攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 10-

「攻殻機動隊S.A.C.」の続編で約105分の長編作品。
2006年9月1日から21日までスカパーPPV Perfect Choice Ch 160にて先行放送されました。
DVDは2006年11月24日に発売されました。
O.S.Tは2006年11月22日に発売されました。

・I.G内公式
http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/1590_/index.html

前スレ
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 9-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161589183/

これ以外の過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたりにあります

◆攻殻機動隊S.A.C.シリーズ
〔公式〕 http://www.kokaku-s.com/root.html　（更新終了）
〔ビクター内公式〕 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/index.html

★2ndGIGの2年後の世界を描く完全新作
「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX Solid State Society」
2006年9月1日から9月21日まで「スカパー パーフェクト チョイス ch.160」にて放送。
DVDは2006年11月24日に発売。
I.G内公式（日） http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/1590_/index.html
PPV公式 http://www.ppvj.co.jp/anime/special/0607sss/index.html
clappa!公式 http://clappa.jp/special/003/special_003_01.html

◆「S.A.C. 2nd GIG」
「STAND ALONE COMPLEX」の新シリーズ。
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。
また地上波日テレ系列ネットにて2005年4月より再放送。
DVDは各巻2話収録、全13巻予定。Vol.1は2004年3月26日発売、以下2005年5月まで原則毎月第4金曜日発売予定。
I.G内公式（日） http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/1120_/index.html
日テレ内公式http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/

◆「STAND ALONE COMPLEX」
2002年10月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2003年10月まで全26話放映。
また地上波日テレ系列ネットにて2004年1月より再放送。
DVDは全13巻発売＆レンタル中。DVD付き解説書「Official Log」全2巻も発売中。
更にファン・ディスク「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -インターバル-」（初回生産限定盤）が2004年2月25日に発売。
I.G内公式（日）http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/0940_/index.html
日テレ内公式 http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/sac/index.html

関連スレ

攻殻機動隊　STAND　ALONE　COMPLEX　55
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1163354328/

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE96-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1162566019/

【攻殻】タチコマ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなｽﾚ 14【機動隊】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1156584031/

【攻殻機動隊】草薙素子(少佐)専用スレ 3rd
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160891290/

攻殻機動隊のオペ子にﾊｱﾊｱするスレ 3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1162278227/

・過去スレ
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 9-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161589183/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 7- (8)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1159579186/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 6- (7)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1158166812/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 95- (6)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1156952984/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 5-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1157266693/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 4-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1156954258/
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 3-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1154010257/
攻殻機動隊 S.A.C Solid State Society -FILE 2-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1146653099/
攻殻機動隊S.A.C　Solid State Society
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1142587231/

乙。ヒューマンエラー因子を除去してくれ。

>>１〜４、乙。

少佐　( ´,_ゝ｀）　「車は自分で見つけてね」

　　　　ﾌﾞｩｩｩｩｩｩﾝ!!

ﾊﾞﾄｰ　（ﾟдﾟ ;）　(久しぶりに会ったのに・・・ｸﾞﾁｸﾞﾁ)


ｶﾜｲｿｽ。

ウチコマ廃棄処分ｽかorz

>>1　
乙

>>8
廃棄処分はなくね？

話し合った末の見解が、たかだか｢公式設定｣という単語がついただけのソースひとつで覆ってしまうなんてアホくせーよな…
もうオフィ本でるまで思考停止してたほうが時間を有益に使えるよ…


なんてな。
後付けで設定ポンポン変わるのはガンダム等で耐性ついてるし、
なによりヒマだし楽しいから話し合いごっこやってるだけなんだよな

コドモトコが倒れる前から、本体は指動かしてたりいろいろ操作してるよな。
これは操る対象に入らないのか？

>>1はさ、くだらない理由でわざわざスレ建てるなよ
向こうを消化すりゃいいじゃん
専用板とは違うんだから、ちょっとガマンすりゃいいじゃん

おそらく対象に入らないと思う。

>>11
同時に3体動かしてあぁ駄目だと思ったからコドモトコを切ったんじゃない？
んで限界発言

やらやれ

２体限界に本体を含むにしても含まないにしても、
コシキは少佐によって操られているわけではない。

>>11
それは俺も思った。
素子(本体)が椅子？に座る等して活動を抑えた上で他2体まで動かせて
本体もある程度活動すると本体＋1体で合計2体って事なのだろうか。
椅子？に座ってた時点ではエレベーターですれ違ったのをどう捉えるかは
無視しても、クロマ→男と代わる＋コドモトコ＋活動を抑えた本体が動いてたし。

なんとか解釈できたかな？
独り歩きするコシキとすれ違って気付かないのは、素子の所有している義体
に対する認識のなさである！なぜなら、最終場面でコシキと有線で
向き合ってるのに、いまさら、素子は、「お前は、誰だ？」と言っている。

コシキのリモート義体が素子のセーフハウスにあったのは、おそらく
素子の場合、身元がバレてはいけないので、（クルマもそうだったように）
２年前コシキが死んだ後、どこかで非公式に手に入れたと思う
並列化していくうちに集団的深層無意識が独り歩きして、
ＳＳＳシステムを組み上げた。

クソ解釈はもういいから

>>14
本体がいつから動いてたかによるけどね。

>>17
椅子に座って端末と接続してたから動けてたのかもしれん。

見えない部分を考慮するともう手に負えないな・・・ｗ

>>1
なんで再利用しないで糞スレ立ててんの？
インフラ食いつぶすなよ

トグサの娘がめちゃくちゃ可愛かった
今までトグサ家に感情移入したこと無かったけど今回は感動した

サントラの4曲目、
トグサ君自殺シーンを思い出して悲しくなるお

PPVで一回見たっきりでうろ覚えだったけど
サイトーの狙撃ポイントってあんなに高い塔だったかw
そこから落下するバトー…
漢だぜ

バトーの落下シーンがなんとなくエウレカセブン第三期OPっぽかった気がするのは俺だけ？

他のアニメは知らんし
衝撃度がどうのとか、落下シーンにケチつけるつもりはないが
あそこだけファンタジーな感じはした。

ラストで
なんで素子はリゾートルームなんかで治療うけてるんだろう？
病院とか治療室ならわかるが。

SolidStateには近づくな＝私(素子)に近づくな

と即捉えたとバトーが告白した時
バトー相当病んでたんだなと思ったw

素子がいないと結局ああなっちゃんだな、バトー。犬飼うのも時間の問題だったに違いない。

今までのを考えるとバトーって結構精神面弱いかもね
感情をすぐ表に出しちゃうし

犬センスの時点で気づけよ

　

で、何でアマゾンが初回版売り切れだってわかるの？

take a little hand泣けてくるな…

制作費3億円ってマジですか？

3億6千万です

ｽｹﾞｰ・・・・・

>>29
バトーの解釈は結局当たってたんだけどね、少佐(傀儡廻）に近付くなって意味では。
少佐も無意識下では傀儡廻の正体が自分自身だと気が付いていて、
その無意識の自覚がバトーにそう解釈させるような言い方・伝え方にさせたのかもしれない。
SolidStateには近づくなっていう言葉はバトーから危険を遠ざけようとする少佐の望みでもあり
そうしようとする者を排除してきた傀儡廻の望むところでもあるわけで。
そう考えると良くできた話だよなと感心する。攻殻はやっぱり面白い。

>>39
なるほど潜在的無意識が言わせたセリフか〜
そう考えると面白いなｗ

少佐の「SolidStateには近づくな、奴等のように自殺することになるぞ」と
貴腐老人の「お前も自殺したくなければ、我々の社会（SolidState）に関わるな」って台詞なんて
もろに同じ意味だしね。言い回しが違うだけで。

ＳＳＳキャンセルし忘れて今日届いた。
微妙作なので後悔

>>42
惜しい
あとひとつでSSS

うほ

今PCで飛び飛びでDVD鑑賞してるんだけど
ボーマって9課にとって危険因子だよね
GIGでもそうだったけどトラップ踏みすぎｗ

>>45
でも、そういう罠にかかりそうなキャラって９課にはボーマ位しかいないんだよなｗｗ

>>46
確かにｗ
そういう役目があるだけでパズよりマシだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

傀儡廻ってもしかしていいことしてるんじゃないか？

今見直したが
パズのセリフは２箇所しかなかった
序盤の「麻薬どうちゃら〜
後半の「知ってどうする〜

パズかわいそす

『声にならないバトー』で大笑いしてしまった…

菅野よう子の動いてる姿初めて見た。
実在していたんだな

DVDスタッフ紹介で監督のところに次回作。。。って書いてあったけど、
これって、SACシリーズが続くってこと？

>>49
序盤 「わかった」 「自分の死と同時に世界に恐怖を〜」 「一足遅れでした〜」
後半ボーマと一緒に「了解！」

を忘れんなボケ

てか展開がいつもと同じ気がするのは俺だけ？

マンネリ化している点は否めない

超特Ａ級のハッカーとかワンパターンだと思う。
劇場版を意識したとかってことを抜きにしてね。

やっぱSAC現象を起こさせるにはすげーハッカーが必要不可欠なんだろうな

攻殻次回作は
SSSまでの各設定を引き継ぎつつ新シリーズを展開してほしい
もうSACは限界だろう
というかお腹いっぱい

トグサ、せめて死ぬときはマテバでなんて泣かせるのぉ…

>>52
「精霊の守人」っていうジュブナイル小説のアニメ化だったような。

今回のお話

「ひとりでできるもん！」
･･･と、思ったけどやっぱめんどうだから９課にもどろっとｗ
あと、都合の悪い事実はだまっとこ･･･

こんな感じ？

ラストの少佐は、９課に戻っていいものかバトーに決めてもらいたがってるようにも見えるな
フェミの人が怒りそうな意味で女らしいというか

今回は特に原作の引用が多かったけど、タチコマの処遇みたいな制約があるわけじゃないよね？
そろそろ原作のイメージ壊さない程度に新しい攻殻が見たいんだが。

2GIGからおかしくなった
そろそろ元に戻ってほしい
アイディアがなくてつまらん

原作大きく無視だと、士郎さんとか保守派から文句でるだろうし
まだ使ってないネタあるから、無理じゃね？

1巻と2巻の最後のとこを、わかりやすく解説してくれる内容を希望・・・

>>64
原作ネタって全部使わないといけないの・・・？
二巻ラストはかなり無理なんでは。
正確に理解してるのって士郎くらいしかいないんじゃ。

全部使わなきゃってことは、今までの引用のしかたからはないか
けど、コミックからの引用ゼロだと攻殻の意味がなくなちゃうと。

無きゃ無くてもいいが
引用があれば知っている人はニヤリと出来る。
多すぎるとくどい。

どの程度がいい塩梅なのかは難しいのかもね。

SSS観た。以下チラシの裏。

攻殻は劇場版初回であるGISが最高傑作で、後続の作品は
イノセンス含めイマイチな気がする。辛うじてSAC一期は
押井路線とは違う魅力を発揮するかに見えたが、2ndGIG、
今回のSSSは迷走気味な感を否めない。

SSSなんか、台詞とかシーンとか、どこかGISとかイノセンスの
劣化コピーにしか見えない箇所てんこ盛りで、引用のしかたが
イマイチでどうも萎える。

最後で語られる社会問題の羅列も優等生な厨房の作文の
ようで聞くに堪えなかったな。

攻殻は劇場版初回であるGISが最高傑作で
攻殻は劇場版初回であるGISが最高傑作で
攻殻は劇場版初回であるGISが最高傑作で






終了

>>69
否定できない・・・くやしい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ（射精する）

>>69
あ〜、あの原作の台詞そのまま添付した作品な

犯罪者の視点から描いてほしい。九課が敵で

せっかく新人入ったんだから
新人の視点から見た少佐達、をきぼんぬ

高齢化、少子化、虐待と
今ある主な社会問題を盛り込んでお話にしました
みたいな感じはしたな。
もう少し後ならいじめ、子供と大人の自殺も入ってたかも

視聴完了

「なぎはらぇ!」にﾜﾛｽ

コシキというとどうしてもあの痛い人を思い出してしまうのだが。。。

音質はむちゃいいのに画質がイマイチだな・・
残念・・・

なんかコシキって合田に似てなかった？

なんか官僚時代から陰が薄かったし。

なんかよく分からなかったが納得するまで見てみる

押井の攻殻よりこっちのが原作に近くて好きだ！

http://www.youtube.com/watch?v=0uCF3VGr_yI&eurl=

それはない

>>79
原作に近いつうか、それ士郎正宗やし

原作ﾏﾝｾは漫画本見てろ

ちがうよ

ＩＧ

殿田大佐と荒巻のことも老人問題に絡んでたんだね

>>59
もう制作にかかってるよ。
4日に監督と原作者のイベントがあってそこで監督の紹介兼ねて
暴走の証明がスクリーンで上映されたとか。
イベントに来ていたのは半分は原作オンリーのファンで、
上は70代くらいの人もいたらしく、攻殻とは何ぞやの人たちが多く
終ったあとはポカーン状態だったとかw
どこぞのおばさんは少佐の衣装を見て「なんてかっこうしてんの」と呟いていたらしい。

ウチコマの日々見たけど、タチコマの中の人、本当に声の使い分け上手いなw

>>68
＞最後で語られる社会問題の羅列も優等生な厨房の作文の
ようで聞くに堪えなかったな。

これが本当だから困る。弁護できない級。なぜ
厨房仕様の台詞なんちゅう愚をおかしたのか。

もう見てられない

>>79
それもIGがやったんだよ、アニメパートは
似てるのはアニメーターの川元ががんばった

>>88
じゃあおまえは、どんな台詞だったらいいの？ ねぇ頭の良さげなおさーん？
ってあおってみる。

不満もいいけど、自分だったらどうしたいかの、提案も聞きたいよね。

まぁ、でもこのレベルのドラマや映画は今のところ皆無に等しい。

テレビでやってるドラマなどくだらなすぎて見るに値しない。
なので、どんどん続きを制作してほしい気もする。
ジョジョみたいにIGも攻殻だけ作り続ければいいんじゃない？

>>93
特殊化の果ては緩やかな死だけだぞ

変化に乏しく一様でゆらぎのないシステムは破局の可能性も増大する、と作中でも言われてるしな

>>94.95
おまえらの外部記憶装置に俺もアクセスさｓ(ry

いや、94と95はユーモアに欠けてるから
34分後に脳みそどうし「並列設定」しない？

狙撃戦かっこよすぎ

>>92
いやあ、お金払って観てる視聴者は代案も提示せずにただつまんねー
と不満を垂れ流せる権利を持ってるよ。
不満を述べるお客に「じゃあお前が演奏しろ」なんて反論としてありえ
ない。出来る反論は客が満足できる作品を提供することだけさ。

まあ対案が提示できれば話のネタにはなるか。

冒頭にさエプロン上空て言ってるけどこれで正しいの？
特典の絵コンテみるとP004にエプロント上空になってるんだけど。

俺は、他の部分に謎が多いぶん
あそこら変は、シンプルで良いと思った。
てか、その後にでかい謎を持ってくるための　緩急みたいな感じ。
社会問題への解決策の提示が、作品の目的では無いはずだから　あれで満足

>>99
邪魔なので消えてください、
という権利は我々にもあるのかな？

>>102
ない。2ちゃんねるはそういうふうに出来ていない

つまんないんだったらつまんないって言わせておけばいーじゃん
感性なんて人それぞれ違うんだし。
俺はどの作品もよかったと思ってるけどな

>>100
エプロンでおｋ

>>100
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3_%28%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4%29

これがツマンナイとか言っちゃう奴って、この世に他のどんな楽しみがあるのか教えてもらいたいかも。

殿田大佐の声がジャイアンで驚いた。
見直したけどジャイアンのイメージのカケラもねえ。
ジャイアンの声しかできない人かと思ってた。

この作品てつまり、ネトウヨ・団塊Jrで結婚もせず子供も残さない
今のおまいらが将来寝たきりの老人になって孤独死寸前で共有思念体である
ソリッドステートとなって公安９課と対峙するというお話だよな

クオリティ高いし内容も練り込んでるし面白かった
ただ不愉快だけどね、おまえらの未来は真っ暗だぞ
と言われてるみたいで

研究所に出てくる白い戦闘員ってアンドロイドだよな？
大量の隊員が壁を必死に自力で開けようとしてキモかったｗ

そいつらに回収されるほどの遺産があればの話だがな

劇場版にしてもいいくらいの出来だと思うけど、
やっぱ一般ウケはイマイチってことでPPVとDVD販売にしたんだろうな(´・ω・｀)

狙撃戦みたいなサービスがあと三個くらいあれば、初心者を取り込むきっかけとしては完璧なものになったハズ。

笑い男と久々津廻しってハッカーとしてはどっちが上なんだろ

そういう時はな、「かいらい」と入力すればいいんだ

バトーをサブミッションで沈めたクゼの方が笑い男やクグツ廻しより
何倍も男前なのは間違いない

>>116
傀儡ホントだｗ　GJ

よかったけど、劇場公開はキツいと思った。

背景がもうちょっとゴージャスだったらよかったかな。
イノセンス程のものは求めないけど。
緑と紫の都市背景が、この作品のテーマっぽくて好きだ。

かいらいまわし

で変換かけて後は辞書に登録！
SSSスレにいるのならこうやっとくのをお勧めする

話自体の構成が、ＴＶシリーズの総編集みたいだなＳＳＳと思ったんだが

次のＴＶシリーズへの繋ぎだろ
でも２，３年先とかかもしれんが

イシカワ隊員、ダイエットに成功の巻

イノセンスよりはSSSの方がよっぽど劇場公開には適していたと思うが。
イノセンス見に来てた「一般視聴者」のポカーンっぷりは見てて痛々しかったぞｗ

そろそろカメハメ波的なもんが撃てる義体登場させろー

>>117
バトーじゃなくてスネークだったらクゼに勝てたかもな。

>124
少佐が去った後の9課、という点でSSSもイノセンスも同じ。

>>126
いや、ブラックジャックだろ

笑い男もクゼも公安９課に入れちまえばいいのにな
俺はクゼが好きなんだよ、やっぱ男は刀振り回さないと
刀で攻撃するキャラが一人はいてもいいだろ？

>>129
クゼは死んだだろ

>>129
つ[ナイフ使い]

アオイは青臭く厨っぽくて、天才ハッカーと可愛さで人気があった。
クゼはカリスマ性の描写は希薄だったけど、
素子の相手として、悲しい男として魅力があった。

コシキは見た目の魅力はないが、もっとも謎っぽくて印象的だ。

ビジュアル的にはクゼなんだけど…

すぐ仲間に入れるとかって、少年向け漫画っぽくていやだな。
敵でも味方でも無いキーとなる人物達で手に届かないから魅力的というか。

アオイとクゼとラジプートのおっさんを９課に入れればおもろい。

>>73
アズマ視線だと、愚痴と不満だらけになりそうｗ

木靴回し

>>133
ジェイムスン型義体のおっさんも。

SSSからの新人達に名前ついてるの？

アズマはけっこう好きだな。
堅くて真面目杉になってしまった9課で唯一原作のノリ。
もっと出ててもよかった。

でもそれに対するトグサのキャラが原作に比べてすごい堅物になってるから
アズマが浮いてるように思える

>134
プロト視点だと、課長と赤福のことばっかりになりそうだねえ。
でもそれはそれで、赤福や課長を堀下げる会になって面白そうな気もする。

>137
ビジュアルと名前は一致してないけど、名前がついているキャラはいる様子。
（ウィルスにやられたとき、イシカワが「ヒガキ！電源を落とせ！」とか叫んでる）

しかし絵コンテ巻末の設定資料集には新人たちの設定は一切ない…。

アズマはそれなりの出番があったんだから、嗅覚センサーを発揮する場面を見たかった

>>137
コンテみたらソガ、ヒガキという名前はあった。

＞MAX　ムサシ
認知しません

>>141
ウイルス踏んだ時も名前呼ばれてたな、たしか

>>129
笑い男こと葵は公安九課のスカウト拒否してるだろ

だな

>>129
抜刀斎でいいだろ

なんか今作ＧＩＳへのオマージュが多いのは何故？

例えば？

リゾームってなんですか？
辞書にものってない…

Playerのラップの一部分に蒲郡って空耳が・・・

リゾーム(rhizome<仏>)
【哲学用語】制度や組織が、樹木の根茎のように相互に関連し合って多様性のあること。樹木のように階層的秩序が枝分かれしていく構造に対して用いる。フランスのG.ドゥルーズとF.ガダリの用語。原義は「(植物の)根茎」。

学習研究社『パーソナル カタカナ語辞典(1999)』電子辞書版より。

もっと詳しく知りたければ哲学用語辞書をひくしかないね。

>>115
笑い男だろ

買って見たが大変面白かった。甲殻OVA　スターギャザー　女神　ハルヒ　を買って前の2本を見たけど
甲殻＞＞＞＞＞スターギャーだた。話も絵も音楽も良くて眠くならなかった。買って損は無かった。
絵もカッコいいシーンが多くて良かった。
こんな感じで続編を作って欲しい。GIGは自分的には微妙だったがOVAは、また観帰すと思うよ。

>>150
私はサビ（かな？）の部分あたりで「まいう〜」の空耳が・・・

>153
>スターギャザー
>スターギャー
っていうのが、種のことなら、スター　ゲ　イ　ザ　ー　だぜ？

>>153
そう言えばそうだった。サンクス。まあスターゲイザーって副題が付けられてる割には、あんまり印象に残らなかったけど。

キィーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
今、やっとSSS見ました！
こういうのまってたんですY０〜〜〜〜！！
こんな感じでつづくんですかね？
まるで映画を見てるようなかんじでした。
GIGは買わなかったけど、これは買う価値有っと思ったので貯金はたいて
買おうと思います。
タイコマキャーーーー復活ーーーーー！！！
ガッツポーズを何度もしてしまいました。
神山様ありがとうございます。

タチコマは確かにとても良いキャラでファンの期待に答えたつもりだろうけど、
そうなんども舞台から降りたり上げたりするのはどうかと思う。

>158
でも、トグサが乗ってた、なんか生真面目っぽそうな性格のタチコマには萌えた。

>>158
ちょこっと同意。
話のバランス的には、今後ＡＩ愚連隊ウチコマンズが頑張る形で
ある日ネットをさまよってたらタチコマのメモリの欠片を見つけた・・・って方がいいなあ。
でも、実際にタチコマが出てこなかったら結構がっかりすると思う

>>158
とはいっても別に消滅したわけじゃないからなぁ
続編であるSSSで出てきても別段不思議はないわけで…

タチコマが便利で強すぎるから、あんまデシャバッテくるとご都合主義になりすぎて緊迫感が失われると思ったりもする。

殺せるキャラって士郎との約束上限られるわけだからタチコマのマンネリは仕方ないかもね

162さんが言ってるようにご都合主義って感が強いと思う。
でもタチコマがいることでファンが増えてることもまた事実ですからね。

作品作りに力をいれすぎてファンがついてこないと困りますもんね。

もうタチコマが消滅する理由もなくなったし今後はずっと登場し続けるでしょ。

>>151
�d

初歩的な質問ですいませんが、タチコマの筐体って保管してあったのか、
それとも素子が独自のコネで、播磨技研に新規製作させたのか、どっちなんです？

病院でクロマが左の壁の窓見て何かに気づいてたけどあれなんだろ。

そこからバトーが見えたんだと思うよ。

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>167
どちらかはわからないけど少なくとも九課が気づかないような
ルートで入手してるのは間違いないだろうな
仮に作らせたのだとしても工場の記録だけでなく関わった
人間の電脳にもハックしてその事実を消してると思われ

>>169バトーと会ったのはおそわれた後じゃんｗ

なんかソリッドステイトは完璧になったとか言ってたけど
子供を誘拐するシステムって結局まだ続いてるの？

>>167
バトー、赤服が「ウチコマの成長は・・・」って言ってる場面で
ウチコマ達の後ろのほうに青い機体があるから、しっかり保管はしてたんでしょう
ＡＩに関しては、少佐の持ち込みをしようしてると思うけど

>>173
介護システムを利用して子供を誘拐するシステムは今回で破棄じゃないかな
傀儡廻は素子と有線したことでナニカを得て、それを元にまた別の手段を講じるんじゃないだろうか

>>173
いやだから…って釣りかorz

原作じゃ9課設立の予算が下りる前から少佐達は思考戦車を持ってたみたいだけど、設備維持費とかどうしてたんだろう。
民間レベルであんなビルをビュンビュン跳び回る戦車を所持してても許される寛大なご時世なのかな？

傭兵じゃない？戦争とかあったし

傀儡廻って結局何だったの？
みなさんの回答を聞かせてくださいm(_ _)m

>>179
いろんな意味でSolid State

素子の動機在る意思の無意識だったって感じなのかと
自分では思ったんだが何か腑に落ちなくてさ。

>>171
ども、確かに素子ならそれくらいの事は出来そうですね。
>>174
それは気付きませんでした…
じゃあ、保管してた機体を使用したってことですかね？

DVD楽しみにして観たけど
普通に つまらなかったな。
sac1>gig>sss

>>179
多様な意識との接触並列化した果てに生まれた素子の変異体とか別人格のようなものだと理解してるが…

>>184
そう！確かにそのような解釈になると思うんだが、「多様な意識との接触並列化」ってのは誰が行ったことなんだ？
何も無いない仮想空間にゴーストが誕生したとしたらなんか納得がいかない。

タチコマの場合はAIが並列化の果てにゴーストを獲得したかもしれない。それは媒体があったわけだから納得できるんだけどね。

「素子死ねよ糞女」って思いながら見てるのは俺だけじゃないはず

そりゃ素子自身だろ
さすがに人格やらの並列化はしてないが、経験や記憶を並列、ってのはかなりしてるはずだし

>>179
原作の素子同位体ネタになぞらえて考えると「もう一人の素子」かなー。
クゼ寄りの素子。

ＧＩＳからＳＳＳまで同じことの繰り返し

だがそれがいい

はやく、BD版出して欲しいな
DVD版キャンセルしてまで待ってるんだから

英語版のタチコマは日本版と声ソックリだな

>>185
少佐は多様な意識と接触並列化してきてるでしょ。
とくに、傀儡が顔変化で見せた人物たちとは全員←身勝手な正義感の持ち主達

ちなみに傀儡と人形使いはまったく別物だし、傀儡はゴーストなんて持ってない。

お前らはこれ買うの？

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061124/kokaku.htm
1インチHDDウォークマンの「攻殻機動隊S.A.C」モデル
350台限定。本体にロゴを刻印

ちなみに家電量販店で9980円で投売りされてるやつなんだが

絶対買わねーｗｗｗ

>>194
なんでノイズキャンセラーの奴で出さないんだろ
ホント意味不明

>>194
メーカーが…w
青いipodで笑い男ロゴならちょと欲しい。

> 傀儡はゴーストなんて持ってない。
じゃあ最後にアクセスしてたのは、何ってことにならない？

冒頭の素子の「見つけたぞ」って何を？
俺の疑問は、マシャバは結局事故死？→クロマが死を確認→クロマが殺しにきた？
なんでクロマはアンプルをバトーに託さなかったか？
傀儡廻が動かしてた傀儡（義体？）ってコシキ＆人形使い風&ラジプート（情報）のだけ？
↑九課も傀儡になってね？
solid stateの老人達の意思＝「奴と総体化していた老人たちにしてもその行為は共同体無意識」？

素子の2年間の行為＝結果だけを優先した〜＝厚労省でsolid state形成→犯罪だと知ってた→見つけてくれ
ってことだと思ってる。

トグサにハックしてきたのは誰？
それと、少佐の言ってた保険って何？

>>194
オタを旧モデルの在庫処分に利用しようって魂胆が見え見えだな

あと、6才ってkey wordは、2nd gig の草迷宮だな

>>193
198さんが言ってくれたように最後に素子がアクセスしたのはゴーストみたいなものなのでは？
ゴーストが無いとなるとコシキを無意識に素子がリモートコントロールしてたってことにならないか？

監視カメラで9課を見てたのは少佐でおk？

>>202
なんかゴーストの意味間違ってない？
ゴーストが無くても目標意識は持てるでしょ
そのきっかけを素子が作ったのだと思うんだけど

↑目標意識じゃなくて目的意識だた

>>204
確かにそうだけど傀儡廻は素子の深層意識から独立して行動を起こし始めた意識体だから
プログラムであるAIと違って発生当初からゴーストを持ってても不思議は無いと思うよ

傀儡廻が「我々」という一人称で語ってるからゴーストを「“個”を特定する何か」という
捉え方だといまひとつしっくりこないんだよな。
貴腐老人たちやコシキ、それと素子が並列化してきた多くの身勝手な正義感を持ち合わせてる者の総意識体が、
無意識の内にSACを起こし、いわゆる傀儡廻しとしてコシキの電脳を拠り代としているということなのかな、と。

>>207
そのことと、コシキの義体が素子のとこにあったことを　どう結びつける？

ヒント
アオイ　「すいません。でもすべての情報は共有し並列化した時点で、単一性を喪失し動機なき他者の無意識に、あるいは動機ある他者の意思に内包される」
草薙　「それは経験から導き出されたあなたの言葉？」
アオイ　「イエス。事実、最後はあなたまで笑い男を演じていましたからね」

おれは、この辺で消えます。

で、何でアマゾンが初回版売り切れだってわかるの？

>>198
あの「見つけたぞ」は傀儡廻のことだと思う。

>>208
コシキ型義体が「素子の義体置き場にあった」って証拠はないんだよね。
最後のほうのコシキ型義体が義体置き場から出てくる場面は、
傀儡廻が素子の目にハッキングしている可能性が高いから、
傀儡廻が素子に見せている偽の映像の可能性もある。

まぁ、素子の義体置き場にあった可能性は高いんだけど。

>>198

＞冒頭の素子の「見つけたぞ」って何を？
素直に受け取れば傀儡廻し(名前はあの時わかったみたいだけど)。では、他に何を見つけたと思うか聞きたい。

＞マシャバは結局事故死？
傀儡がやったんだと思う。もともと傀儡はシアクの工作員たちをパージしてたんだから。

＞なんでクロマはアンプルをバトーに託さなかったか？
そこは正直わからんが、個人的推論に則った捜査活動をしていて、
バトーに渡す＝組織的方法論では対処できないと判断したんでは？

＞素子の2年間の行為
２年前からこの事件が起きたわけではないと思うけど。

コシキのリモート義体は素子のセーフハウスにあったということでいいと思う。
コシキが自殺時に使用した拳銃は素子が使っていた９課制式のセブロＭ５(でかいトリガーガードが特徴。あの時点で９課制式はＭ１０になってる。)だし。

結局カルマはどうやって政府が子供をさらってると知ったの？

>>214
傀儡廻に聞いたのかそれとも知らぬ間に傀儡廻にゴーストハックされて
知識を植えつけられてたかのどっちかだろうな

>>214
カルマ自身が貴腐老人みたいなもんだから、全自動介護システムを通じてじゃね？

ID:zZFrrDAh＜−−こいつわかったのか？　ちょっとむかつく
冒頭＞傀儡廻をみつけたとすれば、テロ屋だから殺されるのを見てただけ？
けどその時、枝とかつけとけばよかったじゃね？トグサのときはそうしようとしてたし

マシャバの死は確かに謎。最後トグサに自閉モードを指示したのが　ハックを防ぐためなら
あのときのマシャバの発言から、あの思考戦車ごと自閉モードだったてことじゃないの？
SAC1でも外部ハックできてないよね、解除コード入れたんだよね確か
って事をやったのがクロマ...

アンプルって厚労省＝六課＝条約審議部ってことか？中村が出てきたのって、このこと？

２万人も子供は２年前からじゃないの？クゼのいなくなったころ

なんとなくわかってきたのか？

なぜクゼがいなくなったころと時期を限定できるのか疑問だ

2年前は、2nd gigの最後でしょ？
クゼが死んで、素子が九課からいなくなって、コシキが死んでた頃ってこと

で、このころSOLID STATEシステムがコシキの義体によって作られたってバトーが言ってる

ふむ、納得。サンクス。

>>217
>冒頭＞傀儡廻をみつけたとすれば、テロ屋だから殺されるのを見てただけ？
というよりは条約審議部の仕事と被ってたからカメラハックして見てただけなのかと
あと枝に関しては逆用されてこちらが危険になる可能性も高いから準備も碌にしてない
あの時点ではできなかったんだということなんだろう

マシャバについては乗ってた工事用の多脚車両にあらかじめバックドアが仕掛けてあったのなら
自閉モードにしてあっても意味が無かったんじゃないだろうか、でも素子はバックドアの存在を
知らなかったから解除コードをハックするしかなかった、と

初回全滅確認
現地調達キツイ…

条約審議部の仕事を受けてたのって、傀儡廻？少佐？
宗井が、条約審議部・・・・て少佐が突入前に言ってたところ？
よく理解できてないんだが・・・・

少佐＝傀儡廻だとすると、冒頭見つけたの＝カルマ大佐、でハックして殺した
てので理解簡単だけど、ミスリードな気がするんだよね

>>216 thx 確かにそれが一番近いみたいだな。

てことは老人達はほとんど把握していたのか。

>>223初回はセリフ全部のってるからかなりいいぜ<丶｀∀´>
俺はamazonで2週間前には予約してたからなぁー

>少佐＝傀儡

何を見たらこういう考えに行き着くんだ…

>>224　条約審議部の仕事を受けてたのは少佐だよ。
少佐＝傀儡廻は違う。
なんて説明すればいいかわからんが少佐は偽の傀儡廻みたいなもん。
本物がカルマとかをハックして殺した。
偽装だけが少佐の仕業ってセリフで言ってるよ。

多分、クゼは死んでいないよ。素子がギリギリ助けて
どこかに隠してると思う。新シリーズで公安９課を影でバックアップする
謎のサイボーグサムライとして登場するよ

わしは動悸あるもの

>>217>>222
マシャバの「ここなら電脳ハックできまい。」の「ここ」とはあの施設のことでは？
作業ロボットのコクピットを指してるのではないと思われ。
クロマが脱出しようとするドアのスイッチに「電波遮断区画」の表記がある。
だから表に出た途端にハッキングされたのだと思う。
マシャバの乗っていたロボットも戦車ではなく深海作業用のロボットだから、
電通に対してのシール性は軍用の思考戦車なんかよりも薄いんじゃないかな。

>>230
ああそうか、そういう見方もあったな
マシャバはクロマ（素子）を傀儡廻と誤認してると思ってたから
てっきりロボットの自閉モード使ってるものと思ってた、電波遮断区画といえど
区画内では電波のやり取りは自由だと思うし

初回とかあんの？？


普通に初回版だけなんじゃ？
アマゾンで普通に買えるような

初回封入特典　絵コンテ・設定資料集(288P)
毎回封入特典　16Pブックレット
特典DISC(75分)
○「Work World File 攻殻機動隊 S.A.C.
Solid State Society 作品世界 徹底検証!」(30分)
○「ANIME + CAR DESIGN DESIGNNING THE FUTURE CAR｣(24分)
○「MAKING OF TACHIKOMA ROBOT ロボ・ガレージの挑戦」(17分)
○新作アニメ「ウチコマナ日々」（4分40秒）

絵コンテと設定資料集が初回だけみたい
セブンアンドワイでまだ初回あるみたいだな
まぁ空気を読んで意外と二次生産分も初回仕様になるかもしれないが
それより毎回封入特典なんて書いてあるからSSSはつづきものかと思ってたな

ID変わってるけどみんなサンクス
ちょっとは理解が進んだぜ。>>230のがしっくりくるね。
>条約審議部の仕事を受けてたのは少佐だよ。
少佐が偽装したのが、カルマの死。
カルマが死ぬことによって起こる、テロを傀儡廻は気にしてないってことか。

>少佐＝傀儡廻
てのはglapaだっけ？なんかそんなとこの、宣伝紹介みたいな文からそう思った。

結局、死んでもゴーストが残る上部構造で、意思とかの並列をしたコシキ＝傀儡廻
＝動機なき他者の無意識　ってことかな、コシキは死んだからsolid stateを思いついたってこと？

想像だけど
上部構造には、少佐の意思の欠片みたいなのもあるって感じ？完全ではないから、有線したかった？
エレベーターホールの事は、・・・・あれ？わかんね....

傀儡廻はネットをさまよって、様々なゴースト？人格？と融合した
クゼ、ってことでいいんですかね？
ってより傀儡廻はクゼやらゴウダやらの集合体ってことですか？

つか茅葺内閣が２年もってることに驚いた

タチコマは個分化したのに
ウチコマにはその気配がない。
赤服はそれを「観察者が違うから」という。
つまり草薙素子という存在は、本人の意図しないところで
影響力を持つに至っている。
つまり傀儡廻も・・・？

タチコマが個性を持ち始めたのは
あの映画監督の電脳に繋がった事も関係あるのかな？

このスレの住人はどうしてもクゼを生きてることにしたいんだな〜・・・

>168
遅レスだけど、誘拐された子供たちが閉じ込められた部屋の、
のぞき窓だったんだと思う。


>239
でも死んだという表記はないしねえ。
別にそこはどう思おうと人それぞれ、ってことでいいんじゃない？

>>237
>タチコマは個分化したのに
>ウチコマにはその気配がない。
>赤服はそれを「観察者が違うから」という。
>つまり草薙素子という存在は、本人の意図しないところで
>影響力を持つに至っている。

これすごく面白いね。
傀儡廻＝少佐（の独善的正義が暴走した存在）が俺の中でますます固まった。

世界は少佐が回してる。

>>241
固まったもなにも、作中でもろに描かれてなかったか？
そりゃ直接的には言ってなかったけどさ

＝というより≒って感じだな。

>>243
いや文字としては「傀儡廻＝少佐（の独善的正義が暴走した存在）が俺の中でますます固まった。」
と書いたけどさ、
「上の十レス分ぐらいの傀儡廻＝クゼって流れは何なんだよ、そうじゃないだろ」
って読んで欲しかったわけよ。

ミキちゃんがいないせいだ

まあもう・・
攻殻アニメ化すんな

傀儡廻＝上部構造の一部とは書いたけど、クゼとは思ってない。
傀儡廻＝クゼでも傀儡廻＝少佐（の独善的正義が暴走した存在）でも
最後のKOSHIKIって緑色のゴーストみたいなのの説明ができなくない？

上部構造ってのは何なんだ？人ではないだろうし、ただのプログラムでもないだろうし・・・

>>249
ホロンについて勉強汁

↑撤回
カルマのとこでのシーンで、介護システムが同じ緑色の球体になってる
ってことは、最後のやつゴーストじゃなくてインフラorシステムの気がする。

マシャバの死も電波遮断室だとしても、天井ぶち抜いてきたら意味ないでしょ。
俺は、やっぱ少佐が無意識にせよ意識的にせよ黒幕ってのに一票。

>>251
というか、あの緑インターがゴーストの印なら「KUGUTU MAWASI」ってでるんじゃね？
もしくは「The group and the depths are unconscious」みたいに。

コンテ集には載ってなかったが
素子はコシキと繋がってる時「コシビト…」（甑人？）
とつぶやいてるよね？

固視微動

( ゜Д゜)

KOSHIKIじゃなくてKONISHIKIだったらやだな。

さらにMAKEBONOだったらもっとやだｗ

素子は傀儡廻のことをリゾームを束ねるハブ電脳で、
あたかもリゾームそのもののようにふるまっている。と表現してる。
素子と対峙したコシキ（の義体に入った傀儡廻）が「我々」と自称している
のはそれ故だと思う。
2年前に死んだコシキがなぜ傀儡廻たり得たか、てのは
クゼの投げかけたゴーストは肉体を失ってもネット上で存続できるか？という
問いに対する一つの答えじゃないかな？

それで・・・これからはかなり乱暴な推論だけど
素子がいたからタチコマはゴーストを持った、のなら
素子がいたから集団的無意識の集合体が傀儡廻となった。
いくら身勝手な正義感を持ち合わせていても、
何らかの力がなくては影響を及ぼすことはできない。
で、この影響は常に素子の意識の外で発揮されているよう。
草薙素子とは・・・なんなんだろうね。

>>251
電波遮断室じゃなくて電波遮断区画。
赤いランプが点灯してるエリアが遮断区画。
クロマ越しに背景のみが強調されるシーンがあるからその空間が通常と異なる状態を表している、と。(絵コンテより)

>>258
どっちにしてもバトーが入ってきた緑色の空間とつながちゃってない？
それとも、ECMみたいなので電波を遮断してるってこと？

最後のタチコマのだんまりを考えると、なんて言っていいかわかんないけど
SSSの共同体無意識の中の「もう1人の少佐」が絡んでた気がする。
バトーはおそらく最後のコシキ(共同体無意識?)と少佐の会話を聞いていて
仮に共同体無意識の少佐が犯人だとしても、コシキ擬体の消滅と共に
意味消失してしまったとか。

表沙汰、SSSの共同体無意識によって引き起こされた、ということなら
その中に少佐の無意識が介入していたとしても今更確認は取れない。
(タチコマの記憶がカギか？)

都合の悪いことは言わないA.I

もう完全にゴースト宿ってるね。

なんか、SACの9話(ネットの闇に棲む男)を実体験している様な雰囲気だな。
本質に一番近づいた奴が強制転送されるぞ。

素子とコシキが話してるときにバトーの腕を止めたのもタチコマだよな

収束しかけている事件をまた蒸し返すようなことはしないＡＩ

ていうか犯人はタチコマじゃないの？
ほら、ひと〜りでいても複数形〜♪
中略
いのちはないけれど〜いのちをすくうスーパーＡ！Ｉ！（ＤＶ子供の命救ってるじゃん）

スタンドアローンなの？これって？？？

2339以外で
カーナンバーや団地の号数に何か意味あるのかな？

プロトは忍者服も似合う。それに比べてアズマはry…
アズマの台詞をパズにまわしてほしいよ。あれじゃパズが新人と同じ扱い

プロトいらない、と思うのは俺だけでいい。
渋い男集団なのにアレだけ女性向けファンタジー物だよ。原作に居るのは分ってるけどさ。
つーかアズママンセー。いやパズも好きだが。
ハッキングされたのがパズだったら見せ場ができてよかった。

パズはそこにいるだけでイイんですよ。
無言でたたずむだけで、それが台詞以上のものになるのよ
逆にアヅマは軽口たたいてるキャラが魅力的だしな

BD版はやくだして

HD-DVDじゃダメなのか？

O.S.T聞きながら、合間合間に
「見つけたぞ」「トグサｧｧｧ！」「情報古いぞ」とか心の中でつぶやく漏れ
「また検察のハッキングか」もあり

仕事中にエンディング曲「date of rebirth」が頭の中に延々と流れて困る。

アオイくんマンセーな時点で彼を超えるS.A.C型の犯罪は起きっこないのが丸分かり。
なので次回作からはネット犯罪から離れた物語を期待したいんだけど
そうすると攻殻の世界観から外れるのかな？

攻殻の頃の世界はネットは切っても切れない関係だろう
というか９課の出番なくなるぞｗ

なんか色々考えてる人たちに言いたいのですけど…
>>209のセリフも含めて、1ｓｔをもう一回見直したほうがいいと思いますよ。

ネット犯罪＝ハッキング　ってわけじゃないだろ〜

サイトーが帰国してすぐに参加した会議、サイトーはアズマの隣に座ったけど
アズマが何か一瞬複雑そうな顔してたけど何で？

>>279
多分、捜査会議に遅刻してきたくせに当たり前のように参加しやがって、
古株だからって好き勝手してるんじゃねーよ
こんな感じではなかろうか

>>280
おーなるほど即レスサンクス！　てっきりアズマが清算誤魔化してるのを内心ヒヤヒヤしてるのかと思ってた

公安９課って年収どんくらいなんだろーな。公務員なのに副業(現実では禁止されてるけど)できるくらいだからかなり貰ってるのか

>>282
アンダーカバーも兼ねてるだろうから純粋な副業とは言えないだろうな
まぁ非合法活動することも多いし危険手当とかもあるだろうから給料はかなり良いんじゃない？

月1億もらっても、あんな脳ミソ入り込んでくるような
連中相手にするのはご免だぜ

誰か俺に教えてくれ〜！
「2nd GIGで草薙が去り2年後」とのことだが、そんな描写あったっけ？

>>285
2nd最終話で少佐だけ逆方向へ走ってる

現代で公安９課と近い仕事をしてるであろうCIAの特別職員の年収がたしか７万ﾄﾞﾙ(約850万)くらいらしい。９課のﾒﾝﾊﾞｰなんか超優秀なんだから一般企業行けば倍は稼げそうだな

>>287
サイトーの使い道だけが全く浮かばん・・・
あのスナイプ技術は一般企業の何に役立つかな

>>288
サイトーさんに失礼だぞ！
サイトーはスナイプ技術だけの要員じゃない！

サイトーさんはテロだとかゲリラとか大活躍だろうが

茅葺総理の出番が1シーンだけだった・・・orz
プロモーションムービーとかオープニングとか見たときは
もっと色々重要な役をやると思ってたのに。

体調不良

>>286

えっ?
そうなの?

そういうのは2ndスレで

偽造書類でいろいろ調達してっから、
給料だけじゃなんとも言えないだろうな。

金じゃないんだろ
最新の官支給品をわんさか使える魅力じゃね？

>>296それどこのソースよ？
トンカツ？オイスター？

登庁拒否になった奴が義体でなら可ってのがわからんが
俺みたいなのがあの時代には「若者を理解できないオヤジ」なんだろうな

>>297
SACの最終話近くで「最高のメンテとスリルを求めて〜云々」と言うておる。

>>299 thx

なんだかよくわからない。
トグサにハックしてきたのは誰？
それと、少佐が言ってた保険って何？
既出だったらごめん。

>>301まぁ、保険はトグサを確実に守るためのもんだろ。

トグサにハッギングしたのは傀儡廻

>>301
いつでもトグサへのハックを解けるよう準備してたってことじゃないの？

ずっとromってたがなんでこんなに理解能力ない奴が多いの・・？
確かに単純な話ではないだろうけど２,３度見れば大まかには理解できるでしょうに・・・

トグサをハックしたのは傀儡廻し以外ありえないわけで・・・・
というか傀儡廻し＝クゼ　とか言ってる人の根拠は何なの・・・・

最近頭悪い人が多いから洋画でも
翻訳は難しい漢字や言い回しを
簡単にしなくちゃいけない傾向にあるんだって
前テレビで言ってたぞ！
でも周りが優しくすればするほど
考える力が衰えて行くと言う悪循環。
それが現代社会。

傀儡廻し＝クゼ　は、思いつかねえよなｗｗｗ

どうやったらそういう答えになるのか。

逆に天才ｗ

>>304
釣りに気付かないで人に頭悪いと言うお前も大して変わらんぞ
分かってて釣られてんならイイヤツだな

なんとなくIDの末尾に9がでて嬉しい俺w

>>308なーんだ。いいタイミングだなぁ。おい。

3rdではとんでもない巨悪を用意してほしいな。

てか傀儡＝クゼなら少佐との会話で「おひさー」みたいな会話があってもいいだろ。
それともなんだ？記憶だけはきれいさっぱりないっていう都合のいい話かい？

変に深読みする人が増えてる希ガス

おひさー
に吹いた。キャラ変わりすぎｗｗ

ネット上に発生した集団的深層無意識が傀儡廻なんだよね？
素子がコシキと有線で繋がった時に見た面々や
あらゆる人の深層無意識が合体して生まれた
って感じでおｋ？

深層無意識の塊がなんでコシキの義体とかを動かせるようになるの？

http://9.dtiblog.com/n/nrgfree/file/dogaura3503.swf

>>313
素子がこれまでに接触・並列化したことによって複雑・多様化した深層意識の独善的な部分が
目的意識を持って独立して動き出したのが傀儡廻だと思う

＞深層無意識の塊がなんでコシキの義体とかを動かせるようになるの？

SFでそんなこと言ってたらきりないぞ

>>314
多重人格症の人の別人格に向かって「何であんたは体を動かせるんだ？」
と聞くのと同じことだと思うぞ、それは

>>316にほぼ同意。
ただ劇中ではそれに貴腐老人やコシキを絡めたものの総体を「傀儡廻」と呼んでいると思う。

制作費3億っていうと劇場版の1作目と同じぐらいの値段だけど
それにしては安っぽい作りに感じるな

つ車

3億って高いの？　今たまたまAKIRAのこと調べてたら10億円だってよ。

うまい棒が28571428本買えるくらい高い

ＡＰＰＬＥＳＥＥＤが２億
イノセンスが２１億
スチームボーイが２４億

>>324
失敗作ばっかじゃん

何を持って失敗とするかだけど
攻殻シリーズでGIS意外は全部好きな漏れです。

このうち黒字なのはＡＰＰＬＳＥＥＤのみ。

林檎種は面白かった
単純な内容で自分向きだった

傀儡回しの正体はラストの有線した時の発言の
素子「お前は何者だ？」
コシキ「草薙素子・・・・・・・・・・・・これほど（ｒｙ」←で素子の深層無意識FAでは
でその後の顔が色んなのに変わって最終的に素子の顔になるのも
根本的には素子の無意識である事を現してるんじゃ？

その後の素子の義体置き場ぽいとこからコシキが歩いていくのは
コシキが素子に見せている映像
若しくは無意識が本人の意思から一人歩きしていくというイメージ的な物じゃないかな？

あー、でもそうだと序盤のすれ違いのシーンがようわからんね
あのシーンが無ければ納得できるんだがなぁ

なぜ納得できないのか聞きたいな

素子は自分でクロマを操作してたんだからなんぼ無意識でも確実に気づくだろう（フロアに素子のセーフハウスしかないわけだし
無意識を意識できないとかの理屈は無しでさ
それかあの時のコシキの義体は素子が操作していた。が素直な考えか？
同時に操作できるのは２体が限界というのが本人含めてかそれか自分以外に２体かでも見解は変わるよね？

それと納得できないってのは義体置き場からコシキが歩いていくシーンに限定しての事のみで

見えるけど観えてないって奴な。

つか、ソリッドステートを司る脳内の処理タスクが適当な小ささで、
外部記憶や並列化時のキャッシュや記憶パターンを呼び出して使ってたのなら、
意識するほどのもんじゃないかもしれん。

つか、単純に視聴者のミスリードを誘うシーンでしょ。

>>314>>316
素子がこれまでに出会って、並列化してきたあらゆる人格。
素子自身は、それでも自分は「自分」であると自覚・自負していたけれど
実際に義体として「他人」になれる世界では、他人と並列化した自分の中の一部分が、
あたかもひとつの個性として、「自分」とは別人格として、自立行動する恐ろしさって事だよね。

んで、数あるリモート義体の中で、今回唯一、傀儡廻（コシキ）だけが自立行動をとったのは
コシキ自身に、本来のゴーストが存在していたからだと思った。
つまり、素子の深層無意識下での別人格と、コシキの人格・地位・立場・環境とが融合して、「個」にまでいたったと。

コシキが傀儡廻として行動していたときは、素子にその自覚はなかったと思うよ。
あるいは、「コシキ自身」が、素子に感づかれないように細工してたのかも。

俺の今回の疑問は、そんな戸籍のある人物の義体を、如何にして素子がﾘﾓｰﾄとして使用するにいたったのかと。
最後に乗り込んだときに、自分がﾘﾓｰﾄとして使っている義体に、何故最初に気がつかなかったのかと。

334さんの見解だと私の質問の説明になってると思う。
意識的or無意識的だろうが個or集であろうが、目的意識だけでは実際に
行動を起こすことはできないと思うんだよね。

ひょっとしてコシキの義体だけ電脳が残ってて、そこに並列化した集合
体の個の総意がゴーストみたいなものを作り出したのかな？

>>335
幾ら無意識だろうが表層意識だろうがそれはあくまで素子のゴーストの一部なので
そこから生まれ出たものにもゴーストが備わってるのは当然のことだと思う
一種の株分けみたいなものだと思うんだよね
それがネットの中でさらに肥大化して総体としての傀儡廻を形成したのではないかと

>>335
劇中で最後に自殺した「コシキ」は、元々コシキ本人が使ってたリモート義体じゃん？
本体が登庁を拒んで引篭もるようになったから、リモートでの登庁を特例で認められたって説明あったし。

だから、「コシキ」の中には擬似ゴーストは残ってたと思う。
本体は自分の部屋で干からびて死んでたわけだけど、
て事はつまり、本体が生きているうちから少佐はコシキ義体を自分のリモートとして使ってたって事だよな。
（これって、人権的に問題ありだと思った。w）

リモートコシキが「個」になったのは、コシキの擬似ゴーストと、彼のいた立場に原因があると思う。
その気になれば、国のシステムに手を伸ばせる官僚という立場。

少佐の中に留まっていれば、少佐のゴーストが抑えていたであろう欲求（亜・別人格）と、コシキの擬似ゴーストの融合。
それに「手を伸ばせる立場」が切っ掛けとなって生まれたのが、「コシキ」の「個」の根本だと思う。

コシキの「被虐待児童の保護」という目的に素子の深層無意識(素子´)が共感したのでは？

コシキは貴腐老人とその目的が違えど手段が一致したことでハブ電脳(轂：こしき＝【hub】)となっており、
コシキ死後、そのハブ電脳と貴腐老人とのリゾームを素子´が継続活用し、SSシステムの真の完成を目指した、と。

>>332
＞同時に操作できるのは２体が限界というのが本人含めてかそれか自分以外に２体かでも見解は変わるよね？
もし、コシキ型義体を少佐があの時操作していたと考えているならば、きちんと数えな。何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど。

>>336
ゴーストの定義を再確認してくれ。傀儡廻しにゴーストが備わってるかどうかは別にしてね。

おれは、別に素子が犯人でもいいけどな
コシキの情報と並列化して、solid stateを義体ごと引き次いだんでしょ
アオイから情報もらって、笑い男自演したみたいに

荒巻がパンドラの箱を開けた事を誰も知らなければ　って言ってるみたいに
コシキを操ってたのをだれも知らなければokだったけど
最後バトーは気づいちゃったと　証拠がないからどうしようもないんだけどね

どっちが少佐の本体かわかんねーな。
もしかしたら、コシキを使ってた方が本体かもしれないし。

考えすぎ

むずいな〜
この作品は…

>>343
MGS2に比べればまだ分かりやすいと思うが。

>>344
( ゜Д゜)

>>344さーて344が来てから何回ソースって言った？

検索結果
38回

トグサがよかったな。死を覚悟するところ。

>>286
2ndGIG ラスト見直した。
バトー以下は海を左手に見て走っている。

少佐は海を右手に見て、郊外から都心に向けて走ってる。
課長からの指示は新浜4区でアズマ・プロトと合流しろ、と。

行方をくらましたのは、少佐以外のバトー以下全員に思えました。

ﾜﾛｽ

>>349
やべえ爆笑した

少佐が9課に戻ってきても要精神鑑定ではなあ・・・
というのが正直な感想。

コシキの義体云々の事だけど、あれは単に少佐が使ってるみたいな一般に出回ってる汎用義体なんだと思ってた。
少佐もサラリーマン的外見が必要な時リモートで使ってたとか。（外見に限ってね。中身は置いといて）
顔も無個性な感じだし、その辺で並列化を重ねたなんたらかんたらの集合体をあらわしてるのかと。
コシキ義体が本人の姿を模してるって表現が、劇中で出てきてるんならスマン。

くぐつまわしってクゼじゃないのか・・

>>353
つＥＤ前

ラストがリクエーションルームなのは
2GIG3話まで和やかムードだった9課に戻したかったからかな？
つか、課長とか入ってきそうじゃん。

音楽も草迷宮のラストと同じ曲なのは
「そうね。確かに始めから上手く出来る人なんて、いないかもね。」
ってことと同じこと言いたかったからかな？

>>353
プールサイドで少佐に傀儡廻の話してる時
バトーが持ってる端末だか電子ノートみたいなのに映る、コシキが自宅で
死んで発見された時の写真見ると、義体は本人に似せてある

>>356

あのラストでバトーが少佐のケツを掴むかと思った。

トグサを囮に使った事でバトーに責められた時、少佐が
「もちろん、保険はかけて有るわよ。」て言ってたけど、あれって
最悪の事態にならないよう、安全策は講じてあった、って意味だよな？
まさか遺族が受け取るトグサの生命保険の事じゃないよな？

>>359
だとしたら酷い

>>359
そりゃそうだろ。保険金なんて、いくらなんでも外道すぎるｗ

くぐつまわしはクゼだろｗ

独善的正義が無意識に暴走するぐらいなんだから外道な腹黒素子が無意識にやってたのかもよｗ

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

>>364は>>362向け

>>362
最後に、コシキの顔がﾓｰﾌｨﾝｸﾞで変わって行くのは
少佐がこれまでに並列化してきた人物であると同時に、
少佐が「誰が傀儡廻なのか？」、自分の記憶を探ってる状態を視覚化した演出。

最後の最後で、国を思う極端な正義感を持っていた人物として「クゼか？」と考えたが
その直後にﾓｰﾌｨﾝｸﾞが少佐自身になって終わる。

これはつまり、少佐が「傀儡廻の正体が自分の分身であった事」に気がついたって事。

まあ、クゼの思想に受けた影響も相当デカイだろうから、ある部分はクゼとも言えるだろうが
クゼそのものでは決してないよ。

タチコマの中の人＝クゼだろｗ

素子への影響や要素は残ってても
SSSに完全なクゼやアオイは居ないと思え。

>>355 >>357
そうだったか、スマン。忘れてくれ。

聖庶民救済センターに突入しアンドロイド警備兵と戦うシーンが
THEMADCAPSULEMARKETSのpulseのPVにそっくり！MADのPV見てる様だった

>最後の最後で、国を思う極端な正義感を持っていた人物として「クゼか？」と考えたが
>その直後にﾓｰﾌｨﾝｸﾞが少佐自身になって終わる。
面白いね〜なるほど
>これはつまり、少佐が「傀儡廻の正体が自分の分身であった事」に気がついたって事。
原作でも、分身ってくだりあるけど人形使いと出会ってない設定だと違和感があるんだよね
あっちのスレを信じると、バトーに見せたってことはない？

傀儡廻の正体はぼやかされたままでいいや…と思うが、
最後の最後、バトーの態度が一応の答えなんだろ。
奴があんな風にかばう相手なんて、この世に一人しか居らんわな。

会話を聞いていた荒巻はどんな反応を？

>>371
＞あっちのスレ

ってのは？

最後、コシキに接続していた時点で、バトーは完全に傍観者でしょ。
コシキに言語野を渡して、声に出してしゃべらせたのもバトーに聞かせるためだろうし。

まあ、バトーは、あの時点で勘付いたか、その後にタチコマに残っているデータを見たかして
傀儡廻＝素子の分身、って事実には気が付いたんだろうけど
見逃したんだろうね。バトーと素子の関係だから。信じてるし、素子はむしろ被害者と。
素子も、バトーが気づいている事は分かっただろうけど、バトーなら他言しないってのは確実だと思っただろうね。
ふたりが覗いたパンドラの箱は、誰にも知られる事なく閉じられたわけだ。

荒巻も・・・ヽ(`Д´)ﾉ

>>373
どんなもこんなも無い
ワシや草薙（本体）が望む限り九課はあらゆる犯罪に対して攻勢の組織でありつづける
それだけだ

やっぱなんで素子と繋がる事がsolid stateの完成になるのかが分からん。
だれかアホな俺にも分かる様に解説して！！

>>377
solid stateに対する最大の不安要因が素子を擁する九課の存在だから
改めて素子と並列化することによってそれに対抗する術を獲得する、とも取れるし
素子の一部が独立した存在である傀儡廻が素子と並列化することによって
欠けていた部分を補完することによって完全な独立した意識となる、とも取れるんじゃないかな

>>376
少佐、と書いてほしかったぜ。

やっぱ、どうしても釈然としない。

人形遣いと出会った後の(もはや生物の概念を超越した存在たる)草薙素子が傀儡廻を
産んだのなら、よく判る。

でも、そうじゃないんでしょ。
凄腕ハッカーで身勝手な正義感あふれる、ただのサイボーグだよね。

クゼの位置づけはともかく、彼の言うネットの上部構造に行けた者だけがなしえることじゃないの ← 傀儡廻の創造

>>380
攻殻の新しい可能性、予想不可能な社会の存在を示唆してる作品だから、むしろ釈然としなくていいんじゃない？

あんま釣れてねーなｗ

>>382しつこいよおまえ！
何処が釣りなんだよ！

上部構造に全て行けてないけど、片足ぐらいつっこんだんじゃないかな？

凄腕ハッカーであろうと中間管理職的な9課より、
官僚のコシキの地位でいろいろやってみたかった、って気も分かる気がする。

>>377
素子は世界屈指の電脳技術の持ち主で、物理的にも社会に大きな影響を与える力を持ってる
そんな人物の力を手に入れることで完璧なシステムを構築できると思ったんじゃないかな
大元の身勝手な正義感の持ち主である素子と繋がるのは難しいことじゃなさそうだし

素子がラストで「規範無き行為はまた行為として成立しない」とか
独りでやるのも限界があるとか、しおらしいこと言って九課に戻る気分になったのも、
もし、あのまま独りで事件に関わってたら傀儡廻に取り込まれてその一部になってたかもしれない
と感じたからじゃないのかな

>>379
スマソ　しくじったｗ

>「規範無き行為はまた行為として成立しない」

とは具体的にどういうことだろう？

DVD1万円って高すぎ
youつべで見た

8000だろ？
まぁちょっと高いとは思うが、許容範囲

>>387
ん〜難しいねｗ
広辞苑の「行為」の狭義のトコは少し参考になるかもしれない
「行為」
1.おこない。　しわざ。　広義では、人間のあらゆる動作を指し、狭義では、明らかな目的・観念
　または動機を有し、思慮・選択・決心を経て意識的に行われる意志的動作で、善悪の判断の
　対象となるもの。
2.権利の得喪・変更など法律上の効果発生の原因となる意志活動。作為と不作為とに分けられる

攻殻やばいよ､マジやばい。作品出すたびレベル落ちてるよ。
大幅なテコ入れを希望する。
あおい君､ミキちゃん出せよ。バズｲﾗﾈ
取り上げる事件間違えるなよ

新入りの隊員がダメダメ。バズとボーマはずして
切れ者の新人いれろよ。

>>366
さらに言うなら少佐と傀儡廻の対話は少佐＝傀儡廻であると少佐（視聴者）が気が付いた時点で
少佐自身の自問自答を描写する演出に変わったといえるね。
自問自答の結果が最後のシーンにある「規範無き行為はまた行為として成立しない」という事実。

その前の台詞「システムや社会のせいにする」は例えば合田のことであり
「真理や分かり合える誰かを探していた」のはクゼのことといえるけど、
そんな彼らと同じように「個人的推論にのっとった捜査」や
組織的方法論では対処不可能な事件に対する独自の捜査」に名を借りた独善的正義を行っても
結局（無意識下であれ）傀儡廻的存在しか生まないってことだな。
アオイや合田、クゼに対するシンパシーと公正の正義の間で葛藤してきた少佐が
自問自答の末に答えを出すまでを描いた作品ってわけだね、きっと。

>「規範無き行為はまた行為として成立しない」

規範無き行為なんて神のすることだし、神のすることなんて行為として成立しない。

人であることを求めるなら規範のある行為をし続けるしかない。

絡みづらい話題だなｗ

虐待されてる子供を守り、貴腐老人の益にもなるなんてよくできてるけど、

ハッキングは罪、システムを揺るがす者には人殺しも辞さない
法を通さず親から子を引き離すのはねぇ

深層的な願望ならOKなんだろうけど、願望が勝手に行動に出ちゃったからNG
願望が一人歩きするなんて、人とはいえない。
人としてあるためには、法や規範を通さないといけないんだな。

1stと重なる。
天才でも一市民のアオイが勝手に正義を執行してはいけない。
法に則った9課が執行しないといけない。

もっと分かりやすい悪じゃないと盛り上がりに欠ける。
アオイがあまりにうまくいっちゃったからその亡霊おっかけちゃってるんだろうけどな

>396
上の方でいってた、バトーは素子に甘いからかばってるのではなく
一人歩きするような願望、人外が起こした事件だから裁けないんだよな。

特典ディスクうんこすぎ

音楽はどう？買おうか迷うな
5千円だったら

まかせろ　いつだってそうしてきたじゃねぇか

(´；ω；｀)ぶわっ

ウチコマ＝クゼだろｗ

プロト＝クゼだろｗｗ

殿田大佐＝クゼだろｗｗｗ

ラジプート＝クゼだろｗｗｗｗ

肩に手を添えるバトー＝クゼだろｗｗｗｗｗ

エンディング歌ってるやつ＝クゼだろｗｗｗｗｗｗ

正直、菅野の音楽うざすぎ

誘導；攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 9-
現役です、使ってやって下さい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161695938/








適当な事じゃなくて、ほんとの事で釣るんだよ！

それで、これレンタルはいつよ？
土曜に近所のツタヤ行ったけどなかったんだけど。

>>404
もう低きに流れてるしこっちから消費してやって
埋まりかけたらまた誘導してください

>>404
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
なんで同時進行しなきゃいけないのさ
重複スレなんて落とせばいいのに

あっちは落とそう

保守レスやら誘導かけられても厨房が一人でずらずらと書いたりとスレが汚れてる
もはや向こうは再利用する気すら起こらないスレ

こっちの方が後立てのスレなのにね
とりあえず釣られとく

ソリッドステートの完成ってのは、素子、つまり少佐の完成って意味なんじゃねーかと思ったんだがな

>>396の言うように、勝手に正義を行使してはいけない
だから傀儡廻は「消滅する媒介者」として、その問題意識や真実を少佐に返却することで
「９課の草薙素子」の復活＝完成を目的としたんでは

消える媒介者

傀儡廻が素子のもとへ還る(融合に似た感じ

タチコマ黙秘

少佐はトグサを気に入っている。だから死なせはしないなぁ。

最後バトーが少佐の胸をもみもみするのかと思った。

すまん、だれか話の内容を解説
してくれないか？

でたよ、解説クレ厨が・・・
それにあげんな

>>413
尋ねる時だけ口を動かすのはやめれ

>>413
少佐がやりたい放題やったあげく復職

>>393
痺れた。
そのレスを念頭に、もう一回ラストを見直してみるわ。

つーか、トグサの成長をふたりで思案してたけど、他でもない
少佐の成長物語だったってわけだ。

>>398
勿論、そうなんだけどさ、傀儡の出所が少佐である事が公になると
それなりの責任問題にはなると思うんだよね。

>>410
>ソリッドステートの完成ってのは、素子、つまり少佐の完成って意味なんじゃねーかと思ったんだがな
俺もそう思った
少佐は、自身が言ってるように自分は達観してると、自分は全てを見通せてるしネット上の全ての事を
ほぼ理解してると思ってたんじゃないかな？
9課を辞めたのも、こんな全部判ってる自分には組織なんて制約がある小さな枠は必要なくて、自分一人なら
もっと社会の問題を解決していけるって思ったからだろうし。
つまり、この考え自体が素子の中にある独善的な考えの基なんじゃないかな？
この考えを意識下（一部は意識上）に持ったままの素子の、一人歩きしだした集団的深層無意識はその
独善的な部分をより増強しそれを優先して行動したんだと思う。
で、傀儡廻の言うソリッドステートの完成って言うのは、素子に自身の深層意識がどんな物だったかを
理解させる物だったんじゃないかな。
「消滅する媒介者となって」ってのは、コシキの作ったシステムは国と国民との媒介者となって永久に
動き続けるようにプログラムされていたし、素子もなにか永久に正義を行ない続けれるような感覚を
持ってたんじゃないかな？
それで、ある意味で神の様な位置で達観していると思っていた素子に、自分の内の深層心理を
理解させた上で社会との媒介者として生きていく必要性を言ってるんだと思う。

自分と違う意見は理屈なく否定し
釣りにはきちんとつられ
痛いやつはスルーする

２ｃｈ住民の集団的深層無意識てらこわすww

>>419
釣りにしちゃパンチに欠けるね。

傀儡廻し＝素子のいろいろ並列化した深層意識の独善的な部分ってのはわかったが
傀儡廻し自体はいつから発生していたんだ？２年前からでいいのか？

>>394
タチコマにとっては神だろう。1stのラストの女神像がしゃべってるみたいな表現から

深層無意識による行動って、ゴーストのささやきってやつだろ？
直感で行動したら危ないよってことでしょ

>>422
では、ツインタワーに襲撃かける少佐はなんて言ってトラックから出たんだっけ？

たしか、ゴーストがどうのこうのって・・・・・

弱者が規則や法律を作るような社会になったら
正常者が窮屈になるんだよなｗｗ

障害者のための社会、部落民のための社会
いじめられっこのための社会

聞こえはいいかもしれないが偽善以外の何ものでもない
正常者が苦労するような社会にしてどうすんだよｗｗ

いじめてた奴も黙認してた奴らもこういう法律興味がないからなｗｗ
嫉妬深く執念燃やしてる弱者のほうの声が大きくなるのは当然ｗｗ
しかし、それにいちいち構ってたって仕方がないｗ

どっかで子供が殺されたら、すべての学校に警備員を配置して
24時間監視して、登下校も全生徒を先生がお見送りですか？

なんで少数の意見が優遇されるような社会になったのか
それはマスコミがばかだからｗｗｗバカな女がのさばる時代になったからｗｗ
偽善的なコメントしてれば世の中よくなっていくと思ってるのかねｗｗｗ

>>421
いいと思う。
それだとなにか不都合があるの？

傀儡廻し＝　クゼ

遅れながらやっと観終わった。
ボーマまた失敗してるとこに吹いた。

ボーマ「任せろ！そいつはすぐに出来る」
イシカワ「トラップか！！」
ダメじゃないかｗ

>>427ボーマはそっとしといてやれ・・・

ボーマの「俺に言うなよ」がツボ

イシカワは素子の帰還で電脳で通話したけど
もしかして
サイトーは素子が帰ってきたことをまだ知らされてないんじゃ…

俺に言うなって!

頑張り屋さんだけど、ちょっぴりドジなところが、ボーマたんのチャームポイント

パズはセリフ少ないなあ　で詳しい人教えて欲しいんだけど、声優さんのギャラって
喋った量に比例するの？それとも年季or事務所の大小？

>>432
ランク×拘束時間　アニメは台詞数関係無し

>405
DVDなら発売当日からレンタル開始してるよ。

>410
それは考え付かなかったな。
そう考えると、バトーの「最初は素子…つまり少佐に近づくなってことかと〜」って
台詞も生きてくるね。

それがないとバトーがかなり病んだ感じの人だもんな。
いくらTVシリーズのバトーさんが少佐好きでも、そこまでじゃないだろうと
ちょっと気になってたんだ。

確かタレントランクみたいなのがあって
セリフの量に関係なく１本いくらみたいな感じじゃなかったかな？
長編物は別かもしれない

>>433　>>435
へーそうなんだ　攻殻はセリフ量多い人はハンパないから歩合があってもいいのにね

熱も影も無い　京レの隠れ蓑か

>>437
後の透明あぼ〜んである

傀儡廻[お前は手ごわい、だが一旦思考迷路に取り込めば、九課も同時に排除出来るだろう]
この台詞の意味がわからん。
少佐の補完とか、深層無意識とかいろんな意見みても未だ理解できず

少佐のいない9課なんて屁でもねぇよ、ってことじゃない？
事実トグサが自殺させられそうになってたし

DVD売ってないんだけど、どうなってんの？
そんな人気無いだろうに・・・・

傀儡廻が少佐から生まれたものだとしてさ、
やっぱり9課に戻るわって結論でいいのかな？
また独善的正義が一人歩きする危険性はないの？
バトーやタチコマは見て見ぬ振りでいいかもしれないけど
少佐本人はそれではいけないような。
9課に戻れば無意識が力を持つこともないのだったら
さぼらずに2年間真面目に仕事してれば良かったじゃない？ていう。

>441
1、>441が人気はないと思っていても、それなりにある
2、単価が高いからそんなに売れないだろうと店が考え、あまり入荷していない


ちなみに、発売日の前日だかに7＆ＹでＤＶＤ総合5位とかになってたから、
それなりに人気はあると思う。

人気ないって言っといて買おうとしてるのか・・・

>>440
サンクスけど、無意識にせよ何にせよ少佐が言う台詞か？
かなりナル入ってるって事かな

一蹴されそうだけど、少佐のセーフハウスと電脳病院の窓だけ移るシーンの
窓のデザインが似てるとおもった　それだけ

バトーにウィルス渡さなかったのって、事件はこれで終わりじゃないぞってこと？
それか、六課との取引が偽装＆ウィルス回収だったんかな？

で？　結局大先輩は合流しねーのかよ

「…それって9課に戻るってことか？」

「フフフ、さぁどうかしら？もう戻ってもいい頃合かも。
でもただで戻るのもなんだか癪ね。あなただけ得してるような」

ガラスを割りダイブEND

>>442
「少佐は傀儡廻に勝った。そして九課に戻った」と考えればそうかもしれないけど
「少佐は九課に戻る決意をした。だから傀儡廻に勝つことができた」と考えればもう危険性はないはず。

極端な話をすれば、少佐＝傀儡廻である以上少佐が正しいと思ったほうが生き残り
間違っていると思ったほうは消滅するってことだな。

>>439
なんだかんだ言っても九課は少佐個人の才能に依るところが多いし
九課の行動パターンも少佐を規範にしてる部分が多いから
少佐さえどうにかしてしまえば九課は敵ではない、そう踏んだんだろう

>>448
そ、そんな明るい結末だったのか！
どっちかっていうと少佐は傀儡廻に負けたのだと思ってた。
傀儡廻は少佐につながったことで新たな資質を形成、
消滅する媒介者としてもう次の社会にいっちゃってて
これからも9課はその陰に遭うことになるかもしれません・・・みたいな。

結局傀儡廻は消滅したのかな？

あの動くタチコマ市販してくれないかな
5万までなら買うよ

>>451
してない
完全に少佐から独立した存在となって行方をくらましたっぽい

じゃ、またどこかで今回ＳＳＳのような事件を起こす可能性があるってことか？

そこで３rdですよ！

みたいな？

>>450
それは絶対に違う、とは思わないけど、少佐につながったことで新たな資質を形成した
根拠が見当たらない。
何か見つけた？

>>456
俺は原作の人形使いと傀儡廻が似てるなと感じた
>>450もそう思ってるなら記憶が混ざってるのかも

>>456
新たな資質を形成〜の部分は確かに根拠がないや。
コシキの「消滅する媒介者として〜」ってセリフと
少佐の「もうすでに私たちの知らない次の社会が生まれはじめている」
ってとこから何となく。
事件のけりが付いてしまったことで
傀儡廻が少佐と有線した初期の目的である
9課の排除（ここだけパージとは言われてなかったような）は
達成されたともいえるし。傀儡廻の生存（？）説を採りたいところ。

なぜ傀儡廻が少佐と有線＝9課排除なんだ？

傀儡廻が素子の一部であるって事が判った素子自身理解した時点で、
いわゆる物質的(電脳的？)融合はしてなくても、意識の融合は出来たんじゃないだろうか？
だから、傀儡廻は、融合していなくても素子の記憶に残るし、自分は消滅する媒介者となって
素子に影響を与え続ける事ができるし、素子もその影響によって自分を媒介者として社会に
介入していく事ができる。

少佐以外は簡単にパージできるってことだろうとおもふお

>>459
ごめん。間違ってるかも。
傀儡廻が将軍とか室井とかにごたごたやってたら
9課まででばって困ったけど
9課に関しては少佐を「防壁迷路に取り込めば9課も排除できる〜
みたいなことしゃべってなかった？それでわざわざ自殺までして
少佐と有線したのだと。

排除であってパージじゃないんだよね
この有線によって、会話から9課を排除できるってことじゃないだろうか？

今回の終わり方から見ればバトーと少佐が9課抜けそうにも見えるんだが…
どっかの国で傭兵とかやってそう。

傀儡廻は少佐と融合し、少佐がネットにアクセスするたびに傀儡廻が今回のＳＳＳのように、まだ知らない社会に影響を与えていくんじゃないだろうか。もちろんそれを少佐は意識することはできない。
これが消滅する媒介者となるってことかなぁと・・

>>465
「何を達観していたのかしら」
「私たちの知らない次の社会が生まれ始めている」
こう素子に言わせれた事が、傀儡廻が消滅する媒介者になれたって事だろうし
また素子も知らない次の社会に介入していく動機を得た事になるんじゃないかなぁ
傀儡廻が素子の知らない深層無意識に個体として存在しているなら、今回の話が
全く無駄になっちゃわない？

最後義体保管場からコシキが歩いて出て行くのは
完璧に自立したことを表してるのでは

あれは、素子と意識の共有が出来たことで消滅する媒介者っていう
次のステップに登れたのを示してると思う
意識の融合が出来たことで、傀儡廻自体も自分は要らない訳だし
素子としても既に傀儡廻は必要じゃなくなった訳だから
それを象徴的に示してるシーンだと思った

>>468
そこなんだけど、結局９課は介入して、幼児誘拐のシステムは崩壊してるのに、
「これでSolidStateは完成する」と言っていたのはどういう意味？

昨日もこの疑問をカキコしてる人がいたけど、その時はその疑問の意味を良く解ってなかった＞自分

>>458
「イエス。そして僕は消滅する媒介者となった。あたかも新作を発表しない事で
その存在を誇張されてしまう作家のように。つまりそれは、消滅する事に因って社会システムの
動態を規定する媒体であり、最終的にはシステムの内側にも外側にもその存在の痕跡を留めない。」
これが消滅する媒介者の正確な説明と思われるけど、あくまで媒介なんだよね。
だから傀儡廻自体が次の社会にいけるわけではないと思う。
とはいえ消滅したと言い切ってしまっても問題なんだろうけど。
完全に存在しないのなら媒介ともなりえないわけだから460氏の書いた意味合いでは存在しているんだから。

>>469
僕も100％は理解できてないんだけど
傀儡廻のコシキの部分と素子の部分があるんじゃないだろうか？
で、素子の独善的部分が基となった傀儡廻の言う所のSolidStateの完成っていう
のは、>>418でもちょっと言ったけど、素子に深層意識を理解させることで達観したと
思っていた素子に、またあたらしい社会への介入をしようと意識を変えさせる事を
言ってるんじゃないだろうか？

素子は逮捕監禁されるべきだ

>>469
確信を持って書くわけではないんだけど。

コシキが少佐は最終的に独善的正義を選ぶ（説得できる）だろうと思っていたとすると一応の説明は付くね。
その場合少佐本人が独善的正義に基づいて自覚的にSolidStateのハブとして機能することになるし、
それはSolidStateの完成形と言える。確かに傀儡廻はSolidStateの消滅する媒介者になるし。

>>462
＞傀儡廻が将軍とか室井とかにごたごたやってたら

ビックリした、何でいきなり室井なんだｗｗムネイだろう！

踊るの室井さんを９課は排除しちゃうのか。

みんなの意見でだいぶ自分の中で消化できた。サンクス
>>410の意見が自分の中では一番しっくりきました。
とりあえずsolid stateの完成というのは狭義の幼児誘拐のシステムを言ってる
訳ではないね。

>>471,473
なるほどレスありがとー
＞473の説明だと確かに説明はつきますね

それと、傀儡廻は素子と融合したと自分は考えてるんだけど、それは違うのかな

>>475
>>solid stateの完成というのは狭義の幼児誘拐のシステムを言ってる訳ではないね。
混乱しちゃうのは傀儡廻本人がその前にsolid stateの説明をしてるからなんです。
「私は無意味に損なわれてしまうゴーストのリサイクルを思いついた」
「虐待監視ネットから危険な子供を見つけ出し戸籍をロンダリングする」
「それで新しい人生を歩ませようと考えたわけだ」

そこで素子が「それがsolid state systemの基本概念か？」と聞くと「そうだ」と言う。
サイトーに撃たれたスナイパーもsolid stateは幼児誘拐のインフラのことだとか言うし。

どうもしっくりこないんだよね＾＾；

>>476
人形使いとの融合のような融合ではないと思う
傀儡廻の考え方、また素子の深層意識が基となって傀儡廻が生まれたって事を
素子が知るようになった事、傀儡廻から言えば素子に理解させることが、消滅
する媒介者としての行動だったんだと思う。

>>476
融合したなら消滅する媒介者になってないし、少佐が九課に戻る理由もないから
過去２年間と同様ネットの闇に消えたままであるのが自然だとは感じるな。
人形遣いと融合した映画版の少佐のようにね。
加えて傀儡廻と融合したのなら少佐はまだ公正の正義と独善的正義を両方抱え込んでいることになるけど、
そうすると「規範無き行為はまた行為として成立しない」という考えに至った理由がよく分からなくなる。

>>478
ん〜なんかずいぶん自己犠牲の精神が強く、気高いゴーストだね・・・
幼児誘拐して、介入してくる者は殺しまくってシステム守ってきたのに、
最終的な目標は自分は消えて啓示を与える事だったって言うのはちょっとなぁ

まぁそれこそ勝手な正義感を持ち合わせている人間なんだろうけど・・・

レス読み返してて自分がウザく感じられてきたので寝るねｗ　おやすみ〜
みんなのレスは面白いよ

>>477
ムネイの知ってるsolid stateは
孤児を連れてきて洗脳教育させるシステムの事
コシキの言うsolid stateは
実は孤児でなく、虐待されている子供を誘拐してきて老人の子供にし
老人たちの資産を国に取られる事なく受け継がせるシステムの事
傀儡廻のいうsolid stateは
素子の意識を変革させ、素子に社会への介入を促す行為の事
そのために、自分自身が消滅する媒介者になること
だと思う。
変わりどころは
ムネイが喋ってるのはモチロンムネイの考えるsolid stateの事
コシキが自殺した直後喋るsolid stateはコシキのsolid stateの事
その後、素子から見たコシキの顔が色々変わる、つまりコシキの中に
素子自身を見つけたシーンの後に出てくるsolid stateは傀儡廻の言う
solid stateって事なんだと思う。

>>480
ウザくないですよｗ
むしろ自分の方が･･･
多分コシキと傀儡廻をごっちゃにしちゃうと訳わかんなくなるんだと思う

>>481
超キレイにまとめましたね！

コリオリの法則を熟知している手だれだったらどうするんだ！？

って言ってたけど結局は凄腕のスナイパーだったらどうすんの？って事だよね？
なんでワザワザ法則名とかだして自分はその辺の低学歴じゃねーぞみたいな？アピールをしてんの？

わけわかんない話してるけど、
脳はそもそも一度に２つの意識を持って行動なんかできないよ。

緑色の電脳空間・他はＡＩもしくはシステム
介護ネット・プロト・老人リゾーム・コシキ　そしてタチコマ

そもそも最後に自殺した奴は只の人形だろ。
つないだつもりで自問自答してただけだろう。
社会はこうあった方が良い、でもそれは正しくない。
って事で自問自答しただけ、周りは迷惑被ったか被ってないかわからんけど、
かき回された事は確かだ。
複数傀儡操ってたらわけ分かんなくなったのか、熟練の技術者の手がそれほど意識しないでもちゃんと動くように、
こういうのが良い、悪い、と考えるうちに勝手に知らんうちに行動してた事にしとくか。

欲を言えば、１stのサイトォー！そいつをよこせぇぇみたいな少佐が熱くなるシーンも欲しかった。

書く場所違うぞ

メタリックなグリーンの本が初回特典だよね？

tes

http://www.hobbystock.jp/i.php?_t=index_item.html&ITEM_ID=HBY-ICF-00000051
コレ欲しくね？

持ってる

サイトーさんは義体の手術の為にアフリカに行ってたんだよね？
日本でも出来るだろうに、何故わざわざアフリカ？

国内では有名すぎるから、とか

>>494>>494>>494>>494>>494>>494>>494>>494
やっぱ、ライオン用の心臓とか移植したんじゃね？

アフリカは想像以上に過酷だな
義体を増設して行ったが、堪えたよ

>>494
(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

心配機能を義体で補完したら歩留まりがきかなくなるぞ
トグサといい本当に頭が下がるぜ

そういえば素子の生意気な乳がなかったイノセンスは不評だったけど
バトーの過去話とかでシリーズ作れないかね？
やっぱ素子の生意気な乳と尻がないと
誰も見ないか(´･ω･`)

トグサ君の娘かわゆいわ〜(*^_^*)

トグサとタチコマが出てくるなら見る。

バトーの犬が可愛すぎ

犬＝押井テイストの象徴だからイラネ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

つうかバトーっていつから押井の分身になった？
うる星メガネもいつのまにか押井の分身になったし
パトのシゲさんも押井の分身になった

なにやってんの押井
弾幕うすい（ｒｙ

俺古い人間だけど
OVAダロス頃のアニメージュ誌持ってるんだよね
その付録で押井対談ブックがあるんだけど
そのタイトルが
押井曰く『メジャーの洗練を浴びろ』
これ強烈に印象に残ってるんだよね

つまり自分はオリジナルを作るスキルないけど
メジャーに寄生しろってことだ
まあ押井らしいな
と思った
古話長レススマソ

>>497
マジかorz台詞よく聴き取れなかったよ。
アフリカは任務だったのね。

>>498
そんな目で見ないでくれｗ

押井にはそろそろ消滅する媒介者になってもらおうか

媒介者にならんでいい

押井攻殻の何が気に入らんのかわからん。
キャラ萌えできないから？
俺はＧＩＴＳとイノセンスのＤＶはかなり頻繁に観るけどなぁ…。パトレイバーも。




でも一番のヘビーローテはイノのコメンタリーの方だったりするんだがｗ

君は俺が気に入らない理由いったところで
どうせ理解や納得、同意なんてしないだろうし、できるわけない。

聞くだけ無駄。好きなら好きでいいじゃん。

GISは良いけど、イノセンスはちょっとね〜
客に媚びろとは言わないが、あれは客を馬鹿にしてるだろ
綺麗な絵と難解さばかりが目立って楽しませようというサービス精神を感じない
むしろわからない奴は馬鹿、的な高慢さを感じる

ま、だから実際人気無いんだろ

つビューティフルドリーマー

俺も。イノは飽きないな。

このスレにとって悪くいえば、押井攻殻が更に良く際立った感がする。
劇場版を改めて良く見せる為にSSSはわざとヌルい作りにしたのかと思うくらい。

もちろんSACとしては楽しめたんだよ。ただ攻殻としてちょっと…

俺は原作厨だけどSACもイノセンスも好きだよ

原作も劇場版も、素子って正義感が強いわけでもなく
現世に興味がない感じ。原作で好奇心があるくらいか。

だから正義感ゆえに事件を起こし正義感の為に9課に戻った素子にピンとこない。
だから2ndラストはけっこう自然だったんだけどなぁ。

正義感ていうより好奇心だよね
まあそこが独善的って事かもしれないけど

でも予算通ったときは凄い喜んでたぜ？
あれは単純にいい装備が使えるから喜んでただけ？

SSSも好奇心なら納得かな。

自分一人で世直しできるかもーと好奇心で事件を起こしたのならわかる。
好奇心で9課に戻るかな？？？

次期シリーズはやんちゃな姐さん素子になります。
ご期待ください！

へへーん、やなこったい

これはなんで荒巻素子なんですか？
http://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-GCF-00000599

原作の２を読んでみよう

>>521
原作2巻で荒巻素子と名乗ってるから

おれはこの荒巻が一番好きだ

>>522もわかっちゃいるが
結婚したかったのか？とか思っちゃう
トグサ素子とか、もっと他でも良いわけじゃん？

>525
攻殻初心者スレに昨日同じような質問とその答えがあった。


「繋がってるとしてなんであえて「荒巻」なのかな、と。
別のファミリーネームでもいいのに、
あえて課長と同じ（それも佐藤や鈴木みたいな 多いものじゃない）
苗字したんだろ？」


「作者的には、荒巻と名乗らせて、９課との関連をイメージさせることで
ミスリード しようとしていたわけだな。
オリジナル素子の中に荒巻に対する信頼とかがあったわけで、
それを共有したからっ てところだろう。 」

すれ違い勘弁ね。
うぅーん、でもアンタレスとかはどこからってのも出てきちゃうよね。どうでもいいんだけど。
2巻最後の方で、あの霊能力者たちは全て把握してるみたいだったね
荒巻素子が、勤めてる会社の事もバトーが知ってたし

ある日突然生命体と名乗るＡＩがやってきて融合を求められて
融合しちゃったか？！荒巻かちょーーー（でも電脳化してないか）

茅葺総理の声が老けてた…

中の人何歳だと思ってんだ！

SACのスレでイノセンスをダメと言う傾向が高いな。

私はイノセンス結構好きだがな。SACはアニメ。イノセンスは映画って感じだ。

だからイノセンスは少佐の生意気な乳と生意気な尻がないから不評
と言っている

>>530
イノセンスは最高だよ。
SACも最高だがな。

最近の巨匠気取りのアニメ映画監督作品はどれもそうだけど
絵がきれいなだけで中身は空っぽって感じる。
イノセンスも攻殻である必要は無かったと思うし
聖書等の引用を垂れ流すだけでそれにどんな意味や必要性があるのか疑問だな。
実際客の多くはぽかーん状態だったし。

犬は別に大した内容は言ってないよ
ただ、小難しい言い回しをしてるだけで。
聖書の引用なんて顕著だよな。
だからそういうのをほどいていくとほんと単純な会話しかしてないんだよね。

GITSに至っては原作の台詞をそのまま添付。
確かに原作をただ映像化しただけだから仕方ないって言えば仕方ないか。

スレちがいすまん

>>533
>聖書等の引用を垂れ流すだけでそれにどんな意味や必要性があるのか疑問だな。

煽るつもりないが、
ＳＡＣ見てるような奴がそこを疑問視してるってのが俺には疑問だ。
言葉も義体と同じなんだよ。だから引用なんだ。

神ヤン、こういうエンディングって、全然嬉しくないぜ？

>>535
引用のチョイスが悪いよ。
ヘリの中のバトーとトグサの引用合戦とか
わかる人どれだけいるんだろう？
理解してもらおう（視聴者に媚びるって意味じゃなくて）っていう
のが微塵も感じなかったし
「これはエンターテイメントではなく芸術作品だからこれでいいのだ」
というなら、それこそ攻殻ではなく、完全オリジナル作品でやるべきだと。
イノセンスのセリフ回しは
頭の悪いやつがわざと難解な言い回しをして
「どう？ぼくちゃんって頭良いでしょ？」
って言ってるようにしか見えないんだよね。

本当に頭の悪いやつは、難解な言い回しはしないと思う。
そこそこ知識があって、けど自分じゃ創造できないから（押井も認めてる？）引用を多様してると思う
原作ありきにアニメ化って時点で、創造を入れすぎるのはどうかと思う
俺は、「わからない事は調べてたり、自分で考えてね」ってスタンスだと感じてる
読んでて（見てて）感情移入しにくい作品とか、垂れ流しの映像を見る作品より
視聴者の行動をわざと誘発するような、作品作りにしているのでは？

アキバ探したけど、ほとんどの店売り切れてるね
ただ、一軒だけ１０本ほど大量にあったけど

>>538
>本当に頭の悪いやつは、難解な言い回しはしないと思う。
押井の事を最悪なまでに頭の悪い人間とは言わないけれど（好きな作品もあるし）
頭の良い人間は出来るだけ解りやすい言葉を選ぶと思う。
ましてや、不特定多数の人間が観るとなれば尚更。
むしろそこそこ知識があるからそれをひけらかしたくって仕方がないって印象

>垂れ流しの映像を見る作品より 視聴者の行動をわざと誘発するような、作品作り
映画作品でそこまで視聴者に求めるのは本来の映画のあり方とは違うし
そういう手法の作品は過去にもいくつもあるけど、
それは「謎（トリック・ミステリー）」があって初めて成立する手法であって
言ってる事が意味不明っていうのはそれに当てはまらないと思う。

小ネタ程度に思っとけばいいんじゃないの？
別にそこが理解できずとも大まかに話はわかるし

興味のある人は調べるし、興味の無い人はスルー

>>537
…。
言葉は義体、ね。だから引用であることに意味がある、と。
同じ言葉を繰り返したところで、スレ違いなのでこれで終わります。

押井は作品を追求しているのだろう。
わかりやすく表現を変える事もできるだろうけど、あえて変えないのではないか？

世の中なんでも解り易くすりゃいいってもんじゃないだろww

押井監督も神山監督も、人のフンドシで相撲とった作品に、自我を埋め込める人。
ただ、｢編集能力｣という意味で、神山監督の方が上だと思う。

>>540
あなたが、ここのスレにいて
つまらないとか、面白いとか、理解できんとかって議論してること自体を
押井は仕掛けたんじゃないかと思うよ。

>>544
そういうことじゃない。わざわざわかりにくい表現使わなくてもいいのにってこと。
つまり、無意味に小難しい表現を多用してるってこと。

大多数の視聴者は「娯楽作品」を観たいわけで。
高い金出してまで説教臭い、しかも監督だけが理解・満足できる
脳内オナニーを魅せられてもな。
他人の妄想なんて観てもつまらんだけだろ

>>548
そういう意見もわかる。
けど、押井とか攻殻に難解さとか3DCGの綺麗さ　とかを求めてる人もいると思う（俺ふくめ）
そもそも、娯楽作品ではない、戦争物とかホラーとかがいっぱいあるわけですが・・・

548の意見はアイス食って「なんでしょっぱくねぇんだよ」って言ってるようなもんだな

俺はアクションとCGと菅野音楽と
少佐のケツが見たい

>>547
そもそもイノセンスが判りにくいってのがちょっと違うだろ。
内容的にはGITSのほうが難解だと思う。
GITS未見でイノを観た人はさすがにﾎﾟｶｰﾝかもしれないけどね。
イノセンスは基本的にストーリーは一本道。
ただ、複層的に演出が重ねられてるから一見難解に思っちゃうんだよ。
それを「知識のひけらかしで作者のオナニー」と取るか
「内容が濃くて何度も観たくなる」と取るかだな。

ただね。
外部記憶装置なんてものが一般化した近未来だとすれば、
会話なんてものは過去の優れた著作物の引用でやり取りするようになってもおかしくはない。
２ちゃんでＡＡ貼りつけるのと根は同じだよｗｗ

あと、押井の言葉。
「映画ってのは、10000人が観るのも100人が100回観るのも一緒です。」

GITSのほうが内容的に難解っていうのは
べつに押井が難解な作品を作ったわけじゃないでしょ。
原作各話をつぎはぎして、ほぼ原作どうりのものなんだから。

>>552 同意
押井にわかりやすさとか、笑いを求めて見た人には「ご愁傷様」としか言えない
>>553
押井は難解だから、アニメ化したんじゃない？
いきさつは、よう知らんけど。ジブリがやるより・・・

押井には、映像表現の新しさも求める「立ち食い〜」は新しいけど・・・

確かに押井は攻殻っていうか社会哲学とかすきそうだね
気に入らなきゃ続編なんて作らないだろうし。

>押井にわかりやすさとか、笑いを求めて見た人には「ご愁傷様」としか言えない
純然たる「押井作品」ならそれでもいいが
しかしこれは「攻殻機動隊」でもあるわけで
押井を見に来たんじゃない人はご愁傷様というんじゃ
筋違いだと思う。

>>556
「攻殻機動隊」を見に来た人っていっても、押井攻殻から人気がでたのでは？

別に、自分の意見を押しつける気はないけど
「ご愁傷様」といったのは、押井監督が原作のバックグラウンドとか、設定だけを使ってることは
過去の作品を見ればわかる訳だし、それがいやなら
違う監督の攻殻を見る自由が、あなたには存在しますよ
そもそも攻殻原作コミック自体　難解だと、私は思ってます。

↑うっ　わかりにく
押井監督を知らなかったり、過去作品の傾向を知らないで見た人には「ご愁傷様」ってこと

押井って難解かな？
レベルの低い悩みを仰々しい言葉と映像で、哲学的に深い問題であるかのように見せかけてるだけだよ
子供が、死ぬ気も無いのにリストカットに凝って周りの注意を引こうとする精神性に似てる
なんかイラッとくる
本当に深く、難解な問題を描こうとしてるなら、それほど文句言いたくならないよ

>>557
攻殻は連載開始したとき話題にはなってたよ

＞哲学的に深い問題であるかのように見せかけてるだけだよ
そこが良いとこだと、俺は思ってる。
引用の多用は、その出典を調べたりしてて、知識が増えるようで楽しいし
行間がとか、裏があるのでは？と考えさせられることを求めてる＜押井とか攻殻、神山に

つか
神山「現代の日本が抱える病理に深く切り込んでやったぜ！」
つー感じの中二病的脚本に萎えw

押井は難解なときもあるけど
うる星ビューティフルドリーマーのような痛快ラブコメエンタも作れる
そういう引き出しの大きさがあるから
アンチも多いし信者も多い

ようするに押井の手綱をどうやって引くか
プロデューサーの腕次第だな

今の押井が本気になっても「痛快ラブコメエンタ」なぞ作れんよ
そっち方面の才能(があったと仮定して)はとっくに枯れとる

新しい提案をしてるならわかるが
社会問題を扱ってる部分は、作品中に破綻もしくは否定されてる件について

決めつけ厨うぜー

押井ルパンを作ってほしいね
強い原作のエンタ性と押井ワールドの中間点が最高なんだけどなあ

クレヨンしんちゃんはありきたりだし
俺は、ドラえもんとか・・・・かな
非難の雨嵐！すげーコアなＲ12ぐらいの　どらえもん

小難しい言葉をブツブツ引用しまくるドラえもんなんて嫌…

うる星だとメガネ
パトレイバーだとシゲさん
ドラえもんだと押井の分身はスネ夫だなｗ
ルパンだと誰だろ
次元かな
斬新でいい

ほら、未来の　のび太君って頭良さそうじゃなかったけ？

今見てるけど台詞の音量がやけに小さいな

素子の声優は田中理恵がやってもよかったんじゃないかな

>572
じょぉほぉ古いぞぉー。

>>567
お前いいこと思いついたな！
もちろん不二子ちゃんの声は少佐だな！

めでたく少佐も９課に戻ってきたことだし、今から次回作を楽しみに・・・してもいいよな？
次回作もあるよな？出来たらＴＶシリーズでたくさんみたい気もするが、
こういう長編アニメも結構いい。
２年後とに新作あるから次は８年だろか・・・

押井でメタルギアアニメ化してくれ。

>>577
普通に小島監督のほうがいい

むしろ小島監督の攻殻キボンヌ

>>578
俺もそれちょっと見てみたい＜小島攻殻

少佐は戻ってきたけど
荒巻が杖を手放せなくなったみたいだから長くはもたんな

>>578
小島攻殻のゲームでも出てくれればなぁ。I.Gとコジプロのコラボでもしてさ
もう他メーカーで攻殻ゲーム出てっからムリだろうが

そーいえば小島のラジオで押井がゲストで出てたな

既出

>>580
新巻は大丈夫。
原作でも杖ついてた。

友達と二人で見てたけど、
「なぎ払え！！」のシーンで「クシャナかよ！！」って
大爆笑した。

体がヘタってきたのならとっかえればいいんじゃないのか？

>>585
ちょｗｗｗｗ

ＳＳＳ見たけど今回は説明がまったくなかったのでよくわからんかった
漫画版だと下にいろいろな説明が載ってて理解しやすいんだが
どっかに詳しくまとめたサイトないのかな

>>588
つwiki

コンテ集があったのでむしろ分かりやすかったがなぁ。
メタリックグリーンが綺麗だね。
16Pブックレットもいいデザインだ。ポスター絵が載って無かったのが残念。

コンテ集が綺麗なのはいいんだが、触った後が目立つので迂闊に触れない・・・ｗ

>>585
同じとこで大爆笑したｗｗｗｗｗｗｗ

アニメのバトーはどんどん素子依存症のヘタレになっていく･･･
原作ではもっとドライな関だったと思ったが･･･

ドライな関取？

愛が無いと実際、話が回らない。
いい大人なら、そこのところ気がついて駄々こねるな。

Solid State Society の中古DVDが3000円以下になるのはいつですか？

16Pﾌﾞｯｸﾚｯﾄってどんなんですか？
ｱﾏｿﾞﾝで買ったらﾒﾀﾘｯｸｸﾞﾘｰﾝのしか付いてなかった…

　_, ,_
（`Д´ ∩　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
⊂　　　（
　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃

>>597
DVDケースを開けて見れ

イノセンスの影響で
バトーさんから押井の匂いがするんだよな

STAND ALONE COMPLEX最近見だした
予備知識無しではなんかえらい難しい話だ
笑い男関連より単発の事件のほうがメッセージ性も完成度も高いような
難しくてついていけない人ようにまとめサイトとかあったりします？

攻殻機動隊　STAND　ALONE　COMPLEX　55
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1163354328/

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE96-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1162566019/

>>601
ttp://www.kyo-kan.net/oshii-ig/
押井守-Production I.G作品@野良犬の塒

>>582
神山監督とも知り合いじゃなかったっけ小島監督？
ブログで書いてあったがポリスノーツのアニメパートの監修を神山監督が担当
してたらしい。その関係かSSSをスカパー放映前の8月に見れたらしいしｳﾗﾔﾏｼｽ

>>533
お前はまだ裸で飛び込めていない

>>599
あ、あれか!!
ﾌﾞｯｸﾚｯﾄって言うからもっと見た目が凄いやつかと思ってたw
�d！

>>604
そういうことだったのか
小島がたまに攻殻機動隊とか言ってんの気になってた
�d

攻殻の新作ＯＶＡが出るってマジか？

もういらないな。

漫画読んだけど正直難しい。わかったようなわからないような・・・
わかりやすい日本語で整理して説明してるサイト在りませんか？

すれ違いスマン
でも知りたい

>>607
ちなみにソース。ユリイカの部分で語っている。
ttp://www.blog.konami.jp/gs/hideoblog/2005/10/000116.html#more

バトーが素子依存症になっていっても、完全義体同士だからつらいな・・・

>>607
小島はPPV公開前にSSS見てるしな

オレはタチコマが再生されるのにちょっと疑問を感じてる。
グッズ買うぐらいタチコマは好きなんだが、毎回復活させてたら
SACも2nd GIGも自己犠牲の重みがなくなるだろ。
それでもタチコマのいない攻殻は考えられんのだが。

わかる。私も少佐のいない９課なんて考えられないけど、
それでもあっさり復帰するのには疑問。なんからしくない

久しぶりに9課に顔出しただけで、
また出ていくラストでもよかった気がするけどなぁ

九課を出ても結局奴と一緒になってしまうから、仕方ないんじゃないか。

>>611
↓これは書いてないようだが？
>ブログで書いてあったがポリスノーツのアニメパートの監修を神山監督が担当
>してたらしい。その関係かSSSをスカパー放映前の8月に見れたらしいしｳﾗﾔﾏｼｽ

ラストの横たわった少佐が死にゆくくぐつと
対面していると、自分そっくりのイメージを見るという
のは、一番はじめの攻殻映画と同じだけど、
どうして、これに限らず、過去のイメージを繰り返すのだろう。

監督についてお調べください。

オリジナルを望む声も多いが
過去のイメージから離れすぎるとそれは攻殻と言えるのだろうか？

>>618
ポリスノーツのEDのスタッフロールに名前が載ってた。
あとブログ内の練馬の○○○地獄というのはポリスノーツ製作時のことと思われ。

>>619
制作する側がスタンドアローンコンプレックスに陥ってるから

>>619
自分もメディア製作に関わっている身（アニメじゃないが）だけど
クライアントは好き勝手言うからね。
インタビューじゃ絶対言わないだろうけど
やれ原作ネタをどれだけ入れろだの、やれラストは何々に似せろだの
何を登場させろだの、赤が良い、青が良いと
言われない現場は無い。
船頭多くして船山登り、内容が2転3転、完成が何年も遅れるなんて珍しくもないし

これもそういう"臭い”がする

神山が脚本書かなければ何もモンダイない

>>582
そういう解釈でいいと思うよ。

>>598
それだとコシキがわざわざ自殺する必要性が無い。
俺はそうじゃなくて、バトーがやったんじゃないかと思ってる。

>>605
それはクゼじゃないはず。

>>626
電脳乗っ取られてるの？

>>627
発想を逆転させるんだ。君が目を盗まれてるとね

どんな要求があるか知らんが、
俺はむしろあれだけ違う内容なのに原作の単発シーンを入れてる事に、素直に尊敬する。
原作とか考えずシナリオ書いた方が絶対楽でしょ

>>628
！!

しかし>>626はどこに書き込もうとしたんだろ？
どこなんだーーー！　ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

>>626

お前のすっとぼけに全米が驚愕した!!
ｦｶｼｽﾞｷﾞ。ﾌﾟﾌﾟｯ

>626
>それだとコシキがわざわざ自殺する必要性が無い。
>俺はそうじゃなくて、バトーがやったんじゃないかと思ってる。
このコシキがオリジナルコシキのことなら、
やつが死んだのは2年前だぞ。

バトーに殺せるはずがない。
いや、たまたま別件で…ってこともあるかもしれんが…。

「そう、それじゃ死になさい」ってズギュン、となって、
ビル下を見ると、工学迷彩に消えゆく素子が見える
というのも、セカンドギグで繰り返してたけど。作り手は
押井演出をなぞるのが、格好いいと思ってるのだろうか。

つ弟子と師匠

むしろﾆﾔﾆﾔするところ

むしろﾆｬﾝﾆｬﾝするところ

>633
攻殻の何を見たいの？

押井ヤマト
押井ガンダム
押井エヴァンゲリオン
見てみたいなあ

押井はアレンジに徹したほうがいいと思う
オリジナル（天使の卵とか実写ナンチャラとか）は全滅だからな
スポンサー業界では押井オリジナルNGが常識だろ

アヴァロンは酷かった

立喰師列伝も酷い

本人も酷い
http://www.dcaj.org/oldgp/96awards/jin/gif/osii.gif

来年出る、天使のたまごのDVD買おうと思ってるので、同意しない。

なんでSSSのスレで押井叩き？

脳内変換だと、なんでSSSのスレでお尻叩き？　でもokじゃね？

なんとなく少佐が尻叩かれてるところが思い浮かんだ

>>643
SSSが今一番の伸びスレだから

アヴァロンが楽しめた俺は異端者ですかそうですか。
あくまでも雰囲気を、だけどね。当時高校一年だったしｗ

押井エヴァって、台詞量がすごいことになりそうだな。
やっぱりあくまでエヴァとチルドレンどもは脇役で、
加持さんかミサト辺りが主役なんだろうなｗ

押井エヴァ・・・、ただただ鬱な雰囲気が漂ってるだけな気がする

久しぶりにDVD屋いったら攻殻のDVDが売ってたんだけど、新作は一枚だけ？
1stや2ndは26話ぐらいまで話が続いてDVDは13枚ぐらいあったよね？

>>649
上下ともにyes

ウンナンの48時間起きられたら1000万円とかで二日目の朝とかに見させられる映画
アヴァロンはああいうのに最適だとおもう

最近見たんで、既出だと思うが、殿田大佐は何の為に出てきたのだろうか
中盤はてっきり、HUB電脳だと思っていたんだけどなぁ
第三シーズンの複線なんだろうか　→　トリムアンデ編
原作のコラだけで、ココまでやる勇気には感心だけど、のっと別の"らしさ"も
必要なんじゃないかと・・・

ナースに気を取られて分からないかも知れないが
お見舞いのフルーツで、葡萄だけ箱なのが意味深。

>637

>攻殻の何を見たいの？
新しいオリジナリティのある演出

sssって何の続編ですか？
イノセンスの続編？

そうだよ、犬センスの続編だよ。なんと押井が監督なんだよ

>652
トムリアンデじゃないか？

ただ、別にそれとは関係ないと思うよ。
あくまで同じように寝たきり老人になってるけど、S.S.Sに加わるわけでない
老人という対比だと思う。
トムリアンデ編っていうのはあのゴーストコピーの話だよね。
あれは1stで元ネタにした話をやっちゃったから、多分ないと思うよ。

>>656
どうも。
でもイノセンスの続編にしては2ndにでてきた人たちが沢山いるような・・・
流れが良く分からない・・・・

>>658
イノセンスの続編では無くて、ＳＡＣの続編

余計混乱してきた・・・・
SACの続編の最後って素子は９課に残ってたよね。
でもなぜ独立してるんだ・・・・・

なんで、いまさら押井で・・・とかなのか理解できん。

>>660
GIG見た？

>>662
GIGって難民のやつでしょうか。それなら見ました。
あれは最後、９課全員で花見をして終わったのではないのでしょうか？

でてくる人たちは2ndに出た人たちばっかりで、
ストーリはイノセンスの後。
みたいな感じで混乱してます・・・

>>663
まずイノセンスを切り離す事だ。
ＧＩＳとイノセンスは、人形遣いと融合した草薙素子の話。
ＳＡＣは、人形遣いと融合せずに９課に草薙素子が残ったらっていう話。
映画とテレビは全然違う話だよ。

なんでイノセンスの時、菅野切ったんだろ？
まあ、結局戻ったからいいが。

Player良過ぎ。聞きすぎ。

ありがとうございます。
SSSはGIS、イノセンスの続編？？SACの続編？
そこら辺もまだ分かってないです・・・

ＧＩＳとＳＡＣは、違うというのに・・・いまだにいるのか？こんな人達が。

GIS→SAC→2nd→SSS
　　
　　→イノセンス

違ってたらすまん

>>668
おまえ・・・マジなのか・・・

GIS→イノセンス

SAC→GIG→SSS

>>666
寝るから、これで最後だ。とことんつきあってやるぞ！

ＧＩＳ→イノセンス　押井監督（草薙が人形遣いと融合した話、イノセンスは融合後の話）

ＳＡＣ→ＧＩＧ→ＳＳＳ　神山監督（草薙が人形遣いと融合せずに、９課に残ったらどうなったという話）

ＳＳＳは、ＧＩＧの花見の後、少佐が９課を離れて２年後の話だ。
映画とテレビ作品に関連は無いが、ＳＳＳに映画等の引用があるので混乱するものと思われるが？

おお！！ありがとうございます！
頭から湯気がでてましたが、なんとか理解できました！
皆さん親切にありがとうございました！

>>669

そうなんだ・・。
は裸じゃないと光学迷彩が使えないから古いと思ったんだよ。

気になって、また来てしまった。解ってもらえて良かった。
寝ます・・・普通に。

ＧＩＳ(映画)とＳＡＣ(ＴＶ)は世界観と用語設定は同じでも話に繋がりはないパラレルワールド。
例えるならドラえもんがもしもボックス使って現実世界ともしも世界で切り離したようなもの

>>673
おやすみなさい！
ありがとうございました！

>>673
いい人乙。

ちょっと前にもダレか言ってたが、オリジナルなき模倣者はアニメ制作サイドのことを言ってるのかね。
オリジナルでは少佐が人形遣いと融合するわけだし。

>>666
攻殻機動隊　STAND　ALONE　COMPLEX　55
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1163354328/2

　　　　　　　　　　　　劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛　
　　　　　　　　　　　　　（この部分を押井（監督）色で編集） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
　 　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓　│　┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛　 └→その後の公安九課の物語・・・
　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗漫画『攻殻機動隊　1.5巻』┛
　(9課とそのメンバーの名を借りたまったく別のストーリー)
　 　　　　　　　↓
　　　　　　　　“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
　　　　　　　　┗TVアニメ『攻殻機動隊　STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊　S.A.C 2nd GIG』━

今日買って初見、そしてこのスレだけとりあえず読んでみた

恥ずかしながら最初見たところ傀儡廻はクゼだと思っちまった
まだ判らないのか、の後の顔が素子以外じゃクゼが一番長かったっていう理由だけなんだがね。
あとは
solid stateをやりそうなのは素子以外じゃクゼくらい、そして
クゼが肉体消滅後、ネット上でゴーストを保ち続けたはずだっていう自分の固定観念からそう思っちまった。

> 自分の固定観念からそう思っちまった。
このスレを読んだあとの結論は？
傀儡廻って誰

つか、常識的に考えて少佐は降格させるべきだろ。

これがホントの降格機動隊。なんつって

ネタバレふんなよ

って、いいのか別に？

>>681
あんな危険なスキルを持ち合わせた人を、常識的に考えて降格じゃ足りないと思う。
すぐ精神鑑定をして２４時間体制で監視人をつけるべきだ。

これがホントの行確機動隊。なんつって

少佐が９課に復帰したら
トグサ組と草薙組の二手に分かれて争うことになるんじゃね

それじゃ紅白機動隊だ

つうか少佐はクゼに感化されて視野狭窄に陥っていたと思う
もっと視野を広くとるべきだよ

これがホントの広角機動隊。そろそろつらくなってきたぞ

一方、不毛な争いを避けたいトグサは、少佐にお中元で蟹と伊勢海老を送った。
これがホントの甲殻機動隊。( ´ｗ｀)ﾅﾝﾁﾃ

686みたいに書いてる人って多いよね。辞書で出てこないから
登録しとかなきゃいけないよ

これがホントの　　こう書く機動隊

終始少佐がエロかった
最後のあの服なんだよ？　あれおっぱいでか過ぎ・・・・
少佐、それは私への視覚誘導が目的かね？　以上

GIGの時、合田の口裂けが怖いと必死に叫び訴えていた９課

これがホントの口角機動隊

↑
オチわすれてるぞ。続けとく。


これがホントの　　こうカク機動隊　ｼｺｼｺ

>>688 ね。

>>688
エロい服で誘ってたんだよ、きっと。

これがホントの　今夜あたりどうだい

このMM効きそうだな！
wktk!!

効果期待大

朝から笑わせんなｗｗｗ

ほら、九課ってスゲー金つかってそうじゃん、タチ駒とかさ

これがホントの　高価駒機動隊　なんつって

あとね、あとね、多様性とかゆらぎを得るために　人形使いと少佐は融合したじゃん
やっぱそれって
硬化苦機動隊ってことじゃね？

他にはさ、ねぇ聞いてる？王道だけど　公課９機動隊ってものあると思うよ　実際

>>665
音楽担当は映画版（ＧＩＳ、イノセンス）は川井憲次で、ＳＡＣシリーズは菅野よう子と元々違う。
その点は一貫しているよ。

電脳でみんなつながってしまったら個性なんか無くなってしまうぞ。

個を欠く機動隊。

ﾜﾛﾀ

少佐は足の甲の虫刺されが痒くて気になるらしい。

これぞ甲掻く機動隊！

次回作のテーマは環境問題に鋭く切り込む。
被爆で荒らされた関東平野に水田を取り戻すべく９課が立ち上がった。

耕うん機どうだい？

憂鬱なバトーってなんか攻殻っぽくないよね
というか素子のいない９課ってなんかいつもの活気がないって感じ

イノセンスから入ったので割と自然だったかな。

少佐『バトー、バックアップを』
バトー『まかせとけ、いつもそうしてきただろ』

このセリフ
俺の中のアニメセリフランキングの上位に入った
一位はやっぱカリオストロの最後のセリフかな
そこは譲れない

カリオストロの最後のセリフって何？

警部のアレだろ？

あれ？
わかんねー

ルパンはあなたのOOを盗んでいきました

ってやつかな？

義体？

銭形「ヤツはとんでもないモノを盗んでいきました。あなたの心です」

ちょっと臭すぎる気がしなくもない。

ちなみに名シーンランキング１位は
マクロス愛おぼの一条が早瀬にバルキリーで敬礼するところ
これも絶対に譲れない
古い人間でスマソ

訂正な
少佐『バックアップを、もう少しでシステムを制圧できる』
バトー『まかせとけ、いつだってそうしてきただろ』

これってイノセンスにも同じような場面あったけど
少佐がセクシャロイド義体だったからなあ
セリフ考えたオリジナルは押井になるかな

コシキが素子と有線してるシーン

コシキの体勢が、2ndGIGのクゼ死亡時にそっくりじゃないか？
腕をだらんと投げ出している。左右は反対だけど。
ちなみに素子はコシキの左右対称なポーズになっている。

製作者サイドとしても、
コシキとクゼに無意味に同じポーズを取らせたのには
メッセージがあるからでは？

私はこれを見た瞬間、
犯人はクゼって言いたいのかな？　と思いました。

あと、
コシキ「これまでにも多くの人と並列化を・・」て言ってたし。
クゼも同じ事言ってなかったけ？

義体が壊れても、修理は任せておきな。

工作機どうだい？

あ　間違えた
６行目の「無意味に」は削除

2ndの悲恋に耐えられない人はどうしても
SSSの犯人をクゼにしたいらしい。

笑点化現象だな
山田君、座布団とりあげちゃって

>>712
＞コシキの体勢が、2ndGIGのクゼ死亡時にそっくりじゃないか？
あの一連のシーンは人形使いとの会話のオマージュ
劇場版を見れば分かる

>>711
「行けよポイントマン。後ろは俺が固める、…昔のようにな。」
↑のこと？

ここまでワロタ

SSSはGISとイノセンスのオマージュ集合体か
結局は押井か

てかこのＤＶＤうってないんだが、、、

予約しないやつが悪い

アマゾンで1〜2週間で買えるって言ってるだろが
あるいは大型ショップに予約入れろ
待つのがいやだったらあきらめろ

SSSのオープニングって攻殻TVシリーズの中で一番かっこいいよな

セカンドもいいじゃん。甲乙つけがたい。

1st以外は全部いいよ

１stは初期の背景がカッコよかったのにデジタル素子は微妙だったね・・・・。

get9の所々に入る
少佐とバトの掛け声は好きですた

少佐の義体は特別製で、政府機関のメンテナンスなどがないと
存続していけないんじゃなかったっけ？
個人で失踪して、あんな凄い設備をもって、ｌ個人行動なんて
出来るはず無いようにおもゆる。

ガワは一般だけど、中身は違うってことか。
まあ日本限定で活動したいって願望もなさそうだし、彼女は。
問題はないんじゃない？

>>729
脳潜入なめんな

かしこまって、お返ししないといけない。
GISでそんな表現あったぞ。

ところで少佐はレズなのか。
そんな表現SACにあった。

義体を動かすためのエネルギーって何？
バッテリー？ ごはん？

>>732
「確かに退職する権利は認められてるわ。この義体と記憶の一部を、つつしんで政府にお返しすればね」だね。

もののけ姫とごっちゃになったんだよ

>>733
食物をエネルギーに変換するプラントみたいなモノを埋め込んでるんじゃない？
GISでも「アルコールを体内の化学プラント云々」ってセリフがあるし。

GISでそういう表現があろうとなかろうと、
SAC世界では何の関係もない

これから押井GISの流れ↓

逆流↑

逆流と聞いてダンバイン続OVAシリーズを思い出してしまったorz
俺の負けだ

動力は電池系でしょ
そうでないと人間以上の力でないよｗ

なんでも消化する「少佐胃」
毒物を全て解毒する「少佐肝臓」
たまには武器になる「少佐大腸」

>>742
ケイブン社の大百科みたいだな

しょうさかんぞう…どんなどくでもへっちゃらだぞ！
しょうさきんにく…ちからはひゃくにんりきだ！
しょうさみみ…どんなちいさなおとでもきこえるぞ！
しょうさめ…とおくのものもばっちりみえるそ！

少佐パンチはパンチ力

アクションパートよりドラマパートの方が見応えあるのは攻殻としてどうなのか
それとも今回は意図的にアクション抑えめにしてるのかな

少佐カッターは岩くだく

次はメタルギアシリーズの小島に監督させた方が良作期待できそう

大抵のセリフの意味やオマージュの面白さはわかるんだが
「東レの隠れみのか？」
「情報古いな、今はー」
このセリフのおもしろさが、いま一つ分からないんだが。

無知な俺はおもしろさもなにも普通にあ、そうなんだと受け止めてしまった

>>749
トグサが『情報古いよ〜』と言いながら
自分は音声録音のおとり誘導をするあたりに
面白さがある
と俺は思った

面白い、っていうか原作に同様の台詞があるから
原作知ってる人はﾆﾔﾘとできる、ってことじゃない？

それに引っかかるアームスーツやろうにも爆笑した

オトリ誘導の上手さと、原作のセリフか。
それ以上の何かを考え過ぎてしまった、ありがとう。

SSSのOPはクレジットのフォントがダサい
というか【】で囲むな、ってかんじ

それでもあんたよりはセンスあると思うよ

ロゴはもう慣れた。いいと思うよ。
OPラストで、ロゴの色が変わるところに何か意味があるかな？

何でトグサが自殺しようとしたのかわからんのよ・・・
右手と銃が使えたら他の手段はなかったのかな？

ふつうに半島系共和国の天才ハッカーテロリストと戦う話だと期待していたのに、
期待はずれだ。半島はソフト開発では、先進国並みなのだからリアリティも
そこそこあると思ったのに。
半島と内通している引退した大物政治家なんてのが出てきて、９課機能停止
とかになって、捨て身で戦うとか、みたかったのに。

使用済みハナカミの裏
昨日視聴いたしました。隣の部屋から壁をどつかれたがw；

最初はトグサの成長ぶりと、バトーさんの落ち込みっぷりふられっぷりにショボン
だった。後半からマテバ自殺未遂などで感動しつつ、現代社会の問題をこんなニュースもろくに見ないダメ学生にわかりやすく説明していただいた。
一回見ただけではあまり深く読めないバカな漏れにはちょうどよかた。

>>759
この国を武力で独り立ちさせるために、意義ある敵が必要なのだよ。
みたいな。

>>758
右手へのハッキングは傀儡廻が解除してやっただけだし
もしトグサが他の選択肢を選ぼうとすれば
またハッキングかけてトグサを殺すか娘の電脳施術の同意書にサインさせられ記憶もあぼーんさせられるわな

傀儡廻って結局だれだったの

>>763
オレオレ！オレだよ！

>>764
私は電脳化してるからハッキングしてくれない？

う、うわ〜〜
右手が勝手にう、うごいてる〜〜
な、なにこれ〜〜とまってくれえーー

だからさ、おまわりさん。
そんなこといちいち訊かなくてももう分かってるでしょ。
傀儡廻しですよ、く・ぐ・つ・ま・わ・し！
他のやつらはみんなニセモノなの！
オレだけが本物なの！

俺の右手もさっきから止まらない・・・もう出ないよ

>>766
右手は自由にするのが傀儡廻だから、それは間違いなくニセモノ。

>>766
ね？
オレだったでしょ！(´∀｀)

>>769
違うもん。どっちも出来るんだもん。

押井守-Productionのwikiめちゃくちゃいいねー
１話見るごとに解説見ると分かりやすい説明と的確な考察・背景　引用まで詳しく載ってる
マジで物語を２倍楽しめる

>>762
やっぱり、打つ手なしか・・・
ｻﾝｸｽ!

SSSをみました。
やはり少佐は田中さんですね。
イノセンスでは宣伝の関係で
芸能人に変えさせられそうでしたが
押井さんががんばってくれてよかったです。

また少佐×バトーのフラグが立ったかｗ

数々の義体
タチコマの再製
トレーラー
ヘリ
セーフハウスの装置・・・

いったいどれだけギャラ貰ってたんだよと小一時間・・・

トグサ君の右手はいいんだけど
なぜ歩くのをやめる事が出来たかの方が疑問

>>777ゲットなら一生ヤリマン

携帯て゛1、2のオーフ゜ニングとエンディング曲取れるサイトおしえてください。
まえあったのに、どこかわからなくなってしまった・・・

>>776
・まず右手の開放を示し、自殺という選択肢を提示
・自殺の意思が確認できたら、他の部位も開放
・ただしフィルターか何かを通して、反抗したらすぐ再制御できるようにはしてある
ってところじゃないかな？

神山の脚本にどうこう言ってもしょうがない。
次作に期待。あれば

SSSにはフェイクが似合いそう
そんな俺はミスチル信者

攻殻の世界では車の値段ってどんなもんなんだろ
周りの環境も同様に近未来化してるから今と大して変わらないのかな

イノセンスの少佐って誰だったの？

±０で素子

>>779
サンクス
カゲル・カルマにしても、コシキにしても義体を制御する事が可能なら
「自殺に見せかけた暗殺（他殺）」って見方が一番しやすいんだけどな
傀儡廻はトグサに、自殺させるのが目的だったのか、
「私たちは理不尽に損なわれてしまったゴーストの再利用をしているだけだ。その一部始終をお前に追体験させてやろう」
が目的だったのか・・・深層は闇の中か

付録のインタビューだと、コシキは軍人とかじゃないただの官僚だから
自分の手を汚すほどの度胸が無く、自殺に追い込んだみたいな（大意）
ただ、これはコシキ本人が犯人という初期案限定の設定かも
あと、トグサ以外も一応「本人の意思で（他の選択肢を奪ってだろうが）」
自殺させてるらしいと同インタビューで
例えばカゲルなんかは「晒し者になるか、選べ」な感じだったんだろう
どう晒し者になると脅されたかはようわからんが

傀儡廻＝少佐の無意識という視点で見ると、トグサの件は
トグサ、あるいは追っていた少佐へのメッセージか
手出しさせたくない無意識と元部下を守りたい表層意識との葛藤か

ようやく昨夜見た、アクション少ねぇ〜

攻殻機動隊の世界に住みたいと思う？
人間と機械の区別が希薄になって、擬体次第で性別も偽れる
人間の最も確かなアイデンテティである顔ですら虚像なんだから
もはや信用できるものは何もない

信用できるものは
ゴーストの囁き

>>787
今だってほぼ同じだろ
整形で顔は変えられるし性別も一応変えられる

電脳化は非常に魅力的

>>787
ｳﾝ
性別・国籍・年齢　全ての属性から自由になれる

>>789
いや次元が違うからｗｗ頭悪いのか？

9課がやってるようなことが一般でも行われてると？
それこそ次元が違う

ﾊﾞﾛｽ

>>790
そこまで今と変わった世界ではないだろ。
国籍は自由じゃないし、年齢だって多少延命できるくらいだよ。
攻殻世界での一般人からの視点ってのはあまり描かれてないけど、
ネットが世界を覆ってて、電脳化、義体化技術が進んでるくらいでしょ。
その事の弊害と犯罪がクローズアップされてるわけで。

だいたい、義体で顔すら自由に作ることが出来るのに、
なぜ、年齢に応じた顔の人物がいるのか不思議。

キャラクターに応じた顔を付与されているが、
世界観からすれば、どんな顔でも選べるのではないのか？
顔と個性の関係など、伍和讃になってしまう。

つ金

身体と精神との不一致による弊害とかがあるからじゃない？
体は子供、頭脳は大人！なんてのを地でいくと
普通の人は精神に負担がかかって良くないみたいな話を聞いたことがあるし

身近な例では、男として生まれてきたのに精神は女性で、心と体の不一致で著しいストレスを感じていた人とか

>>797
> 体は子供、頭脳は大人！なんてのを地でいくと
> 普通の人は精神に負担がかかって良くないみたいな話を聞いたことがあるし

ああ、「江戸川コナン…探偵さ！」とか恥ずかしげもなく言ってるのを見ると
負担かかってるんだなあって分かる

攻殻の世界でも不老不死は永遠の夢なんだな

つか、朝、鏡を見て、見慣れない顔が自分をのぞき込んるわけだ。
それに慣れることができるかどうかだな。

ちがうよ、若い状態で義体になったばあい（多くはそうなるらしいが）
おいた状態の自分の用紙は存在していないわけだし、
出来たとしても推論でしかない。そんな状態に、年をとるごとに
変えていく精神上の必要なんてないだろう。

いや皆が皆全身義体になるわけじゃあるまい
一般人は殆どが電脳化だけだろ

義体化はコストがかかるんだろうな。じゃなきゃ貴腐老人があんな悲惨な状態にはならんだろう。

それにあの年で義体化したら
扱いに慣れるのが先か（草迷宮参照）寿命がくるのが先かってところだろうな
延命で義体化なら一部じゃ意味ないだろうし

基本的な質問だが
傀儡回はあの政治家にどうして直接ハッキングかけなかった？
かけられなかったのかな
トグサにはハッキングかけられて政治家にはかけられない
そういうことか
傀儡回の限界だな

年をとるごとに擬体へ変えるのは生身だったころへの執着じゃないか？
いわば自己確認とでも言えば分かりやすいかな？
自分を世間一般の成長へ当てはめることで生きている事を実感できる

たしかに攻殻に出てくる政治家はみんな年相応の義体使ってるよな
金余ってるのにどうしてだ？
まあそこらへんは設定の矛盾でどうしようもないかあ

まあしょーがない
そこは目をつぶってやろう

>>805
もう一度見ることをおすすめする。

2層のやつを1層にコピった場合、単純に画質の容量2分の1になったとして、
画質の違いって普通に分かるもんなの？

>>807
電脳倫理法とかで決まってたりするんじゃない？

>>807
衆議院の予算質議が議長から大臣から
全部タイゾーみたいなので占められてたら怖いだろｗ

>>810
それならそれで設定話でチョロっとでもストーリー出すべきだろ
それを視聴者の想像に任せるのは
作り手の身勝手

趣味の問題だろ
年老いたｵｯｻﾝが無理に若作りして痛々しい姿になってるのが現実にもいるだろ？
中身は皆知ってるんだから「あの人○○歳なのに、あんな義体使ってるぜ(ﾋｿﾋｿ)」的な

>>813
かなり納得した

聴者の想像に任せるっていうのも面白い所だよ

見た目はあれでもスペック的に一般人とは
比べものにならんくらい高いのがゴロゴロいるんだろうな。

いまさらだがレンタルしてきて見終わった。
いろいろ見たはずなんだが、相変わらずのご趣味な娘達しか思い出せんおれ電脳硬化症

>>816
パラリンピックの記録がオリンピックのそれを遥かに上回る時代らしいからな。

そっか攻殻の時代は
オリンピックとか無意味なんだな
それはそれでつまらない時代だな

車のF1みたいなもんで、それはそれで面白いんじゃないかな？

パラリンピックがサイボーグ大会になっていった
みたいな事を原作説明で書いてなかったっけ？
あれ、これはなんか違う漫画の話だったかナ・・・？

>>821
いや攻殻で合ってる。

原作で若造り義体の婆さんと知らずに付き合ってたのってバトーだっけ。

>>786
時間限られてるからアクション部分抑えてドラマ部分に重点置いたんでしょ
確かにもっとアクション見たかったけど、悪くはない姿勢だと思う

>>807
そもそも政治家たちがサイボーグだと決め付ける根拠は何？
政界サイドで義体化を明示してるキャラなんて記憶に無いんだけど
電脳は一般的でも義体はまだまだ普及してない

>824
SAC一話に義体化した政治家がいたような。

>824
1st1話にでてきた外務大臣は全身義体ですよ。


多分、
1、若い義体で出馬すると国民から信頼感を得られない→落選
2、当選したあと若い義体に変更→アレ誰？→次の選挙で落選
ってことになるから、仕事の場では年相応の義体。
ｵﾌの場でははっちゃけた義体……なんて感じで使い分けてるんじゃない?

>>826
うん、そういう妄想もいいんだけど
結局は

　　　　　　　　　　　　劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛　
　　　　　　　　　　　　　（この部分を押井（監督）色で編集） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
　 　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓　│　┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛　 └→その後の公安九課の物語・・・
　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗漫画『攻殻機動隊　1.5巻』┛
　(9課とそのメンバーの名を借りたまったく別のストーリー)
　 　　　　　　　↓
　　　　　　　　“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
　　　　　　　　┗TVアニメ『攻殻機動隊　STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊　S.A.C 2nd GIG』━

攻殻TVシリーズに現状の政治システムを加えたのは無理があるんだよ
それは石井Pと視聴者は納得済みだろ？

>>825-826
指摘どうも。すっかり忘れてた

正直、現代の感覚では必要でない限り年に合わない義体使うってのは理解しがたいよね
身体年齢変えるってことはまるごと全身義体にするってことだし。そこまでするかという。
クゼも言ってた「心身の不一致」とか起こりそう

顔を自由に作れるんだから、政治家の二世議員は
ほんとに同じ顔を踏襲しろ！

って、踏襲による同じ顔って、出てきても良さそうなものだよ。この世界観なら。

そんなこと言い出したら霧が無いだろ
・・・常識的に考えて・・・・

宗井議員はハッキングできないって。電脳化していないもん。

>>828
攻殻の世界でも年に合わない義体使うってのは理解しがたい、と一般には考えられてるんじゃない。
現実でヒップホップな格好したおっさんなんてまずいないし、いたとしたら理解しがたい様に。

>>827
お前なんか偉そうだけど
>>805みたいなこと言ってる暇あったらもう一度見ろ

>>832

年をとった自分の姿というのは、義体化したとたんに推論上でしか
見ることができなくなるだろう。
年に応じた外観という概念は、義体が一般化すれば
変わってしまうとおもうぞ。

4回目みてようやく、トグサがハッキングされた後、
少佐が車で尾行していたことが分った。
いきなり病院で登場じゃなかったんだ。

>>833
攻殻原作と
今の無理設定なTVシリーズを考慮して言ってるの？
今のTVシリーズを真と考えてるとしたら大間違い
場違い

商業主義でTVシリーズが出来た経緯を永遠に語ってやろうか？

>>836
は？全く見当違いなレスなわけだが･･･
レスする相手間違ってんのか？

>>834
でも義体のリサイズがあるあたり感覚は現代と変わらないようだね
詳細設定でも義体は電脳ほど一般的ではないとあるし
あの世界で義体が一般化するのは何十年後かな。想像すると少し恐ろしい

うん。永遠に語れるなら語ってください。是非聞きたいです。

>>837
別スレの関係でプロキシ変えただけの話

>837
どうも相手にしないほうが良さそうだ。
放っておこう。

>>840
ID変えたとかそういう問題ではなく
本人だろうがそうでなかろうが見当違いなレスには変わりないんだが･･･
俺は別に>>827のレスの内容には何も触れていないしなｗ

>>841
orz
そうだよなSAC前2作見ていれば
＞傀儡回はあの政治家にどうして直接ハッキングかけなかった？
こんなこと言わないよな普通
こんなのは放っておこうそうしよう･･･

>>843
スマソ原作厨で
TVシリーズは完走してない
攻殻アナザーワールドに過度の発言してしまったようだ
ごめんなさいorz

バトーがどんどんへたれになっていくのは見てらんないね
乙女少佐もなんだかんだでクゼを2年間探していたわけだし
もうキャラの設定ぶち壊しだね

>>843
で？
おまえは原作を読破したのか？
それから言え

続けていくほど成長するというし、
次作がみたいファンが数多くいるからな。

サザエさんやちびまるこみたいに、
キャラが精神的に変化しないシリーズを見て楽しいか。

まぁバトーはタチコマ取り上げられるわ、少佐いなくなるわで凹むのはちょっとわかる
少佐が出てきた後はちょっとだけ生き生きしてたような気もするけど

>>799がどんどん気持ち悪くなっていってるんですが

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　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:.:.!　　　　　　　／: : : : : : :/ｲ:／｀ヽ/　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|:.:.!　　　　　　　　　　　　:/　　　　　　　 　 ／

>849
弄れば弄るほど変になる予感。
放置推奨。

>>834
それは俺が書いた意味と違った側面の話になってるよ。
みんなが読売ジャイアンツのユニホームを着ていれば誰が本物の読売ジャイアンツのプロ野球選手か
判断できないじゃん、と言っているのと同じだ。

誰だって「年相応のふさわしい格好」をしているわけではなくて
「年相応のふさわしい格好」と思われる格好をしてるんだよ。

下二行だけを見れば考え方の問題だと思うから文句はないけど。

つーか原作厨こそムネイにハッキングできない理由を理解できそうだが
「彼は電脳化を嫌う古いタイプの人間だった」つまり電脳化してないから
ハッキングしようがないんだろ
指のあれも原作で「自分の孫くらいの世代に脳いじくられたくないから」
電脳化してない人がハンデ埋めるためにやってると注釈ついてるもんだし
あの指自体はアニメだとアンドロイドもやってるんで（ハッキング対策？）
それだけじゃ断定できんが、傀儡廻の台詞と合わせて気づきやすいはず

さっき特典ディスク見終わった。
タチコマ・ロボ欲しい…。

YOUTUBEにあれの画像があったけど、
外人さんたちも「量産して売ってくれ！」
みたいなコメント書き込みしててﾜﾗﾀ

>>854
ｋｗｓｋ

もともとSSSは攻殻のオブジェクト指向のクラスなんだから
それ自身に真理真相を求めるのは間違いなんだろ？

無駄に読みにくい文だね

漏れはアオイが瀬良野をハックして告発しなかった理由と重ねたけどね
傀儡がムネイにハック云々の件については

ムネイが電脳化しているかしていないかなんて知ったこっちゃない

>>612
つらいのはバトーが素子依存症でも、素子はそうじゃないってことじゃないかと。
SSSのラストを見てて素子って本当に孤独の女なんだと思った。
自ら孤独であることを選びそれに耐えられる。むしろ孤高って感じか？
仮にクゼが生きていたら彼の手をとることはあるのか？とも思うけど
バトーさんとは何か違う。

バトーさんにはタチコマがいるじゃな(ry

クゼを捜してたと断定はできんぞ

あ、ごめん別のSSSスレに書いたはずが間違った

シリーズ物の３は作らないの？

>>859
たしかにバトーじゃないね
だが、クゼでもない



素子のようなタイプが本当にくっつくのはサイトー
これはマジレスですｗ

イシカワさんだろ…
常識的に考えて…

すべて少佐の下僕になりそう
っつうことで、一番の下僕はトグサ

トグサは真性マゾだろ。
イノセンスで年上が好きとか言ってたし。

>>826
>ｵﾌの場でははっちゃけた義体
いかにもありそうだ。いろんなパターンが思い浮かぶな。
週刊誌では｢大物政治家たちのプライベート〜義体コレクション〜｣みたいなのやってたりｗ

>>836
その経緯知りたいな。

>>859
イノセンスは素子がバトーの想いに一応答えてるからスッキリした感じがする
ＴＶのは最早ラブコメの域なんじゃないかとさえ思うわ
いなくなったかと思ったら結局戻ってくるし。彼らの日常は続く、みたいな

だがそれがいい

>>868
そこでジェイムスン型ですよ

タチコマで抜いた奴は俺だけじゃないはず。

>>823
バトーが付き合ってたのは若作りした婆さんではなく、
若い女性の擬体に入った爺さん(95歳)。

次作はたとえIGや原作者が嫌がっても作られるさ。
売上げの１／４を占める商品を継続しないわけにはいかない。
上場したってのはそういうことだよ。

だよな
ドル箱になってしまったから
ずるずる続いて醜態さらしていくんだろう
「攻殻機動隊 S.A.C. Z」とか
「攻殻機動隊 S.A.C. GT」とか

ＩＧはともかく原作者が嫌がったら作られるわけないだろ。
あ　ほ　。

空気読まない発言ですまそ
過去スレとかで　傀儡廻＝少佐の無意識っていってる人たちに聞きたいんですが
その根拠って「集団的深層無意識の独り歩き」って部分？
少佐限定なら「個人的深層無意識」だと思ったんですが、どうでしょう？
あと、コミックの「融合」とこの作品での「並列化」は同義語ではないんですかね？
情報を並列化すると、個人的意見も集団的意見とかになったりするってことですか？

無意識（きゃっしゅ？）がネット上に残って一人歩きするわ
意志をもって暗殺行動するわでは、
大混乱の社会になることは間違いないよねえ。
少佐だけ、意識レベルが特別なの？そんなことはないよね。

>>8５２
レスどうもです。

生体であれば避けられない経年上の変化（老化）をぎたいがなぞる必要ないだろう、

外観が自由に選べるのなら、個性と､容貌外観の対応関係は、現在からは想像も困難なほど変わってしまうだろう

ということがいいたかったの。あなたの論旨からはまたずれてしまうかも知れないけど、
外観が個性を逆に規定するという論旨からすると、ジャイアンツの服を着て、ジャイアンツのようにゆるまい
ジャイアンツのように周囲が扱うなら、その個体はすでにジャイアンツなのではないかな？

今頃、こんな質問で悪いがSSSでトグサはどの程度義体化してるんだろ？

あと、あんまり山ちゃんの声は好きでないが、 トグサの声はかなり好きなんだよなぁ・・・

>>875
定期的にあるなこの書き込み

毎回同じ奴じゃね
わかったつもりになって悦に浸ってるんだろう

どうせ同一人物が嬉しそうに何度も書き込みしてるだけでしょ

バカは同じことを何度も言いたがるからなｗ

たぶん俺しか言ってないよ。
プロファイルは正解。

>>878
そこで言う集合的無意識っていうのは個人の中にあるそれのことだよ
詳しく知りたければユングとか読みな
攻殻はかなり独自の使い方はしてるけど理解はできるよ

融合は融合前の個はなくなるよ
特定できない

>>881
はっきり明言されてないんだから
どのくらいと言われても「知らん」としか言えんが
少佐とかほぼ全身義体の人は瞬きしないってことになってる所、
SSSじゃトグサが瞬きしてる描写はあるのでたいしてしてないんだろう。

無意識のひとり歩きとしても
少佐の意識があんな犯罪行為するとはおもえんよ

あれって一概に悪、とも呼べない気がするんだよな
元々誘拐する対象は虐待されていた子供だし、貴腐老人達にも社会的役割を与えてる
別に誰が迷惑をこうむるわけでもない、ただそのシステムに干渉しようとした者が自殺させられるだけで

そんなことゆってたらキリがない

>>790
漫画版で人形使いが
もし脳細胞が不老不死になったとしたらメンテナンスとかが非常に大変になっていって
結果何もできなくなりそのまま永遠と生き続けるとか言ってたしな
死なないということ＝破局ってことなのかも

自分は擬態化するならジェームスン型にしたいな　海に落ちたら死ぬが

>>890
それはそうだが一応法治国家で法律違反は犯罪
虐待幼児と貴腐老人を救いたいなら
まず国会議員になって法律を変える
それが順序

しかし行政が介入してないってことは決定的な証拠が無いんだよな？＞虐待
把握してたと言っても、限りなく黒に近いグレーとかで
傀儡廻はどういう基準で判断してたんだ
それとも行政は法的根拠があっても動かないのか？

神山は、現代社会の問題にいちいち関連付けなくていいと思う

そうだね虐待幼児かどうかは
裁判所の判断を待ってからだね
やっぱ傀儡廻は行き過ぎだよ
そういうことまで無意識の少佐がやるはずない

次回作は某独裁国家が拉致事件やら核開発して
それを9課がなんとかするって話

と予想

>>896
でも少佐って「あらそう、じゃあ死になさい」って言ってるように
自分の正義感に反するものは容赦なく排除してるじゃん
合田の件も一般には悪と言われているが、合田自身は正義と信じてやってたことなんだし

要は「自分が絶対正しい、自分に反するものは悪だから死ね」＝干渉するものは自殺ってことなんじゃないかと

少佐ってちょっとやりすぎる部分があるからね・・・・

>>897
拉致もやったち核ももうやったからないと思う

押井が評価されてるのは
DOSの時代にコンピューターウィルスを指摘したし＞劇パト�T
社会問題になるまえに自衛隊海外派遣に目をつけたね＞劇パト�U

神山もそういうの目指してるんだろうけど。。。

>>900
単発だったからね
シリーズ通したそういう話

襲レスだけど>>887　サンクス
ユングか、暇合ったら本や探してみるわ

>>898
コミックだったか、SACだったか忘れたが
殺害許可書みたいなのが出てなかったけ？

がはっ....
襲レス--->遅レス
おそいの変換トップが、すさまじい事になってた

攻核SACの素子登場の決め台詞は
社会に不満があるなら『目と耳と口をつぐんで生きろ』だろ
それをSSSで素子の無意識生命体が否定するのは
ありえんよ

次回作は核搭載二足歩行戦車に（主に）バトーが立ち向かうストーリーです。

「目と耳と口をつぐんで生きろ」このお言葉で引きこもりとニートが増えたのに
違いない

パズとボーマが活躍するシリーズはまだかね？
てかSACでボーマの個人エピソードってあったっけ？

ボーマはバクダンを解除した！！

童貞を武器にウィルス解析した！！

> パズとボーマ
少佐の退路を確保して大活躍

ってかパズってあの時からずーっと偽者だよね

>>912
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
お前は少佐の何を知ってるっていうんだよｗｗｗｗ

>>914
一応現職が公安だからねえ
それだけ知ってる

ボーマはヘマ役。
ほかのメンバーはあんまりしそうにないから、緊迫感が出ないだろ。
ただボーマは可愛いよ。

>>905
＞攻核SACの素子登場の決め台詞は
＞社会に不満があるなら『目と耳と口をつぐんで生きろ』だろ
＞それをSSSで素子の無意識生命体が否定するのは
＞ありえんよ
ありえないくらい相反するから分離しちゃったとも言える・・・


・コシキの義体が素子のセーフハウスから出てきた
・傀儡廻の言葉「これほど身勝手な正義感の持ち主はお前の記憶の中にもそうはいないはずだ」
　その後見せた顔or素子が想像した顔は、結局草薙素子だった
・傀儡廻の言葉「今まで多くの意識と並列化をして来たんだ　集団的深層無意識が一人歩きし始めてもおかしくは無い」

これだけ状況証拠を並べられたら、「素子の集団的深層無意識が一人歩きした」以外の答えを出すのは難しい
ラストのバトーの態度、タチコマの態度、素子の台詞もそう語ってるぽいしね

映画見た後だと新しいの絵がしょぼいね

>>917
クゼが素子に妄想を見せたってことないの？
ありえるよこれ

自分で納得できてるんならそれでいいんじゃない。

少佐ってなんで性格おっさんぽく作ってるの？

>>832
ＳＡＣではババアのテロリストが若い義体を使って、少佐と格闘していたけど。
少佐も年の割には若い義体を使っているっぽいし、兵士関連は若い義体を使うのかな？

素子はクゼにたいしてセキュリティー甘い
無線はダメでも有線ならハッキングできる
ありえるよこれ

うんうん、ありえるね

ボーマ？ボナー？って犬神家のすけきよみたいな顔やね

バトーは傀儡廻がクゼだって知ってた
でも素子に教えなかった
それは素子が9課に戻ることを望んでたから

全部妄想ね
適当に処理してね

2年前に死んでた、コシキの義体が素子のとこにあった
って状況証拠から
犯人はヤスじゃなくて、少佐
すでに泥棒です。

>>880
>外観が個性を逆に規定するという論旨からすると、ジャイアンツの服を着て、ジャイアンツのようにゆるまい
>ジャイアンツのように周囲が扱うなら、その個体はすでにジャイアンツなのではないかな？
ではないかな？といわれたって困るよ。

みんなが読売ジャイアンツのユニホームを着ていれば誰が本物の読売ジャイアンツの
プロ野球選手か判断できないじゃん、っつう文章に
ジャイアンツの服を着て、ジャイアンツのように振る舞い「ジャイアンツのように周囲が扱うなら」云々と答えられた
ところでそうですかとしか言えないよ。

ところで年寄りが年寄りらしい格好をする必要がないのに年寄りらしい格好をしてるのはなぜだと思う？
話が複雑になるのを避ける表現をすると「若者とは違う格好」ってことになるけど。
現実でも攻殻の世界でも外観と個性は相互に規定しあっているって所が妥当でしょう。

↑ジャイアンツがジャイアンに見えた


俺の目を盗みやがったなっ！！！

映画準拠の鬱バトーって好きじゃないわ。バトーは馬鹿じゃないと

>>929
ほどほどにするよ（いろんな意味で）。

それじゃあバカーになってしまう

標的になってる人って中曽根元総理大臣だよね？

おいらも初めそう思った
スコープで覗いた顔は中曽根だよねｗ

その後このスレ来てみたら安部総理だったらしい

安部＋中曽根ってかんじじゃね？

>>934
安部総理だったのかｗ
まー似てるって言われると似てるか

見終わった
スナーパー戦はよかった
傀儡廻は素子の同位体みたいなもんかと思ったがよくわからんので
タチコマってことでいい

また原作コピペか。
このキャラと設定ならいくらでも新しい話作れるだろ。
ゲーム版とか完全オリジナルで結構良い話なのに。

ここまできたらコピペとはいえない。
上手く綿密にパロディやオマージュを仕込んでる。
新しい話作る方が簡単すぎてやらないだけだろう。

少佐９課に戻ってくるの？
まだシリーズ続くの？

「コピペか」で済ます奴は単にネタを知ってるだけで
実際、一つの物語に詰め込むのがいかに
大変なことかなんて分からないだろうなぁ。

>>874
若い女性の擬体にすら入ってない爺さんじゃなかったっけ？

「続いて欲しい」っていうのはいいけど

「これだけ儲かってるんだから続けずにはいられないだろうなー」
ってのはなんか嫌だな。「上場企業だから続けざるえない」とかさ。

本音、もう終わってもいいんだけどな。

このままグダグダ続けるくらいなら終わっていいよ。
好きだからこそそう思う。
ルパンシリーズみたいな無様な末路はごめんだ。

それでも続けるなら、今度こそ「完全新作」で綺麗に終わらせて欲しい。

続くなら、次あたりで荒巻引退。

続けて欲しいっていう人は若い人なんだろうかね。
初期のルパンのファンの人は、最近の作品は目も当てられない、と言ってる。
パトレイバーも終わったんだし、攻殻も終わってもいいと思うんだ。

そろそろ誘導。新ｽﾚじゃなくてこっちを使ってあげてください。
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 9-（実質9.5 or 10.5ってことで）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1161695938/

次スレ
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society -FILE 11-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1165330604/

>>945
荒巻がいなくなったら内閣と9課のクッションがなくなっちゃうじゃないか
それは絶対ダメだw

>>948
乙

いやいや>>947の方を先に使えよ
何やってんだか

冒頭の素子をぐるっと360°がカッコ良すぎる。

背景が、重厚な前半より、後半のほうが軽め？
核心にせまるほど軽い背景になっていくようで。
聖庶民救済センター内がもっと重厚であればよかったのに。

イノセンスの情景みたいに、キャラいなくても音楽とSACの背景だけのDVDあったら買うよ。
以上、背景オタの言い分でした。

この状況で平然とレスをするとは。

おまえだな

どうでもいいけど俺のＩＤが２nd

>>950
何やってんだかはそっちのスレの住人だろう？
いつまでも同時進行をさせて保守をする不可解な行動をしているのは。

コシキと素子が有線している時、バトーはともかく
荒巻があの場所にいる意味あるのかな？セリフも無く何のアクションも無い。
事の顛末を見届ける為だけいる？

ぶった切るよ

漏れの希望は
もし続編を作るとしたら26話全て単発話でやってみて欲しいな
1stの単発話はほとんど秀逸だった
でもやっぱ軸になるような話って必要なんかな?

>>60
遅レスですが、賛成。
少佐ってやりたい放題の人生だなあ。九課全員の労働＝少佐一人の労働。
タチコマは今でもやっぱり少佐の僕なんだね。
今でもやっぱりトグサはタチコマに軽くあしらわれるんだろうか。

>>956
単発に同意。
短い時間で起承転結をやるから話が締まるしね。
でもきっとx-ﾌｧｲﾙに例えるなら「宇宙仁は実在するんだ！」的な通奏低音は
必要なんだろうね。

単発だと思ったらメインの話の伏線だったってのが燃える
亜成虫の森とか草迷宮みたいなやつ

Ｘファイルは続ければ続くほど、gdgdになったからな。
単発は賛成だが、２６話に拘らない。
年に１回でもいいから、面白い話を見たい。

年に一度、金曜ロードショー枠で
ライト向けの攻殻きどーたい夏休み２時間スペシャル（ゲスト声優が吉本芸人）ってのはどうだろう。

その辺の刑事ドラマみたいに1話完結？
SACの当初の目的はそれだったんだろうけど。続けるならそれでもいいのだろうけど
キャラが感情変化しないし、成長しないね。盛り上がりに欠けるな。
延々謎ときとアクション→勝利→解決→繰り返し？

続けて欲しい人多いんだな。

いい前例としてXファイルがあったか
でもなーやっぱ神山攻殻に単発長編は向いていないと思うんだよね
情報詰め込み過ぎだよ…
主に長く回りくどい説明セリフのことを指してるけどw
理解できるできないじゃなくてね

攻殻は確かにドル箱だろうけどルパン化は避けてほすぃw
それを願うだけです

電脳のアイデアも消費されつくした感があるし
正直もうご大層なテーマで長尺モノをやるのはキツい気がする
流石にネタ切れやろ

SACには、怪奇大作戦的なニホイがあった。正直、その路線は賛成だ
だから。単発でも見応えがあったと思う

今回みたいに、原作の気に入ったシーンや台詞をコラージュして作るのも
アリかもしれんが、何度も続くと正直飽きる
特にトグサの「情報古いな」とかね
このままだと、素子が毎回ラストで有線して並列するシーンになりかねない

ところで、トグサがハッキングされた時に携帯電話からモデムよろしく
コードを送り込まれてたけど、この時代の聴覚デバイスって、接続プロトコル
持っているのかな

ＳＡＣは攻殻×ライ麦っていう斜め上な組み合わせが良かったな。
ＰＳ２版も攻殻×お米っていうありえなさが好きだｗ

単発のなにげないところがどんどん繋がっていくってのが好き

DVD発売したし次スレもできたし
そろそろ前誰かが貼ったFAQ草案みたいなやつ仕上げた方がいいんでね？
でもｽﾏｿ草案引っ張ってこようと過去ログ探したけどなかった…

とりあえず思い付く範囲では
バトーの飛び降りは気にすんなってのと
素子の義体置き場は素子のセーフハウスってのと
傀儡は「かいらい」で変換汁！
ぐらいかなw