【ＦＸ】 韓国の次期の戦闘機は？ 【事業】

今年、四月まで決定予定だと言いますが、

(1) F-15 K (Boeing, USA)
(2) Rafale (Dassault, France)
(3) Typhoon(European aerospace consortium)
(4) Su-35 (Russia)

あなたが望んだ機種は何ですか？是非、レスお願いいたします。
あ

２だ

３だ。
ユーロファイターかよ。

>>2
わらた

チャンコロにはストライクで充分だろ

>>5
十分って貴方・・・

Ａ6Ｍ2で我慢なさい（ｗ

＞(1) F-15 K (Boeing, USA)
マグダネルダグラスだったような気がするんですが．．．

っていうか、こんな高い買い物するなら、金返せと、
小一時間問い詰めたい。

（３）の暴風雨にいっぴょう

>>8
買収されたので。

>>10
なるほど、了解しました。

韓国がＦ１５Ｋを揃える前に、日本はＪＳＦの配備が進んでるくらいだといいなあ。
そうじゃないと「ウリナラの空軍力が日帝に並んだ今がチャンス」とかたわけたことを言い出しそうで。
アメリカ売る気あるのかね？

エーロファイターとしてハンググライダーでレイプ魔飛ばしておけば安上がり。

(5)亀甲戦闘機「李-1」（Hyundai)
　世界初の全面装甲戦闘機ﾆﾀﾞ

>>12
揃った（仮に）としても数が違う
パイロットの熟練度が違う

いっそのこと勘違いのしたまま攻めてきてくれれば好都合、瞬殺です

Ｆ-15の保有数ですが、日本はJ、ＤＪ含め203機保有しています
かの国はまだ総数が決定してませんが、たしか50機ぐらいの
購入予定だったと記憶しています。（しかも聞くだびに縮小されてる）

>>14
メカガメラかよ

Su-35にしよう！
非常に美しい機体でｶｺｲｲゾ！
しかも頑丈だから少々ケンチャナやっても
壊れないゾ（ｗ

韓国軍はP-39鰹節で十分かと思われます。

>>7
零式艦戦は勿体なさすぎです（ｗ
Ｔ６テキサン改造のパチモン零戦で十分かと。

>>15

確かにそうなんだけど、日本と同じＦ１５を持つと思うと何か腹が立つのです。
だけど韓国仮想戦記作家が元気になって、香ばしいネタを飛ばしてくれそうだな。それが楽しみ。
結論。おフランス製が吉でしょう。陸も空も。

やめといて欲しい。
近所で同じ系列の車ばっかりになったらツマランのと同じ。
バリエーションに富んだ品揃えの極東軍事力を希望する。

だから、政治的にも無難なおフランス製がいいなぁ。

ＴＧＶのよしみで・・・おふらんす製が良いんじゃない？
ほら！らふぁ〜るは艦載機バージョンも有るから、
空母にも積めるし・・・。

え？空母？
そんなコトはケンチャナヨ〜（ｗ

さんざん値切った挙げ句、Ｆ４の電子機器載せた
モンキー・モデル掴まされたりして＜Ｆ１５Ｋ

モンキーモデルは、あり得るなぁ〜

>>25
ＫＦ１６の時に、勝手にブラックボックス開けた前科がありますからねぇ。
合衆国は警戒してると思いますよ、その点。
とっくの昔に陳腐化した電子機器でお茶を濁すかも。

F-2を韓国に叩き売るなんて出来ないね。残念だ。

>>27
少なくとも、ライセンス生産は出来ませんね。
そもそも主翼を作れんと思う（ｗ

陳腐化した電子機器がまた日本製だったりして。ｗｗ

>>29
秋葉原のジャンク屋で買ったパーツで構成された電子機器……（ｗ

>>30
それは北。

三星製のジャンクパーツで構成された電子機器……（ｗ
こっちの方が可能性が高い・・・でも、信頼性は低い・・・限りなく

紙飛行機で十分。

紙飛行機に失礼だ

＞８
　＞＞(1) F-15 K (Boeing, USA)
　＞マグダネルダグラスだったような気がするんですが．．．

マグダネルダグラスはもうありません、ボーイングに統合されました。


仮想敵国が北なら”Ｆ−４”追加配備で良いんじゃない（ｗ
日帝と戦う気なら”Ｆ−１５猿”でも買えば？　友好価格で（ｗ
数そろえる前にアボ〜ンだと思うけど♪

実情から言えばあの国にＦ−１５を維持、整備する能力あるのかなぁ？
Ｆ−１６ですら稼働率が低いって聞いたけど？
とりあえづ　整備能力の低い国に西側第１戦機を維持するのは難しいと思われ
稼働率が４割とかじゃ戦力といえないしね（ｗ
ある意味Ｆ−１６はがんばってる？（藁）

五輪関係で反米感情急上昇だから　適当にロシア製でも買えば〜

風船爆弾にチョンくくりつけるってのは？

戦闘機は小学生に作らせた紙飛行機
艦船は狸に作らせた泥の船
戦車は浮浪者に作らせたダンボール製
銃器は下半身に付属している水鉄砲
ミサイルはペットボトルロケット
これで最強韓国軍の出来上がり!!

戦闘機なんてもったいない
陸軍歩兵部隊だけでジュウブン

いや、世界屈指の「サイバー軍事力」を誇るウリナラは、ＭＳフライトシミュレータで鍛えたサイバー戦士たちをＦ５戦闘機に乗せて飽和攻撃なんてのが吉でしょう。

>>35
＞仮想敵国が北なら”Ｆ−４”追加配備で良いんじゃない（ｗ
F-4の生産ラインは閉じてるんじゃなかったっけ？
それとも・・・世界中から中古集めてくる？（ｗ

どうせ　来年あたりに関東大震災が起きて
朝鮮半島は海の底に沈むんだから戦闘機は要らない

>>41
よく考えてみたら、朝鮮半島ってユーラシアプレートの上に乗っかっているんでしょ。
つまり、韓国は毎年徐々に日本に近づいているんじゃないの。

将来は日本列島の底に沈むんじゃないのかな？

>>42
いやだぁぁぁぁぁぁぁ！

>>42
近づいている・・・。
何とおぞましい。

MSの飛行機ゲーム配備だけでOK。
なんせサイバーな国家だからね。かの国は…

>>39
　ちょっとひねって、ＱＦ−５Ｅを提案。パイロットは、ＰＣ房で調達。なお、ＱＦ−５Ａ
は、着陸練習で全機喪失の予定。
>>20
　Ｔ６はもったいないので、KT-1で我慢してもらいましょう（ピラタスのコピーではないか
との疑惑もありましたが）。

フライトシュミレーターなんぞ勿体無い
あの国には　初代ファミコンのバンゲリングべいで十分

>>47
あれはヘリでしょ。

せめて1941あたりを・・・

P-38かよ！
まあ、あの国には600kｍもでれば充分か。
爆装もできるし。
しかし空戦中に3回しか宙返りできないんじゃ・・・。
（ｹﾞｰﾑの話でｽﾏﾝ・・。）

某国の砂漠に沢山飛行機が放置されているから、それでも良いんじゃないか？
大韓民国の誇る先進技術で、古い飛行機も最新鋭攻撃機・戦闘機に生まれ変わること間違いなし。

うん、素晴らしい考えだ。これなら韓国経済でも可能でしょう。

>>49
う〜ん。それじゃスカイキッドなら・・・

>>51
複葉機じゃねかーよ

PC-FX (NEC)?

FXにMSX3を搭載したい。

結論から言うと「4月には決まらない」という事で

スホーイってマジ候補なの？！

半万年のあの国には尖頭器で十分

>>56
本当です。
希望は見えないけど。

中国製のF-8�Uあたりでどうよ
海南島沖でアメのEP3とチキンレースしてあぼーんした奴ね

あの国の人間は鉄の塊が
空を飛ぶ事を知ってるのでしょうか？

４０＞
　イスラエルやドイツとか　まだありそうじゃない？
　世界中からかき集めればかなりの数あるんじゃない？＜Ｆ−４
　まぁあの国に売ってくれるかは別問題として（ｗ

　Ｆ−４ＥＪ壊はあげません♪
　

ｶﾝｺｯｸ＞ボッタクリ価格でラファール（猿仕様）
日本＞F-2をネタに大幅割り引き+ミーティアとペンギン、アデン23mmをM61載せ替えのEF-2000

Ｆ１５を五千機　　

＞62
アデンに23ミリ口径の機銃は無いし､
EF-2000の搭載機銃はマウザーbk27mmだよ！

>>64
なにかとごっちゃになってました。
　ブ　ラ　イ　ム　ス　ト　ー　ン　1　2　発　食　ら　っ　て　逝　っ　て　来　ま　す　。

Ｆ５って、フリーダムファイターやタイガーじゃないよね･･･

しまった言い過ぎたか！62が逝っちまった！！

できるだけ高い機体を沢山揃えてもらって、搭載兵器や
訓練のための燃料に回す余裕が減れば、日本は安泰だ。

ぜひF-2を導入していただきたい。
三菱が全力をあげてサポートいたします。

なにはともあれスホーイを薦める。とにかくスホーイを薦める。
ロシア製の機体にケンチャナヨ整備なら、
火を噴いて落ちようが、水を噴いて落ちようが驚きはしない。
むしろ無事に空を飛んだら驚いてやる。

>>70
むしろロシア機は射出座席が世界一優秀という話しもあるが（藁

大穴で、中国と共同開発とか…。安く上がるし(w

しかし、いきなりソ連機とか買って、整備のための施設とか
流用できるのだろうか。ミサイルなんかもどうするんだろ。

どこかのエアショーで地面にけつをこすったフランカー。
火を噴きながらも大仰角で機体を持ち上げて脱出してたな。

パイロットタバコふかしてたし。すごいと思ったな。

あのエンジンと射出座席はすばらしいと思うよ。
ケンチャンナヨ整備にも強いだろうし、兵装の類もお値段が
ぐっと安いから大丈夫。

>>72
ラビもどきを中国が自前で作ってるので、韓国の入る隙はないと思われ。

そうかな

空自のF2騒動をみてたら韓国を馬鹿にできないよ。
実戦配備直前であのザマだからなぁ。
純国産で行けなかったのが原因なのか、それとも
やはり日本には戦闘機を設計生産する能力が無いのか？
とにかく情けないよ。

>>75
不具合はたしかに残念だけど、F-22だって垂直尾翼にひびがはいったことが
あるそうだし、F-2は空中で火を吹きながら墜落したりしないので、韓国と比べる
のはまた、開発陣に失礼かと。

>>76
いえいえ韓国の設計生産能力と比べてはいません。
奴らはコピー、又は丸投げで設計依頼。
端から相手にならないんだから。
ただ未完成品を納入しようとする三菱に腹が立つ。
トライアルのつもりで本気でやってほしいもんだ。

ハングライダーで十分。

>>77
ああ、そういうことですね。
馬鹿に出来ないってのを聞いて、比べてるのかと
おもっちゃったよー。

確かに、トライアルのように競争心というか、やはり製品には万全をきして
もらいたいものですな。

>>78
ハングライダーじゃ日本は攻められないよ〜。


と、本気で思っていらっしゃいますから。あの国は。

不具合の問題よりも、配備に向けての生産コストの方がむしろ気になるけど・・・・

ストライクイーグル以外選択の余地ないでしょう。
その他のおまけ付きだし。

F-2の改修が終わるまで・・・
トーネードＩＤＳをリース・・・ってのはどうよ？
湾岸戦争での実績有るし・・・（かなり苛酷なミッションもこなしたらしい）
対艦攻撃も出来るし・・・

つーか・・・スレ違いでsage

アメリカから買わないで北朝鮮からミグでも買えば？

>>83
むう、トーネードならF2の代わりになるかな。
つかリースって出来るんですかね？
ところで島松DEPには行ってきましたか？

ところで、Ｆ−１５導入したら数年後にＫＦ−１５が売られてるってことはないの？

＞８３、８５
欧州機と米機は整備資材が違うと思われ（インチ法とセンチ法）
Ｆ−２実戦配備までのつなぎなら　Ｆ／Ａ−１８Ｅ，Ｆが良いかと…
まぁ　そのまま正式採用されない事を願いますが（ｗ

これもスレ違いでsage

かの国だから十分考えてます。

F-4EJ改がそのまま支援戦闘機任務をこなす

ハンギョレ新聞の掲示板

「次世代戦闘機論難」です。身の程知らずの意見や意外に冷静な正論もあり
非常に参考になります。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/list.asp%3fSTable%3dns_fx

Please, read the following link.

http://www.bemil.pe.kr/board-main.html

マジレスでもないけど一番おもろいのは、北からテポドンを買うことだね。
アメちゃんの反応を見てみたい。

F15でいいんじゃない？
ハセガワ製のなら200個ぐらい買えるんじゃない？

「アポロ・アントン・オーノ」
この呪文を唱えると、あら不思議
F-15不買運動に早変わり。

ところで日本のＦＸはどうなるんだろ？

>>95
> ところで日本のＦＸはどうなるんだろ？
あと、二十年近く掛かります。
F-4EJ改の代替えは二、三年位で決まるでしょう。

韓国FXは予算ひっ迫でF-15R、五十機導入に一票。
これだと二十億ドル程度で済む。
リペアも韓国国内でする事で整備技術も向上する（w

煽りじゃないけど、どっかで聞いた話でうろ覚えですまぬが、F-15K
ってF-15Rの焼き直しだと言う話を聞いた覚えが、一応オフレコだった
と思うけど。
勿論ブラックボックスは完全デチューン版だった筈だけど。
間違いだったらすまない。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board5.cgiserver.dreamx.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=ruffino01b
結局韓国の人も韓国にF-15を売りつけるのは
日本にF-22を買わせたいからとわかってるみたいだね。

日本も結局は
F-4EJの代替　F-2の要撃型
F-15Jの代替　F-22
海自艦載機　 F-35
で決まりでしょう。
F-15Jの代替機は半分をF-22にして残りを国産要撃機にしてもいいが。
どっちにしてもF-22は50機もあれば十分だと思います。

>>97
> 煽りじゃないけど、どっかで聞いた話でうろ覚えですまぬが、F-15K
> ってF-15Rの焼き直しだと言う話を聞いた覚えが、一応オフレコだった
> と思うけど。
さぁ？
F-15RはF-15Aのリペアとしての情報しか聞いた事ない。
レーダーを最新型に換装して、おまけの最新兵装がけっこうたくさん付いてる
お買い得仕様。

機体寿命はケンチャナヨ・・・・・・管理出来ていれば違うけどね。

黙ってS15買っとけ！

韓国の当面の敵，国力を考えるとＦ１６の改修・機数増加・稼働率の向上
の方がよさげとおもう俺はどしろうと？

>>98
海自艦載機ってなんだ？
空母をかうだろうということ？？

>>101
禿同。北と戦うのにF-15なんて必要なのか?相手はMig-21とか23なんだろ?
F-16で十分。それよりもっとF-16買い足して対地支援に使えばいいのに。

>>102
F-35 だからそういうことでしょうなー。
アメちゃんも大量生産してコスト下げたいだろうし
あんがいすんなり売ってくれるんじゃないの。

>>101
F-16の稼働率の向上・・・果たしてあの韓国に出来るのか ？

>>104
日本に当分そんな金は在りません。
空母は妄想のみが存在します、新型DDHで一杯一杯。

>>105
同機種の方が整備しやすくないかな？

F-15のシリーズの最大の特徴は武装が豊富に使える。
これで間違いない？

北韓はMiG29を保有してなかったっけ?
ホントに飛べるかどうか知らんが・・・
それでも、F-15じゃなくて、F-16の増量の方が効果的と思うんだが？

＞＞107
うむ，使えすぎて困りもの
初期に自衛隊に入荷した機体には核ミサイル搭載機能までくっついてて
騒がれる前にあわてて改修したとか．

>>104
F-35なら十分、売る算段が付いてるようだけど？
開発参加国が増えてるからねぇ（それで買わないはず無い）
日本も買う気なら開発に参加しないと吹っかけられるんじゃないかなぁ･･･
空母要らないなら買う必要は半減すると思うけど･･･・

Ｈｇｉｈ−Ｌｏｗ　ミックスのＬｏｗの方じゃなかったっけ？　＞＞Ｆ３５
それを主力に持ってくるのはアブねーんじゃない？

ageておく

いくら猿仕様といっても、ストライクイーグルを導入するってトコ
だけは羨ましいなぁ･･･

>>111
F-22とF-35の関係はそれに近いんだけど、F-35をLowに置けるような国も
限られる。正直、アメリカ・日本・イスラエルくらいでは？

またF-35はステルス性能を持った小型他用途戦闘機であるため、攻撃機
としてのパンチ力ではどうしても現用機に負ける。
そういう意味では現用のF-16やF/A-18、トーネードなども当面は現役で
運用される訳だし、どれがHighでどれがLowかという話も、F-15とF-16の
ような明確な線引きはできなくなって来ていると思う。

チョンの心配よりも、我等が日本の心配の方が先ではｗ
スレ違いだけどJSF、３２に勝って欲しかった・・・・。

＞115
Ｆ-２が純国産に出来なかった事の方が悲しいよ・・

また韓国空軍は「日本に勝てる飛行機を･･･」って言ってると思われｗ

>>77
＞ただ未完成品を納入しようとする三菱に腹が立つ。
＞トライアルのつもりで本気でやってほしいもんだ。

普通の国なら試作段階で掛ける手間が違うよ。
企業よりも開発に金かけない国が問題なんだ。

＞１１７
　そうできると本気で思ってるのかなぁ？　Ｆ−１５をこれから
　配備するにしても。日本と同等そろえるのは不可能だろうし
　購入決定 → 生産開始 → 配備とスムーズに行って、
　もし機数も揃えられるとして　はやくて１５年以上…
　その頃には空自にＦ−１５の次世代機が来てる訳だし…

　もし本気で攻めていても　ＡＷＡＣＳも持たないで攻めてきたら
　対馬海峡、日本海がＦ−１５Ｋ猿の墓場になるだけのような…

　韓国空軍のパイロットが可愛そう…
　まぁ攻めるのは勝手ですがね（ｗ

Ｆ−１５はすでに生産ライン閉じたから今更発注されても困るのでは？

F-X外圧暴露兆大領家族記者会見
http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020313/p2020313k0607.00.html
13日午前アングックドン欅カフェーで開かれたF-X機種選定外圧ポックロゾ...記者会見で
否認(夫人)扉(門)某氏が泣き出している。

よくわかんないけど。とりあえず貼っとく。

>>120
米軍の払い下げがあるから大丈夫。
あちらさんの主力はＦ−２２に代わるから。

>>120
実際はまだｺｿｰﾘ､ｺｿｰﾘ･･･米軍追加受注のストライクルイーグルを造ってる。

>>121
なにが書かれてるんですかね？すごく興味がある！誰か訳してミシ。

>>119
(；´ー`)y-~~韓国ってE-2K持ってなかったっけ？

F15Kは基本的にはF15Eのレーダーを発達型のAPG-63(V1)に換装したモデルです。
コスト面、機動性、アビオニクス等で競合機に比べ1世代前の機体とは言え、
17,600kmに及ぶ戦闘行動半径、11.113kgもの兵器搭載量、そしてマッハ2.5の
最大速度はライバル機を凌駕するもので、同機の採用が不本意とは言え韓国空軍に
強力なパンチ力を与えることは疑うべくもありません。
さらにボーイングは、2015年を目標に進められている韓国純国産戦闘機開発の
鍵となる、29分野の先進技術供与を約束、その価値は3000億円にも上ると
試算されています。

しかしながら競合する4機種中、韓国空軍の運用理念にもっとも適合してると言われる
戦闘機はフランスのラファールです。
本命と目されるF15Kですが、F16などに搭載されているアメリカ製の地形追随システムは、
バンク角の制限などから韓国の山岳地帯での運用が困難で、同空軍はこれと同じ
システムを踏襲するF15Kには懐疑的な意見が多いようです。
ラファールが採用された場合には、フランス政府は巡航ミサイル、空対空ミサイル、
誘導装置、ロケットモーター、それにその試験に関する基幹技術を供与することを
表明しており、ミサイルの国産化および航空技術でアジアのリーダーを目指す
韓国としては他にもフェイズドアレイ・レーダーをはじめ、多くの最先端技術の盛り込まれた
ラファールは魅力的な存在となっています。

しかしながら何故韓国空軍はF15Kを採用せざるをえないのか、これにはアメリカの
政治力が大きく影響しています。
つまりもし韓国がF15Kを採用しなかった場合には、アメリカが大幅な在韓米軍撤退
をほのめかしているという状況が存在するのです。
これは韓国空軍参謀総長のリー・オクスー将軍も認めている事実で、これを踏まえれば
よほどのことが無い限り、韓国政府にとってはF15Kの選択が事実的に唯一の選択と
言う事になります。

＞１２５
　とりあえづまだ実戦配備されていないと思われ…

　一応配備されてる（今後される？）事を年頭に…

　Ｅ−２系とＥ−３､７６７では　性能差がかなりあります。
　まず速度差と航続力が上げられます、最高速と航続距離は
　Ｅ−２は325ノット(2,250ｋｍ)　Ｅ−７６７は450ノット(9269ｋｍ)、
　そして最大の性能差は　文字で言えば早期警戒機と早期警戒管制機の差です
　空中で大型レーダーを用いて広範囲を監視するのは同じですが
　(↑ あくまで用途でありレーダーの性能差は歴然)
　"Ａirborne Ｗarning Ａnd Ｃontrol Ｓystem”の文字にもあるように
　管制機能を有するかしないかの差があります。
　(767に対して)貧弱なレーダーでクルーが片手間にて行う管制と
　強力なレーダーを用いて専門の管制官が行う管制…
　この差は歴然だと思われます。　

　警戒、探知、迎撃、管制が絶対の空戦において　この２機の性能差は
　戦術面で　決定的なものになると思いますが？
　（各数値は手元の資料を参照。細かな間違えがあるかもしれません。）

１２６＞
　Ｆ−１５Ｅの性能は　航続距離４，４５０ｋｍで作戦行動半径は
　(Ｈ−Ｌ−Ｈ)で　１，２６０ｋｍだと思われますが？

　韓国モデルは行動半径で１７，６００ｋｍのを製作なのでしょうか？
　ボーイング７４７−４００長距離仕様機の航続距離より長い
　作戦行動半径…　どこ攻めるの？（ｗ

　韓国空軍にとってF-15の採用が様々な面において有効である事は
　わかりますが　コスト的に無理があるのでは？　と思います…

　ただ　戦闘機採用するかしないかで在韓米軍の縮小、撤退？
　にわかに信じられませんな。米軍が極東で危険地域としてる
　朝鮮半島から　戦闘機の商談で撤退…　もしかして日本に来る？
　アミテージレポート内"安全保障"の項において　
　「日本のへ　これ以上アメリカ軍の足跡を残さない」といってるのに
　追加するのかなぁ？　あちらが仏蘭西製にするとか言う理由で
　これ以上在日米軍増やすような事にならなきゃ良いけど〜（藁

>>127
ふーん、F-15KってF-15Eの発展型なのか。こりゃハングンマルの戦闘機だからって侮れないね。
しかし韓国もとことんアメリカに逆らえない国だな。日本とどっちが酷いかな?

＞＞１２８
数増やさなくても組織改編とかはありそうだな
あと横須賀とかの太平洋側を縮小して日本海側に一個基地を作るとか．
理由は「若狭の原発に不測の事態が生じないように警戒〜〜」とかいって

>>126
あれ？
韓国FXは三十二億ドル程度の予算しかないのに三千億円規模の技術移転
ですか・・・今考えると笑える話だ。

元ネタは航空ファンだったっけ？

>>129
・・・日本（泣）

>126
>17,600kmに及ぶ戦闘行動半径、11.113kgもの兵器搭載量、
>そしてマッハ2.5の最大速度

戦略爆撃機の配備、おめでとうございます。

…と言ってみる。

>128
0が一個多いですね。すみません。
>131のおっしゃるように航空ファンの記事を参照しました。
それでも1,760kmでE型の1,270kmより大分足が長いようですが、この辺K型への
改修で向上するものなのか、ただのタイプミスなのか分かりません。
3000億の技術移転もおかしな話ですね・・・
ちょっと軽率でした。もっとよく調べないと・・・

在韓米軍撤退についてはアメリカのブラフでしょうが、要するこれは事実上F15Kを
買えという命令でしょうね。
撤退は実際ありえないでしょうが、韓国がこの脅しをかけられ果たしてこれを拒めるか、
という点で言えばすでに選択肢は無いと思われます。
アメリカもそれを承知でほのめかしているということでしょう。

>129 とは言え実際日本も含め、F15がオリジナル以上の性能で売りに出された例は
ありません。必ずどこかしらでダウングレードが施されているはずです。ただし額面
通りに受け取ればこれは周辺国に対しては大きな脅威です。
自衛隊の次期FX採用計画にも少なからず影響を与えるものでしょう。
それをアメリカが意図したかどうかは不明ですが。

>133 勘弁してください。

>134
>勘弁してください。
すみません、冗談です。

>F15がオリジナル以上の性能で売りに出された例はありません。
対イスラエルのF15は米軍と同等の仕様だという話も聞きましたが、
対韓国の機体をデチューンしない筈はありませんね。
日本に対する政治的圧力の手段として、その程度を
加減してくるかとは思いますが。

大日本帝国マンセー
http://www.ah.wakwak.com/~mitsu/244sentai/

＞１３０
　組織改編か､､､　奴等ならやりかねないね…
　でも日本海側のどこに展開するかなぁ？　流行の能登空港(笑
　極東米軍が地域のパワーバランス保ってるっていうけど
　韓国がＦ−１５Ｋを配備したらバランス崩れないかなぁ？

　個人的にはＦ−１５Ｓみたいな簡易版になると思われる
　と　考えたりもする（藁

１３４＞
　ブラックボックス開けるような国へはフルスペックはもちろん
　最高の猿モデルを提供するんじゃないかなぁ？、
　技術力の低い国は改修もできないだろうし…（ｗ

　まぁ日本には必要ない機体だけど　韓国にも必要なく無いかなぁ？
　Ｆ−１６で十分だろう？　相手が相手なんだし…
　米国製を政治的に選ばない訳に行かないとして
　戦闘機としての能力なら　Ｆ−１５Ｃの猿型で十分だろうし
　（再生産だから余計に価格が上昇するかもしれないけど…）
　攻撃機も兼ねたいなら　Ｆ−１６の追加配備（ブロック５０/５２）
　もしくはＦ／Ａ−１８Ｅとかね。

　現実問題　相手の保有機数があれなんだから　少数の高性能機より
　多数の汎用機の方が小回り効くと思うな…
　今後世界的に配備数の多いー１６なら改修型もぞ〜くぞく出るだろうし…

　無理に飴公から買わされてしまうなら…　３秒間同情（ｗ
　もし日帝が持ってるって理由なら…　皿に大笑いだけどね

ちゅうかさ、F-15Kって、複座だったけど、F-15Eみたいに
完全に役割分担できてる機体だっけか？

F-15SとかIみたいに、複座だけど、単座（F-15Eみたいに後席専門の
装備がないって事）だったら、対地攻撃力がた落ちだとおもうけどなぁ
そもそも、ワークロードが高いから単座の傾向のをあえて、複座にしてるんだからねぇ。
それを、役割分担できない機体に戻した瞬間、どっちつかずの役立たずになりそう。

　技術的には、Ｔ−５０のエンジン以外を完全に自国生産出来る程度の技術になるので
はないかと考えます（さすがに、その程度は譲らないと後々に響く）。整備能力の維持を
考えても、ある程度の実力は求めたいところですし。

>>138
＞対地攻撃力がた落ちだとおもうけどなぁ
　練習機になったりして（笑）。搭載力が大きいだけでも十分意味があるので、そんな事
には、ならないと思いますが。

>>137
＞流行の能登空港
　これは、海上保安庁が行きました。

＞Ｆ−１６の追加配備（ブロック５０/５２）
　ＦＸの延期に伴い、発注済みです。

＞Ｆ／Ａ−１８Ｅ
　これは、Ｆ／Ａ−１８Ｃ／Ｄが、Ｆ−１６に変わったこともあって難しい。加えて、公然と空
母保有を指向する国には、売りにくいです。

>>134
＞韓国がこの脅しをかけられ果たしてこれを拒めるか、
　これが、簡単な話ではなく米軍追放派が無視できないので、アメリカが考えるほど有効
なカードではありません（アメリカが、フィリピンの二の舞でも良いと考えていれば別）。む
しろ、藪をつついて蛇を出しかねませんから、逆に足下を見透かされるだけです（はっきり
いえば、アメリカのミス。Ｆ−１５ライン維持のためという理由も、バレているのでかなり苦
しい）。
　むしろ韓国側にとって痛いのは、技術協力破棄のカード（これも既に出ています）。これ
を表に出せば、ヨーロッパ勢の食い込みがあるものの、世論の沸騰がわかっているため、
韓国側としても顕在化できないので有効です（ＳＭ−２・パトリオット・ATACMSと、今後の
予定が目白押し＆Ｔ−５０で実効の程を理解している）。結局、「弾」を作れないのが響い
ています。
　もちろん、それ以上に長射程の新型兵器が「おいしい」ことは言うまでもありませんが
（でもって、結局これも「弾」な訳で・・・）。

＞＞139
　能登空港を海保が使うの決まったの？知らなかった…

＞公然と空母保有を指向する国には、売りにくいです。
　公然なんですか？　これも知りませんでした…
　誰が言ったかは知らないけど　政府の防衛政策に
　組み込まれたのと　制服組みが希望的観測で言ったのでは重みが…
　どちらなのかなぁ？　情報キボンヌ

まぁ　持ったところで　どぉ〜かんがえても　国連の活動以外で
その空母が有効に活用されるとは考えにくいけどね（ｗ
もしかして　日帝を攻める？（大藁

>140
竹島防衛

あとFXではないがAV-8を竹島に常駐させる

確か、韓国の国家予算日本円で8兆円ぐらいだったよな〜
韓国国家予算＝東京都の予算だからいったい何ができるんだ？
自分の国民すらまともに食わしていけずどこかのやさしい国に恵んでもらってんだからな〜

＞１４２
　予算は知らないけど　激しく同意♪

竹島防衛？　島嶼防衛に空母は使いにくくないか？
遠隔地におけるプレゼンスにこそ空母の意味があると思われ
本国から戦闘機飛ばして1時間もかからないようなところの
防衛に空母は愚行（ｗ

>143
ネタですよ

>>142
12兆円ですよ。横レスごめんなさい。

>>145
現在のレートででしょ？
ひところは1円=13ウォン程度までいってたから。

ちなみにウォンで表示するといくらですか？

>>145
そんなにあるの？全部税収？

ドイツで完璧に整備されたMig-29でさえ演習ではＦ−１６に勝て無いとのこと。
また、対空兵装しかないことから用途が限られているので順次退役させるようだ。
チェコ空軍でも、対地攻撃があればイイ機体なんだかな。というぐらいなので、
対空能力もその程度。

やっぱ韓国はＦ−１６しかないわ。

>>146　1円=10ウォンで計算しました。120兆ウォン程度だったと思います。
2001年度基準。ちなみに現在のレートは1円=9.8ウォン位です。
経済危機前は1円=8ウォン位でしたね。

>>140
＞政府の防衛政策に組み込まれたのと　制服組みが希望的観測で言ったのでは重みが…
＞どちらなのかなぁ？　情報キボンヌ
　政府の防衛構想に組み込まれたら、それはもう指向では済まないと考えますが、両者の中
間（海軍の新世紀構想等）。とりあえず、海軍ページから発掘してみました（重い・・・）。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.navy.go.kr/introduce/navy_power2.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.navy.go.kr/introduce/future3.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.navy.go.kr/introduce/navy_oper1.html

　これだけなら遠望で済みますが、LPXを軽空母として計画、ミンスク・ノボロシスクを購入と
いった過程により、希望的観測では済まされないという事態になります。
　そして、そのような精神状態を突くかのようなページがこちら。本文より、別に開くウィンドウ
に注目（笑）。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.rafale.co.kr

あげておく

韓国は感情的になると何やらかすかわからんからな。
ラファールとかマジで買わんかねー。
アメリカ怒らせたらおもろいデー（笑）

ウリジナル戦闘機を作って欲しいな

Ｆ−１５Ｋとイージスシステムの抱き合わせになりそうですね。
ついでにＫＤＸ−３の大盛り砲だくギョク（弾薬満載）をきぼんぬ。

神風伝説ふたたび。

で、正式決定は今月中なの？

韓国人はミグを買ってブラックボックスを開けてみろ
ＭＳＸもしくは電卓、算盤が入っているから

イカロスの羽で十分だ、
絶対に届かない世界一の国家目指して飛んでいって、
存分に墜落して欲しい。

>>all

紙飛行機

>>all

韓国は精液でも飛ばしてろ

口角泡飛ばすのは好きみたい…。

とりあえずまた導入予定機数が減ったらしいね＞FX

>>161
本当？
40機からさらに減ったの？

>>162
おっとｶﾞｲｼｭﾂでしたか
すんまそん

来週次期戦闘機機種選定

来る 2009年まで 4兆ウォン以上を投入, 総 40台を取り入れる空軍次期戦闘機(F-X)の機種が来週に決まる予定だ.

韓国国防研究員(KIDA)と韓国国防科研(ADD), 空軍, 国防調逹本部など 4個機関別機種決定評価作業が仕上げされるによって国防省事業推進チームは 23日 4個機関別ピョングがギョルとを受けて総合した後来週初め 1段階評価作業を仕上げる計画だ.

これによって国防省は来週中盤にグォンヤングヒョ次官主宰で国防省拡大獲得会議を開いて F-X 機種を決めて大統領在宅を通して定める方針だと国防省高位関係者が伝えた.

来週、やっと決まるみたい。

上記ソース
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200203/23/200203231132299832140014501451.html

紙飛行機で十分だって

決まっちゃったみたいよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327151825400

Ｆ−２２Ｊが現実味を帯びてきました。

らぷたーかぁ…
はたして今の日本に何機買えるのかが問題ですね…

F-35じゃダメなんかなぁ・・・。

少なくとも韓国よりは買えます。

>>167
Ｆ−２２ですか。（藁）
でもラファールやラファイエットって評価低いね。

>>145
韓国の国家予算12兆かぁ。日本の国防費が４兆強（全体81兆）なのに・・・
＞２００９年まで４兆ウォン（約４０００億円）以上を投入して４０機を導入する・・

額がスクネ−よ！もっと無駄金使えー！（技術供与無しでしょ？）

ついでに
台湾の国家予算6.5兆円、国防費0.85兆円
中国の国防費1.6兆×3（ハンズレ）
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1982/101.html

>>167
何だよ、Ｆ-15Ｋか。面白くないなぁ。
どうせならラファール導入すればいいのに。
『音速突入の衝撃で機体が振動、キャノピーにひび』
とかいうニュースを期待してたのに。
残念だ。

それ以前に、
韓国製航空機なんてあるのか？

>>175
多分翼をつくる技術はないと思う。
プロペラ機ならともかく音速で飛行できる飛行機の翼ってそんなに簡単ではない。

>>174

　激ﾜﾗﾀ（ｗ

正直あのカコイイSu-35にして欲しかった

40機程度じゃ完成機をアメリカから海上輸送かな。
輸送中にコンテナ船があぼーんしたら笑えるが

>>172
＞技術供与無しでしょ？
　技術供与が採用条件なので、枯れた技術ですが付いてきます。
>>176
＞多分翼をつくる技術はないと思う。
　ＫＦ−１６を作れる以上、技術がないわけではありませんが、設計能力には疑問が残り
ます。

ﾌｫｯｶｰ３葉機ですか?−−−＞次期導入最新鋭機

>>145
韓国の国家予算は100兆2000億ウォン（2001年度）あまり。
日本円換算では10ウォン=1円とした場合、10兆円程度ですね。
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_a/A007.htm

これに対し、東京都予算は11兆8700億円を超えてます（同年度）。
ウォン換算ですと118兆7000億ウォンです。
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/yosan/yosan.htm

確かに東京都より若干少ない程度の国家予算で、
戦闘機一機種に4兆ウォン（4000億円）の出費は大変なご苦労があると思われます。
F15K一機当たり1000億ウォン（100億円）の調達額では、
弾薬やミサイルなどの装備費が含まれているとは言え、
日本がF15Jを導入したのと金額的に大差ないわけですね。

確かに背伸びをし過ぎた感は否めないと思います。

ブラックボックス割るかな？ﾜｸﾜｸ

>>167
> 一部の省庁がＦ−Ｘ機種決定の延期を主張した点を勘案し、
> 第２段階評価および機種確定時点を遅らせたことが伝えられた。
オイオイ、何段階まで延ばす気かよ（w

素直に凍結しとけ。
ペトリオットもイージスシステムも買うんだろ（w
それ以前にKF-16は180機、ちゃんと揃うんか？？？

Ｆ-Ｘ、国益と国民の信頼を共に得るような決定を
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/27/20020327000029.html
　数々の問題が提起されたＦＸ事業機種が、米ボーイング社のＦ15Ｋ機に事実
上決定した。今後残された2段階評価で、我々は専門的な識見を持った国防部の
当局者が、良心をかけた正確で合理的な分析と公正な手続きに従って、国益に
最も有利な正しい決定をしてくれることを願う。この国家的大事業が万一、米
国の圧力に負けて、国益を放棄するような結果になってはならない。だからと
いって世論に押されて間違った選択をしてもいけない。
重要な戦闘機を、「間もなく断種される旧型飛行機」と信じる人々が少しでも
いるとすれば、それによる国防力の損失と国家的自尊心の傷をどうすればいいのか？

>>185
相変わらず、良く分からん心配をする国民じゃな。
アホちゃうんか、戦闘機をパソコンと間違えてるんとちゃうか？
STOL性か、ステルス性か、F-15Eのどこが不満なんじゃあ！
長大な航続力･搭載力･最新兵装は猫に小判、○○に刃物じゃ・・・・。

国連軍＝在韓米軍を何とかしてから云えっちゅーの！

＞186
戦争してるからなぁ。
やっぱり国を守る兵器が古臭いって話が流れると、
我々が想像する以上に動揺が広まるんじゃないか？

ミサイルの稼働率が洒落にならないほど低い国で
意味があるかどうか分からんけど｡

最新最強が良いならF-22を買っとけ！
直輸入ならおそらく12機は買える！！！




売ってくれたら（w
つーか、メンテの技術も資金も無さそうだが・・・・・。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board5.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=ruffino01b
こうF-15K決定で喧喧諤諤してる所に
「日本の防衛庁がF-4EJの後継機種にF-22を決定！
　AAM-4対応などのローカライズをする為にライセンス生産とし5ヵ年で50機を調達する」
とかのニュースが流れたらどういう反応を示すのでしょう（ｗ

＞189

韓国人も色々議論してるな。

空中給油機と早期警戒管制機の導入の方が先だろう、とか
的確な意見もある。

おまえら今すぐＢＳ1みろ！！

F-15に決まったらしいです。

>>191
見た。
能力(？)ではF−15が上。
整備性ではラファエルが上。
と言ってた。

まともに整備も出来ないくせに…。

整備性ではグリペンだろ！

と言って見る

昔、従軍慰安婦用に女性を拉致した天皇様の日本強盗商売皇軍
今、花嫁用に女性を拉致した総書記様の引き篭もり赤軍と愛国商売人民軍
おまけに自国の大統領金大中を拉致したドＱＮ軍事商売集団
民族愛国拉致商売３兄弟。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-8/sinboj980807/sinboj98080771.htm
http://www.asahi.com/national/update/0311/022.html
その上、朝鮮半島人とぼくら日本列島人は濃い血で繋がった兄弟だった。
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
近親憎悪３兄弟の喧嘩は笑っちゃうくらいえげつないけど、裏ではちゃんと
軍事危機を演出したり、産業提携したりして、民族愛国ゼニ儲けではとても気が合っている。
３兄弟とも国民が痴呆的なヘタレマゾ奴隷なので当分は安泰である。
http://economy2002.tripod.com/010.htm
急増する企業提携や合弁会社設立、現代自動車（韓国）の日本への本格的な売り込みなど、
日韓両国のビジネス上のかかわりがここ２、３年、一段と深まりつつある。
最近、特に目立つのが、日本企業が韓国企業の株式を過半数取得して経営権を握るケース。
また世界一の鉄鋼メーカー、 浦項総合製鉄（韓国）と２位新日本製鉄の資本提携など、
国際競争上の必要性から結ばれる「純粋に戦略的な提携」（総合商社）も着実に増えている。

>>193
格好良さではラファール！

と云って欲しかった・・・・。

韓国、次世代戦闘機はF-15に決定
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017249779/

これでF-15保有国は米、日本、イスラエル、サウジ、末席に韓国とくるわけか

いまさらな感じはするが・・・

F-15、生産終了する予定だったのにね。これで韓国用に40機作れます。

千代紙で作った紙飛行機の方が安全ニダ。

何言ってるの？韓国に売りつけられるのは
F-15Eのリペアバージョンだよ
つまり中古車

F-15RがF-15Aの再生品でF-15Kがライセンス生産だと思うけど。

>>193
F-15は運用適合性トップ
ラファールは技術移転面でトップと聞いたが

>>203
発電所の不良タービンやお古のTGVを売り付けてボロ儲けしたおフランスが、
どの程度技術移転してくれたか見物だったのに・・・・・。

>>186
　古くさいとことより、ラインが閉じて補修用パーツが入手困難になることが問題でしょう。
パーツ輸入に関しては、アメリカを当てには出来ませんから（日本ですら、ＦＭＳによる
パーツ輸入で、遅延トラブルが起きています）。

>>185
システムが違うと言っても、やはり韓国にとって日本やアメリカが
四半世紀前に導入し二百機も千機も配備して後継がどうのと言って
いる時に同じ型を２００９年までに４０機っていうのはプライドの
点でキツイだろうな。パイロットがどう思っているかはしらんが。

っでもうすぐ日本がＦ２２を買うっ。
韓国のプライドボロボロ（笑）

F-5aｳﾘﾅﾗﾌｧｲﾀｰ、F-5bｲﾙﾎﾞﾝｱﾀｯｶｰ
F-5cﾁｮﾊﾟｰﾘﾚｲﾊﾟｰ、F-5dｳｪﾉﾑﾎﾞﾝﾊﾞｰ
F-5eｷﾑﾁｾｲﾊﾞｰ、F-5fﾄﾞｯｸﾞｲｰﾀｰ

>>208
ﾜﾗﾀ！

>>201
　F-15Eは米軍でも不足気味、手持ちを売りつける予定はない。計画では、F-15Kは新造機だったよ。
けれど、予算が２割減ならライセンス(ノックダウン)生産がご破算になって、FMS導入に切り変われば
新造機は米軍が引き取り、玉突きで中古機が韓国に売られることになるとかは、あるかも。アビオさえ
換装しておけば問題なかろう。補給パーツの問題は、若干のデッドストック化を覚悟して備蓄しておく
しかなかろう。
　日本の場合は、国産部品でも在庫が無くなることがある。輸入部品にかぎらず、予算制度によるニーズの
発生から予算化/発注までの時間遅れが原因であろう。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board5.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d14592%26db%3druffino01b%26backdepth%3d1
日本を見なさい

日本を見なさい私たちはあいつたちをチォックバリだと呼ぶが
戦闘機購買については決してチォックバリではない。
あいつたちは地の国守るために機種使うことほててまともに使う。
F15はもう自体兔許生産してからかなりなったし、これからゾムイッウなら出る
F22でこれを取り替えることだそうだ.. まことに羨ましくないか..
私たちは何かわずかする仕事が絢爛たる広告文具と守らない約束に
期待しながら部品もまともに受けることができない老後機種や
持ちこんでいないか乞食をする韓国の上頭遊んですよ目覚めなさい!!!!
国台無しにしたくないよ..

-------------
日本がF-22採用を発表したらマジで悔しがるかな（笑

>>207

F-２２を購入すれば韓国よりプライドが勝ると思ってるところに、お前のプライド対する安っぽさが映るよ。（笑

F-Xが国産だと、かの国の人々は
「所詮コンバットプルーヴンされてない機体だ！恐れるに足らず！」
と、国民的自尊心を保てるのではないかと考えたりする。

>212
>207は
「日本がF22を導入すると、韓国人が勝手に悔しがるだろう」と言っているだけと思われ。

ん？キャデ？

ところで、中曽根が唱えた
次期支援戦闘機（ＦＳＸ）は
どーなった？

＞２１５
Ｆ−２のこと？

>>212
出た（ｗ
あんたあっちこっちに出没するな（笑

>>211
簡単に訳しなおすとこんな感じ？
＞日本を見なさい、私たちは彼らをチョッパリだと呼ぶが
戦闘機購入については決してチョッパリじゃない
彼らは自分の国を守る為に真剣に機種を選びとことん導入する。
F１５は彼らの国では既にが生産終了し後継にこれから登場する
最新鋭のＦ２２を代行とするそうだ、本当に羨ましくないのか？
それに比べ守られるハズもない契約に期待し部品交換もマトモにできない
古い機体を高い金で買ってウチの国の上層部は苦しい経済にあえぐ国民の
上で遊ぼうとしているんだぞあいつらいいかげん気づけよ！！
こんなことで国を台無しにしたくないよ。

・・たしかにそうだよな、ご愁傷様。

がいしゅつかもしれんが・・・

韓国よ、悪いことは言わん。ノースロップのＦ−２０を買っとけ。
なにしろ日本が採用しているＦ−１５よりも数字がでかいし、
通称も「タイガーシャーク」だ。虎と鮫だぞ。
日本のイーグルより格好いいじゃないか。

もう一度書くぞ。Ｆ−２０を買っとけ。

>219
ついでにA-10とクフィルも導入して、
プチエリア88結成をｷﾎﾞﾝﾇ。

なんかそのままだね。掲示板より

我が国がアメリカの F-15を覆そうとすれば -.-&..
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sportsseoul.com/special/corre/m6.htm

1. 全国民がデモをする - 押える軍警まで大韓民国国民全部 ~
2. 政界に敷かれている親米派を全部処罰する..親日派たちのようにリストを作る.
特にそれ買ってくれなければ在韓米だね撤収する.. なんだかんだ言った人は必ず
姻戚に八寸まで公開する.
3. 中国と手を取り合ってアメリカが怖くする.中国と親しくなり方? 共同の敵を作る.
日中戦争の時の日本が一仕業たちを思い起す. 子供含み,生きているものなどを全部
おかゆという命令の下に騎馬兵まで加勢して良民の首を打って,生きている人を生き
埋めしてフックグドングイに入れて踏む鮮やかな殺戮ドキュメンタリーを映画画面で
送ってくれる.(ドキュメンタリーチャンネルで放映)その日本奴らに被害補償金を受け
なければならないの(言葉とおり大陸的な規模であった)強硬に押して行く.小泉敢えて
地の私なので真相になるから我が国遊びに来てうわごとばかりして金海空港で逃げ出し
たこと見なさい.(これはどの国でも政治家たちの得意のようだ)どうしてそれをそのまま
過ごすか. 私はその期間中我が国の徴用被害者,従軍慰安婦補償等の話題さえ取り出すのを
聞くことができなかった.

>>220
エリア88が活動できるのはマッコイ爺さんのおかげです（ｗ

コリア８８、一度出撃した戦闘機はかえってこない。整備不良で。

>>222
でも、しけったミサイルはもう配備されてます。

>>219
5とか20とかみみっちい事言わず
F-105でどーんと3桁行っちゃえ。

＞プチエリア８８結成
そうすると、トムキャットも買わなければならなくなるなぁ・・・。
あと無理を言えば、敵メカだけど地上空母とか（ｗ

>>225
おそれいりました。その発想は出てこなかった。
Ｆ−１０６じゃ、だめかなぁ・・・

ＳＡＡＢ社製ＪＡＳ３９　Ｇｒｉｐｅｎは駄目ナリか？キテレツ
http://www.gripen.saab.se/menu2.htm

>>221
こいつらって、中国に一番いじめられたのに、日帝時代を悪い時代にするために、
中国の属国時代を現実よりよく書いてるから、ほんと、中国に対して甘い幻想を抱いてるよね。
で、中国を対等のパートナーみたいに言って、ほんと、中国甘く見てたら、
けつの毛まで抜かれるのに、ほんと、歴史に学ばない国だねえ。　

>>228
グリペン（・∀・）カコイイ！
しかし本当に狭いところに着陸してるなぁ（ｗ

サーブ？>>228
いい車ですよ。中古で買ったけど。ちなみに900ね。
もう8年乗ってる。さすがフリーセックスの国スウェーデン製。
オイル交換さえまめにすれば故障しないよ。
そろそろ新しい車欲しいけど、買いたい車が無い位。

>226
>敵メカだけど地上空母とか（ｗ

日本列島。

>225
いや、ミラージュ2000のほうが桁数が大きくて良い。
ミラージュ（蜃気楼）って名前もぴったりだし、若干の改修をおこなって
名称を「ミラージュ半万」にすれば完璧！

>219
まっとうに考えるなら、最良の選択肢はF16の追加購入/独自改修。
北相手に高性能戦闘機は不要だし、航空技術の取得にも役立つ。

>>228

AUSTRIA OFFERED UP TO 30 NEW GRIPEN FIGHTER 2001-12-25
GRIPEN OFFSET AGREEMENT SIGNED WITH HUNGARY 2001-12-20
CZECH REPUBLIC CHOOSES GRIPEN 2001-12-10
（以下略

さすが、平和大国スウェーデンですな

＞さすが、平和大国スウェーデンですな

そうなん？　平和大国のソースは？

スウェーデンは韓国より先に「大戦略」に登場していますが？

みんな、数字が大きくて最新鋭のEF2000を忘れているな（w

>>228
まぁ、せっかくのF-XですからグリペンやFファルコンみたいな単発機ではなくて
双発機がほしかったんでしょうけど… (維持費もそれだけ余分にかかるのに)

どうせエンジンは基本的に一緒なんだから、SAABに複座型のグリペンを共同開発
させてもらって、ゴールデンイーグルの代わりにしたほうがいいんじゃないの?

>>237
タイフーンは今回のコンペで落ちましたが何か?

個人的にはMig21-2000をお勧めします(w
まぁ、ミラージュ4000ってのもあるが…

＞239
ミラージュ2000と５と4000の区別がつきません。
カナードと後なんでしょ？

>>240
ミラージュIIIを中東戦争の戦訓から砂漠でも使用できるようにと電子機器等を
簡素化したのがミラージュV。(カナード無し)

通常形態のミラージュF1を経て、新世代のデルタ翼戦闘機として作られたのが
ミラージュ2000。それを双発化したのがミラージュ4000。(カナード有り)

つうことで、ミラージュVとミラージュ2000とでは、世代が2つ違ったりする。

また、ミラージュIIIを元に双発/大型化したミラージュIVや、ミラージュIII, Vを
イスラエルがパクッて作成した元祖ウリジナル戦闘機IAI クフィル(カナード有り)
等があって、ややこしい。
(でもクフィルの場合は、どっかの国と違って、オリジナルよりも性能がいいんだよなぁ)

攻撃機
A-1ﾔﾝﾊﾟﾝｽﾄﾗｲｶｰ/A-2ｱｶﾞｼｼｭｰﾀｰ
空対空ﾐｻｲﾙ
・ｶﾞｰﾘｯｸｽﾄｰﾑ（赤外線）
・OLｽﾄｰｶｰ（ｾﾐｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ）
・ｱｶﾞｼｱﾌﾞﾀﾞｸﾀｰ（ｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ）
空対地ﾐｻｲﾙ
・ｳｪﾉﾑｷﾗｰ（ｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ）
・ｷﾝｺｸﾗｯｶｰ（ﾚｰｻﾞｰ）
・ｺﾝﾄﾞｰﾑﾌﾞﾚｲｶｰ（GPS）
空対艦ﾐｻｲﾙ
・ﾄﾝﾍﾌｨｯｼｭ（ｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ）

でも、やっぱり韓国はタイフーンがよかったんじゃないかと思う。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln4/380TYPHOON.html

>243
マジレス、ペイロードが少し足りないと思われ。

ageておく

>>233
連中が意識しているのは北じゃないと思われ。

下手するとシンガポールの方が先に配備しそうな勢いだが

シンガポール空軍次期多目的戦闘機（2006〜2007年配備予定）候補
・F-15E
・F/A-18E/F
・F-16C/D-60
・ラファール
・EF2000
・Su-30MK

調達予定機数20〜24機

シンガポールもF-15になる可能性があるのか・・・
ありがたみが無くなるな〜

>>247
・F-15E　ステルス性能は兎も角、これでSTOL性能が高かったら・・・・。
・F/A-18E/F　艦載機という以外にメリットがない。
・F-16C/D-60　単発機ということと、旧式感は拭えない。
・ラファール　チンタラ進む本国事情を他所に高評価。
・EF2000　まず採用に間に合わない。
・Su-30MK　電子装備と整備性他に難在り。

F-15Eかラファールのどっちかだろうな・・・・。
先越される可能性・・・・大！

F-15K、
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html

中国製Ｆ−８戦斗機キボンヌ

>>235
ソースは辻元元衆議院議員です

age

保守age

ダ・ヴィンチが描いたヘリみたいな奴

>>252
ﾜﾗﾀ

KF16、例の火吹き事故以来、まったく飛べてなかったようです。
全機が１か月以上、飛行できずにいる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000035.html

南北朝鮮軍最強スレにもnetomoソースで出てましたね。

【KF-16戦闘機「エンジン欠陥調査中」】
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/
html/news/200204/200204080203.html

>該当戦闘機がエンジンのブレードに発生した気泡の為に墜落して標本調査結果一部
>同種戦闘機で似た欠陥が確認された

とあるけど「（恐らくタービン）ブレードに発生した気泡」と言うのが分からないですね。
高温で溶けちゃったのかな

>>258
「タービンブレードの気泡」というのは、タービンブレードの
材料であるチタン塊を作る段階で出来てしまった気泡だと思います。
通常は超音波検査でそのような不良材料をはじいた後、ブレードの
削りだしを行うのですが、「ごく稀に」超音波で発見しきれない
気泡があるようで、それが原因でブレード破損が発生し、エンジン
爆発が起こることがあるようです。（以前ユナイテッドのＤＣ１０
で同じような事故が起こったことがあります。）

っつーか自分ところで生産したんじゃないのか？　>>KF-16

Ｆ-16は40台中2台。
ＫＦ-16は120台中3台との事。

これって多いの？

>>259
ブレードの非破壊検査は、Ｘ線でするはず。
ブレードにあいている　放熱用の穴の検査もしなくてはいけないので
超音波では無理だと思います。
撮影済みＦＩＬＭと実物の対応がつかなくなって、不良品混入に贋５００ヲン

全機飛べてないって、パイロットの練度はどうなるんでしょ。

>>261
実はF-16は墜落事故の多い事で有名です。
在日米軍三沢基地でも2年に1回くらいは墜落してるような気が・・・。

米空軍の1998年の統計では、22年間に総配備機数約2000機の内、232機が墜落
しており、約11.6％が事故で失われたことになります。
そこへ行くと韓国空軍の数字は3％台ですので、まだ少ない方でしょう。

もっともこれから飛行時間が経過していくとどうなるか、わかりませんが。

>>264
単発機はエンジンが止まれば必ず墜落するからなぁ
>>219
韓国はF20使ってなかったっけ？
F5のほうだったかな。
どっちも同じ機体だろ、たしか。

＞265

F-5だ、F-20という機体は量産そのものがなされていない。

ちなみに219は「数字がでっかければ強い」と思って
F-16＞F-15と信じているバ韓国人を笑っているものと思われ。

ちなみにF-5の空戦能力は
MIG-21並みかな？

F-5って仮想MiG-21に仕立てられていたね

Ｆ５は韓国の主力戦闘キーです。

>>264 >>265 それで防衛庁がF-2はF-16よりF-18の改造でいきたい、って言ったのにさあ、飴公が...

>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000035.html
韓国のＫＦ−１６今すごい事になってる。
こんなんで、次期戦闘機は大丈夫なのか？

>>270
日本のＦ−１５は20年で9機しか堕ちてないし稼働率も
90％以上。欠陥だらけといわれるＦ−２にしても損耗
ゼロだぞ、やっぱ隊員の質も違うな韓国よ

>>270
まあ、落ちたモンはしゃあないし、それを調査するのもわかるが……
確か、北と常に臨戦態勢が建前じゃあなかったんだっけ？
なんか、余裕あるねぇ……＜原因が究明されるまで飛行出来ない
それとも、建前は忘れたのかなぁ(藁

>>266
そーか韓国のはF5だったのか。
>>269
F2は対艦ミサイル積んで海上飛行しなきゃならんというのに
エンジン一個は怖いよなぁ

韓国も、相手の主力がＭｉｇ−15だと思って手抜いてるのかな？

>>269
　政商呼ばわりされたのも、やむを得ないかなと言ったところですね。
>>274
　米軍を当てにしているか、「こんなときにこそＦＸが有効です」と言って、予算確保
に走っている可能性があります。

>>219
いっそのことＦ15ｋという名称をＦ半万という名前にしてあげれば韓国人の自尊心が満たされると思う。

>>262
そうでしたか？…種本の読み間違いかなあ。
>>272
大丈夫。北なんてまともに戦闘機が飛んでません。
臨戦態勢なんて言っても、相手があれじゃあ…（ｗ

>>277
アメリカが北をボコる時のおとりという立派な役目があります。

F-5 リロードファイターage

　　

かなり古いF15なんかをつかまされてかわいそう韓国
きっと防衛関連の上の方にF15信者がいたんだね

日本でもアパッチ信者が居て新鋭機の方が安くて性能いいよ
とかアメリカから言われたとか問題になってたね〜

>>281

韓国は最後までラファールを望んでいたけど
アメちゃんに恫喝されてF-15Kにされたんだよ。

そもそも、一国の防衛が信者やマニアに左右されると言う発想が、
煽りにしても低レベル。
イランのパーレビじゃあるまいし、アフォな事言ってんじゃないよ。
誰だよアパッチ信者って。

>282
え、じゃあ日本のアパッチ導入しようぜ計画が報道されたのも
「煽りにしても低レベル」なの？
実際に報道されたんだけどねえ(さすがに実名じゃないが)そんな事
も知らないでレスすんなよ頼むから

アメリカに行ってた時にアパッチの性能に惚れて機種選定に影響力
を持った今、アパッチ導入を叫んだバカみたいな報道だったよ
ソースは紙面だったからネットで探してくるのはちょい勘弁して
時期的には去年の秋〜冬頃だったかな

>>283
その報道は知らないが、何新聞（新聞でなかったらすまそ）？

とりあえず防衛庁次期攻撃ヘリの選定に関しては、AH-64Dロング房とAH-1Zの2機種が
提案されて、ライフサイクルコストが安いAH-64D（一部ロング房）に決まった。
「アメリカが新鋭機の方が〜」という新鋭機というのはAH-1Zの事と思われるが、カタログ
スペック上では確かにこちらの方が若干上。だがやっと開発が完了したレベルの機体であり
価格面で有利なのかどうかは資料不足なので俺には分からん。
これに対しAH-64Dロング房は若干スペックで劣るとは言へ、レーダー装備の恩恵は絶大
だし、運用実績も生産実績もある。

要するに「AH-64Dは順当な選定だった」というのが事実で、アパッチ信者が〜という
報道は後から取って付けたように聞こえる。三菱重工&三井物産の嫌がらせとか（藁

なるほど

はっとこ。韓国マスコミ今日のホームラン！！23

534 名前：　　 ：02/04/19 14:34 ID:fGeZCLee
<ネチズンたち鬱憤…国防省ホームページ麻痺>
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200204190086%26curlist%3d0

国防省が論難末に次期戦闘機(F-X)をアメリカボーイング社の F-15Kで
定めたという消息が知られるとネチズンたちの抗議が激しかった.
18日午後から一部言論媒体で次期戦闘機が確定されたという消息が
流れ出始めた後国防省インターネットホームページ(www.mnd.go.kr)の
'開かれた掲示板'には抗議性文が続々と上って来た.
国防省ホームページ掲示板はこの日午後2時発表時点が近付きながら
ネチズンたちの接続が爆走するせいでダウンされる事態をもたらした.
　　(以下略）

538 名前：へれん ：02/04/19 14:44 ID:ChwiLqUk
>534
タイトルだけみたら、アメリカの国防省にアタックを掛けたのかと思ってしまいました。
でも、やれやれ！

>>281

あのー、武器のこととかよく分からないのですが
ｶﾝｺｸが買おうとしている飛行機は中古なのでしょうか?

戦闘機を買うといったら、常に「新品」をイメージしていたので。
で、ｶﾝｺｸは古いタイプ（でも新品。新古品っていうのでしょうか）
を購入するのかなーと思っていたもので。

日本でも中古売買は一般的なのでしょうか?

＞287
型遅れ新品です、キミィ。

実はF-104Jは某国(?)に輸出されました

>289
アメリカに借りてた戦闘機を返しただけです。
別に日本が台湾に輸出したわけではありません。

日本がＦ−２２買うってホント？

>>291
ウソです。
ただしアメが売るなら、現在F-15を運用している国くらいしか可能性が無いのも事実。

>>292
無理やり押し売りされる可能性が大だけどね。

>>286
FA-18って元々米空軍の支援戦闘機選定コンペでF-16と争った機体YF-17を、
海軍用にモディファイされた機体なんだけどなぁ。
数字が多い方が良いと思ってるらしいなぁ。

型遅れを売りつけられるって抗議してるって事らしいが、韓国がF-22なんて買える訳無いのに。
運用能力も疑問だなぁ。
F-15くらいこなれた機体の方が運用しやすいと思う。

>>294
　FA-18を求める意見の論拠は、恐らく二つ（そこまで考えているかどうかは別）。
　１：墜落が相次ぎ、飛行停止となったKF-16の競合機種だった。
　２：双発で、アメリカ製で、ラインが閉まりかけている機体ではない＝補修部品が
手に入りやすい。
　本音：艦載機が欲しい。そして、空母を導入だ！

>>288
　フィリピンは、台湾から中古のF-5Eを買う（というより、事実上もらう）つもり
ですが、なんとそのF-5Eが最新鋭機です・・・。

F-15Kを型遅れとか言ってる人、一度軍事板でも見てみれば？
アビオニクスは最新だぞ。F-15Jより当然上。
韓国憎しのあまりなんでも貶さなきゃすまないって言うんじゃ
あなた方が嫌ってる韓国人と同じじゃないか（藁

>>296
>F-15Kを型遅れとか言ってる人、一度軍事板でも見てみれば？
>アビオニクスは最新だぞ。F-15Jより当然上。

>296
型遅れと言って、国防総省のサイトにテロを仕掛けたのは韓国人です。

すべてに目を通しているわけではありませんが、
このスレで「型落ちだから」といってF15Kをバカにしていたことは無かったと思います。
「韓国に買えるか？」「整備できるか？」「パクリを作るか？」
ってネタが多かったと思いますけど？

ところで、アビオニクスが最新とはどういう意味です？
アメリカはこれまでフルスペックのF15を輸出したことはなかったはずです。
「最新」だからといって、Jより高性能とは限りませんよ。

>>296
そのＦ１５Ｊは電装、特にレーダー絡みの換装でＦ１５Ｅの欠陥を補った
状態と聞くが？
で、Ｆ１５Ｋは同レーダーだからそのまま欠陥を引き継ぐ、と上記の記事では
非難されてるね。
あと、３０か４０機程Ｆ１５Ｋを購入して何をするの？
その前に１６０機か？、Ｆ１６をきっちり整備して稼働率を上げたり
パイロットに整備士、運営も含めた熟練度を上げる方がよほど正解、
つーのがここの主論だと思ったが、どこか間違った主張か貶さなきゃ
すまない、という状況でもあるのか？

>>296
肝心なのは導入時から何年優位にたてるかということ。
まあ北相手だったらかなり長い間優位には立てるね。

車に例えるとＦ15Ｋはモデル末期でマイナーチェンジを繰り返して熟成された車
フルモデルチェンジした新車のほうが進んでいる。（もちろん細かい完成度はモデルチェンジ前の車のほうがよい）
現時点では最高だが５年もするといっきに旧式化する。

きちんと運用されるのは２０１０年ごろだろうからそのころにはかなり旧式なものになってしまう。
戦闘機のモデルサイクルって長く見積もっても２５年くらいだからねえ。
導入した瞬間に旧式化が始まるってのもこまる。
まあ北相手なら当分平気だけどね。
あっちはまだミグ２１とかだし(笑)

<社説>国産戦闘機開発急ぐと
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/polview.html%3fgisaid%3d2002042001010637174002

2009年まで 5兆8000余億ウォンをかかって先端戦闘機 40台を取り入れる
次期戦闘機(FX)事業義機種でアメリカボーイング社の F15Kが最終確定された.
紆余曲折あげく下った政府の決定を一応認める. 先端武器の選定はそれを
運用する余分の政府の自体判断が何より重要で韓半島安保状況も決して
軽く見られない評価要素だと思うからだ. 特に今度決定は半世紀以上持続して
来た韓・米同盟水準を一段階高めることができるきっかけになることで期待する.
（中略）
私たちがおびただしい費用をかみながら FX事業を推進していることは
韓国型戦闘機を読者開発するためのことだ. 2015年がその目標年度だ.
私たちはもう提供号を私たちの手で作ったし, 技術と能力も認められている.
もう FX事業は国産戦闘機(KFX)開発に焦点を合わせなければならない.
したがってボーイング社の F15K 導入決定を私たち空軍全力の
増強のみならず航空産業発展のための機会に活用しなければならない.
ボーイング社は韓国政府の ‘難しい決定’に誠意ある答をしてほしい.
折衷交易規模拡大などは勿論でフランス側が核心技術100% 移転を
申し入れた粘度見逃してはいけない.　　（了）

F18が採用された理由はエンジンが１つ止まっても飛べると言うこと。
艦上機ならではの理由です。

まぁＦ−１５Ｋ＞＞＞＞＞＞＞Ｆ−１５Ｊ、ＤＪって事でしょ？

<ヽ｀∀´>Ｆ−１５ＫのＫはコリアンのＫニダ！

>>303
対地攻撃では否定出来んな、Ｊ・ＤＪには対地能力はないし。
ただ、対地だと数を揃えたＦ１６Ｋのほうが活躍出来そうだが。

>>264
今月も三沢のF-16はエンジントラブルで墜落してなかったっけ？

単発かどうかというより、たしかF-16のエンジンって採用初期に
トラブル頻発してたような記憶が・・・

＞300
＞現時点では最高だが５年もするといっきに旧式化する
馬鹿？
Ｆ15Ｋより圧倒的に性能のいいのはラプターくらいだろ
米国以外は、とても買えない

Ｆ15Ｋの方が、ミサイル、爆弾の搭載量は多い

Ｆ4を未だに使ってる馬鹿の国もあると聞いていますが？

>>307
韓国のこと？
たしかD型まだ持ってた様な気がするけど。

日本のEJ改は、クルナス2000のぞけば、空戦も強いし、
何よりマルチロールもこなせるよ。
だいたい、ASM撃たれてしまったら海軍全滅するんだから
そっちを、はやくなんとかしろって。

>>307
＞Ｆ15Ｋより圧倒的に性能のいいのはラプターくらいだろ

フランカー、スーパーフランカーは・・・・

>>307
だから北相手だったら当分は持つと書いてあるだろ（笑）
今の時点ではトップかもしれないけどラプター以外にも欧州には試作機があるのよ。
２０１５年あたりには日本だってラプターあたりの機種を導入してるぜ。
まあ相手が北だから当分は平気だけどね。

>>310
>２０１５年あたりには日本だってラプターあたりの機種を導入してるぜ
アホ
そのころは、国債発行高は、1000兆円を超えて、ラフターなど買えない
ジェット燃料も節約してるだろう

>>305
「What?」
確かに、対地攻撃能力を含めれば、戦闘爆撃機なF-15Kの方が圧倒的に優位。
「What?」
ただ、純粋な空戦能力は、機体の基本性能はF-15であることに変わりなく、電子装備の分、
F-15Jの方が若干優位かほぼ同等ってとこかな?
「What?」
それ以前に、前から言われてるけど、40機程度を運用してどうするつもりなんだろう。
「What?」
北相手には、機体そのものがオーバースペックで、比較的安価なKF-16を大量に購入する方がよっぽど戦術的にも幅がもてるだろうに。
「What?」
一方、本音の日本相手だと、日本の迎撃主力がF-15である点から、いくら爆弾つんでても高性能というふれこみのストライクイーグルでも、爆装では勝目は無いわいな。
「What?」
ノックダウンででも、自前で生産出来るのならともかく、自衛隊との戦闘で、たとえ、韓国側が1:2で優位だったとしても、結局はすりつぶされちゃうから。
「What?」
詳しい方、韓国の戦略・戦術思想を教えてくださいまし

F15Kの方が電装はいい

Ｆ15Ｋ+アムラール　＞＞＞＞Ｆ15Ｊ+スパロー

まぁ、。韓国のF-15Kの良い点を探すとするれば、
唯一、バージョンが全部同じこと
くらいじゃないの？

F-15なんて、生産時のアップデートとその後のMSIPで
冗談じゃない数の細かいバージョンがあるという話が…。

まぁ、でも、そうでもしないと扱えないんでしょ。
かの国では。

>>311
「What?」
確かに、アメリカでさえ、購入には音をあげかけてる機体ですからねぇ。
「What?」
でも、ユーロは"ユーロファイター"があるから、無理矢理に売りつけることも出来ないし。
「What?」
ブッシュ政権(つうか共和党)は、対中国強行姿勢だから、中国はあり得ないし
「What?」
韓国は、最近最新に次ぐ機体(だけ)売ってるから、すぐにという話は無いだろうし
「What?」
台湾は、いろいろやばいってのもあるけど、それ以上に数が裁けないし
「What?」
無理矢理にでも売りつけることが出来そうな国って、
「What?」
国債がいくらになってるか不明だが、なぜか民間の貯金額は結構存在する国くらいしか無いよね……
「What?」
果して、どうなることやら
「What?」
個人的には、F-15で当面十分だとは思うんだけど＜無理矢理売りつけられかねない国

いくら電装が良くてもね。
ECM機にECMされて、AWACSやDCに誘導されて後ろから打ち込んだら終わりなのよ？
ちゅうか、日本もAPG-63(V1)だっけ（V2)か？に変更する予定なのよ。
２〜３年後にAAM-4もたれたら射程でも、装備でも、機動力さえも勝てない
F-15KにARMAAMでいどむつもりかい？

あ、↑（>>314)は、>>313ね。

なんで、かの国は、ARMAAM持ち出したがるんだろう。
こっちはAAM-4持つことは忘れてしまうのに。

>>317
｢現在｣もっとも高性能なミサイルだからだと思われ。
つーか導入時期とか導入機数とか考えると、正直

　　　　　｢だ　　　か　　　ら　　　何？｣

って感じなんだよね。その前に整備せにゃならんも
のは山ほどあるだろう、と小半万年(以下略)

>311
何を言いたいんだか理解できないが・・・
韓国の方が優れた戦闘機を持つとでも？

日本がF22を導入するかどうかは知らないが（コストパフォーマンスが悪そうだし）、
2015年のJが現在のJと同じであるはずはない。
F4DとF4EJ改の違いを理解できないのか？

>>317
「What?」
とりあえず、自分たちが持ってる一番いいものは世界一。日本がもてる武器はケンチャナヨー。
「What?」
別に、そう思っていただいておけばよいのでは?
「What?」
日本が１失敗したら、自分たちの失敗はいっさい無視してあげつらって笑える方々なんですから、bakasyo

「What?」
書込み失敗したニダ
「What?」
謝罪と(以下略

>>320
所で、いつも気になってるんですが。
その改行毎に入る｢Ｗｈａｔ?｣って仕様ですか？

そういえば、俺疑問に思ってるんですけど、
F-22導入でステルス機入っちゃった場合、
DCとかAWACSって誘導できるんかな？

多数機で後ろから、がつんとやるってのが
邀撃の醍醐味と勝手に思ってるんですが。
どうなんでしょう。

>>322
「What?」
仕様です
「What?」
多少、読みづらいってのは理解できてるんですが(をゐ)改行代りに入れてます
「What?」
関係ないからsage

Ｆ−１５Ｋもそれなりに優秀な機体なんだろうけど
４０機で２００機以上あるＦ−１５Ｊに勝てるのか？
あ、Ｆ−１６も１１７機いるのか、でも日本もＦ−２生産中だからね〜

装備のことをグチグチ対比させて薀蓄捏ねるのは無意味。
とにかく韓国の方が上だ。それは彼等のはとりあえず軍隊だから。
Ｆ１５で敵前逃亡しても軍法で死刑に出来ない自衛隊では、
幾ら装備が高級でも無意味。

という訳で、日本も軍隊を持ちましょう。
明日にでもそうしましょう。

自衛隊に名誉と軍法を！

っつーか、ペトリとイージスでほとんど殲滅。F-15Jの出番なんて、撃ちもらしの
落ち穂拾いていどでしょ。
AMRAAM？　ペトリオットとどっちが射程あるかなぁ？

>>328
「What?」
AMRAAMでは、対韓/対北……でなく、対地/対艦攻撃は出来なですから、射程は無意味でせう

まぁ、この場合は、AGM-84かAGM-88でしょうが、どちらにしても
勝てないのは確かですね（ｗ

>>328
ちょっと待ってよ。
ペトリやイージスでほとんど殲滅、とか景気のいいこと
言ってるけど、それ以前に漏れは、F-15Kが
｢整　備　不　良　で　空　に　上　が　れ　な　い｣
事を危惧するんだが。

以前ﾊﾝ板の「対馬沖海戦・統一朝鮮軍日本侵攻」の
ｼﾐﾚｰｼｮﾝｽﾚが半年くらい前だったかな？あったんだけど
いろんな要素を入れても
結局、統一軍は日本本土に侵攻できなかったね。

>>331
「What?」
質問。
「What?」
その危惧に、整備不良による"空中分解""武器の故障"等は含んでよいでせうか?（藁

>>333
当然のように含まれると思いますが、何か？(w

軍事板でも空自が韓国空軍に明日にも負けるかの雰囲気だったな。
ちょっと自分と同等、以上の兵器を格下の国が持とうとすると
侵略されるだの負けるだの言っているの見ると、トム・クランシー
の「日米開戦」を連想させるな。あれもなんかシケた作品だったな。

どうでも良いが、F-15JとF-15Kでは運用思想が違うから、比較にならないと思うんだが。

あ、これ言ったらみもふたも無かったね、スマソ。

ＧＣＩで運用されるＦ−１５が日本周辺で迎撃すれば、防御側の優位は圧倒的
です。例え空自のＦ−１５がスパローで韓国空軍の機体がＡＭＲＡＡＭ装備機
でも変わりません。
Ｅ−７６７の早期警戒＆管制能力も強力ですし。

つーか、ＡＷＡＣＳどころか早期警戒機すら持ってない韓国空軍が
どうやって空自に勝つの？

>>338
馬鹿？

　実際、ユーロファイターかラファールにしてほしかったよな。


　＜台湾にも、タイガーシャークを装備してもらいたかった人（ｗ

あのさ、F-15Kで日本に攻め込むって事は、対地用の爆装してるんでしょ？
迎撃に上がってくる対空装備のF-15Jとでは、早期警戒＆航空管制抜き、
パイロットの腕が互角の条件で戦ったとしたら、F-15J有利でしょ？
そもそも、比較にならんと思う。単にスペックを比べても意味無いんじゃないの？

F-15Kが単独では来ないＫＦ16も来る
迎撃にあがったＦ2は急旋回して3Ｇで主翼が折れて・・・
つーか、最初は、Ｆ15Ｊを狙ってアムラームで、数十キロ先から
攻撃だろう
F-15Jの運動性能の有利さを発揮する前に、撃墜される

＞342

ＫＦ−１６は

航　続　力　不　足　で　来　ら　れ　ま　せ　ん

あと、Ｆ−１５Ｋが実戦配備される頃にはとっくにＡＡＭ−４が
実戦配備済み・・・

韓国の戦闘機て、性能は
ゼロ戦よりいいんでしゅか？

もう一度言うですよ。

ＡＷＡＣＳどころか早期警戒機すら持ってない韓国空軍が
どうやって空自に勝つの？ 空中給油機も無いのに。

>>342
あのね、F-2は迎撃用とちゃうよ。
迎撃用がF-15J。

KF-16とF-15Jの比較に変えようか？

>>341

　日本に攻め込むとしたら、F-15Kは対空装備、KF-16が爆装じゃないかな。

＃爆装に適した航空機を選択したってことは、第二次朝鮮戦争のときには、韓国空軍はＡＡやＳＡＭ等の地上目標を潰すのが主任務になるの？

エラグライダー部隊はレーダーで捕捉出来るだろうか？

>Ｆ−１５Ｋが実戦配備される頃にはとっくにＡＡＭ−４が
>実戦配備済み・・・
2Gで空中爆発ですか？（藁

>>347
F-15KってのはF-15E「ストライクイーグル」の韓国使用なの。いわば戦闘爆撃機。
で、KF-16は韓国の主力戦闘機として採用された機体なの。
対地攻撃よりも対空能力を重視してあるの。
ちょっと違うんだけど、アメリカ空軍や自衛隊に置き換えれば、F-15DとF-15JとKF-16が同じ役目。
F-16CorF-16DとF-2とF-15Kが同じ役目。
運用方法が逆転してて笑うべき問題であるのだよ。

>>350
正しい

いや、F-15J云々よりもペトリとイージス艦を抜けてくる方法を考えたまえ。あと、KF-16が
ちゃんと帰れる方法もな（笑）。

＞349

射程はＡＭＲＡＡＭより長いヨン。（ｗ

あと、ミサイルが２Ｇで空中爆発？よっぽど無知と見える。

あのバブリー中曽根の
国産戦闘機ＳＦＸはどうなったんじゃー？

ＡＡＭ−４って国産の空対空ミサイルだったっけ？

>>353
F2って日本の戦闘機だよね
三菱だよね
同じ会社が作ってるんだよね

Ｆ-15にAAM-4を搭載するにはセントラル・コンピューター及びPACS
( Programmable Armament Control Set )のOFP(Operational Flight
Program )改修、指令送信装置の装備やランチャー(LAU-106)などの改修
が必要だが、MSIP（多段階発展計画）機がIRAN（定期修理）を実施する
際に搭載改修が実施される予定である。（恐らく機体側にMIL-STD-1553B
デジタル・データ・バスが必要。MSIP機以前の機体には装備されていない。
）なおAAM-4改修を実施したF-15型機はAMRAAM運用能力を持つようである。
またF-2型機へ装備できるようになるにはインテグレーション等にまだまだ
時間を要する模様。

それにＡＭＲＡＡＭは少数だが評価試験用に導入済み。

ＡＡＭ−４はここ２年のうちに配備される予定。

Ｆ-15にAAM-4を搭載するには一機20億円は必要
20年前の機体っていろいろ金がかかるね

＞356
KF-16は今、飛べないんだってさ。

Ｆ2ってどうなった？
Ｆ4がスクランブル国ってどこですか？＿

＞359

なんで韓国はラファールにしなかったんだろう・・・
個人的にはグリペンにして欲しかった。

>>350

　主力戦闘機としてF-16系、支援戦闘機としてF-15系を仕入れたの！？

　KF-16の近代化改修と、F-16戦爆型の購入を同時にしたほうが、トータルな戦力向上が図れると思うんだけどなあ。
　メンテナンスも同系の機体だから、楽になるだろうし。
　素人考えなんだろうか・・・？

＃すると、当て馬のラファールやユーロファイターも、採用されたらトーネードIDSみたいな使い方をするつもりだったのかしらん・・・？

＞Ｆ4がスクランブル国ってどこですか？

この辺だと韓国と台湾と日本。

ところで・・・スクランブル国ってどんな国？

>>363
まぁ、アメリカのF-15の生産ライン保全のための策略と思う。
ライン止めちゃったら、有事に対応できないからね。

ラファールやユーロファイターはF-16に近い設計思想だから、
まだ、そちらの方が本来あるべき姿だと思うよ。

ところで早期警戒機/早期警戒管制機、空中給油機の無い韓国空軍が
何を、どうしろと？

>>365
「スクランブルエッグ＝急いでかき混ぜた卵」だから、
「スクランブル国＝急いでかき混ぜた国」ってことかと。

混ぜすぎて分離しちゃったけど（藁

外国戦闘機が領空侵犯しても、無線で「あっちいけ」と言ったり
翼をバタバタするだけの国はどこですか？
期警戒機/早期警戒管制機で、相手を補足しても、相手が攻撃しない限り
攻撃できない国はどこですか？

>>361

韓国では、今エンジン不良問題でＫＦ−１６が飛べません。
だからスクランブル任務はＦ−４でやっています。

>>365

　アメさんの都合かあ。
　韓国人のエラ・・・いや、ミエっぱりな部分にもアピールできるし、落ち着くところに落ち着いたのかな。

　ラファールはSTOLも考えた設計になってるそうだから、そっちのがよかったなー。
　低高度侵入も可能だから、レーダーサイトの性能が悪い＆腹が弱いMIG-29が主力な北朝鮮軍相手には、最適だと思った。

>>368
確かにそれが現在の実情だな。

さて、近隣諸国と左翼の感情を考えず、再軍備でもいたしますか、と言うテスト。

日本では、中国が怖くて沖縄にＦ15を配備できません
だからスクランブル任務はＦ−４でやっています

＞368

バルカン砲による威嚇射撃した事あるんですけど、何か？

＞相手が攻撃しない限り攻撃できない国はどこですか？

韓国軍が先に手を出すと・・・ナルホド。
世界の孤児＝韓国

>>370
そうなんだよね、純粋に「対北」だけ考えたらラファールだよね。

＞372

嘉手納に米軍のF-15が居ますので中国的には・・・
本当に中国が怖ければ、嘉手納なんて無いでしょ。

それと、F-4なら対艦ミサイル運用できます。

更に、空中給油機があるしー、何処でも行けるしー

>バルカン砲による威嚇射撃した事あるんですけど、何か？
日本海の不審船には威嚇射撃にも拘らず悠々と逃げられましたね

>>372
単に冷戦時代のソ連脅威の流れで、配備されていった結果なんだが。

KF-16のフライトをやめたのに驚いたんだけどね。あの国ならケチャンナヨ精神で
飛ばすかと思っていたんだが（笑）。

＞376

沖縄のは沈めちゃいました。（ｗ　さすが20mmガトリング。

>>368
アラート任務は常時2機で対応し、1機は侵犯機の前方に、1機は後方に専位する。
前方の1機が万一攻撃されたら即座に後方の1機が侵犯機を撃墜します。

>>376
それは現状では海上自衛隊の仕事じゃないもの。
海上保安庁の仕事だもの。軍隊と警察が戦った結果だよ。

＞380
なるほど、ミグ21でも、Ｆ15一機と刺し違えられるのですね
それを300回やればいいのですね

>>379
沈めたのは、海保ですが何か？

＞381

海上警備行動の規定、読んだことある？
海上保安庁も海上自衛隊も同じだよ、武器使用の規定は。

＞383

韓国海軍など　海上保安庁で十分だ！
と言って見るテスト。　（“しきしま”なんてＫＤＸの倍あるからなぁ。）

>>382
1回やれば状況は変わると思いますが？

>>384
沖縄の件は漁業法違反だろ

>>384
規定の話じゃなくて、装備の話で書いたつもりなんだが・・・

うむ、誤解を生むような書き方だったなぁ、スマソ。

＞387

無国籍船、というだけでも臨検可能。国際法上ね。

＞386
最初の1回でＥ767が撃墜されれば
Ｆ15Ｋ+アムラーム対Ｆ15ｊ+スパローの戦いですね

不審船を引き上げるのに、国際法上必要のない中国の許可を
求める国はどこですか？

>>391
田中真紀子。

＞最初の1回でＥ767が撃墜されれば

どうやって？　E767は味方の対空ミサイル陣地より奥深くに居るぞ。
ロシアが長射程対空ミサイルを持っているのはＡＷＡＣＳ狩りの為だ、
それすら持ってない韓国空軍がどうやってE767を落す？

＞391

マキコです。（ｗ

＞393
韓国軍が攻撃しない限り
日本の領空を侵犯して、Ｅ767に接近できる

制空権のないところに空中給油機やE767は飛ばないよ（笑）。
amraamを誇るよりも、KF-16が日本に来てちゃんと帰れる方法を考えな。

＞395

プッ　

>>390
E-767自体4機あるし、早期警戒機E-2Cは13機あります。
どの道、日本は防御側で本土近辺での戦闘になるので、地上の警戒レーダー網＋
SAMによる管制及び対空支援も期待できますな。
おまけにイージス艦もいますな。

ミグ２５が函館空港に着陸したときも
何もできなかった国はどこですか？

やはりF-15Kを採用した事自体、お笑いと言う結論で良いのだろうか？

やっぱ韓国軍が採用するならラファールだろ？
北とは一応戦争中なんだし。

不審船の写真を電送のに何時間もかかる国はどこですか？

＞399

だからその後、早期警戒機を充実させた。

で、韓国空軍は一機も持ってないんだな。台湾だって持ってるのに。

アメリカかな（笑）。

>>399
へ？亡命者を攻撃しちゃいかんだろ？？

＞395

ホームベースは浜松だけど、来れる？

>>390
つうか、F15Kが配備されるころにゃ、AAM-4配備完了してるよ。

F15K+アムラーム対F15J+AAM-4ならあり得る。

でもF15Kは爆装して、ヨタヨタ低空で夜間やってくるしかないだろ。普通。

>>400
Ｆ2よりはましだろ

米軍と共通部品も多いだろうから

スッペックだけでなく、運用面はいい選択だ

＞401

あれ？それって保安庁じゃなかった？

いいからさ、下の項目に答えてよ。

１）ペトリオットを潜り抜ける方法
２）イージスのスタンダードを潜り抜ける方法
３）KF-16を韓国から日本本土に飛ばして帰還させる方法

よろしくね☆

＞407

スッペックって何？（藁

＞米軍と共通部品も多いだろうから

T-80保有している国が

何　言　っ　て　る　ん　だ　か

>>406
浜松など一般人でもフェンス越しに写真とれるぞ
工作員ならロケット弾で破壊可能

>>407
主力戦闘機がKF-16と言う事を考えたレスなんだが、何か？
主力戦闘機がF-15だったら笑わない。

それに対北を重視するならSTOL・低空飛行能力が高いラファールの方が良いと言っただけだが、何か？

＞412

うん、じゃ、やってみ。やれるもんなら。

>>412
ロケットランチャーを持った工作員を、潜入させる方法教えて。

ヨタヨタ戦闘機ってこれですか？
http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/k_hase/image/photo/F-2/F2-09.jpg

>>415
義足が折れて中から（以下略

つまりROKAFでは飛んでこれないってことでファイナルアンサー？

下の項目にも答えてよ。

Ａ）空中給油機が無い以上、満足な滞空時間があるのはF-15K40機なわけだが
　200機のF-15J相手にどうする気か。F-15K配備時にはAAM-4も配備済みで、
　ミサイル性能は同等かそれ以上の差がついているがどうなのか。
Ｂ）ＡＷＡＣＳの指揮下にある日本機は非常に効率的だが、韓国機は？
Ｃ）大体、何処を攻撃するつもりなの？

>>419
【Ｃ)の答え】
対馬が欲しいんじゃないの？

>>419
日本を攻撃できる潜在的能力が高まったということが重要
自衛隊だって50年、実戦していない
実戦のみが、軍隊の役割ではない
抑止力だ

＞421

まともにやったら相手にならないことは理解してるのか。

ところで・・・Ｆ−１５Ｋは対北朝鮮用では、無いのだな？

>>421
あのさ、休戦中とは言え北とは戦争中なんじゃないの？
だったら対北でしょ？
それに韓国軍の司令部って米軍の配下なんだけど・・・
だったら「悪の枢軸」を目標で配備するのが筋なんじゃないの？

そういや、さんに同じ質問をしたら対艦装備のKF-16を飛ばせばいいって言って
いたっけ（笑）。AMRAAM積んで、対艦ミサイルも積んで、どこにどう飛んできて
空戦をするつもりなんだかねー。

>>419
> Ｃ）大体、何処を攻撃するつもりなの？

これ非常に興味あるなー。
対馬だったらＦ15Ｋいらんし。

>>424
それはマジっすか？？（藁

＞422-423
装備は単一の目的ではない
主目的は、もちろん、北だが
対日本の装備でもある

アメリカ軍だって、対日戦争を未だに考慮している

>>427
アメリカは対日を考慮してないよ。
考慮してたらF-15Jのライセンス生産を許さないって（藁

対韓は考慮してるかもしれんがな。
万に一つの自力統一されてノウハウが半島に流出して、
半島産のF-15を作られるのを恐れて、ライセンス供与じゃなくて販売ししたのかも。

韓国空軍の事情には疎いんですが、韓国空軍のワイルド・ウィーズル部隊って
いるんですかね？
機体の性格から言って、F-15K飛行隊がそれになりそうな気はするんですが、
虎の子の飛行隊を最も危険な任務に付かせることになるので、韓国空軍は悩ま
されそう。

【念の為書いておく】
※ワイルド・ウィーズル＝SEAD（Destruction of Enemy Air Defence＝敵防空網破壊）任務
　　　　　　　　　　　　の第1派として真っ先に敵地に侵入して露払いする最精鋭部隊。

>>429
俺も韓国空軍に詳しくないけど、
F-4Eを70機程持ってるからあるんじゃないの？

>428
ＢＡＫＡ？

>>431
へ？F-15Jが三菱製だって知らなかったの？？

な〜んだF15Kって丸々輸入物だったんだ。ｗ

【ソウル３１日時事】韓国で初の超音速機となるＴ５０訓練機の１号機が
３１日、完成した。韓国航空宇宙産業社と米ロッキード・マーチンが共同
開発したもので、２０１５年の生産開始を目指す純国産戦闘機の開発に弾
みが付きそうだ。

　Ｔ５０は最大速度マッハ１．４で、Ｆ１６やＦ２２などの新鋭戦闘機の
操縦訓練が可能。また、有事の際はＦ４戦闘機級の戦闘能力を持つという。

　今後、試験飛行などを経て０３年から生産に入り、０５年から韓国空軍
に納入する予定。(写真は韓国航空宇宙産業提供) （10/31配信）
http://www.jiji.com/edit/wappen/1005weapon/20011031.html

国防部はボーイング社との交渉が完了すれば、５月末、大統領の事業執行
承認を経て６月初めまでにＦ−１５Ｋの購買本契約を結ぶ計画だ。

これとともに国防部は、現在、総契約金額の６５％（２８億９３００
万ドル）であるボーイング社が提示した折衝内容（技術移転と部品の韓国
内生産の比率）の水準を、交渉を通じて７０％以上に押し上げ、価格も
４０億ドルの水準に削減する方針だ。

>>426
たぶん、本人は本気だと思うんですけどね。
KF-16って思いの他、武装ポイント多いんですねぇとか嗤ってみるテスト。

>>434
あの、その役目はT-2（F-2の訓練機型）が既にあるんですが・・・
浜松には既に配備されてるよ。

>>434
なにを誇らしげに持ってきているんだかわかんないんですが、T-50の図面引いたの
ロッキードなんですが。

>>435
はいはい、「部品」ね。
それにあくまで「方針」でしょ？

ってか、ボーイング自体が日本製の部品を使っているという罠。

朝日新聞社と米ハリス社の合同調査で、平成11年4月に発表された
「在日米軍の意味合い」について調査した米国内世論の結果には、
大変興味深いものがある。

【日本の軍事力増大化防止抑制の為･･49％

>>436
さんちゃんは真面目で頑固でプライドが高いからなぁ、電波だけど（藁

>>440
朝日のデータじゃん（爆）
産経だったら全く違うデータが出るぞ。

ヨタヨタ戦闘機ってこれですか？
http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/k_hase/image/photo/F-2/F2-09.jpg
これは無視ですか？
フル装備で時速600キロしかでませんが、何か？

>>430
一応F-16C/D-Block60相当の機体を持っているし、LANTIRNも持ってたはず
なので、米軍のワイルド・ウィーズル部隊（三沢のUSAF第35戦闘航空団）と
同等の装備は持っていると想像はされるんですが、実際にそういう部隊がある
のか情報が無いんですよね。

RkYggLjg氏辺りにせひ調べてもらいたい

>>443
＞　Ｔ５０は最大速度マッハ１．４で、Ｆ１６やＦ２２などの新鋭戦闘機の
＞　操縦訓練が可能。

何て書いてある？
この文章の大事な部分は無視ですか？（藁

>>445
ふーん
http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/k_hase/image/photo/F-2/F2-09.jpg
ってやぱり、ヨタヨタしてるんだ

あ、>>445の補足ね。
最大速度はフル装備での最大速度じゃないよ（藁

>>444
訂正。韓国空軍がHARM（高速対レーダーミサイル）を持ってるかどうかも
不明だった・・・
これが無けりゃ始まらない・・・

F-15K
http://www.boeing.com/news/releases/2000/photorelease/photo_release_000925n.htm
Ｆ2
http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/k_hase/image/photo/F-2/F2-09.jpg

>>446
ｵﾋｵﾋ、F-2＝T-2の水平最大速度はマッハ２
T50はマッハ1.4

スペック比べなんだろ？
だってT50は試作機も飛んでないから、イコール条件のスペックで比べなよ（藁

>>449
なにを誇らしげにしているのかよくわからんが、F-15Kの相手をするとしたらまずペトリとイージス、
そのあとに控えているのが三菱とIHI謹製のF-15J+AWACSですが？

F-2って格闘戦するかねー？　するにしても、そのときにゃあんなハードポイントぎちぎちな武装は
せんよ。

>>449
ｦｲｦｲ、俺はF-15KとF-2を比較した発言はしてないぞ。
T50のソース出してきたから、それに相当するF-2を比べただけ。

>>ID:RkYggLjg
俺はF-15Kをけなしてないぞ。
オバースペックで、ラファールと比べ運用に疑問と言ってるだけ。
俺に絡むのは筋違い。

自衛隊のパイロットに聞くとＦ１５Ｊは空中戦ではＫＦ１６に
余裕で負けるそうです

>>454
ソースくれ

そんな現実に存在しない脳内自衛隊員のコメントとられても（笑）。

>>443
> フル装備で時速600キロしかでませんが、何か？

いや〜ん、600ktですわよ。

ＫＦ１６　120機　対　F15J 200機
Ｆ15Ｋ　　40機　　対　Ｆ2　　18機

http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/k_hase/image/photo/F-2/F2-09.jpg
って相当ブサイク？

>>458
ｵｲｵｲ、F-15K　０機　対　F-2　１８機だって。
稼動数と配備予定数は比較にならないって。

＜訂正＞
ＫＦ１６　120機　対　F15J 200機
Ｆ15Ｋ　　40機（予定）　　対　Ｆ2　　120機 （予定）

Ｆ2　　120機って1兆5000億円か？
http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/k_hase/image/photo/F-2/F2-09.jpg
このブサイクに・・・

>>459
じゃあ、KF-16も不細工だわな。
F-2はF-16にカナード翼をつけて、
主翼形状を変えたのが主なフォルムの変更点だし。

>>449
つうかF-2が計画通りの性能を発揮したとしてもF-15Kと比べたら性能的には
F-15Kが上を行って当然。カローラとランエボを比べるようなものだよ。

まあF-2が馬鹿高い買い物なのは否定せんよ。正直、他国の戦闘機と競合させて
結果的に安く調達する韓国的手法は日本も参考にすべき（あくまで「こんな手も
あるんだな〜」程度で十分だけど。補給や整備を考えたら、そうそう色々な国の
兵器を揃える事などできない）。

F15Kが配備される年代のパワーバランスも考えれ（笑）。
っつーか、それ以前にKF-16&F-15K VS. F-15Jなんだが。

それプラス、ペトリオット＆イージス＆短距離SAM＋AWACS

おまけにKF-16は一度使ったら燃料切れで帰還不可能ね。

ああ、それと航空自衛隊のF-15Jは世界一の稼働率を誇って
いるというパラメータも挿入しておけ。

>>462
F-2は下からのアングルが一番良いと思うがな。
長いスパンが強調されて、結構イイゾ。

韓国最終決戦兵器〜名称不明〜
88（ぱるぱる）戦車に変わる次世代戦闘車両
アジアの軍事バランスを崩壊させた恐るべき兵器！
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

120mm滑空砲x1
20mmガトリング砲x1
RPG射出口x12
構成人数　3名
車両長　1名
走舵手　2名

>>463の訂正
カナード翼⇒垂直カナード翼

スマソ。

>>467 の訂正

120mm滑空砲x1搭載可能
20mmガトリング砲x1搭載可能
RPG射出口x12搭載可能

>>457
あ。ﾔﾊﾟｰﾘ（藁
でも「AAM-3×2＋ASM-2×4＋増槽×2」で600nt（約1,100Km/h）も出るっつーのも
凄いんで、600Km/hに妙に納得してたりする俺・・・。

>>469
むしろ搭載ｷﾎﾞｰﾝな感じで。
クリックする前から紫だし＜リンク先

>>470訂正
×600nt
○600Kt

みんなﾏﾀｰﾘしてるので訂正する余裕あるのね〜（藁

RkYggLjg君はあの北陸新聞のスクープしらんの？

眠いから誤字が多くなってきた（わら〜

http://bbs2.lib.net/upload4/data/OB0003370.jpg

日本に攻め込めば（・∀・） ｲｲ !!　の３コマ版。

どうでもいいが・・・・
ID:RkYggLjgはF-２を一所懸命に馬鹿にしてるが、比較してるF-15Kは
アメ製だぜ？韓国が開発に寄与したわけではない。

F-2にしたって、新技術（複合素材の導入だっけ？）にトライしてて、今
は試行錯誤してる真っ最中だろが。

F-15Kのアクロ
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/video/lb3123_200.ram

※コンフォーマル付けてないのと、キャノピーが単座型ぽい（アップがないのでよくわからん）ので
C型のような気がするが、離陸シーンはかなりの迫力。

韓国空軍のﾜｲﾙﾄﾞ・ｳｨｰｾﾞﾙ部隊は
今はどうか知らんけど昔はF-4Dを使っていたらしい。
だからﾊｰﾑくらい持っていたんじゃないの？

>>479
調べてからソースつけて言わないとダメよ。
F-4D使ってるからHARMもあるっていう理屈がデムパだが。

そういや、地対空ミサイルの稼働率がしゃれにならん位低いって以前ハン板で見たんだが
アムラームやＦ−１５Ｋは完璧に整備出来るのか？

>>480
　ハームは、保有しています（KF-16用）。
http://www.f-16.net/reference/users/f16_kr.html

HARMにSLAM-ERにAMRAAMかぁ
こりゃ日本も危ないねぇ。

>>482
ありがとー

アメちゃんのWWもF-16だからF-15ではやらないんじゃないのかな。

>>482
そこの文章だと"South Korea has purchased AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM,
AGM-65 Maverick, and AIM-7 Sparrow missiles for its F-16 force. "
となってて、HARM/HARM IIは入っていないようだけど、買ったと言う話がべつにあったの？
むしろ最下章に書いているECM化が気になるかな、アメリカで試験後、２０００年度より改装と
なっているけど進んでいるのかな？
進んで入れば手強そうなのだけど、時期が時期だけに延期とかありそうで・・・。

>>482
なるほど。ご指摘ありがとうございます。

となると一応、韓国空軍単独で（極めて限定的だけど）SEAD任務能力はある
ということになりますか・・・。
空自には任務の性格上、そういった部隊は存在しないようだけど、三沢には
USAF屈指のWW部隊（35FW）が常駐してるので韓国空軍のWW部隊の実力の程が
知りたい・・・。

774-3氏のリンク先を見る限りではChungwon Air Base配備の19thTFW（155Sqn）
でしょうかね〜

ところで韓国空軍のF-16がBlock-60相当っていう情報は自分の間違いだった
ようです。訂正しておきます。

>>485
　１９９５年に１３６基です。
http://www.fas.org/asmp/profiles/notif_db.php?regionin=eapc&ctryin=kor&descin=HARM&date1in=1992&date2in=2002&typein=%
http://search.cetin.net.cn/internet/DSTI/FAS/asmp/profiles/south_korea_armstable.htm

>481

ナイキだね、もう殆ど朽ち果ててるらしい。

＞HARMにSLAM-ERにAMRAAMかぁ
＞こりゃ日本も危ないねぇ。

契約書には管理と保守は全て韓国軍で行うと書かれてるのかな？
放って置くと、つい日本に向けて打ち込みそうだから、
供与はするが、日常の管理等は在韓米軍が行い、
有事の際に韓国軍の基地に搬入する事になってないのか？

プラットフォームの稼働率が凄く低そうなので、どうにでもなりそうな
気もしないでもない。

>>489

シンガポールみたいに有事になるまで米国本土で保管されてたりね。
半島の事情を考えれば渡してるんだろうけど、
F-2がAAM4を積めなかったりする間にアメちゃん煽ってくれるよなと。
韓国って何考えて兵器体系を整備してるんでしょうね？
パーレビ王政時代のイラン並にメチャクチャな気がするんですけど。
（パーレビほど資金が潤沢じゃない点が異なりますけど、デムパ度はどっこいかと）

やはりＳＡＡＢ　ＪＡＳ３９にするニダ→ＪＡＳのＪはイルボンニダ！ウリはＫニダ！
→ＳＡＡＢ　ＫＡＳ３９ニダ！ウリジナルニダ→故障多発→アイゴー　ＫＡＳ３９は

カスサンキュー　ニダ

似たようなスレが立ったので、上げてみる。

>>491
アメリカとロシアの間を泳ぎまわって、
「漁夫の利」を得ようとしてるんでしょ。
ロシア製兵器を格安で売ってくれ、代わりにアメリカ製兵器の
機密情報を渡すからとか言って見たりとか（逆もあり）。

パーレビのそれは「趣味」だからそれで良いけどね。

あげ

496

>パーレビ
そういや大飯食いのどら猫F-14買ってたね
エリ８でもネタになってたけど

北朝　F-15導入しないかなぁ〜（ｗ

>>498　北はロシアからＳｕ-２７を８機ぐらいレンタルして、並べとくだけで
いいんじゃないの？
そん時の韓国が、F-15ではだめﾆﾀﾞ、Ｓｕ-３７がいいﾆﾀﾞ．．．．．．
ウリナラは、ＭｉＧ1.42がｲｲﾆﾀﾞと、盛り上がってもらいたい。
個人的には、純国産FX(2010年だっけ？)を前倒しで2005年からロシアでも
配備されていないＭｉＧ1.42をライセンス生産して、ウリジナルﾆﾀﾞ、
純国産マンセ−−−−−−　でも結局配備は未定と言うのを見てみたい。

500

どうも＾＾；流し読みして読み違えたのかと、不安なんですが…。
ワイルド・ウィーゼル部隊って　米軍ですよね？

在韓米軍に以前所属していた部隊では…

あっ　．
ワイルド・ウィーゼル部隊と同じ用兵の韓国空軍の部隊って事ですね。

あのあと、流し読みじゃなく読んで、理解。
失礼。

どうして皆延々とキャデを相手にしてたんだ？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　>503　祭りが好きだから！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

韓国に旧式売って日本に最新式を買わせる・・・さすが商売上手だね。

米、最新鋭イージスシステムを日本に売却へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020501C1PP2P0130.html

513 ：日出づる処の名無し ：02/05/01 15:48 ID:6yok830W
韓国って、旧式のモンキーモデルを日本よりも高く買ったことになるんだよね。
まぁ、日本の場合は大特価お友達価格だけど。

つーことらしいです。
実にあの国らしいなぁ

>>440
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron01/index.html
アメリカにおける対日世論調査

ここの有識者の部では日本は防衛力を増強すべきが６７％、そうは思わないが２８％。
一般の部では４３％、そうは思わないが４７％。

価格下げなければ「Ｆ−１５Ｋの本契約、締結しない」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020502173815200

国防部は、空軍次期戦闘機（ＦＸ）機種に選定したＦ−１５Ｋの生産メーカー、米ボーイン
グ社が契約金を１億９０００万ドル以上引き下げなければ、本契約を締結しない方針を固
めた。国防部はまた、８月末までとなっている本契約締結期間まで、ボーイング社が価
格を下げなければ、ＦＸ事業者を再選定する考えだ。

国防部の高位関係者は２日、「Ｆ−１５Ｋの価格が高過ぎるという世論が多い」とし、
「ボーイング社が契約金を、ＦＸ機種選定で最後の競争相手となった仏ダッソー（ラファー
ル、仏戦闘機）の提案価格より下げない場合、８月末となっているの本契約を締結しな
い方針を固めた」と述べた。

ボーイングが最終的に提示した提案価格を土台に２月、国防部と締結した仮契約金
額は４４億６０００万ドルで、ダッソーはこれより１億９０００万ドル安い４２億７０００万ド
ルを提示していた。
--------------------------------------
仏ダッソー（ラファール、仏戦闘機）って、凄いんですか？こっち関係は厨房なもんで。

そーだ、軍事板で聞いてきます。

>509
マジ？

>>509

ダッソー ラファール
http://sutncs.ed.noda.sut.ac.jp/~j6301637/heiki/Rafale.html
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/1_rafale.htm

ダッソーって言えば、CATiAで、F-3とかミラージュIIIとかのデータ、オプションでつけてくれないかなぁ(をゐ

>>509
ラファールと言えばフランスが1983年にEFA（ヨーロッパ統合戦闘機計画）から
脱退してから開発がスタートした、フランスの次期主力戦闘機。
当初から空軍用の2機種（単座・副座）と海軍の空母艦載機を一つの機種で賄おう
という野心的な計画だったが、優れたマルチロール機として見事に完成。

機体規模としてライバルに当るのはF/A-18E/Fかな？
もっとも電装系ではPAR（RBE-2）、マン−マシン−インターフェイスもHMDを
採用するなど、ラファールの方が優れているでしょうな。

ハイニクスの件もそうだが、あの国は対外信用度をどう考えているんだ？

北と戦うんなら安い戦闘機とAAMで十分だと思うんだけど

日本を視野に入れるんならAMRAAMは必要だと思うから
F-15を欲しがるんだと思っていた
F-16でもいいんだろうが・・・

というかF-16増産するだけでいいと思う

>>515
実は、増産せずとも、整備率あげるだけでよいという罠
F-15orラファール導入より、日韓開戦時には脅威かも＜整備率UP (w

F-16のほうが数字はひとつ大きいんだからF-15より強いと思ってくれればいいんだが

で、結局どうなると思う？

１　ボーイングが値下げする。
２　ラファールを買う。
３　パトリオットやイージス売って欲しいなら言い値で買いやがれといわれる。
４　ボーイングが値下げした分他の物（補修部品とか）を値上げされ結局回収される。
５　ＦＸ計画はとりあえず延期

ラファールにつくAAMってどれくらいの性能で値段はいくらくらいなのかな？

あ、こんなに答えて貰ってる。みなさん、詳しいですね。

軍板ではラファールはスペックはそこそこだそうです。
あとはやり取りをコピペします。

528 名前：名無し三等兵 投稿日：02/05/02 21:52
>>520　地味な戦闘機って感じでいいですか？


529 名前：名無し三等兵 投稿日：02/05/02 21:58
>>528
地味っつうよりラファールは今年初めて配備されたばかりな戦闘機だから、
良いも悪いもわからないんだよね。
俺的には結構好きなスタイルだが。


530 名前：名無し三等兵 投稿日：02/05/02 21:59
>>529　ありがとうございました。しかしそんな実績のない戦闘機と天秤にかけてるのか。
かの国は。。

>>520
今、アフガン空爆（オペレーション・アライド・フォース）に参加してるよ＜ラファール
フランス空母シャルル・ド・ゴールに最低5機が載ってるはず。
公式には「空爆には参加しない」と言ってたけど・・・この機会を逃すとは思えんよな

>>512>>513>>521　だははは、スペック見てもよく分からんかった。
とりあえず、ラファールは、ラファールで実績もある優れた戦闘機なんですね。

>>522　ちょと日本変だけど、気にしないで下さい。

>>518
　３は、市場喪失の可能性と受注企業が異なることからも考えにくいです。２は、ＦＸ
疑惑を自ら肯定するような物で、韓国空軍側に致命傷になりかねず、次期大統領選出ま
で引っ張れなければ、これもまずないですね。
　１は、４の可能性を選択肢に含むなら可能性はありません。
　最も無難な４は、報道が煽って真相が暴露されない限りは本命。５は、F-15Kの代わ
りにF/A-18E/Fでは勝ち目がありませんし、F-22/35はまだ出せないので計画放棄の形
にならない限り、両国関係を考慮すると苦しいかと。

ﾎﾞｿｯ 50ｵｸｯﾃﾔｽｸﾅｲｶ?

>>519
空対空ミサイルはフランス・マトラ社製のMICA−SRAAMとMICAの2種類（一種類の
ミサイルのシーカーを取り替えてSRMとMRMの両方に使える変わったミサイル）。
性能的には慣性誘導（＋中間アップデート）⇒終端アクティブレーダー誘導なので、
AIM-120やAAM-4に相当するミサイルだと思われますが・・・。

一部で「AMRAAMの運用ができる」と聞きましたが、dassault社のHPを見る限りでは、
装備の互換性について記述無しなので不明です。

>>526
一応、NATTO……でなく、NATOの装備は使用出来るようしてると思われる
んで、明記はしてないけど、運用出来ると考えてよいんでない?＜AMRAAM
でなきゃ、NATOの意味ないし＜装備の互換性が無い

>>526
ありがとう

>>528 >>526に補足。
ラファールは通常、両翼端に自衛用のR550magicミサイル（IR-SRM）を装備しています
ので、MICAだけという訳ではないようです。

ラファールには14個所のハードポイント（海軍仕様のM型は13個所）があって、2箇所は
両翼端のR550用、5箇所は機外増漕や特殊兵装用のようなので、MICA中射程ミサイルの最大
搭載数は6〜8発になるでしょう。
事実、FCSは資料によればTWSモードで最大8機同時追尾（ロックオン）となっており、同機
のレーダー（REB-2）がフェーズドアレイレーダーである事を考えると、空対空モードでは
F-15EのAN/APG-70（TWSモードで8機同時追尾可能）よりも高性能であると予想されます。

肝心のMICAについてですが・・・採用が1999年と新しいこともあって、実戦での使用実績
はまだ無いようですな。一応メーカー（matra社）のHPも見てみましたが、値段についても
分かりませんでした。

うーーん、軍事（兵器）関連はちんぷんかんぷんだった。
でもありが�d

KTXの件で懲りてないのかな？
フランスは

>>531
ＫＴＸと同じで売るだけ売って後は野となれ山となれの方針だと思われ。
発電所・ＫＴＸとあるのにまたラファールとは懲りてないのは韓国だよ。

結局　Ｆ−１５Ｋを推進するみたいですね。
値段には、まだこだわっているようですが。

Ｆ-15Ｋの執行認証を推進
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/03/20020503000002.html

>>533
あんまり価格にこだわって、装備とかへちられたりして(w

>>521を訂正。
×オペレーションアライドフォース・・・1999年のユーゴスラビア空爆
○OPERATION　Enduring　Freedom・・・2002年のアフガン空爆

こんな間違いをするとは・・・（鬱

>>533
ラファールにしときゃいいのに。
駄目だ韓国。（ｗ

>>536

韓国としては設計が一世代古いF-15Kよりも
最新鋭のラファールの方が欲しいみたいですね。
実績も考慮するならF-15Kが妥当なんでしょうけど、
パクッて技術をモノにしようという魂胆だったから
ガッカリなんじゃないですかね？

アメちゃんもあくどいよなぁと。

自衛隊もFSX選定のとき、F-15Kと同じストライクイーグルのF-15Eを
候補機の中で一番高価という理由で真っ先に外したからね。
もっともこれは空自は既にF-15Jを持ってたのでライセンス生産をしているのと
同系統の機体では技術移管の旨みが全くないってが本音だったんだけど。
でもその結果できてきたのがF-15Kと対して値段が違わないのに
欠陥だらけでまだに満足に飛ぶこともできないF-2なんだから笑ってられないんだけどね。

>>538

FSX選定時のF-15E米国提示価格がF-15Jの2倍だったんだから、そりゃ外すでしょ。
F-2は欠陥だらけだけど、国産開発を潰された国にしては頑張ってるんじゃないかなぁ。
コリアのF-15K導入の経緯とFSX導入の経緯を同列に語るのは間違ってると思う。
どうせなら空自のFX選定と比較すべき事案だろうけど、F-15Kは
全機完成品を輸入するから比較に困るよね。
壊れたF-15Kを日本で整備してクレなんて言ってきかねないわけで。

>>538
F-15Kって50億じゃなかったっけ？

>>540
　上で値段44.6億＄が出ているので、単純に４０で割ると、１４５億円。

>>539

壊れたから直せ　　　←---
　　　　　↓　　　　　　　|
ニホンで修理　　　　　　　|
　　　　　↓　　　　　　　|
ウリの技術で直ったニダ　　|
　　　　　↓　　　　　　　|
整備しないから壊れたニダ -

使用耐久年数限界までのループが繰返される訳ですね(藁……えない

＞ダッソーはこれより１億９０００万ドル安い４２億７０００万ドルを提示していた。

ラファールも40機分だとすると、1機136億円。
安いと見るか、高いと見るか。う〜ん・・・

結局、ボラれてんのかよ韓国。

そんなに高いのか

実はF-15Kってﾁｮｯﾄうらやましかったけど
いまやまったくうらやましくない

>>538
Ｆ−２飛んでる。
ＫＦ−１６落ちてる。そして、いま比喩でなく飛べてない。

Ｆ−２の電装不具合は脱糞モノだけど、Ｆ−１６って良く落ちる飛行機だから、一定期間
脱落機を出さなければある意味成功かも。

電装品の不具合
まぁはじめて自作したんだからしょうがないだろ
これを修作として次に生かせばいいし日本にはそ
れができる技術も能力もあると信じたい

＞539
壊れたから直せ　　　←---
　　　　　↓　　　　　　　|
ニホンで修理　　　　　　　|
　　　　　↓　　　　　　　|
ウリの技術で直ったニダ　　|
　　　　　↓　　　　　　　|
ニホンの整備のせいで壊れたニダ -
　　　　　↓
新しいのを買って補償しる

こうなったり　　　　　

ラファールって空母からの発艦実験をアメリカでやってんだよな。

もちろん空母に見立てた地上施設からだけど、
データはやっぱりアメリカに流出してんだろな。

つーかこれで我慢しる

http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020503/p2020503o0603.00.jpg

>>549
フリーダムファイター?

>>550
タイガーIIでは？

>>551
流石に、F-5Eに変ってますか(藁 ＜ 識別方法、実はしらにゃい

>>552
ゴメン。勘で言ってしもた（ｗ

よく見てみると、主翼前のストレーキ？の形状からして、
F-5Aフリーダムファイターで合ってると思われ。

アメリカ製兵器には秘密のリモコンで
機能停止になる装置が組み込まれています

>>539
アメリカは日本でF15Kの整備したいみたいね。
そりゃ、フェリーの手間とコスト考えたら日本でやるのが
一番だろうが、日本側にとっては集団安保に絡むからなぁ。

>>554
韓国が使用しているモノにはついていないらしいぞ。
もっとも、ついているけど、その前に"こりあんたいま〜"が作動
してるだけかもしれんが(w

>>555
確かに米国<<日本だろうけど、ハナから韓国内での整備は考えてないの
ね＜米国
正解だとは思うけど(w

>>557
本格的に整備する体制ないのでは。日本はエンジンだけでも
相当金かけて整備したから。

F-86の時の先例を持ち出されたら困る。
韓国には忘れていて欲しい。

現在、F15を整備できる施設とノウハウがあるのは
米国と日本だけだってさ。

韓国はF15Kを丸買いだしな…

結局、F15Kの大掛かりな整備は、
日本でやるかもって噂が出てる

>結局、F15Kの大掛かりな整備は、
>日本でやるかもって噂が出てる

勘弁してくれ。これで墜落なんかされた日には
パイロットのミスでも
「日本の整備が悪いニダ　手抜きニダ謝罪と保証（以下略」
ってことに絶対なるって

>>560
こっそり、日本からビビビと
「健康と美容のために、食後に一杯の紅茶」
という暗号信号を送ると機能停止するＦ−１５Ｋ萌え

つうか、もう面倒だからラファール買ってくれ。ｗ

どうせ、似たような値段なんだからさぁ。

>>563
見に行くの楽だもんね。
つうか、ラファール見学旅行組んでくれたらいっちゃうかも。

韓国にとっておいしい！かな？

>>550

　フリーダムファイター（Ｆ−５Ａ／Ｂ）と言えば、先日フィリピン空軍のＦ−５Ａ／Ｂ
が米軍との合同演習中に学校に墜落していましたね。

　フィリピン空軍は極端な予算不足と整備機材・補修部品の不足から保有するジェット
戦闘機の稼働機数は年々減る一方で、現在では片手で数えられる程度のＦ−５Ａ／Ｂ
しか飛ばせる状態に無いそうです。
　その虎の子のＦ−５Ａ／Ｂを演習中に墜落させてしまったのですから、フィリピン
空軍の面目は丸つぶれです。

>>565
　何しろ、台湾からＦ−５Ｅがもらえると聞いて、対中関係を無視してでも引き取
ろうとしている国ですから・・・。
>>552
　両方ありますが、Ｆ−５Ａ／Ｂは、ＲＦ−５Ａ以外はほとんど補完機／退役のは
ずです。

F15Kを購入してもパイロット育成、設備施設の建設、メカニック育成
とかのコトを考えると大変だろ。F16でさえ、まともに飛ばすことができない状態だし。

F15Kを無理して購入するより、F16を徹底的に整備して稼働率をあげた方がいいと思われ
韓国のF16の稼働率って60％らしいじゃん（最も今は飛行中止らしいが）

もし日本で整備することを日本政府が受け入れたとして日本で整備することを
あの国が承知するのかなあ？もし実現すると

自国の最新鋭戦闘機を仮想敵国に整備させる

マヌケな事態なんだが。
漏れ的にはウリナラが自分で出来るニダ。ウリナラで整備するニダ。となることを望む。

>>568
KTXの例があるからねぇ(鬱
＜TGVがどうも国情にあってないと知ったとたん、日本(JR)に泣きつ
いたという前科あるし

>>564
軍ヲタ的には同意れす。空モノ好きが大挙韓国を訪れることでしょう。ｗ
でも、ラファール導入になる可能性はどの位あるんだろう？

国防部発表じゃ、あとはF-15Kの値引き交渉のみみたいな感じだし。

>569
すると、仮にラファールの逆転採用があっても整備を行うのは日本？
軍ヲタ大喜び（ｗ

>571
それはないだろう

となるとやはりラファール採用はないと思う

>>565
タイでも最近墜落したね。
こちらも20年以上使ってますがまだまだ使うようです。

>>568
米国はF15Kの整備を日本に押し付けるような
気がする>>555さんの意見が的をえているような気がする。

アメリカが日本にＦ−１５Ｋの整備をさせようとしてることを知ったときの
ネチズンどもの反応が楽しみだな。

>>573

　でもインド空軍のミグ２１には負けますね。

　あそこは今なお数的には旧式のミグ２１が主力ですが、この前も墜落したミグ２１が
銀行を直撃、死者８名を出す惨事になりました。　しかし問題はその高い損失数です。
　何でも今週に入って既にミグ２１だけで３機墜落したとか、ここ５年間でのミグ２１
の損失が８４機（！）にも上るそうです。

>>576
……北朝鮮は……
いえ、何でも無いです(w

>577
燃料不足で飛べない・・・
といいたい？

>>578

>燃料不足で飛べない・・・

　それもありますが、北朝鮮空軍は更に旧式なミグ１９やミグ１７が数的には主力
だったりしますから。　燃料不足と言えば、北朝鮮空軍の戦闘機パイロットの年間
平均飛行時間は１０〜２０時間程度と言う話もありますし。

>>579
年間の飛行時間がそれだけだと普段何やってるんだろ？
裏庭の草刈りとか鶏の飼育とか温室でトマト栽培とか岸壁でハゼ釣りとか
しているんだろうか（藁

>>579
でも、北の次期主力戦闘機はＭｉｇ-21q@9>

パイロットって、一応将校なんでしょ？
なんか哀れ（藁

>>580
木製の模型飛行機を手に持ってイメージ・トレーニングしています。

マジで。

>580
シミュレーターとは名ばかりのギミックで訓練してるんじゃないの？

テーブルトークテクティクスかもしれない

>>584
正男くん向けに買って来たＰＳ２のフライトシューティングを、正男くんが
触っていない時間帯を縫って交替でやってるとか・・・。
なんか哀れな想像になってしまったよ。

>585
しかもミサイルは禁じ手です。
数が少ないうえに故障が多いので
機関砲のみで勝負

>>586
カコイイ！

アリランじゃなくて観光客を・・・・だめだ、ロシアならともかくさすがに北朝鮮機には
乗れないや。
第一単座かな?

そーいえば、北の「軍艦」（実質フリーゲートだが）を衛星写真で移すと
艦橋に緑色の物体が多量に存在する事を確認。
すわ、秘密兵器か？と自衛隊の戦略研究所（だったっけ？）で調査した
結論が、家庭菜園ではないか？って事があったらしい。
海軍ですらそうなのだから、より金食い虫な空軍何ぞ、おして知るべしって
感じだね。

にしても、今の時代に、自給自足する軍隊か・・・・・あまりの事にちょいと
哀れみの涙が・・・・・。(w

>>580
それはラバウル航空隊末期に対する皮肉ですか、と言ってみるテスト。

>589
いや、パトレイバーだと思うよ

>>574
日本に設備があるという利点だけじゃなくて、ブラックボックス
を整備中にコソ〜リばらされる心配もないしねぇ。

>>591
米国は半島が統一したときのコトを警戒してるのか、
なるべく韓国に最新技術を与えないようにしてるトコがあるよな

ブラックボックスばらした後、飛行機事故にみせかけて墜落させて
ウマー（ﾟДﾟ）

>>591
韓国に黒箱を解析するなんて……
と書いてて気づいた。
韓国なら、そのまま売るな……(藁

>>594
韓国はＦ１６で前科があるんですよ。

キムチンコ２号

>>595
一応、知ってマツ
ただ、最初は、黒箱の中身をまともに解析なんて出来るの?ってかこうとして
連中なら、そのままうっぱらうだろう、って気づいた＜偏見?
しかし、KF-16をウリジナルって売ろうとするんだから、剛の者でつよね

ちょと暇なんと、厨がアレなんでageます。

30年後、朝鮮半島を併合した中国からF-15Eコピーが･･･（藁

前略。こちらは、渡○鉄工です。御問い合わせのメール、有難うございます。
御問い合わせにつきまして御解答申し上げます。

渡○鉄工の前身は、「九州兵器」といいます。「九州飛行機」の後身は、渡○自動車工業ですが
渡○自動車工業は、平成１３年１月に倒産しました。


『震電』は製造すると幾らになるか、との質問ですが…
結論から申しますと、「わかりません（算出不可能）」としかお答えできません。理由は以下の通りです。

『震電』に関する図面等は、第２次世界大戦で日本が負け、終戦と同時に『震電』及び図面などは
米軍に押収されたため、弊社に資料がありません。従いまして、『震電』の値段は算出できませんし
再現として製造する事も出来ません。

これが、御問い合わせのメールの御解答となります。
○○様の期待に添える解答が出来ず、誠に申し訳ございません。御理解の程よろしくお願いします。

以上

渡○鉄工株式会社　総○課　○○○○

上まあ矢張りガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン！と云う訳だ（苦笑

お。ローパスから急上昇（ｗ

>>600
米帝の侵略によって技術文化財を強奪されたニ・・・!!!
しゃざ・・・!!!

せめてスミソニアンの倉庫から出してオクレ・・・展示してないよね？

>>603

保管状態で修復もマダ。
ネット上に埃かぶった震電と流星改の写真あったよ。

ウリナラとしては
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26RNo%3d6428%26Search%3d%26Text%3d%26GoToPage%3d3%26Idx%3d14978%26Sorting%3d1

ということニダ。

>>604
日本に持ってきても丁寧に扱われないことが見え見えなので
アメリカにあるほうが良いです。

貴重な物なんだけどなぁ。

>>605
wara

Ｆ１５ＫはＦ１５Ｅとはどこが違うんでしょう？

>>605
韓国の経済力でF-22が買えたら苦労しないよ。
まぁ、日本にもF-22信者がいるからなんとも言えんが…。
>>608
F-15EとF-15Kの違い…
　Ｅ→Ｋ
になったこと。

>>608
保守ageついでにカキコ。

スペック的な部分ではまずレーダーが違います。F-15EはAN/APG-70。F-15KはAN/APG-63(v1)。
APG-63(v1)は既に生産中止となっているAPG-63の後継としてレイセオンが開発していたもので、
位置付けとしてはAPG-70の発展型と言えるかと思われます。
※（ちなみに空自のF-15Jも近代化改修時にAPG-63(v1)に換装予定）

他にはJHMCS(Joint Helmet-Mounted Cueing System)がF-15系で初めて装備されている事、
戦術電子戦システムがALQ-135V⇒ALQ-135Mに換装されているのもE型との相違点です。
※（ALQ-135Mの詳細は不明）

個人的に気になるのは火気管制システムのソフトウェアがどの程度のものか？ですが、これは
どこを見ても載ってません（まあ当然ね・・・）。
フルスペックのソフトが渡される事は、相手が韓国であれ日本であれ、有り得ない事なので、
実際の性能は

米国F-15E＞韓国F-15K

となるのは間違いないですが

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/variation.html
□F-15I
F-15Eのイスラエルの輸出バージョン
1998年より1ヶ月あたり1機(2ヶ月に2機)まで25機が調達されました。
しかしJTDISやTEWSといった戦術電子戦システムは外され、全体的なレーダーやレーダー警戒受信機等アビオニクスはイスラエルによって新しくシステムが再構築されています。
F-100-PW-229エンジン、APG-70レーダー、ホログラフィ広角HUD、LANTIRNポッド、レーザー慣性航法装置、超高速集積セントラルコンピューターといったものはF-15Eと同一です。

ってことは、イスラエルは自力で本来の性能へ戻したということ？

>>611
本来の性能というか、イスラエル向け仕様のF-15Iは、各輸出バージョンの中で最も
オリジナルに近いと言われています。ただし戦術電子戦システムに関しては米国自身が
輸出に慎重で、F-15系では韓国向けF-15Kが初めて輸出される事になったものである事は、
引用されたHPにある通りです。

イスラエルが独自に開発した戦術電子戦システムはElisra社の「Advanced Self-
Protection Suite」と呼ばれるものだと思いますが、同システムはギリシア空軍の
F-16に採用される（NATO向けF-16にアメリカン・コンストラクター以外の機材が搭載
される初のケース）などの実績がある事からも、その性能はかなりのものだと想像されます。
※（ソースはJane'sです）

我が国のF-15J/DJも米国からライセンスが与えられなかった為、独自開発した戦術電子戦
システムを装備していますが、F-15IのTEWSが輸出不許可になった経緯は分かりません。