【軍事】韓国軍空中警戒管制機(AWACS)の導入を計画［02/05］

1 ：■φ ★：04/02/06 10:07 ID:???

ソウル――韓国国防省は５日までに、朝鮮半島全域の監視が可能になる空中警戒管制機
（ＡＷＡＣＳ）４機を２０１１年までに導入する計画を明らかにした。調達費用は、総額約２兆ウォン
（約２０００億円）で、購入に関する初期財源は確保したとしている。

ロイター通信によると、今年６、７月に受注申請を受理し、同１１月ごろに最終機種を選定する。
米ボーイング社のほか、フランス、イスラエルのメーカーが競うとみられる。

韓国は現在、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の軍事情報入手を米軍に大きく頼っており、
ＡＷＡＣＳ導入で自主国防能力を高める狙いがあるとみられる。

ソース
http://cnn.co.jp/business/CNN200402050020.html

関連
[01/26]【軍事】韓国、原子力推進潜水艦開発へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075075612/
韓国軍総合スレ　F-15K国産ﾆﾀﾞく｀∀´∩ ｳｪﾊｯﾊｯﾊ!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075961410/
空自ｖｓ韓国空軍　勝つのはどっちだ！？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065886628/
※他板のスレに参加する時は、ログをよく読む等失礼のないようにおながいします。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:25 ID:0Gqq8Nma

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:27 ID:DkEAfoTq

前から決まってたじゃん。
なにをいまさら

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:28 ID:lLYy6TKe

再び軍事政権に戻って、対馬、九州侵攻の準備をしているに違いない。
断固反対だ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:31 ID:KAQ5uP/l

だからこれはＡＷＡＣＳじゃなくてＡＥＷだと何度言ったらｒｙ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:41 ID:lqtAGThU

ＡＷＡＣＳで竹島を防衛するのかな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:47 ID:MOHty03d

>>5
無知な漏れに教えて
何それ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:52 ID:KAQ5uP/l

>>7
軍板からコピペ。韓国はＡＷＡＣＳが欲しいって自分で
言っときながらボーイングが自分でＡＥＷと言ってる機体を
ＡＷＡＣＳとして導入したみたい

E-737AEWとE-767の違い

E-767AWACS　　　　　　　　　　　　E-737AEW　
値段：550億円　　　　　　　　　　　450億円
最大探知範囲：800km　　　　　　　　370km（最大探知範囲かは不明）
コンソール数：14　　　　　　　　　　6　
最大航続時間：12時間　　　　　　　　8時間
探知対象：陸海空　　　　　　　　　　海空
上昇限度：12000m　　　　　　　　　　10500m

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:54 ID:nQjHXOvv

>>7

管制能力の有無。

AEWにはレーダーは付いているが管制システムは積んでない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:54 ID:orS4AaJU

本当に朝鮮を監視するためなのか？
そもそも北朝鮮から警戒するほどの戦闘機が飛んでくるのか？
はっきり言ったらどうだ、日本を監視するためニダって

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:55 ID:AkCow0Az

>>8
陸地を探知する能力が無いわ、コンソール数が半分以下だわ、何の意味があるのかと（ｒｙ
つか、韓国空軍に運用できんのかねえ・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:57 ID:DxNH/e1i

空中早期警戒機　（AEW:airborn early-warning plane）
空中警戒管制機　（AWACS:airborne warning and control system plane）

よくわからないﾆﾀﾞｗ

つまり下のほうは上プラス、味方に指示を出したりする機能をもった
空中の管制室みたいなもんﾆﾀﾞ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:58 ID:V5HO9+pk

市民団体は韓国の軍拡には文句言わんのか？

ん？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:58 ID:G+SptYgL

AWACSはAirborne Warning And Control System（空中哨戒管制システム？）
AEWはAdvanced Early Warningかな？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:01 ID:lqtAGThU

韓国のＡＷＡＣＳが出てきたら、みんなでジャミングを入れてやろう。

16 ：● ◆HETAREzfq. ：04/02/06 11:02 ID:IO0br+cB

AEWっつーのは
米空母に普通に配備されてるﾔｼだっけか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:04 ID:G+SptYgL

>>11
対馬海峡上で日本軍を哨戒するのには過不足のない能力と思われ。（苦笑
運用？、ケンチャナヨ。
だってＦ１５Ｋ４０機を「全部一気に運用するからイルボンの制空権なんて目じゃないニダ！」
と主張する香具師らだし。（他人事

18 ：　　　：04/02/06 11:04 ID:RkykoJH1

空母を持ちたがったり
イージス艦を持ちたがったり
原潜を持ちたがったり
E-15をもちたがったり

必死だな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:09 ID:nQjHXOvv

>>18
いや原潜は朝鮮日報の妄想ですよ？
戦時下である以上ある程度のハッタリは必要なのかもしれません。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:09 ID:c4xHIvST

それって日本はいくつ持ってるの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:12 ID:nQjHXOvv

>>20

AEWが１３機

AWACSが４機

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:20 ID:orS4AaJU

カードで買うつもりかな？

23 ：　　　：04/02/06 11:26 ID:pF7DeqXq

クリントン元大統領の講演費、カードで支払われたが、半分以上が引き落とし出来なかった国ってのはネタじゃないぞ。

24 ：７：04/02/06 11:34 ID:MOHty03d

>>8
>>9
サンクス。レーダーだけ機体なのね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:37 ID:7/UbDKrZ

>>23
ソースきぼーん

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:34 ID:58HhRx89

ＡＥＷやＡＷＡＣＳは整備が大変らしいからな
韓国空軍の稼働率を考えると
Ｅ-737のまともな運用は無理っぽい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:40 ID:ov2ZSQB9

E-737の管制コンソール
http://www.as.na.baesystems.com/assets/images/737_graphics.jpg
E-767の管制コンソール
http://fs1.math.spbu.ru/avia/FOTO/767AWAKS/767aw_07.jpg

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:54 ID:JQIdtQTB

イージス艦も3隻購入予定。
ほんで空中給油機も予定済み。
これって侵攻作戦用でないの？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:07 ID:lqtAGThU

＞＞ＡＥＷやＡＷＡＣＳは整備が大変らしいからな
取り扱い説明書はハングル語で書いてください。

30 ：いの字φ ★：04/02/06 13:10 ID:???

>>11
これは、北朝鮮への配慮では？

31 ：いの字φ ★：04/02/06 13:11 ID:???

>>29
日本ならするかもしれないけど、アメリカはしないだろう。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:17 ID:G+SptYgL

>>28
ええ？、あと強襲揚陸艦とヘリ空母と新型潜水艦と巡航ミサイルと長距離戦闘攻撃機とも
予定済みでそ？、それだけじゃなくて。
ちなみにそのために今後十年はＧＤＰ４％、年間予算の三割強を軍事費に充てるんだ
そうで。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:17 ID:58HhRx89

>>28
そんなコトを言うと
日本も
イージス艦を４隻保有にさらに２隻追加予定
ヘリ空母
大型補給艦
空中給油機

これって進行作戦用でないの？
って言い返されるので…

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:18 ID:uMdS0W25

>>28
それよりも、財政破綻を心配すべきでは。

日本にとっても軽くない負担なのに、あそこの経済規模は
日本の十分の一。こんな重装備で徴兵制までしていたら、
国民経済の疲弊は避けられない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:19 ID:KAQ5uP/l

>>32
あれだな、北の脅威がほとんどなくなったから全勢力を日本に注ぐつもりだな（ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:21 ID:GtXT7rNu

【自称】平和団体はまだ～？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:21 ID:2aSD1Grl

>>33
そうです。侵攻用なのです。
これらの装備は対日戦の用意でしょ。
日本は仮想敵国の一つだもんね。
ちなみに28のソースは軍事研究誌ね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:31 ID:VwJeWV8R

中国も海軍増強してるし、これは"ひともめ"ありそうだな（ﾜｸﾜｸ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:33 ID:IC39XdKj

維持費もただじゃない･･･って判ってんのかな？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:33 ID:lqtAGThU

韓国軍が空中警戒管制機(AWACS)や原潜を導入した後に
北朝鮮に占領されれば、
北朝鮮は坊主マル儲けか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:37 ID:dkcIVnvZ

>>37
今更つけ焼刃のようにこの程度の兵器を揃えても性能と数で日本に遠く
及ばないし、練度や稼働率の違い等を考えると差はさらに激しく拡がる。
所詮どう背伸びしても軍事的に日本に勝てるわけがないんだから単なる
金の無駄。滞ったカードの決済にまわした方が余程まし。

そんな警戒しなくても竹島のような阿呆なことをしなければ今更日本は
損になる戦争をする程暇じゃない。だから妙なプライドを捨てて台湾
のように親日で刷り寄れば日本人は単純だからすぐに喜んで韓国に利益
をもたらすのに。その辺が全く読めずに身の程知らずのことばかり続け
るから半万年たっても中途半端な国であり続けるんだよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:39 ID:L1Plwck7

>>34
破綻？大丈夫、日本が助ける。
てか、仮想敵がどうして助けるのか…（Ｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:43 ID:G+SptYgL

>>41
そんなことが読めていたらロシアに事大なんてしません。
閔妃といい今といい、なんでこういうタイミングでコリーツ（韓国人）なんて軍艦を造って
韓国に派遣する国を大歓迎するかなあ、あと中共の軍艦も大歓迎だし。（苦笑
その一方で日米の軍人・軍艦を入港拒否しちゃってるわけで、軍人は準外交官扱いなんで
これが相当深刻な悪影響を招いているわけで・・・。（他人事

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:48 ID:dkcIVnvZ

>>43
ま、所詮韓国は敵国。一応形式的には同盟国のアメリカも実質的
には北朝鮮の仲間だと考えているし。今の世界で露中朝と組むの
と日米と組むのとどちらが得か子供でもわかりそうなもんだが、
かの国の人たちは全くその辺がわからんらしい。まあ他人事だ
からどうでもいいが（w

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:56 ID:58HhRx89

>>44
韓国は反日反米に一生懸命

日本は米英豪の海洋国家組だが
韓国はやっぱ大陸国家組だしな

同じ大陸国家の露中と組みたがるのも
必然的な流れかも

西側も米英日の海洋国家組と独仏の大陸国家組で
対立してきてるし

46 ：stuper X又はシュバルツ博徒：04/02/06 14:00 ID:k4um009/

財政再建まで分解して油漬けか・・・。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:00 ID:dkcIVnvZ

>>45
そうそう。20世紀は資本主義対共産主義が対立軸だったが、
21世紀は海洋国家対大陸国家が対立軸になるね。イラク戦争
に賛成した主要国はみんな海洋国家だったし、逆に反対した
主要国はみんな大陸国家だった。だけど、この二つの戦い
で大陸国家が勝利した例って最近ある？全く思い浮かばんの
だが。ぱっと浮かぶのがローマがフェニキアを破ったこと
くらいだが。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:12 ID:58HhRx89

>>47
>この二つの戦いで大陸国家が勝利した例って最近ある？

ベトナム戦争で米が負けたくらいかな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:16 ID:G+SptYgL

>>48
その戦争を始めたのは大陸国家フランスだったわけだが。（苦笑
その戦争の終わりを飾ったのは中越戦争、やはり大陸国家の中共だったわけだが。（他人事

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:16 ID:lqtAGThU

空中警戒管制機(AWACS)じゃ、北朝鮮陸軍の進行を阻止出来ないでしょう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:21 ID:dkcIVnvZ

>>48
ああそうか。でもそれは確かに激戦ではあったが所詮
局地戦だからね。海洋国家対大陸国家の大国同士の
総力戦で大陸国家が勝つのは難しいんじゃないのかな。
海って物流の輸送能力が陸とは比べものにならないくら
い高いから、そのことが影響しているのかな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:21 ID:G+SptYgL

>>50
ＡＥＷなら可能なのか？、ＡＷＡＣＳだと地上哨戒・管制も可でＡＥＷは地上哨戒も
アウトとあるんだが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:26 ID:lqtAGThU

韓国はＡＷＡＣＳで北朝鮮地上軍の進行を阻止するつもりですか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:38 ID:IC39XdKj

まあ、一人で軍拡競争やりゃ良い
どうせ、すぐに破綻する

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:39 ID:7UMQmRZo

南朝鮮に、整備できるのか？ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:43 ID:7UMQmRZo

>>33

そもそも、中国占領でも考えていない時代に
朝鮮なんて欲しがらないよｗ
何の価値も無い民族、そして軍事演習場でしか利用価値のない土地
併合しても損するばかり
歴史を知らないのか？ｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:46 ID:G+SptYgL

>>55
整備？、それは旨いニカ？

まあＦ１６で稼働率６割だの一時は半分を切っただのというところではねえ。（苦笑

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:49 ID:lqtAGThU

ＡＷＡＣＳのハングル語の取り扱い説明書をお願い。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:50 ID:IC39XdKj

本体の飛行機はボーイングの707とか、その辺でしょ？
ちゃんと整備できるに決まってるじゃん、一応、民間航空機でつかってんだからさ
他の部分･･･さぁ？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:53 ID:dkcIVnvZ

>>57
F16って比較的単純な構造の戦闘機だよね。それで半分なら
F15なら3割りくらい？じゃあ、実質出動可能12機。これじゃあ
航空ショーしかできんよ（w

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:53 ID:lqtAGThU

機体の整備は、大韓航空かアナシアがするんけ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:57 ID:7UMQmRZo

>機体の整備は、大韓航空かアナシアがするんけ？

ただ飛べても、そのレーダー？部分、その他諸々を整備できる
能力が無いようじゃねー、、、、。
海が綺麗ﾆﾀﾞ。とか言いながら遊覧飛行でもするならそれでもいいんだが・・・
まあ、将来イージスを導入するそうだが、その整備を日本にやってくれ
なんて頼んできた間抜け国家だしなー

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:58 ID:rRavuMVU

信じられないかも知れないか、
F15はかなり整備が容易に出来てる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:59 ID:dkcIVnvZ

>>62
その話はまじか？竹島を不法占拠していながらなんと図々しい。
ちなみに日本はまさかOKしていないよね？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:00 ID:dkcIVnvZ

>>63
ちなみにアメリカのF15の稼働率は？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:02 ID:lqtAGThU

中身の整備は、どないするんけ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:04 ID:7UMQmRZo

>>64
さすがに断ったそうです、当然だが
明らかに対日を意識したそのような兵器の整備を
その日本に頼んでくるなんて、正直防衛庁も面食らったろうがねｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:11 ID:G+SptYgL

>>66
だから、「ケンチャナヨ」と。
だってデッドコピーのWin2000で基幹業務を行って、Slammerウイルスでインターネットごと
ｱﾎﾞｰﾝした国ですよ？
その影響で電話もATMも一時止まった国ですよ？

69 ：：04/02/06 15:17 ID:cB8999t+

>>66
オーストラリアの場合だと、機体の整備はカンタスで中身の方は
BAE SYSTEMS Australia.

70 ：:：04/02/06 15:22 ID:zQsnDFWF

またもや、まだあると思われる南進トンネルくぐって青瓦台占拠されるぞｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:25 ID:lqtAGThU

韓国に「BAE SYSTEMS Australia」に相当する機関、有るの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:31 ID:lqtAGThU

韓国のAWACSが飛び始めたら、思いっきり電波障害＆ジャミングを
入れてやりましょう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:40 ID:r8VSuqlM

AWACS導入しても、データリンクはどうするんだろう？
イージス艦も同じだが、ソフトが古ければ高価な漬物石でしかない。

日本とデータリンクするなら、日本がインド洋で収集したデータ代金、艦隊の派遣費用ぐらいは貰わないと割が合わない。
同じ理由で、日本はアメリカに巨額の支払いをしているのだから。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:40 ID:N9936Jfm

早く逃げるためには、早く敵を発見することが必要。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:43 ID:7UMQmRZo

>同じ理由で、日本はアメリカに巨額の支払いをしているのだから

なんぼくらい払ってんの？
一年間の米軍に対するいわゆる、思いやり予算は年約６０００億円
まさに日本の「宇宙開発費」の３倍にも及ぶ巨額
それ以外にも払ってんのか・・・・
そのほかに、ODAの年総額は１兆円超、なんぼ金捨てればいいのだろうか？ｗ
不景気になる訳だよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:04 ID:r8VSuqlM

こんごう級の建造費用は1357億円

明確な根拠は無いが、識別データなどのソフトが占める分が1000億円弱。
都合、４千億円弱の支払い。

一見巨額のようだが、これは破格の安値。
米軍やCIAが集めてきた全世界の兵器データが反映されており、スパイをたくさん死なせて収集した『血のにじむ』データなのだ。
自前で諜報網を整備しても４千億弱ではこうもいかない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:11 ID:IC39XdKj

思いやり予算も、全額自衛隊にぶち込んだとしても、在日米軍の能力には追いつかないしねぇ～

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:14 ID:PJQ2CSIF

ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/1297.jpg

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:16 ID:7UMQmRZo

そもそも
在日米軍に年６０００億円も払っている国ってあるのかな？
たしか無いはずだが
そういう事を無視して、自衛隊につぎ込んでもかなわない
とか、そういう議論は意味ないと思われる
日本も有人宇宙飛行するそうだが、それには年３０００億の予算が必要だとか
思いやり予算も他国並に引き下げ、それらを宇宙開発、よよび軍事研究に
つぎ込むのが、上手い国税の使い方だろう

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:16 ID:mRFf1B8w

>米ボーイング社のほか、フランス、イスラエルのメーカーが競うとみられる

プ
またフランスだよ。賄賂もらうんだな。
新幹線の二の舞だよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:17 ID:r8VSuqlM

年間のアップデートにかかる費用、探したが見当たらなかった。貿易外収支だし。
初期費用で全込み？インド洋で収集したデータと交換？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:30 ID:N8ePLstq

日本製のミサイルって世界的にみていいもんなの？
88式対艦ミサイルは米が絶賛したみたいだが・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:45 ID:lSxIuQf5

>>69
カンタスは創業以来死亡事故ゼロの安全面ではトップクラス

大韓やアシアナは・・・・・・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:21 ID:G+SptYgL

>>82
AAM-4も評判は悪くないんでは？、コンバットプローブンでないのはいつも通りだが。
ＡＳＭ１／２だってそう、試射での命中率はＳＳＭ系同様に高いでそ。
つーか、死の商人やって「ミーのミサイルは立証されてるから優秀ザマスよ、シェー！」
なんてやってるフランスロシアのほうが悪質でそ。

85 ：：04/02/06 17:27 ID:bs9E4MpF

>>82
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||
蚕　＞　ハープーン　＞　エグゾセ　＞　越えられない壁　＞　SSM-1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:31 ID:58HhRx89

韓国軍は兵器の稼働率が低すぎだよな
ＫＦ-16は60％
対空ミサイルのナイキなんて、たった20％

Ｆ-15Ｋなんかを買うより、稼働率をあげた方がいいと思われ
兵器にとって大事なのは性能でも数でもなく、稼働率だからな

87 ：　　　：04/02/06 18:35 ID:k4v5cYL1

>>83
　確かアジアでは、テロ懸念と機体整備不良で下から数えたほうがはやい評価。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:38 ID:G+SptYgL

>>86
将軍様「違うニダ、兵器に必要なのは見栄えニダ、軍事パレードでいかに見栄えが良いかが要ニダ」
飯嶋ん「禿同ニダ、イルボン攻撃に使える兵器を揃えるニダ、手を貸してくれそうな中共もロシアも呼ぶニダ」
が現状ですが何か？
いや、マジで韓国去年自衛隊艦船入港を拒否してその直後に中共軍艦入港を歓迎してるし、
今年は日露戦争百周年ということで「コレーツ（韓国人）」というロシア軍潜水艦を歓迎してるし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:40 ID:y/V0QaHM

>>81
アップデートと言っても、どの程度の規模かが問題です。
アンタッチャブルな部分は、当然米国人の技術者しか触れませんし、その場合は
別途アクセスフィーが請求されます。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:52 ID:vRFCqSE/

モンキーモデル渡されて終わりだったりしてな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:54 ID:G+SptYgL

>>90
イージスはそうなるでそね、つーか対潜能力を無視しているみたい。＞韓国海軍
まあ対潜ヘリに一任って判断が悪いとは言わんが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:58 ID:nwWetSXB

まずいな・・・

Ｆ１５やイージス艦につづいて、ＡＷＡＣＳ導入か。
しかも日本より1機多い。
日本の軍事優位性がないな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:59 ID:+f9/tTZb

>>92
実現できればね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:01 ID:YFx7f5hj

運用できればね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:06 ID:G+SptYgL

壊さなければね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:14 ID:5F33xM/M

イージスの整備どうすんだ？南朝鮮
日本に整備要請して断られてんじゃん

しかし、よく南朝鮮ごときがイージス購入許されたな
日本ですら、イージス欲しいとアメリカに打診したとき
いろいろ議員から反対されたらしいが、アーミテージが
アメリカが売らなくても日本は独自で作れるだろう、そうなるなら
商売になるんだから、アメリカは日本にイージスを売ればいい
なんて事言ったらしーが

それにうまく乗って、日本に売って朝鮮に売らないとは何事ﾆﾀﾞ
日本が持ってるものは南朝鮮も欲しいﾆﾀﾞ
とかダダこねたか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:37 ID:58HhRx89

4機配備だと
常に稼動できるのはたったの2機だな
最悪の場合は1機
>>8でE-737の性能を見る限り、かなりキツイかも
滞空時間も短いし、探知範囲も狭いしな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:44 ID:58HhRx89

ＡＥＷなのにＡＷＡＣＳって見栄をはるなよな（ｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:04 ID:XLXiwORJ

軍事ばかりに金を掛けて、また韓国は破産するぞ。
もう、日本に迷惑を掛けるなよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:10 ID:XUgj9hdp

で、原子力潜水艦ですよ。
日本がやられたら左翼と防衛力縮小論者に謝罪と賠償要求しる

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:19 ID:tlhySKT+

やる気マンマンだなーキムチ軍は。

しかし、シナ、勧告、北ﾁｮｿがみんな軍拡してるのに
自称平和団体がスルーしてるのはお約束だな（ｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:22 ID:Fpuk/6NA

>>101
奴らは日本はターゲットにされてないと思い込んでるからな。

３バカ国家がドコに対して軍拡してるのかってのは、バレバレなのにな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:26 ID:XUgj9hdp

もう時間はないのに何をやってるんだよ日本は
自称平和団体とかバカはほっといて防衛拡張しろよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:28 ID:5F33xM/M

＞１０３
実際、そういう香ばしい自称生粋の平和団体にだまされている馬鹿も
２割くらいは居るんでないの？
戦後の愚民教育の弊害によってｗ

最近まで社民にだまされていた愚民が大量に居たのが、日本の悲しい現実だし

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:29 ID:OKYQ1ye5

「韓国の良心」　金枢機卿を左派が批判　「反米・親北化を懸念」発言に反発
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_63_1.htm

最近、韓国社会で目立つ反米、親・北朝鮮の傾向について懸念を表明した
カトリック界の長老、金寿煥枢機卿（８１）の発言をめぐって、左派サイド
が「枢機卿の発言は民族の明日にとって重大な障害物になる」と公開非難
したことが社会的波紋を呼んでいる。

↑というぐらい、反米親北の韓国に米国がまともなＡＷＡＣＳを与えるとも
思えんなぁ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:34 ID:gWJVCB4n

F-16の時みたいに、また勝手にブラックボックス開けそうな予感。
朝鮮人は信用するなと。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:53 ID:HYdOrUYJ

>>106
それって事実だったの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:20 ID:lSxIuQf5

>>87
世界規模で考えても・・・・
ttp://www.kodensha.jp/knew/d12/a30224-2.htm

JALは御巣鷹効果で35位
本当にE-737なんて買うのか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:24 ID:o9qlwp0w

>>106 それってマジ？それならＦ－１６の情報は北朝鮮を通じてソ連に流れたな。
なら、アメリカはＡＷＡＣＳは絶対に売らないか、外観は同じでもかなり性能の劣るものを売るだろう。
単にレーダーを積んだだけの飛行機。気象観測用のとか・・・

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:25 ID:fwVrRnsS

ちょんを殺せ！！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:18 ID:r+H3zn/a

>>106
オレもその話は聞いたが、ホントなのかな？
ググってみたらこんなのめっけたけど・・・斜め上すぎて腹が痛いｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
『ロッキードマーチンＦ－１６を韓国はライセンス生産（というかノックダウン生産）しています。
主要部品は輸入で、契約上海外転売は禁止されており、
主要部分はブラックボックスなのに、その封印を勝手に破って勝手に複製して
「サムソンKF-16」として国産戦闘機だと世界へ売ろうとした前科がある。
その一件で韓国向け兵器販売が米国議会で問題視されたりしたけど、
その抜け道としての共同開発が超音速高等練習機。

アホかと（ｒｙ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:29 ID:3hdhVvgm

>>111
実はその「抜け道としての共同開発」はロッキードに完全に食い物にされてるしね。（他人事

韓国は「イルボンが国産超音速戦闘機をもっているんだからウリも欲しいニダ！」と駄々を
こねるも独力では無理だった、でＫＦＸ次期主力戦闘機選定時に米国に「ウリナラ超音速機
のためのギジュチュを寄越すニダ！」と捩じ込んだつもりだった。
同時期、ロッキードは米国に納入するつもりだった超音速練習機が国防計画から外された
ことに慌てていた、これを政府の口利きで「韓国の為に設計しますた」と設計図と量産ライン
計画＆輸出ライセンスをプレゼント、韓国は狂喜乱舞してこの試作開発に取りかかった。

つまり、ロッキードは韓国予算で計画倒れになるところだった超音速「訓練・攻撃・戦闘」機
を立ち上げ、韓国軍に納入確定＆ライセンス分の収入確保と、おそらく蹉跌するだろう海外
輸出計画の後ロッキードの都合の良い方向で再開発する時間と影響力を確保した、と。
＃超音速練習機の需要は少ない上に圧倒的に安価高パフォーマンスなライバルが居る。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:18 ID:58HhRx89

T-50/A-50って本当に800機も輸出できんのか？
70年代戦闘攻撃機相当のｽﾍﾟｯｸの戦闘機なんて、いまさら購入する国なんてないだろ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:45 ID:GOo12FMR

これで日韓が組めれば、中国に余裕で対抗できるんだが。
まあ無理な話だ。

韓国も、アメリカを追い出したいなら、日本と組む以外ないはずなんだがね。
半島を服従させようと思ってない隣国は日本だけだからな。
そういうのがわかってない。ほんとバカな国だよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:49 ID:GOo12FMR

韓国のイージス購入はミサイル防衛絡みだろ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:50 ID:58HhRx89

>>114
日本の海上戦力
日韓の航空戦力
韓国の陸上戦力
が融合したら、かなりのモンだよな（ｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:50 ID:n1lGsDUo

＞これで日韓が組めれば、中国に余裕で対抗できるんだが。

足手まといにならないか？？
そもそもだ、GDPにおける防衛費の割合を
ﾁｮｿ並にしたら、それこそ日本はどんでもない軍事力を持てるが
日本単体で
なんて日韓が組んで中国と対抗、という発想からして理解不能な訳だが
朝鮮なんて元々、中国の属国じゃん
歴史的にみても
なんでそんな国が、日本と組んで中国と対抗するのかと
寝言は寝てから言えと

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:54 ID:58HhRx89

>>115
残念ながら韓国は日米豪のＴＭＤ（ミサイル防衛構想）に入れなかったしな
その韓国はＫ-ＭＤなる自国一国でﾐｻｲﾙ防衛を計画中だ（ｗ
世界経済の40％を占める日米連合でさえＭＤ構想には予算的に苦しくてヒーヒー言ってるのに、
一国でＭＤ構想をやろうとしてる韓国は凄いよ（ｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:57 ID:n1lGsDUo

>>118
もしかしたら、日本の内部に居るスパイから
技術情報を盗む気じゃないだろうなｗ

日本には朝鮮スパイがごろごろ居るしな
スパイ防止法も、まともな諜報機関も無い日本は
格好のターゲットになる訳だ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:59 ID:HYdOrUYJ

>>118
連中、各国の兵器開発プロジェクトの名前の頭に「Ｋ」を付ければなんでも実現出来ると思ってるのか…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:01 ID:pS57DK5M

>>113
値段も高いしね、Ｆ１６より割高になってどうすると小一時間（以下略
ロッキードとしては困らないでそ？、ライセンス料は確実に取れる、工場はサムスン＆
韓国持ちなんだし、韓国空軍が１００機ほど買うのは確定なんだし。
で売れないんでライセンス返上となればそれまでの量産で判明した欠陥・高コスト部分を
改良して１０００万ドルクラスのジェット練習機として売る、と。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:02 ID:BGgcCMhW

>>119
日本政府はサムスンに先端技術を垂れ流しにしてたｿﾆｰを
ついに切ってしまったしな
そのせいで、ソニーは
ダメ会社になってしまったし

日本政府は口では日韓友好を言いながら、
韓国への技術流出にかなり過敏になってきてるよ

123 ：いの字φ ★：04/02/07 00:03 ID:???

>>48
それには、かの国の法則が～。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:07 ID:IarkKNNy

>>122
ソニーさんは、ﾁｮｿと過剰に関わったから
法則発動されてますね

最近でも、ﾁｮｿ製液晶を自社の製品に導入すると決めたから
次世代液晶開発連合から、仲間はずれされちゃったし
まあ、自業自得でしょうか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:10 ID:BGgcCMhW

>>124
21世紀の初頭～中盤は次世代液晶を制した国が世界を制すると言われてるからな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:10 ID:13g2NKkP

>>117

韓国の高官は、日本のみならずロシア、そして中国を警戒してるよ。これは事実。
中国に対しては、表向き尊敬の態度を示してるだけ。
現に、半島の古代勢力が中国系だったと中国が主張すると、「存亡に関わる問題」として外交問題にしてる。

冷静に考えれば、韓国人は領土的野心のない日本人に対して、握手を求めるべきなんだがね。
日本としても、韓国と共同でシーレーンを守れるわけで、安上がりになる。断る理由は無い。

しかしオマエもバカだな。
これは仮定の話だろうが(w
現実は、オマエみたいに韓国が勝手にファビョッってコスト高にしてるんだよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:13 ID:IarkKNNy

>>126
まあﾁｮｿさんなんて
いくら中国を警戒しようが、どうせ中国には叶わないんだし
中国様にしっぽ振る運命でしょうてｗ

そもそも、仮定と言っても敵である南朝鮮と日本が組む
なんてあり得ない
仮定としても、あまりに突拍子もない事だから
ついマジレスしちゃったんだよ

128 ：いの字φ ★：04/02/07 00:13 ID:???

>>67
私が防衛庁の幹部なら、自爆装置を設置するな。
それと、盗聴器。
または、暗号電波を受信すると、壊れたりする装置。
>>92
ってか、韓国がすべてを導入できたとしても、それまで、日本が何もしないというわけではないし。
あと、2～4隻イージスを導入したりして。

>>126
韓国と組むより、台湾やASEAN諸国と組むほうが得な気がするのは私だけかな？

129 ：キムチンポ：04/02/07 00:15 ID:lfzyOeyX

>>126
南朝鮮の体液軍人の人に聞いた話しだと、近隣国家全てを南ﾁｮﾝ軍は敵として警戒してるてさー。
そんな話しきーた事ある。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:17 ID:13g2NKkP

>>118

ｻﾝｸｽｺ
因業な国だ(w

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:18 ID:vSJ8H9+f

半島と組んだのは白村江の戦い以来無いからな･･･。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:19 ID:c+1wqswd

韓国が戦争しようにも、油の供給が米の判断１つでストップしてしまう罠

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:19 ID:e4YJ6+4w

キムチぅ軽快姦性機 AHOWACS

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:21 ID:BGgcCMhW

>>126
韓国の掲示板を見てると
韓日軍事同盟が必要だと言ってる奴も多いよ

韓国人は日本が大嫌いだが
中国やロシアに占領されるくらいなら日本と軍事同盟を結んだ方が
いいと考えてる人も多い。

これは実話だが、
韓国海軍の兵士に韓国マスコミが取材で
海自の悪口を言ったら
「同盟軍を悪く言うな！」と激怒したそうだ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:23 ID:13g2NKkP

>>127

そのとおり。
結局、韓国は日本の敵になるし、中国の属国になる運命。
それも彼らの勝手な思い込みでそうなる。

バカな国だよ。
あきれつつ笑うしかない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:24 ID:acah6g46

>>60
Ｆ16は、6000機が製作された傑作戦闘爆撃機だ。
空戦能力では、その一点に特化したＦ15に劣るが、空戦から爆撃までこなせるその能力は、一面ではＦ15より上だな。
ほぼ同時期に採用された三菱Ｆ1とは、次元が違う戦闘機だ。
それを単純とは言うのは無理がある。
韓国が稼働率が低いのは、日本と違ってライセンス生産はやってないからね。
故障一つでも、本家に頼るしかないバックアップ体制にあるだろう。
日本のＦ15Ｊも、ライセンス率は75％。
中核部分はアメリカに頼るしかないけどね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:25 ID:13g2NKkP

>>134

それは初めて聞いた。
韓国も少しは冷静に考えられるヤツがいると言うことかな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:29 ID:fDsvukyT

日本のＦ16はｺﾝﾋﾟｭｰﾀがｶﾗｯﾎﾟでハリボテ。。。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:30 ID:BGgcCMhW

>>134
韓国の一般層や陸軍は反日！反日！でうるさいが

海軍は日常的に海自と交流してるからな。また海軍はどこの国でもエリートだし。
韓国でもエリート層（政治家の一部、企業のトップ）は冷静に日本を見てるよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:30 ID:pS57DK5M

>>126
もし本気で警戒しているのならあまりに手段が拙過ぎ。
在韓米軍を撤退させる一方でわざわざ中共軍艦を招聘して歓迎、その直前に「教科書
問題ニダ！」と理由にならないこじつけで日本の自衛隊艦船を入港拒否。
これは外交官で日米大使を追い出すのに準ずる行為なんだが、それをやっちゃってる。
で今年に入っての「露日戦争百周年ニダ！、ウリはロシア友邦ニダ！」でそ、中露と
組むつもりなのかもしれないがどう見ても中露という強盗に蔵の鍵を渡しているだけ。
ま、所詮は他人事だけどね、中露が朝鮮半島の覇を争ってくれるなら日米の傍観は
確定するんだから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:30 ID:BGgcCMhW

>>139は>>137へのレスです…

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:31 ID:acah6g46

>>126
あの国は、自国の歴史と純潔性が民族・国家のアイデンティティと考えている。
だから事あるごとに純潔民族とか、歴史とかに拘るよ。
特に南北分断状態だから尚更、その傾向が強くなるってものだ。

それはともかく、国家安全保障の基本は周辺諸国との軍事的バランスだ。
言い方を変えれば、自国に軍事的な影響を及ぼしうる全ての国家・軍事力に対応することが、安全保障の基本原則だよ。
その意味で韓国が、北朝鮮に留まらず。日本やロシアそして中国の軍事力に警戒するのは、軍事の基本を考えれば真に正しい。
南北統一後は、中国やロシアの軍事的な干渉を受けかねないのは、地理的な位置づけを見れば当然だ。

この点が日本にはわからない人が多いのが残念なとこだな。
アメリカどころか中国の軍事力を警戒するべきと主張しても、ほとんどの人が理解してくれない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:37 ID:acah6g46

>>139
韓国軍の頭の方は、日本の軍事力に対抗する名目で、ＡＷＡＣＳやイージスの導入を政治家たちに認めさせているよ。
最近の調査でも、もっとも懸念する軍事力として韓国の政治家の八割が日本の軍事力を挙げている。
しかしそれを強硬に後押ししているアメリカの頭の中は、統一後に中国の軍事力封じ込めに韓国を使う意図があるようだ。
つまり韓国の後見役の本音は日本でなくて中国。
しかし表立って本音は言えないから日本を持ち出しているのだろうよ
日本も、韓国がそういうならちょうど良いと、韓国の軍事力に対応するからと、軍事力の強化に乗り出せば、韓国の対応も変わってくるのだろうが、日本がおとなしいから、いいようにスケープゴートにされるのだろうよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:38 ID:AQ9ohyBZ

>>142
純潔って･･･モンゴルに侵略された時に、混血しまくりなのは忘れちゃったのかな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:38 ID:pS57DK5M

>>134
「いた」のは事実、もういないけど。
金大中＞廬武鉉の二代で、ちょっとでも太陽政策にケチをつける可能性のある幕僚は
追い出されてるし、廬武鉉は忠実な３８６世代をどんどん抜擢して幕僚に任命している
もより。
それが最近の「陸軍軽視空海軍偏重」に繋がっているもより、なにせＫ１戦車もＰＡＣ導入
計画も弾道レーダーさえ放置してのこれだからねえ。

>>136
Ｆ１／Ｔ２も国産戦闘機／攻撃機としては重要な場所に居るが、Ｆ４の後継・Ｆ１６のライバルと
しては力不足に過ぎるな。
Ｆ１５Ｊで米国に頼ってるところって？
機体もエンジンも電装も日本製でそ？

>>138
「日本」には「Ｆ１６」はない。
在日米軍のＦ１６か？、航空自衛隊のＦ２Ａ／Ｂか？

>>139
エリートで冷静なら日本に寄港・閲覧式出場時に日の丸を掲げないなどという無礼行為は
慎むと思われ。
やったのは韓国一国だよ。（溜息

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:41 ID:IarkKNNy

>>134
結局
同盟云々って事よりも、朝鮮単体では
絶対的に対抗出来ないから、日本の助けないと対抗出来ないってだけでしょ
しかしだ、朝鮮と中国を天秤にかけて、どちらをとるとなったら
当然日本は中国だろうなー
朝鮮を味方にして、中国を敵に回すなんて日本には何の得もない
見事なくらいに

147 ：いの字φ ★：04/02/07 00:46 ID:???

>>139
海軍ってエリートなんだ～。なぜだか、空自の方がエリートな気がしてた。
まあ、陸自は…。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:46 ID:BGgcCMhW

韓国が海上戦力で日本に対抗しても無理よ
海自の新型イージスのスケジュールは
DDG 2317(14DDG) の就役は2007/03/31
DDG 2318(15DDG) の就役は2008/03/31

韓国のイージスのスケジュールは
KDXIII #1 の就役は2008/10/31
KDXIII #2 の就役は2010/05/31
KDXIII #3 の就役は2012/03/31

韓国のイージス艦が3隻揃うには海自は6隻（現在の4隻のイージスは全て最新型のシステムに更新）
しかも、その頃には18ＤＤ（次世代汎用ステルス護衛艦）http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20031025151156.jpg
が配備され始めるし、韓国のイージスは配備された途端に旧型になる運命

また海自のスターリングエンジン搭載の次世代ＡＩＰ潜水艦に韓国海軍は手も足も出ない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:49 ID:IarkKNNy

エリートだとか馬鹿かと
職種によるだろうに
陸自にも当然エリートは居るし、パイロットも居るしな
無知はいかんよ、無知は

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:50 ID:4aBd16JZ

日本と軍拡競争始める気かな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:50 ID:nS8qpUFa

>>148
スターリングエンジンに隠れバッテリーも新型に載せかえる噂もあるし…
海底で待ち伏せし易くなる＆損傷時にも限定的な操艦が可能なＸ舵を採用するし

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:50 ID:IarkKNNy

＞その頃には18ＤＤ（次世代汎用ステルス護衛艦

おおー
こんなのが就航されるのか
すごいな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:51 ID:AQ9ohyBZ

>>148
どうでも良いけど、ちゃちなポリゴンだな･･･
自衛隊はサービス精神が足りない、全く足りない、米軍を見習え

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:54 ID:pS57DK5M

>>148
まあねえ、海洋国、島国の日本と違って大陸と陸続きなんだから韓国は陸軍に重点を
置かなきゃいけないし、ＩＭＦ前はそうしてた。
だからベビーＭ１なんて揶揄されながらもＫ１戦車を千両単位で調達、陸軍人員５０万人、
空海軍はその補佐目的重視と編成を考えていた筈なのに。
去年の時点でも「韓国単独では通常兵力のみでも北朝鮮に押される、大量破壊兵器込みで
勝ち目なし」と断定されてるしそれが今年は更に悪化してるし、米軍はソウルを見捨てるし
それなのに廬武鉉は「今後十年は空海装備のみニダ！」だし。
頼みの綱の筈のＫ１戦車なんて弾数削減・射程短縮・故障率増加・歩兵随伴不可能、
唯一のメリットは１２０ｍｍ口径による貫通力向上で北朝鮮や中国相手には不要な
大破壊力のＫ１Ａ１に改装しちゃってるし。
他の勝率を減らしてまで日本相手に「勝つ確率がある」武装が欲しいかね？、マジで
疑問なんだが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:55 ID:fbpl5rxd

>>148
韓国のイージスはイージスとは名ばかりで、日本の現存するイージスより劣るという話しは本当？
また、イージスシステム自体も廉価板という話しを聞いたのだが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:56 ID:IarkKNNy

>154
北朝鮮と一緒になるつもりなんだろ
まあ当然な流れだが
同じ朝鮮族同士だし

157 ：いの字φ ★：04/02/07 00:57 ID:???

>>154
そもそも、日本が占領するわけ無いだろうに。
それとも、日本を占領するためにかな？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:57 ID:nS8qpUFa

>>154
Ｋ１Ａ１もなぁ、１２０ｍｍ砲をちゃんと使いこなせるのか疑問だし…
だから、新戦車を開発してるのかも（日本以外の先進国は第三世代ＭＢＴの改良で暫くいく様子なのに）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:58 ID:pS57DK5M

>>155
現行のＫＤ２はイージスでないのは本当。
ＫＤＸ３のほうは一応まともなイージスの筈だが？、対空能力は。
バージョンも今の最新の筈（日本は購入時の最新、三菱が新型イージスに噛んでるんで
これが出来るらしい）。
日本がやられたみたいに対潜・リンク能力削除のモンキーバージョンの確率は高いがね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:01 ID:IarkKNNy

>>157
そういう願望は常にあるでしょうな
日本にコンプレックス丸出しな態度から言っても
それに日本には在日朝鮮人という、朝鮮族兵士が居るし

日本人もそろそろ在日朝鮮人が国内で蜂起
というテロに警戒しないとね
警視庁なんかは、暗にそういう事に対して対処出来ない
と認めちゃってるしね
民間人にも武器の扱いを覚えさせるべきだね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:02 ID:v9hfqGxj

北朝鮮の御陰で日本の安全が保障されたと言う面もあったわけだが、
今後はいよいよ韓国・中国連合との第三試合が始まるのか？

中国の核と人を前に、日本は韓国に勝てないかも

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:05 ID:pS57DK5M

>>158
対北朝鮮・中国なら使いこなしてないこと確定でそ？、装弾数３０発と三割減、射程が
７ｋｍ強と１ｋｍ減少、ライフル砲から滑腔砲への変更による衝撃増で故障率増大らしいから。
対日？、どうやって９０式と戦うの？、自動装填＋電子照準での高機動戦をする相手に。
正直、使える確率が激減してるんだよね、１０５ｍｍ＞１２０ｍｍ換装で。

>>161
中国の核は米国の核が相手する。
人？、泳いで東シナ海を渡って来るのなら大変かもね。（苦笑
船で来る限り海自には勝てんよ、いざとなったら米軍＆台湾も参戦する。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:07 ID:AQ9ohyBZ

韓国の戦車って、主砲を売ったら、主砲が吹っ飛ぶって話を聞いたことあるんだが･･･

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:08 ID:BGgcCMhW

>>155
韓国のイージス艦は対潜水艦能力やさまざまな部分が入ってないよ
いわば不完全なｼｽﾃﾑだ。韓国は自国だけで完全に仕上げないといけない訳で
（おそらく10年以上はかかるだろ）
また日本の新型ｲｰｼﾞｽ艦のように弾道ﾐｻｲﾙ迎撃能力もない

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:08 ID:8bOCJCIL

>>145
>機体もエンジンも電装も日本製でそ？
それ以外が大問題だろ。
とんだはいいがミサイルも撃てなきゃ弾のでないバルカン積んでたり
ECMで時期の位置が解らなくなったりすればそれは戦闘機とはいわんだろ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:09 ID:v9hfqGxj

>>162
１０００万人くらいが一斉に上陸作戦を決行してきたら
生存率１％でも１０万人が本土に上陸してくる計算になる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:14 ID:fRXLknyU

>>134
同意。

日本にとって真の脅威は中国。
韓国が日中どちらにつくかは大きな問題だよね。

日米同盟がある限り、韓国が中国側に付くメリッットはないという
声が韓国では多い。
この意味でも日米同盟は重要。

韓国人は反日を表に出すが、
深層心理では中国への恐怖感のほうがずっと強いと思う。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:16 ID:pS57DK5M

>>163
Ｋ１Ａ１試験時に実際に飛んだそうで＞砲塔
まあ母体のＭ１が６０ｔ、それより１０ｔ軽いのに同じ１０５ｍｍ砲を積んで問題なかった
Ｋ１が優秀だったんでそ、Ｋ１Ａ１の問題というより。
１２０ｍｍ砲にすると同じ砲塔リングで三割増の反動を受け止める事になるからねえ。

>>165
電装に武器管制もＥＣＭ対抗装備もありますが？
それも日本製ですが？、レーダー＆武器管制を米軍が売ってくれなくて自前で賄ったって
話は有名だと思ってたが。

>>166
だからどうやって１０００万人が来るの？、１０００ｋｍを泳いで？
総数１０００万人だろうと軍艦千隻に乗ってれば航空自衛隊だけで終わる、それが
５倍でも三軍総掛かりでなんとかなる。
民間船ではそもそも軍艦の相手にならん、体当たりだけで沈むし海上保安庁でも
相手可能。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:19 ID:nS8qpUFa

>>168
まあＫ１に関してはアメリカの技術者が良い仕事をしたからねぇ
（装甲に関しては、Ｋ１開発時の米の技術があんまりだから疑問だけどね）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:23 ID:fbpl5rxd

>>159
あら～、機能制限verなのか。やはり、アメリカも自分の手の内を全部見せるわけは無いか。
ありがとん。

>>164
そんなの、今までの蓄積がない韓国にできるの？日本を頼るのだろな～。
弾道ミサイルの迎撃能力ないって。だめじゃん。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:25 ID:IarkKNNy

>>167
恐怖もなにも
一国二制度みたいな感じで、中国に統治してもらえばいいじゃないか
歴史的にも中国の属国、中国の子分なんだし
なにを迷う事があるのかと
朝鮮の選択肢なんて決まってるじゃん

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:25 ID:fbpl5rxd

>>168
海保に負ける軍隊っていったい…

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:31 ID:IarkKNNy

中国兵士が漁船で
漁民を装いながら、一千万隻で日本上陸を企てたら
防ぐ方法はあるかな？？
まあ、脳内仮定の話だがｗ
中国は無駄に人口だけは多い、そういう企てしてもおかしくない
あの中国ならば！ｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:32 ID:v9hfqGxj

でも中国は陸軍が強いからアメリカは中国侵攻に失敗するだろう。
また中国は核ミサイルを持っているから、有事の際は日本が狙われる可能性が大きい。
もし、日本の主要都市が核の攻撃を受け、大混乱に陥っている時に韓国の軍が攻めてきたら
日本の安全保障は完全に崩壊する。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:36 ID:IarkKNNy

>>174
そういうタッグプレーもあり得るな
仲のよい、中国と朝鮮なら

いくら日本が核武装して原子力潜水艦SLBMを運用していて
報復核を中国に炸裂しても、朝鮮がちゃっかりその後、日本に侵攻
なんて素晴らしい連携プレーが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:40 ID:pS57DK5M

>>173
一斉に中国の軍港から出て来て兵装しておいて「朕は一介の漁民アル！」？（苦笑
既出の通り漁船じゃ軍艦どころか海上保安庁の船の体当たりにも耐えきれない、
下手すると放水でまとめてｱﾎﾞｰﾝかも。
あと、日本は中国韓国以上に漁船がある、自動化も進んでいるから一週間あれば
「自爆船」化という手もある、それで対抗したときどうするつもりかな？、中国の港と言う
港が塞がれて中国人は輸入が全て止まってしまう訳だが。

>>174
米軍だけが相手という根拠は？、中国相手となればロシアインドも確実に手を貸す。
核攻撃？、撃った瞬間に米英露印に「核報復」カードが入るね、それでも撃てると思ってる？
ついでに言えば、陸軍が強い＝陸続きの敵を叩く能力が強い、なんで海越えで核攻撃なんてする？
陸続きの朝鮮半島インド大陸ロシア、幾らでも資源や面子のために攻めやすいところはある。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:41 ID:IarkKNNy

たしかにあり得るシナリオではあるな
朝鮮がちゃっかり侵攻。。。。
なんせ、ほとんど同じな国、朝鮮と中国
中国の核攻撃されて日本がほとんど焦土になったのなら
報復核は中国の他に、朝鮮にも炸裂させたほうがいいな
朝鮮に得させないためにも

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:42 ID:OP2ac+lN

>>175
まんまバンチに載ってる漫画だな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:43 ID:pS57DK5M

>>175
中国と朝鮮が「仲のよい」？（苦笑
そうだねえ中国が一方的に朝鮮国内を砲撃、ダムを幾つか崩して制裁を加えるぐらいに
仲がいいねえ、脱北者を中国領民が庇ってそれを北朝鮮武装警察が殺害するぐらいに
連携が効いてるねえ。
今年に入って中共軍１０万弱が冬期越境演習を北朝鮮領でやってるんだけどね、
「中国と朝鮮」なんて状況が続くと思ってるんだ。（憐憫
今の中国にとって一番面子確保に都合が良い「敵」が朝鮮半島だろうに。（他人事

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:43 ID:fbpl5rxd

>>177
だけど、中国ならその朝鮮も利用しそう。軍隊が出払った中国を占領とか。
ああ、桜坂大統領になるのかな～。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:44 ID:v9hfqGxj

>>176
今は
親米：イギリス・日本・台湾
反米：ロシア・フランス・大コリア・ベトナム・インド（←英国の味方は敵）

だからかなり不利。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:46 ID:IarkKNNy

>>179
結局仲がいいんだよ
冷酷な中国人が朝鮮人を躾れば
ﾁｮｿはホイホイとついていくでしょうｗ
綺麗な中朝戦争後は、素晴らしく中国人に従順な
朝鮮人の出来上がりと

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:49 ID:pS57DK5M

>>181
米露は昨年（イラク戦争後）に軍事条約を結んでいますが？
インドは英連邦の一員のままですが？
ずいぶんと偏った知識ですなあ、ベトナムインドが中国側につくと考えているとは。（苦笑
中越戦争、中印戦争を調べてみてごらん？、チベット問題へのインドの関与も。
残るはフランス南北朝鮮と中国だけか、ずいぶんと頼りがいのありそうな国々だねえ。（藁

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:51 ID:pS57DK5M

>>182
それは朝鮮人でなく「朝鮮族という中国人」ではありませんか？
まさか中共が朝鮮の存続を認めると思ってるんだ？、チベットウイグルでアウトなのを
認められると判断する理由は？
ま、中共相手にがんがれや。（他人事

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:52 ID:fRXLknyU

>>183
厨房相手だからまともな議論は無理

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:52 ID:v9hfqGxj

>>183
インドがかつて日本を支持したのは、日本がイギリスと戦っていたから。
彼らは鬼畜米英に付き従う日本を支持しようなどとは思わない。

あとドイツも親米ではなくなってきている。
フランスは確かに弱そうだが核保有国。
しかもイギリスのすぐ側にあり、長い戦争状態を経験した国同士。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:00 ID:fbpl5rxd

>>186
ヨーロッパは戦争時の中心国で無い限りは勝ちそうな方につくでしょう。
それに、ヨーロッパは白人ですし。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:00 ID:HQUygJ+l

>>170
制限って言っても、普通の海上目標に対するFCSの部分や、潜水艦に対する
部分なんかで、日本はそれらを独自に開発し、システムに組み込んでしまったので
次からはそのままのモノを入手できる。

189 ：キムチンポ：04/02/07 02:01 ID:lfzyOeyX

>>186
インドが激しく敵対してるパキの後ろにはさーﾁｬﾝｺﾛがついてるんだけどなー。
ﾁｬﾝｺﾛはインド洋へ出たいらしーぞ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:02 ID:fbpl5rxd

>>188
つまり、アメリカは嫌がらせ半分、日本の実力を試すのが半分みたいな感じですか？
しかし、アメリカについで、システム開発の技術がある国は日本しかない気がするのは偏見ですかね？
まあ、日本の場合は実践データを収集できないのが弱みですけどね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:02 ID:HQUygJ+l

>>174
厨国の弾道ミサイルって、８発だかしかなかった気がするが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:03 ID:fbpl5rxd

>>189
結局、敵の敵は味方理論が…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:04 ID:pS57DK5M

>>186
でも英連邦には残るんですな、インドは。（苦笑
ドイツは米国にイラク支援事業参加を懇願し、フランスはイギリス相手にＥＵ問題で媚を売る、と。
まあがんがれ中共、既にＳＡＲＳだけじゃなく鳥フルも足下でくすぶっているぞ、次はレトロ
ウイルス系か？、狂犬病系か？（他人事
そして、もっとがんがれ朝鮮半島。（もっと他人事

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:06 ID:+3IGjiJW

チベット問題もあるのにパキスタンに核技術売った中国に味方するかなぁ
漏れはしないと思うけどね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:08 ID:pS57DK5M

>>189
でもパキもイランも米国に開示しちゃったから、中共の情報が流れてるんだよねえ。
でパキの場合は米軍基地まで設置、これが中印問題では影響大きいだろうねえ。
北朝鮮を中共自身が片付ければ朝鮮半島問題は中共責任になり、米に押し付けると
朝鮮半島問題での中共の情報が米に流れ。
どっちにしても北京オリンピック間近な中共にはかなりの重傷でつな。（他人事

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:08 ID:HQUygJ+l

>>190
アメの真意はわからんが、システムはともかく、デバイス技術では
日本は無視できない。画像照準・誘導やら、MDもシーカー部分は
日本担当のはず。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:18 ID:fbpl5rxd

>>196
ああ、俗に言う、ソフトはアメリカ、ハードは日本、コストは中国ですね。
しかし、日本の一企業とかで、かなりハイレベルな技術を持ってるのってかなり不思議。
何故だろう…。
町工場が先端技術を支えていたりするし。
日本政府はもう少し視点を代えるべきですね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:22 ID:OP2ac+lN

>>196
戦術ミサイルに関しては日本のはかなり逝けてるよね。
MPMSとかAAM-4とかは世界的に見ても最高クラスじゃないかな。

画像誘導弾も日本が一番早く実用化したし。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:29 ID:fbpl5rxd

>>198
まじっすか、日本って、死の商人として生きていく道もあるのか。

200 ：キムチンポ：04/02/07 02:29 ID:lfzyOeyX

>>192
結局その場合インドも歴史と現実を突き合わせって作業なんだろなー。

>>195
世界中ﾁｬﾝｺﾛよりｱﾒ公の方が怖いってーことだよなー。
最終的には北ﾁｮﾝが片付いたらさー、ｱﾒ公主導のﾁｬﾝｺﾛ包囲網になるだけじゃねーの?
北京オリンピック後のﾁｬﾝｺﾛの行動が今から楽しみなんだよなー。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:30 ID:LlB1pTdg

ttp://homepage3.nifty.com/p-act/noawacs/
AWACSでググるとこんなろくでもないサイトがトップなわけだが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:30 ID:eej5ow4j

＞まさか中共が朝鮮の存続を認めると思ってるんだ？、チベットウイグルでアウトなのを
＞認められると判断する理由は？

敵に回したくないやつ、という表現があるが
味　方　に　回　し　た　く　な　い　や　つ
というのが存在するんだろう、きっと。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:34 ID:HQUygJ+l

>>199
ないない(ﾆｶﾞﾜﾗ

日本が得意な「高級品」なんて、

経済的に買える国で、かつ、自分のトコで作ってない国で、かつ、
売っても日本やアメちゃんに取って問題無い国で、かつ、必要としてる国
にしか売れんから。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:34 ID:fbpl5rxd

>>202
かの国の法則ですか。
現代の世の中でも、有史以来一度も戦争に勝ったことが無い国とは組みたくないよね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:35 ID:eej5ow4j

>>201
浜松市民として申し訳ない＿|￣|○

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:35 ID:fbpl5rxd

>>203
オイルダラーとかはｗ？
まあ、日本はその道で生きなくとも、技術で生きていけばいいかもね～。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:48 ID:nS8qpUFa

>>206
そういや、サウジの王子様が
「９０式戦車ﾎｽｲ」
と言ったとか言わなかったとか

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:53 ID:AQ9ohyBZ

>>203
しかも、実戦経験0だからねぇ～
ただでプレゼントするとか、売れば売るだけ赤字の値段を付けなきゃ、買い手はつかないだろうよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:59 ID:HQUygJ+l

>>207,208
９０式って、実は西側戦車の中じゃ安い方だからねぇ。
売ってもあんまり儲からない気がする罠。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:59 ID:fbpl5rxd

>>207
とりあえず、モビルスーツはそのうちとしてｗ
レイバーはいつ警視庁に納入されるのだろうか。
>>208
じゃあ、最初は格安で渡して、勝った国が虜になった頃に値段を上げる！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:04 ID:nS8qpUFa

あれです、本体での利益が薄くても、保守部品で儲けるのが
デカイ機械を売る時の基本じゃないですか（ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:07 ID:AQ9ohyBZ

>>210
虜って言うか、実戦経験をつませるって事だよ
実戦で使えるってことがわかりゃ、値段を上げても買うだろうし
使えないって事がわかっても、日本が実際に使う前に「使えない」って事が判るのは、日本にとってプラス

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:08 ID:gbFdjp6F

>>209
そうなの？世界最高値じゃなかったっけ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:10 ID:8bOCJCIL

>>168
そういう事ではないのだが。
F15にレーダー連動のパーツがいくつ付いてて
それと密接に関わる電子機器がどれくらいあるか解ってての発言だとは思えないな。
火器管制は例えば単純に近接モードと遠距離モードに切り替えできればいいわけではないし
どこまでカスタマイズしてローカライズした上で売却するかとかは米国防総省による。
たかが25％は比率の問題じゃなくてその戦闘機が必要とする諸々のオミットされるデータの部分といってもいい。
ECMに対してECCMを使用するにしてもそもそも日本産と米国産ではECMの効き方がべらぼうにちがうだろうに。
人体のように密接につながりのある部分だから換装パーツを開発したとしても本家と良くて同等、通常は改悪になるのがおち。
コレを開発するにはべらぼうな実践を経た生きた戦闘データが必須。
この部分はデータリンク上も秘匿の部分になる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:12 ID:acah6g46

>>164
どっからそんな話になったのです？
アメリカが韓国に売却したイージスシステムは、日本の新型ＤＤＧに搭載するベースライン7.1
つまり同格です。弾道ミサイルに対応しています。
ただし日本と違ってオプション装備が付加されてないから、ソノ分だけ値段が安く性能は劣りますけど

>>175
中国と北朝鮮の関係は微妙ってとこですか？
北朝鮮は色々な支援を中国から受けていますが、一方で水面下ではかなり激しく対立している。
むしろ心情的にはロシアや韓国の方を北朝鮮は信頼している節があるくらいだ。
日本の政治家がポロリと漏らしたことがあるが、今回騒ぎになっている北朝鮮の核開発問題も、アメリカの指摘から始まったが、それをアメリカに漏らしたのは中国とのことだ。
そのせいか、米朝会談の直後に北朝鮮国内の中国諜報網が、徹底的に叩かれている。
まあ。馬の目を抜く外交の世界では、決して珍しいことではないが、中国は北朝鮮を影響下に置こうとし。
北朝鮮は、中国とロシアやアメリカなど大国についたり離れたりしながら、生き残ろうとしていうｒのが本当のとこですか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:17 ID:AQ9ohyBZ

>>213
詳しくは知らんが･･･
第何世代かの戦車が終わりかけた頃に、その次の世代の戦車として、90式が投入された
その第何世代かの戦車に比べると、鬼のように高くて、金食い虫って言われたんだけど
他の国が、次世代戦車を出してみたら、90式よりも高くなっちゃった･･･って話じゃなかった？
（わかりにくい？俺もそう思う）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:19 ID:acah6g46

>>144
忘れたというか、無視している。突っつけば朝鮮半島が純潔民族だなんて幻想は、幾らでも崩れるのだが、他国の教科書に文句を言ったり、強硬に純潔民族思想を推し進めている。
無茶苦茶な論理を押し通す国だとの定評も国際社会ではあるようだし、韓国の主張に反論しても、どこの国も文句は言わないでしょう。

>>170
イージスシステムの中核部分はアメリカが握っている。
ベースライン7は、日米の共同開発で、日本もシステムの大部分は国産が認められたが、それでも中核部分だけは日本に渡さなかった。
何より、アメリカが7のライセンス生産を認めたってことは、次世代イージスシステムの開発の目処をすでにつけているってことだ。
日本が新型ＤＤＧを完成させるころには、アメリカは次世代イージスの建造を始めているかも知れないよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:23 ID:acah6g46

>>191
北朝鮮でも何十かの単位の弾道ミサイルを保持している。中国の弾道ミサイルは核搭載で、百発程度の数があったはずだ。

>>198
電子機器の分野は、日本がもっとも得意とする分野だからね。
しかし兵器システム全体としては、アメリカは他の国より十年は進んでいる。
何しろ、その分野に賭けた金が違うからな。
日本も文部科学省と防衛庁の技術交流がもっと上手く行けば違うのだが、それぞれの研究機関が似通った分野でも勝手に開発を進めているような状況だからな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:29 ID:acah6g46

>>199
理由は別のスレで再三指摘したから細かいことは省略するが、簡単に言って難しい
市場規模が冷戦時代と比べて縮小しているし、何より軍需産業の寡占化が進んでいる
近代兵器ってのは、複雑なシステムの上に成り立っているから、一旦、Ａ国の配備が決まったら次はＢ国の装備を配備するべきだとか、簡単に変えることは出来ないのだよ。
装備単体を買うのは簡単でも、それを運用化するシステムを構築するのは、装備単体の価格とは比べ物にならないくらいの金と人員と時間が必要だからね。
いまから日本が新たに参入しても、市場を崩すのは難しいだろう。
せいぜいＯＤＡ代わりに三流国に中古装備を提供するのが精一杯だ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:30 ID:acah6g46

>>207
９０式の能力を聞いて、成金趣味のサウジの王族は、ぜひ欲しいと言ったそうだな。
まあ。日本は断ったけど

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:36 ID:acah6g46

>>216
世界一高い戦車とか、日本国内では陰口が叩かれているが、開発費込みの装備調達費は、決して高くはない。
９０式とほぼ同格とされる、フランスのルクソールあたりの海外に売却する価格と比較すれば、９０式の方が安いな
財務省が開発費の捻出を渋るものだから、他国に比べて国産装備の開発費は異常に安く
ソノ分が装備単価に反映されているがの国産装備の価格高騰の一因だ。
まあ。それだけではないのだけどね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 08:59 ID:OP2ac+lN

>>218
イージスシステムみたいな巨大複雑システムはアメリカが圧倒的優位な
「システム工学」「ソフトウェア工学」が最大限に生かされてるしね。
実戦データも巨大演習場を必要とするテストデータの量も段違いだろうし。
日本のFCS-3もアメリカの技術援助を受けないと完成させられなかった。

>>220
湾岸戦争後にサウジにアメリカが売りつけたM1A2は米軍納入価格の３倍近い
ぼったくり値だったしね。

223 ：：04/02/07 15:10 ID:mzmH1GSE

>>218
ソースきぼん。
漏れの脳内記憶だと、地上発射式のサイロは１０以下だった気がする。
あと、全然使えないヒッキーな夏級潜水艦があるけど、発射実験に失敗して
沈んでる程度の代物。MIRVだったとしても弾頭の数は大した事無かったと記憶。

もちろん、一発でも大変な被害が考えられるわけで、無視していい物ではないが。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:02 ID:pTbB0eSu

ところで、日本って独自にイージスシステム作れるくらい技術力あるの？

地球シミュレーターを開発して、アメさんを驚嘆させたくらいだから
朝飯前？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:06 ID:AQ9ohyBZ

>>224
データ不足
戦争のデータは戦争をやらなきゃ手に入らない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:13 ID:yDsfJZRu

話は変わるけど
イージス艦って、アメリカと日本しかもってないの？

イギリスは？

あと
アメリカは、いざとなったら、日本に売った戦闘機とか、イージスとか
遠隔操作で停止できるって本当？（つまりアメリカには歯向かえない）

教えてくんですまそ　
こんなこと２ｃｈくらいでしか教えていただけないもので・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:15 ID:NFuagvUN

>>226
なぜかイタリアが持ってたような気が。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:16 ID:9GEjpr90

>>226
イージスは現段階でアメリカ、日本、スペインだけが保持していると
思った。

ちなみにF15はアメリカ、日本、イスラエル、サウジアラビア。

229 ：キムチンポ：04/02/07 16:17 ID:lfzyOeyX

>>99
一度やらかして味しめてんだろーよ。
次やりやがったらさー、周辺諸島の領土でツケ払ってもらわねーと割りあわねーよな。

230 ：226：04/02/07 16:19 ID:WQ0R/iIA

>>227-228

ｱﾘｶﾞﾄﾝ

イタリア？スペイン？

なんで持ってるんだろう？中東に近いから？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:20 ID:NFuagvUN

>>226
あと、後半のは激しく電波だな。
いくらなんでもそりゃ無理だ。
ブラックボックスって単語から派生したんだと思うが・・・。
かの国では確かF-16のBBを勝手にあけて解析してたような。
そして自国で開発したと戦闘機を作って他国に売ろうとしたとか何とか。
そんな馬鹿がいるのに出来ないよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:20 ID:nS8qpUFa

>>226
現状では

アメリカ（タイコンデロガ級、アーレイバーク級）
日本（こんごう級）
スペイン（アルデヴァロ・デ・バザン級）

で今後

ノルウェー（フルチョフ・ナンセン級）
韓国（ＫＤＸⅢ級）

だから、近い将来五カ国が保有することになります。

233 ：226：04/02/07 16:20 ID:WQ0R/iIA

で、韓国で、イージス持つってのは

対日本？（泣

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:23 ID:nS8qpUFa

そらから、
イギリス、フランス、イタリアは
共同で開発（本来はシステムだけでなく艦そのものを共同開発する予定だったが、折り合いがつかず空中分解）した対空戦闘システムＰＡＡＭＳを使用してます。

235 ：226：04/02/07 16:23 ID:WQ0R/iIA

>>231
そうですか・・ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>232
のるうぇー？　

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:24 ID:NFuagvUN

>>233
と、発言している。
まあ相手にならんがな。
日本の海軍力に対抗できるのはアメリカぐらいだろ。
韓国がやってるのは「日本」に対する見栄はりだ。
日本相手に軍拡したら、予算的に苦しすぎる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:26 ID:nS8qpUFa

>>235
２００５年までに五隻を導入する（一番艦はスペインで建造）模様。
レーダーは軽量化してやや能力の劣るＳＰＹ－１Ｆを装備してます。

238 ：226：04/02/07 16:27 ID:WQ0R/iIA

勉強になります　＞おーる

>>236
海軍が、強い国は、陸軍が駄目で
陸軍が、強い国は、海軍が駄目というのは世界共通だ

と外国のｴﾛｲ人が言ってましたが

日本は、陸軍（陸上自衛隊？）が弱いんでつか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:28 ID:9GEjpr90

>>230
スペインは海洋国家だし、かっては無敵艦隊を保有していた
海軍国だからね。最近は国力の充実も著しいし。実は密かに
アメリカと対立して没落する可能性のある仏独という大陸二大
国家に変わって欧州のリーダー的存在に返り咲く可能性のある
国だと思うよ。中南米に対しては未だに影響力があるし。

これからの21世紀は、日、米、英、ASEAN、インド、豪、スペイン、
台湾等が海洋国家、英語圏国家連合として繁栄していく可能性が
あるね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:29 ID:mzmH1GSE

>>231
それは都市伝説の類で、ソース無し。
実際にはどっかの航空ショーで、「サムスンKF-16」をパネル展示して、
ライセンス違反かなんかでもめた程度のはず。

241 ：226：04/02/07 16:30 ID:WQ0R/iIA

>>239

日本と台湾も仲間に入れてもらえるんですか？（涙

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:31 ID:NFuagvUN

>>238
韓国よりは間違いなく「弱い」
そもそも人数が少なすぎるのよ。
そして韓国が国力の割りに多すぎるのよ。
今回のイージスにしてもAWACSにしても潜水艦にしてもF-15Kにしても・・・。
予算がきつ過ぎるのよ。日本が同じ％予算をかけたらえらいことになる。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:31 ID:n3uIgNle

やたら涙流してる
テンション高い奴がいるな

244 ：226：04/02/07 16:33 ID:WQ0R/iIA

>>242
韓国よりも弱いんですか・・・

>>243
すいません。すいません（泣

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:33 ID:nS8qpUFa

>>238
極端な例ですが、アメリカ軍の場合、
陸海空とも質量共優れ、極めてバランスの良い軍隊です。
海兵隊ですら、中規模国家の陸空軍を凌駕してまつ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:33 ID:NFuagvUN

>>240
さんくす。

イタリアとスペインを間違えるし、おれも全然だめだわｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:33 ID:mzmH1GSE

>>230
イージスってのは、そもそも航空脅威に対応するための物なので、
航空(経空)脅威が感じられる国ならどこでも欲しがって不思議は無い。

逆に海上目標や、潜水艦にはあまり効果が無いので、イージス＝無敵てな
考え方は間違ってる。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:35 ID:NFuagvUN

>>247
イージス＝海を動けるレーダーサイトあんど司令室
であってるよな？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:36 ID:qpa5a8fl

>>244
泣くなよ。いくら韓国の陸軍が強くても、日本海渡れなきゃ意味無いだろ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:36 ID:nS8qpUFa

>>244
日本の陸上自衛隊は本土防衛に特化してるからね。
心配しなくても、韓国陸軍が陸上自衛隊を殲滅させる戦力を日本に上陸させるのは不可能だよ。

251 ：226：04/02/07 16:36 ID:WQ0R/iIA

>>247

スペインは、仮想敵国ってどこになるんでしょうか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:38 ID:NFuagvUN

>>251
たぶん周りの国全部。
ヨーロッパはすさんでるから。過去の歴史で。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:39 ID:9GEjpr90

>>242
日本は海洋国家として海上航空通商路の確保と自国の防衛が果たせれば
いいので、陸上自衛隊が国力に比して貧弱なのは悪くないと思うよ。
その分予算を海空戦力に向ければより効果的配分となるから。戦前の
失敗を上手く学んで、海洋国家なのに不必要に陸上兵力を増強して、
大陸に介入しすぎるのは避けた方が戦略上得策だと思う。満州まで
防衛線を伸ばしたのはそもそも朝鮮防衛のためだから。それが、破綻の
きっかけになった。今度は、日本本土と台湾を結ぶラインをしっかり
海空兵力で確保することに努めればいいと思うよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:39 ID:mzmH1GSE

>>248
あってない(笑
それプラスミサイルがあるからね。SM-2とかSM-3とか。
ついでに、司令室云々で言うと、アメリカより日本の方が機能は上。
つか、アメリカは指揮専用艦もってるけど、日本は無いのでイージス艦が
それを兼ねてるから。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:40 ID:n3uIgNle

日本もあとイージス２隻増やすんだっけ？
しかし防衛費削減するんだよな
ﾁｮｿ銀行への３兆があれば。。。
ほんとﾁｮｿは害な存在
野中め

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:42 ID:nS8qpUFa

>>248
元々、旧ソ連が米海軍空母打撃部隊に行うであろう、
「巡航ミサイルによる飽和攻撃」
に対する回答として生まれたシステムですが、
今はそれを対空、対潜その他諸々を組み合わせ、
艦載汎用戦闘システムとして進化してます。

>>251
NATOに仇なすすべての国（ｗ
欧州は軍事力においても多国間で役割分担をしてるからね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:43 ID:mzmH1GSE

>>251
仮想敵って言うか、多分、NATO海軍の一部としての役割もあるんじゃないかな。
お前は潜水艦、お前は輸送艦、お前は空母とか、役割分担してるから。

とはいうものの、海洋国家の習性ってのもあるかもね。植民地の名残で
海外に住むスペイン人を救援に逝かなきゃならんとかもあるだろうし。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:44 ID:9GEjpr90

>>255
はっきりいってこれから台湾海峡を中心に東アジアは世界で最も
危険な地域になるのがほぼ確実。そして軍事力整備には時間がか
かるから、危ないと思ってから整備してもまにあわない。だから
今防衛費削減するなど狂気の沙汰としか思えん。

259 ：226：04/02/07 16:44 ID:huCDOccD

>>249-250
馬鹿な質問かも知れませんですが、対馬は大丈夫でしょうか？
目と鼻の先だし・・

陸上自衛隊の特殊部隊が、２４時間態勢で警備しているって聞いた
んですが、実弾つめて巡回してるんでしょうか？

それくらい、政府も危機感を持っているということでしょうか？　

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:45 ID:d2wLfdRr

しかし統一韓国の軍隊はビミョー。
統一がなったら

本当にアメリカを追い出すのか？
仮想敵第一を日本に置くのか中国に置くのか？

で装備・人員がかなり違ってくる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:45 ID:NFuagvUN

>>253
そうだね。
現実の戦略もそんな感じかも。

226は心配してたようだけど、米が韓国にいろいろ売ってるのは
あくまで対中だから。別に日本に圧かけるためじゃないよ。
中国の太平洋進出に対して、最終目標になる日本に対する
第一次防衛線・・・・みたいなもんだと考えればいい。
日本に対して・・・なんてのは予算を獲得するための
方便みたいなもんだ。ちょっとは警戒してると思うが。
軍の連中も判ってるから、非現実的な反米、反日煽る
今の政府と心中なんてしたくないんだよ。
あくまで対中、ロシア。で方便として対日

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:45 ID:OKJLOqio

>>238
強い弱いは、あくまでも相対的な評価

基本的に海洋国は海軍がなければ話にならないので、
陸軍はいざとなれば海上からの支援をうける
逆に内陸国は国防＝国境＝陸上なので陸軍中心システム

何故日本とスペインにイージス艦と言えば、
日本海や地中海（ジブラルタル海峡）の問題
世界から見れば戦略的な所に手を伸ばすためのイージス艦

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:48 ID:9GEjpr90

>>259
万一奇襲を受けて一度は占領されたとしても、さすがにその時は
竹島と違って防衛出動する。そして、海と空から包囲すれば、
対馬を占領した韓国軍に勝ち目はゼロ。そして、対馬を包囲し
ている海空自衛隊を撃破する能力は韓国海空軍には全くない。
結局韓国が日本に勝つことは不可能。

264 ：226：04/02/07 16:48 ID:3CfNMIlL

>>252 >>256 >>257
スペインの中の人も大変ですね（役得？）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:49 ID:NFuagvUN

>>254
まあそうだけど・・・ｗ
ついでみたいなものだと思ってた。
すげー高いから、あんまりイージスで発射すると思ってなかったんだ。
前に出さなきゃならんからなあ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:49 ID:n3uIgNle

>>258
>今防衛費削減するなど狂気の沙汰としか思えん。

だよな。。。。
アメリカにサービスしすぎて、大して役に立たないミサイル防衛に
今後数兆を使う事の弊害が出たか。。。
小泉もダメだなー、まあ他に適当な人材が居ないのが現状だが
もっとまともな政治家出てこいよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:50 ID:mzmH1GSE

>>259
大丈夫じゃない。ただ、向こうが本気で来なきゃ取られん程度には守ってる。
向こうが本気ならこっちも本気でやる事になり、本気の日本に勝てる国は
そんなに沢山無い。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:50 ID:OKJLOqio

>>264
ヨーロッパの端っこだからね。
歴史的にも不幸

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:51 ID:NFuagvUN

>>267
侵攻作戦を考えんでもいい日本の強みだな。
守りはほんとに堅い。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:52 ID:nS8qpUFa

>>259
少なくとも現状で韓国が対馬を奇襲占領なんてしたら…
表立って支持してくれる国は…そうですね…北朝鮮ぐらいですか（ｗ
日本は正々堂々自衛権を行使し、韓国を海上封鎖するでしょう。
勿論、海上自衛隊は韓国海軍の妨害を排除し、それを行う能力があります。
そうなると…経済的問題から、韓国は日本に頭を下げなければいけない状況になるでしょうね。

271 ：226：04/02/07 16:52 ID:DoKx+T+9

>>263
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
安心しました

ところで、対馬の特殊部隊って陸自の精鋭なんでしょうか？
写真で見たけど、ちょっとｶｺよかったです

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:54 ID:OKJLOqio

>>260
もし統一したら中＞露＞＞米、日だろ

半島国は不幸です。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:55 ID:9GEjpr90

>>267
ていうか、海空をあわせた戦いで日本に勝てるのはアメリカだけ
でしょ。イギリスは空が日本よりもかなり劣るから。だから、
中共も日本の核武装やMDなどにぴりぴりしているんだよ。
中共は核があればこそ日本に辛うじて優位を保てるんだから。
それに核をうつとうまくいけば日本を滅ぼせるかもしれないが、
アメリカが報復する可能性がゼロではない以上結局怖くて使え
ないしね。

274 ：226：04/02/07 16:56 ID:yMXmDfuM

>>270
韓国が、日本に頭を下げる姿は、想像できません。
影で泣きついて

表向きには、和睦したと面子を保とうとする姿が目に浮かぶようで
泣けてきます

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:56 ID:NFuagvUN

>>272

ただ万が一、反米感情のせいで米軍が韓国から引いたらどうなるか・・・。

いや、それ以前に北朝鮮崩壊で中国がなだれ込んできたときがやばすぎる。
まあそうなったら反米なんてすぐ終わるけどな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:57 ID:n3uIgNle

＞２７３
日本の運命も現実にはアメリカ様の一存次第だな
だからこそ核武装は実現しないといけない

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:57 ID:mzmH1GSE

>>271
あれは特殊部隊って程の物じゃないよ。
地元出身者が多い、住民の数、島の大きさに比べて人員が多い、指揮官の
地位が部隊の規模に比べて高いとか、そんな物。

第１２旅団やら、西方普通科連隊やらが来るまでのつなぎ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:58 ID:OKJLOqio

>>270
対馬占領となったとき一番の敵は国内問題です。
周辺国は戦争やめろとしか言いませんから。

そういう意味では対馬の住民が一番の盾かも知れませんね。
現に竹島はそうなっているわけですから

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:58 ID:NFuagvUN

>>274
もし対馬に侵攻したあとだとするとそんな余裕はないよ。
下手したら第二の北朝鮮だよ？
国際的にどうなるか・・。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:59 ID:8qHagzyn

米軍追い出して、北朝鮮に占領されて下さい、

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:00 ID:9GEjpr90

>>275
津波と一緒で、アメリカが本気で北朝鮮を攻める時は、
在韓米軍は事実上撤退すると思うよ。その辺は北朝鮮
の方がよく分かっているから、現在行っている在韓米
軍の南方への配置転換を散々罵っていた。当の韓国は
事の重大性を全く理解していないようだが。アメリカ
も韓国を北の仲間と思っているようで重要な情報は
全く韓国に伝えていないみたいだし。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:01 ID:NFuagvUN

>>278
>周辺国は戦争やめろとしか言いませんから。

そこまで馬鹿じゃないと思う・・・。
現実に人間が住んでるんだよ？
反撃して周辺国が非難してくるかなあ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:01 ID:nS8qpUFa

何故かこのスレで人気なスペイン（ｗ

人口　３９９０人
ＧＤＰ　５７７５億ドル
国防費　８４億ドル
総兵力　１７万８０００人（海軍２万７０００人）
潜水艦２タイプ　６隻
軽空母１タイプ　１隻
フリゲイト艦３タイプ　１２隻
コルベット１タイプ　６隻
揚陸艦２タイプ　４隻
掃海艇２タイプ　７隻

284 ：226：04/02/07 17:02 ID:TT8/Qsz6

>>277
あ、そうなんですか・・

日本にもグリーンベレーとかＳＡＳみたいなのが
いるのか、すげーなー

とか思ってたんですが・・・

山猫部隊とか言ってるし、顔に迷彩して
屈強な自衛官たちが、島の安全を守る・・・

うひょー　いい特殊部隊！

とか勝手に思い込んでいました・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:02 ID:mzmH1GSE

>>273
勝利条件にもよる。
が、まぁ、概ね同意。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:03 ID:n3uIgNle

>反撃して周辺国が非難してくるかなあ。

ﾁｮｿの親分の中国は日本を非難するでしょうね
ふつうに

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:03 ID:NFuagvUN

>>283
一応つっこんどくか・・・。

人口すくな！！ｗ
結構な海軍力だね。空軍は？教えて～。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:03 ID:mzmH1GSE

>>274
戦争おっぱじめた政府と、戦争終らせようとする政府が同じとは限らない。
クーデターなんかも考えられる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:05 ID:NFuagvUN

>>286
・・・いやそこは、頭数に入れてなかった。
あっちの同盟国じゃん・・・。仮に韓国が侵攻してきたときは。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:05 ID:nS8qpUFa

>>278
日本国民は長年、自国を攻撃されてませんから…
一度攻撃されると世間で右翼だと蔑まれてる人すら
「ｵﾏｴﾗﾓﾁﾂｹｰ」
と言っちゃう程の世論のコペルニクス的転換がおこるかもしれません

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:06 ID:9GEjpr90

>>278
石油という重大な資源があるとはいえ、クウェートがイラクに占領
された時に戦争を止めろという意見は少なくとも国際的には全くな
かった。日本には多数あったが。日本はクウェートなど比較になら
ない国際的中枢国の一つだから、そこの領土を正面から侵略する
行為を擁護する国際世論などあるわけがなく、日本の奪回戦略は
ほぼ全世界が支援すると思うよ。

292 ：226：04/02/07 17:07 ID:TT8/Qsz6

>>288

でも、韓国ですし・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:07 ID:n3uIgNle

＞一度攻撃されると世間で右翼だと蔑まれてる人すら
「ｵﾏｴﾗﾓﾁﾂｹｰ」

そんな事言うのかな？？
あんたの言ってる右翼とは、ﾁｮｿがやってる似非右翼の事でしょ？？
蔑まれているって表現からして

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:08 ID:NFuagvUN

>>290
そうなんだよな。今の平和思想って結局「他人事」なんだよな。
拉致でここまで右傾化したのは、自分事になったからなんだよ。
世論なんてあっーという間に変わるような気がする。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:10 ID:NFuagvUN

>>293
まともな右翼思想でも十分蔑まれてるよ。
似非のほうは・・・・基地外だと思われてるだけ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:11 ID:mzmH1GSE

>>284
そういうのは居るでしょ。
ただ、対馬派遣隊はそこまでの物ではないって事。
もちろん、それなりの訓練を受け、それなりの装備は持ってるので、
普通の中隊やらとは違うわけだけど。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:12 ID:9GEjpr90

>>294
ていうかもう既に相当転換しているんだよね。つい10年前までは
憲法改正は口にするだけで危険視されたが、今はもう改正が政治
日程に入っているからね。変わっていないのは主要マスコミと
識者と言われている人たちだけ。だから、彼等の活躍するマスメディア
の世界だけが日本の中で浮いているのが現状。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:12 ID:n3uIgNle

>>295
地球市民ですか？？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:12 ID:nS8qpUFa

>>287
陸軍も纏めてﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/spain.htm

主力はＦ／Ａ－１８　８３機　ミラージュＦ１　６６機　Ｆ－５Ｂ　２３機
ですね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:13 ID:NFuagvUN

>>298
・・・・おれ？！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:14 ID:n3uIgNle

＞３００
うん
それとも社民党マンセーのヤバイ方面の方ですか？
土井たか子先生マンセーの？？

違うの？
そういや最近、自称憲法学者の土井ﾁｮｿ子先生見ないな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:15 ID:mzmH1GSE

>>297
×識者
○マスゴミ御用学者

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:15 ID:nS8qpUFa

>>293
＞あんたの言ってる右翼

自分を含め、
「世の中、正義やら愛やら友情やらと同じように力も大事だよね」
と思う人達かな（ｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:15 ID:nEHPFhQc

>>300
右翼ってのを、もうちょっと勉強した方が良いよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:16 ID:OKJLOqio

>>291
日本全土ならともかく、島一つでは日本に賛成と言ってくれる国は少ないでしょう
当然奪還作戦はやることを前提に各国は動くと思いますがね。
でも、国内がまとまらないと自衛隊は動かせない。（竹島）

なおクエートの場合、
イラクが港湾を持つようになる。
お金持ちのクエート貴族が困る。
となって日本並みには影響がありました。
それでもイラクに影響が出ては困るで保留にした国が多かったです。
でも、アメリカが動いたら勝ち馬に乗るで過半数です。

国際社会は他人どおしのお付き合いです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:17 ID:n3uIgNle

>>303
なるほど
そういう意味ですか
てっきり、ヤバイ系の人だと早とちりしてしまいました
すまそ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:19 ID:NFuagvUN

>>301
そいつらから見たらだいぶ右な人だと思う。
憲法改正賛成派だからな。

>>299
さんくす！！
すげーバランスいいね。空軍力は日本が上か。なんでこんなにハリアーが多いんだろ？
陸軍との共同戦線を想定してるのかな？それとも空母か、それにしても多い。

308 ：226：04/02/07 17:19 ID:jAv9CObu

>>290

昔、高校野球の国際親善（アメリカ、韓国、日本）があって
見る機会があったんですけど（７，８年くらい前）

セカンドタッチプレーで、悠々アウトのタイミング
だったんですが、そのとき、走者の韓国選手が
日本選手の手首目掛けて、スパイクの歯を向けて
蹴ったんです。

その時、日本側のベンチの雰囲気が一気に変わりました。
スタンドまで
「ふざけるな、あの野郎」
「馬鹿にしやがって」
「絶対、こんな奴らには負けんぞ」

と声が聞こえてきました。その試合、日本チームが
本気を出して１０点差をつけて勝ちましたが・・・

そんな感じ？　ちょっと違うか・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:20 ID:9GEjpr90

>>305
いや、おれがいいたいのは、日本が本腰をいれて
奪回作戦に入った場合に正面きって反対する国な
どはほとんどないということ。

それに竹島は無人島だったかそれに近い島だった
が対馬は市があるクラスの島だから、これに侵攻
するということは日本本土への侵攻に等しいから
全然状況が違うと思うよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:25 ID:nS8qpUFa

>>284
他にも
陸上自衛隊特殊作戦群（師匠は米陸軍特殊部隊「デルタ・フォース」）

隊員数は約300名で、戦闘要員は約２００名

海上自衛隊特別警備隊（師匠はイギリス海兵隊SBS（特殊舟艇隊））

隊員数約70名？

なんて人達がいます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:27 ID:OKJLOqio

>>309
それはその通りですね。
他国の国防問題なんて首を突っ込むものではありませんから

もっとも対馬の場合、対馬海峡の問題で利害が絡む国が数国
大体は日本を支持してくれるとは思いますけど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:34 ID:n3uIgNle

しかし
竹島はどうすんだろ
日本の領土であることは明白だから、早くアクション起こさないとね
どうせ、ﾁｮｿなんて、恩を仇で返す民族

なら最初から、仇でﾁｮｿには対抗しないとな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:35 ID:9woycSuj

侵攻１０年前くらいから、対馬は、韓国固有の領土だと言い始める
↓
国際社会でも、韓国固有の領土だと言いふらし、日本と領土紛争があると
認知させる
↓
”民間人”を対馬に上陸させ、国旗を立てるなどのパフォーマンスをし
国内および日本人に強く認識させる
↓
韓国政府が、日本政府に”話し合い”を提案する
↓
予定決裂を向かえる
↓
再度、国際社会に向かい日本の態度をなじる
↓
漁船・不審船などで、日本を挑発し、攻撃させる
↓
韓国、激怒したフリをして、対馬侵攻
↓
日本反撃
↓
国際社会は、”２国間の問題”として介入を避ける
↓
日本国内から、反戦の声があがる
↓
中国、北朝鮮からも”平和的解決”を望む声があがる
↓

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:36 ID:9woycSuj

>>313

これを　尖閣諸島方式　といいます

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:40 ID:9GEjpr90

>>313

↓
日本国内から、反戦の声があがる
↓
中国、北朝鮮からも”平和的解決”を望む声があがる
↓

残念ながらそんな声が起こる前に韓国軍は対馬から駆逐されます。
　それくらい日本と韓国とでは力量に差があるのが現状です。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:44 ID:jMJU673b

>>313

日本に領土を守る気概があれば、無問題

でも、竹島とか、尖閣諸島を見ると臭いものには蓋って気が・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:44 ID:nS8qpUFa

尖閣諸島も竹島も無人島に近いからね
対馬と同列に語るのは、少し的外れでしょう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:45 ID:nS8qpUFa

>>316
こればかりは世論の動向次第でしょうね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:46 ID:+2gHHuQb

>>313

三国干渉あるかも

中国・ロシア・北朝鮮が、介入してくる恐れあり・・

アメリカは、分からん・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:51 ID:9GEjpr90

>>318
江沢民の訪日での無礼の後の激しい嫌中感情の普遍化、
拉致確定後の厳しい嫌朝感情の普遍化、
WC後の著しい嫌韓感情の普遍化。

日本人はきっかけがあると必ず一夜にして態度が強硬路線に転換する。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:53 ID:BHFxfCds

>>263
でトリビアのスズメバチ侵攻ミツバチの防衛を思い出してしまった。
スズメバチ（中韓朝）　ミツバチ（日本）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:53 ID:n3uIgNle

まあ
日本は普段は温厚で優しいが
怒ると怖いからなー

そんな人もあんたの周りに一人くらいは居たはずｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:58 ID:OKJLOqio

>>320
ふだんは理想論者が幅効かせてますから。

現実が出たときに化けの皮が。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:01 ID:mPkGfCmq

>>270
経済封鎖も一緒にすればなおよし！それと、ODA関係の国に、ちょこっと、圧迫すれば！
アジアで2番目のテロ国家の出来上がり

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:01 ID:9GEjpr90

>>322
幕末の外国人の記録なんかを読むと、日本人は普段は皆礼儀正しく
にこやかでとてもフレンドリーなのに、その同じ人たちが残虐に
剣を振るって外国人を切り殺す。そのギャップの激しさにかなり
戸惑うところがあったみたい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:09 ID:mPkGfCmq

>>319
なにか、薄っぺらい三国干渉だな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:10 ID:n3uIgNle

>>325
大昔なら、ﾁｮｿなんてホント綺麗にバッサリ斬り殺されてんだろうな
昔の時代がうらやましいｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:10 ID:mPkGfCmq

>>325
他人に優しい反面、そのやさしさを裏切るような事をした場合は。。。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:12 ID:OKJLOqio

>>328
ろくに議論せずにバッサリがわからなかったのでしょう。

当然日本人は外国人自体を知らなかったわけだが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:15 ID:NFuagvUN

>>328
あともう一つ。
日本人は「人種」や「宗教」、「イデオロギー」で敵味方を決めないんだよな。
その辺がアメリカとか他の国家から見たらどう映るんだろ？
言葉にするここんな感じか？

「仲良くしましょうよ～・・・・だめ？・・だめなのか・・じゃあ死んじゃえ」

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:16 ID:9GEjpr90

>>327
なあに、ちょっと憲法を改正すればすぐに昔とは別の形で
ばっさりといけるよ。もちろんその場合、かの国は態度を
豹変させて媚びへつらってくるとは思うが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:27 ID:n3uIgNle

>>329
郷にいれば郷に従え
と言いますからなー

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:02 ID:UP//IvUJ

何か、皆さんの話を聞いていると韓国が、とんだ道化者のような
言い方をしているのですが・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:19 ID:d2wLfdRr

つうか、韓国が対馬に侵攻した時点で国際社会的には終わる。
「あそこはウリナラの領土ニダ！資料もあるニダ！」
といっても何ら説得性はない

侵攻した時点で終了。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:22 ID:UY5QStF1

>>333
道化者ですが？
経済では日本に四割弱依存、海運では日本の領海を通らなければ貿易不能、
エネルギーも日本の備蓄に依存しており韓国国内には一週間ない。
そんな状況で「この軍備は対チョッパリ（豚の爪）ニダ！」と明言し、陸続きの北に
現在進行形の交戦国を抱えているのに陸軍削減を平然と行い強力な同盟国・宗主国を
追い出す。
こんな国を愚者もしくは道化以外のなんと呼べ、と？
ラムズフェルド、在韓米軍を１／３以下に減らすと明言しちゃったからなあ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:26 ID:acah6g46

>>223
ソースと言われても、以前読んだ軍事評論の記事が元だから提出はできないな。

>>224
レーダーやら半導体の分野では、アメリカ以上の部分も多い
アメリカも日本の技術にかなり依存しているが、しかしやはり独自に作るだけのノウハウがない。
個別のパーツを作る技術があっても、それを有効なシステムとして機能させるのは、また別の技術だからね。
まあ。十年ほどの時間と数千億程度の開発費を費やす覚悟があれば出来ると思うが、アメリカもうるさいだろうな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:28 ID:J0cQKoIs

さ～て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:28 ID:acah6g46

>>239
スペインのイージスは、予算不足でフリゲートサイズの艦艇だ。
能力的にも、アメリカのやや劣るな。
確かベースライン6相当だったかな？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:31 ID:dJPve13v

>>335
ついでに
自称IT大国の南ﾁｮｿは、
インターネットでも日本の海底光ケーブルに依存だｗ
それが無かったら、ただのﾁｮｿLAN

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:35 ID:dJPve13v

>>334
そういや
ﾁｮｿ観光客が対馬で、わざとﾁｮｿの植物を植えているらしいな
ここはﾁｮｿ領土ﾆﾀﾞ、その証拠に朝鮮の植物が生えているﾆﾀﾞ

と言うために
どっかの国みたいに、植物らの持ち込みを厳禁にするべきだね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:48 ID:8bOCJCIL

植生破壊してるのかー。
環境にも優しくない奴らですな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:04 ID:nS8qpUFa

>>338
ミサイルを誘導するイルミネーター数が２基と日米のイージスより少ないからね。
でも、あの規模で上手く纏めてる艦だと思うよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:16 ID:BGgcCMhW

韓国との有事の際には海底ケーブルをＯＦＦにするだけで勝てそうだな
韓国は企業は一般もネットに依存し過ぎだしな

一応、香港中国経由のネット回線もあるそうだが
こちらは転送量が少なすぎてつかいものにならんそうだな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:19 ID:tNj+LgWY

>>340
禁止されてますよ。密輸で持ち込んで勝手に植えて行ったのです。

ちなみに、２ちゃんねらがこの件を農水省に通報したところ、既に現地で調査を
行った旨、返信があったそうです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:32 ID:9GEjpr90

>>344
おお、2ちゃんねらが社会の役にたったか。なんか嬉しいな（w

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:40 ID:dJPve13v

>>344
マジで？？ｗ
しかしﾁｮｿは迷惑だな、ﾁｮｿがこういう行動をするから
結局、その調査にも金がかかるわけで。。。
あるいみ、テロだな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:58 ID:acah6g46

>>344
確か韓国では竹島の生態系は、日本よりも鬱陵島に近いから竹島は韓国領土
そんな主張もあるそうだ。それを言えば鬱陵島の生態系は、朝鮮半島よりも日本に近いのだけどね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:11 ID:dJPve13v

＞そんな主張もあるそうだ

その主張のために、その植物を植えられてもなｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:13 ID:1z0dRKy/

沖縄は、歴史的に見て中国の領土だ

と学者や一部政府関係者が、ことあるごとに発言していますが

尖閣諸島の次は、沖縄でしょうか？

まぁ、歴史的に見て、日本の領土とは言い切れないのも
ある意味事実ですが

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:22 ID:J0NuIHO+

話を本題に戻すけど

ＡＷＡＣＳを導入して韓国はどうするの？
イージスも買うんでしょ？

韓国は、何がしたいの？　血迷っただけ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:24 ID:dJPve13v

＞３４９
香ばしい事言う奴だな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:26 ID:9GEjpr90

>>349
沖縄を基準にしたら中共なんて妖しい領土だらけ。チベット、
内モンゴル、満州、ウイグル、青海、雲南、貴州、広西、
広東、福建、等等。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:29 ID:vSJ8H9+f

>>350
ノムヒョンの北マンセー病気を海軍が利用してるでしょうな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:30 ID:S/gL+44H

こんなニュースもありますた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076122499/

怖いなぁ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:54 ID:xolkgghq

ところで、韓国が導入するのがE-737AEWってのは確定事項なんでつか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:04 ID:xfwcXMkM

>>350
血迷っちゃいないさ。アレが普通なの。

日本と同じで山がちで国が狭いんでレーダーサイトは数が作れねぇ
からAWACSないしAEWを導入するのは納得できる。

最近は海からの支援も陸戦における重要な因子だから
海軍の増強が必ずしも陸上戦力の軽視、弱化には繋がらない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:10 ID:xfwcXMkM

ただし、結構な見栄っ張りである事には変わりない
方向は納得できるが目標がでか過ぎる。

戦時下でありハッタリも必要って考えればそれでもいいのかもしれんが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:25 ID:j1x8GSB9

>>355
確定ではないよ。一応、A310にイスラエルのレーダー乗っけるとか、
候補案は複数あるはず。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:54 ID:vl6SU98V

>>356
んで、E-737AEWって地上哨戒ができないようだが、そんなのを韓国が導入する意味があるのか？
空海からの支援を見張るだけ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:54 ID:VGBzAClL

>>247
イージス艦が必要なほどの、飽和状態になるまでの対空攻撃の脅威ってのは、ソ連が崩壊した現在では考え難い。
軍事の基本はこちらが持っている最大戦力に対応できる防衛力を保持することだが、それにしても通常の艦艇で間に合うことを無理にイージスを購入する必要性は乏しいってものだ。
イージス一隻で三隻の駆逐艦が購入できる。
そして一隻に過ぎないイージスに三隻の駆逐艦分の汎用性があるかと言えば、それは決してない。
そもそも艦艇のローテーションを考えれば、三隻の配備は必要であり。韓国海軍の三艦隊体制はそれを考慮してのものだろう。
しかしイージス三隻の配備のために必ず他の艦艇にしわ寄せが行く。それが正しい判断かは疑問だな。
要するにイージスを三隻建造できる金があれば、通常型の駆逐艦を九隻配備した方が韓国海軍の戦力増強に繋がるはずだ。
アメリカのように他の国の沿岸まで艦艇を張り付けるならともかく、陸軍の補助的な用途に限られる韓国海軍にイージスはあるには越したことはないが、絶対に必要なほどではあるまい。
それよりは通常型の艦艇を充実させる方が急務だな。
私は金があるから日本の向こうを張ってイージスを購入した。それ以上の必要性を感じないね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:14 ID:aq4akwpV

コリアが早期警戒機やイージスやら、原潜やらを持とうとするのは、
「日本が持っているものは、すべて欲しい」という、幼児的発想。
国力とか、防衛戦略よりも、なによりも日本と同じか、それ以上のものが欲しいだけ。
財政破綻であぼーんの日も近いと思われる。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:15 ID:vl6SU98V

>>360
あるじゃありませんか、飽和状態になるまでの空対艦攻撃の脅威が。
日本国の航空自衛隊と米軍太平洋艦隊。（苦笑

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:39 ID:M46Y3QbV

ﾁｮｿに攻撃するなんて
日米にそんな理由無いんだけどね
何の価値も無い国民、景観もよくない魅力薄い土人の土地、半島
まあ攻撃するとすれば、ﾁｮｿを絶滅させたい願望が有るときだけだよｗ

まあ、今のﾁｮｿのやり方は、まさに超不細工なキモキモ女と街で目があって
キモイからついつい見ているのに、
「あの男、私とセックスしたいのかしら！強姦されたらどうしよう」
なんて自意識過剰および被害妄想を抱いているような状況だろ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:46 ID:KM0xNa+1

韓国がイージス艦導入を決めたのは、北との海上銃撃戦がきっかけ。
>>360には異論がある。
艦隊の旗艦機能を持った船は必要で、イージス艦はこれに相当する。
アメリカが売却を許可したのは、儲けもあるが、データリンク無しには機能しない兵器を導入させれば、将来の反乱防止に役立つから。
台湾にせよ韓国にせよ、いわんや日本にせよ、アメリカと対立したらデータリンクは切られ、イージス艦は高価な漬物石に成り下がる。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:56 ID:M46Y3QbV

まあ日本がアメリカと対立する理由はもう無いしな
さすがにもう核は落とされたくねーしねｗ
なんせ、人種的にも違うし蔑視しているから容赦ねーからな
奴らはｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:56 ID:an9rFdKm

あるだろ。竹島。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:59 ID:BFP9Vw/Y

へ～韓国じゃアメ以外の武器が買えるんだ。
日本じゃアメ製以外は買えないだろ？

368 ：：04/02/08 15:24 ID:UL1lS2fi

>>364
旗艦としての機能とデータリンク云々は別物なのだが。
システム艦とかと間違ってないか？

海自の船がアメちゃんとのリンクを全て持ってるわけじゃないし、
逆に日本独自のリンクシステムもある。

369 ：：04/02/08 15:29 ID:UL1lS2fi

>>367
そんな事もないがな。EH-101 とか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:29 ID:aq4akwpV

>>367

アメリカ製よりも高額な兵器でも、アメリカ製よりも性能が良ければ、日本は買うと思う。

ところで、そんな兵器あるの？　日本製の兵器かな？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:32 ID:+Yvbo429

>>361
反日教育が高じて、本当に日本を軍事的脅威と考えてるからなんてコトは…？
だとしたら本当に自爆だな。破綻したとこで、
同情の余地も救済する必要も完膚なきまでに無いな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:39 ID:D4SR6wCv

>>370
90式戦車の砲身

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:42 ID:6jkWhfzp

ア㌧ノフはロシアからの借り物？

しかし、アメリカの要請で

・自衛隊が海外へ
・ロシアの輸送機で
・イラクを支援する

なんてタイムマシンで20年前の日本人に言ったら
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうな。

374 ：：04/02/08 15:48 ID:vkt6NHb+

>>370
スウェーデン／カールグスタフ84mm無反動砲
イタリア／OTOメララ社製127mm54口径単装速射砲
ドイツ・スイス／SIG SAUER P220 9mm拳銃

とか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 15:59 ID:vl6SU98V

>>370
フランカーも日本は購入要請はしたらしいね、とりあえずは教導隊／アグレッサー用に
１０機ほど。
でもロシア曰く「１００機単位じゃないといやだ」でご破算とか。（苦笑

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:03 ID:KM0xNa+1

>>368
アメリカだと揚陸支援艦が旗艦だったりする。
大切なのは、簡単に沈まない頑丈さと、通信を途絶させない堅牢性。
日韓ではイージスが中心になるんだよ。

データリンクシステムは残念ながら日本独自ではなく、アメリカとの共用。
ただし、敵味方識別システムは日本独自だ。
逆に韓国は敵味方識別システムも通信も、全面的に米軍仕様なので、独自の行動がハード面で規制される。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:10 ID:jTOr2wVu

>>373
ハゲドウ
昔、ＮＨＫが日本のマスコミで初めてモスクワの地下鉄の撮影に許可が出ました
とか言ってたのが信じられん。
改札にはＡＫ持ったソ連兵がイパーイ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:12 ID:UL1lS2fi

>>376
だから、指揮艦とシステム艦との違いを理解しろよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:20 ID:JbhrosmO

今日の産経新聞の４面の緯度経度の終わりの方に

最近、韓国のある安保・軍事専門記者が
「今後、日韓で戦闘機の共同開発は出来ないものか」を言っていた
こちらは「え～っ？」と言ったが
「英仏などEUではやっているではないか」という。なるほど

ってあるけど日本は実際零戦とか性能が良すぎて米に飛行機作るな！って決められたらしいけど
親父様曰く「もう作ってもいいことになった」＞これホントですか？
全部日本製の飛行機
作れるだったら（もう作ってるんだったら）実践で使えるくらいまで何年くらいかかります？
で韓国は共同開発出来るだけの技術あるの？
もし共同開発したら日本側のメリットって？
欠陥でたら全部日本のせいにされそうだ。。。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:22 ID:KM0xNa+1

>>378
システム的には共用しているし、分けて持つほど日本は裕福ではないよ。
分けれるなら分けた方がいい。揚陸支援艦か正規空母が理想。
ただ、日本は近海の行動がメイン名なので、基地の指令機能が重い。
旧ソ連は電子工作艦に旗艦機能を載せるようなチャレンジをやったけど、結局没になったね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:24 ID:jTOr2wVu

韓国って自力で航空機作った事ないっしょ。
ゴールデンイーグルｗはアメリカに丸投げだし。
韓国製の部品使うだけで激しく稼働率が低下しそう。

382 ：sage：04/02/08 16:29 ID:Tj3DFyGk

373>ハゲワラｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=9879

これ見て思ったのだが、韓国軍は悲惨ですね。

多分将校用である >>のコメントが痛々しい。ＡＷＡＣＳ導入するより他にやることあるんじゃないの？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:31 ID:SzdHT+WG

>>379
むり。
日本側のメリットもない。

そもそも、日本独自でF2開発しようとしたら
飴に無理矢理共同開発させられた。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:38 ID:vl6SU98V

>>379,383
飛行機なら作れるし量産も可能でそ、戦闘機（理想を言うなら主力戦闘機）は困難だろうけど。
自衛隊のだとＴ４訓練機は純国産だし。
韓国はノックダウン（部品を買って来て韓国で組み上げ）なら可能なレベル、ライセンス
生産は理解が不足してるんで無理だろうね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:46 ID:KM0xNa+1

>>381
デネル・ヒュンダイ（合弁子会社）が半ステルスの練習機を作っている。
軽攻撃機にも使えるということだが、採用した国あるのかな？
これも丸投げに近いかも。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:48 ID:z43B5vUJ

＞全部日本製の飛行機
三菱Ｆ－１（ﾎﾞｿｯ）

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:48 ID:M46Y3QbV

ﾁｮｿと共同開発なんて意味ないよ
車のエンジンも作れない、イージスの整備も出来ないような
国と共同開発じたい　

　　　　　　　　　　　成り立たない

388 ：　：04/02/08 16:50 ID:xpohvKsc

日本は新型輸送機と哨戒機を国産で研究開発中ですがなにか。

389 ：　：04/02/08 16:52 ID:xpohvKsc

ホンダジェット（ﾎﾞｿ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:54 ID:JbhrosmO

>>381->>385
もうすでに純国産作ってるんですね米も欲しがる技術のもを
韓国は開発より組み立てる役目になりそうなんですね
家電製品と同じような感じか。

皆さんありが㌧

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:56 ID:M46Y3QbV

>もうすでに純国産作ってるんですね米も欲しがる技術のもを

ﾁｮｿがか？？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:58 ID:JbhrosmO

>>386 >>389
ごめんなさい。かなりの勉強不足でした・・・
>>387
日本政府が血迷わないことを祈ります。。。
>>388
どんどん作ってるんですね。

勉強になりますた＞おーる

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:59 ID:JbhrosmO

>>391
いや日本が
>>383
＞日本独自でF2開発しようとしたら
＞飴に無理矢理共同開発させられた。

って

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:59 ID:5dUbhFG7

AEWはAWACSよりも運用制限というか機能が限定されていると思うが。

日本のE-767はE-2ときちんとデータリンクしてるんだろうか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:00 ID:vl6SU98V

>>385
近いでなく、丸投げですが？
ロッキードだっけ？、設計したのは。

>>386
エンジンはロールスロイス社じゃなかったっけ？＞Ｆ１／Ｔ２

>>391
日本が、でそ？
ＹＳ１１でメンテナンスフリーを、ＰＳ１で飛行艇の限界を、飛鳥でＳＴＯＬをと色々
模索しているのは事実だし、その中や周辺技術で米軍が欲しがってるのが幾つも
あるらしいってのはよく聞くね。
ステルス塗料なんかは民生発の軍需だし。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:00 ID:M46Y3QbV

＞日本政府が血迷わないことを祈ります。。。

さすがにそこまでバカじゃないよ
ﾁｮｿなんて、金は出さない、技術もない、そんな国と自称共同開発したところで
日本単体で開発して、そのものの技術をﾁｮｿに持って行かれるだけだもん
ﾁｮｿと共同開発するなら、普通にアメリカ様と開発すると思われ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:02 ID:JbhrosmO

実際には米が欲しがるものを作ってるというより
米も欲しがる技術が日本にあるってことですよね。。。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:08 ID:JbhrosmO

>>396
結構２ｃｈ以外は親韓が多そうなので
米と組むぐらいなら韓と組もうってなっていかないかなとか思ってました
韓に技術獲られるくらいならやっぱ米と開発ですよね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:11 ID:5dUbhFG7

>>398
いやあ、２ｃｈやってなくても震撼は少ないみたいだけどなあ。
周りを見ても。
もともとマスゴミは８０年代まで癇国を叩いていたわけだし。

400 ：　：04/02/08 17:14 ID:xpohvKsc

>>398
うちの祖父母は在日どもの戦後の様子を知っているので
激しく彼らを嫌っています。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:22 ID:vR++ITka

>>339
まじｗ
ソースとかある？ちょっと、見てみたい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:41 ID:dhwHZehm

■T-50/A-50航空機
最高速度：マッハ1.5
武装能力：約3トン

■Ｆ２支援戦闘機
最高速度：マッハ2.0
武装能力：約8トン

■Ｆ１支援戦闘機
最高速度：マッハ1.6
武装能力：約4トン

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:52 ID:xpohvKsc

あの時わが国のAWACSが敵を見落としたのは
日本からのテレビ用電波がｳﾘﾅﾗが誇るﾚｰﾀﾞｰの機能を
妨害したからﾆﾀﾞ。謝罪と賠償(ry

とか言われそうでやだな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:33 ID:79cqV2sN

>>394
航空自衛隊のE-2CとE-767は、共にBADGE経由で繋がっている。

AEWは単なる「早期警戒機」で、それが簡易な航空管制能力を持ったものが「AEW＆C」。
AWACSは最初から「早期警戒」と「航空管制」に特化して、全ての機能を一つのシステム
として統合した、そのシステムを搭載する航空機。
概念としては「イージス艦＝イージス・システム搭載艦」というのと同じ。

しかしE-737やA310AEW&Cといったクラスになると、「AEWに簡易な管制能力を付与した
航空機」というより、「AWACシステムを搭載していない早期警戒・管制機」という意味合い
の方が強い。
つまり「機能は限りなくAWACSに近いが、AWACSを搭載していないからAWACSとは呼べない」
というレベルの話。

無論、「なぜAWACSを搭載できないか」というと、そこにはコストやサイズの問題があるからで、
個体能力が「AWACS＞AEW&C」であることに違いは無いが。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:32 ID:aq4akwpV

韓国は陸軍国だから、海空に予算を回しすぎると、かならず反動が起こる。
予算の配分を巡ってゴタゴタが起こり、陸の予算も海空に見合うだけの金額になり、
国家の財政に負担がかかる。
ロシア帝国、ドイツ帝国、ソビエト連邦などなど、陸軍国が海軍や空軍を強化しようとすると、
かならず内紛が起こったり、財政が破綻したり、無理な戦争を始めてしまう。

韓国も共産中国も、海軍増強が国家崩壊への序曲となる可能性、きわめて高し。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:24 ID:xpohvKsc

空・海軍の充実なんてよほど安定した国力が無いと無理があるしね…。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:29 ID:fcGMEl06

カード破産者４００万人の南朝鮮も
呑気だねｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:45 ID:vbYudg4b

まあ、Ｆ－１６を一時期稼動０に追い込んだ国が、
ＡＷＡＣＳの整備がまともに出来るとは思えんが。
下手すると、あれか、７３７ＡＥＷとかいう、
Ｅ－３（７６７）とＥ－２の中間レベルの機体か？
まあ、どっちにしろ２０１１年には、
空自のＦ－１５Ｊ改とＦ－２の数が揃う頃だな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 23:59 ID:aq4akwpV

韓国にはクーデターという奥の手がある。
大統領がアホなことをつづけていると、陸軍が何をするかわからない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:10 ID:VnkWNHD6

三菱はカーボン一体形成の主翼で最先端を独走している。
ボーイング7E7旅客機の主翼は三菱のカーボンになる。
これを偵察機に使うと、機体重量の軽減だけでなく、電気的なノイズが激減して精度が向上する。

幅55メートルの焼き物は世界に前例が無く、三菱にとっても大変な挑戦となる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:22 ID:JG9kHI2P

>>362
日本沿岸まで韓国軍が侵攻するか、その逆があるならともかく、それ以外の状況で飽和状態になるまでの対空防衛が必要ではないはずだ。
アメリカはともかく、日本にはそれが出来るだけの艦艇も航空機もないはず。

>>364
確かにイージスは対空防衛能力に隠れて見えないが、優れたデーターリンク能力がある。これはこれで確かに大きなメリットがありますが。
しかし通常の艦艇を削ってまで用意するほどかどうかは疑問ですね。
韓国海軍の艦艇など、日本に大きく水を開けられている。
保持する艦艇も小型のものが多く、外洋での活動も制限されるだろう

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:27 ID:R6p//ZHw

>>398
震撼というより、韓国を見下している香具師は確かに2ch以外に多いい。
2chは笑韓が基本ですから。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:27 ID:xM8aEe/k

　　ダイベンウンコク　ﾏﾝｾｰ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:27 ID:JG9kHI2P

>>375
購入は検討したし、実際にテスト飛行もしたそうだが、機動性は注目するものがあったが、運用に難ありで断念したそうだ。
実際にロシアの戦闘機を導入したことがない日本ではもっともな話だ
加えてロシア製の兵器は稼働率が低いからな。
ロシアの方は、少数売っても仕方がないと売却を断ったと言っているが、しかしいまどき数百単位で戦闘機を購入する国の方が稀だ。
実際に中国以外は、購入するのは数十単位だ。
それを考えると数機単位でも生産ラインが開いている現在なら売却するはずだから、日本側が拒否したのが本当だと思うよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:31 ID:JG9kHI2P

>>379
日本と違って戦闘機をライセンス生産したこともない韓国では、共同開発相手としても、開発費を一部負担を求める以外に共同開発の必要性は乏しいだろう。
何より、あの国と共同開発したら、後で何を言われるかわかったものではない
莫大な開発費を負担させながら、技術提供はほとんどしなかったとか言うだろう。
うんなもの、どこの国と共同開発しても、相手に渡すだけの技術がない限り。そうなるのは当たり前だろうに。。
だから正直なところ反対だな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:33 ID:R6p//ZHw

>>379
日本は技術力より、お金が問題な国だから～。
しかし、WW2の時からなんで、上は馬鹿ばかりなのかしら。
上って、総理とかねｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:39 ID:JG9kHI2P

>>379
大戦後の何年かの間、連合国が日本とドイツに航空機の開発を禁止したのは事実です。
今後の戦争の要となる航空技術をドイツと日本から奪うのが目的だったでしょう。
もちろんすでに解禁されていますが、レシプトからジェットに航空機の革命的な転換期に航空開発を禁止され、その後の航空産業が決定的な差をつけられたのは事実です。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 09:36 ID:hV2rjbIp

>>417
その数年で各種研究機関は解散され、研究員は他業種に流れた。
そのためいまだに部品は作れても、システムとしての「航空機」が作れない

散発的に新型機を作っても、航空産業としてはあまり役にたたない

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:13 ID:AtbR+DEp

>>411
ですから、「日本沿岸まで韓国軍が侵攻するか、その逆がある」と思ってるんでそ、
韓国海軍の方々は。（苦笑
日本にはそれが出来るだけの艦艇も航空機もないことから、自ずから（ＴＢＳ

>>418
役に立たない訳ではないでそ、ＹＳ１１だって未だに南米で現役だし。
市場に見合った航空機、採算がとれ持続した開発が出来ない、システムとしての「航空機
産業」が潰されたってのがねえ。（鬱

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:50 ID:vHn7h3qp

age

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:08 ID:17HJ+PuP

>417

プロジェクトXとか見てると当時、新幹線、自動車開発って元航空技術者が多いよね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:13 ID:CIQcuyAa

当時の先端産業だから優秀な人が多かったんだよね。
それが汎用民需に流れたのはむしろよかったかも。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:17 ID:BcCqLzQF

そもそもチョンにＡＷＡＣＳ使いこなせる
だけの能（脳）力あるのか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:24 ID:17HJ+PuP

TOTOの水洗トイレにも航空機燃料排出技術が使われてたし。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:24 ID:orPbqhSH

>>423
オペレータが発するデムパでジャミング（以下略

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:26 ID:17HJ+PuP

もしかして人間電子レンジ状態？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:27 ID:55Rick0N

オペレータが全員、カード破産で行方知れずに…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:39 ID:r8O1SXlM

>>427
いや、いや、借金の情報をオペレータの力を結成して削除ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:40 ID:r8O1SXlM

>>428
×結成
○結集

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:50 ID:7uP71lT6

７３７、機体だけなら整備できるね。
なにせ政府専用機がＢ－７３７というちゃちぃ機（ｒｙ

画像
ttp://forum.nifty.com/fworld/airline/a1/kor733.jpg

ちなみにご存知日本の政府専用機
ttp://forum.nifty.com/fworld/airline/a1/japan744.jpg

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:57 ID:gOgtBz3y

>>430
えーと、大寒航空の事故率から言って(tbs

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:14 ID:wXjThTQL

真直ぐ30分飛んだらはみ出すチッチャイ国に不要だろう。

本当にチョンは救いようがない。

猿がピストル持ちたがってる図だ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:16 ID:CR9rSZrE

自分のカネで買ってくださいね＞韓国

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 12:25 ID:AOZwbVfx

会社を辞める前にカードを作るように
いま韓国はアメリカの軍事技術を吸い取りつくしてから
北朝鮮と合併しようとしている。

ってことはないかの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:24 ID:BPke/0fQ

飛行するたびに機内の備品が行方知れずになる

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:56 ID:dXcFGYI9

ゅ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:58 ID:7SxXO+wS

一機７００億円位するのに買えるのか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:07 ID:R9m/F49d

パターン１

　700億円掻き集めてなんとか購入するも、メンテナンスや補充部品で
　維持費が不足し基地の片隅にオブジェクトの如く放置される。

パターン２

　ＡＷＡＣＳに金を食われて戦闘機がその煽りを食らう。
「こちらＡＷＡＣＳ！　敵機が領空を侵犯ニダ！」
「部品が揃ってる戦闘機がないので誰も上がれないニダ」
「ｱｲｺﾞｰ」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:10 ID:R7R6t19m

日本はＡＷＡＣＳを更に上回るCXとPXとかいうのを開発中と聞いたが

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 16:22 ID:r2PU7XZX

>>439
用途がまったく違うよ

ＣＸは輸送機、国内で運用するのも能力不足だったＣ１輸送機の後継機で、
（後々、Ｃ－１３０Ｊ輸送機の後継とする話もある。）
Ｃ１と比較し、航続距離、積載量とも約３倍で能力的には米国のＣ－１７とＣ－１３０の中間。

ＰＸは哨戒機Ｐ－３Ｃの後継機で巡航速度、飛行高度が約３０％向上、
衛星通信ドームの設置により、情報の受け渡しが容易になる。
キモになる対潜機器は米との共同開発。
　

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:35 ID:/jdIRQNb

おいおい、どっから700億なんて話が出て来たんだ？
２兆won≒2000億円。４で割って500億円くらいだろ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:38 ID:r2PU7XZX

>>441
日本が導入したＥ－７６７が約５５０億円
と、考えると高い買い物ですな

443 ：：04/02/12 21:46 ID:/jdIRQNb

ちなみに、機体だけの値段ならもっと安いはずで、地上シミュレータやら
訓練費やらもコミの筈だな。

>>442
何とも言えん。
仮にF-15が１機100億として、20機分の価値はあるんじゃないか？

って、F-15Kの導入予定機数が40機程度だからな、ワケわからん罠。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:15 ID:Kd2e4MKg

>Ｃ１と比較し、航続距離、積載量とも約３倍で能力的には米国のＣ－１７とＣ－１３０の中間。

Ｃ－１７と同じくらいデカい奴作るの？？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:30 ID:r2PU7XZX

ＣＸ（計画値）　全幅４０ｍ　　　全長４０ｍ　　　全高１３ｍ
Ｃ－１７　　　　　全幅５１.８１ｍ　全長５３.０４ｍ全高１６.７９ｍ

Ｃ－１７よりも一回り小さい機体です。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:32 ID:r2PU7XZX

あっそれから、Ｃ－１７はエンジン４基ですがＣＸは双発です。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:38 ID:Kd2e4MKg

>Ｃ－１７よりも一回り小さい機体です

まあ、いきなり国産でこんだけデカい輸送機
作る訳はないよな。。。
でも欲しいぞ、ｃ－１７くらいデカいやつ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:58 ID:k8AbeNPK

陸自隊員を政府専用機で運ぶのが現状だからな・・・

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:05 ID:tcRi4ikH

>>447
さすがにC-17クラスだと基地施設（滑走路やらエプロンやら）の拡充が必要
なので、そう簡単にはいかない。

つーか、もともとCXがC-17など外国製を排して国産で行くことになったのも
それが理由の一つ。

450 ：真実は奇なり：04/02/13 00:12 ID:TfhAbeo3

所でさ
韓国の外交官が数日前に竹島の事で日本にいちゃもん付けた上に
対馬を返還しろとかのたまわって対馬に軍上陸させるぞゴラァと火病起こした
事件のソース持ってる人いない？
確か地方版に載ってたけどそれ詳しく読みたいので！

でも外交官が対馬に軍を上陸させるぞと火病を現在起こす時点で終わってるな韓国！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:38 ID:ASR3+293

軍上陸させるぞゴラァって．．．
せんせんふこく？？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:48 ID:ytaq82EJ

>>443
Ｆ－１６にはデータリンク機能ついてなかったけ？
まあはっきり言って、レーダーサイトがあれば、
Ｅ－２Ｃで代用可能だと思うんだがな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:49 ID:mWnyMokE

>>450
マジで？？
ここに張り付いているけど、全然知らなかった。。。
スレは自分で探すしかないからなー。。。。
こういうとこだね、こういう掲示板システムの融通の利かないところは

454 ：真実は奇なり：04/02/13 01:01 ID:TfhAbeo3

>>453
それがマジなんだわ昨日か一昨日だったかな？
確かレスは小泉首相の日本は死者に鞭打たない発言だったと思う
（折れは過去スレ読めないからな）
その時　みんなの発言はその外交官馬鹿じゃないのと言う発言と
対馬に上陸出来る物かと言う発言で占められてたが............

一人　朝鮮人らしき人が居て韓国軍最強　自衛隊弱いとか言ってたが
（空想満開してたその人物　上陸部隊が日本に知られずに上陸するとか
　海上自衛隊は何も出来ないとかカキコしてた）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:07 ID:ytaq82EJ

>>454
まあ、確かに海自は政府が防衛出動出さない限り何も出来ないが、
その前に海保が言って戦闘→その後海自に防衛出動が下るのは考えるまでも無い事。
ただ、最初に海保が犠牲にならなきゃならないのが…
最低でも対領空侵犯措置と同じ規定を、海自にも与えてやって欲しい…

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 10:41 ID:opQ0ldlo

>>455
自衛隊法第九十五条
自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、
無線設備又は液体燃料を職務上警護するに当たり、人又は武器、弾薬、火薬、船舶、
航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を防護するため必要
であると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断
される限度で武器を使用することができる。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:18 ID:MM5hZEJi

韓国に必要ないだろ
陸軍と警察を強化して北の工作員に備えろ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:33 ID:IdGiFJ1I

事実上、キタの将軍様の支配下にある韓国には不必要だろ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 14:58 ID:EKnMQu+s

>■T-50/A-50航空機
>最高速度：マッハ1.5
>武装能力：約3トン

話を蒸し返すようで悪いんだが、このスペックってF-8クルセイダーと
ほとんど差が無くないか？
まあアビオニクス等が比べものにならんだろうが。
戦闘行動半径とか耐久性、整備性なんかはどんなもんなんだろな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:06 ID:4rmDnPds

>>459
F16を小型化した練習機です。
整備性、耐久性はF16ベースなら悪くはないと思われ、落ちてるのはエンジンばっかりだし。＞F16
小型化した分練習機向きの機体特性にはなったんでしょうが、戦闘行動半径も武装も
激減していると思われ、燃料満載だとミサイル／爆弾装備が２ヶ所でも不思議でない。

461 ：459：04/02/13 15:18 ID:EKnMQu+s

>>460
今検索してみたんだが、スペックとかみつからんかった・・・
エンジン何つんでるかとかご存じあります？
画像は見れたんだけど、F16とF/A18のちゃんぽんみたいな感じでした。
台湾の経国と似たようなものなんかな。
コスト次第ではなかなかの物になるんじゃないの？
と思う反面、今更これか？って気もしないでもないな・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:28 ID:4rmDnPds

>>461
経国の設計者がその後ロッキードで設計したのがこれじゃなかったっけ？＞キム鷲
ロッキードのサイトはここ。
http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/t-50/index.html
エンジンはF404-GE-102、推力8tとかいてるね、ここでは。
http://www.aviationnow.com/content/publication/awst/20011203/avi_stor.htm

463 ：459：04/02/13 15:49 ID:EKnMQu+s

>462
感謝。
スペックとか見てきたが以外とバランスの取れたいいヒコーキなんでないか？
と思えてきたが・・・
正面切って制空戦闘や地上攻撃させるのが主用途って訳でもないだろうし。
F5の後釜に据えるにゃいいかも。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:55 ID:opQ0ldlo

>>461
経国と同じチームの設計だと記憶してるが。
あと、コストは高いよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:39 ID:4rmDnPds

>>463
日本でＦ２Ｂに該当する飛行機でも？
ちなみにＦ１６だと１０ｔの燃料＋武装、Ｆ２に至っては１３ｔ搭載可能、これが６ｔまで落ちてる。
練習機としてはEASのMakoだのBAEのHawk200だのMigのMig-ATだのと競合しまくると
いうのはそのサイトでも指摘されてるし、どっちつかずな割に開発費の９割弱を韓国が
出して、主要部品はロッキード＆ＧＥ持ちだけど量産ラインは基本的に韓国持ち、
ロッキードにも権利ありっていうロッキードに実にｳﾏｰな結果っぽいんだが。
Ｆ５の代替がＦ１６でそ？、それともＦ４代替なの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:47 ID:yEM4m2Nr

しかし、今更、高コストな超音速の高等練習機なんて需要があるのかねぇ
なんせグリペンとほぼ同じエンジンつんでるんだから…
しかも、競合しそうな超音速高等練習機AT－２０００にも韓国の企業がからんでるし…

467 ：：04/02/13 23:46 ID:VOn3Ub6z

韓国が早期警戒機を導入する前に、
日本領竹島を奪還しよう。

韓国はニューヨークタイムズに意見広告を出した。
独島のカレンダーを製作し、10万ウオンの新札に独島デザインを・・・
拉致被害者だけでなく、日本人が韓国に殺害された事実を忘れるな！

竹島奪還の為の世論喚起を広告でしよう！
2月14日に第二回準備オフ開催です。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075795872/

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:06 ID:pEj6gBjn

教えてエロイひと。

スペインやポルトガルは大陸国家？海洋国家？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:34 ID:qT2hIVTM

単なる印象なんだが、ポルトガルは海洋国家。スペインは蝙蝠野郎。
いや、コロンブスとか居るけど、スペイン＝奴隷、とかスペイン＝マヤ・インカ
を破壊とか、スペイン＝梅毒とか、ろくな印象が無いもんで。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:32 ID:n4vS5m6b

かつて無敵艦隊を保有したスペインは海洋国家でしょ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:47 ID:YrajWumC

　米航空宇宙機器大手ボーイングが韓国に「アジアのハブ（ｈｕｂ）」としての
研究開発（Ｒ＆Ｄ）センターの設立を進めていることが分かった。
ボーイングコリアのウィリアム・オーバリン社長は１１日、記者懇談会で「初期
段階ではあるが、韓国にＲ＆Ｄセンターの設立を進めている。米本社は現在、
韓国をアジア地域Ｒ＆Ｄセンターの候補地の中で最優先順位（top priority）に
置いている」と述べた。
　ボーイングは現在、ロシア、オーストラリア、スペインなどで海外Ｒ＆Ｄセンター
を運営しているが、アジア地域にはＲ＆Ｄセンターを設けていない。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021233538

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こりゃE-737で決まりかな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 14:20 ID:uC8xqg3m

>>471
それ、F-15K採用の見返りで作るはずだったけど、カンコックが金よこさんので
保留になってた奴だって。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 14:22 ID:n2ZPS9de

>>471
リピートハブ…

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 14:29 ID:bNKTG5Hd

コロンブス＝イタリア人

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 20:55 ID:HR8gQg0R

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:02 ID:FMVAMbIA

ヤダヤダ！チョッパリを超える兵器が欲しいニダ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〃〃∩∧＿∧
　　　　　⊂⌒<丶｀Д´>　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

477 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：04/02/14 22:22 ID:rmVYUlc1

F-16のソースコードをパクッた話は、本当かどうか知らないけど、
F-16導入時に「ソースコードを教えろ、技術移転はアタリマエニダ韓国製KF-16として輸出もさせろ」と
散々モメたのは事実。で、当時の韓国にそんな技術力は全然ないし、
困ったアメ&ロックマートが「F-16とは別に、共同開発でならどうよ？」と
韓国をなだめる為にデッチアゲたのがK-50ゴールデンイーグル。
で、両国で合意したのに勝手にサムスンKF-16としてファーンボロ等で
世界各国に売り込みをかけちゃったから肝心のK-50共同開発まで暗礁に乗り上げたり。

韓国がK-9とかいう自走砲をトルコに売りつけたりしてたけど、
砲もエンジンもドイツ製だったと思う。
ちゃんと契約してんのかね。

478 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：04/02/14 22:35 ID:rmVYUlc1

あ、トルコって本当はギリシャと同じドイツ製を買おうとして
クルド人弾圧の影響で買えなくなっちゃったから
サムスンテックウィン製K-9を買ったんだよね。

で、韓国と戦車も自走砲も共同開発始めちゃった・・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:42 ID:oxStZqLb

飛べないAWACSは　ただの豚

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:44 ID:hbWtrcCL

>>476
すまんが、かわいい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:53 ID:hPS6WyUn

真面目な話、漏れが韓国空軍なら、
Ｆ－４ＥとＦ－５Ｅのアップデートをイスラエルに依頼して、
Ｆ－１５ＫもＡＷＡＣＳも買わないけどね。
もし必要だとしてもＥ－２Ｃで事足りるだろうから、
そっちを買うと思うんだが。

482 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：04/02/14 22:59 ID:rmVYUlc1

>>481
「日本が装備しているものよりつおいものをクレ！！」と
世界の兵器展示場で大声でわめいているのが現実の韓国軍だからなぁ。
そうやって彼らが立てた気のふれた装備計画に対して
「いらないものまで買ってくれるのは嬉しいけど、北への備えは大丈夫？」と
米国が本気で懸念を示すわけで。

彼らに理性とか合理性を求めてはイカンです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:05 ID:ANWPq5Qz

というか、こいつら肝心の陸軍は大丈夫なのか？
地理条件的に、どう考えても陸軍の方が重要だろ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:08 ID:sP5ECWui

>>483
日本を攻めるのは空軍と海軍の方が重要ﾆﾀﾞ！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:12 ID:n4vS5m6b

>>483
対砲レーダーの不足を米に指摘されたりしてますが…
凋落著しい北朝鮮の陸軍と比較した場合、質では圧倒的に優れてます。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:15 ID:ORH5R2us

そんな無駄遣いすんなら
そろそろ貸した金を全額返してもらおうよ。
つうか、日本も援助スンナよな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:17 ID:hbWtrcCL

>>486
まだ、返していなかったんだ。
後どのぐらい残ってるの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:17 ID:hPS6WyUn

>>484
Ｆ－４Ｅをクルナス２０００にしてＡＭＲＡＡＭ撃てるようにして、
残ったＦ－４ＥをＪ改と同じコンセプトで改修すれば、
あっという間に日本を上回る空軍力保持できるんだよ。
Ｆ－５Ｅも改修すれば、北チョン陸軍爆撃用になるし。
あいつらは真面目に馬鹿でつよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:20 ID:FrwBZJ/L

>>486
そう言いたいが、また無心をしてきそうな予感。
あちらの経済日本以上にガタガタだからな。
破産の数が日本よりはるか上、
人口比考えたらもう鬱

ソースはハン板経済動向スレに行ってください。
スレ違いになりそうなので

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:20 ID:ffTqyMfv

その結果、第一次朝鮮戦争のように釜山まで追い詰められるって事ですか？

今回は、北ﾁｮﾝは飢えているから補給など関係なく一気に釜山まで攻め込むんだろうね。
そして、自滅・・・。
半島内戦の始まりです。
対馬を最前線として、半島からの難民は全て送り返しましょう。

その後、強制連行・拉致されて日本に居るといわれても困りますから。
もちろん、ザイは全員帰国してもらいます。
現在の資産を政府が市価の５０％で買い取ります、現金で。
支払いの紙幣はウォンで行います。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:22 ID:oxStZqLb

汚物民族の空軍なんて　ロック岩崎1人でつぶせるんじゃないの？？？
F-104　まだある？？？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:22 ID:ANWPq5Qz

>485
北はともかく、中国辺りと比べたらどうなんだろ？
つーか韓国が伸びるとしたら、普通は内陸部攻めるだろ。
海渡って島国攻めようという神経が理解できん。
どう考えても守る側が有利だってのに。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:28 ID:n4vS5m6b

>>490
休戦前は中国やソ連が武器弾薬、燃料まで面倒みてくれただろうが…
現在の状況じゃ、釜山まで攻める前に息切れするんじゃない？

ソウルは確実に廃墟になるだろうけど

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:33 ID:KbYJGIEU

>>492
カンコック人の脳内では、

北は勿論中国東北部も朝鮮族が住んでいるからにはカンコックのモノであり、
わざわざ攻める必要は無い。

等と言う事になっているのではないか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:35 ID:n4vS5m6b

>>492
中国は軍が巨大であるがゆえに近代化のスピードが遅いから（特に陸軍は）…
同数では基本的に西側装備である韓国が有利でしょう…同数なら

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:35 ID:FMVAMbIA

>>492
俺の考えで作った大雑把な奴だがこんな感じ
兵力
自衛隊7　人民解放軍10　韓国軍6　北朝鮮軍4
士気
自衛隊7　人民解放軍6　韓国軍8　北朝鮮軍10
装備
自衛隊10　人民解放軍5　韓国軍7　北朝鮮軍4
補給
自衛隊7　人民解放軍10　韓国軍8　北朝鮮軍4

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:02 ID:9lLAyLKy

>>496
最後の補給ですが。
陸戦と海戦では全く違うと思います。

自衛隊１０　人民閉塞軍５（現地調達で７）　韓国軍５（米軍の支援があれば８）　北朝鮮軍０（初めから現地調達で作戦を遂行する）

ただ自衛隊の場合、海と空でしか参戦できないと思います。
米軍に督促されて、いやいや半島南部に数個師団を送るくらいでしょ。
それ以上の深入りは絶対にやってはいけない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 06:28 ID:Cp8u2sxI

北朝鮮軍の士気が士気が本当に10かは疑問
流れてくるテレビからはそう見えるけど、実際は？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 07:37 ID:Mhxi2qbp

士気10は、
士気は、高かったがその他の物が士気に見合う物では、無かった旧日本軍をイメージさせているのかも。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 08:43 ID:6g//8UWJ

まず間違い無くボーイングの空中警戒管制機になると思われ。
ぼん！っとイスラエルやフランスの警戒システム入れたって、データの互換なんて
上手く行く訳が無い。もっともボーイング入れてもトンネル通ったらガラスが
割れたから日本の技術で直してくれ！なんて高速鉄道建設の感覚でケツ持ち込まれても
困るがな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 10:36 ID:9KLMotO8

>>483
勿論大丈夫です。Ｋ１＞Ｋ１Ａ１改装が進んでいます、台数削減も同時進行中ですが
まあなんとかなるでしょう。
ちなみに改装内容は１０５ｍｍライフル砲＞１２０ｍｍ滑腔砲＆電子装備。
この結果、
破壊力の増大（Ｔ３４には１０５ｍｍでもオーバーキル）
射程・命中率の低下（Ｋ１の車体は１０５ｍｍ向け、ライフリングによる長射程が消えた）
弾数２／３に減少（１０５ｍｍ弾より１２０ｍｍ弾の方が大きい）
故障率増大（１２０ｍｍは１０５ｍｍより反動が二、三割大きいのでＫ１車体にはつらい）
随伴歩兵への危険増大（衝撃波が増大するため負傷の可能性が激増）
などが得られました。
チョッパリの９０式戦車相手に必要な改装ですから問題ありませんね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・。
え？、北朝鮮？、いやだなあ同胞民族が攻めて来るわけないじゃないですか。（ｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 18:35 ID:3hRGHNb7

ageておく

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 18:45 ID:pC5wTmVx

士気10は誇張。
現場の兵士はろくな訓練・教導を受けていない。食料も不足。
士気２　酷評とはいえない。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/15 18:53 ID:rW/9g543

>>501
Ｋ１戦車って、燃料が真露なんでしょ。真露社が経営危機なのに大丈夫でしゅか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 19:46 ID:9KLMotO8

>>504
Ｋ１Ａ１ならそうかも。（藁
Ｋ１の別名は「ベビーＭ１」ですよ、燃料はアメリカンビールに決まってるじゃありませんか。
＃ダイムラークライスラー製、ディーゼルエンジンってのが正解。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:09 ID:caciNq/6

>501
普通に劣化してるじゃねーか（藁
射程、命中、弾数すべて劣化させるなんて、正気の沙汰とは思えん。
つうかどれも威力より重要な要素だろうがｗ
対90式としても、普通もうちょっと別のところ弄りそうなもんだが・・・

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:20 ID:MwvWBGDL

９０式は元々、旧ソ連戦車の物量のローラーに対する回答として、
自動装填装置と高度ＦＣＳ、行進間射撃能力等を盛り込んだ戦車だからなぁ
（一説にはトップアタック型の兵器に対応した上部装甲を初めから装備した初の戦車って話も）

正直、Ｋ１Ａ１じゃ相手にならないじゃない？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:28 ID:JCS11hTW

>>507
そいや、次期主力戦車(KTXだかK-3)は140mm砲装備で自重70トンだっけか。
これが、ほっといても崩壊する橋梁を通過する様を想像すると……

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:41 ID:uaOxetCX

>そいや、次期主力戦車(KTXだかK-3)は140mm砲装備で自重70トンだっけか。

大戦末期のナチスの重戦車かよ…
やっぱアホだ鮮人(藁

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:43 ID:MwvWBGDL

>>508
確か、１４０ｍｍ砲の装備は他の国々が軒並み採用を見送ったんで、
１２０ｍｍ砲の砲身長を伸ばしたタイプで落ち着いたはず。
しかし、７０クラスなんて時代に逆行してるなぁ…装甲材の技術に不安があるのかなぁ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:44 ID:qwHRpOA5

ﾁｮｾﾝとｶﾝｺｯｸが内戦起して対岸の火事っつーのが１番おいしいんだけどなあ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/15 20:45 ID:rW/9g543

北朝鮮で金小児痴肝いりで作ったＭ２００３は実戦配備されたんでしゅか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:51 ID:MwvWBGDL

>>509
それ自体はかの国の独創じゃないよ。
イギリス、ドイツ、フランス、アメリカ等が８０代から開発を進め、
上記のＮＡＴＯ四ヶ国が１９８９年に１４０ｍｍ砲の規格を統一する協定を結んでます。
新技術の電磁砲、電熱砲、電気科学砲、液体装薬砲がまだまだ実用化出来ない現在、
口径の大型化が一番手っ取り早い火力強化の方法だから。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:01 ID:fGPQg9c+

今、先進諸国は高機動な小型戦車の開発に向かってるからな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:05 ID:fGPQg9c+

コマンチや日本のＯＨ-1のような偵察ヘリで敵戦車をいち早く察知し、
高機動な高速戦車で有利な陣地を築く
砲弾も高性能化されてるので、韓国のように無理に大口径に拘る必要もない

516 ：榛名 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/02/15 22:20 ID:v8xE1fDZ

韓国がどうしても120ミリを欲しければM1A1・A2を買うなり
中古のレオ２A4を買いあさるなり
K1の再設計を飴やイスラエルに頼むなりすればよかったに・・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:36 ID:JCS11hTW

>>515
大丈夫、カンコック型ヘリコプターも開発する予定だから(藁

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:45 ID:fGPQg9c+

>>517
陸海空軍で使用するという韓国型次世代ヘリだろ
汎用性の高いヘリは専門的な分野では
中途半端なヘリになってしまうのにな（ｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:46 ID:caciNq/6

いまだに大艦巨砲主義なのな、韓国って。
しかも数足りなくて、中国辺りにいい様にやられるのが目に見えていると。
日本敵視はいいが、当面の自衛手段ぐらいは確保しとけっつうの。
アメリカが愛想尽かすのも分かるな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:50 ID:MwvWBGDL

>>514
アメリカの次期主力戦車は４０t～２５ｔ級やら…まあアメリカは緊急展開能力重視だから極端だとしても…
ドイツ、日本は４０t級まで戦車を研究してますね。
戦車の恐竜的進化は第三世代MBTで限界に達したのかなぁ
>>517
独仏共同のタイガーに似てるやつね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:52 ID:MwvWBGDL

>>519
数の不足は日本も深刻、
石破長官は防衛予算の増額を小泉総理に求めたらしいが、無い袖はふれないからね。

MD恐るべし

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:55 ID:jCHwgpRi

AEW＋CならAWACSに探知半径は劣るが機能は一緒だよね。
日本のE2-Ｃは、アップグレードされてAEW＋Cになっているはず。
韓国も恐らくAEW＋Cだろうね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:56 ID:fFEcUsuE

>>508
奥さん、中国は戦車に152mm砲搭載ですってよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:02 ID:UKmE0lhl

>>507
韓国のＫ1Ａ1は、アメリカのＭ1Ａ1のモンキーバージョン。
能力的に９０式とは大きく差がありますよ。
事実として。９０式は世界的にもアメリカのＭ1Ａ1やドイツのレオパルドⅡと並んで最強級の戦車の位置付けにあります

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:02 ID:jCHwgpRi

>>523
戦車であんまり砲が大きくなりすぎるのは、如何なものか？
砲弾の発射速度や砲等の機敏性、重量増による車体の拡大、
それによる燃費の悪化。

始めから自走砲作ったほうがいいんじゃないのかｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:02 ID:fGPQg9c+

海自の艦隊や潜水艦。空対艦＆地対艦ミサイルを突破して日本に大軍を上陸できる国なんて米国くらいだしな。
日本本土にとっての脅威は弾道ミサイルとゲリラ（テロ）だし
ＭＤと安価で機動性が高い小型戦車、装甲車で本土を守るのがベストかと

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:03 ID:UKmE0lhl

>>508
世界的にも重戦車が否定されはじめた時代に超重戦車か。。
どうも時代錯誤だな。
そんな大型戦車を使っても、迅速性が失われるだけだろう

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:06 ID:UKmE0lhl

>>518
次世代ヘリとして多目的ヘリの国産を決めたが、そっちに予算を取られて他の戦闘ヘリなどの配備は遅れているようだ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:07 ID:jCHwgpRi

>>534
韓国の戦車を見たけど、砲塔が非常に小さいよね。
あれでは、弾薬の搭載数が限られ下の戦車内部に弾薬をおく事になり
非常に作業性が悪くなると思う。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:08 ID:MwvWBGDL

>>526
弾道ミサイルから国土を防衛するならＭＤより、
早期警戒網＋攻撃機＋空中給油機＋巡航ミサイルの方が確実かと。
ＭＤはミサイル防衛にしか使えないわりに高価すぎるし、能力的にも疑問が残る。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:13 ID:jCHwgpRi

>>528
あれ国産に決めたんだ。
でもヘリの生産は非常に技術を要するから、オカネが掛かるよ。
韓国一国で一から設計出来るとは到底思えない。
またどっか国に設計してもらうか、共同開発になるんじゃないの。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:14 ID:qPnb/vQB

６０式自走無反動砲が一時他の国でも研究されていたという話はホント？
重戦車のメリットて今は少なくなりつつあるとも思うのですが。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:15 ID:fGPQg9c+

>>530
>早期警戒網＋攻撃機＋空中給油機＋巡航ミサイルの方が確実か

敵が弾道ミサイル発射準備を開始した時点で、日本が先制攻撃できるように
法律を改正する必要があるよな
空中給油機や新型誘導大型普通爆弾の配備は近いし、
Ｆ15の援護＆Ｆ2の爆撃で、先制攻撃をできる体制は
整いつつある。
よく勘違いされてるがＦ-2のレーダートラブルは対空のみであって、
対地、対艦では正常に使える

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:23 ID:JCS11hTW

>>522
言葉の上じゃ似たようなもんだけど、実機はかなり違うって。
MESAじゃ地上目標見えないし。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:25 ID:WIyEMBtz

「チャンネル桜」日本の思想と文化　
http://www.ch-sakura.jp/index.html

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:30 ID:fGPQg9c+

自衛隊が開発してる無人偵察機の見た目はトマホークミサイルそのものなんだよな
トマホークの羽を少し大きくしたような感じ。
偵察＆爆撃、攻撃能力があるようだが、巡航ミサイルに発展させるのは容易かもな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:11 ID:MQrqj6Hv

>>536
ん？
それこそ737並にデカイ奴じゃなかったっけ？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:13 ID:uH/Hp/j5

>>537
Ｆ-15Ｊを母機にして空中発進させるヤツだぞ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:58 ID:MQrqj6Hv

>>538
ヘリっぽいのと、プレデターっぽいのと、グローバルホークっぽいのがあるはず。
漏れが言ってるのは、グローバルホークっぽいの。

「高高度無人機システムの研究」とかでググってみ。
翼幅４６メートルだそうな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:03 ID:0TlbxL2z

自衛隊もそんなデカい無人機研究してんのか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:22 ID:0TlbxL2z

調べたら
５年間くらいで82億円の研究費か
本気で作る気だな、高々度無人機

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:37 ID:Xpkn+gYq

民主主義の国…特に先進国は兵士の損害を最小限におさえなきゃいけない。
兵士も有権者だし、家族もいるしね。
だから、危険の伴う任務、敵の防空能力が健在な時の攻撃、偵察任務は無人で済ませようってのが、
最近の流行。
スタンドオフ兵器や無人機の開発には投資しといて損はないでしょ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:54 ID:y1tLiMUD

>>541
アシモを乗せるんだよ。間違いねぇ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:23 ID:S3oRFzFq

>>543
乗せねーよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:02 ID:YkUI7wE+

>>543
ＳＯＮＹのＰＳ２を搭載して、遠隔操作するんだよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:09 ID:wrJ1q+VK

根本的に兵器に人間を乗せるはおかしい。

無人化は当然の選択。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:20 ID:6lTAo+qY

>>527
韓国の戦車って、38度線に張りつけて、北と打ち合う戦車だろ?
相手は対戦車ヘリも満足に飛ばせないんだろ?

機動性なんていらないじゃん。理に適っているよ。ただ、北相手
にそこまで高火力が必要かどうかだけが疑問だが。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:34 ID:n41EquK1

>>533
Ｆ－２のレーダーって直ってるだろ。
今年の秋からアラート配備されるんだし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:34 ID:P9TvDbrG

>>547
いいえ、北朝鮮陸軍を蹂躙する為の戦車ですので、むしろ対戦車兵器に対抗するだけの
機動力と哨戒能力は必須かと。
北朝鮮の戦車はT３４主体のT５２・T７２・T８０がちょっと混成でしたっけ？、１０５ｍｍ砲の
高貫通力弾やHEAT弾なら十分だと思うんですけどねえ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:09 ID:Xpkn+gYq

>>549
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

流石にＴ３４（たぶんＴ３４／８５）は練習用でしょ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:00 ID:3gc5KMxi

>>548
それがよく判らん。アラートは昼間のみって話もあるらしいし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:14 ID:uH/Hp/j5

空自の知り合いが言ってたけど、実際、Ｆ-2は何の問題もないんだよな。
本来の性能を発揮すると周辺国に脅威を与えるので、ってことで
わざと捏造トラブルな訳で

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 03:11 ID:dG7aanhu

>>552
釣りか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 09:31 ID:3XmgCXdI

>>553
釣られんな（藁

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 09:48 ID:GRxEAXyl

(AWACS)という名の単なる飛行機でしょう。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:05 ID:hgdMAZXp

AAM-4を搭載したいがために、わざとレーダー悪いと言って
AAM-4を撃てる改修をする費用をせびっているのか？と思ったことはある

ホントに悪かったらしいが。
しかし対艦攻撃は普通に出来るというのも変だな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:08 ID:QeAD5yFl

>>520
単純に素材が進化したから同じ防御力で軽い戦車が作れるようになっただけでそ。

でも４０ｔで１２０ｍｍ砲なんて撃てるんだろうか・・・。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:41 ID:wt01cIqk

>>555
Ａｐｏｏｎ-Ｗａａｎ-Ａｉｒ-Ｃｏｒｅａ-Ｓｙｓｔｅｍ

の略

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:51 ID:BdHFKnJv

>>557
１２０ｍｍでは限界ぎりぎりらしいですな。＞４０ｔ
１０５ｍｍだと３０ｔ以下までなんとかなるって話もある、米軍が目指しているのはこれっぽ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:05 ID:QeAD5yFl

１０５ｍｍでも弾速稼いで小口径高速弾放れたらいいや・・・って考えなのかな？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:15 ID:hlMwa/5i

>>560
北と中国相手なら、速射能力が一番重要では。

相手はワラワラ涌いて出て来る訳で...

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:33 ID:kyyVuWx8

>>561
北や中国に人海戦術を可能にするような大兵力を揚陸させる能力があるとでも？
（ ´-｀）.｡oOなぜ何でもかんでも北や中国に結びつけたがるかね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:39 ID:BdHFKnJv

>>560
空挺できるのが現時点で２５ｔ、予定で３０ｔとか言ってて、その絡みでじゃないかと聞いたけど。
即時展開可能な範囲での最高性能を、てことでそ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:53 ID:wQva5Yf+

　韓国の広さでＡＷＡＣＳが４機もいるかあ？
２機で十分だと思うんだが？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:58 ID:Epdto+gP

>>564
その内の3機は修理中ってオチがあるからでしょ

AWACSって日本でも整備が大変（時間がかかる）だと見聞きしたことがあるけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:59 ID:hlMwa/5i

>>562
すまん、韓国軍の話題のつもりで書いてしもうた。

でも、言い訳すると、ここの板は全てを中国韓国に
結びつけてもOKなんだと思うが...

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:36 ID:3XmgCXdI

>>565
オンステーションが８時間だとすると、３機交替の場合１６時間ごとに
現場に居なきゃならん。例えば、２時間飛んで８時間監視、２時間で戻り、
１２時間で補給・整備を済ませ、また２時間飛んで……
ここまでしても１カ所でしか監視出来んし、そもそも航続時間が１２時間ない。

日本はE-767以外にE-2Cも持ってるからまだいいけどなぁ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:38 ID:VIGnp7ex

>>562
北はともかく中国は捨てるほど人は居るぞ。
老人や子供を表に立たせ、難民船を装いつつ、
中に軍人を潜ませることぐらいはやるぞきっと。
ゲリラ戦は十八番だし、老人や子供を盾にするのも
人海戦術という立派な作戦ｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 14:58 ID:BdHFKnJv

>>568
武装難民船という名の海賊船は無条件で沈めて構いませんがなにか？
老人と子供の死体しかでないならともかく、軍人が潜んでいればそれも上がるわけだが、
「人海戦術」という名の人道問題を自分たちで抱え込んでどうするのやら。（苦笑

570 ：：04/02/17 15:57 ID:3XmgCXdI

許可無く領海に入れば、拿捕してオッケーだろうし、逆らうなら撃沈だ罠。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:00 ID:sk/TqBe+

問題は建前どおり動けるかどうかだな。
国内で足引っ張る香具師がどれだけいるか…

572 ：亜美：04/02/17 16:16 ID:BdUP2c/x

＞北や中国に人海戦術を可能にするような大兵力を揚陸させる能力があるとでも？
エイズ感染者を大量に送り込まれたらやだな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:17 ID:C/9WEM7y

計画するのは猿でもできる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:33 ID:PdmCfiHP

盧武鉉大統領側近の不正事件の担当特別検察官（特検）の金鎮興
チームの捜査に政権筋から圧力、操作は中止される模様か？？？

なお、大統領は就任1周年を記念して　金大中政権下で
北への闇送金事件で逮捕された金大中氏側近などを
特別恩赦する予定。

一方、過っての金大中氏の宿敵と言われた
金泳三・全斗煥の元大統領は司直の手にかかる局面に立たされている。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:35 ID:BdHFKnJv

>>572
それは現在進行形でやっていますが何か？＞中朝韓
日本で性風俗に関わっている不法在留、結構性病持ちがいるらしいね、勿論ＡＩＤＳ含む。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:51 ID:Mh0BmO0a

>>574
まぁ韓国の大統領制はアメリカの大統領よりも行政権限があり
危ない政府制度でもあるんだよね。

しか、たかがし就任１周年で敵対国家である北朝鮮に政府資金を
闇送金したのにも関わらず恩赦とは、呆れてしまうよ。
あれだけ投資すれば、巨大な利権が見え隠れする。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:45 ID:uKJq3QXF

>>576
たしか、アメリカは外交に関して上院に拒否権があるんだっけ？
カンコックは独裁制か？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:49 ID:fncz4Uac

祭り開催中

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=345613&work=search&st=subject&sw=日本地下&cp=1

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=344981&work=search&st=subject&sw=日本地下&cp=1

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=345258&work=search&st=subject&sw=日本地下&cp=1

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=343542&work=search&st=subject&sw=日本地下&cp=1

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:50 ID:CRAk3K2K

>>569
敵に沈めさせた後、ほとぼりが冷めたら相手国を
「老人・子供をも無差別に殺害したホロコースト」呼ばわりですよ。
さすがですね。中国は。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:06 ID:ubsAFINN

>>578
上に書かれてる栄湾方向？…どこだろう

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:24 ID:Qr/f6W1e

>>575
そうなんだよなぁ、問題あるよなぁ、とおもいつつ１万で生中田氏の誘惑に負けて
中国人風俗に通った俺。（本土、香港、台湾、マカオと・・）
ただ中国系は最近多いんだが韓国系って俺あたったことないんだよなー。
業種によるのか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:42 ID:71L8evq6

>>580
「栄湾」ではなく「ツェンワン（「ツェン」は草冠に「全」）」

九龍から北西に行った街で、ここと香港島を結ぶ地下鉄が「ツェンロン線」。

583 ：５８２：04/02/17 22:43 ID:71L8evq6

>>582　訂正
誤　「ツェンロン線」
正　「ツェンワン線」

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:15 ID:ubsAFINN

>>582、>>583
ｻﾝｸｽ

585 ：6-16：04/02/18 00:00 ID:QpiIVCjx

中国は人口過剰国だから、一億や２億死んでもどうってことなかろうが、日本で
感染者が１００万単位になったらマジでやばい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:28 ID:+1THv97D

Subject　韓国海軍 20年後,,
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1424

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 18:27 ID:c4t71SnN

アメリカの感情からして売る事は無いだろう。
日本の場合は、独自でそれ以上のモノを開発してくるだろうから、売った方が得策となったが、
韓国には、それは当てはまらない。反米教育をしている国に、最先端の機器を売るだろうか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:22 ID:U7wJ6mF9

>>587
売ったとしてもモンキーバージョン＆ブラックボックス化でしょ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:47 ID:kW7Xm+2i

>>588
でも、そのブラックボックスを勝手に開けて、販売したがるんだなｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:09 ID:q3oJgRrP

「在韓米軍再配置、韓国の兵器購入増に」米誌報道
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021924578

米軍事専門週刊誌「ディフェンスニュース」は１７日、「在韓米軍の再編によって、
韓国軍は休戦ライン防御のため、さらに多くの兵器を購入しなければならない状況
になった」と報じた。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:16 ID:9Zkni9R3

どうせまたクレジットカードで買うんでしょ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:30 ID:QZdrnxsl

カード破産４００万人の国、南朝鮮

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:39 ID:9Zkni9R3

AWACS
機体の整備は良いとして
中身の整備、韓国人に出来るのかな？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:47 ID:WwzpIrs8

これの読み方は「アワクス」でいいの？
それともアルファベットで「ｴｰﾀﾞﾌﾞﾘｭｴｰｼｰｴｽ」なの？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:48 ID:K9Owsbvb

えーわっくす

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:49 ID:9Zkni9R3

「えーわっくす」、と言います。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:54 ID:SBINcAla

漏れ、ずーっと「あわっくす」と読んでたよ（´･ω･`)

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:58 ID:9Zkni9R3

絵ー輪っ苦巣

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:01 ID:QZdrnxsl

＞５９７
リアルに中学生とか

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:54 ID:/VjYTazE

>>589
二度目は許してくれないでしょ
米は死の商人とか言われてるけど、
フランス、中国と比べて武器輸出には無茶苦茶厳しい。

米の毛利両川とも言える英日にすら肝心な部分はブラックボックスにしてるしね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 15:01 ID:rERRv6O1

あうぇいくす

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 15:17 ID:To9/B59J

>>600
だからこそ、空自はブラックボックス（敵味方識別装置）を自製してしまった。
違法な解析をするより、こっちの方が高性能かつ安上がり。

603 ：ﾁｮｿマンセーアカヒだし：04/02/19 15:19 ID:N2U/zIJK

>違法な解析をするより、こっちの方が高性能かつ安上がり。

そんな技術力、ﾁｮｿが持ってる訳もなく

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 15:27 ID:/VjYTazE

>>602
日本は横の繋がりが悪いから損してるけど、
技術開発には結構資金を注ぎ込んでるから、国産できる技術基盤があったと
…後はスパイ防止法があればなぁ

>>603
まあ、足りない部分は海外の技術を取り入れて結構頑張ってる部分もあると思う。
問題は、実力以上に声が大きく、技術を供与した側に感謝しないとこだろう。
国民性かねぇ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:38 ID:sMZz+daK

>>604
もっとも足りない部分である「脳」を採り入れない限り、
なにやってもﾀﾞﾒﾎﾟ｡

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:44 ID:7Rv3Bmjg

>>602
で、更にＦ－１５用のＥＣＭとチャフ・フレアディスペンサーのシステムと、
それを更に進化させた、統合電子戦システムを独自に開発し、
ＡＡＭ－３にＡＡＭ－４開発して、ＡＡＭ－４改とＡＡＭ－５開発中。
Ｆ－１５の近代化改修にはＩＲＳＴ付ける気らしいし。
こうしてみると、日本も以外に頑張ってる感じはするな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 02:10 ID:HJpyloSU

IRST（火器管制用）赤外線捜索追尾装置ですか。
火器管制と言ってもミサイルの誘導がメインだよね。
ミニガンの命中精度が上がったら笑える。いや、３次元識別で命中率が上がるか？

FLIR赤外線探知装置はF-15Kで搭載されるけど、内蔵なのか外付けなのかご存知の方いません？
日本のF-15Jは外付けで、ハードポイントにぶら下げて飛びます。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 06:02 ID:khvrFkjU

今の韓国にＡＷＡＣＳを売るって事は、金豚に売るって事と同じ
なんだけどね。金に目のくらんだアメの死の商人は、それでも
売るんだろな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:22 ID:3I8JtRee

俺の中で本当の死の承認って仏と中と露ってイメージなんだよな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:43 ID:wsC2G/wd

>>609
死の承認・・・逝ってよしってことですか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 12:52 ID:7+E6L3gg

中国軍の人海戦術って、ネーミングのインパクトでびびるけど実際は
米軍やベトナム軍に大量にミンチにされて大した成果なかったみたいね。
ググって調べるうちに可哀想になったよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 14:05 ID:YambQZm/

>>608
それって、
「北が核保有すれば、ウリナラが核を手に入れたと同然」
と言うのと同じだよ。
それにＥ－３やＥ－７６７と比較して能力が限定された機体だし

>>608
イラクはフランス製の防空システム、自走砲、戦闘機を保有してたし
対人地雷拡散の主犯な中国に、ゲリラ、テロ国家御用達の兵器はたいがいロシア原産

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 14:20 ID:7Rv3Bmjg

>>607
ＫのもととなってるＥが外付けだから多分外付け。
けどさ、エンジンをＦ－１１０にして出力ダウンされてる事を、
何人の韓国人が知ってるんだろうかね？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:44 ID:jXZUZSmF

>>613
ん？
細かい型番まで知らんが、F100よりF110のが推力でかいんでない？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:15 ID:GYeT/++V

F100エンジンは10～11tの推力（型によりいろいろ）
F110エンジンは12～13tの推力

F110のほうがF100より1.3倍近く重く、エンジンそのものの推力重量比では
F100の方がやや上回るが、どちらにせよ機体重量の1/7～1/9くらいなので
F110エンジン搭載のF-15Eの方が推力重量比は良くなる

F-15Kは導入自体は決定らしいが、まだ価格で揉めているらしい

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:32 ID:YambQZm/

>>615
アメリカが値上げしたんだっけ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:35 ID:W4ThAjNc

>>615

朝鮮戦争の謝罪と賠償とか、米軍の交通事故絡みとかで
「ライセンス代安く汁ニダ!」・・・・・いくらなんでもまさかね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:45 ID:jXZUZSmF

資料によって色々なんだが、とりあえずここが見やすいと思う。

ttp://www.howellinst.com/pages/engine_reference3.htm

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:56 ID:vFeYaait

>>618
機種名に生産メーカーが入っている

IHI　石川島播磨重工
PW　　プラットニー＆ホイットニー
GE　　ゼネラルエレクトロ二クス

GA,WR,CA これどこ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:59 ID:jXZUZSmF

MANUFACTURER って書いてあるのだが……

GA=Honeywell
WR=Williams International
CA=Teledyne Continental Motors-Turbine Engines

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:35 ID:7Rv3Bmjg

>>615
Ｆ－１４Ｂ／Ｄに搭載されてるエンジンってそんなに出力あったけ？
漏れはてっきりこっちの奴だとばっかり思ってたんだが。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:24 ID:Gy5+dYyl

http://flash.jninfo.net/swf/m3830.swf

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:58 ID:grWps/MQ

ﾁｮｿには無理だろ？
破産寸前だし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:06 ID:WtkdIQh5

>>616
アメリカが値上げして、当初予算では４０機購入できるのが３０機分になったんだと。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:27 ID:BGEMz9Gg

>>624
そりゃキツイな。30機じゃ予備機も含めたら1個飛行隊しか編成できん。

まともに戦力化するなら「2個飛行隊＋予備機」で、40機でギリギリの線
だから、韓国は「泣く泣く払う」か「白紙撤回」かしか選択肢は無いな。

人事だけどメリケン悪どすぎ・・・

626 ：コテハン思案中 ◆tr.t4dJfuU ：04/02/21 12:30 ID:4M1i0TU+

イージス艦とか戦闘機をつぎ込む前に
首都を南に下げる計画をしたほうがいいとおもうのだが･･･

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:44 ID:grWps/MQ

>>625
>人事だけどメリケン悪どすぎ・・・

そうか？

「オメェんトコ、儲かってるらしいじゃねーか。ちょっとこっちにも金回してくれや」

とか言って、無理矢理AWACS売り付けられた国もあるのだが。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:47 ID:dr/m7EqI

>>627
それはそれで悪どい（ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:25 ID:yZK9wn1r

>>626
確かに。軍事境界線から手榴弾が届きそうだ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:29 ID:9RX5/wei

アメリカも大変だな。
韓国に売って金儲けしたいけど、性能の良い兵器を売っていつ手のひら返されるかわからないしな。
韓国を当てにするより自分たちで北爆した方が確実だし安心だ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:46 ID:wS5mbehU

>>626
同民族だから攻めて来ないという前提がある
あくまで仮想敵国は日本ｗ

632 ：いの字 ◆INOJIhWj2E ：04/02/21 13:47 ID:Ad9cv5iB

>>631
日本を仮想にするなら、経済依存をやめる必要があるのだが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:47 ID:CWHeMuof

>>632
そんなあなたに魔法の言葉、「ケンチャナヨ！」

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:49 ID:Xz5dX+mf

>>627
長期的に見れば買ってよかったかもしれん

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:05 ID:Rjp3Poi2

>>634
現代では特に、事がおっ始まってからじゃ、軍備なんて間に合わんからな。
常日頃から備えておく必要がある。

少なくとも「今から１０年後までは大丈夫！」と言える位でないと、経済その他の
楽しい事もやってられなくなる。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:34 ID:QofycdEF

>>627
でも、現状ＡＭＲＡＡＭもＡＡＭ－４も搭載できないようじゃ、
ＡＷＡＣＳしか頼るものないからね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:32 ID:G04IvvVE

>>621
ちょっと調べた
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-14.htm
F-14Dなどに搭載のF110-GE-400は推力最大１０，４７８kgちょいしかない

http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-2.htm
F-2に積んでいるのはF110-GE-129だが１３，４３０kg

最新型のF110-GE-132だと更に1割増し位とか。
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15e/f15e.htm
ここ見るとF110よりF100がパワーが上になっているんだが？

http://www.geae.com/engines/military/f110/f110-129.html
http://www.aog-usafa.org/Fact_Sheets/F-15E_Strike_Eagle.htm
F100-P&W-229が強いみたいで、F110-GE-129と同じ29000lb
http://www.bahnsnack.de/Aircraftpage/Technische%20Systeme/f100-229.htm
F100-PW-229の推力を29100lbと、F110-GE-129を100lb上回るパワーになっている
もっともF100エンジンは1.4トンくらいが普通なのに、F100-PW-229だけは1.7トン近い
（それでもF110系より軽いか）

別サイトに、アメリカ本土でもF-15Eのエンジンは1991年以降の生産品からは
F100-PW-229になっているとあった。
F-15Cにこれ使ったら乾燥重量の倍以上のパワーになってしまう！

Al-31搭載のイランのF-14はやはり世界一力持ちのトムキャットになっていたのか
12.5トン2つ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:56 ID:0Tl9qegn

>>635
結局そうなんだよな。
今好きなことをやっていられるのも色々な面で日本が優位に立ってるからに他ならない。
だけどそれを認識していない平和ボケした奴がお人好しなことばかり言ってるからやばいんだよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:17 ID:Rjp3Poi2

>>636
ん？
空自はAMRAAMの試射を百発単位でやってるのだが？

640 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/02/21 21:24 ID:Tb4E3dH5

使いこなせない高級兵器を買うくらいなら、さっさと統一汁

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:44 ID:QofycdEF

>>637
密かにイラク空軍のＦ－１４が一番エンジン出力が高いのか。

>>639
それって、岐阜の実験機と新田原の教導隊機だけじゃなかった？
実戦部隊のＦ－１５は今年から改修のはずでは？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 10:37 ID:DNv5l9U2

>>637
イランのF-14がAL-31を積んでるとは初耳だが、ソースは？

1998年には、イランにTF-30の部品を売ろうとしたブローカーがアメリカで逮捕
されたりしてるんだが。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 10:50 ID:oIRbUuRW

>>642
自分もイランのＦ１４って初期型だからＴＦ３０搭載だと思ってた。
どっちなの？？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 14:07 ID:bKvaGIxe

いずれにせよ、アメは味方だと思って売った新兵器で、
あとあと自分らが標的にされて、泣かされてるんだけどね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 15:47 ID:BsVrBgGY

>>644
だから武器輸出には厳しい制限があるんだよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 02:19 ID:DFeLUao3

日帝時代の恥辱を経験して世界の軍事強大国になった　お吸物
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=354926&work=list&st=&sw=&cp=3

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 03:05 ID:4KwNB4ds

>>646
日帝という言葉が戦後に作られ、悪の代名詞みたいに使われてるが、
ほんとに日帝は悪なのか、悪と決め付けていいのか、歴史を断罪することの傲慢さ、
軽薄さに思いは至らないのか。
また、あえて言うが、天皇を推戴している日本は、
今も、世界唯一の帝国である。まさしく日帝そのものなのだ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 03:38 ID:yKEOZLTG

>>647
今後、帝政が復活する可能性の有る国はどれくらいある？

・イギリス・ドイツ・フランス・イタリア（バチカン）
・エチオピア
・モンゴル・中国・韓国
・インド・イラン
・ロシア・ウクライナ（キエフ）

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 03:40 ID:Yp9XTX1a

>648
ﾁｮｿ帝国に一票
そこはお笑いの国

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:02 ID:4KwNB4ds

>>648
皇帝とは、王のなかの王であり、日本の場合、各地に領土を持った海洋帝国
の観があった。
今、海外の領土を奪われ、日本列島に封じ込められているが、過去の遺風・
威風を受けつぎ、経済的な影響力を保っているので、日本＝帝国ということは可能。
しかし、他国に君主が登場しても、それは、あくまでも王でしょ。
ロマノフ王朝の子孫がロシアで即位するとか、覇者が支那凶を倒して即位するとか、
ブッシュがトチ狂って皇帝宣言する他は、帝国の可能性はないでしょ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:06 ID:aBrI2e+O

>>649
北朝鮮は、実態としては帝国と呼ばれてもなんら不思議はない。

「世襲の絶対権力者」なんて、世界を探してももう彼だけ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:08 ID:dxmCri+v

皇帝と納得できそうなので有りえそうなのは中国の分裂・再統一のシナリオか。
生きてる内に分裂までは見てみたい。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:10 ID:Yp9XTX1a

>「世襲の絶対権力者」なんて、世界を探してももう彼だけ。

ああ、たしかにな
しかし、先代の将軍様はロシア生まれだとか
そんなんで帝国名乗れるのかね？？ｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:14 ID:aBrI2e+O

>>653
むしろ、モンゴル-->ロシア-->北朝鮮と続く、正統な帝国の系譜だと
主張するかも。（ｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:17 ID:Yp9XTX1a

しかし
朝鮮人にかかると帝国って言葉も安っぽくなるな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:31 ID:4KwNB4ds

>>649
あれは国家の体をなしていないから、だめでしょ。
北山の金ちゃんは、せいぜいチョン組の二代目組長でしょ。
しかも先代の組長がロシア系アジア人で、大嘘つきだったから、
素性が組員にばれた時は痛いね。
指つめたくらいじゃ、許してもらえそうにないよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:39 ID:aBrI2e+O

>>656
神聖ローマ帝国も、国家の体をなしていたかと言うと、
結構怪しかったりする。（ｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:46 ID:R87nO62L

そもそも
３８度線で分裂しているような国が帝国とはこれいかにｗ
帝国という概念も最近は変わったもんだなｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:47 ID:yKEOZLTG

最近復活した王制は
・ブルネイ国王（王国として独立）
・カンボジア国王（選挙でシアヌーク元国王が復権）

復活しそうなのが
・エチオピア皇帝（エリトリア分離で求心力が必要な反面、軍が穏健化）
・朝鮮皇帝（統一朝鮮で統合者が必要。皇位継承者はアメリカが保護）
・アフガニスタン国王（米軍撤退後の国家権威）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 04:49 ID:R87nO62L

>・朝鮮皇帝（統一朝鮮で統合者が必要。皇位継承者はアメリカが保護）

おもしれーこと言うﾁｮｿだな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:05 ID:4KwNB4ds

>>660
たしかに、おもろい。
日本で「朝鮮之国王｣という鉄印を作り、天皇から下賜すればいい。
で、正月と代替わりの時は、貢ぎ物を持って成田空港に降り立ち、
皇居に向かって叩頭の礼をとる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:07 ID:yKEOZLTG

>>660
現実は恐ろしいぞ。
アメリカは北朝鮮を占領した後、連邦国家として独立させ、韓国から切り離す。
朝鮮連邦の象徴と大義名分として、アメリカが朝鮮皇帝の復位を宣言すれば、何ら問題は無い。
第一、北朝鮮の破壊されつくした社会を統治するには、米軍の軍政から中央集権の立憲君主制に移行する必要がある。
金正日後の北朝鮮統治には強力なシンボルが必要で、皇帝復活は最適といえる。
強力な駒を国内で飼っている、アメリカの怖さは計り知れない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:08 ID:R87nO62L

>>662
おまえの妄想のほうが恐ろしいよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:14 ID:4KwNB4ds

>>662
経済も人口も産業も小さい国に、分不相応な皇帝を立て、アメリカり庇護のもとで
世界にハバを効かせたいわけでございますね。
さすがにチョンちょんは、考えることがチョンちょんでございますね。
まあ、それはさておき、
何と都合のいい夢物語でございましょうか。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:15 ID:yKEOZLTG

>>663
アメリカは戦後からずーと準備してきたんだよ。
大韓民国にしてみれば、統合で約束されたはずの北朝鮮が自国領土にならず、追放した皇帝に横取りされたに等しい。
しかも、戦後の経済復興で国庫は破綻し、アメリカの要求を受け入れる以外に選択肢は無い。
朝鮮連邦が連邦帝政になるというのは、現実に準備されている悪夢のひとつなんだよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:22 ID:ujM2vBWH

>>665
げえ…お笑いだと思って読んでたが、
その方式ならブタパンチを排除した後も、
アメにとって都合の良い現状維持が可能だわな。
勘弁してくれよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:35 ID:xjVvdmMm

朝鮮皇帝の復位ねぇ。

もちろん皇帝陛下の訪米時は大統領から連邦議員まで総白タイでお出迎え
なんですよね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 05:38 ID:igHSU5+/

>>662
いかにアメリカであろうと、皇帝を立てるのは無理ではないかと。
なんでも、皇帝は別の皇帝によって認められなければ名乗れないそうで。
いかにアメリカ大統領が権力を持っていても、皇帝並みの格式はないので。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 07:23 ID:0lIXomNe

>>668
現存している皇帝は・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
そんなことをすれば例の法則ｒｙ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 09:23 ID:aBrI2e+O

なんか、朝鮮皇帝に延髄レスしている奴も多いが、戦争して
相手国の政権を潰したあと、昔の王様を引っ張り出してきて
傀儡政権をつくるのは、非常によく使われる米国の手法。

皇帝を名乗るかどうかは別にして、北朝鮮にも当然の選択枝
として用意されているだろう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 09:38 ID:Uq2v2TJN

朝鮮の皇族（伊藤博文と一緒に映った皇太子の血筋）は日本に居るんじゃなかったか?

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 09:44 ID:Jh2SH54o

＞韓国は現在、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の軍事情報入手を米軍に大きく頼っており、
ＡＷＡＣＳ導入で自主国防能力を高める狙いがあるとみられる。

ボーイング製はなさそうだ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 10:33 ID:HPG3czqZ

>>670
しかし、民主主義国家が王制の「田植え」をするというのも
なんとも皮肉な話だ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:42 ID:O7cVtM+z

もし、アメちゃんが、北が何らかの理由で崩壊してその統治(というか後始末)する事になったら、
済州島事件の時みたいに、南のDQN&軍を使うって手も・・>北

「日帝の植民地支配の残虐さ」は声高に主張するが、済州島とかの件はスルーしてる。
どっちがむごたらしいものだか・・

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:46 ID:nsWiE9TB

>>673
ないない
今のご時世、わざわざ王制を敷くような真似はしないでしょう。

元々が王制→クーデター等で国外追放→クーデター政権を倒して王制復活
なら有り得るが、王制復活なんて追放された国王本人かせいぜい子供まででしょ。
朝鮮半島から王政が消えたのが１００年前、無理無理。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:48 ID:2W0Ue9MM

>>674

まあアメリカがKの国にそれほど深く関わるというのなら
パックス・アメリカーナの饗宴もほどなく終わりをつげると
思われ（ｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:55 ID:qaV7grrA

韓国の政治的・軍事的なアメリカ離れを牽制するため、アメリカで育った皇帝を復位させるのは、国の押さえとして使える。
日本の華族の血筋も入っており、皇室とも縁があり、天皇家は朝鮮皇帝を承認して完全な即位とするだろうね。
北朝鮮統治では皇帝親政でアメリカが後見するのが、最も安定するのではないか。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 12:55 ID:Jh2SH54o

>>677
それは満州国に似てますね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 13:11 ID:qaV7grrA

>>678
溥儀の妻は、清朝皇帝として２人、日本から１人、計３人だね。
だれも子供を産まなかったのだろうか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 14:06 ID:RyypwHhN

>>672
その情報からその結論に至る経緯が不明。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 14:37 ID:qaV7grrA

>>680
韓国はアメリカの情報システム依存から脱却しようとしている。
それで欧露のメーカーと新規契約を模索。そういうことでは。

しかし、AWAXと皇族が同列に兵器として議論されている。
ここって、何気にすごいな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 16:28 ID:xqO9BrzS

>韓国はアメリカの情報システム依存から脱却しようとしている。

これから落ちる一方の国がなに言ってんだか
将来は中国の属国として逆戻りするしか無いってのに

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 16:34 ID:DFeLUao3

朝鮮半島が中国の属国になったら安全保障上日本は軍備を増強したりしなきゃヤバイ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 16:36 ID:xqO9BrzS

増強でも普通にやりゃーいいじゃねーか
朝鮮が消滅したら、パチンコも国営化なり、重税が課せられうようにも
なるだろうしな
なんぼでも、軍拡出来る

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 16:40 ID:2Rjr/uVk

警戒機にF-15Kかこやつら本当に対馬に乗り込むきだ。
直ちに日本は空中給油機と支援戦闘機並びに爆撃機そしてトマホーク発射艦の大量手配をしろ
「半島もろとも海の藻屑としてしまえ」と平城放送風に言ってみる。
あぁぁすっきりした。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:08 ID:DFeLUao3

>>684
予算が通れば問題ないけど、
たぶん軍拡は難しいよ…核を向けられてる現状でも援助してるんだから

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:04 ID:Qa9NvdE5

>>681
それは議論が逆立ちしてるだろ。

688 ：チョンコホイホイ　：04/02/24 00:16 ID:nohibsBX

>>686
現実は奇なり
オウムが地下鉄でサリン撒いた後
自衛隊の科学兵器対策の予算が上昇したらしい

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:23 ID:HOijf5Zx

>>688
化学兵器？
偵察車のことか？
現状でも、民間防衛に関しては焼け石に水だけどな。
自衛隊自身に関してさえカツカツの除染能力しかないよ。

オウムの事件は、化学防護隊や化学学校の近辺で起きたのは不幸中の
幸い。関西で起きていたら、除染するのにかなり手間取ったろうな。

690 ：チョンコホイホイ　：04/02/24 00:37 ID:nohibsBX

いや、だから現実に何かあったら予定など変更になる

　もしかしたら、明日にでも北が攻めてくるかも

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:39 ID:r05zNIYX

「韓国大統領になる」

と

「有罪判決を受ける」

は同義です。
これは歴史が証明しています。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 08:33 ID:8a1EpLpS

みんな、高機能低負担な『２ｃｈ専用ビューア』を使おう！
みんなでサーバ負担軽減！！
２ｃｈ崩壊、【ある騒動の記録】
低音質版　1.8M
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693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:20 ID:Q3L4PRSW

>>689
幸いというか、日本の国家中枢の中心中の中心で起こった事件だから。

そこに最強の防衛組織があるのは、当然かと。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:57 ID:sqEqgUqk

101は組織と言えるほど大きなモノかね？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:13 ID:4S8X0PB/

>>672
在韓米軍はいずれ撤退する予定のようだ。
アメリカにしても、兵器の近代化で朝鮮半島への駐留に拘る必要がなくなったことに加え、南北統一後に中国と直接対峙するようなことは嫌なのだろう。
その穴を埋めるのが韓国の自主防衛構想とやらだ。
周辺列強諸国の中では、明らかに劣勢の韓国が、防衛重視の戦略に出るのは当然。
まあ。本気で対馬まで手を出すなら対応も考える必要はあるが、李承晩ではあるまいし、そこまでは考えてないだろう

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:01 ID:xNc968MD

>>695
防衛重視ではありませんがなにか？、陸軍増強でなく空海軍増強しているでそ。
今後十年ＧＤＰの４％、国家予算の３割強～四割弱を軍事予算に割き続けるそうですが
何か？、そんな状況で北朝鮮並みの先軍政治国家にならないと想定できるとはずいぶんと
おめでたい思考パターンだと思うが。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:09 ID:vpl9HrHE

急激に軍備を拡張したらソ連と同じく破綻してしまうぞ
そんなに景気が良いワケじゃないのに

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:46 ID:sqEqgUqk

>>697
他人事。
も少し景気良くなってきたら、つき合って軍拡してみるのも面白そうだ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:49 ID:xRRv6aYF

国産兵器産業を育て
それを使って軍拡、それは一種の公共事業だ
景気回復にも貢献するだろう、それから派生的に
民生品にも転用すればよい
こういう感じで、次期国産輸送機は作られるらしいが

700 ：キムチンポ：04/02/24 19:04 ID:VX76W1AB

>>699
輸送機なら民生品として輸出できるじゃんな。
中東辺りからオファーくるんじゃね？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:11 ID:4S8X0PB/

>>696
現代の戦争は制空権が重視であり空軍力の増強は、軍事の近代化では避けては通れないものです。
また。軍事費がGNPの4％でも、決して多くはない。北朝鮮は軍事予算はGNPの29％。
欧州諸国の軍事予算は概ねGNPの3％弱
冷戦下のアメリカの軍事予算はGNPの6％程度
北朝鮮並の軍政国家と言うにはGNP比では決して多くはない。
軍事力は相対的なものであり、韓国が軍事力の強化に乗り出す以上は、日本も相応の警戒は必要だが、
韓国の軍事増強は限度を超えるというほどのものではない
そもそも韓国の新聞を読む限りでも、現状の軍事力の拡張ではアメリカ軍の穴を埋めることも難しいとの酷評が多い

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:12 ID:xRRv6aYF

>>700
金持ってる中東の国からは
少し高くでもオファーくるでしょうね
アメリカから買うより、日本から買ったほうがいい
って感覚もあるだろうし
日本政府が輸出許可する、しない、は別問題だけれども

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:14 ID:4S8X0PB/

>>699
韓国の国産兵器のレベルを見る限りでも、国産に拘って多目的ヘリを建造したのは良いが、そのために他の戦闘ヘリなどの配備が遅れるなどの支障が出ている。
韓国の軍事技術水準は、世界水準から言っても決して高くはない。
戦闘機以外はほとんど国産での開発が可能な日本とは大きく差が開いています。
そんなに気にするほどのことではないでしょう

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:15 ID:8ce+cKYd

また軍事クーデターか？飯嶋酋長もタイーホだな？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:49 ID:pxxbWUKZ

>>702
Ｃ１輸送機は実際に中東からオファーが来たそうだぞ。
アラブの国はユダヤロビーの圧力で米もほいほいと武器を売ってくれないんだと。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:52 ID:Ta8H5EYa

朝鮮は皇帝とは名乗れない。中国の属国だから。
朝鮮王となる。
中華人民共和国の全人代で承認され、現在の中原の国の王である中国共産党により任命。
～例の法則！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:58 ID:vpl9HrHE

９０式戦車は中東からオファーがあったそうだね。

>>698
どうなんでしょ（ｗ
日本の防衛産業は専門家、素人双方に悪態をつかれながらも、それなりに優れた技術を蓄積してますし…
チキンレースになれば国力に勝る日本の勝利に終わるの必然のような。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:48 ID:9tnQRzZ8

>>707
そこで工作員による破壊工作ですよ。

・・・と、書いてから空自のあの事件を思い出した・・・((((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:05 ID:Ici3YAPB

戦車は性能、価格以外に数と整備の問題がでかい
日本が国産している理由でもある

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:22 ID:wvR3AjOR

イラク派兵部隊、安全対策は万全か
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/24/20040224000071.html

>そこでヘリコプター２０機とハンビー（多目的軍用車両）６０台あまりの支援を
>米国側に要請したというが、まだ返事がない。

AWACS欲しがる前に、買わなきゃならんモノがあるだろうと、小一時間(tbs

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:24 ID:H1dxHeHJ

中東に武器を売ろうとすると

イスラエルが怒んない？

そういえば、イスラエルと日本って仲いいの？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:56 ID:APi/nEba

>>711
悪くはない。
日ユ同祖論なんてヨタ話が定期的に人気を持つ程度には親しいし、なにより日本は
ユダヤ弾圧の歴史がないし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 12:03 ID:H1dxHeHJ

>>712
アメリカのユダヤ人は、日本人に対して
あまり友好的ではないと聞いたんですが・・
（個人的には、すぐ仲良くなるらしいが）

中国と仲がおよろしいようで、日本攻撃を繰り返しているとか何とか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 12:26 ID:APi/nEba

>>712
だから、「悪くはない」程度。
日本だってアラブ諸国と結びついているし、イスラエル相手には優遇をしているわけでは
ない、「困れば助けてくれるかも」くらいは思っているかもしれんが「常時の親友」とは絶対に
言えない。
金稼ぎでの商売敵って面もあるしね、ただ中国と繋がっているかどうかは疑問。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/25 13:54 ID:tD0PCy9s

>>703
イルボンの国産化？全部ライセンス生産ニダよ。
武器輸出を認めていなにのでコストは馬鹿高いし
防衛産業は衰退の一途ニダ？！

716 ：ami：04/02/25 22:21 ID:7Ldefbpj

＞中東に武器を売ろうとすると

イスラエルが怒んない？

大丈夫だと思うよ。南アフリカなんてイスラエルから、兵器開発の支援を受けていたのに
アラブ諸国に武器売っていたしね。
イスラエルも大きなこと言えない。台湾に武器売りながら、中国の兵器開発に携わっていたり、
と色々。
兵器売買というのは複雑に入り組んでて一般とは別の常識が存在するらしいね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:55 ID:juOqmWgt

>>716
イスラエルもアメリカに供与されたパトリオットの情報を中国に渡したり、
F-16の技術の一部を中国に売ったりしてアメリカの怒りを買った。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 01:20 ID:yrf3/4QD

イスラエルの親中国の動きは危険なものがあるな
間接的に日本い喧嘩売ってるようなもんだ
あーやだやだ、湯だ甲は

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 02:45 ID:FM+TJHZw

フランスを初め欧州もアレだね。
アジアで紛争が起きても対岸の火事なんだろう。
日本もそろそろ仮想的国の基地を攻撃する能力を得る時がきたのかもしれない。
貿易、産業立国が国土を蹂躙されたら、戦争に勝ったとしても国の命運は尽きる。

核保有も含め（国土の狭い日本は核の打ち合いでは不利という話もあるけど）
一度広く議論すべきだと思う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 10:01 ID:vo5YFu6F

>>719
そのかわり中共は「中共中枢部攻撃能力」だけで無力化できるからね。（苦笑
長距離攻撃能力が必要というのには禿同、個人的には趣味に走ってほしいけど。（ｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:02 ID:b6oyKTeF

>>720
どのような「趣味」なのかによる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:22 ID:/Tg06Yuq

>>718
イスラエルは、一言に言って生き汚い国だよ。
何せ周囲の全ては敵で、しかも欧米諸国だってけっして好意的ではない。
アメリカは国内にマイノリティ勢力としてユダヤ人の力が強いし、中東の拠点だからイスラエルを支持しているが、それも国際情勢によっては何時変化するかわかったものではない。
だからもしイスラエルが崩壊した時に備えて、ロシアにユダヤ人居住区を作るなどの根回しもやっているし。
中国に近づいて、中国の影響力も利用しようともする。
油断の出来ないくにだよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 13:14 ID:vo5YFu6F

>>721
基本はマクロス、一部特撮系変身ヒーローもの。（ｗ
いや、「反応弾」（核融合弾頭）とか、多目的可変戦闘機とか、パワードスーツとかが
欲しいだけでつ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:23 ID:f0cgjVgO

大戦中は保護してやったのに>>718

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:28 ID:RsfNOMtx

>>723
つまり、北には核ミサイル「はげたか」もしくは「Ｒ－１号」を打ち込めということだな。
…これでは血を吐きながら走り続けるマラソンではないか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/26 14:28 ID:fPoTY/Bo

イスラエルは周囲が全部敵だし、欧州とも仲が悪い、そんで
米国から技術導入しがらも武器はすべて国産。もちろん核兵器も
所有してるのは公然の秘密。ただ、兵器の国産はとってもコストが
高い！！だから武器輸出には積極的ニダ！なにせアラブ諸国にも
こっそり輸出してる位ニダ！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:33 ID:f0cgjVgO

キリスト教徒もようワカラン。
裏ではユダヤ人なんか嫌い抜いてるくせに、何でイスラエルに肩入れしてるんだ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:53 ID:vo5YFu6F

>>727
「エルサレムはパレスチナのもの」とアラブ諸国に約束しながら、「三教が共存する
聖地にしよう」といつのまにやら自分たちも所有権を主張しているのが基督教ですが何か？
今はイスラエル＝ユダヤ教に肩入れしてパレスチナ分割を固定したほうが好都合でそ。

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/02/28 12:43 ID:qYZFjW8m

>>727
ユダヤ教徒は嫌い。でもイスラム教徒は、もっと嫌い。
なのがキリスト教徒。

730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 09:39 ID:ZS9pRiUw

>>727
アメリカ国内のユダヤ人が結構金持ちなんで、彼らの「イスラエルの肩入れ汁！」
という鶴の一声には抗し切れないから。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 11:22 ID:m8K0XcWm

日本はガンダムを大量生産！？

ガンキャノンは既に配備済み！？

http://konyanyachiwa/read/56jinnguu/0987456

732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 12:00 ID:DA5YCXy0

台湾、地対空誘導弾ＰＡＣ３を６基購入へ
ttp://www.sankei.co.jp/news/040229/kok087.htm

カンコックも買うんだっけ？

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 12:38 ID:TtJQyOLS

>>732
この手のものは配備されるまで、話半分でいくと吉
台湾も軍事費はそう多くない。

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 15:42 ID:DA5YCXy0

盧大統領「自主国防への努力を本格化」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226171015200.html

>「強硬たる韓米同盟に基づき、多国間安保を能動的に活用する協力的な自主国防を
>通じて、韓半島の和平定着に向けた確固たる土台を築いていくべき」と述べた。

素で意味判らん。

735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 16:02 ID:MHqTCvT9

>>734

矛盾しまくりだな。まるで統合失調症のようだ。

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 16:05 ID:I4vTKQZ6

>強硬たる韓米同盟に基づき、

そもそも、たよりのアメリカに見捨てられそうなんですけど？？
しかし、反米で当選したバカのくせに、よくもこんな事平気で言えるな
ﾁｮｿの考えることはわからねーよ
もう滅茶苦茶

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/01 16:09 ID:TtJQyOLS

強硬たる韓米同盟

出迎え無し、通訳付きで３０分しかお話してくれないけどな。

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 11:23 ID:uvSgtbSm

>>732
kの国は在韓米軍配備のＰＡＣ３頼りですが何か？

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 15:30 ID:DoJksBd5

在韓米軍がどうのこうのより、北からのミサイルがカンコックに届く時、
PAC3的な高さまで上がるのかね？

740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 15:33 ID:uvSgtbSm

>>739
まあホーク＆ナイキの、稼働率一割以下コンビミサイルよりはましなんじゃない？＞ＰＡＣ３
あああと弾道レーダーも米軍頼りだったっけ、ソウル防衛では。（他人事

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 15:44 ID:qECXc06s

そもそも、南ﾁｮｿを守る価値が有るのだろうか？
どうせ、朝鮮半島なんて中国とロスケに統治されるだけだろ

そうなったところで、軍事的にも大して意味ないよ
あの国は
もう冷戦も終わったし、冷戦時代の代理戦争するまでの価値なんて
もうあの半島には無い
アメリカとしても、中国とロシアにあの半島の世話させたいんじゃないのかと
在韓米軍費用もバカにならんし
そんな金が有ったなら、ほかの地域に駐屯したいんじゃないのかと

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 15:57 ID:jvW0/yed

イージス艦とか、韓国の軍備は全部日本を標的にしているらしいな。

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 15:59 ID:ztZ1TgKT

日本人の忍耐も限界だ。

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 15:59 ID:uvSgtbSm

>>742
そんなことはないぞ。
現在削減中のＫ１は対北朝鮮・中共の決戦兵器だ、バランスも量も揃った名兵器。
対日向け改装版のＫ１Ａ１はとんだ駄作らしいが。

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:10 ID:Fi229v6h

K1は確かに韓国の事情に良く合った兵器らしいね
それをK1A1はｲﾙﾎﾞﾝの戦車を追い抜くために125mmとか乗っけたり…

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:20 ID:Orc9E+Yy

韓国は、ようやくイージスの配備が始まったばかり
一方、日本は次世代イージスの大部分を国産で開発する。
どっちがよりイージスを使いこなせるかは一目瞭然。
韓国がイージスを配備すると言っても、すぐに目くじらを立てるほどではないだろう
ただ。韓国はこれまでGNPの2.8％程度しか軍事費を用いなかったが、次年度はGNP3.2％もで急増している
実に国防費は日本円で二兆円ほどに相当する。
そのうちの半分の一兆円が徴兵費用に当てられると言っても、かなりの額が装備の更新などに行くから
油断ならない軍備増強といえるだろうな

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:30 ID:Jjsfv2dh

キルクーク派遣の韓国軍は米軍からﾍﾘｺﾌﾟﾀｰと砂漠用に機動車を借りるらしい。
まさか、航空自衛隊が韓国兵をC・130でクェートからキルクークへ運ぶなんて
コトはありえないよね。　桑原々々・六根清浄。

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:32 ID:xcEEa0Yf

朝鮮人は朝鮮人同士。

749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:33 ID:DoJksBd5

まぁ、間違いなく言えることとしては、

・カンコックは急速に軍拡をしている。
・カンコックは日本を敵視している。

だからねぇ。

750 ：名無し＠：04/03/02 16:35 ID:rgQ+Ebbv

　　複雑奇怪な欧州の歴史も知らないイルボンは困るニダ～。
　　外交はそう単純なないニダ！
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V
　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

751 ：<：04/03/02 16:36 ID:8z1H8lMC

連中の南北統一への一番のモチベーションは日本に対抗する為。
日本を屠った後はアメリカだと。

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:37 ID:UF0GbTG7

>>746
まあ、日本はＡＨ－６４Ｄの配備に、ＡＡＭ－４搭載型Ｆ－１５が配備されて始めてるし、
Ｊ改改修も始まってるし、Ｆ－２も今年から部隊運用されるし、護衛艦や潜水艦は常に新型に更新されてるし。
韓国はさほど心配ないんだよな。どうせＦ－１５Ｋも一個飛行隊分しか買えないし。

753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:39 ID:qECXc06s

アパッチ乗りてー
竹内は、アパッチ乗るんだろうな
あいつ、白木みのる、みたいでキモイけどｗ

754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:47 ID:WIs5qocm

＞＞752
ＡＡＭ－４搭載型Ｆ－１５　オメ
心配だったからね。

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:49 ID:IqWMKMPP

Ｆ－１５Ｊ改はＭＤの影響で年２機程度しか改修されないんだよ。

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:53 ID:UF0GbTG7

>>755
確か今年だけで４機改修されるはずだが。
それに、メーカーに定期整備に入る機体から順次行っていくから、
その辺は機体の整備する数とかにもよるだろ。

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 16:55 ID:IqWMKMPP

>>756
２機に削減されたはず
現状で一機あたり５０億円かかるからね。

758 ：名無し＠：04/03/02 17:02 ID:rgQ+Ebbv

　　ここは某衛庁長官と同じ兵器ヲタが集ってるニダか？
　　イルボンはあの旧式の輸送機をなんとかしないといけないニダ！
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
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759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:03 ID:WIs5qocm

>>757
その金額マジですか？
機種を選ばなきゃ、新しい戦闘機が買えそうだ。（ハア

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:09 ID:UF0GbTG7

>>757
レーダーとＥＣＭとセントラルコンピューターの換装に５０億！？
マジで？

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:14 ID:LGeaXCex

F-15の改修も良いんだけど、その前に電子戦機を導入しろ。

762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:14 ID:IqWMKMPP

２機に減らされたソースが見つからないけど…

改修費の方は見つかりますた
平成１６年度、４機の段階で約１８１億円…

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:17 ID:UF0GbTG7

>>761
ＥＣ－１　ＹＳ－１１電子戦機タイプ　ＥＦ－４ＥＪ

764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:18 ID:DoJksBd5

>>761
一応あるじゃん。カモノハシみたいのとかさ。

765 ：あふー：04/03/02 17:22 ID:N5z1lrhc

ボーイング買わされんのか？
外貨貯まったな。

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:25 ID:Dl0LufSa

「今年改修が2機に減らされた」だったか、「平成18年度の改修機分から2機減らされた」
かどっちか忘れた。

本来なら先月1機が改修される筈だったとか聞いたが？

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 17:31 ID:UF0GbTG7

>>766
それはない。何せ平成１５年度にはもともと試改修以外の計画がない。
試改修１号機と試改修２号機をそれぞれ段階的に試験して、
平成１６年度から定期整備入りの機体を順次改修。

768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/02 20:28 ID:uvSgtbSm

>>762,767
で定期整備のコストってどのぐらい？
（１８１億－定期整備四機分）／４が改修費だよね？

769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/03 14:18 ID:tsdvaNuw

>>768
そんなの E-737 に比べれば屁みたいなもんだ！
ケンチャナヨ。

と、Ｋの国の人なら言うだろう。

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/03 14:21 ID:3Rz3XeuG

総事業費で181億円だから生産ﾗｲﾝ立ち上げる込みと
思われ。小麦粉と調味料あってもオーブン買わなければ
パンは作れないのと一緒

771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/05 22:30 ID:eLqV56DA

台湾, 290億ドル$ 規模のパトリオットIII ミサイル, P3Cデザムチォギェギなどを取り入れることに
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.koreadefense.org/zboard/zboard.php?id=trend&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95

>10ヶ年計画が終わる時まで台湾が独立を維持する幸運にめぐまれてありましょうか?

人の事心配する暇あったら……

772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/07 20:20 ID:4zmzmGkc

2012年韓国の軍事力
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3267

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/07 20:23 ID:qHfchOPq

>>772
よくできたCGですね。ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞに何使ったのでしょうか。

774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/07 20:26 ID:ZgLuvO2J

>>771
日本にとっては重要だけど韓国にとって台湾問題は人事かぁ

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/08 09:41 ID:SMZ3Bbem

>>773
えー、お互いわかってるわけですが、アレ全部米軍の装備ですな。(w

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/09 22:37 ID:tKOEVvQ9

>>770
ttp://www.asagumo-news.com/news/HP0309/nt0309.htm#a0309225

良くわからん。

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/12 05:18 ID:wFhPYYwp

age