文化系トークラジオLife 4

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ラジオネーム名無しさん：
公式
http://www.tbsradio.jp/life/

過去スレ
文化系トークラジオ Life
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1163493975/
文化系トークラジオLife 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1184277729/
文化系トークラジオLife 3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1198103554/
2 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/19(土) 20:09:17 ID:sglcMD1i
3
3 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/19(土) 20:15:50 ID:ikziPhe6
>>1乙

暇だから誰か文化系トークしよ
[email protected]
4 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/19(土) 20:47:51 ID:8JWO5N7e
前スレ983 まだ語ってない文化系的なテーマってまだあるかな？ ですが、
これまで放送されたテーマは

■2006

2006/10/07 「バブル」ってなんだ？
2006/10/14 「戦争とサブカルチャー」
2006/10/21 「Life外伝：日常と愛国心の間で」（Podcasting限定版）
2006/10/28 「After95」
2006/11/11 「文化としての受験」
2006/11/18 「糸井重里さんを迎えて」
2006/11/25 「バックラッシュ?」
2006/12/02 「2ちゃんねるｖｓミクシィ」～山形浩生さんを迎えて
2006/12/09 「『モテる技術』の文化論」
2006/12/16 「青春ベストソング」
2006/12/23 「'89-'94 The Second Summer of Love in Japan ?」
5 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/19(土) 20:48:52 ID:8JWO5N7e
■2007

2007/01/01 「文化系大新年会～朝まで生Life!」
2007/01/06 「ラジオ」
2007/01/13 「失われた10年～Lost Generation？」
2007/01/20 「不良・ツッパリ・ヤンキー」
2007/01/27 「『働く』ということ」
2007/02/03 「東京」
2007/02/10 「憧れの女性（ひと）」
2007/02/17 「『叫』～黒沢清監督を迎えて」
2007/02/25 「大人になるということ」
2007/03/10 「憧れの男性（ひと）」
2007/03/17 「教養」
2007/03/24 「Jの時代」
2007/03/31 「Life」
2007/04/22 「友達」
2007/05/19 「文化と貧乏／文化系とお金」公開録音
2007/06/04 「運動」
2007/06/17 「若者文化（ユースカルチャー）」
2007/07/29 「政治」
2007/08/26 「ひと夏の思い出」
2007/09/23 「先生」
2007/10/28 「しょうらいのゆめ」
2007/11/11 「ポスト『失われた10年』に語るべきこと」
2007/11/25 「暴走するインターネット2．0」
2007/12/30 「文化系大忘年会」
6 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/19(土) 20:49:55 ID:8JWO5N7e
■2008

2008/01/27 「親子関係」
2008/02/10 「愛の告白」
2008/02/28 「恋と三十路と文化系」
2008/03/09 「自分探し」
(2008/04/27 「表現する人･したい人」)

でした。
7 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/19(土) 21:00:24 ID:8JWO5N7e
過去のポッドキャストはこちら
http://www.tbsradio.jp/life/themearchive.html

「聞きたいけど時間がかかるなあ・・・」という方はこちら
http://soft.edolfzoku.com/hayaemon2/
150～180%くらいがいい感じ

>>3
ども
8 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/19(土) 21:04:39 ID:8JWO5N7e
■SPINOFF（スピンオフ企画)

2007/09/04 ヱヴァンゲリヲン新劇場版公開記念 深夜の緊急対談
2007/10/15 仲俣暁生×佐々木敦 文芸批評はどこへ行く？
2007/12/28 ニュース年録2007 伝えること 伝わること
2008/01/01 ドキュメント中国リミックス
9 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 00:02:13 ID:yznePlId
>>4
断片的にはいたるところで語られてはいて、どうしても対比的な話にならざる
を得ないと思うけど、「東京」以外の「地方or郊外の文化」のようなテーマを聞いてみたいと
地方在住の自分は思う。
10 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 06:15:22 ID:C0+W9dsB
>>9

いいこと言った。
自分も郊外生まれ、郊外育ちだけど、
郊外や地方に住んでいると東京（人）と比べると
どういうところが劣っていくのかが知りたい。自分が思うには、
人の多さによる競争心、モチベーションの違いと見ているが。

話題、キーワードとしては

郊外の中途半端カルチャーの悲哀、時間の進む早さ、精神年齢の違い、
遊興施設、東京コンプレックス、地方に住むことの寂寥感や鬱との戦い、
それらがネットが普及してどう変わったか、そしてどう変わるのか

このあたりだね



11 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 07:50:53 ID:10FkuZsd
すみません、Part 3の>>978>>980で、

　「家族なんてくだらない」発言が出てきたのは、20080127_4.mp3 の、2:02～
　20080127_4.mp3 の、5:56～の流れ、特に10:09～11:01 も参照

としてしまいました。前者は正しいんですが、後者は _4ではなく、_5です。
申し訳ないです。

■「地方」というテーマで聞いてみたい>>9-10

　えーと、どうしても対比的な話にならざるを得ないという>>9さんと、
　>>10さんでは、立場がかみあってないように見えるんですが・・・。

　「どういうところが劣っていくのか」という問いの立て方がすごすぎ。
　そんな立て方する社会学者がいたら、自殺もんだと思うんですけど。
12 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 08:05:31 ID:C0+W9dsB
>>11

つまり９は対比の以外の話のみを聞きたいと主張してると受け取ったわけね。
自分は、「地方の話をすることは必然的に対比になってしまうのは仕方ない」と
解釈。というかそれは必然でしょ。

しかも、テーマそのものに対して、「いいことを言った」とレスしたわけで。
13 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 08:14:37 ID:C0+W9dsB
と思ったら、、、

>>えーと、どうしても対比的な話にならざるを得ないという>>9さんと、

って書いてましたね。それならなおさらかみ合ってると思うが。
14 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 09:03:53 ID:dbCrq6U5
ドキュメント中国リミックスはどうしてRSSに含まれないんだ？
担当が技術的なことがわかってないのか、
それとも中国に遠慮でもしてるのか、どっちだ？
最近聖火がらみで中国からいろいろ圧力があるとも聞くけど。
15 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/20(日) 09:26:41 ID:M/GlwvgW
真面目に精神病の疑いがあるな
16 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 09:30:49 ID:10FkuZsd
>>12-13
それで、かみあってると思えるんですか。すごいですね。

>>14
深い意味はないと思いますけど。
17 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 10:39:43 ID:HVRZJFaG
なんかあらゆる議論を泥仕合に持ってく人がいるな
2ｃｈだからだと思ってたけどこう何スレも同じパターンが続くと
ある特定の人のパーソナリティに起因するものな気がしてきた
18 ：もすらん：2008/04/20(日) 12:33:16 ID:jAGIqJP0
「地方」について語るなら、「地方内の対比」も見たほうがいいよね。

人口数十万の地方都市と、人が入ってこない過疎地域では、
状況が全然違うし。
19 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 16:03:58 ID:10FkuZsd
>>17
今度は「泥仕合」ですか。次はどんな楽しい図式が登場して君を慰めるのかな。興味は尽きないですね。
とりあえず、私からは「闇仕合」という言葉をプレゼントします。よろこんでくれるとうれしいな。

>>18
おおっなんというまっとうなレス
20 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 16:17:00 ID:SEhuYK9U
医者に行け。いやマジで。カウンセリングは怖くないよ
21 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 16:23:23 ID:10FkuZsd
>>20
今度は「医者に行け」ですか・・・。なんだかなあ。

>>10のレスに問題があるとわからない人ってLife聞いて何を思ってるんだろう・・・。
22 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 16:25:20 ID:10FkuZsd
まあ、親子関係の回でも優秀な遺伝子とか言ってるメールあったからなあ。世界って広いよマジで。
23 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 16:29:06 ID:10FkuZsd
なんかぐだぐだなんで、私からもひとつ・・・。

地方というテーマだと、>>10みたいな話として受け取る危険があるらしいんで、
そういうテーマを扱うのであれば、「教室」というテーマにして、その中で
「中心」に触れる流れで脱線すればいいんじゃないかと。

というわけで、テーマは「教室」。部室で教室について話す。
24 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 17:20:37 ID:10FkuZsd
もひとつ。「病気」というテーマもいいかも。

普通に伝染病等の時事ネタにもつなげられるし、メタボ検診ってどうよ？とか、
タバコの扱いについて整理しておくこともできるし・・・。
病気を人生上の重大な要素として取り上げることもできます。

視点をかえて、何かに夢中になるとか、人生上の特定の時期の気分を「病気」と
あらわしておき、番組内で「中二病」の原義と転用に触れつつ、それを否定する
という王道展開も可能ですｗ

もちろん、」「精神病」「医者に行け」等の、お決まりの罵倒文句の背景にある
恐怖でもあります（ここが本日のポイント）。

俺が分からないバカは病気。それなんという病気。精神病。
ゆるやかな治療が求められます。
25 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 17:26:13 ID:10FkuZsd
>>24のゲストはもちろん芹沢一也さんで。24の裏テーマは、なぜか「ハブメディア」。
26 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 18:00:25 ID:EkgtEr9x
池袋のやつ区切り変
27 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 20:03:27 ID:+EK2mboN
セゾン文化ってなんだろうな・・バブルの頃消費を煽る為に生まれてバブル崩壊とともに用済みになったイメージしかないな
何か、フワフワした感じ
28 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/20(日) 20:11:44 ID:M/GlwvgW
4にしてもダウンロードできない
29 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/20(日) 22:14:11 ID:qpdAwblj
「文学・小説」は？
30 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/21(月) 10:43:23 ID:YWXhl08k
一回きちんと「コミュニケーション」ということでやってみたらどうですかね？
鮭缶にしろ安全ちゃんの質問してた人にしろこのスレの誰かさんにしろ、
言葉でそれなりのものを装えても他者に相対するところで
圧倒的に何かが欠落している人がライフリスナーには多いんじゃないか。
31 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/21(月) 18:06:57 ID:Qixq9Bb4
賛成です。

「コミュニケーション」や「他者」等の言葉でそれなりのものを装いつつ、
同時に単に自分が気に食わない誰かさんたちを排除する意図を晒してしまうことに、
何の矛盾も圧倒的な欠落も感じられない人が、Lifeリスナーには多いようですからね。
32 ：もすらん：2008/04/21(月) 21:36:31 ID:1XgxAFqu
>>26
確かに、編集点が変わっているね。
本当はPart2の途中あたりで区切りを作っていたはずだけど、その箇所はカットされているし。
なんでだろう。

>>29
文学・小説を取り上げるとしたら、どういう切り口でやるのかによって内容が変わりそうだよね。
そういう意味では、たくさん語れると言えば語れるんだろうなぁ…
33 ：もすらん：2008/04/21(月) 23:56:38 ID:1XgxAFqu
もうそろそろ書いてもいいと思うんで、ダ・ヴィンチで出されたネタ候補だけ書いておくね

斎藤さん　「大学」
森山さん　「テレビ」
中俣さん　「娯楽」
津田さん　「団塊」
柳瀬さん　「環境問題」＋「『環境問題』問題」
34 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 01:06:29 ID:MT77JFLq
CDいただいた話は無事？
35 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 07:08:59 ID:I6uZ+NG4
>>31
排除を口にする人がむしろ排他的なコミュニケーションをとってしまう問題もある。
レッテル貼りを批判しつつ「それって要するにこういうことだろ」のような
自分の中のコードに当てはめたものを絶対的に押し出すだけの原理的に同じ
独善性にとらわれてるとか。確かに俺もそうだろうしチャーリーにもそういうとこ感じられるし
言葉と自意識に絡めとられがちな文化系にはやっぱり避けられない問題だと思うなコミュニケーション
36 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 13:09:17 ID:jO1CrL0i
チャーリーが結婚してたことを知ってショック受けてる男子手挙げて
37 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 15:00:36 ID:MT77JFLq
前から知ってたが、知った時はショックだった。隠すような奴だったなんて(´Д｀)
38 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 15:25:33 ID:Dbz5VWuS
そのショックを憂慮した彼の優しさかもよ
39 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 15:58:08 ID:MT77JFLq
なら隠しきって欲しかったよー(-_-;)
40 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/22(火) 18:50:57 ID:wYfqZLV9
ペニスって響きが気品があって良いですよね
41 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:05:44 ID:Mk0IB6kr
>>35
■１　>>31は、>>30への批判として書かれたものです。ですから、35が>>31に
対する批判として成り立つには、31が30に対して排他的な応答だった点を示す
必要があります。しかし、35は

　「レッテル貼りを批判しつつ「それって要するにこういうことだろ」のような
　自分の中のコードに当てはめたものを絶対的に押し出すだけの原理的に同じ
　独善性にとらわれてるとか」…※

と書いているだけで、この記述と31の対応関係を説明していません（■２の通り、
対応関係が成立しようのない文なので、説明されるわけがないのですが）。

35が、上のような対応関係が分からない記述で批判が成り立つと思えてしまうのは、
「批判」を支える理由が、「批判」すべき対象に否定的に言及できる内容なら、
とりあえずなんでもよいからです（意識的かどうかは無関係です）。独善的という
形容に実質的な意味を持たせるなら、そのような考え・状態のことを指すことに
なります。

■２　また、※の中で、批判として機能しうる部分は「絶対的」だけです。残りの
箇所――レッテル貼りを批判しつつ、「それって要するにこういうことだろ」の
ような自分の中のコードに当てはめたものを押し出す（行為）――とは、何のことはない、
「主張」「意見」「発言」等のことだからです。

そして、発言は、それが一般的な意味に理解されるなら、絶対的と言えるような性質を
持ちえないので、「絶対的」はレッテル、つまり35の独善性の現れです。「絶対的」を、
ゆるやかに「一般的」に置き換えて理解したとしても、主張を一般的に行うのは原理的に
独善性にとらわれている、と述べたことになるだけで、いずれにしても35は独善的です。
42 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:06:16 ID:Mk0IB6kr
(>>41の続き)

■そもそも、チャーリーの名前を挙げて漠然と独善的とみなす言動だけからでも、35さんの
独善性は伺えます。35によれば、自身の独善性と他人の独善性に同列に言及しさえすれば、
独善性への注意が働いているかのようですが、問題は、漠然と結論付ける判断をしたかどうか
であり、言及をどの範囲に向けたかではありません。

漠然と自身の独善性を結論付けることは、独善的です。自身の主張内容が一般性を持つのに、
独善的だと理解することは、自身の主張内容を他人が主張した場合、それを理由なく独善的と
みなす可能性を肯定することでしかありません。

35さんは、35さんが他人の言動を批判するときの「理由」を大切にしていません。そのような
35さんに比べ、私やチャーリーは、確実に独善的ではありません。
43 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:15:49 ID:Mk0IB6kr
(>>41-42の続き)

「言葉と自意識に絡めとられがちな文化系にはやっぱり避けられない問題だと思う」とのことですが、
言葉と自意識に絡めとられるとは、「…に＜絡めとられる＞」と自身で述べ、それを信じ込むような、
35のような状態のことを言うはずです（35さんには、そうは思えないでしょうが）。

私の書いていることへの気に入らなさ以上のものを表明したい、本当に絡めとられたくない、という
気持ちを持っているなら、まずは、新聞のあとがきみたいな紋切り型は避けることです。

あなたのように、絡めとられる、押し出す、独善的、絶対的、といった言葉に頼ったものの言い方しか
できないうちは、Lifeでコミュニケーションだの他者だのがテーマになって放送されようが、されなかろうが、
何があろうが同じことです。
44 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:21:25 ID:2ce0Zx1Q
ですよねー
45 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:27:27 ID:rl1Fpin9
>レッテル貼りを批判しつつ「それって要するにこういうことだろ」のような
>自分の中のコードに当てはめたものを絶対的に押し出すだけの原理的に同じ
>独善性にとらわれてる

これは確かに>>31の発言には対応してないかもしれないが、
>>31の人の物と思われる過去の書き込み全体を見てみると
上手く言語化していて、「なるほど」と思わせるものがある、
と>>35さんには言ってあげたいです。
46 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:30:55 ID:Mk0IB6kr
>>45
その「なるほど」と思えた瞬間、あなたの中で感じられている＜事実＞が、あなたの独善性です。
>>41-43を見た直後に、なおそのように書けるなら、なおのことです。
47 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:30:57 ID:rl1Fpin9
ん日本語が変だ。>>31を賞賛してるようにも読める。
「上手く言語化していて、」を省いて読んでください。
48 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:47:41 ID:rl1Fpin9
他の人は別として、君から見て独善的に見えないという方がおかしい。
49 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 19:54:07 ID:Mk0IB6kr
>>48
私は、あなたに独善性があると論じたのであって、私からはあなたが独善的に見えるとだけ
書いたのではありません。>>46

それにしても、>>45さんの「「なるほど」と思わせるものがある、」「…言ってあげたいです。」の
欺瞞性はすごいですね。

思わせるんじゃなくて、思わせるものがある、言えるんじゃなくて、言ってあげたい。
せめて、何を意識してたか隠すことぐらい、したってよさそうなものだと思うんですが。
50 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 21:08:51 ID:09UJwRuq
で、結局何が言いたいの？
51 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 21:14:52 ID:rl1Fpin9
>私は、あなたに独善性があると論じたのであって、
>私からはあなたが独善的に見えるとだけ書いたのではありません。

だとすると、やはりあなたにも独善性があると言わざるを得ないでしょう。
私は「なんかわかる」と言ったに過ぎません。
その私に独善性があるとするなら当然そうなるはずです。

あなたの「他人の言動を批判するときの理由」の展開の仕方
にこそ独善性を感じる。その点で>35は単なる>>31のレスに対する批判ではなく
>>31の人そのものに対する批判ではないか、という私の指摘は重要だ。

みんなにあるある独善性。
52 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 21:21:48 ID:rl1Fpin9
「レッテル貼りを批判しつつ、「それって要するにこういうことだろ」の
ような自分の中のコードに当てはめたものを押し出す」って
要するに「主張」「意見」「発言」等のことだろ。

こういうことじゃね？
53 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 21:41:56 ID:cXxpKwGH
ポッドキャストって本放送分を全て収録してるんですか？
54 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/22(火) 22:08:19 ID:Mk0IB6kr
>>50-52については、>>30-から読んでもらえればと思います。
>>41-43は、私自ら言うのもなんですが、かなり丁寧な説明になっているはずです。
特に付け加えるべきことはありません。

>>53
紹介される歌以外のトークは、基本的にすべて収録しているはずです。
55 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/23(水) 01:19:00 ID:5Ecilzin
>>53
インターネットでラジオ聞くと、曲の間はみんなの休憩中の声が聞けます。
それはもうどうやっても聞けないレアな声です。
56 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 06:31:03 ID:YKdD1+MZ
裏Lifeの人質問してるなｗ
57 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 08:08:03 ID:MjfsyRqM
>>39
>なら隠しきって欲しかったよー(-_-;)

もともとしまおが聞いたから答えたわけで（ゴメチャー事件）、
あれで嘘付いてたらそれこそ問題だろうね
58 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 09:00:18 ID:Qh0DgMZb
>>41
批判の理由が対象を否定できるなら何でもよいとは思ってないよ。
これが正しいとらえ方ですという最終結論めいたものをポンと出すだけで、
もはや疑問反論の余地はないとするようなやり方を独善といっただけさ。
その説明にある程度言葉を費やしていたとしても、相手の意を汲もうと
する態度なしに「それって要するにこういうことだろ」であとは罵倒だけ、では
レッテル貼りとやってることが変わらない、コミュニケーションにはなってないと思うんだよね。
59 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 09:15:54 ID:YKdD1+MZ
>批判の理由が対象を否定できる

うわ、この日本語理解不能
解説求む
60 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 09:31:00 ID:Qh0DgMZb
あーいや>>41の

「批判」を支える理由が、「批判」すべき対象に否定的に言及できる内容なら、
とりあえずなんでもよい

のことです。
61 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 10:57:20 ID:YKdD1+MZ
>>60
なるほど
日本語難しいな
62 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 12:52:29 ID:IBCVHxEo
なんでこの番組でてるひと津田さん以外気持ち悪いの。
63 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 14:35:41 ID:Mdwt1GZf
またデブ声質問してる・・・
64 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 18:02:46 ID:mtkrzCEH
>>31

>>30における「圧倒的に何かが欠落している」ものと、
>>31での「圧倒的な欠落」は、全くの別物だよね。
意図的にしろ、そうやって意図をズラすのは関心できないな。
荒れる原因を作るだけじゃないですか。

以前もこのスレで、そういったことに対する憤りをあなた自身表明なさっていたような？
（記憶違いかもだけど）
65 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/23(水) 18:42:27 ID:5Ecilzin
難しい話じゃなくて、自分自身に対して反省して生きてるかどうかだけの話だと思うよ。
66 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 18:47:19 ID:wQX0wvXG
>>58(＝35)についてですが、彼は「相手の意を汲もうとする態度」（相手の意見を尊重する態度）の
重要性を語っていながら、アンカーを、41にのみ宛てています。

実際の流れは、>>35→>>41→>>58 ではなく、>>35→>>41-43→>>58 です。
偏見なく内容を確認すれば分かるはずですが、これは、独善性以前の問題です。

また、>>58に、（>>41-43という）相手の意を汲み取る態度が完全に欠けていることは、
明白と言ってよいと思いますので、形式的に対応させた批判はしません。
67 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 19:07:42 ID:wQX0wvXG
>>64
> >>30における「圧倒的に何かが欠落している」ものと、
> >>31での「圧倒的な欠落」は、全くの別物だよね。
> 意図的にしろ、そうやって意図をズラすのは関心できないな。

　>>30←>>31の関係は、主張←反論の関係ですから、そこで使われている言葉の
　解釈可能性に違いが生じうることは、当然に理解されるところのはずです。
　ですから、仮に荒れたとしても、それを31が不当に混乱を招いた、という理解に
　結びつける理由はないですよ。

> 以前もこのスレで、そういったことに対する憤りをあなた自身表明なさっていたような？
> （記憶違いかもだけど）

　そもそも、「そういったこと」とは何ですか。>>64で対応しそうな部分を探すと、

　Ａによる主張Ａ’に用いられた表現Ａ’’の解釈について、
　ＡがＡ’を正しいとみなすという当然の前提にしたがえば
　（「自然」に）読み取れるＡ’’の解釈を、

　Ｂが、Ａ’を批判する観点から、Ａ’’→Ｂ’’と読み替え、
　Ｂ’を書くことについて言っているようですね。

　そのようなＢを批判する人がいるとすれば、その人は相当頭が悪いのではないですか。
　Ａ’／Ｂ’、Ａ’’／Ｂ’’の読みが可能であり、その読みの合理性もそれぞれ問題に
　できるのは、当然の話ではないでしょうか。

>>65
基本的にはそうですね。いまの展開でそのレスは、「すごくおいしい」と思いました（笑）。
68 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 19:34:24 ID:mtkrzCEH
>>67
まあ確かにそうですね。「荒らすな！」っていう僕の価値観の押し付けでしかないですからね。

ただその>>31の嫌味ったらしいアイロニカルなことをいつまでやってんのかな、と思っただけです。
余計なお世話ですね、すんません。

後半部分については蛇足だった上、自分の勘違いだった可能性大なので棚上げで。
69 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 20:07:51 ID:wQX0wvXG
>>68
あのう、「・・・確かにそうですね。」から始まってますが、全然同意になってないです。

>>64の「憤り」についても思ったことなんですけど、私は「荒らすな！」という価値観の押し付けではないか、
みたいなことを書いてません。>>67 の１段目

意識的にやってるわけじゃないんでしょうが、勝手に妙な前提をでっちあげて、その次の段階のとこで、
あれこれ言うようなのは、やめてください。

あと、「嫌味ったらしいアイロニカルなことをいつまでやってんのかな」の行と、次の行が全然かみあってません。
謝るくらいなら最初から表現をつめるか、謝らずに堂々と発言するか、どっちかにされたらよいかと思います。

もっとも、表現をつめれば、発言すべき内容自体の不当性に直面する羽目になるかもしれませんが。
68さんは、>>31が嫌味ったらしいアイロニカルなことをやりたくて書かれたように見える・・・Ａ　んでしょうか。
その後、31←>>35←>>41-43という展開を見たにも関わらず。一般的には、Ａの状態のことを、「欺瞞的」と
いうんじゃないかと。

最後に、念のために断っておきますが、私が欺瞞的かどうか、31において欺瞞的だったかどうか、等は、
とりあえず68さんの31みたいなのに対する態度が欺瞞的かどうかとは、別問題ですので。
70 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 21:07:11 ID:js0fkC1S
結果的にコミュニケーション能力の欠如を露呈したなｗ
71 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 21:20:00 ID:GrgW/hJQ
良くも悪くも万事がこんな感じでしょ
72 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 21:30:30 ID:mzAF8KNS
>>57
しまおが聞いたからじゃなくて辛酸の暴露だったな
しまおは確認だった。
73 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 21:36:29 ID:cxpvQWlo
かつてのパソ通時代の誹謗中傷合戦を思い出す俺はオヤジーズ。
74 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:13:49 ID:wQX0wvXG
>>70-71
>>69を書くことは、69のようにしかできないということではないですよ。
>>70-71のようなことを書くのは、コミュニケーション能力の現れなんですか？

>>73
オヤジでそんな風な感想を持つんですか。
73みたいなのが平均的なら、そりゃ若い人の平均的な程度も下がりますよね。
75 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:32:42 ID:mzAF8KNS
>>74がひどいのは>>73のせいなんだってさ。
73は反省しろよ
76 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:37:19 ID:wQX0wvXG
>>75
解釈に無理があるので、皮肉になっていませんよ。
77 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:39:00 ID:mzAF8KNS
>>75
皮肉なんて言ってないです。
被害妄想怖いです。
78 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:42:50 ID:wQX0wvXG
>>77
皮肉を言ったかどうかは、発言した本人の意図で決まるわけではないと思いますよ。
79 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:49:04 ID:mzAF8KNS
レスが早すぎて怖いです。
ミーが皮肉は言ってないと思ってて、ユーが皮肉になってないと思ってるなら万事オーライじゃん。
同じ考えってことだ。
80 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:54:10 ID:wQX0wvXG
ちょっと、ぐだぐだになってきているので、流れが分かるように、簡単にアンカーを示します。

現在の流れは、主に、>>30 ← >>31 ← >>35 ← >>41-43 ← >>58 ← >>66 という流れを
受けています。

その他、41-43を受けた、>>45(+>>47) ← >>46 ← >>48 ← >>49 ← >>50-51 ← >>54、
31を受けた、>>64 ← >>67 ← >>68 ← >>69 という流れがありました。

>>79
はあ、そうですか。
81 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:55:18 ID:mzAF8KNS
>>79
普通にそうだと思うよ。
負けじと高速でレス。
82 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 22:56:36 ID:mzAF8KNS
さっきからアンカーミスってるなあ。
まあ警備頑張れ！俺は寝る。
83 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 23:05:27 ID:js0fkC1S
>>80
アンカーだらけの文章がわかりやすいとでも思ってるの？
コミュニケーションする気あるならわかりやすい文章書かないと
キチガイにしか思えないぞｗ
84 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 23:12:41 ID:GrgW/hJQ
>>74
>>>69を書くことは、69のようにしかできないということではない

いろいろできる中で現にそれを選んだこと、
そのことに対する評価でもおかしくないと思いますよ。
85 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/23(水) 23:42:00 ID:wQX0wvXG
>>84
>>74、特に「>>69を書くことは、69のようにしかできないということではないですよ。」は、
69自体がコミュニケーション能力のなさのあらわれだ、という前提に立った文ではないですよ。

84さんは、コミュニケーション能力の基準として、>>70-71のような人たちを基準に考えている
ようですが、私のように会話する人と、70-71のような人たちの態度で、まともなコミュニケー
ションをとれると考えているのでしょうか。

それとも、私 ID:wQX0wvXG のように、状況に応じて論理性を重視したなら、その時点で
そういう人の「コミュニケーション能力」を否定できるので、相対的にコミュニケーション能力に
長けた自分たち ID:js0fkC1S ID:GrgW/hJQ ID:mzAF8KNS は、どんな発言をしてもかまわない、
そういう人とコミュニケーションをとることは、能力と関係ない、と、考えているのでしょうか。
ギャグに走るのも結構ですが、あまり面白くないと思いますよ。

また「現にそれを選んだこと～おかしくないと思いますよ」というだけでは、評価とは言えないです。
しかも、74（の84による誤読）に基づいているので、むしろ84のコミュニケーション能力の問題を示す
ことになってしまっています。

>>83
アンカー上にマウスカーソルをあわせることで、レスをポップアップさせられるブラウザを使えば、
>>80のようなレスがないよりは、あったほうが、元の文章がたどりやすくなります。
86 ：84：2008/04/24(木) 00:08:53 ID:IpG9jxB1
>>85
>84さんは、コミュニケーション能力の基準と
>して、>>70-71のような人たちを基準に考えている

あなたの誤解ではないですか？あなたのコミュニケーション能力については
端(>>71)から言及を避けています。

>>84も一般論として、レスがコミュニケーション能力の一端の表れで
あることはありうると述べただけ。

>>71は>>70の「露呈」を受けて、元からこんなもんだと言ってるに過ぎない。

敵意が先に立って冷静な判断ができなくなってるのですかね？
87 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:27:07 ID:7SiRzTtI
>>86
>>86は、>>69 ← >>70-71 ← >>74 ← >>84 ← >>85 を踏まえて読んでください。

その上で、>>71についてですが、「良くも悪くも万事がこんな感じでしょ」は、
状況への適切な評価になっていなかったという意味で、言及を避けたことになりません
（84の意図とは無関係）。

また、「>>84も一般論として、レスがコミュニケーション能力の一端の表れであることは
ありうると述べただけ。」とされていますが、>>84は、わざわざ

　>>>69を書くことは、69のようにしかできないということではない

を引用した上で、「＜いろいろできる中で現に＞【それ】を選んだこと、そのことに対する
評価でもおかしくないと思います」と書いているのですから、【それ】に対応するのは、
>>69（のようなレス）を書くこと、です。つまり、86にいうような、一般論ではありません。

後から自分の発言の趣旨を曲げて正当化をはかるのは、みっともないです。
88 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:30:50 ID:MLkYSEh0
>>85
アンカーでクソ長い文章いちいち読めってのかよｗ
読む人の立場になって考えられないのかね。
独りよがりのセックスしかしできないテクニック自慢野郎みたいだぜ。
89 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:45:02 ID:rzYdFko0
>>88

言い過ぎだが、正解だw


俺は読まないから関係ないがw
90 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:50:27 ID:IpG9jxB1
>>87
・「状況への適切な評価ではない」と言いきるだけでは意味が無い。

・「一般論としてレスがコミュニケーション能力の一端の表れであることは
ありうると述べただけで>>69に対する(例えばコミュニケーション能力のなさの
あらわれだ、と言ったような)価値判断を含んでいない」と言えば
分かってもらえるかな？

後付けで主旨を曲げるなんてそんな面倒な事しないよｗ
人の誤読は人のせい、自分の誤読も人のせいって、随分な性格ですね。
91 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:51:45 ID:7SiRzTtI
>>88-89
当たり前ですが、アンカーを使って書くことは、使ったアンカーを使って読むことの強要ではありません。
わざわざこんなくだらないことを断らせないでください。
92 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:55:59 ID:7SiRzTtI
>>90について、

前者については、「…踏まえて読んでください。その上で、」と断ってあります。
後者については、>>87を参照してください。

説明は十分にできているはずなので、新たに必要が出てこない限り、
>>80>>87関連については、返事をしないかもしれません。すみません。
93 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 00:56:31 ID:G6ADSZ5m
久しぶりに来たら読みにくくてﾜﾗﾀ
94 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 01:15:15 ID:IpG9jxB1
>>92
状況への適切な評価になっていないというなら
その根拠を示すべきじゃないですか？それじゃ何も言ってないのと同じですよ。

「説明は十分」「後から自分の発言の趣旨を曲げるな」
いつもそうして逃げているんですか？前も見ましたよ。
敗北宣言ですか？別に勝ち負けじゃないですよね？
95 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 01:23:06 ID:MLkYSEh0
>>92
前戯は十分にできているはずなので、新たに必要が出てこない限り、
手マン、クンニ関連については、行わないかもしれません。すみません。
って女の子に言えるか？

だから独りよがりなんだよｗ
96 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 01:32:49 ID:7SiRzTtI
>>92は、>>80>>87に示した展開を経た上で書いたことです。

当然ですが、あなた方に向ける最後のレスの中に根拠がなければ、
それまでの間に根拠が説明されなかったと言えるわけではありません。

もちろん、説明されたと言えるわけでもないですが、説明を行ったと
考える私としては、過去のレスをできるだけたどりやすくすることしか
できません。>>80>>87

それから、これまでもたびたび断ってきましたが、理解するつもりが
ない人たちに、理解させることは、誰にもできません。

>>94
確かに、勝ち負けの問題ではありません。私は、雑談しただけです。
97 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 01:45:59 ID:IpG9jxB1
>理解するつもりがない人たちに、理解させることは、誰にもできません。

そう言えば、そんな決め台詞もありましたね。見てましたよ。
「説明は十分」「後から自分の発言の趣旨を曲げるな」
「理解するつもりがない人に、理解させることはできません」
この三つは殿堂入りですね。

>ギャグに走るのも結構ですが、あまり面白くないと思いますよ。
>みっともないです。

とりあえずこの言葉をお返しします。
98 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 01:51:09 ID:7SiRzTtI
>>97
ある種の展開について言及すべき内容が変わらないなら、>>97のような結果になるのは、仕方がないことです。
99 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 01:58:54 ID:7SiRzTtI
あらためて、レスをまとめておきます。

現在の流れは、主に、>>30 ← >>31 ← >>35 ← >>41-43 ← >>58 ← >>66 という流れを受けています。

その他、41-43を受けた、>>45(+>>47) ← >>46 ← >>48 ← >>49 ← >>50-51 ← >>54、
31を受けた、>>64 ← >>67 ← >>68 ← >>69、

さらに、69を受けて、>>70-71 ← >>74 ← >>84 ← >>85　← >>86 ← >>87 ← >>90 ← >>92 と展開しました。
それ以降は、>>94-98 となりました。
100 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 02:08:22 ID:NlvQj2pb
みんなはどのパーソナリティが好き？
この人の意見は聞き逃せないってのはある？
101 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 02:10:36 ID:7SiRzTtI
>>100
私は森山さんが好きです。
聞き逃せない意見は、どのパーソナリティの方も、述べてらっしゃると思います。
102 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 02:16:52 ID:NlvQj2pb
>>101
あだち充原理主義の人かｗ
あだち充ってあんまり読んだことないけど面白いのある？
103 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 02:27:52 ID:7SiRzTtI
>>102
そうです、あだち充原理主義者の森山さんです。
あだち充作品ですと、やっぱりタッチがおすすめです。

タッチといえば、先日ザ・たっちが、ザ・イロモネアのモノボケで、
ベッドにいる和也の傍らで達也がつぶやく有名なシーンをやってたのが、
あまりにも黒すぎで面白かったのですが、元ネタを分かる人はどれぐらいいるのかな？
とも思いました。
104 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 02:36:38 ID:NlvQj2pb
パーソナリティはそれぞれ面白いけど
個人的には女性に入って欲しいんだよね。
しまお、辛酸あたりなら場に埋もれないだろうしｗ

それからゲスト宮台も期待したいな。
105 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 04:58:15 ID:AkzNnAbF
>>104
宮台は今までやってきた事を全部ぶっ壊す危険があるから呼ぶならぜひ最終回に。
てかそもそもLifeって宮台へのアンサー的な番組じゃないの？
106 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 06:12:52 ID:lOiB+kwt
しまおさん　辛酸さんは面白いけど下ネタに引いた。シモい話はあまりダラダラ続くと飽きるんだよなー
しまおさんは「シャイすぎる文化系男子チャーリー」についてちょっと批判めいたことを
言ってたけど、池袋の回の前半なんて、女子二人がやたらと下ネタ方向にこだわってて
話が進まないのを、チャーリーが必死に進めてた感じじゃん。あれならチャーリーの態度が
司会者的には普通じゃん。
107 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 12:07:54 ID:O7I1Pf5o
シャイすぎるのに「チェックワンツーワンツー」とかは臆面なく言えるチャーリー
108 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 13:44:31 ID:mrknQUyB
に萌え
109 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 14:09:18 ID:rzYdFko0
>>107

チャーリーの「俺には恥という概念がない」という発言にアゴがはずれそうになったことがある。
110 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 15:34:46 ID:RZYWbwIK
恥ずかしいとかイタい言動って結局余裕の裏返しだろ。

>>106
笑いを取る為の下”ネタ”と単に会話のネタとしての下ネタがある。
前者はしょーもないのが多い。後者は今の時代フツーに話すし、
むしろ恥ずかしがったり反応するほうがコザムくなる
111 ：佐々木敦：2008/04/24(木) 17:04:04 ID:RZYWbwIK
恥ずかしいなんて言ったら何だって恥ずかしいじゃん
112 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 18:14:15 ID:hqU/qsiu
私も森山さん一番考え方がまともだと思うし、話し方も直球だし。

>>106
あれくらいなシモならさらっと流せばいい話。
いちいち大げさなリアクションするチャーリーがどうかと思う。
113 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 21:35:21 ID:idqszU9N
>>101
津田さん　もっとノッって喋って欲しいと思うが、再年少だしな
114 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/24(木) 23:44:48 ID:+LsbTIXw
もしかして本物の佐々木さん？アッッー！
115 ：鈴木謙介：2008/04/25(金) 00:40:28 ID:d9pu4WVp
「もしかして本物問題」もどうにかしなきゃなぁって前から思っていて
116 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 00:49:42 ID:qNv2Zobo
　　　／ 　　　　　 ｀ヽ 　　 　／ 　　　　　 ｀ヽ　　　　／ 　　　　ヽ
　　 /　　∠二二二ゝ ヽ　　/　　　　　　　　　ヽ　　 /　　　　　　　ヽ
　　/ 　 //　　／/＼ 　|　 /　　　/＼　　　 　　|　 / 　 　　　　 ／＼ |
　　|　ノ　　 ／／ ヽ ﾉﾉ 　 |　　　i| ─＼＼＼ ﾉ 　|　　　　 /／　⌒│|
　 ∥ |　/(●)　 (●)/.　　.i　　　i| （●)　(●）ｿ.　 |　　　/▲　　▲│ゝ
　　|　|Ｃ| ~" 　 　 ~ ∥　 i.　　　ソ ~"　　 ） ~∥ 　i　　./" 　 　.)　~∥
.　　ヽﾘ八　　 "　 　/ﾉ.　i.ﾐ　　　ﾐ　＼＿_／ /　 　|　　ﾍ　 、__.ノ　/ |
　　　 　 | ＼ ⌒ ／　　　iミ 　　ミi＼　　　／ ﾐ.　　| 　　| ＼　　／　i
　　´ ノ 　＼_フ.ヽ　　　　　ﾐ ノ　ﾐi＼_フ.ヾ　ﾐi　 .　i　ノ　.＼_フ.ヽ　/
117 ：もすらん：2008/04/25(金) 01:04:56 ID:acNjn5BB
え～と、左はしまおさんで、右はなめこさん？
真中がわからん…
118 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 01:14:48 ID:8Wt2Dr/P
どう見てもパッヒュームじゃないか？パッヒューム
119 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 01:20:48 ID:B4/X+1BF
もうパヒュームの話はいいよ・・・
120 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 01:54:59 ID:8Wt2Dr/P
lifeの公式BBSってここでしょ？
121 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 07:22:34 ID:dB6aVu1k
真ん中はチャーリーだろ
122 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 11:33:56 ID:P+WhEHI/
一番右がチャーリーだよ。真ん中がロクベエ。一番左が松居直美
123 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 12:46:04 ID:Aivf5sln
チャーリー小さくて見えないよ!!
124 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 14:21:49 ID:ZK50+dI8
自分は梁瀬さんがｲｲな。
サラリーマンの自分に一番感覚が近いように感じられる
125 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/25(金) 16:38:08 ID:d9pu4WVp
　　 　 　 　　_ 　- ─　- - ､　 　 　 　 　 　,　'´::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
.　 　 　　 ／　　　　　 　　　　　ヽ 　 　 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　 　 　 / 　 /　{　 　 　ヽ ヽ　',　ヽ 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::',
　　 　 /　/ .{ヽ ＼　ヽ 　 }　ﾄ　!　 .} 　 //::::l:::::::/:::::;/::/::::;ﾍ:::::::|:::::::::::::}
　 　 　l　 l　 ＼＼{ヽ .} ./ :/ィ/　 ./ .／/::::::l:::::;ﾍ/, '/:/::/　 |:::::l:::::::::::::{
　　　　|　,'| 　 .l ___,. ヽ|/ ､__ .ィ/ /　　 /|::::::l/:./ 　､/／　 　ﾘ:/:::::::::::::l
　　　　| 　|　　|(ﾋ_]　　　　ﾋ_ｿ|　ｲ　　 　|ﾊ::|:::l (ﾋ_] / 　 ﾋ_ﾝ )/:::::::/｀i;':|
　　　　|　 !　　|''"　　,＿__,　"'|　|　　　　l'　|l:::! 　 ,＿__, 　 " /;::::::;'_.'´ﾊ
　　　　|　 | 　 |　　　ヽ _ﾝ　　人 | 　　　　　l;' ',　　ヽ _ﾝ　　 /::／/:::/
　　　　|　 | 　 |＞,､ ____,　,.イ　　|　　　　 　 　 ヽ　_______ ,. /' .ィ:/!/
126 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 17:29:51 ID:dB6aVu1k
>>125
森山さんと柳瀬さんの声で
127 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 18:02:37 ID:kImXZQGy
柳瀬さんはバブルの回での簡潔なバブルの説明が最高潮だった。
128 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 18:22:32 ID:FdI48xi2
でも何かどっかで聞いたことある感をいつも感じちゃうんだよね柳瀬さん
129 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/25(金) 18:27:49 ID:yGT/SMGf
で、明日のポ・ナイトはみなさん行くんですか？
130 ：もすらん：2008/04/25(金) 20:34:12 ID:RSKgqjT0
明日行く予定ですよ～
しかしどんな雰囲気かわかりないので不安ですが　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
131 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/25(金) 20:40:44 ID:yGT/SMGf
微妙に病み上がりなので、調子よかったら行きます。
雰囲気は読めませんね。ライブ・ＤＪがあるのに、
対談みたいなのもあるそうだし。
Lifeのひといっぱいで楽しそうですけどね。

関係ないけどしまおさん他のＴシャツ展が開催されてるみたいです。
http://www.cinra.net/news/2008/04/12/235201.php
132 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/25(金) 23:56:50 ID:F/I2K8XE
>>104
女性なら、渡辺真理さんも良さそうです。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2008/03/post_6542.html

それと、実写版タッチがやってましたが、まったく別物なので
タッチに興味があれば、漫画の方も見てください。

>>105
よかったら、もう少し詳しく書いてください。

>>106>>112
私もチャーリーの態度は司会者的に普通だと思いました。
でも、下ネタに走る、しまおさん、なめ子さんも面白かったし、
あの程度の暴走具合がちょうどいい感じでした。
133 ：もすらん：2008/04/26(土) 00:21:46 ID:FD9b4whk
>>132
個人的には、岩井志麻子さんかな…
彼女のパンチ力で、ぜひともパーソナリティー陣をタジタジにさせてほしいものです
134 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/26(土) 00:23:52 ID:PLCVaINj
池袋の回聴いたけど、西川口流とか言っててﾜﾛﾀｗ
地上波の番組ではじめてこのフレーズを聴いた気がする
135 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/26(土) 14:05:13 ID:81qpdLmz
じゃあＴシャツ展寄ってポナイトいくます。

＞チャーリー
ＣＤもっていくのでかけてください。
136 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/26(土) 14:57:21 ID:vIlp7ism
というかそろそろリスナーリクエストの曲もかけてほしい
137 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/26(土) 18:30:30 ID:ptEXlUGr
久しぶりに文化系の雰囲気の場所にきたけどまったく馴染めそうにないw

だれかたすけてください。
138 ：もすらん：2008/04/26(土) 19:00:48 ID:3NmsTyWs
けっちさんいますか？
139 ：もすらん：2008/04/26(土) 19:05:08 ID:3NmsTyWs
同じく助けて(;´д｀)
140 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/26(土) 22:03:33 ID:ptEXlUGr
＞もすらん
帰ります。乙でした
141 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/26(土) 22:20:38 ID:PLCVaINj
はやｗｗｗｗ
ポナイトってオールナイトじゃないの？
142 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/26(土) 22:22:04 ID:PLCVaINj
自分で調べた。そろそろ終わりなのか。
けっちが雰囲気になじめず早退かと思って勝手に受けちゃったよ
143 ：もすらん：2008/04/26(土) 22:28:25 ID:3NmsTyWs
>けっち
乙です。
他にもお話しの相手をしてくださった方、ありがとうございます(^^)
144 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/26(土) 22:45:29 ID:ptEXlUGr
雰囲気に馴染めなかったのはその通りですよ～。関係者の集団がフロアを占拠するのは反則だと思いました。

おひとりさまは同じように思ってたみたいで、話し掛けてみると盛り上がって楽しかったです。

きょうはDJチャーリー目当てで行ったのですが、よかったですよ。
ただ、PERFUMEは「GAME」をかけるべきでした。
145 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：2008/04/27(日) 00:57:29 ID:N4OhnGG0
しまおさんのＴシャツ展はかわいいの多くて
買いたいなあと思ったのですがＭまでしかなくて断念…orz

ポストカードもらってきて手帳の表紙にしてみたのですが
これはバッチリはまりました。無料だし、こちらも連休によいと思われます。
146 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/27(日) 20:29:15 ID:VbhO9R/8
おまえらのなかに
表現なんてわかるやついるの？
147 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/27(日) 20:41:47 ID:a6co3Rph
宇多丸はパフュームの話しばっかするのかな
てかしてほしいｗ
「表現する人･したい人」なんてどうでもいいから
アイドル論やってほしいｗ
メンバーの年齢的にもいいかんじになるとオモｗ
148 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/27(日) 20:57:22 ID:VbhO9R/8
表現したいひとへ

転んでも泣くな

149 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/27(日) 21:03:28 ID:v2uCx+XO
表現したい人へ純粋にきれいなものを発信できるとか
きれいごと言えるのか？
150 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/27(日) 22:39:29 ID:Vusxjf61
僕は自分の人生自体が表現活動だなぁ
151 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/27(日) 23:27:13 ID:3iFE8bkr
もはや義春っていう生き方がひとつのジャンルだよね
152 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/27(日) 23:57:00 ID:L9LSBQRk
ネットって自分が表現することにはすごい甘いけど他人(プロとか）にはとにかくきびしい
153 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 00:24:14 ID:K5W/pPjh
だがそれがいい
154 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 01:59:48 ID:aqBEVeTP
止まってる？
155 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/04/28(月) 10:33:43 ID:0CiUTISl
http://jp.youtube.com/watch?v=KbgqS6Bco64
http://jp.youtube.com/watch?v=4xA5Drozfc0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2119927
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1992890
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2890099
156 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 16:12:27 ID:jOzDHIge
http://playlog.jp/_images/blog/r/h/rhymester/200336452.jpg

師匠…リスナーには見えないところでチャーリーにちょっかいだしてたんかｗ
157 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 16:15:31 ID:F1EdyYyZ
>>155
まず部屋を片付けろよ
158 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 16:42:05 ID:MdhGCviD
いまバックナンバーを聞いていて、憧れの人の回での女性編集者の人に　　　心を持っていかれたんですがどうすれば…
159 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 17:16:47 ID:3nGYCZvq
>>156

しかし小さいなw

ほとんど誘拐犯と誘拐された子供だw
160 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 17:36:24 ID:te7QY2me
宇多丸ってクレバよりデカいよね？
161 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 17:41:26 ID:uZVuEZvj
>>160
身長？人間的な器？どっち？
162 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 17:42:15 ID:jOzDHIge
>>158
あっ、オレもそうw
163 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 17:42:42 ID:uZVuEZvj
じゃなくて今回ってPodcast無し？って聞きたかったんだった
164 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 19:27:55 ID:jOzDHIge
>>163
あるでそ
でも、連休中だからエンコード職人も休みで遅くなるんでない？
とか言うと意地を見せたりしてｗ
担当ってにゃんちゅう？
165 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/28(月) 22:02:11 ID:oMHtVjjD
鈴木とか佐々木とかｗ
166 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/29(火) 18:22:03 ID:c1CqRprQ
sdff
167 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/29(火) 22:40:55 ID:hBNQ5SsG
チャーリーの着てるＴシャツださ杉でワロタｗ
168 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/30(水) 00:30:34 ID:JH3SlaYW
>>157
同意
169 ：ラジオネーム名無しさん：2008/04/30(水) 18:27:12 ID:dD0W76xy
Tシャツオシャレじゃん。
それよりも「やりたいことしかやってない」という発言が引っかかった。
組織に所属している以上、「指示」→「作業」という段取りなわけで、
ミクロな視点でいえば、やりたくないことも当然でてくるのがフツーでは？
170 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 01:00:15 ID:BLjhBo3r
前もあったけどそこそんなひっかかるかね？
自分にオファーが来たことで、許せるな、やってもいいなって思うことばっかやってると
やりたいことしかやってないなあ。。。って気持ちになるのは俺はわかるけど。
なんせlifeなんて論外で断ろうとしていた男だから仕事は選んでるでしょｗ
ま、チャーリーがある程度売れっ子だからそういう発言ができるんだろうけど。
171 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 04:35:20 ID:rQ1kU0i0
やりたいことをやるために普通に出てくる些末な「やりたくないこと」は
大局的には全部やりたいことに含まれるから別にいいってことじゃね？
あえてミクロな視点にこだわらなくてもさ
172 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 06:09:11 ID:aNFzW5eL
でもそれだと「やりたいことしかやってない」のは当たり前にならない？
173 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 07:03:40 ID:93vhGrT9
嫌々働いてるのではない、という事では？
174 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 12:48:51 ID:97VYrr65
というかさっき聞いたら、
「やりたいこととやってみたいことは違う」と解釈してたようだね
175 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 16:58:43 ID:cyBzXA5i
相変わらず鈴木の「慇懃無礼な持って回った自慢」がうっとおしい＝！
176 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 19:52:42 ID:cLJcpS3h
鈴木の頭でっかちの薄っぺらい話よりヤナセさんや森山さんの話のほうが深いのは今に始まったことではない。
177 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 20:14:49 ID:aNFzW5eL
でも、チャーリーの凄いのはさ、
自己顕示とKYさを高いレベルで保ちながら同時に
気遣い、空気読みも高いレベルでこなしているってとこだよね。
ここが本人が言っていた周りに文句いわせない技術ってことなのだろう。
178 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 20:59:44 ID:cLJcpS3h
意味不明
179 ：もすらん：2008/05/01(木) 22:19:22 ID:YWE4r0nA
なんか、陰湿な書き込みが多いなぁｗ

ところで、次回の「雑誌」では何を話すんでしょうね。
イマイチ予想がつかん
180 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/01(木) 23:54:55 ID:dy9d6br0
>>179
仲俣さんがブログで、雑誌についていろいろ書かれてますが、とても面白いですよ。
私はその辺のことについては全然語れないので、とても楽しみです。
181 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 00:46:05 ID:r6Gyd2l+
>ID: dy9d6br0

タマフルスレッド荒らしたキチガイ

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1208528460/
182 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 00:47:28 ID:5wcD7IqN
チャーリー以外全員編集者か元編集者なんだなそういや。
津田さんも編プロいたし仲俣さんも昔は編集者。
佐々木さんも雑誌編集長になっちゃったし。
久々にサブパー全員登場かな。
ゲストも呼ぶだろうし出演９人くらいになりそうだ。
183 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 06:42:45 ID:LH7sTDlT
>>177
>気遣い、空気読みも高いレベルでこなしているってとこだよね。
>ここが本人が言っていた周りに文句いわせない技術ってことなのだろう。

チャーリーの自己評価としてはそういう事なんだろうけど、
実際の立ち位置はガレッジセールのゴリとすごく良く似てると思うよ。
文句言わせないんじゃなくて、文句言っても徒労だという。
184 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 07:37:23 ID:/A8ke1yY
仕切りだけにしてくれればいいのにな。池袋の最後はひどかった
185 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 09:26:33 ID:in5ZCAUo
ポッドキャストでようやく4/27分聞いたけど面白かったな。
ラジオ慣れしてる宇多丸だったのと、人数絞ったのが良かった気がする。
サブパーソナリティに嫌いな人間はいないが、やはり標準で７人+ゲストは多すぎると思う。
186 ：ファンクラブ会員番号７７４ ：2008/05/02(金) 11:16:52 ID:AfSPBK5P
あの質問なんですけど、「秘密結社」的な人達って普通のリスナー？
それとも主演者の友達とか？
187 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 13:08:10 ID:vPvDqUwU
チャーリー＝ゴリ説ワロタw

狙いすぎ感、自意識が微妙に漂う空回りや
その空回りが些細なレベルなので突っこむほどでもない、
だから周りはとりあえず空気を読んで話が進む、という感じが似てるかも？
しまおさんの登場で緊張感が漂ったのは、
彼女がそのあたりをスルーせずに王様は裸だ！って言いかけたからだろね


188 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/02(金) 13:26:46 ID:N4mt9Urw
鈴木さんって相手をイラつかせるタイプのクールさなんですよ。
「あら怒っちゃいました？でも～な理由で別に嫌味じゃないんですよ。」って感じで常に
言い訳を用意してる感じで。
189 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 19:40:33 ID:kYiZZLhv
>>188
それはチャーリーの問題じゃなくて、イラつく「相手」
（←ここは「自分たち」の意味だが、必ず「相手」となる）の
問題だと思うんですけど。
190 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 19:48:22 ID:kYiZZLhv
>>184
あれのどこがひどいんですか。要は、チャーリーは文章の一部だけとりだされて
悪く言われたってことでしょ。

Lifeのパーソナリティとしてのつながりがなければ（>>183-184>>187>>188みたいな
誤解を誘うチャーリーの行動を、パーソナリティ内で面白がるようなノリが事前に
成立してなければ）、単純に何考えてんだで終わりのような話ですよ。
191 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 20:55:26 ID:LH7sTDlT
また出たか・・・
192 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 21:35:41 ID:ai/PHhFv
>鈴木さんって相手をイラつかせるタイプのクールさなんですよ。

確かに人間のキャラを２０種類くらいに分けた時、学生時代クラスに一人はいた
あの感じ（優等生クール？）の奴かもしれない。

でもクールだけどドライではない。ピュアな部分や感受性の強さ、優しさが
垣間みられるからなぜか憎めない。信用できるというか、ホントに困った時に助けてくれそう
というか。

193 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:09:19 ID:1KVDmKdZ
>190
「ディスの丈を３ぺーじくらい書き綴ろうと思ってすごいメモしてたんですけど
うふうふ」
って、書く書かないは別に、本気でメモしてるよね。
気持ち悪い。
194 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:12:00 ID:1KVDmKdZ
>190
「今日した話、完全に僕書いてあることと一致していてですね、
　全然違うこと書いてないんですね」
これは、言っていいと思う。でも、

「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
　とかいうのはやらしいから」
って、言ってるでしょ。マイク持って。
やらしいんだったら言うなよ。

「俺はお前の背中が見えてるぞみたいな
　コミュニケーションは好きじゃないんだけど」
２回も主張すんなよ。どんだけ負けず嫌いなのか。
195 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:23:00 ID:kYiZZLhv
>>193-194
その程度のことにやらしさ感じてどうすんの。
その程度のことにやらしさ感じるノリが社会に蔓延してるから、それにのっかってるだけでしょーが。
見るからに頭いい奴を簡単に貶せるのは、実に気持ちいいからねー。

同じことをあなたがチャーリーに言った場面を想像してみればいいんじゃないですか。
チャーリーは、あなたのような態度はとりませんよ。おかしけりゃおかしい、おかしくなけりゃ
そりゃそうだ、って言うだけです。そういう人のどこに問題があるんですか。

>>192
わかります。
196 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:29:56 ID:1KVDmKdZ
>195
>同じことをあなたがチャーリーに言った場面を想像してみればいいんじゃないですか。
これは解決になってるの？？
197 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:37:29 ID:1KVDmKdZ
>195
あと、やらしいって言ってるのは、鈴木だから。
自爆だな。
198 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:39:20 ID:hnb+eEM+
まあ、「たまにすごくイラつくけど本質的にイイヤツだと感じるので憎めない」っていうところに落ち着くな。
その、イラつきつつも、本質的にイイヤツだと感じさせられる空気っていうのは
薄っぺらいポーズじゃ出せないもんだよな。
199 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:43:35 ID:ai/PHhFv
>「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
>とかいうのはやらしいから」

とか

>「俺はお前の背中が見えてるぞみたいな
>コミュニケーションは好きじゃないんだけど」

みたいな前置きって、これをいわない方が逆にいやらしい、気まずいと
思ったんでしょ。これはエモーショナルな人間特有の一つ上の気遣い、
オクターブ上の気遣い
200 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 22:47:28 ID:kYiZZLhv
>>196-197
>>195

どこが解決でないのか、自爆なのか、意味不明です。

>>198-199
ですね。

チャーリーってイヤだと受け取られることに対する理解をとにかく表面化させることで
収拾をはかろうとしますよね。とてもまともだと思います。
201 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 23:10:48 ID:22YZHnJA
どこがまともだよ。自分が一番頭よくて、すべてわかってます、みたいな態度が鼻につく。
特に森山さんとからむ時の鈴木の嫌味な態度。
氏ね
202 ：もすらん：2008/05/02(金) 23:11:44 ID:9l2kd1g8
>>180
ありがとー
連休中にでもちょっくらみておくよ＠中俣さんのブログ

あと「雑誌」とはちょっと違うかもしれないけど、
フリーペーパーについての話もちょっと聞いてみたいです^＾

有料雑誌とフリーペーパーの比較とか、
中俣さんの「路字」や斎藤さんがライターをやっている「R25」についての話も聞いてみたいです
203 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 23:11:51 ID:ZQy0rwyo
>>187
チャーリー＝ゴリ説が今までのチャーリー分析で一番しっくり来るなw
「突っ込んだらかわいそう」みたいな感じを抱かせる人だ。
本人も自分の限界を知ってるから、危険水域まで来るけどそれ以上は出ない。
204 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 23:15:32 ID:1KVDmKdZ
>200
ピンチになると、とたんに論理的展開じゃなくなるのな(w
205 ：もすらん：2008/05/02(金) 23:15:57 ID:9l2kd1g8
>>182

今回は、Charlie以外は専門畑ですもんね（Charlieは一応本を書いているから、それなりには知っているかもだけど）。
なんだか濃い内容になる予感はしますねぇ。
206 ：ソコダイジナモノ　：2008/05/02(金) 23:18:13 ID:k6pQq4pu
２ちゃんのこのスレネタにしてそうだが。
207 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 23:19:24 ID:1KVDmKdZ
>199
「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
　というわけではないんですが」
と否定するのが、気遣い。
鈴木は、その意図をあえて主張している。
しかも言い方変えて２回も。
本気で「お前らの展開は読めてた」と主張したかったのが
感じられる。
208 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 23:52:01 ID:kYiZZLhv
>>201
私は前にも書いた通り、森山さんが好きですが、チャーリーの態度に問題があるとは
考えませんし、森山さんも（少なくともあなたが思うほどには）問題があると考えてないと思いますよ。

>>204
>>195に向けて>>196-197を書いた人が言っても説得力ないです。

>>207
チャーリーは、そんなとこに絶対にリキ入れてませんよ・・・マンガの登場人物じゃないんだから・・・ねえ。

>>202(>>205) （もすらんさん）
ほのぼのとしたレスありがとう・・・（ただ、中俣→仲俣さんね（ﾎﾞｿｯ　（ごめん・・・））
209 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/02(金) 23:56:38 ID:1KVDmKdZ
>208
必死に考えて、結局逃げか・・・残念。
210 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/03(土) 01:38:55 ID:cRD8B6B6
http://jp.youtube.com/watch?v=O8QLBYyzg8M

ID:kYiZZLhvさんへ、動画のレスです。
211 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 01:46:15 ID:Z3Rzaa2p
>>210
お前尊敬した
シャツ着ろ
212 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 02:03:02 ID:GCNV4txn
前スレで私なんてあぼーんすればいいと言いつつコテをつけろと迫られたらイヤですつってた人は
コテをつけるかそういう発言のどっちかはやめた方がいいとは思うが、
まあこんな正論意味無いってのは義春、お前が正しいよ。
頼むからシャツ着てくれ。
213 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 02:04:50 ID:yGK7b3Tp
>>210
どんな正論より説得力あるし信用できるわｗ
でも、シャツ着ろ
214 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 02:27:43 ID:EPdz99lu
いい体
でもシャツ
215 ：もすらん：2008/05/03(土) 02:38:49 ID:CojP/mVo
>>210
＞安全なところから離れて、顔を出してコミュニケーションしろ

ってなことを言ってるけど、
だったら、直接チャーリーに文句を言えばいいんじゃね？

イベントに良く来ているみたいだし、チャーリーと話すことぐらいはできるんだから
わざわざ2ちゃんでねちねち言う必要はないだろｗ
216 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 03:13:56 ID:k8zvQKHy
あのさ、別にチャーリーの全てに賛同できなくてもそれは仕方ないんじゃないかな。
誰かのこういうところは好き、こういうところは受け入れられないって人それぞれあるのが普通だし。
それが２ちゃんで語られてること自体が気にいらないのかもしれないけど。

全肯定以外は全否定じゃないでしょう。
217 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 04:31:01 ID:PqKnkDIk
２ちゃんじゃ処女以外はヤリマン
218 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 05:05:25 ID:GCNV4txn
>>806
佐竹だががんばってみるよ
219 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 05:13:16 ID:biATen0S
シャツよりガムが気になる
220 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 05:40:56 ID:z8drEJhC
結局、森山さんって飛鳥新社退社して、今なにしてんの？
フリーター？　それともどっか別の出版社に勤務？
次回の放送では、そこらへんもしっかり話してほしいなぁ
221 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 06:52:27 ID:uTpxdNS9
>>207
>「いやいや君達がそういう風に展開してくれることはわかっていたよ
>というわけではないんですが」

これだってイヤミに聞こえるぞ。まあ、別にチャーリーの負の部分を完全に否定するわけじゃないけどね。
222 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 10:28:55 ID:z0tukSRd
>>220
何か新会社つくるとかなんとかゆってたような
223 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 11:50:52 ID:rHUrRoK8
池袋の回についていえば前置き自体が嫌味なんだよね。
淡々と、自分の主張もそんなにみんなと違ってないですって言えばいいのにさ。
洒落半分でも、ディスられたことにすごい引っかかってたんだろうなって自意識を感じてしまう。
224 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 12:11:48 ID:rTVZfUFa
>221
読み直してみると確かに。223が正解ですね。
225 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 12:13:01 ID:rTVZfUFa
224は、207でした。
226 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 12:13:10 ID:A8w/tbWf
今回の話はレギュラー陣の発言よりも宇多丸師匠の話の方が脳に突き刺さる感じがしたのは
やっぱり俺がボンクラだからなんでしょうか
227 ：もすらん：2008/05/03(土) 12:43:56 ID:wPGGN9T/
>>223
『ディスられたこと』って冒頭の柳瀬さんの話のこと？
一応そうだと仮定して、補足して言うと、

１．池袋についてCharlieが書いた文章がイベント前に書棚とイベント会場で配布
２．その文章の構成は
　　冒頭に『池袋って一見すると特徴がない街だよね』ってな前振りを書いてから、
　　そのあと、『でも、よく考えると特徴がない街だよねってのは違うんじゃないかな』
　　てな感じで書いてある
３．イベント当日、柳瀬さんがディス(？)ったのは、その文章の冒頭部分だけ。
　　(恐らく、トークを盛り上げるためにやったものだと思う)
４．最後にCharlieが主張したことは、柳瀬さんが言わなかった、文章の本旨を
　　を補足的に言っただけ。

こういう事情を前提にすると、>>223の言う「洒落半分でも、ディスられたことにすごい引っかかってたんだろうなって自意識」
は全く同意できないんだが…


228 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 13:17:49 ID:pSTpyTdA
>220

そんなもんはっきりさせなくてもいいんじゃねえの


229 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 14:59:57 ID:Z3Rzaa2p
まさに「社内時評＆サブカルチャー」
230 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 15:12:55 ID:bSY5vAId

上野動物園（東京都台東区）のジャイアントパンダ、リンリンの死について、石原慎太郎都知事は２日の定例会見で
、「御神体じゃないんだから、いてもいなくてもいいんじゃないの」などと述べた。
中国からのパンダ獲得に日本政府が意欲を示す中、知事の冷めた反応に園を管理する都職員から戸惑いの声が漏れた。

　石原知事は「まあ生きてるものは死ぬんだから。パンダだって死ぬだろうし。
世界は狭くなったんだから、見たけりゃ見てきたらいい」と答え、無関心な様子を見せた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080503k0000m040040000c.html
231 ：もすらん：2008/05/03(土) 20:13:44 ID:wPGGN9T/
>>208
あっまた間違えてたｗ
いかんなあ…^＾;
232 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 21:56:38 ID:Q6s1PjsZ
>>227
「文章の本旨を補足的に言っただけ」ならいいんだけど、
>>194みたいな前置きにはいろいろ感じちゃうなあっていう話。
「池袋のことを何も知らないチャーリーに代わって我々が」みたいに言われたからって
わざわざそれをディスとかいって、シャレにシャレで受け流すのを装いつつも
店やクラブの固有名を織り交ぜてくるとちょっと本気な「俺も池袋は知ってる」アピールを感じるなとか。

柳瀬は完全に盛り上げるためにシャレで言ってると思うけど、鈴木のはなんか
ふざけながらもマウントとられることに異様に敏感な中学生コミュニケーションっていうか、
自意識のだだ漏れ感を受けるよね。
233 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 22:07:57 ID:uTpxdNS9
>固有名を織り交ぜてくる

ま、これこそがチャーリーのアイデンティティなんだけどね
234 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:31:42 ID:B7KDExdy
>>210
ID:kYiZZLhvです。210の動画見ました。

１　まず「やけっぱち」な人は、露出を利用できるなら、当然利用するわけで、
　　210はそういう類の言動だな、と感じました。これは、前スレでの以下の
　　やりとりを念頭においています。

　　　862 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [sage] 投稿日：2008/03/27(木) 01:07:07 ID:Qc3/6mOt
　　　俺は無職童貞22歳男って身元がバレてるから、もう立場がフェアじゃないんだよ。
　　　ここまで言わないと自分がどれだけ守られて発言してるか理解できないのか。

　　　863 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 01:16:48 ID:jgtiJfF2
　　　>>862

　　　自分で勝手にさらしたんじゃん。

　　コミュニケーションに関する義春さんの主張が、上半身裸になることに反映
　　されていることは、一応伝わってきました。ですので、私は、義春さんは
　　シャツを着なくていいと考えます。普段のコミュニケーションのときも、
　　そのままのパーフェクトスタイルで表現されたらいいんじゃないでしょうか。


２　ただ、私としては、義春さんが210の動画という表現方法（コミュニケーション）を
　　とる意義や合理性は、全くないと考えています。

　　義春さんの動画による主張自体、説得力がないし（３）、文章でも伝えられる
　　内容でしたし（４）、文章では生じないはずの負担などを、当然のように
　　押し付けているからです（５）。
235 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:32:21 ID:B7KDExdy
(>>234の続き)

３　まず、動画という表現をとったところで、私に対する直接的な効果が期待できない
　　ことぐらい、義春さんも理解しているはずです（理解しているなら、カメラに
　　向かって指差す演出があるのは、おかしいのですが）。つまり、動画を見ることに
　　よって、私がコテハンを使うようになったり、義春さんに会おうと思ったりする
　　ことは、ありえそうにないわけです（むしろ、かなり会いたくなくなりました。
　　会いたくなくなった私に、何の問題があるというのでしょうか）。

　　義春さんは、表現の態様（文章、顔を晒して撮影した動画、対面など）について
　　一般的に想定される表現の限界を問題にしていましたが、実際には、そんな限界より、
　　個々の具体的表現の「限界」の問題のほうが、余程大きいし、頻繁に問題になるの
　　です。これは、あまりにも当然の道理のように、私には思えます。義春さんの
　　コミュニケーションに関する理解は、はっきり言って、貧しいと考えます。

　　　※実際のコミュニケーション能力の高低は、上から結論づけられませんが、
　　　　低いと推定する理由はあっても、高いと期待できる理由は全くありません。
　　　　少なくとも、私との関係を、うまくこなす能力は、義春さんにはないで
　　　　しょう。私にもありませんが、それが私の側の問題だとは、私には思え
　　　　ません。これは傲慢に聞こえるかもしれませんが、そういう関係が存在
　　　　するのは、周知の事実です。
236 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:32:51 ID:B7KDExdy
(>>234-235の続き)

４　また、義春さんの主張を整理すると、

　　・文章だけではコミュニケーションに限界があるから、対面でのコミュニケー
　　　ション（外見を晒したコミュニケーション）…Ａ　を、優先すべきである
　　　（正確には、規範とすべきである）。

　　・コテハンでのレス…Ｂ　と、名無しでのレス…Ｃ　を考えたとき、Ａと
　　　類比しやすい様式的な側面がＢのみに認められる。よって、ＢをＣより
　　　無条件に上位におくのは当然である。

　　となりますが、上のような主張は、口頭か文章かに関わらず、伝わります。

　　　※上だけ読むと、おかしいと思う人が多いでしょうが、確かに、義春さんは
　　　　論理的には上のような主張をしています。

　　もちろん、義春さんは上の整理を受け入れられないでしょうから、動画で
　　述べた通りの内容を、文章にすることになります。それへの私の反論は、
　　名無しで書かれますから、自身の主張に沿って、「大したことがない」から、
　　無視すればよいわけです。義春さん「自ら」コミュニケーションの限界を
　　体現すればいいのです。それが、義春さんの主張ですから。
237 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:33:26 ID:B7KDExdy
(>>234-236の続き)

５　それから、210の合理性について。

　　210の動画に対応するために、私（の立場に置かれた人）の負担は、文章の場合
　　よりも、ずっと大きくなります。そもそも、主張を伝えたいなら、文章の方が
　　動画よりも、内容をより早く・正確に扱いやすいですし（だから、対面による
　　コミュニケーションにおいて、ビラが使われたりします）、義春さんの主張を
　　引きながら書くためには、動画から文章を起こさなければならないからです。

　　義春さんは、その種の負担を、批判する人に負わせることが、どういうこと
　　なのかについて無理解であるか、意図的に負わせることで、何らかの満足を
　　得ようとしています。


　　それに、最初から私の発言や「私」が否定できれば、なんでもよい人たちに
　　とっては、>>210が動画で、なんとなく「ＧＪ」だったり、210への「肯定的」な
　　レスがついたりすれば、それで満足ですから、そもそも動画を通してみる必要が
　　ありません（再生位置を戻したりする必要は、さらに低いです）。「肯定的」な
　　レスなら、動画を見なくても書けるでしょう。つまり、動画の内容に即して
　　批判しようとする人は、そうしない人よりも、構造的に不利となっています。

　　そういう構造を作り出すことは、まともなコミュニケーションを志向するあり方
　　でしょうか？
238 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:33:55 ID:B7KDExdy
(>>234-237の続き)

６　義春さんが、以上の議論を受けてもなお、「正論」とか「正しさ」には、
　　対面によるコミュニケーションの前では、大した意味がない、と繰り返す
　　ようであれば、それは、いかなる理由づけ・方法・演出を伴ったところで、
　　ただの無責任です。

　　責任をとるとは、責任をとったと思われそうなポーズをとってみせることでは
　　ありません（このように書くと、>>99のようなアンカーによるまとめを作る
　　こともポーズだと言うかも知れません。しかし、99のポーズは、私の内心が
　　どういうものであれ、結果的に責任に見合う内容になっているので、私が
　　上で述べたような問題はありません）。

　　義春さんが、もし210の動画に、表現としてのまともさを持たせたかったならば、
　　210の動画の内容を自ら文章に起こし、この場に投稿すべきだったのです。
239 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:45:12 ID:D/nv/uSw
「書かれたこと」「言われたこと」を巡る解釈に異常なほど拘って
アンカー入れまくってる人はアスペなの？
240 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/03(土) 23:59:17 ID:B7KDExdy
以下は、>>210の動画を文章に起こしたものです。

▼0:30～1:43
> …あなたが、いくら、インターネットで、強気になったところで、そして正論を言ったところで、
> ２ちゃんねるで書き込んでる時点で、単なる、名無しの一人なんです。せめて、コテハンに
> してみませんか ★。別に私は、あなた一人をせめているわけではありません。もちろん、
> そのあなたの長文を、バカにしているみなさんも、所詮はどんな正論を言ったところで、
> 多勢に無勢で人をいじめて、しかも、所詮は同じように名無しの一人です。まあ、そのような
> ことを言ったら、２ちゃんねる自体が、存在してはいけないものになってしまいますが。…
> (★カメラの方向を指差す)

▼1:59～2:44、2:48(3:09)～
> …あなたが、チャーリーや森山さんを守ろうとしているのは分かるのですが、完全に屈折した
> 正義となってしまっています。要するに（中略）チャーリーの悪口を言っている人を、貶すことで、
> チャーリーを悪くないと言ってしまっているわけなんですね。これは、単なるバッシングのしあいに
> なってしまうので、それは、反省すべき点だと思います。

> 要するにですね…、これはみなさんにも言いたいんですが、誰かを守ろうとして、誰かをバッシング
> するような事態に人は陥りやすいんですが、はっきりいってそれがすべてをね、争いをつくってる
> ような、ほとんどの原因になってるようなもんなんでね、もうちょっと全体を考えて、…、
> まあ、とりあえず、せめてみんなコテハンに…。どんな正論を書こうが、所詮はこのように、
> 顔を出したりせず…、ね、安全な場所からでしかね、言ってないわけでね、まったくどんな正論を
> 言ったところで、そんなものはね、全然大したものじゃなくなっちゃうんでね、ぜひみなさんもね、
> このように、顔をさらけ出して、一緒にお話しましょう。
> 文章のみのね、世界なんてね、結局コミュニケーションに限界があるので…。では、義春でした。
241 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 00:00:28 ID:jF5txTDz
>>240　「チャーリーや森山さんを守ろうとしている」とありますが、私の意図がそんなものでない
ことは、普通に文章を読めば理解できるはずのことですので、特にコメントしません（そもそも、
私はチャーリーの考えを批判したりもしています。ある問題について、～が正しいと考えるから、
～は正しい、と書くのは、当然であり、チャーリーについても、そのように書くだけです）。
242 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 00:09:15 ID:qxJHfEBV
暇つぶしにしては手が込んでるね
243 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 02:11:20 ID:CWzh9v8h
義春のボケが完全につぶされてしまったw
244 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 03:57:09 ID:vAZCsSOt
コテハンはともかく顔を出せって言うのはそりゃあんたは失うものが無いからだよ！と言いたくなるｗ
245 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 08:57:53 ID:6NmL83Cb
でも正直アンカー長文の人はコテがいやなら鳥付けて欲しい。
発言を抜かしたい人にも追いたい人にも便利なんで。
246 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 10:03:19 ID:CDRAmYqp
そんな面倒なことしないんじゃない？
彼は自分で書いたら終わりで、
自分の考えを人に理解させるための能力も意思も0に等しいからな。
正直表現活動としては最低レベルだよ。
247 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 14:24:22 ID:0FfowRCP
ダベリスレと議論スレに用途を分けるかい？
248 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 15:40:45 ID:5VVMNuTP
237は、まともなコミュニケーションなんだろうか？
場の流れっていうのも、コミュニケーションでは非常に重要な
ファクターのひとつだと思うんだけど。
249 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 15:55:03 ID:be4POvPn
>>248
ああ、やめて！
250 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 16:58:26 ID:3/xjzTMQ
ID:B7KDExdyはカルシウム取った方がいいぞ。
251 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 17:01:04 ID:DEyISeiA
召喚するなばか
252 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 17:11:27 ID:5VVMNuTP
雑誌っていう話だと、本編はまた
音楽系の話とぴあとかフリーペーパーとかの話が
メインになると思うんですが、
ここに来ているみなさんの読む雑誌って、どういうものですか？
僕は20台後半サラリーマンですが、今は定期的に購読している
雑誌がありません。
数年前まではファッション誌とBRUTUSとかを読んでましたが、
自分でお金を稼ぐようになって、紹介されている話が
あまりに現実的でないと感じるようになり、「おしゃれ」雑誌は
買わなくなってしまいました。
253 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 17:16:47 ID:5VVMNuTP
20～30台向け男性総合誌って、ほんとに買いたい雑誌がないなぁ、
というのが今の正直な感想です。
ファッションについてはスポンサーの関係からどうしても
高額なブランド品を紹介しないといけないのは（理由は）わかるんですが
飯や家電でも総合誌は絶対高額商品がメインですよね。
憧れを餌にする商売があるのは理解できるんですが、
なぜ雑誌はあぁも彼らの肩を持つんでしょう。
KINGとかは、わりといいところを狙ってきてるような気もするんですが。
254 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 17:57:01 ID:0FfowRCP
次のネタは雑誌ですか？
255 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 19:25:36 ID:Tiqur+fy
>>252
SPAは読まんの？いや俺も読まないけど
256 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 19:32:22 ID:lYmQ7D7W
あー、雑誌ってそっちか、って素で気付いた俺
雑誌っつったら専門誌ばっかり買ってるわ、よく考えたら
サンレコリミクスコンティニューと趣味がわかるラインナップだ
257 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 19:39:01 ID:BoETbbKT
R２５読みたいけどどこにもない。
確かネットでも同じの読めるんだっけ？
258 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 19:58:27 ID:Y6NWjk9s
R25こそ、労働一元主義が透けてみえて萎える
はたらけ～はたらけ～って、仕事帰りに疲れんだよ
まあリクルートの雑誌だから当然だが
259 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/04(日) 20:18:54 ID:0FfowRCP
そっすね、エルジャポンに引き抜かれていったブルータスの一時代を築いた編集長は
（知的好奇心も）ある種の消費行動に結びつける方針でいたと語っていたね
たとえばトップからドーンと巨匠の建築特集がページを進むにつれ
立地に関する旅行記事が(笑)はさまりレストランガイド云々
住宅作品が紹介されると小住宅を手がける建築家のＰＲっぽいのが現れ
徐々にスケールがちっちゃーくなりプライス付きでインテリアのページになり
最後は卓上の小物にたどり着き、あーオレに手が届くのはここかとｗ

260 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 11:49:05 ID:Yipm2C5A
>>253
雑誌は売れなくなったため、もはや売上げよりも広告が収益のメイン。
つまり、広告のために雑誌を作ってる状態だから。
261 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 17:22:07 ID:JEI+46ja
>>245について。以前にも書きましたが、発言を抜かしたいなら、発言を抜かしたい人の側で
IDあぼ～んすべきで、発言者側に抜かすための便宜をはかるよう強要するのは、お門違いです。

発言を読みたいなら、245自身が「アンカー長文」と認めてしまっている通り、アンカーに
よるまとめや、ツリー機能を利用して読めばいいだけです。

読みやすさの観点から言えば、レス先にアンカーをつける人が多くなれば、ツリー機能が
うまく機能するケースも多くなるので、好ましいと思います。


>>246について。>>234-238>>240-241、>>99のようなレスを見た上で>>246のように書く人に、
234-23・240-241、99を理解させる能力を持つ人など、この世に存在しません。

どう見ても、理解させる能力や意思の問題ではなくて、理解しようとする能力や意思の問題です。
「面倒」なしで済ませたがる「自分で書いたら終わり」な、「他人に理解してもらうための能力や
意思が0に等しい」人間は、>>240を書けません。>>246>>248>>250-251のようなレスならたくさん
書けそうですけどね。

だいいち、246みたいな人間が、私に「理解させる意思」を期待する理由が分からないです。
私の立場の人が、そのような期待を持つ理由があるわけないでしょう。
262 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 17:22:27 ID:JEI+46ja
>>248について。まず、237は、>>234-238>>240-241の一部であることを断ります。

次に「場の流れっていうのも、コミュニケーションでは非常に重要なファクター」についてですが、
それが248のようなニュアンスにおいて重要なのであれば、私が何を書こうが、248や、248のお友達の
みなさんが、無視し続ければ、それでＯＫのはずです。場の流れを大切にしている人達同士で、
仲良くコミュニケーションすれば良いのです。IDあぼ～ん機能は、そのようなコミュニケーションの
助けになるでしょう。以前から、私はそれで問題ない、むしろ、口先だけで「場の流れ」などと言って
ないで、とっととそうすればいいだろうと書いています。

ぜひ、「場の流れ」を大切にしてみせてください。それが248や248のお友達のあり方そのものですから。
誰かがそういうあり方を批判しても、その批判が正しくないと思うなら、無視すればよいのですよ。
263 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 17:29:52 ID:JEI+46ja
>>261修正。

×だいいち、246みたいな人間が、私に「理解させる意思」を期待する理由が分からないです。
　私の立場の人が、そのような期待を持つ理由があるわけないでしょう。

○だいいち、246みたいな人間が、私の側に「理解させる意思」を想定する理由が分からないです。
　私の立場の人が、246みたいな人間との関係で、そういう意思を持つ理由があるわけないでしょう。
264 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 17:51:21 ID:JEI+46ja
>>227>>232（池袋の回のチャーリーの言動）について。

227の３．を軽く扱えるなら(227の説明通り、トークを盛り上げるためにやったんでしょう
つまり、>>190で書いたノリが事前に成立してるわけです)、>>194の前置きも、同様に
軽く扱うのがフツーでしょう。

232は、「チャーリー」が何したか、についてばかり考えて、何されたかについて、
もすらんさんや私のように、ぜんぜん計算に入れてませんよね。
なんで計算に入れないかといえば、それは結局>>179>>188-189>>192>>199みたいな
話がわからないからでしょう。

義春さんは、こういうことがわからないと指摘することを、>>240のように捉えたわけですけど、
それこそ、私が嫌な奴なら、>>248のような言い草で片付けるところですよね。
265 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 17:56:24 ID:JEI+46ja
>>264の、＞それこそ、私が嫌な奴なら、>>248のような言い草で片付けるところですよね。　を補足。

具体的に言えば、

　188 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [sage] 投稿日：2008/05/02(金) 13:26:46 ID:N4mt9Urw
　鈴木さんって相手をイラつかせるタイプのクールさなんですよ。
　「あら怒っちゃいました？でも～な理由で別に嫌味じゃないんですよ。」って感じで常に
　言い訳を用意してる感じで。

　189 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 19:40:33 ID:kYiZZLhv
　>>188
　それはチャーリーの問題じゃなくて、イラつく「相手」
　（←ここは「自分たち」の意味だが、必ず「相手」となる）の
　問題だと思うんですけど。

上のような展開のとこで、「何、義春って、チャーリーと他のメンツがどういう場の流れを
作ってたか理解できねえの？　そんな発言がアリなのは、あらかじめ空気的に織り込み
済みじゃんｗ」みたいにバカにするようなやり方です。
266 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 18:07:26 ID:JEI+46ja
正直、「何、義春って、チャーリーと他のメンツがどういう場の流れを作ってたか理解できねえの？
そんな発言がアリなのは、あらかじめ空気的に織り込み済みじゃんｗ」でも、まだ親切さが入ってる
のが悲しい。普通は、「何、義春って、チャーリーと他のメンツがどういう場の流れを作ってたか理解
できねえの？　空気読めねえ奴ｗ」ですね。
267 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 19:11:17 ID:Z7w5nhBA
>>266
ポッドキャスト外伝の冒頭で「マンコ」って言っちゃう宇多丸ってどう思います？
268 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 19:22:35 ID:2zqbi08l
編集者いらない発言ワロタw

でも世間でそう思ってる人多いよ。
極端にいえば、「しゃしゃり出てきて作家の邪魔をする人、作品の質を落とす人」
くらいのイメージ
269 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 19:30:21 ID:JEI+46ja
>>267
この流れでそんなゆるい質問をしてくれてありがとう。答えはわかってると思う・・・。
270 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 19:35:37 ID:JEI+46ja
・・・>>261-266みたいなこと書く必要がある「場の流れ」である以上、
>>269みたいな態度は私には許されていない可能性があるので、
その可能性があるかないかとは、実際は無関係だが、表向き
「場の流れや空気を読みまくって」答えておこうと思う。

全然問題ないと思ってるに決まってるじゃないか！

私が、宇多丸けしからん！とか、なんていやらしいっ！とか、
奴はわかってないっ！とか、そんなこと、いうわけないじゃないか。

だってマンコでしょ。むしろ言って当然。宇多丸さんは仕事をしたに過ぎない。
271 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 19:37:59 ID:tAyGGDFw
ボクはね「マンコ」って言った宇多丸さんを批判しようとは思わない。
でも「マンコ」は軽率だと思うんです。
文科系童貞感を表すなら「チンコ」で良いと思うんです。
だって津田さん佐々木さんは大丈夫でしょうけどチャーリーは司会なんですよ。
司会のチャーリーに「マンコ」はないでしょう。
あなた会話の冒頭で「マンコ」って言われたら愛想笑いしかできませんよ。
だからせめて「オ」が必要でした。
「オマンコ」なら司会のチャーリーも「なんでやねん！！」って突っ込めた。
大きな声で間髪入れず「なんでやねん！！」ってね。
272 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 19:53:24 ID:JEI+46ja
>>271
> 「マンコ」は軽率。文科系童貞感を表すなら「チンコ」で良い

そのような批判には、十分な検討の余地がある。しかし、私としては、

・宇多丸氏が、今回のLife出演前にファンと交わした約束を、完全に果たしたこと。
・しかも、その約束を、考えうる最高のタイミング・展開上の必然性を伴って果たしたこと。

これらのことを、高く評価したいと考えている。
273 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 20:13:31 ID:tAyGGDFw
>>272
最高のタイミングなどとよく言えたものです。
仮にもジャパニーズヒップホップ界中興の祖である宇多丸としては
本放送でこそ「マンコ」と言うべきだった。
理論派宇多丸は「ポッドキャストでなら問題にならない」と計算したのですね。
確かにチャーリーは笑ってました。
でも佐々木さんは明らかに愛想笑いです。

今こそ宇多丸に問うべきだ。
出演前に
「チャーリー？若手論客か知らんが、オレは学者くんよりオマンコしてきたんやで」という見下した考えがなかったか？とね
274 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 21:00:37 ID:JEI+46ja
>>273
前半の、最高のタイミングか否かという論点に関しては、>>273が批判の理由とした、
まさにその点こそを、評価すべき理由とみなしたい。理論派宇多丸としての面、
ボンクラ宇多丸としての面を、見事に両立させた発言と評価できるはずだ。

また、後半の問い――すなわち>>271で主張された論点――に関しては、
私としてはあえて争うつもりはない。>>272で、十分な検討の余地がある、と
答えたとおりである。
275 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 21:34:45 ID:tAyGGDFw
>>274
＞十分な検討の余地がある、と答えたとおりである。
議論を曖昧にして逃げるのはよくないな。
あんたチンコとマンコどっちが好きなんだい？
276 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 21:51:16 ID:JEI+46ja
>>275
すでに断ってきているとおり、プライベートに関わる質問には一切答えないことにしているが、
そこまで言われちゃしょうがない。逃げずに応じてみようではないか。

とは言うものの、その質問に答えるのは、実は難しい。
この私が男性のヘテロであるとすれば、普通はマンコと答えることになろう。
しかし、マンコだけでは、マンコのよさを味わうことは不可能だ。

つまり、１　物理的にチンコが不可欠　２　手間がかかる（これは、事前・最中・事後・事後の事後、
局面ごとに考えられる）　３　手間をこなすために必要な能力・資力などの問題　等の問題がある。

ここで改めて、チンコについて考えるならば、チンコは単にマンコのよさを味わうための条件で
あるだけでなく、それのみによってよさを味わうことができるという、偉大な側面がある。

その側面もあわせて熟慮してみるに、私はやはりマンコが好きだと答える。
277 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 21:58:48 ID:JEI+46ja
・・・>>276のように答えておいてなんだが、>>275の質問と、>>271の主張との間に、
何の関係があるのかわからない。ID:tAyGGDFw に、説明を求めたいと思う。
278 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 22:08:34 ID:tAyGGDFw
>>276
私もあなたと同じ結論だが「手間」という言葉はどうだろう？
私はあなたが「手間」と呼ぶもの（特に事前における）について「手間」などとは決して言わない。
いや言えないよ。
それはつまり愛撫（ヘブライ語ではクンニ）と言う最も神に近づける瞬間なのだよ。

つまりこのことが宇多丸発言への認識の違いにつながったように思える。
279 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 22:13:27 ID:JEI+46ja
>>278
> それはつまり愛撫（ヘブライ語ではクンニ）と言う最も神に近づける瞬間なのだよ。

　私は、仲俣発言を聞いた瞬間のチャーリーの心情を、今はじめて理解できた気がする。
　ID:tAyGGDFw の慧眼に、驚嘆させられた。

　今の私には、他に言うべき言葉が見つからない。今日の一連の議論は、とても実りあるものだった。
　ID:tAyGGDFw に、心から感謝の意を申し述べたいと思う。
280 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 22:24:05 ID:tAyGGDFw
>>279
こちらこそプライベートに関する質問なのに快く答えてくれて感謝してるよ。
最後に、チャーリーと黒幕の関係についてはどう思う？
宇多丸によるとあの二人番組中にキッスをしようとしたらしいじゃないか。
私は何もないと思う、いやあって欲しくないというのが偽らざる心境なのだが。
281 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 22:34:56 ID:pAKxvLWT
ﾂﾏﾝﾈ
282 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 22:44:54 ID:JEI+46ja
>>280
基本的に他人がいかなる性的関係を持とうと自由だと考えるが、
もしそのような事実があったなら、既婚者たるチャーリーは貞操義務に反しており、問題だと考える。
283 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 23:11:19 ID:E/AcxXp/
ていうかモコモコry
284 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 23:23:50 ID:h7jT8s2Q
>>271
ハードコアなヒップホッパーでもある師匠がマンコ程度の発言に躊躇してもらっちゃコッチが
幻滅してしまうんだが
あそこでマンコ以外の発言をするようなら師匠に失望するし、あそこでのあの条件反射的対応としては100点だったと思うが
285 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 23:32:21 ID:JEI+46ja
>>284
ID:tAyGGDFw 氏は、>>273のようにも述べておられるわけだが・・・。
286 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 23:52:34 ID:W4DCAfwb
とは言うものの、その質問に答えるのは、実は難しい。
この私が男性のヘテロであるとすれば、普通はマンコと答えることになろう。
しかし、マンコだけでは、マンコのよさを味わうことは不可能だ。

つまり、１　物理的にチンコが不可欠　２　手間がかかる（これは、事前・最中・事後・事後の事後、
局面ごとに考えられる）　３　手間をこなすために必要な能力・資力などの問題　等の問題がある。

ここで改めて、チンコについて考えるならば、チンコは単にマンコのよさを味わうための条件で
あるだけでなく、それのみによってよさを味わうことができるという、偉大な側面がある。

その側面もあわせて熟慮してみるに、私はやはりマンコが好きだと答える。

ただ、もちろん私はマンコのよさを味わったことはない。
287 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 23:54:58 ID:cMTCcSGH
童貞疑惑ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
288 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/05(月) 23:59:25 ID:+YtiCpzk
>>287
>ただ、もちろん私はマンコのよさを味わったことはない。
マンコは良くないって話だろ、常考
289 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/06(火) 00:00:16 ID:cMTCcSGH
童貞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
290 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/06(火) 10:57:50 ID:4JVm32rg
>>285
言いたい事はわかるが本放送で言うようなタイミングあったっけ？
何の脈絡も無しにただ「マンコー！」とか言ってたらそれはただのおかしい人だし
まあいっても40近いしね、師匠も。そこまでさせるのも酷ってもんですよ
291 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/06(火) 15:26:26 ID:sQj6XO4G
津田さんもストリーミングで「おまんこ」発言してた事実
292 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/06(火) 19:04:01 ID:UDXGadtw
モードが食えん行ってたよ。。
今は分からんけど、昔は４年制だった。
４年×１００万（確か）

CMに釣られて入った人が多いと思う
293 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/06(火) 19:27:14 ID:MaYDvMGQ
>>292
して、今のご職業は？
294 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/06(火) 19:38:05 ID:UDXGadtw
大学入り直したよ。
自分は夜間（年間３０万入学金３０万くらい。週３で１回２、３時間）
で、しかも１年で逃げたので助かった。多分４年行っても何もならんかったと思う。因に大阪モード学園ね

♪バーベルバーベルおっもっいっ
295 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/07(水) 04:42:37 ID:Fj/0YDEN
Podcast聞いたから覗きに来たけど、わけの分からん書き込みが多いな・・・。

296 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/07(水) 07:09:27 ID:OehTdpkI
ＧＷ明けの朝に来てみたが、長文の奴の人生どんだけ寂しいんだｗ
お勉強も遊びも仕事もしてる気配無いけど２ちゃんで大ハッスルしてたんだな
297 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/07(水) 15:09:42 ID:y98jJO73
自分の反映がない、とかそういう次元じゃねえだろ。
音楽の才能がない、というより音楽のセンスが悪い、といったほうが正しい。
298 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/07(水) 20:09:35 ID:56MqxwF8
次回のテーマ何？
299 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/07(水) 21:16:53 ID:T1RaKNXh
>>290
だとすると>>274と同じ感想ですね。まあ、ID:tAyGGDFwさんは、Life的には
チンコの方がベターだよねって書きたかっただけで、基本的には274とか
>>284>>290みたいに思ったんじゃないかと。

それにしても宇多丸さんって、真面目な方でしたね。
今回は普通に話してただけだったと思うんですけど、なんかよかったです。
タマフルスレ見ると、いまいち不評だったみたいですが。
300 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/08(木) 15:50:33 ID:nhLhPwrc
チャーリー＝鈴木おさむ＝アクアタイムズ＝ラルクKEN
301 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/08(木) 23:04:26 ID:GCBS62Ir
おっ！入賞おめ。

チャーリーのモーニング姿が拝めるなｗ

しっかしホテルの受賞記念パーティーが似合わない連中ばかり。。。
外山氏が塀の中にいなければいいけど
302 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 03:05:58 ID:9TqGsP+Q
佐々木さんって「おれ良いこと言ってるでしょ」的な喋り方とか言い回しするけど
結構中身浅いよね。相当キレ者だと自分では思ってるんだろうけど。
303 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 03:41:22 ID:Q3Rajfha
前回の自分探しと今回の自己表現、どちらも世間ではどうよ？って視点にすると
「ちょっとどうかと思う人たちの」の話になっちゃうからね
304 ：佐々木敦：2008/05/09(金) 09:24:03 ID:hp134Mcl
「う～ん、結局、その話が浅いかどうかってのは、その人の共感の度合いというか～、
　なんていうかその、、ある種、理解の深さに依存していると思うんですよね。
　つまり、まあ、言ってしまえば理解力問題ってことですね。ハハw」
305 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 10:15:06 ID:7NxGTIvH
>>303
プチクリは本職が見ると「何言ってるんだ職人気取りめ」ってことだろう。
過去自分もそうだった事を隠蔽して心の奥にしまい込む。
306 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 14:25:47 ID:KWdfqkEf
>>302
あえてシンプルな言い回しをしてるんだと俺は勝手に思っているけどね。

彼がニコ動で「低姿勢だといじめらっれこの原理でさらに叩かれるんじゃないか？」
ということ言っていたけど、これは違うなぁと思ったな。そういうことが無いとまでは
言わないが、ほとんど関係ないだろう。
低姿勢なのは市井の無名な自分なのに「ちょっと立ち止まって俺を見てくれ！」って
他人にわざわざ呼びかける立場だから、というだけでは？路上でギター弾いてるような
やつだって大体低姿勢だし、つまんない漫才や下手糞な演奏にヤジを飛ばすとかは
ネットと無関係に昔からあることじゃないのかな。匿名だとヤジってる自分が見られないから
暴力性がブーストされるってのはその通りだと思うけど。
チャーリーがその後、「友達に語りかける感覚じゃないか？」と言ってるけど、
俺は上記した、路上演奏や素人漫才とそれを見る人、という構図のほうが近い気がする。
307 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 15:43:07 ID:HEiZLUqQ
>>306
秋葉の路上そのものだ
308 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 16:05:51 ID:5TkOFQRN
リスナーからのPS3とWii、どちらを買えばいいでしょうか？
という質問にPS3と断言しちゃったの誰だっけ。

真に受けたリスナー気の毒
309 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 17:22:39 ID:aGNRiN0k
そうか？俺も絶対ＰＳ３だと思うよ。

映画も見る人なら。
310 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 18:46:04 ID:aqgUFfWq
自分に自信のない奴は低姿勢に出て顔色うかがう。
311 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 18:59:01 ID:kDscA6Kp
>>310
傲慢な奴は他人の顔も場の空気も読めない
312 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 19:38:15 ID:kpXcdShF
>>309
ブルーレイなら絶対レコーダー付きでしょ。
ダビング10待ちだけど。
313 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:41 ID:8hlSiHoT
>>309
XBOX360を強くオススメする。
314 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/09(金) 21:16:25 ID:Z0kjvK3c
佐々木氏は滑舌をどうにかしてほしい
315 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/09(金) 22:39:01 ID:vofJQ7DZ
紅の紫ちゃん可愛すぎる…
316 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 02:16:07 ID:hBoJyq7W
やっぱライムスターかっこいいわ。こいつらが売れないなんて世の中絶対おかしい
317 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 02:36:23 ID:gnhxhWV+
ライムスターはなんだかんだ言って売れてる方だろうよ
318 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 02:57:09 ID:YvGpV1fU
まあリップスライムの方が売れてるのはおかしいな。
319 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 04:07:54 ID:NU2nZ4Ey
そろそろバーター文化の権化
ロキノンの功罪を語るべき時期だと思うね
320 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 10:15:00 ID:bD897oN1
ロキノン嫌いの津田さんの舌鋒が冴え渡るな
321 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 11:24:45 ID:mwH7aOHK
音楽活動だけで生計が立てられてるってだけで十分売れてるといえると思うよ
メジャーで活動してる人だって普通に手に職持ってる人だって一杯いるし
322 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 14:11:06 ID:YG5Hg/IJ
Baby Don't Cryどうする明日の飯代
どうにかするってレコでも売るよ　
これで飯食える日　いつか来ると
言い聞かせてきたおまえにもずっと　
言っとく　本当は根拠なんてねぇ
323 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 14:52:16 ID:eXYo+3J8
にゃんちゅうって書いてある可愛いっぽい女子は何者ですか？
324 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 21:31:58 ID:JWpU8Z35
つhttp://www.tbsradio.jp/life/2008/02/07/
ADざんす
予告mp3の最後にしゃべってるぉ
325 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/10(土) 22:09:28 ID:ysWRhnVT
ラ！ジ！オ！！　　な・ん・で・す・け・ど！！！！！！！！！！！！怒怒怒怒怒
326 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 05:08:31 ID:Toe4UFjl
Podcast聞いたら、ギャラクシー賞とるのか。
どういう賞か知らんが、オメ。
327 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 09:33:48 ID:IrNxRm/m
ライムスター良いか？
宇多丸個人は面白いと思うけどね。
おまいらあんま音楽詳しくないっしょ？ｗｗ
328 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 11:07:28 ID:H01wroxE
>>327
ライムスター悪くないよ
329 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 11:31:05 ID:37xM4V49
>>327
こんなバカなかなかお目にかかれないな
330 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 12:38:00 ID:4fS5SDfp
>>329
どこが馬鹿なのよ
ウンコちゃんｗ
331 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 13:30:25 ID:tPaeo5zY
好き嫌いの問題だべ。上手いか下手かの話にしてもどうせ決着つかん。
332 ：もすらん：2008/05/11(日) 13:45:27 ID:UaTEPqZg
今日、放送日だったのか…
完全に忘れていたｗ
333 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 14:27:25 ID:b8tfsRqc
戦争とサブカルチャーはまじで神回だな
リアルの描き片に目から鱗
334 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 18:25:40 ID:uqhZPM4f
>>331
ライムはリリックが悪いとは思わない。
ラップが上手い下手というのも究極的には
好みの問題でもあるしさして重要じゃない
なにが駄目なのかというとトラックがショボイ
これだけは断言できる
335 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/11(日) 19:17:35 ID:o3El9Ed6
今日メール読まれたら結婚します
336 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 19:28:44 ID:BZUhrmHX
>>335
え？お、俺と？
337 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 21:50:59 ID:Pr19cKkk
Jラップに造詣が深いチャーリー、
キエるマキュウ（のようなへたれ右翼グループ）がどう映っているのか興味があります。
http://makyu.exblog.jp/i2
338 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 22:56:27 ID:gdtPReJc
Jラップってほんとアンダーグラウンドなのに
突然メディアにフックアップされるから知らない人にとっては怪しすぐる

突然沸いて目覚ましテレビで大塚が絶賛してる雰囲気
見てる聴衆唖然
339 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/11(日) 23:48:44 ID:VD4kRfgA
どこの国の話してるの？
誰がフックアップされたって？
340 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 01:15:26 ID:cndWA1hZ
小林よしのりが馬鹿右翼ラッパーを量産した
341 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 04:37:00 ID:eS/dRG5K
漫画はお手軽だからね。
社会科学やオナニー史観でないちゃんとした
近現代史の歴史の本は敷居が高いのでしょう。
頭の悪い奴がやるパンクやヒップホップ
を聴くとゲンナリするね。
その点ライムは音はショッパイがリリックが
良いだけまだ救われてるね。
342 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 09:35:21 ID:mEJ0y/ip
うたまる凄いよな
しかしヒップホップのリリックとしてはどうなんだろw

343 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 10:08:47 ID:osSweIUn
>>342
>うたまる凄いよな
うたまるの具体的にどこがどう凄いっつってるわけ？
>しかしヒップホップのリリックとしてはどうなんだろw
日本じゃめずらしく社会性と政治性があるのが良いのじゃないか。
ゆえにヒップホップのリリックとして王道じゃん。
344 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 15:58:35 ID:2c9YMbEo
女の話題になると急に「女子はそういうのが！」とか「スイーツ(笑）！」とかテンション高めに喋りだす
チャーリー
若いよね
345 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 20:40:33 ID:qtt2ZoNH
>>341
「頭の悪い」ってのはどういう意味？
教養がないとかそういうことか？
346 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/12(月) 21:11:24 ID:UxrXJKwZ
>>340
ちゃねらーもねｗ
347 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 00:07:42 ID:7rtkwGKr
>>345
勘が鈍く考えが浅い。
348 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 12:32:30 ID:cBP1MAA/
頭が悪い?
わかりやすくいえば般若の事だよ
349 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 15:07:21 ID:y/WLSVcx
鈴木謙介の論考（？）が違った意味でおもしろかったので紹介しようと思います。腰が引けてる割には駄々っ子みたいな文章だなあと思ったので。

まとめると「社会の変化で若者の意識が変わっている。
それを「保守化」傾向といってみよう。韓国も小泉を礼賛する若者がいて、おんなじかんじ。
赤木さんみたいに“とにかく雇用を創出してくれる政策”と言い返す様
。“ポスト”の世代は景気がいいので、赤木さんのような世代の不遇感は行き場を失ってしまう･･と」
　・・で最終的にはこうまとめます。
-----------
いかに現代の若者が置かれた雇用環境、日本社会に広がる貧困が厳しいものであるかについて調査し、明らかにすることは重要である。
が、それでは「間に合わない」人々が現にいるのだ。離職動向の調査ともなれば、最低でも3年はかかる。
新しい問題を実証的に取り扱うには、それなりの予備調査を必要になるだろう。
だからこそ、いま、すぐ、ここでできることとして、「ロスト」も「ポスト」もなく（元・若者を含めた）若い世代が、
自らの実感や実存を開示し、別の誰かに接続していくことが必要なのではないか。
そうして想像力の壁を打ち破ることができれば、ある時期を境に変わってしまった環境の中で、
私たちが共有しているリスクに対処しうる制度や社会についての理念を持つことができるのではないか。
-----------
離職動向の調査なんていくらでもあると思うんですが、まーなんか誰でもいえるような「話し合いましょう、想像力です」みたいな結語に、
怒るというよりも笑ってしまったんですが、結果的に赤木さん（世代）は、間に合わないので語り合うことでなぐさめあって、
どういう社会がいいか理念共有しましょうよ、みんな仲良くしようよって話なんですかね。
なぜに、そんなゆるゆるなんでしょうかね。

鈴木謙介のいうポスト世代だって、非正規が多いんですよ。
だいだいほかの人に接続するならブログやってらいいんじゃないかと思うし、
鈴木謙介に今さらいわれなくても、ブログに書き綴ってたことで赤木さんデビューしたんじゃないかしら。
それにしても内容のない論考（？）でした。
350 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 16:23:39 ID:XFT+uUDY
>>268
あれにはびっくり。
イラストレータの指名が通って当たり前だと思ってるのかね。
351 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 18:14:10 ID:I6Y6uyN0
>>349
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10074173425.html からのコピペのようだね。
内容に同調してコピペしたようだけど、編集者話の絡みでチャーリーをアシストすることにしかなってないよ。

《自らの実存を開示して別の誰かに接続～想像力の壁を打ち破る》を、
《「話し合いましょう、想像力です」みたいな結語》のように理解するのが大半の編集者なら、
確かに編集者なんかいらないよ（実存という語の意味ぐらい調べればいいのに…）。

だいたい、「私たちが共有しているリスクに対処しうる制度や社会についての理念を持つ」のすぐ下に
「理念共有しましょうよ」と書いてしまったら、「偏見ばりばりで読みました」と白状してるのと同じだし。
あまりにもアホすぎる…。
352 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 18:17:04 ID:k4fPnMSz
その場に酔っぱらった斎藤さんがいたら殴られたかもしれないし、柳瀬さんがいたらにらまれて終わりw
353 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 20:29:07 ID:rlc+WhOR
>351

また出たよ・・・
354 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 20:37:52 ID:8YKv2l68
津田さんのフォローが美しかったね。
でもオレはチャーリーよく言ってくれた！と思ったよ
355 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 22:17:21 ID:CHaBhCs0
とりあえず読みにくいブログだな。
356 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 22:29:19 ID:uo3O3FAq
>>353
何回も書いたけど、そんなふうに、内容無関係にただキニイラネーキニイラネーとアピールすることに何か意味あるの？
そういうアピールに同調するレスがつくことを期待するとか、俺は「場の流れ」や「空気」を読んでるぜーとか、クソみたいな
話でしか、自分のプライドを保てないんだったら、最初からこのスレ見なきゃいいじゃん。なんでそうしないの？

結局、君みたいなのって、話したいことがあるんじゃなくて、ただ誰それのどこが悪いだのと結論だけ書いて、
話せてるポーズをとる「自分を感じて」、偉くなった気になりたいだけじゃん。そのウサ晴らしの邪魔になる、
理由を求める奴がキニイラネー。ただそれだけのことじゃないか。

ていうか、>>210と>>234-238>>240-241のやりとりを見て、まだ>>353みたいに書ける元気さって、
一体何なんだろうね…。本当によく分からない。
筋の通らないことでいくら頑張ったって無駄ってことぐらい、理解できないんでしょうか。

>>354
理屈の上では、現在の編集者として、どんな人を思い浮かべているかの違いで、いるかいらないかの判断が
分かれただけだった感じの流れになってたね。

でも、チャーリーが期待する編集者について、チャーリーはいないと思ってて、津田さんはいると思ってたことに、
危うさを感じないでもなかった。

チャーリーのように編集者を評価して、いらないと言ってしまうことが普通にありってことは、一般的に言えば、
評価に値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断が基本的にＯＫってことだよね
（僕はそもそもこの時点でかなり乱暴な気がするんだけど）。

そうすると、そもそもチャーリーがやってる仕事自体にそもそも意義を認めない人に力があれば、
そういう仕事はいらない、と押し通しちゃうのも、ありってことになりかねないわけだよね。
チャーリーはこの帰結を認めると思うんだけど、それでいいのかなあ。
実際、>>349のようなのとか、番組の中で出てきた編集者みたいな人って、そもそも編集者に限られた話じゃないよね。
357 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 22:42:50 ID:VLNzv2X2
>>356
>
>チャーリーのように編集者を評価して、いらないと言ってしまうことが普通にありってことは、一般的に言えば、
>評価に値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断が基本的にＯＫってことだよね
>（僕はそもそもこの時点でかなり乱暴な気がするんだけど）。

いや、問題はチャーリーが編集という仕事の価値を認めないような発言をしたことだよ。
それは、どんな編集者とつきあってきたんだ？って話にもつながる。
「評価に値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない」云々はまた少し別の問題。
358 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 22:43:10 ID:uo3O3FAq
>>356訂正　すみません。
×そもそもチャーリーがやってる仕事自体にそもそも意義を認めない人に力があれば、
○チャーリーがやってる仕事自体にそもそも意義を認めない人に力があれば、
359 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 22:46:02 ID:uo3O3FAq
>>357
番組内での話の流れは、357さんが書かれた通りなんですが、
（356でも「理屈の上では～」と簡単に触れたつもりですが、分かりにくかったらすみません）
私は、その部分を聞いていて、「別の問題」があるように感じたので、それを書いたんです。
360 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 23:11:03 ID:eyMvEAo7
>>356
いまいち何が問題なのかわからないなあ。
そういった帰結もよくあることだし、それでいいと思うけど。

「やりたいことしかやらない」みたいなことを平気で言える人だし、
他人から意義を認められるために仕事してなさそうだし。
社会学は俺を再構成する為のツールって言ってましたしね。
361 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/13(火) 23:15:34 ID:WweR2oIo
ライフは本当につまらなくなったな。鮭缶、リアルシャア、義春のメールでぎりぎり
保ってるだけだなぁ。一般人のリスナー増やそうって気持ちが本当にあるのかな。
362 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 23:22:54 ID:CHaBhCs0
コテ外し忘れてますよｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 23:23:30 ID:VLNzv2X2
チャーリーが言いたいのは、
少なくとも自分のようなタイプには編集者は不要かもしれないということで、
さすがに編集者不要論を主張しているわけではないだろうけどね。

だれにも評価されないような仕事は当然なくなるはずなのだけど、
なぜかそうならない仕事がある（ように見える）。
だから重要なのは、評価されにくい仕事をどう評価する／しないか、ということでしょう。
364 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/13(火) 23:44:25 ID:uo3O3FAq
>>360
問題の所在を薄々理解してるくせに、理解したくないから理解しない、みたいなのはどうかと思いますよ。
まあ、360みたいな人に向かって何書いたって無駄なのは分かってますけど。

>>363
評価されにくいんじゃなくて、されてない仕事がどういう扱いを受けるかという話のはずですよね。
されにくいってのは、すでにされてることを前提にした言い方なわけで。

それに、評価を軸に人を考えていくと、もっとどうしようもない面に簡単にぶつかると思うし…。
結局見たくないものは見ないで終わりなのかなあ。
365 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 00:04:10 ID:VLNzv2X2
>>364
>
>評価されにくいんじゃなくて、されてない仕事がどういう扱いを受けるかという話のはずですよね。
>されにくいってのは、すでにされてることを前提にした言い方なわけで。

「のはず」って、どういう意味なのかわからないのだけど、
「されにくい」とは文字通り、評価されてないことも前提にしてるよ。

>それに、評価を軸に人を考えていくと、もっとどうしようもない面に簡単にぶつかると思うし…。
>結局見たくないものは見ないで終わりなのかなあ。

まあどういう軸を立てるかによるんじゃない？
366 ：360：2008/05/14(水) 00:09:33 ID:KJP2fJ0A
>>364
いやリアルにわかんないんですけどｗ

チャーリーのやってることが、回り回って自分の首も絞めるよ、ってことなのか、
チャーリーがそんなこと言っちゃう人とは思わなかった、ってことなのか、
問題は色々と想像は出来るけど、>>356の文章からははっきり読み取れないんですよ。
367 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 00:20:56 ID:OIO9/4Fd
>>361についてだけど。>>210みたいな動画を公開するような人に、つまらなくなったとか
「一般人」とか言われたところで、…はあ？ って感じしかしないと思うんだけどなあ…。
不思議だホント…。

>>365
「されてない仕事がどういう扱いを受けるかという話のはず」ってのは、当然番組中での
チャーリーの発言>>357を一般的に理解すれば>>356ってことですよ。

「どういう軸を立てるかによるんじゃない？」は、まあその通りと言えばその通りですが、
ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば、
さしあたり、どういう軸が立つかは356に書いたような点とは関係がないでしょう。

>>366
>>364のように書かれれば、結局「チャーリーのやってることが、回り回って自分の首も絞めるよ」って
書くわけじゃないですか。にも関わらず、>>360のように書くような理由があるとすれば、基本的には
話されてる問題より、話してる奴に対してどう言うかに興味があるってことでしょ。

気安く話せそうな相手なら、あいまいな話でもわかると簡単に言うし、わかったことにもするが、
そうでない、批判されそうな相手なら、ある程度明確な話でも、とりあえずわからないと言うし、
わかるのは自分が想像を働かせたからだと言い張る、そういうバカはどうでもいいと私は思うわけですよ。
368 ：360：2008/05/14(水) 00:41:42 ID:KJP2fJ0A
>>367
バカならバカとして無視してくれて構わないんだけど、
言い方は悪いけど、チャーリーって「言っても無駄」じゃないですか。
その上でそういった問題を立てるならば、
その上ですらそれが問題である理由がなければ成り立たないですよね。
それがわからない、ってことが言いたかったんですよ。
>>360の「問題がわからない」って言い方は確かに悪かったです。すいません。
369 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 00:49:04 ID:zPiJGmHc
>>367
>
>>>365
>「されてない仕事がどういう扱いを受けるかという話のはず」ってのは、当然番組中での
>チャーリーの発言>>357を一般的に理解すれば>>356ってことですよ。

一般的に理解すれば？
あなたの関心はそこにあるのかもしれないけど、
>>356の最後の一文についていえば、
それはチャーリーの発言から導けないことはないものだけど、やや極端な解釈でしょう。
自分でいうのもなんだけど、チャーリーはむしろ>>363のように考えるだろうと俺は思ったよ。

>「どういう軸を立てるかによるんじゃない？」は、まあその通りと言えばその通りですが、
>ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば、
>さしあたり、どういう軸が立つかは356に書いたような点とは関係がないでしょう。

どんな結論だろうと評価するってことはその基準があるわけでしょう。
俺が言ったのは、「評価を軸に人を考え」ることの是非は、まず「どういう軸を立てるかによる」
ってことだから、関係ないなんていえないでしょう。
370 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 01:14:24 ID:OIO9/4Fd
>>368
368のように思ってたのであれば、最初からそのように書いてくださいよぅ。
バカ呼ばわりしたことは謝ります。>>367は>>360>>366に対する読みとしてとってください。

チャーリーって「言っても無駄」は、よく分かります。
「普通に考え付くような議論は、すぐに列挙してしまう人」は、常にそれらを列挙した上で何らかの結論を出すので、
こっちが反論のつもりで何か言ったり書いたりしたところで、「その点についてはこうだから」と断られて次に進む、
みたいな話ですよね。

でも、私としては、>>356について「チャーリーは帰結を認める」とは思いますが、>>360に挙げられた事情から
想像できそうな態度でＯＫとしそうだとも思えないんですよ（ていうか、それでＯＫならLife終了！って感じでは）。

たしか、親子関係の回で、自分だけ幸せになっちゃうってのは全然わかんない、みたいに言ってましたし、
「赤木さんが出てきたとき、僕は高く評価した」と（見くびるなよ、みたいな態度で）断ってたこともありましたよね。
あと、小山エミ(macskaの筆名)さんのブログへのレス http://macska.org/article/147 を見ても、360みたいな発言を
額面どおりに受け取るのは、違うんじゃないかなぁと思います。

>>369
上の通りなんで、確かにチャーリーは363のように言うと思うんですが、そこで想像されている帰結が狭いんじゃ
ないかと思うんです。>>356はそういう意味です。解釈の話をしてるわけじゃないですよ。

あと、「評価を軸に人を考え」ることの是非は、まず「どういう軸を立てるかによる」のは、理屈の順序から言えば
その通りなんですが、現に評価が行われてしまっている事実を踏まえるならば、評価軸・内容がどうかとは別に、
評価が招く帰結から356のように考えることは、別におかしくないでしょう。関係がない、というのは、そういう意味ですよ。
371 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 01:37:00 ID:KJP2fJ0A
>>370
実際バカなレスも多いんでそれを捌くには仕方ないですよねｗ

確かに一切の他人からの意義なしに仕事はできないと思うし、
そこはチャーリーの話すことで引っかかってた部分ではありました。

でも僕はあの編集者発言の場合は、
「セルフプロデュースが第一線になると」って前置きがあったので、
多分チャーリーは「セルフプロデュース問題」を語るための糸口として、
ああいう発言をしたのかなと感じて、特に問題としてなかったんですよね。
（その後、他出演者が思った以上に白熱しちゃって
　チャーリーも苦笑いしていた感じがしたｗ）

でも、確かに「別の問題」を孕んでるのかもなあ。
ちょっと今日はもう遅いんで、今度ゆっくりそのブログ読んでレスしますわ。
372 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 02:23:25 ID:zPiJGmHc
>>370
>>>369
>上の通りなんで、確かにチャーリーは363のように言うと思うんですが、そこで想像されている帰結が狭いんじゃ
>ないかと思うんです。>>356はそういう意味です。解釈の話をしてるわけじゃないですよ。

>>356のどこを指すのかわからないけど、最後の一文についていえば、
「一般的に言えば」に続く話（帰結？）は拡大解釈というか、チャーリーはそこまで言ってないよね。
チャーリーの話はともかく、>>363は狭い、もっと想像しうることがある、それについて話しましょうって話？？

>現に評価が行われてしまっている事実を踏まえるならば、評価軸・内容がどうかとは別に、
>評価が招く帰結から356のように考えることは、別におかしくないでしょう。関係がない、というのは、そういう意味ですよ。

これもようするに、チャーリーの話はともかく、
「評価に値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断が基本的にＯＫ」か否か、
という問題があるってこと？？
それについては、俺はやっぱり>>363の後半で言ったとおりなんだけどね。
373 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 06:20:47 ID:mWQM/cSF
あれ　今回は番外編うｐされてない？
374 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 07:21:10 ID:C4NVP6A/
　前半だけ上がって無い様ですな、何故？
375 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 07:59:00 ID:s7OqmCz9
アップミスだろうね
376 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 10:50:12 ID:KMAtBkEO
チャーリーは小柄だね。。。
377 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 13:02:22 ID:6OLflMii
>>372
ID:OIO9/4Fdが混乱しとる
378 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 14:42:40 ID:fNmQHYU2
長文ウザイよ
簡潔にいっとこ
379 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 15:20:09 ID:YEy2PPL8
外伝１だけ404
380 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 15:36:26 ID:6OLflMii
回りくどいわりに中身がない
381 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 15:42:26 ID:V4pJFxhg
>>380
この番組の事ですね、わかります
382 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 16:21:02 ID:cK3ISZ0T
外伝でもう少し視聴者サイドに引きつけた内容を
話してくれることを期待したんだけど。

今回はイマイチだったなあ。正直。
383 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 17:33:47 ID:2S3xDaYc
？？？もうアップされてるの？
384 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 18:06:06 ID:Lm4vdW34
直接見に行ったか、放送聞いてないのに批判しようとして失敗しちゃったか。
たぶん後者
385 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 20:10:47 ID:OIO9/4Fd
>>371
> 「セルフプロデュースが第一線になると」って前置きがあったので、
> 多分チャーリーは「セルフプロデュース問題」を語るための糸口として、
> ああいう発言をしたのかな

　聴き直してみましたが（表現する人・したい人 Part 6 の 15:50～）、
　普通に編集者イラネって言ってる感じですね、やっぱり。
　仲俣さんのツッコミに対して「なにもしないんですよ」と答えてるあたり。

>>372
なんで>>356の説明をわざわざ細切れにして理解しようとするんですかね。
説明は、一文で何もかもがいいつくされるという前提でも持ってるんでしょうか？
説明文をそんな風に細切れにしたら、分かる説明も分からなくなるのは当然の話だと思うんですけど。

> 「一般的に言えば」に続く話（帰結？）は拡大解釈というか、チャーリーはそこまで言ってないよね。

　うーん。ですから、チャーリーの意図やチャーリーの発言から普通に導ける解釈に限定した話ではないと
　断ってるわけですが…>>367>>370。>>363で想像されている帰結が狭い理由は、>>356の説明の通りとしか
　言いようがないです。ある職業とか仕事がいらないってのは、356のような話なわけじゃないですか。

> チャーリーの話はともかく、「評価に値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、
> みたいな判断が基本的にＯＫ」か否か、という問題があるってこと？？

　上に書いた通り、>>356の説明をちゃんと読んでください。その部分は、「そうすると～」以下に続いてる
　でしょ。「そうすると」はそういう意味でしょ（なんでこんなこと書かなきゃならんのよ…）？
386 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 20:13:26 ID:AxuOjYw3
医者で簡単にもらえる薬を、市販のドリンクとお酒と一緒に飲むだけ！
硫化水素のように周りを巻き添えにする心配はありません。
あなたひとり誰にも迷惑をかけず逝けます。

　血圧降下剤　( ﾟдﾟ)　 レッドブル＋ウォッカ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※体重1kgに対しTenormin等血圧降下剤100Mgが基準です。
※お酒はウォッカでなくてもレッドブルに混ぜてあなたが美味しく飲めるものであれば何でもＯＫです。
※ただしビールのようなアルコール度数の低いお酒は効きが悪いので度数の高めのお酒がお勧め。
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。睡眠導入剤も併用するとより効果的。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／　　　（布団はかけずに寝ましょう。これがポイントです）
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

用語解説
★血圧降下剤、ご存知の通り血圧を下げる薬。
　　　　　　　　医薬品なので基本医師の処方箋がないと買え無いのが難点。
　　　　　　　　尚、薬局で買えるところもあります。
★レッドブル、ご存知栄養ドリンクでコンビにであれば何処でも買える。
★ウォッカ、有名な酒、何処の酒屋でも買える。
　　　　　　　（焼酎、ウイスキー等でも代用可能）

飲んで寝てしまえば苦しむことなく後はあの世へ直行、
確実性が欲しければ、少し多めに服用しましょう。
387 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 21:11:40 ID:YEy2PPL8
昨日俺の車に「硫化水素発生中」貼った奴ちょっと来い

起きたら防毒マスクをした警官に周囲を取り囲まれて、救急車まで来ていた。
俺は何もしていないのになぜかこっぴどく怒られるし。
マジで出て来い
388 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 21:46:35 ID:zPiJGmHc
>>385
ようするに、チャーリーの話はともかく、という前提があるわけね。
それを踏まえてみても、悪いけど、>>356の後半は分かりやすい文章ではないよ。
（>>356の後半は「>>363で想像されている帰結が狭い理由」にも別になってないでしょう。）
どの部分かを示さずに書き込み全体を読ませるようなやりかたも不親切といわざるをえない。
389 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/14(水) 22:07:18 ID:lfQEde0c
>>384
パート1さえアップされれば、ＵＲＬの数字変えるだけで全部ダウンロードできちゃうんですよ。
390 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 22:34:53 ID:Lm4vdW34
新発見だw。義春、いい情報もってるな。主張は間違ってるけど
391 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:01:35 ID:OIO9/4Fd
>>388
> ようするに、チャーリーの話はともかく、という前提があるわけね。

　どのへんが「ようするに」なんでしょうか…。>>385のどこに、チャーリーの話はともかく、とした
　箇所があるんですか。「チャーリーの意図やチャーリーの発言から普通に導ける解釈に限定した
　話ではない」とすることは、「チャーリーの話はともかく」とすることではないですよ。それでは、
　>>356のようにチャーリーの発言の帰結を論理的に扱いようがないでしょう？

> >>356の後半は「>>363で想像されている帰結が狭い理由」にも別になってないでしょう

　チャーリーは、番組内で編集者が「なにもしない」から―つまり、有用性の観点から評価して―
　いらないという話をしてたわけです。

　有用性の観点からいる・いらないを問題にするということは、一般的に言えば、評価に値する成果が
　あがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断はＯＫという意味になります。
　つまり、そもそもチャーリーがやってる仕事自体にそもそも意義を認めない人に力があれば、
　（その評価の正当性如何に関わらず）そういう仕事はいらない、と押し通されちゃう可能性も、
　ＯＫとみなすことになります(>>356後半)。

　私は、チャーリーの発言は、上のような帰結に繋がると「想像」するわけですが、これは>>360
　さんも「よくある」と書いてらっしゃる通り、ありうる話です。そして>>363で想像されている帰結は、
　「自分（＝チャーリー）のようなタイプには編集者は不要」ですから、>>356の後半は、363で想像
　されている帰結が狭いことの理由になっています。
392 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:01:57 ID:OIO9/4Fd
(>>391の続き)

> それを踏まえてみても、悪いけど、>>356の後半は分かりやすい文章ではないよ。（～）
> どの部分かを示さずに書き込み全体を読ませるようなやりかたも不親切といわざるをえない。

　私は、何個かの文でできた説明を、一文ごとに細切れにしたら、説明を理解しようがないと書いた
　だけなんですが>>385。そんな読み方をする人は、どんな文を読んでも「分かりにくい」でしょう。

　というか、>>356程度の文を一体として読むよう言うことが「不親切」と考える人は、そもそも、
　Lifeの会話内容自体を理解できないんじゃないでしょうか。ID:zPiJGmHcさんは、Lifeの内容を、
　印象に残るフレーズの組み合わせとして理解してるようですね。
393 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/14(水) 23:05:24 ID:lfQEde0c
AV男優ってどうしてあんなに精子が出るんだろう。特殊な薬でも飲んでるのかな。
394 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:09:09 ID:OIO9/4Fd
>>393
>>356を読んでください。
395 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:19:12 ID:7ouCgQ8k
>>393
ヒント：エビオス
396 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/14(水) 23:25:44 ID:lfQEde0c
>>395
http://members.at.infoseek.co.jp/kabuto_ebi/ebiosu.html
おお。ここにエビオスの効果が書いてありますね。

でもあまり情報が少ないので自分で試してみるしかないですね。
397 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:33:20 ID:zPiJGmHc
>>391
なるほど、「チャーリーの話はともかく」ってわけでもないのか。
>>370の「解釈の話」以下と合わせてもそう考えているのかと思ったんだよ。
でもだとしたらやはり>>367の「関係がない」はいいすぎでしょう。

>>363
>だれにも評価されないような仕事は当然なくなるはずなのだけど、
>なぜかそうならない仕事がある（ように見える）。
>だから重要なのは、評価されにくい仕事をどう評価する／しないか、ということでしょう。

これはチャーリーの発言から導かれる帰結というより、
>>356後半の要不要云々の話が理屈としておかしいと思ったから、それを補正するための図式だよ。
狭いとか狭くないとかそういう話ではない。
>>391の「有用性」以下のくだりはチャーリーの話の帰結というより極論だね。
だれかがある仕事を不要といえば、そいつの仕事が不要と押し通される可能性もOKとみなすことになるわけ？？
是々非々の観点、どういう評価基準を立てるかという観点が抜けているでしょう。

>>392
悪いけど自分の文章に自信をもちすぎだと思うよ。
398 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:38:16 ID:eo2lVrZn
>>396
スーパービール酵母Zのほうが効果を実感できた。
http://www.asahi-fh.com/hc/products/pdt02-02.html
399 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:39:15 ID:VH9aW2zU
>>389
これは良い事聞いたわ
義春さんありがとう
400 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/14(水) 23:56:26 ID:OIO9/4Fd
>>397
>>356の話は＜論理的に＞「チャーリーの話はともかく」としたことになりようがないんですが…。
「解釈の話」以下と合わせてとか、関係しようがないですよ。何になるほどと言ってるんでしょうか…。

> でもだとしたらやはり>>367の「関係がない」はいいすぎでしょう。

　どうしてそうなるのか、理由を書いてください。結論だけ思わせぶりに書くのはやめてください。

> >>356後半の要不要云々の話が理屈としておかしいと思ったから、それを補正するための図式

　そもそも、要不要云々の話が理屈としておかしいという見方が間違っていることは>>391で説明
　しましたので、その見方に基づく「補正するための図式」だったとか言われても、こちらとしては、
　はあそうですか、としか言いようがありません。

　「狭いとか狭くないとかそういう話ではない」と、ID:zPiJGmHc さんの意図を断定調で書かれても、
　現に書かれた>>363から読み取れる帰結は、391に説明した通りですから、狭い・狭くないという
　話は成り立ちます。

> 「有用性」以下のくだりはチャーリーの話の帰結というより極論だね。（～）

　「チャーリーの発言は、上のような帰結に繋がる」を、「チャーリーの話の帰結」と端折らないでください。
　どうしようもないバカなのか理解する気がないのかどっちなんですかね。

> 悪いけど自分の文章に自信をもちすぎだと思うよ。

　自信を持ってるんじゃなくて、根拠が書いてあると書いてるだけです。
　「自信を持ちすぎだ」という難じ方自体が、あなたの批判の根拠のなさのあらわれです。
401 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 00:01:07 ID:7ouCgQ8k
>>400
横で申し訳ないが、アンカーの打ち方とか改行の仕方がヘタ
煽るつもりじゃないが、引用と本文を段落変えた方が読みやすいよ
402 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 00:05:37 ID:OIO9/4Fd
>>401
「引用と本文を段落変えた方が読みやすい」は、400に照らして意味不明ですし、
アンカーの打ち方とか改行なんて、どうとでもケチつけられる話でしょう。

内容にケチつけられないと、そうやって形式面にケチつけるのは、バカの常套手段ですよね。
「煽るつもりじゃないが」と書いて、煽りでしかないようなレスを書くのもね。
403 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 00:08:28 ID:8kYjWDDS
>>402
だって読みづらいんだもん(´・ω・`)
　　
　　二文字くらい開けて書けば本文と引用の認識が楽になるから読みやすくなるのに
404 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 00:17:10 ID:+dC57kxM
>>400
>> でもだとしたらやはり>>367の「関係がない」はいいすぎでしょう。

この根拠は以下。

>だれかがある仕事を不要といえば、そいつの仕事が不要と押し通される可能性もOKとみなすことになるわけ？？
>是々非々の観点、どういう評価基準を立てるかという観点が抜けているでしょう。

評価基準とは評価の軸のことでもある。
あなたはそれを関係がないと言ったでしょ？
なぜそう言い切れるのか分からないよ。

>　「チャーリーの発言は、上のような帰結に繋がる」を、「チャーリーの話の帰結」と端折らないでください。
何か問題があるんですか？
ちなみに「チャーリーの話の帰結」はその上の「チャーリーの発言から導かれる帰結」を受けています。

>　自信を持ってるんじゃなくて、根拠が書いてあると書いてるだけです。
だからその根拠がわかりにくい（ゆえに誤解が生じる）場合もあるってことをわかってほしいだけです。
405 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 00:18:42 ID:+ZaSFpy6
>>403
１文字下げてあるのに、（２文字下げてないから）「ヘタ」とだけ書くようなのは
どう見ても難癖、ありがとうございましたって感じだよね。
顔文字使ってごまかしてんじゃねーよバーカ。

読みづらいなら読まなくていいよ、本当に。
セコいところからケチつけることばかり考えてんじゃないよ。
406 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 01:15:09 ID:+ZaSFpy6
>>404
■> 評価基準とは評価の軸のことでもある。あなたはそれを関係がないと言ったでしょ？

　>>367の原文は「ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば、
　さしあたり、どういう軸が立つかは>>356に書いたような点とは関係がないでしょう。」です。

　つまり、私は356や>>391に書いたような帰結を問題にしているので、「ある仕事がいらないという結論を
　出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば」、どういう評価基準が立つかは、さしあたり「関係が
　ない」と書いただけです。評価を度外視するという意味ではありません。

　あなたは、例によって「関係がない」だけを取り出して（細切れにして）、理解しようとしているようですが、
　そのような読み方によるなら、どんな文章も理解できません。

■>> 「チャーリーの発言は、上のような帰結に繋がる」を、「チャーリーの話の帰結」と端折らないでください。
> 何か問題があるんですか？
> ちなみに「チャーリーの話の帰結」はその上の「チャーリーの発言から導かれる帰結」を受けています。

　>>356後半や>>391を受けていながら、一見して分からないはずがないので、わざわざ説明しません。

■> その根拠がわかりにくい（ゆえに誤解が生じる）場合もあるってことをわかってほしいだけです。

　あなたにとってのわかりにくさを基準にすると、ある程度以上難しい意見は、何も書けなくなると思われます。
　>>392に書いた通りです。


ID:zPiJGmHc＝ID:+dC57kxM さんへの以降の返事は、するとしてもごく簡単な形にします。
長くなる場合は、彼に宛てるという形で書きません。すみません。
407 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 01:15:39 ID:wbbU8Ga2
段々壊れた無限ループになってまいりましたｗ
408 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 01:21:59 ID:+ZaSFpy6
>>406補足します。「>>356後半や>>391を受けていながら、一見して分からないはずがない」の
主語は、「通常の理解力を備えた読者」です。

>>407
>>356を読んでください。「無限ループ」とみなしても、書かれたレスが書き換わったりはしませんよ。
409 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 01:26:54 ID:keDCTFaU
>>406
噛み付いておきながらちょっとレスに工夫してるところがかわいいなおまえ
っていうか確かに見やすいし
410 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 02:03:29 ID:+dC57kxM
>>406
>「ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば、

そうそう、指摘していなかったけど、俺はこれも同意できない。
いったいどんな「シビアな評価」を想定しているんでしょうか？
かりに、だれかがシビアな編集者不要論を唱えたって、それに反論が出てくることは容易に想像できる。
そこでやはり評価基準が問題になる。
だから「関係がない」とはいえない。
俺が言っているのはそういうことです。
それから、

>だれかがある仕事（今回の場合、正確には「職種」）を不要といえば、
>そいつの仕事が不要と押し通される可能性もOKとみなすことになる

こういう理屈──違うなら反論をどうぞ──は率直に言うけど幼稚だと思うよ。
だから>>363のように書いたのです。
スルーされたところは俺もスルーします。
411 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 02:25:39 ID:EHlu6V5s
長文ウザイ
読む気しない
412 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 02:28:06 ID:fG2tBgGf
チンコとマンコにたとえてあげないと
413 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 02:34:12 ID:+dC57kxM
>>412
任せたw

ひとつ補足。
>>410の「>>363」は「>>363後半」のこと。
ちなみに>>363前半は帰結ではなくたんなる推測。
414 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 03:20:07 ID:bakeSDKK
汁男優は亜鉛のサプリ飲んでるって大体言ってるなあ
415 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 12:14:52 ID:QEawdeXu
わかりにくさの問題が常に相手の読解能力のせいと断じる高慢さが凄まじいよな
すべては言い尽くされたこれ以上バカに説明はできないという勝ち逃げパターンの大前提なわけだが
416 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 12:44:02 ID:dtMkeAgA
「説明は十分」
「理解するつもりがない人に、理解させることはできません」
「後から自分の発言の趣旨を曲げるな」

人の誤読は人のせい、自分の誤読も人のせい
417 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 12:58:10 ID:bakeSDKK
>>415>>416
その件は言い尽くされてるのでもういいでしょう
そうやって嘲笑的なレスをするのっていい加減飽きませんか？

代返してやった。
こういう感じのレスも飽きたし、要はコテつけてくれればいいんだよ。
誰かも言ってたけど、前スレで私をあぼーんしてくれればいいでしょう発言してたのに
させてくれないヘンな人だよなあ。
ある程度諦めてるが平和にいけるもんなら平和的にいかんものかね。
418 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 13:17:27 ID:m44l40iW
ホームページ見るとディレクター四川省行ってんのる。
今度のテーマはボランティアとかに何のかな？ベタに。
419 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 13:39:04 ID:Q3rcvgMH
パッパッパッパッパフューム
420 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 13:49:33 ID:2sxupdkZ
ストリームにでてたね。鳥山ジョー記者
421 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 13:50:52 ID:2lClcNup
外伝part1のファイル名分かる人います?
まだ上がってないのかしら
今までの感じだとファイル名ミスだと思うんだけど
422 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/15(木) 14:40:37 ID:Y6ric/bh
ライフおもしろいっすよ！
なぜか！
こんな風に　語りあうディティールになれるから。
ＰＯＤキャスト、外伝、インターネットのＯＦＦの声なども　込みで。

ライフの魅力ってそこだと思う。
だから　ギャラクシー賞をとれたら　意味があると僕は思いましたよ。

パパパパパパヒューム！（テレビ朝日でやってくれ）
423 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 15:02:30 ID:2sxupdkZ
ディティール？部分？
424 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/15(木) 16:00:14 ID:lr1YTJ4O
>>422
自己顕示欲が強いんですね。わかります
425 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 18:47:04 ID:+ZaSFpy6
■>>410>>413については、>>406>>408を参照してください。

　当然ですが、私の文が通常の意味で理解可能かどうかは、ID:+dC57kxMみたいな人が
　理解可能かという基準で決まるわけじゃありません。

■>>409　宮台先生のマネをしてみますた.ﾟ+.(´∀｀*).+ﾟ.

■>>415　私が相手の読解能力を問題とする場合には、必ず理由を書いています。415の
　脳内では、そのような対処は「常に相手の読解能力のせいと断じる高慢さ」と処理される
　のでしょうが、残念ながら、それは実態と異なります。

　例えば、>>356については、>>360>>364>>366-368>>370-371>>385のようなやりとりもありました。
　371さんの「読解能力を問題とする」理由はないので、当然そういう話にはなりませんでした。
426 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 18:47:38 ID:+ZaSFpy6
(>>425の続き)

■>>416　>>97-98の通りです。

■>>417　私が>>415-416みたいなレスに「もういいでしょう」みたいに語りかけるわけないでしょ。
　代返気取るなら、もう少しうまくやってください。コテ云々については、>>261

　それと、「平和的にいけるもんなら平和的にいかんものかね。」と言いたいなら、「代返」などと
　煽りながら書かないでください。どっちかにしてください。頭悪すぎです。

　また、私はこのスレの上の方で、360さんと「平和的にいける」とわかったら、ちゃんと平和的に
　話したわけですし、前スレでは、義春さんの意見をフォローしたこともあります。もすらんさんや、
　前スレの406さんとのやりとりなどは、終始穏やかでした。

　417みたいな人にとっての「平和」は、要は＜気に入らない奴を好き勝手に否定できる環境＞の
　ことに過ぎません。自分の気分を悪くする理由がないことを示す事実も、気に食わないなら
　なかったことにする（そもそも、そういうことを覚えておく意欲なり能力なりもないんでしょうが）。
　そういう態度を横行させるべく、>>237の後段で説明したようなレスを書き散らす。

　そんな状況のどこが平和ですか。ただの汚らしい願望の投影に過ぎませんよ。
427 ：もすらん：2008/05/15(木) 19:20:07 ID:tHud7d36
鳥山D大変ですな。
Dもやる一方で、記者仕事もこなさなければならないとは…

428 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 20:27:56 ID:a0DkvXGn
>>427
逆でライフが臨時Dで本職は記者だったり
429 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 21:31:47 ID:I26FRs5L
おいおいスーパービール酵母Zはスルーかよ。紹介してやったのに。
430 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/15(木) 22:43:58 ID:YMbZk/p0
>>429
http://www.kenko.com/product/item/itm_8330050072.html
これは凄いですね。ありがとうございます。
431 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/15(木) 22:51:30 ID:SFAK3Y7P
エクス・ポ、あまりにも字がちっちゃい。
432 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 00:20:16 ID:H3MbyVh2
鳥山Ｄはデイキャッチのディレクターです。
433 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 00:50:47 ID:7pDKgWig
>>426
なんでトリつけないの？
つけたほうがみんな幸せになれるのに
434 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 01:00:30 ID:oIAJ+QHj
>>425
>>410>>413
435 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 01:47:11 ID:LhRLORRT
スーパーかんちょくにんアタック!!
436 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 01:56:27 ID:+JbCHRRp
そんな事より普通のシュウマイと揚げシュウマイ、どっちが白い飯に合うかについて語ろうぜ
437 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 01:59:54 ID:XBuijrzF
麻婆豆腐だ。

終了。
438 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 03:41:25 ID:gCiQX2rq
「LIFEについて語ること」を語ることが始まると
肝心のLIFEについて語ることがしづらい。
439 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 04:55:38 ID:D5+TvsJC
>>436
マボドフと春巻き

ふるふるとさくさくのコントラスト
440 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 10:12:19 ID:GB15RXly
>>433
そこはスルーなんだよ。「平和的」という言葉だけには噛み付いて
都合の悪いとこはスルー。そっち全然話の主題じゃないのにそこに逃げるいつものパターンｗ
441 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 13:03:14 ID:DgYWjDVA
今一度分かりやすく説明しよう。

>>367
>「どういう軸を立てるかによるんじゃない？」は、まあその通りと言えばその通りですが、
>ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば、
>さしあたり、どういう軸が立つかは356に書いたような点とは関係がないでしょう。

この「シビア」さを、だれが共有しているのだろうか。
「ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば」とは
結局、 ID: +ZaSFpy6が勝手に想定しているナンセンスな条件であり、事態にすぎないわけだ。
にもかかわらず、それを基準に「さしあたり」「関係がない」などと、ひとの意見を退けるのは、
幼稚かつ傲慢かつ無礼ということ。
442 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 13:03:36 ID:DgYWjDVA
>>391
>　有用性の観点からいる・いらないを問題にするということは、一般的に言えば、評価に値する成果が
>　あがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断はＯＫという意味になります。
>　つまり、そもそもチャーリーがやってる仕事自体にそもそも意義を認めない人に力があれば、
>　（その評価の正当性如何に関わらず）そういう仕事はいらない、と押し通されちゃう可能性も、
>　ＯＫとみなすことになります(>>356後半)。

書き直されたものであるにもかかわらず、これもなかなかひどいが、些末なツッコミは置いておこう。
ひとつめの文章は、ようするに、こんな冗談みたいなことをいっている。
「有用性という基準を一般化し適用するということは、
　有用性が証明されない仕事を無用と判断することだ」
そもそも、この「有用性」は>>367で退けられた「軸」のひとつに他ならないわけだが。
ふたつめの文章はおそらく、こういうことをいいたいのだろう。
「チャーリーの仕事がいかにその正当性を評価されようと、その仕事はその有用性を
　認めない人間に『無用だ』と潰される可能性があり、チャーリーはそれを認めることになる」
このようなケースは世の中では別に珍しくなく、チャーリーとて、
その「可能性」くらいはいわれるまでもなく承知しているだろう。
とはいえ、さすがのチャーリーも、編集という職業の意味や意義を問うことが、有用性という
概念を導き、チャーリー個人の仕事を潰される話につながるとは思いもよらないはずだ。
上の文章ではさらに、「つまり」という接続詞が機能していない。
どこがどう「つまり」なのか（元の文では「そうすると」だったわけだが）。
ID: +ZaSFpy6の一連の書き込みを見ても、彼は要約という行為の意味と意義を
分かっていないのではないかと疑わざるをえない。
443 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 14:03:43 ID:+345DHE+
議論の為の議論は文才の無駄使いとだけ進言しておく
444 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 15:49:05 ID:DeLQTxzv
スレの無駄遣いでもある、と加筆して進言しておく


445 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 15:54:25 ID:El8gcszM
時間の無駄遣いでもある、と加筆に加筆して進言しておく
446 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 16:06:10 ID:3JCvzqoR
暇つぶしなんだよ、とフォローもしておく
447 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 21:57:22 ID:xtnzqJu8
■>>433　>>261
■>>440　すでに>>426で261に触れてます。440は、「「平和的」という言葉だけには噛み付いて」
　　　　　　とだけ噛み付いて、「都合の悪いところはスルー」していますね。いつものパターン。

■>>441-442

　例によって、つらくなってくると、相手のレス>>425-426（実質>>406>>408）へのアンカーが
　外れますね。

　アンカーをつけることで、441-442が、406・408と一緒に読まれてしまうことは、あなたに
　とって、実に不愉快なことでしょうが、その点を私に指摘されれば、もっと不愉快になる
　わけですし、何より、あなたの気分と書かれた文の記録の問題は別問題なので、あなたが
　少しでもまともな批判をしているフリをしたいなら、それなりの体裁を整えてください。
　ウサ晴らしがしたいなら、私のような人間とレスのやりとりをするのは、やめたほうが
　いいでしょう。

　一応、以下では>>441-442に対する批判を書きますが、これはID:DgYWjDVAに宛てたもの
　ではありません。>>372>>385>>388>>391-392（簡潔には392）の通り、441-442に向けて
　反論を書くのは、無意味だからです（以下でも、そういう無意味さは指摘されます）。

■>>441について。441に引用された文と批判を見比べるだけで十分な気がするのですが、
　あやふやな感じでしたら、>>406>>408を読んでください。
448 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 21:58:07 ID:xtnzqJu8
(>>447の続き)

■>>442について。

・まず　＜「有用性」は>>367で退けられた「軸」のひとつに他ならない」＞については、
　>>406を参照してください。「評価を度外視するという意味ではありません。」と、
　はっきり書いてあるのに、彼はこれを無視しています。

　この点が論理的に否定できると考えるなら、442で触れられていないのは奇妙です。
　ここまで書かれても、彼は後から実は～のように解釈していた、などと書きそうですが、
　そのような態度（>>406に対する>>410も同様です）は、偏見がない人の目には、説得力が
　ないと映るはずです。

・また「ひとつめの文章は、ようするに、こんな冗談みたいなことをいっている。」として

　　有用性の観点からいる・いらないを問題にするということは、一般的に言えば、評価に
　　値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断はＯＫ
　　という意味になります。…★１

　を、

　　有用性という基準を一般化し適用するということは、有用性が証明されない仕事を無用
　　と判断することだ

　と読んでいますが、

　ID:DgYWjDVAのように「ひとつめの文章」と「ふたつめの文章」とを切り離したりせずに
　普通に読みさえすれば、★１の箇所は、私からみて「一般的に言われている／言われて
　しまう」こととして書かれているのは明らかです（「押し通されちゃう」）…★２。
449 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 21:58:29 ID:xtnzqJu8
(>>447-448の続き)

　442は上記の読みに関連して「上の文章では【さらに、】「つまり」という接続詞が機能
　していない」と書いていますが、「つまり、」が機能していないとみなさなければ
　（「ひとつめの文章」と「ふたつめの文章」のつながりを否定するか、無視するかしなければ）、
　★２の読みを否定できないのに、【さらに、】となるのは、論理的におかしいです。

　442が【さらに、】と書いたことは、442が「ひとつめの文章」と「ふたつめの文章」を
　分ける理由が、文の理解・論理以外のところから来たことを示しています。

■その他にも批判できる点はたくさん思い浮かびますが、その批判は、使われている語に
　結びつけうる理解の広がりを利用して、連想ゲームのように論点を結びつけてはいけない、
　という批判に集約されます。個別的に批判するなら、膨大な手間がかかりますが、
　そこまでしなくても大丈夫のはずです。私の文が通常の意味で理解可能かどうかは、
　ID:+dC57kxMみたいな人が理解可能かという基準で決まるわけじゃありませんから。

■最後に「幼稚かつ傲慢かつ無礼」「…という行為の意味と意義（厳密さを増したつもりの
　ようですが滑稽なだけだと思います）」は、私にとことん言い返してやりたいという気持ちが
　恥ずかしくなるぐらい表に出ていて、文字通り幼稚な文章だと思いました。
450 ：433：2008/05/16(金) 22:11:17 ID:YuL7dgpa
>>447
>>261
>以前にも書きましたが、発言を抜かしたいなら、発言を抜かしたい人の側で
>IDあぼ～んすべきで、発言者側に抜かすための便宜をはかるよう強要するのは、お門違いです。

っつってもなあ、IDなんて一日たてば変わっちゃうし
あなたがトリさえつけてくれればそれをあぼ～んするだけで
あなたのレスを未来永劫読まなくてすむわけですよ。
それくらい歩み寄ってくれてもいいんじゃないですか？
451 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 22:24:57 ID:xtnzqJu8
■>>443

　（441-442に文才を感じ取る人はあまりいない気がするので、違うと思いますが）>>441-442への批判として
　書いたのであれば、言わんとすることはわからなくもないのですが、議論のための議論と批判したいなら、
　なぜそうなっているか、ちゃんと議論しなければいけない、というのが本筋のはずです。

　議論のための議論は、たいてい、議論を否定するための「議論のための議論（常套句）」に過ぎません。

■>>444-445　そもそも、あるスレが無駄（／有益）かどうか、あるレスが時間の無駄かどうかは、参加者が
　　　　　　対象に何を求めているかに関係します。444-445にとっては、今の展開は無駄としか言いようが
　　　　　　ないのでしょうが、少なくとも、>>443-446みたいなレスばかりが書かれるスレほど明白に無駄な
　　　　　　スレではない気がします。>>99とか、>>210と>>234-238>>240-241みたいなやりとりが残ってるので。

　　　　　　平たく言えば、何が行われても、それに関わらない人にとっては「無駄」という道理に基づいて
　　　　　　ケチをつけるのは、幼稚園児のやることだ、となります。

■>>446　上で443-445と一緒くたにされたのが不本意なら申し訳ありません。
　　　　　　一応443-445と446は「同類」じゃないだろうと考えていますのでよろしくおながいします。

■>>450　それは歩み寄りではなくて、あなたが私に強要しているだけです。私は「今後、450のような
　　　　　　　レスを書くときには、トリップをつけて書き込んでください。」とは書きません。あぼ～ん
　　　　　　　するだけで、未来永劫読まなくてすむことがメリットなら、あなたが私の便宜をはかって
　　　　　　　くれればいいわけです。私からはそういう種類の便宜をはかるつもりはない、ということですよ。
452 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 22:28:33 ID:4BylzSTF
だめだこりゃ
453 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 22:31:54 ID:xtnzqJu8
>>451の、450宛てのレスについて、補足しておきます。

私が「トリップをつける等の便宜をはかるつもりがない」と書くと、また例によって
「やはり読まれることを期待しているんだ」などと書き付けるバカが湧いてきそうですが、
便宜をはからないからといって、読まれることを期待していることにはなりません。
読まれるかどうかは、バカの側で読む気になりそうかどうかの問題ですから。
私はこうした点について、基本的に悲観的な立場をとっております（笑）。

そういうわけですので、無駄なあがきはやめて、IDあぼ～んに勤しんでください。

>>452
いかりや長介の権威に頼るとは、バカのあがきにしては上出来です。
だまってIDあぼ～んすれば、もっと上出来です。頑張ってください。
454 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 22:34:39 ID:xtnzqJu8
ていうか、更新して私のレスを見かけたら、すぐにIDあぼ～んすればいいだけのことだし、
最近見てなくてスレが伸びたときには、別にIDあぼ～んせずとも見なきゃいいだけのことだし、

なんでトリップに拘ってるんでしょうねえ。

結局、「あぼ～ん機能によって消去してやりたい」だけでしょ？　醜いねえ。
455 ：433：2008/05/16(金) 22:38:24 ID:YuL7dgpa
>>451
トリつけることでなんか不都合でもあるんですか？
あなたがトリつけてさえくれれば
あなたと徹底的にやりあいたい人もあなたの発言を抽出するのに役立つし
あなたをあぼ～んしたい人はたった1回の作業ですむし
あなたにとっても>>417のようにあなたを騙って適当なレスするやつも駆除できるし
良いことだらけだと思うんですけどね。
456 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 22:44:59 ID:xtnzqJu8
>>455
>>451>>453-454に説明したとおりです。
あと、私は417や455みたいなレスを自動的に駆除することに興味はありません。
457 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 22:47:14 ID:xtnzqJu8
ていうか、私がトリップをつけると、なんで433みたいなのを駆除できるんですか？
433が駆除されるべくトリップをつけてくれるなら、止めはしないと書きましたけど、
そんなことは当然しないわけですよね。433が仮にやると言っても、周りはついて
こないだろうし。ついてくるなら、そりゃ利用して駆除させてもらいますけど…。
458 ：もすらん：2008/05/16(金) 22:47:45 ID:xY+3vAif
>>428
テレビやラジオを聞いている立場としては
記者とかPとかDとかって分業体制だと思っていたんだけど、
実はそうでもないって思った。
ちょっと意外。

>>436
春巻きに一票。
そういや、心斎橋にある中華料理屋の「エビぷりぷり春巻き」
がめちゃくちゃおいしかったなあ…
459 ：433：2008/05/16(金) 22:52:27 ID:YuL7dgpa
んじゃ別の言い方します
あなたの論旨を確認したい人にもアンカーだらけの文章より
トリで抽出したほうが見やすいと思いますよ。
アンカー先のポップアップにトリが書かれていればあなたと
その相手を区別しやすいはずです。
これだけ長いことこのスレに書き込んでるわけですし。
460 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/16(金) 22:55:31 ID:5g5j3sTJ
鈴木先生の反転するグローバリゼーションって本読んでますが、難解すぎます。
461 ：もすらん：2008/05/16(金) 23:05:03 ID:xY+3vAif
>>460
「反転するグローバリゼーション」は一般向けに書かれた本ではないからね…
大学で社会学を勉強したりして何らかの前提知識をもって読まないときついっしょ。

なので、漏れはウェブ社会の思想まで読んで終了。
462 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:14:48 ID:xtnzqJu8
>>459
>>457のツッコミが不都合だからって、「んじゃ別の言い方」などと無視
しないでくださいよ。つくづく最低ですねー。

それに、459が言うような理由をつけて「見にくい」なら、読まなきゃ
いいだけのことですよ。

ていうか、>>451>>453-454に説明した理由（433が「論旨を確認したい人」の
心配するフリをする事情）からいって、私が433の要求に応じるわけがない
のですから、ごちゃごちゃ書いてないで、とっととIDあぼ～んすればいいでしょう。>>454
463 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/16(金) 23:16:31 ID:5g5j3sTJ
>>461
情報ありがとうございます。次はウェブ社会の思想読みます。
464 ：433：2008/05/16(金) 23:21:50 ID:YuL7dgpa
>>462
>>457のツッコミって言われても
そもそもあなたにトリつけてくれっていう提案なんですし、
それに>>455で言った駆除云々ってのはあなたを「騙る」ヤツについての言及ですから

というかスレを見やすいものにするよう努力するってのはこの匿名掲示板で
議論を戦わせたい人間の最低限のマナーだと思うんですよね。
そこをわきまえないと「荒らし」といわれてもしょうがないですし、
それを旨としないなら堂々とトリつければ良いんじゃないですか？
465 ：もすらん：2008/05/16(金) 23:24:20 ID:xY+3vAif
>>463
もし、本を読む以外にも、ネットでインタビュー等を見ておくのもいいかもね。
負担も少ないし。
ttp://torakare.com/index.php?s=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%AC%99%E4%BB%8B
466 ：もすらん：2008/05/16(金) 23:26:26 ID:xY+3vAif
>>465の文頭の「もし、」は不必要でした。
すいませんm(__)m
467 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:33:42 ID:xtnzqJu8
>>464
だから、どうして私がトリップをつけると、「あなたがトリつけてさえくれれば…
あなたを騙って適当なレスするやつも駆除」できる>>455んですか？>>457

また、スレを「見やすい」ものにするよう努力することがマナーであることはありえません。
参加者はスレ全体を見やすくすることに関わりようがないからです。

433は、分量の多いレスや、ある程度のレスのやりとりが生じれば、>>443-446のような
レスがついてばかりのスレより「見にくくなる」という印象を利用して、私のレスについて、
「荒らし」という見方をこじつけようとしているに過ぎません。

トリップをつけるよう強要する点については、すでに>>451>>453-454>>462で答えました。
可能な技術的手段で解決をはかれるなら、マナーという名目で他人の行動を制限しようとせず、
先にその解決をとるべき、というのは常識です。
468 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/16(金) 23:34:27 ID:5g5j3sTJ
>>465
とても便利なサイト教えてくれてありがとうございます。
ブラックサイトについてチャーリーが語ってるとは思いませんでした。
469 ：433：2008/05/16(金) 23:39:48 ID:YuL7dgpa
>>467
> だから、どうして私がトリップをつけると、「あなたがトリつけてさえくれれば…
> あなたを騙って適当なレスするやつも駆除」できる>>455んですか？>>457

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

これ読んでいただければ理解容易かと。

あと別にあなたのことを「荒らし」と見てるわけではないですよ。
他人からそう思われないようにもトリつけることを提案してるだけですし。
470 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/16(金) 23:41:51 ID:xY+3vAif
てすと
471 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:42:04 ID:DgYWjDVA
>>447
>>425-426（実質>>406>>408）を含め、重要な論点は、
>>410>>413、>>441-442ですべてフォローしています。
ただし、以前書いたとおり、無意味に思えるレスはスルーしています。
「つらくなっている」は、あなたの主観にすぎないよ。
まあ、あなたの悪文、冗長なレスを相手にすることはつらいことでもありますがね。

>>448
「ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価が問題になってさえいれば」は、
あなたが勝手に想定しているナンセンスな条件であり、事態にすぎないということは分かりましたか？
「評価を度外視する」わけではないのなら、そもそも、さしあたりであろうとなかろうと、
ナンセンスな条件を立て「さしあたり」「関係がない」などと言う必要はないでしょう。
にかかわらず、そのように付け加えるから幼稚と言っているのです。
472 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:42:45 ID:YSdVHeZv
なんか気持ち悪いのがいるね
Lifeスレってこんな感じなんだ
473 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:43:15 ID:DgYWjDVA
>>448
>　　有用性の観点からいる・いらないを問題にするということは、一般的に言えば、評価に
>　　値する成果があがらない仕事や行為は、基本的に全部いらない、みたいな判断はＯＫ
>　　という意味になります。…★１
>
>　ID:DgYWjDVAのように「ひとつめの文章」と「ふたつめの文章」とを切り離したりせずに
>　普通に読みさえすれば、★１の箇所は、私からみて「一般的に言われている／言われて
>　しまう」こととして書かれているのは明らかです（「押し通されちゃう」）…★２。

「私からみて」以下、なにを言っているのか分かりません（苦笑）。
かりに「明らか」だとしら、なんだというのか明らかにしてください。
あるいは、
「有用性という基準を一般化し適用するということは、
　有用性が証明されない仕事を無用と判断することだ」
「つまり」
「チャーリーの仕事がいかにその正当性を評価されようと、その仕事はその有用性を
　認めない人間に『無用だ』と潰される可能性があり、チャーリーはそれを認めることになる」
この要約のどこが間違っているのか、端的に示してください。
そうしてもらえたら、元の文をなかったことにすることも吝かではありません。

>>449
>>442はあなたの文が悪文である理由を列挙しているんですよ。
だから「さらに」と言ってるわけ。それだけのこと。
あなたは自分が「そうなると」を「つまり」に言い換えるような
いい加減な文を書いていることは分かってますかね？

>個別的に批判するなら、膨大な手間がかかりますが、
そんな難しい話はしてないはずですw

>文字通り幼稚な文章だと思いました。
端的に書いただけ。根拠も記しています。
474 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/16(金) 23:44:27 ID:xY+3vAif
>>469
なるほど、こうやるんですか～
初めて知りました^＾
ありがとうございます♪
475 ：433：2008/05/16(金) 23:44:45 ID:YuL7dgpa
>>467
> また、スレを「見やすい」ものにするよう努力することがマナーであることはありえません。
> 参加者はスレ全体を見やすくすることに関わりようがないからです。

１つ１つのレスがスレを作り上げるわけですから、個々人が書き込む時に
注意すれば見やすいスレは成り立つでしょう。
AAのコピペばっかりのスレを見やすいスレとは言わないでしょう。
476 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:47:59 ID:xtnzqJu8
もすらんさんと、義春さんのやりとりについて、少し思うところがあるので、
コメントします。

>>450を受けた>>451-468の流れは、もすらんさんと義春さんのやりとりの方が
まともで、私とID:YuL7dgpaのやりとりはまともでない、という印象を与えやすい
（多分大方の人にとっては、与える）形になっていると思います。

ただ、私としては、もすらんさんと義春さんが、私とID:YuL7dgpaのやりとりに
全く関わらずに、>>451-468のようにやりとりしていることは、端的に言って、
「気持ち悪い」ものだと見ていることを、はっきり断っておきます。

また、>>210の動画に>234-238>>240-241とレスを書かれながら、何もなかった
かのように書き込んでいる義春さんであっても、基本的に普通に接するべきだ
というスタンスはわかります（仮に、>>210のバッシングがあったなら、私が義春
さんを擁護しそうな人間であることは、大方の人が認めてくれると思います）。

しかし、>>451-468のような展開におけるもすらんさんの態度は、そのような
スタンスを超えたもののように私には見えます。
477 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:48:02 ID:YuL7dgpa
>>もすらん ◆1QSSz/EMV6
トリデビューｵﾒｗ
もすらんさんもトリつけたほうが良い事ばっかりだと思いませんか？
478 ：433：2008/05/16(金) 23:52:34 ID:YuL7dgpa
もし今ID:xtnzqJu8がトリつけて出てきたら
ｴｳﾞｧの最終回ばりにみんな拍手で「おめでとう」って展開なのになぁｗ
479 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:54:58 ID:xtnzqJu8
■>>469>>475>>478については、>>467を読んでください。キリがないので、
　433さんへのレスはこれで最後にします(>>469ではトリップの機能が問題に
　なっていますが、433が騙りの例として挙げた>>417は、そもそもそういう
　レスではありません。）

■>>471>>473について。>>447-449をあわせて検討してください。
480 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:55:19 ID:DgYWjDVA
>>467
> また、スレを「見やすい」ものにするよう努力することがマナーであることはありえません。
> 参加者はスレ全体を見やすくすることに関わりようがないからです。

「ありえない」って断言するのかよ。無茶苦茶だなw
そりゃ、全体をコントロールすることなどできやしないが、書き込み主が部分を担っていることは明らか。
「関わりようがない」などといえるわけがない。
481 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:57:24 ID:YSdVHeZv
外伝のpart1まだー?
482 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/16(金) 23:58:08 ID:xtnzqJu8
>>480
マナーとは、個々の具体的な行為に関わるものですから、スレという全体を「見やすく」することが
マナーであることはありえません。レスを見やすくすることがマナーだというなら、ありえますが。

スレを見やすくすることがマナーだということの、実際上の問題は>>467の３段目に説明したとおりです。
483 ：433：2008/05/16(金) 23:59:32 ID:YuL7dgpa
>>479
キリがないって言われてもなぁ
その>>467に対して反論してるわけで
しかも一方的にレスは最後とか言われてるし。
結局トリつけたくない理由も書かないでさよならですか
484 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:01:49 ID:xtnzqJu8
>>483は、自分が望むとおりの説明を要求しているだけです。

ある質問や説明の要求には、必ず形式的に対応した答えが返らなければ、
答えが返ってきたことにならない、というのは、単なる思い込みです。
485 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:05:42 ID:twMucPJT
２ちゃんねるの利用法を議論するための
２ちゃんねるのスレッドとは
ここなんて再帰的スレッド？
Charlieの論をメタに地でいくとは
さすがにLifeリスナーはウィットに富んでおりますね
486 ：433：2008/05/17(土) 00:06:30 ID:M1aodkf1
んじゃもう一回トリつけたくない、またはつけられない理由を
述べてくださいよ。
あなたのアンカーだらけの文章じゃぼやけてしまうので
487 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:06:46 ID:kqu6pGnX
>>482
「スレを「見やすい」ものにするよう努力すること」を
「スレという全体を「見やすく」すること」に言い換えたんだ。
素直に訂正すればいいのに、小狡いことするね。
488 ：433：2008/05/17(土) 00:10:35 ID:M1aodkf1
というかトリつけてあなたに生じるデメリットって何？
489 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:16:08 ID:pSrvHwbA
>>487
彼自身がそういう言い換えや言葉尻に過敏なくらいに
噛み付いていた事を思うと滑稽だな。
490 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:19:40 ID:3IYRJ17M
ここ最近の流れについて、アンカーでまとめておきます。

■まず、>268さんの、チャーリーの「編集者いらない発言」を受けた流れです。

268への反応として、まず、>350>352>354があり、そのうちの354に対して、
私(ID:uo3O3FAq)が、>356>358 (356の後半部分) を書きました。

以下、360さんと、ID:VLNzv2X2＝ID:zPiJGmHc＝ID:+dC57kxM＝ID:DgYWjDVA さん
からレスがあったので、それぞれ以下のようなやりとりになりました。

▼１　360さん
>360 ← >364 ← >366 ← >367 ← >368 ← >370 ← >371 ← >385

▼２　ID:VLNzv2X2＝ID:zPiJGmHc＝ID:+dC57kxM＝ID:DgYWjDVA さん
>357 ← >359 ← >363 ← >364 ← >365 ← >367 ← >369 ← >370
← >372← >385 ← >388 ← >391-392 ← >397 ← >400 ← >404 ← >406>408
← >410>413 ← >425-426 ← >441-442 ← >447-449 ← >471>473 ← >479


■また、433さんが、私にトリップをつけるよう要求した流れは、

>433 ← >447 ← >450 ← >451-454 ← >455 ← >456-457 ← >459 ← >462
← >464 ← >467 ← >469>475>478 ← >479 ← >483 ← >484 ← >486>488 です。

433が触れている>417 には、>426とレスしました。
433関連では、▼２の人から、467に対して >480 とレスがあり、
以下、← >482 ← >487 というやりとりもありました。
（>487が問題としている箇所の原文は、>464です）
491 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:23:15 ID:1c7edZxU
すげぇ、こんなの初めて見たよw
なんかのAAみたいだ。
492 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 00:23:30 ID:CNeTVVYJ
>>476

なんだか説明責任がありそうなんで言いますね。
コメントします。

＞>>450を受けた>>451-468の流れは、もすらんさんと義春さんのやりとりの方が
＞まともで、私とID:YuL7dgpaのやりとりはまともでない、という印象を与えやすい
＞（多分大方の人にとっては、与える）形になっていると思います。
＞
＞ただ、私としては、もすらんさんと義春さんが、私とID:YuL7dgpaのやりとりに
＞全く関わらずに、>>451-468のようにやりとりしていることは、端的に言って、
＞「気持ち悪い」ものだと見ていることを、はっきり断っておきます。


　「自分と義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが
まともでないということ」を第三者に印象付けるためにコメントを書いたわけではありまぜん。
　そもそも、掲示板とは情報交換の場としての意義もあるので、自分と義春氏のやり取りには
情報の共有という観点からなんら問題はないと思います。
　さらに、「まともでないこと」を印象付けるためにやろうとするならば、あらかじめ自分と義春氏の間で事前に何らかの
意志の連絡をしておく必要があるでしょう。
　でも、私自身と義春氏にはお互い連絡を取るような手段はここの掲示板以外ではないです。
　よって、自分と義春氏のやり取りは偶然性が伴ったものであり、「まともでないこと」を印象付けるものと解するのは
無理があります。
493 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/17(土) 00:25:58 ID:igev7EXZ
「この胸いっぱいの愛を」


どうです。文章にしてもどれほどの愛なのかまったくわかりません。
やはり物理的なものに文章は勝てないのです。
494 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 00:27:10 ID:CNeTVVYJ
>>477

トリつけたほうがいいかどうかは、まだわかんないです。
はじめてなので^＾；

495 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:28:05 ID:kqu6pGnX
>>490
（>487が問題としている箇所の原文は、>464です）

原文かどうかなど関係ない。
あなたは以下のように自分の文として消化しているんだから。みっともない真似しなさんな。

>>467
> また、スレを「見やすい」ものにするよう努力することがマナーであることはありえません。
> 参加者はスレ全体を見やすくすることに関わりようがないからです。
496 ：433：2008/05/17(土) 00:34:50 ID:M1aodkf1
>>490
まとめはわかったから>>488への回答をお待ちしております
497 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 00:36:03 ID:CNeTVVYJ
>>476

ついでに

＞また、>>210の動画に>234-238>>240-241とレスを書かれながら、何もなかった
＞かのように書き込んでいる義春さんであっても、基本的に普通に接するべきだ
＞というスタンスはわかります（仮に、>>210のバッシングがあったなら、私が義春
＞さんを擁護しそうな人間であることは、大方の人が認めてくれると思います）。

念のため上記のようなスタンスを僕はとっています(又はとるよう努力しています)
498 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:38:51 ID:3IYRJ17M
>>492>>497
■> 「自分と義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが
　> まともでないということ」を第三者に印象付けるためにコメントを書いたわけではありまぜん。

　　>>476に説明したような印象を与えるかどうかは、その印象を与えるもととなるレスを
　　書いた人の意図で決まるわけではありませんから、「印象付けるために」書いたかどうかは、
　　476のような論点からすれば、どうでもいいことです。《「まともでないこと」を印象付ける
　　ためにやろうとするならば、あらかじめ自分と義春氏の間で事前に何らかの意志の連絡を
　　しておく必要がある》とある点についても、同じです。

　　問題は、１　現に印象付ける展開になっていること　２　もすらんさんが、印象付ける展開に
　　なっていることを、認識可能であること、です。
　　492を読む限り、もすらんさんは、１の点については否定していません（「偶然性が伴ったもの」
　　だから、「…解するのは無理があります。」と書いているので）。

　　つまり、もすらんさんは、１のようであることについて、Ａ　最初から認識していたか、
　　Ｂ　>>476のように指摘されて、はじめて認識したかのどちらかであることになります。

　　Ａであるならば、>>492のような理由から、「なんら問題はない」と言うことはできません。
　　なぜなら、Ａのような印象を招くことを承知で、そのような行動をとっていたからです。

　　また、Ｂならば、476の点を指摘されてなお、492のように書くことは、「偶然性」を盾に、
　　現に印象付けが機能していたことを正当化する態度であり、結局476で批判したのと
　　ほとんど同じ種類の態度をとったことになります。さらに言えば、492のように書いたことが、
　　Ａであることを伺わせる理由と言えます。
499 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:43:24 ID:3IYRJ17M
>>493
物理的に近いところで同じことを口頭で述べても、それがどれほどの愛かは、
必ずしも分かりません。愛し合っている人同士が、お互いを愛していることを
メールでやりとりした場合、そこで何が言われているのかがきちんとわかれば、
どれほどの愛なのか分かることもあります。>>493の例については、>>235も参照。

>>495
>>464は、私がそのように消化する理由があるかどうかに関係があります。

>>496については、>>479のように断った通りです。
500 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:43:52 ID:twMucPJT
間にどんなレスがあろうとまともでない印象は受けますよ
さらに言えばまともでなく映るのはやりとりではなくて498の中の人ね
501 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:47:15 ID:3IYRJ17M
>>485>>500
そもそも、まともかどうかは、印象で決めることでもありませんし、
そのような印象であれば、義春さんが>>210（>>240）で述べた
「多勢に無勢で人をいじめて、しかも、所詮は同じよう」な「名無し」は、
常にとっているでしょう。
502 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:47:51 ID:3IYRJ17M
>>501訂正　×常にとっている　→　○常に持っている
503 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:49:42 ID:pSrvHwbA
いじめられてると思ってるわけね。
504 ：433：2008/05/17(土) 00:50:11 ID:M1aodkf1
>>499

> >>496については、>>479のように断った通りです。

>>479については>>483で回答になってないことを述べたのですが

再度お尋ねします。
トリをつけることであなたに生じるデメリットは何ですか？
それをお聞きしないとあなたがこれほどまでにトリをつけたがらない
理由がわからないんですよ。
505 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:54:44 ID:3IYRJ17M
再度、ここ最近の流れについて、アンカーでまとめておきます。

■まず、>268さんの、チャーリーの「編集者いらない発言」を受けた流れです。

268への反応として、まず、>350>352>354があり、そのうちの354に対して、
私(ID:uo3O3FAq)が、>356>358 (356の後半部分) を書きました。

以下、360さんと、ID:VLNzv2X2＝ID:zPiJGmHc＝ID:+dC57kxM＝ID:DgYWjDVA さん
からレスがあったので、それぞれ以下のようなやりとりになりました。

▼１　360さん
>360 ← >364 ← >366 ← >367 ← >368 ← >370 ← >371 ← >385

▼２　ID:VLNzv2X2＝ID:zPiJGmHc＝ID:+dC57kxM＝ID:DgYWjDVA さん
>357 ← >359 ← >363 ← >364 ← >365 ← >367 ← >369 ← >370 ← >372
← >385 ← >388 ← >391-392 ← >397 ← >400 ← >404 ← >406>408
← >410>413 ← >425-426 ← >441-442 ← >447-449 ← >471>473 ← >479


■また、433さんが、私にトリップをつけるよう要求した流れは、

>433 ← >447 ← >450 ← >451-454 ← >455 ← >456-457 ← >459 ← >462　← >464
← >467 ← >469>475>478 ← >479 ← >483 ← >484 ← >486>488>496 ← >499 ← >504
です。433さんへの私のスタンスは、479です。

433が触れている>417 には、>426とレスしました。
433関連では、▼２の人から、467に対して >480 とレスがあり、
以下、← >482 ← >487 ← >490 ← >495 ← >499 というやりとりもありました。

上の流れについては、>476 ← >492>497 ← >498 ／ >493 ← >499 ／ >500 ← >501-502
というやりとりもありました。
506 ：500：2008/05/17(土) 00:54:50 ID:twMucPJT
>>501
あなたがまともではないと断言してるわけではなく
どういった印象を与えるかのことを言っていたので後者です。

210は見てないので知らずに発言しちゃいました。
多勢にまともでない印象を与えていることは
そんな以前から自覚してたのですね。

素朴にLifeに関連した話をしようと思ってこのスレを
のぞいた私が場違いだったようです。

部外者の私は気にせずどうぞ続けてください。
507 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 00:55:38 ID:3IYRJ17M
>>503
言葉尻に過敏なくらいに噛み付く>>489のは、あなたのようですね。
508 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:00:34 ID:BZ07KPlQ
マジで他でやってくれよ。メールとかチャットでもいいしさ。。。
論点が些末すぎる。末期神経症だよ
509 ：433：2008/05/17(土) 01:04:19 ID:M1aodkf1
どうもさっきから無視されてるようですが
>>467であなたが
> 可能な技術的手段で解決をはかれるなら
とおっしゃってるじゃないですか。
トリさえつけてくれればみんな「技術的手段」で
あなたのレスを抽出したりあぼ～んしたりできるようになると
言ってるわけですよ。

その上で>>504への回答お願いします。
510 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:05:46 ID:M1aodkf1
そもそもあなたがトリさえつけてれば自分もこんなに執着することもないですし
>>508のような意見も「トリをあぼ～んすれ」の一言で済むわけですよ。
511 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:06:36 ID:3IYRJ17M
>>506
どうして、>>501-502のように>>210(>>240)に言及すると、私が「多勢にまともでない
印象を与えていることを以前から自覚してた」ことになるんでしょうか。意味不明です。

あと、>>500-502では、「500（や500のような人）が、どういう印象を受けるか・持つか」が
問題になっていたのに、506では、「私がどういう印象を与えるか」にすり替わっています。
「どういった印象を与えるかのことを言っていた」というのは、事実に反します。

>>508
そのように思うなら、IDあぼ～んすればいいんですよ。
私は瑣末な論点に答えていますが、それ（少なくとも、その大部分）を持ち出したり、
単なる勘違いによって「瑣末」と映る論点を生じさせているのは、私じゃありませんよ。

ウソだと思うなら、>>505を読んでみてください。それぞれの最初の方を読むだけで
わかりますから。あと、360さんとのやりとりは、少なくとも505にまとめてある限りでは、
まともに成立していたという点を無視しないでください。
512 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:10:14 ID:kqu6pGnX
>>499
>>>495
>>>464は、私がそのように消化する理由があるかどうかに関係があります。
言い訳するならすればいい。できないなら黙ったほうが賢明だよ。

>>505
>>471479
結局アンカーで誤摩化すわけか。
無能でないことを証明するチャンスだったのに。
513 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 01:13:05 ID:CNeTVVYJ
>>498
んじゃ、返答。

「印象を与えるかどうか」の認識について。
正確にいえば、現に印象付ける「可能性があること」を、>>476で指摘されてはっと認識した
というのが正確。

で、これを踏まえて言うと、指摘後に初めて認識したので、故意はないと言えますよね。
意志の連絡もないしね。

「偶然性を盾に現に印象付けが機能していたこと」について

「>>492のように書いてあるから」では説明不十分。
「軍善政を盾に現に印象付けが機能していたこと」を証明するには説得力に乏しい。
十分に説明してちょ。


というか、そもそもこういうやりとりでなんらかの決着するには、どっちが正当性を有するかを決する人が
必要でない？
514 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:13:30 ID:3IYRJ17M
433さんから、まだレスがついているようですが、>>479に書いた通り、全く答える気はありません。
そのように考えてよい理由は、>>505のまとめを読めば、常人ならイヤでも分かります。

>>268以下の展開については、>>505でまとめてある限りで、十分決着がついているはずですので、
今後、505にまとめている論点については、ごく簡単な返答のみにします。

以前にも書いたことがありますが、余計なレスを書かなければ、私から「細かい」レスが来ることは
ありません。この当然の理屈を理解してください。

>>512　505のまとめには、>471>473 ← >479 がきちんと含められています。
515 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:14:28 ID:3IYRJ17M
>>513については、>>498と合わせて読んでください。
516 ：433：2008/05/17(土) 01:19:16 ID:M1aodkf1
>>514
> 433さんから、まだレスがついているようですが、>>479に書いた通り、全く答える気はありません。
> そのように考えてよい理由は、>>505のまとめを読めば、常人ならイヤでも分かります。

アンカーだらけのまとめでケムに巻くわけですか･･･
自分は433からの流れの中で疑問があればその都度反論してきたわけで
「常人ならイヤでも分かります」なんていわれてもなんの説得力ももたないですよ。

んで最終的に答えて欲しい疑問をぶつけてるわけですよ。
517 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:20:11 ID:pSrvHwbA
>>507
そう書き込んだところで事実は変わりませんよ。

いじめられてると思っているからいちいち噛み付いてるのだと考えたら
合点がいったので書き込んだまでです。

>>476の「私とID:YuL7dgpaのやりとりはまともでない、という印象を与えやすい」
みたいな奇妙な事を言って噛み付くのもそういうわけなんですね。
それが意図的ならなんだって言うのだ。
518 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:20:19 ID:kqu6pGnX
>>514
>>>512　505のまとめには、>471>473 ← >479 がきちんと含められています。

だから？？
512は「>471>473 ← >479」を含んでいます。
519 ：433：2008/05/17(土) 01:22:48 ID:M1aodkf1
だいたい各論が結論に達していない段階で
まとめをつくったところで何の解決にもならんでしょうが
520 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 01:28:43 ID:CNeTVVYJ
>>515

再度言うけど、説明不十分。

そもそも君が吹っかけてきた問題でしょ。

君自身が「もすらんは『自分と義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが
まともでないということを第三者に印象付けるためにコメントを書いた』こと」
を主張したいがために、言ってきた話じゃん。

だったら説明責任は君にあるでしょ。

それを不十分・不明確な形でしか、少なくとも漏れにでさえ言えないことは、
上記の「印象付け」を漏れがやったことを確定するにはむりがあるでしょ。

521 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:29:15 ID:eXIEO4j1
暴走するインターネットですら頭が痛くなってきて投げつけたくなった私が通りますよ。
522 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:30:25 ID:3IYRJ17M
>>516-520については、>>505>>514-515の通りです。

516の「アンカーだらけのまとめでケムに巻く」に答える形で、516-520に答えます。

516-520のような人は、私がろくに答えてない（から私に問題がある）、>>505のようにまとめられた
（例えば、433からの）流れの中で、その都度（きちんと）反論してきたと自認しているわけですから、
それが本当なのであれば、私がいくら505のようにまとめたところで、堂々としていればいいだけです。
523 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:31:12 ID:DTI2ECZj
>以前にも書いたことがありますが、余計なレスを書かなければ、私か
ら「細かい」レスが来ることは
>ありません。この当然の理屈を理解してください。

「当然の理屈」なのかw
524 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:33:44 ID:3IYRJ17M
>>523
りくつ【理屈】　物事のすじみち。道理。ことわり。　だそうですから、特に問題ないと思いますよ。
525 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:35:24 ID:kqu6pGnX
>>522
>その都度（きちんと）反論してきたと自認しているわけですから、
>それが本当なのであれば、私がいくら505のようにまとめたところで、堂々としていればいいだけです。

最初から堂々としています。反論を避け、まとめたつもりになっている、あなたの反応が残念なだけです。
526 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:37:39 ID:3IYRJ17M
>>525
「堂々としていればいい」が何を指しているかまで、説明しなければ分からないんですかね。

525のような意味で「堂々としている」ことぐらい、誰だって分かるでしょ。バカじゃないですか。
527 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:39:47 ID:pSrvHwbA
余計なレスを書かなくてもなんだかんだで絡んでくる。
>>476みたいに。こういうのは「細かい」レスには入らないようだが。
528 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:40:49 ID:kqu6pGnX
>>524
問題は「理屈」ではなく「当然」のほうね。

>>526
>>522のように言われなくても最初から堂々としている、余計なお世話、と言っているんだよ。
なにを勘違いしてるの？
529 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 01:41:15 ID:CNeTVVYJ
>>522

＞516-520のような人は、私がろくに答えてない（から私に問題がある）

その通り。
問題を吹っかけてきたのに、その根拠を相手方、第三者が理解できるレベルで
説明できないのは、説明していないことと同じこと。

このまま疑いをかけられたままでいるのは僕自身嫌なので、ちゃんと決着しない？
それとも、中途半端な気分で言ったの？

530 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 01:43:22 ID:CNeTVVYJ
あ、でも今日は御免ね。
明日は朝から用事があるんで、たぶん無理だわ…
531 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 01:55:35 ID:3IYRJ17M
>>527
批判すべきと考えるときに、批判しないとは書いていませんし、そのように主張する人がいるわけないでしょう。

「余計なレスを書かなければ、私から「細かい」レスが来ることはありません。この当然の理屈を理解してください。」は、
当然ですが、「余計なレス」について書いていることです。

>>528
「当然」にも問題はありませんが…。私に「余計なレス」を書かなければ、私から返事がこないのは当然でしょう。

「堂々としている」云々については、>522 ← >525 ← >526 ← 528 の通りです。

>>529
相手方や第三者はともかく、理由により理解できる形で説明しています >476 ← >492>497 ← >498。
私は498の説明が不十分だとは考えませんが、もすらんさんが498の説明では不十分だと考えるならば、
疑いをかけられる理由はないと結論付ければ、それで決着です。
532 ：433：2008/05/17(土) 01:56:58 ID:M1aodkf1
>>522

> 堂々としていればいいだけです。

というか質問に答えて欲しいだけなんですよ。

再度聞きますよ
トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？
533 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/17(土) 02:09:07 ID:nO9+cXmK
文才の無駄遣い話で言えば

簡潔に物事を平易に伝える技術を　身につける意味でも
一言で言うといいと思います。（当然　物事の複雑性は　ありますが）

そうしないと　文化系にありがちな　早口で　相手に伝わらない
表現ばかりになります（僕もそうですが）

ちなみに　絶対　あげシューマイより　普通のシュウマイ
なぜなら　普通のシュウマイのほうがしっとり　タレがなじむので　ご飯にあう！
揚げは　それだけで食感を楽しむ　部分があるので　おかずとしては合わない。

あと　今日ブックオフで買った　いい言葉本にいい言葉がありました
「苦手な相手ばかりに向き合っているうちに
大切な友達との出会いをなくしてしまう」

「苦手な相手は」　苦手なんだから　そのままにしておきましょう。

「苦手なことに」　後悔も反省もいらない
「ただ　苦手なだけなのだから」
ｔって　ありました。
534 ：433：2008/05/17(土) 02:14:25 ID:M1aodkf1
AERAに載ってた松尾スズキのインタビューより

「うまくいかないことが当たり前なんだって、自分を笑い飛ばすことができれば
おかしくならないと思うんですよ。（中略）
２ちゃんねるなんかを見ていると相手の揚げ足とりばかりで、
『自分たちのことを笑えない人がこんなに多いんだ』と。
そこで冗談が言えれば、すごく豊かな空間になると思うのに･･･」
535 ：433：2008/05/17(土) 02:26:23 ID:M1aodkf1
>>478の展開への地ならししときました
536 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/17(土) 02:34:41 ID:igev7EXZ
>物理的に近いところで同じことを口頭で述べても、それがどれほどの愛かは、
>必ずしも分かりません。愛し合っている人同士が、お互いを愛していることを
>メールでやりとりした場合、そこで何が言われているのかがきちんとわかれば、
>どれほどの愛なのか分かることもあります。

これは間違いだと思います。現にID:3IYRJ17Mさんは俺が全裸でチンコをギンギンに
して号泣しながらあなたを想って「この胸いっぱいの愛を」と書き込んだことを知りません。
その事実がこの文章を否定しています。
537 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/17(土) 02:37:28 ID:igev7EXZ
>>534
まさにその自分を笑える人間が私なのです。駄目人間なことを利用し
自分を犠牲にしてまで人々の笑いを作り出す、すでに神に近い存在なのです。
538 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 02:40:30 ID:3IYRJ17M
>>531の529宛て　×相手方や第三者はともかく　→　○相手方や「第三者」はともかく
原文でも分かるとは思いますが、状況的にそんなことも言えないでしょうから、きちんと直しておきます。

>>533
そもそも、簡潔・平易に伝えるのが「技術」なのであれば、そこでは、複雑なことを、できるだけその通りに
理解することが、前提となっています。533のように「簡潔・平易に伝える」ことを、ほとんど無条件によしと
するような「技術」、「…一言で言うといい…」という解決は、安直な理解、偏見に基づいた処理に疑問を
感じない態度につながるだけです。

また、「苦手な相手は」　苦手なんだから　そのままにしておきましょう。…　以下は、自分の思い込みに
基づいた相手の像を、「そのまま」肯定せよ、その思い込みを強めよ、後悔も反省もしなくていい、と
言っているのと同じです。要するに、差別的なふるまいに後悔や反省はいらない、と言っているのと同じです。
最低の言葉本ですね。

>>534
「揚げ足取りばかり」みたいな言い方をする人が、自分たちのことを笑い飛ばすことができているとは、
私には思えません。そもそも、自分たちのことをまとめて笑い飛ばすことの、どこが良いのでしょうか。
ただのメガンテ路線じゃないですか。

>>536
そういうことばかり書いていると、本当にそういうことだけしか考えられなくなりますよ。


268のチャーリーの「編集者いらない発言」への言及から始まった流れは、>505にまとめてあります。
>505が「アンカーだらけのまとめでケムに巻く」という見方に対しては、>522のように答えてあります。
（522への>525という疑問に対しては、>526 ← >528 ← >531）
433さんへの私のスタンスは、505にもある>479>514です。
（
以上のまとめに納得がいかない方は、>>506-以下に他にもレスが書かれていますので、それを読んで
溜飲を下げると良いでしょう。
539 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 02:40:34 ID:Y3Zq5L+k
>>537
ﾜﾛﾀ
540 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 02:41:24 ID:kqu6pGnX
>>531
>「当然」にも問題はありませんが…。私に「余計なレス」を書かなければ、私から返事がこないのは当然でしょう。

レスを無視するという手もありますよ。「余計」ならなおさらのこと。

>「堂々としている」云々については、>522 ← >525 ← >526 ← 528 の通りです。

どういうこと？？
「余計なお世話でした。私は勘違いしてました」ってこと？
541 ：433：2008/05/17(土) 02:42:44 ID:M1aodkf1
お、まだいたのか
んじゃ
再度聞きますよ
トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？
542 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/17(土) 02:46:22 ID:nO9+cXmK
肩の力を抜いてください。
言葉が人に伝わるなんて　甘えた考えは捨てた方がいいですよ。

司馬遼太郎は言った
「お前は　ただそばにいて頷いてくれるだけでいい」
奥さんに。
543 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/17(土) 02:47:48 ID:igev7EXZ
>>533
僕が師匠である穂積さんの駄目だと思う部分は、逆に一言で片付けるという考えが先行しすぎて、
気軽に「一言で済ます」ことをしようとする部分です。全体的な物事の考えは素晴らしいのに
実際はただ単に「面倒だから一言ですます。」になってるような気がします。というより、穂積さん
の場合、自分の文章を読む人間を信じすぎるというか、情熱的にこの一言書けばわかってくれる
みたいな、甘えがあります！！

もっと言ってしまえば、穂積さんは人に読ますために文章を書いてるというより、自分が納得する
文章を書いてるだけなのではないでしょうか！！
544 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/17(土) 02:49:23 ID:igev7EXZ
>>542
おお。私が指摘した通りの文章ありがとうございます。

そんな短い台詞でみんなが何を言いたいのかわかるわけないやろ！！！
545 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/17(土) 02:51:04 ID:nO9+cXmK
相手の力量に合わせて　分量は変えるほうがいいでしょうね。

当然ケースバイケースなわけだけど、。

日本人って本来　そんなあまり語らない文化だったね。

自称武士です！！
546 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/17(土) 02:55:14 ID:nO9+cXmK
チャーリーって　ｃｈａｒｌｉｅ　なの？
547 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 02:59:32 ID:3IYRJ17M
538、後ろから３行目に、(　が残ってしまいました。特に意味はありません。すみません。

■ID:kqu6pGnX、ID:M1aodkf1 に関しては、キリがないのでスルーします。
　是非は>>538の最後のまとめを読んで判断してください。

■>>542 私は、自分の言葉が伝わらない人が十分に多いことを繰り返し認めています。
　　　　　　「伝わらない人」は、読まなくていいし、IDあぼ～んすれば良いと書いています。
　　　　　　分量は、相手ではなくて必要性に応じて変えるべきです（必要性に応じた結果
　　　　　　相手によって変わることはもちろんありますが）。

■>>543　>>533の問題は、「一言で片付けるという考えが先行しすぎ」みたいなレベルの
　　　　　　問題ではないと思いますよ>>538。
548 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/17(土) 03:05:11 ID:igev7EXZ
>「苦手な相手は」　苦手なんだから　そのままにしておきましょう。

それができたら苦労しねーよって場合もあるんじゃないでしょうか？

僕的には「最強の護身術は自分を殺そうとしてきた相手と友達になること」
の考え方のほうが良いと思うのですが。
549 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:12:28 ID:ppioG4+8
私の言いたいことは＞＞１書いてある通りで
あなたの意見は＞＞１０００にはならないと思います。
なぜなら＞＞１で書いてある事を理解していれば＞＞１０００にはならないと思いますので
よって＞＞１を踏襲していればおのずと＞＞１０００になる訳です。
550 ：433：2008/05/17(土) 03:14:17 ID:M1aodkf1
>>547
キリがなくないですよ。
あなたがトリつけた際にあなたに生じるデメリットについて
教えてくれればキリがいいんですよ。
551 ：443：2008/05/17(土) 03:16:45 ID:M1aodkf1
そんなもん（本当にあるならば）一言で済む話じゃないですか
それをスルーってのはあんまりですよねぇ
552 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:21:42 ID:/FI2CFr/
自分と自分の議論の相手が煮詰まった話してる時に
関係ない第三者達が、関係ない第三者的な会話を書き込んだからって
「自分をまともでないように印象づけるために書き込んだ」とは
どんだけ自意識過剰なんですか。

もすらん氏と義春氏への被害妄想的な書き込みを読んで
あなたがトリつけたくないがわかった気がする。
要はなんだかんだ言ってただの構ってちゃんじゃん。

「あぼーんしたい人は自助努力ですればいい理由じゃないですか」とか言っておいて
その通りに関係ない流れを作られると、被害妄想的に噛みついてくるとはね。

いままで長文さんのロジックは「ロジックとしてはすじが通ってる」と思うところもあったけど
今回ばかりは呆れたよ。

ていうかさ。普通に放送の話したい人はどこですりゃいいの？
脳内あぼーんして別の流れ作っただけで、（議論自体には何の邪魔もしてないのに）
勝手に絡んでこられたら、どうすりゃいいわけ？
553 ：433：2008/05/17(土) 03:21:59 ID:M1aodkf1
>>548
> 僕的には「最強の護身術は自分を殺そうとしてきた相手と友達になること」
> の考え方のほうが良いと思うのですが。

禿げ上がるほど同意
554 ：433：2008/05/17(土) 03:26:25 ID:M1aodkf1
>>552をふまえた上で>>534を読むと
じんわりと来るねぇ～
555 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:28:00 ID:kqu6pGnX
>>547
「キリがない」はあんたのレスの付け方のせいじゃん。
誤りなら誤りとなぜ素直に認められないのだろう？
それは度量を示すことでもあるはずなんだけど。


関係ないけど、前回、佐々木さんがなくなるといってた雑誌って10+1とインコミだよね？
556 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:30:15 ID:3IYRJ17M
>>552
そういう批判をなさりたいなら、もとのやりとりをわざわざまとめてあるのですから、
>>505 （>476 ← >492>497 ← >498）　その部分にアンカーを貼りつつ書いてください。

あと、「今回ばかりは呆れた」そうですが、「今回」という言い方で呆れるような方は、
多分これまでもずっと呆れていたんでしょう。公平さの演出のために見せかけの
支持をほのめかすようなやり方は最低だと思いますよ。
557 ：433：2008/05/17(土) 03:35:00 ID:M1aodkf1
>>556
アンカーがどうのとか、公平さの演出のために見せかけとかってよりも
>>552さんの中じゃすでに決着ついちゃってるみたいですけどねｗ
558 ：433：2008/05/17(土) 03:36:00 ID:M1aodkf1
んで

トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？

↑コレについて回答お願いします
559 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:38:09 ID:/FI2CFr/
ほらまた被害妄想だ。
あなたに私の何がわかるって言うんですか？

＞「今回」という言い方で呆れるような方は、
＞ 多分これまでもずっと呆れていたんでしょう。

こんなの単なるあなたの思いこみと主観的予想でしょ。

じゃあどういう風に書けばいいんですか。
あなたの発言は飛ばし読みしていた時もあるし、ちゃんと拾っていた時もあるし
賛同していた時もあるし、批判的に見ていた時もある。

しかし今回は本当に「呆れた」のでそういう風に書いたまでです。

要するに全面支持以外の発言は「公平さの演出のための見せかけ」と見なしたいわけ？
560 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:43:00 ID:3IYRJ17M
>>556 「今回」という言い方で呆れるような方は、多分これまでもずっと呆れて
いたんでしょう。について、ちゃんと説明します。

552が呆れた理由として挙げているのは、556に示した、もすらんさんとの間の
やりとりについてです。これが「今回」と呼ばれるのは、不自然です。
ほとんどの人は、今回という言葉から、>>505にまとめられた一連の流れを
連想するでしょう。552も、例外でないということです。

552さんが552に書いてある理由で呆れたのであれば、「今回」よりも、もっと
限定した言い方をとるはずなのです。とらなかったということは、「今回」で
指し示されている対象が、あいまいだということです。

「普通に放送の話したい人はどこですりゃいいの？」については、556で示した
>>498を読めば、自ずから答えは出ると思います。私は普通に放送の話をする
のを邪魔するような意見を書いたわけではありません。498にいう、１を認識し
避けることは、難しいことではありません。

>>559
すみません、556は説明不足でした。
561 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:47:16 ID:3IYRJ17M
現在の展開は、>>538の最後にまとめてあります。
ID:kqu6pGnX、ID:M1aodkf1 に関しては、>>547
562 ：433：2008/05/17(土) 03:51:50 ID:M1aodkf1
だから>>547じゃ全然説得力ないっての

トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？

↑コレについて回答お願いします
563 ：433：2008/05/17(土) 03:53:03 ID:M1aodkf1
無いんだったらさっさとトリつけろよ
そしたら拍手でおめでとうって言ってやるからよ
564 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 03:53:31 ID:Y3Zq5L+k
>>553
そうかなあ？
自分を殺そうとしてきた相手と友達になるには
自分から友達になるように努めなきゃいけないよね？
それがまた新たなストレスになると思うけど
565 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 04:00:02 ID:3IYRJ17M
>>548>>553>>564
そもそも、自分を殺そうとしてきた相手と友達になることの方が、
「「苦手な相手は」　苦手なんだから　そのままにしてお」くよりも、
ずっと困難でしょう。「それができたら苦労しねーよ」を無視せずに
548を理解するなら、548はアホですか？で終了だと思うんですけど。

しかし、>>553が禿げ上がるほど同意とか、笑わせるなって感じですね。
まあ、上に説明したような548に同意するのは、むしろ彼らしいとも言えますが。
566 ：433：2008/05/17(土) 04:03:03 ID:M1aodkf1
いいから早く答えろよ
567 ：433：2008/05/17(土) 04:06:28 ID:M1aodkf1
答えられないんならさっさとトリつけろよ
ガキじゃねーんだからよ
568 ：433：2008/05/17(土) 04:14:03 ID:M1aodkf1
この先こんな美しい花道なんて作ってもらえねーぞ
569 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/17(土) 05:18:25 ID:nO9+cXmK
放送の話。
今回の「雑誌」ってテーマだと
この曲流してって、
曲紹介のメール送りずらい。
570 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 05:26:10 ID:Rw3IO7Eh
やっぱあいつはチンコの方が好きだろ。
自己中な議論しかできない奴がマンコを気持ちよくさせてあげようなどという気持ちがあるとは思えん。
きっとセックスではずっとフェラさせるタイプだな。
571 ：360：2008/05/17(土) 07:09:56 ID:KSXLO0bF
360です。亀レスな上に何かしっかり答えられてない気がするのでｗ
無視してくれちゃって構わないです。まあ、何か参考になれば。

やっぱり僕は、その帰結に何の疑いも無いし、>>356で乱暴とされてる箇所も何も思わないんですよ。
チャーリーはどうか分からないですが。
例えばある一つの仕事に対して、「意義は認めないけど、いらないとは思わない」という様な態度って、
どういう状態なんだろう？ってイメージすらわかないんですね。

それとやっぱり「セルフプロデュースが第一線になると」って前置きがすごく重要だと思っていて、
これをチャーリーの方に当てはめると、「国民が社会学者並に知識を持つようになると」ってことかと。
すごい短絡的ですがｗ
もし、そうなれば当然ながら社会学者の仕事は「いらない」わけで。

だから、あの発言は「家に風呂が出来たから、銭湯はいらないよね」みたいな、ごく有り触れたことと解釈したんです。
Life関係者に編集・出版業の方が多いので、何か問題チックになってたけどｗ
でもそれって「意義を認める」とか「評価する」とかとは、割と違う話に思っていて。
時代の流れとか淘汰とか、そういうものかなぁと。

あなたのおっしゃる「別の問題」ってのも、おこがましながら僕としては少しは共有してるつもりなんですが、
今回の件については、そこまで取り立てることかなと思ってるんですよね。
572 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 12:31:03 ID:1Hoay4uC
(´･ω･`)＜はやく「おめでとう」って言いたい…
573 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 13:53:02 ID:ghTYJYji
>>498はひどい。魔女裁判だ。
被害者意識と猜疑心に凝り固まった独裁者の恐怖政治だ。
これからここに書く者は常に意識させられる。
名も無き裁定者の審判といかづちを。
弱者の味方を標榜して人の言葉を封殺する鋭い監視の目を。
574 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 14:21:26 ID:pSrvHwbA
>552が呆れた理由として挙げているのは、556に示した、もすらんさんとの間の
>やりとりについてです。これが「今回」と呼ばれるのは、不自然です。
>ほとんどの人は、今回という言葉から、>>505にまとめられた一連の流れを
>連想するでしょう。552も、例外でないということです。

>552さんが552に書いてある理由で呆れたのであれば、「今回」よりも、もっと
>限定した言い方をとるはずなのです。とらなかったということは、「今回」で
>指し示されている対象が、あいまいだということです。

独り善がりすぎる。
575 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/05/17(土) 18:06:37 ID:17HFIj+X
初音ミク問題のときも言ってましたよね。

仮で歌う人の仕事がいらなくなるのか？・・・
って話。
とにかく実績主義の時代が来ているのか・・・
576 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 18:27:35 ID:EQjyWvt6
流れを読まずに

男が女の子Vo曲を作った場合、ミクじゃ駄目だと思うんでそうはならないんじゃね？
自作自生産ならあらゆる第三次産業？が全滅かと
577 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 19:25:49 ID:xWnRZnEb
とりあえずコーラス要員は削減できるな。

あと、ヴィニーカリウタは仕事を選ぶべき。
578 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 19:51:55 ID:0NVLFKO0
活字職人が消滅し、写植屋さんも滅亡
次は中途半端なポジションにいるデザイナーと編集者かな？
579 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/17(土) 20:03:38 ID:CNeTVVYJ
>>531

了解。
じゃあ、説明不十分として　>>531氏の訴えは不当なものとするね。
それではこれで終了ということで。

で、まあちょいと思ったんだけど、もし時間が空いている時があったら
刑法、刑事訴訟法の入門書を読むのをお薦めするよ。

良い勉強になると思うから。
580 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 22:53:35 ID:igev7EXZ
ID:3IYRJ17Mさんの職業ってなんなんでしょう。
581 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 22:56:20 ID:veE9l+6A
森山さんって吉本興業入社して何がしたいの？
吉本でまともな本なんて作れるの？
582 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 23:11:35 ID:igev7EXZ
そりゃ普通に芸人目指すんでしょ。あの頭見たら誰だって笑うだろうし
583 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 23:25:04 ID:3IYRJ17M
>>579
>>531はそういう意味ではありませんよ…。どうして、もすらんさんが裁判官も兼ねてるんですか。
刑事訴訟で、一方当事者が訴えを不当なものとして終了することができますか？

わざわざ「刑法・刑事訴訟法の入門書を読んで勉強せよ」のように書きながら579のように間違えるのは、
かなりみっともないですよ。

>>571
レスありがとうございます。>>356の「乱暴」というのは、例えば動物の肉を食用にすることだって、乱暴と
言えば乱暴だろう、という程度の意味です。乱暴だから、当然否定すべきだ、という意味は特にこめていません。

＜ある一つの仕事に対して、「意義は認めないけど（評価しないけど）、いらないとは思わない」という様な態度って、
どういう状態なんだろう？＞については、例えば、人柄がいいから、仕事はできないけど受け入れる、とか、まだ
仕事経験が浅いから育てる、みたいな状況が、一応考えられるのではないでしょうか。

「セルフプロデュース…」云々については、「表現する人・したい人」Part 6 の 15:50～のチャーリーの発言を少し
引っぱってみると、

　　「…もっときびしいなって思うのは、セルフプロデュースというか、自分で全部のことをできちゃう人が、
　　やっぱりクリエイターの第一線にどんどん出てきているじゃないですか。で、そういうふうになってくると、
　　僕、自分で本とか作ってて思うんですけど、編集って仕事っていらないなってずっと思ってるんですよ」

となっていて、第一線にきているのはセルフプロデュースする人じゃなくて、これまで以上にレベル高い人
（セルフプロデュースできちゃう人）ととるのが自然のような気がします。

そういうレベル高いクリエイター目線で見れば、家に風呂できたから銭湯いらないよね的な話になっちゃう
のかもしれないですけど、大方の人にとっては、あんまり関係ない話なのではないかなぁと。
584 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 23:33:02 ID:igev7EXZ
あぼーんしたらクリアになった
585 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/17(土) 23:47:51 ID:igev7EXZ
みんなにとっておきの情報。外伝1(パート6)がアップされてまーす
586 ：433：2008/05/18(日) 00:01:29 ID:lmcrlUtX
>>583
おかえりなさい

トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？

↑早いとこコレに答えてください
587 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 00:03:07 ID:iQ4GLhYb
ってことは実話ナックルズって実話なんだ
588 ：長文 ◆An2TGiExxE ：2008/05/18(日) 00:09:08 ID:HhVCH6q3
あまりにもしつこいのでトリ付けました。言っておきますが敗北宣言ではないです。
ストーカーからの防衛策のようなものです。
589 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 00:18:31 ID:X29QlBZV
おめでとう
590 ：433：2008/05/18(日) 00:19:39 ID:lmcrlUtX
　　　　　　　　　　　　　　　_,. ―--　,._
　　　　　　　　　　　　 ,.- " ,. .　　　　　`.、
　　　　　　　　　　　　_{ / ｿ　　　　　i ヾ ヽ
　　　　　　　　　　　　}　 /v/;^' i,/!^r i 、 l.,　　　　　 ,. .'`‐"~"`ヽ.、
　　　　　　　　　　　　 !, l　＿__.. ,;. .＿ ; l i゛　　　 ,. '"　　　　　　　.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　rl-f"　 .)-t'　　)t/.l　　　/　　　　 ,i　 , ﾊヾ`. ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ヽ;{ `ー '　|l:.ー' .l9/　　　l　.l　/y|/ l!ﾞ 、い　l　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　`i、.,_^ -'`.,　';'~　　　　l　l /-__-　　-‐-'-t、 i. l
　　　　　　　　　　　　　　 l`;,　￣-~ .,;;}'　　　　 jl　`l ' .!.!`　　 ' .ｱ`ﾉ .ﾒy
　　　　　　　　　　　　 .r f`-''_;;;;;;^;;;';;;''l-、　　　　! i `..,_　 '!　　　ノ　/';'
　　　　　　　　　　　 ,.j'　 ` -,　￣　r‐"　l,_　　　　り、ヽ.　ー '　′ノ./
　　　　　　　　　_,.-'"丶_　　′　　　l　　_,.-ヽ.,_　　　゛ﾘ,.`> _,.. ' l,, ,r'
　　　　　　 _,.-"　　　　　~"l-t~ -ｰ_,.ﾒ~　　　　 `- _　　,)fー‐‐'".l-、
　　　　 _,.-　　　　　　　　 .;'　l　　t　 ||　　　　　　　 _,.r./,.__　　., `yヽ.
　　 _,.r　　　　　　　　　　 l　 .l　　ヽ .ll　　　　　_,.-"/　l　　-‐'　 .i　 lヽ,._
　　.l　ﾞ、 　　　 　　　　　　l　 l　　　.ヽl　　　_,.-"　 /　 l　　　　　 l　　l　　` ‐ ,.
　 　l　ヽ　　　　　　　　　 i'　i'　　　　　l　　r、　　 /　　l　　　　　 l　　 l　　　　 ,i.
　　j　　ヽ　　　　　　　　 / ./　　　　　.l　　l　、　ｰ=- l　　　　　.l _-.,__l,.　　　,' .l.

おめでとう
591 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 00:20:49 ID:eF0u0yuj
>>585
おっホントだ
待ってました!
592 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 00:21:43 ID:s+ivRCnd
長文ですみません。見たくない人はあぼーんお願いします。
>>583
>私は498の説明が不十分だとは考えませんが、もすらんさんが498の説明では不十分だと考えるならば、
>疑いをかけられる理由はないと結論付ければ、それで決着です。

この文言について考えてみる必要があるんだけど、

上の文をすっきりさせると「もすらんさんがAと結論付ければ、それで決着です。」ってことですよね。

１．まず、この文言自体を見ると君自身がまるで裁判官のように見えるんですけど。だって君自身が「決着です」って宣言しているじゃないですか。
それに>>513で、僕は「そもそもこういうやりとりでなんらかの決着するには、どっちが正当性を有するかを決する人が
必要でない？」と言ったにもかかわらず、君は直接的に言ってないですよね。
でも「決着です」って君自身が勝手に裁判官のような役割を勝手に宣言したので、僕はしょうがないから君自身の宣誓に「素直」に従ったわけです。
２．次に、ここでいう「結論」の意味は『もすらんと義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが まともでないということ」を第三者に印象付けるために、もすらんがコメントを書いたのかどうかの判定を決すること』ですよね。
３．２をふまえた上で、僕自身は、「自分と義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが まともでないということ」を第三者に印象付けるためにコメントを書いたのではない、と結論付けたわけですよ。
４．で、僕がその結論を出したら、君は「それで決着です」といっているのだから、『「自分と義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが
まともでないということ」を第三者に印象付けるためにコメントを書いたのではない』
という主張が自動的に決定することになるんじゃないですか？
５．よって、君の主張した『もすらんと義春氏のやり取りがまともで、 ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが まともでないということ」を第三者に印象付けるために、もすらんがコメントを書いたのかどうかの判定を決すること』は否定されたんじゃないですか？
593 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 00:24:27 ID:s+ivRCnd
もう疲れた…
594 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 00:29:10 ID:s+ivRCnd
>>592の訂正です
１．の「君は直接的に言ってないですよね。」→「君は直接的に何も言ってないですよね。」
すいませんm(__)m
595 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 00:39:41 ID:s+ivRCnd
すいません。もう一回訂正します。
>>592の
５．「～を第三者に印象付けるために、もすらんがコメントを書いたのかどうかの判定を決すること」
　　→「～を第三者に印象付けるために、もすらんがコメントを書いたという主張」

度重なりすいません。
596 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 00:42:52 ID:s+ivRCnd
>>581
むしろ、まともに売れる本を作るために、森山さんを入れたような気がする。
「コミックヨシモト（？）」の失敗を繰り返さないためにもｗ
597 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 00:55:02 ID:1+seqSEf
>>588
おめでとう！！！！！
598 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 01:00:55 ID:P2YGipci
>>592-595 は、>476 ← >492>497 ← >498 ← >513 ← >515 ← >520 ← >522 ← >529 ← >531(>538) ← >579
← >583 の 流れを受けたものです。592で引用されている文は、583ではなく、531に書かれてあります。そこに
書いてあるとおり、私は、476以下の件については、498で説明がついていると考えています。

■１　私が>583で裁判官の例えを出したのは、もすらんさんが、>579でわざわざ「刑法、刑事訴訟法の入門書を
　　　読むのをお薦め」しながら、「訴えは不当のものと」して「終了」としたからです。

　　　もすらんさんが「決着です」という表現に「裁判官」を見て取るのは、583でみっともなさを完全に正しく指摘
　　　されたことに対する反発に過ぎないでしょう。理屈はどうあれ、単純に言い返したいから、私が使った表現の
　　　中に、裁判官らしさを見出したくなったに過ぎません（もちろん、もすらんさんは否定することでしょうが）。

　　　「訴えは不当」は、明らかに裁判上の表現ですが、「決着」は、日常的に使われる言葉です。

■２～５　もすらんさんは、>531の「…決着です」ばかりに執着していますが、531には「理由により理解できる形で
　　　　　　説明しています >476 ← >492>497 ← >498。私は498の説明が不十分だとは考えません」と、はっきり
　　　　　　書いてあります。ですから、531は当然「両方の主張が揃ったので、後は読者が判断すればよく、これ
　　　　　　以上論じ続けなくてよい」という意味です。

　　　　　　もすらんさんが531をそのように解釈できなかったのは、一つには、１で指摘したような動機から、
　　　　　　「決着」という表現に執着してしまったからでしょうし、もすらんさんが考える「（議論の）決着」が、
　　　　　　私がもすらんさんを完全に説得するか、もすらんさんが私を完全に説得するかである、という
　　　　　　はっきり言えば、幼稚な理解だからに過ぎません。

　　　　　　２～５は、完全な勘違いです。
599 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 01:11:55 ID:UcwfnZGs
長文の人は、
もすらん氏に 「故意じゃないにせよ、自分と義春氏とのやりとりが
ID:xtnzqJu8さんとID:YuL7dgpaさんのやりとりが
まともでないということを第三者に印象付ける結果になってごめんなさい。」とか
あやまって欲しいんですか？
600 ：433：2008/05/18(日) 01:12:29 ID:lmcrlUtX
>>598
トリついてないのはミスだよね？
601 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 01:17:59 ID:P2YGipci
もすらんさんとのやりとりに関しても、今後はごく短い返事をするにとどめます。

それから、もすらんさんに関して、前スレのログを持っていらっしゃる方は、そちらの760-761を
ご覧ください。彼が>579のように「刑法や刑事訴訟法」などと口にすることが、お笑いでしかない
ことが良く分かりますので。

前スレでは、もすらんさんが誠実な対応をしていたと思っていたので、760-761のように書いて
いましたが、もはやそのような遠慮はいらないことが分かりましたので、はっきり指摘しておきます。

>>599
その点については、>>560に書きました。というか、普通に考えられる人間が、599のように質問する
意味があるとも思えません。
602 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 01:21:23 ID:s+ivRCnd
>>599
もう形だけでも謝った方がいいのかなぁ…
僕自身、大事な週末なのに、こんなことに時間かけたくないし、
スレで何か書きたい人の邪魔になるかもしれないし。

勝手に疑いを吹っかけてきたのを防御（抵抗）するために要する負担
が大きすぎる…

しょうがないから泣き寝入りしようかな･･･
603 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 01:27:08 ID:P2YGipci
>>602
あまりにも見苦しいですよ、もすらんさん。

どうして、>531に書いてあるとおりに決着できず、>579のように書いてしまったんですか？
>579のように書かなければ、>583のような反応はなかったんですよ？
604 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 01:28:54 ID:eF0u0yuj
このスレのやりとりをおおよそ追ってみて思ったんだが
601さん(長文さん)の書いてることをちゃんと理解できる程の能力を
持ってる人がこのスレには一人もいないようですね。
長文さんが「普通に考える」などと言う「普通」に達してる人が。

こんな低レベルな住人だらけのスレッドに出入りして
長文さんは彼らを啓蒙してくれようとしているんでしょうか?

605 ：433：2008/05/18(日) 01:29:48 ID:lmcrlUtX
>>603
>>600への回答お願いします
606 ：もすらん ◆1QSSz/EMV6 ：2008/05/18(日) 01:32:12 ID:s+ivRCnd
>>603
いいよ、もう見苦しいと言われても。

昔みたいに匿名に戻ります。周りに迷惑をかけないためにも。

言いたいことはたくさんあるんだけどね。そこは我慢します。
607 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 01:35:12 ID:X29QlBZV
>>601
ID: P2YGipciが人の誠実さについて語る資格がないことは以下のやりとりだけでも明らかです。
>>482←>>487←>>490←>>495←>>499←>>512
>>522←>>525←>>526←>>528←>>531←>>540←>>547
608 ：433：2008/05/18(日) 01:36:58 ID:lmcrlUtX
ってかトリつけたヤツ一人だけID違う･･･
単純に気づかなかったｗ

んじゃ>>603

トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？

↑早いとこコレに答えてください
609 ：433：2008/05/18(日) 01:59:11 ID:lmcrlUtX
>>603

あなた>>462で

> 「んじゃ別の言い方」などと無視
> しないでくださいよ。つくづく最低ですねー。

人のこと最低呼ばわりしてくれたじゃないですか
まさかこの質問スルーするわけないですよね？
610 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:00:29 ID:P2YGipci
>>604
スレには、見るだけの人も参加していますよ。

ていうか、「普通」であるはずの604が理解できないから、「長文さん」のレスは「普通」ではない、
とか考えてるのかな、ひょっとして。…で、そこに評価でなく怨念をこめていると。

>>606
お疲れ様でした。今後は「たくさん言いたいことがあるのに我慢した」という自意識を糧にがんばってください。


>>607が示している展開は、>>538の最後のまとめから続いたものですが、
>>512 以下、>>514 ← >>518 という展開があったことは、なぜか省かれたようです。さすがですね。
611 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:03:00 ID:UcwfnZGs
自分は、長文さんは「空気読む」的な、言外コミュニケーションでなあなあにしようという風潮がいやで
徹底的に言葉と論でコミュニケートする試みをしているのかと思っていたけど、全然違うんだね。


批判的？コメントには平気で言外の妄想を膨らませてるし
「普通の人」みたいな定義づけしにくいレッテルを勝手に他人に貼るし
自分達と関係なくこの場所を情報交換の場として使っただけのもすらんと義春に
変な被害者意識で絡んでるし

結局、自分がさんざん批判していた「気に入らない物を排除したいだけ」意識を
自分でも発露しちゃってるじゃない。
612 ：433：2008/05/18(日) 02:07:39 ID:lmcrlUtX
もしかしておれあぼ～んされてるのかな？

どなたか「トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？」
ってコピペしてやってください。
613 ：433：2008/05/18(日) 02:09:06 ID:lmcrlUtX
ってかオレをあぼ～んした時点で
長文さんは荒らし認定みたいなもんだろうけど
614 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:10:18 ID:X29QlBZV
>>610
例によってはぐらかしているつもり？
>>607は「>>514 ← >>518」について触れなくても成立しているよ。
それに「>>514 ← >>518」について語ることは俺にとってなんの不都合もない。
615 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:14:14 ID:eF0u0yuj
612 433 [sage] Date:2008/05/18(日) 02:07:39  
    もしかしておれあぼ～んされてるのかな？

    どなたか「トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？」
    ってコピペしてやってください。
616 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/18(日) 02:14:29 ID:HhVCH6q3
>>611
凄いわかり易いまとめですね。普通の会話に対して被害妄想膨らましてることを暴露して
しまうコメントさえしなければ「ストレートに意見を言うことを重んじてる人」って認識で止まって
たのに。

あと動画に関してだけど、簡単に言えば「ニートは失うもんないから姿さらせるだろう」を
長文にしてただけだけど、その考え自体俺がニートって情報があるから言えるだけであって、
結局お前は何も情報だしてないじゃんってことで自分自身で自分の卑怯な立場を晒してる
だけなんだよね。だから何も論破できてないよ。もっというと、俺はあの動画アップしてた
頃から働いてる。その情報も結局こんな狭い場所で文章のやりとりしてる程度じゃわからなかった
わけだし、2ちゃんってくだらなくね？ってことを長文さんの発言自体で証明しちゃってる
んだよ。
617 ：433：2008/05/18(日) 02:19:40 ID:lmcrlUtX
>>義春さん
あの偽トリはあんただったかｗ
取っておきのおめでとうAA貼っちゃったじゃないっすかｗ
618 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:25:59 ID:X29QlBZV
義春さんは今、上半身脱いでるんすか？
619 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:30:37 ID:P2YGipci
>>611
■少なくとも、>505（>538最後のまとめ）あたりにまとめてある流れや、>99、>210>234-238>240-241の
　展開の中には、そういう箇所はなかったと考えています。

　具体的にどこに問題があったか、あなたの言葉で指摘してください。
　ID:UcwfnZGs さんが、>611の１～２行目のようなスタンスが正しいと考えているなら、そのようにできるはずです。

■> 「普通の人」みたいな定義づけしにくいレッテルを勝手に他人に貼るし

　「普通の人」で検索してみましたが、ヒットしませんでしたよ。普通なら、近いところでは>601や>611でしょうが、
　601は理解力に言及しているだけですし（その是非は>560を見れば確認できるわけです）、>611は、>604を受けた
　文章に過ぎないです。

■> もすらんと義春に変な被害者意識で絡んでる
■> 結局、自分がさんざん批判していた「気に入らない物を排除したいだけ」意識を
　> 自分でも発露しちゃってるじゃない。

　これについては、>531 を参照してください。
　あと、意識について端的に言及するのは無意味ですが、排除したい、という意識は
　私にはありません。もすらんさんについても、特に強く思うところはありません。

■>>616が言及している動画は>210です。「簡単に言えば「ニートは失うもんないから姿さらせるだろう」を
　　長文にしてただけ」の文は、>234-238>>240-241です。
620 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:36:12 ID:P2YGipci
>>616に対して、一つ補足します。

よろしければ、>>210の動画と、>>240の文章に起こしたものを、比較してみてください。
私がどういう態度で240を書いたかがわかります。

そして、それだけで、義春さんの>>616が、いかにみっともないかがわかります。
621 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:41:54 ID:X29QlBZV
>>620
ID: P2YGipciが人のみっともなさについて語る資格がないことは、>>607で示されているやりとりだけでも明らかです。
622 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:43:31 ID:P2YGipci
>>621(>>607)については、>>610とコメントしてあります。
623 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:45:40 ID:X29QlBZV
>>622
>>614
624 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 02:50:01 ID:P2YGipci
>>623(>>614)について。

>>512　「>>471479 結局アンカーで誤摩化すわけか。」
>>514　「>>512　505のまとめには、>471>473 ← >479 がきちんと含められています。」
>>518　「 だから？？ 512は「>471>473 ← >479」を含んでいます。」

以上を踏まえて判断してください。
625 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 03:04:14 ID:X29QlBZV
>>624
判断を求められているのはあんただろーが。
恥ずかしくないの？
そこまでして何を守りたいのかね。
626 ：433：2008/05/18(日) 03:11:50 ID:lmcrlUtX
どうも徹底的にスルーされてるようなので長文氏の逃走と見なし
長文氏と私433のやり取りをまとめさせていただきます。

そもそも>>433の疑問から始まりました。
それに対し長文氏は以前の氏の発言>>261を引っ張り出して
「とっととIDあぼ～んしろ」と仰いました。

それに>>450で「IDなんて一日で変わるから」と反論すると
>>454で「なんでトリップに拘ってるんでしょうねえ」
と聞いてきたので>>455>>459でトリップの有用性について語りました。

その後もやり取りがありまして>>455-467
>>469にて私がトリップのwikiのアドレスを張ると
氏は>>479で「キリがないので433さんへのレスはこれで最後にします」
と一方的に打ち切りました。

私はそれでも納得いかなかったので食い下がると、
>>490でまだ結論にも達していない議論を一方的にまとめ
その後のレスは>>499「>>496については、>>479のように断った通りです」
とその未完結なまとめをあたかも結論かのように断じてきました。
627 ：433：2008/05/18(日) 03:12:52 ID:lmcrlUtX
>>626の続き

ちなみに私の質問は「トリ付けることであなたに生じるデメリットはなんですか？」
この一点だけです。
こんな単純な質問に答えず、その後は未完結のまとめではぐらかすだけでした。

というわけで私の結論
「長文氏はトリップをつけることでこのスレの皆さんに
無視されるのが恐くてしょうがないただのかまってちゃん」

そんなのとっくにわかってたって？ｗ
でも今回のことで思ったことは

「アンカー長文の徹底スルーを強く推奨します」

↑これを次スレのテンプレに入れて欲しいってことですね。
628 ：433：2008/05/18(日) 03:13:54 ID:lmcrlUtX
これからはただの名無しに戻ります。
不快に思った方どうもすみませんでした。
629 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 03:16:41 ID:P2YGipci
>619訂正

×　普通なら、近いところでは>601や>611でしょうが、601は理解力に言及しているだけですし
　　その是非は>560を見れば確認できるわけです）、>611は、>604を受けた文章に過ぎないです。

○　「普通」なら、近いところでは>601や>610でしょうが、601は理解力に言及しているだけですし
　　その是非は>560を見れば確認できるわけです）、>610は、>604を受けた文章に過ぎないです。

すみません。

>>628-628については、>538最後のまとめで触れてある通り、>479>514のように考えています。
630 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 03:19:54 ID:P2YGipci
629の最後、アンカーをミスしました。>>626-628です。ごめんなさい。
631 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 03:31:01 ID:eF0u0yuj
全然関係ないんだけど、
チャーリーとか黒幕とか、悲しい気分になりそうですね。
632 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 03:39:19 ID:P2YGipci
■>>611さん、>>619（>>629に訂正）への返事を待っています。

>>631
そういうことを書きたいなら、>>604（←>>610）みたいなレスは書かないほうが良かったと思いますよ。
633 ：360：2008/05/18(日) 05:16:10 ID:wprzH4tc
>>583
＞＜ある一つの仕事に対して、「意義は認めないけど（評価しないけど）、いらないとは思わない」という様な態度って、
どういう状態なんだろう？＞については、例えば、人柄がいいから、仕事はできないけど受け入れる、とか、まだ
仕事経験が浅いから育てる、みたいな状況が、一応考えられるのではないでしょうか。

なるほど。>>367で言われてる「シビアな評価」とはそういうことでしたか。
僕は>>505での▼２さんとのやりとりを、その辺りから見失ってしまったのですが、理解できたように思います。

>>356の「そうすると」以下は、「力があれば」と条件付けた状況を仮定されてると思うんだけど、
そもそもその条件がチャーリーに対して「アンフェア」かと。
これは完全なる「後出しじゃんけん」ですが、新しく配信された前回の外伝１で、
チャーリーは「編集者の仕事がわからない」とまで言っています。
そういう人に、知識や検討が必要な立場である「有力者」の立場を背負わせる仮定は、酷かな、と。
力がないからこそ無責任にああいう提起ができるわけだし、そもそも「力があれば」別の考え方をすると思います。

というわけでやっぱり>>571の最後、>>360の最初の文の様に思うのです。


しかしながら、有力者が頭が悪いってことは良くあるわけでｗ
津田さんの絡んでる私的録画録音複製なんかも正にそうですよね。
僕としては「別の問題」ってそういうことかな、と。
もしそうなら、今回のチャーリーの発言とは文字通りの意味で「別の問題」だと思いますよ。
634 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 05:20:17 ID:wprzH4tc
>>627
逆に考えるんだ！
長文氏に同一性を見出してるのはこちらの勝手な解釈に過ぎず、
実は長文氏は複数人いるんだ！
だから「トリを付けない」のではなく「トリを付けられない」のだ！

な、なんだってー（AA略
635 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 05:50:22 ID:NDglGcvw
>>631
むしろ雑誌の回がクソつまらなかったばかりに
リスナーがストレスをためて
この混乱状態を招いた責任を感じてもらいたい。
636 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 06:52:02 ID:iQ4GLhYb
理屈なんてどうにでもなるんだからどっちかが引かないと終わらないよ。
エンターテーメント性が無くって（つまらない）空気読めなくて負けず嫌い。最悪だな
637 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 10:49:11 ID:w6T/s1Rw
>>635
あんた新参だな？
638 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 11:26:39 ID:X29QlBZV
>>583
>例えば、人柄がいいから、仕事はできないけど受け入れる、とか、まだ
>仕事経験が浅いから育てる、みたいな状況

>>633
>なるほど。>>367で言われてる「シビアな評価」とはそういうことでしたか。

いや、違いますよ。>>583の例は、どちらかといえば「シビアではない評価」です。
>>367は「ある仕事がいらないという結論を出す程度にシビアな評価」と言っています。

>>636
>理屈なんてどうにでもなる
そんなことはないw
論者の人格にもよるけど。
639 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 11:45:44 ID:n+4k3sYd
まだ続くのかよｗ
アンカー大量に使う奴キモイでマジ
640 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 13:14:59 ID:P2YGipci
■>>636
　理屈なんてどうにでもなるとか、必要性・事情を無視して一方的に終わるかどうかを問題視するとか、
　636のような「エンターテーメント性」が完全に欠落した物言いをする人が騙る「エンターテーメント性」とか、
　636（や、せいぜい636に同調する人たち）の意向を「空気」と呼んで、なんでも通そうとする負けず嫌いぶりとか、
　喧嘩両成敗マンセーとか、そういう最悪なものをさくっと否定しちゃうあたりが、Lifeの意味の一つだと思いますが…。

■>>638について。360さんは、>583のその部分が「シビアな評価」だとは書いていませんよ。
　その部分を見て「なるほど。>>367で言われてる「シビアな評価」とは＜そういうこと＞でしたか。」と
　書いたんです。いい加減否定できそうなところをサーチして飛びつくような読み方は、やめてはどうですか。

　最後の３行は同意です。それを638（＝>505の▼２ ＝ID:kqu6pGnX(17日)＝ID:X29QlBZV(18日)）さんが言うのは
　滑稽ですけど。
641 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 13:16:43 ID:P2YGipci
>>633-634
360さん、レスどうもです。

■>「そうすると」以下は、「力があれば」と条件付けた状況を仮定されてると思うんだけど、
　> そもそもその条件がチャーリーに対して「アンフェア」かと。（…）別の考え方をすると思います。

　「力があれば」は、チャーリーについての条件ではなく、▼２さんとのやりとりの中の>391で書いた通り、
　一般的に考えたときに可能性として出てくる条件です。ですので、>356の最後のようにも断りました
　（>633の最後の部分は、私が意図していたのと近い理解です）。

■>力がないからこそ無責任にああいう提起ができるわけだし、そもそも「力があれば」別の考え方をすると思います。

　私は、ある提起（発言）が個人に帰属する考えられる限りで、その個人の責任がどうかを問題にしているのでは
　ないんです。私は、ある発言を成り立たせる一般的な発想・連想や、ある発言が元の文脈から離れることで
　当初の意図とは無関係に生じてくる理解などが、私たちの発想を規定したり、批判的に捉えるべき側面を
　当然視させてしまうことを問題にしているつもりです。

　チャーリーが実際にした発言の帰結の範囲内で、チャーリーの責任を問題にするなら、確かに>368>370
　「…みたいな話ですよね。」で終わりですが、普通よりも広く意見を伝えられる人（影響力のある人≠力のある人）は
　責任追及されないような発言をすればいいというわけではないはずだし、>370のリンク先のコメントを見れば
　明らかなように、チャーリーは当然そのことを理解しているので、>>356のようにつっこんでもよいんじゃないかと
　思うのです。
642 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 13:17:15 ID:P2YGipci
(>>641の続き)

■>634は「お！」と思ってIDをチェックしたら、360さんだったので、やっぱりそうなるか～と思いました。

　★あと、ついでに。>627については、前から>451-454のように答えていることを断っておきます。
　　「かまってちゃん」については、私による>505のまとめ、以下>509-510>514>516>>519532
　　>534-535>538>541>547>550-551>553-554>557-558>562-563>565-568>586 義春さんの>588を受け
　　>590、>600>605>608-609>612-613(>615 ID:eF0u0yujによる612のコピペ) >617>626-628 ← >629-630 を
　　見てください。
643 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 13:26:23 ID:0kQeRqjG
被害妄想はすいませんでしたの一言がなぜ言えないのだ
644 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 13:37:30 ID:P2YGipci
>>643が言及しているのは、もすらんさんと私とのやりとりについてです。
私は被害妄想ではないと考えていますので、当然、すいませんでしたとは書きません。
是非に興味がある方は、>>598の冒頭に展開をまとめてありますので、そちらを見て判断してください。
645 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 13:44:21 ID:kbDTElTF
雑誌の回は外伝もつまんないな。
そろそろLifeもネタ切れか
646 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 14:06:19 ID:hEstrFIl
外伝まだきてねーはず・・
エスパーか
647 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 14:09:10 ID:X29QlBZV
>>640
>■>>638について。360さんは、>583のその部分が「シビアな評価」だとは書いていませんよ。
>　その部分を見て「なるほど。>>367で言われてる「シビアな評価」とは＜そういうこと＞でしたか。」と
>　書いたんです。

たしかに「そういうこと」が何を指すかは明瞭とはいえませんよ。
でも、ふつうに読めば、>583のその部分が「シビアな評価」と理解されていると考えるべきでないですかね？
あんたは「そういうこと」をどう理解しているわけ？

>いい加減否定できそうなところをサーチして飛びつくような読み方は、やめてはどうですか。

それはあんたのことでしょう。
俺は>>633の誤解しているであろうことを指摘しただけです。

>それを638（＝>505の▼２ ＝ID:kqu6pGnX(17日)＝ID:X29QlBZV(18日)）さんが言うのは滑稽ですけど。

505は明瞭ではないよ。
まとめる能力があるのなら、滑稽である理由を端的に示してください。
あんたはアンカーを具体的に列挙するのが得意なようですが、それらを抽象化する能力はないんですか？
いずれにしても、ID: P2YGipciが人の滑稽さについて語る資格がないことは、>>607が示すやりとりだけでも明らかです。
648 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 14:14:30 ID:tqvoXVPH
重たいテーマをやればよい
649 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 14:20:15 ID:kbDTElTF
>>647
またアンカーだらけの文章で>>○で説明してます。って返ってくるだけだぜ。
まともに反論する能力はないんだから。
キチガイが長文書くのは仕方が無いけど
あなたはもうスレ荒しやめないか？
650 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 14:33:18 ID:950ora44
ここまで来るとちょっとした文学作品だｗ
止めるのは惜しいぞｗ
651 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 16:29:29 ID:s6LS87f4
次回６月のテーマは「アンカーと長文」です。
652 ：636：2008/05/18(日) 20:32:03 ID:iQ4GLhYb
>>640
>>必要性・事情～
その必要性・事情が瑣末でどうでもいいから末期神経症呼ばわりされるんだろ。
それと「エンターテーメント性が無い」という指摘に「エンターテーメント性」を求められても。
でもある意味「エンターテーメント性が無い」という指摘がもっともで大部分の人もそう思っているのなら
「エンターテーメント性」はあるだろう。そもそも「エンターテーメント性」が無いお前に「エンターテーメント性が
あるか否か」のジャッジメンツはできないだろうに。とか言うと。。。

お前「エンターテーメント性があるかないかの判断なんて誰が決めるの？書き込みは自由だも～ん」
オレ「いい加減止めろっつー書き込み沢山あるっしょ？」
お前「そんなことは多数決原理で決めることじゃないもんね～」
オレ「その考えがエンタ（ぽっぷ）じゃねえっての」
お前「じゃあさあ、IDあぼ～んにすればいいじゃん」
オレ（やり方知らねえよ）

IDあぼ～のやり方誰か教えてください。マジで
653 ：636：2008/05/18(日) 20:32:47 ID:iQ4GLhYb
あぼ～んね。
654 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 20:34:56 ID:902VvT7s
専ブラ使えば一発
655 ：636：2008/05/18(日) 20:35:16 ID:iQ4GLhYb
関係ないけど、９４０ってライフのパーソナリティの関係者？
もしくはオギウエじゃないよね？
656 ：636：2008/05/18(日) 20:37:56 ID:iQ4GLhYb
マカエレ調子悪い。。。
657 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 20:58:48 ID:902VvT7s
マック用のブラウザって何種類かなかったっけか
窓なんでよくわからんが
658 ：636：2008/05/18(日) 21:03:35 ID:iQ4GLhYb
いや、いくつか試したんだけどどれもスレッドの数が極端に少なくて、
しかもレス数も合ってない
659 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 21:06:08 ID:KmOphNcg
オレなんてこのスレ見るようになってから
あぼ～んリストがかさばっちゃってかさばっちゃってしょうがないよ
life割と好きな番組なだけに残念としか言いようが無い
660 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 21:06:26 ID:ABvSgYZC
あなた様はもしやOS9のお方？
661 ：636：2008/05/18(日) 21:10:28 ID:iQ4GLhYb
いや、１０、３、９です
662 ：636：2008/05/18(日) 21:11:45 ID:iQ4GLhYb
そろそろ「貴方のレスも個人的でどうでもいいですね」ってくるのか。。。
663 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 21:20:32 ID:902VvT7s
ブートキャンプで窓導入だ
664 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 21:21:08 ID:L6QAZY8C
Bathyscapheおすすめ
665 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 21:25:39 ID:902VvT7s
というかライフリスナー様はやっぱりマツキントツシユとかいうオシャーレーなマイコンをお使いなんですね
ボクみたいなマドしか使えないヤツはやっぱりインターネットもじょうずにならないんですね
666 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 21:40:18 ID:iQ4GLhYb
Bathyscapheいいわ。サンクス
667 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/18(日) 22:34:27 ID:HhVCH6q3
チャーリー「さて今回のテーマはチンコです。あなたは右曲がり派？左曲がり派？といった
ことや、日本人のほとんどは包茎って本当なの？といった問題。チンコが大きすぎても生活
しづらいですといった切実なメールなどもお待ちしております。」
668 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 22:49:40 ID:P2YGipci

■>>647について

　・１～２段目　360さんと私の間のやりとり >571 ← >583 ← >633 ← >641 を踏まえて検討してください。

　・３段目　　　滑稽である理由（事情）は、647に引用されているアンカー・IDという形により、「（正当性を
　　　　　　　　保ちながらより簡潔に示しようがない方法をとっているという意味で）端的に」示されています。
　　　　　　　　抽象化して端的に批判した文章も、>505の▼２にまとめられた中に含まれています。

　ID:X29QlBZV がどういう種類の人か確認したいだけなら、義春さんの>616に私が>619-620とレスしたのを受けた、
　>621-625のやりとりを見れば十分だと思います。


■>>649について

　まともに反論してある（と考える根拠があるなら、アンカーを使って過去ログを示すだけで足りるのは
　当然です。根拠が無いと考えるなら、アンカーは示されているのですから、後は放置すれば足りるのも当然です。

　「まともに反論する能力がない」人間とは、根拠を示さずに「まともに反論する能力はないんだから」、
　「キチガイが長文書くのは仕方が無いけど」のように書く、>649のような人間でしょう。
669 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 22:50:33 ID:P2YGipci

■>>652について

　１　《末期神経症》については、>508 ← >511

　２　《ある意味「エンターテーメント性が無い」という指摘がもっともで大部分の人もそう思っているのなら
　　　　「エンターテーメント性」はある》

　　　　なるほど、>636には、単に「エンターテーメント性」があるとは言えないが、ある意味「エンターテー
　　　　メント性」があるわけですね、636が脳内で「大部分」と捉える、636と志を同じくするバカ数名の同意が
　　　　得られれば。

　　　　確かに、636やバカ数名には、バカゆえに認められる「エンターテーメント性」が認められますね。
　　　　でも、それは一般的な意味のエンターテイメント性とは無関係だと思いますよ。

　３　「そもそも「エンターテーメント性」が無いお前に「エンターテーメント性があるか否か」のジャッジ
　　　　メンツはできないだろう」

　　　　２のような意味の「エンターテーメント性」は、確かに私には欠けていますね。ですが、２のような
　　　　意味の「エンターテーメント性」が欠けていたほうが、「エンターテーメント性」があるか否かを
　　　　正しく判定できると思いますよ。


■>>659について

　あなたのあぼ～んリストがかさばると、どうして、「life割と好きな番組なだけに残念」ってことに
　なるんでしょうか？　基本的に、あなたが私のレスについてどう考えるかと、Lifeという番組は無関係
　なのに関連付けちゃうなんて、バカみたいな自意識ですね。さすがだと思います。
670 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 22:52:26 ID:fTZjWICQ
>>667
勃起時に12cmくらいしかありませんが、騎乗位のときには
「あぁ、大きい、奥まで入ってる」って言ってくれるので問題ありません。
671 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 22:55:05 ID:P2YGipci
>667 の義春さんについては、210の動画の件（>210 ← >234-238>>240-241）について、
>616　← >619-620 というやりとりがあったことを、確認しておきます。
672 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 23:05:26 ID:P2YGipci
■現在の展開は、>>538の最後、>505にまとめてあるとおり、268によるチャーリーの
「編集者いらない発言」への言及が発端となっています。

■360さんと私とのやりとりについて、まとめ直しておきます。

>360 ← >364 ← >366 ← >367 ← >368 ← >370 ← >371 ← >385 ← >571 ← >583
← >633-634 ← >641-642
673 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 23:19:45 ID:KmOphNcg
>>670
オレもそんなもんだわ
674 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 23:42:04 ID:iQ4GLhYb
でも空気を読まずに自分のしたい話だけをしたり、
知識をひけらかしたりってのが文化系と言われる人たちの
一番の特徴かもな。特に学生時代はそうだった。

空気を壊してでもする価値のある真理の追究や、
エキセントリックだけど目新しい自説の展開はあっていい。
そこは否定しない
675 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/18(日) 23:54:51 ID:P2YGipci
以下が、>>674 (ID:iQ4GLhYb) さんの、「エンターテーメント性」溢れる活躍の記録です。

>636 ← >640 ← >652 >653>655-656>658>661-662 ← >669 ← >674
676 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:00:11 ID:X29QlBZV
>>668
>　・１～２段目　360さんと私の間のやりとり >571 ← >583 ← >633 ← >641 を踏まえて検討してください。

>>640で自分から絡んでおいて「検討してください」はないだろう。
逃げるなら最初から絡まないでください。

>　・３段目　　　滑稽である理由（事情）は、647に引用されているアンカー・IDという形により、「（正当性を
>　　　　　　　　保ちながらより簡潔に示しようがない方法をとっているという意味で）端的に」示されています。
>　　　　　　　　抽象化して端的に批判した文章も、>505の▼２にまとめられた中に含まれています。

この時点で端的でも簡潔でもないですね。

>　ID:X29QlBZV がどういう種類の人か確認したいだけなら、義春さんの>616に私が>619-620とレスしたのを受けた、
>　>621-625のやりとりを見れば十分だと思います。

俺にとってはなんの不都合もないんですが？？
むしろ、あんた自身が臆面もなく、こういう案内をできることが、俺には理解しがたいです。
677 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:03:22 ID:P2YGipci
>>676
ごねるのは勝手ですが、あなたほどにバカな読者の存在を、あまり期待しないほうがいいと思いますよ。
678 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:04:20 ID:P2YGipci
あ、もちろん、>>669で書いた通り、「バカ数名」ぐらいは同意してくれるでしょうけどね。
679 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:17:46 ID:eNGGDGAO
提案
バカスレと賢者スレに分離
680 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:30:58 ID:Cm3sNQiD
ID: P2YGipciは人のことを何度も「バカ」と罵るくせに、全然根拠を具体的に示せてないんすよね。
本当に人を説得したいなら、アンカー貼りに磨きをかけるのではなく、別の表現力を身に付けたほうがいいよ。
681 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:50:02 ID:KJ3aIRq6
アンカー先を読んでも納得出来なかったので
質問したら、またアンカー先を示されてぐるぐるループ状態

アンカー先を読めば自明の理で理解できると
思っているので、それ以上つっこんだ話をしてくれないんだよね。
理解できない人は「バカ」とひとまとめで排除だし。

自分が、もしかしたら説得する論を展開できて無いのかも？という可能性は
考えてくれないんだよなぁ。

もういいよ。バカでいいよ。とりあえず何度アンカー先読んでも
この人がいきなりもすらん達に被害妄想かました理由も正当性もわかんねぇよ。
682 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:50:34 ID:th7/T45Z
議論スレとダ話スレに分けませんか？
賛成いただける方、申告お願いしてもいいでしょうか？
683 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:51:35 ID:O01mnMtm
>>679>>682
理由で考える人たちは、自分がバカか賢者であるかはどうでもいいとしか思わないでしょうから、
そんな分離は不要と考えるでしょう。

また、理由で考える人＝賢者と理解するなら、バカスレは、理由を極端に軽視する人たちが集まり、
キニイラネーと思ったらキニイラネーと書くだけ、批判されたら「ここはバカスレだから」出て行け！と
まくしたてられる場、ということになります。

それに、気分で考える「バカ」は、自分達「バカ」から誰か排除する口実として「賢者」を持ち出しがちです。
そういう「バカ」が集まる「バカスレ」では、「バカ」な態度への批判は、「バカ」でないからスレ違いである、
という理由で退けられることになります。

結局、理由で考える能力を持ち、それを尊重することを知っている普通の人は、>679の分離は必要が無いと
考えるでしょうし、>679の分離が必要だと考える人達の意向は、尊重に値しないと思います。

>>680-681
残念ですが、「アンカー貼りに磨きをかける」「「バカ」とひとまとめで排除」と罵ったところで、
アンカーが貼られている事実も、アンカーの先に書かれてあるレスの内容も、全く変わりませんよ。
684 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:53:56 ID:O01mnMtm
現在の展開の発端、過去のやりとり等については、>>672から辿れます。
685 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:57:27 ID:O01mnMtm
>>683について、一点補足します。>>682では、「バカスレ」「賢者スレ」→「ダ話スレ」「議論スレ」と
表現が変化していますが、>>683の議論は、そのまま当てはまります。

理由で考える人たちは、「ダ話か議論か」はどうでもいいとしか思わないでしょうし、
気分で考える「ダ話」好きは、自分達「ダ話」好きから誰かを排除する口実として「議論」という
レッテルを持ち出すだけでしょう。
686 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 00:59:37 ID:O01mnMtm
(>>685の続き)

もうひとつ、理由で考える人＝議論する人と理解するなら、ダ話スレは、理由を極端に軽視する人たちが集まり、
キニイラネーと思ったらキニイラネーと書くだけ、批判されたら「ここはダ話スレだから」出て行け！とまくした
てられる場、ということになりますね。
687 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:18 ID:EgbmtXAy
っていうかみんな専ブラ使ってるんだろ？
強制IDなんだからIDあぼ～んすりゃ済む話だろ？それでいいじゃんよ
長文ウザいって言ってる人はそれで問題無いし、議論してる人も関わり無い人にあぼんされても
別に痛くも痒くもないわけだろ？
むしろ議論したいって人は俺みたいな駄文ニストをあぼんすりゃノイズ無しに議論できるだろうし
それでいいじゃん
688 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:08:45 ID:O01mnMtm
>>687
全く同感です。>>454

ただ、私≒「議論したいって人」の意味なら、私は、687を見る限りでは、ID:EgbmtXAy さんを
あぼ～んする必要をまったく感じないですけど…。
689 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:10:50 ID:O01mnMtm
…て、私はすでに ID:EgbmtXAy さんにIDあぼ～んされてるかもしれないんでした。まいったな。ははっ。
690 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:13:08 ID:oSrUgJip
この先あぼ～んリストが増え続けるのも鬱陶しくね？
691 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/19(月) 01:16:35 ID:RG2lZ66T
僕の師匠である穂積氏が「次回のテーマは自殺にしませんか」というメールを送った
みたいです。
692 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:19:44 ID:Qebg9e38
でも実際無視して会話しても気持ち悪いとか書かれるわけだろ。
変わった考えとかのレベルじゃなく精神病だよ
693 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:21:33 ID:EgbmtXAy
>>688
仮にあぼんしてもアンカ付けた時点でレス番の色変わって、そこにカーソル合わせるとポップアップで
見られる
要するにあぼんしてようが自分にレス返ってきた場合はそれでわかるし任意で見られる。実に便利

この手の専ブラの機能って、むしろこのスレの為にあるんじゃないかってくらいのもんが一杯あると思うぞ
そういうの使いこなしたらなんかアレな感じでいいじゃん、みたいな
>>690
古いのから消してきゃいいじゃん
ちょっと一手間かかる感じがこのスレの醍醐味くらいに
料理みたいなもんだ。ちょっと一手間でこの美味さ！的な。俺の場合大概ゴマ油かカレー粉だが
694 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:22:48 ID:Cm3sNQiD
賢者スレとバカスレ、メンバーがあべこべになったら笑えるw

>>682
いやあ、適当に混じってるほうが面白いと思うよ。

>>683
>残念ですが、「アンカー貼りに磨きをかける」「「バカ」とひとまとめで排除」と罵ったところで、
>アンカーが貼られている事実も、アンカーの先に書かれてあるレスの内容も、全く変わりませんよ。

それは当然です。別に残念ではないですよ。
695 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:27:00 ID:O01mnMtm
>>693
> 仮にあぼんしてもアンカ付けた時点でレス番の色変わって、そこにカーソル合わせるとポップアップで見られる

　知ってますよ～

>>692
いや、だからそれをIDあぼ～んすればいいわけですよ。書いてきた人が「精神病」かは、どうでもよいでしょ。

>>694
残念でないと断っても、アンカーが貼られている事実も、アンカーの先に書かれてあるレスの内容も、全く変わりませんよ…。
696 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:29:00 ID:EgbmtXAy
>>694
＞賢者スレとバカスレ、メンバーがあべこべになったら笑えるw
そのカオス状態は確かに見てみたい気がする
つーか賢者とバカみたいなハッキリした分け方じゃなくて本館別館みたいなゆるーいどっちとも付かない
分け方にして、どっちがどういう状態になるかっていう実験もおもろいかも
何故かバカ組が本館になって、別館組から攻め込まれて革命起こされたりとか
697 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:35:21 ID:KJ3aIRq6
だからアンカー先に貼られているレスの内容そのものが
納得出来ない場合どうすりゃいいんですか？
698 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:36:57 ID:oSrUgJip
>>693
そんな手間かけなアカンのかｗ
まーオレも胡麻油派だな

>>696
それ良いかもね
699 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:38:23 ID:Cm3sNQiD
>>695
>残念でないと断っても、アンカーが貼られている事実も、アンカーの先に書かれてあるレスの内容も、全く変わりませんよ…。

そういうことじゃありません。>>680は今後のことを想定してるんですよ。
700 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:39:48 ID:oSrUgJip
どっちにしろこのままじゃ新参は居つかないだろうね
701 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:45:27 ID:KJ3aIRq6
O01mnMtmさんは、「空気読めない奴を排除したい」KY信者＝バカどもが
きちんと話し合うことを避けて自分に突っかかってくるという認識みたいだけど
あなたの言葉を理解したいけど説得力が無いので理解出来ないし共感できないし
ついでに理解できない人へのあなたの態度を無礼に感じるっていう人もいるわけですよ。
別に排除したいとかじゃなくて。

あなたの言葉を理解しない人間を「バカ」と一括りで見下すのは
「空気嫁」で他人を排除したがるのと本質は同じでしょ。

>>681では
＞ 理解できない人は「バカ」とひとまとめで排除だし。の一文にだけ反応して

＞ 自分が、もしかしたら説得する論を展開できて無いのかも？という可能性は
考えてくれないんだよなぁ。
＞とりあえず何度アンカー先読んでも
この人がいきなりもすらん達に被害妄想かました理由も正当性もわかんねぇよ。

こっちには反応してくれないんだよね。
702 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:49:58 ID:exBYueUW
>>682
番組内容に関係のない方向に行く論議が多すぎるし、
毎日IDあぼーんするのも面倒なので、スレ分離案を支持します
703 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 01:55:17 ID:O01mnMtm
■>>697
>>531>>598（■２～５）に説明したようにすれば（考えれば）いいんですよ。

■>>699
今後ですか？　なら、１行目は全く余計でしょう。「全然根拠を具体的に示せてない」はいくらなんでも
無理ありすぎです。>>538最後のまとめ。別に、538の533宛ての部分を読んでもいいと思うし。

今後ってことは、「本当に人を説得したいなら、…別の表現力を身に付けたほうがいい」の方が要点って
ことになりますけど、だとすれば、私はそもそもあなたが想定するような「人」を説得したいとは
全然思ってません、前から断ってる通り。だから、気に入らなければIDあぼ～んしてねって書いてるじゃないですか。

■>>700
私からすると、君が想像する「新参」が増えないのはいいことだとしか言いようがないな。

■>>701
１～５行目については、そう思うならIDあぼ～んすればいいと書いてるじゃないですか。
なんとでも言えるんですよ、そういう一般論だけならね。>>681の後半部分に触れられなかったことを
嘆いてますけど、>>681には、>>683の最後のように書くだけで十分ですよ、はっきり言って。

681は、681の認識が甘いんじゃないかっていう可能性について考えてるんですか？
681を書いてから、>>683みたいな文章が書かれているのに、そういう要素は全然度外視して、
>701みたいに書き募る人が、そんな可能性について考えているようには見えませんよ。
704 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:07:28 ID:EgbmtXAy
でも実際問題本格的にディベートしたいって考えてるなら、それにお誂え向きのモンもあるんだけどな
mixiでもブログでも
そっちの方がガッツリやれるような感じはするんだけど。ブログならここにURL貼って呼び水にしてもいいし
発言も形として残るからスレみたいに落ちたりしないし、記名制になるから無責任な発言は減るだろうし
でもまあ掲示板ならではのリアルタイム感も捨てがたいってのは気持ち的にわかるからTwitterみたいな方がいいのか？

まあ仮に分けるってんなら、別にスレ立て規制ある板じゃないんだから立てちまえばいいんでね？とも思うが。まあ話し合いの余地はあるとして
とりあえずこのスレ消化してからでも遅くは無いと思うが。
その際は個人的には「月組、花組」か「うすしお、コンソメパンチ」みたいな分け方がいい

>>703
横になるが、新参は増えるに越した事無いと思うが。にぎやかしでも多い方が楽しいじゃん
誰でも来られるカオス状態が楽しいみたい部分もあるし、２ちゃんって場所は
その辺のハードル上げるならそれこそ上で書いたブログとかがいいんじゃないのかなとも思うし
まあやり方次第かね？
705 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:11:03 ID:Cm3sNQiD
>>703
>今後ですか？　なら、１行目は全く余計でしょう。「全然根拠を具体的に示せてない」はいくらなんでも
>無理ありすぎです。>>538最後のまとめ。別に、538の533宛ての部分を読んでもいいと思うし。

別に余計ではないですよ。二行目は一行目を受けていますから。
「全然」は挑発です。あなたが「バカ」というとき、ほとんど根拠を具体的に示せてないから言っただけです。

>今後ってことは、「本当に人を説得したいなら、…別の表現力を身に付けたほうがいい」の方が要点って
>ことになりますけど、だとすれば、私はそもそもあなたが想定するような「人」を説得したいとは
>全然思ってません、前から断ってる通り。だから、気に入らなければIDあぼ～んしてねって書いてるじゃないですか。

だれを想定していると思っているんでしょうか？
いずれにしても、老婆心で言っているだけですから。
706 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:17:33 ID:KJ3aIRq6
>>703さんが自分の言葉の読者として想定している「人」像を教えて下さい。

あと、>>700さんが想定する「新参」がどういう人だと思ったのかも教えて下さい。
707 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:25:59 ID:EgbmtXAy
関係無いがサザンが活動休止だってよ。ウワサは本当だったんだな

次のテーマとしてウワサとか都市伝説とか、いかがわしいイマイチソースがハッキリしないような情報とか
そんなのがいいなあ
昔はクチコミだったり、何やら怪しげなカセットテープが全国の学校で流通したりとか、そこから今ネットで囁かれてる
怪しげな情報とか、そんなん
うまい括りが浮かばんが、社会現象としての「ウワサ」みたいなのをアレして欲しいような
あんま盛り上がらんか？こんなネタじゃ
708 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:38:16 ID:O01mnMtm
>704　ID:EgbmtXAy さんは、全然駄文ニストじゃない気がするんですけどｗ

■> 新参は増えるに越した事無い

　360さんや、ID:EgbmtXAy さんみたいな新参なら大歓迎ですよ、私は。当たり前ですけど…

　別にこのスレを見る人が増えることと、Lifeリスナーの増減に関係があるとも思えないし。
　なんだか長い文が書かれてて面倒くさそうだから見ないと考えるだけの人なら、多分
　Lifeにもともと縁の無い人でしょ。下ネタ話とか、こんなこともあった話とかが多い回だけ
　聞くような感じで。難しい回を聞いても、実際のところわけわかんないだろうし。
　雑誌の回の外伝Part 2なんて、もうアレな感じじゃないですか。私は楽しみましたが。


■>705　ID:Cm3sNQiD さんは、文体を丁寧に変えてますが、レスのつけ方からみて（例::>676）、
　　　　　>505の▼２ ＝ID:kqu6pGnX(17日)＝ID:X29QlBZV(18日)）さんですね。
　　　　　この方については、>668で説明した通りです。そちらをご覧になれば分かるように、
　　　　　会話するだけ無駄な方なので、スルーします。

■>706　この方とのやりとりは、>681 ← >683-684 ← >697>701 ← >703 です。
　　　　　　>706の「人」「新参」については、>699>700>703を読んでください。
　　　　　　このように答えることが気に食わないなら、IDあぼ～んしてください。
　　　　　　>687さんの薦めも読んでください。こちらからは、ID:KJ3aIRq6 さんもスルーします。
　　　　　　キリがありませんので。
709 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:43:24 ID:RG2lZ66T
「別にこのスレを見る人が増えることと、Lifeリスナーの増減に関係があるとも思えないし。
　なんだか長い文が書かれてて面倒くさそうだから見ないと考えるだけの人なら、多分
　Lifeにもともと縁の無い人でしょ。下ネタ話とか、こんなこともあった話とかが多い回だけ
　聞くような感じで。難しい回を聞いても、実際のところわけわかんないだろうし。
　雑誌の回の外伝Part 2なんて、もうアレな感じじゃないですか。私は楽しみましたが。」

なんちゅー自己中な…
710 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:46:41 ID:O01mnMtm
>>707
そのテーマはいいと思いますよ。というか、いつかやりそうですよね、それは。

>>691の自殺というテーマも、テーマ自体は悪くないと思うけど、こちらは
ちょっと無理でしょうね。

>>709
どこが自己中なのか書いてください。単なるぼやきで同調誘うようなのの方が、よっぽど自己中でしょ。
自己中が複数いれば、自己中なバカ連中には、自己中っぽく見えなくなるだけのことですよ。くだらない。
711 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:49:41 ID:eNGGDGAO
>>707
MMR的なオカルトとか水伝的なニセ科学なんかはウワサとは違うかな?
あんまりいい例は思い浮かばないけど
マーケティングやウェブ社会とは切り離せないテーマだね
712 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 02:52:54 ID:O01mnMtm
あと、>709のレス書いてる義春さんの自己中ぶりは、>616 ← >619-620を検討すればよくわかりますよ。
713 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:01:40 ID:Cm3sNQiD
>>708
どうぞ、スルーしてください。

>>668がいかに説得力がないかは>>676のとおり。

ちなみに、 ID: O01mnMtmの駄文家ぶりは>>356とそれについての>>442>>473で明らかです。
同じく人の品性について語る資格がないことは、>>607が示すやりとりだけでも明らかです。
714 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:04:07 ID:EgbmtXAy
都市伝説的なのがちょっとしたブームになったりとか、それこそ911以後に中東系の人をちょっと助けたら
「貴方はいい人だから教えるけど、○月○日に○○駅行っちゃダメヨ」みたいなのとか
一昔前にノーライフキングなんて映画あったけど、アレもウワサネタだったんじゃなかったっけか
意外とこういうのってセソーをハンエーしてるというか何と言うか。変にリアリティあるからミョーに好奇心を
刺激するっつーか、だから広まるんだろうけど
各世代ごとに流行ったウワサなんかからそれぞれ生きた時代を切り込むとまた色々おもろいかなーとか
後個人的に思うのは、口裂け女だとかちょい前に映画化されたけど、一昔前の都市伝説が商業ベースに乗って
再生産というかリミックスされたりとか、なんかよくわからん事も起こってて、んじゃ結局なんなわけ？この焼き直し感は？みたいな
まあ散々語った後に森山さんが「合コンなんかでこういうウワサ話とかするとお姉ちゃんが結構食いついてきて～」的な結局またモテ話か
的なオチで終わるっていう、そんな感じがいい
715 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:07:32 ID:Cm3sNQiD
「オカルト」なら「疑似化学」とか「宗教」とか、ライフ的にはでかすぎるテーマって気がするけど、面白いかもね。
今年のテーマはぼんやりしたのばかり。
716 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:09:15 ID:Cm3sNQiD
>>715　×疑似化学◯疑似科学
717 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/19(月) 03:10:44 ID:RG2lZ66T
今後一切長文にレス禁止。呼ぶような話題も禁止。
この書き込み自体にレスが来るだろうけどそれで終わり
718 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:16:26 ID:EgbmtXAy
長文って何行よ？感覚的なもんか？

>>715
宗教やるなら宮台島田裕巳中沢新一吉本隆明辺り呼んで全員で全力で責任の擦り付け合いとか
して欲しいな
719 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:25:27 ID:Cm3sNQiD
>>718
おいw
それなら「朝生と論壇」とかな
720 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:27:11 ID:itHFYBle
中沢新一は聴きたいｗｗｗ
721 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 03:31:18 ID:Cm3sNQiD
それなら「ニューアカ」とか「教養」とか
あとは「左翼」「革命」「チャーリー」とか？
722 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 11:32:05 ID:/xmx96Y3
この流れを見た後に予告のラスト三分聞くとじんわりくる


じんわり
723 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 11:49:15 ID:FZhu3PBn
なんでこんな伸びてんのｗびっくりしたｗ
隔離スレ作成には大賛成
迷惑な人は頼むから来ないでくれよｗ
これじゃまともな意見が読めない
724 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 14:39:44 ID:SwMpIr4T
コンプレックスとか良いんじゃね。ビーチーとかゲーハーとか茶髪もコンプレックスのあらわれかもしれないし。
725 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 15:25:14 ID:4eyL+daZ
おっとチャーリーの悪口はそこまでだ
726 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 21:39:15 ID:EgbmtXAy
書き込める？
727 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 21:41:07 ID:EgbmtXAy
>>717
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　…そんな事よりも…
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　……りぼん愛読の件について聞かせて貰おうか…
728 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 21:52:45 ID:O01mnMtm
>>714
噂を扱うのだとすれば、デマ・流言蜚語は扱われるでしょうね。よくわからん状況をなんとか
「わかる」ものにしようとする結果、噂をいう人たちの偏見が入り込む、みたいな。

>>718
気に入らない文章が長ければ、「長文」と呼ぶだけでしょう。いったん「長文」呼ばわりできる
ようになったら、後は何を書かれようが「長文」ですよ。バカにとっては、長文に縛りがかかれば
好都合でしょうしね。
729 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 22:24:57 ID:T4dt0fms
>>728
その相手を口汚く罵る癖はなんとかならんの？
730 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 22:28:13 ID:gEJT+0Py
自分も罵られてるから当然だくらいに思ってんだろw
731 ：佐々木敦：2008/05/19(月) 22:31:17 ID:UDE45mhs
「これは、バカって言う奴がバカ問題ってやつでふね。
とぅまり、バカっていうのは、何にでも当てはまる言葉だと思おわけ。
なんていうかな、、例えば、「知識」のある人っていうのは、
往々にして「知識」という一つの価値に比重を置き過ぎてたり
するでひょ？まあ、これはチャーリーにも当てはまるんだけど、そういう執着や偏りってある種、バカとも言えるわけ。
だから、人をバカ呼ばわりした時点で、自分のバカに気付いてないことを
露呈しちゃってるんでふよ」
732 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/19(月) 22:51:30 ID:RG2lZ66T
>>727
まだ愛してるぜ☆ベイベが連載してた頃買ってました。
りぼんは今の時代の中では良心がありすぎる雑誌と感じました。
ちゃおほど子供向けでもなく、キスすら出てこないような中間の超純粋な漫画
ばかりでした。だからこそ多少過激な愛してるベイベが人気出てたのでしょう。
733 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 22:54:25 ID:ZkSvq+ij
津田さんのTwitter読んだら
なんだかすっきりした
734 ：鈴木謙介：2008/05/19(月) 22:55:49 ID:RG2lZ66T
>>731
「調子乗るなよメガネ。前からお前の偉そうな態度が気に入らなかったんだよ。」
735 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 23:03:47 ID:oYiqm3Kz
>>718
俺の普通の読解力からすると「今後一切長文にレス禁止」に付け足す形で
「呼ぶような話題も禁止」と言っているから、たぶん>>717は特定の奴を
ニックネーム的に「長文」と呼んでるんだと思うよ。

文が長いから気に入らないんじゃなくて、バカで恥知らずだから
気に入らないんでしょ。端的に言って。
レスが短くなれば済む問題には見えない。
736 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 23:13:49 ID:O01mnMtm
>>729
>>728に書いてあるような仕方で「長文」という言葉を使う人はバカでしょう。

>>730
当然だとは思いませんが、使って文句を言われる筋合いはないでしょうね。

>>731
バカが「何にでも当てはまる」ことから、最後の２行のように結論を導くのは、
普通の意味でバカだと思いますよ。

>>735
>>717の発言者自身、過去に「長文さん」という呼び方をしており、
他の人も「長文の人」「長文の奴」「長文氏」としか書いていないので、
ニックネーム的に呼んだかどうかは定かではありません。
735が、717を助けたいから、ニックネーム的に呼んだんだ！と信じる
でしょうが、そのように信じる根拠はとくにありません。

717は、>709 ← >710>712 の展開を見て、怒りに任せて発作的に
書かれただけだと思われます。
737 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 23:20:21 ID:O01mnMtm
>>736訂正。×735が、→○735は、

あと、ついでに。「気に入らないんでしょ」に「バカで恥知らずだから」をつけても、
大した意味はないでしょう。私なら、>671-672や>674-675、>708>713あたりを
確認してください、と付け加えます。

レスが短くなれば済む問題には見えない、というのは、確かにその通りですね。
バカで恥知らずな735らがどう考えるかと、私のレスの長さは無関係でしょうから。
738 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 23:21:05 ID:oYiqm3Kz
>>736
別に717を助ける気はないよw
第一、ニックネーム的に呼んだのなら>>728に当てはまらなくなる
という訳でもないじゃん。
>>718が理解する手助けになればと思っただけさ。

な、俺は論理的に話せるだろw
739 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/19(月) 23:22:25 ID:RG2lZ66T
>>736
お前が馬鹿じゃないって誰が保障すんだよ。
740 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 23:35:05 ID:oYiqm3Kz
>>736
普通の読解力ではそうはなりません。そう読めないのは
普通の読解力がないからでしょう。

普通に考えて長文一般を「呼ぶような話題も禁止」と言うことは
考えづらいので>>717はあなたへの意地悪だと考えます。
それで何か不都合ですか？
741 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/19(月) 23:41:29 ID:O01mnMtm
■>>739
>>717のように書いたのですから、そのようにしてください。

一応739の質問に答えておきますと、Ａが書いた文章の理由付けの正しさが検討され
認められる限りで、Ａはバカでないことになります。

もちろん、理由付けの正しさに関係なく、ＡがＢ他に「バカ」扱いされることはあります。
そういう状況にＡが置かれている場合には、ＡがＢ他からみて「バカ」でない事情は、
何もないでしょう。もっとも、そういう意味でＡが「バカ」かどうかは、Ａの問題ではなく、
Ｂ他の問題ですが。

■>>738>>740については、>717-718>728>735-737を示しておきます。
742 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/19(月) 23:50:49 ID:RG2lZ66T
>>741
「正しさが検討され認められる限りで」

この部分がよくわからない。ある巨大な権力持った人達に認められってこと？
743 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 00:03:33 ID:oYiqm3Kz
>>741みたいな処理がどうもアンフェアに見えるんだよな。

まとめると、>717-718>728>735-737>738>740
744 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 00:03:45 ID:aKMkurbE
VIPから誘導されて来たけど糞つまらないので帰りますね
VIPの方がよっぽど楽しいお( ^ω^)ﾆｺﾆｺ
745 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 00:08:35 ID:pljpPvXU
きますた
どの変がキチガイなの？アドレスさらしてるのは反論できなくて涙目な奴か？
746 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 00:15:06 ID:x1Vk4MR9
>>679,>>682で提案されたスレ分離案について
5月19日の集計結果
集計対象:679-742
極力客観的に判断することに努めましたが直接言及されていないもの(*のついているもの)も含みます
もちろん発言者のみがスレの参加者ではありませんし、
発言数のみで決めるべき問題でもないと思います。
議論の参考になればと思いまとめました。
集計もれがあるかも知れませんが他意はありません。
誤りがありましたら訂正、追記をお願いします。

分離案に対して
ポジティブな反応
>>679
>>682
>>702
>>723

ネガティブな反応(議論に値しないという反応を含む)
>>683(>>685-686)
>>687(*)
>>690(*)
>>694
747 ：746：2008/05/20(火) 00:18:15 ID:x1Vk4MR9
>>746
さっそく誤りを発見しました。すいません
>>690(*)はどちらかというとポジティブですね
748 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 00:30:27 ID:80FhMZNO
>>746
ちょっと一言。
スレ分離についての投票の「スタート」と「エンド」を決めたほうが
公正になるかもしれません。

例えば、「750番から1000番までの投票の実を有効とします」とか、
時間で区切ってみるのも一つの手だと思う。

大変なお仕事だと思いますが、よろしくお願いします。
できる限り、自分も協力したいと思います。
749 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 00:50:42 ID:x1Vk4MR9
>>747

レスポンスありがとうございます。
スタートは提案された>>679で問題ないかと思います。
ですが、IDが日毎に変わり個人が複数取得できる以上、公正さは期待できず、
この集計結果はあくまで参考以上の効力はないと私は考えています。
あくまでROMを貫きたい人もいるでしょうし。

かと言って終わりがないのも議論がまとまらないでしょうから、
>>704にもあったように、本スレ消化あたりまでといったところが無難でしょうか。

750 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 03:10:14 ID:xM85gRPD
とりあえず、互いの発言に対する議論が紛糾しすぎて、LIFEのスレなのに
肝心のLIFEそのものの話が出来ないという状況はなんとかして欲しいです。
議論の最中に別の話題でスレが進むと、被害者意識を持つ方もいるようですし。
LIFEスレと、LIFE議論スレみたいな形に分けたらどうでしょうか。
751 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 05:00:31 ID:ZydemSIG
すまん、ダ話スレ提案者だが、急に親父危篤で、付き添いだ。話し進めててくれ。
752 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 05:37:42 ID:kIwLUD7R
そりゃ大変だ
お父様の回復を影ながら祈るよ。
753 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 07:05:19 ID:AS49dtfF
>>736

>バカが「何にでも当てはまる」ことから、最後の２行のように結論を導くのは、
>普通の意味でバカだと思いますよ。

バカは人間なら誰にでも当てはまる（第一格）
バカって言ってるやつは人間だ（第二格）
バカって言うやつはバカ（第三格）


754 ：佐々木敦：2008/05/20(火) 07:12:09 ID:AS49dtfF
「これは論理学問題ですね（笑）」
755 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 08:12:40 ID:x1Vk4MR9
■■スレ分離案について(>>679,>>682で提案されました)■■

■集計方針>>746,>>748-749

■分け方に関する提案
>>679 バカスレと賢者スレ
>>682 議論スレとダ話スレ
>>696 本館別館みたいなゆるーいどっちとも付かない分け方
>>704 「月組、花組」か「うすしお、コンソメパンチ」みたいな分け方
>>723 隔離スレ作成
>>750 LIFEスレと、LIFE議論スレみたいな形

集計もれ、誤りの指摘お願いします。
756 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 08:56:25 ID:ynTzQ+Ny
うーん、スレ分離の目的って、つまり『某長文の人』なわけでしょ？
ならば1にテンプレでそれとなく「香ばしいひとが居ますのでNG推奨」
みたいなことを書いとけばそれでいいんじゃないか？
というかみんなが構い過ぎなんだよｗ　コテ付けてるもすらんとかはある程度仕方ないが。

俺は素直にNGにしてる。別にこれを敗北だとも思わない。
論理が通じない感情任せな子供や女を相手にするのと同じ要領だわ。
『毎回NGに入れるのが面倒くさい』『新参が入りづらくなる』
というのも分かるが、分離すればなおさら数が減るかもしれないし、
『構ってちゃんに餌を与えない』ということを啓蒙しない限り、分離した先でも
同じことになるんじゃないかな。

まあ皆試しにNGにしてみなよ。スッキリするから。
『そいつ』について語っていたことがアホらしくなるくらい。
757 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 08:56:54 ID:mSKz0kTm
スレを増やして希釈衰退させるよりかはたった一人の犠牲で事が済むことをもう一度進言しておく
758 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 09:22:29 ID:m+yeJDIW
>>750のLifeスレとLife議論スレに一票
基本はLifeスレでバトルが起きたら議論スレに移ってもらうってのが一番かと
759 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 09:28:27 ID:vZ4OE/zy
そんなことより台風で退屈なんだけど面白いネタない？
760 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 11:13:17 ID:7Yk+Qxwf
>>686の言うようなダ話スレを作って、テンプレに
『ここは理由を極端に軽視する人たちが集まり、キニイラネーと思ったらキニイラネーと書くだけ、
批判されたら「ここはダ話スレだから」出て行け！とまくしたてられる場です。』
ってローカルルールを書いておくのがいいんじゃない？
761 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 17:33:45 ID:kIwLUD7R
そんなとげのある分け方しなくても議論スレと本スレでいいじゃん。
突っ込んだ議論と情報交換を場所分けするのは他の板でも見かけるよ。
機能分けと気に入らないもの排除は違うだろうに。
762 ：751：2008/05/20(火) 19:27:29 ID:5yxMqZVr
>>752
なによりのお言葉、ありがとう。
長年の脳梗塞なんで反応が薄いのだが
明け方に小康状態を得て、薄目でオレを見つけ微笑みを浮かべる姿に涙してしまったら
今度は目を見開いて何泣いてるんだボケって表情されて号泣だ

763 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:22:59 ID:8NoRKfXs
>746-762、特に>>750>>756については、以下のアンカー先を確認して判断して欲しいです。

議論の最中に別の話題でスレが進むと、被害者意識を持つ方もいる

　■>750　「肝心のLifeそのものの話」

　　　→　>672　>756『そいつ』は、360さんとの間では、番組内でのチャーリーの発言に関する
　　　　　　　　　会話をしていた。

　■>750　「議論の最中に別の話題でスレが進むと、被害者意識を持つ方もいる」

　　　→　>598にまとめてありますので、そちらを参照してください。

　■>756　『構ってちゃん（＝『そいつ』）に餌を与えない』

　　　→　>642　『そいつ』が、>756『構ってちゃん（＝433さん、義春さん、その他の名無し）に
　　　　　　　　　　餌を与えない」を顕著に実践した例

　　　※17日 ID:/FI2CFr/、18日 ID:UcwfnZGs は、>756と同一人物によると思われる。
　　　　>552 ← >556 ← >559 ← >560-561 ／ >599 ← >601 ← >611 ← >619>632
　　　　　　　　　　
　　>674-675、>708>713、>717 ← >736(義春さん宛てのレスはありません) ← >739 ← >741 ← >742-
　　（742へ、私はレスしませんでした） を確認してください。

■>>753-754　その議論は、

　・「あなた」は人間なら誰にでも当てはまります。
　・「あなた」はＡさんです。
　・「あなた」はＢさんです。
　・よって、ＡさんとＢさんは「同一人物（同じあなた）」です。

　という推論と同じです。
764 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:24:17 ID:8NoRKfXs
>763　３行目「議論の最中に別の話題でスレが進むと、被害者意識を持つ方もいる」は、
　　　　削り忘れです（対応する内容は、２つ目の■の所で触れています）。すみません。
765 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:27:35 ID:2XrwE40C
スレ分割論になってきたか
>>696>>704と、ちょっとネタ的に乗っかって書いてはみたものの、あくまで仮に分割するならば、の
話であって、賛成か反対かって問われれば、個人的には反対なんだよな
上の方でもちょっと触れたけど、２つに分けるって事は単純に人数が半分になってしまうのと同じなわけで
さらに言うと、白熱した議論の中にちょっとした下らない駄レス駄文を紛れ込ませたりっていうカオス感を小粋に
演出するちょっとしたアクセントを入れたり、そんなのを含めて、lifeスレっていうより２ちゃんって場所がここまで巨大になった
一要因なんだと思うんだよ。要するに「来る者拒まず」の姿勢。
真剣に議論するもよし、そこで衝突して熱くなるもよし、熱くなりすぎて単なる煽り合いになるもよし、隙を突いてうんことかちんことかまんこ
とか言うもよし。そういう何でもあり感って結構重要だと思うんだ

あ、ちなみに俺が書いた駄レスってこれな→>>436
766 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:32:36 ID:nZmFjopc
話が長くて中身からっぽなのが本当に文才の無駄
767 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:37:37 ID:8NoRKfXs
>>765
賛成です。>687-689

ところで、>756「論理が通じない感情任せな子供や女を相手にするのと同じ」は、まさに
「論理が通じない感情任せな男」の言いそうな発言だと思うんですが。どうなんでしょう。
768 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:53:32 ID:8NoRKfXs
>763前半（>764で訂正）のまとめについて、直したものをレスしておきます。

---------------------------------------------------------------------------------------

>746-762、特に>>750>>756については、以下のアンカー先を確認して判断して欲しいです。

　■>750　「肝心のLifeそのものの話」

　　　→　>672　>756『そいつ』は、360さんとの間では、番組内でのチャーリーの発言に関する
　　　　　　　　　会話をしていた。

　■>750　「議論の最中に別の話題でスレが進むと、被害者意識を持つ方もいる」

　　　→　>598にまとめてありますので、そちらを参照してください。

　■>756　『構ってちゃん（＝『そいつ』）に餌を与えない』

　　　→　>642　『そいつ』が、>756『構ってちゃん（＝433さん、義春さん、その他の名無し）に
　　　　　　　　　　餌を与えない」を顕著に実践した例

　　　※17日 ID:/FI2CFr/、18日 ID:UcwfnZGs は、>756と同一人物によると思われる。
　　　　>552 ← >556 ← >559 ← >560-561 ／ >599 ← >601 ← >611 ← >619(訂正>629)>632
　　　　　　　　　　
　　>674-675、>708>713、>717 ← >736(義春さん宛てのレスはありません) ← >739 ← >741 ← >742-
　　（742へ、私はレスしませんでした） も、確認してください。

---------------------------------------------------------------------------------------

>619は原文にアンカーミスがあり、正しくは>629で訂正してあるとおりです。
763のまとめを見て、該当箇所で混乱された方がいらっしゃったら、すみません。
769 ：佐々木アツシ：2008/05/20(火) 20:53:51 ID:cPyPIc8r
>>767も「論理が通じない感情任せな男」の言いそうな発言なわけで～
770 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:54:01 ID:9cRou+uQ
長文の続きははてなダイアリーでやってほしい
771 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/20(火) 20:56:27 ID:cPyPIc8r
>（742へ、私はレスしませんでした）

言い返せない部分指摘されちゃったんだね。やったー勝った
772 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 20:59:15 ID:2XrwE40C
後、個人的な経験として、スレじゃなくて板なんだが、昔っつーか、今でも入り浸ってる下らない雑談系の板があるんだが、そこは昔はホントに
巨大で人も２ちゃんで一番ってくらい異常に多い板で常にカオス状態。スレ立てても数時間レスが付かないと速攻で落ちるってくらいの勢いが
あった所なんだけど、その中でもマッタリやりたいって人も実は結構いて、相当沈んだスレを使って色々議論したり、ネタ談義して遊んだりっていうのをやってたんだ（地上と地下っていう概念があった）
地上の方で遊んでるヤツらは殆ど脊髄反射でガンガン煽り合って「こいつら頭大丈夫か？」ってくらいの勢いで物凄い殺伐としてて、全員でコテ付けて
コテ付けてるヤツ見りゃとりあえず噛み付いてギャーギャーやりあってて、地下だとマッタリと議論したい固定がホスト役になって意見回してたり、大喜利みたいなネタ合戦やってたり（それがまたレベル高かったりした）なかなか面白かった
俺も地下スレ一個持って、結構どーでもいい事話し合ったりして、それなりに人も居ついてくれたりして楽しかったんだけどさ
でも、地上の方があんまりに回転早過ぎて、地下スレを維持すんのが大変になってきたんだよ
それで当時その板で結構有名な論客固定が板分割論をぶち上げたんだよ
そこから運営サイドも交えてさんざ話し合った結果、結局分割するって事になったのな
ちなみに俺は反対だったんだ。その当時のそのヒリヒリする感じが楽しかったから
地下スレ落ちるのも自己責任。居ついてくれてる人と次にスレ立てて、また集まるかな？とか
前の落ちちゃったねーとか、そういう軽い馴れ合いテイストも楽しかったし、ちょっと上覗けば
うざい死ね消えろキモいくせえよこの童貞！お前みたいなヤツは棒にサカムケみたいなトゲが付いてて、アナルに差し込む時はスルスルっと
入るのに抜く時はトゲが引っ掛かってなかなか抜けないみたいなヤツをアナルにでも突っ込んでろ！
うるせえよてめえ！てめえみてえなやつはダンブに轢かれそうになってる子犬と助けようとした時に
たまたま近くで始まったヤクザの抗争の流れ弾に当って死ねや！みたいな激しい煽り合いしてたり
そしてまたその固定連中を上手い事キャラ分けして表にしたり、纏めサイト作るヤツが出てきて年表まで作ったりして、それはまあカオスで楽しかったんだよ
って長くなり過ぎた。分割します
773 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 21:06:26 ID:2XrwE40C
まあ結果どうなったかっつったら、ネタ職人系と議論系の板と雑談脊髄反射系の板に分かれて、それぞれに住人が移住して、まあ
それなりに平穏な日々が続いたんだが、そのヌルい状態というか、カオスを好んでいた住人はその後に盛り上がってきた違う板にどんどん
流出して、結局どちらの板も今となっては閑散とした人のいない板になってしまったとさ、めでたしめでたし、みたいな、そんな感じになったんだよ
そして、一回分割してしまうと、やっぱ今のナシ！統合しまーす！みたいな、そういうのって案外難しかったりするんだよな
まあ、スレと板じゃレベル違うじゃん、って感じだけど、別スレで分割して、やっぱ統合しねえ？って話になってる所知ってるけど、結局
それぞれのスレの住人が次スレ建てちゃうからなかなか統合が進まないんだよな
なんつーの？覆水盆に返らず？一度溶けたガリガリ君は冷凍庫に入れても元のシャリシャリ感は決して戻っては来ないのさ、ただのソーダ味の氷の塊になるのさ？
そんな感じ？後者は俺のリア消時代の体験談な
ちなみに覆水の方は元々男女関係の事だけを言い表す言葉だったらしいな。焼けぼっくいに火がつくなんていうけど、案外難しいよね！的な？みたいな？そんな感じ？みたいな？

なんかすまんのー。妙に長くなり過ぎたわ
まあ纏めると、「分割するのは簡単だが、それを元に戻すのは案外大変だから慎重にやった方がいいよ、そして個人的には経験上反対」って事
じゃあ最初からそうやって書けって話だが
スレ分割論の中で自分の長文を分割してりゃ世話無いわって話だったりするが、現状を見るに、別にそこまで排他的にならずとも、煽り合うもよし、IDであぼんするもよしっていう
レベルで対応はできると思うんだよな
新参問題やハードルアゲアゲ問題も考えると、結構難しいと思うよ？
ホントの新参さんはスレが２つあるだけで結構混乱するし、躊躇しちゃうと思うよ
議論スレ！ってバシッ！と分けちゃうと変に構えちゃって、ちょっとした軽い意見なんかは書いちゃいけないのでは？みたいな感じになると思うし、俺みたいのがたまーに訳判らんような
駄レスを挟むと「おまえここ議論スレだろ」みたいな、それこそ排他的状態になると思うんだな
だからもうちょっと相手に対して寛容になってもいいんじゃないのかね？と思うよ
今の状態は結構楽しいよ？
774 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 21:10:29 ID:2XrwE40C
あ、書き忘れた
一昨日昼飯食いにぶっ潰れそうな中華料理屋に入ってカニチャーハン頼んだら、普通のチャーハンの上に
カニカマが乗ったのが出てきた
普通に美味かったです。カニチャーハンだって事を忘れればだけど
775 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 22:38:40 ID:AS49dtfF
議論スレっていうけど、これ議論ってほどのレベルか？

>>763

＞>>753-754　その議論は、

>　・「あなた」は人間なら誰にでも当てはまります。
>・「あなた」はＡさんです。
>・「あなた」はＢさんです。
>・よって、ＡさんとＢさんは「同一人物（同じあなた）」です。
>　という推論と同じです。

例えが下手でよく分からないけど、つまり前提（人間は全員バカ）
がおかしいってこと？

でも、論点はそこじゃなくて、
>>736

の

>バカが「何にでも当てはまる」ことから、最後の２行のように結論を導くのは、
>普通の意味でバカだと思いますよ。

っていう前提と結論がつながってないという指摘に対しての三段論法の説明だから
776 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 22:46:46 ID:bNXycs68
最近のカニカマはさあ、レベル高いのあるんだよね
うちの両親もカニカマだって気づかずにカニだと思ってこないだ食ってたよ。
二人とも年収1000万以上っだったけど、うち6人兄弟で全員大学行かせたから
結構ずっと生活辛抱してたせいか、全然舌が肥えてなくて少し泣けた。
777 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 23:11:26 ID:8NoRKfXs
>>772-774
書かれ方も含め、面白く読みました。いろいろな意味でありがとうございます。
今後どういう展開になるかわかりませんが、とりあえず、772-774みたいな話を読めてよかったです。


>>775について。775の人は、わざわざ763にリンクしていますが、763のまとめは、>>768で修正したものを
再投稿してあります。>753-754については、>731 ← >736 ← >753-754 ← >763 ← >775 と展開を示して
おくだけで十分だと思います。
778 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/20(火) 23:48:27 ID:J2XZb51p
スレ分割賛成
「来る者拒まず、去るもの追わず」の姿勢でいいじゃない
779 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 00:08:43 ID:NVoKi4TF
>>768のまとめに補足です。>672にまとめてある、360さんとのやりとりの中の
>385「仲俣さんのツッコミ」は、「佐々木さんのツッコミ」でした。すみません。
780 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 00:14:56 ID:nnQlGKqo
■■スレ分離案について(>>679,>>682で提案されました)■■

■集計方針>>746,>>748-749

■5月19日分
>>746-747

■5月20日分集計結果 対象:743-779
*のあるものは分離案に対して直接の言及ではないものです．
分離案に対してポジティブな反応
>>750
>>758
>>760
>>761
>>778
ネガティブな反応(議論に値しないという反応を含む)
>>756
>>757
>>763(>>764,>>767-768)
>>765(>>772-773)

■分け方に関する提案
>>755
>>761 議論スレと本スレ

781 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 00:15:22 ID:nnQlGKqo
■テンプレ案
分離を前提としたもの
>>760 『ここは理由を極端に軽視する人たちが集まり、キニイラネーと思ったらキニイラネーと書くだけ、
       批判されたら「ここはダ話スレだから」出て行け！とまくしたてられる場です。』
非分離を前提としたもの
>>627「アンカー長文の徹底スルーを強く推奨します」
>>756 それとなく「香ばしいひとが居ますのでNG推奨」みたいなことを書いとけばそれでいいんじゃないか？

集計もれ、誤りの指摘お願いします。
782 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:26 ID:6vbwupMh
スレ分割いいと思うが、分割にしたスレに問題になってる人が来たら終わりじゃねーのｗ
783 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 00:33:33 ID:kJI/wz4R
>> 768

　※17日 ID:/FI2CFr/、18日 ID:UcwfnZGs は、>756と同一人物によると思われる。
　　　　>552 ← >556 ← >559 ← >560-561 ／ >599 ← >601 ← >611 ← >619(訂正>629)>632

　>674-675、>708>713、>717 ← >736(義春さん宛てのレスはありません) ← >739 ← >741 ← >742-
　　（742へ、私はレスしませんでした） も、確認してください。

自分は　18日 のID:UcwfnZGs だけど>>756とは別人ですし、引用している他の人や義春とも
別人なので一応断っておきますね。
784 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 00:50:20 ID:6vbwupMh
そのレスまとめ要望が特に無いと思うからやめてくんないかな。
無駄レスすぎるし読みにくくなる。
785 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 01:33:12 ID:A2Mu4bgx
スレ分け賛成
議論のための議論が多すぎ
786 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/21(水) 03:26:31 ID:I5GFoKkM
じゃあ逆に長文さん以外の全員コテハンになればいいじゃん。
787 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 03:29:59 ID:8ag63jRA
「じゃあ」じゃないだろw
788 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 16:11:58 ID:ltk76yTF
こんなことまで議論することはない。
分けたい人はもう勝手に立てちゃえばいいじゃん。
この状態が嫌な人は来るだろうし、そうでもない人は来ない。

罵り禁止　というのもひとつの案
789 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 16:22:24 ID:8ag63jRA
賢者は義春んちに集合しようぜ
790 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/21(水) 16:52:35 ID:RkcNm7IS
俺の部屋はDLPプロジェクタと5.1ch設備なので楽しめますよ。
791 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 16:53:07 ID:12VVuk89
>>789
あそび人の俺はルイーダの酒場にいくぜ！
792 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 17:43:14 ID:3Ll9p2A8
話し変わるけど、かなり前の回でチャーリーが音楽業界に片足突っ込んでた時の
話で、「暴力で解決するのは最低」というようなニュアンスで、過去に鉄拳制裁されてた
ような言い方した時があったけど、これ詳しく覚えてる人いる？

793 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 17:46:08 ID:3Ll9p2A8
それと、文化系忘年会で
「人間は常に動いてるものだからチャーリーはこういう奴だって決めつけるのは、
　そこで成長を止めちゃってる」って言ったけど、やっぱりここにいるような人達
　を指してんの？
794 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 17:50:50 ID:12VVuk89
>>793
モマエはここの誰を指しているんだ？ｗ
主語が無いぞ主語が

一般的なラベリング批判のことだろ
795 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 17:57:01 ID:af6YKmUW
>>793

チャーリーの身長の成長が止まるのも早かっただろう
796 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 18:22:48 ID:3Ll9p2A8
「ここ」って主語じゃなかったのか。

「ここの板で批判してるような人」の換喩ね
797 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 18:27:24 ID:3Ll9p2A8
ごめん、かみ合ってないわ。曖昧ってことね
798 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:31:32 ID:0rI815YG
うーん、意外と賛成派が多いのな
まあ徹底的に反対ってわけじゃないんだけど、分けた結果どうなるのかって事をちゃんと想定して動かないと
最終的にいい形に落ち着くのかどうか、それが一番重要な訳だし
それぞれの人の思惑通りに住み分けができて、それぞれ独立した運営がなされるのかどうか、みたいな
今このスレの運営がキッチリカッチリできてないっていう状況で（だからまあ分けるって話になってるんだけど）
果たして分割したスレがキッチリ運営できるのか？みたいな部分も少々不安材料ではあるような
後、一応無視しちゃいけない要素として、このスレのふいんきからすると、少なからずいるんじゃないかと
俺は踏んでいる、所謂ROM専の人達の存在かな
いくら誰でも書き込める場所だとはいえ、やっぱりこうやってカンカンやり合ってる所にいきなり飛び込むのって
ちょっと怖いし、やっぱちょっとROMってスレの空気感じてからって場合が多いような気がするし
そういう意味でご新規さんからすると、分かれてるとドッチがどうなの？みたいな、そんな感じになるんじゃないのかねと
まあ勝手な想像では御座いますが、何となくそんな事も考えてみたり

つーか、分けたところで誰でもドッチのスレを覗けるし、書き込めるわけなんだから、バカスレ住人が議論スレ覗いて
「あいつらまたあんな事でやりあってるよﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいな事をバカスレに書き込んで、それ見てバカスレに乗り込んで
ヤイヤイやるとか、そういう状況もあり得るわけでしょ？
ルール的には分割した以上それは絶対やっちゃいけないって事になっちゃうけど、っつーかそれやるなら分ける意味全く無いし
その辺の自治的なところはどうすんのかな？
まあ「荒らしはやめてください！僕達は真剣にバカなレスを付けてるのです！3行以上の長文はやめてください！」とかになるんだろうけど
結局の所、分けるなら分けた以上、住み分けというか、スレごとのキャラ付けはちゃんとやらんといかんって事になると思うんだが
考えすぎ？
799 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:31:59 ID:0rI815YG
>>789
んじゃ俺チーズ鱈とツナピコ買ってくわ
800 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:37:49 ID:NVoKi4TF

>>780-781 (ID:x1Vk4MR9＝ID:nnQlGKqoさん、以下780さんの「集計」に関して、疑問があります。

■「提案」に関して

　>679>682で提案されました、と書いてありますが、それらのレスには、提案理由が全く書かれていません。
　また、私は>679>682には、>683(>685-686)という反論を書きました。読めば分かるとおり、左の反論は、
　>679>682のような提案（分け方・分け方の前提となっている考え方）それ自体が否定されるべき理由です。

　780さんは、「集計」という名目で>683(>685-686)を、提案に対する単なる反対票として数えていますが、
　提案が一度事実として出されてしまえば、提案自体に対していかなる反論があろうと、提案を有効として
　反論は反対意見ではなく反対票として考える、という態度は、あからさまに不正でしょう。

■「提案」の有効性に関して

　そもそも集計者が提案を有効とみなす理由は何でしょうか。もし、提案への賛成がそれなりに見込める
　からだというのであれば、>746「発言者のみがスレの参加者ではありませんし、発言数のみで決めるべき
　問題でもない」は、提案をなしくずし的に実現しようとする口実に過ぎないことになりますが。
801 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:38:19 ID:NVoKi4TF
(>>800の続き)

■「提案」は>679>682だけではない点について

　780さんは、スレ分割の提案は>679>682でなされたと書いてありますが、提案―それも、>683(>685-686)の
　ような批判が679・682に比べてあてはまりにくい提案―が、ID:EgbmtXAy＝ID:2XrwE40Cさんによって出さ
　れています。>696>704　※ただし、>765>772-773で撤回したともとれる

　>746-747では、ID:EgbmtXAyさんのレスのうち、>>687(*)のみが「ネガティブな反応」として取り上げられて
　いるだけで、なぜか>696>704は無視されています。これは明らかに不当ですし、集計者自身が「認める」提案が、
　あくまで>683(>685-686)の反論を受けるような>679>682に限定されていることを示しています。

　さらに、厳密に言えば、>679>682への反論である>683(>685-686)、>765>772-773等も提案です。むしろ、理由が
　きちんと書かれているので、>679>682よりも、よほど提案としての体を成しています。
　なぜ、780さんは、こちらの立場で集計を行わないのでしょうか？　そもそも、>683(>685-686)を提案と理解
　するとき、この提案に関して集計をとる必要が認められるでしょうか？　>679>682を却下する理由として、
　十分だと思いますが。
802 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:41:13 ID:NVoKi4TF
(>>800-801の続き)

■「集計」自体が、提案や提案を受けた集計を求める言い分と矛盾したレスである点について

　そもそも、780さんが行う集計自体、どう見ても「番組内容に関係のない方向に行く論議」そのものです。

　私からの反論レスが、《結果的に》「番組内容に関係のない内容」を含むこと…※　には、やたらめくじらを
　立てるのに、「集計」となると、「番組内容に関係のない内容」でもとたんにＯＫになるのは、どういう了見
　でしょうか。

　※私は、>768にまとめてある通り、私に向けて書かれたレスに対して、反論することがあるだけです。

　　この点について、「理不尽なレス（左のように書いてよいことは、768のまとめを見れば確認できます）を
　　書かれても、それに反論するな」と要求することは、少なくともLifeスレでは不正だと言ってよいはずです。
　　Lifeという番組の態度が、そのようなものだからです（状況に応じて反論しないのが賢明だと考えることと、
　　一律に反論するなと要求することは、全く別の態度です）。

　　また、360さんとは、番組内容に沿った会話をしており「紛糾」していませんし、ID:EgbmtXAy＝ID:2XrwE40C
　　さんとのやりとりを見てもらえれば分かるように、むだに議論に持ち込むようなレスの書き方をしているわけ
　　でもありません。
803 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:45:26 ID:NVoKi4TF
(>>800-802)

■提案が実現した場合、適切な状態で運営がなされる見込みが非常に乏しいことについて、
　何の考えも示されていない

　この点に関しては、ID:EgbmtXAy＝ID:2XrwE40C＝ID:0rI815YG さんが、>798で指摘しています。
　>782（この人はふざけただけのつもりでしょうが）も、同様のツッコミをいれています。

-----------------------------------------------------------------------------------------------

■>>785 「議論のための議論」については、>451を見てください。


■>>793　チャーリーがだいたい>793に書かれた通りの発言をしたのだとすれば、その意味は>794さんが指摘した
　　　　通りの意味でしょう。

　　　　例えば、このスレで批判をしている人にムカついていたＡが、793に書かれている発言を聞いて、

　　　　　実は、「こういう奴だって《決めつける》（人）」とは「このスレで《批判をしている》（人）」を
　　　　　さしているんだよ！（な、なんだってーー）

　　　　などと言い出す人について、「そこで成長を止めちゃってる」と批判しているものと思われます。
804 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:46:44 ID:8ag63jRA
>>802
>　私からの反論レスが、《結果的に》「番組内容に関係のない内容」を含むこと…※　には、やたらめくじらを
>　立てるのに、「集計」となると、「番組内容に関係のない内容」でもとたんにＯＫになるのは、どういう了見
>　でしょうか。

信用がないからand/or嫌われているから。そのくらい分かれ。
805 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:47:36 ID:NVoKi4TF
>>803末尾訂正 ×などと言い出す人について、→○などと言い出すようなケースに対して、
806 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:48:47 ID:NVoKi4TF
>>804
だとすると、>>746の集計方針はデタラメであり、全く客観性に欠けた一方的なものだということになるだけですね。
807 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:51:41 ID:8ag63jRA
>>806
「だとすると」ってことはないよ
808 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 19:54:13 ID:NVoKi4TF
ID:8ag63jRA とのやりとりは、>802 ← >804 ← >806 ← >807 の通りです。以下スルーします。
809 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:28:41 ID:0rI815YG
というか、俺のチーズ鱈とツナピコはお嫌いか？
食った瞬間9割が歯糞になるというチーズおかきの方がいいか？
810 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:33:01 ID:QCZ2kgD6
人それぞれ、どんな行為(書き込み)を失礼と感じるかは、
ばらばらだよね。

確かにカオス状態は楽しいけれど、
カオス状態の中でのやり取りが、人によっては非常に失礼な行為になったり
するもんだ。
たとえ、相手に失礼な行為をした人が誠実な気持で対応をしていると思っても。

スレを分割しようがしまいが、結局必要なのは何かしらのガイドラインになっちゃうのかな。
単純に、「ここまではやっていいけど、ここまではやるなみたいな。」
811 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:39:39 ID:6FyD4kaS
>>810
何事もやりすぎちゃいけないんだよな、過ぎたるは・・
812 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:43:29 ID:SSB7oumr
>>798
個人的には>>761みたいな議論スレと本スレが出来たら良いと考えてます。
まず、スレが２つあると新規の人はどっちに書き込んだらいいか迷うのでは、という点ですが、
２、３行程度のLifeにまつわる雑談が続いてるスレと、アンカーと長文だらけのスレがあったら、
誰もがとりあえずの様子見として、前者のスレを覗き、そして書き込むのではないでしょうか？
新規の人が議論スレにいけば「あれ？」と思うだろうし、テンプレで誘導すれば問題はないでしょう

次に、分けた後でもう一方のスレを言及することで議論が両スレに引火し、
スレの役割がごちゃまぜになり、分けた意味がなくなる可能性があるのではないか、という点ですが、
たしかに「まーだあれで揉めてるのかよｗｗ」みたいな発言が呼び水になってしまうことがあると思います。
しかし、今問題になっているのは、議論による議論が長文で何レスも続いていることであって、
呼び水で起きた議論が長くなれば「あっちでやれ」という流れになり、本スレで延々やられることは無くなるだろうし、
しだいに「他スレのことはここで言及するな」みたいなムードが自然と出来るんじゃないでしょうか？

また、それとは別に、スレ分離に不服な個人がいて何がなんでも本スレでやろうとする、という問題も出てきそうですが、
議論は相手がいなければ出来ないので、他の人が議論スレに移れば、
結果としてそちらでやらざるを得ない状況になると思います。

結論として、Lifeスレで概ねの「分離」に対する同意的了解を得られれさえすれば、
うまく行くんじゃないかなという意見です
813 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:43:38 ID:QCZ2kgD6
長文氏は真摯に誠実な気持ちで長文を書いていたのだと思う。
ただ、その長文自体を書く行為に失礼だと感じる人もいる。
そして、長文ウザいという言葉は、長文氏にとっては非常に失礼な行為なのかもしれない。

もすらん氏は、長文氏に失礼な気持ちを待たずに書き込みをしたのかも知れない。
でも、長文氏にとってはその行為そのものに失礼を感じたのかも知れない。
もすらん氏は、長文氏の反論そのものに失礼を感じたかもしれない。

いや、なんちゅーかね、ここら辺が問題の根本だと思うんだよ。
人によって「無礼」な行為は違うんだよなあと。
814 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:48:00 ID:0rI815YG
んだなー、結局管理者権限的っつーか、例えばmixiみたいな閉鎖的コミュニティだったり、その中でも
友人同士のみの付き合いとかっていうキッチリした管理ができない限り「完全な自治」ってのは不可能なんだよな
だからまあ、分けるのは簡単な話で、でもそれで何か解決するのか？って部分が重要だよね
つーか、チャーリーってmixiの２ちゃんコミュの管理者だよな？
ここに本人光臨して鶴の一声で決めて欲しいよな「分ける！」「分けない！」みたいな
それでその決定をおもっきり無視したいよな
815 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 20:48:46 ID:6FyD4kaS
>>813
そう言うのはチラ裏とかKYとか散々議論されたわけで、
現代社会的通念で言うとブログでもやってろって事になる。
816 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 21:24:10 ID:QCZ2kgD6
>>それでその決定をおもっきり無視したいよな

自分は従っちゃうかもね。合理的なルールであれば。

でも、まあその気持ちはわからないでもない。
「規則は破るためにある」って、なんだか魅力的な言葉でもあるしｗ
817 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 21:53:54 ID:NVoKi4TF
■>>810>>813>>816 (ID:QCZ2kgD6さん、以下810さん)

　失礼かどうかは、「感じる」かどうかで決めてよい問題ではないはずです。失礼と「みなす」かは、と
　書かない理由は何ですか。「みなす」理由が必要だということを表現に反映させると何か不都合が
　あるのでしょうか。何かを「根本」だと称して無条件的に追認することは、実際上、理由を説明しない・
　できない立場を無批判的に擁護する態度にすぎません。

　また、>768のまとめの通り、そもそも現在の「紛糾」は、ガイドラインを合理的に話し合う能力自体が
　欠けている人間に対して、はっきり批判的な対処をとる人間が少ない事から来ています。
　KYとかチラ裏とかが議論になると思っているような人たちが決める「ガイドライン」は、そもそもガイド
　ラインと言えるようなものでしょうか？

　また、私は真摯に誠実な気持ちで長文を書いていた、とのことですが、私の気持ちなどどうでもいい
　ことですし、「長文」ではなく「レス」を書いていただけです。まるで、私のことを理解しようとしているか
　のような口ぶりをしつつ、自分好みの価値判断を紛れ込ませるような文を書かないでください。

■>>812のような考え方については、>683(>685-686)で批判しました。そもそも、「雑談」と「議論」「長文」を
　分けるという考え方自体、「雑談」至上主義的な立場に都合の良い発想に過ぎません。そのような態度を
　よしとする方針によって運営される場があってはならないとまでは言いませんが、少なくともLifeという
　番組のスレが、そういう方針で分かれることは、おかしなことだと考えます。

■>>814　最後の３行は笑えました（無視したいってのは、結論についてじゃないですよね）。
818 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:04:55 ID:0rI815YG
コロッケって甘い方が美味しいよな
819 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:08:30 ID:2oQu0dDa
スレを分ければ紛糾する度に食い物の話で茶を濁す必要も無くなるわけですね？
820 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:13:57 ID:QCZ2kgD6
>>818
カレーコロッケは駄目？
821 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:15:22 ID:NVoKi4TF
(>>817に補足)

■>>812について、もう一点。

　「今問題になっているのは、議論による議論が長文で何レスも続いていることであって」とありますが
　（議論による議論＝議論のための議論なら、>451参照）、>802に書いた通り、現在続いている議論は、
　スレ分割の「提案」を発端にした議論です。>679>682の「提案」が取り下げられるとか、>679>682に
　かこつけた「集計」をやるだとか、そういう話が収まるのであれば（収まるべき理由は、前述の通り、
　>683(>685-686)にすでに書いてあります）、私としては、長文の議論を展開する必要を感じません。
　つまり、>812のような理由でスレ分割をする必要が、そもそもありません。

　また、>768 『構ってちゃん（＝『そいつ』）に餌を与えない』 にまとめてある通り、「紛糾」の原因が
　主として長文にあるかのような捉え方は、事実に反しています。

■>>818 ID:0rI815YG さん、これはお願いなんですが、>>819のような捉え方をするむきがあるようなので、
　　そのようなレスを（特に>817のようなレスの後に）つけることは、当面控えていただけないでしょうか。
822 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:27:32 ID:6FyD4kaS
2つ

WEBリソースの無駄使い、多数は読んでない。
どうせ覚醒か遠征で本人が飽きたらいつものスレに戻るから

もって三月
823 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:27:37 ID:M4yiQpcp
オレは断然カニクリームコロッケだな
824 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:28:51 ID:6FyD4kaS
>>822
あー訂正

エンセイね、希望が無くなった自殺寸前の廃人のエンセイ
825 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 22:34:38 ID:0rI815YG
>>820
コロッケには醤油派なので、醤油かけてからカレーだと気付いた時のダメージが甚大なのですよ
っていうかカレーコロッケに何かけるのが正解なん？
>>821
まあ敢えて言わせて頂く部分も含めてだけどさ、>>819みたいなレスポンスは願ったり適ったりな所はあるわけですよ
前段の、俺の発言でもカオスを望んでるっていう部分では解ってもらえると思うんだけど
だからまあ、控えてくれと言われれば、それに乗るのも一興とはね、俺は思えるんだが、そうじゃない人間もいるからこそ
今揉めてるわけでしょ？それが本質なんだと思うよ
だから分けるか否か、の部分に関して、最終的に自治ができるかどうかが問題になるんでない？
>>819的なツッコミって、単純におもろいんだからサラっと流せるくらいの感覚でいいんでないのかなとは思うよ
実際俺食い物の話ばっかしてるし、たった今コロッケ食ってて思った事書いただけだし

まず現状のこのスレに対して何を求めているのかって部分をそれぞれ明確にして、その上で拮抗する部分に対して分割に足るか
どうかを考えていかないと、安易に分けちゃうと後が大変かな？とか思っちゃうのよね
まあこのスレもまだ100以上残ってるから煮詰めていきましょうか

後>>814に関しては、単にこのスレでチャーリー釣って得意気に光臨したのをガン無視して、ラジオで
「あいつらの論議に乗ってやったのに無視しやがった！」くらい言わせてｱﾋｬｱﾋｬ言いたかったってだけな部分が9割だったりします
案外おもろいよ、そういうノリって
826 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/21(水) 22:42:13 ID:I5GFoKkM
「このスレをどうするか」って話自体がヤツを呼ぶとなぜわからないのだ。
今後長文さんを呼ぶ話題は禁止。来ても無視

↓これ以降ライフの話題で。
827 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:10:58 ID:NVoKi4TF
>>825
> >>819的なツッコミって、単純におもろいんだからサラっと流せるくらいの感覚でいいんでないのかなとは思う

　ID:0rI815YG さんが、私にとっても「単純におもろい」と考えているなら、サラっと流せるくらいの感覚でいい、
　という話にはならないはずですよね。

　てことは、819みたいなレスが書かれた時に、私（の立場にある人）に対して、ある種の負担を求めているわけ
　ですけど、そういうのを求めること自体が、むしろ２ちゃんねるのスレへの参加をしづらくしている理由では
　ないんでしょうか。「サラっと流せる」人が、流すだけでなく、普通に書きたいことを書きだすと、どういうわけか、
　それに反発する側の人たちは、自分達が２ちゃんねるへの参加の敷居を高くしているとされる言動をとったことを
　都合よく忘れてしまいますよね。なんででしょうか。何人かが被害妄想という言葉を、やたら私に対して書いて
　いましたが、むしろ、被害妄想的な発想は、ここでいう反発する側の人々に典型的に見られるものだと思いますが。

　「そうじゃない人間もいる（からこそ揉めている）」というのは当然ですし、

　　　>768で繰り返して触れてます。ていうか、「そうじゃない人間」は、私のレスの長さのせいで揉めていると
　　　主張しているので、そこを確認しつつ触れて欲しいポイントなんですが

　自治ができるかが問題だというのもわかりますが、そもそも「そうじゃない人間」を「当然」という語でくくること、
　そういう主体が関わる事実を認めながら、主体性という要素を考慮せずに自治の問題へ飛ぶこと、そういう
　明らかに無理筋な話の持っていきかたは、どうかと思うんですよ。

　「そうじゃない人間」がいるのは、当然でもなんでもないし、自治は、そうじゃない人間を何らかの力で圧倒するか、
　物理的・システム的に排除するか、無力化するか、教育するか、とにかく何らかの形で自治という概念の側から
　期待される主体性を形成しなければ、成り立たない話のはずです。それ以外の「自治」は、単なる多数者の専制、
　ってやつに過ぎません。自治にせよ「自治」にせよ、Lifeスレにはいかにもふさわしくない話でしょう。
828 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:14:58 ID:NVoKi4TF
(>>827の続き)

　「まず現状のこのスレに対して何を求めているのかって部分をそれぞれ明確にして」とおっしゃる点は、すでに
　>679>682>683(>685-686)で尽きている話だと思います。

　最後の3行については、「私」的には残り1割の方にしか関心がないといっておきたいです。
　確かに9割の方のノリがつまらないわけじゃないですが、実現する可能性が皆無で、しかも皆無であることに
　まじめな理由があることが伺えてしまうようなネタなのに、その部分を無視してわらっちゃってていいのかなって感じがします。


■>>826については、>717 ← >736(義春さん宛てのレスはありません) ← >739 ← >741 ← >742 ← >769>771、
　>786 （Part 3 のログを持っている人は、236、245を参照 ※これを参照することで、参照先の人を貶める意図は
　現状全くありません）　などを参照してください。
829 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:16:22 ID:NVoKi4TF
>828訂正 >826に関するまとめ中、742と769の間の「←」は不要です。すみません。
830 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:17:22 ID:3Ll9p2A8
義春フリ上手いな
831 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:37:07 ID:8ag63jRA
>>808
同意なら同意って言えよw
いちいちまとめて、スルー宣言するな
832 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:28 ID:M4yiQpcp
>>828
どうも一般論に持ち込みたがっているようですが
こんなの実質あなた一人をどう扱うかって案じゃないですか。
そんなのみんなわかりきってることだし、あなただって気づいてるでしょう。

2スレにも渡ってこれだけ筆を尽くしてもなおスレ分割案が出るってことは
ここはきっとあなたのレベルの高い議論についていける人が極端に少ないってことなんでしょう。
もっとあなたのレベルに見合った場所でご活躍したらどうですか？
なぜここに固執するのかがわからないですよ
833 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:57:35 ID:NVoKi4TF
>>832
例によってアンカーを不正確につけることによって、紛れを求めているようですが、
>>827-829のレスは、私の>821を受けた、>825のレスに対して書かれたものです。
825の内容に一般的な議論が含まれるか否かだけを取り出して何かをいうことに、
意味はありませんし、そもそも>825は、あなた（のような人）に向けて書かれていません。
ご不満ならあぼ～んしてください。以前から、そのように書いているはずです。

また、私は360さんと普通に会話しました(>768参照)。これは明白な事実です。無視しないでください。
>768にまとめてあるその他のやりとりも、「あなたのレベルの高い議論についていける人が極端に少ない」
ことを示すものではありません。むしろ、気に入らない議論に対して嫌がらせをする人が少数であっても、
きちんとした対応をとると、かなり紛糾する、という事実を示すものです。
834 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/21(水) 23:58:38 ID:NVoKi4TF
>>833訂正
×そもそも>825は、あなた（のような人）に向けて書かれていません。
○そもそも>827-829は、あなた（のような人）に向けて書かれていません。
…です。失礼しました。
835 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:03:01 ID:7TBgKYW3
すみません、>834で、833を訂正し切れていませんでした。改めて投稿しなおします。

-------------------------------------------------------------------------------------

>>832
例によってアンカーを不正確につけることによって、紛れを求めているようですが、
>>827-829のレスは、私の>821を受けた、>825のレスに対して書かれたものです。
827-829の内容に一般的な議論が含まれるか否かだけを取り出して何かをいうことに、
意味はありませんし、そもそも>827-829は、あなた（のような人）に向けて書かれていません。
ご不満ならIDあぼ～んしてください。以前から、そのように書いているはずです。

また、私は360さんと普通に会話しました(>768参照)。これは明白な事実です。無視しないでください。
>768にまとめてあるその他のやりとりも、「あなたのレベルの高い議論についていける人が極端に少ない」
ことを示すものではありません。むしろ、気に入らない議論に対して嫌がらせをする人が少数であっても、
きちんとした対応をとると、かなり「紛糾」する、という事実を示すものです。

-------------------------------------------------------------------------------------

失礼しました。
836 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:04:24 ID:5o0/uUhk
長文さんは自覚症状あってもう薬貰ってるかどうかは知らないけど
双極性障害の典型的な症状なんで何言っても無駄だよ。
みんな優しいっつうか鈍いっつうか。
周りで口汚く罵るのを我慢できない人を考えてみろって話だ。
せめてリハビリの協力になればいいけど、
延々と続くモラトリアムを伸ばしてあげてるだけになってるだけだと不毛すぎるかもな。
まあ毎日大量に時間が余っててて困ってるんだろうけどさ。
837 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:06:43 ID:WA7dx26F
あ、言い忘れましたがスレ分割に賛成です
838 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:08:45 ID:7TBgKYW3
>822>824とか、>836みたいな、２ちゃんねるにありがちな罵倒は、それを真に受けるほどに
頭が悪い人があまりいないという認識を働かせつつ書いて、はじめてネタになるものです。

私が書いた一連のレスを見て、そのようなレスを書くことは、単に書いた人間の頭の悪さを
示す証拠に過ぎません。
839 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:11:25 ID:v99SuQ2u
ダウンロードして過去のやつ順次聞いてるけど、運動の回は最悪だな。外山ってどうしようもない浅いつまらない人間だな。鈴木の森山さんに対するいきがった態度も最悪。
840 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:18:09 ID:3HMXtGJR
発泡酒６缶パック買ってきて3㍑全部飲んでしまってかなりゴキゲンな状態だったんだが、レス付いて
ると思わなんでソッコー寝ようとしてました
やっぱ返事しておいた方がいいよね。多分
>>827
単純におもろいんだからサラっと流すってのは、軽く笑ってｵﾜﾘでいいんじゃない？って意味でして
それは単に俺の感覚、前段で言ってるように俺個人は今の状態が不快では無いわけで
そういうのがあってこそみたいな？そういう部分はあるわけで。まあこれは俺の主観ね
更に言うとそういう感覚でいい、という話にならないですよね、に関して言えば、それもお互いの主観というか
立ち位置の問題って事になると思うんだな
俺からすりゃ「言うねえ！」で済ませてサラっと流すのが感覚的に普通だったりするのよ、その感じが俺としては凄く素直だし、
そのくらいの感じが楽しかったりするから、他のスレの住人の人にも「そういう感じも楽しいよ？」って言ってるだけでそれ以上でもそれ以下でもなかったりするのよね
だからそこは違うって話も理解できるんだが、そうなってくるとさ、コッチとしては「ああそうですか」って言うしかないって
話になっちゃうのよね、ひろゆきみたいだけど
でもそれじゃアッチの方のアレソレが上手い事行かないみたいな部分があるから色々と話し合ってるわけだけど

まず整理すりゃ俺としては現状の煽り合い含めてこれが２ちゃんだと思ってるから分割するのには躊躇してしまうって話なわけで
だから細かいツッコミも笑ってスルーみたいな感覚は俺としては煽り耐性っつーか、そんな細かいのイチイチひらってたらラチあかんよって話だったりするのよ
本質的な話に戻ろう。詰まる所、文章が長いから問題かっていうそうじゃないんじゃないかな？
この辺が一番意見としてぶつかる部分だと思うが、何を持ってして不快と思うか荒らしと思うかの話なんじゃないのかね
俺はこれまでの流れ含めてそんなに不満は無い
むしろ俺が一番の少数派なのかもな
841 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:24:09 ID:5o0/uUhk
>>838
なんだかんだ言っていちいちレスして罵倒しなきゃプライド保てないんでしょ
俺の言うとおり完全に病人じゃん
自分の頭の悪さと病気を同時に証明するレスサンクスｗ
842 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:36:03 ID:3HMXtGJR
自治に関して言えば、多数派の力でねじ伏せるくらいしか実効性のある方法は無いと思うよ。これは経験上の話
具体的に何か案があるのかね？あるならそれを知りたいような気はする
まあスレ建て規制は無い板なんだから、実際ｖ問題賛成派が圧倒的有利なんだよな、この話って
っていうか賛成派が多数な気がするから実行は容易なんじゃないかな？
後は板のローカルルール的なもんに従ってどう分割するのかって話になるのかね？
843 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:42:41 ID:3HMXtGJR
なんか変な言い方になったな
単純に多数決での決定でもそれはアリだって事かな
とりあえずこのスレ消化までは分割せずにみんな一緒にアレソレな感じで行こうか。これが最後になるわけだし
844 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:45:12 ID:9BixE/TO
分割って本気で言ってんのか～
根本的な解決にはならないんじゃないの？
現状でもなるようになるよ
いざとなったら賢者は義春んちへw
845 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 00:51:41 ID:7TBgKYW3
>>840-842
うーん、私が、快・不快に立脚して>827-829みたいなことを書いてると考えてらっしゃるわけじゃないですよね。
そう考えてるなら、それは全くの誤解なんで…。

■>840
>825 ← >827-829 ← >840の流れに合わせた言い方をすると、840さんが「少数派」であると自認することは、
観点を変えれば、多数派にとっては、２ちゃんねるへの参加が難しいか、現に見て取れるように「そうじゃない人間」が
幅をきかす状態になる、という結論を認めることでしかないはずで、それは、825のように「スレでの自治が問題だ」と
言うことの前提を失わせる理解であるはずなんですが。

《どうせおまいだって「サラっと流」せるんだから、流しちゃえばそれでいいんぢゃね？　どうせこんなとこで何したって、
せいぜい《おもしろい》ことにとどまるんじゃね？》　という理屈は、分かるには分かるんですが、私は《おもしろければ
なんだっていい》という考え方がつまらないと思っているんですよ。

840さんは「凄く素直」だとか書いてますけど、それとLifeに興味あることって、全然かみあってない感じはないですか？
840さんがいう素直は、本心だというのも分かるんですけど、煽り耐性云々の言い方から見ても、そこにはある種の
だるさっていうか、はっきり言えば諦めを感じるんですが。それでいいのかなっていう感じはしないですか。

■>842-843 多数派の力でねじふせるのは、それ自体についていうなら、自治ではなくて単なる手続的な処置、
　決定に過ぎないです（843で、ちゃんと決定でもそれはアリって書いてますが、それを自治と呼んじゃうのは問題です）。

　自治は、普通は主体性と切り離して理解することはできない概念です。言葉の使い方の問題だと言われちゃうかも
　しれませんが、そこをあいまいにしてしまったら、この手の話はほとんどすべて無意味になってしまいますよ。
　自分勝手を自由と呼んでしまったら話しにならないようなもんです。
846 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 01:16:21 ID:3HMXtGJR
超眠い。マジ寝る

>>845
不快かどうかは俺の主観。楽しいから２ちゃん覗いてるんだもん。それだけだよ
むしろそうじゃない立場だから俺と意見が合わないんじゃないの？違う？
後、俺の考え方に諦観が強いんじゃないかってのはちょっと違うかな
っていうかその辺で立ち位置の違いというか、根本的にこの場所に対する感覚が違うというか
懐古主義的になるつもりは全く無いんだけど、ホントに荒れてるというか、カオスな板で遊んでた
時、もうコイツらホントに頭オカシいんじゃないかってくらい凄い状況になってる時があったのね
それこそ煽り合った挙句お互い実名まで出してリアルで会って決着付けるとか言い出して
ホントに会ってそのまま殴り合いにまで発展して、面白がって野次馬で見に行ったヤツが通報して
そのまま留置場行きになってたり、その模様全部離れから実況してるヤツいたりとか、さんざ下らない
イタズラしまくって、周りもどんどんそれ煽ってエスカレートして結局通報されてそのまま逮捕されて
新聞にデカデカと載ったヤツがいたりとか、その結果、すわ板閉鎖か？って所まで行ったりしたけど
そこまで行って初めて荒れてるって感じなのよね。結局閉鎖はされなかったけど

携帯にマイク付けてボイスチャット通じて公開イタ電とかやってたんだよな、その頃
総理官邸に電話して、電話に出たら「あ、純ちゃんいる？」とか言って
847 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 01:28:34 ID:3HMXtGJR
途中で書き込んじゃった。集中力が無くなってきたな

自治云々に関して言えば、確かにツッコミ通りな部分はあるかも。現状を望むなら自治とは正反対なのかもね
それでもそのカオスの中から何らかのルールが自発的に生まれてこその自治って気もするんだよな
規制をするってのは結構難しいよ。特にこの場所の一利用者に過ぎない立場からすると
実際言う程荒れてないと思うよ？
規制ギリギリのラインでコピペ連打とか巨大ＡＡ貼り付けで容量オーバーさせるとか、そういうのいないし
まあ荒らす方法なんて幾らでもあるけど、単にレスの応酬してる間は健全だと思っちゃうんだよね

そうなってくると多分相当感覚のズレがあると思うからこの辺の話はあんまり意味が無いのかもしれん
＞自分勝手を自由と呼んでしまったら話しにならないようなもんです。
この点に関して言わせて貰えば、ここって便所のラクガキですよ。痰壷って言う人もいるくらいの
個人的にはいつまでもｷﾁｶﾞｲが気兼ね無く立ち寄れる空間であって欲しいと思ってます
まあｷﾁｶﾞｲとリアルでは会いたくないけど

上のイタ電の話だけど
なんかそんな事やったら偉い怒られそうに思えるけど、案外普通に対応してくれるのな
つーかコッチが返答に困るような事言ってくるのな
「今日天気いいから一緒にセミ取りに行こうかと思ったんだけどさー」っつったら
「あーそうですかー、今総理は席を外しておりましてー」みたいな
「帰り次第御連絡差し上げましょうか？お名前とご住所を～」みたいな
こんなの散々かかってるんだろうな、手馴れた対応で往なされてｵﾜﾘみたいな感じだったな
848 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 01:34:36 ID:3HMXtGJR
調子に乗って飲み過ぎた。気持ち悪くなってきた
調子こいて芋焼酎をレッドブルで割って飲んだらなんか脳の血管ブチ切れそうになった
みんなも気をつけた方がいいよ
849 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 01:44:00 ID:4XRGKAth
とりあえず、NG推奨⇒O01mnMtm　8NoRKfXs　NVoKi4TF　7TBgKYW3

>>812
あなたを含め、分離支持の人に聞いてみたいんだがズバリその目的は何よ？
>>今問題になっているのは、議論による議論が長文で何レスも続いていることであって
とあるが、その原因になっているのはある一人の困った人間がいることだけじゃない？
俺は他の住人達が『某長文の人』にレスするのを我慢できない限りは解決にならないと
思うよ。なんでみんなマトモな反応が返ってこないとわかってレスつけんのよ？
排除するのは良くないって思ってるのかもしれないが、彼が対話に値しない
輩だということは>>611で簡潔に説明されてると思う。
「荒らしは放置」なんて基本中の基本だろうに。

>>842
俺も別に分離したならしたで別にいーんじゃねーのって思ってるけどさ。
多数な割には、分離の意義がまるで説明できてないよう気がするのは俺だけ？
例えば何度も言われてるが、両方のスレに『某長文の人』が着たらどうすんの？

>>840
あなたの一連のレスに共感する部分は多い。分離に対する認識も近いと思う。
ただカオスを楽しめる状況には、まず住人が多いことと、大人な住人がそれなりに居る事が
必要だと思う。2ちゃんぽくないマジレスが多いのも、lifeスレの持ち味だと思っていたので
あまりこういうことは言いたくなかったが、このスレでカオスな方向性を見出すのは
難しいのかもしれない。そう考えると分離して変化を起こすのもアリかなとも思うんだな。
って自分で分離の意義を書いちまったYO。
850 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 01:49:00 ID:7TBgKYW3
>>846
そうですか。うーん…。確かに根本的に立場が違うっぽいですね。

ただ、その部分での根本的な立場の違いが、「立場の違い」で済めばいいけどなぁっていう、
根本的な疑問はあります。そもそも私は、私とID:3HMXtGJRさん個人との間に、立場の対立が
あるとは思ってないんですよ（多分、並立と言う方が正確です）。

私が問題だと思っているのは、360さんとの会話でも似たような話をしたんですが、ID:3HMXtGJRさんと
同じような口ぶりの人は、ID:3HMXtGJRさんとは全然違うことを考えていて、全然違うことを考えている
ことを放置しておくのは、長い目で見ると確実に危険だってことだけです。
ID:3HMXtGJR さんみたいな人が、そのへんをもうちょっと理詰めに考えてくれると、もっと面白いと思うんですけど。
ID:3HMXtGJR さんが何が来ても平気だったり、ID:3HMXtGJR さんほどでないにしても、私が「結構平気」だったり
しても、他の人はそうとは限らないんだし、そういうことがまかりとおったまま、ろくに考えられないままいってしまったら、
単にカオスだと言って笑ってる場合じゃなくなる可能性だって、十分考えられるわけじゃないですか。

■>849の認識が事実に反していることについて、>768のまとめを参照してください。
　ていうか、>812のような人間について、「排除するのは良くないって思ってるのかもしれないが」とか、片腹痛いです。
851 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 01:55:54 ID:7TBgKYW3
>>847
前半の自治・規制に関しては、特に言うことないです。全く同感です。

中段の、便所のラクガキ云々に関しては、２ちゃんねる一般について言うなら全く同感ですが、
Lifeスレについて言うなら、それは違うだろうと思います。便所のラクガキと言いますが、
実際には目的別に分かれたスレは、便所のラクガキよりずっとマシなものがザラにあります。
単なる例えを、事実を規制する材料に使うのはどうかと。「便所のラクガキ」って、ある種の
歪んだ道徳になってる感じすらありますよ。

後半のイタ電については、まあそんな感じなのかなぁって感じですが、実際そうだと聞くと
やっぱり面白いです。>846の話も、直接見たくなるような興味は起きませんが、まとめて
体験談として聞く分には面白かったです。
852 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 02:13:47 ID:zdaw/3jq
とりあえず、自分の意に添わないレスに対して過度にトゲトゲしい物言いはやめた方がいいよ。
そういう言い方をするから売り言葉に買い言葉になるんじゃん。
853 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 02:25:24 ID:4XRGKAth
一応誤解の無いように書いておくけど、本当は別に誰にレスつけようが勝手なわけで
問題なのは『彼がレスする→反論する→かみ合わない』という流れが続くことによって
他の書き込みがしづらくなったり、新参が入りづらくなるという萎縮効果だ。

おれ自身は『某長文の人』をやりこめたいとか、からかいたいって言う人が書き込みして
レス番がどんどん消費されていようが、書きたいときは無視して書くだけなんで
本当は、他の住人がどんなスタンスで『彼』に臨んでいようともちろん構わない。
だが実際に他の人が萎縮してスレが停滞しては、おれ自身もつまらないので書いている。

『議論のための議論』を減らすのは簡単。『彼』にレスしなきゃいいだけでしょ？
『彼』にレスしないようにって啓蒙していけばいいじゃない。
3HMXtGJRの人なんかは「長文がつこうが、荒れようがキニスンナ」っていうふうに
啓蒙することで萎縮効果を軽減したいのだと思うけどね。
854 ：812：2008/05/22(木) 03:11:34 ID:VLRyQ3Jf
>>849>>853
仮に『彼』にレスをしないよう啓蒙して今スレを見てる全員が了承したところで、
これから新たに入ってくる人は『彼』に対してちょっかいを出す、といったことが起こるはずで、
その時に、
「そいつとはマトモな会話が成立しないから、レスを一切つけるな」というのと、
「やりあうのは勝手だが、もう片方のスレでやってくれ」というのでは、
後者の方が伝わりやすいし、確実性という点においても上なんじゃないでしょうか？

それに全員で放置するというのも、あなたの言うようにある意味マジレスが持ち味のLifeスレでは、
実現するのは困難なようにも思えるし、レスを返したいのにそれを禁止するというのも、どうなのかという点、
さらに『長文の人』も普通に「次回のテーマは？」といった雑談に参加することもある訳で
そこへもレス禁止なのか、そうでないならどこまでがOKなのか、といった線引きの問題も難しい部分があります

Lifeスレの持ち味でもあるマジレスを禁じることなく、
かつ延々と続く議論レスによって普通の雑談も入り込みにくくなることを防ぐとしたら、
分離するのが一番わかりやすい方法なんじゃないでしょうか？
855 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 03:28:44 ID:zdaw/3jq
分離に賛成

ただし、それは「長引きそうな議論」と「雑談混じりのlifeの話」という
機能によって分けるべきで、煽りっぽい人が言うような
「バカスレと賢者スレ」みたいな属性（しかも定義があいまいな属性）によるべきではない。

機能によるスレ分けなら交通整理もしやすい、かつ議論中の人でも雑談に混じることが出来る。
856 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 08:02:24 ID:jbSOZ2Kg
長文ウザイな～。長文したい椰子はメールでやりとりしてりゃいいじゃん？
857 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 08:21:46 ID:kn3lGnIJ
そんなに難しい話かねえ。
とりあえずやってみてうまくいかなかったらやめりゃいいんじゃないの。
長文が両方に来たら？っていうけど、とりあえず「濃度」は薄まるんだから
それでいいじゃん。彼の被害妄想通り排除したいわけじゃないからね、別に。
ただやり過ぎなだけ。薄まればそれでいい。

スルーすればいいっていう人もいるけど、どんなに何でもないことでも火種に
して突っかかってくる、しかも相当な頻度で、っていうのはもう散々見たじゃん。
しかも最初は長文じゃないから気づかずに喧嘩買っちゃっててぐだぐだに
なっていく・・・ってのも見飽きたし。もう疲れたよ。
彼に言わせればそこまでの意欲もない人は余計なこと言わなきゃいいってこと
なんだろうけど。排除されると叫んで排除してるんだよね。
排除がある以上逃げ場は作んないとただ人が減るだけ。
858 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/22(木) 11:00:56 ID:Ew1iK3Nm
長文さんにレスしてる人が一つわかってな部分は「長文さんと少しでも仲良くする空間に変える」って考えは
無理ってレベルまで来てることです。ですから今更話し合うのは無駄です。
長文さん無視しようって考えは冷たいように聞こえますが、それ以上に傷を広げない解決策
は無いと思います。

ですから、この場を静めたいと思うなら本当に長文さん無視でお願いします。
859 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 12:15:46 ID:nZ9m6fEw
本当に話すべき話題なんてない。(あるなら今してみろよ。)

「彼をいじる方が面白い。」ただそれだけの事。
その事によって掲示板が荒れてるように見えても、
「全部彼のせい。俺は悪くない。」そういう場になってしまっている。
860 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/22(木) 12:47:00 ID:srhPzF3J
文化系って具体的に何ですか
861 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 12:51:34 ID:nZ9m6fEw
生意気言ってすいませんもうしません
862 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 13:05:20 ID:l8E4rMRA
分離に賛成です。
というかこのスレを使い切るまでもなく今すぐにでも新スレ立てちゃえばいんじゃないですか？
863 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 13:15:59 ID:nZ9m6fEw
そう思うならお前が立てろよｗ
そう思うならお前が立てちゃえばいんじゃないですかｗ
864 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 13:56:03 ID:W1NnddEX
クリエイター編より抜粋
「やりたいやつはもうとっくにやっちゃってる問題ですね」

865 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 14:17:01 ID:tgfAhZMD
誰かバカスレたててくんね？
866 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 15:50:11 ID:B5MN3ZP2
はい
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/
867 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 16:26:46 ID:W1NnddEX
これでクソスレ立てんなとかLIFE厨とか呼ばれるようになるのか・・
868 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 16:55:15 ID:B5MN3ZP2
煽っといてそりゃないべ。リスナーが厨なのは明らかに事実だし。
869 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 17:03:13 ID:VzNZywL0
カオス状態って本当に面白いですよね
870 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 18:28:31 ID:q1blxjpT
カオスヘッドも面白いよ＾＾
871 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 18:32:34 ID:nZ9m6fEw
今ほど参加しやすい状態はないぞｗ
872 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/22(木) 19:05:55 ID:srhPzF3J
うわっ今凄い濃い精子でた
873 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 20:29:04 ID:o65qSxih
そういや、Life本第二段っていつ頃出るのかな・・・
874 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 20:34:22 ID:o65qSxih
>>825
あ、レスついてたｗ

そもそも、自分はコロッケには何もつけないんでねー。
あまり問題はないよ。

でも「何か付ける派」にとっては「中身を見る前についついかけちゃう問題」
は深刻かも。。。ｗ
875 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 21:02:10 ID:7TBgKYW3

▼>>852>>855

■むしろ、「(>849は)自分の意に添わないレス」「(>850は)過度にトゲトゲしい物言い」といった、
　あなたのあからさまに不公平な見方をどうにかしてください。

　「（>849は）自分(=850)の意に添わないレス」と書くなら、>850が「自分(=849)の意に添うかどうか」を、
　「(>850の)物言い」を問題にするなら、「(>849の)物言い」を、普通に比較してください。比較すべきを
　比較すれば、>849との関係で>850を批判する理由がない事は、一見して明らかです。

■そもそも、>849（>853）は、>850で指摘している通り、>768にまとめてある実際の経過を全く無視しています。
　そのような態度を批判する理由は、「実際の経過を無視して他人を誹謗してはいけない」という一般論に
　基づいたものであり、単に「意に染まない」というものではありません。

　※「自分の意に染まない」は、理由なく「自分」に何か問題があるかのように見せかけるために使われる
　　ことが多いです。

■>855　機能によるスレ分けと称していますが、表向きの呼び名をいくら変えたところで、そこで実現される
　「機能」は、まさに「煽りっぽい人」が言うような属性に準ずるものにしかなりません。
876 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 21:04:36 ID:7TBgKYW3
(>>875の続き)

▼>>853、>>854、>>857他

■実際の展開>768を無視して、自分の願望に沿った思い込みばかり並べ立てるのはやめてください。

　どう考えても、２ちゃんねるへの書き込みについて、「萎縮効果」を生じさせているのは、私に対して
　嫌がらせをしていた（している）種類の人たちでしょう。

　「（私のように）議論する人が怖くて２ちゃんねるに書き込めません」なんて話、聞いたことがありますか。
　むしろ、一般的には「（私のように）議論する人」に対して、あなた方がつけたような短い嫌がらせレスが
　ばんばんつくことによって「萎縮効果」が生じるとされているじゃないですか。

■短い嫌がらせレスに対して、「議論する人」が十分以上の対処ができると、どうして「議論する人」が萎縮
　効果を生じさせたことになるんですか。「議論する人」は、あなた方の嫌がらせにも関わらず、ただ萎縮
　しなかっただけですよ？

　あなた方が今被害者面してるのは、あなた方がやったふるまいを、そのままアンカーで示され、いかに
　汚らしい態度をとっているか、きっちり説明されつくされたからに過ぎないではないですか。


■>>858については、>717 ← >736(義春さん宛てのレスはありません) ← >739 ← >741 ← >742 ← >769>771、
　>786 （Part 3 のログを持っている人は、236、245を参照 ※これを参照することで、参照先の人を貶める意図は
　現状全くありません）、>>826 などを参照してください。この人は、「長文さん」を無視できていません。
877 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 21:15:12 ID:nZ9m6fEw
きっちり説明し尽くしたつもりですって。
いい。あなたはそのままでいて。
878 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 21:20:28 ID:nZ9m6fEw
「双方意見が出しきりましたから、後は皆さんが判断してください」
というのがどうも馴染めないんだな。というか、
そう言ってるお前がどう見ても負けてるじゃんという。それの積み重ね。

まあそのままでいいよ。
879 ：佐々木敦：2008/05/22(木) 21:25:41 ID:LPNM9vQ8
>>874

僕は、「コロッケに何をかけるか」よりも
「コロッケをおかずにするかどうか」のほうが問題だと思うわけ。
というのは、惣菜屋なんかで買ったコロッケを歩きながら食べると
旨いでしょ？その時にたいがい「ご飯欲しいなあ」って思うわけ。
でも、実際ご飯と一緒に食べたら旨くなかったりするの。
これはどういうことかというと、僕らってあまりにも
コロッケとご飯を一緒に食してきたことにってそこに「飽き」
が生まれちゃってるわけ。あの独特の安っぽい味や食感に
ある種うんざりしちゃってるわけ。
これってビールにも似てると思うの。夏、汗かいた時なんか
「ビール飲みたいな～」って欲するんだけど実際飲むと「苦いな～、
もうちょっと薄く造ってくれよ」みたいなね
880 ：佐々木敦：2008/05/22(木) 21:27:37 ID:LPNM9vQ8
「ことにって言っちゃたw。ことによってね」
881 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 21:29:49 ID:nZ9m6fEw
やば、てにをはがおかしい。
882 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 22:04:02 ID:31nIJrJM
佐々木さんとキスしたい
883 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/22(木) 22:27:24 ID:4XRGKAth
>>854
丁寧なレスどうも。分離に関するまともな意見の応酬が無かったんで、分離肯定の人が
どこまで問題の本質を理解した上で肯定しているのか、一度聞いておきたかったんだな。
一応書くが、スルーとNG推奨で全解決できるなんて思っていないが
現状はそれで対処して様子見でいいんじゃないか？というのが俺の考え。
って、スレ立っちゃったんでもういいやね。
884 ：斎藤哲也：2008/05/22(木) 22:27:46 ID:Ew1iK3Nm
>>879
でもさ～それはその時本人がどうにかするしかないんじゃないの～
885 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/23(金) 00:48:36 ID:hm3RmHYH
886 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/23(金) 05:05:34 ID:D4Ak3jQG
外伝3なんてあったのかよ。今気付いたわ。
文学フリマの話全然出てなかったじゃんと思ってたがここで出したか。
同人誌の買わなきゃいけない話は面白いな。
887 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/23(金) 10:34:30 ID:/7Cy8RI+
「コロコロ、ボンボンどっちにするか問題」とか、
取り上げなきゃいけないくらい、マンガのネタしかこなかったんだろうな・・・
想像以上に若い子か、気持ちの若い子wが聞いているということが
よくわかった。
888 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/23(金) 12:13:26 ID:zt8bOTMB
http://www.houkon.jp/galaxy/45nyushou.html
ひとまず入賞をめ
889 ：佐々木敦：2008/05/23(金) 12:17:04 ID:lp5g+VxR
かっ飛ばせ清原君がでて、なぜボンボンのやっぱアホーガンよがでてこないのか。そこが盛り上がりどころだろ。

それとブロスが売れてんのは、値段、コラム、毒舌って言われがちだけど、
一番は表紙のデザイン（マルチカラー感？）だと思う。
890 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/23(金) 12:56:08 ID:aqDPo28G
>>889
ブブカ＞ブロス＜QJ
　　　　　　↑
この手軽さ
891 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/24(土) 07:38:32 ID:ZbnR+5H3
そういや新聞の話が全然出てこなかったのが少し物足りなかったんだよな。
雑誌とウェブの対比したり公共性を担う媒体うんぬんっていうなら、
新聞の話は欠かせないと思うんだが。やっぱ内容的にやっちゃまずかったのかね？
892 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/24(土) 10:49:50 ID:06YXkdOB
>文化系トークラジオ　Life　（TBSラジオ&コミュニケーションズ）


このコミュニケーションズって制作会社？
893 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/24(土) 12:48:13 ID:yDsJtIik
>>892
TBSホールディングスの傘下でラジオ制作部門ことTBSR&Cですよ
894 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/24(土) 14:19:56 ID:mHyAhOOb
ＴＢＳラジオの会社としての正式名称がＴＢＳラジオ＆コミュニケーションズ。
黒幕はＴＢＳ本体に入社してラジオに異動したんだよな、たしか。
895 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/24(土) 14:57:07 ID:99qcTNTO
TV側とラジオ側で不仲なのはこの辺が要因だろうな
896 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/24(土) 23:46:11 ID:LwcFMIH/
あ～ＴＢＳラジオに入社したいなあ
897 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/28(水) 00:30:28 ID:Le20PXr6
Lifeは意外に好きな番組で、結構長いこと聞いてるけど、
このスレをはじめて見て、あまりの長文にびっくりしてしまいました。
しかもスレを分離しろだのしないだの。
私には馴染めないスレでした…
898 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/28(水) 19:25:10 ID:s9K3hh4E
紀伊國屋イベント行く人いる？
899 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/28(水) 23:12:08 ID:P3jzPvoI
思想地図のイベント？
だったら今結構悩んでいるのよねん・・・

まだ本を読んでいるわけでもないし…
900 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/29(木) 18:59:15 ID:jEJqZLDj
９００ＧＥＴ！！
901 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/29(木) 20:25:54 ID:9T2WHkCa

むかし、とあるblogをやっていた頃に「雑誌の編集者」と名乗る方から何度かコメントを頂き、
それにレスする形で数回やり取りをした方がいらっしゃったのだが、
文体やその内容、あるいは思考的なものから、
どうもその方が柳瀬さんのような感じがしてならないのだけれど、
その後コメントを頂くことがなくなってしまったことと、今はそのblogもやめてしまったので、
確認しようがないのだけれど…。
902 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/29(木) 23:01:46 ID:elZD25cE
>>901 LifeにBlog名書いたメールを送ればいいんじゃないか。柳瀬さんに伝えるよう書き添えて。
903 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/29(木) 23:13:13 ID:prc91v7l
>>901
あとは、mixiを使うのも手なのかな。
確か黒幕ってmixiやってたはずだし。。。
904 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/29(木) 23:59:30 ID:j0CSt2z6
柳瀬さんもmixiやってるよ



柳瀬さんは単行本編集者だけどね
905 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/30(金) 02:00:47 ID:tTjzWuPh
mixiのコミュ見ると趣味がわかって面白いよね
黒幕のマニアックっぷりとかｗ
906 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/05/30(金) 03:54:14 ID:BA5UJp5C
チャーリーはＣ.Ｃをオナペットにしてそうだね。
907 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/31(土) 04:32:55 ID:61StrFnJ
テレビないのにどうやってコードギアスとか見てんだろ？
908 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/31(土) 12:44:21 ID:pb9QIKw8
チューナー付きのＰＣ使ってるんじゃね？
となるとテレビもってないってのは半分嘘になるけど
909 ：ラジオネーム名無しさん：2008/05/31(土) 14:07:06 ID:pJMBR2lh
つ『ネット配信』
910 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 10:42:18 ID:L+fmuzRO
「テレビ持ってない問題」もいつかちゃんとやらなくちゃって思ってるんですけどー
911 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 13:11:31 ID:NR3gwPzs
>>910
つーわけでメール読ましてくだ↓サイッ↑
912 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/03(火) 13:18:31 ID:/p+77rRY
秋田県在住のスペイン人　ラジオネーム　ポコチンさん
913 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 21:09:09 ID:vpqGKp1n
ギャラクシー賞大賞受賞
914 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 22:00:18 ID:gDgBixpy
ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060301000747.html
「裁判長のお弁当」が大賞 第４５回ギャラクシー賞

優れた放送に贈られる第４５回ギャラクシー賞（放送批評懇談会主催）の発表・贈呈式が３日、
東京都内のホテルで行われ、テレビ部門の大賞に東海テレビ「裁判長のお弁当」が選ばれた。

ラジオ部門はＴＢＳラジオ「文化系トークラジオ　Ｌｉｆｅ」、

報道活動部門は札幌テレビのニセコ町果実酒問題をめぐる一連の報道、
ＣＭ部門はピースヒロシマ実行委員会の「ノーモア」が大賞に決まった。

2008/06/03 21:04 【共同通信】
915 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 22:02:02 ID:gDgBixpy
ttp://www.houkon.jp/galaxy/45th.html
第45回ギャラクシー賞受賞作品 2007年4月1日～2008年3月31日

ラジオ部門
●大賞●
文化系トークラジオ　Life
（TBSラジオ＆コミュニケーションズ　2007年6月3日放送）

●優秀賞●
がん難民の戦い～まだ救える命のために
（中国放送　2007年5月26日放送）
ラジオ生ドラマ「火焔太鼓」
（文化放送　2007年11月23日放送）
マンデースペシャル　ラジオドキュメンタリー「おれは闘う老人となる～93歳元兵士の証言」
（毎日放送　2007年11月26日放送）

●選奨●
ASAHI SUPERDRY「MUSIC FLAG」
（エフエム東京）
あなたは人を裁けますか？ 宮台真司と考える裁判員制度
（TBSラジオ＆コミュニケーションズ）
ドラマスペシャル「通天閣」
（毎日放送）
試験に出るコント・日本史編・冬休み集中講座
（日本放送協会）
●DJパーソナリティ賞●
青山高治
「秘密の音園」（中国放送）パーソナリティとして
916 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 22:11:02 ID:w4hQfbgm
おめでとう！
917 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 22:11:38 ID:8cZU5SHT
ギャラクシー賞 大賞受賞おめでとうございます。
918 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/03(火) 22:17:32 ID:391rcwvw
なんだおまいら結局life好きなんじゃんwwwww



大賞本当におめ。
919 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 01:26:32 ID:1hGx0gh8
地味にすげえ
920 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 02:24:00 ID:P+cGy7+G
地味じゃねーよ!!

普通にスゲーよ。

黒幕おめ
921 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 03:08:57 ID:eqr6YX6r
良かったね。これで当分番組存続は安泰かな。
922 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/04(水) 03:41:18 ID:ohRtTuOV
>>920は鮭缶さんですね。暖かいメッセージですぐわかります。
大賞おめでとう
923 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 04:36:02 ID:6BNRUoa4
これ行く？　要は祝賀会なの？

GOTANDA SONIC presents
●●　Just Another Life vol.1　●●
http://www.gotanda-sonic.com/events/post_96.php

日程：6月5日（木）
会場：ゴタンダ・ソニック
　　　http://www.gotanda-sonic.com/
open 19:00 / start 19:30
fee: 1500yen + 1 drink order

talk, DJ (and more?) : 鈴木謙介 and more!
guest: 吉田アミ（talk＋佐藤実とのデュオライヴあり！）
924 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 07:33:35 ID:jwAt33cn
おめでとうございます
好きな番組なので嬉しい
925 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 12:08:35 ID:4Mh52vvI
「画期的」って。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=648
926 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 13:04:45 ID:VsDsRQyK
うぉ～～
師匠の褒め殺し祝辞だなｗ
927 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/06/04(水) 15:52:40 ID:XPgO8b9+
http://welldone.cocolog-nifty.com/enmei/2008/06/post_5de1.html

裏Ｌｉｆｅも　ギャラクシー賞に沸いてます。

涙で　前が見えない人は
聞いてください。
928 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 17:27:49 ID:5NFFLzHQ
>>925
まじかよ、チャーリーいいおっさんが泣いたのか。ww
これでしばらくはライフが聞けるそうだから、この賞はうれしいな。
おめでとう。
929 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 19:48:25 ID:FVJ2dFI1
師匠。。。いい人なんだな
チャーリー＆サブパー＆黒幕＆関係者皆さんほんとにおめでとう！
いやーなんか俺までうれしいなｗ
930 ：もすらん：2008/06/04(水) 19:54:38 ID:vDvWFGzG
というか、中俣さんは雑誌について語るべきだろ！
931 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/04(水) 23:07:50 ID:62mAS35i
もすらんはコテハン名乗るのやめたんじゃねーの
932 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 01:47:46 ID:sWig5mIs
>>930
今日、クロ現にコメンテーターで出演してたよ
933 ：もすらん：2008/06/05(木) 07:40:29 ID:ZtulqKTf
>>931さん
御免よ(´・ω・｀)
いや、なんか嬉しくて舞い上がっちゃって…
今さらながら恥ずかしいっす。
以後、自重します。
でも、時々出没するかも…

>>932さん
そうそう。見ましたよー。
ただ、番組の内容が本中心だったので、もう少し雑誌も取り上げれば良かったなあと
思ったぐらいです。
でも、３０分番組じゃあ難しいか…
934 ：ウェルダン穂積 ◆S/iEQhsSeg ：2008/06/05(木) 09:33:35 ID:hp5dCTFU
クローズアップ現代が　クロ現で　通る　敷居って高くね？
そんなに　出るのか　クロ現ってワードが・・・。

津田っちが
アサシン（朝日新聞）で
コラム書いてたよ。
ＣＤをモット安くすべきじゃないか、って。
935 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 12:47:07 ID:m8rsI+2H
>>934
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　　　　　tudasin
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ
　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／
936 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 15:15:46 ID:F2RA6mma
>>933
別に気にしないでコテで書いていいよ。

>>934
そういや『動物化するポストモダン』を『動ポモ』って略してるバカをどっかで見たことあるな。
937 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 17:29:43 ID:iVdYw3N4
『バカの壁』を『バカベ』って略してたﾔﾂもいたな
938 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 17:31:25 ID:KiKAt44y
動ポモは本人が言ってるだろ
939 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 18:43:34 ID:WHNLZQOn
チャリ「外でダンスやってる男の子あんま見かけないんですよ」
宇田丸（パワーブレイカーが室内で練習してるからじゃね？
外でウィンドミルできなくね？）
940 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 19:18:29 ID:+/tJ2FWW
>>933>>936
もすらんって、周りに迷惑をかけると思ったからコテハン名乗るのやめたんじゃなかったっけ？
>>933みたいな言い草はおかしいと思うんだけどね。

それとも、>>606はただの方便だったわけ？
そりゃ誰だってそう思っただろうけどさ。
そんなんだから、長文の人にバカにされまくったんだろ。
いい加減すぎなんじゃないの。
941 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/06/05(木) 19:45:00 ID:qJZFnE3D
でも今現在>>940が迷惑かけてるよ
942 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 19:57:25 ID:+/tJ2FWW
おかしいことをおかしいと書かれて迷惑がるくらいなら、
最初から何も書かなきゃいいんじゃねーの。
943 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 20:38:07 ID:hrt9//yj
>>940
>>933の時点では誰も迷惑だと思ってないみたいだけどね
迷惑の根源はお前なんだよ


バ　　　ー　　　カ

944 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 21:42:10 ID:theEwbfA
バカがつっかかって来るからもすらんは名無しで
945 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 22:05:41 ID:+/tJ2FWW
コテハンを名乗るのが迷惑になるわけないから、>>606はただの方便、
>>606と書いておきながら、>>933みたいな言い草はおかしい、
もすらんはいい加減すぎる、と書いたんだが。バカはお前らだろ。
946 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 22:44:32 ID:LwMgDmC0
いい加減でいいからお前がいいかげんにしろ
947 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 23:10:02 ID:+hsVafFZ

過去にコテハンで迷惑（？）かけたことがあったとしても
今現在、「迷惑だ迷惑だ」って騒ぐのがいない限りコテハンの弊害なんて無いだろ。
948 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/05(木) 23:36:19 ID:+/tJ2FWW
>>946
お前が>>946みたいな余計なこと書かなきゃ返事返ってこねーよ。
長文の人にも何回も指摘されてただろ。お前がいいかげんにしろよ。

>>947
コテハンを名乗るのが迷惑になるわけないから、って書いてあるんだが？
迷惑だって騒いでるのは義春とかじゃん。
949 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 00:31:29 ID:8APTZUkH
別に荒れててカオス状態でもそれはそれで面白いのでいいんだけど、
被害妄想にかられた人に絡まれた末の>>606なんだから、
執着する必要ない。まともに受け取る方がおかしい。
950 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 01:00:10 ID:/tq8XqnI
こっちのスレはスルー力が足りない！
ここからもすらんがコテだってことにつっかっかてくるやつは未来永劫スルーで。
951 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 01:26:32 ID:yOXnppJX
久しぶりに本スレらしいことになってますね
Lifeスレはこうじゃなきゃ
952 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 01:53:43 ID:y9AlBzYp
せっかくギャラクシー賞貰ったんだから
コテがどーのこーのよりもライフの話しようぜ
記念で何か配信しないのかな、おめでとうトークとか
953 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 14:46:02 ID:sCDd4r0X
次スレはこちらで進めてください↓

（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/
954 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 21:22:15 ID:zvyVlq8G
>>953
それでいいと思う。

>>949
>>603を見ると、とてもそんな感じには見えないよ。
955 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 21:36:37 ID:xnoEskAU
でも、統一したとしても、また同じ現象が起こるんじゃない？

バカスレに統一
　　↓
何かしらをきっかけに長文合戦
　　↓
その状況に嫌悪感を示すものが出てくる
　　↓
スレを分ける意見が発生
　　↓
誰かがバカスレから新たにもうひとつスレを作成…

てな状況を自分は考えてしまうんだが、スレを一つにする根拠を教えてほしいなあ。
恐らく、スレを一つにしたい人は上で述べた状況を解決する策を持っているんだと思うんだけどね。

そうしなきゃ、説得力が足りないし。
956 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 21:52:49 ID:doUjPIAh
折角分けたんだからとりあえずこれで逝ってみようや
現状統合を訴えてる人って前段の話合いには一切参加して無いだろ？恐らくさ
板そのものがキッチリカッチリ管理されてるならアレだろ、スレストされて終了って流れがいずれ訪れるだろうから
まあそれまでは泳がしても問題ないんじゃないのかとは思うな
大体まだレス数にして100ちょっと進んだかな？って感じだろ？分裂後さ。ヤバかったらそのうち廃れるさ
コテはいいんじゃないの？特にラジオネームは
ラジオとネットのクロスオーバー同時進行的なのは見てて聞いてて楽しいよ
ラジオで読まれた人は積極的にRNで書き込んで貰った方がいいと思うがな
なんかそういうの楽しくね？「○○町内会のマドンナ」的な？万年アウトドア派で主にダンボール住まいの
方々が「教授！」とか「社長！」って呼び合ってる感じっていうの？いいじゃんそういうの
957 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 22:37:24 ID:zvyVlq8G
展開を見ると、バカスレは、「長文の人」にやりこめられた人たちが、
はけ口として求め、煽りに乗っかって誰かが立てただけのように見えるけど。
「長文合戦に嫌悪感を示す」も、実質は特定の人を排除する口実に過ぎないようだし。
どうして、一部の「バカ」に従ってスレを分けなければならないのか、理解できない。
958 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 22:41:46 ID:JfqPi5Ei
おかえいなさい

光があれば闇も等しく・・
959 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 22:49:03 ID:/tq8XqnI
わかりやすい
960 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 22:56:21 ID:doUjPIAh
>>957
まああの状態は個人的には楽しかったんだけどな。意味が解らない議論を延々とする感じは
あのまんまカオス状態で突っ走るのが理想だったような気がするし、実際はどうかは知らんが
チャーリーがmixiで２ちゃんコミュまで立ち上げるに到ったのは、もう板だスレだっていう枠すら超えた
「結局お前ら何がしたいんだよ？」感が楽しかったからなんじゃね？とかね、勝手に思ってたり
一応逝っておくと俺は反対派だったんだけどな。こういう状況もある程度想定できたし
絶対過疎るのは目に見えてたからなあ
今後このまま逝くか、それとも統合するのか、それはわからんが、何でアレ今分けちゃったんだから
それで上手く逝けば現状維持。逝かないなら逝かないで「ほらやっぱ分けちゃマズいべ？」っていう
既成事実を作る意味でもせめて今のスレ消化するまではヤンヤヤンヤやってた方がいいんじゃね？
って思うんだよな
961 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 23:10:02 ID:zvyVlq8G
>>957は展開を見たほとんどの人が感じることだと思うけど。
962 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 23:20:43 ID:y9AlBzYp
ほとんどの人って
どういう根拠で？
963 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 23:34:56 ID:zvyVlq8G
>>960
バカスレをパート５にすれば足りると思う。
>>962
過去ログを読んでそう思っただけだけど。
964 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 23:46:50 ID:doUjPIAh
しまった！>>960は３の倍数だった！アフォになり忘れた！
965 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/06(金) 23:48:48 ID:2AQ1g1Ew
>>964
さっきからツマンナイんですけど
966 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 00:04:37 ID:e0XD7Awc
安心して。
即座にパート5スレ立ててあげるから。
統合はマジで勘弁
967 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 00:11:15 ID:5qcbQclL
やっぱ、文章の長い短いの問題じゃないんだよな。

空気コテに今更絡んだりキモ過ぎ。
カオス歓迎なんでウェルカムなんだけど。
968 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 00:15:27 ID:O+Wm1Ym6
ほとんどの人ねえ。
長文さん面白いって人ほぼいなかったし、
スレ分裂後に、いちゃもんつけてる人って１日１ＩＤくらいだからなあｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

カオスはスルーしなけりゃまたいくらでも呼び起こせそうだし、いい分離だわｗ
969 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 01:00:33 ID:zmDwKHCk
＞カオス歓迎なんでウェルカムなんだけど

なんかかっこいいんだけどこの台詞・・・
970 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 01:30:25 ID:aOIU57Xw
ウェルカム歓迎なんでカオスなんだけど
971 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 02:39:18 ID:iqVId0AP
受賞おめでとうってメールを送ったら、黒幕から直々にお返事メールが来たぜ
リスナーサービス良さすぎだろ…

局内での肩身も広くなったのかな？ｗ
972 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 03:22:54 ID:SjJqVMDh
バカスレから出張ってきました。
いちバカスレ住人として一言言わせてもらうと、
本スレから賢い人たちが入って来ちゃうと
ノリについて行けなくなると思います。

運営から放置してもらってるあいだは分離維持でお願いしたいっす
バカはバカで放っておけると嬉しいっす
973 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 03:24:02 ID:SjJqVMDh
×バカはバカで放っておけると嬉しいっす
○バカはバカで放っておいて頂けると嬉しいっす
974 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 15:48:11 ID:wzHicJLp
（ ゜∀。)文化系トークラジオLife　バカ用
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1211438984/

これを実質１５扱いでいいよ。
賢いだのノリだの一緒だべ。
975 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 16:34:04 ID:+qaH1nvT
Lifeの話題やLifeがらみの本や音楽の話題やイベントの話が出来ればどこでもいいです。

個人のレスに対するディベート状態がこじれて、Lifeの話題が追い出されるみたいな
本末転倒が起きなければ、スレタイはなんでもいいよ。
発端がLife関係の話だったとしても、紛糾しすぎたディベート合戦はラジオ板でやるべき
ことじゃないだろうっていうのを、発言者一人一人が心の隅に置いておいておけば
いいことだと思うので。

976 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 16:50:37 ID:nYbr42yD
>>975

＞発端がLife関係の話だったとしても、紛糾しすぎたディベート合戦はラジオ板でやるべき
＞ことじゃないだろうっていうのを、発言者一人一人が心の隅に置いておいておけば
＞いいことだと思うので。

これができればいいんだけどね。。。
紛糾しすぎたディベートを、Life板でどうしてもやりたい人がいるんだよ。

だからこそ、紛糾したディベートでもおこなえる場所として、本スレを残しつつ、
議論をしたくない人のためにも、バカスレを作ったと思うんだけどね。
977 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 19:16:45 ID:wzHicJLp
そうなってからでいいだろ。
荒らしたい奴はどこでも乗り込むよ。
978 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:06:15 ID:j92GVBIG
そんな井戸端会議も終了しなさい！！

さっさと埋めるわよ
979 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:07:12 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
980 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:09:18 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
981 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:10:36 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
982 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:12:38 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
983 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:13:39 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
984 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:15:11 ID:0tOn7u8Y
じゃあ今後はバカスレがデフォでカシコはまた自分達でなんとかやってってくださいって感じ？
985 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:15:13 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
986 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:15:51 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
987 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:16:23 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
988 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:17:03 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
989 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:17:51 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
990 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:18:28 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
991 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:19:20 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
992 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:19:50 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
993 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:20:25 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
994 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:20:49 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
995 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:21:37 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
996 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:21:51 ID:0tOn7u8Y
いい感じに荒れてるねえ
997 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:22:43 ID:nYbr42yD
ありゃりゃ。
今日はよく分かんない奴がいるねｗ
下手に言葉尻にバリエーションがあるのが面白いがｗ


長文氏にたいするアレルギー反応は消すのは大変だと思うぞ
998 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:23:09 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
999 ：（＾－＾　　）（＾－＾　）（＾－＾）（　＾－＾）（　　＾－＾） ：2008/06/07(土) 20:24:16 ID:j92GVBIG
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
1000 ：ラジオネーム名無しさん：2008/06/07(土) 20:24:22 ID:0tOn7u8Y
1000ならバカスレのノリがデフォで長文死滅により平和に
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。