【JALとAA】日本航空JL027便【ATIで強化】
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 2010年10月30日に羽田から32年ぶりにサンフランシスコへ！
| AAとATIも結び本格的にワンワールドと協調し始めるか？
| 日本航空のスレの27つめだモナー。
| 前スレ
|【JALは羽田で】日本航空JL026便【5社とｺｰﾄﾞｼｪｱ】
| http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1285148167/
＼
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∧∧ // ∧＿∧ || ＪＡＰＡＮ ＡＩＲＬＩＮＥＳ unicef◎ JA8377
(,,ﾟДﾟ) //__０（´∀｀ ） || ＪＡノＬ Θ
┗┳┛ つ //川 ┗┳⊂ ） || AB6も今年度限りで退役！A300-600R
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
| 他社とのアライアンスを強化して、ますます再建を進めるぞｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 2010年10月30日に羽田から32年ぶりにサンフランシスコへ！
| AAとATIも結び本格的にワンワールドと協調し始めるか？
| 日本航空のスレの27つめだモナー。
| 前スレ
|【JALは羽田で】日本航空JL026便【5社とｺｰﾄﾞｼｪｱ】
| http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1285148167/
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∧∧ // ∧＿∧ || ＪＡＰＡＮ ＡＩＲＬＩＮＥＳ unicef◎ JA8377
(,,ﾟДﾟ) //__０（´∀｀ ） || ＪＡノＬ Θ
┗┳┛ つ //川 ┗┳⊂ ） || AB6も今年度限りで退役！A300-600R
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| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
| 他社とのアライアンスを強化して、ますます再建を進めるぞｺﾞﾙｧ!!
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:21:25 ID:AIvki7TKO
28便だろ！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:24:38 ID:sD1ViWrDP
あーっ！orz
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:25:44 ID:lYCezWK10
機材の小型化があまりにも・・・・
羽田発着路線でＢ３だらけは勘弁してください。
羽田発着路線でＢ３だらけは勘弁してください。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:32:42 ID:5gMFEhopO
次ｽﾚ告知が999という奇跡w
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/10/31(日) 22:43:28 ID:nf/w7Vxd0
ドラマ「スチュワーデス物語」で円をマルクに替えて、マルクをドルに替える、みたいな
両替訓練をしていたけど機内で両替ってできるの？
両替訓練をしていたけど機内で両替ってできるの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:59:33 ID:ZL+caf6B0
たしかお釣りを支払いと違う通貨でもらうということだったような
ノロマな亀ですね。
ノロマな亀ですね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:03:00 ID:s5VM9y320
関連スレ１
国内線JALファーストクラス 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1256476803/
【若い女は】クラスＪってどう？３列目【いません】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
【待望】ＪＡＬプレミアムエコノミー【くつろぎの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/
エアライン板は、日本航空を応援します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265862066/
JAL個人株主談話室（２株目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1275705912/
JTA 日本トランスオーシャン航空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165664910/
【ＥＲＪ】J-AIR【その３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235226560/
【自社養成】JAL EXPRESS【Ｃ制度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183812829/
【JAC】SAAB340B【HAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234516490/
【JAL新型機】エンブラエル170【J-AIR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174921224/
【First】JAL新シート発表！【Executive】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213109453/
【日本航空】火災の形跡はなかった【エンジン火災】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279591018/
ＪＡＬ新型７３７型機導入
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163322945/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ5【ANA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268901179/
【JAL】グローバルクラブ 21年目【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1278762869/
ＪＡＬビル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150693926/
国内線JALファーストクラス 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1256476803/
【若い女は】クラスＪってどう？３列目【いません】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
【待望】ＪＡＬプレミアムエコノミー【くつろぎの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/
エアライン板は、日本航空を応援します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265862066/
JAL個人株主談話室（２株目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1275705912/
JTA 日本トランスオーシャン航空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165664910/
【ＥＲＪ】J-AIR【その３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235226560/
【自社養成】JAL EXPRESS【Ｃ制度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183812829/
【JAC】SAAB340B【HAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234516490/
【JAL新型機】エンブラエル170【J-AIR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174921224/
【First】JAL新シート発表！【Executive】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213109453/
【日本航空】火災の形跡はなかった【エンジン火災】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279591018/
ＪＡＬ新型７３７型機導入
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163322945/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ5【ANA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268901179/
【JAL】グローバルクラブ 21年目【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1278762869/
ＪＡＬビル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150693926/
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:03:46 ID:s5VM9y320
関連スレ２
【倒産】JALグループの不祥事 Part16【二次破綻】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281909573/
【JAL】 なんとなくクリスタル2 【JMX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257545922/
【ＪＡＬ】ＱＵＩＣの結果を報告するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
【運航は】JAL 新千歳―那覇 6便目【11月限り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193412026/
【退役】JAL B747-300 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248569730/
【退役】JAL B747-400 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1274010899/
【祝板移転】ＪＥＸってどうよ【５機目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143268358/
【搭乗回数】JALツアーズ修行スレ3【旬感旅行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1276174566/
【JAL】50000FOP修行スレ JL007便【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264691405/
● ワンワールド oneworld ● 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279009798/
ポイント・マイル板
【JMB】JALマイレージバンク総合 13mile【JMB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1267171486/
【AA・JAL・BA】 ワン・ワールド 【QF・CX・LX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1133765722/
クレジット板
||| JALカード 41便 |||
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1272900310/
【JAL】JALCard-Suica Part7【VIeW】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1258641223/
DC提携JALカード (VISA/MasterCard/TOP&ClubQ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1247539259/
JALカードJCB/OPクレジット(小田急)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1252670265/
等等…
公式サイト
http://www.jal.co.jp/
【倒産】JALグループの不祥事 Part16【二次破綻】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281909573/
【JAL】 なんとなくクリスタル2 【JMX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257545922/
【ＪＡＬ】ＱＵＩＣの結果を報告するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
【運航は】JAL 新千歳―那覇 6便目【11月限り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193412026/
【退役】JAL B747-300 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248569730/
【退役】JAL B747-400 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1274010899/
【祝板移転】ＪＥＸってどうよ【５機目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143268358/
【搭乗回数】JALツアーズ修行スレ3【旬感旅行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1276174566/
【JAL】50000FOP修行スレ JL007便【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264691405/
● ワンワールド oneworld ● 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279009798/
ポイント・マイル板
【JMB】JALマイレージバンク総合 13mile【JMB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1267171486/
【AA・JAL・BA】 ワン・ワールド 【QF・CX・LX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1133765722/
クレジット板
||| JALカード 41便 |||
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1272900310/
【JAL】JALCard-Suica Part7【VIeW】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1258641223/
DC提携JALカード (VISA/MasterCard/TOP&ClubQ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1247539259/
JALカードJCB/OPクレジット(小田急)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1252670265/
等等…
公式サイト
http://www.jal.co.jp/
10 ：ｊａｌ：2010/11/01(月) 00:12:06 ID:1Yac6JVY0
EF券 廃止せよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:22:24 ID:VBqxduyp0
もう無いんじゃないの？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:25:58 ID:wzHDK3F80
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:59:43 ID:/s6z3RBy0
>>10
もう無いよ。
もう無いよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:16:15 ID:iAz31Jks0
966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/10/31(日) 19:25:21 ID:saSf1RZV0
JALって小牧撤退するはずなんだが、
路線図見ると、秋田・松山が3月1日運休であとは記載なし。
これって単に3月末で撤退する路線が乗ってないだけってことでOK？
JALって小牧撤退するはずなんだが、
路線図見ると、秋田・松山が3月1日運休であとは記載なし。
これって単に3月末で撤退する路線が乗ってないだけってことでOK？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 02:28:26 ID:jaSiCA6Y0
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 04:13:18 ID:KvY3rTz/O
962 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/10/31(日) 18:53:18 ID:0uJEN3teO
流れぶった切ってスマンが
今日、関空の公式サイト(携帯版)のフライト情報みたら、貨物便発着のページに
貨物便到着
[航空会社]
日本航空
[便名]
JL 6587
[定刻/変更]
0000
[ｽﾎﾟｯﾄ]
209
[行先･起点/経由]
東京（成田）
[機種]
B767
[備考]
[共同運行便]
－
[運航日]
2010/11/02
貨物便出発
[航空会社]
日本航空
[便名]
JL 6587
[定刻/変更]
0120
[ｽﾎﾟｯﾄ]
209
[行先･起点/経由]
上海（浦東）
[機種]
B767
[備考]
[共同運行便]
－
[運航日]
2010/11/02
とあるんだが、10月末でカーゴ専門運用って終わりや無かったの？だれか教えてm(_ _)m
流れぶった切ってスマンが
今日、関空の公式サイト(携帯版)のフライト情報みたら、貨物便発着のページに
貨物便到着
[航空会社]
日本航空
[便名]
JL 6587
[定刻/変更]
0000
[ｽﾎﾟｯﾄ]
209
[行先･起点/経由]
東京（成田）
[機種]
B767
[備考]
[共同運行便]
－
[運航日]
2010/11/02
貨物便出発
[航空会社]
日本航空
[便名]
JL 6587
[定刻/変更]
0120
[ｽﾎﾟｯﾄ]
209
[行先･起点/経由]
上海（浦東）
[機種]
B767
[備考]
[共同運行便]
－
[運航日]
2010/11/02
とあるんだが、10月末でカーゴ専門運用って終わりや無かったの？だれか教えてm(_ _)m
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 05:01:13 ID:jaSiCA6Y0
＜回答が無い五大理由＞
1. 誰も知らない。
2. 質問文が意味不明。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない。
4. 誰かは知っているが、今ここには居ない。
5. 違法行為や、それに深く関係する質問をした為。
1. 誰も知らない。
2. 質問文が意味不明。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない。
4. 誰かは知っているが、今ここには居ない。
5. 違法行為や、それに深く関係する質問をした為。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 11:48:59 ID:fJzVCX0B0
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 12:07:36 ID:ryAIwLER0
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101101/biz1011011136007-n1.htm
スペイン産本マグロ、羽田に朝到着 昼には店頭へ、大手すしチェーン
2010.11.1 11:36
３２年ぶりに国際定期便を再開した羽田空港の国際線貨物ターミナルに１日朝、スペイン産本マグロ８尾が到着した。
真新しいターミナルにまとまった生鮮品が到着したのは、これが初めて。大手すしチェーン「すしざんまい」を展開する喜代村が、
日本航空のパリ発旅客便の貨物スペースを利用して空輸した。
羽田の２４時間国際拠点（ハブ）化が進んだことで、世界各地と首都圏の物流が盛んになるだけでなく、
国内線との接続を生かして、日本各地との物流もスムーズになることが期待されている。
羽田に到着したマグロは、２尾を北海道の２店舗に送り、残りは都内の店舗に送った。
同社の木村清社長は「羽田に朝、到着したマグロを昼にはお店で提供できるようになった。
鮮魚は時間との争い。１分、１秒でも早く店に届けることができるのはありがたい」と述べた。
今後も、新鮮なネタを安定して仕入れるため、羽田の国際便を活用していく考えだ。
成田空港を使う場合に比べ、半日から１日程度早まるという。
同貨物ターミナルには今後、フランス産新酒ワイン「ボジョレーヌーボー」なども入ってくる。
JALなパリ便は荷物制限があるけど、こうやって活用してもらえるだんだね。。。
スペイン産本マグロ、羽田に朝到着 昼には店頭へ、大手すしチェーン
2010.11.1 11:36
３２年ぶりに国際定期便を再開した羽田空港の国際線貨物ターミナルに１日朝、スペイン産本マグロ８尾が到着した。
真新しいターミナルにまとまった生鮮品が到着したのは、これが初めて。大手すしチェーン「すしざんまい」を展開する喜代村が、
日本航空のパリ発旅客便の貨物スペースを利用して空輸した。
羽田の２４時間国際拠点（ハブ）化が進んだことで、世界各地と首都圏の物流が盛んになるだけでなく、
国内線との接続を生かして、日本各地との物流もスムーズになることが期待されている。
羽田に到着したマグロは、２尾を北海道の２店舗に送り、残りは都内の店舗に送った。
同社の木村清社長は「羽田に朝、到着したマグロを昼にはお店で提供できるようになった。
鮮魚は時間との争い。１分、１秒でも早く店に届けることができるのはありがたい」と述べた。
今後も、新鮮なネタを安定して仕入れるため、羽田の国際便を活用していく考えだ。
成田空港を使う場合に比べ、半日から１日程度早まるという。
同貨物ターミナルには今後、フランス産新酒ワイン「ボジョレーヌーボー」なども入ってくる。
JALなパリ便は荷物制限があるけど、こうやって活用してもらえるだんだね。。。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 12:24:15 ID:u+3QNwWS0
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 14:55:42 ID:SliaEoad0
今適当に機内食を見てみたら、
日本～台北線で、洋食のビーフが無くなってしまったようだな。
その一方で、洋食と和食で一緒だった覚えがあるデザートが別々になった。
自分としては、（和洋で一緒かどうかが覚えてないくらい）どうでもいい甘いものが種類が増えて、
食事の種類統合って、あんまり気に入らない…。
日本～台北線で、洋食のビーフが無くなってしまったようだな。
その一方で、洋食と和食で一緒だった覚えがあるデザートが別々になった。
自分としては、（和洋で一緒かどうかが覚えてないくらい）どうでもいい甘いものが種類が増えて、
食事の種類統合って、あんまり気に入らない…。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/01(月) 16:08:17 ID:DjfIBiZz0
既出ならすまん。
JMBでNRT<->CDG、ビジネスを適当な日付で検索したらAFのA380も選択できるんだね。
A380を初体験してくるかな。
JMBでNRT<->CDG、ビジネスを適当な日付で検索したらAFのA380も選択できるんだね。
A380を初体験してくるかな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 16:33:16 ID:WlRg98vM0
国内線でCXとAFコードシェアが増えてるね。
にしてもなんでJALはAFがこんなに好きなんだ？w
にしてもなんでJALはAFがこんなに好きなんだ？w
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 16:42:29 ID:u+3QNwWS0
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 17:10:18 ID:nLdtfYRA0
アエラの記事がどこまでほんとかはわからないけど経営層がクズってことはわかった
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 17:46:42 ID:HySCOL8EP
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:30:51 ID:stsPKXAO0
２月の先得＆スーパー先得をクラスJ取れないから普通席で往復で先行予約しちゃったんだけど、片道だけキャンセルってできるんかな？
というのも今朝一般予約開始後に覗いてみたら復路だけクラスJ空いてたから片道予約したから。
ネットで先行予約の復路普通席キャンセルしようとすると往路もキャンセルされてしまいそうでできない。
往路は一般開始後でも普通もJも両方満席だからキャンセルするわけにはいかないんだが。
国内線予約のお姉さんに電話すればできるもの？
というのも今朝一般予約開始後に覗いてみたら復路だけクラスJ空いてたから片道予約したから。
ネットで先行予約の復路普通席キャンセルしようとすると往路もキャンセルされてしまいそうでできない。
往路は一般開始後でも普通もJも両方満席だからキャンセルするわけにはいかないんだが。
国内線予約のお姉さんに電話すればできるもの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 19:14:21 ID:WlRg98vM0
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 19:54:10 ID:HySCOL8EP
>>28
個人的にアメリカンのチャンレンジ精神見習ってブダペストとマレブとの提携でもいいと思う。
擬人化スレで読んだけど確かに色々と乗継便利そうなんだよな。なくなったAMSとかワンストップで行けるし。
個人的にアメリカンのチャンレンジ精神見習ってブダペストとマレブとの提携でもいいと思う。
擬人化スレで読んだけど確かに色々と乗継便利そうなんだよな。なくなったAMSとかワンストップで行けるし。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:04:30 ID:YnOxVEKB0
>>16,20
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101101-00000107-jij-bus_all
人員含むリースで一部継続＝貨物専用機の運航―日航
とりあえず、成田-関西-上海の週6だそうです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101101-00000107-jij-bus_all
人員含むリースで一部継続＝貨物専用機の運航―日航
とりあえず、成田-関西-上海の週6だそうです。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:21:48 ID:dCmNzO5U0
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:37:12 ID:2tAy/ivg0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 00:22:25 ID:SgOMFO6K0
F1ハンガリーGPも無くなるそうだね。
東欧に行くならOSを使えという事かな。
東欧に行くならOSを使えという事かな。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 00:30:50 ID:+lBGwJDU0
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 00:57:04 ID:+8LWYD0P0
ハッピーエコ、おまいらさっさと乗れよww
http://www.jal.com/ja/environment/happyeco/timeiseco.html
http://www.jal.com/ja/environment/happyeco/timeiseco.html
36 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 01:44:22 ID:Ib/7NIUWP
>>32
無理。今のMAは長距離旅客機を持たない子。だが欧州内ではそれなりの路線
持っているので重宝されている、云わばリージョナル（地域特化型）キャリアー。
昔はAAタソのJFKに10年以上飛ばしてた。北米からBUDでワンストップすればMAの
路線網使ってプラハ、ワルシャワ、ブカレスト、ソフィア、アテネ、イスタンブール、
ベイルート、テルアビブ、キプロス、アンマンに行けたから搭乗率も80%以上キープ、
利益も儲けも結構あったみたい。
でも燃料費が上昇して経営が悪化し、採算合わなくなり3年前に唯一持ってた767を売却。
しかしこのせいで長距離から客寄せできなくなって更に経営が悪化。そこでツンデレな
AAタソはMAがやめちゃったBUD-JFK線を自分達で飛ばすようにした。
無理。今のMAは長距離旅客機を持たない子。だが欧州内ではそれなりの路線
持っているので重宝されている、云わばリージョナル（地域特化型）キャリアー。
昔はAAタソのJFKに10年以上飛ばしてた。北米からBUDでワンストップすればMAの
路線網使ってプラハ、ワルシャワ、ブカレスト、ソフィア、アテネ、イスタンブール、
ベイルート、テルアビブ、キプロス、アンマンに行けたから搭乗率も80%以上キープ、
利益も儲けも結構あったみたい。
でも燃料費が上昇して経営が悪化し、採算合わなくなり3年前に唯一持ってた767を売却。
しかしこのせいで長距離から客寄せできなくなって更に経営が悪化。そこでツンデレな
AAタソはMAがやめちゃったBUD-JFK線を自分達で飛ばすようにした。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 05:38:04 ID:KIzp/zwy0
HND-SIN線に乗ってきたが、
MAGIC-Vが糞すぎる・・・
MAGIC-Vが糞すぎる・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 06:00:52 ID:un7wVOhH0
39 ：37：2010/11/02(火) 07:06:00 ID:rmgCZESz0
◆ハード的にダメなところ
・コントローラーのCA呼び出しボタンが、
ちょうど手に持ったときの親指のホールドポジションにある。
ボタンの周りのセパレータも背が低いため、
ついうっかり押してしまう人多発。
（早押しクイズ番組かよ！と思うくらい、機内で
ポンポンポンポン呼び出しコールが鳴りまくってました...）
・Y席だったが、全席シート下のIFEの収納ボックスが
みっちり詰まっており、脚が伸ばせない...。
脚を伸ばして爆睡したい夜行便は、地獄。
・コントローラーがちょっとした照明代わりになってるけど、
白色LEDでギラギラしており、やはり夜行便だと眩しい...。
デザイン自体が、まるで韓国とか台湾製のラジカセみたいな
安っぽいデザインのため、余計に落ち着きをなくす。
◆ソフト的にダメなところ
・タッチパネルの操作性は優秀。しかし、コントローラー操作時の
ボタンのバッファ処理が下手。
・好みの問題だけど、AirShowがIEFでの個別処理表示になってしまったため、
味気ない（ルートマップが3Dでグルグルしたりしない）
・MAGIC-IVと比べたら改善されてるとは思うが、MAGIC-Vと同様の
パナソニック系のIFEシステムを使ってると思われる
キャセイなんかと比べたら、全般的に単機能的・地味。
ソフト的な部分は好みの問題も多いし、多少の不自由も
我慢できる範囲だけど、肉体的にダイレクトに苦痛に繋がる
ハード的な部分は、なんとかRev.UP時に改修してくれないものかなあ。
これだったら、マジで何も付いてないLCCとかの方が、逆に快適。
あと、なんかモニタ部の注意喚起の文言に早速訂正シールが貼られてて、
すげーダメな印象を増幅させてた。
・コントローラーのCA呼び出しボタンが、
ちょうど手に持ったときの親指のホールドポジションにある。
ボタンの周りのセパレータも背が低いため、
ついうっかり押してしまう人多発。
（早押しクイズ番組かよ！と思うくらい、機内で
ポンポンポンポン呼び出しコールが鳴りまくってました...）
・Y席だったが、全席シート下のIFEの収納ボックスが
みっちり詰まっており、脚が伸ばせない...。
脚を伸ばして爆睡したい夜行便は、地獄。
・コントローラーがちょっとした照明代わりになってるけど、
白色LEDでギラギラしており、やはり夜行便だと眩しい...。
デザイン自体が、まるで韓国とか台湾製のラジカセみたいな
安っぽいデザインのため、余計に落ち着きをなくす。
◆ソフト的にダメなところ
・タッチパネルの操作性は優秀。しかし、コントローラー操作時の
ボタンのバッファ処理が下手。
・好みの問題だけど、AirShowがIEFでの個別処理表示になってしまったため、
味気ない（ルートマップが3Dでグルグルしたりしない）
・MAGIC-IVと比べたら改善されてるとは思うが、MAGIC-Vと同様の
パナソニック系のIFEシステムを使ってると思われる
キャセイなんかと比べたら、全般的に単機能的・地味。
ソフト的な部分は好みの問題も多いし、多少の不自由も
我慢できる範囲だけど、肉体的にダイレクトに苦痛に繋がる
ハード的な部分は、なんとかRev.UP時に改修してくれないものかなあ。
これだったら、マジで何も付いてないLCCとかの方が、逆に快適。
あと、なんかモニタ部の注意喚起の文言に早速訂正シールが貼られてて、
すげーダメな印象を増幅させてた。
40 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 07:20:20 ID:Ib/7NIUWP
>Y席だったが、全席シート下のIFEの収納ボックスが
>みっちり詰まっており、脚が伸ばせない...。
>脚を伸ばして爆睡したい夜行便は、地獄
うわぁ、それきっつ・・・。
ってか今時IFEなんていらねーよな。それよりも各席に
ノート用の電源とかつけて欲しい。IFE自分で持っているからｗ
>みっちり詰まっており、脚が伸ばせない...。
>脚を伸ばして爆睡したい夜行便は、地獄
うわぁ、それきっつ・・・。
ってか今時IFEなんていらねーよな。それよりも各席に
ノート用の電源とかつけて欲しい。IFE自分で持っているからｗ
41 ：37：2010/11/02(火) 07:45:04 ID:rmgCZESz0
>>40
Yのシート自体は、MAGIC-IV機と同様のRECAROの汎用タイプで、
そんなに座り心地は悪くなかったんだけどね...。
脚が伸ばせないのは、なんかせいぜい2、3時間の中国本土行
昼行線ならいいけど、マジでSINの夜行便なんてムリ。
俺は身長178cmなんだが、Yで寝る時って、前の席の人の足元にある
ストッパーに当たるくらいまで、脚を投げ出さないと
キツキツなんだよね...。
AAの接続客の米国人なんか、こんな拘束具みたいなシートを体験したら
JALなんて二度と乗んないんじゃないだろか。
Yのシート自体は、MAGIC-IV機と同様のRECAROの汎用タイプで、
そんなに座り心地は悪くなかったんだけどね...。
脚が伸ばせないのは、なんかせいぜい2、3時間の中国本土行
昼行線ならいいけど、マジでSINの夜行便なんてムリ。
俺は身長178cmなんだが、Yで寝る時って、前の席の人の足元にある
ストッパーに当たるくらいまで、脚を投げ出さないと
キツキツなんだよね...。
AAの接続客の米国人なんか、こんな拘束具みたいなシートを体験したら
JALなんて二度と乗んないんじゃないだろか。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 08:23:06 ID:un7wVOhH0
脚伸ばせないのは痛いな。
最近の日本人の若い人は背が高いから絶対文句出るだろ。
SQがB773ER入れて、本気度見せてるにもかかわらず、何をやってるんだか。
SQがA380入れてかなりSQに顧客流出したけど、このありさまじゃ、勝負にならんな。
最近の日本人の若い人は背が高いから絶対文句出るだろ。
SQがB773ER入れて、本気度見せてるにもかかわらず、何をやってるんだか。
SQがA380入れてかなりSQに顧客流出したけど、このありさまじゃ、勝負にならんな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 09:06:21 ID:Su8ptRd+O
貧乏Y民は黙って乗ってろということだ。
それが嫌ならCに乗れ。
それが嫌ならCに乗れ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 09:25:33 ID:Ib/7NIUWP
>>43
静脈血栓塞栓症ェ
静脈血栓塞栓症ェ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 09:56:56 ID:HaR7bH7x0
日航社員って成田の町をどう思ってるのかな？(空港でなく)。
やっぱり羽田勤務を渇望してるのかな。
駅前が駐車場だらけの娯楽のない町だから寮住まいの独身の女性社員なんて、
「早く成田から撤退して羽田に限定してほしい」と思っていそう。
成田市に土着化した日航社員ってどのくらいいますか？
やっぱり羽田勤務を渇望してるのかな。
駅前が駐車場だらけの娯楽のない町だから寮住まいの独身の女性社員なんて、
「早く成田から撤退して羽田に限定してほしい」と思っていそう。
成田市に土着化した日航社員ってどのくらいいますか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 10:14:32 ID:JPg7pQVD0
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 12:02:06 ID:nLW1ESz/0
>>43
シンガポール線だったら・・・。
貧乏Y民も、社畜C民も、JALなんか乗らないお
他社には足の伸ばせるYだってあるし。
不快じゃなくて快適で広々としたCだってあるし。
>>45
こんなご時世だから、成田山でJAL復活祈願とかｗ
シンガポール線だったら・・・。
貧乏Y民も、社畜C民も、JALなんか乗らないお
他社には足の伸ばせるYだってあるし。
不快じゃなくて快適で広々としたCだってあるし。
>>45
こんなご時世だから、成田山でJAL復活祈願とかｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 13:35:16 ID:moTvNItI0
こりゃ、早々にシンガポールやハノイからは撤収だなぁ…www
それはさておき、先得、なんでJの先行の枠をあんな面倒な事してたんだ？
千歳羽田とか、今現在で楽勝で取れるんだが（日によるけどさ）。
それはさておき、先得、なんでJの先行の枠をあんな面倒な事してたんだ？
千歳羽田とか、今現在で楽勝で取れるんだが（日によるけどさ）。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:40:17 ID:eFgHvmX90
事前にテストしてる奴がカスなんだろうな
今どきガラパゴスなパナソニック系選ぶのもセンス無いし
今どきガラパゴスなパナソニック系選ぶのもセンス無いし
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:43:49 ID:g4eWPjm+0
年収1800万円がリストラで無職に… 解雇に抵抗する日航社員「天国と地獄」
会社更生手続き中の日航は、自主退職を促しているが、もし退職者が集まらない場合には、
整理解雇に踏み切る方針だという。
かつて「ナショナルフラッグ」として超優良企業の象徴だった日本航空に、リストラの嵐が吹き荒れている。
10月25日、会社更生手続き中の日航は、パイロット約130人に対し、10月に続いて、
再度「白紙」の乗務スケジュール（11月分）を渡し、自主退職を促した。
リストラ対象者の「乗務はずし」は2ヵ月連続して行われたが、同社は目標の削減数に届いていないとして、
客室乗務員約140人とあわせた計約270人の希望退職者を、11月上旬をめどに改めて募集する。
それでも退職者が集まらない場合には、整理解雇に踏み切る方針だという。
もともと同社のパイロットは、平均年収が1800万円で、実際の業務の有無にかかわらず
月65時間搭乗した分の賃金を保障され、退職後の年金額も年額600万円以上という破格の待遇であった。
その他の客室乗務員や地上職員もおしなべて高給取りであり、経営破綻の原因として批判の的に晒されてきたのである。
その上、社員には「EF券（エンプロイド・フリーチケット）」と称した家族向け優待券として、
年間に国内線の片道航空券24枚、国際線は往復航空券4枚（自己負担は1割）が配られ、破格の特典を受けている。
EF券は「社員本人のほか配偶者や父母、子ら家族が利用可能」（二親等）で、事前予約不可で、
空席ある場合のみの制限つき（キャンセル待ち）というシステムであった。
この「至れり尽くせり」、「もらえるものはすべてもらえ」、「国のものは自分のもの」という旧態依然とした
「親方日の丸」体質こそが、コスト意識を麻痺させて、赤字を増大させ、経営を破綻に至らせた主因だとされている。
そんな彼らに、日本国民の血税を導入するのだから、「きびしいリストラも当然」という意見もある一方で、
当の日航職員たちはこのリストラ策に必死に抵抗している。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/moneyzine-20101031-189189/1.htm
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 15:36:46 ID:CyGYjeEcO
そしてこれら日航社員たちがいつか外資へ流出
あぁ国賊…
あぁ国賊…
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 15:43:01 ID:Ib/7NIUWP
>>51
そんなウザイ組合社員なんて外国のキャリアもいらねーだろｗ
そんなウザイ組合社員なんて外国のキャリアもいらねーだろｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 16:10:23 ID:SgOMFO6K0
パイロットならエミレーツに行った方がもっと稼げるんじゃない？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 17:08:59 ID:JPg7pQVD0
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 17:33:47 ID:Nkys46jkO
>>54
組合によるのかもしれんが、昔よくストをやっている時に、お客さま相談室だかなんかに、こんな観光かきいれ時にストを打つなんて非常識、組合の責任者の考えが聞きたいと苦情したら、組合の書記長だかから、説明とお詫びのメール来た
労働者としてもっともな意見と説明とお詫びが書いてあり、決行しないように我々も努力しますと書いてあり、中止になったら、メールがきて、心配かけたお詫びと、良いご旅行をと書いてあった。
組合によるのかもしれんが、昔よくストをやっている時に、お客さま相談室だかなんかに、こんな観光かきいれ時にストを打つなんて非常識、組合の責任者の考えが聞きたいと苦情したら、組合の書記長だかから、説明とお詫びのメール来た
労働者としてもっともな意見と説明とお詫びが書いてあり、決行しないように我々も努力しますと書いてあり、中止になったら、メールがきて、心配かけたお詫びと、良いご旅行をと書いてあった。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 17:42:51 ID:gZrGpHNI0
うpポ使って普通席オープン券を割り当てた予約のうpは、
ネットでは出来ないんだな。
電話したけどつながらないし。
システムがこの状態では、自分で自分の首を絞めてるような
気がするんだが。（電話の混雑、空港での窓口要員の首切れない）
ネットでは出来ないんだな。
電話したけどつながらないし。
システムがこの状態では、自分で自分の首を絞めてるような
気がするんだが。（電話の混雑、空港での窓口要員の首切れない）
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 17:55:31 ID:lw9AY+IK0
一応貼っとく。
噴火したらまた欧州の空路やばいかな。
噴火しないことを祈るのみ。
【アイスランド】グリムスボトン火山に噴火の兆候、河川の増水と地震を観測［10/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288680794/
噴火したらまた欧州の空路やばいかな。
噴火しないことを祈るのみ。
【アイスランド】グリムスボトン火山に噴火の兆候、河川の増水と地震を観測［10/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288680794/
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 18:01:46 ID:CQMdQeUD0
>>57
万が一噴火した場合は残存スレを再利用する方向で。
万が一噴火した場合は残存スレを再利用する方向で。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 18:04:22 ID:lw9AY+IK0
60 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/11/02(火) 19:46:11 ID:o6PzM4o40
>>3
ﾄﾞﾝﾏｲ!!
前スレ・過去スレその１
【JALは羽田で】日本航空JL026便【5社とｺｰﾄﾞｼｪｱ】(実質Part27)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1285148167/
【JALは更生の】日本航空JL026便【最終案を提出へ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280826308/
【定時運航率】日本航空JAL０２５便【世界一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1275198214/
【毎日毎日】日本航空JL024便【赤字が5億円♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271328874
【稲盛新体制で】日本航空JL023便【JALは再飛行！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268935868/
【JAL、OW残留】日本航空JL022便【経営陣刷新】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265692687/
【JALは】日本航空JL021便【1/19会社更生法適用へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263809733/
【再生支援機構】日本航空 JL020便【法的整理？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261827278/
【事業再生ADR】日本航空 JL017便【JAL路線縮小】(Part19の間違い)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258274971/
【JALは外資と】日本航空JL018便【資本業務提携へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254568411/
【外資提携】日本航空 JL017便【大減便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253081776/
【ｴｺﾌﾗｲﾄ】日本航空 JL016便【挑戦中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249962461/
【JAL SUITE】日本航空 JL015便【導入中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242642322/
【JAL】日本航空 JL014便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235093689/
【JALの】日本航空 JL013便【本スレ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230062311/
【JAL】日本航空JL012便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1223767220/
【JAL】日本航空JL011便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1212294021/
【さらば】日本航空JL010便【鶴丸塗装よ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201658301/
ﾄﾞﾝﾏｲ!!
前スレ・過去スレその１
【JALは羽田で】日本航空JL026便【5社とｺｰﾄﾞｼｪｱ】(実質Part27)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1285148167/
【JALは更生の】日本航空JL026便【最終案を提出へ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280826308/
【定時運航率】日本航空JAL０２５便【世界一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1275198214/
【毎日毎日】日本航空JL024便【赤字が5億円♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271328874
【稲盛新体制で】日本航空JL023便【JALは再飛行！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268935868/
【JAL、OW残留】日本航空JL022便【経営陣刷新】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265692687/
【JALは】日本航空JL021便【1/19会社更生法適用へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1263809733/
【再生支援機構】日本航空 JL020便【法的整理？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261827278/
【事業再生ADR】日本航空 JL017便【JAL路線縮小】(Part19の間違い)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258274971/
【JALは外資と】日本航空JL018便【資本業務提携へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254568411/
【外資提携】日本航空 JL017便【大減便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253081776/
【ｴｺﾌﾗｲﾄ】日本航空 JL016便【挑戦中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249962461/
【JAL SUITE】日本航空 JL015便【導入中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242642322/
【JAL】日本航空 JL014便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235093689/
【JALの】日本航空 JL013便【本スレ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230062311/
【JAL】日本航空JL012便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1223767220/
【JAL】日本航空JL011便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1212294021/
【さらば】日本航空JL010便【鶴丸塗装よ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201658301/
61 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/11/02(火) 19:52:17 ID:o6PzM4o40
過去スレ その２
【12/1JAL】日本航空JL009便【国内線Ｆ始まる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1194448575/
【JALは9/29】日本航空JL008便【上海虹橋にも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189274856/
【JALの成田は】日本航空JL007便【２タミから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183742254/
【JALはすでに】日本航空JL006便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178616230/
【JALは4/1】日本航空JL005便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174319499/
【JALで】日本航空JL004便【タッチ＆ゴー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1170155343/
【10/29中国線】日本航空(JAL)JL003便【増便】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161445801/
【one】日本航空(JAL)JL002便【world】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150557640/
祝！日本航空(JAL) その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132768362/
関連スレ その１
国内線JALファーストクラス 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1256476803/
【若い女は】クラスＪってどう？３列目【いません】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
【待望】ＪＡＬプレミアムエコノミー【くつろぎの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/
エアライン板は、日本航空を応援します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265862066/
JAL個人株主談話室（２株目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1275705912/
JTA 日本トランスオーシャン航空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165664910/
【ＥＲＪ】J-AIR【その３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235226560/
【自社養成】JAL EXPRESS【Ｃ制度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183812829/
【JAC】SAAB340B【HAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234516490/
【JAL新型機】エンブラエル170【J-AIR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174921224/
【First】JAL新シート発表！【Executive】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213109453/
【日本航空】火災の形跡はなかった【エンジン火災】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279591018/
ＪＡＬ新型７３７型機導入
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163322945/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ5【ANA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268901179/
ＪＡＬビル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150693926/
【12/1JAL】日本航空JL009便【国内線Ｆ始まる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1194448575/
【JALは9/29】日本航空JL008便【上海虹橋にも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189274856/
【JALの成田は】日本航空JL007便【２タミから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183742254/
【JALはすでに】日本航空JL006便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178616230/
【JALは4/1】日本航空JL005便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174319499/
【JALで】日本航空JL004便【タッチ＆ゴー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1170155343/
【10/29中国線】日本航空(JAL)JL003便【増便】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161445801/
【one】日本航空(JAL)JL002便【world】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150557640/
祝！日本航空(JAL) その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132768362/
関連スレ その１
国内線JALファーストクラス 5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1256476803/
【若い女は】クラスＪってどう？３列目【いません】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
【待望】ＪＡＬプレミアムエコノミー【くつろぎの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/
エアライン板は、日本航空を応援します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265862066/
JAL個人株主談話室（２株目）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1275705912/
JTA 日本トランスオーシャン航空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165664910/
【ＥＲＪ】J-AIR【その３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235226560/
【自社養成】JAL EXPRESS【Ｃ制度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183812829/
【JAC】SAAB340B【HAC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234516490/
【JAL新型機】エンブラエル170【J-AIR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174921224/
【First】JAL新シート発表！【Executive】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213109453/
【日本航空】火災の形跡はなかった【エンジン火災】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279591018/
ＪＡＬ新型７３７型機導入
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163322945/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ5【ANA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268901179/
ＪＡＬビル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150693926/
62 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/11/02(火) 19:57:09 ID:o6PzM4o40
関連スレ その２
【JAL】グローバルクラブ 22年目【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287558117/
JALのB767について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1278721080/
【倒産】JALグループの不祥事 Part16【二次破綻】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281909573/
【JAL】 なんとなくクリスタル2 【JMX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257545922/
【ＪＡＬ】ＱＵＩＣの結果を報告するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
【運航は】JAL 新千歳―那覇 6便目【11月限り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193412026/
【退役】JAL B747-300 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248569730/
【退役】JAL B747-400 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1274010899/
【祝板移転】ＪＥＸってどうよ【５機目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143268358/
【搭乗回数】JALツアーズ修行スレ3【旬感旅行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1276174566/
【JAL】50000FOP修行スレ JL008便【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281014059/
● ワンワールド oneworld ● 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279009798/
ポイント・マイル板
【JMB】JALマイレージバンク総合 13mile【JMB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1267171486/
【AA・JAL・BA】 ワン・ワールド 【QF・CX・LX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1133765722/
クレジット板
||| JALカード 42便 |||
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1287213302/
【JAL】JALCard-Suica Part7【VIeW】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1258641223/
DC提携JALカード (VISA/MasterCard/TOP&ClubQ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1247539259/
JALカードJCB/OPクレジット(小田急)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1252670265/
【ｽﾃ-ﾀｽ】JALダイナースカード【利便性】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1210342645/
【JAL】グローバルクラブ 22年目【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287558117/
JALのB767について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1278721080/
【倒産】JALグループの不祥事 Part16【二次破綻】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281909573/
【JAL】 なんとなくクリスタル2 【JMX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257545922/
【ＪＡＬ】ＱＵＩＣの結果を報告するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
【運航は】JAL 新千歳―那覇 6便目【11月限り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193412026/
【退役】JAL B747-300 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248569730/
【退役】JAL B747-400 Part2【カウントダウン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1274010899/
【祝板移転】ＪＥＸってどうよ【５機目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143268358/
【搭乗回数】JALツアーズ修行スレ3【旬感旅行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1276174566/
【JAL】50000FOP修行スレ JL008便【JGC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1281014059/
● ワンワールド oneworld ● 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279009798/
ポイント・マイル板
【JMB】JALマイレージバンク総合 13mile【JMB】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1267171486/
【AA・JAL・BA】 ワン・ワールド 【QF・CX・LX】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1133765722/
クレジット板
||| JALカード 42便 |||
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1287213302/
【JAL】JALCard-Suica Part7【VIeW】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1258641223/
DC提携JALカード (VISA/MasterCard/TOP&ClubQ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1247539259/
JALカードJCB/OPクレジット(小田急)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1252670265/
【ｽﾃ-ﾀｽ】JALダイナースカード【利便性】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1210342645/
63 ：ｊａｌ：2010/11/02(火) 21:31:47 ID:WxmuSScI0
国民の感情を無視して 従業員や親族の無料チケット
ま そんなやつらに 税金投与なんて考えることできますか？
いま 国民は消耗してるんですが
ま そんなやつらに 税金投与なんて考えることできますか？
いま 国民は消耗してるんですが
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 21:41:56 ID:Ct7AL7V80
それ廃止されてるよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 21:47:26 ID:eFgHvmX90
>>64
ID惜しいな
ID惜しいな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/02(火) 22:28:46 ID:SgOMFO6K0
>>39
自分も身長178cmあるけど、NRT<->BKKの767の貧乏席、足が伸ばせなくて辛かった。
でも６時間弱だから我慢しようと思えばできるけどね。あの飛行時間でCを買うのは
勿体ない。貧乏人だから。
自分も身長178cmあるけど、NRT<->BKKの767の貧乏席、足が伸ばせなくて辛かった。
でも６時間弱だから我慢しようと思えばできるけどね。あの飛行時間でCを買うのは
勿体ない。貧乏人だから。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:19:41 ID:OanF20tu0
>>63
EFなんてラストプライオリティなんだからいいじゃないか
（有償客が後から来たら下ろされるくらい）
その程度のインセンティブで勤労意欲の足しになるなら
他企業が保養施設を保有したり費用補助などに比べたら安いもの
EFなんてラストプライオリティなんだからいいじゃないか
（有償客が後から来たら下ろされるくらい）
その程度のインセンティブで勤労意欲の足しになるなら
他企業が保養施設を保有したり費用補助などに比べたら安いもの
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:21:47 ID:OJIfgSMZ0
>>63
ce n'est pas un 魔女狩り
ce n'est pas un 魔女狩り
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:26:49 ID:4gr96jIW0
>>63
最近、こういう勘違いが多いな。
この手の香具師が増えた結果、サービス低下が始まる。
破綻航空会社がラウンジなんて贅沢だ、安売りするな等。
給料は削減すればいいが、コストのかからない福利厚生は残さないと優秀な社員がいなくなる。
すでにそういう業界もあるわけで。
業界でも手荷物検査などの地上係員には問題があるだろう？
最近、こういう勘違いが多いな。
この手の香具師が増えた結果、サービス低下が始まる。
破綻航空会社がラウンジなんて贅沢だ、安売りするな等。
給料は削減すればいいが、コストのかからない福利厚生は残さないと優秀な社員がいなくなる。
すでにそういう業界もあるわけで。
業界でも手荷物検査などの地上係員には問題があるだろう？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:27:13 ID:ABILA8AO0
ADですら降ろされることがあんのに、EFなんて使えねーよ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:29:35 ID:NNoc3aXJP
その昔、EFは予約可で、まだマイレージステイタスもなかった時代なら
出来たばかりのスーパーシートに半額で乗れる券もあった。
家族でもないのに特にチェックされなくて、友人の社員に貰った
券でずいぶん楽しませてもらった。 今思えばすごい時代だったな。
国鉄民営化の頃のお話。
出来たばかりのスーパーシートに半額で乗れる券もあった。
家族でもないのに特にチェックされなくて、友人の社員に貰った
券でずいぶん楽しませてもらった。 今思えばすごい時代だったな。
国鉄民営化の頃のお話。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:46:50 ID:X/fPx6Ov0
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:56:50 ID:ABILA8AO0
>>71
国内分のEFつかっちまって、東京から大阪だか福岡いくのにソウル経由してた人もいたなｗ
国内分のEFつかっちまって、東京から大阪だか福岡いくのにソウル経由してた人もいたなｗ
74 ：ｊａｌ：2010/11/03(水) 00:44:46 ID:jFQ0PWAJ0
おまえら
本当に腐ってる
仕事やめろ
バカ
本当に腐ってる
仕事やめろ
バカ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 01:06:51 ID:nDd//q4H0
767には３席でいいからFをつければいいのに。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 01:07:54 ID:bAurygw40
772ERにも4席きぼんぬ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 01:26:57 ID:H/trGi2s0
疑問なんですけどB744の売却時に取り外したシートはB767には装着不可能？
コンドームみたいに大きさによって不都合が生じるからでしょうか？
コンドームみたいに大きさによって不都合が生じるからでしょうか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 01:37:08 ID:bAurygw40
装着自体は出来ても、幅の関係で2-1-2になって定員が減ってしまうな。
JAL的にそれは避けたいのだろう。
新機材のシートも某スレで不快クル支那とか言われてしまってるね。
JAL的にそれは避けたいのだろう。
新機材のシートも某スレで不快クル支那とか言われてしまってるね。
79 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 04:22:54 ID:4uAhxzuMP
>コストのかからない福利厚生は残さないと優秀な社員がいなくなる
アホか。タダなもんなんてあるわけねーだろ。何かしらコストがついてくる、
だから削減する。それが基本でしょ。
アホか。タダなもんなんてあるわけねーだろ。何かしらコストがついてくる、
だから削減する。それが基本でしょ。
80 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 04:39:09 ID:4uAhxzuMP
それになーにが優秀な社員（笑）だｗ
おまいらの代わりなんていくらでもいる。仕事がない若い子なんかたくさんいるしな。
おまいらみたいなダニを一斉解雇して、組合を全て白紙に戻し、今の若い子を雇えば済むこと。
言っとくが長年体たらくな体勢の元にいたおまいらよりいい仕事っぷりしてくれるだろうなｗ
何せ彼らにとっては死活問題だからなｗ
それに引換え、おまいらを雇ってくれるとこはどこもおらんｗｗｗｗｗ ざまぁｗｗｗ
おまいらの代わりなんていくらでもいる。仕事がない若い子なんかたくさんいるしな。
おまいらみたいなダニを一斉解雇して、組合を全て白紙に戻し、今の若い子を雇えば済むこと。
言っとくが長年体たらくな体勢の元にいたおまいらよりいい仕事っぷりしてくれるだろうなｗ
何せ彼らにとっては死活問題だからなｗ
それに引換え、おまいらを雇ってくれるとこはどこもおらんｗｗｗｗｗ ざまぁｗｗｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 07:48:02 ID:DuFEuvcF0
JALは社員が優秀すぎたから潰れたんでしょｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 09:51:04 ID:+c95GfmB0
そもそも日航はなぜあれほど高給だったの？
乗務員が月給９０万円とか外国じゃありえない。
乗務員が月給９０万円とか外国じゃありえない。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 09:59:42 ID:4uAhxzuMP
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 10:11:01 ID:YCDZbD2E0
朝日には本体でも清掃員を減らしてCAが掃除するようにしたと出ていた。
今までやっていなかったのが凄いよな。
CAの言葉「四の五の言っていられない」・・・
今までやっていなかったのが凄いよな。
CAの言葉「四の五の言っていられない」・・・
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 10:16:45 ID:bsUzFrjz0
今までCAは飛行機をさっさと降りて何やってたの？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 10:44:09 ID:YCDZbD2E0
なんかバスで運行の人達と一緒で
私たちが何か言ってぇ先任の人が報告書とか書いてぇ
とかの池沼もいる
私たちが何か言ってぇ先任の人が報告書とか書いてぇ
とかの池沼もいる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 11:34:29 ID:Md9aV1Ky0
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 11:40:06 ID:vyLu6+Et0
先日ホノルル行きで着陸時気分悪くて同行者の袋かりて2袋に嘔吐してしまった
帰りの便で事前指定済みの自分の席だけ例の袋が2袋分置いてあったんだがたまたま？
それとも気をきかしてくれたのか・・？
C利用だったけどそういうのって情報まわるものなの？
帰りの便で事前指定済みの自分の席だけ例の袋が2袋分置いてあったんだがたまたま？
それとも気をきかしてくれたのか・・？
C利用だったけどそういうのって情報まわるものなの？
89 ：37：2010/11/03(水) 11:42:10 ID:8l5BE28Y0
>>42
機内には、パッと見でもけっこう飛行機ヲタっぽい人たちも見かけたので
（Ｃは５，６人、Ｙは１１，１２人くらい）、
その人たちがどういう辛辣な感想を書くのか、
ブログとかtwitterをワクテカしながらヲチしてる。
え、俺ですか？ 俺は、仕事がブラック過ぎるあまり、
月１ぐらいは週末＋代休取って、
日本語を聞くことがない海外行かないと
リフレッシュできないチキンですよ、ええ……。
>>46
リクライナーは、あれでいいんじゃない。
どうせ７６７なんだし。
あの小さい＆飛行時間の短い機内で
フルフラ・ライフラとかできても、
逆に落ち着かないんじゃないか、とは思った。
>>48
ＪＡＬとしては、ＳＩＮ発着のコネクション客は成田に逃がせばよくて、
どうせツアー客主体になっていくのが見え見えの羽田線は
あんましコストを掛けても仕方がない、って判断なんじゃねえかな。
MAGIC-Vの実装があんまりだったり、
Ｙのシートを、RECAROでも欧州内線やLCC向けのMAGIC-IV機と同様の
安価なシート使ってる時点でそう感じた。
快適性なんか存分に提供してられっか、と。
>>49
なんか、仕様と設計図だけで議論して出来上がった実装な気はしたね。
座らされてる側の気分としては、まるで昔の国鉄の特急みたいだ。
パナアビ自体はメジャーなＩＦＥなので、
ＩＦＥをチューンするＪＡＬのアーキテクトチームが
鈍感なんだと思う。
（ＣＸなんかのＩＦＥを見てると、ＩＦＥの限界を感じさせないよう、
インタフェースだったりデザインで誤魔化す、いい意味での
ずる賢さがすごい）
機内には、パッと見でもけっこう飛行機ヲタっぽい人たちも見かけたので
（Ｃは５，６人、Ｙは１１，１２人くらい）、
その人たちがどういう辛辣な感想を書くのか、
ブログとかtwitterをワクテカしながらヲチしてる。
え、俺ですか？ 俺は、仕事がブラック過ぎるあまり、
月１ぐらいは週末＋代休取って、
日本語を聞くことがない海外行かないと
リフレッシュできないチキンですよ、ええ……。
>>46
リクライナーは、あれでいいんじゃない。
どうせ７６７なんだし。
あの小さい＆飛行時間の短い機内で
フルフラ・ライフラとかできても、
逆に落ち着かないんじゃないか、とは思った。
>>48
ＪＡＬとしては、ＳＩＮ発着のコネクション客は成田に逃がせばよくて、
どうせツアー客主体になっていくのが見え見えの羽田線は
あんましコストを掛けても仕方がない、って判断なんじゃねえかな。
MAGIC-Vの実装があんまりだったり、
Ｙのシートを、RECAROでも欧州内線やLCC向けのMAGIC-IV機と同様の
安価なシート使ってる時点でそう感じた。
快適性なんか存分に提供してられっか、と。
>>49
なんか、仕様と設計図だけで議論して出来上がった実装な気はしたね。
座らされてる側の気分としては、まるで昔の国鉄の特急みたいだ。
パナアビ自体はメジャーなＩＦＥなので、
ＩＦＥをチューンするＪＡＬのアーキテクトチームが
鈍感なんだと思う。
（ＣＸなんかのＩＦＥを見てると、ＩＦＥの限界を感じさせないよう、
インタフェースだったりデザインで誤魔化す、いい意味での
ずる賢さがすごい）
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:23:39 ID:CBhiDpTx0
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:53:28 ID:RTmuxkcn0
>>90
税金はまだ入ってないんだがな。
税金はまだ入ってないんだがな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:56:22 ID:q5d5GWWR0
「税金」と書いた現金が渡るとでも思ってるのか。
バカすぎるな。
バカすぎるな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:26:33 ID:3mFE1IHAP
>>90
もうとっくにEFは廃止になってるんじゃなかった？
しかし早期退職はパイロットやCAが定員に足りなくて、
整備は定員に達成してるのは航空業界の構造をよく映してると思う
整備は50才すぎてもシフト夜勤で3Kの仕事、しかもパイロット以上の勉強量と責任だからなぁ
もうとっくにEFは廃止になってるんじゃなかった？
しかし早期退職はパイロットやCAが定員に足りなくて、
整備は定員に達成してるのは航空業界の構造をよく映してると思う
整備は50才すぎてもシフト夜勤で3Kの仕事、しかもパイロット以上の勉強量と責任だからなぁ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 19:56:13 ID:hWdsnwlI0
全特亜空輸がパクリやがった。
http://www.airliners.net/photo/1806634/L/
http://www.airliners.net/photo/1806634/L/
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 20:02:13 ID:0UF40fSMi
よっぽどANAを叩きたいのか。
どちらかと言えばNCAのパクリだろこれ。
そーいや超割パクったバーゲンは、もうやらないのか？
どちらかと言えばNCAのパクリだろこれ。
そーいや超割パクったバーゲンは、もうやらないのか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 20:04:55 ID:q+dHyZfa0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 20:07:49 ID:rS95GrfjO
>>94-95
朝ANAスレに書かれてた事わざわざ自演してまでやる事ないよw
朝ANAスレに書かれてた事わざわざ自演してまでやる事ないよw
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 20:38:20 ID:Vm8OPmb10
ボンバル機wwwwww
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 20:47:39 ID:Md9aV1Ky0
バースデーぱくれよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:00:22 ID:PY2GI05IQ
JALの７６７の新ビジネスクラスのシート期待したけど５１インチで２ー２ー２結構ショック
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:21:51 ID:H/trGi2s0
例え悪いんですけど何かJR東日本の新しい新幹線のグリーン席みたいですね。
座席定員は確保したくて狭くする手法
座席定員は確保したくて狭くする手法
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:30:39 ID:0SskyxtG0
AAの767ってC席2-2-2配置なのにライフラットなんだよね。
この方式を採用できなかったんだろうか…
シートが小糸だったりすると新規に載せられないのかな
この方式を採用できなかったんだろうか…
シートが小糸だったりすると新規に載せられないのかな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:46:02 ID:2ipnLHMz0
小糸はどっかの航空会社から納期遅れで訴えられてるからまってられなかったのだろうな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 22:43:57 ID:rrk0La+q0
>>102
不快リクライナーと比べると、シートピッチをさらに10インチぐらい
広げないといけないのでそれをやりたくなかったんだろ。
だけどやはり767は2-1-2にして欲しいな。
ttp://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs006.snc1/2623_1115166644072_1374126078_319608_5077715_n.jpg
これ、クッションの幅相当狭くないか・・。
不快リクライナーと比べると、シートピッチをさらに10インチぐらい
広げないといけないのでそれをやりたくなかったんだろ。
だけどやはり767は2-1-2にして欲しいな。
ttp://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs006.snc1/2623_1115166644072_1374126078_319608_5077715_n.jpg
これ、クッションの幅相当狭くないか・・。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:20:20 ID:Md9aV1Ky0
どうみてもPYだな・・。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:42:16 ID:u+5XE29q0
>>85
さっさと降りてタバコ吸いながらお前みたいな客の悪口を言い合ってるのさ
さっさと降りてタバコ吸いながらお前みたいな客の悪口を言い合ってるのさ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:45:19 ID:Vm8OPmb10
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:35:56 ID:uKevHhY+0
BKK線にPY入るらしいね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:40:58 ID:Dfo8bZ110
PYで売るっていうこと？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:59:38 ID:6gaXddL90
幅に余裕があってシートピッチ50インチの座席。
幅がPY並でシートピッチ60インチ・ライフラットの座席。
短距離なら前者、機内で寝るには後者だな。
幅がPY並でシートピッチ50インチのはどうしようもない。
幅がPY並でシートピッチ60インチ・ライフラットの座席。
短距離なら前者、機内で寝るには後者だな。
幅がPY並でシートピッチ50インチのはどうしようもない。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 08:18:48 ID:6baGZMhOi
これじゃ大々的に宣伝できないのも頷けるってもん。
客を呼び込めなかったら詰め込み仕様にしても意味無いのに。
「何があってもJALしか乗りません」
な人だけで賄える経営状態なんか？
客を呼び込めなかったら詰め込み仕様にしても意味無いのに。
「何があってもJALしか乗りません」
な人だけで賄える経営状態なんか？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 13:51:46 ID:X9VvyT2g0
11/02のHND→CDGが4時間遅延だがナニがあったんだ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 15:57:00 ID:uOfrnzW10
>>112
それは分からんが、青いほうもバンコク線が3時に出発していたり、ロス線が4時代に出発してたりと、遅延がかなり多い。
HND-CDGだが、もしかしたら運用前の便が遅れて、玉突きで遅延したのでは？？
それは分からんが、青いほうもバンコク線が3時に出発していたり、ロス線が4時代に出発してたりと、遅延がかなり多い。
HND-CDGだが、もしかしたら運用前の便が遅れて、玉突きで遅延したのでは？？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 17:12:18 ID:KM4hvva60
熟練の整備士の首切っているせいか
トラブル連発してるぞ。
トラブル連発してるぞ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 17:32:32 ID:X9VvyT2g0
>113
おそらく上海か香港便だよね。
それは問題ある羽田着時刻じゃなかったんだよね。
HNDの国際線には予備機ないんだな。
おそらく上海か香港便だよね。
それは問題ある羽田着時刻じゃなかったんだよね。
HNDの国際線には予備機ないんだな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 19:17:54 ID:4+8SYICN0
カンタスのA380がやらかしてカンタスはA380の運行を当分見送るそうだけど、
JALのジャンボが御巣鷹山に墜落した時、JALはジャンボの運行をどうしたんですか？
カンタスのように見送ったのですか？それとも通常通り運行したのですか？
JALのジャンボが御巣鷹山に墜落した時、JALはジャンボの運行をどうしたんですか？
カンタスのように見送ったのですか？それとも通常通り運行したのですか？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 19:27:29 ID:sJbBDzYC0
当時は、ジャンボの数が多すぎたような気が・・・。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 19:35:41 ID:jx1H5j0p0
だな。747の運航を見合わせてたら半分以上運休になってただろう。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 20:45:24 ID:cSgwNKaY0
日航というか日系航空会社が高額給与だった理由は、運賃が他国に比べて異様に高かったから？
外国の航空会社であれほどの高給はありえないでしょう。
外国の航空会社であれほどの高給はありえないでしょう。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:08:10 ID:fR7PgtmRO
つか先進国発のIATA普通運賃が高すぎて、
ビジネスモデルを誤らせてしまった、
ちゅうのはあるかもな。
だからこそ先進国のキャリアは
いっぺん破産とかして、ビジネスモデルの
ドラスティックな再構築（合法的な
人切りや、面倒な政治的しがらみの断ち切り）を
してるわけで。
ビジネスモデルを誤らせてしまった、
ちゅうのはあるかもな。
だからこそ先進国のキャリアは
いっぺん破産とかして、ビジネスモデルの
ドラスティックな再構築（合法的な
人切りや、面倒な政治的しがらみの断ち切り）を
してるわけで。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:09:21 ID:pXc7JuB50
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:31:08 ID:0Oiz5TQZ0
ついに退職強要禁止の仮処分申し立てまできちゃったか・・・
通常なら勝てる裁判だが更生手続中の会社にやったら行く末は
整理解雇しかならんだろうに。
あるいは裁判上で和解しての合意退職はありえるか？
でもそこで払われる解決金＜早期退職奨励金
だと思うんだけどなあ。
他にも辞めるべきやつ（無能？な管理職の層）がいるとしてもだから
今回の対象者の解雇事由がなくなるわけではない。
通常なら勝てる裁判だが更生手続中の会社にやったら行く末は
整理解雇しかならんだろうに。
あるいは裁判上で和解しての合意退職はありえるか？
でもそこで払われる解決金＜早期退職奨励金
だと思うんだけどなあ。
他にも辞めるべきやつ（無能？な管理職の層）がいるとしてもだから
今回の対象者の解雇事由がなくなるわけではない。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:15:40 ID:lQa/WSaC0
組合も不当解雇だなんだと騒ぐ前にワークシェアとかやろうという姿勢はないのかね？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:19:11 ID:sJbBDzYC0
ワークシェアを提案していなかった？給料がどれくらい削減するとかはわからんが。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:42:44 ID:cSgwNKaY0
航空業界は自分達を特別扱いしたからバチがあったんだと思う。
各国の航空会社が倒産するのは当然。
正直、航空業界には本当に優秀な人材なんていないよ。
先端技術研究に比べれば、客室乗務員や操縦士なんて
平凡な仕事だと思うよ。なのに高給。
理数系研究者よりも、客室乗務員の方が遥かに高給なんて亡国だね。
俺の知人は東京理科大で４年間がり勉して、
大手企業の中核事業のプログラマーになったが初任給３２万円だよ。
それなのに客室乗務員が９０万・・・・・・・・・・。
各国の航空会社が倒産するのは当然。
正直、航空業界には本当に優秀な人材なんていないよ。
先端技術研究に比べれば、客室乗務員や操縦士なんて
平凡な仕事だと思うよ。なのに高給。
理数系研究者よりも、客室乗務員の方が遥かに高給なんて亡国だね。
俺の知人は東京理科大で４年間がり勉して、
大手企業の中核事業のプログラマーになったが初任給３２万円だよ。
それなのに客室乗務員が９０万・・・・・・・・・・。
126 ：ｊａｌ：2010/11/04(木) 22:58:26 ID:JdbRh+ka0
しかも海外旅行も両親や旦那も無料
でいいすか？
でいいすか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:59:26 ID:Z9BmpGlZ0
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/04(木) 23:13:14 ID:4+8SYICN0
東京理科大は企業ではFランク扱い。地方駅弁の方が扱いは上。
理科大程度で大きな顔をするのは筋違い。
理科大程度で大きな顔をするのは筋違い。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:16:51 ID:7fASGIgT0
>>125
なんで理科大レベルのプログラマーの初任給と比べる必要があるのよ。
理科大でその初任給なら超勝ち組じゃまいか。
基礎研究の研究者の待遇が低すぎると自分も思うけど、
CAはともかく、パイロットのように技能が要求される職業を批判するのは、ズレてるだろう。
私企業の給与と、国からの援助前提の研究職を比べるのも無理があるよね。
なんで理科大レベルのプログラマーの初任給と比べる必要があるのよ。
理科大でその初任給なら超勝ち組じゃまいか。
基礎研究の研究者の待遇が低すぎると自分も思うけど、
CAはともかく、パイロットのように技能が要求される職業を批判するのは、ズレてるだろう。
私企業の給与と、国からの援助前提の研究職を比べるのも無理があるよね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:17:48 ID:a9xK4gIJ0
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:18:43 ID:j3Tw+5TuP
>>121
そんなこたぁない、JALが異常なだけ。
これがアメリカン航空CAの年間平均：
http://www.glassdoor.com/Salary/American-Airlines-Flight-Attendant-Salaries-E8_D_KO18,34.htm
初任給 年$28,000～最高$63,000、平均 $45,626
しかもこれでもアメリカン航空は米系キャリア内で一番高給と言われているほどだ。
そんなこたぁない、JALが異常なだけ。
これがアメリカン航空CAの年間平均：
http://www.glassdoor.com/Salary/American-Airlines-Flight-Attendant-Salaries-E8_D_KO18,34.htm
初任給 年$28,000～最高$63,000、平均 $45,626
しかもこれでもアメリカン航空は米系キャリア内で一番高給と言われているほどだ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:47:22 ID:PuO0YNY80
パイロットはFEDEXが一番高いよ
デルタもかなりのもん
今は超円高で目減りして見えるけど
年収２０万ドルとして
１ドル＝１２０円・・・２４００万
１ドル＝８０円・・・・１６００万
こんだけ変わるｗ
デルタもかなりのもん
今は超円高で目減りして見えるけど
年収２０万ドルとして
１ドル＝１２０円・・・２４００万
１ドル＝８０円・・・・１６００万
こんだけ変わるｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:02:39 ID:/eB47o5l0
人間運ぶウテシよりも貨物運ぶウテシの方が高給なのか。
へんな業界だね。
へんな業界だね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:11:51 ID:Eb+Noh5Y0
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:20:00 ID:L7L617LH0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:24:39 ID:n36lsTey0
話ぶったぎっちゃうけど、今朝のUBJ便は一体何があったんだ？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:25:23 ID:R7HAnXZU0
パイロットは技術職だし国際相場もあるけど、客室乗務員の高給はないわな。
ANAにしたってそこにメスを入れるだけでぐっと競争力が上がると思う。
ANAにしたってそこにメスを入れるだけでぐっと競争力が上がると思う。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:29:46 ID:UtcrSl7c0
>>136
火災報知機が作動したから引き返したんだってよ。
火災報知機が作動したから引き返したんだってよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:27:34 ID:yUEraA5/0
CAなんて海外じゃブルーカラーと認識されてるんだから、世界標準にならっちゃえば日本もそうなる。
でも、それじゃ～～～
きれーなねーちゃんいなくなって、掃除のおばちゃんみたいなのばっかりになるやんけ！
あ、JALはもうそうかｗｗｗ
でも、それじゃ～～～
きれーなねーちゃんいなくなって、掃除のおばちゃんみたいなのばっかりになるやんけ！
あ、JALはもうそうかｗｗｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:34:53 ID:R7HAnXZU0
ブルーカラーにしたってファーストフードやファミレスの店員に
かわいいのいるじゃないか。
時給1200～1300円も出せば地方出身の可愛い子とか集まるだろ。
てかおばちゃんに限って高給だし。
あとはメイクでごまかすとか工夫も必要では。
ANALはどちらも化粧のマニュアルとかあったっけ？
どちらもみんな同じようなメイクをしてるし。
ただANAのほうが少々ケバいが若く見える。
しかしおばあちゃんクラスだとANAのほうがボロが出る。
かわいいのいるじゃないか。
時給1200～1300円も出せば地方出身の可愛い子とか集まるだろ。
てかおばちゃんに限って高給だし。
あとはメイクでごまかすとか工夫も必要では。
ANALはどちらも化粧のマニュアルとかあったっけ？
どちらもみんな同じようなメイクをしてるし。
ただANAのほうが少々ケバいが若く見える。
しかしおばあちゃんクラスだとANAのほうがボロが出る。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 03:01:20 ID:ntkKflrO0
今日関空から羽田の最終便737-800 V31に始めて乗ったけど、機内がめっちゃ新品のニオイがした
V31ってずっとあのニオイなの？
V31ってずっとあのニオイなの？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 03:26:54 ID:yUEraA5/0
たまたま新車に乗れたんですよ
737-800は順次導入中
737-800は順次導入中
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 05:47:36 ID:O1q6ZwnBO
地上職員の女の子なんて、給料安いよ。
田舎空港なら、時給８５０円の娘もいる。
２０年選手のＦＡさん達の給料は大幅割引でも仕方ない。
(ＪＬのＦＡの給与は、ＮＨのＣＡの給与に比べて決して高くはない水準だと私は考える)
ＥＦ廃止を主張する人は何を考えているんだろうか？
ＥＦなんて、残り物・販売できない余り物だよ。
惣菜屋やコンビニの店員が、売れ残った弁当を店主からもらって食べるようなもんじゃないかな？
田舎空港なら、時給８５０円の娘もいる。
２０年選手のＦＡさん達の給料は大幅割引でも仕方ない。
(ＪＬのＦＡの給与は、ＮＨのＣＡの給与に比べて決して高くはない水準だと私は考える)
ＥＦ廃止を主張する人は何を考えているんだろうか？
ＥＦなんて、残り物・販売できない余り物だよ。
惣菜屋やコンビニの店員が、売れ残った弁当を店主からもらって食べるようなもんじゃないかな？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 06:00:31 ID:2vF7RHVc0
日本人って妬みばかり
給料が欲しいならそういう仕事に就けるように頑張ればいいだけ
この会社は公的資金投入されているから言われても仕方ないけど
給料が欲しいならそういう仕事に就けるように頑張ればいいだけ
この会社は公的資金投入されているから言われても仕方ないけど
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 06:26:22 ID:CemQiGvp0
だから税金は
146 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 08:42:06 ID:KfRH8pKWP
>>135
こんなのも見つけた。アメリカン航空のパイロット時給表（これもまたアメリカでは高い方）
http://www.willflyforfood.com/airline-pilot-salary/87/American-Airlines.html
勤続12年目で昇給打ち止め、B777機長は時給$205で月64時間は最低保障。
年収を単純計算すると$205 x 64 x 12 = $157,440ってことかな？
今の1ドル80円レートだと約1260万か。JALに比べたら少ないな。
子会社のアメリカン・イーグルの場合はこれ
http://www.willflyforfood.com/airline-pilot-salary/93/American-Eagle.html
こんなのも見つけた。アメリカン航空のパイロット時給表（これもまたアメリカでは高い方）
http://www.willflyforfood.com/airline-pilot-salary/87/American-Airlines.html
勤続12年目で昇給打ち止め、B777機長は時給$205で月64時間は最低保障。
年収を単純計算すると$205 x 64 x 12 = $157,440ってことかな？
今の1ドル80円レートだと約1260万か。JALに比べたら少ないな。
子会社のアメリカン・イーグルの場合はこれ
http://www.willflyforfood.com/airline-pilot-salary/93/American-Eagle.html
147 ：ｊａｌ：2010/11/05(金) 10:07:22 ID:EwOlUwZu0
>ＥＦなんて、残り物・販売できない余り物だよ。
>惣菜屋やコンビニの店員が、売れ残った弁当を店主からもらって食べるようなもんじゃないかな？
つうことは
ＣＡとかは 機内の余り物食ったりするぐらい給料低いのか？
まあそのくらい低くなったら ＥＦは賛成してやるが
国民の批判に対しての努力がなさすぎ
と判断材料だね
それ食え
ワンワン
>惣菜屋やコンビニの店員が、売れ残った弁当を店主からもらって食べるようなもんじゃないかな？
つうことは
ＣＡとかは 機内の余り物食ったりするぐらい給料低いのか？
まあそのくらい低くなったら ＥＦは賛成してやるが
国民の批判に対しての努力がなさすぎ
と判断材料だね
それ食え
ワンワン
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 11:03:41 ID:w/lrE1KC0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 11:24:38 ID:KfRH8pKWP
そのEFの体と荷物分機体が重くなる、しかも収入なし ∴そいつの分が赤字
タダだからダメ。少しでも金払え。国内片道1万円とかな。
タダだからダメ。少しでも金払え。国内片道1万円とかな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 11:40:18 ID:Jti0lU570
>>148
客層悪いだけかw
客層悪いだけかw
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 13:09:25 ID:yUEraA5/0
EF自体廃止されたわけだが、
まあEF00の時代は終わったかもね
EF90で普通運賃の1割くらいは払わないと
まあEF00の時代は終わったかもね
EF90で普通運賃の1割くらいは払わないと
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 13:21:05 ID:mBsrAQRT0
IATAの同業者割引はあるっしょ 90だっけ？
詳細はよく知らないけど。
詳細はよく知らないけど。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 14:52:58 ID:v3W9LDev0
欲しけりゃ社員になりな。
154 ：↑：2010/11/05(金) 14:55:31 ID:EwOlUwZu0
と
ＪＡＬの利権養護社員申しておられます
ＪＡＬの利権養護社員申しておられます
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 15:03:31 ID:v3W9LDev0
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 16:21:23 ID:w/lrE1KC0
もう白紙勤務表でガタガタ言ってる連中を
A380運行見合わせのQFにB747-400ごとレンタル移籍でよくね？
B747-400の資格ない奴はシラネ
A380運行見合わせのQFにB747-400ごとレンタル移籍でよくね？
B747-400の資格ない奴はシラネ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 16:27:05 ID:n36lsTey0
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:38:51 ID:MejZ16mKP
JALのEFはもう廃止されてるね
EFに関してはANAの方が優遇されてる
EFに関してはANAの方が優遇されてる
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:00:00 ID:oWVmNigY0
某元国営鉄道会社で車掌してるんだがパイロットとかの優遇されっぷりがうらやましいよ。
同じ公共交通機関なのに現場に関してはパイロットのほうが遥かに高給とかね…。運転士も国家資格なのに。
同じ公共交通機関なのに現場に関してはパイロットのほうが遥かに高給とかね…。運転士も国家資格なのに。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:20:02 ID:mBsrAQRT0
イメージで作り上げちゃったからなあ航空は。
CAが綺麗とかばばあとかいって、車販のねーちゃんには言わないのが不思議だよなｗ
でも車掌ならパスもらえるだろ。全線とかってまだあんのかな？
昔はそれこそ私鉄も（の人も国鉄に）乗れたらしい。「同じ職業、融通しあおう」みたいな感じだったらしいよ。
CAが綺麗とかばばあとかいって、車販のねーちゃんには言わないのが不思議だよなｗ
でも車掌ならパスもらえるだろ。全線とかってまだあんのかな？
昔はそれこそ私鉄も（の人も国鉄に）乗れたらしい。「同じ職業、融通しあおう」みたいな感じだったらしいよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:32:48 ID:vrP0kLyP0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:47:53 ID:hG9JUkBD0
後、世界中の色々な訛りの有る英語を聞き取る能力が必要www
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:59:02 ID:5C40tbQQ0
乗員の給料高くするより、法外な運賃安くするべきだろう。
客室乗務員にあれほど高給出す必要がどこにあるんだよ？
正直、外資でなく異様に運賃高い日系使う人の気が知れない。
そんなに付加価値あるの？
客室乗務員にあれほど高給出す必要がどこにあるんだよ？
正直、外資でなく異様に運賃高い日系使う人の気が知れない。
そんなに付加価値あるの？
164 ：↑：2010/11/05(金) 21:11:55 ID:EwOlUwZu0
構造的 高値 高給
それからでる 天下りや 自分保守でしょ
なんら国民を考えてない
あいつら中国人より ひどい
それからでる 天下りや 自分保守でしょ
なんら国民を考えてない
あいつら中国人より ひどい
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 21:15:54 ID:oWVmNigY0
一応、うちのエリアの運賃無料、特急券半額(回数制限有)
>>160の言うとおり昔はお互いに黙認状態だった。
>>161
なんか納得いかないんだよね。
Pはきちんとしたホテルまで送迎つきで休息の時間はきちんとあるけど
こっちは宿泊所で仮眠とって翌朝すぐに仕事。預かる命の数も半端じゃないし。
こっちはどんなDQN客に絡まれてもスルーする能力が必要ｗｗｗｗ
>>160の言うとおり昔はお互いに黙認状態だった。
>>161
なんか納得いかないんだよね。
Pはきちんとしたホテルまで送迎つきで休息の時間はきちんとあるけど
こっちは宿泊所で仮眠とって翌朝すぐに仕事。預かる命の数も半端じゃないし。
こっちはどんなDQN客に絡まれてもスルーする能力が必要ｗｗｗｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 21:22:48 ID:Ve+ekReM0
>>165
客室乗務員とパイロット大嫌いなんだけど
なんかトラブルあればブレーキかけるだけでいい陸の仕事と、
止まれない空の仕事を一緒に語って欲しくない。
運行や管制、整備、運転手、客室乗務員すべて品質管理が段違い。
客室乗務員とパイロット大嫌いなんだけど
なんかトラブルあればブレーキかけるだけでいい陸の仕事と、
止まれない空の仕事を一緒に語って欲しくない。
運行や管制、整備、運転手、客室乗務員すべて品質管理が段違い。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:34:29 ID:1oiGlohy0
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:42:53 ID:GrHtzs660
週刊誌【AERA】11月15日号(来週号)
⇒怒りの徹底追及：JAL地獄の「CA解雇」
▼台湾で整理が始まった
▼世界中で「2千人削減目標」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20101115.jpg
⇒怒りの徹底追及：JAL地獄の「CA解雇」
▼台湾で整理が始まった
▼世界中で「2千人削減目標」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20101115.jpg
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:46:21 ID:yUEraA5/0
>>166
まあ、そうは言ってもこれからはパイロット様の時代ではなく、運ちゃんと呼ばれる時代だろう。
海外LCCの台頭がそれを物語っている。安全に飛行させるだけなら決して高給は必要じゃないってことだ。
パイロットにしても何にしても、付加価値がないとねえ。
まあ、そうは言ってもこれからはパイロット様の時代ではなく、運ちゃんと呼ばれる時代だろう。
海外LCCの台頭がそれを物語っている。安全に飛行させるだけなら決して高給は必要じゃないってことだ。
パイロットにしても何にしても、付加価値がないとねえ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:46:37 ID:wz4EnV7+0
鉄道の運転士は、動力免許（？）だけあれば、良いけど
定期便パイロットは定期航空操縦免許以外にも無線士免許も
必要だし、操縦席に置いてある英語で書かれた分厚いマニュアルを
読める読解力、天気図が読める能力、残留燃料でいくら飛べるか、
どのくらい降下が必要化の計算力、モールス信号を理解できないと
いけないからな。それと何より厳しいのは身体検査。糖尿病痛風
ある奴はアウトだし、血圧やコレステロールが異常なのもダメ。
だから鉄道の運転士にはデブがいるが、パイロットでデブを
見かけないだろ。
鉄道や自動車の運転士と同列に語るのは見当違い。
客室乗務員の厚遇がおかしいのは同意するけど、パイロットが「ある程度」
厚遇なのは、仕方がないよ。もちろんＪＡＬの待遇はやりすぎだけど。
定期便パイロットは定期航空操縦免許以外にも無線士免許も
必要だし、操縦席に置いてある英語で書かれた分厚いマニュアルを
読める読解力、天気図が読める能力、残留燃料でいくら飛べるか、
どのくらい降下が必要化の計算力、モールス信号を理解できないと
いけないからな。それと何より厳しいのは身体検査。糖尿病痛風
ある奴はアウトだし、血圧やコレステロールが異常なのもダメ。
だから鉄道の運転士にはデブがいるが、パイロットでデブを
見かけないだろ。
鉄道や自動車の運転士と同列に語るのは見当違い。
客室乗務員の厚遇がおかしいのは同意するけど、パイロットが「ある程度」
厚遇なのは、仕方がないよ。もちろんＪＡＬの待遇はやりすぎだけど。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:54:48 ID:Ve+ekReM0
>>169
それは言えてる。今までが優遇しすぎてたんだよ。
高給なくせにスト起こしたりするのもあいつら。
組合組合って問題にあがるけど、ここの組合の話が大多数。
ＪＡＬって・・・と同一視されてる地上食連中がホントかわいそう。
それは言えてる。今までが優遇しすぎてたんだよ。
高給なくせにスト起こしたりするのもあいつら。
組合組合って問題にあがるけど、ここの組合の話が大多数。
ＪＡＬって・・・と同一視されてる地上食連中がホントかわいそう。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 23:17:04 ID:1bTQw3ln0
でも、あまり給与を安くし過ぎるとＡＮＡとのバランスが悪くなるんじゃない？
航空運賃を下げる気はないだろうし。
数年先には、ＡＮＡとＪＡＬの経営状態が逆転してしまうような…。
航空運賃を下げる気はないだろうし。
数年先には、ＡＮＡとＪＡＬの経営状態が逆転してしまうような…。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:20:25 ID:gT62exW60
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:20:32 ID:ojQ3R0DH0
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:58:19 ID:yLvohFSS0
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 09:12:15 ID:tNML3q+a0
>>175
とはいっても、仕事の量は車掌＜＜＜CAだろうね。
車掌は、直接客と接する必要がないことも多いけど（特急も端末あるし）、CAは必ずだからなぁ。
しかも、一番後ろにいることが多いから、事故死の確率も低い。
とはいっても、仕事の量は車掌＜＜＜CAだろうね。
車掌は、直接客と接する必要がないことも多いけど（特急も端末あるし）、CAは必ずだからなぁ。
しかも、一番後ろにいることが多いから、事故死の確率も低い。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:37:24 ID:TOdx9eqy0
日本の各社の航空運賃は高すぎる。
欧米みたいに安くして、気軽に海外旅行行けるようにしてくれ。
欧米みたいに安くして、気軽に海外旅行行けるようにしてくれ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:45:13 ID:4mUVuE860
>>177
LCCを除いて欧米キャリアの自国発運賃が安いとでも本当に思ってるのか？
LCCを除いて欧米キャリアの自国発運賃が安いとでも本当に思ってるのか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:46:02 ID:EjCEGxyaQ
>>177
LCC
LCC
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 10:57:32 ID:CfUZqA3p0
欧州米州に往復10万円ってのは高いか？
そんなもんだろって気がするんだが。。
サーチャージは燃油税のある日本ではどうもならんでしょう。
そんなもんだろって気がするんだが。。
サーチャージは燃油税のある日本ではどうもならんでしょう。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/06(土) 12:35:45 ID:+W/ckTU40
２週間前の成田、第２サテライト到着側でシャトルを待っていると隣に幼稚園児を連れた夫婦。
子供に対し一緒にシャトルを待っていた機長が膝まづいて
「どこに行って来たの？」
と聞きながら飛行機が書かれたステッカーやら絵はがきを与えていた。
良い光景だなと思った。
自分もステッカー貰いたかった。
子供に対し一緒にシャトルを待っていた機長が膝まづいて
「どこに行って来たの？」
と聞きながら飛行機が書かれたステッカーやら絵はがきを与えていた。
良い光景だなと思った。
自分もステッカー貰いたかった。
182 ： ：2010/11/06(土) 13:05:24 ID:JVFjzZe70
JALグループの社員は程度が低いなー。内容理解をしようとしない（できない）
馬鹿のあつまり。えらそうにしているだけだね。
馬鹿のあつまり。えらそうにしているだけだね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 13:19:10 ID:giB7Ugoc0
>>180
その通りだと思う。
日本のキャリアだと、運賃の3割以上が色々な形の公租公課。
税金を同程度にしたら欧米のキャリアと逆転するよ。
国別の物価比較統計でも、工場労働者の賃金や食べ物は突出して
高いけど、クルマの値段と航空運賃は数少ない日本が他国に比べて
安い項目だ。
日系の航空運賃が高いってデマは誰がどこから広めたんだろう。
その通りだと思う。
日本のキャリアだと、運賃の3割以上が色々な形の公租公課。
税金を同程度にしたら欧米のキャリアと逆転するよ。
国別の物価比較統計でも、工場労働者の賃金や食べ物は突出して
高いけど、クルマの値段と航空運賃は数少ない日本が他国に比べて
安い項目だ。
日系の航空運賃が高いってデマは誰がどこから広めたんだろう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:15:00 ID:XJBp5o4c0
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 14:58:20 ID:CFO/z18C0
JAL,ANAはB787 NCAはB747-8Fの納期が大遅延。
普通に賠償金要求してもいいレベル。
普通に賠償金要求してもいいレベル。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 15:35:59 ID:KRxva38K0
このタイミングで、だとやっぱり例のRRエンジンが原因かね。
ローンチカスタマーがRRを選んでしまってるのがきつい。
ローンチカスタマーがRRを選んでしまってるのがきつい。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 20:25:50 ID:Di7TIFEg0
もういい加減キャンセルして、A330かA340を買えよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 20:58:12 ID:IYQbLk+J0
>>187
だったらA350でｗ
だったらA350でｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 22:41:55 ID:E0NNIqM00
>>188
今からA350買ったら貰えるのは7年後。A330を買ったら2～3年後には貰える。7E7を貰えるのは来年。今更キャンセルしたら多額の違約金。
今からA350買ったら貰えるのは7年後。A330を買ったら2～3年後には貰える。7E7を貰えるのは来年。今更キャンセルしたら多額の違約金。
【芸能】ジャニーズ大激震の衝撃スキャンダル！ 亡くなったAV女優「AYA」と嵐メンバーらの赤裸々な交際と写真を週刊文春が掲載★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289049231/
【ジャニーズ】嵐･大野の3P疑惑をも凌駕する､ジャニーズタレントを喰い尽くしたAV女優の遺言[11/3]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1288778253/
【ジャニーズ】「精液ちょうだい」と書かれたウチワも…嵐のツアーでファンのモラル低下が深刻に[11/5]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1288887896/
【ケバカワ☆】 AYA(牧野田彩)Part2 【あややん】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1258724427/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289049231/
【ジャニーズ】嵐･大野の3P疑惑をも凌駕する､ジャニーズタレントを喰い尽くしたAV女優の遺言[11/3]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1288778253/
【ジャニーズ】「精液ちょうだい」と書かれたウチワも…嵐のツアーでファンのモラル低下が深刻に[11/5]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1288887896/
【ケバカワ☆】 AYA(牧野田彩)Part2 【あややん】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1258724427/
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 23:58:08 ID:2EcCcTAU0
パコパコジェットだな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 00:43:35 ID:UvGfMCpW0
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 07:10:21 ID:qK7xhkHy0
B787の納入が、2011年3月→6月以降に
という事は、今年度中に退役予定の744もしくはAB6が居残り？
という事は、今年度中に退役予定の744もしくはAB6が居残り？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 08:57:25 ID:XvEyaF1L0
エア・アジアみたいに運賃格安で、
社員給与高いなら何も文句無い。
かなり仕事きついだろうが。
社員給与高いなら何も文句無い。
かなり仕事きついだろうが。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 10:13:53 ID:gOGG26wY0
昨日の成田発ジャカルタ行きが火山の影響で成田引き返しになったが
成田発が１１：４２で、成田到着が２２：１８だと。飛行機って10時間以上も
飛んでられるのか？
成田発が１１：４２で、成田到着が２２：１８だと。飛行機って10時間以上も
飛んでられるのか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:24:35 ID:/izM4PCxO
しかし、一時期１０万ちょいで行けた
ヨーロッパ線が、いつの間にか
１４万くらいになってるな。
これじゃ、韓国系に客流れるべ…
ヨーロッパ線が、いつの間にか
１４万くらいになってるな。
これじゃ、韓国系に客流れるべ…
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:44:02 ID:0vGvAGmf0
>>196
え？
俺は１２月の週末利用してパリへ行くけど、運賃６万（ダイナミックセーバーＦ）で表示されてたよ。
俺の場合、片道のみアップグレードポイント使ってＹ→Ｃにしたから＋４万円。
運賃は１０万で、諸税込みで１３万弱だった。
空席状況によって価格は変動するから一概には言えないのでは？
え？
俺は１２月の週末利用してパリへ行くけど、運賃６万（ダイナミックセーバーＦ）で表示されてたよ。
俺の場合、片道のみアップグレードポイント使ってＹ→Ｃにしたから＋４万円。
運賃は１０万で、諸税込みで１３万弱だった。
空席状況によって価格は変動するから一概には言えないのでは？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:44:55 ID:6EUmWa0X0
ヨーロッパ線なら欧州系のほうに流れそう。
身内のおっさんが毎年のように夫婦で安いツアーで欧州行くけど、
ここ数年ずっと欧州系で日系には当たったことないらしい。
昨年はKLでその前がAF、さらに前はBAもあったっけ・・。
身内のおっさんが毎年のように夫婦で安いツアーで欧州行くけど、
ここ数年ずっと欧州系で日系には当たったことないらしい。
昨年はKLでその前がAF、さらに前はBAもあったっけ・・。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:49:25 ID:E75MuLC40
だいたい繁忙期のエコノミー（ダイナミックならA・B）はアシアナの正規割引C（20万円）より高い。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 11:54:09 ID:6EUmWa0X0
でもKEが成田に来る北米線はまだしも、欧州線でわざわざ
ICN行って乗り換えるのはないだろ。
出発地が福岡のようにICN便が毎日何本も出ていて、NRT
行くぐらいならICN行った方がましってとこならともかく・・。
Yを思いっきり削った日系777-300ERじゃ安売り出来る席は
少なくなるわな。
一方で欧州勢は日本にA380よこしてツアー客食い放題。
ICN行って乗り換えるのはないだろ。
出発地が福岡のようにICN便が毎日何本も出ていて、NRT
行くぐらいならICN行った方がましってとこならともかく・・。
Yを思いっきり削った日系777-300ERじゃ安売り出来る席は
少なくなるわな。
一方で欧州勢は日本にA380よこしてツアー客食い放題。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 13:12:59 ID:E75MuLC40
そこで対抗すべくANAのLCC登場。
でも欧米線は飛ばないだろうな。
関空ー欧米に１路線ずつ飛ばして首都圏も含めたツアー客満載もありだと思うが。
ツアー客でも確保しておかないと、日本の旅行界から日系航空会社は忘れられる。
しかし日系の欧米線の競争力低すぎ。
JALはロンドンパリフランクフルトモスクワロサンゼルスサンフランシスコシカゴニューヨークバンクーバー
（ここ数年でアムステルダムチューリッヒミラノローマラスベガスアトランタメキシコサンパウロ廃止）
ANAはロンドンパリフランクフルトミュンヘンロサンゼルスサンフランシスコシカゴニューヨークワシントン
（ここ数年での廃止はない）
本来関空発でこれくらいのネットワークがあるべきで
日系の成田便の競争力は欧米系の関空程度しかないってこと。
成田ーメキシコ、サンパウロ廃止は残念。
でも欧米線は飛ばないだろうな。
関空ー欧米に１路線ずつ飛ばして首都圏も含めたツアー客満載もありだと思うが。
ツアー客でも確保しておかないと、日本の旅行界から日系航空会社は忘れられる。
しかし日系の欧米線の競争力低すぎ。
JALはロンドンパリフランクフルトモスクワロサンゼルスサンフランシスコシカゴニューヨークバンクーバー
（ここ数年でアムステルダムチューリッヒミラノローマラスベガスアトランタメキシコサンパウロ廃止）
ANAはロンドンパリフランクフルトミュンヘンロサンゼルスサンフランシスコシカゴニューヨークワシントン
（ここ数年での廃止はない）
本来関空発でこれくらいのネットワークがあるべきで
日系の成田便の競争力は欧米系の関空程度しかないってこと。
成田ーメキシコ、サンパウロ廃止は残念。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 13:51:23 ID:/PiMe/8X0
JALには頑張ってA340-500を買ってもらって、サンパウロまでノンストップで飛ばしてもらおう。
シンガポール ～ ニューヨークと東京 ～ サンパウロってどっちが距離長いのかな？
シンガポール ～ ニューヨークと東京 ～ サンパウロってどっちが距離長いのかな？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 13:58:38 ID:3PgtqqhU0
>>202
旅客業は慈善事業じゃないのだが。
旅客業は慈善事業じゃないのだが。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 14:28:27 ID:6EUmWa0X0
>>201
744→777にダウンサイジングして儲けにならないY削減、という
ANALの戦略も今になってツケが回ってきてるな。
団塊ジジイでも、ちょっとでも旅慣れた人だと外資系に乗るのに
抵抗がなくなってしまってる。
ビジネス客が多いうちはそれでも良かったが・・。
もっと早いうちから人件費を削減して、ツアー客でも儲かる体質を
作っておくべきだったと思う。
744→777にダウンサイジングして儲けにならないY削減、という
ANALの戦略も今になってツケが回ってきてるな。
団塊ジジイでも、ちょっとでも旅慣れた人だと外資系に乗るのに
抵抗がなくなってしまってる。
ビジネス客が多いうちはそれでも良かったが・・。
もっと早いうちから人件費を削減して、ツアー客でも儲かる体質を
作っておくべきだったと思う。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 14:30:47 ID:BHTFWNAO0
>>202
シンガポールみたいに国策じゃないと飛ばせないだろ。
シンガポールみたいに国策じゃないと飛ばせないだろ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 15:46:16 ID:0vGvAGmf0
JALにとって今回の破綻は、高コスト体質を改める良いきっかけになったね。
順調に再建が進めば、数年後には観光路線の開設もあるんじゃないの？
ツアー客メインでも利益の出る体質になって貰いたいね。
順調に再建が進めば、数年後には観光路線の開設もあるんじゃないの？
ツアー客メインでも利益の出る体質になって貰いたいね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 16:26:41 ID:/izM4PCxO
成田羽田に電車バスで行ける関東以外は、
欧州行きは圧倒的に韓国系〉日系だろ
欧州行きは圧倒的に韓国系〉日系だろ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 17:40:10 ID:XvEyaF1L0
なぜ日系の客室乗務員、地上職はあれほど高給なの？
外国もあんなに高給なのか。
外国もあんなに高給なのか。
209 ：↑：2010/11/07(日) 17:46:08 ID:AGvg1SOh0
どうせ
税金でまかなってくれるだろうという考え
いくらつかっても どうせ税金という公務員と同じ考え
税金でまかなってくれるだろうという考え
いくらつかっても どうせ税金という公務員と同じ考え
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 17:56:38 ID:E75MuLC40
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 18:09:33 ID:4SeIavCL0
どうして、日本社会の負け組であるＪＡＬが勝ち組を扱ったテレビＣＭを流してるんだろうねえ。
皮肉ですか？
皮肉ですか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 18:12:54 ID:oOxcf49I0
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 19:14:29 ID:DZ3MjoOC0
>>208
何と比べて高給？
ドカタとかコンビニ店員？
潰れてしまった今となっては、どんな金額でも叩かれるんだろうけど、
それ以前は一部上場企業の平均的な給与額だったぞ。
まともな会社なら、普通は35-40歳で1,000万を超える。
現状、そこから下げなくては再起できないのは分かるが、
イメージだけで高給とかやめてほしい。もともと別に高くない。
外航は職種格差が大きいが、中核の正規社員は日系よりはるかに高給。
何と比べて高給？
ドカタとかコンビニ店員？
潰れてしまった今となっては、どんな金額でも叩かれるんだろうけど、
それ以前は一部上場企業の平均的な給与額だったぞ。
まともな会社なら、普通は35-40歳で1,000万を超える。
現状、そこから下げなくては再起できないのは分かるが、
イメージだけで高給とかやめてほしい。もともと別に高くない。
外航は職種格差が大きいが、中核の正規社員は日系よりはるかに高給。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:29:12 ID:3gkyTzcq0
>>207
地方からの韓国便なんてデイリー運行すらされていない
ところのほうが多いぞ。
週2便とか3便で、儲かってもいないのに田舎空港や自治体の
メンツのために補助金漬けで飛ばしてるとかザラにある。
おらが村から国際線運行ってのがそんなに重要かとｗｗ
ただ関西、名古屋、福岡あたりからはICN行きの本数が多い。
そうなると話は変わってくる。
地方からの韓国便なんてデイリー運行すらされていない
ところのほうが多いぞ。
週2便とか3便で、儲かってもいないのに田舎空港や自治体の
メンツのために補助金漬けで飛ばしてるとかザラにある。
おらが村から国際線運行ってのがそんなに重要かとｗｗ
ただ関西、名古屋、福岡あたりからはICN行きの本数が多い。
そうなると話は変わってくる。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:37:00 ID:gOGG26wY0
JALの破綻は政治家の責任。採算の取れない地方空港を作ってはJALに飛ばさせ赤字を垂れ流し・・・
っとよく言われたけど、どうも違和感があるんだよね。JALってもともと地方空港飛んでないだろう？
新空港が出来ても新路線はANAやJASばっかりだった印象がある。JAS吸収後は当然ローカル線
も増えたが、そもそも国内線の赤字なんて全体の赤字から見たら微々たるもんだったんじゃないの？？
っとよく言われたけど、どうも違和感があるんだよね。JALってもともと地方空港飛んでないだろう？
新空港が出来ても新路線はANAやJASばっかりだった印象がある。JAS吸収後は当然ローカル線
も増えたが、そもそも国内線の赤字なんて全体の赤字から見たら微々たるもんだったんじゃないの？？
216 ：↑：2010/11/07(日) 21:45:09 ID:AGvg1SOh0
国内線 世界的にはすげえ高いから もうけがないというのはなんだよ？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:53:22 ID:hNNlf9920
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:52:33 ID:XvEyaF1L0
日航の客室乗務員は月給９０万円だったと聞いた。
欧米航空会社に比べれば法外だろう。
欧米じゃ客室乗務員は地位が低いが、日本じゃ花形職業。
欧米航空会社に比べれば法外だろう。
欧米じゃ客室乗務員は地位が低いが、日本じゃ花形職業。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 22:57:52 ID:VRgILx3R0
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:19:34 ID:2aWPiEQl0
>>218
欧米の何を知ってるのか知らんけど、10年ほど住んでた感想。
・・全然法外じゃない。
アメリカの地方都市でも、中規模レストランのウェイトレスが
チップ込みで週給10万ちょい（月給で40-50万）なんてザラ。
日本と給与のシステムが違うから単純比較はできないけど
CAの給与も日本が高いわけじゃない。地位？もね。
伝聞と思い込みで適当なこと言わないでくれ。
欧米の何を知ってるのか知らんけど、10年ほど住んでた感想。
・・全然法外じゃない。
アメリカの地方都市でも、中規模レストランのウェイトレスが
チップ込みで週給10万ちょい（月給で40-50万）なんてザラ。
日本と給与のシステムが違うから単純比較はできないけど
CAの給与も日本が高いわけじゃない。地位？もね。
伝聞と思い込みで適当なこと言わないでくれ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:22:41 ID:5FYwwgSZ0
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:25:57 ID:i01zzJhx0
英語２級?
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:32:28 ID:y9L6dV8N0
英語２級ってｗ
英検だろうけど、それだけじゃCAにはなれんだろ。
ただ、それだけもらえるのは婆素地くらい。
今の若手は定年まで勤めて（CAにそんな考えがあるかは疑問だが）60万程度では。
JALも経営が戻れば給料も多少戻るだろうけど90万は管理職にならないと無理だろうな。
当面は機長で90万だろ。
英検だろうけど、それだけじゃCAにはなれんだろ。
ただ、それだけもらえるのは婆素地くらい。
今の若手は定年まで勤めて（CAにそんな考えがあるかは疑問だが）60万程度では。
JALも経営が戻れば給料も多少戻るだろうけど90万は管理職にならないと無理だろうな。
当面は機長で90万だろ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:37:57 ID:JcorEFRw0
>>218
どっから聞いたんだよ。
どっから聞いたんだよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 04:07:18 ID:S47l/L6O0
日航の経営破綻の主因は、高額給与だ。
法外な人件費が経営圧迫した。
ま、全日空も赤字なのにかなり高いな。
運賃を高くして利益むさぼる日系は
社員の贅沢しか頭に無い。
海外航空会社みたいに給与低くするしかあるまい。
法外な人件費が経営圧迫した。
ま、全日空も赤字なのにかなり高いな。
運賃を高くして利益むさぼる日系は
社員の贅沢しか頭に無い。
海外航空会社みたいに給与低くするしかあるまい。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 05:02:58 ID:Wvxri+5M0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 07:57:18 ID:ZJgzq4XjP
でも最近のJALは本当頑張ってると思う
ANAより利益だしてるって話だし
逆にJALみたいに給料下げたりできないANAの方が大変だと思う
ANAより利益だしてるって話だし
逆にJALみたいに給料下げたりできないANAの方が大変だと思う
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 08:34:09 ID:ohWy15uPi
利益を出してるって、まぁそりゃそうだけど、実のところは無駄な経費削減効果でしょ。
搭乗者数、発表されてる利益を出すほど増えてないでしょ？
機材の小型化と便の削減で搭乗率としては上がってるから問題ないように思うだけ。
搭乗者数、発表されてる利益を出すほど増えてないでしょ？
機材の小型化と便の削減で搭乗率としては上がってるから問題ないように思うだけ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 09:42:03 ID:zQRiY9pq0
ほぼ満席が見込まれるほどごった返した搭乗口から
「ANA満席だからJALに変えたんすけど、JAL便ガラガラっすよ、お客さん正直っすね」
と電話する謎のアンチが存在するくらい風当たり強いからな。
案の定満席でこのアホも窮屈そうに座ってたがｗｗｗｗ
「ANA満席だからJALに変えたんすけど、JAL便ガラガラっすよ、お客さん正直っすね」
と電話する謎のアンチが存在するくらい風当たり強いからな。
案の定満席でこのアホも窮屈そうに座ってたがｗｗｗｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 09:53:00 ID:Pd6eKEUrO
すごい債務超過になった見返りに減価償却しないでいいんだから、決算がよくなって当たり前
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 09:54:03 ID:tyruiaPzO
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 10:43:22 ID:3fti01gh0
無理やり吸収された上に、親方日の丸の高コスト体質から破綻。
JAS社員だった人から見たら、本当いい迷惑だな
JAS社員だった人から見たら、本当いい迷惑だな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 11:08:58 ID:8hdxn1Th0
>>232
吸収されてなければJASは会社ごと消えてたぞ。。。
吸収されてなければJASは会社ごと消えてたぞ。。。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 12:57:18 ID:Zk5D8/x+0
JASもまたものすごい高コスト体質だったよ。
ANAも高コスト体質という点に関しては五十歩百歩。
ANAも高コスト体質という点に関しては五十歩百歩。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 13:16:14 ID:3fti01gh0
JALとJASじゃレベルが違うよ。どんだけ、効率よく飛行機を飛ばしてたのかを
みるだけでもわかるだろう
みるだけでもわかるだろう
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 13:22:04 ID:gFjp21vA0
Quicマクドナルドが3月まで続くようだけど、
チェックインカウンターでかかる人件費はあるかもしれないけど、
今となってはチェックインカウンターでもらう赤い地の搭乗券と、
保安検査場でもらうレシート、どちらも大して変わらない気がする。
チェックインカウンターでかかる人件費はあるかもしれないけど、
今となってはチェックインカウンターでもらう赤い地の搭乗券と、
保安検査場でもらうレシート、どちらも大して変わらない気がする。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 13:56:32 ID:NgjzmcnH0
一時期のJALってB747とDC10とB767だけだったよね。
ある意味、効率的？だったわけだ。
ある意味、効率的？だったわけだ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 14:36:41 ID:b01KE+dw0
残念。B727とDC-8が被ってます。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 15:13:57 ID:NWf5aEuZ0
＞232
無理やり吸収された上に、親方日の丸の高コスト体質から破綻。
JAS社員だった人から見たら、本当いい迷惑だな
JALは一部の社員が高給
JASは全ての社員が高給
統合後、給料はJAL式になり
一部のJAS社員が大ブーイング→マスコミで大騒ぎ
JASが駄目になったのは、まだ価格競争の少なかった好景気時代から
社員に家族のみならず、一般人でも使用できる
半額券をばら撒いていたから。
大借金を抱え、大株主の東急がJASを見切ったため
政治家＆国交省が相談した上で
ANAではなく、親戚づきあいのようなJALに統合するよう決まった。
と聞きました。
無理やり吸収された上に、親方日の丸の高コスト体質から破綻。
JAS社員だった人から見たら、本当いい迷惑だな
JALは一部の社員が高給
JASは全ての社員が高給
統合後、給料はJAL式になり
一部のJAS社員が大ブーイング→マスコミで大騒ぎ
JASが駄目になったのは、まだ価格競争の少なかった好景気時代から
社員に家族のみならず、一般人でも使用できる
半額券をばら撒いていたから。
大借金を抱え、大株主の東急がJASを見切ったため
政治家＆国交省が相談した上で
ANAではなく、親戚づきあいのようなJALに統合するよう決まった。
と聞きました。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:20:31 ID:7TeG8DgF0
で、その109は破綻前に株を売っ払ってトンズラ。
上手いことJASの処理は完了しましたとさ。
おしまい。
上手いことJASの処理は完了しましたとさ。
おしまい。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:50:02 ID:RzxqRBQs0
スカイマーク
エアバス社とA380型機導入に関する基本合意書を締結
2010年11月8日
スカイマーク株式会社は、エアバス社（本社：フランス・トゥールーズ）と「Airbus A380（以下、A380）」の
導入に関する基本合意書を締結いたしました。導入予定機数として6機の購入契約（うち2機はオプション）
を来年春頃に締結する予定です。2014年度を目途に国際線用機材として導入し、海外主要路線での
運航を計画しております。
スカイマークは、引き続きより効率的な事業運営の展開を図ると同時に、A380を導入することで長距離
大量輸送による低価格を実現し、今後もお客様の利便性向上に努めて参ります。またA380は、優れた
居住性や最新鋭の装備を特徴としており、お客様により快適な空の旅をご提供させていただけるものと
考えております。
スカイマークは引き続きサービス品質の向上に取り組むとともに、お客様にご利用いただきやすいネット
ワークの構築に努めて参ります。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press.html
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101108.html
エアバス社とA380型機導入に関する基本合意書を締結
2010年11月8日
スカイマーク株式会社は、エアバス社（本社：フランス・トゥールーズ）と「Airbus A380（以下、A380）」の
導入に関する基本合意書を締結いたしました。導入予定機数として6機の購入契約（うち2機はオプション）
を来年春頃に締結する予定です。2014年度を目途に国際線用機材として導入し、海外主要路線での
運航を計画しております。
スカイマークは、引き続きより効率的な事業運営の展開を図ると同時に、A380を導入することで長距離
大量輸送による低価格を実現し、今後もお客様の利便性向上に努めて参ります。またA380は、優れた
居住性や最新鋭の装備を特徴としており、お客様により快適な空の旅をご提供させていただけるものと
考えております。
スカイマークは引き続きサービス品質の向上に取り組むとともに、お客様にご利用いただきやすいネット
ワークの構築に努めて参ります。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press.html
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101108.html
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:59:27 ID:b01KE+dw0
CDG HNLあたりの撤退は時間の問題だな。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:59:51 ID:ugWAPJ9L0
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:01:43 ID:b01KE+dw0
じゃあLAXかSFOもどっちか撤退だな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:20:56 ID:b01KE+dw0
真面目な話、仮にこれをHNLに飛ばされたらJALのHNL線は大丈夫なの？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:32:45 ID:Ndc6ugl+0
スカマークが380とか、もうね。
死亡フラグ杉。
死亡フラグ杉。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:37:32 ID:WXAE44tO0
スカイマーク悪いもんでも食べたのか・・・・？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:38:01 ID:f+5plUm+P
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:40:24 ID:3fti01gh0
>>239
JASの給料は大手３社では最も安かったんですよ。とくにCAは酷かったらしい。
ただ、JALとの合併前に大幅に給与改定があり、JALを上回る給与水準になった。
これは、当時の社長船曳寛眞氏が合併後は大幅なリストラが予想されるため
給与が下がってもある程度の給与水準を保てるために大幅引き上げを行った。
これ、結構有名な話だけどね。
半額券ばら撒きは確かにあったね。ただ、JAL、ANAとは圧倒的な規模の差があったのに
大手３社と同じカテゴリーにくくられて競争を余儀なくされたことを考えると仕方なかった面も
ある。まずは乗ってもらって常連になってもらおうという作戦だったんだろうね。
JASの給料は大手３社では最も安かったんですよ。とくにCAは酷かったらしい。
ただ、JALとの合併前に大幅に給与改定があり、JALを上回る給与水準になった。
これは、当時の社長船曳寛眞氏が合併後は大幅なリストラが予想されるため
給与が下がってもある程度の給与水準を保てるために大幅引き上げを行った。
これ、結構有名な話だけどね。
半額券ばら撒きは確かにあったね。ただ、JAL、ANAとは圧倒的な規模の差があったのに
大手３社と同じカテゴリーにくくられて競争を余儀なくされたことを考えると仕方なかった面も
ある。まずは乗ってもらって常連になってもらおうという作戦だったんだろうね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:35:26 ID:xqYH72Tn0
>>243
オールYで１０００人で欧米に逝きます！
オールYで１０００人で欧米に逝きます！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:33:02 ID:PDWaxQj60
>>249
ＪＡＬは合併後ＪＡＳ人を切れない御達しだったからな。
機材も地上職も大量に溢れた。
重荷を背負わされたのはＪＡＬだわ。
合併してなければ3年後にＪＡＳが潰れ、ＪＡＬも5年くらい延命できてるわ。
両方つぶれるのは間違いない状態だった。
ＪＡＬは合併後ＪＡＳ人を切れない御達しだったからな。
機材も地上職も大量に溢れた。
重荷を背負わされたのはＪＡＬだわ。
合併してなければ3年後にＪＡＳが潰れ、ＪＡＬも5年くらい延命できてるわ。
両方つぶれるのは間違いない状態だった。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 00:48:20 ID:pAhU4GaN0
>>251
そんなお達しないよ。向かい空港近くの飲食店をやってた関係で、知り合いが何人も早期退職した。
社内はＪＡＬのマニュアルが基本。JASから移行した日本航空ジャパンもね。となると結果は見えてるよね
そんなお達しないよ。向かい空港近くの飲食店をやってた関係で、知り合いが何人も早期退職した。
社内はＪＡＬのマニュアルが基本。JASから移行した日本航空ジャパンもね。となると結果は見えてるよね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 01:27:40 ID:EIdwimi7P
>>251
あったよ。当時ちゃんと報道されてた。
表向きは当時の社長同士の浪花節談判としてね。
つまり実態はお上の命令だよ。
現にここに至るまで
旧JASだからとか、その他いかなる事由によっても
まともなリストラなんて行われてない。
これから、つまり本日以降は分からないけどね。
あんまり適当なこと書きなさんな。
あったよ。当時ちゃんと報道されてた。
表向きは当時の社長同士の浪花節談判としてね。
つまり実態はお上の命令だよ。
現にここに至るまで
旧JASだからとか、その他いかなる事由によっても
まともなリストラなんて行われてない。
これから、つまり本日以降は分からないけどね。
あんまり適当なこと書きなさんな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 01:28:40 ID:EIdwimi7P
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 01:45:36 ID:pAhU4GaN0
>>253
JASだからリストラなんてそもそも辞職させる理由にならないだろう。そんなことしたら法律に触れる。
>251の書き方だとJALの社員は首を切れるがJASの社員は首を切れないみたいな書き方だから、そんな
ことは無いと言っただけ。基本会社はよほどの理由が無きゃクビを切れないんだから。
で、合法的に社員減らしするために早期退職募集をした。社内規定は旧JALに合わせる
方向で自然と地ならしが出来たってこと。労組は大反発したけど早期退職して言った人
は多い。破綻後、JAS機材を７７７以外全部処分することが決まり、今後はますます
JAS系社員はいなくなるでしょう。
JASだからリストラなんてそもそも辞職させる理由にならないだろう。そんなことしたら法律に触れる。
>251の書き方だとJALの社員は首を切れるがJASの社員は首を切れないみたいな書き方だから、そんな
ことは無いと言っただけ。基本会社はよほどの理由が無きゃクビを切れないんだから。
で、合法的に社員減らしするために早期退職募集をした。社内規定は旧JALに合わせる
方向で自然と地ならしが出来たってこと。労組は大反発したけど早期退職して言った人
は多い。破綻後、JAS機材を７７７以外全部処分することが決まり、今後はますます
JAS系社員はいなくなるでしょう。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 04:10:50 ID:xN8kyBcD0
株価暴落後に109が株式を手放したとき、
JAL株で大損した被害者みたいに報道されてたのには違和感あったわ。
旧JASは共犯者ではあっても、被害者ではないでしょ。
JAL株で大損した被害者みたいに報道されてたのには違和感あったわ。
旧JASは共犯者ではあっても、被害者ではないでしょ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 05:14:55 ID:4gb6G9YA0
JASは歴とした109グループの一員だったから、共犯と言えば共犯。
勝ち組:109
↓
お荷物:JAS
↓
負け組:JAL
お人好しJALが109に一杯食わされたって事だね。
さすが電鉄は一枚上手なのかな。
JALも少しあざとくならないと生き残っていけないんじゃないか？
勝ち組:109
↓
お荷物:JAS
↓
負け組:JAL
お人好しJALが109に一杯食わされたって事だね。
さすが電鉄は一枚上手なのかな。
JALも少しあざとくならないと生き残っていけないんじゃないか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 09:44:24 ID:5/Js4+1U0
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 10:41:42 ID:8AwuHrZS0
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 18:35:48 ID:PPGSlbD60
質問です。よく広島-羽田便を利用していますが
今までAB6(A300-600R)だった機材が軒並み
M90や73Hと小型化してますが何か理由が
あるのでしょうか？
今までAB6(A300-600R)だった機材が軒並み
M90や73Hと小型化してますが何か理由が
あるのでしょうか？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 18:43:58 ID:pAhU4GaN0
新幹線に客を奪われてるんじゃね？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 19:16:53 ID:9+yhJnbe0
>>260
単純A300が減ってるのと機材がたりないだけかと。
単純A300が減ってるのと機材がたりないだけかと。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:03:37 ID:F03jnKjp0
最近羽田伊丹に旧レインボー機材が増えてきたな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:34:32 ID:IY9mmhw2O
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:42:49 ID:oLd6kNbG0
何で日系航空会社はあんなに高級なの？
海外も客室乗務員が月給９０万円相当もらってるの？
中国やトルコはかなり安いらしいが。
海外も客室乗務員が月給９０万円相当もらってるの？
中国やトルコはかなり安いらしいが。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:55:56 ID:pAhU4GaN0
２階席をすべてシグナスクラスとか考えたら贅沢だよな。どういうレギュレーションになるのか
想像してるだけでわくわくする。夢をありがとうスカイマーク！！
想像してるだけでわくわくする。夢をありがとうスカイマーク！！
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:57:56 ID:pAhU4GaN0
>>266
誤爆です。スマソ
誤爆です。スマソ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:58:52 ID:oLd6kNbG0
何はともあれ、放漫経営で自滅した企業を
税金で補填するのはおかしいよな。
潰れる企業なんていくらでもあるんだから。金持ちの日航社員だけ助けるのは不公平。
１兆円って、一般会計の８０分の１だよ。
それだけあれば給食費や学費出せないような貧しい人も多く救えるんじゃないか。
世の中にはろくに食事もできない人も大勢いるのだから、贅沢な暮らししてきた日航社員でなく
貧しい人を助けるために税金使ってほしいです。
税金で補填するのはおかしいよな。
潰れる企業なんていくらでもあるんだから。金持ちの日航社員だけ助けるのは不公平。
１兆円って、一般会計の８０分の１だよ。
それだけあれば給食費や学費出せないような貧しい人も多く救えるんじゃないか。
世の中にはろくに食事もできない人も大勢いるのだから、贅沢な暮らししてきた日航社員でなく
貧しい人を助けるために税金使ってほしいです。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:01:45 ID:NJwDGopn0
だから税金は使ってないと何度（ｒｙ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:05:36 ID:PKfOcENN0
国が１００％出資している政策投資銀行が債権放棄したんだから税金は使ってないと言い張るのは嘘だな。
国民の資産をどぶに捨てたんだぞ。
会社を解散して社員を全員路頭に迷わせたほうが良かったか。
国民の資産をどぶに捨てたんだぞ。
会社を解散して社員を全員路頭に迷わせたほうが良かったか。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:47:23 ID:2I4llB+Z0
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:47:41 ID:GQE0ky6a0
>>265
そこ物価が全然違うとこじゃねーかw
そこ物価が全然違うとこじゃねーかw
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 23:03:10 ID:hLJ63Iol0
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 23:06:09 ID:tVmC+86i0
退職迫られたパイロットが自暴自棄になって事故おこさないでしょうね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 23:18:36 ID:ajYJX1tj0
ついに整理解雇の時がやって来てしまいましたね。対象者の悲哀は察するに余りあります。
積み上げてきたキャリア、突然に訪れた終焉、将来の不安....。私まで胸が痛くなります。
しかし再生の手を緩めることは決してあってはなりません。破たんした身でありながら莫大な
債権放棄、更なる増資を求める中で人員削減は絶対条件です。十分な猶予期間を与えられ、
明確に示された目標さえクリア出来ないようでは再生など夢のまた夢でしょう。今こそ
会社は断腸の思いを振るい去り、断固、整理解雇に踏み切るべきでしょう。更生計画即ち
再建の道は、まだスタートさえしていないのです。
積み上げてきたキャリア、突然に訪れた終焉、将来の不安....。私まで胸が痛くなります。
しかし再生の手を緩めることは決してあってはなりません。破たんした身でありながら莫大な
債権放棄、更なる増資を求める中で人員削減は絶対条件です。十分な猶予期間を与えられ、
明確に示された目標さえクリア出来ないようでは再生など夢のまた夢でしょう。今こそ
会社は断腸の思いを振るい去り、断固、整理解雇に踏み切るべきでしょう。更生計画即ち
再建の道は、まだスタートさえしていないのです。
276 ：↑：2010/11/09(火) 23:45:31 ID:64DB4DKG0
こんな腐った会社は、完全に消滅したほうが後世のためになるよん
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:01:06 ID:gxEokIKvP
整理解雇とは日航やるなぁ。見直した
まぁ潰れた会社だから本来当たり前なんだけどね
これについては日航を応援するわ
まぁ潰れた会社だから本来当たり前なんだけどね
これについては日航を応援するわ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:12:16 ID:y0tsuH/10
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:14:12 ID:y0tsuH/10
>>268
いつから1兆円に膨れ上がったんだ？！ガセもいい加減にしろ。
いつから1兆円に膨れ上がったんだ？！ガセもいい加減にしろ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:27:18 ID:+EV9FHEF0
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:31:00 ID:y0tsuH/10
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:31:21 ID:y0tsuH/10
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:38:39 ID:FxdNlDwd0
堂々巡りだな
>>280の言いたいのは、結局は国策で助けることが決まったじゃないかということで、本質的には税金はあまり関係ないはず
>>281もそれくらいは察してやれ。JALだって国策で助けられているうちは、こういった声を受けることは覚悟せにゃならん。
税金企業といわれたくなければ、さっさと立派な企業になって世間を見返してやるしかないんだ。
>>280の言いたいのは、結局は国策で助けることが決まったじゃないかということで、本質的には税金はあまり関係ないはず
>>281もそれくらいは察してやれ。JALだって国策で助けられているうちは、こういった声を受けることは覚悟せにゃならん。
税金企業といわれたくなければ、さっさと立派な企業になって世間を見返してやるしかないんだ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 01:26:19 ID:i1fVEDDz0
アホが必死すぎｗｗｗｗｗｗ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:12:16 ID:y0tsuH/10 [1/4]
>>270>>273
もうちょっと株式会社のこと勉強してこいって。何度言えば・・・
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:14:12 ID:y0tsuH/10 [2/4]
>>268
いつから1兆円に膨れ上がったんだ？！ガセもいい加減にしろ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:31:00 ID:y0tsuH/10 [3/4]
>>278
日本社会から始めたら、この世の出回ってる金の何割が税金と借金だよ？！
アフォかお前は。
荒らす気なんかねーよ。正しい情報でモノ語らんヤツがいるから言っただけだ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:31:21 ID:y0tsuH/10 [4/4]
安価ミス。
>>280
日本社会から始めたら、この世の出回ってる金の何割が税金と借金だよ？！
アフォかお前は。
荒らす気なんかねーよ。正しい情報でモノ語らんヤツがいるから言っただけだ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:12:16 ID:y0tsuH/10 [1/4]
>>270>>273
もうちょっと株式会社のこと勉強してこいって。何度言えば・・・
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:14:12 ID:y0tsuH/10 [2/4]
>>268
いつから1兆円に膨れ上がったんだ？！ガセもいい加減にしろ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:31:00 ID:y0tsuH/10 [3/4]
>>278
日本社会から始めたら、この世の出回ってる金の何割が税金と借金だよ？！
アフォかお前は。
荒らす気なんかねーよ。正しい情報でモノ語らんヤツがいるから言っただけだ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/10(水) 00:31:21 ID:y0tsuH/10 [4/4]
安価ミス。
>>280
日本社会から始めたら、この世の出回ってる金の何割が税金と借金だよ？！
アフォかお前は。
荒らす気なんかねーよ。正しい情報でモノ語らんヤツがいるから言っただけだ。
285 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/11/10(水) 01:57:36 ID:Daic7q5qI
ほんのさっき10分くらい前だけど、
武蔵野市方向から練馬区の西端と西東京市辺りの
上空を通過して、和光・朝加方面へ上昇しながら
飛び去って行った飛行機が見えたけど、
あれはJALの羽田発パリ行きだったのかな？
武蔵野市方向から練馬区の西端と西東京市辺りの
上空を通過して、和光・朝加方面へ上昇しながら
飛び去って行った飛行機が見えたけど、
あれはJALの羽田発パリ行きだったのかな？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 06:44:39 ID:A+2YVCCM0
日航などに制裁金900億円＝航空貨物運賃でカルテル―EU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000020-jij-int
JLの負担分はいくらなんでしょう？
黒字がふっ飛びますかね？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000020-jij-int
JLの負担分はいくらなんでしょう？
黒字がふっ飛びますかね？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 07:49:40 ID:3EqBWk3O0
日航を政府支援するなら、潰れそうな企業全部、国が助けるべきだ。
日航だけ特別扱いはおかしい。
日航だけ特別扱いはおかしい。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 07:58:37 ID:bRTa0hIV0
>>286
40億だってさ。
40億だってさ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 07:58:54 ID:zzGkpaxB0
>>287
逆にJALが潰れたら、リーマンのようになりまっせwwwww
逆にJALが潰れたら、リーマンのようになりまっせwwwww
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 09:36:19 ID:ySum5WWR0
餌が撒かれてよかったね。
ルフトハンザ、ずるいなｗ
ルフトハンザ、ずるいなｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 12:42:07 ID:rTJkDvj+0
にわか税金論者飽きた。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 13:35:17 ID:4ypyyqC90
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 13:37:08 ID:bJ8Vzqn70
まぁネトウヨ各位が大好きな自民のセンセー方が土木業界に金を落としたいがために
需要ない過疎地に無理やり空港をバンバンつくり
旧JASを飛ばさせて債務超過になり
その引き受けを元国営法人のJALに引き受けさせたんだからそりゃJALも破綻するわ。
JALに問題が全くなかったとは言わないがそもそもの原因は
自民土木議員だろ。
需要ない過疎地に無理やり空港をバンバンつくり
旧JASを飛ばさせて債務超過になり
その引き受けを元国営法人のJALに引き受けさせたんだからそりゃJALも破綻するわ。
JALに問題が全くなかったとは言わないがそもそもの原因は
自民土木議員だろ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 13:57:01 ID:i1fVEDDz0
ネトウヨってなんだ？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 13:57:51 ID:ySum5WWR0
トドメを刺したのは、前国交相の前なんとかさんだけどね。
彼の立ち回り次第で結果はだいぶ変わったと思うよ。現CEOは彼の元後援会長ってのもアレだな。
彼の立ち回り次第で結果はだいぶ変わったと思うよ。現CEOは彼の元後援会長ってのもアレだな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 15:43:39 ID:Cbu3uZ2r0
>>284
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280196781/290
ヒマだな。
つーか、別スレであれば短めであればそのままコピペも良いのだが、同一スレ内でこれをやるのは基地外。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280196781/290
ヒマだな。
つーか、別スレであれば短めであればそのままコピペも良いのだが、同一スレ内でこれをやるのは基地外。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 16:04:46 ID:dT1FRTW00
自分は悪くない。悪いのはすべて他人。
社訓ですか？
社訓ですか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 16:42:07 ID:CQ3MNU0Y0
だってJALだもの。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 19:34:26 ID:BiE7wff60
>>297
1980年代以降のJALはトップから現場まで責任転嫁ばかり
1980年代以降のJALはトップから現場まで責任転嫁ばかり
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 19:42:33 ID:sE0gIEPY0
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 19:57:19 ID:YfBLWDq+0
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:53:50 ID:3EqBWk3O0
なんでエアシステムと統合したの？
赤字抱え込むのは分かってたはず。
赤字抱え込むのは分かってたはず。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:28:51 ID:y2WjXGlL0
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:43:29 ID:AoDmtURYO
>>302
国策
国策
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:29:37 ID:q0W95Pdq0
二階
日航をしゃぶりつくしやがって
許せねぇ
日航をしゃぶりつくしやがって
許せねぇ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 00:17:14 ID:HjmhbXiW0
あの野郎は相当悪党だよな
旅行業界からも相当金もらっちゃってるみたい
だからツアーバスが事故起こしてもバス会社だけ処分されて
発注もとの旅行会社には指一本触れさせないで高笑い
旅行業界からも相当金もらっちゃってるみたい
だからツアーバスが事故起こしてもバス会社だけ処分されて
発注もとの旅行会社には指一本触れさせないで高笑い
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 00:20:53 ID:2q+5VTGi0
>>302
利権というより、ANAへの危機感から国内ネットワークの拡充をあせったJAL首脳陣の失敗だろうね。
機材が７７７以外かぶらないJASとの統合にはもっと慎重になるべきだった。ただでさえ非効率のJAL
が、きざいが増えれば経費が膨らむのは目に見えていた。まあ、それだけ航空自由化による国際競争力
から規模拡大を焦ったということでしょう。当時はANAが絶好調だったしね。また東急が選択と集中の方針
の元、グループ再編過程だったこともJALには幸いしたんだろうね。
利権というより、ANAへの危機感から国内ネットワークの拡充をあせったJAL首脳陣の失敗だろうね。
機材が７７７以外かぶらないJASとの統合にはもっと慎重になるべきだった。ただでさえ非効率のJAL
が、きざいが増えれば経費が膨らむのは目に見えていた。まあ、それだけ航空自由化による国際競争力
から規模拡大を焦ったということでしょう。当時はANAが絶好調だったしね。また東急が選択と集中の方針
の元、グループ再編過程だったこともJALには幸いしたんだろうね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 05:38:16 ID:EHw3uy0k0
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:02:35 ID:aC7xkQSH0
>>260
収益を上げるためです。
ただ、７３Hはすべての機材がCATIIIｂに対応しているわけではないので
万一着陸できない事態が起こったら徹底的にゴネてください。
そうすればもうちょっと大型化する可能性があります。
収益を上げるためです。
ただ、７３Hはすべての機材がCATIIIｂに対応しているわけではないので
万一着陸できない事態が起こったら徹底的にゴネてください。
そうすればもうちょっと大型化する可能性があります。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:08:41 ID:7gd0xGPXI
当時のANAはかなりヤバくて政投銀に追加融資してもらっていたはず。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:49:08 ID:2q+5VTGi0
>>310
それは９．１１で航空需要が急激に落ち込んだからでしょう。９０年代後半から２０００年にかけては
ANAはJALを猛追してた時代。JALの危機感はその頃からあった。統合発表の０１年１１月ANAが
ヤバかったって言っても、これだけの大合併交渉は数年にも及んでいたのは間違いないわけで、
ANAの脅威がJALJASの合併に走らせたことはほぼ間違いないでしょう
それは９．１１で航空需要が急激に落ち込んだからでしょう。９０年代後半から２０００年にかけては
ANAはJALを猛追してた時代。JALの危機感はその頃からあった。統合発表の０１年１１月ANAが
ヤバかったって言っても、これだけの大合併交渉は数年にも及んでいたのは間違いないわけで、
ANAの脅威がJALJASの合併に走らせたことはほぼ間違いないでしょう
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:34:05 ID:aOv/f1ecO
ANAの脅威も何も、国策としてANAを育てていたわけだが。
JALとJASの合併も国の主導によるもの。
JALとJASの合併も国の主導によるもの。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 11:11:53 ID:2q+5VTGi0
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 11:41:33 ID:7Jmch+fB0
要は>>293の書いてある通りだ。
JASの主要株主は東急。 東急はJAL株ももってたしな。
JASの主要株主は東急。 東急はJAL株ももってたしな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:34:36 ID:17LjLoNrI
当時は東急グループも経営が良くなかったから多額の負債を抱えていたJASをこれ以上
支えきれないと国交省に相談に行ったところ、東急が外資に売却して外国資本が入るのを
嫌った国交省がJALに負債と不採算路線、従業員共々押し付けたんじゃなかったっけ？
支えきれないと国交省に相談に行ったところ、東急が外資に売却して外国資本が入るのを
嫌った国交省がJALに負債と不採算路線、従業員共々押し付けたんじゃなかったっけ？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:36:42 ID:c8M4J0Ug0
AB6の早期退役なんかはJAS組排除が見え見えで可哀想だと思うが、
合併の経緯を考えれば遅れてきたJAS清算みたいなもんなのかな…
合併の経緯を考えれば遅れてきたJAS清算みたいなもんなのかな…
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 13:15:57 ID:/ppidWgH0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 15:16:00 ID:IUO1M70k0
>>311
JJ統合は、ANAの脅威というよりは、9･11があって国交省や株主からいろいろ言われたから。
JALが国際線は収益の差が激しいみたいに言い訳したんで、逆切れ食らって、
その頃経営不振だったJASとの見合い話が浮上した。
JALが言い訳する前までは、どちらかといえばANAと結婚させたかったのだが、
ANAは嫌がるし散々手を焼いていた経緯があった。
JALが亭主関白にならなければ、JJの結婚生活はここまでひどくはならなかったろうに。
JJ統合は、ANAの脅威というよりは、9･11があって国交省や株主からいろいろ言われたから。
JALが国際線は収益の差が激しいみたいに言い訳したんで、逆切れ食らって、
その頃経営不振だったJASとの見合い話が浮上した。
JALが言い訳する前までは、どちらかといえばANAと結婚させたかったのだが、
ANAは嫌がるし散々手を焼いていた経緯があった。
JALが亭主関白にならなければ、JJの結婚生活はここまでひどくはならなかったろうに。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 19:59:19 ID:wQaMaFNy0
JAL側も羽田の枠が大量に転がり込むことや、スケールメリットが出せることに期待してたんじゃないの？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 20:20:23 ID:p3jW46ZS0
穴の787が燃えた事でまた767のピカピカが増えそうだな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 20:33:11 ID:MfpDL8np0
ボーイング７８７、今世紀中の納入断念。22世紀初頭にずれ込むおそれ
http://www.asahi.com/business/update/1111/TKY201011110109.html
http://www.asahi.com/business/update/1111/TKY201011110109.html
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 21:14:57 ID:YAImfbar0
MfpDL8np0
寒っ・・・
寒っ・・・
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 21:24:10 ID:/T2rbDly0
統合をJL側から仕掛けていったとはどうも思えない。
国とJD(の後ろに居た東急)側が主導した。と見るのが自然だな。
国とJD(の後ろに居た東急)側が主導した。と見るのが自然だな。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 22:12:41 ID:ga4o6K1N0
なぜ合併押し付けを拒否しなかったの？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 22:19:48 ID:pj8XR8Dv0
>>324
JDと合併して国内線のシェアをNH並みかそれ以上にしたいという下心があったから
JDと合併して国内線のシェアをNH並みかそれ以上にしたいという下心があったから
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 23:15:38 ID:/T2rbDly0
監督官庁の言い付けを守る良い子だったから。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 23:20:35 ID:IUO1M70k0
国交省「JASと合併すれば、国内線のシェアも増えて収益は安定するんだろ？」
JAL「現在赤字のJASと合併しても、それだけでは収益は安定しない」
国交省「そこはほら、うまくおやんなさいよ」
JAL「JASの土俵だけもらって、ほかは植民地化しよ・・・」
これが後の悲劇を生むことに
JAL「現在赤字のJASと合併しても、それだけでは収益は安定しない」
国交省「そこはほら、うまくおやんなさいよ」
JAL「JASの土俵だけもらって、ほかは植民地化しよ・・・」
これが後の悲劇を生むことに
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 23:41:53 ID:/T2rbDly0
統合後の主導権が、JLにあったのは誰の目にも明らかだけど、
JDごときをコントロールする能力さえ無かったのは痛かったね。
JDごときをコントロールする能力さえ無かったのは痛かったね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 23:51:39 ID:2q+5VTGi0
どう詮索しても東急主導は無いな。五島昇がいたころならまだしも、それ以降の集団指導体制になってからは
国に意見できる大物は横田ぐらいだろうし、その彼ももう合併話の頃はいなかったし。それよりＪＡＳの最後の
社長を務めた船曳寛眞氏はかなりの策士で、運輸省からの天下りも堂々と受け入れ独自のパイプを持っていた。
独自の国交省ルートでＪＡＬ，ＪＡＳの合併話は進んだのだろう。当然、親会社の東急には了解をもらったうえでね。
ただ、トータルで見るとＪＡＬが最も前のめりになってこの話を進めようとしたのは、経済誌等を見ても明らかでしょう。
国に意見できる大物は横田ぐらいだろうし、その彼ももう合併話の頃はいなかったし。それよりＪＡＳの最後の
社長を務めた船曳寛眞氏はかなりの策士で、運輸省からの天下りも堂々と受け入れ独自のパイプを持っていた。
独自の国交省ルートでＪＡＬ，ＪＡＳの合併話は進んだのだろう。当然、親会社の東急には了解をもらったうえでね。
ただ、トータルで見るとＪＡＬが最も前のめりになってこの話を進めようとしたのは、経済誌等を見ても明らかでしょう。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 00:21:47 ID:Z8peJWt20
JLにそんな度胸があったの？とは思うが、
まぁ、JLが統合に最も乗り気だったとして、
結局、大失敗に終わったんじゃ、
ホームラン級の何とかだな。
まぁ、JLが統合に最も乗り気だったとして、
結局、大失敗に終わったんじゃ、
ホームラン級の何とかだな。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 01:08:48 ID:vyPz5pgCO
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 02:14:33 ID:lBZBhrqm0
天下りがいるから企業側から国に働きかけが出来るんだろう？
天下りを受け入れて、なおかつ国から命令されるままじゃ天下りを
受け入れる意味無いじゃんｗｗ
JALは国内線網の拡充をのどから手が出るほど欲していたから
国に仲介役をお願いした。そこにJASも乗ってきたのは明らかじゃん。
天下りを受け入れて、なおかつ国から命令されるままじゃ天下りを
受け入れる意味無いじゃんｗｗ
JALは国内線網の拡充をのどから手が出るほど欲していたから
国に仲介役をお願いした。そこにJASも乗ってきたのは明らかじゃん。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 03:49:37 ID:bswVxt2d0
合併のような重要案件を自社で決められない会社は清算した方がいいだろう
それこそホームラン級のバカ会社だ
それこそホームラン級のバカ会社だ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 03:55:25 ID:QtwCbrjj0
JJ統合やクラスJ導入では当初危機感を持ったのは穴だというのは確かだ
そこで危機感を生かしたか、慢心したかの結果が現在だろう。
そこで危機感を生かしたか、慢心したかの結果が現在だろう。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 07:20:27 ID:tROhjh7p0
役人のいいなり、政治家のいいなりで民間企業の体をなしていなかったんだよ
国鉄と同じ
国鉄と同じ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 09:23:35 ID:OsFKHOIs0
昨日のJL406CDG→NRTは酷いことになってんなｗ
こういう場合はAF便とかに振替されないのか？
新しい出発時刻から予備機をNRTからフェリーか？？？
こういう場合はAF便とかに振替されないのか？
新しい出発時刻から予備機をNRTからフェリーか？？？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 09:58:13 ID:g1vZckoY0
香港以遠のCXとのコードシェアって11/1から開始とあったんだけど
WEB上から予約できる？ 予約でいくら検索しても出てこないんだけど。
WEB上から予約できる？ 予約でいくら検索しても出てこないんだけど。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 09:59:19 ID:gaQw7VSU0
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:03:06 ID:o7xbpoqb0
アンチJAL消えたな。どこの板へ行ったんだ?
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:10:59 ID:+I1vmGmQ0
ニュー速とかじゃねえの？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:49:27 ID:VJgUty8I0
ニュー速系はアンチJALが大暴れしてるからな。
どうやらJAL株で損した人が多いようなのだがかなり粘着質。
どうやらJAL株で損した人が多いようなのだがかなり粘着質。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:59:01 ID:P2ZVMumDP
>>421
中国や韓国に対しては一貫してたからな小泉は
特に中国の言いなりになる事を一番嫌ってた
この靖国参拝後の会見は感動したわ
マスコミを論破して批判してるし強すぎるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12579768
中国や韓国に対しては一貫してたからな小泉は
特に中国の言いなりになる事を一番嫌ってた
この靖国参拝後の会見は感動したわ
マスコミを論破して批判してるし強すぎるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12579768
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 03:09:16 ID:+I1vmGmQ0
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 06:22:33 ID:dZAu9B3Y0
関空発バンコク行きJL727の使い回しはどうなってるの？
バンコク発関空行きJL728の使い回しは
バンコク→関空→台北→成田→バンコクであってるか？
バンコク発関空行きJL728の使い回しは
バンコク→関空→台北→成田→バンコクであってるか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 08:43:40 ID:o7xbpoqb0
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/11/13(土) 09:41:11 ID:LQrqqT4t0
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 09:57:21 ID:baV6QuhE0
もう社員の給与激減だよね。
全日空はいまだに高給だから
もう優秀な人材はみんな全日空入るよね。
就職人気順位でももう雲泥の差だし。
昔の日航みたいに、全日空の若い女子社員は美女だらけになるだろう。
全日空はいまだに高給だから
もう優秀な人材はみんな全日空入るよね。
就職人気順位でももう雲泥の差だし。
昔の日航みたいに、全日空の若い女子社員は美女だらけになるだろう。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:10:28 ID:iMEaIj3z0
金につられてふらふらとANAを選ぶ人が増えるだろうが
俺の力、私の力でJALを立て直す！！
という意欲にあふれた人材がJALを選ぶ可能性もある。
俺の力、私の力でJALを立て直す！！
という意欲にあふれた人材がJALを選ぶ可能性もある。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:14:45 ID:aQ3ymx4Z0
>>348
で、試用期間が終わったとたんに整理解雇の通知を受けるわけですね、わかります。
で、試用期間が終わったとたんに整理解雇の通知を受けるわけですね、わかります。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 12:21:45 ID:FyH1p1eoO
低コスト体質になったJALに期待。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 12:29:53 ID:BIzqW+qN0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289614267/l50
「再就職厳しい」 「これからどうすればいいのか」 頭抱えるＪＡＬパイロット
整理対象はパイロットと客室乗務員の１００人以上に上る見込みで、残留を
求めて会社側と交渉してきた当事者の間には、「再就職も厳しい中、これから
どうすればいいのか」との動揺が広がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101113-OYT1T00278.htm
「再就職厳しい」 「これからどうすればいいのか」 頭抱えるＪＡＬパイロット
整理対象はパイロットと客室乗務員の１００人以上に上る見込みで、残留を
求めて会社側と交渉してきた当事者の間には、「再就職も厳しい中、これから
どうすればいいのか」との動揺が広がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101113-OYT1T00278.htm
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 13:44:30 ID:tKNovl3NP
ＪＲ北九州のソニックの客室乗務員に
転職すれば良いですよ。
転職すれば良いですよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 13:53:05 ID:guAA9vKeO
高給に甘んじず、倹約生活に徹していれば大幅な減給をある程度は受け入れられただろう…それでも減給と言われないに越したことはないが
家族３人、年収１５０万で年１で海外旅行も可能な生活をしていたという家族を見習うべき
家族３人、年収１５０万で年１で海外旅行も可能な生活をしていたという家族を見習うべき
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 14:12:59 ID:aQ3ymx4Z0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 14:30:38 ID:+I1vmGmQ0
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:10:05 ID:ta2uPJ4g0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289498823/l50
JALパイロット「現地宿泊の場合、制服姿で1泊3千円のビジホに泊まる。
このワビしさ分かります？」
パイロットの再就職先って、やはり他社のパイロット？
「基本的にそうなりますよね。みんな、飛行機の操縦しかやってきていないですから。
ただ、転職先が海外にしかないってのが問題です。今の情勢では、増員中の航空会社を
世界中探してもUAEのエミレーツ航空か中国のエアライン会社くらいしかない。
中国のLCC（ローコストキャリア）なんか、飛行機の
整備にお金をかける感覚がないので、大幅に収入を下げて命をかけることになる。
まさに悪夢です……」（S氏）
中国の航空会社からは以前からオファーが殺到しているらしいが、JALの現状を見るや
足もとを見て格段に提示する給料が低くなってきたとのこと。
さすが中国、抜け目がない。
JALパイロット「現地宿泊の場合、制服姿で1泊3千円のビジホに泊まる。
このワビしさ分かります？」
パイロットの再就職先って、やはり他社のパイロット？
「基本的にそうなりますよね。みんな、飛行機の操縦しかやってきていないですから。
ただ、転職先が海外にしかないってのが問題です。今の情勢では、増員中の航空会社を
世界中探してもUAEのエミレーツ航空か中国のエアライン会社くらいしかない。
中国のLCC（ローコストキャリア）なんか、飛行機の
整備にお金をかける感覚がないので、大幅に収入を下げて命をかけることになる。
まさに悪夢です……」（S氏）
中国の航空会社からは以前からオファーが殺到しているらしいが、JALの現状を見るや
足もとを見て格段に提示する給料が低くなってきたとのこと。
さすが中国、抜け目がない。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:11:18 ID:699fyof90
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:16:59 ID:tKNovl3NP
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:57:21 ID:jClrcCO10
リストラ対象んいなるパイロットってやっぱり普通の会社と同じように使えない人なの？
この間ＨＮＬ線乗ったけどシニアみたいなＣＡが何人もいたけどこう言う人が高給取りなんじゃないのかね
この間ＨＮＬ線乗ったけどシニアみたいなＣＡが何人もいたけどこう言う人が高給取りなんじゃないのかね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 16:37:14 ID:st5EmVXM0
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 18:38:36 ID:+I1vmGmQ0
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:41:09 ID:hkuq7Egx0
「税金なんて使われてない」
くらいか。
あとは他社を持ち出して叩くか。
くらいか。
あとは他社を持ち出して叩くか。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 21:44:29 ID:+I1vmGmQ0
実際微妙な話でしょ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 22:55:40 ID:iMEaIj3z0
前原大臣の思いつきのタスクフォースとやらにかき回されなければ、もっと早くＪＡＬを再生できたのになあ・・・
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 23:24:25 ID:X2/OAaGM0
ところで、赤地紋の搭乗券ってもうなくなった？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 23:25:06 ID:X2/OAaGM0
↑磁気搭乗券ね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 00:06:51 ID:LxipAfSX0
>>365
2次元バーコードへの対応が無理だから今は使われて無いね
2次元バーコードへの対応が無理だから今は使われて無いね
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 01:50:25 ID:xrNmZGNC0
>>367
まじか～。どうもあり！
まじか～。どうもあり！
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 05:53:13 ID:VA7pbC770
成田に住んでる日航社員ってどのくらいいますか。
空港で働いていたとき以外は、加良部地域祭りの出店でしか日航社員を見たこと無いな。
あの人たちも解雇されたら、町を去るのかな。
市内に家買った人は、この田舎でどこに再就職するんだろう。
空港で働いていたとき以外は、加良部地域祭りの出店でしか日航社員を見たこと無いな。
あの人たちも解雇されたら、町を去るのかな。
市内に家買った人は、この田舎でどこに再就職するんだろう。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 08:17:45 ID:c8QJwF0y0
>>364
意味不明な報酬10億とかあったよな。
意味不明な報酬10億とかあったよな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 12:03:44 ID:LxipAfSX0
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/13(土) 01:24:54 ID:b1tk7vQU0
ＪＡＦが７４４引退記念ツアーやるんだね。
http://www.jaf.or.jp/member/temp/jal/index.htm
ＪＡＦが７４４引退記念ツアーやるんだね。
http://www.jaf.or.jp/member/temp/jal/index.htm
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 12:53:13 ID:N+psxvAn0
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 14:39:15 ID:+jVL5XIt0
＞１名様 参加枠
＞（4D艦長席）
確かにｗｗｗｗ
＞（4D艦長席）
確かにｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 15:52:06 ID:PUSoxLTN0
艦長席って一般的な呼称なんですねｗ
初日の出ツアーがいつの間にか発表になっていましたが、関空発がないみたいのがショック！
http://www.jal.co.jp/domtour/hatsuhinode/
初日の出ツアーがいつの間にか発表になっていましたが、関空発がないみたいのがショック！
http://www.jal.co.jp/domtour/hatsuhinode/
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:31:55 ID:1cZP5Eyo0
艦長席の+7440円って狙ったのかw
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:32:09 ID:XIOrl2oTO
沖縄で使われていた紫の航空券用紙はもう無いのですか？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 16:35:30 ID:+jVL5XIt0
JAFの中に航空ヲタがいるに違いない・・。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 17:50:40 ID:1yzemjm60
いるかもしれないけど、このツアーの主催は旬感旅行でおなじみのJALツアーズだから…
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:13:20 ID:1yzemjm60
全日空スレで羽田～ロス線の利用が低調だって話が出てたので運賃を検索してみたが、
日航の羽田～サンフランシスコ・パリ線の利用も低調？
羽田～サンフランシスコ線は11月21日（日）出発だと23日（火）～28日（日）帰着がいずれも98310円。
（ダイナミックセイバー7利用で、行きがタイプD、帰りがタイプF）
成田～ロス線だと同じく21日出発で23日～27日（土）帰着の場合が173850円。（行きがタイプA、帰りがタイプB）
むしろ、羽田～サンフランシスコ～ロサンゼルスと乗り継げば118850円（行きがタイプD、帰りがタイプF）という案内が出る。
サンフランシスコ線だとこんなもん？
でも、パリ線で検索しても、行きの便はけっこう埋まっているけど帰りの便は他の便と比べて空いてるみたい。
日航の羽田～サンフランシスコ・パリ線の利用も低調？
羽田～サンフランシスコ線は11月21日（日）出発だと23日（火）～28日（日）帰着がいずれも98310円。
（ダイナミックセイバー7利用で、行きがタイプD、帰りがタイプF）
成田～ロス線だと同じく21日出発で23日～27日（土）帰着の場合が173850円。（行きがタイプA、帰りがタイプB）
むしろ、羽田～サンフランシスコ～ロサンゼルスと乗り継げば118850円（行きがタイプD、帰りがタイプF）という案内が出る。
サンフランシスコ線だとこんなもん？
でも、パリ線で検索しても、行きの便はけっこう埋まっているけど帰りの便は他の便と比べて空いてるみたい。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:34:09 ID:XszgNADu0
台北松山線関連の現地ニュースで、試験中の手荷物受け取りレーンに表示されていた表示が
とうの昔に消滅した「日亜（日本アジア航空）」だった。でも全日空だけは「日空（エアーニッポン）」
じゃなくてちゃんと「全日空」と表示されてた。
とうの昔に消滅した「日亜（日本アジア航空）」だった。でも全日空だけは「日空（エアーニッポン）」
じゃなくてちゃんと「全日空」と表示されてた。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 19:06:01 ID:lze/kf690
中華圏で全日空表示とかｗ
ﾊﾞｶｽだよねｗｗ
ﾊﾞｶｽだよねｗｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 19:37:19 ID:xrNmZGNC0
またまた質問でスマヌ。
自動チェックイン機で前売り航空券買うと、磁気券で発行されるんだよね？それには二次元コードは印字される？
んで印字されないなら、当日は航空券は回収され搭乗券と交換になるんだろうか？
自動チェックイン機で前売り航空券買うと、磁気券で発行されるんだよね？それには二次元コードは印字される？
んで印字されないなら、当日は航空券は回収され搭乗券と交換になるんだろうか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 20:20:20 ID:3E9sYD1z0
いすみ鉄道の社長のブログに、大阪へ日帰り出張のことが書いてあり、
その中の一文に
「ＪＲ東海にお金を払うなら稲盛さんの会社に払った方が良いですからね。」
と書いてあった。
ttp://isumi.rail.shop-pro.jp/
俺は西日本の人間で、いすみ鉄道は乗ったことないけど、赤字で苦しんでることは知ってる。
こんど、乗りに行って、応援してやろうと思った。
その中の一文に
「ＪＲ東海にお金を払うなら稲盛さんの会社に払った方が良いですからね。」
と書いてあった。
ttp://isumi.rail.shop-pro.jp/
俺は西日本の人間で、いすみ鉄道は乗ったことないけど、赤字で苦しんでることは知ってる。
こんど、乗りに行って、応援してやろうと思った。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 20:42:37 ID:MuEvjRaV0
>>379
サンフラン線はどうだか解らないけど、ロス線なんて成田からあれだけの
航空会社と便数が飛んでいて競争が激しいのに、全日空の羽田発のあの運賃では、
ツアーとかでない限りはやはり、運賃面で成田に行ってしまうんじゃない？
成田／ロスなんて、５万円を切る運賃だってあるくらいだから。
サンフラン線はどうだか解らないけど、ロス線なんて成田からあれだけの
航空会社と便数が飛んでいて競争が激しいのに、全日空の羽田発のあの運賃では、
ツアーとかでない限りはやはり、運賃面で成田に行ってしまうんじゃない？
成田／ロスなんて、５万円を切る運賃だってあるくらいだから。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 20:53:49 ID:A4e5bUol0
羽田ロスって結構混んでるよ
ビジ・エコの内訳は知らないけど
ビジ・エコの内訳は知らないけど
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 21:03:08 ID:zxHGQzK20
>>382
F差額運賃当日払いの例だが…
バーコードが磁気券に印字されて、それをピッ。
磁気券である必要は全くない。
券はまるまる御持ち帰り可能。
良い時代になったもんだwww
てか、近いうちに普通の紙券になって磁気券はなくなるんだろうなぁ。
F差額運賃当日払いの例だが…
バーコードが磁気券に印字されて、それをピッ。
磁気券である必要は全くない。
券はまるまる御持ち帰り可能。
良い時代になったもんだwww
てか、近いうちに普通の紙券になって磁気券はなくなるんだろうなぁ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:04:44 ID:xVvnKEsZ0
30 (1名参加、エグゼクティブクラス、４D艦長席)
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:18:46 ID:1yzemjm60
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:31:46 ID:0hUbGpPa0
>>384
全日空の羽田ーロスは2月から、デルタがほぼ同じ時間でジャンボ機でケンカ売ってくるんだが。
>>379
行きは羽田～、帰りは成田へッて感じの人が多いのかも。
確かにCDG11:00発は早いよね。
全日空の羽田ーロスは2月から、デルタがほぼ同じ時間でジャンボ機でケンカ売ってくるんだが。
>>379
行きは羽田～、帰りは成田へッて感じの人が多いのかも。
確かにCDG11:00発は早いよね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:00:47 ID:Msq3UBUi0
>>383
同意age
同意age
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:26:29 ID:xrNmZGNC0
>>386
それって黄色紙ではないよね。
http://www.jal.co.jp/dom/flow/r_eticket.html#eTicket10
によると、従来と同じような書式で航空券が発行されそうな感じだが、、、
http://www.jal.co.jp/dom/flow/img/pic_eticket09.jpg
これだと当日、搭乗券へ発行替えになるのかな、って話のつもりだったんだ…
搭乗券はこれね。
http://www.jal.co.jp/dom/flow/img/pic_eticket08-1.jpg
それって黄色紙ではないよね。
http://www.jal.co.jp/dom/flow/r_eticket.html#eTicket10
によると、従来と同じような書式で航空券が発行されそうな感じだが、、、
http://www.jal.co.jp/dom/flow/img/pic_eticket09.jpg
これだと当日、搭乗券へ発行替えになるのかな、って話のつもりだったんだ…
搭乗券はこれね。
http://www.jal.co.jp/dom/flow/img/pic_eticket08-1.jpg
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:56:20 ID:0b25jUWdO
羽田～帯広で一部の便がＡ３００－６００ＲからＭＤ９０に。
冬の平日昼便なのに満席だった。
空席待ちで乗れなかった人、いるんじゃないかな。
赤組独占路線で機材サイズを半分にするのは勘弁だよ。
俺は種別Ｓだが、それでも満席がこわいよ。
ＡＤＯが来る３月まではＡ３Ｒを四便運行してほしかったわ。
これが経営債権の茨の道か。
昔の帯広便はラウンジもあるＪＡＳ花形路線で、ＪＡＬは７７７を就航させていたのだが。悲しいね。
冬の平日昼便なのに満席だった。
空席待ちで乗れなかった人、いるんじゃないかな。
赤組独占路線で機材サイズを半分にするのは勘弁だよ。
俺は種別Ｓだが、それでも満席がこわいよ。
ＡＤＯが来る３月まではＡ３Ｒを四便運行してほしかったわ。
これが経営債権の茨の道か。
昔の帯広便はラウンジもあるＪＡＳ花形路線で、ＪＡＬは７７７を就航させていたのだが。悲しいね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:04:14 ID:6PHt6BTAP
京都サンガFCがJ2落ちたな
稲盛さん荒れてるだろうなぁ
稲盛さん荒れてるだろうなぁ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:12:00 ID:bMwjmD/c0
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/101113/trd1011130051001-n1.htm
＞１２日午後１０時に到着予定だったホノルル発ＪＡＬウェイズ８９便ボーイング７６７（乗客乗員２５０人）は、
＞上空で待機中に燃料不足となり、目的地を成田空港に変更。
＞午後１０時２０分ごろに着陸し、燃料を補給して同日中に羽田に向かう予定だったが、
＞成田の夜間発着禁止時間帯にかかってしまい、再出発を断念した。
もう首都圏でＡＰＥＣなんかやるなよｗ
＞１２日午後１０時に到着予定だったホノルル発ＪＡＬウェイズ８９便ボーイング７６７（乗客乗員２５０人）は、
＞上空で待機中に燃料不足となり、目的地を成田空港に変更。
＞午後１０時２０分ごろに着陸し、燃料を補給して同日中に羽田に向かう予定だったが、
＞成田の夜間発着禁止時間帯にかかってしまい、再出発を断念した。
もう首都圏でＡＰＥＣなんかやるなよｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:14:00 ID:SyVhbdo30
396 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/11/15(月) 00:16:39 ID:MyRj98xGI
機長は整理解雇の対象にはならんのかな？
JALの機長は確か非組合員だったよね？
もしそうなら今の機長の雇用契約を解除させて、
副機長に訓練積まさせて機長にさせた方が、
平均年齢も下がってコスト削減に繋がり易いと思う。
JALの機長は確か非組合員だったよね？
もしそうなら今の機長の雇用契約を解除させて、
副機長に訓練積まさせて機長にさせた方が、
平均年齢も下がってコスト削減に繋がり易いと思う。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:18:01 ID:I2p9ZyAz0
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:28:06 ID:Zd+7Wifv0
凄いのはこの状況で餓鬼が３人もいて
しかも数年前に家を建てて4500万のローンがあるコパイがいたことだ。
MD-90で当然整理解雇だそうだ。
転職すらできないんだって。
何、このパイロット失格と言っていい危機感と先見性のなさｗ
被害者面するなよ。馬鹿というか低能だろうｗ
しかも数年前に家を建てて4500万のローンがあるコパイがいたことだ。
MD-90で当然整理解雇だそうだ。
転職すらできないんだって。
何、このパイロット失格と言っていい危機感と先見性のなさｗ
被害者面するなよ。馬鹿というか低能だろうｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:38:27 ID:kowIg/CcO
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:57:52 ID:lNB+W7Cq0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 01:07:50 ID:teRVr3sF0
帰って来た、粘着生物。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 01:47:39 ID:NrBW8aR90
パイロットって、スポーツ選手みたいな職業だからなー
スポーツ選手でも、人生設計下手な奴もいるだろ？
スポーツ選手でも、人生設計下手な奴もいるだろ？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 02:53:36 ID:IE2W7zzj0
もしかしてＰの整理解雇対象者も旧ＪＡＳ出身者から選抜されてたりしてw
しかし、運航乗務員まで整理解雇の対象にしてる会社の飛行機にはあまり
進んで乗りたくはないな。
操縦中も頭の中はリストラや会社の将来への不安なんかで一杯で、注意散漫に
なっていやしないかと、余計な心配をしてしまうよ。
それから、整理解雇対象者はもう既に全員、乗務からは外されているのかね？
トチ狂った対象のＰが会社への当て付けに好からぬ実力行使に出ないか？という、
心配もしてる。
しかし、運航乗務員まで整理解雇の対象にしてる会社の飛行機にはあまり
進んで乗りたくはないな。
操縦中も頭の中はリストラや会社の将来への不安なんかで一杯で、注意散漫に
なっていやしないかと、余計な心配をしてしまうよ。
それから、整理解雇対象者はもう既に全員、乗務からは外されているのかね？
トチ狂った対象のＰが会社への当て付けに好からぬ実力行使に出ないか？という、
心配もしてる。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 03:11:42 ID:pvob60jg0
機材からして旧JASのを退役させてるからなぁ。
エアバスとMDのPを選んでるであろうことは想像付くな。
個人的にはJALのAB6には随分お世話になってきたのだが・・。
エアバスとMDのPを選んでるであろうことは想像付くな。
個人的にはJALのAB6には随分お世話になってきたのだが・・。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 03:33:57 ID:IE2W7zzj0
今回の整理解雇や路線撤退・減便でも一年後に業績が向上しなければ、
更なる路線撤退やリストラの嵐が吹き荒れるのは間違いないな。
との時には今回は対象にならなかったＰなんかも当然、対象になるだろうし、
対象年齢ももっと引き下げられるだろうね。
更なる路線撤退やリストラの嵐が吹き荒れるのは間違いないな。
との時には今回は対象にならなかったＰなんかも当然、対象になるだろうし、
対象年齢ももっと引き下げられるだろうね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 04:33:49 ID:R5+Z++un0
整理解雇は気の毒、
パイロットの年収25%ダウンで
他の部署も全部残してやれるだろ。
パイロットの年収25%ダウンで
他の部署も全部残してやれるだろ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 05:03:26 ID:IE2W7zzj0
あれだけ路線撤退と減便をして、保有機材も減らしているのに、
パイロットを減らさなくても済むはずはないよ。
整理解雇が気の毒とはいっても、倒産した企業なんだし、給与カットは
もうとっくに実施しているよ。
パイロットを減らさなくても済むはずはないよ。
整理解雇が気の毒とはいっても、倒産した企業なんだし、給与カットは
もうとっくに実施しているよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 05:47:27 ID:I2p9ZyAz0
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 05:58:44 ID:6K9jpnVT0
更生計画で再建することを前提にしてるから一概に一般的な倒産を当て嵌めることはできないと思う。
給料ダウンとはいえ、解雇対象になっていない人間はもうセーフだと思って（１９日以降だけど）安心
してるだろうし、組合だって強いことが言える。
再建して再上場して、支援機構の人間が去っても独り立ちできることが大事なのだから、今の状態では
いずれ組合の勢いが復活するのは目に見えてる。労使関係がクリアにならない限り、例えば訴訟が起きたり
したら更生計画案は認めるべきじゃないと思うね。万が一、会社が敗訴した場合、人員整理は出来なかった
ことになるわけだから。
給料ダウンとはいえ、解雇対象になっていない人間はもうセーフだと思って（１９日以降だけど）安心
してるだろうし、組合だって強いことが言える。
再建して再上場して、支援機構の人間が去っても独り立ちできることが大事なのだから、今の状態では
いずれ組合の勢いが復活するのは目に見えてる。労使関係がクリアにならない限り、例えば訴訟が起きたり
したら更生計画案は認めるべきじゃないと思うね。万が一、会社が敗訴した場合、人員整理は出来なかった
ことになるわけだから。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 07:37:38 ID:52EtF4rj0
>392
禿同！
禿同！
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 08:50:38 ID:80BEI5aoP
海外在住だけどJALの予約システム、マジ改善してくれ。特に疑問なのが予約を「国内線」「国際線」と
二つにわける必要って本当にあるのかな？このせいで実家に帰る旅に羽田でドメ区間の搭乗券もらう為に
チェックインカウンターに寄るのが面倒。
この前BOS-JFK-NRT HND-FUKと飛んだ。BOS-JFK-NRTはAA。NYで用事済ませる為にJFKで2泊。
この際、BOS-JFKとJFK-NRT両方共アメリカンのHPで搭乗券が印刷できて便利だった。
東京で10日ほど本社に顔出しして、JLでHND-FUKと福岡の実家に帰る時に同じようにJALのHPで
搭乗券しようとしたらダメと言われた。4桁のコードなんて知らないし、JLの国内線デスクに電話したら
「国際線のチケットなので当日羽田でチェックインしてください」と orz
来週は鹿児島から羽田に戻るけど、これもまた同じようにネットでチェックインできないんだろうな・・・。
二つにわける必要って本当にあるのかな？このせいで実家に帰る旅に羽田でドメ区間の搭乗券もらう為に
チェックインカウンターに寄るのが面倒。
この前BOS-JFK-NRT HND-FUKと飛んだ。BOS-JFK-NRTはAA。NYで用事済ませる為にJFKで2泊。
この際、BOS-JFKとJFK-NRT両方共アメリカンのHPで搭乗券が印刷できて便利だった。
東京で10日ほど本社に顔出しして、JLでHND-FUKと福岡の実家に帰る時に同じようにJALのHPで
搭乗券しようとしたらダメと言われた。4桁のコードなんて知らないし、JLの国内線デスクに電話したら
「国際線のチケットなので当日羽田でチェックインしてください」と orz
来週は鹿児島から羽田に戻るけど、これもまた同じようにネットでチェックインできないんだろうな・・・。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 08:52:24 ID:8JQBhKRpO
地上職や整備が計画人員に達してて、
パイロットやCAが達してないんだから、どれだけおいしい立場だったかよく分かる
パイロットやCAが達してないんだから、どれだけおいしい立場だったかよく分かる
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 09:26:31 ID:KPQDllbg0
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 09:41:19 ID:iNkzzA+BO
整理解雇対象者は、特に組合活動に力を注いでた左の方々じゃないの？
共〇系は排除しないとね
旧ＪＡＳ系には多いらしいし…
ＭＤ・Ａ３Ｒ大好きだけど仕方ない
共〇系は排除しないとね
旧ＪＡＳ系には多いらしいし…
ＭＤ・Ａ３Ｒ大好きだけど仕方ない
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 09:44:35 ID:Kjq2H/IB0
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 12:46:53 ID:IjJLG49TO
昨日の121便、10番台Dの座席にいた便乗の職員殿。
機内って、営業中の店みたいなもんだろ。
そこで「航空連ニュース」広げて読むのは………
好きにしたらええけどよ、少なくともわしら一行は
「まぁそういうことなんでしょう」と了解した。
機内って、営業中の店みたいなもんだろ。
そこで「航空連ニュース」広げて読むのは………
好きにしたらええけどよ、少なくともわしら一行は
「まぁそういうことなんでしょう」と了解した。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 13:47:37 ID:UQh036X10
419 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/11/15(月) 16:47:18 ID:MyRj98xGI
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:32:10 ID:2KGzDiyp0
JALCOMDだとJAL国内線しか入れられないけど、JALCOMIだと日本国内線も含め
て1本のPNRにできるぞ。ヘッドキャリアをJLにすれば、帰りはNHでも一本で
予約できる。
て1本のPNRにできるぞ。ヘッドキャリアをJLにすれば、帰りはNHでも一本で
予約できる。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:49:01 ID:0e/ieopeP
記事に出てたけど整理解雇の大部分は元航空機関士らしいね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:55:02 ID:78dPI4ch0
週刊文春によると、社内では、課長以上に稲盛会長の著書を3冊読まされ感想文を提出する「稲盛塾」なる
研修が盛んに行われてるらしいね。京セラ系の経営コンサルタントとも3億円の契約をむすんだとか・・・
まさか、稲盛さんのことだから私服を肥やすなんてことでやってるわけじゃないと思うが・・・いや、稲盛さんは
そんな人じゃない。俺は信じてるよ！！
研修が盛んに行われてるらしいね。京セラ系の経営コンサルタントとも3億円の契約をむすんだとか・・・
まさか、稲盛さんのことだから私服を肥やすなんてことでやってるわけじゃないと思うが・・・いや、稲盛さんは
そんな人じゃない。俺は信じてるよ！！
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:03:21 ID:UUcNaYZk0
京セラカルチャーが日航にも…w
そのうち日航フィロソフィーとか社内運動会とかやりだすのかw
そのうち日航フィロソフィーとか社内運動会とかやりだすのかw
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:29:05 ID:HznjeS/b0
話ぶった切ってすまんが、
777-300ERの45A、45Ｋって窓ないのかな？
777-300ERの45A、45Ｋって窓ないのかな？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 23:45:30 ID:4OBGvW/e0
>>392
この間の連休に東京から往復したけど、往路1151、帰り1156と絶好の便だったけど
A300、後方は窓側だけ座り、すかすかだった。
A300だと空席多、MD90だと満席近いと非常にオペレーションしにくいんだろね
でも釧路、女満別に比べたら便数多いからまだましだよ
この間の連休に東京から往復したけど、往路1151、帰り1156と絶好の便だったけど
A300、後方は窓側だけ座り、すかすかだった。
A300だと空席多、MD90だと満席近いと非常にオペレーションしにくいんだろね
でも釧路、女満別に比べたら便数多いからまだましだよ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:03:04 ID:V8tbYv5a0
>>424
真横にはない。
真横にはない。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 01:58:11 ID:raOQscyy0
>>426
サンクス。後ろ側にはあるんなら、AAの31番に比べればましかな。
サンクス。後ろ側にはあるんなら、AAの31番に比べればましかな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 04:29:48 ID:taYu2ORaO
品川の本社ビルの屋上のJALの看板なくなってるんだけどいつからなくなった？
電車乗っててふと気付いた。
電車乗っててふと気付いた。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 06:59:26 ID:cbY91jXb0
>428
野村に売却して、何フロアからは撤退するようです。
残った社員はギュウギュウ詰めでますます士気が下がっているようです。
野村に売却して、何フロアからは撤退するようです。
残った社員はギュウギュウ詰めでますます士気が下がっているようです。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 08:36:05 ID:DtcYjzMb0
>>429
野村に売却したのはそうとう前の話じゃん
野村に売却したのはそうとう前の話じゃん
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 09:02:54 ID:R+FGw2QkO
持ち株会ってあったの？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 09:23:05 ID:pvTEHcdnP
旧JASの友人Pが複数の自分としては
整理解雇の差別はよく知っています。
MDのある機長、家族と一緒に欧州移住を決めたようです。
昨日、521のA3Rで札幌入りしたホテルより書き込み。
整理解雇の差別はよく知っています。
MDのある機長、家族と一緒に欧州移住を決めたようです。
昨日、521のA3Rで札幌入りしたホテルより書き込み。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 10:35:11 ID:lnX5FXKZO
看板下ろしたら士気が下がることぐらい分からないのかな？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 10:50:18 ID:GKbwPCA+0
そもそも自社ビルではないぞｗ
賃貸でネーミングライツみたいなもんだった。
ただあのビル、立地がアレなだけに買い手がつくのかなぁ？
賃貸でネーミングライツみたいなもんだった。
ただあのビル、立地がアレなだけに買い手がつくのかなぁ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:19:48 ID:Gyf1PGoDI
10年だかの解約禁止特約つき建物賃貸借契約じゃなかった？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 14:31:14 ID:B93+IbtEO
>>425
羽田→帯広は平日の昼便が満席だった。仕事で使えないよ。
釧路や女満別は赤組の便数が少ないけど、他社も就航している。
仕事で行くから、釧路に行くなら穴でもAIR DOでも空席があればそれに乗るんだ。帯広行はそれができない。
だから、「せめてAIR DOが来る３月まで」と書いたんだ。
羽田→帯広は平日の昼便が満席だった。仕事で使えないよ。
釧路や女満別は赤組の便数が少ないけど、他社も就航している。
仕事で行くから、釧路に行くなら穴でもAIR DOでも空席があればそれに乗るんだ。帯広行はそれができない。
だから、「せめてAIR DOが来る３月まで」と書いたんだ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 17:47:06 ID:RwaIm34yP
>>432
記事には元航空機関士が多いって書いてたけど
記事には元航空機関士が多いって書いてたけど
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 17:52:12 ID:HfkdOBb90
>>428
新整備場にあるJALだった格納庫の一つも看板真っ白になってるね
いつも着陸のときに見てて、JALの格納庫が3つあったはずなのに、
少し前に着陸したとき見たら一つがJALロゴ消されててビックリした
新整備場にあるJALだった格納庫の一つも看板真っ白になってるね
いつも着陸のときに見てて、JALの格納庫が3つあったはずなのに、
少し前に着陸したとき見たら一つがJALロゴ消されててビックリした
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:33:25 ID:+WjDwLQt0
>>436
女満別利用者だけど悲惨だよ。
羽田はＭＤ９０と７３８ばかりにされ、新千歳は２便をＨＡＣにされて･･･
特に直前じゃビジネスきっぷとかでも取れんし
そんな感じだから仕事以外で先得、ツアーや特典も厳しい。
ＡＤＯもあるが２便の７３５で定員少ないから、あちらも混んでいるし
新千歳ＡＮＡは時間帯悪い。
７６７－２００程度の機材があれば･･･
女満別利用者だけど悲惨だよ。
羽田はＭＤ９０と７３８ばかりにされ、新千歳は２便をＨＡＣにされて･･･
特に直前じゃビジネスきっぷとかでも取れんし
そんな感じだから仕事以外で先得、ツアーや特典も厳しい。
ＡＤＯもあるが２便の７３５で定員少ないから、あちらも混んでいるし
新千歳ＡＮＡは時間帯悪い。
７６７－２００程度の機材があれば･･･
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:08:12 ID:xymaUzih0
JAL羽田新路線就航記念スペシャル企画で
応募例で
OOで、OOしたいの例文が
平壌麺屋でまさおと冷麺の食べさせっこをして愛を確かめ合いたい
これってブラックユーモア？とか一瞬思った。
まさおって
北の風来坊長男でしょ。
もう少しまともな例はないのかいなと思いました。
応募例で
OOで、OOしたいの例文が
平壌麺屋でまさおと冷麺の食べさせっこをして愛を確かめ合いたい
これってブラックユーモア？とか一瞬思った。
まさおって
北の風来坊長男でしょ。
もう少しまともな例はないのかいなと思いました。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:26:38 ID:EhPiRT9c0
>>440
なんのことだ？
なんのことだ？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 13:21:47 ID:v0w5dj3s0
もはやＪＡＬの存在価値は
ＣＡの容姿が全て
伊東美咲レベルと
いう事しかない。
ＣＡの容姿が全て
伊東美咲レベルと
いう事しかない。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 13:31:10 ID:02v58bLB0
国際線のWebチェックインしたあとに座席の変更って可能?
またWebチェックインのときに×表示の座席って選べますか?
今回NHから乗換なんでJALのこと教えてくださいマセ。
またWebチェックインのときに×表示の座席って選べますか?
今回NHから乗換なんでJALのこと教えてくださいマセ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:26:45 ID:xymaUzih0
>>441
JALのホームページにあるキャンペーンだよ。
JALのホームページにあるキャンペーンだよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:07:35 ID:C3L1RAzJ0
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 03:17:04 ID:xA0extdtO
>>440
平壌に正男って、ひどすぎるｗ
平壌に正男って、ひどすぎるｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:56:35 ID:I79Sl3Ff0
いよいよ、破産でＪＡＬ消滅か？
スト権確立なら出資せず＝日航整理解雇で労組に説明―支援機構
会社更生手続き中の日本航空が、
パイロットや客室乗務員を対象に
整理解雇を実施する方針を決めたことに絡み、
再建を支援する企業再生支援機構が一部の同社労働組合に対し、
整理解雇に反対してストを構えている間は、
出資しないと伝えたことが17日、明らかになった。
機構はその理由として、
スト権が行使されて飛行機の運航が止まれば、
事業が棄損されるリスクが極めて高まると指摘。
「公的資金をリスクにさらすことはできない」と説明した。
日航は今月末に東京地裁から更生計画の認可決定を受けたい考えだが、
機構が出資しない方針を貫けば、認可されない可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101117-00000092-jij-bus_all
448 ：↑：2010/11/18(木) 10:26:36 ID:QrMB9MBY0
JALなんて なくて結構 毛だらけ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 18:45:31 ID:QWSA7MSg0
先日ＪＡＬに乗ってビデオいじってたら、けいおんがあったんだけど？
あんなキモヲタアニメなんて流してるんじゃねーよ。
あんなキモヲタアニメなんて流してるんじゃねーよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:30:15 ID:icJjaFoc0
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:06:21 ID:/Vl1xTkyO
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:32:06 ID:iNcoXD0J0
勘弁してほしいよな。大損を被った上に更なるリスクを背負う債権者、株主、再建に
向かって努力している社員その他大勢に水を差すようなことしやがって。破綻の主要因で
ありがなら公的資金さえも喰い潰そうとしやがって。航空連や日乗連も情けで付き合って
やってんのが分からないのか。本当に恥も外聞も無い情けない蛆虫のような連中だ。
向かって努力している社員その他大勢に水を差すようなことしやがって。破綻の主要因で
ありがなら公的資金さえも喰い潰そうとしやがって。航空連や日乗連も情けで付き合って
やってんのが分からないのか。本当に恥も外聞も無い情けない蛆虫のような連中だ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:24:58 ID:qNhSYU6o0
スト＝自殺みたいなもんだから、ブラフでしょ。
宿主ごと死ぬか？まさか。
宿主ごと死ぬか？まさか。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:38:49 ID:Gt+UZuSx0
労組の連中は、なめてたんだと思うよ。
こんな騒ぎになって、焦っているんじゃないかな。
スト撤回は整理解雇を受け入れることになる、
撤回しなければ支援されないから完全に倒産。
どっちに転んでも道はないな。
こんな騒ぎになって、焦っているんじゃないかな。
スト撤回は整理解雇を受け入れることになる、
撤回しなければ支援されないから完全に倒産。
どっちに転んでも道はないな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:54:14 ID:CgvDbAku0
国労末期とマジで同じ展開だなｗｗｗｗ
分割民営化を受け入れるか、そうでなけりゃ全員討ち死にだ。
分割民営化を受け入れるか、そうでなけりゃ全員討ち死にだ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:14:04 ID:/Vl1xTkyO
まあさすがにストはないだろ。そこまでアホじゃないと思うが。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:37:13 ID:xfaAPk5p0
そこまでのアホしか残っていない労組だからな。
客乗とパイロットの組合だよｗ
一旦全員を解雇して安く再雇用してもいいくらいだよ。
客乗とパイロットの組合だよｗ
一旦全員を解雇して安く再雇用してもいいくらいだよ。
458 ：↑：2010/11/19(金) 00:04:18 ID:nsj2X7+Z0
組合活動で玉砕してもらって 遺骨収集で ひろってやればいいのです
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 00:20:57 ID:QGD7/PD50
タクシー運転手並だもんなｗ
・生活が成り立たない
・規制緩和が悪い
・人が多いなら解雇しないでワークシェア
とっとと転職しろよ。馬鹿供がｗｗｗ
ワークシェアしたって給料は3割くらいにしかならないぞ。
で生活が苦しいと文句言うのが目に見えているんだよ。
勝手に苦しい会社や業界に転職のあてがないからしがみついて
（能力や先見性があればとっとと離れてる）文句を言うしかない出来損ない連中ｗ
文句のあるまずお前こそが辞めればいいのにね。
・生活が成り立たない
・規制緩和が悪い
・人が多いなら解雇しないでワークシェア
とっとと転職しろよ。馬鹿供がｗｗｗ
ワークシェアしたって給料は3割くらいにしかならないぞ。
で生活が苦しいと文句言うのが目に見えているんだよ。
勝手に苦しい会社や業界に転職のあてがないからしがみついて
（能力や先見性があればとっとと離れてる）文句を言うしかない出来損ない連中ｗ
文句のあるまずお前こそが辞めればいいのにね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 02:51:57 ID:poXvG/XM0
『成田空港サーバー』
組合の味方がいるとは・・・
組合の味方がいるとは・・・
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 03:03:56 ID:2xnZ2eL60
どうせ解雇になるなら会社がどうなろうと知ったこっちゃ無いって事じゃないか？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 03:43:47 ID:TW20lCAgP
とにかく青傘下とSKYしか選択肢のない航空界になったら
もう長距離でも新幹線にシフトしたくなるよ。SKY以外じゃ
特便割引も全廃。JRのほうが確実に安くなるだろ。
もう長距離でも新幹線にシフトしたくなるよ。SKY以外じゃ
特便割引も全廃。JRのほうが確実に安くなるだろ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 03:47:59 ID:XJBW8IonP
いらないPとCAを研修名目で747にフルでのせて、
片桐くんに運転してもらえれば悩みはすべて解決。
片桐くんに運転してもらえれば悩みはすべて解決。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 06:50:06 ID:fNlQyOS+0
>>433
決して立地が良いわけじゃないから、家賃の安いところに引っ越ししたほうがいいんジャマイカ。
決して立地が良いわけじゃないから、家賃の安いところに引っ越ししたほうがいいんジャマイカ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 09:12:05 ID:GeoY5ds/0
詳しい
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20101118ddm002020073000c.html
>「実際にストに突入しても利用者の理解を得られない」との認識は共有している
アタリマエだ、ボケ。
ま、この先は条件闘争だろうな～。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20101118ddm002020073000c.html
>「実際にストに突入しても利用者の理解を得られない」との認識は共有している
アタリマエだ、ボケ。
ま、この先は条件闘争だろうな～。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 11:02:34 ID:25+5dQgm0
ほんとに見苦しいな
沈まぬ太陽を営業妨害だ！と騒いで告訴も辞さないって暴れたくせに
実際やってることは同レベルかそれ以下の糞
国民航空笑えない
やはり解体して出直しかな こりゃ
国交省幹部、稲盛、支援機構、メガバンク全員さじ投げてもいいんじゃね
沈まぬ太陽を営業妨害だ！と騒いで告訴も辞さないって暴れたくせに
実際やってることは同レベルかそれ以下の糞
国民航空笑えない
やはり解体して出直しかな こりゃ
国交省幹部、稲盛、支援機構、メガバンク全員さじ投げてもいいんじゃね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:02:41 ID:FIhIcjWz0
>>466
あの作品はノンフィクションとフィクションを混ぜてフィクションですからと言ってるのが問題なんだよ。
事実の部分を膨らませるフィクションを交えてる時点で手法としてはどうかと思うけどね。
作品単体として見れば悪くないと思うが、そりゃ企業からすればたまらないだろう。
自信があるならノンフィクションとして出すべきであるし、
逃げのためにフィクションですなんて言うくらいなら、完全にフィクションにしてしまえば良いのにな。
あの作品はノンフィクションとフィクションを混ぜてフィクションですからと言ってるのが問題なんだよ。
事実の部分を膨らませるフィクションを交えてる時点で手法としてはどうかと思うけどね。
作品単体として見れば悪くないと思うが、そりゃ企業からすればたまらないだろう。
自信があるならノンフィクションとして出すべきであるし、
逃げのためにフィクションですなんて言うくらいなら、完全にフィクションにしてしまえば良いのにな。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:25:28 ID:XD1Hbvm7O
結局破産したのだから大して変わらん
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:26:26 ID:OoYbkHPCO
むしろ、作品に過剰反応するから
JALがバカにされてるんだが…
JALがバカにされてるんだが…
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:05:59 ID:GA8ATg5o0
嵐の東京ドームライブ、今始まったけど、オープニングはJALのCM曲w
どーでもいいけどww
どーでもいいけどww
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:35:54 ID:PbtX95Ir0
そのグループ最近、週刊誌ネタにされてますよね？
代理店のゴリ押しなのかもしれないが、
何でそんなのを起用したんだか。
代理店のゴリ押しなのかもしれないが、
何でそんなのを起用したんだか。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:56:01 ID:jE8sxUVJO
でも嵐の人気はすごいぞ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:07:00 ID:F8EgqdLkO
元旦の6時台のフライトに乗れば初日の出フライトじゃなくても初日の出を拝めるのかな？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:41:46 ID:ekz2/K/K0
いやさ、今回のAV女優がらみの件もジャニの力で黙殺されてるじゃん。
文春に載った以上の展開はないし。
JALもさ、ジャニのツテでマスゴミ操作をするぐらいじゃないとANAに勝てないと思うんだけどな。
ANAのマスゴミ操作はもはや芸術の域だからなw
あ、でも、ジャニの操作っつっても、電通との力関係でいくとどうなのかな。
芸能関係だけかも知らんし…そうなると、イマイチJALのトラブルを隠すのには畑違いかも。
文春に載った以上の展開はないし。
JALもさ、ジャニのツテでマスゴミ操作をするぐらいじゃないとANAに勝てないと思うんだけどな。
ANAのマスゴミ操作はもはや芸術の域だからなw
あ、でも、ジャニの操作っつっても、電通との力関係でいくとどうなのかな。
芸能関係だけかも知らんし…そうなると、イマイチJALのトラブルを隠すのには畑違いかも。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:56:39 ID:YL2ervt20
トラブルを隠す努力をするより
トラブルを起こさない努力をしよう
トラブルを起こさない努力をしよう
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:00:14 ID:ztLWIFaJ0
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:03:20 ID:lTvfgwCjP
CMの件もJAL側からじゃなくて、ジャニ側からJALに提案あったんじゃないの？
JALがジャニーズに関わりあるとは思えないから
JALがジャニーズに関わりあるとは思えないから
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:56:45 ID:SmXZxsSC0
じゃないと「嵐」なんて名前で駄目だろ。
479 ：↑：2010/11/19(金) 23:27:05 ID:nsj2X7+Z0
銀行が５２００億円のいままでの負債を帳消しにするというのは、まあ最後には国民につけがまわってくるということ。
税金はつかわれてない形が、巧妙な形で使われるのだよ。
ウソも方便の会社だね
はやくなくなってほしい
税金はつかわれてない形が、巧妙な形で使われるのだよ。
ウソも方便の会社だね
はやくなくなってほしい
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:42:02 ID:kEhNPaj40
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00001195-yom-bus_all
日航更生案可決へ、２８００億円融資基本合意
>１１月３０日を予定している更生計画の認可がほぼ確実となり、日航は再生に向けて大きく前進する。
なんだ、整理解雇で云々の件はスルーかい？
日航更生案可決へ、２８００億円融資基本合意
>１１月３０日を予定している更生計画の認可がほぼ確実となり、日航は再生に向けて大きく前進する。
なんだ、整理解雇で云々の件はスルーかい？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:49:06 ID:l3aACRHL0
ＣＸの提携社特典予約をしたんだけど、事前に座席は指定できないの？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:51:27 ID:UIl9hi380
test
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:58:33 ID:joioJRva0
>>481
俺の時は出来なかった。
HKG-MXP往復をCで取ったんだけど、
事前座席指定出来なかったから、C後方だった。
773ERだったのでエンジン音が結構ひどかった。
でもヘリンボーンはシェルより快適で好きだけどな。
俺の時は出来なかった。
HKG-MXP往復をCで取ったんだけど、
事前座席指定出来なかったから、C後方だった。
773ERだったのでエンジン音が結構ひどかった。
でもヘリンボーンはシェルより快適で好きだけどな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:59:38 ID:fiH/hwkW0
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:24:01 ID:4jD44m450
MAGICⅤのスト２、キャラと名前が間違ってる気がする。（バイソン、バルログ、ベガ）
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:32:50 ID:8bbh4uoI0
>>485
詳しい事情は↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%AC_%28%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29
まあ、いろいろあるのよ。毛唐が絡むと。
詳しい事情は↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%AC_%28%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29
まあ、いろいろあるのよ。毛唐が絡むと。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:14:01 ID:4jD44m450
>>486
サンクス。知らなかったyo
サンクス。知らなかったyo
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 03:56:42 ID:QdHy7EiOO
昨日羽田の国際ターミナルの展望台に飛行機見に行ったけど、
海外航空会社はほとんどJALのグランドスタッフがやってるんだね
星組のCAやSQもJALがやってた
海外航空会社はほとんどJALのグランドスタッフがやってるんだね
星組のCAやSQもJALがやってた
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 06:44:01 ID:8sdZJZSm0
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 08:42:22 ID:SyUkY/Eb0
狭い業界みんな仲良し。
ヲタはどうしても「VS」の構図にしたがるみたいだけど。
ヲタはどうしても「VS」の構図にしたがるみたいだけど。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:09:58 ID:3IAChQNTP
大韓航空、中華航空、エバー、タイ国際航空、キャセイもJALがやってるね
スターアライアンスのとこはANAがやれよｗ
スターアライアンスのとこはANAがやれよｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:13:13 ID:l7bImcjA0
新たな副業なのだろうか...。
そんな中でも、スタアラ所属の某青い航空会社は、人を減らせとか干渉してそうな気がする。
そんな中でも、スタアラ所属の某青い航空会社は、人を減らせとか干渉してそうな気がする。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:22:56 ID:pyPqYFv00
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:36:36 ID:H8z/yqx2P
>>488 >>491
ということはANA（コードシェアだけど）に乗るのにスタッフはJALってことがあり得るんだなｗ
なんでANAはやらないんだろ
CAやBRは国内就航先多いけど、他は全部ANAだよね？
ということはANA（コードシェアだけど）に乗るのにスタッフはJALってことがあり得るんだなｗ
なんでANAはやらないんだろ
CAやBRは国内就航先多いけど、他は全部ANAだよね？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:07:05 ID:QdHy7EiOO
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:15:06 ID:w+sOsKBO0
>>492
なんでそうやってケチつけるようなことするのか、心に余裕がないのか。
なんでそうやってケチつけるようなことするのか、心に余裕がないのか。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:06:09 ID:hlvpi4KDO
>>488
穴に実力が無いから。
穴に実力が無いから。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:15:06 ID:mocwOhDW0
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 15:47:23 ID:bBt5TcF50
航空ファン垂涎！ ＪＡＬカード入会特典に「廃品」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101120/dms1011201228003-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101120/dms1011201228003-n1.htm
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:19:48 ID:A7SHjYqC0
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100811/dms1008111612019-n1.htm
上の記事から辿って見つけたがこれはひどいｗ
上の記事から辿って見つけたがこれはひどいｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:38:23 ID:FqSjyofA0
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:20:07 ID:oyMkQkrZ0
コードシャアでCMB線開設したのはいいとして、
CMB発のticketをwebで発券できないのだろうか。。
海外サイトでスリランカが見つからないのだが。。
CMB発のticketをwebで発券できないのだろうか。。
海外サイトでスリランカが見つからないのだが。。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:05:36 ID:4W7C4o81P
>>488
TGはJALとコードシェアしてるので、地上業務引き受けてるのはその関係。
SQとは地上業務を相互で受託してる。シンガポールでJALのチェックインを
すると、SQの地上スタッフが発券業務を行う。JALの日本人スタッフが
カウンターの周囲にいるけど、端末は操作できないからある意味みっともない
光景ではある。
逆に、JALは関空でSQの地上業務を引き受けている。
SQでCに乗ったりPPS餅はサクララウンジに案内されるよ。
羽田については、早朝便のSQ635だとNHが地上業務を行ってる。
この辺の運用は正直よくわからん。
アライアンスベースで考えるとTG/KEとコードシェアするのは不自然だが、
ナショナルキャリア同士の繋がりもあるから。
TGはJALとコードシェアしてるので、地上業務引き受けてるのはその関係。
SQとは地上業務を相互で受託してる。シンガポールでJALのチェックインを
すると、SQの地上スタッフが発券業務を行う。JALの日本人スタッフが
カウンターの周囲にいるけど、端末は操作できないからある意味みっともない
光景ではある。
逆に、JALは関空でSQの地上業務を引き受けている。
SQでCに乗ったりPPS餅はサクララウンジに案内されるよ。
羽田については、早朝便のSQ635だとNHが地上業務を行ってる。
この辺の運用は正直よくわからん。
アライアンスベースで考えるとTG/KEとコードシェアするのは不自然だが、
ナショナルキャリア同士の繋がりもあるから。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:35:49 ID:LhGQOMJt0
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:53:42 ID:zPUmke3L0
CAの廃品が欲しい。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:54:41 ID:yo6avP21P
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 23:09:08 ID:GH7N7JZY0
>>503
TGは成田ではANAとコードシェアしているのに、成田以外ではなぜJALとコードシェア
しているのかは不明。
現在、スターは加盟申請時に、他のアライアンスに所属するエアラインとコードシェア
していると申請が認められないくらい、アライアンスの結束を重視しているみたい。
TKがスター加盟時にコードシェアをJALからANAに変更したのもそれが理由。
でもTGはスターの創設メンバーだから、他のアライアンスに所属するエアラインと
コードシェアを続けているみたいだね。
TGは成田ではANAとコードシェアしているのに、成田以外ではなぜJALとコードシェア
しているのかは不明。
現在、スターは加盟申請時に、他のアライアンスに所属するエアラインとコードシェア
していると申請が認められないくらい、アライアンスの結束を重視しているみたい。
TKがスター加盟時にコードシェアをJALからANAに変更したのもそれが理由。
でもTGはスターの創設メンバーだから、他のアライアンスに所属するエアラインと
コードシェアを続けているみたいだね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 23:49:58 ID:QdHy7EiOO
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:13:43 ID:1zFFVbZA0
>>506
ストライキを打とう、という考え方そのものが旧時代的なんだよね
今の時代、どの業種でも客の信用を失ったらおしまい
だいたい、バブル崩壊以後、日本的社会主義は完全に駆逐され、
本格的な資本主義時代、貧富の格差の開く時代になったのだから、
労働者は立場が弱くて当たり前だし、
立場が弱いなりに能力を身につけて会社を首にならないように、
あるいは首になっても大丈夫なようにするべきだ。
それがいいか悪いかの議論はこの際抜くよ。
ただ、ストをちらつかせることそれ自体はいいのかもしれない
北朝鮮の瀬戸際外交みたいでちょっとみっともないけど
ストライキを打とう、という考え方そのものが旧時代的なんだよね
今の時代、どの業種でも客の信用を失ったらおしまい
だいたい、バブル崩壊以後、日本的社会主義は完全に駆逐され、
本格的な資本主義時代、貧富の格差の開く時代になったのだから、
労働者は立場が弱くて当たり前だし、
立場が弱いなりに能力を身につけて会社を首にならないように、
あるいは首になっても大丈夫なようにするべきだ。
それがいいか悪いかの議論はこの際抜くよ。
ただ、ストをちらつかせることそれ自体はいいのかもしれない
北朝鮮の瀬戸際外交みたいでちょっとみっともないけど
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:43:45 ID:JJpqQP8Q0
航空会社も営業面ではアライアンスとか色々あるけど、
空港の実業務はアライアンスとかあまり関係ないからな。
日本は海外の空港と違ってエアライン系列じゃない地上作業専門の会社が少ないから、
そういうふうに見えるだけじゃないの？
ついでに地方空港だとJALとANAで車両の貸し借りとかもよくやってる。
空港の実業務はアライアンスとかあまり関係ないからな。
日本は海外の空港と違ってエアライン系列じゃない地上作業専門の会社が少ないから、
そういうふうに見えるだけじゃないの？
ついでに地方空港だとJALとANAで車両の貸し借りとかもよくやってる。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 18:38:44 ID:/lgQ3MHEP
俺の地元鹿児島もそうだけど、
地方は地元のバス会社なんかがやってるもんね
カウンターとかJALやANAの制服着てるけど同じ会社の社員だったりする
地方は地元のバス会社なんかがやってるもんね
カウンターとかJALやANAの制服着てるけど同じ会社の社員だったりする
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:15:29 ID:mdOUvQh50
丘珠ではひどかったけどな。
ANAが先輩風吹かせて。
そういうのは、客の見えないとこでやれ、と。
ANAが先輩風吹かせて。
そういうのは、客の見えないとこでやれ、と。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:18:44 ID:mdOUvQh50
>>500
このテのクレーマーは正直池沼。
このテのクレーマーは正直池沼。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:58:49 ID:VnATzRwy0
流れを変えて申し訳ありませんが、羽田→小松はどのような航路で
しょうか？今までとルートが違い、市川から東京の北部を通ってい
たようなのですが。ANAのＨＰにあるルートマップとかなり違う感
じがします。特に千葉・東京のどのあたりを飛行しているか、ご存
知の方、ご教示下さい。
しょうか？今までとルートが違い、市川から東京の北部を通ってい
たようなのですが。ANAのＨＰにあるルートマップとかなり違う感
じがします。特に千葉・東京のどのあたりを飛行しているか、ご存
知の方、ご教示下さい。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:14:30 ID:Q10ftXJJ0
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/101122/bsd1011221232001-n1.htm
日航パイロット労組、スト権めぐる投票を中止 客室乗務員労組は継続 再建に影響も
日航パイロット労組、スト権めぐる投票を中止 客室乗務員労組は継続 再建に影響も
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:17:48 ID:ctp1ei3s0
産経にはJALからゼニが回っていないらしいwww
存続を掛けて必死だな、産経は。
存続を掛けて必死だな、産経は。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:19:21 ID:Q10ftXJJ0
産経はJALに厳しいwからね。
518 ：↑：2010/11/22(月) 20:21:46 ID:AqZSDvd10
産経も 広告ほしいの
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:51:48 ID:S0Qo0QZ90
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:26:57 ID:sjlwnxe60
日本では労働者の権利はないがしろにされているが、欧州では強力に保護されている。
航空会社もよくストをやるのはご存知のとおり。
それでいて労働生産性も所得も日本と欧州は同等だ。
住んで幸福なのはどちらだろうか。
ちなみに自分は管理職で組合員ではない。もちろんJALの職員ではない。
航空会社もよくストをやるのはご存知のとおり。
それでいて労働生産性も所得も日本と欧州は同等だ。
住んで幸福なのはどちらだろうか。
ちなみに自分は管理職で組合員ではない。もちろんJALの職員ではない。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:37:19 ID:awig4Wkj0
確かに労働者の権利は重要だが、経営危機になると話は別だろう。
欧州のエアラインが倒産した時はどうだったんだろうな。
最近だとアリタリアとかね。
欧州のエアラインが倒産した時はどうだったんだろうな。
最近だとアリタリアとかね。
>519
519さん、ありがとうございました。大変参考になります。
感謝します。
519さん、ありがとうございました。大変参考になります。
感謝します。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:39:09 ID:N7UVnG1E0
>日航乗員組合は２６日を期限にスト権投票を実施していたが、
>２１日付で凍結した。一方、客室乗務員らが参加する「日航キ
>ャビンクルーユニオン」は、２２日までを期限とする投票を予
>定通り継続している。
パイロットに梯子はずされてCAのババァオワタ。
>２１日付で凍結した。一方、客室乗務員らが参加する「日航キ
>ャビンクルーユニオン」は、２２日までを期限とする投票を予
>定通り継続している。
パイロットに梯子はずされてCAのババァオワタ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:45:57 ID:brlYQ1+L0
組合がスト権を確立させたことにより金融機関からの出資を断られ
ある日突然運航停止に追い込まれる
行き場を失い彷徨う乗客・パイロット
飛ぶことなく空港や砂漠にぽつねんと佇む旅客機
自分たちの決定で多くの人を路頭に迷わせる結果になり
自責の念に駆られるキャビンクルー･･･
国を代表する航空会社の経営破綻という前代未聞の出来事を
様々な人の視点で描く
T○Sさん、ドラマにしない？
ある日突然運航停止に追い込まれる
行き場を失い彷徨う乗客・パイロット
飛ぶことなく空港や砂漠にぽつねんと佇む旅客機
自分たちの決定で多くの人を路頭に迷わせる結果になり
自責の念に駆られるキャビンクルー･･･
国を代表する航空会社の経営破綻という前代未聞の出来事を
様々な人の視点で描く
T○Sさん、ドラマにしない？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:56:59 ID:UEjQTUZt0
そのテレビ会社もつぶれそうだよねえ・・・
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:01:32 ID:ehT1OVpA0
>>525
某放送局は不動産業に華麗に転身中です
某放送局は不動産業に華麗に転身中です
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:09:35 ID:M6irMVlg0
関連事業に悉く失敗した某航空会社さんみたいにならないよう気をつけますわ
○京放送
○京放送
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:41:54 ID:VR1MX32o0
産経はJALにユルいよ。コレまでの報道を見て。
そうでもしないと、過去の自民の失策で潰れたのを隠せないからね。
そうでもしないと、過去の自民の失策で潰れたのを隠せないからね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 08:36:29 ID:xDxO01cP0
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 09:21:08 ID:4NBuxQha0
マスゴミなんて出稿すればすぐに静かになりますがな、ゼニ亡者ですよんwwwwww
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 09:43:27 ID:VyB7Frhg0
突然9000億円以上の債務超過を出したJALに
どのマスコミも緩いだろう。歴代JAL経営陣は悪事をやり得だ
どのマスコミも緩いだろう。歴代JAL経営陣は悪事をやり得だ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 09:43:38 ID:vzZRnoq80
乗員組合、根性ないね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 10:03:21 ID:xDxO01cP0
朝日とか特に、スト権確立を受けて影響云々を強調してるが、
CCUなんて弱小クソ組合、まとめて切り捨てても大して痛くないだろ。
勝手にストでも何でもやれば良い。運航には影響しないから。
CCUなんて弱小クソ組合、まとめて切り捨てても大して痛くないだろ。
勝手にストでも何でもやれば良い。運航には影響しないから。
534 ：↑：2010/11/23(火) 10:12:39 ID:eT6S4IfL0
はやくババアＣＡをやめさせて、キャバクラのようにしてくんろ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 10:28:40 ID:i/zLZA060
いざという時、うろたえるのは男だね。
居直った女は強い。
居直った女は強い。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 11:34:14 ID:DUogwepO0
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:03:18 ID:8tvK1BFk0
ＪＡＬカードに入会すると、
ゴミを押しつけられると聞いて、
ＡＮＡカードに入会しました！
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 16:18:40 ID:FnQM+7nd0
インチョン行きはさすがに変更されるのかな。
戦闘区域から６０ｋｍしか離れてない
戦闘区域から６０ｋｍしか離れてない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:13:51 ID:m0jpleFo0
http://www.jal.co.jp/
！特別なお知らせ
≪韓国・北朝鮮情勢について≫
日本時間23日午後2時半過ぎ、朝鮮半島西側の黄海に浮かぶ韓国のヨンピョン島において、
北朝鮮・韓国間で砲撃戦があったとの報道がなされておりますが、現地からの情報によると、
日本時間23日16時現在、韓国当局から飛行禁止等の措置は発令されていないため、
今後の韓国行きJALグループ国際線運航便は、平常どおりの運航を予定しております。
！特別なお知らせ
≪韓国・北朝鮮情勢について≫
日本時間23日午後2時半過ぎ、朝鮮半島西側の黄海に浮かぶ韓国のヨンピョン島において、
北朝鮮・韓国間で砲撃戦があったとの報道がなされておりますが、現地からの情報によると、
日本時間23日16時現在、韓国当局から飛行禁止等の措置は発令されていないため、
今後の韓国行きJALグループ国際線運航便は、平常どおりの運航を予定しております。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:08:56 ID:gbeqMtxY0
>>539
この危機感のなさ、お役所対応がJALの本領発揮だなｗｗｗ
この危機感のなさ、お役所対応がJALの本領発揮だなｗｗｗ
541 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 18:17:14 ID:N2TmQQWx0
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:51:31 ID:jKUi03YK0
>>539-540
大韓国・韓流ブームに支えられてるんだから無理しても運航させないと
大韓国・韓流ブームに支えられてるんだから無理しても運航させないと
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:15:35 ID:Xq7te+Sk0
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:46:43 ID:GqmIV6eT0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:16:18 ID:Rm8CFaR/0
考えて見れば、戦争中の国に日本の航空会社が唯一就航しているのが
韓国なんだよな。（朝鮮戦争は継続中）
韓国なんだよな。（朝鮮戦争は継続中）
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:33:53 ID:wZaziLbm0
仁川から釜山にハブを移したほうが安全だな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:35:18 ID:8I1dYnJRi
>>543
変に煽るのが得策なのか？
変に煽るのが得策なのか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 23:18:09 ID:81xVRE2L0
>>545
ロシア(ソ連)とも平和条約を結んでいないから交戦中ということになるぞ～
ロシア(ソ連)とも平和条約を結んでいないから交戦中ということになるぞ～
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 23:28:33 ID:Vd+Dp1CR0
>>548
日ソ共同宣言で戦争終了したんじゃないの？
日ソ共同宣言で戦争終了したんじゃないの？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 00:25:02 ID:dlZVOiiG0
戦争自体はポツダム宣言で終わってる。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 01:41:57 ID:8XGh7kuY0
ポツダム宣言受諾を表明→「俺の負けだから殴るのやめてくれ」
降伏文書に調印→負けを認める念書にサイン
サンフランシスコ平和条約→「喧嘩は終わりで仲良くやりましょう」
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印せず、日ソ共同宣言にとどまっている。
「完全に仲直りはできてないけど、喧嘩（戦争状態）ではない」状態。
あとはソ連崩壊→ロシア連邦成立をどう捉えるかでも少々異なる。
ってここJALスレだよね？
降伏文書に調印→負けを認める念書にサイン
サンフランシスコ平和条約→「喧嘩は終わりで仲良くやりましょう」
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印せず、日ソ共同宣言にとどまっている。
「完全に仲直りはできてないけど、喧嘩（戦争状態）ではない」状態。
あとはソ連崩壊→ロシア連邦成立をどう捉えるかでも少々異なる。
ってここJALスレだよね？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:41:11 ID:ULbcTxiV0
HPで国際線の空席照会かけると、便ごとの今の運賃ランクが表示される
ようになってるわ
ようになってるわ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:50:36 ID:pNwbY7f90
Bloombergより：
BAトップが「JALとジョイントベンチャーやりたい」って発表。
BAにとってはカンタスと英豪線でやっているような共同事業、って書かれているけど、
JALにとってはAAとやろうとしているようなものと同じなんだろうね。
あと、ヒースローT5にJALを招待した、って書かれているけどこれは既出だっけ？
URL長くてすいません。
http://www.bloomberg.com/news/2010-11-24/british-airways-says-it-wants-venture-with-japan-airlines-to-pare-costs.html
BAトップが「JALとジョイントベンチャーやりたい」って発表。
BAにとってはカンタスと英豪線でやっているような共同事業、って書かれているけど、
JALにとってはAAとやろうとしているようなものと同じなんだろうね。
あと、ヒースローT5にJALを招待した、って書かれているけどこれは既出だっけ？
URL長くてすいません。
http://www.bloomberg.com/news/2010-11-24/british-airways-says-it-wants-venture-with-japan-airlines-to-pare-costs.html
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:04:45 ID:M9Kqion6P
それよりまず、BAのロンドン便にダイナミックセーバーFで
パリ線のエールフランス同様載せてくれないかな？
パリ線のエールフランス同様載せてくれないかな？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:18:20 ID:JiA2wmTf0
ワンワールドなんだからBAと提携強化するの当たり前だろう。
いつまでAFと固着までに提携しているだってことさ。
しょうじきAAとBA辺りはJALの動向とか不思議で不思議で思っているんじゃなイカ？
いつまでAFと固着までに提携しているだってことさ。
しょうじきAAとBA辺りはJALの動向とか不思議で不思議で思っているんじゃなイカ？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:47:14 ID:vZ12ge6EP
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 09:52:18 ID:aRGIdgAA0
別スレでHKGよりKIXのほうがLHRに近いんだぜ、というカキコを見たから
HKGでCXに乗り継いでるような路線が意外に候補になるかも。
HKGでCXに乗り継いでるような路線が意外に候補になるかも。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:11:29 ID:Vlm5TiD40
なんか成田ー韓国、ベトナムなどの路線を共同運行したい・・・って記事を前に読んだことがあるんだが。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:01:16 ID:s5j0gN4EP
それは、やるにしても、さすがにJL運航のコードシェアなんじゃないか。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:24:39 ID:gGmYxMwoI
BAは自社に都合がいいようなことしか考えないからな。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:56:50 ID:DdA+bjm/0
島田紳助がＪＡＬ・ＣＡに暴行容疑
http://blog.livedoor.jp/uwasainfo/archives/1592157.html
私が先輩チーフから説明を受けたのは、東京ー大阪便によく乗る島田紳助。
荷物の入れ方が悪いと怒られた話や、「何でスポーツ新聞がないんだ」ってどなりだして
ＣＡのスカーフにいきなりかみつきかかったという”暴行事件についてです”。
事件もそのものは少し前の話ですが、一度そういうことがあると
それ以降、ＣＡの間での申し送り事項にするんですね。
くれぐれも注意して接するようにって申し送りされるんです。
http://blog.livedoor.jp/uwasainfo/archives/1592157.html
私が先輩チーフから説明を受けたのは、東京ー大阪便によく乗る島田紳助。
荷物の入れ方が悪いと怒られた話や、「何でスポーツ新聞がないんだ」ってどなりだして
ＣＡのスカーフにいきなりかみつきかかったという”暴行事件についてです”。
事件もそのものは少し前の話ですが、一度そういうことがあると
それ以降、ＣＡの間での申し送り事項にするんですね。
くれぐれも注意して接するようにって申し送りされるんです。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:24:52 ID:/M1RKHGU0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:45:37 ID:2LuSRj8r0
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 00:48:52 ID:oEiPDTOM0
この度、スロットサロン板★スロ板住民の雑談★がスレ番5555を迎えました
日頃の感謝の気持ちとして、当日はスレを一般開放致します
祝福のメッセージに併せて願い事を書き込むと叶うかもしれません
もちろんレス番>>55と>>555をGETした方には更なる幸運が！？
是非皆様お誘い合わせの上、ご来店下さい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slot/1290691207/
＊尚、こちらのコピペを皆様のよく利用するスレに拡散して頂けると幸いです
－－－－－－－－－－－－キリトリ－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｚ.v.v.v.v.v,
ｙ"=＝＝==;;;ヽｚ
(*‘ω‘ *).(´・ω・`)ｚ
z|::;;;;;''';;三三,,;;,,::::ﾄｚ
.z!,..ＣＨＡＮＣＥ...ﾉｚ
zゝ､.;;;____;;,...ノｬ
^.Y.Y.Y.Y.^
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【願い事】
日頃の感謝の気持ちとして、当日はスレを一般開放致します
祝福のメッセージに併せて願い事を書き込むと叶うかもしれません
もちろんレス番>>55と>>555をGETした方には更なる幸運が！？
是非皆様お誘い合わせの上、ご来店下さい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slot/1290691207/
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 11:14:59 ID:68qOAr+t0
>>556
JLはBAに対して相当の不信感を持っているよね。
日本イギリス線でコードシェア―をしていない時点で、不信感ありあり。
共同事業もBAとQFのような形なら利益を折半することになるだろうから、
JLの利益をBAに持っていかれる & AFと別れさせられる = JLにとってメリットなし
と思っていそう。
JLはBAに対して相当の不信感を持っているよね。
日本イギリス線でコードシェア―をしていない時点で、不信感ありあり。
共同事業もBAとQFのような形なら利益を折半することになるだろうから、
JLの利益をBAに持っていかれる & AFと別れさせられる = JLにとってメリットなし
と思っていそう。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:49:08 ID:BH3zI7PX0
>>565
JLとBAはコードシェアしたくてもロシアの上空通過権の問題があってできない。
JLとAFはロシアが通過権を厳しくする前に始めてたから。
まあ、BAとはコードシェア、AFとは共同運航と言う点で違うけど。
JLとBAはコードシェアしたくてもロシアの上空通過権の問題があってできない。
JLとAFはロシアが通過権を厳しくする前に始めてたから。
まあ、BAとはコードシェア、AFとは共同運航と言う点で違うけど。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:56:21 ID:+UPXdHaU0
>>566
名古屋ーロンドン（20世紀の小牧発）でコードシェアやっていなかったか？
名古屋ーロンドン（20世紀の小牧発）でコードシェアやっていなかったか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:21:55 ID:63AaM15PP
羽田ー伊丹もBAと共同運航してるよね
あれ謎だわｗｗｗ
あれ謎だわｗｗｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:47:40 ID:qx4OPfmo0
>>566
でもさ、ＡＮＡとヴァージンは割と最近からコードシェア―し始めたんじゃなかった？
ＪＡＬは大阪‐ロンドンをＢＡとコードシェア―することなく撤退。
今年初めに公表されたＪＡＬの支援策としてＢＡは
「JLが開設するHND-LHRをコードシェア―などの形で支援します」
とまで発表しておきながら、結局、ＪＡＬはHND-CDGを選んじゃうし。
>>568
NRT-SIN線の共同運航も謎。特に復路はLHR-SIN便ともNRT-LHR便とも接続しない。
オセアニアからの乗継を狙っているのかな？
でもさ、ＡＮＡとヴァージンは割と最近からコードシェア―し始めたんじゃなかった？
ＪＡＬは大阪‐ロンドンをＢＡとコードシェア―することなく撤退。
今年初めに公表されたＪＡＬの支援策としてＢＡは
「JLが開設するHND-LHRをコードシェア―などの形で支援します」
とまで発表しておきながら、結局、ＪＡＬはHND-CDGを選んじゃうし。
>>568
NRT-SIN線の共同運航も謎。特に復路はLHR-SIN便ともNRT-LHR便とも接続しない。
オセアニアからの乗継を狙っているのかな？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:51:07 ID:3g56DkBnP
>>569
NHとVSは確か2008年か2007年からだね
NHとVSは確か2008年か2007年からだね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:38:43 ID:SCqY9qSj0
>>569
一応
イギリスーオーストラリア間のサブルートで
ロンドンー関空１泊ーシドニーがJAL健在の頃激安で、イギリスやオーストラリアで注目されたこともあるかと。
関空関連があぼーんした後は成田に移行。
もっとも安かったから集まっただけだし、それほど利用は多くなかったようだが。
ロンドン経由は何かと面倒なイメージがあるからな。乗り継ぎ便の空港もヒースローとは限らないし。
（検索次第では日本ーLHR／ロンドンシティーパリ／マドリッドなどが出てくるｗ）
パリはオルリーもあるが、CDGが圧倒的。
一応
イギリスーオーストラリア間のサブルートで
ロンドンー関空１泊ーシドニーがJAL健在の頃激安で、イギリスやオーストラリアで注目されたこともあるかと。
関空関連があぼーんした後は成田に移行。
もっとも安かったから集まっただけだし、それほど利用は多くなかったようだが。
ロンドン経由は何かと面倒なイメージがあるからな。乗り継ぎ便の空港もヒースローとは限らないし。
（検索次第では日本ーLHR／ロンドンシティーパリ／マドリッドなどが出てくるｗ）
パリはオルリーもあるが、CDGが圧倒的。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:46:03 ID:76Mfw8pn0
日本から欧州各地への乗り継ぎを考えると
やはりFRAが地理的にもネットワーク的にもいいんだよね。
そういう意味ではベルリンの新空港が開港した後で
JLが乗り入れてエアベルリンとコードシェアってのが
今後の方向性か。日本からのLHR乗り継ぎは
地理的にも荷物的にも微妙なんだよね。
やはりFRAが地理的にもネットワーク的にもいいんだよね。
そういう意味ではベルリンの新空港が開港した後で
JLが乗り入れてエアベルリンとコードシェアってのが
今後の方向性か。日本からのLHR乗り継ぎは
地理的にも荷物的にも微妙なんだよね。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:47:22 ID:sk9gOc8V0
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E4E2EB908DE0E4E3E3E0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL
日航、国内線の乗り継ぎ割引拡大 ２月から
これは良い。
時刻表が厚くなるかなw
あと、少数ながら回数修行に使えそうな料金設定の所も。
日航、国内線の乗り継ぎ割引拡大 ２月から
これは良い。
時刻表が厚くなるかなw
あと、少数ながら回数修行に使えそうな料金設定の所も。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:53:46 ID:KtOCrinr0
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:55:49 ID:SCqY9qSj0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 19:53:02 ID:M6c1EizDP
先ほどBAでCAI-LHR-YVRやったけど、乗り継ぎスムーズだったわ。なんでJLがもっと積極的にLHRを欧州の拠点に
しないのか謎。CDGもLHRも対して変わらんだろうに・・・。固着までにAFにこだわるJLが謎すぎる。同じワンワールドなら
AFと手を切ってBAと提携強化するべき。経営陣がバカなのかな？
しないのか謎。CDGもLHRも対して変わらんだろうに・・・。固着までにAFにこだわるJLが謎すぎる。同じワンワールドなら
AFと手を切ってBAと提携強化するべき。経営陣がバカなのかな？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 20:53:16 ID:fSwDDuql0
ちょっと前に移籍を考えていたぐらいだからねぇ。
それか、未だにアライアンスというものにアレルギーがあるのか。
それか、未だにアライアンスというものにアレルギーがあるのか。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 20:58:11 ID:SBUx0BfuO
ＪＬはＡＦが好きなんだろうなぁ。
ＫＥやＳＵと同じ航空連合になってほしくなかったので、僕はＪＬのワンワールド残留が嬉しかった。
ＫＥやＳＵと同じ航空連合になってほしくなかったので、僕はＪＬのワンワールド残留が嬉しかった。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 22:14:51 ID:EL1P8MEh0
アライアンスに関係なく、昔のように各国を代表する航空会社と
手広く提携したいだけでは＞JAL
手広く提携したいだけでは＞JAL
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 22:42:21 ID:oeNE5rrB0
ワンワールドの理由も、比較的アライアンスとしての束縛が弱いからという理由だったはず
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:27:05 ID:+3ZsTUqY0
要するに、思考回路が昔のまんま。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 02:18:53 ID:pvVLLhtEP
アライアンスの利点をうまく使い切れないJAL。昔のように各国の代表航空会社との提携ってどんだけ２０世紀脳なんだよｗｗ
つくづくJALの経営戦略って古臭いっていうか(；´Д｀)
一方AAは集中的にアライアンスキャリアのみの提携にしぼり、さらにうまく使うようにマーレヴの拠点、ブダペストにも就航。
ABが加盟するに至っていち早くコードシェア提携開始したり、積極的にワンワールドのリーダーシップ的ポジションにいる。
その内AAとかRJのアンマンにも飛ばすんじゃなかろうか？アンマンも新しい空港建設している途中だしな。
つくづくJALの経営戦略って古臭いっていうか(；´Д｀)
一方AAは集中的にアライアンスキャリアのみの提携にしぼり、さらにうまく使うようにマーレヴの拠点、ブダペストにも就航。
ABが加盟するに至っていち早くコードシェア提携開始したり、積極的にワンワールドのリーダーシップ的ポジションにいる。
その内AAとかRJのアンマンにも飛ばすんじゃなかろうか？アンマンも新しい空港建設している途中だしな。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:01:36 ID:eA+eDDMW0
まじで特典の空席待ちが落ちてこない。出発まで2週間切ってるんだが・・・
可能性低いですかね？
羽田―シンガポール線。
可能性低いですかね？
羽田―シンガポール線。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 20:13:22 ID:UOVOdHwT0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:20:40 ID:kRWX5pTd0
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:32:03 ID:UfvDL5DT0
まぁCCU無くても運航できるだろ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:39:06 ID:kRWX5pTd0
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:51:53 ID:YqOc757B0
>>585
非常識な人達だよね。客のことを考えていない！
非常識な人達だよね。客のことを考えていない！
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 23:37:36 ID:zLLH9tdS0
ANAの小判鮫商法 爆裂中www
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 23:51:52 ID:BqrUJ9ao0
再建の名の下に、「温存された利権」、「新たに生まれた利権」・・・
結局、ＪＡＬは利権の温床であり続けるのか。
結局、ＪＡＬは利権の温床であり続けるのか。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 00:42:51 ID:xb6gAZhS0
給与や組合の問題はあるにせよ、昔を知ってる人間を無下に切ってしまっていいものか。
今後は更に、抜け殻状態というか違う会社になっていくような。
旧来からのファンはそれで仕方ないと思ってるの？
それとも、名前さえ残ってれば良いっていう無節操な考えなの？
今後は更に、抜け殻状態というか違う会社になっていくような。
旧来からのファンはそれで仕方ないと思ってるの？
それとも、名前さえ残ってれば良いっていう無節操な考えなの？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 01:26:28 ID:w/4hFNpU0
昔の巨人みたいなもんか。
ペタジーニに小笠原に小久保にワケわからんことになってたもんな。
観客は巨人という名前に酔うと。
冷静に考えたらなんだこの集合体はと。
ペタジーニに小笠原に小久保にワケわからんことになってたもんな。
観客は巨人という名前に酔うと。
冷静に考えたらなんだこの集合体はと。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 01:28:46 ID:2BblsvFY0
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 08:25:44 ID:imsThf7l0
ここまできてもパフォーマンスはやりますｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000009-jij-bus_all
参加する人は永久に見ることはないだろうけど
馬鹿にもほどがある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000009-jij-bus_all
参加する人は永久に見ることはないだろうけど
馬鹿にもほどがある
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 09:27:34 ID:pERGNL/X0
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 09:56:00 ID:TaxXrrEB0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 10:16:00 ID:HVTzkbq60
>12月24、25の両日をスト決行日に設定
中止になるのがオチだな
中止になるのがオチだな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 10:50:59 ID:LS19v+dPP
JALのCAの身分としては、最後のクリスマスを満喫したいんだろう。
(ただし、当日は忙しくてそれどころじゃない組合執行部を除く)
(ただし、当日は忙しくてそれどころじゃない組合執行部を除く)
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:37:09 ID:bkp4ufA90
もしANAに習ってJALでも格安航空会社を設立するならハーレクインエアーを復活させてほしいわ。
あの機体デザインは、消滅させるにはもったいなさすぎる
あの機体デザインは、消滅させるにはもったいなさすぎる
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:01:24 ID:w/4hFNpU0
ニュー速＋でクリスマスストで騒ぎになってる；・・・
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:12:29 ID:pERGNL/X0
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:26:35 ID:qWhkCmZ50
これでおばちゃん達が一掃されるのかね。
でも下手に出るとまたおばちゃん達が裁判起こすだろうな。
でも下手に出るとまたおばちゃん達が裁判起こすだろうな。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:07:02 ID:pERGNL/X0
12月上半期、成田グアムのエグゼクティブ機内食の写真が、ちょっと有り得ない事にw
どこのと間違えてんだろうかなぁ。
グアム線ごときでこんな食器で出されたら、逆に引くわ。
なんかフォアグラみたいなのも肉に乗ってるし（テキストのメニューとはぜんぜん違うんだよな）。
どこのと間違えてんだろうかなぁ。
グアム線ごときでこんな食器で出されたら、逆に引くわ。
なんかフォアグラみたいなのも肉に乗ってるし（テキストのメニューとはぜんぜん違うんだよな）。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:13:23 ID:w/4hFNpU0
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:17:59 ID:vdWocBZV0
セイなる夜に…ＪＡＬスッチー「Ｘ’ｍａｓスト」決行
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101129/dms1011291156000-n1.htm
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:28:57 ID:q5tNl9rL0
クリスマスの夜は男を咥えこみたいから、乗務したくないのだろう。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:50:44 ID:5nykQe1M0
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:25:12 ID:L7v8CZ0sO
会社側が妥協するわけないから、ストは決行なんだろう。
現状はJALの株主は国民だから、国民にケンカをうっているようなもの。
運航に直接影響はなくても、全体への影響は小さくないだろ。
たく何考えてんだか。
現状はJALの株主は国民だから、国民にケンカをうっているようなもの。
運航に直接影響はなくても、全体への影響は小さくないだろ。
たく何考えてんだか。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:36:29 ID:lqwH9Rvu0
>>603
一番豪華なのはアメリカ東海岸か欧州のどっちかだね。
>>604
ニュー速はJAL株で損した奴が相当数いそうな悪寒。
あと、ある種の僻みやコンプレックスを持った人も多い。
で、マスゴミを嫌ってる癖に何故かJALのことに関してはマスゴミ
の報道を丸呑みｗ
あの手のスレって実際にJAL乗ったことない奴も多いのか、
スッチーは風俗やれとかいう意見が多くて笑える。
世の中そんなに熟女マニア多いの？
>>606
CCUはババァが多いらしいし、孫と過ごしたいんじゃねｗ
一番豪華なのはアメリカ東海岸か欧州のどっちかだね。
>>604
ニュー速はJAL株で損した奴が相当数いそうな悪寒。
あと、ある種の僻みやコンプレックスを持った人も多い。
で、マスゴミを嫌ってる癖に何故かJALのことに関してはマスゴミ
の報道を丸呑みｗ
あの手のスレって実際にJAL乗ったことない奴も多いのか、
スッチーは風俗やれとかいう意見が多くて笑える。
世の中そんなに熟女マニア多いの？
>>606
CCUはババァが多いらしいし、孫と過ごしたいんじゃねｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:45:17 ID:iG9L4Dy6P
JALがもっと早く倒産してれば、新興航空会社が成長してたのにな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:58:37 ID:5nykQe1M0
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 18:10:09 ID:JzWdi+CRi
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 18:22:27 ID:OUvTcn3FO
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 18:36:08 ID:w/4hFNpU0
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:49:38 ID:iNHkNAv90
>>591
＞旧来からのファンはそれで仕方ないと思ってるの？
＞それとも、名前さえ残ってれば良いっていう無節操な考えなの？
そうではないが、いわゆるトーサンしたんだから止む無しとは思う。
ただ、先週もバンコクから成田へと利用したが、
＞抜け殻状態というか違う会社になっていくような。
そんな感じを受けたのは事実。国内・国際線共に・・・
破綻当初は、なんか頑張ってる感じをうけたんだがなあ。
CCUのニュースは正直ショック！
＞旧来からのファンはそれで仕方ないと思ってるの？
＞それとも、名前さえ残ってれば良いっていう無節操な考えなの？
そうではないが、いわゆるトーサンしたんだから止む無しとは思う。
ただ、先週もバンコクから成田へと利用したが、
＞抜け殻状態というか違う会社になっていくような。
そんな感じを受けたのは事実。国内・国際線共に・・・
破綻当初は、なんか頑張ってる感じをうけたんだがなあ。
CCUのニュースは正直ショック！
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:54:34 ID:1SDypY+jO
>>608
そしてスト参加者の来月の乗務スケジュールは白紙になるわけですね
そしてスト参加者の来月の乗務スケジュールは白紙になるわけですね
617 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:12:57 ID:++fm3x5TP
なんか最近、領収書gdgdじゃないか？
以前出来てた便変更時の明細変更連動が出来なくなって、
購入時の便でしか明細表示しなくなった。搭乗半券とずれてしまう。なんの為のweb明細だよ？
あと、機械で領収書打ち出すととんでもない昔の記録が選択リストに突然出てくる。
一体なんの工事やってんだ？
以前出来てた便変更時の明細変更連動が出来なくなって、
購入時の便でしか明細表示しなくなった。搭乗半券とずれてしまう。なんの為のweb明細だよ？
あと、機械で領収書打ち出すととんでもない昔の記録が選択リストに突然出てくる。
一体なんの工事やってんだ？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:41:03 ID:E0y7I+Po0
CAは女社会だし、CCUも女の意地だけで突っ走ってしまってるのかね。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:56:17 ID:ULr+/FeA0
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:56:25 ID:vLd3sjMY0
今日国内線に乗ったんだが、先頭から乗り込んでFのところ通り過ぎる時、CAが通路ふさいで屈みこむ用にして、延々とFの客とおしゃべりして愛想を尽くしている。
俺を含めて、乗り込んできた数人が通れないで背後で待ってるんだが、気づいてない。
なんつうか、会社全体が、このCAのように、目先のことしか考えられず、周りを見渡して気配りするという昔ながらの良さを失いかけてると思った。
俺を含めて、乗り込んできた数人が通れないで背後で待ってるんだが、気づいてない。
なんつうか、会社全体が、このCAのように、目先のことしか考えられず、周りを見渡して気配りするという昔ながらの良さを失いかけてると思った。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:27:03 ID:GunJ85SG0
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:32:04 ID:w/4hFNpU0
通路通れないのは困りますね
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:33:35 ID:OUvTcn3FO
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 22:00:29 ID:L7v8CZ0sO
CUCのストは、会社側が折れないのはわかった上だから、どうせリストラされるなら少しでも多くの人を不幸にしてやる、ってことなんだろうな。
ご期待通り、多くの人が不幸になりそうだ。人間のクズの集まりだよ。
ご期待通り、多くの人が不幸になりそうだ。人間のクズの集まりだよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 22:06:54 ID:HvyqKI4N0
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 22:26:48 ID:NDka1a0l0
>>591
国鉄→JRのときもその手の話は出たよね
国鉄時代には国民挙げて散々コケにしておいて、勝手なもんだｗｗ
JALも、国鉄から四半世紀遅れて真の民営化を果たそうとしている。
そういう目で見てやってはどうかね。
国鉄→JRのときもその手の話は出たよね
国鉄時代には国民挙げて散々コケにしておいて、勝手なもんだｗｗ
JALも、国鉄から四半世紀遅れて真の民営化を果たそうとしている。
そういう目で見てやってはどうかね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 23:08:29 ID:g2KlAZAa0
12月の国際線の機内ビデオで11月に引き続き「けいおん！」の
第１話、２話が上映される。
年末は海外に行けるのでやっと見れるぜよ、うれしいw
第１話、２話が上映される。
年末は海外に行けるのでやっと見れるぜよ、うれしいw
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 23:10:55 ID:GunJ85SG0
>>623
まともな反論でもしたら?
まともな反論でもしたら?
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 23:26:44 ID:w/4hFNpU0
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 23:33:37 ID:c/ihjxho0
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 23:41:40 ID:kwNdf6UD0
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 00:20:21 ID:jCeApcX00
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 00:24:33 ID:Cy94CBh/O
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 06:54:35 ID:bgSI2xXv0
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 09:15:10 ID:xzeSIe8t0
昨日、公津の杜歩いてたら
成田航空ビジネス学校の前通った。
就職内定者の張り紙の企業はＡＮＡグランドサービス、ＡＮＡロジスティクス。
ＪＡＬスカイはなかった・・・・・・・・・。
昔は成田の日系は日航しかなかったのに。
時の流れは残酷だよ。
成田航空ビジネス学校の前通った。
就職内定者の張り紙の企業はＡＮＡグランドサービス、ＡＮＡロジスティクス。
ＪＡＬスカイはなかった・・・・・・・・・。
昔は成田の日系は日航しかなかったのに。
時の流れは残酷だよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 09:17:38 ID:X66aIQqC0
>>609
>あと、ある種の僻みやコンプレックスを持った人も多い。
なんだかんだ言っても、客乗組合の人たちは良い時代を経験した世代。
蓄えだって、それなりにあるかもしれない。
そういうのを妬ましく思う奴は居るんだろう。
バブル期も知らない、入社時はアルバイト、奴隷のように使われて
適当になったら捨てられる。
これから会社に残るFIOのCAの方が悲惨だな。
>あと、ある種の僻みやコンプレックスを持った人も多い。
なんだかんだ言っても、客乗組合の人たちは良い時代を経験した世代。
蓄えだって、それなりにあるかもしれない。
そういうのを妬ましく思う奴は居るんだろう。
バブル期も知らない、入社時はアルバイト、奴隷のように使われて
適当になったら捨てられる。
これから会社に残るFIOのCAの方が悲惨だな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 09:32:24 ID:oCBU+Itw0
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 09:51:02 ID:IMD6N5to0
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:53:29 ID:fmVpbiqs0
>>615
リストラが進んで最近、ようやく変化が目に見えるようになってきたんでしょう。
切り捨てなくちゃいけない過去と、とっておかなければいけない
積み上げて来たものとは別だと思うのですが.....。
高品位な会社を目指すべきと言っている割には「？」ですね。
再建はするでしょうが、鶴丸が似つかわしくない会社になるような気が。
>>626
個人の意見としては、国鉄の民営化はまだ終わっていないし、
20年以上経って問題点もあるかと思っています。
組合など似ている所も無くは無いですが、一緒にするのはちょっとどうかなと。
リストラが進んで最近、ようやく変化が目に見えるようになってきたんでしょう。
切り捨てなくちゃいけない過去と、とっておかなければいけない
積み上げて来たものとは別だと思うのですが.....。
高品位な会社を目指すべきと言っている割には「？」ですね。
再建はするでしょうが、鶴丸が似つかわしくない会社になるような気が。
>>626
個人の意見としては、国鉄の民営化はまだ終わっていないし、
20年以上経って問題点もあるかと思っています。
組合など似ている所も無くは無いですが、一緒にするのはちょっとどうかなと。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:01:32 ID:oCBU+Itw0
>>603
なおったw
なおったw
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:11:09 ID:Wo5+ERDtO
>>639
運航が続けられているだけでもありがたいんだから、
＞とっておかなければいけない
こんなこと言っていたら二次破綻だよ。
組合も、ごく一部の整理解雇で許されていることを感謝すべき。本来なら全員解雇だよ。
ストなんてもっての他。
鶴丸が似合わなかろうが、品位がなかろうが、少なくとも従業員には職があることが第一のはず。
運航が続けられているだけでもありがたいんだから、
＞とっておかなければいけない
こんなこと言っていたら二次破綻だよ。
組合も、ごく一部の整理解雇で許されていることを感謝すべき。本来なら全員解雇だよ。
ストなんてもっての他。
鶴丸が似合わなかろうが、品位がなかろうが、少なくとも従業員には職があることが第一のはず。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:31:57 ID:jhENKEd00
まあ当事者にとっては重大な問題なんだろうが、利用者や
国民の理解を得るのは難しいだろうなぁ。
国民の理解を得るのは難しいだろうなぁ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:55:40 ID:fmVpbiqs0
>>641
古くさいヲタの戯言として思いつくままに書いてみましたが、
会社の存続が第一と言われれば、確かに。二の句が継げません。
居残る社員・職員も、これからの事が精一杯で
今までの事などどうでもいいのかもしれませんね。
私みたいな古いのは、組合と共に玉砕した方が良さそうだ...
古くさいヲタの戯言として思いつくままに書いてみましたが、
会社の存続が第一と言われれば、確かに。二の句が継げません。
居残る社員・職員も、これからの事が精一杯で
今までの事などどうでもいいのかもしれませんね。
私みたいな古いのは、組合と共に玉砕した方が良さそうだ...
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 13:07:08 ID:Cy94CBh/O
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:03:19 ID:fdOYY7Qh0
玉砕じゃなく犬死して欲しいわ。
はっきりいって一般利用客にも迷惑。
国民感情的にも自らの手でドンドン悪くして自己保身だけだもん。
明日、JALの国際線使うけどほんとに不安だらけだわ。
はっきりいって一般利用客にも迷惑。
国民感情的にも自らの手でドンドン悪くして自己保身だけだもん。
明日、JALの国際線使うけどほんとに不安だらけだわ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 15:28:36 ID:7SVlcGEO0
＼(＾o＾)／
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 16:14:12 ID:Zw//c9HgO
>>639
鶴丸こそ無くすべき過去の遺物だと思います。私が若いからでしょうか？
ＪＪ合併を機に鶴丸を封印したことに加え、いまの解体的出直しの最中に最も相応しくないのが鶴丸だと思います。
鶴丸は、ＪＡＬの勘違い社員や勘違い乗客の意識に深く結びついています。
私はＬＣＣ的な運営には反対です。
鶴丸を捨て、サンアークが復活した世界一の航空会社のシンボルだと認識される日がくることを願っています。
鶴丸こそ無くすべき過去の遺物だと思います。私が若いからでしょうか？
ＪＪ合併を機に鶴丸を封印したことに加え、いまの解体的出直しの最中に最も相応しくないのが鶴丸だと思います。
鶴丸は、ＪＡＬの勘違い社員や勘違い乗客の意識に深く結びついています。
私はＬＣＣ的な運営には反対です。
鶴丸を捨て、サンアークが復活した世界一の航空会社のシンボルだと認識される日がくることを願っています。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:36:06 ID:fmVpbiqs0
>>647
「鶴丸が似つかわしくない」と書いたのは、まったく新しい会社に変わってしまうんだろうな。
という未練がましい思いを表現したつもりです。
鶴丸のマークそのものは、私も復活してほしいとは思いません。
もう一言、勘違いな事を言わせてもらえば、系譜としては同じ会社でも一旦途切れるわけですから、
今後は、気安く使ってほしくないというのが正直なところです。
「鶴丸が似つかわしくない」と書いたのは、まったく新しい会社に変わってしまうんだろうな。
という未練がましい思いを表現したつもりです。
鶴丸のマークそのものは、私も復活してほしいとは思いません。
もう一言、勘違いな事を言わせてもらえば、系譜としては同じ会社でも一旦途切れるわけですから、
今後は、気安く使ってほしくないというのが正直なところです。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:35:15 ID:jeehL7B90
CCUにクレームのメールがたくさん来ていると思う。
本当にストは辞めて欲しい。
本当にストは辞めて欲しい。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:12:23 ID:/i/1q0tS0
さようなら ジャルウェイズ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:23:19 ID:+/Gk1NW/0
更生計画が裁判所から認可されたわけだが
JALを喰い散らかした政治家どもが糾弾される日は来るのだろうか？
JALを喰い散らかした政治家どもが糾弾される日は来るのだろうか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:35:01 ID:xladvn0E0
CCUって元JAS系だっけね
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:58:39 ID:b81mqtbL0
>>649
どうせプライドの高い女のことだから都合の悪い意見に耳は貸さないだろ。
で、支援してくれる人や賛同してくれる人だけ見てそれが国民や利用者の総意だと思い込むとｗ
やっぱり女は強いと思うわｗ
良くも悪くもね・・。
>>652
元JAS系と元JAL系が統合して、だろ。
いずれにしても反会社側の組合。
どうせプライドの高い女のことだから都合の悪い意見に耳は貸さないだろ。
で、支援してくれる人や賛同してくれる人だけ見てそれが国民や利用者の総意だと思い込むとｗ
やっぱり女は強いと思うわｗ
良くも悪くもね・・。
>>652
元JAS系と元JAL系が統合して、だろ。
いずれにしても反会社側の組合。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 01:02:09 ID:LhX2FkH6O
>>652
CCUは日本航空客乗組合
CCUは日本航空客乗組合
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 03:20:35 ID:qlF1gcoT0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 05:40:11 ID:Ned6TIyU0
退職した52才のコパイは外国の航空会社に応募してもダメで
コンピューター関連や経理の仕事を探してるんだって。
伝手もなくそんな仕事見つかるかねｗ
やっぱり社員も世間知らずだな。
コンピューター関連や経理の仕事を探してるんだって。
伝手もなくそんな仕事見つかるかねｗ
やっぱり社員も世間知らずだな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 08:13:40 ID:VAQr3v/c0
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:08:16 ID:65vv5BDxi
>>656
黙ってれば自分だとばれないよ？（笑
黙ってれば自分だとばれないよ？（笑
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:24:42 ID:xladvn0E0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:54:03 ID:Ned6TIyU0
パイロットの資格なんか世間では何の役に立たないと思い知るんだろうね。
無駄な博士号取得高学歴とかと一緒か。
給与を得たいだけなら地上職の下っ端になる気はないわけだからなｗ
間違いなく高卒より使えないｗｗｗ
無駄な博士号取得高学歴とかと一緒か。
給与を得たいだけなら地上職の下っ端になる気はないわけだからなｗ
間違いなく高卒より使えないｗｗｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 10:46:39 ID:uHBkI5kKP
アメリカだとリストラされてもバイプレーンで農薬ばらまいたり、
山火事消化航空機、航空警察隊、空軍に復帰とか色々できるからなぁ。
日本のパイロット乙ｗｗｗｗ
山火事消化航空機、航空警察隊、空軍に復帰とか色々できるからなぁ。
日本のパイロット乙ｗｗｗｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 11:02:35 ID:VAQr3v/c0
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:34:23 ID:dtBFW9efO
>>656
構うなっての
構うなっての
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:02:59 ID:uHBkI5kKP
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:29:55 ID:/h8DYsQ70
しかし英語圏に単身赴任なんて勇気のあるお父さんはなかなかいないんだろうな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:44:47 ID:PXieIVsb0
アメリカなんて日本以上にＰはダブついてるよ。
そもそもＰでは就労ビザさえ、とれないよ。
なぜ、わざわざ日本人 しかも機長資格のない人を雇う必要があるんだ？
そもそもＰでは就労ビザさえ、とれないよ。
なぜ、わざわざ日本人 しかも機長資格のない人を雇う必要があるんだ？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:51:01 ID:oE/4TBOz0
ＪＡＬのパイロットなら、
タクシーの運転手くらいがお似合いでは？
タクシーの運転手くらいがお似合いでは？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:03:54 ID:M49U8NDa0
スカイマーク、日本航空退職者の大量採用を決定
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101201.html
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101201.html
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:14:16 ID:PXieIVsb0
つうか、ＳＫＹが国際線を開設するのって、２～３年も先の話だろ。
年内にも失業する（した）Ｐを今採用したところで、その間の給料を
払えるのか？機種移行訓練にしても、費用がかかるだろ。
年内にも失業する（した）Ｐを今採用したところで、その間の給料を
払えるのか？機種移行訓練にしても、費用がかかるだろ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:29:15 ID:VAQr3v/c0
>>668
全日空のパイロットなら、宇宙飛行士にもなれるくらい高尚なんでしょうね。
全日空のパイロットなら、宇宙飛行士にもなれるくらい高尚なんでしょうね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:40:49 ID:Eovd/1DG0
カレンダー売り切れ？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 19:51:04 ID:qlF1gcoT0
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:37:58 ID:HOBg5PGO0
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:44:04 ID:qlF1gcoT0
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:18:07 ID:dUkuPYr+0
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:26:36 ID:5zRJGhqC0
NHKで特番やっていたな
選考試験に密着みたいなやつ
選考試験に密着みたいなやつ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:09:50 ID:+3Utusks0
３月のとある土曜日に広島へ行こうと思った。
ＪＡＬ・・・１日６便（７３７－８００×１、ＭＤ－９０×５）で９１０席。
ＡＮＡ・・・１日９便（７７７－２００×７、７６７×２）で３３７５席。
ＪＡＬのクラスＪ（先得）はほとんど満席か残席僅か。
うーむ。
ＪＡＬ・・・１日６便（７３７－８００×１、ＭＤ－９０×５）で９１０席。
ＡＮＡ・・・１日９便（７７７－２００×７、７６７×２）で３３７５席。
ＪＡＬのクラスＪ（先得）はほとんど満席か残席僅か。
うーむ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:29:49 ID:8cgjIw2y0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 09:08:42 ID:i4dCVurI0
日航の国際線が大赤字だった理由はリーマン危機だけが原因ですか？
アメリカン、ルフトハンザ、アエロフロート、タイ国際、キャセイ、エジプト航空は倒産していないが。
アメリカン、ルフトハンザ、アエロフロート、タイ国際、キャセイ、エジプト航空は倒産していないが。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:19:59 ID:8dTDunZg0
ANAにしてもそうだが、日系の国際線は国内のビジネス客に
依存しすぎていたからね。
依存しすぎていたからね。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:40:25 ID:Z7v35F4C0
そうだね、営業の方向性が国内の、それも法人ばかりだねえ。
DC8で海外進出したばかりの頃は、今のSQのような独自性を打ち出していたように思うんだが・・・
法人じゃなくて、ひとりひとり（あえて個人とは言わない）に訴求する営業のほうがいいと思うなあ
DC8で海外進出したばかりの頃は、今のSQのような独自性を打ち出していたように思うんだが・・・
法人じゃなくて、ひとりひとり（あえて個人とは言わない）に訴求する営業のほうがいいと思うなあ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 19:33:01 ID:NNhCWWLq0
日本航空退職者の大量採用に意欲的な航空会社
http://tickets.china-sss.com/jp
http://tickets.china-sss.com/jp
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:38:36 ID:LB7KFW+oO
JA8978(レインボーセブン、７Ｊ２)って、ゲーム機能が装備されていないのね。
ついついコントローラーを探してしまいました。
今日は機長の挨拶が３分くらいありました。裁判所認可を受けて会社再建のスタートラインにつけた感謝のコメントが日本語と英語でアナウンスされました。
ついついコントローラーを探してしまいました。
今日は機長の挨拶が３分くらいありました。裁判所認可を受けて会社再建のスタートラインにつけた感謝のコメントが日本語と英語でアナウンスされました。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:55:53 ID:J4QS5NNg0
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:57:47 ID:Im3mGJUpO
最近はCAより、搭乗御礼のアナウンスが長い機長多い
出発前
到着地やフライトの案内もあり
到着と同時にまたマイクを取り、CA喋れず涙目
必死だなと
出発前
到着地やフライトの案内もあり
到着と同時にまたマイクを取り、CA喋れず涙目
必死だなと
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:17:16 ID:2JB7zcKJ0
機長がマイクでいつものように機内アナウンスをしていました。
「ご搭乗の皆様、当機は高度1万フィートを順調に飛行しております・・・」
ところが、この機長がマイクのスイッチを切り忘れたために
コクピットでの副操縦士との会話が
キャビンに筒抜けになってしまいました。
機長：「あ～退屈だなぁ！なんとかなんねぁかな。」
副操縦士：「私はコーヒーでも飲みたいですね。」
機長：「オレはコーヒーの他に、フェラチオでもしてもらいてぇな。」
それをキャビンで聞いていたフライトアテンダントが
慌ててコクピットの方に走っていきました。
それを見た乗客の一人が一言。
「コーヒーも忘れるなよ！」
「ご搭乗の皆様、当機は高度1万フィートを順調に飛行しております・・・」
ところが、この機長がマイクのスイッチを切り忘れたために
コクピットでの副操縦士との会話が
キャビンに筒抜けになってしまいました。
機長：「あ～退屈だなぁ！なんとかなんねぁかな。」
副操縦士：「私はコーヒーでも飲みたいですね。」
機長：「オレはコーヒーの他に、フェラチオでもしてもらいてぇな。」
それをキャビンで聞いていたフライトアテンダントが
慌ててコクピットの方に走っていきました。
それを見た乗客の一人が一言。
「コーヒーも忘れるなよ！」
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:29:16 ID:6L5xZEIN0
>>683
航空局に恩を売って、国際線進出する足掛かりにするのであろう。
航空局に恩を売って、国際線進出する足掛かりにするのであろう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:44:07 ID:CScJ+79o0
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:15:19 ID:12DQO+kD0
>>682
長距離国際線のコンフィグからして異常だもんな。
77Wの分際で他社の744並かそれ以上にFとCでスペース喰ってたりするしｗ
それでYはほんのちょっぴりとか。
国内ビジネス客が多いうちはそれで儲かっていたが、それが少なくなった上に
企業が経費節約に走り出すと一気に苦しくなる。
相手が法人であれ個人であれ、Yでも利益を上げられる体質にしていかないと
ダメだろうな。
長距離国際線のコンフィグからして異常だもんな。
77Wの分際で他社の744並かそれ以上にFとCでスペース喰ってたりするしｗ
それでYはほんのちょっぴりとか。
国内ビジネス客が多いうちはそれで儲かっていたが、それが少なくなった上に
企業が経費節約に走り出すと一気に苦しくなる。
相手が法人であれ個人であれ、Yでも利益を上げられる体質にしていかないと
ダメだろうな。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:49:41 ID:1ijG1/Vk0
>>690
オールYで採算取れないとこれからはやっていけないな。
もう、金輪際名古屋ではFC需要は見込めないし
関西もずっと厳しい。
首都圏もこれからは厳しい。
関空からほとんどYの機材で欧米５都市へ飛ばせるくらいの体力をつけないと
国際競争には勝てない。
オールYで採算取れないとこれからはやっていけないな。
もう、金輪際名古屋ではFC需要は見込めないし
関西もずっと厳しい。
首都圏もこれからは厳しい。
関空からほとんどYの機材で欧米５都市へ飛ばせるくらいの体力をつけないと
国際競争には勝てない。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 01:40:44 ID:g1yFE4+0O
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 03:29:11 ID:PZofr+gM0
JLのPY突き機材はY少ないもんな。
西松が「エコノミーの人には申し訳ない・・・」って前に言ってたけど。
JLの問題点はYを旅行会社にかなり安値で卸しちゃうことだな。
この奨励金が無駄の温床。
3割くらいは激安の連中が乗ってるはず。
西松が「エコノミーの人には申し訳ない・・・」って前に言ってたけど。
JLの問題点はYを旅行会社にかなり安値で卸しちゃうことだな。
この奨励金が無駄の温床。
3割くらいは激安の連中が乗ってるはず。
694 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 05:44:09 ID:xIhsHFZTP
JALのダメな所は未だに「飛行機旅行は一生の思い出」と勘違いしているとこ。
ぶっちゃけ飛行機なんて長距離バスのようなもんでおｋ。ノートパソにネットブックに好きな動画いれれば
十分機内で楽しめるし、新聞とかもケータイで読めるからいらね。乗客をA地点からB地点に運ぶものでいいの。
その他の余計なもんはカットしまくってもいいの。国内線に未だにあの古臭いヘッドセットとか置かれているしさｗ
いまどき誰もそんなのつかわねーつーのｗｗｗ ってかいらなくね？あんなの廃止すればそれなりの削減になんじゃね？
あんなヘタレなヘッドフォンよりもiPhoneを聞きながら高性能な3.5mmのヘッドフォンとかたくさんみんなフツーにもっているしなｗｗ
必要なのは席とテーブルと電源。後はマジなにもいらんｗｗｗ
ぶっちゃけ飛行機なんて長距離バスのようなもんでおｋ。ノートパソにネットブックに好きな動画いれれば
十分機内で楽しめるし、新聞とかもケータイで読めるからいらね。乗客をA地点からB地点に運ぶものでいいの。
その他の余計なもんはカットしまくってもいいの。国内線に未だにあの古臭いヘッドセットとか置かれているしさｗ
いまどき誰もそんなのつかわねーつーのｗｗｗ ってかいらなくね？あんなの廃止すればそれなりの削減になんじゃね？
あんなヘタレなヘッドフォンよりもiPhoneを聞きながら高性能な3.5mmのヘッドフォンとかたくさんみんなフツーにもっているしなｗｗ
必要なのは席とテーブルと電源。後はマジなにもいらんｗｗｗ
695 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 05:49:47 ID:xIhsHFZTP
機内エンターテイメントとかMAGICうんたらかんたらとかも撤退しておｋ。撤去したら十分機重の
減量なるんじゃなイカ？
ゲームとかふつうにDSとかPSPやってればいいし、映画なんぞそれこそネットブックで動画みれればおｋだし。
ってかそれよか機内エンタメ廃止して機内でインターネットできるようにしてくれ。ニコニコ動画とyoutubeと
GyaO!さえあれば十分「個人が好きなもの」で時間潰せる。これ面白いよ～と向こうが提供するもんではなく、
「自分が好きなものをネットにつないで自分でみる」とかで十分よくね？機内エンタメの更新するだけで
お金も労働費かかんだからさっ。それだったら一回だけ設置するインターネットシステムさえ導入すれば
いくね？
俺マジ天才ｗｗｗｗ
減量なるんじゃなイカ？
ゲームとかふつうにDSとかPSPやってればいいし、映画なんぞそれこそネットブックで動画みれればおｋだし。
ってかそれよか機内エンタメ廃止して機内でインターネットできるようにしてくれ。ニコニコ動画とyoutubeと
GyaO!さえあれば十分「個人が好きなもの」で時間潰せる。これ面白いよ～と向こうが提供するもんではなく、
「自分が好きなものをネットにつないで自分でみる」とかで十分よくね？機内エンタメの更新するだけで
お金も労働費かかんだからさっ。それだったら一回だけ設置するインターネットシステムさえ導入すれば
いくね？
俺マジ天才ｗｗｗｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 05:54:17 ID:piuwJRa00
>>695
つーか、前席足下は本当は荷物とか、救命胴衣のためにも空間空けておくべきなのに
MAGICだかなんだかのコントロール機器で貴重な空間を占有してるのってJLくらいのもんだろ
窓の日よけを降ろしたままの離発着にしても、法令に反してなければどうでもいいという
JLの姿勢はなんだかおかしい。
つーか、前席足下は本当は荷物とか、救命胴衣のためにも空間空けておくべきなのに
MAGICだかなんだかのコントロール機器で貴重な空間を占有してるのってJLくらいのもんだろ
窓の日よけを降ろしたままの離発着にしても、法令に反してなければどうでもいいという
JLの姿勢はなんだかおかしい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 06:52:26 ID:k8tS4vb30
>機内でインターネットできるようにしてくれ。
・２ちゃんねるエアライン板
・スチュワーデス板＠裏クルーネット
・air tariff
あと何がある？ｗ
・２ちゃんねるエアライン板
・スチュワーデス板＠裏クルーネット
・air tariff
あと何がある？ｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 08:08:31 ID:Qz0W+RC/0
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:16:21 ID:Eh9O3F420
>>695
当分は無理だろうけど、俺もそう思う。後、長距離便は船の2等客室並みに
狭くていいから、足伸ばして寝られる席が欲しい。身長が高いのでYだと辛すぎる
から長距離便はCにうｐして乗るんだけど、酒飲まないし飯は不味いから、そういうの
一切排除した座席だけ広いクラスがPY並みの価格でできると嬉しいんだけど。
当分は無理だろうけど、俺もそう思う。後、長距離便は船の2等客室並みに
狭くていいから、足伸ばして寝られる席が欲しい。身長が高いのでYだと辛すぎる
から長距離便はCにうｐして乗るんだけど、酒飲まないし飯は不味いから、そういうの
一切排除した座席だけ広いクラスがPY並みの価格でできると嬉しいんだけど。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:22:41 ID:CafemVA00
リーマン危機以前から、国際線大赤字ですね。
国内線はそうでもないんですが。
はっきりいって日航と全日空は体質が似ている。法外な給与とか社員の意識とか。
明暗を分けたのは、単に国際線の多寡の差だと思う。
日系航空会社でで国際線で黒字出すのは至難の技。ブラジルやオランダにまで路線出すのは自殺行為。
日本人はあまり海外旅行しない民族で、日本に来る外国人も少ない。移民も少ないから里帰り需要もわずか。
国内線はそうでもないんですが。
はっきりいって日航と全日空は体質が似ている。法外な給与とか社員の意識とか。
明暗を分けたのは、単に国際線の多寡の差だと思う。
日系航空会社でで国際線で黒字出すのは至難の技。ブラジルやオランダにまで路線出すのは自殺行為。
日本人はあまり海外旅行しない民族で、日本に来る外国人も少ない。移民も少ないから里帰り需要もわずか。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:51:14 ID:xIhsHFZTP
>>698
時期そうなるでしょ。日本が遅れているだけでアメリカとかそこんとこいち早く気づいて米系各社が機内エンタメを
撤退して機内インターネット導入しているじゃん。
機内エンタメの定期メンテと更新にかかる人件費、その上一銭にもならないシロモノよりはたった一回の
導入費で済む機内インターネットシステムの方が遥かに安上がりだし機体にかかる重量も削減できるし、
乗客にとっては席下も邪魔にならずに済んで足をいっぱい伸ばせる。ネット代で金設けもできるし、
機内ネットのスポンサーつけばそれだけでも収入にもなる。
この前AAでJFK-LAX乗ったけど６時間のフライトずっとネットつけっぱで長い時間があっという間だったぜ？
しかもホンダがスポンサーだったので最初の１５秒北米ホンダのCMみたら後は全部使い放題でタダだったしｗ
さすがAA、JALと違って賢くやっているなと思ったｗ
もう何回もみた映画で嫌々退屈しのぎするよりもネットつないでニコ動でボカロの殿堂入り見てたほうが遥かに
効率のよい時間つぶしになったしな。しかも廻り見たら乗客の殆どがノートやiPhoneで自分の好きな動画、
好きなサイト見ていたし。JALはAAからアドバイス受け手速攻機内インターネット導入するべきだと思う。
クソつまらん「IFEで与えられたエンタメ」よりも「ネットで個人が選ぶエンタメ」の方が遥かに自由度が高い。
どんだけMAGICうんたらかんたらにクソ映画つみこんでもネットには敵わんからな。
時期そうなるでしょ。日本が遅れているだけでアメリカとかそこんとこいち早く気づいて米系各社が機内エンタメを
撤退して機内インターネット導入しているじゃん。
機内エンタメの定期メンテと更新にかかる人件費、その上一銭にもならないシロモノよりはたった一回の
導入費で済む機内インターネットシステムの方が遥かに安上がりだし機体にかかる重量も削減できるし、
乗客にとっては席下も邪魔にならずに済んで足をいっぱい伸ばせる。ネット代で金設けもできるし、
機内ネットのスポンサーつけばそれだけでも収入にもなる。
この前AAでJFK-LAX乗ったけど６時間のフライトずっとネットつけっぱで長い時間があっという間だったぜ？
しかもホンダがスポンサーだったので最初の１５秒北米ホンダのCMみたら後は全部使い放題でタダだったしｗ
さすがAA、JALと違って賢くやっているなと思ったｗ
もう何回もみた映画で嫌々退屈しのぎするよりもネットつないでニコ動でボカロの殿堂入り見てたほうが遥かに
効率のよい時間つぶしになったしな。しかも廻り見たら乗客の殆どがノートやiPhoneで自分の好きな動画、
好きなサイト見ていたし。JALはAAからアドバイス受け手速攻機内インターネット導入するべきだと思う。
クソつまらん「IFEで与えられたエンタメ」よりも「ネットで個人が選ぶエンタメ」の方が遥かに自由度が高い。
どんだけMAGICうんたらかんたらにクソ映画つみこんでもネットには敵わんからな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:55:58 ID:FMw2XpgS0
うーん、>>695の主張を突き詰めた結果が、LCCだろうと思うんですよね。
ネットはまだできないけどさ。
この中にあって、JALが目指すべきと思うのは、下手にLCCに対抗することじゃない。
車でたとえればLCCは大衆車なんだから、JALは高級車をめざせばよい。
輸送量が絶対的に多い必要もない。路線を網羅する必要もない。
いつもはLCCに乗る人でも、「JALはあこがれ」「いつか乗れるようになりたい」となるのがいいのではないか。
とりあえずYを安売りするのをやめようか＞JAL
ネットはまだできないけどさ。
この中にあって、JALが目指すべきと思うのは、下手にLCCに対抗することじゃない。
車でたとえればLCCは大衆車なんだから、JALは高級車をめざせばよい。
輸送量が絶対的に多い必要もない。路線を網羅する必要もない。
いつもはLCCに乗る人でも、「JALはあこがれ」「いつか乗れるようになりたい」となるのがいいのではないか。
とりあえずYを安売りするのをやめようか＞JAL
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:11:46 ID:xIhsHFZTP
>>702
>「JALはあこがれ」「いつか乗れるようになりたい」
それを目指してアボーンしたのがパンナムじゃん。それを見てた米系他社が「ああ、やっぱ高級路線は通用しないんだな」と
気づいてあっちのDLにせよ、UAにせよ、AAにせよコスト削減しまくってLCCとほとんどかわらなくなったんじゃん。
しいて言えばサウスウェストとかは国際線もってないで他米系はでかい国土の国内線（日本からすれば６時間あれば
バンコクいけるのに、あっちだと６時間のってもまだアメリカにいるの当たり前）と国際線両方兼用している位でさ。
結局大衆ってそんなの求めてないんよ。ぶっちゃけA地点からB地点に運べればOKなのが大半。「JALはあこがれ」
「いつか乗れるようになりたい」と思わせても会社が存命できなきゃ後の祭りだよ。ああ、いつかはパンナムに乗りたかったのに
もうない・・・でもまぁいいや、どうせ高い金払っても行き先が変わるわけじゃないしｗｗｗｗ ってのが現実なんよ。
>「JALはあこがれ」「いつか乗れるようになりたい」
それを目指してアボーンしたのがパンナムじゃん。それを見てた米系他社が「ああ、やっぱ高級路線は通用しないんだな」と
気づいてあっちのDLにせよ、UAにせよ、AAにせよコスト削減しまくってLCCとほとんどかわらなくなったんじゃん。
しいて言えばサウスウェストとかは国際線もってないで他米系はでかい国土の国内線（日本からすれば６時間あれば
バンコクいけるのに、あっちだと６時間のってもまだアメリカにいるの当たり前）と国際線両方兼用している位でさ。
結局大衆ってそんなの求めてないんよ。ぶっちゃけA地点からB地点に運べればOKなのが大半。「JALはあこがれ」
「いつか乗れるようになりたい」と思わせても会社が存命できなきゃ後の祭りだよ。ああ、いつかはパンナムに乗りたかったのに
もうない・・・でもまぁいいや、どうせ高い金払っても行き先が変わるわけじゃないしｗｗｗｗ ってのが現実なんよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:26:27 ID:xIhsHFZTP
>>700
そこら辺が欧米系キャリアから不思議がられているんじゃない？向こうでは逆の現象なんだよな。
米国内線・欧州内線はほとんどもうからず、国際線が儲かる。だから逆の現象な日本が不思議と思われている。
そこら辺が欧米系キャリアから不思議がられているんじゃない？向こうでは逆の現象なんだよな。
米国内線・欧州内線はほとんどもうからず、国際線が儲かる。だから逆の現象な日本が不思議と思われている。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:31:15 ID:FMw2XpgS0
すいませんね、ちょっと極端な言い方をしましたかね。
要は、せっかく「日本の航空会社」なのだから、
日本ぽい内装、サービス、などなどそういうものを前面に押し出していくべきで、
多少運賃が上がってもいいでしょう、ということです。
日本人からは「日本に帰ってきた」
外人からは「日本的なサービスが受けられる、日本食が食べられる」
このイメージはいかがですか？
最近はJALといいANAといい、海外の航空会社と変わらないあの内装、座席、・・・
これでは日本人にすら見向きもされなくて当然と思います。
かつて鶴丸を見て涙した海外駐在員は多いですが、最近は？ですし・・・
要は、せっかく「日本の航空会社」なのだから、
日本ぽい内装、サービス、などなどそういうものを前面に押し出していくべきで、
多少運賃が上がってもいいでしょう、ということです。
日本人からは「日本に帰ってきた」
外人からは「日本的なサービスが受けられる、日本食が食べられる」
このイメージはいかがですか？
最近はJALといいANAといい、海外の航空会社と変わらないあの内装、座席、・・・
これでは日本人にすら見向きもされなくて当然と思います。
かつて鶴丸を見て涙した海外駐在員は多いですが、最近は？ですし・・・
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:40:27 ID:xIhsHFZTP
>>705
だから今の日本人はそんなの求めてないんよ。飛行機でそんなサービス提供されてもどうせ日本に戻ったら
日本っぽいの嫌でも堪能できるんだからさ。
なんで若い子がクソ高いJALやANA使わずに安い大韓・アシアナ、米系や他国のキャリアに乗っていれば
すぐに分かることじゃん。
正直そんなのどうでもいいんよ。安ければおｋ、押し付けがましい・ありがたく思え・鶴丸みてお涙ちょうだい（笑）な
サービスなんてただウザイだけ。
だから今の日本人はそんなの求めてないんよ。飛行機でそんなサービス提供されてもどうせ日本に戻ったら
日本っぽいの嫌でも堪能できるんだからさ。
なんで若い子がクソ高いJALやANA使わずに安い大韓・アシアナ、米系や他国のキャリアに乗っていれば
すぐに分かることじゃん。
正直そんなのどうでもいいんよ。安ければおｋ、押し付けがましい・ありがたく思え・鶴丸みてお涙ちょうだい（笑）な
サービスなんてただウザイだけ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:45:46 ID:xIhsHFZTP
簡略的に言えば「サービス求めてないから料金安くしろ」が今の日本であり、そしてそれが３０年前に
アメリカがパンナムの栄光からの転落をみて悟ったもの。
IFEイラネ、飯もどうせ不味いんだからイラネ、ゲームとかDSやPSPの方がはるかに画質いいしｗｗ
機内映画ァ（笑）？ ネットさえあれば自分で好きなの見られるしぃ、ぶっちゃけそんなのいらねーから
ネット使えて電源ソケットいれておいてくれた方がいいよねぇｗｗｗ ・・・ってのが今の世代だろう。
所詮いまの若い子はそゆ考えなんよ。これからそゆ子達が日本の将来を生きて行くんだから
そっちを対象にしてマーケットを開拓するべきだろう。
アメリカがパンナムの栄光からの転落をみて悟ったもの。
IFEイラネ、飯もどうせ不味いんだからイラネ、ゲームとかDSやPSPの方がはるかに画質いいしｗｗ
機内映画ァ（笑）？ ネットさえあれば自分で好きなの見られるしぃ、ぶっちゃけそんなのいらねーから
ネット使えて電源ソケットいれておいてくれた方がいいよねぇｗｗｗ ・・・ってのが今の世代だろう。
所詮いまの若い子はそゆ考えなんよ。これからそゆ子達が日本の将来を生きて行くんだから
そっちを対象にしてマーケットを開拓するべきだろう。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:47:32 ID:ZeMAyU0n0
ジジババですら外資系に対して免疫がついてきてるからなぁ。
団塊向けツアーが欧州系とか使う方が多いんだから仕方がない。
一度乗ったら日系じゃなくてもいいや、とか思ってしまうことが多いな。
団塊向けツアーが欧州系とか使う方が多いんだから仕方がない。
一度乗ったら日系じゃなくてもいいや、とか思ってしまうことが多いな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:52:55 ID:FMw2XpgS0
>>706
＞安ければおｋ、
というのは結局はLCCですよね。
少なくとも私はJALはLCCを目指したり、大量輸送を目指すべきでもないと思います。
国内線にJ-AirやJEXがいますが、それもLCCにはなりきれないと思います。
これからの航空界は、輸送量という意味ではLCCが主役だろうと思いますし、
それに対しレガシーキャリアが打てる手は知れていると思います。
その中にあってレガシーキャリアが生き残るには何か。
強力な「個性」がまず必要であろうと思ったまでです。
>>708の、＞一度乗ったら日系じゃなくてもいいや、
これを払拭しない限りだめだろうと思ったまでです。
＞安ければおｋ、
というのは結局はLCCですよね。
少なくとも私はJALはLCCを目指したり、大量輸送を目指すべきでもないと思います。
国内線にJ-AirやJEXがいますが、それもLCCにはなりきれないと思います。
これからの航空界は、輸送量という意味ではLCCが主役だろうと思いますし、
それに対しレガシーキャリアが打てる手は知れていると思います。
その中にあってレガシーキャリアが生き残るには何か。
強力な「個性」がまず必要であろうと思ったまでです。
>>708の、＞一度乗ったら日系じゃなくてもいいや、
これを払拭しない限りだめだろうと思ったまでです。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:14:20 ID:ZeMAyU0n0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:24:17 ID:BaqQM8pd0
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:01:06 ID:xIhsHFZTP
だから米系をみればいいんでねーの？AA、DL、UA共にあっちのレガシーキャリアだけどぶっちゃけ米LCCの
サウスウェストやジェットブルーとなんら変わらない。けど、その3社はその険しい道程を今まで頑張って生き残っている。
結局JLもNHも辿る末路は米系と同じなんよ。ただ単にアメリカで３０年前に起きた現象が日本では今起こり始めているだけ。
サウスウェストやジェットブルーとなんら変わらない。けど、その3社はその険しい道程を今まで頑張って生き残っている。
結局JLもNHも辿る末路は米系と同じなんよ。ただ単にアメリカで３０年前に起きた現象が日本では今起こり始めているだけ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:09:42 ID:xIhsHFZTP
信じられないだろうがAAとか３０～４０年以上前は昔のJAL並にサービスよかったんだぞ。それこそ目指せ追い越せ
パンナム時代だったからな。まぁ当時のAA乗っている日本人とか少ないだろうから知らなくて当たり前か。
当時はスッチーもえらい美人が多くて超ミニスカート履いたりな、機内食にメイン州特産のロブスター丸ごととか
でっかいできたてのビフテキをその場でスライスしてくれたり、タバコ吸うとスッチーがすかさずライター持ってきて火つけたり
いたれつくせたりの時代だったん。今じゃ考えられないけどな。
でも結局その高コスト体勢のパンナムがあぼーんして、アメリカの大衆が「そんなサービスうざいだけ、どうでもいい、安く汁」と
言い始めたからあれもこれもコスト削減、あれも撤去、スッチーもキャバ嬢からただの配膳係に格下げ、あれやこれやとして
今のAAにいたる。
JLもNHもその道辿るだけよ。残念ながらね。
パンナム時代だったからな。まぁ当時のAA乗っている日本人とか少ないだろうから知らなくて当たり前か。
当時はスッチーもえらい美人が多くて超ミニスカート履いたりな、機内食にメイン州特産のロブスター丸ごととか
でっかいできたてのビフテキをその場でスライスしてくれたり、タバコ吸うとスッチーがすかさずライター持ってきて火つけたり
いたれつくせたりの時代だったん。今じゃ考えられないけどな。
でも結局その高コスト体勢のパンナムがあぼーんして、アメリカの大衆が「そんなサービスうざいだけ、どうでもいい、安く汁」と
言い始めたからあれもこれもコスト削減、あれも撤去、スッチーもキャバ嬢からただの配膳係に格下げ、あれやこれやとして
今のAAにいたる。
JLもNHもその道辿るだけよ。残念ながらね。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:24:20 ID:FMw2XpgS0
>>712-713
もうここからは精神論に近くなってくるんですが、
AA,DL,UA・・・積極的に乗りたい航空会社ですかね？
WNやB6が飛んでないから、仕方なく、使うのではないですか？
LCCより運賃も高いうえに、たいしてサービスがいいわけでもない、個性もない、
マイレージがアライアンスで貯まってくれるのがせめてもの救い・・・
同じレガシーキャリアでも、SQ,LHなど個性を打ち出して顧客を獲得している会社もあるんだから、
PAがなくなったくらいでガタガタのアメリカ航空界なんて参考にしちゃだめだと思います。
もうここからは精神論に近くなってくるんですが、
AA,DL,UA・・・積極的に乗りたい航空会社ですかね？
WNやB6が飛んでないから、仕方なく、使うのではないですか？
LCCより運賃も高いうえに、たいしてサービスがいいわけでもない、個性もない、
マイレージがアライアンスで貯まってくれるのがせめてもの救い・・・
同じレガシーキャリアでも、SQ,LHなど個性を打ち出して顧客を獲得している会社もあるんだから、
PAがなくなったくらいでガタガタのアメリカ航空界なんて参考にしちゃだめだと思います。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:42:48 ID:xIhsHFZTP
>>714
いや特にそうおもわんと思う。
自分もそうだが、最近の子も飛行機なんぞ電車やフェリーやレンタカーやバスと同じ交通集団の一つとしか思っていないぞ？
最終的にA地点からB地点に運ぶもん程度にしか思ってないと思うぞ。だからｍｊｄサービス云々どうでもいい、一番安いのに
乗る。時にはそれはJLの方がKEより安いし、逆にKEがJLより安い時もある。結局は「どこが一番安いか」が全て。
まさしく現状じゃん。
LCCより運賃高い上にと言っているけど、それもダウト。AA、UA、DLがWNやB6より安い時もたくさんあるよ。
WNが安ければWNにのる、AAの方が安ければそっちにのる。ネームバリューで航空会社なんて誰も選んでないよ、今のご時世。
結局一番安い方法でAからBに移動出来ればおｋ。どうせ機内サービス受けるまでも機内に乗ったら後は座って寝るだけだもん。
起きたら無事に目的地についていれば問題ない。SQ、LH、JL、NH、AA、WNだろうが結局今の子にしちゃ全部同じ。
航空運賃が安くて、荷物のせられて、機内で寝て、数時間後目的地についたらおｋ。
いや特にそうおもわんと思う。
自分もそうだが、最近の子も飛行機なんぞ電車やフェリーやレンタカーやバスと同じ交通集団の一つとしか思っていないぞ？
最終的にA地点からB地点に運ぶもん程度にしか思ってないと思うぞ。だからｍｊｄサービス云々どうでもいい、一番安いのに
乗る。時にはそれはJLの方がKEより安いし、逆にKEがJLより安い時もある。結局は「どこが一番安いか」が全て。
まさしく現状じゃん。
LCCより運賃高い上にと言っているけど、それもダウト。AA、UA、DLがWNやB6より安い時もたくさんあるよ。
WNが安ければWNにのる、AAの方が安ければそっちにのる。ネームバリューで航空会社なんて誰も選んでないよ、今のご時世。
結局一番安い方法でAからBに移動出来ればおｋ。どうせ機内サービス受けるまでも機内に乗ったら後は座って寝るだけだもん。
起きたら無事に目的地についていれば問題ない。SQ、LH、JL、NH、AA、WNだろうが結局今の子にしちゃ全部同じ。
航空運賃が安くて、荷物のせられて、機内で寝て、数時間後目的地についたらおｋ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:50:36 ID:xIhsHFZTP
今の若い子達がどうやって航空券を購入しているかと例えればわかりやすいかな？
エクスペディアで検索してだれが好き好んでみすみす高い航空会社選ぶと思う？
行き先が同じなら１円でも安い方選ぶでしょ。
ネームバリューなんぞない。サービスとかウザイだけ。そんな押し付けがましいもん付け加えるなら
その分コスト削減してもっと運賃安く汁、これが現実。
エクスペディアで検索してだれが好き好んでみすみす高い航空会社選ぶと思う？
行き先が同じなら１円でも安い方選ぶでしょ。
ネームバリューなんぞない。サービスとかウザイだけ。そんな押し付けがましいもん付け加えるなら
その分コスト削減してもっと運賃安く汁、これが現実。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:01:33 ID:Qz0W+RC/0
世の大多数の企業が「いつかは」のJALを使わせると思う？
高級路線を選ぶということは、安い運賃で乗れとの社命を背負ったビジネスマンを捨てることになるぞ？
運賃安くしてサービスだけ高級路線とかは、まずあり得ないから。
高級路線を選ぶということは、安い運賃で乗れとの社命を背負ったビジネスマンを捨てることになるぞ？
運賃安くしてサービスだけ高級路線とかは、まずあり得ないから。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:10:01 ID:FMw2XpgS0
>>715-716
今の若い子がLCCを志向するならそれでよいと思います。（蛇足ながら私自身も20代後半です）
要は、今の日系レガシーキャリアでは、新興国のLCCに対抗する術はありません。
最終的には人件費では勝てないのですから、正面から勝負しても負けは見えています。
また、そもそもLCCのビジネスモデルとして、どれが優れているのかの解もまだ出ていません。
あと10年近くはLCCの参入と淘汰が続くでしょう。
（もちろん、その解が出た頃にはLCCに参入するには遅いのですが）
つまり、JLやNHの目標はSQやLHであるべきで、LCCでもない高級でもない、
中途半端な経営は、過渡期としてありえても、目標にしてはいけません。
もとより、国際線参入をぶち上げたBCでさえ、世界的にはLCCとはいえない部類です。
この期に及んで、Yを安売りしようなんて言語道断だ、というわけです。
LCCに比べて高いけどちゃんとサービスを受けられ座席も広いY、
日本的なサービスと和の空間を提供してくれるCとF、個性を持った会社にならないと生き残れません。
安さを追求する必要はないと思います。
繰り返しますが、安さだけならLCCには敵わないのですから。
今の若い子がLCCを志向するならそれでよいと思います。（蛇足ながら私自身も20代後半です）
要は、今の日系レガシーキャリアでは、新興国のLCCに対抗する術はありません。
最終的には人件費では勝てないのですから、正面から勝負しても負けは見えています。
また、そもそもLCCのビジネスモデルとして、どれが優れているのかの解もまだ出ていません。
あと10年近くはLCCの参入と淘汰が続くでしょう。
（もちろん、その解が出た頃にはLCCに参入するには遅いのですが）
つまり、JLやNHの目標はSQやLHであるべきで、LCCでもない高級でもない、
中途半端な経営は、過渡期としてありえても、目標にしてはいけません。
もとより、国際線参入をぶち上げたBCでさえ、世界的にはLCCとはいえない部類です。
この期に及んで、Yを安売りしようなんて言語道断だ、というわけです。
LCCに比べて高いけどちゃんとサービスを受けられ座席も広いY、
日本的なサービスと和の空間を提供してくれるCとF、個性を持った会社にならないと生き残れません。
安さを追求する必要はないと思います。
繰り返しますが、安さだけならLCCには敵わないのですから。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:12:13 ID:xIhsHFZTP
>>717
そのとおり。アメリカや欧州の企業と同じでもはや日本の企業もコスト削減な時代で出張も「一番安い方法で逝け」と
言われるからな。それこそ僕が書いたようにその時に一番安いのを選ぶだけ。AAが一番安い時はAAを、WNが一番
安い時はWNをと今時ネームバリュー（笑）や良サービス（笑）なんかでは誰も選ばないよ。
英語で言うなら「no one cares about service or quality anymore; the cheapest way to get there in one shape is all that really matters」
そのとおり。アメリカや欧州の企業と同じでもはや日本の企業もコスト削減な時代で出張も「一番安い方法で逝け」と
言われるからな。それこそ僕が書いたようにその時に一番安いのを選ぶだけ。AAが一番安い時はAAを、WNが一番
安い時はWNをと今時ネームバリュー（笑）や良サービス（笑）なんかでは誰も選ばないよ。
英語で言うなら「no one cares about service or quality anymore; the cheapest way to get there in one shape is all that really matters」
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:18:45 ID:FMw2XpgS0
イメージで言えば、ホテルでしょうか。
１、いままでは駅前という立地条件のよさを生かして、スイートルームから一般客室まで手広くそろえていた
２、しかし、東横インなど安いビジネスホテルの出現で、ビジネス客（固定客）を一気に逃す←今このへん
３、安さでは勝てないので、独自の戦略が必要になる
この中で日系は、高級旅館を目指したらどうか、と申し上げているのです。
繰り返しますが、安さの追求では日本は新興国に勝てません。
１、いままでは駅前という立地条件のよさを生かして、スイートルームから一般客室まで手広くそろえていた
２、しかし、東横インなど安いビジネスホテルの出現で、ビジネス客（固定客）を一気に逃す←今このへん
３、安さでは勝てないので、独自の戦略が必要になる
この中で日系は、高級旅館を目指したらどうか、と申し上げているのです。
繰り返しますが、安さの追求では日本は新興国に勝てません。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:19:09 ID:xIhsHFZTP
>>718
そうはいうけどLHもSQも対していい業績得てないぞ。どちらとも高コスト体勢で赤字が大きくなっている。
SQは結構回復したけどあちらでもエアアジアやジェットスターに大分顧客もっていかれているし
LHでは悪名高きライアンエアーとかにもっていかれている。
多分意見の食い違いになると思うが、私的にJALはいい加減変なプライド捨ててもう今までみたいな体質は無理と
自覚して、積極的に３０年前に同じ道を歩んだAAから助言もらって惜しくも悔しくても現実的に「新しい時代」に
相応しいJALに変わった方がいいと思う。
そうはいうけどLHもSQも対していい業績得てないぞ。どちらとも高コスト体勢で赤字が大きくなっている。
SQは結構回復したけどあちらでもエアアジアやジェットスターに大分顧客もっていかれているし
LHでは悪名高きライアンエアーとかにもっていかれている。
多分意見の食い違いになると思うが、私的にJALはいい加減変なプライド捨ててもう今までみたいな体質は無理と
自覚して、積極的に３０年前に同じ道を歩んだAAから助言もらって惜しくも悔しくても現実的に「新しい時代」に
相応しいJALに変わった方がいいと思う。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:23:10 ID:xIhsHFZTP
>>720
そっちの方向に行ったとしても今のJALは余計に縮小する悪寒するぞそれ。世界各地に手幅くそんな高コストな体勢
続けられると思う？ただでさえ路線縮小しているのにさらに縮小するだけじゃん。
で長距離は勝てないから短距離の中国や韓国、台湾、香港のみに縮小。でもここら辺も中華系、韓国系にどんどん
顧客取られてやっぱ体質が追いつかない。結局残るのは日本国内だけ・・・でも、スカイマークとANAのコンペティションによって
やっぱ無理→結局パンナムみたいにJALあぼーんという地獄絵図しか思い浮かばんよ。
そっちの方向に行ったとしても今のJALは余計に縮小する悪寒するぞそれ。世界各地に手幅くそんな高コストな体勢
続けられると思う？ただでさえ路線縮小しているのにさらに縮小するだけじゃん。
で長距離は勝てないから短距離の中国や韓国、台湾、香港のみに縮小。でもここら辺も中華系、韓国系にどんどん
顧客取られてやっぱ体質が追いつかない。結局残るのは日本国内だけ・・・でも、スカイマークとANAのコンペティションによって
やっぱ無理→結局パンナムみたいにJALあぼーんという地獄絵図しか思い浮かばんよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:23:48 ID:WzVBK35nP
大学生で年二回海外行く俺からすると、航空会社は値段しか見てないな
学生カード持ってると、JALはマイルもたくさん貰えて使用価値も高いから、差額がアジア系と比べて欧米便なら二万以下ならJAL乗るけど、オフシーズン以外は高すぎるな
よく乗るアジア系は安全面は安心だし、マイルの価値がしょぼいのと時間がかかりすぎるくらいしか不満ないし
かと言って、いくら安くてもCIやガルーダには乗りたくはない
学生カード持ってると、JALはマイルもたくさん貰えて使用価値も高いから、差額がアジア系と比べて欧米便なら二万以下ならJAL乗るけど、オフシーズン以外は高すぎるな
よく乗るアジア系は安全面は安心だし、マイルの価値がしょぼいのと時間がかかりすぎるくらいしか不満ないし
かと言って、いくら安くてもCIやガルーダには乗りたくはない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:27:59 ID:ZeMAyU0n0
ID真っ赤にして力説しているが、LCC化路線だったら国際線は
新興国の本物のLCCに勝てないだろうな。
そもそも日本を本拠地にしているってだけで大きなマイナス。
パンナムみたいな路線も無理、LCCとの競争も無理、までは
分かるんだが、いくら長文を書いたところでそこでどうするか、
という答えが一つも見あたらないんだが。
新興国の本物のLCCに勝てないだろうな。
そもそも日本を本拠地にしているってだけで大きなマイナス。
パンナムみたいな路線も無理、LCCとの競争も無理、までは
分かるんだが、いくら長文を書いたところでそこでどうするか、
という答えが一つも見あたらないんだが。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:30:08 ID:FMw2XpgS0
>>721
＞JALはいい加減変なプライド捨ててもう今までみたいな体質は無理
要は「LCCになったと思って、無駄なコストを極力省け」と仰りたいのですね。
これには全く同意です。異論ありません。
よく考えればもともとはこれが今回の議論の出発点ですね。
IFEについては少なくともあと10年はなんだかんだでついていると思いますが。
インターネットを機内で出来るような環境整備は早急に必要ですね。
＞「新しい時代」に相応しいJAL
新しいJAL像が必ずしも現在のAAと一致するとは思えません。
新しい時代だからこそ（特に先進国は「量から質」の時代）、個性を打ち出した航空会社経営をやるべきだ、と申し上げているのです。
＞JALはいい加減変なプライド捨ててもう今までみたいな体質は無理
要は「LCCになったと思って、無駄なコストを極力省け」と仰りたいのですね。
これには全く同意です。異論ありません。
よく考えればもともとはこれが今回の議論の出発点ですね。
IFEについては少なくともあと10年はなんだかんだでついていると思いますが。
インターネットを機内で出来るような環境整備は早急に必要ですね。
＞「新しい時代」に相応しいJAL
新しいJAL像が必ずしも現在のAAと一致するとは思えません。
新しい時代だからこそ（特に先進国は「量から質」の時代）、個性を打ち出した航空会社経営をやるべきだ、と申し上げているのです。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:36:27 ID:xIhsHFZTP
>>724
答え言っているよ？
要はAAが昔パンナムに対抗する為にやっていた高コスト体質を観直して、惜しくも悔しながらも今のままではダメだと
変なプライドを捨てて、新しい時代をどうやって生き抜くかと徹底的に頑張るしかない。
それこそAAがやったみたいにコスト削減するところ徹底的に削減し、make senseでpracticalな案を導入して
（IFE廃止→機内ネットに変更）そういうところで副収入を得たり、最初は経営にキツイけどでも長期的に見れば
多大なコストセービングになる画期的な案（機材統一、予約システムの見直し、アライアンス内のみのキャリアと提携）を
徹底する事。
ってか３０年前にAAが通った道ならJALの重役会にAAから役員一人いれた方がいいだろう。まずはここからだな。
答え言っているよ？
要はAAが昔パンナムに対抗する為にやっていた高コスト体質を観直して、惜しくも悔しながらも今のままではダメだと
変なプライドを捨てて、新しい時代をどうやって生き抜くかと徹底的に頑張るしかない。
それこそAAがやったみたいにコスト削減するところ徹底的に削減し、make senseでpracticalな案を導入して
（IFE廃止→機内ネットに変更）そういうところで副収入を得たり、最初は経営にキツイけどでも長期的に見れば
多大なコストセービングになる画期的な案（機材統一、予約システムの見直し、アライアンス内のみのキャリアと提携）を
徹底する事。
ってか３０年前にAAが通った道ならJALの重役会にAAから役員一人いれた方がいいだろう。まずはここからだな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:41:57 ID:NYzDWp160
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:44:33 ID:ZeMAyU0n0
>>726
30年前には新興国のLCCはなかったわけだが・・。
30年前には新興国のLCCはなかったわけだが・・。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:49:02 ID:MDqo4Cwv0
KE 0
JL +1000
普通の社畜は差額の1000円だけ自腹を切ってJLに乗る
経費精算は券がエンドース可能であればKEの領収書でいい
そうでない場合はKE便の運賃が明示でき、かつJL便の搭乗証明が出せれば
KE便の金額で問題なく精算でき実際の支払額との差が自腹になる
つーかよほどヘンな値段でなければ
「調べたけどJLが安かったので（注：別に最安値である必要はない）」
で十分通ると思うけどな。有報提出会社の経理OBの立場でいえば。
NH 0
JL +1000
これは安いほうに乗るか1000円自腹切るかは乗るヤシの趣味の問題である。
経理は「NH便しか空席がない」「JL便しか空席がない」で通る
JL +1000
普通の社畜は差額の1000円だけ自腹を切ってJLに乗る
経費精算は券がエンドース可能であればKEの領収書でいい
そうでない場合はKE便の運賃が明示でき、かつJL便の搭乗証明が出せれば
KE便の金額で問題なく精算でき実際の支払額との差が自腹になる
つーかよほどヘンな値段でなければ
「調べたけどJLが安かったので（注：別に最安値である必要はない）」
で十分通ると思うけどな。有報提出会社の経理OBの立場でいえば。
NH 0
JL +1000
これは安いほうに乗るか1000円自腹切るかは乗るヤシの趣味の問題である。
経理は「NH便しか空席がない」「JL便しか空席がない」で通る
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:52:59 ID:FMw2XpgS0
>>726
日系航空会社（旧JAS含む）の高コスト体質は、「結果的に」なってしまったものであり、特にPAを意識していたから、とかはほぼ無関係です。
バブル崩壊前までは、日本全体が護送船団方式であり、世界最高の社会主義国であり、今風に言えば高コスト体質であったわけです。
まずやるべきは会社の体質改善（人事の入れ替えも有効ですが、それ以前に労働者全員の意識を高めること）、
これが経営者の方針もぶれずにうまくいけばおのずとコストは削減され、SQやLHを下回るコスト水準になるかもしれません。
その中で、「あえて選んでもらう」航空会社になるにはどうするのか、という議論も外せません。
私が米系航空会社を気に入らないのには、この「あえて選んでもらう」理由付けが現状弱いように思うからです。
日系航空会社（旧JAS含む）の高コスト体質は、「結果的に」なってしまったものであり、特にPAを意識していたから、とかはほぼ無関係です。
バブル崩壊前までは、日本全体が護送船団方式であり、世界最高の社会主義国であり、今風に言えば高コスト体質であったわけです。
まずやるべきは会社の体質改善（人事の入れ替えも有効ですが、それ以前に労働者全員の意識を高めること）、
これが経営者の方針もぶれずにうまくいけばおのずとコストは削減され、SQやLHを下回るコスト水準になるかもしれません。
その中で、「あえて選んでもらう」航空会社になるにはどうするのか、という議論も外せません。
私が米系航空会社を気に入らないのには、この「あえて選んでもらう」理由付けが現状弱いように思うからです。
731 ：730：2010/12/03(金) 14:58:33 ID:17uIGso70
>>727
それは光栄ですね。
それは光栄ですね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:22:43 ID:qael0OfT0
白熱してるねぇ。
実に有意義である。
実に有意義である。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:45:41 ID:xIhsHFZTP
JALがパンナムを意識していなかったってそんなわけないでしょ。
当時の世界最高のサービススタンダードはパンナムであり世界各国の航空会社は皆PAのサービススタンダードを基準にしてたもの。
JALもしかりで、パンナムの日米路線では当のJALでさえも足元に及ばない程だったんだぞ？
PA＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞BA、CX、SQ、NW、AA、DL、UA、JL、その他というぐらいだ。
それに「労働者の意識を高める」とか言ってもそんなの何十年も前から口先で言っているだけで何も変わらなかったじゃん。
やるときは徹底的にバッサリと無駄、ムラをコスト削減する。その点に関して今まで温室育ちだったJAL内部に電気ショックを
与えた稲森会長の功績はでかいのに賛辞を送りたい。
だが自分から言わせればまだまだやれることがたくさんある。国内線のあの無駄で時代錯誤なチューブ型のヘッドフォンを
廃止とかさ。ってかあんなのどこの誰がまだ製造しているちゅーねんってなほど古いもんじゃね？下手したら特注モンで
普通の3.5mmジャックのヘッドフォンより高いんじゃねーの？
ぶっちゃけ日本って狭い国なんだからさ、北海道・本州・九州・四国の内なら実際に空飛んでいる時間とか一時間もねーんだから
そんな細かいサービスなんかイラネ。どうせならその一時間をネットでもできるようにしてくれればドリンクサービスもチューブ型ヘッドフォンも
何もいらね。堅苦しいだけで息が詰まるサービスなんて廃止すればいいの。ましてや狭い国内で実際のフライト時間がそんなに
短いならそんなかしこまったサービスとかウザいだけだもの。
当時の世界最高のサービススタンダードはパンナムであり世界各国の航空会社は皆PAのサービススタンダードを基準にしてたもの。
JALもしかりで、パンナムの日米路線では当のJALでさえも足元に及ばない程だったんだぞ？
PA＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞BA、CX、SQ、NW、AA、DL、UA、JL、その他というぐらいだ。
それに「労働者の意識を高める」とか言ってもそんなの何十年も前から口先で言っているだけで何も変わらなかったじゃん。
やるときは徹底的にバッサリと無駄、ムラをコスト削減する。その点に関して今まで温室育ちだったJAL内部に電気ショックを
与えた稲森会長の功績はでかいのに賛辞を送りたい。
だが自分から言わせればまだまだやれることがたくさんある。国内線のあの無駄で時代錯誤なチューブ型のヘッドフォンを
廃止とかさ。ってかあんなのどこの誰がまだ製造しているちゅーねんってなほど古いもんじゃね？下手したら特注モンで
普通の3.5mmジャックのヘッドフォンより高いんじゃねーの？
ぶっちゃけ日本って狭い国なんだからさ、北海道・本州・九州・四国の内なら実際に空飛んでいる時間とか一時間もねーんだから
そんな細かいサービスなんかイラネ。どうせならその一時間をネットでもできるようにしてくれればドリンクサービスもチューブ型ヘッドフォンも
何もいらね。堅苦しいだけで息が詰まるサービスなんて廃止すればいいの。ましてや狭い国内で実際のフライト時間がそんなに
短いならそんなかしこまったサービスとかウザいだけだもの。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:47:18 ID:KVvDg7gkI
FMw2XpgS0の意見にはある程度同意だな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 18:57:26 ID:Qz0W+RC/0
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:05:42 ID:CafemVA00
で、結局日航は客増えてるの？減ってるの？
国内線はかなり運賃安くなったけど。
国内線はかなり運賃安くなったけど。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:13:11 ID:9hnUfNhzO
国内はブランド振りかざすよりも、子会社でせこせこ稼ぐべきかな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:32:58 ID:ScAc9fqB0
AAがLCCに負けずに生き残っているのはなぜ？サービスを簡略化して、
LCCなみに料金を引き下げたから？
AAとLCCの違いってなに？（てか違いはあるの？）
ここが明らかになれば、過去の栄光にすがるわけでもなく、かといって
LCCに落ちぶれる？こともない、第三の道があるような希ガス
LCCなみに料金を引き下げたから？
AAとLCCの違いってなに？（てか違いはあるの？）
ここが明らかになれば、過去の栄光にすがるわけでもなく、かといって
LCCに落ちぶれる？こともない、第三の道があるような希ガス
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:41:14 ID:Kwp0hVeQ0
最後の日航ジャンボに搭乗＝近ツーが来年２月にツアー
近畿日本ツーリストは３日、「ジャンボ機」の愛称で航空ファンらに親しまれ、
今年度限りで引退する日本航空のボーイング７４７－４００型機の最終フライトに
搭乗するツアーを実施すると発表した。
来年２月２８日の米ハワイ・ホノルル発成田行きに乗り込む。インターネットなどで募集を開始した。
ツアーは同月２６日～３月１日の２泊４日で、料金は１１万７８００～１１万９８００円。
初日は成田を出発する前に、羽田空港の整備工場などを見学するほか、
フライト前夜に機長との懇親会を開催。参加者全員に「搭乗証明書」を配布する。（2010/12/03-19:35）
http://entame.knt.co.jp/sayonara-jumbo/
近畿日本ツーリストは３日、「ジャンボ機」の愛称で航空ファンらに親しまれ、
今年度限りで引退する日本航空のボーイング７４７－４００型機の最終フライトに
搭乗するツアーを実施すると発表した。
来年２月２８日の米ハワイ・ホノルル発成田行きに乗り込む。インターネットなどで募集を開始した。
ツアーは同月２６日～３月１日の２泊４日で、料金は１１万７８００～１１万９８００円。
初日は成田を出発する前に、羽田空港の整備工場などを見学するほか、
フライト前夜に機長との懇親会を開催。参加者全員に「搭乗証明書」を配布する。（2010/12/03-19:35）
http://entame.knt.co.jp/sayonara-jumbo/
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:43:37 ID:Oyi1H9y/0
昼間かなり議論が白熱していたようだけど、
俺はそもそもCとF頼みのビジネスモデルをどうにかしないことには
始まらないんじゃないかと考えている。
現状、日系(に限ったことではないと思うけど)エアライン国際線は、
CとFで利益を得ていて、Yはおまけみたいなもん。
だからリーマンショックが起きると、C需要がなくなるから一気に
赤字幅が大きくなってしまう。
それを克服するために、LCCのようなビジネスモデルを目指すのか、
高級路線を目指すのかという議論だったのは百も承知なんだけど。
日本人で席を埋めようとするから難しいのであって、海外の方にも
利用していただくにはどうしたらいいのかをまず考えるべきだと思う。
CAの語学力を向上させるとか、日本的な接客でもてなすとか、
ソフトを充実させることが重要なんじゃないかと思う。
俺はそもそもCとF頼みのビジネスモデルをどうにかしないことには
始まらないんじゃないかと考えている。
現状、日系(に限ったことではないと思うけど)エアライン国際線は、
CとFで利益を得ていて、Yはおまけみたいなもん。
だからリーマンショックが起きると、C需要がなくなるから一気に
赤字幅が大きくなってしまう。
それを克服するために、LCCのようなビジネスモデルを目指すのか、
高級路線を目指すのかという議論だったのは百も承知なんだけど。
日本人で席を埋めようとするから難しいのであって、海外の方にも
利用していただくにはどうしたらいいのかをまず考えるべきだと思う。
CAの語学力を向上させるとか、日本的な接客でもてなすとか、
ソフトを充実させることが重要なんじゃないかと思う。
741 ：720：2010/12/04(土) 00:02:28 ID:IKtUOPCmO
>>738
すみません、成り行き上、今の米系大手航空会社がLCCかのように見えてしまうかもです。
>>720で持ち出したホテルのたとえを丁寧にしてみようと思います
1、各地に、それぞれ老舗のホテルがあり、スイートから一般客室まで手広く揃え、多くの人気を集めていました
2、安いビジネスホテルも以前からあったことはあったのですが、大手ホテルも負けじと安売りを仕掛けていたので、あまり問題になりませんでした
3、昨今、ホテルの土地代の上昇が想定以上で、かつ、羽振りのよいお客さんも減ってしまったので、ホテル業界は青息吐息です
4、そんな時代に、大手が追随できないような圧倒的な安さを売りに、勢力を急拡大しているホテルがありました
5、ただでさえ青息吐息な老舗ホテル業界は、この上さらに顧客を奪われてしまい、なんとかつぶれないように合併するところもあります←今ここ
Q、安さで勝負できなくなってしまった老舗ホテルは、一体どうすれば生き残れるのでしょうか？
今はまだ、この5番が進行中なだけで、あと10年程度でLCCは完全に力をつけ、輸送量という意味では老舗のほうが負けてしまうはずです。
老舗も、そのプライドを捨てて安いビジネスホテルに転換するのも戦略でしょうし、やりたいようでやれなかった高級旅館を目指すのも手かもしれません。
しかし、老舗の価格競争力を弱めているのは、安ホテルに対抗して打ち出した、自らの安売りのせいなのです。
老舗ホテルが安かろう、悪かろうでは老舗の意味がないのに、自らそれをやっているのですから滑稽なのです。
老舗はまず、安売りをやめること。エコノミー普通運賃でいいんです。それで十分に高い運賃。ALL Cだの、そんな極端なのはやらんで結構。
そして、あえて老舗を選ぶ客のニーズをしっかりと見極めて、その人たち一人ひとりと向き合うこと。
その中で、JALなど日系ができることは何か。おそらく、日本的なサービスや文化を前面に打ち出して、他の老舗と差別化を図ること。
同じように日本的なサービスを提供する会社がJALとANAの2社あればそれぞれで切磋琢磨になって、なお結構。
JALを公的資金でもって救済した意味も出てくるってもんです。
すみません、成り行き上、今の米系大手航空会社がLCCかのように見えてしまうかもです。
>>720で持ち出したホテルのたとえを丁寧にしてみようと思います
1、各地に、それぞれ老舗のホテルがあり、スイートから一般客室まで手広く揃え、多くの人気を集めていました
2、安いビジネスホテルも以前からあったことはあったのですが、大手ホテルも負けじと安売りを仕掛けていたので、あまり問題になりませんでした
3、昨今、ホテルの土地代の上昇が想定以上で、かつ、羽振りのよいお客さんも減ってしまったので、ホテル業界は青息吐息です
4、そんな時代に、大手が追随できないような圧倒的な安さを売りに、勢力を急拡大しているホテルがありました
5、ただでさえ青息吐息な老舗ホテル業界は、この上さらに顧客を奪われてしまい、なんとかつぶれないように合併するところもあります←今ここ
Q、安さで勝負できなくなってしまった老舗ホテルは、一体どうすれば生き残れるのでしょうか？
今はまだ、この5番が進行中なだけで、あと10年程度でLCCは完全に力をつけ、輸送量という意味では老舗のほうが負けてしまうはずです。
老舗も、そのプライドを捨てて安いビジネスホテルに転換するのも戦略でしょうし、やりたいようでやれなかった高級旅館を目指すのも手かもしれません。
しかし、老舗の価格競争力を弱めているのは、安ホテルに対抗して打ち出した、自らの安売りのせいなのです。
老舗ホテルが安かろう、悪かろうでは老舗の意味がないのに、自らそれをやっているのですから滑稽なのです。
老舗はまず、安売りをやめること。エコノミー普通運賃でいいんです。それで十分に高い運賃。ALL Cだの、そんな極端なのはやらんで結構。
そして、あえて老舗を選ぶ客のニーズをしっかりと見極めて、その人たち一人ひとりと向き合うこと。
その中で、JALなど日系ができることは何か。おそらく、日本的なサービスや文化を前面に打ち出して、他の老舗と差別化を図ること。
同じように日本的なサービスを提供する会社がJALとANAの2社あればそれぞれで切磋琢磨になって、なお結構。
JALを公的資金でもって救済した意味も出てくるってもんです。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 00:11:10 ID:ps5eEXhK0
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:01:13 ID:eEXqsSIx0
何か顔真っ赤にして格安路線しかあり得ない事を力説しているやつがいるけど、
米国は大衆が求めたからサービス削減に走ったのか？
某Ａ社みたいに経営が厳しくてサービス削減に走ったのが大多数だった結果として、
大衆は与えられたものを受け入れるしかなかったのではないかな。
顧客が積極的に高級路線を求めなかった事までは否定しないけど、何か結果に
対して理由を画一的に決めつけているようにしか見えないな。
米国は大衆が求めたからサービス削減に走ったのか？
某Ａ社みたいに経営が厳しくてサービス削減に走ったのが大多数だった結果として、
大衆は与えられたものを受け入れるしかなかったのではないかな。
顧客が積極的に高級路線を求めなかった事までは否定しないけど、何か結果に
対して理由を画一的に決めつけているようにしか見えないな。
>>741
うん、でもそれじゃやっぱり理想論というか、「AAみたいになれ」っていう
反論に耐えられないんじゃないかな？
「老舗を選ぶ客のニーズ」っていうけど、客のニーズは安いこと、っていう
のがID:xIhsHFZTPの指摘なわけだから。
まあそういうニーズはあるかもしれないけど、すごーくニッチになってしま
って、まともな輸送機関とはいえないような。
いうなれば豪華クルーズ客船みたいな位置づけかな。
ちなみに>>738はID:xIhsHFZTPに答えてほしくてカキコしたんだけどな。
AAみたいにやればいいというけど、それで生き残れるのか、というと疑問。
たとえばビジネスホテル分野に新たに参入するとして、果たして今から
東横インに対抗できるだけの参入余地はありますか？いまさら参入しても
無理だよね、という結論しかないのでは、と思う。
うん、でもそれじゃやっぱり理想論というか、「AAみたいになれ」っていう
反論に耐えられないんじゃないかな？
「老舗を選ぶ客のニーズ」っていうけど、客のニーズは安いこと、っていう
のがID:xIhsHFZTPの指摘なわけだから。
まあそういうニーズはあるかもしれないけど、すごーくニッチになってしま
って、まともな輸送機関とはいえないような。
いうなれば豪華クルーズ客船みたいな位置づけかな。
ちなみに>>738はID:xIhsHFZTPに答えてほしくてカキコしたんだけどな。
AAみたいにやればいいというけど、それで生き残れるのか、というと疑問。
たとえばビジネスホテル分野に新たに参入するとして、果たして今から
東横インに対抗できるだけの参入余地はありますか？いまさら参入しても
無理だよね、という結論しかないのでは、と思う。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:04:28 ID:bRxYtL1PP
まぁ、せめて欧米各社と同レベルのサービスでもいいから
同レベルの値段（オフシーズンは現状でも出来てる）と席数（ここ重要）を確保すべきだとは思うよ？
アジア線？価格競争されるくらいならコードシェアでなんとかしたほうがいいんじゃん？
同レベルの値段（オフシーズンは現状でも出来てる）と席数（ここ重要）を確保すべきだとは思うよ？
アジア線？価格競争されるくらいならコードシェアでなんとかしたほうがいいんじゃん？
ちなみに漏れはJAL（というかANAも）の将来に非常に悲観的で、どっちも
いつか消えてなくなるんじゃないかと思ってる。
てか、日本においてこういう航空会社が存続することがどだい無理。
去年、ビジネスクラス乗り継ぎで日本からオークランドまで行ったんだけ
ど、一番サービスが最低なのがANA、次がUA。
SQやTGは非常にまとも。国の威信がかかってると違うもんだと思った。
（なぜか、国の威信とか関係なさそうなNZがわりあいまともだったが…）
新興国は世界中に自国の翼を張り巡らしてることが国の威信にかかわるわけ。
だから、それなりに国のバックアップが得られるわけですよ。
昔のJALがそうだったようにね。
けど、先進国はそうはいかない。
国が関与するとそれこそ事業仕分けにあってしまう。
「世界中に自国の翼を張り巡らしてないといけないんですか？主要都市だけ
じゃダメなんですか？」と蓮舫に突っ込まれるにちがいない。
となると資本主義の枠組みの中で、自力で勝負しないといけないわけだが、
そうするとLCCみたいなところしか勝ち目がない。
ノウハウのないJALやANAは、最初から勝てないのは必然。
いつか消えてなくなるんじゃないかと思ってる。
てか、日本においてこういう航空会社が存続することがどだい無理。
去年、ビジネスクラス乗り継ぎで日本からオークランドまで行ったんだけ
ど、一番サービスが最低なのがANA、次がUA。
SQやTGは非常にまとも。国の威信がかかってると違うもんだと思った。
（なぜか、国の威信とか関係なさそうなNZがわりあいまともだったが…）
新興国は世界中に自国の翼を張り巡らしてることが国の威信にかかわるわけ。
だから、それなりに国のバックアップが得られるわけですよ。
昔のJALがそうだったようにね。
けど、先進国はそうはいかない。
国が関与するとそれこそ事業仕分けにあってしまう。
「世界中に自国の翼を張り巡らしてないといけないんですか？主要都市だけ
じゃダメなんですか？」と蓮舫に突っ込まれるにちがいない。
となると資本主義の枠組みの中で、自力で勝負しないといけないわけだが、
そうするとLCCみたいなところしか勝ち目がない。
ノウハウのないJALやANAは、最初から勝てないのは必然。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:18:38 ID:QkOCwgr10
話をぶった切って申し訳ないが・・・
日本航空という会社は現時点では存在してないんだよな。。
いつの間にか日本航空インターナショナルに吸収されてる。
本来は日本航空インターナショナルが日本航空に吸収されるはずだったのに。。
費用効果の問題で実態は何の変化もないんだが・・・なんとなく寂しくなった。
日本航空という会社は現時点では存在してないんだよな。。
いつの間にか日本航空インターナショナルに吸収されてる。
本来は日本航空インターナショナルが日本航空に吸収されるはずだったのに。。
費用効果の問題で実態は何の変化もないんだが・・・なんとなく寂しくなった。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:23:53 ID:FS4AJNq60
今日の広島→札幌にAB6が入ってる・・・
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:58:30 ID:vvgbjD+n0
>>747
11月まで存在していた(株)日本航空は、JJ統合で出来た旧日本航空システム(持ち株会社JALS)。
今あるJALIこそ直系の旧日本航空(株)。
来年4月1日には社名も日本航空(株)に戻される予定なので、それまでの辛抱。
結局、紆余曲折を経て、全部旧JALに吸収されたってことだわな。
11月まで存在していた(株)日本航空は、JJ統合で出来た旧日本航空システム(持ち株会社JALS)。
今あるJALIこそ直系の旧日本航空(株)。
来年4月1日には社名も日本航空(株)に戻される予定なので、それまでの辛抱。
結局、紆余曲折を経て、全部旧JALに吸収されたってことだわな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 03:53:31 ID:upmaQ0720
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 05:16:31 ID:ZIF+X7AM0
752 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 06:49:09 ID:qJS65OlWP
>>738,744
ごめん、今年明けまで北米廻っているからそっちの深夜帯とはちとズレあるかも。
AAとLCCに違いか？簡単じゃない、WNは国際線持ってない、F/C/Jもない、航空連合にも
加盟していない。でもAAは激化している米国内線でWNやB6といったLCC並みの安さで
飛ばしている割には、ちゃんと国際線でF/C/Jがある機体をとばし、そこそこ良心的な
値段で国際線を今でも頑張って飛ばしている。
また、ワンワールドという航空連合に加盟していて、米国内移動で貯めたマイレージを
AA自社便及び他ワンワールドキャリアの特典にも使えるし、他ワンワールドで乗った
フライトもAAのFFPにマイレージを加算できる。十分すぎるほどLCCと相違点あるじゃない。
問題はJALは高級思考かLCCかのところで思案が止まって、AAみたいに「じゃあどうすればいいのか、
どうやってLCCとdifferentiateしようか具体的に考えて実行してみよう」って意思が全くみえない。
精神論根性とか上辺だけの絵空夢ごと語っても現実はそうそう甘くない。それを理解しているのが
AAであって、未だにバブル脳のJALはスイーツ（笑）ってな感じよ。
JALはAAみたいにワンワールドのアライアンスをうまく利用している？よし、もっとワンワールドを
有効活用するためにマーレヴのブダペストに就航しよう！今まで飛ばした事ないから不安だけど、
せっかくマーレヴのブダペストというハブがあるんだから東欧・中東への接続がしやすくなるという
チャレンジ精神とか持っている？
そうじゃないでしょ。JALは未だに昔の栄光に「ああ、あのころはジッダ、バーレイン、ベイルート、
クウェート、アブダビ、アテネ、カイロに飛ばしていたなぁ・・・」とため息ついているだけでしょ。
そのくせ同じワンワールドにいながらもそういった都市に就航している同アライアンス内のメンバーとは
提携しないでなぜか他アライアンスのAFやアリタリア、大韓やエアーニュージーランドと提携とか。
はたからみたらｍｊｄバブル脳から抜け出せないアラサー、アラフォーの売り残りクソビッチじゃなイカ。
ごめん、今年明けまで北米廻っているからそっちの深夜帯とはちとズレあるかも。
AAとLCCに違いか？簡単じゃない、WNは国際線持ってない、F/C/Jもない、航空連合にも
加盟していない。でもAAは激化している米国内線でWNやB6といったLCC並みの安さで
飛ばしている割には、ちゃんと国際線でF/C/Jがある機体をとばし、そこそこ良心的な
値段で国際線を今でも頑張って飛ばしている。
また、ワンワールドという航空連合に加盟していて、米国内移動で貯めたマイレージを
AA自社便及び他ワンワールドキャリアの特典にも使えるし、他ワンワールドで乗った
フライトもAAのFFPにマイレージを加算できる。十分すぎるほどLCCと相違点あるじゃない。
問題はJALは高級思考かLCCかのところで思案が止まって、AAみたいに「じゃあどうすればいいのか、
どうやってLCCとdifferentiateしようか具体的に考えて実行してみよう」って意思が全くみえない。
精神論根性とか上辺だけの絵空夢ごと語っても現実はそうそう甘くない。それを理解しているのが
AAであって、未だにバブル脳のJALはスイーツ（笑）ってな感じよ。
JALはAAみたいにワンワールドのアライアンスをうまく利用している？よし、もっとワンワールドを
有効活用するためにマーレヴのブダペストに就航しよう！今まで飛ばした事ないから不安だけど、
せっかくマーレヴのブダペストというハブがあるんだから東欧・中東への接続がしやすくなるという
チャレンジ精神とか持っている？
そうじゃないでしょ。JALは未だに昔の栄光に「ああ、あのころはジッダ、バーレイン、ベイルート、
クウェート、アブダビ、アテネ、カイロに飛ばしていたなぁ・・・」とため息ついているだけでしょ。
そのくせ同じワンワールドにいながらもそういった都市に就航している同アライアンス内のメンバーとは
提携しないでなぜか他アライアンスのAFやアリタリア、大韓やエアーニュージーランドと提携とか。
はたからみたらｍｊｄバブル脳から抜け出せないアラサー、アラフォーの売り残りクソビッチじゃなイカ。
753 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 07:43:09 ID:qJS65OlWP
>>743
違うよ。その某A社というはAAと前提するが、9-11前からアメリカの大衆はそんな姿勢だったぞ。
90年代半ば、当時のAA社長クランダール氏が「AAには他社にはないアメリカ的な独自サービスあります」と
大々的にマスコミを利用して宣伝したが一般大衆の声は「そんなのいらんからもっと安く汁！」で失敗。
90年代後半、AAはその失敗をいかして乗客最大の不満「Y席が狭いからもっと広げてくれ、それならもう少し
高い金払うの考える」と言う声を聞いて「皆さんの熱い要望を聞いて席を広げました、More Room Throughout Coach」を
宣伝文句したが、結局これも一般大衆の答えは「やっぱどーでもいいや、そんなのいらねーからもっと安く汁！」だった。
これによりアメリカ航空業界のケーススタディで知った事は「乗客は散々文句言うけど、最終的には自分の懐から払う『金』が
最大のファクター」、「今のアメリカの乗客は昔のパンナム全盛期のようなサービスを求めていない」、「むしろ細かいサービスを
カットして、その分Ａ地点からＢ地点までの飛行機代が社より1セントより安くいけたら後は乗客がいくらでも自分達で適応できる」
と言う結果が出たの。
今の日本とその当時のアメリカ、なんか違いがある？今の世代の子なんてそこまでサービス求めてないだろう。アメリカも日本も
先進国なんだから乗客は自分達が持っている物で十分適応できる。IFEなければDSやPSP出せば済む。映画みたければノートでＤＶＤかＢＤ入れて
自分の好きな映画みれる。ネット接続環境さえ整えればY席のしたの機材も開いてＹ席でも十分足伸ばせるし、ネットから自分好みの物なんでも
読んだり視聴できる。機内食なんぞでなくたって空港で買えばなんとでもなる。チューブ型のヘッドフォン（笑）なんていらねーよ、ってか何コレ？
クォリティ低すぎワロタｗｗな時代だ。
違うよ。その某A社というはAAと前提するが、9-11前からアメリカの大衆はそんな姿勢だったぞ。
90年代半ば、当時のAA社長クランダール氏が「AAには他社にはないアメリカ的な独自サービスあります」と
大々的にマスコミを利用して宣伝したが一般大衆の声は「そんなのいらんからもっと安く汁！」で失敗。
90年代後半、AAはその失敗をいかして乗客最大の不満「Y席が狭いからもっと広げてくれ、それならもう少し
高い金払うの考える」と言う声を聞いて「皆さんの熱い要望を聞いて席を広げました、More Room Throughout Coach」を
宣伝文句したが、結局これも一般大衆の答えは「やっぱどーでもいいや、そんなのいらねーからもっと安く汁！」だった。
これによりアメリカ航空業界のケーススタディで知った事は「乗客は散々文句言うけど、最終的には自分の懐から払う『金』が
最大のファクター」、「今のアメリカの乗客は昔のパンナム全盛期のようなサービスを求めていない」、「むしろ細かいサービスを
カットして、その分Ａ地点からＢ地点までの飛行機代が社より1セントより安くいけたら後は乗客がいくらでも自分達で適応できる」
と言う結果が出たの。
今の日本とその当時のアメリカ、なんか違いがある？今の世代の子なんてそこまでサービス求めてないだろう。アメリカも日本も
先進国なんだから乗客は自分達が持っている物で十分適応できる。IFEなければDSやPSP出せば済む。映画みたければノートでＤＶＤかＢＤ入れて
自分の好きな映画みれる。ネット接続環境さえ整えればY席のしたの機材も開いてＹ席でも十分足伸ばせるし、ネットから自分好みの物なんでも
読んだり視聴できる。機内食なんぞでなくたって空港で買えばなんとでもなる。チューブ型のヘッドフォン（笑）なんていらねーよ、ってか何コレ？
クォリティ低すぎワロタｗｗな時代だ。
754 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:22:01 ID:qJS65OlWP
>>744
>ビジネスホテル分野に新たに参入するとして
私としては十分可能だと思う。その当のホテルとの比較だが、一つ大きな違いがある。
「アライアンス」というパートナーがある。その老舗のホテルは一人ぼっちだけど、
ＪＡＬは一応ワンワールドに組んでいるし、助けてって言えば周りは色々アドバイスしてくれる
仲間がたくさんいるじゃなイカ。
当のJALは変なプライドのせいでなぜか固くまでに拒否しているけどな。AA、BA、CX、QFが
四社ともアドバイスするよと言っているのに断り続けているJAL。で、独自で何とかしようとしても
ぶっちゃけ経営の事さっぱりだから全てことごとく失敗。
自分から言わせればJALなんぞノウハウも何もないし、今までぽややんな体質にいきなり現実に
直面しているんだからさ右も左もわからなくて当たり前。だが他アライアンスはJALと違って
自分達の努力で今まで生き延びた猛者だろう？彼らが助言してあげるよという好意を受け取らないで
どうするよ。AAに至ってはあんだけのテロ事件が起きたにもかかわらず一度も破産せず、どこにも
吸収合併されず、今でも世界の空を飛んでいる実績、経験、そして知識も持っている。何故そこで
拒む必要がある？
いい加減JALは自分らが無能と言う事実を自覚してAAから助言もらって、AA式経営術を即実行し、
徐々にJALに適した方法に改善していけばいいんじゃねーのって話し。
LCC路線にいたってもそう。ノウハウならQFのジェットスターがあるじゃなイカ。あちらも確か
「JALが必要と言えばいつでも助言する」と言っているのにJALは拒んでいるよね？なんで？
時代錯誤の「助けが必要と言うのは武士の恥だ！」とかでも思っているの？誰もこんな落ちぶれた会社に
そんなイメージもってないからｗｗｗ ってかどん底まで落ちているのにそんなプライドとか必要ねーからｗｗｗ
が現実だろう。それすら自覚していない、それが今のJAL。
>ビジネスホテル分野に新たに参入するとして
私としては十分可能だと思う。その当のホテルとの比較だが、一つ大きな違いがある。
「アライアンス」というパートナーがある。その老舗のホテルは一人ぼっちだけど、
ＪＡＬは一応ワンワールドに組んでいるし、助けてって言えば周りは色々アドバイスしてくれる
仲間がたくさんいるじゃなイカ。
当のJALは変なプライドのせいでなぜか固くまでに拒否しているけどな。AA、BA、CX、QFが
四社ともアドバイスするよと言っているのに断り続けているJAL。で、独自で何とかしようとしても
ぶっちゃけ経営の事さっぱりだから全てことごとく失敗。
自分から言わせればJALなんぞノウハウも何もないし、今までぽややんな体質にいきなり現実に
直面しているんだからさ右も左もわからなくて当たり前。だが他アライアンスはJALと違って
自分達の努力で今まで生き延びた猛者だろう？彼らが助言してあげるよという好意を受け取らないで
どうするよ。AAに至ってはあんだけのテロ事件が起きたにもかかわらず一度も破産せず、どこにも
吸収合併されず、今でも世界の空を飛んでいる実績、経験、そして知識も持っている。何故そこで
拒む必要がある？
いい加減JALは自分らが無能と言う事実を自覚してAAから助言もらって、AA式経営術を即実行し、
徐々にJALに適した方法に改善していけばいいんじゃねーのって話し。
LCC路線にいたってもそう。ノウハウならQFのジェットスターがあるじゃなイカ。あちらも確か
「JALが必要と言えばいつでも助言する」と言っているのにJALは拒んでいるよね？なんで？
時代錯誤の「助けが必要と言うのは武士の恥だ！」とかでも思っているの？誰もこんな落ちぶれた会社に
そんなイメージもってないからｗｗｗ ってかどん底まで落ちているのにそんなプライドとか必要ねーからｗｗｗ
が現実だろう。それすら自覚していない、それが今のJAL。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:33:05 ID:CMm4zgau0
JALの経営の無能ぶりについて、いくつもレスがついているが、
当のJAL自体は、そもそもそんな高尚なことを考えていないと思う。
おそらく、未だにこんな脳内だと思う。
壹． ANAに天下ってJALを責めたてるような官僚の粛清が必要だ。
弐． 45/47体制の復活は無理でも、せめて中・長距離国際線の権利はJALのみにしてもらいたい。
参． 海外現地で、大使館や駐在と一緒に外交を担ってきた役割を重視してもらいたい。
四． 日本の国益たるナショナル・フラッグキャリアとして、市場競争ではなく手厚い保護をしてもらいたい。
伍． アライアンスでなく、日本外交の主要国に就航させ、就航地のナショナル・フラッグキャリアと包括的に提携したい。
当のJAL自体は、そもそもそんな高尚なことを考えていないと思う。
おそらく、未だにこんな脳内だと思う。
壹． ANAに天下ってJALを責めたてるような官僚の粛清が必要だ。
弐． 45/47体制の復活は無理でも、せめて中・長距離国際線の権利はJALのみにしてもらいたい。
参． 海外現地で、大使館や駐在と一緒に外交を担ってきた役割を重視してもらいたい。
四． 日本の国益たるナショナル・フラッグキャリアとして、市場競争ではなく手厚い保護をしてもらいたい。
伍． アライアンスでなく、日本外交の主要国に就航させ、就航地のナショナル・フラッグキャリアと包括的に提携したい。
756 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:39:08 ID:qJS65OlWP
上に出ていたNZ行きに至ってもそう。何故JALはライバルであるスター
アライアンスのエアーニュージーランドとコードシェア提携しているの？
間接的にANAとスターアライアンスにJALの儲けを移しているようなもんじゃなイカ？
バカじゃねーの？
オークランドごとき、正直JLかQFでシドニー乗継→オークランドで
十分じゃなイカ。それならワンワールド内で済むし、JALの儲けは
同アライアンス内にとどまる。それすらも分からないのか？
いい加減「他アライアンスと組む規制が弱いから」と言うところを悪用して
他アライアンスと提携するのやめるべき。今時ワンストップで乗継なんぞに
対して抵抗もないんだから、JALは無駄な提携を切ってワンワールドのハブを
中心したコードシェア提携をもっと有効活用するべきだと思う。
欧州ならBA、IB、AY、MA、そして今度参入するABがある。エールフランスとか
アリタリアの提携やめるべき。東南アジアもタイ航空いらね。CXでHKG経由で
十分賄える（まぁこれに至っては最近やーっと実行したみたいだが）。オセアニア
方面もQFのシドニー乗継で十分可能。みすみすJALの儲けを外様アライアンス
キャリアーに渡すのなんて、自分のライバルに助言と蓄え与えているのと同じぐらい
アホな判断としかいいようがない。
アライアンスのエアーニュージーランドとコードシェア提携しているの？
間接的にANAとスターアライアンスにJALの儲けを移しているようなもんじゃなイカ？
バカじゃねーの？
オークランドごとき、正直JLかQFでシドニー乗継→オークランドで
十分じゃなイカ。それならワンワールド内で済むし、JALの儲けは
同アライアンス内にとどまる。それすらも分からないのか？
いい加減「他アライアンスと組む規制が弱いから」と言うところを悪用して
他アライアンスと提携するのやめるべき。今時ワンストップで乗継なんぞに
対して抵抗もないんだから、JALは無駄な提携を切ってワンワールドのハブを
中心したコードシェア提携をもっと有効活用するべきだと思う。
欧州ならBA、IB、AY、MA、そして今度参入するABがある。エールフランスとか
アリタリアの提携やめるべき。東南アジアもタイ航空いらね。CXでHKG経由で
十分賄える（まぁこれに至っては最近やーっと実行したみたいだが）。オセアニア
方面もQFのシドニー乗継で十分可能。みすみすJALの儲けを外様アライアンス
キャリアーに渡すのなんて、自分のライバルに助言と蓄え与えているのと同じぐらい
アホな判断としかいいようがない。
757 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:03:49 ID:qJS65OlWP
>>755
もしそれが本当なあきれるのを通り越して、安西先生みたいに「まるで成長していない・・・」のAAがぴったりだなｗ
現実的に今の日本にそんな体質が可能なと言えば不可能なのって誰でもわかるだろうに。就職氷河期で職なしの若者が多くて
少子化、そして年だけとって手厚い保護をもらう老害が多くて、もろもろ国内問題かかえているのにどこからそんな金が出るんだよと。
ようするに、「他キャリアーとの競争は怖いし何をしたらいいのか僕ちゃん無能でわからないから、国民の税金で今まで通り守ってちょうだい、
テヘ♪」だろ？そんなのクソくらえってなもんだ。
人の血税なんだと思っていやがる！それこそ本当にバブル脳から抜け出せないアラサー・アラフォーの売れ残りババアと
同じでNo Thank you!ってなもんだ。
もしそれが本当なあきれるのを通り越して、安西先生みたいに「まるで成長していない・・・」のAAがぴったりだなｗ
現実的に今の日本にそんな体質が可能なと言えば不可能なのって誰でもわかるだろうに。就職氷河期で職なしの若者が多くて
少子化、そして年だけとって手厚い保護をもらう老害が多くて、もろもろ国内問題かかえているのにどこからそんな金が出るんだよと。
ようするに、「他キャリアーとの競争は怖いし何をしたらいいのか僕ちゃん無能でわからないから、国民の税金で今まで通り守ってちょうだい、
テヘ♪」だろ？そんなのクソくらえってなもんだ。
人の血税なんだと思っていやがる！それこそ本当にバブル脳から抜け出せないアラサー・アラフォーの売れ残りババアと
同じでNo Thank you!ってなもんだ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:24:44 ID:w5OkPqOk0
前提となる考え方が違うかもしれない。
そもそも、若い人とはいうが、若い人のどれだけが航空券とホテルを別々に予約
しているのかということ。
彼らの多くはパック旅行を利用していて、どこの航空会社が安いかという観点で
選んでいなんじゃないかと思う。いや、選べる選択肢がない。
それにそれほど多く利用しない人をターゲットとする必要は全くない、と思う。
そもそも、若い人とはいうが、若い人のどれだけが航空券とホテルを別々に予約
しているのかということ。
彼らの多くはパック旅行を利用していて、どこの航空会社が安いかという観点で
選んでいなんじゃないかと思う。いや、選べる選択肢がない。
それにそれほど多く利用しない人をターゲットとする必要は全くない、と思う。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:31:59 ID:w5OkPqOk0
米国内の話は、米国国内線の話であって、もちろん移動距離は日本－アジアと
同等かもしれないが、それと日系エアラインの国際線の話を同じに考えるのは
少々乱暴では？
同等かもしれないが、それと日系エアラインの国際線の話を同じに考えるのは
少々乱暴では？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:37:32 ID:w5OkPqOk0
現状、日本人が海外を利用する足として日系エアラインを利用してもらう手段
という位置付けを、世界の人に利用してもらうエアラインという発想の転換が
必要だと思う。
AFとコードシェアをしているのは、国同士の付き合いもあるだろうけど、欧州
の人によりJALを利用してもらうためには、LHRでの乗継よりもCDG乗継者の方が
多く拾えるという考えだからなのかな、と思う。
という位置付けを、世界の人に利用してもらうエアラインという発想の転換が
必要だと思う。
AFとコードシェアをしているのは、国同士の付き合いもあるだろうけど、欧州
の人によりJALを利用してもらうためには、LHRでの乗継よりもCDG乗継者の方が
多く拾えるという考えだからなのかな、と思う。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 10:57:59 ID:IKtUOPCmO
たしかに運輸業である以上、運賃以上にわかりやすいモノサシはないですね
しかし運賃競争、薄利多売のゆくすえの倒産だってことを忘れちゃいかん
ダンピング競争では、結局各国のレガシーキャリアが疲弊しただけ
今現在のアメリカン航空がなんとかやっていけてても、米国国際線市場に新興国LCCが進出してきたら怪しいものです
運賃より、アライアンスより、もっと大切で根本的なことが、エアラインとしての「個性」だと思いますが
エアラインの個性を実現する手段として、アライアンスなり運賃戦略なりがあるのですから
手段と目的が入れ代わることがないようにしたいものです
しかし運賃競争、薄利多売のゆくすえの倒産だってことを忘れちゃいかん
ダンピング競争では、結局各国のレガシーキャリアが疲弊しただけ
今現在のアメリカン航空がなんとかやっていけてても、米国国際線市場に新興国LCCが進出してきたら怪しいものです
運賃より、アライアンスより、もっと大切で根本的なことが、エアラインとしての「個性」だと思いますが
エアラインの個性を実現する手段として、アライアンスなり運賃戦略なりがあるのですから
手段と目的が入れ代わることがないようにしたいものです
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:21:19 ID:K85O3OUJ0
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:25:24 ID:qJS65OlWP
パック旅行とか申込むのジジババぐらいだろう、実際。
若い人なんてパック旅行でほとんどみかけねーぞ。
いても両親と一緒とかそんな感じ。
若い人なんてパック旅行でほとんどみかけねーぞ。
いても両親と一緒とかそんな感じ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:41:32 ID:K85O3OUJ0
若い人のパック旅行は多いぞ。
若い人だからって高学歴で英語が出来る奴ばかりじゃない。
スイーツ（笑）とか臆病だし、場合によっては往復の航空券とホテルだけで
フリータイムだらけのパック旅行が別々に取るより安いこともあるしな。
若い人だからって高学歴で英語が出来る奴ばかりじゃない。
スイーツ（笑）とか臆病だし、場合によっては往復の航空券とホテルだけで
フリータイムだらけのパック旅行が別々に取るより安いこともあるしな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:58:44 ID:CONrkReU0
つーか、若いやつこそパック「しか」使わないんじゃないか？
自己手配って高いぞ
自己手配って高いぞ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:05:53 ID:jsmDYciuP
アゴアシ付きのツアーだけをパックと呼ぶ人、
募集型企画旅行ならフリーのプランでもパックと呼ぶ人、
航空券がIITなだけでパックと呼ぶ人が混在してそうだ。
募集型企画旅行ならフリーのプランでもパックと呼ぶ人、
航空券がIITなだけでパックと呼ぶ人が混在してそうだ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:17:23 ID:K85O3OUJ0
まあこの流れだと募集型企画旅行のことじゃないかな。
でも一都市滞在でフリータイムだらけのプランで行ってもまわりの奴
見ると若いのにオプショナルツアー申し込む奴の多いことｗ
そこで儲けるのが格安ツアーのビジネスモデルなんだろうけど。
でも一都市滞在でフリータイムだらけのプランで行ってもまわりの奴
見ると若いのにオプショナルツアー申し込む奴の多いことｗ
そこで儲けるのが格安ツアーのビジネスモデルなんだろうけど。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:43:13 ID:qJS65OlWP
パックって安いか？ホテル代ぼったくってね？３泊４日で一人８万、最低２人必要とかとかあきらかにボッタじゃん。
個人手配でホテルを２人で割ってもそんなしねーよ。
個人手配でホテルを２人で割ってもそんなしねーよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:47:37 ID:qJS65OlWP
たとえばHIS年末年始の羽田発CXの香港４日間（笑）
基本代金2.3名1室利用時の大人1名様分でツアー代金が１０万以上とか明らかにねぇわと思ってしまう。
基本代金2.3名1室利用時の大人1名様分でツアー代金が１０万以上とか明らかにねぇわと思ってしまう。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:08:55 ID:qJS65OlWP
ちょこっといじったら米エクスペディアで同時期にMU利用して上海経由香港行きが往復６万円程度。
香港滞在先なんてどうせ荷物置いて寝るだけなんだから一泊200HKD程度の重慶マンションで十分。
合計７万以下で行けるじゃなイカ。
７万円以下で同じフリータイム（笑）えられるなら何故１０万以上も払ってパックでいくのさ？
今の若い子はネットの屈指かたに大分適応している。エクスペディア使って、宿は地球の歩き方なり
ホステルワールドなりトリップアドバイザーつかうなり「自分で調べて、自分で比較てして、自分で買う」ように
変わってきてるの。
ただ旅行会社が決めた「与えられたパックツアーでありがたくどれか選べ」なんて時代じゃなくなってきている。
近ツーやJTBと言った大手代理店が年々赤字だしているのも見れば明らかじゃなイカ。
香港滞在先なんてどうせ荷物置いて寝るだけなんだから一泊200HKD程度の重慶マンションで十分。
合計７万以下で行けるじゃなイカ。
７万円以下で同じフリータイム（笑）えられるなら何故１０万以上も払ってパックでいくのさ？
今の若い子はネットの屈指かたに大分適応している。エクスペディア使って、宿は地球の歩き方なり
ホステルワールドなりトリップアドバイザーつかうなり「自分で調べて、自分で比較てして、自分で買う」ように
変わってきてるの。
ただ旅行会社が決めた「与えられたパックツアーでありがたくどれか選べ」なんて時代じゃなくなってきている。
近ツーやJTBと言った大手代理店が年々赤字だしているのも見れば明らかじゃなイカ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:20:42 ID:bRxYtL1PP
そもそも若い世代は海外旅行離れが進んでるよ？
一部の海外旅行が好きな人達はネットを駆使して、自分で手配してるんじゃない？
俺もそうだし
一部の海外旅行が好きな人達はネットを駆使して、自分で手配してるんじゃない？
俺もそうだし
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:27:47 ID:qJS65OlWP
>>771
だろ？僕もそうだ。エクスペディアでタイ行きの格安航空券手配して、宿は荷物置いて寝るだけだらホステルワールドで
よさげなホステル（バンクベッド一泊５００円とかｗ）とかで十分なんとでもなる。自分の廻りの若い旅行好きの連中も
ほとんどネットで航空券買って２～３人でレンタカー折半してアメリカ西海岸を旅している。
大半の若い世代は海外旅行離れ、それ以外の旅好きな若い子は自分でネット駆使してやる。
旅先であきらかにパックツアーの日本人観光団体みかけるけどほとんどジジババばっかだし。
だろ？僕もそうだ。エクスペディアでタイ行きの格安航空券手配して、宿は荷物置いて寝るだけだらホステルワールドで
よさげなホステル（バンクベッド一泊５００円とかｗ）とかで十分なんとでもなる。自分の廻りの若い旅行好きの連中も
ほとんどネットで航空券買って２～３人でレンタカー折半してアメリカ西海岸を旅している。
大半の若い世代は海外旅行離れ、それ以外の旅好きな若い子は自分でネット駆使してやる。
旅先であきらかにパックツアーの日本人観光団体みかけるけどほとんどジジババばっかだし。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:47:39 ID:w5OkPqOk0
だったらなおさらJALはその若者をターゲットにする必要はますますない。
安いだけが売りの航空会社に対して、会社更生法を適用する必要はないからね。
安いだけが売りの航空会社に対して、会社更生法を適用する必要はないからね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:56:15 ID:vvgbjD+n0
今さら、今の若い子に照準合わせても手遅れでしょ。
ただでさえドジでノロマな亀なんだから。
今の若い子が歳いった時にどういう行動をするか。
これからの若い世代がどういう旅行をするのか。
ただでさえドジでノロマな亀なんだから。
今の若い子が歳いった時にどういう行動をするか。
これからの若い世代がどういう旅行をするのか。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:59:18 ID:CMm4zgau0
航空券は航空会社サイトで直接予約・ネット購入。
ホテルも、現地のホテルに直接予約。
最近、臺北や香港に行くときは、専らこの手段なんだよね。。。
ホテルも、現地のホテルに直接予約。
最近、臺北や香港に行くときは、専らこの手段なんだよね。。。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:00:29 ID:bRxYtL1PP
>>773
ツアーの客のほうが恐らくJALに行ってる金は少ない
(IT券値段-キックバック分しかもらえない）
ツアー客のほうが本当はいらない筈
個人旅行客を捨てツアー客を捨て
出張は会社の経費節減で減りまくり
さてどうするよ
ツアーの客のほうが恐らくJALに行ってる金は少ない
(IT券値段-キックバック分しかもらえない）
ツアー客のほうが本当はいらない筈
個人旅行客を捨てツアー客を捨て
出張は会社の経費節減で減りまくり
さてどうするよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:11:01 ID:qJS65OlWP
>>773
じゃどうするってのよ？
・若い連中はネット駆使して全部自分で手配するから高いJAL、ANAは敬遠
・企業は経費削減でネットで探して一番安い航空券で逝けでビジネス利用客激減
・ジジババは航空会社に一銭にもならない安いパックツアーを申込むが
・少しでも赤字を取り戻したい旅行代理店に取り分は代理店にもっていかれるだけ
誰をターゲットにするの？それでも高いかねJALに乗りたいっていうニッチな飛行機ヲタぐらいしかいないだろう。
かといってそんなニッチなマーケットだけで生きていかれるかつったらノーに決まっている。
それとも海外のアニメヲタをターゲットにすんの？ｗ JALに乗れば機内エンタメは最新のアニメ（英語字幕付き）で
スッチーは皆メイド服で「おかえりなさいませ、ご主人様」と言わせるのか？おぇ、ババくさいJLスッチーでそれ想像したら
吐き気がした orz
じゃどうするってのよ？
・若い連中はネット駆使して全部自分で手配するから高いJAL、ANAは敬遠
・企業は経費削減でネットで探して一番安い航空券で逝けでビジネス利用客激減
・ジジババは航空会社に一銭にもならない安いパックツアーを申込むが
・少しでも赤字を取り戻したい旅行代理店に取り分は代理店にもっていかれるだけ
誰をターゲットにするの？それでも高いかねJALに乗りたいっていうニッチな飛行機ヲタぐらいしかいないだろう。
かといってそんなニッチなマーケットだけで生きていかれるかつったらノーに決まっている。
それとも海外のアニメヲタをターゲットにすんの？ｗ JALに乗れば機内エンタメは最新のアニメ（英語字幕付き）で
スッチーは皆メイド服で「おかえりなさいませ、ご主人様」と言わせるのか？おぇ、ババくさいJLスッチーでそれ想像したら
吐き気がした orz
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:13:34 ID:QmvmHh260
1.予約システムの刷新（急務）
2.機内食を日本クオリティにする。特にY（一番差別化しやすい）
3.国内線の先得系をやめて特便系をもっと安くする（先得ほどでは無いが、50%以上の割引）
4.機材を新しくする
先得とか本当に誰得。
2.機内食を日本クオリティにする。特にY（一番差別化しやすい）
3.国内線の先得系をやめて特便系をもっと安くする（先得ほどでは無いが、50%以上の割引）
4.機材を新しくする
先得とか本当に誰得。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:18:13 ID:qJS65OlWP
>>774
それこそアメリカの現状みれば分かることじゃん。９０年代後半から２０００年代前半に
若い子がネット駆使して育った世代が今は３０代前半の社会人。彼らが動行った行動している？
アメリカで旅行代理店がほとんど潰れて、国内・国際線の航空券手配の８割以上がネットで
購入という現状みれば明らか。
それこそアメリカの現状みれば分かることじゃん。９０年代後半から２０００年代前半に
若い子がネット駆使して育った世代が今は３０代前半の社会人。彼らが動行った行動している？
アメリカで旅行代理店がほとんど潰れて、国内・国際線の航空券手配の８割以上がネットで
購入という現状みれば明らか。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:27:59 ID:jsmDYciuP
JAL高くないよ。航空会社未定の格安航空券は、かなりの確率でJALになるよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 15:00:59 ID:bRxYtL1PP
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 16:04:17 ID:CONrkReU0
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 16:08:30 ID:jsmDYciuP
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 19:47:59 ID:BeTkV+lK0
ダウンサイジングは仕方ないけど、B737-800のYでの成田＝北京往復
はきっかった・・・
はきっかった・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 21:11:00 ID:yC6cg0mZO
ソウル行きで「航空会社未定」ならば、大韓かアシアナなんだろうなぁ。
サクララウンジが使えるからＪＡＬを利用するが、高くても我慢できるのは私なら往復１万円程度かな。
ＪＡＬにはコストダウンに励んでもらい、大韓と同じくらいの価格にしてほしいのが私の本音。
サクララウンジが使えるからＪＡＬを利用するが、高くても我慢できるのは私なら往復１万円程度かな。
ＪＡＬにはコストダウンに励んでもらい、大韓と同じくらいの価格にしてほしいのが私の本音。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 21:12:41 ID:bRxYtL1PP
>>785
大韓よりマイル使えるけどそのあたりも考慮して1万？
大韓よりマイル使えるけどそのあたりも考慮して1万？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 21:35:55 ID:8iiydlnC0
この前欧米行きでJALビジネスクラスのシェルフラットシートに初めて乗った。
飛行時間12時間弱だったのに快適すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
今までエコノミーばかり乗っていたので出張が苦痛だったけど
ビジネスクラスだと疲労度比べ物にならない位低いわｗ
ビジネスは流石に高い金取るだけあるな、とオモタわ
次からどーしよ('A`)
飛行時間12時間弱だったのに快適すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
今までエコノミーばかり乗っていたので出張が苦痛だったけど
ビジネスクラスだと疲労度比べ物にならない位低いわｗ
ビジネスは流石に高い金取るだけあるな、とオモタわ
次からどーしよ('A`)
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:46:25 ID:qJS65OlWP
>>787
BAのClub Worldの2階席やCXの新ビジネスシートとかに乗るとシェルフラット（笑）ってなるぞ。
BAのClub Worldの2階席やCXの新ビジネスシートとかに乗るとシェルフラット（笑）ってなるぞ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:54:54 ID:KtFWgh3d0
KEとOZは想像以上にサービス良いよ。仁川国際空港経由も苦にならないし。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 00:01:15 ID:CtCKkWfu0
788で言いたいこと言われてたﾜﾛﾀ
SQのCとか乗るとCXのC（笑なんだろうか。ヘリンボーン結構好きなんだが。
フラットとライフラットではフラット>>>>ライフラット>>>>>>>>>>>PY>>>Yくらい違うイメージ。
SQのCとか乗るとCXのC（笑なんだろうか。ヘリンボーン結構好きなんだが。
フラットとライフラットではフラット>>>>ライフラット>>>>>>>>>>>PY>>>Yくらい違うイメージ。
>>786
成田～ソウルの安い航空券のマイルなんて、少ないから考慮にいれませんでした。
成田～ソウルの安い航空券のマイルなんて、少ないから考慮にいれませんでした。
>>788 >>790
いやさ、これまでずっとエコノミーばかりで出張していたからその落差に素直に感動したのよｗｗｗ
エコノミーったって、JALの直行ならいいほうで、酷いと台北経由のチャイナエアラインのエコノミーだったしｗ
いや、とにかくビジネスクラスっていいわーまた乗りたいけど次の出張はエコノミーだろうなーｗｗｗｗｗ
いやさ、これまでずっとエコノミーばかりで出張していたからその落差に素直に感動したのよｗｗｗ
エコノミーったって、JALの直行ならいいほうで、酷いと台北経由のチャイナエアラインのエコノミーだったしｗ
いや、とにかくビジネスクラスっていいわーまた乗りたいけど次の出張はエコノミーだろうなーｗｗｗｗｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 08:30:20 ID:2/UMDeeN0
なんで今回はCだったの？
Up？
Up？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 14:13:52 ID:SXOqzMWN0
これ古い情報のままだな。新しいサテライトになってる。昨日はE74だったし、イミグレ後すぐシャトルに乗らないと、そのまままっすぐ保安検査に行ってしまってはいけない。
なんで直さないんだろう？
https://www.jal.co.jp/inter/airport/euro/cdg/cdg_00.html
なんで直さないんだろう？
https://www.jal.co.jp/inter/airport/euro/cdg/cdg_00.html
>>793
ウチのお偉いさんと一緒の出張だったからｗ
ウチのお偉いさんと一緒の出張だったからｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 16:00:40 ID:/l6NFoxj0
787さんは見事に航空会社の戦略にはまりつつあるというか？
そういうひとばっかりだったら、航空会社もやりがいあるだろね。
そういうひとばっかりだったら、航空会社もやりがいあるだろね。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:05:23 ID:ppDMMER+0
>>795が偉くなればいいじゃん。あ、無理か。こりゃまた失敬。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:09:18 ID:s5etHuI6O
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:16:59 ID:Xlfy6kDy0
でもさー、若いときならともかく年取ってくるとロングレンジのエコはきついよなー。
一度上級クラス経験しちゃうともう後戻りできない身体になってる。
今余裕があるといえばジジババ層だと思うけど、あの辺が財布の紐をゆるくして
もっと旅行でビジネスクラス使うようになれば金が回るようになるかな。
最近はビジネス利用のツアーも増えてきたけどね。
一度上級クラス経験しちゃうともう後戻りできない身体になってる。
今余裕があるといえばジジババ層だと思うけど、あの辺が財布の紐をゆるくして
もっと旅行でビジネスクラス使うようになれば金が回るようになるかな。
最近はビジネス利用のツアーも増えてきたけどね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:49:43 ID:GXdUQKT+0
だが欧州方面だとして、ビジネスに差額20万、二人で40万とか
だとその分現地で贅沢できるという考え方もあるからなぁ。
ジジババでもビジネスを常用出来るのはかなりの富裕層だな。
だとその分現地で贅沢できるという考え方もあるからなぁ。
ジジババでもビジネスを常用出来るのはかなりの富裕層だな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:11:18 ID:v3d/Gdjg0
>784
成田＝上海もB738だけど、B738のYならここまでが限界かな？
成田＝上海もB738だけど、B738のYならここまでが限界かな？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 22:58:35 ID:GqDFRFzg0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:56:00 ID:Dk+QpUHE0
ちょっとぐぐったけど確かに20万じゃ無理なようだ。
（出発日によって20万円台前半、ならなくもないけど）
しかし追加料金も商品や出発日によってかなり差があるようだな。
（出発日によって20万円台前半、ならなくもないけど）
しかし追加料金も商品や出発日によってかなり差があるようだな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:18:41 ID:F6CRA+OOO
>>800
20～40万あれば、現地で贅沢できるor別の場所に行けるからなぁ。
飛行機が好きで、機内サービスやマイルに重点置いてた頃は
滞在費削ってでもＣに乗ったけど、最近はどーでも良くなってきたわ。
睡眠薬飲んで到着寸前まで寝てりゃ、機内サービスも座席も気にならないし
ウザいガキや臭い客にストレス感じることも無いｗ
まぁどこに金をかけるかは人それぞれだからね。
20～40万あれば、現地で贅沢できるor別の場所に行けるからなぁ。
飛行機が好きで、機内サービスやマイルに重点置いてた頃は
滞在費削ってでもＣに乗ったけど、最近はどーでも良くなってきたわ。
睡眠薬飲んで到着寸前まで寝てりゃ、機内サービスも座席も気にならないし
ウザいガキや臭い客にストレス感じることも無いｗ
まぁどこに金をかけるかは人それぞれだからね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:24:27 ID:HLcX3qJ70
最近出張ではYチケットにアップグレードポイントでCに乗り、
ホテルはワングレード上げて、総費用は４０％減。
ホテルはワングレード上げて、総費用は４０％減。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:56:37 ID:NYdMJC540
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 06:04:39 ID:EVnYUBstP
欧州とか仁川経由やあえて北米廻りで探せば１０万代とか結構みつかるぞ。
自分も特にYでも苦痛感じない。酒のんでグーすか寝ればいいし。
その分現地での遊び代に回した方が遥かにいい。
自分も特にYでも苦痛感じない。酒のんでグーすか寝ればいいし。
その分現地での遊び代に回した方が遥かにいい。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 11:30:56 ID:DrQQKpHy0
まあ苦痛を感じないって訳にもいかないが、差額の大きさを考えるとなぁ。
恋人と二人で、とかなると相当な金額になる。
まあ、そこでYよりはましなPYの需要が大きくなってるんだろうけど。
恋人と二人で、とかなると相当な金額になる。
まあ、そこでYよりはましなPYの需要が大きくなってるんだろうけど。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:25:38 ID:Z1B+Gqcf0
810 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 14:23:43 ID:zFRLVEgMP
>>807
スタアラだとアシアナが使いやすいが、大韓発券でマイルとかFOPとかつかないからなあ。日本で買えるCXビジネスはあまり安くないし。
スタアラだとアシアナが使いやすいが、大韓発券でマイルとかFOPとかつかないからなあ。日本で買えるCXビジネスはあまり安くないし。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:00:15 ID:RxmEMOwm0
>801
B737-800の国際線機材のYだと１５列目が最高！
B737-800の国際線機材のYだと１５列目が最高！
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:01:23 ID:RWfSnhFPO
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:24:20 ID:zClnQeO/0
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 04:56:15 ID:KZz3dMzU0
ここのロゴがJAﾉLにそっくりなんだが。
http://exeo-japan.co.jp/index.html
http://exeo-japan.co.jp/index.html
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 04:59:53 ID:DnyRzKHE0
>>814
こんなとこでパクッたって意味ないのにねｗ
こんなとこでパクッたって意味ないのにねｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 05:22:58 ID:5suM6dSjP
日本が誇るヲタ産業をJALと合わせたら結構うれるんじゃない？ｗ
ファーストクラスの乗客にはもれなく非売品BDやフィギュアとか付けたりしたらキモヲタ乗りそうなキガス。
後CMとかアニメを使うとか（今日も世界のどこかで何かが起きてる！私こと上条当麻が海外行くときはJAL！とかｗ）、
機内アナウンスをミクさんにするとか、機内安全ビデオをけいおん！！キャラでやるとかさｗ
ファーストクラスの乗客にはもれなく非売品BDやフィギュアとか付けたりしたらキモヲタ乗りそうなキガス。
後CMとかアニメを使うとか（今日も世界のどこかで何かが起きてる！私こと上条当麻が海外行くときはJAL！とかｗ）、
機内アナウンスをミクさんにするとか、機内安全ビデオをけいおん！！キャラでやるとかさｗ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 09:21:59 ID:FE8pHvpj0
日刊路線の搭乗率9割超えだと（TJ onlineより）
韓国経済が回復し、09年度の反動で旅行意欲が旺盛になってるみたい。
ただ、成田での乗継客は、路線縮小の影響で前年比2割減になっちゃったと。
韓国経済が回復し、09年度の反動で旅行意欲が旺盛になってるみたい。
ただ、成田での乗継客は、路線縮小の影響で前年比2割減になっちゃったと。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:20:09 ID:gXoUm8t+0
>>816
それこそ一部の客層にしかウケず、大多数の顧客からは「ドン引き」を買うわけで、ちょっとねえｗｗｗ
JALの路線は、やはり「ちょっと高くてもいいものを」の路線だと思うよ。
安さを求めて、他は何もいらないのならばJALには何の用もないはず。
そういう顧客層にJALの訴求力はない。
しかし、世界的には可処分所得は年々増大しており、「安さだけではない」客層も必ず増える。
そこで、「JALらしさ」を追求したサービスが展開できれば、十分に訴求力が生まれる。
で、具体的に何をするかというと、別に正規運賃を値上げする必要は毛頭なく、
団体向けなどの激安運賃を廃止するだけでずいぶん違うはず。
それこそ一部の客層にしかウケず、大多数の顧客からは「ドン引き」を買うわけで、ちょっとねえｗｗｗ
JALの路線は、やはり「ちょっと高くてもいいものを」の路線だと思うよ。
安さを求めて、他は何もいらないのならばJALには何の用もないはず。
そういう顧客層にJALの訴求力はない。
しかし、世界的には可処分所得は年々増大しており、「安さだけではない」客層も必ず増える。
そこで、「JALらしさ」を追求したサービスが展開できれば、十分に訴求力が生まれる。
で、具体的に何をするかというと、別に正規運賃を値上げする必要は毛頭なく、
団体向けなどの激安運賃を廃止するだけでずいぶん違うはず。
追加
今までのJALの販売戦略は、売れ残りはたとえ1円でもいいから金にすべし、空気輸送よりもまし、というようなもの。
それはそれで間違っていないのだが、たとえばスーパーの惣菜と同じ現象が起きてしまって、自らの商品力を下げる結果になっている。
スーパーの惣菜も、正規の値段では買う気がしないから、安売りのタイミングをねらって買いに行くだろ？
つまり、正規運賃でも獲得できていたかもしれない客層も、安売りするのを知っていれば、そこに流れてしまうわけだ。
「JALは安売りしません」というメッセージを暗に示していかなければならないと思うがね。
今までのJALの販売戦略は、売れ残りはたとえ1円でもいいから金にすべし、空気輸送よりもまし、というようなもの。
それはそれで間違っていないのだが、たとえばスーパーの惣菜と同じ現象が起きてしまって、自らの商品力を下げる結果になっている。
スーパーの惣菜も、正規の値段では買う気がしないから、安売りのタイミングをねらって買いに行くだろ？
つまり、正規運賃でも獲得できていたかもしれない客層も、安売りするのを知っていれば、そこに流れてしまうわけだ。
「JALは安売りしません」というメッセージを暗に示していかなければならないと思うがね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:27:05 ID:yzqFtx2s0
でもちょっと高くてもいいもの、を目指すにも中途半端。
長距離Cはシェルネオ、中距離Cは不快クル支那ですか・・・。
まずは77Wをフルフラット、763は2-1-2でライフラットぐらいにしてもらおうかね・・。
長距離Cはシェルネオ、中距離Cは不快クル支那ですか・・・。
まずは77Wをフルフラット、763は2-1-2でライフラットぐらいにしてもらおうかね・・。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:32:32 ID:SkpMoMnwP
>>819
お前、欧州系の欧州内路線の値段見てこいよ
お前、欧州系の欧州内路線の値段見てこいよ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:56:12 ID:/F0ZitZL0
>>816
けいおんはもうやってるw
けいおんはもうやってるw
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:56:29 ID:aIzLNfHU0
今日JALで何かあった？放出したんだか何だか知らんが空席出る→満席の繰り返し
公式は重いし空席照会できるサイトでも空席アリの表示なのに予約に進むと満席
客に期待させて落とすのは悪質だよな
公式は重いし空席照会できるサイトでも空席アリの表示なのに予約に進むと満席
客に期待させて落とすのは悪質だよな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:10:09 ID:oTqcGvUf0
なんか予約システムをいじってたみたいだね
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:42:07 ID:XseU19Z90
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:45:58 ID:DIQj2TGt0
CXの新ビジネス
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=474938688466&set=a.83997863466.83715.11279153466
ああ色褪せていくシェルフラットNEO・・
JALもこれくらいのを導入してもらわないと。
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=474938688466&set=a.83997863466.83715.11279153466
ああ色褪せていくシェルフラットNEO・・
JALもこれくらいのを導入してもらわないと。
>>822
１話・2話連続放送で英語字幕付きでした
１話・2話連続放送で英語字幕付きでした
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:43:17 ID:rZT0nmxa0
キャセイはシートの開発スピードがメチャ早いね。
斜め向きシートは棺桶みたいで窓に背を向けてたんで
俺も改善をメールで送ったがその意見が多かったのだろう
が希望通りになってる。2011年3月のA330と777-300ERから
らしいがSYD、LHR行きかららしいね。
えらい差が付いたもんだ。下請けJALと盟主CX様とは。
斜め向きシートは棺桶みたいで窓に背を向けてたんで
俺も改善をメールで送ったがその意見が多かったのだろう
が希望通りになってる。2011年3月のA330と777-300ERから
らしいがSYD、LHR行きかららしいね。
えらい差が付いたもんだ。下請けJALと盟主CX様とは。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:50:53 ID:vxP9E47z0
噂に上っていたUS AirwaysのEnvoyと同じシートだね。
http://shopping.usairways.com/en-US/traveltools/intheair/envoyfirst/envoyclass.html
JALも777ERはこれにして、長距離用767ERはDeltaの764ERと同じ奴にしてくれればいいのに。
http://shopping.usairways.com/en-US/traveltools/intheair/envoyfirst/envoyclass.html
JALも777ERはこれにして、長距離用767ERはDeltaの764ERと同じ奴にしてくれればいいのに。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:51:31 ID:uH0I5z/S0
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:54:23 ID:DGfkRjP60
>>828
開発費がないので既製品を導入しました。
開発費がないので既製品を導入しました。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 08:07:49 ID:PezeK4Vw0
>>831
既製品でもいいから、とりあえずB767の2-2-2配列は勘弁してくれ...。
既製品でもいいから、とりあえずB767の2-2-2配列は勘弁してくれ...。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:20:14 ID:etJJSz5wO
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:59:21 ID:2q32a4dR0
政策投資銀行はなぜ日航に湯水のごとく融資したの？
助けてもらえずに潰れる企業なんていくらでもあるのに。
全日空やスカイマークも経営危機になるとあんなに政府に支援してもらえるの？
すでに全日空の累積責務はかなり大きいが。
助けてもらえずに潰れる企業なんていくらでもあるのに。
全日空やスカイマークも経営危機になるとあんなに政府に支援してもらえるの？
すでに全日空の累積責務はかなり大きいが。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 10:03:28 ID:F6NBiThm0
http://www.cathaypacific.com/cpa/en_HK/aboutus/pressroomdetails?refID=4d8cb3b3240cc210VgnVCM1000000ad21c39____
キャセイの新制服、ビジネスシート、香港ラウンジ改装とプレス
出たね。JALも早く進化してね。
キャセイの新制服、ビジネスシート、香港ラウンジ改装とプレス
出たね。JALも早く進化してね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:03:01 ID:PezeK4Vw0
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:03:42 ID:HthjSyfO0
>>834
結局は政治屋さんとか役所さんのご意向で決まるのよ
ダイエーやカネボウもそうでしょ
山一だって、最初は助けてもらえる方向だった。犯罪が発覚したからやむなく潰したけど。
そのほかJALの場合は潰して経営責任を問うと、まずいことになる政治屋さんが少なからずいた。
これはANAも同じなので、ANAはつぶれたら助けてもらえるでしょう。
SKYは。。。社長があれだから、助けてもらえないんじゃない？
外資規制がなくなれば、外資に買ってもらえるかも。
結局は政治屋さんとか役所さんのご意向で決まるのよ
ダイエーやカネボウもそうでしょ
山一だって、最初は助けてもらえる方向だった。犯罪が発覚したからやむなく潰したけど。
そのほかJALの場合は潰して経営責任を問うと、まずいことになる政治屋さんが少なからずいた。
これはANAも同じなので、ANAはつぶれたら助けてもらえるでしょう。
SKYは。。。社長があれだから、助けてもらえないんじゃない？
外資規制がなくなれば、外資に買ってもらえるかも。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:51:22 ID:U1bb1dwl0
シェルふらっとなんか止めてもう一回７４７サイズのスカイラックスに戻してちゃぶ台
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 12:21:28 ID:+ZJCwIDi0
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 12:51:32 ID:+ZJCwIDi0
問題は、身軽になった時に、777/C/ピッチ120"-130"/斜め配置の1-2-1、これの採算性を現経営陣がどう判断するかだ。
SQやCXのコスト構造に倣う事が出来るか。
今回の破綻で人件費を相当身軽に出来たから、それを維持できれば全く不可能とは思わないが、あとは復活した際に組合がどのくらいゴネてくるかにかかってると思う。
SQやCXのコスト構造に倣う事が出来るか。
今回の破綻で人件費を相当身軽に出来たから、それを維持できれば全く不可能とは思わないが、あとは復活した際に組合がどのくらいゴネてくるかにかかってると思う。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 13:21:28 ID:2CwGaZSO0
その前に、日本人が「斜め」に拒絶反応を示したら、その時点で終了なのだが。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 13:57:59 ID:+ZJCwIDi0
>>841
ま～ね～w
ま～ね～w
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:11:55 ID:F/V2qxeZ0
SQやCXとは比べられんなあ。今のJALは、、。。
路線もサービスも、、。
CI同等ぐらいか、国際線規模でいえば、、。
路線もサービスも、、。
CI同等ぐらいか、国際線規模でいえば、、。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:12:41 ID:F/V2qxeZ0
サービスは無論向こうが上だけどな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 15:27:16 ID:lOfav5neP
今じゃもはやKEやOZの方がJLより上だしな・・・(;´Д｀)
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:37:55 ID:0pcrrOC+0
>>834
ANAも政投銀に緊急融資されてたことあったじゃん
ANAも政投銀に緊急融資されてたことあったじゃん
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:41:41 ID:pvVhHMAA0
次期77WのCがまた2-3-2のライフラットだったらどうするのおまいら。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:12:02 ID:KB23XQPK0
ヽ(`Д´)ﾉもう乗らねえよ！ｳﾜｧｧﾝ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:18:22 ID:jQbJTECpO
4ｰ4のナローボディ(笑)
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 20:58:25 ID:KLhU1JaB0
PYを少しデラックスにしてスカイラックスレベルで「ビジネスクラス」
CXのビジネスを少し導入してプレミアムビジネス
ファーストクラスは今後需要が減るので、廃止。
これでいいんじゃ？
一般ビジネスは、機内食のみ現状維持してCXよりも安く売れば？アルコール類は必要最小限の種類。
成田ロンドン20～35万円、成田バンコク12～17万円など。
プレミアムビジネスはほぼ正規で販売、機内食は一般ビジネスと同じだが、アルコール類は充実。
CXのビジネスを少し導入してプレミアムビジネス
ファーストクラスは今後需要が減るので、廃止。
これでいいんじゃ？
一般ビジネスは、機内食のみ現状維持してCXよりも安く売れば？アルコール類は必要最小限の種類。
成田ロンドン20～35万円、成田バンコク12～17万円など。
プレミアムビジネスはほぼ正規で販売、機内食は一般ビジネスと同じだが、アルコール類は充実。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:42:47 ID:vlOWg1Kd0
>>727 情報サンクス
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:56:14 ID:kX9D1aiq0
もうCXと同じのでいいから導入汁！
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:11:41 ID:ncMnVKZ20
あのう、一度、ＪＡＬのサイトで購入した
ダイナミックセイバーのチケットは
キャンセルした場合、どう暴れても取消料がいりますか？
この方法なら例外、とかあれば
なにとぞ教えてください。
予約した当日、電話したけど営業時間外でした。
翌日するつもりだけどやはりひとり３万円かかりますか？
なんとか数千円でお願いしたいです。
ダイナミックセイバーのチケットは
キャンセルした場合、どう暴れても取消料がいりますか？
この方法なら例外、とかあれば
なにとぞ教えてください。
予約した当日、電話したけど営業時間外でした。
翌日するつもりだけどやはりひとり３万円かかりますか？
なんとか数千円でお願いしたいです。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:52:37 ID:ncMnVKZ20
↑
今日の記事でストを見ました、
ストが心配で心配でキャンセルしたい、
でも無理でしょうか？
ちなみに２月なんですが。。。
今日の記事でストを見ました、
ストが心配で心配でキャンセルしたい、
でも無理でしょうか？
ちなみに２月なんですが。。。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:58:50 ID:89ICavpj0
>>834
全日空は過去に経営危機に陥って、政府と政府の命令によって
JALに助けてもらったことがある。
その時は、一時的にJALから社長を派遣してもらった。その後、
運輸省から天下りを受け入れされられ、運輸省事務次官だった
若狭以降、数代の社長は天下り官僚だった。
だから全日空も本当はJALのことをあれこれ言う資格はない。
全日空は過去に経営危機に陥って、政府と政府の命令によって
JALに助けてもらったことがある。
その時は、一時的にJALから社長を派遣してもらった。その後、
運輸省から天下りを受け入れされられ、運輸省事務次官だった
若狭以降、数代の社長は天下り官僚だった。
だから全日空も本当はJALのことをあれこれ言う資格はない。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 23:40:42 ID:lh6YA9JG0
今のJALのビジネスのシートや武家御膳や街の洋食屋さんの弁当やハンバーグ、
コンテンポラリーランチで自分の金で東南アジアやカナダへ誰が行くの？？
自分の金じゃあないから予約してみんな乗ってるんだろ？？
（社用or公用）
俺もCXやKE、OZにプライベート旅行はすべて変えたで。
KEは少々落ちるけどJLよりはずっと良い。
CX、OZはさすがskytrax5つ★。フルコースでボリューム満点、シートも良い。
コンテンポラリーランチで自分の金で東南アジアやカナダへ誰が行くの？？
自分の金じゃあないから予約してみんな乗ってるんだろ？？
（社用or公用）
俺もCXやKE、OZにプライベート旅行はすべて変えたで。
KEは少々落ちるけどJLよりはずっと良い。
CX、OZはさすがskytrax5つ★。フルコースでボリューム満点、シートも良い。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 23:56:27 ID:33igfOLd0
地方ならともかく、東京からだったら乗り継ぎ便は時間がかかるからなぁ。
乗り継ぎ便に乗る頃には直行だったらもう着いてたなって思うこともしばしば。
乗り継ぎ便に乗る頃には直行だったらもう着いてたなって思うこともしばしば。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 00:06:57 ID:5IsOPulh0
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 00:27:55 ID:nmLrUX4u0
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 01:39:50 ID:VbnlHqXj0
SQやNH、新しいCXもビジネスは1-2-1になるし今後のトレンドだね。
新しいJALのビジネスクラスは最低限1-2-1のフルフラット
そこから他社と差別化する為に何が出来るかだと思う。
新しいJALのビジネスクラスは最低限1-2-1のフルフラット
そこから他社と差別化する為に何が出来るかだと思う。
861 ：841：2010/12/09(木) 02:14:30 ID:y/1+ugx10
冷静に考えて、ＪＡＬが導入できそうで、現実的な選択肢となると、
ＯＺとＥＫの新Ｃじゃない？あの１－２－１配列で。
真ん中が２人並ぶから、２人連れはそこの選択肢が増える。
ＯＺとＥＫの新Ｃじゃない？あの１－２－１配列で。
真ん中が２人並ぶから、２人連れはそこの選択肢が増える。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 02:27:07 ID:DBW4WzC/0
今日も羽田行ったけどグランドホステスはANAよりJALの方がかわいかったのに
なんか最近野郎が多いな・・・
荷物も搭乗口も男ばっかり。アッー！
なんか最近野郎が多いな・・・
荷物も搭乗口も男ばっかり。アッー！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 02:49:16 ID:ks/ccUI1O
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 02:53:48 ID:0TaSnngf0
q
865 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 03:35:33 ID:Hlkg7e/nP
BAの747-400機・2階席Ｊクラス席の快適さは異常。あれは普通にＦ並みだ。
後は飯さえ美味しければな・・・と思ってみたりｗ
後は飯さえ美味しければな・・・と思ってみたりｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 12:43:47 ID:EeYv1Nrmi
>>853
こないだ同時アップグレードで予約してるつもりが購入してしまうミスをしますた。
すぐに電話してキャンセルしてもらったけど、決済はされて、キャンセル料なしで払い戻してもらいました。
日にちがまだ未確定だけど、明日か明後日には確定日付で必ず買いますといったら「今回は特別よ」と言われたけど、JML だからかな？
こないだ同時アップグレードで予約してるつもりが購入してしまうミスをしますた。
すぐに電話してキャンセルしてもらったけど、決済はされて、キャンセル料なしで払い戻してもらいました。
日にちがまだ未確定だけど、明日か明後日には確定日付で必ず買いますといったら「今回は特別よ」と言われたけど、JML だからかな？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 14:18:01 ID:wmM0Jc2Y0
>>865
イミフ
イミフ
868 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:50:42 ID:T0Gn2ajiP
年末年始のヨーロッパ線（成田ーロンドン）のチケットをインター
ネットで購入しました。例えばルフルトハンザだとチケットが
取れた時点でカスタマーサービスに電話すると予め窓側や通路側
など希望の席を押さえてくれたりするのですがＪＡＬでも同じで
しょうか。ＡＦとの共同運航ではのったことがあるのですが
ＪＡＬのみの国際路線は初めてです。詳しい方がいらっしゃい
ましたらレス頂けませんか。宜しくお願い致します。
ネットで購入しました。例えばルフルトハンザだとチケットが
取れた時点でカスタマーサービスに電話すると予め窓側や通路側
など希望の席を押さえてくれたりするのですがＪＡＬでも同じで
しょうか。ＡＦとの共同運航ではのったことがあるのですが
ＪＡＬのみの国際路線は初めてです。詳しい方がいらっしゃい
ましたらレス頂けませんか。宜しくお願い致します。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:52:51 ID:PvN2aoD90
>>868
大韓航空又はアシアナ航空の仁川国際空港経由便がオススメですよ。
大韓航空又はアシアナ航空の仁川国際空港経由便がオススメですよ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:55:37 ID:5IsOPulh0
>>868
JALのホームページで買ったのなら、そのまま座席指定がホームページ上でできるぞ
JALのホームページで買ったのなら、そのまま座席指定がホームページ上でできるぞ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:37:21 ID:XoW/gvGf0
ANA対抗のヨーロッパ週末ステイ運賃を出してきたが、
たぶん空席、ないんだろうなあ…。
たぶん空席、ないんだろうなあ…。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 01:55:26 ID:8qbvXTCuP
>>869
既に購入しました。今いるのはヨーロッパ、Expediaのようなサイトで
自分の日程に合うチケットを探したところJALが一番安かったのでJALに
しました。年末年始でつぶれたり欠航があるとは思えなかったので。
>>870
買ったのはExpediaのようなサイトです。JALのホームページではありません。
既に購入しました。今いるのはヨーロッパ、Expediaのようなサイトで
自分の日程に合うチケットを探したところJALが一番安かったのでJALに
しました。年末年始でつぶれたり欠航があるとは思えなかったので。
>>870
買ったのはExpediaのようなサイトです。JALのホームページではありません。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 02:07:53 ID:dRB9LtJDP
>>872
航空券予約番号（旅行会社予約番号ではない）
がわかれば（e-チケットや旅程表に載ってるかな？）
それを打ち込めばいける場合もあるよ
場合によっては航空券予約番号を電話で聞かないといけないけど
他社だとそれでいけたりするよ
航空券予約番号（旅行会社予約番号ではない）
がわかれば（e-チケットや旅程表に載ってるかな？）
それを打ち込めばいける場合もあるよ
場合によっては航空券予約番号を電話で聞かないといけないけど
他社だとそれでいけたりするよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 02:13:24 ID:8qbvXTCuP
875 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 03:20:05 ID:QZM+JkG+P
早く国内線と国際線の予約システムを統合して欲しい。
国際発券でJFK-NRT//HND-KMQを買うとHND-KMQ区間用の
4桁予約番号がもらえない（システムが対応していない？）から
東京にいる間に小牧行きの搭乗券をネットでチェックインできなくて
いつも不満感じる。
電話しても「国際発券なので４桁の予約番号ありません、当日カウンターで
チェックインして下さい」って言われるし。いらいら。
国際線と国内線でネット上のチェックイン方法が違うってのが
そもそもわからん。両方ともeチケなんだからやり方一つにまとめてくれよ。
国内線用の４桁予約番号じゃなく、国内線・国際線問わず全部同じ６桁の
予約番号でいいじゃん。なぜ分ける必要がある？
国際発券でJFK-NRT//HND-KMQを買うとHND-KMQ区間用の
4桁予約番号がもらえない（システムが対応していない？）から
東京にいる間に小牧行きの搭乗券をネットでチェックインできなくて
いつも不満感じる。
電話しても「国際発券なので４桁の予約番号ありません、当日カウンターで
チェックインして下さい」って言われるし。いらいら。
国際線と国内線でネット上のチェックイン方法が違うってのが
そもそもわからん。両方ともeチケなんだからやり方一つにまとめてくれよ。
国内線用の４桁予約番号じゃなく、国内線・国際線問わず全部同じ６桁の
予約番号でいいじゃん。なぜ分ける必要がある？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:45:33 ID:co0SNizu0
関西在住で、今さらの話なんだが。
年明けからの先得系の料金の高騰はビックリするなぁ。
1月のITM-SPKの料金を見て改めてそう思ったよ。
ほとんど株優価格だもんねぇ。
しかも予約変更できないし。
年明けからの先得系の料金の高騰はビックリするなぁ。
1月のITM-SPKの料金を見て改めてそう思ったよ。
ほとんど株優価格だもんねぇ。
しかも予約変更できないし。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:17:19 ID:EUCI6b/Z0
>>875
予約システムは同じ
国内線に使ってる予約クラスと、国際線に使ってる予約クラスが違うため
国内線と国際線で、予約時のモードを変えてる。
特に国内線にはいろんな予約クラスがあるから。国際線と被るのもあるし。
つか別に空港でチェックインすればいいんじゃね？座席も決めれるし。
予約システムは同じ
国内線に使ってる予約クラスと、国際線に使ってる予約クラスが違うため
国内線と国際線で、予約時のモードを変えてる。
特に国内線にはいろんな予約クラスがあるから。国際線と被るのもあるし。
つか別に空港でチェックインすればいいんじゃね？座席も決めれるし。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:15:42 ID:QZM+JkG+P
>>877
ふーん、そうなんだ。でもそれこそ国内線・国際線と予約クラス統合すれば済む事じゃない？
国内・国際で予約クラス一々わけている航空会社って他にある？むしろそこで余計なコスト掛かっているとしか・・・。
座席指定は事前にネットでできるんよ。でもチェックインだけできないん。
空港でチェックインとかしたくない、ってか一々そこまでしなくちゃならないのが面倒。
少なくとも国際発券の国内線便もネットでチェックイン、或いは一括で搭乗券だせるようにして欲しい。
AAとか普通にNRT-LAX-LASと国際線・国内線の搭乗券一括で出せるし、BNA-LGA//JFK-NRTと
例え日程にギャップがあろうが空港が違っても予約番号さえ同じならネットでチェックインできる。
JALもそれだけ柔軟な予約システムになってほしい。
ふーん、そうなんだ。でもそれこそ国内線・国際線と予約クラス統合すれば済む事じゃない？
国内・国際で予約クラス一々わけている航空会社って他にある？むしろそこで余計なコスト掛かっているとしか・・・。
座席指定は事前にネットでできるんよ。でもチェックインだけできないん。
空港でチェックインとかしたくない、ってか一々そこまでしなくちゃならないのが面倒。
少なくとも国際発券の国内線便もネットでチェックイン、或いは一括で搭乗券だせるようにして欲しい。
AAとか普通にNRT-LAX-LASと国際線・国内線の搭乗券一括で出せるし、BNA-LGA//JFK-NRTと
例え日程にギャップがあろうが空港が違っても予約番号さえ同じならネットでチェックインできる。
JALもそれだけ柔軟な予約システムになってほしい。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:19:33 ID:ij19MTk/i
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:51:37 ID:QZM+JkG+P
>>879
実際僕もそういった業種（企業の効率を上げるソフト開発）で働いているので
それが企業の懸念の一つと言うのはわかるんだけどね。
でも結果的にこれって短絡的な考えにこだわって長期的のベネフィットがみえずっていうかｗ
予約システムではAAに周回遅れ、C席ではBAとCXに周回遅れ、JLってほんとダメダメちゃんだな・・・。
せめてMXのようになってないのが救いってところか？
実際僕もそういった業種（企業の効率を上げるソフト開発）で働いているので
それが企業の懸念の一つと言うのはわかるんだけどね。
でも結果的にこれって短絡的な考えにこだわって長期的のベネフィットがみえずっていうかｗ
予約システムではAAに周回遅れ、C席ではBAとCXに周回遅れ、JLってほんとダメダメちゃんだな・・・。
せめてMXのようになってないのが救いってところか？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:41:53 ID:a939iFnJ0
予約もダメ、シートもダメ、料金も微妙と言われる始末。
そうしたら後JALに残る良さって何だろうと思う。
日系で有ることと、いざと言う時の対応の良さ、定時制が高いと言うぐらいしか思い付かない…。
管財人に金を握られてるので、自由に身動きが取れないのは分かるけど何とか頑張ってほしい。
そうしたら後JALに残る良さって何だろうと思う。
日系で有ることと、いざと言う時の対応の良さ、定時制が高いと言うぐらいしか思い付かない…。
管財人に金を握られてるので、自由に身動きが取れないのは分かるけど何とか頑張ってほしい。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:05:06 ID:zjHsbW9w0
>>881
乞食陸マイラーや盲信的バカ信者がエヌホより少ない
乞食陸マイラーや盲信的バカ信者がエヌホより少ない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:05:14 ID:59XjVv6J0
>>882
それは空港や機内での快適性に繋がるかも。
それは空港や機内での快適性に繋がるかも。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 23:59:05 ID:iV2eCffY0
古事記陸マイラーですがJALのほうが人気あるよ。
俺も昔は換金しまくりでJMB60万マイルくらい頂いた。
俺も昔は換金しまくりでJMB60万マイルくらい頂いた。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:07:43 ID:o/RHgasI0
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:10:10 ID:1TgtxfoSP
>>711
7J2の半分くらいにありそうなイメージだったけど、３機だけだったんだ。
機内ゲームのうち、スロットマシンの枠に「JAS」のロゴがあったけど
今でも残ってるかなぁ。起動画面はJALか日本航空に変わってた。
>>881
青組みたいにタカピーな態度の客室乗務員を見かけない所がいい。
お年を召された方が多いのは否定しないけど・・・。
7J2の半分くらいにありそうなイメージだったけど、３機だけだったんだ。
機内ゲームのうち、スロットマシンの枠に「JAS」のロゴがあったけど
今でも残ってるかなぁ。起動画面はJALか日本航空に変わってた。
>>881
青組みたいにタカピーな態度の客室乗務員を見かけない所がいい。
お年を召された方が多いのは否定しないけど・・・。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:40:27 ID:zPseBWo60
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:58:08 ID:cmgugAmj0
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 12:01:13 ID:ZwbInWBF0
陸マイラーでAMCメインはただの情弱少数派だろ。
クレジット板の猫頭みたく、全く有償で乗らないのにSFC取っちゃったような一部の変態は除いても。
今のトレンドはJALカードでどこの航空会社にでも移行出来る、マルチマイルを貯めることらしいけどな。
俺はやり方知らんけど。
クレジット板の猫頭みたく、全く有償で乗らないのにSFC取っちゃったような一部の変態は除いても。
今のトレンドはJALカードでどこの航空会社にでも移行出来る、マルチマイルを貯めることらしいけどな。
俺はやり方知らんけど。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 12:34:54 ID:FQ2QtNVBO
前にクレ板で猫が書いてたが
あのマルチマイル技は相当カード使わないと意味がない罠
あのマルチマイル技は相当カード使わないと意味がない罠
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 14:08:32 ID:sTV2fCfHP
経費を圧縮する技を見つけたから始めたんでしょ？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 16:39:41 ID:ZwbInWBF0
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 10:29:33 ID:tzylbPht0
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 21:43:54 ID:8T0WhHsP0
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101212-00000550-fnn-int
これでJLがA350を30機くらい買うことになると面白いんだけど。
NHはもう787と心中しかないだろうし。50機くらい頼んでるんでしょ。
JLは35機なので、将来的に787はドメ、350をインターみたいな区分けも出来そうなもんだが。
これでJLがA350を30機くらい買うことになると面白いんだけど。
NHはもう787と心中しかないだろうし。50機くらい頼んでるんでしょ。
JLは35機なので、将来的に787はドメ、350をインターみたいな区分けも出来そうなもんだが。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 22:17:04 ID:+q+MqendP
skyが買ってくれるよｗ
A380を１５機なんだったら当然、A350とかも買うだろ？ｗ
A380を１５機なんだったら当然、A350とかも買うだろ？ｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 23:45:42 ID:nrJNqFJF0
>>894
今のJALに新しい飛行機を買える金などないよw
今のJALに新しい飛行機を買える金などないよw
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 23:55:09 ID:sYyuCMq+0
>>894
必死こいて機種減らしてる最中にそんなお気楽なこと出来ねーよ。
必死こいて機種減らしてる最中にそんなお気楽なこと出来ねーよ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 00:00:13 ID:Xm1RIa8T0
>>894
B787は開発中の事故や開発遅延のイメージがあって、あまり乗りたくない。
全日空は787の初号機の納入を辞退したがっているみたいだしね。
A350が納入されたら、一機くらいレインボー塗装にしてTDA時代からの路線に飛んで欲しい。
三沢や奄美大島じゃ、A350-800は大きすぎるよな・・・。
観光シーズンの帯広か釧路に臨時便で飛んで欲しい！
B787は開発中の事故や開発遅延のイメージがあって、あまり乗りたくない。
全日空は787の初号機の納入を辞退したがっているみたいだしね。
A350が納入されたら、一機くらいレインボー塗装にしてTDA時代からの路線に飛んで欲しい。
三沢や奄美大島じゃ、A350-800は大きすぎるよな・・・。
観光シーズンの帯広か釧路に臨時便で飛んで欲しい！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 01:42:20 ID:Bv4va4VW0
A350ってA330の後継でしょ
767と787を導入するJALやANAが買うわけないww
SKYがA380、SFJがA320買ってあげてんだからそれでいいじゃん
767と787を導入するJALやANAが買うわけないww
SKYがA380、SFJがA320買ってあげてんだからそれでいいじゃん
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 02:13:29 ID:ktQZFWfq0
>>898
そのうち三沢はエンブラエルになるよｗ
そのうち三沢はエンブラエルになるよｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 03:07:38 ID:83ndf6hc0
>>896
今も738とかE70とか結構買ってるじゃん
今も738とかE70とか結構買ってるじゃん
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 04:33:41 ID:IGHqCo2gO
>>894
エアバスは前々からエアバス機買っており、さらに最近になって大量に発注した、中国にゴマすってりゃあ良いだろ。
JALはリージョナル系以外なら、ボーイングフリートに統一へ向かってるし、ANAはA320を建て前だけで導入してる感がある。日本の二大キャリアに大量のエアバス機は絶対無理ｗ
押しに負け、A380導入を決めたSKYにでもA320を売っとけｗ
>>898
あれ、ちょっと前までGE製エンジン使用のJALが先に納品にならないようにボーイングに圧力かけてた、という噂が出るぐらい、一番をこだわってたのはどこの会社だ？ｗ
エアバスは前々からエアバス機買っており、さらに最近になって大量に発注した、中国にゴマすってりゃあ良いだろ。
JALはリージョナル系以外なら、ボーイングフリートに統一へ向かってるし、ANAはA320を建て前だけで導入してる感がある。日本の二大キャリアに大量のエアバス機は絶対無理ｗ
押しに負け、A380導入を決めたSKYにでもA320を売っとけｗ
>>898
あれ、ちょっと前までGE製エンジン使用のJALが先に納品にならないようにボーイングに圧力かけてた、という噂が出るぐらい、一番をこだわってたのはどこの会社だ？ｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 06:18:40 ID:vd53UcI0O
>>902
鍛えた翼さんはテスト中の一号機は要らないけど、一番早い納入を希望している模様
鍛えた翼さんはテスト中の一号機は要らないけど、一番早い納入を希望している模様
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 09:03:35 ID:jzblihoo0
現状エアバス機が入り込む隙はないだろう。
大手二社は機種統一してるところだし。
まあお上から圧力がかかれば別だがｗ
でもJALはちょっとダウンサイズし過ぎな気がするので、INT用に777クラスを三機程、DOM用に767を四機程欲しいねえ。
大手二社は機種統一してるところだし。
まあお上から圧力がかかれば別だがｗ
でもJALはちょっとダウンサイズし過ぎな気がするので、INT用に777クラスを三機程、DOM用に767を四機程欲しいねえ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 09:21:35 ID:p00mRh9pP
エアバスに経営支援用に借金させて貰えばいいじゃん
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 11:36:26 ID:OCjeQn3Y0
>>902
＞JALはリージョナル系以外なら、ボーイングフリートに統一へ向かってるし、ANAはA320を建て前だけで導入してる感がある。日本の二大キャリアに大量のエアバス機は絶対無理ｗ
それは日航ジャンボ機墜落事件の真相と関係あるんだろ？
日本政府とボーイングの闇取引か？
＞JALはリージョナル系以外なら、ボーイングフリートに統一へ向かってるし、ANAはA320を建て前だけで導入してる感がある。日本の二大キャリアに大量のエアバス機は絶対無理ｗ
それは日航ジャンボ機墜落事件の真相と関係あるんだろ？
日本政府とボーイングの闇取引か？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 11:58:20 ID:F+3yMfyt0
787導入が進んで、767全廃が見え出した頃ならばA350導入はありかも。
777の後継機としての色合いも出せるしね。
777の後継機としての色合いも出せるしね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:01:02 ID:SpLOdo260
闇取引とかwww陰謀厨ブレねえなw
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:58:39 ID:i5e5SeBs0
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 14:03:21 ID:andK3PXv0
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 14:25:13 ID:sMjVBfJq0
ダグラスといえばMD-11という余計な買い物もあったな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 14:33:05 ID:WiqnQCLD0
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:28:17 ID:ncQb99vu0
ジリ貧は続く…１０月の利用客数、全日空が日航抜く
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101211/ecn1012111314001-n1.htm
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:42:35 ID:w4QVZgqj0
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:17:04 ID:vd53UcI0O
>>914
鶴丸時代にＭＤ１１という飛行機があった気がします…。
鶴丸時代にＭＤ１１という飛行機があった気がします…。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:56:42 ID:V6VGCsx80
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:15:26 ID:andK3PXv0
杓子定規も何も
ANAがボーイングに開発開始を決断させるだけの発注を一番最初に出した
その見返りにANAは787を一番最初にデリバリーしてもらえる権利を持っている
ボーイングはANAに787を一番最初にデリバリーする義務を負っている
ANAがキャンセルしたり行列の順番を下げてもらわない限りこれは不変
ANAがボーイングに開発開始を決断させるだけの発注を一番最初に出した
その見返りにANAは787を一番最初にデリバリーしてもらえる権利を持っている
ボーイングはANAに787を一番最初にデリバリーする義務を負っている
ANAがキャンセルしたり行列の順番を下げてもらわない限りこれは不変
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:21:19 ID:uL1tpoNM0
よりによってRR選んだばっかりにどうにもならんしな。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 23:58:45 ID:vd53UcI0O
小型機以外は全てボーイングというのは、リスク管理上良くないかも。
Ａ３５０乗りたいな
Ａ３５０乗りたいな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 00:20:35 ID:b6ezG4yt0
777の直接の後継機はまだ出てきていないが、それが運用されるまでの「つなぎ」としてA350は十分価値がある
同様に、737の後継機においても、A320NEOがその役目を果たせる
ちょうどE170がMRJまでの「つなぎ投手」であるように
また、プロップ機もそろそろDHC8から離れてATRでも注文したらいいと思う
同様に、737の後継機においても、A320NEOがその役目を果たせる
ちょうどE170がMRJまでの「つなぎ投手」であるように
また、プロップ機もそろそろDHC8から離れてATRでも注文したらいいと思う
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 00:21:18 ID:gX0jdKhO0
そもそも787の35機というのは中途半端じゃないかい？
767の置き換え？ 路線拡充用？
773ERでも787でも穴より保有機材少なくて、シートも悪いとか、どうすんのよ。
国際線でも穴に抜かれるのは時間の問題でしょ。
キャセイパシフィック・ジャパンとかになったほうが利用者的にはいい気がする。
767の置き換え？ 路線拡充用？
773ERでも787でも穴より保有機材少なくて、シートも悪いとか、どうすんのよ。
国際線でも穴に抜かれるのは時間の問題でしょ。
キャセイパシフィック・ジャパンとかになったほうが利用者的にはいい気がする。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 01:41:16 ID:fB/cELyAO
次スレは29だからね。間違えんなよ！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 08:41:24 ID:/2DEwm080
すみません、わかる方がいれば教えてください
昨日セントレアから臨時チャーターの JL8816便ホノルル行き
747-400のレジ番がわかる方がいらっしゃれば教えてください
昨日セントレアから臨時チャーターの JL8816便ホノルル行き
747-400のレジ番がわかる方がいらっしゃれば教えてください
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:39:55 ID:JJyDTMak0
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 11:13:15 ID:y2bGALfs0
>>904
でも、ＪＡＳからやってきたＡ３００は割と現場で評判よかったみたいね。
でも、ＪＡＳからやってきたＡ３００は割と現場で評判よかったみたいね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 19:13:45 ID:pPF73SMd0
最近予約センターへ電話をかけると
結構待たされる
結構待たされる
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 19:37:09 ID:wk2xdFWe0
>>925
現場と客から評判が良くても…orz
現場と客から評判が良くても…orz
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 21:08:37 ID:KwBlmyAH0
>>926
職員を減らしているから。
職員を減らしているから。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 09:37:37 ID:7gOsr0A6P
エンブラエルはほんとに良い飛行機だと思う
あれで機内音楽付いてたら神だったのに
あれで機内音楽付いてたら神だったのに
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:52:45 ID:Rbv1S03r0
ラジカセ持ち込んで慣らしたら？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:53:50 ID:/nuv4OzD0
>>915
２５年間でボーイング以外の飛行機は何機買った？
ＭＤ11は何機買った？
そのＭＤ11も10年足らずで全機売却した。
理由はＢ７７７を買うために。
ボーイングのために、たった10年で売却した。もったいない。
そのマクダネル・ダグラス社はボーイングに吸収される。
２５年間でボーイング以外の飛行機は何機買った？
ＭＤ11は何機買った？
そのＭＤ11も10年足らずで全機売却した。
理由はＢ７７７を買うために。
ボーイングのために、たった10年で売却した。もったいない。
そのマクダネル・ダグラス社はボーイングに吸収される。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:59:33 ID:/nuv4OzD0
何で加害者であるはずのボーイングが日本相手に堂々とした態度なんだ？
何でＪＡＬがジャンボ墜落事故後にジャンボ保有機数が世界一になったんだ？
説明出来るやついないだろ？
何でＪＡＬがジャンボ墜落事故後にジャンボ保有機数が世界一になったんだ？
説明出来るやついないだろ？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:20:26 ID:8RxRGc150
>>931
こんなものさっさと売って正解だろ。
JALでも墜落はしなかったとはいえ人が死んでるんだし。
D-ALCQ リヤドにて
ttp://blog.travelingtheworldaround.com/images/aviation_photos/20100727_LH_MD11_D-ALCQ.jpg
Z-BAV 上海にて
ttp://www.baaa-acro.com/Photos-58/Z-BAV.jpg
N526FE 成田にて
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/1/5/1554514.jpg
B-150 香港にて
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/3/6/0044639.jpg
N611FE ニューアークにて
ttp://aviation-safety.net/photos/accidents/750/19970731-0-C-d-2-750.jpg
こんなものさっさと売って正解だろ。
JALでも墜落はしなかったとはいえ人が死んでるんだし。
D-ALCQ リヤドにて
ttp://blog.travelingtheworldaround.com/images/aviation_photos/20100727_LH_MD11_D-ALCQ.jpg
Z-BAV 上海にて
ttp://www.baaa-acro.com/Photos-58/Z-BAV.jpg
N526FE 成田にて
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/1/5/1554514.jpg
B-150 香港にて
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/3/6/0044639.jpg
N611FE ニューアークにて
ttp://aviation-safety.net/photos/accidents/750/19970731-0-C-d-2-750.jpg
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 13:35:21 ID:Ny7SMnoY0
>>931
規制が緩和されたからMD11にこだわる必要がなくなっただけ。
他の航空会社も手放したり旅客機から貨物機に改造されたりしてるし。
垂直尾翼のエンジン整備のために高所作業が必要だったりと色々と手間がかかったり、同年代に航空機に比べ事故率が高かったりと何故売却したかわかるよ。
あほみたいな妄想する暇あったら少しは調べようよw
規制が緩和されたからMD11にこだわる必要がなくなっただけ。
他の航空会社も手放したり旅客機から貨物機に改造されたりしてるし。
垂直尾翼のエンジン整備のために高所作業が必要だったりと色々と手間がかかったり、同年代に航空機に比べ事故率が高かったりと何故売却したかわかるよ。
あほみたいな妄想する暇あったら少しは調べようよw
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 13:42:51 ID:6DzSqKiT0
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 13:50:42 ID:qEQ8Cvxr0
>>933-934
>>932についてはどう考える？
何でわざわざ世界最大の事故を起こした機種を買い続けて、ＪＡＬが保有数が世界一になったんだ？
明らかな矛盾だと思わないか？
今、そのツケが国民負担になろうとしている。
>>932についてはどう考える？
何でわざわざ世界最大の事故を起こした機種を買い続けて、ＪＡＬが保有数が世界一になったんだ？
明らかな矛盾だと思わないか？
今、そのツケが国民負担になろうとしている。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:15:37 ID:Cu8NUhcm0
どうせﾆｭｰ速あたりから飛んできた奴かｗ
自分の態度のデカさを直せよｗ
MD-11に関しては導入したこと自体が間違いだったとしか言いようがないな。
導入後数年で乱高下事故を起こして死者が出たことも早期退役の一因だし。
自分の態度のデカさを直せよｗ
MD-11に関しては導入したこと自体が間違いだったとしか言いようがないな。
導入後数年で乱高下事故を起こして死者が出たことも早期退役の一因だし。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:23:28 ID:aC+uLkTOO
>>936
>>935の反論は？
>>935に付け足すと
伊丹が３発機でも離着陸でき関西空港完成まで発着枠が逼迫していた。
さらに今のように本州と四国の間に橋がかかってなかったり高速道路の整備が進んでいなかったからジェット枠も一杯だから増発できないから一回で大量輸送できるジャンボ機が重宝された。
ジャンボ機が多くなったのはJALANAがどうこうじゃなく主要空港の整備の遅れだよ。
>>935の反論は？
>>935に付け足すと
伊丹が３発機でも離着陸でき関西空港完成まで発着枠が逼迫していた。
さらに今のように本州と四国の間に橋がかかってなかったり高速道路の整備が進んでいなかったからジェット枠も一杯だから増発できないから一回で大量輸送できるジャンボ機が重宝された。
ジャンボ機が多くなったのはJALANAがどうこうじゃなく主要空港の整備の遅れだよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 16:58:52 ID:Mks+JFGo0
>>935>>938
発着枠や機種がないという言い訳はせいぜい２５年前の時点しか通用しないわな。
いまだにエアバスを一機も保有していない大手の航空会社は世界中探しても
ＪＡＬしかないが。
アメリカの航空会社でさえもエアバス機をたくさん持っているぞ。
そもそも大手の航空会社が一社の航空機メーカーにだけ頼ることは有り得ない。
なぜならば、その航空機メーカーに不具合が出たら、代替機がないから全機使用不可能になるしな。
ＪＡＬのボーイング依存の高さは異常ですな。
発着枠や機種がないという言い訳はせいぜい２５年前の時点しか通用しないわな。
いまだにエアバスを一機も保有していない大手の航空会社は世界中探しても
ＪＡＬしかないが。
アメリカの航空会社でさえもエアバス機をたくさん持っているぞ。
そもそも大手の航空会社が一社の航空機メーカーにだけ頼ることは有り得ない。
なぜならば、その航空機メーカーに不具合が出たら、代替機がないから全機使用不可能になるしな。
ＪＡＬのボーイング依存の高さは異常ですな。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:12:30 ID:LhNBzGuYO
俺が今日見たA300-600Rは幻覚だったのか
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:28:50 ID:szKOhCuY0
MD-81や747は退役記念ツアーなどのイベントがあったけど
A300-600Rは何の企画も無いまま人知れず退役しそう
A300-600Rは何の企画も無いまま人知れず退役しそう
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:30:35 ID:aC+uLkTOO
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 18:13:00 ID:9TwtHkB90
>>727 情報サンクス
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 18:16:20 ID:C82HufKi0
>>931
ＭＤ１１が早く廃れたのは、ＭＤ１１そのものの不人気のせいです。ボーイングとは無関係なんですよ。
いま、ＭＤ１１を旅客機として使っている航空会社は少数です。
ただ、ＭＤ９０までをも早期に撤廃するという方針を見れば、ＪＡＬがボーイング大好きだという印象を持つのは理解できます。
ＭＤ１１が早く廃れたのは、ＭＤ１１そのものの不人気のせいです。ボーイングとは無関係なんですよ。
いま、ＭＤ１１を旅客機として使っている航空会社は少数です。
ただ、ＭＤ９０までをも早期に撤廃するという方針を見れば、ＪＡＬがボーイング大好きだという印象を持つのは理解できます。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 19:41:28 ID:2WfxsMw60
>>939
つAA
つAA
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 19:47:48 ID:Cu8NUhcm0
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 19:48:02 ID:aJlAV8Bf0
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/
いろんな噂はありますが・・・
いろんな噂はありますが・・・
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 19:49:11 ID:BGojBH8I0
コンチネンタル、デルタ、今はA380持ってるけど、少し前のカンタスがボーイングで揃えてたな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 19:53:28 ID:FS95FiG4P
カンタスもエアバス増やしてるし（A330も持ってる）
コンチ-United、デルターノースウェストはどうするのやら...
特にデルタ系は、今の日本線ビジネス続けるなら380買うのもありだと思うけど
コンチ-United、デルターノースウェストはどうするのやら...
特にデルタ系は、今の日本線ビジネス続けるなら380買うのもありだと思うけど
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 20:21:52 ID:kmxfEkQMP
>>945
MD-80/90はボーイング機。後継機(MD-95)はボーイング717という名前で販売されたし。
MD-80/90はボーイング機。後継機(MD-95)はボーイング717という名前で販売されたし。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 20:48:15 ID:efMlTdk40
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:22:26 ID:szKOhCuY0
>>951
素敵なギャグですね。
素敵なギャグですね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:55:42 ID:011XisGC0
>>945
MD11が早く引退したことについていう人って破綻の時にMD11を早く売却したことについて書かれていたの鵜呑みにしている人ばかりだよねw
MD11が早く引退したことについていう人って破綻の時にMD11を早く売却したことについて書かれていたの鵜呑みにしている人ばかりだよねw
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:00:49 ID:011XisGC0
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:13:12 ID:fMHVbcw+0
UAはナローボディーのフリートがA320
DLはNW経由でエアバス機多数
AAやCOもA300を持ってたことがある
DLはNW経由でエアバス機多数
AAやCOもA300を持ってたことがある
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:19:39 ID:aC+uLkTOO
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:31:23 ID:rFZymAa40
騙されたとおもってけいおんJetでも飛ばせばいい。
オタが集まり売り上げ増。
空港スタンプラリーでもすればいい。
オタが集まり売り上げ増。
空港スタンプラリーでもすればいい。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:39:43 ID:jYctXsc20
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:53:37 ID:7wsWjWi60
>>955
その手の奴が一時期ニュース系の板でﾌｧﾋﾞｮってたわ。
MD-11がどんな機材だったか知らないで書いてるのがバレバレだった。
>>960
それは言えるかもな。
NW吸収前はボーイングで統一していたし。
その手の奴が一時期ニュース系の板でﾌｧﾋﾞｮってたわ。
MD-11がどんな機材だったか知らないで書いてるのがバレバレだった。
>>960
それは言えるかもな。
NW吸収前はボーイングで統一していたし。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 23:12:55 ID:wmIECiXl0
理由は不明だがかつてDLはヨーロッパの飛行機は買わないと決めており
航空機購入の場面でエアバスは退けられていた
JLが同じ考えなのかどうかは知らんけど
航空機購入の場面でエアバスは退けられていた
JLが同じ考えなのかどうかは知らんけど
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 23:18:37 ID:cCOEQ8190
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:04:59 ID:Ce82XsfHO
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:05:04 ID:dtU5IsUg0
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:59:19 ID:waGdBDnYP
DLって超保守風土なんでしょ。愛国心・愛社心たっぷりの。
自国製機しか買わないのはそういう社風だと思う。
自国製機しか買わないのはそういう社風だと思う。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:03:08 ID:ZvOTLQxw0
日本でも、バス会社が大韓民国製のバスを買ったら叩く人がいるだろ。
米国の航空会社も似たような事情だろうぜ。
米国の航空会社も似たような事情だろうぜ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:07:24 ID:1dq10UQw0
今年の初日の出フライト使用機材
成田…B767-300ER
羽田…B767-300
関空…B767-300
成田…B767-300ER
羽田…B767-300
関空…B767-300
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:54:02 ID:ZNnV/e1C0
>>965
JALツアーズの｢しゅんかん旅行｣で企画しそう。
B747の時の案内についてはやる気がなさそうな説明、MD81の企画についての案内は情熱的な説明文だった。
JALツアーズの企画担当者は虹組出身なのは予想がつくので、この人がA300の企画をやるでしょう。
JALツアーズの｢しゅんかん旅行｣で企画しそう。
B747の時の案内についてはやる気がなさそうな説明、MD81の企画についての案内は情熱的な説明文だった。
JALツアーズの企画担当者は虹組出身なのは予想がつくので、この人がA300の企画をやるでしょう。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 14:15:41 ID:Gu1TMpwM0
コラア！製バスなんて国内そこたらじゅう走り回っとるがな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 14:56:38 ID:PXjCnNHn0
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 15:18:08 ID:ttvLCZap0
ﾁｮﾝｺﾊﾞｽは先入観なしで乗れば、椅子の座り心地や開放感のある室内はなかなかだと思う。
でも変なシートベルトとかはちょっと・・・・
でも変なシートベルトとかはちょっと・・・・
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:25:18 ID:3YCg3L760
確かに南部ほど保守的な傾向が強まるけど
アトランタってそんなに保守的かなぁ
アトランタってそんなに保守的かなぁ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 03:10:30 ID:BAD3VeoE0
3月ダイヤで734が結構あるけど、JTAの本土便拡大ってことでおk??
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 07:34:37 ID:kDjxGiivP
JALを使って年末に海外から一時帰国で成田を経由して中部国際空港
が最終発着地になるチケットを予約しました。大抵海外の免税店で
ワインなどをお土産として購入して日本に持ち帰っています。それで
今回もワインなどを免税店で買っていこうかと思ったのですが、
その場合成田での乗り継ぎ時に機内に持ち込めないのではないかと
心配しています。何方かそのあたりに関する情報をお持ちでしたら
レスいただけませんか。宜しくお願いいたします。
が最終発着地になるチケットを予約しました。大抵海外の免税店で
ワインなどをお土産として購入して日本に持ち帰っています。それで
今回もワインなどを免税店で買っていこうかと思ったのですが、
その場合成田での乗り継ぎ時に機内に持ち込めないのではないかと
心配しています。何方かそのあたりに関する情報をお持ちでしたら
レスいただけませんか。宜しくお願いいたします。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 09:57:34 ID:4GUCrU390
成田から中部は国内線になったよね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 12:34:34 ID:m16BVdwt0
JAL「ありがとうジャンボ」メモリアルグッズの販売について
平素はJALショッピングをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
JALでは1970年の羽田-ホノルル線の運航開始から40年に渡り世界中を飛び続けてきた愛称”ジャンボジェット”が2011年3月をもって退役いたします。
JALショッピングでは退役するジャンボジェットに感謝の意味を込め、モデルプレーンや、グラス、JALはっぴなど各種メモリアルグッズを販売いたします。
12/17（金）17：00よりメールマガジン登録者限定で、受付をスタートいたします。ぜひ、この機会にメールマガジン（登録料無料）にご登録下さい。
平素はJALショッピングをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
JALでは1970年の羽田-ホノルル線の運航開始から40年に渡り世界中を飛び続けてきた愛称”ジャンボジェット”が2011年3月をもって退役いたします。
JALショッピングでは退役するジャンボジェットに感謝の意味を込め、モデルプレーンや、グラス、JALはっぴなど各種メモリアルグッズを販売いたします。
12/17（金）17：00よりメールマガジン登録者限定で、受付をスタートいたします。ぜひ、この機会にメールマガジン（登録料無料）にご登録下さい。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 15:43:59 ID:kDjxGiivP
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:02:04 ID:+iYc4yreP
国内線の場合、液体は持ち込み推奨。なるべく預けないでくれと言っている。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:41:39 ID:HNvphDWT0
>>975
没収されずにすみそうですねw
没収されずにすみそうですねw
981 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:40:14 ID:PBO3rt/PP
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 01:44:44 ID:CcZz5nr90
昔のナゴナリだとこうはいかなかったんですがね
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:26:24 ID:HF0TQnwI0
来週HND発でHKG行くのだが、2週間前に購入した時、行きの便は
ダイナミックセイバータイプCだったのが今日はタイプEになってる。
2週間前はCにアップは不可だったんだけど、今日はタイプB運賃で
UP可能になってるし・・・
時間帯にもよるんだろうけど、NRT便の方が高いケースもあったりしてるし
HND国際線は一部リゾート路線以外は大して人気ないのか？
ほんとダイナミックセイバーの運賃設定ってギャンブル性が高くてムカツク。
ダイナミックセイバータイプCだったのが今日はタイプEになってる。
2週間前はCにアップは不可だったんだけど、今日はタイプB運賃で
UP可能になってるし・・・
時間帯にもよるんだろうけど、NRT便の方が高いケースもあったりしてるし
HND国際線は一部リゾート路線以外は大して人気ないのか？
ほんとダイナミックセイバーの運賃設定ってギャンブル性が高くてムカツク。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:44:12 ID:ZNp6ytZV0
>>HND国際線は一部リゾート路線以外は大して人気ないのか？
往路は羽田でよくても復路は成田でないと時間がクソ、ならば往復とも成田にした方が
コート預けたり都合がいい、みたいなのいっぱいあるからな。
往路は羽田でよくても復路は成田でないと時間がクソ、ならば往復とも成田にした方が
コート預けたり都合がいい、みたいなのいっぱいあるからな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 09:43:15 ID:3edl8kvN0
AAがHND-JFKを2.5万で売り出しているし、エアカナダは就航延期するし、
JALもCクラスでホテル無料サービスをしている。
どこも苦しそうだな＞羽田長距離線
JALもCクラスでホテル無料サービスをしている。
どこも苦しそうだな＞羽田長距離線
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 09:51:28 ID:5d3p1NoB0
長距離線なら、成田空港でもいいだろ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 10:13:34 ID:WJdsiaij0
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 11:49:05 ID:SS3h8RMs0
>>986
そんなもんだ。
羽田のことを手放しに褒めているのは、一部の新聞社・テレビ局、あまり飛行機に乗らない田舎者、神奈川県民だけだよ。
俺は都内在住で、羽田国際線を使う気はないよ。値段が安いなら別ですが。
そんなもんだ。
羽田のことを手放しに褒めているのは、一部の新聞社・テレビ局、あまり飛行機に乗らない田舎者、神奈川県民だけだよ。
俺は都内在住で、羽田国際線を使う気はないよ。値段が安いなら別ですが。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 12:12:11 ID:uJAtsXVm0
>>988
田舎者だと羽田に着いて当日中に成田へ移動とか、結構大変
なんだよな。
まあ、田舎者の俺でも手放しでは褒められんが・・。
地方から成田への直行便が増えれば、とは思うな。
さすがに地元から成田は厳しいだろうから、福岡から成田とか
もっと本数が増えれば成田も使いやすくなる。
田舎者だと羽田に着いて当日中に成田へ移動とか、結構大変
なんだよな。
まあ、田舎者の俺でも手放しでは褒められんが・・。
地方から成田への直行便が増えれば、とは思うな。
さすがに地元から成田は厳しいだろうから、福岡から成田とか
もっと本数が増えれば成田も使いやすくなる。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:15:50 ID:1kcE+IVW0
成田路線はIBXがCRJで札幌・仙台・小松・広島から飛ばしているけど
搭乗率60％で苦戦しているから難しいよね
搭乗率60％で苦戦しているから難しいよね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:42:30 ID:Hm7BliTt0
AAのJFK便は必ず前泊が必要だし、時間がいくらなんでもクソ過ぎる。
さっきから台北に来てるが、羽田松山便は最高。
さっきから台北に来てるが、羽田松山便は最高。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:50:13 ID:TMNWuXse0
>>992
関空からの中東便なんて就航当初は「すぐ撤退」と言われたものだが
定着した上、未だに成田と同レベル。関空自体もEK、QRだけでなく、TKやMSもじわじわ増便。
関空の好調がなければ成田にも就航しなかったわけで
AAのJFK便みたいな便も今後定着する。アジア発北米便はそんな時間帯の便が異様に多いぞ。
関空からの中東便なんて就航当初は「すぐ撤退」と言われたものだが
定着した上、未だに成田と同レベル。関空自体もEK、QRだけでなく、TKやMSもじわじわ増便。
関空の好調がなければ成田にも就航しなかったわけで
AAのJFK便みたいな便も今後定着する。アジア発北米便はそんな時間帯の便が異様に多いぞ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:00:07 ID:TMNWuXse0
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:35:40 ID:HF0TQnwI0
最近、ツアー客に遭遇することが少ないような気がするのだが、
やはり旅行会社への安値卸しを絞ってるんかな？
やはり旅行会社への安値卸しを絞ってるんかな？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:58:47 ID:JNlVkKBV0
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 16:50:07 ID:3edl8kvN0
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 18:29:14 ID:lYZwrvrK0
いくぞ～３
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 18:31:03 ID:lYZwrvrK0
２！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 18:31:40 ID:8dwIhx7s0
ちんぽっぽ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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