シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part15

ランカ役って相当な実力がなきゃこなせないよね
可愛いアイドルソングはもちろんのこと
アイモやエーテルみたいな曲でこれぞ歌姫！と思わせて
更にミンメイやシェリルの曲もランカらしくカバーしなきゃいけない上
原曲に引けを取らない、むしろ上回るレベルの完成度も必須

こんな芸当ができそうな人、誰かいるだろうか…

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:37:56 ID:76U2GQvy

>>13
そうだよ。の部分を真綾に歌ってほしかったって話だろ？
ＴＶ版は区切りがあるからいいけど、映画はちゃんとＯＰもＥＤもキャラが歌うことで
一応流れが組みあがってるんだよ
いきなりキャラとしてじゃない、単体で真綾がきてもおかしい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:41:22 ID:fTEP20jF

トライアングラーのヴォーカルが真綾だったのは苦肉の策だったんじゃないかなぁ
トライアングラーはランカの中の人が（シングルＣＤで発売出来るレベルで）歌えたなら
ランカの中の人が歌ってたんじゃないの？
そうすりゃＯＰがランカ、ＥＤがシェリルでキレイ？に纏まる

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:49:42 ID:TKTRyh6U

最初からランカ役を真綾にやらせればよかったのに
なぜ素人に任せたの…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:54:34 ID:hMes6cQ4

デビューから育てて応援企画と
真綾はイベントに呼びにくい

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:55:23 ID:fo1SctZ9

>>16
あれはマクロス＋菅野よう子＋真綾でトライアングラーという意味合いもあるので、最初からランカはなかったと思う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:03:53 ID:fo1SctZ9

>>17
ランカの設定が普通の女の子がアイドルになっていくものだったから、中の人も同じ設定にしたんでしょう
真綾では出来上がりすぎてて、面白くないと思う
単純に歌だけ聞いてるぶんならいいけど

ただ、ランカもシェリルと同じように声と歌を分けて演じる手法でも良かったかも

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:06:55 ID:w+vUHa44

てか劇場版のランカはランカじゃなくなってるんだから声優もチェンジすれば良かったのにな
あ、中島プロジェクトだからむりかｗｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:16:18 ID:NrMCE3jM

差スレなのにランカたたきみたいになってんぞ・・・

確かにランカの中の人が真綾くらい歌える子だったら
シェリルと違う方向性でちゃんと歌姫として
納得できる設定でここまで反感もたれなかったかもな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:49:15 ID:ku69YPv6

ミンメイもあの頃２ちゃんあったら物凄く叩かれただろうな。「ビッチ」とか。
でも当時も大嫌いって人も歌だけは評価してたからな。

Ｆも歌担当がランカだけだったら……どっちにしろここまで評判にはならなかっただろうな。
イケメン2人との三角関係になっても、ランカがそのままの性格・言動なら今より女性ファン付かないだろうし。
そういうところ女って同性に厳しいからなー。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:07:06 ID:AovPbokG

せめて後半で中の人の歌だけでも改善してくれれば…
演技もだが何故あんなにぶりぶりした歌い方にしたし（´・ω・｀）

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:30:41 ID:Ti3vYrTS

本人の意向・・・なのかなぁ？
最近の他の役でもそっち方向のに走ってる様だし

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:31:34 ID:EUilskBw

８０年代アイドル好きだから？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:33:54 ID:NrMCE3jM

新人なんだから本人の意向でどうこうできない気が・・・
事務所の意向に本人が乗っかっているとか
出たはじめの伸びやかな素直さがなくなってブリになったのが
すごい痛いけど・・・
これをいきなり修正しても完結編と前篇の間で
でっかい齟齬が生じてしまうからブリで通すんだろうな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:47:33 ID:shHIjd4M

>>20
そういえば、まめぐにはテレビ版の頃からファルセットを使うだけでも
「ランカの声で歌えてない」って反応があったのを思い出した

May'nもいろんなアプローチで歌ってるけど
こっちは自然にシェリルの歌声として受け入れられてるみたいだから
普段の声を遠藤さんが演じているというのは結構、重要なのかも
シェリルはしゃべりと歌声が違うタイプの人物として認識できてるから
ユニバみたいに遊びを入れても違和感がないんだよね

まぁ、ランカもそうしたら第二のミンメイにはならないけど・・・
声も歌も安定しなくて叩かれまくっている残念な現状を考えると
分けておいた方が被害は小さくすんだのかもしれない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:48:11 ID:35L0AswI

でもさー
１年後の後編では、またランカの声が変わってるぞ？
通して見たら違和感すごいだろうなw

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:56:17 ID:mU78jycv

また1オクターブ上がってるんだろうか
映画の第一声聞いてビックリした　こんなに声高かったっけって

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:56:48 ID:/ogyFO4q

歌い方が変わってても、ファルセットがどうでも、ブリ声でも別にいいと思うんだよね。
その時々で、それなりに感情のこもった歌い方していたら、そのときどきのランカの気持ちは
こういう感じなんだなあ…って感じると思うんだ。

シェリルの場合は、歌い方、声の色の違いが、そのまま「シェリルの色んな感情」を表してるものと
受け取れるけど……

ともかくランカの歌声は棒だからなあ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:58:56 ID:2rKMfMYN

DVDとかＢＤで連続視聴したらヤバイと思う。
ＴＶの時だって、コロコロ変わったけど1週間あいてるからまだ目立たなかっただけで。
劇場版も安定しないよね。
最初のアルティメットの声にこれランカじゃねーとか突っ込んでると、本編始まって、さらに違う声にえっ・・・？！って絶句。
さらに、場面ごとに違うテンションと急に出てくる萌えキャラ意識した声に現実に引き戻される。
ミシェル言われた時とか、「アルト君のおかげよ」とかもランカは「だよ」じゃない？と思ったし、エルモにスカウトされた当たりからトーンがさらに上がって、
アンタ誰状態。
戦闘の時も「シェリルさんが歌ってる！」でいいのに、「うたっている」とか棒でいうからもう・・・・。
頼むから、頼むから、これ以上崩壊しないでくれっ！！っと願いながら見た映画はコレが初でした。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:01:43 ID:1eMQSgou

声演技：遠藤＞中島
歌唱力：メイン＞中島
キャラ設定：シェリル＞ランカ

中の人は実力で負けてるのに、キャラ設定で挽回しようともしなかった公式…
いったい何を考えてるの

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:09:05 ID:molgJAFh

映画を見て、おいおいこんなぶりっ子歌唱法のまま行く気なのかと思った
あんな声と歌い方でしか歌えないんじゃ、設定的には知らんが
実際に歌を聴いた視聴者のランカの印象はせいぜいＢ級アイドル止まりだぞ
TV時のトーンの方が低くて神秘系方向と言い張ればまだお茶も濁せたのに

もう何をどう頑張っても、中身が入れ替わらない限り
絶対ランカは「本物の歌姫」にはなれないな…
ランカってキャラクターが本気で可哀想になってきた

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:25:06 ID:shHIjd4M

あー、たしかに
歌唱力＝歌の演技力でも負けてたんだよな
May'nは歌でシェリルを演じていた
まめぐは？というと可愛く歌うのでせいいっぱいだった気がする
そして劇場版でもその姿勢は変わっていないように感じる
後編のランカは一体どうなるんだろう

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 02:42:10 ID:NrMCE3jM

シェリルの中の人は製作側の意向に沿って
歌の人も演技の人も「シェリル」を演じきっているが
ランカの中の人は、最初の素朴な風味（棒だという人もいるが）が
後半に向けても変わらず、不安定なままで
劇場版ではランカの売り（？）だった良い意味での
素人くささが無くなり、作られた何かになってしまった
　埋められない差が・・・

あとはキャラ設定をどうにか補正・・・・・
ランカはもう眉毛の守護から切り離さないと無理そうだけど

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 07:50:01 ID:v2WbCN+W

恋のドッグファイトが（ちょとだけ）で声がかなり加工されているのは
後編に向けて元のランカの声に戻している最中なので今フルは聞かせられません、
て意味か？と邪推している

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:42:15 ID:TsgiR2to

ミンメイって上手いって言われてるけど実際観たらそうでもなかった
でもミンメイは普通の少女がアイドルとして
上り詰めていく過程での葛藤みたいなのや無邪気さがあって
酸いも甘いも知って後編のミンメイは
中身が大人になってた。魅力的なキャラだった
恋愛もタイミングの合わない切なさ、成就しない悲しさがあった
全部含めてミンメイの歌は素晴らしいんだと感動
なのにランカはぬるま湯から出ないままだ
守られて守られて恋も回りが支えて支援して
これじゃ歌に魂なんか宿らんわ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:47:38 ID:zreab2wy

ミンメイもシェリルも歌に感情がこもりまくってるし、キャラもそういう苦しみを知ってる
でもランカが苦しい歌を歌うとリアリティがないんだよね
生き残りたい、とか…死にたい言うてたやんｗとツッコミたくなる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:17:31 ID:wR/3cTEy

シェリルは人気出て当たり前なんだよな
二人にそれぞれのファンが付くから人数も当然多くなるし
ランカの中の人が今の実力で作ってれば逆転してたと思う

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:17:37 ID:NSCTtpIp

>>38
そのあたりはランカの歌の問題と言うより、中の人の表現力のなさの問題なんじゃない？
エーテルなんかランカ的には感情を込めやすそうな歌詞なのにそうは聞こえないし、
アイモだってO.C.と他のバージョンとは違う歌だって歌詞を見たらわかるのに、
どこが違うのかわからないくらい同じ調子だし
確かにキャラクター的にいろいろ守られてぬるま湯につかってるような状態かもしれないが、
そういうものですら歌に反映されてるとは思えなかったしな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:21:51 ID:Qqyfz0Ya

>ランカの中の人が今の実力で作ってれば逆転してたと思う

今の実力？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:22:00 ID:3leW/ZPv

最近シェリルオンリーのライオンを聴いて、すごくすっきりした気分になった。
歌詞の内容もシェリルっぽいし、元々シェリル用の曲だったんじゃないか？と思ってしまう。
ランカは添え物っぽい…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:25:39 ID:XZDkWNMh

>>42
変なクセがついたという評判こそあれど進歩したなんて聞かないよな…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:27:02 ID:+oOBIuFu

ユニバニやオベリスク聴いてると、ランカがシェリル曲を劣化バーするたびに
シェリルの曲も歌シェリルもよりレベルアップしていってるような気が…
かえってシェリルに神曲が増えていって、ますます歌姫として確立・認識されているんでない？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:31:21 ID:TsgiR2to

>>41
表現力の違いも勿論あるんだろうけど
環境がぬるま湯過ぎるから
余計に心に響かないんだと思う

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:47:02 ID:WjbNhkfy

>>40

歌シェリルは好きだが声シェリルはどうでもいい
とかその逆とか聞いた事ないぞ
どっちもシェリル担当してくれてありがとう
が大勢をしめてる
別々にファンにいてランカの３倍のファン数に
なってるわけじゃない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:04:20 ID:NSCTtpIp

>>46
小説読んでないんで聞きかじりで申し訳ないんだけど、
ランカの歌って一応家族だか恋人だかなんか大切なものを想起させる歌なんでしょ？
ぬるま湯の中のランカがぬるま湯の歌を歌うから人は暖かい思いを持つって設定で、
シェリルやミンメイの歌とはまた違う世界観を持つ歌ってのを想定してんじゃないかな？
その人の置かれた環境が歌に反映するって言うのはわかるんだけど、
歌が心に響くかどうかっていうのはまたちょっと別の話だと思う

>>47
「二人担当だから二倍のファンがついて当然」だったら、
シェリルとランカのファンの差は永遠に縮まないだろう
ランカの担当の人を増やさない限りは
にもかかわらず、何故か>>40は「今のランカの中の人なら逆転できる」と言っているんで、
「二人担当だから二倍で当然」は大して意味のあることじゃないんだと思うよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:25:25 ID:TsgiR2to

>>48
ぬるま湯少女が自分の今ある幸せに感謝したり、
純粋な気持ちで歌ってるなら有りだったと思うよ
聴いてる人に幸せを分けるような
でもテレビ版ランカは恋愛脳で歌より恋だった
映画はまだ解らないけどぬるま湯なままで
今度は歌に悲しみがある事になってた

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:43:58 ID:WjbNhkfy

>>48

多分>>40は今のランカ中の人がやったら
歌・声シェリルそれぞれのファンを足した総数を
上回るほど人気が出たって言いたいんだと思う

なら今回の劇場版でそうならなきゃいけないのに
現状ますます差が開いていってるよな（笑）

上演後の見た人の喋りなんてシェリルとバトルシーンの感想ばっかだ
次いで多かったのはランカ変わりすぎって言う苦笑

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:16:30 ID:Qqyfz0Ya

もっと違う表現あるだろうにTV版でいう
「伝説のミンメイみたい」「バサラ様」「魅惑のディーバ」とか
えらい大袈裟にシェリルとの比較含め上滑りなんだよな
シェリルが魅惑のディーバとかなら納得できるんだけど

中の人プロジェクトはもっと抑え気味というか水面下で出来なかったのかと
あまりに露骨なせいでランカがいくら悲壮な内容の歌歌われても
どうせ不幸にもならないし死にもしない、歌姫確定してるんだしってなる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:21:08 ID:y5/EuDAM

バジュラ相手に苦しい戦いしてたんだから、明確な戦果に繋げる事ができる
ランカが過剰な持ち上げ受けるのは当然じゃないか？
声には感情を伝播させる力もあるんだし、技術や常識に基づいた理屈をふっとばして
揺らいだ感情も相まって高評価をうけるのも『そこまで設定を見せて貰えば』分かる
エルモのライナーノーツだって、ランカの声の力を無意識に求めていれば
シェリルの歌に対してプロにあるまじき発言が出る事もあるかもしれない
愛されているランカから放たれる幸福感や、バジュラの脅威から守られるという
安心感を奪われた上、壊滅寸前のフロンティアに残された住人の不安や苦悩は
落差もあってかなり強くなっただろうな

それだけ大きなものを背負った苦悩や責任感よりも恋愛感情を前に出したのは、
周りとの齟齬まできっちり描かなかったのも相乗作用になって
ランカに「中途半端で無責任で短慮」の印象をつけてしまったんじゃないかな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:28:45 ID:O6qK+w/y

でもさ実際エルモの発言は引いたわ。だって理由がどうであれ、あれ見てそんな評価を書かれてるの知ったら本人は相当ショックだと思う。なんで、そう言う所を考えられないんだよ公式
アニメとは言え、歌手を雇ってるわけだし。
あれはファンでなくとも引く

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:33:06 ID:MHs1dKKq

>>53
あれはいくら劇場版でも無かったことにはできない大失態だと思う。
最初はランカ寄りだったんだけど、こういう積み重ねは贔屓目に見てもかなり辛かった。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:34:18 ID:3wwnfF1p

いくらランカが危ない目にあおうが生き残りたいと歌おうが
結局、公式に守られてるから誰か助けにくるだろ死なないだろと
思ってしまう

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:57:04 ID:KbDPt4u0

>>38
葛藤とか無邪気さとか酸いも甘いも知ってるというのは、ＴＶ版では全部シェリルがもってったからね
ランカにももっと厳しさを知る場面がないといけなかったと思う

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:19:30 ID:ln5t8iLo

エルモの発言はあれ中の人にかなり失礼だと思った

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:36:10 ID:H33Ys8ua

視聴者はフォールド波なんて感じる事は出来ないからな
中の人達の歌唱力の差がある以上マクロス世界でランカの歌＞シェリルの歌を表現するためには
登場キャラ達に口で説明させるしか方法はなかったろうて
監督本人がそんな事言えるわけがないしな

だから劇場版でもランカの声はいい声してると口頭で褒められる描写を入れて説明してるんだろうが
そういう言葉で持ち上げるだけの実の伴わない不自然さが設定と実際の印象との乖離を助長して
結果的にチクハグになってしまっている事位には気付いて欲しいよな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:40:35 ID:qatp+f9H

あの発言をしてるのに、20話でシェリルの歌を聞いて自分のコメをころっと忘れたようなエルモのその後の態度にはイラッとした。
支援する理由にも"今の"って入れてたし。
あのライナーノーツでエルモが個人的に嫌いになった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:44:59 ID:KbDPt4u0

ランカは劇中でもっと成長するのかと思ったんだけどね、中の人も含めて
逆にシェリルは最初の高飛車なワガママ娘で終わるかと思いきや、過去のトラウマや病気・恋愛まで乗り越えて成長した
声の人も歌の人も見事に演じきった
この差は、なかなか埋まりそうにない・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:50:13 ID:EUilskBw

シェリルが最初のままで進むと思ったんなら読みが甘すぎる

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:02:34 ID:KbDPt4u0

>>61
少なくともシェリルはギャラクシー救援のために戦うアルト達に歌って、ほぼ役目は終わりかなと思ってた
Ｗヒロインと言いつつも比重はランカの方にあるんだろうと最初は思ってたから、まさかあんな復活劇を見せられるとはね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:29:28 ID:Y3z1JarP

劇場はランカの性格がましになむたとはいえ、TV版での描写がアレすぎて
フォローにはなってなかったかな。TV版シェリルも、病気発覚あたりからは
携帯小説のヒロインみたいでうーん、と思うこともあったがや
っぱり歌のインパクトがでかいかな。
劇場はオベリスクからのシーンもあいまってますます差がついた気もする。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:30:50 ID:Y3z1JarP

色々崩壊＼(^o^)／すまん

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:19:18 ID:ku69YPv6

>>63
言いたい事は分かるから落ち着けｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:47:54 ID:MHs1dKKq

いろいろと考えてみると、初代のミンメイをミンメイたらしめたのは
どん底から這い上がろうとする姿だったんだろうな。

第二のミンメイにしたい割には、その一番大事な部分をもう一人に
やらせるって時点で失敗してたんだろう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:51:39 ID:vpkqA9Sk

プロに金を払うかズブの素人に金を払うか
というレベルの差になってきたんだろうか

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:51:29 ID:Qqyfz0Ya

インフィニティとかダイクレのときでもシェリルは普通に感情込めたり
相手への情出してるように聞こえるのに公式でその頃のシェリルは～とかなると
んー？となる

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:47:14 ID:3OPJCZjO

ランカにも苦労をさせるべきだった。その最大のチャンスはフロンティア出奔だと思う。
ランカが裏切ったと市民に広まって、シェリルsageの描写でやったワゴンセールをやってればよかったんだよ。
そうすればランカの人気の正体が視聴者にもわかる。ランカも利用されて可哀想に、となる。
そこまでsageておいて、人類、バジュラにランカの歌の心が伝わって、本当の意味で伝説の歌手になるというageを
ラストのオチの一つに持ってくればいいじゃないかと。
今のまんまだとランカはラストにカタストロフもなにもない、自ら人類危難の原因を作りにいって、
それを特集能力でなんとなく解決しましたという自作自演キャラにしか見えない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:51:23 ID:EUilskBw

カタストロフ＝カタストロフィ
１突然の大変動。大きな破滅。
２劇や小説などの悲劇的な結末。破局。
３演劇で、大詰め。

？？？？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:57:59 ID:Qqyfz0Ya

カタルシスじゃなくて？カタストロフ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:00:05 ID:UMDB2Ws1

多分カタルシスだろうね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:33:52 ID:/ogyFO4q

>6
ミンメイをミンメイたらしめたのは、どん底から這い上がる云々のキャラとしての要素では
ない、と自分は想う。
やはり大事なのは歌。
自分の気持じゃなくて、物語中の人々の気持ちにシンクロするような歌を歌うことだったと
思うんだけどな。

マクロスが地球を追い出される時に歌った望郷の歌、地球が滅びかけた戦いの最中に歌った、
戦死していく男たちを想う歌だとか…

そういう歌があってこそ、まずミンメイはミンメイ足りえたのだ、と。

シェリルの真空ダイクレ、オベリスクのような歌が、マクロスの歌姫であるためには
必要なんだと想う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:36:04 ID:3OPJCZjO

>>70
すまん、なんとなくフィーリングで使ってしまったが、
つ３演劇で、大詰め。
破局じゃなくて、このあたりの意味で言わんとすることを察してくれw
差スレだからランカとシェリルにしぼるけど、ランカの成長物語としてみると、ラストの盛り上がりにかけるんだよ。
その証拠に最後にオセロがひっくり返るきっかけで、最終回の題にもなっているアナタノオトに全然インパクトがない。
歌唱力の問題を脇においても、このあたり何とかならんかったのかと。

75 ：69：2009/12/07(月) 20:42:05 ID:3OPJCZjO

再度ｽﾏﾇ。更新してなかった。カタルシスの間違いだったわorz
大人しくROMに戻ります

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:45:11 ID:Qqyfz0Ya

ライナーノーツのコメントは歌シェリル的にはどう上手く歌おうが何しようが
ああいう評価されるのが確定してるって辺り不愉快なものではあるよな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:27:17 ID:ywwpRkhe

たとえランカの歌がシェリル以上上手くなったとしても人気出るかな？
アニメ終わった後歌の成長が見られないからあれ以上上手くなるか疑問だが
今のぶりっ子アイドル風の歌い方みたいにまた変な方向に行ったら初期のランカからかけ離れすぎてキャラブレがまた大きくなる
よっぽどの歌唱力がないと難しいよな作品内で語られている聖女風の透明感のある心癒される歌いかたは
それにしても後編時間が空きすぎる
前後編で何でこんなに間を空けるんだ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:50:19 ID:KbDPt4u0

>>73
それはシェリルが自分で作詞や作曲をするシンガーソングライターであるという設定で、逆にランカは誰かのプロデュースによるアイドルという設定を変えない限り、ランカに状況に応じた歌を歌わせるのは無理な気がする

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:54:41 ID:/ogyFO4q

>78
でもミンメイは、誰かのプロデュースによる駆け出しのアイドルだったよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:57:45 ID:rvLRqOfn

ミンメイの愛は流れるとかよかったな。
可愛い声なのに、歌詞が率直でそれが逆に悲しく聞こえて、なんかじーんとした。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:17:37 ID:czZb54VE

>>76
不愉快かもしれないけど意趣返しできる部分でもあるよね
どんなに活字で引き合いに出して貶そうとも
実際に音源聴けば本当のところは分かってもらえるしその自信はありますよ、と
事実、May'nはそれを堂々とやってのけてるし、設定的にランカ＞＞シェリルと言う人はいても
まめぐ＞＞May'nという人は好みの話を除けばほぼ皆無だし
なんつーかモグラ叩きみたいな感じするよ
sageれば新曲、またsageれば難易度高い新曲、またまたsageればネ申曲

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:24:54 ID:XnJcE9aa

ＴＶでは妖精以前のシェリルの歌は、エルモにいわせれば愛がないらしいんだよな
星間飛行にはあってダイクレにはなかったってことか
歌いかたもあるんだろうけど、一生懸命アルトを送り出した歌（６話くらい？）でもあるのに
ダイクレ好きだったから結構ムカｯとしたなあれ
本編で全く愛のなさを感じることはできなかったし、そういう描写もなかったのに

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:26:45 ID:DNrJKzme

>>80
ランカは本来その路線で行くべきなんだよな
シェリルみたいな高難易度曲はお粗末な結果になるだけだし
かといってエーテルみたいな火だの水だのっていう抽象的な真綾路線は
技巧が足りないから聞いただけじゃ意味不明の曲に成り下がる
だから素直で率直なわかりやすい歌を歌った方がいいと思うんだよ
キャラ的にも合うだろうし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:40:21 ID:Qqyfz0Ya

>>82
ダイクレも泣きながらある人たちの為に歌わせて欲しいといったインフィニティも
愛がないとか言われるとランカの歌にどれほど愛があるんだ？ってなるんだよね
実際の歌もそこまでに至る台詞見てもないとは感じない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:10:34 ID:/XkxHdZe

ランカって公式に足引っ張られてるよね。
ライナーノーツや作中でほぼマンセー。
現実はそれが反感買ってアンチ増殖。

当面、歌唱力と演技が向上するのは見込めなさそうだし
劇場版では、エルモに
「ランカちゃんは歌唱力ジャイアン並なのに何か胸に響くよねー」
って言わせた方が人気出そうな気がする。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:21:56 ID:uSAFSMfH

眉毛とランカの中の人が揃って公の場に出すぎ
おまけに変なことしゃべりすぎ
そりゃいろいろ勘ぐられるよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:29:45 ID:qJgrMrbw

初見では北島マヤと姫川亜弓みたいなわかりやすい構図になると思ってたのにな
「新人で粗削りながらも、スケールのでかさを感じる」
とか、初期は経験値故の差とか幾らでもやりようがあったろうに
まさかつよくてニューゲーム状態の最強路線とは

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:12:33 ID:2DYfkJKU

天才型なのは今のニーズに合ってるんじゃない？
でも女の子の天才型ってイヤボーン型でもあるかし
マクロスの視聴層には求められてなかったのかもしれない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:23:17 ID:OligMWJ/

マヤと亜弓は理想のライバル関係だよね
天才の努力家（マヤ・才能はあるが技術や知識、経験を得なければならない）と努力の天才（亜弓・常に上を目指す）
かつ自分のためにお互いにさらなる高みに居て欲しいという欲求

ランカ→ただの天才
シェリル→天才の努力家
じゃライバルものとしてはつまらない
まあマクロスはスポ魂じゃないから仕方ないか

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:34:47 ID:QXrsEV2X

天才型というと、一話から人気歌手としてステージに立つシェリルとか
やむを得ず乗ったバルキリーを華麗に操縦しちゃうアルトとか
なんかそういうイメージの言葉だと思っていたんだが違うのか

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:38:18 ID:CmEH5IUx

アルトはともかく、１話から～っつーのは人気アーティストっていう設定を表現してるだけじゃね？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:49:06 ID:Z7nTl+5/

アルトさんはまあ、ほれ一応主人公だしさ…
シェリルは歌の才能はあってもいわゆる天才とは違うだろう
普通にプロの売れっ子アーティストって印象だ

ランカは天才型って設定らしいけど、どこがどう天才なのかさっぱり理解できない
歌も大したことないし声もこれといって特徴ないし
特に映画ではただの萌え媚声でしかなく、何か安いキャバクラ女のカラオケみたいだった
あんなのスカウトするなんてよっぽど弾がない事務所なんだなとしか思わんかった

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:56:58 ID:ukrpQaOt

公式がランカに援護射撃してるつもりが実はランカに全弾命中ってかんじ
褒め称える分ハードルが上がり実力との差が広がってしまう
逆にシェリルにsageをしたのにそれを乗り越え高評価を得た

普通にランカは素朴で拙いながらも頑張ってる子で良かったんだよ
本編見る前、射手座とアイモ聞いたとき素直にアイモ綺麗だと思ったのに

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:06:40 ID:j7mbpxTx

なんかランカ自身の問題よりも公式の斜め上のプッシュにうんざりして
シェリルファンに回った人は自分の周りに多い。自分も。
中の人の過剰な保護も（ニコ動で絶賛コメ以外はら公式にコメ消されたり）
ランカと中の人の評判を一緒に下げてると思う。やりすぎなんだよ。
逆効果だよ…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 06:02:36 ID:fJzeC9Pb

公式が本編を使って育成するつもりでいる限り、作られたアイドルにしかならないんじゃないだろうか
少なくともランカが自分で階段を登っているようには見えなかった
サクセスストーリーは自分の足で登る事が肝要なのに

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:45:49 ID:lrojnX8R

シェリルの方は、公式が必死でsageればsageるほど
菅野さんとMay'nが根性で這い上がってきてる印象なんだよなあw

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:12:56 ID:wpWtF3jm

シェリルは作中だけでなくそういう中身や現実世界の事情も含めて
ホントの意味でサクセスストーリー作っていってる印象だな
ランカと比べて３倍差つけてるのもわかる気がする
おそらく公式は逆の展開を望んでたんだろうけど、これが現実だ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:09:48 ID:sA+nRl17

ランカ→フォールド波を出し放題な天才型
シェリル→微弱なフォールド波しか出せない、死にかけると強まる努力型

これなら個人的に納得

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:43:07 ID:awJ+DBO1

ランカが病気になってフォールド波を発する方が良かったんじゃ？
命削りながら歌うのがシェリルの方じゃ、そりゃシェリルに感情移入するよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 10:52:33 ID:oJvfvPoj

控え目だか引っ込み思案の割に
「この私を狙って！？」とかいやこの私ってお前…と思った
シェリルがこの私を！とかいうならキャラ的にありかなとも思うんだけど

あと囮行っておいて結局助けを求めてるっぽいのが
覚悟していけよと

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:01:04 ID:j7mbpxTx

ランは要らん一言は多いのに、これは必要だろって一言は無いんだよな…
アイ君返しに行った時も結局、助けて！だったし
そこで私はいいから！だったらまだアンチは増えてなかっただろうに…
本当に勿体ないキャラだよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:28:30 ID:elcK8hj9

後編でランカがこのまますんなり何でも手に入れてしまったら
ますますシェリルとの差は開く上、
ごっそりマクロスから人がいなくなる可能性もあるよね
そして実力に伴わないお飾りなミンメイポジに居座り続ける。
誰も得しない。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:31:51 ID:bz4Qnxah

頑張ってる、努力してる人のほうが当然応援したくなるもんな
ランカが努力してないとはいわんが何か大きな力が働きすぎｗ
下積みだってはっきりいってあんなもん苦労でもなんでもないだろ
見えないところでもっと苦労してるんだろうなって脳内補完しないといけないんだろうか
シェリルはグレイスの手腕があったとはいえ自分の力で銀河の妖精まで這い上がってるわけだし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:50:16 ID:oJvfvPoj

しかもその大きな力がアニメの中でなくアニメの外のこと（中の人プロジェクト）で
大きく関係してるのが見えるから余計なんかな

どっちが歴代歌姫ENDで恋愛ENDかってよりランカは恋愛も取るのか取らないのかみたいな

ランカの駄目だった部分を他キャラにさせるってより他キャラで好感持たれた行動を
ランカにさせるとかのがいいだろうに
どっちもいやらしいやり方ではあるけど

十何年経ってる歴代キャラなら別だが進行形のライバル歌姫の曲を
カバーさせる行為自体上手かろうが下手かろうが気良くない方法とは思わないんだろうか
シェリル側は何かどんどん難易度高い曲つくってカバー不可能にさせてるんじゃとすら

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:06:07 ID:lrojnX8R

菅野さんのシェリル曲での暴走っぷりは見事だな
自重させたら誰得になるのがわかるだけに監督も頭の痛い所だろうｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:09:51 ID:bz4Qnxah

ライオンもシェリルだけで歌うんだったらもっと難解な曲になってたかもしれんなｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:26:57 ID:awJ+DBO1

さすがにユニバニはカバー出来ないだろうね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:35:50 ID:mIjO+3Tv

よく双方agesage、プッシュがひどいとか話題に出るが、アルト好きの
自分からしたらランカもシェリルも充分プッシュされてるがなｗｗ
ただ歌姫にさほど思い入れがない自分から見ても、もう何やっても
シェリルの人気に
ランカが追いつくのは無理な気がする。シェリルの歌は戦闘で盛り上がるから見てて楽しいしな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:35:52 ID:KlzMY6pe

ユニバニ、白ウサギパートをランカにしてデュエットアレンジするんじゃ…って不安は少しある
劇中でやらなくてもライブではやるんじゃ…とか

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:01:55 ID:SGvS+JIV

ありえそうだな
ユニバニの白黒うさぎって女の二面性を表してるんだろ？
白黒両方歌えてこそのユニバニだと思うから、かわいこぶりっこしたいなら自分の曲でして欲しい
菅野さんはメインが白うさぎパートを歌う時に
「可愛いだけじゃだめ！」って指導した
ランカにそれができるとは思えない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:18:56 ID:2DYfkJKU

ユニバニは音階が割と普通な気がする（菅野比）
ただテンポや技術で圧倒するからランカの中の人じゃ白だけってのも厳しそう
メグっぽいどなら歌えそうだけどｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:21:39 ID:GTeq3TrK

たしかにサビの部分も手分けして歌えば楽になるんだよなー
リバーシブルのあたりは確実にシェリルパートだろうけど

なんか結局キーを下げたりMay'nまかせになったり
中途半端になるのが見えてるからカバーはもうやめたほうがいいよ
化けの皮がはがれるだけでランカにいいことは何ひとつない
アンチも過敏になってる部分だし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:51:47 ID:mW6QboDT

>>96 >>105
ゲスパーでしかないけど、劣化カバーに辟易した菅野が抵抗のために難曲を連発
してるんじゃないかっていう邪推はしたくなるよな

>>111
音階的には普通でも、歌詞を上手くメロディに乗せるっていうか、カッコよく
唄うのが難しいと思う。特に2コーラス目が終わった後のBlack&White～の所
とか

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:28:11 ID:se4+HSHQ

なんというか本当にシェリル＆May'nに頼りっぱなしなんだよね
ランカ＆まめぐは

メドレーでも曲自体シェリルのものが多いし難しい所や聴かせる所は
May'nまかせで正直７割位May'nが歌ってるんじゃない？
ダイクレみたいにシェリル曲で人気がある曲はランカにカバーさせる
それだけでなくミンメイの名曲までカバー

ランカ＆まめぐの為に作られた曲は星間以外はぱっとしない
曲自体は悪くないのにな…

自分の曲と歌で勝負できない「歌姫」なんて何の冗談？とか思う

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:40:15 ID:PGzU5ovl

自分がマクロスを好きになったのもシェリルのインフィニティを
バックにマクロスキャノン撃ったとこだからな
あの回は素晴らしい(*＾ρ＾)
ランカの歌はあくまでサブとして公開して自身も和ます素朴な女の子
程度にしとけばいいような気がした

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:48:36 ID:awJ+DBO1

ちゃんと使えば「アナタノオト」とか「蒼のエーテル」とか良い歌だと思うんだけどね
菅野はきちんと中の人の声や実力を考えて曲やアレンジ考えてると思うし
シェリルにはシェリルに合う曲を、ランカにはランカに合う曲を作ってると思う
でも劇中でランカの曲ってきちんと使われてないんだよね
それがもったいないというか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:52:57 ID:mW6QboDT

>>114
ここの過去スレだったかな？で、ランカを代表歌姫にしたいなら最終回のメドレー
はランカがメインでシェリルがコーラスっぽい構成になっていて然るべきなのに、
実際は全く逆だよねって意見があって、あー確かにって思った覚えがあるな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:57:53 ID:O9VdA/ig

>>114
メドレー7割May'nなのはいろんな意味で妥当だと思うけどな…

シェリル
射手座、SOS、ダイグレ、おっぱい、インフィニティ、ノーザン、真空、ライオン

ランカ
アイモ、星間、ねこ、アナタノオト、エーテル、愛おぼ、おっぱい、インフィニティ、ライオン

この曲目だと戦闘に向いてるのは明らかにシェリルのほうだし
おっぱいとインフィニティ(劇場版ではライオンも)は元はシェリルの曲だからなぁ
ランカが出張らなかったのではなくて、出張れなかったんじゃないか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:07:02 ID:awJ+DBO1

最後をなんでメドレーにしたのかな
そんな事すれば曲数もキャリアを考えてもシェリルの方がメインになるのは当然なのに
あくまでＷヒロインというのを強調したいのであれば、公式のランカageはおかしいしね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:10:53 ID:n2GYMR+2

>>118
でもわたパイだの愛は流れるだのも戦闘で使ってたし
やってやれないことはないと思う

エーテルなんてうまく使えばサビ前の盛り上がりからなんていい感じになりそうだけどな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:36:19 ID:GTeq3TrK

ほっとする歌声ぐらいなら無理がなかったのにな
そしてそれをランカの専売特許として守り続けていくべきだった

伝説の歌姫ミンメイは今までのマクロス曲をすべて歌えて然るべき！と思ったところで
実際に歌ったことがなければ視聴者には確かめようがないわけだし
わざわざ合わない曲を歌わせて商品にした公式にも問題がある
歌唱力がないならないで、もっといいプロデュースの仕方があっただろうに

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:45:13 ID:k4Afazzf

エーテルのようなゆったりした曲調はクライマックスのドッグファイトには
あわないと思う。やってやれないことはないんだろうけど
監督にゆったりした曲調で戦闘を盛り上げる発想はなさそう

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:55:05 ID:awJ+DBO1

>>122
それはアレンジ次第でいけると思うけど
アイモだって戦闘バージョンに変えたんだし
菅野が頑張るでしょ
中の人の頑張りはもっと必要だけど

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:57:28 ID:hRf+l/j6

もしメドレーじゃなくランカ曲だけだったら…
うーん、想像できないｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:58:10 ID:se4+HSHQ

>>118
うん妥当だと思うよ
だからおかしい訳なんだけどね

本来そういう戦闘に使える曲盛り上げる曲も持っているのが
マクロスの「歌姫」に求められているものだと思っていた
だけど何故かそういう曲も人を感動させる為の曲も歌唱力も足りない
ランカがマクロス「最高の歌姫」っていうのが無理がありすぎる

そしてこれからもマクロスシリーズを代表する歌姫＝ランカに
なるかと思うと失笑ものだなぁと思ってしまったよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:00:30 ID:hRf+l/j6

実際にアニメをテレビ版からきちんと見てる人はランカ＝最高の歌姫って言われると
え…ｗって思う人が多いけど見たこと無い人からしたらそうなんだーって思っちゃうんだろうな
だから余計にシェリルファンはいきりたつわけでｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:04:09 ID:elcK8hj9

しんどそうだったり大変だったり
努力しないといけないん所は他人任せで
美味しい所は全部ランカにいくようになってる
映画もきっとそうなるよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:19:40 ID:2DYfkJKU

強烈なキャラに納得の演出及び実力があればむしろ総取りｶｯｺｲｲ
ランカのシンデレラストーリーは他力本願の漁夫の利狙いでｶｯｺﾜﾙｲ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:38:39 ID:dPhQ0PCA

>>126
でも一回でもシェリルの歌を聴いちゃったら…

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:44:50 ID:Owhk9eC7

>>129
そうなんだよ
実際に本編をみちゃうと、え？こっちのが上手いって設定なの？ってなる
ランカ好きな人には悪いけど、歌唱力でいったら歌手のメインのがやっぱり実力あるし…
子守唄みたいでほっとする歌、程度にしときゃよかったのになあ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:51:51 ID:oJvfvPoj

持ち味違ってどっちもいいけど好みがあるとかならいいのに
何でか無理にランカのが上にするからキャラ好き嫌い別に
いやいやｗｗになるんだよな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:02:42 ID:zy7RpsTD

>>109
白ウサギシェリル服の黒いバージョンをランカが来てたな、版権絵で

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:12:39 ID:KDzIq4t+

普通さー、それぞれのファンからしたらカバーされるのって嫌じゃない？
両方大好きだったらいいけど…
こういうＷヒロインものは特にどっちか偏って好きになることが多いのに
公式はアフォとしかおもえん
ランカ曲をシェリルが歌ったら嫌だって思うファンもいるのに。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:27:07 ID:2DYfkJKU

「ランカらしく」他人の曲を「歌いこなす」ならカバーも我慢できる
でもランカさんのカバーはねぇ…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:29:53 ID:jL4gg/g0

歌い方を真似したただのカラオケにしかならないという。
徳永英明くらいのカバー力があれば、ディーヴァとか言われても納得できたのにな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:33:42 ID:vO2dwonL

もしかしてカバー大好き発言したランカの中の人も監督も、シェリル歌をランカが
カバーするのはカッコいいシェリルの歌を可愛い萌え声で歌うことで曲の新たな一面を
視聴者に知らしめることができる！素晴らしい価値があること！って認識なんじゃないだろうか
だから２人共にあんなに積極的かつ自信満々でファンの非難も耳に入らないんじゃないかと…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:41:04 ID:jL4gg/g0

音楽のプロである菅野さんの言葉をぶっちぎってカバーさせた監督と平気で歌いたいと発言する中の人にはびっくりだわ。
普通はカバーの要望が視聴者から出てするものなのに、歌唱力の低い時点で積極的に自分から発言したのには正直萎えた

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:52:58 ID:WpknrNCB

カバーは普通原曲へのリスペクトと自身のルーツやスタイルの再確認のためのものだと思ってたけど…
これは視聴者のニーズをガン無視して原曲の評価や過去の名声のお零れを掠め取ろうとしてるだけだよな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:26:02 ID:myDpZOw4

>>136
…アレは単に何も分かっていないというか、ガキが他のコの玩具を強請るのと
大差ないんじゃないか～？
趣味でバンドなんかをやっててコピー曲を演奏している人だって元の曲が好きで
原曲の歌い手の人や、原曲のファンのことを少しでも考えたら絶対に言わないでしょ
「○○（←好きな歌手や曲）のカバーやりたい！したい！やれせてくりー！！」なんて…
普通、カバーする場合って元歌が本当に大好きだから敬意をこめて精一杯努力して
自分が出せる最高の力と技量でカバーさせて頂きましたみたいな感じだよ
安易に？カバーしたいカバーカバーと言うやり方って一番マズイと思うし
原曲ファンからしたら、もっと上手くなってから言え！！って言われても仕方ないかも。

ランカの中の人、劇場版でもシェリルの曲歌っているけど、ここ1年で変なクセついてるし
元の素朴さが無くなって元の歌い手をマネたような劣化カバーかカラオケレベルで
歌シェリルの上達というか向上ぶりからみると差がさらに付いた感じ
完結編までにランカの中の人が頑張らないと差が縮まる以前の問題になりそうだな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:28:43 ID:lJ4farC8

しかも萌え声でカバーするのはCD限定
ライブでは濁り声でしか歌えない
マジ勘弁してくれ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:05:10 ID:S9MKwJBp

ランカの声優はうまくなってたね
ただ叫びが野太くなったりはするけどアイドルっぽい
歌もネタソングやアイドルソングはいい味出してると思った

ただダイクレとそうだよは微妙…
ライオンみたいにテンポがいい歌は二人の歌声はあうけどダイクレは合わない。神秘的なアルトの場面から入ったのにランカのダイクレでずこーとした。
あとシェリルが一人じゃないとしんみりしている場面で明るいそうだよは合わない…これもずこーとした。
まだ初期愛おぼやアイモ、もしくは天使になっちゃったが合いそうなのに…
映画はランカの良さ引き出しているとは思うけど、シェリルに完全に喰われたなって感じはした。オズマ心配してたり気を使うことは印象いいけどファミマのシーンは？となった。
店で踊るなよ、アルトの気遣いがちょっと痛々しかった。
アイモも初期の素朴さが抜けて残念。歌がうまくなったけど印象的ではなくなってしまった。

シェリルは我が儘さは強調されてたけどよりインパクトを増して成功だったとは思う。
何より歌とライブシーンがいい。
それぞれの良さは出してるけどランカは歌とインパクトの無さがネックだな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:12:15 ID:AaTXNVM1

うんランカが初期シェリルの悪い部分を引き継いで
すごい歌い方が悪くなってる
元は真綾に似た声質なんだから、せめて真綾の歌い方をパクればいい方向にいけたのに

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:16:07 ID:VaIPJIU5

上手くなったかぁ？
慣れたようには思ったけど、相変わらず場面ごとの感情表現できてなくて正直どうなん？って思った。
最終決戦で盛り上がってるときに、いきなり棒になってえーってなった。
せっかく、駆け出したときの叫びはよかったと思ったけど、それ以外はあぁ…いつも通りかと…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:35:07 ID:HF8tzl7S

萌え声声優さんの声真似が上手くなった様な…
変な抑揚はついたのに感情が乗っていないと自分はおもう
へんにぶりっ子声にするより最初の棒とされていたころの普通の
喋り方のほうがランカらしくて良かった気がする

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:55:33 ID:vNW/95om

カバーさせるなら同じ様にランカの曲をシェリルに歌わせるとかやればいいのに
それで歌いこなされる可能性のが高いかもだけど
どっちかが一方的にカバーして片方はオリジナルでどんどんハードル上げていく
でも作品の中ではランカのが上とかよくわからん

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:57:50 ID:yU9oN+bZ

正直もうカバーしないでほしい
ユニバニとか恐怖だ…ランカのファンに聞きたい、カバーしてほしいか？と。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:04:56 ID:lrojnX8R

>>145
劇場版でアイモはシェリルがカバーしたよ
複数回歌ったが、場面によって情感変えてた気がする

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:09:44 ID:elcK8hj9

アイモに関してはテレビランカのが一番いいと思ってる
でも歌シェリルはちゃんと気持ちや愛入ってる
しかし映画ランカは媚やあ・た・し・が透けて見えて不快、本当不快

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:10:04 ID:GTeq3TrK

>>144
初期のランカは出てくるだけで場がジブリアニメみたいになるのがよかった
「わたしランカ！ランカ・リー！」ってアルトの後姿に向かって叫ぶシーンも
言動としてはちょっとあれなんだけど、雰囲気は好きだった

番組が終わってからはまめぐを追っていなかったから
久しぶりに聞くランカの声はショックだったわ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:46:37 ID:nbDBEA6i

ランカのアイドル化で離れた。キラッ☆で萎えた。
ナウシカみたいな立ち位置なんだからアイモやエーテルみたいな純粋で真摯な歌で通して欲しかった。
アゲサゲの嵐の中で想いを歌で吐露し、歌以外になんにも持たないシェリルに、
ぶりぶりしたアイドルが太刀打ちできるわけねーわ。
ランカは我侭ブリッコ妹キャラじゃなくて、もっと素朴で母性的な感じであって欲しかった。
ていうか、原点回帰なら歌姫２人もいらなくね？恋を勝ち取る一般人じゃいかんの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:56:52 ID:tCdE+Np3

ちょいおまいら、ランカ叩きスレみたいになってんぞ・・・
とはいえ、自分もランカは素直な初期のがいいな
アイモもまっすぐに声が出ていたときのは好きだ
シェリルのアイモは少しねっとりしてて苦手かもしれない
で、結論としてはもともと菅野さんもそれぞれの個性に
あわせて曲を作ってんだから
やたらカバーしまくるなといいたい
ランカのシェリルカバーはカラオケレベルでちょっときついわ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:12:04 ID:h8kQSRzO

初期も大概下手だったけど、期待値で甘めに見れてた
今は棒歌が進化して…ブリっ子？わざとらしさが鼻につく感じ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:13:50 ID:vNW/95om

キラッ☆はランカ単体では可愛いんじゃね？と思ったが
それで鼻血出した奴らに引いた何かこいつらってそんなやすい種族なのかと

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:23:02 ID:lrojnX8R

>>153
あの鼻血に限っては、マクロスならではのゼントラーディギャグって事で理解できるんだけどね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:35:02 ID:h8kQSRzO

>>154
まあギャグでもなんでもいいんだけど、ランカの歌はあのレベルの評価でずーっと最後まで
持ち上げられ続けるわけじゃん
最後までギャグ作品ならここまで言われなかっただろうけど

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:36:45 ID:CfsSFUHP

大体シェリルのアルバムで注目集め時期をあけてシェリルのアルバムが落ちてきたころに発売とか意図丸見えで不快。
普通アルバムはもったいつけてシングルを先出しじゃないか？
先なら買ったのにユニバニ聞いたあとじゃ買う気しないや;

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:47:05 ID:GTeq3TrK

デビューしたとたんにランカの歌も安く感じるようになったな
見た目が素朴だから急にアイドルとか、なんだか嘘くさく思えたし

これはフォールド波で持ち上げられているという脚本上の演出で
最終的にランカは歌が好きな普通の女の子に戻るのかなと思ったりもしたけど
全然違った
公式は本気だった

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:07:18 ID:S9MKwJBp

シェリルのアイモとランカのアイモは違うよさがある
賛否は別れるがシェリルらしさをなくしてないアイモだなとは思った。劇場版ではシェリルにもかなり思い入れがある、マオが見つけた歌だからな。
でもランカのアイモが一番…と言いたいが新しいアイモは高音が駄目だった。なんというか初期のような素朴で童謡的な神秘さが消えてしまった。
初期アイモはシェリルの中の人には出せない魅力があったのにそれは残念。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:16:08 ID:awJ+DBO1

確かシェリルのアイモは菅野に突然言われて歌ったんだよね
外タレみたいに歌ってって言われて、それでMay'nが自分でちょっとメロディを変えて歌ってるんだよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:20:45 ID:vNW/95om

シェリルのアイモは好き嫌いは別としてシェリルのアイモだなって受け入れられたな
あとランカのアイモ自体は良かったのにバージョン変えたりも含め
何度も歌ったせいか食傷気味になった

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:24:15 ID:awJ+DBO1

鳥の人バージョンのアイモは好きだけどね
これは割りと素朴に歌ってると思う

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:29:20 ID:dk3iPQ4g

素朴というか、音が後編から高くなってるから鰤声出せずに裏声で精一杯なんだと思う。
だから、余計にキレイに聞こえるんだよ。
中島さんのコーラスとかきれいだから今の歌い方はすごくもったいないと思う。
あの初期の素朴路線が一番よかったと思う。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:30:36 ID:TS9HOGm3

シェリルの場合、カバーであってもしっかり自分の曲に仕上げてる
ランカは真似しようとして真似できてないカラオケ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:41:54 ID:awJ+DBO1

シェリルはMay'nが自分で歌った歌は全部解説してるけど、それ読むとどんなに短い歌やカバーであっても、必ず何かしらの情景を思い浮かべてたり気持ちを作って歌ってるというのがわかるんだよね
だから、どんな曲でもシェリルの歌になるんだろうね
そのへんの音楽に対する意識にも差があるんじゃ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:46:45 ID:lJ4farC8

>>163
実力の差は残酷だ
武道館ライブ見てさらにそう感じてる
ランカを最強歌姫にしたいなら、歌シェリルも遠藤さんに任せるべきだった

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:48:49 ID:dk3iPQ4g

遠藤さんも歌うまいよ？しかもキャラ声で歌えるというｗ
ちびシェリルの突撃ラブハートはたどたどしくて可愛かったｗ
歌でも小さい年のキャラ声で歌えるもんなんだとびっくりした。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:57:17 ID:awJ+DBO1

遠藤さんをなめてはいけませんｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:59:13 ID:M8ATArUr

蒼のエーテル聴いたけどバラードはランカの方が上手いな
May'nはなんか呪いの歌みたいだし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:01:54 ID:dk3iPQ4g

Ｍａｙ’ｎのバラードって何聴いたの？
会えないときとか天使になっちゃったとか可愛すぎるんだけどｗｗｗｗ
蒼のエーテルは真綾のレベルが高いから、すぐに出しちゃだめでしょ。
比較対象になってしまう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:02:59 ID:KFAgv078

>168
ダイクレはなかったことになってんのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:04:08 ID:pbvmWxzy

アイモだろうなどうせ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:04:11 ID:zN2WuIWG

だから、その上手いな、って思う感じを自分の歌で活かせばいいのにね
なんで他人の歌歌いたがる歌わせるのかほんとにわからん

でもなあ、シェリルのダイクレや真綾エーテルきいてるとぼやーっと情景が浮かんでくるんだよ
ランカのエーテルやアイモは特になにも浮かんでこなかったという

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:04:55 ID:h8kQSRzO

むしろバラードがシェリルの持ち味じゃないのか
歌人気でも２位か１位かくらいだったはず

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:10:07 ID:UIh5aFq0

エーテルはゆっくりのエーテルが最強だと思う

自分はまめぐのもまあやのも
自分で歌った方がマシだと思うくらい
どっちのもあんまり好きくない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:11:03 ID:AVfCFKJe

スタートはいい勝負だったな
上手いけど癖があって好みが分かれそうなシェリルと
素朴な声と素直な歌い方で万人受けしそうだったランカのアイモ

でも映画見てきたらシェリル上手くなっててびっくりした
逆にランカに癖がついちゃったように感じたな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:15:29 ID:zN2WuIWG

シェリルは最初正直好きじゃなかった
射手座聞いて「なにこれいみわからん歌詞、きもちわるい声だなあ」って思ったくらいだった
今じゃウォークマンに1年間入れ替えなく入ってるｗ
メインは本当に上手くなったなあ

ランカも上手くなってるんだけどやっぱりシェリルで霞んじゃって
不憫だなとは思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:20:22 ID:SvG/V2pM

スタートの状態が一番バランスがよかった
お互いに相手にはない個性を持っているように感じたし
きっとランカがこれからどんどん伸びて追いついていくんだろうなーと

のびしろがあったのはシェリルの方でした

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:22:23 ID:2YZNWGp1

シェリルは歌手だけどランカは声優だしなあ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:24:24 ID:yvjjNPEH

アイドル志望だったのではなかったっけ？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:29:50 ID:DTX0HtHU

歌一本で勝負していこうという人と
歌もお芝居もやりたいアイドル志望の人では
モチベーションが違うんでしょう
別にモチベーション低くても高品質のものを提示してくれれば
文句は出なかっただろうけど現実は違ったということだね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:31:45 ID:4wW77wnw

>>178
冗談いうなww
ランカの中の人は歌のうまい素人だけ
声優経験値ゼロ
あれでも声優と自称するなら、逆に叩かれるところ増えるぞ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:44:00 ID:zN2WuIWG

中島さんは声優といったり女優だったり歌手だったりするから
言い訳っぽくみえてしまうのがなあ…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:45:36 ID:FZb8cs88

二人とも違う持ち味があるんだからそれぞれ突き進めばいいんだよ
シェリルがグングン自分の道を走っていく感じだけど
ランカはあっち行ったりこっち行ったりしてるイメージ
下手にカバーばっかりしないで本来の良さを伸ばす努力してたら良かったのに

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:19:47 ID:4CbubKsl

自ら伸びしろ潰してる感が否めないのがな…
初期の歌い方にはもう戻れないんだろうか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:35:58 ID:UIh5aFq0

ここ１年でついた癖だから努力で直ると思うけど、
多分本人これがイイと思ってるんだと・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:06:54 ID:0pzBmgGn

いや来年にはまた確実に声変わってるよ中島はｗｗ
声を保てないそんな程度。
努力次第とは言うが、今まで結局成長出来なかったのは中島自身の問題で、さっぱり努力しようとは考えてないみたいだしな。その癖、河森にべったりでマクロスＦ自体の評価を落としてるし、終いには愛人疑惑。

とにかく、劣化バーなんたら以前に、中島と河森がいる限り差は埋まらない。広がる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:12:17 ID:e/sJaK0w

しかし菅野さんに曲作ってもらって
ライブを始め歌う上で色んな経験させてもらって
同い年のライバル？みたいなものもいるのに
成長できなかったのが不思議

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:30:39 ID:9mY27FFD

ランカがシェリル曲を歌う→えっ？
シェリルがランカ曲を歌う→へーこんなのも歌えるんだ

武道館ライブDVD観た感想

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:20:14 ID:J0ysHrQA

菅野さんがシェリルの曲を難しいのを作るのは
歌シェリルがそれにがっつり食いついて伸びてくれるから
遣り甲斐あるだろうし、オベリスクとかすげー良い曲できるんだろうね

ランカのは、真綾だったらもっといいだろうなーとか
どうもそっちに考えがいってしまうというか
ランカの歌自体に曲は良いの何か満足感がない
恋のドッグファイトは試聴範囲ではめぐっぽいどにでも
やらせてもいいんじゃね？という感じだし、どうにもな・・・
ランカのよさはは完結編で戻ってくるんだろうか・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:31:00 ID:QGpR4w/v

めぐっぽいどの魔調教で本人を超えるかもよw

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 03:54:15 ID:tQl3D00e

歌唱力で特色出すのはまだ無理→声色で特色を打ち出す→メグポやゆっくりに脅かされる

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 04:09:06 ID:QGpR4w/v

だから、後編のランカ歌は全部めぐぽにw

ボーカロイドの持つ異常な透明感って、ボカロ自身の感情がこもるわけがない欠点のせいだけれども
人間が歌うと嘘っぽい極端なピュアさが表現でき、しかも違和感も凄いという、尖った表現物になりうる
順当にシャロンの歌をボカロで作りなおしたら、かなり衝撃的な事になりそうな気はするが
いっそランカの歌も（変な雑味や無駄な生っぽさばかりの今のまめぐよりは）ボカロの方がいいかもよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:25:37 ID:K1HNUo9s

ランカの歌は生臭い
（お股ぱっかん開いて見ぇぇって感じ）
シェリルの歌は生っぽい
（ヌードは背中だけ前は絶対見せないわ）

同じ生なのに印象がこうも違ってきたら
勝負にはならん

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:28:16 ID:K1HNUo9s

>>193

あ、「て」が抜けた

見てぇぇぇぇ（鰤々）

だな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:01:43 ID:MjxeADP5

股…
例えば悲しいことがあった場合
シェリルは
顔を伏せて拳を握りしめ黙り込む
で表現したのに
ランカは
両手で顔を覆ってるのに指の隙間からこっちをチラチラ見てるような感じ。
かつ、親（スタッフ）が
「ランカちゃん悲しいことがあったんだね!可哀想!大変!」
って騒がしい感じ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:11:10 ID:y2Z24/by

>>195
指の隙間ｗ
たしかにランカの場合、私がいく！って言って周りの反応をうかがってるような、そんな雰囲気を
もってるんだよね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:08:26 ID:UYDfdfcd

さすがにアンチスレの内容じゃ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:10:41 ID:K1HNUo9s

実際の版権絵がそうだぞ

お股ぱっかん→映画クリアファイル
背中ヌード→ＣＤユニバニ

アンチスレは比較厳禁だから
この差スレでイメージの比較してみた

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:39:07 ID:+33TmfXM

クリアファイルとCDジャケで比較になるの？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:39:53 ID:qh+SJXrT

クリアファイル同士で比較しても同じことになるよね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:11:20 ID:pUfvd9JP

蒼のエーテルは聞いただけではバラードに聞こえない
真綾が歌うとバラードになるのにね
淡々と歌えばきっと真綾にも出せないだろうアイモ並みに素敵な曲になったかもしれないのになんか曲調にあわない嬉しそうな歌声に聞こえるせいで好きじゃないな…
そうだよも勿体ない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:00:16 ID:K1HNUo9s

>>200

そうそう、同じ商品比べても全く同じ感想しかない

まるで下着のような白ビキニでお股ぱっかんと
でかさと谷間強調の胸だけど大切なとこは死守

では、なぁ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:15:19 ID:SvG/V2pM

で、お股ぱっかんのランカをどうすればシェリルとの差が縮まると思うの
そこまで書かないと結局はただのアンチ意見だよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:38:12 ID:K1HNUo9s

>>203

おうすまん

お股ぱっかんをせめて
周りに説得されたし、歌う仕事だからしょうがない

って内心いやでしょうがないけど
歌う為にがんばりますってならいいのに

なんで水着なんだろう？（映画より）とか
まるでお股ぱっかんの裏の意味をわかってませーん
な描写が

判ってて仕事と割り切って露出の多い衣装着てるシェリルとの
女としての羞恥心があるかないかの差になって
見てる側（特に同性）の好感度の差、
引いては人気の差になってると思うぞ

しかも後編でその描写がきても
いや前編では違ったろ、って
突っ込みが入って差は縮まない

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:42:57 ID:hP25yhhj

そういやシェリルはオマタ強調してる絵ないな
なんでランカばかり

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:09:35 ID:e/sJaK0w

清純派なあの子のお宝シーンって感じかなと思います
やりすぎてて有り難みがありませんが
あと昭和ポルノのダサさというかエロ親父がする妄想な連想というか
セクハラ的で見てられない
男性がターゲットだから女性がドン引こうがかまわかそうだけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:10:30 ID:QNnpvDHW

他に強調できるポイントがあるから

ランカは…ね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:20:25 ID:MjxeADP5

シェリルの場合、本人の性格や今までの言動で
下着になってもヌードになっても
「エロくてかっこいい」
になっちゃうんだと思う。雰囲気も上手く利用できるんだろう。
クリアファイルの下着より写真集の着物で脚チラで横たわってるのの方がなんかエロかったし。

ランカの場合は
聖女ポジションなのにありがたみを押し付けるように脱いでて
「後がないのか？」
と不安になる。
本人がおよそ普段着てなさそうな下着を着てるのも違和感に繋がってると思う。
いっそTシャツに流行りの縞パンツとかの方が健康的にエロくなりそう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:25:49 ID:cqhGN4o/

女です。胸や尻はいいけど、お股はちょっと引く。
前者はセクシー、後者は下品って感じ。
ビッチ系のキャラが分かっててやってるならまだしも、
清純派（ということになってる）キャラにやられると嫌悪感。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:48:38 ID:SvG/V2pM

体型が違うぶん、需要に差があるってことだな
シェリルは需要があるから仕事の一環として脱ぐけど、ランカは？っていう
立ち位置としては国民的アイドルなんだし、かわいい水着姿で十分だと思うんだけど
実際は生々しいグラビアが続々でオズマに見せられたものではない

ランカはランカらしく勝負させればいいものを、
いちいちシェリルの土俵にあげてくるのはなんなんだろうな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:53:35 ID:8Xg6HhLy

そもそもランカには引っ込み思案などの設定があるのだから
関連商品も下手なエロを狙わないで徹底してほしかった
公式の、こういう格好萌えるでしょ？がランカのマイナス面に働いてるのを
そろそろ自覚してやってくれないかな
ランカは外見がロリっぽいから水着のクリアファイルにしろエロ狙いは正直
嫌悪感がある

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:58:11 ID:MjxeADP5

結局何書いたかわかりにくかったかもだけど
「しずかちゃんは峰不二子じゃない」
って事なんだ…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:07:31 ID:4wW77wnw

ランカって、Fの一番最初に設定されたキャラだよね？たぶん
で、何でしっかりした設定ができなくて、ここまで迷走してきたのか
本当に不思議だ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:13:25 ID:Zf70U0mG

胸やお尻は豊かであれば男を惹き付ける色気を発揮するのに最適だけど
どちらも貧相なランカは直に生殖に直結する股間露出で遅れを取り戻す！ってことなんかな
そこで視聴者から「同じ土俵に立たせる必要も需要もないだろ寧ろキモいｗ」って
ツッコミが入ってんだけど公式は聞く耳持ってないみたいだしねぇ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:28:27 ID:yvjjNPEH

>>212
しずかちゃんはサービスなんだかよくわからんけどよくシャワーしてるところをのぞかれてるが
そこまで引いたことはないな…なんでだろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:29:37 ID:VhbrGR9i

恥らって、乙女らしく隠れたり応戦するからだと思う。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:47:32 ID:QNnpvDHW

>>215
ランカのは「うちのランカたん可愛いでしょう！こんな可愛い子がこんなエロい格好を！萌え～by眉毛」臭がする
しずかちゃんのにはそういうのは感じない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:00:06 ID:UqOcPaVF

シェリルはエロいかっこするけどランカは一切しません！
だったら意外と想像が膨らむからファン増えてたかもしれんｗ
胸のポッチとかほんとやめてくれ…普通のファンがかわいそうだろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:02:27 ID:7DtsM+zE

性癖なんてのは人それぞれだし別に否定する気はないが
劇場版でもピザとかエロを想起させる描写を多々入れてる事から察するに
眉毛はランカを男に受けるキャラにしたいんだろうなってのは強く感じる

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:09:00 ID:Jva0UWNV

お股パッカンや乳首ぽっちとかのエロは二次創作で勝手に補完するもんだろ
公式が同人みたいなことしてどうすんだよｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:32:56 ID:Mh2qjJMa

映画見たがこの私をってお前は何様なんだとw
あとせっかくの囮だけど直後にシェリルのオベリスク入ったせいか感動が薄れた

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:39:38 ID:QGpR4w/v

演出意図だけど、ランカの決意とピンチを盛り上げるための
バックミュージックとして使われただけじゃないの？ｗ＞オベリスク

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:41:08 ID:UqOcPaVF

ランカは自分でやる！って決めたのに結局助けてとか言うのが良くないと思う
シェリルくらい死ぬまでやってやる、情けはかけるな、ってのを見ちゃうとどうしても…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:43:38 ID:VhbrGR9i

その甘さがランカらしさなんじゃない？
男にはシェリルみたいなのは可愛げなく映るのかもよ？
助けてっていっちゃいけないわけじゃないけど、命がけで助けに来てくれるアルトに対して、助けての前に何か言うべきだったんじゃないかなと思う。
シェリルはアルトが打ち落とされるのに動揺してたからね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:16:06 ID:K1HNUo9s

>>222

そういう意図で使ったなら失敗だね

あそこはオベリスクに乗せたシェリルのアルトへの
生きて！っていう切ないまでの祈りが伝わって
同じアルトを助けたいっていうランカの行動が霞んでる

ランカがうおーーーって叫ぶんじゃなく
歌ってたらどうかわからんけど…
いやでもだめっぽいなぁ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:36:01 ID:Mh2qjJMa

ランカはアルト君って呼び掛けを皆に向けて欲しかったなあ
基本アルトなせいかミシェルへの態度がぞんざいに見える

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:05:18 ID:J0ysHrQA

>>225
たしかにそうだね

あのシーンはふたりのヒロインが
必死で自分に出来ることをなそうとするシーンで
どちらにとっても見せ場なんだと思う
祈りに近い必死さをもってどちらも挑んだ行動だよね

ランカ→囮になってアルトやみんなを守る→そして攫われる
シェリル→私の力でも少しくらい何か出来るはず→Ｆ９覚醒

どっちも必死だったんだろうけど、お姫さまポジションランカと
矢面に立ってかっこいい見せ場のシェリルとでは
やっぱり後者のが目立つ、その上
歌は・・・どうしてもシェリルのほうが旨いし戦闘映えする

持ち味違うから、ランカの見せ場は
よく考えて作らないと・・・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:08:31 ID:Mh2qjJMa

どのあたりがイツワリノウタヒメだったんだろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:12:01 ID:UIh5aFq0

なんだかんだでランカはお姫様ポジションの方がイイんじゃないか？

カッコイイを売りにしてるわけじゃないんだし
健気に頑張って、アルトくんに助けられる方が
需要がある気がするぞ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:14:16 ID:cqhGN4o/

>224
でも「助けて」って言葉に出して言わない方が、「健気な女だ」と感じてグッとくるかも。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:25:12 ID:yvjjNPEH

シェリルより弱いお姫様を強調するなら
歯の根が合わず震えながらアルトに来ないように言って、恐怖が限界を超えたら助けてって口に出して
助けてくれたときに腰が抜けちゃうとかそんな表現でいいんじゃない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:25:16 ID:0cHnSQTY

>>229
多分シェリルみたいな自力でなにがなんでもどうにかしようとするヒロインがいなければ、
お姫様ポジションでも少女漫画みたいでいいんだろうけど
努力してる人がいると、きゃー助けてーだけじゃ見てる方は動けよコラと思ってしまうんじゃないか
しかもどうせ危険な目のレベルもたかがしれてるし、むしろ助けに行った人の方が危険

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:34:45 ID:UIh5aFq0

お姫様は周りが自分の危険も顧みずに助けに来てもらうもんだよ
それが愛されてるっていう表現でもある
ランカは愛されキャラていう売りがなくなったら致命的だろ

シェリルは助ける方に回ってるので純粋に比べてはいけない
ゲームで助けるヒロインと、パーティー内の仲間くらい違う

どっちを選ぶかは好みの問題で
鯛焼きで白と黒は黒が売れるけど
大抵白も一応一緒に売られてるだろ
黒しか売らないよりは、白が好きな人の好みもカバーしてるんだよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:39:43 ID:0cHnSQTY

>>233
ランカの場合は定番のより度がすぎてるから単純には言えない気はする
扱いが平等ならそれで気にならないのかもしれない

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:53:15 ID:K1HNUo9s

あと、あれだな
なんで他キャラに愛されてるのかさっぱり分からないよな

いきなり愛されキャラだからよろしくね
って言われてもどこがそうなのか
視聴者には理由がわからんもん

オズマは分かる、兄だから

でも他のキャラからは何故？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:02:00 ID:B5/42mIm

映画だとわりといい子なのにところどころTV版がそのまま入るせいか違和感あった
何度か言われてるけどアルトの苦悩を聞いた後で女の気持を聞こうとするのとか
え？と思った

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:18:45 ID:HkrSTKEK

TVと同じ出自なら助けてと言えないシェリル、愛情に恵まれたから素直に
助けを求められるランカといい対比になるんじゃないか？
TVではランカは最後まで独力で何かを成そうという意欲は薄かったし、
シェリルは病気に圧倒されるまではアルトに救いを求められなかった。

基本的に求める行為が多いキャラは、与える事がなければその分だけ
低い評価を受け易い。
その類いで代表的なキャラのび太がなぜ成り立つかといえば、
「駄目だけど悪い奴じゃない」
という印象を周囲の人間と視聴者の間で共有できているからで、また、だからこそ
たまにある感動的な場面が引き立つ。
シェリルはそれまでアルトや周りの人間に対して高圧的に振る舞っていたからこそ、
疑惑の夜のシーンですがる様子にフロンティアの窮状やアルトがどれだけ
追い詰められた状態なのかを重ねて描写する事ができたんだと思う。

映画でランカの巻き返しを図るなら、ただいい子にするよりもバジュラの側へ立ち、
アルトに対して行動で意思を示し、なおかつ人類への感情との間で葛藤させる方が
幼い初恋を通して成長するに至るという視聴者の共感を得やすい軌道に乗れる。

長々書いたが、結局
「素材の味を活かそう。個性は大切に」
ってだけの話なんだよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:35:58 ID:qVM5OASq

>>236
アルトに女の気持ちを聞こうとしたのは星間飛行のランカの振り付けがイマイチらしく
「もっと女の子らしく！」と言われても本人は何が足りないのかわからないとか
煮詰まっていたからだろうね
ただそこでアルトが話した時の表情を思い出してアルトくんに悪いよねと辞めれば
普通にいいこになっただろうにシェリルとデートしてたからじゃ「…はぁ？」となる
いいこにしたいなら、通してみた整合性も問われるんじゃないかな

一方シェリルは一部改悪？されたといっても、その反面、例えアルトに突き飛ばされて
スパイだったのかと言われて傷ついても、何があっても全部歌にするとグレイスのいう通り
歌を手に雄々しく立ちあがる「マクロスの歌姫」にあった精神力を見せつけるわ
故郷のギャラクシー船団の人たちを助ける為には自分の財産をバンと出す漢前っぷり？
潔さの前には、そんな改悪なんか霞んでしまう
…おまけに、二人の歌唱力と歌での表現力の差が付きすぎているしな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:45:54 ID:B5/42mIm

シェリル改悪ってどの辺り？
喧嘩売ってるとかでなく普通に自分が観ててそういう部分得になかったから

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:59:24 ID:huAfo3PU

>>237
のび太と一緒にするのは違うような気がする
助けを求めるアルトに片思いしてるからね
例えが極端だけど気になる男の前でわざとらしくキャーたすけてぇ～とやって気をひこうとする女いるじゃん
助けてもらって当たり前みたいなお姫様行動とると
これみたいで同性に反感かいやすいんだと思うよ
男はこういった頼られるの好きかもしれないが

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:03:17 ID:hQ9vkmET

仕事に対する態度はいただけないよね。
仕事第一で、さよならライブを断行したシェリルが仕事を少しくらい待たせなさいとかいうのは改悪だと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:09:28 ID:hDl+pV+1

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:55:29 ID:RahnSvOU0
尼の事が出てたんで興味本意で覗いてきたんだけど
マクロスと菅野の１位がCMランカでびっくりした
ユニバーサル・バニーが菅野やマクロスのカテゴリから外れてる
なんで？
ユニバーサル・バニーがいたらCMランカ目立たないから？

なんかもう本当に気分悪い…そうまでして中島CD売りたいのか？

こういう変な小細工を節々でやるから
余計に嫌われるっての、分かってんのかね

またランカプッシュが始まるのか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:11:40 ID:K1HNUo9s

ＴＶ版ではツアー移動で起こる長距離波に引かれて
バジュラがフロンティアを襲い出す、ってのが
映画ではシェリルがもうフォールド波を発してて
それに引かれて来た、しかも本人知ってるのか？
ってシェリルのせいにされてる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:35:11 ID:LAOlvVRQ

あいくんのこと知っててスルーした共犯ナナセの罪がシェリルになった

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:57:27 ID:1MGCQLN7

amazonのベストセラーで調べてみた。
ユニバニ１８位でＣＭランカ３３位だね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 03:24:33 ID:vFl2gCkF

あいくんは突然ランカの腹から出てきてるから
シェリルはどうしようもないし、どうこうする尺もない

シェリルが何をどこまで正しく知ってるか、
どのくらいまで泥をかぶるかは、完結編次第だろうな
物語の核心に近い分、ＴＶよりは叩かれ要素は増えると思う

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:39:24 ID:hFBUCZr5

シェリルの場合「改悪」された
って言われるまでキャラが確立してて
決して素からの性格・行動じゃない、
ランカを良く見せる為に酷いよな
と思わせるのが凄い

ランカは全く正反対で
こんなランカ、ランカじゃねぇ
そうまでして制作側は総マンセーさせたいんだ（冷笑）
って裏のイヤラシイ事情をも透けさせる
キャラであり続けてる

まぁＴＶ終了後のインタなんかの後付けフォローで
更にアンチを増やした状況とも似てるな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 07:03:37 ID:Vij1RKLe

３行目以下ってランカアンチ視点でしかないよ
キャラ改変がランカのためだなんてランカ中心主義と思い込んでるランカアンチだけ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 07:18:52 ID:hFBUCZr5

>>248

え？
ランカの改変てランカの為じゃないなら誰の為なんだ？
そこ書いてくれないか？

今回のキャラ改変はどうみても悪評が高い
ランカの為にしか見えないんだけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:17:30 ID:W8j+/PRN

>240
>男はこういった頼られるの好きかもしれないが

男だってそれが演技だと分かったらその時点で萎えるよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:28:43 ID:vFl2gCkF

故意の演技ってわけでもなくて
反射的に身についちゃってるものだよ

例えるなら、シェリルが強がるようなもの

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:29:13 ID:5SdI0dPQ

ランカ性格改変の言い訳のために映画はパラレル設定にしたと思ってる
でもあまりにも人物像変わり過ぎててすっかり別人なのに
ＴＶの設定も残ってるからかなりおかしな矛盾を強烈に感じた
引っ込み思案て設定はなくした方がよかったと真剣に思う
そもそも引っ込み思案は接客バイトなんて絶対しない（これはＴＶ時から疑問）うえに
冒頭の３・２・１カウントとか増えてる分余計に引っ込み思案設定が浮いてる
（ついでに言うなら、中の人が映画でぶりっ子声に変化してしまってるせいで
オズマの引っ込み思案発言直後の涙目台詞「お兄ちゃんの…」が
すげー媚び声になっててＴＶより印象悪くなった）

どうせ改変するなら齟齬が生じないようにちゃんと統一してやれよ…

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 08:51:22 ID:O94GqGug

男なら～女なら～は一方的というかどっちの性別でも好きな人もいるし
嫌いな人もいるから一概には言えないと思うけどな

>>252
良い子→ミシェルやオズマとのやり取り変わらずとか

あとTV版の最初見てないから同じかわからないんだが
「ここなら誰も聞いてない（聞かれない？）から…」→「みんなに私の歌聞いてもらいたい！」の流れが
唐突過ぎてん？だった
どさまわりも変に露出多いとかでなくて最後のシャツみたいな地味なので良かった
シェリルはライヴのパフォーマンスとかで努力してる行間読める感じだから
ランカのライブもそうなるといいんだけど

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:02:26 ID:BXz92zra

>>252
ある意味ではランカのキャラは一貫してるんだよ
キャラクターとしての整合性よりも、その場その場で萌えキャラ
としての振る舞いを優先するキャラ

その結果、ＴＶ版では精神面で人外なキャラになってしまったが
映画じゃあどうなる事やら

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:25:55 ID:hFBUCZr5

ナナセを消さずにランカの引っ込み思案を生かし
前からの知り合いじゃなくして映画の尺に入るようにしてみた

冒頭の娘々配達をナナセとランカの２人にして
ナナセの後ろに隠れておどおどしてるランカに
SMS関係で前からの知り合いミシェルが気付いて
バイト出来るような子じゃないのにどうして？
オズマが余りの引っ込み思案に心配になって
ナナセのバイト先に放り込んだとナナセに説明させる

一人だけ離れてるアルトに初バイトだし
あったかいうちにマグロ饅を食べてもらおうと
がんばって声をかけるが自爆

うわーんてなった時に風がふいてアルトテイクオフ
それに目を見張るランカ

シェリルのライブで飛ぶんだよ
そうだチケットあるから見に来る？
ってミシェルからチケット入手

ライブ後のバジュラ襲撃はそのままで
グリフィスパークで再会

歌うの好きだけど人に聞かれたくない
でも聞いて欲しい気もするの
ってうじうじしてる所をアルトに発破かけられて
ミスマクロス応募
引っ込み思案な子ががんばってるから周りも応援

素人の俺でも考えつくのになぜ出来ん…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:53:58 ID:GFUQEa4I

シェリルが友人にも家族にも恵まれてるアイドル設定でランカが孤児からのスタート
ついでにＣＤでグレイスあたりがランカの曲に感じ悪いコメントつけてたら
ランカ人気だったかも

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:56:02 ID:toXUcvmE

でもどう考えてもランカみたいな新人との比較をシェリルの曲につける意味がないよな…
Ｆ世界のシェリルファンからしても「だれ？」って感じだろ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:05:13 ID:O94GqGug

映画だと多分あの最後の映像のあの子は誰！？とかにするんだろうな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:52:49 ID:Y5hcQ+27

あの子は誰？より、おまえジャマだよ！の方が正常な反応のような気がするけど
あの状況で立ち上がって歌を歌ってくれた銀河の妖精シェリルに熱狂しないとおかしい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:01:55 ID:O94GqGug

それが普通だろうけどランカがこれから上がっていくの考えると
既にライブ中（ダイクレ）に観客の一人が歌いだしてる時点であれなんだけどな

もしくは一般客的にシェリルのライブ中にバジュラが襲ってきたから
評判下がるとかにするとか、まああのオベリスクでTV版みたいに下がるってのは難しそうだけど

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:29:56 ID:JsH5Jh9y

>>258
多分そうなるだろうね
更にシェリルよりもランカの方に注目する形になると思う
歌っていたの殆どシェリルであるにも関わらず、だ

ＴＶ版ですらあのsageには無理があったのに映画版では
更に難しくなったと思うんだけどどうやってランカをシェリル以上の
歌姫にするんだろう…

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:01:16 ID:EIvH4Ezb

細けぇこたぁいいんだよ!!空気読めよ！空気!!
でつっぱしるんじゃない？今でと同じ様に。
正直シェリルと比べて人気無くても歌下手でもこれからも
ずっと変わらずランカが格上扱いなんだよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:18:31 ID:2u6JYkwC

>>261
情報操作（というか事実かもしれんが）により、シェリルが歌でバジュラを
呼び寄せていた事にして、犯罪者として拘禁する
あとはやりたい放題ｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:43:32 ID:JQnUrAKM

そしてランカが疑いを晴らす…ってとこまで想像してしまったじゃないかｗ

尼の音楽ベストセラー25位以内にまだCMランカがない
もう一週間切ってるのに大丈夫かー？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:39:34 ID:Y5hcQ+27

そんな事すればするほどシェリルに同情票が集まって逆効果なんだけどね
無理矢理ランカageにしても、例えばＴＶ版の妖精やノーザンクロスのような新曲をシェリルがちょっとでも歌えば、たちまちシェリル＞＞＞＞ランカになる
それくらい差は開きまくりだよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:42:03 ID:B9jW/K95

うん、株が上がるよりも反発がものすごいだろうな
最終話での宣戦布告と同じぐらいの勢いで叩かれそう

なんかもう、一発逆転が狙えないところまで追い詰められてるのを自覚して
これ以上取りこぼしのないようにしていった方がいいと思うんだけど
そういうわけにもいかないのかなー
やればやるほどランカやまめぐへの悪影響になってる気がするよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:45:04 ID:EfGWk7WE

なんていうか、簡単に想像できるんだよなあ
シェリルが罪を着せられる→ランカが私は信じてる！って疑いを晴らす

そうならんことを祈るわ
どっちも好きって人が1番かわいそうな状況ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:47:42 ID:O94GqGug

TV版がベースになってるから人気も設定も
劇場版で変にagesageやるとTV版以上に反感買うよな

というか微妙なとこも人それぞれあるだろうけどシェリルの描写は
きちんと出来るのに何でランカはちぐはぐになるんだろバランスおかしいというか

後ランカの中の人は他と違ってプロって呼べる実績もないせいか
同じキャラでも声がやっぱ違うのが気になった
プロの人でも何年もたつとそういうのあるけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:57:06 ID:Y5hcQ+27

映画のシェリルも実は声が若干低めだけど、でもこれはＴＶ版よりキャラの精神年齢を上げたりシェリルの謎めいた部分を強調するためなんだろうなと思えるんだけど
ランカの声が変わってんのは、そういうのとは関係ないんだろうなとか思ってしまうんだよね・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:14:46 ID:u+v4recK

>>268
なんでシェリルでは上手くいったのにランカでは失敗したのかが謎なんだよな
ランカのキャラがブレまくった所為なのか、ライブ感が悪い方向に働いたのか
監督の目指したランカと視聴者が望んだランカの間には溝があるよなあ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:03:26 ID:IhkSeSp9

飲み会の席で同じ下ネタ言っても許される人とそうでない人が出るくらい不思議だよね。
カラッとしてる人と、とたんに湿り気帯びる人との差というか。
それこそがキャラクターであり普段の言動に基づいてくるのでは…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:17:39 ID:ELHmQ0zm

ランカの歌評判良くないんだな
新人の割にピッチは安定してて丁寧な歌いてさんだと思っていたのだが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:26:26 ID:wchISRD5

>>272
そのへんのアニソン歌手ならあの程度でも許されるんだろうが
マクロスの歌姫としてはあまりにもお粗末だからだろ
そのへんが最大の差に繋がってるんだ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:33:28 ID:BfkFKC4n

魅惑のディーバとか感じないからな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:44:46 ID:B9jW/K95

>>268
まめぐが今後どれだけ声優を続けていくかは分からないけど
将来振り返ってみたとき一番派手なスランプだったなぁと思うような時期に
ちょうど劇場版がぶつかっちゃってる感じがする

そういう意味でもランカってキャラは運がないというかなんというか・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:45:22 ID:AOh1913b

＞そのへんのアニソン歌手ならあの程度でも許される
そんな訳ないと思うというか、アニソン歌手に対して失礼だなｗ
アニソン歌手でも、ちゃんと曲の雰囲気やキャラにあった歌い方をしたり
何年立っても声が変わっていても、なんとか元のイメージを壊さないように歌おうとする
演技でも仮に発音や発音が悪いなどの欠点があったら直そうとしたり、向上心があったら
養成所に通ったりレッスン受けるとか自分で努力するよ
ついでに声優が歌うときは、キャラ声で歌えて当然だろう　それがプロってもんだし。

たった１年であれだけキャラの声が別人化したり、変な鰤声になったり不安定にしか
歌えないというのは劣化というんじゃないだろうか・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:46:34 ID:s+NFxFae

てか何に関しての新人なの？声優？
歌手志望だったんだよね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:37:53 ID:EppFLDZd

>>277
声優としては新人なのかな？

中の人はまた新人ランカを演じなきゃいけないから大変だよなって思ってたけど
もう中の人自体は新人じゃないよねｗ
なのにいつまでたっても新人って言葉が付きまとうという
この辺も差につながる気がする
いつになったら新人抜け出すの？遊んでんの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:56:26 ID:JvvSyCBd

>>248
説明しないのか?ｗ
あれが誰の為だったのか是非聞きたい

ランカマンセーだけに、改悪されたシェリル、ランカマンセーしすぎて消されたナナセ、その変わりにマンセー要員されたミシェル
こんだけされて、誰の為?
こんなんだがら、他キャラファンにも飽きれられて差が開くんだよ。
ランカを人気にしたいなら他にも方法は合ったのに何故上記の事をしかのか

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:11:44 ID:GVIEfR7x

今更だけど>>242みたいなことって他の作品でも珍しくないのか？
Amazon見てきてびびった

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:14:50 ID:Z2qorMGS

アマゾンはよく工作が行われるよ。
ある製品レビューが不評ばっかりだったからか全削除されてしかも書き込み禁止されてたりな……

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:23:43 ID:x5ydwrsx

それまんまニコ動じゃん…

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:27:19 ID:GVIEfR7x

>>281
結構メーカー側からも介入できるんだな
教えてくれてありがとう

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:05:27 ID:X3m4WUHR

映画ではバジュラ関連にシェリルも噛んでて
しかもその謎が後編にも持ち越されてる
ランカはバジュラ関連ではテレビ以外のカードなさそう
そういうとこでも見ててハラハラしないんだよね、ランカって

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:14:36 ID:JHQQ9Mzu

そういうところみてるとやっぱりシェリルに
だいぶ傾いてるよな、劇場版

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:40:26 ID:agczgNYo

前半はそんなにシェリルに傾いてるのに、誰もランカのこと心配してないんだ
どうせ後半はあがってくるのだろうと神の手が守ってくれるのだろうと
公式のやってきたことがおかしすぎるから

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:23:18 ID:KgfnpIer

今まで製作側の行動見てると何となくランカは何があっても絶対公式が守るだろうと思っている
ＴＶ版やその他で周りのキャラがランカを持ち上げていたから
映画で危険な場面があっても誰かが絶対に守ってくれるしオズマブレラアルトミシェルエルモなどたくさんの人が心配してくれるし付いててくれるように感じる
映画の宣伝で「ランカがピンチ？！孤独なランカ」と見出しが出てもああ、公式の釣りか・・・と思ってしまいそうだ

逆にシェリルは今までの公式展開見てると映画で死亡ＥＮＤとか完全悪役になる展開させたり
ＴＶのように裏切られて孤独になる可能性や関連商品のように他のキャラにさんざんこき下ろされる可能性もある

映画見ていてもランカには親身になって心配してくれたり守ってくれる人たちや家族がいるがシェリルにはそういう人がいないように見えたな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:23:20 ID:wy0cH0nf

ＴＶや小説などで既出の設定が、どこまで劇場版で出るか知らないが
ちょっと思い出しただけでもこんなにある状態↓
・ランカは超時空シンデレラとして、バジュラ戦役後も活躍するのは歴史の決定事項扱い
・ランカは現代のリン・ミンメイで魅惑のディーバなのも歴史の決定事項扱いらしい
・ランカはフォールド腸菌に母体感染していてバジュラはランカの事を自分達の仲間で
　リトル・クイーンだと認識しているから危害を加えっこない
・ランカの悲しみに反応すれば、我がリトル・クイーンを傷つけたヤツを許さないと大暴れ
　ランカを傷つける種族の人類を山ほど殺してでもお守りしますｗ
・ランカ親衛隊のオズマやエルモ、ブレラ（劇場版ではミハエルも）がランカを傷つけたら
　許さないと脅したり、他人にランカを守れと暴力に訴えてでもランカを守る
・ランカの歌には愛がある、同じ歌でもランカさんのを聞いてしまうとシェリルのはねぇ…扱い
・心優しいランカを苦しめた～と紙媒体でもランカマンセー宣伝
・マクロスＦの主人公ランカ・リーやアルトの恋人表記
他にも穿れば、公式によるランカマンセーと神の手に守られた実績がゴロゴロ出てくるのに
ランカの何を心配しろというのだろうか…
ファンが心配しても、公式が守ってくれるもんなと思ってしまふ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:25:51 ID:X3m4WUHR

アルトの「ランカを殺す」発言ほど
絶対ねーよｗｗと思ったことはない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:27:50 ID:Jjt+kkex

シェリル関係無しに神の手で守られキャラだから心配の対象にならないな～
ミシェルやクラン他、脇キャラの方が心配

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:37:14 ID:4Trt6Qsc

>>289
アニメ見ててその台詞ほど萎えたものはない・・・
アルトが本当にランカを殺そうとすれば、おぉっ、マジかよ！？ってなっただろうが
アルランの人たちはすれ違い切ないって思ったみたいだが
そういうのが狙いだったんだろうな、一応

眉毛はランカ可愛がり過ぎた。それが大元の原因だった気がしてならない
初期設定のアルランブレなんてやってたらF自体爆死しないまでも
空気アニメで終わってたかもしれんぞ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:57:32 ID:khCF/w/o

多分他のアニメキャラに比べればランカもそれなりに苦労して不幸な目にあってはいるんだろうけど
片方のシェリルがスラムで残飯あさってた＋育ての親で大親友のグレイスにポイ捨て＋死病末期状態
＋人気凋落でポスターは踏まれCDワゴンセール、だからどうしても比べてしまう
Fの不幸レベルと歌レベルをランカ基準にすると「シェリル不幸すぎる幸せになってほしい歌めっちゃうまい」となり
不幸レベルと歌レベルをシェリル基準にすると「ランカぬるすぎるそれぐらいでショック受けるな歌手なのに歌下手」
となってそりゃ差が出る。
ランカの本当の不幸はシェリルによって歌唱力と不幸度がハイレベルに引き上げられた世界にいることとも言える
ハイジとクララを比べるのではなく、違う作品に生きるハイジと小公女セーラを比べるぐらい温度差あるよこの二人

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:12:41 ID:JRIsx2Vq

シンデレラと人魚姫を同じ土俵に立たせて不幸比べしてりゃねぇ…

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:18:13 ID:uPbRswUt

>>290
多分ミシェルかクランどっちかは死ぬだろうしなぁ…
河森はそういうとこ割とシビアだから
なのになぜランカはああなった

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:29:01 ID:q2MkTGmE

ランカはナウシカ並みに自己犠牲に走れば起死回生できるかな
とも考えたけど、どうせ神の手に守られてるから
死なないし、と危機的状況を作っても
みてる側も冷静にみてしまうので感情移入しようがない
聖女というよりお姫様ポジなんだよなぁ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:35:34 ID:mUuvoVj6

ランカは助けられる立場ばっかだしどうせ助かるから、「また始まった」としか思えなくなってる
同じキャラでもキャラをオズマ限定とか、よほど思い入れがあっても不思議じゃないキャラ以外、
ランカへの関心を標準レベルにすれば、また違う見方ができるのかもしれないけどなぁ
初めから結構みんなランカへの思い入れMAXみたいなとこあるし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:38:36 ID:oJoXTK+c

>>293
え、どっちをどっちにたとえて不幸合戦してるんだ
人魚姫は好きな男を守れて幸せって解釈も多いんだが
シンデレラは結婚後子供を食べさせられるバージョンもあったような
たとえるのが無理じゃね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:38:40 ID:Maj4vo7z

なんでシェリルに孤児設定とか付けたんだろ？
生まれつきエリートコース歩んでた人間がどん底に落ちて這い上がるってだけでも
充分ドラマになるし人気は出たと思うんだよね
なのになぜか孤児から這い上がってトップシンガーになり
再び転落してどん底味わってもなお這い上がるシェリルを作りあげた

そんなことしたらランカの不幸や努力が霞んで当然だと思うんだけどなあ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:43:17 ID:khCF/w/o

結局シェリルは死なないだろうと思う。そしてランカは絶対死なないと思う。
この違いなんだよな。一見似てるけど違いは大きい。
「ひょっとして」「もしかして」がある限りやはりシェリルが心配になる

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:43:30 ID:a5ShZN5U

>>295
本家ナウシカも自己犠牲というよりは自分の信念に従って生きてただけだよ
人類を滅ぼすかもと自覚しながらラスボスを倒したしな
ただ彼女はその信念のためにホントに命をかけて死すことも厭わないから
たとえ聖女ではなくとも立派な戦死として映画版聖女しか見てない人にも受け入れられた
でもランカは神の手が見えすぎて死なないとわかってる上に本人まで助けてと騒ｒｙ
お姫様ポジと、人類を離れても異生物との共存を目指す緑姫ポジは、両立できんよなあ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:43:30 ID:Fwf1bhvv

シェリルはキャラクターとして出来すぎている
どの作品だろうがこのデザインと設定なら映えるだろうな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:51:01 ID:JcCTr5aj

>>298
当初シェリルはもっと視聴者から嫌われるっていう予想だったんじゃないかな？
序盤に我儘さでアンチをつけておいて中盤で実はこの子にはこんな不幸な追い立ちが
と人気を回復させる狙いだったが
最初から人気→さらに同情票獲得になったように見える

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:51:48 ID:LcGQ3yFf

前ここで、ランカは下手にエロ要員にするより
清純派で行った方がいい、というような主旨のことを書いた気がするが
ランカファンスレに行ったら、オオサンショウウオがバイｂ（ｒｙとかいう意見が出ていて・・・
案外エロランカ路線は受けてるのかもしれないと思い直した
まあ女性ファン獲得は無理だろうけど、たぶん

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:55:03 ID:Y5hcQ+27

>>298
おまけに拾って育ててくれた人からも裏切られという壮絶なドラマ付き
これだけでも充分シェリルは成り立ってしまう
近年稀にみる良キャラで、むしろ良キャラすぎるんだよね
だから余計にランカageをやろうとする

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 22:58:38 ID:agczgNYo

>>298
しかも実はマオの孫
姫だったはずなのに、孤児になってV型ウィルスに感染させられた
なんというドラマチックな人生

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:01:46 ID:Y5hcQ+27

序盤でシェリルがあまり嫌われなかったのは、アルトが主人公らしくなかったというのも影響してると思う
バリバリの主人公を振り回してればそれなりに嫌われてただろうけど、アルト自体が目立ってないのからシェリルの我が侭や強がりが逆にちょっと可愛く見えたりしたんだよ
だから女性にも受け入れられた

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:03:06 ID:q2MkTGmE

シェリルの人生壮絶すぎるｗ
でもそれを普段は絶対見せないし、むしろ逆の
女王様路線なんでギャップ萌えを刺激するんだ
トップスターだけど常に孤独だし幸せそうじゃないんだ

ランカは見た目通りの女の子なのに
バジュラでえらい目をみるわけだけど
あんま不幸にみえないのは
オズマの存在や周りのランカ大好き空気のせいか・・・
設定をみるとランカも両親いないしけっこう不遇なんだけどね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:05:26 ID:mUuvoVj6

>>307
親はいないけど、ちゃっかり実の兄も守ってくれるしなんだかんだで家族はいるし
ＳＭＳ自体がランカ護衛団にすら思える

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:07:53 ID:2bI4rf6I

ランカは味方が多すぎるんだよね
シェリルはなんだかんだいって心開いてるのはグレイスとアルトだけだったし…

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:30:17 ID:vFl2gCkF

しかし、比べるシェリルがいなくても魅力的とは言い難い

不幸な境遇をものともせず、
幸せになれるキャラは魅力的なはずなのに

本人が特別に前向きで健気ってわけでもなくて、
周囲が神の手によって与えられた幸運だからだろうね
赤毛のアンみたいだったらよかったんだと思うんだ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:58:48 ID:5i5ENE+m

もう誰もがないと思ってるランカ死亡行方不明なりで一発逆転狙うしかないな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:02:31 ID:RaDesGG8

いやそれも逆効果だ。本当に死ねば同情票は得るし、アンチも巨大ブーメランとして納得するだろうが、ぎりぎり死にそうな過程を見せて、結局最後に助けられたら、またかよってなる。
もはやランカにはカタルシスはない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:17:27 ID:eJFOJJ6+

ランカは神の手を見せすぎちゃったんだよな
チートキャラ扱いになってる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:24:06 ID:AlNbV1mE

>>303
2chの女キャラのキャラスレなんて、大抵がエロ好き層に占領されているものだろう
普通のファンとか女性層とかは、キャラスレ覗いてみるものの肌に合わなくてすぐ去って行く
まぁ占領される程度にはエロ好き層にウケてるという事なんだけど、そうではないファンもちゃんと多数存在している
ただ公式がエロ推しである以上、普通のファンは肩身が狭いし、勘違いされたくないから口に出せない人もいるだろうな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:26:39 ID:sBqehhz3

結構本気で、もはや何をどうすればランカが追いつけるのか想像つかない。
歌の上達？

とりあえずデュエットやカバーはやめたほうがいいよなあ…
映画に集中したくてもランカ歌い出すとなんか我に返ってしまうんだよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:27:55 ID:GgtcFNZG

エロネタは自重してほしいなーと言うと腐女子とかアンチ視ねとか言われるから困る

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:40:07 ID:QeWl34MO

ランカって女受け異様に悪いよな
シェリルは女ファンが多いがその違いなのかな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:44:51 ID:k/gqANGW

女性ファンの比率は知らんが、ランカにも女のファンもいるだろ
キラってやってるの良く見かける
カプ好き層は基本的に女だ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:46:15 ID:ds8XfrxF

今はどうか知らないが、シェリルスレは珍しくエロ＜かわいさを熱く語っていた印象がある
公式が、胸とか尻とか強調してエロテロリストっぽい立ち位置にしているせいかもしれないが、
「実はかわいいところが」「実は身持ちが固くて～」みたいなギャップ萌えしてるファンが多かった
エロは公式でやってくれてるから十分満足、妄想では公式であまりプッシュされてない面を語ろうぜ！ってことなんだろうか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:49:20 ID:RaDesGG8

>>318
あーそれ、真面目に本編見てないやつが殆ど。キラッ☆とかしか知らないやつな。あと、未だにキラッ☆ってやってるやつは痛い

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:52:38 ID:g7W8QBYF

>>320
キラッしかしらないってファンはとっくに離れてるんじゃない？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:01:18 ID:AlNbV1mE

そういうのはランカファンじゃなくてただの流行りもの好きだろう

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:03:42 ID:g7W8QBYF

ランカファンはそういう流行もの好きのファンが多いって感じはするな
シェリルファンは長くファンやってるって感じ

あくまでも私見

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:11:17 ID:QV6sYmU0

>>302
逆にランカは18話あたりで視聴者から大人気キャラになってる
根拠の無い確信が河森の中であったんじゃなかろうか？

大人気のランカちゃんが失恋！健気に出奔したけど囚われの身に！
心優しいランカちゃんが敵に回ってしまった！？
ランカちゃんは一体どうなってしまうんでしょう！？

って視聴者がヤミモキする想定で話をつくった様な気がしてならない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:46:15 ID:eJFOJJ6+

見事に滑ったよなｗ
困ったあげくに、ランカの行動原理は理解されにくいと言い訳してた

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:48:37 ID:KTUl4f50

>>315
もはや逆転は不可能だろｗ
差を縮めることすら難しすぎる

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:06:42 ID:z9c7Ty8x

友達(女)でランカ好きな人いるけど理由が
「かわいいから」だけだったな。シェリル嫌いって訳でもない
本当にかわいいと思ってるだけなんだと思う。まあアルト嫌いだったが。
他は皆シェリル。20話が決定的だったみたい。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:35:34 ID:xwxPP21f

俺もランカというキャラは好きだぞ
ただその好きってのは、幼い子供がそれこそミシェルに叱られたように
ああアホなことやってんなあでもそれが子供らしくて微笑ましいなあという目線であって
決して公式の言うような魅惑のディーバ！最強ランカ！じゃないんだよなあ
いや、その過剰な持ち上げが政府の陰謀だったらそれはそれでどす黒くてまさに偶像なランカｶﾜｲｿｽになるけど
眉毛の作るランカ最強マンセーストーリーってのは、どうも本気っぽいのがな・・・
オズマやブレラのような特殊な人間はともかく、他キャラを本気でランカマンセーに走らせなくていいっての
あと作中描写とのズレっていや、キャラの性格だけじゃなくて歌唱力があまりにも、な・・・
今でもキャラは嫌いじゃないけど、そりゃねーだろ公式ってのが多すぎる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 06:50:44 ID:F0D7t7vE

>>324
いや、どう見ても華麗に復活を遂げたシェリルが、アルトとの関係や病気をどう克服していくのかにハラハラしていた終盤の展開だったけどｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 07:46:06 ID:FGvgOJYU

女はランカが嫌いって話だけど女性ファンもある程度いると思う

半年ほど前に女性比率が高い同人板を覗いてみたことがあるけど
灰被り姫を叩く妖精（向こうの隠語らしい）信者酷い、
穿った見方しかできないアンチに目を付けられたランカ可哀想みたいな
全ての書き込みが女性という確証はないけど
見た範囲ではランカに好意的な意見ばかりだった

シェリルについてもいろいろ言われてたけど
同人板にある全部のスレを見て統計をとったわけではないから
ここでいい加減な憶測を言うのは控えとく

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 08:37:26 ID:eJFOJJ6+

前に、お姫様愛されたい願望の女子中学生あたりがランカファンになりやすい、って話が出てなかったっけ
でも、ある程度年齢が上がると冷ややかになるっていう

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 08:58:23 ID:m+Ri6BPE

自分のまわりの女ランカファンは
シェリルのエロ言動が下品すぎるからランカの方がいいって
人ばかりだな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:10:56 ID:sZBffsSS

自分の周りにはシェリルファンしかいないわ。
ランカはうじうじしてて受け付けないって言ってた。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:19:10 ID:jCrFqR++

なんでファミマはランカ商品ばっかなの？
髪の毛ファミマ色だから？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:27:31 ID:ol9pfqpQ

>>330
劇場版公開直後も「劇場版でランカの真の魅力が描かれた」とか
「シェリルは劇場版で本性が出た。ボロが出た」
みたいなレスが(それぞれ別のスレだけど)あったよ。

自分の見た範囲でもランカの方は好意的な意見ばかりだった。
一方シェリルは下品だのビッチだのアンチ的意見の方が多かったように思える。
この違いは一体なんなんだ…。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:28:26 ID:WyYnRKTI

スレチすまない、女だがシェリルランカが身近にいる友人として考えてみた
ランカは可愛いし守ってあげたいなぁと思うかもしれないけど
口を開けばアルト君アルト君わたしなんか…
励ましてばっかりになりそう。ぶりっ子とまではいかないけど男のこと自分のことばっかりなのね、みたいな
シェリルも言葉キツイとこあるしわがままで大変そうだけど
気を遣える所はちゃんと遣うし、一方的な関係にはならなさそうなので
女友達として付き合ってみたい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:34:56 ID:FGvgOJYU

>>330だけどマクロスF自体古臭いとかダサいとかいう意見が目に付いた
あと関係のないスレにいきなりシェリルのNAや劇場版ポスターの画像が貼られて
それに対して銀河の妖精（笑）とか気持ち悪いとかみたいな嫌悪感を示すレスも

上のレスにもあるけど過剰なエロ要素に嫌悪感を示す女性もある程度いるんだし
女性ファンが多いと言われてるシェリルもエロで受けた訳じゃないんだから
ランカ＞シェリルにするためにランカにエロ要素を付けるのも間違ってると思う

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:44:10 ID:MC8+DwJA

女主張してる奴と自分の周りはと狭い世界主張してる奴ら
そろそろ自重

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:48:58 ID:3T9c4LFz

>>337
それ見てたけどランカのNAも叩かれてたから
マクロスF全体のエロ姿勢が気持ち悪がられてたんだと思う

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 09:56:17 ID:D98nHzNO

>>337

関係ないスレにいきなりシェリルのアンチレス貼付けるのをあげて
それがシェリルが嫌いな人たくさん
と当然のように書いてるのいたいよ
しかもランカには好意的なのばかりとか書いてるし

同人でシェリルアンチいっぱいでランカファンいっぱいなら
なんでコミケとかのイベントでランカ関係のSPがあんなに少ないの？

もしかしてずっとあちこちで書き込んでる本人？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:08:04 ID:FGvgOJYU

何かよく分からないけどすまんかった

シェリルだから叩かれてたと言いたかったんじゃなくて
エロ要素が高いイラスト２枚が引かれてたって言いたかったんだ
自分が見たときにはランカのNA画像は無かったからシェリルのと書いた

確かに匿名掲示板の意見を取り上げて女性はエロ要素に～と
断言するような書き込みをしたのは悪かった
これから気を付ける

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:43:41 ID:pNDVO0uc

2ちゃんやニコニコで工作しても差は縮まらないよ
工作する暇があるならランカグッズ買いまくってあげたらいい

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 10:52:10 ID:LmTUZFoi

マクF自体の絵柄があんまり萌え系じゃないのに萌えアニメっぽい記号とエロが散乱してるからちぐはぐな感じがするっていうのはある気がする
んで一番萌え要素らしきものが詰め込まれてるのがランカなんだよなあ…

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:16:17 ID:m0P6scYq

>>335
それはライブの後に「May'n調子悪かった、中島すごかった」が出回ったみたいなものかと
マクロスFにはこういうことがよくある
実際はどうなのか、自分で見てみるしかない

自分が見た限り、ランカは真の魅力が描かれたっていうよりなんだか別人に見えたし、
シェリルは本性やボロが出たっていうようなできごともなかったと思うけど

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:22:08 ID:hvRQ8BPH

>>330
同人といえばもうすぐ冬コミ
コミケカタログまだざっととしか見てないが
1日目マクＦＳＰにおけるアルトとのＣＰＳＰ数は
シェリル　18
ランカ　2

3日目マクＦＳＰであろうあたり（ニ40前後？）での単独カット
シェリル　7
ランカ　4

計
シェリル　25
ランカ　6

二次はもろファン活動だけど、それにしても随分差があるなあ
映画で突発本出す所も入れたらまた変わるんだろうか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 11:57:55 ID:k+oXwfST

初期イメージはビッチだが無邪気にちょうちょさん追いかけ
酔うとアルトに抱っこをねだるシェリルと
聖女とうたわれるも親友が倒れて血を流していようが
アルトに微笑染めたり人殺し後も「恋も歌も負けません！」な
ランカとじゃ……ねぇ
まず刑務所に行こうぜ…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:17:38 ID:fShByv+A

無意識にヴァジュラを呼んでしまうのでシールドの施された地下に入る（自分の意志で）
聖女というならこのくらいは…
命張ったライバルに命ある状態で追いつくにはこのくらいかな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 12:18:30 ID:pwvFNKNB

>>335
劇場版公開直後って時期を見るにに工作の臭いがするなあ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:11:07 ID:RaDesGG8

ボロが出たとか言われてる部分ってTV版でランカがやらかした批判部分だろ
信者は他者に移った瞬間に棚に物を上げて言うからな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:35:42 ID:fKqj4dVC

しかも設定違いのTVと映画でボロが出たも何もないだろと

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:44:38 ID:y1feKbsc

シェリルは具体的にここが改変、改悪されたーって言う話を聞くけど、ランカに対しては全く聞かないよね。
変わったねとは言うけど、具体的にどことか聞かない。
やっぱり、キャラクターが立ってないんだなっと感じた。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 14:59:32 ID:eJFOJJ6+

ランカの「キャラクター」は、外見と声とキラッだけだろw
だからこそ映画ではそれ以外全部変わった

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:20:28 ID:uRTqirzj

だなぁ・・・
あれで喜んでる人はランカが好きなんじゃなくてシェリルが嫌いなだけだろ、と思うわ

ランカにはもう少しがんばってほしいけど、もう何をさせればいいのかよく分からない
中の人のプロモーションつっても今となっては毒にしかなってないような感じだし
何もさせないのが一番いい気すらしてくる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:26:41 ID:GzrPtUDu

>>351
自分の話ばかり聞いてほしい→アルトの内面(役者問題)に踏み込んだ
っていう改変は気になったかな
それでも結局軽い、上滑りという意見もあるけど

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:30:25 ID:kfEyxv9R

中の人が多才でも役のせいで損してるな
イメージが抜けきれないで世間から淘汰された俳優みたいな感じか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:31:36 ID:yVrAIL3f

多才…？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:33:31 ID:jLZFEqbW

マクロスＦは未見だけどこの二人にこんなに差がついてたのか
レイやアスカみたいな抱き合わせ商法でレイみたいなマクロスＦを象徴する立場が緑だと思ってたのに、人気ではレイになれなんだのか
放送時はキラッ☆とかで人気なのかなーって思ってたんだけど。

ミンメイもぶっちゃけ当時はアンチだらけでミサに人気も負けてたし、別に緑がミス・マスロスでもいいんじゃない？
歌もそんな上手くねーよ、ミンメイ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:36:02 ID:Q3EiVQWo

pixivでアルランブレとアルランしか書かない絵師がいて気になってその人のブログ見たら

シェリルアンチでしたｗｗｗｗ
続きを読むクリックしたらシェリルはいらないだのビッチだの吉野アンチだの凄かった
そしてコメント欄がちょっと荒れてたなぁ
マク同人ってこんな風に荒れてるのか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:37:55 ID:pvJXG61k

同人自体あまり盛り上がってない
その人が厨なだけかと

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:38:09 ID:yVrAIL3f

>>358
まあ普通好きなキャラがいたら嫌いなキャラもいるわけで…
みんな好きって人も多いと思うけど、好き嫌いを言うくらいは自由じゃない？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:42:16 ID:pNDVO0uc

見た目だけで言うとランカの方が個性あるし
マクロスのマスコットとしてはシェリルよりランカの方が向いてると思う
人気がそぐわないのがネックだけど
後編でミンメイ並みの切ない物悲しい結末迎えたら
とりあえず、なんだろう…結末がああだしまぁ許すか。
みたいな流れになるんじゃないかな。
でもこのまま普通に何もかもゲットで終わる予感がすごくするけど

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:50:13 ID:aBVNt2mp

アンチはナニやっても嫌いなままだろ
ざまあ、くらいしか思わないだろうし
公式も有名税くらいにしかおもってないんじゃないか
スルーされるよりは議論巻き起こしたいみたいだし

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:01:55 ID:pNDVO0uc

>>362
ざまぁで終わるのとふざけんな！で終わるのとなら
長い目で見たらざまぁの方がいいと思う
同情票も集まるし。
当時ミンメイもそんな感じだったんじゃないの

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:01:59 ID:uRTqirzj

>>361
一般にはビジュアルに個性があるランカを押し出していくにしても
歌はしっかりシェリルのも聴いてもらう必要があるから
最終的にはＷ歌姫で扱ってほしいところだけど、どうなるかね

ランカは大逆転を狙うよりもきれいな負け方を考えた方がよさそう
全部終われば、それこそミンメイみたいに
テレビ版ランカもあれはあれで面白いっていう人が出てくると思うし

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:06:41 ID:RaDesGG8

>>358
アルラン好きのシェリルアンチってこじつけ叩きとか凄いよな
なんだろ、本当に本編見たのか心配になるぐらい見方が違う。とくにビッチって言うが、軽い男には興味ないと身持ち堅いのにな。
なのにホイホイ男に付いていくランカは違うのか?
劇場版みて思ったがランカの方がビッチで下品で要らないのでは…と。
正直ランカがいなくても話は成り立つ訳で。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:08:12 ID:F0D7t7vE

ランカはどっちで負けたらいいの？
恋？歌？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:11:43 ID:GzrPtUDu

どっちにも負けるわけない
総取り愛されヒロインだから
(※ただし視聴者からは愛されず)

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:14:00 ID:fKqj4dVC

負けたらというか歌では実際負けてるが
作品の中では勝たすしかない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:17:20 ID:F0D7t7vE

せめて歌は引き分けくらいにしといた方がいいと思うけどね・・
恋は結局シェリルが譲るんだろうなと

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:17:55 ID:pNDVO0uc

恋で負けるのは解りやすいｶﾜｲｿｽだけど
歌で負けってどうすればいいのかな
そもそもランカはアルトとられる事が何よりも嫌な事だろうしな
ミンメイポジなランカが歌で負けていいのかとも思うし
その為の腸内細菌最強伝説なんだし。でも映画ではシェリルも覚醒してたよね…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:20:35 ID:aBVNt2mp

愛されキャラの看板おろしたらファン以外はすっきりするけど
ファンからは大きく魅力減だぞ
劇場版もしっかり背負ってるがまた看板に押しつぶされそうだな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:21:22 ID:yVrAIL3f

結局ランカのすごさって見て聞いて分かるもんじゃなくて
周りに言わせて、こうなんだよって思わせようとしてるのが嫌だ
納得できる実力があればなあ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:22:43 ID:aBVNt2mp

歌は実際負けてるからどうしようもない…
劇中描写をどう工夫するんだろうか

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:24:06 ID:eJFOJJ6+

映画はシェリルがLV9になったけど
ランカは第一形態で戦闘力530000ぐらいなんじゃない？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:36:37 ID:pNDVO0uc

現実では歌も人気も負けてるんだよね
このまま歌も人気も負けてるけど何のフォローも無く愛され総取りか
どっかでバランス付けるか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:40:51 ID:fKqj4dVC

ランカの場合は描写から納得ってよりも、設定がこうなんで納得して下さいなのが問題だよな
シェリルの場合「銀河の妖精」って名前に素直に納得出来るけど

あとまあ純粋に何も情報見ないままだと違うんだろうが
どっちが恋愛ENDでどっちが歴代の歌姫ポジになるんだろってのが
ランカが半分確定してるもんだから、面白くないといえば面白くない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:43:28 ID:JYhgBhig

>>365
コスプレイヤーさんのブログで、シェリルコスしてる隣で
アルラン最高シェリル映画で氏ね発言されて凹んだという記事があったな

ランカって、キャラ描写も中の人関連も信者の行動も
醜い質悪い所がすげえ目立つよなあ
各々の身勝手な自己顕示欲を集合させてできてるのが今いるランカって感じ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:44:49 ID:uRTqirzj

とりあえず総取りはやめた方がいいな
テレビ版では最後に三角関係を強引にイーブンに戻したけど
ああいうランカにだけ有利なずるいやり方をしてまで勝たなくていい
負けるべきときは素直に負けて欲しい
恋に破れてもすがすがしいランカ、とかプラスになる描き方はあるだろうに

そういえば描写でもランカのステージがシェリルより豪華だったことってないね
屋外とか地下アイドルみたいなのとか・・・
それでシェリル人気を上回る超時空シンデレラです！っていうのも説得力がないんだよな
海外スターと国民的アイドルみたいな、比較対象にならない感じ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:45:24 ID:MLOuIx/w

このスレでこんな意見言うのはどうかと自分でも思うんだけどさ、
「今更何やっても無駄」じゃない？

差を多少縮める事は出来ても、シェリルと並ぶなんてもう確実に不可能

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:45:51 ID:pNDVO0uc

>>376
それ歌の実力でもそうだけど愛されキャラとしても
『設定が愛されキャラだから無条件で愛されます、助かります、
助けられます、許されます、守られます、納得して下さい』
だよね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:47:10 ID:LmTUZFoi

>>390
そっちは吉野の意向なんじゃないっけ
どっかで見た気がする

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 16:53:34 ID:RjttUsUl

前から思ってたが
吉野って、実はランカ嫌いでしょう？
でなければなぜこうなったんだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:03:58 ID:k/gqANGW

吉野の好き嫌いだけでこうなるもんかね
嫌いなキャラつくるくらいなら、
自分が好きになるように作りかえたほうがイイだろ
商業的にも

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:05:14 ID:BLPXutf9

そもそもミンメイの後継歌姫がランカじゃないといけない理由ってなんだ

大人の事情か眉毛の萌えか
大人の事情ならもうギブアップして頭下げて方向転換した方がラクだろうに
眉毛ってそこまで絶対神な訳？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:06:17 ID:GzrPtUDu

吉野が頑張って作ってる世界に
河森の愛娘がドカドカ割り込んでくる感じはある
ランカが出るとマンセーしなくちゃいけないから
それまで立ってたキャラが崩壊しまくり

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:06:44 ID:fKqj4dVC

映画だと実際やったらやったで微妙かもしれないが
ファミマの辺り変に駆け引きっぽいことしないでアルト見つけたとき
嬉しそうに駆け寄るとか
ふてくされつつ一緒に歩くとかにして欲しかった
ファミマでネタ晴らしされるまで待っといてずっと無視、
轢かれそうになっても無視とか見ててあんま気良くない行動だった

駆け引きみたいなことはシェリルにまかせてランカは等身大でいけばいいのに

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:07:08 ID:k/gqANGW

中の人だろ<ミンメイの後継

そのために新人起用したんだし
探す時も、ミンメイの中の人みたいにならなそうな人
探したっていってた

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:12:19 ID:uRTqirzj

ランカは眉毛専用な感じだから周りの人間は動かしにくいのかな
せっかくいいアイデアが思いついても素直に使ってくれなさそう
で、スタッフみんなシェリルの方ばっかアイデア出してたらこんなことに・・・とか邪推してしまう

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:25:45 ID:GzrPtUDu

>>386
そのあとちゃんと「ごめんね、でもビックリさせたかったから」
って言わせればいいのに
相変わらずランカは大切な一言が足りない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:29:22 ID:pNDVO0uc

確か第二のミンメイを5000人から選んだんだよね。それなのに、
人気も歌も負けたからランカをミンメイポジから下ろすわ
じゃ中の人が可哀想だし、このままメインヒロインはランカのままでしょう
後は結末どうすんのかだよね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:38:05 ID:F0D7t7vE

恋はシェリルに譲らせればなんとかなりそう
でも歌は今の力でミンメイポジに収まるのは無理がある
だからデュエットさせてＷ歌姫にするのが一番無難かな・・・

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:40:31 ID:vj+/+iDn

それじゃあ結局ランカ総取りじゃねーかｗｗｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:42:32 ID:eJFOJJ6+

ランカのランカによるランカのためのマクロス、というのがＦ企画の大前提だから
そこらはどうしようもないかとｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:43:28 ID:yVrAIL3f

歌姫か恋かどっちか諦めないともう差は絶対的に縮まらないな
両方総取りなんかしたらさらにアンチが増えるだけ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:45:04 ID:k/gqANGW

アンチがやや減ったとしても、人気はそんなに出ないと思う
前編のランカの無難さを見る限り
完結編でそんなブレイクするようなインパクトが出せると思えない
「イイ子だった」くらいに収まるのが関の山

金を出さない実体のないアンチよりは、
金を出して応援してくれるファン優先だろ

どういうつもりかは知らないが、
アンチ対策に総取りなしとかは考えないと思う

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:56:01 ID:pNDVO0uc

ランカ総取りにするにはシェリルの扱いをかなり上手くしないとヤバい
ファン数がランカとかなり違うから。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:58:35 ID:RjttUsUl

総取りなしはランカアンチ対策じゃなく、シェリルファン対策だと思う
ランカ総取りでランカファンの機嫌を取り
一番お金を出してくれるシェリルファンにケンカを売るのは
あまりにもばかばかしい

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 17:58:43 ID:GzrPtUDu

最終的総取りでもいいから
マンセーはやめてちゃんと成長してほしい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:01:54 ID:F0D7t7vE

シェリルは歌で復活できれば恋で負けてもそこそこ納得できる
でも歌すらランカに取られたらファンが騒ぐ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:03:26 ID:TaE3uRfj

ランカは髪を黒くして、設定と同じように引っ込み思案にして
キラッ☆とかやらないで、友人や家族を大切にして
博愛主義者だったら勝てると思う。
そして、中の人を変える。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:06:13 ID:k/gqANGW

シェリルファンが気にするのは
ランカがどうこうよりはシェリルの扱いだろ
ランカ総取りだろうと、
シェリルファンの納得のいく扱いをすればいいだけの話

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:09:21 ID:0LKIYtHa

ファンの反応を考慮して作ってくれたら
ランカは早い段階でどうにかできたかもしれなかったな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:14:08 ID:D98nHzNO

シェリルがＴＶ版最後あたりであんだけ化けたのは
延命を拒否して命を諦め
死ぬ自分よりランカを選べと恋を諦め
生きて歌姫として君臨する事じゃなく
ただひとつ今歌う事だけを選んだ、
その姿勢が描けたからだと思う

映画ランカにそれを上回る事って出来るのか？
同じ事したらまたシェリルのいいとこ
取ったって言われるよな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:15:35 ID:pvJXG61k

八方塞がりっていうんかねこの状態
ランカは下手をするとアンチが増えるより酷い状態、
「無関心」が待ってるぞ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:16:13 ID:EQoS8Pni

劇中ではとにかくシェリルとデュエットで難しいところは全部任せて、
でもそれを聞く観客や評論家は何故か口々に「凄い！　ランカの声が加わるだけで
別次元のように素晴らしくなった！！」「流石ディーヴァ！」とか絶賛するというパターンを徹底
ラストはランカ単独ライブの開演シーンで大歓声の中幕が上がる所で終わり
歌姫エンドもこれなら誤魔化せるだろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:24:44 ID:GzrPtUDu

>>404　すでにそれに近い
「劇場版の戦闘とライブ凄かった」って感想をよく見るが
ぶっちゃけそれはアルトとシェリル中心によるものが大きいと思う

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:35:08 ID:k/gqANGW

>>406
マクロスF全体を生かすとなると、
もはやその方法しか取れない配置なのか

ランカはTVでははずせないキーキャラだったけど
劇場版はシェリルでもある程度代用できそうな設定つけてきたし
完結編どうするだろうね

ダブル歌姫を推してる以上
このままF全体の利のために、
（どうでも）イイ子に徹して空気でいさせる事もしないだろう

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:37:19 ID:F0D7t7vE

シェリルのライブシーン以上のインパクトを後編でランカのライブで出すのは相当難しいと思う
シェリルのライブはエンターテイメント性もあるから観客が熱狂する描写も説得力あるんだけど、ランカって何があったっけ？とか

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:39:49 ID:D98nHzNO

>>404

公開初日バルト１回目で見たとき
あまりの印象の無さにそういやランカいたよなって
後で思い返してびっくりした
そうだよですら初めてフルで聞いたのに全く残らない

何人が見た後でランカ覚えてるのか心配になったな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:50:30 ID:pNDVO0uc

歌のシーンでシェリルが引っ張って盛り上げて、恋も身を引きランカの後押し
ランカは恋も歌姫(ミンメイポジ)もゲット！
これじゃあ笑うしかないw

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 18:59:14 ID:Jpp9gZ7b

>>408
萌えのようなもの

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:01:16 ID:k/gqANGW

萌えっぽくしようとしてる努力の跡・・・か

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 19:58:41 ID:d6MjyKMl

歌姫ランカ、恋愛シェリルが妥当な気がするんだけどね現状だと

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:06:34 ID:GzrPtUDu

>>404
ランカのコンサートはシェリルの激情を揺さぶるような
コンサートと違い、誰もが笑顔になる
家族になり同じ夢を見るようなコンサートです

小説？いわくランカのライブはこんな感じらしい
それならそれで鼻血ブーとかじゃなくて
聞き惚れてる人々の描写にしときゃよかったのに
たとえばマドンナのライブもすげーけど
ディヴェンドラ・バンハートのライブだってすごく良いんだから
丘の上で歌ってるアイモのシーンは綺麗だから、
あれを拡大した感じなら
シェリルとかぶることなく説得力あるものに仕上がりそう

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:08:36 ID:GzrPtUDu

アンカ間違いすまそ　414は>>408へ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:10:47 ID:nkq7XDWP

>>414
それってランカのコンサートは幸せになれるがシェリルのはなれないという感じか

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:11:26 ID:SuPLMM8O

いちいち「シェリルと違い」なんて入れなくていいのにな
そういうのが鬱陶しいんだよなあ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:18:04 ID:f/V78al1

アンチを減らすどころか、劇場版始まって
ランカファンスレ→変化なし
ランカアンチスレ→ランカファンだったのにあの改善はランカ全否定でさよならでしてorz
という

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:28:35 ID:d6MjyKMl

シェリルはシェリル、ランカはランカのでいいじゃないかな
シェリルと違って～よりとかつかわれるたび現実との左がでるのに

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:30:57 ID:A2sCxNHC

>>417 >>419
差スレで比較を入れるなってアフォか
この板だけでなく全板の差スレ否定だぞｗｗｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:32:43 ID:pNDVO0uc

これは…噛み合ってない予感…！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:33:14 ID:LmTUZFoi

>>420
公式商品の中でシェリルと比較して持ち上げてることについての話じゃないのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:35:01 ID:k/gqANGW

>>420
小説のそういう表記が白々しいって言ってるんだと思うよ

シェリルがアーティストとして確立してるからこその表現だとは思うけど
「シェリルはランカと違って、激情を揺さぶる」とか書いても
比べる対象にならんだろｗって思うから

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:36:27 ID:F0D7t7vE

ランカのコンサートが誰もが笑顔になる家族になり同じ夢を見るようなコンサートなら、なおさら歌が重要になってくるわけで
そこで既に差があるのにどうするんだ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:41:17 ID:nkq7XDWP

>>424
設定では上手い設定だから仕方ない
声優の歌唱力が悪かっただけ、アニメの中では誰もが笑顔になる歌唱力なんだよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:51:29 ID:SuPLMM8O

>>422-423
そのとおりです

シェリルのコンサートはこんなの、ランカのはこんなの、でいいのに
「～と違い」って書き方はどうかと思う
まあ俺がシェリルの歌好きだからピクっときちゃうのかもしれんがｗ
両方好きだって人は何も感じないのかもしれないな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:54:42 ID:GzrPtUDu

俺はシェリルファンだけど別のその表記には違和感なかったな
ああ違うのね、実際違うし、ってだけで
ライナーノーツみたいなあからさまなsageは嫌だけど

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:22:14 ID:STiQ0o2M

＠Farmoとか見てるとランカの魅力はそんな感じなのかなーと思うけど
一躍人気になったガリア4じゃロリ人気にしか見えなかったからなぁ…そっちのインパクトの方が強くて
学園ライブもみんなが笑顔というより熱狂的な雰囲気だったし
言ってることとやってることが違わないか

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:37:44 ID:DjgtzQyE

>>414
シェリルの歌は心の根底を揺さぶりランカの歌は何かあったかくて幸せな気持ちになる
例えればシェリルの歌は女の涙や咆哮でランカの歌は子供の笑顔か。
あってんじゃない？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:41:05 ID:F0D7t7vE

それを設定だから～ではなく、本当にそういう歌を歌ってほしいね
シェリルはそれが出来てんだからさ
ランカも設定だけでは差が縮まるわけない

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:46:43 ID:VjdzMFdD

>>430
設定は本当に『言うだけ』だからな

歌が重要なアニメなのに歌で差を縮められないのがランカの辛い、痛いトコだ
どんなに言葉を尽くしても歌い始めたら全てが水の泡

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:55:25 ID:gDsPBDch

なんかランカが可哀想になってきた。
変な愛情とか訳の分からないマンセー抜いたランカが見たかった。
シェリルがあれだけいいキャラになったんだから、ランカだって
いいキャラになれた要素はたくさんあると思うんだよな。
・・・公式がランカの一番の敵ってどうなのさ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:01:16 ID:eJFOJJ6+

可哀想なキャラなんだよｗ
劇場版で、せめて歌手を別の人にかえていたらねぇ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:12:27 ID:2dReHVwT

いっそランカの中の人もふたりにわけたらいいんでない？
声ランカは今のままで
歌ランカは真綾におねがいするとか
ママンの声は真綾だし、
ランカが成長して上手くなったら、って感じで
ゆったり系の曲とかアイモもそうだよも
真綾のほうが説得力のある歌姫の歌として
心を打つと思う

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:16:39 ID:pNDVO0uc

ランカの問題点は歌唱力でな無いと思う

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:18:11 ID:pSjMnLJR

歌唱力も問題点のひとつって感じかな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:21:40 ID:F0D7t7vE

>>434
真綾が嫌がりそうだな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:25:33 ID:pNDVO0uc

>>436
うんまぁそうかも
歌姫設定のハードルの高さ、意味不明なマンセーマンセー。このあたり。
少し上でランカ総取りエンドの話になってたけど
人気も歌も負けてるのにランカには総取りの
可能性レス付くけどシェリルには付かない。
これがランカのランカなところだよね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:27:58 ID:m0P6scYq

>>430
劇場版は「いい声だけど、ちょっとさびしい感じ」だっけ？
いい声、悪い声はどういう基準の話なのかよくわからないんでおいとくが、
ランカの歌からさびしい感じは受けなかったな
アイモがああいう曲調だし、誰にも聞かれないようにあの場所を選んで歌ってたって設定から
ランカの歌がさびしい感じがするって設定自体は悪くないと思うんだけどさ
歌に設定を裏付ける説得力がないんだよね、相変わらず

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:45:27 ID:nkq7XDWP

>>439
さみしい感じを受ける歌なのに
ランカの歌聞くと暖かい気分になり幸せに浸れるとか矛盾してね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:04:21 ID:g8O00hP0

>>439
むしろ寂しい感じはシェリルのアイモの方だろと思ったんだけど

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:10:40 ID:WPZLEbsk

>>441
短い尺で「ランカは過去に何か悲しいことがあったのではないか」と説明
するためのセリフじゃね？

ランカは自分の歌のせいで親も他人も大勢殺したし
だからシェリルが「悲しい感じのする歌」と表現したと

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:13:46 ID:l74aCZQX

やっぱ歌がネックか
全く悲しい感じはしなかった

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:21:03 ID:g8O00hP0

>>442
でもさ映画だとシェリルの過去にも何かあったんだってのが、よくわかるようになってるじゃん
それであのアイモを歌うとシェリルの方が寂しさや悲しさは、強く伝わってくるんだけど
ランカは説明されても寂しさは感じないけどな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:24:36 ID:/RH5lzLI

シェリルにだけはランカの寂しさが伝わってシェリルの言葉を通してそれが観客に伝えられた、
ぐらいの見方でいいんじゃない
「言葉で説明」に変わりはないけど

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:27:14 ID:VWBM3giY

>>440
いや、それアンカーつけて言われてもw
マジレスすれば「暖かい気分になり幸せに浸れる」は小説ともしかしたらTV版の設定
「さびしい感じ」は劇場版の設定
矛盾はしてない、別物だから

>>442
劇場版のランカが117船団壊滅事件にTV版と同じ関わり方をしているかどうかわからないし、
その時の記憶があるかないかも分からないから、
歌のせいで起きた悲劇があるから悲しい感じがするって表現したってのは無理ある気がする

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:34:54 ID:2ldE4rna

そんな劇場版ランカも完結編ではノリノリで星間歌うんだろ？
ホント何がしたいんだか…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:48:34 ID:KjZDoxzY

ランカノリノリ星間→シェリル落ちぶれる→ランカノリノリスターダム→
シェリル血を吐く→ランカノリノリ囚われのお姫様→
シェリル命燃やして歌う→ランカノリノリ帰宅(アルトが神テクで救出)→
ランカノリノリデュエット→アルトクンも健康も歌もランカノリノリゲット！
後編はこんな感じか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:49:30 ID:2wqdgF1F

いくらランカが悲しい感じで歌ったとしても本人は罪悪感なんて感じてない様子で
負けません！だしなあ
せめて自分の歌のせいで…と悔やむシーンなんかがあればよかったのに。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:29:38 ID:WYcuLBZt

悲しい感じ＝残念な感じ

つまり、ランカの歌は誠に残念ながら悲しくなるような感じに仕上がってます。ってことでいいんじゃね？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:18:12 ID:FU83htYn

劇場版ランカは後編で活躍したあとは普通の女の子に戻ればいいんじゃない
バジュラ専用歌姫でしたということで
そのぶん恋は少しランカ寄りに終わらせてあげるとか

銀河のトップスターの座を残しておけば歌姫シェリルのファンは納得しそうな気がする
ただ後編でまたアルトとの命がけの恋を見せつけてしまうと、恋も・・・って欲が出るだろうけど

シェリルを孤独にさせないためにグレイス生存とかもありそう

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:30:14 ID:HiEyKnpj

恋愛でテレビ版の一番のネックはシェリルとアルトが一線越えてしまった事じゃないかなぁ
どんな理由をつけても、あの状態だとヤリ捨てになってしまうからどっちのファンにも心象悪いよ
恋人ゴッコはいいけどあそこまでやる必要なかったと思う

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:35:12 ID:aNBC8IDI

テレビ版終盤ごろシェリルはあまりに何もなかったからなぁ
ならせめてアルトを、って思う人も多かっただろうね
劇場版後編で、アルト以外にもシェリルの孤独を癒せる何かがあって
｢もうひとりぼっちじゃない、これからも歌っていける｣とシェリルが心底思えたらランカ総取りエンドでも大丈夫かもしれない
ただしこれはシェリルがまんまミンメイになるけど

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:47:16 ID:ezaKYG1p

劇場版、どう解決するのかさっぱり見えないね
「ランカを可能な限り引き立てて、それでいて映画として成功させる」
っていう条件さえ外せば簡単なんだが、現状だとイメージすらわかない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:51:46 ID:MXHlNAWp

ああ、ブレラをシェリルに押し付けるわけか。いや、ブレラキャラ的には好きなんだが如何せん設定と行動に誤差が……

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:55:12 ID:D/Y1c2Eg

>>454
ランカに映画成功させる要素が何もないからなあ
歌はシェリルよりインパクト弱いし、前編で印象薄すぎてキャラも弱い
何やっても神の手で守られ必ず成功するからランカの話自体がつまらんし

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 02:58:20 ID:uJN2XRdi

一線を越えたっていうのもそうだけどさ
それまでアルトとシェリルは色々と積み重ねてきて普通なら鉄板ものの関係なのに
勝手に別れを告げて去ったランカのそんな事忘れたかのような「負けません」で
イーブンって…どんだけ神の手がインチキしてるんだと思った

その他にも戦後何事もなく歌姫してるとかいくらなんでも…

このランカだけに都合の良い異常な世界をどうにかしない限り無理だろうな
散々言われている事だけど

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 03:13:44 ID:2WX8/0Lm

ランカが「負けません」って言っただけだから
ホントにイーブンかどうかは・・・
だけど、視聴者にそういう印象与えただろうね

何事もなく、かもしれないけど
何事かあるかもしれないが描かれないだけ、
なのかもしれない

最終回後の事は見れないんだから
あんまり考えてもムダじゃないかな

劇場版は違う世界だから
ＴＶの事は一旦忘れてしまった方がイイんじゃないか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 03:34:35 ID:FU83htYn

イーブンにするつもりじゃなきゃ言わせる必要がないんじゃないかな
それこそ「あとは想像にお任せします」でよかったわけで

あれはさすがにフェアじゃないと思ったよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 03:37:20 ID:ezaKYG1p

いくらフィクションとはいえ、神の手を露骨に見せすぎたからなw

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 03:52:55 ID:5sWNzeR6

最後イーブンにするならするで、その前段階でシェリルから何もかも奪いすぎ
あげくアルトに抱かれてもなお何一つ確かなものは得られないまま終わりって…
あれじゃ不公平感が募るだけでシェリルに肩入れする人間が増える一方だ
ランカにはマイナスでしかない

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:00:41 ID:2WX8/0Lm

紛らわしい「翼だ」とか（あれは恋愛発言ではない）
「負けません」を入れて
ようやく「ご想像にお任せます」まで印象を操作出来たんだよ
関係描写は全くイーブンではない
アレがなければ、△で劇場まで引っ張れなかっただけ

そういういろんな大人の事情の縛りが
ランカは悪い方に作用してるんだろうなと思う

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 04:07:20 ID:ezaKYG1p

実際あれでごまかされた奴多いから、効果的ではあったよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 06:09:30 ID:iEBuH6am

ID:FU83htYnI、D:2WX8/0Lm、ID:ezaKYG1p
△関係の話は△関係のスレでやってくれ、スレ違い↓

マクロスF三角関係議論スレ24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1259930041/l50

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 06:09:39 ID:fGDDeISL

常識的に考えてＴＶ最終回後は泥沼だよ
ランカ不在中の２人の関係をランカが知ったら…ww

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 06:15:28 ID:kg+BdP4A

劇的版があるとは言えうやむやにするのは正直ずるいやり方だよね
正論言ってる人の横であ゛ーあ゛ー言ってるヤツみたいだ
しかもまるっきり別物にするなら尚更

劇場版のランカがどんなに良い子になろうとＴＶ版のランカはもう変わらない
特にマクロスは劇中劇って設定があるから史実上の人物像は変わりうるけど
一度完結してしまった物語はそこから動きようがないってことだよね
史実を元にした劇中劇であり、史実ではないわけだから続編とかがなければ続きなんかないわけだし

しかも史実がハッキリしていないから“こういう人物だったという話もある”程度で
キャラを変えれば変えるほど実際どんな人物だったのか曖昧になり
悪い方の人物像を打ち消す説得力もなくなってしまうと思う

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 07:51:49 ID:4JHCk0Qf

>>462
自分も同意見。「翼」発言を文字通り取ってしまってる人が多いのに
ちょっとびっくりする。前後の描写見てれば明らかに勝負ついてると思う。

ラストはまぁ何と言うか…アウェーで強引に引き分けにされた、って感じ？

それと、今実力に見合ってないプッシュ受けてるタレントとかって凄く嫌われる
風潮あるよね（どう見ても一般人クラスのオーラしかない２世タレントとか）
ランカの嫌われ方って、そんな風潮とちょっとダブる気がする

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:27:38 ID:B8KNqby/

△スレでやった方がいいと思うが、あえているならＴＶ版も「お前達が俺の翼」発言は
先にシェリルに向かって「お前が」と言っているから、ランカがいるのに気がついて
慌てて言い直してる感が強いんで、もう恋愛に関しちゃ勝負あったと思ったな
ただ、その後ランカが「あたし負けません！恋も歌も」な前に、もう少し操られたとはいえ
人もバジュラも死傷させてしまったと悲しむシーンの1つでもあれば良かっただろうに…
ああもあっけらかんとしては命削って歌ったシェリルとの差がつくし
ランカは恋や歌の前にもっと身につけるべきもののがあるんじゃないかとなってしまう

劇場版見て思ったけど、いっそランカは本人はいつも一生懸命で優しいんだけど
バジュラ思考のせいなのか、どうも相手を思いやっての行動がやることなすこと
ズレてしまってイマイチ的に的中していないコにすれば良かったのにな
でも他から見ると「良い子なんだよ」と愛される、素朴な歌好きな女のコとかね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:56:17 ID:ezaKYG1p

個性的な濃いキャラの方が印象に残りやすく、賛否はともあれ評価はされるのに
せっかくあった既存の個性を殺して人気取りに走ったのがもったいないよ
微修正程度で長所を伸ばした方が、別人格に全交換より良かったような…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:08:09 ID:2sLceceM

ランカっていつも後出しジャンケンで勝ってる印象
シェリルが売れてる、トップスター→星間以降シェリル落ちぶれ、ランカがトップアイドル

シェリルがアルトの所に滞在→でもシェリルが「アルトがほんとはランカを愛してるのでは？」
と思ってるような描写、
アルトがシェリルとアルトの母親とを重ねてるだけの可能性の示唆

シェリル頑張って歌うも死にかける→ランカの改心で圧勝！シェリル生き返る

みたいなさ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:13:06 ID:KjZDoxzY

雛鳥なイメージ
自分は何もしないで口開けて待ってるだけで皆が栄養満点のエサどんどん入れてくれる

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:22:06 ID:9OYISqVp

>>468
最後にランカがシェリルと互いに抱きしめあうシーンがあったけど、
あの時に抱きつこうとしたランカが急に止まって、戸惑いとか悲しみとかで複雑そうな顔してるのを
シェリルが優しく抱きしめる、みたいな描写をすれば
ランカがバジュラとか虐殺とか気にしてる、って解釈できたのに、って思う

そんな過程すっとばして「あたし負けません！恋も、歌も！」だからなぁ

色々考察するにはランカの存在は面白いんだけどね…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:26:25 ID:aG1M8Ktn

>>470
１つだけ異議あり！
マザコンが母親を重ねるのは最大のフラグだ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:31:59 ID:MkWivuhv

最終回があんな感じでランカが苦悩してるシーンが全くなかったのは
映画でフォローやるからだと思ってた。でも完全別人にしちゃったら意味ないよ…
というかランカって本当に自分が悪いのかもとかって思わなかったのかな？
私のせい…と操られてる時に呟いてたけどすっかり忘れてるみたいだし。
せめて自分以外を少しは気遣うキャラだったらここまで差はつかなかっただろうに。
それじゃランカじゃないんだろうが。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:33:53 ID:EAPrbouH

フォアグラにも白鳥にもなれそうもないけど、どうするんだろうこのアヒルの子

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:34:13 ID:48niCJRp

>>470
いろんなオマージュとか、何か元の行動があって
それと対になるようにランカの行動をさせてるのもな
おかげで「対にさせたかった」だけはわかるけど
「なんでランカがそんな行動をしたのか」が意味不明になったりする
ビンタとか単なる仕返しにしか見えなかった

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:45:10 ID:9OYISqVp

"ランカ"というキャラクターの人格を無視した、やりたいイベントだけが先行してる
むしろ、オマージュやらなんやらをやらすために"ランカ"がいるともとれる
だからランカ・リーの物語としてみた時、全体的にまとまりも起伏もなくなってしまっている感じがする

とどのつまり、確たる個がないんだよ、ランカは
だから、いいイベントも薄っぺらく感じてしまう

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:45:50 ID:g8O00hP0

あのビンタはなぁ
仕返しと思われても仕方ないかもな
しかも、「バカ」とか言っちゃうし
あれはDVDのコメンタリーでもシェリルの中の人がちょっとイラッとしてたぞｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:50:14 ID:ezaKYG1p

売りたい、人気者にしたい、という製作側の意思は強く感じるんだけどなｗ
ランカというキャラ本人の意思をもっと大事にしてやればいいものを

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:56:34 ID:r0mGNmhQ

>>478
イラっとしてたのか
まあ、自分の演じた大切なキャラクターが視聴者もポカーンな
ビンタだもんな
前に誰かが言ってたけどシェリルをランカが抱きしめる描写にするだけで
大分違ったと思うんだよね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:11:53 ID:KjZDoxzY

シェリルで客寄せ、金儲けして、美味しいところはランカ
なやり方が今更後編で変わると思う？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:14:13 ID:ezaKYG1p

CMランカの売り上げ等、中の人の評判いかんで変わりえる
これほどまでにランカを売りたいのは中の人を売りたいためだから
中の人が商品価値を失ったことが明白になれば、状況は変わってくるよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:29:55 ID:oyBZSM+f

ランカじゃないが一応
まめぐのシングル、初日デイリー31位だそうだ
同じような順位のやつはすでに１ヶ月たったりしてるくらいの順位
メインの方はアルバムだから比べられないけどデイリー5位だったはず

少なくともランカ＞シェリルな売り上げはどうがんばっても無理だろ…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:43:46 ID:KjZDoxzY

CMランカはどれくらい売れるかな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:48:44 ID:9OYISqVp

>>484
同日発売のラインナップが強力すぎる＆FF13発売日前日だからな…
正直微妙だと思う

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:53:35 ID:MkWivuhv

ファンがちゃんと付いてれば売れるはず
ランキング気にしてるならあれだけど販売数は同日に大物が居ても関係なくない？
アニメCDは一般人が初見で手にとるもんじゃないし。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:54:29 ID:oAfYe0oW

順位は厳しくても枚数がいけばいいんだけど
ピンモン超えないと恥ずかしいぞ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:01:34 ID:KjZDoxzY

CMランカの爆死ラインはピンモンか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:13:24 ID:lEYKR/cZ

ピンモンは映画公開前＋ユニバニ収録決定済みで告知もさほどされてなかった
さすがにこれは超えてもらわないと困るぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:20:33 ID:HI2eXytK

>>483
キョン(中の人キノコ)に負けてたね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:46:56 ID:2sLceceM

中の人のは売れなかったみたいだけど、
さすがにランカのは売れるよねえ
売れなかったらマクロスブランドもがた落ちだよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:11:28 ID:v1XdfyA8

ぶっちゃけブドーカンの構成は全部歌シェリルsageで
まめぐランカ中心構成になってたから
ファンが可哀想なのは射手座だけじゃないと思うが
それだけ優遇されててもあの罰ゲーム（笑）なんだから
あれは本当に本人罰ゲームのつもりなく堂々歌ってたんだろうなあ、あの悲惨なのを…

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:12:08 ID:v1XdfyA8

ごめん誤爆

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 13:55:58 ID:gENJGNv6

ピンモンは何枚位売れたんだっけ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:21:21 ID:oAfYe0oW

週間で２万くらいだっけ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:42:44 ID:uGQd7BqB

初動
**5　***　*23,563　*23,563　*1　pink monsoon　シェリル・ノーム starring May'n

最新
115　*76　***,644　*37,895　*7　pink monsoon　シェリル・ノーム starring May'n

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:54:22 ID:GHwB1ZEu

>>478
DVDはコメンタリーあるんだよな
ちょっときいてみたいけどBDもあるのか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:07:28 ID:g8O00hP0

>>497
BDもあるよ
でもシェリルの中の人は出演自体が少ないんだよな
だいたい1巻のコメンタリーからしてアルトランカ眉毛の3人
シェリルｶﾜｲｿｽって思っちゃうだろｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:08:35 ID:H7Ozry+1

>>496
宇宙兄弟船と同じくらい？
多少アレンジが違うとはいえアルバムに入る曲だしもっと売れてないもんだと思ってた
ランカのはED曲だし最低でも初動３万はいくでしょ
というかいかなきゃヤバい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:45:07 ID:GHwB1ZEu

>>498
BDにもあるのか
じゃあ買ってみようかな
シェリル中の人少ないのは残念だがコメンタリー自体好きだし

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:46:31 ID:oAfYe0oW

儲が星間の時挿入歌だから他より売れなかったとか言ってたから
星間越えないとね
でもやっぱ映画で状況違うからピンモンがラインかね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:50:14 ID:hNpHcDjx

映画で、ということならラインはユニバニになるだろｗ
デイリー２位、ウィークリー３位か…ムリポ
せめて10位以内に入るといいな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:54:04 ID:5AqIOaTO

星間ですら34000ぐらいなのに初動3万はキツいだろ
ランカがアニメ中盤くらいの人気をずっと保っているとは思えないし、映画だから購買層は限られてくる
…とは言え今回は曲数が多い上にファミマタイアップ、最高のタイミングかつ映画のED曲だしな
これでピンクモンスーンに負けたら恥ずかしい

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:10:04 ID:oAfYe0oW

>>502
アルバムとシングル比べるのは悪いと思って…

個人的にライバルは同日発売の他のキャラソンだと思ってるｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:42:28 ID:/RH5lzLI

星間は「銀河一のアイドルのデビュー曲」をコンセプトに作詞をあの松本隆氏に依頼！
てことで正直Fの曲の中で一番話題性のある曲なんだけど「キラッ」のネタ曲になっちゃったな
でも「キラッ」がなければアナタノオトみたいに「いい曲なのに印象薄い」曲になったから良かったのかな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:10:59 ID:picHLxnz

ガンガンCM打ってるし宣伝もしてるわけで
売れない理由がないだろう

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:26:08 ID:RnofPm+I

オフィシャルブックシェリルverはいつ頃発売するんだろうって待ってるんだけど

まさかビジュアルコレクションがシェリルのオフィシャルブックで～す☆なんてこと…あり得るのか？;
値段もボリュームも半分以上違いがある気がするけど…;
絵面的にも華やだし売れると思うんだけどなｗ
出ない出さないとなるとこの差はなんぞ;ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 17:39:27 ID:LoVb4ObB

CMランカと同日発売のキャラソン、水樹のレイトンと恋姫だっけ？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:04:40 ID:WPZLEbsk

>>508
瑞樹には負けるかもな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:33:56 ID:tdo2KaPO

あまりハードル上げてやるなよ
ピンクモンスーンまで行けば大成功ってところだろ
現実的には初動１万５千くらいだと思うけどな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:47:42 ID:/RH5lzLI

FF13の発売もあるからランカのCD買う余裕がないって人も出てくるかも
映画熱がちょっと冷めて来た＆年末商戦まっただ中の時期に売らず
映画公開直後に発売して映画館でグッズとともに売るって出来なかったのかな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:57:01 ID:oAfYe0oW

映画のチケットをＣＭランカにする
22万枚確実！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 18:59:37 ID:Hjn3DHYP

オリコンからCMランカと同日発売のシングルまとめてみた
演歌・歌謡曲とその他は割愛

アニメ・特撮関連
・仮面ライダーＷのEDテーマ（Florida Keys）
・仮面ライダーＷのEDテーマ２（Florida Keys）
・映画「レイトン教授と永遠の歌姫」テーマ曲集（水樹奈々）
・ポケモンED（モーモーミルクとアラキさん）
・真・恋姫無双の張三姉妹キャラソン（岡嶋妙・梅原千尋・吉住梢）
・真・恋姫無双の袁術・張勲・郭嘉のキャラソン（中村繪里子・たかはし智秋・今井麻美）
・田村ゆかりシングル
・BLEACHの日番谷冬獅郎と氷輪丸のキャラソン（朴路美・浜田賢二）
・家庭教師ヒットマンREBORNの六道骸・クローム髑髏のキャラソン（飯田利信・明坂聡美）

J-POP
・TBS系「ざっくりマンデー！！」EDテーマ（＋Plus）
・しゅごキャラのEDテーマ（Buono！）
・HAN-KUN「Don't Cry」
・映画「ASSAULT GIRLS」テーマソング（KOTOKO)
・ウルトラマン劇場版の主題歌（MISIA）
・MUNEHIRO「Maternity March」
・SHEENA＆THE ROKKETS「LEMON TEA 12”」
・劇場版宇宙戦艦ヤマトの主題歌のA盤・B盤・C盤（THE ALFEE）
・マクドナルドCMソング（The Birthday）
・「DARKER THAN BLACK　星の双子」EDテーマ（abingdon boys school）
・ぷよぷよアイドリング！！！「ラブマジックフィーバー」
・「秘密結社　鷹の爪」OPテーマ・NHK教育「Ｊブンガク」テーマソング（依布サラサ）
・加藤和彦「memorial single～あの素晴らしい愛をもう一度～」
・アルペン「スポーツデポ」CMソング（広瀬香美）
・川嶋あい「大好きだよ」
・東芝「REGZA」CMソング・「ダンロップファルケンタイヤ」CMソング（福山雅治）
・映画「ウルルの森の物語」主題歌（麻衣）

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:05:03 ID:dzFcSBvE

>>513
シェリルのときみたいにb'zとかgreeeeenがいないので楽だな
大物いないし

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:10:06 ID:5AqIOaTO

>>513
何となく六道骸のキャラソンには勝って欲しいなｗ
>>511
ランカの曲に魅力を感じた人はお金貯めて買うだろうし、FFとランカのファン層が被っているとは限らない
時期に関しては、公開中は劇場でも売れるのでシェリルより優遇されている状態で売れない理由にならない

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:10:19 ID:MXHlNAWp

・田村ゆかりシングル
・BLEACHの日番谷冬獅郎と氷輪丸のキャラソン（朴路美・浜田賢二）
・家庭教師ヒットマンREBORNの六道骸・クローム髑髏のキャラソン（飯田利信・明坂聡美）
・東芝「REGZA」CMソング・「ダンロップファルケンタイヤ」CMソング（福山雅治）
・映画「レイトン教授と永遠の歌姫」テーマ曲集（水樹奈々）

駄目だこりゃ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:22:53 ID:dzFcSBvE

>>516
ビーズと緑に比べたら楽勝じゃね？
福山と瑞樹で苦戦強いられるけどビーズと緑ほどではないし

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:49:51 ID:ktrq1rnt

>>511
FF全然かんけーねーだろｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:57:33 ID:wt8Ew40l

>>507
紙媒体は何故かシェリルに対して風当たりが強くて基本ランカageだからな
ちゃんと本編を見たんかい？と嫌みの1つもいいたくなるような記事もあるぐらいだし
オフィシャルブックシェリルverは期待しない方がいいんでないかい？

アマゾンでランカとシェリルのそれぞれのＣＤの情報見たけど、なんだかなー
変にカテゴリーとか、シェリルの方は「劇場版マクロスF～イツワリノウタヒメ～」を外したりと
工作している感じだなと思った↓

＊劇場版マクロスF~イツワリノウタヒメ~「CMランカ」 [Single] [Maxi]
　Amazon.co.jp ランキング: 音楽 - 35位 (音楽のベストセラーを見る)
　各カテゴリー内でのランキング：
1位 ─ 音楽 > アニメ・ゲーム > アニメ > クリエイター別 > か行 > 河森正治
1位 ─ 音楽 > アニメ・ゲーム > アニメ > クリエイター別 > や・ら・わ行 > 渡辺信一郎
1位 ─ 音楽 > アニメ・ゲーム > アーティスト・声優別 > 坂本真綾

＊ユニバーサル・バニー　～ May’n
Amazon.co.jp ランキング: 音楽 - 17位 (音楽のベストセラーを見る)
　各カテゴリー内でのランキング：
1位 ─ 音楽 > アニメ・ゲーム > アニメ > タイトル別 > ヤ行 > ユ
1位 ─ 音楽 > サウンドトラック > 日本映画
1位 ─ 音楽 > J-POP > フォーク・ニューミュージック

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:07:41 ID:4zWjg2Vx

>>513
アルフィーや広瀬は地味に固定層がいそうだし、中村、たかはし、今井の3人組はアイマス層の購入もありそうだな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:17:13 ID:ktrq1rnt

ぶっちゃけ同日に何がでようと関係ないと思うんだ
欲しい人は絶対買うんだし。
●●がいたからランキングで負けた、とかって言い訳にしかならんと思う

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:19:58 ID:Hjn3DHYP

>>519
調べてみた

河森カテゴリ：ダイクレ射手座・星間・ピンモン・ユニバニがない
マクロスカテゴリ：ユニバニ・ピンモンがない

菅野は見つけられなかったけどベストセラーの菅野よう子の項目ではユニバニが外されてる

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:21:33 ID:2sLceceM

ユニバ売れてるのになんでハズすんだろな
てか露骨にタグ外しすぎじゃね？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:30:03 ID:ktrq1rnt

>>522
ひどいな
ダイクレ射手座星間は古いから仕方ないとはいえピンモンユニバニは新しいのに…
こういうの気が付いちゃうとまたかとウンザリするわ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:31:29 ID:4zWjg2Vx

こんなやり方で差を縮めようとしたって何の意味もないのにな
というか商業の基本である利益を捨ててまでのランカプッシュとかアフォすぎるだろ…

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:39:11 ID:Hjn3DHYP

>>524
古いからっていうのはないと思う
発売日近い順から一応最後まで確認したけど2000年以前に発売してるやつも入ってたし

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:48:41 ID:g8O00hP0

May'n側から外して欲しかったってのはないの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:50:44 ID:2WX8/0Lm

そもそもシェリル・ノーム　starring　May'n　名義だからなぁ
外して何か得することあるの？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:16:53 ID:6oMUcLf1

アマゾンの担当がランカ信者兼シェリルアンチとか
TUTAYAのブログ担当がそういう奴で、ランカのCD絶賛、シェリルのCDのネガキャンしてた事あったよな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:20:28 ID:Z1QgC/lD

密林のカテゴリは中の人の信者アンチ関係なく
売り出す企業が設定できるはず

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:25:11 ID:HwOei8r4

こういうことするからシェリルのほうに同情が集まるというのになぜ学習しないんだろう
ランカの売り方は
一昔前だったら情報があまり出回らないから誇大宣伝で「そうかランカはそんなに人気なのか」と受け手が信じ込むが
今の時代では簡単に情報が出回ってしまうからかなりやり方間違ってる気がする

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:28:44 ID:iYySr6u1

でも、ランカのカテゴリって何か変じゃない？
CDでクリエイター別って。
眉毛はともかく渡辺さんはどういう関係があるんだろ。
真綾はそうだよの作詞のみだし。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 21:45:50 ID:qz6qXRec

とにかく関連付けして、多くの人の目に触れさせたいんじゃないの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:08:38 ID:LoVb4ObB

河森・真綾や渡辺さんのファンに買ってもらいたいのかな

>>519
ユニバニ別カテゴリでも1位ｗ
同じ１位でもユニバニの方がすごく見える

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:52:20 ID:g8O00hP0

真綾ファンが喜んで買うとは思えんな
むしろ、真綾が歌えばいいのに～って言われるのがオチ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:53:44 ID:LR8B+MCU

真綾ファンだけどまさにその通り。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 22:56:30 ID:2WX8/0Lm

フツーは少しでも目に触れたらラッキー、じゃないかね？

どっちもフライングドッグだと思うんだが、担当者の違いかねぇ？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:20:22 ID:+TRbSi75

>>529
あったあったww
具体的な内容は忘れたけど(ﾟдﾟ)てなったわ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:21:36 ID:1+vcGXyF

ダイクレと妖精とそうだよは真綾が歌うべきだろ。
特に前の二曲は真綾が歌えば透明感のある綺麗な歌になっただろう。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:23:05 ID:l74aCZQX

いい加減真綾関係ないだろ
ここ差スレ、信者自重してくれ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:23:29 ID:uWMutjEK

妖精を真綾に歌わせてどうするんだ
シェリルの立場を歌った曲なのに…

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:24:16 ID:qoQmcPem

>>539
早く修学旅行に行きなよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:26:19 ID:1+vcGXyF

>>541
イージーリスニングとか歌ってた頃の真綾が歌えば、透き通るような神秘的な歌になったと思う。
妖精を聞いた時、モロに昔の真綾っぽい歌だと感じた。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:27:10 ID:RnofPm+I

＞539
スレ違いだと思うけど。
ここランカとシェリルに何故差がうまれたか書き込むスレであって真綾とシェリルとランカの差を書き込んでどうする。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:27:27 ID:1+vcGXyF

May'nは悪くないけど、ドロッ、ザラッとした声質で何か力こもってるから演歌みたいなんだよな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:27:41 ID:LR8B+MCU

真綾好きの評判落とすようなことやめてくれ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:28:23 ID:g8O00hP0

>>543
シェリルの歌に神秘性はいらないんだよ
リアルな感情を歌ってんだからシェリルは

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:28:52 ID:snqyZqYt

真綾ファンそろそろ自重してくれ…落ち着いてスレタイを読むんだ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:28:54 ID:qoQmcPem

ID:1+vcGXyFは汁だから何言っても無駄

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:29:08 ID:uWMutjEK

つーか菅野さんに失礼じゃね？
ダイクレはシェリルが決まる前にできてたらしいからともかく妖精の方はある人を思って書いたラブレターを別人に送れって話になっちゃう

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:31:04 ID:1+vcGXyF

シェリルはAKINOか真綾。ランカは飯塚雅弓。
これなら二人に差は出ないしぴったりじゃね？
ねっとりしたザラついた声のMay'nと、音痴でど素人満開の中島じゃなければ良かったな。
AKINOは突き抜けるような歌声で、真綾は神秘的な歌声。
飯塚雅弓は温かく可愛らしい歌声だし、この三人でシェリランやれば良かったのに。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:31:41 ID:LR8B+MCU

だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:32:04 ID:1+vcGXyF

>>547
リアルな感情（笑）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:32:20 ID:KjZDoxzY

ずっと気になってたんだけど汁ってなんなの？
有名な基地？マクロスアンチ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:34:00 ID:uWMutjEK

>>554
いろんな有名アニメの本スレおよびバレスレでキャラ厨同士を煽って対立させるのが大好きな基地外のおばさん
最悪に専スレが立ってる

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:34:07 ID:RnofPm+I

＞551
だからスレチだってｗｗ
歌姫の中の人批判ならよそでやってくれ。ここでそれ語るなよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:36:41 ID:1+vcGXyF

>>556
二人のアンチスレってあったっけ？
シェリルの歌に関しては、マクロスF始まった当初から言われてたよ。
真綾ファンサイトなんかでは、ダイクレや妖精は真綾で聞きたいって意見を結構見かけた。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:38:06 ID:lCHjeuEi

なんつーかアマゾンのCD件といい、TSUTAYAブログといい
公式がイメージしている妨害されても№1になっちゃうシンデレラガールランカ像が
現実だとシェリルに当てはまっちゃてるんだよな。

ランカって本編では可愛さ優先でキャラとしては軸がなく
現実では公式の後方支援という名の銃撃に晒され、その他モロモロの要因で
さらにアンチが増える。
映画で本当に眉毛が考えを変えるという奇跡でも起こらない限り、もう四方八方塞がりなのか・・・可哀想に。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:38:14 ID:uWMutjEK

>>557
あるよ、思う存分吐き出して来い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1257421148/1-100

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:38:55 ID:KjZDoxzY

>>555
え、ババァがんな事やってたんだwきっしょw

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:41:32 ID:1+vcGXyF

>>559
トン！いつの間にこんなスレがあったんだ。知らなかった。
つーか、そのスレ案外過疎ってるのな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:43:25 ID:48niCJRp

シェリルとランカ、ふじこちゃんとワカメちゃんくらい
美形度の差がありすぎる
(tp://www.dmm.com/digital/bandai/-/title/=/title_code=1274/
ランカのこの後ろの刈り上げ(?)がワカメちゃんみたいだったから)
ついでにアルトブレラと並んでも美形度一番低い
だからエロ出しても児ポぽくて誰得感満載で気持ち悪い

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:43:56 ID:uWMutjEK

過疎だろうとなんだろうとここではスレチになり向こうではスレの趣旨に合った話題になるんだから使い分けろよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:44:42 ID:RnofPm+I

＞557
そりゃアンタさ
真綾さんのファンクラブの書き込みな訳でしょうが、ソレ。
ランカの中の人のファンクラブいったらシェリルのあの曲ランカが歌ったverも聞きたいと同じことだろーが。
とにかく紹介してもらったトコいってらｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:45:07 ID:l74aCZQX

カバーってデリケートな問題なのにランカになんでもかんでもカバー乱発させてんのはすごいな
とあらためて思った
やっぱ気分悪いわ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:46:29 ID:DnrXhNnM

>>562
美形度はどっちも美少女設定だろ
個人的に絵が嫌いでどっちも美形には見えないけど
ランカが児童ポルノに見えるのは美形度の問題ではなく童顔つるぺったんのせい

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:46:33 ID:2WX8/0Lm

問題はそれをさせてる眉毛だよなぁ
音楽への感覚はどうなってんだ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:48:11 ID:uWMutjEK

>>562
ブレラは何番目か知らないけどアルトはシェリルより美形設定だから比べてやるな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:48:18 ID:ktrq1rnt

>>565
こういうダブルヒロインものは特にどっちかを好きって偏るから、やられた方は良い気しないのにな
お互いがカバーしまくりなら分かるがランカはやりすぎた。
愛おぼなんて聞いたときショックすぎたよ…声ひくっ！って。
そうなるとシェリルの愛おぼも聞いてみたい気がするわ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:50:55 ID:g8O00hP0

>>569
武道館ライブでちょっと歌ってるよシェリルの愛おぼ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:52:59 ID:ktrq1rnt

>>570
そうなのか！
それはすまなかった
武道館DVDには入ってるのかな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:55:59 ID:HgUnS/g0

>>567
こんなこと言っては何だが河森は周囲に歌のプロだの
（声の）演技のプロだのがわらわらいる環境にも拘らず
いまいちそれを活かしきれていないように思う
何か勝手に自己解釈して明後日の方向で納得していて現実と乖離しているというか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:57:55 ID:g8O00hP0

>>571
ランカのコーラスみたいな感じだけどね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:00:13 ID:HiEyKnpj

>>567
河森が歌舞伎の舞台を実際に見たと知ってから、あの人には何にも期待してない
頼むから畑違いの部分はプロの助言を素直に聞いて欲しい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:15:56 ID:24wuyPOv

眉毛は今ギャンブルにハマってるようなもんだろ
ランカ大勝利という勝ちを納めるまでやめないぞコレ
多分意固地になってる

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:19:53 ID:18gby8cj

ギャンブルっていうか、単純に契約があるんだろうと思うんだけどな
隅々までランカ押しだけど、まさかたかが監督の権限が商売相手とかにまで行き届くわけがない
元々総出でランカを押す体制なんだろう
…っていうのが丸見えすぎて本編も別格の守りに入ってるから、キャラとしてつまんなくなるんだろうな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:21:52 ID:L8oKY9yn

ランカがさらわれて本気で心配する視聴者がどれくらいいるんだろう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:26:52 ID:67yYw8XX

まぁ、攫われて助けられるというのはある意味王道のお約束だし。
ただ、シェリル病気みたいにランカが病気になってもハラハラ感はないだろうな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:31:20 ID:rfThXi/7

だってランカってベルセルクの蝕に出くわしても
無傷で帰ってきそうなんだもん

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:32:32 ID:oyPpSGT2

ランカはマクロスシリーズのシンボル（永遠の歌姫ミンメイ）から
マクロスシリーズのマスコットキャラ（ガンダムにおけるハロ）に
路線変更しつつあるように見える

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:36:08 ID:uCeB9OkU

ランカに最早微塵もカタルシスを感じないのがね…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:38:50 ID:kyVFnY8k

シェリルなんかアルトにさえ吹っ飛ばされてたもんなぁ
ランカが身も心も傷つく事って無いね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:41:44 ID:PNxq9wG/

神の手が守っている以上、ランカの設定を変えたりどう転んでも先は読めている
もう河森が降りるしかないんじゃないか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:45:07 ID:67yYw8XX

＞もう河森が降りるしかないんじゃないか
眉毛が映画の中に降臨してランカとくっつくのかとナチュラルに思ってしまった自分が怖い。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:46:17 ID:OL78Uwxn

なんつーか河森も年取ったなーって印象が拭えない
若い時は「総取りなんて世の中そんなに甘いもんじゃねぇだろ！」と
自分のキャラに泥や黒星付けることを躊躇わない潔さというか勢いというか
そんなもんがあったように思うんだけど今の河森にはそれを感じない
まるで親やってる頃は自分の子供を厳しく躾けて甘やかさなかったのが
爺婆になった途端、孫を猫かわいがりして甘やかして
何でも買い与えて過保護なダメ保護者してるって感じだ
まあこれもランカ限定だけどな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:50:11 ID:uCeB9OkU

ランカ=中島の出現で、河森はおかしくなったな。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:54:04 ID:zOy3MyLR

まめぐさえ現れなきゃ監督もまともだったのに…
と思わせてる時点でまめぐプロジェクトは終わりだよな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:57:15 ID:2l8yWxab

>>586みたいに感じさせる時点でもう差がついちゃってるよな
なにがあってもランカ1番なんでしょ？って視聴者は思ってしまう
そんなアニメってどうなんだよｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:00:29 ID:jK8OEtt/

長く続いてるシリーズの新作を違う監督が作って世界観崩壊、なんてままある話だが
まさかシリーズを作り続けてきたその人がぶっ壊すとは思わなんだ
マクロスシリーズにおいて「歌」って何より大事な軸でしたよね？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:01:18 ID:f80g68kh

愛おぼはミンメイの綺麗な高音を活かすように作られているんだよな
高音だけが愛おぼの魅力ではないけど、キー下げてまで歌う必要は無かったと思う
第二のミンメイやりたいなら尚更同じ曲は歌わせるべきではなかった

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:05:39 ID:2l8yWxab

>>590
同意
同じ曲歌わせたいならせめて同じキーで歌うかランカらしさをもっと出して編曲してほしかった
歌い方はまんま同じ、でもキーは低い、じゃあ評判落とすだけだよ
実際ミンメイファンの知人は激怒してたわ
おっぱいカバーはランカらしさが出てて良かったと思う

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:07:04 ID:fbmLj8+v

歌い方同じ・・・？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:08:04 ID:uCeB9OkU

マクロスは歌とか戦闘なんかそっちのけで、ランカ萌えアニメに成り下がったな、とTV版から一年たってから確証した

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:11:32 ID:JSkv89xR

これでまだ監督シェリル萌えだったら「このエロオヤジめｗｗｗ」でネタになったと思うのに
ランカ＝まめぐだとシャレにならないというか・・・ロリコンにドン引きと言うか・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:11:53 ID:2l8yWxab

>>592
真似じゃん

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:17:35 ID:ctgf+7xZ

わざとなの中の人アンチしてる人

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:22:26 ID:srO+8jE1

>>589
シリーズぶっ壊そうと足掻いたがなんやかんやで失敗した富野と並べると皮肉な話だな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:22:58 ID:xgwtHuBm

別に中の人の歌ではなくランカの歌の是非なんだから
中の人アンチの話題でもないだろ
このスレはランカのキャラより歌姫としての歌声を重視する古参ファンが多いんだし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:30:22 ID:5ceqfELB

中島さんは歌い方釣られやすいんだよね
トライアングラー聞いて思った。あとデモテープそのまま歌ってる感じ。
劇場版でランカが歌姫だと納得できるくらい成長してるかと期待してたけど
シェリルのが成長しててランカの歌は影薄かったなあ
後編はランカ尽くしでやるのかもしれないけど。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:35:56 ID:HskmNs3v

過去と全然違うあのキャラ、あの演技、あの歌い方でおｋってことはさ、
ホントにランカというキャラがどうあるべきかってのはどうでもよくて
ただただひたすらランカ＝中島愛の今の姿であることを眉毛が求めてるってことで、
なんというか作品としてどうなのよそれ、という

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:40:13 ID:vi0f3FAs

ランカの歌を初めて聴いた時、成長すれば良い感じになるかもと実は期待していた
シェリルの歌を初めて聴いた時、なんだこの声？？と違和感ありまくりだった

でも、成長したのはシェリルの方だったorz

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:41:42 ID:L8oKY9yn

中島さんは「ランカが変わってて演じにくい」と思ったらしいから
さすがにランカのキャラ性＝自分そのままでおｋっていうのは穿ちすぎでは

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:44:42 ID:HskmNs3v

誰もキャラ性だなんて言ってないわけだが
声の問題だ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:48:06 ID:L8oKY9yn

>>603
>過去と全然違うあのキャラ、あの演技、あの歌い方でおｋ
>ホントにランカというキャラがどうあるべきか
ここにかかってたわけではなかったのか？すまん

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:49:00 ID:fbmLj8+v

声はラジオの地声より大分高いよな
劇場版は特に
さらにＣＭは異様に高いと思う

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:49:30 ID:l047wacc

歌い方に癖のあるキャラ：シェリル→ランカ
なぜこうなったんだ…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:59:48 ID:thCbSKaB

後編でのランカの声は、一時期の横山智佐なみに甲高くなると思ってるが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:06:27 ID:4hsEgn0M

>>606
シェリルは今でも十分癖のある歌い方だと思うが
技量と迫力で水準以上を聴かせるからあとは聴く側の好みの問題になる
映画では確実に総合的なレベルアップを果たしていて、より映える歌声になった

ランカは元々は癖がなかったから、棒ではあってもそれを素朴さとして活かせた
しかし技量がほとんど伸びてないのに厭らしい癖だけ身につけてしまって
さらに妙にねっとりした鰤声で媚びるようなあざとい歌声に変化してしまいもう最悪

なんでここまで伸び方に差が出るのだorz

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:09:38 ID:AaN73tb+

歌い方に癖があるっていうのと声に癖があるっていうのは違う
シェリルは声に癖はあっても歌い方は特に最近ちゃんとのどを開いて腹から声を出す素直な歌い方をしている
逆にランカは声は素直でも、発音も発声ものどを痛めるような変な歌い方をしている

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 02:29:11 ID:wb++8Fwx

ランカの声は本当に萌キャラのアニメ声なアニソンになっちゃたんだよな
普通のキャラソンとしても初期の声と違いすぎるということで微妙だし
マクロスの歌姫としてはもっと微妙になってしまった
ただでさえ公式がミンメイの再来･魅惑のディーヴァ・歴代最強と銘打ってしまったから厳しい目で見られる

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 05:11:34 ID:izqHVOgG

最初からランカの声優も歌パートも
真綾がやれば良かったのに

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 08:26:54 ID:GA80T/T9

第二のミンメイプロジェクトならベテランの真綾じゃダメだろう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 08:46:10 ID:thCbSKaB

第二のミンメイプロジェクトそのものが間違いだったわけで

どうしてもやるというなら、初代ミンメイと同じように声楽やってる人選べよ
ド素人じゃなくて

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 08:55:43 ID:f80g68kh

中の人は５年間レッスン受けてたとか何とか
歌に関しては全くのド素人ではない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:03:04 ID:V56vC5GB

実力がド素人という意味では
レッスンしてあれじゃド素人と言われても仕方ない

ミンメイに声質は少し似てるけど第二のとか無理無理
天使の絵の具聞いたときは怒りすらわいてきた
個人的にミンメイに比べたらシェリルも落ちるがそれぞれ歌に個性がある
ランカにはそれがない。アイモはもう飽きた。なんでこんな人選んじゃったかなあ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:13:12 ID:bGEmCX1V

ミンメイを神格化しすぎじゃね？
たいして…

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:26:29 ID:V56vC5GB

だから個人的にって前置きしてあるだろ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 10:05:35 ID:kyVFnY8k

ミンメイも対して上手くないよな
でもミンメイはちゃんとブーメラン食らってキャラに重みが出てたからね
後半のミンメイは応援したくなる素敵な歌姫だった
無邪気な少女が成長していってた
でもランカは…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 10:28:42 ID:qHX9eS9f

ミンメイはとにかく声が綺麗だなと思う。歌唱力で言えばシェリル＞ミンメイ＞＞＞＞ランカ
ランカの声は確かにちょっとミンメイに似てるんだけど、ミンメイより低いし若干濁りぎみで透明感がない。そして歌もいまいち…

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 10:52:52 ID:yZ0ydOTH

>>613
土台つか基礎の出来てない人が伸びるわけないよな
せめて菅野の目を通してほしかった

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:23:53 ID:lWxcSx1I

ランカの人ってオーディションでミンメイの真似なわたパイ歌って受かったんじゃなかったっけ
で、河森はランカの人に「なにも学んでないまっさらな状態で演じてほしかった」とかなんとか
実際ランカの人は台本のめくりかたも知らなくて初アフレコ現場にヒールで行ったとか聞いたぞ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:56:49 ID:m6FroFgT

>>621
まっさらな状態の人ほど吸収力も強く、成長も見えやすそうだからね
河森がそういう人を求めたって言うのはなんとなくわかるかな
問題はスタートラインじゃなく、スタートした後だと思う

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:20:30 ID:SAQhrTLL

>無邪気な少女が成長していってた
これは大事だよね
ランカはどこが成長したのかわからない
引っ込み思案が「負けません」と宣戦布告できるほどの
自信をつけたというところくらい？

シェリルもわがままなんだけど
奔放であってもＴＰＯは割りと考えているというか
孤独が怖い分、肝心なとこは臆病
ランカは普段は引っ込み思案なものの
女の子らしい奔放さもありつつ、実は
「抱きしめてあげる」強さももつ

わざと対になるようにふたりの設定作っているけど
うまく機能しなかったからこの差なんだろうな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:23:12 ID:oyPpSGT2

オーディションはレコード会社に所属してない（プロダクション所属は可）中一から２５歳までの未婚女性が
対象だから若くて可愛いド素人どんと来いでしょ
ならランカ役決定してから収録までの間にレッスンみっちりさせろよ、と今までは思ってたけど
>621のエピソードが本当だとすれば、もしかして素人っぽさを温存させ
収録中にランカの成長をリアルでやりたいがためにわざとレッスン控えさせた可能性もある
経験積んだ劇場版のランカはいかにも演じてまーすって声になっちゃってるし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:39:59 ID:thCbSKaB

>>624
そういう状況で成功するのは偶然の要素が強いよ
それをあえて人工的に作って強引に成功させようというのが自信過剰だったんだろう

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:23:21 ID:QR2vaRDJ

どうなんだろうねぇ…大体ああいう「大々的に公募！」みたいなのって
事前に受賞者は決まってるケースが大半らしいんだが。

そうだったとしたら、そもそももう根底からしくじってたって事だな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:14:11 ID:24wuyPOv

邪推すればまめぐ起用は決定だったが
まめぐは菅野の用意した曲を歌えなかった
そこで急遽客寄せパンダ用の歌姫を探した
なーんてな

素人臭さを出したくてもボイストレーニングや体力作り、
普段の言動などは教育すりゃよかったのに…

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:21:39 ID:vFTpeQjz

歌シェリル起用が一番最初のキャスティングだよ
まあ裏がなければだが

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:27:16 ID:To56s1rb

しったか裏芸能妄想

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:34:41 ID:vi0f3FAs

演技は素人でもいいが、歌はもっと歌える娘を選ぶべきだったかもな
最初は成長するだろうと信じて疑わなかったんだろうけどさ
もう少し上手い娘いたと思うけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:10:50 ID:ugtrD3QH

>>601
自分も最初シェリルの歌声聞いたときキンキンして苦手だなーと思った
でも今じゃ癖になってるｗ魅せられちまったんだな…
ランカはどれも同じようにしか歌えないって分かってしまってガッカリだった
映画版でも成長したようにはあんまり…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:30:37 ID:tbKuhLEo

EUは知らんがカグヤ以外のようじょウザいです
無能は癒されるがトップにいらん

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:31:14 ID:GfUHqF+n

シェリルは良い意味でギャップの固まりだった
ランカは悪い意味でギャップの固まりだった

と思う

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:31:23 ID:tbKuhLEo

ごめん誤爆

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:06:59 ID:JSjQl+WX

そもそもマクロスＦがこんなに人気になったのは
ニコニコ（笑）でキラッ☆が大流行したからだろう
あれでゆとりホイホイになってしまった感が否めない

ゆとりオタクの中じゃ知名度は圧倒的にランカの方が上だから
（というよりシェリルの知名度が低すぎるだけなんだけど）
その分「有名なキャラ叩く俺カッコヨスｗｗｗｗｗ」な浅い知識のにわかアンチが多いイマゲ
シンデレラ的なキャラってゆとりから嫌われやすいからなぁ

ランカアンチはゆとりのカバ、シェリルアンチは精神異常者なイマゲ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:09:51 ID:ugtrD3QH

>>635
それはどうかと思うがｗ
ゆとりじゃなくむしろ結構年いってる人の方がランカのああいう甘えたところが嫌い、って人多いぞ
逆にシェリルはオサレな歌が好きな俺かっけえ、ってゆとりファンが多い気もする

ファンもアンチも年代はバラバラだよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:14:58 ID:t/Bc4TVF

ていうかアンチじゃなくてもここのスレ見てれば
初代からの古いファンのほうがランカの状態に苦言呈してるのわかるだろ

>>635のようなランカ厨がアンチを増やした面も大きそうだが

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:20:46 ID:fbmLj8+v

ヲタ曲って言う点で恰好いいなんて思えません<シェリル曲

菅野ファンだけど人様に言えたのはハチクロだけだな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:23:22 ID:0snF+2/0

ここで言うことじゃないね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:26:10 ID:fbmLj8+v

ああ、すまん
つまりシェリルファンであることに
ステータスはないだろってこと

所詮ヲタ趣味なんだから

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:35:23 ID:2WuYgf1J

ランカはマクロスじゃなくて、
クリーミーマミみたいな魔法少女アニメのキャラだったら
棒演技＆棒歌(鰤演技＆鰤歌)でもまだましだったかも。
と思ったが、最近の魔法少女は戦闘メインだし、
アイドルアニメは本当のアイドルがやってるから、あんま売れなそうだな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:39:01 ID:kyVFnY8k

今よくある少女達の平凡な日常をただ描いてる、
萌える事が目的のアニメとかも似合うかも＞ランカ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:43:26 ID:24wuyPOv

マクロス以外でやれよｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:45:28 ID:7GkKyXHk

>>642
女の子たちを描くアニメだと余計ランカのようなキャラは嫌われそうだけど…
男のことばかり考えてる描写をなくして完全天然にすればいけるかもしれんｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:11:43 ID:dEIMRXSu

でも何故か芸能人には人気があるランカ…
しょこたんとか自演乙はランカ好きだもんな
今日違う芸能人のブログにランカ可愛いみたいなの書いてあって愕然とした
逆に芸能人でシェリル好きって言ってんのは聞かない気がするな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:16:26 ID:7GkKyXHk

>>645
それはランカのほうが一般人向けで宣伝されまくってるから。
流行りもの、それの人気にのっかろうとしてる芸能人はニワカばかりだよ
とくにしょこたんは…スレチか

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:22:28 ID:hYchT0hC

いろんなタイプの女の子を扱うアニメならランカに子供っぽい甘えた部分があっても
それなりにファンがついたような気はするな
シェリルとのダブルヒロインだから比較されてマイナス要素になりがちだけど

>>645
しょこたんは、まめぐと同じで昔のアイドルが好きだから
ランカの芸風が好みなんじゃないの

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:27:44 ID:i5YV/F/f

しょこたんはマクFのこと、キラッ以外知らないよ
抱きしめて～のセリフも知らない

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:49:20 ID:JSjQl+WX

そっかそういう見方もあるのか　＞オサレ曲好きな俺
確かにどちらかと言えばシェリルファンの方が声が大きい、というか人数が多い分ゆとりが多いのかもしれん
だからこそ製作側が要望に答えてポスターや曲や予告をシェリル中心にしたのかもなあ

>>637の中で俺の不思議な履歴書が作成されている

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:52:53 ID:CewdFWGN

53 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2009/12/13(日) 16:42:37 ID:???0
尼ラン、現在のランク

発売直前のCMランカ　33位（最高位25位）
発売3週目のユニバニが19位（最高位2位）

シングルとアルバムじゃ比較しずらいけど発売直前でこれは・・・
星間買った人がみんな買えば枚数出るけど、それはありえないしなあ
ランカは映画で新規ファン獲得できてるのか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:54:30 ID:Nmc5JzIM

ID:JSjQl+WXがゆとりなだけだろ
レスの意味を全く理解できてないな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:57:21 ID:srO+8jE1

>>646
おっと、矢口真理の悪口は…やっぱいいや

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:59:37 ID:jK+VqOTl

>>651
それたぶん汁だぞ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:01:02 ID:7GkKyXHk

>>652
いやそれもなあｗｗｗｗ

まあランカとシェリルのそれぞれのファンに、どこがすきなの？と聞いてみたいな
ランカはかわいい容姿、無邪気な性格
シェリルは歌、男前なのに女性らしい性格
とか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:23:25 ID:bGEmCX1V

>>645
あいつマジにわかだしなぁ…

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:27:26 ID:JSjQl+WX

>>650
不可能に近いと思う
ほとんどサブヒロイン的立ち居地だし

>>654
シェリルは「褒める要素」がすぐ見つかるけど
ランカはプロとして当然のことしかやってないからなぁ…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:27:55 ID:3gTv7nMg

ってか芸能人がシェリルの話題を出さないとこが裏を勘繰らせる

ランカ＝まめぐ＝星屑所属

星屑との仕事無くしたくないor増やしたい
ならランカ好きって言っとけばいいじゃないか
悪いようにはしないだろ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:45:06 ID:KypO+Mee

芸能人のランカ好きはクリーミーマミがかわいい！みたいな感じなんじゃないの。
ランカって80年代の魔法少女、アイドルが好きな
にわかアニメ好きのおされ女子に好かれる印象がある
本編を見てない人にはキラッ☆ってすごいインパクトあるしランカもすごい可愛いと思うと思う。
自分もそうだった。逆にシェリルの歌はジャケットからキツくて聴こうと思わなかった。
今は逆になったが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:48:09 ID:F4m2Hu6W

>>685
クリィミーマミをなめんな
別にランカ嫌いじゃないが、マミと一緒にされちゃ困る

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:48:46 ID:JSjQl+WX

むしろアレじゃねぇ？
シェリル好きです！って言っても、マクロス知らん奴からしちゃ誰それ？で終わるから
「あーキラッのアレかー」でなんとなく話題についていけるようにしてるとか
それか同情でなんとなくランカ派に行ってるとか

まぁどちらにせよ「ランカちゃんも可愛いけどシェリルも可愛いですよー」という奴が
一人もいないのはおかしいけどな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:53:25 ID:18gby8cj

押してるのはランカだから、上辺だけで話も知らない、歌も聞かないならランカのが印象強いだろう
シェリルのよさは、ちゃんと見て段々でてくるもんだと思うしそんな意図でつくられてたはず

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:54:22 ID:F4m2Hu6W

ランカは好きです
でもシェリルはもーーーーっと好きです

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:58:59 ID:U2okLw9R

そういえば新聞のラテ欄広告にキラッ☆のランカ広告がカラーで載ってたときはびびったな…
深夜アニメなのに…

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:03:05 ID:f8Bd369D

ランカが好きって言ってた友人はマクＦのアニメ本体は見て無かったよ…
ただキラッとご存知ないのですか！がインパクトあってやりたい、それだけだった
だからファンスレにいるひとたちとは全然違う層なんだよね
ニワカで好きって言ってた人たちはもう居ない。
逆にシェリル好きって人はアニメをみて好きになった人が多いぽい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:03:15 ID:dEIMRXSu

公式だけじゃなく有名人もランカageだから、見えない力でも働いてんのかと邪推してしまう
中の人の事務所でいったら、歌シェリルだってホリプロなのになぁ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:09:46 ID:f8Bd369D

そこにもイコールの力が働いてると思う
ランカが好き＝まめぐが好きって感じだからオタっぽくならないし
シェリルが好き、だと歌なのかキャラなのか難しいしね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:11:54 ID:WCGmxT0B

しょこたんマクロス見てないしなぁ
ランカってマクロスみてない人でも知ってる看板キャラだし目立つのは当たり前
シェリルはどちらかと言うと脇役みたいなもんでアルトと同じくらいじゃない？

自分のヲタ友人はマクロスＦはランカ主人公だと思ってたｗｗｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:14:02 ID:x6SC2C5h

種村○菜はシェリル派だったな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:16:16 ID:C32yxj3v

その割りにランカみたいな主人公ばっか描くよな＞種村
でもジャンヌとかの方がまだ自分から戦ってるからマシかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:21:46 ID:WCGmxT0B

>>668
まゆたんも

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:28:12 ID:JSjQl+WX

歌だけ聴いててアニメ見てないよって人はシェリルスキー多そう
星間→ライオン→他シェリル曲→シェリルかっけぇ！みたいな
映画は完全にシェリルが看板だからどうなることやら

シェリルとアルトの恋物語がメインで
ランカがサブヒロイン・ライバルキャラになりそう

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:38:25 ID:nJZ8btYg

まゆたんは感情を訴えかけてくる女キャラが好きだよな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:46:53 ID:OEy2sEk2

このスレでまゆたんの名前聞くとは思わなかったwww
さすがまゆたんだな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:01:03 ID:WCGmxT0B

まゆたんはシェリルのブログ真似て日記書いたつわものｗｗｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:12:08 ID:0vNMQYl9

シェリルはやっぱり販売促進PVの射手座歌っていたのが大きいだろ
トライアングラー、射手座両verでもライブシーン映像は大きく扱われていた。
作画面ではしばしば眉の太さ変わったりする割に、ライブシーンについては
絵が多少残念でも演出には力入っていて、シェリルがトップシンガーである事に
歌と並んで説得力を持たせる一助になっていた。

対してランカは丸々躍進に費やした12話で丁寧に動きをつけてはいたが、
ギャグ演出もあり愛らしいアイドルという役割は見せられても、それ以上の
ランカ自身に根差す部分を見せるには至らなかった。
多分、星間飛行をPVとして流したとしても、美少女ジャンル好き以外には
マクロスFという作品の魅力を訴える力が少なかったんじゃなかろうか
「ああ、萌えアニメね。ひらがな四文字だったりするの？」
程度で。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:17:27 ID:OEy2sEk2

>>674
mjd!?それは知らんかったww
某キラさんが好きすぎてアキラって名前のキラさんそっくり主人公を作ったことが最強の伝説だと思ってたわ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:40:55 ID:4KzrC0p9

>>671
＞歌だけ聴いててアニメ見てないよって人はシェリルスキー多そう

シェリル曲も、ランカが歌ってるもんだと勘違いしてる連中が多いって話だが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 20:59:40 ID:GA80T/T9

まゆたんってその綺麗な顔を（ｒｙの人か。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:05:12 ID:WCGmxT0B

http://blog.mayutan.com/archives/51549319.html
まゆたんのｼｪﾘﾙブログのまね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:06:41 ID:57wdIser

>>677
そいつのID追え
相手しちゃならん

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:24:42 ID:K9+7CdBW

本編見てない層に対する知名度はランカの方がある（今となっては“あった”になるか？）
シェリルは既存のマクロスシリーズファンに対するアピールキャラとして当初は位置付けられてたと思える

公式的には、ランカがきっかけでマクロスＦ本編を見る様になった層の人気が
シェリル＞＞＞ランカになったのは誤算だっただろう

>>625
良くある話だわな。
ランカプロジェクトは伝説ってのは生まれるモノで、つくるモノでは無いって事例の
典型になってしまった感がある

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:39:37 ID:i5YV/F/f

自分は菅野が関わると聞いてマクロス見始めた
そういう人もいくらかいるんじゃないかな？

シェリルが人気出たのも、菅野節の効いた難しい歌を
歌いこなしてくのが良かったのではないかと思う

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:11:06 ID:C32yxj3v

久々に菅野さんの弩Ｓっぷりが炸裂した曲がシェリルに満載してたからな
星間飛行も好きだけど、メロディは優しいから超菅野節って訳じゃないし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:22:31 ID:JSjQl+WX

少しでもランカ擁護ともとれるレスをすれば池沼なのか
それともここって単に「ランカは贔屓されてるのに人気が出ないね」
「シェリルやっぱり差別されて可哀想だね」って確認するためのスレだったのか
どっちかは知らんが各々アンチスレファンスレでやってくださいという感じなんだが

ってこう書くとまた色々言われそうだな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:26:27 ID:kyVFnY8k

>>684
なんてレスして欲しいのかなー？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:29:53 ID:WCGmxT0B

>>684
その分「有名なキャラ叩く俺カッコヨスｗｗｗｗｗ」な浅い知識のにわかアンチが多いイマゲ
シンデレラ的なキャラってゆとりから嫌われやすいからなぁ

って書き込みにはどういう思いがあって書き込んだの？
ランカ叩いてる人がゆとり世代ってソースはどこから？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:30:21 ID:L8oKY9yn

二人を堂々と比べられるのは差スレだけ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:32:12 ID:fbmLj8+v

>>686
「そんなん、俺が広いネットの海でリサーチし尽くした
（脳内）ソースに決まってんだろ」　ｷﾘ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:33:35 ID:JSjQl+WX

あーそうか
ランカアンチ＝シェリル厨、シェリルアンチ＝ランカ厨とは限らないから
アンチスレ・ファンスレでagesageしても
「ランカ（シェリル）なんてどうでもいいんだよｋｓ」で終わるからか

ただ単純にゆとりの馬鹿って言われたからキレたのかと思ったよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:33:45 ID:i5YV/F/f

>>684には触れないほうがいい
荒らしたいだけだろ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:36:27 ID:JSjQl+WX

うわーやな雰囲気
歌舞伎の邪魔してすいませんでした

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:36:49 ID:kyVFnY8k

もしかしてこれが汁とかいう可哀想なババァ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:53:36 ID:H/qZXkXJ

自分はID:JSjQl+WXの書き込みが極端にランカに偏ってるとは思わなかったから
何でランカ厨というか汁呼ばわりされてるのか分からない

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:56:55 ID:K9+7CdBW

態々レッテル張ずにスルーすべし

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:58:41 ID:m6FroFgT

>>681
＞本編見てない層に対する知名度はランカの方がある（今となっては“あった”になるか？）
＞シェリルは既存のマクロスシリーズファンに対するアピールキャラとして当初は位置付けられてたと思える

なんか納得した
ランカはオリジナルのライブ決め言葉「みんな～」があるけど、
シェリルのライブ決め言葉はバサラのセリフを使いまわしたようなもんだしね
ただ、こっちはこっちみたいに住み分けはしてないと思う
ランカは過去の名曲をカバーさせてシリーズファンにアピらせてるし
シェリルは…見てない層にアピるほど露出がない？思いつかないや

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:59:05 ID:s6ybol4S

最近の汁は一見中立とか擁護に見えるからめんどくさい
波風立てようとするレスは大抵汁

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:19:45 ID:OEy2sEk2

>>679
駅のホームで盛大に吹いたwwwww
これは反則だわwww
まゆたん強者すぎです
本当にありがとうございまry

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:29:28 ID:ktRIv5Ii

ここってランカアンチのスレじゃないのに、なんでランカ＝失敗を前提に話してるやつが多いの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:30:23 ID:CaGBTbCZ

ファンがゆとりがどうのってのは首ひねるが他はID:JSjQl+WXの言ってる事普通じゃないか？
ちょっと敏感過ぎないか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:32:01 ID:l047wacc

>>698
じゃ成功したところをあげてみれば？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:33:58 ID:x6SC2C5h

>>698
スレタイ読めないの？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:35:23 ID:eYfj3cj8

>>698
ランカをあんだけ推しておいてファンクラブ人数が３倍差をつけられてる現状を
失敗してないとはいえないとおもうんだが…

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:35:41 ID:kyVFnY8k

自分はマスコットとしてのランカはアリだと思うよ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:38:39 ID:CaGBTbCZ

ランカもファンもいるし、関連商品もそこそこ売れてるだろう
ただシェリルとは差があるが
広い目で見ればランカも十分売れてんじゃないか
むしろシェリルがこんなに売れた事が凄いんじゃないかと思う

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:40:33 ID:i5YV/F/f

ID変えて出てきたのか？スレの趣旨も理解できないアホが

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:42:05 ID:ktRIv5Ii

>701
読めるからこそ訊いてるんだよ。
スレタイのどこにもランカアンチとは書いてないだろ。

>702
シェリルが成功してるからってランカが失敗してることにはならないと思うけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:43:52 ID:CaGBTbCZ

マクロスF内での人気の内訳は予想以上に差が出たし、その辺りは公式の失敗だと思うぞ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:44:14 ID:eYfj3cj8

いやいや、シェリルに負けてるってことはメインで一番人気にしようとしたことは「失敗」でしょ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:47:52 ID:YZY3gZLE

ランカのシンデレラプロジェクトなんだから現状は失敗だよ
圧倒的にシェリル＞＞ランカになっちゃったから

ランカ＞＞シェリルになってたら成功扱いされる

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:48:17 ID:i5YV/F/f

まーた絶対評価と相対評価をはき違えてる奴がいるな
絶対評価では両者成功の部類だが
シェリルと比べたらランカは失敗した部分が多いって話
あくまで「シェリルと比べて」ってスレだよここは

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:48:36 ID:K9+7CdBW

>>706
ランカ＆中の人を第２のミンメイとするのがマクロスＦの目的の一つであり
それなりの手間隙をかけたが、現実の人気は

シェリル＞＞＞ランカ
歌シェリル＞＞＞ランカの中の人

になった現状を指して失敗と言っている

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:48:39 ID:evp+HlQ8

>>669
無条件で周りから愛されるキャラってのは
少女漫画の典型だからしょうがないよ。
ランカもヒロインの一人じゃなくて主役なら現状みたいに…やっぱりなるか。
マクロスは少女漫画じゃねーしな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:49:33 ID:fbmLj8+v

ホントにランカ一番としようとしてアレだったのか？
劇中描写が明らかにオカシイだろ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:49:39 ID:uCeB9OkU

ランカ厨なんなの。
何がそんなに怖いんだ?ん?

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:52:30 ID:56G/SznM

ランカ厨「後編でランカたんが総取りできなくなっちゃいそうでこわいんですぅ＞＜」

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:55:16 ID:fbmLj8+v

ランカの周りだけ少女漫画にしようとして
少女漫画ファンはファンになったけど
マクロス視聴者層としては、少数派だったと

キャラどうでもいい派＞＞＞シェリルファン＞＞ランカファン
くらい？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:56:20 ID:eYfj3cj8

ていうかパート15まできてさらに映画版まで公開中だというのに
このスレの趣旨を理解して居ない人がいるとは…
ランカと中島さん好きな人にはたしかに
目に痛いスレだとはおもうけどアンチスレではないんだが…

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:56:52 ID:vi0f3FAs

ランカというキャラも、中の人も成長すると思ってたのに
シェリルは両方成長したのに

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:58:10 ID:K9+7CdBW

>>713
劇中描写から大多数の視聴者が受けた感想と製作側が望んだ感想に埋め難い溝があっただけであって、
ＴＶ版ではランカを一番人気にするというか一番人気になる前提で作られたとしか思えない

例えば、ランカは25話全てで必ず何かを歌っているが、シェリルが歌ってる回は以外に少ない
製作側も一枚板ではなかった様だけど

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:59:42 ID:H/qZXkXJ

フィギュア等の商品展開といい広報の仕方といい
公式自らシェリルを下げてランカを推してる理由が分からない
普通は売れそうな無難な所をから商売を広げるものだろうに

ファンをふるいにかけてるのか
ランカの魅力をアピールしたいのか
シェリルを下げることでランカ＝シェリルにしたいのか

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:59:50 ID:YZY3gZLE

>>713
ランカを主人公と考えれば大した疑問もなくなる
憧れの歌姫に触発されて夢である歌手を目指しスターダムにのし上がる。
ただの歌手志望だったが実は誰にも無いなんかスゴい力があり
しかも他の誰とも違う特別（特殊）な立場になって悩む
最後は好きな相手が助けに来てくれるし、憧れの歌姫とも仲良くなってハッピーエンド
割と良くある少女漫画的王道ストーリーだし出番も重要度も明らかにシェリルより上
ここでの憧れの歌姫は歌が上手くないと意味が無いのでシェリルは上手い人を持ってくる

問題はランカの歌が作品が進むに連れて上達しなかったことと
シェリルというキャラ単体を上手く描写しすぎちゃって人気を持ってかれたことだな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:00:42 ID:kyVFnY8k

映画でもランカのコンテは眉毛監督がやったんだよね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:00:50 ID:Filinp1W

>>683
良く耳にする菅野節ってどういう曲を指すんだろう
アクエリオンとか？
シェリルの曲でいったら何に該当する？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:04:41 ID:zfH1Qm16

一番大きな差は神の手が見え過ぎてる事だな
ランカにも他キャラの様にちゃんとツッコミが入ってれば良かったと思う
前半はミシェルに言われたりしたからこうやって成長させてくのかと思ったが違って来てしまった
特に後半はなんであんなに守っちゃったんだろうなと思う

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:07:49 ID:EG72d4CX

少しはランカにも身体的精神的にうちのめされる描写があればよかったのになあ
もしかして「しんじゃいたい」「大好きでした」がランカかわいそうでしょって所なのかな？
見ててちっとも可哀相じゃなかったんだが…
命かけたシェリルと比べるとどう頑張っても無理だと思う
後編でどれだけランカが傷つくか…だけど神の手があるからなーどーせ、って思ってしまう
ある意味可哀相なキャラだよなあ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:09:05 ID:a4K4rozK

>>706
２ｃｈで「なぜ差がついたのか？（慢心環境の違い）」とスレタイ付いてるとこは
大抵、Aは成功したがBは失敗だった、という前提で話をするところだから
BはAほど成功しなかったね、という前提じゃない場合が多い

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:14:26 ID:ATD/8fC6

むしろあのドＳ…管野さんがランカ曲みたいな簡単な曲も作れるんだと感心した

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:14:31 ID:rPBoB4os

>>717
このスレって定期的にランカは失敗してないでしょって主張する人がわくよな
ちょっと遡ればランカが成功してるとはいえない情報も出てるのにな
不思議だ

>>720
シェリルはsageることでファンを釣れると考えてるのかもしれん

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:17:06 ID:53rUvqPH

星間ってどんくらい売れたの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:18:14 ID:+UZclR6n

>>728
本気でシェリルをsageたいんだったら
シェリルを劇中で魅力的に描かないのが一番だったんじゃないだろうか

そもそも、シェリルファン層とランカファン層は
あまり被らないと推測されるので
両方を魅力的に描いてそれぞれでファンを釣るのが普通だと思う

ランカの本当のライバルはシェリルじゃなくて、他のアニメキャラ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:21:48 ID:Y9brzGPH

ランカは失敗してないと言う意見はあっても良いと思う
でも、なぜそれを主張する人はその根拠となる理由を明確にしないのかが俺には分からない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:24:40 ID:X3kFDrgx

妹属性、動く髪、アホ毛、つるぺた

色々萌え要素を詰め込んでるけど、こういうのが琴線に触れる層に
ランカは人気あるんだろうか？
ポスターで股開いたりしてるしそういう目で見られてるキャラなのか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:32:28 ID:rPBoB4os

>>730
自分も双方魅力的に描いてファンを釣るのが普通だと思う
だからこそシェリルはsageられながらも魅力を描かれてるんだろう
公式はランカだけを売りたいと思っているわけじゃないと思うよ
シェリルの方は放っておいても売れる、
もしくは多少冒険しても売れるって認識なんじゃね？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:36:50 ID:nEi45f4w

>>731
少しはROMれよ
一から読み明かせば全てかかれてるよ
見てもない癖に何言ってんだ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:45:30 ID:Y9brzGPH

>>734
お前こそ一から読み直せ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:51:18 ID:FM7rR/c3

>>734
ちょっと焦りすぎだぞｗ
>>731は間違ったこといってない

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:58:19 ID:kRU/WUQp

ランカにシンデレラプロジェクトがついてなければ
シェリルとの差がついても一定ライン超せば成功って見られただろうが
１行目があるからよっぽど上行ってないと成功とは見られんわな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:04:49 ID:b8uKhxP2

劇場版で誰もが分かるようにランカのキャラを変えたってことは
TV版のランカは失敗、あるいは改変の余地が多分にあったと
公式が認めたようなものだ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:07:40 ID:Erktzg6j

ダブルヒロインって大体恋愛に敗れた方も夢が叶うとか
物凄い見せ場で死んで視聴者や主人公の心に残る演出をされるとか
恋愛ヒロインではないけど作品を代表するヒロイン扱いだったりとか
それなりの落としどころが用意されてるけど
ランカのシンデレラプロジェクトとシェリル人気のせいで
シェリルの待遇が行きあたりばったりな印象
もしシェリル人気がなかったら歌も恋も敗れてダブルヒロインの片割れじゃなく
ただの当て馬扱いだったんじゃ…と心配になる作りだ
だからシェリルに肩入れする人が多いのかな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:09:13 ID:1NUxwxIk

でも劇場版の改変も結局は改悪というか微妙なんだよな…
他のキャラに押し付けたりキャラ改悪したりキャラ自体消したり。
何か痛い目に合わせようとしたけど結局神の手がさせませんでしたって感じだ
ランカ自体は嫌いじゃないがランカを取り巻く得体のしれない力が嫌いだわ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:24:19 ID:kRU/WUQp

>>739
自分は逆の考え
ランカは最初から主人公の一人であり歌姫（つまり誰か一人の彼女にはならない）
シェリルは最初からアルト用のヒロインて役回りだったと思う
だからランカは恋愛は片思い描写が多く、歌はランカ物語の重要なキーとして広い使い方をされる
シェリルは恋愛的絡みも歌の使い方も、基本的にアルト物語の一部であり引き立てる使い方
人気に差がついたのは、ランカ物語がイマイチ分かりにくい＆歌があんま上手くないから説得力に欠けるのと
アルトのヒロインとしてのシェリルが分かりやすく共感しやすい普通の女の子かつ歌が上手いキャラだったからかと

シェリルの待遇が揺らいでる感じなのは同感。
本来アルトランカで２トップ主人公状態だったのに一段下のシェリルのほうが人気ってのは大変だわな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:30:41 ID:PQW8xFFS

>>741
確かに初期はまさしくそんな感じだ
歌の使い方なんか特に
妖精は依頼されたものではないし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:42:49 ID:JpcRKSVF

>>741
俺も同じだな初期からランカは物語のヒロイン
シェリルはアルトのヒロインとしてみていた

蓋をあけたらシェリルがあらゆる面で人気をかっさらったから
なんとか歌姫シンボルとしては嫌われないように映画ではランカに手を加えたとみている

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:54:46 ID:+UZclR6n

劇場版前編はシェリルを主人公２にしちゃって
ランカがヒロイン的だったから
完結編もこの配置で行ったら、
劇場版のみでの人気は縮まるかも？

将来、短い劇場版から見てみる人とかで
ヲタ導入の中高男子とかには断然身近でカワイイ劇場版ランカの方が
人気出ると思う
まあ、完結編次第だけど

将来の人気はグッズ商売にはならないけどさ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:02:42 ID:kRU/WUQp

劇場版はアルトの主人公度がＴＶより上がっただけで
ヒロインたちのポジはあんま変わってない印象だな
ＴＶと同じく後編でランカ物語を濃くやるだろうし
シェリルは設定は追加されたけど、シェリル自体が主体となって動ける追加じゃないし
やっぱり主人公にはなれないポジションだと思う
派手に動いたけどＴＶをより派手にしただけって感じで、
しかも結局アルト物語の味付け役になってたしな（アルトが自分と向き合うきっかけとか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:19:57 ID:+UZclR6n

それは完結編を見越しての話だろ？
前編では少なくともランカは主人公格ではなかった
確かに現時点ではTV版初期とさほど変わらない印象だけど
伏線はしっかり張ってると思うので
完結編でクラスチェンジする可能性はあると思うんだよね

物語の中心をバジュラのみから
ギャラクシーの陰謀を加えたことで
ランカの主人公度は下がってると思うんだよね
バジュラでオセロひっくり返しますはもう使えないし

一方でシェリルは解決すべきものを抱えてるので
主人公にする準備がなされてると思う

まあ、するかしないかは分かんないけど

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:26:27 ID:yIz+5Kcu

ランカの人気出るかな？
よほど上手くやらないと、サブキャラの一人ぐらいにしかならないような

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:33:39 ID:sz1YJW9/

ランカが人気になるには中の人変えないと無理だと思う

歌も演技も微妙なキャラにファンはそもそもそんなにつかない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:39:50 ID:QgDhUI9T

初期の素朴な声質を維持してたら良かったのにな…
棒を改善しようとするのはいいが変に抑揚つきすぎてorz

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:59:29 ID:5AsSO9f7

シェリル→複数の専門のプロによって作り上げられた作品
ランカ→素人が見よう見まねで試行錯誤しながら作った同人作品

今のところ、これぐらい差がある

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 03:05:55 ID:oUcb2yko

ランカの歌も好きっちゃ好きなんだけど
CMランカで声をパフューム並に加工してある
恋のドッグファイトが一番アルバムの中で良いって歌姫としてはどうなんだろうと思うな。
フル聞かないと何とも言えんが。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 03:37:27 ID:Bjgp73H+

アニメ声を出すようになって違和感を持つ人と、上手くなったと思う人がいる
mixi見ると上手くなったと感じている人多そうだったよ

映画はこの方針（ランカいい子）で話を進めていったら新規アンチはそんなに増えないんじゃないかな？
でも、映画ランカは良い意味でも悪い意味でも普通の健気なカワイ子になってしまって
濃い新規のファンはつきにくいかなって印象
ランカ派といっても、健気な子が好きだからとかツンデレは苦手だからとか
そんな何となくな理由でランカ派みたいな
TVランカのままで、うまく演出できたら濃いファンが増えたのになぁ～と少し残念
監督は無難な大衆向け、エンターテイメントを目指している訳だからしょうがないのかね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 08:19:31 ID:fl19H6DS

映画はTV最終話のように歌や戦闘が主で、恋愛やキャラ描写はおまけ程度にしか描かれていない
その上ストーリーもTV版を見た人でないと理解し辛い編集になっているので、キャラ重視な新規の定着は難しいと思う

ランカの歌は中盤とED曲を担当してるものの印象は薄く、シェリルの最初と最後のライブより華がない
あの映画を見て三角やキャラ単体（特にランカ）に目が行くのは少数派だと思うよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 09:16:49 ID:HqjqtdvA

ランカ、わざわざ第２のミンメイにハードルあげなきゃ良かったのに。

＞ランカは平凡な普通の女の子で地味に頑張ってて徐々に人々にバジュラにそしてアルトにその歌声が届いていく…とかなら良かったのに。シェリルは非リアルな象徴な歌姫だったからランカは徹底してリアルを追求した歌姫にして欲しかったな。
ミンメイ云々クイーン云々とかエロ路線…いらなかったんだよ。
可愛いのにもったいない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 10:22:40 ID:rPBoB4os

>>752
自分は上手くなったを否定する気はないけど、
あれは技術の向上とか表現力の上昇とかではなく、慣れかな？って思ったよ
1年以上同じことを続けていて慣れない人はいないだろうしね
得たもの、失われたものがあっての劇場版のランカになったんでしょ
河森が中の人の成長に合わせて変えたみたいなことを言ってたし
まあ、それが本当のことかどうかはわからないけど

劇場版のランカは萌えアピールが盛りだくさんだったけど、その手の人には受けたのかな？
そういう劇場版の新規ファンがTVシリーズを見ることもあると思うけど、
TV版と劇場版の違いをどう処理するんだろうね？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 13:00:35 ID:sk5mcwWC

中島愛としては上手くなったんだろう
ただランカの声＝下手な中島愛だから、ランカとして見たら劣化

ランカはちょっとよそゆきの地声って感じだから、もう少し時間があれば
自分で声色をコントロールするところまでいけたのかもしれないけど
前編がこれで公開されちゃったから後編で直っててもそれはそれで違和感が・・・
うまくいかないもんだね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 13:06:48 ID:BNpG+VDt

正直演技のほうはどうでもいい
ただ歌が・・・もうホント替えてくれレベル

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 13:14:58 ID:BOAbs1qU

自分にとっては演技も大事だな
チャンネル変えたくなるくらいの棒だったテレビより、
今の下手なりに聞けるレベルの映画のほうが遥かにいい。ストレス激減した
歌はあと一年でシェリルに追いつくのは無理かもしれんが、バラつきのある言動を
もう少し上手い具合にやったら多少なりとも差が縮むんじゃなかろうか

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:22:36 ID:EBhz5Q1D

自分に言わせれば、劇場版の方がひどい。
テレビ版はまだ棒でも、一話内で？ってなる言動が少なかった。
けど、劇場版は最初から鰤声で素朴なランカは皆無だったし、きゃぴきゃぴしてる唯の頭の足りない子みたいだった。
アイモとの声と歌の差(出だしの音と歌いかた)が激しすぎて、キャラとしての統一性がなくて残念。
台本きちんと読んでないのか、言い回しがおかしかったり、いきなり棒に戻ったり、急に耳に響く萌え声(媚びた声)になったりして、一人だけ浮いてる。
もう、テレビとは別の意味で泣きたかったよ。
どうして変に癖とか、設定つけてランカを変な方向に引っ張って行くんだろう。
マグロ鰻差し出す一生懸命なランカが一番好きだったのに。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:24:58 ID:53rUvqPH

演技も歌もどうでもいい
ただ過保護で神の手が見えすぎるのを本当にどうにかして

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:26:57 ID:3gA/ltL0

ちょと聞きたいんだけど星間飛行とかランカの曲っていわゆる　キャラソン　なの？
キャラソンだと考えるとどの歌も全然ランカの声じゃないんだけど…

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:42:30 ID:s8qP7EDd

>>761
キャラソンじゃないの？
中島愛じゃなくてランカが歌ってるんだから

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 15:03:32 ID:yIz+5Kcu

ランカ＝中島愛ですｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 15:05:30 ID:3gA/ltL0

>>762-763
ありがとう。やっぱりキャラソンの類に入るんだよなあ
シェリルはキャラ声じゃなくて当然なんだけど
ランカはキャラ声であってほしかったよ…

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 15:15:59 ID:yIz+5Kcu

俺は劇場版で「＝」をやめてほしかった

この一文字で、マクロスＦそのものが中島PVだと示しているから

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:02:20 ID:3fr3SnNp

演技は多少上手くなったとは思うけどその分個性は失われたとも思う
特徴のないただのアニメ声でちょっと棒だとランカという役柄にはどうかと思うし
（劇場版では良い声だと言われてるシーンがあったけど）
劣化したと考える人がいても不思議ではないかな
歌い方も素朴な感じがなくなって変な癖がついちゃったし

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:37:00 ID:aykWHI/A

劇場版で個人的に引っ掛かる所

シェリル「（ランカの歌が）淋しい感じ」
→そんな風に聞こえない

グレイス「Q1がF9の力を～」
→アルトへの想いで覚醒したようにしか…
アイモとアルト関係で気になる存在なだけ
ランカから何か影響を受けた様子もない

ランカ「アルトくんはアルトくんだよ」
→恋愛基準の脳内アルトもアルトが恐れる"自分じゃない自分"だとランカは理解してるのか
シェリルとアルトはお互い舞台人として人間的な部分を見てると分かるが、
ランカはアルトの上辺以上のものを見てる様には…恋する少女最強って事？

どう見ても"普通の娘"としか表現してないのに、
都合良く"凄い娘なんですよ！"的台詞が混ざる
一見普通の娘だけど実は凄い娘…としたいんだろうが
シェリルと違い、"実は"の部分が全部台詞ではギャップ萌えにもならない

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:52:42 ID:lqmOXFkH

ランカの中の人の出演作は長いこと目に触れてなかったんだけど、たまたまポケモンは
見る機会があった。それから暫く間が空き、劇場版を見に行ったらランカの喋りが
コトネ(ポケモンに出演したときのキャラ名)のまんまでびっくりした。演じ分けとか出来ないんだろうか

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:59:12 ID:nEi45f4w

他キャラ=中島愛だからな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:00:19 ID:sk5mcwWC

>>767
テレビ版でもそうだったけど、結局ランカが恋してるのはアルトの上辺の部分なんだよね
キャラクター的に幼い初恋の域を出られないのもトライアングラーが偏る一因
アルトがシェリルと親しくなっていくだけでランカにはどんどん勝ち目がなくなっていく

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:31:33 ID:t5/f7Iab

アルト君はアルト君だよって、響きはいいけどさ。

アルトは「こうすべき」で判断することは出来ても、「どうしたい？」と問われると
答えられなくなってしまう種類の人間で、そんな自分に苛立ちを覚えてて「どうしたい」
の部分、確固とした自己像を求めてるキャラだったと思うんだ。

だから、自分の中にはっきりと「自分はこういう人間だ」って言うのを持ててないアルトに
「アルトくんはアルトくんだよ」って言っても響かないだろうし、ちょっとずれてないか？と思う。

そういうの、分からない監督じゃないだろうから、そこら辺は「当たり前すぎて埋もれがちなことをさらりと指摘できるランカ」
じゃなくて「アルトの事を分かってるようで、実際分かってないランカとアルトの見えない隔たり」を表現してるんだろうけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:52:43 ID:I/NeZLAi

>>771
アルトの表情みると、眉毛がそこまで考えてるとは思えない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:56:14 ID:xU+Fj2hX

オズマがアルトに言ってたけどランカこそ、その時々の状況に流されてるキャラだと思うんだけど。
行動や言ってることが軽いんだよなあ
深く考えずに行動した結果、助けてだし。
一度決めたら自分でなんとかしようとする姿勢が見たかった

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:01:48 ID:mwJCSZIT

なんとかしようとしても周りが結局勝手に助けてくれるだろうさ
そういうキャラだよランカは
成長したように見えても、ご都合主義とかが働いた結果だろう
広場で歌ったカバーで目に留められたことすら、ねーわっていうレベルなんだから

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:06:07 ID:aykWHI/A

>>771
あの台詞の上滑り感は何なんだろう？

アルトは自分がどういう人間なのか自信が持てないから、演じてきたものを全て剥ぎ取ってみた
それでも"自分"というものが未だ分からない
ランカは「私にはちゃんと見えてるよ」という意味で言ったように感じた
アルトを理解していると言い切れるランカ
普段からいつもアルトを見てるからという自信なのか
自信満々な感じが更に不安になる

ただ単に「深く考えなくていいんだよ」という意味ならまだ分かるんだけど

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:42:20 ID:7iIdFASi

シェリルは、しっかりアルトの事を一人前の男として扱ってる感じで男としたら嬉しいだろうな
デートの時の空を飛ぶプロねって台詞や、戦場に送り出す時とか
戦場に送り出すあのシーンとか、きつくプロなら～と言ったのはシェリルらしくて良かった
アルトの事をプロと認め選んだ道を否定しなかった
逆に止めたりしてたらデートの時のプロねと認めた台詞も軽くなるし
イヤリング返しに来なさいと言って送り出すシェリルはいい女だな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:50:54 ID:kRU/WUQp

一見存在の全肯定だけど、「本当の自分が存在してない状態に悩んでる」状態なのに
存在してないことを肯定してもぶっちゃけしょうがないっつか根本的な解決じゃないよな
耳には優しいけど
演じてるアルトはアルトじゃないけど、演じよう・何かしようとしてるのはアルトだ
ぐらいのセリフなら良かったかも？

まあ深読みしすぎてるだけでそういう意図で言わせたセリフかもしれんし
だとしたら後編はこのセリフこそが絆として使われる
上滑りだったってことなら、このセリフは否定的に使われるだろうな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:56:20 ID:xwaCIpc0

あんな餓鬼キャラにしないで欲しかった。アルトシェリルとタメで良かったじゃん。
ランカが良い子、凄い子って設定も他キャラに言わせてばかり。
ランカの行動言動歌声で納得させろー。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:28:05 ID:hzPqfVsd

今映画観てきたらオレの隣の女子が超ランカファンだったｗ
終わったあと、「超アルランじゃん！シェリル突き飛ばされた時ヤッターって思った」とめちゃくちゃ興奮気味に喋ってたわ

オレが思うにランカファンはランカが好きというより、シェリルが嫌いなんだな
ああいう良い女系が苦手なんだろうと思う

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:37:05 ID:5iz+AOXW

>>779
そういうの遭遇しちゃうとどっちのファンでもモヤっとするよな
でもシェリルファンにもいえるかもしれんよ
まあファンスレ見る限りそういう心狭い人はいないようだが…
普通に考えてそのキャラが好きだからライバルキャラを嫌いになるのはよくあると思う

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:43:33 ID:nEi45f4w

ランカファン(厨)は変にシェリルを眼の敵にしてるからなｗ
性格や露出に対して叩いてる見たいだが、奴らはもう一度ランカを見直した方がいいと何時も思うよ
とくに性格については…
まあ、痛すぎる厨のせいで差も広がってるのも現状だな。
ランカは普通に好きだったが、少し批判的に書くと一斉攻撃のアンチ扱いで、逆にアンチなった派だし。何に焦ってるのか異常過ぎる。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:46:56 ID:7AaOAtUw

ここは差スレなのでアンチ厨意見はほどほどに
シェリル＞ランカが前提のスレだがランカアンチ前提のスレではない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:51:32 ID:flokIi4V

今日ワンピ見に行って結構みんな興奮して感想話し合ってるのみると
マクロス劇場版の後の場内の静けさは変なんだなって気が付いた

言いたい事はあれども迂闊に口にしちゃいけない雰囲気があった

そんな中ただランカファンとおぼしき女の子だけが元気なんだよな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:54:55 ID:53rUvqPH

声はデカイのに関連商品は買わないんだww
文句言わずにランカグッズ買ってやればいいのになぁ…

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:56:23 ID:5iz+AOXW

ランカのファンってあんまグッズとかＣＤ買わないのかな？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:57:49 ID:nEi45f4w

シェリルは叩くけど大好きなランカたんのグッズを買うお金は有りません!とかｗｗｗ
貧乏臭いなｗｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:08:58 ID:zlv7cl45

リアが多いのかね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:21:02 ID:aykWHI/A

>>777
ランカは存在していないことを肯定している訳じゃないと思うよ
アルトが"自分て何？"と考え過ぎて"思えば花ならざりき"の状態になっているだけ
ランカはアルトが"花"だと知ってるよ、と言ったんだと思う

この台詞の前に「遠いな」という台詞がある
アルトとシェリルが自分とは違う視点で人を判断できる人間で、
そういう意味では自分は凡人と認める台詞だと思う

例の台詞はランカは凡人だけど、アルトに対しては一途に見てるから誰より深く理解してる、
と言いたいんじゃないか？
ただ、一途に恋に恋をしてるとしか見えないから、本当に見ているものが"花"なのか…

結局、台詞だけで実体が見えないから不安になるんだ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:26:05 ID:nEi45f4w

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:20:32 MiqDs3iD
ファミリーマートのロゴは
緑と青だから緑（ランカ）青（アルト）でアルランを暗示してると思う
監督はファミリーマートのロゴを見てアルランだと思ったんじゃないかな
だからファミリーマートと組んだ。
どう見ても最後はアルランだよ。シェリルは歌が残ってるからいいじゃん。
シェリル死亡→シェリル伝説の歌姫へ→ランカが「私がシェリルさんの思いを継いで
歌い続けます」、アルト「俺も手伝いたい」
でエンドだったら皆も納得すると思う。FF７みたいに。
エアリスみたいに死んだからこそ、シェリルはより伝説化されると思うし
お互いが納得じゃね？

残念すぎて腹が捩れたｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:28:55 ID:zlv7cl45

ランカファンは本当におバカだなあ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:28:58 ID:53rUvqPH

誰が誰ファンかは解らないけど、自分が映画館で観た女性は
普通の大人の女の人、若いけど服装が変な声のかん高い女の子が多かったな
カップルは自分含めて二十代後半か、三十代前半が多かった

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:30:33 ID:5iz+AOXW

ななななな納得しねえええーーーーｗｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:32:32 ID:+UZclR6n

ヲチはやめれ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:54:45 ID:hzPqfVsd

>>789
シェリルに歌が残ってると言いつつ何故死なすんだよｗｗ
それじゃ結局ランカ総取りじゃんｗ

ちなみに、さっきのランカファンの女子達はシェリルについて「カワイイし歌も上手いし人気が出るのはわかる」って言ってたな
つまり、シェリルを認めてはいるんだ
ただ、やっぱりそういう女を好きになれないだけなんだろうね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:56:08 ID:SaNdxkxV

差スレだけどそれぞれのキャラファンを
あれこれ言うのはちょっとどうかと思う
極端にどちらかに肩入れしすぎて廻りが見えなくなっている
タイプはどっちのファンにも居ると思うよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:32:23 ID:kRU/WUQp

>>788
いや、ランカがそうしようと思ってしてるという話ではなく
結果的にそうなってしまっているということな
ランカはもっと純粋に「アルトは何をしようが自分にとってはアルトだ。悩まなくていいんだよ」て言ってるかと

ただそれって要するに自分（ランカ）主体のセリフなんだよな
だから見てるほうは、それが純粋に気遣い＆相互理解として使われているセリフに見えたり
アルト主体のセリフじゃないから上滑りしてるセリフに見えたりと人によって受け取り方が違うし
どちらが正しいと言えない状態になってんじゃないかと思う

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:46:37 ID:Spbcg8Xq

「アルトくんはアルトくんだよ」はさらにアルトを不安定にさせる言葉じゃと思った、「大丈夫」も
せっかく手握ってるんだから手握って「ほら、アルトくんはここにいるよ、ね？」くらいでいいんではないかと

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:49:05 ID:UF9IRpMK

「ランカから見える、役者じゃないときのアルト」について
話してあげればなおよかったのに
どういう意図やつながりがあってあの言葉が出てくるのかわかりづらかったかも
アルトの何を知っとんねんと

前から知り合い設定だから、ランカはアルトの内面もいろいろ知ってるんだろう
＝映画の始まりより以前のつながり
はけっこう大切な根拠なのに妄想補完しなくちゃいけないのはどうかな～

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:03:22 ID:6hJy5sqz

>>798
でも、その妄想保管にも限度と労力が必要なんだよな
その内、劇場版マクロスＦってノベライズがでて、保管されるんじゃないか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:12:21 ID:zmzI+KyT

スタッフブログで「ランカとマクロスFをお願いします」と書いてあった
結局そういうことなんだなーと思ったｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:16:01 ID:53rUvqPH

>>800
マジ!?
うわ…最悪…本当に作品アンチ寸前だわ…
本当に本当に最悪…本当に最低…

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:16:57 ID:6hJy5sqz

>>800
スタッフ…orz
公式がそんなこと言っちゃダメだろ…

なんというか、もう、公式が痛すぎる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:17:03 ID:aykWHI/A

>>796
成る程、そういう意味ね

言葉だけなら「他の誰でもない"早乙女アルト"という人格を持った存在だよ」
という事なんだけど、その"早乙女アルト"って何？な状態だからな、アルトは

アルト自身、自分の生まれた環境も生い立ちも特殊なのは分かっているから
今更、自分を理解できる人間がいるとも思ってないだろう
アルトにとっては気休め程度で、気をつかってくれた事に対する「ありがとう」なのかもしれない…
と思ってもスッキリしないなぁ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:19:07 ID:nEi45f4w

>>800
最低だな…ランカを含むスタッフ共最低

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:19:33 ID:ZnyJgC2Q

サカクランて前にも頭の悪い文章書いてたDQN女スタッフじゃねえかｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:20:20 ID:vRrxYeFZ

シェリルのデビュー曲は、SPEED並みのクオリティだったか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:22:20 ID:UF9IRpMK

読んだけど、ｼﾝｹﾝｼﾞｬｰがランカのパンのこと
はじめランカのことをメインに書いたからそう言ってるだけでは？
これで「シェリルのことも是非」とか書いたら
「シェリル押し付けスタッフうざす」になるだろ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:22:24 ID:IZGK1X13

>>800
まじか…最悪だ…

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:22:31 ID:Ia1VOpT6

>>800
そんなこと書かれたらランカなんかどうでもよくなっちゃうじゃないか

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:23:44 ID:53rUvqPH

>>800観て週末また映画行こうと思ってたけど行く気無くした
もう本当に最悪だわ。最低だわ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:25:05 ID:IZGK1X13

まったくスタッフは一言たりんわ一言多いわで…ｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:25:54 ID:nEi45f4w

>>800
マクロスFオワタな…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:28:40 ID:BNPzkMHC

CM「ランカ」をよろしくって意味だろうが無能ども

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:30:26 ID:aGeZNQqo

>>800
「おめーらシェリルのアルバムなんか聞いてないで
ＣＭランカ買えよ」ってことか？ｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:30:42 ID:6hJy5sqz

>>807
読んでいてきた
確かに、全体的にランカ中心の話題だからシェリルが出てくる流れではないな

「ランカとマクロスＦ～」ではなく
「ランカともども、マクロスＦ～」にすればちょっとは違ったような気がする

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:31:44 ID:Q/BfGBGV

過剰反応してる人はブログ見てる？

817 ：815：2009/12/14(月) 22:33:35 ID:6hJy5sqz

×読んでいてきた
○読んできた

日本語って難しいな
言葉一つで随分ニュアンスがかわるから

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:35:56 ID:ZnyJgC2Q

ニュアンスもあるがあいつはあの頭の悪い文書くのやめて欲しいんだよな
マクロスが馬鹿ぽくみえる

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:37:32 ID:nEi45f4w

あーあ一気に萎えたわ
誰がCDなんて買ってやるかよ
ランカ共々スタッフも言動を見直せ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:38:00 ID:Spbcg8Xq

とりあえずサカクランとかいう人がシンケンブルーのファンなのはわかった
スタッフブログより個人ブログかチラシの裏に書いたほうがいいような気もするが、
話の流れ的にはランカとマクロスＦを～でもおかしくないと思う
>>815の言うようにランカともどもにしたほうが印象よかっただろうけどな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:46:41 ID:6hJy5sqz

でも、今、見てきたら「ﾗﾝｶちゃん及びﾏｸﾛｽF～」って書いてあった
もしかして>>800の読み間違い？

まぁ、「及び」でも微妙だけどな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:47:03 ID:rPBoB4os

>>813
実際に読んできてないんでどういうニュアンスなのか知らんが、
仮にCM「ランカ」をよろしくってことだったとして、
ユニバーサルバニーやピンクモンスーンが出た時に同様のことがあったんだろうか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:49:28 ID:ZnyJgC2Q

実際に読んでこいよｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:51:05 ID:+GvVIsol

CMランカをってのではなく、ランカファンの相葉に対する私信だからランカでおかしくはない

でも私信は電話でｒｙ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:54:22 ID:UF9IRpMK

シンケンジャーのほうが先に
「全力でランカちゃん及びマクロスFを応援して行こう」
と書いてるからそれにならっただけだね
なんとも貴重なランカファンだ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:56:07 ID:SaNdxkxV

シンケンジャーってロリなの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:01:05 ID:a4K4rozK

>>824
＞でも私信は電話でｒｙ
自分も問題はそこだと思う
相葉がランカファンなのはどーでもいいことだし貴重なファンってだけだが
問題は仮にも公式ブログのスタッフが策人に無関係な芸能人のブログ読んで
それをネタに「芸能人のブログに公式からanswerしちゃうよキラッ☆」っていう
公私混同振りを発揮していることが気持ち悪いし問題ではないかと
これ、もし相葉がシェリル好きだったらやっただろうか？
・・・というくらいランカにまつわる公式の信用の無さが余計に嫌悪感に拍車をかけてるよね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:02:37 ID:a4K4rozK

>827変換間違い
スタッフが策人に→スタッフが作品に

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:02:59 ID:qGa5mgpX

スタッフが書くのは問題だけど悪魔でシンケンブルーに対する私信だからそこまで過剰反応しなくても…
TVランカは少女らしさや聖女天使小悪魔エロと容姿に合わない要素を詰め込みすぎたけど劇場ランカは割りと絞られてよかったと思う。マスコット的な可愛らしさはあった。
けどインパクトがなかったのは辛い。癖がないんだよね、ファミマとか納豆やったのに

シェリルはエロさ小悪魔さ可愛らしさと容姿にあう要素がシンプルに、ユニバニに象徴されるような女性の二面性がはっきり出ててインパクト強かった。
ベストシーンにあげられやすい場面が多い。

やっぱりあくの強さの差と歌かなぁ最大の差は…
公式の神の手も前編に関してはシェリルプッシュだったしTV版程気持ち悪くはない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:04:30 ID:5nq5vr9z

ユニバニの発売日にもファミマとランカのことだけ書いてた。
本当に気持ち悪いな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:06:54 ID:SaNdxkxV

駄目な子ほど可愛いという格言はあるが
それを実行しちゃうと
周りは引く・・・・・
けっこうあからさまだしね
ランカのシンデレラプロジェクトは最初から動いていたから
Ｗ歌姫といってもランカプッシュなのは
ある意味当然なんだろうけど、こういう
ちょっとしたブログまで作為を感じるくらい
ランカプッシュだとさすがにキモチワルイ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:06:57 ID:rPBoB4os

>>823
めんどくさいw
というか、ぶっちゃけ内容には大して興味がない
ただ、またランカとシェリルの扱いに差をつけちゃったのかな？と思ってさ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:09:54 ID:+GvVIsol

>>829
今朝それで映画スレが荒れたんだけど、ファンはシェリルプッシュだと思ってないようなんだよ
シェリルのいいところはランカに
ランカの悪いところはシェリルに
トレードされてていつものランカageシェリルsageの改悪に感じるらしい

自分も歌だけでまた客寄せパンダとしか思わなかった
確かに穿ちすぎかもしれないがもそうやって見るとランカ批判部分がシェリルに移されてる
・ギリアム死のスルー
・夜中呼び出し
・仕事待たせ
・バジュラ寄せ
まあ尺の関係もあったとは思うけど、シェリルで好評だった部分はランカに移されてるんじゃ
そりゃ邪推したくなるよね、という

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:12:47 ID:4YWFC6/P

>>833
見る気うせたわ･･･

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:14:42 ID:aGeZNQqo

アマゾン工作といい、意地でもユニバニ宣伝はしないのなｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:16:50 ID:SaNdxkxV

>>833
>トレードされてていつものランカageシェリルsageの改悪
そうやって並べられると
ちょっとびっくりするな

自分も別に別にシェリルのわがままを改悪と感じなかったけど
圧倒的見せ場があったし多少のわがままも許容内
尺の都合程度にしか考えてなかった
バジュラ寄せについてはＦ９覚醒ネタがあったから
必然の部分だし、映画のシェリルはなにかしら
グレイスに利用されている自分を知ったうえで
「歌うこと」だけに固執してる
この部分って完結編でバジュラ寄せをシェリルにおっかぶせて
ランカをきれいなまま守る布石とか・・・だったらさすがに嫌だけど

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:19:07 ID:a4K4rozK

>>833
なんかもう何しても「どうせランカage（＝シェリルsage）なんでしょ」的な先入観が
一定数の視聴者に植えつけられてしまってるのが作品にとっても不幸な環境だと思う
もちろん視聴者が勝手に穿っただけの場合もあるわけだが
穿ってしまってもしょうがない環境かな、とも思えてしまうんだよね
こんなに広報やマーケティング対応が下手な作品も珍しいと思う
この作品、20年くらい前のネットもなく情報は数少ないアニメ誌のみって時代だったら
ここまで変な状態になってなかったかな？
普通に「シェリル歌うめーなー、ランカ可愛いなー」で済んでただろうか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:20:05 ID:UF9IRpMK

その分、映画のユニバニシーンに金がかかってる
迫力ある銀幕宣伝だと思えば・・・
作外公式プッシュはうざい＆斜め方向だったりするから
シェリルにそんなことしないでくれーと思う気持ちもある

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:23:36 ID:nEi45f4w

此処までシェリルとそのファンを馬鹿にするぐらいなら始めからシェリルというキャラを作って欲しくなかった。なんで此処までsageられなくてはいけないんだよ。
シェリルの声優と歌手、ファンの事も考えろよ。
ランカ目当てでマクロスFなんて見てる訳じゃないんだよ。
その考慮のなさが差に繋がってるよ阿呆スタッフ共

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:29:38 ID:PQW8xFFS

これって一応マクロスというシリーズ作品で、25周年記念と謳ってるんだよね
オリジナルアニメだったらここまで言われないよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:34:27 ID:+GvVIsol

>>837
うん、実際にage・sageなのかどうかはともかくとして
そう思わせるだけの土壌がある上で、そう思わせるような改変はまずいだろーという話

あとageされたというランカのほうもだけど、シェリルで生卵疑似顔射が好評だったからって
ランカに納豆疑似顔射が合うかというと、散々出たようにランカにエロ描写はちょっと、となる
ホントにageトレードだったとしても誰得になってるというのも問題

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:38:29 ID:ZnyJgC2Q

agesage言ってるのはやたら過剰なランカアンチだろ
実際何度もみたがシェリルが変なのは仕事の電話がきたときの対応だけじゃね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:42:47 ID:aykWHI/A

自分はランカ、シェリルどちらにも肩入れしてないせいか、この流れについていけない…
公式はシェリルも十分ageてるように見えるけどなぁ
歌姫２人とその他のキャラ達の扱いの差に比べれば、
ランカとシェリルの扱いの差は目くじら立てる程とは思わないけど
ファンから見たら大きいんだろうね
劇場版もシェリルsageには感じなかったな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:43:05 ID:nEi45f4w

逃げるだなんて嫌～みたいな発言はTV版ではしなかった。客やスタッフに怪我なんてさせられないからさっさと逃げたにも関わらず、何故に劇場版は…
それをシェリルsageと言わずして何と言う

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:45:13 ID:+GvVIsol

>>843
いや、言ってる自分はナナセファンなんだが
完全sageですよね泣いていいですよねｗｗｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:45:31 ID:ZnyJgC2Q

>>844
TV版でもキャシーに最初に連れ出されそうになったときに
抵抗はしてただろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:47:20 ID:QDfxC+je

ナナセ、ルカのファンは泣いていいｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:53:10 ID:aykWHI/A

>>846
同意
むしろTV版の時はホントに帰っちゃうの？と思った

>>847
ナナセ、ルカファンには気の毒だと思う
でもそれはランカとは関係なく、
映画という限られた尺の中で登場人物を絞る必要があっただけだよね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:53:54 ID:/atPnIeC

すみません…矢三郎兄さんファンも泣いていいでしょうか…orz

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:53:59 ID:ernKeT02

>>843
自分がそう思うかって話はこのスレではそう多くないと思うが
そう思う人が多いことによって生まれる差ってものを検証するスレだから
自分が感じない意見こそ言ってもらえるといい議題になる

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:56:16 ID:kRU/WUQp

>>843
>>837の言うとおり、既にランカはageられるもの、シェリルはランカのためにsageられても
何も不思議ではないものという先入観が出来すぎちゃってるんだと思うよ

これで後編でシェリルが凄くカッコ可愛くファンの望むとおりに描写されれば
今の流れは単なる杞憂だった、やっぱりね馬鹿馬鹿しいで終わるけど
正反対の完全当て馬でＴＶ版のような展開はなし・歌だけの客寄せパンダになったら笑えないし
そうなるかもと一部のファンに思わせてしまってる
そうさせたのは製作だから止めようの無い流れだな…

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:57:28 ID:raahdrQc

自分はランカageのためランカにシェリルsageされたんじゃないかと思う
ストーリーの展開で必要なことだしね
ランカをかわいくて純粋で素直な子にするにはライバルが同じじゃインパクトがないし

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:58:13 ID:ernKeT02

たとえば>>842のように、アンチだと切り捨てるだけじゃなくて
アンチが多いところに油を注ぐような改変があることを問題にできる
アンチの言うことに意味がない、ではなく
アンチが騒ぐ何かを生み出した過程、そして結果を話し合えばいい

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:58:33 ID:a4K4rozK

>>845
スレチだがナナセファンは泣いていいし怒っていい

尺の関係やストーリー展開の関係で色々弄った部分が
ファンにしてみたら「そこ変えちゃダメでしょ！」な部分に手をつけちゃってたり
アンチにしてみたら「そこ変えるって批判回避ｋｔｋｒ」な部分だったりするから
色々物議をかもすんだろうね
これはランカ＆シェリルに限らず他キャラもね
女を突き飛ばすってさすがに酷いと物議をかもすことになってしまったアルトや
あれだけランカランカだったのに全く動じなくなったブレラとか
わりとニュートラルな立場だったのに関係性が変わったせいでランカ応援隊になったミシェルとか
それぞれにファンにとっては思うところがあるんだろうけど
ランカについては後半に向けていいポジションをキープしてるように見えるが歌で目立てず不満
シェリルは後半における不安要素がチラホラあるので歌で目立っても安心できない
そういうファン心理なのかなーと思う

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:01:16 ID:rcSyP/U3

>>851
ていうか歌の客寄せパンダのはずなのに
歌姫はランカに確定してるから、後半TV同様恋愛を取ったって
散々シェリルの歌を利用してきてもやっぱりそれか、になると思う

つくづくプロジェクトがネックだよなあ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:03:41 ID:ZnyJgC2Q

客寄せという言い方も穿った見方だがな
なぜ素直にシェリルプッシュしていると思えないのか

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:05:55 ID:o5tVmple

>>856
だからさ、そう感じる人にはもうそれ以外に感じなくなってるってことだよ
そしてそんな状況を作り出したのは製作サイドだからもうどうしようもないと

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:06:20 ID:wiMAKtO9

中島なんて起用しなければこんな事には…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:06:42 ID:H+5dhekM

>>854
いや他キャラの改悪はともかくさ、
ランカのあれだけの改変は、尺の関係でも何でもないだろ
ちょっとの改変で尺なんてどうとでもなるのにランカ聖女化に見える改変してたら
他キャラの改変は本当に尺のためだけだったとしても
ランカ改変に*伴う*ランカ主体の改造と見られても仕方ない

つくづくプロジェクトが（ｒｙ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:08:03 ID:MYwRblQP

客寄せってシェリルにとっては褒め言葉じゃね？
それだけシェリル人気があるって事だろ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:10:38 ID:rcSyP/U3

>>856
なぜ→中島プロジェクトがあり、ランカ歌姫が確定してるから
じゃないかねえ
プロジェクト破棄を明示してファミマ展開のようなものを全部均等にすれば
多分シェリルプッシュが素直にされてると思えるようになるんじゃないかな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:11:53 ID:+QH62rZ0

>>856
ここに至るまでの経緯がある
小さなことがコツコツとつみあがり不信感が募ってる状態

まあ、自分は劇場版はシェリルが客寄せだったとは思わないけどね
どちらかというとやたらとスポットライト浴びてるなって思った
逆にランカはあれだけセンターでスポットライトを浴びてたのに、
なんか脇にやられて隅っこで萌えアピールに専念してた印象
インパクト的にもシェリル＞ランカだったと思った
ついでに、アルトがずいぶんと主役的活躍をしてて、おお！と思った

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:14:15 ID:qx0bjg2T

客寄せで金儲けに使われるだけで、
どうせ美味しい所はランカが持ってくんでしょ？
と思ってるシェリルファンが多いから駄目なんだろうな
後編でこの疑心暗鬼消せたらいいけど、ね…

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:15:14 ID:sKMkpZo9

歌姫決定だから、アルトとくっついたから…それは結果であって
納得できる描写があれば問題ないんじゃないかな？
魅力的に表現されていれば結果関係なく人気は出るでしょ
歌姫や男ゲットという看板だけが好きな人でなければ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:16:09 ID:H+5dhekM

作品内の続編じゃ不信の回復は無理だろ
>>861のような作品外PUSHこそが、ミンメイ化プロジェクトの真髄だろうから

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:16:19 ID:+QH62rZ0

>>860
ある意味褒め言葉であるとは思うが、
寄せられた客は求めていたものと違うって不満がわくんじゃない？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:18:16 ID:rcSyP/U3

>>864
納得できる描写があって人気があるのはTV版がそうだってのｗ
人気があるのに公式の扱いが酷いから問題になってることをみんな話してる
ログあさってきたほうがいいかもよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:20:17 ID:o5tVmple

素直に見ればステージ多いし見せ場も多いし恋愛的イベントも数こなしてるし
普通にプッシュされてると見ることも出来るけど
見方を「ランカプロジェクトのためのアニメでありシェリルはオマケ」という視点で固定すると
ステージは「歌唱力で釣れないランカの代わりに客引きをさせてるだけ」
見せ場は「所詮前半で人を釣るためだけのもので後半はランカが全て持っていく」
恋愛的イベントは「どうせまめぐの希望通りアルランになる」に変換されるんだよね
基本ランカプロジェクトのためのアニメだからうがちすぎとも言い切れない

ＴＶで失敗だったランカをわざわざ良い子改変までしてるあたりプロジェクト続行中なのはわかるから
後編で杞憂が払拭されるまでは絶対延々と言い続けられるだろうね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:22:41 ID:sKMkpZo9

>>867
だから扱いがそれほど酷いとは思わないんだ
自分>>843なんだけど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:22:57 ID:9Lf/hk+G

いやさすがに恋愛くらいはTVのままアルシェリにするだろ？
と思うが、そこまで信用ないのか眉毛ｗｗｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:23:09 ID:sNDu1pyL

>>863
ランカの歌プッシュは強く感じたし作品外のキャラプッシュもそれなりに感じたけど
ストーリー的にランカって美味しい思いしてた？
むしろキャラとして「なぜそれをやる」な損な演出されてた印象がある
それに公式のプッシュは他キャラをsageて反感買ったり的外れなのが多いから
シェリルに過剰なプッシュ来なくて良かったとも思ってる

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:24:18 ID:rcSyP/U3

>>869
さっきから散々、自分がどう感じるかではなく
感じる人が多いことを問題にして話すスレだと言われてるの、理解できない？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:24:51 ID:qx0bjg2T

>>868
下手すると結果次第で永遠に言われ続けるよね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:25:24 ID:i7J1OuVD

>>864
納得できる描写であれば当然描写についてはみんな納得するよ
TVのシェリルなんてその典型だ
いい歌といい演出といい声の演技といいエピソード
これで人気出ないわけがないって作りだった
それに変なミソつける余計な公式発言がなければよかったんだよ
そういう外要因が描写に対する納得や人気に先入観や疑心暗鬼を生んだんだと思う
ネット時代を舐めてたな公式は、って感じだ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:26:06 ID:MYwRblQP

>>866
実際に不満あるの？
シェリルスレ覗いても、みんなけっこう満足してるように思うけど

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:26:17 ID:Bz7wsfU+

>>871
監督が自ら絵コンテ切ってるからだよ、ランカだけｗ
でもランカって得だぞ、ニコニコ動画でもランカのはネタ化されるし
マクロス興味ない人もランカ見てマクロス見るようになる

これってインパクト狙いだよな？
シェリルのライブって確かにカッコイイけどマクロスファンにしか受けないだろ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:27:15 ID:9Lf/hk+G

>>871
むしろシェリルはsageられてたからこそファンもついておいしいキャラになったとは思うがｗ
それはあくまで結果論であってファンの不信とは別物だろう

ランカがおいしい思いってのは
・聖女化
・シェリルのいいとこ取り
・アルラン親密
かね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:28:25 ID:utZ21XBs

>>876
それ誤情報だろシェリルの白うさぎのとこも確かコンテ切ってるぞ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:29:02 ID:sJ6H3wzE

>>875
一つ言うとキャラスレでネガレスはほとんどできない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:29:16 ID:qx0bjg2T

>>871
監督の好みの女性観がちとズレてるから？になりやすいけど
ランカは十分美味しいよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:31:13 ID:rcSyP/U3

>>875
シェリルスレでも最初は押しつけられや突き飛ばしに不満が出てた
でもあそこは他キャラ（主にランカ）に責任をなすりつけて文句を言うと
ファンがそういうことやってきたキャラの結果がどうなるか（逆効果になる）をわかってるし
年齢層高いから、自浄作用が働いて不満は出ないようになった

今朝の映画スレは、それで黙ってたストレスが弾みで一気に来たって感じだったよ
ファンスレはあれはあれで意外と発言の制約が多い

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:35:31 ID:2oESrTKj

ランカの周りが優しすぎるのが問題かと思う
人に恵まれすぎているから、ちょっと苦しいことでも
結果周りがなんとかしてくれてるからイマイチ面白味のないストーリーに見える
だから成長も見られないのかなあと考えてしまうな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:37:20 ID:rcSyP/U3

シェリルスレだけじゃなくてランカスレの様子も一応書いておくと
まあ当然だとは思うが前半なので歌のシーンが少ないことに不満を持つファンは多かった
アルランファンは喜んでたようだったけど
ただランカ改変については全然意見を見なかった気がするな
むしろランカアンチスレに、ファンだったけどあの改変は酷い公式信じられない、と泣きついてきた
TV版ランカファンがいて、あの改変はプロジェクト用以外ホント誰得なんだろうと思った

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:38:17 ID:sKMkpZo9

>>872
>>843でファンから～って書いたよ
自分が言いたいのはシェリルは十分魅力的に描写されてるのに
何がダメなのかなぁ、と
公式が何と言おうとシェリルが魅力的ならいいじゃん

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:38:31 ID:utZ21XBs

それはあるよな可愛い子には旅をさせろじゃないが甘すぎで
そういう部分がマクロスから浮いて見える
ランカはお客様キャラだな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:38:51 ID:2yappRKB

ランカ優遇でシェリル不遇っていうのがよくわからない
シェリルだって十分目立ってたし、おいしい活躍はランカと同じぐらいあると思う

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:40:29 ID:u1yBDKDm

三角スレでもアルラン派は元気だったな
ランカ好きな人はランカという入れ物が好きな人が多いのかもな
本当にあのランカに入れ込んでた人が泣くとは、可哀想に・・・

>>884
お前もういいから過去ログの旅に出ろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:46:12 ID:Bz7wsfU+

>>884
魅力的に感じないシェリルファンもいると思うよ
「待たせなさい」とか仕事に対してルーズすぎる、プロ意識が問われる場面

ＴＶシェリルは仕事サボることなかったし、曲が浮かんできたらパンツに書くほど仕事好きだったろ？
自分が死ぬと分かってても歌うたって死ぬつもりだったし
そういうところがシェリルの魅力だってシェリルスレでもよく言われてることだし
そういうシェリルの魅力の一つを悪改変したら苦情も言いたくなるだろうよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:50:33 ID:o5tVmple

>>884
その「魅力的なシェリル」がすべて他キャラageプランの一環と思うとファンなら腹が立って当然だ
それが本当かはわからないが、そう感じるファンが生まれてしまった

>>886
ランカもシェリルもどっちも活躍してる
ただアニメだけじゃなくランカプロジェクトの背景と作品外での扱いまで考えると
ランカ＞＞絶対的な壁＞＞シェリルなのは決定事項だから
シェリルの活躍は全て後のランカのために見えてしまう人が生まれてしまった
（本当かどうかは後編を見ないとわからない）
あとそれに平行して、ちょっとしたことが全てランカageのために感じる人も出てしまった

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:50:37 ID:LFY513OJ

正直、ただ改悪しただけだったら
贅沢なファンだな、キャラを神格化しすぎ、で済むと思う
でも仕事を待たせた描写で叩かれたのって控え室のランカだろ？
しかもそこ一個だけじゃなく、批判部分が移植されてるように見えるなら
口には出せなくても不満がたまってるファンは多かったんじゃないか

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:50:50 ID:sJ6H3wzE

>>886
どんなにシェリルプッシュしても後から公式が萎える発言をして
ランカ＞シェリルと優劣をつけるからどうしても神の手に守られてる
『ランカと比べて』シェリルが不遇に感じるってことじゃないの？
金づると言われているようにグッズや雑誌を買ってシェリル追いかけてる人が多いから尚更

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:53:56 ID:LFY513OJ

>>889
いや、後半見たって作品外ランカのPUSHは変わらないだろ？
映画の売り上げがプロジェクトに直結するなら
最後までシェリルを活躍させて売り上げ伸ばしても、ランカPUSHのための金稼ぎ
と言われても仕方ない

正直プロジェクトさえなければ、シェリル改変されてても
テレビより活躍してるSuGeeeeで終わってたと思う

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:58:34 ID:+QH62rZ0

>>884
なんかいろいろと理解できてない人なんだな

シェリルが魅力的に描かれてるのはいい
その上でランカも魅力的に描かれていればいいが、
大抵の場合ランカの描写はシェリルに比べて上的な描かれ方をしている
ここがダメで差がつくのかもねという話をしている
シェリルもランカも魅力的だからいいじゃんってのは
何故差がついたのかを話すスレの趣旨とは合ってない
どうしてもそれを前提でこのスレで話したいなら、シェリルもランカも魅力的なのに
何故FCでトリプルスコアの差がつく結果になったのか、その要因を語ってみたら？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:03:56 ID:MYwRblQP

FCでランカファンって少ないの？
てか、シェリルとの差はやっぱり歌じゃないかな
いろんな改変があったとしても、やっぱあの歌聴いちゃうとさ
シェリル良いねと思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:05:26 ID:wcUi8Ic+

>>893
大抵の場合ランカの描写はシェリルに比べて上的な描かれ方をしている
↓
大抵の場合ランカに対する説明はシェリルに比べて上的な事を作品内外で他キャラに発言させている

こうじゃね？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:08:51 ID:lgllab3Q

なんか新規さん増えてるのか？
とりあえず目に見える差
・FCがシェリル＞ランカでトリプルスコア
・CD売り上げが2～3倍の差
・キラッ☆人気のニコニコですらDLダブル～トリプルスコア
・限定グッズの取引価格2倍以上
・中の人のCD売り上げデイリー一桁と30台
まだあったっけ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:09:00 ID:qx0bjg2T

シェリルが回りから甘やかされ守られてあまちゃんなキャラだったら
今と同じような歌の評価はされてないと思うよ
ランカの歌が評価されにくいのは下手なのもあるけどそういう面もあると思う

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:10:37 ID:wiMAKtO9

>>894
それだけじゃないって、このスレ見てたら判ると思うが

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:14:31 ID:lgllab3Q

あーあと２だから信憑性薄いかもしれんが

ファンスレ：アンチスレ
シェリル66：20
ランカ29：71
Mayn54：5
遠藤9：0
中島35：68

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:16:01 ID:wcUi8Ic+

>>896
劇場版公開後のバロメーターとして
ユニバーサルバニーと今度出るＣＭランカの売上差
かな？

ピンクモンスーンにも負けたら洒落にならんがそうなる可能性否定出来ない

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:16:33 ID:sKMkpZo9

>>893
何故差がついたのかは自分も昨日書き込みしたんだ
ランカはシェリルと違ってギャップ萌えしようにも描写がなぁ、って
ID遡ってみてね

ランカプロジェクトはあるんだろうな、と思う
眉毛の"細けぇ事は気にすんな！楽しんだもの勝ち！"みたいないつものお遊びノリで
そのノリを許せるかどうかがランカの評価に、
強いてはシェリルファンの反応に繋がってるんだろうなぁとは思う

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:19:22 ID:+QH62rZ0

>>895
そっちのがいいな
でも「説明」の部分がちょっとしっくり来ない
「ランカを評する時」とか？
何にしても言葉だけ、設定だけのものなんでﾎﾟｶｰﾝとなることが多いんだよな

>>896
確か、1番くじのデカいほうのフィギュアの価格もシェリル＞ランカじゃなかったっけ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:19:40 ID:yQ4Qur3j

>>900
まあシングルとアルバムだからなあ
ていうかそういう、同じ土俵で勝負させないのがずるいという評価につながるような

>>901
おいおい、ランカの評価の悪いのがシェリルファンだけのような書き方すんなよ
ホントお前、過去ログ読んで、それでも理解できないなら黙っといた方がいい

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:21:42 ID:yQ4Qur3j

>>899
えーと
ファンが少ないということ以上に
アンチが多いことが問題な気がしてきた、ランカと中の人…
シェリルと中の人のファンスレよりアンチスレが伸びてる状況じゃねーか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:26:58 ID:wiMAKtO9

なんかファン頑張れよｗｗって感じ。
アンチたまに覗くが、ごもっともな意見が多いし

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:29:49 ID:dsojCnDU

シェリルファンスレ＜ランカアンチスレってことは
まあ何度も言われてることだが、シェリルファン以外にもランカアンチが多いって事だよな
ミシェルファンとか露骨だろうしな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:30:15 ID:wcUi8Ic+

>>902
大抵の場合ランカの描写はシェリルに比べて上的な描かれ方をしている
↓
大抵の場合ランカの魅力はシェリルに比べて上的な事を作品内外で
他キャラに発言させる事でしか表現されていない

修正してみた

>>903
ピンクモンスーンはかロクに宣伝してもらえなかったしなぁ
それでも>>496だけ売れてるってのは素直にスゴイ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:31:38 ID:dsojCnDU

>>907
かつ、他キャラを貶して上げることが多い

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:34:56 ID:9fmXwy7j

>>896
mixiのファンコミュの差
一番大きなマクロスコミュでのアンケートは毎回シェリルがランカをダブルスコアで差をつけてる
コミケサークルの差
マクロスファンサーチでの差

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:36:54 ID:iLic7fgQ

>>909
しかもシェリルのコミュは　マクロスＦ　で検索してもでてこないんだよなｗ
それなのに…

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:43:08 ID:sKMkpZo9

>>903
ランカの評価が悪いのはシェリルファンだけなんて思ってないよ
最後の文が悪かったのかな？
公式が「シェリルに比べてランカが上」な発言も原因って流れだったから

あと、ランカよりシェリルの方が人気なのも分かってます
完結編はどちらも魅力的に描写してくれるといい
本音を言うと公式は歌姫にかける意気込みを
ほんのちょっとでいいから他キャラにも分けてあげて欲しいなと

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:43:36 ID:9fmXwy7j

>>910
だよな
マクロスＦという検索語句入れてないからシェリルコミュは検索しにくい
ランカのは検索しやすい

それなのに・・・・・・

ランカ・リー（マクロスF） (9035) (芸能人、有名人)
シェリル・ノーム (13528) (テレビ番組)

この差

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:51:17 ID:9fmXwy7j

差をまとめてみるか

mixiのファンコミュニティーの差（4493人）
mixiのマクロスＦコミュでのアンケートは全てシェリルが上（トリプルスコア当たり前）
マクロスＦ公式ファンクラブ会員数（トリプルスコア）
コミケサークル数（夏・冬で調べたらトリプルスコアなんてもんじゃないｗ）
マクロスファンサーチの差（トリプルスコア）
2ちゃんのファンスレ（37の差）
アンチスレの差（54の差・この場合はランカの勝ち）
ＣＤ売り上げ（2～3倍の差）
ニコニコ動画人気ランク（トリプルスコア）
限定グッズの取引価格（２倍の差）
劇場版チケットの並び（シェリルのときだけ行列）
一番くじ価格（シェリルのが１．５倍高い）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:56:50 ID:wiMAKtO9

判りやすくていいな。
てか凄い差だな…なんか笑えてきた

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:12:04 ID:UxMycgPa

>>ＣＤ売り上げ（2～3倍の差）
これなんだ？
ふつうにダイクレ・星間の売上枚数差の方がいいと思う

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:39:52 ID:UUschqX5

>>911がランカ厨の自演でないことも歌姫二人に比べて他キャラ空気という主張も劇場版はシェリルsageじゃないという受取りかたも

全て理解出来るけどここ差スレだから差について語ろうね(´･ω･`)

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:46:46 ID:YMspVdez

>>915
＞ダイクレ・星間の売上枚数差
たしか2万枚くらい？もっとあったかな

ま、CDというと、
シェリル曲メインの娘フロ。とランカ曲メインの娘トラ☆、
宇宙兄弟船とSMS小隊の歌のシングルっていうのもあるから
そーゆー表現になったんだろうけどね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:51:26 ID:JE+BVAck

■一目で分かる、劇場版シェリルソスさんの流れ

アイモのこと知りたかったらｱﾃｸｼを捕まえてごらんなさ～い
↓
立って乗るスクーターでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたら調子乗ってちょっとした段差で転んだけどこれ位普通よね！
↓
気を失っちゃった、アルトに抱き起こされたから気付いた瞬間殴る蹴るのフルボッコよ、悪い？
↓
腕を怪我したら、アルトが血を吸ってくれたわ（ハート）
↓
夜中だけどアルトを呼び出すわ、私の為なんだからありがたく思いなさい！
↓
せっかくの二人っきりなのに邪魔なランカが現われたわ、チッ
↓
アルトの関係(本当は何も無いが)を知られたくないから宣言しておくわ
「アルトとは遊びよ！」（ｷﾘｯ
↓
なんかランカのペットが逃げ出したのを一緒に追いかけるって？手間ねえ･･･
↓
アルト現る、ソスがランカを襲っているように見えてランカかばい突き飛ばす
↓
見損なったわ！ﾖﾖﾖ･･･ｱﾀｸｼｶﾜｲｿｽ!　ｱﾀｸｼを一人にしないで！(立ち去った後ホテルで)
↓
ギャラクシーが大変らしいわね。このカードでＳＭＳごと買うから出撃しなさい！
オズマが「戦場の女神だ！」と言ってたけど、私が女神だもの当然
↓
ライブの最後で「私の我侭聞いて頂戴！」って言ったけど皆聞いてくれるのが当たり前よね、ｱﾀｸｼシェリルだもの
↓
フロンティアにバジュラが襲来してライブ会場も襲撃されちゃったけど
ｱﾀｸｼ歌うわ！グレイスも「希望の歌姫！」と言ってくれるし当然よね
↓
ｱﾙﾄが「お前は一人じゃない！」と言うけど、そうね一人じゃないわねｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 02:55:52 ID:UxMycgPa

でもＣＤ売り上げ（2～3倍の差）って表現だとさすがにちょっとマズイだろう
シェリルのCDはランカの3倍売れてますってわけではないんだし
まあ表現しにくいのは分かる

とはいえ>>913は分かりやすくてよかった
乙です

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 03:21:10 ID:N5jaHFNe

でもユニバニとCMランカだったら
最低でも2倍の差が付くだろうことは想像に固くないというか
射手座・ダイクレの頃より更に差が付いてるよなあ…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 03:22:50 ID:N5jaHFNe

射手座・ダイクレ→射手座・星間
星間好きなのに…ごめん…

でも当時のランカの素朴な歌声が好きだった身としては
今のランカの歌は耐えられないorz

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 03:31:18 ID:+aMHZ67z

厨はどこにでも現れるのな…
普通のファンまで痛い目で見られるだけなのに。
あれか、アンチの自演！ってか…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 03:34:24 ID:qmVFtipB

>>918のことだったら色んなスレにコピペしてるただの嵐だから
何オタとか何アンチとかのレベルじゃないぞ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 03:38:43 ID:7RxiQdoC

>>921
同意だな最初のころの歌声のほうがよかった
完結編まで間が空いてるのはランカの中の人を猛特訓してレベルアップを図るのかな？と思っている

ただそこまで話題がもてるかは微妙だが
あと完結編までのあいたにシェリルの中の人がさらに技術向上してたら差が縮まらない

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 03:54:20 ID:iAcacio0

本スレから
http://store.shopping.yahoo.co.jp/digitamin/x2529.html
ウサビッチとかもうねえ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 04:09:41 ID:Sp7ja6o8

あと>>913に追加で
したらばはアルシェリ56スレ、アルラン18スレで
カプスレ(38の差)
ここまでくると壮観だなぁ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 04:13:35 ID:MYwRblQP

>>925
ウサビッチって何ですか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 04:31:19 ID:FwRJlUKJ

劇場版の前編は、素直にシェリルを持ち上げてたと思うよ
すごく魅力的だった

でもさー、マスコミや芸能の世界って、
後で落として叩くために最初に持ち上げる癖があるよね…
上げて落とす、梯子を外す、そういうのを疑いすぎるのはプロジェクトのせいｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 04:34:02 ID:BUcBTwhM

上げて落とすだったらここまで言われんだろ
ランカが上げて上げてだから言われてる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 04:36:46 ID:FwRJlUKJ

シェリルは上げて落とす、ランカはそれに乗じてageage
相乗効果を狙ってるんじゃないか、っていう

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 05:36:09 ID:MYwRblQP

シェリルは上げて落として、また上がってきたじゃん
ランカは上げて上げてだけど、人気や評価は下がっていったって感じ？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 06:17:11 ID:CUGdLnGk

公式は「露骨すぎるプッシュは逆に反感を呼ぶ」って事を
いい加減学ぶべきだと思うわ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 07:53:59 ID:nKv6Eu9E

>>904
アンチが多いのはあまり関係ないと思う
アンチが多くても人気が伴っていれば問題はない

>>899
中島さんのアンチスレは45じゃない？
ちょっと多すぎかと思い検索したら案の定ｗ間違えすぎだろｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 08:19:40 ID:I+O8PwrV

>>899
May'nファン多いのにアンチ少なすぎｗ
こんなに極端な人もいるんだな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 08:29:38 ID:FwRJlUKJ

叩かれる要素がゴロゴロしてる人はアンチ多くなるし
叩かれる要素が少ない人はアンチ少なくなるし
と一般論を書いてみる

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:27:11 ID:jT60g4N9

>>933
待て、アンチスレ＞＞＞ファンスレなら、人気が伴った有名税アンチとは言えない

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:33:14 ID:5Mx2B5WQ

ランカ本はネットCMとかで販促をよく見るけど、シェリル本ってないよな。
あって、pixivのユニバニくらい？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:34:58 ID:FwRJlUKJ

思い切ってシェリル押しの広告を打ちまくれば、単独でブレイクするかもしれんのにw
シェリルの露出を抑えてランカを追いつかせる事の方を優先してるんだろうな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:39:43 ID:jnNfhQjZ

>>931
上がってきたのはファンの人気であって公式の上げじゃない

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 10:18:43 ID:Xg9S0X6C

>>934
アンチスレに行ったら理由何となくわかった
アンチの言う「アニオタ向けには全然キャラ変えて作ってる」とか
「昔好きという歌手は安室その他で今は水樹奈々」とか
アンチはそらーそれをすり寄りと取って嫌うだろうけど、普通だったら
ターゲットぬ向けてそういうセルフプロデュースを計算でできるんだとしたら
むしろビジネス的には美点になると思う
中島は逆に、良くも悪くもホントいつも素すぎるんじゃないかと

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 10:59:58 ID:wmpPxHYK

それより遠藤のスレ数にびっくりだ
声優詳しくないけど、うまいから有名な人かと思ってた

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:55:41 ID:W4E47D6v

>>899
ランカ・中島アンチの基地外度がよくわかる数字だな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:05:08 ID:5yqKLEn2

>>942
どうしてそういう思考にいきつくのかなｗ
そんだけ嫌われてるってだけじゃん

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:09:10 ID:tvjnlOLP

それしか言えることがないでしょうよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:30:01 ID:qx0bjg2T

むしろランカ・中島ファンスレの盛り上がらなさが怖いくらい解った

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:39:57 ID:MYwRblQP

遠藤さんのアンチ０って凄いな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:43:10 ID:fkIi1MXV

でも決してランカ＝中島愛で叩かれてるわけじゃないんだよな

ランカアンチが増える
↓
あんなキャラやらされて可哀想と同情票が中島につく
↓
注目が集まっていたマクロス放映後に、本人と事務所が色々やらかしアンチが増える
↓
あんな中の人でキャラ可哀想とランカにも同情票が集まる
↓
劇場版ランカの劣化でどっちのアンチも激化←今ここ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:48:42 ID:7RxiQdoC

ランカはこれだけageageで大々的にプッシュして売り出してるのに不思議と盛り上がらないんだよな
公式だけがノリノリの祭り状態で盛り上がっていて回りはノリについていけないで一歩引いているというか

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:53:02 ID:VLRzg62x

劇場版ランカはなあ
アンチを減らすには（上述のトレードはともかく）いい性格設定かもしれないけど
ファンスレを盛り上げるタイプのキャラでは全然ないタイプのキャラだよな
かと言って歌はもっとインパクトないし、別の意味では癖にインパクトあるけど
もちろん曲が悪いって意味じゃないよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:01:15 ID:wiMAKtO9

でも、ランカのファンは曲に文句つけて、売れない理由にしてたりするがな。
もっとランカに激しい歌歌わせろとか…
信者はマジでどこまでランカを恥曝しにしたいのｗｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:12:14 ID:+aMHZ67z

ランカとまめぐアンチはたしかにスレでいうと多いけど
ランカは好きだけど、まめぐは好きだけど、ってちゃんと分かれてる
両方のアンチスレってわけじゃないしね…

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:17:05 ID:wiMAKtO9

どちらにしろ、本スレよりアンチが多いのは事実だからどうしようもない。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:39:35 ID:qx0bjg2T

ランカのCD書き下ろしイラスト数点あるみたい
ピンクモンスーンの時はあったの？
無かったらまた新たに公式のアレな所が増えた訳だけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:55:07 ID:ogEmPijp

>>940
安室は今でも好きだよ
ブログネタでもあった
つかこういうのってさ
好きが一つじゃなきゃダメなのかな？
子供のころのとっかかりが安室で今は好きが増えていっぱいいる
じゃダメなのか？

まぁヲタクや中二病のヤツらってのは唯一無二が大好きだからなぁ
新しく好きになったら今好きなものは嫌いにならないと
好きなものに対して失礼って人種だからなぁ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:56:20 ID:gDI2Rjgc

>>954
100回読み直せ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:59:16 ID:wiMAKtO9

May'nのアンチスレって中島信者が当て付けの様に立てたやつなんだよな
痛々しい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:01:32 ID:ck1qUX8N

安室までアニメ好き公言し始めたな
ガンダム大好きだったんだとさ、ある人のブログでは安室の育った県ではガンダム放映されてなかったのにｗと書いてあった

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/15/news058.html
　安室さんは、幼少のころからガンダムに親しみを持っていたといい、本人の強い希望で、ガンダム生誕30周年の今年、コラボレーションをオファーした。
著名人が実名で機動戦士ガンダムのアニメに登場するのは初。

こういう売り方は正直萎えるわ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:05:55 ID:wiMAKtO9

なぜに安室の話に…
てか、安室とアムロをかけてるつもりなのか安室奈美恵は

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:06:41 ID:fOXrQPxj

スレチ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:17:11 ID:zwkX/pFK

あーあ…ランカは書き下ろしイラストまで付けたか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:19:17 ID:IiJDIGW5

とりあえず富野が「アムロって聞いた事ない名前考えたぞ！」と思ってたら安室という苗字を知って驚いたという話が……

それはおいといて、経緯はともかくダブルヒロインものにするなら公式はどっちも立てて
「2人を応援してね！」って感じにやるのが鉄則（そうしないとファンがやばい）なのは常識と思ったよ、Ｆを知るまでは。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:20:48 ID:wiMAKtO9

あーあ、ランカたんまたやってくれたね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:21:02 ID:FwRJlUKJ

>>961
正副に格差がありすぎるこんなケース、かなり珍しいよなｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:24:21 ID:9zCTl9yz

ビンモンの時も描き下ろしあったと思うよ
ジャケットの他に一つ

ランカがいくつ描き下ろされたかは知らないけど

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:26:39 ID:zwkX/pFK

しかも書き下ろしはアルランにみえるようなイラスト。
公式ェ…

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:26:49 ID:KwuO2BfC

シングルだからジャケ面とその裏

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:27:36 ID:KzcXwEOE

ピンモンはジャケ絵と内側に天使に～のイメイラ
２点だけだね

ほんと公式ってダブルヒロインうたってるくせに
格差つけるの好きだよな

それがファン数に結び付いてない理由なのに

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:29:36 ID:pxIPxFJ5

しかもアルラン風味にしてカプ厨釣る方向性ｗ
シェリルみたいに単体で売れんのかｗｗ

なんでシングルＣＤなのにアルトが関係するんだ？
公式がアルラン、シェリル歌姫にしようとしてるのミエミエだよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:32:48 ID:KwuO2BfC

恋するランカちゃんカワイイ、じゃないのか？
カプ厨で買わない奴もいないだろうから
+αにはならないだろう

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:35:05 ID:wiMAKtO9

嗚呼もう公式だめだわ
さよなら、俺はもうアンチへと移行する

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:39:49 ID:s68UZWZF

アマゾンだと美樹本カテゴリー付いてたから豪華そうだな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:13:30 ID:CTBlSAoV

アイドルなのにファンの目に入るＣＤジャケに堂々と好きな男の子に似せたアイテム使っちゃうなんて、ランカたんってば恋する乙女☆
って事？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:15:40 ID:wiMAKtO9

ランカたん中古だねｗ
アイドル引退するの早いね

て事は後編は、アルランでシェリル歌姫か
見に行かねーよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:18:59 ID:bdbPd0SA

>>972
逆にシェリルは隠してるよね(会えないときの○○○とか)

>>973
妄想だけ書き込むならさっさとアンチスレに行ってね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:23:31 ID:XpWL4Ogw

隠してる方が「もっと知りたい」と付いてくるファンが多そうなんだけどな
ランカになるとそういう売り方が何故か下手になってる

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:26:14 ID:CTBlSAoV

>>973
個人的にはシェリル歌姫なラストは大歓迎です
歌の実力が「シェリル＞＞＞ランカ」であることをしっかり描写し、ランカの力では歌姫にはなれなかったでもランカは恋を手に入れたよ！なら別にアルランでも構わない。

まあ絶対ないだろうけどね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:28:01 ID:7EghP5Ab

公式は何でこんな事するのか本当に理解ができない
馬鹿なの？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:34:06 ID:N9F0OWvD

こういう公式のランカageのやり方には腹立たしいが
それでも客寄せにされるシェリルの歌やアルトや他キャラの映画での成長や見せ場、戦闘などは楽しみなんだよなぁ…
本当、何故こうなった………

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:35:38 ID:JbOq3cyd

自分も個人的にはシェリル歌姫エンドは歓迎
でも世の中にはアルシェリ好きもいるだろうに、
三角関係の決着がついてない中アルランやっちゃうのはねえ
決着つくまで公式は平等でいろよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:39:50 ID:wiMAKtO9

ああもうやってられん
抗議のメールする

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:45:42 ID:jkQAK9SY

しかもダルマアルトに必勝ｗｗｗｗｗ
あとは目を書き入れるだけだよ☆

とかｗｗｗｗ

シェリルでさえこんな売り方はしないのにｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:46:00 ID:eqvN/31p

CMランカ、学ラン着てるやつ胸元開きすぎじゃないｗ
ランカは普通でいいのになあ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:47:04 ID:ePE2y3mA

今までだって平等じゃなかったんだから今更平等に扱うわけがない
シェリルが歌姫じゃなくなる事はあっても
第二のミンメイでランカ・リー＝中島愛であるランカが歌姫じゃなくなることはないだろうな
ランカの駄目なとこもあるけど公式が馬鹿なのも差がついた原因だよなぁ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:47:39 ID:wiMAKtO9

ランカきめぇｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:51:31 ID:N9F0OWvD

うんざりするのは分かるけどカッとなってキャラアンチみたいなレスするのは止めようぜ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:52:03 ID:KzcXwEOE

誰ぞ次スレを！

自分立てられないんだ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:53:23 ID:G39nkN6w

最近ランカアンチスレとかわりなくなっている気もする。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:55:38 ID:qx0bjg2T

もうみんな色々限界なんだろう
下手すると後編で大爆発起こすぞ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:00:09 ID:IiJDIGW5

全部公式と眉毛が悪い。初期のランカに戻してくれ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:00:32 ID:wiMAKtO9

扱いに寄っては、シェリルファンとランカアンチが暴動起こすな。
ランカアンチはただでさえナナセやミシェル、アルトのファンと誰ファン抜きにしてもランカ自体を嫌ってる奴が多いし
てか確実にマクロスFが黒歴史化に近付いてるな
マジランカいらね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:00:53 ID:tvjnlOLP

次スレ行ってくる

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:02:43 ID:jkQAK9SY

売り方の差もあるな
物語とは関係ないところでアルラン主張とかｗｗ

あーでもカレンダーとかどうなんだろう？
アルランもアルシェリもあったよな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:03:12 ID:tvjnlOLP

シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260867746/

立てた

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:03:22 ID:nWmv7B3W

>>990
イラネはさすがに言いすぎだ

まあランカがアルトを好きなのはわかったから、シェリルにも同じことしてやれよとは思う

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:04:41 ID:i6ZTsDiK

>>990
さっさとアンチスレいけよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:05:04 ID:KwuO2BfC

シェリルは部分的に普通のアーティストっぽくしてるから
具体的な男の影は厳禁なのでは

>>993
乙

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:05:11 ID:KzcXwEOE

>>993乙です

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:06:04 ID:KwuO2BfC

ID:wiMAKtO9　は
アンチスレに行くべき

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:07:05 ID:mI3Zp1HI

アイドルの方が男の影はNGだと思うんだが

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:07:53 ID:8OqTUpGy

>>993
乙
1000なら、公式が目を覚まして差をなくす努力をする。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。