韓国軍総合スレ　F-15K国産ﾆﾀﾞく｀∀´∩ ｳｪﾊｯﾊｯﾊ!!

韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

●前スレ
韓国軍総合スレ　13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073836110/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

２(・∀・)ﾄﾚﾀ?

何だかんだで長寿スレの1つになったな・・・。

有用院記者の軍事世界
　ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/list.html%3ftb%3dBEMIL025%26pn%3d1 　
有用院自由掲示板
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有用院兵器掲示板
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有用院国防掲示板
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国防 ・ 武器自由ディベート・ルーム
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支那の軍事サイト
　ＴＯＭ軍事
　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/army.tom.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
　艦船の知識sinaの軍事
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　空軍のフォ−ラム
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　陸軍のフォ−ラム
　　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=27
　軍事の天地
　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.excitecity.com/china/chat/military/index.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

韓国総合スレ F-15K vs F-15J【なぜ対戦？】
というスレタイ案を書こうとしたら全スレ>>991のせいでかけなかったﾆﾀﾞ!
謝罪と賠償を(ry

●その他

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

>>5
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それはさて置き、前スレはこっちのヤカン
韓国軍総合スレ　14【ユリョンlt;丶｀∀´gt;】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075088840/l50

何はさて置き>>1さん乙カレー

すみません>>1のテンプレ間違いました・・・・

×●前スレ
韓国軍総合スレ　13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073836110/

○●前スレ
韓国軍総合スレ　14【ユリョンlt;丶｀∀´gt;】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075088840/

↑に訂正しまつ・・・
謹んで謝罪しますが賠償は・・・（ｒｙａ

●その他
韓国軍武器価格
ttp:// powercorea.com/zboard/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39
後、抜けていたコレも追加します・・・

それでは皆さんﾏﾀｰﾘと語りませう。

>1
乙

全スレで武器輸出の話が出たけど、ニュ速＋で武器輸出のスレが立ってるけど
日本の９０式戦車は１０億円すると、まだそんな痛い事言っている奴が居る。
世間の認識は、それ位なんだろうか。

来年度の予算案だと約８億円だね
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

>>11
ソースが不明瞭のままコロコロ変わって７億から１３億まで変動するので
間をとって１０億かと思われｗ
（車体のみじゃなく弾薬や機銃とか諸々の装備一式含めりゃ１０億越えると言う理屈もあるが）

というか実際幾らなんだ？

>>12
さんくす

仮に90式を買いたいという国が現れたとしても、「砲とエンジン、ギア
ボックスはドイツ製に」と言われる可能性が高いと思うんだが。

日本と同じ様な地形条件でかつ
お辞儀が出来るのが欲しい時しか
購入検討対象にならんような気がする・・・

自動装填式と言うのがまず嫌われると思う。

>15
砲は既にドイツ製です

>>18
ライセンス生産です。

>>18
ライセンス生産品と言う意味じゃなくて「ドイツから直接買います」と言われ
るのではないかと。

>>17
Ｔ７２も自動装填式じゃなかったっけ？
砲はドイツのラインメタル純正、７４式車載機銃も外されるだろうから
実質ドンガラしかいらないと言われそうだが

>>21
Ｔ72とは形式も歴史も生産量も違う。
旧ソ連のように半分強制的に導入を強いる事も出来ない。

>>21
ドンガラだけじゃ〜９０式の魅力が落ちると思うのだが・・・・・
ましてや砲なんか変えれば、システムを変えないと駄目だろうね。
そこまで顧客が独自技術で出来るのか疑問。

仮に山がちな地形の国が戦車を物色してるとなると常識的な設計のアリエテや
K1は結構な強敵になると思うぞ。

しかしまぁ、露輔自動装填装置については
砲を12時方向に戻さんと装てんできないという明らかな欠点があった訳で。

そら、90式のもジャムりもするだろう、しかし完璧でない事が絶対的な要件には並んでしょ
比較対照の人力だって完璧じゃないんだから。

米独露が血みどろの販売合戦を繰り広げてる戦車市場に入っていけるんかいな？

藻前ら、肝心なことを忘れているよ･･･
"トンガラ"にはベトロニクスには含まれますか？

>>27
ルクレールの苦戦を考えると入らないかかなりスペックダウンしないといけな
いんじゃないかな。

まぁ、独逸エンジンが戦車市場で幅を利かせているのは
信頼性云々と言うより、他にまともな1500馬力級エンジンがないからであるが。

他はガスタービンとか、ガスタービンとのあいのこモドキとか･･･

ディーゼル(と呼べる範疇)で1500馬力級の戦車用エンジン作れるの
今ン所独逸と日本しかない訳で･･･さて？

>>29
俺ならドイツ製にするな。
なんと言っても戦車世界ではビッグネームだし。

まあ普通に考えて戦車で兵器市場に参戦するのは
痛い目にあうだけだろうな

艦艇ならそこそこ良い線いくんでは無いかなあ

>>30
しかし、90式には独逸エンジンはでかくて載らんのでは？
(排気量で倍違うからなぁ･･･)

>艦艇ならそこそこ良い線いくんでは無いかなあ

タイミングが悪い。
10年早ければ良かったんだけどな。
アジアの主だった所はドイツやフランスが成約してしまってる。
インドやベトナムはガチガチのロシア派だし。

>>32
そこでマイバッハエンジンですよ
どいつせんしゃーはたまんねえし

>>32
ルクレールも中東向けの物は改造して載せてるんだからその気があれば載せれ
るんでは？

でも、契約が取れる目算が仮にあったとしても
"今さら"90式を売り込むのは日本にとっても得はないでしょ。

交渉に数年掛かって、そこから配備完了まで数年から10年程度生産せなならん訳で。
一方、自衛隊向けでは2010年度(+数年)には新戦車が始まるであろう訳で。

>>33
次の機会は30年後か･･･

ところで藻前ら！







･･･ここは韓国軍スレですよね？

>>38
正解！
1000点加算されます。

>>29
ﾄﾞｲｼのMTUは高レベルでバランスしてるから万人にお奨めできて輸出市場では圧倒的に強いよな
三菱のは小型軽量ダッシュ重視燃費悪で、多少ユーザーを選ぶからな

じゃああまり夢が無い９０式はおいといて
Ｋ１をどこかに売ってみる事を考えようか・・・。

>>41
まぁ、K1自体がM1の輸出仕様(のライセンス生産)みないなもんだが･･･

北でFA？

K1買うくらいなら、M1買った方が…

>>40
そいえば、レオ2はもちろん
ルク、M1の輸出仕様、ﾁｬﾚ2E
K1はじめ、各国のなんちゃって自国開発戦車まで
ほとんど独占状態だな･･･

日本が食い込む余地はないな。

…∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

>>39
陸海空自衛隊に１０００億円ずつ加算してください！

>>48
防衛費に+3000億なぞ焼け石に水(よりはまし程度)
その1/2でも宇宙開発に振り分けた方が効果がでかい罠･･･何せ母数が･･･

>>49
同意・・・。

なんの、今テスト中のTKX用パワーパックがお披露目された暁には
腰抜かすなよ軍ｦﾀども

戦車は、大陸国家である陸軍国に分があるから少々厳しい事は確か。
だかもっと大切な事は売り込むための政治力だろうね。
完成品を売るより、部分的なパーツ（射撃システムや自動装填装置など）を
売ったほうがリスクは低いと思う。
個別のパーツでは、日本は世界でも指折りの軍事産業を抱えているが、
それを組み合わせて最高の兵器にする技術がまだまだで。
海軍向けにソナーとか売れそうなんだけどね。
民間の魚群探知機なんて、日本製品が最先端を走っているし。
どうなんだろう？

じゃあ、
陸海空自衛隊＆ＴＲＤＩ＆宇宙航空研究開発機構
に１０００億円ずつ…

でも、Ｆ−１５ＫにＥ−７３７にＫＤＸ−�Vかぁ
向こうは景気がいいなぁ

他に売れる物が有るし、そっちの方に力を注ぐべし
あれもこれもってあそこの國と同じやん

>>53
＋多目的ヘリ＋原潜＋次期主力戦車＋LPX

>>53
>Ｆ−１５ＫにＥ−７３７にＫＤＸ−�V
どれだけ実現するかまだ未知数だからなぁ
これで原潜欲しいと言い出した日には・・・

って言うか、外交的意図なしで単に儲けたいだけなら、
武器より効率良い物などいくらでもあるのでは。

>>55
実現に最も近いのは次期主力戦車ですかねぇ？

JAXAにしてもTRDIにしても、あまねく"研究開発"関連の予算が不足しているな
どの面下げて"技術立国"なんだか。

米の軍事費並のアレは大幅削減すべきだな
一体この国土のどこを開発しろと(ry

>>53
安易に脳内に逃避できる才能はある意味羨ましいが
そうでもなきゃやってらんねー状況にある事ぐらいは察してあげやう。

>>57
俺は海自の新型飛行艇なんか期待しているのだが

>>57
まーまー沢山契約取れれば量産効果で自分ちの取得コスト下がってｳﾏｰとか
赤の他人の犠牲でもって実戦テスト→改良ｳﾏｰとか

E-737･･･半端者の香りがぷんぷんだが

E-3/767の縮小版を考えるのが間違いで
E-2Cを陸上機化させた拡張版と考えれば
それほど悪くないような･･･

しかし韓国は、あれだけ海軍に予算を割いて大丈夫なのか？
自衛隊みたいに人件費は要らないけど、一気に揃えて更新する時
非常に大変だと思うのだが・・・・・・・

>>63
陸助削って海のものとも山のものともつかんMDに予算回す
どこぞの政治家と同じ発想かも知れんな。

>>59
＞ 米の軍事費並のアレ
要するに、この国は毎年毎年
米軍全軍に地べた穿り返されているのと同義、という事か･･･

>>61
よく実戦テストと言うけど技術者が実際に戦地にいって
やっつけたりやられたりした車体を調べたり現地の戦車兵にユーザーアンケートしたりするんだろうか？

武器輸出スレからのコピペ

951 ：名無し三等兵 ：04/02/05 15:20 ID:???
おまいら、新しい話題きましたよ。

経団連、武器輸出３原則見直し要望　生産基盤への危機感
http://www.asahi.com/business/update/0204/098.html

前スレの日本に当時の鉄砲の半分が〜と言うのは俗説で、ヨーロッパの方が多かった訳だが。

文禄・慶長の役で朝鮮が良いようにやられたのは、平和ボケが主な原因では。
槍も短く一間程度の長さしかなかったと言うし。

E-737とE-767はやっぱり別物だね
E-737の管制コンソール
http://www.as.na.baesystems.com/assets/images/737_graphics.jpg
E-767の管制コンソール
http://fs1.math.spbu.ru/avia/FOTO/767AWAKS/767aw_07.jpg
(写真で見えてる以外に同じコンソール列がもうひと組あり
全部で18コンソールで管制をする)

なんなんだこの違いは

>>69
<丶｀∀´> ＜ｳﾘﾅﾗ技術の導入によって大幅な省人化を達成したﾆﾀﾞ

>>63
八八艦隊計画（旧海軍の方ね）よりはまともかと

>>69
素人目にはE-737の方が進んだ管制システムを積んでいるように見える

>>72
揚げ足を取るつもりはないけど、進んだ管制システムとは
どういう事を指すのかね？

98かXPの違いニダ

HTﾃｸﾉﾛｼﾞの導入によって処理能力も従来の2倍ﾆﾀﾞ

機内全部をディスプレイにして液晶画面に適当な文字や地図
映しておけばもう気分は宇宙世紀

>>73
単純に処理能力とか、省力化とか…
ディスプレイとかも整理されてて使い易そうに見えたり…
>>76
の通り、単に自分は騙されやすいのかもしれないｽﾏｿ

<丶｀∀´> ＜ﾁｮﾊﾟｰﾘ空軍時代後れﾆﾀﾞ

快適にﾈﾄｹﾞｰ出来る方が進んでるﾆﾀﾞ

たしかに737の方がかっこいいなあ。

ネトゲーで死人が出るのが先進国の証ﾆﾀﾞ。

しまった、スレ違いﾆﾀﾞ！

カード破産で(ry

>>69
やはりE-737の方がE-767より狭いんだな・・・
コンソールの数も少ないって事は戦闘管制能力もE-767の方が上か。
やはり>>62氏のいうようにE-2CのようなAEWなんでしょうね、E-737は。

韓国なら、E-747AWACSニダという、斜め上を期待したいな
まあどうせ北朝鮮崩壊でどんな計画も達成出来ないんだから。

北は生かさず殺さず。崩壊したら韓国もあぼーんします

いや、更に斜め上で
「A380をAWACSに改造するニダ！」

購入計画、今度こそ本物だろうな？
あの国の場合、本当に計画が達成されてれば
いまごろ１０機くらい、配備されてそうな感じ
なんだが…

>>73
なにを釣りたいかは知らないけど
恐らくはE-737の方が洗練されてるだろ。

もちろん、だからといって今日びのPCが
一昔前の大型機に勝るとは言ってる訳ではない。

しかし、69のサイトではE-737は完全にAEW呼ばわりされてるな。

まさしくその通りだし、無理してAWACS名乗らなければ
E-2Cよりもいい機体だし、悪くは無いが･･･

http://www.as.na.baesystems.com/assets/images/737_AEW.jpg

E-2C。APS-145の搭載で索敵距離550km。マジおすすめ

>>87
あの国の計画が全て達成されてたら
今頃、米国に次ぐ軍事大国になってるよ（ｗ

地球制服とやらは、２ちゃんの覗いて見たり、ネーバーとやらに
入り浸って、日本の書き込みを貼り付けるのが趣味なのか？
あまりにも彼は感情的すぎると思うのだが・・・・・・・
それはそうと、イラク派遣での両国の違ってなんだろう。

スポーツセンター・劇場等 取り揃えた ホテル級 幕舍 作りで
怒声熱気者 [email protected]

イラクに 派兵される 日本 自慰隊員たちが 豪華版 ホテル級 生活を 割 ので 知られて
話題が なって ある.
日本 朝日(朝日)新聞は 4仕事 自衛隊が イラク 司馬と 現地の 駐屯地に 大規模
厚生センターを 建立する 計画だと 報道した. センターは 四方 1000m 大きさの 組み立て
式 住宅と 大型 天幕を 連結した 形態の 空間に エアコンが 完備された マッサージル
ーム, スポーツ センター, 映画感想室 などが 立ち入って ある. 朝日は こういう 豪華施設
が 過去 UN平和維持活動(PKO) 派兵時は 前例が なかったと, 自慰隊員の 史蹟 外出を
禁止したのに による 後続措置として あれほど 現地 治安状態が 心細さを 反証する の
だと 分析した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2626

韓国も兵士の環境を考えてやらないと、大丈夫か？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2646
Name　地球征服(2004-02-0514:36:26,Hit:391,Vote:0)
Subject　E-737銀AWACS街ない単純なAEW載せる.皆さんの意見を...
エンジョイネイバーのどの日本人の文です.　彼の文を考えて見る必要があって悪口を言われても
一度ウムギョボブニだ.(マナー日本人です)皆さんの意見を聞きたいです.
--[日本人の文]---------------------------------------------------------
韓国軍は不可欠で類似には多い地上部隊と代置するのなければ中になるのに地上部隊の探知能力の低い
MESA搭載のE-737導入が「地形に当たる」と言うのは矛盾してあるのはないのか?http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-737.htm　
E-737義代替への性能が積まれたサイトです.たいてい番(回)E-3Cわ比べて見れば良いのです
結論から言えば(定木)韓国は少し高くてもE-3立つがE-767を取り入れるとした.そうだが空軍幕僚の意思に
比べてアメリカboeing謝意利権をまずさせた人が損傷されればないか言う仕事です.
日本のIto上司とと一緒に・・・MESA義性能,総合的に見てE-737銀韓国空軍が持ってたがるAWACS増えたなくて
単純なAEWです.boeing自らAEWと言ってあります.多い韓国人がこれ嘘を気づくのを祈ります
-----------------------------------------------------------
追って書き..　毎日経済に早期警報機に大韓消息が出ました.
するがいつも私たち新聞はそうだったように..ロシア製輸送機が..そこ写真で"餠"したら..付いてありますね.
一言してたいです...廃刊しなさい..

＞＞９３
そういったモノが話題になると言うことは，向こうにはそういったモノがないのかな？

>>95
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2626
Name 報道 (2004-02-05 10:29:36, Hit : 419, Vote : 0)
Subject　　 日 自衛隊 イラクで ‘豪華 生活’
スポーツセンター・劇場等 取り揃えた ホテル級 幕舍 作りで
イラクに 派兵される 日本 自慰隊員たちが 豪華版 ホテル級 生活を 割 ので 知られて 話題が なって ある.

-------------------
キャンディー人形　　　先週 日曜日に...偶然に アプガニスタンに 街 いる 韓国軍 部隊と UN 平和維持軍で 働く
　　少佐様が 出る ドキュメンタリーを 見たが, 本当 貧しく 暮しますね. . それでも 妻が 送ってくれる キムチに
　　幸せで, 彼 少領様は やっぱり 自大に 来て ご飯を 食べたら 楽だと ＵＮ司令部で 食べる ご飯 のため 内功が
　　できたと していたが....(嘘だと 所存されます. ＵＮ司令部で してくれる 大宇が もっと 良いですね.)それでも
　　学校を 建てる 姿で 解けなかったそうです. アプガニスタン 子たちが 国軍 おじさんたちに ちょろちょろ 駆けて来て
　　抱かれて する 部分が いくら 解けなかったか, 米軍が 危険と そして 自分たちの 附帯施設だけ
　　補修しなさいと したが 少佐様が 何回 建議なさって 民間事業も 支援すると しますね. とにかく 韓国軍
　　ファイトです. なぜ 紛争地域で 派兵間 韓国軍の 人気が 高いのか アルゴッも 同じだという.... 2004/02/05
空魂　　ちぇっ うらやましい 2004/02/05
蔚山人　　あれは 派兵が なく 見学です.

>>95
恐らく兵士の環境は二の次だろ。
元々、彼らの言っている事は矛盾が多いから議論にならない事が多い。

例
韓国軍は復興支援に言っているのだから、そんな豪勢な設備はいらない。
自衛隊は、復興支援に行くのに、無反動砲や対戦車砲を持っていくのは違憲だろ。
自衛隊は、そんな豪勢な施設でくつろいでいて、敵と戦闘できるのか。
我々韓国軍は、豪華設備よりイラク人や世界の人に評価されるでしょう。　？

こんな具合で議論にならんのです。

くそぅ、痛いところをつきやがって

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=323283&work=list&st=&sw=&cp=1
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

E-7E7AWACSニダ
アイゴ〜ミチュビシの技術が使われているなんて怖くて使えないニダ

ハープーンはアメリカも製造してない罠

徴兵された体験だけが誇りの日本を見下した見方しか出来ない極右韓国人の
連中の発言なんかほっとけばいいんだよ。「豚足野郎」が口癖なせいぜい
伍長程度の元徴兵軍人達がえらそうなこと語るな。哀れな３８６世代だな。

>>101
詳細きぼん

花やくざも「ゾクッバリノムドル」とか言ってるから
まともな奴は一人もいないんではないかな。

しかしネバーに居る日本人だか在日だか知らないけど
かなり痛い連中だな。
何処の国でも居たい連中は共通しているようだな。

Ｆ１５Ｅに関しては
ＦＢ−２２も単座だろうし
Ｆ１５Ｅ同様の合成開口レーダーを装備したＦＡ−２２も
恐らく単座だろうから
副座の戦闘攻撃機と言うコンセプトは現在ではどうなのかだろうし
超低空攻撃の為の機体構造の強化等も
現在では超低空攻撃等行うのかだろうし
無用な重量増を招くだけと成る可能性も有るのだろうか

まあ確かに敵の防空網が強固なら
超低空攻撃にも意味は有るのかも知れぬが
十分な物量が有るなら其の様なリスクを取る必要は
無いと言う事だろうか

>>106
単座を複座に改造することは、そんなに難しいことではないと思うが。
しかしいまの時代では、IT化が進み、ミサイルの照準も誘導爆弾を落とすのも、一人で十分に出来るようになった。
あえて複座に拘る必要性がないのだろ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=9738
自衛隊 戦闘食糧も ハム あげて見ます.

ポカリスウェトも 食べやがりますね...
するのが ムォイッダで あのように ダヤングヒ 作っておいたんでしょうか...
*もし トックゾンシックリャングドショドル 見たんですか? それは 粗暴に 高いのに
食べようとすれば 苦役です. 一言で 圧縮固まりですよ..ズィポも あって..入隊前に
虫歯を 仮初めで 神経おかゆで 行ったが それ 食べて 歯も ワザザック かんで
食べる 猟奇的な 仕事が 発生したんです^^


純正ポカリがうらやましいのだろうか。。。
あれか子供の頃アメリカ人が飲んでたゲータレイドがうらやましかったのと同じかな。

>>108
アメでも単座型にしたF-15ESなんてのが提案されてたな。
技術的には可能なんで内科？

>>89
AWACSでもAEWでも、購入そのものよりも、維持管理の方が大変だよ。
自衛隊も四機のAWACSを運用しているが、そいのうち一機は整備の方に回され。
一機は待機しているって言うのだ。
あの手の装備は、機体自体よりも内部の電子機器の方が重要だし。
そっちの近代化にも多大な金が必要だ。
戦闘機を効率的に運用するのにAWACSやAEWは、重要な装備とは思いますが、それにしても今後の運用に多大な労力を取られるだろうな。

また。韓国が侵攻作戦を行なうとは考え難いし、AEWが必要となるような、地上のレーダーサイトで対応できないような事態は、あまり想定できないが。。
せいぜい離島を巡って日本と争うくらいだが、それにしても竹島紛争で数千億も賭けるのは経済的メリットで言えば、あまりにも馬鹿らしい。竹島の経済的な価値など、周辺海域の漁獲量を加えてもAEW一機買えないだろう。
日本がAWACSを購入したのは、低空から高速で侵入する敵戦闘機に対応したとの説明があったが、日米貿易摩擦で押し付けられたって感じが強いし。

＞あえて複座に拘る必要性がないのだろ。

重量増・コスト増と人件費増大等も有るだろうし
単座型の合成開口レーダー装備機の数を
増やした方が良いかも知れないが

>>110
技術的には、座席をもう一つ設けるスペースを確保すれば良いことだから、まったく難しいことではないでしょう。
ただ。その必要性があるかどうかは別

ＡＷＡＣＳ等ステルス相手には無力だろうし
今後はレーダーではなく通信・指揮能力が買われる事に
成るのかも知れぬが
ＡＷＡＣＳがステルスに奇襲を受ける可能性も高いだろうし
指揮は艦隊や後方の基地から行う様に成る可能性も
有る訳だろうか

まあ矢張り座席の重量増と機体構造強化の重量で
かなり重量が増えていると言う事だろうし
当然コストも増えているだろうか

Ｂ２の様なステルス機がＡＷＡＣＳに改造される可能性も有るだろうし
ＵＡＶに燃料や弾薬の補給等を行うＵＡＶ母機と言うのも
計画されているが
確かこれはステルス機だった様な気もするし
ＵＡＶの指揮及び通信機能を備えている可能性も有る訳だろうし
これがＡＷＡＣＳの代わりに有人機の指揮にも利用される可能性も
有る訳だろうか

ジョイントスターズも輸送機等がステルス化される以上は
恐らくステルス化されるだろうが
次世代ＡＷＡＣＳやＵＡＶ母機も含め
Ｂ−２と同等のステルス性を持つのかには
疑問も有るだろうか

>>116
警戒機がステルスってことは、任務中はレーダーを使わないと言うことですか？

＞警戒機がステルスってことは、任務中はレーダーを使わないと言うことですか？

ＦＡ−２２やアパッチに使用されている不可視レーダーを使えば
レーダー波は探知されぬから問題は無いだろうか

>>111
韓国の場合、AEWは低空から侵入するAn-2を探知するのに有効じゃないかな。

まあしかし地形の影に隠れている物を発見するのは
ＡＷＡＣＳと言え共困難だろうか

ソウルへ向け低空侵攻する某研の大群。

次世代ＡＷＡＣＳやジョイントスターズ・ＵＡＶ母機のステルス性が
Ｂ−２並みか其れ以上に成るのかだろうし
其れ以下とすれば敵ステルスの奇襲は受けないのかだが
スマートスキン戦闘機でも周囲に大量配備すれば
恐らく奇襲も受けないだろうか

デコイでのジャミング等を繰り返せば
地上のレーザーやＳＡＭは防げるかも知れないが
敵ステルスの追撃迄逃れ続けられるのかだが
捕捉される前に味方の迎撃が間に合えば
良い訳だろうか

まあステルス機のＲＣＳは小さいし
同等のＲＣＳを持つステルス性の無いデコイを
大量に飛行させれば敵のレーザーやミサイルでの迎撃を遅らせる事は
可能である訳だろうか

巡航ミサイルの様なサイズのデコイでも
ステルス性の無い物ならステルス機と同等の
ＲＣＳかも知れぬし
安価なこれを大量に飛行させれば
中々本体を落とすのは困難である訳だろうか

Ｆ２２のウエポンベイに収まる
使い捨ての攻撃型ＵＡＶも有っただろうし
小型でＦ２２と同等のＲＣＳや赤外線放射を持つデコイも
Ｆ２２に搭載される可能性は有る訳だろうか

あぁ、変なのが来てしまった。（；´Д｀）

有事の際、半島の地上のレーダーサイトが一部何らかのアクシデントに見舞われる可能性（破壊工作等）を考え、それを素早く補完するためってのはどうかなー。
航空優勢はあると思うし、遠出する訳じゃないからE-737程度の性能で必要十分だと思うが。

つーか根本的な話なんで韓国人がこんなにわけのらからん対抗意識を日本に対して持ち
続けるのかさっぱり理解できん。
もしアメリカ人が２ちゃんに「日本は現在一隻も空母がないから三流海軍だね」ってカキコ
しても軍板諸氏の冷静なツッコミが入るだけで、決してファビョッたりしないだろう。
ところが韓国の人ってこうゆう類のカキコがあるとすぐ感情を爆発させて議論にならない。
その相手が日本だけならまだ理解できんではない。けれども韓国人はロシアにも中国にも
アメリカ人相手にすら同じようにファビョッちまう。もうわけがわからん。

そういう人種もいると言うところか。

日本人には、「いま」を貶されても悠然と対応できるだけの過去への誇りがある。
たとえ表面的にそう見えなくとも。（プロ市民の史観などは戦前皇国史観と方向が逆なだけで、日本の唯一絶対不可侵性の主張はいっしょ）

あわれむべきか、隣国にはそんな過去が無い。
ゆえに彼らはすぐキレる。

>>130
全く以て同感。彼らは韓国が先進国であって世界から注目されている存在であると
勘違いしてしまっているイタイ人達です。彼らは無視されるのが一番嫌いで
そうしたら何をしてくるか分からないので適当にあやす程度に話してあげるのが
一番いいでしょう。

130です。皆さんの説明を読んでみたがそれでもよくわからん。
有用院っていうのはこっちでいう軍板やら戦鳥に相当する場所でしょう。それにしちゃあまり
にも事実誤認が多すぎる。まあ厨の割合でいえば軍板も相当厨が多いけども、それでも
そうした厨には知識をもった人達がちゃんと訂正する能力が存在する。
ですが韓国の人達はそれこそググってみりゃ日本の防衛力を扱っているサイトがいくらでも
あるのにそりゃたしかに日本語のウェブサイトの内容を信じるのは彼らには難しいでしょう。
ですが世界には中立の立場で日本の防衛力について客観的に書かれているサイトがいくら
でもある。
なのに韓国の人たちは本来厳密なソース主義に基づくべき国防論議を妄想で片付けちまう。
もちろん韓国の人の中にも冷静な判断ができる人はいくらでもいるでしょう。ですがことインタ
ーネットの中では厨が多い多いと言われている２ちゃんよりひどい状態だ。有用院が特別に
厨が多いということなんだろうか。

なんだなんだ
研究者が降臨してるではないか

>>134
　有用院自身からして、経歴にもかかわらず軍の宣伝員兼観測気球になっていますから、他は推して知るべしかと・・・。

アメ公が「日本は空母ないから三流海軍」って言ったら、それはそれで祭りだと思うがな。
「英仏の戦略は」「あんたらの基準と一緒にするな!」「チャクリ級持ってるだけで一流？」etc・・・

>>130
韓国人が感情的なのは、やはり歴史的、地政学的な要因に拠るところが大きいかと
思われます。

半島は国の通り道になりやすいところです。半島に住む人は、厭世的になりやすい傾
向があるそうです。

現実に、朝鮮半島は度々日本、あるいは中国大陸にあった国家に侵略をうけ、帝政ロシ
アも覇権を狙ったりしていたわけです。そういった事情から、朝鮮人は厭世的な気質をも
ってしまったのかと。
それじゃあイタリアはどうなんだ、と突っ込まれたらちょっと返事ができませんが…（ﾜﾗ

さらに、日本に対して韓国人が持っているコンプレックスに対しては説明がつきます。
日本は朝鮮を植民地化して、厭世的な朝鮮人を余計に厭世的にしてしまったわけですが、
その上朝鮮戦争で国土が荒れ果てたときも、日本はまんまと戦争特需で国を復興させて
世界有数の経済大国になってしまいました。
さらに、韓国は隣に同一の民族で構成される仮想敵国、北朝鮮を抱え込んでしまいました。
当時、韓国のトップは国民を教育する上で同じ民族を敵だと教えるのはどうか、と思い日本
を叩く事にしたんだそうで。
それから、彼らの日本コンプレックスがひどくなった、という。

だから、有用院の人、ひいては韓国人がが感情的になるのは、そういう歪んだ過去を背負
わされているためじゃないからだろうか？と私は思ったりしています。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。このｶｷｺで荒れたら本当にｺﾞﾒｿ。

韓国軍における職業軍人の割合はどの程度なのだろうか？

>>130
プライドばかりがやたら高い民族の悲劇だね。
地政学的に言って、中国の圧力を常に受ける朝鮮半島で強力な国家は誕生し難い
現実に歴史上、朝鮮半島から大国が誕生したことは一度もない。
その朝鮮半島がよりかかるものがあるとしたら、自負だけだろうよ。
もっとも日本の左の人たちのような、国家としての自負をまったく持たないのが正しいと思う人たちもどうかと思うが。

やはり、遺伝子的に劣性の人種なんじゃない？

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ba%df%c6%fc%a1%a1%c9%ac%bb%e0%a4%c0%a4%ca%a1%a1%cf%ce&hc=0&hs=0

>>140

檀君（←なぜか変換できた）の時代があるじゃないか。

相互リンク

【軍事】韓国軍 空中警戒管制機(AWACS)の導入を計画［02/05］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076029653/

某研さんいらっしゃい

どっちにせよ、現実問題として、韓国人の言うことは話半分に聞き流しているので問題ない。

エースは、自分を棚に上げるな！
藻前は悪性！

おい、やっぱ仲村トオルかっけ〜な。
今ドラマやってるよ。

メンドなので過去ログは読まずに書くが
F-15Kは全機完成機輸入の計画ではなかったか

>>111
「３年半使って、半年整備」だっけか？半年も何するのかねぇ。

130です。
うーんなるほど。皆さんの説明を聞いて一応納得。
私がなぜこんな疑問をもったかというと私が今まで実際にあった韓国人とネット上の韓国人
のイメージが全然合わないからなんですわ。
私の姉は日本の大学を卒業したあと韓国の文化を学ぶため約十年前に韓国に留学していた
んです。姉は帰国したのち大学でハングルを教えていました。
そうした縁で私は姉の友人の韓国人達と話す機会があったのですが、彼らは礼儀正しく、人
なつっこく、歴史問題についても正面きって話し合えるだけの度量をもった人達だったんです。
正直、昔テレビでやっていた「ここが変だよ日本人」に出てきたニダーみたいなメンタリティの
韓国人は極端すぎてテレビの中だけの話だろうと思っていたんです。ところがネットを始めて
みると、どうも変だなと・・・
つまりなんというか、ギャグ漫画に出てきそうな典型的な韓国人という人々があまりに多いの
でちょっとびっくりしたんです。それが市井レベルの一般人だけがそうと言うわけでなく、マス
コミも政治家も、みんなちょっと変だと。
まあさすがに、親日家の財産を没収しようという法案が立案されたときはあまりにバカバカし
くて呆れてしまいましたが。

えーと、これ捜してた香具師居たような気がするので……

カンコックの特殊装甲車。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=322918&work=list&st=&sw=&cp=1

>113
F/A-22は複座型改造のスペース・プロビジョンを設けないことになっています。
ですから複座にするには機首を伸ばすか、胴体内燃料タンクを削る必要がありますね。

>>150
なんか、書き込みはいい勝負だな……

>151
そんな面倒なことはしなくても兵器槽にちょうど一人分のスペースがry

>>150
そんな相手のレベルに合わせて低レベルにしたハリコしなくても
いいのに・・・と思うが

>>153
小柄なヤツならサイドワインダー用のに各1人ずつ　　　　　　　　PAM！

>>149
同じ事言ってるよね、ハン板の連中も
どうも群れると負のイメージに傾きやすいようだ

オーストラリア向けが４機で１６億５千万ドル。
カンコックは４機で２兆ｦﾝ。

高いんだか安いんだか……

>>157
同じくらいだな。

4機配備だと

稼動　2機
待機　1機
整備　1機

って感じになるのかな

>>157
一機あたり５００億円のF-16……

自主開発って偉大だな。

>>160
……>>157はE737の価格だと思うのだが。
釣りですか？

　 　ﾋﾟｮﾝ
　 　 　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
∩∩∩│ 。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩∩∩│　＼　 　 　 ,､|,､
∩∩∩│　 　＼　　　(f⌒iｰ=v;　ﾀｰﾝ
∩∩∩│　 　 　＼　 U j. | Ｖ
∩∩∩│　 　 　 　＼　UJ
∩∩∩│　 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩∩∩│

<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>159
E-767ならね。E-737だとオンステーション出来るのは、よほど近所以外むりぽ。

>>561
だとしても高いなぁ･･･E-767にしても、500億台半ばだったのでは？

>>165
平成６年度予算で５５３億円だそうです。

http://academy.2ch.net/korea/kako/1015/10158/1015809370.html

昔のハングル板のログ
なかなか面白い。

ハン板スレからコピペ

以下はB-737-500の座席表だけど
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/seatmaps/b737-500_us2.jsp
エコノミークラスの座席は論外として、管制官が座るとなると
最低でも前方灰色の部分ビジネスクラスの座席幅が必要。
そうすると一見、通路を除き４座席分のコンソールを確保出来そうだけど、
キーボードとかマウスとかを置くスペースが必要だから、
ビジネスクラスの座席の1.3倍ぐらいの幅が必要になる。
そうするとビジネスクラス４座席分で確保出来るコンソールは
せいぜい３座席でしかない。さらに窓側は湾曲してるから天井の
荷物棚を取り除いても窮屈だよね。
一方、B-767-200ではどうかというと
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/seatmaps/b767-200b.jsp
ビジネスクラスで６座席分＋通路が２つ分の横幅がある。
コンソールで言えば4.5座席分も確保出来るし、直径が大きいから
窓側の湾曲も気にならないし、通路２つ分の余裕さえある。
もう全然別物。

>>150
サンクス！

>>167
今見ると微妙に悔しそうな雰囲気が見受けられるなｗ

>>157
トルコ向けは４機で１０億ドル。

陸、海は日本と韓国の差ってわかりやすいが、空軍ってどうなの？装備みてると結構
やるじゃんって感じなんだけど、稼働率なんか考慮に入れるとまだまだって感じなのか？
AWACS,F-15K,空中給油機なんかはまだないし、いつになるか解らないのはたしかってのも
わかるしな。日本の政府専用機と韓国の大統領専用機位の差はあるのか？

>>172
確かに韓国空軍の戦闘機の稼働率は、ライセンス生産をやっている日本よりずっと下のようだ。
対空ミサイルのナイキにしても、その八割は飛ばない状態らしいし

日本の政府専用機は、コストが嵩む上に降りられる所が限られるので
７６７導入が検討されています。
取りあえずは、追加予定の補用機２機を中古７６７にする所から検討ちぅ。

>>174
三菱の仕事を増やす為にB-777の新品とかもありそう

なんか大型機の双発って怖いよね
すぐ落ちそう

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076055566.jpg
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰｰﾅﾄﾞｰﾅ〜

>>177
ﾜﾛﾀ
ﾆﾀﾞｰを乗ーせーて〜

>>173
正直、ナイキじゃ北のＩＬ−２８をやっとこ落とせる程度だから優先度が低いんじゃないだろうか。
それに、ナイキはかなり物騒な燃料だし。

>>174
政府専用機って２機じゃ足りないの？

韓国政府専用機にボーイング７４７型機導入へ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1076056524/1

>>180
予備機として空のまま一緒に随伴させるから整備に回しちゃったら足りなくなる

総員に警告。>>181 のアドレスは「懐かしドラマ板」

>>182
NHにいらないB767-200がありまつ

いかが？

>>180
前も出てたが
稼動　2機
待機　1機
整備　1機

ってことになるんじゃないのか
今度の自衛隊派遣もそうだけど政府首脳のリムジンだけじゃなく
邦人脱出の手段としても考えられてるし

南極観測船の「しらせ」が海自最大の輸送船なのと同様に政府専用機も空自最大の輸送機なんだよなぁ・・・。

>>183
どういう意味？このコテなに？

>>186
スレ立て逃げしてあちこち爆撃しまくるアホ
たちの悪い客引きみたいなもんだ

政府専用機を旅客機をベースにするならJALやANAに結構掘り出し物がある。
英国なんかは、BAから767-300を買い取り空中給油機にするみたいだし・・・

両社ともB777の導入が進めば確実にB747-400はあまるから
それがまわされると見た

181しかも大ちゃん･･･

政府専用機は空自の輸送機の扱いなのか？
「しらせ」みたいに他の省庁の予算で買って欲しいな。

F-15Kにどのような武装が載るの？

取りあえずバルカン砲は確定

★暴れ韓国人素手で“逮捕”　拳法有段の上嘉穂署員　山田市の民家

・六日午前二時四十分ごろ、福岡県山田市熊ケ畑の自営業大西正敏さん（４０）方
　から「韓国人が玄関口の壁にぶつかっている」と一一〇番通報があり、駆けつけた
　上嘉穂署員が格闘の末、素手で体長約一・五メートル、重さ六二キロの韓国人を
　取り押さえた。

　同署によると、署員七人が現場に着くと、玄関に突進を繰り返すなど暴れて
　いた韓国人はいったん山に逃げた。しばらくして戻ってきたところを、少林寺
　拳法初段の笛田誠巡査部長（４７）が得意のけりを連発して韓国人を弱らせ、
　他の署員がひもで縛り上げ、生け捕りにした。けが人はなかった。

　現場は、山あいの集落の一角。韓国人を引き渡された山田市猟友会は「冬場で
　食べ物がなくなり、山を下りてきたのではないか」とみている。
　一方、お手柄の笛田巡査部長は「次は在日を捕まえたい」と話しているという。

>>191
アムラームとかAIM-9XとかHARMとかSLAM-ERとかクラスター爆弾とかetc

韓国軍総合スレは新しくなる度に軍事とは関係ない嫌韓ネタ&厨房流入が深刻化してるな・・・被害担当スレとはいえ酷いもんだ。

F-15Kは確か当初34億ドルで40機の予定だったがﾎﾞｰｲﾝｸﾞ
が44億7千万ﾄﾞﾙ要求してきたおかげで10機分予算オーバー
になっちゃったんだよね

>>196
流石アメリカ商売上手…って他人事じゃないな（ｗ
とすると調達ペースを遅らせるか、調達機数そのものを削減するか…
韓国軍部的にはラファールの方を買いたかったんだろうなぁ

>>197
そうなの？向こうのアリアドネ厨みたいのが
きぼんぬしてただけじゃないの？

>>150
ドアガラスのガード、ライト周りは思いっきり三菱キャンターじゃん

>>196
そのおかげでF-15Kは低率調達になった様ですね。
韓国の軍ヲタは2007年に全機調達なんて無茶苦茶な事言ってるけど
現実は年2005年から2014年まで10年間かけて年平均３〜４機づつの調達ですね。
でも４機でも500億円ぐらいですからE-737が買えてしまう金額です。
A-50の調達も控えている状態で大丈夫なのでしょうか

朝鮮半島は大国に翻弄されやすい。だがこれは逆に言えば大国は挑戦に注目する必要があるということだ
ただ現実から逃げてファビョるだけではなく、もっとこの状況を積極的に使ってみてはどうだろう

中国には自分達が味方につけば日本、ひいては太平洋進出の足がかりになると言い、
アメリカへは日本が危うくなれば、太平洋も危うくなりますよと言い、
日米への交渉に、我々が共産国化したらあなた達はのど元にナイフを突きつけられた状態になりますよ
とか言って、有利な条件を引きだ…………


いや、すまん忘れてくれ
「ウリらはひどいめにあったニダ、謝罪と賠償をしる！」が
「ウリらは日本にとって重要ニダ、援助しる！」になるだけだった

更に追加でF-15Kを40機とか平行してF-35をｱﾒﾘｶより安い価格
で買うとか一体誰がそんな情報流しているんだ！

>>201
そういうしたたかさがあればあったで苦労しそうな気がする
あれ位の池沼で丁度いいんだと思う

そうだよな。あのT-50でさえ40億円ぐらいするのだし、
A-50が50億円だとして、100機ぐらいのF-5と入れ換えるには
いくらかかるのか。そもそもT-50だって50機ぐらい調達しなきゃ
いけないしF-35なんてとてもとても

>>201
つうかそれが普通の戦略だろう。
半島国で大国に囲まれていたら。

どちらにしても理性的かつ
その戦略をとったら
もっと根深い嫌韓感情はわくだろうな。

「とっても正しい戦略だけどムカツク」って

>>201
用心深い中国には絶対通用しない手だな。
歴史的に、裏切る可能性が高い事がバレバレだし。

もっかい朝鮮戦争起こって、日本の景気よくしてくれねーかなー

>>207
景気が良くならないどころか、援助金とかで出費が増えると思う

多少出費が増えても韓国に取られてた仕事は全部戻ってくるからいいかも。

>>205
ウザくなったら分割すればよいのでつ。
そう、今の半島のように…

T-50がｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰとAGM2発つけて40億円か･･･
日本のT-4は非武装で26億もしたがもう生産
終わったんだよな。あれ。空自は後継機どうすんだろ
初等練習機が今、1機2億3000万位で量産されてるけど

>>211
初等の次は複座の実機で練習します。

>>201
昔そんな事をしようとした国があったの〜〜〜。

清、露、日本、米を手玉に取ろうとして自爆し最後は何処からも相手にされなくなり、
どっかの国にお情けで併合して貰ったそうな。
はて、何て名前の国だったかの〜。
もう100年近く前の事じゃったから忘れてもうた。

>>213
あの当時で、その戦略が効かなかったのは
自力で手玉に取る国一つを相手にできなかったからな。

1500年前はそれで成功したし…

>>206
北朝鮮の先代がそんなことをやってた気がしますが。
「ウリらは中国（ソ連）にとって重要ニダ、援助しる！」って。

>>201
半島じゃないけど昔のタイはそんな感じで列強の攻勢をかわして
独立を維持していたらしい

そういやタイも半島だな。
半島に対する位置的には北朝鮮に似ているが……

>>209
貴方の書き込みで連想した言葉がODAでした・・・・

なんか俺間違ってる？？

よくわからんから誰か年表にしてくだされ

〜２００８年　Ｆ−１５Ｋ　４０機
２０１１年〜　空中早期警報統制機（ＡＷＡＣＳ）４機
〜２０１２年　１００００ｔ級軽空母
２０１２年〜　原子力潜水艦　数隻
２０１５年〜　最新鋭国産戦闘機を開発

こんなかんじで

韓国空軍って空対艦ミサイルを持っているの？

>>220
KF-16はハープーンを２基づつ装備出来るらしい。
ハープーン自体は艦艇用を使う

>>219
２１４型抜けてますぜ…でも、なんでＸ舵じゃないんだろう？
韓国なら日本に対抗して注文しそうなのに

>>201
地政学上の見地から見ると、半島南部が敵対勢力になると日本の防衛は非常に困難に
なるし、半島北部がシナの敵対勢力になるとシナの中枢部の防衛が困難になる。

古くは七世紀の時代、半島が敵対した新羅に統一された時点の日本の防衛策は九州の
水城から瀬戸内海に点々と拠点網を築き、最終防衛ラインの遷都した大津までの縦深
陣地を構築した。新羅と唐の連合軍の襲来を恐れたためである。
新羅・唐の関係が悪化したため事なきを得たが、唐からは新羅出兵を散々誘われた
との事。

いずれにしても朝鮮半島は、緩衝地帯であるうちは平和だがどちらかに制圧されれば
発火点になりやすい。

というか自力で整備できるんだろうな

>>222
X舵も作れない国が原潜を国産しようってのが
何か間違ってる気がする。

そんなに大事か？X舵。流行ではあるが。

>>225
Ｘ舵以前に通常型でも国産出来ない部分が多いのでは？

独海軍の２１２型はＸ舵を使用、２１４型は輸出用のスペックダウンタイプでは。

>>201
朝鮮半島自体も、日本・アメリカと中国の力関係のバランスを利用して国を守ろうとの考えもある。
アメリカが日本統治が終了した後で、一番に懸念していたのは、その戦略的な位置関係を利用して、米ソのパワーバランスを利用して両超大国に優位に立つことだった。
現に吉田茂はＧＨＱから突きつけられるなり唾棄した憲法九条に拘っていたのは、あえて無防備にすることで、アメリカの軍事力で日本の防衛を肩代わりさせることだった。
この吉田の策略などが、アメリカを警戒させた日本の地政学の位置づけだった。
てなことで、朝鮮半島も大陸の入り口という地政学的な位置づけを利用して、日本やアメリカに中国を翻弄する可能性も否定できないよ。
日本自身もやった（残念ながら吉田以上の見識と度胸をもった政治家は少なく、戦後の大半の時間がアメリカやソ連に利用された感じだが）ことだから半島を一方的に責めることはできないが。

イージス駆逐艦ＫＤＸ−３が３隻、北韓のボロコルベットに対処するための
　ミサイル艇を４０隻、「おおすみ」型」を意識して強襲揚陸艦を３隻（？）、
　ＨＤＷの燃料電池式ＡＩＰ潜水艦３隻、１９８０年代に量産したフリゲイトの
　寿命がじきにやってくるというのに、とどめは原潜。
　１兆円規模の国防予算でどうやってやりくりするのか、人事ながら心配。

海自の新型イージスのスケジュールは
DDG 2317(14DDG) の就役は2007/03/31
DDG 2318(15DDG) の就役は2008/03/31

一方カンコクのイージスのスケジュールは
KDXIII #1 の就役は2008/10/31
KDXIII #2 の就役は2010/05/31
KDXIII #3 の就役は2012/03/31

さあ北朝鮮がそれまで保ちますか・・・

>>231
しかも「こんごう級」はＭＤ関係もあって最新のイージスシステムに更新だしな

こんごう型、マストも替えちゃったりして・・

>>230
大丈夫！
兵士の人件費をダンピングすれば解決。
事実、徴兵の兵士は奴隷のような生活。
給料なんか、雀の涙ほどしか支給されない。
実際、あの国の規模で60万人規模の軍隊は、幾ら休戦中でも
かなりの負担。

アメリカ陸軍でさえ47万人なんだぜ
韓国陸軍はこれより多い。これはとても異常。

えーと韓国の徴兵された連中の月収が今年上がったから
だいたい3500円。で、階級の高い連中の給料考慮して
4000×65万人＝26億円×12ヶ月で＝312億円･････････････
まあ今年まで下っ端の給料が2500円だったし少しは負担増かな

まあ世界には15億もの1日1ﾄﾞﾙ以下の収入の最貧者がいるから仕方ないと
してあげよう。ちなみにアフガンの日雇い労働者の平均月給が約45ﾄﾞﾙﾆﾀﾞ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=13&id=200402040349
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=3&id=200402050302
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=19&id=200402030324
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=23&id=200402020218

つうか徴兵だしね

>>236
その人件費は、あまりに安すぎないか？
自衛隊がこの位の人件費に抑えられたら、かなり装備品や
研究開発に予算を割けるんだけどね。

でも月に３５００円は酷いな〜。
兵士の宿舎とか環境はどうなんだろう？

>>239
どうもこうも、酷いよ？

つか、自衛隊の携行食糧みて、「レストラン並」とか言ってる香具師らに、
普段駐屯地で食ってるモノ見せたら、火病確定でそ(whhhh

日本陸軍の二等兵は俸給が６円ぐらい。
当時の米の値段が市価で10kg当たり2円で、今は4000円だからだから
6円の現在の価値は1万2000円ぐらい。

一方、今の自衛隊の二等陸士は１６万円ぐらい。

>>240
これね
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=5&num=9738

ちょっと話がそれますが、韓国のサイトに中国の天安門広場での
消防士の写真があるのですが、あの噴射式の消火器は日本の
消防士が持ってるものと非常に似ていますよね〜。

>>243
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/%BC%D2%C8%AD%B1%E22.jpg
これがその写真です。

韓国軍兵士の待遇で思い出したが・・・

MARINEが韓国軍では月１の外出日に給料を支給して貰って飲んだり喰ったりアレしたり
で使ってしまうって言ってたな・・・
誰かﾄﾃﾊﾝの人が韓国軍の兵舎は自衛隊の輝号計画前の旧軍の規格にクリソツとか言って
たっけか・・・

MARINEの言っていた事から推測するに平和だった頃の帝国陸軍の兵士と似たような環境
なのかもね。
ペーペーの兵隊にとっちゃ棒給は小遣いみたいなモンだったとも言うし。

>>200
激しく既出だが、韓国ではダイヤモンド鉱山が
発見されたらしい

E-737をAEWって言われたのが悪口って・・・頭悪いにも程があるな。
ボーイングのサイトにもしっかとAEWって書いてあんじゃねぇか・・・

別に韓国空軍の運用を考えれば無理してAWACSにしなくても良かろう。

香具師らはどうしてまともな反論ができんのだ？

>>237
読んだよ。かなり読ませる記事だな。
高性能落とし穴にはﾜﾛﾀ。自動翻訳ｻｲﾄは神。

（頭が）常春の国・ウリナラのニダリロ
　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、
　　　　　　nnｎ　,,;ｒ'⌒　　　　｀ヽ　nｎｍ
　　　　　　川 ,,;ｒ'⌒　　　　　　　 }ｎｊ ｊ ｊ }
　　　　　 （　(（ｖﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''´|　　} ｀)　 |
　　　　　　F＝ |　　｀　　　´　　ﾋ=ｖ'Ｆ＝=ｪ
　　　　　　{　 ／　　　　　　　　＼６ ）､　　|
　　　　　　|　/＼　　　∀　　　／'ﾍ　） ;|
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>>244
これって「め組のだいご」に出てきたやつじゃないの？

　最新の数字かどうかは知りませんが、連中は
「徴集兵の小遣いは月に20000ｳｫﾝ（約2000円）」だと言っています。

ttakburi3 韓 : 韓国軍は劣悪だ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40108&work=list&st=&sw=&cp=1

一ヶ月月給がわずか 2万ウォン.. 個人装備もとても不始末だ.
国防省は対外誇示用先端武器を作ることばかり血眼になっていて, 兵士の生活は気を使わない.
今も無理やりに軍隊に引かれて行った若者達はひと月に 2万ウォンもらって, ナチのアウシュビッツ収容所みたいな建物で生活して 2年間青春を浪費する..

>>246
ソースきぼん

>>237
面白かった、随所に色眼鏡というか韓国風バイアスの掛かったものの見方があふれていた。
日本の国防の発展が気になり、嫉妬し、ムカついていて、アジア全体も迷惑しているという
お得意の突っ込みどころ満載記事。

嫌韓厨房ＶＳ一般人の戦いでし。この嫌韓厨房標的を次から次に変えてもうアフォかと。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40119&work=list&st=&sw=&cp=1

>237
お隣の国は「日本恐るべし」なのか「日本恐れるに足らず」なのかどっちなんだろ？
個別の兵装では優勢だが総合力では負けているといった認識なのかな？

>>255
よく分かってないんだろう。

早期警戒機や原潜を、韓国はなにに使うつもりなんでしょうか？
北朝鮮相手に役に立つとは思えないんですが。
かといって、「対日戦を考えている！」とか断言しちゃうのも
自らの中の差別意識ゆえかなー、とも思うんで。

>>255

　よほどのバカでもない限り、海軍力では劣勢だし、空軍力も日本に攻め込むには全然足りないと認識はしているようですね。

　もっとも、前スレで出てきた
「ｳﾘﾅﾗ海軍の潜水艦は、リムパック演習の度にアメリカの空母を含む仮想敵艦隊を次々と全滅させているﾆﾀﾞ〜〜! マンセー！」
　なんてヨタ話を真に受けている香具師は別でしょうが。

だから原潜は朝鮮日報の妄想だってばさ。

早期警戒機は国土が狭くてレーダーサイトを置きにくいから
韓国には必要な訳でこれは日本と変わらないんじゃねーの？

まぁ当局もドイツから買うところをさりげなく「開発」って言ってみたり
AEWをAWACSって言い換えてみたりしてるけどなｗ

>>259
さんきゅー。

何がサンキュウーなのかわからん

>>251
正面装備に血眼になって兵卒の個人装備まで手が回ってないのは何処も変わらんような
日本の場合は給料はいいからまだ良いほうだろうけど。

日本の場合は正面装備すら（ｒｙ

神学論争で…

自衛隊は憲法違反ﾆﾀﾞ

日本は防衛費伸びないわりに整備費や弾薬費が高い兵器が増えた為に
新規調達費がどんどん削られているんだよね

自衛隊が徴兵制になって棒給２〜３万になったら
どれほど軍備が整うのか・・・

楽しい妄想だのう

徴兵制なんか今更実行したら俺ら次の世代に
殺されるで。ゴク潰しの貧弱ジジイは氏ねとか
言われて街で下士官にボコられて金取られるのは嫌。

>>267
でもコピー代は自腹

志願者定員の５倍　韓国イラク派兵　使命感より「ハク付け」

【ソウル６日藤井通彦】イラクに派兵する韓国軍部隊に定員の五倍以上の志願者が、
殺到していることが分かった。高額な派兵手当のほか、兵士らが将来の「ハク付け」に
役立つと判断したためとみられ、軍当局は十日の締め切り時点で全体の志願率が十倍に
達すると見込んでいる。

国防省が四日時点でまとめた志願状況によると、全体で約三千六百人の定員に対し約
一万八千人が応募。階級別の志願率は将校が七・四倍、下士官は七・一倍、一般兵士
は三・三倍だった。
現在、連隊以上の規模の部隊からの志願者数しか集計していないほか、一般兵士の場合、
両親の同意書も必要なため手続きに手間が掛かることから、今後さらに志願者数は増える
見通しだ。

韓国の場合、一般兵士でも月額二百十七万ウオン（約二十万円）が支給される。
また万が一、死亡した場合、遺族は三億四千万ウオン（約三千二百万円）の
補償金を受け取る。
国防省は志願殺到の理由について「国際協力への使命感」を挙げているが、待遇の良さや昇進などで有利になるなど「実利」面での動機があるのは間違いなさそうだ。（西日本新聞）

　まず、軍板の住人諸賢には常識なことでしょうが、AEWとAEW&C、AWACSについて。
　AEWは空中早期警戒機のことで、これに管制機能を付加したのがAEW&Cです。そして、AEW&Cの一種であり、また当代最高の機能
を持っているとされているのがAWACSです。
　AEWは、元々特攻の阻止を目的として、レーダーピケットラインを前進させるために考案されたものです。
管制機能はなく、艦艇のレーダーをより高く、より遠くに進出させるためのものとされました。
接近する脅威を探知はしますが、あくまで管制は艦艇の仕事、というわけです。
　最初のAEWは、アヴェンジャー雷撃機にレーダーを搭載することによって作られました。
その後、米空軍や米海軍はEC-121，E-1などのようなAEWを作りました。ちなみに、EC-121は北朝鮮に撃墜されたことで、一般にも
多少は名が知られています。

　さて、米海軍はE-1の後継として1960年にE-2A AEWを開発しました。
E-2Aは最初から早期警戒機として設計された世界唯一の機体です。EC-121やE-3などは既存の輸送機にレーダー
を搭載したものですし、旧ソ連が空母搭載用に開発していたYak-44Eはぽしゃりました。ちなみにC-2という艦載輸送機もありますが、
これはE-2の機体をもとにして作られたものです。
E-2Aはベトナム戦争で実戦投入され、その後も改良を続けながら使われました。
　また、これ以外の早期警戒機が高価だったため、日本や台湾、エジプト、シンガポール、フランスなども購入して運用しています。
このうち、フランスは原子力空母「シャルル・ド・ゴール」に搭載していますが、他は空軍が陸上で運用しています。
　AEWとして開発されたE-2ですが、最新のC型、その中でも新鋭のグループII+「ホークアイ2000」仕様の機体は管制能力も保有し、
AEW&Cと言っても過言ではないでしょう。
AN/APS-145レーダーを搭載しており、2000の目標を追跡しながら40の目標への要撃を管制できます。
レーダー操作・管制コンソールは3台あり、探知距離は550kmとされています。


　また、このE-2Cの電子機器をC-130J輸送機に移植したAEW&Cも開発されています。レーダーは同一ですが、機体の大型化に伴い
コンピューターやコンソールは強化されており、能力は向上していると思われます。C-130J改の飛行性能はジェット機に劣りますが、
それでも300海里を進出して190海里の範囲を10時間捜索できる能力は備えています。また、世界一普及した軍用機と言われるC-130との
共用性は、かなり大きな利点となりうるでしょう。
（参考ＵＲＬ：http://www.airforce-technology.com/projects/hawkeye/index.html）
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-2.htm）

　一方、米空軍は、EC-121を保有してはいましたが、そのレーダー機器は老朽化が進み、また相対的な機体性能の低下も著しく、
代替機の必要が出てきました。
　そこで、新世代のジェット旅客機であるB.707-320Bにより強力なレーダーであるAN/APY-1を搭載したのがE-3です。
AN/APY-1は、AEWに管制機能を付加した世界初のAEW&CシステムであるAWACSの眼といえるレーダーです。
E-3Aが24機まで作られたところで、このレーダーはより強力なAN/APY-2に換装されました。
さらにE-3Aのコンピューターを高性能化したE-3B、操作コンソールと電子妨害装置を強化したE-3Cが開発されました。
これに伴ってAWACSシステムも強化が続いており、現在でも世界最高峰と言われています。
　AN/APY-2レーダーには、パルスドップラー高度走査（PDES），同非高度走査（PDNES），水平線越え（BTH），洋上，インター
リーブド，パッシブの6モードが備えられています。
PDESとPDNESはパルスドップラー・レーダーを使用するもので、PDESは探知距離の短縮と引き換えに目標の高度判定が行えます。
PDNESは、高度情報は得られないものの、探知距離は長くなります。
BTHのモードでは、高高度巡航中ならば同高度目標を800kmで、低高度目標を400kmで探知できます。
洋上モードでは、シークラッターの中から低速移動目標を拾い上げることができるので、艦船も探知できます。
インターリーブド・モードは、上記した4モードの組み合わせです。PDESとBTHを組み合わせれば、長遠距離で目標を探知できる
と同時に、近距離目標については高度の判定も可能となります。
米空軍が34機を保有するほか、NATOが18機、英空軍が7機、仏空軍が4機、サウジアラビアが5機を現用しています。

　そして、E-3のレーダー機器をより新しい旅客機であるB.767-200ERに搭載したのがE-767 AWACSです。
主デッキには14基の状況表示コンソール（SDC）、6基の補助ミッション監視席が乗員用ステーションとして設置されています。
機体性能としては、監視活動点まで進出距離1000海里で7時間、300海里で10時間のミッションを可能とされています。
航空自衛隊が4機を購入し、ボーイングは他にも売り込みを続けていますが、現時点では他に購入した国はありません。
（参考ＵＲＬ：http://www.airforce-technology.com/projects/e3awacs/index.html）
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-3.htm）


　E-737は、元々オーストラリアのAEW&C選定計画に対してボーイングが提案したものです。
機体は、B.737-700の機体と長胴型B.737-800の主翼を組み合わせたBBJに準じたもので、基地から300海里進出し、高度40000フィート
を464ノットで巡航、8時間の滞空が可能。
後部胴体上部にはMESA（多任務電子スキャンドアレイ）レーダーのトップハット型アンテナを装着し、機内には6台のコンソールを
配置します。
アンテナは高さ2.4ｍのマウント部の左右と長さ10.5メートルのトップハット部に3つの送受信モジュールがあり、360°をカバー、
探知距離は200海里＝370km以上で、3000の目標を追跡でき、空中・海上の目標を追跡できます。
（参考ＵＲＬ：http://www.airforce-technology.com/projects/737aewc/index.html）
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-737.htm）

　A310 AEW&Cもオーストラリアに対して提案された機体です。
これは、米レイセオン社とイスラエルのIAI社エルタ部門、エアバス・インダストリーズが共同で開発したものであり、搭載する
レーダーはイスラエル・エルタ製のファルコン・レーダーです。
　ファルコン・レーダーはチリのB.707-320C改が搭載するものの末裔と言えます。チリのものは機体にレーダーを貼り付ける
形式をとっていましたが、全周をカバーできなかったため、レイセオン社はロートドームのように胴体背部に搭載する円盤型
アンテナを開発しました。
内部には3枚のアクティブ・アンテナアレイ（レイセオンはレディエーション・エレメントと呼ぶ）が三角形に配置されており、
トライアンギュラー・ドームと呼ばれます。トライアンギュラー・ドーム内のアンテナアレイは前方および左右後方120°方向を
向き正三角形を形成しており、1枚が260°をカバーできるためそれぞれがオーバーラップ、飛行姿勢にかかわらず完全に360°を
カバーできます。ドームはA310の胴体背部に3本の支柱で搭載されますが、回転させる必要が無いため軽量簡素となっています。
機体規模としてはE-3/767に近く、飛行性能も大差ありません。また、同じくA310を元にした空中給油・輸送型であるA310 MRTTも
開発されており、両機種の併用がセールスポイントの一つです。
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-310.htm）
（参考ＵＲＬ：http://www.airforce-technology.com/projects/mrtt/index.html）

　エリアイは、スウェーデン製の安価なAEW&Cシステムで、その主体となるのはFSR-890エリアイ・レーダーです。
スウェーデン空軍のS100Bには、長さ9mのポッドとして搭載されています。ポッド内には8mのアクティブ・フェイズドアレイ・アン
テナとレーダー機器、APUが内蔵されており、重量は900kgと軽量です。S-100Bではコンソール3台が搭載されていますが、これは搭
載母機によって増減するようです。なお、スウェーデンのS100Bは一機あたり34億円とのこと。
　エリアイはいわば側面監視レーダー（SLAR）で、片側120°と360°のカバーはできませんが、240海里（450km）の探知距離があり、
戦闘機大ならば180海里、巡航ミサイルなら80海里で探知可能です。
サーブではサーブ2000にエリアイを搭載する予定でしたが、同機の生産ラインは停止されてしまいました。
　が、ブラジルはERJ-145リージョナルジェットにエリアイを搭載したエンブラエルEMB-145 AEW&C ５機の採用を決定し、さらに
ロッキード・マーチンはターボブロップ戦術輸送機C-27Jにエリアイを搭載したAEW&C機の開発を推進しています。また、C-130Jや
フェアチャイルド・メトロIIIへの搭載案もあります。
（参考ＵＲＬ：http://www.airforce-technology.com/projects/emb/index.html）
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/saab340.htm）
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/emb-145.htm）

　A-50は、米国のE-3に対抗するような形で旧ソ連が開発したAEW&C機です。機体は、IL-76輸送機を転用しています。NATOコードネ
ームはメインステイです。
　その能力はE-3に比べて見劣りするものですが、西側の電子機器を搭載した上で、米の早期警戒機を購入できない市場へ向けて売
り込んでいます。航続距離は5000kmですが、空中給油で延長できます。2000kmを進出して1時間25分哨戒することが可能です。
運航要員5名と10名のミッション担当乗員が乗り組みます。
搭載するベガ・シュメルＭレーダーは直径9メートルのレドームとして搭載されており、その探知距離は公称800kmですが、実際は
300〜400kmと推測されており、200の目標を同時に追尾可能です。
　イスラエル・エルタは、前述のファルコン・レーダーをA-50の機体に搭載したIL-76 AEW&Cを中国に提案しています。
　また、本家本元のロシアでもA-50の近代化は計画されており、レーダーを近代化しコンピューターの処理能力を高め、パッシブ
追跡能力も付加した機体であるA-50Uが開発されています。
（参考ＵＲＬ：http://www.airforce-technology.com/projects/a50/index.html）
（参考ＵＲＬ：http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/a-50.htm）

　航空脅威の増大に伴い、レーダーピケットラインの前進は切実な要求として登場してきましたが、フォークランド紛争で
シェフィールドが撃沈されるまで本当の必要性として認識されることはありませんでした。
　いざやられてみるとその当事者は真剣になるもので、英海軍はウエストランド社に依頼して、早期警戒型ヘリコプター、シーキング
AEW.2を急遽開発しました。わずか11週間で完成されたこのAEWヘリコプターは、シーキング対潜ヘリコプターから対潜装備を撤去し、
ニムロッドMR.2で使用されているサーチウォーター・レーダーを搭載したものです。Ｉバンド、フリーケンシー・アジャイル型のこの
レーダーは、AEW用に使うにあたり、シークラッター排除機能が強化され、信号処理回路が、高速空中目標を探知するのに最適化される
というごくわずかな変更だけでシーキングに搭載されています。アンテナは胴体右側後部に、ケブラー製のレドームと収容されて突き
出しています。このレドームは与圧により形状を維持し、発着時には後上方に90°旋回引き上げられます。アンテナは完全に安定化
されています。機内には2台のコンソールが搭載され、1台でレーダーをコントロールし、もう1台で防空戦闘機の要撃指揮管制やデータ
伝達を行います。レイカル社のMIR.2オレッジ・クロップESMも6基のアンテナとして装備され、探知識別の補助手段として運用されます。
哨戒高度は3000メートル、母艦から100海里進出して哨戒します。レーダーの有効捜索距離は130海里です。
　英海軍が8機発注したほか、スペインが3機、インドも6機を購入しました。
なお、今では改良されてASaC.7となっています。主な改良点は、指揮管制能力の付加です。

　さらに、機体の老朽化に伴い、同機のサーベイランス・ミッション・システムをEH101マーリンヘリコプターに搭載する計画もあります。
これは英海軍の新型空母に搭載するためのAEW機選定計画に対して提案されたもので、マーリンのキャビン上部には固定翼を装着し、飛行
性能の向上を狙っています。シーキングASaC.7は巡航速度が100ノット、哨戒高度は3000mが限度ですが、このコンパウンド方式の採用に
より、マーリンAEWは飛行高度6000m、最大速度250ノットの実現が可能と見られています。
　この選定計画には、アメリカのテイルト・ローター機であるV-22の改造計画も提案されましたが、テイルト・ローター機自体の低信頼
性から採用の見込みは薄いと言われています。

　なお、ロシアもKa-27ヘリコプターにレーダーを搭載したAEW型を運用しています。インドは同機を購入し、同じくロシアから購入する
空母「アドミラル・ゴルシコフ」に搭載してMig-33戦闘機と組み合わせて運用予定です。同国は既にシーキングAEW.2をハリアー攻撃機と
の組み合わせで運用中ですが、同機ではロシア製の戦闘機との相性が合わなかったのでしょうか。




　ここで書いたのは、軍板住人ならば大体常識のレベルだと思われるものです。
が、このスレにはハングル板からのお客さんがたくさんおられるようですので、少々遅れたようですがまとめてみました。
これを下敷きにして、有益な議論が展開されれば、いいなあ、と思っています。

>>240
別冊宝島の自衛隊妄想装備本では
韓国の携行食糧「戦闘ビビンバ」は市販バージョンが発売されるほど優秀と賞賛され、
味の評価も自衛隊の携行食糧より好評価だった…
執筆陣のトップを飾ってるのが向こうの人だったからかもしれないけど

>>271
ウザイ　ハン板に書いてくればいいだろ。
長文を書く時には書いた意図を先に書け。

>>281
まあいいじゃないか。話の前提をまとめてくれただけだし。
まったりいこうや。

長文ｳｻﾞｲのは確かだが、早期警戒型シーキングなんてマイナーなものをかなり詳しく書いてあるのはよいと思われ。
というか、ここまでの情報はあまり無いだろうし、良いのでは？ハン板ではもったいなすぎるw

しかし、結局の所「と言われている」程度の情報しか無いんだよなぁ。当り前だけど。
E-767のAN/APY-2にはBTHモード無いなんて話もあるしなぁ。ソース無いけど。

教えて君で申しわけない。

韓国の国防費はここ数年、年何％位で増えてるのか
知りたい。

>>285
2004年度は前年度比28.3％増だってね

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/data.html

>>286
どうもありがとう

>>2004年度の国防予算要求案の総額は22兆3500億ウォン（2兆2350億円）で、2003年度より28.3パーセントの大増額となっている。

なんでこんなに増やしてるんだろうな。

>>287
在韓米軍の移転費用です。
移転先の用地買収から建物の建造まで韓国政府もち。

>>287
近いうちに北が崩壊して南とくっつくと考えてるんだと思われ．
そうなればたとえ平和的な統一を果たしたとしても経済がしばらくはがたがたになり
軍事費の削減は免れられない．で今のうちに買えるだけ買っとこうというんじゃないかな？


まあ，うがったみかたすると，物だけ先にもらって混乱を言い訳に残金を踏み倒そうとしてるとか（ｗ

>>287
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000074.html

こんな風に見えてるってことでしょう。

>>288
そうなんですか。
一連の正面装備ばかりに金がかかってる訳じゃないんですね。
他にも巨額の経費がかかると。

で、その在韓米軍は、どんな部隊がどこからどこへ
移転するんですか？
米国が在韓米軍を1/3に減らすような話をきいたけど、
韓国内での移転もあるんですか？

（教えて君ばかりでもうしわけない）

１００年前日本は、国民が飢えと病気で野垂れ死に寸前だった破産国家を
引き取って、自国の貧困層を犠牲にしてまで、食わせた。
今度こそ韓国にやってもらいましょ

>>291
詳しくないですが、陸の削減と言う感じだと思います。
半島の常駐戦力を削減し、西太平洋地域への展開戦力拡充。（海空中心）

>>293
レスどうも。
私もちょっと調べてみます。

>>290
韓国の新聞は、今の北東アジアの状況を100年前の再現と見る
向きが多いですね。危機感を持ってるんでしょうか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/31/20031231000051.html

グアムのB２基地化について語られたと思います。
遅くなりました。

>>294
北朝鮮崩壊の話なんて毛ミジンコの毛の先ほども無いな
なぜそんなに楽観できるのかわからん

>>294
相当な危機感だと思います。
社会全体も色々な面で行き詰まりが出てきている。

かの国は自国の歴史も政治の一部になっていて、国公立大学の入試に
歴史は含まれていません。あまり国民が自国の歴史に詳しくならない
ようにしていた。
で、最近中国が高句麗を中国史に編纂しようとしているのに恐怖して
あわてて高句麗史の研究者を育てようとしている。

日本の植民地支配についても正確な情報を国民に持たせていない。
はっきり言ってまた同じ目に遭わない保証はない。

それで識者はそろりそろりと警告を発している。
はっきりというと親日だの中国への迎合だの言われるので小さい声で。

原子力潜水艦の話とか、軍備拡張もその一環じゃないすかね。

>297
つまり、吉田松陰が出ないのがあの国の不幸だと言うわけか…

韓国は韓非子でも読んでおけ。

中央日報
http://japanese.joins.com/html/2003/1119/20031119194457100.html
に、
・ソウル竜山（ヨンサン）にある米軍基地
・休戦ラインの西部地域に配置された米第２師団に続いて、
竜山基地全体が烏山（オサン）、平沢（ピョンテック）に移転される場合

などありますが、米軍の韓国内移転が進行中のようですね。

>>297
なるほど、その説明でよくわかりました。

経済でも、日本以上の速さで少子高齢化がすすんでいることもあり、
日本並みの所得に達する前に経済成長が止まってしまうという
危険性も言われていますしね。

>>287
まてい、今年のｶﾝｺｯｸの国防費伸びは8,1ﾊﾟｰだ。
朝鮮日報HPで「国防費」で検索しる
軍が30ﾊﾟｰ近い増額求めるのはいつものこと

>>301
そうか「要求額」だったんだ。サンキュウ。
そこで検索してみたら、ありました。

>>来年度は今年度（５兆７０００億ウォン）比９.８％増の６兆３０００億ウォンの戦力増強費を投入することにした。これは全体の国防費増加率（８.１％）を上回る規模だ。

　まず、これまで財政負担のため先送りされてきた空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の導入に向けた予算が初めて投入される。

また、ソウル・龍山（ヨンサン）の在韓米軍基地を平澤（ピョンテク）と烏山（オサン）に移転するための敷地買収費用も２６００億ウォン余が反映され、米軍基地移転の動きが加速する見通しだ。

　新世代兵士の内務班の生活環境を改善するため、兵士たちの寝所を「床」の形態から、個別のベット型に改善する事業も始められる。このような方法で兵士が使う空間を、現在の０.８坪から２.０坪に広げるのが、政府の目標だ。

　企画予算処関係者は「来年には陸軍の場合、８０個大隊の内務班を改善する計画で、２００８年まで築２０年以上の老朽化した施設を全て修理する予定」とした。

　また、来年に兵士らが受け取る平均給与を月３万５０００ウォン水準まで引き上げ、今年度比（２万３８００ウォン）４７％引き上げる計画だ。

今の為替相場計算するとおおよそ戦力増強費5900億円
と自衛隊に拮抗してきたな。弾薬費や整備費、後方支援
機材の扱いのいづれかが戦力増強費にあてはまれば別だが
あそこは人件費タダに近いから装備費に金回す余裕がでかい
んだろ今の一番の金食い虫はあちらさん曰くT-50で。
輸出機を1機40億円で800機売ると見積もってるが国内生産価格
っていくらだろ

>>302
>兵士たちの寝所を「床」の形態から、個別のベット型に改善する

ホモ達を減らすため。

つーか韓国の軍備増強において日本をライバル視する発言が韓国政府から聞かれるのは
納税者たる韓国人が「日本に対抗するためだ」と国防当局が発言すると無批判にそれを受
けいれてしまうからだと思われ。
韓国軍からすれば本音はイージス艦の導入はアメリカから押し付けられたのと中国の核戦
力に対する備えでしょうし、早期管制機の導入も有事に防空網を強化する為に必要不可欠
なものだからこそ導入するんでしょう。
韓国の国防政策を一つ一つ見ていくとどれも一応は納得できる理由がある。だがこうした装
備導入は金がかかる。韓国政府がただ単に国防の増強と言っただけでは、国民からそんな
高い兵器を買うと国防費の支出が多くなるじゃないかと反対意見が多く出てくる可能性があ
る。その為韓国国民をてっとりばやく納得させるために反日感情を利用しているだけでしょう。

韓国人の軍に対するイメージについて

私は韓国人と話すことが多いですが、多くの日本人が考えるイメージとは異なり現在の韓国
人は、軍隊に対していいイメージばかりを持っているわけではありません。私が話した韓国人
によれば、一般的韓国男子にとって徴兵は自分のかけがえのない青春時代を強制的に奪わ
れてしまうもので嫌われています。徴兵が終わったあとは、同じ徴兵された仲間との友情は
強くなるけれども軍に対するイメージは徴兵前より悪くなるんだそうです。
もちろん人前でそんなことは言いません。韓国社会で軍隊時代のことについてわるくいうと
お前は意気地がない、お前は軟弱だと批判されてしまいます。
まあそういうわけで彼ら韓国人は言い方は悪いですが見栄っ張りが多いのでなかなか軍隊
の悪口を言いません。
しかし彼らは、軍に対して無批判ではありません。軍備を強化すると言うのは、国防費の負
担が増えるということですし、軍備を増強すると言うことは徴兵制度がなくならないということ
を意味します。韓国人の親たちは対外的にはともかく内心では自分の子供が徴兵にとられる
ことをひどく嫌います(これは徴兵を経験した親ほど強い傾向です)
またかつて軍事政権によって自由が制限されたことも韓国人は忘れていません。

上の様な理由から、韓国国防当局は、国民を納得させる必要から反日感情を利用している
わけです。
韓国社会では親日というのは社会的な死を意味します。
けれども韓国人は日本の高級車が売れていて、少年たちは日本の音楽やマンガを受けいれ
ているではないかという反論があるかも知れません。
確かに韓国では日本製品が売れています。しかし韓国人はたとえ内心日本について興味を
もっていたとしてもそれを表に出すことは許されないのです。
ジョージ・オーウェルの「1984年」を思いだして下さい。あの小説の中で主人公は内心国家の
言っていることに疑問を持ちつつも、国家の考えを忠実に実行するという、二重思考を行って
いましたよね。
それと同じでまた韓国人も二重思考を行っているのです。たとえ日本に興味があってもそれ
を表には出さない。
よく日本人が韓国人は直情的だと言いますが、さにあらず、韓国こそ日本以上の嘘と本音の
国と言えるのかもしれません。

昨日の発言と内容が矛盾していると感じる人がいるかもしれません。
これは、昨晩姉の家で、姉の友人の韓国人と議論した結果改めて韓国人の反日について考
え直したからです。

>>305
＞本音はイージス艦の導入はアメリカから押し付けられたのと中国の核戦力に対する備え

　単に事実レベルでも、すさまじい誤解をしているなぁ…。

　ＫＤＸ−３の「システム選定」は、F-15Kとは異なり、押し売りではなく、韓国側に引きずり出
された物です（欧州案は、アメリカに参入させるための当て馬）。アメリカとしては高価な防空
艦を持たせるよりも、陸・空の充実を求めており、導入はアメリカの意図した物ではありません。
　本来、防空艦はＫＤ−２であり、ＫＤＸ−３は「日本も持っているから欲しい（でも、高すぎる
から計画成立は困難）」→（テポドン発射をみょうこうが探知）→「イージス艦に金をかける価
値はある！　と認識」→「今なら買える（韓国経済の先行きは、非常に不安定です）」という、
安直ではありますが現実に即した対応であり、単なる政治導入ではありません。

　ＡＥＷ＆Ｃは、着手するまでは保留すべきですが（予算争いで、犠牲になりやすいため）、
こちらに今まで着手できなかったこと自体、しばしば指摘される点ではありますが、正面装
備偏重体質を如実に示しています。
　敵に直面している以上、「たまに撃つ　弾がないのが　玉に瑕」的状況では困るのですが。

＞韓国国民をてっとりばやく納得させるために反日感情を利用しているだけでしょう。
　韓国人と近しいことと相まって、純軍事と政治の一部としての軍事を切り分けないという、
軍事板で陥りやすい落とし穴にはまっているので、一度他の板を訪れることをお勧めします。
軍事に限らず政治的判断は、「常に論理的であるべきである」≠「常に論理的」ですし、前提
条件は各国それぞれであることをお忘れ無く。

マチガイがありました。
上の文章で「嘘と本音」とかいた部分がありますが、これは「建前と本音」に直して読んで
ください。

>>308さん
確かに私は事実誤認も多いし、考えも偏っているかもしれませんね。
しばらくROMに戻ります。直接軍事と関係のない長文を貼り付けるのも迷惑ですし。

>>307
>よく日本人が韓国人は直情的だと言いますが、さにあらず、韓国こそ日本以上の嘘と本音の
>国と言えるのかもしれません。

まぁ、「韓国人がどう考えているか」よりも「韓国人がどう行動するか」の方が
日本にとっては意味があるわけですけどね。その上で韓国を日本のシンパとする
べく努力しようとするときに、「韓国人がどう考えているか」が重要にはなるん
だけど、正直、彼らの事大主義があまりに大きすぎて、そういう努力をしないで
韓国と衝突することを覚悟する方が、コスト的に安上がりなんじゃないかと思う
今日この頃。

あの国は、今でも親日派の弾圧を行っており、親日派の子孫まで
弾圧している。　酷い事に国会で親日派の財産没収まで法律に
しようとしていること。
あの国は、今も昔も変わっていない。
反米、反日でありながらアメリカや日本の協力を必要としている。
当時も今も、まったく変わっていない。

米に五体投地して「支那はあっしら朝鮮人が、旦那の意にそう統治をしてやりますぜ」
というのがいい選択だと思うのだが。

>311
でも衝突すれば日本が無用な苦労を背負い込む羽目になるしな。
日本の政治家でうまく向こうをおだてつつ、
親日に向かわせる方法はないんだろうか？

中国が強くなるとそうなるかもね。

>>300
いや。間違いなく止まる。おそらくスペイン程度の国民所得が精一杯だろう。
これは韓国の少子高齢化の流れもあるが、地政学的に大陸の入り口になっている状況では、独立を維持するためには軍事に力を入れるしかない。
そっちの負担が重くなってくるからな

F15KってJより相当スゴイらしいじゃん。

>>316
日本には負けるかもしれんが
それでもそこそこか…

だけど北朝鮮という不良債権があるからなあ。
金王朝は嫌いだけど何とか北を復活させんとやばいぞ。
しかし復活させたら付け上がるし…

サヨじゃなくとも日本は8月9日に降伏して欲しかったな。
おかげでいらん苦労を背負い込むことなった。

>>317
そりゃまあ時間の隔たりが20年近く有るからねえ。
何よりも爆撃機としては問題にならないくらい差があるし。

>日本には負けるかもしれんが
>それでもそこそこか…

スペインみたいにアメリカと仲良くできて且つ隣国が穏やかに話し合い
できる国なら良いけどね。
その程度の経済規模で北という潜在的重荷を背負いながら中ロと向き合
い、日米とはギクシャクじゃあちょっとね・・・。
天才的な外交センスが要る。

>>319
自衛隊のＦ15Ｊの従来型ならともかく、改修型なら空戦能力に限定すればＦ15Ｋとは互角かＦ15Ｊの方がやや上と言ったとこでしょう。
爆撃能力に限って言えば、Ｆ15Ｊには付与さえていない。
レーダーやミサイルのプログラムを変更などやれば、Ｆ15Ｅ並とは行かなくても爆撃能力は十分に付与できる運動性はあるのですけどね

韓国（正確には在韓米軍、国連軍）が一番恐れているのが開戦時に榴弾砲代わりに投入されるおびただしい数の中距離弾道弾であって、
ＫＤＸのようなショボい舟（誤字にあらず）で対処できるようなシロモンじゃないだろ。

そしてようやく購入が実現するらしいF-15K(≠F-15E/F-15EのローカライズならばEKです)でさえトータル40機。
ローカライズ／ダウングレードされたとはいえ数さえ揃えればそれなりに活躍できたであろうに。

>>322
国境からソウルまでの距離は、ほんの数十キロ
弾道ミサイルでなくても、いまどき砲でも届く距離だ。
開戦となればソウルが火の海になるのは、どうがんばっても避けられない。
問題なのはソノ後だ。
開戦後のしばらくの間は快進撃を続けても、すぐに息が続かなくなる。
空軍力は絶望的なまでに離れているのだから、あれでは限定的な制空権の維持も困難だ。
いまの北朝鮮軍では、国境線を超えることもどうか難しい

>>300
韓国の人口や産業構造それに日本に比べ数倍の軍事支出を考えれば、韓国の所得が
日本の所得に追いつくというのは有り得ないと思われ・・・あちらの妄想だよ。

明治村の歩兵第六聯隊兵舎かな・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=9879
100余年前の 日本 内務班

明治維新(1868-1912) 時代の 幕舍(?) 兵営(?) 内務班(?) どちらが 迎える 表現でしょうか? 私は 軍隊 中 行って見て...
軍隊も 中 の間 奴が ミリサイトには なぜ オルチォングゴリニャであり ドルドンジシヌンゴン ないでしょう ;

ノーチラス号 2~3年前の わが軍 内務班より 良いですね. しくしくしく ベッドまで あるなんて [2004-02-07]
バイコリア 100余年前 施設が こんなに ゾッウルスが.. [2004-02-07]
新報だね 多分 将校用である のです. 私たち 病気 内務班の 援助が 日本ですよ...,
私の 幹部 教育の時 これと 似たり寄ったりな 形態で 教育..., するが..,
100年 前科 似ている 環境に..., それさえも 病気たちは 今 ベッドを おくと したら...,ちょっと ひどいでしょう. [2004-02-07]

>>325
これ、将校用じゃないよねぇ・・・

歴史群像シリーズ「戦場の衣食住」に載ってる兵舎の写真とほぼ同じ作りですな。
将校用ではなく、兵士用のもので間違いないでしょう。

>>325
この兵舎が将校用に見えるって・・・一体どんな兵舎なんだ韓国軍は。

>>328
100年前でこの作りならかなり贅沢だと思うぞ。

>329
っていうか、明治時代はほとんどの日本人にとって
軍隊生活こそがハイカラで文明的な暮らし、だったからね。

軍隊での暮らしを「暴力的」「非文明的」と貶すようになったのは、
大正期以後、日本にも知識階層がそれなりに蓄積されてから後の話
（それでも人口の大半を占める農民層にとっては軍隊生活のほうがマシだったりする）。

ベージュ色のパイプベッドに、厚さ15cmあろうかというマットレスな海上自衛隊
ただロッカー狭いんだよな・・・制服シワよるっちゅぅねん。

こいつが最新鋭の韓国軍兵舎らしいです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/30/20031130000033.html

>　従前の内務班は小隊単位（４０人前後）の寝上型であったため、
>兵士たちはお互いの体が触れ合う程の狭い空間で
>眠らなければならなかった。

>　１人あたりの内務班の面積も０．７坪から２坪程度にまで広くなり、

従来型の兵舎では一人当たり一畳なかったみたいですね。

潜水艦かよ・・・・・・（；´Д｀）

日の丸を生理用ナプキンに見立てた画像見て奴等に凄まじい殺意を抱いた。
ファビョりそう・・・

>>330
>（それでも人口の大半を占める農民層にとっては軍隊生活のほうがマシだったりする）。

職人なんかは内務班より厳しかったから、軍隊が天国に思えたらしい。

3食食えるだけでも、貧困層から見れば天国だしねえ。

>>332
寝上型ってどんなのなんだろ。

上でベッドがあること自体を羨ましがってるとこみると、
床に布団（マットレス？）しいて寝るような感じかなぁ。

本質的な事考えず見栄ばっかはってるから万年発展途上国
なんだよなあそこは

>>338
うちの国も他人のことは言えない、と思うけど。
「プロジェクトX」を見ても、全然プロジェクト管理がされてないお話
ばっかり。
「瀬戸大橋を完成させた」「青函トンネルを完成させた」は立派な話だ
けど、それが本当に必要だったのか？って「本質」は考えられていない
から、大赤字を作ったり。
なんとかならんかなあ、と思いつつも、日々の仕事も似たような事例の
積み重ね。うーむ。

>>333
ＫＤＸの情報が出たとき「居住スペース何処にあるんだよ」とか話題になったけど
ホントに艦内各所にハンモック吊って寝るなんて話になっても不思議じゃないだろうなぁ・・・。

しかし．．．予算の大半を軍事費にあててる割に　しょぼいよな韓国。

目に見える装備もしょぼいけど、重要なインフラがおざなりだし．．．。

戦争なったら亡命政府作る事前提で国家運営してるんじゃなかな？

ちょっと小金が入った発展途上国はこんなもんだろ

プロジェクトの評価なんてその時　その時の時代で見方が変わるから
駄目だとそんなに悲観しなくても良いのでは〜

これが．．．橋が落っこたとか　トンネルが水没したとかなら問題だけど(笑)

物作りの経験は実際に作らなければ発展しないのだから

もしかしたら　近い未来に　青函トンネルや瀬戸大橋の時の技術がベースになって
軌道エレベーターなんて物の技術的基礎になってる可能性だってあるんだから(あくまで妄想ですが　笑)

うちの会社も「技術が蓄積できた」ということでシャンシャンだったよ。
プロジェクトは大赤字だったんだけど…。
「日本の物作り」なんて自己満足だなあ、と思う今日この頃。

>344
規模の大小は問わず、日本にはそういう空気ありますね。
とりあえず作ったことの損得は置いといて、実際に作ってみることに価値を見出す。
その代わり作り手は自分の肉親に対してよりもより深く被造物に入れ込む、という空気。

ぶっちゃけ職人気質。

その自己満足を
良い方向に極めてしまったのが、日本
悪い方向に極めてしまったのが、韓国

>>344
技術蓄積＞
コレ言い出したら我が国の国産兵器開発は（PAM!

>>339
プロジェクトによって得られた技術は無視か？
あるプロジェクトは赤字でも、それから派生した技術によって他で黒字を出せばトータルでは問題ない。
もっと個々の事象だけではなく、全体を俯瞰した物の見方を身に付けた方がいいな。

それと必要性云々はその時代においての社会情勢などによって変化するから簡単には評価できない。
例えば日本のイージス艦導入が当初なんと評価されていたかを考えれば分かるだろう。

>>334
ペプシでも飲んで餅つけ。

>347
F-2で何故米国のごり押しを拒絶できなかったかは覚えてるだろ？
戦闘機用の軽量大出力エンジンを国産できてれば、
F-2を完全自国設計で完成させることも不可能じゃなかったんだから。

兵器開発の世界こそ、技術蓄積の持つ意味は凄まじく大きい。
なんせ兵器価格の相場なんてあってなきが如きものだから、
自前で生産できないとあらばどれほどふっかけられても文句は言えない。

>>236
月給３５０００ペリカ？！
ひでぇ・・・酷すぎるよ・・・韓国人が徴兵拒否するわけだ。

なにか徴兵を勘違いしてるんじゃない？
徴兵では給料を安く上げるのは世界的に見て一般的なんだが
つ〜か、徴兵は、就職に行くのではなく、国民の義務として行くものです

>351
徴兵は納税と同じ国民の義務だからね…

>>353
税金だったら仕方ないというか
それでもある意味対価払いすぎというか

>>325
おいおい・・・これが将校用に見えるとは韓国軍て一体！

>>323
試しに保有数を調べてみれば？＞中距離弾道弾

>国境からソウルまでの距離は、ほんの数十キロ
>弾道ミサイルでなくても、いまどき砲でも届く距離だ。

一度北の保有してる各種野砲がどんな物か調べてみたら？

>>323
SPG170以外北領内から撃ってソウルに届く砲なんて無いぞ。
精々ノドンやスカッド撃つ位だろ。

>>350
>戦闘機用の軽量大出力エンジンを国産できてれば、
>F-2を完全自国設計で完成させることも不可能じゃなかったんだから。

釣れますか？

「ソウルに届く」ってのはソウルの中心部に届くって意味ではなく、郊外も含めた
「ソウル首都圏に届く」という意味で使っていたはずでは？

>>359
完成させるのは不可能ではない。


ただし、当初望んだとおりの高性能機になるかどうかは話が別。　　　といってみる(w

>>360
おそらくそれかと、人口増加に伴うドーナツ化現象で
南だけじゃなく北のほうへも市街地が広がってるらしいし

半島国家というのは防衛が難しいな。

北を別にしても中露の重圧にも備えるには陸は疎かにはできない。
同時に海上防衛も必要。
守るに当たっては後背地がない。。。。


韓国にとって北の存在は、脅威でもあるが、中露からの防波堤として、
むしろ恩恵の方が多い。

>>363
併合したら北方の国境線がバカみたいに長くなるしな。

446 ： ：04/02/08 21:00 ID:ziawDWwo
　ラムズフェルド長官は、ドイツ・ミュンヘンで開かれた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）国防長官会議に
出席し、欧州の記者らと会見、、「ドイツと韓国が、第２次世界大戦以降に実施される最大規模の
米軍構造再編で最も大きな影響を受けることになるだろう」と述べた。
　「われわれは多くの軍隊をドイツに駐屯させており、韓国にも多くの軍隊を置いている。多くの地域に
多くの軍隊を駐屯させている」とし、「これらの国家は今回の米軍再配備に必ず含まれるはず」とした。

　（以下長官の発言抜粋）
　「まだそれがどのような方法で行われるかは公開されていないが、最も多くの軍隊を駐屯させている国が影響を受けるのは間違いない」
　「住民がわれわれを望んでいる地域に、われわれが訓練できる温かいところに、われわれの基地を持つようになるはず」
　「われわれを願っていないところや、非友好的なところにわれわれの軍隊を駐屯させようとは思わない」
　「（非友好的なところにわれわれの軍隊を駐屯させるのは）米軍人にも愉快なことではなく、軍人の家族にも愉快なことではない」
　「米軍にとって親切で、良い経験となる地域に軍隊が配備されるよう望む」
　「われわれが進める変化は第２次世界大戦の終戦以来、最も大きな米軍構造の再編となるだろう」

　また、昨年１１月に韓国を訪れた際に韓国の女性記者から「韓国の若者が地球を半周してまで
イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か」という質問を受け、「５０年前の
米言論人の中にも、米国人が韓国に行き、死んだり負傷したりしなければならない理由は何か、
と質問した人がいたであろうことを知るべきだと答弁した」と伝えた。

記事全文

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/08/20040208000026.html

　なんかマズい事になってきてます

去年から言ってなかったっけ。

イラクに行き、死んだり負傷したりしなければならない理由
は資源とかの理由があるから分かるが
５０年前韓国に行き、死んだり負傷したりしなければならない理由
はさっぱり分からんな。資源もないし。

<丶｀∀´> ＜恩は仇で返すのはｳﾘﾅﾗの常識ﾆﾀﾞよって日米は（以下略

>367
反共の大義という言葉はもう死語なのか…

>>365
きっぱりと言われちゃったねぇ
もう、新米デモとか言う道化芝居も通用しないだろうし、
日本も米に歩調をあわせるだろう。
今度は露西亜に事大するのかな。

>>367
をいをい（＾＾；；；

あげなくていいのか？

韓国で行方不明の女子中学生、全裸遺体で発見　生前の制服画像あり
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/08/20040208000008.html

それ軍事関係無いやん

>>369
結果から言えば反共だけれど反米という、
生きながら腐っているゾンビみたいな国が残っただけです。
アメリカから見れば。

>>372
若いな・・・まだ子供じゃないか

韓国に駐軍する理由より
日本に駐軍するりゆうのほうが納得させやすいしな

米軍史上最大最強最悪の敵の復活をさせないためです
太平洋の向こうからまた日本軍が着てほしいですか？

といえばすぐ説得できる
(今でも旧日本軍が最強の敵のように餓鬼のころから教育受けている)

>363
イタリアのように大陸との境界を険しい山脈が遮っているわけでもなし、と。

>>376
まあ、韓国とか朝鮮は旧日本軍を当時最強と評価するだろうな。
そうでないカスみたいな軍隊とかぬかしていたら
じゃあ、そんなのに侵略されてた我が国って一体…ってことになるしな。

すると何か、アメリカと韓国は意気投合してるわけか

>>377
一応、境界に白頭山があるが。。

>>378
朝鮮戦争に日本軍が投入されてたら
打通再開して北京を陥してたかもね

>>377
白頭山は、それなりに機動部隊の運用が困難な山岳地帯かと。
まあ、確かにイタリアと違って「越えられない壁」ではないですが。

韓国・・・こんなんじゃF-15K売って貰えないんじゃ・・・。
てか　ちょっと考えれば何が有益か位解るんじゃないんかい。

高価な買い物計画を白紙に戻したいが自分から言い出すと
違約金とか取られるしあっちに言い出させよう・・なんて深謀
遠慮があると言ってみるテスト。

>>383-384

そういう事を体得しているならそれはもうニダーではない・・・

もう　F１５K数機ほど引渡されないと実際に稼動する頃　陳腐化してないか？
最新電子装備だと言ってもあの頃から、あっという間に一年以上たったし．．．(汗)

この調子だと中国の方が最新鋭機配備のスピード早いんでない？

>>386
中国の最新鋭機って一応ステルス機のあれ？それともＳｕ-37？

>>386
そんな事いうならＦ１５Ｊの改修も
もう少しスピードアップしてホシイ

>>388
予算を下さい

>>389
これから高速道路作るからﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>390
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

あと整備新幹線もね。

さらにリニア計画もあるぞ
和歌山徳島連絡橋建設は停止できたんだっけ？

第２関西国際空港作る金は残しておいてよ。

>>332
うーん　これって航空自衛隊の１０年近く前の前の内務班ですなそれがやっとですか

こんなものがこの形状のまま上海に運べちゃうのがすごい
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_10/001023ea.html

>396
古い記事を…

75年の沖縄海洋博は遠いから連れて行ってもらえなかった。
「未来の海上都市アクアポリス」に入ってみたかった。

>397
アクアポリスか･･･なにもかも懐かしい。
あの頃の沖縄旅行は海洋博＋摩文仁とヒメユリと首里城が定番コースだったから
悲惨なWW�Uと夢の近未来が入り乱れて今考えれば凄いイメージだったなあ･･･。

>396
メガフロートが全長1000m幅100mで30億円なのに
アクアポリスが100m四方で130億円か
物価の上昇分を考えても高い工法だな

海上移動基地にはメガ格安のフロート方式
（ブロックごとの移動による現地集合方式≒キングビアル方式）
の方がベターかな
用途によって3000m級になったり
Mk-41と対空レーダーの付いた防空ブロックやら
護衛艦が付けられる桟橋の付いた桟橋ブロックやら・・・

フラットなブロックを集めてコミケとか…

空自、Fー２２の採用を検討。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1076056524/l50

>>401
さすがにその板名では‥

>>401
いつから懐かしドラマ板は軍板になったんだ？（ﾜﾗ

しかもF-22かよw

>>404
「−」ではなく「ー」だから、「えふうにじゅうに」だろう。

えふーBBが22MB

新中期防衛力整備計画決定
次期汎用護衛艦にイージスシステム搭載へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074859279/

engeiねぇ

きっとあれだ、次期汎用護衛艦には園芸店が出店するんだよ

うーん。その護衛艦は都市のように大きいのだろうか。

サムソン会長、世界一流企業化宣言
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/30/20031230000043.html

>>411
今でも充分一流だと思うのだが

>>412
コピー技術は天下一品ですよね

買収したAlphaの開発を続けてくれ。

>>414
ALPHAの開発者達はIntelとかに再就職しました

イギリスを敵に回したあのサムスンですか？

>>414
intelの中で脈々と受け継がれていきます

>>416
なんでイギリスを敵に？

AMDにもアルファ分が含有されているような。

>>418
補助金出させておいて撤退したから

えげれす人は忘れないからこえーぞー

>>421
おふらんす人もしぶとく覚えてるが、えげれす人には底意地の悪さがあるからな。

>>420
ｻﾝｸｽ
詳しい情報は得られなかったけど…つまり
工場撤退をちらつかせてイギリス政府に補助金を要請…
補助金を得るも、その後撤退した…ってこと？

これって国家間の問題にならないのかなぁ

>>419
Intelにはアルファ分でも先鋭的な部分が多量に混入したためか‥
「クロックこそ正義ィィィィ！どれほど熱かろうが我慢しろォォォッッ！」
になってしまいますた‥いい加減いきすぎだってば。

>>423
しかも工場作る時に専用道路＋女王様(か何か)を呼んで式典開いてたと思われ

>424
既に１００ワット越えているとか……。
もう、暖房かと。

>>377
ドイツ人から見たら「国境にあんな山があって良いな・・・」になると思うぞ。
フランス国境もポーランド国境も本当に何にも無い（見たのは一部だけど）。

>423
こんな記事もある
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000026.html

>>427
いや、むしろフランス人やポーランド人の方が（略

>>428
確かに韓国側の不本意だったんだろうけど、
イギリスの労働組合なんて大戦中でもストライキする強者なんだから…

ラッダイト運動発祥の国だぞ

>>427
ニッサンはポルシェゴーンがイギリスだと人件費が高いから
マイクラ（マーチの現地名）の工場はフランスに移しますと宣言したら
英国政府が補助金出してニッサン工場の移転は阻止されてたな・・

みなさんのお待ちかねのKDX-3最新情報
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL001&pn=1&num=40
作成者:有用院ヒット数4981推薦数8ダウン回数:113
KDX-2,3垂直打ち上げ期に大韓情報

KDX-2,KDX-3義垂直打ち上げ期と係わる内容です.今度訪問中KDX-3イジズ体系を提供するロッキード
マーティン社からイジズ体系一般とKDX-3事業に大韓ブリーフィングを受けました.ここで斉家2002年
7月最新情報ファイルを通じてお知らせいたした内容を公式確認する数ありました.ロッキード
マーティン社がKDX-3に装着するVLS(垂直打ち上げ期)は鉄砲80セルというのです.KDX-3に装着される
MK41VLS増えた足四通8セル犬これ1セルのモジュールを構成するのに艦艇前方には8犬モジュールが,
後方には2犬モジュールが装着される予定というのです.すなわち前方には64セルが,後方には16セルが
装着されるという話です.
勿論KDX-3にはここに国内で開発中の国産垂直打ち上げ期が追加で装着されます.追加される国産垂直
打ち上げ期の数字に大海ロッキード社関係者は“分からない.一部韓国側関係者たちもKDX-3にいくら位の
垂直打ち上げ期が追加で装着される数あると問ったりした”と伝えました.国産垂直打ち上げ期は
ロッキードの支援をもらうのなくて独自に開発中だと言います.ロッキード使用側は韓国側にテクニカル
サポート及び共同開発意思を明らかにしたが韓国側で断ったので知られました.これもおもしろい
書き入れ時です.国産垂直打ち上げ期には開発中の国産対潜ミサイルなどが装着される予定です.
（続く）

（続き）
MK41VLSわ係わっておもしろいのはKDX-3にはどんな型が装着されるか分からないが,KDX-2にはもう
MK41VLS中仮装力強い型が装着されてあるという点です.KDX-2にはMK41モード13兄さんでStrike-Length型が
装着されてあるとします.ロッキード社資料によればMK41VLSには4枝形態があります.8セルが1犬の
モジュールを構成するが長さによって仕分けされるStrike-Length,Tactical-Length,Self-DefenseLength型
などと,1犬のセルだけで構成されたSingle-Cell型(TacticalLength)などです.この中Strike-Length型
足四通の長さが仮装長いところ7.69mです.引き継いでTactical-Length兄さん6.75m,Self-DefenseLength
型5.30m順序です.Strike-Length型はトマホーククルーズミサイルと米-日両国が開発中のMD竜スタンダード
SM-3ミサイル,アスロック,スタンダードSM-2ミサイルなどを装着する数あるとします.Tactical-Length,
Self-DefenseLength型などはトマホーク,SM-3などを搭載する数ないです.ロッキード側はこれからハープン
ミサイルは勿論ヨーロッパ制ストームシャドー,アスター15,アスター30などもMK41で発射する数あるように
割予定です.KDX-2にもうStrike-Length型が装着されてあるという点を勘案する時KDX-3江戸Strike-Length型
が装着される可能性が大きいと見なければならないのようです.
参照でMK41VLS増えた現在全世界11ヶ国艦船181隻に1万1000セル以上が装着されてあるとか装着される
予定だといいます.アメリカ(106隻以上),日本(コンゴ級6隻,ムラサメグブ9隻,ダカーナミ級5隻,飛鳥1尺など
21隻),韓国(KDX-26隻,KDX-33隻など9隻),オーストラリア,ドイツ,ニュージーランド,カナダ,オランダ,
スペイン,ノルウェー,トルコなどです.VLSなどと係わって一目瞭然するようによく整理された資料たちを
今度に求めたが帰国し次第に2月18日以後資料室などにあげる予定だから関心ある分は活用願います.
同時に意見ある分は武器ディベート・ルームにあげてください.

ムラサメグブ、ダカーナミ級ってなに？

村雨ブレード装備のグフかと。
しかし、防機中の防機をなぜ奴らが!?

16DDHとDD18ｸﾗｽ無視かよ

いつから「あすか」たんにMk-41が装備されたのん？

今年のリムパックはウリ海軍のＫＤ−２が各国海軍の羨望の的になるニダ

MDを装備するつもり？
それとも一応入りますよということなのか？

KDX-3の韓国製VLSからはF-15Kが射出される予定ですね、
世界初のDDCVなんて世界に誇れますねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

MDを装備したつもり。
F-15Kを装備したつもり。
イージス艦を装備したつもり。

つもり、つもりで、ヴァーチャル装備か。落語のネタみたいだ奈。

（こんな感じで。）
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/fukasawa/dakudaku.htm

>>437
他所の国については実戦配備されるまで無視。
自国は(ry

概念研究段階でも、実戦化されているものとする、と。

昨年ﾈｲﾊﾞｰで聞いた情報が確かならそろそろ韓国の
純国産大型ロケットが欧米水準以上の偵察衛星を
衛星市場価格の3分の1で打ち上げるハズだがまだですか？

韓国が打ち上げるＫＳＬＶは2006年に延期されますた

100kg級の小型衛星を低軌道にあげるんだったっけ？ロシアの宇宙機関が参画してたような。
なんにせよ国内からでは南北方向にしか打ち上げられないから極軌道かね。

>>448
いや、中国方向があるじゃないか！

使用済みブースター無料プレゼントすれば中国だって分かってくれるさ

まあ中国はブースターが落ちて村が壊滅しても気にしないからな。

まあ韓国に未使用のICBMプレゼントがあるかも知れないが

贈り物の応酬か。仲良きことは美しきかな。

>>449
韓国が済州島で玄武（ナイキを地対地に改造したもの）の発射実験をしたら、
日本の防衛庁がすぐに発見してマスコミに発表した（当然だよな）。

それを見た韓国国防部の反応は・・・
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011125212226200
国防部、ミサイル実験の露出経緯を調査
国防部は、国防科学研究所（ＡＤＤ）が新型ミサイルを試験発射した事実が日本のマスコミに
流れた経緯などを把握するよう、日本駐在の軍当局者に緊急指示を出した。国防部の
関係者が２５日、発表した。
同関係者は「特に日本防衛庁が第１級の軍事機密であるミサイル試験発射に関する資料を
マスコミに配布しようとし、その後取り消した背景についても把握するよう指示した」と述べた。
国防部は、日本政府がミサイル試験発射事実をマスコミに意図的に流したことが分かった場合、
外交チャンネルを通して強く抗議する方針だ。

国土が狭いと兵器の実験がやりづらいデツね。
あんな国が長距離巡航ミサイルを作るなら、どこで実験するんでしょう？

種が島は韓国領だと主張するに偽500円ｳｫﾝ

韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

>>454
脳内。

楽しそうでなによりだ。
いやー、無知ってのはうらやましい。

真実を知るお方が現れました！

>457 脳内演習ですか…さぞかしイイ戦果が出るんでしょうね。

もちろん。
赤城への命中弾を減らすコトもできるし、加賀復活の呪文を唱える
ことだってできるぞ。

三式弾を近接信管にすることも？

>>462
取り敢えず、電探と空中無線をなんとか汁！

>>463
否。正面装備こそがすべてだ。
それ以外は糞。

既出ならスマソ。Ｅ-737の製造中の画像でし。
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL019/upload/R39ph.jpg
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL019/upload/031022a_mesainstall_lg.jpg

>>465
小さいしアンテナが何っていうか・・・鞍馬っていうか

これからあれをおおうキノコガワをつけるんだろ。

回転もしないのにそんなの付けても、、、。
いや、見た目さえそれっぽかったら満足してくれそうな方たちが相手だからそれもアリ、か？

>>461
マジ？半島の馬鹿どもそんな事までやってたの？
なんというか、脳みそ腐る遺伝子でも持ってるんだろうな。

おお（ﾅﾆﾂﾗﾚﾃﾙﾝﾀﾞﾖﾏｯﾀｸ）

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=7009
日本海上自衛隊 空母計画!!

今日 日本から 来た 私の 友達から 日本で 発行された [自衛隊-新世代兵器: 多分 (自衛隊 新世代兵器)]路
解釈される ようです]欄 軍事雑誌を 贈り物で もらったが ここに 日本 海自の 空母 概念島で 見える 紹介絵が
あって 秘密 会員たちに お知らせいたすこと ため 雑誌を スキャンして あげます. 斉家 日本語 実力が 不足で
何か 言葉を 使ったのか 詳らかには 分からないが [これが 海自の 空母だ!] 紹介された ページ 第一 上端に
X-CV 空母 "ショカク"と 書いて あるのに 載せるように 空母 名称なのか ない 他の 言葉なのか 寝る
分からないですね. 空母上に ある 艦載機たちを 見たら アメリカの F-35 JSFわ E-2C 早期警報機が 見えます.
日本語を 解釈する 数 ある 分の 助け お願い致します. もし 日本が こんなに 詳細な 空母計画を 出した の
なのかに 対しても 固守様たちの 意見 お願い致します.

これ 雑誌に 紹介された 日本 X-CV義 諸原因は:

満載配水量: 薬 60,000トン
基本配水量: 薬 45,000トン

狭苦しい空母だな

いまどき・・・このサイズの空母ではちょっと。

>>470
何でも良いけどそのイラストどこから出てきたんだw
今時小学生向けでもそんな絵載せないぞ。

なんの雑誌の記事だよ･･･

雑誌つ〜か宝島のムック。

>>474
http://tkj.jp/bessatsu/4796639195/

>>270
この韓国人も財政的に無理だとは思わないのかな。

この空母って仮想戦記に出てくる、超兵器と
おなじだよ。
実現の可能性とかは考えられていない。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=7015
作成者 : 花やくざ
[RE][RE] 倭の イジズする 5, 6番艦は 10,000トン チァリラですよね
日本が今度に追加で取り入れる 2隻のイージスは アーレイバークの 9,200トンより 大きい10,000トンです.
- 基準 配水量 7,700t
- 満載 配水量 10,000t
- 大きさ 165 x 21m (喫水 6.2m) ........................... こんごう級は 161m
- Mk41 前方 64セル, 後方 32セル ; SM3度 搭載予定
- ハープン 4連装 2基
- Mk45 mod4 127mm 艦砲 1門
- ペオリングス 2期
- 3連装対潜短魚雷 2基
- ヘリ 2機
こんごう級を 含んで 6隻を 保有することで 常時 2隻 以上が 作戦する 数 あるように するんですって.
私たちは 彼の 半分だから 作戦することは 1隻という 話?
今年から 本格 乾燥に 入って行く ものなど の中 大きい のだけ 整理すれば ...
- 満載 20,000トン級 水準の 16DDH ヘリ 空母
- AIPを 取り揃えた 水中配水量 4,000トン 水準の 新型 潜水艦
- 満載 10,000トン 水準の イージズ艦
16DDH級 ヘリ空母を 就役させてからは, 護衛能力 補強を 名分で
各 ヘリ空母だ イージズ艦を 追加で 1尺 以上ずつ 取り入れると セングショを するかも ...
もっと 大きい 問題は日本では な中国も 軍備増強が いたずらが ないという 点です.
- 051, 052, 053, 054 大型 対空型駆逐艦 建造,
- クズネトフ型空母の 姉妹艦を曳いて来て トックダックトックダック 開場工事,
- 093, 094 核潜 大量 建造,
- AIPを 搭載する ので 予想される 636 Kilo級の 大量 導入 ...
ところが ... 我が国は 対策なしに 改革という 未明の下 軍事力から 減らそうという 人々が 雰囲気を 主導と ...

>>479
なんか良くワカランが要するに、

防衛計画見直しで周辺の国際状況を無視して戦力削減をするヲタク国防大臣逝ってﾖｼ！！

と言うことを言いたいのか。

>>475-476 thx

>476の画像、「核ミサイル基地を叩け！ P-3Cの極秘ミッション」とかいう文字が見えるんですが･･･（´Д｀）

>>481
ハープーンにGPS乗っければ対地巡航ミサイルになる
つまり、敵地攻撃もできる

というよくわからん理論の元創作された火葬疝気

>480
韓国軍がいくら戦力を増強しても
日本も増強するので追いつけない
という話ではないかと

>>482
弾体に耳を当てると・・・

「次の交差点を左です」とか聞こえるのか脳・・。

>>481
気になるなら本屋に行ったら？
軍事板見たりトンデモ架空戦記読むのが好きなら、それなりに楽しめる
（つっこめる）本だと思うよ。

戦国の長島巨人軍はﾏｼﾞおすすめ。

>>469
>>>461
>マジ？半島の馬鹿どもそんな事までやってたの？
>なんというか、脳みそ腐る遺伝子でも持ってるんだろうな。

脊髄反射でンなレスする前に自分で調べてみろ。
まさに「天に向かって唾」なレスの見本だ。

>>481
オチは
「日本が北朝鮮に釣られ、ミサイル基地を攻撃し、多額の賠償金を支払うハメになる」

つか、執筆陣の頭は向こうの人みたい…在日？

>ハープーンにGPS乗っければ対地巡航ミサイルになる
韓国軍が糞真面目にやろうとしていることを先取り！

>487
最近は赤城や加賀が何なのかも知らないどこぞの板からのお客さんが増えてるんだよ・・・。
かの国の斜め上行動を面白がって見守る気持ちはまあ解らなくもないが、ここまで来るとリアルで報われないのをネットの嫌韓感情で晴らしてるとしか思えんね。

なんぼ反日でも気分悪かろう、香具師ら怒り出すだろうと思ってたら、やっぱり。

ロシア、韓国沖で日露戦争１００年式典　韓国内に反発も （朝日）
ttp://www.asahi.com/international/update/0211/006.html

>　日露戦争開戦１００周年を記念して、ロシア太平洋艦隊の「ワリャーグ」
>など軍艦３隻が１０日、日本との海戦で同名のロシア艦が自沈した韓国・
>仁川沖に到着した。１１日に記念碑除幕式など追悼行事があるが、韓国の
>市民団体が「ロシアや日本による朝鮮半島侵略の歴史を正当化するものだ」
>と反対。困惑した韓国政府は積極的な広報を控え、表向き無視に近い態度を
>とっている。
>
>　在韓ロシア大使館によると、今回の式典は多数の船員の「名誉の死」を
>たたえ、北東アジアの平和を願うもの。仁川市も記念碑建立用地の提供などで
>協力している。
>
>　しかし、「平和参与仁川連帯」など１０以上の市民団体や一部メディアは、
>日露の覇権主義の衝突で起きた戦争が、結果的に日本の朝鮮半島植民地支配を
>招いたことを指摘。「侵略を受けた地で追慕とは何ごとか」と怒っている。
>韓国政府関係者は「行事を静かに見守る。政府が前面に出れば、国民の情緒に
>合わない面もあって……」。

>>491
今回の韓国の（当初の）歓迎ムード、さすがに、「なんぼなんでも、韓国にとっても筋が
違うだろー？」と思っておりましただけに、安堵しました。
反日のキーワードで脊髄反射して突っ走ってしまった当局と一部の「反日原理主義者」
が、結果的にはロシアにたいして卑屈にすらなりかねない媚態を示したということに、
まともな愛国者なら気が付かざるを得ないでしょうし。

韓国って百年前と変わらないのだなぁ。

＞今回の式典は多数の船員の「名誉の死」を

　水兵じゃないの？

>>493
日帝以前だと、日本の平安時代以下の水準だが。
大変革じゃないか。

日本人には理解できないでしょうが、朝鮮人にとって李氏朝鮮が楽園なんですよ。
だから北では人民の暴動も起きない。w

>>491
日露戦争を反日のみで語ると
朝鮮半島はロシアに支配されたかったって意味になるからな。
誰がこんなアホな式典を許可したんだろ？

>>497
今回の式典ってそんなアホか？単に犠牲者の追悼だろ？

まぁ、色が付いてなければアレなんだが。
最初はカナーリ着色風味だったんで。

色が付いてない香具師なら、日露両軍で記念交流行事やっても
よかろうと思うんだが。

>>492
むこうの市民団体は、極めてまともな事を言う事が多い。

単なる犠牲者の追悼を日本側が言ったら通らないだろうなぁ

韓国では日露戦争は「ロシアが朝鮮を日本の侵略から守るために戦ってくれた」
と学校で教えているからで・・・。
だから政府がこんな式典をやらかすわけでつ。

今日のTVで、スターリンおじさんは沿海州の朝鮮族を中央アジアに強制移送して、
朝鮮族20万人を、10万人にリストラしたとかやっていたな。まぁTVだから眉唾だけど。

>>503
スターリンおじさんはいかなる外敵より多くのロシア人を仕留めましたぞ。

毛沢東も負けてはいない

まあ、半島の方々が被害者意識にとらわれるのもわかるよ。
なんだかんだ言って日本はラッキーだ。

>>506
ラッキーじゃないだろ、明治以降の日本の立ち位置は
そんなもんだけで転がり込んできた訳でもなし。

日本がラッキーだったら、朝鮮半島なんて存在しないはずだ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2792
Subject KDX-3義 前方 VLS
hsk
あれ 海軍で 製作した のが なく.. ロッキード側で 作って 提供した ことで 分かって あります.
そして 模型は.. 模型のみ.. いくらでも.. 乾燥中に.. 変わるかも ある ので... あの やっぱり
前方 64 セルが 可能性が 高いこと ようです.
或者は 満載が 1万 2チォントン 位 になると しますね(210.217.37.171)


KDX-3は1万2000トンかよ（ｗ

>>508
ナニいってんだよ、半島がなかったらロシア中国と
凍らない海を挟んで正面からにらみ合うことになるんだぞ。

>509
F-IIAにあぶくま１隻分の重量を増やすにはどうすれば・・・

>>509
タイコンデロガよりデカイ（ｗ
ＤＤＸと区別がついてないんじゃないの？

>>511
第三艦橋の位置にType-209潜水艦をくっつける(w

朝鮮人は誇大妄想の同じパターンの馬鹿ばっかし。つまらんから飽きた。

>>513
そうすれば激悪復元性もだいぶ解消されるな。

しかも、強力な水面下戦力も追加できてｳﾏｰ

マブチ水中モーター装備イージス艦か？

潜水艦側の潜航時間は原潜も圧倒するくらい飛躍的に延びてｳﾏｰ。

しかも、ウリナラ独自の新兵器でｳﾏｰ

>>510
別に半島があっても、北海道でロシアと沖縄で厨国と向き合ってるし。
あんなに近いトコにあるから問題なのであって、離れてる分にはさほど
気にならない。

韓国人が毎度毎度ネタみたいなこと言っても誰も違う韓国人が突っ
込まないので何時か高いレベルの韓国人が来ることに期待している
うちにあの国は国防省の研究員から厨房まで全員同じレベルじゃないか
と思うようになってきたこのごろ

>>521
高レベルの人間はあんな所に出入りしないとか（ｗ

ボケだけだとお笑いが成立しないのと一緒だな。
ツッコミ役がいないと国も成立しない。

>>520
このぐらい離れていれば問題あるまい。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

衝撃工学の分野では20年以上前のレベル、中国にすら劣る、と評価されてたりもするし、、、。

人材の流出が激しいみたいだからねぇ

強制連行されてきたと抜かす連行が帰ろうともしない国だしな。

もうすこし気の利いた呼び方が有るだろうに･･･。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000000.html

ふたりエッチもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000013.html

>>525
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html

KTXもなんか、いろいろヤバいらしいね。
それでも4/1に無理矢理開業するって言うし・・・事故らないといいけどナー。

>512
自衛隊のもタイコンデロガよりでかいんでつが？

中国や韓国のイージスには旗艦機能は有ったのかだが
ブリッジは然程大きくは
無い様にも思えたが

>>531
こんごうとタイコンデロガはトントンくらいだよ。
KDX-3は元は7000ｔだと言ってたやつなわけで。
それがネチズンの間では今まで基準を使って表記したことはなかったはずの韓国海軍艦艇が
なぜか基準排水量だということになってたのと、ウリナラVLS及びVL巡航ミサイル搭載なんて
言ってるのが笑われてる原因でしょ。

>>532
KDX-3はともかく、中国のはイージスシステムじゃないからアーレイバークやこんごうと比較
してどうこうとは言えないのでは？

ステルス性は中国のイージスと韓国のイージスでは
どちらが上なのかだが
韓国の方が若干上なのだろうか
（まあレーダーは韓国のイージスの方が
　上だろうか）
ステルス性では恐らく韓国のイージス＞中国のイージス＞アーレイバーク＞
日本の新イージス＞タイコンデロガだろうか
（まあ只防空能力はタイコンデロガが一番上の可能性も有るだろうか）

＞中国のはイージスシステムじゃないから

まあ只フェーズドアレイも付いているし
Ｓ−３００を利用した事実上のイージスでは
無いのだろうか

むらさめもマストをステルスの物に変えず共
大きさを考えればアーレイバークよりステルス性は
高いのだろうか
（まあＫＤＸ−２よりは設計が古い為も有るだろうが
　ステルス性は落ちるだろうが）

ブリッジの大きさより、兵装の多さ、居住性の悪さなんかが気になる。

中国のイージスのイルミネーターは何個なのかだが
イルミネーターがフェーズドアレイと一体化されている可能性も
ミサイルはＳ−３００がベースなら有るのかも知れないが

中国のイージスは世界最強です。

艦艇の寿命は、少なくとも２５年程度の訳だから、韓国みたいに最初から
いっぱいいっぱいの船作っちゃうと、改装できなくて結局寿命が短くなって
しまう。むらせめ級はその辺考えてて居住性だけでなく余裕がある設計が
ｇｏｏｄですね。

せめ？

>>534
ステルス技術は米が諸外国より一歩も二歩も抜きん出てるだろうし、
中国の艦なんて、外見だけステルスで実際の能力には疑問がある…
とか世艦に書かれてた。

まあ只ステルス効果の大半は形状に拠る物との
意見も有るだろうが
中国の艦の形状と言うのは仏の技術が入っているとの意見も有り
そうレベルの低い物なのかだろうが

まあ只アーレイバークよりラファイエットのステルス性が
低い共思えぬが
どうなのだろうか

艦艇のステルス効果は低いとの意見も有る訳だろうし
空母等の大型艦と行動を共にするなら
ステルスを大型艦より強化しようと余り意味は無い訳だろうし
そうで無い場合でも艦隊の一部の艦のステルス性が
低ければ其れよりステルス性を高くしても意味は無いだろうが
空母や１６ＤＤＨの様な大型艦のステルスを追求するのには
意味は有る訳だろうか

無論ステルスの低い艦がやられた後には
ステルスを強化した艦にも意味が有る訳だろうが
其の様な運用を考える事に意味は果たして有るのかだが

まあ矢張り日本の場合は１６ＤＤＨ以外ステルス追求は無意味と言う事で
良いだろうし
１６ＤＤＨのステルス設計は米のステルス空母の様な設計とでもしない限り
あれが限界と言う事だろうか

そんなにステルス性にこだわるのなら逆転の発想で
メチャクチャ頑丈で自分の存在を、これでもかっ！って位電波ビンビン出す艦艇を造って味方の艦隊と別行動させ敵艦隊と対峙させれば
味方艦隊の被害を抑えられていいんじゃないですか？

>>548
それは被害担当艦・・・
例えば着上陸スレや戦車不要スレ、そしてこの韓国軍スレ・・・

被害担当艦…乗組員は大変だなぁ〜。

クエイル海上版か。

まるで武蔵のようだ。

>>543　猊下

米や日は艦艇では塗料や素材でのステルスを志向しはているのであって
運用の妨げとなる形状ステルスの優先度が低いだけなのではないとかと
シナは技術がないから形状ステルスに走っているのではないかと
仏のラファイアエット級は実験艦という側面の他に主力艦ではなく
輸出艦＆植民地警護艦という性格上、形状ステルスで妥協したのではないかかと

＞米や日は艦艇では塗料や素材でのステルスを志向しはているのであって
＞運用の妨げとなる形状ステルスの優先度が低いだけなのではないとかと

まあ形状を変更すればデッドウェイトも多く成るし
其れが理想だろうが
中国や韓国のイージスのステルス性は
そう低い物共思えぬ訳だが

>>531
韓国のイージスって結局、満載排水量で
何トンなんでしょうね？
模型を見てみるとアーレイバークと同等
にみえるんですが、例の模型って政府機関が
作ったものではないの？

>>555
以前は見れた韓国海軍のHPでは9,000ｔ位じゃなかったか？

ステルス追求でデッドウェイトが増えている可能性は
有るだろうが
エンジンが新しいなら速力には影響は
無いだろうか

>>557
ラファイエットは速力と対潜能力を犠牲にしてたが金さえかけて最初か
ら見込んだ上で設計すればそんなに出ないのでは？

>>555
恐らく満載９５００ｔぐらいでしょ。
模型は、恐らく軍艦を受注製造する企業である現代か大字じゃないですか？
海軍に関しては、米海軍を参考にしているというよりは、運用形態は、間違いなく
海自をモデルにしているのは確実。
海自の８８艦隊にちなんで６６艦隊を名乗ったり、最近は日本海軍伝統の
基準排水量を記載するようになってきている。

以上のような事を考慮すると、１４DDGyori排水量が大きくする可能性はある。
むこの軍事マニアは、日本の雑誌を見ているようですね。
恐らく、留学生でしょうね。

>>559
アーレイバーグ満載9200t+ウリナラVLS32セル+SSM4連装4基
９８００ｔぐらいかな？

こんごうの会議室って800tですね・・・重たい兵器だ

艦のステルス性の度合いによりECMやチャフの効きが違ってくる。
対艦ミサイル攻撃をソフトキルするする為にもステルス性はいる。

イージスはフェーズドアレイレーダーだけでなく
数百以上の目標を追尾して脅威度を判定して危険な物から順に対処する事を
極短時間で行う総合システムになる。
中国やお隣の国のようにレーダーだけやミサイルだけを装備しても
イージスとは言えない。
海自のFCS-3改は一種のイージスともいえるが
レーダーよりもACDS（先進情報処理システム）の方が
開発に時間が掛かっている。

>>559
カンコック人の脳内妄想によると、満載12000tだそうな。

キムチ用大型冷蔵庫と犬の飼育舎が追加されるので12000tになります。

>>560
身長５５メートルのロボより重いのか……

イージスって本当に対艦ミサイル撃ち落せるんですかね？
数発撃たれたらあっという間に命中しそう。

>>565
初心者スレ逝け。

＞対艦ミサイル攻撃をソフトキルするする為にもステルス性はいる。

まあ只ミサイルは基本的にＲＣＳの一番大きな目標に誘導されるなら
１６ＤＤＨのステルス性を高める以外無いだろうか

被害担当艦あさぎり型
１６ＤＤＨ完成後はヘリを搭載せず
空の格納庫を敵ミサイルに晒すことで防空を担う

＞最近は日本海軍伝統の基準排水量を記載するようになってきている。
韓国がこれを朴って何の意味があるんだ(；´Д`)
ほんとストーカー民族だなぁ。

食糧担当艦おにぎり型

ウリナラＶＬＳはＡＳＲＯＣ用らしいけど
アメリカがＡＳＲＯＣから手を引いたらどうするつもりなんだろ？？
まさかウリナラＡＳＲＯＣ？

>>571
過去ログ嫁。

・ウリナラトマホーク
・ウリナラアスロック
・ウリナラハープーン

を装備すると最初から言っている。

ウリナラガスタービンで１５万馬力も希望

>>572
キムチ・フレアーが有効みたいだな。

ウリナライージスとか言いだしたらどうすんだよ

きっと我が国で開発したイージス艦って言うんだろうな

>>572
開発開始が三年前とかで、本家より高精度で長射程、大威力で、「もうすぐ」登場するらしい。
ただし具体的スペックや要素技術開発進捗状況、予算額などは一切情報が漏れ出てこない。

どうやらかの国には鉄のカーテンをも上回るキムチのカーテンがあるようだな。

>>577
つうかＫ２小銃以外に独自設計した兵器が何かあるのだろうか・・・
駆逐艦は全部オランダのタレス社が詳細設計してるし
戦車はクライスラー
練習機はロッキードマーチン
地対地ミサイルはナイキの無断改造・・・

海自はアメリカがどうあろうとアスロックを
使い続けるみたいですね。
新型アスロックを開発中なんでしょ？

旧軍以来魚雷は大切なものなのれす

チョンスレあげんな。

国民が電波兵器だから。

>>579
ロケットモータを作れないし魚雷も作れない韓国が
「韓国型」アスロックなんて作れるのだろうか・・

>>583
国産、もしくはライセンス生産してるミサイルはないの？

魚雷はたしか白サメとか言う欠陥品があった
LG電気製でメーカーが全品回収

台湾みたいに、ある程度自分で作ってると思ってた

Ｋ２は国産だ、確かに。だが、
ミニミをちょこっといじって「Ｋ３機関銃」と称したり、
ブローニングＭ２機関銃にマズルブレーキを付けて「Ｋ６機関銃」
と呼べる神経は一体どうなっているのかと

>>585
しかも、そいつは米軍の旧式魚雷のコピー品だったりする。

>>587
輸入品に別の名前つけるなんてのも各国で普通に行われているぞ

>>589
・・・ただし、それらを「独自開発」と言ってのけるのはかの国だけです。

>>579
ヒュンダイの兵員輸送車はパジェロだしな

>>591

何処がパジェロだ、嘘をつくな。
http://yomi.kakiko.com/akagisan/ktora.jpg

>>592
もっと良い装備を与えてやればいいのに…

まんま敵テクニカルじゃん…

KDX-3が凌波性どれくらい悪いの？

>>592-593
マツダ・ボンゴのトラックタイプそのものだなｗ

韓国はニューヨークタイムズに意見広告を載せた。
そしてカレンダーを製作し、竹島デザインの紙幣まで・・・・

おまいら、捏造国家韓国の蛮行を新聞広告に載せよう。
竹島奪還の為の世論喚起を！

韓国の侵略を粉砕しよう！
反日韓国にNOを！

明日14日池袋で第二回準備オフ開催

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075795872/

開発と言えば、

米ボーイング社、韓国にＲ＆Ｄセンター推進へ
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021233538

これの最後に出てくるFXってなに？

>597
F-15Kじゃん
R&Dセンター設置は受注の見返りに提案してたものだけど
韓国側がいつまでたっても金を送ってこないんで棚上げ
してた

いや、そうかなー？とは思ったんだけど、いまさらF-15を「開発」するって……

彼らにとって導入と開発は同じ言葉です

>>595
>>>592-593
>マツダ・ボンゴのトラックタイプそのものだなｗ

ヘッドライトがニダーさんクリソツw

でも後ろから撮った写真を見るとヒュンダイって書いてあるんだよな。
またパクリでつか。

>>600
違う。

構想と実戦化が同義なだけだ。

関係ないがタイトルにﾜﾛﾀ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2827

乳房の他にも
ハンドル名の「大洋海軍韓国」とか、
阪神（韓信？）とか、
ネタとして楽しむには面白そうだけど、
機械翻訳のあの目茶苦茶な日本語を
何十行も読む気にはなれないなあ、俺は。
根気がないんだな。。
毎回ネタを拾ってくる皆さんには脱帽。

>>600>>603
つまり　構想＝開発＝導入＝実戦化　ってことでつな。

……勝てる気がしない_|￣|○

週末で裂け飲んでルソー
わあっははっはははははっははははははっははｈ

>>605
韓国語って平仮名と同じで同音意義語（文字？）がｲﾊﾟｰｲあるからなー

>>608
ｽﾏｿ異義語だ

自ら例を示してくれた>>908に敬礼（´・ω・｀）ゞ

ええい、ボケ役ばかりでは話が進まんではないか！

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/
bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=10&num=7036
最強コテﾊｯｹｿ

>>611
>ええい、ボケ役ばかりでは話が進まんではないか！

モノクロはボケ味が決め手。

逆光は勝利！

あげんなごるぁあああああああああああああああ

頭上の余白は敵だ

って自分であげてしまったぽ。（つД｀）

ここはまぬけ時空なインターネットですね。

あれ？

韓国の話をしてるとまぬけになるんだな。

だが韓国の人達は普段からまぬけなので（ry

>>621
ハン板コテハンとしてここは一言言わせてもらおう。

ウリナラは間抜けなのではない。斜め上ニダ。

まぬけ時空、発生！

つらりと、あ〜るネタが出るあたり、さすが軍板だなw

という初夢だったんですが…

今度は飯の話か・・・・


日本自衛隊 戦闘食糧 公開
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=7&num=7094
日本自衛隊の 戦闘食糧だと 言います. 日本語で 何と 説明が なって あるのに
それは 寝る 分からなくて 激 おいしくて 見えますね.
斉家 軍に ある時 訓練の時 戦闘食糧 食べながら さて とても まずいね した 考えが 出るのに
日本エドルゴは 激 おいしくて 見えますね.
アメリカ シレイションも 殺すように おいしいでしょう.

有用院が1991年に取材した自衛隊。ちくご級にしか乗せてもらえなかったらしい
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL044&pn=1&num=1

>>626
「殺すようにおいしい」ってのは強烈な皮肉なのか（ｗ　＞米レーション

>>626
情報ソースが宝島の妄想自衛隊本とは…

>>629
早速本屋へ行って買ってきた俺は負け組？

>>630
ネタとしては面白いからいいんじゃない？

>>626
缶飯は食うと胸焼けがすると聞いたことがあるんだが・・・

そういえば韓国艦が国際観艦式で日章旗を掲げなかったってホント？

↑本当
だったら来るなといいたい。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40656&work=list&st=&sw=&cp=1

　LPXの話題のはずが，いつの間にか戦車の話に…

> seonghunz : 韓 - no1yong293>>あなたのように話すか心配で私があらかじめ
> 電車部隊全域者ということを明らかにしたんです. どの国軍隊で自分の正確な
> 電車装備現況を軍事サイトにあげますか? 一例で K1の手袋の成分に対してご
> 存じですか? 手袋の中に成分をわからない液体性物質が入っているのはご存じ
> ですか? 訓練中に一度は液体が流れたがすぐタンク周辺..

> seonghunz : 韓 - タンク周辺に鉄條網にして一般病は立ち入り禁止です. こ
> れが何を意味すると思いますか?

韓国大変らしいな、経済はまたもや破綻寸前らしいし
在韓米軍も撤退寸前のところまできちゃってるし

どうすんだろ？

>>636
反日でお茶を濁します。

>>636

　何でも、あと１０年ぐらいで"ＧＮＰに占める国防費の比率"を、現在の２．６％
から３．５％まで増やして「アメリカに依存しない自主国防体制」
を確立するニダー！！・・　なんて事をNAVERの軍オタどもは言っています。

　それを実現するには毎年十数％づつ国防費を増額しなければ追いつかない
でしょうし、ただでさえ韓国はその国力の割に高い軍事負担を強いられているのに、
更にその負担を大幅に増やせば経済は確実に破綻しますよ・・

　なんて忠告しても、向こうの連中は聞く耳を持ちません。

　そもそも、現在の韓国の国防費は国家予算のかなりの割合を占めているのに、
それが更にＧＮＰ比で１％も増やしてしまうと、公共投資や経済対策などの
民生部門の予算をシャレにならない程圧迫してしまうんですが。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2797
Subject KDX-II 運用中 現われた 問題点 野

発電機 電圧・周波数 安定度 不十分
艦砲打ち上げ率 不一致
MCS(Machinery Control System) プログラム 不十分
減速ギア 以上騷音
照明装置 照度 不十分
ザイで-CIWS?STIR 連動信号 不安定
化学兵器体系 ヤングアブユだ 不十分


ＫＤＸ-�Uも大変だな（ｗ
早く一人前の艦に仕上げてやれよ

>>639
まあ1番艦なんてそんなもんだろ。

>635
K-1って敵味方問わず危険なうんこみたいな戦車だったんだね。

>>635
....ますます空間装甲と確定したような....
訓練中に流れ出た謎の液体は空間装甲に入り込んだビルジ(笑)

Ｋ１Ａ１が微妙なだけでＫ１は良作じゃないの？

>>640
いやしかし発電機の電圧・周波数が安定しないとか減速ギア異常騒音とか
証明の照度不十分とは如何なものか。手抜き工事じゃあるまいし‥

>>643
予想される脅威と、想定戦場の特質を考えれば、いい戦車だと思う。
ただ、せっかくのバランスを崩してまで120ミリを乗っけてしまったのは……

確か匿名ｷｳﾞｫｰﾝﾇ閣下がK1/K1A1は戦車として評価したらお話にならない状態になると言ってたような？

>>635
雨水が溜まってたんだよ、きっと

>>647

>642でｶﾞｲｼｭﾂ

>>639
まあ、あの国が本来仮想敵国としなければいけなかったのはソ連と中国だったから、
どうしても最低限これだけは必要というもののレベルが高いからな。
それでも一国のみでは防衛は不可能なレベルだからな。
だから本来はアメリカや日本に対してもっと友好的であるべきなんだが反米、反日だしな。
どうも、共産国の工作員に踊らされているというよりは素でやってるみたいだし。

というより、歴代政府の施した洗脳が聞き過ぎたんじゃない？
で、最早政府にもコントロール不能になった、と。

>>644
照度不十分って欠陥住宅みたいだな

>>644
>いやしかし発電機の電圧・周波数が安定しないとか減速ギア異常騒音とか

以前ハン板のKDXスレで砲填システムの議論になったときに調べたんだけど、
発電機や電源周りは韓国製品に取り替えたと自慢してたところなんだよね。

>>652
要するに自国の工業水準はダメダメだと証明したと。

ｽﾚ違いの可能性大だけど、漏れのじいさんかおじさんが車の生産関係の仕事で韓国に
行ったとき、韓国人は工場で指示した通りの製品が造れないとか言って愚痴ってますた。
日本が設計した乗用車でそういう状況なんだから、韓国に戦車だのF-15だのイージス艦
だのは扱いきれないんではないかと思いますが、いかがなもんでしょう？

自分のじいさんかおじさんかも識別できない奴はもっとダメダメだと証明されています

なるほど。
何も識別出来ない韓国はダメの極致という事か。

>>653
韓国はライセンス生産しただけで国産だと言い張るレヴェルの国だしな

TYPE214潜水艦をライセンスで作っただけで、（まだ完成もしてないのに）
「潜水艦を作る技術は習得した。次は原潜だ」なんて軍ｦﾀは言ってるし（ｗ
潜水艦は継続と蓄積の技術だと韓国人は理解してない
日本が潜水艦を作りつづけてる理由すら理解できてない

>>656
214じゃなくて209では？

>>647
キムチの漬け汁じゃねーの？
連中はどこでも漬けるらしいぞ。（ソース：ハン板仕事困ったスレ）

>>657
まだ完成してなくて
韓国が採用して潜水艦と言えば…２１４型

>>658
だから、韓国のキムチは大半が中国からの輸入と何度も(ry

>>639 を見る限り、ライセンス生産した潜水艦も、静粛性は期待できそうに無いな。

Ｔｙｐｅ−２０９＞韓国「国産」Ｔｙｐｅ−２１４＞明級
程度だろうか

kd-2級を日本のムラサメグブと比べますが
ムラサメグブはkd-2級よりパンチ力は弱いがレーダー性能が kd-2より高くないですか?
kd-2級の同時対応能力を高めることができる方法が 何人家なの?


211.200.19.89

ミス床 kdx-3とのデータリンク..でしょう. (220.74.104.248) 2004/02/15

銃爆弾 シスペロを使うムラサメはSM-2を使う耳順迅急と比較対象ではなそうにしますね.
ムラサメは'犬する'防空までに可能だから...
比較対象は当然'艦隊'防空任務を持っているハタカゼ,タチカゼ,公告級になります.
しかし公告級を除き日本が持っているどんな艦隊部屋空函より優秀したのが耳順迅急です.
耳順迅急の同時対応能力をノブヒリョなら3次元レーダーや射撃統制レーダーの入れ替えが従わなければならないでしょう.( (211.179.219.91) 2004/02/15

Call kd-2の同時対応能力はどの位です??イジズは約15~18晴れていたが.... (218.238.240.51)


率直に言ってkd-2がそんなに優れているとも思わんが

>>653
どんな部品をどう作れていないのかすら聞いていない程度の愚痴は愚痴程度に聞いておきなさいな。
例えば某国の企業から仕事の受注があった。で、その図面の通り作ろうとしたら�dでもないコストになって会社の誰もが真っ青になってしまったんだが、詳しい人に聞いてみたら単にその国と日本では一般的な加工法の基準が違ってただけだった・・・なんてこともよくある。

>>663

　むらさめ級って、近々シースパローをＥＳＳＭに換装するのでは?。

　確か本年度の予算要求に
「むらさめ級２隻分のＥＳＳＭ換装費用」なんてのがあったようですが。

>>642
漏れは燃料だと思うが
空間装甲の空隙に燃料積めこんで航続距離を伸ばし
さらに着弾のショックを軽減する効果もある
一石二鳥だぞ

>>666
それってデメリットの方が大きくねえか？

>>665
そうだよESSMに換装するよ。SM2は足が長いが
ｼｰｽｷﾝｸﾞしてくるSSMへの対応が難しいから艦隊運用
するにあたって汎用駆逐艦に満載するなんて金の無駄

>>666
機関砲とか喰らったら派手に炎上しそうだな
レーザー機器とか使い物にならなくならないか？

>>653
減速機の異常音は結構深刻な問題かもしれん。

一般的には設計要因だとすれば組合わせる歯車の種類の選定が不適切、あるいは剛性が
不足していて負荷をかけた時、減速機のどこかがが歪んでしまっている可能性があるな。
あとは共振を起こしている事も考えられるけど、その場合は設計自体を初めからやり直さなければ
ならなくなるからかなりの大事になるな。
製作上では、加工精度が悪くて歯車の歯形がキチンと出ていないとか、組付精度が悪くて
歯車同士のアライメントが狂っているとかうのが考えられる。あるいはその両方かも。

おそらく耐久性にも問題が生じて来るだろうな。
そのうち破損したなんて話が聞こえてくるかも知れない。

歯車関係は熟成した分野だが意外と奥が深く、その国の工業水準がモロに現れる分野でもある。

>>670
ちょっと邪推やろ
一応、造船王国やし基本設計なとこで間違えんやろ
どんな船でも作ってみな判らんとこも多いし
船レベルの精度となると誤差も大きい

何度か航海させてから鳴き止めや不具合の調整をするのが普通やろ

基本設計で間違える国だけどな。

>>671
造船王国といったって、主要部品輸入物じゃないと保険加入できないとこなのに？

あらら、チャンエル桜の海上自衛隊観艦式の動画を許可なしに
流しちゃっていいの？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=7314

まあ著作権とかの概念がまだまだ薄い国なんで。
日本だって30年位前はそううるさくなかったっしょ。

今だって出版やゲーム業界はパクって売れたら勝ち、って風潮だからな。

そのおかげで、向こうの漫画家とかは悲惨な状況らしい。

でもコピーのしようがなく、ただパクっても意味の無いオンラインゲームとかは
そのせいか世界的にも強いみたいね。

>>673
おまけに、ただの修理も造船の数に入れてるしねぇ。

まぁさすがに「たちかぜ」「はたかぜ」よりかは上だろKDX-2…

>>671
造船には限らんが、韓国は設計技術力の低さは問題になっていたはず。
日本の図面を安易に流用するもんだから、技術者がなかなか育たないと言われている。

分野は違うが、たしか未だに完全独自開発の自動車用エンジンが無いとも聞くぞ。

いやまあ、未だに日本だってオランダあたりじゃ「コピー製品で
なりあがった」ってあつかいらしいよ。

オランダは日本のせいでアジアの植民地をごっそり失ったから
恨みが凄まじいとか。

>>681
KDX-2の船体設計もオランダのタレス社でしょ。
これから海洋海軍とうやらを構築するらしいけど、海軍の運用形態まで
海自を真似しているからね。
経済から文化芸能とありとあらゆるものが日本を真似ている。

>>682
それは、恐らくやっかみでしょうね。
確かに、コピー製品から始めたかもしれないが、日本が優れてたのは
さらに高性能な物にしたからでしょ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000078.html

なにげにやばくないか。
まあ、朝鮮日報だから守旧派の煽りの可能性もあるけど。

これで、仮に米軍が韓国から撤退した場合、やっぱり戦争かなぁ。
そうなったら韓国軍の力がわかるな。

オランダは何もコピーしなかったのかな？

特等席で戦争ショーを楽しめそうだな

オランダは反日の数百倍反ドイツでも有名。
国土はドイツ、植民地は日本に取られる→散々だったが一応戦勝国
→しかし戦後、植民地失ったあげくドイツと日本は発展してG7入り。
戦勝国のハズの自分の国は落ち目＆DQN天国化＆温暖化で水没の危機→(ﾟдﾟ)ﾑｷｰｰｰ

>686
米軍が朝鮮半島から完全撤退することはない。
北京政府牽制のためにも、大陸への足掛かりは絶対必要。

また、北朝鮮軍には機動力・継戦能力が欠けているから
万一の場合でも、時間を掛けて反攻作戦の準備が出来る。
ソウルと韓国軍は壊滅するかもしれないが、世界的には大した問題ではないな。

つかドイツも日本も元々発展する基盤があったんだし…

>>689
マリファナ合法とかの時点でＤＱＮホイホイな気がするんだが・・・。

オランダではロリータ解禁というのも…

それでオランダは韓国を支援していたんか

そんなことしたらますます落ち目に……。

オランダにあの法則発動ですかｗ

小野はオランダで受け入れられてんのかな。

しかしあの法則はある意味半島国の生き残りの戦略の結果かも
イタリアとドイツの関係みたいに…

死んだじいちゃんは南方で捕虜使って鉄道建設に従事してたんだが
米英の兵隊とは仲良くなれたけど、蘭人はＤＱＮで言う事も聞かず
とても困った民族だと言ってました。

韓国軍と関係ないな・・

１３日、トルコのボスポラス海峡で座礁した北朝鮮の貨物船　リュジン１号に、トルコの
救助隊員らが接近を試みている。
この貨物船には計１５人が乗っていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000042.html

これも法則発動ですか？
南北に関わると良いことないね。

>>682

欧州最大の家電メーカー、フィリップス社の本拠地ですから＞オランダ
戦後日本の家電メーカーに、一番ボコボコにされた経験も関係しているの
でしょう。

なるほど、オランダとは相性が悪いのかな。
明治維新前はヨーロッパで唯一貿易を認めていたんだが。

でもイラクに派遣された陸自は、オランダ軍と良い感じに共同生活（居候）
している感じ。
でも陸自は、オランダ軍基地に長期滞在して、衣食住の提供まで受けているから
いち早く仮の宿営地を建設して移りたいみたいです。
http://www.sankei.co.jp/news/040215/kok095.htm

>仮に米軍が韓国から撤退した場合、やっぱり戦争かなぁ。
>そうなったら韓国軍の力がわかるな。

十年遅いよ。
軍事的、政治的嫌がらせは出来るかもしれないけど本格的な戦争はでないよ。
国の滅亡覚悟で破れかぶれに打って出るというなら話は別だろうけど。

>>703
申し訳ないが、主語を明確にしてもらえんか？
「でないよ」の意味も不明だが。

台湾の潜水艦ってオランダ製だったよね
で、どれくらいのもんなの？

>>699
ちゃんと座礁した貨物船の撤去費用とか払うんかのう＜北朝鮮

>>702
>でもイラクに派遣された陸自は、オランダ軍と良い感じに共同生活（居候）

カンボジアで護衛担当してた日本の警官見捨ててトンズラしたのはオランダ。

あまりスレとは関係ないけど、
イギリスとオランダの関係は
日本と韓国の関係に近いかも。
オランダはイギリスにしてやられっぱなしで、英語で Dutch はろくな意味を持たない(チョン?)。

オランダよりかまだイギリスとフランスのほうが近いような。
ただあそこほど喧嘩しまくればある意味すっきりするだけどな。

あれは両者ともプライドを持つに足りる文化やら技術やら歴史を持っているから清々しいんだよ。

イギリスとフランスは、日本と中国にちかいんじゃねーか？

そんなこというとイギリスから核弾頭が飛んでくるぞｗ

>>711
日中のような朝貢関係じゃなかったしなぁ
イギリスは内戦以外では人の庭（大陸）で戦争するのが基本方針だったわけだし

>>708>>709
ダッチワイフもそこからきてるんだよね。
あとFrench Letterはコンドームという意味のスラングらしい。

>714
ダッチワイフつーのはもともと籐で編んだ抱きマクラのことだったんだよ
オランダ船でソレを見た英国人（元来品性下劣）が勝手に性具と思い込んだのだな

>>715
そういう風に見えるように抱き枕を作ったオランダ人もオランダ人と思うが

>716
元祖ダッチワイフは今も売っておるが、ただの円柱型だぞＷ

ひどいときはロープ一本にしがみ付いて
寝ていたイギリス人も人の批判できるかどうかと思うが。
（安宿や船の下級兵士、水夫ね）

それよりここ韓国スレだろうから韓国の話題振るけど、
韓国の女性兵士はドレぐらい居るのかね？

ひょっとしてオランダでダッチワイフって言ったらボコられるの？

もとはインドネシアじゃなかった？

>>705
正直、大したモノには思えん。
ズヴァールトフィスでググってみ。1960年代の設計らしい。

韓国のサイト見ていて思うのは
「高句麗がどうのこうの言う前に
　その手前にある北朝鮮をどうにかしる！」
だな。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2874
Subject　歴史には 客観性が ない.
歴史には 上 題目のように 客観性が ないです.よく 歴史は 勝者の 記録だと 言います......
そのため 敗者に 大韓 記録は 相対的に 不好義賊です.そのため 歴史は いつも 歪曲が 存在します.

日本と韓国に近いのは
イギリスとアイルランド
例えばイギリスでは王室の悪口はテレビでも新聞でもＯＫなのですが
アイルランドの悪口を言うとテレビには「アイルランドをバカにするのか！」と
抗議の電話が殺到し、言った本人は焼き討ちにあうそうです。
ですからイギリスのマスコミはアイルランドの団体から抗議が来ないように原稿をよくチェックするそうです。
「アイルランド人はいつもイングランド人の悪口を言っている」
「アイルランド人は気の利いた悪口のひとつも言えば『イングランドに１勝』とカウントしている」
「アイルランド人がイングランドの悪口を言う時の最初の常套句は
　『八百年の長きにわたり我々に加えた数々のひどい所業』である」
と思われており、アイルランド人全体のパターンは
　１．うまくいく見込みなどないのに蜂起する。
　２．自滅的なミスで失敗に終る。
　３．酒飲んで、イングランドの悪口を言う。
　４．１に戻る。
なんか最近はアイルランドはイギリスよりも景気が良くなった、
イギリスよりもインターネットが普及しているＩＴ先進国だと自称してるらしい。

こういううアイルランド人をイングランド人はどう思っているのかと言うと、
「イングランドやスコットランドのように正直は最善の政略なりという
　ことわざをもっている国はみんな栄えるのに、
　アイルランドの国はどうして栄えないのだろうか」

>>723
すると韓国の崔益鉉は、
スコットランドのウィリアム・ウォートレス
アイルランドのダニエル・オコンネルといった所と
同じな訳ですか？

メル・ギブソンが怒りそうな気がするのは漏れだけ？（ｗ

×ウィリアム・ウォートレス
○ウィリアム・ウォレス

スマソ

>>722
つまり、「歪曲ﾆﾀﾞ！」って言ってる香具師等＝敗者なワケで、
半島＝敗者と言う歴史は、全く持って正当ではないのかね？

>>723
そして、ついこないだまでの北アイルランドを見るにつけ
早いとこ半島を分離出来たのは、日本にとって不幸(敗戦)中の幸だったと。

　韓国のKD-1型駆逐艦が装備している対空ミサイルは、在来型のシースパロー
なのでしょうか？。　それとも新型のＥＳＳＭに換装されているのでしょうか？。

RIM-7Pスパローだよ

>723
>「イングランドやスコットランドのように正直は最善の政略なりという
>　ことわざをもっている国はみんな栄えるのに、

イングランド人だけには言われたくないね。
椰子らにとって、正直は悪徳だろ。

>>708

名誉革命後には、オランダのオレンジ王家のウィリアムがイギリス王と
なってますが…

>>723

イギリスと日本の違い

クロンムウェル以来、イギリスはアイルランドに対して本当に酷い搾取を
している。そりゃ、もうスゲェですよ。

統一朝鮮が日本に全面戦争を仕掛けて来たら
どうなるのでしょうか？
米、中、露は中立の姿勢をとっていると想定します。

>>732
受けて立つに決まってるだろ！

日本まで辿り着けない

ってのがこのスレの見解では？

国連で、どちらかを批難する決議案が採択される。

>>732
一方的に日本が攻撃を受ける。北のミサイルで。

何度も言われてるが海峡封鎖しておしまい
対地ミサイルの射程に入っている九州北部からは避難
後はご自由に

>>736
５０年代のソ連の弾道ミサイル程度の性能しかないだろうな、北の弾道ミサイルは・・・。

ハァ？

>>732
・シナリオ１の場合
　自衛隊の活躍によって統一朝鮮軍による日本本土上陸作戦は
　失敗に終わる。　
・シナリオ２の場合
　日本政府の対応が遅れ、日本側の行動が後手にまわり
　統一朝鮮軍の日本海沿岸への上陸を許してしまう。
・シナリオ３の場合
　統一朝鮮軍のテロ活動により、首都東京を始め日本の
　主要都市や重要施設が壊滅的打撃を受ける・・・。

最初の方のシナリオだけ考察してみました、後は
ご自由に。

３かな？
ｻﾞｲﾆﾁ&武装難民が自由気ままに振舞って主要都市に大混乱って希ガス。

いや･･民間人死者が十台上回ったたら朝鮮人虐殺されんじゃねえの
リアルで

民間人2人・・・引き蘢りレベル(イラク外交官)
民間人7人・・・6か国会議レベル(拉致)

>>732
沖縄周辺で補給線を遮断して相手が干上がるの待つ。
それでおしまい。

>攻めてきたら

日本人というのは普段は温厚で礼儀正しい人が多いけど
一旦キレたら集団心理で激昂して突っ走る所があると思うから
海上封鎖なんてヌルい事では済まさないでしょうなあ

今の町に溢れてる目標を見失った若者達もよろこんで戦いに
身を投じるような気がします

つーか、喜んで在日を街灯に吊す予感

海上封鎖でカタが着くのは判るが、連中の大好きな特殊部隊を浸透させてきたり
お祭り騒ぎに釣られて暴れてみる在日朝鮮人の方々はどうする？
結果に影響はしないが酷いことになりそうだ。

地獄の底に強制送還。

極端から極端に走るのが国民性ですからなぁ＞ヤポンスキー

>>745
阿呆
相手に虐殺の機会を与えてしまうぞ

在日の汚い血で日本の土地が汚れるのは嫌だなあ…

ﾏｽｺﾐが都合の悪いところは握りつぶす

>>732
そもそもどういう理由で開戦に至るという想定なんだ？

>海上封鎖なんてヌルい事では済まさないでしょうなあ

どんなに激昂してようが半島に大打撃を与えられるような装備が無い。
従って訓練もしてない。
無い袖は振れない。

>>735
半島的な理由により……

大体統一後のど貧乏状態の中どこから戦争する金が出て来るんだか・・・。

早く統一朝鮮と戦争しよう

軍靴の音が・・・。いつか来た道。

>>756
隣の国には有りそうとか思って攻めて来ると思われ。
統一朝鮮と日本と経済格差がありまくれば十分火種になるんじゃね？

>>759
統一後は世界中に「金貸して、食料を援助して」てお願いしてまわるのに忙し
くて戦争を計画してる暇も無いだろう。

統一したら韓国はＦ-15Ｋとか配備できる状況でなくなるだろ

>>759
そんな理由では戦争は起きないよ。
おきるとしたら統一の混乱や貧困から国民の不満をそらす目的では？
それも竹島とか対馬などの局地的な紛争になると思う。

今日は将軍様のお誕生日。
みんなおめでとうは言ったかな？

「金よこせ、食料よこせ」
と日本に命令口調で言って無視されて
いつものように過去の賠償とか靖国問題とか、
叫んでたかりだしたけれどさすがに日本人もいいかげん
その手には飽きているので無視していたら、
火病起こして戦争を仕掛けてくるっててのはありそうだ。

つーか朝鮮半島の統一なんて日韓米中が全力で阻止するんじゃないの？

>>765
日露米中の間違いだよな？

北朝鮮をのさばらせておくよりは統一させた方がマシな気もする

>>765
朝鮮半島の統一を
望んでいるのは米
望んでいないのは日中

>>768
良く分からないな？
なんで米が統一を望むの？

>>769
手駒国が相手本国と国境を接するからじゃないすか？

北朝鮮を理由に今まで駐留させざるを得なかった
在韓米軍を大幅に減らせるからじゃないか？

>>770
それは有るかもしれないけど、手駒国どころか自分の手駒(陸軍)が不足しているのに
わざわざそんなコトするのかな〜。

日露米中はどこも半島の無害化・中立化を望んでいるだけで、統一とか分断固定は
そのための手段に過ぎないような気がするけどな〜。

朝鮮半島が安定化すりゃｱﾒ公の軍需産業の需要が減るから却下

そして日本の某政党も「周辺国の脅威はなくなりました。自衛隊を解散して非武装になりまししょう」
とほざきだす。

いや、他国から見ての無害化ですよ。

南北で仲良くケンカするのは御勝手に。
でも火の粉が飛んでくるのは勘弁な。

ってこと。

大変です。
日本のレーダーが韓国軍のフレアによって攪乱されてしまいます

ソース
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=745013&work=search&st=subject&sw=新宿&cp=1

>>773
そうなったらなったで中国の脅威を煽りそう・・・
ｷﾀﾁｮﾝと中凶の国境がそのまま統一朝鮮と中凶の国境になるとしたら、
連中には悪夢だろうな

>>774
その前に某政党の方が消滅してる。
まあ今でも消滅してるようなもんだが。

>>776
すげえな。KF-16ではフレアとしてプラズマでも出すらしい(w
ビリーバーがいうところの「うちゅーじんののりもの」のほうのUFOかよ

先日インチョンを訪問したロシア海軍のスラヴァ級巡洋艦の画像だそうで。

まだ太平洋艦隊には稼働するスラヴァ級があったんですね。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=40769&work=list&st=&sw=&cp=1

去年、晴海にも来たじゃん。「まだ・・・稼動」なんてしっつれーな。

>>708
オースティン・パワーズ・ゴールドメンバー思い出した。

>去年、晴海にも来たじゃん。「まだ・・・稼動」なんてしっつれーな。

　そう言えばそうでしたね。

　あと、ロシア太平洋艦隊の巡洋艦と言えば、カーラ級の「ペトロパブロフスク」
もいたはずですが、あれってまだ稼働しているんでしょうかね？。

　太平洋艦隊所属の大型艦と言えば、ウダロイ級２隻は比較的頻繁に外洋に
出ている様ですが、その他は補助艦艇しか外洋では見かけないので、この
スラヴァ級１隻を足しても、ロシア太平洋艦隊の稼働大型水上艦は実質３隻
って事だったりして・・・。

>>783
あながち冗談ではないかもしれん。

問題
　以下は「イタリア人」についてのジョークです。
　これをこのスレに合う様に書き換えなさい。（配点：２０点）

（１）
　Ｑ：　世界で一番薄い本はなにか？
　Ａ：　戦争で英雄になったイタリア人についての本
（２）
　Ｑ：　いかにしてイタリア人を兵隊に育て上げるか？
　Ａ：　先ず最初に、頭の上に両手をあげること
（３）
　イタリア軍の将校が兵隊達に言った。
　「もし敵が北から攻撃してきたら、わが軍は南に転進する。
　東から攻撃して来たら、西へ攻めていく。
　攻撃して来ない場合は、あくまでも陣地を死守する」

（１）
　Ｑ：　世界で一番厚い本はなにか？
　Ａ：　韓国の歴史書
（２）
　Ｑ：　いかにして韓国人に現実を見させるか？
　Ａ：　棒のようなもので叩く
（３）
　韓国軍の将校が兵隊達に言った。
　「もし敵が北から攻撃してきたら、わが軍は日本に謝罪と賠償を求める。
　西から攻撃して来たら、日本へ謝罪と賠償を。
　攻撃して来ない場合は、あくまでも日本に謝罪と賠償を求める」

韓国軍スレだったはずなんだが

>>772
＞それは有るかもしれないけど、手駒国どころか自分の手駒(陸軍)が不足しているのに

手駒が不足してるからこそ、手駒国を有効に利用する必要があるんだろ？
中共との国境に展開するのは、在韓米軍じゃなく統一朝鮮軍だぞ。
統一朝鮮軍を自分の手駒として利用可能ならば、それがもたらす圧力が
台湾への武力行使を30年先送りにさせる事になるだろう。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077003263/l50

韓国軍が本気を出せば、自衛隊は一時間で崩壊するそうです

>>788
経済・財政的に、統一コレアが現在の韓国軍の規模を維持できるとはとても思えないのだが。

>>789
まじで呼び寄せたのかよｗ

>790
統一コレラでは？

>>790
別に即座に「現在の韓国軍の規模」である必要はない。
統一朝鮮が米軍との同盟関係を維持するならば、中国といえども
一時的に朝鮮軍が弱体化しているからと言って、そうそう侵攻はできない。

米軍の手駒国と国境を接する事により、中国の軍事リソースをそちらにも
拘束できればそれで十分だし、
朝鮮の経済が回復する数十年後の将来を見据えれば、十分有効だと思われ。

>>793
で、韓国軍より弱体化した半島軍を補完するため今より多くの米軍が半島に拘束
されるようなオカン。

>>793
トートロジー。

>>792
UNITED KOREA 略してUNKOﾆﾀﾞ

「実尾島」公開楽しみだな。

>>794
ちょっと嫌な考えが浮かんでしまった。
半島を緩衝地帯として自衛隊が当てにされたりして。
歴史的に半島は緩衝地帯として使われてきたもんだし。

日中露米がにらみ合わなければとっくにどこかの国のものになってるだろ。
大国連中がにらみ合っている間に変なのが増殖＋増長しちゃった。

>>799
そこらへんは実は微妙で、
もう少し事大せずにじっとしてれば、いずれ清帝国もロシア帝国も滅亡していたし
日本も朝鮮経営には積極的では無かったから独立し続けていたかもしれない。

太平洋戦争もかなり微妙で、
ハルノートは飲まないまでも適当にやりすごしてたら、
数年で冷戦に突入し、日本は日本帝国のままアメリカと同じ西側陣営だ。

>>800
朝鮮が独立していたら日本が半島を防衛するために満州に進出することも無く、ハルノートも無かったと思う。

>>800
数年も持つほど石油備蓄無かっただろ？

>>802
開戦しなければ石油はなんとかなった。
欧州大戦がどうなったかわからんが。

火　　葬　　戦　　記　　は　　よ　　そ　　で　　や　　れ！

韓国軍の調達計画自体が火葬レベルなんだから仕方が無いんじゃない？(w

20年後って・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1424
Subject　韓国 海軍 20年 後,,

韓国 海軍は これから 20年 後面 中型空母も 保有するように 良いだろうし,
kdx-3 完成されて, LPX 度 完成されて,,
それでは 韓国海軍の 全力は いくら 位や なりましょうか?
現在 中国位は なりましょうか?

Eagle　20年 後を 眺めるという のは 少し..............
　　　　　P.S 中国 付いて行く事ができないです
大洋海軍韓国　　私の 考えでは 沿岸全力は 優に 世界 正常給水与えた 位だと 考えられて
　　　FFX 20尺 次世代 故俗情 勢力 広開土大王 沿岸 艦隊 旗艦
　　　デヤングハムどおりは 空母 1尺を はじめとした 大洋艦隊 街 イッウルゴであり
　　　空母は 1尺 就役 1尺 追加 建造 位 になりますね
　　　多分 日本の 70%増えた なるの ないか して 控え目に 見通して見ます

2011年までにＦ-15Ｋを４０機配備
2015年までにＦ-15Ｋをさらに４０機配備
2015年以降は国産の戦闘機を配備

とか言ってるからな

>>806
連中は相変わらず韓国海軍は２０年後で海自は現在のままタイムストップだな（ｗ

韓国で１０年後っていったら「永遠」を意味するんだと思ってたけどｗ
２０年後っていったい何時になるやら。

アイツラが10〜２０年後とかいう理由は

4〜６年後だと近すぎて現実感がない
10〜20年後だったら、もしかして配備されてるかもしれない。配備されてなくても忘れてる。
　　　　　　妄想するんだったらベストな未来

自衛隊は韓国みたいに大風呂敷を広げないで、地味だけど、確実にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ

Ｆ-15Ｋは値上がりしてしまったし、４０機揃うのはいつになるやら（ｗ

>>809
二十年後とは即ち、時間を超越したところ、つまり天国にある幻想のことさ。

たぶんね。

来世だろ。

>>806
もしかして対日7割？

>>814
海自と韓国海軍の海軍力の比率が
10：7
くらいにまでなるってことでは。
海自の７割の海軍力になったら、
それこそ韓国海軍も世界有数の海軍になる訳で

いや日本の７割増ってことだろ。

いや日本の七割引かも。

海自の７割増しっていったら
それこそ米海軍とも戦える戦力になるぞ（ｗ

>>818
控えめな見通しでも中型空母１隻就航済み、もう１隻が建造中らしいんで日米連合艦隊ともガチれます。

七割り増しって……P-3Cが何機いるんだよ

「控えめに見て」７割り増しかよ

よし、日本も対抗して、防衛費を対GDP比2％にしよう。
もちろん、MD計画は別枠。

>>808
妄想の上だけでも対等になりたいのでしょう。
海自を現在のままにして、彼らだけ２０年後ということは
２０年は遅れているということなんでしょうかね。

紺碧の艦隊みたいなシュミレートを国防省の賢い人が
リアルで立案する国だからな韓国は

韓国に保険を掛けます！！

ロイズ社「我が社がリスクを計算して出した掛け金は」

一〇兆ウォン(一年で)

ｱｲｺﾞｰ

>>823
ちょっと待った。
現実性の縛りを入れたまま最も楽観的な20年後の彼らを予測して現在の海自と比べてみよう。
うーむ？結果はさほど以下略

韓国軍の整備計画は「半島統一が無い」ことを前提にしているからな。

統一したら拡大どころか早急に縮小しないと。

>>827
「鈍化のない永遠の経済成長を期待している」ことも付け加えてくれ。

>>828
もう既に鈍化して不景気の嵐に見舞われてるけど。

えっ、ノムヒョンは日本では１０年かかるような改革を一年で成し遂げた
と韓国人が朝日新聞で自慢してたぞ

>>830
悔しかったら日本併合してみろって言い返せ

>830
ノムヒョンって何か改革したの？

>>830
それって、「日本の(失われた)１０年での損失を一年で成し遂げた」って意味じゃない？

>>830
カンコック人＋ｱｻﾋﾟｰ＝捏造

常識。

ノムヒョンって就任して、一年たったんだぁ。時の流れは早いなぁ。

>827 名無し三等兵 sage New! 04/02/18 11:57 ID:???
>韓国軍の整備計画は「半島統一が無い」ことを前提にしているからな。

>統一したら拡大どころか早急に縮小しないと。


>828 名無し三等兵 sage New! 04/02/18 12:37 ID:???
>>827
>「鈍化のない永遠の経済成長を期待している」ことも付け加えてくれ。

　私も韓国のその点をNAVERで何度も指摘したんですが、連中と来たら
「韓国はこれから国防費のGNP比を2.6％から3.5％に拡大するから、予算に関しては全く心配ないﾆﾀﾞ！」
「１０年以上マイナス成長の続いている日本と違って、韓国は毎年５％以上の成長を続けているから大丈夫ﾆﾀﾞ！」
「人件費の高すぎる日本の自衛隊と違って、韓国は大半が徴集兵なので、人件費は遙かに安く済むﾆﾀﾞ！」
　なんて言い張るばかりで、ドイツもコイツもあの無茶苦茶な建艦計画が１０年後には実現していると信じて疑いません。

典型的なバブル思考だな……

（バブルが）完全に潰れちゃったとき、
当時の日本人が味わったような気分を彼らも味わうのかと思うとちと可哀想ではある。
反動で日本以上にもの凄い自虐論にとらわれたりして……。

たしか、日本で自虐史観が特に強くなったのはバブル崩壊の後だよね？

>838
ソビエト崩壊で、共産シンパが自虐にとらばーゆしたからちゃうん。

>>838
自虐史観批判が強くなったのがバブル後。
不景気は愛国心を高めるらしい。

だから戦争になったりするんだが。

万年不景気の北朝鮮を見れば瞭然ですね。

最近就役した韓国海軍のKD-2型駆逐艦ですが、これのVLSって何セルなんでしょうか？

確か32〜48セルぐらいだったと思うのですが、NAVERの韓国の軍オタは、それ以上だと言い張ります。

>>841
あれは年中不景気なんて生やさしいものではありません。年中大恐慌です。

それ以前に国内は経済が消滅してるだろ。

>>842
32セル。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm

>>838
IMF食らってあのざまだよ(；´Д`)
変わるわけがない。
逃避から、「今は不景気でこの装備が出来てるﾆﾀﾞ。
その内に景気がよくなるから、もっといいのが配備できるﾆﾀﾞ！」
などと、さらにメルヘンになると思われ。

まあIMFからの借金を完済したのは評価できるが……

KD-2はKDX-3の就役後どーすんだろ
艦隊防空はイージスにまかせて
ESSMでも詰めておいたほうが良さげな気もするが

>847

借金を借金で返すやり方だぞ・・・韓国のIMFの処理は。

どうせ日本が金だすﾆﾀﾞ

まっ韓国が空母持ったとしても１６SSの餌食になることは火を見るよりあきらかなわけだが・
　　　　　　

>>845のKD-2型のスペック欄に

+ Space reserved for land-attack cruise missiles
「空きスペースに対地巡航ミサイルを搭載する予定有り」

と書いてありますが、肝心の韓国製対地巡航ミサイルの開発ってどうなっているのでしょう？。

　NAVERの軍オタどもは
「数年後にはKD-2＆KD-3はアメリカのトマホークに匹敵する高性能巡航ミサイル多数を搭載するﾆﾀﾞ〜　
　そうなったら対地攻撃能力の無い海上自衛隊の艦なんかｳﾘﾅﾗ海軍の敵では無いﾆﾀﾞ〜」
　なんて事を自信たっぷりに言っていますが、そもそも巡航ミサイルってそんな簡単に作れる代物では無いのでは？。

　せいぜい連中に作れるのは、ハープーンの誘導装置にＧＰＳとデジタルマップを組み込んだだけの「なんちゃって対地巡航ミサイル」ぐらいだと思うのですが。

>852
「巡航ミサイル」をどう定義するかによります。

地形追随によりレーダー被探知を遅らせつつ飛行するタイプは大変です。
保有しているのはアメリカとロシアだけ。

が、Ｖ−１みたいなものでも巡航ミサイルです。
そして巡航ミサイル防衛が困難である最大の理由は、戦闘機やＳＡＭよりもずっと安上がりに
大量に揃えうること、また発射プラットフォームもそろえ易いことにあります。

文字通りの飽和攻撃が可能で、しかも迎撃には（クラシックＣＬＭであっても）十分な数の戦闘機と
ＳＡＭとＡＡＡを用意しないとなりません。

韓国軍が本気で対日ＣＬＭ戦を考えているかどうかはともかく。

ローテクＣＬＭの大量保有というのはバカに出来ないものですし、また航空自衛隊がＣＬＭを
非常に恐れているのも事実です。



最後の行だけ抜き出してハングル板あたりに貼り付ける人がいるかもしれませんが。

>>853
「最後の行だけ〜」は考えすぎ、かつ余計。

自称対地ミサイルが通用すんなら対艦ミサイル陸地に向かって
ぶっ放せばいいだけ

＞最後の行だけ抜き出してハングル板あたりに貼り付ける人がいるかもしれませんが。

これハン板に貼ってくる

KD2はスタンダード積んでるんだからかぜ級やこんごうと比べなきゃいけないかな？

>>857
積んでいるミサイルだけならO.H.ペリー級と比較しても良いのでは？

よく32セルで我慢出来たもんだ。

東側の旧式の対艦ﾐｻｲﾙはシースキングするタイプが
少ないからKD-2はシースパローじゃなくてSM２積んで
いるんだったっけ？

<ヽ｀∀´>＜チョッパリ！チョッパリ！チョッパリ！×100万回

（　´∀｀）・・・

（　´∀｀）＜チョン (ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「人として許されない差別ニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>859
FFGと考えれば32セルであても不思議で無いと思うが。

あぁ、韓国人がよく我慢出来たって意味なら不思議だな。
転覆寸前まで積みこみそうだから。

>>862
そして友鶴の二の舞、と。

>>845
左下の写真がマンギョンボン号に見えた…

>>847
IMF当時1ドルー800wonを1300wonまでwon安にすれば、輸出で
借金は返済できると思うよ。

日本の現在の相場1ドル＝105円台を一気に１５０円まで円安にするのと
同じで・・・・・・・

>せいぜい連中に作れるのは、ハープーンの誘導装置にＧＰＳとデジタルマップを組み込んだだけの「なんちゃって対地巡航ミサイル」ぐらいだと思うのですが。

かの国だから、カーナビ搭載形巡航ミサイルとか作りそうダニ・・・ロマンがあるなーーー！！！
ポーン「４�`先で左方向です」

でも肝心なとこが抜けてんだろうねw
残り１�`の所で

ポーン「目的地周辺に着きました、音声案内を終了します・・・」

>>840
不景気だけでなくバブル後の政治情勢も関わっているぞ。

>>866
ワロタ。ついでにトラックに付いてる方向警告音声も付けよう。

ピンコーン「左に曲がります、左に曲がります」

第１にwon安には出来ない。
第２に円高won安では、日本からの原材料、半製品の輸入が出来ない。
第３に輸出しても儲からない。

と思うが。

ああ、日本に宣戦布告した時点で
株、国債、通貨のトリプル安ですか…
韓国沈没…で、また日本に「助けろ」と命令口調で…
ええ、独り言です…。

戦争もクソも日本とアメリカが裏書しているから
韓国はギリギリ国として認められているんだが

>対地攻撃能力の無い海上自衛隊の艦なんかｳﾘﾅﾗ海軍の敵では無いﾆﾀﾞ〜

なんで、船の比較で対地攻撃能力なんてモノが出て来るんだろう？
陸海空全てひっくるめての話なら、まだ判るんだが。

「F-15K(まだ無いけど)は海に浮かばないから、US-1の敵ではない」とか言ってみる。

韓国がＦ１５Ｋの話するのと、飛行機厨がＦ／Ａ２２Ｊの話するのと同レベル。

対地攻撃うんぬんは．．．。
やはり朝鮮戦争時の米軍の艦砲射撃の印象が強いのだろうか　

世界各国の石油備蓄状況
2002年6月末現在　国際エネルギー機関

日本：126日
ドイツ：93日
フランス：87日
アメリカ：82日
スペイン：81日
イタリア：72日
イギリス：65日









韓国：43日

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo022.htm

>>875
以前、ハン板で見たときはもっと少なかった気がする。
こんなんじゃ駄目だ、と記事で嘆いてたような記憶が。

>>847

【通貨危機から７年�@】貸出金の滞納世界１位
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000054.html

>>868

ピンコーン「バックします、バックします」

も付けてほしいなぁ。

>>877
朝鮮日報て冷静な記事が多いな。

そうか？韓国が原潜保有へ！とか当局が否定してんのに
世界中に電波飛ばしてたんだぜ。

>>880
その位なら朝日もやってる。

つーか記事を見る限りIMF管理に入って以来根本的な所が全然解決してない気
がするけど。

まあ慎重に石橋を叩くが如くやってる日本も困るが。

>882
あんた、どんな記事を読んだんだよｗ

>>878
どーせなら、こーしようＹＯ！
ピンコーン「（生え際が）バックします、（生え際が）バックします」

>879
まずは分野と書いた記者によるのですよ。
昔ハン板で読んだ所によれば、酷い電波の『迷記者』は居ると言う事だったから、
冷静に文章を書いている記者とそうじゃない電波さんの格差が激しいのじゃろうて。

>>852

>>845のKD-2型のスペック欄に

>+ Space reserved for land-attack cruise missiles
>「空きスペースに対地巡航ミサイルを搭載する予定有り」

　それにしても、
>Displacement 4,800 - 5,000 tons full load

　満載排水量5000トンそこそこの艦に、更に巡航ミサイルを搭載する様なスペースは
あるのでしょうか？。
　見た所、巡航ミサイル用のＶＬＳを追加するようなスペースは無さそうですし、既に
ハープーン用のランチャーも搭載していますから、一体どこにランチャーを設置する
のでしょう？。

　ひょっとしてイギリス艦用のＥＳＳＭランチャーの様に、箱形のランチャーを艦の側壁に
直付けするつもりなんでしょうか？。

140 代打名無し 04/02/02 22:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李ヨンスプがマリンみたいなこといってるぞ。

　ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が２日、キャンプ地
鹿児島で取材陣の「日本の自衛隊には興味がありますか？」という質問に対し
「すごく興味がある。特に90式とK1A1をぶつけてみたらどっちが勝つか気になるね。
それにチョッパリのイージスも見ておかなきゃ。」おどろく取材陣に「君（取材者）は
知ってる？」と質問を返し、「知らない」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。　　　　　　　
　さらに、笑顔で「チームメイトにはバカにされたよ」、と答え取材陣を和ませた。

141 代打名無し 04/02/02 22:53 ID:O0CV6Ywe
スンヨプって兵役行ったのかな？

142 代打名無し sage 04/02/02 23:03 ID:p5GqIXVg
まあ軍隊ですりこまれたのかもな。
こっちでも盛り上がってたぞ。

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077118151/l50

>887

ロッテのキャンプ地は鹿児島だろ。
湾奥に魚雷の試射場があるから、よく護衛艦が入ってくるよ。

>>887
そういう奴なら酒でも飲みながら語り合いたいもんだ。
言葉が通じないけど。

>>887
しかも来日前から相当数のエロゲをやりこんでたそうで
記者会見で「君が望む永遠」の話をしたそうだ

>887

そのテキストは完全なネタですが（本来は>>890で出ている「君望」ネタ）。

実物はネタ以上か……まさに斜め上。

>>892

　てゆーか、「君望」の話自体がネタな訳で・・

「在韓米軍再配置、韓国の兵器購入増に」米誌報道
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021924578

米軍事専門週刊誌「ディフェンスニュース」は１７日、「在韓米軍の再編によって、
韓国軍は休戦ライン防御のため、さらに多くの兵器を購入しなければならない状況
になった」と報じた。

>>894
韓国人自身が望んだ事だからしょうがないね。
アメリカ軍の穴を埋めるのは楽ではないが・・・。

でも、それでうまくいったらまたアメリカが文句言うんだろうな。

>>896
うまくいかなくてもとりあえず文句は言う。

ttp://phototec.hp.infoseek.co.jp/mretop.htm

ちょっと前、「レストランみたいﾆﾀﾞ」とか言ってた香具師が居たなぁ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ぞろぞろ・・
　|　謝罪と賠償を！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|活保護を！.|
　 　∧.|　不法滞在者にビザを！　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　<丶|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　||　 .　|　外国人に参政権を！ .|
　　/　づ�I ∧_∧　　|| 　　<丶｀∀´> ||　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・
.　　　　　　<丶｀∀´> ||　 　/　づ�EづΦ　　　∧_∧　　||　
￣￣￣|　 /　づ�CづΦ　ぞろぞろ・・・・・.　　<=(´∀｀) |||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
金|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　　　/　づ�BづΦ|　日本海は東海に改名を！ |
＿|　平和支援！戦争反対！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　自衛隊は侵略軍隊！ | ∧_∧　 　||
　　　 ∧_∧　 　||　　　　　.　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|<丶｀∀´> ||
　　　<丶｀∀´> ||　ぞろぞろ･･･ 　∧_∧　 　||　　　　　　　/　づ＠づΦ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|丶｀∀´> ||
　　　|　北朝鮮に核保有権を！. |　づ�FづΦ
_∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　=(´∀｀).　　∧_∧　
∀＠>　 ∧_∧　 　||　　　　　　　　　　　　　=(´∀｀)´∀｀)∀@ )
【◎】　　<丶｀∀´> || 　　　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀) 　⊂)＿＿＿
￣ゝ　　 /　づ�AづΦ　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀)´∀｀)|１ヶ500ｳｫﾝ|

韓国の成層圏飛行船（50m級）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=7751
日本の成層圏プラットホーム（試験機：50m級）
http://www.ista.jaxa.jp/npl/spf/sths/g02.html

まあ２年ぐらいで追いつくのは上等な方かな
（日本の地上試験は2002年だった）

横についてるのは扇風機？

サムソンのな

>>900
日本のマネが得意な民族だｗ

総選挙目前に内紛激化　ハンナラ党首辞任要求で
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040219/20040219a3390.html

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

パンチラ党に見えた

>>904
ケーブルのCNNで、韓国のニュース番組見てると
延々と汚職関係のニュースばっかり30分近くやってるのを見て
汚職だらけだなと驚いた事がある

>>906
日本とは違う意味での同族意識が強いからな。
アメリカとか移民する際には心強いかもしれんが、
国内政治と絡むと急に汚職が続発する。



こういう儒教の同族意識は何とかして欲しいな。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000073.html

これでも軍拡しますか

チョッパリは戦争経済を知らないニダ！！

>>908
韓国の配備計画なんて、しょせん架空戦紀と同レベルだし
配備計画が全て計画通りだったら、今頃、純韓国産の潜水艦が配備されてるし
ＡＷＣＳも配備済み。ＫＤＸ-1も多数ウヨウヨ。イージス艦だって配備済み
他に言ったらキリがない

>>910
ＡＷＣＳを訂正でＡＷＡＣＳ

素でAWGSと読んだ香具師、挙手。

ノ

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021924578

韓国もたいへんだねぇ。

>>913
メリケンめイラクでの砲弾在庫処理が中途半端だったのでチョソに押し売りか(ｗ

>>913
結局、韓国の軍ヲタが欲しがってる対日装備ではなく、
対北朝鮮、対中国の大陸型兵器が押し売りされるのか

Ｆ-15ＫやＫＤＸシリーズ等の海軍空軍増強計画が大幅に縮小されるのは確実

自衛艦で最大の「おうみ」　舞鶴・造船所で進水式
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/19/W20040219MWE1K600000086.html

ましゅう級２番艦はおうみか。

>>917
架空戦紀の韓国と違って
自衛隊は地味だけど、確実に戦力ｱｯﾌﾟしてるな

>>918
今はそう見えるかもね。
一方では、地方隊削減とか言う話も聞こえて来るわけだが。

>>919
地方隊は大型艦を削減して小型ミサイル艇増強
って話もあるのも事実だが
これは現在の状況を考えたら戦力的に削減になるのかと

海自の補給艦って感銘が湖から取って命名しているんですね。

琵琶湖→おうみってことは奥多摩湖→むさしもアリ？