが目指すものは、せいぜい艦隊の防空とＰＫＦでの上陸部隊の支援
それもアメリカ海軍などと連携してのことでしょう。
それを考えると、ＬＰＸの航空隊が活躍できる場面は、極めて限られた場面でしか過ぎないはず。
韓国が目指す外洋海軍なんてその程度のものでしょう。
韓国の国力と国際社会でのポジションを考えれば無理からぬことであり、十分ではないでようか？
韓国海軍のＬＰＸが目指すものは、せいぜい艦隊の防空とＰＫＦでの上陸部隊の支援
それもアメリカ海軍などと連携してのことでしょう。
それを考えると、ＬＰＸの航空隊が活躍できる場面は、極めて限られた場面でしか過ぎないはず。
韓国が目指す外洋海軍なんてその程度のものでしょう。
韓国の国力と国際社会でのポジションを考えれば無理からぬことであり、十分ではないでようか？
>>400
ウニモグベースの装甲車みたいだ。
ウニモグベースの装甲車みたいだ。
LPXで防空するのは酷だな
しかし、韓国人を誘拐とイタリア軍が引く、の因果関係は何？
しかし、韓国人を誘拐とイタリア軍が引く、の因果関係は何？
陸の2位はﾄﾞｲｼだろ？ﾌﾂーに考えて
たまたま通り掛かった外人を捕まえてみれば韓国人だったてだけじゃない？
>>465
ロシアはどうした？ オブイェークト
ロシアはどうした？ オブイェークト
>>467
チェチェンの惨状を見るとなあ、、、
チェチェンの惨状を見るとなあ、、、
>465
だ か ら 、 自称世界第二位
だ か ら 、 自称世界第二位
>>465
単に、自国領内に侵攻してきた外敵への対処能力って点じゃ
ドイツに次いだって言い過ぎではないんでは？
陸助の本懐が国土防衛にあるのか
外征にあるのかで話は違ってくるけど･･･いや
米軍は比較の対象外、かの軍隊に比べたら他の軍隊は全て糞。
単に、自国領内に侵攻してきた外敵への対処能力って点じゃ
ドイツに次いだって言い過ぎではないんでは？
陸助の本懐が国土防衛にあるのか
外征にあるのかで話は違ってくるけど･･･いや
米軍は比較の対象外、かの軍隊に比べたら他の軍隊は全て糞。
例え米軍並の装備があっても、南鮮にシナにたて突く志などない。
万年属国なので、南鮮vsシナ の比較は意味無し。
万年属国なので、南鮮vsシナ の比較は意味無し。
わかった！
声かけたら、「アイマムザパネーズ」って言うから日本人だと思って捕まえたんだ！
声かけたら、「アイマムザパネーズ」って言うから日本人だと思って捕まえたんだ！
>>464
確かにあの程度の艦艇で、本格的な軽空母としての運用は無理だろう。
しかし思いがけない遭遇戦での一時的な防空程度のことは求めているのではないか？
本格的な戦闘は、ＰＫＦの場合はアメリカ
などに、沿岸部での活動の場合は空軍が担当する。
そのような役割分担でのことなら、ＬＰＸでも何とか対応できるとの思惑ではないの？
しかしイタリア軍と言えば、第２次大戦でも枢軸国の中で唯一、ただの一度の勝利も成し遂げず
無条件降伏後は、逆に日本やドイツに宣戦布告してくれた国だ。
しかも逃げる際も凄かった。日本やドイツは比較的に整然と降伏手続きを行ったが
イタリアの方は、統制も何もなく兵士が勝手に故郷に逃げ帰ってくれたのだから
この文化は現在にも引き継がれ、カンボジアＰＫＯの時も日本人文民警官が襲撃されると、守るどころかさっさと見捨てて逃げたのだよ。
そんな軍隊に頼る方がどうかしている
確かにあの程度の艦艇で、本格的な軽空母としての運用は無理だろう。
しかし思いがけない遭遇戦での一時的な防空程度のことは求めているのではないか？
本格的な戦闘は、ＰＫＦの場合はアメリカ
などに、沿岸部での活動の場合は空軍が担当する。
そのような役割分担でのことなら、ＬＰＸでも何とか対応できるとの思惑ではないの？
しかしイタリア軍と言えば、第２次大戦でも枢軸国の中で唯一、ただの一度の勝利も成し遂げず
無条件降伏後は、逆に日本やドイツに宣戦布告してくれた国だ。
しかも逃げる際も凄かった。日本やドイツは比較的に整然と降伏手続きを行ったが
イタリアの方は、統制も何もなく兵士が勝手に故郷に逃げ帰ってくれたのだから
この文化は現在にも引き継がれ、カンボジアＰＫＯの時も日本人文民警官が襲撃されると、守るどころかさっさと見捨てて逃げたのだよ。
そんな軍隊に頼る方がどうかしている
>472
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
476 ：iwsjnf：04/04/07 13:16 ID:CFl3SoRN
>>473
逃げたのはオランダ軍だった悪寒。。。
逃げたのはオランダ軍だった悪寒。。。
当分軽空母に乗せられそうなのはハリアーだけ。Ｆ-35はいつになるかわかんぞ。
ハリアーに迎撃や防空をやらせるつもりか？
北朝鮮なら充分かもしれんがな。
ハリアーに迎撃や防空をやらせるつもりか？
北朝鮮なら充分かもしれんがな。
>>475
そっとしとけ。「本格的な軽空母」等という(tbs
そっとしとけ。「本格的な軽空母」等という(tbs
そもそもLPXって「固定翼機が運用出来るように改造が可能」ってだけの揚陸艦なのに
防空任務までやらせますか・・・
防空任務までやらせますか・・・
480 ：名無し三等兵：04/04/07 14:37 ID:4A0j8flb
>>441
>このマハディ軍とやら(サドルの私兵集団だっけ)は韓国以上に斜め上だな。
>韓国人の人権活動家を誘拐してイタリア軍の撤退要求とは。
いいんじゃないの？
韓国はアジアのイタリアだって韓国人はよく言ってるよ。
>このマハディ軍とやら(サドルの私兵集団だっけ)は韓国以上に斜め上だな。
>韓国人の人権活動家を誘拐してイタリア軍の撤退要求とは。
いいんじゃないの？
韓国はアジアのイタリアだって韓国人はよく言ってるよ。
とりあえず、今月の世艦でも読んどけ。
要約すればハイブリットキャリア、軽空母のようで軽空母だけではない
航空機運用に適した全通甲板を有する揚陸母艦に端を発するこのテの艦種は
揚陸部隊も航空機も物資も、あるいは司令部機能さえも
任務、状況に応じてその積荷を自在に変更できる、何でも積める
(もちろん､上記全要素が同時に乗る訳ではないが)便利なトンガラとしてこそ意義があるのだと。
･･･まぁ、LPXに関しては積む予定の中身とトンガラの寸法が合わないのはｶﾞｲｼｭﾂだが･･･
要約すればハイブリットキャリア、軽空母のようで軽空母だけではない
航空機運用に適した全通甲板を有する揚陸母艦に端を発するこのテの艦種は
揚陸部隊も航空機も物資も、あるいは司令部機能さえも
任務、状況に応じてその積荷を自在に変更できる、何でも積める
(もちろん､上記全要素が同時に乗る訳ではないが)便利なトンガラとしてこそ意義があるのだと。
･･･まぁ、LPXに関しては積む予定の中身とトンガラの寸法が合わないのはｶﾞｲｼｭﾂだが･･･
>>475
いや。一時的な対応なら、何とかなるだろう
アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリアーを運用している。
それと同じような、あくまで非常事態での、空軍などの支援が到着するまでの緊急時への対応としての防空であれば、何とかなると考えてのことではないかと思うのですけど
いや。一時的な対応なら、何とかなるだろう
アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリアーを運用している。
それと同じような、あくまで非常事態での、空軍などの支援が到着するまでの緊急時への対応としての防空であれば、何とかなると考えてのことではないかと思うのですけど
>>アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリアーを運用している。
どこで読んだ？
ワスプ級は純然たる海軍所属。
海兵のAV-8Bは防空のためじゃなくて、強襲上陸作戦時のCASのために乗っけてる。
どこで読んだ？
ワスプ級は純然たる海軍所属。
海兵のAV-8Bは防空のためじゃなくて、強襲上陸作戦時のCASのために乗っけてる。
ワスプ級が単独行動するとは思えないのだが。
米海軍ならイージス艦が防空任務を引きうけるのだろう。
米海軍ならイージス艦が防空任務を引きうけるのだろう。
ようするに海兵隊がワスプ級を始めとする全通甲板型揚陸艦にハリアーを
積んでいるのは、揚陸作戦を行う際には当然空母の支援が付くだろうが
海軍の連中がCASでは無く、ディープストライクに艦載機を投入する事を
危惧している為だろ。
最低限の自前のCAS戦力は手元に置いておきたいって事だ。
空軍と陸軍の間にある軋轢と同じようなもんだろう。
積んでいるのは、揚陸作戦を行う際には当然空母の支援が付くだろうが
海軍の連中がCASでは無く、ディープストライクに艦載機を投入する事を
危惧している為だろ。
最低限の自前のCAS戦力は手元に置いておきたいって事だ。
空軍と陸軍の間にある軋轢と同じようなもんだろう。
とはいえ、シースキマー対策のAEW機母艦としての軽空母ってのは
防空任務においてそれなりの存在感を示せる筈だが。
･･･どちらにしろ、まともなV/STOLなAEW機がない現状では画餅もいいとこだし
>483もそこまで考えての発言でもなかろ。
てか、遭遇戦で遭遇してからハリアー上げてたら上がる前に撃沈される罠
上空待機させても、滞空時間と数に難ありすぎだ罠。
防空任務においてそれなりの存在感を示せる筈だが。
･･･どちらにしろ、まともなV/STOLなAEW機がない現状では画餅もいいとこだし
>483もそこまで考えての発言でもなかろ。
てか、遭遇戦で遭遇してからハリアー上げてたら上がる前に撃沈される罠
上空待機させても、滞空時間と数に難ありすぎだ罠。
それでも、ワスプ級には制空用軽空母として使える事が期待されてるけどね。
米軍が公式に、「その場合に運用可能なハリアーは○○機」とアナウンス
出してるわけだから。ま、その運用が求められるような事態は未だかつて
発生せず、これから先も発生しそうにはないのですが。
あくまで、冷戦時代にソ連との全地球規模のドンパチで、正規空母もイージスも
なにもかも足りねぇ！って場合に備えて、のことでしょうな。そもそも、
ヘリAEWとAMRAAMを使うハリアーIIプラスで、防空任務が可能かどうかは
それこそ相手によるわけです。一概に「使える」「使えない」とどちらも
断言はできないと思われ。
もっとも、オスプレイAEWとF-35Bなんてセットが配備される日には、
軽空母の「使える」範囲は大幅に広がるでしょうね。
米軍が公式に、「その場合に運用可能なハリアーは○○機」とアナウンス
出してるわけだから。ま、その運用が求められるような事態は未だかつて
発生せず、これから先も発生しそうにはないのですが。
あくまで、冷戦時代にソ連との全地球規模のドンパチで、正規空母もイージスも
なにもかも足りねぇ！って場合に備えて、のことでしょうな。そもそも、
ヘリAEWとAMRAAMを使うハリアーIIプラスで、防空任務が可能かどうかは
それこそ相手によるわけです。一概に「使える」「使えない」とどちらも
断言はできないと思われ。
もっとも、オスプレイAEWとF-35Bなんてセットが配備される日には、
軽空母の「使える」範囲は大幅に広がるでしょうね。
>>489
オスプレイは中止されそうなﾖｶｰﾝ。
オスプレイは中止されそうなﾖｶｰﾝ。
＞ヘリAEWとAMRAAMを使うハリアーIIプラスで、防空任務が可能かどうかは
それこそ相手によるわけです
はて、その組み合わせで対応できてイージスでは対応できない相手とわ？
ワプスの搭載能力をを軽空母としての機材で食い尽くすのと
イージスの派遣/増派とどっちがより良いオプション？
そら、イージスの手駒が足りない時には緊急措置的に「ありえなくもない」だろうけど
そんなものの為にハリアー(あるいは次世代S/VTOL機)飛行隊整備するのと
そんな事無いようにイージス整備するのと、どっちがよりいい金の使い道か考えるまでも無いし。
こと防空に関してはイージスは帯でワプスは襷
しかもお値段的には襷の方が高いという状況で、襷の出番なぞない罠。
それこそ相手によるわけです
はて、その組み合わせで対応できてイージスでは対応できない相手とわ？
ワプスの搭載能力をを軽空母としての機材で食い尽くすのと
イージスの派遣/増派とどっちがより良いオプション？
そら、イージスの手駒が足りない時には緊急措置的に「ありえなくもない」だろうけど
そんなものの為にハリアー(あるいは次世代S/VTOL機)飛行隊整備するのと
そんな事無いようにイージス整備するのと、どっちがよりいい金の使い道か考えるまでも無いし。
こと防空に関してはイージスは帯でワプスは襷
しかもお値段的には襷の方が高いという状況で、襷の出番なぞない罠。
>>490
中止どころか、遅くとも50年後には、現存する全てのヘリは
ティルトローター機とその眷属に置き換えられてそうな予感すらするのでつが。
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/ria03.html
コマンチとは、その持っている潜在的な可能性と価値が桁違いだからね。
中止どころか、遅くとも50年後には、現存する全てのヘリは
ティルトローター機とその眷属に置き換えられてそうな予感すらするのでつが。
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/ria03.html
コマンチとは、その持っている潜在的な可能性と価値が桁違いだからね。
>>492
タラワが良くタワラと間違えられるようなものだ、たぶん
タラワが良くタワラと間違えられるようなものだ、たぶん
>>491
ってか、スタンダードと戦闘機じゃ、選択し得る任務オプションが全然違うんですが。
それに、レーダー反応だけで撃っちゃうと、友軍撃破の可能性が非常に高くなるんだよな。
イラク戦争の軍事作戦詳報ってのはまだあんまり出てない上に、イラク空軍は
死後埋葬済みだったからあんま参考にならないが、湾岸戦争時は目視確認後の
攻撃が基本だったんだよな。
イージスが言うほど万能であれば、米正規空母もCAPだの５分スタンバイだのは
やってないよな。ま、ようはバランスの問題でしかないんだがね。
＞ワプスの搭載能力をを軽空母としての機材で食い尽くすのと
＞イージスの派遣/増派とどっちがより良いオプション？
その二択を設問する時点でナンセンス。
ってか、スタンダードと戦闘機じゃ、選択し得る任務オプションが全然違うんですが。
それに、レーダー反応だけで撃っちゃうと、友軍撃破の可能性が非常に高くなるんだよな。
イラク戦争の軍事作戦詳報ってのはまだあんまり出てない上に、イラク空軍は
死後埋葬済みだったからあんま参考にならないが、湾岸戦争時は目視確認後の
攻撃が基本だったんだよな。
イージスが言うほど万能であれば、米正規空母もCAPだの５分スタンバイだのは
やってないよな。ま、ようはバランスの問題でしかないんだがね。
＞ワプスの搭載能力をを軽空母としての機材で食い尽くすのと
＞イージスの派遣/増派とどっちがより良いオプション？
その二択を設問する時点でナンセンス。
>>495
コマンチはコマンチとしてしか売れないけど（ステルス技術を売りまくるわけには
いかない）、オスプレイで得られる技術情報や特許は宝の山だから。
応用で民間機もバリバリ造れるし、投資効果は高いでしょう。
コマンチはコマンチとしてしか売れないけど（ステルス技術を売りまくるわけには
いかない）、オスプレイで得られる技術情報や特許は宝の山だから。
応用で民間機もバリバリ造れるし、投資効果は高いでしょう。
>>494
ワラタと書き間違えてしまった俺は・・・・
ワラタと書き間違えてしまった俺は・・・・
>>498
ワラタ(w
ワラタ(w
>>473
カンボジアPKOで逃げたのはオランダ軍な。
名誉毀損だぞてねー。
いいか現代イタリア軍はソマリアでは海兵隊とドンパチを繰り広げ、
各種PKFやバルカン半島での活動など多数の実績を持つ。
湾岸戦争の空中給油ミスは適当なこと抜かしたアメ公が悪いのであって、
見るべきは例え一機になっても任務を遂行しようとするその崇高な精神であるべきだ。
アフォのドゥーチェが何も考えずに場当たり的に始めた戦争(エチオピア侵攻含む)で士気を上げろという方が無理な話。
そんな最低の士気でもたった6人で戦艦二隻撃沈という戦果はまさに真珠湾をも越える偉業で有ることは確実だ。
カンボジアPKOで逃げたのはオランダ軍な。
名誉毀損だぞてねー。
いいか現代イタリア軍はソマリアでは海兵隊とドンパチを繰り広げ、
各種PKFやバルカン半島での活動など多数の実績を持つ。
湾岸戦争の空中給油ミスは適当なこと抜かしたアメ公が悪いのであって、
見るべきは例え一機になっても任務を遂行しようとするその崇高な精神であるべきだ。
アフォのドゥーチェが何も考えずに場当たり的に始めた戦争(エチオピア侵攻含む)で士気を上げろという方が無理な話。
そんな最低の士気でもたった6人で戦艦二隻撃沈という戦果はまさに真珠湾をも越える偉業で有ることは確実だ。
イタリア人は、１１人以下なら世界最強レベルだしな。
>>502
禿あがるほどﾜﾗﾀ（ｗ
禿あがるほどﾜﾗﾀ（ｗ
イタリア兵１個分隊はイタリア軍１個中隊に優るのだよ
16DDHスレあたりに居た軽空母厨でも涌いてんのか？
つまり「俺がヒーローになれる！」という状態でならイタリア人は最高の戦士になれるわけだ。
>>507
「ヒーローになれば女にモテる」も入りますよね？
「ヒーローになれば女にモテる」も入りますよね？
イタリア兵は食料・水さえ慢性的に不足する灼熱の前線に於いても戦い続ける強兵である。
ttp://www.gaga.ne.jp/el-alamein/html/story.htm
ttp://www.gaga.ne.jp/el-alamein/html/story.htm
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000053.html
((((（ ）))))
. | |
. | | ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!!
.∧_∧
∩#｀Д´>'') KTXは世界一のはずﾆﾀﾞ！
| □ |
|,,○ .|
.○'
((((（ ）))))
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. | | ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!!
.∧_∧
∩#｀Д´>'') KTXは世界一のはずﾆﾀﾞ！
| □ |
|,,○ .|
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ヨーロッパのジョークでは、男性の理想の生活は「日本人の妻をもち、イタリア人の
愛人をかこうこと」なんだと。「日本兵の軍隊を備え、イタリア選手のサッカーチーム
を抱える」ことと、何となく共通するような？
愛人をかこうこと」なんだと。「日本兵の軍隊を備え、イタリア選手のサッカーチーム
を抱える」ことと、何となく共通するような？
>>512
|｀ハ´)＜・・・
|｀ハ´)＜・・・
＞「後ろ向き座席」も数年前まで山陽あたりに残っていたけど。
後ろ向きがツライ、なんて新幹線と違って最初からわかってるこった。
なんせ導入した時代が違うんだから。21世紀に導入した高速列車で
改善せずに後ろ向きのままなんだから、22世紀になってもそのままの悪寒。
後ろ向きがツライ、なんて新幹線と違って最初からわかってるこった。
なんせ導入した時代が違うんだから。21世紀に導入した高速列車で
改善せずに後ろ向きのままなんだから、22世紀になってもそのままの悪寒。
>アメリカ海兵隊の所属するワプス級も、遭遇戦での緊急対応のためにハリア
>ーを運用している。
おいおい・・・。
ワスプがハリアー乗せてるのは海兵隊への直協のためだぞ。
>ーを運用している。
おいおい・・・。
ワスプがハリアー乗せてるのは海兵隊への直協のためだぞ。
後ろ向きはそんなに辛いか？
在来線だと対面シートが結構あるけど文句を言う人なんかいない
と思うけどな。
在来線だと対面シートが結構あるけど文句を言う人なんかいない
と思うけどな。
>>516
「後ろ向き席」は新型の『TGVーR』や『ユーロスター』にもありヨーロッパの鉄道では一般的、
日本とは違いターミナル駅のほとんどが引き込み式で都市に着くたびに進行方向が変わる
ヨーロッパの長距離列車の名残とも言われるが、これをカスタマイズせず直輸入したせいと思われ。
（同じくTGV方式を採用したアメリカでは座席数を減らして座席の向きを揃えて間隔も広げてる。）
韓国の代表的な特急のセマウル号が日本式の回転シートを採用しているので
次に出てくる韓国国産KTX車輌で改善されてるかと。つーか改善してなかったらアレだ。
「後ろ向き席」は新型の『TGVーR』や『ユーロスター』にもありヨーロッパの鉄道では一般的、
日本とは違いターミナル駅のほとんどが引き込み式で都市に着くたびに進行方向が変わる
ヨーロッパの長距離列車の名残とも言われるが、これをカスタマイズせず直輸入したせいと思われ。
（同じくTGV方式を採用したアメリカでは座席数を減らして座席の向きを揃えて間隔も広げてる。）
韓国の代表的な特急のセマウル号が日本式の回転シートを採用しているので
次に出てくる韓国国産KTX車輌で改善されてるかと。つーか改善してなかったらアレだ。
＞つーか改善してなかったらアレだ
確かおフランスとの契約で、車両の改造に厳しい制限があって、
座席を変えるのも駄目！ってことだったはずだが？
確かおフランスとの契約で、車両の改造に厳しい制限があって、
座席を変えるのも駄目！ってことだったはずだが？
改善･･･っていうか2006年予定の国産車量では回転式に変わる予定だったような？
輸入TGVの大掛かりなカスタマイズは、むしろアメリカしかやっていない。
しかもアレは座席のみならず内装全般、塩害対策のステンレス車両
果ては振り子式台車と、イチから作るのとあまり変わらんのでは、って位の弄りっぷりなのだが。
輸入TGVの大掛かりなカスタマイズは、むしろアメリカしかやっていない。
しかもアレは座席のみならず内装全般、塩害対策のステンレス車両
果ては振り子式台車と、イチから作るのとあまり変わらんのでは、って位の弄りっぷりなのだが。
･･･ああｽﾏｿ､次期国産車両は言及済か･･･
>521
改造すると、保守・維持管理の契約（2年間）が無効になる。
契約維持のためにはかなりの額の追加費用が必要。
が、逆に言えば韓国がすべての責任を持つのなら契約自体は障害にはならないらしい。
改造すると、保守・維持管理の契約（2年間）が無効になる。
契約維持のためにはかなりの額の追加費用が必要。
が、逆に言えば韓国がすべての責任を持つのなら契約自体は障害にはならないらしい。
最近の花やくざの掲示版の見出し
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review
2162 図体 大きい そば国の 台湾攻略方法(ファーム)..........
2161 斉家 思う 空母の 形態..
2160 空母の 韓国的 遠慮 [3]
2159 要求目的を 書きなさいという 独也青青はリプルだけ つけるなんて
2158 空母 アンド 2015 [6]
2157 イラク 問題 こんなに 見よう.
2156 韓国型 空母と 艦載機 [28]
2155 韓国 空母 艦載機 導入 事業 候補!! [10]
2154 F-35義 艦載型に 関して... [13]
2153 インドが 大韓民国より ずっと 強い? [33]
2152 将兵月給 20万ウォン印象を 留年志願兵 制度で 連結.
---------------------------------------------------------------
空母なんか妄想する暇があったら北朝鮮をさっさと武力併合しる！
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review
2162 図体 大きい そば国の 台湾攻略方法(ファーム)..........
2161 斉家 思う 空母の 形態..
2160 空母の 韓国的 遠慮 [3]
2159 要求目的を 書きなさいという 独也青青はリプルだけ つけるなんて
2158 空母 アンド 2015 [6]
2157 イラク 問題 こんなに 見よう.
2156 韓国型 空母と 艦載機 [28]
2155 韓国 空母 艦載機 導入 事業 候補!! [10]
2154 F-35義 艦載型に 関して... [13]
2153 インドが 大韓民国より ずっと 強い? [33]
2152 将兵月給 20万ウォン印象を 留年志願兵 制度で 連結.
---------------------------------------------------------------
空母なんか妄想する暇があったら北朝鮮をさっさと武力併合しる！
兵士の１５．４％「性的暴力の被害に遭った」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000019.html
>軍隊内の男性間の性的暴力に関するアンケート調査に加え、軍刑務所に収監中の
>性的暴力加害者と被害者１１人と軍法務官、医務官などを対象にした面接調査の
>結果わかった。
ノーコメント。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000019.html
>軍隊内の男性間の性的暴力に関するアンケート調査に加え、軍刑務所に収監中の
>性的暴力加害者と被害者１１人と軍法務官、医務官などを対象にした面接調査の
>結果わかった。
ノーコメント。
誰か８０１板に張ってやれw
韓国は 高校の 男性教諭 が
【 女子をグーで連打 】
多分、その後 無抵抗・素手の女子を
【 放課後 レイプ 】
それが 韓国
【 ｱﾝﾆｮﾝ 】 韓国へようこそ！ 【 ﾚｲﾌﾟﾆｶ 】
＞多分
従軍慰安夫
532 ： ：04/04/08 23:09 ID:AUn/mvZ6
オーストラアの軍隊ってどうんなの？はなしがあんまり無いけど・・
国土がでかいから守りやすそうだけど。
国土がでかいから守りやすそうだけど。
コスタリカやヘーロに次ぐ第三の謎、
オーストラア
オーストラア
↑ﾅﾑじゃ豪州SAS(ｻｲｽと豪州発音)が結構活躍
個人的にはｱｼﾞｱﾝｼﾞｬﾝｸﾞﾙにうまく対応できる唯一の白人国家かと
ｲﾗｷじゃ空中補給機を護衛、ｱﾌｶﾞﾝじゃ特殊部隊も
個人的にはｱｼﾞｱﾝｼﾞｬﾝｸﾞﾙにうまく対応できる唯一の白人国家かと
ｲﾗｷじゃ空中補給機を護衛、ｱﾌｶﾞﾝじゃ特殊部隊も
>532
戦車はレオパルト1からM1A1にするらしい。
タイガー攻撃ヘリも導入するとか、しないとか。
戦車はレオパルト1からM1A1にするらしい。
タイガー攻撃ヘリも導入するとか、しないとか。
空母運用の実績は、オーストラリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海上自衛隊
538 ： ：04/04/08 23:26 ID:AUn/mvZ6
オーストラリアは軍をもうちょっと大きくすればいいのに
さっぱり目立たないからさあ。日本にいるとだけどね
さっぱり目立たないからさあ。日本にいるとだけどね
>>539
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･そんな、あのキウイ入りの国籍マーク大好きなのに・・・
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･そんな、あのキウイ入りの国籍マーク大好きなのに・・・
「世界軍隊総覧」から……
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/sekaiguntai.htm
オージー
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/australia.htm
キゥイ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newzealand.htm
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/sekaiguntai.htm
オージー
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/australia.htm
キゥイ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newzealand.htm
豪州ってチヌーク廃止したんじゃなかったっけ？
使いやすいヘリだと思うのだが。
使いやすいヘリだと思うのだが。
ニュージランドヘボ
帝国陸海軍でも勝てそうだ
帝国陸海軍でも勝てそうだ
>>537-540
オーストラリアって昔何かで、
寿命のCHアダムス級だか何かが退役すると、
計画上と言うか予算の関係で、
一時的に3次元レーダー持ってる艦が一隻もなくなり、
その間どうすんだよ、とか何とか聞いた記憶がある。
あれはデマだったんだろうか？
聞いた当初はやっぱどこも苦しいんだなとか思ってたんだが。
オーストラリアって昔何かで、
寿命のCHアダムス級だか何かが退役すると、
計画上と言うか予算の関係で、
一時的に3次元レーダー持ってる艦が一隻もなくなり、
その間どうすんだよ、とか何とか聞いた記憶がある。
あれはデマだったんだろうか？
聞いた当初はやっぱどこも苦しいんだなとか思ってたんだが。
547 ： ：04/04/10 01:19 ID:???
オーストラリアの海軍はスウェーデンの潜水艦を国産化したが、一番艦の出来が
メタメタでアメリカに泣き付いて大改修し実用化した。
イージスシステムも購入しＤＤＧに搭載するらしいが、扱えるかどうかは韓国と
同じくらい不透明。ｗ
メタメタでアメリカに泣き付いて大改修し実用化した。
イージスシステムも購入しＤＤＧに搭載するらしいが、扱えるかどうかは韓国と
同じくらい不透明。ｗ
>>546
やっぱアメリカの次に潤ってるのは海自なんだろうか
やっぱアメリカの次に潤ってるのは海自なんだろうか
550 ： ：04/04/10 10:46 ID:???
>>550
バルカンでの虐殺見逃しはROEに大きな欠陥があって動けないかった。
また装備も不十分で実際にどうにか出来る状況になかった。
それらがオランダ国内で重大な問題と認識され、改善されての派遣がイラクとなった。
これまでの陸自海外派遣で想定された最悪の状況がバルカンでのオランダ軍に起こったようなモノだ。
バルカンでの虐殺見逃しはROEに大きな欠陥があって動けないかった。
また装備も不十分で実際にどうにか出来る状況になかった。
それらがオランダ国内で重大な問題と認識され、改善されての派遣がイラクとなった。
これまでの陸自海外派遣で想定された最悪の状況がバルカンでのオランダ軍に起こったようなモノだ。
>>552
世艦でも、相変わらず時計の針的正確さとか書かれてた品＞艦艇更新
護衛艦１～２隻、潜水艦１隻、掃海艇１～２隻、補助艦艇１～３隻。
おおよそだけど、毎年このくらいのペースをずーっと保って続いてる。
今年までは掃海艇や補助艦艇の代わりにミサイル艇が入ってたけど。
今年も護衛艦１隻、潜水艦１隻、ミサイル艇２隻、補給艦１隻、多用途支援艦２隻、無事就役。
世艦でも、相変わらず時計の針的正確さとか書かれてた品＞艦艇更新
護衛艦１～２隻、潜水艦１隻、掃海艇１～２隻、補助艦艇１～３隻。
おおよそだけど、毎年このくらいのペースをずーっと保って続いてる。
今年までは掃海艇や補助艦艇の代わりにミサイル艇が入ってたけど。
今年も護衛艦１隻、潜水艦１隻、ミサイル艇２隻、補給艦１隻、多用途支援艦２隻、無事就役。
艦艇更新の金、少し陸の戦車とか装甲車に回せんのかな・・
＞艦艇更新の金、少し陸の戦車とか装甲車に回せんのかな・・
戦車や装甲車は、そう簡単には外に出せないからな。
艦艇はもうバンバン出てるから。
しかし、これから数年して憲法改正され、対米追従がより大きくなり
戦車や装甲車を外に出す必要が出てくるならば、それなりにカネまわして
くれるだろ。現に、今でも外に持ってく軽装甲車や装輪は、これまでにない
ペースで調達進んでるし。
戦車や装甲車は、そう簡単には外に出せないからな。
艦艇はもうバンバン出てるから。
しかし、これから数年して憲法改正され、対米追従がより大きくなり
戦車や装甲車を外に出す必要が出てくるならば、それなりにカネまわして
くれるだろ。現に、今でも外に持ってく軽装甲車や装輪は、これまでにない
ペースで調達進んでるし。
>555
まわすなら、F-2だな。1機120億だとして、90式が15輌。2機で30輌。
戦車に回した方が金の使い方としては賢いとおもうがなあ。
まわすなら、F-2だな。1機120億だとして、90式が15輌。2機で30輌。
戦車に回した方が金の使い方としては賢いとおもうがなあ。
>555
装備面で削るとするなら、護衛艦と潜水艦の更新ペースを落とせばいいが、
造船所の維持を考えると微妙。
陸自の場合は会計年度に縛られた発注体系をもう少しどうにか出来ないもんだろうか。
たとえば、外郭団体を作ってそこからリースとか・・・趣味ではないが。
装備面で削るとするなら、護衛艦と潜水艦の更新ペースを落とせばいいが、
造船所の維持を考えると微妙。
陸自の場合は会計年度に縛られた発注体系をもう少しどうにか出来ないもんだろうか。
たとえば、外郭団体を作ってそこからリースとか・・・趣味ではないが。
単年度会計は見直しも検討するとかって最近新聞で読んだ気がするが。
>>559
口だけ番長だね
口だけ番長だね
ここは韓国軍スレですよね？なにげにスレ違いの話が多いような気が・・・
最近は新装備のネタもないし、イラク派遣も足踏み状態だし。
今月のJグランドのK1記事は如何ですか？
K1とM1A1の演習記事は昔CMに載っていたモノと同じでしたが。
K1とM1A1の演習記事は昔CMに載っていたモノと同じでしたが。
565 ：名無し三等兵：04/04/10 22:05 ID:bKZym0w2
>>504
元々ハゲのくせに
元々ハゲのくせに
そういや若き将軍の朝鮮戦争読んだ。
なかなか面白かったよ。韓国人に対するイメージがずいぶんと変わった
立派な人もいるもんだな。ゲリラ戦対策とかも初めて知って面白かったし
紹介してくれた人、ありがとう
なかなか面白かったよ。韓国人に対するイメージがずいぶんと変わった
立派な人もいるもんだな。ゲリラ戦対策とかも初めて知って面白かったし
紹介してくれた人、ありがとう
あの国は、ごく少数の口数が少なくて優秀な人に支えられてるんだな。きっと。
568 ：名無し三等兵：04/04/10 22:56 ID:9ETgeZMn
韓国の艦艇調達を日本の１４ＤＤＧのように表すとＫＤ－２とＫＤＸ－３
は予定も含めてどのようになるのでしょうか？
は予定も含めてどのようになるのでしょうか？
ここは韓国軍について詳しいこと知ってる人居ないからわかんないと思うよ。
>>568
意味わかんない
意味わかんない
>>571
そんなこと聞いてないと思うぞ。
そんなこと聞いてないと思うぞ。
>568を普通に解釈すれば>571の回答になると思うんだが
それとも14DDG×2、KDX-4×(適当な数値)ということなのかな。
それとも14DDG×2、KDX-4×(適当な数値)ということなのかな。
>あの国は、ごく少数の口数が少なくて優秀な人に支えられてるんだな。きっと。
日本もそうだと思うぞ。
黙々と働くオサーンやおば(×)オネーサンの群れに支えられてる。
組織論じゃよく言う話だが、構成員の大半は役に立ってない事が多いんだな。
日本もそうだと思うぞ。
黙々と働くオサーンやおば(×)オネーサンの群れに支えられてる。
組織論じゃよく言う話だが、構成員の大半は役に立ってない事が多いんだな。
>>573
恐らく、壇君紀元何年に何隻完成とか、主体歴何年に何隻竣工とか、
そういう事が聞きたかったのではないかと思うのだが……
ここの過去スレにも一応は出てたはずだが、KD-1の時もKD-2の時も
計画通りに行ってなかったと記憶してる。
ま、ケンチャナヨ民辱の予定なぞ、誰にもわからん罠。
恐らく、壇君紀元何年に何隻完成とか、主体歴何年に何隻竣工とか、
そういう事が聞きたかったのではないかと思うのだが……
ここの過去スレにも一応は出てたはずだが、KD-1の時もKD-2の時も
計画通りに行ってなかったと記憶してる。
ま、ケンチャナヨ民辱の予定なぞ、誰にもわからん罠。
>ＫＤ－２とＫＤＸ－３
>は予定も含めてどのようになるのでしょうか？
李瞬臣級の一番艦はそろそろ就役。2番艦は来年の頭には就役予定、3番艦は建
造中、4番艦は予算成立。
最終的には6隻+αを調達予定。
KDX-3はイージスシステム購入の契約は成立してるけど艦の建造の予算は成立し
てない。
3隻を建造予定。
>は予定も含めてどのようになるのでしょうか？
李瞬臣級の一番艦はそろそろ就役。2番艦は来年の頭には就役予定、3番艦は建
造中、4番艦は予算成立。
最終的には6隻+αを調達予定。
KDX-3はイージスシステム購入の契約は成立してるけど艦の建造の予算は成立し
てない。
3隻を建造予定。
しかし最近「KDX-○○」で検索するとヒットする中国語のサイトが多い。
日本語サイトは殆どないというのに中国はかなり意識してるな。
日本語サイトは殆どないというのに中国はかなり意識してるな。
台湾かもしれんぞ
>578 577じゃないが、試しに検索してみた…中華人民共和国で間違いない。
（中共は簡体字、民国は繁体字なんで見ただけで判る)
（中共は簡体字、民国は繁体字なんで見ただけで判る)
すると逆に、台湾の人々の関心の低さの理由が気になってくるな。
韓国の主敵が強大であるだけに、自分たちの脅威には
ならないと踏んでいるのか？
韓国の主敵が強大であるだけに、自分たちの脅威には
ならないと踏んでいるのか？
台湾にしてみれば中共で手一杯で、韓国のことが目に入っていないのではなかろうか
有事になっても敵にも味方にもならないだろうからな。
海自の敵では無い支那
火葬戦記 「台湾ＶＳ韓国」
とかいってみるテスト
とかいってみるテスト
現時点なら互いに防空力皆無だからSSMによるノーガードの殴り合い。
互いに全滅じゃねーの？
互いに全滅じゃねーの？
韓国の軍艦が台湾海域に
韓国の軍艦２隻が１１日早朝に台湾の東部海域を北から南に通り過ぎた。
台湾海軍はレーダーで２隻を発見、直ちに艦艇を出動させ、
２隻と連絡を取ったところシンガポールでの合同演習に参加するための韓国の軍艦と判明した。
武装した軍艦が領海を侵せば、国際慣例では宣戦の意味がある。
ttp://www.naruhodo.com.tw/
タイムリーな話題を振ってみるテスト。
韓国の軍艦２隻が１１日早朝に台湾の東部海域を北から南に通り過ぎた。
台湾海軍はレーダーで２隻を発見、直ちに艦艇を出動させ、
２隻と連絡を取ったところシンガポールでの合同演習に参加するための韓国の軍艦と判明した。
武装した軍艦が領海を侵せば、国際慣例では宣戦の意味がある。
ttp://www.naruhodo.com.tw/
タイムリーな話題を振ってみるテスト。
587 ：香具師：04/04/12 13:41 ID:IdRScAFo
韓国は軽空母２隻もつらしいけど日本はどうなの
>>586
アレか、航法に自信ないんで沿岸を航行してるとかか？
アレか、航法に自信ないんで沿岸を航行してるとかか？
>>589
宗主国に義理を立てて「台湾風情に主権などないィィ!!」と主張してるのです。
宗主国に義理を立てて「台湾風情に主権などないィィ!!」と主張してるのです。
台湾の警備体制を確認するため。
大韓航空機撃墜事件と同じ構図。
……といってみる
大韓航空機撃墜事件と同じ構図。
……といってみる
台湾の対韓感情は悪化の一途をたどってるなあ‥
国際観艦式でも常識破りの自国旗掲揚しちゃったシナ
＞ここの過去スレにも一応は出てたはずだが、KD-1の時もKD-2の時も
＞計画通りに行ってなかったと記憶してる。
世界の艦船の古本によれば、韓国の209の整備予定は実は18隻だったという。
＞計画通りに行ってなかったと記憶してる。
世界の艦船の古本によれば、韓国の209の整備予定は実は18隻だったという。
>>587
今の所予定なし。
今の所予定なし。
そいや、この前の日高リポート、アメちゃんの原潜だったな。
軽く１５０Mくらい潜ってたが。実際どこまで潜れるんかなぁ。
あと、ディーゼル潜水艦が増えて来たのは脅威だ、見たいな事言ってたが、
これって、カンコックと厨凶のことだよなぁ、とオモタ。
軽く１５０Mくらい潜ってたが。実際どこまで潜れるんかなぁ。
あと、ディーゼル潜水艦が増えて来たのは脅威だ、見たいな事言ってたが、
これって、カンコックと厨凶のことだよなぁ、とオモタ。
600 ：名無し三等兵：04/04/13 00:17 ID:QRNKOsn1
>>599
自衛隊でも３００～４００cmぐらいまでならいけるのでは？
自衛隊でも３００～４００cmぐらいまでならいけるのでは？
ああ、違った。601宛
でも、400メートルも行けるのかマヂで。
でも、400メートルも行けるのかマヂで。
韓国海軍の駆逐艦が、台湾の領海内に侵入したとさ
1歩間違えれば宣戦布告とも受け止められかねない行為だ
韓国は何を考えているのかな？
台湾周辺の海域の調査でも行う気か？
1歩間違えれば宣戦布告とも受け止められかねない行為だ
韓国は何を考えているのかな？
台湾周辺の海域の調査でも行う気か？
>>599
海自の潜水艦乗りはP-3Cに探知される事は末代までの恥と言われてるそうだ。
海自の潜水艦乗りはP-3Cに探知される事は末代までの恥と言われてるそうだ。
領海って、海岸からじょんの数キロなんだよね・・・。
しかしこの時期に韓国が挑発する意図が分からんわけで。台湾沖が
荒れていてつい、という訳でもなし。
・・・単純に指揮官のポカだったのではないかと。
「どうせ近所通るならそばまで言って、海辺のネエチャンに手でも振って
やろう」とか軽いノリで。
しかしこの時期に韓国が挑発する意図が分からんわけで。台湾沖が
荒れていてつい、という訳でもなし。
・・・単純に指揮官のポカだったのではないかと。
「どうせ近所通るならそばまで言って、海辺のネエチャンに手でも振って
やろう」とか軽いノリで。
>598
セコハンのギアリング級にまで積んでるもんね、燃える。
台湾軍のラインナップは派手ではないが、妙にツボを刺激してくるのが多いと思う
個人的な意見だが。ハイオウ級ミサイル艇が可愛くてすき。
これで陸のM-48がサブラに改修されたら3回はイケル
セコハンのギアリング級にまで積んでるもんね、燃える。
台湾軍のラインナップは派手ではないが、妙にツボを刺激してくるのが多いと思う
個人的な意見だが。ハイオウ級ミサイル艇が可愛くてすき。
これで陸のM-48がサブラに改修されたら3回はイケル
>>605
ここ数世代の海自潜水艦の最大安全深度は、公式には全て200mとなってる。
しかし、各型毎に使用鋼材がグレードアップし、船体構造も変化してる。
それなのに何世代もそのままな訳ないだろうｺﾞﾗｧ
と世界の軍事関係者から疑いと言うより確信を持たれているそうな。
ソースはないが私が某所で見た数値だと、
現最新のおやしお型の一つ前のはるしお型で大体450mくらいじゃないか、
と言う推測があるそうだ。
まあ最大安全深度が200mな訳ですから、
艦の寿命を削って命懸けで潜れば
結構行くんではないかな～と妄想したりしなかったり。
ここ数世代の海自潜水艦の最大安全深度は、公式には全て200mとなってる。
しかし、各型毎に使用鋼材がグレードアップし、船体構造も変化してる。
それなのに何世代もそのままな訳ないだろうｺﾞﾗｧ
と世界の軍事関係者から疑いと言うより確信を持たれているそうな。
ソースはないが私が某所で見た数値だと、
現最新のおやしお型の一つ前のはるしお型で大体450mくらいじゃないか、
と言う推測があるそうだ。
まあ最大安全深度が200mな訳ですから、
艦の寿命を削って命懸けで潜れば
結構行くんではないかな～と妄想したりしなかったり。
まあ確かに両海軍ともスタンダート搭載艦は保有しているが、あの程度の能力であの程度の数では、
両軍が投射可能なSSMの前には焼け石に水。
韓国はまともな個艦防御持ってるのはKD1くらいだし、台湾はシーチャパラルとかやばいし。
両軍が投射可能なSSMの前には焼け石に水。
韓国はまともな個艦防御持ってるのはKD1くらいだし、台湾はシーチャパラルとかやばいし。
ぶっちゃけ209を九隻？持ってる韓国がかなり有利かも。
>>612
総論は同意だが、KD2はぁ？
総論は同意だが、KD2はぁ？
>>614
今はまだいないじゃん。
今はまだいないじゃん。
１隻就役したんじゃなかったっけ？
618 ：名無し三等兵：04/04/13 10:44 ID:HleeCdjh
韓国海軍が洋上補給を満足に出来なくて海自から教えて貰ったというのは本当？
>>611
しかし鋼材強度の向上分を潜行深度の増大に使っているとは限らない。
同じ重量でより強度の大きいモノが出来るわけで軽量化に使っているかもしれないし。
潜行深度を増大させようとするとポンプなど広範な対策が必要だし。
まあ、あれこれ想像するしかないわけですが。
しかし鋼材強度の向上分を潜行深度の増大に使っているとは限らない。
同じ重量でより強度の大きいモノが出来るわけで軽量化に使っているかもしれないし。
潜行深度を増大させようとするとポンプなど広範な対策が必要だし。
まあ、あれこれ想像するしかないわけですが。
>>607
それは
１ P-3Cみたいなしょぼい味方に探知されるのは恥だ
２ 高性能な海自の潜水艦に乗っておいて、見つかるのは恥だ
３ 空自の野郎なんかに見つけられるのは恥だ
のどれなのかな？
P-3Cは海自だっけか？
それは
１ P-3Cみたいなしょぼい味方に探知されるのは恥だ
２ 高性能な海自の潜水艦に乗っておいて、見つかるのは恥だ
３ 空自の野郎なんかに見つけられるのは恥だ
のどれなのかな？
P-3Cは海自だっけか？
艦艇と協同していない対潜哨戒機の限界ってこった。
>>621
P-3Cは海自なので、３が間違いであることだけは確か
P-3Cは海自なので、３が間違いであることだけは確か
ちんちんを見られるようなものか
こっちにも貼っとく。>>526の件。
軍人の１５％「性暴行の経験あり」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408195517400.html
被害の類型には、抱擁が４１．２％で最も多く、その次は、スキンシップ３３．５％、
性器を触ること１２．９％、キス９．４％の順だった。性器挿入と愛撫の強要がそれ
ぞれ２件、マスターベーションの強要が１件だった。
軍人の１５％「性暴行の経験あり」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408195517400.html
被害の類型には、抱擁が４１．２％で最も多く、その次は、スキンシップ３３．５％、
性器を触ること１２．９％、キス９．４％の順だった。性器挿入と愛撫の強要がそれ
ぞれ２件、マスターベーションの強要が１件だった。
「在韓米第２師団将兵の自殺企図が急増」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/12/20040412000030.html
保健担当のメコイ大尉は「自殺企図は２００２年の２０回に比べ、１年で実に５０％
が増えた。これは１９９３年以来最大値だ」と話した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/12/20040412000030.html
保健担当のメコイ大尉は「自殺企図は２００２年の２０回に比べ、１年で実に５０％
が増えた。これは１９９３年以来最大値だ」と話した。
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/harushio.htm
いくつかの情報筋によればはるしお型の安全潜航深度は500mとか言われているらしい。
いくつかの情報筋によればはるしお型の安全潜航深度は500mとか言われているらしい。
安全潜航深度は500mはｽｺﾞｲな
その気になったら800ｍもいけるかな
その気になったら800ｍもいけるかな
抱擁も性暴行か・・・・。
>>630
日本の三倍は大袈裟だから圧死しそうなほど熱い抱擁かもしれん。
日本の三倍は大袈裟だから圧死しそうなほど熱い抱擁かもしれん。
ミサイルと通常型原潜と戦車は一流なんだがな、日本。戦闘機の分野もそうなって欲しいもんだ
韓国の場合、自主開発はほとんど無いが、始めるとしたら戦車からだろうか？
韓国の場合、自主開発はほとんど無いが、始めるとしたら戦車からだろうか？
633 ：名無し三等兵：04/04/13 20:03 ID:CUSIftp/
>>632
日本の戦闘機に関しては、FBWなどはともかく大出力ジェットエンジンが当面の課題だな。
T-4クラスならまだしも、戦闘機クラスとなると外国産に頼らざるを得ないのが現状だから。
逆に、そこさえ片付けは一定のメドは立つと思われ。
日本の戦闘機に関しては、FBWなどはともかく大出力ジェットエンジンが当面の課題だな。
T-4クラスならまだしも、戦闘機クラスとなると外国産に頼らざるを得ないのが現状だから。
逆に、そこさえ片付けは一定のメドは立つと思われ。
>>634
確かにエンジンがあれば目処は立つだろうけど、
日本の失敗を認めないやり方じゃあ難しいと思うよ。
宇宙開発が失敗してるのだって同根だろうし。
システムとして全体を組むにはやはり長い試行錯誤が必要だと思う。
艦艇は勿論、戦車だって61・74と色々と試行錯誤してる訳だし。
後個人的にはFCSも加えといて欲しい。
確かにエンジンがあれば目処は立つだろうけど、
日本の失敗を認めないやり方じゃあ難しいと思うよ。
宇宙開発が失敗してるのだって同根だろうし。
システムとして全体を組むにはやはり長い試行錯誤が必要だと思う。
艦艇は勿論、戦車だって61・74と色々と試行錯誤してる訳だし。
後個人的にはFCSも加えといて欲しい。
>>632
通常型原潜ってなんじゃらほ？
まあF-2の飛行制御プログラムとかはT-2CCVの経験を生かして自作したらしいし、
水上艦艇に関しても世界最高峰の船舶技術を使ってるわけで、それなりにいけてるだろう。
韓国軍がまず始めるべきなのは「敵に対して有効な兵器を揃える」だと思う。
せっかく優秀なK1という戦車があるのに無理やり改造して命中率・携行弾数を減らしたK1A1なんて無駄以外の何物でもない。
北の旧式戦車なら105mmで十分すぎる、120mmなんてロシアの新鋭戦車か日本の90式でも相手にする気か？
それにﾅｲｷ腐らす前にペドリの数揃えろ、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝでソウルが火の海になっても良いのか？
まだ言いたいことは山ほどあるが長くなりすぎるのでこの辺でやめとく
通常型原潜ってなんじゃらほ？
まあF-2の飛行制御プログラムとかはT-2CCVの経験を生かして自作したらしいし、
水上艦艇に関しても世界最高峰の船舶技術を使ってるわけで、それなりにいけてるだろう。
韓国軍がまず始めるべきなのは「敵に対して有効な兵器を揃える」だと思う。
せっかく優秀なK1という戦車があるのに無理やり改造して命中率・携行弾数を減らしたK1A1なんて無駄以外の何物でもない。
北の旧式戦車なら105mmで十分すぎる、120mmなんてロシアの新鋭戦車か日本の90式でも相手にする気か？
それにﾅｲｷ腐らす前にペドリの数揃えろ、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝでソウルが火の海になっても良いのか？
まだ言いたいことは山ほどあるが長くなりすぎるのでこの辺でやめとく
K1A1についちゃ君が言う通りの狙いだよ。
独立国の矜持として自国に駐留する外国軍の主力戦車相当の国産戦車を保有したいというのはワカランでもない。
>>625
自衛官は、前部に設置されている砲塔は、隠匿しません。
自衛官は、前部に設置されている砲塔は、隠匿しません。
K1とM1の演習ルールやってりゃ一発で抜ける大砲が欲しいでしょう。
陸と空はともかく海軍の仮想敵は
マジで海自
マジで海自
>>641
そりゃ、インド海軍の将校が「我が仮想敵はパキスタン空軍だ」とは言わんだろｗ
そりゃ、インド海軍の将校が「我が仮想敵はパキスタン空軍だ」とは言わんだろｗ
韓国軍の仮想敵＝周りの国全部
まあ国家がとるべき普通の戦略だわな。
>638
その程度の矜持にこだわるから韓国は韓国なんだよなぁ…
有事の指揮権の問題とか、もっと本質的な問題は山ほどあるだろうに。
韓国には岸信介は居らんのかい。
その程度の矜持にこだわるから韓国は韓国なんだよなぁ…
有事の指揮権の問題とか、もっと本質的な問題は山ほどあるだろうに。
韓国には岸信介は居らんのかい。
別に大統領自らK1A1作れって命令したわけでもあるまい・・・。
しかし韓国海軍の増強ペースはすごいね。
潜水艦、イージス艦、空母型揚陸艦まで発注しているから
もう海保のライバルとか言ってられない。
潜水艦、イージス艦、空母型揚陸艦まで発注しているから
もう海保のライバルとか言ってられない。
>647
あとは乗組員をどうやって訓練するかが問題だYo
あとは乗組員をどうやって訓練するかが問題だYo
>>647
ドンガラ作るのはそれなりに簡単だしな。
設計はタレスあたりに発注すりゃいいし。
大砲は有りモノ載せて、ミサイルはパクる。
システムだの、兵員だのはｹﾝﾁｬﾅﾖ!
で、予算不足でキャンセル、と。
ドンガラ作るのはそれなりに簡単だしな。
設計はタレスあたりに発注すりゃいいし。
大砲は有りモノ載せて、ミサイルはパクる。
システムだの、兵員だのはｹﾝﾁｬﾅﾖ!
で、予算不足でキャンセル、と。
韓国海軍のまともな水上戦闘艦はKDX-1 ３隻 KDX-2 1隻 (あと一応ウルサン級9隻)だけど
台湾海軍は成功級（オリヴァー・ハザード・ペリー級）6隻、康定級（ラファイエット級）6隻
濟陽級（ノックス級）6隻 (ギアリング級 7隻は退役したのかな？)と台湾のほうが優勢です。
潜水艦では台湾の圧倒的劣勢だけどね
台湾海軍は成功級（オリヴァー・ハザード・ペリー級）6隻、康定級（ラファイエット級）6隻
濟陽級（ノックス級）6隻 (ギアリング級 7隻は退役したのかな？)と台湾のほうが優勢です。
潜水艦では台湾の圧倒的劣勢だけどね
台湾と韓国が戦争なんて、
どんなシチュエーションなんだろう？
どんなシチュエーションなんだろう？
>(ギアリング級 7隻は退役したのかな？)
まだ現役。
まともに動くのかどうかは知らないが。
まだ現役。
まともに動くのかどうかは知らないが。
>>653
ラインメタル社が140mmの開発を断念したのでK2も120mmに変更された模様。
ただし重量が軽くなる見込みは出ていない為、装甲材の開発に失敗してる可能性もある。
実際問題、韓国にさらに長砲身化して威力の向上するAPFSDS 120mmを防げるだけの装甲を開発できるとは思えない
よって必要な防御力確保のためには装甲を厚くせざるを得ず、重量増大を招く。
またK1A1の開発の際に120mmの反動を押さえ込めるだけのサスを開発できず命中精度の低下をまねいてる
（90式は第3世代最軽量で120mmに耐えるだけのサスを持っている）
以上の点からみて、K2戦車は次世代戦車の中で最も重量の多い戦車になる可能性を持ち、機動力・防御力に劣るものになりかねない。
まあ韓国人は「重い=装甲が硬い」と信じてるらしいので
「ﾁｮﾊﾟｰﾘの戦車は40ﾄﾝ、ウリナラK2は70トン。ﾁｮﾊﾟｰﾘの戦車ではK2の装甲を抜けないﾆﾀﾞ!!ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ」
という可能性は高い、というかもう言ってるが。＞90式は軽いから装甲が弱い←いいかげんセラミック装甲って物を理解しろ
ラインメタル社が140mmの開発を断念したのでK2も120mmに変更された模様。
ただし重量が軽くなる見込みは出ていない為、装甲材の開発に失敗してる可能性もある。
実際問題、韓国にさらに長砲身化して威力の向上するAPFSDS 120mmを防げるだけの装甲を開発できるとは思えない
よって必要な防御力確保のためには装甲を厚くせざるを得ず、重量増大を招く。
またK1A1の開発の際に120mmの反動を押さえ込めるだけのサスを開発できず命中精度の低下をまねいてる
（90式は第3世代最軽量で120mmに耐えるだけのサスを持っている）
以上の点からみて、K2戦車は次世代戦車の中で最も重量の多い戦車になる可能性を持ち、機動力・防御力に劣るものになりかねない。
まあ韓国人は「重い=装甲が硬い」と信じてるらしいので
「ﾁｮﾊﾟｰﾘの戦車は40ﾄﾝ、ウリナラK2は70トン。ﾁｮﾊﾟｰﾘの戦車ではK2の装甲を抜けないﾆﾀﾞ!!ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ」
という可能性は高い、というかもう言ってるが。＞90式は軽いから装甲が弱い←いいかげんセラミック装甲って物を理解しろ
>>653
情報が遅いよ
情報が遅いよ
っていうか、韓国陸軍は戦車開発史をB-１（仏）あたりから地道に検証してくつもりなのか…？
>>652
潜水艦の劣勢は水上艦戦力の差分を覆しうるものな。
潜水艦の劣勢は水上艦戦力の差分を覆しうるものな。
同じ質の装甲を使ってりゃ重い方が硬いだろうけど、質的格差がねえ…
>>661
KD-1なんて日本じゃただの汎用DD並
KD-1なんて日本じゃただの汎用DD並
設計も買ってきたものだし・・
ＫＤ-１ ＶＳ たかなみ
ＫＤ-1のライバルは「あさぎり型」
それをいうと、KD-2もたいしたことない
韓国の軍ｦﾀはＫＤＸ-2を
むらさめ＆たかなみ型対策とか言ってるが…
数が違い過ぎるだろ（ｗ
むらさめ＆たかなみ型対策とか言ってるが…
数が違い過ぎるだろ（ｗ
あさぎりを舐めてるﾔﾂが多すぎて鬱
669 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/04/14 00:04 ID:???
俺は艦艇のかっこよさについては良く分からんか、KD-1を始めてみたときに違和感を感じた。
やっぱ、かっこ悪いわ
やっぱ、かっこ悪いわ
あさぎりは煙が・・・
かっこいいじゃん。
ＫＤ－１とかインドのデリーとかマッチョな軍艦イイぞ！
倒れそうなくらいの兵装にロマンを感じる。
海自の船は威圧感が足りない。防衛庁はもっと配慮してくれないと、
ＫＤ－１とかインドのデリーとかマッチョな軍艦イイぞ！
倒れそうなくらいの兵装にロマンを感じる。
海自の船は威圧感が足りない。防衛庁はもっと配慮してくれないと、
おまいロシアの艦船大好きだろ>671
威圧感といったら大和にかなうものはないな。
>>672
大好きさ！あとイタリア艦とかもね。
大好きさ！あとイタリア艦とかもね。
そういえば、外人等と大戦兵器で盛り上がってたとき、
「ゼロと大和はウリナラミンジョクの設計したものﾆﾀﾞ！」
と、いきなりファビョられたことがある。
みんなポカーンだたーよ（ｗ
「ゼロと大和はウリナラミンジョクの設計したものﾆﾀﾞ！」
と、いきなりファビョられたことがある。
みんなポカーンだたーよ（ｗ
>>635
というか決定的に場数が少ないんだよな。
戦後の戦闘機開発自体がF-1とF-2のみだろう？
場数をこなせばもう少しマトモになるんじゃないかなぁ？
後は変に間を空けずに技術を継承して行く努力さえ怠らなければ大丈夫だと思いたい。
日本は世界に通用する戦車を作れる様にはなったけど、三菱もTK-Xで戦車は辞めるつ
もりだって話もあるし、その辺が不安なんだよなぁ・・・
というか決定的に場数が少ないんだよな。
戦後の戦闘機開発自体がF-1とF-2のみだろう？
場数をこなせばもう少しマトモになるんじゃないかなぁ？
後は変に間を空けずに技術を継承して行く努力さえ怠らなければ大丈夫だと思いたい。
日本は世界に通用する戦車を作れる様にはなったけど、三菱もTK-Xで戦車は辞めるつ
もりだって話もあるし、その辺が不安なんだよなぁ・・・
677 ：名無し三等兵：04/04/14 09:38 ID:otN5D5oU
板門店共同警備区域の米兵撤収へ＝１０月までに－韓国側と合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000314-jij-int
>現場の警備はこれまで米韓双方の兵士が担当してきたが、
>今後は韓国軍のみで行うことになる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000314-jij-int
>現場の警備はこれまで米韓双方の兵士が担当してきたが、
>今後は韓国軍のみで行うことになる。
>>677
これって、北は次の冬を越えることができずに暴発すると予想したということでしょうか？
これって、北は次の冬を越えることができずに暴発すると予想したということでしょうか？
>>665
今後の自軍汎用DDの雛型となるべき最初の型、装備に対して排水量が少ない点でもKD-1ははつゆき型だな
これを習作とした拡大改良型を数そろえれば脅威になろうが、それにあたるべきKD-2は無駄にDDG･･･
今後の自軍汎用DDの雛型となるべき最初の型、装備に対して排水量が少ない点でもKD-1ははつゆき型だな
これを習作とした拡大改良型を数そろえれば脅威になろうが、それにあたるべきKD-2は無駄にDDG･･･
>>680
一族の系譜に僅かでも朝鮮民族の影があっただけで朝鮮民族にされるんだもんなあ。
属する国家、属する原語、属する文化、属する生活習慣,なんか一切関係ない。
こりゃ、ボーグ集合体にだって勝てるんじゃねえ？（ｗ
一族の系譜に僅かでも朝鮮民族の影があっただけで朝鮮民族にされるんだもんなあ。
属する国家、属する原語、属する文化、属する生活習慣,なんか一切関係ない。
こりゃ、ボーグ集合体にだって勝てるんじゃねえ？（ｗ
683 ：名無し三等兵：04/04/14 14:34 ID:CHSC4DgN
海軍, 軽空母 2007年導入
[速報, 政治] 2004年 04月 13日 (火) 06:38
[東亜日報]
海軍が 2007年取り入れる大型輸送する(LPX)を頃(軽)空母機能を遂行するように設計した事実が初めて確認された.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=39791&work=list&st=&sw=&cp=1
[速報, 政治] 2004年 04月 13日 (火) 06:38
[東亜日報]
海軍が 2007年取り入れる大型輸送する(LPX)を頃(軽)空母機能を遂行するように設計した事実が初めて確認された.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=39791&work=list&st=&sw=&cp=1
それの艦上戦闘機はなんだろねw
艦載機？
あんなのは飾りです
エロい人にはそれが分からんのです
現状で軽空母ノムヒョンの性能は100％だせます
ただ・・・ｳﾘﾅﾗの潜在能力は未知数です保証できるわけありません
あんなのは飾りです
エロい人にはそれが分からんのです
現状で軽空母ノムヒョンの性能は100％だせます
ただ・・・ｳﾘﾅﾗの潜在能力は未知数です保証できるわけありません
686 ：名無し三等兵：04/04/14 15:08 ID:NOJa5NCs
韓国 VS 日本の軍事力比較
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=798093&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=798093&work=list&st=&sw=&cp=1
KTXを搭載します
KTXの砲塔が分離して短時間なら飛行できるのです
>>687-688
一瞬フランス製のあの列車を搭載するのかと思った‥
一瞬フランス製のあの列車を搭載するのかと思った‥
>>690
戦車の誤訳だ
>>686
韓国陸軍は確かに強力だが、世界第三位は言い過ぎだな。ロシアや中国にインドなどの方が装備は旧式だが強力だろう。
それでもベスト5には入る陸軍力か、まあ輸送力はほとんど無いから脅威と感じる必要はないけど
戦車の誤訳だ
>>686
韓国陸軍は確かに強力だが、世界第三位は言い過ぎだな。ロシアや中国にインドなどの方が装備は旧式だが強力だろう。
それでもベスト5には入る陸軍力か、まあ輸送力はほとんど無いから脅威と感じる必要はないけど
>>683
いま、中小の海軍でトレンドとなり始めている、多目的揚陸鑑の構想だな。
これではサイズも小さいし、空母としても揚陸艦としても、中途半端なものに終わりそうだが。
まあ。韓国独自での本格的な侵攻など、まずあり得ないのだから、ＰＫＦなどには充分な艦艇となるだろう
いま、中小の海軍でトレンドとなり始めている、多目的揚陸鑑の構想だな。
これではサイズも小さいし、空母としても揚陸艦としても、中途半端なものに終わりそうだが。
まあ。韓国独自での本格的な侵攻など、まずあり得ないのだから、ＰＫＦなどには充分な艦艇となるだろう
っつかー、ハリアーはもうSOLD OUTで入手不可能、とか世艦の中の人が（ｒｙ
韓国語で戦車と電車は同音異句なんだけど、表意文字である漢字を捨てて
表音文字であるウリマル使ってるから、誤訳ってか文の流れから判断するしか
ないんだね。だから機械翻訳では100％永遠に不可能っぽい話。
しょせんにわか作りで歴史のない文字だから♪
韓国語で戦車と電車は同音異句なんだけど、表意文字である漢字を捨てて
表音文字であるウリマル使ってるから、誤訳ってか文の流れから判断するしか
ないんだね。だから機械翻訳では100％永遠に不可能っぽい話。
しょせんにわか作りで歴史のない文字だから♪
まあまるで別物の「チャリオット」と「タンク」に同じ「戦車」という漢字を使って訳しちゃった
日本も大きなことは言えないがな
日本も大きなことは言えないがな
＞撃沈されるぴったり良いですね...しかし日本が海上封鎖をしたら
＞韓国はあうしかないですね..ところが..中国がじっとありましょうか?
＞日本は東海ではない南海と西海側を封鎖するはずですよ...特に
＞西海内側がもっと可能性が高いですね...中国がじっとありましょうか?
あいかわらず宗主国頼みでワロタ
中国にとって日本も韓国も敵ってことなんでわかんないかな
潰しあってくれるならありがたかろうに
＞韓国はあうしかないですね..ところが..中国がじっとありましょうか?
＞日本は東海ではない南海と西海側を封鎖するはずですよ...特に
＞西海内側がもっと可能性が高いですね...中国がじっとありましょうか?
あいかわらず宗主国頼みでワロタ
中国にとって日本も韓国も敵ってことなんでわかんないかな
潰しあってくれるならありがたかろうに
しかも、中国云々って言っていると言う事は、他国が関わるの前提ということだよね？
おまいら日本を攻めるのはいいが北朝鮮はどうするのかと小一時間(ry
おまいら日本を攻めるのはいいが北朝鮮はどうするのかと小一時間(ry
>>698
そりゃもちろん彼らの脳内では既に統一済みなんだろう。
なお、彼らにとっての南北統一がプラスしかもたらさない、マイナスを一切伴わないものであることも、
彼らの脳内における前提事項である…ということは留意しておくべき。
そりゃもちろん彼らの脳内では既に統一済みなんだろう。
なお、彼らにとっての南北統一がプラスしかもたらさない、マイナスを一切伴わないものであることも、
彼らの脳内における前提事項である…ということは留意しておくべき。
あの西ドイツでさえ統一後かなりしんどい目にあってるしね・・・
もし朝鮮が統一できたとして果たして韓国は持ちこたえることが
できるのであろうか・・・
もし朝鮮が統一できたとして果たして韓国は持ちこたえることが
できるのであろうか・・・
>701
ヨーロッパ１の経済大国西ドイツが、人口比1/3のそれも韓国よりも一人当たりＧＤＰに勝る
東ドイツを吸収してあのありさま。
さて、北朝鮮の人口は韓国の１／２もあり、世界の最貧国であり、吸収する側の韓国には
旧東ドイツにも劣る力しかない。
…だめぽだめぽ。
ヨーロッパ１の経済大国西ドイツが、人口比1/3のそれも韓国よりも一人当たりＧＤＰに勝る
東ドイツを吸収してあのありさま。
さて、北朝鮮の人口は韓国の１／２もあり、世界の最貧国であり、吸収する側の韓国には
旧東ドイツにも劣る力しかない。
…だめぽだめぽ。
敵国を日本や中国と仮定して
現在の海上戦や上陸作戦においてハリアーは
どの程度、有効なのだろうか
現在の海上戦や上陸作戦においてハリアーは
どの程度、有効なのだろうか
>702
すぐそばの世界第二の経済大国が全部負担してくれるから問題ないニダ
すぐそばの世界第二の経済大国が全部負担してくれるから問題ないニダ
というか、他国介入を念頭に入れるなら、アメリカが動かないはずはないんだが。
まさか、アメリカが半島側につく、とかお花畑な妄想してんじゃないだろうな・・・
まさか、アメリカが半島側につく、とかお花畑な妄想してんじゃないだろうな・・・
>>703
日中相手であれば上陸作戦まで持ち込むのは夢物語だろうけど、
もし「そこ」さえ無視すれば非常に役に立つと思うよ。
何せ米海兵隊でさえハリヤー2は現役なんだし。
だから相手が北だったら非常に便利だと思うよ。
まあ「そこ」を何とかする為に米海軍は
空母12隻体制や300隻の艦艇を維持してる訳だが……
日中相手であれば上陸作戦まで持ち込むのは夢物語だろうけど、
もし「そこ」さえ無視すれば非常に役に立つと思うよ。
何せ米海兵隊でさえハリヤー2は現役なんだし。
だから相手が北だったら非常に便利だと思うよ。
まあ「そこ」を何とかする為に米海軍は
空母12隻体制や300隻の艦艇を維持してる訳だが……
＿|￣|○
ハリヤーって何だ？ ハリヤーって！
上陸部隊の外（空軍）に要請を必要としない持ち駒って非常に便利だと思う。
ハリヤーって何だ？ ハリヤーって！
上陸部隊の外（空軍）に要請を必要としない持ち駒って非常に便利だと思う。
>>686
このテのLPXで精鋭海兵隊が本土上陸or無敵特殊部隊が東京で破壊工作
→厭戦ムードで日本無条件降伏っていうチョソの妄想をしばしば見るが
安保による米軍の介入や北の動向を想定してるﾁｮｿは見たことが無い。
日本側海上封鎖から宗主国様が救ってくださる事を期待する前に
この辺の現実を認識して欲しいもんだ。
このテのLPXで精鋭海兵隊が本土上陸or無敵特殊部隊が東京で破壊工作
→厭戦ムードで日本無条件降伏っていうチョソの妄想をしばしば見るが
安保による米軍の介入や北の動向を想定してるﾁｮｿは見たことが無い。
日本側海上封鎖から宗主国様が救ってくださる事を期待する前に
この辺の現実を認識して欲しいもんだ。
ギョンインポ:3500門 470門
↑なんかヤヴァそうな兵器ですね
ってか、アメリカが味方につけば北朝鮮でも勝てる支那
↑なんかヤヴァそうな兵器ですね
ってか、アメリカが味方につけば北朝鮮でも勝てる支那
韓国軍はヘリ空母や空母、原潜、シーハリアー、Ｆ-35とか
夢があって羨ましいよな…
オレら自衛隊なんて夢も希望もないよ
夢があって羨ましいよな…
オレら自衛隊なんて夢も希望もないよ
まあ、夢はなぁ。
仕方ないだろ、だって言うじゃないか
頭空っぽの方が夢詰め込める
ってさ。
仕方ないだろ、だって言うじゃないか
頭空っぽの方が夢詰め込める
ってさ。
人に夢と書いて儚い…
>711
金が足りなくて導入計画潰れたんじゃなかったっけ？韓国のAH-64
金が足りなくて導入計画潰れたんじゃなかったっけ？韓国のAH-64
韓国は夢があってうらやましい。
自衛隊には夢も希望もない。
ただ毎年粛々と、確実に、計画通りの配備があるのみ……。
もういちど言う。
韓国は夢があってうらやましい。
自衛隊には夢も希望もない。
ただ毎年粛々と、確実に、計画通りの配備があるのみ……。
もういちど言う。
韓国は夢があってうらやましい。
・・「モノは言いよう」とは、よく言ったものだなw
>716
ワロタ
ワロタ
>715
自国で採用できなかったアッパチ（のドンガラ）を輸出専用に生産すると言う話>708
しかもボーイングがアッパチ胴体の生産をKAIに独占委託させてるから新規に導入
する際はいやでも胴体は半島製になるという話でそ。
自国で採用できなかったアッパチ（のドンガラ）を輸出専用に生産すると言う話>708
しかもボーイングがアッパチ胴体の生産をKAIに独占委託させてるから新規に導入
する際はいやでも胴体は半島製になるという話でそ。
半島製か。
せめてタミヤのプラモデル程度の精度があることを祈ろう。
せめてタミヤのプラモデル程度の精度があることを祈ろう。
たしか韓国は次期輸送、武装へりの計画してたよね
ボーイングにメリットあるとすればそれあたりか
計画中止になったアパッチの導入くらいか。
なにげに買い物上手だな。
ボーイングにメリットあるとすればそれあたりか
計画中止になったアパッチの導入くらいか。
なにげに買い物上手だな。
怪奇現象？「な、なぜこれが動くんだ（Gyaaaaaa）」という意味ですか。
イタレリ。・・部品のすり合わせに苦労した記憶が。
バリだかパーツの一部なんだか、良く分からないという。
・・限りなく１品ものに近い規格品になる悪寒。
イタレリ。・・部品のすり合わせに苦労した記憶が。
バリだかパーツの一部なんだか、良く分からないという。
・・限りなく１品ものに近い規格品になる悪寒。
やっぱり韓国は日本の後を80年遅れでついてくる国なのか…
まあ日本もアメリカの後を10年20年遅れで付いて行ってる国だからあまり大きなことは言えんが…。
ただ、日本はお国柄良くも悪くも堅実な歩き方をしていて、韓国はお国柄良くも悪くも奔放すぎって感じ？
ただ、日本はお国柄良くも悪くも堅実な歩き方をしていて、韓国はお国柄良くも悪くも奔放すぎって感じ？
>>704
（ Д ） ﾟ ﾟ
（ Д ） ﾟ ﾟ
>>722
韓国陸軍はアパッチを次期戦闘ヘリに導入する予定だったが、確か国産の多目的ヘリ購入に金を取られて流れたのではなかったかな？
>>725
日本の後をうっとうしいくらい追いかける国だよね。経済でも競合分野は多すぎるし。
日本に対抗意識を燃やすのは勝手だが、もう少しすみわけというものを考えて欲しい
韓国陸軍はアパッチを次期戦闘ヘリに導入する予定だったが、確か国産の多目的ヘリ購入に金を取られて流れたのではなかったかな？
>>725
日本の後をうっとうしいくらい追いかける国だよね。経済でも競合分野は多すぎるし。
日本に対抗意識を燃やすのは勝手だが、もう少しすみわけというものを考えて欲しい
>>726
まぁ、毎度毎度、無理矢理韓国の擁護してお疲れ。
民団青年部の指示か何かですか？在日ってのもそれなりに大変そうだね。
>>728
＞日本に対抗意識を燃やすのは勝手だが、もう少しすみわけというものを考えて欲しい
彼らが目指してる場所は妄想の中でしか辿りつけず、
現実に今立っている場所は、ほどなくシナに奪われます。
ま、綺麗さっぱり潰れるわけですが、２度のIMFの時と違い、
今度は再建のメドが全然立たない、絶望的な衰退に見舞われるでしょう。
生温かく見守ってあげましょう（ｗ
まぁ、毎度毎度、無理矢理韓国の擁護してお疲れ。
民団青年部の指示か何かですか？在日ってのもそれなりに大変そうだね。
>>728
＞日本に対抗意識を燃やすのは勝手だが、もう少しすみわけというものを考えて欲しい
彼らが目指してる場所は妄想の中でしか辿りつけず、
現実に今立っている場所は、ほどなくシナに奪われます。
ま、綺麗さっぱり潰れるわけですが、２度のIMFの時と違い、
今度は再建のメドが全然立たない、絶望的な衰退に見舞われるでしょう。
生温かく見守ってあげましょう（ｗ
>>720
全然関係無いけど1996年ぐらいに三菱の小牧南に遊びに行ったら
大きなトラックのドンガラみたいなのがたくさん並んでたんですよ。
案内の人は「FS-X見に行きましょう」とかしきりに言ってたんだけど、
F-16Jなんかに興味が無かったから、その黒いドンガラをながめながら
「これ何ですか？」と聞いたら「ヘリコプターですよ」と答えていた。
今考えるとSHだかUHのドンガラだったみたい。
でもフレームだけだとトラックというか中型バスにしか見えなかったなぁ。
この小牧南の工場はおもしろくって、そこらへんの空いてる所に
F-15のフレームが捨ててあって、「もったいないですね」と言ったら
「もっと注文してくれるといいんですけどね」と言ってました。
全然関係無いけど1996年ぐらいに三菱の小牧南に遊びに行ったら
大きなトラックのドンガラみたいなのがたくさん並んでたんですよ。
案内の人は「FS-X見に行きましょう」とかしきりに言ってたんだけど、
F-16Jなんかに興味が無かったから、その黒いドンガラをながめながら
「これ何ですか？」と聞いたら「ヘリコプターですよ」と答えていた。
今考えるとSHだかUHのドンガラだったみたい。
でもフレームだけだとトラックというか中型バスにしか見えなかったなぁ。
この小牧南の工場はおもしろくって、そこらへんの空いてる所に
F-15のフレームが捨ててあって、「もったいないですね」と言ったら
「もっと注文してくれるといいんですけどね」と言ってました。
F-16J？
>>728
流れましたね。
一番可能性のあるのは↓でしょうね。もちろん計画どうりになる可能性は極めて低いですが・・・
韓国国防省は、6/15 までに KMH (Korea Multirole Helicopter) 計画に関す
る RfP を発行する。これは総額数十億ドル規模の大計画で、2010 年から汎
用ヘリ 300 機、2012 年から攻撃ヘリ 170 機を、それぞれ導入しようという
もの。この件に関心を示しているメーカーとしては、Agusta Westland 社、
米 Boeing 社、米 Bell Helicopter 社、Eurocopter 社、米 Kaman 社、米
Sikorsky 社、露 Roxoboronexport がある。
メーカー選定の鍵となるのが、各社の能力に加えて、技術移転に関する意志。
韓国側が示している要求としては、以下のものがある。
・ターボシャフト・エンジンの双発
・航続時間は 2 時間
・高度 5,000ft でホバリング可能
・毎分 50ft の垂直上昇が可能
・12.7mm 弾に対応した防弾装備
・FLIR 装備
・チャフ/フレアー・ディスペンサーの装備
・赤外線対策 (IRCM) の装備
・赤外線サプレッサーの装備
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040331.html
流れましたね。
一番可能性のあるのは↓でしょうね。もちろん計画どうりになる可能性は極めて低いですが・・・
韓国国防省は、6/15 までに KMH (Korea Multirole Helicopter) 計画に関す
る RfP を発行する。これは総額数十億ドル規模の大計画で、2010 年から汎
用ヘリ 300 機、2012 年から攻撃ヘリ 170 機を、それぞれ導入しようという
もの。この件に関心を示しているメーカーとしては、Agusta Westland 社、
米 Boeing 社、米 Bell Helicopter 社、Eurocopter 社、米 Kaman 社、米
Sikorsky 社、露 Roxoboronexport がある。
メーカー選定の鍵となるのが、各社の能力に加えて、技術移転に関する意志。
韓国側が示している要求としては、以下のものがある。
・ターボシャフト・エンジンの双発
・航続時間は 2 時間
・高度 5,000ft でホバリング可能
・毎分 50ft の垂直上昇が可能
・12.7mm 弾に対応した防弾装備
・FLIR 装備
・チャフ/フレアー・ディスペンサーの装備
・赤外線対策 (IRCM) の装備
・赤外線サプレッサーの装備
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040331.html
> メーカー選定の鍵となるのが、各社の能力に加えて、技術移転に関する意志。
各社が技術移転を嫌って入札に参加しなかったらどうなるのだろうか
各社が技術移転を嫌って入札に参加しなかったらどうなるのだろうか
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL004/upload/K-9%C0%DA%C1%D6%C6%F7%28%B1%B9%B1%BA%C0%C7%B3%AF%29.jpg
>世界最高級の自走砲として射程距離 40km台で改良された弾丸を書けばその以上の
>射程距離も期待することができる.
>アメリカに核兵器を供与受けて核兵器を発射することもできる戦略武器.
>世界最高の自走砲だと呼ばれるドイツの KZH2000と対等な性能を誇る.
>日本はゾルテ真似ることができない. w
>世界最高級の自走砲として射程距離 40km台で改良された弾丸を書けばその以上の
>射程距離も期待することができる.
>アメリカに核兵器を供与受けて核兵器を発射することもできる戦略武器.
>世界最高の自走砲だと呼ばれるドイツの KZH2000と対等な性能を誇る.
>日本はゾルテ真似ることができない. w
>>736
核兵器供与…さすがだなｗ
核兵器供与…さすがだなｗ
>>737
あの国の場合、国内開発するとか言い出さないだけまだマシじゃん。
あの国の場合、国内開発するとか言い出さないだけまだマシじゃん。
嘘やでたらめや大言壮語は
ほどほどにしておくという倫理観は、
日本やヨーロッパじゃ前資本主義段階で
商工業に励む民衆にかなり広まっていたんだが、
朝鮮でも王朝時代に商工業者が活躍できていたら
こんなデンパは恥ずかしいと思う習慣がついていただろうか。
ほどほどにしておくという倫理観は、
日本やヨーロッパじゃ前資本主義段階で
商工業に励む民衆にかなり広まっていたんだが、
朝鮮でも王朝時代に商工業者が活躍できていたら
こんなデンパは恥ずかしいと思う習慣がついていただろうか。
統一すれば北の核があるﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
９９式のように新FADACみたいな装置はあるの
MH2000はあげるなよ。
そういえばドイツのPzH2000とK-9自走砲ってｿｯｸﾘだけど
どういう関係？ライセンス？技術供与？朴李？
どういう関係？ライセンス？技術供与？朴李？
にてないと思うんだが･･･・。
747 ：名無し三等兵：04/04/15 21:05 ID:sFLm5myO
どっちかっていうとｋ９はM109ぽくない？
自動装填装置もないらしいし、パクッたとしても外見だけだろ。
自動装填装置もないらしいし、パクッたとしても外見だけだろ。
トルコはK9のエンジンを変更して導入したらしいけど。
>>747
自動装填装置はあるらしいが不具合が多いらしい
自動装填装置はあるらしいが不具合が多いらしい
トルコってローランドSAM使ってなかったっけ？
NATOの同盟国なのにPzh2000が禁輸って・・
NATOの同盟国なのにPzh2000が禁輸って・・
>>751
ここ何年かの話です。
トルコにおいてのクルド人人権問題が解決されなければ独逸製兵器のトルコ輸出は禁じられているのです。
で、ギリシャがPzh2000を配備し始めたモノだからトルコは自軍の砲兵戦力を同等にしなけりゃいけません。
同じモノ揃えるという選択肢が一番だったのですが、それは上記の理由で不可。
そこで、少なくとも射程で負けないK9の採用に至ったんでしょうね。
ここ何年かの話です。
トルコにおいてのクルド人人権問題が解決されなければ独逸製兵器のトルコ輸出は禁じられているのです。
で、ギリシャがPzh2000を配備し始めたモノだからトルコは自軍の砲兵戦力を同等にしなけりゃいけません。
同じモノ揃えるという選択肢が一番だったのですが、それは上記の理由で不可。
そこで、少なくとも射程で負けないK9の採用に至ったんでしょうね。
トルコってMBTはレオだしね。
本当は整備上からもドイツの自走砲導入したかったんでしょうね。
本当は整備上からもドイツの自走砲導入したかったんでしょうね。
K9よりは南アのT-6砲塔のほうがよかったんじゃ
755 ： ：04/04/16 10:46 ID:???
kkgb : 日 - アメリカのコピーではなく、ドイツからの技術供与によって作られた｡
先にギリシアへPzH2000を供給してしまったドイツが､政治的立場からトルコへ同等の
榴弾砲を供給しなければならなくなったため、南朝鮮に有償技術供与し、そちらから
トルコへ迂回輸出をしたというのが成り立ち｡
fuck_china : 日 - K9 エンジンはドイツ MTU 社製の MTU881 (1,000HP)、アメリカ
Allison 社製の X1100-4A3 自動変速機と組み合わせられる。砲塔は自動給弾装置を
採用し投射能力が大幅に増大したが、韓国の基礎工業力の欠如か自動給弾装置の不具合
が伝えられる。
155mm砲についてはオリジナルのドイツ製のものより、ウリジナルのキムチ民国製が
確実に劣る。
ライセンス技術供与であっても冶金技術は簡単に習得できるものではなく、長年の
ノウハウがものをいう世界。
ギリシャとトルコが打ち合えば、先に砲身が急速に磨耗して弾道が不安定になるのが
ウリジナル製。
中核技術、特に軍事技術は年季が必要、外見が同じでも中身は大違い。ｗ
先にギリシアへPzH2000を供給してしまったドイツが､政治的立場からトルコへ同等の
榴弾砲を供給しなければならなくなったため、南朝鮮に有償技術供与し、そちらから
トルコへ迂回輸出をしたというのが成り立ち｡
fuck_china : 日 - K9 エンジンはドイツ MTU 社製の MTU881 (1,000HP)、アメリカ
Allison 社製の X1100-4A3 自動変速機と組み合わせられる。砲塔は自動給弾装置を
採用し投射能力が大幅に増大したが、韓国の基礎工業力の欠如か自動給弾装置の不具合
が伝えられる。
155mm砲についてはオリジナルのドイツ製のものより、ウリジナルのキムチ民国製が
確実に劣る。
ライセンス技術供与であっても冶金技術は簡単に習得できるものではなく、長年の
ノウハウがものをいう世界。
ギリシャとトルコが打ち合えば、先に砲身が急速に磨耗して弾道が不安定になるのが
ウリジナル製。
中核技術、特に軍事技術は年季が必要、外見が同じでも中身は大違い。ｗ
日本製の１２０ｍｍおラインメタルのオリジナルに比べると半分くらいの寿命しかないって聞いたけどホント？
誰に
どこで
どのうように
聞いたの？
どこで
どのうように
聞いたの？
国産１２０ミリ対戦車砲なんて、90式設計・試作段階での
試作品しかないはずだしな。
試作品しかないはずだしな。
寿命は知らんが、艦砲などで速射していると
熱による弾道への影響に差が出てくると話は聞いた気が。
冶金技術で同列以上に立っても、ほぼ完全な設計図が入手できても
素材の組成を知り得ても、埋められない「何か」というのはあるらしい。
熱による弾道への影響に差が出てくると話は聞いた気が。
冶金技術で同列以上に立っても、ほぼ完全な設計図が入手できても
素材の組成を知り得ても、埋められない「何か」というのはあるらしい。
やはり函館じゃないのか？
>>758
･･･いや、耐久寿命が如何程か調べる事も含めての試作品なのでは？
その結果がどうだったのかは寡聞にして聞かないけど。
解るのは「日管の職人さんが丹精こめて作り上げた逸品(言い過ぎ)が
おラインの量産品を幾分か上回る威力を示した」程度でしか･･･
･･･いや、耐久寿命が如何程か調べる事も含めての試作品なのでは？
その結果がどうだったのかは寡聞にして聞かないけど。
解るのは「日管の職人さんが丹精こめて作り上げた逸品(言い過ぎ)が
おラインの量産品を幾分か上回る威力を示した」程度でしか･･･
90TK120mm砲のライセンス生産は日本製綱所だったはず。
すくなくとも、ラインメタルが当初の提示価格を大幅に下げるほどの
出来だったのでしょうね。
寿命が半分程度だとしたら、そうはならなかったのでは？
出来だったのでしょうね。
寿命が半分程度だとしたら、そうはならなかったのでは？
>>759
なんで艦砲なんて話が
なんで艦砲なんて話が
まあ、戦時中大陸で鹵獲した欧州製火砲やそのコピーが幅を利かせていた時代から
60余年の時を経て、今ようやく中口径から戦車砲まで
国産で揃えられるようになりつつある(含：試作レベル)んだから
この世界は傍目ローテクそうに見えて、予想以上に奥が深いんだな･･･
60余年の時を経て、今ようやく中口径から戦車砲まで
国産で揃えられるようになりつつある(含：試作レベル)んだから
この世界は傍目ローテクそうに見えて、予想以上に奥が深いんだな･･･
>>766
日産やトヨタが創業してから世界に通用するマトモな自動車作れる様になるまでにも
かなりの時間がかかっているからなぁ・・・
日本の自動車産業の場合は戦後に航空機エンジニアが流れて来て飛躍的にエンジン製
造技術が上がったのが大きかったし、科学や工業技術っていうのは一朝一夕にはいかん
物なんですよねぇ・・・
日産やトヨタが創業してから世界に通用するマトモな自動車作れる様になるまでにも
かなりの時間がかかっているからなぁ・・・
日本の自動車産業の場合は戦後に航空機エンジニアが流れて来て飛躍的にエンジン製
造技術が上がったのが大きかったし、科学や工業技術っていうのは一朝一夕にはいかん
物なんですよねぇ・・・
あと、その礎となるインフラも。
戦争が長引くにつれ工業製品の質が悪化したのは資源、工員の不足や空襲だけでなく
それらを支えていた工作機械と、その部品の輸入が止められた部分も大きかった訳だし。
それが今じゃ、供給側になっているのは隔世の感
製品という成果物だけでは、その国の工業力は量れない。
･･･そして、その"供給者としての日本"のお得意さんの中には
この事に気付かれてなさそうな方々もいらっしゃる様ですが、さて･･･
戦争が長引くにつれ工業製品の質が悪化したのは資源、工員の不足や空襲だけでなく
それらを支えていた工作機械と、その部品の輸入が止められた部分も大きかった訳だし。
それが今じゃ、供給側になっているのは隔世の感
製品という成果物だけでは、その国の工業力は量れない。
･･･そして、その"供給者としての日本"のお得意さんの中には
この事に気付かれてなさそうな方々もいらっしゃる様ですが、さて･･･
日鋼室蘭かぁ。
そいや、74の主砲って、なんか回して止めてあるって話を聞いたことあるなぁ。
回し忘れてた奴があって、試射したら砲身が飛んでったとか何とか。
そいや、74の主砲って、なんか回して止めてあるって話を聞いたことあるなぁ。
回し忘れてた奴があって、試射したら砲身が飛んでったとか何とか。
あの頃の日本がアメリカにケンカ売ったってのは、
今の韓国だとどこになるんだろうな。日本か？
今の韓国だとどこになるんだろうな。日本か？
>>771
日本ってつくづくチャレンジャーだな。
日本ってつくづくチャレンジャーだな。
>>773
さらにオランダとオーストラリアまで相手にしたからな。
これらの国のＧＮＰまるごと足して比較したらもっとすごいことになるだろうｗ
もちろんアメリカやイギリスはドイツ（とヘタリア）と戦いつつだから一概には言えないが。
さらにオランダとオーストラリアまで相手にしたからな。
これらの国のＧＮＰまるごと足して比較したらもっとすごいことになるだろうｗ
もちろんアメリカやイギリスはドイツ（とヘタリア）と戦いつつだから一概には言えないが。
末期は一国で当時の独立国のほとんどを相手にしていたわけだが・・
現在の韓国にあてはめると、
北朝鮮と戦争しつつ、日米中に宣戦布告するようなものか？
北朝鮮と戦争しつつ、日米中に宣戦布告するようなものか？
>>777 しかも味方がアル・カーイダでな。
そして最終的にはロシアの対韓参戦。
>>779
その直前にアメリカに核落とされてな
日本人って追い詰めると本当にDQN化するな。俺らの爺さんすげえよ
グレムリンの元ネタにされるのも分かるわ
しかし、米中はあんまり突っつきすぎるとよくないって分かってるっぽいけど、
韓国は理解して無いような気がする
その直前にアメリカに核落とされてな
日本人って追い詰めると本当にDQN化するな。俺らの爺さんすげえよ
グレムリンの元ネタにされるのも分かるわ
しかし、米中はあんまり突っつきすぎるとよくないって分かってるっぽいけど、
韓国は理解して無いような気がする
戦後も、それまでと同様に「負けっぱなし」ですからねえ・・。
半万年の伝統はダテじゃないw
半万年の伝統はダテじゃないw
>>780
国策だから仕方が無い
国策だから仕方が無い
あれですか。韓国が経済破綻してにっちもさっちも行かなくなったところで、
世論をどうにかしようと北朝鮮を攻め、挙句の果てに生活の安定を求め、
アルカイダ（国じゃないが）やらイラクと手を組みつつ米中日その他東南アジアに宣戦布告
銃が当たり前のこの時代に、火力の差を筋力で補おうとして、
歩兵のメインはマンセー突撃、それでぼっこぼこに殺されて、
最初は自主開発の戦闘機とかでびっくりされたけどあっという間に劣勢になって、
もう後は一発逆転とんでも兵器を作ることぐらいしかできなくって、
制空権奪われて爆撃機で都市という都市を全て焼け野原にされたあげく、原爆2つ落とされ、
さらにロシアが攻めてきた、と
60年前の日本、よくこれで分裂もせずに復興できたな
世論をどうにかしようと北朝鮮を攻め、挙句の果てに生活の安定を求め、
アルカイダ（国じゃないが）やらイラクと手を組みつつ米中日その他東南アジアに宣戦布告
銃が当たり前のこの時代に、火力の差を筋力で補おうとして、
歩兵のメインはマンセー突撃、それでぼっこぼこに殺されて、
最初は自主開発の戦闘機とかでびっくりされたけどあっという間に劣勢になって、
もう後は一発逆転とんでも兵器を作ることぐらいしかできなくって、
制空権奪われて爆撃機で都市という都市を全て焼け野原にされたあげく、原爆2つ落とされ、
さらにロシアが攻めてきた、と
60年前の日本、よくこれで分裂もせずに復興できたな
>>784
その後の復興も色々とあったけど、全般的には世界情勢は日本に有利な物だったし
国中の持てる力を経済発展にだけ費やして来た結果ですから。
結果論じみてますが、昭和の自民党＆官僚はそれなりに有能だったのでは無いかと。
もし、冷戦真っ盛りの時期に社会党政権が日本に誕生していたらマジで分断国家化して
たかもと思ったり。
その後の復興も色々とあったけど、全般的には世界情勢は日本に有利な物だったし
国中の持てる力を経済発展にだけ費やして来た結果ですから。
結果論じみてますが、昭和の自民党＆官僚はそれなりに有能だったのでは無いかと。
もし、冷戦真っ盛りの時期に社会党政権が日本に誕生していたらマジで分断国家化して
たかもと思ったり。
>>784
近代国家の血液たる石油がほとんど産出せず生殺与奪件が完全に連合国に握られていたからねぇ
武器密輸しようにも回り海でしかも機雷付き、反抗すればさらに殺されるだけだし
まあ、おとなしくしてたのも天敵たるソ連の侵攻振りを見たからじゃないのかな？
これ以上やっていたらソ連にやられると
近代国家の血液たる石油がほとんど産出せず生殺与奪件が完全に連合国に握られていたからねぇ
武器密輸しようにも回り海でしかも機雷付き、反抗すればさらに殺されるだけだし
まあ、おとなしくしてたのも天敵たるソ連の侵攻振りを見たからじゃないのかな？
これ以上やっていたらソ連にやられると
冷戦時代の自民党＆官僚は極めて優秀だったといっていいんじゃない。
欠点は冷戦後のシナリオが描けていなかったことぐらい
６０年前に日本の分裂回避には天皇制存置の影響が大きいのではなかろうか
日本国民統合の象徴として機能していると思う
韓国には皇室に対応するものはないから…
欠点は冷戦後のシナリオが描けていなかったことぐらい
６０年前に日本の分裂回避には天皇制存置の影響が大きいのではなかろうか
日本国民統合の象徴として機能していると思う
韓国には皇室に対応するものはないから…
>>784
そうは言っても、当時の日本はヤンキーを10万人ほど血祭りにあげ、
東南アジアを「侵略した」とか言われるほど占領地を広げてたわけで、
今の韓国が日米中に宣戦布告しても、瞬殺されるだけでとてもそこまで
戦果はあげられない。
一般市民を10万人虐殺するのと、当代最新の兵器で武装した兵士を10万人
ブチ殺すのとじゃ、必要とされる国力がまさに桁違いだから。
ま、現代において正規戦で米兵10万人もブチ殺すなんて、核でも使わなきゃ
どんな国家にも不可能だけど。GDPの差は縮んでるが、軍事力の差は逆に
途方もなく広がってるってこったな。
そうは言っても、当時の日本はヤンキーを10万人ほど血祭りにあげ、
東南アジアを「侵略した」とか言われるほど占領地を広げてたわけで、
今の韓国が日米中に宣戦布告しても、瞬殺されるだけでとてもそこまで
戦果はあげられない。
一般市民を10万人虐殺するのと、当代最新の兵器で武装した兵士を10万人
ブチ殺すのとじゃ、必要とされる国力がまさに桁違いだから。
ま、現代において正規戦で米兵10万人もブチ殺すなんて、核でも使わなきゃ
どんな国家にも不可能だけど。GDPの差は縮んでるが、軍事力の差は逆に
途方もなく広がってるってこったな。
789 ：名無し三等兵：04/04/17 11:57 ID:FqTKMqK3
あの当時の戦力と物量考えると
ありえないほどの戦果だと思えてくるけどね。
やっぱり有色人種を舐めてたんだろうか？
ありえないほどの戦果だと思えてくるけどね。
やっぱり有色人種を舐めてたんだろうか？
>>785
政権党だと「何でも反対」してる訳にはいかんし、
アメも全力で関与するだろうから
（戦後しばらく、保守陣営の選挙資金を融通してた例があるだろ？
今だって「政治家個人へ」の支援なんか判ったもんじゃない）
適当に換骨奪胎されつつ「教育」されて、西欧の労働党レベルには
成長できたんじゃないか？
政権党だと「何でも反対」してる訳にはいかんし、
アメも全力で関与するだろうから
（戦後しばらく、保守陣営の選挙資金を融通してた例があるだろ？
今だって「政治家個人へ」の支援なんか判ったもんじゃない）
適当に換骨奪胎されつつ「教育」されて、西欧の労働党レベルには
成長できたんじゃないか？
>>793
第二次大戦中に就役した船の数とかほんときち○いじみてるきがしますな
今の日本が戦時体制にはいったとしてあれと同じようなことができるんでしょうかね
工業力の質自体は格段にあがってるだろうけど戦時の大量生産ができるほどの力はあるのかな？
第二次大戦中に就役した船の数とかほんときち○いじみてるきがしますな
今の日本が戦時体制にはいったとしてあれと同じようなことができるんでしょうかね
工業力の質自体は格段にあがってるだろうけど戦時の大量生産ができるほどの力はあるのかな？
なんかアメリカ初のジェット戦闘機コメット？を１万機単位でオーダーしてたとか？
終戦で全部キャンセルらしいけど
やっぱアメリカ化け物
終戦で全部キャンセルらしいけど
やっぱアメリカ化け物
カサブランカ級だけで一年に50隻以上も竣工させた国だから…＞飴
ビバ、週刊・護衛空母。
ビバ、週刊・護衛空母。
馬鹿にしてはいけない。
日本も毎夕大本営から発表される戦果だけなら夕刊紙。
毎日のように敵空母や戦艦を撃沈破。
日本も毎夕大本営から発表される戦果だけなら夕刊紙。
毎日のように敵空母や戦艦を撃沈破。
>799
せめて谷甲州担当編集と・・・・（涙
せめて谷甲州担当編集と・・・・（涙
ま、アメリカがあれほどのバケモノであるってことは、開戦前はアメリカ自身すら
理解できてなかったから、日本が無謀無謀と言われるのはあくまで結果論でしか
なかったってこったな。
>>777に答えれば、せいぜいが「北朝鮮と対立したまま、日本に戦争を仕掛けた」
ぐらいのもんだろう。
理解できてなかったから、日本が無謀無謀と言われるのはあくまで結果論でしか
なかったってこったな。
>>777に答えれば、せいぜいが「北朝鮮と対立したまま、日本に戦争を仕掛けた」
ぐらいのもんだろう。
日本は罪深い国ですね
総力戦研究で
負けるというのを確かめた後で開戦に踏み切ったんだから
無謀というか自殺願望に突き動かされてたとしか思えんが
負けるというのを確かめた後で開戦に踏み切ったんだから
無謀というか自殺願望に突き動かされてたとしか思えんが
>>804
当時の日本には、
Ａ．開戦による自殺（戦って死ぬ）
Ｂ．開戦回避による無条件降伏（奴隷化）
Ｃ．シナ大陸からの撤兵による安全保障の放棄、及び国内内戦による自殺
ぐらいしか選択肢がなかったわけだが。
その選択による後遺症を考えた場合、Ｃは論外。Ｂもヘタすれば内戦。
欧米列強による植民地化及び国土分断を避けるためには、条件付き講和も覚悟した
Ａを選択することは、今考えてもＢやＣを選ぶよりマシだ。なにしろ、開戦時には
あれほど日本本土を焦土と化すような兵器（B-29や核）は、アメリカも持って
なかった、というより世界に存在してなかったんだからな。
そういった事実を考慮せず、無知なるままに過去の決断を批判するのはただの白痴。
当時の日本には、
Ａ．開戦による自殺（戦って死ぬ）
Ｂ．開戦回避による無条件降伏（奴隷化）
Ｃ．シナ大陸からの撤兵による安全保障の放棄、及び国内内戦による自殺
ぐらいしか選択肢がなかったわけだが。
その選択による後遺症を考えた場合、Ｃは論外。Ｂもヘタすれば内戦。
欧米列強による植民地化及び国土分断を避けるためには、条件付き講和も覚悟した
Ａを選択することは、今考えてもＢやＣを選ぶよりマシだ。なにしろ、開戦時には
あれほど日本本土を焦土と化すような兵器（B-29や核）は、アメリカも持って
なかった、というより世界に存在してなかったんだからな。
そういった事実を考慮せず、無知なるままに過去の決断を批判するのはただの白痴。
＞806
それを意図したとして真珠湾攻撃の成功そのものが僥倖なわけだから
開戦当日に「空母が4隻も…海軍は何をやっておったのだ」となりか
ねない。開戦第一撃で抗戦意図をくじき講和することが目的である以
上、交渉の場で空母機動部隊の存在は絶対的な意味を持つ。
二波送って無事なら帰るという判断を覆したいなら出撃前に「6隻と
もすり潰せ」と言ってから送り出すべき。
それを意図したとして真珠湾攻撃の成功そのものが僥倖なわけだから
開戦当日に「空母が4隻も…海軍は何をやっておったのだ」となりか
ねない。開戦第一撃で抗戦意図をくじき講和することが目的である以
上、交渉の場で空母機動部隊の存在は絶対的な意味を持つ。
二波送って無事なら帰るという判断を覆したいなら出撃前に「6隻と
もすり潰せ」と言ってから送り出すべき。
ただ、当時の日本が読み違えたのは「本土を攻撃されたアメリカ世論がどういう反応をするか」だったな。
日本は先制の強烈な一撃でケリをつける気だったのかも知れんが、逆にアレでアメリカの覚悟は決まってしまった。
そろそろスレの本題からズレてきたかな？ なんか新鮮な話題ないか韓国。
日本は先制の強烈な一撃でケリをつける気だったのかも知れんが、逆にアレでアメリカの覚悟は決まってしまった。
そろそろスレの本題からズレてきたかな？ なんか新鮮な話題ないか韓国。
対米開戦の選択肢よか、大陸でのうやむや拡大化の方が遙かに問題だろ。
大陸での消耗は戦場での連戦連勝なんかじゃまったく意味がないくらいの物だったんだから。
大陸での消耗は戦場での連戦連勝なんかじゃまったく意味がないくらいの物だったんだから。
>808
国会で与野党勢力逆転。
ウリ党は反米親北政策だったっけ？
安全保障政策に変化は？
国会で与野党勢力逆転。
ウリ党は反米親北政策だったっけ？
安全保障政策に変化は？
>>812
それが戦略だったのだ。
それが戦略だったのだ。
814 ： ：04/04/17 18:32 ID:???
「空軍パイロット同士」「海軍士官学校同期」夫婦２組が誕生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000071.html
略
Ｆ－５Ｅ戦闘機を操縦する朴中尉は今回、同じＦ－５Ｅ戦闘機のパイロットと結婚し、
「初の戦闘機パイロット夫婦」という新しい記録を残した。２人は士ｯ学校２年の時から
飛行訓練と高難度の戦闘機動訓練を一緒に受け、愛を育んできた。
「飛行中、どんなに複雑な交信の中でも相手の声が特別はっきりと聞こえるほど、すでに
『一心同体』の関係に発展していました」
中略
林中尉は鎮海（チンへ）基地司令部隷下の高速艇部長、鄭中尉は「チョンジ」の航海士と
してそれぞれ勤務中だ。海軍士官学校の同期生が結婚するのは初めてという。
士官学校２年の時に外国語の授業で一緒になり、互いに好感を抱いてきた２人は、
２００２年の卒業を前に巡行訓練で訪問したメキシコで林中尉がプロポーズし、結婚に至った。
ったく訓練中から一心同体？ｗ（空軍）
訓練航海中にプロポーズ？ｗ （海軍）
おまいら訓練中に何やっとりゃーすか、まーチョット真面目にやってチョーヨ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000071.html
略
Ｆ－５Ｅ戦闘機を操縦する朴中尉は今回、同じＦ－５Ｅ戦闘機のパイロットと結婚し、
「初の戦闘機パイロット夫婦」という新しい記録を残した。２人は士ｯ学校２年の時から
飛行訓練と高難度の戦闘機動訓練を一緒に受け、愛を育んできた。
「飛行中、どんなに複雑な交信の中でも相手の声が特別はっきりと聞こえるほど、すでに
『一心同体』の関係に発展していました」
中略
林中尉は鎮海（チンへ）基地司令部隷下の高速艇部長、鄭中尉は「チョンジ」の航海士と
してそれぞれ勤務中だ。海軍士官学校の同期生が結婚するのは初めてという。
士官学校２年の時に外国語の授業で一緒になり、互いに好感を抱いてきた２人は、
２００２年の卒業を前に巡行訓練で訪問したメキシコで林中尉がプロポーズし、結婚に至った。
ったく訓練中から一心同体？ｗ（空軍）
訓練航海中にプロポーズ？ｗ （海軍）
おまいら訓練中に何やっとりゃーすか、まーチョット真面目にやってチョーヨ。
>>785
むしろ国家建設の経験が豊富なのが今の結果を導いた事になったのでは。
明治維新よりも特に満州国建国の実例は戦後復興に大きな役割を果たしたのだと。
軍の実権と兵器供与諸々の国防を日本軍任せにしてそれ以外に
傾注できたのが好例。満鉄が無かったら今の鉄道大国が無かったのと
同じようなものと見ればいいと思います。
他にも朝鮮・台湾など外地の殖産興業という実例もありますし、
個人的には北海道開拓における様々な新しい国土開発技術の導入も
その背景にあると考えているのですけれども
むしろ国家建設の経験が豊富なのが今の結果を導いた事になったのでは。
明治維新よりも特に満州国建国の実例は戦後復興に大きな役割を果たしたのだと。
軍の実権と兵器供与諸々の国防を日本軍任せにしてそれ以外に
傾注できたのが好例。満鉄が無かったら今の鉄道大国が無かったのと
同じようなものと見ればいいと思います。
他にも朝鮮・台湾など外地の殖産興業という実例もありますし、
個人的には北海道開拓における様々な新しい国土開発技術の導入も
その背景にあると考えているのですけれども
LPXについての新しい情報はないんだろうか？ 楽しみにしてるんだが。
アパッチとかAWACSみたいにお金が足りなくて計画倒れになったり・・
>>820
<ヽ｀∀´>＜破産しても日本が助けてくれるニダ。ケンチャナヨー
<ヽ｀∀´>＜破産しても日本が助けてくれるニダ。ケンチャナヨー
822 ：USS Virginia SSN774：04/04/17 22:34 ID:???
しかしKDX-3の基準排水量ってまだ決まらんのかな？
7,000tから10,000tまで幅が有りすぎるのだが。
7,000tから10,000tまで幅が有りすぎるのだが。
>>823
模型通りならバークFIIAと同じだと思うよ
模型通りならバークFIIAと同じだと思うよ
>>823
気象予報に「降水確率０％～１００％」と出るお国柄ですからして
気象予報に「降水確率０％～１００％」と出るお国柄ですからして
>>825
いや、日本でもそういう日はあるが。
雨雲が早いスピードで通過すると予想されたら0%の時間帯と100%の時間帯ができる。
同じ時間帯で通過しちまうとなれば、0～100%になっちまう。
いわゆる「晴れときどき曇り、所によりにわか雨」って奴だ。
いや、日本でもそういう日はあるが。
雨雲が早いスピードで通過すると予想されたら0%の時間帯と100%の時間帯ができる。
同じ時間帯で通過しちまうとなれば、0～100%になっちまう。
いわゆる「晴れときどき曇り、所によりにわか雨」って奴だ。
>>828
Mk-41の割り当てが80セルに制限されてるんだからそれは無理
KDX-2用に買ったMK-41を付けても、イージスシステムの発射管制が
80セルでプロテクトされてるから意味無し
それと対艦ミサイルが16本必要な驚異度の海域だと
敵艦がまわりに8隻ぐらいいるって事ですよｗ
その敵艦も対艦ミサイルを持ってるって事でしょう？
その時点で負けですよ
Mk-41の割り当てが80セルに制限されてるんだからそれは無理
KDX-2用に買ったMK-41を付けても、イージスシステムの発射管制が
80セルでプロテクトされてるから意味無し
それと対艦ミサイルが16本必要な驚異度の海域だと
敵艦がまわりに8隻ぐらいいるって事ですよｗ
その敵艦も対艦ミサイルを持ってるって事でしょう？
その時点で負けですよ
>>815
でも当時の世論的には「開戦回避＝無条件降伏＝奴隷化」的DQNだった事は確かで
まぁ、BとCは同根、それによって本来あるべきAとBの間の落とし所の模索は封鎖された、と。
まぁ、コヴァの言う事は当時のDQN気質そのものであるが
要は、昔DONで今はいい大人の香具師らが飲み屋でかつてのDQN話で日頃のウサ晴らししているようなもん。
でも当時の世論的には「開戦回避＝無条件降伏＝奴隷化」的DQNだった事は確かで
まぁ、BとCは同根、それによって本来あるべきAとBの間の落とし所の模索は封鎖された、と。
まぁ、コヴァの言う事は当時のDQN気質そのものであるが
要は、昔DONで今はいい大人の香具師らが飲み屋でかつてのDQN話で日頃のウサ晴らししているようなもん。
>831
ウィルス＆ワームであぼーん
ウィルス＆ワームであぼーん
ｳ、僕は日本人だけど韓国のKDX-3には敵わないと思うﾆ、です！
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=10890
これから 住みやすい 国が なる
日曜討論を 見たら
不必要な イジズ艦 建造を しなければ 戚党1兆3千億ウォンが
節約されたら これ お金で 福祉予算で
するという 言葉を 開かれるんだ 議員が することを 見ながら
これから 我が国は 私は 国民が 福祉の 恩恵を 受けながら
幸せに 住む 国が なる のという ギデウル 持って見る.
イジズ艦 導入撤回!!
イラク派兵撤回!!
FX事業撤回!!
在韓米軍撤収!!
チァギズングザムスハムサアップチォルフェ!!
大了解だね? 夢も 見るの ないでね.
-----------
どうせ将軍様のご威光の下に赤化統一するんだから、
イージスなんか不要と言うだろうな。韓国のサヨ政党
これから 住みやすい 国が なる
日曜討論を 見たら
不必要な イジズ艦 建造を しなければ 戚党1兆3千億ウォンが
節約されたら これ お金で 福祉予算で
するという 言葉を 開かれるんだ 議員が することを 見ながら
これから 我が国は 私は 国民が 福祉の 恩恵を 受けながら
幸せに 住む 国が なる のという ギデウル 持って見る.
イジズ艦 導入撤回!!
イラク派兵撤回!!
FX事業撤回!!
在韓米軍撤収!!
チァギズングザムスハムサアップチォルフェ!!
大了解だね? 夢も 見るの ないでね.
-----------
どうせ将軍様のご威光の下に赤化統一するんだから、
イージスなんか不要と言うだろうな。韓国のサヨ政党
>>834
結構困る話だな
結構困る話だな
ウリ党って、日本で言えば社民党が与党になったようなもんだからなぁ
極左まで議席を獲得してるし
さて、どうなることやら…
極左まで議席を獲得してるし
さて、どうなることやら…
>>834
どこの国にもキモイ左翼っているんだな（ｗ
どこの国にもキモイ左翼っているんだな（ｗ
Ｆ15Ｋがｷｬﾝｾﾙされそうな悪感…
まあ、確かに韓国に必要な戦闘機はイーグルじゃないと思う。
朝鮮なんざミグ21で十分。
朝鮮なんざミグ21で十分。
北の将軍様のもとでの統一を望んでいる連中が多いわけか・・
>>834
それに対するレス
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=10905
>>本当 息苦しい 人間たちですね 今 中国, 日本みたいな 我が国を
>>のもうとする けだものたちが 2マリーナある 時点でゾタン 言葉や して
ひでー言い方だな（ｗ
それに対するレス
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=10905
>>本当 息苦しい 人間たちですね 今 中国, 日本みたいな 我が国を
>>のもうとする けだものたちが 2マリーナある 時点でゾタン 言葉や して
ひでー言い方だな（ｗ
希望的観測を交えず、周辺国はつねに仮想敵国であり、その意図でなく能力を勘案して
備えなければならない、という観点から善意で解釈すると、まあそれはまあある部分では
悪くない意見といえるかもしれない。
ただ、自国が他国で「けだもの」呼ばわりされたら かんしゃくおこる！ んだろうな。(w
備えなければならない、という観点から善意で解釈すると、まあそれはまあある部分では
悪くない意見といえるかもしれない。
ただ、自国が他国で「けだもの」呼ばわりされたら かんしゃくおこる！ んだろうな。(w
ロシアを脅威とは見てないんだろうか？
それよりも休戦中に過ぎない敵国の存在を無視している時点で…
逆にロシアにとって朝鮮半島は脅威じゃないしな
ただ、北朝鮮による核汚染だけは、絶対に阻止したいようだが
ただ、北朝鮮による核汚染だけは、絶対に阻止したいようだが
>843
中国、日本、露西亜、ついでに北朝鮮を全てリアル敵国認定しちゃうともう、
四面楚歌というかおいおいどうやって戦線維持するの？という状態になるので
実態はさておいてどこか一国は中立にしとかないとまずいでしょう。
それに米国と手を切った後に武器を供給してもらえそうな国の一つだし。
中国、日本、露西亜、ついでに北朝鮮を全てリアル敵国認定しちゃうともう、
四面楚歌というかおいおいどうやって戦線維持するの？という状態になるので
実態はさておいてどこか一国は中立にしとかないとまずいでしょう。
それに米国と手を切った後に武器を供給してもらえそうな国の一つだし。
とりあえず貼っときますね。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=40424&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=40422&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=40424&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=40422&work=list&st=&sw=&cp=1
>846
>842の観点で、周辺国全てを仮想敵国と見たとしても
それらすべてを実際に敵に回すという意味ではないんだが･･･
>842の観点で、周辺国全てを仮想敵国と見たとしても
それらすべてを実際に敵に回すという意味ではないんだが･･･
849 ：名無し三等兵：04/04/19 15:46 ID:/Gd7icwS
唐揚げ。
851 ： ：04/04/19 19:03 ID:???
キムチの国からネタ挿入ｗ
65 ：FANATIC ◆5wyj7hs6YM ：04/04/19 05:17 ID:T8bzsA9s
ソス
KHX
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=200311180000640087
LPX
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=105803
KCVX
http://www.powercorea.com/aircarrier_KCVX.htm
XK-2
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=142446
XK-10
http://www.mightykorea.com/board/Board_List.php?DB=sosik&Mode=View&Num=6
信じるか信じまいかは君が決める問題
65 ：FANATIC ◆5wyj7hs6YM ：04/04/19 05:17 ID:T8bzsA9s
ソス
KHX
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=200311180000640087
LPX
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=105803
KCVX
http://www.powercorea.com/aircarrier_KCVX.htm
XK-2
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=142446
XK-10
http://www.mightykorea.com/board/Board_List.php?DB=sosik&Mode=View&Num=6
信じるか信じまいかは君が決める問題
XK-2ってアニメ版AKIRAに出てきたアーミーの戦車みたいだな。
士魂って書いてあった奴
士魂って書いてあった奴
XK-2を載せてる土台のセンスがまた・・・・
>>852
あれはM60A2みたいなガンランチャーでかなり見かけも違ったと思うが。
あれはM60A2みたいなガンランチャーでかなり見かけも違ったと思うが。
855 ：USS Virginia SSN774：04/04/19 21:32 ID:???
>>853
あの石で底が割れるんだっけ？
あの石で底が割れるんだっけ？
散々既出だが韓国ってセラミックスの技術ないのにK2の装甲どうすんだろ？
一番ありえるのは装甲材を輸入して生産かな？
もしくは劣化ウラン装甲？
一番ありえるのは装甲材を輸入して生産かな？
もしくは劣化ウラン装甲？
詳しくは知らないが、まったくセラミックスの技術が無いということもなかろう。
十分な技術があるかどうかは別だが、見よう見真似で、まがい物ぐらい作れるのでは？
十分な技術があるかどうかは別だが、見よう見真似で、まがい物ぐらい作れるのでは？
>>860
はげどう。
140mmだからそのリコイルに対処するためにも重いのかな？
上の方でぽしゃったっぽい事書いてるけど。
しかしサイトにまでK付けなくてもイイと思う。
KGPS: Korean Gunners Primary Sight
KCPS: Korea Commander,s Panoramic Sight
…なんでKoreanとKoreaなんだろ？
はげどう。
140mmだからそのリコイルに対処するためにも重いのかな？
上の方でぽしゃったっぽい事書いてるけど。
しかしサイトにまでK付けなくてもイイと思う。
KGPS: Korean Gunners Primary Sight
KCPS: Korea Commander,s Panoramic Sight
…なんでKoreanとKoreaなんだろ？
90式の車体＆砲(というか、防盾)+マッシブにしたK1の砲塔って感じだな。
･･･つか、砲に不釣合いな無駄に小さい砲塔はK1譲りか。
じつはK2の開発なぞしてなくて(あるいは見せられなくて)、K1をそれっぽくカスタマイズして
一般人だます為に作ったポンチ絵(じゃなくて模型)だろ、明らかに。
･･･つか、砲に不釣合いな無駄に小さい砲塔はK1譲りか。
じつはK2の開発なぞしてなくて(あるいは見せられなくて)、K1をそれっぽくカスタマイズして
一般人だます為に作ったポンチ絵(じゃなくて模型)だろ、明らかに。
KCVXのとこに貼ってある画像って、イギリスのCVF案のCGじゃないか？
つか、F-35かなんかが24機とか載ってるけど、F-15を40機買えるかどうかの国に、
そんな事出来るのかね？E-2000?かなんかもあるし。
そんな事出来るのかね？E-2000?かなんかもあるし。
>>859
確か、韓国はアルミナ程度のセラミックしか作れませんよ。
ましてや装甲材なんていう特殊な製品は相応のノウハウが無ければまず無理でしょう。
そういった高度なセラミック製品を作れる国は先進国でも限られているくらい難しい物なんです。
まぁ、９０式やレオパルト２の装甲材に匹敵する物を作ろうとさえしなければ、ある
程度の代物を作る事は可能だと思いますが・・・
確か、韓国はアルミナ程度のセラミックしか作れませんよ。
ましてや装甲材なんていう特殊な製品は相応のノウハウが無ければまず無理でしょう。
そういった高度なセラミック製品を作れる国は先進国でも限られているくらい難しい物なんです。
まぁ、９０式やレオパルト２の装甲材に匹敵する物を作ろうとさえしなければ、ある
程度の代物を作る事は可能だと思いますが・・・
>858
140mm砲を支える為に70tを超えるらしいと言われてましたが、その後ラインメタル社の都合で120mmに変更されたにもかかわらず、重量が軽くなったという情報は無いです。
これは砲の反動に耐えるサスペンションが開発できなかっただけでなく、軽量な装甲材料も開発できなかったと推測出来ます。
つまり各国の次世代戦車が軒並40t代になるなか、韓国たけ70t超という可能性はあります。
140mm砲を支える為に70tを超えるらしいと言われてましたが、その後ラインメタル社の都合で120mmに変更されたにもかかわらず、重量が軽くなったという情報は無いです。
これは砲の反動に耐えるサスペンションが開発できなかっただけでなく、軽量な装甲材料も開発できなかったと推測出来ます。
つまり各国の次世代戦車が軒並40t代になるなか、韓国たけ70t超という可能性はあります。
>>866
自国の技術向上の為に不便を耐えて運用するしか無いでしょうね。
大規模な戦術機動をとれる地勢でも無いですから、機動性を犠牲にしてでも防
御力を優先するのは妥当な発想でしょう。
防御力と火力の低い戦車ほど使い難い代物は無いですから。
最大の問題は重量の負担に耐える駆動系とサスペンションでしょうけど・・・
これで整備性の悪い代物だったら運用しにくくてかなわないでしょうねぇ。
自国の技術向上の為に不便を耐えて運用するしか無いでしょうね。
大規模な戦術機動をとれる地勢でも無いですから、機動性を犠牲にしてでも防
御力を優先するのは妥当な発想でしょう。
防御力と火力の低い戦車ほど使い難い代物は無いですから。
最大の問題は重量の負担に耐える駆動系とサスペンションでしょうけど・・・
これで整備性の悪い代物だったら運用しにくくてかなわないでしょうねぇ。
＞機動性を犠牲にしてでも防御力を優先するのは妥当な発想でしょう。
他国の次世代戦車は、機動力と防御力の両立を実現させるでしょうけどね。
それに、防御力優先と言っても、70ｔでありながら、その正面装甲は
90式未満の防御力しか実現できないでしょうしね。
他国の次世代戦車は、機動力と防御力の両立を実現させるでしょうけどね。
それに、防御力優先と言っても、70ｔでありながら、その正面装甲は
90式未満の防御力しか実現できないでしょうしね。
>>868
それが正道だって、そらメルカバみたいな考え方もありだけど。
単に機動力一辺倒では実際にはその機動力を生かす場面が限定される為
結果的にはバランス志向となるとはいえ、戦車とは機動力であり
「それ」を砲弾飛び交う戦場で真に発揮させる為の装甲であり
「それ」を最大限活用する為の火力であり、これらをもって機動打撃と言い
すなわち、それこそが戦車。
それが正道だって、そらメルカバみたいな考え方もありだけど。
単に機動力一辺倒では実際にはその機動力を生かす場面が限定される為
結果的にはバランス志向となるとはいえ、戦車とは機動力であり
「それ」を砲弾飛び交う戦場で真に発揮させる為の装甲であり
「それ」を最大限活用する為の火力であり、これらをもって機動打撃と言い
すなわち、それこそが戦車。
要求された通りの性能を発揮するのが良い兵器なら
奴ら要求するものからして間違ってるからね
奴ら要求するものからして間違ってるからね
>>871
しかしそれは走攻守、戦車に必要な構成要素の技術が全て揃った上での話。
確かに複合装甲登場前夜防御より火力の方が勝った第2世代で
機動力で補う向きがあった(露助戦車は今も)気がするから、やはり機動力なのか。
それでも、74式の地形を防御力に組み込む思想とか
WWIIのトラウマが、重量増度外視して防御力(＆大火力)に拘ったチーフテンとかもあったけど･･･
･･･結論として､技術が成熟すると当たり前のつまらん設計になる
どこぞかに技術力に不足がある方がそれを補おうと設計をするからバラエティに富むのだな、傍目には。
たしかに、その意味で韓国戦車は注目なのかも知れぬ。
しかしそれは走攻守、戦車に必要な構成要素の技術が全て揃った上での話。
確かに複合装甲登場前夜防御より火力の方が勝った第2世代で
機動力で補う向きがあった(露助戦車は今も)気がするから、やはり機動力なのか。
それでも、74式の地形を防御力に組み込む思想とか
WWIIのトラウマが、重量増度外視して防御力(＆大火力)に拘ったチーフテンとかもあったけど･･･
･･･結論として､技術が成熟すると当たり前のつまらん設計になる
どこぞかに技術力に不足がある方がそれを補おうと設計をするからバラエティに富むのだな、傍目には。
たしかに、その意味で韓国戦車は注目なのかも知れぬ。
>>873
まぁ確かに昔は走攻守の３つを同時に満足し得る技術力が無かったから、
軽戦車とか中戦車とか重戦車、挙句に超重戦車なんてカテゴリが誕生して、
それなりに賑やかで華々しかったわけですが、もう21世紀ですからねぇ。
今さら新規開発でそんなもん国産するぐらいなら、すっぱり諦めて輸入
しておけとか思うんですが。
そりゃ陸の主力兵器ですから、国産できればそれに越したことは無いのですが、
現実問題としてかの国にはマトモな次期主力戦車を開発し得る国力も技術力も
ないんですよ。チンケなプライドだけで国産した戦車が相手しなきゃならないのは、
大国がそれなりの技術力と経験と国力を注いで開発した、輸入戦車ということに
なるでしょうしね。
日本だって、セラミック技術なんかは、戦車開発の予算でのみ磨いたわけでは
ないんです。相応の技術力と国力がついてから、初めて国産戦車に挑戦すべき
だと思われますがねぇ。
まぁ確かに昔は走攻守の３つを同時に満足し得る技術力が無かったから、
軽戦車とか中戦車とか重戦車、挙句に超重戦車なんてカテゴリが誕生して、
それなりに賑やかで華々しかったわけですが、もう21世紀ですからねぇ。
今さら新規開発でそんなもん国産するぐらいなら、すっぱり諦めて輸入
しておけとか思うんですが。
そりゃ陸の主力兵器ですから、国産できればそれに越したことは無いのですが、
現実問題としてかの国にはマトモな次期主力戦車を開発し得る国力も技術力も
ないんですよ。チンケなプライドだけで国産した戦車が相手しなきゃならないのは、
大国がそれなりの技術力と経験と国力を注いで開発した、輸入戦車ということに
なるでしょうしね。
日本だって、セラミック技術なんかは、戦車開発の予算でのみ磨いたわけでは
ないんです。相応の技術力と国力がついてから、初めて国産戦車に挑戦すべき
だと思われますがねぇ。
＞相応の技術力と国力がついてから、初めて国産戦車に挑戦すべき
＞だと思われますがねぇ。
それでは実現は『十年後』のことになりますので。
＞だと思われますがねぇ。
それでは実現は『十年後』のことになりますので。
>>878
韓国が軽量なセラミック装甲を作れない事がやむを得ない事で、それを考慮した
上で機動性を犠牲にしても装甲厚を上げて防御力を確保する判断が妥当な判断だ
と評したまでです。
韓国は中進国ですから９０式や西側先進国との安易な比較を「腐しているのでは
ないか？」と申したのです。
私はK-2が良い戦車になるとは思っていませんが、韓国の技術力を考えるに妥当
な選択をしていると評価しています。
彼等が９０式相当の戦車を作れないからといって、殊更それをあげつらう必要が
あるでしょうか？
韓国が軽量なセラミック装甲を作れない事がやむを得ない事で、それを考慮した
上で機動性を犠牲にしても装甲厚を上げて防御力を確保する判断が妥当な判断だ
と評したまでです。
韓国は中進国ですから９０式や西側先進国との安易な比較を「腐しているのでは
ないか？」と申したのです。
私はK-2が良い戦車になるとは思っていませんが、韓国の技術力を考えるに妥当
な選択をしていると評価しています。
彼等が９０式相当の戦車を作れないからといって、殊更それをあげつらう必要が
あるでしょうか？
>殊更それをあげつらう必要があるでしょうか？
というか、向こうが勝手に突っかかてきてるし・・・・
というか、向こうが勝手に突っかかてきてるし・・・・
F-15E義 Empty operating
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3748
ＢＧＭがエリア88のテーマ曲…
嫌日のくせに漫画、アニメ、ゲーム、映画等の日本文化が大好きという変わった民族だよな…
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3748
ＢＧＭがエリア88のテーマ曲…
嫌日のくせに漫画、アニメ、ゲーム、映画等の日本文化が大好きという変わった民族だよな…
>>879
ひょっとして、日本語苦手な人？
>>868に対するレスとして、「やむを得ない」と言ってるんじゃないの？
だとすれば、やむを得ない何かは>>868のどこかにあるはずでしょ？
この場合の「安易な比較」って何？安易ではない比較とはどう違うの？
そもそも「安易な比較」とやらをしてはいけない理由は何？
それからさ、ここがどんなスレかは知ってる？
韓国軍の事を話題にしちゃまずい理由がなんかあるの？
「あげつらう」なんて言葉を選ぶってのも凄いけど、仮にそうだとして
「あげつら」っちゃダメな理由は何？もしかして「必要がない」から？
んじゃ、必要じゃないことを書いちゃイケナイ理由は何なの？
あぁ、別に答えなくてもいいよ。
こっちも粘着だの言われたくないからもう書かないしさ。
ひょっとして、日本語苦手な人？
>>868に対するレスとして、「やむを得ない」と言ってるんじゃないの？
だとすれば、やむを得ない何かは>>868のどこかにあるはずでしょ？
この場合の「安易な比較」って何？安易ではない比較とはどう違うの？
そもそも「安易な比較」とやらをしてはいけない理由は何？
それからさ、ここがどんなスレかは知ってる？
韓国軍の事を話題にしちゃまずい理由がなんかあるの？
「あげつらう」なんて言葉を選ぶってのも凄いけど、仮にそうだとして
「あげつら」っちゃダメな理由は何？もしかして「必要がない」から？
んじゃ、必要じゃないことを書いちゃイケナイ理由は何なの？
あぁ、別に答えなくてもいいよ。
こっちも粘着だの言われたくないからもう書かないしさ。
話は変わるが、韓国の軍事掲示板見てたら
トマホークを持ってるのはアメリカとイギリスだけニダ。
そして四年後にはウリナラも同級のミサイルを持つニダ。
国産VLSを開発したのはそのためニダ。こんごう級でも
こんな打撃力は持ってないニダ。マンセー！
という書き込みを見ましたが真偽の程はどうなんですかね
トマホークを持ってるのはアメリカとイギリスだけニダ。
そして四年後にはウリナラも同級のミサイルを持つニダ。
国産VLSを開発したのはそのためニダ。こんごう級でも
こんな打撃力は持ってないニダ。マンセー！
という書き込みを見ましたが真偽の程はどうなんですかね
>884
トマホークを使っているのはいまのころ米英だけだね。
スペインがバサン級イージス艦に積むとかいう話があったような。
トマホークのために国産VLSっていうのがよくわからない・・
トマホークを使っているのはいまのころ米英だけだね。
スペインがバサン級イージス艦に積むとかいう話があったような。
トマホークのために国産VLSっていうのがよくわからない・・
これは月給かな？
韓国の民間や、自衛隊と比較してどうなんだろ・・・
>2004年 軍人の 給料表
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3753
(表は略）
>大将:3,950,000円, 中将: 3,617,000円,
>士官生動: 1年生 163,000円, 2年生 183,300円, 3年生 203,000円, 4年生 255,000円 士官候補生 203,000円
>本人の 支援に よるの なくて 任用された 下賜 73,900円
>副詞寛厚補生: 1年生 37,300円, 2年生 46,900円 3年生 59,100円
>病気: 二等兵 17,400円, 一等兵 18,900円, 上等兵 20,900円 , 兵長 23,100円
>絶対的に 基本給です. 低の外に 手当てと 賞与金が あるが それは 部隊や 負けるによって 違います.
>も 階級停年制 実施で 一般公務員より 高い 基本給を 受ける はずです.
>参考して くだされば ありがたいです.
韓国の民間や、自衛隊と比較してどうなんだろ・・・
>2004年 軍人の 給料表
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3753
(表は略）
>大将:3,950,000円, 中将: 3,617,000円,
>士官生動: 1年生 163,000円, 2年生 183,300円, 3年生 203,000円, 4年生 255,000円 士官候補生 203,000円
>本人の 支援に よるの なくて 任用された 下賜 73,900円
>副詞寛厚補生: 1年生 37,300円, 2年生 46,900円 3年生 59,100円
>病気: 二等兵 17,400円, 一等兵 18,900円, 上等兵 20,900円 , 兵長 23,100円
>絶対的に 基本給です. 低の外に 手当てと 賞与金が あるが それは 部隊や 負けるによって 違います.
>も 階級停年制 実施で 一般公務員より 高い 基本給を 受ける はずです.
>参考して くだされば ありがたいです.
888 ：名無し三等兵：04/04/20 21:08 ID:NsxUm0rW
そのうち
「A380を改造して早期警戒管制空中給油輸送爆撃機を作るニダ！
どんな国もこれを超える物は持ってないニダ！ウリナラの
技術力・創造力は最強ニダ！マンセー！」
みたいな事言い出さんかな。
「A380を改造して早期警戒管制空中給油輸送爆撃機を作るニダ！
どんな国もこれを超える物は持ってないニダ！ウリナラの
技術力・創造力は最強ニダ！マンセー！」
みたいな事言い出さんかな。
放射線垂れ流しの原子力飛行空母とか構想したり・・
>>890
ドリルで地中に潜れて空も飛べないと
ドリルで地中に潜れて空も飛べないと
893 ：名無し三等兵：04/04/20 23:20 ID:boKzlr+W
イージス艦ってどうなったの？ 正式に保有が決まったの？
>>890
コスモス文庫みたいだな
コスモス文庫みたいだな
もちろん、地底で核を爆発させて日本を地震で潰すなんというはしたない考えが存在していようはずもない。
>>894
NAVER厨房の世界観は荒巻SF並みか‥
NAVER厨房の世界観は荒巻SF並みか‥
>>879
＞韓国は中進国ですから９０式や西側先進国との安易な比較を
>>875も言っていますが、本来まともな主力戦車を国産できない後進国や中進国は、
自国の属する陣営の先進国が開発した、輸入戦車を使用するものです。
「次世代」の戦車が開発されている時に、「前世代」相当の戦車を開発して国産する
メリットは、それがもたらすデメリットに比べれば比較にならないほど小さなものです。
中進国だからと言って、戦争相手が必ずしも前世代の低レベル戦車を使ってくれるとは
限りません。情勢が変化すれば、ロシアが開発したブラックイーグルを、シナがコピーして
北朝鮮に無償供与する可能性だってあるのですから、陸軍主体である韓国としては、
一線級の主力戦車が開発できないのであれば、歪なプライドを捨て、素直に西側先進国から
輸入する道を選ぶのが、本当の意味での「妥当な判断」であり「妥当な選択」というのものです。
もっとも、その「妥当」な判断や選択ができないから、斜め上と腐されるのですが。
＞韓国は中進国ですから９０式や西側先進国との安易な比較を
>>875も言っていますが、本来まともな主力戦車を国産できない後進国や中進国は、
自国の属する陣営の先進国が開発した、輸入戦車を使用するものです。
「次世代」の戦車が開発されている時に、「前世代」相当の戦車を開発して国産する
メリットは、それがもたらすデメリットに比べれば比較にならないほど小さなものです。
中進国だからと言って、戦争相手が必ずしも前世代の低レベル戦車を使ってくれるとは
限りません。情勢が変化すれば、ロシアが開発したブラックイーグルを、シナがコピーして
北朝鮮に無償供与する可能性だってあるのですから、陸軍主体である韓国としては、
一線級の主力戦車が開発できないのであれば、歪なプライドを捨て、素直に西側先進国から
輸入する道を選ぶのが、本当の意味での「妥当な判断」であり「妥当な選択」というのものです。
もっとも、その「妥当」な判断や選択ができないから、斜め上と腐されるのですが。
>>ロシアが開発したブラックイーグルを、シナがコピーして北朝鮮に無償供与する可能性だってあるのですから
ありえないｗ
ありえないｗ
中国だと劣化コピーになるんじゃ‥
>>899
現状T-72どまりの周辺国が、ロシアからブラックイーグルを導入する可能性もあるから
M1系輸入せず、特異な設計の国産戦車を開発したイスラエルも斜め上という事になるが？
ありえそうな要素を、ありえない確立で組み上げたものを
さも普通の事柄のように語る貴兄も斜め上だな。
最近顕著な嫌韓厨のミイラ取りがミイラ化傾向は嘆かわしい限り。
現状T-72どまりの周辺国が、ロシアからブラックイーグルを導入する可能性もあるから
M1系輸入せず、特異な設計の国産戦車を開発したイスラエルも斜め上という事になるが？
ありえそうな要素を、ありえない確立で組み上げたものを
さも普通の事柄のように語る貴兄も斜め上だな。
最近顕著な嫌韓厨のミイラ取りがミイラ化傾向は嘆かわしい限り。
>>900
シナの戦車は、ほとんどソ連戦車の劣化コピーである以上、将来においても
あり得ない、とは言えないと思われ。
さらに、経済成長を背景に必死こいて近代化を進めるあの国が、近い将来
導入するであろう次世代戦車を、独自技術に拘って斜め上の旧世代DQN戦車に
してしまう可能性のほうが、小さいと思われ。
>>902
アメリカの圧力を都合のいいように最大限利用でき、かつ強力な周辺国は
アメリカが直接叩いてくれるイスラエルと、韓国を同列に扱ってる貴君の
論理は斜め上ではないと言うのか？
軍事的見地から、大局的な妥当性を問うているのに、韓国に批判的であれば
なんでもかんでも嫌韓厨扱いするその態度は、無茶苦茶な論理でなにがなんでも
祖国を擁護する在日に通じるものがあるね。君はあたかも自分が客観的立場に
あるかのように言っているが、大間違いだよ。
シナの戦車は、ほとんどソ連戦車の劣化コピーである以上、将来においても
あり得ない、とは言えないと思われ。
さらに、経済成長を背景に必死こいて近代化を進めるあの国が、近い将来
導入するであろう次世代戦車を、独自技術に拘って斜め上の旧世代DQN戦車に
してしまう可能性のほうが、小さいと思われ。
>>902
アメリカの圧力を都合のいいように最大限利用でき、かつ強力な周辺国は
アメリカが直接叩いてくれるイスラエルと、韓国を同列に扱ってる貴君の
論理は斜め上ではないと言うのか？
軍事的見地から、大局的な妥当性を問うているのに、韓国に批判的であれば
なんでもかんでも嫌韓厨扱いするその態度は、無茶苦茶な論理でなにがなんでも
祖国を擁護する在日に通じるものがあるね。君はあたかも自分が客観的立場に
あるかのように言っているが、大間違いだよ。
てか、主観で相手を嫌韓厨とか在日とか決め付けてるあたりで
同類だろ、藻前ら。
同類だろ、藻前ら。
ならば韓国はどのような軍備を備えればいいわけよ？
>>907
やっぱりやれるなら国産(技術輸入)なんじゃないか
国防の要諦、自前(に近い所)で揃えられるなら揃えた方が良い。
かの国の技術力/工業力ならば、それが現役の間北や中国と対峙できる質と量のモノを作る事はできるだろう
輸入技術を戦車に纏められなかった、インド辺りとは違う
気位の無駄に高いかの民族にとって、それは幸か不幸かは知らんが。
問題は、K1A1あたり以降の、身の丈にあわんｽﾃｷｽﾍﾟｯｸ偏重なあたりだな
そこがネタになるんだが。
やっぱりやれるなら国産(技術輸入)なんじゃないか
国防の要諦、自前(に近い所)で揃えられるなら揃えた方が良い。
かの国の技術力/工業力ならば、それが現役の間北や中国と対峙できる質と量のモノを作る事はできるだろう
輸入技術を戦車に纏められなかった、インド辺りとは違う
気位の無駄に高いかの民族にとって、それは幸か不幸かは知らんが。
問題は、K1A1あたり以降の、身の丈にあわんｽﾃｷｽﾍﾟｯｸ偏重なあたりだな
そこがネタになるんだが。
インドも非常～にゆっくりとしたペースだけど、LCAとかアージュンの開発は進んでるけど。
シナチクの戦車は旧ソ連の劣化コピーというより、ドンガラがと武装が旧ソ連、エンジン
などの足回りが英、仏なんで、ブラジルの今は無きオソリオみたいなものでは・・
シナチクの戦車は旧ソ連の劣化コピーというより、ドンガラがと武装が旧ソ連、エンジン
などの足回りが英、仏なんで、ブラジルの今は無きオソリオみたいなものでは・・
個人的にかの国はこれから多砲塔の時代に入ると
思っているのだが。
思っているのだが。
61式戦車のことを忘れてないか？
日本だって、仮想敵国の新鋭戦車にはかなわないと判っている車両を
あえて技術獲得のために作ったことがあるんだぞ。 同盟国の戦車の購入を蹴ってまで。
…まぁ日本は61式を「T-54にもM-48にも勝てる」とは吹かなかったが。
日本だって、仮想敵国の新鋭戦車にはかなわないと判っている車両を
あえて技術獲得のために作ったことがあるんだぞ。 同盟国の戦車の購入を蹴ってまで。
…まぁ日本は61式を「T-54にもM-48にも勝てる」とは吹かなかったが。
61式はT34/85に勝てる。
だけどどう考えても来寇してくるのはT54/55以降だったろうなあ・・・・。
だけどどう考えても来寇してくるのはT54/55以降だったろうなあ・・・・。
61式がなかったら、74式も,90もなかったかもな。
いきなり最先端を目指すのではなく、現実的な目標を立て着実にクリアしている。
カンコックとは違うのだよ。カンコックとは。
カンコックとは違うのだよ。カンコックとは。
まあ韓国は国産化始めた時期が悪かったな。
第一世代、第二世代の頃なら中傷国家で無理してでも国産ってのができたから。
スイスとかみたいにさ。
第一世代、第二世代の頃なら中傷国家で無理してでも国産ってのができたから。
スイスとかみたいにさ。
ああ、スイスは例えが悪いな。
戦争がどんどん金と技術の両方を持った香具師しかできないようになって来てるな
このまま軍事費が膨れ上がったら、アメリカはどうなるんだろう？
このまま軍事費が膨れ上がったら、アメリカはどうなるんだろう？
★ 島国 日本の 駆逐艦 リスト, 写真, 諸原因
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3770
>ルシファー 良い資料 感謝いたします...
> 日本 海自の 護衛艦たちが 茂長面では 韓国の KDX駆逐艦たちより おくれるのが 事実だが
日本の護衛艦は韓国の駆逐艦に比べて遅れてるのかよ…(；´д⊂)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3770
>ルシファー 良い資料 感謝いたします...
> 日本 海自の 護衛艦たちが 茂長面では 韓国の KDX駆逐艦たちより おくれるのが 事実だが
日本の護衛艦は韓国の駆逐艦に比べて遅れてるのかよ…(；´д⊂)
＞DD-109 ちくちくと痛がるように(有明)2002.3～
わかっちゃいるが、少しツボ。
わかっちゃいるが、少しツボ。
兵器にとって大切なのはスペックよりも運用。
どんな高性能な兵器を持っててもそれを使いこなせなければ意味がないと思う。
イランが米から輸入したF-14をイ・イ戦争で使いこなせなかったように。
そう考えると、多少スペックに問題があっても国産するのはそう悪い判断じゃない。
国産したら全て使いこなせるって訳じゃあないが、
でも分不相応の輸入品で、何らかの問題が発生したら
「はい、それまで」なんて展開よりかはまし。
そういう訳で問題はどこまでを許容するか、じゃないかな？
事実日本だって60式を作って、これじゃあ幾らなんでもって事で61式MBT作ったし。
どんな高性能な兵器を持っててもそれを使いこなせなければ意味がないと思う。
イランが米から輸入したF-14をイ・イ戦争で使いこなせなかったように。
そう考えると、多少スペックに問題があっても国産するのはそう悪い判断じゃない。
国産したら全て使いこなせるって訳じゃあないが、
でも分不相応の輸入品で、何らかの問題が発生したら
「はい、それまで」なんて展開よりかはまし。
そういう訳で問題はどこまでを許容するか、じゃないかな？
事実日本だって60式を作って、これじゃあ幾らなんでもって事で61式MBT作ったし。
＞茂長
これの正確な訳が分からんと何とも評価のしようがない。
これの正確な訳が分からんと何とも評価のしようがない。
>> 922
武装。
武装。
まぁ「武装」だけならな。
船の総合力としては…
船の総合力としては…
>>919
＞配水量は kdx2級なのに kdx2街 武将が 科すると するほどで 多くは するが
＞日本構築し 武将が 良くないという 感じを 消す 数 ないですね 戦犯国だから わざわざ そうだった????
＞日本は よほど デザム 全力が 充実だという 感じを 消す 数 ないです. 2 次大戦の 影響なのか...
＞潜水艦 全力も すごい のみならず おびただしい 数の P3C デザムチォギェギ. + はるな(榛名)級, シラネグブの
＞場合には 3大義 デザムヘルギ 搭載.. 文で 日本で P3C デザム 超音速機 後継ぎ期を 開発するというのに,
＞目標スペックだけ 見ようとすると すごい 奴が 出るように します
＞基準配水量 2000t米だけは デチェゾックで ハプン4延長 打ち上げ期が 裏側に 配置されて ありますね.
＞落とし穴の 空間が 不足で おこりましょうか? 2000t級は ヘリを 立たなくて そうか...不思議ですね
＞KD-1おこるが ヘリを 使う 3000t級 以上は ほとんど 中間部分に あること ようなのに..
この辺りの感想が面白いといえば面白い…かな？
＞配水量は kdx2級なのに kdx2街 武将が 科すると するほどで 多くは するが
＞日本構築し 武将が 良くないという 感じを 消す 数 ないですね 戦犯国だから わざわざ そうだった????
＞日本は よほど デザム 全力が 充実だという 感じを 消す 数 ないです. 2 次大戦の 影響なのか...
＞潜水艦 全力も すごい のみならず おびただしい 数の P3C デザムチォギェギ. + はるな(榛名)級, シラネグブの
＞場合には 3大義 デザムヘルギ 搭載.. 文で 日本で P3C デザム 超音速機 後継ぎ期を 開発するというのに,
＞目標スペックだけ 見ようとすると すごい 奴が 出るように します
＞基準配水量 2000t米だけは デチェゾックで ハプン4延長 打ち上げ期が 裏側に 配置されて ありますね.
＞落とし穴の 空間が 不足で おこりましょうか? 2000t級は ヘリを 立たなくて そうか...不思議ですね
＞KD-1おこるが ヘリを 使う 3000t級 以上は ほとんど 中間部分に あること ようなのに..
この辺りの感想が面白いといえば面白い…かな？
排水量に比べて武装が少ないって言いたいんだろうな。
しばらく見てなかったので訂正求む
電車→戦車
手袋→装甲
落とし穴→？
武将→武装
？
電車→戦車
手袋→装甲
落とし穴→？
武将→武装
？
トップヘビーでひっくりかえりそうな船で戦争出来ると思ってるところが・・
まあそのうち身をもって学習するでしょ。
ところでKD1はひょっとして上部構造物がアルミ製とかってことない？
ところでKD1はひょっとして上部構造物がアルミ製とかってことない？
排水量に比べて武装が少ないのは第2次世界大戦の教訓を生かしてると
聞いたコトがあるが
聞いたコトがあるが
武将ってミサイルじゃなかったっけ？
まあ、自分らよりはるかに技術力で勝る国、それも海軍国の軍艦が相手なのに、
「同じトン数で武器はこっちの方が多いから勝ち！」
っていうのもあちらさんらしいよね。その余ったトン数で何してるのかとか想像できないのかなあ
それに武器一個一個の命中率も考えると火力の差はどうなるんだろうね？
まあ、自分らよりはるかに技術力で勝る国、それも海軍国の軍艦が相手なのに、
「同じトン数で武器はこっちの方が多いから勝ち！」
っていうのもあちらさんらしいよね。その余ったトン数で何してるのかとか想像できないのかなあ
それに武器一個一個の命中率も考えると火力の差はどうなるんだろうね？
韓国にはいまだにアスロックを搭載した艦艇はありません
日本の護衛艦隊にはアスロックを搭載してない艦艇はありません
中国の潜水艦乗りだったら韓国の船を沈めるのは楽そうだな
日本の船相手だと上空にいきなり着水音が聞こえて
アクティブホーミング魚雷が迫って来て数十秒でアボンだもんな。。
日本の護衛艦隊にはアスロックを搭載してない艦艇はありません
中国の潜水艦乗りだったら韓国の船を沈めるのは楽そうだな
日本の船相手だと上空にいきなり着水音が聞こえて
アクティブホーミング魚雷が迫って来て数十秒でアボンだもんな。。
>919
＞DD-109 ちくちくと痛がるように(有明)2002.3～
萌え。というか、どういう話でちくちくと痛がるように……
＞出力: 60,000魔力
魔導機関（違
＞DD-109 ちくちくと痛がるように(有明)2002.3～
萌え。というか、どういう話でちくちくと痛がるように……
＞出力: 60,000魔力
魔導機関（違
ミサイルは本体の他に電子戦能力と対電子戦能力もキモなのだと分かっているのかどうか。
潜水艦？
ウリ等には演習で米空母を沈めたもっと優秀な潜水艦があるニダ。
恐くないニダ。
ウリ等には演習で米空母を沈めたもっと優秀な潜水艦があるニダ。
恐くないニダ。
本格的な洋上戦闘の経験があるか、
沿岸の小競り合いしかしたことが無いかの違いですな。
まぁ我らの先祖もたどってきた道、生暖かく見守ってやりましょう。
何も我らの先祖が陥った過ちまで律儀に踏襲せんでも、とは思うのですが。
沿岸の小競り合いしかしたことが無いかの違いですな。
まぁ我らの先祖もたどってきた道、生暖かく見守ってやりましょう。
何も我らの先祖が陥った過ちまで律儀に踏襲せんでも、とは思うのですが。
>>933
アスロックに関しちゃ搭載してるのは日米くらいだぞ。
アメリカはVLAを下ろすような話も出ているらしいので、
今後のカスタマーは日韓のみになるかもしれない。
そのせいか、日本は改良VLAを自主開発してるし、
観光もウリナラアスロックなんて話が出てきているのではないだろうか。
アスロックに関しちゃ搭載してるのは日米くらいだぞ。
アメリカはVLAを下ろすような話も出ているらしいので、
今後のカスタマーは日韓のみになるかもしれない。
そのせいか、日本は改良VLAを自主開発してるし、
観光もウリナラアスロックなんて話が出てきているのではないだろうか。
あいつら自分達が数年前まで辿ってきた失敗の足跡も踏襲してるのですから。
>>937
彼らに限らず他人の教訓は大抵の場合は結局他人の教訓なのです。
彼らに限らず他人の教訓は大抵の場合は結局他人の教訓なのです。
>>934
韓国語における同音異義語のせいでよくあるんだよな、こういうの。向こうもこっちの文章訳して似たようなことになってるかも。
漢字があるから一般的な文章はある程度大丈夫だろうけど、2ch語なんか翻訳エンジンに入れたらどうなるのやら。
有明の他にも、ゆうぎりが乳牛ギリになってるな。「ユウ」は韓国語で「乳牛」なのか。
そういえば関係ないけど、やまぎりだっけ？ ついこないだ新しく練習艦になったのは。
韓国語における同音異義語のせいでよくあるんだよな、こういうの。向こうもこっちの文章訳して似たようなことになってるかも。
漢字があるから一般的な文章はある程度大丈夫だろうけど、2ch語なんか翻訳エンジンに入れたらどうなるのやら。
有明の他にも、ゆうぎりが乳牛ギリになってるな。「ユウ」は韓国語で「乳牛」なのか。
そういえば関係ないけど、やまぎりだっけ？ ついこないだ新しく練習艦になったのは。
海軍艦艇殉難史 第四艦隊事件
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/nan-daiyon.htm
トップヘビーの韓国駆逐艦は艦隊決戦すらする前に
ｱﾎﾞｰﾝしそうだ
伝統ある海軍国の日本が
何ゆえ、排水量に比べて武装が少ないのかって
コトを想像すらするコトができんのか
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/nan-daiyon.htm
トップヘビーの韓国駆逐艦は艦隊決戦すらする前に
ｱﾎﾞｰﾝしそうだ
伝統ある海軍国の日本が
何ゆえ、排水量に比べて武装が少ないのかって
コトを想像すらするコトができんのか
まあKD1とかそれ以前のフリゲートはあやしいけど、KD2はそんなにトップヘビーじゃないと思うよ。
たかなみ型はバランスが取れた武装だと思うけどね
>>896
マリみては「コバルト」。
マリみては「コバルト」。
大和引き上げ計画？そんなのあったのか・・。誰かしってる？
しかもなんで韓国人が大和引き上げの是非を論じてるんだろう・・・・。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3707
しかもなんで韓国人が大和引き上げの是非を論じてるんだろう・・・・。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3707
むらさめ・たかなみ型は排水量のワリには人員が少なく、
乗員の艦内生活環境が改善されてるのがイイよな
ベットが２段、レストルーム、洗濯物乾燥機、人員一人あたりのスペースが広い
艦内環境の充実が実戦での戦果に大きく影響するしね…
結局、どんな高性能な艦でも
扱ってるのは生身の人間だってコト
乗員の艦内生活環境が改善されてるのがイイよな
ベットが２段、レストルーム、洗濯物乾燥機、人員一人あたりのスペースが広い
艦内環境の充実が実戦での戦果に大きく影響するしね…
結局、どんな高性能な艦でも
扱ってるのは生身の人間だってコト
ダメコン大丈夫かな。
まあダメコン機器の自動化も進めてのことだろうけど。
まあダメコン機器の自動化も進めてのことだろうけど。
>>949
人員だけで言っちゃうと、日本の潜水艦はメチャメチャ人多すぎってことに。
人員だけで言っちゃうと、日本の潜水艦はメチャメチャ人多すぎってことに。
あちらさんは沿岸警備メインだから居住性なんぞ眼中に無いですな
>>951
米原潜でさえ魚雷の横にマットをしいて寝てるっていうし無問題
米原潜でさえ魚雷の横にマットをしいて寝てるっていうし無問題
アルミつーとシェフィールドとかの時代か。
所詮は他人の教訓
大和ならバラバラに分割されてるから
かえって引き揚げは容易かも
ブラックジャックでも鉄骨に挟まれた子供を
バラバラにしてくっつけるてのがあったし
かえって引き揚げは容易かも
ブラックジャックでも鉄骨に挟まれた子供を
バラバラにしてくっつけるてのがあったし
ウルサンはあれこそアルミにしないとトップヘビーどころじゃなかったろうな。
まあ81年就役だからアルミでも何ら不思議はないし、82年から就役のゆき型もアルミだわな。
まあ81年就役だからアルミでも何ら不思議はないし、82年から就役のゆき型もアルミだわな。
韓国では宇宙戦艦ヤマトも人気あるそうだしな…
沈黙の艦隊、ジパングと同じく漫画アニメの影響による妄想だろ
沈黙の艦隊、ジパングと同じく漫画アニメの影響による妄想だろ
①大和を引き揚げる
②武蔵を引き揚げる
③信濃を引き揚げる
④幻の四番艦をデッチ揚げる
どれが一番楽だろう？
②武蔵を引き揚げる
③信濃を引き揚げる
④幻の四番艦をデッチ揚げる
どれが一番楽だろう？
>958
85年就役の「やまゆき」からは鋼製になってるけどね。
85年就役の「やまゆき」からは鋼製になってるけどね。
>961
３かな。
武蔵は未だにどこの沈んでいるかわからんし。
３かな。
武蔵は未だにどこの沈んでいるかわからんし。
>>961
(5)
温暖化で氷が溶けて、中から大和型四番艦を元に空母として建造され
真珠湾奇襲作戦時の南雲艦隊に編入される予定だった、陸軍731部隊
所属の空母「米賀」が現れる。
‥思い出すたびに「そりゃねえだろ」って沈み込む設定だな、これ‥
(5)
温暖化で氷が溶けて、中から大和型四番艦を元に空母として建造され
真珠湾奇襲作戦時の南雲艦隊に編入される予定だった、陸軍731部隊
所属の空母「米賀」が現れる。
‥思い出すたびに「そりゃねえだろ」って沈み込む設定だな、これ‥
韓国足りないのは技術力でも金でも兵力でもなく、
自分とこが中進国という自覚な気がするな。特に軍オタ
大和か……戦前日本は国力の全てを軍に注ぎ込んで、アメリカに叩き潰された
戦後日本は、国力の全てを経済につぎ込んで、けっきょくアメリカを越えられなかった
どうあがいてもアメリカには勝てない運命なんだろうかねえ
経済がやばくなったら、次は政治にでも国力の全てを注ぎ込んでみる？
自分とこが中進国という自覚な気がするな。特に軍オタ
大和か……戦前日本は国力の全てを軍に注ぎ込んで、アメリカに叩き潰された
戦後日本は、国力の全てを経済につぎ込んで、けっきょくアメリカを越えられなかった
どうあがいてもアメリカには勝てない運命なんだろうかねえ
経済がやばくなったら、次は政治にでも国力の全てを注ぎ込んでみる？
>966
米国債買い込んで最悪でも相打ちにできるだけの準備はしたぞ？
いまの政治事情に藻前さんが不満なのはよく判ったが、
だからといって事実を見ないのはかなりどうかと。
米国債買い込んで最悪でも相打ちにできるだけの準備はしたぞ？
いまの政治事情に藻前さんが不満なのはよく判ったが、
だからといって事実を見ないのはかなりどうかと。
>>967
いや、別に不満は無いけど。軍、経済以外でぱっと思いついたのが政治ってだけで
いや、別に不満は無いけど。軍、経済以外でぱっと思いついたのが政治ってだけで
日本が米国債の売却を決定した12時間後、4大ネットワークを通じて
大統領が国民に米国債の買い支えを呼びかける。
それに触発され全世界でアメリカ買いが促進されアメリカは何事も無かったかのように
日本に対して宣戦布告。
極東の島国はまたもや核の洗礼を受けることに・・・
大統領が国民に米国債の買い支えを呼びかける。
それに触発され全世界でアメリカ買いが促進されアメリカは何事も無かったかのように
日本に対して宣戦布告。
極東の島国はまたもや核の洗礼を受けることに・・・
>>961
⑤温暖化で米賀が真珠湾を奇襲する
⑤温暖化で米賀が真珠湾を奇襲する
>>970
売却するオプションよりも
日本の金融当局が米国債を買わないオプションが
アメリカとしては現実的でなおかつリスクが高い。
グリーンスパンが金利を下げるたびに米国債の
うまみは無くなってきてるので可能性が日増しに高まってきている。
日本が米国債を買わないとどうなるか？
アメリカの財政赤字はここ数年４０兆円程度で推移している。
この４０兆円は米国債で肩代わりするのですが、
このうち連邦準備理事局が２０％を買い残り８０％の半分を米国内で
残り半分を米国外に売り、米国外に売る半分が日本向け。
つまり日本向けの米国債は全体の２０％つまり８兆円になる。
で、最近は一月の米国債購入額が（為替介入で）５兆円を超えてたりするので、
すごい話になっている。
逆に日本が米国債を買わないと、アメリカ合衆国の政府予算の執行は
止まってしまうと言われている。
売却するオプションよりも
日本の金融当局が米国債を買わないオプションが
アメリカとしては現実的でなおかつリスクが高い。
グリーンスパンが金利を下げるたびに米国債の
うまみは無くなってきてるので可能性が日増しに高まってきている。
日本が米国債を買わないとどうなるか？
アメリカの財政赤字はここ数年４０兆円程度で推移している。
この４０兆円は米国債で肩代わりするのですが、
このうち連邦準備理事局が２０％を買い残り８０％の半分を米国内で
残り半分を米国外に売り、米国外に売る半分が日本向け。
つまり日本向けの米国債は全体の２０％つまり８兆円になる。
で、最近は一月の米国債購入額が（為替介入で）５兆円を超えてたりするので、
すごい話になっている。
逆に日本が米国債を買わないと、アメリカ合衆国の政府予算の執行は
止まってしまうと言われている。
つーか、米国経済潰れたら日本経済も終りだし、逆もしかり。
そういう運命共同体的状況で相手の経済を打撃するなぞ、ナンセンス。
そういう運命共同体的状況で相手の経済を打撃するなぞ、ナンセンス。
ナンセンス以前にスレ違いだな
自国の米国依存の度合いを省みず反米に興じるのは
かの国だけで十分。
自国の米国依存の度合いを省みず反米に興じるのは
かの国だけで十分。
>>969
いやいや、全力で一分野に力を投入しても勝てないほど、アメリカはでかいなあ、ちくしょー。と言いたかったんだが
別にアメリカが嫌いだったり、政府に不満を持っていたりはしてないよ
ふと思っただけで、深い考えなんて何も無かったし。すまんかった
いやいや、全力で一分野に力を投入しても勝てないほど、アメリカはでかいなあ、ちくしょー。と言いたかったんだが
別にアメリカが嫌いだったり、政府に不満を持っていたりはしてないよ
ふと思っただけで、深い考えなんて何も無かったし。すまんかった
スレの前の方で６１式の話が出ていたがアレはアレで当時の日本の状況を考えればよく考えられた戦車だと思う。
当時であっても実用性を無視すれば１０５ｍｍ砲装備のスペックだけは列国並みの戦車は開発できた筈だし。
当時であっても実用性を無視すれば１０５ｍｍ砲装備のスペックだけは列国並みの戦車は開発できた筈だし。
>>977
あー……うん。そういうことにしておいて。すれ違いの話題振ったのは俺だしね
全面的に俺が悪かったよ。ごめんね。
俺って超バカ。君天才。君は超すごい奴。だから放っといて
下賎の者に関わると高貴な体が穢れるよ
あー……うん。そういうことにしておいて。すれ違いの話題振ったのは俺だしね
全面的に俺が悪かったよ。ごめんね。
俺って超バカ。君天才。君は超すごい奴。だから放っといて
下賎の者に関わると高貴な体が穢れるよ
>>957
BlackJackに根拠を求めんなよ・・・
BlackJackに根拠を求めんなよ・・・
>>961
⑥長門を引き揚げる。
⑥長門を引き揚げる。
陸奥が一番楽じゃねえ？
陸奥って、とうに引き上げて解体したんじゃなかったの？
「無添加の陸奥の鋼材」って、ある種の計測機器に無くてはならないものだとか聞いたぞ。
「無添加の陸奥の鋼材」って、ある種の計測機器に無くてはならないものだとか聞いたぞ。
そうだ、ワリイ。
確か大昔に引き上げて原因検証したんだっけ。
確か大昔に引き上げて原因検証したんだっけ。
うめ
>>982
「陸奥鉄」ですね。
戦後の高炉は摩耗モニターのために耐火レンガにコバルト60を微量に添加してあったので、
そこで生産された鉄は僅かながら放射性物質を含みます。
微量の放射線や放射性物質を測定するには自然放射能などを遮蔽しなければなりませんが、
この遮蔽材には鉄を使います。しかし戦後の鉄は上気の問題から使えず、そこで戦前の鉄が
最適だったのです。
形状、量ともに一級品であった陸奥の鋼材はこうして戦後も活用されたのです。
同様に、スカパ・フローで鎮座しているドイツ戦艦の鋼材、大西洋に沈んだUボートの鋼材も
活用されるというお話…
「陸奥鉄」ですね。
戦後の高炉は摩耗モニターのために耐火レンガにコバルト60を微量に添加してあったので、
そこで生産された鉄は僅かながら放射性物質を含みます。
微量の放射線や放射性物質を測定するには自然放射能などを遮蔽しなければなりませんが、
この遮蔽材には鉄を使います。しかし戦後の鉄は上気の問題から使えず、そこで戦前の鉄が
最適だったのです。
形状、量ともに一級品であった陸奥の鋼材はこうして戦後も活用されたのです。
同様に、スカパ・フローで鎮座しているドイツ戦艦の鋼材、大西洋に沈んだUボートの鋼材も
活用されるというお話…
陸奥鉄を使い果たしたら榛名鉄とか金剛鉄とか使うのかだろうか？
畝傍鉄きぼんぬ
そこで信濃鉄ですよ
冬月と涼月は防波堤になって土被ってるだけだから、割と簡単に使えそう。
プリンス・オブ・ウェールズ鉄とレパルス鉄はだめかのう‥
長門鉄はダメだろうなぁ…
993 ：名無し三等兵：04/04/22 23:01 ID:NYdGsSA9
BC3000年頃の韓国領
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/32000/31462.gif
取り戻すつもりなんだろうか。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/32000/31462.gif
取り戻すつもりなんだろうか。
サハリン・・・欲しいのか･･･・・。
いや、取り戻そうとするのは勝手だけどさ・・・・
>>993の写真の右下の方、「東京都大学人文学科(C)」と書いてあるのが泣かせます。
どこだよ東京都大学ってｗ
>>993
さすがに笑った
さすがに笑った
>>996
ﾜﾗﾀ。捏造必死だな。後一文字「立」入れとけばマシになったものをｗ
ﾜﾗﾀ。捏造必死だな。後一文字「立」入れとけばマシになったものをｗ
韓国は日本を本気で怒らす前に、
おとなしくしる！
おとなしくしる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。