【再生支援機構】日本航空 JL020便【法的整理？】

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| 企業再生支援機構入りか、法的整理も噂される
　　　　　　　　| 日本航空のスレの20個めだモナー。
　　　　　　　　| 前スレ
　　　　　　　　| 【事業再生ADR】日本航空 JL017便【JAL路線縮小】（19の間違い）
　　　　　　　　| http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258274971/
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ∧∧　　　　//　　∧＿∧　　 || 　　 　 　 　 　 ｏ ｎ ｅ　 ｗ ｏ ｒ ｌ ｄ　 　 　 　 JA704J
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　//__０（´∀｀　）　　 || 　ＪＡノＬ　 　Θ
　　　┗┳┛ つ　　//川 ┗┳⊂ ）　 　 || 　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　unicef◎
　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　　
　　　　　　　|＼
　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
　| 国鉄航空といわれて久しいが、
　| ついに国鉄と同じ末路になりそうだぞｺﾞﾙｧ！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だれも立ててなかったので立てました。
テンプレ等お願いします。

次スレ立ててから埋めろよ池沼

関連スレ
【JAL】グローバルクラブ 18年目【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257562113/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254977834/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ4【ANA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254242753/
【JALの】ＤＰ・サクララウンジ ２【Lounge】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219705564/
国内線JALファーストクラス 5機目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1256476803/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1257545922/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/

過去スレその１
【JALは外資と】日本航空JL018便【資本業務提携へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254568411/
【外資提携】日本航空 JL017便【大減便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253081776/
【ｴｺﾌﾗｲﾄ】日本航空 JL016便【挑戦中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249962461/
【JAL SUITE】日本航空 JL015便【導入中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242642322/
【JAL】日本航空 JL014便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235093689/
【JALの】日本航空 JL013便【本スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230062311/
【JAL】日本航空JL012便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1223767220/
【JAL】日本航空JL011便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1212294021/
【さらば】日本航空JL010便【鶴丸塗装よ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201658301/

過去スレその２
【12/1JAL】日本航空JL009便【国内線Ｆ始まる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1194448575/
【JALは9/29】日本航空JL008便【上海虹橋にも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189274856/
【JALの成田は】日本航空JL007便【２タミから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183742254/
【JALはすでに】日本航空JL006便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178616230/
【JALは4/1】日本航空JL005便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174319499/
【JALで】日本航空JL004便【タッチ＆ゴー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1170155343/
【10/29中国線】日本航空(JAL)JL003便【増便】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161445801/
【one】日本航空(JAL)JL002便【world】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150557640/
祝！日本航空(JAL) その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132768362/

空飛ぶ国鉄

タイトルにJALを入れてくれよ。
検索に引っ掛からない。

>1 乙

こおんな時に、社長は孫娘とグアム旅行。優雅な会社だな〜
おっと、社員ＯＢは無料なんだっけ？ｗいよいよのんきだなー

さっさと潰れろ

>>10
西松社長のその情報、どっかで確認出来るかい？

>>10
その話、よく出るけどソースは？
もしも本当だとしても、優雅とは思えんし、それぐらいさせてやれ。
電器メーカーや農業とかも公金つっこんでもらってるんだしな。

本当にそう思う。農家なんか公金突っ込んでもらっている分際で地主として暮らしていて優雅なもんだよ。

その話、よく出るって言うか、一人で暴れまくってんだろ

なるほど。

正月休みに家族旅行して何が悪いのかわからん。
まして、繁忙期に無償搭乗なんて予定が立たなくて困るだろうから、金払って乗ってんだろうし。

いよいよ来るべき日が来る、という感じだな。

社員に家族親戚かき集めて有償搭乗しろっ
但し繁忙期、混雑便はやめれって
上から言われてるらしいよ

お疲れさん。
もう、飛ばなくてもいいんだよ。

こんな状態なのに特別と層ってｗｗ

まあ、会社更生法がベストの選択だよな。
レガシーコストを一掃できる。

ANA厨やアカヒをはじめ、日本全国JAL死ね死ね団になっちゃってるけど、
正直言って一回潰れた方がANAにとって脅威になることがわからんのかね。
JALというラインが消滅すると勘違いしているバカもいるようだが。

ただ、現実的には更生法となると銀行の抵抗がものすごいことになるから、
多分私的整理に落ち着いちゃうんだろうけど。
あと、仮に法的整理になっても年金の削減ラインは同意通りにするという不穏な報道も…
こうなっちゃうとコスト一掃とはいかなくなるよなー。

国鉄航空改めJR航空で頼む

下手な分割はいらないから、スリムな企業体に戻ってくれ

鶴丸に戻せばいいんだよ、きっと。
初めて海外に行ったときに、空港で鶴のマークを見たときには
わけもなくホッとしたよ・・・。

会社存続出来るように更生法適用すると、税金投入と実質同じなんだけど、受けはいいんだろうな。

国内線だけＪＥＸに成るらしい

一応こちらにも。
法的整理は銀行団が拒否とのこと。

日航法的整理案、再生機構が提示…銀行は拒否　[12/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262113783/

>>24
だよな。長期出張から帰国する時に鶴丸を見ると安心して日本に帰ってきた気持ちになった。
機内に入れば日本語が話せるしほっとできたなぁ。

>>27
当然だな。
どっちかってーと、法的整理はジャブでしかないんだろうな。
本命は元々の私的整理かと。

いやー、中途半端w

あと、マイルは確実に保護されるかと。
ただし、特典枠はかなり制限されるな。
少なくとも今のANA並みにwww

JAL株73円まで下落中
更に降下する見込み
マイルを他社ポイントに交換しとこうっと

すでに国内線の得点枠はANAより少ないと思う。
燃料節約したいのかなあ。

７０円割れたぞ〜〜〜

東証66円まできたか。

今海外なんだけど、いきなり運行停止は、ないよな。

現在64円
値幅制限があって、本日売りが殺到しても58円止まりなんだって

>>32
特典使いたい路線は2ヶ月先迄ほぼx。
ツアー枠解放する10日前にならないと特典で使わせる気が無いらしい。

使わせずに破綻してマイルをチャラにする気かも。

信用取引きで一儲け狙う香具師が仕組んだ様にも見えてしまうなぁw

まあしばらくは市場のオモチャやね。

一発でストップ安にならないところが絶妙か。

今日はジェットコースターだな。
どいつもこいつも、年末の大勝負で浮かれてやがるねー。

金の亡者どもめ、まとめて地獄に落ちろwww

JALの売り玉を抱えながら、昨日JAL便に搭乗したオレ
流石に罪悪感があった

63円で返済買いしてクソ儲けたよ

>>40
整理が一段落したら、JALに還元してやってくれよ。

>>41
そうだな
今後もなるべくJALに乗るよ

株価絶賛暴落中

　旧経営陣の責任はとらせるが事業は継続し、運航や顧客のマイレージに影響が出ないようにする。課題の企業年金も、法的整理なら一定程度、強制減額できるとの見方もある。

18:53.23 アタマ上げろ！　アタマ上げろ！　パワー！　


　　　　　　 　　　　 ↑
　　　　　　　　　 今、ココ

山崎豊子の大勝利

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
株価 66円だよ　昨日よりマイナス 22円(-25.00％)
僅か１日で資産が四分の三になったんだ。
夏頃は170円はあったのにね。

国際線部門、国内線幹線部門、国内線ローカル部門を分割して
優良部分だけを残せばいいんじゃないかな。
ローカル線部門は地方自治体や地方有力企業が株主になって
維持すればいいとか。
あとは、国際線部門だが効率的な運用を考えて大型機は全て売却して
今後は、
｢大型機の導入を一切しない｣
｢空気を運ぶようなことは絶対しない｣
という方針転換をする。
1)大きくても767クラスで運用、近距離は737やエンブラエルを利用とか。
今までの体質から脱却してJALは小型機戦略をとるべきだと思う。
2)席種のクラス分けは一切やめる、もし維持したいなら便ごとに
これは、エコノミー便とか、便ごとにクラスを分ける。
そうすれば実需がはっきりする。

あとは機内サービス(国内線)だが
座席カバー、ドリンクサービスは廃止、トイレは有料
機内に備えつけのヘッドホンもなくしてお客に持ちこんでもらう

マイル問題は
JALファンクラブみたいなのを作って、マイル返上するお客を募って
みるとかも
(会社の健全化に賛同するJALファンの同志を募ってみる。)
今までの体質から脱却してお客の懐に入るような路線を取らないと

3年ぐらい前だったか、ロンドンでテロ未遂があった翌日のホノルル空港の
手荷物検査場は検査強化のため大混雑。
長蛇の列のお客を尻目に、JALのクルーが当然のような顔で割り込んで
行くのを見て、「この会社は終わっとるな」と思った。
空港にクルーレーンが無いのが問題なのだろうが、これから自社便に乗る
お客の列に、無言で割り込んでいく姿を見て違和感を感じたのを思い出した。

クルー先通さないと乗る飛行機すら飛ばねーだろ　JK

>>24 泣いた

客が貯めたマイルって航空会社は"債務"計上しているの？

仮にそうだとしたら法的整理をしたら今あるマイル積算高はヤバい？

>>49
何がなんでも叩きたい人?

>>52
マイルは債務扱いだよ

したがって破綻した場合は法律上は保護されない。アンセットが逝った時はマイルもなくなった。
ただ、最近は顧客つなぎとめ手段として使われてるから保護されるケースが多い。
アメリカ系のChapter11組も全部マイルは保護された。再建を担う人がどう判断するかの問題。

マイルは保護　朝日新聞

機構案では、日航が会社更生法を申請すると同時に機構がスポン
サーになり資本を提供。当面の資金繰りも、金融機関の融資に機
構が保証を付けるなどして機構が主体となる。事前に金融機関な
どと債権放棄の大枠について合意しておき、航空機の運航など事
業は継続したい考えだ。顧客のマイレージは保護する。また西松
遥社長ら経営陣には責任を問い、辞任させる。企業年金を対象者
の同意なしに削減できる可能性も出てくる。

いらいらしながら皆が並んでいる列に制服姿のクルーが平然と割り込んだら、
お客はどう思うか？
という事に考えが及ばない時点で終わっとるということだよ。
検査強化が分かった時点でクルーを非常呼集し、さっさと空港に来させるのが
危機管理だろ。
平常通り出勤。空港が混んでるので割り込み。
こんな意識だからつぶれるのよ。
分かった？

>>56
何がなんでも叩きたいアンチという事はよくわかったよ
相手側の事情など全部を把握せずただ目の前で起こった事象に自己中心的見解で文句を言うタイプだね
客がすべて偉いと勘違いしてるこのような奴は日本人に特に多いわ

さっさとJAL乗るのやめてよその国の航空会社乗る事をお勧めします。
あ、ANAにも乗るのやめてね

クルー優先で、不快に思う人は始めて見た。
そういえば、外交官なども優先だったと思う。

クルーには、「早く乗って、早く準備してくれ」と思うけど。

クルーの割り込みは当然。
それを不快に思う人がいるのですね。
クレーマーは、いろんなことを思いつくんですね。

【9205】(株)日本航空
現在値（15:00） 株価 67 前日比 -21（-23.86%）

レスありがとう。
その意識を改めないと、君たちの会社は墜落したままだよ。
いや、君たちのレスを見て、やはりこの会社はつぶれたほうが
良いと思ったよ。

気持ちの持ちようの話をしているんだろ？
先に行くのは仕方ないんだから、せめてぺこりと頭を下げるとか、それくらいはしろってことだろ？

まあ世界のどの航空会社でも乗務員てのは威張り腐った存在なんだけど、
その点責められちゃうと、やっぱり潮時なんだろうね。
パイロットは憧れの職業でもなんでもなく、単にサービス業の一員なんだという時代だね。

>>62
その通り。
横から割り込む時に、一礼してから入ったなら文句は言わない。
無言で颯爽と(？)入って行く姿がおかしいだろ？ということ。

ちなみに割り込んだのはパイロットではなく747のCAであろう10名余の集団
なんだけどね。
10人チーム×複数通すのに、どれだけ待たされたことか。
成田・関空・その他行きで、同時刻に何チームも通過する。
渋滞の信号待ちで２、３台通るごとに赤信号になる気分。

いろんな国の人が並んでるところで、日本式に一礼したって、意味が通じない場合が多いし。

一礼がないぐらいでグズグズ言うなんて、つまらないですね。

JAL専用空港とかJAL顧客専用レーンならともかく一般公共施設で空港のルールで決まった施設を通る中で
ましてイレギュラーが起きてる中にいちいち並んでるどこの航空会社に乗るのかもわからない利用者に礼も糞もあるかよ

そういうところをJALだからと突っ込むからアンチだのクレーマーだと言われるんだよ

腹を立てたポイントがずれてる。暗黙の了解に一礼は不要。

非難するならテロリストを非難しろよ

ANA乗りのオレとしてはJALが潰れるのは困るな
益々ANAの特典が取りにくくなる

>>69
心配するな。
法的整理といっても、次の日から全部なくなる訳じゃない。
JALという名前が変わるだけだよ。

俺の予想では、ローカル線を除いて、大方ANAという名前になっているだろうね。

いろいろと勉強になったよ。
ありがとう。

インターが外資、ドメがＡＮＡだろうね。

>>72
ドメがＡＮＡ
それってNHに押しつけるってこと？
それだけは勘弁だな。
元々赤字体質の流れを汲む会社(JAL、JDA、TAW)だからね。
どこと合併しても結果は同じ。

ドメはJEX便で運航するよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000566-reu-bus_all
ＪＡＬ株が60円まで急落、法的整理織り込み

法的整理になった場合には、株券が文字通り紙くずになってしまうので、株主にとっては最悪のシナリオ

だから株券電子化でJALもANAもSKYも紙の株券はとうの昔に紙くずだって
非上場企業の事は知らん

>>73
＜日航＞国際線撤退案が浮上　全日空に統合　国交省は反対
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000002-mai-bus_all

もうわけ分からんw

要はどう切り売りするかだ。

国際線はANA。
これは固いな。同一時刻発便の整理でかなりの合理化が期待できる。
国内に欲しい奴がいるかぎり、外資には売らんだろ。

国内幹線はANAかJR。
JEXがベースとなるだろうが、売却先がJRならJALの名前が残るかも。
JRとANAの共同出資もあり得るかもな。

ローカル線は、SKYかJRか地元資本か。
これはかなりもめるだろうな。しかし地域分割ができれば労組解体にうまくつなげられる。

俺の予想はこんな感じ。

・国際線：ANA本体に吸収
・国内線（幹線）：ANA傘下（ANAエクスプレス）
・ローカル線（札幌）：JR北海道傘下（JA北日本）
・ローカル線（仙台）：JR東日本傘下（JA東日本）
・ローカル線（鹿児島）：JR九州傘下（JA西日本）
・ローカル線（沖縄）：沖縄県＋地元資本（JA南日本）

労組わがまま社員は、札幌仙台鹿児島沖縄で再雇用。嫌なら退職。

妄想？

日取りも内々には決まっている？ようですが・・・

　債権者負担7000億円＝日航法的整理、1月22日検討−支援機構
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000015-jij-bus_all


それまで当座の資金がもたないかも!?ってことで、慌ててるみたいですね。。。

　日航資金繰り支援確認、年明け具体策再協議
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000051-yom-bus_all

>78
ほんとJRに幻想持っているやつ多いよなぁ（ｗ

東は、がちがちの過激派組合だし。
西は、それをぶっつぶす、と称してなんでもやった奴ら。
で、事故って、報告書で隠蔽工作。
そのせいで未だに、東と西と東海でいがみ合い。

うまくいっているように見えて、JRだってろくなもんじゃない。

高速バスと旅客機が手を組んで鉄道に対抗するって面白そう。
JALを吸収できるバス会社があるかどうかは知らんが。

寂しい話だが日航の国際線に乗れるのもせいぜいあと半年くらいか・・・
お別れフライトで香港にでも行くか。B744の便で。

「紙くず」はただの言い回しだから、そんなに突っ込むなよ。

>>77
浮上て、ｵｲwww

さんざんいままでも出てた話じゃないかw
そのときの話としては、某政治家がやたら乗り気だがANAとしては願い下げ、という事だったがね。

あ、ごめん。政治家ではなかったね。
ソース↓
ttp://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPJAPAN-11948320091015
これ、10月の記事だぜ？
今更浮上とかいうマスゴミって、やっぱバカ。

あと、この頃の記事見て思うけど、ほんとみんな好き勝手言ってるなぁ、と。
タスクフォースなんてのも、只の時間とカネの浪費だったしな。

> 54
> マイルは債務扱いだよ
> したがって破綻した場合は法律上は保護されない。
> 再建を担う人がどう判断するかの問題。

レストン。
それじゃ、マイルは保護しますといっても、
１００％信用はできないということか．．．
マイルはどうなるか分かりませんなんて広報できないし。

仮にマイルは保護されるとしても、
特典枠の縮小・積算マイルの改悪・特典マイルの増加など
は甘受しないといけないのだろうね。

もしJALが国際線から撤退しても国内線での先行きが厳しい。
まずANAはともかくスカイマークなどの航空会社との競争が激しい事
さらに他の交通機関で新幹線，高速バス、場所により高速船との競合が激しく、他の交通機関に流れる
この点から国内線だけのJALは厳しい。またANAも引き受けたくない。
現実に国内線だけになったら完全に消滅するだろう。

国際線統合案は全日空のほうが飲まないと思うんだよねえ・・・
日航の経営を事あるごとに揺さぶり、挙句にトドメを刺した路線なんて、全日空もいらないだろう。

日航とは、まるで一社のように語られるが基本的には持ち株会社であるのだから、
その解体と業務移管もまずはグループ会社同士で議論すべきで、
いきなり全日空なり外資なり、あげくにJRなんていう発想は突飛過ぎるわけ。

まず持ち株会社である日本航空と、日本航空インターナショナルが会社更生法、ここまではいい。
問題はその下にあるJAZ、JEX、JAR、JTA、JACなどの運航会社や、JALEC、JALSKYなどのそれぞれ専門の子会社の扱い。
子会社をある程度統合し、旧JALから移管して新JALとして運航するのをまず考えるべきである、と思いますが。

国内線からやり直そう、という気持ちは分からんでもないですが、国際線のノウハウを失うと、なかなか戻れませんよ。
今までの日航のアイデンティティはそこにあったわけですから、国際線は減らしても、完全分離は反対です。

今思えば、JALとJASは統合すべきでなかった。

JAL国際線＝太平洋路線の利権ですね。

>>90
まあその通りですな
JALという成人病患者に、JASという薬を与えたはずが、
副作用でかえって症状が重くなってしまった感じは否めません。

あの時JASは解散させておくべきだったね。

いまだに国土交通省（役人）による外資による救済案と
タスクフォース・前原による国際線１社体制の樹立案のつばぜり合いが
続いているんだな。
空港に対しても前者が羽田・成田の両立・ネットワーク強化、
後者が羽田のみの機能強化とくっきりと別れている

大韓の子会社でいいんじゃあねえ？？
あのブルーと白の髪飾りとスカーフ、パンツを
JALのおばはんらにも身につけて欲しいな。プフフッ、。。

>>78
ANAとの統合はやめてほしいな。
赤字体質の会社を引き受けるべきでない。

この際だから異業種と組んだらどうかな。
日本郵政とか
郵便事業とか宅配の物流配送とか有効利用できるし。
赤字ローカル線を有効活用できるんじゃないかな。

>>89
>国際線のノウハウを失う
他の追随を許さないくらいのノウハウがあったら赤字になってないんでは
ないかな。

不要なサービスは徹底的になくすってのは必要なことだと思う。
・荷物を預けるサービスも原則有料
・席のクラス分けも廃止するか、便ごとに分ける。
あとは客室乗務員の制服は組合ごとにわける
　かつてCAの露骨ないがみ合いを機内で見かけたことがある。
　今はどうかは知らないが、見てて気持ちのいいものではなかったな。
　客に変な気をつかわせないよう、ひとめでわかるようにすればいい。
不要なサービスの廃止を価格に反映させて低価格路線でいく。

低価格路線ということは、往年のJALを支えた富裕層切り捨てですねわかります
フラッグキャリアが名実ともにANAになりますねわかります

>>94

前原はJAL堅持派。
総務省がJAL解体派。

ANAがJALの国際線を引き受けるわけ無いじゃん。
ANAだって、高コスト体質で赤字で苦しいんだし...
他の安いアジアの会社に対抗できるわけが無い...

実質、JALは国内線だけで生き残りを図るしかない。
国際線はANA以外にも、もっと他の会社が自由に参入できるようにすればよい。

>>98
総務省？

ANAにとっては、JFKやLHRの枠を手に入れられるのが良いんだよ。
ほかにCDGとFRAは引き受けるだろうな。
羽田の国際枠を増やしても、LHRなんかは枠が空いてないんだから。

JAL国際線を一旦全部引き受けておいて、不採算路線はあとから運休にする。
ANAが得意の「コードシェア化」にすればいいだけの話。

わかってない奴が多いな。
今の会社のままANAと合併したりするんじゃない。
一時的に支援機構が株主になってJALを少しでも高く売れる企業にして、
その後誰かにかってもらう。
基本的にはSNAのやり方と変わらない。

国際線は、おそらく新会社を設立して、一部機材、発着枠等を移管。
さらに従業員と改めて雇用契約を結ぶ。
これでたちの悪い従業員を断ち切り、給与水準、待遇も下げられる。
この新会社ならANAに売れる。

国交省が外資に売りたいというのはウソ。
空港の民営化のときに、国交省の「外資に乗っ取られる」論がうまくいって、
民営化を骨抜きにした成功体験があるからな。
二匹目のドジョウで、「外資に売るなら国が管理せよ」という世論形成を企んだだけ。
JALの国による管理を強めて利権を温存、というのが航空局の考えてることだよ。

国内線は、困難が多い。
私見では、地域分割をする方が買い手がつきやすいと思う。

ビジネス客は地域分割じゃ使わないね。
いかに出張で稼いだマイルで海外旅行をするかが問題になる。
俺はそうなったらJALは使わない。ANAる。

地域分割ですか・・・
羽田発着をベースに考えればいい話にも聞こえますが、
地方対地方路線はどうしましょうかね

下手をすれば今のJRの悪い面のように、
分割各社でいがみ合う結果に・・・

もう一度。
インターは外資。ドメはANAだと思います。

外資っていってもチョン系は勘弁。
インターは海外と競争になるからともかく、
ドメも競争させないと値段がどんどん上がるでしょ？

数ヶ月かけてアラート出したから、
帰省が終われば整理やね。

http://homepage1.nifty.com/mrjsroom/midi/words/sayouna.htm

うーん。地域分割は難しいかなあ。
ANAは国内幹線しか興味ない。地方路線セットならお断りだろ。

誰にどう売ればいいかねぇ。
簡単には切り離せない重荷がいくつもあるんだよな。

�@高待遇の従業員（再雇用？全員再雇用できる？）
�A労働組合（整理は困難？）
�B巨額の負債（法的整理・年金圧縮で身軽になるか）
�C旧型の機材（規模縮小で一斉処分？）
�D地方赤字路線（有無を言わさず撤退できるか）
�E政治リスク（国交省、族議員との関係を整理できるか）

日本の航空会社が国内線を（ほとんど）飛ばさない
というのは，先進国としてさびしい．
JAL国際線は税金を投入してでも残すべき

税金投入せずに残すべき。

誰か110のみんす頭をどうにかしてくれｗ

は？年金人件費超減額して銀行の債務超帳消しすれば
大丈夫じゃん？みんすは嫌い。

>>112
すでに政投銀が政府保証付きでJALに貸出している。
銀行の債権放棄は税金投入を意味するんだよ。わかる？

法的整理でも私的整理でも、銀行の債権放棄は不可欠。
どうあがいたって、過去の分は税金が投入される。

税金を投入する以上「そのまま残す」というのはあり得ないんだよ。

>>どうあがいたって、過去の分は税金が投入される。

　えーと過去の分どころか、この期に及んで日本政策投資銀行の
融資枠を拡大して、年明けに私的だか法的だかで整理すれば、
拡大した分なんて全部債権放棄になって、政府保証がついてなく
たって税金で穴埋めってことじゃねえの。

法的整理で7000億、私的整理で3000億なら私的整理の方がいいんじゃないの？
どっちみち年金強制減額の特別立法も通すんでしょ？

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=






http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>108

勘違いしてるようだけど、従業員の待遇はＡＮＡの方がよいし
ＪＡＬ赤字の主要因は国際線の不審で
国内地方路線は逆に堅調な路線が多い。

財界の意向を受けた首都圏マスコミは
歪んだ内容で嘘をばら撒いてるけどね・・・・。

ANA待遇いいのか
なんかそうではないイメージがあったよ
客室乗務員の離職率がどうこう言われてるせいか

ちなみに国際線の不振っていっても
不振の原因はビジネス路線の落ち込みなんだけどね。

巨額の負債を、早く処理すべき。
給料も払えなくなる。

>>118
そのおかげでANAはCA若い子多いじゃん
入れ替わらないとJALみたいにモンスターみたいなのばっかに•••

今更そんな議論遅いよ。国際線の不振、ビジネス路線の落ち込み、
はいはいわかった。だけど日航の経営状況の悪さは他キャリアに比べて
もひどいしね。一旦整理するしかないじゃん。

>>121
ANAもおばちゃん多いよ
だれがチーフかわからない便もあったりする

昔は「体力のANA」って言われてたっけ？

上にどれだけ重りになってる連中がいるかで、会社の、勢いに差が出るようになってきてるよな

チョンの航空会社ってちょっと空席があると即欠航するのに
JALは空気運ぶのに頑張りすぎ。
月曜日、金曜日、土曜日、日曜日と火曜日から水曜日は需要が
違うから曜日ごとに違うダイヤにするのも一考

JALでもJEXやJ-AIRは若い子多いというよりも若い子しか居ない気がする
JALのCAで若い子は国際線に回されるって聞いたことある

>>90 93
仮にあの時、ＪＡＳをそのまま倒産させていたとする。
そのままＪＡＳの田舎路線を全廃していたかね？
当時の自民党政権と国交省はＪＡＬに路線を継承させて
いたと思うね。
つまり、合併してもしなくても今に至る結果は同じであった
ということ。
賢明なアナタ、そこに気付いて欲しい。

>>119
＞不振の原因はビジネス路線の落ち込みなんだけどね。

随分他人事だな。
そういう認識だから、経営が行き詰るんだよ。
↓こいつらＪＡＬＯＢの思考回路と一緒。
http://www.aviatn.com/

・景気が急に悪くなった。原油が急に上がった。インフルエンザ。（不可抗力）
→ビジネスのお客さんが減った。
→ＪＡＬの経営構造は何にも悪くないのに、経営が苦しい。
→だから一時的に国の支援が必要不可欠（抜本的な経営再建やる気なし）

ＪＡＬの連中は未だに、「自分達は悪くない、国の支援は当然」と考えている。
こういう認識が抜けないのなら、一度整理するしかない。

世界的な大恐慌の中でも、ほとんどのエアラインは（厳しいながらも）問題なく経営されている。
１０００億、また１０００億と国の支援のおねだりばかりのエアラインなんか皆無だよ。

>>123
JALのCAはアラファー世代
ANAのCAはアラフォー世代

こないだJAL乗ったらばばあばっかで引いた
40過ぎてまでやるような仕事とは思えんのだが

ANAさん満更でもないみたいよ。

日航の国際線事業、全日空が引き受け打診
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000787-yom-bus_all

でいつまで生き残れんの？

>>128

は？

>>129
そして俺はアレトゥウェ世代

俺は今年もJALに乗るぜ！

>>128

世界中をみても日本経済の落ち込みが一番酷いからね。

中国か韓国は国内企業の業績が絶好調なので
ビジネス需要は逆に増えてる。

>>131
需要が落ち込んだ最も厳しい時期はJALに赤字を積ませておいて、
底が過ぎれば欧米路線にも客が戻るからそれまでに枠が欲しいんだろう。

えげつないというか、狡猾というか。
ANAはコードシェアを軸にして国際網を広げてきたから、
また不況になったときに路線を維持できる力は持ってないんじゃないかね。
まぁ、100年に一度という不況にはそうそう遭わないかもしれないか。
ますます狡猾に見えてくる。

>>137
西松はバカなんですね、とっくに判っている事ですが、何か？

>>136
日本経済ダメ、アジア経済堅調

これは>>119の言う国際線ビジネス客不振の原因にはならないのでは。
むしろ普通なら国際線が充実している方が、底堅いハズ。

>>137
「赤字掴まされた」みたいな言い訳ｗｗｗ
やっぱり他人事みたいな感じだよな。

ANAの戦略は狡猾でもなんでもない。
株主と従業員の利益、顧客満足度を高めるための「ビジネス」だよ。
ビジネスが出来ないJALが、市場から退場命令を下されるのは当然。

しばらくはJAL塗装のANA便が世界の空を飛ぶのか（w
NW塗装のDL便みたいに。

十分ありえるぞ
下手したらＪＡＬ塗装の大韓航空なんてことも

なんという、鶴の怨念返しw

状況がにわかに悪くなってるな。

西松が（国交省にそそのかされて？）支援機構に懐疑的な発言をしたようだ。
財務省はカンカンだろ。そうでなくてもあり得ない政投銀の融資枠の検討の最中だからな。

融資枠拡大＋法的整理が基本だろうが、
３日中の融資枠拡大の結論が出なければ、最悪４日中にも運航が、、、

>>140-142
ハイブリッド塗装かよw

>>140-142　>>144
JAL塗装のKALと、Asiana塗装のANAでいいじゃんw

今じゃあKE＞＞＞＞JLなんだからありがたく受け止めないと、、。

>>131
毎日に出し抜かれてあせった読売の飛ばし記事w
出し抜かれたっつっても、やたら鮮度の悪いネタだった訳だが。

こんなアホなことやってる大新聞の凋落は必然のような。

どっかのアホな航空会社も凋落は必然ってことですね。

でも航空会社よりもその大新聞のほうがはるかにアンチが多いよ。

国際線ANA一本化で、廃止する路線、維持する路線

路線廃止
サンパウロ、アムステルダム、ローマ、コナ、高雄、天津、バリ、ブリスベーン

JALから運行引継ぎ
バンクーバー、ミラノ、モスクワ、シドニー、グアム、釜山、デリー、ジャカルタ、クアラルンプール、マニラ、ハノイ

一本化
フランクフルト、ロンドン、パリ、ホーチミン、シンガポール、バンコク、
北京、大連、広州、上海、香港、ソウル、台北、ホノルル、サンフランシスコ、ロサンゼルス、シカゴ、ニューヨーク

>>150
妄想乙。

大発会までにDBJのつなぎ融資が決まったということは大発会は売り豚殲滅だなｗｗｗ

>>152
燃料も買えなかった事か。
年明けは絶好の売り場だね。

ＪＡＬとの国際線一本化後のＡＮＡ国際線路線網　●＝新路線
北米：●バンクーバー、シカゴ、サンフランシスコ、ワシントンDC、ロサンゼルス、ニューヨーク、ホノルル
欧州：パリ、ロンドン、フランクフルト、●モスクワ、●ミラノ
オセアニア：●グアム、●シドニー
東南アジア：バンコク、シンンガポール、ホーチミン、●ハノイ、●マニラ、●ジャカルタ、●クアラルンプール
南アジア：●デリー、ムンバイ
東アジア：ソウル、釜山、台北、北京、大連、杭州、瀋陽、上海、広州、青島、アモイ、香港

日航の国際線事業、全日空が引き受け打診
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000787-yom-bus_all

コリアンエアーはデルタ航空の支援でここまで大きく立ち直ったんだし
JALも韓国を見習わなければいけないですね。

日産みたいにアメリカン航空から役員を向かい入れてJALの新CEOにすればいいんじゃないの？
長年官僚の天下りと社内で温室育ちがJALをダメにしたら後は国外から外様社長を入れれば済む事。
欧米の役員なら効率よく事を運んでギャーギャーうるさいOBや組合員の言い分なんてバッサリ切ってくれるだろｗｗ

読売がんばるねw

新千歳でＪＡＬ機立ち往生、移動中トラブル
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100102-OYT1T00880.htm

西松が、国際線撤退と再生機構入りを反対してるけど、
もうすぐやめるんだから負け犬の遠吠えだよな？
国際線撤退だと、大規模なリストラになるしな。

１月下旬の辞任後に、一気に破綻入りが近づく予感...

これだね。

ttp://www.asahi.com/business/update/0102/TKY201001020134.html

スカイチームは無いわ．．．
owのままでいてくれ

これでデルタに骨の髄まで利用されるのか

それで要らなくなったら ポイして大韓メインに戻ると

もう凋落の道しか見えん

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169349.html
千歳空港で日航機が滑走路を外れ停止　200人余りが一時機内に閉じ込められる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100103-00000005-mai-soci
乗客・乗員204人にけがはなかったが、着陸からおよそ
2時間にわたり、機内で待機を強いられる事態となった。

B-777-300だから搭乗率40％弱、、、赤字だなorz...　737-800でも良さそう
解放されたのが真夜中か。これに乗っていた乗客、次回もJALを選ぶだろうか？

http://www.asahi.com/business/update/0102/TKY201001020134.html
西松日航社長「法的整理に反対」　提携先「デルタ望ましい」

西松氏は「倒産」による企業イメージの低下で、顧客離れが進む恐れがあると指摘。
その前から低下しているし、今回の千歳の件もあるしな、、、
「法的整理並みのことをやっている。理解いただきたい」と訴えた。
何もしていないのに偉そうに。コレが一番の問題なんだが

>>162
帰省のUターンラッシュの下りならこんなもんじゃない？
戻りの便は恐らく満席近くになるだろうし。

だからなんで勝手にスカイチームにするか決めてるんだよぉぉぉおおおおお！！
ちゃんとJMBメンバーに統計取れよ！どっちがいいか顧客に聞けよおおおお！！

>>164
顧客が1000億出してくれる訳じゃない。
今までの顧客と今後の展開を天秤にかけているだけ。
経営者として当然の発言。


ただ、まだ五月蠅い外野(岡田とか)が多いから先行き不透明と思う。

中国・南アジア重視なのは間違ってはいない。
JALもANAも一時的に中国線減らしたけど、ANA側は737で即戻すみたいだけどな。
JALは戻したくても小型の機材がない。

今のままだと将来の金ヅルをみすみすANAにくれてやるようなものだから、
なにかしらアクションは必要だろうな。

>>164
もちつけ。>>162のソースは朝日だけだ。

まあ、スカイに移るなら移るで簡単なことだよ。
ＡＮＡにチェンジするまでのことだ。

いくらアカヒとはいえ、
実名インタビュー記事だから、さすがに捏造ではないと思われ。

もし捏造だったら、パッシングどころの騒ぎではない。

国内線ファーストクラスってラウンジ使えるよね？
利用開始時間って搭乗機の何時間前以降からとか制限あるの？
無いんだったら、全力を上げて、朝一でラウンジに入って搭乗機は最終便
ってことをやりたいんですが嫌な顔されますでしょうか？＾＾；

妄想してみました。

アカピ記者
「東アジアでJALとキャセイパシフィックしか加盟していないワンワールドの盟主アメリカン航空より、
東アジアから大韓航空や中国南方航空が加盟しベトナム航空が今年加盟予定でさらにチャイナエアライン
やマレーシア航空が加盟する可能性が高いといわれるスカイチームの盟主のデルタ航空と提携するほうが、
東アジアの将来の成長を考えた時には望ましいといわれておりますが、西松社長のお考えをお聞かせ下さい。」

西松社長
「・・・・」

アカピ記者の考え
(黙っているということは、否定ではない=認めたということなので、早速記事に書こう！！)

>>161
コリアンエアーを立て直したのもデルタ航空ですが・・・

スカイチーム入りなんて経営戦略上ありえないから。

提携先変更でシステム改変・成田ターミナルの移動などなどどれだけ
コストがかかると思ってるの。

真剣にJALの経営を立て直そうとしている人ならばそんな無意味なお金を
投じることをするわけがない。

これは素人目にも明らか過ぎること。

ﾃﾞﾙﾀ連合が出してくれますよw

そういやデルタが経営危機の時は従業員が経営者に航空機をプレゼント
したんだっけな。

JALもそれくらいの愛社精神を持ってほしいな。
そして血税の投入を１円でも少なくするために早く破綻してほしい。

>>174
まず自分がそんなこと自分の所属にしてるかどうか？話はそれからだ

一端破綻でカネボウとか前例並の年金減額、こっちも話はそれからなのは同意

>>174
B767、スピリッツ・オブ・デルタ号
経営危機でもリストラをしなかったんで社員が買ったんだよね。

JALスカイチームへ。成田の構図、どうなる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1262484032/

今のJALは、どっちかっつーと余ってる747なんかを買ってほしいんじゃないのかw

AAとDLが欲しいのはJALのアジア方面の就航路線。だったら話は簡単、国際線をNHと統合せずに
AAにJLの成田以遠権売ってしまえば？UAとDLはもう日本の以遠権を持っているんだから、
AAに売れば済む事じゃん。ついでにJLの777と747でもくれれば良いｗｗ

>>178
原価償却の終わっていない747を１機倉庫に隠し持ってると、年間５億円の維持費用がかかるらしいね

>>172
つーか、成田でDL邪魔だから1タミ移ってもらってOK。
1タミJL&skyteam、2タミ北oneworld、2タミ南スタアラで
いいんじゃねぇの。

1タミと2タミ間違えた。すまそ

スカイチーム移籍でＪＡＬにチョン大量発生
オワタ

>>183
すでにJLとKEは提携してるだろ。
OZと同じチームのNHは大量発生なのか？
よくわからん書き込み。

　日本政策投資銀行の融資枠が2000億円。と言われても額が大きくて
ピンとこないが、全日空が欧米向けに新規調達と改修合わせて12機
の大型機に掛けるカネが1500億円だ。当然、調達したら何年も使う。
なのに、なんで今月いっぱいくらいの経費で2000億円なんだ？
私的整理にして債権放棄の比率を異常に政投銀にしわ寄せして、銀行
は安泰、政投銀の焦げ付きは税金で穴埋めのシナリオが出来てんじゃ
ねーの？　法的整理だと融資額比で割っちゃうからメガバンクにも
累が及ぶ。もしかするとそれにそなえて今回の融資枠拡大をメガバンク
向け返済にすぐ使うという手もあるな。

>>184

バーカ。チョンがKEのマイルでJLの特典取り捲りでまともに
特典とれないANAみたいになるんだよｗｗ

また1000億追加融資だって
借金地獄だね。こんなバカな航空会社の飛行機によく乗るね
正気の沙汰じゃないよ

>>168
インタビューしたのは事実にしても、記者が発言を適当につまみ食いして
インタビュー受けた人の意図とは全く別の内容に捏造している可能性はある。

>>184
アメリカン航空のアドバンテージ会員、キャセイのマルコポーロ会員、その他ワンワールド他社のメンバーが
がめつくJALの特典喰らい尽くすか？しねぇだろ？だからオレ等JAL会員に特典が取れ易いんじゃねーか。

だがここの南方マイラー（笑）や大チョンマイラー（笑）と同じ組に入ってみろ？ぜーったい奴等はやっすい
南方や大チョンしか乗らないクセにJALの特典だけ掻っ攫うハゲタカになるぜ？「大チョンの安い
仁川〜ロサンゼルス便でスカイパスマイル貯めて、JALのファーストクラス特典もらうニダ！」とかな。

ワンワールドとスカイチームキャリアの民度を考えれば簡単な事。

ワンワールドはアメリカ、イギリス、フィンランド、スペイン、ハンガリー、チリ、メキシコ、オーストラリア、香港、
ヨルダン。比較的まともな国が多い。比較的マトモだからこそ、アメリカン会員はJALに乗る時は金払って乗る。
アドバンテージマイルを使うときも仕えるにも関わらず、アメリカンで成田に来る。

スカイチームはどうだ？アメリカ、フランス、メキシコ、チェコはまだマトモだが、チョン、イタリア（崩れかけの
イタ公航空会社）、オランダ（欧州で一番ガラが悪い）、露助と南方だぜ？２流どころか３流共の集まりで
民度も低いとこばっか。こんな奴等と一緒だとJALの特典だけ喰らいつぶされておしまいだ。JALには一度も
金に払って乗ってくれねーだろうよ。

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

デルタ−朝日−電通の世論操作カスチームは
ほんともう氏んでいいよ

本当の記事なら頭悪いだけだもんな。
再生機構を敵にまわしたらどうなるか解らない訳無いと思うし。

しかしこないだまでＯＷＯＷ言ってた西松がこうも
スカイチームってころって言うかね？

それなら
JASを再び分離して、JASはスカイチームに加盟すればいい。元々仲がいいんだし。

>>191
本当だよな。
インタビューにしたって、どうせ誘導質問の結果だろう。
カス朝日死ね。

JALの一切の広告から、しれっと愛撫紗希が抹殺されたじゃん？
これ、タレント契約が電通マターだったからなんだよね。

デルタへの電通のアドバイザー契約にJALが激怒して、期中で破棄。
広告原稿の差し替えとか、大変だったらしい。

マスコミ使って世論操作しようとする
糞アライラアンスに入ったら、
意地でも乗らねーよ。

日本人ナメんじゃねーぞ。糞毛唐

そういや、毎年箱根駅伝でJALのCM見たけど、今年は2日間とも出てこなかったねぇ

今朝の件の記事をよく読むと、中身から出てくる見出しが、相当強引だもんな。

『沈まぬ太陽』を見た。あんな腐った会社ではＪＡＬは潰れて当然だ。
会社更生法適用を強く希望する。

>>189
心配スンナ。
JALは日本以外では既に三流エアライン。
値段も日本発は高いけど、外国発だと韓国系と変わりなし。

http://www.airlinequality.com/StarRanking/ranking.htm
OZが5スター、JL/NH/KEが4スターでガンス。

>>189
KLはそれでもまだマシな方。AFはCDGのロスバケ、
CA(特に女)のやる気のなさ、ストライキ(航空会社ガウ者のみならず、
国内交通や博物館まで)等なんでもあり。
フランス(人)なんか見栄えだけで、滅茶苦茶な国だぞ。
俺もLHが羽田発夜便が来るまでの我慢で乗ってる。

年末乗ったlhr線のエコノミー。
日本初の行きの洋メニューが
アジア線と共通の「たいめいけんのキーマカレー」。

ヨーロッパ人は、二度とJAL便を選んでくれないと思う。
（あいつらのメシの恨みは本当に深い）

何それおいしそう

海外（特にヨーロッパ）ではJALに対して
過剰なポジティブイメージがあるんよ。
CAが美人だとか、ご飯美味しいとか。
でも乗るとたいしたことないってのは、皆言ってたｗ

ところで、今年末のBA便を特典予約して、
スカチーに移ってもその特典は有効なのかな？
発券するか悩む。。

>>205
よかったのはせいぜいビッグエクスプレスが飛んでいた時代までだったな。

>>203
なんかおいしそうじゃん！！まずいの？？？

>>189
スタアラではCAの国内線を激安運賃で乗ってマイル修行やSFC修行とかすでにやってる奴がいる。
それと同じで日本人JALマイラーに活用されるだけだと思うけど。JGCは、回数もあるので中国国内線短距離でのピストン修行とかもでそうだし。

>>203
ググって見た限り美味そうだけどな。不味いの？

>>205
それSQもそうだった。
やたら評判いいけど乗ってみたらふーん、て感じ。

ほい。
航空券発券端末・改札機について語る ☆1彡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1262579807/

「日航、デルタと提携…国際線縮小進展へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000604-yom-bus_all

ついに来た？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000604-yom-bus_all

やはりJALは外資へ行くな。
恐らく、行くのはインターのみで、ドメはANAだ。
これが一番、穴が埋まる。

スーパーで１００円特売してる
「なっとくのキーマカレー」みたいな味でした…。
あと、ほんとに今のＪＡＬは副菜がショボイ。
まだ小学校の給食のほうがマシかも。

>>207, 209

ヨーロッパ人にとっては「カレーは洋食じゃねーっ」て意味だろ
普通にうまいと思うよ

あーあ、不快チーム入りかよ…。

なんかチョンチャンに運航丸投げコードシェア頼りの
つまらないエアラインになっちまうんだろなあ。

JALがデルタと提携となると、JALが初期に模索した案と一緒だな。
まさに政治に引っ掻き回されて、時間と金を無駄にしただけだったな。

スカイチーム移籍は大歓迎。
特に関空厨の俺にとっては、大手面しときながら成田以外に自社便を
飛ばす力すらないAA、BA、QFのような役立たず航空会社のいる
ワンワールドより、苦しくてもしっかり自社便飛ばしてくれる
DL（NW含む）、AF、KL、AZ、KE、CZのいるスカイチームの方が
マイルも効率的に貯められるようになって宜しい。

まあ、CXを失うのは唯一痛いところだが。あそこもスカイ来てくれれば
完璧なんだが、地域性的にCZも既に加盟してるしまあ無理かなｗ

ＪＡＬが自社便運航を拡大できるなら
重ならないワンワールドの方が良かったんだろうが
今の状況だしな…


これでますますＡＮＡの方が活気づくな
2002年以降はずっと国際線搭乗率はＡＮＡに負けっぱなしだけど

これで近距離アジア（欧米も）で事故しまくり航空会社は
皆スカイチームに集結したな
チャイナエアラインといい大韓といいＪＡＬといい…
何この不良航空連合

実質、日航の自社便運行はアジアとカナダと欧州のごく一部だけになるね。
北米便はカナダ以外デルタに統合
欧州便は、KLMやエールフランスに統合。
残るのはモスクワくらいか？

マニラとかもデルタに統合かな。

そこまで縮小するなら
素直にANAに枠を渡せと言いたくなってしまう

成田の枠が足りないからコードシェアでカバーしてるANAと違ってJALは逃げ腰でコードシェアしてるからな

どっちが野心的で拡大するかは確定的にあきらか

もうフラッグは青でいいよ
情けないJALの代わりに
モスクワとかローマに飛ばしてくれ

>>218

当て馬がいた方が交渉で好条件を引き出せる。

当初から結論は出ていたっぽいが、意外とこれまでの経緯は経営陣の
思惑通りかもよ。

しかしこれでアメリカンはキレただろうな

ワンワールド総出で本気で邪魔してくるだろ

正式決定したとしても実際に移籍できるのは1〜2年かかるんじゃないか？
スカイチーム各社とのコードシェアは増えるかもしれんが。

恐らく日の丸はインターだけになるでしょうね。
しかも採算の合う路線だけ。
国内は全て青組に統合するよ。そうなると小さな規模のエアラインだなぁ。

ワンワールド特別塗装機はなくなるんだろうな

皆、最近の読売が飛ばしまくってる事を忘れてるなw

もう少し状況を見るべし。

「マイレージ・プログラムも引き継ぐ」ってどう言う事だろう。
NWは吸収されたからワールドパークスはデルタに引き継がれたよね。
この文言をそのまま読み取れば、一部出資でJALの法人格は維持されるが、
独自のプログラムを廃止してデルタに引き継がれるって事になるの？
一部出資ならJALのプログラムは維持して、デルタと言うかスカイチームの
プログラムと新たに提携するって事だと思うんだけど。
また、記者が意味も考えずに書いているのかな。

JALもデルタ(旧NW)も、6桁マイルあるから、統合してくれるとありがたいなあ。

JLのOWグッズ買っとけ。
あとで、高く売れるぞｗ

＞＞２３１
投資、投機話は逆に考えないとな。
ようするに売れない商品に手だすなということか。

えーJALも成田１タミに来ちゃうの？
2タミいらなくなるじゃん

>>228

一足先に先月朝日がスカイチーム移籍当確って記事出してたけどな。
これで日経なんかが報じれば、左右中派揃い組みでもう間違いないかなｗ

>>222
ANAも発着枠が足りないからと言っても、それを関空で補おうとかあまり考えていない時点で
そう逼迫しているとはいえない。

関空に客があまりいないからじゃないの？
LLC利用客がメインになる予定の空港だし。

ANAとKIXは仲が悪いという話を聞いたことがある。

関空としてはANAが路線を大幅縮減したから

ANAとしては機材を水没させられたから

JAL自社便運行予想
北米：シカゴ、バンクーバー
オセアニア：シドニー
欧州：フランクフルト、ロンドン
アジア：ソウル、台北、北京、上海、香港、シンガポール、バンコク、デリー、ジャカルタ

てか、日テレでは報道していたけどNHKでは報道なし。
これって読売系の飛ばし？

>>240
翌日〜２日後ぐらいに他社が慌てて後追い記事にすれば「スクープ」
そうでなければ「飛ばし」
今日時点では判断できん

>>235
ANAはその発想で関空開港直後に関空発着便をじゃんじゃん開設して、
中国線以外全部振るわずに撤退したわけだが。
今更同じ過ちをするはずがない。

>>242
そりゃそうだ。
何も考えずにバンバン開設してりゃあ赤字になる。
関西だけで宣伝やって乗り継ぎとか、考えずにやったからな。

中国線が成功したのは、需要もあるが
羽田からの乗継も考えて運営したから。

ちなみに関空発国際線、激減したように思うが
総便数だとヨーロッパへ飛ばしていた頃からほとんど変わっていない。

市場シェアが日航が２２％、デルタが３２％、アメリカンが８％だから単純で日航とデルタが提携すれば過半数の５４％を握り、競争が阻害され、好ましくない。
この状態では日本アメリカ両方の公正取引委員会も認めないだろうし、国益上も外国の1社に握られるのは好ましくない。
これが日本航空から国際線の発着枠を全日空が譲り受けると全日空は不足する発着枠を他社とのコードシェアで補っている状況も解消するし
デルタとしても日航との提携によって日航の顧客の半数を取り込んだとしてもデルタのシェアは４３％で独禁法に触れる恐れも無くなる。

去年の全日空への国際線の移管の報道の流れから考えるに
発着枠の全日空の譲渡による国際線の大幅縮小（国内線およびアジア路線に特化）、
それによって空いた穴をデルタ提携スカイチーム加入により補うというシナリオが見えてくる。
この形なら独禁法や日航の外国への売却批判と言った世論に触れることなく、アジア方面に弱いスカイチームを強化する事につながる。

いずれにせよ、デルタにとっても今の日航の体質や債務超過のままでは出資や提携にメリットが少ないので新会社への出資となり、日航の整理は免れないだろう。

マイレッジは整理が決定するまでは「マイレッジが無効になる」とは決して言わないよ。言ったらタダ客乗せるために飛行機飛ばす事になるから。

JLのスカイチーム入りは結構だけど
成田ほかのターミナルはどうするんだろ。

成田は>>244が言っている通り、
ANAが大幅増便してJALが大幅減便すれば、
第一南は今でさえ一杯の状況だから、
南はそのままANAのみで、北にその他星組が移って、
第二に空、犬組が同居するようになるんじゃないかな。
それでつりあい取れると思うけど。

>>224
成田の発着枠の割譲と羽田経由の以遠権は確実に要求してくるだろうな。
問題は、AAに対して国交省がどういった対応を取るかだと思う。
AAは日本就航が遅い（UAはパンナムから委譲した枠なので別）から、
どこまで政治力があるかは不明だが。

>>247
同意。日航とデルタが提携（資本参加で事実上子会社化）するのにターミナル分ける必要もない。

JALの国内線は赤字国内線からの撤退は必要だがその後も政治上路線維持の必要がある。
JAL撤退後３年間路線維持する代わりにその分の羽田枠や伊丹枠の譲渡を受けるという形で枠をANAやスカイマーク、フジなど国内航空会社に競売にかけ、融資の国の保証枠の返済に充てる。
（最終的な国民負担の減少につながる。国民負担の増加は政府民主党にとって夏の参院選に不利に働く）
と希望的予想。

>>248
パンナム、ノースウエストがデルタ、ユナイテッドになっただけでしょ？？

アメリカンなんかアジアの拠点香港に移した方が都合良いんじゃないの？？
日本除けば上海とデリーだけだし一気に中国人客取り込めるんだからさぁ。
成田各ターミナルは１南除いて大幅な配置替えなんだろうけどｗｗｗ

【画像有り】日航機が鳥吸い込んで火を噴く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262588018/l50

デルタと吸収合併もどきって、前提の話、法的手続き入っても継続なのかしら。
法的手続入ってる会社と、合併もどきってするのかなぁ。

法的手続き・・・どうなるんだろ。

>>250
本音はMUを取り込みたいんだろうけど、SQが筆頭株主だしなあ。
まあ最悪は２分社化して、STとOWにそれぞれ加盟すれば解決するやもだが。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100104-787446-1-L.jpg

飛行機ってこんくらいじゃ全然大丈夫なのか。
すごいね。

バードストライクのテストするからな
エンジンに何羽かの鳥を放り込む映像見たことがある

>>238
ANA機は水没はしてないけど？

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

ハイハイ、わかったよ
しつこいな、オマエ

>>252
会社更生手続は合併もどき付きなのが通例でつ

ワンワールドに残留するように意見上げといた。
後悔はしていない。
ttps://rgst.jal.co.jp/cgi-bin/jal/inquiry/index.cgi?phase=1

もし、ワンワールド・スカイチームとか希望があるならあげてみたら？

自衛隊のお世話になったの？
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2010/01/03a.html

災害派遣ってなんか大げさすぎるような

>>252
事実上債務超過の状態で営業赤字も続いている状態では事業継続が困難。
法的整理前に出資しても発行済み株式の総数から主導権を握れないし、法的整理又は私的整理により減資されると無駄になる。
法的整理（民事再生法）申請で減資を行い、負債額をその分圧縮。（おそらく今後、既存の株主に口を挟まれないように100％減資）
整理により融資などの債務が圧縮され、負担が大幅に軽くなるから、その後にデルタが出資（500億円）してその後も上場を維持。
但し航空法の関係で外国企業や個人の保有総数が3分の1以下に制限されるから債務の株式への振り替えや政策投資銀行の新規融資分1000億円を出資に振り替えてこれをクリア。

訂正です

>>252
事実上債務超過の状態で営業赤字も続いている状態では事業継続が困難。
法的整理前に出資しても発行済み株式の総数から主導権を握れないし、法的整理又は私的整理により減資されると無駄になる。
法的整理（民事再生法）申請で減資を行い、負債額をその分圧縮。（おそらく今後、既存の株主に口を挟まれないように100％減資）
整理により融資などの債務が圧縮され、負担が大幅に軽くなるから、その後にデルタが出資（500億円）してその後も上場を維持。
但し航空法の関係で外国企業や個人の保有総数が3分の1以下に制限されるから融資債務の株式への振り替えや政策投資銀行の新規融資分1000億円を出資に振り替えてこれをクリア。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034620720100104
支援機構がＪＡＬ<9205.T>の法的整理・上場維持検討、大幅減資は不可避か

なんかもうANAに切り売りで
お願いします。

デルタが外資としてJALをいいところだけにそぎ取って分解
国土交通省のポンコツ圧力に屈し、採算性のない地方路線に飛ばしてたが、それも今後は全部拒否
米国内のように手荷物も追加料金設定したり、やりたい放題になる

と予想
大金をつぎ込む以上、効率の悪いところを排除するのは当たり前だけど

外資規制があるから、単純にはデルタの子会社にはなれないんじゃないの？

>>234
日経にも出たので、提携するならデルタは当確ですねw

日航、錯綜する再建案　国際線維持で綱引き
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100105AT1C0400J04012010.html

デルタに売る→米国線の自社運航の大幅縮小（消滅）は避けられないわけで、
結局JALが原形をとどめない会社になるのは変わらないんだよな。むしろ、
マイナスかもしれない。OBがガンだった。

時代の流れだからしかたがない。

http://jalnenkin.web.fc2.com/news_217.htm
ＯＢは年金削減に同意しないでくれたほうが現役のためにもなると
考えてくれてる。
銀行や、ましてや株主の責任が厳しくなるのはしかたないというか
当然でしょう。そうしないと逆にモラルハザードでしょう。
そういうのと個人の労働債権の年金を峻別すべき。

太平洋線の773ERは全部デルタ航空塗色に急遽変更ですね。

＞政府内にある「国際線１社体制」論をけん制するためだ。
＞日航は米航空会社との提携を既成事実化することで「
＞国際線維持と法的整理回避の両方をアピールする」

ANA憎しから日航という会社そのものを駆け引きの道具に使っちゃってるけど
勝算はあるのかな

>>269

日経の記事から類推するに、昨日の読売の飛ばし記事は、政府内国際線
一元化論を牽制して世論誘導するために、日航経営陣側が一部マスコミ
にリークした情報だったっぽいね。


政府内の中で意見が別れ、その上に日航経営陣の思惑も交錯するのだか
ら、一筋縄では行かなさそうな雲行きだね。どちらにしろ、大幅縮小・
解体は避けられない雲行きだが、縮小の幅を巡って色々と駆け引きをし
ている段階っぽい。

「ＪＡＬ再建、法的整理・私的整理ありきではない＝国交相」（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000920-reu-bus_all

ＡＮＡ１社は不安（今までのあくどいやり方を見ると。もちろんＪＡＬもやっているが）
かといってＪＡＬは残せない。

じゃあ独立系でＪＡＬ提携実績のあるＳＫＹは？
力不足だが、ＪＡＬを丸ごと吸収（ただし人員・路線は最小限として順次拡大、ＮＯＶＡみたいなものか）
ＪＡＬの運営力があればＳＫＹでもやっていけるのでは？
ただし移籍条件はＳＫＹの待遇を受け入れること。

当面ＳＫＹでも運営できる成田・関西ー金浦、上海、北京、香港程度から移籍して
現在の半分程度の規模で丸抱えはどうよ？
ＳＫＹは国際線飛ばせないって嘆いているんだし。

スカチー移行より
ＡＮＡへの併合を
切に望みます。

あっ、でもANAの
機内安全ビデオはダサイから
JALのを使用キボンヌ。

>>275
全く同意だな。

現状は「何も決まっていない。」
そしてこの状態はJALにとっては最悪の状態。

ワンワールド組はもう完全に手を引いてるの？

「機内の新聞配布も中止　日航＆全日空、存亡賭けた経費削減」（夕刊フジ）
http://netallica.yahoo.co.jp/news/106365

>>281
昼間のワイドショーでこの記事を取り上げていたが
ＡＮＡは普通席JALは普通席とクラスＪまで新聞廃止と説明。
どうもクラスＪを特別な席と勘違いしているかのような報道の仕方だった。

>>282
エコノミーより高い運賃なんだから、特別席には違いないだろうが。

ＪＲの自由席と指定席の違いくらいだが「特別」だよな。

運賃はどっちも一緒だろ。

ライナー券程度じゃないの？

首都圏の普通列車グリーン車のイメージで考えるとしっくりいくかと
＞クラスＪ

>>282-285
国際線との通し運賃ではビジネスクラスの扱いになってる。
ただ、クラスＪは開始時に畿内サービスは普通席と全く同じとアナウンスしていた
そのため座席の背面に上着のハンガーと押さえまでわざわざ取り付けたのだろう。
結局上客が穴のＳＳに流れる恐れもあって茶菓の菓の配布が期間限定キャンペーンから半永久的に
供給されて現在に至ってるわけだから、新聞廃止は当初のコンセプトに戻ったと考えることもできる。

>>277
無理に決まってんだろwww

>>280
日航との交渉は継続＝読売新聞報道にアメリカン航空がコメント発表（時事）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010010400763
アメリカン航空が日航との交渉継続を発表（日刊スポーツ<共同電>）
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100104-582626.html

アメリカン航空の遠吠え

>>288
国際Ｆ＞＞Ｆクラス＞国際Ｃ＞＞＞プレミアムクラス＞国際ＰＹ＞クラスＪ＞普通席か。

＜6日付の「産経新聞」社説＞
日本航空再建　法的整理で早期決着を　「特別扱い」は理解えられず
◆ムダ排除はどうした
◆「親方日の丸」一掃を
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100106/plc1001060234001-n1.htm

>>281
最後の一文ﾜﾛﾀ

>>277
数年前までJALの整備子会社に務めてたけど、SKYに行けば給料が２倍になると言われてたよ
資格取ったらSKYに流れる人多いし、ホントに整備子会社の待遇は悲惨だった
夜勤手当てやもろもろ手当てが付いて月収が年齢以下だった
これはANAの整備子会社も同じだと思う
とにかく航空業界のパイロットの待遇の良さはずば抜けてるからな
ちょっと前にJALのパイロットがSKYに何十名も応募してるって記事があったけど、
今はJALよりSKYの方が待遇いいのかもね。退職金はないらしいけど。

外野だが
パイロットは高度専門職だから年収２０００万円でもいいと思う。
しかし休日だらけで月間実動時間が外科医の四分の一位なのに
コスト高すぎと思う。

>>295
スカイは外部からのＰには給料いいと聞いたことがある。
もしかしたらＪＡＬ本社と同等もらえるのかもしれない。（ＪＡＬは機長で２０００マソ）

そして今のＪＡＬのＰにとっての問題は人数飽和により飛行総時間が伸びない点。
飛行時間が伸びなければ当然副機長から機長への昇進も遅くなる。
将来を見据えて若い副機長たちが逃げ出したのかもしれない。
または薄給のＪＥＸのＰが移籍したのかもしれない。　

どちらにしろ、ＪＡＬのＰは結構焦ってるとみえる。　
ＡＮＡに比べると年収もかなり低くなってきてるしね。

整備士は給料安いって有名だよね
国家試験はパイロットより難しいらしい

>>282
確かANAは去年で既に決定していたみたいです。
でも、JALがいきなり真似したみたいです。

>>294
夕刊フジって元々積まれてなかったよな。
商魂たくましくてウケる(w。

>>296
むしろ整備のほうが高度専門職だろ。
パイロットに関して言えば、
バスやタクシー、新幹線の運転手さんと変わらないと思う。

しかし、新聞の件といい、
サービス差別化してＡＮＡから客奪って利益を生み出そうという気概は今のＪＡＬには無いのかしら・・・

気概はあっても先立つものがないんだよ

そんなことより
機内食に塩と胡椒が
付いてないんだけど
俺だけ？

ANAにクラスJ相当が無い限りは、国内線はJAL優先にするよ。
１時間のフライトで１０００円増しはちょうど良い感じ。

どうせ２０００億円、税金を使うなら、

ＪＡＬは完全に潰して、

既得権益をＡＮＡやＳＫＹに安く切り売りして、

そこに２０００億円資金を注入した方が良いと思うけどね。

経営センスの無いＪＡＬに経営をさせれば、今後も赤字を垂れ流すだけだろ。

ハハッ、ANAとSKYの見事な経営センスには脱帽だ

>>305
うるせーんだよ。JALはつぶれないの。わかったか？

国内線はSKYだろうがどこだろうが構わんが、国際線だけはJALで運航してくれ。

>>303

涙が出てくるような、痛々しいコスト削減です。

そういえば、
こしょうと塩の小袋も
ウェットおしぼりも
いつの間にか姿を消したな…

成田発18:45の台北ゆきJL649なんですが、日によってビジネス座席を一部エコノミーに開放している日があるようですが(2/11とか)
この便は台北に着いたあと、どこに向かうんでしょうか？
普通に翌日成田に戻るのかと思ったんですが、翌日の便の座席表を見ても、これと同じ座席配置の機材が見つからないので。
まさか回送ってことはないですよね？

普通に翌日成田に戻ってるけど？

毎日回送とかあるわけないだろ　JK

あ、確かに翌日2/12のJL642便で戻るみたいですね。失礼しました。
ただ、2/12に成田から台北に行くJL649便は、翌13日には見当たらないのです。

そのままシップを売っちゃうんじゃないか？（笑）

チャーター便でもあるんじゃね

>>301
整備士はマニュアルに沿ってボルトしめたり
ひっこめたりするだけです
女　子供でもできますよ

パイロットも整備士も、女にはできるけど子供にはできない。

>>298
深夜勤務手当ては良いらしいが

>>318
つ　ANAのジュニアパイロット
と思ったら、名前変わってたｗ

>>307
こんな状況になってまで虚勢を張れるなんて
プライドだけはいっちょまえなんですね(pgr

>>309
そのプライド（誇り＝＞奢り）が今日の問題の源泉であると↓の本も書いている
http://www.president.co.jp/book/item/314/1925_3/

『現在窮乏 将来有望』
JAノLはこっち↓
　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

>>307 ね

企業再生支援機構、ＪＡＬ<9205.T>再建で金融機関に債権放棄3500億円要請＝関係者
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034819920100106

［東京　６日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)への支援を検
討している企業再生支援機構が、メーンシナリオとしている事前調整型の法的整理による再建案
として、３５００億円の債権放棄を金融機関に打診したことが、複数の関係者の話で６日に明らか
になった。このほか社債やデリバティブ関連での債権カットを含めると、総額６０００億─７０００億
円の金融関連損失を要請する形だ。同時に支援機構はＪＡＬに対して３０００億円の出資を検討する。

支援機構は、今月中にもＪＡＬが会社更生法の適用を申請すると同時に支援決定を行う方針。

>>324
支援機構の計画では、外資との提携について盛り込んでいないっていう点が気になる。
まぁ、国際線存続を前提にしたデルタとの提携は日航と国交省の主張なんだろうけど。

324 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:35:38 ID:wkAcZFRZ0
日航に３千億円規模出資、１万人削減要請へ　再生機構
http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201001060446.html
官民ファンドの企業再生支援機構は６日、支援依頼を受けている日本航空に対し
３千億円規模の出資と数千億円のつなぎ融資を実施する方針を固めた。

法的整理による日航再建を目指す機構は、信用不安の拡大を避けるため
支援に「思い切った金額」（幹部）を投じる意向だ。
また、日航には一層の人員削減を求める。規模は１万人程度となる見通しだ。

　機構は金融機関などと事前に調整し、今月、日航の会社更生法の適用申請と同時に支援決定する考え。
支援は５千億円を超える規模になりそうだ。

　日航グループの従業員数は約４万８千人。
前原誠司国土交通相が任命した「ＪＡＬ再生タスクフォース」は、８４００人の削減を求めていた。
機構と日航が近くまとめる再建策では削減幅を１千人強上積みする。国内外の不採算路線の廃止は
地域への影響も考慮し、従来日航が検討してきた４５〜５０路線程度となるとみられる。

　西松遥社長の後任として社外から最高経営責任者（ＣＥＯ）を招く意向で
人選を急いでいる。日航役員の大半は辞任し、最高執行責任者（ＣＯＯ）は
業務に精通している社内の４０〜５０代の幹部を昇格させる。


・・・もともと生産効率悪いのに、リストラが進めば実務に支障が出てくるだろうし、組合もパワーアップするかも。
リストラの特別損失が1兆超えるらしいしorz

詰んだか、ご愁傷様

債務超過が出てきても楽観すぎるJALに、企業再生支援機構もさすがにブチ切れた。
航空に関しては、旧産業再生機構もANAに丸投げぐらいしかしてこなかったし、
救われた側も自立する気がなくなった。でも国交省の規制緩和の体裁は保った格好。

JAL側も今後は銀行融資が困難必至、老朽化した機体の更新も難しくなり、安全に疑問も残る。
しかも国際線の権限も実質海外航空会社に明け渡してしまい、ANAが国際線を請け負った場合には
人員不足によるJAL側のリストラ要員の受け皿としての需要も奪われた。

来年度以降、ANAはドラスティックな動きに出ると見る。もうやってらんない風に。

人員減らすより、それぞれの給与を削減したほうが・・。

元々相当に高いわけで急に生活できなくなるわけじゃない。

やはり日本航空凋落の原因は
CAの下着が透けるブラウスをなくしたことだな。
復活させて派手な下着の着用を義務づけたらいいのに。

＜7日付の「朝日新聞」社説＞
日航問題―成長戦略として取り組め
http://www.asahi.com/paper/editorial20100107.html

>>330

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

スカート丈も短く

>>330>>332

はげどー

ってか、やっぱりあのブラウスはどうやって見ても透けなかったのか…

山一が倒産したとき、大田区の工場が何社か山一に社員募集をかけたところ
山一の総務から「いえ、御社のような小さな企業からの募集はお断り
します」とか、答えたんだって・・・日航も倒産・破産したって、お社員様
は、いいところへ転職できまんがなｗ　プライドもちなはれ！ｗ

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

早く新会社作って、路線縮小と社員の給与と年金引き下げを実施すべき。

>>324
＞総額６０００億─７０００億円の金融関連損失を要請する形だ。
＞同時に支援機構はＪＡＬに対して３０００億円の出資を検討する。

７０００億円＋３０００億円　＝　１兆円

早くつぶれろ！

クズ会社！！！

２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３
２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３
２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３
２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３
２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３２５１０３

>>337
それが一応ベストな選択なんだけど
7000億は銀行が被るんだし
銀行がそれがヤダっつんで私的整理がいいとかぬかしてやがる
JALも労組も国交省に働きかけて不透明処理で済ませられる私的整理がいいとかぬかしてやがるし

結局、JALはつぶれねーんだよ。
法的整理はもちろん、私的整理もなし。
年金もそのまま。
株は元通りの200円台に。
変わるのは株主と現経営陣だけ。
取材をしないで憶測で記事を書くクソマスコミに騙される奴は何をやっても負け犬。
山崎豊子のデタラメ小説読んだ人はいい加減気付くべきだ。
ANAが絶好調だぁ？何言ってやがる。
増資と沖縄の貨物ハブ化の大失敗で、執行役員が「今更、政府に泣きつけない」と泣きそうになっている事を知らないのか。
航空業界の裏事情に詳しい俺様が言うのだから間違いない。
もうそろそろ面白い結論が出るのでお楽しみにｗｗｗｗｗ

>>340
おまえ、株、逃げ損なっただろ！
JALの問題は航空業界の問題を通り越している。

そうだよね、200円にもどるわけないよね。
じりじりと、30円くらいまで下げるのかな？

いつまでもナンバー２企業のボーイングの飛行機ばっかり使っているからこうなるんだよ。
やっぱりナンバー１企業のエアバスの飛行機をもっと使わないとね。

空中巳士だろ、リムジンバスとして大量導入済。

空売りで結構儲かった
あとはどうにでもなればいいよ

>>340
＞変わるのは株主と現経営陣だけ。

株主と現経営陣が変わると書いている段階で民事再生指しているんだが…

>>343
豊○自動車のアメリカ展開がある限りボーイングを買わざるを得ないんです＞＜
貿易摩擦解消で
折れもエアバス機をもっと導入すべきだと思う・・・その点JASはよかったんだけどね

俺子供の頃アメリカいたけど、日本車がバコンバコンにされてたよ。
90年くらい。

またJAS厨が沸いとるｗ
ANAのA320とMDはなぜかスルーｗ

>>336
新生JEX

＜日本航空＞法的整理望ましいとの考え示唆　松井官房副長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000000-mai-bus_all

でも>>340が言うには「つぶれねーんだよ」だから安心ですね。

＜8日付の「読売新聞」一面トップ＞
日航、法的整理で決着へ…支援機構案採用で調整
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100108-OYT1T00113.htm

時事通信は今月第4週(以前の記事では22日)、朝日は19日だと伝えていますね。

株主優待制度は維持。優待券割当枚数も今までと同じ。
ただし割引率は50%→10%に。

マイレージそのものは全面保護。
ただし特典引き換え基準は韓国線で15000→25000マイルなど大幅に引き上げ。

とのことです。

>>340
> 結局、JALはつぶれねーんだよ。
> 法的整理はもちろん、私的整理もなし。
> 年金もそのまま。
> 株は元通りの200円台に。
まだ↑初夢みてるんだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000113-yom-bus_all
日航、法的整理で決着

松井孝治議員って観光庁に大分トリニータ粉飾決算元社長を
押した人物なんだね　で前原の盟友。前原の援軍ってことか

早速、株価60円台に逆戻りですねぇ

>>354
法的整理されたら、株主優待制度はいったんなくなるぞ。
一般株主がいなくなるんだから、制度の意味がない。

今日の夕方にも会社更生法の適用申請が発表される予感（発表タイミングとして一番いい）

マイレージの特典航空券交換比率が変更されるとすると
既に交換した分も影響受けますか？

元から法的整理の流れになるのは必然だったのに、
法的整理しないとか言っておきながら結局やるなら時間と金の無駄だろ。
前原は責任取るべき。

>>354
マイル引き上げのソースは？

>>360
交換したぶんは関係ないが、サーチャージが特典用別立てになって、えらくふっかけられたりして

12月初めまでグアムや韓国の3月までの特典席ガラガラだったが、年末にかけて土日絡みが全便×になった
みんなマイルを消化しないとイカンと思ったんだね

単純に特典用の座席数減らすだけでしょ
見た目のサービスを改悪する必要はない
改悪しても財務に直接影響しないし

法的整理で社員士気低下　
大事故発生なんてことないかな

噂に聞いたんだが、支那で航空会社設立の申請の中には座席なし、
立ってつり革か、軍用機みたく床にはいつくばって客乗せる、
航空会社の案件もあるそうな・・・

>>364
有償＞特典は言うまでも無いけど、マイル（負債）も減らしたい筈だから
直前になって特典用に席を割り当てたりしないかね。
提携先のマイルでの特典なら、JAL便に乗ってもらったら売り上げになるじゃん。

>>366

上海のスプリングエアウェイズが立ち席航空券を中国当局に申請したというのは聞いたことがある。
まあ、這い蹲わせることはしないが。
ttp://rocketnews24.com/?p=11585

なんだかそういうことか、復路全部×になっててビビった

>>367
燃料が無駄です。
食器だって軽いのにしてるのに。

法的整理＝デルタとの提携なし？

デルタは維持でも提携するでしょ
社長自ら日本に乗り込んできてる

JALはオイシーんだなそれだけ

やる気があるなら、アメリカンも社長を乗り込ませてこい！

透けブラウス復活で株価５００円

JALとNW(DL)の成田を中心としたアジア太平洋権益をまとめれば
これ以上ない有利な展開に持ち込めるからね。

まして今のままじゃ羽田からの日本国内権益にDLはありつけないわけで
このタイミングで崩せるかどうかが今後のアジア戦略を左右する。
そりゃ必死になるさ。


その割にAA連合の対抗策な動きが鈍いのが気になるね

>>370
提携先でマイル消費されること考えれば安いもんだ。

いっそＣやＦの特典枠増やして
がんがん浪費させちゃったほうが負担軽くなるだろうな。

法的整理にしたら国が出す繋ぎ融資の額が跳ね上るからダメだって
前言ってなかったっけ？
ていうか法的整理って再建してることになるんかね

「日航の法的整理を全面支援＝外交ルートで状況説明も−運航維持に全力−政府」（時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000173-jij-pol

発表は週明けで、会社再生法申請は今月の第四週になるというのが、時事
通信の憶測。

法的整理にしたほうが大胆に借金や、悪い体質とか一層出来るから。
倒産させて新会社作って引き継いだ方がいい。

>>363
今年は海外旅行する予定はなかったが、危ないと思って近場の特典予約してきた。
土日がらみだったけどまだ空きがあった。

飛行機が飛ばなくなると

行きはよいよい　帰りは・・・

ＯＢの　食い逃げ失敗　ＪＡＬ倒惨

日航の外部委、法的整理に反対　「安全守るには自主的再建を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100108AT1G0802N08012010.html

自主再建の余地が、本当にあると思って言ってるのかなぁ。この人たち。

潰せＪＡＬなんて　　　倒産しても国民は困らない

税金投入して高額年金なんて不用

ＪＡＬ社員はタダでいつでも乗れる、海外旅行もフリー

家族も8割引、9割引で旅行できるなんて国民をなめきっている

ＪＡＬは倒産させるのが国民の為

つぶれろ。
イランに取り残された日本人救出は危ないからといって行かなかったんだよな。
救出したのはトルコ航空。
なにが日の丸背負ってるだ。
笑わせるな。

特典マイル減額キャンペーンは もう無いんだろうな・・・

>>382
飛ばなくなったらキャンセルで他の会社に振り替えとかなるときもあるよ
安旅行でチャイナで行く予定がキャンセルになって他社の便になったら
乗客大喜びしてたぜｗ

「ＪＡＬ再建、事前調整型の法的整理が濃厚に＝関係筋」（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13265320100108

ロイターも更生法申請が今月第四週の19-22になると予測（情報ソース
は時事と一緒かな？）。

法的整理じゃなくて「公的整理」なんだとさ。

年末年始にNRT<->BKKを貧乏席利用。
復路のJL708便、MAGICが故障して映画、音楽を楽しめず。お詫びに成田でマイルかJAL利用クーポンの選択。
着陸４０分前で降下開始というとき、トイレ前に男が並んでいる。CAが
「どうか着陸迄我慢できませんでしょうか？」
というニュアンスを伝えると
「さっきから並んでいるんだ！なかのこいつがでてこない。さっさと出てこい、ゴラァ！」
と言ってトイレの壁を蹴る。
スカイチームに移ったらこんな客だらけになるんだろうな。

こうなったら国内線はＡＮＡとは対極の戦略をやるしかないな。
ＪＲの様に、ＥＤＬＰ（ＬＰとは言えない面もあるけど）化すればいい。
そうすれば複雑な運賃体系を多少なりとも改善出来て、それがコスト削減に
繋がるのやもしれんし、それこそ岡山や広島あたりではビジネス客を
つかめるかもねえ。（特に広島は新幹線とは十分勝負可能）

>>390
いくらトイレといえども、無理に我慢した場合、身体的な危険があるし、漏らしたところで周囲が悲惨なことに。。。
ずっと長く並んでる客なら気付いて、空いてるトイレ探して誘導するべきだろう。
CAのほうの対応がマズいぞそれは・・・

で、大株主殿はまだ生きてるのか？
http://www.itoyama.org/contents/

>>391
値段下げるだけじゃなくて、いかにコストをかげずに
サービスを向上させるかということをいっしょにやっていかないと厳しいかと。

>>393
http://www.itoyama.org/contents/jp/profile/network.html

ピョンヤンの写真は消したけど、地図から点を消してないんだな未だに

新浦安の高級社宅も、すぐ売り飛ばして下さい。
あいつらマジむかつく！

あれ以上運行コストをコストダウンさせたらヤヴァいだろ・・・

小手先だけでなくクソ路線を徹底的に切るとか構造的なところに手をつけないと
再生は無理だわ。

JALも他とコードシェア拡大して自社で飛ばさないで航空券だけ
売れば経費かからんだろう。
そうすればかなり飛行機売却できるんじゃない？

>>390
12月19日のKIX-BKKでも、MAGIC�Vの不具合にグズグズ、延々と文句をつけてた
初老のジジイがいた。
たった一つの番組が見えないだけで、ホントに執拗なクレームだった。
チーフパーサーがでてきて、マイルをもらえることになって、ようやく静かになった。
やはり、目当てはそれだったのか。

ケダモノにいったんエサを与えると、味を占めてしまうんだよな。
甘やかす方も悪いと思う。
「故障だ」とはっきり言って、それ以上は相手にしない毅然たる態度が望ましいのだが、
コネ入社のお嬢様たちには、無理だろうな。

JALも自社で飛ばさないでコードシェア拡大して飛行機売却すればさー
航空券だけ売れば経費かなり圧縮出来るんじゃない？

週刊誌【週刊朝日】1月22日号(来週号)
⇒仰天スクープ：水面下で進む「JAL&ANA経営統合」の現実味
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100122.jpg

>>399
機内で観られるからと「THIS IS IT」を映画館に観に行かなかった自分って・・・・・・orz

BKK->NRTは４時間３０分で着いたよ。これでも機内食とリフレッシュメントが出ることに
感動したよ。
SQなんてビジネスクラスでも食事は1回だけだからね。

>>399
友人がバブルの頃J社にいたんだけどホントすごいコネのお嬢ばかりだっていってた。
スッチーはそうでもないけど、募集が少ない一般職の女子はほとんどコネ、
それも総理含め大臣クラスがごろごろ、その友人含めノーコネは少数派だったって。
そういう人はやっぱり数年腰掛けで辞めてくみたい。

行きのJL717便、機内上映のNHKニュース、いきなりJALの再建問題のニュースだったよ。地上波を
そのまま流していた。
誰？このスレでJALは機内上映のニュースを検閲していると言っていた人？
機内、離陸直後に全員下を向いたよ。

>>400
今じゃ余ってる機体を売っても損するだけなんだよ
かと言って売れる最新機を売るわけにもいかない

粘菌の話題って最近出てきませんが、タブーなんですか？

>>405
機体なんてすでにほとんど売却済みでリースだろ
かなり前からその方が有利ということでやってるはず。

リースで契約期間未了だとかえって不利だよ。
だから試算査定がどんどん悪化してる。

>>394
それもそうなんだけれど、国内線のボッタイメージを変えられるかどうかだよねえ。
羽田〜伊丹の正規運賃を１４０００円に出来るのであれば可能性があるな。

>>403
スッチーは帰国子女が多かったらしい

>>407
リース会社は、JALのトンネル会社みたいだけど？
連結で倒産する可能性高し。

機体を売ると含み損が表に出ちゃう

>>404
なんともいえない感覚だな。
乗務員はもちろん、客としてもなんだか気まずいよな。
さすがにジャンボ墜落のときは流していなかったんだろうけど。

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　JALには潤沢な公的資金が注入されて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　株価も200円台を回復しているんだ
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　変わるのは株主と経営陣だけで
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　年金も雇用も給与もそのまま維持されているんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>367
どうしてこの期に及んでそういう脳天気な発想ができるんだか。
マイルなんて、使い途狭めて干上がらせるに決まってんだろ。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　i三i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　　　　 ヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 ヾ､　　　きっと明日も楽しいことがあるお・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 ／　　　_ノ 　ヽ､_＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　／ 　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo ＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ,|　　　　　　（__人__）　　　|j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(⌒)､_ 　　　　｀ ⌒´　　 ,(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　i"`ー＝＝===＝＝一'i ''i

＜9日付の「読売新聞」社説＞
日航再建　法的整理に向け万全の備えを
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100108-OYT1T01506.htm

>>413
そんなこと言ったって、JAL関連のニュースが頻繁にNHKで流れるので、
みんな慣れてしまってるよ。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=










http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>404
前にどんな事が書いてあったのか知らんけど「検閲＝放映しない」ではないよ。

NHKビデオの中に、JALの話題があります。飛行機事故のニュースが入ってます。
というようなメモが乗務員に渡っているというだけの事。

>>373
そりゃねぇ…
営業収入１兆９千万円はある訳だからね（今期は激減するだろうけどw）。
それで赤字を出してんだから完全にやり方が悪い。負の遺産もなんとかせにゃならん。

だから法的整理で正解なんだが、今回のはヌルいね。
もっとバッサリ切らにゃ。

一方で、ANAは１兆４千万。
今がNo1になるチャンスだからな、マスコミ総動員でJALのパイを取り込みたいよな。
実際そうなりそうだがね、ただ欲を出しすぎて供給過多になりそうな気もするが。

で、JALとしては、今回の法的整理で借金は棒引きにするわ、支出は強制的に減額するわで、
たとえ営業収入が半減してもクロをだせる体質を強引に作り上げる事が出来るようになった。
ちゃんとやればね。
ちゃんとやれるかどうかが非常に不安なのだが。

えっと、よくわからなくてすみません。
法的整理をする、ということはこのままアライアンスは変わらないということでしょうか？

どうかな
アメリカンは法的整理に反対していた
デルタは法的整理をしても提携するとか言ってたような

>>423
法的整理(っつうか普通の日本語だと倒産と言うが)によって経営陣は
一新される見込みだから、今のJALの経営意向はアライアンスの組み方に
基本的に反映されない。

無能な経営者の責任を明確に出来るメリットはあるな。　＞法的整理
去年あたりの「ビッグスリー論議」を対岸の火事ととらえずに教訓とすれば
今後起こることは自ずとわかると。

さあ次は関空の始末か。
なんでこう「第二第三の国鉄」を作り続けたのやら・・・

>>426
関空は開港以来ずっと営業黒字だからそう酷い経営はしとらんぞ。
補給金は土地の造成から丸ごと借金で作らせた国からのお詫び賃
みたいなもんだったんだけどな。土地が丸ごと関空所有なので
固定資産税も多額。

それは「赤字になってない」という空しい言い訳だよ。
先送りにしたイニシャルコストの利払いすらできないで累積債務を
増大させるような阿呆な経営を黒字企業とは言わない。

>>428
補給金もらうようになったときも補給金なしでも経常黒字だったがな。

じゃあ補給金ゼロでいいじゃん。
今からでも遅くない。

事業にお上が関わるとロクな事にならないって点では、国鉄もJALもKIXも同じ。
公共事業に採算性を求めた時点で破綻するという言い方も出来るかな。
優良な事業ならまだしも日本の公共事業なんて、ねぇ。

運輸事業は特にゴチャマゼになり易い分野ではあるけどね。

特にJALは運航路線の問題だけでなく、人件費が甘々になってしまう体質自体を官営時代から引き継いでしまってるから、こんなことになる。
いいリセットの機会だよ。

>>430
なんだ結局何もわかってなかったってことか。

ロクな事にならない事例が更に。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20100108-OYT8T01517.htm

この件の補填にしてもそうだけど、結局税金でしょ。
やっぱ、公務員はダメだなー、とw

そんな企業に将来性を見いだしてしまった方が・・・
>自社ビルを担保に資金を借り入れ、JAL株を買い増し筆頭株主になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%B1%B1%E8%8B%B1%E5%A4%AA%E9%83%8E

どうなるんだろうね？

> ID:fEv8yWI/0
wwwwwwwwwwwwww
じゃあ「経常黒字」の意味を説明してくれ。
恥ずかしげもなく厨房丸出しで何を語れると思うのやら。

何なら、関空を破産させてもいい。

>>426
それが自民党クオリティ

日航、上場廃止も検討か…再生支援機構
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

上場廃止・維持については是非日経新聞にご見解をうかがいたいなｗ

読みが同じ「日興」コーディアルの上場廃止では先走り報道して市場を大混乱に
陥れた実績があるからなｗ

>>439
混乱すればそこから利益が(ry

民主党関係者は乱高下させて儲けてるんじゃないかとさえ思えてくる。
いいかげんにわけのわからない迷走はやめてほしい。
100%減資なんかしたら、インデックスが崩れて日経総崩れ。
日本市場終わりになる。

前原は馬鹿なの？
アメリカン航空がJALを助けると言って来たのに
無視して、、

街頭でティッシュ配りかよ

まるでテレクラだな

アフォ丸出し
糞社員、OB氏ねや

浅学の身なので、ご存じの方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが・・・

２月に海外出張予定で既にJALでチケットを買っています。

１．政府が安定運行に全力を挙げると言っていますが、もし飛ばなかった場合はどうなるのでしょうか？
�@確実に他社便に乗れる
�A悟空のお金が返ってくるだけ
�Bチケットが紙くず（e-チケットなので電子くず）になるだけ
のどれが正しいのでしょうか？

２．本当に安定運行するのか怪しくなってきているので、
法律上の論理である「事情変更の原則」で無条件キャンセル出来ないのでしょうか？
消費者センターなどに相談された方は居ませんか？

出張なので、絶対に現地に行かなくてはならないのですが、
職場の総務では今回のような状況を想定しておらず、
パニックが始まりました。

100%減資してから、増資。従来の株式は全て無効に。JALの再建に税金を使う以上最低でもこのくらいは必要。
JALの株主は全員に泣いて頂きます。

>>445
それをすると、日本の資本市場が終わってしまいます。

>>444
絶対に現地に行かなくてはならない出張は、悟空ではなく、ノーマルチケットを
買いましょう。

>>444
そんなものＪＡＬの社長ですらわからないｗ
飛ばなかったら電子くずが普通だが、交通系企業に関しては、これまでも一定の期間内
に手続きしたら払い戻しか他社振り替えになっている。

２、無条件キャンセルは無理。

恐らく完全なる破綻はない。会社は破綻状態になっても運航は続くと思う。
株主はそこまで保護されないだろうけど。

>>446

早速のお返事、ありがとうございます。
役所が何でノーマルを買うのかと思ったら、こういう事態を想定していたのですね。
ラウンジ使用やマイル１００％が目的ではないのだと最近分かりました。

しかし、私の職場ではノーマル運賃の使用など認めてくれません。

悟空のキャンセル料３万円を会社が負担するかで揉めております。
会社からは、「お前がJALに乗りたいと言って、自分で手配したのだから自己責任だ。キャンセルするなら自分でその金を払え。」
と言われました。
私以外にもJALを愛用していた連中が結構居るようで、とりあえず新規の出張ではJALを使わないように言われています。
昔、SKYMARKの欠航が多かった頃に、同じお触れが出たことがあります。

民主って潰さないと言っときながら結局最悪の方向へ持ってきそうだな
小泉が自民をぶっ壊し
民主が日本をぶっ壊す

>>446
足利銀行が1000億超の債務超過で破綻して、一時国有化されたときに
政府は全株式を0円で強制取得したよ。
今回もそうなるのではないかと思っているが。

てうか自民党時代には怖くて決断出来なかった事をやるだけだろうけど。
> 財務省に出向経験のある幹部が水面下で財務省と改革案を詰めたようである。
> まだその中身は明らかにされてはいないが、関係者たちの話を総合すると相当な
> 大ナタが振るわれたようである。
>
> 大胆な人員削減、給与カットに加え、改革の中核をなすのが旧JAS（日本エアシステム）
> の地方路線の切り離し、さらには中部国際空港、及び関西国際空港発着便をほとんど
> ゼロ近くにすることまでも含まれているようだ。
>
> 　そして、日航本体から切り離した不採算部門を別会社に移し替え、営業は残った
> 採算部門だけで行うという。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090421/192555/?P=2&ST=manage

> の地方路線の切り離し、さらには中部国際空港、及び関西国際空港発着便をほとんど
> ゼロ近くにすることまでも含まれているようだ。

これは、福岡空港を今の位置から動かしてはいけないことを示唆している気がする。
一概に福岡を大阪名古屋と同列に語りきれないというのはあるが。（東京都の距離とか）
新千歳と同様で、福岡中心地から離れても需要は大きいかもしれん。

>>448
キャンセル代払えなんて、とんだブラック会社だな。

テレ朝見てるか〜？

>>444
>浅学の身なので

自己診断は正確だな。

>パニックが始まりました。

シェイクスピアも言ってるぜ、「慌てる奴が躓く」ってな。

>>455

でも、石油ショックの時のトイレットペーパー騒動のときは、
「石油と紙なんて直接的な関連がないじゃないか」
と、冷静な判断ができた人が、逆にトイレットペーパー買えなかった
んだよね。

パニック時の群集心理は、すごいものがあると思うよ。特に日本人は
他人の行動に影響を受ける人が多いから。

さてはて、日航はどうなることやら。

質問いいですか？
JALがいま国のお金で整理とか、いろいろなってますけど、身売りとか解体した場合、
連合はどこに所属するんですか？
いまワンワールドだけどANAと合併みたいなことになったら
スターアライアンス陣営に属するの？

身売りや解体ではアライアンスなんて関係ないｗ

破綻を機に鶴丸御巣鷹アライアンスを立ち上げます

あったｗ
アボーンアライアンス。

>>454
女性パイロットにまだ遭遇したこと無いな。ANAのドキンちゃんと同じでどの路線担当なんだろう。

ANAの女性パイロットは４年前頃のガイアの夜明けで特集していた。

今日のニュースで客室乗務員が乗客に
ＪＡＬ支援のカードを渡していましたが、
あれには携帯電話の番号とかも書かれているのでしょうか？

>>450
成程！そうでした。足利銀行の例が有りましたね。
株式を0円で支援機構がJAL株を強制取得が良いかも。
100%減資(琴電の破綻の時の再建スキーム)しなくて良いもんね。
株式市場とかどうのこうの言う人は株主だろうね。何で株主の権利まで税金で救わにゃならんのかが解らん。株式がパーになって泣いたらいいよね。

組合と民主党の癒着はＪＡＬにプラスに働いたんだろうか。。

減額反対して無支給になったら意味無いだろうに
やっぱりOBで反対してるのは反対したいだけなのかな

>>451
関空シフトを強制しておいてそれかいな。

結局のところ、悪いのは運輸行政ですよね。この官庁は規制や許認可、変な口出しばかり。
予算を獲得し税制や法制度を整備してきちんと運輸機関をバックアップするという、運輸行政が本来するべき仕事をしていたならこんなことにはなりませんでしたよ。

>>431
採算が取れないからこそ国がしっかりバックアップするという姿勢を明確にするべきでしたね。

>>467
なこたーねえよ

株優はどうなるんだ？紙切れ？
オープンで発券しておけばＯＫ？オクでは少し高騰しているような…

株主優待券は多分、無効に
そもそも既存の株主は100％減資で権利を失うから
優待しても次の優待券ｈ発行できなうので今後の利用は見込めないし

JALが実質的に存在する限り無効にはならない。たぶん、優待券の有効期限より長い。ただ、次からは、廃止か配布の条件が引き上げられるかするだろう。

●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　２．JAL国内航空券をご予約された場合の「えきねっとポイント」
　　　加算サービス終了について
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　「えきねっと」からJAL国内航空券をご予約・ご購入された場合、
　500円ごとに1ポイントの「えきねっとポイント」を加算しております
　が、2010年2月28日をもって加算サービスを終了させていただきます。


早速改悪第一弾か。
JR東日本はJALと距離をおきたがってるっぽしなあ。

>>466
この場合JALは「思いやり」シフトを強制されてきた被害者だけど。
> ＪＡＬの関空路線の赤字は、07年度に１００億円を超え、１路線当たり７億〜８億円の
> 赤字を垂れ流している。
> 「これまでほかの黒字路線でカバーしてきたがもう限界」（岩崎マネジャー）とついに
> さじを投げた格好だ。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/
ただ現経営陣は背任で訴えられるだろうけどね。
とっとと全面撤退して現実を見せてやりゃいいのに単なる「思いやり」でまだ路線を
残してたんだから危機意識と経営センスのなさに呆れかえるしかない。

>>472
次はたぶん配布する相手がいない。

>>474
まあそういうこったね
できないことをやった挙げ句自分が倒れちゃったらどのみち存続不能なわけで意味がない

>>448
当日いきなり飛ばなくなることは無いと思っていい。
ストライキあったら別だがなｗ

この危機感のなさが良いですな（ｗ

01.08 SKYWARD お年玉プレゼント&1月号アンケートで豪華賞品があたるチャンス

株や株主優待券などは無効でいい。税金投入しといてそんなもんまで保護するかよ。マイルも無効にしても良いくらいだし。

>>478
子会社だから直接どうこうできないとかあるのかもよ

借金漬けの国にほとんど危機感が持たれず出先機関がのんびりしてるような様を思い出して笑えんよ


>>479
飛ばさない、再建しないならそうでもいいのかもしれないけど
そうじゃない以上難しいんじゃないか

日航年金、ＯＢ減額拒否なら解散も…支援機構
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100110-OYT1T00089.htm

6割削減もあるとか。OBはいい気味だな。

日航再建、米航空の出資受けず　支援機構方針、提携は事業に限定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100110AT1D0901009012010.html

　虎の子の太平洋路線は外国に売り渡さないという国の意図ありき

日航年金、ＯＢ減額拒否なら解散も…支援機構
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100110-OYT1T00089.htm

　解散の場合、ＯＢ年金の削減率は現計画の約３０％から約６０％に
跳ね上がる見込みだ。日航は期限としている今月１２日時点で
３分の２に達しなければ、２２日まで手続きを延長し上積みに全力を挙げる。

　ＯＢが受け取る企業年金は法律で厳格に保護されており、会社更生法に
基づく再建過程でも通常は大幅な減額とならない。しかし、日航のケースでは、
公的資金が年金給付の原資に回る可能性があり、政府や支援機構は
国民の理解を得られないと判断している模様だ。

　行政が判断しただけで、司法は判断していない。ＯＢは裁判に
　よる決着を望むのでは？

じきにリニアができちゃうんだから
JR倒壊と会社統合しちゃえばいいやん

「米系みたいになんでもかんでもコスト削減顧客が他社に流れて行く」って後ろ向きな考えがこの結果を招いた。
社運をかけているならプライドを飲み込んで腹を割らないと。っていうか今の時代、高い金払ってまでのサービスなんて
どうでもいいんだよ。ぶっちゃけると安けりゃなんでもいいんだよ。

JALの経営陣、OB、社員組合にアメリカンの垢でも飲ませてやりたい。あちらさんはテロで破産寸前まで
追い込まれたのに自力で立ち直ったのにさ。

パイロットの給与を一気に1/3にしたら？

アジア路線じゃすでに最安エアラインになってるがな。
だから最近頻繁に乗るようになった。

よくしらんけど、年金基金の解散ってそんなに簡単にできるの？
簡単にできたら年金の意味ないと思うんだけど。

ちょっと前から実質格安航空会社になってるよな。
その割には、内容はいいと思う。

ずいぶん前から同じ時間の国内線のマイル積算可の格安チケットや
パッケージツアーでもANAより1000円程安くなっていることが多くあったな。

頭下げろ！！！
パワー！！！

>>487

法的整理なら簡単。今の残高だけはＯＢと現役に配賦されて
終わり。

国内線ファーストクラスこそがJAL再建の切り札になるはずだったのに。

>>482

>>　行政が判断しただけで、司法は判断していない。ＯＢは裁判に
　よる決着を望むのでは？

裁判している時間なんかない。
減額を承諾しなければ、法的整理に持っていけば、合法的に年金ｱﾎﾞｰﾝ。

すでに債務超過になっているのだから、法的整理に持っていく法的根拠もある。

OBの強欲が通用しないように、詰んでいるんだよ。

年金7割削減はあっても０になるはないよ。

結局、同意しないともっと酷いことになるよってアナウンスしているだけでしょう。
弱者の味方を自認する朝日は報じないのかもしれないけど。
ごねていた奴らは今までこんなことも分からなかったのかな？

ＪＡＬは今年、旅客機を富士山に墜落させる。
待遇に不満を持った、社員が細工する。
間違い無い。
特に大阪空港を夕方発の
便には絶対のるな。
週末を狙うはずだ。
私の占いは的中率９５パーセント以上である。

>>494

年金全体で見れば０にならないけど、企業年金の加算部分はｱﾎﾞｰﾝでしょ。
まあ、残った資産の配分があるから、これも完全には０にならないけど

>>496

あの〜富士山付近で墜落させるのって、比較的簡単なんですけど・・・

富士山に近づくとね、風の影響で墜落するから、あまり近づいちゃいけないのね。
実際に近づきすぎちゃって、墜落した外国の航空会社もあるよ。

>>498
簡単に実行するであろう。

当たり前なんだよな
会社が倒産するってのに誰が企業年金の加算分払ってくれるっての？税金で？悪い冗談やめろってｗ
年金は確定債権だって？倒産すれば払えなくて当然でしょ？
OBはマジでバカなんじゃないだろうか？

>>499

まあ、はずれの5%になるとおもうがww

メシと酒のでるLCCだと思って利用してるよ

>>496
今の状況でそんな事をしたら、それこそ会社自体が「詰み」になりかねないのですが。例えばTWAでも、ニューヨークでの事故が最終的な致命傷になりましたよね。
仮に会社が無事であったとしても、自分が遺族対策にまわされるかも知らないというのにそのようなことができますか？

＞http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/page/2/

今伊丹は３発以上のジェット機は乗入れ出来ないけど逆に双発のジェット機を禁止たらどうだろう
まず２通路機の運行を禁止して次に座席数１００席超の単通路機の運航禁止
伊丹にあるジェット枠２００枠・プロペラ枠１７０枠は３発機以上と座席数１００席以下のリージョナル機の枠に変更
リージョナル機にも騒音基準を設ける事で新しく開発された機体に限定
これで日航の７４７が生きてくるし、伊丹から関空への移行も進む
リージョナル機は事実上三菱のＭＲＪ枠に

>>503

その前に、496の書き込みは、ぎりぎりアウトでﾀｲﾎｰになるかもしれんな

>>504
そのプランだとMRJが飛べるようになるまでの間はOKという事になるね。
その間に間違いなく関空撤退完了になってると思うよ。

どう転んでも関空は次の整理対象なんだからいいかげんあきらめろ。

いまだに倒産させれば企業年金０になると思っている奴がいる。

>>505
士気の低下、整備不良　お金の無い航空会社が陥る墜落への道。
柳田邦男さんの「マッハの恐怖」などの著書を読めばリスクが判る。
彼の心配が実現しないことを祈る。（飛ばなきゃ落ちないけどな、、、）

大阪発で富士山付近を飛行するルートってどのくらいあんの？
東京方面行きはあのあたり飛ばないよなぁ。

>>482
会社更生法による経営再建そのものが裁判所の管理下に置かれるから
OBが裁判所に持ち込んでも問題ないでしょう。

>>510

OBが司法の場に持ち込むことはOKだが（原告適格はある）、仮に司法
の場に持ち込んでも、OBの主張が裁判所に認定されないように、今、
色々と事前調整をしているのだと思われ。

OBが司法の場に持ち込むことは当然、想定の範囲内でしょう。

労働組合を１つに統合させる。
ストライキするなら倒産。乗客のマイルもあぼーん。
もちろんJGCは廃止。
日本航空公社（準国営）として運行させる。

>>511
て言うか、昨年頃から気の利いた人は年金やめて残金一括請求してるでしょ。
そういう権利はあるわけだし。
今も駆け込み一括請求してる人いるし。
それを止めようとさせるのなら、司法の場に持ち込まなければならないのは会社側。

>>498
V50っていう西行き航空路が富士山の北側飛ぶけど、
去年から富士山の真上飛んでもいいことになったみたいだよ。
戦後すぐの当時とは、事情も変わったんだろうな。

新CEOは京セラの稲森か露骨な前原つながり
ますますドロドロした経営だな

http://www.ana.co.jp/travel/topics/pilot/200912/
この「離陸後」ってのを見ると、飛んでもいいことになったというより、
必ず飛ぶようになったみたいだな。航空路自体が変更されたのか、それとも
追加されたのかは知らないが、「V50」じゃほとんど検索ひっかからんなあ。

ちなみに2007年10月時点だとこうね。(516は200912)
http://www.ana.co.jp/travel/topics/pilot/200710/index.html

いい加減しつこいな。ごめん。

民主の方が露骨なくらい癒着度高いよな。>>515

>>473
そうそう。ANAカードSuicaできたからある程度はそっちのほうに回るだろうし。

なんか会社更生法を申請する日近くになって、前原が「法的整理はお金がかかりますので、
私的整理にします。」と言いそうな気がする。

>>514

航空機も進化したのか。
まあ、高度制限を設けているのは、間違いないだろうな。

>>520
違うな。私的整理は赤字がまた増えるだけで何の解決にもならん。
お金かけないなら会社解散･消滅が良いぜ？

>>482
米系の出資を受けないなら、アライアンス移籍費用も自前に
なってしまうから、AA有利になるのだろうか。

JALの国際線予約係から電話がかかってきて、
数ヶ月先の便、非常口座席の予約になってるけど、ルールの変更で
非常口座席は当日空港での指定のみになったので、他の席に変更させて
いただいた、だってさ。
そんなルールの変更を後付けで言われたってしらねえよと思いつつも
まあ文句言うのも大人げないので了承して、あとでどんな席かと見たら、
バルクヘッドですらない普通の席だ。(バルクヘッドの希望とか言うと、
お子様連れのお客様がバシネットをご利用になることがあるので、当日
空港で、って言われるのは目に見えてるが)

事前指定できる非常口座席ってJGC席だった気がするけど、
JGCの権利も縮小ですかね。

>>524

自分はNRT-HKG線で2階席の非常口を指定していたら、
2階席は閉鎖して運行するため、1階席の非常口座席に
強制変更させられた。

2階席の窓側非常口座席はお気に入りだったのに。
景色も見えるし、窓側の荷物置き場の上に、小物を置けたりして、
何かと便利よかったのに。
1階席だと、非常口座席は窓なし席なんだよ。
ただ、AK席はあまりにも評判が悪くて、販売しなくなったと
いわれたのが唯一の救いだ。

>>524
mjd！
JGCの意味が1つなくなったNe。
ときに、OWの特典はいつまで受付なの？
3月いっぱいかね？

日航の年金減額交渉が難航　基金解散も
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000425.html

まとまりのない会社だな。
結局最悪のコースを歩んでいるだけ。

>>524

俺ＳＦＣだけどうちにもきたわ。
なんか決まったんかね？
アメリカのテロの影響か？

非常口座席なんて無くせばいいんだよ
前に衝立でもたてときゃおｋ

アメリカンが有利になったな！

だいたい路線網で空組が断然有利だったし、ＤＬ有利のウワサもマスコミ使ってブチまいてたのになかなか本決まりにならなかった。

なんかおかしいと思ったよ！

非常口座席選択できないのって国際線だけ？
国内線は普通にシートマップにでてきて非常口座席も選択できる。

ミンスの息のかかった稲盛をCEOにして詐欺会社ANAとかぶる国際線を縮小。
ANAウマーw
マスコミ戦略もぬかりなく進んでいるし。
デルタはどうなるか分からんが、電通デルタが入るとなると、日本の空はANAの独占とみて相違なくなってしまう。

ANA−アカヒ−半島−ミンスのラインがフル回転ですなw

しかしミンス政権もヤバくなってきてるし、今年の末にはどうなってるか分からんけどなwww

逆に言えばJAL−読売−自民の親方ラインが地盤沈下ってことだね

124 ：可愛い奥様：2010/01/09(土) 22:20:11 ID:c0ULERK80
鶴から変わった現在のマークも天王洲の本社社屋の形状も、ダメになる組織はことごとくダメな選択をする。迷信じゃ片付けられないな
136 ：可愛い奥様：2010/01/10(日) 02:00:54 ID:Gkxo+oa70
ＪＡＬの保険の引受状況は、その後、どうなってるわけ？年金の話ばかりで、
肝心のこの辺の情報があいまいなままなんだけど。
大臣が緊急会見するような内容の話なんだよ。
私的整理であれ法的整理であれ破綻企業の運航する飛行機なんて
複数の意味で危なくて乗れたもんじゃない。
社長が、私的整理しれば客が安心してのってもらえると思ってるから
そういう客の心理を読めないのが経営舵取りするからこういう惨状が導かれる。
なにより、メカニックのモチベーションがおちまくるだろうし
（サビ山当然vs責任の重さで、ペイしない）
必要な部品の調達だって現金決済になるなら益々困難でしょ。
現状でも金欠で困難らしいよ。
でもそんなＪＡＬはなんとなんと２００９年の１１月末に
ディスニーシーを貸切にしてパーティしたらしいよ。
１１月末とは、手形が決済できないおおさわぎおおわらわの頃でつなぎ融資で
どうにか経営をつないで大騒ぎしたとき。
その時のつなぎ融資の一部で、ディスニーシーの貸切（
以前は２億円ぐらいと聞いたことがある）に
勝手につかわれたってことが言えるよ。本来、
本業の運転にあてるべき緊急資金でプライベートパーティだ。
夏には慶応ミスコンに協賛金はらったらしいし、
こいつらの神経は信じられない。

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

マイルと交換の特典航空券と、同行者の通常購入航空券で、
座席を並んで予約したいのですが、何か良い方法はありますか？

>>537
JALに電話

連休明けの株価はいくらで寄りつくかね。
70円あたりで始まって50円を割るかな。

9日付け読売は「機構は上場廃止も検討している模様」
10付け日経は「機構は上場廃止案を主張。銀行団や日航は反対」
11付け朝日は「機構は上場維持断念の方針」

法的整理と同様に結局、機構の考えに押し切られて上場廃止か？

朝日が責任を持ってｗ1面に書いたんだから
どっちにしたって売り一辺倒だな。
いつ値がつくか東証新システムの本領発揮だな。
寄り付きや値確定は格段に早くなったから。

日本航空は上場廃止して、株は0円で機構が強制取得か、100%減資かどちらかやれ。
株主は全員泣かないといかん。
株主優待も無効。



あれだけ税関入れて株主の権利保護まではする必要は無い。

↑訂正 「税関」→「税金」

マイレージはサービスなんだから保護する必要ないだろ。
あれを債権債務だと思うから保護しろなんて意見が出てくる。

マイレージは、値引きの後払いとして税は処理されているのだから、債権といっていい。

日航上場廃止へ　米社の出資盛り込まず　機構計画
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

日航、１万５６００人削減　支援機構の再建計画概要
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000541.html

これで最低でも3年間はOWのままか。
よかったよかった。

>>545
社にとっては当然債務、だが客にとって債権とは言い難い

出資はどちらからも受けないけど、業務提携先は2月以降の決定。
デルタ・スカイチームが完全に消えたわけじゃない。

産経によれば撤退路線上積みで、太平洋線は米社との共同運航に切替だそうだから・・・

機内食が有料になるとか？ＣＡとの会話も有料になればおもしろいね。

出資云々の前に、ATIどーすんだ？って話は
どこに行ったんだ？
このままじゃ、スタアラの一人勝ちでしょうに…。

>>551
スタアラだって決して勝ってるわけじゃないだろ
ＳＱだって至近四半期は赤字だったんだから
今期利益出てる航空会社ってあるのか？
ライアンエアーとかイージージェットはそうなのかな

>>551

とりあえず太平洋線の話な。

ＪＬ＞結局、最後の最後まで国頼りじゃないと
　　　なにも決断できないことがモロバレ。世界に恥を晒してﾏｽﾞｰ。
　　　（もう、ＪＬをビジネスパートナーとして見てくれる航空会社はナシ）

ＤＬ＞太平洋〜東アジアの航空利権を狙っていたのがバレバレ。
　　　他アライアンスに手の内をバラしてしまった格好でﾏｽﾞｰ。

ＡＡ＞アライアンスを含めて、太平洋路線の少なさ＆不安定さが発覚。
　　　株価対策的にﾏｽﾞｰ。もしJL抜けた後の代替戦略も描かないといけないし…。

こういう中で、各社どう打って出てくるんだろう。

国主導での再建だから、国際線はアジア路線以外は
全部廃止だな。

アジア路線も廃止で良いよ。

>>545

つーか会計上どう処理されてるかって事ぐらい
わかんだろ？この馬鹿。
ポイント引当金かサービス引当金で引き当てられてる。債務では
ない。
それを廃止して引当金分利益にするか、維持して顧客維持をはかるか
は新しい経営陣の自由。

>>556
おまえ日本航空の財務諸表読んだ事あるのか
ポイント引当金もサービス引当金も該当項目ないぞ

まぁいいじゃないか。マイレージは保護するって言ってるんだから。

ま、保護するとは言ってても、今後使い勝手は悪くなるんだろうがね。

JL4707って便名が飛んでるんですが出発地到着地はどこですか？

>>556
サービス引当金は負債勘定だろ？

>>558
使う路線がどんどんなくなるのに持っててもなんにもならんでしょうに

>>558
いやマイレージの保護はおかしいと思うんだが？

>>559
ggrks

そのまんま、JL4707、でググればでてくるぞ。

>559
関西→札幌かな？
http://www.jal.co.jp/dom/info/rinjibin0912/

↓便名検索では引っかからなかったが　（このサイト、結構便利だが）
http://binmei.jp/

血税である公的資金を投入しようってんのに、マイルの保護はおかしいだろ。
この際マイルと上級会員資格は一旦リセットしろや！

「マイルは保護します」ただ、株と同じで従来の1000マイルを新１マイルと換算
交換レートは同じ、、、とか。
航空券に交換できる最低マイルが10万マイル（福島ー関空限定）とか制限するんじゃね？

マイル保持しても飛ぶ会社ありませんとか
従来どうりに保護される訳ないだろ。と、言うか、保護されては過保護でいかん。

マイルがサービスだとしたら倒産したら無効があたりまえ
債務だとしたら一般債権と同等かそれ以下に扱われてあたりまえ

マイルと上級会員リセットされたら誰がJALなんか乗るんだよ。
再建のために今後も売り上げを維持しなきゃどうにもならないのに
客が誰も乗らなくなったら、投入した税金もドブに捨てるのと同じ。
>>565
銀行だって潰れたら税金で預金が保障されるんだよ。
自分が預金していた銀行が潰れて同じ事言われたら
おまえは自分の預金諦めるのか？

>>568
＞銀行だって潰れたら税金で預金が保障されるんだよ。

それは初めから預金保険機構という前提があるから

やっぱりJAL100%減資ですな。
血税投入して株主保護はおかしい。

>>567
当たり前論でいくと、会社が存続するならマイレージは保護は当たり前。

>>571
いや法的整理になればマイレージはなくなって当然

完全に潰せばマイルなんてなくなるが、
なんとか残そうとしているから客引きとめ策として
マイル、JALカードが重要になってくる。

まあ、１社体制より２社体制の方がきっと客としても
いいと思うよ。１社になったらキャンペーンって新幹線と競合する区間
限定になるから。

航空券は債権にならないの？

マイレージサービスは単なる多頻度客へのサービスではない。
クレカ会社などへのマイルの販売は航空会社にとっては収益源。

つまりマイルは特約店やマイルパートナーなどへ販売している商品なので
価値を無くすなんて基本的にあり得ない。会社が無くなるならともかく。

マイルを他ポイントへの交換やクーポンやEdyなどへ交換できること
がアホなやり方ってだけ。

マイルに関しては海外の他社と同様に特典航空券への交換だけに
すれば良いだけ。後は提供座席を絞る。

外国で倒産した航空会社も会社存続の場合はマイレージは通常保護される。
保護しないとか大幅デノミをする選択もありうるが、
そういう当たり前なことをしないのなら、説得力ある理由が必要。

マイルは搭乗後のサービスなんだから、会社がつぶれたらサービスは無くなって当然。
仮にビックカメラが潰れるならポイント保護すんのかよ

清算型と再建型の区別も付かない輩がいる件について

マイルは一般債権です

ボーイングしか見えていなかったような旧経営陣が一掃されて世界標準に見合った機材選定が行われることを期待。

まあマイレージが主因で経営破綻したわけでもないし。
ゼロから会員集め直すほうが金かかるだろうからわざわざ前例のない事を
やってドツボにはまろうとする阿呆もいないだろうし・・・・

新CEOにプロジェクトXのプロデューサーを迎えたらサンヨーを超えられるけど。

再生後は全機エンブラエルって事で

今こそ国産機の開発を

マイレージは顧客のために有るわけではないのです。

マイレージが有ることで、客の囲い込みが出来るわけで、
もしＪＡＬがマイレージを棒引きにすると、この先誰もＪＡＬを
しなくなりますよ。会社更生はほとんど不可能になります。
いくら朝三暮四のＪＡＬでもそのくらいは分かると思うよ。

日航の資金繰り支援、民間銀の協力焦点に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100111AT3S1000V10012010.html

無能株主の責任を厳しく問う姿勢は正しい

笹川堯爺、ショック

糸山英太郎爺、ショック

明日から人身事故増えるかな？

マイルについては客離れを防ぐ意味から制度維持する、っていう言い方してるね。

そのかわり交換レート改悪？

こういうサドンデスがある寸前２〜３営業日をみてみると、
いろいろインサイダーやってるヤツとかあぶり出せるんだろうな

個人的には、新塗装や新ロゴを期待している。

けど、金かけられないだろうから今のままかな。

新塗装は
国内線はグルグル虹色、国際線は鶴丸尾翼を希望

>>594
旧JASと旧JALですね、わかります。

>>594
金がかかるから新ロゴ、新塗装はないと思われ。

　交換レート改悪したらANAも追随するだろ？
国際線廃止でいいよ。ホノルルくらいは残してやれば
まあ、難民がSFCに来る事もある程度は防げるし。

今後導入する機材の塗装はAAのように無塗装でいい。
塗装は主翼尾翼数直尾翼だけでいい。JALcargoの767-300Fみたいにしろ。

しかし金属丸出しで機内の温度上昇に影響はないのかな？

減便になって離島の人間がゴネるなら、自腹でとばせよ

それこそ小泉がいってた「自己責任」ってヤツだろ

久々のクソバカを見た気がする。

JALのCA（スチュワーデス）さんの再就職を応援します♪

PC版
http://www.av-oshigoto-navi.com/
携帯版
http://mobile.av-oshigoto-navi.com/

>>601 高齢者保護施設ですか？　（キャビンアテンダント♀５９）

CAは全員、若いタイ美人でいいだろ。
あと、オカマパーサー一人乗っとけば十分。

日航が来年４月デルタ連合へ移籍　株式は上場廃止も　

企業再生支援機構が検討中の日本航空の経営再建計画に、
日航が米航空最大手デルタ航空と提携し、来年４月にデルタなどの航空連合
「スカイチーム」へ移籍する案を盛り込んでいることが１１日、
明らかになった。デルタとの提携効果は年１７２億円と、日航と同じ航空連合の
米航空２位のアメリカン航空との提携拡大による年５４億円の３倍強と試算した。

　支援機構は日航を法的整理を活用して再建する方針。上場維持を目指してきた日航株は、
株主責任を明確にするには１００％減資が必要との考えが強まっており、
上場廃止になる公算が大きい。

　前原誠司国土交通相は１２日に日航の主力取引銀行の首脳らと会談し、
法的整理への理解と支援継続を求める。政府は１２日中にも日航問題への
最終的な対応方針を決め、利用者や取引先に不安が広がらないよう
全面支援の姿勢を示す声明を出す。

　再建計画案によると、日米両政府がオープンスカイ（航空自由化）協定締結で
合意したのを受け、日航はデルタとともに日米間路線で独占禁止法適用除外を申請する。

　４本目の滑走路ができて発着可能回数が増える羽田空港発着の国際線を強化。
日航は羽田―ロサンゼルス線を２０１１年度に開設し、
スカイチーム加盟の航空会社の路線との接続などで収益拡大を目指す。

2010/01/11 21:24 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000421.html

大韓と3,4年前からコードシェアーしてたのは今を
見据えての事だったのか。それにしても情けないこった。

>>538
ありがとん。

上場廃止で株主優待も株も紙くず
デルタ航空と提携し、来年４月にデルタなどの航空連合「スカイチーム」へ移籍して、
マイレージもパー（でもパニックを起こさないようにデルタと統合するまではマイレージは保護すると発表）

スカイチームがJALのマイルを100％算入を認めるには他の航空会社と合意が必要だし、メリットのない他社が合意するわけない

「メリットのない他社」って言うけど、メリット大あり。10億ドル払っても
来て欲しい、と言ってるってことはそれだけ払っても取り込む「メリット」が
あるってことだ。マイルくらいどうってことない。それに、他社が本当に欲しい
のはＪＡＬじゃないぞ。「ＪＡＬの客」が欲しいんだからさ、ＪＡＬの客を
自社につなげるエサとしてマイルで特典航空券くらい出すさ。

結局、現政権がJALに金をつぎ込んでやろうとしている事はANAの権益拡大なんだがね。

政権が転んだら、この先どうなるかわからんよ。

株主優待は、紙くずですか？
ギャルがいっぱい乗ってくれるんなら乗る。

今後は新幹線やリニア新幹線にJALの需要は奪われるよ

>607
FFP のマイルポイントは残すと思うけどな〜。
顧客つなぎ止めの一大資産だしまあ負債でもあるけど、現物払いのみにも出来るので長期の資金繰りには悪さしないし
>609
ライバルが自滅した後処理ってだけで権益拡大といわれてもなw
>610
たぶん株主優待の方は・・・・

JAL「法的整理」で何が起きる　どこが変わるのか
http://netallica.yahoo.co.jp/news/107070

ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10043569632.html

すべてはこれからだけど、

諸々の負の遺産と縁を切って、各種コストカットを進めたら
国際主要路線・羽田発着国内線を中心に、結構いい会社に
生まれ変わってしまう可能性がある。

ってことで、ANAはJJ統合以来の危機感を持ってるはず。
と思うがどうだろう？

100％減資ざまぁ(〃^∇^)ｏ_彡☆あははははっ♪

「日本航空株37円、ストップ安水準で売り気配　上場廃止懸念で」（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100112NT001000312012010.html

>>615
正にその通り。
だからこそ、ANA−ミンスのなりふり構わぬ利益誘導が起こってる訳。

どうせミンス政権は長続きしない。
ANAの、子会社にコストカットの負担を押し付けている状態が続いていくとすれば、
５年後には大逆転が起こっていると見て間違いない。

すべてはこれからだよ。

>>618

って〜ことは、JALなら救うが、ANAなら知ったこっちゃない時代が
到来ですか？・・・・かもしれんな

いやいや、JALが軽量化に成功したら数年後に国内線をANAに売却するのでは？
政治家もこれからのJALでは甘い汁はすえないから、ターゲットの変更です。

今後、甘い汁をすえるのはどっちでしょうかね？

JALさっさとつぶれてまえ

べつにいらんやろ

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 15:13:57 ID:jaL+B7ui
縁起悪いＩＤで再登場


16 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 15:18:17 ID:WEyumtTs
JALに友愛とかどんだけ


17 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 15:21:13 ID:jaL+B7ui
今日はもう書きこむ気力が萎えました。

JAL 37円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100112NT001001912012010.html
日航株37円、ストップ安で売買成立　７億株超の売り注文残す

航空連合「ワンワールド」、ＪＡＬへの出資を14億ドルに増額（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000962-reu-bus_all

>>605
JALは昔からしがらみなく色んなエアラインと提携したいっていう考えでしょ
だから縛りが一番ゆるいワンワールドを選んだ
ワンワールドに加盟しながら、スカイチームやスターアライアンスの会社とコードシェア続けてたし

>>615
それはあるだろうね。ANAも近年赤字だし。JALとANAの会社の構造なんて大差ない
国交省的には、枠や便、航空自由化をあれだけ要求してたんだから、
それなりに飛ばしてねって姿勢になるでしょ
とりあえずANAは相当危機感持たないと。会社風土から言って「JALざまぁｗ」くらいにしか思ってなさそうだがｗ

>>618
てういうかねえ。
JALや関空みたいなお荷物の「解体ショー」に関しては自民党政権時代から
先延ばしにしてたに過ぎない事だから。

2006年のギャンブルみたいな公募増資に失敗した時点で経営的には完全に
詰んでるんだからなんで今の今まで経営陣ごと放置し続けたのか不思議だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060724mh07.htm
>>620
えらい先の長い話だなw
それに巷間言われてるようなお飾りのCEOを立ててCOOを内部から選ぶような
やり方だと早期の「更地化」すらうまくいかないと思うよ。

>>623
> 東証は、値が付かないために、一定の時間ごとに、値幅を更新して買い手を募り、
> 日航の先週末終値の６７円から、５分おきに５円ずつ値を下げて提示。
> 終日、売り気配のまま推移したため、比例配分された。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100112/bsd1001121526015-n1.htm
明日あたりから寄りついてお祭り開始ってとこかな。
と時間外とかボードも見ないで言ってみる。

東証 : 更新値幅、制限値幅と呼値の刻み
http://www.tse.or.jp/rules/stock/sttrading_t.html
呼び値・値幅制限
https://www.mizuho-isec.co.jp/trade/help/K008.html

最後かもしれない燃料

日航の年金減額、ＯＢの同意も３分の２超える
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100112ATDD1206J12012010.html

>>580
ほぉ？じゃエアバス中国工場製の機体とかか？欲しいのは。
今だってグループ地方路線ではエンブラエルE170とかCRJとかバンバン飛んでるよ

とりあえずワイドボディ機はすべて売却して７３７に統一しようか
７３７で行けない国際線はすべて撤退

>>630
まぁ、マイレージは存続するかもしれないが、
路線の大幅削減は避けられんよなぁ。
たしかに国際路線は全て撤退なんて報道もあるくらいだしｗ

いくらマイルがあったって、
国内線専用航空会社になったら使い道なしｗｗｗ

ワンワールド，まだあきらめずに最後の勝負に出たね。
ＡＡも渋っていたＢＡ，カンタス，キャセイをよく引っ張りこんできたな。
これでも移籍なら米ＡＴＩには異議で全力抵抗というわけか。

あとは稲盛さん？の判断に一縷の望みを託す。

>>628

遅いわ。

>>632
14億ドルとか言ってるけど、議決権無しの出資は考えにくい
外資規制から逆算すると、14億ドルの(議決権付き)出資を
受け入れるには、法的整理後に3千億以上の資本金が新規に
必要になる
社長が判断したって、そんな金、誰が出すんだよ
ま、出す奴いるかもしれないけどさ

ちなみに現行のJALの資本金は2500億

先日からの脅しに態度急変しやがったなＯＢども
彼等が何を考えているのか、よく見えたよ
現役社員は矢面に立たされ、ＯＢは姿を隠し・・・
甘い決着は、やはり労組との関係があるからかな。いやぁ甘いねぇ〜

まね、「適正」な支出をコントロール出来ればいくらでもクロにできる訳だから。

適正でない方向にゴリ押しした組合の罪は深いよな。

カネを食いつぶしてきたOB連中、返納するのがスジだと思うけどね。

ＪＡＬの株優来期でないので買い取り上げている店がある。
２５００円で売っている店があるので買い占めて大丈夫？

さっきTBSでJAL優待券500円で買取して5,000円で売ってる店が出てたよ。
ANA優待券は1000円だってさ〜
去年期限切れギリギリのANAの優待券2500円で買い取ってくれたのに　何これ

>>615
ANAは2003年に倒産寸前まで行ったから、そのへんのコスト意識はJALよりははるかに徹底しているよ。
赤字自体出してるし、有利子負債は実はJALよりANAのほうが多いんだけど、
とにかく基礎体力にあたる自己資本が高いから赤字出してもそう簡単に崩れない。

つか今ANAが恐れてるのはJALの意識を持ち込まれること。
とにかくANAの反お上意識は強烈だから。

>>638
アクセスチケットやチケットモモでは買取2300円ですね。
買取価格は店によるね

株主優待の期限は３月末までで調整とのこと。　　ソース・・・ＮＨＫ

今日金券ショップに買い取ってもらった人の勝利だな。
明日以降買取価格の暴落が見えてる。

販売価格も下がるだろうからたくさん乗るなら今のうちかもな

>>639
給与水準だって今やJALより高いにもかかわらず、
スト決行するような労組かかえてるし、
このままズルズルいくと普通にヤバいと思うよ。

株主優待券がゴミのようだｗ

ゴミだし

株主責任は分かるが政府責任は？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100112-00000008-reu-bus_all&s=points&o=desc

ここまで状況がアレになっちゃうと、ANAがわざわざマスコミ対策をしなくてもこんな変な記事が出てくるんだよねー。
搭乗率はどうなってるのか、と。
ちゃんと書けや。

ちなみに、これは両者のHPをみれば載ってるんだけどさ、

国内線
JAL63.3% ANA63.4%

国際線
JAL83.6% ANA80.7%

これが事実ね。
マスゴミがいかに都合のいい数字だけを書いているかってのがよくわかるな。

>>648
搭乗率はANAが80.7%JALが83.6%だね。

座席数を20％以上減らして客が増えたら逆に驚くわ。

株主
JALおよび関連企業の職員
みずほをはじめとする銀行員
チケットショップで株主優待券を買った人
JALの減便で迷惑を被る地域の人

上記の家族

民主党は随分と敵を作ったな

>>651
みずほってANAと提携していなかったっけ？

>>652
JAL vs ANAという見方しかしないとそういう発想になる
みずほがいくら債権放棄するか調べてごらん

どこ政権でも結果は同じ。今まで株売らなかったから悪いんだ。
ダメなことは､ずっと前からわかっていたんだし。政権変わっていきなり
会社更生法なんていえるわけ無い。そのくらい株やるなら読んでくれ。

ところで、日航の個人株主�ｂPは、あの糸山栄太郎元金県議員。
確か新日本観光も糸山の会社じゃなかったか？全部で２パーセント。
あいつのことだから秋にうまいこと売り抜けているだろうな？
空売りでもして。

>>651
ＪＧＣ会員
ワンワールド各社会員モナー

>>639,644

というより2008年後半以来の国際線旅客の減少が
あり得ない程度だったからじゃね？

で、国際線比率の低いＡＮＡが助かっただけ。

>>620

何で優良路線が多い国内線を売却するんだ？
未だに首都圏マスコミの妄想に騙されてないっすか？

地方空港同士を結ぶ路線だって、小型機中心で割引も渋く高単価だから
実は多くの路線が黒字なんじゃないか。

国際線乗客数【前年比】
<JAL>
2008/11 907,023
2009/11 854,785 (-52,238,-5.76%)

<ANA>
2008/11 314,465
2009/11 348,368 (+33,903,+10.78%)

【先月比】
<JAL>
2009/10 961,990
2009/11 854,785 (-107,205,-11.14%)

<ANA>
2009/10 364,726
2009/11 348,368 (-016,358,-04.49%)

ANAは旅割のCMに和田アキ子を起用しているから、
そのうち法則が発動して事故を起こしそうな気がする。

>>651
そして国民を敵に回したのがJALですか。

なんかJALの利害関係者による寝言が多いな。

JALに公的資金を投入した以上は、再生後にいかに高く売却するかだ。
国内線でも国際線でも高く売れるなら売ればいい。
ANAでもデルタでも高く買ってくれるなら売ればいい。

JALという企業を再生・存続させるんじゃない。
JALが運営している事業を再生・存続させるんだよ。

>>661
そだね。
なんでこんな航空会社に湯水のごとく公的資金を投入するのか？
って国民は思ってるよ、きっと。
他の企業がこんな手厚い保護受けるんか？

逆だろ。
これ赤字を垂れ流すのを放置してもしょうがないって話だ。

それすらわかんねえで混乱してるってのもバカじゃねえのかと。

>>663
そだね。
その都度公的資金で生き延ばさせずにぶっ潰れてればよかったね。

登場数でJALはANAの３倍規模かぁ。
って、一体どこがこの需要を吸収できるの？

>>665

中国路線は中国系航空会社、韓国路線は韓国系航空会社
欧米線は米系航空会社が利権を手に入れます！！！！

まあ、これで元国営企業といえども容赦なく潰されるという前例ができたわけだ。

次のターゲットは（ｒｙ

今の再生機構の仕事はＪＡＬの状態をいかに悪く印象づけるかが
問題。
で安く手がけ（100％減資）売却時にいかに高く売るかが彼らの
存在理由。

これからいろんな事が上記の基準で決まっていく。

彼らは世論とか全然気にしないから地方路線の廃止なんか
どんどん実施する。離島？船使えって感じで。
まあ、マイルは会員数２５００万人、ＪＡＬカード会員数
２５０万人だから大事にするだろうな。

上級会員制度はなくさないけど、毎年ノルマ設定するかもね。
あるいはリセット。とにかく今乗ってる奴は大事にしてのらねーやつは再度修行
させるだろうな。

>>662
＞他の企業がこんな手厚い保護受けるんか？
受けるよ。運輸業には債務削減のお仲間がいるし、
今回JALに対して債権放棄してあげる銀行業もお仲間だ。

>>667
元国営どころか国営企業が潰された実例があるだろ。
最近だと高速道路も郵政も潰されたじゃないか。

社員一同やる気無いから、墜落事故起こしてもっと注目されるだろ
現状に逆恨みしている社員は決して少なくないだろうし

常識として当分の間、乗るのは避けたほうが良い
潰れた会社を無理して使う必要も無いし、再建なんて所詮不可能

JAL倒産は日本沈没の序章だな

>>669
そうだったね。
仏の顔も三度以上なんて当たり前なんだよね、きっと。
自分の身近なそこらの街の一弱小企業と違う超有名企業には。

JTAみたいに自治体が出資している関連会社はどうなるんだろうな。
ANAと提携したりしてｗ

>>669
郵政の場合は、半分潰されたというのが正しいのでは？

民営化以後は、かんぽも貯金も政府保証はなく、もはや存在意義なんてない。
かんぽは、民営化後は極端に新規契約が落ち込んでるし、ゆうちょも、
預金の流出が止まらない上、ほとんどを国債で運用してるから金利が上昇すれば
たちまち行き詰まる。郵便は慢性的に赤字体質で、正規の未補充＋非正規化で
辛うじて乗り切っている状態。

いずれ郵政も同じ道をたどることに？
まあ、ここに来る奴は、かんぽに入って、ゆうちょに預けておけば安心なんていうアホはいないだろうが。

中小企業が潰れてもそれだけだが、
JALが文字通り潰れると、大企業が数社と中小企業が何十社も連鎖で
倒れるよ。

日本政府が救った民間企業なんか幾らでもあるじゃないか。
バブル後はメガバンクも救ってもらってるし、自動車産業だって救ってもらってる。
少し前なら、ゼネコン。今なら、家電産業。
農業なんか小規模でも救ってるぞ。

>>674
そだね。
日本国民はみーんな賢いし未来に希望を持ってるから
自分の身近な事象に置き換えて考えつつも
大局的見地に立って物事を判断できるんだよね、日本国民は。

>>668

ダイエーと同じだ

上場廃止でJALは再生機構の所有物になる
再度上場して、そして売って再生機構はボロ儲け

よく考えると再生機構は半分政府、半分銀行の出資だから結局銀行の損失は少ない
債権放棄と言っても銀行は笑いが止まらないのかもしれないね

こうして個人株主は機構の肥やしにされましたとさ（笑）

JALの大株主である企業の子会社は不祥事ばかり

MyNewsJapan：東急ストアのマグロ偽装表示
http://www.mynewsjapan.com/reports/28
東急ストアの偽装松坂牛
http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0026.htm
ファックス番号を誤登録により個人情報が流出‐東急ストア
http://www.security-next.com/005228.html
東急ストア、２店舗でクレジット売上票の紛失が発生
http://www.security-next.com/006278.html
東急ハンズ東急ストア東急百貨店不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/hands.htm

>>677

で再生機構の人ってさ。儲けが出た会社に高給で雇われたり
してキャッシュバックで完了

機構のこと糞味噌に言うレスが続いてるけど
じゃあ他にどうすればよかったのかしらん。

>>639
ANAはホテル等子会社を売ってリストラ済みだね。

>>681
ここには、潰せ！　の人が多いからね。

山一、そして長銀・日債銀はどうなったかなど、過去の歴史をきちんと復習しておかないとな。
かつての日本の魂も体裁がついたところでどうせ売っ払われるんだろうけど。

>>668
うん。それでいいんだよ。
政府出資の政投銀も穴を空けさせられているからね。これは間接的な税金投入だし。

公的資金を取り戻すためにも、とにかく安く買って高く売る。
高く売るためには徹底的にやる。

頼もしいじゃないか。

>>679
ちなみに個人筆頭株主はこういう人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%B1%B1%E8%8B%B1%E5%A4%AA%E9%83%8E

潰したっていいじゃんw

>>681
ていうか債務超過の規模からして民事再生のままだと再生機構が持たない。
そういう意味である意味出来レースではある。
実際民事再生可能なタイミングはとうに過ぎてんだから単なる手続きだったとしか。

>>686
たぶん、もう逃げてる。

> 糸山氏は1株平均500円で取得したとされる。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/133/133096.html
逃げても無駄だと思われw

>>698
その後の買い増しと株価低迷時期の買い換えで最後は多分平均250円程度
ブログを止めた後あたりにもうかなり売り払ったと思われる。

>>639
反お上意識じゃなくて、ナンバー2としての追いつけ追い越せ意識ですよ。あと家族的結束。今残ってるとは思えないけど。
運輸官僚からの天下り社長若狭さんの時に大いに発展したし、むしろ慕われていたんだがな。社員には
まあ当時の役人は偉そうだったし公租公課にはぶつぶつ不満を言っていたが
あと国営時代の日航のダメな奴らなんて今は殆ど残っていないですよ。

どうなることやら。

【日航再建】稲盛氏がＣＥＯに就任へ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100113/biz1001130128000-n1.htm

大臣のコネ？

株は紙くずになり、株主責任を問う

OBの年金や現役の年金は3割カットと5割カットという超優遇の法的整理をもくろむ再生機構

いいのか、民主。現役もOBも株主も銀行も公平にリスクを分配しろ

自分が株主だからって・・・債権には順位ってものがあるのだから
株主はもっとも順位が低い

大阪の駅ビルでこの前２４００円で売ってた店が３０００円になっていた。
買取が２４００円になっていた。

JALスカイサービスって売却される？

>>693
そういわれてみれば、年金は「＊割」カットなのに、株だけは何故「全部」なんだろう。
年金や給料を全額ゼロにするのは無理としても、
株は全額って、不平等な気もするなぁ...。

>>695
株が下がって株優は上がるのか…皮肉だな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000006-mai-bus_all
１２年度までに国際線１４路線、国内線１２路線から撤退

ＪＡＬにとって株優は株価維持の大きな手段だったから
これまでは手をつけなかったが
破綻してしまえば株価維持の必要はなくなるから
株優も廃止したいだろう

保護される順番

優先債権（年金など）＞一般債権（銀行貸出）＞優先株＞普通株

こんなこともわからないなら、株をやるな。

優先債権を持つOBですら、その一部を放棄するんだ。
株式が無価値になるのは当然。

破綻するような経営を放置したのも、
８０００億もの債務超過をつくったのも、
そういう経営をする経営者を選んできたのも、
みーんな株主の責任ですよ。

株は経営に対する投資だからだ。
もうかったときは青天井だが
本来なら損を出したらその損も負わなきゃならん
が

株式は投資分がゼロになってもマイナスにはならないだけ保護されている

>>697
資本家と労働者の関係も分からんか？
現代でも、資本主義の建前として生きている概念だ。

>>700
スバラシイｗ

個人株主でも相当多くは1万株くらいは保有しているんだろう？
5円で売れても5万円。先週末売れても60万円ちょっと。痛いね。

ところでさ、俺は40台のNTTグループ社員で、企業年金基金にも結構
払っているので、今回のJAL年金減額は納得いかない。

俺の勤務先グループは今は一応好調だが、この先俺が退職してから
経営が傾いて、勝手に年金運用に失敗したら、割を食う羽目になるのか？

株主と経営陣は当然として、さらに自主的ならば現役も被るのもやむを得ないが、
OBにまでツケを回すのはおかしいだろう。

>> 705
先の大金よりもその場の現金が強いってことだ

持続的な成長を仮定していろいろな仕組みができているから
成長が見込めなくなるとどこかで放棄せざるを得ないようで。
厳しい世の中になりました。
OB世代にあえて責任を求めるとしたら
自分たちの老後を支える世代を少子化してしまったこと
安定的な成長ができるような世の中の仕組みを作れなかったこと

>>705
文句を言う相手がいなくなると言う現実を理解しろ

日航、格安航空会社設立を検討　関空、中部と観光地を結ぶ
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000248.html

>>705
釣針w

NTTか・・・とりあえず株価を上場時まであげることを考えろ。次は加入供託金の償還だ。
それが済んでから自分たちの年金の事を考えばよろし

>>710
加入供託金って、施設設置負担金の事を言っているのであれば、あれは供託金ではない。電電公社時代から返還しないとなっているし、電電公社やNTT
が休止期間切れで返還したことはない。

30年以上前には、回線を引く際に電電公社債の引き受けが義務となっていた
が既に全て償還済。

まぁ、ＪＡＬも、

民主京セラ航空として、

格安航空会社に生まれ変わるらしいから、

もうＪＡＬマイレージバンクもいらないねｗｗｗ

マイル使いきっといてよかったｗ

メリハリ付けるのは経営の基本だよ。
３０分や１時間で飛べる距離にスッチーや飲み物サービスは不要。
パイロットのワンマン運行で良いよ。
羽田深夜の大陸間フライトはＣ・Ｆの２クラス制でサービス（ハート）サービス（ハート）しちゃって高く売ればいいし。

>>689
　　　　　　　 ／／
　　　　　　／／
　　　　 ／／
　　　／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／自社ビルを担保に入れてまで難平した株を半値売り、ブログも閉鎖して自らの言動も封じる。
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　それではただの負け犬ではないか。　これだけは言っておこう
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　もはや糸山英太郎にはJAL発行済株式全27億株を取得する以外の選択肢はない。
／　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ
二二二二二二二二二ﾊ|　　 　｜ 　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ザ・イトヤマタワーinJKにて

> 日航は２００社以上の子会社・関連会社を抱えており、絞り込みを進めている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100113-OYT1T00778.htm
旅行、清掃、食品販売からはてはナンタラ総研を称する口利き業まで
色々あるからね。　＞関連会社
言うまでもなくこういうものが中ボスクラスの幹部職員や役人の天下り先になって
高コスト体質を形作ってる。
これはANAにしても同じ事だからこれを機会にこういうのを一掃してかないと。
>>709
格安で釣って地元企業に基金出資させてから本体は撤退
あとは基金を取り崩して会社が自ら消滅するのを待つ。
「三セク鉄道」の手口ですねわかります。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku1.html

日航、格安航空会社設立を検討　関空、中部と観光地を結ぶ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/209921.html

>>716
既存のJEXやJALWAYSと違うのかね？？？

ツアー料金とか考えればすでに格安航空会社だったと思うが。

安易に、3年で黒字！とか胡散臭い報道が多すぎる。

>>717
その前にJALは中部から撤退するだろ

>>705
ＮＴＴ企業年金は、現役社員の分は企業年金が減額されているからね

>>717
>日航傘下となる格安航空会社は、異業種も含めた他社との共同出資も視野に入れる。
この一文でわかるでしょ。
不採算の関空や中部からは即時全面撤退が本音。
新規の機材調達に必要な費用を用立てるスポンサー企業がつかなければそのまま
撤退するだけ。
「格安」ってのはトリックワードに過ぎないんだよ。

http://www.jal.co.jp/cms/other/ja/weather_info_dom.html
>なお、日本エアーコミューター運航便について鹿児島発着便・新潟空港発着便の一部に欠航便が発生しております。

日本エアコミューターの間違いだよね…

グループ企業の正式名を書き間違えちゃうなんて

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら
温室みかんみたいな虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

ＪＡＬ123便搭乗の皆様、並びにＪＡＬ株主の皆様･･･


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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

ＡＮＡは４月からの新運賃を発表してるのに・・・

なんか７４７全部運行止めるだか、売却するってニュース流れたらしいんだけど、誰か知ってる？

このタイミングでMXとCS。
http://press.jal.co.jp/ja/release/201001/001423.html
OW残留なの？

別次元同時進行だろ。
今後の事なんかトップしか知らない訳だから
上からストップがかからない限り話は進んでいくだろ

債務超過額の見積もりて
カンポの宿問題と同じような粉飾なんだろうな・・・。

債務超過額を大きくした方が有利になる立場の人に
見積もりさせたら駄目だろ。

>>727
1月14日成田出発分で、メキシコ線自社運航廃止ですから。
前から決まっていただけのことでしょう。

京セラに飛行機の事が分かるとは思えない･･･

>>731

つ http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100113ATFS1302013012010.html

これはもう、だめかもしれんね

JEXとJALWAYS路線を新会社に移管なら、既存のJAL路線はJEXとJALWAYSに移管かね。
そしてJAL本体はあぼーん、てか、JEX・JALWAYS並みでやらんとダメでしょ。

首相、得意のフレーズで「愛で持って日本航空を再生させる」って言ってくれよ。

>>734

JALWAYSは、まれに日本人ババの使えないCAがいるが、JAL本体よりも
乗客視点でサービスしてくれるCAが多いから、好き。
タイ人を多く雇っているから、日本語やサービス面で至らないこともあるが、
手抜きはしてなく、がんばっているのが伝わってくるから、応援したくなる。


JEXは・・・（学生気分で仕事するなといいたいCAが目立つ）

>>697
株の根源は、「債務清算後に 残 っ た 財 産 を 山分けする権利」なんだけどな。

おれはそんなJEXが大好きなんだが
回数稼ぎもかねて、あえて直行ではなく経由することもあるｗ

ＪＡＬは国鉄未満。国鉄以下では、国鉄に失礼。
いまだに何の危機感も無いＪＡＬ上層部。ＪＡＬなんかとっとと潰れて
しまえ。

マイレージ保護と言われても前原の発言は信憑性が低い

マイレージを保護するとは言ったが、全部保護するとは言ってない

とか言いそうで怖い

>>732
エアドぅに出資してたんだって？

>>737
全然違うよ。

会社の出資者・オーナーとしての権利が株式の本質。
その権利には会社の経営に参加する権利（共益権）と配当等の経済的利益を
受け取る権利（自益権）がある。

残余財産分配請求権は自益権の一部に過ぎない。

FDAとコードシェアだってね

株主優待券とかマイレージの保護とか、結局騒ぎ出してから対応してる
前原は京都だから航空業界が全く分かってない
飛ばせば乗ってくれるとでも思ってるのか？

便数さえかき集めればアライアンスや運行ダイヤに関係なく
ハブ空港になると思っている人間ですから。

JALの福岡・伊丹・札幌・沖縄−成田便は不採算路線だから
３月での廃止が決定しとるけどなｗ

国際線と地方路線で、ANAと被っとる路線と赤字路線は全部廃止ｗ
何も残らんね。　ANAは、飛行機を増やすと不利益だから、現状維持。

JALは廃業が決定事項です、残念でしたｗ

ま、不便になって困るのは、都心の人間じゃないから、構わないんだけどさ！

地方民は、地方とかに住んでいて恥ずかしくないの？
帰省とか、Ｕターンとか、都心にも田舎者多過ぎｗ

でかい釣り針だ

まあ、ふと唐津とか小松に寿司を食いに行きたくなった時には
飛行機の便が多い方が便利なんだよね。

釣り針が、周りまわって自分にひっかかって、
大怪我しないようになｗ

「地方に住んでいて恥ずかしくないの？」
　　お前こそ、こういう発言して恥ずかしくないの？

>>731
会長室を新設してだな、各部門から代表を選出して不正の解明をして、組合の統合をしてだな・・・

>>736
JEXは契約だから止むえん

>>750
電気、ガス、水道、衣食住、何一つとして
地方の世話になってないから、全然恥ずかしくないｗ

海外民には、多少世話になってるけどね！

>>753
水、電気はほぼ100％地方の世話になっている。地方の定義が問題にななるけど

ま、お前みたいな馬鹿なポンコツ糞野郎は言葉尻でしか反論できないだろうから、どうでもいいけど

>>754
水＝井戸　電気＝太陽電池・風力発電で自家発電。
だから何？

原発がとか水脈がとか言いたいのだろうけど
これだから地方の田舎民はダメね！

お前らなんでいちいち反応するんだよ・・・

>>755
井戸水の水脈はどこからきているのか？

夜も風力発電なら、何ｋｗクラスの風力発電機を使っているのか？
風力発電機のメーカーはどこか、答えてみろ

>>755
使っている風力発電のデータも答えられないへタレ

>>742
そりゃ単なる法律論でしょ。
分配以外は後からくっついてきた付随物。

株の起源は大航海時代じゃない。本質の話でそこ無視してどうするのかと。

>>740
UAのスタアラ特典並の必要マイルにする。

アップグレードでしか使えないとか

労働組合はこのまま存続なのですか？
改善における問題の一つだったけど・・・

>>743
日刊航空ヘッドラインにも

ＪＡＬとフジドリームエア、業務協力 ・・・・・ ２
　　地上支援や販売分野でも、同一機材で効果
　　　コードシェアも実施、早期実現へ協議開始
　▽ＦＤＡ、ＪＡＬ撤退の静岡・松本路線引き継ぎ

ん、まあこれは良いかな。
静岡・松本ベース以外にもローコストを生かして進出するだろな。

JALは大胆に給与引き下げたら。飛び職の給与を半分にする。
組合も今ストライキ出来ないからチャンス。

>>763
報道の一人歩きかと思ったが…
ttp://press.jal.co.jp/ja/release/201001/001424.html

ANAの場合、立場はANA＞＞＞＞＞＞＞＞ADO,SNA等々だけど、
今回はそうも言ってられないか。

JALの公的資金注入は、登山でいう二次遭難になるだろうだな

あれだけ貸して貸してと迫って、ねだった借金を踏み倒し、
素知らぬ顔して株主総会開いた数日後には大型の公募増資して。
無茶苦茶しとるな。

その増資分も、結局はパーと。

けっきょく、日航も「空飛ぶチャリンカー」だったわけか。
とんぼりちけっとと同レベルだったとは、笑えてしまう。

つーか、勝手に税金を使ってハゲタカなみの企業乗っ取りが公然と行われてる。

どうも稲盛氏が神格化されてるが、彼の最近の業績ってWILCOM精算失敗だろ。
しかも自分のメンツに拘って。

ぽっぽが社員の意識改革に期待とか言ってるけど、
客として接する場所に限ってみれば、穴の勝ち組意識の方が醜悪なのだが。

ウンコムが本当にｳﾝkになってしまった事だわな
AUもﾀﾞﾀﾞ落ち

彼は過去に何人もの社員を潰しているからね。
出家したようだが、過去の罪滅ばしとも思える。
しかし今のＪＡＬにはこのレベルの経営者が必要。

ホリエモンにやらせればいいやん。

>>770
WILLCOMは前年度黒字だぞ。
XGP(次期PHS)に投資する金がないって言ってただけで。

ま、JALのCEOとして適任かどうかと言われると俺も
疑問に思ってるが。

本人も認めてるように、お飾りCEOなんだから、NO.2の人事がどうなるかだろ結局。

能力はともかく年齢がねえ。　＞稲盛
社内から選ぶcooの人選を見極めた上で承諾したみたいだから実務上の
問題はなさそうな事だけが救いか。
>>763
へ？　FDAって発券や営業に至るまで最初からJALにおんぶにだっこだけど。
要するにスタフラより先に片がつくって事だろ。
http://facta.co.jp/article/200907062.html
一年くらいは持つかと思ったけどねえ・・・
>>764
ご冗談でしょ。
今のJALに給与引き下げの余地なんてないし退職金の未払分もあるから
どう頑張ってもそこらのマイナスなんか期待できない。
何も知らない夕刊紙あたりのバラ色論調に毒されすぎだよ。

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
..ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓..┏━━━━┓┏━━━━┓
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　　 ＼　　　　　⌒￣ヽ　　　　　/~⌒　　　　⌒ /⌒　　　⌒┃ リーマン ┃ ┃ ｸﾗｲｽﾗｰ.┃┃ 　GM　　.┃
　∩.　`、　　　　　 ./￣|　　　　/／`i　　　　　/ 　　　　　　 ┗━━━━┛ ┗━━━━┛┗━━━━┛
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　　 ＼　　　　　⌒￣ヽステージ/~⌒ｼﾞｮｲﾝﾄ　/⌒　　　⌒ヽ 　　　　　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　 ＼ 　　
　∩.　`、 中央　./￣|　　　　/／`i　　ｺｰﾎﾟ　 / ｱﾌﾟﾚｼｵ　/| 　　　　/／`i 　　　　　 /　| 　　　　 ヽ　ヽ／ ／
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（＼.n＼　　　　　　　／あおみ⌒￣ヽ SFCG　/~⌒　ﾄﾐﾔ　⌒/⌒　　　⌒ヽ.ｴｽｸﾞﾗﾝﾄ/~⌒　　　⌒　/
..ヽ .ｿ　｜ 小杉 　 |ｰ、　建設　/￣|　　　　　 /／`i　ｱﾊﾟﾚﾙ　/ 、ﾊﾟｼﾌｨｯｸ/| 　　　 /／`i アゼル /
　| ｜　｜産業 　 |　 |∧＿∧ / 　（ミ　　　　ミ） 　｜　　　　｜ ｜　　　　/（ミ　　　ミ） ｜　　　　.｜
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　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　|　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　） |　.　.　n
　　 ＼　　　　　⌒￣ヽ ｸﾘｰﾄﾞ/~⌒　　　　⌒/⌒　　　　.⌒ヽ 中道　　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　＼ 　　（ E）
　　　　`、東新　./￣|　　　 　/／`i ｴｽ･ｲｰ / 　 ｻｲﾊﾞｰ　./|　機械　/／`.　日綜　　 /.| ニチモ.ヽ　ヽ／ .／
　　 　 ｜住建　..|　（ミ　　　 ミ）　｜・ｴｽ 　｜ ｜ﾌｧｰﾑ　/（ミ　　　ミ）　 ｜　地所 .｜ ｜　　　　 | ＼__／
　　　　｜　　　　｜／　　　　　　＼｜　　　 ｜｜ 　　 　| ／　　　　　＼ ｜　　　　.｜　 |　　　　｜
　　　　｜　　　　／　　　／＼　　　＼　 　 　　ヽ）　　　／　　　／＼　　 ＼ 　　　 .｜　/　 ヽ　 ｜
　　　　/　　　ノ　

>>746
中部〜成田も不採算路線だから同類だろ
味噌地域の奴等が海外に行きたきゃ新幹線で東京経由で成田に行くか
新大阪経由で関空に行くしかないけど・・・。

あとはマイカーで直接空港に行くという手もあるけど。

一昔前とは違ってGM方式が認知された後だったから、もっと温かい形での再建がなされると思っていたのに。

だいたい、JALがここまで苦境に陥る前に、なんで”規制緩和”して
ANAより国内線運賃安くしなかったのか？
出張で行く場合に、JALの方が片道5000円安かったら、
相当数の会社はJALで行かせたと思うが。多少の安全上の問題は起こって
たとしても、それはANAでもボンバル機とか時々は起こってること。

それを税金使って再建？ 解決方法が資本主義から
かけ離れすぎ。しかも、77歳の財務相が辞任した直後に、また77歳？

結局、自民民主の問題じゃなく、日本のシステム自体が時代おくれ
になってきてる気がするなぁ。

労組つぶさないうちに国内線値下げしたって首絞めるだけだろ。

要は、同運賃なら、出張者の好みがより通りやすくなる。好みは、
マイルを貯める行為になって、固定化する。好みがANAに著しく
傾いたのはJALのサービスが悪かったからだけど、それでも救おうというのなら
税金以外での方法を考えるべき、と言いたかったんだよな。

そこで労組がとやかく言ってストでも起こせば、安くても乗らなくなって
更に採算悪化して自然に潰れるだろ。それでいいじゃん。自分の賃金が
どこから出てくるか考えるべきだろ。

>>780-782

ＪＡＬ経営破たんの専らの原因は、金融危機以来の国際線旅客と貨物の激減なのに
国内線の対策してどうすんの？

あなたになにができますか？飲酒運転をなくすために。

なんて脳天気なメルマガきますた。
「あなたには何ができますか？JAL倒産を防ぐために。」

国内線は、対策じゃなくて、解決策として言ったんだが。せめてもの。
今、じゃあ貨物取って来いとか国際線旅客増やせ、と言って
増えんの？

ただ、思うにビジネス客はもうスターアライアンスでプラチナとか
ブロンズになってる人が多いし、俺の周りもそう。

だから、JALを再建しようとするのは、金の無駄だと思うな。

どらえもんジェットか。
JALはじまったなｗ

>>779
国営ハゲタカに再建を任せた時点で終わりだったね。

夏ごろの段階で出ていた、米系と提携して出資を受け入れつつ
路線数を集約し規模を縮小して再建を図るのが一番円満だったはず。

>>780
航空運賃は既に規制緩和されて認可制から届出制に変わっているので、運賃を下げようと思えば下げられる。
でもJALが下げたらANAも追従して下げてしまうので意味がない。
ビジネス客の高単価が運航を支えているのに、その単価を下げてしまうのはかなり苦しい。
割引原資が一定であるとして、ビジネス運賃を値下げするより観光運賃を値下げしたほうが
利用が伸びると考えられるので、ビジネス運賃を下げず観光運賃を下げているのも基本的には正しい。

>>783 国内線で運賃に差をつけるのは、対策じゃなくて、解決策として
言ったんだが。せめてもの。今、国内線旅客を増やせだの貨物増やせ、
と言っても増えないだろ？

俺の周りでも、スタアラのプラチナ・ブロンズは相当多いし、
体感として、JALへの税金投入は金の無駄だろ、と思うな。

2回出しちゃったよ。普段書き込まないから。失礼。

>>787
そもそも民主党が再生機構（国営ハゲタカ）に頼み込んだ時点でもう法的整理は
決まったようなものなんだよな

ある意味、計画倒産と同じだよ

今現在飛ばしている古い機材の資産価値をゼロにすれば全日空も債務超過になる
古い機材で飛ばそうが新しい機材で飛ばそうが運賃同じ

結局民主党は掻き回して公的資金投入を膨大に膨らませただけ

>>790
機構主導の再建に納得いかない社員や運輸官僚が
飲み屋でこんな事ぼやいていそうw

>>791
一兆円近い資金投入されるの悔しくない？
血税で

ここまで来たら、凶悪な労組を全て、叩き潰して貰いたい！
国鉄のように、組合員の優先解雇を是非

>>792
税金投入されて悔しい！とか、そういうのに賛同を得たいなら
他の板行ったほうがよくない？

>>783
はぁ？？？？？
頭おかしいのか。

そういえばJACの社長さんがJALのCOOになるらしいが。

なんでこの頃WEB14のビジネスクラスメチャ安くなってんの？？
SIN、BKKが往復14万て今まではなかったもんね。関空発のツアー
以外ではねえ。ANAもだけど、、、・・まあありがたいこった。

>>792
今までもさんざん国税投入して増資したりしてきたわけだがな。
そもそも経営危機に関しては昨日今日始まったわけじゃないし
今まで見て見ぬふりをずっと続けてきただけなんだが。

>>797
叩き売りだよ。
ヤバイ会社がやる方法。
エコよりビジネスの方が稼げるだろ。なりふり構わず現金収入ってこと。

がんばって、中途半端なシェルフラットネオ導入中止して、
ANAに負けないＣにしてクレ。

744のスカイラックスはくたびれてるけど、広いからまだ良い。
狭くてクラスJとたいして変わらない777-200ERや767-300ERのミレニアムエディション
ばかりになると、キツいぞ。

BA+JL共同便欧州32都市に拡大
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aOPedoqLzENw

AF離れが目的？

>>795

経営危機が表面化した昨年9月以前の数字だと

国内線の旅客数は好景気だった2007年から比較しても５％程度の減（100億円程度の減収）に留まっていたのに対し
国際線旅客は、日本人ビジネス客の激減により数十％の減少で前年費減収幅が１０００億円を超えていた。

固定費がほとんどの航空会社で、これは致命傷。

>>790
>今現在飛ばしている古い機材の資産価値をゼロにすれば全日空も債務超過になる
>古い機材で飛ばそうが新しい機材で飛ばそうが運賃同じ

結局は、その飛行機で利益を出せるか出せないかの問題で
見積もり次第なんだよね。カンポの宿売却問題で構造改革利権屋がやったのと同じ手法。

>>768

検索してしまったよ・・・
＞とんぼりちけっと

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100115ATDD140DQ14012010.html

これは。。。。。

国際線14路線、国内線12路線が新たに廃止みたいだけど、
どこだろう？

っても、ココ最近の急激な危機は単に運転資金が枯渇したからでしょう。2年前くらいまでは黒字計上だったし。

全日空はなぜ安定してるの？

>>807
きちんと頭使っているか、いないかの違いでは？

何でも他人のせいにしてきたオボッチャマン国営航空と純粋民間で苦心してきたところの違いでもある。

たった5年間で37機ある747はすべて退役だってねえ

B787を大量投入？？

ジャンボを売って787買う金を調達するんだろうか

単に路線縮小でしょw

ジャンボを売って借金返済にまわせや

ただし運行はデルタとか勘弁して欲しいよな...。
ttp://www.jal.co.jp/hawaii/top.html

ジャンボなんか一年で全部売れば？中古機材をリースで導入したらよし。
デルタに運航委託するとかどう？

買い手がいなけりゃ売れないの、わかってる？

いやリース会社は買うだろjk

株価がお手ごろだなｗ

ジャンボは貨物機市場でまだ見込みがあるうちに売ってしまえって思う。
成田で一昨年こんな光景も見たけどね。（航空博物館から）
MD-11嫌がる会社にはうってつけじゃないかな。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/73709.lzh

失礼いたしました　ＤＬパス　jal

>>808
ANAはのし上がるためなら何でもやるチンピラってイメージだけどなw

>>821官営とは違うわな
http://www.president.co.jp/book/item/314/1925_3/
『現在窮乏、将来有望 』 評伝 全日空を創った男 美土路昌

まだ手元に株優券が３枚残ってるんだが、
本当に１９日以降も使えるのかな？どんでん無効宣言とか無いよね？
週末にオープンで発券しとこうかな？でも今発券するとＧＷに使えないし。

>>823
株優はだいじょうぶじゃね？
それより株そのものだけどさ、銀行が条件闘争に入ってるからギリギリで99%減資で手打ちになるかもしれんぞ…。

どこの情報を聞きかじったんだか知らんが、株式と資本金が1対1で連動していた
昭和初期じゃあるまいし、９９％原資で株の価値が１％残るとかありえないよ？
１％にしたらすべての株の価値が100倍に上がって同じことでしょ？
99％減資って何よ？本当に意味わかって発言してる？

>>807
> 政府支援にすがるJAL（日航）と公募増資で乗り切るANA（全日空）の格差
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51532882.html
まあこれが一番わかりやすいかな。
ANAも結構アレだけどJALの異常さが際立ってるだけっちゃそれまでだが。
>>802
末期ガンの患者が風邪をこじらせて死んだ場合「専らの原因が風邪」
だとは言いません。
無配転落だけでもの2004年から続いてましたし2006年と2008年初頭に
無謀とも言える増資をやらかしました。
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-387.html
無意味な「延命治療」をやめるチャンスはいくらでもあったのにやらなかった
ばかりに「治療費」がとんでもない事になってしまったわけですよ。

今更「ああ風邪は怖いですね」でボケてもしょうがないんです。
まさかと思うけど「運が悪かった」とでも？

>>825
クソバカ発見。

（９９％でも１００％でも）減資と第三者割り当て増資は当然セット。

増資分は全て支援機構が引き受け予定。

JALに一兆円投入して借金を八割棒引き、
これで安売り合戦でANAや新規航空会社を潰せるな
税金がバックにあれば恐い物はない

>>819
エグゼクティブ・エクスプレスか・・・

不思議なのはいまだに株持ってるアホが大勢いたこと。
普通なら、２年くらい前に倒産は避けられないと思うが。

−TV番組のお知らせ−
17日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
■午前11時9分頃からの特集：空の自由化 取り残される日本�V〜 ”折れた翼”ＪＡＬ 現場の苦闘 〜
テレビや新聞で連日、報じられるＪＡＬの再建問題。政府と経営の動向だけに焦点が当たっているが、その時、社内では何が起きていたのか・・・サンプロのカメラだけが見つめていた。
ＪＡＬ外部委員会座長の柳田邦男氏をして「現場の社員の取り組み方はしっかり伝わりました」と言わしめた努力で、着実にライバルの全日空を上回りつつあったＪＡＬの現場力。
しかし２００６年から始まった西松改革は、結局、時間切れに終わろうとしている。地方空港の乱造による不採算路線の増大、空港整備特別会計が足かせとなった高い着陸料・・・
政官業の強固な既得権益構造の中、蝕まれたＪＡＬは、現場の努力や経営改革では、手の施しようがなかった。そして、ナショナルフラッグのＪＡＬ、
かつての強みだった「国際線」の収支が世界同時不況で急速に悪化、ついに破綻への引き金を引いた。
一方、ＪＡＬ破綻の引き金となった「国際線」を、次代の成長戦略の要に据える全日空。ＪＡＬと同様、世界同時不況で２８０億円の赤字を出した全日空だが、初期投資だけで５００億円以上をかけた新プロジェクトに社運を賭けていた。
その現場に、サンプロのカメラだけが入った。
苦悩する「日本の空」―　ビジョンなき航空行政に翻弄される二つの航空会社の現場に、独占密着した。
≪解説≫須田慎一郎（ジャーナリスト)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

747全廃

>>824
どうせやるなら100%減資だわ。
株主には完全に泣いて貰う。
これは鉄則www

>>832

747全廃だから、JALカード会員向けに30000マイルで774のフライトシミュレーターの
抽選を追加したのかな。

週刊誌【AERA】1月25日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜企業再生機構が、そうおっJALなら＞JAL倒産の大罪
�@西松、新町、兼子社長3代と国土交通省の「罪状」
▼民主党やっぱり最後は「京セラ」稲盛和夫の仏教パワー頼み
▼富山和彦インタビュー
▼どうなるマイレージ、株主優待券、消える路線…
�A1兆円投入を許せるか「JAL再生計画」を本誌が極秘入手して全文公開！
�B「クビ切り」サバイバル
▼帰宅途中で突き飛ばされた人事担当者が今やクビ切り対象に
▼「コピー厳禁」のクビ切りマニュアルの中身
▼生き残り境目は「41歳」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100125.jpg

まだこんなこと言ってるのね。

＞地方空港の乱造による不採算路線の増大、空港整備特別会計が足かせとなった高い着陸料・・・

さすが朝日系列。

高齢ＣＡを全部金銭トレードでAIR ASIAの
真っ赤かかスーツの美人にチェンジしてくれ

JAL空いてるな

>>837

30歳以上と、
体重50キロ以上は
全員で
お願いします。

WBSでDLインタビュー

JLが撤退する路線をDLが代わりに運行する考えがあるみたいなことも

小沢テロに対する対応は

>>809
今の時点でダッシュ400の運用はかなりダブついていますから。

>>836
実際、問題の本質はそこだろ。

>>833　笑って言えることか？

239 名前：追悼[] 投稿日：2010/01/15(金) 22:52:22 [夜] ID:ezmlrBbU0 (PC)
446 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒童貞　ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。

夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。


みんな来世であおう

こいつマジで死んだんだな。昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で人身事故

京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で発生した人身事故の影響で、
現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14 22:18)

昨日もっと止めてやればよかった。ご冥福をお祈りします。


http://twitter.com/train_kanto

>>842
中国に売れば？

日航、米デルタと包括提携で基本合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000041-yom-bus_all

沈む太陽が横倒しの鶴丸に見える
http://www.churashima.net/oki_now/img/2010/0115n10.jpg

ここでしたたかなANAとアシアナが動くっ！ｗ

自動改札とか、ああいうIT関連の機器を使った運用を再考すべきじゃないかな。
カウンタで座席シールを貼ったり、搭乗口で、もぎりの時代の方が
ゆったりしてて利用者に身近な存在だったような気がするが。
いつのまにやら、機械化、自動化が進んで空の旅が味気なくなった
そんな気がする。
空の旅も、陸の旅もそんなに違いというか差がボーダレスに
なってしまったよね。

あとは、駆け込みでマイルを使い切ってしまおうみたいな利用者を
抱えこんでしまったのも、問題だ。
いま一番大事なことは
JALに理解のあるファンを増やす努力をすること。
JALが復活した時、駆け込みみたいな安易な行動を取らなかった人に
恩返しをするくらいの気構えが必要ですよ。

時代が違う。
・チェックイン(というか保安検査場通過もしくは乗継ぎ)した人数と名義
・搭乗ゲートを通過した人数と名義
・実際に着席している人数
・預け荷物の名義

これを全部突合して、矛盾がないことを確認してからじゃないと出発できない。
自動で記録できる機器で改札しないと無理だよ。

>>846
あーあ。
JALでお金使いまくる人ってJAL自社便使いたい人が多いと思うから、
またいいお客さんが減っちゃうね。

しかし、これで成田をハブ化できるとでも思ってんのか？
基本的に自社便飛ばしまくってる空港と航空会社がセットになってハブ化って成り立つと思うんだが。

>>786
これね
http://press.jal.co.jp/ja/release/201001/001425.html

全面塗装じゃないのが経費削減な感じがして寂しい。。。
ドリームエクスプレスが懐かしい。

やっぱり、経営再建だとディズニーとかのスポンサーも撤退なのかしら？？？

>>853
サッカー日本代表ﾓﾅｰ

>>850

バスで搭乗だと、自動改札を通った後でも、機内でＣＡが人数確認しているくらい
厳密だからね。

それに、JL, NHともに保安検査場で、バーコードorICタッチするのは、客の居場所が
ある程度特定できるメリットがあるね。

特に羽田とかで、出発直前だと、乗客を探すエリアが特定できるからね。

不審者や要注意者のマークは、カウンターの頃のほうがやりやすかったみたいよ。

>>851
例えばJetStarが再建するとしたら、ヘビーユーザーは別に安けりゃなんでもいいんだろうけど、
JALの客層は、そうじゃないわなぁ。
今後、JAL便名なのに日本語の分かるCAがいなくなることもあり得るだろうね。

>>857
日本語が分からないCAに応対されるんじゃJAL乗る意味なくね？

CXとかOZとかKEとかCIとかBRとか乗った方がよくね？
安いし
特に東京以外の人間はどうせ乗り継ぎなんだし

>>857

JALばっかり乗っているけど、単にサファイアのボーナスマイルがもらえるから選んでいるだけ。
CXでも全然かまわない。
この前CXのBKK/SINで、インボラうｐしてくれたんだけど、日本人CAがいて挨拶してくれたのは、
びっくりしたな。格安券で、6000円くらいで買った航空券だったんだけど・・・。

ただ、長距離線で映画を見たいときは、日系がいいなと思うことがある。

>>857
今後のJALは･･･

運賃はフルサービスキャリア並み
サービスはLCC並み

になりそうだw

解散するぞ　と脅かされて　ようやく同意
腐ったＯＢが多い

今更かもしれないけど、マイルは今までためたのは保護する
べきだと思うけど、これから付与する分は、今より少し少なくする
べきだとは思う。
電機量販店でも、経営が苦しくなるとポイント付与率や条件を
厳しくしているから。

ＨＰでいきなり出てくる「JALわくわくアロハ計画2010」のおばちゃん
をどうにかしてくれ。
再生はそれからだ。

長距離から総撤退し、747を全廃する代わりに、
日本各地から仁仙へ大量の737をJALが飛ばすことになるなんて・・・

っていう未来は嫌。

>>862

そうはいっても、おためしサファイアキャンペーンも発表しちゃったしね。

まあ、あのキャンペーンは、短期資金調達のキャンペーンだと思っている。
もともと、キャンペーンしようが、しまいが、サファイア会員になる可能性が
高い属性が対象だから、キャンペーン費用は軽微だと思うがね。

夏のダイヤ見ていたら、羽田→関西の始発便、関西→羽田の最終便が
J-Air運航のエンブラエルE170になっていますね。羽田＝伊丹に、
A300-600Rの運航が多数。

機材としてはＢ787とＢ767を主力に持ってきたほうがいいんでない？今のＪＡＬには
ジャンボはおろかＢ777でさえ負担になるような希ガス。

>>867

AB6、MD90は、ｱﾎﾞｰﾝですか？

>>860
LCCでもジェットブルーみたいにならないと生き残っていけないだろ。

>>867
いっそボーイングにこだわらなくていいんじゃね？
とも思う。

羽田⇔地方路線なんかは、貨物のこともあってA300のほうが使いやすいわけだし
かといって、787大量導入も難しい。

>>862
そんな事しなくても必要マイル数を増やせば終わり
インフレ起こせば既存マイルは希釈化されるので負担は一気に軽くなる

もうすぐ日本が円でするかもので実験にもってこいだろうｗ

>871
それをやると、今までためたマイルを全額保護してことには
ならなくなるが。

>872
訂正
誤　全額保護してことには
正　全額保護したことには

>>860
いつの間にか７３７−８００にオール普通席のＶ３１というコンフィグが
出来ている。
２月は羽田〜三沢、秋田へ飛ぶようだ。
こんなんが大量に増えるのだろうな。スカイマークと変わらん。

>>874
MD81のリプレース路線に遠慮なく投入しそうだな。

ま、Jの収益がヨロシクないと目を付けられたんだろうかね？
Jの値上げも近いな、下手すりゃ。

>>875

近いうちに、Jの予約制度が変わるかもね。
運賃種別ごとに1000円で予約できるタイプと、現行のツアーみたいに確約代として
+1000円徴収する運賃になるだろうな。

あとは、路線によって加算する可能性はあるだろうな.。
HND/OKAなんかは、真っ先に値上げ対象だろうな。

>>875
サービス内容も普通席と大して変わらないから、
あんまり収益は関係なさそうな気もするけど…。
新聞もなくなったし、紙コップは同じなので…一部路線にお菓子が出て座席がちょっと広いだけだし。

好評だから人は来ると睨んで、値上げしそうな気はする。

>>870

となるとＡ320とかダメなの？Ａ300ってもう生産終了してるから代替機探さないと。
ＬＣＣみたいに機材の統一は進めないとダメかと。

>>878　＞機材の統一は進めないと
ある一定程度以上の規模になると、機材統一が逆に経営上のリスクにも
なりかねないから、話はそう単純ではない。他のメガキャリアでもA320/B737NGとを
ミックスで運航したり、A350/B787を平行して発注するキャリアは少なくない。

国内の貨物需要を考えると、A300-600Rの後継は本当に問題だね。

A330の中古探せばいいだろ

>>875-877
そんな中、来週末予約していたJTA県内路線が機材変更ということで
J席の一般開放が来ました。

いや機材繰りの都合だというのは承知してますが。

>>872
「距離に見合うマイル数にして使いやすく」
とか言って、出雲隠岐やら函館奥尻やら特典利用者が
ろくにいないような近距離便だけ必要マイル引き下げて
東京新千歳や東京九州/沖縄を引き上げるのはありでしょ。

>>881

自分も１回経験あるよ。

OKA/ISGの機材変更によって、クラスJのエコ開放席に乗ることができました。

>>866

夏のダイヤってどこで見れるんでしょうか？

ヒント：国際線

>>759
大航海時代と比較してどうするんだよｗ

全く資本経済のシステムが違うんだからｗ

>>885

ありがとうございます

>>887

でも、３ヶ月前までは、たびたび変わるから、あくまでも参考程度にね。

A300-600Rの代替にA350買おうぜ

>>889
同意。A300-600Rと767から777までをA350XWBシリーズで置き換えるのが一番いいと思う。
主力機材をボーイングから切り替えることは、内外に向かって新生JALをアピールする最高の機会になると思うし。

>>890

そうはいっても、整備機材の更新や、パイロット・整備士の免許取得等を考えると、
相当コストがかかると思うから、現実的ではないと思うが。

そして事故のエアバスで会社完全消滅。

>>892
エアバスのほうが安全制御がきちんとなされていますよ。

>>893
だったら、なぜ、落ちる？

A3Rが羽田〜伊丹に入るって・・・・ファーストクラス付けるのか？？

>>894
水掛け論になっちゃうけど、他のメーカーの機体よりもはるかに安全ですよ。

>>895
なのを根拠に？

>>896
操作さえ間違えなければな

ブラジルの機体はともかく
ボーイングにするかエアバスを入れるかなんて
ＪＡＬに決定権はなかった。
大小含めておいしい所をああいう人たちに
食わせ放題食わせる体質にべったり染まって
社内の小役人がその分け前にあずかるような仕組みになった結果
今の状態になったんだろ。

>>894
人間が機械に誤った指示をしたから

>>890
A350とＢ787で二股かけたらいいんでない？そうなるとＢ737-800も中途半端だから
エンブラエルに置き換えるか、Ｂ787にパイロットを移す。

>>846,851
読売だろ？
他の新聞で記事見ないから飛ばしじゃないかね

だいたい、外資を受け入れないと言っているんだから
アライアンスを移るのは単にコスト増でしかないだろ

>>901
再建が必要な時に同じクラスの違う機種を入れるなんてありえんわ

＞アライアンスを移るのは単にコスト増でしかないだろ

だからそれはDLが負担するんだよ・・・・
出資しなくても費用負担は出来るから。

外資との提携って、現JAL首脳陣(と国交省)が主導の話だろうから、
おじいちゃんCEOの一声で簡単にひっくり返りそうだけどねw

アメリカの独禁法みたいなのに引っかかったらどうするつもりなんだろう。

>>903
ヲタの再建案とはそうゆうものだ。

>>903
中古の

>>903
中古のボーイング777-200をシンガポール航空から買えばいい

>>895
え？ってことはファースト激減→ＵＰ権利意味なし→ＪＭＬＪＧＰの皆さん残念！ってパターンもあり？

数年前までグループ子会社で働いてたけど、
JALグループ社員が高給って言うのは完璧な先入観、イメージなんだよね
貰ってるのはパイロットや役員、一部CAくらいでしょ

ましてやグループ子会社の社員なんて悲惨。
30才後半で夜勤もろもろの手当てが付いて手取り二十何万って世界だもん

本社社員が子会社に出向して良い思いしてる状況をなんとかしなきゃ
JALインターナショナル社員は1万5000人位でしょ？ホテルや商社などを抜いても2万人くらいは子会社社員なわけ
JALに限らず子会社の整備士、グラハン、グラホが給料安いってのは航空業界では有名なんだけどね
あのスカイマークに行けば給料が2倍になるなんて言われてたくらいだからｗ

チェックインカウンターとかにいる係員は子会社の社員なのか？
名札に「JAL」とか「ANA」とか書いてあるからてっきり本社の正社員かと
思ったぜ。

本社の人間も若いうちはそういう空港の現場で下積みするとかいうウワサも
聞いていたからそう思ってたが、違うんか。

会社もクソだし、乗る奴もクソ
これ以上国に迷惑をかけるな！

本社の厚遇を残すために現場を切っていった
たこが足を食ってたわけだ

>>912
本社からの人間もいるだろうけれど、
いわゆる子会社か、地元で関係業務を委託されている企業の社員だよ。

ちなみにＡＮＡは羽田空港のみは本体の社員だったりする。
グループ会社だがA-net(ｴｱｰﾆｯﾎﾟﾝﾈｯﾄﾜｰｸ)社員が丘珠空港の
カウンター業務をやっていたり（ＣＡと兼業のため）

>>912
ほぼ子会社社員。本社社員は2、3年で上にいくから
JALとANAの整備士も本社社員と子会社社員は同じ制服。
同じ制服着て同じ仕事して給料体系が違う
地方空港は地元のバス会社がカウンター業務してるとこが多くて、
バス会社社員がJALやANAの制服着て仕事してる

まぁJALもANAも本社と子会社の構図は同じだよ

>>916
それって偽装請負じゃね？

>>912
鹿児島空港は、ANAの制服とJALの制服、どちらを着てても南国交通だ。
制服変えてる以上、さすがに混ざって業務はしないようにしてるだろうけど。

>>911
整備士が給料安いのって、パイロットやCAと違って空を飛ばないからって聞いたことある

>>916
子会社の社員も少なく、関連人材会社の派遣が多いかも。

前に地方空港のカウンターでブチ切れてるリーマン居たけど、
バス会社社員に怒ってたのかｗ
制服着てる以上は仕方ないんだろうけど

>>921

鹿児島空港といえば、JALの那覇行きの件でDQNの嵐がすごかったな。

ttp://president.jp.reuters.com/article/2008/12/27/0940D5B2-CC0F-11DD-BA69-FAB03E99CD51-1.php

JAL（男）　うちは有名企業だからこそ、新聞に記事が出るとインパクトが大きい。ネガティブな記事が出た日に親に挨拶なんてことがないようにしないと。

JASを救済合併しなければ、被害は２分の１だったんだけど

>>917
偽装請負についてもう少し勉強した方がいいよ。