韓国軍総合ｽﾚ 09

1 ：ウルサン級：03/10/23 10:41 ID:???

韓国軍の陸海空総合スレです。
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

●前スレ
　韓国軍総合スレ 08
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065022246/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

2 ：ララァ＝スン　スン！：03/10/23 10:42 ID:J3hodbVc

ここ通らないと行けないので、通りますよ。
http://www.daizou.jp/up/upload/20031023013621.jpg

3 ：名無し三等兵：03/10/23 10:42 ID:???

>>1
斜め上に乙。

4 ：ウルサン級：03/10/23 10:45 ID:???

新ｽﾚ立てますた。
前ｽﾚ>>966氏テンプレｻﾝｸｽｺ

5 ：名無し三等兵：03/10/23 10:52 ID:???

manse-^^

6 ：名無し三等兵：03/10/23 10:52 ID:???

7 ：名無し三等兵：03/10/23 11:11 ID:???

URLの末尾の数字変えると他にも色々あるね…ミサイルとか白鮫とか。

http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval4.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval5.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval7.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval8.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval9.jpg

8 ：　：03/10/23 11:15 ID:???

オツです

9 ：ララァ＝スン　スン！：03/10/23 11:24 ID:J3hodbVc

新型対艦ミサイルでかくね～？

10 ：名無し三等兵：03/10/23 11:31 ID:???

>>7
ハングルしか書いてないと、なんとなく北朝鮮の軍事パレードで出てきそうな感じがするな。

11 ：名無し三等兵：03/10/23 11:38 ID:???

アーレイバーグ並の船体にタイコンデロガ並のVLS数…？
しかも内48セルは自前で調達、更にSSM16発…排水量いくらで纏める気だ？
まさか、アーレイバーグF2Aと同型のフネをタイコンデロガ級のサイズで
造るとか、そんなオチじゃないだろうな？

しかしそれにしてもヘリが窮屈そうだ…。

12 ：ララァ＝スン　スン！：03/10/23 11:41 ID:J3hodbVc

>>11
基準が7000満載で9000だそうだ。
この野心的な装備は自衛隊も見習う必要がありそうだ。

13 ：名無し三等兵：03/10/23 11:43 ID:???

>>12
野心的というか・・・これは予算を食いつぶしかねない船だ。

14 ：名無し三等兵：03/10/23 11:44 ID:???

予算もそうだが、下手をすると艦自体が潰れかねんぞ、こんな重装備…。

15 ：名無し三等兵：03/10/23 11:47 ID:???

後部32セルはバークの発電機室のところに配置している様子。
発電機が船体内に移動しているはずだし（その割にはそれらしい排気管が見あたらないが）、
前部ＶＬＳ増設に合わせて船体も延長しているはずだから、復元性以前の問題として
バークより船体は大きくならないと物理的に入らないような？

ところでこれ設計はタレス？アメちゃんの設計ならそう無茶はせんだろうと思うが。

16 ：名無し三等兵：03/10/23 11:49 ID:???

韓国海軍の友鶴と化してしまわないことを切に祈る。

17 ：名無し三等兵：03/10/23 11:52 ID:???

ココまでするとヘリ発着甲板はいらないだろ。
ていうか、入らない気がする。

18 ：名無し三等兵：03/10/23 11:55 ID:???

発着甲板くらいはとりあえず要ると思う。
格納庫は確かに微妙。窮屈なんてもんじゃなかろうし、
ここまでVLS運用に特化しちゃうなら無くてもいいかも。

19 ：名無し三等兵：03/10/23 12:00 ID:???

素朴な疑問なんだが、これだけごちゃごちゃ載せるなら排水量を増やした方が良いんでないの。
軍艦構造は金がかかるって言っても、搭載兵器に比べれば微々たる物だろ。
帝国海軍と違って軍縮条約に縛られているわけでもないのに、
なんでわざわざ排水量を抑えるんだ？

20 ：名無し三等兵：03/10/23 12:00 ID:???

>>12
格納庫付き128セルで排水量がこんごう級のちょい下ってのは、どう考えても無茶苦茶では…。

21 ：名無し三等兵：03/10/23 12:07 ID:???

>>20
スペインのバザンが約６０００ｔで３２セルだから設計次第ではそう無茶でもないようにも思えるな。
ただ、切り捨てなければならない部分も当然あるわけだろうが。

22 ：名無し三等兵：03/10/23 12:16 ID:???

居住性が心配だな…乗員数なんぼだろ。
極端に自動化されてない限り、こんごうやバーグと同レベルなら最低300人は要るよな。

23 ：名無し三等兵：03/10/23 12:28 ID:???

これブリッジの高さってバークと同じですか？
まあバークは第１甲板の上にさらにCIWS用の台座を１甲板分作り
さらにゴールキーパーよりも縦に長いファランクス載せているので
違う様に見えてるだけかもしれませんが
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-77-okane1023.jpg

24 ：名無し三等兵：03/10/23 12:32 ID:???

>>17
リンクスなら入るんじゃないか？

25 ：名無し三等兵：03/10/23 12:32 ID:???

>>22
居住性やマージンを削りまくった韓国艦の中でも際だって削ってるように見えるなあ。
KDX-3就役後、アメリカの要請により自衛隊がどこそこへイージス艦を長期派遣する…
ということになった場合、世論の突き上げや見栄でKDX-3の派遣も当然議論されるだろう。
だがこのフネを派遣するのは…

26 ：名無し三等兵：03/10/23 12:35 ID:???

元のアーレイバーグってハープーンは載せてなかったよな、確か。

27 ：名無し三等兵：03/10/23 12:38 ID:???

「こんごう」級はDDGの旗艦を務めるというだけで艦橋がアーレーバーク級よ
り大型化した。
KDX-3は一個艦隊の旗艦を務めるのにアーレーバーク並の艦橋で良いのか？

28 ：名無し三等兵：03/10/23 12:43 ID:???

そういえば、韓国海軍って自己完結した規模の艦隊を
システマチックに運用したこと、あったっけ？

29 ：名無し三等兵：03/10/23 12:44 ID:???

後部VLSって、こんな高いところにおいて大丈夫なの？

30 ：名無し三等兵：03/10/23 12:45 ID:???

CIWSは無いよな？
RAMだけに絞るのか。

31 ：名無し三等兵：03/10/23 12:45 ID:snOW+Adg

どこまで本当かは知らないが、韓国の新型イージスは、日本のこんごう型より１０年は優れ
弾道ミサイルに対応していると韓国の新聞に載っていた。
ベースライン７．１だから、確かにそれだけの能力はある。
十年の技術差もあるのは事実だけど、こんごう型も幾度かの改修を経て
初期よりぐっと性能が高くなっている。
それほど圧倒的な差があるとも思えないけどね

32 ：ウルサン級：03/10/23 12:45 ID:???

>>28
やっと沿岸海軍から脱皮しようとしてるのに・・・無茶言わんでくだちゃい。

33 ：名無し三等兵：03/10/23 12:47 ID:???

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　日本海（東海）の荒波と強風に煽られて転覆したＫＤＸ－３の画像まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　大根キムチ　|／

34 ：名無し三等兵：03/10/23 12:48 ID:???

>>30
ゴールキーパーがある。

35 ：名無し三等兵：03/10/23 12:48 ID:???

>>28
無い・・・というか今まで必要なかった。
そんな艦隊を持ったこと有る国自体が少数派なわけだが。

36 ：名無し三等兵：03/10/23 12:48 ID:???

艦内構造が激しく気になる。
船体の容積は有限なのにどうやって詰め込むのか。

37 ：名無し三等兵：03/10/23 12:51 ID:???

三隻ということは、間違いなくワークホースではなく虎の子になるはず。
半島の三方に一隻ずつ、各海域担当艦隊の旗艦として配備されるんだよな。
だったら海自の14DDGみたいなものになってもいいと思うんだが、どう見ても
Aバーグのフライト2A。しかもSSM16基も付けてセル数は増強と来たもんだ。

…何がやりたいんだか全然見えない…。
旗艦たるべき艦で、指揮能力より重武装を優先する意図は何だ？

38 ：名無し三等兵：03/10/23 12:54 ID:???

>>37
指揮能力という目に見えない戦力より、わかりやすい威圧を重視。

39 ：名無し三等兵：03/10/23 12:55 ID:???

>>31
こんごう型もアーレイ・バーク型初期型と同じで近代化改修されますよ。
ベースライン7系列になります。
イージスほどの巨大システムとなるとベースラインの数字がほぼ同じであっても、
構成ソフトウェアやハードウェアの違いで差別化もあるので‥
ベースラインの数字が大きいからあらゆる面で優れている、とは必ずしも言いがたいですね。

40 ：名無し三等兵：03/10/23 12:57 ID:???

>>32 >>35
つまり苦労した経験がないから必要性が見えていないのだろうか？
んー、こりゃあずいぶん楽しいことになるかもしれませんな。

41 ：名無し三等兵：03/10/23 12:58 ID:???

>>34
どこに積んでる？
艦橋の両脇に積んでる奴か？

42 ：名無し三等兵：03/10/23 12:58 ID:BAumZW4k

流れからそれてすまんが、そもそも韓国の納税者は、なぜ「無駄遣いだ」って怒ら
ないのかな？　北朝鮮問題で物入りってときに、海軍なんて贅沢品はいらん。

日米安保同盟に陪席させてもらうことで自国シーレーンを確保している半島国家
としては、大陸や北への対策に特化した軍備にとどめ、海軍にまわす金は削除して
軍費負担軽減するのが大きくは賢明な戦略（国家百年の大計で、軍艦のスキルを
向上維持するというのなら、実戦配備以前の研究段階で抑えればよい）なのに。

けっきょく、反日感情で国をまとめる以上、こういう無駄な出費が合理化されるって
ことなのか…韓国の納税者の中の人たち、御菓子杉でつよ！

しかも自国が主権を主張している北半分の面倒をみることで、さんざん日本にもアメ
リカにも世話されておきながら、というから楽し杉です
新型軍艦はぜひ、ピョンヤンの凱旋門の真横に陳列してくださいまし。おながいしまつ

43 ：名無し三等兵：03/10/23 12:59 ID:???

>>31
日本だって14･15DDGの予算がすでに下りてるし、
こんごう級のBMD対応改修も16年度予算から盛り込まれる。

そこまでだけでも海自は将来的にイージス艦六隻、うちBMD対応艦三隻。
KDX-3が全て就役しても、全体としてみれば韓国が圧倒的優位とは言えん。

44 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 12:59 ID:???

>>30/>>34
RAMもCIWSだっつーのに。

それはそれとして……
本気でこれをつくるってんなら絶対失敗するよな……
せいぜい生暖かくみまもってやろう(笑)

45 ：名無し三等兵：03/10/23 13:00 ID:snOW+Adg

>>37
韓国海軍は三艦隊体制だ。
三隻のイージスを購入するってことは、一個艦隊に一隻ずつ配備するということでしょう。
艦艇のローテーションを考えればもっともなことだ。

46 ：名無し三等兵：03/10/23 13:00 ID:???

>>37
こんごう級よりセル数が多くなりまつ。これは見栄でつ。
いやこんごう級のセルは全部イージスシステムに統合されてるんですけどね。
あの後ろの48セルには何を詰め込んで、そしてFCSはどうするんだろう？

47 ：名無し三等兵：03/10/23 13:00 ID:???

>>40
つーか限られた予算の中であれもこれもと欲張るとこうなるんだろ。

48 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 13:01 ID:???

>>41
後部VLSの写真にみえるよ＜ゴールキーパー

49 ：名無し三等兵：03/10/23 13:02 ID:???

>>38
しかしこんな艦では威圧どころか、海軍国としての経験を積んでいる
国々から一笑に伏されて終わってしまう可能性もあるぞ。

50 ：名無し三等兵：03/10/23 13:06 ID:???

>>49
しかし大衆とは安易な外観イメージに惹かれる生き物なのです。
つまり見た目が強そうならそれで以下略

51 ：名無し三等兵：03/10/23 13:06 ID:???

>>49
VLSとSSMの数でこんごう級を大きく上回っているのだから、彼らの「自尊心」(ﾌﾟ
は満たされるでしょう。

52 ：名無し三等兵：03/10/23 13:06 ID:???

ＫＤＸ－３が就役したら、これみよがしに「巡洋艦」を名乗るに５００変造ウォン

53 ：名無し三等兵：03/10/23 13:06 ID:???

人間、いっぺん失敗するまで実感としては理解できんか…。
まあ日本もその点じゃ大きな口は叩けんが、帝国海軍以来の失敗の蓄積が
あるだけまだ恵まれてる（活かせているかどうかの話は別の場所に譲る）。

にしても、授業料としてはちと高いな＞KDX-3

54 ：名無し三等兵：03/10/23 13:12 ID:???

>>52
言いたければ言えば良いさ。
就役する頃には更に大きい駆逐艦が存在してるんだが。

55 ：名無し三等兵：03/10/23 13:13 ID:???

>失敗の蓄積
失敗を失敗と認められないかの国には、何の蓄積もできないでしょう。
なにしろWW2の「戦勝国」を名乗っているくらいですから。また「日本の
陰謀」で片付けるつもりでしょう。

56 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 13:16 ID:???

>就役する頃には更に大きい駆逐艦が存在してるんだが。

DD-(X)か……満水15,000tで『駆逐艦』は正直いって詐欺以外のなにモンでもないな
自衛隊の場合は艦種が『護衛艦』だが……(苦笑)

57 ：名無し三等兵：03/10/23 13:18 ID:???

>>56
16DDHのことでは？

58 ：名無し三等兵：03/10/23 13:20 ID:j7r6Tmby

>>52
ワシントン軍縮条約では、巡洋艦は確か３０００トン以上一万トン以下主砲口径１５．５以上２０．３センチ以下だ。
万国共通の巡洋艦基準はこれしかないから、あえて持ち出すが、いまの時代には主砲なんて意味はない。
それを考えると３０００トン以上あれば巡洋艦と名乗っても良いのでないか？
あるいは巡洋艦の艦長は、大佐クラスがふつうだ。
大佐が艦長を務めるなら巡洋艦かな？

自衛隊ではＤＤＨやイージス艦などが、これに当てはまるかな？
旗艦や主力艦の位置づけの戦闘艦を、その他の艦艇と区別するために巡洋艦と位置づけるのも一つの手だ。

59 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 13:20 ID:???

>>57氏
16DDHも『DD』である以上は他国からみれば『駆逐艦』なんだろうけどね……
艦の役割が違うし、DD(X)と比較する方が正解なのではないかと

60 ：名無し三等兵：03/10/23 13:22 ID:???

>旗艦や主力艦の位置づけの戦闘艦を、その他の艦艇と区別するために

タイコンデロガの場合は予算が原因だったけどな。

61 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 13:24 ID:???

基準3,000t/満水4,000t前後じゃ今ではフリゲートだろ

だいたいA・バーグ級とタイコンデロガ級で1,000tぐらいしか違わないんだから、
バーグ級だって巡洋艦に分類してもいいぐらい

62 ：名無し三等兵：03/10/23 13:24 ID:???

韓国の軍事関係者で1人位専門家として異を唱える奴は居らんのか。
やっぱり陸軍系ばっかりなんだろうな。

63 ：名無し三等兵：03/10/23 13:26 ID:???

>>58
フリゲイトですら6000tに届こうかという時代だぞ。

64 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 13:28 ID:???

>バーグ級だって巡洋艦に分類してもいいぐらい

あるいは駆逐艦の艦体を流用したタイコンデロガ級の方を駆逐艦に分類するか(苦笑)

65 ：名無し三等兵：03/10/23 13:31 ID:???

意味があるかどうかはともかく、試しに排水量100トン当たりのセル数なんてものを求めてみる。
排水量は満載。細かい数値は切り上げ概算。

タイコンデロガ級改良型　　　　：9500t・122セル　　　　100トン当たりセル数：約1.28
アーレイバーグ級フライト2A　　：9200t・96セル　　　　　100トン当たりセル数：約1.04
こんごう級　　　　　　　　　　　　：9500t・90セル　　　　　100トン当たりセル数：約0.95
アルバロ・デ・バザン級　　　　：5800t・48セル　　　　　100トン当たりセル数：約0.83
KDX-3　　　　　　　　　　　　　　：約9000t・80+48セル　 100トン当たりセル数：約1.42

66 ：名無し三等兵：03/10/23 13:31 ID:???

>>64
タイコンデロガも元々は駆逐艦だよ。
ところが駆逐艦としては建造費が余りにも高くつくため議会に変な印象を抱か
れないよう途中から巡洋艦に変わった。

出展は大昔の「丸」だからソースと言われても困るが。

67 ：名無し三等兵：03/10/23 13:41 ID:???

>65
再装填クレーン分も重量計算だから含むべきかもな。
タイコンデロガ128、こんごう96になるが。

68 ：名無し三等兵：03/10/23 14:25 ID:???

韓国海軍って昔から排水量の割に重武装だけど集大成だな。
シナ版イージスといいSSM１６発搭載流行ってるの？

69 ：名無し三等兵：03/10/23 14:29 ID:???

インドもな。

70 ：ウルサン級：03/10/23 14:55 ID:???

KDX-IIIの話題で盛り上がってますが、LPXについて。

LPXってずいぶん大きくなりましたねー。こんなでしたっけ？
ヘリとの対比でいくと満載２～３万トンクラスに見えますが。
とてもおおすみ型と同クラスには見えんなー。

71 ：名無し三等兵：03/10/23 15:00 ID:???

スウェーデンとかの海防戦艦を思わせる重装備だな
いや、現代のポケット戦艦か？

72 ：名無し三等兵：03/10/23 15:11 ID:???

>>71
波に叩かれたら本当に２つになりそうだｗ

2回叩かれたら・・・・(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル

73 ：名無し三等兵：03/10/23 15:13 ID:???

イルミネーターは３機みたいだね

74 ：名無し三等兵：03/10/23 15:14 ID:???

>>68
貧乏海軍がよくやることだ。
旧日本帝国海軍もそうだった。
数を揃える予算がないから、個艦あたりの戦闘力を何とか増やそうと、無理な武装を行う。
ソ連海軍もこれに近かった。
個艦に無理な武装を行い。
その上性能で劣れば捨て石にでもなれば良いと旧式艦艇を数ばかり増やして、そのまま使っていた。

>>71
スウェーデンの場合は、ヴァイキングの末裔にしては以外ですが。
先進国からは落っこちていると言っても、世界でも有名な技術立国だ。
独自の戦闘機を開発するほどの技術もある。
そんなに馬鹿に出来るものではないと思う。

>>64
巡洋艦と駆逐艦の区別が兵装の面で付かなくなり。
有る程度の能力のある艦艇は一律、駆逐艦もしくはフリゲートと呼ばれるようになった。
スペインの新型イージスも、イージスにしては小型でも、５０００トン弱あったな。
こうなったら巡洋艦と駆逐艦、フリゲートの差は、その海軍が、それぞれ運用方法で勝手に決めるしか無いのではないか？
主力艦艇を巡洋艦　他の艦を駆逐艦　自衛隊で言えば地方隊に配備される小型艦をフリゲート。
こんな分け方をしても良いと思いますけど。
もっとも分ける意味があるのかと言われると答えに窮するが。

75 ：名無し三等兵：03/10/23 15:47 ID:???

KDX-3って、「海上SAM陣地」であって艦ではないということだな。

76 ：名無し三等兵：03/10/23 15:58 ID:???

完成したらしたで定遠・鎮遠みたいに砲艦外交しに来るのかな。
洗濯物が下がってなくてもキムチ臭かったら笑ってやりましょうかｗ

77 ：名無し三等兵：03/10/23 16:04 ID:???

SSMが16本？　VLSが80+48基？　これで基準7000㌧？　正気か？

78 ：名無し三等兵：03/10/23 16:12 ID:???

正気じゃないから本気になって造るんでしょ

79 ：名無し三等兵：03/10/23 16:15 ID:???

なんか、イギリスの軍事誌で「まるで飢えた狼のようだ」と表現されそうな気がする。

80 ：名無し三等兵：03/10/23 16:17 ID:???

足柄かよ（ｗ

81 ：名無し三等兵：03/10/23 17:03 ID:???

韓国は妄想先行だ！10年前防衛紙で踊っていた韓国軽空母
計画を思い出せ

82 ：名無し三等兵：03/10/23 17:09 ID:???

>>75
某大国で潰えたアーセナルシップ構想に、こんなところでお目にかかるとはなぁ…。

83 ：名無し三等兵：03/10/23 17:11 ID:???

>>74
＞もっとも分ける意味があるのかと言われると答えに窮するが。

そういう意味じゃ、全てひっくるめて一律「護衛艦」と称している
海自は合理的ともいえるな（そうしたくてした訳じゃないかも知れんが）。

結局「その国が何と呼んでいるか」が全てだよね、もう。

84 ：名無し三等兵：03/10/23 17:14 ID:???

＞LPX
もうちょっと別角度からの写真が欲しいな。
エレベータの位置は大体判別できんこともないけど。

85 ：名無し三等兵：03/10/23 17:23 ID:???

>>84
何回見ても後部にエレベーターが無いんだが・・・てドックがあるから有るわ
け無いか。

86 ：名無し三等兵：03/10/23 17:24 ID:???

>>77

実は、VLSに見えてVLSではありません。
半分以上は中にキムチ冷蔵庫とか、乗員のベッドとか、犬鍋用の犬舎とかが
詰まっています。

87 ：名無し三等兵：03/10/23 17:26 ID:???

>>85
角度的にキツいけど、それっぽいのが何とか見えないこともない。
だいたい16DDHと同じような位置構成だと思う＞LPXエレベータ

88 ：名無し三等兵：03/10/23 17:28 ID:???

まさかとは思うが…指揮能力についてはLPXを当て込んでるとかいうんじゃなかろうな。

89 ：名無し三等兵：03/10/23 17:30 ID:???

模型では見えないが、実はLPXには第三（ｒｙ

90 ：名無し三等兵：03/10/23 17:35 ID:???

>>89
ASW艦橋か！？ｗ

91 ：名無し三等兵：03/10/23 17:35 ID:???

LCAC3隻分のドックだぞ。
艦橋のすぐ後ろから艦尾まで場所を取られてるはず。
後部にエレベータがあるはず無い。

92 ：名無し三等兵：03/10/23 17:58 ID:???

エレベータは前方一つだけか…またエラく使い勝手の悪そうな。

93 ：名無し三等兵：03/10/23 18:20 ID:???

これはアレだ、地上最強のブラウンネイビー艦隊を目指してるんだ。

つーか、韓国からすればこれでいいんじゃないか？
外洋を長期間航行する能力より、沿岸で短期決戦の能力優先。
切迫した危険が（彼ら的には中ロ日北）せまってるわけだし、
対決となれば自国のすぐ近くでやることになる。竹島とか。

94 ：名焦し三等兵：03/10/23 18:27 ID:???

SSMが１６発。VLSが合計１２８基。
この常軌を逸した重武装を基準にして・・・

わが国の護衛艦は船体規模に見合わない軽武装云々、
それは頭数を水増して近隣諸国を威圧する目的で云々・・・。

或いは日本の建艦技術は、すでに韓国に抜き去られた、
日本はもうおしまいだ、技術立国大韓民国マンセー！
今こそ日本は驕りを捨てて、謙虚に彼らに学ぶべき云々・・・。

などとすっとこどっこいな言いがかりをつけ、騒ぐアサピー。

KDX－３が完成した暁には、きっとそういった光景が見られる。

95 ：名無し三等兵：03/10/23 18:27 ID:???

情勢が情勢とはいえ、つくづく旧帝国海軍の航跡から逸れない組織だな…。

96 ：名無し三等兵：03/10/23 18:30 ID:???

＞KDX－３が完成した暁には

するのか？　本当にこんな設計で…。

97 ：名無し三等兵：03/10/23 18:40 ID:???

韓国がイージス艦就航させるころにはイージス艦並みの
性能を持った駆逐艦がｲﾊﾟｰｲになっている予感

98 ：名無し三等兵：03/10/23 18:43 ID:???

ちなみに、KDX-3およびLPXの予定就役年度は？
KD-2は来年当たり一番艦が就役するだろうけど。

99 ：名無し三等兵：03/10/23 18:47 ID:???

>>97
なってねえよヴォケ。
世界の建艦計画を見ればすぐにわかるだろうが。
米軍はぬきな。

100 ：名無し三等兵：03/10/23 18:50 ID:???

>>99
　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

101 ：名無し三等兵：03/10/23 18:51 ID:???

つかこの山脈のような上部構造物（よくみりゃＶＬＳも上げ底）を
見てるとさ、もう機関集中配置で煙路まとめちゃっていいんじゃん
どこにくらっても全艦火だるまだし、ダメコンするより艦内容積を
稼いだ方がいいんじゃねーの

102 ：名無し三等兵：03/10/23 18:51 ID:???

>>99
すくなくとも、日本はそうなってる可能性がある。
FCS－３は、けっこうスグレモノだ。

汎用DDがこれを当然のように装備する日も近い。

103 ：名無し三等兵：03/10/23 18:54 ID:???

>>100
そうやって自分の無知を誇るなよ･･･・。

104 ：名無し三等兵：03/10/23 19:04 ID:???

KDX-3は出来るかどうかわからないが、このスレでキムチ云々言ってるやつはかなり痛い、これだけは事実だ。

105 ：ウルサン級：03/10/23 19:11 ID:???

KDX-IIって６隻作るんでしたっけ？

てことは１艦隊が
KD-I　　×1
KDX-II　×２
KDX-III ×1

これが３艦隊ってことですか。
KDX-II がもう少し欲しいですね。

106 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 19:24 ID:???

KD-1を9隻つくってそれぞれの艦隊に3隻ずつ配備じゃなかったっけか……

KDX-3だけで汎用艦計画丸つぶれの悪寒

107 ：名無し三等兵：03/10/23 19:25 ID:???

ＫＤ－１がもう少しあった方がいいのだろうけど･･･・・。

108 ：ウルサン級：03/10/23 19:30 ID:???

なんか艦隊構成のバランスが悪いですね。

KD-I　　×３
KDX-II　×２
KDX-III ×1
合計６隻で１艦隊。ってことなら悪くないと思います。

KD-Iって船体に構造的な欠陥があったからもう作らない
って話があった気がしますが、どうなんでしょうね。
（ソースは脳内からすでに蒸発）

109 ：名無し三等兵：03/10/23 19:32 ID:???

>>105
ウルサンが９隻あるので

３個艦隊を編成すると
　KD-3　１隻（２）
　KD-2　２隻（４）
　KD-1　１隻（１）
　ウルサン　３隻
※（）は搭載ヘリ数

で、駆逐艦７隻、ヘリ７機の７７艦隊が完成しまつ

110 ：名無し三等兵：03/10/23 19:33 ID:???

海上自衛隊主力艦艇就役予定表
2004年：たかなみ級三番艦（まきなみ）
2005年：たかなみ級四番艦（さざなみ）
2006年：たかなみ級五番艦
2007年：改こんごう級一番艦（14DDG）
2008年：改こんごう級二番艦（15DDG）
2009年：13500トン級DDH一番艦（16DDH）
2010年：13500トン級DDH二番艦（17DDH）
2011年：次期汎用DD一番艦（18DD）

韓国海軍主力艦艇就役予定表
2004年：KD-2一番艦（Choongmoogong Yi Soon Shin）
2005年：KD-2二番艦（Munmu the Great）
2006年：KD-2三番艦（四番艦以降は不明）
2007年：LPX一番艦（二番艦以降は未定）
2008年：KDX-3一番艦
2010年：KDX-3二番艦
2012年：KDX-3三番艦

こんなとこか？　間違ってたら訂正PLZ。

111 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 19:35 ID:???

構造的な欠陥って、基本的に詰め込み過ぎが祟っているとしか思えんのだが。
少なくともまともなフリゲート何隻か調達して艦隊構成艦補充しないとどうにもならない予感。

この際ラファイエットでも……

112 ：名無し三等兵：03/10/23 19:37 ID:???

ヘリは全部リンクス？

113 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 19:37 ID:???

2,008年にKDX-3一番艦って……予算確定したんかい……
…っていうか、絶対むりぽ

114 ：名無し三等兵：03/10/23 19:39 ID:???

もうちょっと余裕のある船体設計をすればいいのにと思うような艦ばかりが
目立つってのが問題。なぜ船体を拡充しようという発想が設計段階で出てこないんだ？

115 ：名無し三等兵：03/10/23 19:39 ID:6MSKbOrw

>>66
巡洋艦がないと大佐のポストが不足するからじゃなかったっけ?
あとベースになったスプルーアンス級の方が議会から叩かれまくった。

116 ：名無し三等兵：03/10/23 19:39 ID:???

>>107
っていうかなぁ、KD-1もう排水量増やして
量産するのが最もまともなな選択肢というのは･･･思い浮かばないんだろうなぁ･･･

117 ：名無し三等兵：03/10/23 19:40 ID:???

隠れﾁｮｿが最近居るな。

118 ：名無し三等兵：03/10/23 19:41 ID:???

>KDX-IIって６隻作るんでしたっけ？

決定してるのが6隻。
まだ追加されるかもしれない。

>ＫＤ－１がもう少しあった方がいいのだろうけど･･･・・。

当初11隻建造する予定だったが3隻で打ち切り。
KD-2に移行しました。

119 ：名無し三等兵：03/10/23 19:42 ID:???

>>113
あくまで「予定」だから。それ言ったらLPXだって微妙だよ。
KD-2ですらヘタしたら四番艦以降は打ち切りって可能性あるし。

海自の方は16DDH以降もほぼ確定してるに等しいけど。

120 ：名無し三等兵：03/10/23 19:42 ID:???

少なくともｹｺｰﾝ大会な事は確かな訳だが。

合同ｹｺｰﾝ式？

121 ：ウルサン級：03/10/23 19:42 ID:???

>>109
ウルサン級がKDXシリーズと艦隊行動するのってなんか無理っぽく
ないですか？　もちろんリムパックにも行ったりしてますが、
基本的にPohang級コルベットと共に沿岸貼りついて力を発揮する
フリゲートだと漏れは思うのですよ。
あんまり沿岸から離れてウロウロしてたら力を発揮できないんじゃ
ないかなー。

122 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 19:42 ID:???

>当初11隻建造する予定だったが3隻で打ち切り。
>KD-2に移行しました。

KD-2も失敗だったらどうするんだろう……

123 ：ウルサン級：03/10/23 19:44 ID:???

>>111
>>構造的な欠陥って、基本的に詰め込み過ぎが祟っているとしか思えんのだが。

それを言ったら韓国海軍艦艇ってコルベットからデストロイヤーまですべ（ｒｙ

ついでにLP(ry

124 ：名無し三等兵：03/10/23 19:44 ID:???

搭載しているものが海自異常にFMSに頼りっきり
なんだし高額化していくのは必至だな。KD-2
1隻いくらするんだ？

125 ：名無し三等兵：03/10/23 19:44 ID:???

予算の問題と、あとやっぱりまだ設計能力が不足してるんだろうな…。
ひとつのシステム統合体としての軍艦を一から無理なく構築する手法が。

126 ：名無し三等兵：03/10/23 19:46 ID:???

>>110
韓国のは怪しいが、海自の計画は萌え萌えだッ！！
これから毎年のように、こんな萌え艦がポコポコと・・・

俺　を　喜　ば　す　に　も　程　が　あ　る　ぞ　ッ！！

127 ：名無し三等兵：03/10/23 19:47 ID:???

広開土大王級て本当に韓国の言う外洋艦隊に組み込まれるのか？
アスロックすら付いてないわ、見るからに頭でっかちなデザインだわで
黄海に3隻を集中配備したほうが良いと思うが。

128 ：名無し三等兵：03/10/23 19:48 ID:???

>>126
それならついでにアレだ、16DDHと同時に、実用AIP機関を
搭載した基準2,900トン級SSの一番艦も就役だ。悶死すっぞ。

129 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 19:51 ID:???

潜水艦の場合、基準/満水って云うか水上/水中排水量……
改おやしお級だっけか＜16SS

130 ：名無し三等兵：03/10/23 19:51 ID:???

>>110
18DDに期待。実際はどんな艦型になるか興味津々でつ。
もちろんFCS-3と新短SAMも。

131 ：名無し三等兵：03/10/23 19:55 ID:???

>KD-2も失敗だったらどうするんだろう……

いや李瞬臣級はスペック的にはそんな詰め込みじゃなかった（細かい事
忘れたが）。
「やはり前作での経験で学習したんだな」と思ってたんだがKDX-3でこ
れだもんな・・・。

132 ：名無し三等兵：03/10/23 19:55 ID:???

>>110
KDX-3は、2008年に進水の計画なので就役はもっと後では？

133 ：名無し三等兵：03/10/23 19:58 ID:???

>>131
やっぱり「イージス艦」の魅力に抗いきれなかったのかも知れん。
せっかくの高性能艦だからついつい詰め込まずにはいられなかった、とかさ。

134 ：名無し三等兵：03/10/23 20:00 ID:???

>ヘリは全部リンクス？

それしかない・・・。

135 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 20:00 ID:???

KD-2はどうかわからんが、あの模型の写真を見る限り詰め込みっぷりは
KD-1の上を行っとるぞ…＜KDX-3

136 ：名無し三等兵：03/10/23 20:04 ID:???

設計はＫＤ－１とＫＤＸ－２の設計はオランダだよな。
ＫＤ－１の経験も何も設計している最初から連中はわかってたが、クライアントの言うとおりにしたと思うのだが。

ＫＤＸ－３もタレスなのかな？

137 ：名無し三等兵：03/10/23 20:05 ID:???

>>122
KD-2はそんなに溢れんばかりに武装したりせず機関もKD-1と同一にしたりして
（その分1ノット遅い）ステルスデザイン導入した以外は手堅いよ。

138 ：名無し三等兵：03/10/23 20:07 ID:???

検索したり情報集めたりしていて思うけど、KD-1といいKD-2といいKDX-3といいLPXといい、
最新の情報ほど各艦の就役予定年度が先へ先へとずれて行ってるってのが何とも言えない…。
KDX-2が2001年就役予定(1996年情報)だったなんて、今見返すと笑うより先に泣けてくるよ。

この調子だと、LPXなんかは確実にまた数年遅れるんだろうな。
…つか、進水できたら御の字かも。こんなデカブツ。

139 ：名無し三等兵：03/10/23 20:09 ID:???

そういえば李瞬臣はそろそろ公試が終わって艦隊編入じゃなかったか？

140 ：名無し三等兵：03/10/23 20:11 ID:???

来年には就役だったはず＞李瞬臣

141 ：名無し三等兵：03/10/23 20:13 ID:???

>>193
去年の5月に進水式をして、来年末に就役予定となっていたから何の問題も無ければそろそろかな。

142 ：名無し三等兵：03/10/23 20:13 ID:???

ＫＤＸシリーズは人名でいくみたいだけど、
李瞬臣をもう使っちゃったりして大丈夫なのだろうか･･･・？

143 ：名無し三等兵：03/10/23 20:15 ID:???

おおっと・・・すまん間違った、139だった。

144 ：名無し三等兵：03/10/23 20:18 ID:???

北朝鮮崩壊までにKDX-3は就役しますか？
北朝鮮が崩壊し統一した場合次の３つ事業の優先度を教えて下さい
　１）北朝鮮のインフラ整備
　２）中韓国境の防御線構築
　３）KDX-3建造、空母建造

145 ：名無し三等兵：03/10/23 20:18 ID:???

あのままヨーロッパ路線のデザインでいって欲しかった・・・。

146 ：名無し三等兵：03/10/23 20:19 ID:???

>>144
まず何よりも優先すべきは「北の連中に飯を食べさせる事」。

147 ：名無し三等兵：03/10/23 20:25 ID:???

>142
李瞬臣は同名の部下と合わせて三隻目じゃなかった？
だもので「忠武公」なんて肩書きが付いた艦名になったのでしょ。
「XXX李瞬臣」って名前でまだまだ使える罠

148 ：名無し三等兵：03/10/23 20:26 ID:???

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
これをNAVERに流したらまたあっちで議論が起こりそう
だな。

149 ：名無し三等兵：03/10/23 20:29 ID:???

>>147
それもまた何だか紛らわしいな…。
人名不足ならドイツみたいに陸の将軍引っ張ってきたっていいだろうに。

150 ：名無し三等兵：03/10/23 20:30 ID:???

>>148
え？　日本にもこんな構想あったの？　うわぉ。

151 ：名無し三等兵：03/10/23 21:03 ID:???

>>148
１８ＤＤか。
ＤＤ（Ｘ）と在来型の中間みたいな艦形だな。

152 ：名無し三等兵：03/10/23 21:06 ID:???

>>148
これ18DDなのか。見たトコ、二種類あるな。
上の案は米DDXと英45型とこんごう級の三つをコンバインドしたような艦型だな。
下の案は現行DDのシルエットをある程度維持したままステルス化、って感じ？
ビジュアル的には下のが手堅い、上のが萌え。

にしても…なんか、たかなみ級から一足飛びで随分と斬新な姿に…。
試験艦とかでワンクッション置かなくても大丈夫なん？

153 ：名無し三等兵：03/10/23 21:07 ID:???

>>151
右下の写真じゃない事は分かるけど
18DDはどれ？

154 ：名無し三等兵：03/10/23 21:10 ID:nfkRB/1r

>>153
上の右側だと思います。表紙がムーみたいに見えた。

155 ：名無し三等兵：03/10/23 21:12 ID:???

>>153
右上（２ページ目）
文字潰れてるけど「次世代汎用護衛艦－日本」とか何とか書いてある。
CGイラストが二種類あるけど、A案B案って感じのモノみたい。

156 ：名無し三等兵：03/10/23 21:13 ID:???

右下じゃなく左下だった・・・
>>154
本当ですね。微かに日本と読める。

157 ：名無し三等兵：03/10/23 21:14 ID:nfkRB/1r

ＫＤＸって
スーパーＸみたいでかっこいい響きだな。でも本当にこんなでかい艦が造れ
るのかな。外注かな。日本の遺産かな。

158 ：名無し三等兵：03/10/23 21:22 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://icc.skku.ac.kr/~yeoupx/KDX-III.htm
諸元
配水量　基準配水量：7,200トン、満載配水量：？トン
大きさ　　165m x 21.4m x 6.5m(長さ/幅/喫水)
乗務員　300人余り
推進　　　COGAG 方式　LM2500 ガスタービン 4基(100,000 馬力)　2軸推進
速度　　　最大 30ノット、巡航 20ノット
航続距離　5,500nm(巡航の時)
武将
　KMK 45 5インチ艦砲 1門
　ラム Block1 (21セル打ち上げ期 1期)
　30mm ゴールキーパー CIWS 1門
　SM-2 Block IIIA(MK 41 VLS 80セル)
　艦対艦ミサイル 16発
　国産巡航ミサイル 32発
　国産長距離対潜ロケット 16発
　短魚雷(324mm KMK32 3延長打ち上げチューブ 2門)
　搭載ヘリ　哨戒ヘリ 2台

159 ：名無し三等兵：03/10/23 21:25 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://icc.skku.ac.kr/~yeoupx/KDX-III.htm
（続き）
国産垂直打ち上げ体系
国産垂直打ち上げ体系は 6モジュール(48セル)が装着される. ここには国産巡航ミサイル32発と
国産対潜ロケット16発が搭載される. しかし現代重工業の KDX-III 模型を見れば事実上
MK 41 垂直打ち上げ体系と区別することができない. これは国内で開発中の垂直打ち上げ体系が
MK 41と似たり寄ったりだということを意味するのかそれとも模型を作りながらそのまま
推測したか確かではない. とにかくロッキードマーティンと契約したことは皆 30モジュールだけなので
これは確かに国産垂直打ち上げ体系で見られる.
国産巡航ミサイルはトマホークと類似の艦隊だミサイルで知られているし皆 32発が搭載される.
しかし性能がどの位でありどんな方式になるかは知られていない. 国産対潜ロケットは
1999年国内開発が決まって純粋国内技術で開発し始めたし 2007年まで開発が完了する予定だ.
国産対潜ロケットは垂直打ち上げ体系に 16発が搭載されると言って, デザムロケットの性能は
アメリカの垂直打ち上げアスロック(VLA) より長い射程距離と高い弾着正確度を持つように開発の中だ.

160 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 21:26 ID:???

>>158氏
基準7,200t……見れば見るほど…無理だ！

161 ：名無し三等兵：03/10/23 21:27 ID:4VSdEN1Q

みれないよ～

162 ：名無し三等兵：03/10/23 21:31 ID:nfkRB/1r

ＲＡＭ台の周りが甲板より一段高いが何か入ってるのかな。

163 ：名無し三等兵：03/10/23 21:33 ID:???

基準7200て、明らかにこんごう級より小型じゃん。それなのに128セル+SSM16基…。

サイズが全長165m・幅21.4m・吃水6.5mてのは確定？
Aバーグのフライト２Aより全長が10mほど長いな。165mならこんごう級よりも若干長いくらいだ。
ま、それくらいでなきゃとても納まりそうには無いけれど。幅はAバーグの1m増し。吃水は同レベル。

…納まらねぇ～ｗ

164 ：名無し三等兵：03/10/23 21:35 ID:???

基準排水量7200トン…こんごうとほぼ同じくらいじゃない？
で、この武装にヘリ格納庫でござんすか。乗員は大変だろうなー。

165 ：名無し三等兵：03/10/23 21:37 ID:???

9500億ウォン・・950億円？
何でアーレイバーク級より安く造れるんだ

166 ：名無し三等兵：03/10/23 21:38 ID:???

自前VLS48基は、対地32に対潜16か。

167 ：名無し三等兵：03/10/23 21:55 ID:???

見かけや見栄には拘るけれど性能が付いてこないのはいつもの事。

168 ：名無し三等兵：03/10/23 21:58 ID:???

>>155-156
立ち読みしてきますた。両方とも18DDの案でつ。
下のB案は建造コストも考慮に入れたものだとか。

169 ：名無し三等兵：03/10/23 22:25 ID:???

韓国も少子化が進んでいるね。兵力の削減を迫られるかも。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/23/20031023000095.html

170 ：名無し三等兵：03/10/23 22:33 ID:???

>>158-159
この闇衣装って人の解説いいな
他にもいろいろあって面白い

171 ：名無し三等兵：03/10/23 22:49 ID:???

>>158
>搭載ヘリ　哨戒ヘリ 2台
って、まさか艦載ヘリ積むつもりか？2機も積んでたらますますトップヘビーに
なるんじゃ･･･。

172 ：名無し三等兵：03/10/23 23:00 ID:gM7jRzMa

仮に１８ＤＤが上のになってもアメリカのＤＤＸに比べれば
ずいぶん手堅いと思ふ。

173 ：名無し三等兵：03/10/23 23:13 ID:???

>>165
船体は自前で作るからじゃないの？人件費とかは安いし。

174 ：名無し三等兵：03/10/23 23:20 ID:???

何故オリジナルVLSを積む？MK41を増設した方が遥かに汎用性が有る。
イージスの強みはシステム統合に有るのだがそれを理解しているのか？
オリジナルVLSにオリジナル兵器で本当にシステム統合できるのか？
（イージスでトマホーク制御関係は供給されるわけが無い）
長射程国産対潜ロケットは日本が苦労しているのは弾頭の短魚雷との
マッチングに有るのだが理解しているのか？そもそもまともな短魚雷が
あるのか？射程を延ばすとして探知はどうする？何故にあせる？
つっこみどころが多すぎて・・・（ｗ

175 ：名無し三等兵：03/10/23 23:22 ID:???

>>174
全ては「自尊心」を満足させるため・・・

176 ：名無し三等兵：03/10/23 23:25 ID:???

なんか軍事マニアの小学生が書いたようなスペックだな。
書いてて自分で妙だと思わんのだろうか？

177 ：名無し三等兵：03/10/23 23:26 ID:???

いやまて。
対潜ロケットだからといって弾頭が短魚雷でない可能性もある。
むしろ本当にロケットという可能性も捨てきれない。

178 ：名無し三等兵：03/10/23 23:28 ID:???

>>174
>何故にあせる？

北の将軍様のドクトリン、「速度戦」を採用したのでは？(whhh

179 ：名無し三等兵：03/10/23 23:32 ID:???

>>177
魚雷？ロケット？？・・・まさかｼｭｸﾊﾞﾙ！！

180 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 23:35 ID:???

シュクヴァルは水上艦用だろ……たしか。

181 ：名無し三等兵：03/10/23 23:36 ID:???

>>177
そいや、ボフォースのは開発開始が1948らしいね。
50年以上前。

182 ：名無し三等兵：03/10/23 23:44 ID:???

>>177
今時ヘッジホッグなの？

使い方によっては意外といけるとは思うけど。

183 ：名無し三等兵：03/10/23 23:45 ID:???

>>180
祝春に進度調節ができると？
どこで圧を計るんだか

184 ：名無し三等兵：03/10/23 23:53 ID:???

>>165
韓国のものは、イージスシステムを載っけてはいるが、オプションで付いてくる装備は無しだ。
一方、日本のものは、オプションで幾つかの装備がついてくるので、韓国よりも購入価格は高い

>>169
陸軍が削減されるだろうな。
軍隊の規模の縮小は、先進国共通の悩みだ。
それを補うために装備の近代化を進めている。
韓国もその方向に進むでしょう。
南北統一を機に陸軍規模を、大幅な縮小が行われると思いますよ。
統一後は、いまの韓国陸軍より一回り小さくなるのではないですか？

>>174
経費の削減のため。
軍事費から計算したら、三隻のイージスの導入は、かなり無理している。
さらに早期警戒管制機なども導入する予定なのだから、金が無いのだろ。

185 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/23 23:56 ID:???

>>183氏
シュクバルは潜対艦の超高速魚雷だったと思うが。
有線誘導で航走時(スクリュープロパルサー推進)の動かし方次第で潜水艦にも使えるかもしれんけど
スーパーキャビテーションで航走している間はまっすぐブッ飛んでいくしか能ないんだから3次元航行できる
対潜水艦は厳しいと思うが。

186 ：名無し三等兵：03/10/24 00:07 ID:???

>>184
でも統一後は中国やロシアと国境を接する事になるからなあ。
韓国にとっては陸上の国境線は長くなるわけだし。
統一となれば、かつてのドイツのように北朝鮮軍は解体され
韓国軍主体の軍になるだろうから、陸軍はそう極端には縮小されなさそう。

187 ：名無し三等兵：03/10/24 00:10 ID:???

現代重工がプレゼン用に作ったコテコテの模型なのかな？
しかし魚雷ひとつ満足に開発できてないのにＶＬアスロック以上の性能の
国産対潜ロケットとは（ｗ。ついこないだ試験目標はるか手前で爆発したり
信管作動しなかったりして全品リコールになった白サメ魚雷を弾頭にするのかな？

巡航ミサイル？国産対艦ミサイル？開発中のものをあれもこれもと堂々を
当て込んで・・・なんて香ばしいんだ。

188 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/24 00:13 ID:???

>試験目標はるか手前で爆発したり
>信管作動しなかったりして全品リコールになった白サメ魚雷

エリ8でミッキーが爺さんから買った格安ミサイルですか？

189 ：名無し三等兵：03/10/24 00:15 ID:???

>国産対潜ロケット
たぶん青なんとかってやつを搭載するんじゃないの
日本の97式に相当するやつ

190 ：名無し三等兵：03/10/24 00:45 ID:???

>>186
韓国が空海軍力の近代化を急いでいるのは、統一後を睨んでのことだとの指摘が多い。
しかし陸軍の近代化は、国産多目的ヘリの開発のためにアパッチ導入を先送りするなど
あまり熱心には思えません。
韓国同様に常に紛争状態を抱える国々の陸軍規模を比較してみればわかりますが。
それに２億以上の人口を抱えるアメリカ軍が４８万人
一億五千万の人口を抱えるパキスタンが、５５万人
6,490万人の人口を抱えるイランが、兵力　 51万3,000人
3,660万人のアルゼンチンが４１０００人
８０００万のベトナムが４８万人

対して韓国は南北統一後でも７０００万程度の人口で、北朝鮮１００万プラス韓国軍５６万になるのであれば、あまりにも多すぎる。
韓国の現在の陸軍５６万体制でも、ほぼ同じ人口（統一後）のドイツが４８万だから、一回り多いことになる。
パキスタンやイランのように常時紛争状態の国と比較しても、人口比であまりにも多いことが分かるでしょう。
アフリカ諸国のように近代化が著しく遅れた国なら別として、韓国陸軍の装備は先進諸国と比較しても見劣りしないものだって多い。
それを考えると、現状の過大な人員の削減は、いまの対立関係が続いても、何れ行われると思いますよ。

191 ：名無し三等兵：03/10/24 00:55 ID:???

基準２０ノットで航続距離５５００海里・・・
基準速力は艦隊で揃えないと意味が無い。
旧式艦が遅いのはまあ良いとしてKD-1とKD-2の基準が２０ノット有るのか？
（ほぼ確実に無い多分１７から１８くらい）
そもそも自称艦隊補給艦が基準１５ノットで航続距離４５００海里
（ちなみにましゅうは基準２０ノット航続距離９５００海里）
２０ノットで走らすと３０００海里以下補給艦は当然補給を受けないので
２０ノットで行動半径１５００海里以下艦隊ということをまるで考えていない。

それともまさかKDX-3は単艦の戦闘を前提としているのか？

192 ：名無し三等兵：03/10/24 00:55 ID:???

>>190
あの国と比較するなら動員かかった状態の国とやらねば無意味

193 ：名無し三等兵：03/10/24 00:59 ID:???

過去スレにもあったが、まともな軍事的海洋観測を日頃ほとんどやってないんだから、
対潜兵器の自主開発についてはどうしても限界がある。

気宇壮大なのはいいが、白サメのレベルのままでアスロックを越えようというなら
流石にちょっと地に足のつかない話だな。それともマジで文字通りのロケットだったり？

194 ：名無し三等兵：03/10/24 01:06 ID:???

>190
問題は北朝鮮兵士の処分方法だろ。
主体思想で教育され、銃火器の訓練を受けた文字通り「XXXに刃物」が百万人。
統一後は国内の治安維持に陸軍のかなりの部分を振り向けねばならず削減は難問。

195 ：名無し三等兵：03/10/24 01:09 ID:???

>>192
ですから、韓国並かそれ以上、隣国との緊張状態が続く
イランやパキスタンなどを例に出したのでしょう。
ロシア軍なら、陸軍は現在は３６万人程度まで縮小されている。
おまけに極東に貼り付けられた戦力は、確か数万人程度だ。
通常戦に限れば、陸軍は充分に対処出来るでしょう。
中国軍が相手でも、中国の戦力は陸軍兵力二百万、そのうち侵攻に動員出来るのは、どんなに無理しても三分の一程度。
チベットなど国内のゲリラ勢力を押さえることを視野に入れると、さらに少ないでしょう。
専守防衛に徹するのであれば、５０万以下程度の戦力でも、十分に対応出来ると思いますけど？

196 ：名無し三等兵：03/10/24 01:13 ID:???

>>194
下手すれば、明治維新後の日本で不満士族の反乱のような事態が、北朝鮮兵士の間から出るかもね。
しかし統一後の一時的な争乱は止む得ないでしょう。東西ドイツの統一後でも、アレだけの混乱があったのだ。

統一後の軍は韓国の場合は、徴兵を止めて志願兵だけに絞れば、陸軍もかなり削減される。
それに北朝鮮兵士の中で、優秀なのだけ引き抜いて４０万から５０万弱くらいに陸軍兵力は削減される。
残りの失業北朝鮮兵士に関しては、恩給でも与えて再就職をさせるしかないな。

197 ：名無し三等兵：03/10/24 01:30 ID:???

>イジズ戦闘体系 3機宜価格は韓米日共同購買を通じてお金を節減した
>ことと知られている.
いつ韓国と共同購入したんだ？

198 ：名無し三等兵：03/10/24 01:34 ID:???

おおよそ14DDGと同時期に購入した…という程度のものでしかなかったような。

米以外のどこかの国と兵器の共同購入、なんて本当にやってたとしたら、また
野党辺りからイチャモンつけられて突き上げ食ってたかも知れないじゃん…。

199 ：名無し三等兵：03/10/24 01:50 ID:???

>>196
だから動員と言ってるだろ

200 ：名無し三等兵：03/10/24 01:57 ID:???

>>199
動員が緊張度に比例して自動でされるものではないことを説明しないと
通じてないぞ

201 ：名無し三等兵：03/10/24 02:09 ID:???

>>199
インドと常時戦闘状態にあるパキスタンだって、志願制で五十一万人です。
装備面などを考慮に入れて、ほぼ韓国と互角とされている国ですが。
対峙する国、インドは百二十万の軍隊を抱えています。
しかし朝鮮半島とパキとの国土の規模や人口と比較すれば、韓国の軍隊は狭い国土と少ない人口に過大なほどいると言っても過言ではないと思いますが？
北朝鮮に至れば論外。

202 ：名無し三等兵：03/10/24 02:32 ID:???

>>201
物事を単純化しすぎ
インドは中国を筆頭に動かせない兵力がかなりをしめる、パキも同様
それに対し北はほとんどの兵力を投入でき、韓国はそれを迎え撃つ
条件が違うので割合が違って当たり前の話だ

203 ：名無し三等兵：03/10/24 04:26 ID:???

LPX模型の拡大写真らしい
アイランド前
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/LPX-01.jpg
アイランド後
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/LPX-02.jpg
後方から（LCACのドック直上にエレベータが。。。）
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/LPX-03.jpg
斜め前から
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/LPX-04.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/LPX-05.jpg

後方からの写真から、LCAC幅が14mですから、飛行甲板幅は34m程度ですか。
おおすみの26mより大きいかな。
http://www.jda.go.jp/j/library/images/msdf/lst4001.jpg

204 ：名無し三等兵：03/10/24 07:01 ID:???

排水量には艦載ヘリの重量は含まれるの？

205 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/24 07:16 ID:???

LPXも排水量はおおすみサイズだったよな……ホントに大丈夫なのか……
設計陣の脳味噌膿んどるんじゃなかろうな

206 ：名無し三等兵：03/10/24 07:43 ID:???

後部エレベータの位置がおかしい。
あのスペックはLCACとヘリ格納どちらか選択式のスペックではないか
この模型どおりなら同時にスペックを満たすのは物理的に不可能。

207 ：ウルサン級：03/10/24 08:53 ID:???

>>206
そのスペックを物理的に満たす方法がひとつだけあります。
つまりLCACも格納庫に乗り上げて格納するのです。（核藁

208 ：名無し三等兵：03/10/24 09:10 ID:???

日本人たち妄想ばかりしないで--;;;
本当にうんざりする...

209 ：名無し三等兵：03/10/24 09:16 ID:???

これ、乗ってるヘリってどっから持ってくるの？陸軍の？

210 ：名無し三等兵：03/10/24 09:17 ID:???

こんなこともあろうかと、艦内工場でひそかに組み立ててある。

211 ：名無し三等兵：03/10/24 09:46 ID:1UDSsAVy

>>202
それを言えば、北朝鮮も、同盟関係にあると言っても、ロシアや中国など、周辺に強力な国々を抱えています。
パキは、周辺諸国は中国とインド以外は、小国ばかりです。
インドとは、敵対関係にあっても中国とは、きわめて親密な関係です。
パキの核は、中国からの技術提供で作られたと言われるくらいです。
その中国への備えだってもちろん必要でしょうが、それは北朝鮮と中国の関係だって同じです。
中国の諜報網を北朝鮮がつぶしたと、この前、報道されたでしょう。
また。アメリカに北朝鮮の核開発を伝えたのは中国と言われています。
同盟関係にあると言っても、裏側ではこのような暗闘が両者の間では続いています。
全面的に北朝鮮に侵攻出来ないとは限らないでしょう。
パキが軍を動かすことが出来ないとすれば、むしろ国内の勢力が問題でしょう。

韓国の方は、周辺に大国を抱えていると言っても、海を隔てていますから、日本以外の海軍力では韓国の海軍力をうち破ることは出来ないでしょう。
その日本にしても、海上戦力は圧倒的ですが、揚陸能力はほとんどない。
つまりパキより韓国の方が、地政学的に恵まれています。
むしろ統一後の方が、中国やロシアと国境を接する分だけ外交的に問題を抱えるくらいです。
それでもいまの中国や韓国が侵攻してこれるかと言えば疑問ですね。
大量の物資の輸送が必要な現代戦争では、それだけ防衛する側の方が圧倒的に有利です。
現実にわずか５００万程度のイスラエル軍が、正面装備の優位性があると言っても、数で勝るアラブ諸国連合を四度も退けているでしょう。

212 ：名無し三等兵：03/10/24 09:47 ID:1UDSsAVy

>>211
補足、５００万はイスラエルのユダヤ民族の人口のことです。
陸軍力ではありません

213 ：名無し三等兵：03/10/24 10:35 ID:???

>>211
事実関係が無茶苦茶（ｗ
インドの核開発は中印紛争が大負けしたため、中国軍の足止め、
及び抑止力として自国開発したモノ
中国の技術援助で開発したのはパキスタンだ
対印に限定させるため、核は手伝っだってやったが、弾道弾技術は
渡していない

214 ：名無し三等兵：03/10/24 10:44 ID:???

>>158
>KDX-IIIにはグァンゲトグブや耳順迅急に使われたリングスヘリ代わりに
>重刑ヘリ 2台を搭載する. しかし重刑ヘリの機種選定はまだ成り立たなかったようだ.

あの格納庫に中型ヘリなんて入りそうにないが…

215 ：名無し三等兵：03/10/24 10:45 ID:???

自説のためには歴史さえもねじ曲げ

216 ：名無し三等兵：03/10/24 10:49 ID:???

戦略的イニシアチブをまわりに握られっぱなしの陸軍国の考えることは、
それなりのフリーハンドを持つ技術志向海軍国の常識では計れないようだ。

軍艦というシステムの総合能力は、素人向けスペック表に現れない
実際の運用性や統合度・完成度に大いに依存するものだから、
軍艦を評価する際には、(設計側や発注側は当然プロだから常識だと思って)
無意識にそれらを極力損ねないように設計するものだと考えてしまう。
もちろん限られた器に何かを押し込めば、何かを削らないと収まらないって
のは小学生でも解ることであるし。

こういう常識を捨て去らねば、彼らのいうスペックは理解できないのではないか？

そしてもちろん、兵器も工業製品である以上、多角的な研究開発の積み重ねと
システム工学による統合が物を言うから、
最近に開発を初めてある日いきなり世界の度肝を抜く超兵器が！
なんて子供向けアニメみたいなことも‥いやさすがにこれは受け入れがたいが。

217 ：ウルサン級：03/10/24 11:04 ID:???

>>216
>>何かを削らないと収まらないって

削られるとしたら何だろう？
アレだけの兵器を搭載するからには、それを制御するシステムも
艦内スペースを圧迫する事になる。
削られるとすれば乗員の寝室かな？

未来のKDX-III一般公開
観覧客「やっぱKDX-III ｶｺｲｲ !! 」
　　　「ん？　通路や艦橋の天井からぶら下がってる
　　　　ハンモックはなんだろう？」
水兵「ウリたちの寝室ﾆﾀﾞ」

218 ：名無し三等兵：03/10/24 11:15 ID:???

観覧客「やっぱKDX-III ｶｺｲｲ !! 」
　　　「ん？　艦の外側にぶら下がってる
　　　　ハンモックはなんだろう？」
水兵「賓客用の寝室ﾆﾀﾞ」

219 ：名無し三等兵：03/10/24 11:20 ID:???

>>217-218
もしもこれで自衛艦ばりにインド洋に長期派遣されたら反乱が起きるか死人が出るか…

220 ：名無し三等兵：03/10/24 11:47 ID:???

自衛隊だって死人でてるじゃん・・・

221 ：名無し三等兵：03/10/24 11:50 ID:???

不肖宮島が平底で行って死に掛けたな（ｗ

222 ：名無し三等兵：03/10/24 11:57 ID:???

病死と交通事故死、各一名。まあ、艦の構造にぬっ殺されたわけじゃなさそうだが。

223 ：名無し三等兵：03/10/24 12:03 ID:???

>>213
だからパキが開発したと書いているでしょうが。
文章を良く読むように

224 ：名無し三等兵：03/10/24 12:18 ID:???

>>213

パキの弾道弾技術は、基本的に北朝鮮からだが、一時期中国が凝ってたGPS誘導を、
パキも検討していたことがあるから、もしかすると多少は中国の技術がわたっていたかも
しれないね。

225 ：名無し三等兵：03/10/24 13:00 ID:???

>>224
北朝鮮のノドンとパキスタンの何て言ったかな？
弾道ミサイルは同型との説が有力だから。
北朝鮮からの技術提供の線が濃厚なのでないか？
その代わりパキは、北朝鮮に核開発技術を供与したとの説もあるが。
これはどうかと思うね。
パキに核開発技術を供与したと言われる中国が、北朝鮮の核武装にもっとも警戒する立場だからね。
何せ、北に核なんぞ持たせれば、日本や韓国などもドミノ的に核武装に走りかねない。
中国の東アジア戦略が大きく狂うだろう。

226 ：名無し三等兵：03/10/24 13:05 ID:???

>>225

北朝鮮への核技術流出疑惑については、CIAはかなり疑ってるらしいんだが、ムシャラフは
否定見解を出してる。その言い草が”ミサイル技術同様、核技術でも我々が北朝鮮に教えられる
ようなものは何一つない”というので、じゃぁお前は北の核技術のレベルを知ってるってことじゃ
ねぇか、と小一時間（ｗ

227 ：名無し三等兵：03/10/24 13:07 ID:???

ドックと飛行甲板をエレベーターで繋いで何する気だ？

228 ：名無し三等兵：03/10/24 13:11 ID:???

>>203
やっぱり後方にもエレベータあったんか…ていうか位置的にムチャやろ…。
LCACが三隻、ヘリ格納、まさかコレで車両も入れるの？

おおすみ級がたしか基準8900・満載15000弱って辺りだったか。
…とてもじゃないが、16DDHクラスかそれ以上の船体にしないと
納まらんぞこんなん。

229 ：名無し三等兵：03/10/24 13:12 ID:???

LCACを甲板に載せるんじゃない？

230 ：名無し三等兵：03/10/24 13:14 ID:???

LPXって基準13000トンじゃなかった？

231 ：名無し三等兵：03/10/24 13:21 ID:???

後部昇降機の位置からするとLCAC1隻分のドックしか確保出来ないと思うんだが。

232 ：名無し三等兵：03/10/24 13:24 ID:???

どう見てもこの後部エレベータの位置はおかしい。
エレベータを上にあげてる間、下は支柱やら昇降機構やらが
それを支えてて通れないんだぞ？　それすら分かってないんじゃないか？

まさかLCAC格納時はエレベータ下げてそのまんまにしておくなんていうんじゃ…。

233 ：名無し三等兵：03/10/24 13:24 ID:???

>>228
韓国の発表はオーシャンを飛び越えほぼサンアントニオと同じスペック
を約半分の排水量で達成しようという野心的もの。

怖い・・・・。

234 ：ウルサン級：03/10/24 14:14 ID:???

>>232
あっ！　わかったっ！！

エレベーターは通常は下がっていて格納庫の床とフラットになってるんですよ。
だからLCACは格納庫内まで乗り上げ可能。
で、エレベータが上がる時に飛行甲板のハッチ↓

ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/LPX-03.jpg

が左右に開いて、エレベーターが飛行甲板とな高さまで上がって
フラット車両やヘリを運ぶのです。

あくまで通常はエレベータが下がって、飛行甲板ハッチが閉じた状態なのです。
・・・ダメかな？

235 ：名無し三等兵：03/10/24 14:24 ID:???

だから収納したLCACは速やかに第三（ｒｙ

236 ：名無し三等兵：03/10/24 14:35 ID:???

>>234
それだったらLCAC搭載中は後部エレベーターは無用の長物になるし、その状況下で敵の
攻撃を受けたら後部エレベーターがウィークポイントとなって艦内の被害を拡大させかね
ないぞ。この設計案って軍艦のことをよく知らん広報担当者が適当にでっちあげたシロモノ
なんじゃねえの？

237 ：名無し三等兵：03/10/24 14:44 ID:???

考えられるとすれば、ＬＣＡＣ用のドックと車両甲板を兼用している。
ＥＶは米揚陸艦のような片持支持形式で下部に支持材が無い。但し、下降時のクリアランス確保のための
ピットは必要なのでＥＶ上昇時はピットが上昇するなりフタをするなりして車両甲板面イチになるような機構になっている。
これでドック兼車両甲板が一つの空間として使える。
ＬＣＡＣ3隻搭載時はドック兼車両甲板のうち艦橋側方下に2隻。後部ＥＶ後ろに1隻収容する。
その場合車両は飛行甲板に露天積み。ＥＶでドック兼車両甲板に下ろしてＬＣＡＣに積載する。
この積載形式の時はヘリや重車両は搭載できない。

238 ：ウルサン級：03/10/24 14:59 ID:???

>>237
おおすみも確かそんなくふうをしてましたね、エレベーター。

239 ：ウルサン級：03/10/24 15:18 ID:???

>>237

・・・あれ？　その方法だと戦車積む時はどうするんだろ？
重い戦車も全部甲板上に上げちゃうのかなー。
すんげートップヘビーになる悪寒。

240 ：ウルサン級：03/10/24 15:48 ID:???

>>237
あ、ゴメン。

>>この積載形式の時はヘリや重車両は搭載できない。

って書いてあった。ｽﾏｿ

つーことは、戦車積む時は後部エレベーターより前に戦車積んで、
LCACは後部エレベーターより後に１台だけって感じなのかなー。

241 ：名無し三等兵：03/10/24 15:54 ID:???

あれこれ欲張っちゃいかんという見本のような艦だな。

242 ：名無し三等兵：03/10/24 15:57 ID:???

LPXの模型のぺージ繋がらなくなったぞ？
やはりデザインのいい加減さに拙いと思ったのかな。

243 ：ウルサン級：03/10/24 16:03 ID:???

>>242

あ゛──っ！！　ホントだ！！　消されてる！！　なんと卑怯なっ！！！

244 ：名無し三等兵：03/10/24 16:07 ID:???

舷側エレベータと同様の形式じゃねーの
あれなら下が通れる

もしくはエレベータが船体を貫通してて第三艦橋の如く突き出ていて
４フロアー位が同時に動く

245 ：名無し三等兵：03/10/24 16:19 ID:???

LCACフル搭載時は戦車などの重車両が殆ど搭載できない
戦車などの重車両フル搭載時はLCACが殆ど搭載できない
両方積みたければ、それぞれをちょっとずつ。

……………揚陸艦としての意味無いじゃん…。

246 ：名無し三等兵：03/10/24 16:25 ID:???

>>242
向こうで流れちゃったんじゃないの。KDX-3の画像も繋がらなくなってるし。
まあ、どっちみち全部保存済みだから別に構わんが。

247 ：名無し三等兵：03/10/24 16:29 ID:???

upきぼんぬ。

248 ：名無し三等兵：03/10/24 16:31 ID:???

>>245
つかさ、LCAC にどうやって車両移すのかね？
あのクレーンで移すのかね？

249 ：名無し三等兵：03/10/24 16:35 ID:???

おおすみであれば後部LCAC甲板と前部車両甲板が繋がってるので、
前方のランプから入れた車両をそのままLCACに入れてしまえる。もち戦車も。
ていうか、今日びのドック型揚陸艦は大体そういう構造になってると思うよ。
サンアントニオもLCACと車両甲板とは直結のはずだし。

250 ：名無し三等兵：03/10/24 20:46 ID:???

>>243
秘密サイトにするらしいよ。今日から当分は移行作業のため閉鎖だって。

251 ：名無し三等兵：03/10/24 20:51 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/
<<公告>>

その間皆さんがたくさん指摘してくださった事項を総合して朝鮮日報側で
サイトをゲピョンハシためにムダンヒ努力をして来週頃に新しい秘密サイトを
改編するようになりました.
このために 10月24日金曜日 15:00分を己亥サイトを暫定閉鎖することにします.
早ければ 10月27一月曜日頃新しいサイトを会ってみることができるからしばらく
我慢して待ってくださればありがたいです.

しばさんの爪の垢でも飲ませたいものだな
ちなみに俺はXtelからの某固定

252 ：名無し三等兵：03/10/24 21:33 ID:???

そんなにも日本人に見られたくないような情報を載せていたのですか？
朝鮮日報は韓国の大手新聞社ですよねえ？

253 ：名無し三等兵：03/10/24 21:41 ID:???

>251
しばはアリスリデルに脅されて
もうあやしいわーるどはやりません
とか言ってたのでは？

254 ：ウルサン級：03/10/24 22:11 ID:???

>>250
んー、秘密サイトにしたってヤバイ設計であることに
変りはないんですけどね。

それとも日本人には考えもつかないウルトラＣなレイアウトが
あっちの人達の脳内にはあるんでしょうか？

255 ：名無し三等兵：03/10/24 22:16 ID:???

>>254
アレじゃないか？
縮地法の応用で、本来の大きさよりも小さく感じるとか。(whhhh

256 ：ウルサン級：03/10/24 22:26 ID:???

>>255
あるいは喫水がメチャメチャ深くて飛行甲板の下は、
１．居住区層
２．艦載ヘリ格納庫層
３．車両格納庫層
４．ＬＣＡＣ用ドック層
５．機関室層
の５層構造になってるとか。

あれ？　なんかつじつまが合わないような・・・。

257 ：名無し三等兵：03/10/24 23:10 ID:???

>>254
後ろに艀を曳航するとか。

258 ：名無し三等兵：03/10/24 23:19 ID:???

まるでグラディウスだな。

259 ：　：03/10/24 23:23 ID:???

>>254
考えるな。感じるんだ。

260 ：名無し三等兵：03/10/24 23:32 ID:???

水上ばっかり見ているからダメなんだ韓国艦の
本当の姿は海面下にあるんだよ

261 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/24 23:41 ID:???

第三艦橋か

262 ：名無し三等兵：03/10/24 23:44 ID:???

…こんなのはどうだろう。
船体そのものを縦に拡充して水面下のごっそりスペースを確保というのもいいが、
それでは波に煽られたとき困る。

そこで、大きな潜水艦を丸一隻分用意し、セイル上面をLPX艦底に接合して一体化。
機関部及び居住区をすべてそちらに設置し、本体であるLPXの船内を丸ごと全て
格納庫に充てるのだ。推進は潜水艦側のスクリューで行う。

潜水艦はLPXの底にひっついていればいいから、強度もさして要らない。艦名「小判鮫」。

……やっぱ火葬戦記作家には向かないな、漏れ…。

263 ：名無し三等兵：03/10/24 23:45 ID:???

おまえら男のロマン第三艦橋を粗末にするな。

264 ：名無し三等兵：03/10/24 23:58 ID:???

さらば～ウリナラよ～旅だ～つ時は～

半島滅亡まであと○日

265 ：名無し三等兵：03/10/25 00:37 ID:???

>>262
「1/1マブチ水中モーター」？

266 ：名無し三等兵：03/10/25 00:55 ID:???

艦載機はコスモタイガーか

267 ：名無し三等兵：03/10/25 01:31 ID:???

>>252
日本海・東海名称問題で、韓国側の主張が、日本が帝国時代に強制した海名とのことだが。
朝鮮日報の記事で、日本は千八百年代の欧米の地図だけ示して、韓国の主張に異論を唱えたが
千六百年代の地図まで遡れば、韓国海や東海の方が多いと主張し始めたものだから。
それはずいぶんおかしいではないか、韓国の主張では日本がごり押しした名称なのだから、日本の鎖国時代の国際的影響力を持つ以前の地図など
韓国側の主張を肯定する理由にはならない。
日本の鎖国を解く前の千八百年代の地図で日本海の名称が多いのなら、韓国側の日本強制説を否定するのは十分だ。
そんな主旨のメールを送ったことがある。
こんなことやったから、マズイと思われたのかな？

268 ：名無し三等兵：03/10/25 01:32 ID:???

>>266

ブラックタイガーです。

269 ：名無し三等兵：03/10/25 01:57 ID:???

>>268
やっとウリも輸入海老が食えるようになったんだねぇ

270 ：名無し三等兵：03/10/25 02:10 ID:???

山本ぉ～（泣

271 ：まめ：03/10/25 02:16 ID:FrJ0SDp3

＞＞２６７
勧告の主張では日本（秀吉）の強制とでも思っているんじゃないか？

272 ：名無し三等兵：03/10/25 02:29 ID:???

>>267
節度と礼儀を以て自説を述べただけ…であるなら、失礼には当たるまい。
そういうメールなら他にも先方へ多数送られている可能性があるから、
その一通くらいでそう深刻になる必要は無いだろう。

273 ：名無し三等兵：03/10/25 02:33 ID:???

>>271
韓国の主張によれば、この百年以前は朝鮮半島の方が日本の上を行っていたはずなのにな
その主張をも覆す。

>>272
いやいや。日本人に正論を述べられるとぷっつんとなる民族だからね
これはマズイと思ったのではないか？

274 ：名無し三等兵：03/10/25 02:34 ID:???

Xtel以降は新参と呼ばれてたしな。
ここでそんな話をする位じゃねー。

275 ：名無し三等兵：03/10/25 04:18 ID:???

ＫＤＸ－３の模型ってどんなんだったの？

276 ：名無し三等兵：03/10/25 04:30 ID:???

>>275
基本的にはアーレイバーグF2Aと大体同じ。
CIWSが他の韓国艦同様にRAM＆30mmになってるくらい。

物議をかもしたのは搭載兵装で、VLSがアメリカ供与の80セルに
自前のヤツを48セル併載して計128セル。配置は前48・後32+48。
さらに、艦中央にSSM四連装発射筒が4基で計16発。主砲は127mm。
ヘリ格納庫は二機分。排水量は基準7000･満載9000との由。

とりあえず皆の共通認識は「詰め込みすぎ」。

277 ：名無し三等兵：03/10/25 04:38 ID:???

＞276

・・・いや、どうみてもそのトン数に収まらないだろ。
韓国のヲタの与太話？

278 ：名無し三等兵：03/10/25 04:47 ID:???

>>277
あいつらの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ
奴らは必ずその少し斜め上を行く

279 ：名無し三等兵：03/10/25 04:48 ID:???

>>275
まだプレゼン程度の模型だろうから何とも言えんが…。
アーレイバーグ級フライト2Aとほぼ同じ外観の船体に、こんごう級の三割増しくらいの兵装を搭載してる感じ。
そう思っとけば大体正確だと思われ。

280 ：名無し三等兵：03/10/25 05:01 ID:???

消えてしまったKDX-3およびLP-Xの模型写真、全部まとめてZIP形式でUPしました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/ab1fd898a282.zip

せっかくなので、韓国海軍が誇るDDHことKD-1の模型写真一枚と、タレス社によるLPXのCG四枚。
それからネットで拾った、韓国人の誰かの手によるものと思われるKDX-3予想イラストも一枚。
以上のものをオマケ程度に詰め合わせてあります。

全部あわせて2.5MBとやや大きいですが、御容赦下さい。

281 ：じょあ ◆nuWwlN6WrQ ：03/10/25 06:00 ID:???

>>280
頂きました。　ダンケ！

うーん……見れば見るほど悪い冗談みたいな艦だ……。

282 ：名無し三等兵：03/10/25 08:32 ID:???

平賀が生きてたら、こんなフネ作りそうな気もするが（苦笑

283 ：名無し三等兵：03/10/25 09:11 ID:???

韓国軍艦巻
ネタを詰め込みすぎて皿の上に溢れ出している。
当然味の保証はない。

スプールアンス巻
発売当時はネタが小さすぎて、アメリカ議会でも問題になった。

284 ：名無し三等兵：03/10/25 09:24 ID:???

>>282
平賀ではなく藤本喜久雄でしょう
軍部の要求をまるのみして友鶴事件をおこした。

285 ：名無し三等兵：03/10/25 09:28 ID:???

>>280
拝見させていただきました、が・・・
なんですかこのLPXは。タレス社の提案している案は韓国の現在計画しているLPXの排水量
から考えるとだいたい妥当な大きさとおもわれますが韓国の造船会社のブースに展示されて
るLPXの模型はどうかんがえても計画排水量よりでかい。
「フォッシュ」あるいは「ワスプ」に迫ろうかというでかさ。どうかんがえてもでか過ぎる。

286 ：名無し三等兵：03/10/25 09:35 ID:???

何処に被弾しても誘爆してまう艦ﾏﾝｾｰ

287 ：名無し三等兵：03/10/25 09:50 ID:???

>>286
自走式海上誘爆装置

288 ：名無し三等兵：03/10/25 09:56 ID:???

無識なjokbari...pu
ひきこもりの2チャンネラーは死になさい

289 ：名無し三等兵：03/10/25 10:05 ID:???

KDX-3って”みらい”みた～い。

290 ：名無し三等兵：03/10/25 10:15 ID:???

あーそうだな・・・

居住区や食堂や厨房や浴室やトイレといった生活空間とか全部ナシで。
通路に雑魚寝して、乗組員は大きなリュックサック背負って生活するの。
リュックの中身は１ヶ月分のカロリーメイト。
でもキムチ用の冷蔵庫だけは外せないが、これは余談。

司令部機能も除外。もうこの際イージスシステムも搭載しない。
これにより建造予算も大幅削減。素晴らしい。
CIC？イルミネーター？ソナー？ナニそれ？いらない。ミサイル優先。

ガスタービン？何だこれが一番重いじゃないか。こんな物のおかげで
燃料まで積まねばならん。
実に無駄だ。外せ。櫂で漕げ。何のための３００人の乗員だ。
しかし３０ﾉｯﾄは譲れん。こんごう級が３０ﾉｯﾄだから。うむ、死ぬ気で漕げ。

・・・ああ、やれば出来るような気がしてきたよﾏﾏﾝ・・・

291 ：名無し三等兵：03/10/25 10:20 ID:???

>>276
補足。
各方面の艦隊に一隻ずつ配備され、最低でもそれらの艦隊の旗艦を務めるはずなのに、
充実した旗艦設備を備えている様子もない。

292 ：名無し三等兵：03/10/25 10:28 ID:???

船としての能力、軍艦としての要求仕様を相当犠牲にしなければ実現不可能な素人スペックだ。
日本ではそれを本末転倒というわけだが‥
海上自衛隊に「プレッシャー」をかけつづける「有力艦」として根拠地に「ずっと」居座る張り子の虎
としてなら、悪い構想ではないかもしれん。

え？それならA-50に空対艦ミサイルを乗せられるようにしたほうが有力だしつぶしがきく？
ごもっとも。

293 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/25 10:30 ID:???

>>290氏
>しかし３０ﾉｯﾄは譲れん。こんごう級が３０ﾉｯﾄだから。うむ、死ぬ気で漕げ。

ガレー船かよ…ﾜﾗﾀ｡

294 ：名無し三等兵：03/10/25 10:32 ID:???

亀甲船・・・

295 ：名無し三等兵：03/10/25 11:28 ID:???

海上自衛隊の就役予定表

2005年　たかなみ級（12DD）＋むらさめ級２隻をFCS-3改装
2006年　たかなみ級（13DD）＋むらさめ級２隻をFCS-3改装
2007年　こんごう改級BMD（14DDG）＋むらさめ級２隻をFCS-3改装
2008年　こんごう改級BMD（15DDG）＋むらさめ級２隻をFCS-3改装
2009年　はるな級後継DDH（16DDH）＋むらさめたかなみ級をFCS-3改装
2010年　はるな級後継DDH（17DDH）＋たかなみ級２隻をFCS-3改装
2011年　ステルス汎用護衛艦（18DD）２隻　←ここらへんで防衛庁が国防省に昇格
2012年　ステルス汎用護衛艦（19DD）２隻
2013年　しらね級後継CV（20DDH）
2014年　しらね級後継CV（21DDH）
2015年　さわかぜ後継CG（22CG、18DD の発展型）
2016年　はたかぜ後継CG（23CG、18DD の発展型）
2017年　しまかぜ後継CG（24CG、18DD の発展型）
2018年　18DD改型DDG（25DDG、FCS-4搭載）２隻
2019年　18DD改型DDG（26DDG、FCS-4搭載）２隻

韓国海軍就役予定表
2005年　KDX-2　３番艦
2006年　KDX-2　４番艦←このあたりで北朝鮮崩壊（以降建造中止）
2007年　KDX-2　５番艦
2008年　KDX-2　６番艦
2009年　LPX　　　１番艦
2010年　LPX　　　２番艦
2011年　KDX-3　１番艦
2012年　KDX-3　２番艦
2013年　KDX-3　３番艦

296 ：名無し三等兵：03/10/25 11:46 ID:???

>>295
はうっ・・・・・・鼻血が・・・

この上AIP潜水艦まで・・・

もう死んでもｲｲ！というか直ちに萌え死ぬ・・・と思ったが、

いま死んだら実物が見られない・・・ああ・・・

漏れは・・・漏れは・・・

どうしたら良いでつか？

297 ：名無し三等兵：03/10/25 12:06 ID:???

死ね。

298 ：名無し三等兵：03/10/25 12:07 ID:???

つーか、むしろｲｷﾛ !!

299 ：名無し三等兵：03/10/25 12:07 ID:???

>>295
ほとんど妄想じゃねえかヴォケが。
てねーも氏んどけ。

300 ：名無し三等兵：03/10/25 12:14 ID:???

>>295
そして生きろ！

301 ：名無し三等兵：03/10/25 12:21 ID:???

>>299
おまいは、いつも居る韓国ﾏﾝｾｰ厨だなｗ

302 ：名無し三等兵：03/10/25 12:40 ID:???

現実決ってんのはココまでだろ。
あめ型のＦＣＳ換装なんて計画決ってねえよ。
ＳＡＭをＥＳＳＭに換えるってのがもっぱらの噂。
>>301
妄想厨さん現実見えてる？

2005年　たかなみ級（12DD）
2006年　たかなみ級（13DD）
2007年　こんごう改級BMD（14DDG）
2008年　こんごう改級BMD（15DDG）
2009年　はるな級後継DDH（16DDH）

303 ：名無し三等兵：03/10/25 13:03 ID:???

在日必死だな（藁

304 ：名無し三等兵：03/10/25 13:07 ID:???

しかし、なぜ韓国の軍ヲタは、北朝鮮崩壊後の政府破産状態を考慮に入れないのだろう

305 ：名無し三等兵：03/10/25 13:13 ID:???

>>304
またぞろ日本にたかりに来るつもりなんだろ。

306 ：名無し三等兵：03/10/25 13:15 ID:???

17ＤＤＨは事実上決定と考えてかまわんだろうし、
18ＤＤも、ペースはともかくとして、作らなきゃならんだろ。
新8・8艦隊もその頃には姥桜だからな。

307 ：名無し三等兵：03/10/25 13:25 ID:???

タイコンデロガの武装で１２７砲１門をＳＳＭ８本追加に換えたと思えば
満載９千トン台でＫＤＸ３をあのようにするのはさほど無理でも変でもない
んでないかい。
経験も伝統も基盤もないのにいきなり身の程知らずなことするいろんな意味
が分ってないだけで。捨て金のつけを自分で払ってくれればいいが。

308 ：名無し三等兵：03/10/25 14:30 ID:???

2004(H16)年：たかなみ級DD三番艦（まきなみ）　　／おやしお級SS七番艦（くろしお）　／ましゅう級AOE一番艦（ましゅう）
2005(H17)年：たかなみ級DD四番艦（さざなみ）　　／おやしお級SS八番艦（たかしお）　／ましゅう級AOE二番艦（4016号艦）
2006(H18)年：たかなみ級DD五番艦（2242号艦）　／おやしお級SS九番艦（8113号艦）　※「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年：改こんごう級DDG一番艦（14DDG）　／おやしお級SS十番艦（8114号艦）
2008(H20)年：改こんごう級DDG二番艦（15DDG）　／おやしお級SS十一番艦（8115号艦）
2009(H21)年：13500トン級DDH一番艦（16DDH）　／2900トン級SS一番艦（16SS）
2010(H22)年：13500トン級DDH二番艦（17DDH）　／2900トン級SS二番艦
2011(H23)年：次世代汎用DD一番艦（18DD）　　　／2900トン級SS三番艦　　　　　　　　　※こんごう級四隻・MD対応改修完了（目標）
以降継続

とりあえず、現時点の海自の計画で確実視できるのはこのくらいじゃない？

309 ：名無し三等兵：03/10/25 14:37 ID:???

世艦の18DD（Ａ案）をじっくりながめて見たが
排水量
　たかなみより全長は長い様なので満載8000トン程度
武装
　127mm Mk-45 Mod-4
　MK-41 VLS 32セル
　35mm機関砲（恐らく水上と対空兼用でGFCSはFCS-3が兼務）
　20mmCIWS
　SSM-1B ４連装発射機２基
ヘリ
　SH-60K ２機　又は MCH-101 １機

セルは8セルが新型ASROC、残り24セルにクアドパックの
ESSM/RIM-4を搭載して96発。。。。まあ余裕か

310 ：名無し三等兵：03/10/25 14:39 ID:???

次期中期防ではDD18隻6隻の整備と14隻のむらさめ･たかなみ級の
SAM改修作業だな。予算的にも艦艇の編成的にもこれが無難なところだろう

311 ：名無し三等兵：03/10/25 14:40 ID:???

↑おっとDD18「隻」は蛇足だった

312 ：名無し三等兵：03/10/25 14:47 ID:???

対地攻撃能力も欲しいけどGPS誘導以外で手軽に
使える中距離艦対地ﾐｻｲﾙって中々ないよね。

313 ：名無し三等兵：03/10/25 14:51 ID:???

トマホ○ク

314 ：名無し三等兵：03/10/25 15:00 ID:???

>>295
いくら隔離スレだからって妄想もほどほどにしとけよ。

315 ：名無し三等兵：03/10/25 15:02 ID:???

イージス艦建造中の韓国とイージスフリゲートを導入したばかりのスペイン
この二つの国を見比べてみれば面白いよ。
スペイン
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/spain/data.html
韓国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html

面積は日本が三七万平方キロ
対してスペインが五〇万六〇〇〇平方キロ
韓国が九万九〇〇〇平方キロ
国土の面積を比べれば、スペインと韓国は五倍以上の開きがあるが。
人口やＧＮＰは、ほぼ同じ。国力はほぼ同等か韓国の方が少し上というとこだろう。
また。同じような大陸国家であり。大陸の入り口の位置づけにあり。
欧州の大国スペインと国境を接し、同じく欧州の大国英国に近い面も、朝鮮半島の位置づけに似ている。
つまり地政学的にも似たような国だ。

それに対して軍隊の規模は大きく違う。
当然、軍事費も韓国はスペインの倍以上費やしている。
また。スペインも二〇〇一年までは徴兵制を取っていたが、現在は廃止し。
志願制になって軍隊規模も縮小している。
三軍の何れも自衛隊にも及ばない規模だ。
これはＥＵ発足によって安定を見た欧州と不安定要因が大きいアジアの差だろうな。

スペインは確か小さいながら空母を保有していたし。
韓国も似たような強襲揚陸艦の保有を視野に入れている
韓国とスペインの軍事ドクトリンは、似たようなものになるのではないだろうか？

316 ：名無し三等兵：03/10/25 15:04 ID:???

>>315
ｽﾍﾟｲﾝは周辺国の脅威は小さいが国内にはﾊﾞｽｸ地方はじめ
火種を抱えているよって求められるのは陸軍の精鋭化の
ハズって･･･どっかの国にこれも似てきたな

317 ：名無し三等兵：03/10/25 15:06 ID:???

>>310
就役中の艦艇の寿命との関係から現中期防とほぼ同じ内容になると思われ

318 ：名無し三等兵：03/10/25 15:14 ID:???

在韓米軍の戦力見直しを進めている米国防総省内で、北東アジア有事に
即応するため、機動部隊である海兵隊遠征部隊（ＭＥＵ）を韓国に常設す
る構想が浮上している。
複数の同省関係者が２４日、明らかにした。実現すれば在日米軍、特に
沖縄の海兵隊などの兵力配置にも影響が出る可能性がありそうだ。
　
米政府は在韓米軍を韓国防衛だけでなく日本、台湾など北東アジア全体の
有事に対応できる「地域軍」に発展させることで韓国政府と一致。具体的な
協議の中で、ＭＥＵ常設が検討課題として挙がっているという。
　
ＭＥＵは揚陸艦などで海軍とともに行動する水陸両用の機動展開部隊。１０
日以内で地球上どこにでも派遣が可能な機動性が特徴。　米統合参謀本部
のペース副議長は１０日、約３万７０００人の在韓米軍の兵力削減に関連し
「より迅速に動員できる在韓米軍をつくる必要がある」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000032-kyodo-int

ｶﾞｲｼｭﾂ？

319 ：名無し三等兵：03/10/25 15:16 ID:???

まあDDH2隻とDDG1隻は確実だが

320 ：名無し三等兵：03/10/25 15:21 ID:???

>318
それは第２歩兵師団を引き上げたいというニュースです
その代わりにMEUを置くのでは

沖縄の第３１MEUが韓国に、
韓国の陸軍第２歩兵師団が沖縄に行くとかいう話かな
アメリカ本土に戻しても使い道無いし

321 ：名無し三等兵：03/10/25 15:21 ID:???

2011年以降、ゆき級11隻が五年足らずで一気に退役することになるだろうから、
しらね・くらまの後継は当分見送りだな。はるな級同様に35年以上使うことになるか。

その頃にはいしかり・ゆうばり・ゆうべつのDE三隻も退役しちゃうだろうし、
かぜ級もしまかぜがギリギリで残りは全てゆき級と同時にサヨウナラ。
しまかぜが退役する頃にはきり級もぼちぼち役目を終え始める。

…頭痛いな…。

322 ：名無し三等兵：03/10/25 15:32 ID:???

ハッキリ言って数減らすしかないだろうね、護衛艦は。

323 ：名無し三等兵：03/10/25 15:33 ID:???

お互い順調に進めば、KDX-3の二～三番艦辺りと同時に就役することになる海自護衛艦。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20031025151156.jpg

324 ：名無し三等兵：03/10/25 15:35 ID:???

>>321
そもそも、艦齢20年強という若さででどんどん地方隊送りor退役させている方がよっぽど頭痛いし
今後もそれが続くと考える必要もなかろ？

なんだかんだ言っても定数削減は必至、建造費高騰≒建造ペース低下もあるだろうし。

325 ：名無し三等兵：03/10/25 16:19 ID:???

↑ジサクジエンはヤメレ

326 ：名無し三等兵：03/10/25 17:27 ID:7wQxE2JD

LPXの甲板下
http://mil.new21.net/board/data/qna/ship_kr2_300k.wmv_000011545.jpg
後方デッキよりヘリコプター/車格納庫が 0.5～1階くらい高くなっているらしい。

327 ：名無し三等兵：03/10/25 17:33 ID:???

LCACは１隻しか載らないのか。。。
エレベータ横に小型のLCMが載せられる程度

328 ：ウルサン級：03/10/25 17:38 ID:???

>>326
後部デッキって後部ドックのこと？
やっぱりドックの所に後部エレベーターがあるな・・・。

ってことは、このエレベーターは上がった状態では下に何の
支えも無いタイプ（右側片持ち、左側ワイヤー吊り下げ式）
という事なのか？
でもやっぱりエレベーター下げたら先頭のLCACと干渉すると
思うがどうなんだろう？

いまいちわからん。

329 ：ウルサン級：03/10/25 17:44 ID:???

つーか、タレスは韓国から設計思想をどのように聞いているんだろう？

漏れの脳内ではLP-Xはおおすみに続いて全通甲板を採用した
ドック型揚陸艦ということになっているが、そもそもこれが間違いなのか？
もしかしてこれは「ドック付ヘリ空母」なのか？
格納庫や甲板にヘリをズラリと並べて何がしたいのか？
舷側ランプは一体どこについているのか？
車両や物資の輸送をどう考えているのか？

わからん・・・・・。
漏れが間違ってるのだろうか？

330 ：名無し三等兵：03/10/25 17:46 ID:???

>>315

隣に交戦中の地続き国家がある韓国とスペインでは、立たされている立場が
根本的に違うと思いますが？
半島国家と大陸国家は違うし

331 ：名無し三等兵：03/10/25 17:52 ID:???

LPX：ドック付きヘリ空母だな

332 ：名無し三等兵：03/10/25 17:55 ID:pvBmkcww

で結局韓国は空母持つのか？まぁ海自の新型護衛艦を
意識したんだろうな。

333 ：名無し三等兵：03/10/25 17:59 ID:???

ヘリ積んだら兵隊以外何も載らないのでは･･････。

334 ：名無し三等兵：03/10/25 18:04 ID:???

しかし、件のLPXの模型を見てると･･･

・ホークのキャビン並の大きさがありそうなRAMランチャー
・おなじく、ホーク並みの全長のありそうなトラック
・そして、ホークが搭載可能な大きさのありそうなLCAC

･･･必要なのは船体よりも上記条件を満たすホークな訳で。w

335 ：ウルサン級：03/10/25 18:32 ID:???

あれってリンクスじゃないの？

336 ：名無し三等兵：03/10/25 18:46 ID:???

NH-90ですよ
後方の大型機がEH-101で

337 ：名無し三等兵：03/10/25 18:59 ID:???

>>336
たって、RAMのランチャとキャビンがほぼ同寸法っぽかったり
トラックと全長同じぽかったり、LCACの荷台に載りそうだったりしなそうだが。

338 ：名無し三等兵：03/10/25 19:05 ID:???

花やくざのホムペに>>323の画像を韓国海軍新型駆逐艦だと騙して貼り付けたけど直ぐにバレた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

339 ：名無し三等兵：03/10/25 19:26 ID:???

>>338
ウリ達の新型艦はもっと武装してるニダ！！
すてるすよりも一セルでも多くのVLSを搭載してるニダ！
こんな変なデザインの船はイルポンの船に決まっているニダ！！

340 ：ウルサン級：03/10/25 19:27 ID:???

>>336
あ、これ↓ですか。失礼しました。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/nh90.htm

341 ：名無し三等兵：03/10/25 19:30 ID:???

>>338
そいつのHP何処？漏れも何かやってみよ

342 ：名無し三等兵：03/10/25 19:52 ID:???

こんな事すな >>338
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d693
宋鎭ウ
　日本,世界の艦船だと使われているが....
　確かに我が国で作るしてすんでしょうか??
　出処とプロジェクト人を明らかにしてくださいね...??
　相当なステルス艦船なのに...我が国の技術力で...可能でしょうか? 2003/10/25
闇衣装である
　これは我が国の新型駆逐艦ではないです.　どうして勘違いしたかは分からないんですね.
　日本が開発中の次期汎用駆逐艦(DD)である 18DDです.
　すなわちダカーナミ級以後に引き継いで 2006年から予算が反映されて
　2011年から真髄される落とし穴です.レーダーでは日本の固定式位相配列レーダー FCS-3
　街装着されて, 武将では 127mm艦砲に対空ミサイル
　科アスロックが装着される MK 41, SSM-1B 対するミサイルを搭載します. 2003/10/25
ビートルジュース
　ステルスソルギェやハムチェの外形等はアメリカの DD(X)や LCSに似ていると思うかも.
　この写真あげた人はチォディングではないなら分かりながらも意図的にオルリンと見るかも.
　アメリカが現在計画中の DD(X), LCS, そして LPD-17位がおもしろいが誰が整理ちょっと
　言ってあげてくださればと思います. 2003/10/25
コロセ
　日本人ですね. こちらに良い資料たくさんあげてください.
　翻訳機を通じても...
　マストによるゾマックほどのレーダーが FCS-3おこったように...

343 ：名無し三等兵：03/10/25 20:02 ID:???

有用元気者の掲示板に入れん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

344 ：名無し三等兵：03/10/25 20:10 ID:???

>>338
なんか見ててこっちが恥ずかしくなるよ
バレバレじゃん

345 ：名無し三等兵：03/10/25 20:11 ID:???

韓国人は「釣り」を知らないのか

346 ：名無し三等兵：03/10/25 20:13 ID:???

>>345
あれじゃ全然釣りになってないよ

347 ：名無し三等兵：03/10/25 20:19 ID:???

つか一般の掲示板に乗り込んで釣りするなんて野蛮行為もいいところだろ・・・

348 ：名無し三等兵：03/10/25 20:23 ID:???

MARINE罵倒ですか
そうですか

349 ：名無し三等兵：03/10/25 20:24 ID:F92orvKF

>>250
すこし遅れた
秘密際とのする理由はなんだろう？
２ちゃんねらー対策ですかあ？

350 ：名無し三等兵：03/10/25 20:31 ID:???

>>346
ましゅうの時は大漁だった

351 ：名無し三等兵：03/10/25 20:31 ID:???

>>347
一般の掲示板にF5アタックする朝鮮人より遥かにマシ

352 ：名無し三等兵：03/10/25 20:40 ID:???

目くそ鼻くそを笑う

353 ：名無し三等兵：03/10/25 20:43 ID:???

その軽蔑している朝鮮人と同類になっている事に気づいているのだろうか

354 ：名無し三等兵：03/10/25 20:47 ID:???

やけに必死な奴がいるな

355 ：名無し三等兵：03/10/25 20:49 ID:???

韓国はKDX-3以降のプランはあるのだろうか
ウルサンの代艦かな

356 ：名無し三等兵：03/10/25 20:52 ID:???

なんで朝鮮ﾈﾀになるとこうﾚﾍﾞﾙの低い香具師が出てくるんだろうね・・・。
やっぱﾘｱ厨と半板住人が群がってくるからか。

357 ：名無し三等兵：03/10/25 20:56 ID:???

さっきのニュース
　北朝鮮政府はアメリカの「安全の保証」の文書化を考慮

日米安保条約と思いっきり矛盾するよな・・・
日本が外交権の手段として北朝鮮空爆をしたら
アメリカが北朝鮮の「安全の保証」の為に日本に核落とすとかの話ジャン

358 ：名無し三等兵：03/10/25 20:57 ID:???

KDXシリーズはバウの設計でやらかしてってるってホント？

359 ：名無し三等兵：03/10/25 21:07 ID:???

まあ設計は阿蘭陀のタレス社なわけだが。

360 ：名無し三等兵：03/10/25 21:40 ID:???

>356

もう昔の軍板には戻らんよ。MARINE神、Ｗ杯、北朝鮮。
どれ一つ取っても世論が変わる要素だもの。

361 ：名無し三等兵：03/10/25 21:43 ID:???

>>342
日本くらい読めるＹＯ！って言われてるしｗ。

それにしても世艦のDDの、あの富士山みたいなの何とかならないかねぇ。
アメ巡洋艦のFuckYou 凸←ｺﾚ　のほうがｶｺｲｲ！と思うんだけど。どぉ？

362 ：名無し三等兵：03/10/25 22:33 ID:???

>>360

軍板の正常化に成功、とはしゃぎたい気持ちはわかるが痛いぞ

363 ：名無し三等兵：03/10/25 22:41 ID:???

>>355
その前に沿岸防衛の主力ポヘン級が大量退役・・・・。

364 ：名無し三等兵：03/10/25 22:52 ID:???

ウルサン級のしてもポヘン（トヘン？）級にしてもその時に北朝鮮が存在する
かどうかで後継艦のプランの内容が全然変わってくるぞ。

365 ：名無し三等兵：03/10/25 22:58 ID:???

北が消えても、対中用に沿岸防衛艇の数隻くらいは
確保しときたいトコじゃないかな。

366 ：ウルサン級：03/10/25 23:11 ID:???

ＰＫＸの計画があるらしいけど、たいしたこと書いてないね。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/pkx.htm

367 ：ウルサン級：03/10/25 23:14 ID:???

あとＦＦＸ

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ffx.htm

でも今は外洋にしか目が向いてないみたいだから
KDX-IIIやLP-Xより後回しなんだろうなー。

368 ：名無し三等兵：03/10/25 23:32 ID:???

正面装備ばかりに目が向いて後方警備を軽視（つか両方同時に整備する金も無い）…。
たまにはこう、旧帝国海軍と違うところも見せてくれないかなあ…。

近場に中露もいるだろうに、遠くばかりを見据えてる内に足元すくわれないか心配。

369 ：名無し三等兵：03/10/25 23:35 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d653
＞アメリカの F-15 戦闘機が最大速度で旋回しようとすれば半径 5,000メートルの空間が必要なのに
＞ F-2 戦闘機は 1,600mさえあれば可能だから相手しっぽに追い付いて熱追跡ミサイルで命中させることができるから日本の
＞F-2戦闘機に対して F-15, F-16戦闘機が対抗しにくいと言い切ります.

F-2をとんでもない高性能機と勘違いしてる韓国人がいるが…
複雑な気分だ

370 ：名無し三等兵：03/10/25 23:47 ID:???

>>369
まああれだ、存在することでハッタリ効かすってのも、
兵器の重要な存在意義の一つじゃけん…。

実体がどうであろうが周囲がビビってくれるなら
とりあえずは良しとするべぇ。

371 ：名無し三等兵：03/10/25 23:53 ID:???

最近海軍の話題ばっかりだけど陸空軍では何か入ってない？
某プロ市民サイトには韓国が今世紀何度目かのAWACS導入
決定とか書いてあるけど

372 ：名無し三等兵：03/10/25 23:55 ID:???

>>369
実際、F-2は機動だけはすごくて、飛行を見る者を感心させるものはあるらしいが……。

373 ：名無し三等兵：03/10/25 23:57 ID:09y2gaEw

>>370
単純に機体そのものの基本性能は割と高レベルにあるみたいなので、ちゃんと改修して使えるように
仕上げて欲しいものである。

374 ：名無し三等兵：03/10/26 00:00 ID:???

F-2は操縦性と機動性は割かし良いと思うが
FCS全体に問題があるからな。やっと改修への
研究が始まったけど本来の性能出す日はいつになることやら

375 ：名無し三等兵：03/10/26 00:04 ID:???

航空祭でF-2のデモ飛行を見た奴は
全員、感動するというからな

376 ：名無し三等兵：03/10/26 00:06 ID:???

有視界のドグファイトは最後の手段だからなあ‥
基本手段としての中距離AAMと短距離AAMは自前でいいものがある。
しかしそれを搭載したり生かすための肝心の機体のレーダーとFCSまわりがだめぽ…

初めての分野のためまだまだ発展途上なのはわかるので是非がんばって欲しいものだ。

377 ：名無し三等兵：03/10/26 00:07 ID:???

しかし1,000ｔ級の実質コルベットとはいえ同型艦24隻は凄い。
それだけに後釜を用意するのも大変だが。

378 ：名無し三等兵：03/10/26 00:10 ID:???

艦載のFCS-3なんかも、何やかやで時間かかったからなぁ…。
F-2のFCSも、将来を見据えて完成度を高めるために研究継続して欲しい。

379 ：名無し三等兵：03/10/26 00:22 ID:???

日本のはやぶさ型ももっと量産されないのかな････

380 ：名無し三等兵：03/10/26 00:26 ID:???

ミサイル艇1号型と合わせて９隻３隊体制の予定らしいから、しばらく増加は無いな…。

381 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/26 00:27 ID:???

>日本のはやぶさ型ももっと量産されないのかな････

何のために……

382 ：名無し三等兵：03/10/26 00:31 ID:???

工作船対策・・・

383 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/26 00:37 ID:???

>工作船対策

必ずしもミサイル艇でなければならないモノでもないような気もするが……
40mm以上の砲が載った高速船を海保に配備で解決しそうな気がする

384 ：名無し三等兵：03/10/26 00:39 ID:???

そういえば「たかつき」に続き「ゆうぐも」「あさぐも」
もリタイアの次期だな。何かもったいねえな

385 ：名無し三等兵：03/10/26 00:44 ID:???

ボフォースや３インチ連装砲もじきに消えるんだな…。

386 ：名無し三等兵：03/10/26 00:51 ID:???

「たかつき」「ゆうぐも」「あさぐも」・・・・十分使い切ったよ･･･・。
たかつきにいたってはＦＲＡＭまでしてやったじゃねえか・・・・・。
もったいないことは何もない･･･・・。

387 ：　　　：03/10/26 01:14 ID:QNnF4xOC

　このスレには、在日も複数いるね。

388 ：名無し三等兵：03/10/26 01:31 ID:???

>>375
俺も三沢で見てきたがﾋﾞﾋﾞﾀ。
米のF-16も飛んでたけどそれと比較しても良く動いてると思った。

389 ：名無し三等兵：03/10/26 01:52 ID:???

１８ＤＤファミリー化計画とかみてると、１０年後の地方隊には
１万トンオーバーがゴロゴロしている悪寒

390 ：名無し三等兵：03/10/26 02:00 ID:???

>>389
流石にそれはない。
10年後は護衛艦隊からあめ型が１、２隻地方隊に降りてきてるぐらいじゃないかな？
>>387
まあお前みたいなのは火葬でも読んで自慰にでも耽ってろや。

391 ：名無し三等兵：03/10/26 02:01 ID:???

大韓民国万歳

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d693

モロバレじゃんかw
18DDって技研が開発してるテレスコープ弾を搭載する気なの？

392 ：名無し三等兵：03/10/26 02:06 ID:???

今月の世艦に、解体業者に買収されて曳船に引かれながら舞鶴を
後にするたかつきの写真があった。昨年に除籍されて、とうとう
スクラップだそうだ。35年の生涯、ご苦労様。

393 ：名無し三等兵：03/10/26 02:07 ID:???

中口径機関砲を搭載するようだ。
とすれば選択肢としては海保が採用するボ社40ｍｍか、国産の機関砲かだろうな。
他にはミレニアムとか。

394 ：名無し三等兵：03/10/26 02:07 ID:???

たかつきのシースパローはどれに載るのかな？

395 ：名無し三等兵：03/10/26 02:09 ID:???

「技巧の拙い釣りは逆に嘲笑される」という基本の典型だな。

396 ：名無し三等兵：03/10/26 02:18 ID:???

>>390
それだと人が足りなさ過ぎかと
兵装載せ替えで船体新造ってのはありそうだよ

397 ：名無し三等兵：03/10/26 05:53 ID:???

>>379
しないだろ。
元々日本でのミサイル艇の戦術的意義は少ないし。
工作船対策なら高速巡視船を増やせばすむ事。

398 ：名無し三等兵：03/10/26 09:17 ID:RXA/BB8B

どうせならCIWSと兼用にすればいいのに。

399 ：名無し三等兵：03/10/26 10:02 ID:???

>>388
へー、ホントに凄いんだＦ－２・・・
自衛隊は安全第一で、決して無茶なデモはしないのに。
そんな凄い機動でも安全な領域なんだね。

400 ：名無し三等兵：03/10/26 10:07 ID:???

>>396
でも、あめ型はゆき型より省人化が進んでるから、
かえって楽になっていくかも。

401 ：名無し三等兵：03/10/26 10:34 ID:???

>>391
その掲示板、なんかまともなこといっているﾔｼが多いな。

402 ：名無し三等兵：03/10/26 11:41 ID:???

>>401
へー、そうなん？
よっし、逝ってみるよ。

403 ：名無し三等兵：03/10/26 16:53 ID:???

ニダーさん達もこっちをチェックしてるみたいｗ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d702
日本側ではどうして私たち KDX-3をミニイジズだと捐下させるのか...

私たちのイジスハムのスペックを報告, わざとその搭載無器量に驚いて
あるという評価もある一方, 特にミニイジズだと
皮肉ゴリヌンドッした文等も日本側サイトでたびたび多く
見るようになります

404 ：名無し三等兵：03/10/26 17:03 ID:???

ミニイージスなんて言ってないよ・・・

405 ：名無し三等兵：03/10/26 17:15 ID:???

ミニイージスっていうか、KDX-3はイージスそのものなんだろ？

＞わざとその搭載無器量に驚いて
翻訳通してるから書いた人間の実際の意図は良く分からんが、
普通に見ればあの武装量はオドロキだと思う…。

406 ：名無し三等兵：03/10/26 17:18 ID:???

イージスじゃなくてミニイージスだとかいってるんじゃなくて、あのスペックで作ったら、
そもそも「軍艦」としてまともに使い物にならないのじゃないか？とはいってるが。
まあその「使い物」っての大洋海軍としての基準からだけど。
沿岸海軍の基準なら「実用的」になるのかな？

407 ：名無し三等兵：03/10/26 17:22 ID:???

>>403
＞また個人的考えだが, どうせ戦闘艦側では日本に付いて行くのは
＞ほとんど不可能なことが事実なので, 有事時私たち海軍の崩壊を阻むためには
＞結局潜水艦方へもうちょっと特化された果敢な投資者いなければならない考えられます.

いや、潜水艦側では日本に付いて行くのはもっと不可能なことが事実なので…。

408 ：名無し三等兵：03/10/26 17:24 ID:???

結局向こうの方々は、韓国の経済的諸事情をすべて捨象した場合の
KDX-3自体の唯一最大の問題点「詰め込みすぎ」が分かってないのでは…。

409 ：名無し三等兵：03/10/26 20:08 ID:???

まぁ、外部（特に日本）の批判には耳を傾けませんからね。
TGVのようにその時にならないと分からないんでしょう。

410 ：名無し三等兵：03/10/26 20:24 ID:???

だから極東最強のブラウンネイビーを目指してるんだろ。

411 ：名無し三等兵：03/10/26 21:49 ID:???

>>408
まぁ、「最大」の問題点な気はするが、「唯一」では無い罠。
沿岸専用の砲艦もどきなんだから、居住性やらを犠牲にすればってのはあるし。

412 ：名無し三等兵：03/10/26 22:36 ID:???

KDX-3の建造費は確定してるの？
何かチョンが予想している建造費は14･15DDGと比べて開きが広いようだが

413 ：名無し三等兵：03/10/26 22:51 ID:???

>403
name 花やくざ←サイト見なかったら一生出会う事のない単語なので感動しますた。
関係なくてスマソ

414 ：名無し三等兵：03/10/26 23:58 ID:???

実際軍事力順位(化学兵器武器は低い水準で適用したら)

●3~~7位: フランス > イギリス > ドイツ > 中国 > 日本(ほとんど差なし)
潜在力と判断すれば, 中国と日本が強いが, まだまだはフランスとイギリスがもうちょっと姜一方.
ドイツと日本はちょっと奇形的な軍事力だと言える.

415 ：名無し三等兵：03/10/27 00:30 ID:???

ＫＤ２の公試動画です。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d3%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d347

416 ：名無し三等兵：03/10/27 00:54 ID:???

>>414
…ま、畸形的と言われりゃ確かにそういう面も無くはないか＞日本

417 ：名無し三等兵：03/10/27 00:56 ID:???

まあ、向こうの掲示板にはこれでも張ってケムに撒いときゃいいのさ。
http://monokuro.tv/cache/data/200310/26/cgi.2chan.net/f/src/1067098455329.jpg

418 ：名無し三等兵：03/10/27 01:00 ID:???

>>415
ああ、公試はじまったか。やっぱりKDX-3なんかよりずっと常識的な艦だね＞KD-2
ていうか、こういう映像が普通にニュースで流れるってのが羨ましいなぁ…。

海自の補給艦ましゅうも来月19日から公試だというし、各国とも
来年就役予定の軍艦がそろそろ公試に入る時期なんだろうな。

419 ：名無し三等兵：03/10/27 01:08 ID:???

>>416
まあたとえ奇形的でも、国家戦略に基づく軍事戦略を実現し、紛争を抑止する
という軍事力の存在意義を実現してさえいれば無問題。非難されることじゃないし。

420 ：名無し三等兵：03/10/27 01:22 ID:???

>>415
動いているところを見ると、やはりＫＤシリーズでは、一番まともな船になりそうですね。
これでも、構造物に圧迫感がありますが、ＫＤ－１とは、比較にならないほど均整がと
れています。

421 ：名無し三等兵：03/10/27 02:23 ID:???

アエラの今月号に掲載があったが、統一教会は、日本人信者に対して、統治時代の日本の朝鮮半島での悪事を有ること無いこと教えこみ。
日本人に徹底的な贖罪意識を植え付けるのだそうだ。
そうすれば、日本人信者は、罪悪感から献身的に従うようになるのだろよ。
これは韓国のお得意の対日工作だ。
いい加減に日本人も目を覚ませよ

422 ：名無し三等兵：03/10/27 02:49 ID:???

韓国・北朝鮮のの対日工作の柱は二つ
日本の朝鮮外交を弱腰とするために日本人に対して、徹底的な贖罪意識を植え付けること。
そのため事実であろうが無かろうが関係なく、強制連行や従軍慰安婦問題、さらに教科書問題・靖国問題などで事ある事に日本に過去を糾弾する。
もう一つは、日本の軍事大国化を防ぐために徹底して護憲を唱えさせる。
在日の識者（例　姜××）や彼らと接触のある識者（例　和×春×）ほど、護憲を訴える。
韓国や北朝鮮は、そのためにメディアに対して、常に圧力を掛けている。
日本と韓国・北朝鮮の戦争は、いまもずっと続いているのです。

423 ：名無し三等兵：03/10/27 04:08 ID:???

>421、422

板違い帰れ。

424 ：嫌韓名無しさん：03/10/27 04:25 ID:???

　ハン版向きの話題だな。

425 ：名無し三等兵：03/10/27 06:25 ID:???

やってることは変わらんしな。

426 ：名無し三等兵：03/10/27 09:43 ID:???

しつもーん
KD-2ってスタンダードミサイル運用艦だよね
KDX-3の計画があるのに中途半端な防空艦作るココロは何？

427 ：ウルサン級：03/10/27 10:09 ID:???

>>426
たぶん韓国もいきなりアーセナ・・・いや、イージス防空艦を
ぶっつけ本番で作るのは不安だから、KD-1とKDX-3の間を
埋める艦が欲しいんじゃないですかねー。

428 ：名無し三等兵：03/10/27 10:14 ID:???

>>426
防空艦がKDX-3だけってのも問題だし、KDX-3の就役まで時間がかかる
ってのもあるんじゃないかな？

429 ：名無し三等兵：03/10/27 10:23 ID:???

あと数を揃えたいという心境もあるのでは。
それに防空艦があっても汎用駆逐艦の価値が無くなるわけでは…
ああ、KD-2では汎用とは言いがたいとか、役割が不鮮明になるとか、
そういう点はありますが…
最近の韓国海軍自体、どうもいびつで不鮮明ですからねえ。

430 ：名無し三等兵：03/10/27 10:43 ID:???

そもそも本当にKDX-3が建造されるのかどうかも不明だと思う。
日本が持ってるからウリナラもイージス艦を建造する、と言っては見たものの、
いざ具体的に検討してみたら、その経済的・技術的困難さに驚いてるんじゃないだろうか。

431 ：名無し三等兵：03/10/27 13:44 ID:???

>>430
　ドンガラが先行して出来てからでは。モノを
目の当りにしないと困難さに気付かないと思うが

432 ：名無し三等兵：03/10/27 13:54 ID:???

アーレイバーグをタイプシップにして更に重装備化しちゃったつーのがな。

MD構想に参加したいんだろうから仕方ないのかも知れないけど、バサンかノルウェーの
フリチョフ・ナンセン級程度のフネで手を打っておけば、予算的にも技術的にもまだ
工面がつけやすかったような気がする…。

433 ：名無し三等兵：03/10/27 13:59 ID:???

>>430
少しでも具体的に検討してたら、ヘリ格納庫の上までVSLだらけにするような模型は作らないと思う。
何にも考えてないよ。

434 ：名無し三等兵：03/10/27 14:08 ID:???

ヘリ格納庫と後部VLSが一体化していること自体はいいんだよ。
アーレイバーグ級フライト２Ａだって、14DDGだってそうなんだから。

ただ、KDX-3は多すぎ。後部だけで80セルって何だ。

435 ：名無し三等兵：03/10/27 14:10 ID:???

>>433
アーレイバークFLIGHT IIAも似たようなもんじゃない？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-80-22.jpg

436 ：名無し三等兵：03/10/27 15:57 ID:???

アは前部に３２で後部に６４で、ＫＤＸ３は前部に４８で後部に４８と国産３２か・・・・・全長長いわけ？

437 ：名無し三等兵：03/10/27 16:18 ID:???

>>436
後部VLSは32と国産48だそうな。国産48セルの内訳は対地32：対潜16。

向こうのネットで流れてる情報だと、Aバーグより10mほど全長が長いらしい。
全幅もAバーグと比べて1m増だとさ。

438 ：名無し三等兵：03/10/27 16:22 ID:???

対地対潜ミサイルもウリ産でしょ？
うーん、ますますネタなのか本気なのか？

439 ：名無し三等兵：03/10/27 16:22 ID:???

平底に一票

440 ：名無し三等兵：03/10/27 16:29 ID:???

対地ミサイルってアレ、コリアン・クルージング・ミサイルとかって奴だよな。

441 ：名無し三等兵：03/10/27 16:30 ID:???

「基準排水量は満載排水量の２分の１とする」という内規ができたに１票

442 ：名無し三等兵：03/10/27 16:31 ID:???

「満載排水量は艤装前に量る」という内規があるに１票

443 ：名無し三等兵：03/10/27 16:35 ID:???

>>439
漢江を遡る為？　まぁブラウンウォーターネイビーだしな(w
でも全長10m・全幅1m増にもかかわらず満載9,000に収めるにはその方法しかないかも。

444 ：名無し三等兵：03/10/27 16:40 ID:???

いちおう吃水もバーグより深くなっている。
…0.2mだけな。

445 ：名無し三等兵：03/10/27 16:56 ID:???

もう何つうか…構わないし誰も止めないから、素直に
世界最大のイージス艦にして造っちまえって感じだな。

下手に排水量抑えても悲劇的な艦ができるだけだぞ…。

446 ：名無し三等兵：03/10/27 17:01 ID:???

イージス戦艦か。当然VLSを煙突に装備だな。

447 ：名無し三等兵：03/10/27 17:10 ID:???

煙突はダミーだから機関は煙がでない原子力タービンで。

乗員、足りるのか？

448 ：名無し三等兵：03/10/27 17:26 ID:???

>>447
>乗員、足りるのか？

それ言い出したら、話にならないよ。
計画通りに建造できたら、海軍の規模が２倍位になるんじゃないか？

449 ：名無し三等兵：03/10/27 17:30 ID:???

>>448
徴兵だからアタマ数だけはなんとかなるんじゃないのと言ってみる。

本気なら人材育成も今から本腰入れて始めないといけないけど。

450 ：名無し三等兵：03/10/27 17:31 ID:???

そういえば乗員はどこから捻出するんだろう。
元々から人材プールは小さそうだし。大車輪で育成するのかな？

451 ：名無し三等兵：03/10/27 18:03 ID:???

重量に関しちゃアレだ。
上部構造物は軽量化されてるんだよきっとアルミかＦＲＰなんだよ。

452 ：名無し三等兵：03/10/27 19:26 ID:???

>>447
いえいえ波動エンジンです

453 ：名無し三等兵：03/10/27 20:21 ID:???

>>451
ぶっちゃけ、バカには見えないVLSが後部にのるのでは？
+48はおかしいだろ。

454 ：名無し三等兵：03/10/27 20:29 ID:???

国産VLS48は牽引船に搭載して引っ張るとか

455 ：名無し三等兵：03/10/27 20:47 ID:???

>>454
ﾜﾗﾀ
おもわず想像してもうた

456 ：　：03/10/27 20:56 ID:???

>454>455
ミサイルを発射した瞬間、衝撃で沈没しまつ。
ついでに引っ張るKDX－Ⅲも道連れにしまつ。

457 ：名無し三等兵：03/10/27 22:16 ID:???

ヘリ搭載能力は建前だけで本音ではハナから捨ててるとしか思えんなぁ…。

458 ：名無し三等兵：03/10/27 22:32 ID:???

あれだ、びっくりドンキーの400ｇのﾁｰｽﾞﾊﾝﾊﾞｰｸﾞﾃﾞｨｯｼｭを
無理やり弁当箱に詰め込むみたいなもんだな
＞KDX－３

459 ：名無し三等兵：03/10/27 22:43 ID:???

>>458
……びっくりドンキー。
北海道と北関東辺りでしか通じない例えなのでは？

むしろ、キムch PAM!PAM!

460 ：名無し三等兵：03/10/27 22:51 ID:???

>KDX-3の計画があるのに中途半端な防空艦作るココロは何？

欲しい数の防空艦を全部イージス艦にするほど金が無いからじゃないの？

461 ：名無し三等兵：03/10/27 22:56 ID:???

>>460
防空艦が欲しくなる程、船自体が無いと思うのだが。

462 ：名無し三等兵：03/10/27 22:57 ID:???

いちおうMD構想に乗っかりたいんだよ、日本同様。

463 ：名無し三等兵：03/10/27 22:59 ID:???

>>461
だから李瞬臣とKDX-3が矢継ぎ早に出てきたんだろ。
それでも半島国家としては全然足りないとは思うけど。

464 ：名無し三等兵：03/10/27 23:00 ID:???

そりゃ韓国もスカッドで狙われてるわけだからMD入りたいだろ

465 ：名無し三等兵：03/10/27 23:01 ID:???

>>462
野砲の射程にソウルが入ってるから無意味って
韓国人自身が白状してるよ

466 ：名無し三等兵：03/10/27 23:05 ID:???

>>462,464
んー、イージス買うよりパトリオット買った方が良くないか？

467 ：名無し三等兵：03/10/27 23:08 ID:???

>>466
一度買うつもりで交渉したらアメリカが日本へ輸出してる額の数倍を提示して
きて断念した。
具体的な額は忘れたが。

468 ：名無し三等兵：03/10/27 23:12 ID:???

KDX-3：３
KD-2：６
KD-1改：６
KD-1：３

これくらいで六隻一個艦隊…とかにした方が充実しそうなんだがなぁ…。
KD-1の拡充再設計型、なーんて造る気ないんだろうな…。

469 ：名無し三等兵：03/10/27 23:38 ID:???

ちなみにKDX-1を廃艦にして船体をKDX-2、武装をKDX-1から流用し
八連アスロクランチャ載せると、なかなかスマートなフネになる
ヘリ甲板は少し前にやって、一番後ろは１段落として爆雷投下軌条な

470 ：名無し三等兵：03/10/28 01:54 ID:???

>>465
そこまで解ってて、なんでソウルを首都に・・（ｒｙ

471 ：名無し三等兵：03/10/28 02:45 ID:???

>470
地震とかでヤバいと言われながらも東京一極化が止まらないのと同じ事情なのでは？
（代替できる広い土地が無いとか予算が無いとか諸々）

472 ：名無し三等兵：03/10/28 03:14 ID:???

高い山が無いとは言っても、山地だらけであることに変わりは無いからな＞朝鮮半島
ソウル周辺か平壌周辺くらいしか、あの人口を収容できる平地が無いんだよ…。
昔っからの中心地だったというのもあるしな。

473 ：名無し三等兵：03/10/28 08:49 ID:???

「ウリナライージス艦を皆で馬鹿にしちょる。
大砲やミサイルたくさん積んでとこ悪い。」

「たくさんミサイル発射で誘導はどうする？ん？」

「ウ・・ウリナラ念力誘導をおぬしらは知らぬな。」

474 ：名無し三等兵：03/10/28 11:07 ID:???

毒電波誘導式か

475 ：名無し三等兵：03/10/28 13:53 ID:???

さすがは韓国！　俺たちにできないことを平気でやってのける！
そこにしびれるッ！あこがれ…　はしないか

476 ：名無し三等兵：03/10/28 15:49 ID:???

>474
斜め上にミサイルが飛ぶのであろう(藁

477 ：名無し三等兵：03/10/28 16:21 ID:???

>>474
毒電波誘導だと北にコントロールを奪われて、
自艦に向けて突っ込んでくるのでは？

478 ：名無し三等兵：03/10/28 16:29 ID:???

>>476
ロシアのＶＬＳならごく普通であるが

479 ：名無し三等兵：03/10/28 16:32 ID:???

ミサイルの誘導に関してはオロシヤ方式で。
PARの能力を超える分はミサイルの数だけレーダーを搭載して対処する。

480 ：名無し三等兵：03/10/28 16:34 ID:???

>>478

VLSどころか、列車移動式ICBMも斜めに離昇しますがなにか。
理由は、発射炎で列車を焼かないためです。

481 ：名無し三等兵：03/10/28 17:00 ID:???

>>480
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
どっか動画とか有りませんか？

482 ：名無し三等兵：03/10/28 17:11 ID:???

>>462,464

ＭＤ対策でイージス艦導入、ってのは韓国にとっては意味無いと思う。
スタンダードSM-3は大気圏外で迎撃するシステムだから、短距離弾道弾の迎撃には
向いてない。それどころかソウルは野戦重砲の射程範囲内だ、まさかプサン防衛の
為だけにイージス艦を導入するのは非効率的に過ぎる。
台湾もイージスでのＭＤは全然考えていない。パトリオットPAC3の導入を早々と決
めている。韓国もPAC3導入した方が良いと思う。でも韓国は・・・

483 ：名無し三等兵：03/10/28 17:14 ID:???

>481

中国人民解放軍の斜め上発射弾道ミサイルの映像ならココに。
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=5026

484 ：名無し三等兵：03/10/28 17:16 ID:???

>>471 >>472

首都機能移転とは人口を移転する事じゃない。
日本の場合、名古屋に移転したら・・・って、そういや戦時中に大地震無かったか？

485 ：名無し三等兵：03/10/28 17:35 ID:???

>>484
あったよ烈風の試作機を大破させたり名古屋造兵廠の生産を一時ストップさせた
東海震災はいつ来るかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてる今日この頃

486 ：名無し三等兵：03/10/28 18:12 ID:???

斜め発射はドイツの潜水艦発射弾道弾研究から
SSBN黎明期にアメリカも同じことをやっとる

487 ：名無し三等兵：03/10/28 18:17 ID:???

>>486
そーいえばポラリスか何かの発射実験の時に失敗時に備えて(?)
艦を傾斜させて発射している写真を思い出しました。

488 ：名無し三等兵：03/10/28 18:31 ID:???

>>482
別に北朝鮮だけが弾道ミサイル持ってるわけではない。
日本と同じように、かの国も自国の西の国が怖いんじゃないのかね、ホントの所は。
まあ万が一北が崩壊でもしたらＭＤどころじゃなくなるから買える内にかっとこうって気持ちはわからなくもないが。

489 ：名無し三等兵：03/10/28 19:36 ID:???

>488

その場合でも、海上発射方式はどうかな？
インドみたいにアロー2を導入したって良いわけだし。

490 ：ウルサン級：03/10/28 19:53 ID:???

見慣れてくるとｶｺｲｲねー、KDX-III。

これを海軍の艦艇だと思うからイロイロ言いたくなるわけで、
どっかのアニメのメカ設定だと思えば結構許せるし、ｶﾅ-ﾘｶｺｲｲと思われ。

491 ：名無し三等兵：03/10/28 20:38 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d3365-5%26page%3d1%26go_cnt%3d0
Name 花やくざ( ) - 2003年 10月 28日火曜日午後 5時 28分
Subject 〓それでもエラーが

[アイアンマン様が残した内容]
>前にざっと聞くには私どもが乾燥する予定である kdx3に cic機能(cicがムォですか?)が
>ないと言っていたがどうなったのです?(ネイバーで日本の人がマルハンマルです)
>固守様たちの高見をお願い致します.それではこれで ..

どうしても cicは合同交戦能力を言う CEC (Cooperative Engagement Capability) の
誤打みたいに見えます.
KDX-Ⅲでは CECなら無条件になります. 大まかにこのようなのです ...
狭くは艦隊内各落とし穴が保有したミサイルや武将体系を KDX-Ⅲで統括して
リアルタイムに指揮指示するのです. もちろん KDX-Ⅲに搭載された
スーパーコンピューターの能力で ...
2005年真髄予定である LPXでも実現することで分かっています.
上陸前で統合指揮が成り立たなかったら無惨な事故が出ることもできますね ..
KDX-Ⅲは言うまでもないですね ^^

----------------------
花やくざってのも理解してないじゃん。世艦ぐらい読め世艦ぐらい

492 ：名無し三等兵：03/10/28 20:42 ID:???

http://www.toyamakiyohiko.com/record/contents/155/gaibou/record_155_gaibou1121.html
○国務大臣（石破茂君）　現在、ＣＥＣの御指摘がございましたが、ＣＥＣというもの、いわゆる
共同交戦能力と、こういうふうに仮に訳しましょうか。これは、まだ米海軍においても研究開発
段階であって、まだ実用化されていない。当然私どものイージス艦もこのようなＣＥＣ能力を
保持はしていないということだと、私は現在思っております。このＣＥＣというものが入って
まいりましたときには、また議論は当然違ってくるのだろうと思っておりますが、現在のイージス艦が
持っております、委員御案内のとおり、リンク16という能力はそれ以前の、もちろんイージスも
リンク11を併用はしておるわけでございますけれども、リンク11というシステムと、私は、
本質的に差があるかといえば、それは質的な差をもたらすものではない。ＣＥＣになりますと、
そこに質的な差という概念が生ずるのだろうと思いますが、リンク11とリンク16の間に本質的な
差があるかといえば、私はそれは否だろうと思っておるところでございます。

○遠山清彦君　長官、今アメリカ海軍でも実用化されていないと。私が、今手元にある軍事専門誌、
めったに読みませんが、によると、二〇一〇年までに米海軍は実用化を目指して今やっていると、
部分的にジョン・Ｆ・ケネディ空母戦闘群にＣＥＣの機器が搭載されているとか、そういうことが
あるわけですが。一点、じゃ確認しますけれども、それでは、日本の今保有しておるイージス艦と
米海軍の艦船の間にＣＥＣ、つまり共同交戦能力は確立されていませんね。これ、確認です。

○国務大臣（石破茂君）　そういうことは確立されたとは承知をいたしておりません。

アメリカ海軍でさえ本格運用してないCEC

493 ：名無し三等兵：03/10/28 21:46 ID:???

>>470
首都を移転した場合、市民を見捨てて政府だけ逃げだしたということで、
次の選挙で確実に与党が負けるから出来ないのでは？

494 ：名無し三等兵：03/10/28 22:05 ID:???

>韓国もPAC3導入した方が良いと思う。

リーズナブルなお値段で売ってもらえればいいけどね。
ミサイル技術が無い韓国にはまたアメリカがお得意の同盟国と武器商人の使い
分けの術中にはまりかねない。

495 ：名無し三等兵：03/10/28 22:09 ID:???

>>493
政治だけ移転しても経済の中心地がソウルとして残れば結局重点的防衛地点が
2つになって兵力の分散を招くだけ。
戦争中の国だからその辺は割り切ってるんだろ。

496 ：名無し三等兵：03/10/28 22:44 ID:???

KDX-3ってCIC（Combat Information Center・戦闘指揮所のことですよ、韓国の皆様）無いの？
今どき、ある程度の規模の近代艦艇なら普通持ってると思うんだが。KD-1やKD-2にもあるでしょ？

497 ：名無し三等兵：03/10/28 22:47 ID:???

>>496
KDXシリーズには当然CICくらいあります。
ただ、ネチズンがCICという概念を知らないだけです。

498 ：名無し三等兵：03/10/28 23:01 ID:???

>495

戦争中だからこそサッサと首都を移転しないとヤバイんじゃ・・・

499 ：名無し三等兵：03/10/28 23:06 ID:???

>495

開戦になればどっちみち後方に移すよ、政治の中枢は。

500 ：名無し三等兵：03/10/28 23:07 ID:???

CICすら知らないってのが驚きなんだが
向こうの軍事系雑誌ってもしかして火葬戦記並みなのか？

501 ：名無し三等兵：03/10/28 23:10 ID:???

>>492
そもそもまともなお値段で売ってくれるんかな。CEC。
アメちゃんでも苦労して開発している制式前のシステムだし、
制式後もしばらくはまだまだ改修とかもつづくだろうし‥

502 ：名無し三等兵：03/10/28 23:13 ID:???

>>499
九州に亡命政府を？

503 ：名無し三等兵：03/10/28 23:21 ID:???

>>502
栄光の釜山

504 ：名無し三等兵：03/10/28 23:29 ID:???

>>502
レーベンスラウム２でつか

505 ：名無し三等兵：03/10/28 23:39 ID:???

>>504
朝鮮戦争当時、北の軍勢に押しまくられたヘタレの李承晩は、半島から脱出して
北九州に臨時政府を樹立しようとしたという噂がある。

506 ：名無し三等兵：03/10/28 23:44 ID:???

>>502
大邱のあたりに、有事の際の臨時政府の用意があるとか。

507 ：名無し三等兵：03/10/29 00:09 ID:???

そもそも、CICがない＝艦単位でのシステム化すら出来てない状態で
軍団単位でのシステム化なぞ･･･

508 ：名無し三等兵：03/10/29 00:18 ID:???

大丈夫だろ？　CICはあるっつってんだから。
ただ国民の一部がCICつー概念を分かってないだけで。

…まがりなりにも軍事を論じてる韓国ネチズンが知らないと言うのはアレだが…。
そりゃ、徴兵制つーても殆どは陸軍なんだろうけど…。

509 ：名無し三等兵：03/10/29 00:20 ID:???

>>507
CIC あっても「艦単位のシステム化」が出来るとは思えんのだが。
ウリナラクルージングミサイルや、ウリナラ対潜ミサイルの FCS とか。

510 ：名無し三等兵：03/10/29 00:25 ID:???

>>509
イージスシステムとの統合化にかかる時間と金を考えたら、統合しないかもしれませんな。
それぞれ無関係に個別で動いてて、必要があったら人間が手で面倒を見る、という‥

511 ：名無し三等兵：03/10/29 00:27 ID:???

>>509
べつに、それ以外がシステム化されているので無問題。
ｳﾘﾅﾗ(略)なんて(重武装に見せる)飾りです、半島人にはそれが解らんのです。

512 ：名無し三等兵：03/10/29 00:28 ID:???

ウリナラVLSはじつは単なる飾りのプレートで、その下は格納庫になってるとか‥
だったら楽しいのにな。(w

513 ：名無し三等兵：03/10/29 00:29 ID:???

韓国がイージスシステムを購入するのは、ＭＤ構想への参加のための一環だろうが。
中国や北朝鮮で、韓国海軍の勢力圏内で、イージスが必要となるまでの飽和状態になるまでの航空機やミサイルでの攻撃。
そんな事態なんてまずありえない。
どっちかと言うと日本への対抗意識から購入している感じがするよ。
この辺が韓国の防衛構想の理解出来ないとこだ

514 ：名無し三等兵：03/10/29 00:34 ID:???

>>513
まぁ、それはそれで
イージスが必要にならない程度の飽和攻撃が無効化されるんで
抑止力として意味があるけどね。

言われるように、北崩壊前に買える物は買っておこうって所では？

515 ：名無し三等兵：03/10/29 00:34 ID:???

ウリナラＶＬＳセルにウリナラＵＡＶが入りそうだな
つーことは艦載機４８機＋ヘリ１の４９機を運用する立派な空母だな（ｗ

516 ：名無し三等兵：03/10/29 00:35 ID:???

>>498
既に陸海空とも司令部は南の論山に構えてる。
政府もいざとなればそこに移るんだろ。

517 ：名無し三等兵：03/10/29 00:38 ID:???

>>513
第二仁川の時、秘匿されていた無数の蚕からＬＰＸを守るという使命がありんす
こんごうが飽和攻撃を食らうよりよほど可能性が高いでつ

518 ：名無し三等兵：03/10/29 00:44 ID:???

>>514
普通に、買えなさそうに見えるのだが。
「北崩壊が現実化する→踏み倒す」という予定で居るのではないか？

519 ：名無し三等兵：03/10/29 00:46 ID:???

>>517
LPX って、LCAC x 1 でそ？(whhhh
何の役に立つのやら。

520 ：名無し三等兵：03/10/29 00:50 ID:???

かつてベトナムは南越併合時、南の債務を北越がちゃんと継承した。
併合後に併合相手どころか自分自身の債務を踏み倒そうたって、世の中そう上手くはいかんのではと思う。

521 ：名無し三等兵：03/10/29 01:30 ID:???

>>519
LCAC×３…という話だが、広報用模型がアレだったせいで誰も信じなくなった。
実際どうなんだか。

522 ：名無し三等兵：03/10/29 02:07 ID:???

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾗｯｷｰみたいにVLSから「ﾋｮｰ」とか言いながら
次々とｷﾑﾁ野郎が飛び出すのがKD-2。
その速度が3倍になったのがKD-3

523 ：名無し三等兵：03/10/29 03:02 ID:LV+fwyGj

>>520
意外にやるな、ベトナム。

ソ連なんか革命で債務踏み倒し。でも、債権も放棄したんで意外に感謝されたりもしたとか。

524 ：名無し三等兵：03/10/29 03:39 ID:???

>519
後部エレベータの手前までが約30m。LCACの全長は29mなので１隻しか載らない。
http://mil.new21.net/board/data/qna/ship_kr2_300k.wmv_000011545.jpg
２隻載せるには60m以上のドックスペースが必要。
LPXの全長は180m程度で、後部エレベータを潰しても50mぐらいしか無い。
よってドックにLCAC１隻、後部エレベータ横に17mx5mのLCM-6を１隻載せるのが限界。

525 ：名無し三等兵：03/10/29 10:11 ID:???

>>517
シルクワーム何ぞ、千発打ち込んでも、駆逐艦なら対ミサイル妨害で一発残らず避けることが出来る。
民間船はさすがにそんな芸当は無理だが、軍艦相手にはもはや何ら脅威ではない。
イージスが必要な理由にはなりませんよ

526 ：名無し三等兵：03/10/29 10:20 ID:???

>>525
火葬な脳みそだな。

527 ：名無し三等兵：03/10/29 10:46 ID:???

>>525
ECMだけで？そんな間抜けなASMなんぞ残っているのか？

528 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 11:24 ID:???

>>525
シルクワームは赤外線誘導だからECMやチャフじゃ欺瞞できんのだよ。

まあ、標的艦紛いの旧式艦を何隻か集めて、甲板で盛大に焚き火でもして先行させたうえで、
自艦に指向されたミサイルだけを撃ち落とせば総数で100発ソコソコなら対処できるかもしれん。

『より安全を買う』ならイージス艦があったほうがいい。金があれば。

529 ：名無し三等兵：03/10/29 11:52 ID:???

>>528
シルクワームはレーダー誘導だよ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/hy-1.htm

530 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 11:57 ID:???

>>529氏
こちらはここで探したんだけどね
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?ssn2

えーと北朝鮮の公開資料映像で、甲板に火ぃ焚いた漁船みたいな標的船に試験射撃したの
見た事ない？
見事にハズしていたけど。(笑)
アクティヴレーダーなら標的船の甲板にワザワザに焚き火なんてしないと思うな。

531 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 12:01 ID:???

まあ、さすがに『何千発であろうとも全て避けられる』は云い過ぎ。
(実現できれば)その密度ならまぐれで命中することもあるだろう。
(なんせ標的ロスト→突入中止再上昇→標的再探査なんてシークエンスがない時代のミサイルだし)

532 ：名無し三等兵：03/10/29 12:25 ID:???

>>530
おっさん、標的船自体じゃなくてその船に立てられた棹に標的があったんだよ。
良く見ろや、きちんとそっちの的を射抜いとるから。

533 ：名無し三等兵：03/10/29 12:26 ID:???

>>530
標的艦でたき火だと？
遅れ過ぎだな、日本のストーブを見習ってほしいものだ
ドラム缶に煙突つけただけ＆錆止め塗装のみの最新型だ

534 ：名無し三等兵：03/10/29 12:30 ID:???

<；ヽ｀Д´>チョッパリの分際で･･･・・。

535 ：名無し三等兵：03/10/29 12:45 ID:???

まぁ北朝鮮が、ミサイル外れました、なんてビデオをわざわざ公開するわきゃないわな（ｗ

536 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/10/29 13:17 ID:???

>>532氏
>おっさん、標的船自体じゃなくてその船に立てられた棹に標的があったんだよ。

ニュースで流れたのを出勤前に見ただけだからそこまでじっくり見てないよう。
解像度も低かったし

537 ：名無し三等兵：03/10/29 17:21 ID:???

永奈氏さん・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

538 ：名無し三等兵：03/10/29 17:28 ID:???

>>525-537
一瞬、笑心者スレかとおもた。　まあ、もともと大差ないか。

539 ：名無し三等兵：03/10/29 19:59 ID:???

実際、スティックスはエイラートを撃沈したきりだからな。
後の第三次中東戦争では50発以上発射したが全てチャフによって外れた。

540 ：名無し三等兵：03/10/29 20:01 ID:???

>>539
相手がミサイル艇という小目標に変ったということも書いて於けよ。

541 ：名無し三等兵：03/10/29 20:01 ID:???

韓国側の主張する日韓併合の事実捏造を論破する資料は腐るほどがある。
でもブサヨや反日在日は具体的反論を何一つできない。

しかも｢石原はアホだ｣とか｢命ねらわれるよ｣などの脅しや誹謗中傷ばかり。

　ソウルの真実の写真
http://www5f.biglobe.ne.jp/~historia/chousen/

↑これ見ましょう。日本統治前の韓国と日本統治中の韓国の違いが一目瞭然！

いつまでもやってる事が進歩しないんだな・・・。

542 ：名無し三等兵：03/10/29 20:04 ID:???

>>541
へぇー、すげえ。
で、それが韓国軍とどう関係するかをお願いします。

543 ：名無し三等兵：03/10/29 20:05 ID:???

>540

第四次中東戦争だった、ｽﾏｿ

544 ：名無し三等兵：03/10/29 20:56 ID:???

>>542
そんなの自分で考えろよ　カス。

545 ：名無し三等兵：03/10/29 21:28 ID:???

>>544
考えても分からなかったから尋ねているんだろ、ヴォケ。

546 ：名無し三等兵：03/10/29 21:29 ID:???

まぁ最近ただ単に韓国を馬鹿にして優越感を得たいだけの嫌韓厨がマジでうざいわけだが

547 ：名無し三等兵：03/10/29 21:31 ID:???

連中を甘く見るな。
いつの間にか第二次世界大戦で日本と戦い勝ったことになってる斜め上民族だ。
このまま行くと、また戦わずして負けるぞ。

548 ：名無し三等兵：03/10/29 21:36 ID:???

ああ、故に適当な外敵に逃げるよりも
内憂に向き合わねばならんのだがな、とりあえず
国士気取りを排除、か。

549 ：名無し三等兵：03/10/29 22:31 ID:???

>>546
「嫌韓厨」という言葉は軍板とハン板以外では使わないほうがいい、たちまち
「在日・工作員認定」するアホが沸いてくるからね。ハン板で中途半端な知識
をかじって嫌半島になった香具師ら（主にN速+）がすぐに噛み付いてくる。

550 ：名無し三等兵：03/10/29 22:52 ID:???

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/l50
このスレとは何の交流・関係はないのでしょうか？

551 ：名無し三等兵：03/10/29 23:14 ID:???

>>549
軍板でありがちだが、極真っ当な正論までも嫌韓廚というレッテルで切って捨てるような態度は良くないぞ。
まあ、純軍事と歴史認識・政治思想では視点がまるっきり違うので話が噛合わないのはしょうがないのかもしれんが。

とはいえ、多少うざいのも確か。
まあ、嫌韓だろうが反日工作員だろうが廚は無視だな。

552 ：名無し三等兵：03/10/29 23:17 ID:???

しかし不思議な事に嫌韓厨を忌む人々からその場で自分らの具体的な韓国
に対する意見を聞いた事が無いのだ。
ぱっと見は反論するわけでもなく罵倒のみであたかも韓国から目を
逸らさせようと工作している様に彼ら（嫌韓厨）の目には映るのではないか。
そしてコピペは今日も貼られ続ける。

553 ：名無し三等兵：03/10/29 23:28 ID:???

>>551
最近厨発言を無視してもその厨発言が厨発言を呼んでまじめなレスがどんどん埋もれて
結局嫌韓スレになっちゃう展開が多すぎだからなぁ・・・

554 ：名無し三等兵：03/10/30 00:20 ID:7YJ8eGzI

韓国の無人飛行機や対艦ミサイルの話が聞きたいです。ショボいの？凄いの？

555 ：名無し三等兵：03/10/30 01:36 ID:???

>554

新型の無人機も、対艦ミサイルも特に凄い点は無い。
台湾の新型対艦ミサイルはマッハ2級らしいが・・・あと、謎の
“韓国式巡航ミサイル”これは詳細が全く分からない。
自国民も把握していないようだ、戦争中だから軍事機密の壁は厚い。

556 ：名無し三等兵：03/10/30 01:41 ID:???

Firtina ＝ K9サンダー自走砲？

http://www.kojii.net/jdw/jdw031015.html
◎Turkey shows off new SP gun
トルコ陸軍 (TLFC) は、155mm/52 装軌式自走榴弾砲・Firtina の量産 1 号
車を受領した。当初、ドイツ製の PzH2000 を採用することにしていたが、同
車の輸出許可が取り消された後で、韓国の Samsung Techwin 社が開発した K9
サンダーの採用を決めた経緯がある。プロトタイプ 2 両に続いて量産第 1 バッ
チが発注されていて、数は非公開だが 8 両とみられている。

557 ：名無し三等兵：03/10/30 01:47 ID:???

巡航ミサイルっつってもなぁ…。
衛星による地形データの取得ってどこまで進んでるんだ？
アメリカの助け無しではまだ苦しいと思うのだが…。

558 ：名無し三等兵：03/10/30 01:51 ID:???

http://www.kojii.net/jdw/jdw031022.html
◎South Korea's air force on a modernisation roll
韓国空軍は、最近になって実施した複数のコンペティションで決定した新型
機の導入を待つ一方で、それ以外の重要分野についても、別途、発注契約を
行なう準備を進めている。こうした近代化に向けた努力については、11/4-9
にかけてソウルで開催される Korea Air Show 2003 で公表される模様。

F-15K は、最初の 2 機が 2005 年 11 月に引き渡され、その後は 2006 年に
10 機、2007 年に 16 機、2008 年に 12 機というペースで納入される。さら
に、オフセット・パッケージとして技術移転が実施され、韓国側はそれを基
にして 2015 年以降の国産戦闘機開発を目指す。

559 ：名無し三等兵：03/10/30 01:53 ID:???

…40機を四年間で？

560 ：名無し三等兵：03/10/30 01:55 ID:???

>559

私も驚いたけど、ソースがジェーンだし・・・でも予算的にどう見ても
無理っぽいのだが・・・

561 ：名無し三等兵：03/10/30 01:56 ID:???

とりあえずノーズコーンと射出座席だけ４０個そろえるとか

562 ：名無し三等兵：03/10/30 02:00 ID:???

日本のF-2よりハイペースってのが凄いな。
モノだけ先に受け取って金はリボ払いとか？

563 ：名無し三等兵：03/10/30 02:00 ID:???

つかFMSだから公開済みだべ

564 ：名無し三等兵：03/10/30 02:04 ID:???

実際、そろってしまうと脅威だな。

565 ：名無し三等兵：03/10/30 02:05 ID:???

例によって、FMSの申請を出すだけ出した、って話じゃないのかね。
AWACSみたいに、申請どおりの調達にはならないってオチと思う。

566 ：名無し三等兵：03/10/30 02:05 ID:???

同時に早期警戒機×4、空中給油機×4、戦術輸送機×20も導入する計画。
T/A-50練習／攻撃機も80機以上・・・って、全部同時には無理だぞ？

567 ：名無し三等兵：03/10/30 02:08 ID:???

またアジア金融危機を再来させようとするユダヤの陰謀説がでてくるな
韓国の金融機関は８割海外だし

568 ：名無し三等兵：03/10/30 02:11 ID:???

海軍は海軍でKD-1やらKD-2やらKDX-3やらLPXやら…。
空軍は空軍でF-15KやらT/A-50やら早期警戒機やら空中給油機やら…。

軍拡による経済破綻、なんて笑えない結末にならんことを願う。

569 ：名無し三等兵：03/10/30 02:21 ID:???

>568

早期警戒機は無期延期、空中給油機もまだ何も決まっていないらしい。

570 ：名無し三等兵：03/10/30 02:43 ID:???

だったら経済破綻する心配はないわけだー

別な何かが破綻してるけど、そりゃいつものことだし。

571 ：名無し三等兵：03/10/30 04:04 ID:???

>>568
隣に財布があるから…
マジでそう考えている奴がトップにいる国だし…
それに隣の国は、出す馬鹿がいる国だし…

572 ：名無し三等兵：03/10/30 04:26 ID:???

>>566
全部合わせたら100億ドル近くになる計算だが、
そんなに兵器を買い込んで何をするつもりなんだ？

573 ：名無し三等兵：03/10/30 07:20 ID:???

どうも維持費の概念が薄い気がする。
まともな海軍は艦隊建造費とほぼ同額の維持費を使っている。
人件費や燃料、弾薬などの費用は頭に有るのだろうが
海軍艦艇は定期的に大規模な整備を必要とする。
この整備費が桁外れに高くなる。
米国や日本がまだ十分に使える艦艇を退役させるのは
古くなると維持費が掛かりすぎるのが主要な理由となる。
ロシア海軍の稼働率が低いのは維持費が不足している為だ。
他の海軍でも無理して整備したは良いが維持費の問題で
碌に稼動していない物はごろごろ有る。
韓国は一気に大規模な艦隊を整備するのは別に自由だが
一通り揃った後も建造を終了しても似たような費用が
維持の為に必要な事を理解しているのだろうか？
その面で最新タイプのイージスは致命的な問題が有る。
民生品（または民間規格）を大規模に導入しているのだが
軍事規格が２０数年持つことを前提作られるのに対して
耐用年数が遥かに短くなる。ちゃんと定期的に整備する事が
大前提になっているのだがどうにもその面での認識が薄い気がする。

574 ：名無し三等兵：03/10/30 09:15 ID:EA5vpYpY

>軍拡による経済破綻

日本の斜め上を行くかの国だ。この際、海自の八八艦隊に対抗して、旧軍が最終的に目指した八八八艦隊の整備に励んで欲しい。

え、維持費？　そんなもん建造した後、全艦ロッテワールドにアトラクションとして売り渡せばよし。

中国の２隻の観光空母(コンクリのニミッツ型国防学習館も入れれば３隻だ)、日本の三笠(全世界にアジアの力を見せた　by ガンジーその他大勢)と並んでアジアの海軍名所の一つとなるだろう。

これでいいのだっ！！

575 ：名無し三等兵：03/10/30 10:33 ID:???

>>573
普通の国では日米や一部の欧州先進国並みの稼働率はどう逆立ちしても端から無理。
自前で出来ないメンテが多すぎる。
逆に、低稼働率を考慮して最初から多めに装備を購入するのはひとつの考え方だと思うよ。

576 ：名無し三等兵：03/10/30 11:43 ID:???

>>558
国産戦闘機ですか？
アメリカが当然、干渉してくるでしょうし
どこまで出来るか見物ですね

577 ：名無し三等兵：03/10/30 11:45 ID:???

KDX-3は3隻で「打ち止め」っぽいけどね。
国民への言い訳は「この船は単艦でイージス艦2隻を屠る性能を実現」と･･･。

578 ：名無し三等兵：03/10/30 11:48 ID:???

>>577
それ以前にKD-2が三隻打ち止め、なんてことにならんだろうな。
KDX-3に加えてF-15Kをこれだけの短期間で買い漁るとなるとなぁ。

KDX-3は、最強の虎の子にしてLPXと並ぶ海軍増強計画最大の目玉だから、
何が何でも三隻揃えにゃ国民も納得せんだろう。削るとなれば……な。

579 ：：03/10/30 11:50 ID:???

>>556
最初の8両で、カタログデータの嘘がばれて、契約解除になることに500変造オン。

トルコもバッタモンなんか買ってどうするの？

580 ：名無し三等兵：03/10/30 12:21 ID:???

>>578
まだＫＤＸー４という目が残っている
戦艦並の図体に無数のウリナラＶＬＳ装備を２隻
どうせ逆上陸メインなのだから３隻そろえる必要は無い、常時使用は考えない

581 ：名無し三等兵：03/10/30 12:27 ID:???

>>580
商船改造船体にウリナラＶＬＳを山ほど搭載、対水上レーダーだけ乗っけて、
射撃管制はKDX-3に搭載される(ことになっている)CECにまかせる‥
ところがCEC関連機材を購入交渉があぼーん

とか？

582 ：名無し三等兵：03/10/30 12:46 ID:???

KDX-3を3隻で打ち止めにして「イージスシステムを遥かに凌ぐ韓国型イージス・システムを開発中」
との時間稼ぎも考えられるか･･･。（巡航ミサイルと同じく）

583 ：名無し三等兵：03/10/30 13:31 ID:hNVGxv/Y

>>574
「コンクリのニミッツ型国防学習館」詳しく教えてくださいm(_ _)m

584 ：名無し三等兵：03/10/30 14:30 ID:???

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000047.html

北の警備艇がＮＬＬ侵犯　警告射撃で退く 2003.10.30(木) 14:10

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）警備艇１隻が３０日午前１１時３７分
ごろ、北方限界線（ＮＬＬ）を越えたが、海軍の警告射撃を受け、北側に
退いた。

　合同参謀本部は延坪（ヨンピョン）島西方６.５マイルの海上で、北朝鮮
警備艇１隻が南方０.５マイルまで侵犯し、韓国海軍の１２００トン級哨戒
鑑の警告射撃を受け、１０分後に北上したと発表した。

　海軍艦艇は北朝鮮警備艇がＮＬＬを侵犯するのを確認、２分間、
警告放送と示威機動を展開した後、午前１１時３９分と１１時４１分ごろ、
５マイル離れた距離から２回にわたり、７６ミリ艦砲４発を警告射撃した。

585 ：名無し三等兵：03/10/30 15:19 ID:???

国産対空兵器「新弓」試験射撃に大成功
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/30/20031030000046.html

国内の独自技術で開発された携帯用対空誘導兵器「新弓」が試験射撃に大成功
したと評価され、来年から本格的な量産体制に突入する。

これ、ミストラルをパクッた奴だろ。

586 ：名無し三等兵：03/10/30 17:40 ID:???

単純に比較は出来ないけど、B-2は運用に建造費の倍が必要なんだとさ。

587 ：名無し三等兵：03/10/30 17:54 ID:???

>585
外見だけ見る限りではﾊﾟｸﾘというか、そのまんまｺﾋﾟｰだろこれ・・
それを独自技術で開発と宣伝するのはチト恥ずかしい物が有りますな。

588 ：名無し三等兵：03/10/30 18:07 ID:???

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/10/30/2003103000004611030-1.jpg

http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/mistral-02.jpg

外見はそっくりだね

589 ：名無し三等兵：03/10/30 18:17 ID:???

またウリジナルか……

590 ：名無し三等兵：03/10/30 18:26 ID:???

まあスティンガーと91式みたいな例もあるから何か核心的な独自技術があるのかも知れんけど、、、。
あるのかねぇ？

591 ：名無し三等兵：03/10/30 18:38 ID:???

スティンガー系の担ぐだけの携帯ＳＡＭと、
ミストラル系の三脚いす付携帯ＳＡＭはどっちがええの？

592 ：名無し三等兵：03/10/30 18:54 ID:???

担ぐだけの方がイイに決まっとる。
しかし開発技術力が低いと射程や威力等が満足いかない物になりやすい。

593 ：名無し三等兵：03/10/30 20:10 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=news.joins.com/politics/200310/30/200310301328017272200024002410.html
国産対空武器 '神宮' 大成功…2004年本格梁山
90%以上命中率…スティンガー等外製より正確度高くて低廉
国内独自技術で開発されたポータブル大公柔道武器 '神宮(新弓)'が射撃試験で大成功をおさめたことに評価されるによって来年から本格量産体制に入って行く.
国防科学研究所(ADD)が LGイノテックなど国内放散業社たちとともに読者モデルでゲバルハンシングングは最大射距離 7.0㎞, 最大高度 3.5㎞に最近 7回実施された試験射撃で 90%以上の命中率を記録した.
神宮はまた '2色探索器'を適用することで戦闘機を追跡する誘導武器を弾き出すために投下する欺俗用花火(フレア)を正確に識別, 目標物を命中させる能力を見せた.
特に神宮は目標航空機が半径 1.5㎞中に入って来る場合自ら爆発して 720余個破片が生じて, これら破片は戦闘機やヘリエンジンを貫いて撃墜することができる性能を持っている.
ADDの理運洞神宮事業団長は "8年間 700億ウォンの予算を入れて世界で 5番目に大公柔道武器を読者開発するのに成功した. 神宮は命中率と十字路, 起動性側面で他の国製品たちに比べて優秀なことで判明されて来年から本格的な量産体制に入って行く"と言った.
アメリカが開発したスティンガーとロシアこの文だとなど他の大公柔道武器の場合目標物を直接合わせると爆破する方式で命中率が 60% 内外だ. 世界最優秀武器に評価を受けているフランスミストラルは命中率 90% 水準や神宮に比べて 5～6㎏重い.
国防省は 2004年から国内放散業社を銃架洞する場合年間 500台以上の神宮を生産, 軍医大公防御能力を大きく高さで国防費を節減することができることで期待している.
ミストラルの場合台当り導入価格が 2億3千万ウォンなのに比べて神宮は 1億8千万ウォンだから国内大公柔道武器をまったく取り替える場合 5千億ウォンの予算を減らすことができるはずだということが軍関係者の説明だ.
軍は通った 88年からミストラルとスティンガー, イギリス制ゼブリンを取り入れて実践配置しておいているし北朝鮮はロシア製 SA7 及び SA16 大公柔道武器 1満発を保有していることに推定される. (ソウル=連合ニュース)

594 ：名無し三等兵：03/10/30 20:14 ID:???

惜しいがガイシュツだ

595 ：名無し三等兵：03/10/30 20:17 ID:???

これも突っ込みどころが満載

まず
＞世界で 5番目に
米国　旧ソ連　仏　英　に続いて五番目の開発国だそうで（ｗ
＞目標航空機が半径 1.5㎞中に入って来る場合自ら爆発して 720余個破片が生じて
射程たかだか７ｋｍの携帯ミサイルに１．５ｋｍで反応する近接信管を
つけりゃ命中率がいやでも上がる720余個とあるから調整破片弾なのだろうが
＞フランスミストラルは命中率 90% 水準や神宮に比べて 5～6㎏重い.
ミストラルより軽いミサイルで1.5ｋｍ離れて720余個だとすると
一個あたり１～２グラムくらいか？距離も有るし当たっても影響ないと思う（ｗ

596 ：名無し三等兵：03/10/30 20:28 ID:???

歩兵携帯型チャフ・ディスペンサーかよ（ｗ

597 ：名無し三等兵：03/10/30 20:37 ID:???

>595

半径15ｍの間違いじゃないのかなぁ・・・

ところで91式携帯用地対空誘導弾ってﾏｼﾞで着発式？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum4.html
SAM-2はFIM-92スティンガーと良く似た外見で実際に機器の一部には互換性がある。
ミサイル本体の重量は11.5Kg、システム全体では17kg程だ。誘導方式は赤外線と可
視光画像誘導で発射時に射手がどちらかを選択する。弾頭はなんと指向性弾頭だが、
近接信管は備えておらず着発信管のみだ。

598 ：名無し三等兵：03/10/30 21:07 ID:???

え？指向性弾頭で着発式？
どういう意味があるんだろう？
成形炸薬弾じゃあるまいし。

599 ：名無し三等兵：03/10/30 21:13 ID:???

> 神宮はまた '2色探索器'を適用することで戦闘機を追跡する誘導武器を
>弾き出すために投下する欺俗用花火(フレア)を正確に識別, 目標物を命中
>させる能力を見せた.
この「２色探索器」ってスティンガー３以降に付いてる紫外線への識別能力もあるってやつなのかのう。それとも９１PSAMみたいな画像と赤外線イメージってことなのか？

600 ：名無し三等兵：03/10/30 21:14 ID:???

指向性弾頭と聞くとビーム兵器を想像してまう･･･

601 ：名無し三等兵：03/10/30 21:17 ID:???

えーと、手元の「新版ミサイル辞典」によると、91式携帯用地対空誘導弾の
信管は「接触及び近接信管」となってるが。

ちなみにミストラルの弾頭は
＞自ら爆発して 720余個破片が生じて,
「3kg HE破片(1800個のタングステン球を含む)」で、シーカーは
＞神宮はまた '2色探索器'を適用することで戦闘機を追跡する誘導武器を
＞弾き出すために投下する欺俗用花火(フレア)を正確に識別
「オールアスペクト2色冷却式赤外線シーカー」となっている。
まず間違いなく、弾頭は削減されてるな。高価なタングステン球もなしか。

602 ：名無し三等兵：03/10/30 21:18 ID:???

>>599
波長の違う二種の赤外線を識別するものと思われ。

603 ：名無し三等兵：03/10/30 22:10 ID:???

ちょっと質問
韓国の軍事技術や戦術で世界中が感心したり取り入れたものはありますか？
ネタではなくて

604 ：名無し三等兵：03/10/30 22:36 ID:???

>>603
「山岳地における戦車の有無による戦力差は平地を上回る」くらいかと
あと人海戦術に対処する方もさがせば韓国産がいくつかあるはず

605 ：名無し三等兵：03/10/30 22:37 ID:???

>>603
「山岳地における戦車の有無による戦力差は平地を上回る」くらいかと
あと人海戦術に対処する方もさがせば韓国産がいくつかあるはず

606 ：名無し三等兵：03/10/30 22:45 ID:???

まあ山岳地における戦車の有効性の証明は韓国なのか北朝鮮なのか微妙なところだが。

607 ：名無し三等兵：03/10/31 00:01 ID:???

>606

そりゃどう見ても北朝鮮軍の功績だろ・・・

608 ：名無し三等兵：03/10/31 02:22 ID:???

91式の弾頭は以下の通り。

(3)　弾頭部　　弾頭部の主な構造，機能及び性能は，次のとおりである。
(a)　弾　　頭　　弾頭は，起爆点選択による指向性弾頭である。
(b)　信　　管　　信管は，安全機能，着発機能及び設定秒時に起爆する自爆機能を有する。
(c)　計測装置　　誘導部及び制御部からの計測データを処理し，電波によって送信する。

609 ：574：03/10/31 09:32 ID:tWw8olef

>583

ほいよ、これ。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/08/19/jp20020819_20387.html

この艦の保有によって中国は正規空母、ＣＴＯＬ空母、ＶＴＯＬ空母の近代空母全艦種を保有することになった。

･･････ただし、全艦、文字通りの張子のトラだが。

610 ：名無し三等兵：03/10/31 10:47 ID:???

甘いな。いざというときには、こんなこともあろうかと密かに建造されていた宇宙空母が、
コンクリカチ割って飛び出てくるのだ。

611 ：名無し三等兵：03/10/31 13:13 ID:???

http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.files/pod3.jpg
すれ違いだけど、世界の艦船に乗ってた18DDの水槽模型？

612 ：名無し三等兵：03/10/31 13:40 ID:???

>>610
当然搭載機は汎用人型ロボットだよな

613 ：名無し三等兵：03/10/31 14:03 ID:???

>>611
技本でやってるポット型推進の研究の模型。

614 ：名無し三等兵：03/10/31 16:15 ID:CptWq840

韓国陸軍が最近、採用を決めた射程300キロを越える地対地ミサイル。
いままではアメリカとの協定で、射程は大幅に制限されていたが。
日本が空中給油機やヘリ空母の採用を決めたので、アメリカとしても認めることにしたらしい。
それに対して日本は地対地ミサイルは、射程100キロ制限をいまだに破ってない。
そろそろ対抗して弾道ミサイルやトマホークを採用したらどうだ？

615 ：名無し三等兵：03/10/31 16:30 ID:???

>>614
もう導入はタブーじゃないでしょ＞トマホーク

616 ：名無し三等兵：03/10/31 16:36 ID:???

まあぐんくつの足音党はこの選挙で衆院から消滅予定だしね

617 ：名無し三等兵：03/10/31 17:11 ID:???

>>613
確かにそうだけど、あの船型はどうみてもタンブルフォームでは？

618 ：名無し三等兵：03/10/31 17:20 ID:???

>>616
しかし下手につぶれて民主にでも流れ込まれたらそれはそれで面倒だが。

まあ、民主党ネクストキャビネット

安全保障大臣　西村真悟
外務大臣　　　　福島瑞穂

というのも面白いかもしれないが。

619 ：名無し三等兵：03/10/31 17:52 ID:???

>>618
国家戦略が破綻する悪寒・・・・・と思ったらはじめっから無かったな。（T　T）

620 ：名無し三等兵：03/10/31 18:36 ID:Fi2saKCa

Ｋ１ガスマスクがいいね。軍用で缶詰に入ってた。開けたけど、韓国語、全然わからん。

621 ：名無し三等兵：03/10/31 20:24 ID:???

>>613
そうなんだけど船体がチョット違ったからセットでやってたのかと思って聞いてみた。

622 ：名無し三等兵：03/10/31 20:45 ID:???

>>620
絵でわかるようにはなってないんですか？

623 ：名無し三等兵：03/10/31 22:32 ID:???

>>622
使い方はわかるけど、何が書いてあるかわからない。

624 ：名無し三等兵：03/11/01 00:36 ID:???

>>618
っていうか、内閣が破綻するだろ、その面子は･･･

625 ：名無し三等兵：03/11/01 00:47 ID:???

>>610
「これがあのコンクリ塊の･･･」
「そうだ、生まれ変わった姿だ!!」

626 ：名無し三等兵：03/11/01 08:15 ID:???

>>598
携帯SAMの小弾頭で近接信管式だと破壊力に問題が出る可能性が有る
陸上兵力に対して最大の脅威の一つ対戦車へりは近年ますます装甲を
施すなど対弾能力を高めている。破壊力は
指向性弾道>>>着発式通常弾頭>>>>・・・・・近接信管
近接信管のメリットは誘導が甘くても命中率を上げられる点に有る
小型の携帯SAMでも指向性弾頭なら重装甲の対戦車ヘリでも
確実にしとめられる

627 ：名無し三等兵：03/11/01 09:48 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dWeapon%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d537
Subject LPXは LCACが 1台?
LPX模型に見れば後部に大型エレベーターがソルチドエイッオッデです.
ある日本人はその後部のエレベーター位置とLCACの積載所を見る時LCAC寒帯だけが
収容されないかと思いますね.私もそれほど見たら 1大だけが収容がアンドエルゴッと見えました.
私の推測なのに大型エレベーターが 2個だと言ったら 1個は前部のギズングイヨブに一つ,
他の一つは後部の側面に大型エレベーターを作るの抱くかと思います.それでこそまずは
LCACを 2台収容することができるようですよ. そしてLCACプンマンではなく LPX 下部の前部には
海兵隊員たちを輸送する avv を収容する空間だと見れば...........うーん...............
模型よりは LPXの後部がもっと長くなることもできるという気がします.
模型は言葉とおり模型であるだけだからです.
KDX-3に対する日本人たちの言い掛かりも読んで見たんです. かれらの文を読んで見れば
..........本当にそうそうに書いておきました. しかし, もうちょっと詳らかに分かってみれば現実とは
へだたったかれらの定規にだけ ?ウルテの話ですね. 私たちの LPXに対して言葉もアンドエは
音だけチックチックヘデはかれらを見れば, 私たちもかれらが死に物狂いで担ぐ天皇をたくさん
傷つけようと言うつもりです.
やっぱり昔のなぜから今の日本までの島人たちの考え方と言語道断の極致は本当に一般人を
眩するほど上手ですね. 実は私たちの心理戦も満満?ウルゴンデですね.
日本人たちはいくらきれいにブァズルリョゴしてもだめですね.
(日本人が処世がお上手だということは状況に迎えるように相手先に良いものを言うのが
処世がお上手だという考え方が社会にクァックバックヒョイッドレッスブニだ.
私たちの処世とは多くの差がありますね.どう思えばかれらのように私たちも利害に抜け目が
なくさといとヘヤすると思いますが. )

628 ：名無し三等兵：03/11/01 10:03 ID:???

>>627 これに対する花やくざの答え

花やくざ
エンジョイみたいなところで気が抜けた下駄やチァングケドルして遊べば精神健康に有害です ^^
LCACの長さが 1戚党約 27m ならないので2尺をぞくぞく積載させようとすれば 54m 長さなら解決になりますね.
LPXの CGをサルピョボなら後方エレベーターは船体後方終りに UH-60 3台位の道が前に位しています.
UH-60の長さが約 19.5m おこるから 3台なら約 59m ???
こんなに見たらエレベーターは平面的に見る時LACAの 2台積み置き場まん前から始まるという意味になりますね.
ところでそれは平面的観点で,甲板別で見ればヘリ格納庫は LCAC 格納庫より一層上にあるようになるのです.
ヘリ格納庫下の階 LACAで水平荷役が可能になるようにボックツングに良いだろうし ...
平面的に見るが立体的に解釈するとかLACA 2尺長さとエレベーターは重ならないようですね ...
下駄やチァングケドルそのまま騷ぐようにネブドです ^^

-------------------
間違い
(1) LPXのCGのヘリはUH-60ではなくNH-90である。
(2) NH-90の全高は5.44m、LCACの全高は空気充填時7.2m,空気排出時6.0m
よって、

飛行甲板床厚み1m＋ハンガーデッキ5.5m＋ハンガーデッキ床厚み1m＋ウェルドック7.5m

で、ウェルドックから飛行甲板までの高さは15mも必要。LPXにはそんなHeightは無い。

629 ：名無し三等兵：03/11/01 10:27 ID:???

KDX-3への意見が言いがかりっていうけどさ…。
あの排水量にあの兵装量、しかもVLSは米韓二種…。
なあ？

LPXだって、アレ以上大きくしようものならもう
韓国海軍ではまかないきれんだろ…。

630 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/11/01 10:41 ID:???

ところで、あのKDXのｳﾘｼﾞﾅﾙVLSにロッキード･マーチンは文句云わないんだろうか……
明らかにソックリなんだけど

631 ：名無し三等兵：03/11/01 11:58 ID:???

韓国人て羨ましいほどプラス思考だな。

632 ：名無し三等兵：03/11/01 15:14 ID:???

KDX-3って実際には1万㌧近くに膨れるとか聞いたんだけどどうなんだろ。

633 ：名無し三等兵：03/11/01 16:00 ID:???

北朝鮮のフリゲイトって主砲がＴ－３４のやつか？

634 ：名無し三等兵：03/11/01 16:22 ID:???

>>630
模型については、国産ＶＬＳ分は、現代がＶＬＳの記号代わりにとりあえず貼っただけ。

>>632
そもそも、韓国の標準表記なら満載７０００ｔが、アーレイバークのコピーとなって９０００ｔ、
そしてそれでは足りないので１００００ｔ超という話。
例によって例のごとく、国産ＶＬＳは韓国海軍の願望段階ですから、どう転ぶかわかった
ものではありません。

635 ：名無し三等兵：03/11/01 16:31 ID:???

>>633
甘く見なさんな
一応はまともなフリゲイトは持ってる　　　　　　　　　十分骨董品だがな

636 ：名無し三等兵：03/11/01 16:59 ID:???

>>633
一応三、四隻持ってるはず、勿論旧ソ連製。

637 ：名無し三等兵：03/11/01 23:06 ID:???

おいおい国産双胴フリゲートもっていますが何か？
チョッパリの知識は非道いもんだ。

638 ：名無し三等兵：03/11/01 23:27 ID:???

>>633
旧ソ連のコラ級のコピーが3隻（魚雷発射管を撤去して対艦ミサイルを積んで
る）。
オリジナルの双胴艦が1隻（排水量約1600ｔ）。

639 ：名無し三等兵：03/11/01 23:29 ID:???

韓国が武装過積載な船を造りたければ造ればいいさ。
後で困った事になっても日本には関係ない。

640 ：名無し三等兵：03/11/02 00:27 ID:???

>>635
アノ甲板で野菜みたいなの作ってたアレの事？
今はどうなんだろ、動かしているのかな。

641 ：名無し三等兵：03/11/02 00:40 ID:???

まあ一度第四艦隊事件起こさんと理解できぬのであろ

642 ：名無し三等兵：03/11/02 01:24 ID:???

波の荒い、冬の日本海で船体破断・・

そうでなくても、かなり揺れそうだぬ。
付き合わされる乗組員はたまったもんじゃありませんな。

643 ：名無し三等兵：03/11/02 01:32 ID:???

むしろ友鶴の方ではないか

644 ：名無し三等兵：03/11/02 01:47 ID:???

かの国の次期潜水艦はVLSを採用！？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=34093&work=list&st=&sw=&cp=1
基本的に KSSX-3には韓国型巡航ミサイルが搭載するはずだから VLSが搭載されようと思います.
それなら VLS搭載のためには原子力がもっと效率的という報告書があります

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

KSSX-3て何？　KDX-3みたいな「国産」潜水艦か？

645 ：名無し三等兵：03/11/02 03:13 ID:???

４０００ｔ潜水艦つくるんじゃなかったけ？

646 ：名無し三等兵：03/11/02 03:19 ID:???

>644
むしろそんなもの積んだ潜水艦で何をしようと考えてるのかが気になる

647 ：運用情報＠2ch掲示板より：03/11/02 06:16 ID:???

「ロックは人生だ。」規制についは下のスレッドを読んでください。
さらに何か問題が起きましたら詳細な（どんな書き込みが弾かれるのかetc.）報告を書き込んでください。

【広告】新機能　Rock54【自動排除】
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/

648 ：名無し三等兵：03/11/02 09:38 ID:???

戦車の設計はアメリカのクライスラーに
駆逐艦の設計はオランダのタレスに
潜水艦の設計はドイツに
国産練習機の設計製造はアメリカのロッキードに頼んでる
韓国に技術なんて存在しないんだが

649 ：名無し三等兵：03/11/02 12:26 ID:???

チョイスはまともだぞ
よって旧両班の管理指導能力は健在、下っ端どもが民主かのぬるい湯に
溺れていいものが作れなくなっているってとこだな

650 ：名無し三等兵：03/11/02 12:46 ID:???

最近はチョイスはまともでも要求仕様がだめぽ。
クライアントにもクライアントなりの能力が必要なわけで。
お任せコースのころはまともだったのになあ。

651 ：名無し三等兵：03/11/02 13:06 ID:???

イギリスに航空機を頼んで
イタリアに艦船を頼んで
フランスに戦闘車両を頼んで
ロシアに電子機器を頼んでくれたら
俺は韓国に二度と足を向けない。

652 ：名無し三等兵：03/11/02 13:18 ID:???

>>650
「チョイス」が人名に見えた漏れは、逝って良し！

653 ：６０３：03/11/02 18:47 ID:???

おそレスですが回答くださった方ありがとう。

けど　　まあ山岳地における戦車の有効性の証明は韓国なのか北朝鮮なのか微妙なところだが。
というレスを戴いたけど、これってどういうことですか？

北朝鮮が山岳地で戦車に乗って韓国軍を蹂躙しまっくたということですか？

654 ：名無し三等兵：03/11/02 19:29 ID:???

朝鮮戦争勃発前の韓国軍は対戦車戦闘を重視していなかったのです。

半島の知性では戦車を有効に使えない、北朝鮮の戦車はT34/75　ってのが米軍の見解で、
グレイハウンドと（スーパーでない）バズーカが配備されていただけ。
結果は御承知の通りで、救援の米軍もろとも粉砕されましたな。

655 ：名無し三等兵：03/11/02 19:44 ID:???

>>653
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053936480
これの548以降を読むべし

656 ：名無し三等兵：03/11/02 20:42 ID:???

>そりゃどう見ても北朝鮮軍の功績だろ・・・

朝鮮戦争当時のT34/85に乗ってた朝鮮人たちはハングルが全然喋れなかったと
う人達です。

657 ：名無し三等兵：03/11/02 20:50 ID:???

>北朝鮮が山岳地で戦車に乗って韓国軍を蹂躙しまっくたということですか？

つーか戦車に対する対抗手段を全然持ってなかった。
開戦前からチラホラT34の姿を見かけてその度に米軍に報告しM26や新型バズー
カの供用を頼んでたが「旧日本軍の戦車だろ」と相手にされず。
韓国軍もそんな要請する割には対戦車陣地（基本的な陣地構築もしてなかった
が）の構築をしてなかった。

658 ：名無し三等兵：03/11/02 21:40 ID:???

>>656

さすがの彼の国の人達もハングルは喋れませんってのは、置いといて
ミグも大半は熊の国の人だったそうですね。

659 ：名無し三等兵：03/11/02 23:03 ID:???

旧宗主国の連中も多かったんじゃないの？

660 ：名無し三等兵：03/11/03 01:36 ID:???

＞KSSX
導入を予定していたはずのドイツの214型とは違うのかな…。
つか、潜水艦に対地ミサイルって…自衛隊はどんな反応するだろ…。

661 ：名無し三等兵：03/11/03 03:42 ID:???

ニッコリ笑って右手で握手しながら左手を後手に拳を握りしめる反応。

662 ：名無し三等兵：03/11/03 03:58 ID:???

南朝鮮のマスゴミは日本が軍事大国化してるとか騒いでるけど、一番必死なのはお前らだろ・・・

663 ：名無し三等兵：03/11/03 04:16 ID:???

>653
当時の韓国軍は無い無い尽くしだった訳で。金が無い、資材が無いから兵器も買えない、
築城も出来ない。将校の訓練も、部隊の訓練もゲリラ制圧に忙殺されて足りない。
敵情を把握した所で、それへの対抗手段を自力で獲得できなかった為、緒戦の大敗に繋がった訳で。
軍団砲兵と師団砲兵に１５榴、さらに重迫と自走対戦車砲…M10とかが纏まった数があり、
きちんと防御陣地が構築されていれば、そもそもソウルも落ちなかったかも。

これらを見ると、兵器を曲がりなりにであろうと国産する必要を感じさせられる。

664 ：名無し三等兵：03/11/03 04:46 ID:???

ツィタデレ作戦をみても、強固に構築された対戦車バリケードと幾重にも並べられた地雷原
対戦車チームがいれば、絶対に戦車ごときでは突破できません。
ソ連軍もベルリン前面では手痛い損害を受けてます。

優勢な空軍の支援と永久陣地があれば、戦車など無力化されます。
現在の３８度線をみると、すさまじいコンクリートの対戦車バリケードが張りめぐらされてるので
昔とは地理条件もガラリと変わり、戦車ごときで電撃戦は不可能とおもわれます。
南下するにも北上するにも、そう簡単には手が出ない。

665 ：名無し三等兵：03/11/03 05:12 ID:???

>>662
実際、「軍事大国化」と指摘される大部分は
米軍支援装備であって、肝心の自国防衛という面では･･･

666 ：名無し三等兵：03/11/03 13:34 ID:???

>>665
南ﾆﾀﾞｰ大統領が「自主防衛」って言ってたよ。
コメ抜きの自主防衛を目指してるんでしょ。
立派な軍拡宣言だよ。

ま、中国＆北ﾆﾀﾞｰの軍拡は言うに及ばず、
ロシアは「先制攻撃宣言」しちゃったし、

東アジアの軍事バランスどうなるのよ。
日本だけこのまま？

667 ：名無し三等兵：03/11/03 13:37 ID:???

>>666
日本は実質弱体化。

通常兵力削減、MD導入ってなんだよ。

668 ：名無し三等兵：03/11/03 16:46 ID:???

>>660
1000ｔ級の中型潜の設計経験も無いのに
3000ｔ級を独自設計して建造出来ると思いこんでる
朝鮮人の頭の中を見てみたい

日本だってゼロから潜水艦の設計建造を習得したわけじゃなくて
ホランド型→ハ１型（300ｔ）→海中１型（1000ｔ）→海大１型（2000ｔ）
→巡潜甲型（3000ｔ）→潜特型（6000ｔ）
と段階を追って建造したのだが

669 ：名無し三等兵：03/11/03 18:00 ID:???

>>668
既に何処かの国に存在する技術なら
自分達で作れるはず(新規発明ではないから)と思ってるのかも。

何故日本がスペースシャトルの開発が難航してるか判ってないとおもう。

670 ：名無し三等兵：03/11/03 21:59 ID:???

>>667
一応韓国もMD導入って言ってなかったかな？

671 ：名無し三等兵：03/11/04 01:22 ID:???

>>668
満載2000tの設計図と完成品をドイツから購入すれば、次が3000tでも
おかしくないだろ
まあ基礎工業力の問題から200mすら潜れないかもしれないけど、渤海なら
使えるさきっと

672 ：名無し三等兵：03/11/04 08:38 ID:l/p4OiTq

先日韓国で軍事パレードがおこなわれましたが、
どのような兵器が参加したのでしょうか。

673 ：名無し三等兵：03/11/04 09:04 ID:???

キムチ鍋

674 ：名無し三等兵：03/11/04 10:34 ID:???

F-16のﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ弄ってｱﾒ公にぶん殴られそうになった
人達が今度は何をしますか

675 ：名無し三等兵：03/11/04 11:17 ID:???

ハイテン鋼の替わりに軟鋼で耐圧殻を製作(高いし、チョパーリからの輸入はもってのほか)
　　　　↓
ウリナラ潜水艦は画期的なコストダウンと建造期間の短縮に成功！
　　　　↓
試験中に圧壊、ドイツに謝罪と賠(略)

676 ：名無し三等兵：03/11/04 11:25 ID:???

船体構造の簡略化を行いコストを大幅に下げました。
　→安全機構のオミット、隔壁構造の強引な共用化など
　→一カ所でも浸水したら隔壁を閉鎖してもなかなか止められずそれどころか隔壁が破れ(ry

なんてことはないと思うが‥しかし斜め上の国は侮れないからな。

677 ：名無し三等兵：03/11/04 11:41 ID:???

ハイテン鋼の替わりに軟鋼で耐圧殻を製作(高いし、チョパーリからの輸入はもってのほか)
　　　　↓
ウリナラ潜水艦は画期的なコストダウンと建造期間の短縮に成功！
　　　　↓
ウリにハイテン鋼を提供しなかったチョパーリに謝罪と賠(略)

678 ：名無し三等兵：03/11/04 12:54 ID:???

どうも、流れがハン板っぽくなることが度々あるな。テーマがテーマだけに仕方ないが。
未だにF-16のブラックボックス…とか言ってる人もいるし。

679 ：名無し三等兵：03/11/04 13:45 ID:???

3000トン潜水艦か。KDX-3の模型とおなじくらい度肝を抜いてくれるに違いない…
魚雷発射管前部八門とか。ウリナラVLS24セルとか。特殊部隊輸送能力付きとか。

680 ：名無し三等兵：03/11/04 13:58 ID:???

順調に斜め上を進んでくれてるな

681 ：名無し三等兵：03/11/04 14:47 ID:???

>>674
都市伝説を持ち出すな

682 ：名無し三等兵：03/11/04 14:58 ID:Ar2XFSPn

アムラーム　ＫＦ-16　120機

ＡＡＭ-4無しＦ-15Ｊ　200機

ならＫＦ-16の勝ちだね

683 ：名無し三等兵：03/11/04 15:02 ID:???

>>682
ちゃんと飛べたらね＞ｋｆ１６

684 ：名無し三等兵：03/11/04 15:03 ID:???

ニダ－は１２０機も買う金はない

685 ：名無し三等兵：03/11/04 15:04 ID:???

>>682
F-15JにGCIやAWACSが無くて、AMRAAMの手の内を知ってなければね。

現実には最低でもGCIはあるし、AMRAAMの仕様も熟知しているわけだが。

686 ：名無し三等兵：03/11/04 15:08 ID:???

>>685

仕様がわかったからってなんとかなるもんじゃないだろ。

687 ：名無し三等兵：03/11/04 15:23 ID:???

>686
仕様が判らないよりも数万倍まし。

まぁその仕様が精確なものであれば、だけど。

688 ：名無し三等兵：03/11/04 15:29 ID:???

金大中元大統領が国防計画の中で発表した３０００トンクラスの重潜水艦。

チョンのことだから日本のおやしお級を念頭においた対抗心または自負心の発露？

２１４型ＡＩＰ潜水艦は最初から韓国の現代重工で作るらしいが、ドイツの潜水艦製作会社が
アメ公の会社に１００％乗っ取られたのをしらねェーだろうな。
ドイツ人のように２０９型潜水艦製造で散々な状態をカバーしてくれたような懇切丁寧
さをアメ公に期待するのは無理。
元々アメ公を裏切って密かにドイツに発注した潜水艦、回る因果が命取り。（w

689 ：名無し三等兵：03/11/04 15:30 ID:???

＞６８５
教導隊のＤＪでさんざん実射してたな＜ＡＭＲＡＡＭ
あんだけ運用してれば対応策くらいあっても不思議じゃないが
というかＡＭＲＡＡＭは回避方法の存在が噂されてるし

でもよけるだけでは負けはしなくても勝てもしない
いや自衛隊ならそれでいいのか？

690 ：名無し三等兵：03/11/04 15:38 ID:???

>>688
>元々アメ公を裏切って密かにドイツに発注した潜水艦、回る因果が命取り。（w
ここがよくわからんぞ。

ＡＭＲＡＡＭはコソボかどっかで回避されまくったんじゃなかったっけ？

691 ：名無し三等兵：03/11/04 15:40 ID:???

>というかＡＭＲＡＡＭは回避方法の存在が噂されてるし

どこでどんな噂が？

692 ：名無し三等兵：03/11/04 15:46 ID:???

>690
＞ＡＭＲＡＡＭはコソボかどっかで回避されまくった
これは既に対策済みとの意見もあったね。

まあ、相手兵器の仕様を知る知らないの間に雲泥の差があるのは確か。
空自は相手の弱点を突くような、ある意味トリッキーな戦術が得意だそうだし。

693 ：名無し三等兵：03/11/04 15:48 ID:???

知ってたほうがいい、と知ってればいい、ではまるで意味が違うわけだが。

694 ：名無し三等兵：03/11/04 16:00 ID:???

そんな言葉遊びで絡まないで。
知れば、対策や戦術に具体性を持たせられるし幅も広がるだろう。

695 ：名無し三等兵：03/11/04 16:04 ID:???

言葉遊びではないな。>>685はAMRAAMの仕様を知っていればその優位性を排除できると
断言している。それを否定しているだけだ。

696 ：名無し三等兵：03/11/04 16:05 ID:???

ｳﾘﾅﾗﾌｧﾙｺﾝは全てｱﾑﾗｰﾑフル装備って話はどこから
湧いてきたんだ

697 ：名無し三等兵：03/11/04 16:14 ID:???

ふと思ったんだが、KDX-3って、エイラート級みたいな陸軍国的発想の産物なのかもね。

698 ：名無し三等兵：03/11/04 16:17 ID:???

アメリカから教えられたAMRAAMの仕様がモンキーモデル仕様でないことを祈るんだな！

699 ：名無し三等兵：03/11/04 16:24 ID:???

KF-2015とか言うやつを計画しているとかしていないとか…

700 ：名無し三等兵：03/11/04 16:25 ID:???

>>696

AGM-88でも積んで欲しいか？（ｗ

701 ：名無し三等兵：03/11/04 16:27 ID:???

>695
なら最初からレスアンカー付けて欲しかった。
俺は>692=>694だけど、少なくとも相手の優位性を削り取る事は出来ると言っただけ。
ひっくり返せるかどうかは、知識不足により判らない。

702 ：名無し三等兵：03/11/04 16:30 ID:???

>>696
いやそもそも、北九州に200機ものF-15Jを運用できる基地はないし、
半島南部にも150機ものKF-16を運用できる基地もないだろう。

703 ：名無し三等兵：03/11/04 16:32 ID:???

南部っていうか南端付近だな。

704 ：名無し三等兵：03/11/04 16:59 ID:???

>>698
大丈夫。韓国が持ってるのもモンキーだから。

705 ：名無し三等兵：03/11/04 17:19 ID:???

>>702
日本側だと、千歳と那覇以外の部隊はその気になれば動かせそうだけど、
カンコックは厨露北がある限り半分も動かせないんじゃねーか？

706 ：名無し三等兵：03/11/04 17:19 ID:???

>>698
すんませーん。教えられたんじゃなくて、実際に買って使ったんですけど。
何十発買ったんだっけ。結構大量に買ってたよな…

707 ：名無し三等兵：03/11/04 17:22 ID:???

>>705
中露北が無くても半数が動かない悪寒。

708 ：名無し三等兵：03/11/04 17:38 ID:???

>>706

その買ったのがモンキーじゃねーかって話なんだろ。

709 ：名無し三等兵：03/11/04 17:40 ID:???

でもアメリカは、自主開発力のある国にはひどいモンキーは売らないからな‥どうなんだろ。

710 ：名無し三等兵：03/11/04 17:43 ID:???

そもそもアメリカが他国に売っているAMRAAMが
モンキーじゃない確証ってあるのか？

711 ：名無し三等兵：03/11/04 17:46 ID:???

そもそもAMRAAMにモンキーモデルが存在するとは聞いたことがないんだが。・・・あるの？

712 ：名無し三等兵：03/11/04 17:50 ID:???

M1にもモンキーがあるくらいなんだから、当然あるでしょ。

713 ：名無し三等兵：03/11/04 17:50 ID:???

Ｔ７２Ｍみたいな明確なモンキーモデルはないだろうが、
同じ型名でも自国仕様と輸出仕様では幾らか違うんではないだろうか？
しかし、ソ連においてさえＳＡＭはモンキーモデルが無かったというし･･･・。

714 ：名無し三等兵：03/11/04 17:52 ID:???

>>711
有ることを証明するには反証を出せば一発なんだが‥今のところ、そういう話はひとつも聞かないな。
「無いことを証明しろ」ってのは無しの方向でひとつ。不可能証明の世界になっちゃうから。

715 ：名無し三等兵：03/11/04 18:05 ID:???

戦車みたいに装甲板を外せばモンキーになる訳で無し、
ミサイルだとプログラムを書き換えたりセンサーを変更したり大変なんじゃあないのかなあ。
変更したらしたでテストも再度やり直しだし。

716 ：名無し三等兵：03/11/04 18:06 ID:???

ソフト上のトラップなら、仕込むのは簡単だろ。

717 ：名無し三等兵：03/11/04 18:11 ID:???

>>715
M1がモンキー、てのは装甲板が違うとかじゃなくて、車体を構成する防弾鋼板がアレ、て話のようだが。

718 ：名無し三等兵：03/11/04 18:20 ID:???

そういえば、ＫＤＸ－３はイルミネータ何基乗せてるんだろ。

719 ：名無し三等兵：03/11/04 18:21 ID:???

モンキーソフトの開発に、本家ソフトと同じだけの金がかかる、と。

720 ：名無し三等兵：03/11/04 18:22 ID:???

パラメータ変えるだけなら片手間だよ。

721 ：名無し三等兵：03/11/04 18:24 ID:???

そうそう。誘導を甘くしておくとかな

722 ：名無し三等兵：03/11/04 18:27 ID:???

「ソフト変えました。あ、パラメータだけですんで再試験の必要は絶対に必要有りません！」
で納得してシステムを出荷するメーカーがあるのか？試験に一番金と手間暇がかかる。
そうでなくてもアメリカが使ってる標的機の問題で試験に時間がかかったのに。

723 ：名無し三等兵：03/11/04 18:29 ID:???

開発中に、ここいじるとこうなる、ってのが実験でわかってる部分がかならず
あるもんだけどな。テストってのは一発で決めるもんじゃないだろ。

724 ：名無し三等兵：03/11/04 18:33 ID:???

>>722
モンキーモデル化するだけだからそれでいいんだよ。

725 ：711：03/11/04 18:35 ID:???

>>714
うん、結局そういう事だよね。
やれやれ。

726 ：名無し三等兵：03/11/04 18:36 ID:???

しかしそれなら相手がある程度の技術力を持ってたら簡単に書き戻されてモンキーにならないんじゃあ

727 ：名無し三等兵：03/11/04 18:41 ID:???

>>726
そしてAMRAAM用のMODチップが氾濫するわけだな。
売り文句は「これさえあればAMRAAMの性能が飛躍的に上がる！」とか。

728 ：名無し三等兵：03/11/04 18:49 ID:???

そんな簡単な話じゃないだろ。ドングル回避とはわけが違うぞ。

729 ：名無し三等兵：03/11/04 18:52 ID:???

韓国　E-767 4機　なのかな？
日本と同じ機数

アムラーム　KF-16　120機
アムラーム　Ｆ-15Ｋ　ストライクイーグル　40機
イージス鑑　3隻

マジ日本といい勝負だな。韓国先制攻撃なら、韓国有利かも。

730 ：名無し三等兵：03/11/04 18:54 ID:???

韓国、北朝鮮、台湾、中国連合軍ができれば、
日本は尖閣列島を取られても単独じゃ奪還できないにゃ。

731 ：名無し三等兵：03/11/04 18:55 ID:???

韓国は737の方じゃなかったっけ。あと俺はアムラームよりも
HARMとかの方が脅威だと思う。

732 ：名無し三等兵：03/11/04 18:56 ID:???

韓国空軍は対地装備が割と揃ってるのがいいな。

733 ：名無し三等兵：03/11/04 18:57 ID:???

>>729
航空自衛隊のＦ２は、悪評も高いがＦ１６Ｃに匹敵する能力がある。
自衛隊はそれを１２０機配備する予定だし。
Ｆ１５Ｊは空戦能力に限れば、Ｆ１５Ｋと良い勝負だ。
後は周辺装備の改装が進めば、韓国空軍なら十分相手が出来るだろうよ。
加えて、イージスを三隻配備しても、その配備が終わる頃には、日本は５隻のイージスを配備している。
そのほかの艦艇の数は、韓国海軍の五倍以上。
韓国に対しては圧倒出来るだろうよ。。

もっとももう少し国防に力を注げば、いまの防衛費でもかなりのことが出来るのだがね。

734 ：名無し三等兵：03/11/04 18:57 ID:???

F-15Kだけでいっぱいいっぱいなんでない？
早期警戒機なんて何年後になるやら。

735 ：名無し三等兵：03/11/04 18:58 ID:???

>>729
韓国ってE－７６７買うの？確か違う機体のはずじゃ？
と言うか何処をどう見たら良い勝負なんだろう？
僕は頭が悪いから教えて欲しいんだな・・・。

736 ：名無し三等兵：03/11/04 19:01 ID:???

>>733

F-2は現状では対空任務は無理だろう。

737 ：名無し三等兵：03/11/04 19:05 ID:???

>>735もちつけ。向こうも疑問形だ。
それに実際Ｆ-15Ｋやイージス艦、空中給油機が揃うと韓国は
アジアでも有数の戦力を持つ事になる。下手すれば中国より
脅威かもしれんぞ。全部揃うのは何時になるか解らんがね。
実際のところ揃う前に北アボンで金がそっちに行っておしまい
というオチな気がする。

738 ：名無し三等兵：03/11/04 19:39 ID:???

日本のF-15はただのイーグルか…ウププッ…ダサい

739 ：名無し三等兵：03/11/04 19:44 ID:???

>>738
うるせー

740 ：名無し三等兵：03/11/04 19:53 ID:???

>>739
大丈夫、"今"なら不戦勝だ。

741 ：名無し三等兵：03/11/04 19:56 ID:???

>>736
レーダーの改修計画は立っている。
AAM-4対応も含まれるかどうかは知らん。

742 ：名無し三等兵：03/11/04 20:06 ID:???

>>736
レーダーなどを改修すれば、比較的に容易に可能となる

743 ：名無し三等兵：03/11/04 20:51 ID:???

「闇衣装である」の日本次世代艦隊解説
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://icc.skku.ac.kr/~yeoupx/JapanNewShip.htm
掲示板での解説
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtoron%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d300%26PHPSESSID%3d6c41323904f8e1f442b6137fc5343da5
[re] 少しのエラーではないです. 闇衣装である 2003-11-04 17:51:35, Hit : 26

航空自衛隊の F-2A, Bの AGP-1 能動位相配列レーダーの技術を一部応用した
別途の Xバンドの調査レーダーがすぐ FCS-2-31です. FCS-3とともに使われる Xバンド
調査レーダーもその延長線上にある品物ですね.
FCS-2-31は日本海軍で性能面で甘んじてムラサメグブ以後ダカーナミ級で度ずっと使っています.
AGP-1 レーダーの干渉問題があると FCS-2-31にも問題があると主張することは無理です.
元々 FCS-3は AAM-4の艦載型と一緒に運営しようと思ったが AAM-4の艦載型開発に難しさをギョックオ
Xバンドの調査レーダーを追加して ESSMを運営しようと思うというのであってFCS-3にイルルミネイティングを
もとより含もうと思ったことではないですが... FCS-3は元々SPY-1と似ている位相配列レーダーで
見なければならないでしょう. APARと比べることはまどろむ...
元々 AAM-4 艦載型は能動ミサイルなので調査レーダーが必要ないじゃないですか? 載せるように
難しくなりながら反能動の ESSMを使おうと Xバンドの調査レーダーを追加すると言って
あることであって FCS-3に問題があるというのではないです.
Type 23の先例なら戦闘体系統合失敗事例ではないですか? 何か FCS-3に深刻な
問題があるという資料や出処を明らかにしてくださったら...

744 ：名無し三等兵：03/11/04 20:56 ID:???

＞14, 16, 18が意味するのが年度ですね.
＞2002年が平成14年だから 2004年が平成 16年, 2006年が平成 18年で
＞14DDG, 16DDH, 18DD こんなに使うようです. 名称で 12を引けば西紀年度が出ますね.
＞年度を基準で名付けることは 90食前のためと同じで
＞やっぱり日本が右傾化補修化されることはなった模様だなです. 天皇を基準で武器体系名前を書き取り
＞始めるなんて.
これはちょっとおもしろかった。

745 ：名無し三等兵：03/11/04 21:00 ID:zkxiumIp

日本のＦ－１５Ｊ・ＭＩＳＰ機なら
キムチ王国のストライクイーグルより間違いなく強い
そもそもストライクイーグルは普通のイーグルより弱い

しかも、キムチは四十数機なのに、ＭＩＳＰ機だけでも１００機あります

746 ：名無し三等兵：03/11/04 21:01 ID:???

>>745
ＭＳＩＰな。
それからグレードはＦ１５Ｋの方が上だよ。

747 ：名無し三等兵：03/11/04 21:06 ID:???

対日じゃ、制空戦にF-15Kは使わない。

748 ：名無し三等兵：03/11/04 21:07 ID:???

元号を使うのは、昔からの省庁の風習というだけなんだが。
周辺知識がなくて先入観があるとそっちに引きずられるもんなんですなあ。(苦笑

749 ：名無し三等兵：03/11/04 21:12 ID:???

風習つううより役所関係はみんな基本的には元号表記だろ。
国際化って言うことで最近西暦表記が増えてきたけど。
防衛庁が装備品の正式名称に西暦使ってたのが例外的だよ。

750 ：名無し三等兵：03/11/04 21:16 ID:???

まあな。硬貨だってずっと元号だしな。
さすがに皇紀を使いだしたら危ないと思うけど。

751 ：名無し三等兵：03/11/04 21:16 ID:???

>>681
韓国の新聞の日本語サイトで、アメリカの技術が入った弾薬か何かを韓国が勝手に
輸出してアメリカが怒ったというニュースはあったけど、それがこの「都市伝説」の
元ネタかな？

752 ：名無し三等兵：03/11/04 21:18 ID:???

皇紀って昔から使われてたの？
大日本帝国成立後からじゃないのだろうか？

753 ：名無し三等兵：03/11/04 21:24 ID:???

>>752
皇紀は明治5年制定。
ちなみに韓国では檀君紀元という元号が戦後しばらく使われた。
北朝鮮では主体暦という暦が現役で使われている。

754 ：名無し三等兵：03/11/04 21:26 ID:???

今でもどこぞの証券会社は元号表記だと聞いたが

755 ：名無し三等兵：03/11/04 21:27 ID:???

まあ西暦からして２０００年間休みなくカウントしてきたワケでもなし

756 ：名無し三等兵：03/11/04 21:28 ID:???

ヒジュラ暦だけはガチ。

757 ：名無し三等兵：03/11/04 21:29 ID:???

檀君紀元は元号じゃないや。暦ね。元年は紀元前2333年。檀君が即位した年だそうだ。
主体歴の元年は1912年。こちらは金日成の生年。

758 ：名無し三等兵：03/11/04 21:34 ID:???

>>755
ユリウス歴とグレゴリオ暦の狭間に存在する空白ですかな。
1752年9月
S M Tu W Th F S
1 2 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

ちなみにこれは英国版。
国によってグレゴリオ歴に移行した時期が違うので、ずれもそれぞれ違うらしい。

759 ：名無し三等兵：03/11/04 21:35 ID:???

うわ、すまん。先頭の半角スペースが省略されてしまった…

↓では何事もなかったかのように韓国軍の話題をどうぞ。

760 ：名無し三等兵：03/11/04 21:36 ID:???

ADとは何の略ですか？

761 ：名無し三等兵：03/11/04 21:40 ID:???

あしすたんとでぃらくらー

762 ：名無し三等兵：03/11/04 21:41 ID:???

ラテン語。Anno Domini＝”主の年において”
対語のBCはBefore Chiristで”キリスト以前”だ。

763 ：名無し三等兵：03/11/04 21:41 ID:???

博学ですなー。

764 ：761：03/11/04 21:43 ID:???

まあな。

765 ：名無し三等兵：03/11/04 21:47 ID:???

君じゃありませんがな(笑い

766 ：名無し三等兵：03/11/04 21:53 ID:???

笑

767 ：名無し三等兵：03/11/04 22:29 ID:???

>>741
F-2スレに貼られてる防衛庁のPDF文書では、レーダー改修と同時にAAM-4も
使えるようにするらしいが。

768 ：名無し三等兵：03/11/04 22:44 ID:lNF4fDMU

>>737
北朝鮮が潰れてなし崩し的な統一になれば、軍事に振り分ける予算が減ることはわかりきっている
だから今のうちに何とか増強を行っておこうと思っているのでしょう。
しかし韓国も民主主義社会になって、軍事にばかり金を出すわけにもいかなくなっている。
北朝鮮のようなGNPの27％も軍事に振り分けるのは独裁政権だからできることだ。
民主主義国家では、よほど緊迫してない限り。GNP6、7％くらいが精一杯だろう。
現状の2.8％から3.3％に増強するだけでは、韓国が望むような再軍備は難しいだろう。

>>745
エンジンやレーダーは、F15KはF15J改修型と同じもの
対地攻撃能力を持っている分だけ、空戦能力はF15Kの方が、若干劣ると思いますけど。
決して侮れる戦力ではないです

769 ：名無し三等兵：03/11/04 22:49 ID:???

全部、揃ってもたった40機のF15Kを
空戦能力では互角と思われるF15J改にぶつけるほど韓国だってﾊﾞｶではないだろ
F15Kには敵軍事施設への爆撃という重要任務があるしな

爆装してﾉﾛﾉﾛ飛んでるF15KなんてF15J（改）と戦闘するまえに
イージス艦やパトリオットに撃墜されそうだが

770 ：名無し三等兵：03/11/04 23:00 ID:???

その前に自衛隊はＨＡＲＭに対抗できるのか？

771 ：名無し三等兵：03/11/04 23:11 ID:???

F-15JとKって車で言うとRX-7と8比べるみたいなもんか？

772 ：名無し三等兵：03/11/04 23:11 ID:???

まあ高射があるんで、奇襲以外ならなんとかなりそうではある

773 ：名無し三等兵：03/11/04 23:16 ID:???

兵器云々以前に韓国は日本に脳みそと心臓と金玉を鷲掴みにされてる。。。

774 ：名無し三等兵：03/11/04 23:23 ID:eBODUcLU

ＨＡＲＭといえど一ミサイル
そりゃ０３式中ＳＡＭとかスタンダード、その他さまざまで落とせるだろ
ちょっと小さくてちょっと早いからといって調子に乗ってはいけません

それと、Ｆ－１５ＫはＡＭＲＡＡＭでつ
ＪのＡＡＭ－４改に勝てるでしょうか？
ついでに、現代空戦はフライトシムでないんだって
後方、たとえば空中給油とかＡＷＡＣＳとかそういう総合力も入ります
だから日本の圧勝です。
日本海の艦隊からの早期警戒情報も、迎撃部隊にはありがたいし

Ｋより長い最大射程で４発のＡＡＭ－４改をブッ放す７２機のＪ萌え

775 ：名無し三等兵：03/11/04 23:36 ID:???

LCACだけ100台買って全部釜山配備したほうがずっと脅威だよな

776 ：名無し三等兵：03/11/04 23:42 ID:???

>>775
１００隻の漁船に山盛りの強姦魔の方がずっと脅威

777 ：名無し三等兵：03/11/04 23:46 ID:???

>>769
>全部、揃ってもたった40機のF15Kを
馬鹿？奇襲でくれば、自衛隊は、Ｆ-15を20機も上げられるかな？
Ｅ-767　なんて1機当たり20機の指揮でいっぱいいっぱい。
Ｆ-15　200機も指揮できないよ。

778 ：名無し三等兵：03/11/04 23:47 ID:???

>>776
そりは急に起こった暴風雨による多重遭難に哀悼の意を示しとけ

779 ：名無し三等兵：03/11/04 23:54 ID:???

チョッパリ　おおすみのＬＣＡＣなんて
部品がなくて、9ヶ月もドックに入ったままダッタニ

780 ：名無し三等兵：03/11/04 23:56 ID:???

>>777
奇襲しても航続距離から日本の航空基地の半分もやれまい
奇襲効果なしでは空自の半分すら殲滅できないのだよ
どうころんでもジリ貧

781 ：名無し三等兵：03/11/04 23:58 ID:???

>>780
おいおいそれは奇襲効果アリなら空自の半分殲滅されるって認めてるのかよ。ｗ

782 ：名無し三等兵：03/11/05 00:00 ID:???

Ｆ-2って昼間だけのアラート待機だって、ﾌﾟｯﾌﾟ。

783 ：名無し三等兵：03/11/05 00:01 ID:???

>>751
アレじゃないか？どっかの展示会でサムソン KF-16 とかパネル作って
展示してたのを見付かったって奴。

784 ：名無し三等兵：03/11/05 00:02 ID:???

>>783
しかしイスラエルの会社だって自社のカタログに堂々とＦ１６載せたりしてるぞ。

785 ：名無し三等兵：03/11/05 00:03 ID:???

日本のように防空網が整った国に
F15Kが突っ込んでくるか？

F15Eだって敵の防空網が機能しなくなった状態で爆撃してただろ

786 ：名無し三等兵：03/11/05 00:04 ID:???

>>777
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

韓国もいっきにF15K４０機で攻めてくるか？

787 ：名無し三等兵：03/11/05 00:05 ID:???

>>781
いやな、F-15Kの作戦行動半径を半島から引いたら結構届くんだこれが（ｗ
そこで真珠湾並の奇襲が成功しちまうと半分くらいなくなる
もちろん全レーダーサイトはF-15KをPKO帰りのAC-130と誤認するんだ、いいな

788 ：名無し三等兵：03/11/05 00:06 ID:???

10年後の韓国軍

イージス3隻　ＫＦ-16　120機　Ｆ-15Ｋ　40機
Ｅ-767　4機

これでチョッパリを奇襲するだに、
防空識別圏まで逃げれば、自衛隊は追ってこないから
そこで空中給油して
何回でも攻撃可能。

789 ：名無し三等兵：03/11/05 00:08 ID:???

>>786
お前は着上陸スレその他を読んで勉強してこい。

790 ：名無し三等兵：03/11/05 00:08 ID:???

>>780
たった４０機じゃ、全力出撃しても１箇所の基地に３～４機がイイトコだろ？
那覇も千歳も三沢も圏外な気がするから、１撃で全滅するはず無いし、
イージスあり、パトリオットあり各種SAMありで、損害も相当出るだろう。

791 ：名無し三等兵：03/11/05 00:08 ID:???

昔々ミグ25ってのは、函館空港に着陸したそうだ。
そのときも、自衛隊は何もできませんでした。

792 ：名無し三等兵：03/11/05 00:09 ID:pKC7n4V8

まあ姦国は支那ほど悪くなくても日本ほど稼働率高くないだろう
それにその４０機は本土から指揮すんのか？　　もし全機稼動できたら、だが
ついでに、あの中途な国が日本に対して部分的にしろＳＥＡＤなんて無理だろ

793 ：名無し三等兵：03/11/05 00:09 ID:???

ﾁｮﾝがいくらｱﾎでも
虎の子のF15Kをドブに捨てるような作戦はしないだろ

794 ：名無し三等兵：03/11/05 00:10 ID:???

>>790
いつから韓国空軍は総勢力４０機になったんですか？

795 ：名無し三等兵：03/11/05 00:10 ID:???

>>792
適当な推測で断言できるお前が羨ましいよ。

796 ：名無し三等兵：03/11/05 00:10 ID:???

>>791
その時の反省を行かして防空網の整備に全力を注いだ訳だが

797 ：名無し三等兵：03/11/05 00:11 ID:???

>>790
40機のＦ-15Ｋ　が護衛のＫＦ-16　120機で
日本の航空基地1箇所を攻撃し、
すぐに日本の防空識別圏外に逃げる。
そこで、空中給油を行い、次の自衛隊基地を攻撃する。

798 ：名無し三等兵：03/11/05 00:12 ID:???

>>794
Ｋ以外にその他の基地をどうやって攻撃しろと…？

799 ：名無し三等兵：03/11/05 00:12 ID:???

>>794
オレは790ではないけど、日本に攻めてこれる
だけの航続距離を持つ戦闘機って意味だろ

800 ：名無し三等兵：03/11/05 00:13 ID:???

昭和51年9月6日、ソ連（現ロシア）の最新鋭機ミグ25
「フォックスバット」が領空侵犯し北海道函館空港へ飛来。空港上空を
旋回した後午後1時48分、強行着陸

操縦していたのはビクトル・イワノビチ・ベレンコ空軍中尉（29歳）で、
米国への亡命を希望していた。ミグが止まって最初に駆けつけた空港建設の
現場監督は写真を撮りながら近づいたがベレンコ中尉はピストルを空に向け
て発射、振るえあがった現場監督はフイルムを抜き取り渡した。

へたれ

801 ：名無し三等兵：03/11/05 00:13 ID:???

なんでわざわざ日本全国津々浦々を一斉攻撃するんですか？

802 ：名無し三等兵：03/11/05 00:13 ID:???

>>797は稼働率を無視してるｱﾎです

803 ：名無し三等兵：03/11/05 00:14 ID:???

KF-16でSEADやって、作った回廊からF-15Kが飛び込むのかな。

804 ：名無し三等兵：03/11/05 00:14 ID:???

>>801
とりあえずSLGごっこしてるんだから
話の腰をおるな

805 ：名無し三等兵：03/11/05 00:14 ID:???

>>794
漏れに聞くな。チョソに聞け。
F-15J/DJ に勝てそうなのがそれくらいしかないんだから、しょうがないだろ？
なんでもAMRAAM付のF-15Kはキルレシオ4:1だか5:1だかだそうだぞ？

806 ：名無し三等兵：03/11/05 00:15 ID:???

>>797

(　´,_ゝ`) ぷっ

807 ：名無し三等兵：03/11/05 00:15 ID:???

600両あれば600両ぶんの働きが出来ると。
某民主党のようなご意見。

808 ：名無し三等兵：03/11/05 00:15 ID:???

ここは本当にハン板の出張スレだな。

809 ：名無し三等兵：03/11/05 00:16 ID:???

昭和５１年９月６日に、日本の震撼させたソ連軍のミグ25戦闘機が
函館空港にパイロットが亡命を求めて強制着陸した。
函館空港の職員は、空港の東４キロにある陸上自衛隊函館駐屯地に
電話をし「急いで空港に出動して下さい」と告げたが、
当然ながら当時は有事法制もなく、防衛出動命令も出ていない段階では
自衛隊は、まったく出動できなかった。
自衛隊は、まったく出動できなかった。
自衛隊は、まったく出動できなかった。
自衛隊は、まったく出動できなかった。

ﾌﾟｯﾌﾟ

810 ：名無し三等兵：03/11/05 00:16 ID:???

空中給油なんてアクロバットに期待するのは(･A･)ｲｸﾅｲ! ぞ

811 ：名無し三等兵：03/11/05 00:16 ID:???

>>802
つか、一度に１６０機も給油できるタンカーって？

812 ：名無し三等兵：03/11/05 00:17 ID:pKC7n4V8

しかしＦ－１５Ｋが揃うころにはＪもＭＳＩＰ終わってるし
ＡＡＭ－４改のほうが強いし

それと、>>797
稼働率無視もイイが、
どこにそんなタンカーあるのでつか？
アメリカとかから借りてきてもチョンの空港じゃあ足りねーぞ

813 ：名無し三等兵：03/11/05 00:17 ID:???

>>790
F-15Eと同等の行動半径とみなすと那覇も三沢も届くよん

814 ：名無し三等兵：03/11/05 00:18 ID:???

まあまあてねーら、厨同士の喧嘩ほど見ていてイタイもんはないってこった。

815 ：名無し三等兵：03/11/05 00:19 ID:???

脳内妄想でｵﾅｰﾆする事しか出来ない、ヘタレチョソが居るスレはここですか？

816 ：名無し三等兵：03/11/05 00:19 ID:pKC7n4V8

>>813
まさか燃料搭載量まで露骨にダウンスケール化してねーだろ

817 ：名無し三等兵：03/11/05 00:20 ID:???

チョッパリもチョソも仲良くしろや。

818 ：名無し三等兵：03/11/05 00:20 ID:???

韓国軍の160機が九州北部に奇襲すれば、日本の自衛隊で30分以内に
到着できるのは、20機程度。
韓国の完全勝利。

日本の真珠湾攻撃程度のことは十分できる。

819 ：名無し三等兵：03/11/05 00:20 ID:???

>>813
届くのはいいが
パトリオット他の対空ﾐｻｲﾙ網の中にF15Eを単独で特攻させるほど
チョンの頭の中はキムチなのか？？？（ｗ

(　´,_ゝ`) ぷっ

820 ：名無し三等兵：03/11/05 00:21 ID:???

>>813
それ、どこから届くの？
最南端の基地に160機程のハンガーあるの？

821 ：名無し三等兵：03/11/05 00:21 ID:???

>>818
１６０機をいっぺんに飛ばせる訳だろ

822 ：名無し三等兵：03/11/05 00:22 ID:???

韓国軍にはロシアの兵器もそろってるからな。
チョッパリのアメリカ兵器なんていちころ。

823 ：名無し三等兵：03/11/05 00:23 ID:???

互いに必死だな。
空自が開戦第一撃を迎撃するのは非常に困難だし、
韓国空軍が体制を立て直した空自を打ち破れることはない。
そんなとこだろ。

824 ：名無し三等兵：03/11/05 00:23 ID:???

＞パトリオット他の対空ﾐｻｲﾙ網の中にF15Eを単独で特攻させるほど
馬鹿？　日本の防空網は、瞬殺だよ。

825 ：名無し三等兵：03/11/05 00:24 ID:???

おまえら・・錬度は無視かよ。
空自は20年近く運用してるわけだが。

826 ：名無し三等兵：03/11/05 00:24 ID:pKC7n4V8

>>824のほうから電波が

827 ：名無し三等兵：03/11/05 00:24 ID:???

>>823
答えがでますた

828 ：名無し三等兵：03/11/05 00:25 ID:???

>>824
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

829 ：名無し三等兵：03/11/05 00:26 ID:???

＞空自が開戦第一撃を迎撃するのは非常に困難だし、
＞韓国空軍が体制を立て直した空自を打ち破れることはない
空自は防空識別圏の範囲でしか行動できないからな。
第二次攻撃も迎撃できない。

830 ：名無し三等兵：03/11/05 00:26 ID:pKC7n4V8

それにそのころはＤＤ１８が何隻かあって
イージスも８隻あってその上Ｆ－２も改修が終わってるだろ

チョンのほうだけ１０年進んだ装備で話スンナよ

831 ：名無し三等兵：03/11/05 00:27 ID:???

>>824
ロシア空軍から日本の防空網はハリネズミと言われてる訳だが

その日本の防空網を舜殺できるってことは
韓国空軍＞＞＞＞ロシア空軍
なのか？

832 ：名無し三等兵：03/11/05 00:27 ID:???

>>823
必死も何も。デムパ浴してるだけだが、何か？(whhhh

833 ：名無し三等兵：03/11/05 00:28 ID:pKC7n4V8

>>831
在日の脳内妄想を許してあげてください
現実を考えるとやりきれないのです

かわいそうニダ

834 ：名無し三等兵：03/11/05 00:28 ID:???

>>830
未来の韓国軍　VS　現在の自衛隊

はお約束なんだから(･∀･)ｶｴﾚ!!ボケ！

835 ：名無し三等兵：03/11/05 00:29 ID:???

＞その日本の防空網を舜殺できるってことは
日本は領空侵犯しただけでは、侵犯機を攻撃できない。
侵犯機が攻撃してからでないとミサイルは発射できない。
よって、韓国軍の一撃で、日本の防空網はいちころ。

836 ：名無し三等兵：03/11/05 00:30 ID:???

どこまでが自作自演ですか？

837 ：名無し三等兵：03/11/05 00:31 ID:???

>>831

ロシアはAGM-88なんて持ってないもんなぁ。

838 ：名無し三等兵：03/11/05 00:31 ID:???

っていうか韓国軍が日本を攻撃してメリットあんの？

839 ：名無し三等兵：03/11/05 00:32 ID:pKC7n4V8

>>834
スマソ
じゃないとフェアじゃないなｗｗ

840 ：名無し三等兵：03/11/05 00:33 ID:???

>>838
ケンチャナヨ！

841 ：名無し三等兵：03/11/05 00:33 ID:???

>>819
やつらの斜め上思考は日本人には理解できない

842 ：名無し三等兵：03/11/05 00:34 ID:???

＞日本は領空侵犯しただけでは、侵犯機を攻撃できない。

こんなのどこの国だって（一部例外は除く）同じ。
警告→誘導→(応じなければ)威嚇→攻撃、このステップは
どこも同じ。もちろん空自も。
＞侵犯機が攻撃してからでないとミサイルは発射できない。

これは誇張。

843 ：名無し三等兵：03/11/05 00:34 ID:???

>>835
小泉が自衛隊を軍にしようとしてるのは知ってるか？
いつまでも昔の自衛隊だと思わん方がいいぞ

844 ：名無し三等兵：03/11/05 00:35 ID:pKC7n4V8

チョッパリには理解できないほど崇高な思想ニダ

845 ：名無し三等兵：03/11/05 00:35 ID:???

陸自隊員約１５万人のうち、約5万人が北海道に配置されている。
ロシアの脅威は少なくなったが、配置はそれに対応できていない。
なんと北海道出身の自衛隊員は配置転換に応じないらしい。
それと自衛隊員に落とす金が地域経済の収入源になっているので
地元が削減に応じない。
こんなヘタレなんだよ、おまいらの自衛隊はな。

846 ：名無し三等兵：03/11/05 00:35 ID:???

こんどからこのスレの名前にハン板出張スレって書いてくんねえ？

847 ：名無し三等兵：03/11/05 00:40 ID:???

>>845
まあ都市基盤の民主党が地方の収入を減らして都市部に注入しようとしているといえる
結局は金

848 ：名無し三等兵：03/11/05 00:40 ID:???

>>819

頭がキムチなのはオマエだ。SEADってググッてこい。

849 ：名無し三等兵：03/11/05 00:40 ID:???

>>845は日本人ではないのか

850 ：名無し三等兵：03/11/05 00:40 ID:pKC7n4V8

忘れてた、
このころにはＸＡＳＭ－３もあるニダ
たぶんはやぶさがこれつんでチョンの艦隊に大打撃だろ

851 ：名無し三等兵：03/11/05 00:41 ID:???

>>850
チョッパリも妄想飛ばし始めたな。

852 ：名無し三等兵：03/11/05 00:42 ID:???

■防空制圧（ＳＥＡＤ）
Suppression of Enemy Air Defence。味方の空爆作戦に先んじて敵の防空施設・対空火器などを破壊し、
後続爆撃／攻撃部隊の安全を確保する作戦。米軍では、この任務に従事する攻撃機を特に「ワイルド・ウィーズル」と呼ぶ。

853 ：名無し三等兵：03/11/05 00:43 ID:pKC7n4V8

>>846　　　　00:35
>>846-850　　00:40

すなわち>>846はかなりシケた

854 ：名無し三等兵：03/11/05 00:44 ID:pKC7n4V8

ところでチョンのファルコンはどんなバージョンニダ？

855 ：名無し三等兵：03/11/05 00:45 ID:???

SEADはいいけど
F15Kの空爆に先んじて日本の防空施設を破壊できる部隊が韓国にあるのか？

856 ：名無し三等兵：03/11/05 00:47 ID:???

>>855
日本には50万人の工作員が待機してますがなにか？

857 ：名無し三等兵：03/11/05 00:47 ID:???

>>855

F-16とAGM-88なんて、他の何に使うんだ？

858 ：名無し三等兵：03/11/05 00:47 ID:pKC7n4V8

それに地上の高射基地がやられても
艦隊で要衝は守れるんじゃないか？

859 ：名無し三等兵：03/11/05 00:47 ID:???

つか軍板で議論するレベルの話になってないな・・・

罵倒&釣り合戦ならﾊﾝ板でヤればいいのに

860 ：名無し三等兵：03/11/05 00:48 ID:???

>>848晒しage
>>848晒しage
>>848晒しage
>>848晒しage

861 ：名無し三等兵：03/11/05 00:48 ID:???

>>658
はあ？水上艦で何をするって？
よくわからないよう。

862 ：名無し三等兵：03/11/05 00:48 ID:???

>>858

虎の子を、いきなり敵の手の届くところに置く馬鹿ですか君は。

863 ：名無し三等兵：03/11/05 00:50 ID:pKC7n4V8

しかし航空基地を見捨てるよりは艦隊で守ったほうがイイと

864 ：名無し三等兵：03/11/05 00:50 ID:???

ID:pKC7n4V8は純粋に厨なようですので皆さんどうかご容赦を。

865 ：名無し三等兵：03/11/05 00:52 ID:???

>>859
ｽﾏﾝ

モー板に帰るからｶﾝﾍﾞﾝしてくれ

866 ：名無し三等兵：03/11/05 00:52 ID:???

水を差すようで悪いんですけど、
そもそもF-15Kは40機そろうんですか？

867 ：名無し三等兵：03/11/05 00:52 ID:icTKWE3r

>>845
はてさて困ったものですね
それはヘタレとは言わないのですよ。
それは良いとしても、軍事行動を何の準備も無しに出来たら奇襲が出来ますね。
でも今の日本は怖いですよー
しばらく戦争してなかったから、脅威偵察なんか知らないの！
だから、少しでも予兆があったら全力でぶつかりに行くよ。
憲法なんかぶっ飛ぶよ、素直に戦力比を見ると自衛隊を殲滅できないんだから
諦めたら？

868 ：名無し三等兵：03/11/05 00:53 ID:???

>>858
そんなにフネねーよ(w
まあ迂回させられれば間接的に安全を確保できる場所もあろうけど

869 ：名無し三等兵：03/11/05 00:53 ID:pKC7n4V8

ウ、ウリはもう寝るニダ

　
金正日に言いつけてやるもん

870 ：名無し三等兵：03/11/05 00:53 ID:???

厨を相手すんのは厨だけ
はい、これで漏れも厨の仲間入りつ～のはわかってます

871 ：名無し三等兵：03/11/05 00:54 ID:???

>>866
揃わない可能性が高いが
自衛隊と戦ってるのは空想未来戦記の韓国軍なんで気にするなﾎﾞｹﾅｽ

872 ：名無し三等兵：03/11/05 00:54 ID:???

>>866
そこはスルーして楽しむべし！

873 ：名無し三等兵：03/11/05 00:57 ID:???

>>866
ケンチャナヨ！

なんでも４年だかで揃うらしいぞ？

874 ：名無し三等兵：03/11/05 01:00 ID:???

MiG25着陸後、函館空港管理事務所は空港を閉鎖し函館県警に連絡し
14:10に道警函館方面本部から係員が派遣されてきた。
殺到したマスコミを避ける為にベレンコ氏は湯ノ川温泉に移され県警主導
で調書がとられた。さてここで疑問に思う人がいるだろう
「自衛隊はどうした？」と。まず強行着陸が確認された時点で空自北部
方面隊は千歳基地から人を送る準備をし更にテレビの映像でMiG25と確認
した防衛庁からの命令も重なって調査団派遣を決定、空港管轄の運輸省に
「お伺い」を立てたところ背広で来い、とのこと。まことに日本的と言
えるが問題はその調査団が道警から「支援は必要なし」としてとうせん
ぼを食らってしまったことである。これは陸自が出した調査団も同様
であった。実質着陸初日は道警がMiG25を独占し、事故車両の如くMiG25
を扱ったのである。道警が巻き尺で寸法を計っている図をテレビで見た
防衛庁の面々は地団駄を踏んだことだろう・・・
更に更に同日に開かれた政府の対策会にも防衛庁は締め出しを食らって
おまけにMiG25を「触れずに返還」ときたモノだから防衛庁も切れて
しまった。翌日から防衛庁は各方面を説得（懐柔？）し「調査後返還」
と言うことになり防衛庁は「現場検証と機体返還に協力」（事実上の管理）
と言うことになった。しかし所轄が移ったら移ったで各所から多数のイチ
ャモンがつけられるようになった。道警は「邪魔だからどっか持っていけ」
と言ってくるし函館地方検察腸は「出国管理令違反の証拠物件」とし、
MiG25の周りにプレハブの壁をはっておまけにコレは借り物で「防衛庁は月
100万を業者に払えと」言ってくる始末。さらに運輸省(函館空港管理事務所)
は「MiG25の駐機料は一日一万、芝生なら二千」と行って来て大蔵省
（税関）は「外国機が着陸して帰っていくなら免税、分解返還するなら
輸出税がかかり輸入税を払え」、通産省は「分解返還は武器輸出になり
武器輸出三原則に引っかかるのではないか？」と来るしとどめは外務省が
「早く返還せよ」と来る始末。

875 ：名無し三等兵：03/11/05 01:05 ID:???

ほとんど筒井の小説のような話だ。

876 ：名無し三等兵：03/11/05 01:10 ID:wmTHuin8

>>790
地下格納庫でもあればね。
空襲に弱い地上施設に貴重な戦闘機を置いている。
そんな日本の基地では、韓国軍の空襲には非常な脅威だ。

>>791
あの当時、早期警戒機なんてなかったから、超低空を亜音速で飛ぶ航空機を正確に把握することなどできなかった。
日本の防空網は、ミグの機影を捕らえたのだから、それだけのことができる空軍など、世界でも10の指で数得ることができる程度だったはずだ。
それよりも高高度で侵入してくる爆撃機を迎撃する目的で作られた。
ミグ25のような低空での飛行が不安定な航空機で、超低空飛行ができたベレンコ中尉の技量と度胸には脱帽ものだ。

>>818
韓国軍が九州まで空襲を仕掛ける？
韓国の主力機のF16戦闘機の航続距離から考えて難しいのでないか？

877 ：名無し三等兵：03/11/05 01:10 ID:???

さっきから奇襲攻撃したら日本の防空網舜殺や空自基地の戦力を半減できるとか
いってる在日が多いけど、

そんなコトしたら韓国はテロ国家として米国やイギリス、フランス、トルコ、日本にﾎﾞｺﾎﾞｺにされる訳だが

878 ：名無し三等兵：03/11/05 01:12 ID:wmTHuin8

>>845
それよりも重要な問題は、基地を作る土地がないってことだよ。
それだけ大規模な師団を置ける基地は、北海道しかないのが現状だ。

>>855
民団などの在日韓国人にその手の連中はいるだろうよ

879 ：名無し三等兵：03/11/05 01:12 ID:???

また他人の褌かよ。これだからハン厨は…

880 ：名無し三等兵：03/11/05 01:14 ID:icTKWE3r

まー
大規模奇襲事態現代では、難しいでしょう。
出来ても後が続かない。

881 ：名無し三等兵：03/11/05 01:14 ID:???

>>781
殲滅と言う言葉だとちょっと間違いが有るよ、飛行機だけなら北は北海道から南は沖縄までいるんだし
自衛隊・民間の空自の主力が離着陸と補給ができる韓国に近い飛行場が破壊されてしまい
作戦能力が一時的に激減してしまうというのが正しい。

882 ：名無し三等兵：03/11/05 01:15 ID:wmTHuin8

>>877
韓国に攻撃ができる国など、日本と中国に北朝鮮とロシアくらいだ
日本を空襲を仕掛けることは、現在の国際情勢ではできないだろうが
そんなものは短期間でがらりと変わることがある。
軍事力の整備はそれには追いつかないのだよ
だから明日にも攻撃があると考えて考慮する必要がある

883 ：名無し三等兵：03/11/05 01:17 ID:???

日本は韓国相手にアウェー戦は出来ないよ。ホームに来てもらわないと。

884 ：名無し三等兵：03/11/05 01:18 ID:???

つか、ﾁｮｿ空軍のほぼ全力を対日戦に投入するために配置変更した段階で、
そんな大規模な戦力移動を察知できないのか？せっかくうちあげた偵察衛星は。

885 ：名無し三等兵：03/11/05 01:18 ID:???

>>884
出来たとしてどうするよ？

886 ：名無し三等兵：03/11/05 01:19 ID:???

察知して、何が出来る？

887 ：名無し三等兵：03/11/05 01:20 ID:???

自衛隊の真の敵は韓国軍ではなく日本政府な訳だが

888 ：名無し三等兵：03/11/05 01:20 ID:???

F-15KよりAMRAAM積んだKF-16の方が怖い気がするが。
まぁどちらにしろ自作自演の在日戦士と罵倒しあう仮想戦記は見ててつまらんな。

889 ：名無し三等兵：03/11/05 01:23 ID:???

>>888
同意、煽りもいるから始末が悪い

890 ：名無し三等兵：03/11/05 01:23 ID:???

>>888
アメリカ様に怒られる

891 ：名無し三等兵：03/11/05 01:24 ID:???

>>887
自衛隊も政府の一部な訳だが

892 ：名無し三等兵：03/11/05 01:28 ID:???

アメリカの第一の敵はロシア、2番目は中国、
3番目は日本。

893 ：名無し三等兵：03/11/05 01:33 ID:???

>>892
ブッシュｊｒの脳内敵国順位は判らんがペンタゴンから見ればそうなるんだろうな、
北の国謹製のミサイルが米西海岸沖に落ちれば少しはこの下の順位が変わるんだろうけど

894 ：名無し三等兵：03/11/05 01:43 ID:???

むしろ東海岸沖に落ちれば真っ青ｗ

895 ：名無し三等兵：03/11/05 01:58 ID:???

>>894
真っ青と言うより顔真っ赤

896 ：名無し三等兵：03/11/05 02:00 ID:???

明後日に飛んでいって、中国に落ちてしまい。

ウリの技術ならば、ミサイルを地球一周させることも可能ニダ！

と言って欲しい。

897 ：名無し三等兵：03/11/05 03:11 ID:???

>>896
それじゃあ人様に迷惑かかるから
まっすぐ打ちあがって推進力不足から
Uターンして加速しながら落ちてくでOK?
昔中国製買ったのロケット花火であったのよ
100本50円ってやつで(安すぎる時点でおかしいと思うべきなのだが)
しかも着弾→炸裂までかましてくれるし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

898 ：名無し三等兵：03/11/05 04:04 ID:EoauX5sn

北の人民軍ｽﾚにも書いたものですが、ハングル読める方、
↓のﾎﾟｽﾀｧに書かれてる内容を説明していただけませぬか？プサン郊外の写真です
http://saint.dip.jp/clip/img/462.jpg

899 ：名無し三等兵：03/11/05 09:28 ID:???

しかし、チョソは当時デフコンが勝手に上がったことも、函館にL-90持ち込んで、
実弾ぶっ放したことも知らんのだろうな。

900 ：名無し三等兵：03/11/05 10:31 ID:???

韓国の軍事ｦﾀでも日本の防空網突破して云々みたいな
事言うバカは早々いない。しかしバカな奴が時々言ってる
それは日本においても（以下略

901 ：名無し三等兵：03/11/05 10:43 ID:???

日本の防空網突破が完璧だと思ってる馬鹿がいるな。
マジ実戦経験のないヲタ。

902 ：名無し三等兵：03/11/05 11:01 ID:???

完璧だと過信するのもなんだが、完璧でなければすなわち欠陥の塊というわけでもないし、
穴があるからといって攻撃側は常に穴をつけるというわけでは無いがな。
我も彼もプロフェッショナルで、それぞれの職掌の中で可能な限りの努力を払いながら
せめぎあう。
だからアニメのような一方的な展開ではなく、蓋然性ベースで考えるわけだが。

903 ：名無し三等兵：03/11/05 11:20 ID:???

明日は韓国の修学能力試験日でつ
http://www.konest.com/culture/special/kawaraban/no986.htm
韓国のセンター試験ですね

904 ：名無し三等兵：03/11/05 11:35 ID:???

>>901
･･･航空作戦やったことのある人？ｲｽﾗｴﾙ軍の方ですか？

905 ：名無し三等兵：03/11/05 11:38 ID:???

「防空網突破が完璧だと思ってる」ってことだから
防空網突破戦闘をやったことがある人じゃないかな
湾岸戦争参加国の人かもしれないよ

906 ：名無し三等兵：03/11/05 11:38 ID:???

>904
北ﾁｮｿ空軍は、アフリカとかで結構実戦やってるから、そこの方なのでは？

907 ：：03/11/05 11:56 ID:ninPx79i

>>690
超亀レス。
説明不足補足。
韓国海軍は潜水艦を欲しくなり、アメちゃんにお願いしたところ必要ないでしょ。
もっと他にやる事沢山有るでしょって断られた。（w

言い出したらガキと同じで聞き分けのない韓国は、極秘でドイツに潜水艦を発注。
２０９型潜水艦を二隻目から大宇造船でノックダウン生産。
途中キロ級にも色目を使った挙句（技術移転で破談らしい）
２１４型ＡＩＰ潜水艦を次期潜水艦とし、なんと一隻目から現代重工で製造する事に決定。
２００８年ごろ就役予定とか。

ここで肝心のドイツの潜水艦製造会社がアメリカの軍需産業に１００％乗っ取られた。
つまり、これからは裏切って言うことを聞かなかった相手と商売する羽目になった
韓国海軍って訳。
宗主国に逆らって裏でゴソゴソするから、因果は巡った。（w

908 ：名無し三等兵：03/11/05 12:04 ID:???

>>905

湾岸戦争でイラクの防空網を切り裂いたのと同じアメリカ製のハサミを、韓国も持ってるんだってこと、
ハン厨は知らないんだよね。

909 ：名無し三等兵：03/11/05 12:08 ID:???

>>907
Ｆ-15ストライクイーグル
Ｆ-16　アムラームももってるんだね
韓国は

910 ：名無し三等兵：03/11/05 12:10 ID:???

自作自演ご苦労さんｳﾘﾅﾗ空軍最強。よかったね

911 ：名無し三等兵：03/11/05 12:12 ID:???

>>909

それはハサミとは違うな。韓国はHARMを持ってる。これがハサミ。

912 ：907：03/11/05 12:24 ID:???

>>909
誤爆？
漢字が多くて意味不明だった？

持ってっても使いこなす技術とソフトが重要。
Ｆ－１５Ｋを持ってても、定期点検も出来ない状態でどう運用するん？（w

床の間に飾っとく？

913 ：名無し三等兵：03/11/05 12:30 ID:???

901=909
多分その周りもみんなｲｺｰﾙ

914 ：名無し三等兵：03/11/05 12:36 ID:???

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://powercorea.com/zboard/zboard.php%3fid%3dReview%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d895
イルカ級潜水艇は約300トン級として総3が導入しました.
イルカは主に特殊作戦用に運用されたんです. 80年代の仕事です.
イルカ級潜水艇の運用で潜水艦運用に対するノーハウをどの位習得して, 自信感の生じた海軍は
いよいよ 209級潜水艦の導入を推進するようになります.ドイツ HDW 社から 1992年と 1993年に二隻を
取り入れたし残りは大宇造船で乾燥したが, 総9尺が導入したし 1200トン位になります.これが一名 KSS-1です.
もう KSS-2を推進しているのに, 214級潜水艦を取り入れることとして現代重工業で推進しているのです.
総3尺を取り入れる予定で 1800トン位になります.この事業は 2007年に 1番(回)する, 2008年に 2番(回)する,
2009年に 3番(回)することを取り入れるようになっていますね.KSS-2 事業が完了すれば海軍で推進しようとする
潜水艦はどれになろうか....すぐ 3千トン型重刑デ－ゼル潜水艦です.日本のオヤシオ型をしのぐ水準を作ろうとするのです.
それがちょうど KSS-3 事業です. まだ水面上に負傷されなかったが, それほど見込まれていますね.
それでは KSS-3 事業がまた完了すればどこに行きましょうか.それは多分..... 韓国型核潜水艦にならないかと思います.

----------
この自信がどこから来るのか知りたい

915 ：名無し三等兵：03/11/05 12:41 ID:???

「防空網突破が完璧」って言い回しがいまいちよくわからん。

916 ：名無し三等兵：03/11/05 12:42 ID:???

>>908
あれはあれなりに有効な兵器だけど、湾岸戦争の展開は米軍ならでは
の複合力業の展開だったからなあ。他の国には真似出来まへん。

どんなファーストストライク作戦でもこなせるだけの層の分厚い前線部隊、
もし作戦が蹴躓いてもリカバリー出来る豊富な予備航空戦力、相手の
視聴覚を確実に麻痺させる電子戦装備、至る所にある目と耳で集めた
軍事情報を分析する組織‥

917 ：名無し三等兵：03/11/05 12:43 ID:wmTHuin8

敗北主義　それは猫なでた声で、もっとも崇高な感情に訴える。
諸民族への協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助
戦争・破壊・殺戮への恐怖
そしてその結論は時代遅れの軍事防衛を放棄しよう、ということになる。
新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書きたてる。
学校は諸民族との間の友情の重んずるべきことを教える。
教会は、福音書の慈愛を説く
この宣伝はもっとも尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立てる

原書房　民間防衛　スイス連邦法務警察省監修

これは外国が、相手国を屈服させるために行う宣伝として、このようなことがあるとの例をあげたものだが
いまの日本のサヨク連中の主張とそっくりそのまま。
もっと言えばいまの日本のほとんどの人間の主張とそっくりだ。
恐ろしくなるくらいな

918 ：名無し三等兵：03/11/05 12:45 ID:???

>>914
現実に縛られた人間には解らない境地だよ。きっと。

919 ：名無し三等兵：03/11/05 12:47 ID:???

>>915

「トライXで万全」

920 ：名無し三等兵：03/11/05 12:49 ID:???

>>919
「頭上の余白は敵だ !!」

921 ：名無し三等兵：03/11/05 12:52 ID:???

うるさいですねえ
ごはんが食べられないじゃないですか

922 ：名無し三等兵：03/11/05 13:01 ID:???

>>919 >>920
かたよった事ばかり教えてるんじゃないッ!!

923 ：名無し三等兵：03/11/05 13:21 ID:???

はっきりいって、日本にとっての脅威は射程３００ＫＭの地対地ミサイル。
国軍設立パレードのときも、説明で「射程は３００ＫＭあり、日本の九州全域を
攻撃可能。」とわざわざ言ったぐらいだから。

924 ：名無し三等兵：03/11/05 13:33 ID:???

化学弾頭や燃料気化弾頭を装備可能な、ＭＬＲＳの射程延長型戦術ミサイル（これも射程
３００ＫＭ）も装備するようだからな。

まあ、九州の連中はご愁傷様ということで。

925 ：名無し三等兵：03/11/05 13:43 ID:???

あと、言っとくが今は航空自衛隊よりも韓国空軍のほうが上だよ。
だから、航空自衛隊は９９式空対空誘導弾の実戦配備を急いでいる。
Ｆ－２への搭載の為の、レーダー改修に予算も付いたしな。

航空総隊はかなり危機感を持っているよ。現状に。

926 ：名無し三等兵：03/11/05 13:58 ID:???

日本自衛隊と韓国軍の戦力対比

海上自衛隊＞＞＞＞＞韓国海軍
航空自衛隊＜韓国空軍
陸上自衛隊＜＜＜＜＜韓国陸軍

つまりは海上自衛隊、というか護衛隊群と潜水艦隊が壊滅したら日本はレイプ天国
になるってこと。

927 ：名無し三等兵：03/11/05 14:11 ID:???

1個護衛隊群に数時間で海軍丸ごと全滅させられた連中が何を言っているんだろう…

928 ：名無し三等兵：03/11/05 14:25 ID:???

軍板じゃ、そんな燃料売れないよ。

929 ：名無し三等兵：03/11/05 14:41 ID:???

韓国空軍海軍と海自空自ならどうよ。
空自が負けたら海自に勝ち目あんのか？

930 ：名無し三等兵：03/11/05 14:41 ID:???

韓国は中国と組む可能性はある。

931 ：名無し三等兵：03/11/05 14:48 ID:???

中国と韓国の漁船軍団がいちばん怖いな（ｗ

932 ：名無し三等兵：03/11/05 14:48 ID:???

タンカーなんぞいりません
給油機なんぞいりません

そのころには太陽政策が成功し
縮地法で先軍政治の精髄たる１０万の第８軍だ（ｒｙ

933 ：名無し三等兵：03/11/05 15:17 ID:???

>>925
韓国のどの辺が上なのか教えて味噌漬け

934 ：名無し三等兵：03/11/05 15:18 ID:???

北朝鮮問題ね。いま及び腰なのは韓国だけで
日本とか米国は、押しまくれってな感じだからな。
韓国にしてみればやりにくいだろうな。

935 ：名無し三等兵：03/11/05 15:21 ID:???

>>925
危機意識と言ってもね。
そこまで持つほどか？
確かに対馬などの離島では、韓国側に軍配が上がる可能性も否定出来ないが。
日本本土に関して言えば、ナイキやパトリオットなどの対空ミサイル
早期警戒管制機などの配備。
これらの総戦力で言えば、自衛隊の方に軍配が上がるがね

936 ：名無し三等兵：03/11/05 15:25 ID:???

別に、
地上レーダーサイトでも韓国の3/2、
日本海側は全て覆ってるけどね…

937 ：名無し三等兵：03/11/05 15:27 ID:???

射程３００キロの地対地ミサイル、年内実戦配備へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000041.html

軍の某高位消息筋は５日、「米ロッキード・マーチン社が勢作した
射程３００キロメートルの戦術地対地ミサイル
『ATACMS（陸軍戦術ミサイルシステム）ブロック１Ａ』が早ければ年内にも
東部戦線に実戦配備される予定」と明らかにした。

燃料投下

938 ：名無し三等兵：03/11/05 15:27 ID:???

>>935
へぇー空自ってまだナイキもってたんだ。
ふーん。

939 ：名無し三等兵：03/11/05 15:29 ID:???

>>937
明らかにやる気だな、きゃつらは。

940 ：名無し三等兵：03/11/05 15:29 ID:???

総戦力が集中できれば、だろ。
対空システムを九州に集められるの？
いまの政治状況で？
無理だろ。
となると航空機で対応するしかないだろ。
しかし航空機同士ではどうよ。ってことだろ。

941 ：名無し三等兵：03/11/05 15:35 ID:MNvFpQjt

ミルコ　ｖｓ　Ｚ武１０，０００人
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067855826/

942 ：名無し三等兵：03/11/05 15:41 ID:???

>>952
あと、言っとくが今は航空自衛隊よりも韓国空軍のほうが上だよ。
あと、言っとくが今は航空自衛隊よりも韓国空軍のほうが上だよ。
あと、言っとくが今は航空自衛隊よりも韓国空軍のほうが上だよ。

どうしてチョソは時間感覚がオカシイのだろう？

943 ：名無し三等兵：03/11/05 15:42 ID:???

>>940
>総戦力が集中できれば、だろ。

日本には出来ないが、カンコックには可能だという、お前のダブスタな脳味噌に乾杯。

944 ：名無し三等兵：03/11/05 15:43 ID:???

>>940
韓国だって総戦力の集中など無理だよ。
北朝鮮が背後にあるし
それを抜きにしても、本土をがら空きにすることは出来ない
精一杯、戦力を投入しても、全戦力の半分がせいぜいだ。
仮に全戦力を投入しても、韓国海軍の戦力など三個艦隊の全てが結集しても
海上自衛隊の護衛艦隊二個艦隊にも及ばない。
制海権が得られない以上は、上陸作戦も無理だし。
そもそもその前提となる制空権の確保だって、航続距離で劣る韓国空軍のＦ１６Ｋでは困難だろう

945 ：名無し三等兵：03/11/05 15:52 ID:???

その前にKF16はまともに整備、運用できてるのかすら疑問。
どっかで稼働率みたきがするが割と低かったような。

946 ：名無し三等兵：03/11/05 16:16 ID:???

>>943
攻撃側は戦力を一点に集中できるが防御側は不可能
九州北部は韓国がその気になればいつでも占領可能だろう

>>944
制海権の概念を履き違えてるみたいだね
海自の戦力が上であっても一時的に韓国側が優勢を保つことは可能
輸送船団の航路とこれが通過する時に優勢を保てればそれ以外の海域と時間は
海自側に優勢であっても韓国としては何の問題もない
韓国がRORO船かき集めて上陸を試みれば日本側はほとんど何の対策も立てられないだろう

947 ：名無し三等兵：03/11/05 16:23 ID:???

ただでさえ九州は親韓的な方針だからな。

948 ：名無し三等兵：03/11/05 16:34 ID:???

韓国ってATACMS持ってたのか。数が多いと厄介だな。何基あるんだ？

949 ：名無し三等兵：03/11/05 16:34 ID:???

問題は軍事能力よりその後の経済制裁の方が致命的な事なのよね。
貿易国家は侵略戦争は無理です。

950 ：名無し三等兵：03/11/05 16:36 ID:???

現有戦力で日本VS韓国なんてやって何が面白いんだ。
まったく、わけがわからん。

951 ：名無し三等兵：03/11/05 16:37 ID:???

経済制裁？
人質がいるだろ。
占領地の。

952 ：名無し三等兵：03/11/05 16:42 ID:???

>>948

ブロックIは既に配備してて総数は知らん。ブロックIAは今年度110基購入。

953 ：名無し三等兵：03/11/05 16:49 ID:???

>>946
一時的に制海権をとって補給もなしに上陸？

954 ：名無し三等兵：03/11/05 16:52 ID:???

PAC3でATACMSを撃墜する事は出来るかな？
まぁ当分は北向け装備だろうしその間にこっちも対策考えるべ

955 ：名無し三等兵：03/11/05 16:54 ID:6hyyXsEF

>>947
民衆レベルでは半島人が炭鉱とかに多かった分、本性を知ってて嫌韓。
密航鮮人も多かったし、博多や門司で引揚者の悲惨な様子も見てるから。

逆に地方政治家・財界レベルでは観光客を呼んで金を落としてもらったり、
「北東アジア経済圏」なんて妄想でカッコつけるために親韓。

当然、政治家・財界の意を受けた地方マスコミ（西日本新聞とかね。）が
親韓的報道を垂れ流すから、「九州は親韓、アジアへの玄関口」なんて
イメージが定着する。

956 ：名無し三等兵：03/11/05 16:58 ID:???

>>954

どうだろうな。semi-ballisticっていうから、弾道は低いし飛翔時間も短いんだろう。難しいかもね。
HARM持ってる相手に、簡単に位置知られたくもないだろうしな。

957 ：名無し三等兵：03/11/05 16:59 ID:???

北相手に３００キロの射程は不要だと思うが……

958 ：少佐：03/11/05 17:00 ID:QqYf9ftP

彼等が異様なまでに食べるニンニク、唐辛子、朝鮮人参、胡麻油、紫蘇の葉
、臓物、豚足などは十分脅威だよ。
この食生活から滲み出るパワーが脅威だ。

959 ：名無し三等兵：03/11/05 17:02 ID:???

遅レスだが、F15Kはストライクイーグルのダウングレード版で、
渡洋攻撃ができないなど、機能が大幅に制限されているわけだが。

960 ：名無し三等兵：03/11/05 17:03 ID:???

いや、彼らの頭から出る電波がもっと脅威だ。

961 ：名無し三等兵：03/11/05 17:06 ID:???

まあな。このスレを読んでてもわかるくらいだからな。

962 ：名無し三等兵：03/11/05 17:13 ID:???

>>959

ボーイングはそういってないけどな。寧ろ、最強のイーグルだとさ（ｗ

963 ：名無し三等兵：03/11/05 17:18 ID:???

メーカの売り口上は疑ってかからないとな。特にアメリカ企業は。(w

964 ：名無し三等兵：03/11/05 17:19 ID:???

>>962
ビジネスだから、商売文句をいうのは仕方がないと思われ。
ただ、その商売文句をそのまま信じる方に問題があるかと。

965 ：名無し三等兵：03/11/05 17:19 ID:???

ところで、
>F15Kはストライクイーグルのダウングレード版で、渡洋攻撃ができない
ってのは本当？

966 ：名無し三等兵：03/11/05 17:21 ID:???

>>959
F-15Kがモンキーモデルと言う話は噂の段階ではなかったか？
まぁダウングレードはされてるとは思うけど
渡洋攻撃ができないっていう制限内容がハッキリした情報のソースって何？

967 ：名無し三等兵：03/11/05 17:28 ID:???

まあダウングレードされてるだろうし「最強」とはいえないとは思うが、
モンキーモデルのT-72並の著しいダウングレードではなかろう。

968 ：名無し三等兵：03/11/05 17:33 ID:???

某所の某氏がこんなことを言っているから、海外の専門誌がソースじゃないの？
核攻撃機能「だけ」抜けてれば良いけどね:) ＞本当にそう思っているかもしれない諸氏
まぁ、こういうのは海外の「本物の専門誌」でも読んで調べてみたら分かる話ですけど。

969 ：名無し三等兵：03/11/05 17:37 ID:???

ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html

970 ：名無し三等兵：03/11/05 17:39 ID:???

「F-15KはF-15Eの最新型であり従来のF-15Eに比べ最先端のシステムを搭載し、他の競合相手とは違う最高の戦闘機です」
「F-15Kならば在韓米軍の資源を共有使用することができます！」
「F-15はバルカン半島、ペルシャ湾でその優秀な能力を発揮しF-Xに最もふさわしい戦闘機です！」
「米国空軍は2030年までF-15を使用するのでF-15Kを採用すれば適切なサポートが数10年間受けられます！」
「F-15Kは他の競合相手よりもおおきな搭載力を持ちます！」
「米国空軍は少なくとも2003年までF-15を生産する予定であり、ボーイングは1500機ものF-15を作り上げた実績があります！」
「AN/APG-63(v)1レーダーは世界で最も先進的なマルチモードレーダーです！」
「ALQ-135M自己防衛システムは、米国のそれよりもさらに改良されたものです！」
「高度なJHMCS(ヘルメット装着式照準ディスプレイ)はF-15Kのために創られました！」
「優れたIRSTにFLIRを装備しスタンドオフ長距離巡航ミサイルを運用できるのはF-15Kだけです！」

971 ：名無し三等兵：03/11/05 17:42 ID:???

>>968

そういう能書きは、軍板じゃ通用しないって、某スレ見たら判ると思うんだけど。
ソースを張るか、ヨタ話として流されるか。二つに一つだよ。

972 ：名無し三等兵：03/11/05 17:43 ID:???

>>562
商売だから売り文句が大袈裟になるのはしょうがない。
買い手が真に受ける方が悪い。

973 ：名無し三等兵：03/11/05 17:52 ID:???

どんな規制をかけたら、渡洋攻撃は出来なくなるんだろうね。かなり難しい制限だと思うんだが（ｗ
F-4EJみたいに、爆撃照準と空中給油に規制かけるか？（ｗ

974 ：名無し三等兵：03/11/05 17:58 ID:???

>>944
二個護衛隊群な。
海自で艦隊と言ったら護衛艦隊、自衛艦隊、潜水艦隊、練習艦隊のことになるんじゃ？

975 ：名無し三等兵：03/11/05 18:11 ID:???

つーか、F-15Kが定数配備される頃にはF-15J改がわんさか㌧㌦。
>>926は韓国空軍のほうが上といっとるが、空自の平均飛行時間は韓国空軍のそれを
遥かに凌ぐし、AWACSを始めとする優れた後方支援機材がある。
それに全部そろったところで４０機しかないんじゃあ、空自には勝てん。

なんて釣られてみる。

976 ：名無し三等兵：03/11/05 18:38 ID:???

つうか、対馬で空戦すんのにAWACSなんて要るか？地上から丸見えだろ。

977 ：名無し三等兵：03/11/05 18:44 ID:???

SEAD食らうまではな。

978 ：名無し三等兵：03/11/05 18:45 ID:???

どのみち管制はいるだろ……

979 ：名無し三等兵：03/11/05 18:48 ID:???

素直にF/A-22を調達すればいいじゃん

980 ：名無し三等兵：03/11/05 18:55 ID:???

>>979
禿同。けどお値段がヤバイ。１機２５０億円って…

981 ：名無し三等兵：03/11/05 19:03 ID:???

例え１機250億円でも筑城に１個飛行隊分置けば
韓国も日本を攻めようとは思わないでしょう。
250億円×（16［4個小隊］＋4[予備]）機＝5000億円
で少し高いけど抑止力と考えれば安い。

将棋と同じで相手の打てる手を無くしてしまえば紛争なんて生じ得ない。
核抑止と似てるよね。後はF/A-22を調達した上で次期国産戦闘機を開発すればOK

982 ：名無し三等兵：03/11/05 19:03 ID:???

>>979
ライセンス生産にしたら、ライセンス比率50%を切りそう。
足りない部分は例によって日本が自前で補う。
そして例によって開発費は単価上乗せで‥
いくらになる物やら。

983 ：名無し三等兵：03/11/05 19:03 ID:???

>>970
半島に帰れ

>>980
おいおいそれは米空軍の納入価格だろ
日本がライセンス生産したら５００億にはなるんじゃねーか？
戦略爆撃機か通常戦闘艦並みだな

984 ：名無し三等兵：03/11/05 19:06 ID:???

>>983
ライセンス生産なんて米議会が許さないので安心しよう。
それにF-15Jの１号機と２号機はFMS調達
その後の十数機もノックダウン生産だよ。

985 ：名無し三等兵：03/11/05 19:11 ID:???

自主開発を匂わせながら交渉すれば逆に叩けないかな？
米軍だけだと調達機数が見込めないのも交渉材料になるかと。

986 ：名無し三等兵：03/11/05 19:15 ID:???

>>983

>>970の中の人は多分シアトルから来てる

987 ：名無し三等兵：03/11/05 19:16 ID:???

>>985

FSXから何を学んだんだ。寝言はエンジン自力で開発してから言え。

988 ：　：03/11/05 19:17 ID:???

そろそろ、次スレ作らん？

989 ：名無し三等兵：03/11/05 19:58 ID:???

次スレは無しの方向で。

990 ：名無し三等兵：03/11/05 19:59 ID:???

このｽﾚ的には電子支援機もSAMもﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄも整備施設
もAWACSもみんな廃棄してｱﾒﾘｶ制の戦闘機とﾐｻｲﾙをひたすら
購入するのが最強空軍の秘訣ということでFA?

991 ：名無し三等兵：03/11/05 20:00 ID:???

誰か次スレを～

992 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：03/11/05 20:07 ID:???

韓国軍総合スレ　10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068030435/l50
作ってみました。

993 ：61食電車：03/11/05 20:08 ID:???

しまった、重複したし消してきます

994 ：名無し三等兵：03/11/05 20:10 ID:???

>>992
乙～
>>993
残念だけど乙～

995 ：名無し三等兵：03/11/05 20:40 ID:???

埋めぽ。

996 ：名無し三等兵：03/11/05 20:41 ID:???

キムチ埋め

997 ：名無し三等兵：03/11/05 20:43 ID:???

１０００を目指すニダ

998 ：名無し三等兵：03/11/05 20:48 ID:???

１０００なんて久しぶりだよ。

999 ：名無し三等兵：03/11/05 20:49 ID:???

↓明日死ぬよ。あんた。

1000 ：名無し三等兵：03/11/05 20:50 ID:???

せん

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