【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】

全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう！

団体名：ロックの会
代表　：一社会人様

目的　：竹島問題について日本国内の世論の喚起
目標　：大手新聞に意見広告を出す

手段　：今回はダウン式を取る。
　　　　集まった金額の額により、広告媒体が決まる。
　　　　（例えば、寄付金が2000万集まったら大手で新聞広告を出します。
　　　　　しかし、100万しか集まらなかったら地方の新聞で広告を出しますと最初に提示し、その上で寄付してもらう）
　　　　広告を出し、余った寄付金は全額寄付する（拉致被害者の会等）
　　　　独立した媒体として、インターネットを活用。
　　　　定期オフ会→これについては、無明之会の定例オフ会の軒先を使う。

次のオフ会は、2月14日。

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/

竹島議論は関連スレでどうぞ。
>>2-5あたり

盧泰愚大統領　竹島は韓国領土と当然の発言【２】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074175741/
【主権侵害】竹島に携帯電話網＝韓国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075263573/
竹島首都移転計画
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073999916/
■■竹島奪還計画　ﾐｯｼｮﾝ2■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074299113/


韓国の「竹島切手」発行、総務省が見直し要求
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073507482/
『竹島を奪還せよ２００４』
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074247435/
韓国を刺激したくなければ竹島放棄明言を！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068744855/
暇だから北方領土も竹島もみんなあげちゃうよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074689622/
竹島とか北方領土とか共同統治したらダメなの？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075009260/
Yahoo!投票 「竹島切手」が発行されたら・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075079241/
もう竹島は韓国領でいいよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062398860/

主権侵害】竹島に携帯電話網＝韓国 ［01/28］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075263262/
【韓国】朝鮮日報、竹島問題で熱くなるあまり日本海を認めちゃった【自爆】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074786680/
【報道】平壌放送、「竹島切手」を報道　「日本の動きが露骨」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074349366/
【主権侵害in竹島】シュリ、３．１独立記念日に独島へ向かう［01/25］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075023266/
[01/24]【竹島】「５０年前の独島切手」、オークションサイトに登場
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074938715/

次のオフ会はこれです。
無名之会の軒先でやるつもりですので
この件に関しては、主に序会で話し合いになるのではないかと思われます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　2月14日（土曜日）　　　＜第6回＞
予定時間；　　序会＞1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
　　　　　　　　　 （会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時〜1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1450時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

今後の方向性＜案＞をまとめました。

（２月１４日まで）

１、会の事務局、会の組織固め。住所、電話、連絡先、会則等
１、会のブランドイメージ、ロゴ
１、募金方法、口座開設について（おそらく郵便振替口座）
１、広告文面の精査
１、広告代理店との折衝方法の再確認
１、各段階的費用で可能な新聞広告枠、それに対応するデザイン費用の見積
１、広告のラフイメージの確定

（２月１４日以降直ちに）

１、広告代理店、新聞社に掲載可否を打診

（ここまでが完全にクリヤーになった段階で）

１、広告デザインの発注
１、広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝

（掲載が確実に可能であることがクリヤーになった段階で）

１、口座を開設
１、会計との詰め、入金伝票開示の方法を詰める
１、デザインを公表し、募金を時限で募集
１、募金締切、集まった金額に応じた枠で広告発注
１、残金があれば全て前もって告知したところへ募金を行う
１、会計を締め、会計報告、残務整理

これについて、何かご意見あればお知らせください

名無しが立てるべきことではないかもしれませんが、
前スレが埋め立てられて混乱させられるのを避ける為にたてました。
これが3スレ目なんで「２」を飛ばし「３」としました。

前回のオフ参加者の一社会人さん、熊猫さん、いわさん、無名人さん頑張ってください。

平成14年8月

●韓国の環境部等が、竹島を国立公園化するという報道がなされていますが、
事実なのですか。また、政府として如何なる対応をとっているのですか。教えてください。

竹島は、歴史的事実に照らしても、また、国際法上も日本固有の領土であることは明白であり、
政府としては、従来より韓国側に対し、日本の立場を繰り返し申し入れてきています。

御指摘の報道につきましては、直ちに韓国側に対し事実関係を照会するとともに、
日本の立場を改めて申し入れましたところ、韓国政府としては、竹島を国立公園に
するという決定は行っていない旨の回答を得ました。

具体的な対応につきましては、本件事案の重大性にも鑑み、日韓両国で報道が
なされた8月12日、直ちに外務省アジア大洋州局長より、訪日中の韓国外交通商部
アジア太平洋局長に対して、仮に報道のような動きがあるのであれば遺憾であり、
受け入れられない旨申し入れを行うとともに、在韓国日本大使館よりも外交ルートを
通じて韓国側に同旨の申し入れを行った次第です。

政府としては、今後とも、竹島の領有権問題解決のために粘り強い努力を行って
いく考えです。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

1さん感謝です。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108213030X616&genre=int
島根県総務部総務課 　かえれ！竹島
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
外務省　竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
先日、朝鮮日報は、ドクトを韓国領土と表記した地図が発見されたと報じました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
http://vortex.milkcafe.to/merdujapon.jpg
続いて、上記の地図と実際の地図画像を合成した画像をご覧下さい。いえ、お楽しみ下さい。
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
韓国はどの口で言うかと。竹島の岩壁に「韓国領」と掘り込み、
http://www.dokdo.go.kr/admin/k_asp/upload/p33.jpg
韓国領土だと主張したいがために自国の植物の種を蒔いたりしています。

★政府、韓国に厳重抗議へ　「竹島切手」発行問題で
・福田康夫官房長官は韓国が「竹島切手」を発行したことについて「何回も取りやめる
　よう申し入れてきた。発行したのは極めて遺憾だ」と述べ、外交ルートを通じて韓国
　政府に厳重に抗議する考えを明らかにした。
　麻生太郎総務相は、韓国郵政事業本部の姿勢について「良識ある対応を期待していたが
　そういうことではなかった。ＵＰＵ憲章違反ははっきりしている」と批判。川口順子外相も
　「竹島は、歴史的にも国際法上もわが国固有の領土。遺憾だ」と反発した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000060-kyodo-pol

＜↑の抗議に対する韓国の対応＞
★高野大使が竹島切手に抗議＝韓国側、対抗措置も
・高野紀元駐韓大使はソウル外交通商省を訪れ、金次官に「わが国の領土である竹島を
　主題とした切手の発行は容認できない」と抗議した。高野大使は席上、万国郵便連合
　（ＵＰＵ）の加盟国に「連合憲章の精神に反する」と通知する考えを伝えた。
　これに対して金次官は、日本がＵＰＵに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
　その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000982-jij-int

＜↑が報じられた後の、日本外務省の対応＞
★具体的な対抗措置は見送り　北朝鮮問題抱え、協調優先
・政府は１６日、韓国の郵政事業本部が「竹島切手」を発行したことに厳重抗議したが、
　北朝鮮問題対応で日韓連携の重要性が増しているだけに、外務省は「両国民の
　感情的対立を招くような事態は避けたい」（幹部）として具体的な対抗措置は見送る方針だ。
　外務省内には「日韓両国間の感情的対立をあおった総務省の責任は大きい」との声も
　漏れる。そうした「恨み節」の背景には、北朝鮮の核開発問題をめぐる次回６カ国協議の
　早期開催や拉致問題の進展には、日韓両国の協調が不可欠という判断がある。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000177-kyodo-pol

「かえれ竹島」、西郷で返還要求運動島根大会

竹島の領有権確立運動を盛り上げるため、「竹島・北方領土返還要求運動島根大会」が十五日、
島根県西郷町で開かれた。島内外から約二千人が参加し、過去最大の大会となり、「竹島の領土
権を確立しようとする韓国側の動きに、日本政府の毅然（きぜん）たる対応を望む」と宣言した。
　大会は同返還運動県民会議、島根県、隠岐島町村会などで組織する実行委員会が主催。「かえ
れ島と海　隠岐集会」（五箇村）以来、六年ぶりの開催となった。
　自民党の青木幹雄参院幹事長、細田博之官房副長官ら県選出の国会議員をはじめ、西日本八
府県の漁業関係者、地元の首長、住民、小中高校生らが出席。宮隅啓実行委員長が「韓国は、竹
島の『国立公園指定』『郵便番号付与』を検討するなど領土権を主張する動きを強めている。日本も
国民運動へと盛り上げ、外交交渉で一日も早く主権回復を」とあいさつ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/11/16/04.html

竹島の所在地　隠岐郡五箇村竹島
http://www.pref.shimane.jp/profile/kisojoho/basho.html

>>1氏
スレ立て乙です
ご配慮、有難う御座いました。

■『于山島』というキーワードに注目してください
□外務省ＨＰより
韓国：15〜16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。
注：于山島や三峰島が竹島に該当していることを実証できる積極的根拠はない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

□朝鮮日報より
「独島は韓国領土」表記地図
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
１８９４年９月３日付のフランスの日刊紙「ル・プティ・ジュルナル」に収録された地図。
中央の丸は「于山（独島の昔の名前）」と表記された独島の部分を拡大したもので、
その下の太い線は、元の地図に表記された韓国と日本の海上境界の表示を強調したものだ。

□某韓国ウォッチサイトより
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
この画像は、朝鮮日報が掲載した画像と実際の地図を合成した画像（拾い物）です。
見事に記事で言うところのトク島がウルルン島であることを明示しています。

最後の拾い物という画像が于山島の位置を移動させたものでなければ、
韓国の竹島（ドクト）＝于山島という主張が崩れる。

919 名前：名無しさん[] 投稿日：04/02/02 21:07 ID:puq1Dt5L
韓国と日本のドクト（竹島）紛争にたいする海外の見解はどうか。
圧倒的に日本の立場が認められているのが実情だ。

この問題に関して中立的な立場にあるアメリカの場合、１９９９年に太平洋艦隊司令部が作成した地図をみれば、
東海を日本海と表記し、ドクト（竹島）は日本領土と明記されている。

また香港の「ファーイースタン・エコノミック・レビュー」が１９９６年にドクト（竹島）問題に関連して
おこなった世論調査をみれば、ドクト（竹島）を韓国の領土だと考える国は世界にひとつもないということがわかる。

キムワンソプ・親日派のための弁明より

>>12　無名人さん
>>8　熊猫さん

勝手にスレ立てちゃってすみません。
熊猫さん、無名人さん、いわさん、一社会人さん、応援しております。

早くカンパさせて下さいｗ
一行広告でも、スポーツ紙でも、雑誌でもいい。
日本の竹島と伝えればいい。

プロでない２ちゃんねらなんだから広告効果測定やら、
その先の二次的波及効果の検討なんて無理なんだから。
その調査やったらいくら飛ぶ事やら。

現実問題、広告を出せればそれだけでも賞賛に値すると考えてます。

私としてはこの会の趣旨には大いに賛同しますが、
ちょっと気になった点をいくつか挙げてみます。

・会の目的
　　「新聞に広告を出す」ことが目標とのことですが、それが達成された場合、
　　余ったお金は寄付し、会は解散ということなのでしょうか？
　　また、デモ等の活動をすることも視野にいれているのでしょうか。

・対象
　　新聞広告の対象（ターゲット）ですが、「国内の世論を喚起する」との
　　ことですので、「一般の日本国民」向けということでよろしいでしょうか？
　　前スレの議論で、「韓国、出て行け！」というような韓国向けの
　　メッセージ案も出ていたようですので、、、

・会の名称
　　発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
　　仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
　　しかるべき団体の後援等（たとえば島根県、できれば外務省）を
　　依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。

・竹島に関する立場
　　これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
　　前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
　　いくらかブレがあるようでしたので。
　　個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、そのはるか
　　前に日本領として確定し、宣言した、というような外務省の見解を
　　支持するのがよいと思いますが。

乱文、失礼いたしました。

>>16
下記回答は当方の個人的見解ですので、最終的な判断は代表である
一社会人さんが、いずれかの機会になさると思います。

・会の目的
　　出稿が出来、残務処理が終了すれば解散と理解しています。

・対象
　　新聞広告の対象（ターゲット）では「一般の日本国民」向け
　　だと理解しています。

・会の名称
　　大げさな名称は違う意味での勘違いの原因だと考えます。
　　実際に支障が出ない限りは「ロックの会」でよいと思いますが・・・


・竹島に関する立場
　　政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが
　　自分は外務省の見解を支持する事で問題はないと考えています。


ぼちぼち出ないと出張の新幹線に乗り遅れるんで・・・・それでは旅立ちますｗ
宿泊先の近くにネカフェがある事を祈りつつ・・

>>15
ｽﾚ立て有難うございます。
昼に立てようとしたんですが、制限されてしまったのです。

>16
熊猫さんも架かれていますが、私見も書かせていただきます。

>会の目的
目的＝新聞に広告を出すことが達成できたことにより、残務処理して解散です。
　　　　会計の残高は、適切なところに寄贈しますが、その送り先は募金時に
　　　　明確にしておきます。
>対象
　　私は、日本人のみならず、全ての読者を対象にしたいと思います。　　

>会の名称
　　これについては、初回ｵﾌの際に私が遅れて参加したときには既に決まっていました。　
　　由来についてはｽﾚにあるとおりです。

>竹島に関する立場
　このことに関しては、私は私の考えがあり、それが皆様に受け入れてもらえるかどうか
　　14日に諮りたいと思います。
　　他のメンバーの方もそれぞれの広告案があると思います.

ロックの会のロックって何なのよ？
なんか語呂悪いし、
その辺が説明されないと納得いかん。

>>15
> プロでない２ちゃんねらなんだから広告効果測定やら、

オフ会に参加された方ですか？
私がオフ会で「広告効果測定」を提案したのですが、
スレッドの報告では一度もでなかった用語なので、
もしかしてオフ会に参加された方なのかなと。。。。。

前スレ963あかいろ仕事趣味氏がおっしゃっていた
>つまり、中身はどうでもよくても広告は作れる。逆に中身が濃いと難しかったりする。
>どちらにしても最初に考えるのは、「読みやすさ入りやすさ」か「インパクト重視」かの2択であって
>あるいみ内容はどうでもいい。なにせ読まずにゴミ箱逝きではどんなにすばらしい内容でも意味はない。

に同意です。デザインはものすごく大切。
前スレで議論になっていた件に照らして言えば、

問題提起型、一見中立型でも、インパクトがあれば広く深く人々の心を捉えるであろうし、
啓蒙型でも、難すぎてスルーされる可能性だってある。
(敢えて多数派の逆説を例にとりましたよ)

このスレを読む人々=クライアントだとすれば、商品に詳しいクライアントほど
いろいろなことを広告に詰め込みたがる。詰め込み広告はカッコ悪くなる可能性が
残念ながら高い。

中身もさることながら、どんな感じの広告にしたいか、例をとりながら
話あっていくのはどうでしょうか。
2/14過ぎにはおおまかなかたちがおそらく見えてくるのでしょう。

自分はちょっと今パッとは思いつかないんですが、悪例としてあげると、
「イラク派兵反対・殺すな」の新聞広告のようなもの。
「殺すな」のインパクト＝意見が悪い方に働いててグロいです。
もっとクールに行きたいものです。

>>16
> ・竹島に関する立場
> 　　これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
> 　　前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
> 　　いくらかブレがあるようでしたので。
> 　　個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、そのはるか
> 　　前に日本領として確定し、宣言した、というような外務省の見解を
> 　　支持するのがよいと思いますが。

国際法上の観点からいえば、私が前スレ９５９に提示した展開でほぼ
パーフェクトだと思います（細かい論点はかなり省略しましたが）。
しかし他の方が申していた通り、広告ではデザイン、分かりやすい内容、
インパクト等を重視したほうがいいと思っています。

実際のところ国際法上では領有権について「固有の領土」なるものは全く
認められていないのですが、このキーワードはなかなか分かりやすくインパクト
もあると感じられますので、広告のどこかで使った方がいいように思いました。

>22
よくそこに気付いていただけました。
> いろいろなことを広告に詰め込みたがる。詰め込み広告はカッコ悪くなる可能性が
> 残念ながら高い。
本当にその通りなのです(^-^;

いつもそれで苦労しておりまして・・・・
趣味氏にはいつも迷惑かけています。

もう一度、単純な処から考えてみると案外分かりやすい物が見つかるかもしれません。

>>15
> その先の二次的波及効果の検討なんて無理なんだから。
> その調査やったらいくら飛ぶ事やら。

プレスリリースを出してみたらどうでしょうか？
一通１００円としても５０００円あれば報道機関５０社に送れますよ。
また、島根県の漁業組合や県知事などに激励文を送ってはどうでしょうか？
「及ばずながら日本人にもっと竹島のことを知ってもらいたくて有志をつのって
新聞に意見広告を載せました。影ながら応援しています。頑張ってください。」とか。

○暫定まとめページ
http://www.geocities.jp/takeshimakoukoku/

＞竹島に関する立場
＞政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが自分は外務省の見解を支持する
賛成ィ！

〜前スレより〜
会の名前が「ロックの会」となりましたのは、旗振り役が中々でない中、岩さんが
始めの一歩を踏み出してくれた事に敬意を表し、当初は「岩の会」にするつもりでしたが
あまりにも露骨でしたので、「ロックの会」となりなりました事も追記しておきます。

連続投稿すいません
>>16
> ・会の目的
> 　　「新聞に広告を出す」ことが目標とのことですが、それが達成された場合、
> 　　余ったお金は寄付し、会は解散ということなのでしょうか？
ダウン式を採用したので解散だと思います。継続するならアップ式のほうが
いいですし。
> 　　前スレの議論で、「韓国、出て行け！」というような韓国向けの
> 　　メッセージ案も出ていたようですので、、、
それだと、きっと過激派や右翼などと勘違いされてしまうでしょうし。。。。
会で決めることなのかもしれませんが、個人的には少し賛成しかねるようなかんじです。
> ・会の名称
> 　　発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
> 　　仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
> 　　しかるべき団体の後援等（たとえば島根県、できれば外務省）を
> 　　依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。
エレキギター鳴らしてるロックのほうと誤解されてしまうということですか？
> ・竹島に関する立場
> 　　これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
> 　　前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
> 　　いくらかブレがあるようでしたので。
あまりぶれていないように感じますがどうでしょうか。前回のオフ会から
いままで法律や歴史を勉強して感じたのですが、やっぱり知識の量や
理解度、勉強の方向性などで若干の認識の違いは生じると思います。
しかし、みんなに知ってもらおうという気持ちが一致している限り、なんとか
なるように思います。
> 　　個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、
たしかにこれは言わないほうがいいですね。イメージ悪いですし。

>>21
あのね、学生さんですか？

広告出す側にしろ、広告業界の人間にしろ、メディア関係の書籍を読んでる人にしろ
「広告効果測定」なんて常識の範疇ですよ。何らかのビジネス企画を立案した場合でも
効果測定するのは常識。

広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか？

>>17
> ・竹島に関する立場
> 　　政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが
> 　　自分は外務省の見解を支持する事で問題はないと考えています。

外務省の見解支持が一番間違いないと思います。
領土確定の為に理論武装したわけですから。
歴史的、法的根拠を提示してるわけですし、
それに対する確固たる反証は見た事無いですから。
（部分抜粋による反論は除く）

2/14参加表明を下記にてお待ちしております。
場所・料理等の確保上、早め早めのご表明お待ちしております。

序会・本会と御座いますので、
それぞれの参加是非が分かるようにお願いできればと思います。
宜しく御願い申し上げます。

＞参加表明はこちらにて＜
　　　↓↓↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

五輪監督がＦＷ崔成国に「独島セレモニー禁止令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000023.html

>>19

>対象
　　私は、日本人のみならず、全ての読者を対象にしたいと思います。　　

どこの国の新聞にだすの？
日本語の新聞なら>>16の熊猫さんと同じ意思だよね？

日本人のみならずてどういう意味

>>33
在日本の外国人の存在を忘れてはいませんか？

>>34
どこ向いて考えてんだ！在日から寄付を集めんのかいｗ
マイノリティを優先しすぎてこんな問題が起きてんだろ馬鹿！

外務省の見解では、今一、納得してないようだし、どこの御国の方よ？

>>35
あなたの考える在日というのは、朝鮮人韓国人のみですか？

>>19
> >竹島に関する立場
> 　このことに関しては、私は私の考えがあり、それが皆様に受け入れてもらえるかどうか
> 　　14日に諮りたいと思います。
> 　　他のメンバーの方もそれぞれの広告案があると思います.

論理破綻しても懲りずに国際法廷云々とか言ってた819とかと同レベルの電波発射
するのか？外務省の見解とは異なるおまいの見地はどういうもんだ？
ここでハッキリ書けよ！

昼にスレを立てようとして立てられなかったとか書いてるけど、
昼間にお前レスしてないじゃん。

もしかしておまい819じゃねーよな？

>>36
おまえアホか？
日本の国政に関係あるのは日本人だけだよ。
外国人はさっさと自国に逃げりゃーいいんだよ。

日本の寸土が奪われて困るのは日本人のみ。
運命共同体なのは日本国籍を持ってる日本人だけだよヴォケ！

だから日本人に訴えるのが重要なんじゃねーか？
てめー脳みそ腐ってんのか。

やっぱり、会の名前には
勝海舟以来の由緒正しき「りゃんこ岩」という名称の一部を
使ってもらいたいものです。

「ちゃんこ」と間違われるのは嫌だが。

皆さん、少し落ち着いてｗ

代表である一社会人氏が言わんとしている事を、少し聞きましょう。

煽り文面は損です。
>38>37>35各氏？の言うことも分かりますが、
もう少し穏やかに。

>>37-38
私の言わんとしていることは
日本人に対しては、当然竹島が日本領土だということを啓発すること
在日本の外国人（韓国以外）にも、竹島が占領されている事実を認識してもらうこと
そして、在日本韓国人に対しては国際法廷に出るよう喚起する

という、単純に日本人だけに向けた広告ではなく、さらに広げたものに
したいということ。
偏狭な見方で物事を考えないで欲しい。

>>35　>>37　>>38
えーとね、皆さん、いきなり切れすぎｗ
見ててビックリしました

別に一社会人さんは変な事言ってないと思いますよ?
１つの意見だと思います。

>>38
>外務省の見解とは異なるおまいの見地はどういうもんだ？
>ここでハッキリ書けよ！

それここでやり始めたら何スレかかるか分からないと前スレで分かったと思いますよ。
私はOFF会に一任でいいと思ってます。

>>40
何かにつけて外国人を意識して考え、行動し、
自分を主体的に考えて行動できない香具師が代表で、
こんな事やってるのかと思ったら腹が立った。

代表とは言え、自分の意見はほとんど書いてない。
まぁ、>>37氏の推測が正解なら納得ですが・・・

オフ参加者はどういう意見を出したの？
バラバラなんじゃないのかな。

>>41
在日韓国人が政府に影響力あるのか？
韓国紙に出すのか？？？？

おまい、日本の新聞に出したら日本人を意識するのが当然だろう？
それであんな書き方する理由が分からんよ。
そんなに奇麗事で間口を広げてアピールできるのか。

おまいの主張だと長期的に活動する意志が無ければ出来ない事を目指してるだろう。
単発なんだろう？

>偏狭な見方で物事を考えないで欲しい。
現実を直視して欲しいな。

>一社会人さん
主に日本人が読む新聞に外人向けの啓発までテンコ盛りの情報を盛り込んだら、
情報が多すぎて注目されないし、更に日本人が混乱しないかな？

そういった広告は誰も読まないと前スレで無名人氏？も書いてたけど、
一社会人さんのやろうとしてる事は誰にも注目されない広告を作る事なの？

>>44
いいですか、竹島は日本領土というのは大前提中の大前提。
再確認するまでもなく、この立場で広告を打ちます。

大手新聞の全国紙広告を打てば、その影響は読者だけにはとどまらない。
韓国のマスコミは間違いなく取上げるだろう。
日本の大手新聞に広告を出すということは、韓国国土全体向けの
メッセージ配信になるわけです。
冷静になって考えたほうがいいですよ。あまり熱くならずに。

>45
趣味仕事氏と自分はそれを心配しています。ハイｗ
>24にも書きました。ハイｗ

代表さんに対し、なんやかやイチャモンつけてる人たちは
会を攪乱する目的の工作員ですか？


まるで火病みたい.............

>>48
煽らない煽らないｗ

ただ、そう思われても仕方の無いレベルのカキコだったことは理解して頂きたいです。
特にここ↓
>てめー脳みそ腐ってんのか。

>>46
> 大手新聞の全国紙広告を打てば、その影響は読者だけにはとどまらない。
> 韓国のマスコミは間違いなく取上げるだろう。
広告は配信されないのですけど、それが取り上げられるってのは、
大手の新聞社に出せる仮定が成立して、更にそれが取り上げられるという仮定の話。
仮の仮想定の話を止めて、冷静に判断した方が宜しい。

>>50
前にも言いましたが、大手新聞に掲載されることが条件として
整うことが大前提ですから、募金が始まれば枠の大小はあるにせよ
仮定の話ではなくなります。
また、在日韓国人の読者経由で韓国にこの情報が流れると、
この領土問題に敏感な国がｽﾙｰする可能性のほうが低いのでは？

向こうでとりあげられても都合の悪い部分はスルーで歪むのは確実では？

>>51
> >>50
> 前にも言いましたが、大手新聞に掲載されることが条件として
> 整うことが大前提ですから、募金が始まれば枠の大小はあるにせよ
> 仮定の話ではなくなります。

「募金が始まる＝募金が集まる」ではないですよ。
募金が集まって、広告審査に通ったらでしょう（笑）
そのハードルは低くないですよ。

意見広告なんだからメインターゲットを絞らないと焦点ボケになる。
意見をより強固な意思表示をすべきなんだよ。

そして、一社会人の考えなら、韓国の新聞に公告出す事を薦めるよ。
だって、日本政府は国際法廷闘争を希望して、韓国が拒否でしょう。
問題は韓国政府なんだから・・・
韓国国内の新聞がダメなら、在日向けの新聞とかで良いのでは？

>>53
私もその辺は初代〜氏に同意です。

一社会人さん、日本人以外は少なくともターゲットではないと思います。
特に韓国関係の人はどう説明しようが聞く耳(tbs)

>54
懐かしいものを見たｗ
今後も広めて行きませうｗ（すれ違いスマソ）

私の第一案はﾒｰﾙでずいぶん前に送ったのですが、すこし校正したものを
参考までにご紹介します。図は無く、明朝体のみのシンプルな広告です。
------------------------------------
【意見広告】

（タイトル＝大きなポイントで）

竹島？独島？
日本海に浮かぶ小さな島が日韓友好の大きな障壁になっています

（説明文＝タイトルに比べ、やや小さなポイントで）

私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。

日本政府の見解も同様です。

しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。

この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。

私たちの子どもたちのために。

日韓友好のために。


賛同者　（小さなポイントで一覧として書き連ねる）

最終行にロックの会、連絡先、URL記載

>>55
むう、すでに時代遅れでつたか・・・
逝ってきまつ・・・（AA作れない)

>56補足。
日韓友好を持ってきたのは掲載基準対策という意味もありますが、
日本領土の韓国による一方的な占拠が日韓の大きな問題になっていて
意識の衝突＝友好の阻害になっているという主張です。
（韓国が竹島占拠をやめて、素直に撤退すれば、私は韓国を見直します）
韓国が一方的に占拠していること、日本が平和的解決を図っていることを
理解していただきたいのは日本人に限らず、むしろ海外に広く知って欲しい。
そして、文末の「両国共通の認識として」という箇所がミソです。
国際法廷でも、両国間政府レベルでの話し合いでも良いが、とにかく
政府レベルで解決を図るために話を進めて欲しいという意思表示です。

「日韓友好の広告」を出すのに、竹島問題を利用してるように見える。
こんな広告を出したいって言う代表じゃーダメだな。

我が竹島闘争は、ここに終了しまつた。
スレ住人の皆様、バイバイ。

>>一社会人さん
私は、方向はｲｲ!と思います。

>政府レベルで解決を図るために話を進めて欲しいという意思表示

この辺も、迂闊なサヨが間違って声を上げてくれそうだしｗ
ただ、ちょっとインパクトが足りないような気がします。
自分で案出せないので申し訳ないんですが・・・うーん

>>59
あ、そうか。歪曲して報道されるかもしれないから
主張は明確にってのがありましたね・・・

>>59
じゃあ、貴方ならどういう広告を出すのか。
ただ文句を言うだけの人なんですね。

>>61
主張は明確ですよ。ｲﾝﾊﾟｸﾄ不足はあるかもしれないですけどね。
具体的な案ある方は、どんどん出してください。

「竹島？独島？ 」

この時点で終ってる。
在日に乗っ取られた運動みたい・・・・
もうダメポ。


期待した漏れが馬鹿だった。

>>58
俺もそっちの方向のほうがいいかなぁと思います。
やっぱり日本人の多くは「韓国が日本の領土を侵してる！」って聞くと「あぁ右翼ね」ってなると思う。
一方「日韓の平和に軋轢が！」って聞くと慎重に事実を探ろうとするんじゃないかと。

普通の日本人は、頭から日本を悪者と決め付けることはしないでしょう。
ただ韓国の肩をやたら持とうとするのは事実。韓国を悪玉視する広告には、
猜疑心をもって接するんじゃないでしょうか。

>>64
そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。

もう一つ言っておきたいことがあります。
国際法廷、あるいは両国間政府レベルでの話し合いが進められれば
間違いなく竹島＝日本のものだということが明白になるでしょう。
そこに持っていくためには>65氏も書いていますが、
「韓国が日本の領土を侵してる！」と前面にだすよりも、「日韓友好のために」
を前面に出すほうがどれだけ話が進むかを考えて欲しい。

>>66
まあ一社会人さんも落ち着いて。代表が切れちゃいけませんｗ
このスレ、いつ来ても誰かがケンカしてる気がする。
やぱり韓国がらみではみんなストレスたまってるのか・・・？

独島って書かれてる時点で韓国の主張の容認。
竹島＝日本領の意見広告ではなく、竹島で問題があるってだけの広告。
そう前提条件が崩壊してますから、怒る人が出るのは当然。

それに、これは日韓友好しましょうって広告でしょう。

興味をなくしました・・・
完全に私の感性や感覚とは異なります。
まぁ、私は所詮外野ですから関係ないやｗ

>>35>>38
興奮しすぎｗ

>>56
その内容では応援できません。

外務省と大差ない。
口を開けば「友好」、「友好」、韓国政府も竹島切手を発行しておきながら「友好」、「友好」・・・

友好はちょっと置いとけば？
本当に日本人が「友好」という言葉が好きだよなァ。。。

こんな奴等を応援しようと思った自分が馬鹿だった。
あんな宣伝で漏れを釣るなよ・・・・・

代表の方針に従えない奴は去れば言いだけの事。
自分は、代表の言う偏向してる部類の人間であろう。

こことは水と油である事が良く理解できました。
これ以上、このスレに関わるのはストレスが溜まるのでやめておきます。

ハッキリ言うと、私が嫌いなのは韓国人以上に問題を誤魔化そうとする
精神を持ってる人達であう。ここの一社会人のように、
紛争に発展しても不思議でないし、死傷者が出ても何ら違和感の無い事態。
それでも、日韓友好・・・・・・・・・・茫然自失、絶句・・・・
幅広く外国人に知ってもらっても、日韓の領土紛争に干渉する愚かな国家は無い。
こんな簡単な事にも気が付かない連中が、稚拙な意見広告ごっこをやってるだけ。
多分、一社会人さんは新卒かなんかで学生気分の方でしょう。
浮ついてやるような事ではないのに、それも気が付かないのか、頑固なのか、馬鹿なのか。

自分は竹島を奪還できればいい。祖の為の世論作りなら賛成。
即ち、日韓友好の欺瞞に気が付かせて、国民に怒りを感じさせる事。
その結果、日韓国交断絶でも一向に気にしない。
我が国固有の領土は、我々の先祖が血をかけて守ってきたものだ。

もう書き込みしないよ。欺瞞に満ちた広告を草案でも出す連中には興味ない。

走りすぎ・・・デザインね〜
本当に広告関係の人が居るのか疑問。
デザイン開発の流れは以下の通り。まあ、これはセオリーですがね。

　１．予見の整理（趣旨・目標・活動方針の設定これでプロジェクト発足）
　　　※皆さん、まだここも終って無いですよ。（終ってる？発表はされて無いですよね？）
→２．問題点と機会の整理（トーン＆マナーに関することも含む）
→３．コンセプト開発※これが重要です。明確にしないとずれます。
→４．テーマ設定・切り口（アイデア）コンセプトに合致してるかを確認
　　　※これは、アイデアなので、コンセプトに合致していれば、アイデア
　　　　はいくらでも有って良い。これをコンセプトと呼ぶＣＤも居ますがね、違います。
→５-１．キャッチ→ボディー（コピーが優先なのはセオリーですが、現実は必ずそうではありません。）
→５-２．ビジュアルデザイン

１会が定めること
２〜３まではマーケッターの仕事（ＣＤが兼ねる事も多々ある）
４〜５まではＣＤ、デザイナー、コピーライターの仕事　　　　　
決定すると言う意味ではないよ・・・作る人のことね。
※少し乱暴な書き方をしましたが、通常の流れはこんなところですよ。

>>72続き
で、サイズが変われば表現できる手法も変わるわけで、それでデザイン？キャッチ？
その前に、方向付けをしないと１００のアイデアで良いものはどれ？で進むのですか？
その方法では、方向性も切り口もバラバラですよ。または、友好がコンセプトですか？
これは、トーン＆マナーに関することですよ。広告コンセプトを開発してくださいね。
野次ってる人も、金も集めてないのに広告効果ですか、と言う印象ですね。
と言うよりは、目的でしょうね。（広告を掲載することで、何を得るのか？）
より具体的に、詰める必要はあると思いますね。
広告効果は、どれくらいを問う物なので今の時点で話題になることが可笑しい。

広告関係と言ってる人は、制作畑ですかね？アイデア優先よりは足元固めて欲しいですね。
募金した人は、賛同者と言うよりは参加者となりますよね。こうしたプロジェクトの場合は。
形は違いますがね、意識はそうなります。であれば、大所帯ですから足元固めないと理解しな
い人が沢山出ます。（勝手な言い分ですよね、金だすだけの人が、しかし金を出してくれる
のであれば理解を求める必要あり。）安易に方向性をこの場で発表したり、模索したりするの
は可笑しいと思いますよ。
そんなことは、今重要ではないのでは。

また、プロジェクトのステップを明確に計画し
ステップ毎にスレ立てして、話題を整理することが必要ではないでしょうか？
でないと、野次がうるさいと思いますよ。

>『竹島は日本の領土である』が、大前提でしょう。
>それと違った見方をしてる人、
>
>例えば、日本の領土であるか疑問であるやどちらの領土か分からない等といった
>曖昧な立場からの広告はいかなるものでも応援しかねます。

前スレでこのように書き込みしました。
今回の代表の案で、口先で何を言おうとも、
「日本の領土である」ではなく「曖昧な」立場での広告であることが判明致しました。

広告のどこにも「日本領である」の断言が無く、見解という表現である。
また、一社会人は「国際法廷」での脳内三段跳び論法を使ってるが、
その文字も全く出てこない焦点ボケ。目立つのは「日韓友好」の文字。

こんなものは応援致しかねます。

>>66
おまいみたいな売国奴から見れば、
漏れは「相当偏向した考え方」の人間なのであろう。
>>64と同じ事を感じたからな。

次から宣伝を貼る時は、日韓友好の広告をというスローガンにしろ！
ふざけんな、>>71同様に釣られた漏れが馬鹿だったんだろう。
上にあったように、819と一社会人は同一人物かもしれんな。
少なくとも主張・理論構築は同じだな。高出力の電波を発信してろ！

真面目な、良識あるコテが気の毒だ。
こんなアホとつるんでるのが悪いんだから仕方ないか？

一社会人の詐欺的な書き込みにはマジでムカつく。
カンパの持ち逃げとかやりかねん。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　.|日韓友好|＼
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ｱ､ｱｲｺﾞｰ!!　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　<｀Д´> 　　　 　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　　 <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し ＜一社会人

>>72-73
広告業界関係者が居ても理解できないのが一社会人でしょう（藁
言っても無駄よ。論破されても、過ちを指摘されても気が付かない
斜め上を飛行するのが大好きな方でしょうから。

日韓友好の広告を出すスレはここでつか？

竹島は日本のものだ！韓国は去れ！
…といった広告であれば、電波or右翼の主張だと思われてしまう…。
という懸念はもっともです。
主張をストレートにぶつけすぎない為の緩衝剤が必要なのでしょう。
しかしそれが「日韓友好」であるなら、賛同しかねます。

日本が領土主張→それが日韓友好の妨げになっている→だったら韓国にあげればいいじゃん。

こうなる人がどれだけいるでしょうね？

だって日本が韓国に悪いことしたんでしょ。だったら小さな島のひとつくらい
ケチケチせずにあげたらいいじゃない。

こんな風に世論が流れていく可能性を、私は否定できません。

一社会人さん

「日韓友好のために」を前面に出すと、事情を知らないお人好しの日本人は

「友好のために韓国に島を韓国にくれてやれ。」
「島より日韓友好ﾏﾝｾｰ!!」
「どうせ現在は韓国が支配してるのだし。」
「魚だけ取らせてもらえりゃ良いじゃん。」
「過去日本は韓国に(略)だから、謝罪と賠償代わりに島を(以下ry　」

などとと言い出しかねませんよ。

　立場を転じてみて
「韓国人だったらどういう広告を作るだろうか。」
「欧米人だったらどういう広告を作るだろうか。」
と想定してみるのも良いかもしれません。
　言うべき事を言わずに微温湯的な対応をすることが事態を悪化させて
しまうのは、竹島問題に限らず日韓問題全般で私達が得た教訓のはずですよね。

一社会人は運動潰したいのではないか？

一社会人の主張

　∧＿∧　
　<丶｀Д´>　　日韓友好ニダ！竹島はどっちか分からないから現状維持ニダ！
　（ｍ９　　） 　倭猿にばれないように、日本領である事が前提と言っといたニダ。

とにかく「日韓友好」とは切り離して考えるべきだな。

「日韓友好」という言葉をもちだすと
「武力で奪われた竹島の返還を求めよう」という主旨がぼやける

事実、日本人は「友好」という言葉に盲目的だし、そんな可能性を含ませる必要などない

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::一社会人は日韓友好目的だったのか・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

そういう広告なら民団がカンパしてくれるだろうな。
いやー、早くに馬脚をを露わしてくれて良かった。
今なら、実害は無い。


>>62
見切りつけた人間に罵声を浴びせてどうするｗｗｗｗ
逆切れすんなよ。幼稚な代表ちゃん。
飯事でもやってたほうがお似合いだよ。

>目的　：竹島問題について日本国内の世論の喚起

これが目的なのに、何で、国際法廷だとか、政府間の交渉だとか、
挙句の果てに日韓友好だとさ。何を考えてんだか。

でも継続してやら無いそうだ。
こいつはマジでアホですか？夢想家ですか？馬鹿ですか？基地外ですか？
脳みそが腐ってると評した奴が正しかったわけだ。膿んでるでもいいかな。

一社会人が只今電波発射中、自分の電波でも浴びて逝っちゃってください。

皆さんちょっと口悪すぎですよ…。
別に一社会人氏は罪を犯した人間でもないんですよ。
自分の意見を述べただけですから。
反論は良いけど、罵倒すべきではないでしょう。
品位を保ってください。

……とか言う私も思わず79で発言してしまいましたが。

昨日、島根県庁のHPを見たら、『島根県のプロフィール』というページhttp://www.pref.shimane.jp/profile/index.html
に、島根県の全容が描かれてたんですけど、そのイラストに竹島が描かれていなかったので、抗議メールを
送っておきました。

島根県は、竹島が島根県に属さず、すなわち、日本領土ではない
との見解ですか、と。

一社会人に理論的な話は無駄である。
前スレで819と熊猫氏のやり取りを理解してたならこんな電波発言は出ない。

馬鹿につける薬は無い。これは事実だ。

>>56
そんな広告は100害あって一利なし。
やめちまえそんな国賊朝日みたいな広告は。

お前の頭がかなり偏向してるんじだよ。

一社会人は在日か？帰化人なのかか？

つーか、オフに参加した奴は、誰がどういう風に竹島問題を見てたのか書けよ。
決まってないんだろう、だったら誰がどういう意見のか書いてハッキリさせろ。

そういや、Ｓ氏も「竹島は日本領」に違和感がどうたらと書いてたような。
ここの運営人は最初から日韓友好狙いでないのか？

隣国だから仲良くしなければならないとは決まってません。
むしろ、世界の歴史上、隣国同士は常に、紛争を起こしてました。
論理的に考えれば、竹島が日本領土であるのは、動かぬ事実なのですから、
互いに冷静になって議論しなければならないですね。

自業自得で連打される一社会人


ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ
　　　 　　　☆))Д´） ＜一社会人
　　　 　　∩☆))Д´）
　（,,,･д･）彡☆))Д´）
　　　⊂彡☆))Д´）
　　　　　☆))Д´）

日韓友好の広告スレってネタじゃなくマジだったのか（鬱
取り合えず、一社会人は回線切って（以下略

>>91
それは書けないくらい紛糾したのではないかな。
竹島が日本領であるか否かでもコンセンサスを得られなかったんでしょうから（呆）

このスレ自体ネタなんじゃないの？
壮大な釣堀だったりしてな。

想像以上の反応で逆に嬉しいです。
とにかく、私が代表という責任を負って出したい広告は、下記３点の主張です。
「竹島は日本領土であることは明白である」
「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。

もしも、これまでのｽﾚの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
広告の原案を出してみてください。
そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです。

>>37
とりあえず、このスレ Part1 から読み直してくることをおすすめするが。

>>66
> >>64
> そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。
一社会人の方が、口が悪い。
斜め上の提案に賛成しないと、「相当偏向した考え方」だってさ。
一社会人が自己中心的な人であることは分かった。
また、日韓友好論者である事も分かりました。


　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、竹島が日本領と言うのは疲れるﾆﾀﾞ。
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 日韓友好で竹島はウリの物。何見てるﾆﾀﾞ!
　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

迷惑かかったらいけないのでずっとＲＯＭってたが、たまりかねてｶｷｺ

一社会人さん、どういう経緯で代表になったの？なんで？
と思いながらＲＯＭ継続中です。

91氏へ
ｵﾌに参加していましたが、ずれていた人は約一名でした。違和感があったみたいでかなり電波出されるので周りは、かなり苦笑モードだったように感じました。一社会人はその人に洗脳されたのかなぁ。と気になります。

なんだかな〜。一分違いで登場してるとこみたら同一人物に見えてきた。

>「竹島は日本領土であることは明白である」
>「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
>「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
>このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。

これに反する人間は離脱しろと強権発動のようだ。

嫌な奴は、自分も含めて離脱して、この基地外についていける香具師だけいけばいい。

一社会人氏ね

他の奴が立って、日韓友好を排除してやるなら応援する。
「竹島は日本の領土である」の一点に絞ってくれるならそれでいい。

>>1
お疲れ様です

>>97
一社会人さまご無沙汰です。
ちょっと忙しいのでひとつだけ。嫌韓房の独り言だと思ってくださいｗ
たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよｗ

一社会人は最初からこの運動を破壊する為に、代表になったのでしょう。
日韓友好の広告期待してますよ（プッ

>>105
電波君に何を言っても無駄よ。

>>97
>>56>>58でおっしゃってることは何となくわかりますが、
個人的には日韓友好を入れることは反対です。

理由は>>105でも言ったとおり、今のかの国の世論を見ても
竹島が日韓友好につながるとは思えません。

つーか、どうなの？これは。

1　韓国の主張は欺瞞と虚偽だらけ。
2　韓国の行為は明白な対日侵略行為。
3　韓国の無法行為(銃撃)によって、過去多数の日本人漁師が被害を受け不当に抑留された。
4　現在も韓国漁船は、日本海で密漁を繰り返している。
5　韓国ってこういう国。

この５項目を是非とも「前面に出して」欲しいんです。
「日韓友好のために」なんかの代わりに。

ちなみにデザインを柔らかくぼかす事と、主題を柔らかくぼかす事は意味が全然ちがう。
デザインを柔らかくぼかすのは広告審査に通すためであったり、見る人に嫌悪感を起こさせないために必要なことだが、
主題を柔らかくぼかすのは、そもそもこの企画をやる意味自体が無くなる。
なんのために？
竹島問題の啓蒙告知のためじゃないの？
竹島問題の啓蒙告知にならない広告をお金を集めて出す意味あるの？

まー、どうでもいいけど。

>たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
>韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
>帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよｗ

新日韓漁業協定についても、
当時の韓国がIMF危機だったので「札束で日本に足元を見られたﾆﾀﾞ」って言ってるもんねぇ。


日韓(日朝)に友好関係は成立しませんよ。
one of them　で　out of 眼中　の関係に留めるのが吉。
日韓は、「都会のマンションの見知らぬ隣人」になりましょう。

>>111
あのぅ、運動つぶしの偉大なる一社会人閣下に反抗すると抹殺されますよ。

熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・

>42>45>53>54>60>68>71>74>75>76>77>80>81>82>85>86>87>89>91>94>95>99>100
>101>103>105>106

社会人で抜き出したものです。
状況が分かると思います。

社会人さん。さっきの質問なんですがなんで代表になったの？
と云う質問は失礼でした。

どういう経緯でなられたのですかと云う意味です。

>>111
同意！！

しかしこのスレって早速危惧されていた事が・・・。

＞「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」

どうしても「友好」というキーワードを盛り込みたいらしいな　ﾔﾚﾔﾚ…
これじゃあ、竹島の返還、日韓友好の促進と２つの目標が存在してしまう　ｱﾘｴﾈｰﾖ　ﾊﾞｰｶ

113さん
111の　あかいろ趣味仕事さんは、たしか無名之会の方ですよ。

>>一社会人さん
私の見解は>>65のとおり、方向としては支持します。

ただ、そうは言っても多くの人の賛同を得られなければ広告自体無理でしょう。
少し強弁になるのも手かもしれません。
(責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)


ちなみに初代スレで私が出した懸案。何かの参考になれば

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。

「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「利権としての側面」をよく考えようね。
友好だの何だの言ったって「金になるんだよ」竹島は。
綺麗ごとをどれだけならべてもクソみたいなもんだよ。

>>119
非常に私に近いｽﾀﾝｽで共感がもてます。
ただ、「今は事実上の韓国領になっています。」
の部分は、韓国領だと認める発言に取られませんか？

>>115
広告の全責任を負うという重さゆえに、他の方に躊躇があるのでしょう。
それがなければ、私はいわさんを推したいのですが。

ちょっと落ち着きましょう。
一連の流れを見てたけど、よくないね。

まず、一社会人さんの>>56は叩き台に過ぎないでしょ？
反対意見を言うのは自由だし、必要だと思うけど
めちゃくちゃに叩くのはどうよ？感情的になり過ぎ。

コテハンも>>105>>108のいわさん以外は、火に油を注いでる
だけで、状況判断が出来ていない。
今、貴方達がするべきことは一社会人さんとみんなの隔たりを埋めること。
要はクッション。
一社会人さんの真意をみんなに伝えて、理解をお願いする。それから、
一社会人さんに態度や言い回しを改めさせる。
その上で、自分の広告案をだしてみる。
これだと思うよ。

一社会人さんは自分が何故ここまで叩かれてるか分かってないと思うけど、
先ず、むきになっちゃ駄目なんですよ。
貴方は舵取りをするわけです。方向性を決めるわけです。
だから、おのずと発言に重みがでてきちゃう。まだどういう広告にするか
決まってないでしょう？そして、みんないろいろ考えてアイディアをだしてる。期待もしてるし、やきもきもしてる。
だから、貴方の言葉から方向性のヒントを読み取ろうと、みんな真剣に
ある意味ナーバスに読んでるんです。
漏れは貴方のいわんとしてることは分かります。ここのみんなのように
意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう？
だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
でもね、これの是非も問題なんだけど、それだけだったらここまで紛糾しないんだ。
誰かが火消しに回ってくれる。ところが、貴方の挑発的な態度があった。こういう運動は共感がとても大事。みんなの力がないと成り立たないんだ。
媚びろというんじゃなくて、誠実さかな。

続き

あとさ、>>56>>58じゃ説明が足りない。
この中に工作員がいるかもしれないと疑心暗鬼になっているんだし、
そもそも韓国が竹島の領有権を主張してることの対抗行動なわけだから
異論が続出するのは分かるでしょ？
あえて提起をするなら、もっと行数をさいて丁寧に話すべきことだと思うな。
>>79さんがいいこと言ってるから、よく読んでみてください。

>119
> 少し強弁になるのも手かもしれません。
本当に？

>このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
>もしも、これまでのｽﾚの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
>広告の原案を出してみてください。
>そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです
もうすでにやりすぎでは？

> (責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)
その責任自体、全体の考えでなく自分の考えが通せなければ放り出すことを言っていますが？

>ここのみんなのように意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう？
>だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
>でもね、これの是非も問題なんだけど、

この是非をとりあえず決めないとね。
俺は反対。「日韓友好」という言葉をもちだすのは、一つの賭けだから。
具体的には、>>80あたりの可能性を危惧してる。

そんなリスクをわざわざ犯す必要性などないだろうということ。

>>121
やっぱり代表の責任ってのは重いですね。
私は一参加者でしかないので、多少望むものより違ったものができても我慢できますが、
代表者になるとそうはいかないでしょう。お察しします。


>>124
強弁というのは広告内容を、ということです。
一社会人さんが強行に皆を納得させるのとは逆の意味です。

>>125
漏れは場合によっちゃ、武力行使もやむを得ないと考えてるけど
広告は効果がすべてでしょ？
一般の人に興味をもってもらえる糸口になるんだったら、
ありだとは思う。
例えばさ、

竹島は日本領土です。（大書き）

（空行）


真の友好のために（小文字）
この下に竹島情報を書く。

なんつうのも、手としてはあるわけよ。
>>126
責任を押しつけるわけじゃないんだけど、どうしてもでてきちゃうね。

この一社会人は馬鹿でしょう。
叩かれて反響が大きいと喜んでる。

これでやる気のあった奴の多数は消えたでしょうから・・・
一社会人が破壊工作員であってもおかしくない罠。

>>114
> 熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・

今までほとんど書き込みの無い基地外代表がなんで急に出てきたの？
熊猫さんが居ない間隙を突いたんでしょう。
居る時だと反論されたりするからな。

一社会人ってのは人間として屑だな。
最低だよ。

代表降りるとかっていう強迫紛いのも不愉快だ。
それって、2月14日の時にでもと書いてあったろう。
オフ参加者の間でも決まって無いのでしょう。

素晴らしい独裁者だよ。
金正日閣下・一社会人閣下マンセー

>>128
ちいと落ち着こうよ。

確かに不味い受け答えだと漏れも思うけど、
はじめての経験でどう対処していいか分からないんだと思う。
叩くより、自分はどうしたほうがいいと思うのか、日韓友好のどこが不味いのか
話合っていきましょ。

>>127
かなり同意です。

私も>>80氏の指摘した問題には一抹の危惧を抱いていますが、
日本では政府、新聞、学者、ネット界のほぼすべての人が竹島に関しては日本の領土と認識しているため、
もし竹島の返還要求に関しての論争が起きれば必ず返還を要求する意見が大勢を占めると思っています。
つまりより竹島問題が日本の抱える問題として認識されやすい方法を取った方がいいと思っているのです。

【懇願】第２回全板人気トーナメント【企画して】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075863428/

>>127
広告の効果（竹島に興味をもってもらうこと）　≠　竹島の返還に繋がる
俺は>>80に繋がりかねない可能性を残すことが心配でならない

｢韓国は竹島を占領する際、監視する日本人に向けて武力行使を行い、占領した｣

↑武力行使の事実はあまり知られてないと思うが、広告を作るのなら
まずその事実を国民に伝えたい。
新たに団体を作るのも良いが、継続的な活動をするに無理の無い状況を
作る為には、既にある団体と提携するのも良いと思うので提案する。
｢日本会議｣などはどうだろうか？政治的な問題全般を扱う団体で、
会員になるには年会費が必要だが、継続的で効果的な活動が出来ると思う。

議論が白熱してますね。結構なことです。

一社会人さんの案ですが、「日韓友好」の名の下に様々な逆差別、報道管制が
ある現状を知る者としては承諾は出来かねます。
明らかに悪いのは韓国なんだ、というスタンスで望まないと、
「島の一つが友好の障害ならばくれてやれ」ということになりかねません。

私の案は前スレに書きましたが、キャッチコピーを大きくし、
あとはただ事実を淡々と述べれば良いとおもいます。
「竹島」で何があったのか、ということを。

あと、蛇足ですが、、、
一社会人さんの案にあった「私達は、竹島は日本領だと思っています。」とかいう
くだりですが、この書き方では「私たちの主観」でしかなく弱いと思われます。
「竹島は日本領」というのは事実であり、これはしっかりさせるべきではないでしょうか。

>意識が高くない一般の人を切り崩していきたい

これを実現するために「友好」という言葉である必要性はどこにもないな。

ちなみに、日本会議は定期的に新聞等にかなり大きな欄を使って
広告を打ったりしている。

まあ下手な広告出して殺されたらたまんねえもんな
広告出すのに命賭けてますってなら別だが、そこまで酔狂じゃないだろう

　
　【対馬も狙われている】(←大きい字で)


ご存知ですか？　対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。

「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。

>>131
うれしいね。どうもありがとう。
>>133
その心配はよく分かる。
だから、漏れも日韓友好という言葉にこだわってはいない。みんなの意見
をよーく聞いてみて、反対が多かったら見送るべきだと思う。
でも、その前に、問題点を上げないとね。
どこがどうだから、日韓友好は駄目なのか、やめたほうがいいのか。

それから、広告は万能じゃないよ。
効果があったって、できることとできないことがある。世論を盛り上げて
政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。

>>139
warota.

>>138
当然リスクマネジメントも必要になるね。
その辺は、あらかじめここできっちりさせといたほうがいい。
外国と利益が衝突する問題なんだから、ノーリスクというわけにはいかないだろうと
思う。

けどね、なにより大事なのは連帯、結束だよ。
今は一社会人さんに非難が集中してるけど、改めるべきところを改めてもらって
みんなでサポートしていかないと成功しない。
批判だけでもマンセーだけでも駄目で、難しいけどね。

>>140
>でも、その前に、問題点を上げないとね。
問題点は十分に指摘されてると思いますよ。
実際、「友好」という言葉をつかうだけで魔法のように人の心を引き付けるわけじゃないしね。

＞効果があったって、できることとできないことがある。
＞世論を盛り上げて政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。
例えば、この前の竹島切手発行騒動のようなときに、一人でも多くの人が首相官邸、外務省にメールを
送ってくれればと思ってるよ。なんら過剰な期待はしていない。

>>143
漏れが言いたかったのは、広告打ったからといってすぐさま奪還できない
だろうということ。
貴方がいうように、プロセスがあるからね。

「日韓友好」は諸刃の剣なのでさけた方が良いと思います。
日本人にとって「争うこと」は「悪」だと感じられます。
ましてやその相手がアメリカなどではなく韓国であるということで
そのイメージはますます強くなるでしょう。
「日韓友好」とうたっておいて、広告で訴えているのは「韓国と争いましょう」
これでは不自然ではないでしょうか？
例え100%韓国側が悪くても、
日本人は竹島を自分のものにしたい。だから韓国は手を引け。それが真の友好だ。
……なんだか余計に高飛車で、受け入れにくく感じませんか？
なんだか卑怯者の言い分のようにとられてしまいそうです。
ここは「友好」や「真の友人」などというマスコミの好みそうな
文章は排除したほうが、よっぽどスマートだと思うのですが。

一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
まだ「日韓友好」に拘るのか。
拘るのであれば、
>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。

>>146
日韓友好を入れるか入れないか、どういう文言にするかはみんなの
議論に任せることにして、これ以上ふれないけど、そうせっつかないで
少し待ってあげてはどうかな？
一社会人さんも書かれたことは当然見てるはずだし、考える時間も
必要と思うからね。

おやおや日本会議の回し者やら脅迫まがいやら、色んな工作員と魑魅魍魎が噴出してますね。
議論を活発にするのはいいけど、代表者が辞めるなんて簡単に書かない方がいいよ。

ところで>>56は会の見解なの一社会人さんの個人意見なの？個人意見ならまだこのスレに付き合う
けど会としての決定意見なら>>64に賛同といふことでｗ

>>147
今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
私だって、何時間も待っちゃいませんしｗ
一般社会人さんが今何をしているかなんて分からないんだから。
あなたには分かるんですか？ｗ

それじゃ、用事があるのでオチマスね。

>>149
漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。

ただ、ヒステリックで脊髄反射な叩きや、誰々は工作員とかいうぎすぎす
した雰囲気じゃ、成功はおぼつかないだろと言ってるの。
あやしいと思うカキコがあったらスルーすればいいだけのこと。
誰でも見れる、カキコ出来るところでやってるんだから、工作員が
入る隙はあるし、きたらきたでそいつにはめられないようにすれば
いい。認定ミスで険悪になるより上手い撃退法考えたほうが得策だよ。

>>150
>66 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日：04/02/04 01:58 ID:V7l5hUPX
>>>64
>そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。

こういうレスがギスギスさせてるんでは？
代表辞めちゃうぞーとか言ったり。

>>151
漏れが一社会人さんに思うことは>>122>>123

確かに上手くないレスだと思う。
雰囲気が悪くなったから漏れはとりなしに入ってるわけで、その辺を
くんでくれると有り難いかな。

>>29
あなたが私に好意をいだいてないのが分かったので、もしオフ会に参加されていた方なら
次回のオフ会で直接お話してお詫びしたかったんです。

> 広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか？

これでは一般教養レベルの人はオフ会に参加しにくくなってしまいます。
>>21の発言で誤解が生まれ、それを踏まえた発言でしたら、私にも責任があります。
ですが、私に対する批判は他の方のオフ会等の活動参加に影響をなるべく与えないよう
な形でお願いします。

>>101
この発言は私に関することだと思われますが、あなたはほんとうにオフ会に参加された方ですか？
もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
私のメールアドレスは、オフ会で私が名乗った名字がついているアドレスです。
オフ会での私の発言で不快な気分にさせてしまってごめんなさい。
次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。

これは、責めてるわけじゃないから普通に聞いてね。後学のためにも＜一社会人さん

>>97を冷静に読むと一社会人さんは別に大したこといってないんだけど、
代表やめるというのはニュアンスの差はあっても禁句なんだ。特に紛糾してる時は。
何故かっていうと、無責任に見えるから。
みんなの期待を集めておいて、逃げるのかってとらえられちゃう。
それから、異論があるなら出てけというのも不味い。
言いたい気持ちは分かるけどそこはこらえて、違う言い方にしたほうがいい。
よくとらえると、それだけみんな真剣なんだよ。見向きもされないより、
人が沢山集まっていろいろ意見してくれるほうがいいんだから。
前向きに考えようね。

>153
> もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
> 次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。

これって　　　まるでヤクザの恫喝ジャン（ｗ

引いたよ、見てる香具師等は

丁寧な言葉使えばいいってもんじゃないでしょ
なんか一気にＳ氏と一社会人の私物と化したな。ロックの会は

熊猫氏だって呆れて見てるんだろ。
無名人もメッキリ出てこないじゃない。

それとも居ると困るから出てこないように仕向けたのですか？



>154
>557 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 投稿日：2004/01/25(日) 09:56 ID:W5T77T7h
>553
>補足します。というわけで、暫定ながらも私が代表となりました。
気分も暫定なんでしょ（ｗ
誰も付いてかないよそれじゃ

>>154
誰が代表をやめるって？ニュアンスの違いとは言ってもどうやったら
「譲る」が「止める」に変わるの？はっきり答えてください。

何故もこうも全然無責任には見えませんが。
責任がかかる以上、自分の考えと違ったとき自分の意見が実は少数派だった
ときは責任がとれないから辞退するしかないって当然でしょ。

以上のことからあなたのレスは、優しい振りをして無理やり難癖つけてる
ようにしか見えませんが違いますか？

>>156
貴方が無責任に見えないなら、それでいいんじゃないかな？
一社会人さんをしっかりフォローしてあげてください。

「日韓友好のために、領土問題の解決を」というのは、
侵略者側(韓国、韓国人)に対して言うべき言辞であって、
被害者側(日本人)に対して言っても無意味でしょう。

被害者ができることといったら、「友好のために泣き寝入りする」となります。
被害者が苦情を言わなければ、何も問題はないのですから。
ですから、本件で日本人読者に対して日韓友好を説くことは、竹島奪還とは
本質的に矛盾するのですね。
在日の読者は韓国に対して無力だし、他の外国人は本件に無関心だろうし。

領土問題への関心をかきたてるものは、或る種の被害者意識であり
被害者意識をかきたてるものは、相手の非道と無法なんですね。
これを広告内容に十分に込めず、逆に「友好」を不用意に盛り込むと、
内容が溶けたアイスクリームみたいになって
せっかくの広告が「仏作って魂入れず」になりはしないでしょうか。

俺も反日バリバリの韓国となんざ出来れば関わりたくないが。
仮に友好を入れるとして…
「日本（の領土）が占領されていて友好を築けるでしょうか？」
という感じの切り口はどうかな？
占領されてることを前提とし、日韓は入れない、問い掛ける形でどちらとも取れる。
日韓を入れないのはそこだけ取り上げられないように。
どちらとも取れるというのに曖昧と言うかもしれないが。
親韓も反韓も日本人にはいるだろうし、議論できる形にならないだろうか。
まぁ、これは一意見として。
妥協点見付けてもいいけど。
考えが違う人が後々に問題起きない程度だね。

日本人の「友好」こそ特殊だよね
俺も学生時代の「友好」「平和」「平等」みたいな言葉の擦り込みで現実認識に至るまでが時間かかった
白紙の人達に見せるのに「友好」を掲げると学ぼうとする意欲をおこさせないよ
「まぁ最後は皆仲良くすればいいよな」「そうだね〜」みたいな会話になりそう
「日本人が殺傷されている」みたいな一文あると「マジ!?」みたいな反応して調べたくなると思う
これは昔の自分からの予想だけどね

＞日韓友好
ちょっといいですか？　一社会人さんはフォークランド紛争などを知らないのではないですか？
日本は軍隊がないから攻撃できませんが、外国であればとっくに戦争になっていますよ？
こういう問題に「友好」を掲げるのはどうかと思いますが。

>>159
＞「日本（の領土）が占領されていて友好を築けるでしょうか？」
＞という感じの切り口はどうかな？

これもありえない主張ではないでしょうか。
日韓友好を本気で目指しているのであれば、竹島問題をとりあげることと矛盾しますよ。
それに、日韓の友好をさまたげていたのは、向こうですよ。（日本語の歌は流せなかったとか）

どうしてロックの会の主張が弱腰なのか、不思議です。

ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。

あの中で話し合われた事、
まとめようと努力し続けていた進行役の方や
いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
を記憶している者としては、いまのｽﾚの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。

博識な方々と違い、只今勉強中な無知識厨なので
迷惑かかったらいけないのでずっとＲＯＭってましたが、
主が向こうに移ったのでｶｷｺ。

どういう広告になるにせよ
『2ちゃんに居る人達の様な特殊な集まりが竹島について広告を出す』
　2ちゃんの中の人（特に嫌韓厨？）が金を出して
　武力で制圧され占領下にある竹島に対して
　何らかの形で一般市民にも知ってもらう
　（↑でいいのでしょうか？）
広告を打つ事には大賛成です。
以前『鶴を折る』事があったようですが、事が成功したしないに拘らず
しっかりニュースになっていたのを思い出します。

向こうでは議論が白熱して途中分解してしまうかもしれません。
（「共産主義者は死刑を含む重罪」などという言論統制化にあるわけでもなく）
議論出来ることは大変いい事なのですが、目標（ｽﾚﾀｲ）を見失わないで下さい。

手法は全く幼稚でしたが、F5攻撃を時間を決めて壺にしていたKの国の行動力だけは買っています。
それが対馬にも及んだら怖いが・・・。


↑「論旨を明確に!!」とか書かれてしまいそう
第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ書き込んでいる人の知識が欲しい（苦笑

決まったらまた・・・
とﾊﾗﾊﾗしながらＲＯＭ継続中です。
m(__)mでは

>>163
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074445439/
こちらに書くつもりだったのに暴発してしまった・・・。
厨房丸出しでｽﾐﾏｾﾝ

>金次官は、日本がＵＰＵに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
　その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した

日韓友好？その発想はどこから出てくるの？国自体が反日教育をおこない
日本にユスリ・タカリをしてくる自称先進国と友好ですかヽ(´ー｀)ﾉ
竹島問題で友好などと言ったら、金次官の言ってるように竹島は韓国領と認めるだけでいいのでは？
ましてや、２ちゃん内で寄付金を集めるんでしょ？韓国の本性をよく知ってる、ちゃねらーだったら
日韓友好なんて言ったら寄付しないんじゃないの？

なんか凄い事になってる？

とりあえず、今から全部読んで来る。

ざざざっと読んで来ました。
とりあえず、関係者にＣＣにてメールを送信します。

※内輪の話ですみませんが、前回ＯＦＦに参加された方でメールアドレス
がわかっていてＣＣに同意された方には情報共有としてメールを送信します。

まず、もう一度会の根本部分を討議する必要があるかもしれませんね。
今回の企画は「日本国内の世論を喚起」する事が第一目標です。
そのための手段として「意見広告」の出稿があるという事です。
ここまでは、完全にフィックスされているはずです。

次の段階ではこの意見広告の「内容」を検討するはずでしたが
代表がご自分のプランをうｐされちゃっています。
これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。

また、全責任を負う以上は・・・と書かれていますが、それでは
我々が前回あつまり３時間も討議したのは何のためだったのでしょう？
代表の追われる全責任において出稿されるのであれば、我々は不要です。

各種の意見がぶつかりあい、最終的に決まった案件に関しては
可能な限り履行する努力はしますので、現段階では1つの方向性提案として
代表のプランを出されたという認識でよろしいでしょうか？

この後、また業務に戻りますので再び登場できるかは不明です。

今日、また日本人が在日に殺されたよ。
あはは、日棺幽行ﾏﾝｾ−

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

注意されトラブル、パチンコ店員殴り殺害…男を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040204i502.htm

　神奈川県警瀬谷署は４日、韓国籍で横浜市瀬谷区相沢７、会社員李東基容疑者（３６）を
殺人の疑いで緊急逮捕した。

　調べによると、李容疑者は同日午前０時半ごろ、同区相沢１の路上で、近くに住むパチンコ
店従業員吉沢行男さん（５１）と口論になり、吉沢さんの頭を殴るなどして殺害した疑い。

>>162
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
あれ・・・それだとこの基地外提案「日韓友好（欺瞞）」は一社会人個人の提案ですか？
つーか、一社会人は民族教育を受けてるのか。

>>168
御疲れ様です。
どういう世論を喚起するってのが決まってないからゴタゴタしてるんだと思う。

こういう独裁的な代表者だと苦労されますね。
このスタンスは絶対に譲れないってなっちゃう。
このスタンスを認めないなら代表を辞するって事だもんね。

ご心中お察し致します。

最近マスコミは公平性を欠いている
例では、えひめ丸ではあれほどアメリカ叩きまくっていたのに
玄界灘では全くの沈黙、最近この国やばいね

考え方は人それぞれだから
別に代表が間違ってるとは思わんが
ただ「この主張が通らないと代表はしません」
と前回のOFFの時にはっきり言っておくべきだったね
後から言っても混乱するだけなんだから

「友好」というのを日本人や韓国人が聞いてどう思うかが理解できれば
こだわらなくなるんじゃないかなぁ。

同じ言葉を使うにしても、軍備を整えた上で
「竹島を返さなければ友好はない」
といえば恫喝になるしね。
日韓の海軍力を知っていれば、普通はこう解釈するかと。
漏れはそうだったから、皆がなぜ一社会人を叩いてるのか
すぐには理解できなかった。

今の日本の状態で「友好」出すのはまずいね。同意。

下二つを比べてみて…

１，
在日外国人の選挙問題について
中国への途上国支援について
日韓の友好と竹島問題について

２、
自衛隊の即応能力について
武力行使・テロへの対策について
日韓の友好と竹島問題について

漏れは２の意味で「友好」をとったけど、ってこと。

私としましては、今の事態を興味深く注視しております。

少なくとも一社会人の「日韓友好」の広告案に対して是ほどの大きな反響があった事。
多くの人がこのスレに注目して期待している（た）のでは無いかと思ってます。
自分もその一人で、未だに期待してるわけですが、
諦めの悪い人間とか言わないように。

熊猫氏の発言（>>166-168)によれば、内部で色々と協議中のようですから
静観してみます。私も批判してますように、批判するのは自由ですが、
一社会人を罵倒するスレでは無いはずです。本来の竹島問題を日本人に知ってもらおう。
同じ日本人として韓国の暴挙に怒りを感じてもらおうという趣旨のものだと理解してます。

一社会人さん、>>162氏の『その場で「日韓友好」は、今回の内容から除外する
との決定があった』と有りますが、本当でしょうか？

これが本当なら、一社会人さんの行為は、オフ参加者間の協議で決定した事実を
代表自ら破る愚行と言えます。代表を引き受けた時点で、既決事項の遵守の
覚悟は無かったのですか？何れにせよ、オフ参加者への背信行為として、
オフ参加者へのケジメをつけるべきだと思います。ケジメ＝代表辞めろではない。
唯一の責任の取り方は、スレ上で激しいバッシングを受けない内容の広告、又は
参加者との協議で決まった内容をに順じた広告を出す事だと、私は考えてます。
コテ通りに、一社会人さんが、例え新卒であろうが、社会人であれば常識だと思います。
熊猫氏の言うＣＣメールが有るなら、それで確りとケジメをつけて、スレ上で発言の
一部撤回（代表辞任の恫喝）なり、日韓友好は一個人の意見であるのか否かを
明確にすべきでしょう。

代表、>>162氏やいわ氏他の参加者も、とりあえず既決事項を整理したらどうでしょう？
内部の認識の差異がこの混乱の原因であると思います。再度、既決事項の
共通認識の再確認をして、２月１４日のオフにて再起を図って欲しいです。
最初のスレから名無しで書き込みし続けた者として、
皆様方の成功を心よりお祈り致しております。

>>150
>漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。
なら
＞今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
＞私だって、何時間も待っちゃいませんし
という私の立場も想像できたはずでしょ？

質問があります！

１．「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか？
２．前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
３．一社会人さんの広告案はメールで関係者に連絡済みだったのか？
４．そのメールに対して賛成多数だったのか？
５．一社会人氏、いわ氏、熊猫氏、無名人氏、Ｓ氏の他の参加者はどうしたんですか？

こういう運動をやりま〜すと気軽に主張して、途中でやめるのは最悪だ。
どうせ２ちゃんねらだからという事になるでしょう。おまいら始めたんだから、
何かしかは責任以って主宰しろ。それには、協力するから。

条件は、竹島は日本国固有の領土であるの明確な主張をする事と
日韓友好を主唱しない事。

いやーおもろいわこの展開（w
俺は前スレで中心人物の横柄さに辟易して、いち抜けた男だけど、
あまりに予想通りの流れで嬉しくなってくる。

↑工作員？

あまり書き込みしない＆オフ会不参加の自分が言うのもなんですが・・・

>全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう！
>日本政府、特に外務省には辟易した。
>２ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
これは初代スレの1に書かれていた煽り文です。

で、初代スレの1こと一社会人さんが
二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56

初代スレが立った時の２ｃｈ住人が韓国が自分勝手で無謀な主張をしている事に対して
何も行動を起こさない日本政府や事実を覆い隠し日韓友好をうたうマスコミに
不満を感じていたからこそこれだけ人が集まったわけです。
それなのにマスコミや日本政府が大々的に主張しない
「竹島は日本の領土」という事実を全面にを仕出さず
世間一般にうたわれる「日韓友好」の話に方向を持っていくことは
初代スレの煽り文に惹かれて集まった人は興ざめし
かつ世間にこの問題の本当の理解を与えることはできず
しかも、右や左の傾いた方々への誤解を招きます。

確かに日韓友好は経済の共同体としての繋がりを考えれば有益なことですが
現在の韓国内の日本に対する態度から考えれば
それ以外の面ではマイナス部分が多いことは容易に予想できます。
そういった事実を一般人に知らせず建前だけの日韓友好を
主張する意味は非常に薄いものになると思います。
もし一社会人さんが本当の意味での「日韓友好」を望んで
>>56にある文面を考えたとしても、その第一歩としての役割を
この意見広告が果たせるかどうかは微妙だと思います。

>>56はあくまで一社会人さんの第一案であり
これから修正を加えて行く事とはいくらでもできると思います。
オフ会やスレでの議論を重ねて行く必要があるわけですから
簡単にに見限ったりするのはちょっと軽率な行動だと思います。
それから一社会人さんもいきなり代表を譲るとか言わないでくださいねｗ
長文駄文失礼しました。

あ、トリップ付けました。

>>180
相変わらず、工作員認定にお忙しいようで（w

>>181
> で、初代スレの1こと一社会人さんが
> 二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56
そうなの？オフに参加してないのに良く分かるね。

「これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。 」
オフ参加者の熊猫氏はこのように申してます。
あまりいい加減な事を言わない方が良いです。

なんだかな〜
一社会人の一発でスレを破壊してしまったようだね。
ご愁傷様です。



お喜びになってるのは、南北朝鮮民族だけですか？

>>56
＞私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。
＞日本政府の見解も同様です。
＞しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。
＞この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。
＞私たちの子どもたちのために。
＞日韓友好のために。

　この主張のどこに「友好」的なニュアンスがあるのか。
　最後の１行だけ適当にごまかしているだけではないか。
　君のその適当さはどこからくるのか。

　「私たちの子どもたち」の世代のことは、彼らで決めることだろう？　違うか？
　どうして偽善的に論点をずらすのか。

　もし君が主張するような広告を出したとしたら、向こうの主張はこうだろう。
　「もし真の韓日友好を求めているのであれば、過去の歴史を謝罪し、日本海を東海に改称し、竹島を差出し、対馬を差し出すべし」

　極めつけはこれだ。

　＞竹島？独島？

　なんだ、これは。

>>181
＞あまりいい加減な事を言わない方が良いです。

　我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。

>　我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。
おまいは何様？
それなら一社会人を指名してレスしろよ。

>>188
187ですが、>>56とつけています。

訂正。>>181は、>>185の間違いです。すみません。

自分で改めて読み返してみて、文章が攻撃的すぎましたね。その点については反省します。

１．竹島は日本国固有の領土であることに対して明確な主張をする。
　　曖昧な主張には誰も納得できないのでは。
２．日韓友好を叫ばない。
　　日韓友好のためなら、竹島を手放したほうがいいと考える日本人は多いでしょう。

これが取り入れられれば、喜んで募金するつもりです。
御再考ください。

主催者の方々、
色々と混乱してるようですが、めげずに頑張ってください。
こういう運動やれば荒れるのは一般的ですから。

主催者の方々が納得する形でやればいいと思います。
ただ、主催者側の見解の相違が激しいのは宜しくないですよ。

>>187
首突っ込む問題でないとか能書き言うのはいいけどさぁ、
おまいらはここでヒステリックに騒いでるだけじゃないの？

オフに参加して直接主張すればいいじゃないか。
ああ、遠いとか、どうたらこうたら言い訳してそれも出来ない人ですか？

他の人にレスされると首突っ込むなといい、
参加したわけでもないイベントには首突っ込むｗｗｗ
おまいは矛盾を感じないのか？

口先だけで行動しない２ちゃんねらの鏡のようだな。

「友好」という言葉はなしで決まりですね。

日韓友好クソ食らえ！

姦酷とは即時断交してもらいたいぐらいなのに！

しかしすぐに両極端に走るしな。。。
「友好」の元に続いている、あきれるほどの土下座外交だけど、
これをヤメヨウというとすぐ、じゃぁ戦争するのか、とかいう反応がある。
中間のバランスは考えられんのかねぇ…。
このスレの人の話じゃないよ。世間一般についての漏れのイメージ。

なんか代わりになる言葉ないかね？
侵略されてる！というほどキツイ言葉ではなく、
友好が脅かされてる、というようなあまっちょろい言葉でもないやつ。

暫く離れていて申し訳ありませんでした。
出来る限りお答えします。

■「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか？

>>56に私の案、つまり私案と明記してあります。
現在はどいう状況かといいますと、>>5の中の4行目、すなわち皆で案を出し合って
固めていこうという段階です。
敢えて私案の中間案を出したのは、ｽﾚの方々の反応も見たいという意味もありました。
その点及び私のﾚｽにより荒れる原因になったことをお詫びします。

■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？

方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。

■広告一行目に竹島？独島？を持ってきたことについて

まず最初に、一つの島に二つの名前があることに疑問を感じてもらえるのでは
ないかと考えたからです。
その後の説明にあるように、
　「私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています」←認識という表現は確かに弱かった
　「日本政府の見解も同様です」
　「しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります」
と続けることにより、読者に不条理を訴える流れで案を作りました。
それが、独島を認める広告と捉えられるとするならば、私の考えは撤回します。

■なぜ日韓友好を書いたのか

意図は、「ﾏｽｺﾐ報道や日本の世論の流れは韓国への友好ﾓｰﾄﾞだが、
　　　　　竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」というものです。
削除したほうがいいのならそうするべきでしょう。

広告スペースを半分に割って、正直に二つの意見載せたら？
そうすると、最後通牒くさいのでｱｯﾁの人がみたらｶﾞｸﾌﾞﾙだと思うけど。
『どちらにしますか？友好or断交』　みたいなｗ

>>一社会人さん

＞削除したほうがいいのならそうするべきでしょう

削除するという方向で納得されましたか？
念のためですがもしもまだ「友好を盛り込まない広告なら代表しては出せない」と思われるなら、
その責任を負いきれない以上、代表を辞されることをお勧めします。
無責任という意見もあるでしょうが、
掲載後批判が来たときに代表の意見が信念に基づいたものでなければ
それこそ無責任ですし、全体に迷惑がかかります。
まだ少数派の意見を持つようであれば、「野党」として参加したほうがいいでしょう。

自分で区切りをつけ、友好の二文字を消したほうがよいと考えるならば頑張ってくださいというだけです。
私は友好を入れたほうがいいと思う派ですが、一参加者として全体の意見に従います。

広告の内容だけど、俺は北方領土の広告と大差なくていいと思うな。

あとは何人がお金を出したのかを掲載して、これだけ多くの若者が竹島問題を真剣に考えているのだ、
ということをアピールできたらそれだけで大成功だと思うけどな。

そして広告を呼んだ人の何割かの人が「じゃぁ、俺には何ができるんだろう」と考えてもらえれば。。。

＞あとは何人がお金を出したのかを掲載して、これだけ多くの若者が竹島問題を真剣に考えているのだ、
＞ということをアピールできたらそれだけで大成功だと思うけどな。

これで十分に人の関心を集めることができるんじゃないかな。
いかにも今時の若者らしい「茶パツ」や「ピアス」をしている若者達の写真（顔のアップ）を添えてもいいかも。広告の下の部分に。
「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」

＞いかにも今時の若者らしい「茶パツ」や「ピアス」をしている若者達の写真（顔のアップ）を添えてもいいかも。
嘘があったらいけないから、実際にこの運動に参加してくれた人達から何人かにお願いしてみたり。。。

>>198
ご配慮有難うございます。
真摯に受け止めます。

とりあえずは、14日、会統一見解としての
ﾗﾌｲﾒｰｼﾞをまとめるところまではやり遂げる責任はあると思っています。

メンバーには、広告関係者が居ると言うことですが、
この流れでは、疑わしいなと言う思いを持っております。
メンバーの職業紹介してもらえませんか？

　世の中は北朝鮮による拉致問題には敏感になったけど、
実は日本は南(南朝鮮＝韓国)によっても竹島を「拉致」されているんだよね。


　「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」


みたいな感じでやってくれると良いなぁ

>>195

> ■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
> 方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
> 対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
> ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。

日韓友好の件に関する決定は有ったのか？
その答えになってない。

>>198
代表辞任を推奨ですか？
色々と工作が好きですね。

どこかで自爆工作をやった前科があったような。

>>205
あったと書いたらより非難されるから回答から逃げたのでしょう。

>>205
確かに答えになってない。
　⇒ 方向性を竹島問題喚起【一本に】ということに

に訂正します

>>209
> ■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
YesかNoの答えしかない。
自称参加者の名無しはそう決まったと理解してるそうだ。

>>209
決定事項を覆した広告案を試案でも出したなら、常識を逸脱してる。
他の参加者が決定したと理解し、あなただけが決定してないと考えるなら
あなたの暴言である「相当偏向した考え方」はあなた自身に相応しい。

前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
YesかNoで答えて

最初の質問にNoならば前回のオフで「日韓友好」の話題が出たのか？
YesかNoで答えて
Yesならどういう雰囲気だったのか、どういう意見だったのか補足して。

最初の質問にYesならば、代表就任時に「日韓友好」を条件にしたのか？
YesかNoで答えて
Yesなら参加者の反応は？

いわさんが、会議の後に飲み会どうたらの書き込みをしてたと思う。
まさかと思うが、飲み会の場で酒の勢いで、
いい加減な気持ちで代表引き受けちゃったとか。

広告出稿に対する責任も大切でしょうが、参加者の書き込みが消えた現在の状況。
それを見てると、参加者があなたの独善かつ偏向的な仕切りに愛想を尽かしたのでは？
それって、あなたの参加者、支援者への責任はどうした？
代表ってそういうところに責任負うものでしょう。

自己保身でサヨちゃんになった人なのか？
そういう人が意見広告なんて笑わせるな。

あなたの広告案をメールで送ったのか？
YesかNoで答えて

Yesの場合は何名に何時送ったのか？（履歴で分かるはず）
Yesの場合、それを支持するメール返信はあったのか？
Yesの場合、それに反対するメール返信はあったのか？

メールを送ってある上で、広告案を出しますと書けば、私案というよりも
会としての叩き台と思われるのは当然であろう。

>一社会人
あなたは、前スレの819と同一人物との疑惑があるが事実か？
YesかNoか

前スレでほとんど書き込みしなかったのは何故か？
代表がレスすらしない事にどのような責任を感じてるのか？

>>5の決定事項に対して、若干の見解の相違が有るのではないかと、
参加コテから指摘があったが、それに対する意見調整は実施したのか？
YesかNoか

Noなら、見解の相違が有るまま先に進むあなたは、代表として無責任じゃないか？
Yesでも再告知してないのはスレ参加者を愚弄してるのではないか？

スレ１からロムしている者です。
次回14日の会での結果報告を待ちつつ、静観しております。
いろいろと困難があろうかと察しますが、
また私自身は遠方に住んでいるため参加できず申しわけないのですが、
主旨には賛成しており、応援しています。

拉致問題のように、今は無関心な人たちも、竹島問題の経緯を知れば、
世論が盛り上がるのではないかと思っています。

>>210
前回の議事録は前ｽﾚ
>>553>>580
第1回ｵﾌ〜2/14の間の方向性
>>608
このほかの事項で、私のﾒﾓをみると補足事項は
・対象は日本人向けの喚起
・方向性は竹島問題喚起一本に絞る

最後の部分のが
私の理解では、竹島問題喚起のための手段としてYes,
会の中の合意事項はまったく触れては駄目ということでNoだったということのようです。
⇒（他の参加者の皆様、補足ありましたらお願いします）
この点、食い違いがありましたことをお詫びします。

なお、何度も言いますが、>>56の私案は
「ﾏｽｺﾐ報道や日本の世論の流れは韓国への友好ﾓｰﾄﾞだが、
　竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」という意図でした。
重ね重ね申し訳ありません。

>>217
Yes とNoが逆でした。訂正します

>>214
■最初の質問にNoならば前回のオフで「日韓友好」の話題が出たのか？
Yes
■Yesならどういう雰囲気だったのか、どういう意見だったのか補足して。
いろいろな方向性を持たせると焦点がぼやける。
従って「竹島問題喚起だけ」を方向性としようということが論議されました。

■最初の質問にYesならば、代表就任時に「日韓友好」を条件にしたのか？
YesかNoで答えて
していません。従ってNo.です。

>>214
あなたの広告案をメールで送ったのか？
Yes
2004/01/31
しかし、その後、この案をｽﾚに提起しますとは伝えておりません。
2/14に私案を固めてﾗﾌｲﾒｰｼﾞを持ち寄るために会に提示
することになっておりますが、その前段階でみなさんに
見ていただきたかったのです。
結果的に、私の軽はずみな行動だったことは否めません。

>>220
そのメールは参加者全員に発信したのか？
人数や返信状況、その反応を教えて欲しい。

Yesの場合は何名に何時送ったのか？（履歴で分かるはず）
Yesの場合、それを支持するメール返信はあったのか？
Yesの場合、それに反対するメール返信はあったのか？ （>>214で質問済みで未回答）

全員に送って、返信が無かった、支持意見しかなかったのなら、
あなたの行為も理解可能である。逆に、反対意見多数であったなら、
この運動を壊すような愚行であると言える。
他の人から広告ラフ案は出てなかったのか？　YesかNo

>結果的に、私の軽はずみな行動だったことは否めません。
結果的になのか？
必然的な可能性が高いのを自覚してなかっただけではないか？

>>215の質問も未回答ですからお願い致します。

>>217
> >>210
> 前回の議事録は前ｽﾚ
議事録は討議状況までを記録したものである。
議事の結果概要（要点のみ）は上がってるが、議事録は上がっていない。
また前スレに日韓友好の話題が上がったとの記述は無かったです。
>>169氏により簡単な状況が書かれてますから、YesかNo以外の答えは答えにならない。
しかし、>>169氏は名無しですからどのように考えていいものか分からない。

> >>553>>580
> 第1回ｵﾌ〜2/14の間の方向性
> >>608
> このほかの事項で、私のﾒﾓをみると補足事項は
> ・対象は日本人向けの喚起
> ・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
> 最後の部分のが
> 私の理解では、竹島問題喚起のための手段としてYes,
> 会の中の合意事項はまったく触れては駄目ということでNoだったということのようです。
> ⇒（他の参加者の皆様、補足ありましたらお願いします）
> この点、食い違いがありましたことをお詫びします。
> なお、何度も言いますが、>>56の私案は
> 「ﾏｽｺﾐ報道や日本の世論の流れは韓国への友好ﾓｰﾄﾞだが、
> 　竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」という意図でした。
> 重ね重ね申し訳ありません。
竹島問題喚起の手段として日韓友好がYesならば、韓国の蛮行を知らせる為に
ありとあらゆる日韓問題を含める事もOKになると思われる。日韓友好の話が出て、
その際に竹島問題一本に絞るという議事状況であたｔならば「日韓友好」はタブーで
あるとの議決と考えるのが妥当であろう。故に、議事状況等も教えて欲しいんだ。

＞韓国の蛮行を知らせる為に

新聞広告を出すことなぞできません。
自分でやってみれば良い。

>>223
竹島を占領してる＝韓国の蛮行

ここは酷い言葉狩りですね。

責任の追求の仕方が間違ってる。
そんなんだから竹島問題も５０年前からさっぱり進まないんだよ。
日本国内で揉めてばかり。
会を作っても会の中で揉めてばかり。
細かく意見の違いがあるのは当たり前じゃないか。
そういう違いで分裂し、無駄な議論が始まるのを防ぐために、
「方向性を竹島問題喚起一本に絞」ったのではないのか。
なんで、２，３の言葉捕まえて叩き潰そうとするかね。
それとも神様みたいな代表を望んでるの？

「友好」を出すかどうかは、どうやって喚起するか、
という手段の話だろう。
問題がある案なら、正面から反論して撤回させればそれで終わり。
>197みたいな「友好」の使い方まで縛られてはﾀﾏﾗﾝ。

>>224
だから、やってごらん。

>>226
金が無いから出来ない。
つーか、意見広告自体出せないというなら、一社会人に言ったらどうだ？

>>226
悪いが、クライアントの立場で広告代理店との付き合いはあるよ。
意見広告が出せないものではない事を承知しており、確認してある。
だから興味を持ちスレを読んでるし、金を万単位でカンパする価値が
有るか否か判断してる。

ようは、一社会人は約束を履行する人間か否かの確認だよ。
君の相手はこれで終わりだ。

一社会人又は、オフ参加者コテの返答以外は無関係だからな。

>>225
> ここは酷い言葉狩りですね。
> 責任の追求の仕方が間違ってる。
> そんなんだから竹島問題も５０年前からさっぱり進まないんだよ。
> 日本国内で揉めてばかり。
> 会を作っても会の中で揉めてばかり。
> 細かく意見の違いがあるのは当たり前じゃないか。
> そういう違いで分裂し、無駄な議論が始まるのを防ぐために、
> 「方向性を竹島問題喚起一本に絞」ったのではないのか。
> なんで、２，３の言葉捕まえて叩き潰そうとするかね。
> それとも神様みたいな代表を望んでるの？
> 「友好」を出すかどうかは、どうやって喚起するか、
> という手段の話だろう。
> 問題がある案なら、正面から反論して撤回させればそれで終わり。

そのとおりだと思います

> >197みたいな「友好」の使い方まで縛られてはﾀﾏﾗﾝ。

１９７は単なる提案すよ

>229
そうだね。>56も単なる提案かと。

パート１スレからROMってますけど、人が増えてきてうれしいです。
みなさんがんばってください。

>>225>>230
同意。
私は、>>119の
------------------------------------------------
ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。

「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。
--------------------------------------------------
↑の案のような文面がいいなと思っています。
文全体の感じもいいと思うし、
拿捕、抑留、死傷者の具体的な数は、知らない人が多いと思うので、
そこが入っている点もグッドです。

とにかく色々な疑念を招くから「日韓友好」、「ドクト」のキーワードは広告では使わないようにしようよ
支援金を集めるとき大変な混乱になるし。ただでさえ、運動の参加者の顔が見えないんだから
疑念を招くような要素は排してほしい

「友好」という言葉が問題なのか？
何でもかんでも、「言葉狩り」なんて言う言葉で誤魔化すなよ。

問題は２点しかないだろう。

最初の点は、「日韓友好を絡めない」という決定があったのか否か。
これは単純な事実確認で、名無しの自称参加者は「あった」といい、
一社会人は明確な返答を避けてる。

あったのにそれを独断で覆したならば、ここで議論をして何を決めても
直前で独断で変更されかねない危険性が孕んでる。一社会人を信用して
カンパ出来るかの問題でしょう。実際にカンパしようか、悩む人間ならその点は
気にするはずだろう。どこの誰かも分からない２ちゃんねらの集団に
カンパするんだからな。

２点目は議決を覆し、自己の主張を押し通す為に、代表辞任をちらつかせた恫喝である。
責任云々と有るが、その覚悟も無くいい加減な気持ちで代表を受けたのか？
恫喝すれば、何でも思い通りになるとか、責任回避の為の逃げ口上なのか分からないが、
極めて幼稚な行動であり、社会人の発言とは思えない。これは人間性の問題になる。
そういう人にお金を任せて大丈夫なのかという危惧もある。

「日韓友好の決議」の件は、経緯、状況を含めた回答を求めるものである。
その内容によっては、一社会人の行為は正当であり、信用できるというケースもある。
当然、逆のケースもあるわけですが、うやむやにして密室主義は宜しくないでしょう。

もし決議事項を反故にしてるなら、この件は巧くいかないと思う。
何故かと言えば、実際に行動起こすオフ参加者の賛同が得られないからである。
２チャン上書き込みしてる私達（カンパ候補者）よりも実務をこなす人間の意志を
蔑ろにした運動の末路は決まってるよ。

さて、２月１４日までは見守るが、この件をうやむやにするなら、
一社会人への信用が十分でないと判断します。

さて、休み取れたら顔を出してみるか、まだ分からないけどな。
で、前回の参加者の１２名のうちは何方が参加されるの？

691 名前：いわ ◆NQMnUeO6wQ [sage] 投稿日：04/01/29 23:26 ID:SQPj7XS4
>>687
次のオフ会はこれです。
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　2月14日（土曜日）　　　＜第6回＞
予定時間；　　序会＞1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
　　　　　　　　　 （会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時〜1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1450時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

＞一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
＞まだ「日韓友好」に拘るのか。
＞拘るのであれば、
＞>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
＞「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。

>>119 >>232

>ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。

侵略というものは、元々一方的なものです。

>他国軍の支配下に置かれています。

竹島に居るのは韓国軍じゃなくて、韓国の海上警備隊。
日本の海上保安庁みたいなもの。

>今は事実上の韓国領になっています。

「韓国領」って文言はマズイよね。

>今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。

ただの「拿捕」では、法的に正当行為みたいな印象を与える。
それに捕まった日本漁船は没収されちゃったんだよね、確か。

>日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
>また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

「友好」ってwordは無用 & 禁忌。
まわりくどい表現は止めて、
「日本政府には、問題解決のために断固たる対応を望む」
と書くのがbest。

>>234
禿同

一番大切なのは信用と代表としての責任感。
その双方が、この「日韓友好」問題で・・・

何があったのか把握する前に判断する気にはなれない。
漏れも2月14日のオフの結果まで待ってみるわ。

決まった事を無断偏向してる私案を出す人なら、
広告の本番で原稿差し替えとかやりかねんわ。

あ〜あ、欝だ。
いくら漏れ達が応援してカンパする気が有っても、
リアルで動くオフ参加者が冷ややかになってたら無理だわ。
一社会人が一人で覚悟決めて「日韓友好」でやるってなら別だが、
現実味がないわ。欝だ。

＞２３７

ご存知ですか？日本が侵略を受けていることを。

「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく韓国の占領下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、韓国に侵略されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。
日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！

知ってください、竹島のことを。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これでＯＫ？

>>237
ﾜﾗﾀ。確かにそうですね。

こんな広告なら出さない方が日本のためですね。恥を晒すだけ。

２３４
２３８
↓決定事項↓
前提条件　　竹島は日本領
目的　世論の喚起
目標　大手新聞の広告掲載
↓未定事項（２．１４で決定）↓
広告内容

１一社会人は決定事項を承諾してる
２「友好」発言は未定事項のことで私案として発表してる

↓ゴーマンかます↓
会と代表にはなんのぶれもない

↓おまけ↓
「代表譲る」発言と「責任」発言は売り言葉に買い言葉
いい加減に許してやれよ

>>241
オフに参加してないならそんなこと分からないよな？

『２「友好」発言は未定事項』
『会と代表にはなんのぶれもない』
でも参加コテの書き込みは消滅してるのは何故？

参加したならコテで堂堂と書きなよ。
>>234なんて正論じゃん。

>>162
> ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
> 前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
> あの中で話し合われた事、
> まとめようと努力し続けていた進行役の方や
> いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
> を記憶している者としては、いまのｽﾚの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。

この書き込みが否定されてないという事は、「日韓友好」は今回除外すると決定したんでしょう。
日韓友好の主張で議事が止まったとか、その主張は一人だった。
その一人はスレの書き込みから判断して某コテだと検討も付くよ。

これがあるからには、一社会人は決定事項を利己的に変えるために、
代表譲渡という狂気の恫喝に出たんじゃないの？
それで参加者は冷めたから、このスレには書き込みしない。
無名人氏はここに書き込みしないが、自スレには書いてる。
あかいろ趣味仕事氏も同様だ。

頼みの綱の熊猫氏でさえも出てこない。いわ氏も（欝

アーミテージ・ドクトリン
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200402050130.html

リチャード・アーミテージ米国務副長官は、２日の日本記者クラブでの記者会見で、
「日米安保条約では日本の施政の下にある領域への攻撃があれば、それは米国への攻撃と見なされる」と述べた。
同条約第５条（共同防衛）の内容を述べたまでで、別に目新しいことでも何でもない。
しかし、事情に通じた米国務省の東アジア専門家はアーミテージ氏が「日本」とか「日本の領土」ではなく
「日本の施政の下にある領域」（ａｄｍｉｎｉｓｔｒａｔｉｖｅ　ｔｅｒｒｉｔｏｒｉｅｓ）という表現を使ったことに言及し、
その含意は尖閣諸島（中国名、釣魚島）を想定しての発言であることに注意を促した。
その上で、「かつての米政権のこの問題に対するあいまいな姿勢を修正したものだ」とも付け加えた。
「かつての米政権の姿勢」とは、尖閣諸島をめぐる日中間の領有権問題に関して米国は「中立」姿勢を維持し、
ここでは安保条約上の防衛義務を必ずしも負わないとするクリントン政権の方針のことだ。
アーミテージ氏は、それを修正し、「日本の施政の下」にある尖閣諸島が攻撃されれば、
米国は防衛義務を負うことを明確にした、というのだ。アーミテージ・ドクトリンの誕生と言ってもよい。

２４２
＞オフ会に参加してないとそんなこと分からないよな
はあ？前提条件は確認するまでもなく日本領と一社会人言ってるやん。
熊猫も広告内容をアップしたと言ってるし一社会人も審査を考えてためしに「友好」をいれたと言ってるよな？
こんな簡単なことが何でわからんの？

>>246
ハァ？
>>162は捏造なんか？

熊猫氏も一社会人氏も「日韓友好の決定」に関してはノーコメントだよ。
誰が日本領が前提云々の話してるんだよ？

わかった！一社会人は「友好」を「方針」には入れないというのが決まったのだと思った。
「冷ややかな自分」は（勝手に名前つけてスマソ）方針と内容にいれないと決まったのだと思った。




















この程度の行き違いでここまでこじれたのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

議事進行でこじれたて「友好」を排除したのなら、
それを持ち出した一社会人はアホ。
しかも、代表譲渡の基地外発言。
それに対して明確な謝罪したのかな？

参加者に図らずに「友好」を出したなら尚更アホな行動。
メールで送ったというが、賛成意見を述べそうな友好論者のみに送ったのかね？
全員に送ったのかも未回答じゃん・・・・
都合の悪いとこには回答しないって、隠蔽体質みたいじゃないか。

自己正当化に必死に見えてくる。

次のオフで「友好」の扱いについて確認後、発表してください。

>>239
それで良いと思います。

そういう方向性なら私は資金を出す用意があります。

>>239
うん。いいと思う。

＞日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！
細かいことを言うと「対応をなんなのか」まで書いた方がいいと思います。

言われたとうり手直ししただけなんだけど誉められるとうれしい（ｗ
豚もおだてりゃ木にのぼるじゃないけどこれはどう？

「日本は平和国家だから侵略されるはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく韓国の占領下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、韓国に侵略されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。
日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！

知ってください、竹島のことを。

253だけど、今ふっと思った。

＞次のオフで「友好」の扱いについて確認後、発表してください。
「友好」という言葉の是非のほかに、「侵略」、「占領」という言葉に関しても
是非を決めておいた方がいいんじゃないですかね。

「侵略」という言葉は、かなりグサリとくるし、広告を出す際の審査をクリアできますかね？
「占領」は「不法占拠」とかの方がいいんじゃない？

ＮＧワードを決めた方がいいんじゃない。
■日韓友好、友好、ドクト…

よくわからないですから、前オフ参加者は書きこみに追記してもらえませんか？
書きこみされてるんでしょうか？
今一度オフの内容について記して頂きたいですし…。
何も言わなければ他の人が混乱しますね。

それと、必要以上に個人攻撃ばかりしてどうするのでしょうね？
おそらく一つの案を出しただけでしょう？
多少の意識のすれ違いの可能性だってあるでしょうに。
荒い言葉使いではまるで街宣右翼だ。
工作員だと言われても仕方ありませんね？
この企画を快く思わない人達は手を叩いて喜んでるんじゃないですか？

>>256
書き込みが無いのは、>>162さんのように冷ややかに見てるのか、
愛想を付かしてしまったのかどっちか、または只今協議中なのではないか？


>それと、必要以上に個人攻撃ばかりしてどうするのでしょうね？
アンカー無しでこういう書き込みが荒れる要因ですよ。

>おそらく一つの案を出しただけでしょう？
日韓友好の議決が問題になってるのでは？
論点が完全にずれてますよ。

>多少の意識のすれ違いの可能性だってあるでしょうに。
>荒い言葉使いではまるで街宣右翼だ。
>工作員だと言われても仕方ありませんね？
アンカー無しだと荒れますよ。
認定して無くても、認定されたと思った人は不愉快ですからね。
問題の解明して、事実を知ろうとする事が工作員？
どのレスが工作員認定されても仕方ないのかアンカーうってみな。
それが出来ないならこういう書き込みするなよ。

>この企画を快く思わない人達は手を叩いて喜んでるんじゃないですか
それはそうでしょうね。

無名之会のスレを見てきたが、2月14日の参加者は無名之会関係者のみっぽい。
ここでも2月14日の参加表明は無い。

どうなってんだ？

>>239氏

>>139氏のコレが良いと思います。

ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー

　【対馬も狙われている】(←大きい字で)


ご存知ですか？　対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。

「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。

>>259
竹島一本に絞ると決定してると告知があった。

それなのに「対馬・・・」ってなんだろうなぁ。
どう考えても検討対象外だろうよ。

>>259に追加


「現在、竹島は韓国の軍ぐつ(軍靴)に蹂躙されている」というニュアンスを
出したいのですが、島にいるのは韓国軍じゃなくて警備隊ですから、「軍靴」
というwordは使えません。何か良い知恵は無いでしょうか？

あとは
「今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。」
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！」
に置換すれば良し。

「断固たる対応」を具体的に書くと尚のこと宜し。
例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。

>竹島一本に絞ると決定してると告知があった。
>それなのに「対馬・・・」ってなんだろうなぁ。

「対馬」はパっと読者の注意を引くためです。
竹島一本であることには変わりありませんよ。
御理解ください

>>262
そういう理屈を並べたら、日韓友好でも何でもOkになる。
それでスレが荒れたのに、分からんのかね？

参加者でないなら主導的に物事の解釈を決めない方が良いよ。

>>234
そのポイントは気になっている。
なんか、今までの一社会人氏のスレ運営を見てると回答されない予感。

えっと、一意見ですが。

>>259
最初の大きな文字で対馬を出すのはどうかな？と思った。
竹島問題の世論喚起だから、やはり「竹島」を最初に出してほしいと思う。

＞「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。
「獲物」というのはちょっと違うような気がするのですが。
できるだけ事実を淡々と伝えるような感じで、感情的なフレーズは使わない方が、
かえって、訴えるものがあると個人的には思います。

>>261
＞例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
＞「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。
これは、別の問題提起のような感じになってしまう気がする。

「日本政府の現在の対応は・・・・・に留まっています」とか
「日本政府は、現在、『・・・・・』とコメントするのみで、何ら対応策を取っていない」
みたいな感じで現状を知ってもらって、それに続けて
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！ 」と繋げるのはどうでしょうか？

>>259
幼稚すぎ。。。

少なくとも「断固たる対応」の内容は、
日本政府には「韓国と本腰を入れた交渉をする」や「国連の場に出す」を求める、
みたいな感じでいくと良いかもしれませんね。

その他については、人それぞれ賛否あって然り。

末期だな。
もはや時間の問題。

工作員か判らないけど、
>>256同様、漏れも臭いのがあるなーと思ってるよ。

>>250ID:h8nMsGnQ,>>207ID:zB7DPTzW,>>155ID:f1v1nLjR,
>>156ID:3917Oy5U,
このへんとか。。。

内部情報が名無しでリークされた>>162の時点で終ってるよ。
おまけにスレ立てして、関連してるものを貼り付けた人に>>234で厳しく突っ込まれてる。

こんな背伸びしないで、出来る範囲の事にするんだよ。
無名之会みたいにビラでも撒けば良かったのに・・・・
そういう地味なのは目立たないからか、自尊心が満たせないから嫌だったのか？

今からでも、けつまくり代表が心を入れ替えてやればどうにかなるかもな。
まだ、これだけレスがついてるし。

>>269
おまいみたいのが一番工作員に見えるよ（藁）

俺は工作員だけどな（藁

新聞に載せるよりピンポイントで折り込み広告にしたほうが
経費的にも注目度的にも高いような気がするけど。話題性もあるし。

２ちゃん名物　名無しの無責任カキコ（俺様以外の馬鹿共のカキコ）

この手のスレは毎度毎度単細胞がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ湧いてくるな。
面倒くさいから好き勝手言ってる奴は全員チョン認定、工作員認定していいんじゃない？
どうよ？

とりあえず、2/14に仕切りなおしましょう。

まあ、岩が固まるまで色んな事もありまさあな（笑
まずは、意思のある方々と仕切りなおしです。

組織・工作・妨害、そんなことより、今僕らがやんなきゃなんないのは
「竹島が日本の領土である事の世論喚起」なんですから。

また業務に戻ります・・・・本日の登場はかなり厳しいデスてかﾑﾘ

”工作員”＝ 街宣ウヨク、プロ市民サヨク、在日(ry だけと考えないほうがよい。
このたとえが当て嵌まるかわからんが、残忍な殺人事件の犯人が
被害者の身近な者だったり、顔見知りなのはよくある。
諜報員が暗躍する小説見たいなことは、まれで、本当のところは
もっとくだらない、俗っぽい話じゃなかろうか。

例)
言葉づかいが気にいらない
意見が無視されてムカついた
他人がわきあいあいとしてるのが癪にさわる
否定的に書くと反応があって面白い
中心人物を叩いて歓心をかいたい
自分が主導権を握りたい

特に最後の２つは熱心な賛同者や、もともと幹部仲間と思われて
た者にありがちだ。
会社なんかでもそうだが、集団が出来てくるとどこでもありふれた
話になる。
そうじゃなくても、”工作する者”＝ メリットをうける者全般だと
考えてたほうが間違いがない。

いまざっくり読んできてこれだけは追加で書いておきます。
Ｓさんに関する件ですが、確かにＳさんは今回の参加者の中では
異質といえば異質でしたが、逆に平均的日本人の考え方を顕著に表されている
方とも思えました。今回のＯＦＦの後かなり勉強されたようで、連合軍最
高司令部訓令(SCAPIN)第1033号まで根拠に出されるようになっています。
ただし、日本の領土だという前提で勉強しなければ韓国よりの結論で理解をされても
不思議はないのですが、以降Ｓさんは「日本の領土」として認識され書き込み
をなさっているように判断しております。我々が考えなきゃなんないのは
Sさんのように疑問を感じOFFに参加しご自分で調べ、我々の結論と同意する
方（日本人）があまりにも少ない事です。
それ以前にこの問題を一人でも多くの日本人に知らせる事が出来れば、いえ
その行動・・・初めの一歩を踏み出せれば、何かが少しずつ変わると信じています。

取り急ぎ乱文失礼

熊猫さん、有難いご意見有難うございます。
独善的な代表で本当に申し訳ありませんでした。

マスコミの偏向報道いつまで続くの

一応返答を
>>257
>論点が完全にずれてますよ。
それは論点がずれてる方がいたからだと思われます。
案の中に友好等が入っていたなら、入れるか入れないかを議論すればそれでいいと思ってます。

>アンカー無しでこういう書き込みが荒れる要因ですよ。
私が書きこみの内容を見た限りでは工作員だとまでは思っていませんし。
仰られるように言われれば嫌な思いをすると思ったからです。
問題なのは荒い言葉使いの部分で、これは他の方々にも気を付けて頂きたいということからもアンカー無しに致しました。
私も言い方が悪かったと思います、すみません。

>>1
もし本当に全国紙で意見を載せようと思うんなら、千円くらい募金してもいいよー。

独島(倭称「竹島」)は于山島のこと
新羅以来、6世紀から朝鮮固有の領土

奈良に渡来人が大量にいたから奈良も朝鮮領土ですか？

>>268
>>271
>>272
>>282

>>282
于山島には人が住んでいたと朝鮮の文献に書いたあったはずだが・・・
彼らの先祖は小人か？

ここは前提条件なしに自分の意見や質問をカキコするスレでしたっけ？
（２ｃｈだから当然か．．．）

それとも、「場合によっちゃ、寄付してもいいよ」という人が
自分の意見を広告に反映させようとするスレなんでしょうか？

意見広告に反対の意志を持っていらっしゃる方がここにカキコする理由って
やっぱりつぶしたいからでしょうか？

とすると、実行部隊の方々としては、反対の意志を持っているようなカキコはスルーし、
constructive な意見のみを考慮の対象としていけばよいのではないでしょうか？
「最終的にまとまった広告案に賛同できる人が寄付をする」という、
極々単純な話にもっていってください


がんばってください、このまま進んでいただけるのであれば、
とりあえず１０ｋは確実に寄付します
私の許容範囲はかなり広いようです(w

まとめページがあると良いと思うけどね
メールアドレス乗っけていて
今の進行状態があるようなの

スレ全部読みはきついて思うから
次スレいく前に事態が進行することあるだろうし

>>275
仕切りなおしもして欲しいが、ケジメもつけてね。
ケジメ＝代表辞任ではないから誤解しないように、
事実関係の説明責任を果たしてくださいってだけです。

2月14日まで私個人は待ってますから。

>>273
ダウン式の発表があったから、そういう段階を入れるのも良いと思う。

平壌で自爆テロ…金総書記行方不明か (朝日新聞)

　【平壌=笹沢教三】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
鄭泰和（チョン・テファ）広報担当官は６日、記者会見で
「夕方頃、平壌（ピョンヤン）の中心部で爆発が起きた」と発表した。

　鄭担当官はさらに「爆発現場からアジア系男性２人の死体を発見した。
金正日総書記を狙った自爆テロと見られる」と語った。
金総書記の安否について問われると、
「金総書記は無事だ。かすり傷ひとつ負っていない」と述べた。

　また、鄭担当官は、現在の金総書記の所在について問われると、
「安全上の問題から言えない」と述べるにとどまった。
現在のところ金総書記が無事である証拠を示す情報はなく、
事情通の平壌在住フランス人ジャーナリスト、ピエール・バルジャン氏は
「金総書記は行方不明になっている可能性が高い」との見方を示した。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076071472/

○注目すべきキーワード『于山島』

■韓国
１５〜１６世紀の文献に、『于山島』又は三峰島という記述があり、これが竹島（ドクト）であると主張している
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

■朝鮮日報
「竹島（ドクト）」を韓国領土とした地図が発見されたと報じている
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html

中央の丸は『于山（独島の昔の名前）』と表記された独島の部分を拡大したもので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◎韓国は、竹島（ドクト）＝『于山島』であると主張していますが、
上の画像と実際の地図を重ね合わせたものが下の画像になります。
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg

つまり、竹島　≠　『于山島』。

独島(倭称「竹島」)は三峯島のこと
少なくとも1470年代からは朝鮮固有の領土
日本が発見するよりも150年も前

倭奴ども、いいかげんあきらめろ

>291
その説は残念ながら『東国文献備考』の本文と申景濬『疆界考』の比較検討によって
単なる作り話であることがばれている訳だが

馬鹿倭猿、それは18世紀の松島＝于山説のことだろ
三峯島はどうなんだよ

島国猿の知識なんて所詮この程度
倭猿ども、いいかげんあきらめろ

>>287
まさか、それくらいは考えてるでしょう？

>293
そんなに自信があるんだったら

　国　際　法　廷　に　出　て　こ　い　よ

火事場泥棒が


スレ違いスマソ

倭が泥棒なんだよ　馬鹿猿
泥棒の言い掛かりにつきあって、ハーグくんだりまで行く必要は無い
独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ

倭猿ども、いいかげんあきらめろ

>296
ずっと張り付いてるのか気色の悪い・・・

ここはすれ違いだから文句あるなら

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076123935/l50

こっちで相手し手やるよ。逃げるなよ

行ってみたが、つまらんスレだな
こっちの方が倭猿の妄動を鎮圧するのに好都合のようだ

独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんに手を引け

首相、日ロ信頼関係に意欲

小泉純一郎首相は７日昼、東京都内での「北方領土返還要求全国大会｣に出席した。
首相はあいさつで北方四島の帰属を明確にして日ロ平和条約締結を目指す考えを強調し、
環境整備のためロシアとの交流を促進し、信頼関係構築に取り組む意欲を表明。
大会には川口順子外相､茂木敏充沖縄･北方担当相も出席。
政府は、この日を「北方領土の日｣と定め、毎年、全国で返還運動の各種行事を展開している。

スレが伸びないわね。
おまいら、気合入れなさい。
厳命しますた。

北方領土は、そりゃ返して欲しいけど、
既に本気でロシア人が住み着いちゃってるしなぁ。
竹島と違って「ここはウリナラの領土」と主張するDQNが住んでるわけでも無し。
その辺をどう整理して日本領として取り戻すのかな…。
ｲﾂﾆﾅﾙｺﾄﾔﾗ
お互い意図がようわからんということで、信頼関係を構築云々というのもわかる気がする。
少し前までは敵国だったわけだし。

韓国については、そろそろこの問題についても、まるで信頼できない国だと
はっきり認識しても良いんじゃないのかなぁ。
だから今は交流や交渉よりもまず、日本側の意志を強く固めるのが大切だと思う。
この問題をいい加減に処理していては、友好なんてあり得ないぞ、と
認識する必要があるとおもう。

既出というか当たり前だけど、だけどｽﾚを伸ばすためにｶｷｶｷしてみた。

キムチ臭く全員が精神病持ちの人類最悪の劣等民族
糞チョン共なんかと友好なんて築きたくも無い。

既出というか当たり前だけど、だけどｽﾚを伸ばすためにｶｷｶｷしてみた。

できればｓａｇｅずに宜しく願います。

流行りみたいので、
私も「既出というか当たり前だけど、だけどｽﾚを伸ばすためにｶｷｶｷしてみた。 」

応援してます。

私も応援しています。age

>302 漏れの本音をはっきり言ってくれてｱﾘｶﾞﾄｳ（藁

それだけ、だけどｽﾚを伸ばすｔ（ｒｙ

「相手が君にフェアでないのに、君が相手にフェアに振る舞う結果、
自分だけがバカをみてしまって、これではフェアを望んでフェアに失敗しただけでなく、
かりに不フェアを望んだとしても不フェアに失敗したことになる。
それゆえフェアを望むならば、まず相手をよく見て、
もしフェアを受ける資格のないものであれば、思いきって遠慮せぬほうがよろしい。
相手もフェアになってから、始めてフェアを問題にしても遅くはない。」
(「魯迅評論集」竹内好編訳 岩波文庫)

広告に関するレスは皆無になったようだな
さすがに、猿でも自分の物と他人の物の区別はできるようだな
まだ残ってる奴ら(>>299->>306)は猿以下ってわけだ　　

もう一度言っておく
独島は少なくとも15世紀には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀だ

独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんにあきらめろ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

平和の為にも竹島を奪還して韓国と国交断絶。
これが理想像だから・・・半島と友好の二つは相容れないものだよ。

〜･　　|
　　　 人
　　と;´;,#）　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |;∧∧　　･〜　　　　│ 　このスレはウリのものニダ！　　　│
　　　　(｡;q;ﾞ#)　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　♪
　　　∪∪::: )　　　　　　　　∧＿∧　　　　 .Å　　　　　∧∧
　　　　 (::: )　　　　　　　　<丶｀∀´>　 　 ／　＼　　　 <｀Д´丶∩　　　　　ｱｲｺﾞｰ　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　从;;）ﾉ　　　　　 　ゞ⊂　　　⊂ ） ﾍ(´∀｀ )=>ﾉ　　 /⊃　/　 　　　 ∧ ∧　　　　　 　　∧,,∧
　　（(;;::;;)）　　　　 　　　　　（　（　 ﾉ 　 　　( 　へ)　　　（　ヽノ　　　　　<丶｀∀´>∩　　∩∀･ )=>　♪
　　 ノﾉiﾞヾ 　　　　　　　　 （＿ﾉし'　　　　 < 　　 　　　　し^ Ｊ　　 　〜（　_つ_ノ　　 　　　ヽ(⊂_,,)〜
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿　　　＿∧＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　｜竹島、対馬は｜　　|チョッパリは金と技術を
|チョッパリ！ウリに従わないと　|　　　　　　|ウリナラ！　　　|　　　|ウリに渡してれば
|ああしてやるニダ ！　　　　　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　|いいニダ

猿どもに告ぐ

独島は三峯島、少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土
我が国と我が民族の神聖な領土だ

それなのに新聞広告なんて、倭猿の侵略根性を世界に晒すようなもんだ
猿どもが群れて必死にキーキー喚いても無駄だ　やめとけ

野蛮な倭猿は歴史への反省ということを知らんのか？

キーキー

その猿とやらに併合されたおまえらって…(ﾌﾟ

>278 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日：04/02/06 12:39 ID:5lNgS5sH

参加者の最後の書き込みから４３時間も経過してるよ。
参加者が１０名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
皆さん、やる気無くなったのかな？

やはり日韓友好発言・・・

竹島奪還なくして日韓友好は無い！
韓国を国際法廷に引き出す為に、
日本政府は日韓友好の為に経済制裁・交流制限（入国・渡航制限）をせよ！

同じ日韓友好と国際法廷でもこれなら許せる。

久しぶりに来てみたら、ノータリンが暴れ回ってますな･･･

・・・とりあえず根拠を出しましょう。お互いに。
根拠も出さずに「朝鮮の神聖な領土」と言ってるヤシも、
日本に「併合されたのはどこの国だったかな」と悪罵を放つヤシも、
理性のないバカ。

＞その猿とやらに併合されたおまえらって…

猿の惑星を見ろ　人間様だって猿に支配されることもある
中国史を見れば、文明人だって野蛮人に支配されることもあるのだ

＞参加者の最後の書き込みから４３時間も経過してるよ。
＞参加者が１０名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
＞皆さん、やる気無くなったのかな？

俺の説明で、自分たちの主張の不当性と侵略性を理解したからだろ
まだこのスレに残っている倭猿どもは、無脳猿ってことだ


独島は我らの島　　未来永劫、倭猿には指一本触れさせん　　覚えておけ

>>318
猿の惑星はフィクション
中国史は自称「文明人」の中国人から見た歴史

>>315
> 参加者が１０名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
> 皆さん、やる気無くなったのかな？

１０名いたといっても積極的に書き込みしてたのはＳと一社会人だけでしょ。
ここにいる人達も自分たちでできることをすればいいと思う。
たとえば、このスレのルールをみんなで決めて、違反書き込みは削除依頼
だすとかね。

禁止用語：
馬鹿、基地外、電波、氏ね、etc

>>312
> 我が国と我が民族の神聖な領土だ

国内の土地所有権を争うときに、
「ここは我が一族ゆかりの土地」なんて言い出したら、
馬鹿にされるだけでしょ。
国家同士で領有権を争う場で、君みたいなことを言っても、
誰も相手にしてくれないよ。

３１２も誰かにかまってほしい寂しがりやさんだけなんだろうけどね。

>>320
暇だからオフ後のオフ参加者と思われるコテの発言回数を確認してみた。

一社会人氏　３４回（日韓友好発言で増）
熊猫氏　２９回（コンスタントに発言）
無名人氏　１９回
いわ氏　１４回
Ｓ氏　１４回（前スレで竹島日本領に疑問？発言）
みや氏　４回
ヒマ人氏　１回
Ｔ氏　１回

そして、次回のオフ参加者を確認したら
上記の中でいらっしゃるのは、熊猫氏、無名人氏、いわ氏、みや氏ですね。

Ｓ氏や一社会人の発言が目立つように感じたのは、
発言の特異性からかな？

猿321号よ
正しくは
「ここは我が一族が所有してた土地だが、隣の盗賊に強奪された」だ
　　
「馬鹿にされる」のはお前ら侵略根性丸出しの倭猿だ

>323
多分そう。
漏は熊猫の発言が目立つように感じた(発言の安定性から)。

社会人やSはここでは異質だけどｲﾊﾟｰﾝ人に近い(あるいはｲﾊﾟｰﾝ人ｳｹを
狙ってる)から、その発言は適度に大切に受けた方がいいと思うよ。
（敬称略）

>>324
> 「ここは我が一族が所有してた土地だが、隣の盗賊に強奪された」だ

あのさ、「所有」と「所有権」の違い分かってる？
この違いが分かってないと誰からも相手にされないよって言ってるの。

■「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動　日本でも台湾に呼応、「２・２８台湾正名デモ」のコースが決定

２月２８日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後２時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、２時半に出発、
職安通り＞明治通り（伊勢丹前を通過）＞甲州街道（新宿駅南口前を通過）＞新宿中央公園児童遊園、
解散という約３キロのコースで行われる。

主催は「日本李登輝友の会」などで、おもな訴えとは
�@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
�A台湾は「中国の一部」ではないこと
�B台湾人は中国人ではなく台湾人であること
�C日台関係を強化すること
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000559.html

日本李登輝友の会
http://www.ritouki.jp/

どーでもいいけどさ、
蔑視をやめろ、蔑視を。
「倭猿」と呼んで日本人を嘲罵するのがてめえらのやり方なのか？
さすが「文明人」は言うことがキテるな。

猿326号よ

土地を最初に発見して所有権を獲得したが、その後盗賊によって強奪されたのだ
強奪は不当であり、盗賊には所有権は無い

馬鹿な倭猿でもこのくらいはわかるだろ？
「誰からも相手にされない」のはおまえらの方だ
いいかげんあきらめろ

猿328号よ

文明社会では、盗人は蔑視され嘲罵されて当然だ
猿社会ではどうかは知らんがな

＞「倭猿」と呼んで日本人を嘲罵するのがてめえらのやり方なのか？

当然だ　　何か悪いのか？
そう呼ばれたくなかったら、歴史を反省し侵略根性を捨てて
他人の領土にチョッカイを出すのをやめるんだな

釣りにしろマジにしろ、これ以降相手するのは止めましょうや

へーなるほど
「盗人は嘲罵されて当然」かい？
さすがでつね・・・
それはそうと、おまいは何で日本人を「盗人」と決め付けるんかい？
その根拠は？
日本人が「盗人」じゃなかったら、
「盗人」は、おまいら朝鮮人の方になるんだが、
そう言われる覚悟は出来てるんかい？

猿332号よ

「根拠」は俺のレスを読めばわかるだろうが

おまえは文盲か？　

日本人のおまいら！
ﾁｮｿのヤシは「盗人は嘲罵が当然」などとぬかしてるぞ！
こんなナチスまがいの輩の主張をこのまま通していたら、
そのうち日本人はユダヤ人のように収容所に入れられて根絶やしにされるぞ！
あと、「根拠」って「竹島＝于山島、三峯島」説の事かい？
信頼出来る文献名が見当たらないのだが、漏れの目が悪いのかなぁ？
「朝鮮領」認定も、６世紀から15世紀とえらいバラツキがあってアヤフヤなんだが・・・

>>328
> どーでもいいけどさ、
> 蔑視をやめろ、蔑視を。
> 「倭猿」と呼んで日本人を嘲罵するのがてめえらのやり方なのか？
> さすが「文明人」は言うことがキテるな。

一社会人とＳを蔑視した時点で嫌韓は蔑視を非難する資格を
失っているわけだが。
どっちにしてもこのスレは嫌韓嫌いを大量生産していること
は間違いないね

・・・つまり、売国奴を大量生産してると、このスレが・・・
おまいらの「嫌韓」の定義を見てたら、売国奴以外は全員当てはまりそうだもんな。

>>335
>どっちにしてもこのスレは嫌韓嫌いを大量生産していること
>は間違いないね

>>336
> ・・・つまり、売国奴を大量生産してると、このスレが・・・

嫌韓嫌い＝売国奴という公式を嫌韓が無意識に用いるところが、
嫌韓嫌いを大量生産している理由。

ﾁｮｿの目的は、「倭猿」を迫害し、根絶やしにする事でつ。
それに迎合するヤシは売国奴でなければ、自殺志願者。

>>329
> 猿326号よ
> 土地を最初に発見して所有権を獲得したが、その後盗賊によって強奪されたのだ

で、所有と所有権の違いを説明してもらえますか？
領有と領有権の違いでもいいよ。

このスレの燃料は、

Ｓの日本領でない発言
↓
819の日本領でない発言
↓
一社会人の日韓友好＆代表譲渡発言
↓
独島守備隊とまだわからないのか

このスレは何時まで続く事やらｗ
一社会人はスレを混乱させただけで、
事態収拾もしないし、
スレのまとめもしない・・・

独島守備隊･･･　ここまで高度な釣りは滅多に拝めるものではない。

>>339
自爆するからやめとけ。
親切で言うけど、最初に無主の地に入って土地を占有した者は同時に所有権を取得する。
これは「占有権」と言って、ちゃんと日本の民法でも認められた権利。

しかし、日韓友好を入れるのは良くないとか、
竹島は明確に日本領だと一社会人やＳを批判すると、
嫌韓認定されるのか・・・

まさかと思うけど、一社会人やＳというスレを主導的に動かしてる実力者が、
自分等の方針に沿った方向に誘導しようと思って名無しで書き込みしてる？

な〜んか疲れてきたぞ。

誘導も糞も無いか、何も動いてないんだから。
このスレは壮大なネタだったという事にしとくか。

>>344
竹島の次は対馬が取られるかもしれないのに、
「ネタ」の一言で済ませようとする。
そういう危機感のカケラも無いようなヤカラは、
売国奴と呼ばれても仕方がない。

NGワード指定します＞倭猿

>>344
同意
史上最強の代表辞任恫喝事件を起こして、スレを盛り上げた。
その反響の多さを、反響と言っても純粋に批判がほととんど、
それを見て御悦びになられた一社会人。結果的に釣り堀だったのでしょう。
>>322によれば、一社会人は参加表明してないようだ。
一社会人が伝説的な釣りをして、釣られたのがその参加表明者達でしょう。

>278 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日：04/02/06 12:39 ID:5lNgS5sH

それに気が付いた参加者は書き込みをやめた。
それで最後の書き込みから56時間も経過しても音沙汰なし。
釣りじゃ、最初から無かったと思って笑うしかないな。

>>345
このスレはネタだから、自分は何もしないって訳ではないだろう。
私は、メール送るくらいはしたよ。
こういうネタスレを作った奴は売国奴、国賊、非国民、つーか日本人ならという条件付。
韓国人なら、独島の占領継続の為の行いですから愛国者、憂国、国民になる。

結局、穏健派が暴走してぽしゃったってことでＯＫ？
まだやるなら、別スレで、
竹島は日本の領土　ってことを明記する方向で
仕切りなおしかなぁ。
新聞広告ありきで、内容から話し合いましょう
ってやったから失敗したのかな？
細かいところを話し合うのはありだけど、
おおもとのところがぶれてちゃまとまりようがないじゃん。

猿339号よ
342によると、おまえの自爆なのか　　
そうか、自爆とは倭猿らしいな


猿334号よ
独島が我が領土である根拠は、成宗実録だ
悪いのはおまえの目だけではない　　おまえは頭も悪いのだ

>>349
> 結局、穏健派が暴走してぽしゃったってことでＯＫ？
暴走ではなく、計画通りの釣りだったのでしょう。
タカ派は竹島と言う餌で釣られたってだけ。

>>342
> >>339
> 自爆するからやめとけ。
> 親切で言うけど、最初に無主の地に入って土地を占有した者は同時に所有権を取得する。
> これは「占有権」と言って、ちゃんと日本の民法でも認められた権利。

「後法優先」知ってる？
知っていたらそういう発言はできないから、
たぶん知らないんだろうね。
独島守備隊はおそらく「権限」の意味すら知らないと思われ。

>>350
>猿339号よ
>342によると、おまえの自爆なのか　　
>そうか、自爆とは倭猿らしいな

これを機会に法律をもっと勉強したほうがいい。

>>352
何のために「後法優先」を持ち出したのかが分からん・・・
「占有権」は今の民法の規定なんだから・・・
てっきり「不溯及原則」を持ち出すのかと思っていたが・・・

>288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
いましばしのご辛抱を・・・・・

つーかおまえら暇そうに何やってるんだ
気違いの相手なんかしてないで広告案考えろ

法律のほの字も知らない奴が恥さらしてますね

おめーは穴蔵にｶｴﾚ（･∀･)！！
お日様の下堂々と歩けない人間が来るとこじゃないだろ

>>323
> Ｓ氏や一社会人の発言が目立つように感じたのは、
> 発言の特異性からかな？
Sは特異というか・・・
自爆しまくりの、矛盾だらけだった。
法律と歴史に疎い香具師が、
参考文献にあんな本をあげるか？

香具師の列挙した本を学習すると斜め上を遥かに越えた妄想をしない限り、
竹島は日本領であるという結論以外には達しない。
それが疑問を持つとか喚いた時点で、
こいつは、確信犯の（以下略

>>353
> てっきり「不溯及原則」を持ち出すのかと思っていたが・・・

お、やっと法律話せる人をみつけた（ｗ
ちょっとあおりっぽい言い方してすまなかった。

住人のほとんどは国際法を知らないじゃないかなと思って、
ちょっと指導してあげようかなと思ってたわけ（ｗ
まず独島守備隊には「権限」の意味を教えてあげようと思って、
誘導尋問してたわけなんだよ。
２０世紀になって、竹島の領有権はさまざまな条約で移転しているのに、
なにが悲しくて〜江戸時代の話しを持ち出してくるんだと。
竹島の領有権に関する最新の条約が有効ならば、
それより昔の話しを持ち出す必要が一体全体どこにあるのかと。
持ち出すなら、まず最新に締結された条約から過去に遡って、
順々に無効主張をするのが先なのにね。

342氏が住人に「誰でもわかる国際法講座」開いてあげたら？
ただ、あんまりにも勉強嫌いな連中ばかりみたいだから、
途中で嫌気さすと思うが（ｗ

>>354
> >288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
> 何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
> いましばしのご辛抱を・・・・・

貴方様は誰ですか？

>359
そういう貴方様こそｗ
こちらは今は隠遁の身で御座います。
あまり詮索しなさいますな。

　　　　釣堀へお越しの皆様、ありがとう

　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　 ∧ ∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　ミﾟДﾟ ミ　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　ﾐｏ旦ｏﾐ　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

釣堀経営の神様、仏様、一社会人様、楽しかったでしょうか？
皆様、お茶でも飲んで、記念の回想カキコしましょう。

短い命だったね。このイベント。
削除依頼してきたら？

今度はニダーを釣ろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ. 　 　 　　　　　|　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ　　　　　-〜　J。　 　 　.　‐〜　J　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　ﾟ 。　∧＿∧＿∧　　。ﾟ　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 <｀∀´ ≡ﾟ∀ﾟ>　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　　 と、 #　 つ　　 　 　〜‐ 　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　　　　　（　#/　　 　 〜-　　　　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 　　 ヽ ~~フ　　　 　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾚ'

>>361
回想レスたれるのは自由だが、
書くときは辞世の句でもしたためるつもりで書くこと。
こんなていたらくでは、対馬を奪われたときも同じであろう。
しまいには独立まで奪われ、
それこそ「倭猿」とさげすまれつつ、
日本民族は悲惨な終焉を迎えるであろう。

皆様…どうか落ち着いて･･･

>>365
３日も書き込みが無いのは・・・落ち着き過ぎでは？

やはり釣堀だったのでしょう。
被害者の立場としては認めたくないでしょうが、
人間諦めが（ｒｙ

>>320
> >>315
> > 参加者が１０名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
> > 皆さん、やる気無くなったのかな？
> １０名いたといっても積極的に書き込みしてたのはＳと一社会人だけでしょ。
> ここにいる人達も自分たちでできることをすればいいと思う。
> たとえば、このスレのルールをみんなで決めて、違反書き込みは削除依頼
> だすとかね。
> 禁止用語：
> 馬鹿、基地外、電波、氏ね、etc

日本人を猿と呼ぶのを禁止用語にしないとは、
どちらのお国の方ですか？ｗｗｗ
積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Ｓと一社会人だけ」でしょう。

嘆息・・・

14日はどうなるのかな？
計画続行でありますように。

>367
みんな気付いてるさ

・・・それでは、日本政府を廃止し、韓国政府の統治下に入るということで、
このスレを締め括りたいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。
先程、削除依頼出してきました。
明日明後日にはスレストがかかると思います。

>>367
> 積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Ｓと一社会人だけ」でしょう。

こうやって内部分裂をあおる手口はカンコック人特有だな。
俺は日本人だから同じ日本人である熊猫氏の意見>>277を信じる。

倭の王朝を打ち建てたのは我ら韓民族である。
従って、我らは貴様ら倭猿どもを支配、調教する権利がある。
やれ蔑視するな占拠するな等と貴様ら野蛮な猿どもに言う資格があるのか？
分をわきまえろ分を！

【軍事】米国防長官　「米軍再編でドイツ、韓国が最も影響受ける」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076239002/
無関係ではないな。

ただいま♪

騒動屋と流言飛語はお呼びじゃないのでお引取りください。

さて、明日いや・・もう今日かｗ
とにかく、広告の出稿に関する問題を一つずつ詰めていきますか。
我々が気づいてない問題点もあるだろうし、修正を検討する部分もあるだろうし
2/14前までに、問題点を洗い出さなきゃ前に進めない。
あっ、ちなみに「竹島は日本の領土」というのは大前提で、問題意識を喚起
するための「意見広告」を出稿するというスタンスは絶対に変更しないし変える
つもりも無いよ・・・念のため。

まあ、やれるとこまでやりましょうよ。
せっかくの機会なんだから。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>376
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰケド、モウネルヨ・・・ｱｽｶﾗﾂｳｼﾞｮｳｷﾝﾑﾀﾞｶﾗﾂﾗｲ＞_＜

>>372
> >>367
> > 積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Ｓと一社会人だけ」でしょう。
> こうやって内部分裂をあおる手口はカンコック人特有だな。
> 俺は日本人だから同じ日本人である熊猫氏の意見>>277を信じる。

分裂を煽るも何も、一社会人とＳは参加表明してないようです。
これって変じゃないか？？？

>>375
>騒動屋と流言飛語はお呼びじゃないのでお引取りください。
騒動屋というが、事実説明の質問にも答えず、放置してる運営側の問題だ。
運営側が、騒動に発展する書き込みをし、３日にも渡って放置したではないか？
それだけの期間を放置すれば、流言飛語が飛び交うのは当たり前であろう。
噂が飛び交う２ちゃんねるでやるなら、その辺の対応をきちんとすれば良い。
実際問題として、スレを紛糾させたのは運営側の両名であるのは事実だ。
良かれと思ってやった事であろうが、その事実を否定する事は出来ない。
騒動家というのはその両名の事であると判断できるが宜しいか？

そしてその騒動家の後両名は、２月１４日のオフに参加表明していない。
一社会人も２月１４日までは代表としての役目を果たすと書き込み、
Ｓも不愉快な思いをさせた人にはオフで直接会って謝ると買い込みしてる。
その書き込みから判断すれば、参加は必定である。

こういった一連の事実から判断すれば、今回の釣堀論が主張される事態は
必然的に生まれたものであり、その起因は運営側、特に一社会人とＳに
あるものですから、上記の書き込みは極めて無責任且つ傲慢であると言える。

こういう事態を避ける為の対策として、一社会人が珍走団ばりの暴走をし、
スレが混乱した時に迅速な対応を取れる連絡網・協議手段の構築し、
機能させるソフト面の取り決めは運動の基礎中の基礎である。それを
確立させなかったロックの会の手落ちを、他者への煽りとも取れる文言に
摩り替えるべきではなく自己批判すべきである。参加者が暴走するような
代表を選び、その対策を採ってフォロー出来なかった事に責任の一つも
感じてほしいものだ。責任を感じれば、自ずからオフ参加者による
珍走団代表の一社会人へのフォローを出来る様になり、珍走団による
ロックの会の自然崩壊は避けられるものと信じてます。

もし、一社会人とＳの騒動家両名がオフに不参加の場合、一社会人の意志
による無責任な代表譲渡の場合は、騒動家両名は確信犯の工作員であった、
又は、結果的にこの運動を破壊し、後進に悪影響を与えた工作員であると
断定するものである。

さて、韓国による竹島切手発売に始まった今回の運動だが、コンセプトが分かり難い。
世論喚起とかいうのは広告なら当たり前の話であろう。それ以外は出来ないからである。

今回の竹島切手発売の問題をネーミングしたら良いのである。それも、当たり障りの無い
名前「竹島切手問題」とかではなく、人心を煽るような、センセーショナルな名前をつける事です。
琴線に触れるような名前を付けることができれば、口伝えに広がり労せず世論
は盛り上がり、ひいては日本政府や外務省が世論と言う圧力を感じさせられるのである。
竹島の広告を見て、竹島問題の詳細を調べて勉強しようと言う奇特な人がいようか？
それよりも、インパクトあるネーミングや一行のスローガン（キャッチコピー）にて、
その言葉のイメージによる世論喚起・浸透の戦略をとる事が望ましい。

簡単な例を挙げると、第二次大戦に関して「日本軍が進出」「日本軍が侵攻」「日本軍が侵略」
や「南京疑惑」「南京問題」「南京事件」「南京虐殺事件」と同じ事を表現してるが、
読み手の印象は全く異なるものである。歴史的事実を探求し解明しようという奇特な人は
少なく、これらの言葉の持つイメージが世間には浸透しており、それが事実であると信じて世論が、
形成されてる。
(続く）

（続き）
この様な事を考えてる私としましては、「竹島？独島？」の表記があれば、竹島を日本領である
と感覚的に理解してる人が、「もしかして韓国領？」という疑問を抱きかねない問題がある。
そういう観点から見れば論外であろう。こういった政治運動でも、保守派も言葉のイメージを
大切にし最大限に利用し、早く左翼並の政治運動能力やセンスを持たなければならない。

・最初に今回の問題について名前を付けるべきです。
・できるだけ人心を煽るようなセンセーショナルな名前がいいです。
・「○○問題」ではなく、「○○事件」の方が人目に引きやすい。

このネーミングの重要性は、前に一行広告になるかもしれないと有ったが、一行広告でも
使える、ホームページを開設すればそれにも使える、何行もの文面など考える前に、
一行で琴線を弾くような、自己主張がそこに体現できるようなネーミングを考えるべきである。
「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件」とか、
センスのかけらも無いネーミングしか出来ない私の政治運動という見地から見た
能書きでした☆彡

乱文長文失礼

コテ記入漏れがありますが、ＩＤで分かりますよね？

初代スレから定期的に見てるよ。がんばれ。

>>373は俺ではないぞ　　騙り倭猿の仕業か？　


>「竹島は日本の領土」というのは大前提

倭猿よ、
その「大前提」とやらが大ウソだと何回言ったらわかるのか？

もう一度言っておく
成宗実録によると、独島は少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀前半だ

独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんにあきらめろ

念のため言っておくが、
我ら韓民族には貴様ら倭猿を武力制圧する権利がある。
既に我が大韓民国の国内では「倭賊誅滅」のデモがあちこちで起こっている。
駆除されたくなかったら、おとなしく奴隷として我が韓民族に仕えよ。
分かったか、この糞猿ども。

「韓民族」と言いながら、「竹島」守備隊って...........。w

うっかりミス？　それともわざとやってるんですか？

>>379
騒動起こしたのは一社会人氏とＳだわ。
おまけに都合が悪くなると雲隠れしてる？

工作活動が発覚したから、オフには行かないとか思ってるんじゃないの。
まさか、独島守備隊があれって事は無いよなｗｗｗ

一社会人＝819の疑惑もどうなったんだかな。

竹島が日本の領土かどうかの正当性を*このスレで*行いたい方が
おられますよね。
弱腰の日本政府でさえが「日本の領土である」と宣言しているのに
そこを追求する必要はないのでは？
確かに理論武装は必須ですが、ここのスレはあくまでも訴える手段・方法を
考えるんですよね。
イベント板ですし。考証は別でやっては？ハン板などいかがですか？
嵐的な行為を行って、このスレの活性化をはかっておられるなら、
少々的外れのような。
んでもって、単なる嵐なら失せろ。お前一人があがいても何も変わらん。

しかしさぁ、
何か立派な企画を立てても、内部で疑心暗鬼と内紛を起こし互いの足を引っ張り
あって、結局空中分解してしまうのは、どこかの民族とそっくりだyo。
泣けてくる。　(ToT)


漏れも半万円くらいは献金しますから、
雑音に負けずに頑張ってください。　　　＞ ロックの会の皆様

2/14オフの結果報告まで待つことすらできない人たちが、たくさんいるようですね・・・。

14日の話し合いで少しでも前進することができるといいですね。
最初のスレからずっとＲＯＭしていました。応援しています。

あと、募金先口座などがはっきりと決まったら、
私も僅かですが寄付させていただくつもりですので、
がんがってください。

遅くなりましたが、この度の件に関しまして、
無名之会としての総意の見解を述べさせていただきます。

まず最初に、スレが紛糾した事実関係「日韓友好問題」と「代表譲渡問題」の
現状把握に時間がかかった事をお詫び申し上げます。
当方、勤め人が多いこともあり、色々と侭ならなかったこと、ご理解いただければ幸
いです。


この度の問題発生に関する根幹的な部分を御話いたします。
一社会人氏は、OFF後半に到着されました。
S氏との間で「日韓友好」の是非をめぐり会議が紛糾したのは、それ以前の話であり
ます。「日韓友好の為に竹島問題解決をしよう」という穏便なものでしたが、会議が紛
糾した為に「日韓友好」を除外して「竹島一本に絞る」と決定しました。これは>>162の
内容に合致いたします。
その結果として、「日韓友好」の除外が決定したのでありますが、
その場に一社会人氏はまだいらっしゃいませんでした。

その後、一社会人氏が到着された際、熊猫氏、S氏、私からホワイトボードの内容に沿って
経緯の説明が行われましたが、その際ボードに書かれていた内容で該当するのは
・対象は日本人向けの喚起
・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
の二点であります。
その際に、口頭の補足の有無は不確かであり、「竹島一本に絞る」の意味の取り違えが
必然的に起き、今回の一見に繋がったと当方としては結論付けました。

続き＞

また一社会人氏は極めて真摯で責任感の強い方です。
今回の代表権委譲の話も、代表としての立場・責任を考えた上で、
その重圧に耐え切れず出た事だと思って居ります。
始めてこういった活動の代表を務められる以上、また役割分担が時間の関係で決定され
てない現状では、無理からぬ話と私共では考えております。
実質運営面・折衝等では、熊猫氏、いわ氏他参加者と当会にて役割分担をして代表に過
度の負担がかからないように調整を行う予定であります。

最後に、それぞれの意見確認・意思調整を行う間、我々が書き込みを控えたことにより
いらぬ混乱を招いたことを、再度お詫びさせていただきますと同時にこれからも生暖か
守ってください。無名之会は共闘しますと書き込みしました以上は、挨拶無しに撤退
する事は有りませんので、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。

>>360 と無名人様が仰っています。

隠遁の身と言えば聴こえいいが、要するに黒幕だろ >無名人
自作自演かー？ と疑われたｶｷｺも初期にあったワケで。
スレッドでは一社会人・いわ・熊猫に主導させて、うらで糸引く。
ｏｆｆが、無名人主宰の｢無名乃会｣と合同というのも臭いとしかいいようが無い。
10人も集まったんなら、単独でｏｆｆ会出来るだろう？
一緒でなけりゃだめな理由無いし。

人集めの釣り以外なんか考えられるか？
｢無名乃会｣に参画してるコテハンどもも一社会人がしくじるやいなや、
急にでてきて批判めいたｶｷｺしてたし。
あやつり人形の糸がきれたらポイで、これを潰したい輩がｿﾞﾛｿﾞﾛわいて
きてもどうかするワケじゃ無い。
身元かくして安全地帯からやる程、安全でｳﾏｰな釣りも無いよな。

だいたいさー
>>393=>>394 ってもっと早く公表するべきだろう？
しかも、無名人じゃ無く代表が。
実質｢無名乃会｣主導をうらづけてるとしか見えん。

前ｶｷｺしてた｢自称ｏｆｆ会参加者｣も当然この話は知ってるんだろうな？
スレッド紛糾したんで、話をでっちあげたんじゃないなら。

無名人さま、ﾌｫﾛｰ有難うございます。
私の説明は>>217が全部ですが、会議前半の部分の
確認を完全に行っていなかったことが原因であると
考えています。
その点では、やはり顔を突きあわせて会議を重ねるという
ことは非常に重要なことだと感じます。
ｽﾚ上でなんだかんだ論議しても、結局は無用の憶測ばかり
先行しますから。
なお、私の書込みはｺﾃﾊﾝ以外はありませんから、一応念のため
申し上げておきます。

まだまだ、ロックの会は一枚岩じゃないんで勘違いや行き違いはあるでしょう。
確かに代表が独断専行で暴走した事は否定できませんが、無名人氏が>>394
で書かれた事が真相だともいえます。

まあ、いずれにしろ「お題目」的ではありますが、「竹島は日本の領土」であり
「国内世論を喚起」するための「意見広告」を出すために、出来る努力はしていきましょう。

業務の残務処理が優先なんで、その他のレスに関してはボチボチ返信するよう
努力してみますが、出来なくてもご容赦を。

>>395
>>396
お前の事をブサヨクに認定する。
誰が何と言おうとハッキリとブサヨクと認定する。
ブサヨクは世界一馬鹿な生き物だから忘れない様にもう一度言う。
お前の事をハッキリとブサヨクに認定する。
さらに駄目押しで言う。何故ならお前が馬鹿だから。
お前の事をハッキリとブサヨクに認定する。
それでもブサヨクであるお前は書込むだろう。
何故ならお前はブサヨクだからだ。

皆様のご指摘、ごもっともと思います。
諸般事情により書き込みが遅れたこと、重ね重ねお詫び申し上げます。

ｵﾌ会場が当会と合流していることに
ご不審を御持ちの方がいらっしゃるやうですが、そもそも打ち合せの場としてのｵﾌを
定例化する方向性で話し合われた事から利便性を考え申し出たものであります。
ｵﾌを仕切られた御経験のある方はご理解頂けると思いますが、
毎月、定例会場を手配するのは結構面倒なものですから・・・^_^);
一助になればとの考えからです。

最後に一社会人代表、熊猫氏フォロー感謝です。
携帯からの乱筆お許しを

>>399
認定は一番簡単だからやめましょうよ。
前スレ819氏やこのスレの守備隊氏ともに考え方を変えれば、我々に擁護者を論破する
理論構築をレクチャーしてくれてたと考えればありがたいことです。
たとえば

>>385
もう一度言っておく
成宗実録によると、独島は少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀前半だ

コレに関しては、どなたかがすでに論破されてますが、発見して云々よりも
１７世紀前半から２０世紀初頭に至るまで日本が実効支配していた事は無視している
etc.etc

395・396もロックの会や無名之会の分断の仕方、そのための煽り方をレクチャー
している、くらいに受け止めておいた方がいいと思います。
まあ、正直にいえばこんな煽り（395・396）を受けること自体我々の不甲斐無さの
証明で情けない限りではあります。代わりに憤慨してくださった399氏のお心に
感謝ですが、まあ認定はやめときましょう。

さて、初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g（>>379-383）殿、
そして、その他の皆様の諫言は確かに頂戴しました。
ただし、当方もキッチリ意見は変えさせていただきます。

自分が評する「騒動屋」とはこのスレを釣堀認定した方々を指します。
このスレを釣堀認定する事で生じるメリットは何ですか？まずそれを問いたい。
釣堀なら、自分も釣られた馬鹿者です。ただし釣堀なのであれば釣堀じゃなくすれば
いいだけの話。当然自分ひとりでは不可能ですが、声援を下さっている方がコレだけ
居られれば全然問題なく釣堀じゃなくなるでしょう。

前段はこのくらいにして、まずS氏騒動屋と認定された件に関しては断固否定します。
S氏は前回OFFにおいて、目的・目標・手段（企画）を自身で考えられ公表されました。
目標部分には日韓友好という意図がありました。しかし、それになんの問題がありますか？
その場に居合わせた当方を含む参加者は間違いなく驚き、彼を工作員かとも疑った事
と思います。ただ、S氏をその場で切り捨てるのではなく、話を聞いていくうちに色々と我々
が凝り固まり、気づいていなかった現実を見せ付けられた事の方がはるかに重大で大きな
メリットだったと思います。（この件は>>277をご参照ください）

大事な事は、あらゆる観点の人が自由に意見交換をし、目的を定め、その目的に同意
したのであれば最大限の努力をともに行う事、これなくして言論の自由を認められた国と
いえましょうか？

前回のOFFでS氏に違和感を感じた参加者がいて当然だと思います。
残念な事は、ロックの会はまだ完全に固まっていませんので、個々の考え方をこのスレで
討論しようとし、自ずから燃料となってしまった事は否めません。>>277でも記載しましたが
S氏の現在の志向はOFF当初とは完全に異なっています。それはOFFで他参加者から
違和感を表明され、このスレで多くの方に意見を頂戴し、ご自分で深く考えられた結果
だと考えております。

(続く）

>>395
一つだけ言わせてもらう。
＞臭いとしかいいようが無い。

ならばその目で確かめてみればよかろう。
無名之会は参加自由、不参加自由。性別、年齢、思想、国籍を問わない座談会だ。
あなたが無名之会に参加して「＞臭いとしかいいようが無い。」という印象を持ったのであれば弁解のしようがない。
だがしかし、でないのであればソレ言われる筋合いはない。そもそもいろいろな書き込みがあるのは
無名之会が個人の思想統制を行っていないためであって、今回の竹島の件も無名之会の全員が参加するわけでない。
何をするかを決めるのは無名人氏であるが、参加する、しないを決めるのはあくまで個人だ。
実際の処。「日韓友好騒ぎ」で無名之会に来ている人間で「今回はパス！」と思った人間は結構いると思う。
そもそも、自分自身もこの件に関して無名人氏と同じ印象を持っていない。
ただ、協力できる部分について協力する。ただ、それだけのこと。

また、ロックの会はこの間出来たばかりで、ゴタゴタがあるのはしかたがない。
そもそも、みんなプロではないし、無名人氏にしても無職の引き籠もりではない。
仕事の合間を見ては参加者にメールを送って、同意をとって話を進める。もちろん個人、個人には様々な思惑があるのだから、
メールのやりとりだけで調整している現状では時間も手間も膨大にかかってあたりまえ。
これは、熊猫氏、一社会人氏、にしても同様。

もし、気に入らないのではれば2/14に出てきて、「オレならもっとうまくやれるから代表にしろ」くらいの事は言ってみるべき。

>こういう事態を避ける為の対策として、一社会人が珍走団ばりの暴走をし、
>スレが混乱した時に迅速な対応を取れる連絡網・協議手段の構築し、
>機能させるソフト面の取り決めは運動の基礎中の基礎である。

さて、この部分に関しては遅まきながらそのシステムの構築が始まっております。
今後はロックの会としての統一見解に基づき諸々代表より発表が出来る事と思います。

（続く）

初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g（>>379-383）殿、

貴殿の書き込みを拝読しておりますと、左翼ではなかろうかと察する文章構成となって
おります。前回OFFに参加された大半の方は貴殿同様、仕事のある社会人ですが
貴殿のような職業革命家ではありません。

ネーミング一つにしても、あまりセンセーショナルで闘争的な名称には一歩引いてしまいます。
身の丈にあった行動をしないと、全てが破綻してしまう可能性もあると思っています。
今回は代表の私見が一人歩きした事は否定しませんし、弁解の余地もないと思いますが
代表はご自分のハンドルを「一社会人」とされているのは、職革やプロ市民でなく平凡な
日本の一人の社会人として、できる事を自分の出来る責任範囲において実施しようと
しているからだと判断しております。今回の騒動の発端も、代表がその責任を負える範疇
として提示した告知情報が、ROMされた方々との想像と格差がありすぎたために起きた事
であるともいえます。

我々がどこまでこの企画を成功させられるかは全く想定できません。
下手をすればスポーツ紙の一行広告どころか、何も出来ず寄付金を拉致被害者の会
（未定です）などにお渡しするだけになるかもしれません。
不確定要素がどれだけ強かろうとも、もう何もしないで見ているだけは御免被ります。
いまは、頼りなく見える代表かも知れませんが、彼がこの企画を提案しなければ何も
始まらなかった事を考えれば、自分は可能な限り代表のフォローを行います。

最後に

OFF会に参加された皆様、無名之会の皆様、そして何よりこのスレの皆様、
2/14に再度足元を固めなおし、可能な限り一枚岩に変われるよう論議を重ねますので
「意見広告」出稿の為のお力添えを重ねてお願いいたします。

>>405（補足）

ROMの方々の広告イメージと、代表の追える責任範疇での広告イメージ
との格差に関しては代表の追うべき責任をそれぞれの意識ある方々で分担し、
ROMの方々の広告イメージに近づける事は可能だと考えています・・・・が
それが広告審査通過できるのかどうか全く見当が付きません。

とにかく、デザインや情報を整理して審査を受けてみる必要があるはずです。
この辺の手順はまだ未定段階です。

>>402(修正）
訂正前：　ただし、当方もキッチリ意見は変えさせていただきます。

訂正後：　ただし、当方もキッチリ意見は返えさせていただきます。

全く意味が違ってきますので修正します・・・・
無駄にスレを消費してしまいました・・・・・

>>熊猫氏
御多忙のところ、ご配慮感謝いたします。
前記スタンスに全面賛同し協力させて頂きます。
>>趣味仕事氏
フォロー感謝です。
なかなかうちのスタンスは理解しがたい様で・・・^_^);
補足有難う御座いましたm(__)m

皆々様、今後とも何卒、宜しくお願い申し上げます。

>>395-396
黒幕とかが表に出てくるわけ無いでしょう（ｗ
これは、無名之会の戦線参入宣言というものに見えるよ。
従って、ロックの会がこけても、一社会人が代表を引責辞任しても、
無名之会で責任を持って広告を出せるように努力しますと
宣言したようなものでしょう。

>>393>>394
お忙しい中、丁寧な書き込みをありがとうございます。
2/14のオフが無事行われることを祈っています。

>>405
>いまは、頼りなく見える代表かも知れませんが、彼がこの企画を提案しなければ何も
>始まらなかった事を考えれば、自分は可能な限り代表のフォローを行います。
大変なこととは思いますが、熊猫さんのお気持ち、行動力には頭が下がります。
これからもどうぞよろしくお願いします。
遠方に住んでいるためオフには参加できませんが、応援しています。
（私は、前の方で応援ageのカキコをした者です）

前スレ、前々スレの内容から、一社会人氏にとって初めての経験であることは承知していますし、
無名人氏たちができる限りフォローするという姿勢であることも理解しております。
他のロムされている方々の中にも、きちんと理解されている方はたくさんいるのではないかと
思っておりますが・・・。では、失礼いたしました。

貴様等倭猿は存在それ自体が既に犯罪である！
我が韓民族から強奪した飯を食うな！！
全てを我ら韓民族に返し、餓死して果てるがいい！！！

>>405
全く適切なるﾚｽ、感謝します

>401
誰に対してレスしてるんだと思ったら。NGワードに汁

しかし熊氏ｶｺｲｲ

こんだけレスがきてても
>>360 が無名人のｶｷｺか返答は無いんだな。

>10人も集まったんなら、単独でｏｆｆ会出来るだろう？

これもこたえられないワケか。
｢組織がかたまってない｣なんか理由になるか？
他力本願だの、自分らのやり方の不味さを｢素人｣で言い逃れようと
してる。

無名人いうところの
>ｵﾌ会場が当会と合流

が

>258 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/09 10:04 ID:fSbmCO8Z
>もし間違っているようでしたら、ご指摘ください。
>早めの事前参加表明お待ちしております。
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
>≪第6回・参加者一覧≫　（順不同）

>＞熊猫　氏
>＞いわ ◆NQMnUeO6wQ 氏＜序会のみ参加＞（お待ちしてますよ〜）
>＞一社会人　氏（両部ですよね？）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

｢無名乃会｣に参画することになってるのはどう説明するつもりだ？
会場だけじゃ無いだろうが。
漏れがｏｆｆ会にいこうと思ったら、自動的に｢無名乃会｣に加わる
ことになる。
釣りじゃ無いといいながら、同じ一覧に列記するか？
ぜんぜん｢無名乃会｣とこっちのｏｆｆ会の区別がついてない。

>>415
> ぜんぜん｢無名乃会｣とこっちのｏｆｆ会の区別がついてない。
ついてるよ。
無名人氏や熊猫氏の説明で、少なくとも私には十分理解できた。
最初のスレからの経緯を知っていますか？

それからな、批判ｶｷｺに的をえたレスしてから

>ロックの会や無名之会の分断の仕方、そのための煽り方をレクチャー

なぞ言えよ >熊猫
なんでもかんでも工作ｶｷｺと思いたいんだろうがロムってる奴
の見方は千差万別だということ。
自分の期待通りのレスが返ってこなけりゃ嫌なんだったら
人呼ぶのはあきらめて仲間内で馴れ合っとけ。

>>403

だからなんだ？
時間かかって当たりまえ・手間かかってるから大めに見ろ
なんざ開き直りにすぎん。

思想統制してないからスレッドが荒れ放題なのを放置するのか？
なにが不味いといわれてるのかよく考えてみろ。
主導コテハンどもの自己満足だけなら、どれだけの奴がつきあうと思ってるんだ。

>417
いや、自分で手を出さずに口だけだすなら
せめて言い方ぐらい考えろということでは？

>>417
あいわかった。
わかったからあまり見てて恥ずかしくなるような書き込みはヤメレ。
まず、
＞ぜんぜん｢無名乃会｣とこっちのｏｆｆ会の区別がついてない。
区別がついてないの思いこみだけで書き込みするのはどうなの？

＞漏れがｏｆｆ会にいこうと思ったら、自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
そうなると思うが、さっきも説明したように、
無名の会は日本の将来や社会のあり方について議論ずる座談会だ。（参加自由、不参加自由）
ロックの会は竹島問題の新聞広告を出そうとする会。
つまりロックの会という組織が無名の会という会場を借りて
竹島問題の新聞広告を出す事を話し合う訳だ。それの何が問題なのか？
(一度参加して気に入らなかったら、次は参加しなければいいだけの事じゃないのか？）

＞思想統制してないからスレッドが荒れ放題なのを放置するのか？
いや、それ自分に言われても困るし・・。思想統制していないのは無名の会であって
ロックの会ではない。無責任とか言いたいのだろうが、自分は無名人氏に協力しているのであって
ロックの会に協力しているわけではない。
（無名人氏がロックの会に協力しているわけだから、自分はロックの会に協力していると言えなくもないが・・）
だからといってスレ運営は無名の会の責任ではない。なぜなら、このスレはロックの会のスレだからだ。
協力はしても主導権を取るわけにはいかない。

とここであれこれ書いても395氏はじっくり読んで考えるタイプではないらしいので、（あくまで主観による偏見）
いいから、2/14にOFFに来い！自分が1から徹夜で説明するから。

a

あかいろ趣味仕事氏はこのように言ってます。
>>403
> 無名之会が個人の思想統制を行っていないためであって、今回の竹島の件も無名之会の全員が参加するわけでない。
> 何をするかを決めるのは無名人氏であるが、参加する、しないを決めるのはあくまで個人だ。

無名人氏はこのように言ってます。
>>393
> 遅くなりましたが、この度の件に関しまして、
> 無名之会としての総意の見解を述べさせていただきます。

この「総意」は矛盾してないか？
無名之会の人間で竹島に参加しない人も「総意」になるわけだ。
ワケワカメ

ロックの会の総意でないところを見ると、ロックの会はまとまってないって事か？
私達は分裂しました。主導権は強奪したからやるぞーと宣言したの？ｗｗｗ

＞この「総意」は矛盾してないか？
そうか、そこから説明が必要か？つまり
無名人氏＝無名の会
無名人氏の考え＝無名の会の総意
となる。

ちなみにある1人が今回は協力しないといった場合は無名の会ではなくなるし、
次回は協力するいった場合は次回は無名の会になる。

ということで
＞無名之会の人間で竹島に参加しない人も「総意」になるわけだ。
竹島に参加しない人は竹島に関して無名の会ではないし、
竹島以外で協力しているのなら竹島以外で無名の会なわけだ。

そもそも無名の会が何人居るのか、だれも知らんし、知りたいとも思わない。
（参加したいヤシが参加したいときだけ参加するのが無名の会）

要するにその時その時。企画一つ一つに対して
無名人氏に協力する人＝無名の会
無名人氏に協力する人の総意＝無名の会の総意

>>422
> ＞この「総意」は矛盾してないか？
> そうか、そこから説明が必要か？つまり
> 無名人氏＝無名の会
> 無名人氏の考え＝無名の会の総意
> となる。

なるほど。
無名之会は無名人氏の私物であり、独裁体制であるという事か。
よく分かった。

わざわざご丁寧に教えてくれてありがとうです。

>>423
やっと分かってくれましたか。やれやれですな（ｗ

分不相応な思い上がりを持つと、ろくなことにならない
という教訓をこのスレで得る事ができました。
ありがとうございます。

やっと再開の体裁が整ってきましたね。
熊猫氏、無名人氏本当に乙です。
とりあえず１４日のＯＦＦでどこまで明白なスタンスを作れるかで
それ以降の活動がうまくいくかどうかが決まると思います。
まずはそれまで荒らしに持ちこたえるかですが･･･

１４日参加できないのが残念ですが、報告待っています。

>>426
荒らしってどれよ？

無名之会の立場や区別が分かってないとか高飛車に言うところか？
前回のオフ後に報告が無いからだよ。
それにここは竹島オフであって、無名之会のほうの話など分かるかよ。
しかし、何様だと思ってるのか知らんが、この対応には呆れるよ。

「報告・連絡・相談」は社会人になって一番最初に教えられること。
それが出来てないんだよね。だからこうなってる。
ＰＤＣとかも出来てないだろうな。

ここってお子様しか居ないのか？
熊猫氏はまともかと思ったが、反省すべきとこしてないように思える。
昨今は猿回しの猿でも反省するが、ｌここは反省のポーズすら出来ないのかい。
それとも自分等は何でも正当であると信じたいのかな？

勝手にやってろって感じだな。
色々と非難されたり、意見を言われてるうちが華だよ。
何も言われなくなったら（ｒｙ

>422
なるほどね。無名人氏が遠慮気味にここへでてきている理由がわかった気がする。
無名の会主導とすると、参加者は全て「竹島に関しては無名の会」と
なるしか無くなるわけだな。竹島の意見広告は協力したいけど、
そんな会に入るつもりは無いって人は少なくないはずだしね。

で、今の形(ロックの会に無名人と会の有志が協力)でやってれば、
賛同者は、普通に「ロックの会賛同者」と。

定例会の場所を借りるなんてのはどうでもいいね。
無名人の協力がある時点で無関係な団体ではないわけだし。
嫌なら協力を断るのなんて簡単な事でしょ？ガタガタ言う事じゃない。

>>429
あなたの主張はよく分からんが・・・
ずいぶん前に｢乗っ取るような事したくないからこのスレから代表者が出て欲しい(意訳)｣と
無名人氏が言ってますよ?
荒らすなら、前スレくらい読んでね。

>>429
すんません、430ですが誤読しました。ホントに申し訳ない。
・・・ちゃんと読んでからかけよ俺

無名人氏の傀儡である事が判明致しました。
代表はお飾りだそうです。
この驕った態度には嫌悪感を抱くよ。

こういう扱いに一社会人が切れたのではないか？
そして、弱者が唯一反抗できる手段に訴え出たのが例の書き込み。
なんか、一社会人に同情する・・・

191 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c [] 投稿日：04/01/20 14:25 ID:Vxho4MXj
>189
代表＝旗振り役と考えています。
ようは御飾りのやうなものでｗｗ

>>421
> ロックの会の総意でないところを見ると、ロックの会はまとまってないって事か？
> 私達は分裂しました。主導権は強奪したからやるぞーと宣言したの？ｗｗｗ

いいえ主導権はもともと無名之会のコントロール下だったのでしょう。
それに反抗したＳ様は粛清されたのではないでしょうか？
一社会人様も同様の道を選ぶか、従属を選ぶかの圧力が掛かった。
それで時間がかかっての発表になったのではないでしょうか？

代表は飾りでもいいが、乗っ取りではない。
無名人のレスの後のコテの集中レス・・・ああ怖いねぇ。

こうなってくるとあの激しいバッシングは、無名之会の工作活動？？？
名無しで無名人氏が書き込みした疑惑も有った。

>>276氏の予想が当たってるのか？
くだらない主導権争いかよ。

432 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/09 21:06 ID:0Fe0+Dv+
433 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/09 21:13 ID:0Fe0+Dv+
434 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/09 21:16 ID:0Fe0+Dv+

満足していただけたようで、なによりです。
それではまた。

お帰りはこちら
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/l50

>>419

やれやれ
お主はどうにかこうにか人を型にはめないと話も出来ないのか。

>区別がついてないの思いこみだけで書き込みするのはどうなの？

なぜ、竹島広告のｏｆｆ会に参画すると｢無名乃会｣に入ることになるんだ？
区別がついてるならありえないだろう？
座談会かどうか知らんが、漏れは　竹　島　ｏ　ｆ　ｆ　に興味がある。
｢無名乃会｣という組織には加わりたくない。

今のまんまだと
ｏｆｆ会に参画　＝　無名乃会加入　になる。
コテハン一覧を見ても会場だけじゃ無いのは明らかであって、それに
疑義をていしてるワケ。

>>436
会場だけです。

ちなみに私と無名人氏の個人的つきあいに、ついて395氏に説明しなければならない理由はない。
たとえば、無名人氏の本名を私は知っているが、ほかのコテハンの本名を私は知らない。
そもそも、本名を名乗るよう強制したことはないし、それはこれまでの活動を見てもらえれば分かること。

さらに無名人氏が前に無名の会で靖国行こうという話題を出したことがあったが、私の答えはこうだ
「いかない。なぜならあかいろだから・・ｗ」つまり無名の会で靖国行いく時には私は無名の会ではない。

あとこの後、話題を無名の会に絞るのであれば無名の会のスレでお願いします。

＞コテハン一覧を見ても会場だけじゃ無いのは明らかであって・・
というより、この疑惑を晴らすには2/14に来てもらうしかないのだが・・それについての返答はないわけね。

>>395・415・417
なんで無名之会が協力体制を敷いてくれるのに断る必要がある？
名前が同列に並べられてもこの場合はそんなに疑問視する必要があるのか？
我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか？
実際に無名之会のOFFに参加した事がないので、自分の認識が甘いのかも
しれんが無名人氏の話では竹島に関する討議は問題なく出来るとの回答も
あったし、何よりも多くの人とあらゆる事をや可能性を討議していきたいのに

なのになぜセクショナリズムを煽る必要があるのか理解できない。

いまロックの会と無名之会においてはセクショナリズムを争う必要はないと
考えているし、ここからは自分の意見だが、ロックの会は広告出稿が終了し残務処理
が終わった時点で解散する事を前提としている。ということは培われたノウハウは
後進の方にお伝えする術が無い事になるが、無名之会が共に共闘してくれるのであれば
そこにはノウハウが構築されていき、次にそのノウハウが必要になった何方かが無名之会
に問い合わせれば伝える事が出来ると考えている。

395殿、「なんぞ言えよ」とはずいぶん無礼だが、貴殿が書いた事はセクショナリズムを煽り
内部分裂を陽動しているようにしか見えない。
無礼な書き方に対し、こちらが下手に出る必要も感じないが、今>>436を拝読した。
左様な意図であるならば、別途回答をいたしますので、しばし時間を頂戴したい。

>>436
395殿、先ほど当方が書き込んだ>>438である程度、貴殿の質問に関し
回答が出来ていると思われますが、実際に無名之会と共闘するつもりで
いるが、無名之会に参加したり取り込まれるつもりは毛頭ありません。

言葉の例えが非常に悪いが、広告出稿のために無名之会と無名人氏
を最大限利用させていただき、出稿にいたるまでのノウハウを継続して
残る団体に保管してもらい、必要な後進の方々に提供できればベスト
ではないかと思います。

とりあえず2/14は多くの人の考え方を聞きたい。
その意見を最終的に判断するのは我々の代表、一社会人氏であり
ロックの会以外にはありえない。

そう考えています。

同じ文章を読んでも人によって捕らえ方が全然違うことが
良くわかりますね。
広告を出す場合にも、この教訓を生かして、読み手全てに
竹島は日本領土だということを喚起できる広告にしないと
いけないと痛感します。

>>437

>個人的つきあい
>本名

だれがそんなこと聴いたんだよ（藁
漏れのｶｷｺのどこにそんな言葉がでてきた？
すりかえはヤメロよ。

>＞漏れがｏｆｆ会にいこうと思ったら、自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
>そうなると思うが、さっきも説明したように、
~~~~~~~~
そうなると思うって自分でいってるだろう？｢会場だけ合同｣と大ちがいだ。

>あとこの後、話題を無名の会に絞るのであれば無名の会のスレでお願いします。

話題もなにも｢竹島ｏｆｆに参画したいけど無名乃会に入るつもり無い」
から
一線引いてくれ　と漏れは言ってるワケだが
このｏｆｆ会にとって重要な話じゃ無いのか？

横の連係はいつの時代でも敵側に驚異と恐怖心を与える。
だから出る杭は早いうちに叩いとかないとな。
恐怖をかき消す為に。

って言う事だね。俯瞰して眺めればそんな感じだ。
けどがいくら叩いても無理だね。
時代は変る。今は大きなうねりが生まれはじめている時だからね。
別に２ちゃん内だけの事では無い。
物事には芯と筋が有る。これらは真直ぐ伸びる。どんなに曲げようと思っても
長い時間で見れば太刀打ち出来ないんだよ。

代表、でしゃばってすいません。

無名之会との関係は>>438-439の考え方でよいのですよね？

それから
｢無名乃会｣がいかがわしい組織か漏れはワカラン。
参画どころかこのスレッドで見たのがはじめだからなにやってきたか
知らんし。
だけどな、ここの初期からロムってた漏れにはお主ら｢無名乃会｣の
コテハンどもが不可解でしょうが無い。

スレッドがめちゃめちゃ紛糾してるときに油ふりかけるようなｶｷｺして
収拾つけるでも無い。
無名人の名無しｶｷｺ　かと思えば >>393=>>394 で一社会人の替わりに
しきってる。

なにが狙いでここにきてスレッドに出ないところでなにやってるのか
ちゃんと説明してくれないか？
｢無名乃会｣がいないとこのｏｆｆ会は立ちいかないのか？

>354 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/08 21:58 ID:xOpcDU1U
>>288305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
>何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
>いましばしのご辛抱を・・・・・

これがなにを意味するのか
疑いが決定的になったのはこのｶｷｺだからな。

>>443
良いと思います、私も無名之会に取り込まれるつもりはありません。

>>444
別に仕切っているわけではなく、会議の最初から最後まで参加した
「一参加者」としての説明ですね。
参加者誰が書いてもおかしくない内容です。

>>444
何をそんなに疑心暗鬼になっているのか、すごく不思議です。

無名人の会の方々の中で、この企画に賛同する人は参加するだろうし、
そうでない方は参加しない。それだけの話。

そこに「疑惑」とか「疑義」とか、はっきり言って理解に苦しみます。

私も熊猫氏と同じように、無名人氏がこの企画に賛同し、会場やノウハウ等を提供してくれている、
と理解していました。それは、最初のスレから順を追って読んでいけばわかることだと思います。

＞｢無名乃会｣がいないとこのｏｆｆ会は立ちいかないのか？
というより、私の理解では、次回のオフ会でいろんな事項を決めるという
まだまだ本当に初期の段階にあり、これからかたまっていくわけで、
少しずつ骨格を固めていって、何とかこの企画を形あるものにしていこうという、
そういう段階であると認識していました。
で、その中で、無名人の会に協力していただくことには、十分メリットがあると思います。
（こういう理解でいいのだろうか？）

>>445
頑張ってください

>>434
> こうなってくるとあの激しいバッシングは、無名之会の工作活動？？？
> 名無しで無名人氏が書き込みした疑惑も有った。
> >>276氏の予想が当たってるのか？
> くだらない主導権争いかよ。

会に潜入した工作員二名の追い出しにかかる。
工作員二名のうっかり発言を捉えてすかさずバッシング。
会のメンバーは擁護せずに沈黙。
工作員が出てこれない状況が完成。
工作員を擁護する発言を発信。疑惑の隠滅をはかる。

高度な戦術を駆使した会の勝利

アホだな。
竹島と何の関係もない話を延々としてる。

そういうわけでドクトはもらった。あばよ。

がんばれ。

＞我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか？
その通り。

>自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
俺もそうだけど、大部分の人間がオフ会に行くつもりないだろｗ
俺が出すのは、広告をだすための金だけ。３０００円くらいだな。
無名乃会に興味なし。怪しむだけ無駄。
熊猫にも興味なし。一般社会人にも興味なし。興味があるのは、竹島のことだけ。

どんな広告内容になるのか、早く知りたいんじゃｲ！
でも「日韓友好」だけはマジ勘弁なｗ

y

ﾄﾘｯﾌﾟつけますた。

行動してる人々には敬意を持っている、2chだから言葉の汚さは差し引いて有益な所をかいつまんで読むのでこのスレの議論はとても健全に見える
安全確実に募金できそうならする（貧乏だが）

以上一ROMより

>>451
> ＞我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか？
> その通り。
> >自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
> 俺もそうだけど、大部分の人間がオフ会に行くつもりないだろｗ
> 俺が出すのは、広告をだすための金だけ。３０００円くらいだな。
> 無名乃会に興味なし。怪しむだけ無駄。
> 熊猫にも興味なし。一般社会人にも興味なし。興味があるのは、竹島のことだけ。

↓↓↓ウヨクの視点↓↓↓
一社会人氏とＳ氏　　工作員
その他　　　　　　　　　エライ人

↓↓↓一般人の視点↓↓↓
一社会人氏とＳ氏　　一般人
その他　　　　　　　　　ウヨク

熊猫氏だって二人を工作員認定してたし、二人が粛正されるのを黙認してた。
これってウヨク視点まる出しだろ。
一般人から見れば一社会人氏とＳ氏が多数派の一般人で熊猫氏や無名人氏
がウヨクに見えるが熊猫氏や無名人氏らは逆の見方しかできない。
無名の会は街宣車で軍艦マーチならしてる右翼団体が一般人から資金を
吸い上げるために作った団体だと思われても仕方がない。

怪しげな団体に金を振り込むなんて嫌だね。

>>456
くだらない

どういう解説をしてみせたところで
最終的な意見広告案に賛成な人は金出すわけで
ウヨだろうがサヨだろうがどういうラベルの貼り方をされようが関係ないんだよね

無駄な努力はやめたほうがいい




２月１４日はがんばってください
影で応援しています

>>457
> >>456
> くだらない
> どういう解説をしてみせたところで
> 最終的な意見広告案に賛成な人は金出すわけで

世間知らずが何言ってる。くだらないのはそっちのほうだ。
意見広告案に賛成でも主催者がウヨクなら一般人は絶対金は出さない。
醜い内部抗争を見た後ならなおさら金は出さない。
よく覚えておけ

>>458
bkaですか？

金を出す出さないは自己判断
それを”一般人”と括って無理矢理generalizeするのは間違いだね

ラベル貼りも当然自己判断
左からみたら真ん中も右
右からみたら真ん中も左
当然だろうが

あんたが金を出さないのはわかったが
自分の価値観を人に押しつけるのはやめたほうがよい
自分＝一般人と思ってるところがほんとに（ry

>>458
くだらないと思うなら、458が金を出さなければいいだけ。
他の人はそれぞれ自分たちで判断する。

>>460
お！
同じ考えだ！
ありがとう〜

＞ID:aRA2/otK
へっ！？？？？？？

　　│
　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　 ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　 ／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　 　(　ﾟДﾟ) ∬ ＜「そんなバナナ！」をやる気が・・・
　　　　　　 　/　　⊃旦　　　　はぁ。。。。。。。。
　 　　　　 　（＿＿）

ID:vTBSuKWzさん、ID:c6StZ7PLさん、感謝です。

>>458
＞世間知らずが何言ってる。
世間知らずはお前のこと（ﾌﾟ

だいたい、2ｃｈにこの手のスレ立てて煽り、荒しもナシで
ウヨサヨレッテル張りもナシ。そんなことある訳ないだろ。
何にもナシで平穏無事に募金が集まっちゃたら、その方がよっぽど怖いよ。

ここのコテハンは的はずれな書き込みもあるが、一応、アホな質問にも一々レス返してるじゃん。
どっかの団体なんか都合の悪い書き込みは、コテハンみんなでスルーっていうのが相場だぜ。

それともなにか？主催者は実名晒して、
住民票とか写真付き履歴書とかうｐしないと信用できないとでも言うつもり？

なんだ、初めから募金する気なんてないんじゃん。（ｗ

まあまあ、おちつけ。
14日まであと4日、これくらい待てよ。
右も左も男も女も北も南もとにかくおちつけ。

グダグダいうやつぁ、オフ会にいけやぁああああ
その労力を惜しんで、熊猫どもをギャ―ギャ―言うんじゃね―――――――――――ぇ　　　　　　　　　　　　　　　　プﾘッ

一般人が金だしてくれるなら、そもそも意見広告なんて必要ない罠>458>459

もう少し言うと。
一般人が見るのは広告だけだから。
このスレ見るわけで無し。
一般人の視点について論じるのは、広告の文面を話し合ってる時限定でよろ。

例）
このｽﾚで日韓友好を声高に主張する→出ていけ！
広告の文面に釣り餌として日韓友好を入れる→効果があるならいいんでね？

まあ何にしても漏れはカンパするよ。
一週、競馬行かなきゃいいだけだしな。
馬券買うのもカンパするのも似たようなものだし、少し違うとすれば
金銭的利益を得るか、精神的利益を得るかくらいのもの。
たまには、いいんじゃないのこういうのも。
このOFFで夢買って、その夢がすぐにしぼむか、未来に繋がるか？

漏れとしては「いい夢見させてもらったよ。」ってくらいでいいよ。

竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会もまじで会議を行っていますので
意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日；　　　　2月14日（土曜日）　　　＜第2回＞
予定時間；　　1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
　　　　　　　　　 （会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）

集合場所；　　1350時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　

目印；　　「竹島」と書いた紙を持っています。　　

参加表明はこちらに
↓
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/　
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例）　【竹島】熊猫

【ロックの会は会議のみで終了しますが、無名之会の皆さんと合流して飲まれる方は下記をご参照ください。】

　　　　　　　　　本会＞1700時〜1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

>>463-468・賛同してくださる皆様

もし、お近くならご参加いただけると嬉しいです。

どこまで企画を遂行出来るかわかりませんが
やるだけの事はやるつもりです。

時代は変わる。
３０年前の常識は現在の常識ではない。

日本人はハレを良しとする。
ハレは清潔なモノ。
これだけは永遠不滅だ。
何故なら日本は多湿だからだ。
放って置くとすぐ穢れる。
ケガレは悪し。

だから日本人には自浄作用がある。
これは永遠不滅だ。

２０００年以降日本人は自浄作用の入口に立ち始めている。
だから常識は変わる。

最後っ屁で穢す人達へ
あんたら臭い！

>>404
「システム」ですから「ソフト（運用方法・規約）」が、
含まれてるものを構築中なのですよね？

>>405
「自己批判」と書いてしまった時点で揶揄されることは覚悟してましたが、
左翼に偏見持ってませんか？常任経験者であり、
現在も左翼思想の者ですが、今は、普通の会社員をしてます。

>ネーミング一つにしても、あまりセンセーショナルで闘争的な名称には一歩引いてしまいます。
左翼＝実力闘争、過激派の先入観に毒されて全否定し、左翼の運動ノウハウの良い部分を
受け入れようとしないから保守運動家は成長しない、一般に受け入れられないのである。
左翼の意見であると感じた瞬間に「安保闘争」「成田闘争」他をイメージするからであろう。
今の左翼のセンセーショナルとは、闘争型ではなく、大衆迎合型である。故に、
「琴線に触れるような名前」と書いてるのである。「人の心の琴線に触れる」がポイントである。
主張するのは簡単だが、発案するのは難しい事は承知してます。

そもそもセンセーショナルな闘争型スローガンとは、「韓帝竹島不法占領粉砕闘争」
「韓帝竹島侵略を断固粉砕」等であるから、広告審査を通過する可能性は低く、
センセーショナル性から注目はされるが、貴殿の仰られた通り引かれてしまい、
世論に浸透しないであろう。それは本末転倒である。私が申し上げてるのは、
センセーショナルな大衆迎合型スローガン「韓国竹島不法占領事件」、
「韓国軍竹島不法駐留阻止」（愚例）とかのレベルである。言葉のイメージによる
世論喚起・浸透の戦略であり、言葉の持つ暴力性や影響力をフルに活用すべきである。

センセーショナルなスローガンと大衆迎合のスローガンは矛盾するから共存はありえないと
考えてるのでしょうか？今の政治形態でも「自由」と「平等」の概念は矛盾するが、
それは実政治の世界では共存しバランスを取ることで成立してるように、
矛盾するセンセーショナルと大衆迎合型が融合してるスローガンは可能である。

韓国竹島切手発売事件の一行スローガンの重要性は、近い将来、このスレの住人が
各関連スレにコピペ宣伝を行う時にも活用できる。名スローガンであればあるほど、
人を惹きつけカンパも集まるであろう。言葉の語呂が良ければ、議論する際に
意図的にその事件名を書いたり、日常の会話の中で使用することを以って、
世論に浸透させるべく画策するものである。

砕けて言えば、一行スローガンを決定し、住人がそれを使用するだけで、
言葉のイメージが一人歩きする事で、大きな波及効果は生まれてしまうものである。
「韓国竹島問題」では「竹島で何か問題があるの？」となり日本国国民の水産資源や
資産が韓国に搾取されてるという感覚には繋がらない。もしかしたら日双方に非がある
問題として認識されてしまうのである。しかし、「韓国竹島事件」では「韓国が竹島で
悪いことやったの？」となる。これは「事件」という言葉が「犯罪＝悪」を連想させるから
である、興味を持たない人たちにも漠然と韓国が竹島で悪いことをやってるという
イメージを抱かせる事で世論形成を目指す言葉の戦略を提案したものである。
これは一例であるが、このような言葉のニュアンスを巧みに利用することが最も
重要であろう。

このような言葉を上手に使う戦略を使用出来れば、広告を出す過程のスレ活動だけでも
世論形成の一環の活動として意義を見出せるものである。

それ故に「琴線に触れるような名前」が大切であると書いたのでる。

>>405
>何も出来ず寄付金を拉致被害者の会 （未定です）などにお渡しするだけになるかもしれません。
こういう書き込みを見ると、運営側の意欲の低さに呆れてしまうものである。
本気で何かやりたいなら、ビラ撒き、街頭アジ、パレードなどの選択肢があるであろう。

目的が世論喚起であるならば、意見広告のみが手法ではないはずだ。
意見広告だけでも大手新聞、地方新聞、スポーツ新聞、週刊誌他雑誌、折り込み広告・・・
他にもサイトによる啓蒙、メール抗議、組織的電話抗議、パレード、ビラ配布
街頭演説、・・・・手段はいくらでもあるであろう。本来ならばそれらの手段を複合して
相乗効果を狙うのが政治運動である。これは素人の単発運動であるから、
そこまではの実施は困難であるとして、寄付金を他団体に寄付して終了等という
安直な逃げ道は作らないで欲しい。運営側に自覚が足りないのである。

言葉を巧みに使い分けて、効果を狙うのが最重要である。

池袋か・・・三重の端くれの地方の土地に住んでるし、
しかも厨房末期だから、参加は到底無理だな・・・受験があるし。
受験が終わって、そのとき関西に会場ができていれば参加も考えたい

コピーライターさんの協力が欲しくなってきました。
誰か居ないのかな？

おまいら気合入れて広告出しなさい！
竹島占領してる韓国＝悪なんです。

おまいら頑張りなさい。
俺は寄付だけする。
貧乏だから小額ね。

【誤植？】中古プレステ２が1870円！祭part2【ゲッツ！】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076382646/l50
まさかこれは、おとり広告じゃないよね？

初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g 殿

>>473-475

やはり左よりの方でしたか。
書かれた言葉の端々に近所の大学で配っていたゲバ文字チラシの中で臭う
ゲバ文字思想が漂っていました。
元とは言え常任で在った事を公言できると言う事はある程度の活動または
闘士を経られてみえた方なんでしょう。左翼に対しての偏見は無いといえば
嘘になりますが、必要以上に目の仇にするつもりもありません。

貴殿がこの企画に対し真摯に忠告を下さっている事から察しても竹島が
日本の領土であり財産である事を理解されている方だと判断しております。
ただ、セクトによっては世界革命において国境のない地球を標榜していた
方々も居られましたので、そちら系の方でない事を祈るばかりです。

＞左翼の運動ノウハウの良い部分を受け入れようとしないから保守運動家は成長しない
これに関しては、貴殿らの行われてきた活動があまりにも扇動的でしたので、一線を
間違いなく引いています。

＞センセーショナルな大衆迎合型スローガン「韓国竹島不法占領事件」、
＞「韓国軍竹島不法駐留阻止」（愚例）とかのレベルである。言葉のイメージによる
＞世論喚起・浸透の戦略であり、言葉の持つ暴力性や影響力をフルに活用すべきである。

ここで我々が考えるのはスローガンではなくワードです。
おっしゃる事は理解できますが、今必要なのは扇動ではなく「問題提議」です。
問題提議を行うにあたり、言葉は選んで作り上げていきますし、今後その言葉で竹島の
韓国不法占拠を即座にイメージできるワードを作るつもりではいます。
しかし、言葉遊びや扇動的なものにはしたくない。
淡々と事実を突きつける、広告審査も真実に対して拒否は出来ないと考えます。

また、今回の新聞広告出稿に関しても出来るかどうか不明ながらも、初めの一歩に
他なりません。ビラだデモだと簡単に書かれていますが、左翼のような組織力を持った
人間がいるわけでは在りませんので暗中模索の状況です。
我々は、出来ることを精一杯行うだけ。

実際、その途中の段階おいて元職革を名乗る方が竹島を日本領土として声援を
送ってくださるのは不思議ではありますが、その指導を受けるとオルグされるような
気さえしますので、一歩引いてご意見を拝読させていただきました。

この際攻勢終末点まで進出させて兵站線が延びきったところを狙おう

>>482 ????

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　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
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　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜竹島竹島竹島〜〜！！！
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ　＼＿＿＿＿＿＿
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
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難しい話は何でもいいから

竹島は日本領！

それでけでいいじじゃん。

この問題はランドパワーとシーパワーの激突と考えても良いわけで

半島国を簡単に「ランドパワー」と言うのは問題じゃないか？
特定の某半島という意味でなく一般的に。
日・韓・台の海軍がそれぞれ、役割を意識して歩調を揃えれば、
東アジアの海はかなり様子が変わると思うんだけどなぁ…。
（中国・ロシア・アメリカに対して）

まぁ、地理的な話ね。
あそこに住んでいるのが韓国人でなければ…orz

スローガンでも、ワードでもどちらでも良いでしょう？

初代スレさんは重要な事をきがつかせてくれたわけですから。
言葉の持つ脳内妄想効果を含めて利用しろって。

そういうのを頭に入れて、キャッチコピーみたいのを考えようよ。

そうだな…。
「琴線に触れる言葉」は重要だろう。愚直である必要はない。

でも「ゲバ文字」はいかんね。
例：レイプ・オブ・ナンキン

あと、個人的な趣味で言えば、漢語の羅列はいや。
例：韓国軍竹島不法駐留阻止
これだったらもう、我ｲ門阻止韓国軍的竹島非法駐留とかしたほうがいい。

この辺の「大衆迎合＆琴線に触れる」なら多分一社会人案の方が上。
主張がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったけどね。

2ch的に、モナーの竹島をニダーが奪おうとしてるAAの広告がいい 世界初のAA広告

2ch的に、モナーの竹島をニダーが奪おうとしてるAAの広告がいい
世界初のAA広告

291 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 02:26 ID:oD8NP1Ro
>>277
先月、竹島の件で日韓の外交官が協議したときに、
対馬の領有権も主張して、軍の上陸をほのめかしている。

277 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/11 02:18 ID:6RAArg5D
>>273
1949年１月に李承晩が対馬返還請求した後
２月にはマッカーサーは素早く対馬と釜山の間にマッカーサーラインを引き
６月には全米軍兵力を韓国から引き揚げ
1950年にアチソン国務長官がマッカーサーラインから
日本側がアメリカの絶対防衛線であると演説をした
６月に朝鮮戦争勃発。韓国からアメリカ軍は撤退して１年が経っていた。

>>489
「竹島？独島？」よりは「韓国軍竹島不法駐留阻止」の方がマシ。
ただ初代氏も愚例だというように、良くはない。

…それもそうかも。

つか、悪い例を比較してもしゃーないわな。
良い案が出てこない自分の頭を恨むよ。

日本共産党的竹島の見解

竹島（韓国側では独島）は、島根県隠岐島西北方に位置し、二つの小島と約四十の
岩礁からできています。周辺海域はワタリガニなどの優良な漁場でもあり、その
領有をめぐる問題は、日韓両国の係争事項となっています。

　竹島は、古くから日韓両方の文献に登場していますが、長くどこの国の領土としても
確定されない無人島のままでした。一九〇五年、日本が竹島を島根県に編入して
からは、国際的にも日本領として扱われるようになり、現在は島根県隠岐郡五箇村に
属するとされています。

　一方、韓国は、一九〇五年の日本の領有手続きそのものが無効だとして、「独島は
厳然たる韓国領土」と主張しています。この時期は、日本の天皇制政府が朝鮮の
植民地化をすすめていた時期でもあることから、こうした主張には検討すべき問題も
あるといえるでしょう。

　第二次大戦後の一九五二年、韓国は一方的に竹島を武装占拠し、八八年の
領海十二カイリ宣言以降は、日本漁船は韓国側に排除され、竹島の十二カイリ以内には
近づけなくなっています。最近では埠頭（ふとう）まで建設するなど、韓国は
「実効支配」の既成事実化をすすめています。こうしたやり方に、道理はありません。

　竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、
なによりも相互の主権を尊重し、平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、
解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の一方的占拠を中止する
べきです。

　日韓両国は、九八年の新日韓漁業協定で竹島の領有権問題の決着を
事実上棚上げし、周辺海域を「暫定水域」とし、日韓の入りあい操業をおこなうことで
合意しました。日本共産党は、この新協定を現実的な解決策として賛成しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html

>>495
韓国に道理は無いが話し合いの余地はある。
日韓友好のためにも竹島の一方的占拠を中止するべきです。
と日本共産党でさえも言ってます。

ですから

「竹島の不法占領をやめろー！」と書くのは一般的な竹島問題の見方でしょう。

自由民主党

「北方四島・尖閣諸島・竹島の領土問題については、歴史的事実、国際法上の
正当性に基づいて主張しつつ、平和的解決をめざす。」

民主党

出てない？

日本領竹島をアピール出来る「「琴線に触れる言葉」を考えよう！

　管井（地下水を得るための穴）と船着き場を設けるなど独島（ドクト、日本名・竹島）を
有人島にすることで、領有権問題を解決する、という「独島開発特別法案」に、環境部が
反対の立場を示した。

　環境部・韓明淑（ハン・ミョンスック）長官は、９日、記者らに会い「独島の自然生態系と
地形・景観は、最大限に保存されるべき」とし「開発を目指す特別法の制定は、十分な協議を
経て、慎重に検討されなければならない」と話した。

　環境部のこうした立場表明は、国会・農林海洋水産委員会が今月１２日、国会議員会館でこの
法案をめぐった公聴会を開き、今回の臨時国会で可決させる案を検討中であることによるもの。

２０００年６月、尹漢道（ユン・ハンド・ハンナラ党）議員が、代表発議したこの特別法は、
現在、農林海洋水産委員会の法案審査小委員会に係留中だ。

　この法案は、とくに、農地とエネルギー開発施設、観光施設を設ける「独島開発総合計画」
を作り、他の法律に対し、優先権を付与するとの内容まで盛り込んでいる。環境部当局者は
「壊れやすい火山の石からなる小さな島に、様々な施設を設置すれば、景観・生態系のき損を
避けられない」と懸念の意を示した。

　９７年の法律名に敢えて「独島」を入れたこと自体が、領有権を意識したものであることから、
もう一つの特別法を作る必要がないというのが環境部の見方だ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0209/20040209163208200.html

おまいら、右も左も関係ない！
日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。

その辺はどう思ってる？

とりあえずおまいら、自分が竹島問題に関心を持つきっかけになった言葉を挙げてください。

韓国産の魚「シュリ」が独島（ドクト、日本名・竹島）へ向かう。

　大型海洋展示館のＣＯＥＸアクアリウムは２５日「独立記念日の３月１日、独島警備隊に、
シュリとオルムチおよそ５０匹を寄贈する予定」とし「これら韓国産魚がせい息できる大型の
水族館と水質浄化の装置も一緒に贈る」と発表した。
　アクアリウムによると、寄贈に先立ち、以前のむく犬のように、流入の際、独島固有の生態系を
破壊し得るとの指摘があったが、外部との接触なしに、水族館で観賞用として育てるならば
問題がないという。
　「シュリ」は１給水でせい息する長さ１０〜１５センチほどの鯉科に属する韓国固有の魚類であり、
９９年に封切りし５７０万人の観客を動員した映画『シュリ』で話題になった。

http://japanese.joins.com/html/2004/0125/20040125180559400.html

>>501
漏れは、ワールドカップで韓国の悪行に怒った。
そんな時に「竹島国立公園指定」の報道見たことかな。

特に言葉は無いかなぁ。

漏れは国防につて軍オタ系の興味持って、
んで、紛争になりそうなのはどこかなという流れで注目した感じ。

言葉は無いなぁ。

規制

拉致事件で朝鮮人への不信感から半島に興味持った。
それで極東に行って勉強してしまったわけだが・・・

竹島に関して知ったのはその時かな。

>>500
> おまいら、右も左も関係ない！
> 日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
> その辺はどう思ってる？

同意。
韓国の竹島占領への怒りのみだと思う。
それがあるから、カンパしようと思ってる。

それだけに、
「日韓友好」なんて言葉が強く出てた代表案には激しい抵抗感を感じた。

やっと竹島広告の話になってきた？

応援してます。

漏れは怒りとかは無いなぁ。
よーするに、よくある島の取り合いだ、と認識してるから。
んで、日本の方が、正統性の面でも、
軍事・経済の圧力でも勝ってるのに、(それも圧倒的に！)
やるきのない世論と政府がこれで何だかなぁ、、、という感じ。
まぁ漏れも数年前までｼﾗﾈだったんだけども。

漏れは、竹島返してくれますか？それとも友好やめますか？
ってのは悪くないと思うけど、ここのみんなが気に入らないなら×だね。

竹島問題を知れば知るほど、韓国という国や韓国人という人たちが
どれほどウソや欺瞞を行っていて、日本人を踏みつけにしてるかが
良くわかるし、そんな国や国民と「友好」する意味なんか全く無い。

普通、竹島問題に関わると、こうなっちゃうと思うんですが。

でもそこまで極端なこと言っちゃうと、普通の人は右翼の戯言と思って
相手にしてくれないよ。あっちの人の実態なんか知られてないもん。

＞　竹島問題について日本国内の世論の喚起
なんて言ってる割には広告出して解散だし
要は目立ちたいだけでしょ
なら審査通るぎりぎりまで過激にすればいいのよ
祭る側もそっちの方が盛り上がるしな

最近は社会の空気も変わってきたし、
コリアンによる犯罪も多いし、
ネット人口も増えてマスコミによる隠蔽が困難になってきたし、
漁業や資源の問題だってあるし、
以前ほどは「右翼の戯れ言」と受け止める人は多く無いんじゃないかな。

社会の空気は「追い風」だと認識して、
少々強気に出てみても良いんじゃないでしょか。
多少はナショナリズムを刺激し、韓国のウソを暴くような内容で行ってみれば？

>>512
継続して出来るならやってくれ・・・
俺はこれが終わったら多分燃え尽きる。

まあ、解散と腹を括ってるから広告審査もギリギリ
まで強いワードなりデザインなり審査にかけたいし・・・

>ALL

「琴線に触れる言葉」

これ難しいのよ・・・
とにかく、アイデア募集中です。

友好をする必要がないというのもなんともなぁ。

韓国の地勢からいって、日本と友好的にかかわらずに生きていくのは無理だし、
日本もかなり依存してる。
中国がかつて左ウィンカーをだしながら右にハンドルを切ったといわれるけど、
韓国も反日教育しながらも、軍事や経済では大陸よりではなくこちらよりに見える。
中国は韓国の味方ではないし、北はモロに敵国だしね。

もちろん、「韓国の反日は北・中国向けのポーズで実際は親日」
なんて結論下すのは間違っているけども、
実際、実務レベルでは友好国だし、これからも相互依存していく国のはず。
あっさり「韓国との友好なんて糞食らえ」なんて言ったら、
ああ、こいつらｺｸｻｲｶﾝｹｲが見えてねーなと思われるかもよ。

やっぱ、「日韓友好」には一切触れないってのが良い案かねぇ…。

>>501
俺の原点はこれだな・・・

昭和28年1月、竹島沖合いで第一大邦丸の漁労長が韓国艦の銃撃で射殺。

ちなみにこの事件での日本政府の対応は、日本共産党のみが、日本国固有の領土である
竹島の武力奪還を主張、日本政府は平和主義路線を貫く事にした。

こんときだけは、共産党の主張を採用すべきだったんだよな・・・・・

わぁぁぁぁ　>>516は昭和２８年２月です、訂正します。

つまり韓国人は殲滅せよと。

ここで友好をお題目にする必要はない！って強弁してる人って
つまり韓国と戦争したいわけですか？

猿518号よ

猿の分際で我らへの心配などかえって不敬である。
倭猿ごときに崇高なる韓民族を殲滅できる訳が無い。
世界平和のためには、醜悪な倭猿こそが、
殲滅されるべきである。
繰り返し言うが、
倭の王朝を築いたのは韓民族だ。
従って、倭を支配する権限は我ら韓民族にある。
野蛮な倭猿に独立国など持つ資格などあろうはずがない。
ましてや、文化的な生活を送る権利などあろうはずがない。
猿には猿の生活こそがふさわしい。

竹島の不法駐留者に対する武力行使はしたいんじゃないかな、間違いなく。

日露戦争開戦１００周年、韓国にロシア将兵悼む慰霊碑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000414-yom-int

【ソウル＝河田卓司】日露戦争の開戦１００周年に合わせ、韓国・仁川港を親善訪問中の
ロシア太平洋艦隊の将兵ら約３００人が１１日、１００年前の２月９日の仁川沖海戦で戦死した
ロシア将兵を悼む慰霊碑の除幕式を行った。

慰霊碑はロシア側が作って持ち込んだ。「ロシア船員たちの犠牲１００周年を記念して」と、
ロシア語、英語、ハングルで刻まれている。

親善訪問をしているのはミサイル巡洋艦「ワリャーグ」など３隻で、１０日夕、仁川港に入港した。

仁川の一部市民団体は、朝鮮半島植民地化の契機となった日露戦争にまつわる碑の建立を批判。
除幕式に合わせて約３０人が抗議集会を開き、会場に入ろうとした十数人が警察に連行された。
（読売新聞）2月11日22時2分更新]

>>520
戦争になる確率は大きいと思いますが。
どうなんでしょう。

韓国と戦争しますか？

>>515
> 友好をする必要がないというのもなんともなぁ。
> 韓国の地勢からいって、日本と友好的にかかわらずに生きていくのは無理だし、
> 日本もかなり依存してる。
> 中国がかつて左ウィンカーをだしながら右にハンドルを切ったといわれるけど、
> 韓国も反日教育しながらも、軍事や経済では大陸よりではなくこちらよりに見える。
> 中国は韓国の味方ではないし、北はモロに敵国だしね。
> もちろん、「韓国の反日は北・中国向けのポーズで実際は親日」
> なんて結論下すのは間違っているけども、
> 実際、実務レベルでは友好国だし、これからも相互依存していく国のはず。
> あっさり「韓国との友好なんて糞食らえ」なんて言ったら、
> ああ、こいつらｺｸｻｲｶﾝｹｲが見えてねーなと思われるかもよ。
> やっぱ、「日韓友好」には一切触れないってのが良い案かねぇ…。

同意。あれだけ言論と思想の統制が厳しくて反日国家だが、アンケート
とるとじつは４０％が親日だったりする。国家同士のパワーゲームに
じつはみんなうんざりしてるんだよ。いざこざをさけるために竹島を
渡すのではなく、逆に経済制裁や戦争をあおるわけでもない。
そんな第３の選択をする時期にさしかかっているのでは？
今回の広告でもそんな提案をして欲しいな。

本日、新大久保の中国系のお店で軽く飲んできました。

そこで「竹島」と一言だけ言ってみました。
そしたら隣のテーブルの女性２名に、
憎悪で釣りあがった目で厳しい視線を浴びせられました。

当方、面白かったので、ニコニコしながら「竹島」を連発しました。
勿論、差別用語や厳しい話は無しにしてですよ。
身の危険を感じましたので・・・

在日でも、これほどまでに竹島に敏感に反応する。
逆に日本人は、竹島が韓国に占領されてる事すら知らない能天気さ。
同じ年代の日本人女性のどのくらいが竹島の件を知ってるのであろうか？

そして、店を出る時まで２人の女狐に堂堂と敵意に満ちた視線を頂戴しました。
益々、闘志がわき、皆様を心より応援したくなりました。
是非、広告を成功させて、竹島問題で世論喚起をして下さい。

>>495
> 　竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、
> なによりも相互の主権を尊重し、平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、
> 解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の一方的占拠を中止する
> べきです。

「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
日韓友好なんて入れなくても、平和友好の精神とかで良いのでは？

>>523
ここは竹島問題の世論喚起であって、竹島問題解決の提案ではないのでは？

>>501
ワールドカップです。

>>525
> ここは竹島問題の世論喚起であって、竹島問題解決の提案ではないのでは？

第３の方法で世論喚起すればいいんじゃない？

>>527
第三の方法って具体的に言うと？

いきなりですが、ちょっと毛色の違う広告案つくってみまいた。長いので2つに分けます。
こんなんどうでしょ？

　｢設問1：A国とB国がC島の領有権を争っています。
　　双方の主張を見て、どちらが正しいか答えなさい。

　現在の状況：B国領土となっていたC島をA国が自国領土と主張、軍隊が占拠した。
　付記1：A国はC島の占拠時に、B国の漁船を拿捕、漁民を拉致し、刑事犯人として処罰している。

　主張

　A国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B国
　歴史
　・15〜16世紀頃の古文献に、D島の名で　　・1650年代に経営していた記録があります。
　　C島の記録がある。だからA国の領土。　　　　その他にも多数の資料があります。
　　※地図で見ると場所が違います
　国際法
　・（B国の主張に）そんな条約は無効だ。　　　・国際条約でB国領土と決まりました。
　　A国の大統領がA国領土と決めた。
　裁判
　・（B国の主張に）A国の領土なのは　　　　　　・国際法廷に提訴してるんですが・・・。
　　当たり前だから裁判なんかには出ない。　　　　欠席裁判は出来ない決まりです。

つづき。　

　あなたはどちらの主張が正しいと思いますか?
　おそらく、A国の主張は無茶苦茶だと感じられると思います。
　歴史はあやふや、国際法は一方的な主張、話し合いには応じない・・・

　実はこれは、現在本当に起こっている問題です。
　A国が韓国、B国が日本、C島は竹島です。
　付記にある漁民の殺害も本当にあったことです。
　
　このような状況下で、韓国は竹島切手を出し、国立公園に認定するなどの方法で
　竹島領有を既成事実化しようとしています。
　竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
　また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

　知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。｣

上の問題部分をバーンと出して、下の主張を小さめにすれば
あんまり鬱陶しくならないんじゃないかと。
長くてスマソ。最後の〆は赤ペンさんのをいただいてます。(^^；

「琴線に触れる言葉」 を探すのがこのスレのトレンドです。
でも難しい・・・

>>531
はい。実はそれを考えてたんですが、
思いつかなくて表現に逃げました(^^；
また考えてみます。

「言わなきゃいけない時がある。
怒らなきゃいけない時がある。」
ってなコピーどうよ？

>>528
> 第三の方法って具体的に言うと？

それをオフ会やこのスレを使ってみんなで考えたらどうかなと。

「島も拉致された」
「拉致されたのは少女だけではない」

が良いです。
どーです、琴線に触れるでしょ。

>>529さん

J国、K国、T島にすると、ピンと来て更にわかりやすくなりますね。

他人の善意を過信して子を守らない親
他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国
許せますか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000003.html

【参加しよう】「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動　日本でも台湾に呼応【２月２８日】

２月２８日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後２時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、２時半に出発、
職安通り＞明治通り（伊勢丹前を通過）＞甲州街道（新宿駅南口前を通過）＞新宿中央公園児童遊園、
解散という約３キロのコースで行われる。

主催は「日本李登輝友の会」（http://www.ritouki.jp/）などで、おもな訴えとは
�@外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
�A台湾は「中国の一部」ではないこと、台湾人は中国人ではなく台湾人であること
�B日台関係を強化すること
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000559.html

■台湾は「日本の生命線」
日本は、中東諸国から石油を買い、タンカーを使って海上輸送しています。
そのルートは、中東→インド洋→マラッカ海峡→南シナ海→東シナ海を経て、日本に到達します。
台湾と沖縄は、このシーレーン上に位置し、ともに日本と東、南シナ海を結ぶシーレーンの要衝なのです。
台湾が中国によって陥落するということは、日本の生命線が中国に押さえられてしまうことを意味します。

竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会も本気で会議を行っていますので

意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日；　　　　2月14日（土曜日）　　　＜第2回＞
予定時間；　　1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
　　　　　　　　　 （会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）

集合場所；　　1350時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　

目印；　　「竹島」と書いた紙を持っています。　　

参加表明はこちらに
↓
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/　
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例）　【竹島】熊猫

【ロックの会は会議のみで終了しますが、無名之会の皆さんと合流して飲まれる方は下記をご参照ください。】

　　　　　　　　　本会＞1700時〜1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

「父母と思った」…ソウルのオノ男、校門から“堂々”(読売新聞)

　同校では一昨年１１月、同校の児童の父母ら５人に、「我々は日本人を殺す集団だ。
おまえたちを襲う」と片言の日本語で脅迫電話が相次いで入った。昨秋には同校児童が
登校中、車に乗った何者かに危うく車内に引きずり込まれそうになる事件も起きた。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20040129i215.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな連中に竹島を侵略されてる・・・日韓友好なんてネタですね。

>>539-540
お知らせ有難うございました

>>541
だから、韓国人は殲滅せよ！と？
戦争したいのですか？

>>543
戦争したい奴なんていないだろ？

一番いいのは、武力を伴わない外交交渉で取り戻す事。
そのためには、日本国民がこの問題を知っておく事。

だいたい、国家には「国民の財産を守る」という役目がある。
領土を守るのは国家の義務であり権利。
その手段には戦争という手段も当然含まれている。

ちょっとした武力による小競り合いがあっても、
それだけで全ての"友好"関係がおじゃんになるわけじゃないよ。
>515では一方の極端に走る危険を指摘したけど、
もう一方の極端、「決して軍事力を使っては行けない」っつーのもまた、
変な意見だと思うな。

でも、本気で軍事力使うと竹島周辺の環境が……。
もちろん自衛官も韓国兵も命はるわけだし、できれば
恫喝レベルまででとどめて欲しいな。

限度を決めて怒るってことで>533に0.5票

在韓米軍はホントに撤退しそうだな

>>543
どこに韓国人を殲滅しろと書いてあるの？
日韓友好なんてありえないの話をすると、即軍事殲滅なんですか。
なんで、そうも単純な二元論で思考出来るのかな。

韓国人は日本人を嫌悪し、儒教的価値観で敵視しまくる。
反日教育の影響でそういう既知外まで、製造してる。
その上、日本固有の領土である竹島まで占領されてる。

それを憂い、日本が殲滅されないか憂いてるだけ。
要は、韓国が竹島から撤退して、日本領であることを認める。
その件に関する謝罪と賠償をし、その他の諸問題を解決しないと友好には程遠い。
韓国に非があるから友好に程遠いって事だけ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000003.html

「独島の有人化は事実上不可能」　 2004/02/12 08:09

　海洋水産部は最近一部で提起されている独（トク）島の有人化主張
と関連し、事実上不可能だという見解を示した。

　同部は独島の公式的な管理庁である同時に、国有財産法に従って
独島の登記簿上の主人に指定されている。

　１２日、同部によれば、独島を構成する多数の島と海岸から１キロ
メートル以内の海域が天然保護区域に指定されているため、開発の
ためには文化財庁の許可を受けなければならないが、許可が下りる
可能性はほとんどない。

　また、２０００年に自然環境と生態系保全のための特定島嶼に
指定されたため、すべての建築高位が厳しく制限されているという。

>>547
だって、友好云々は考えられないって言ってる人がいるからさ。
だったら、どうしたいのかなあって思っただけよ。
君は友好賛成なんだろ？

>>549
ほんとに二元論だね（ｗ

>>550
どうしたいの？

メリットも道義もない「友好」なんざいらん。

>>552
じゃあ、どうしたいの？

>>553
竹島を返してくれ。

>>554
返した後は？

>>555
日本にメリットがあれば友好でもなんでもやってくれ。

ただし、不法滞在者を全部引き上げさせるとかそういう部分もクリアしといてくれ。

また荒れてる．．．
当初の目的通り、竹島は日本の領土って主張する
広告出すだけなら無問題じゃないの？
たかが広告出したくらいで戦争にはならんだろ。
気にしすぎ、悲観しすぎ。
まぁ、広告、その他の状況が噛み合って
竹島に関する世論が喚起されて日本人みんなが
団結すればそーゆーこともあるかもしれないけどさ。
広告の目的は単に日本の領土を守りましょう、
竹島は日本の領土ってことだけでしょ？
この程度の当たり前のことを主張するだけなのに
なんで戦争とか心配するのかわけわからん。
友好云々まで気にするのは話が大きすぎる。
問題を大きくしすぎ。
広告一発で終わりじゃないんだから、
問題を切り分けたほうが良いのでは？

>>558
今回は広告一発で終わりらしいぞ

いや、今は二元論君を弄って遊んでいるところなので…

広告出すのもいい方法だけど、電話で
みんなで抗議すればいいのでは、いまのマスコミに効果あるのか微妙だけど、
オレ携帯からならかけてもいいよ

独島切手を貼った抗議手紙を日本に発送
http://japanese.joins.com/html/2004/0118/20040118160824200.html

この手紙は、小泉首相と外相など閣僚、４７の県知事、韓日歴史わい曲関連の各団体あてに送られた。

韓日歴史わい曲関連?

>>541
イギリスの捕虜協会の会長も昔毎日新聞とのインタビューで「我々が最も恐れたのは
日本兵コリアンだった」と発言している。

韓国人って戦前から怖かったのね。その野蛮性、動物的残忍性がいかんなく
発揮されてしまった尋常でない事件がそのコリアントマホーク事件。
日本国内でもいっぱいあるんだけどねぇ・・・

本音を言えば、竹島が帰ってくれば、
韓国なんて国が崩壊しようが、どうなろうが知った事ではない。
全く興味ないよ。

>>562
韓国人の嫌がらせだけは一流だな。
これじゃー、嫌われるよ。
自業自得。

韓国人に日韓友好の気持ち無し！

「竹島は日本の領土ですよね？」

「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故？」

私が最初に竹島というのを知ったのは
筑紫がニュースで
「韓国ではアイドルが竹島（独島と呼ぶべきか）領有をテーマにした歌を歌ってます」
と、うれしそうに話してるのを見たときだったｗ

皆さんの書き込み読みながら考えてます。

2/14にＯＦＦで付け合せしますので、書き込みプリーズ！

・・・・・自分は、いい言葉が全くでてきません（泣

マスコミに対する警告も含めないと、マスゴミ連中は都合のいいように
報道して国民を騙すのは必至。
マスコミ情報に批判精神を持って臨むよう喚起を促すのも是非やってもらいたい。

>563
ふーむ。漏れの本音は逆だなぁ。
竹島自体はどうでも良いけど、韓国とのこの変な関係はさっさと正して欲しい。
竹島に漏れは直接利害をもってないから、ある意味、興味無い。

竹島を第一歩として、謝罪が云々の問題、在日朝鮮人の問題、
挑発的な発言の問題、歴史捏造問題等々、
今まで理不尽に我慢してきた問題について正面から解決して
いって欲しいと思ってる感じ。

広告の読者には、竹島を帰せ！よりも韓国の主張は異常だ、
というメッセージが伝わると良いなぁ。

世の中面白いもので、
「平和の為のコソボ空爆」なるものがあるし、
「平和」の意味は、「戦争が無い期間、休戦期間、次の戦争に備える期間」です。

思いっきり、
「日韓友好の為に国交断行を！」なんか好き。

ここは竹島スレなんで「韓国は竹島不法占領を即時中止せよ！」

だれか韓国の竹島ツアーに参加しないの？

>>570
結構同意。漏れはなんつっても韓国の国策がイヤ。
国内のあらゆる不満を反日の方向にもっていこうというのが許し難い。
広告ではこの辺の指摘ができないかね。

あと友好については、韓国との関係は修復すべきと思う。
まあ、主に韓国側の過大だが。
「この馬鹿チョンが」みたいな人種差別に走るとこっちが暴論になる。

書き込みにもあったが、
日韓友好のための竹島問題の解決を否定し、
「竹島問題一本に絞る」と方針が決定してたはず。

それに順じた意見を述べたほうが良いと思う。

539 名前：熊猫 ◆SMtPandaEY [] 投稿日：04/02/12 10:28 ID:yTwBkx2T

竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。

無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会も本気で会議を行っていますので

意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。

実施日；　　　　2月14日（土曜日）　　　＜第2回＞
予定時間；　　1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
　　　　　　　　　 （会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）

集合場所；　　1350時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　

目印；　　「竹島」と書いた紙を持っています。　　

参加表明はこちらに
↓
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/　
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨

例）　【竹島】熊猫

糞韓国の独(トク)島カレンダーです。

写真
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/02/12/2004021200003312_500.jpg

記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000033.html

「１０万ウォンの新札を発行する場合、独（トク）島のデザインを取り入れよう」との
世論が、ネチズンの間に広がっている。

　韓国銀行（韓銀）のホームページ（www.bok.or.kr）の自由掲示板には、
新札の図案の主人公をめぐり、１日平均１００件余の意見が殺到しているほど、
熾烈な論争が繰り広げられている。

　中でも独島を支持する意見が１８日午後現在７７件と、広開土（クァンゲト）大王
（６５件）を抜いて１位となった。

　また、朝鮮日報が自社ホームページ（www.chosun.com）を通じ、１０万ウォン紙幣の
モデルを聞くアンケート調査を実施した結果、１８日午後現在、独島と答えた回答が
１７．９％で、広開土大王（３３．７４％）に次ぎ２位となった。

　政界では、ハンナラ党の若手議員の集いである「未来連帯」が日本の
小泉純一郎首相の妄言を糾弾するとして、１０万ウォン札を発行する場合、
紙幣の裏に独島デザイ唐謔闢・黷驍ｱとを提案した。

　また、「独島を守る国民運動」を進めている新千年民主党（民主党）も最近、
ホームページを通じ「『１０万ウォン札の独島紙幣発行』のための１００万人署名運動を
展開する」と発表した。

　これに対し、韓銀関係者は「韓国のあらゆる紙幣の表には、有名な人物の
肖像画が印刷されており、ほとんどの国が自国の偉人の肖像画を入れている」とし、
「独島の絵は、新札の裏に入れる候補として有力視されているが、表に
印刷される可能性は低い」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/18/20040118000035.html

　　, -―-､､
　/　　∧＿∧
　l　　<丶｀∀´>〜♪
　ヽ､_ フづと)'
〜（＿⌒ヽ
　　 )ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣

竹島近海の水産資源はウリのもの

とりあえず纏めてみました。ハンドルは省略してます

199 ID:Wq2vQXh/　じゃぁ、俺には何ができるんだろう
200 ID:Wq2vQXh/　「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
204 ID:gRyHL2EN 　「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」
島だって祖国へ帰りたい
224 ID:cCZLQLKl　 島を占領してる＝韓国の蛮行
232 ID:WAnJAr2e 　 存知ですか？日本が侵略を受けていることを。
「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
382 ID:C0H1jGCB　「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件
493 ID:F7Iamvum 「国軍竹島不法駐留阻止」
500 ID:w2ydlTNX　　おまいら、右も左も関係ない！日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
525 ID:Y17eXG6S　「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
535 ID:C7vXfdkL　　「島も拉致された」「拉致されたのは少女だけではない」
565 ID:SRIhT18k　　「竹島は日本の領土ですよね？」
566 ID:7+FM7531　「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故？」

ワード作成上のポイント

237 名前：赤ペンくんID:NwMp/Foi
>ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。
A:侵略というものは、元々一方的なものです。

>他国軍の支配下に置かれています。
A:竹島に居るのは韓国軍じゃなくて、韓国の海上警備隊。日本の海上保安庁みたいなもの。

>今は事実上の韓国領になっています。
A:「韓国領」って文言はマズイよね。

>今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
A:ただの「拿捕」では、法的に正当行為みたいな印象を与える。
それに捕まった日本漁船は没収されちゃったんだよね、確か。

>日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
>また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。

重要：「友好」ってwordは無用 & 禁忌。まわりくどい表現は止めて、
　　　　「日本政府には、問題解決のために断固たる対応を望む」と書くのがbest。

琴線に関して

474 名前：初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g [] 投稿日：04/02/10 20:28 ID:WLuFEzab
（前略）
砕けて言えば、一行スローガンを決定し、住人がそれを使用するだけで、
言葉のイメージが一人歩きする事で、大きな波及効果は生まれてしまうものである。
「韓国竹島問題」では「竹島で何か問題があるの？」となり日本国国民の水産資源や
資産が韓国に搾取されてるという感覚には繋がらない。もしかしたら日双方に非がある
問題として認識されてしまうのである。しかし、「韓国竹島事件」では「韓国が竹島で
悪いことやったの？」となる。これは「事件」という言葉が「犯罪＝悪」を連想させるから
である、興味を持たない人たちにも漠然と韓国が竹島で悪いことをやってるという
イメージを抱かせる事で世論形成を目指す言葉の戦略を提案したものである。
これは一例であるが、このような言葉のニュアンスを巧みに利用することが最も
重要であろう。

このような言葉を上手に使う戦略を使用出来れば、広告を出す過程のスレ活動だけでも
世論形成の一環の活動として意義を見出せるものである。

それ故に「琴線に触れるような名前」が大切であると書いたのでる。

たぶん素材系（赤ペン先生）

「現在、竹島は韓国の軍ぐつ(軍靴)に蹂躙されている」というニュアンスを
出したいのですが、島にいるのは韓国軍じゃなくて警備隊ですから、「軍靴」
というwordは使えません。何か良い知恵は無いでしょうか？

「今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。」
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！」
に置換すれば良し。

「断固たる対応」を具体的に書くと尚のこと宜し。
例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。

>>139
>>529-530

コソコソやっりましたんで、大事な部分を落してたらゴメン。

2/14には広告の原型にたどり着きたいので、ご意見ご指導よろしく
なお継続して参加者募集中詳細は>>576参照でし

漏れが0.5票投じた奴が捨てられてる、、
>533
そのまま使えるものじゃないと思うけど(改良必須)。

（韓国の「友」…は禁句だ…隣国として）
　　「もまえら(←韓国人)いい加減やりすぎだ」
と怒る時なんじゃないのか？と問題提起する感じ。

本来日本の領土である竹島が韓国に占拠されているって事は
ほとんどの人は認識してるけど、事を荒立てたくない、あるいは
自分には害がないとして、無視してる人が多いんじゃないのかなぁ…。
だから、「自分の国が公然と食われてるんだから、正当な怒りを表明しようよ」
と呼びかけたいな。

>>585
それは俺たちがネット(2ch)やってるからそう思えるだけだよ。

試しにその辺の歩いてる人に聞いてみ。
ほとんど知らないから。

それだけこの問題は根深いよ。

199 ID:Wq2vQXh/　じゃぁ、俺には何ができるんだろう
200 ID:Wq2vQXh/　「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
204 ID:gRyHL2EN 　「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」島だって祖国へ帰りたい
224 ID:cCZLQLKl　 島を占領してる＝韓国の蛮行
232 ID:WAnJAr2e 　 存知ですか？日本が侵略を受けていることを。「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
382 ID:C0H1jGCB　「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件
493 ID:F7Iamvum 「国軍竹島不法駐留阻止」
500 ID:w2ydlTNX　　おまいら、右も左も関係ない！日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
525 ID:Y17eXG6S　「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
535 ID:C7vXfdkL　　「島も拉致された」「拉致されたのは少女だけではない」
565 ID:SRIhT18k　　「竹島は日本の領土ですよね？」
566 ID:7+FM7531　「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故？」
533 ID:UZ7iDOaS 「言わなきゃいけない時がある。怒らなきゃいけない時がある。」

ｺﾎﾞｼﾃｺﾞﾒﾝ

>>586
ちなみに若い女の子（10代後半）からの竹島へのお言葉
女の子「竹島てっパンダとかいそうじゃん？」
おれ　　「？なんで？」
女の子「なんかぁ、竹ってぇパンダのご飯じゃん」
おれ　　・・・・脱力

こんあもんでさぁなぁ・・・・

>>536を書いたんだけど「」入れてないから？ボツ？

199 ID:Wq2vQXh/　じゃぁ、俺には何ができるんだろう
200 ID:Wq2vQXh/　「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
204 ID:gRyHL2EN 　「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」島だって祖国へ帰りたい
224 ID:cCZLQLKl　 島を占領してる＝韓国の蛮行
232 ID:WAnJAr2e 　 存知ですか？日本が侵略を受けていることを。「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
382 ID:C0H1jGCB　「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件
493 ID:F7Iamvum 「国軍竹島不法駐留阻止」
500 ID:w2ydlTNX　　おまいら、右も左も関係ない！日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
525 ID:Y17eXG6S　「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
535 ID:C7vXfdkL　　「島も拉致された」「拉致されたのは少女だけではない」
565 ID:SRIhT18k　　「竹島は日本の領土ですよね？」
566 ID:7+FM7531　「日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故？」
533 ID:UZ7iDOaS 「言わなきゃいけない時がある。怒らなきゃいけない時がある。」
536 ID:OY2Qk8iU 他人の善意を過信して子を守らない親 他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国 許せますか？

ｺｿｰﾘｺｿｰﾘ作ってるんで、コンプリートできてない悪寒
時間のある方、フォローしてくれろ（泣

>>134に提案を書いた者だが・・・却下か？
じっくり時間をかけてやっと１回の広告を出すのも良いとは思うが、
事の本質を考えると、ここまで放置されて来た問題だけに
緊急性と継続性が欠かせないと思うんだよな。

無関心層の感覚というのは、仮に竹島が本来は日本の領土であって
現在、韓国に不当に占領されていると知識として知っていたとしても
その竹島占領や、韓国への譲渡が成立した場合のデメリットなど
自分が関わる、若しくは日本人に関わることが何なのかが理解できず
｢まぁ、関係ないしどうでも良いや・・・｣って感じなんじゃないかなと思う。
文言には｢○○といった弊害が日本にはあります｣
｢○○という被害が■■さんに被る｣｢○○といった被害を地域漁民が受ける｣
などのような知識半端層への言葉が欲しいなと。

>>590
199より前は読んでますけど、手がまわりませんでした。
どうぢよう・・・結構膨大なんだよ（泣

だれか、纏めるの手伝ってくれ〜

【問いかけ・疑問提起型】
じゃぁ、俺には何ができるんだろう
いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と
ご存知ですか？日本が侵略を受けていることを
竹島は日本の領土ですよね？
日本領竹島に韓国武装警察が居るのは何故？
他人の善意を過信して子を守らない親 他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国を許せますか？
おまいら、右も左も関係ない！日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう
言わなきゃいけない時がある。怒らなきゃいけない時がある

【事実の啓発型】
島を占領してる＝韓国の蛮行
韓国竹島切手発売事件・韓国竹島不法占領事件・韓国、日本漁船銃撃事件
韓国は竹島を占領する際、監視する日本人に向けて武力行使を行い、占領した
日本は平和だから侵略なんて起きているはずがないと
もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」島だって祖国へ帰りたい
島も拉致された・拉致されたのは少女だけではない

【要求型】
平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。
国軍竹島不法駐留阻止