文化系トークラジオLife 本スレ6

公式
http://www.tbsradio.jp/life/

過去スレ
文化系トークラジオ Life
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1163493975/
文化系トークラジオLife 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1184277729/
文化系トークラジオLife 3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1198103554/
文化系トークラジオLife 4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1208591146/
文化系トークラジオLife 5
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/

※こちらは本スレです。 議論を避けたい方はバカスレでどうぞ
（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/150

>>1
乙&2

>>1
乙＆3

しまった〜
150ってミスタイプ

＞＞4までまとめて乙

ちょｗ
よりによって、にゃんちゅうコメントがｗ

ワザと香ばしいのを選んだのかとｗ

意外とウケてる？ｗ

>>8
バカスレを象徴的に示しすぎｗ
おもしろいっすｗ

皆様、かたじけない
m(_ _)m

>>10
いえいえ、こちらこそ、ありがとうございますm(__)m

http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_3.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_4.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_5.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_6.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_7.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/life/files/20080622_8.mp3

マル激チェックした？
雨宮ﾀｿが
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001331.php

スレ立て主だが、たった今オヤジが亡くなった。病院への移動中の電車の中で泣きそうなので書き込みさせてくれ。一応１週間前、病床で会っているが、度重なる脳梗塞で会話は出来ず、実家を飛び出したっきりで５年も帰らなかったのでオヤジの声が思い出せないんだ。

３０代後半になる今まで、身近に死を経験したことがなく、準備する時間もあり、心の用意も出来ていたはずだが、喪失感にたじろぐな。

>>14
どう声をかけていいのか、正直わからないけど、
つらかったら泣け！
泣く資格があなたには十分ある。

あと、ちゃんと親父さんのお葬式をしっかり務めることが
最高の親孝行だということを忘れないで。

誰もが通る道とはいえ、永遠の別れがこんなにも重いとはね。それだけに、予測もつかなかった秋葉原での死はどんなに辛く、残念で、悔やまれ、二度と起きてはならない事だと切に願うよ。犠牲者の方のご冥福を祈ります。

>>17
ありがとうございます。
きっちりやってきます。

失礼
>>16
でした。

前スレからの教訓：IDがまっ赤の人の主張は全部同じだから１つ読んだらあとはスルー推奨

この辺りなんで誰も突っ込まないのかね。突っ込んでも「擁護派乙」とかどんだけｗｗｗ

俺もオヤジ亡くしてるんだけど、「親子」の回の森山さんとお父さんの会話は泣けた。
もっと話しておけば良かったよ。

俺が嫌われ者になろう、あえて

さあ本題に戻ろうか！

社会人になって十数年も経ち肩書きもそこそこでいながら、
周囲から浮いてて話が合わんと感じていた俺にとって
Lifeが提示した文化系という自意識って居心地が良かったんだが
仮にチャーリーを引退に追い込んでLifeが消滅したら寂しくなっちまう奴
今ここで叩いてる奴らの中に居ないかい？

>>23
本屋へ行け、それが答えだ。
世の中に鈴木謙介しかいないという狭量な自分を脱却しろ。
このまま鈴木を信奉し続けることは、狭量なままの自分でいるということ。
鈴木を否定すること、つまり鈴木のショウバイを批判することが
答えにつながる第一歩だと思う。

>>23
鈴木マンセーって言ってる奴＝ロスジェネ

おいおい、これじゃゲシュタポまっしぐらじゃね？

鈴木派の柔らかな物腰には気をつけた方がいい。

「君のこと一番分かってるのは僕だから」なんて近づいて来た奴に

まともなやつがいた試しがない。

>>20
>>IDがまっ赤の人の主張は全部同じだから１つ読んだらあとはスルー推奨

最初の疑問に誰もが答えていないことに注目。
既に答えてるからスルーじゃなく、全部スルーしろって言っている。

もし、秋葉原事件がもう一度起こっても
鈴木は無反省に現場に行き、自分の友人の友人を無理やり探して
自分のことのように語るだろう。
対象との関係でしか物を語れない自称社会学者は哀れだ。

＞例えば、反権威を振りかざしている人が
＞ギャラクシー賞などの権威にすがる矛盾にちょっと似てるよね。

ほら　チャーリーはスザク派だしｗ

秋葉原無差別殺傷事件に興味を持ち
Podcastで初めてLIFEを聞いた印象。
このチャーリーって人、うさんくさすぎる。

文化系女子の回も聞いたら、拒否感が確信に変わった。
この人を信じちゃいけない。
ギャラクシー賞を取った背景、
秋葉原万世橋警察に怒鳴り込んだ話、
「メディアに見られる側に回った」という事実の歪曲。
そして、ここでアンチの人が問いかけていることへの一切の拒絶。

うしろめたいことがある人の典型的なパターンばかり。

>>28
そんなあなたにはweb2.0の回？をおすすめする
糸井重里が鈴木に対して「コイツ馬鹿だなぁ」ってあきれてる感じががにじみでてて面白い

チャリの胡散臭さは海よりも深いで〜

チャーリーの言葉は誰かを論破したり
自分の感情を押し付ける為の武器に
感じる。
それから「希望」「苦しい」とか直に言う
のも違和感があるな。小林秀雄がいってる
ように、言いたいことをそのまま言っては
だめだと思う。もし文芸であっても。
学者ではなく単なる「あにき」
ならべつにいいわけだが・・・

人間なんていつかは死ぬんだよ


遅いか早いかの違いだ

ジェラシー大いに結構なんだが
妄想や人格攻撃ばかりで論になっていないから
もうちょっと頑張れば？

>>33
もうちょっと具体的に
それぞれの対象を明確に

あからさま過ぎるんだよw
ギャラクシー賞後いきなりじゃん。
文体も似てるしさ。ピットクルーじゃないんだからもうちょっと
ナチュラルに批判すればいいのに。
個人的には、「単なる嫉妬」か前述の「オファーを断られた出版社」が
逆恨みでやってるとにらんでる。

自分もチャリは好きであり、嫌いだが、この状態はあまりにも
バランスが悪い

結局、鈴木さんは、この事件についてどの様な言説を述べられたんです？
もう１回聞くのめんどくさいから
２週も３週もしてる方、まとめてくれないかな。
ごくごく個人的な体験の話しか、記憶に残ってないんです。
お願いします。

>>35
>あからさま過ぎるんだよw
>ギャラクシー賞後いきなりじゃん。

あたりまえだよ。秋葉原事件取り上げたの、目立ちたい精神じゃん。
なにわざとらしくやってんだ、フォロー軍団。

>>35
ふざけんな！
今までが身内の連絡網で、秋葉原事件を取り上げてアクセスが増えた結果、
一般人の書き込みが増えたんじゃねえか！
今までのほうがよほど、文体同じ奴ばっかだろうが。
ここまで来てウソで世論を誘導しようという鈴木派に腹が立つ。

アクセスの斎藤環の話の方が、1／6の時間でよほど本質を付いている。
事件を類型化することにも慎重だし、未来への提言も含まれている。
ところが鈴木は加藤の動機を実存の問題と語って、類型化を放棄し
あげくの果てに問題の根源はフィクションの衰退にあるだのといいやがる。
社会学者のフリしたり、在野代表として社会学会を批判してみたり
おまえはただのカメレオンじゃねえか！

「何にもしなくってそのまんまであなたは認められて
報われるんだからいいでしょみたいな」
「コツコツやってきて報われたんだからいいでしょみたいな」

「自分がヤダと思うことはやらなくてもいい、だからやりたい事を
やる為に努力が出来るってことが如何に素晴らしいか…」

こんな自画自賛を見せつけられて果たして加藤は救われたのかな。
僻みっぽい奴みたいだし。こういうことを批難すると
再分配を受ける側だと認定されるから書き込みづらいのかな？

>>36
自分で聞けばいいだろ。
なんか、あんたがサーブ投げて、擁護派が事実を捏造した回答する
コンビネーションプレイみたいに見えるよ。

マスコミを批判してから自説を語るとか、鈴木は仕掛けばっかり。
なんで持論を語るのに、そんなに比較対象を持ち出す必要があるのか？
持ち出される対象が、いつもいびつな形で利用されてるだけだろうが。

今までチャーリーは若者の味方みたいな顔してて
ここまで突き放していた印象はなかったんだけど
格差の底辺にいる人たちの共感と怨嗟のメールの
あまりの多さにひよったのかな。

>>35
>>自分もチャリは好きであり、嫌いだが、この状態はあまりにも
>>バランスが悪い。

この「バランスが悪い」という物言いに
鈴木的なものを感じて虫酸が走る！！！

>>41
鈴木に絶対的な不誠実さを感じるのは
みんなの仲間だって言う割に
自分のショーにしかなっていないこと。

例えば、斎藤環は「僕は君らの兄貴だ」とは言わない。
誠実な人は加藤のような予備軍をきちんと突き放す。

加藤が殺人予告したのも、読んでくれる人がいるという甘えからだろ。
読んでくれる人がいなければ、自分と向かわざるを得ない。
そうすると、殺人はしてもしなくても同じという境地に達する。
それなのに鈴木は、必ずそこに「わかってくれる僕」を登場させる。
それがどれだけ、本人に悪い影響を及ぼすか責任も取れないくせに。

とにかく、あんたの話の内容には反吐が出る。
その覚悟があって傍流社会学者やってるのかと思えば、
功名心でギラギラしていて本当に気持ちが悪い。メディアから一刻も早く消えろよ

>>44
きちんと受け止めるのも事件の予防のためには手だと思うけどね。
その人の人生がどうなるかは知らないが、緊急避難的にさ。

まあ、どちらにしろ俺から見ると事件が起こってから
急に突き放したように見えたのでそこはダメ。

社会学者の肩書と若者の代弁者という立場をいたずらに使い分けてる鈴木謙介は
いつかさされるかもしれないね、熱狂的な信者に。
そんときは黒幕もLIFEのテーマ予定変更してチャーリー事件と題してやるのかな？
皮肉だねｗ

「そういう世代の人間だからすごくよくわかる」とか
あっさり言っちゃったりね

>>40
めんどくさいんだもん。
つまり、何も言ってないって印象で正解って事ですね。

■現在続いているチャーリーや番組に対する否定的な見方に関しては、

　文化系トークラジオLife 5
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/973
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/975
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/976
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/978
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/982
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/983
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/987を見てください。

■また、このスレからスレタイに「本スレ」という文言が入りましたが、これは、「バカスレ」が
　立った経緯を踏まえると、おかしな変更です。この点については、Part 5 の

　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/604
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/641-642

　を見てください。

■dat落ちに備えて、Part 5 のWeb魚拓もとっておきました。
　http://s02.megalodon.jp/2008-0630-1928-17/tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/
　

>>49
なんだこいつ？

>>46
あたりまえじゃん。
車椅子の社会学者とか、今以上にえげつなくなりそうｗ
被害者目線で涙で訴えかけるとか。うんざり・・・。

なんか番組のサイトに無責任に論理哲学論考が参考資料とか言って掲げてあるけど
ウィトゲンシュタインの哲学ってチャーリーとかここの住人の大好きな
「共感します♪」とか「言葉っていいね☆」とかここはおまえの日記帳だＹＯ
みたいなのとは間逆をいってると思うんだが
せっかくえらい人が「沈黙するしかない」って言ってくれてるのに

■>>50＝ID:c5z5WE+g は、>>49に示した、前スレ975・978・987を書いた人物です。

※htmlログは、http://mukiyu.hp.infoseek.co.jp/ の、htmltodat などを利用すれば
　dat（専用ブラウザ形式）ログに変換できます。

■>>51

　論理哲学論考が参考資料に掲げてあるのは、「すべての哲学は言語批判」だという立場をとる書物ということで、
　ちょうどチャーリーが外伝2の最後で言っていたことに関わるからでしょう。

　あと、論理哲学論考からの引用のつもりでしたら、「語りえぬことについては、沈黙しなくてはならない。」です。
　いい加減、個人的な憂さ晴らしのために、もとの内容を歪めることはやめてください。

>>52
お前はスタッフか？
勝手なことばかり強要しやがって。

>>53
私は、あなたの発言がいい加減である根拠を示しただけですし、
私をスタッフでないことは、ここを読んでいるほとんどの人がよく承知していますよ（笑）

Part 5が終わって、さんざん根拠の無い発言を繰り返したことが見られにくくなったと
思ってたんでしょうが、残念でしたね。

柳瀬死ね

×私をスタッフでない→○私がスタッフでない

>>54
悪者は弁が立つって本当だな。

【お見合いから】東浩紀スレッド128【始めよう】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214756440/

138 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 21:36:49 0
チャーリーじゃなくて鈴木ﾁｮﾝ介って名前にすればいいのに

144 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 22:05:55 0
死を一般論化してるところに憤りを感じちゃうZE！
社会学者はすべきことをしていないZE！ちゃんと統計調べろYO！
背景だけをちょっとだけ並べてもっともらしい物語を
マスメディアや識者はつくるけど、物語って怖いんだZE！
「格差社会です」「これはテロです」なんて、えーっ！だZE！！
（チャーリーほか）

この程度だろ

153 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/06/30(月) 22:20:17 0
なんかチャーリーの発言矛盾してない？
前半で安易な物語化するなとか言っといて
後半で女にはケータイ小説があるからいいけど
男には何もないからなんとかしろ（文芸評論家とかが物語を作れ？）
みたいな論調になってるんだけど

154 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 22:23:19 0
禅問答だよな、こいつ永遠におしゃべりし続けられるよな。
しょうもないもの聞かせんなよｗ
まあ、チャーリーという人がどういう人かよくわかった。
禅問答野郎だな。

155 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 22:23:25 0
社会学は本の販売部数を増やすためにゴシップ化した。

156 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 22:27:16 0
>>男には何もないからなんとかしろ

これは一昔前の宮台も言ってましたね
「女はエンコウしてまったり生きれるが男はどうすればいいかわからない」ってな具合で

157 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 22:27:44 0
社会学終わったな。

159 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 22:31:29 0
ＬＩＦＥのスレって１０代の自意識過剰な連中しか集まってないな
ﾁｮﾝ介は宮台の受け売りだから、宮台読んだ事無いゆとり世代がﾁｬｰﾘｰを神と崇めてるんだろうな
信者増やして出版して金儲けですね
うさんくさい
これだから社会学はいやなんだよ

>>54が勝ち誇ってるみたいだけど
鈴木謙介は相変わらずpodcastで勝手なこと語ってる。
汚名返上にまったくなっておらず、
鈴木謙介という人物の腹黒さが>>54のおかげでよけい深まった。

>54
私はあなたと鈴木謙介氏が大っ嫌いです。
他人の批判だけしといて、自分が批判される側に回ったら途端に犯人探しですか？

>>54
>>ここを読んでいるほとんどの人がよく承知していますよ（笑）

鈴木中毒さん。
私もここの住人ですが
勝手な捏造やめてくれませんか？
嘘は罪ですよ。

■も臭いなw
繰り返しではあるが、根拠がないとまでは客観的には分からん
c5z5WE+g の、否定にこだわり過ぎて、結局擁護派と同じく
チャーリーという存在自体への弁証法的ベクトルに取り込まれがちの青臭さ
とはまた別の胡散臭さだけど

>>62
このスレはレッテルと妄想で出来てる

｢物語を作ってしまうから語っちゃダメ｣って考え方もあっていいが
lifeはそういう姿勢取っちゃダメだよ
毎回テーマ決めて物語ってきたくせに

>なんかチャーリーの発言矛盾してない？
>前半で安易な物語化するなとか言っといて
>後半で女にはケータイ小説があるからいいけど
>男には何もないからなんとかしろ（文芸評論家とかが物語を作れ？）
>みたいな論調になってるんだけど

きっと本人の中では「安易な」物語化ではないんだろうな。
論理的に矛盾はしていないが、それが易々と通ると思ってるなら甘いな。

>>66
自分以外の社会学者やマスコミが垂れ流すのが安易な物語で
自分が語るのは安易じゃないという優越感ってどこからきてるんだろう？
この人、前の人も書いてるけど
対象との関係を担保にして語る傾向が強いよね。
外の社会学者と自分は違うというのが、自分だけが正しいという根拠になっている。

>>24
本屋に行けって言うアドバイスがお前の世界の狭さを露呈しているなｗ
本屋よりも広い世界なんてたくさんあるのにｗ

チャーリーとチャーリー以外の世界しかお前にはないのか？

>>68
いい加減煽り目的だけのレスはやめないか？
無意味な長文のものも含めて

なんだ、バカ用のスレか。紛らわしい。

>>68
>>23が己の小ささを知るには本屋で十分だってことだろ。
アホレスはいいかげんにしろ。

鈴木って極悪な男
感想はただそれだけ

http://jp.youtube.com/watch?v=Zx0-woR1Xkk
最近買った子猫のロシアンブルーです。二匹目です。

>>73

新しい学習用デスク買ったのw？

コテハンで意味無いレスすんな

注文の多いスレ

しかも注文通りの来ない店

鈴木さんが、いつも『〜問題』と言っているのは
社会学用語？
口癖？

あと、『ギャル』のイントネーシションは
社会学用語？
口癖？

ゲストの立場になると途端に所在なさげになる鈴木謙介

podcastで暇つぶしに聞いている友人には
必ず「この調子に乗ってる安い自称社会学者は何？」と聞かれて来た。
いままでスタッフや周辺人物の連絡網にすぎなかったここに
やっと一般人のカキコが現われるようになった。当然非難の嵐だ。

佐々木敦、津田大介は２ちゃんだろうが誠実に実名でカキコする。
鈴木謙介は重度の２ちゃんウォッチャーのくせに
隠れてコソコソみてるだけで弁明しないのはなぜだろうね？ｗ

個人のイベントを番組にかこつけてTBSのサーバから配信してるのって
コンプライアンス的に問題ないのか？

雑誌がテーマの回がひどかったな。。。
ミニコミ発行人風情が集まって、雑誌業界の今後を占うだってよｗ
組織論が一切出てこない雑誌論議など、語ってないに等しい。
文芸春秋が総合誌という定義付で始まったのは、いかに鈴木が文芸春秋をよんでないか
日頃から古い文献ばかりを根拠にしているかを露呈していた。
某思想誌が５万部売れてるから未来があるって、どれだけ我田引水なんだか。
QuickJapanってミーハー雑誌の元編集長が「実は吉本に入る」って告白する下りは
とっておきのネタって感じで語ってるから、住人はそこだけ何度も再生してみ。かなり笑える。

本当にバカ集団

>>35
バランスが悪いという意味では
鈴木擁護派がアンチの意見を一切無視してるのが頑なだな。ちょっとヘン


鈴木謙介はここ見てんだろ？

>>81
鈴木が語る＝LIFEアネックスってつもりなのかな？
いいかげんにしてほしい。LIFEを鈴木以外を目的に聞いているリスナーは多いから

>>78
問題、は社会学、哲学畑ではよくあるね。
ギャル、はミヤダイ直伝用語か？w

>>QuickJapanってミーハー雑誌の元編集長が「実は吉本に入る」って告白する下りは
>>とっておきのネタって感じで語ってる

ほんとだ。笑える。タイミングもよくわからん。
QJってバカ雑誌じゃん。

この番組は自己愛の強い出演者が出て宣伝しあう、互いをほめ合う番組ですか？

本人またはスタッフの自作自演が止んだね。
不自然なくらいにｗ

今回の秋葉原、しまお+辛酸参加の回、宇多丸参加の回聴きました。

鈴木って、「王様は裸だ」って言われるのを周到に避けてる、
あるいは言った奴を取り込もうとしている気がする。

日経BPの人が強い口調になったのだって、
中身自体はまともな、あるいは重要なことでしょ？
鈴木は外伝のPodcastでさかんに切れた切れたって囃子たててギャグにしてたけど（だせえ）、
昔のゴー宣で、すが秀美が小林よしのりに取り入るシーン思い出したよ。
そうとういらいらしただろうなあ・・日経BPの人。

鈴木のわけわかんねえ語りを聴きながら、
初めて、「論」じゃない生の言葉を発する人がいて、
やっと打ち合いが始まるかと思ってワクワクしたのに、大変残念です。

誰かが意見をぶつけても、すぐ相対化して、
その意見周縁の話題をなんかぐずぐず語る・・・。
議論が深まるのを避け、自分のメッキがはがれるのを恐れているようにしか聞こえないのです。
みんなもっと意見ぶつけ合ってますよ！ビビってんじゃないよ！

鈴木は、「鈴木謙介トークラジオ」ではなく「文化系トークラジオ」のホストでしょ？
もっと他の人の意見が聞きたい。ゲスト白けてんじゃん（そうでもないのかなあ・・・）。
別に語りが芸になってりゃいいけど、面白くないんだもん。
自分に酔っちゃって、自分で笑っちゃってんじゃん。

あの死んだ空間を生んでいるのは、鈴木と黒幕の責任。
そう、黒幕も結構ロクなもんじゃない気がしてんだよな・・。

>>88
面白いし正論！
しまお+辛酸の回の辛酸の冷め具合は、鈴木本人にもわかちゃないだろな。
妻帯者であるところを突っ込まれた時のたじろぎ方が醜悪。
まるでスターのプライバシーを覗かれたような嫌悪感で収拾しようと言葉を繕っていたが
辛酸はこいつのバカさ加減を、目下と思われているミーハー女子の言葉でからかってるだけなのに。

本当に毎回必ず出てくる、鈴木謙介の醜悪ぶり。

>>88
胴衣。

糸井重里もそうだったけど、こいつは一般常識を弁えた大人に対して
素のままの自分を晒して許しを請うみたいな態度に出るのが腹が立つ。
弟気質っていうのかな？宮台に拾ってもらったのもそれ。
弟気質だから、兄貴の宮台を「意味から強度でしくじった」と公然と批判する。
覚悟による師匠批判じゃなくて、俺なら許されるという甘えなんだよ。
言葉に責任が持てず、寸劇仕立てで会話を装飾する自信なさばかりが目立つ。

秋葉原連続殺傷事件の回で、途中で聞くのやめようかと思ったのは
しょっぱなから用意してたようにメディア批判を始めたこと。
鈴木謙介は持論を語ってリスナーの審議を仰ぐのではなく、
先に愚かな例を用意して、相対的に持論にひっぱるんだよな。

鈴木を知ってる人は、彼がそれを無自覚でやってることを病的と語っている。
自信過剰も含め、精神状態がかなり幼いことに目をつぶれば、傑作な奴だってさｗ

黒幕の評判はなぜか凄くよくないね。
鈴木を擁護する人も黒幕は批判してる。

俺はラジオで
近刊が出るので忙しい忙しい
というような社会学者を信用しない。

ましてや、
新刊の最後をこう書き換えただの
宣伝する奴は愚の骨頂だ。
LIFEは聞きたいが
鈴木謙介の新刊の最終章がどうだろうが興味は一切ない！

■現在続いているチャーリーや番組に対する「否定的な」見方に関しては、>>49-52を見てください。

■>>88は、冒頭で３つの放送を聴いたと書いていますが、以下続く「感想」は、放送を全くいい加減にしか
　聴いていない（か、秋葉原事件の回しか聴いていない）ことが、はっきりと伺える文章です。

　なぜなら、>>88

　　　鈴木のわけわかんねえ語りを聴きながら、初めて、「論」じゃない生の言葉を発する人がいて、

　の、「生の言葉を発する人」とは、明らかに「日経BPの人（＝柳瀬さん）」だけを指しているわけですが、
　（秋葉原事件の回以前に放送された）しまお+辛酸参加の回を普通に聴いたことがある人が、
　秋葉原事件の回の展開について、88のような感想を持つことは、ありえないからです。

　なぜそう言えるかは、しまお+辛酸参加の回を聴けば、（普通の人なら）誰でも分かります。
　（>>89-90の「正論」「胴衣」という評価が、ありえないこともわかります）。

■要するに、>>88は、>>49で指摘されたような一連の中傷と、>>88に書かれた「批判」が、
　「別のもの」「よりきちんとした批判」であるように、見せかけようとして書かれたものです。

だれか>>92を翻訳してくれ

(>>92の続き)

■それから、柳瀬さんの言葉が「論」でないという見方についても、柳瀬さんの実際の態度と食い違っています。
　（秋葉原事件の回の）外伝で、本編の最後の「自己責任」について詳細に説明したところは、特に顕著です。

　その部分の柳瀬さんの話をまともに理解しようとすると、責任の意味を正確に理解する必要が出てきてしまうので、
　完全に論そのものになってしまいます。

　どういう話になるかは、　文化系トークラジオLife 5
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/388-411
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/549-577
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/643-644
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/828-853 を見てください。

>>88の批判は真面目で正論のようにみせかけて、単なる中傷連中とかわらないってことだと思う。

>>92
この自治厨に
独りよがりの論は大衆の心を動かすことはないと
誰か説明してやってくれないか？

まったく、本人なのか熱心な鈴木謙介信者なのか・・・。

きけば〜わかりますだの
ですから〜証明されます
だの、実態を何も語ってない意見は全部ひっかけだよ！

今まで感じたことのない怒りを感じている。
この壮大な自演空間は何？
たかだかラジオ番組を弁護するのに、
どれだけ嘘を重ねれば済むんだ？
秋葉原連続殺傷事件は、決して現実と地続きじゃない。
お前＝鈴木謙介みたいなクレイジーな予備軍が起こした事件だろ？

まあ、少なくともフルネーム呼び捨て君の方が逐一参照はして同意を乞うてるな
ネタの中に下世話なものも含まれてるけど筋道はある
■君は（普通の人なら）とか自ら設定した線引きが前提のエクスキューズ大杉

こんばんは。
アンチさん（と仮に呼ばせて頂きます。すみません）のネットラジオを聞いてみたいと思ったのですが、いかがでしょうか。
ぜひよろしくお願いします！

>>100
スズキっぽい。
学校で嫌われてるでしょ？ｗ

>>101
ネットラジオよろしくお願いします！

お前ら鈴木に拘りすぎなんだよ。

>>103
podcast聞いて違和感感じるのは鈴木だけだからだよ！

>>102
こういう人いるよね、KYな嫌われ者

にゃんちゅう可愛いね
チャーリーと怪しいね
でも既婚者だから関係ないか

>>103
鈴木の態度がウザいのは今に始まった事じゃないし、それをスルーできなきゃlifeなんて聴けない。

↑>>104へのレス

ボーナスは54万円だった

170 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:03:28 0
ほう、チャーリーって若者の代弁者なんだ

171 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:05:31 0
本人はカリスマのつもりなんだろうな
いたいいたいいたいいたいいたいいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:09:39 0
チャーリーみたいに「若者の味方です。君の味方です」って、おいおいそれ本当かよ！　って突っ込みたくなるな
ネタでやってんすか？　チャーリー先生？

173 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:10:49 0
やっぱ東大でなきゃ意味無いよな大学なんて

176 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:15:46 0
>>168
誰だ？俺のレス貼ったのはｗｗ
けど本スレのほうが鈴木パッシングひどいｗ
東スレかわゆす。

195 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:24 0
チャーリーの学歴ステップアップすごいじゃん
世界文明センターみたく徐々にステップダウンするよりいいぞ

196 ：考える名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:49 0
愛があるって一方的だな

197 ：考える名無しさん：2008/07/01(火) 00:02:33 0
学歴ロンダの見本だなぁ鈴木

>80
これでいいですか？

>>109
174万円だった。

MCを代えればいいんだよ
Lifeは良質な番組、柳瀬のようなまともな大人がホストを務めるべき

絶対つまらないぞ　それ

司会変えたらLifeじゃなくなる

MCは変わっても普通に実況して普通に聴くと思う

あの時間選択肢無いしな

信用できないって言えば
「自分の本の印税を寄付した」とか
こんなことは、ごく親しい相手以外に
言わない。ふつうは・・・けっこういたい。

サブＰで選挙してみたら？
チャーリーを降格するか票を取ったら
案外全員賛成かもしれないよ。

このままだと聴取率伸びないよ。
ＣＭ入れてギャラクシー賞とって時間帯が変わったとしても
チャーリーが一般受けしないことを証明されたわけだし。
個人イベントをLIFEと関連づけてTBSのサーバから配信するのは駄目だよね。
他のパーソナリティから文句が出ても仕方ないと思うよ。

>>118

それに関しては、凄く個人的な意見だけど、
「ボランティアをした人が積極的に評価されるシステム」
になることで積極的に奉仕する人が増え、世の中がいい方へ向かうと思っている。

つまり、イメージアップ目的だろうが、寄付したことは事実なんだから
自己申告をみんなが許容する風潮をつくることで、相互メリットを
生んでいけばいいと。


なんて書くとおもいっきり本人ぽいな。「やる偽善」ってフレーズ以前出たような気がするし

>>120
善意、ボランティアをシステム化すると
本来のそれではなくなると思う。
また人の心性を、意識的にコントロールする
のは、いかがなものか？「１９８４」「未来世紀
ブラジル」みたいに。
ってか、黙ると自分で表明したら
黙ることかと。
信頼のおける言説の基本かと。

本来のそれではなくなるとは、具体的なデメリットがあるの？
美しくないってだけ？
そう思う人は、伏せればいいだけじゃない？

>>120

>それに関しては、凄く個人的な意見だけど、
>「ボランティアをした人が積極的に評価されるシステム」
>になることで積極的に奉仕する人が増え、世の中がいい方へ向かうと思っている。

否。
世間の同意を取り付ける前に、理屈で相手をねじ伏せてしまうところが
スズキっぽいｗ
森脇健児上げてた人いたけど、スズキの場合だと余りに個人PR食が強すぎて、
（普段の行いから）絶対裏目に出るよ。

訂正。

森脇健児上げてた人いたけど、その人のキャラによると思う。
スズキの場合だと余りに個人PR食が強すぎて、
（普段の行いから）絶対裏目に出るよ。

>>122
>美しくないってだけ？
>そう思う人は、伏せればいいだけじゃない？

「美しくない」だなんて、卑劣な発言だな。
鈴木謙介のラジオを聞いてると、こういう自己中的な発想になる悪い見本だ。
世の中、社会学者が垂れ流す「物語」で全部納得させることはできないよ。
鈴木謙介は、それを聞いた相手の感情をあまりに軽く扱いすぎる。

>>122
「具体的なデメリット」
「美しくないってだけ？」
「そう思う人は、伏せればいいだけじゃない？」

鈴木脳だ・・・。

それと

>また人の心性を、意識的にコントロールする

してるかどうかは、本人しか分からないしそれはレッテルの域を出ないよ。

なんとなく
鈴木謙介本人がここ見てるという話が
一瞬よぎった

>>120,122さんは
わざわざ「僕はチャーリーじゃない」って言わなくてもいいよ
別に鈴木謙介の評判が落ちることがあなたの不名誉になるわけじゃないでしょ？

>>127
それを無意識にやる人はいるよ。
ちょっと理屈に無理がでてきてるんじゃ？

なんとなく違和感＞即シンパが解説

こんなのばっかり。いつまで続くの？
パーソナリティとしてちょっとおかしいんじゃないか？

>>129

無意識にやる人がいる→チャがやっている
と論理学（理屈）的にはならないでしょ。だから指摘しただけ

ttp://d.hatena.ne.jp/klov/20080701/1214925396

>>131
他のパーソナリティ、社会学者なら別にそういう連想しないだろうが、
鈴木謙介の場合は「あるかも知れない」と思わせる何かがある。
「勝手に思う方が悪い」と鈴木謙介は理屈をこねるかも知れないが
「思ってもここに書いてはいけない」という理屈はない。

黒幕について思うこと

社会学者としてユニーク
という理屈はわかるけれど、
聞いていて不快な逆キュー（指を鳴らす）とか
パーソナリティに権限与えすぎてはいないか？
自分が制作者としてユニーク、寛容とでもいうつもりなら、
スポンサー付けずに、勝手にネットでやりなさい

鈴木は無自覚な程、精神的に未成熟なんだよ　おそらくこれから先も永遠に
宮台さんこんな弟子の醜態を晒し続けていいのか？　師匠なら一刻も早く引導を渡した方がいいよ
社会学者が誤解されちゃうんじゃないの　それがリスナーのためでもあるんだしさ

チャーリーが見てるだ何だて真面目に考えてるんだったら相当気持ち悪いよお前ら
チャーリーの汚名晴らし役してる奴がチャーリーとかいうコテハンつければいい
俺がチャーリーだけど何か質問あるってな具合で
共有コテとかしてもいいかもね

雑誌は生き残るか？の回を聞いて思ったけど
ミニコミ発行人や数年で会社を辞めた編集者じゃ
出版界の未来はどうなるなんてテーマ、語れないでしょ。
文学コミケを引き立てるためにやってるとしか思えない。

鈴木謙介およびサブＰの狭量さが、番組の可能性を閉じてるといっていいね。
作家やリサーチャーも付けずに、秋葉事件のような重いテーマをやるのは不謹慎。
朝生がどれだけ大勢が下調べして番組作ってるか考えてみたら？
朝生とは違うって理屈で返すだろうけど、比較してるのはそんなところじゃないとクギを刺しておく。

>>136
>チャーリーが見てるだ何だて真面目に考えてるんだったら相当気持ち悪いよお前ら

本人がラジオで見てる痕跡を残してるのに
無理矢理「気持ち悪い」だのといって世論を誘導するなよ
それなら、鈴木謙介が２ちゃんを見てないと、否定する根拠を言えよ
それを「気持ち悪い」だなどと、勝手な世論コントロールするんじゃないよ！

というか、
以前に擁護意見を読んで、違和感が少し和らいだことがあるけど、
その次のラジオを聞いて、また違和感が生まれてしまったんだよ。
擁護派はマジメなのかもしれないけど、
鈴木謙介がマジメとは思えない。というか、自分にはこの人は受けている理由がわからない。

>>137
アホな煽りを入れる司会がいないってすばらしいことだと思うな
可能性ねー
もっとリスナーの投稿をベースにしてアドリブでいけるようになったらいいのにね
投稿をもうランダムで選んじゃうくらい

あとどんどんトピックをずらさないで大事なとこへ戻ってきたり
リスナー置いてけぼりで自分らの世界へ行かないようにしてくれたら
俺のギャランドゥ賞をあげる

>>138
まーた「〜するな」か本当に気持ち悪い奴だ
見てるのは確実なのか？書いているかは確実じゃないのだよね？

鈴木が宮台について軽口（批判など）いう事があるが、
普通の師弟関係ならありえない。宮台が偉いって話。
鈴木はどんな酷いこと言っても許されると思っている。
秋葉原無差別殺傷事件でも、本筋じゃないマスコミ批判やってて
（勝手に万世橋警察に物見遊山で出掛けて、見られる側という立場を捏造）
翌日マスコミに対して一切悪びれない矛盾を感じるんだよな。
鈴木中心主義というか、皆が俺だったら許すという甘えの構造。

>>140
投稿主体にすればいい。
投稿から「加藤容疑者がLIFEを聞いてたら事件は起こらなかった」
「鈴木さん頑張ってください（何をだろう？）」というのを恣意的に選ぶ
LIFEを自分の宣伝番組にして、個人のイベントをTBSのサーバから
だましだましで配信してるような如何わしい司会者はいらない。以上

今日の東京新聞にスポンサーが付いた経緯が載ってたけど、こうやって別媒体で取り上げられたらスポンサー料以上の宣伝になるから得だよな。

>>142
それが鈴木が期待している「消費される物語」だからね。
小説書きたいって言ってる如何わしい自称社会学者らしいわｗ

学者やめて小説家になればまるく収まる
室井卯月みたいなコメンテーターとしての発言なら
そこまで反論されないかも

>>144
レスTHX
それなら誰も問題言わないよ。

匿名の無責任馬鹿ども今日も書き込みご苦労様です

コテで馬鹿晒してる 義春 ◆kN.orXi3Fg 今日も書き込みご苦労様です

あっ？リアルファイトでボコすか？

耐性無いねｗ

義春がんがれ

義春はただ頭が悪いだけで悪意は無さそうだからまぁいいや

>>122
善意、ボランティアはただ行い
それで完結させるのがいいと思う。
その心性が仕事や表現に世の中に
生きてくるのではないか？

「システムに」なんて言ってると
日本全国ボランティア合戦みたくなるんじゃないか？

>>152
それこそただの自己満足じゃない。
やった本人がどういうつもりか、それについてどんな振る舞いをしてるか
なんてどうでもいいんだよ。
こういうことはひたすら効果と結果で考えないと。

俺が頭悪い？じゃあなんでも論破してやるからかかってこいや

>>153
本気でそう思うなら、なにも・・・

556 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 01:51:41 0
チャーリーって曖昧って言葉が似合うな

557 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 01:51:58 0
きっと叩きたくなりそうだからLIFEは聞きません
昔一回だけ聞いて鈴木健介の喋り方になぜかイラっときて以来聞いてません
こういうのなくしていきたいんだけどまだ無理っぽいなぁ
好き嫌いが極端なのはどう直したらいいのでしょう？

559 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 01:58:04 0
「それはぁ〜〜〜ある種のぉ〜〜〜こおいぅう〜〜で、だから〜〜〜」
ってな喋り方だよな
宮台意識して話してんだろうけど、俺も嫌いだな

560 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 01:59:44 0
曖昧なのは基本的に惹かれません
文化系トークラジオという名前にも拒絶です

562 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 02:06:46 0
>>559
そう！その感じが耐えられないの！

宮台も１分くらいトーク聞いてその気配を感じて以来一切関心なし
鈴木謙介と似たイヤさを私は敏感に感じ取りましたよ
師弟関係に納得

568 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 02:18:10 0
チャーリー、宮台の弟子ってことで期待したけどただの痛い人だったっていうｗｗｗｗ
ファッションも含めて言説もただのうさんくさいおっさんなんだよな
見た目は重要だな、東も痩せればいいのに

>>153
>こういうことはひたすら効果と結果で考えないと。

「具体的なデメリット」
「美しくないってだけ？」
「そう思う人は、伏せればいいだけじゃない？」

鈴木脳だ・・・・。

マル激トーク・オン・ディマンド 第281回（2006年8月18日）
働かない日本　働けない日本
ゲスト：鎌田慧氏（ルポライター）

マル激トーク・オン・ディマンド 第339回（2007年9月27日）
貧困は自己責任でいいのか
ゲスト：湯浅誠氏（ＮＰＯ自立生活サポートセンター・もやい事務局）

マル激トーク・オン・ディマンド 第378回（2008年06月28日）
死ぬか殺すかまで若者を追いつめる労働現場の現実とは
ゲスト：雨宮処凛氏（作家）

柳瀬さんは宮台神保含め↑のような言論がニートフリーター
派遣の免罪符になって社会に悪影響を及ぼすってこと言ってたんですよね。
わかります。わかります。

鈴木一派はクリエイティブな仕事でさえパイの取り合いなんだって分かってないのかね？
鈴木一派ってよりはてな周辺の連中全員か。

>>158
これも見れば？part2でニート問題に言及してるよ
ただだし。

マル激トーク・オン・ディマンド 第326回（2007年06月29日）
５金スペシャル
右翼も左翼も束になってかかってこい
ゲスト：小林よしのり氏（漫画家）、萱野稔人氏（津田塾大学准教授）

だれか「物語」の意味を教えてくれ

で、そろそろカッコ付きの意味を教えてくれ

>>162
「J-POP」というのがあってだな、(ry

>>162>>163
ｳｹﾀ
ライフステッカー差し上げます

■現在の展開の基本的な性質については、>>49-52（Part 5終盤での、あからさまな虚偽に基づく中傷の実例）、
　>>92>>94（番組を聞いたと称してなされた、でたらめな批判の実例）を見てください。

　ID:4BGmBhH8 など、秋葉原事件の回に関してやや詳細に展開しているように見える批判は、ほとんどすべてと
　言っていいほど、実際の番組内容と無関係な中傷に過ぎません。このことは、実際の放送内容を、ここを読む人
　それぞれが確認して確かめてもらうより仕方がありません。個々の中傷が「事実」かのように書いている部分を、
　放送内容の中に確認できないことを、文章で完全に示すことはできないからです。

■ID:axNIa4Vb、ID:7OKL/4An、ID:rS2+zc8t、ID:N9hIW8aa ／ ID:HOqEahJm、ID:jc64aTyz (ボランティアについて）
　※専用ブラウザを使えば、それぞれの意見をIDポップアップで確認できます。

　ボランティア＝自発的奉仕の自発性の内実は、具体的に奉仕する人それぞれの内心の問題ですし、奉仕内容が
　ボランティアという概念から特定されるわけでもないので、本来的なボランティアなるものはありえません。
　この点では、対立している双方ともに誤解しているように見受けられます。

　また、奉仕の実質的な意味は>>153が言うとおり、得られた効果（効果が乏しい奉仕は、奉仕する側の自己満足）
　にありますが、奉仕が奉仕たるゆえんは、>>152が言うとおり、自発性を評価する態度を尊重することにあります。
　これらは、どちらか一つを選べというものではなく、相互補完的に考えるべきことです。

　>>120-121は、相互に対立するものではなく、むしろ、いずれもいきすぎな提案であると思います。つまり、>>120は
　効果に着目しすぎて、ボランティアが単なる市場原理に還元されてしまっていますし、>>121は、自発性に厳格に
　こだわりすぎるために、現に効果をあげていることを正当に評価することすら認めない考えになってしまっています。

>>165
なんで、そんな分かり難い文章書くんです？
非常に冗長です。
ボランティア精神に溢れた、奇特で親切な私が、理解しようとすると
7回位、同じ所を読み返さなくてはならないんですけど。
それでも分からないのは、きっと私がバカなんでしょうね。

単なるスレ汚しのおつもりじゃないんでしたら、
もう少し、整理して書けばいかがでしょうか。

>>165

というか、きれいで美しい日本語（抽象）もいいけど、
もう少し「ニュアンスの伝わりやすさ（具体）」にも気を使わない？
理知的な人間と感性型の人間、どちらのタイプにも分かるような相互補完的な表現をこころがけたほうがいいよ。

>ボランティアが単なる市場原理に還元されてしま

うとどういう不都合があるの？

■>>161　「物語」とは何か？

　放送中でいわれている「物語」とは、人々が、自己や自己が属する集団を意味あるものとして
　位置づけるときに根拠となるもののことです。

　一般的な意味の物語と大きく異なるポイントは、「物語」は、実証的・科学的でないとは限らない、
　逆に「物語」ならば、実証的・科学的でなくともよい、という含意はないことです。

鎌田慧　「働かない日本　働けない日本」
柳瀬　　「　とりあえず　　　働け　　」

湯浅　　「貧困は自己責任でいいのか　」
柳瀬　　「自己責任に決まってるだろ　」

雨宮　　「死ぬか殺すかまで若者を追いつめる労働現場の現実」
柳瀬　　「それでもとりあえず　働け　」

■>>166-167

　前から書いている通り、私の文章が「分かりづらい」のであれば、無視していただいてけっこうです。
　私の文章は、あなた方のように、自分の「わかりづらさ」を当然のように基準にする人たちに向けて書かれている
　わけではありません。この点については、http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/14 を見てください。

　上だけでは「分かりにくい」人に説明しますと、わかりにくいなら、別の言い方を求めればいいだけだと思うんですが、
　わかりにくい＝冗長→「スレ汚し」と断定したり、読む自分を「親切」と称して見せたり、「ニュアンスの伝わりやすさ」
　という言い方であいまいな表現を基準として押し付けたりするような人に対して、わざわざ文章を書く気にはならない、
　という意味です。

　ボランティアが単なる市場原理に還元されてしまうと、どういう不都合があるかですが、それはボランティアの定義に
　関わることです。ボランティアが自発性を評価するものであるなら、それが市場原理に還元されることは、ボランティアを
　評価しないと言っているのとほとんど変わらないということです。そこに不都合を感じない種類の人はいるでしょう。

>>159
まあ、パイ取っちまったもん勝ちってことだろうね。
世の中、幸せの総量なんて決まってるから奪い合い。それはそれでいいと思う。
ただ為政者には機会の平等を進め堅持する態度、
言論を為す者には批判を甘んじて受ける態度を求めたいところだけど
みんな自らに有利な場所を見つけて
バリケードで囲って安穏としてるうちに何かを見下げて生きたくなるんだろうな

ログへのリンクを貼って毎回自己紹介して
議論の流れを毎日再確認しないとやってられない奴って
5年くらい前に2chやりたてのころに哲学板で見たきりだったのでなつかしい
すぐに何をしろだの何をするなだの言う奴はもっともっと前に
ネトゲで叩き合いをやる掲示板で見たきりだったのでもっともっとなつかしい

みんな今どうしてるのかなあ

>>170
>あいまいな表現

いや、貴殿の表現が曖昧（抽象）と思われてるんですけど。。

勝谷誠彦なんかストリームで頻繁に派遣を悲劇ヒーローみたく叫んでるよな
ほんと商売右翼だとあきれるよ

>一般的な意味の物語と大きく異なるポイントは、「物語」は、実証的・科学的でないとは限らない、
>逆に「物語」ならば、実証的・科学的でなくともよい、という含意はないことです。

なにこれ？　文章としても意味不明だし、さらに字義を好意的に解釈したとしても
間違っていると思うよ。

�@「物語」は、実証的・科学的でないとは限らない
�A逆に「物語」ならば、実証的・科学的でなくともよい
�Bという含意はない

�Bはどこにかかっているの？　�Aだけ？　それとも�@と�Aかな。
たぶん�@と�A、どちらかのかっこ付きの「物語」が、ほんとうはかっこなしの
物語なんだと思うんだけど、それにしたって意味不明だ。

ていうかさ、物語と「物語」の差異を論ずるのに、実証的・科学的ってことが
ポイントになるの？

■>>173

　当たり前ですが、表現のあいまいさを批判したいのであれば、文章を特定して、そのあいまいさを指摘しなければ
　なりません。単にあいまいだと言い張るだけでは、批判したことにはなりません。

　また、>>167と、>>173「曖昧（抽象）と思われてる」という表現から、ID:HOqEahJm さんは、抽象と曖昧の区別すら
　つけられないことが明らかです。そのような人が、表現についてもっともらしく批判しても、まったく説得力がありませんし、
　そのように「思われてる」ことは、「思う」人の問題に過ぎません。自身の発言を「思われてる」と書いてしまう態度に関しては、
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/662-664 を見てください。

■>>175

　とにかく気に入らないから否定してやろうという態度がむき出しで、最悪ですね。
　文章を細切れにして番号をつけて列挙して、いかにも意味が通らないように見せかけているだけでしょう。
　批判したいなら、とりあえず元の文章にアンカーつけてくださいよ。>>168

　唐突に「たぶん�@と�A、どちらかのかっこ付きの「物語」が、ほんとうはかっこなしの物語なんだと思う」とか
　書いてますが、それは>>168のどこから出てきようがありませんよね。ID:t/+n0IBI は、要は説明から出てこない
　連想を勝手に働かせて、それに説明をひきつけて説明が意味不明だと言い張っているだけのことです。

>>176訂正　×それは>>168のどこから出てきようがありませんよね。→それは>>168のどこからも出てきようがありませんよね。

書くと思った。抽象と曖昧で概念がかぶる部分もあるだろうに。

■>>178

　「書くと思った。」となどと虚勢を張ったり、実際の展開 >>165 ← >>167 ← >>170 ← >>173 ← >>176 ← >>178 と
　無関係な一般論を書いてみたところで、展開中の間違いが間違いであることは全く変わりません。

ID:xsR3qXPB さん、ID:HOqEahJm さん、ID:t/+n0IBI さんのレスに関しては、>>165-179以上にあれこれ書く
意味はありませんので、特に必要がない限り、以下スルーします。

わざわざ指摘されないと気付かないなら、
僕のレスは無視して結構ですよ。

日本語として

「曖昧（抽象）と思われてる」

という表現が、曖昧と抽象をごっちゃにしてることにはならないだろうに

以上、今日の名無し君たちでした。

>>176

アンカーつけなかったのは悪かった。ごめん。
引用だけすればいいかな、と思ってしまったんだよ。（でもそれだけじゃダメなの？）

別に悪意があってレスしたわけじゃないよ。本当に意味がわからなかったんだ。

とりあえず答えてほしいんだけど、>>168の文章について、
「物語」は実証的・科学的ではないものなの？それとも実証的・科学的でありえるものなの？
で、「逆に」、ってなにが逆なの？

ぼくが、「たぶん�@と�A、どちらかのかっこ付きの「物語」が、ほんとうはかっこなしの物語なんだと思う」
って思ったのは、この「逆に」っていう言葉が意味不明だったのと、「含意はない」っていう言葉がどこにかかっているのかが
わからなかったからなんだ。

で、ポイントがズレてるって書いたのは、実証的・科学的ってことが、
「物語」と物語の差異であるとは思えないから。

放送中の文脈における「物語」と物語の差異のポイントは、類型的であるか否か、だと思う。

ひとはそれぞれのものがたりを生きている(by柳瀬)　←これは物語
非モテで派遣だから無差別殺人を犯した、という安直なものがたりを語るヤツがいてうざい(by柳瀬)　←これは「物語」

そんだけ。

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
米国の著名社会政治学者が大警鐘

日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。そう考える人は多いことだろう。しかし、ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、
福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。
日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、との批判が高まっているが、これにはいくつかの誤解がある。
アメリカは確かに国家の福祉機能が小さく、利潤追求と競争の市場原理を重視しているが、それがすべてというわけではない。市場原理にまったく
従わない民間非営利セクターが大きな力をもち、福祉機能、すなわち社会を維持する役割を担っている。
貧困者や市場で失敗した人たちの救済活動はその分かりやすい例だろう。
非営利団体はホームレスのシェルター（無料宿泊所）を運営したり、食事や古着を提供したりしている。ハーバード大学の学生も忙しい勉強の合間
にボランティアで恵まれない子供に勉強を教えたり、あるいはシリコンバレーで成功した人が社会貢献活動をするのがブームになったりしている。

このようにアメリカには、政治に対する意識とは別に自分が社会に何を還元できるのかを考える人が多いのである。
日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。しかし、企業や社会にはじき出された人を守る
システムが弱く、家族に頼らなければならない。経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も
事実上調査される。大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。日本の役所は
生活保護の申請書をくれなかったりするが、他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。
ちなみに、アメリカ型の市場原理に対する批判はヨーロッパでもある。ただ、欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、「市場で失敗するの
は個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、
日本が一番冷たい社会のように思える。

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/?page=2
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被る
ことになる。皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
正社員の雇用保護が強い欧州ですら非正規社員への賃金差別は許されない。
インサイダーの雇用保護はヨーロッパでも起こっており、日本特有の問題ではない。ドイツやフランスなどで
若者の失業率が高くなっているのはそのためだ。しかし、ヨーロッパでは労働組合（産業組合）が強いので、
非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さないだろう。
日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。政府がそれを
しないのは、企業の反対が強いからだろう。
しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。製造業にしても正規社員
が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが高くなりすぎる。正規社員が減れば
厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのか
をよく考える必要がある。最終的には日本人がどういう社会で生きたいのかということだ。

■>>183の義春さんについては、Part 5 の 735-736 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/735-736、
　バカスレ の 242-253 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/242-253 をみてください。

　Part 5 は現在dat落ちしましたが、>>49から参照できます。保存したhtmlをdatへ変換したい場合は、
　>>52のソフトを使うことで、一応可能です（（「一覧表示」から置換パターンとしてread.cgiを選択して
　datログ化する。さらに、subject.txtを下にあるボタンを押して作成し、該当する板（Lifeスレの場合なら、
　テレビ等→ラジオ番組板）のsubject.txtに追記）。

■>>184

　悪意はなかったのですね。でしたら、>>176は言い過ぎでした。すみません。

　あと、今読み返してみて思ったのですが、>>168の「逆に」でひっかかるのは、十分ありうると思いました。
　《「物語」は、実証的・科学的でないとは限らない》は、導かれた「物語」の性質に関する言及、
　《「物語」ならば、実証的・科学的でなくともよい、という含意はない》は、「物語」から導かれる態度上の帰結、
　ということで、「逆に」という表現が入ったのですが、入れてしまったために、かえって意味が伝わりにくくなったようです。
　申し訳ないです。

　ただ、《「物語」と物語の差異のポイントは、類型的であるか否か》という考えや、>>184挙げられた例と物語・「物語」の
　対応関係は、明らかに誤りです。

　なぜなら、物語・「物語」は、いずれも一般的概念ですから、それらにあてはまるものとして具体的対象を一般化する際に、
　必然的に類型的性質を持つからです。ですから、類型的であるか否かで、物語と「物語」を区別することはできません。
　よって、成り立たない基準による対応関係も間違っています。

　挙げられている箇所のものがたりは、いずれも>>168の意味の「物語」です。

>>185-187
紹介ありがとうございます。

>>175
当たっているかどうかわからないけど、こんな感じなのかな


「物語」は、実証的・科学的でないとは限らない…�@
(�@＝「物語」は実証的・科学的でないものと実証的・科学的なものがある。)

「物語」ならば、実証的・科学的でなくともよい…�A
(�A＝「物語」は実証的・科学的であってもいいし、なくてもいい)

〜という含意はないことです。…�B
(�B＝　〜という意味は含まれない)

で、まとめると、
『一般的な意味の物語と大きく異なるポイントは、(�@＋�A)×�B』

ということは、『物語には�@と�Aを考える必要(意味)はない』ってのが結論かな？

ただ、大事なことは�@＋�Aの内容、
つまり
『「物語」には実証的・科学的でないものと実証的・科学的なものがある』という事実
がある中で、そもそも
『「物語」は実証的・科学的であってもいいのか、なくてもいいのか』という規範
の問題がある、
ということを示したかったのかな。

なんて読んでみたけど、どうでしょ。。

>>188

理解してもらえてうれしいよ。

で、「物語」と物語について。

>なぜなら、物語・「物語」は、いずれも一般的概念ですから

なんで！？　「ひとはそれぞれのものがたりを生きている」の、
「それぞれの」って、一体どこにかかっていると思ってる？
ここで言う「ものがたり」が類型的な要素を持つものであるとすれば、
「それぞれの」って言った意味ないじゃん！

柳瀬さんが言ったそれぞれのものがたりって、つまり人生って意味だと思うけど、
それって類型的なものなの？
もちろん、人生って言葉自体は一般的概念かも知れない。
でも、少なくともあの文脈で語った言葉の中には、
明確に（だって、それぞれの、ですから）類型化され得ない個別具体的な意味での
人生ってヤツが含意されてたと思うんだけど。


あと、一つだけ言いたい。言葉ってのはア・プリオリに決定されているものじゃない。
文脈がそれを定義するんだよ。

だってそうじゃなかったら、そもそもカギ括弧なんて使う意味、ないじゃない。

■>>190

　うーん…。>>168は、普通に、

　　１　「物語」は、実証的・科学的でないとは限らない
　　２　逆に「物語」ならば、実証的・科学的でなくともよい、という含意はない　です…。

　そんな、文を三つに細切れにして演算しないと理解できないような内容だとは思えないんですが…。

　>>190で問題にされている箇所は、普通の意味の物語と「大きく異なるポイント」に触れているわけです。
　１は、実証的・科学的でないことがはっきりしている物語と大きく異なりますし、実際、「物語」に準拠するとき、
　現代人はその物語性を否定して、「物語＝実証」性を肯定しますよね。

　２は、主に、音（ものがたり）が同じであるために、実証的・科学的でないことがはっきりしている物語という
　概念から、「逆に」「物語」の性質を導くという混同を犯す人がいる（歴史認識の問題などで顕著ですよね）、
　ということに触れたものです。…これでわかってもらえるとありがたいんですが、どうでしょうか…。

■>>191

> なんで！？　「ひとはそれぞれのものがたりを生きている」の、「それぞれの」って、一体どこにかかっていると思ってる？
> ここで言う「ものがたり」が類型的な要素を持つものであるとすれば、「それぞれの」って言った意味ないじゃん！

　それぞれの、は、当然個々の人々にかかっているわけですが、それを一般的にものがたりとして指し示すということは、
　ものがたりが類型的な概念ことを当然に意味します。だから、類型性は、物語と「物語」の《区別の基準になりません。》

　191の議論によると、すべての一般的概念が具体的対象に使用されると、その時点で類型性を失うことになってしまい
　ます。例えば、やさいをやさいと呼ぶと、やさいは類型でないことになり、窃盗（罪に該当する事実）を、窃盗罪（という
　類型）と呼ぶと、窃盗罪は類型でないことになります。

　それから、言葉はア・プリオリに決定されているものじゃない、文脈がそれを定義（決定）する、は、私がバカスレ666で
　書いたレスと同趣旨であり、それ自体は申し分のないものですが、最後に「一つだけ言いたい。」として、持ち出すような
　態度は、当の主張と矛盾した態度です。

>>192訂正
×ものがたりが類型的な概念ことを当然に意味します。
○ものがたりが類型的な概念であることを当然に意味します。

>>183

裏ライフ聴いてみたけど、
確かにコテハンをつけると、スレで書く内容に制限をかけることができると思う
(人に乱暴な言葉を使わなくなるとか)。
ただ、一方で
コテハンのせいで書く内容に制限がかけられることで、コテハンの人格に沿った内容を書かなくてはならない
という弊害も発生するんじゃないか？

例えば、義春が童貞と宣言した以上、義春は童貞喪失するまで、童貞として書き込みしなければならない。
でも、時には童貞を喪失した気分で書きこみたいと思うかもしれない。
その時に匿名であれば、童貞喪失男として書き込みできるというメリットがあるわけだ。

ちょっと具体例が微妙だったかもしれないけどｗ、
とにかく、書く内容に幅が広がるわけだ。

個人的には、匿名性ある人間に対して、実際人と対面するように誠実な対応をする
ってのが理想的解決方法だけど、
これは、内心の問題だし、そもそも「誠実な対応をしろ！」って言葉だけで人を従わせるような、強い存在がいないからなあ。

まあ、難しい問題だよ。

>>192

>191の議論によると、すべての一般的概念が具体的対象に使用されると、その時点で類型性を失う

違う、違うよー。「文脈が言葉を定義する」って言ったじゃない。こいつが理解できていれば、
すべての一般的概念が、とかいう言葉は出てこないと思うんだけどな。
そもそも「物語」と物語の差異って、あの文脈（放送中）の中でのはなしでしょ？

ぼくの考えはこういうことだ。

ぼくが書いた二つの例におけるものがたりの意味は、それぞれ違っている。
最初の例は、個別具体的な意味でのものがたり（ニートがすり寄ることもできない、個人的なものがたり）。
二つ目の例は、事件から引き出され、一般化されたものがたり（ニートが安易にすり寄ることが可能な、類型的なものがたり）。
この二つのものがたりは個人的か、類型的かで分けることができるから、一方は物語と、そしてもう一方は「物語」と表現することにしよう。
おわり。

なんかわかんなくなってきちゃった。
「物語」と物語の差異なんて、すげー自明なことだと思ってたんだけど。
もしかしたらぼくが間違ってんのかもしれない。

第三者の意見を求む！

>>194
コテハンでも義春みたいに無内容のレスばかりの馬鹿もいるし
長文の構ってちゃんが悦に入って図に乗るデメリットがあるし
どーでもいいわ

>>195
ブログに書け

出演者だけでは無く、Lifeのリスナーも自分の事を聞いて欲しい人ばかりなんだね

>>192

う〜ん、法文を読む機会が多い自分にとっては、
細切れにして文章を読む習慣がしみついているからかもだけど、
そう読むのはちょっと難しいかな…。

法文だとまずは文言どおりに忠実解釈。
それで現実の問題ある事件にどうしても対応できなかったら、法文を初めて縮小解釈、拡大解釈、類推解釈
とかするって感じだからね。。

まあ、分野によって文章をどう読むのかは幅が出るから、
いたしかたない問題と言えば問題なのかも。。

あと、１、２の内容は自分にとってはちょっと難しいかな…
わざわざ解説してくれたのに、理解できなくてすまないm(__)m

>>196

ごめん。汚してた？
でも、たとえば「なすっていうやさいがあってね…」っていうときのやさいって(ry

もういいや。明日早いから今日のところは寝るよ。

>>196
Lifeには本スレとバカスレがあることを知ってる？

■>>195>>199

　「文脈が言葉を定義する」ことを理解していると、なぜ、すべての一般的概念が、という言葉が出てこないことになるん
　ですか。まさか、「すべて」という概念を使うならば、「すべて」に対応する対象は確定していると考えていることになる、
　などと考えてないでしょうね（そのまさかでなければ、そんな話にはならないと思いますが）…。

　「物語」と物語の差異が、放送中の中でのはなしというのは、完全な勘違いです。放送中に使われていた「物語」は、
　番組外でもみられる用法です。

　「個別具体的な意味でのものがたり」は、>>188 ← >>191 ← >>192 の意味で言われているなら、192に書いた理由で
　論理的に間違っています。「事件から引き出され、一般化されたものがたり」は、明らかに「最初の例」の「個人的な
　ものがたり」にもあてはまる定義です（個人の経験から引き出され、一般化されたものがたり）。意味が違うことを
　全く示せていません。

　かもしれないではなく、明らかにあなたの考えは間違っていますよ。


■>>196については、>>49の２つ目の■のリンク先を参照してください。


■>>198

　>>190は、法文を正しく読むやり方としても、奇妙なもののようにしか見えませんが。
　>>168を、>>192の1・2のように読むのが難しいなんて、ありえないでしょう。

　どうも、190の論理的に無意味な細切れの仕方とか、自己への権威付けのためにむやみに法律ネタを
　持ち出すあたり、もすらんと名乗った方に似ているように思えて仕方がないですね（この点はどうでもよいですが）。

>>200
それプラスお前が記号バカで真意に近づく気も無いことも知ってる

Lifeがラジオだってこと知ってる？

■>>168を書くときに、これを投稿すると、変なことになるのかもしれないなあと思ってたら、案の定こんな形になって、
　しかも質問者の>>161は全くレスなしってのは、ちょっと残念です。

　それにしても、こう、なんていうんでしょうか、それなりに論じてるです風の人が、「物語」が番組内での用法だと
　言われたのには、けっこう驚きました。

　黒幕はせがわさんはここを見ているという話だったと思いますが…。もうちょっと用語集的なものをサイトに用意するとか、
　解説的な文章をサイトにのせるとか、番組のフォローを強化する必要があるんじゃないでしょうか…。

　いつも思うんですけど、参考文献が参考になったためしはないと思うし…（参考文献を読んで理解した結果が
　ある程度「正しく」なければ、参考になったことにならないのに、「正しく」の部分を軽んずる人があまりにも多すぎる）。

　参考しようとする過程で妙なことになってしまう層は放置でいいというスタンスなら、私みたいなのがここに書きこむ
　意味なんて全然ないわけですけど、それじゃまずいからLifeなんですよね…。

>>203
> それなりに論じてるです風の人が
> 「正しく」の部分を軽んずる人が
対象から自分を除外して変換する手法が鈴木そっくりだな

■君はエクスキューズ大杉
アバウトなレトリックをレトリックの上塗りで誤魔化そうとしてドツボにハマってく

司会を東浩紀に替えろ

役回りとして、兄貴になった事が無かったって事だけど、
学生相手には、どういう態度だったの？
番組内で言ってた事あったっけ

>>194
その裏ライフ聞いてない立場で書くが・・。

俺もコテハンやってたことあるから、名無し連中に対して
「言葉に責任持ちたくない臆病者どもがぁー」みたいに思ったことはあるけどさ。
もともと２ちゃん系以外のほとんどの掲示板は基本がコテハンで
そういったコテハンの煩わしさから解放された場所として、2ちゃんの隆盛があったという
歴史的経緯からすると、みんながコテハンつけるなんて本末転倒も甚だしいんだよな。

今でも２ちゃん以外の原則コテハンの掲示板はあるし、mixiなんてものだってあるわけで
そういうところで少しコミュニケーション続けてみたら？って思う。
これもネタベタ問題かねぇ。

>>194
所詮コテハンなんて匿名よりマシって程度だよ。ネットの文章だけのコミュニケーション
自体くだらないと思ってるよ。

>>208
いや、解放された結果良い掲示板になってるならいいけど、単なる無法地帯なだけじゃん。
あと、コテハンだろうがミクシィだろうが結局本人に人間と話し合ってるって想像力欠けてる
なら、意味はない。結局会って話すに勝るものは無いでしょ。

まあコテハン基本のパソコン通信時代にも、
画面の向こうに血の流れた人間がいる感覚が欠如した人は常にいたよね。

有料放送ならまだしも公共の電波で垂れ流される番組の
司会者のあまりに御粗末で神経を逆なでする宣伝行為を
リコールするのに、なんでこれほどまで理屈を捏ねられねばならないのか？
長谷川はリスナーをなめてる。あるいは、鈴木と利益折半でもしているのか？
あんたらはおかしい。絶対、編成に出している企画内容と実際の放送内容が違うことを
見て見ぬふりしているに違いない。そういう行為が犯罪の温床となる。

秋葉原無差別殺傷事件のニュースを聞いて、
友人と待ち合わせて物見遊山で出掛けて万世橋警察に怒鳴り込み
「カメラを向けられる側にほうりこまれた」などと悲劇のヒーローみたいに
自分を飾り立てるような行為を、ＴＶの司会者がやったら即刻首だろうな。
文化遺産に落書きするような行為に等しいと思う。

>>文化遺産に落書きするような行為に等しいと思う。

鈴木謙介がイタリアに旅行したら、
絶対サンタ・マリア大聖堂に「TBSラジオLIFEチャーリー」って落書きするはず。
世界にリスナーがいるなんて話をでっちあげるのもお得意だからね。

>>210
そうそう。
何つーか、このスレ読んでて思うのは、
匿名同士で出来る範囲外の内容の話が多い。
「だったら直接会って話せよ！」って思う。

匿名だからこそ出来る内容ってのは、
むしろ>>212とかなわけでｗ

2ちゃんに実存を投射する方が危ないと思うんで、
ここ最近の無意味な煽り合戦の方が2ちゃんっぽくて個人的には安心。

と名無しで書いてしまう>>214であったｗ

コテハンでも都合悪くなりゃ逃亡できるし存在が確認できる実名でもなきゃ同じこと

■氏を象徴とする不可解な番組擁護の意見を読んでいると
あらかじめリスナーの理解を拒んでいるような態度が感じられる。
対して、２ちゃんらしくズバリ番組の盲点を付く意見にほうに
スカッするものを感じてしまうのは、きちんと庶民感情が捉えられているからでしょう。
あらゆる意味で、■氏のような存在は開かれたメディアであるラジオにとって
扱いづらいフリークスだよ。あるいは番組に雇われた代理業者か？

■氏は、もう一度podcastでも聞き直して、発言内容や態度を吟味してみるといい。
あなたが盲信しているカリスマDJが、果たしてそれほどの聖者なのかと。

追記

私は、鈴木謙介が匂わせる今のような自己愛をLIFEという番組の核として
無批判に続けて行くことには未来がないと思うし、断固反対。
本来、メディアにいる人間には自己相対化できるようなバランス感覚を求めたい。

この番組に「殺された奴は自己責任」レベルの強力なメールがどれだけ
来ていたのかどうかが気になる。そこまでのアホはいないまでも
「これは自己責任論に対するカウンターである」くらいならどうかな。
平凡すぎるが、少ないようなら、ネタで送ればよかった。

サブカル気取ってながら、人が殺されたぐらいで常識的になりすぎ。
彼らの本質か、自主規制か知らないけど。

これくらいの逆張りをする必要がある。

>>216
前スレ>>549を見ると疑問は持っているようだが？
まあ「チャーリーはそういう考え方をしない人だと思う」に目を取られるよね。

>>213
すごい妄想

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2008&month=8
PLUSONE パネルディスカッション
「秋葉原通り魔事件──絶望する社会に希望はあるか」
秋葉原通り魔事件は単なる半狂人による特殊な犯行ではない。
宮崎勤幼女殺人事件、オウム事件、酒鬼薔薇事件と続くこの20年の社会の闇の部分──
若者達の不満や怒りを見据えないと、事件の真相は見えてこない。
『現実でも一人。ネットでも一人』という絶望的な状況で人は脱社会化するしかないのか？

【出演】宮台真司（社会学者）、東浩紀（哲学者/批評家）、切通理作（評論家）、
　　　　 雨宮処凛（作家）、月乃光司（こわれ者の祭典）、タダフジカ（ギタリスト）、他
【司会】藤井良樹（ルポライター）

Open 18:30/Start 19:30
￥1500（飲食別）
当日券のみ
　
このイベントに柳瀬と鈴木がいないのが非常に残念ｗ
次回はこの面子でやってくれｗｗｗｗｗ

>>221
あれ、おかしくない？
転記した人、もう一度確認したほうがいいと思うよ。
鈴木謙介が入ってないのはおかしいよね。
だって宮台の周辺人物の中で一番事件に近い存在じゃない。
当日、秋葉原にいたんだよ。
それに、友人の友人が死んだんだよ。
万世橋警察の署内で、マスコミにカメラ向けられたんだよ。
そんなの、宮台はしってるはずじゃない！
どうしてなの！




ｗ

ネットに書き込んでる奴は実はかなり少ない問題ってこのスレに対する牽制でしょ？ｗ

今回の放送は「秋葉原の事件」っていう(チャーリーにとって？)語りにくい問題を
「それでも僕たちは語らなきゃいけないんだ」って言うこと(事件を利用すること)
によってある種美的な番組全体に通じるスタンスみたいなものを
賞とったと聞いて集まってきた新参者に呈示するためのものだったのかなぁという気がした

あと柳瀬さんがキレたのってメールもあるけどチャーリーの論じ方に対する
ものでもなかった？って思うのはおれだけ？
そのあとチャーリーが僕も「そう思います」とか言ったり柳瀬さんが
そのあと強い発言しなくなったりしたのに違和感を感じた

それとかっこつきっていうのがよく分かんないです

「柳瀬アニキッ、”リカントマルム”って何スカ！」

■>>208-211>>214-215は、義春さんが Part 4 で提起したことによって「問題化」した話に過ぎません。
　この「問題」と、それを主張する義春さんの言動については、
　
　　バカスレの 242-253（Part 4 からの引用） http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/242-253、
　　Part 5 の 735-736 http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1212838054/735-736
　
　を見てください。Part 5 は現在dat落ちしましたが、>>49から参照できます。参照先はhtmlですが、これを
　dat形式へ変換することもできます。変換方法は、>>52>>188に書いてあります。

▼加えて、>>214-215に対して簡単にコメントします。214は、

　　１　「匿名同士で出来る範囲外の内容の話」　　２　「匿名だからこそ出来る内容」

　があるという理解を示しています。しかし、そのように理解しなければならない根拠はありません。
　なぜなら、214は、２において「匿名（性）」が悪用される場合に「出来る」ことを限定していますが、
　匿名掲示板での文章によるやりとりや、人に見られていない状況での言動の範囲が、「匿名（性）」を
　悪用するやり方に限定されないのは自明だからです。>214は、「匿名」という言葉に結びつきやすい
　イメージに囚われて、思い付きを書いたに過ぎません。

▼一般的な判断能力（知識、推論能力など）の高低は、実名／匿名と無関係です。
　根拠に対する信頼性は、参照する個別的情報に対する信頼度で決まることです。
　平均的な人の「えこひいき」を防ぐという意味では、匿名という条件のほうが、かえって正当な判断を
　期待できる場合が考えられます。いい加減な人に対面で相談にのってもらうより、真面目に受け答え
　してくれる人にネット経由で相談にのってもらったほうがマシといったケースは、いくらでも考えられます。

■>>212>>216-217>>224については、>>165の1つ目の■を見てください。

>>224
自己責任問題を、もう少し突っ込んでほしかったな
誰かが、それは慎重に語るべきって言ってたけど
外伝でも生煮えだった。
気に入らなくても、蟹工船みたいなつまんない小説が売れてるってのは
意味があると思うんだけどな。

あと、これはテロだ、ええええーーー
って言う感覚が分からない。
テロリストの行動形態だよね、加藤は。

コテハンでも匿名でも好きにすりゃいいと思うけど
一点気になるのは、
>　１　「匿名同士で出来る範囲外の内容の話」
とかいうのがあるとして､それを匿名でない人がしているように
見えないところ

コテハンて自己顕示欲の強い名無しだろ

蟹工船の圧倒的な娯楽性が理解できるような時代になってよかったです

俺も思ったよ、あんまり流行るもんだから読んでやったんだけれども
現在から見たらまさに不条理だよね


チャーリーってもっとネタ化してもよさそうなもんだけどな〜ｗ
このスレにユーモア分が足りないのはやっぱ本人に問題があんだろね
真面目すぎるって言うとここでは叩かれんのかなー

真面目ぶりっこでしょ。本心じゃないから叩かれる。
秋葉原事件の取り上げ方も好奇心見え見え。
それを屁理屈付けて自分の問題として語ろうとするからボロが出る。

宮台はそれがわかって、鈴木謙介を呼ばないんでしょ、ロフトに。

フィールドワーク的機動性の一環にしても
フィールドワークは対象に近づきつつ、対象を客観視することが必要なんだよな
社会学者より義家的なアニキになりたいんじゃね、この人

多分、本人が学者って言うから叩かれるんだろうね
ラジオやるときはもっとふざけた肩書きにすべきだよな

>>234
トークだけ聞くと、口だけ達者な、かなり如何わしい人物のように思える。
チャーリーにとって社会学者の肩書は、なくてはならないものなんじゃないの？
TBSの社員ですら、肩書なかったらただの不快な人って言う人もいるんだし。

柳瀬さんも失業して派遣に登録して全国各地転々とすれば
蟹工船の良さをしみじみ感じられると思うんだよね

えーと　た　ぶ　ん
鈴木氏が叩かれるのには様々なフェーズがあって一概には言えないんだけども、
まず「お前の声ちょっと高いんじゃね？」問題っていうのがあって、
これは発言の内容がどうだろうと声で否定的な印象を持たれるっていう問　題　です　ね。
で、これには反論があって・・・メール来てます。
　ラジオネーム・チャーリー萌えさん。「いつもこのスレ楽しく見させてもらってます。
チャーリーさんの声は少年っぽくて自分的には萌え〜なポイントだと思うのですが、
それを声を大にして言えません。批判者に怯えて自分の萌え属性を
素直に主張できないのは情けないと感じるのですが、現代では僕のようなケースは
増えているのではないかと感じます。昔は良かったというほど昔を知りませんが、
ネットが一般にも普及したここ数年、この傾向は強まっているのではないかと感じます。
ネットが優越感ゲームを加速させるドライブになって少数派の意見を集団で叩く。
叩かれるのに臆病になった少数派は主張することなく存在を自粛して少数派の存在は
さらに小さくなる。そんな構図が浮かびます。
昔はもっと少年っぽい声の男性にも人々は優しかったのではないのでしょうか？
そんな気がしてなりません。それとも僕が、いつの時代にもいるナイーブな自意識を持った
文科系男子だというだけの話なんでしょうか？」
メールありがとうございますチャーリー萌えさん。
「少年っぽい声に萌え」来ましたぁ〜〜〜(笑)
鈴木氏ショタ受けしますかね〜〜〜。どうですかぁ？
・・・っていうかお前男かよ！(爆)

しかしまあ匿名で批判するのは卑怯ってのが普通の感覚じゃないのかねえ

だからまずお前さんが実名名乗ってみろって

>>238
メディアリテラシーの問題
匿名掲示板は匿名が前提
直接会ってどうのこうのいうズレた人に毒されてはいけないぞｗ

>>240
胴衣。

>>238
匿名が匿名じゃないと書けない事があるように
チャーリーだって社会学者だのTBSが付いてるだの
肩書がないと語れない事ってあるでしょ。お互い様だよ。

それと佐々木、津田は２ちゃんでも実名で出てくるけど
チャーリーは一切出てこない。
同じだけ見てるんだろうから（一番気にするタイプに見える）
チャーリー匿名カキコ説が出回っちゃうわけでしょ。
ホントに匿名でカキコしてたら、お互い様どころじゃないけど（怒

>>221
「これはナントカの象徴でぇー、みたいな話は勝手にやっちゃってください。」
でも呼ばれたら、「東さんに賛成です。」

アニキ、頼りねーｗ

>>233
鈴木謙介がやたらと用いる
対象との関係を担保にして感情論を交えて語るというスタイルは邪道中の邪道。
そういう傍流系学者が「シンクタンクがないから日本の社会学はダメだ」なんて
学会批判をするから、作らなくていい敵を作っちゃうんだでしょ。
それって損得レベルで言えば、自分の功名心を満たしてるだけだから。

実名掲示板で番組批判とか受け入れたら、
スタッフ側もそれを公然と受け入れねばならず、
それこそLifeは崩壊の一途を辿ることになるだろう。
２ちゃんだから、スタッフ誰も傷つかなくて済んでいることを理解しなさい。

>>244
バカみたいに偉そうだな

>>245
反駁内容がそれ？

柳瀬は格差社会と就職氷河期の問題は別物というんだけど、
本当にそうだろうか？

労働者派遣法が施行させれたのが１９８６年。
１９９９年の改正によって、それまで一部の専門職にのみ派遣が認められていたのが、
一部の禁止職種を除く全ての職種に対象が広げられ、
２００４年の改正では、製造現場への派遣も解禁になった。

おおよそ最近１０年の出来事なので、
４０才以上の人にはあまり実感はないのかもしれない。

統計局のデータ使って計算すると、
２００７年度における男性の（非正規雇用者／全雇用者）は
２４歳未満（学生除く）　２６％
２５−３４歳　　　　　　　１４％
３５−４４歳　　　　　　　８％
４５−５４歳　　　　　　　８％
ちなみに、女性２５−３４歳だと４２％くらいだ

５年前の２００２年度だと、
２４歳未満（学生除く）　２４％
２５−３４歳　　　　　　　９％
３５−４４歳　　　　　　　５％
４５−５４歳　　　　　　　８％

これを見るだけで、この５年での雇用情勢の変化はものすごく大きくて、
そのしわ寄せが特定の世代に来てることは明白だと思う。
（できれば、１０年前の１９９７年度と比べれば社会の大きな変化が歴然としたと思うが
　データが見あたらなかった）

非正規雇用の人にも色々あるだろうし、
この統計からはそれ以上の詳細はわからないので検証は必要だけど
高給取れるような人はほんの一握りで
ほとんどの人は安い給料なのは容易に想像できる。

月収２０万でボーナスがなければ年収は２４０万、
そして、これからの昇給の見込みがほとんど無いって言うのがどういうことかっていうと、
普通に結婚して家庭を持って子供を養うという見込みがすごく低いということだ。

近い世代の人間のおよそ１割がこのような境遇にあるということ、
そして、慢性的に怒りと絶望を抱えているだろうことに対して、
理解は出来る、想像は出来るのは当然じゃないか。

もちろん、それと加藤を結びつけるなという言い分はあるだろうし、
普通の人は境遇に不満があっても事件を起こしたりはしない。
けれども、加藤が感じたとされる理不尽さを、
少なくない若者も同様に感じてるってことを無視してはいけないと思う。

バカな左翼運動に対して、日本人の不信感は強い。
だけど、現在の社会制度の枠組みは絶対的なものじゃないし、
理不尽だけど我慢すべきだと思い込んだらつらい。
そのうちに暴発する。

明らかに環境（社会と置き換えてもいい）が悪いと思うんだったら、
その環境のルールに従って必死に努力して、絶望するよりも、
環境を変えようと働きかけたり（あるいは抜け道をさがしたり）、
その環境を抜け出して、別のマシな環境へ移る努力をするべきだよ。
柳瀬の言うような体制順応的な努力や
社会の価値観で承認されるための努力なんて、クソの役にも立たない。

加藤がやったのはテロというよりも、社会に対する復讐だと思う。
目には目を、歯には歯を、暴力には暴力を、理不尽には理不尽を

柳瀬さんはロスジェネ世代の鬱屈話を聞くよりも
努力して乗り越えて成功した人達、ナントカ社の社長や矢沢A吉みたいな人達の話を聞く方が
楽しいし自分にとってプラスになると感じてるんだろね。
まあ実際そうだろうけど。

でもなぁ・・・。

ああも言い切れないこうも言い切れない、のないない尽くしで語る無力感ってのはあるな。
自分と関係性の濃い立場を除外・弁護したり、
自分と関係性の薄い立場に必要以上に問題性を見い出したり、押し付けたり、
より多くの味方を付けて満足する、議論のための議論を展開したり、
利己的・政治的な語りには誰でも陥りやすい
一方こういう問題に関しては、突発的な事故として完全に無視する姿勢にもある程度の説得力はある。

まあ、やれることは議論自体の流動的な運動性を促し保つことのみか。

>>249
自分に向けたお話ならそれでもいいんだけどな
そこからこぼれる人が一定数常にいるということをどう考えているんだろうね

まぁいわゆるこういう「２ちゃん」っていうある種のメディアは〜
暇つぶしでしかないわけであってぇ、一種の暇つぶしをー
カーニヴァル化する為としてあってもいいと思うんですよ

僕みたいな社会学者は〜、こういう風に考えるんですよ

じゃ、次の曲

うは、出た！　横浜が生んだスーパーバンド「カスタネッツ」！！！

最高だ〜〜〜〜〜〜！！！

>>250
無力感に自分も同意かな。。

格差問題とかいろいろ話がなされているけど、
話し続けて、結果どうなるの？と思う。

下手に話し続けるよりも、その話した内容を社会の政策にどうつなげるか（要は手段の問題）を考えるのが大事なんだろうし。


そう思うと、外伝でチャーリーが言ってた、社会学者が政府の政策に参画するような手段があまりにも少ないって言うのは、
学問の性質から考えたら、社会学は致命的な弱点をもっていると感じてしまう

>>253
社会学者が政策に参画する覚悟があるのかって問題もあるよね。
説得したり、工作したり、あるいは非難される事もあるかも知れない。
そんな責任を引き受ける腹が決まってるのかな？
師匠の宮台さんは色々やってるみたいだけど。

今ららぽーとで売ってたチャーリー飼ってるんだけど、アニメとラノベしか見なくて
困ってるんだけど。小さいからどこにいるのかもわからなくなるし。

>>254
政策に参画するっていう意味からだと、宮台さんはやるなあって思う。

ただ、社会学者全員に政策に参画する覚悟をもつことを要求するのは酷かな？手のが自分の意見。
学者にも個性があると思うし。
「研究」にウェイトを置く学者や「実務」にウェイトを置く学者みたいに分化していくのが一番現実的な手法だと思う。

で、今必要なのは「実務」にウェイトを置く学者の養成なんだと思うね。

>>義春

どこをどう突っ込めばいいんだｗ

こいつ電波少し入ってるけど取り巻きも何か別の
暗い情熱を抱えてるぽいけど
論壇なんて一般人は誰も気に留めてないよ。
諸君とか世界とかあれ系をもうアレヨムのって
社会から浮き上がってる層か両親が日京はいってるか。
２ｃｈのごみくずはいいから少しは世間に
いい意味でアジテーションしてほしいですな。
適度のいいたたいても大丈夫な人材なんだし。
放送聞いてなんだけど
問題は私的録音でテレビも音楽興味ない委員が審議会の
メンバーって　日本は終わってるな　わるい意味で
あと経済とかまるで知らないと見た。
加藤に個別に集約した形で格差を語るのは暴論なのは同意
だけど、地理的な人脈的なものも女子にはルックスが
就職にはでかいわけで、生まれついてのエリートや美人なら別だが。
下手に偉そうなみやだいより、なみだぐんだりする
この男の方が頭は弱くても好感もてるよ。
まともな国の行方をあらそうシンタクタンクは完了には邪魔ですから。

たじまとかテロ朝御用学者が消えて欲しいなあ。
こいつは気質が２ちゃんねらぽいからここの駄目な連中も
それに反応してしまうわけでｗ

>>258
キミのいう社会はちょと狭すぎないか？
まー広く見るのは無理だとしても、想像力の欠如というか

経済のことは分かってるのかも知れないけど
文章力はちょっと問題あるよキミ
今月の諸君とかなかなか面白いから読んでみなさいよ

感傷で秋葉を取り上げたのであって
加藤は文化系（俺たちの仲間）として受入れられなかったわけだ
番組も、お前らリスナーも
メディアに出た中であんなに「文化系」な男も居ないだろう

>>256
個性があるってのは、同意。人それぞれに、はまり役ってのがあるしね。
ただ、手段が少ないって言葉を発したからには、覚悟も必要かなって思う。
そういう意味では、ギャラクシー賞も、まあ、良かったんじゃないかな。

けど、社会学者を、そう沢山知ってるわけじゃないけど
どうも、そのぉ、何ちゅうか、まともに人と話せる人って少ない感じw

加藤は文化系かなぁ？違うでしょ。
それこそ、もう少し積極的に本読んでたり映画見てたりする人なら
あんなステレオタイプな切り口で自分を統括しないと思う。

おいらはワーキングプアで女にもてないけど
オタな知識と、文化系的な感性はあるぜ！！っていう
プライドがあれば、違う形で自分を救ったと思うし

>>262
加藤は典型的なオタになれなかった人み見えるけど。
コミケとかに行っても、オタ文化に救済されない非エリートは一定数いる。
（例えばエリートの例として本田透がいる）
そういう連中のルサンチマンが秋葉に向かうのは妥当じゃない？

>オタな知識と、文化系的な感性はあるぜ！！っていう
>プライドがあれば、違う形で自分を救ったと思うし

上には上がいるし、本当に好きじゃないと無理。無茶言うな。
みんながみんなそんなちゃらんぽらんになれるわけがない。

>>262
文化系である事にプライドが必要だとは思わんがね・・・

ある種の厄介な自尊があるからこそ、自己アピール的な犯行におよんだんだろう
文化系（と加藤が自認したかはともかく）たるには及ばず、その辺のオタクのように二次元の消費に耽溺出来たらマシだったんだろう
放送でもそんな事言ってたな

今頃やっと外伝まできいたんだけど、

チャーリーが
「努力する人が報われる社会を」ていう言葉の本音は「努力しなくても報われる社会にしよう」
ということをいっているけど、それが＝で結ばれるのはどうして？
教えて賢い人！

■>>266

普通に考えてそうなります。

報われた（と思ってる）側の自己保身でしょ
機会均等の改善法を議論する方向を無視して
「完全な」機会均等なんてあり得ない、と議論放棄する方法をとるのと同じ
極端なマイナス視点を付帯して論点をズラす逃げ口上
その類いのレトリックで巷間の議論にケタグリかました気になって
悦に入るのが許されるのは中二までだな

日経BP編集の言う格差論自己責任論なんて加藤が死刑廃止論唱えるくらいの説得力しか無いな

>>266
入学試験の例にしてみると…

�@A君は地元で人気のある乙高校に入学したいと思い、一生懸命勉強に努力する。
　でもA君は、試験を受けた結果不合格に。

�A不合格したのに納得しないA君は翌日に乙高校の校長先生に直訴。
　A君「社会ってのは努力すれば報われる社会じゃないんですか！だったら、僕は一生懸命努力したから高校に合格できるのは当然じゃないですか？」
　乙高校の校長先生「そうだ！、A君の言うとおり社会は努力すれば報われるべきだから、A君は合格！」

�B半年後、A君合格事件の話が地元で広まる。

�C次年の入試日、自称「努力」をした多くの学生が乙高校を受験。
　多くの学生が「僕は一生懸命努力しました！」と校長先生に訴える。
　『努力すれば社会は報われる』をモットーとする校長先生は、訴えてきた学生を全員合格に。

�D事実上、乙高校は、「努力しなくても合格できる」高校になってしまう。
　(努力しなくても報われる社会)

多分こんな感じかな？　間違っていたらアドバイスお願いします

すいません、>>270は誤字脱字が多いので、こっちに直し書きしました

�@A君は地元で人気のある乙高校に入学したいと思い、一生懸命勉強に努力する。
　でもA君は、試験を受けた結果不合格に。

�A不合格に納得しないA君は、翌日乙高校の校長先生に直訴。
　A君「社会ってのは努力すれば報われるんじゃないんですか！だったら、僕は一生懸命努力したから高校に合格できるのは当然じゃないですか？」
　乙高校の校長先生「そうだ！、A君の言うとおり、社会では努力すれば報われるべきだから、A君は合格！」

�B半年後、A君合格事件の話が地元で広まる。

�C次年の入試日、自称「努力」をした多くの学生が乙高校を受験。
　多くの学生が「僕は一生懸命努力しました！」と校長先生に訴える。
　『努力すれば報われる社会』をモットーとする校長先生は、訴えてきた学生を全員合格に。

�D事実上、乙高校は、「努力しなくても合格できる」高校になってしまう。
　(努力しなくても報われる社会)

>>266
日本国民であるだけで、健康で文化的な最低限度の生活を保障されているはずだから
努力しなくても報われる社会だよね。
本来は。

ありがとう

合点がいった

>>265
犯人まで引き受けちまったら、既に引き受け済みのオタク層が大炎上なわけで

鈴木の話し方聞いてると
妙な自己愛をむわっとさせているところで
ほとんどの人がNGなんじゃないの？
何正論言われても
「ハイ、次の曲はこういうメッセージを込めてかけます」なんて
70年代の深夜放送みたいなこと言われると興ざめ。
鈴木謙介のオプティミズムというのは、かなり時代錯誤なところがある。
文献主義で現実を見つめてないってことなのかな？
これって社会学者としては失格でしょ。
「社会学はクリエイティブ」というせりふも70年代みたい。
社会学が現実にコミットできない歯痒さを語っていた宮台と正反対。

確かに社会学のダイナミズムは対象に様々な視点を持ち込むところにあるんだけど、
揚げ足取りのレトリックを弄するのは別だよな
本質を絞り込んで本質に迫る視点を選択していかないとただのオナニー解釈ゲームに陥る

まぁ一種の社会学のダイナミズムは〜〜、いわゆる視点を持ち込むとところにあって〜〜〜
揚げ足取りのレトリックとかをー、弄するのは別であってぇ
ある種の本質を絞り込んで本質に迫る視点をー、選択していかないとーー、カーニヴァル（笑）

時々部分的にBGMのせいで聞き取りにくいがある
この番組にBGMって必要か？

>>278
テーマ曲もBGMも鈴木謙介が作曲しました。
これも絡めて聴いてもらわないと、僕の表現が伝わらないから。
きっとファンも怒ると思うんです、BGMを使わないと。なぜなら僕の作曲ですから。
社会学はクリエイティブなんです。わかりましたか？

鈴木さんが学者兼オサレアーティストだってこと忘れてました
ホントにすみませんでした

いえいえ、僕も迷いどころなんですよね
曲も聴かせたい、でも僕のトークもウリだし
気がつくと、両方のフェーダーが上がってレベル振り切れているときあるんですよ
おかしいでしょ（笑）

mixi川柳

チャーリーの
ログインいつも
５分以内

詠み人知らず

２ちゃん見てるのはごまかせても
mixiは履歴が残っちゃう。
ダウンロードして読んでるだろうな。気配を消してｗ

どこまでも狡い男だ

自然主義＝私小説になった明治の時点で日本の文学者は社会を語れなくなった思うんですけど・・・

柳瀬さんの外伝でのエクスキューズを聞いても
やっぱり彼自身が普段取材してるような「努力して報われたカッコイイ企業人」に
肩入れしちゃって、社会を見てるんだろうなとしか思えない。
そりゃあ、そういう人達は魅力的だろうし、話も楽しいだろうさ。

いまさら柳瀬に自己責任論を説かれるほど、リスナーは鈍感ではないって
ことだな。自分の発言が政府や企業を免責することにしかならないことを自
覚すべき。

柳瀬さんが言う意味での自己責任なら、あんなにブチキレなくても、
少なくともlifeリスナーはわかってる人の方が多いと思う。
加藤の犯罪を免責する理由にもならないことも分かってるし。

「日本人がイラクで誘拐されたのは自己責任だから
政府は何もしなくていい」的な、なんでも自己責任論へのアンチテーゼとして
非自己責任論が生まれたことを故意にすっ飛ばすのはさすがに恣意的だ。
あそこで斉藤さんがつっこんでくれてほっとしたけど。

政府の審議会に入ってる経済人のＤＱＮ発言を聞いてると
昔の経営者に比べ相当に劣化してると思うんだけど、
柳瀬さんからはなぜかそこらへんの言及がほとんどないよね。

>>277
チャーリー語訳にすると、途端にコイツ分かってんのか？って感じになるなw

審議会とかで「過労死は自己責任」とか平気で言っちゃう人がいるのにね。
労働者の自己管理とは全く別枠の問題で、企業は労働者の健康を損ねない環境を
作る義務があるっつーのに、ひとからげに自己責任化されたらたまらん。

本田センセとかの非自己責任論に、「努力しない連中の言い訳につかわれる可能性」を危惧するなら
柳瀬さんの自己責任論も、「責任を果たさない企業の言い訳に使われる可能性」の危惧が
あるわけだよ。柳瀬さん自身はそう考えてなくても。
むしろ今まではそういう風に「自己責任」っていう言葉が機能していたケースの方が多い。
結局、「柳瀬さんだって人間だから見知らぬロスジェネ野郎よりは、
知りあいの素敵社長の方が好き」問題なんだな〜

>>283
mixiのlogin履歴なんてどうにでもなるんですよ
Plaggerとか使えばね
あっ。僕文系なんだけどIT系のベンチャーに勤めてたもんで
プログラムとかもできるんですよ
文化系の皆さんには伝わりにくかったかなw

>>291
ITベンチャーって聞こえがいいけど、ITベンチャーでバイトって要するにIT土方。
プログラムできたところで使い捨てのコマとしてコキ使われるだけ。


こう説明すれば文化系の皆さんにもわかっていただけると思います。

>>290
人の幸せは誰かが用意できるものじゃないから自己責任なんじゃないかな〜
この国は建前の国だから、さもレールがあるように皆言うけれども
そういう人たちを無責任だって言ってるわけで
社会的責任は自己責任じゃないって言ってるし

「そういう人たち」の中に日経BP編集は含まれてるんじゃないの

おっ
番外編だって

鈴木のイベントってのに逝けば、柳瀬ってのいるの？

>>285
当たり前じゃん
解っててダメなら自己啓発にでも行け

鈴木謙介については「怪しい」ってことばかりだ

というわけで強靭な意志をもってレンタカーを借りて武器を揃えて
繁華街に突っ込んで19人しとめるほうが
こんな番組に文句言っているよりはよっぽどマシってことで

>>299
はいはい
そこまでして守りたいかね、鈴木謙介を。
卑怯な人間はどこまでいっても卑怯

>>300
むしろ逆だって

podcast今聞いた。
柳瀬さん、勝ち組の雄叫び！

>>302
ﾜﾛﾀ
上手いね

>こんな番組に文句言っているよりはよっぽどマシ

「こんな番組で文句言っているよりはよっぽどマシ」として射程を出演者
まで伸ばしたいね。番組に出ておいて、加藤の事件を無視したい、なんて
言っても無駄だ。これはテロです。大成功です。

人の幸せは誰かが用意できるものじゃないから

>>304
あー、なるほど
おっしゃるとおり
>>299の書き方だと>>300といわれてもある程度はしょうがないか

>人の幸せは誰かが用意できるものじゃないから

・無条件でそう言える無神経さ。
・幸せになる為のベースは与えられる。菅直人じゃないけど「最小不幸社会」
・幸せは人それぞれ、不幸はワンパターン。

>>306
>>299は犯行をけしかけてるようでやばいです。最高です。
>>299ありきの>>304です。

>>305
権力を持つ人間にとって、他人不幸にすることは簡単だよ

もしあなたが子供を持つ父親だったら、
家にお金を入れないで、家に帰ってくれば酒飲んで暴れればいい
言うこと聞かなかったら殴ればいい。

もし、あなたがワンマン社長だったら、
社員をの給料をカットして、仕事を大量に押し付ければいい。
社員が気にいらなければ、みんなの前で罵倒すればいい。

もし、あなたがその子供や社員だった場合に出来ることは、
まず第一にそこから逃げ出すことだ。
不幸なのは努力が足りないからではない。

俺昨年まで自分からテンション上げ上げのマッチョしてたけど
就職全敗してから落ち込みがひどくてそれまでの自己啓発的なものを
一切合財捨てて悲観的な物語に頼って社会のせいにしなかったら
回復できなかったと思う

Lifeの御歴々はどうも現在の社会で若者が置かれている状況は
過剰に悲観視されててきたねーなって立ち位置なのね
でも本当に過剰なのかどうか知らんし調べたくないしとにかくもう話題にしたくないと
まあ好きにしたらいいんじゃないか

>社会のせいにしなかったら回復できなかったと思う

わかるわ。

鈴木謙介も信者から撃たれて身体の自由が奪われて離職でもすれば
自分の奢りに気づくんじゃないかな？

>>312
チャーリーが勘違いで痛いのはデフォルト

それを生暖かく見守れるのがlifeリスナー

>>313
だったら毎日アンチリスナーがリコール続けるのもデフォルト。
司会者が変わるまで地獄は永遠に続くだろ。な？

いいこと言った。
「痛いものを痛いで切り捨ててたら痛くて面白いものの可能性を閉じてしまう」
これ、オレの座右の銘ね。
世間（特に２ちゃん）は、他者の言動を痛いと指摘し、
悦に浸るほうを選びがちだけど、それ心の余裕と愛情が無さ過ぎだろ。

チャリなんて存在自体が芸術というか、漫画なんだから、
もうちょっと重宝してもいいのに

痛さは十分エンジョイさせてもらってる。
アンチがぶっ潰すまでやらなきゃいいだけの話。
語られる内容を面白がって放置するのはライフ的にもなしでしょうに。

>>237
ｸｿﾜﾛﾀ。ライフのヘヴィリスナーだな。

チャーリーってナルシストだよね
外見的なものじゃないけど、ナルシズムの固まりだわ

チャーリーって酔うと町中のもの蹴りながら歩きそうだよね

>「痛いものを痛いで切り捨ててたら痛くて面白いものの可能性を閉じてしまう」
>それ心の余裕と愛情が無さ過ぎだろ。
>チャリなんて存在自体が芸術というか、漫画なんだから、もうちょっと重宝してもいいのに

いろいろレトリックを考え出しますね。
でもレトリックは所詮レトリックに過ぎない。それで社会を斬るなんてパフォーマンスだよ。
なのに、秋葉事件でマスコミ批判をダシにして、誰よりも真実を語ってるなどと自惚れる。
鈴木のロジックなんて絵に描いた餅だよ。アカデミズムの風上にもおけない。
トリックスターやりたかったら、社会学者の看板外してからにしろ。

番組批判や、鈴木お前痛いよの警告は本人のためにもなるだろ？
自己抑制能力がないんだからこいつは。
アンチが批判＞その批判を弁明、じゃなくて
アンチが批判＞アンチを批判（匿名は卑怯とか。バカか？）、なんて不毛の極み。

鈴木謙介の番組が成立しているのは、アンチのような視点がバランスを取ってるから。
あの内容にリスナーが無批判になったら、マスコミファシズムの成立だよ。
「頑張ってください」なんて葉書書く奴と番組で読む奴で成立している世界なんて
遊びで楽しめだなんて強要できるようなもんじゃない。明きらかに誘導だ。

鈴木謙介が重要視されるきっかけがあるとすれば殉職だな。

>>319
実際に町中のものを殴りまくって拳を怪我したことがあるらしいね。
ま、酒が入ったときのことは多少は大目に見てあげなきゃ流石に可哀そうだ。

>>実際に町中のものを殴りまくって拳を怪我したことがあるらしいね。

ナルシスト＜プ
絶対、町中を練り歩く自分をカッコイイと思ってるはず。
自爆すればいいのにｗ

鈴木謙介には安全装置としての自己批判、自己欲姓能力が欠如している。
まわりがボコボコにしないと、ナルシズムの死の誘惑で自滅して行くだけだと思う。
一回、チンピラにボコボコにされればいろんなことに気づくと思うよ。
今まで、宮台の知名度を傘にずるく生きてきて、無傷だったから、
ああいう勘違いモンスターというパーソナリティが生まれてしまった。
めんどくさいぞ、こういう大人はｗ

例えば、負け組視点で語らせることすらできないほど
自分が安全圏にいるという奢りが鈴木謙介にはある。
なぜか社会学者に不可欠な客観性が鈴木には欠如しているのだ。滑稽だ。

ナルシズムの死の誘惑ｗ

なんか実際の番組内の発言内容に触れる批判があんまりないよなあ
決めゼリフみたいのに噛み付くだけじゃなくて、そこに至るまでの流れに
目を配った上でその結論は間違ってるみたいな

>>なんか実際の番組内の発言内容に触れる批判があんまりないよなあ
批判する以前の言説なんだもの。
「だって僕らは生きてるんだから」という総括をどう批判すればいいわけ？

>>326
例えば、小室哲也の曲を音楽的に批判なんてしようもんなら
批判する側が滑稽に見えてしまう構図がある。
鈴木謙介の自称社会学は粗がひどい。
対象との関係性を担保にして自分のこととして引き寄せて語るという
根本から方法論が間違っているのに、瑣末な論点にフォーカスして意味があるの？

宮台は「意味から強度」への失敗から脱却するのに時間が必要だった。
それぐらい視点の変更には時間がかかる。
鈴木がこういうトリックスターになってしまった今、
それを見てまともな社会学者になるまで見届けようなんて普通思う？

>>ナルシズムの死の誘惑

秋葉原無差別殺傷事件の被害者について
「友達の友達が死んだ。他人事ではいられない」
と鈴木謙介が語っていたね。
書き割りの死。利用される死

まあある程度内容に関する批判もこのスレとか前のスレとかにもあったような

>>327
>「だって僕らは生きてるんだから」

これこそがまさにチャリ節の真骨頂だろw
だって「ライフ」とかけてるわけでしょ。
いいよ〜w


ニュアンス的には「生きてく上でいちいちそんなことで悩んでも仕方ない」
くらいのものだろ

>>ニュアンス的には「生きてく上でいちいちそんなことで悩んでも仕方ない」
くらいのものだろ

これを取って置きの台詞のように語る鈴木謙介。うは、、、

>>331
これを鈴木本人が書いていると想像すると笑えるな。
あまりに鈴木謙介っぽい行動だから。
２ちゃんでも、佐々木、津田は実名でカキコしてるけど
鈴木謙介って現れたことないよね。
ふだんは名無しさんでカキコしてるのなか？（ニヤリ）

>>326
>実際の番組内の発言内容に触れる批判があんまりないよなあ

柳瀬が番組内でしたＤＱＮ発言は批判されまくってるじゃんｗ

>>331
鈴木擁護に無理がきてて
論点をどんどんずらして
ナンセンスな回答のループになってしまった
鈴木本人もしくは擁護派。
（本人とは断定してませんよｗ）

佐々木さんは見ないようにしてるって言ってなかったっけ？
表現の回で

>>319
おまえは、ここにいるバカなアンチと一緒なのか？
だったら軽蔑するぞ

秋葉原無差別殺傷事件を急遽テーマ変更して、
無理やりなマスコミ批判や物語を消費したがる国民の欲望を批判して
フィクションが加藤を救わなかったという当てつけな放棄をした結論が、

>ニュアンス的には「生きてく上でいちいちそんなことで悩んでも仕方ない」
>くらいのものだろ

これを社会学者が語っている。世も末だ。いや、鈴木謙介は終わってる。

>>336
一時、佐々木スレに出没していたよ、実名で。

>>337
>ここにいるバカなアンチと一緒なのか？
批判内容から目を背けてバカの十把一からげ。
あいかわらずですね、鈴木謙介さんもしくは擁護派、鈴木信者

つか、擁護派が一介の信者だとして
どうしてそこまでして鈴木を守らねばならないのか知りたい。
痛い、愚かだ、ナルシストだ、社会学者としてどうかと思う、
はアンチも擁護派も共通してるわけじゃない？
なのに番組降板しろというとキーッとヒステリックになる。
なんか金の問題？（爆笑）

鈴木を生かしておくメリットはあると思うよ。
貧困やオタクバッシングで、庶民がサンドバッグを必要としてるのは事実だから。
できるだけお調子ものがいい。尾崎信者なんか痛くていいよね。
で、最後にそいつが狂って暴走して処刑されるのを見たい訳だ、国民はｗ

>>286>>287
逆張りと言えば何言ってもオッケー、かっこいい俺を演出できると
言う事を教えてくれたんだし、お前らも真似しろ。

「殺された奴は自己責任」これくらいの逆張りをする必要がある。

というか

>痛い、愚かだ、ナルシストだ、社会学者としてどうかと思う

だけで「番組降板しろ！」キーってなることがおかしいから反論されてんじゃない？メディアってそういう人を楽しむものでもあるし。

別に自分は信者じゃないし、全うな批判はなされて当然だと思ってる。

>>339
佐々木スレなんてあったのか。。
オレは本人登場って色んな意味でマイナス行為だと思うけどな。

>>331
学者って「いちいちそんなこと」を一生懸命考えるために
給料もらってるんだと思ってたよｗ


実際のところ、今の社会がどのような状況にあるのか
それを正確に見定めよう、理解しよう、って姿勢がこれっぽちも無いのが
不満だったんだけど

このラジオのパーソナリティの鈴木という人には、
そんなこと期待しちゃいかんということか。。。

>>痛い、愚かだ、ナルシストだ、社会学者としてどうかと思う
>
>だけで「番組降板しろ！」キーってなることがおかしい

はあ？
メディアに出るトレーニングができてない人を
番組に向いてないということがなぜおかしいのか？
鈴木擁護が粋すぎて、庶民判断が全くできなくなっている。
愚かな司会者より、愚かじゃない司会者を望む。せっかくのLifeなんだから、
鈴木の失策を番組の終了理由にはされたくない。サブＰもかわいそうだ。
成長する愚かだった司会者を育てるのも一考だが、果たしてあの男がねえ。
自分しか見えないナルシストに、なんの成長を期待すればいいのか？
まったく狂ってるとしかいいようがない。

>>344
>オレは本人登場って色んな意味でマイナス行為だと思うけどな。

自分も同じ考えだけど、表現を生業にする職業の性じゃない？
２ちゃんを一定数のマスコミ人が見てるのは事実だし、
負のイメージ払拭に成果を上げたケースもあるよ。思ったより骨があるって。

ところが、２ちゃんでアンチが正論を上げると、都合が悪いという名無しさんが登場する。
実名で誠実に戦う人に比べて、賢いけどずるい印象が残るよね。
たとえばそうだな、鈴木謙介なんて、いかにもしそうなイメージだもんね。

面白いかどうかを第一義に考えるべきでは？

>>348
無心で面白がれるかどうかを基準で言えば
無心で聞いていてイライラさせられるのがこの番組の司会者。
ここでも擁護派が面白がってるのは、「鈴木の愚かさ」であって番組の面白さじゃない。
そういうメタ視点で番組を楽しめと強要しても、編成に失笑されるだけだよ。

もしここ見てたら、そういうこと＞鈴木謙介

もう、そこまで思うなら絶対見ない方がいいよw
体に悪いからw

見ない×
聴かない○



ごめん、バカスレにレスしちゃった

>>350
Lifeは聞きたいけど鈴木は死んでほしいって人はどうすればいいの？
Life＝鈴木なんて愚問はやめてよね。番組と人物がイコールなはずはないから。

客観的に見てると
鈴木擁護派のほうがずいぶん無理があるなあ。
あらゆる非難に対して、全部の回答が逃げじゃない
本人と疑われても仕方がないよ

>>352
え？Lifeは鈴木謙介の部分集合に依存してんだからそれは無理なお話だったのさ

うちのゼミ（マスコミ）でもチャーリーの名前が出ると生徒笑うからなあ。
ちなみにＷの黒幕の後輩ですけど。黒幕も評判よくないですよ。
評判の悪い人同士で作った番組がLIFEという定義です。

番組名を一度Deathにして鈴木が死ねばいいんじゃね？
まったく新しいスタッフでLifeを再スタートさせる。

>>355
関係ないけど、マスコミのゼミって何やるの？
そっちの方が興味ある…

柳瀬さん好きだけど日経BPって結構とんでも本を出してるよな
つーかもろ体制の御用本　日経のこの姿勢について総括して欲しい　できないだろうが

NNNドキュメント’08　「犯人にされた男　検証　富山えん罪事件」　

犯人にされた男・・・無実の罪で2年服役父の死、でっちあげ・・・真犯人あらわる

7月6日（日） 25:25〜25:55 日テレ

6年前、富山県西部の港町で、強姦・強姦未遂事件が相次いだ。
警察はタクシー運転手・柳原浩さんを逮捕。当初否認した柳原さんは、
取り調べ3日目に犯行を認めた。取調官から「はい」か「うん」しか言うなと言われ、
持っていないスニーカーも燃やしたことにされた。
柳原さんはその後2年余り刑務所で服役。
父親は服役中に他界した。
ところが別の事件で逮捕された男が犯行を自供。
柳原さんはなぜ犯人にされたのか?その真相を追う。

鈴木謙介の名前でブログ検索すると、批判ばっかりだね
過去のテーマに遡って、番組の「ある傾向」について皆が意見している。
秋葉原無差別連続殺傷事件を軽率に扱ったことで、ついにリスナー全員の堪忍袋の緒が切れた。

ブログ検索っていってもライフの感想ブログに書いてる人たちなんて少数派でしょ。
なんでリスナー全員になるの。

>>361
リスナー全員じゃない証拠見せてみろよ

何月何日何時何分何秒地球が何回回ったときに書いたんだよう

死ね＞鈴木軍団

>>362
まずはお前が「リスナー全員」って言ったんだから、
それを証明するのはお前の責任だろうに…

この程度のバランス感覚もわからんのか？

>>362
一応、バカっぽいから言っておくけど
お前が証明できなければ、お前は嘘を言ったことになるからな。。

嘘を言うお前自体の信用がた落ちｗ

これだけ嫌われてる社会学者もいないだろうな。
ま、自業自得なんだろうけど


ほっとこ

>>367
大事なことは、嫌っている人間がどの程度の人間かなんだろうけどねｗ

バカな書き込みをしているやつを信用したくないねｗ

当たり前のことですが。

>>368
アホな社会学者にはアホな信者が付くってことでOK?

>>369
まあ、「リスナー全員」を証明できていないお前の頭の回路だと
そうなるんじゃないのかな。。

そんな信用できないバカの考え方を、もちろん俺は信用できるはずがないけどねｗ」

鈴木を助けて英雄気取り。
泣きますか？自分に感動してｗ

ギャハハハ

アンチは見苦しいぞ。お外にでて空気を吸ったらいい

鈴木のトークは聞き苦しい

>>372
ありゃ、会話もできないんだねえ…。

>>372は会話もまともにできないようなバカですよｗ
誰がそんなやつの発言を信用できるのであろーか

>>374
もう下手に発言しない方がいいんじゃない？

アンチの信用度を君がどんどん落としていると思うよｗ

鈴木擁護派のほうが見苦しいと思うが

>>374はカキコ押さえた方がいいよ。
鈴木謙介なんてここに書かなくても失墜するから。

>>377
そうか？
いや、もともと擁護しようとかそんな気がないんだけど、
あまりに>>374が適当なことを言い出したから、
ちょっと聞き正したら、勝手に自滅したんだけどね。。

こんな奴がいると、アンチは大変だなｗ
もしお前もアンチなら、代わりに>>360、361 の「リスナー全員」の証明をしてくれないか？

アンチが愚かなふりして囮でカキコすると
調子に乗った鈴木本人が連投するのってパターンだな。
これで大学の教員っていうんだから呆れるね

ていうか、鈴木擁護派がしつこいのは信仰なのか？

もうなにがなんだか

なるほどな…
アンチは困ると、「チャーリー本人降臨」発言を始めるんだな…

意外と発想パターンが乏しいねえ…

なんか２ちゃんのラジオ板がーすごいことになってるみたいですねえ
やっぱりギャラクシー賞恐るべしというか
改めてすごい賞いただいちゃったなと

>>381
いや、養護派でもない俺ですらこの程度の突っ込みは軽々とできるんだが、
アンチは本当に大丈夫か？

この程度でしつこいって言うんだったら、まず理論武装したほうがいいんじゃないか？

まあまあ、本人降臨説の人は、
パソコン越しにチャーリー本人と自分が口論してると思うことで
「駄目社会学者をやりこめる毒舌で切れ者の俺」を想像して
興奮してハァハァしてるんだから、楽しい妄想を邪魔しないであげようよ。

形勢有利と見るや、ぞろぞろと登場してきますね。鈴木擁護派役のギャラリー。
アンチの書き込みと、チャーリーの放送を天秤にかけて
なおチャーリーの極悪さが払拭されないのはなぜだろう？

>>ギャラクシー賞恐るべし
ギャラクシー賞すごい、つまり俺すごいってチャーリーはいうけどさあ、
あれは外山の手柄なんじゃないのかね？まったく受賞報告で触れないけどｗ

TBSの編成にはここ見てもらったほうがいいんじゃいの？
アンチも擁護派も十分意見主張できてるわけだし、
アンチのいたらなさもわかったわけじゃない。
ね？どうかなあ？＞擁護派

やっぱりアンチはギャラクシー大賞逃した人たちに思えてならない

ギャラクシー賞ってそんなにおおはしゃぎするようなもんなの？
秘密基地がとったときの伊集院は大して喜んでた印象ないけど

レッテル貼り競争・揚げ足取り競争がすごいなw
やっぱ人間の本質はそれにあると再確認させられる

は？　ギャラクシー賞？　何なのそれ？

ギャラクシー？　　　？？？

ギャラクシー賞ってなんなんですか？　泣くような賞なんですか？

よかったジャン
人間らしく振舞えて

アンチと擁護派それぞれの意見を読んで思ったのは
「問題は鈴木謙介だ」ということ。
ここでのカキコ比較では正直迷ったが、
口直しに放送で鈴木謙介のトークを聞いたのが決定打となった。
特に「印税はすべて施設に寄付しました」当たりでそれが確信に変わった。
よりによって、自分の本の中でもあまり売れてないほうの本を選ぶなんて。

全てなんて言ってた？

吉井和哉は仲間内で殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタを噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、として噂スレ以外でも利用されました。ここでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。
こいつは隠蔽工作をしています。名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。私に似たキャラを作り上げたりなりすましたりしてまるで精神障害者のように仕立て上げてきたり
会社の人間や仲間で数を使って脅してきたりもしました。複数でキチガイだなんだと書き込んできながら、その文章の中に自分には分かるような悪質な中傷を混ぜてきたりしていました。
周りにはバレないように見せながらも私を特定し、バレないように開き直って数年間の嫌がらせを受けました。
神に誓ってもいい。嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。そして嫌がらせも尚、続けています。とても遠回しに。
「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」「インターネットで晒してやる」「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」
これは吉井和哉と仲間による書き込みです。(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

>>397
このスパムも鈴木本人？
まったくもー

ギャラクシー賞ってどういう賞何ですか？

ギャラクシー賞取ったから何なんですか？

>>399
鈴木本人に聞きなよ。
あれだけはしゃいで、涙まで流してるんだから

どこに行けば鈴木謙介さんに会えるの？
僕も鈴木謙介さんのように有名になれるかなあ？
僕をひとりぼっちにしないでおくれよ
僕はひとりぼっちなんかじゃない
チャーリーがいるから
ねえ、チャーリーって呼んでいい？

つーか、チャーリーの由来って何？

検索するのﾏﾝﾄﾞ('A`)ｸｾｰから教えて9090

なんで「ﾁｬｰﾘｰ」なのかは知らないけど、
それを使いつづけてる理由は放送で言ってたな

>>401
>どこに行けば鈴木謙介さんに会えるの？

あんだけ調子こいてイベントやってんのになぜ知らないの？
関係者がわざと書いてるのか？
Lifeも見学できるらしいよ。黒幕と友達になんなきゃいけないらしいけどｗ

あと佐々木イベントでDJやってるじゃん。調子こいて

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ3500円を要求してるらしい。

アンチのみなさん見苦しいですよ！ほんとは鈴木を心の底から
あいしてる癖に！

>>407
>ほんとは鈴木を心の底からあいしてる癖に！

「いい鈴木」のイメージ作りに必死だね
あの放送から、いい人ってイメージが難しいね

「いい」か「悪い」かしか形容詞を知らないんですか？

いい鈴木、わるい鈴木……とくれば次はやつの出番ですね！

つうか>>407が「いい鈴木のイメージ作りのためのレス」に読めるとは・・
現代じゃ珍しい素直な子だわ。おじさん心配になっちゃうよ。

相互監視社会ですな

アンチが監視している緊張感がないと
お調子者の鈴木はつい
洗脳社会を夢見そうだな。
世の中のBGMが全部鈴木謙介が作曲してるという夢。

さあこれから「鈴木の妄想」に仮託したアンチの妄想劇場が始まりますよ。

はじまりませんよ。
妄想力、「物語」の発信者といえば鈴木謙介でしょ？違う？

>>413-414の後に>>415と書けるのってすごいな

ギャラクシー賞もらって泣いたらしいな。鈴木謙介は。恥ずかしい。
ギャラクシー賞って自薦じゃん。応募してない人がほとんどなのに
よくまあ「日本一のラジオ番組」とかいけしゃあしゃあと言えるよなｗｗｗ
番外編でも言ってたよ。誰か注意してあげなよ。はしゃいだってあんたの手柄じゃないんだからって。
大体勝ち組気取って下々のことを好き勝手に語っているが、
TBSにおける黒幕、社会学会における鈴木謙介の存在がすでに負け組じゃんｗｗｗ

前回のキーワード：「仮託」

>>417 伊集院馬鹿乙ｗ

鈴木よりもっと叩くべき人がいると思う

ギャラクシー賞は放送界で最も栄誉ある賞なのは常識。
ちょっとググればわかる。
自薦というのは局ごとの話。
番組ごとに自薦してたら膨大な数になってしまう。
鈴木憎しでギャラクシー賞まで貶めんな。
真剣にラジオ業界目指してる人間としては非常に不愉快だ。

黒幕来たかｗ

>>421
真剣にラジオ業界を目指している貴方が
チャーリーなんかに賞を取られちゃったことのほうが不愉快なんじゃなくて？

ギャラクシー賞なんて誰も知らないよ
そもそも組織に属したくないとかほざきながら、そうやって自ら外部へ承認されようとするんだもんな
しかもスポンサーつくんだろ？　何やってんの？　この詭弁学は？

それにしても鈴木ってチビだな
名前改名して「ﾁﾋﾞ木ﾁｮﾝ介」ってすればいいのに

それがお似合いだよ

ども、詭弁学者のﾁﾋﾞ木ﾁｮﾝ介です
ギャラクシー賞とってマジ泣きしました

で、ギャラクシー賞ってどんな賞なんだよ
教えてくれないか？

>>425
キミはグーグルも使えないのかｗ　困った奴だなぁ。

ほら、↓代わりに解説ページを見つけてあげたから熟読するんだぞ。
http://www.houkon.jp/galaxy/index.html

リンクの踏み方くらい分かるよね？

バカ用にスタッフ関係者の自作自演が

ギャラクシー賞のトロフィーを4つ集めてフィス城の王に話しかけると
ギャラクティカマグナムを打てるようになります

前回の放送によって、この番組は体育系トークラジオに
完全移行しました。もはやぬるいテーマは過去の産物。
次回はよりハードコアなテーマです。
「過労死自殺は自己責任か」をお送りします。
サブＰはジアール奥谷禮子、国際基督教大学教養学部社会科学科教授八代尚宏、
日経BP社柳瀬博一、東京大学大学院情報学環助教授本田由紀、
NPO法人自立生活サポートセンター「もやい」事務局長湯浅誠
で体育系ガチンコトークです。

「柳瀬博一の雇用主バンザイ！〜過労してる暇あったら死ね」でいいんじゃね

柳瀬君も学問に妙な幻想持ってるからなあ

完全自殺マニュアルって本がある。自殺願望のある奴がこの本を買ってそれを見て自殺したと
する。この本が悪いのだろうか？
人を殺しまくるゲームがある。殺人願望のある奴がこのゲームを買ってそれをやった後
人殺しをやったとする。このゲームが悪いのだろうか？
ニートって言うな！って本がある。働きたくない願望のあるニートがこの本を買って
それを見て働かない自分を自己正当化したとする。この本が悪いのだろうか？

柳瀬は社会や人のせいにするなとか自己責任と言うくせにジャーナリストや学者のせいにする

鈴木謙介による柳瀬批判でした

>>432
それでも「いえ、別に社会のせいにするなとは言ってません。社会が全部悪いみたいな
考えはやめろって言いたいんです。」とかいくらでも回避できちゃう。あまりにも漠然としてる
から。でも実際社会は何も悪くねーだろって思ってるだろうね。

でも確実にひろいちはんの言うことは一理はあるからねえ。
もの凄く社会制度的に弱者に優しくなっても、文句言うやつは言うから。
いちいち社会のせいにしてたらきりがない。
とりあえずは、その社会に合わせて生きる。
あとは運動や政治参加で社会を変えるしかないじゃん。

柳瀬さんの言うことは確実に一理あるんだけど、前提として
「社会は悪くない、なにもかも若者本人の問題だ」っていう別方向に極端な
考え方のアンチテーゼとして「いややっぱ社会も悪いんじゃね？本人ががんがってもどうしようもない
ことってあるんじゃね？」って出て来たことが、すっぽり抜けてるまま批判するから違和感がある。

そこは後記で「あえてやった」と弁明してたじゃん

本番で「あえて」なんて言ったら説得力なくなるし

そういう演出（してるつもり）のレトリックを弄してれば、
ただのパフォーマーだと思われてもしゃあない
どんどん説得力はなくなるな
盛り上げ所を作りたいならすぐにボロ出る逆視点でも一瞬合理的に思える新鮮な視点でも効果は同じ
要は後者をできないから前者でテーブルひっくり返したつもりになって悦に入ってるだけだな

君、前もオレと対峙したけどレトリックって言葉好きねw

誰かも言ってたけど,やはり掲示板は同じ人がループしてるケースが多いw

つか俺ID:NbVqUMNO だけだからそれに対峙してたんならお久しぶり

で、レッテル貼りのお茶濁しじゃなくて反論は？w

それは４３９のレス自体がお茶濁しだからでしょ。
ある視点からの１理ある言説をしたならば、
普通、「ただのパフォーマー」だなんて思わないし、ある種の説得力も持つだろう。

>>435
＞いちいち社会のせいにしてたらきりがない。
そうだね。いちいち学者やジャーナリストのせいにするのは良くないね。

＞とりあえずは、その社会に合わせて生きる。
そうだね。派遣もフリーターもホームレスもバッチリ社会に合わせて生きてるよね。

＞運動や政治参加で社会を変えるしかないじゃん。
派遣やフリーターの連中が組合つくったりデモをしても全く相手にされなかったのに、
加藤はたった一人で今までビクともしなかった労働法制に風穴開けたよねｗ
運動や政治参加で社会を変えることはできなかったけど、テロルで社会は変わるんだって
いう教訓を残してくれたね、加藤はｗ

んだなー

自分は加藤は絶対肯定しないけどさ。
（理由の無い）ニートはともかく、派遣もフリーターも社会に合わせた規範の中で
「とりあえず働いて」るわけだし、自分なりに精一杯努力してる連中の方が
してない連中より多いよな。

加藤は肯定したくないけどさ
仕方ないと思う
現実から目を背けたいなら
コッチの現実も飲まされ続ける事となる

鈴木は絶対悪くないおまえらが１００％悪いんですよ。

>>446
お前鈴木だろｗ

>>435
もの凄く社会制度的に弱者に優しくなっても、文句言うやつは言うから。
いちいち社会のせいにしてたらきりがない。

その上で不満分子が事件起こしても
いちいちしかめっ面で咎めてもキリが無い
｢所詮その程度の人間なんだ｣とか｢バカにはやれておけばいいんだ｣とか
｢ちょっと頭のおかしい人間なんだ｣とか従来の卑屈な理論をこねまわして
たとえ自分が加藤みたいな奴に殺されたとしても
それも｢自己責任｣でスルーするのが｢大人の対応(笑)｣なのではないか？

仕事に関する自己責任の話なんてあるていどの年齢いった後の話だから結構どうでもいいと思うんだよね。

むしろ、たとえば若い時にだまされてAVとかの道いったり、暴走族になったりする人達の問題のほうが深刻だと思うんだけど。それこそ完全に自己責任のわけがないって思うし臭い物に蓋されてる部分だし

飽きてしばらく聞いてなかったんだけど、
ギャラクシー大賞とったのか。
すごいね。たいしたもんだね。

>>450
お前鈴木だろｗ

実際に政に関わってるボンボンからしたら、加藤みたいな香具師はエイリアンなんだろ。
でブルっちゃって…。

>>439
いくら逆張りだと言い張ったところで
今の自分の立場でそれを言ったらどう見られるかという視点が
あまり感じられないからな。

日経BP柳瀬が場を荒らしている隙にチャーリーが
地味にシフトチェンジしてたな。（>>39>>41）

柳瀬が支持を受けているようだとあいつはさらに
そっち側にシフトしていきそうだ。

>>448
不備をそのままにしておいて「いちいち社会のせいにしてたらきりがない」
と言っちゃう奴にはそういう逆張りで十分だよな。>>342じゃないけど。

社会から疎外感を感じた加藤がやりたいことをやったんだとして
肯定したくなくても簡単には否定できない。

テロルは成功すれば革命。失敗すれば犯罪者として打ち首。
これ歴史の常識なり。

>>453
> 日経BP柳瀬が場を荒らしている隙にチャーリーが
> 地味にシフトチェンジしてたな。（>>39>>41）
>
> 柳瀬が支持を受けているようだとあいつはさらに
> そっち側にシフトしていきそうだ。

今回のラジオで感じたのは、チャーリー自身はどうやら、
政策現場に入って政策実行していきたいようだという事。
だから、単純に弱者サイドに立つと今の体制側から
拒否される事になり、政策実行できるチャンスも失うと思ってる気がするよ。

前にもルルーシュよりスザクと言ってたしね。

いいわけはやめろ＞鈴木

>>448、>>454
同意するよ

「いちいち社会のせいにしてたらきりがない」
これ自体は正しい。


だからといって、
「だから社会には問題は無いし、変える必要は無い」
って言ったらダメだろ
体制の手先の汚い言い訳だ

>もの凄く社会制度的に弱者に優しくなっても、文句言うやつは言うから。

こういう風に「仮に」の話で、仮想敵を作り上げて
話を進めるのが文化系のマナーなのかね。

まあチャーリーが率先してそういうことやってるんだけど。

＞＞＞４５９ あなたは何もわかってないよ。揚げ足取りばかり。
少しは鈴木を見習いなさいよ。

ファルコンパンチo-_-)=○☆)ノД`)←>>460＝鈴木

>>455
今回のは成功したテロだけど打ち首だね１

匿名掲示板なのに
鈴木って断定されて怒るのはなぜ？
都合が悪いの？（ニヤリ）

というかさ。。。。。。。。。。
盛り上がってるとこ恐縮だけど


そもそも、柳瀬さんも１００％自己責任とは思ってないんじゃないの？
学者が「社会が悪い」と言い過ぎた現状に対して、
【自分の極端な主張】によってバランスをとっただけのことで

バランスを取ってる「つもり」だと言い逃れしたところで
卑怯さがあらわになる以上の意味はないね。
そのバランス感覚の悪さが問題なんだから。

意味が分からんw
バランスを悪くしたと言っている。
それをする事自体がバランスが悪いという意味だとしても、
意味が分からん

学者が社会が悪いと言い過ぎた（？）のはさ
政府や企業やエライ人が「若者自身の問題だ」と言い過ぎたことに対して
バランス取ろうとしたわけだから。

本田由紀先生だって「自己責任は無い」とは言って無いわけだし。

なんかイタチごっこというか、どっちも同じというか･･･

でも柳瀬さんは「アホの左翼」とか「バカな社会学者」って言い方で自分の社会的バイアスを
暴露しちゃった感じだね。

まあ柳瀬さんの言説には若者とか、無数の弟分達へのある種の愛はあるよ。
だから説得力があるんだよね。

でも柳瀬アニキの愛で叱咤激励して貰えるのは
結局、体制の中で上手くやっていける能力や根性を持った人だけなんだよ。

>学者が「社会が悪い」と言い過ぎた

山田昌弘はなんだかんだで「とにかく働け」と言ってた気がするけど、
どうなんだ。

柳瀬は単純に日経BP編集だから奴隷側の肩持ちたくないだけだろ
お遊びに等しい深夜番組で万一にでも本業に影響出たらアホくさいと思ってる

でもさ、柳瀬さん叩いても、別に世の中変わんないんと思うんだよね。
柳瀬さんに「私の考えが間違っていました」なんて言わせたって、
一瞬嬉しくなるかもしれないけど、後は虚しいだけよ。

思うに、社会問題に対して、個人としてどう向き合うことが最良の方法なのか、
一個人が、問題を解決する方法を手元にある道具の中で見つけ出していくのか、
が大事なんじゃないか？

問題の当事者であるなら、当事者個人としてどう活動していくかが考えるべき。
何かしらの運動に参加してみたり、本当に困っていたらその筋で活動している人に相談してみたり、
そこで仲間を作ってみたり…

問題の当事者でない人でも、たとえば柳瀬さんのように個人として周りにいる人を叱咤したり、
叱咤するんじゃなくて励ますような別の方法を考えてみたり、
問題を専門的に扱って行動しているNPOに寄付金を出したり(ちなみに俺のやり方)…
してみるのが大事なんじゃないか？

要は、結論としては、社会問題に向き合う時は、一個人がまずどう行動していくかを
考えなければならないこと。
勿論、どのやり方が正解かはわからないよ。社会にある問題を政治の世界にもっていき、
それをさらに政策として立案していく確実な方法が日本では無いんだもの。
でも、それでも各々が「問題解決」までもっていくための方法を頭絞って考え出して
行動していくしかないんじゃないか？

少なくとも、柳瀬さんやチャーリーをバッシングするのが問題解決のための良い方法だと自分は考えられない。
ただのクレーマーにしか見えない。

>>468
>柳瀬さんの言説には若者とか、無数の弟分達へのある種の愛はあるよ。
>だから説得力があるんだよね。

って君はどんだけＢ層なんだよｗ
君はジアール奥谷禮子だとか奥田御手洗あたりにも「ある種の愛」
を感じちゃいそうｗ

>>471
サンドイッチしてさも一つの文章のように見せてるが
中四段落と両端の段落の整合性がまるでないw

定期的にテロを起こすことが世の中をよくする適切な方法であるということが
が皆さんと共有できたのが今年上半期の収穫。

>>355
黒幕って早稲田だっけ？

TBSでは非エリート
大学の後輩からも疎まれている

>>472
>>467-468は必ずしも柳瀬を褒めてないだろう・・・
お前頭悪すぎるよ

あとは社会学社が必要なテロの量を定量的に分析できればおｋ

>>471
仕事上の立場で喋ってるんだから、謝るわけない。

そもそも適切な批判だからバッシングではない。
問題解決のためだけに語っているわけではない。
パーソナリティ自身にしろ。

番組で語られてることを批判する事を無意味なクレームだと言うなら、
問題解決のために役に立たなく見える物が全ていらないなら、
この番組もお前の書き込みもいらないよ。

>>456
学者が、政策形成に参加する事に対して、
批判的な文を、読んだ記憶があるんだけど
気のせいかな。

気が変ったのかもね

妄想交じりのチャーリー叩きと
柳瀬発言に対してあれこれ語ったり批判するのを
バッシングと言う言葉で同列にくくるのかよ
勘弁してくれ
普通の批判や賛同意見が書かれるようになって、やっとマトモにスレが機能し始めたのに

>>471
>柳瀬さんやチャーリーをバッシングするのが問題解決のための良い方法だと自分は考えられない。
>ただのクレーマーにしか見えない。

鈴木批判と柳瀬批判は明らかに質が違うだろーが。
お前読解力なさ杉。

どっちも匿名糞素人の暇つぶしの戯言だろ
自分の意見に価値があると思ってるんなら一回頭冷やしたほうがいいよマジで

玄人がこんなとこで何やってんの？

まあいいじゃん、糞溜も必要なんだよ
糞に商品価値を持たせられれば文化人になれるけど、俺らには無理なんだから
あんまり糞を我慢すると身体に悪いしさ

>>486
玄人がこんなとこで何やってんの？

擁護派はもうレッテル貼りしかしなくなったなw

次回ぬるいテーマだったらなんかむかつくなｗ

アイロニーが通じないね

尾崎豊ファン

＞＞４８４　石原慎太郎乙

お前らパーソナリティ連中に期待し過ぎだって。
柳瀬さんはただの勝ち組エリートビジネスマンなんだから。
チャーリーだってただのエリート社会学者。
黒幕だって、TBSラジオ＆コミュニケーションズという一流企業の社員だ。普通のサラリーマンよりははるかに高給取りだよ。
カネも地位もある連中だ。

奴らが上から目線で語ってるのは最初からわかっていたことだろ？

まさか、ロスジェネの利害を代弁してくれると本気で思ってたのか？

どんだけメディアに甘えるんだよ。

番組で語られてることを批判する事は甘えでもクレームでもない。

番組に出ておいて批判は嫌だと言うならそれこそ甘えで、
まともならそんなこと言えるはずないことは普通なら誰でもわかる。

適正な批判がなされているそれだけのこと。

まともな議論ができないのなら社会を統計上分析するしかないね

批判にはその論点への批判で応えればいいのに
擁護派は批判にレッテル貼りで対抗するんだよなw

まあ、少しでも頭が回れば擁護なぞしないだろうから
擁護派の議論以前のレベルを恥とも思わずホルホルしてる姿勢はしょうがないんだろうけど

>>497
よくそんな真っ赤っ赤なウソ書けるよなぁお前

>>493
お前、大学教員やTBSラジオ<プが
どんだけ給料安いか知らないの？
なにが一流企業、エリートだよ。世間知らずw

>>498
真っ赤っ赤とか言う前に反論をしなw

>>498
> よくそんな真っ赤っ赤なウソ書けるよなぁお前

そうか、実際今のあなたも具体的な指摘が出来てないと思いますよ。

>>489
この番組は現実が直視できないからな
雑誌とかサブカルに逃避するしか無いのだ

>>499
それでもこのスレの人間よりは勝ち組だろう

まあ普通に読んでいれば、
本当にレッテル貼りに終始してるだけの書き込みはどれか、とか
出演者の人格叩きをしているレスと、意見への批判をしているレスの区別はつくけどね。
一生懸命話をずらそうとしている書き込みの特徴も。

>>499
報酬の多寡の問題じゃないでしょ

>>504
報酬額だけではない。
社会学会、TBS内でのヒエラルキーを考えても
両者とも負け組

勝ち組とか負け組とか、くだらねぇ
人間万事塞翁が馬
カリカリしないで生きようよ

>>506
＞人間万事塞翁が馬

使い方間違ってるよｗｗｗ

賢明に汚名を返上しようとしてるのは鈴木本人？

勝ち組負け組って言葉に踊らされてるって比喩してるが
煽動してるのはｱｯﾁだろ
何歳までに正社員にならなかったら普通じゃない、
恋愛して結婚して子供作って家買わないと普通じゃない、
体脂肪率にまで細かくﾂｯｺﾝで
普通を渇望しながら異常者を大量に出してるのだ

>>507
だから、どうなるか分からんじゃん。
人生なんてさ。
些細な事で、勝ち負けってくだらないって事よ。

早死にしたら負け組（とも言える）だしね。
持論だけど、雇われてる事自体が凄く格好わるいのに、
バイトだ派遣だニートだってよく差別する気になるよな〜、と

日本自体がアメリカに飼われてるわけだしね

レッテル貼り自体はそれはそれで問題だと思うけど、
レッテルがレッテルに過ぎないって分かってるなら
気にしてネガティブになる必要はないよな。

レッテルが事実だとしても（低学歴とかブサイクとか）だからって社会が悪いって
叫んだところで誰も助けちゃくれん。社会が変わるには時間が掛かるし
それまでに資産（金、若さ）はどんどん減って負債（親の老後、自身の健康）は増える。
ブツクサ言ってないで自分なりに働けよ、ってのが現実的なアドバイスだわな。

>>513
>>ブツクサ言ってないで自分なりに働けよ、ってのが現実的なアドバイスだわな。

ブツクサ言ってないで自分なりに働いた結果がネットカフェ難民だったり
加藤だったりするって現実ｗ

正社員減らしの歯止めもなく、賃金の根拠も示されず、ピンハネも高止まり。
ブツクサ言わずに働いても一部の成功者は生まれるが、追い込まれる層がさらに増えるのは自明
自己責任論はその今後更に縮小化していく一部の成功者に入れという話。
ブツクサの言い方の提案や指導や
ブツクサの理論的構築こそが社会学の仕事なんだけどな
精神論としてはマッチョでカッコイイかも知れないが、
社会を眺める議論で選択する論法じゃない

スポンサーがLifeにぴったりの企業でワロタ

まあ、>>515の言うとおりだね


> ブツクサ言ってないで自分なりに働けよ、ってのが現実的なアドバイスだわな。
社会制度を変える力をもたない一般人に対して伝えるメッセージとしては、
正しいと思う

だけど、
派遣等の非正規雇用者は、すでに自分なりに働いてるにもかかわらず
悲惨な状況に陥っているというのが問題なわけでしょ


で、これを解決するためには、
社会制度を変え得る側の人間に対してどういうメッセージを送るのかというのが
重要なポイントのはず

なのに、今の社会学者と名乗る人たちは、物語の問題にすり替えることで、
現在の社会制度に存在する問題点を批判することから逃げてるのではないだろうか
物語をうんぬんする前に、
前提となる社会の現状をもうすこしちゃんと認識して欲しい

鈴木と橋本努の対談がポッドキャストになってるから聴いてみ。
橋本によると日本に勝ち組なんていないし、負け組だって世界的に見れば裕福だってさｗ

うわ、すごいね。それって前世紀の音源？w

「とにかく働け」って
要はとにかく金を稼いでおけってこと
じゃなくて
もっと別なところに動機してるものなのかと思ってたのだが違うの？
詐欺の片棒を担いで年寄りを食い物にするような仕事だろうが
豚野郎のプライドを満足させてやるために動いてるように見せかけるだけの仕事だろうが
奴隷だろうが人体実験だろうがとにかくそれをやっときなさいと
そういうことなんじゃないの？理屈こねて尻込みしてないでとにかく進めよと
コンプライアンス不況とかも言ってたしさ

>>518
あそこで言ってた統計ってどこにあんの？

まんまと鈴木に踊らされてるな　ｗ

ここで自己責任論批判してる人ってどういう境遇なの？
自分自身が弱者なわけ？
２ちゃんやってる暇があったら「とりあえず働け」って思うけどねｗ

働いてつらくなったら
繁華街にレンタカーでつっこめばいいということですね
わかります

>>499
お前みたいなワーキングプアと比べりゃはるかに「勝ち組」だよｗ

そうそう
もちろん刑や非難をまぬがれるわけじゃないけど
ワープアなら
歩行者天国で暴れる
蓋然性にケチをつける人はいないよ
だから大丈夫！（なにが？）

現実逃避というか
したり顔で人間論やら道徳論をこねまわして思考停止したり
矢先を逸らすのは簡単なんだが
今後も加藤みたいな奴にやられ続けるという現実を飲まされ続ける事になる

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　| 9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛ 二二二

ポニョさんおつかれさまです

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
44歳　1987年3月卒　164万人　　2.34　　608,000人　　259,500人
43歳　1988年3月卒　172万人　　2.48　　655,700人　　264,600人
42歳　1989年3月卒　168万人　　2.68　　704,100人　　262,800人
41歳　1990年3月卒　156万人　　2.77　　779,200人　　281,000人
40歳　1991年3月卒　185万人　　2.86　　840,400人　　293,800人　世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳　2006年3月卒　151万人　　1.60　　698,800人　　436,300人　ようやく氷が溶け始める
24歳　2007年3月卒　150万人　　1.89　　825,000人　　436,900人
23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

>内定率史上最低55,1%

だから内定率じゃなく就職率だと何度言ったらわかるんだ。

加藤の世代は氷河期世代の末期で
ギリギリで売り手市場の恩師が受けられなかったからな
それ以前に加藤は四年制大学出てないだろう

自分がアホなのは自己責任だとしても、周りの優秀な奴もなかなか仕事が決まらなくて派遣生活に入ったり、
せっかく就職しても過酷すぎて、同級生の女の子が次々に病気になってボロボロで辞めたりするのをずっと見てきた
ロスジェネ世代ど真ん中のあの頃の閉塞感なんて、バブル世代の柳瀬さんにはわかるまい。

>>533
柳瀬さんは、533の例で言った人達に対しては、対策を取るべきだと言ってたような…

そんなの、本人の能力不足、自己都合による退職、適性が無かったとかいくらでも企業側にいいように恣意的に解釈されるさ。
現場の現場で見てる人間しか、本当のことなんかわからないさ。

自分の周りには逆に、単なる馬鹿で就職してない、できない人しかいない。

なんだかんで言って馬鹿も大勢いるよ。特に映像関係の専門いってサボってて
結局フリーターってパターン。夢を追ってぎりぎりまで就活しないでフリーターとか。
親に高い金払って貰ってる自覚無いくせに夢を追ってる俺カッコイイって大学生の馬鹿が
自分的には一番ムカつく。そういう奴って大学行ってて勉強しない時点で無職以上に
親に迷惑かけてるってわかってないんだもん。結局「今自分は学生です」っていえる
ことがどれだけ素晴らしいことか学生時代に自覚できるかどうかでその後の人生変わる
んだろうね。

>>536 ２ｃｈ基準でみたら優秀

>>536
自覚しなくていいけど勉強はした方が良い
大学行く金が無くて岡山で人を突き落とした奴もいるし
ただ、文系の娑婆リーマンの場合
お勉強(笑)よりも世渡り的な立ち回りの方にアヤが向けられるから
遊ぶのが勉強というか業種によってはそういう奴の方が
お勉強(笑)ばかりしてるマジメ君(笑)より有利だったり

自分の決断で夢を追うためにあえて就職しないでフリーターを選んでいるので
あれば、本人から文句が出ない限り馬鹿だの何だの言う必要はないじゃないか。

同じのをもう一回張る。

「自分がヤダと思うことはやらなくてもいい、だからやりたい事を
やる為に努力が出来るってことが如何に素晴らしいか…」

「何にもしなくってそのまんまであなたは認められて
報われるんだからいいでしょみたいな」
「コツコツやってきて報われたんだからいいでしょみたいな」

>>539
最初から普通の職業なんてする気ねぇって気持ちで大学入って無駄な
四年間過ごす奴が多すぎるって話だよ。その場合滅茶苦茶親に迷惑かけてるのに
自学無いって人が多いって話。在学中にどうしても夢を追いたくなって
フリーターなんてマジメな奴はそんなにいないよ。

>>535
「対策を取るべき」という話が逆張りｗのせいで薄くなってるよな。
「バブル世代の柳瀬さんにはわかるまい」「日経BPだから」というのは
逆張りの逆張りとして非常に有効だよな。

>>540
人の消費にツマランケチをつけなさんな。
しかし「フリーターはみんなバカ」とでも言わんばかりだったのが
「在学中にどうしても夢を追いたくなってフリーターなんてマジメな奴は
そんなにいない」とはトーンダウンもいいところだ。
それにしてもどうしてレールに乗せたがるかね？乗りたがるのはわかるけど。

>>541
自分がレールから外れたくないから
性善説で語れば相手にもレールから外れ無い様勧告するのだろう

「普通の職業」の正社員に就きたくても就きづらかったのが氷河期だったと
思うんだよね。それなのにレールらしきものから自ら外れてくれるのは
ありがたいことこの上ない。

次回のテーマは「方法としての体育会系」

7月20日（日）　深夜25時〜28時（通常より30分早いスタートです）

TBSラジオ　AM954kHz
出演予定　charlie（鈴木謙介）、斎藤哲也、柳瀬博一、森山裕之、
仲俣暁生、津田大介、佐々木敦

life自体がもう体育会系

文化系トークラジオの看板下ろせよｗ

前回の柳瀬発言のフォローのための回ですか？
柳瀬さん的な視点は論者として有効だと思うけど、
内輪でなあなあに持ち上げ合うのは勘弁してくれよ。

と思ったら本当に肉体的な「体育会系」なんだね･･･

>>545
どこが体育会系だよ
仲俣、森山、佐々木はあきらかにそうは見えない。

別にフォローじゃなくて、徹底的に話し合う構えじゃない？

「体育会系なタテノリを羨ましく」思ったことはないなあ
何でそんなこと思うんだろ

これを体育会系と言っていいのかわからんが
「責任は俺が取るから、俺の命令に従え」
みたいなものには少し憧れる

現実には、
「責任は取りたくないから命令はしないけど、察しろよ、そして俺の意向どおりに行動しろよ」
みたいのが多いからな

好ましくないﾔﾘ口だけど
体育会系をスケープゴートにして
いつもより長い三時間？
徹底的に叩けば支持は回復する

そういうプレジデント系が上手く事を運ぶケースには必ず有能なフォロー役がいるもんだよ
原動力としてのプレジデント系は重要だけどそれと同じくらいフォロー役が重要

>551
天下りで来た役立たずの上司ってそんなんばっかりw

スポーツを文化として享受できなかった結果でもあるね。
最初からテストステロンが不足してたのかな？

>>551
体育会系とは関係のない話だな

粘着質な文科系のあなたたちにはわからないでしょ

体育会系にも粘着質な奴は多い

訳分からんCMがホント不愉快

体育会系を肯定するメールも扱うが
全体的に体育会系を貶す内容に
取りまとめられたら支持は回復する

いまさら意味より強度をやるのか？
あるいは師匠の過去批判でもするのか？

>>561
俺は宮台が西部にした因果が成立するのを待ち望んでいる。
チャーリーが一番近い存在になりえる

>>562
それでも足で稼いだデータを論拠にする宮台のほうがまし。
社会学を疑うという視点は今なお有効だ。
「社会学はクリエイティブ」だとか盲信していて
アニメとラノベでセカイを語る鈴木謙介（若者専用詐欺師）なんてドン・キホーテでしょ。

シェイクスピア

>TBSラジオ　AM954kHz
>出演予定　charlie（鈴木謙介）、斎藤哲也、柳瀬博一、森山裕之、
仲俣暁生、津田大介、佐々木敦

社会的弱者の集団。
一人では何もできない男たち。

>>563 教科書を作る会乙

>>565 自己紹介乙

>>562
お前馬鹿じゃねーかｗ
鈴木如きに宮台を論破できるわけねーじゃねえかｗ

拝啓、ヌチャと長文
半月OCN規制されて敵の居ない我が世の春は楽しかったですか？

体育会系ラジオ　Rife　
「竹島は渡さん」

３時間のうち１時間は暗に体育会系を小馬鹿にした軽薄な笑いで占められると予想

予告聞いた
ステレオタイプな切り分け方だな
自分が「体育会系」にコンプレックス持ってるだけじゃん

俗情をあおる楽しさをおぼえたのさ

柳瀬って人法令遵守を何度もソンシュって言ってたけど、
この人企業法の知識ほとんどないっしょｗ
少しでも企業法について勉強したことがある人間からすると
ありえないよｗ
よくこんなんで天下の日経様の子会社に就職できたねｗ

むしろ日経がその程度であると早く気付け

日経BP社と日経は似て非なるもの。
柳瀬は絶対分かってて混同させている。

ライフをネタにもうちょっとまともなやりとりしたいんだが、
この糞スレ以外にはバカスレしかないのが痛い。
バカ参加禁止スレとかあるといいんだが。

こちとら田舎者で周りに話が合う奴もいないから、２ちゃんでも貴重なんだよね。
リテラシーのない中学生は黙ってて欲しいよ。

>>577
２ちゃんねるでは無理じゃないかなあ。

>>577
いいじゃん、気にせずぶちまけれ
２ｃｈでも賢者はちゃんとレスくれるぞ
お断りが三倍来るｶﾞﾅｰ

>>577
君包茎だろ？文章見ればわかるよ

リテラシー・・ですか

他を下げれば手軽に無意味な優越感は得られる
ここにも広げようと思えば広げられる種は落ちてるけどな
がんばれ

>>580

包茎かどうかなんて、自己設定に過ぎないだろ。
真性だって湯船で剥けば、３日で剥ける。

A「オレ、マリオ選ぼ〜！」B「じゃあ、僕はルイージ！」

っつーような単なる選択の結果

それよりも黒幕に一つ言いたいことがある。
「オルタナティブな価値観」ってやっぱり持とうとして持てるもの
じゃないと思う。
自分は、その手の「超俗」とか「マイナーの優越性」の価値観は
本質として備わってて、明日３０の誕生日で童貞という事実を
「ネタが増えたw」って喜べるけど、普通の人はどうだろう。

簡単にできるならみんなやってるよ

鈴木はもう秋葉の件はなかったことでいこうとしてるわけ？
それならそれでいいよ。
そのかわり１０年連続自殺者３万人越え問題やってね。
前回のでもうヌルイ戯れ的なノリはもう無理だからｗ
あんま聴取者なめるなよｗ

いや先月のが本当に特別なのであって最初からメールの量がアホみたいに増えて
でも内容的には大失敗というふうになるもんだったんだよ
番組の本質を考えても最初から無視しときゃよかったんだ
もともと社会問題をまじめに取り扱うような番組じゃないんだから

>>586
勝手な思い込みで番組の性格規定すんなアフォ

どうでもいいサブカルネタとりあげてクネクネするのが本来の有り様だろ
この前は変な期待してた正直言って俺も期待してた
でも変える気合なんてない本当に「件はなかったことでいこうとしてるわけ」だよ
どうせまた就職と自己啓発とかの話になって
鈴木が就職指導もしなくてはならない立場から煮え切らないことを言って終わるんだよ

>>587 BPおつかれさん

「この前は変な期待してた正直言って俺も期待してた」みたいなエクスキューズ入れとけば
後はいくらでもてきとーに決め付けて居直れると勘違いしてるバカが多いよねこのスレ

ていうか顔ぶれ見ただけでも社会問題扱うなんて無理なのが分かるだろ
政治に力を及ぼせる人が誰もいないんだからさ
そこらへんについては自分らから無力であることを告白してたじゃない先月さ
だから無理なんすよ

社会問題の解決に対する無力さと、社会問題をラジオ番組で扱うことが無理かどうかが
どうして同じレベルの話になるんだよ。591こそ、その頭で無理してLifeなんか聴くなよ

直接決断に結びつく議論でないと
「あー大変っすねー」で終わるしかない
荒川某だの二木某だのが毎日ぶってるのと本質的にはかわんない
とりあげるのは無理じゃないが、そんなのが聞きたいか？

予告Podcast2
１９６４年生まれで、中学の時に尾崎豊がいて良かったっておかしいだろ
尾崎豊もまだ中学生でデビューしてねー

時代考証設定はめんどくさいですね

よし俺が最初に吠えよう

「あの外人さんと入れ替え」

>>591>>593
その理屈なら石油価格高騰に対して有効な手を打てない各国首脳は
政治問題に力を及ぼせない、社会問題扱うのは無理って話になるだろがｗ
あふぉかお前は

ID:7K83vPDcは自分の頭いいと勘違いしてるバカの典型だな
「対案」みたいな言葉使って偉ぶるパターン
いらねーーーー

>>597
政治力なんて測れないし
実際行動を起こしたとしてもすぐに目に見えるようになるでもなし
俺がいいたいのは気合や覚悟の問題だよ
すぐに「ぼくも学生の面倒をみる立場なんでエヘッ」みたいな逃げをかます
ヤナセが煽っても時間がないでしたとかいっていつまでも反論しない
こんな奴にいったい何を求めるっていうんだよ

やってもいいし不可能ではないけどお前はそれが聞きたいのか
先月のようにだらしなく終わるんだよ
そういう意味でムリだっていってんの

外人さん日本語上手すぎでラジオだと外人感皆無w

>>598
無力さの告白（笑）は、（個人個人が）本当に無力っていう、ただの確認だろ
そこに気合や覚悟がないことを読み取ってどーすんの？？

>>597-598のながれで「政治力は測れない」と認めておきながら、なおかつ
「（社会問題の解決への）直接決断に結びつく議論」を求めて期待できる話って何だよ
理屈としてありえないだろそんなもん
ありえないもんを勝手に求めてる奴に届く話なんてねえよ

チャーリーが政治に対して臆病というか、やたら慎重なのは確かだな。
わりと積極的なのはアクティビストの津田、次いで仲俣。
柳瀬は社会起業とか、マーケットメカニズムを通じた変革に期待する派。
森山、津田は関心はあるがあくまでも観察者。
佐々木はどうでもいい派ｗ

こんな感じ？

間違えた。

＞森山、斎藤は関心はあるがあくまでも観察者。

>>601
> チャーリーが政治に対して臆病というか、やたら慎重なのは確かだな。

社会科学者が「自分に色が着く事を嫌う」のは鈴木さんに限った事じゃない。
ただ、チャーリーは関心がもろに政治にあるのに腰が引けてる印象はある。

まあ、スザクでいたいのならやむを得ない所かな。早く偉くなって、政府に入って
何かやりたいのでしょう。

「色が着くことを嫌う」というのはわかるけど、
チャーリーの場合もっと何かニヒリスティックな感じがするんだよな
同じスザクタイプでも津田さんとか黒幕とかは自分の身の回りを少しずつ
変えようという感じがするけど、チャーリーはそういう意思を感じない。
希望と言いながら実は絶望しているのだろうか。

師匠が宮台だしな

宮台が出てきたときは少なくともフィールドワークからくる生々しさみたいなのがあったよ

ホプソンさんに防戦一方のチャ

宮ナントカ（笑）

分ったような事言って
若者文化（笑）を語ってメシ喰ってるヘタレを
宮ナントカ（笑）って呼ぼうぜ
なにが社会学者だよ
笑わせんな

鈴ナントカだろ（笑）

自分でチャーリーと読んでくれだとよ、へたれがｗ

>>608
呉ヲタ乙

>>609 へたれ乙

テラ鈴カステラ

「チャーリーって呼んでくれない人とはうまくいかないんですよねｗ」

童貞「女が優しくしてくれないとうまくいかない」

>>609>>613-614みたいな奴とうまくいかないってのは道理だよな

予告編２聞いたら案外次のテーマ面白そうだと思った。

仮想的を規定しないと主張できないって自分のこと？＞鈴木謙介

黒幕がTBS社内で女子アナウンサーからまったく相手にされていないことについて

つか鈴木謙介の話し方がムカつく。死ねばいいと思う。

自分がイタイのはわかってる。
だから指摘されるまでもない。
その前提を語ってもしょうがないでしょ。
いいところだけ見て。

通りすがりが鈴木謙介についてネットで調べ
いいことしか書いてない状況を望む。
それが鈴木謙介の狙い

今回のバスジャック事件と秋葉原の事件を同一視する言動をチラホラテレビで見るけど何なのあれ？
今回のバスジャック犯は、佐賀のバスジャックの話を聞いてしたと供述してると報道しておきながら何で秋葉原と結びつけるの？
それに、彼女が居ないモテナイのみを切り取って関連付けるのはどうなの？
適当にキーワード拾って繋げて都合の悪い話は全て無かった事にして無理やり繋げて何になるの？

体育会＝しろうとＡＶ男優、集団レイプ、大麻栽培

>>621
だからマスゴミと呼ばれるわけでｗ

>>今回のバスジャック事件と秋葉原の事件を同一視

なにかと既成事件と結びつけて「物語」を構築したがるのが鈴木謙介

まあ、当人らがメッセージ（動機）として非モテを出してしまったんだから
ある程度、野次馬レベルの事件を受け取る側がそう考えるのはしゃあないかな
そこは見事に秋葉原とかぶった

識者とやらが犯人の言うことをそのままなぞってるだけのことを
堂々と分析ヅラで語るのはどうかと思うが
マスゴミも野次馬レベルの視点しか求めてないし、
視聴者もそうに違いないって思ってるんだろう
まあ、テレビ漬けのジジババスイーツあたりは実際それで満足なんじゃね

30分早めに告知age
実況用チャットを今月も用意します。よろしければどうぞ。
http://www.lingr.com/room/knWupgaM5IL

加藤は運動できたし勉強が中途半端でｵﾀｸでもないから
文化系トークと体育系トークの違いを通して
秋葉原事件の文化人類学的な見落としている点をユーザーから
さぐる意図あるんじゃないの？

ここまで書き込みが無い回も珍しいな。オレも聴いてないけどさ

うん、聞き逃した

昨日ラジオ聞きながら寝ちゃったんだけど女の人の声で一瞬目が覚めた
あれって誰だったの？
なんかとんちんかんなことしゃべってたような気がしたけど半分寝てたからよく覚えてないもので

さすが日本一のラジオだ

>>630
峰なゆかだよ。
ハイパーデジタルモザイクVol.026　峰なゆかは必見だよ

なんだ
峰なゆかか

>>632
どうもー
当方女なもので、ググってはじめて彼女を知りました
なんかすごかったです、では

今回は面白かったよ

過疎揚げ

ね？放送昨日だよね？なんでこんなん過疎ってるん？

あいつらどこいったん？

体育会男子の良さを女性が語るメールで
チャーリーが涙目でメールを読んでサブPもみんなどよめいてるのが面白かったｗ
文化系のコンプレックスとプライドの高さをズバズバ指摘しすぎだったｗ

聞いていないわけさ

今回のテーマこそ、いつも身体性やら
対面コミュニケーションの重要性を謳ってる人が
ネタ投下してくれるかと思ったんだけど。

>>640
彼らのそれはネタだからｗ

チャーリー声優デビュー！

ライフは今年に入ってから完全に(チャーリーの言う)ネガ化したね。
誰かへの叩き以外なんもやってない。
トークライブ難民のくだりで確信。
自分の言いたいこと言うだけなら番組やめてブログ再開した方がいいよ。それか２ちゃんに自分のスレ立てるとか。

また随分大雑把な決め付けですね
誰が真に受けるんだか

しかしとっくに音源アップしてんだからさっさと公式更新すりゃいいのに

>>645
気づくのはえーなｗ
サンクス

すごいよな。

その日の昼には更新されてたぜ

案外みんなリアルタイムでは聴いてないのね

ロフト阿佐ヶ谷　せかいのアキバのいま
http://jp.youtube.com/watch?v=NUcp1PNgv2g　パート1
http://jp.youtube.com/watch?v=WcxjlzPyVZI　　パート2
http://jp.youtube.com/watch?v=8taJWzVHIvY　パート3

20080720_1.mp3

↑ここに日付入れるのか。。。今気付いたよ。

聴いた後思わず峰なゆかのブログに飛んでしまったよ
もう何年も女優モノ見てないな〜

一度峰なゆかのAV見てみな。凄くスタイル良いから。
駄目な点は、乳首があまり美しくないね。

乳首なんて大きければそれでいいんだよ

尾崎が神だなんてとんでもないスイーツだなｗ＞鈴木

ＫＹですみません；
新聞とインターネットの違いってどんなところだと思いますか？

あーだこーだと言い訳ばかりして
あの軽薄なしゃべり方（必要以上にコント仕立てにして喋る方法）をやめて
メディアに出るためのトレーニングを積まない限り
こいつは永遠に大人に相手にされないだろう

>>655
あんまり違いはないんでないの?

つい２ヶ月前に秋葉原で事件があって
友達の友達が死んだり、
メディアからカメラを向けられる側に回ったと言っておきながら
今回のはしゃぎようって一体。。。。この男は。。。

体育会系＞＞＞バンド＞生徒会

体育会系は女とコンタクトとる時に笑いのレベルを落として
ハイテンションで媚びるように接触するところがダサイんだよな。
文化系は理想として、低体温でスマートに自然に振る舞いたいんだけど、
なにせ場数踏んでないので緊張したり萎縮したりで結局よりださい結果
に終始するというこのへんの「女とどう接するか」問題って論点として
まだ語られてないよね。

それと佐川みたいな体育会系の大手ブラック企業の話とかさ

って別に文化系、体育会系関係なく普通はレベルを落とすものか

今回は楽しめた。これぞライフ。

確かに女と男って笑いのツボ違うよね。
たとえば男で江頭嫌いな奴ってあんましいないけど、
女は江頭のことを面白くないどころかほんとにきもちわるがって
大嫌いみたいなのが非常に多い。
あと男の友人受けのいいギャグをそのまま女にかましてみて
どっちらけた経験がある。

やっぱり「明石家さんま」系の賑やかしがモテるんだよな。
笑いに限らず、ジェンダー心理学的に立証されてるけど
女性はエキセントリック、変態、変わってること（人）に対して許容力が無い。だからオタ気質、マニアックな人間の魅力が分からない。

すぐ「キモい」と切り捨ててしまう。きもくて良いものもあるのに。。。

>>664
逆にさんまをマネしてイジリ芸としてあのムカツくお調子者キャラが跋扈してんじゃね？

とんねるさんまロンブの時代が長いじゃん

ここのリスナーはきもいやつらばっかりだなと思ってたら
チャーリーの読み方がきもいだけだったわ

たかだか同人誌を作ったレベルで今度は編集にも野望か。
長電話はやめろ。ばれてるよ。
媚びでしか生きられない屑。
いい加減にしないと実家に連絡するぞ。

笑いのツボが違うって重要かも。
女って喋っててもツマランし、実際人間的にもツマランのばっかだし。
結局おまえはスイーツとモデルしか趣味ねーのか的なｗ
あと女がやるブログって死ぬほどツマランし。
ただまあｾｯｸﾙはしたいんで仕方なくツマラなさに付き合わなきゃ
ならんのが♂の辛いところｗ

>>668
それも逆にスイーツネタは女性特有の協調姿勢であって本当に興味があるかは疑問だ。
ＴＶの配線が出来ないとか言って「機械駄目だな」とか勘違いしてるのに近い

（補足するまでも無く配線云々は口実だからな真実じゃない。）

TVブロス系こじらせて他タイプの笑いを蔑んだりとか
音響系・電子系、癒される〜とか
スヌーピーグッズのそれぞれの時期のキャラデザインの変遷に詳しいとか
４℃はかわいいけど当たり前だしちょっとパス、とか
趣味女こだわり女ってのも、ハマれば即ヤリまで異常なスピードでも
ちょっとでも価値観ズレるとハネられたりで、扱いづらいもんあるけどw

まさに文化系男の一部のステレオタイプの写し鏡みたいなもんで自戒を込めてだけど('A`)
テレビやらエンタメ雑誌やらから垂れ流れてくる情報さえ小耳に入れておけばフォローの利く
スイーツ（笑）あたりがいちばん扱いやすかったりもする

「機械に弱いワタシ」みたいな
なんでああいう白々しいウソを言うんだろうね＞スイーツ
もうどう考えてもウソだと分かってるのに、それに付き合わなくちゃいけないのが面倒くさい
同姓間だとあんなコミュニケーションのゲームは無いよな

>>668はそういう変な上から目線とコンプレックスの入り混じった
厭〜な見方で女性を見ているから、ツマラン女性としか出会えない。
（というか、女性に「ツマラン人間」のふりをされている。深く付き合いたくないから）
っていうことに早めに気づいた方がいいと思う。

>>670
ブロスや旧渋谷系ってさ境界線がわかんねーんだよな

これが良くてこっちは駄目なの？って言う分水嶺とかの境界線

俺は昔、ＫＯＪＩ２０００はテイトワでかっこいいと思ったんだけど、今田だから駄目とか言われた

ブロス的視点（毒、冷めた視点）もいい加減卒業というか、
成長すべきだと思うけどね。
自分は何年もブロスとってるけど、ピピピクラブなどの投稿やライターの文章
が９０年代後半的（ナンシー関的）なノリ、笑いのレベル（笑）、批判性から止まったまま。それでイージーな優越感を得て終わり。まあ、ネラーにも通じるけどさ。
それが女の浅はかさにも似てる。ブロスは女だ

それと外観をスタイリッシュに誤摩化すところとか。

>>今田だから駄目とか言われた

そうそう。今田だから「逆に」良いんだよな。
この「逆に」とか「１周まわって良い」とかいうオクターブ上の美意識が
備わっていない。

昔、ダイスキで飯島直子と中山がホームセンター内でどのやかんを買うかで
もめていた。中山は、従来からあるオーソドキシーな金色のやかん。
飯島は、中途半端にオシャレで可愛いやかん。

飯島「それ、ダサイよ〜」
中山「これこそがやかんなんだよ」

この場面が象徴的。逆に良いのに。。。

657>>ありがとうございます。
課題みたいな感じなのですが…
ラジオネーム名無しさんは、新聞読まれてますか？

まあ、男にできることは
ヴィーナスフォートで歩き疲れて
ヴィレッジヴァンガードで微妙に一息ついて
その間ずっと幇間なみに話合わせて楽しませて笑わせて
大観覧車でキス迫ってみて反応見るぐらいのもんだw

そんな鈴木の創作モテ記憶みたいなこと言われてもｗ

仮想文化系や体育会系が好きな女という敵を脳内に妄想的に
作っても一歩も前へ進まないよ

笑いのレベルってｗ
話にち○こがでてくるかでないかの違いじゃないの？

>>665
>逆にさんまをマネしてイジリ芸としてあのムカツくお調子者

ライフのおける鈴木謙介か？

お笑い偏差値最高レベルの松本さんがいるダウンタウンの
全盛期のライブビデオ見てみろ。客は女ばっかりだぞ(爆)

30代にはそこそこ松本さん女子ブロス女子の成れの果てがいるな
ああいう毒だったり醒めてたり具合が
10代のスイーツ予備軍女子の中じゃオヤジギャグってことになりつつあるな

俺の知り合いの女は
ポッドキャストで鈴木謙介の語りを聞いて
こういう男いるんだよねえ
と軽蔑していたよ。

俺の方はその話をした後、いただきましたｗ

>>681


というよりも、ラジオの放送室で高須と掛け合ってるような、
マニアックなお笑いメソッドの披露や微妙な言語活用のズレを
遊ぶのが松本の真骨頂というか、笑いのレベル（笑）の高い人の潮流
だと思う。

寸止め海峡あたりはまだポップだし、興味本位で見に行った人も多いんじゃないかな

スイーツ モデル 占い（スピリチュアル）

NTT出版も正直迷惑しているんだよド素人が出て来て。
このまま続けるならどういうことになるかわかってるだろうな。
「俺が守る」なんてのをまにうけるなよ。
そいつ自身から全部聞いてるよ。
全員迷惑してるんだよ。

>>686
アンチ鈴木なの？
だったら応援する！

>>686
誰のこと言ってるんだか・・

もはやそういうの総括して10代どころか20代前半女子にもオヤジギャグなんだよな
キンキのイカレちゃってる方の影響もあってw
ダジャレやシモ＝オヤジギャグってのは過去のもの
一人ごっつの試験やらで俺の方がおもろいとか思ってた類いの
当時厨房工房の成れの果ての貴兄は注意

外伝のアレは松田聖子派と中森明菜派の抗争だな

こどものじかんが良いこと言ってるって聞いて、チャーリーさんは
ちょっとヤバい人なんじゃないかって思いはじめてる。

鈴木謙介が勘違いした単純バカというのはデフォじゃん。

極端なものを評価することで
そういう俺が偉いということにしたいんだろう

サイトの自分のページとはがき。どっちが結果早いの？

鈴木謙介氏ね

新宿紀伊国屋に鈴木謙介が書いてるフリペがあったよ。
８ページしかない、やるきのない内容。初短歌披露だってよｗ
この鈴木って絵のへたな女は誰？
どうしてあんな糞みたいな８ページしかない自称ミニコミごっこが
紀伊国屋に堂々と置かれているのか。
鈴木謙介関連がすべて茶番劇にみえるんだが。やっぱ当たってる？ｗ

マル激トーク・オン・ディマンド 第382回（2008年07月26日） 見えてきた自殺大国日本の実相　ゲスト：清水康之氏（ＮＰＯ法人ライフリンク代表）
日本人の自殺が一向に減らない。先月発表された自殺統計では、07年の自殺者の数が前年を上回り、過去2番目に多い3万3093人に達していたことが明らかになった。
これで、日本の自殺者数は、10年連続で3万人を超えたことになる。06年に自殺対策基本法が制定され、政府も自殺問題に取り組み始めてはいるが、OECD加盟国中
ハンガリーについで2位という日本の高い自殺率は、いまだに改善の兆しが見えない。
ＮＰＯ法人自殺対策支援センターライフリンクはこのほど、自殺者の遺族への聞き取り調査などをもとに、自殺に関する詳細なデータを分析した「自殺実態白書2008」
を取りまとめて発表した。自殺者の実態調査は日本ではこれが初めてのものとなる。
ライフリンク代表の清水氏は、基本法の成立で、自殺を社会問題と受け止め、対策を行っていく足がかりはできあがったが、自殺者の実態調査がこれまでほとんど行わ
れていなかったために、具体的にどのような対策をとればいいかがわからなかったと言う。しかし、このほど白書を作成するために自殺者の遺族に詳細な聞き取り調査
を行ったことで、自殺に至る要因などが初めて明らかになった。

それによると、自殺には主に「うつ病」「家族との不和」「失業」「負債」など10の要因があり、自殺者はその中から複数の要因、平均で4つ以上を抱えていることが多い。
自殺者のうち62％が相談機関に何らかの形で相談をしているが、例えば、精神科医はうつ病の相談は受けられるが、多重債務を解決することはできないなど、現行の体制では、
一つの相談機関で複数の要因を取り除くことはできない。6割以上が相談機関に相談をしているにもかかわらず自殺を予防できていない理由は、自殺者が問題を解決するためには、
複数の相談機関に相談を持ち込む必要があり、自殺寸前まで追い込まれている人には、それだけの余裕がなかった可能性があると清水氏は分析する。理想的には相談機関の一元化
が望まれるが、現在の体制下でも、各相談機関が連携を図れば、自殺は確実に減るだろうと清水氏は予測する。
また、日本の自殺の特徴は、失業率や倒産率など経済的要因との相関関係が顕著だが、白書ではその背景に金融機関破綻による金融不安や貸し渋りや貸しはがし、また、急激に進んだ
構造改革などの影響があることも明らかになった。つまり、政策次第で自殺はまだ減らせるはずと清水氏は語る。
白書により、死にたいのではなく、生きるために手を尽くしたが、最後に自殺しかないところまでに追い詰められる自殺者の実態が明らかになれば、自殺に対する偏見も変わるのでは
ないかと、清水氏は期待を寄せる。

去年くらいに、東京ビックサイトでライフリンクがシンポジウムやって見に行った。
録音禁止だったんだけど、ずっとMDに音を録音してて、それをmixiにアップして
「こんなくだらなくて暗いイベントだったよ」って日記書いたら清水康之氏に直で自宅に
電話＋mixiにメッセージ来て怖かった。お前の過剰な行動で俺が自殺したら責任
取れるのかって思った。

lifeって密室的なんだよな
柳瀬は体育系担当とか、小さな宇宙でセカイごっこやってる
柳瀬は完全に日経の落ちこぼれ組だぞ
単純な話を意味のなく時間をかけてしゃべる語り方が会社でも大ひんしゅく

鈴木のチビ
死ね

なんかアキバの回を境にこのスレの雰囲気も変わっちゃったな。

ある種スレ住人の茶番的戯れでできたバカスレももう次スレはいらないかもね。
謎の使命感からスレ住人を啓蒙せんとしてた長文氏も居なくなっちゃったし。
個人的にはあのパラノぶりにちょっかい掛けつつも憎めないヤツだと思ってたんだけど。

あの事件に対する鈴木謙介氏の反応を聞いたら
こうなるのはまあしょうがないだろう。
口舌の徒としても程度が低いことが
聞いているほとんどの人にわかるようなプレゼンだった。
絶妙なタイミングで賞ももらったしね。
あれがその感触を強調する効果的な燃料にもなった。

>>699
> お前の過剰な行動で俺が自殺したら責任取れるのかって思った。
あんたが思ったんかい。
清水氏が言ったのかと錯覚したよ。
いやはや、清水氏も、親切と言うか、奇特なお人ですな。

>>696
>どうしてあんな糞みたいな８ページしかない自称ミニコミごっこが
>紀伊国屋に堂々と置かれているのか。
>鈴木謙介関連がすべて茶番劇にみえるんだが。

胴衣。
なんでレジ前のスペース使って
屑みたいな８ページのミニコミ置いてんだ。ふざけるな、鈴木周辺！

つかこういう回はスレでもテーマに沿ってだべるのが吉だと思うよ
前回ではそれなりに叩きに回ったけどね
また前回みたいなテーマのときにボロ出れば叩けばいいだけの話で

実況にしても何かおまいらとだべる機会があればいい
その入れ物として番組が存在するのは肯定するし、
現状でも別にそういう意味では不満はない
まあ、もっとハッとさせてくれる視点のあるパーソナリティに代わってくれてもいいけど
今ぐらいがツッコミどころもあるし、ちょうどいいんじゃね？w

初顔ゲストばんばん呼んでほしいなー
レギュラー、準レギュラーはちょっとお腹いっぱい感がある

死ね鈴木

AV嬢の、なんでもない発言を大はしゃぎで「過激だ！過激だ！爆弾だ！（この番組はという含意込み）」
ほんと寒い。

>>702
書き込んでないだけで、時々は見てますよ。

あと、「謎の使命感からスレ住人を啓蒙せんとしてた」ってのは、全然違うんですけどね。

おかしさを指摘>>226したり、理解が伴わないんだったらもっとフォロー強めないと>>203って
書いた程度で、啓蒙・パラノ呼ばわりしたくのは、そう呼ぶ人が、ある程度正確な理解が
必要になるときに、必然的に保たなければいけないはずの態度をとってすらいない
後ろめたさがあるからに過ぎないでしょ。

個人的な鬱憤を他人になすりつけて合理化するのは、いい加減やめましょうね
（何回書いたかな、このフレーズ）。

お断りの予感

ナナロク世代の２ちゃんねら〜のパンツ ◆7vYOZotTDo氏が殺害予告で逮捕されたようです。
チャーリーさん、この件に是非ともコメントよろしくお願いします。

久しぶりに自分だけがLife解かってる厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>713
そんなことはありえないので、当然書いてないですよ。

これからは、mixiが中心になっていくかもねー
何だかコミュの人数も増えているし。。
それに実況チャットの方が話が面白いと思った。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050728

>>715
>これからは、mixiが中心になっていくかもねー

lifeは閉じているセカイのほうがいいんじゃない？
お互い、博士君とか体育会とか呼び合ってさ。ああ、面白い。

鈴木謙介がすげえチビだってみんなしってる？

社会に影響力を与えることのできない時点で社会学の負けだ。

表現の回で、ブログなどの素人表現欲をさんざん「物語化」して嘲笑したあと
「社会学はクリエイティブ」と語った鈴木謙介。

完璧にアホだ

自己表現欲と言えば、番組のテーマ（鈴木謙介作曲）が屑すぎる。作曲者はバカ

６月とかいう酷い８ページしかないミニコミの絵が下手すぎる。
そのくせに「佐々木敦の本のイラスト担当」とか、著名ライターの名前を入れたプロフィールが一番でかいｗ
短歌書いている鈴木謙介というのはバカなのか？

>>719
６月とかいう酷い８ページのフリペ（コンビニでコピーしたもの）が
紀伊国屋のレジ前に堂々と置かれている。
店員は狂ってるのか？

>>719
>「社会学はクリエイティブ」と語った鈴木謙介

その批判いつまでやるんだよw
それこそ程度問題で、サラリーマンだってクリエイティブな部分もあるだろうよ

いいたいことがあるうちは
まあいいんじゃね?

>>721
>それこそ程度問題で、サラリーマンだってクリエイティブな部分もあるだろうよ

お前は読解力がないのか？

それより６月のフリペ酷いなｗ

鈴木謙介も調子にのって短歌とか書いてるし。これが最悪

テーマ曲も作曲し、短歌もかく。声優デビューが夢の社会学者。クリエイティブだねえ

でもなんか履き違えてませんか、おちびさんｗ

まあ、そのうち独自の理論モデルに反映されるんだろう

なわけないかw

>>723
>お前は読解力がないのか？

お前は洞察力が無いのか？

>>726

鈴木謙介をかばっちゃってｗ

笑える

次回は、『文化系としてのAV女優問題』です。

あれ？間違えた。
次回は、『チャーリーご機嫌問題』です。

鈴木擁護派のほうが
無理矢理な感じがする。
なんでそんなに鈴木を擁護する必要があるの？

>>730
否定派がsageも知らない能無し夏休みだから

ある熱心な否定派がＩＤ替えを覚えたはいいが
元のＩＤで書き込む方法がわからんので
同じ文体で単発ばっかりになってしまうから。

あえてアンチの俺が言う。単発君は黙ってろ。
キミの低レベルな書き込みがアンチの足をひっぱってるんだよｗ

>>733
これまでの書き込みを思うに、お前も人のことは言えない。

>>733
お前は、wを付けて安心して眠れ。

アンチｖｓ擁護っていうよりは
「まともな批判＆賛同」vs「人格叩き単発君」なんだけど
単発君はいつまでも気づかないよね。

正確には 「まともな批判＆賛同」vs「人格叩き単発君＆■長文君」だな
この思い入れが異常な二人が消えるだけでだいぶすっきりする。

ふーん






なんか鈴木っぽいな

これはアンチの内ゲバを狙った鈴木工作員の仕業だ。
惑わされるな！しかしそんな鈴木工作員がこのスレで活動しているということは、
このスレが鈴木に決定的なダメージをあたえている証拠なのだ。
鈴木終了の知らせの指ぱっちんが俺たちにはもう聞えている。
鈴木は平成の森脇健二だ。どっちも苗字に木が入っているのにみんなは気がついたか？
だから鈴木は俺たちをキチガイだと思わせようと工作している。
集団ストーカーの計画も練っているかもしれない。
でも断定するのは辞めておこう・・・ふふふ。

俺たちは追い詰められるほど賢くなる。
ネット駆け巡って培ってきた野生のカンがあるからな。
それに学者は気が付かない、いや気が付けない！！！

>>737
「まともな批判＆賛同」vs「人格叩き単発君＆単発■長文叩き君」の間違いだと思うがｗ

あと森脇の陰謀

トークの途中で鼻息粗くなるのはご勘弁。ヲタ丸出しｗ

峰なゆかの過激トークを聞いた時のリアクションが
「ちょ」「おま」だってさ。
漫画の主人公にでもなりたいのかな？この自称社会学者はｗ

やっぱ峰なゆかのオッパイは造りモノ？
個人的にはＢカップ美乳がベストだと思う。
昔は巨乳が好きだった。
俺も歳とったな

萩原舞と篠崎愛のおっぱいは本物だと思う

萩原舞って二人いるからわかりにくい

年取ったというか、流行だと思うよ。

細身が流行る＝巨乳の否定
低年齢嗜好＝巨乳の否定
スタイルの良さを下半身（脚の長さなど）で見る傾向＝巨乳の否定
巨乳の人が似合わないようなファッションが全盛＝巨乳の否定

で、ひとつ聞きたいことがある。

桃井望ってやっぱり他殺なのかな？

>>728
これやってほしい。AV女優いっぱい集めてトークをしつつ、いつの間にか撮影になる。

>>748
犯人はあいつしかいないって人がいるらしいよ。ヤクザだって。

桃井関連の記事

>しかも、最近になって「仕事で金銭的な問題を抱えていたみたい」「亡くなった会社員とは別の男性と交際し、トラブルがあったようだ」といった話が囁かれるようになった。

↑この会社員とは別の男性がそのヤクザ？

うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううつ

全部ばれてるよ。
人のいない間にこそこそするのはやめろ。
そこまで他人に頼らないとできない仕事なんかやめろ。
この才能なしが、いい年してキャピキャピみっともない。
おまえの実家に連絡するぞ。調べはついている。

で、↑のビョーキの方のニックネームはどうする？

>>754
ぜんぶ見ているらしいから「バックベアード」

鈴木のしゃべり方キモイ。
興奮すると声が粗くなるのはヲタまるだし。
「ちょ」「おま」とか現実の会話で使うなんて、社交性ゼロ。
こいつはアニメのキャラクターにでも同化したいのか？

バックベアード系の書き込みって夏になってから増えたけど
これっていわゆる「集団ストーカー」とか言ってる人達と同じ系列な方々？

>>757
うん、そうだね。
鈴木謙介

>>757
それってアクセススレだけのネタじゃないの？
「ほのめかし」とかの

軽薄な学者だなあ


見る者と見られる者

秋葉原事件と“モテ”る議論

●鈴木謙介　国際大学ＧＬＯＣＯＭ研究員
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9610

秋葉原連続殺傷事件は
友人の友人が亡くなったので、人ごとじゃない。何も言えないんじゃなかったのか？
それが「モテる議論」ってなんだよ！
遺族の人に謝れ、鈴木謙介。
世界中の学者の中で最低な男。

>>761
君の純真さが好きさ

>>762
ごまかしてんじゃねえよ。

都合が悪い指摘には、ぜんぶC調に答えるばっかり

森脇調でおｋ

タイトルだけで火病ってないで中身を読んでから批判しなよ。
単発君がいると批判の水準が下がって困るな。
表現するなら、もう少し読んだり聴いたりしてからの方がいいぜ。
今の君はバカにしか見えないから。

>>765
オイオイ、どさくさまぎれに何をｗ
語れるほど内容ないだろ？

だいたい擁護派だって、結論のないグダグダ番組って言ってただろ。
変に使命感のある番組みたいに事実を歪曲するなよ、卑怯者＞鈴木謙介

つか、鈴木謙介を擁護してるのが
まるでバカにしか見えないんですけど。

秋葉原事件の時、鈴木のバカがどいいう行動とったか知ってる？（大爆笑）
友達の友達が死んだって泣いてたやつが、雑誌に「秋葉原事件とモテ」だってさ！ふざけんな。

やらせ野郎が！！！！

大森脇

まあ、この場合、タイトルの選択だけでも批難材料にはなるなw
タイトルにも意図やメッセージはあるし
友人の友人が死んだというシリアスさからは程遠い悪ふざけ感は出てる
加藤のインパクトと背景から単純に非モテ物語や派遣労働の悲劇を受け取るような層は
タイトルだけで充分、対象イメージを固定させるだろうしな

>>767
じゃあ実際会って鈴木謙介がどれだけ愚か者なのか教えてくれ

>>760-769
秋葉原事件の犯人である加藤が「モテ」ないことを気にしていた事実は広く知られてます。
だから、秋葉原事件を扱う論文で「モテ」に触れることは、別に不用意ではないです。

それに、>>769の「タイトルの選択だけでも批難材料にはなる」は、理不尽です。記事のタイトルに
自分が考えていることをあてはめただけで、記事によってイメージをつくったかのように考える人が
いたとしても、そのように考えた人に問題があるだけだからです（思想系雑誌の論文なら尚更です）。

769は「単純に・・・受け取る層」を批判しているつもりのようですが、そのような批判は、「単純に」
という形容をもちいてあからさまに単純な対象の受け取り方をし、しかも、受け取った対象に
当然向けられるはずの批判すら考慮しない人間にこそ、ピッタリ当てはまります。

加藤の犯罪の背景を真面目に考察・考慮しようとするなら、派遣労働などの、加藤が置かれた
境遇の中の厳しい要素に目を向けること自体は、むしろ当然です。目を向けることは、派遣労働が
犯罪の主たる原因だと決め付けることではありませんし、派遣労働者を犯罪予備軍のように扱う
こととも違います。

>>770
>じゃあ実際会って鈴木謙介がどれだけ愚か者なのか教えてくれ

会うまでもないだろｗ
ラジオでのあのしゃべり方（大爆笑）
あれ聞いて、この人が人格者だと思うのはよほどのバカだ

で、結局読んでないんだろ？
「語れるほどの内容がない」？
おまえに「語れるほどの力量がない」の間違いだろ？

そろそろ自分の恥ずかしさに気づけよ

>>773
>そろそろ自分の恥ずかしさに気づけよ

鈴木謙介を信奉してるって大声で言えるのか？　ギャハハハ
ラジオでのあのしゃべり方（大爆笑）
あれ聞いて、この人が人格者だと思うのはよほどのバカだ

>>774は何でそんなにチャーリーにこだわるんだろうな。
何か痛い目にでもあったのか？

しゃべり方やタイトルじゃなくて
しゃべった内容とか記事の内容が重要なんだから
そろそろちゃんとそっちの批評をしてみてよ。

>>776
>しゃべった内容とか記事の内容が重要なんだから

じゃあ挙げるね

>「ちょ」「おま」とか現実の会話で使うなんて、社交性ゼロ。

>表現の回で、ブログなどの素人表現欲をさんざん「物語化」して嘲笑したあと
>「社会学はクリエイティブ」と語った鈴木謙介。

>本の印税施設に寄付するって番組でポロっと言ってみたり、
>秋葉原無差別殺傷事件の日に友達連れて物見遊山で出掛けて
>忙しい万世橋警察でわざわざからんで
>「メディアにカメラ向けられた」と事実を改変、捏造して
>友達の友達が死んだので今回の放送はうまくしゃべれないと言い訳したりｗ

>>771
マジレスで一生懸命なとこ申し訳ないが>>769は人格攻撃クンに対する皮肉だろw

>>771
派遣労働の要素に目を向けるべきだってのは
この前の秋葉原事件の放送の時に、
さんざんこのスレで言ってただろ。
自己責任とか、いやいやそれはネタで言ったとか
まともに目を向けずに、叩かれたじゃねぇか。
体重が減ったとか、アホくさい事ばっかりぬかしやがって。

■>>778

　展開的に「友人の友人が死んだというシリアスさからは程遠い悪ふざけ感は出てる」で「皮肉」はないでしょう。>>760-769
　778＝769さんで、「皮肉のつもりだった」と言いたいのかもしれませんが。

■>>779

　>>771は「加藤のインパクトと背景から単純に非モテ物語や派遣労働の悲劇を受け取るような層」等を含む>>769への批判です。
　番組や「さんざんこのスレで言ってた」立場への批判ではありません。

■>>777
> 「ちょ」「おま」とか現実の会話で使うなんて、社交性ゼロ。

　Lifeは「ラジオ番組」です。「ラジオ番組」が「現実の会話」より「テレビ番組」に近いものだとすれば、「テレビ番組」的なノリを、
　「ラジオ番組」で見せたとしても、「現実の会話」における社交性のなさを示したことにはなりません。777さんの批判は、
　例えるなら、仕事中の芸人のテンションをベタに受け取るようなものです。

　また、仮にチャーリーが「ちょ」「おま」等を番組外でも連発する人であり、そういう言動が「社交性」のなさを示すものだと考える
　としても、その種の「社交性」に欠ける人をわざわざ貶したがるような人は、社交性以前のレベルで問題があります。

　そういう問題をかかえた人たちが、相互に仲良くなり、そこでうまくいくことが「社交性」だと考えるなら、確かにチャーリーには
　「社交性」が欠けているかもしれませんが、そのような「社交性」が欠けていることは、別に恥ずかしいことではないでしょう。

▼「表現の回で、・・・(以下全て)」以下については、>>165の１つ目の■を見てください。

やっぱ■くんだったかw
筋違いのエクスキューズ満載の擁護臭バリバリなんだよなあw

>>781
内容のある反論ができないのであれば、何も書かないのが賢明だと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　──　、　　　　　　　＿＿
　　(.(^d＠b^).)　　　／　　　　　　丶　　 　／　　 　　＼
　　ゝ ^^^^^^ <　　/　 ∠ ﾉルム　　',.　　,' 　 　　　　　　',
　 （.（.（（（（）.）.） . |　　|ｪｭi　 ftぇ|　　l　　| ＿|＿|L|＿　、i
　　）赱　　赱（ . . |　　|　 ､, 　 　|　　l　　| ktｭ 　tt.ｧ|　|ﾘ |
　 （(.　(n,,n)　.)）.　＼__ゝ '= = 'ノ__／. . . | ﾄ　､, 　 　|　| . l
　　)）.)'=三='(（　　　　　 ≧ ≦オ、　. . . |　 ＼'= ',..ｲ..　　|
　　（｀T ー'T´ ） 　　　　 k三三彡ヽ.　.　.|　　＜T ノ　　,ノ＿
＿_　/＼　ｲﾄ、　　　　／ ￣　　 　　 ＞-!　　　／　　r<ヾ┴ヌ_
　＞＼　　Y/ ＼ 　　/ ミy彡　　　／　　　ヽ. /　 ／＞/　　　 ヾ
ﾊ　 　　>＼　　|//>/<彡ミ>　 　/ 　　　　　}　　/　 ＞|

　【あ〜ちゃん】　　　　【のっち】　　　　　　【かしゆか】

ここの一住人が鈴木謙介よ擁護するって構図がおかしくね？

■俺だけがLife解かってる厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!■

鈴木君、ガンバレ！
話の仕方とか、引用先とか気持ち悪いけど、なんとなく面白いよ！
私は、応援します。

>>785
いや、君たちのように鈴木を応援する気持ちなんて分からんよ。
永遠に分かりたくない。

次回のテーマ、地方か！！
楽しみだ

これは来たね。というか絶対にやらなくちゃいけないテーマだろ。
人口の９割が抱えてるコンプレックスだからな。本谷も楽しみ。

それはそうと福岡の人間がああいう自己認識してるとは思わなかった。
でもテレビで見る街の人のファッションとかは、前時代的だけどなあ。。
他の地方都市は、文化に独自の色をだしてたりそこまで必死感はないんだけど、福岡は劣化東京っぽい。

>>790
わたし福岡人ですけど、
チャーリーさんの発言はティピカルな「東京に対する福岡人の虚勢」です。
飲み屋で気勢上げてるだけならいいけど、放送ででこんなこというのは驚きです。
イナカ根性丸出しで恥ずかしい…。
チャーリーさんは安い屈折をたくさん抱えてる人だと思う。
見透かされてないと思ってる節があるのが可哀想。

TBSは番組審査機構ってないんだろうか？
だからオウム事件みたいな事が起こってしまうんだろ。

絶対lifeは数ヶ月後始末書書かされて終了すると思う。

>>783
ちょっと表へ出ろ！

>>789-790
「地方」というと、判で押したように「コンプレックス」とか「劣化」とか言う人が出てくるんですけど、そういう捉え方って、
メディアを通じて、比較を成り立たせる文化的な記号や基準の共有が前提になってますよね。でも、そういう前提って、
メディアで言われている程には共有されていない感じがするんですけど、どんなもんなんでしょうか。特にインターネット
普及以前は、「東京」がどうだなんて、ほとんどの人は、考えてなかったと思うんですけど・・・。そもそも何があるとか、
よくわかってないし、わかるのも面倒くさいっていうか・・・。

むしろ、たいていの人にとっては、「東京」的なものって、予告中で触れられていた、「ブックオフの品揃え」（ある時点・
ある場所における人気コンテンツ）に反映されたものに過ぎなくって、そうした「人気」としてくくられるものを、「東京」とか
その反対物としての「地方」・「郊外」によってくくるという発想自体、そんなに持ってないと思いますよ。

そういう発想って、大学で「地方出身者」として扱われたことを内面化する、みたいな経験をするか、文字通りトレンドが
東京に結びついているジャンルに関心があるかしない限り、そんなにはっきりとしたものにはならないんじゃないでしょうか。

>>790-791
チャーリーの福岡話に「東京に対する」屈折を感じるのは、単にお２人の「チャーリーみたいな人に対する」屈折を、
チャーリーに投影しているだけだと思うんですけど・・・。

すごく単純な話ですけど、東京にだってバカはいるわけじゃないですか。地方のバカでない人が、東京のバカに劣等感を
持つのかって考えてみれば、常人より関心の幅が広い人に、虚勢とか言うだけ残念な感じしかしないと思うんですけど・・・。
チャーリーが虚勢を張ってるかどうかなんて、実際どうでもよいじゃないですか？

>>785
>>713-714

意味不明

>>794訂正
×メディアを通じて、比較を成り立たせる文化的な記号や基準の共有が前提になってますよね。
○メディアを通じた、比較を成り立たせる文化的な記号や基準の共有が前提になってますよね。　　　　すみません。

むしろ、予告を聞いてて個人的に気になったのは、東京＝中心という前提に全くツッコミが入ってなかったのが気になりました。
「地方」も、あくまで東京ではないものとしてエネルギーがある、みたいな話になってて・・・。正直あれれって感じでした。
話が混乱してディープな方向に行き過ぎるから避けたのかなあとは思いますが（外伝で広げるのかな）。

>>795の義春さんについては、>>188の一つ目の■を見てください。

みんなが笑ってる

長いだけで中身ない無能文を投下するだけならまだマシだけど
改行や行空けのセンスもないってのが致命的。

今回の福岡話ってどんなんだっけ？おぼえてねーや
ポッキャスのパート何にはいってる？

鈴木謙介はオールザッツバカ

>>796
東京＝中心という前提って確かに変だなあ…
俺個人としては、東京って所詮一つの大都市って感覚がある。
仙台、大阪、名古屋、札幌等々のなかに東京って都市がある感じ。

で、いろいろ都市を比較して、東京は大阪に比べてここは良いけど、ここは悪いよね。
って考えているなあ。。
それ以上に東京に意味を見出していないｗ


しかし、予告編で言っていたけど、法政大学の多摩キャンパスは本当にすごいぞ！
最寄駅が高尾山だったしｗ
周りに山しかないｗ

>>801
それ普通

都会に置くと町が汚れるからサナトリウム的山奥留学

>>802
法政の多摩キャンパスのこと？
確かに地方大学でも、山奥の環境はあるけど。

でも、東京だと勝手に期待を抱いて地方から上京していく学生には、結構きついと思うよ。

番組予告編でしゃべり足りず
素人装って２ちゃんで書き込み応酬している出演者氏ね

>>793
　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　 ＞　 ゆっくりしていってね！！　＜
　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
　 　 　 　 -‐―- 、　 　 　 　 - -―- 、　　　 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　／..::::::::::::::::::.丶 　　／...::::::::::::::..　ヽ　　/ .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
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　　|:::::::::|　　　 　 |:::: |.　 |　|　( ・ x ・)|　　　　（　　　　　 　|　 |

前にすれでも地方をテーマにやってくれと書いたんだけど、やっと聞きたいテーマがきた。
地方といってもピンきりだから一概には言えないんだけど、
地方に「いる」のと「いた」のでは内容も本質的に変わってくると思うんだけどな。
しゃべるのは「いた」やつらばかり

>>803は地方出身？

様は悪さしそうな多感な青年を高尾や橋本あたりの山奥に閉じ込めてるの
いわゆる多磨丘陵に大学キャンパス多いのはそう言う事

>>806
だからこそ、今回は地方の方限定で電話出演やスタジオ観覧を募集しているのは
ちょっと楽しみ

そういや、Lifeメンバーの中で、東京生まれ東京育ちは黒幕だけだっけ？

>>788
短くて中身のない文を偉そうに投下する無能が、他人に対して「致命的。」とか言っているのを見ると笑えます。
また、楽しいレスを投稿してくださいね。

>>799
「地方を考える」の予告です。

>>801
> 東京って所詮一つの大都市って感覚
> いろいろ都市を比較して、東京は大阪に比べてここは良いけど、ここは悪いよね。って考えているなあ。。
> それ以上に東京に意味を見出していない

　「興味がない」んじゃなくて、「ない」んですよね。「中心」としての「東京」が。まったく同感です。

>>806
> しゃべるのは「いた」やつらばかり

　よく分かります。違和感すごくありますよね。

>>807
地方出身だよ〜

でもね山奥に閉じ込めちゃって、孤独になっちゃう人もいたよ。
それでまんまと、実は宗教系ですサークルにホイホイされちゃって…
友達がそうなっちゃって、つらかった

>>810
そかそか、まぁ内部的には辛いな


早稲田とか神田あたりを学生街とか言うけど基本的にゴミだらけ（両方の意味で）でガッカリ

>>808
それでも話し手ではなくしょせんオーディエンスの域を超えないからね。

東京出身は津田さんがそうでしょ。仲俣さんが千葉だけど、東京近郊の
埼玉、千葉、神奈川の東京通勤圏は自分の中では東京だと勝手に思ってる。
間違えてるかもしれないけど、斉藤さんが神奈川だっけ？

>>809
そうそう。
上京前の地方にいた時でも、確かに東京にはぼんやりとした興味というか憧れがあった(大阪とか仙台にも同じように憧れ持っていたけどね)けど、
だからといって、東京は日本の中心だ！とは思わなかった。
同感です。

>>809、>>798あてのレスが、788あてになってました。>>788さん、すみません。


>>813
> 上京前の地方にいた時でも、確かに東京にはぼんやりとした興味というか憧れがあった
> (大阪とか仙台にも同じように憧れ持っていた

　あ〜、まったくそんな感じです。優劣関係ではなく、ここに「ない」ものが「ありそう」だから、
　「なんかよさそうかな？」と思ってる程度なんですよね。あと、「空気悪そうだなあ」とかｗ

＞東京が中心か？話
９０年代の渋谷系文化と、００年代の郊外文化の違いなような気もする。
Lifeは前者のころに青春を送った人が多そうだからどうしてもそういう話になる。

>>812
斎藤さんはちょっと分かんないですねえ。
Z会に勤めていた時に、三島にいたことぐらいしか覚えていないですｗ

自分の中では、東京にある主要な街(新宿、池袋、渋谷、上野、東京等々)を
私生活で手軽に利用している環境のことを「東京」だと思っています。。

仕事で東京に通勤していても、休日は近場のスーパーやホームセンター？で
生活の種々のことを済ましている人が住む地域は、「東京」って感じがしないです。

こういうのはどうだ？
下北ライブハウス界と
裏原ファッション界と
代官山ミュージシャン界が
地理的に別々なのにいっしょくたに「渋谷系」になってしまうとかの勘違い

>>812
>東京近郊の
>埼玉、千葉、神奈川の東京通勤圏は自分の中では東京だと勝手に思ってる。

違うと思う。郊外の人は東京との違いを痛感してる。
むしろ、地方の人が東京郊外の人を「東京の人」ってひとくくりにしがち

>>817
消費するヤツが渋谷なんだろ

市川とか川崎は軽く都民だと思いつつ
神奈川と千葉の愛県心あるよ

>>817
しかもここに集うクリエイターも消費者もほぼ他県民だしょ

>>820
市川に生まれてからずっと住んでるけど、千葉方面には用事がないとほんと行かないし興味も無い。
全部都内で事足りるし、都内の方が近かったりする（新宿まで行くのと千葉駅に行くのと大して変わらない）し。
もちろん「市川は都内だ！」とは思わないし、アイデンティティは千葉にあるとは思うけど、愛県心ってほどじゃないし。
船橋から南に行くにつれて色々野暮ったくなる感じが自分のルックスもあって同属嫌悪がしてイヤになるｗ

>>820
>市川とか川崎は軽く都民だと思いつつ
>神奈川と千葉の愛県心あるよ

神奈川県民は愛県心あるけど、千葉県民はないと思うよ。
かわいくないものに愛は生まれない。

「郊外の中でもなんで神奈川だけ特別なんだ」問題ってのもあるけど、
やはり横浜のオシャレなイメージ（実際、湾岸の区以外は超へんぴ）
だろうね。
自分は横浜の隣の市出身だけど、横浜の友人が「東京っておのぼりさんの
集まりでしょ？」って言ってた。この自信。
でも神奈川のホントの良さは別にあって、鎌倉、湘南、丹沢、箱根、
などの自然（観光名所）と都会の複合、良いとこ取り、良い意味での中途半端感や緊張感無さなんかが他と違う

愛郷心って結構どこでもあるものよ
千葉や埼玉でももちろんだし

>>823
愛って美醜優劣に関係なく生まれるもんだろ。
あなたの様に、不細工で頭が悪くても、お母さんはあなたを愛してるんじゃない？

それは不細工で頭が悪くてもかわいいからでしょ？
あと親子愛、家族愛とかも無条件に成立するものではないし

かわいいから愛してるんじゃなくて、愛があるからかわいいんでしょ
他人から見たら、どこがかわいいんじゃってもんでもさ。
条件で成り立つものは、すでに愛ではないんじゃない？

そこまでいくと定義論だね。
「可愛い」って書くぐらいだから、
美的に可愛いから「愛」してる場合もある。

>>828
確かに。
でもかわいくないものに愛は生まれないってのは
成り立たないと思う。

共感やら馴れ程度のことやら
対象の特徴とは関係ない自分の中の感情レベルの基準を付帯条件として
親近感やらこだわりは出るからな

最大公約仮想絶対条件を複数の人間で探って上下を決めるのも
暇つぶし程度の無駄な楽しさはあるけどw

峰なゆかいいね！
これからは準レギュラーで

>>823 俺千葉県民だけどあるぞ！　１万回スクワットしろよ
このヴァカ
神奈川廚がしゃしゃりでて騒いでいるようだなｗ
とりあえず神奈川が珍装続のデートスポット四虚濱（ヨコハマ）を償却して
出直したほうがいいｗ

一つ言っておこう
東京は人間の住むとこじゃない
何年か住んでると精神的荒廃が進む
地方出身者は最初の数年は東京に住んでる自分に満足しているが
やがてだんだんと東京が嫌になって精神的荒廃が進み
最後は田舎に帰りたいと言い出す奴がやたらと多い
実際ホントに田舎に帰っちゃった地方出身者を何人も知っている

地方と田舎ってのはまた違うと思うんだ

一時、東京に住んでたけど、行く前は人々が冷たいって聞いててビビってた。
最初の頃は、自分は透明人間か？って思える程だったけど
結構、世話焼きな人多いよね。
八百屋のおばちゃんと、クリーニング屋のおじいちゃん元気かなぁ。
住んでる所にもよるんだろうけどね。

思い切って、懐に飛び込めば、所謂人情って言うん？厚いね。
名古屋も札幌も、それぞれ人はとっても親切だったよ。
精神荒廃しちゃうのは、自己責任wwじゃないかなぁ。
元々都会出身か田舎出身かでも違うかもね。

田舎の方も住んだ事あるけど、むしろ余所者には冷たかった。
旅行で行くと親切だけどさ。

東京ったって>>823の横浜人が言う通り地方人の集まりな面もあるからなあ
みんなそれぞれに変なイメージ刷り込まれててお互いに警戒しあって
っていうおかしな幻想にクモの巣みたいにからめとられてるっていう状況も
あるんじゃないかなあ

当然だけど昔から地元として根付いて暮らしてる人はたいてい優しいし、
さらに都会はよそ者に抵抗がないっていう利点が加わるから
馴染める人は馴染めると思うんだけどなあ

昔から「田舎の人は優しいか閉鎖的か？」なんて議論があるけど、
これって結局、両方でしょ。
つまり、簡単に言ってしまえば田舎の人ほど＝純粋（幼稚）
ってことであり、親切（純粋）であると同時にレベルの低い差別や疎外
（幼稚）もやってしまうという

それと東京を批判するなら住んでからでも遅くない。
住まず嫌いで一生を終えるのは、もったいない。
自分も半年前に東京に出てきた口だけど、ここは素晴らしすぎる。
反感買うだろうけど、東京以外の人生なんて人生じゃないとまで思う

全ての地方に住んで見なきゃそれは成り立たない

本放送もこういう自分語りに終始しそうだな

結局、逃げてるんだよ鈴木謙介は

で、

本人、ここにいるみたいねｗ

>>831
「野獣系でいこう！！」というタイトルのAVを出して伝説を作って欲しいですね。

チャーリーの指パッチンって、チャーリー浜へのオマージュだっけ？

それはポール牧でしょ

雨が止まない　今日は月曜　明日で２年　華の東京
親は反対　だけど上京　「オレの女になれ」　黙れ早漏
まずはバイト　昼間で探そう　ダルくて辞めて　今やキャバ嬢
未来の見えない　街を彷徨う　疲れて眠る　ペットと仲良く
親友は結婚　地元同士　昔から結局
今の自分と照らし合わす・・・幸せ？　再びベッド
起きる頃に　客から着信　医者に先生　自称彼氏
金と体の奴等の愛　心には何も無い

それでもFly　行くあても無い
この街をFly　求めてもない

何この中学文芸部の底辺レベル駄文

ハンパねえリリックっす
マジエモいっす

新ジャンル ヌチャラップ

東浩紀の道場破り誰か参加してよ

鈴木がフリペに書いたラブポエムが死ぬほど笑える
お前は陸奥A子か！ｗ
紀伊国屋書店のレジ前のコーナーか
男子トイレのゴミ箱の中探せばまだあるよ

鈴木は宮台の弟子のくせに善人っぽいところがダメだな。
なんかいろいろ脇あますぎじゃないかw

チャーリー、近々アクセスにゲスト出演らすい＠番組ＣＭより

指パッちんする自分が
世界一カッコイイと思っている鈴木。
そんな想像している時だけは、
鈴木の身長は180センチになっている。

ゆるせや

時代を代表する論客、批評家ってこれまでは一応いた気がするんだけど、
今はそれが鈴木なのか？寒すぎだな。

東もなんか終わった人っぽいし、大空位時代？

ズマはアニヲタがダメになった時にアニヲタに転向した
文学から離れちゃいけなかった

クアトロの下がブックオフになるが、
旧HMVがマルハンになった時点で渋谷は終わってる

HMVの品揃え弱かったからしょうがない。
渋谷系誕生の時でピークっつうか
その後は事実上ずっとタワー圧勝だった。

渋谷系の渋谷って四箇所ぐらいやん

１０９
タワー
屋根裏辺
ＳＩＳＣＯ辺

ファイヤーあたりもか

センターはマジで地方人ニワカの溜まり場だし

>>859
渋谷ＨＭＶが一応「渋谷系」名称の発祥の地とされてるんでタワーよりＨの方が渋谷系度高いことになってる。
１０９と屋根裏は全然渋谷系じゃないと思うし、「Ｃ」ＩＳＣＯな。
レコ屋でいったらやっぱＺＥＳＴと渋谷ＨＭＶじゃないの。

スマヌ渋谷らしい渋谷の訂正って事で

実は迷ったのが３つある
三宿と代官と裏原
もちろん渋谷系であって渋谷ではない

このラジオ、ギャラクシー賞を受賞した為か、スポンサーがついたからのか、最近、つまんない。

放送もこんな感じなんだろうな。地方語るつもりが東京のことばっかり語ってる

鈴木謙介って
「カーニバル化する社会」だの
パッケージだけの男
中身はミニコミレベル

集団ストーカー御用達ツールのストリートビューについて鈴木は
何か言ってるのか？逃げるな。集団ストーカーなんて存在しない
と言うのを予想しておこう。

鈴木と黒幕が語っている渋谷系の定義ってかなりいい加減だぞ
やっぱしょせん尾崎信者のにわか洋楽知識だからな
あのくだらないインチキボッサのテーマ曲って、ミュージシャンが聞いて一番嫌がりそうな
ごまかし系のデモテープにありがちな音

もう、ボロカスだなww

先週のサンケイにストリームの先読みストの人が載ってたが
ギャラクシー賞受賞者というのは、ああいう人のこと
フリーランスのDJらしいが、政治経済に通じ
明瞭な話し方で、リスナーに説得力を持っている。
プロとしてトレーニングされているわけだ

ところが鈴木は甘えた声で、まるでガキそのもの
寸劇仕立てにして、ロジックの弱さを勢いで補強してやんの
フリーランスという先読みストに対して、
肩書きの話ばっかり。

lifeで鈴木謙介の声を聞いた人の反応は
ほぼ100％拒否反応だよね。
こういう甘えた声を出している自称演劇くずれが
何をいっても正論にはならない。
内容を聞いて判断しろだなどおこがましい。
現代人はそこまでひまじゃないし、お前のことなど興味ない。
レシピは自慢だが不潔でゴキブリがはっている料理店。
それぐらい、リスナーへの配慮がゼロの永遠のアマチュアだ。

印税を寄付しただの、
秋葉原事件でカメラを向けられる側についただの
ギャラクシー賞がほしいだの
30代文化系女子を、ミクロマンの癖にめくだしたり
ひとつも大人としてまともなところがない。

>>853
ＴＢＳラジオは何か勘違いしてるｗ