801サイト管理人の悩み【35】

1 ：1：04/07/29 16:47 ID:Swu4DsOx

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【34】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088089732/

過去ログ・関連スレは >>2-3　あたり

2 ：風と木の名無しさん：04/07/29 16:51 ID:Swu4DsOx

3 ：風と木の名無しさん：04/07/29 16:57 ID:Swu4DsOx

4 ：風と木の名無しさん：04/07/29 17:27 ID:RazNs1Rl

>1さん乙。
　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ
　 """"

5 ：風と木の名無しさん：04/07/29 17:46 ID:KadWVwpw

>1　おゆー

保守まりもカワイイ
　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ

6 ：風と木の名無しさん：04/07/29 17:58 ID:TCWOQEr2

>1さん乙
　6ゲット
　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐﾎｯｼｭ
　 """"

7 ：風と木の名無しさん：04/07/29 18:14 ID:iQ3VIf8V

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅ！
　 """"

8 ：風と木の名無しさん：04/07/29 18:23 ID:QHX9PGfx

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ＜もっしゅ！
　 """"

9 ：風と木の名無しさん：04/07/29 18:48 ID:pqe5FBsE

　 ∩,,,∩
　ﾐ・×・ﾐ＜みっふぃ！
　 """"

10 ：風と木の名無しさん：04/07/29 18:51 ID:uUp6LZhg

∩,,,∩
ﾐ攻×受ﾐ＜ﾐｬﾊｯ！
""""

11 ：風と木の名無しさん：04/07/29 18:58 ID:e1wEZ6M8

∩,,,∩ ∩,,,∩
(゜∀゜≡゜∀゜) >>1、乙！

12 ：風と木の名無しさん：04/07/29 19:30 ID:cvVB5gHQ

>>1がスレ建て初体験と言うことで初物食い

13 ：風と木の名無しさん：04/07/29 19:47 ID:vwlWnXjE

>>2で焦ってる１萌えほしゅ

14 ：風と木の名無しさん：04/07/29 19:52 ID:cf3Bao2w

>1さん、乙彼～。

15 ：風と木の名無しさん：04/07/29 22:39 ID:CjlQClly

通りすがりに保守。>1乙華麗。
ほっしゅまりも可愛い……

16 ：風と木の名無しさん：04/07/29 22:45 ID:HzgQL97W

1さんスレたて乙。

過去作品をいくつかはずした。
もうちょっと数が増えたらそっとはずそうと思ってたんだけど、
なんかテンパっちゃって見るに耐えないものをはずした。
そしたらなんかすごいすっきりした。

17 ：風と木の名無しさん：04/07/29 22:49 ID:UYXyRrEp

>>2で焦ってる1さんﾊｱﾊｱ

18 ：風と木の名無しさん：04/07/29 22:50 ID:UYXyRrEp

ageちまった･･･orz
申すわけない。

19 ：風と木の名無しさん：04/07/29 23:40 ID:Fw7sSWJR

>1 （　・(ェ)・）ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

20 ：風と木の名無しさん：04/07/29 23:57 ID:hVhHxOXL

>1姐さん、乙。

21 ：風と木の名無しさん：04/07/30 00:25 ID:C9tvnCB0

保守

22 ：風と木の名無しさん：04/07/30 00:42 ID:oeAV/zph

1乙。

そしてﾎｽ。

23 ：風と木の名無しさん：04/07/30 00:45 ID:I6TBwdEG

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
保守だぜ・・・！
1、乙カレー！

24 ：風と木の名無しさん：04/07/30 00:50 ID:Ei0ngyMZ

>1
１さん乙でした。

25 ：風と木の名無しさん：04/07/30 01:06 ID:hVxBdXd8

>1ﾀｿ乙

一発目の悩みというか質問させて下さい

掲示板にギャル語で書くな、ﾚｽ出来ないとｵﾌﾞﾗｰﾄ100枚包んで注意書き
忙しいのでメールの返信は原則なし

って書いたらやっぱり痛いでしょうか
愛厨多いｼﾞｬﾝﾙなんです・・・

26 ：風と木の名無しさん：04/07/30 01:19 ID:xqSj2j2D

口調にさえ気をつければ痛くないと思うというか、
その程度の注意書きならよく見るというか。

27 ：風と木の名無しさん：04/07/30 03:04 ID:460mscp2

>25
別に痛いとは思わない。
しかし厨はそんな注意書きなど読まずに書き込むから
そうされたときはｽﾙｰすればいいと思う。

ところで愛厨ってなんのこと？

28 ：風と木の名無しさん：04/07/30 03:22 ID:XyJaYh64

愛島厨？

29 ：風と木の名無しさん：04/07/30 06:38 ID:MsBXtDR/

>25
掲示板つけなきゃいいじゃん。

30 ：風と木の名無しさん：04/07/30 07:07 ID:E7Z9OpH3

>>29
確かに。
厨関係なく、メールの返信もできないのになんで掲示板を置くのだろう？
自分がその状況なら匿名メルフォしか置かないな。

31 ：風と木の名無しさん：04/07/30 09:26 ID:XkHwz0Hf

>30
>25が言っているのは厨メールに返信しないですむように、
予防線を張る意味での
「忙しいのでメールの返信は原則なし」なのでは？

32 ：風と木の名無しさん：04/07/30 09:54 ID:kdALYRgC

>25
痛いといえば痛いのかもしれないが
管理人によるかもしれん

掲示板やめてメルフォにすれば気楽だろうな

33 ：風と木の名無しさん：04/07/30 11:40 ID:ImkJ0OIQ

私も掲示板下げた方がいい希ガス。
レスしなくともそんな書き込みは見ただけでゲンナリしそうだし…。

34 ：風と木の名無しさん：04/07/30 16:33 ID:iDeCb9ro

メールは返信できない(あるいは敢えてしない)けど掲示板ならレスするんじゃないの？
うちもそうだよ。メールの返信は苦手だが、掲示板ならレス書けるのでメアドは置いてないけど掲示板はある。
公開の場所でのやりとりだから、相手が厨な内容(やたらプライベートなこと聞いてきたりとか)書いてくる比率も少ないし
同じ質問へ何度もコピペ返事を返さなくて済むし。

35 ：風と木の名無しさん：04/07/30 17:03 ID:/Q5WN6r+

メール・掲示板の返信をきっちり送る管理人さんは
見てるこっちが心配になってくる。掲示板だけで１日で凄い量返してる人とか。
無理しないでーと言いたくなる。

そう言う方が一時掲示板閉鎖しますとか
今後レスは返せませんとか宣言するとホッとする・・・

36 ：風と木の名無しさん：04/07/30 20:03 ID:edju8kgM

>1さん乙かれー

相談お願いします。
サイトに来ているAとは、二年ほど前にあるチャットで知り合いました。

そのチャットは、内緒話が可能なチャットでした。
同年代という気軽さがあるのか、
Aは内緒話の機能を使って、私にだけに色んな人を嫌いだとか苦手だとか言ってくる人でした。
ある日、AはBさんという方を気味わるがって、Bは仲間にイラナイと駄々をこねてきました。
（Bさんは鬱気味な発言が多い人でした）
そして、ゴタゴタと一人でかき回した挙げ句、
Bの悪口を言い、Bを仲間外れにしようとしたのは、私だという事にしようとしたのです。
Aには全く悪気がなく、場を納めるために私に悪人になってもらったと言いました。
この事だけではなく、今まで聞いた「○○さんが嫌い」というAの言動の全てが、
私のせいになっているかと思い、怖くなってチャットから離れました。

その事件がある前、私は彼女にだけに、
長年続けているジャンルのサイトと、最近始めたばかりのオリジのサイトを教えていました。
最近始めたばかりのサイトは、Aと疎遠になりたくて直ぐに閉鎖しました。
でもジャンルサイトは、
Aがそのジャンルに興味がなく、遊びにも来なかったので閉鎖しませんでした。

そのジャンルサイトに、一年ほど前からAが常駐しています。
オンだけだった私が、オフの活動を始めた直後です。
私の友達を気取ってBBSに書き込み、勝手にお客さんにレスをしたりします。
完全に相方気取りです。
メールでやんわりと注意しても無駄だったので、
BBSを削除したら苦情のメールが届きました。
「私は結婚していて深夜は暇だから、あなたの代わりに返事をしてあげている」
～という内容でした。
このようなメールが毎晩届きます。
離れてもらう良い手段はないものでしょうか…

37 ：風と木の名無しさん：04/07/30 20:07 ID:WdzD37wG

>36
アク禁一発。

38 ：風と木の名無しさん：04/07/30 20:07 ID:VqhWmRTK

>>36
うわー、深刻だ。
俺は相談内容パスだけど>36は状況説明上手いね。
俺はこの話を他人にちゃんと説明出来る自信がない。だから勉強になった。

39 ：風と木の名無しさん：04/07/30 20:18 ID:781W6Ymb

アク禁もだけれど、いっそ縁を切ってしまうつもりでオブラートなしのメールでｺﾞﾙｧしてみたら？
他人の事を悪人に仕立てて悪気のない人は
個人的にはｺﾞﾙｧではなく本当に縁切りをおすすめすしますが。
Aのそれまでの行動から察するに>36が悪者にされそうだから
それまでにジャンルの人などにちょっと根回しして置いた方がいいね。
そんなイタタな人ならとっくに周囲の人も警戒していそうだ。

40 ：風と木の名無しさん：04/07/30 20:35 ID:06u9t9+X

勝手に人に濡れ衣着せて悪人に仕立て上げた時点でクズじゃん・・。
オブラート付けても勝手に肉付けして最悪人間に仕立て上げられそうで怖いな(´･ω･`)
何をするにしても根回しはしておいた方が良さそう。

41 ：風と木の名無しさん：04/07/30 20:43 ID:GZbObC2A

>>36
メールはアド変えるか受信拒否したら？
BBSは管理人のみレス付けるタイプのものがあるよ。
とにかく相手にしないのがいいんじゃないかな。

42 ：風と木の名無しさん：04/07/30 21:44 ID:Wiw1e+kb

最悪イベントに乗り込んで…って事もあるかもしれない
きっぱりと縁を切った方がいい。
それでもしつこいならアク禁とメール受信拒否

43 ：36：04/07/30 22:41 ID:Dlez/6px

レスありがとうございました。

アク禁はしてみました…
Aは東京の人で大手プロバイダーで、
同じプロバイダーの常連さんが入られない時があるようなので止めました。
そのほか、ネットカフェ経由でメールを送りつけてきたりもします。
アク禁にすると、カフェ経由のメールが大量になります。
メールは、メールフォームから来ています。
昼はネットカフェから、夜は自宅から送信してくるようです。
そしてイベントですが、
私は地方者で、地元か近隣都市にしか出ていないので大丈夫だと思います。

根回しについてですが、
Aが来た直後、知り合いサイトに害があると大変なのでリンクページを外しました。
（知人のみのリンクページでした）
その際に、メールで名指しを避けてAのことは説明してあります。
AがBBSで勝手に振る舞っていたので、知人達は薄々解ってくれていると思います。

今一番恐れているのは、
私と同ジャンルのサイトで、Aが嘘を言い回らないか、という点です。
大きなジャンルでリア厨、リア工が多いのです。
彼女は嘘が上手いので、若い子は簡単に騙されると思います。

Aのような人を怒らせないで、
遠ざけるというか、私を忘れてもらえる方法はないのでしょうか…

>38
一週間前、メモ帳に文章を書いた後、
送信するかしないか悩んでいたので、何度も読み返す時間があったのです。

44 ：風と木の名無しさん：04/07/30 22:53 ID:FN2lAfaZ

いろいろ大変だね。
掲示板とかメルフォは外せないの？
普段から（A以外でも）付き合いとかあるみたいだったら無理かな。
管理人レスなしのゲストブックだけにするとか…

45 ：風と木の名無しさん：04/07/30 22:56 ID:MXnkXAo4

そのAみたいな性格じゃ、今まで色んな人からフェードアウト食らってるだろうから、
>>36が拒否しだせば「この人もそろそろダメか」って感じで、また相手してくれる他の
ターゲットを探してそっちに寄生するんじゃないかな、と思うけど、楽観的すぎるかな。

46 ：風と木の名無しさん：04/07/30 22:58 ID:v6e+lyDg

>>45
「この人に捨てられたら後がない」と思ってすがりついてくるかも……

47 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:05 ID:UceO0T7b

とりあえず急場しのぎにしかならないかもしれないけど
下記サイトの
ttp://www.nmt.ne.jp/~misao/cgi/index.html
・Message Board Ver.0.3っていうのは
書き込んだ人と管理者しか読めない掲示板だから
もし設置できるなら試してみるのもいいかも。

ただ
>Aのような人を怒らせないで、遠ざける
というのは至難の業だと思うので
本気で縁を切りたいならそれ相応の覚悟も必要かと思う。

48 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:09 ID:QwAhDVQE

そのAには住所とか本名とか知られてるの？
知られてないなら、当分はオフだけの活動にしてしばらく経ってから
プロバイダーもサイト名もHNも変えて再出発するとか…

49 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:11 ID:NzBoiQrx

何もいい案浮かばない…
>36は801サイト特有の悩みってわけじゃないから

ネットで困ったこと相談所〓その41〓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090237360/l50

でも聞いてみては？
あっちの方がここより人いそうだから、何か他にも案が出てくるかもしれない。

50 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:11 ID:O8GgAsxF

そんだけ性格悪けりゃＡさんよりも>36のことをみんな信用するんじゃない？
結局悪口を言えば「ああまたか」って扱いをされるもの。

51 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:22 ID:LonbfMzP

すみませんすさみスレをご存知ではないでしょうか

52 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:42 ID:TmLmNiKc

同人板行ってすさみを動詞形にして検索しれ

53 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:44 ID:EchyNq6n

すさみing

54 ：風と木の名無しさん：04/07/30 23:58 ID:y7+QikX2

>>53
ワラタ

55 ：36：04/07/31 00:09 ID:lMMpIq67

何度もすみません。

>47さんのBBSを設置して、Aさんの苦情メールが減るのか様子を見てみます。
常連の方々にはレンタルBBSを借りて、そのURLを教えてみようと思います。

無理そうだったら、
同人板に相談するか、住所は知られていないので再出発も考えてみます…

レスしてくれた方々、本当にありがとうございました。

56 ：風と木の名無しさん：04/07/31 00:22 ID:O/4zZm2P

>>36　それにしても結婚していて夜暇って・・・

まあ、Aの悪口を黙って聞いていた>>36にも非がないとはいえない
他人にどう思われようとAがいやならすっぱり別れる
Aの口車に乗せられるようなやつは相手にしない
>>36はこのくらいの覚悟が必要だよ

57 ：風と木の名無しさん：04/07/31 00:25 ID:O/4zZm2P

おおっと・・・遅すぎた。

なんか燃料投下しようとしたけど特にないし、サイト更新行ってきます

58 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:19 ID:2CfLPqQT

二次創作サイトを運営している者です。
うちはＡ×Ｂで、一般的にはＢ×Ａの方が多いです。
Ａは受け派が多く、カプも複数好きな方が多いようです。
ですが私はＢ×Ａはともかく、他のＡ絡みのカプが本当に駄目で、
特にＣ×Ａが表記を見るのも嫌なくらいなんです。

サイトでは特にその事は書いてないのですが、ゲストブックに
「Ｃ×Ａが好きです」などと、時々書き込まれます。
うちはＣの事はいっさい、扱ってません。
名前を書いた事すらありません。
その名前を見るのが嫌で今は他サイトを回ることもなくなった程です。

それとなく、Ｃの事は書かないで欲しいと
わかってもらえる方法はないでしょうか。
はっきり書いた方がいいのでしょうか。

59 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:39 ID:QM4gXCHE

C名指しではなく、「Ａ×Ｂの話題以外は駄目」と書いてはどうか。

60 ：51：04/07/31 01:40 ID:BT7XQO21

すみません。ありがとうございました。

61 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:42 ID:NA4COEl4

CxAのことは出さずに、自分はAXBに禿げ萌えでとにかくAとBの
話がしたいので、話題はAとBオンリーでお願いしますと書くのはどうかな。
Cは苦手と書いても気が付かないで書き込む人がいそうだし
C好きから反感買うかもしれない。
なるべく好きを強調してCの話題を回避する方向に修正していくのが安全だと思う。

62 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:42 ID:sD2IuoQ7

突然ですが、相談です。
４人サークルでサイトを運営しています。
代表者でリーダー格のＡは、掲示板のレス付け、メールの返信など、
「外から見える」作業しかしておらず、
更新や裏方的な作業は、ほとんど私とＫの二人でこなしています。

Ａは、15歳年上で、もともとはＡが別な人とやっていたサークルに、
私とＫが途中から参加したので、Ａと私達（私＆Ｋ）の間には、
当初から上下関係のようなものがありました。

私とＫはフルタイムで働いており、仕事が忙しいので、
平日はネットに繋がない日も少なくありません。
掲示板やメールの対応を、Ａが一人でやってくれることを、
当初はありがたく思っていました。

しかし、Ａがお客さんに対して「自分ひとりで頑張っている」と
思わせようとしている意図が、透けて見えるようになりました。
お客さんから来たメールも、Ａが握り潰しているようです。

私とＫが、たまに掲示板に書き込みをすると、
Ａは表面上は愛想のよいレスをくれますが、
「いつも面倒なことは私（Ａ）に押し付けてるクセに、
都合のいい時だけしゃしゃり出てきて、いいとこどりする」と
愚痴ったりしているようです。

しかし、私とＫが、掲示板にまったく書き込みをしないでいると、
「あの二人は（私に押し付けて）やる気がない」だの
「協力してくれない」だの、グチグチ言ってるようです。

63 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:43 ID:sD2IuoQ7

そういう些細な事が重なって、私とＫは嫌気がさしてしまいました。
サークルを抜けると申し出たら、Ａは逆切れしたのか
「私がやめる」と言い出して、今月末でやめる事になりました。
サイトには「毎日忙しくて体調を崩した」ような理由を載せていますが、
本当に忙しい思いをしたのは私とＫであり、Ａではありません。
しかし、掲示板は「Ａさんあっての○○（サークル名）なのに…」だの
Ａに対する労いのメッセージでいっぱいで、
正直、私はかなりムカついてしまいました。
おまけに、お客さんや周辺の人に、ないことないこと作り話をしたようで、
私とＫが悪者のような感じになっています。

私は、もうサイトをやめてもいいような気分ですが、
このまま悪者にされたまま、逃げたと思われるのは癪ですし、
逃げても、絵柄や作風で身許がバレてしまうと思います。
皆の誤解をとくために、こうなってしまった経緯を、
サイト上で説明するべきでしょうか？

64 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:43 ID:nuMeFCf2

>>60
まあそこまで嫌なら素直に書いても良いんじゃない？
やわらかく
『管理人は○○が苦手で表記を見るだけでもダメージを受けてしまいますので
お控え下さい（すいません～m(_ _；)m）』ぐらいなら・・（顔文字２外ということでわざとです(;´Д`)

65 ：６４：04/07/31 01:44 ID:nuMeFCf2

すいません>>58ですた

66 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:47 ID:Ztk/+8DR

説明しないで知らん振りして続けてはいかが？
アナタとＫさんが善い人ならこれからの付き合いで弁明したりとか、ＨＰ見てる人にＡさんの痛さに気付いてもらえるかもしれない。
名前を変えてそのまま運営、とかでもいいでしょうし。

あまり事を大きくしても痛い気がしますし、逃げる必要はないと思います。

67 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:51 ID:b1kksB/d

>>63
私も経緯の説明はやめたほうがいいと思うなあ。
泥沼化しそうだし。

最初は色々言われるかもしれないけど、普段の言動さえちゃんとしてれば
「実は痛いのってAさんじゃないの？」って感じになるさ、きっと。

68 ：風と木の名無しさん：04/07/31 01:54 ID:F3NOs4Ye

正直サイトやってて一番大変なのって掲示板・メール対応だけどな・・・
一応上下関係あれど2対1の構図なんでちょっと判断付きづらい。
まあAも相当痛めな人の様なんで>>66さんの言ってるようにするのが一番じゃないかと。

69 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:05 ID:FjVS5g+8

掲示板には、あなたとＫさんへの感想もあったでしょ？

あなたとＫさんに感想をくれた読者の為に、
も少し頑張ってみたら？
イヤな人が抜けて、せいせいしたことだし。

70 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:16 ID:x/R0dIBr

相談です。
年齢制限ありの二次801サイトを運営してます。
普段はサイトヒッキーなのですが、小さなジャンルなので、
とくに同カプを扱っているサイトの管理人とは、それなりに
付き合いというか接点があります。
相互リンクが当たり前なジャンルです。

その同カプサイト管理人の一人が、イタタまでいかないまでも、
読んでいてもにょもにょする発言を日記や掲示板でよくしています。
こちらに実害はないので、よほどのことがないかぎり見ない振りで
済ませてきたのですが、先日目に余る発言を書き込んでいるのを
見てしまい、一言注意すべきか迷っています。

正直、私が取り扱っているカプは、ジャンル内でも数が少ないわりに、
こだわりが強いというか、別カプからイタタ扱いされることが多く、
それを助長するような発言は同カプものとしてやめて欲しいのです。

メールでやんわりと注意するのは余計なお世話でしょうか。
姐さん方の考えを聞かせてください。

71 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:20 ID:nNTca+3j

>>62
サイトを引き継ぐ感じで続けていき
その後、誤解もとけて起動に乗った頃
もともとは私のサイトなのに!ってＡが乗り込んでこないかと
考えてまった私は考えすぎか?

前のサイトのしがらみを取るためにも、
自分でサイト立ち上げて一からやるほうがいいとおもうがなー

72 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:21 ID:oYt9O11g

>>70
ほっとけ。
ついでに、70が人に恥じない同人活動をしてるなら、
特定のカプはイタタが多い、いやむしろそのカプやってる人は
皆イタタ、なんてことを喜んで言う人たちの目を気にする
必要はない。

73 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:21 ID:HHY9CA2v

目に余るのの度合いと、あなたとその管理人の関係次第な気がする。
あなたの目に余っても他からはそうとは思われない程度だったらアレだし、
普段からメールしたりする仲ならともかく、この件だけでいきなりメールするのはちょっと…と思う。

74 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:22 ID:rjVRjBj8

>>70
してもいいんじゃないかな。
早期治療しないといずれもっと厄介なことになるかもしれないし。
１人が厨なせいでカプ全員が厨と思われたら辛いよ……。

とはいえ管理人の立場で注意すると事が大きくなりそうなので
フリーメールで他人を装ってさりげなく注意してみてはどうでしょ。

75 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:30 ID:nuMeFCf2

>>70
串やネットカフェで別人のフリして掲示板に注意を書き込む・・

76 ：62：04/07/31 02:44 ID:fHwVdTbK

IDは変わってますが、sD2IuoQ7です。
やはり、説明するのはアレですよね。
今は頭が沸騰してて、自分がイタタ人間になるところでした。
客観的なご意見、ありがとうございました。

>69
ん～、個人の名前をあげて作品を公開するというより、
ゲームのような、共同作業を主体とするサークルです。
Ａさんは、創作的な作業には、一切携わっていません。
掲示板・メール対応と創作、どちらが大変なのか一概には言えませんが、
絵を描き、字を書き、プログラミングをして…と、
休日返上で更新に追われ、開発に励んでいた私達にしてみれば、
「Ａひとりだけが大変だった、頑張った」みたいに言われると、
ちょっと納得できない部分もあって、ムカついてしまいました。

77 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:47 ID:etYaTu9u

気持ちわかるが、
まあ、そのAがいなくなってくれるって言うなら有り難い話じゃないか。
実際にゲームを作るのは>62たちなんだし。
Aが抜けても支障はないんでしょ？

78 ：風と木の名無しさん：04/07/31 02:50 ID:y4PWmLPR

>>76
Aが消えた後作品レベルなど何も変わらなければ
周囲の人もわかるんじゃないか？

79 ：70：04/07/31 03:01 ID:x/R0dIBr

いろいろな意見をありがとうございました。
もう一度、冷静になって件の発言を読み返してみようと思います。
どうしても気になったら匿名で捨てアドを取り、メールを送ることにします。

80 ：風と木の名無しさん：04/07/31 03:01 ID:VV43JmbI

>>76
Aはまったく手をかけていないのに自分が作ってるって公言してたの？
作品には誰が何を手がけたかは普通入っているでしょう。
作品作ってるのが完全にお2人ならﾌｧﾝはお二人の作品をよしとして集まっているのでは？
そんな掲示板・メール対応のみのAさんが「Aさんあってのサークル」とまで言われるのは何故？

なんか2人で腹立ち合って達した結論とAさんの言い分は全く違う気がしないでもない。

81 ：風と木の名無しさん：04/07/31 03:16 ID:NA4COEl4

Aってマネージャーというかプロデュースするような役割をしている人なのかな。
70さん達はAが『70さんたちの苦労を分かってない』と不満に思っているように
Aも70さん達が『Aのサークル･サイト運営などの苦労を分かってない』というだけな気がする。
お互いが認め合えないならサークルが上手くいかないのは当たり前だよ。

82 ：81：04/07/31 03:18 ID:NA4COEl4

わー、ごめん。70さんじゃなくて62さんだった。ｽﾏﾝ

83 ：風と木の名無しさん：04/07/31 03:27 ID:oYt9O11g

>>81
62たちあてのメールを握りつぶすのは、プロデューサーとしての
苦労があろうがなかろうがしちゃいけない思うが。

84 ：風と木の名無しさん：04/07/31 03:37 ID:YzC/eeGK

＞お客さんから来たメールも、Ａが握り潰しているようです。
＞愚痴ったりしているようです。
＞「協力してくれない」だの、グチグチ言ってるようです。

いるようですだらけだしな・・・
メールも全部Aが対応してたんでしょう。内容を全く教えてくれないとかそういうこと？
しかしAは何が楽しくてやってたんだろうな。
サイトも作品も全部人の作ったものなのに客の対応だけして。

85 ：風と木の名無しさん：04/07/31 03:41 ID:K2ri1TRs

62とKが参加する前から代表者でﾘｰﾀﾞｰということは
元々ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ担当だったのかもしれないしな。
Aと共に元々そのｻｸﾙにいたもう１人は何も言わんのか？

86 ：81：04/07/31 03:58 ID:NA4COEl4

>>83
もちろんその通りだけど、意図的に握りつぶしたかどうか分からないから。
初めから62たちへのメッセージはこのメアド、サイト管理に関してはこのメアドと
分けておけば握りつぶしただのどうのということは無かったと思うけど。
なんか、そういうこまかな配慮ができなかったのはAだけの責任とはいえないと思う。
Aも迂闊だし62たちも迂闊だったと思う。
お互いにいろいろな意味で未熟だったということじゃないかな。
なんか偉そうな事書いてしまったが…。

>>84
創作文芸のジャンルでは似たようなサイトあるよ。
話を書いている人は全然表にでてこなくて
サイトを管理しているだけの管理人が楽しそうに閲覧者と交流しているサイト。
話が面白いと書き込まれるとまるで自分の手柄のように鼻高々なレスをつけてる。

結局さ、62たちの作ったゲームをネタにAと交流する事を楽しんでいた人は
Aマンセーだし、純粋に62たちの作品のファンだった人にはAの事は関心が
ないんじゃないかな。

87 ：62：04/07/31 04:40 ID:8WABZ37e

Ａは「プロデューサ」です。
もちろん、作品のクレジットには、そのように入ります。

もう一人（Ｂさん）は、Ａに嫌気がさして、現在は休業状態です。
Ａには、家庭の事情で動けないと説明してあります。
でもＡは、Ｂさんを信用しており、いろいろグチグチ言ってるようです。
（私とＫとＢは、３人でたまに会っています。）
私も、サークルに入ったばかりの頃から、ＡからＢやＫについての愚痴を
（経験が少ないのにプロデューサ気取りでいる等）聞かされてました。

掲示板は、いつのまにかＡと常連さんの馴れ合いの場になっています。
いつも作品の内容には関係ない話で、盛り上がっているので、
常連でない人は、書き込みにくい雰囲気です。
以前、勇気のある一見さんが、「スタッフの方にメールを差し上げたが、
読んでいただけましたか？」と書き込み、
その書き込みの後、Ａが慌てて「うっかりしてた」と、私とＫにメールを転送しました。

Ａは「毎日メールが何十通もきて、大変！」と言いますが、
Ｂさんが２週間ほどメール番をしたときには（スパムを除くと）
２週間のあいだ、検索のＤＭ形式のメール１通しかこなかったそうです。
それにＡは、親しくなると個人のメアドを教えて、頻繁に交流しているようなので、
メールが何十通も来て大変だとしても、それはＡの自業自得ではないでしょうか。

私は（Ｋも）、今のサークル以外にサイトはやったことがなく、
学生時代、オフのイベントに参加したことはありますが、別ペンネームでしたし、
ブランクもあるので、ファンと呼べるような固定ファンはいないと思います。
サイト上では、ほとんどがサークル名になっていて、
私とＫ、Ｂの名前は、スタッフ紹介のページにあるだけです。
Ａは、いつも掲示板でレスしているし、日記も書いているので、
Ａの名前は知ってても、私やＫやＢの名前は知らない人も多いかと思います。

88 ：風と木の名無しさん：04/07/31 04:53 ID:oMdU/gV0

もしかして62自身がネットの楽しみ方というものを知らなくないか？

89 ：風と木の名無しさん：04/07/31 05:04 ID:/BsWQoz9

62さんとＫ，Ｂさん、３人で抜けて別サークルのサイト立ち上げれば？
現サイトでスタッフに名前入ってて、
スタッフ抜けて別サークル立てることを事を荒立てないよう報告したら、
新サイトに今のお客さん見に来るだろうし、
質が良ければ移動してくるでしょう。
Ａさんが抜けると宣言してるのなら、はっきり解散という形取って
すっきりゼロからやり直しても６２さんならやっていけると思うよ。
その後から勝負していけばいいような・・・。
自信持ってＡさんから独立してもいいんじゃないでしょうか。
固定ファンはまた付くと思う。
その後の活動で半年もがんばれば、名前の認知度なんてどうとでもなるよ。

90 ：風と木の名無しさん：04/07/31 05:07 ID:/BsWQoz9

８９の付け足し

サイト運営も勉強しつつで、ゆっくりなペースだとしても
３人で充分楽しみながらやっていけると思うよ。

91 ：風と木の名無しさん：04/07/31 05:23 ID:lf/3hac+

>>87
どっちもどっちという気がしないでもない。
実際どちらに非があるのかは知らないけど
とりあえず今のあなたの書き込み見てると
Ａさんの悪口をいいたいだけみたいに思えるよ。

んで、相談内容は経緯をサイト上で説明するかどうかだったっけ？
私が閲覧者の立場だったらスタッフ内のゴタゴタなんざ知りたくないよ。
あなたとＫさんを悪者だと思ってる人はＡさんと仲いい人だけなんじゃない？
作品を好きな人はあなたとＫさんを悪者だとは思わないんじゃないかな。
というか、ここで相談するよりＫさんやＢさんに相談して決めたほうがいいと思う。

あと、これは勝手な想像だけど
この先Ａさんの抜けた３人でやっていってもうまくいかなさそう。
今は４人の中でＡさんがムカつく対象になってるだけで
３人になったらなったで別の誰かがＡさんの立場になったりしそう。
色んなことが割り切れる性格じゃないと複数で運営するのって難しいんじゃないかなー。

92 ：風と木の名無しさん：04/07/31 06:59 ID:bHwWQAc6

ここ最近の悩みは、>>49さんが紹介してるスレの方が向いてる気もする。
スレ違いって意味じゃなくて、悩み自体に801関わってないので
向こうで質問しても大丈夫な内容みたいだから。
あっちは対人トラブルに関しては数こなしてるし…。
スレ(板)の雰囲気がこっちの方が好みだっていう場合もあるだろうけどね

93 ：風と木の名無しさん：04/07/31 07:16 ID:oYt9O11g

確かに。特に、
同人プロデューサー、同人編集者との係わり合いについての
悩みって、どっちかというと昔ながらの同人とか男性向けに
解決のノウハウがありそうな感じだよね。

ただ、62はAについての不満・愚痴はだらだら書きすぎないほうが
いいと思う。なんか、Bさんについての部分が後出しだったり、
状況説明のへたくそさもあいまって余計な詮索を生んでる。

94 ：58：04/07/31 08:40 ID:ec2pmI7F

ご意見有り難うございました。

そうですね、やっぱり主張しないと駄目ですよね。
ゲストブックの注意書きに、自カプ以外の話題は
やめて欲しいとそれとなく書いてみようと思います。
これで平穏に過ごせますように。

95 ：風と木の名無しさん：04/07/31 11:10 ID:BXwe9fnu

最初はそうでもなかったのに、
なんか世間を知らない技術者集団のように見えてきた。>62

現場は現場、渉外担当は渉外担当でそれぞれに大変なのに、
互いの大変さには理解が及ばない、みたいな。
印象だけどね、あくまでも。

それはともかく、過去の問題に拘泥するより、
今後どうするか、どうしたいかを考えたほうが建設的では？

96 ：風と木の名無しさん：04/07/31 14:33 ID:pvCwADDy

>62さんはAがメールを握りつぶしてた事にﾓﾆｮってるのかな？

97 ：風と木の名無しさん：04/07/31 17:45 ID:tMl2jT1+

同人系のゲームサークルって、出来ないまま解散が多いよね。
楽しみにしていたのに消えたサークルが多い。

ゲーム関係じゃなくても
HPに行っていれば、どちらがマトモに動いているのかはわかるよ。
でしゃばっているのがAとして、相方にBとCがいるとする。
AがBBSなどでバレンタインなんかの企画を出す。
更新された企画の作品は、BBSにほとんど出てこないBさんやCさんのもの。
62さんのようなサークルHPだと
サークル誌は出ないけど、BとCの個人誌ばかり出ている。
Aは何をしているのかというと
サークル活動とは関係のない妙なゲームや投票ばかり設置して遊んでいたりする。

62さんのもだが。
出しゃばっていない方の作品ばかりがUPされるサークルが解散すると
でしゃばっていた方がBBSで騒いだり
不可思議で長文の解散文章を書いていたりする。
一方通行の情報だけ与えようとしているというか。
言い訳をだらだら書く方が、電波ゆんゆんだって七割の人はわかると思うな。
残りの三割は、何もしない管理人と交流していた若い子。

そういう管理人見ると
サークルやってますって肩書きが欲しいだけなんだなと思う。

98 ：風と木の名無しさん：04/07/31 18:05 ID:auc6iPqg

そういうの見るとサークルやりたいなんて気持ちには到底なれんな。
むずかしいね、人間関係。

99 ：風と木の名無しさん：04/07/31 18:46 ID:vgbE6Jkc

私なんてジャンル中の人にアムウェイ薦められたしね。

100 ：風と木の名無しさん：04/07/31 19:15 ID:xBjo4M50

総攻めか…

101 ：風と木の名無しさん：04/07/31 19:19 ID:NVThnm2u

サークルって大変そうですね。
オフライン活動なんてしたことないけど、狭いジャンル内での
派閥なんてもんもあるんだろうか。

>>99でちょっと笑ってしまった。ごめんなさい。

102 ：風と木の名無しさん：04/08/01 04:21 ID:KPrDlrMr

>101
派閥も人間関係トラブルもあるよ。
それが面倒で、オフではジャンルの知り合いはごく最低限に留めていたのだが、
オンに参入してから、交流が安易に発生するのだという事に気付いて今
四苦八苦してる。w

しかしオンはオフよりも感想をもらえやすい。それは嬉しい。

103 ：風と木の名無しさん：04/08/01 09:57 ID:96kzay4b

人間関係の諸々はオフだろうがオンだろうがある。
ただオフの方が直接生身の相手と接するだけに問題が起きると大変さが大きいだけ。
そして逆にオンは気軽に考えてる奴が多い分、たいしたことじゃないことで問題になったりする。
カミソリ手紙送るのは労力がいるけど、匿名氏ねメール送るのは簡単だしね。
どっちもどっちではないかな。

どっちにしても、ここで出てるのはオフのサークルの話ではなくオンの話なのに、なんで
いきなりオフライン活動特有の問題であるかのように限定しているのか分からんが。
>101は
サークル活動イコールオフラインと思ったのかな？

104 ：風と木の名無しさん：04/08/01 11:30 ID:FNQx76wH

前ｽﾚ998-999。。。('A`) ｧｨﾀｰ

105 ：風と木の名無しさん：04/08/01 11:55 ID:dlar/x5S

ひきずったらいかんよ、と104を諌めつつも同意。

106 ：風と木の名無しさん：04/08/01 12:21 ID:SQvneL1a

埋めという単語に脊髄反射する仕切り厨がいるかぎり
どうしようもない

107 ：風と木の名無しさん：04/08/01 13:22 ID:VPREM017

厨が一人ならまだいいさ。
私がよく行く板なんて、980を超えて会話が続くと
次スレで、前スレに埋め立てをしようとする厨がまだ居るって言われるんだよ…

108 ：風と木の名無しさん：04/08/01 17:18 ID:D0cL1rDt

>62のAって、バンドのメンバー募集の広告で、
『ボーカル希望、全パート募集』みたいな香具師だな。
んで自分はなんの楽器もできない、作曲もできないクセに、
ファンにキャーキャー言われたいって名誉欲だけは一丁前、
他のメンバーをカラオケのテープみたいにしか思ってないのな。

109 ：風と木の名無しさん：04/08/01 17:30 ID:D0cL1rDt

そもそもプロデューサーってのは、外渉担当部員みたいなモンだ。
開発部員が掲示板メール対応しないからって愚痴るのは
お門違いじゃないの？

110 ：風と木の名無しさん：04/08/01 17:38 ID:3Oz3dOid

またなんか遅レスの上その例は外し過ぎだろっつーか意味不明

111 ：風と木の名無しさん：04/08/01 17:53 ID:cbupX/dO

>110
三次元のお尻。

112 ：風と木の名無しさん：04/08/01 18:08 ID:wSmoE+pb

>109
対外的にがんばってるのは事実だし
その自分の仕事に一々相応にしていろと不満示す開発部員がいれば腹は立つだろうね
>62側の気持ちも当然あるもんだろうけど
意識して尊重しあわないと他人と気持ちよく共同作業するの難しいよ

>111
意味わかったが時間かかった

113 ：風と木の名無しさん：04/08/01 18:17 ID:eEBHD6qm

まだ愚痴り足りないのかと思った。
大体始めっから愚痴られてるような奴と何で組んだんだ・・・
始めは便利だったからってそんな状態からじゃ後でそうなるのは当たり前だろ。
なるべくしてなったようにしか思えん。

114 ：風と木の名無しさん：04/08/01 19:39 ID:JT29KL83

まだ>111のお尻がよくわからない。
どうしよう。

115 ：風と木の名無しさん：04/08/01 19:43 ID:qeBzzCPm

私も111がわからない。尻？どうしよう。掘ればいいのかな。

116 ：風と木の名無しさん：04/08/01 19:45 ID:/V6SKYcO

ま、対外部員は対外の、開発部員は開発の、それぞれの立場の苦労がある。
最初から、対外的な事は、Ａが担当するって話だったんでしょ？
それなら、ありがたく開発に専念してればいいじゃん。
ﾈﾄでは、対外的な対応が一番難しいって事、わかってるのかな？
技術屋って、世間を知らないクセに、プライドだけは高いから始末が悪い。

62はなにが不満なんだか、よーわからんわ。

117 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:02 ID:ONc2gFGJ

同人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰって、高飛車な奴が大杉。
漏れもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと組んだ事、何回かあるけど、いつも何樣？て思っちゃう。
連中の技術だけ利用させてもらう事にしてるよ。
あとはポイして、何を言ってきてもシカト。
連中は対外交渉が下手だから、まわりにこちゃこちゃ小細工しても、
いいように説明して、こっちを信用させる自信はあるしね。

118 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:04 ID:o9XKKP9I

(･∀･) ﾍｪ

119 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:29 ID:6cCgJOW3

>>117
ごめん。言って良い？

わ　ざ　と　ら　し　い　よ

120 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:37 ID:stKMh1Nn

ドヴォルザーク

121 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:43 ID:KcICbVS0

117=62

122 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:44 ID:6cCgJOW3

ドヴォルザーク・・？と思って検索したら
「土・掘・削（ドヴォルザーク）」という土を掘っていくボーリングマシンが出てきてﾜﾛﾀ

123 ：111：04/08/01 20:47 ID:cbupX/dO

>114,115
もめん、西方面の人にしか通じなかったかも。
ID:3Oz3dOid　さんの後半。
3D（おいど＝お尻）

ドヴォルザーク＝新世界の謎掛け？

124 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:47 ID:6ZLYDnJX

前にブレイク工業スレで話題になってたやつかｗ＞土・掘・削

125 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:47 ID:stKMh1Nn

>122
勉強になりましたありがとうロザンナ

126 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:52 ID:5d60qv1r

うわ、わざわざ検索してる人がいた。
見た瞬間、「何それ?」って無視したよ。コピペと同じ反応。

127 ：風と木の名無しさん：04/08/01 20:59 ID:VkrdOCFW

まあそろそろスレ違いはそれぐらいに。
管理人さんの悩みﾄﾞｿﾞｰ↓

128 ：風と木の名無しさん：04/08/01 22:38 ID:pcT+ICqG

文章を書くことも、絵を描くこともできなくて、
だけど読むのも見るのも好きだから、801限定の同盟をつくった。
参加条件みたいな規約は特に厳しくしてなくて、企画なんかも考えてる。
でも登録してくれる人は全然いないし、ちょっと寂しかったり。
オンでも万人受けじゃないから、もしかしたら取っ付きにくいのかなぁ。

129 ：62：04/08/01 22:39 ID:UoDaxmt9

亀レスですが、いろいろなご意見、参考になりました。
どうもありがとうございました。

次の悩める管理人さん、ﾄﾞｿﾞｰ↓

130 ：風と木の名無しさん：04/08/01 22:42 ID:tVTF3S6C

>>128
その企画は絵や小説をかけなくても参加できるもの？
もし絵や文をかけないと参加できないんだったら
この同盟の主催者は参加者の作品をあてにしてるｸﾚｸﾚ厨だと思われたのかも。
自分で率先して何かを作る人の主催じゃないと
そういうのに参加してくれる人はあんまりいない気がする。

131 ：風と木の名無しさん：04/08/01 22:49 ID:FNQx76wH

主催から動かないと参加しにくいなーとは思うよ。
>130が言うようにｸﾚ厨かもしれないと警戒して
しまうしね。
これを機会に頑張ってみれ。

132 ：風と木の名無しさん：04/08/01 22:53 ID:2HGMm6hD

62は同人板に移動したんだな

133 ：風と木の名無しさん：04/08/01 23:21 ID:1aqY8cb9

妥当じゃないか。
あれは同人しているヤツにしかわからない悩みだと思うよ。
ゲーム制作者募集かけているサイトへ行って見ろ。

私が考えたゲームを作ってくれる人募集
シナリオ、プログラマー、イラスト、背景描き、音楽、募集です。

って、マジにいるから。
募集かけたヤツが、それなりにゲームの知識があればプロデューサーとして成立できるけどね。
62のAさんが、どれほどの実力者かは当人達にしかわからないからな。

人が集まったと言うことは、Aさんにスキルがあるんじゃないかと推測。
そうなると設定、ゲームの流れ、各自への指示はAさんがやっていただろうし。
スケジュールや、どうやってサークルを盛り上げていくか、
それぞれの流れを決めていたのもAさん。
もし、本当にメールとBBSでだけの人だったら笑えないけど。

134 ：風と木の名無しさん：04/08/01 23:21 ID:RjAJSyTR

ほっとけ

135 ：風と木の名無しさん：04/08/01 23:40 ID:pcT+ICqG

>128です。

>130-131ありがとう。
そうか、ｸﾚｸﾚ厨に見えるかもしれない。
ならばもう少し何がやりたいのか煮詰めてみて、
書（描）けないなりに、自分も楽しめるように頑張ってみます。
今登録してくれてる参加者さんたちにも、楽しんでもらいたいので。

136 ：風と木の名無しさん：04/08/01 23:49 ID:wDtI4/4M

>135
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

137 ：風と木の名無しさん：04/08/01 23:56 ID:n60HoemP

>>135
やる気のある主催者は見てて好感あるよ。
無駄に張り切りすぎて息切れしたり
かえってとっつきにくくならないよう気をつけつつｶﾞﾝｶﾞﾚ。適度にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

138 ：風と木の名無しさん：04/08/03 00:17 ID:CUH7PMeN

ちょっとお尋ねします。
チャットで盛り上がったネタを作品にしてサイトで発表するときは、
そのチャットに参加してた方に全員に了解を取った方がいいのでしょうか？
今までオンリーワンカプで
チャットで盛り上がるという経験が無く、どうしたものか困ってます。

139 ：風と木の名無しさん：04/08/03 00:28 ID:sW03R8lN

>>138
めんどくさいとは思うけれど、私だったら「全員に」了解を取ります。
チャットって、一種の共同作業っぽい雰囲気になることがあるから。
そういう場合は直接ネタを語った人だけじゃなく、全員が
「あのネタにはほんの少し自分にも権利がある」と
考えるかもしれないし。

140 ：風と木の名無しさん：04/08/03 00:30 ID:i0dD7ny/

ネタに関して了承をとる必要があるかどうかというなら必要は無い。
ただし、自分の発言したネタを勝手に使われれば気を悪くする人はいる。
ネタをパクられたとすぐ騒ぐ人もいる。出したネタが作品になったら喜ぶ人もいる。
チャット仲間を上手くやっていきたいなら了承をとった方がいいんじゃない？
それはたんなる処世術だと思うけど。

141 ：風と木の名無しさん：04/08/03 01:01 ID:uTmWK/Da

前にこのスレだったか忘れたけど、
サイトに上げた話に対して「自分が考案中なのに！ネタぱくった！」と言いがかりつけられた人いなかった？
細部は違うかもしれんが…
チャットでその話のネタの話題を振ったんだか振られたんだかって感じの。
あんまりよく覚えてなくてスマソ。

142 ：風と木の名無しさん：04/08/03 01:16 ID:uQu8IvM1

チャットに参加して他人にもよる。
読み専の人が多ければもめ事になる事は無いと思うけど
書き手が多かったら作品にすること自体、止めた方が良いと思う。

それにチャットネタってよっぽど膨らませて書かないと反応が薄くなるよね？
チャット時に一回萌えてるから刺激が足りなくなるらしい…

143 ：風と木の名無しさん：04/08/03 01:17 ID:uQu8IvM1

×　参加して他人
○　参加してた人

144 ：風と木の名無しさん：04/08/03 01:33 ID:GRWqz2ts

自ジャンルで以前あった希ガス
チャットで語ったネタを自作品としてうｐするのは揉め事の元
なるべく萌えネタは暖めといてチャットで出さない方が吉だと思った覚えがある
参加した事ﾅｲｶﾞﾅー'`,､('∀`) '`,､　

145 ：風と木の名無しさん：04/08/03 01:44 ID:T7ZBFZIi

いいなぁ…
話したくらいで書いてくれるんならいくらでも萌えネタ話すよ…orz

146 ：風と木の名無しさん：04/08/03 02:00 ID:AmSXk14a

>145
禿げしく同意。

「萌え！これで書きたいー！！」
「Σ書いてくださいよーーー！」

という会話になったので書かせていただきましたよ、私は。
まあ…斜陽なんでみんな今飢えてて
燃料欲しがってるからだけど……

でも書いたら喜んでいただけたですよ。
流石にナリチャになったネタは自分ひとりで萌えてますが。

147 ：138：04/08/03 02:05 ID:CUH7PMeN

>139-144
すばやいレスありがとうございます。
発表する場合、慎重に了解取った方がいいみたいですね。
常駐メンバーばかりのチャットなので、
今度集まったとき、もしくは個別にお伺いしてみます。

148 ：風と木の名無しさん：04/08/03 02:24 ID:u2XNZpd4

>>147
ｶﾞﾝｶﾞﾚー。
そういやチャットで盛りあがったネタをその中でｻｲﾄ持ってる人がそれぞれ
本ネタにして自ｻｲﾄで書いてるのとか見たことあるな。（ちゃんと確認し合って
やっぱ似たようなのになるけど微妙に違ってそれぞれ面白かった・・

149 ：風と木の名無しさん：04/08/03 02:33 ID:Wztx6FY4

ネタ同じでも書く人によって違うもんな。
自ジャンルでそういう企画サイトがある。同じカプで同じお題で、締め切り決めて
一斉に出すやつが。
他カプ者なんで参加はできないけど、見ていてオモロイ。

150 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:38 ID:sRokic5+

今、家出中なんですけど、サイトの更新が出来なくて困っています。
ネット喫茶とか行きたくても身分を証明できるものを持ってないので断られたりして…
何かいい方法ないでしょうか？

151 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:40 ID:Awm10RBN

>150
家に帰る。

つか21歳未満なのは確かか…

152 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:41 ID:s7FR2/Bk

家に帰る。

つか、身分証明書も持たずに、150は何をやってるの…？

153 ：152：04/08/03 18:41 ID:s7FR2/Bk

ｹｺｰﾝ。
「つか」まで被ってますな。

154 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:41 ID:fF7MVgM0

釣りはｽﾙｰでﾖﾛｼｺ。

155 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:42 ID:33yOyTob

夫または妻と喧嘩した片割れとか？

156 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:43 ID:x0ySZ3Na

ネット喫茶で身分証必要だったことないけど、普通必要なの？

157 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:45 ID:2acn2uKI

マンガ喫茶は必要だった。

158 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:46 ID:Awm10RBN

>156
釣りだから。

159 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:51 ID:8pszUhWA

今ニュースでやってた！
内縁の仲だった女が男を刺して、子供連れて逃走中だってさ…

160 ：風と木の名無しさん：04/08/03 18:53 ID:Lwjnwzfj

>>151
>>152
家に帰れないから困ってるんじゃないの？
私が家出した時はサイトの事なんかどうでもよかったけどなあ。
昼間はいいけど夜どう過ごすかが大変。

161 ：風と木の名無しさん：04/08/03 19:07 ID:ZfrxltOG

>>160
21未満は見ちゃ行けない板なんだよ801板は。

162 ：風と木の名無しさん：04/08/03 19:10 ID:gW2mEGkD

どうでもいいけど、ネット喫茶に布団持ち込んで暮らしてる女の人いるんだけど。
俺の斜め後ろで今801本熟読してるよ。
>150を見た瞬間、この人かと思った。

163 ：風と木の名無しさん：04/08/03 19:33 ID:GquZA0o7

家電量販店のインターネット体験コーナー。店員がいない時を見計らってこっそり更新。

……サイト更新して改装したいんだけど暑さで気力が湧きません。
今が旬なやおいネタってなんですか。

164 ：風と木の名無しさん：04/08/03 19:47 ID:s7FR2/Bk

>163
盆も近いので「だめ…ご先祖様が見てる……！」で。

165 ：風と木の名無しさん：04/08/03 20:00 ID:iu6thZe8

>>164
吹いた

166 ：風と木の名無しさん：04/08/03 20:04 ID:AfQn4fEw

>164
それって元ﾈﾀは「だめ…ゾンビが見てる……！」ってヤツ？

167 ：風と木の名無しさん：04/08/03 20:08 ID:i4dDU7nm

>>166
へぼんスレでおなじみの
「だめ、月が見てる……」「見せつけてやろうぜ」のことだと思う。

……それともゾンビが元ネタなのか？

168 ：風と木の名無しさん：04/08/03 20:23 ID:s7FR2/Bk

164だけど、おなじみのアレです。
ゾンビは知らない…そんなのもあるのかー。

169 ：風と木の名無しさん：04/08/03 22:16 ID:8yjzSh4Z

いろんなものが見てるんだなぁ。

170 ：風と木の名無しさん：04/08/03 22:59 ID:NvrIIUfO

いろんなものが見てる……

171 ：風と木の名無しさん：04/08/03 23:12 ID:x3wmrDVC

「だめ…いろんなものが見てる……！」

172 ：風と木の名無しさん：04/08/03 23:16 ID:akWytuo+

「だめ…いろんなものが憑いてる……！」

173 ：風と木の名無しさん：04/08/03 23:20 ID:PdUL34M2

「だめ…色ものが見てる……！」

（マリア様がみ☆るが並んでいるのを見るたび、作者はBL好きなのかと悩むこの頃）

174 ：風と木の名無しさん：04/08/03 23:45 ID:fjdAmhl+

視姦プレイ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

175 ：風と木の名無しさん：04/08/03 23:47 ID:CBNTw60K

明日、「だめ…×××が見てる…」を含んだ視姦プレイネタをうぷったら…w

176 ：風と木の名無しさん：04/08/04 00:02 ID:+Gvttirx

>173
まあ、あれだわな、BLｽｷｰかどうかはともかく、桜の樹にさらわれそうだったりするから、
ｵﾕｷさんは少なくともﾍﾎﾞﾅｰの素質はあるだろう。ホモ出てくるし。

177 ：風と木の名無しさん：04/08/04 00:03 ID:xW7Dzh9R

>>175
だめ…ここの住人が見てる……！

178 ：風と木の名無しさん：04/08/04 00:14 ID:L+lc461o

豚切りｽﾏﾝ

ﾅﾏﾓﾉ系のサイトを作ったんですよ。
中身はエロとか無いんだけど。
一応、有料サーバーを借りてパス制にしようと思っているんですが
そのﾊﾟｽﾜｰﾄﾞをｺﾐｹで配るペーパーに書いたらやばいかな？
アドレスもそのペーパーにしか書いてないって言う風にするつもりなんですが…。

179 ：風と木の名無しさん：04/08/04 00:16 ID:4OwkMBve

パスは請求制なの？それともクイズパス？
いずれにしろパスまでは書かないほうがいいと思うんだけど。
自分は半生ジャンルなんだけど、生やってるところは絶対隠してるよ。
隠し方は人それぞれなんで甘いとこは甘いけど、
完全生なら請求制にするくらいがいいんじゃないかと思うけどな。
自ジャンルのほかのサイトとかどんなかんじなんだろう。

180 ：178：04/08/04 00:28 ID:L+lc461o

>179

やっぱり書かない方がいいですか。
素直に請求制にします。
せっかく請求したのにたいしたの無いじゃんって思われそうで
躊躇してたんです。

ありがとうございます。

181 ：風と木の名無しさん：04/08/04 00:47 ID:Up8Gl0XW

「だめ……●●が見てる……！」が続く中、
>>178の「豚切りｽﾏﾝ」がとてもクールで心奪われた。

182 ：風と木の名無しさん：04/08/04 06:24 ID:jRIXPvWp

onr
↑後背位で片足をあげている人に見えた……

183 ：風と木の名無しさん：04/08/04 06:43 ID:f4DHN0KH

お話がひと段落ついたところで、割り込み。

３人でサイトをやっていて、Aと仲が悪くなった。
というか、突然「お前、ウザイ。二度とお前とは遊んでやらん」
と言うメールが来た。メールを出した本人に電話をかけたら着信拒否
された上、
いっしょにサイトやってる人とは
全く別の友人からも「Aはアンタがウザイといってるメールもらった」
と言っておりました。本人に確かめたいけど、メールの返事も来ないし、
何がうざかったのか確かめようがありません。
Aは「私は突然キレるくせがあるから、私は正しい」
見たいなことも書いてきました。
一緒に管理していたBには伝えましたが、
「どちらの味方も出来ない」と言われてそのまま。
味方はいらないんですが、理由が欲しい…

このまま何食わぬ顔でサイトに参加できないし、
できたらもう止めたいのですが
サイトは放置しててもいいんでしょうか…。

184 ：風と木の名無しさん：04/08/04 07:00 ID:OepTrDy4

放置するもしないも本人の自由だが
客にもリンクしてる相手にも不親切だな
それから放置プレイのサイトは見てて気分が悪い。
閉鎖するのが一番後腐れなくスキッリヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰで良いと思われ
残った二人がまたサイト作るも作らないも、183には関係のないしな

185 ：風と木の名無しさん：04/08/04 07:53 ID:vv38hH+f

以前交流のあった管理人からさんざん迷惑をかけられて
とうとうブチギレてカットアウトしたら
「何故あなたがそんなに怒っているか分かりません」
と素で言われたのを思い出した。

186 ：風と木の名無しさん：04/08/04 08:09 ID:mUNQO5DL

そりゃ分からんだろう…

187 ：風と木の名無しさん：04/08/04 09:07 ID:UrmBJpY9

相手に不満を伝えずにいきなりぶちきれるのは厨だとオモ

188 ：風と木の名無しさん：04/08/04 10:36 ID:oiYxKTdz

>183
Bが「どちらの味方にもなれない」と言った事がすべてを物語っていると思うけどね。
Aが怒るのはもっともだ。
183に理由を話しても、たぶん理解してもらえず水掛け論になるだろう、
そう思ったんじゃない？

確かに理由も告げられず切られたのは納得できないだろうけど、
そこまで相手が言うんなら、もうしょうがないと諦めれ。
後々、サイト訪問者の人達から「無責任な奴」と思われるのだけは
できれば避けたいとこだろうから、一身上の理由で抜けますって一文を書いて
それをアップしておけば？

189 ：風と木の名無しさん：04/08/04 11:52 ID:xW7Dzh9R

>>183のＡ＝>>185
だったりして。

190 ：風と木の名無しさん：04/08/04 12:18 ID:n6ulyhiQ

183が理由を言ってもらえなくてもにょる気持ちはわかる。

1.きちんと理由を言って183が改善する可能性が無い
2.183に理由を言っても理解できそうもない（理解していれば最初からやらない）
3.183の悪い点をこんこんと説いて指摘してやるほどの仲ではないと思われていた
4.183が自分の悪かった点を自分で反省すればいいと見放した
5.もう付き合いきれない

このどれかか、あるいは複合の理由だろうとｵﾓﾀ

191 ：風と木の名無しさん：04/08/04 13:06 ID:wLb1xJVv

でも中には、端から見てても理解出来ないようなキレ方する人もいるし
理由が何であれ他人のもめ事には一切ノータッチの姿勢を貫く人もいるし
一概に183に問題ありと決め付けるのはどうかなぁ
本人を知らないんだから何とも言えないよね、その辺は

まぁどんな理由にせよ、そんな状態じゃサイト参加は無理だと思うし
>183は連絡取れるＢに自分はやめると宣言をしたらいいと思うよ
Ｂがちゃんとした人なら、183がやめる事でサイトの更新や運営に
支障があった場合どうするのかとか、見に来てくれてる人にどう対応するのかとか
話し合えるはずだからね

192 ：風と木の名無しさん：04/08/04 14:23 ID:gIG7Se48

誰が更新してたんだろう。
Aなら微妙だけど、Bに言ってお詫び文（自分を守るなよー。Bを責めてはイカン）
をアップしてもらったらいい。
個人サイトつくるならそのURLものせられたらいいけど、
もし183のメアド知ってたら183についてたお客様はメールくれるだろうし。

193 ：風と木の名無しさん：04/08/04 14:24 ID:gIG7Se48

ちがう、「Aを責めてはいかん」のだ……ｽﾏｿorz

194 ：風と木の名無しさん：04/08/04 16:22 ID:eYr3S8l6

まあオフの普通の人間関係でもありがちな出来事だな・・
Aは怒りを内に溜めて>>183の事を>>190の1～5のみたく
「理由を言ってもしょうがない人間」だと決めつける人間で
>>183はこれがAにストレスを与えている、とか気付かない人間だったと。

195 ：風と木の名無しさん：04/08/04 16:33 ID:OCAc3KgR

片方の話だけじゃどっちが痛いのか分からないからな。
Ａが厨でキレやすいだけなのか、>183がＡからいろいろ注意されてたのに治らず（気付かず）、
我慢の限界でカットアウトしたのか、183の話だけじゃわからん。
理由を知りたいのは分かるが、自分で心当たりがないのなら諦めるほうがいい。
心情についてより、目に見える場所での対処をどうするかだよな。

サイトに関してはＢに抜ける旨をサイトに載せてくれと言って、抜けるのがいいと思う。
放置が一番良くない。

196 ：風と木の名無しさん：04/08/04 16:48 ID:5r2A3VbW

まあ原因何にせよ激しく傷ついたとは思うので
元気に生きていけよ>>183

197 ：風と木の名無しさん：04/08/04 18:09 ID:gzxo8Yk0

>>188
「どちらの味方にもなれない」は、183が悪い、ではなく
どっちもどっち、と解釈するのが普通なのでは……

Aのようなキレ方をして相方を切った人を見たことがあるけれど、
真の理由は「自分をないがしろにしたから」だった。二人サークルで
片方だけ人気が出てしまい、イベントに行けば誰も彼もが
片方に話しかけ、イベント後の打ち上げも片方ばかりちやほやされる、
そういう状況だったらしい。
人気のあるほうが「相方に切られた」と相談してきたが、私も正直に
理由はいえなかったし、どちらの味方にもなれなかった。

198 ：風と木の名無しさん：04/08/04 18:45 ID:10Qg8y1w

難しいなー人間関係。
>>197の場合も、離れたくなる気持ちも分かるだけにまさに何ともいえない…。

結局は合わない奴とは早めに別れたほうがいいという事だ。
揉め事があったといって、どちらかだけが悪いという場合はほとんど無いと思うんだよなー。
みんなそれぞれ考え方が違うからしょうがないんだよねぇ…。

199 ：風と木の名無しさん：04/08/04 19:07 ID:///VE53S

>197
二人サークルで片方だけに魅力がある場合、魅力のある人を褒めたら
それはもう片方をないがしろにしたことになるのか？Σ(ﾟДﾟ)ｴｴｰ
魅力のあるAさんとごく普通のBがいたら、Aさんが褒められるのはあたりまえでは。

200 ：風と木の名無しさん：04/08/04 19:12 ID:ngzUIkFH

>>199
まあそう言う極端な人も存在はするってだけとｵﾓ

201 ：風と木の名無しさん：04/08/04 19:13 ID:10Qg8y1w

>>199
Bさんもそれが分かっているだけに、いつもいつもAさんだけが誉められて
自分には何も言ってもらえないのが辛くなってきたんじゃないかな。
で、Aさんを嫉妬してしまう前に離れようと思ったとかそんなかんじだと思った。

202 ：風と木の名無しさん：04/08/04 19:23 ID:///VE53S

>200
極端…だよね。ｱｰﾋﾞｯｸﾘ
んなこと思う人もいるんだね。

>201
でも197内の人のように「ないがしろにされた」と感じる思考回路がわからんよね。
人気が出たのは実力で、人気のないのは実力が無いからで…。
魅力の無いのは自分のせいだ。
それなのに嫉妬するのってよくわかんね(;´Д`)

203 ：風と木の名無しさん：04/08/04 19:27 ID:fZQNZ1TU

いいかげん想像だけで183・Ａの関係を予想するのはやめませんか？

204 ：風と木の名無しさん：04/08/04 19:31 ID:10Qg8y1w

そうだな、ﾓﾒﾝ
では次のお悩みドゾー↓↓

205 ：197：04/08/04 20:08 ID:gzxo8Yk0

>>202
詳しく述べるのは避けたけど、人気のあるほうは
傍目にも、相当無神経な態度を人気の無いほうにとっていました。
ちなみに、人気の無いほうも魅力の無い人ではありません。

人間関係はどちらかがいい、悪いと割り切れるものではない、という
例として出したつもりでしたが、そこまで極端に単純化して受け止められて
しまうとは思わず、話を混乱させたようで失礼しました。

206 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:16 ID:AOFDKAWi

>>205
そりゃ「極端に単純化して受け止められた」も何も
あれだけだとそう受け取られて当然だろ。
自分だけ納得できてるものを言葉足らずでニュアンスまで伝えられると思うなよ。

207 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:20 ID:MmaQN91N

197の相談じゃないんだから、もう自分語りはやめれ。ウザイ。

208 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:24 ID:gzxo8Yk0

>>206
なぜそんなにけんか腰なのか…

実力云々ではなく、カプがらみの問題だったので
必要以上に伏せてしまったようです。何がそんなに
癇に障ったのか知りませんが、怒らせてごめんね。

209 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:29 ID:mbTUYSA5

相談いいですか？
当方、虹でキリ番設定をしているサイト持ちです。
なぜか、キリ番踏みましたよ～の報告はいただけるのに、リクしてもらえません。
三件続けて、その状態なので、正直、切ないです。
それ以前のリクは、すべて更新済みなんですが…
＿｜￣｜○

210 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:35 ID:VP2/YjtN

>209
リクどうぞーとか聞いた？
報告だけでも嬉しいですとか書いてない？
踏んだからと言ってリクエストしたいと決まったわけでもなし、
あなたが自分で思いついた物をそのままやって欲しいとか思ってるかもしれない。
報告だけでも嬉しいじゃないか。そう思っておくと楽。

211 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:36 ID:+vFMehFp

>>208て本格的にウザイ・・・というかうっとおしいタイプだな

212 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:37 ID:ac+JBu+T

Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
202だが、余計な極端レスを書いたせいでごめんよ。
次から気をつけるよ。

>209
ジャンルにもよるけどキリ番をそれほど重要視してない人も多いから
キリ番報告があるだけでもマシな気もする。
そもそもカウンタを見てない人も多い。
リクはしないといけないというものでもないから気にすんな～。

213 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:41 ID:Ush7h4j9

>>209
報告だけっていうのも珍しいな。
たまたま続いたのか報告がBBSならそれを見てリク無し？とか思ったとか・・？

214 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:47 ID:10Qg8y1w

>>209
以前私もそういう事があって、他の管理人に話したら
報告だけってよくあるよーと言われた。
まぁ、報告してくれただけﾗｯｷｰ♪　ぐらいに思っておけばいいんじゃないかな。
切ない気持ちは良く分かるよ…＿|￣|○

215 ：183：04/08/04 20:52 ID:f4DHN0KH

お答えいただいたみなさま、有難うございました。
管理はAがしていたのですが、主な作者はBだったので、
Bに連絡して抜けさせてもらいました。

どんな理由にせよ、ウザイと思った理由を
教えてほしいと思っていたのですが、
「どっちもどっち」な考え方もあるのかと開眼しました。
理由のないのも理由なんですね。感性のもんだいもあるんですね。
Aは私に許せない事があったに違いない。
私はAのことがまだ好きで、一緒に遊んでいる夢を見るぐらいですが。
納得いきました。本当にどうもありがとうございました。

216 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:53 ID:UaOjLSSL

今までＢＢＳとかに書き込みもメールもしたことない
ＲＯＭだったのに、キリ番踏んだからって
いきなりリクは失礼だと思ったって人もいたよ。
リクしてくれたほうが嬉しいことを伝えたら、リクしてもらえた。
訪問者側にも色んな考えの人がいるんだなあって思ったよ。

217 ：風と木の名無しさん：04/08/04 20:57 ID:BgWz2i6g

>>215
友達とそう言う別れ方するのは本当にしんどいし辛いと思うけどがんがってな。
漏れも昔変な別れ方した事を思い出して切なくなったよ。2年は立ち直れなかった・・・。

218 ：風と木の名無しさん：04/08/04 21:06 ID:Kwm7jvt8

キリ番を踏んでしまい、踏み逃げしたらかわいそうで一応報告だけはするというケースもあり。
ほんとはキリ番報告も面倒なんだけど、そこの管理人さんがキリ番にこだわってるような時は報告する。
その場合、絵や小説はいらないのでリクはスルーする。

219 ：風と木の名無しさん：04/08/04 21:59 ID:No7JkQsL

209です。
答えてくれた姐さん方、どうもありがとう。
キリ踏み報告くれた人には、よければリク下さいね～と、お返事してました。
確かにジャンルにもよるし、カウンターを気にしない人だって、いますよね。
報告もらえて、ラッキー♪と、思うようにします。思います！

でも、実は、218さんの内容と同じように想像していたので…
＿|￣|○ｺﾀﾞﾜｯﾃﾅｲﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾀﾞｹﾄﾞ、ｺﾀﾞﾜｯﾃﾝﾉｶﾅ…ｽﾙｰﾃﾞﾓｲｲﾖ、ﾎｳｺｸﾏﾘｶﾞﾄﾝ…

220 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:02 ID:syXu6U1p

ちょっと相談に乗ってください

好きサイト(ｵﾘ)さんでキリ番踏んで喜び勇んで初ｶｷｺ
サイトの何処が好きか語ったときに好きなイラ付きSSも報告(?)
ところが・・・それ何かのﾊﾟﾛだったんですよ・・・orzﾓﾒﾝ

知らなかったとはいえﾊﾟﾛだと言う表記は一応あったのですが
ｼﾞｬﾝﾙ者ではなかったため全く気が付かず・・・
謝罪メールはしたのですがやっぱり心象悪いですよね(ﾅｷ
リンクしてｷﾘﾘｸを掲載させて欲しいのですが言い出すのは止めた方がいいでしょうか
本当に好きなのでこれ以上心象が悪くなるような事は避けたい・・・orz

221 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:08 ID:dpkqtVZ5

翻訳こんにゃくプリーズ。
イラ付きSSって220が書いたのか？

222 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:23 ID:ZRLTwQlP

そこのサイトに置いてあった二次創作を、そうと気付かず
オリジナルの創作ととらえて感想を書いてしまったってことでは？
そのジャンル知らなかったってだけなら、別に管理人さんは
悪印象は持ってないと思うんだけどなあ…（人にもよるだろうけど）
文面からも、「ああ、オリジナルと勘違いしたのか」ってことが
分かったかもしれないし。

223 ：>220にﾄﾗｲ!!：04/08/05 01:25 ID:BBHXXAlF

大好きなｵﾘｽﾞﾈｻｲﾄでｷﾘ番ｹﾞﾄｰ!!
大喜びでそこの掲示板に報告カキコした>220。
サイトに対するﾗﾌﾞｺｰﾙを書くついでに、ｻｲﾄに展示してあるお気に入りだったｲﾗ付きSSも報告。
しかし、そのSSはｵﾘｼﾞではなくﾊﾟﾛだったのであった…

ちなみにそのSSにはちゃんとﾊﾟﾛ表記があったのだが、それに気付かず。
管理人さんに謝罪ﾒｰﾙは出してみたけど、すでに>220に対しての印象は悪くなってるよね…。
>220のサイトからそこのサイトにリンクを張って、ｷﾘ番ﾍﾞﾄｰのｷﾘﾘｸ作品も自サイトに載せたいが、
それはやめた方がいいんでしょうか？

本当に好きなサイトなので、これ以上>220の印象を悪くしたくないわけなのです…orz

224 ：223：04/08/05 01:25 ID:BBHXXAlF

ｶﾌﾞｯﾁｬｯﾀ(´・ω・｀)
ｽﾏｿ…

225 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:26 ID:QdChup6m

>220
相手もそのパロを好きで描いているんだろうから、
きっと大丈夫だよ。
ましてや謝罪メールも送ってるんだし。
あまり負い目に感じ過ぎず、これからの態度で
「あなたの作品が本当に好きだ」という
気持ちを伝えていくのはどうだろう。

226 ：220：04/08/05 01:27 ID:syXu6U1p

>223ﾀｿの翻訳でＦＡです・・・orzｽﾏｿ

227 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:30 ID:BBHXXAlF

>220
元ネタ知らない人が自分のﾊﾟﾛ小説読んで「好きだー」言ってくれてるんだから、
管理人もそんな悪い気はしてないと思うわけなんだが。
まあとりあえず、リンク張る際に気を付けれ。
相互厨と取られないように。

228 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:31 ID:fQHD1rv7

>>220
翻訳が必要なほど酷い文じゃなかったよ。ｷﾆｽﾝﾅ
そして>>225の言うようにこれから改めて良い関係を築いていけるようｶﾞﾝｶﾞﾚ

229 ：220：04/08/05 01:33 ID:syXu6U1p

たらたらﾚｽ書いてる間にﾚｽが・・・Σ(´д｀;)

簡潔に萌えを並べたお願いメールを出してみます
・・・漏れにはそれが一番難しそうだorz
夜中にｱﾘｶﾞ㌧でした(`･ω･´)ｺﾝﾄﾞｺｿ

>227
しまった相互厨の問題もあったか・・・気をつけますthx

230 ：風と木の名無しさん：04/08/05 01:33 ID:jMNNGGLd

>220の文章がちょっと厨臭いのが気になる。
（ﾅｷとかやっぱり～悪いですよね（誘い受けっぽい）とか。
管理人さんにもよるけどもちっと何とかした方がいんでない？

231 ：風と木の名無しさん：04/08/05 02:46 ID:iMDXV3rQ

2ch的ではないかもしれないが、別に厨というほどのもんじゃないと思うが。
これで厨だったらそこらじゅう厨だらけだよ。

232 ：風と木の名無しさん：04/08/05 03:24 ID:anTI9ZGS

ましてや一般801サイト管理人に対する感想メールと2ch書き込みじゃ
ノリも違って当然だしね。このへんも受け取り手によってそれぞれだけど。

233 ：風と木の名無しさん：04/08/05 03:25 ID:nMgL51Ag

>220が厨かどうかはともかく、一旦深呼吸して落ち着いてから
書き込みをした方がよかったかも。
あと、相談文は一度読み返してから書き込む。

234 ：風と木の名無しさん：04/08/05 09:13 ID:VuULN+sC

>209と>219は同一人物なんだよね？
内容が矛盾してるのがどうも気になって。

235 ：風と木の名無しさん：04/08/05 10:48 ID:LnW4IJlC

>234
フェイク入れすぎてわけわかめになったとか。
まさか2chでフェイク入れずに相談なんてしないだろうし・・・。

236 ：風と木の名無しさん：04/08/05 13:18 ID:Lqw8A8UL

何の解決にもならないスレだな

237 ：風と木の名無しさん：04/08/05 16:35 ID:ahQ7zL2I

そうでもない

238 ：風と木の名無しさん：04/08/05 18:38 ID:iMDXV3rQ

矛盾してるのか…三回読んでも矛盾点がよくわからない自分は夏バテだな。

239 ：風と木の名無しさん：04/08/05 18:40 ID:wuf8EJu8

矛盾というほどの矛盾もない気がする。
最近の三件に関してはリクがなかったけど（=相談内容）
それ以前にあったキリリク報告に対しては>219みたいな返事を
してたってことだと解釈したんだけど。

240 ：風と木の名無しさん：04/08/05 20:33 ID:qqF19+KX

堂々回り

241 ：風と木の名無しさん：04/08/05 20:57 ID:G8co+EYj

回るな。巡ってくれ。

242 ：風と木の名無しさん：04/08/05 21:53 ID:izTJ21CT

キリ踏み報告くれた人には、よければリク下さいね～とお返事したのに
それっきりスルーされている…
ということだと思ってたけど。
自分も矛盾点がわからない。

243 ：風と木の名無しさん：04/08/05 22:19 ID:Vg4Hpc0k

リクは。
他のリクが、全部同ジャンル他サイトの管理人さんだったりすると、
とても一般ロム者がリクなんて・・・、なんか、場違い？って思うんですわ。
キリ番前になると、サイト訪問おそるおそる～～。
うっかり踏んじゃったりしたらどうしよう。って思いつつ。
過ぎてたら、よっしゃ！！って思うよ。ごめん、へたれで。

244 ：風と木の名無しさん：04/08/06 01:27 ID:gJPcOVwY

分かりやすい日本語でどうぞ。

245 ：風と木の名無しさん：04/08/06 02:04 ID:U+7qzl33

>244の注意は当然だけど
もの凄い勢いで理解してしまったｗ

246 ：風と木の名無しさん：04/08/06 02:34 ID:khp0ShHG

～己が情動を書き手の情動と契合させよ。
さすればその文もの凄い勢いで理解できるであろう～

247 ：風と木の名無しさん：04/08/06 03:15 ID:OlFCAfy0

陸すると管理人に個人を特定されそうで・・・
ＩＰ知られるの怖いんだよね。
アクセス懐石してるからなんか行きづらいのに、
いつきたかハンドルは、とか知られたくないんす。

248 ：風と木の名無しさん：04/08/06 04:57 ID:QVtUk+w/

やましいことしてるわけじゃないなら別にIP知られたからって…

249 ：風と木の名無しさん：04/08/06 05:35 ID:EGmmA6L0

８０１サイトをロムる自分が恥ずかしいので・・・ｗ

>>244のカキコはアタシもドンピシャでーす。

250 ：風と木の名無しさん：04/08/06 05:42 ID:EGmmA6L0

あら、ごめん。
>>243でした。
部外者のロム専は遠慮しちゃうよね。

251 ：風と木の名無しさん：04/08/06 06:30 ID:Tl0VP/Gi

リクするほど入れ込んでないけど(サイトも持ってないとか別ジャンルとか）
でもジャンルは気になって見てる、とかじゃないの。
別ジャンルのところでキリリク取ると、申し訳ないと思いつつ、つい踏み逃げしちゃう。

252 ：風と木の名無しさん：04/08/06 07:50 ID:9lf2MQhO

キリリク一切やってないのにキリ番報告するﾔｼｳｾﾞｰ

253 ：風と木の名無しさん：04/08/06 11:06 ID:vE5WwJXW

ｷﾘ報告してねー、の人に報告したら無視されてしまったヨ…

リアル友人だからか

明日まで会社休みだから明後日返事が来るかな

リアルで。

254 ：風と木の名無しさん：04/08/06 13:20 ID:V6/PDwaR

正直、掲示板Sに親しい友人が書き込んでくれるのは
ありがたい反面、扱いに迷うところがある。
妙にその人とだけ通じてる感じが出過ぎると、何か、他の
書き込んでくれる人に対して気が引けるような気になって。

身内はメールでやり取りしようか、って言って、友人が
掲示板に書くことは今はなくなったんだけど、たまに
掲示板でも話して欲しいような面白ネタを振ってくる時は
惜しいなとか思ってしまう。でも、仕方ないか。

255 ：風と木の名無しさん：04/08/06 14:36 ID:10NmHK8/

801カプの同盟サイト管理人ですが愚痴吐いて良いですか…

同盟希望してきた人に、ジャンルと全く関係ない、そのジャンルの
コンテンツすらないサイト持ってる人がいた。
基本的にそのカプが好きな人同士の集まりにしたいから、名簿にメンバー登録したんだが
それ以降、同盟にリンク貼る気配もなければ登録内容確認の返事すら来ない。

なんか都合の良いリンク集として利用されてる気がしてならない…＿|￣|○

256 ：風と木の名無しさん：04/08/06 14:51 ID:Rqcysi98

名簿に関連作品の有無があると便利だと思うんだ

257 ：風と木の名無しさん：04/08/06 14:57 ID:RYL0Psgj

>256
いいですね

>255
そういうの気になるなら
レスポンスあるまでは仮登録で
リンク貼らないようにするとか

258 ：風と木の名無しさん：04/08/06 15:15 ID:10NmHK8/

>>256-257
レス㌧クス。
仮登録がちょっといいかもと思ったんで試してみようと思いまつ。
アドバイスどうもでした(´･ω･`)ﾉｼ

259 ：風と木の名無しさん：04/08/06 15:43 ID:Z/4lSXso

同盟って作品なくても登録できるものじゃないの？
必要なら条件に書いておかなきゃいけないと思う。

260 ：風と木の名無しさん：04/08/06 15:45 ID:uK15qUeW

>259
相談内容をよく読んでレスしましょう。

261 ：風と木の名無しさん：04/08/06 15:45 ID:gbz3PODO

作品なくて登録出来てもいいんだけど、
いってみたら逆カプだったなんてのはほんと勘弁してほしい。
憎しみすら覚える。

262 ：風と木の名無しさん：04/08/06 18:29 ID:HDP05hBp

>261
なにがあったんだ。そんなに怒る事なのか？二度といかなきゃいいだろう？
まあ、ちょともちつけ？

263 ：風と木の名無しさん：04/08/06 18:34 ID:izatmr0O

>>262
親身になりすぎ

264 ：風と木の名無しさん：04/08/06 18:36 ID:gbz3PODO

もちろん二度といかないけど、その一回だけで大ダメージ。
という話。

265 ：風と木の名無しさん：04/08/06 18:38 ID:NNwjm4+l

>261
禿同。
何で●×△見たいと思って飛んだ先で△×●を見なきゃならんのだ。
しかも「リバが好きな人なんだろうか」と思いきや
サイト内は完全に△×●。
同盟管理人さんに、サイト確認してから登録許可してくれよ、と思った。

どうしても同盟に参加したいのなら、せめてコメント欄に「△×●しかないです。」
の一言ぐらいホスィ･･･(´・ω・`)

266 ：風と木の名無しさん：04/08/06 18:41 ID:cGAmnQ3E

私は▲×○鬼畜（例）同盟みたいなのに入ってるけど、例え▲×○でも
鬼畜（例）が含まれてなければ参加者のサイトへのリンクはしない方針を取ってる。
なのでその同盟のリンクはとても使いやすい。
他の同盟の管理人も、こういう風にすればみんなが気分良く、しかも活用してくれ
るのになと思う。

267 ：風と木の名無しさん：04/08/06 18:55 ID:izatmr0O

>266
同盟＝馴れ合いだからそれは無理

268 ：風と木の名無しさん：04/08/06 19:00 ID:NNwjm4+l

ジャンルにもよるのかね？
ウチはどっちかっていうと
同盟＝リンク集の意味合いの方が強い。
だからあまり同盟で企画、と言うのも見ないな。
せいぜいちょっとした作品投稿ぐらい。

269 ：風と木の名無しさん：04/08/06 19:00 ID:LZpXWCHX

同盟って言うか、
●×□についてのお題配布所のリンク集に
「別ｼﾞｬﾝﾙのﾄﾞﾘｨﾑに使いました」
とか書いて登録してあるのを見た。
しかも本当にみじんも関係ない別ｼﾞｬﾝﾙ。驚愕した

ｽﾚ違いか。しかしこの驚きを誰かに伝えたかったんだｽﾏｿ

270 ：風と木の名無しさん：04/08/06 19:52 ID:VeuYjviR

＞この驚きを誰かに伝えたかったんだ

ﾜﾛﾀ

271 ：風と木の名無しさん：04/08/06 20:52 ID:EzBPr9Sq

自分、ナマモノサイトやってて初めて対処に困る書き込みが

「遊びに来ました」から始まってるのは良いんだけど
内容がほぼ彼女の日記で
最後が「○○のみなさん、気をつけてください」で終わってるんだ
○○にはうちのサイトの名前でも自分の名前でもなく取り扱ってる人たちの名前
どうレスしたら良いでしょうか？

272 ：風と木の名無しさん：04/08/06 20:56 ID:2SvUrxlH

>271
日記ｶｷｺﾐはやめてください。
だけでいんじゃね？
注意したくないなら
そうですか（気をつけます）と、淡白1行ﾚｽ

273 ：風と木の名無しさん：04/08/06 20:58 ID:iN46ISXR

別カプでも「それも好き」と言う気持ちさえあれば入れるものも多いよね。
というかそういうのしか見たことなかった。

274 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:28 ID:izatmr0O

>272
お初の人に『日記書き込みはやめてください』ってすんごい偉そうなサイトだよな

275 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:32 ID:9lf2MQhO

そーか？他人のサイトに自分の日記書き込むのって
かなり図々しい行為じゃないのか？

276 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:33 ID:dOqbEtKU

人のBBSに日記書き込みするっていうのがもうおかしいだろ
>>274は日記書き込みしまくって嫌がられてるのも判らないDQNか？
今日はテストでした～勉強してなかったからダメダメでした～ﾐｬﾊ☆とか書いてんの？

277 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:34 ID:gbz3PODO

夏だから。

278 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:43 ID:izatmr0O

>>276
掲示板の書き込みなんてほとんど意味なんか無いんだよ。
書くことなんか無いんだよ。
書くことなんか無いのにそこから無理にひねり出してくるから、意味が通らないモノになったりする事もよくある。

それを、お前、たった1回の書き込みで荒らし同然に扱ったら相手が傷つくのも当たり前だよ。

279 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:48 ID:uK15qUeW

>278
書く事ないなら書かなきゃいいんじゃないのかい？
特に相談者の場合、ナマモノなんだろ。
特定訪問者にだけ開かれた（どの程度かは知らんが）同好の士の集まりなんだから
ヤバそうな相手にはある程度きつめの釘をさしとくってやり方もアリじゃね？

なんにせよ、「初めて対処に困る書き込みをされた」ってんだから
その他の人はそんな書き込みしてないんだ。
そんな周りの状況を見る事もせず、勝手な事書くような人間相手に
一般論を当てはめられても、ちょっと違うと思うぞ。

280 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:50 ID:NNwjm4+l

>278は
日記カキコをして管理人に冷たくあしらわれた香具師と見た。

日記カキコは非常に嫌われます。
顔も見知った旧知の相手ならまだしも、
新規さんにそんな事されたら、管理人は警戒する。
今度はその辺をちゃんと覚えてからカキコしようね。
後、ここは21禁だから。

281 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:52 ID:NhsxNiRM

人のBBSに日記書き込みするなんて迷惑極まりない。注意しても良いのは当たり前。
>>274は何を勘違いしているんだ？？

282 ：風と木の名無しさん：04/08/06 21:55 ID:6bkt7R0E

>>278
意味が通らないじゃなくて完全個人的な日記だろ？
意味が通らない文で日本語不器用でも感想と日記は全く別モンだろうが・・・

大体書くネタが無いのに書くという行為自体がおかしい。
えらく自分勝手な理屈だな。
それこそがはた迷惑というのが気付かないんだろうか。
そこは感想を書く場だろう。

・・もしかしてリア消防か？

283 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:01 ID:ngAdsaPh

とりあえずそんな気持ちで>278に書き込みされた管理人さんは不憫だな・・しかも日記
ちょっとその考え方思考回路にびっくりしたよ。
こういう神経のﾔｼが注意されると逆切れしてBBS荒らしとかするんだろうな

284 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:15 ID:izatmr0O

>>279
うむ、正論だ。
だが、これだけで「ヤバそうな相手」にまでなるとは思えない。
文末にしてもちょっとミスっただけかもしれない。
分からない事が多い段階で相手を刺激するのはいい結果を生まないと思う。

>>280
「日記書き込み」と言ってそれがどの程度なのかは分からないけど
「今日はディズニーランドに行ってきたんです。生まれて初めてなのですごく楽しかったです」という程度かもしれない。
現実問題としてＢＢＳはこういう他愛もない雑談で埋まっていくケースがほとんどだ。
その流れに合わせて自分の身近に起こった事を書いただけかもしれない。
なんにせよ、いきなりの注意は波風を起こすだけでメリットなんてない。

>>281
注意する事が正しいかどうかではなく、
注意した相手にどう思われるか、を考えて。

>>282
他人様のＨＰに初めて書く時は誰だって緊張するものだと思うし、
少し場違いなものを書いてしまう事だってあるだろう、と言うこと。

>>283
ごめん、別に言うことないや。

285 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:17 ID:gbz3PODO

あの…。絡まれた本人がいうのもなんだけど、
その人ただの絡み厨だよ…。全部みてみ…。

286 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:19 ID:/y3J1Z98

('A`)

287 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:22 ID:jzH5aUcS

>ごめん、別に言うことないや。

なんかワロタｗ

288 ：271：04/08/06 22:23 ID:EzBPr9Sq

みなさんありがとうございます
とりあえず
そうですか、と相づちうってさりげなく注意してみます

289 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:31 ID:2SvUrxlH

>現実問題としてＢＢＳはこういう他愛もない雑談で埋まっていくケースがほとんどだ。

気の毒に…

290 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:35 ID:yXinqNRG

284ってアレか？　夏の風物詩か？

291 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:38 ID:nSi/MDcC

一般のサイトなら他愛も無い雑談で埋まるのも
別におかしくはないと思うけど、
作品を発表してそれをネタにお話ししましょうという
同人系サイトではそれは普通の事では無い

と思う

292 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:52 ID:/y3J1Z98

全く普通の事じゃない・・

293 ：風と木の名無しさん：04/08/06 22:55 ID:DbBu/4H+

>284は夏のアレというよりは、そもそも同人者ではないのではないか？
同人サイトのお約束をここまで豪快に無視してる奴もすごいな。
個別レスなど見ても、2ch初心者かも知れない（あるいはそれもありな板にしか
いったことが無くて、この板、スレの空気が分からない程厨）。
はっきり云ってこの板で
このスレで相談に答えるのは無理だから、巣に帰った方がいい

294 ：風と木の名無しさん：04/08/06 23:00 ID:ny6tTGi5

普通じゃないけどうちにも来てたよ、日記書き込み魔がひとり。
知り合いのサイトにも同じことしてる、札付きの管理人。
だれも注意しないからいつまでも同じことの繰り返しだったけど、
漏れは何を書かれても無視して自分の小説のネタでしか返さなかった。
そしたらいつの間にか来なくなったよ。
このタイプは他のサイトでもよく見かけるな。子供の話とかが多い。

295 ：風と木の名無しさん：04/08/06 23:21 ID:OcjWOI5Z

「雑談」と「日記」もまた違う(ような気もする)しね。

296 ：風と木の名無しさん：04/08/06 23:33 ID:2ia1mLOR

掲示板って感想や業務事だけのものじゃないから、
日記と言うか雑談的書き込みは歓迎するけど
それを初めて来る人にやられるのはねー。
「更新しました」書き込みも対応に困る。

っていうか、返事のしようがないものは全部困る。
「そうですか」以外言えないw

297 ：風と木の名無しさん：04/08/06 23:37 ID:ny6tTGi5

やっぱそのサイトの作品、管理人についての話意外は
萌え語りか、せいぜい「こんなｲｲ♂見ました」くらいが801創作サイトの
雑談のマナーだと思う。
「夏休みは子供が朝からいてPC見れません、ﾐｬﾊ☆」なんて書かれた日にゃ…（涙）

298 ：風と木の名無しさん：04/08/06 23:39 ID:ny6tTGi5

297
ｽﾏｿ、「以外」だ。逝ってくる……

299 ：風と木の名無しさん：04/08/06 23:56 ID:a6vuFV7c

>>296
違うケースだけど
何度も来てるから良いよね、と日記されるのも果てなくウザイ時もあるｗ
急にタメ口も。少々話した分きつくも言いにくいというか・・・

要するに空気嫁って事なんだよな。
そういうのOKな所なら様子見つつ自分語りしたり。
ただ大抵の同人ｻｲﾄは日記やｻｲﾄに関係ない雑談はお断りだろうけど。

300 ：風と木の名無しさん：04/08/07 00:57 ID:KbrIra1V

君子危うきに近寄らず・・・
幼稚でアブナそうな人は放置した方がいいのじゃない？

301 ：風と木の名無しさん：04/08/07 02:30 ID:lKe2MBI/

一年くらい前からの常連さんが一人称「俺」なのに妙になよっちい文章だったのですっかり女性と思いこんでいた。
HNもどちらかというと女性的だったし、相手のサイトでは友人と思われる常連に「××ちゃん」と呼ばれてたし。

しかし先日、「サイト改装しましたー★」という書き込みがあったので久しぶりに見に行ったら
本人の写真があり、リアル男だということが発覚。
しかも新たにできたプロフィールページ見たら年下だと思ってたのに年上＿|￣|○<ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

今まで俺女と勘違いして微妙に女性扱いしたりとか、ﾘｱ厨高っぽい俺女ｳｻﾞｰと思いつつ
掲示板レスったりメール返信書いたりとかしてた。これからどんな態度で接すればいいんだ(;´Д`)
初(と思われる)男性常連をよりによって女性に勘違いなんて、なんてｳﾏｼｶｰ！

302 ：風と木の名無しさん：04/08/07 02:39 ID:57ySmgOR

>301
別に前のままでいいのでは？
いきなり態度かえられても向こうも動揺するだろう。
プロフに写真載せたからか？とか気にするかもしれないし

性別の事はいわないで
年下だと思ってましたよ。くらいなら平気かな

303 ：風と木の名無しさん：04/08/07 03:30 ID:R59InNum

昔、心に乙女を住まわせていた801好き男性の知り合いがいたが
乙女扱いされるのが好きだった。（ちなみにゲイでも性同一性障害でもない）
>>301の常連も、301に微妙に女性扱いされてるのが好きなのかもしれない。

304 ：風と木の名無しさん：04/08/07 06:21 ID:OIqk18d6

話ぶったぎってごめん。

HP作り絡みで悩んでたので>3の姐さん方のサイトに行ってみた。
すげー。
徹夜でひとつひとつぐぐってぐぐって終わらなくて
久しぶりに疲れを癒しにこのスレ来たんだけど、ｷﾃﾖｶｯﾀ…。
しっかり読みます。ありがとうありがとう。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

305 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:13 ID:e1gQx2xp

アド請求制のパロ18禁サイトやってます。
テンプレ程度の簡単なメールでいいですよ、と請求ページに明記してあるのですが、
先日次のような1行メールが来ました。

「こんばんは。(HN)です。アドレスを教えてください。」

…そこまで簡略化したメールで教えてくれったって教えられないですよ、怖くて。
何考えてんだろう。静かな怒りに燃えてます。

306 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:15 ID:CBcoVKUz

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ…

307 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:25 ID:aVGFabf8

そう…

308 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:25 ID:wcZQaozf

挨拶と自己紹介と用件書いてあるんだから充分じゃないか。
それとも何か？あなたのサイトを賛美する言葉がなかったから怒ってるのかな？

309 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:34 ID:o4XRR8zi

>305の考えるテンプレっていうのは
いつも通っています。あなたの話（絵）はﾎﾆｬﾗﾗで特に作品名ﾅﾝﾁｬﾗが好きで～
という「うちのサイトが大好きな人が判ること」ってやつ？
請求ページには素直に「褒めれ」って書かないとまた来るよ。

310 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:35 ID:Z5VGaAOg

ここ、質問大丈夫ですよね？

ナマモノサイトの検索避けに関しての質問なんですが、
パス制＆robot.txt以外で、
ソースで確認できない検索避け方法って知ってますか？
知ってたらぜひ教えて欲しいので、宜しくお願いします。

311 ：sage：04/08/07 14:36 ID:0Bb+rAND

一行メール不可って書いとけば?
てかﾃﾝﾌﾟﾚ程度っていう線引きも曖昧だよ。
今度から自分でﾃﾝﾌﾟﾚ用意しとけw

312 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:37 ID:vQ2tP8pS

請求ｻｲﾄで管理人がどんな人間なのかどんな作品があるのかもわからないのに
それ以上何を書けというのか本気でわからない。

313 ：311：04/08/07 14:39 ID:0Bb+rAND

ｽﾏｿ、あげちまった。

314 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:39 ID:CBcoVKUz

ジャンル愛とか？
まあ具体的に書いとかなきゃ駄目だな。

315 ：風と木の名無しさん：04/08/07 14:48 ID:gPtM2pTU

>>310
マルチすんな

316 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:04 ID:Z5VGaAOg

>315
同人板のスレにも一個書き込んだのは私ですが、
ひょっとしてその他にどこかで同じような質問を見ましたか？

317 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:15 ID:uFusCSCV

>316
315じゃないけど、そういうのをマルチというんだよ。

318 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:22 ID:aVGFabf8

何かもうグダグダ

319 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:27 ID:oNX0NUuU

質問します。
たとえば、801ウェブサイトのアドレスがhttp://xxxx.jp/zzzz/だとして、
ディレクトリ削ってhttp://xxxx.jp/を見たりする人って多い？
うちはhttp://xxxx.jp/がペット系サイトなんだけど、その下にzzzzってディレクトリ掘って
そこに男性ヌード絵をおこうと思ってる。
別にペット系を知られたって良いんだけど、実際行動に移す人がどのくらい居るのかなと思って。

320 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:35 ID:UlxBsAji

>319
閲覧者としてはしょっちゅうやります。
見てたページでお気に入り登録した時とか
削ってトップ探す。

321 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:41 ID:ikkwA2NG

>>319
普通にやることなんじゃない？
そういう階層のしくみ（？）分かってる人なら。

素直に別に鯖借りたら？

322 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:46 ID:ikkwA2NG

↑ｽﾏｿ、なんか妙に高飛車な口調になってしまった…

323 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:48 ID:k+0M6BsJ

>319
うん、普通にする。
気にならないんなら別にいいけど、そういうのやりたいんだったら
ttp://xxx.jp/aaa ペット系
ttp://xxx.jp/zzz 男性ヌード
って風にやるもんじゃないのかい？

>316
あっちで答えてもらってるだろう？それを無視して何やっての。
マルチ行為はどこでも嫌われるよ。

324 ：風と木の名無しさん：04/08/07 15:59 ID:P34ommPZ

>>319
私もよくやるよ。気に入ったサイトならとりあえず見てみる。
検索でトップ以外に辿り着くこともあるし。
削って「トップここじゃねえぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」があるとちょっと引くけど…

325 ：風と木の名無しさん：04/08/07 16:00 ID:oNX0NUuU

わりとよくやることなんだね。
その辺を心して運営していくよ。
レスthx

326 ：風と木の名無しさん：04/08/07 16:02 ID:FmC9vse6

ペット系のとこにBBSがある場合、そちらにﾇｰﾄﾞの感想を
うっかり書かれちゃうかもしれないしね。

327 ：風と木の名無しさん：04/08/07 16:03 ID:FmC9vse6

おっと出遅れた…

328 ：風と木の名無しさん：04/08/07 16:29 ID:2swTB7wL

そういや前にこの板かどっかで見たなぁ。
>319なの作りのサイトで、トップページは市がやっているような雰囲気の
観光案内のサイトだったんだけど、ディレクトリ削ったら何故か制服だか
メイドだかの女の子の萌え絵が出てきたサイトが。
ギャップありまくりで禿げﾜﾛﾀ

329 ：風と木の名無しさん：04/08/07 17:42 ID:C1xQS/Xm

>ttp://xxx.jp/aaa ペット系
>ttp://xxx.jp/zzz 男性ヌード
>って風にやるもんじゃないのかい？

でやっても
ttp://xxx.jp/　でぐぐられたら一度に全部出てくる可能性もある罠。

漏れはアドレスの
[email protected]　から
ttp://2ch.com/hiroyuki/
でぐぐられるのを恐れて一般友人とオフ友のアドレスもきっぱり分けた。
メールする時に選び間違えないようにする苦労もあるんだが。

330 ：風と木の名無しさん：04/08/07 17:54 ID:bFVbLtFK

ttp://xxx.jp/でぐぐったりする人はそれほど居ないんじゃないかな？

漏れがしないだけか。

331 ：風と木の名無しさん：04/08/07 18:04 ID:gLu3059B

漏れはttp://xxx.jp/aaaで健全サイトをやっていて、それを閉めてから1年後くらいに
ttp://yyy.jp/aaaで801サイトやってたのを
オフ知人(高校時代のクラスメート)に嗅ぎ付けられたことがあるよ。
同じID使う自分が馬鹿だったといえば馬鹿なんだが
IDで検索されるなんて予想できなかったっちゅーの！ヽ(`Д´)ノ

332 ：風と木の名無しさん：04/08/07 18:15 ID:8qahySL4

鯖わけろって

333 ：風と木の名無しさん：04/08/07 18:17 ID:OCBtIZ16

>>331
よっぽど珍しいIDだったんだな……

334 ：風と木の名無しさん：04/08/07 18:25 ID:9zWy5Y6L

>>330
やったことある。解析でリンクページがひっかかったけど、
トップへのリンクがなく、アドレス削ってもindexが空で
見られなかった時。

335 ：風と木の名無しさん：04/08/07 19:29 ID:R59InNum

ttp://xxx.jp/index.htmに空のファイルを置いて
ttp://xxx.jp/aaa/
ttp://xxx.jp/zzz/
にすりゃいいんでないの？

336 ：風と木の名無しさん：04/08/07 19:42 ID:l7s0l9ep

空ファイル置くと規約違反になる・・・のは無料サーバーだから
大抵アダルトはきんしだったね。

337 ：風と木の名無しさん：04/08/07 20:26 ID:P4L+Hvcn

>324
>削って「トップここじゃねえぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」があるとちょっと引くけど…

あ、やっぱり引くものですか？
うちはナマモノ請求制サイトやってるんで、本当のTOPページは別のファイル名
つけてindex.htmlには「ここはダミーページです。ご存知の方は本当のTOPへ
お越しください」って入れてるのだが。（請求ページは別鯖）
もちろん検索避けして
各ページにTOPへの戻りリンクつけないようにしてるけどね。
なんとなく保険みたいなものかな。

338 ：風と木の名無しさん：04/08/07 20:47 ID:UlxBsAji

同じ無いならあっさり404ページのが気にならないかな

339 ：風と木の名無しさん：04/08/07 20:50 ID:gdatd/59

>337
そういう風に丁寧に書いてあるなら自分は全く引かないな。

340 ：風と木の名無しさん：04/08/07 20:56 ID:/Noer7xy

「ここは入り口ではありません。こんな所まで覗かれるのは大変不快です。
マナー違反です。ネチケを勉強して出直しなさい」

とかねちねちイヤミ書いてるんじゃなければOK。

341 ：風と木の名無しさん：04/08/07 20:58 ID:oKi3iL4U

自作のセンス良い404ページをみるとドキッとしてしまう。

342 ：風と木の名無しさん：04/08/07 21:27 ID:NVS5xQlS

そして恋が始まるのですね。

若手WEBデザイナーと、企業のSEが・・・

343 ：風と木の名無しさん：04/08/07 21:33 ID:gNUhxMZO

だめ…404が見てる…

344 ：風と木の名無しさん：04/08/07 21:35 ID:uGCEw6NF

健全８０１と１８禁８０１サイトを
ディレクトリで分けようと思ってたのに
やっぱりアド削られちゃうものなんだー。

いや、１８禁サイトのアドを削ったら
健全サイトが出て来るだけマシだけど。
逆の場合削った方にも大ダメージw

１８禁サイトの為にサバ借りるのもなぁー。

345 ：風と木の名無しさん：04/08/07 21:46 ID:H3+1w0yw

健全801って何だｗ

346 ：風と木の名無しさん：04/08/07 21:48 ID:EXxcwqok

>342
一瞬尾部から出てる総ホモ小説・マンガの説明かと思って、
スレタイ確認しちゃったよｗ

347 ：風と木の名無しさん：04/08/07 21:48 ID:ORXmmBjR

ほのぼの友情ものとか。

ﾁｯｽすらないぬるいのでも、自分としては健全とは言い難いし
801と言うとｴﾛを期待されてしまう事が多くて
尻がﾑｽﾞﾑｽﾞ

348 ：風と木の名無しさん：04/08/07 22:11 ID:AOasqj+H

>>345
エロがないということでしょう。
801＝エロの人もいるけど、男同士の同性愛ものを801としている人もいる。

349 ：風と木の名無しさん：04/08/07 22:58 ID:uGCEw6NF

ああ、そっか。ゴメン。
「健全ＢＬ」に変換しておいて。

そもそも今借りてるサバは
リアルな性器描写ＮＧだった。
モザイクなんてかけたくないから
どっちにしろ別サバ借りなきゃな。

350 ：風と木の名無しさん：04/08/07 23:03 ID:YhyubcW9

>349
>「健全ＢＬ」に変換しておいて
いやそういう問題じゃないんじゃ。

351 ：風と木の名無しさん：04/08/07 23:05 ID:g07dC6L2

>350
どういう問題なのでござるか

352 ：風と木の名無しさん：04/08/07 23:07 ID:ORXmmBjR

果たして801が「健全」と呼べるものなのかと
いう問題が新たにﾑｸﾑｸと。

353 ：風と木の名無しさん：04/08/07 23:07 ID:C1xQS/Xm

忍者の潜むスレはここですか？

354 ：風と木の名無しさん：04/08/07 23:10 ID:QUCQlQwZ

むしろ抜刀斉では？

355 ：風と木の名無しさん：04/08/07 23:11 ID:FnxoKKkk

ﾊｯﾀﾘ君じゃないの？ﾆﾝﾆﾝ

356 ：風と木の名無しさん：04/08/08 00:06 ID:2zjKxmgB

ﾊｯﾀﾘかましまくり。

357 ：風と木の名無しさん：04/08/08 01:13 ID:SI7xwQFJ

だめだ…ｼｼ丸が見てる…

358 ：風と木の名無しさん：04/08/08 01:15 ID:wWm9ukcM

ﾊｯﾀﾘくんﾜﾛﾀ

そして豚切りすみません、相談です。
当方半生801サイト（18禁）を運営してます。
それとは全く関係ないジャンル（生）の健全イラストサイトを別鯖で始めたいと思っています。
生だけに、801要素がなくても二人並べてイラストを描くだけでも問題になってしまったり、
絵柄などから他にサイトを持っていることがばれてしまって、トラブルになるというようなことは
あるのでしょうか。
もちろん、健全サイトの方では他にサイトを持っていることには一切触れないつもりですし、
日記や掲示板なども置かない予定です。
実際に健全サイトをかけもちしている方がいらっしゃいましたら、する際に気をつけるべきことや
起こり得るトラブルなど、教えていただきたく思います。

359 ：風と木の名無しさん：04/08/08 01:34 ID:BZgLjrq0

とりあえず同人要素のあるサイトにリンクしているサイトには
リンクしないことにしている。うちは。
自分でもちょっと神経質すぎるかもとも思うんだが。

360 ：風と木の名無しさん：04/08/08 02:01 ID:Ex3hZpg2

既に過去形ですが、健全サイトやってたことが有ります。不健全サイトも生、健全サイトも生でそれぞれ別人を扱っていました。
絵は意識して少し違う色遣いをしたりしていましたが、友人には「絵が似てる…もしかして…」と気付かれていたようです。
加えて健全サイトのほうがマイナーなバンドのものだったために唯一兼最大手となってしまい、
麺本人やスタッフがすぐに堂々と訪問するようになった為に、絵柄の僅かな違いだけではどうにも出来ず、
敢えて日記をつけて馬鹿馬鹿しいほど派手な人格分裂で別人を装いました＿|￣|○<思い出は羞恥ﾌﾟﾚｲ

絵のことで言うと、やおい要素がなくても「似てない！氏ね！」的なメールを受け取るのは珍しくないみたいです。
あとは健全サイトのほうの掲示板で、一般ファンがやおい要素のある話題を出してきたことがあり、捌き方に悩んだこともありました。
身に覚えがあるだけに、これをやおい臭を漂わせずに綺麗にまとめるのが一番至難の業でした…。

健全サイトでやおいサイトの存在を匂わせないだけでなく、できればやおいサイトで健全サイトの存在を明かすのも避けて
意識して別人として運営していれば何とかなると思います。長文ｽﾏｿ。

361 ：風と木の名無しさん：04/08/08 02:11 ID:wWm9ukcM

>359-360
ありがとうございました。
参考になりました。
別人を装って、ぼろを出さないよう気をつけつつ開設準備をしたいと思います。

362 ：風と木の名無しさん：04/08/08 04:04 ID:c2xUplFd

合同サークル仲間に電波系イタタ女子がいるのですが
しょっちゅうウイルスを貰ってきて困っています
半年で３回くらい感染し、そのこの故人HPはLEDLOAFにもかかるし、
その度に、共有HP掲示板で大騒ぎするので苦情メールが殺到します
私はMAC者なのでピンと来ないのですが、そんなに感染する物なんですか？

ちょっとでも説教すると、
次の日には自サイトで、空虚とか暗い題名のポエムを発表するのでマジ怖いです
服装も27歳で大人しめのゴスロリ大好きで、電波が入るとうにゅ～とか猫娘の真似をします

誰か彼女の心理を解説して対処法を教えて下さい　

363 ：風と木の名無しさん：04/08/08 04:21 ID:Pk8KhtqC

(((ﾟДﾟ；))
切る・・・・ってわけにはいかんのか。ソレ。

364 ：風と木の名無しさん：04/08/08 04:21 ID:Pc4///Df

おそらくケチで面倒くさがりなのを電波な言動でごまかしてるだけと
思いますが、面識がないので何とも言えません。

>3のリンクにウィルス対策がありますので、それを読ませるか
あなたが目を通して適当と思う対応をして下さい。
件の彼女にアンチウィルスソフトの購入を決断させるのは容易ではない
と思いますので、カットアウトかフェイドアウトもおすすめです。

365 ：風と木の名無しさん：04/08/08 09:13 ID:VMEhD4nw

>362
もう２年もネットを使ってるし、サイトも持ってるがウイルスには
とんとお目にかかったことがない。バスター入れてまめに更新してるからだが。
そいつに一言、「ウイルス対策用のソフト入れろ」と言えば済むんじゃないのか。
ウイルスにかからなければ、暗いポエムを発表されたり、苦情メールが来たり
そういうウザイことからともかく逃れられる。

個人的にはそういうキモイのは縁を切って追い出せと思うけど、
飼ってるってことは何か理由があって飼ってるんだよね？
なら、奇行は無視して、現実的に迷惑な行為だけを何とかしたら？

心理については理解できんし解説も無理だ。
そんなことは、本人に聞いてくれ。

366 ：風と木の名無しさん：04/08/08 09:31 ID:Aeyv+L6k

いくら何でもスレ違いすぎないか？
どこが801サイト特有の問題なんだ？
余計なことは書かず、ウイルスにしょっちゅう感染する奴がいるがどうなの？と
WEB板ででも聞いてこい。
心理分析なんかは、それが大好きな人たちがいるから同人板の厨房関連スレに
逝ったら？

367 ：風と木の名無しさん：04/08/08 10:38 ID:Jd0vc4MC

当方オリジナル小説サイトです。
昨年末に「リンク貼りました」の報告メールをくれたＡさん。その前から度々感想メール（メールフォームより）
をくれていた人で、名前を覚えていたので、お礼メールと共に相互リンクをしました。
その時に２～３度メールのやりとりをして少し親しくなったところで、Ａさんが「キリリクをいつも狙っているけれどダメだ」と
言われたので、そこまで好きだと言ってくれるならば嬉しいと思い、「いつとは約束できないけれど、何ヶ月も先になって
かまわないならば、リク小説をプレゼントして良い」と答えました。すると大喜びしてもらって、「いつまでも待ちます」と言われ、
その後も時々感想メールをくれるなどの関係が続いていました。
私も忙しさと、他のキリリクＵＰや、更新に追われてあまり気にしなくなっていたのですが、今回ようやく７ヶ月経って
Ａさんのリク小説を書き上げました。
しかしここ２～３ヶ月Ａさんからのメールがないなあ～、病気でもしているのかなぁと思い久しぶりにＡさんのサイトを見に行ったら、
元気なようでしたが、ウチへのリンクは外されていました。別にサイトリニューアルをした形跡もなく…相互リンクだったんで、
外すなら一言欲しかったな…と思いつつ、やはりリク小説が遅くて怒ったのかな？と。
せっかく書いた小説も行き場がなくなってしまいました。ジャンル的に、ウチのサイトには合わない物なので、「リク作品です」という
注釈でもない限りは、普通に掲載するのもなんだかそぐわないし、かと言って、今更Ａさんに送るのもなんかなぁ…と困っています。
こういう場合って、もうＡさんの事は忘れて、こちらのリンクも黙って外して、小説もお蔵入りするしかないのでしょうか？

368 ：367：04/08/08 10:39 ID:Jd0vc4MC

↑改行失敗しています。読みにくくてごめんなさい

369 ：風と木の名無しさん：04/08/08 10:42 ID:fSgMhRPx

ここで相談する前に、Aさんにメールしてみればいいのに。
遅くなってごめんなさい、って一言そえて。

370 ：風と木の名無しさん：04/08/08 10:48 ID:uhL4shWG

>>368
もしその人の真意が聞きたいなら、一度メールでリク小説とリンクの旨を
聞いてみたらどうだろうか。
もしかすると向こうが「私のこと忘れたのかな？」とか思ってるのかもしれないし。

371 ：風と木の名無しさん：04/08/08 12:08 ID:zkSmizGQ

>367
黙って去りたいと言う相手の意向を尊重して、
この話はなかったことにするという方向も。
またサイトに合わないとまで思うような物なら、
是非に書きたいと思うような物ではなかったのでしょうか。
だったらお蔵入りも一時辛抱すれば
そんなに痛手ではないのでは。

372 ：風と木の名無しさん：04/08/08 12:26 ID:P93vqPOf

>367
憶測じゃＡさんの事情はわからない
久しぶりのあいさつと共にリク小説について普通にメールすればいいと思う
せっかく書いたんだし約束していたんだしプレゼントしてまえ

373 ：風と木の名無しさん：04/08/08 12:28 ID:c2xUplFd

アドバイス有難うございました　スレ違いですみません　同人板で聞いてみます

＞＞304さんのプロファイルが当たっていて驚愕！　ケチで面倒くさがりなんです！　
感染前に他のメンバがウイルスソフトを購入したら、神経質すぎると説教をしていました
LEAD LOAFに感染した時もその子を犯人にして5時間くらいウィルススキャンを繰り返させてました
ウィルス対策のページも読ませたんですが、ソフトを入れてもそれから2度も感染しているんですよ

怒っても　うにゅ？と首を傾けたりしてカワイコアピールをするので、私がKB過ぎるのかな？
と悩んでいましたが、皆さんの意見を聞けて吹っ切れました
適当な口実を作ってゆっくりと離れます

374 ：373：04/08/08 12:29 ID:c2xUplFd

すんませ...>>362です

375 ：風と木の名無しさん：04/08/08 13:15 ID:C5WAxCJr

とにかく愚痴りたくて仕方ありませんっ！

376 ：風と木の名無しさん：04/08/08 13:26 ID:3ERAlNBl

サイトとは関係ないところで愚痴用ブログ、日記を用意汁。

377 ：367：04/08/08 13:46 ID:Jd0vc4MC

>>369-372
アドバイスありがとうございます。

私も371さんの様に少し思う所があって、もしもＡさんが何か私もしくはウチの
サイトについて思う所があって、静かにフェードアウトしようとしていたのならば、
メールでリンクの事とかを聞くのは地雷踏む事になってしまうかも？と
思っていました。
小説をプレゼントする事で、向こうも黙ってリンクを外した事が知られたのを
気まずく思われるかも…と。

メールの文面をどうすればいいか、しばらく考えてみます。

378 ：風と木の名無しさん：04/08/08 15:34 ID:MHMp1pPJ

>367
２～３ヶ月、あなたはAさんのサイトに一度も行ってなかったの？
感想を言い合うのではなく、一方的にもらってたの？
Aさんはあなたからの反応がないので寂しくなったのでは。

ご無沙汰してます、と残暑見舞いのメールをしてみてはどうかな。

379 ：風と木の名無しさん：04/08/08 15:35 ID:MHMp1pPJ

>377
リロしてなかった。まとめた後にｽﾏｿ。

380 ：風と木の名無しさん：04/08/08 16:05 ID:fABUHe7L

>377
リンクの事には一切触れずに、気付かなかったフリで
「リク小説お待たせしました」的なメールでいいんじゃないかな。
もう一度リンク張りなおして来るかもしれないし
反応が無ければリクの事もリンクの事もAの存在も忘れてしまおう…。

381 ：風と木の名無しさん：04/08/09 00:41 ID:LUCsC6g1

悩み。
健全サイトに来てくれているリアル界の友人が腐女子サイトにも来ています・・・。
その子たちもある程度婦女子なので、別に私が腐女子だということは隠してません。
でも、友人達はヌルイやおいが好きなのです。
手つないでなかよしこよしｖ的な要素は大好きでも、おそらくｾｸｰｽ的なやおいは引かれる・・・私リアル界ではそんなキャラじゃないし。

でも描きたいの。
もっと激しいものが描きたいのよ！！！！

382 ：風と木の名無しさん：04/08/09 00:47 ID:Mk22FLZT

>381
描きたいものを描けばいい。
21歳以上ならそのくらいの悩みは自分で考えて
解決することだと思うよ。

383 ：風と木の名無しさん：04/08/09 00:49 ID:bu/mWXFY

もう一個、匿名サイトをつくればOK牧場。

384 ：風と木の名無しさん：04/08/09 00:51 ID:5TTqtol0

>381
友人の為にサイトやってんの？

385 ：381：04/08/09 01:18 ID:LUCsC6g1

レスありが㌧

もう一個サイト作るにしても今の腐女子サイトのジャンルでやりたいんだよね。
結構マイナーなジャンルだからさ、今来てくれてる皆様には引き続き見ていて欲しい・・・。
もちろんリアルの友達のためにサイトやってるわけではない！
たしかにそんなんだけど、そういう事情から一旦知られてしまった以上、彼女達の目を避けてニュー婦女子サイト始めるのはむつかしんだよねー。

＞３８２
ここって「悩み」を書いていいスレなんだよね？
自分でも考えるけど、他にこのハナシ聞いてもらえる人も中々いないからｺｺで言ってみたのです。

386 ：風と木の名無しさん：04/08/09 01:23 ID:GAiQtwAb

>385
悩みや質問系のスレだから、愚痴にちかい藻前さんの書き込みは微妙にスレ違いだと思う。

387 ：風と木の名無しさん：04/08/09 01:36 ID:Nmqjhi5s

「21歳以上なら…」と言われた時は
自分のレスが21歳以上に見えないんだと思った方がいい

388 ：風と木の名無しさん：04/08/09 01:41 ID:5TTqtol0

うまくまとまりました

389 ：風と木の名無しさん：04/08/09 02:11 ID:waoaSTJI

>388
ではお手を拝借。

390 ：風と木の名無しさん：04/08/09 02:19 ID:+XUMBPom

新スレ

みちのく痛い管理人「★White-Wing」をヲチするスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091968761/

391 ：風と木の名無しさん：04/08/09 02:23 ID:AW6VVlrW

>>389
ぱぱんがぱん

392 ：風と木の名無しさん：04/08/09 02:35 ID:HgIyJojM

だーれが殺した

393 ：風と木の名無しさん：04/08/09 02:38 ID:kKjs/Phh

クックロービソッ

394 ：風と木の名無しさん：04/08/09 03:00 ID:n2wDrJvV

美しさは罪～～

395 ：風と木の名無しさん：04/08/09 03:15 ID:0T+uHpQD

ｷﾞｬｰ、誤爆したｽﾏｿ

396 ：風と木の名無しさん：04/08/09 03:16 ID:0T+uHpQD

更にｽﾏｿ、誤爆したのはまた別のスレだった＿|￣|●
今日はもう大人しく寝ておきます…

397 ：風と木の名無しさん：04/08/09 03:36 ID:bBQilcgs

>>396
面白い奴だな、お前。
俺も寝るか。

398 ：風と木の名無しさん：04/08/09 17:33 ID:uawB3Tja

>367
自分もｵﾘｼﾞﾅﾙですが、
AさんはAさんで>367に切られたと思ってるのかもね。
わからないけど…

ふと思いついたのが、リンクを外されてるのに気付かないふりをしてリク作品をうｐ。
Aさんが誤解してるだけだったら、さりげなくリンクを戻すかもしれない。
良い方に考えすぎか。

399 ：398：04/08/09 17:36 ID:uawB3Tja

しまった、>380の方がすでに同じことを言ってた…!!(;´Д｀)

400 ：風と木の名無しさん：04/08/10 12:33 ID:lhQz/Jgr

ゑぶ拍手をいじって一言フォームにした。
ヘタレな閑古鳥サイトで正直何も来んと思っていたのに、
大好きです！！とか感動しました！な感想が来た。
本気で涙出た。おまいら大好きだ。

ｽﾚ違いスマソ、でもめちゃくちゃ嬉しかったんだよ…

401 ：風と木の名無しさん：04/08/10 13:17 ID:0HgOh4uA

同人板行けばスレ違いにならないスレがちゃんとあるのに。

402 ：風と木の名無しさん：04/08/10 13:22 ID:U2fkP3Vy

そんな>400には

【ｷﾀｰ！(・∀・)ノﾔﾀｰ!】管理人の嬉しい叫びスレ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090721134/l50

403 ：風と木の名無しさん：04/08/10 13:53 ID:/WgqPjz8

誘導するんならそこじゃなくてここのような気ガス。

【web】皆でえっらい感激するスレ【拍手】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078145022/l50

ところでweb拍手をいじって一言フォームにするのなら、
最初から普通の一言フォームを設置した方がいいではないのかと思った。

404 ：風と木の名無しさん：04/08/10 14:02 ID:7zs/Lhcw

まあ、そう言ってやるな
本人喜んでるんだから

405 ：風と木の名無しさん：04/08/10 15:20 ID:JPobxFh6

ささいなスレ違いに過剰反応するあたりに
やおい女の心の狭さが如実に出ている。
だからお前ら嫌われるんだっつーの。
クズ仲間の間でも内紛内紛だしな。
言葉遊びもできやしねえ。
本当に女丸出しできもちわるいねえ。

406 ：風と木の名無しさん：04/08/10 15:30 ID:ADL8hDhD

きゃーやおい男でごめんなさいー

407 ：風と木の名無しさん：04/08/10 15:57 ID:GF8LJal6

>>406
そんなおまえのIDを「アダルトヤオイもほどほどに」と
でたらめに読んでやる。どうだまいったか。

408 ：風と木の名無しさん：04/08/10 16:39 ID:6vTjmCjC

さ
や
だ
ク
言
本

どんな本だろう(*´∀｀)
漏れはつゆだく本がいいな

409 ：風と木の名無しさん：04/08/10 17:15 ID:O5Sy20Pd

>403
400じゃないけど、拍手を改造したのは、メールよりも手軽にメッセージの確認が出来るからだと思う。
私もそういう理由で拍手を改造して、メルフォもどきを作ってみようかと思っているので。

410 ：風と木の名無しさん：04/08/10 17:41 ID:qXNwJt85

>>409
いずれにしてもスレ違いの板違い

411 ：風と木の名無しさん：04/08/10 22:43 ID:IW7Flm7T

>409
はー、なるほどその手があったか。ﾅｲｽｱｲﾃﾞｨｱｱﾘｶﾞﾄﾝ

>410
スレ違いコール、過ぎればやっぱりスレ違い。

412 ：風と木の名無しさん：04/08/10 23:34 ID:qXNwJt85

>>411
はぁ？

413 ：風と木の名無しさん：04/08/10 23:35 ID:rFMQhmPY

>411
一言多いって、言われた事ない？

414 ：風と木の名無しさん：04/08/11 13:29 ID:mh9XoPLf

801板住人と同人板住人は必ずしも被ってない罠
漏れは同人板には行かないから
「その話題は同人板にスレがあるのに（だからそっち行けよ）」
と言われてもわからん

415 ：風と木の名無しさん：04/08/11 13:34 ID:BXrwF0uz

いったことなくてわからなくても、誘導されたならいってみればいいじゃん。
同人に限らず、ここでふられた話題でもそれぞれ特化した板があるのが2ちゃんのいいところ。
それを有効利用すると便利。

416 ：風と木の名無しさん：04/08/11 13:42 ID:DEbn1v+h

>414
空気を読み、場所柄をわきまえてこそ大人

わからんだの知らないだのぐたぐだ言ってるのは子供

417 ：風と木の名無しさん：04/08/11 13:44 ID:DEbn1v+h

訂正

わからんだの知らないだの*いつまでも*ぐたぐだ言ってるのは子供

418 ：風と木の名無しさん：04/08/11 13:48 ID:VBdOeSXm

>414
同人板が解らなくても自分で「スレ違い」を認識してるなら
カキコするべきじゃないと思うんだけど。
801板に雑談スレもあるのに。

419 ：風と木の名無しさん：04/08/11 13:49 ID:uGR7VZZk

>414はただ「該当板逝けだけじゃわからん」と言ってるわけだ。正論だと思う。
だからなるたけURL貼って誘導しましょうね、がFAの話だ。
414が今回誘導された人だとは一言も言ってない罠。

脊椎反射煽りする前にスルーしてみてくださいよ。

420 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:17 ID:dYKnCQOB

>414総受け(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

421 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:18 ID:kKCJCkiz

サイトにお客さまを増やすにはどうしたら良いのでしょうか…。
色んなサーチにも登録したけど、さっぱりです。
マイナー版権二次・オンリーワンカプなので、同カプサイトとの相互リンクなんて夢のまた夢…。
それほどまでに需要のないサイトなのか…orz　と凹みますが
萌えに萌えて精魂込めて書いた作品なので、やっぱり誰かに見てもらいたいんです。

422 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:33 ID:dYKnCQOB

>421
とりあえず必死こいて作品数増やせ。
全部で10前後くらいしかないのに「客が来ないんです」なんて言ってるのはただの怠慢だからな。
>421のサイトがどのくらいかは知らんが。
がんばれ、無心で更新するのだ。

423 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:34 ID:dYKnCQOB

追記。

あと、連載物は必ず完結させるんだ。
短編はとにかく増やせ。
がんばれ。

424 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:45 ID:ahGuBtQq

>>421
がんばってコツコツ更新すれば来てくれる人は来てくれる
供給もないみたいだから、>>421のサイトが数少ない同士の溜り場になればいいね
マイナージャンルはHIT数より熱さで勝負だよ

425 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:48 ID:C0yV1Mo5

少しでもいるサーチから流れてくる人がいるならば、その人が
ﾌﾞｸﾏして通いたくなるようなサイトにすれば少しずつでも客増えるはず
自分の作品を読んでもらいたいなら、
他人が読みたいようなもの、読んで楽しめるものにしよう

果たして自分の作品がそうなのか悩みはじめて更新できなくなっている私……

426 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:49 ID:0Yw5ViBX

>421
>同カプサイトとの相互リンクなんて夢のまた夢…。

何で同カプサイトと相互出来ないのかしら？
だったら自カプの同盟やリングでも作ればよろしいのに…。なんて一瞬思ったら、
そうか、オンリー　ワ　ン　カプ。ONE、１、この世界に一つだけなんだ！！！
ふっ…、うちもそうだよ、何だ世界一カプやってるﾅｶｰﾏかよ…

登録サーチで作品傾向とかあったら該当するものにチェック入れまくるんだ。
アク解見たら割とそういうので人が流れて来る（健気受けとか、オヤジ受けとか）
うちも版権二次なんだけど、原作知らない人からの感想メールで「ここの小説読んで原作にも
興味が出ました」っていうのをもらった事がある。
原作知らなくても読む人って存在するからｶﾞﾝｶﾞﾚ!

たださ、一番良く人が来る某801検索サーチが来月に閉鎖らしくてさ、ちょっとｼｮｯｸ… otz

427 ：風と木の名無しさん：04/08/11 14:52 ID:XGE2Iv13

>421
私も同じような状況で数年やっています。
数はそんなに望めないかもしれないけど、
そのジャンルが本当に好きな人・興味ある人は
どんなにこちらが隠れてようと来てくれるよ。
最近それ以外の人に見てもらうメリットが
デメリットに見合わないように感じてきたよ。

428 ：風と木の名無しさん：04/08/11 15:47 ID:eNa2F11c

同カプ物しか読めない人間は
そのジャンルを本当に好きな人じゃないんでしょうか(´･ω･`)

429 ：風と木の名無しさん：04/08/11 16:00 ID:XGE2Iv13

427>428
変な言い方してごめん。
そのマイナーカプをひとつのジャンルって意味で、
「ジャンル」という言葉を使ってしまった。

430 ：風と木の名無しさん：04/08/11 16:05 ID:sFa3vjqZ

>428
だいじゃぶ。萌え所は人それぞれ。読めんものは読めない。
別カプでも、スゲク上手い人の読むとちょとココロ動くが。

431 ：風と木の名無しさん：04/08/11 16:08 ID:sFa3vjqZ

あ。早まったか。逝ってきま～す。

432 ：風と木の名無しさん：04/08/11 21:06 ID:W264iE3K

>>428
いいんじゃないかと思う
他カポのサイトをを否定するのでないならば

マイナーだろうがなんだろうが好きなものは好きなんだし
苦手なカポもあってもしかたない

433 ：風と木の名無しさん：04/08/11 21:15 ID:2Pct+V5b

>>428
「本当に好きかどうか」なんて判断出来る人いやしないって。
そもそも誰がどうやってその基準決めるんだよ。
一般的な観点から立って見るなら
「作品を邪な目(＝やおい)で見るなんて本当に好きじゃない」
じゃないのか？
801者全員ばっさり切られて終わり。
誘い受みたいな事うだうだ言ってないで
自分が思った通り、好きに汁。

434 ：風と木の名無しさん：04/08/11 22:28 ID:7Ef6jvi6

>433
何故そんなに攻撃的なのでしょうか。
>428は>427の書き込みを受けて書き込んだものなのですが。

435 ：風と木の名無しさん：04/08/11 22:31 ID:XeORrWun

>434
この板じゃなくても誘い受けは嫌われます。

436 ：風と木の名無しさん：04/08/11 22:34 ID:7Ef6jvi6

なるほそｗ

437 ：風と木の名無しさん：04/08/12 07:58 ID:C4XbV1BK

これぐらいで攻撃的って…他の板見たことないんかいな。

438 ：風と木の名無しさん：04/08/12 09:06 ID:rxDYqxVZ

>437
自分に対して少しでも友好的でないレスは攻撃的に見えるんだろうね

439 ：風と木の名無しさん：04/08/12 09:16 ID:SGEG3GXN

批判と中傷の区別がつかないタイプかな。

440 ：風と木の名無しさん：04/08/12 09:28 ID:DPMDS+LL

まあ、>433は批判でもなく真っ当な意見だけどね。
それが攻撃的に見えるのなら>434は落ち着けと。

441 ：風と木の名無しさん：04/08/12 12:25 ID:LVRn16W7

>>437-440　自作自演っぽいな

442 ：風と木の名無しさん：04/08/12 12:36 ID:akCZCbyn

>441
いや全然

443 ：風と木の名無しさん：04/08/12 12:37 ID:rxDYqxVZ

自分に都合の悪いレスが続くとまとめて「自作自演」に
したがる香具師ってどのスレにもいるよね

444 ：風と木の名無しさん：04/08/12 12:49 ID:o3EwQ7DM

ID:7Ef6jvi6 はもうどっか行っちゃったみたいだから、
あんまり弄ってやるな。

（雑談スレより）
＞151 名前：風と木の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 22:57 ID:7Ef6jvi6
＞この板つまんない

445 ：風と木の名無しさん：04/08/12 12:49 ID:xntd7BFs

んなこたない
もうぐだぐだ

446 ：風と木の名無しさん：04/08/12 13:41 ID:SGEG3GXN

すぐに自演と決めてかかるという事は
よほど自分で自演ばかりしてるんだろうか。

以前よその管理人に
「掲示板の書き込みが少ないけど、自演してる？」と聞かれた。
その人は自分の書き込みにレスがつかないと時々自演してるらしい。
まったく悪気なく言われたのでかえってひいた。

447 ：風と木の名無しさん：04/08/12 13:56 ID:akCZCbyn

人は自分の経験を基準に物事を判断すると思ってる。
自演の経験がある人だと自然とそういう発想が出て来るのかもね。
それが悪いことだと断定は出来ないけど。

448 ：風と木の名無しさん：04/08/12 14:13 ID:951/yOGu

まだやってたのー？

449 ：風と木の名無しさん：04/08/12 17:10 ID:93G/MUUu

何をー？

450 ：風と木の名無しさん：04/08/12 17:11 ID:4oDsxBkQ

何って…言わせるのかよ…？

451 ：風と木の名無しさん：04/08/12 17:43 ID:HclttVh4

何って・・・もう、1日もヤりっぱなし・・・も、ダメぇっ（ｶﾞｼｶﾞｼ

ところで相談・・・てほどじゃないんですが
「別サイトで貴方の作品見て来ました。他のも読みたいんで裏パス教えて」
（お知り合いサイトに差し上げた裏作品を見て、飛んできたらしい）
というメールが来ました
半期？に一度の夏の大戦争直前で心がすさんでるのか、なんか素直に喜べないです
なにも腹を立てる内容のメールじゃないんですけど・・・むしろ布教に成功したって喜ぶ内容なんですけど・・・

452 ：風と木の名無しさん：04/08/12 17:47 ID:E5356cgn

>451
すまん。なぜ素直に喜べないかがわからん。

453 ：風と木の名無しさん：04/08/12 17:58 ID:X7dymjTi

>451
疲れているんだよ…。
落ち着いてからもう一度メールを見てごらん。
きっとそのときは素直に喜べるはず。

454 ：風と木の名無しさん：04/08/12 21:28 ID:q+zarvyp

>>451
あなたの感性がその人をｶﾞｯと惹きつけたんですぞ。
物凄く羨ましいよ。本当に。

455 ：風と木の名無しさん：04/08/12 23:05 ID:HclttVh4

451です
皆さんありがとうございます
たぶん脱肛して疲れてるんだと思います
メールくれた人には非はないし、失礼なことも書かれてないので
夏の大戦争が終わったら改めて、もう一度メール読み直してみます

456 ：風と木の名無しさん：04/08/12 23:07 ID:YqzPd/E4

脱肛じゃ疲れただろうに…乙
落ち着いてから喜びをかみ締めるがいいさ

457 ：風と木の名無しさん：04/08/13 02:44 ID:iixTFrmV

とりあえず肛門はしまってから読むといい。

458 ：風と木の名無しさん：04/08/13 23:25 ID:ArMPSiek

ケツをギュッとね！

459 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:13 ID:ElwYPHRy

先輩、帯忘れてます！

460 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:17 ID:6CcijWTC

ちょっと質問させてください。
ネットで仲良しにしているサイトの管理人さん達がいます。
絵描きのAさんBさんです。
Aさんがサイトの主導権を握ってて、Bさんは副管理人のような感じです。
Aさんが描くと言われていた企画したキリ番を２度取りました。
でも、リクエストしても、いっつもBさんの絵なのです。
その後、サイトのカウンター××ヒット記念のお祝いを
Aさんが描いてくれると言ってくれましたが、届いたのはBさんの絵です。
Aさんは毎日日記を更新してて、BBSの返事も豆で、メッセにも毎晩出てきます。
メッセで話をしていると、毎晩引き留められるので忙しくはなさそうです。

Bさんの絵も大好きなので、もらえると嬉しいのですが・・・
Bさんの絵はサイトに沢山あって、配布されている壁紙なんかもいっぱい持っているのです。
サイトに数点しか飾られていない貴重なAさんの絵も欲しかったりします。

もしかして、メッセで話するけど、本当は嫌われてるのでしょうか？

461 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:21 ID:tqg4CtM6

わからん。
キリリクを描くのはAさんだという確約はあったの？
毎回どっちが描くかは管理人さんたち任せなのだろうか。
ぬっちゃけリク内容によっては描けないものもあるだろうから、
AさんがいいのがかけなそうだったんでBさんが描いたのかもしれないし。

（たとえ取り扱いジャンル、推奨カプのものであったとしても…、
自分はお題とかみてもなんも浮かばないほうなんでそんな気がする。
もらったお題とかじゃなくて突如沸き起こる萌えからしか描けないので）

会えば（ネット上でも）過剰なくらい親しくしてくれてるのに、
内心は嫌ってる…なんて人も実際いるもんだから絶対嫌われてないともいえないけど、
確実にAさんが描く、といったのでないのなら早計かなとも思う。

462 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:23 ID:D9CM0Rns

>460
忙しくないように見えても、「手の遅い」絵描きさんもいる
Aさんは字を書くのは早いけど、絵には腰の重い人かもしれない

463 ：460：04/08/14 00:37 ID:6CcijWTC

キリ番を始めたのはAさんで、
私がとったら必ず描くとAさんから言ってきたんです。
一回目はAさんの体調が悪いと言うことでBさんでした。
ですが、Bさんが描いていた時、私はインテでAさんと遊んでいます。
二回目の時、一回目でかけなかったからと描くと、またAさんが言いました。
結果は同じです。
リクエストは、二つともジャンルカプです。
それとAさんは絵描きさんで、字書きではないです。
絵には腰の重い人だったら、始めから言い出したり約束しないと思うんですが・・・
それでも約束してしまうものでしょうか・・・

毎晩話しかけてくる人だけに、実は嫌われていたらと思うと・・・

464 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:37 ID:L1UISLbH

>460
>462ﾀｿに一票
小説書くのは早くてもメール一通に１時間(3ｋ位)掛かるのもいるしｗ
気にすんな、ですな

465 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:39 ID:L1UISLbH

被っちゃった

ｷﾘﾘｸが嬉しくて時間掛かるの分かってても受けちゃうこともあるし
どちらにしろ逝って来る・・・

466 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:44 ID:AWpEYE3f

>460
嫌いな人と毎晩のようにメッセはしないと思う
きり番はそのサイトの方針がどうなっているかわからないし
Ａさんはきり番陸書かないのかそれとなく聞いてみたら？

467 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:45 ID:7d2HtlrD

実はＡさんと思っていた人はＢさんだった…！とか。
ないか……。

468 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:51 ID:tqg4CtM6

嫌われてる様子がないなら、あなたがどうとかリク内容がどうとかじゃなく、
Aさんが出来ない約束をしてしまう困った癖がある人なのかもしれない。
ということで、今後もキリリクをAさんに描いてもらうのは諦めたほうがいいかもね。

469 ：風と木の名無しさん：04/08/14 00:59 ID:C+eTeXzV

>>467
自分も似たような…というか、どっちかが実在しない（もしくはサイト運営中にいなくなった）
のではないかと思った。

けどあくまで推測でしかないんで、>>466の言うようにそれとなく聞いてみたらいいのでは？>>460

470 ：風と木の名無しさん：04/08/14 01:04 ID:36bTzXV/

口先だけのAさんをBさんがフォローな気が…
サークルに入ってる自分が好き☆…な人なんじゃないか？
BBSなんかでアピールするのは好きだけど、コツコツ絵をかく気ないような。
Bさんの絵は沢山あるらしいし。

471 ：風と木の名無しさん：04/08/14 01:18 ID:kgsmEuH1

Aは架空の人物で、Aの絵はどっかのパクリか無断転載。
メッセをしているAの中の人はBである。
だったりして。

472 ：風と木の名無しさん：04/08/14 01:24 ID:fQD30wu7

ならば「今度お絵描きチャットでもしませんか？」と誘ってみるとか。

473 ：460：04/08/14 01:25 ID:6CcijWTC

レスありがとうございました。

気にしすぎなんでしょうか・・・
いつもAさんからアピールしてくるのに、Bさんが描いて、
その後、それを聞いてみようとすると妙な言い訳・・・という状況が続いていたので。
同一人物説はないです。
リアルでは近所のBさんと、よく遊んでます。
それで初めはAさんよりBさんの方と親しいから、
Bさんの絵が来たかと思っていました。

出来ない約束をする口先だけの人・・・これっぽい気がしてきました。
合同誌を出そうとAさんが企画したのに、
Bさんに続いて、私が原稿を終えて出した直後、
突然Aさんが就職活動をすると言い出して流れたことあったので。
これもあって、嫌われているのかなと思いました。

モヤモヤしていた頭が整理ついてきました。
ありがとうございました。

474 ：風と木の名無しさん：04/08/14 06:00 ID:ER28M+UX

残り少ない夏、
801女とＳＥＸしたいです。
ＳＥＸが無理なら文通でもいいです。
どんな風にきっかけを作ればいいか、教えて下さい

475 ：風と木の名無しさん：04/08/14 07:27 ID:Xx3hZpsD

>>474
マジレスすると激しくスレ違いなので
雑談スレあたりで質問してください。

476 ：風と木の名無しさん：04/08/14 09:59 ID:Tvu/1qMY

＞475
マジレスする奴があるか！w

477 ：風と木の名無しさん：04/08/14 10:06 ID:tdmGU/7X

>>474-476
朝からﾜﾛﾀ

478 ：風と木の名無しさん：04/08/14 10:19 ID:fHmvnYiT

>474
マジレスするなら見た目は標準以上で、清潔感重視。
イベントの送り迎えに荷物持ちと財布の役目もできるよう、
免許は当たり前、肉体労働も可、いつも3か月分の給料を常に装備。
真夏に直射日光を浴びながら、行列に並ぶ覚悟と、
真冬に寒風に晒されて行列に並ぶ覚悟を持ち、
深夜であろうと早朝であろうと、呼び出されればはいはいと従う
そんな度量と器量がない人は無理です。

479 ：風と木の名無しさん：04/08/14 10:22 ID:T5l9iOWj

>473
リアルでBさんと遊ぶのならBさんに口頭で聞いてみたら？
妙な言い訳をするのはAさんなんでしょ？

480 ：風と木の名無しさん：04/08/14 11:41 ID:10aLWje9

>478
彼女の代わりに大手ｻｸﾙの行列に並んで
見るからに801な表紙の新刊セットを抱えて
歩く度胸も付け足して欲しいw

481 ：風と木の名無しさん：04/08/14 13:20 ID:iYA6+FEo

>>478 >>480
おいおい、そんな男とＳＥＸできるの（ｗ？
>>474
マジレスすると同人やってる風俗嬢探せ

482 ：風と木の名無しさん：04/08/14 15:46 ID:981j2yhr

>478
お目当ての８０１女が作家の場合、
クマのぬいぐるみでも抱いてがっちゅん☆シーンのモデルも勤められるよう、
いつも体型に気を配ること。

がんばれよーヽ（´ー｀）ノ

483 ：風と木の名無しさん：04/08/14 16:02 ID:AmI+ptxM

>474
酸っぱい体臭放つ男は体外嫌われるのでそこらへんから抑えてみたら？

484 ：風と木の名無しさん：04/08/14 16:51 ID:1IwK3YIM

ネタ引っ張りすぎだよー

485 ：風と木の名無しさん：04/08/14 17:20 ID:Ura5VrPN

あー、確かに風俗嬢やってる同人屋って多いね。
時間の融通が利くから。

486 ：風と木の名無しさん：04/08/14 17:49 ID:Xx3hZpsD

みんな親切だなぁ。

487 ：風と木の名無しさん：04/08/14 20:18 ID:G7vqYGTD

新たに男性向けサイトを作ろうと思うのですが、ハンドルネームは801サイトとは違うものにした方がいいのでしょうか？
ちなみに運営は両立していくつもりです

488 ：風と木の名無しさん：04/08/14 20:24 ID:eNWPLctP

>487
ぱっと思い付いたとこでは…

メリット：同一人物だと示すことでパクリ疑惑に巻き込まれる可能性をつぶせる、かも。
デメリット：801嫌いの男性から嫌がらせを受ける、かも。

くらい？

489 ：488：04/08/14 20:25 ID:eNWPLctP

あ、前提つけ忘れ。488の意見は
「HNを同じにした場合」です。

490 ：風と木の名無しさん：04/08/15 00:20 ID:aooyAj5q

私だったら違うものにする
理由としては、両方の作品を作るとき、HNが違うほうが頭の切り替えができるから
女性向けと男性向けは受け入れる脳みそが別のところにあるんで
参考にならない自分が足りでごめん

491 ：風と木の名無しさん：04/08/16 12:51 ID:rxRDEM9l

以前にも似たような相談があるかもしれないのですが、相談させてください。
某ゲームにはまってサイトを立ちあげたんだけれど、先日リンクをはらせてくださいというメールがきました。
（メールでの印象はとても感じが良い方です）
快くOKしようと思い、そのサイトに飛んで創作を読んだら…、

ひとつの話が自分のサイトの話と激しくカブッてる…！！！
更新の日付を見たら一日違いで、かろうじて自分の方が先。
SSは一部の展開は違うものの、話の流れ・落ちとかは一緒。
どうしたら良いでしょうか。
ありきたりな話ながら、落ちとかは完全に自分が考えた話なので、ここまでの一致はありえない…と思うのですが。
パクられるのはまだいいのですが、自分がパクったと思われるのだけは避けたいです…。
スルーすればいいのでしょうが、メールの返事も書かなきゃいけないしで、困ってます。
姐さん方のお知恵を拝借させてください。

492 ：風と木の名無しさん：04/08/16 13:03 ID:f+cMP9ns

ここのサイトをよく読んで考えな。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html#3

話の流れとか落ちは、余程個性的なものではない限り
騒がない方がいい。ありきたりならなおさら。
パロだったらこのキャラはこういう性格だからこういう会話してと
話の流れが似る事もあるだろうし。
メールの返事はリンクするなら、普通にリンクありがとうでいいじゃないの。
一応作品のところに更新日時を細かくしっかり書いておくとかの対処はしておいたら。

493 ：風と木の名無しさん：04/08/16 13:03 ID:fo8x/UYM

良いと思うなら許可してあげれば？

494 ：491：04/08/16 13:29 ID:rxRDEM9l

>>492-493
ありがとうございました。
自分二次創作ものは数年ぶりにやるので、あまり耐性がなく突然のことにパニックになってしまいました。
サイトの方を読ませていただき、目が覚めました。
リンクに関してはOKの返事で返そうと思います。
基本的に相互リンク体制なので、ちょっと迷っていたのですが、
普通にリンクありがとうございました、だけで返したいと思います。

495 ：風と木の名無しさん：04/08/16 19:08 ID:2WvT4Rvt

>492
懐かしい

496 ：風と木の名無しさん：04/08/16 21:34 ID:2fvTuUnA

二次創作だと、「このカプを扱ってるサイトなら、○○ネタはほぼ
100%のサイトが書いてる」みたいなネタとかもあるからねえ。

497 ：風と木の名無しさん：04/08/16 21:39 ID:mH4Flr7t

しかし二次ものは特定カプの創作なんかだと
初期からいる神サイトが必ずひとつやふたつはあって、
そのカプの連中明らかにそこの影響受けまくりだろっての
よくあるよな。どこいっても二番煎じみたいな

498 ：風と木の名無しさん：04/08/16 22:13 ID:lo4rEABV

>491
>落ちとかは完全に自分が考えた話なので、ここまでの一致はありえない…と思う

おめでたい話ですな(ﾟ∀ﾟ)

499 ：風と木の名無しさん：04/08/16 22:53 ID:dOMz50sR

>>498
実物を見たわけでもない第３者がおめでたいとまで言わなくても…

500 ：風と木の名無しさん：04/08/16 23:21 ID:HIdMfrhC

煽りたいだけの香具師っぽいからほっとけ

501 ：風と木の名無しさん：04/08/17 00:48 ID:+wrXuGar

悩みというか、色々な人の意見を聞きたいなと思ったので……

請求制サイトをやっているのですが、
「カプ観の違い」をどこらへんまで許容？していいのか迷ってます。
例えばA×Bというカプがあったとして、
「へたれ攻めA×強気女王受けB」というのと、
「鬼畜攻めA×姫受けB」というのじゃやっぱり違いますよね。

うちは前者でやっているんですが先日、後者な方から請求されたので
どうしたものかと思ってみたり。

502 ：風と木の名無しさん：04/08/17 00:58 ID:PBWLyXkE

後者の方がヘタレ攻め強気受けも好きだった場合は？
またはあなたの作品を見てそちらに目覚める可能性は？

なんにせよ断る理由つけるの苦しいと思うけど。
まあどうしても解釈が合わなきゃ嫌だって言うならお断りしなされ。

503 ：風と木の名無しさん：04/08/17 01:02 ID:SB9bUi/Y

鬼畜Ａ×姫Ｂをメインで好きだが、Ａ×Ｂならなんでも読める（orへたれＡ×強気Ｂも好き）って
人なんじゃないの？
だけど１から10まで自分とカプ観が同じでなきゃアドレス教えない方針なら
教えなくてもいいんじゃない？
藻舞のサイトだ。好きに汁。
そしてそういう風にするなら注意書きにそう明記するべきだと思し、書いてないんだったら
請求者さんが気の毒だなと思う。
自分だったら他にｲﾀﾀ要素がなかったら普通に教えるけどね。

504 ：風と木の名無しさん：04/08/17 01:02 ID:wuibSAd2

請求の時点で「へたれ攻めA×強気女王受けB」なサイトだということが
相手にわかっているようなら、普通にＵＲＬを渡す。
もし誤解を受けているようなら、「ウチは～～なカプしかありません。いいですか？」
と返信してみる

カプ観違いって結構な壁だと思うから

505 ：風と木の名無しさん：04/08/17 01:32 ID:9I6Ax1D/

余計なお世話だと思う。
まぁ、>501がどうしても人を選びたいというのなら別に構わないと思うけど。

自分はどちらかといえば後者なｶﾌﾟ観でやってるんだけど、
読むのはそのｶﾌﾟならなんでも好き。
でも「萌えの傾向が違うので駄目です」と言われたら大人しく引き下がる。

506 ：風と木の名無しさん：04/08/17 02:05 ID:+wrXuGar

>501です。
>502-505
ありがとうございました。
そうですね、両方好きな場合もありますね。
1年以上やってきて請求がほぼ「へたれ×女王」萌えの方からのみだったので
何かびっくりしてしまったみたいです……

507 ：風と木の名無しさん：04/08/17 02:09 ID:NRyljvdf

>501
質問前提がイマイチよくわからないんだけど…

「後者の方から請求された」ってのはどういう意味なのかな。
請求メールに「後者ですが」と明記してあったって事？
それでも501のサイトを見たいというのなら問題ないのでは？
501のサイト傾向を伏せてあった（という可能性は低いと思うけど）のなら
メールで確かめてみたら？　自分自身が安心できるんじゃないの。

請求者の嗜好は明記してなかったけども、後者傾向のサイトを運営してる
管理人だからとかいうなら、そんな理由で断る方がおかしいと思う。
（これもありそうもない仮定で申し訳無いけど）

508 ：風と木の名無しさん：04/08/17 02:46 ID:SmXK9opQ

>501
カプ観の違いを許容するのがサイト運営側‥‥という考え方がわからない。
その読み手がどこまで許容できるかを判断できるのは、その人だけであって
サイト運営側はその判断材料を提示することしかできないんじゃない？
傾向が警告に書いてあって、それでも読み手が請求してきたものなら、
それは読み手の読みたいもののはず。

極端な話、ノーマルやってても801大好きな人だっているんだし。
501のサイトなんだから好きにしていいし、請求制のサイトを見せることに警戒
も必要だけど、相手の嗜好まで詮索するのはちょっと勘弁してほしい。
（もし、請求メールで相手が見当違いな萌えを語ってきたというなら501の杞憂も
わかるんだけれども）

509 ：風と木の名無しさん：04/08/17 06:45 ID:izXbZ+RH

?
本当に好きにしていいのなら、嗜好の合わない人を遮断するため
詮索するのも好きにしていいんでは。
詮索ってのがわざとイヤな書き方してるように思うけど。

本当に嗜好の合う人にしか見てもらいたくない、
それで結局ごくごく少数の人にしか見てもらえなくて寂しくても空しくても
仕方ないと自分で覚悟決まってるなら、遠慮なく撥ねてもいいんじゃないの。
せっかく請求制で閲覧者を選別できるんだからしたらいーや。

510 ：風と木の名無しさん：04/08/17 11:07 ID:3Gj1I5bK

>>492
なんだかわからないけど、キモー。
粘着で読む気もしねえやｗ

511 ：風と木の名無しさん：04/08/17 12:03 ID:DBqKDEz6

傍観者から見ると510の方がはるかにキモイわけだが。
本当にサイト管理人なのか？厨(ｒｙ

512 ：風と木の名無しさん：04/08/17 12:32 ID:BY/wY0vJ

＞511
夏の風物詩でしょ。

513 ：風と木の名無しさん：04/08/17 12:56 ID:EhmldKQR

おまいらスルーもできんのかと

514 ：風と木の名無しさん：04/08/17 14:49 ID:MWOZNirR

釣り釣られ

515 ：風と木の名無しさん：04/08/17 16:50 ID:G7HFiqgn

掘り掘られ

516 ：風と木の名無しさん：04/08/17 18:53 ID:/llJT4zC

そうやって皆へたれ受攻になっていくのサ

517 ：風と木の名無しさん：04/08/17 18:55 ID:8zanKEww

食べてみた。
確かに違う。違うけど俺が望んでた方向じゃなかった

518 ：風と木の名無しさん：04/08/17 18:55 ID:nPThqutl

厨工房のころは完璧超人受け攻めが好きだったが
馬齢を重ねるにつれヘタレ受け攻めが好きになってきた

519 ：風と木の名無しさん：04/08/17 18:55 ID:8zanKEww

誤爆ｽﾏｿ

520 ：風と木の名無しさん：04/08/18 15:38 ID:mDgbRhU2

>518
ジャンルは筋肉男ですかw

521 ：風と木の名無しさん：04/08/18 16:59 ID:3o2rJslG

ケ/ン/ダ/マ/ンだ！

522 ：風と木の名無しさん：04/08/18 21:48 ID:pXbn04e1

>518-521
肉か...何もかもが懐かしい（藁

では、次の質問ﾄﾞｿﾞｰって、言ってもいいのか（藁

523 ：風と木の名無しさん：04/08/18 23:48 ID:8dw3FAYo

肉で盛り上がっている所失礼しますw

複数のサイト持ちで主に更新している文章のサイトと絵のサイトがあります。
文章の方はずっとやっていて、日記もそちらで書いているのですが
新しく始めた絵の方でも力を入れた絵が出しにくい状況なので
毎日来てくれている方の為に簡単な絵日記を書く事にしました。
しかし文章の方でネタ切れになってしまい絵日記のネタが思い浮かず…。
絵は描けてもそれに付ける文がついて行きません。

いっそ絵+絵に対する簡単なコメントの日記か、日記自体を廃止しようかと思うのですが
余りシンプルと言うか、管理人の見えないサイトだと敬遠されてしまうでしょうか？
駆け出しなのでそう思われるのも辛いです。
また、2つ以上サイトや日記を掛け持っている姐さん方はどうしているのでしょうか？

ちなみに2つのサイトはジャンル等が全く異なっている上に別HNなので統合が出来ません。

524 ：風と木の名無しさん：04/08/19 00:00 ID:inNPpH4Q

>523
>いっそ絵+絵に対する簡単なコメントの日記か、日記自体を廃止

いんじゃないの、それで。
ジャンルにも因るかもしれないけど…

525 ：風と木の名無しさん：04/08/19 01:18 ID:g8AbqdSO

漏れは、オフラインで日記つける習慣をつけて、
ペースを掴んでから、オンライン日記やり始めたんで
表裏サイト用の二つの日記掛け持ちしても、それ程大変とは思わない。

それでも、義務感からつけなくちゃと思う日記は書いてても辛いと思う。
読む側も、辛いかもよ？

だから、５２３さんが、萌えの為に出来ることをすればいいのでは？
無理して、二つの日記つけなくてもいいんじゃない？
別ハンでやっていても、日記から同定されてしまう可能性もあるんだし。

526 ：風と木の名無しさん：04/08/19 01:37 ID:m5eQyrrj

一方のサイトの日記ではジャンル萌えを吐き出し
もう一方のサイトの日記では今日の出来事を書き
次の日はそれを逆にする

という事をやってた事があるけど禿しく面倒だったな…長く続かなかった

527 ：風と木の名無しさん：04/08/19 02:55 ID:SWB1oH+J

書庫・絵・ファンサイト・同人無関係の４つかけ持ちしてますが

書庫・健全→ＢＢＳ・日記なし
絵→話題ﾌﾘｰの交流型ＢＢＳのみ
ﾌｧﾝ→日記、萌え専用ＢＢＳ

特に問題なし。ただ書庫と健全のサイトデザインは
明るめの雰囲気になるように気をつけてます

528 ：風と木の名無しさん：04/08/19 09:34 ID:EQ+MeTA7

>527
自分もほぼ同じ感じで運営してるんだけど、
フェイドアウト試みてる同人無関係のサイトに関して
問い合わせが来たりリンク先のサイトで捜索願い出されたりして
今対応に苦慮しておるところです。
察してくれ、というのも無理な話なんかなー、ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

529 ：風と木の名無しさん：04/08/19 16:07 ID:XhXRUv3G

複数サイト持ちって結構いるんだね
自分も3つもってるけど、もう一つ絵サイト増やしたい。
けど管理ができなくて2～3年で閉鎖しちゃうんだよなぁ

530 ：風と木の名無しさん：04/08/19 16:18 ID:ugTg9NFr

管理できるできないは本人の問題だが
以前自サイトの管理がうまくできない管理人から、
（フォルダ内のファイルへのリンクの張り方が分からない人）
「どんどん活動してたら1000ファイル超えちゃった。どうしろっていうの！」
とか愚痴られた時は、困った。

毎日更新する情熱があるならファイル整理くらい覚えろよ。

531 ：風と木の名無しさん：04/08/19 19:52 ID:fzYJuZBP

>>529
２～３年持てば凄くない？
自分は３ヶ月前にサイト立ち上げたばっかりなんだけど、
もうすでにそのジャンルに飽きてきた…orz
みんな萌えを持続できて凄いなあ。

532 ：風と木の名無しさん：04/08/19 20:11 ID:LEw8gbPN

三ヶ月て・・・

533 ：風と木の名無しさん：04/08/19 20:14 ID:QjSddoLb

やりたくない時はやらないほうが長いこと持続できる気がする。
自分は今のジャンル(ナマモノ)でサイト作って5年目だけど、萌えがたぎってる時は
毎日更新してたりしても、どうもやる気が出ないときは数ヶ月日記だけしか更新しない
とかあった。
来てくれてる人には申し訳ないとは思いつつ……。

あと自分はやる気が出ないときはよそのサイトとか同人誌とか見ると萌えが補給できる。

534 ：風と木の名無しさん：04/08/19 20:50 ID:I9HEkAGH

祭りが終わった、
甲子園とオリンピック真っ盛り、
どうしようもなく暑い！！
以上が今どうしようもなく更新出来ない理由です。

……なんて、サイトには書けないなあ。

535 ：風と木の名無しさん：04/08/19 20:55 ID:yijQrzVx

>534
自分は書いているけどな

536 ：風と木の名無しさん：04/08/19 21:36 ID:PhcKom7V

>531
175ちゃん？

537 ：風と木の名無しさん：04/08/19 22:26 ID:m5eQyrrj

175と言うよりは熱し易く冷め易いんだろうね
萌えに任せてサイト作ったはいいけど、そこで萌え尽きたとか

538 ：風と木の名無しさん：04/08/19 23:08 ID:54a0o1oe

私は３ヶ月でイラスト５０枚くらい描いてある日突然閉鎖、その後半年ぐらい倉庫
をたびたびやる
175というにはﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙばかりだからまさしく熱し易く冷め易い
どうしたら長期維持できるのかわからない

539 ：風と木の名無しさん：04/08/19 23:11 ID:vcglkQT4

一度好きになったらしゃぶり尽くす自分から見たら
３ヶ月でやめちゃうのは勿体ないなーと思う。

今の斜陽ジャンルももう５年かあ……

540 ：風と木の名無しさん：04/08/19 23:33 ID:019QMLeS

自分もとても飽きやすいというか萌えに波がありすぎて
最初の数ヶ月で不意に冷めて更新停止、他に萌えて
ある日ふと萌え返してみたりの繰り返し。

幸い使ってる鯖の容量が結構でかいから
鯖領域のトップレベルを総合ｲﾝﾃﾞｸｽにして
その下にﾌｫﾙﾀﾞ分けしたｼﾞｬﾝﾙ部屋をｻｲﾄとして運営してる。
日記とかはｼﾞｬﾝﾙ部屋には置かないで、専用の部屋を作って
見たい人はそっちにいってねと誘導。
ｼﾞｬﾝﾙのｻｰﾁにはｼﾞｬﾝﾙ部屋を登録して。

更新頻度が上がるわけじゃないけどさ('A`)

541 ：風と木の名無しさん：04/08/20 00:05 ID:csQBCc3n

今のｼﾞｬｿﾙ以上に萌えの波が来るものができたらいつでも移動する
時間は関係ない。
今はそんなｼﾞｬｿﾙが他にないから居座っている
それだけ

542 ：風と木の名無しさん：04/08/20 00:32 ID:epmwK6GH

ウチは539さんと同じだな
今のジャンルに数年いるし、再来年の予定まで余裕で立てられる…
一年に一回のジャンルイベントとか…

だけど何年も同じジャンルで801やってると、昔の時分を消したくなってくるし
リンク先なんかも様変わりしてたりで、いっそＵＲＬを変えてしまおうか悩んでる

まあ、数ヶ月とか数年の単位に悩んでいけるし
のんびり結論を考えられるからいいや

543 ：風と木の名無しさん：04/08/20 00:59 ID:V6JqAwF/

先のことなんて考えないで気持ちの赴くままやればいいと思うけどなー。
ある日いきなり１０年嵌れるジャンルに出会えたりするんだよね。

544 ：風と木の名無しさん：04/08/20 01:21 ID:PyBevKTV

3ヶ月でジャンル飽きるって人は、
サイト名とかHNとかどうしてるんだろうとふとｵﾓﾀ。
同じHNだと、なんて落ちつきのない人だろうとマイナスイメージだから、
やっぱり変えたりするのかなあ。
嫌味な言い方をするけれど、賞味期限が3ヶ月のサイトは、
作りも所詮その程度だと思う。

545 ：風と木の名無しさん：04/08/20 01:51 ID:KAPzFYwP

自分も萌えのまま立てて今半年ーなサイトあるなあ。
萌えがないわけではないんだけど、勢いで作ったから
最初はパカスカ更新できたんだけど、
最近になってちょっとくすぶってるというか、
メインジャンルが忙しくてそっちのジャンル日記もなかなか書けない。

でも他のサイトさんと付き合いがあったり、
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なサイトさんがあったりするから
まだまだ続けていこうと思える。どっちかがなかったら閉鎖してた。

……そういやメインをずっと続けてるのも、
原作萌え以上に交友関係が強い気がするな。

546 ：風と木の名無しさん：04/08/20 02:02 ID:OQtSHrJW

>>544
んなこたーない。
同じHNで掛け持ちしてる神サイトはいくつも知ってる。
そういう人は更新も早いうえに上手いので、
飽きる頃には結構な枚数で充実したコンテンツに。
そりゃ末永く描いてもらいたいがな…。

547 ：風と木の名無しさん：04/08/20 02:57 ID:nR57cGJ0

自分は複数ジャンルサイトやってるけど、ジャンルの傾向はすべて同じなのでわけようとは思わない。
今アンケとってるんだけど、複数ジャンル見ていると回答してくれる人もいるし。
毎年新作が出るジャンルなので、作品は増えなくなってもコンテンツはおいておいてくれるサイトさんも多いし、
ひとつふたつ前くらいの旧作なら更新を続けてくれるサイトさんもある。

たとえ更新はなくても作品は出来るだけ消さないで欲しい。
一番萌えてるのはだいぶ昔のジャンルで更新のないところばかりだけど、
それでも時々見に行っては楽しんでいたサイトさんが閉鎖されてショックを受けたばっかりだったり…。

548 ：風と木の名無しさん：04/08/20 03:12 ID:ruYtBlUw

分けてなかった頃、更新しなくなったｼﾞｬﾝﾙのファンの人に
前ｼﾞｬﾝﾙにもどるようにかなり粘着されて疲れたから分けている
現在、前ｼﾞｬﾝﾙのサイトからはﾘﾝｸもなければ次ｼﾞｬﾝﾙのヒントすらない
どのｼﾞｬﾝﾙの絵でも見たいと言ってくれる人もいるから悩むけど
あんな粘着に煩うのはもう嫌

549 ：風と木の名無しさん：04/08/20 04:11 ID:kQ0yxHrE

ROMにそういう粘着がいると困るね。
原作さえあればファンが増えようが減ろうが大して気にしないけどなー。

550 ：風と木の名無しさん：04/08/20 07:09 ID:IFRAz8w8

同人ではないけど
サイトの寿命は3年くらいだと
どこかにのってたな。

自分も3年くらいやって、1年くらい開いて
また始めるって感じでやってるなぁ。
ずーっと続いてるのは普通の日記サイトだけだ
最近はブログなんて便利な感じになってサイト自体がいらなくなったけど

551 ：風と木の名無しさん：04/08/20 10:53 ID:6nj2mwNN

すみません、ちょっとご意見うかがわせてください。

先日自サイトのリファに見覚えのないURLがあったので
チェックしてみると、知り合いサイトの作戦会議室のような
掲示板が表示されました。
複数の管理人で運営しているので、その中の一人がうちのURLを
書き込みして、他の誰かがそれをクリックしたみたいで。
最近開設したばかりのサイトさんなので、そういう面で疎いのかな
と思うのですが、こんな時皆さんならどうされます？

1.放置
2.一言教えてあげる
3.密かにデバガメを続ける(w

552 ：風と木の名無しさん：04/08/20 11:01 ID:4Fh9H0y5

4.ここで晒す

なんちて。

553 ：風と木の名無しさん：04/08/20 11:04 ID:xY7/jOBf

>>551
ここ大人の板だよ？
わかってる？

554 ：風と木の名無しさん：04/08/20 11:13 ID:Cdm/RBfg

そうだなぁ、私なら
5.
>>551を放置

やっべ、放置してねー

555 ：風と木の名無しさん：04/08/20 11:41 ID:DrC1YpqI

萌えた！→即サイト開設→冷めた！→即サイト放置
は、別にいいんだけどねー、所詮趣味のことだから。

でも、いつもそういうこと続けてる人は多少自覚が
必要というか、自衛して欲しいなあ。
一から新しいサイト構築するんじゃなくてベースになる
サイトの中でちょこちょこコンテンツ増やすとか、
冷めたらさくっと閉鎖（もしくは書庫宣言）するとか。

相互リンク先がぼこぼこ放置サイトになってる現状に
残暑の厳しさが身にしみるよ。

556 ：風と木の名無しさん：04/08/20 14:49 ID:ypJYt14K

サイトの寿命か…たしかに三年くらいかも。
今もう半年位放置してる自分のサイト、しめたくて仕方ない。
でも、話終わらせないまま閉めたり書庫化したりしたら
悪いような気がして…だらだらしてる。
オリジナルだから旬とかないし、
書かないつもりはないんだけど、
今ちょっと他の趣味にはまってて。
放置のままといったん閉めるのとどっちがいいんだろう…

557 ：風と木の名無しさん：04/08/20 15:37 ID:xxj19U1O

更新停止のお知らせで一時休止。
なくなったらあなたの作品が好きな人が泣くよー。
無料鯖とかなら残しておいて欲しいと思ってしまう。

558 ：風と木の名無しさん：04/08/20 16:49 ID:ReDYrLvz

旬なんかとうに過ぎ去ったジャンルのサイト管理人だけど、
入ってるリング、殆ど閉鎖か放置状態。
それでも残された数少ない同カプサイトさん探そうと回ったら
ウイルスに感染した…＿|￣|○

作品残してくれるのは嬉しいが
管理人なんだから、きちんと管理して欲しい…
でも、リングマスターとも連絡取れない状態だしな…
残念だけど、あのリングからは抜けるか…＿|￣|○

559 ：風と木の名無しさん：04/08/20 18:43 ID:Cdm/RBfg

>>558
いや、お前も管理人ならアンチウイルス入れとけよ。
>管理人なんだから、きちんと管理して欲しい…
その言葉そっくり自分に返したほうがいいと思われ

560 ：風と木の名無しさん：04/08/20 19:54 ID:ReDYrLvz

>559
勿論入れてるよ～。
催促が来るんでアップデートも欠かさずしてる。
それでもかかったからビックリしたのさ。すぐに隔離してファイルごと削除出来たけど。
こんな事も有るよってことで。

561 ：風と木の名無しさん：04/08/20 20:00 ID:UxV04aY0

確かに、アンチウィルスってのは被害者が出てからアップデートが行なわれるからなあ。

って、その管理人さんも同じ状態だったのかもね。

562 ：風と木の名無しさん：04/08/20 20:17 ID:xY7/jOBf

>>560
それはかかったのではなく、検知したというんじゃ・・・

563 ：風と木の名無しさん：04/08/20 22:11 ID:NGn9XJL+

萌えている期間の長短はともかく、もう愛がないならそのジャンルやカプの
リングやサーチは解約してほしいと思うのはわがままだろうか。
その作品を求めてサーチから飛んでみて、
「もう冷めちゃったんだよねー。●●ってもうおわってるジャンルじゃん」
なんて類いのコメント見た日には、３日くらい凹んでしまう‥
サーチに登録している時点で、そのサイトにそのジャンルへの愛を当然のように
求めてしまう漏れのほうがが期待しすぎなのか‥‥＿|￣|○

564 ：風と木の名無しさん：04/08/20 22:31 ID:8kxadAw+

>563
それ人それぞれだとｵﾓ
ｼﾞｬﾝﾙにもよるんだろうけど。

斜陽ｼﾞｬﾝﾙだったり絶対数の少ないｼﾞｬﾝﾙだと
もう更新しなくても作品だけでも見れるように
しといてくれないかなと思ったりするし。

565 ：風と木の名無しさん：04/08/20 23:21 ID:N3MfRoKA

更新停止でも閉鎖はしないで欲しいなあ
自分がマイナージャンルばかり好きだからなんだろうけど。
倉庫でもなんでもいいからさ…作品見たいよ…寂しいよ…

566 ：風と木の名無しさん：04/08/21 00:21 ID:NfJI4fwQ

＿|￣|○スレに迷い込んだかとｵﾓﾀ。

567 ：風と木の名無しさん：04/08/21 00:26 ID:7WSzJire

私も倉庫として取っておいて欲しいな。
更新しない旨も書いておいてくれればなお有難い。
>563さんが見たところは「●●ってもうおわってるジャンルじゃん」がよけいな一言ですな。

568 ：563：04/08/21 01:33 ID:ByNIv3/s

更新がない…だけならいいのだけど、ジャンル自体を否定することを書くような人が
なんでサーチに登録を残すのか気になっての疑問兼吐き出しでした。
わかりづらくてすまん……。
567さんのいうとおり、その余計な一言へ凹みです。
更新のことは自分も停滞中で人のこといえないし‥‥
でも、残してるからには愛はあるんだヨ‥

569 ：風と木の名無しさん：04/08/21 01:41 ID:Qex3UuhJ

でも、閉鎖後に倉庫を残すかどうかの判断は難しいところだね。
ＲＯＭスレとか見てても、「更新しないなら潔く全部下げれば？」という意見と
「倉庫があるだけでも嬉しい」という意見がいつも並んでいるように思うし。

自分自身、私生活との兼ね合いでサイトの閉鎖を考えているところなんだけど、
残すか消すかで気持ちが半々で揺れてます。
更新のないサイトが鯖のスペースを消費しているのも、なんか申し訳ない
気持ちになるんだよね…。

570 ：風と木の名無しさん：04/08/21 02:10 ID:N+6WXw/s

私の知り合いは閉鎖か倉庫かで迷って、閉鎖と倉庫とどっちがいいか
投票cgi使って閲覧者に聞いてたな。
結局、倉庫希望が大半でそういう形に落ち着いた。
期間を限定してそういうcgi置いてみたらどうだろう。

571 ：風と木の名無しさん：04/08/21 02:25 ID:6Fhm6rN9

閉鎖後に倉庫サイトとして残したはいいが、管理を怠った隙に
外部で転載、というケースを見た事ある。

572 ：風と木の名無しさん：04/08/21 02:32 ID:Z/NJ9DtX

管理人様とコンタクト取りたいけど。
やおいに凝っている人の思考回路が分からないので。
躊躇しています。
君子危うきに近寄らずのままがいいでしょうか？

573 ：風と木の名無しさん：04/08/21 02:38 ID:sJvrldtb

>572
コンタクトしたい理由や内容による。
感想を送るならそんなことを気にする必要はない。返事は必要ないとでも文末に書いておくと良い。
その他やおいに関連しない、サイトに関連しない事で接触を試みるのならやめておきなさい。

574 ：風と木の名無しさん：04/08/21 03:35 ID:EPvwQKOq

倉庫にしたとしても
100％放置って訳にはいかないからな
連絡先は一応明記しておかないといかんし
晒されたりクラック（普通ないけど）された時に対処したりと
それなりの最低限の管理手間はある。
サイトも見たく無い、手間をかけたくないなら
清く閉鎖した方がいいでしょう。

575 ：風と木の名無しさん：04/08/21 12:26 ID:ZQaloZBN

掲示板のレスのお返事がエライ苦手です...orz
変にテンション高くなっちゃって暑苦しいコメントをしてしまいます
あとで見て青くなることしきりです
ちゃんとお返事を返したいのですが、また変な事を書かないかと
不安で足が遠のいています

こんな返事が感じが良かったとか　自分はこう書くようにしているとか
ご指南をお願いします...

576 ：風と木の名無しさん：04/08/21 12:40 ID:R2idMFxd

>575
色んなサイトを見て回って自分で「いい感じ」だと思うコメント読んで
学習したほうがいいと思う。人にハウツー聞くより、よっぽど身に付くよ。

577 ：風と木の名無しさん：04/08/21 12:41 ID:tgc/qprE

書き込む前にメモ帳かなんかに書いて推敲すればいいのに。

578 ：風と木の名無しさん：04/08/21 12:46 ID:ZwCVkWaH

>>575
あとで見て気づけるならば、メモ帳にでも返事を書いて
一晩、時間を置いてから見返して推敲してからコピペで掲示板のレスに使えば？

579 ：風と木の名無しさん：04/08/21 13:51 ID:3HsI7keP

私はいやにテンション低い、事務的な返事しかできないよ
書き込みは得意なのに
掲示板のレスはみんな悩むよね
語尾に山崎つけると、テンション関係なく優しい感じがするよ（＾＾）

580 ：風と木の名無しさん：04/08/21 13:55 ID:5gnynKaG

私はいかにﾃﾝｼｮﾝあげるかで苦悩する…。
あまり失礼なことはしたくないし、かといって普段がかなり慇懃無礼な感じなので、
そっけなくなりすぎないように…と。
vvとかつけてる人が多いので真似してみたりな…ｗ

でもそんなに苦痛ならBBSはずしてメルフォとかにすれば？とか思う。

581 ：風と木の名無しさん：04/08/21 14:01 ID:3toiNfu5

「ああ、ここの管理人さんはレス返しが苦手そうだなあ…」と感じると
なんとなく掲示板に書き込むのを控えてしまう。
日記は毎日書いてるのにレス返すのが遅め（5～7日ぐらい開く）、
長文の熱のこもった感想にそっけなく2、3行で同じレスを返している、とか。

自分はﾅﾘｷﾘ板でキャラハンをやってたせいか
一行レスにもつい長文のネタレスを返してしまう…
訪問者に引かれてないか不安。

582 ：風と木の名無しさん：04/08/21 15:52 ID:N6Tnd5jE

>581
それはある意味特技だな。
うらやましい…。

583 ：風と木の名無しさん：04/08/22 00:09 ID:E3tzWVNF

ﾈﾗｰ丸出しの管理人は放置するべきですか。
ｼﾞｬﾝﾙ的にﾈﾗｰが多いので驚きはしないのですが、
日記や掲示板に書いた事を該当するｽﾚにも書いてて痛々しいのです。。。

584 ：風と木の名無しさん：04/08/22 00:13 ID:lHWWnt5v

スレに書き込んでるのは間違いなく本人なのか？
塚、583が放置したいならそうすればいいんじゃ。誰も敢えて関われとは言わないだろ。

585 ：風と木の名無しさん：04/08/22 00:17 ID:1/gr3Czn

>583がどうしたいのかわからんが。
新密度も知らないのに放置するべきかと聞かれてもね。
痛いかはどうかは書いている内容によるだろう。
ﾈﾗｰであることとそれを隠さないこと＝痛厨
ではないと思う。

586 ：風と木の名無しさん：04/08/22 00:19 ID:SEE8d/k6

なんか似たような感じの相談事をﾄﾞｼﾞﾝ板で見たな。あれは管理人側だったけど。
自分が書いた日記の萌えネタやなんかがジャンルスレに頻繁に書かれていて、
少し困惑してる…みたいなの。

587 ：風と木の名無しさん：04/08/22 00:47 ID:E3tzWVNF

彼女とは知り合い以上相方未満、な関係です。
ｽﾚには日記調で書いているので本人に間違いないです。

該当するｼﾞｬﾝﾙ（ﾅﾏﾓﾉ）には801板と非同人板にｽﾚがあるのですが、
どちらの住人にも彼女の存在が判明して、影の有名人になりつつあります。
非同人板で「彼女の言動＝同人屋の言動」となり、同人屋への風当たりが強くなって迷惑しているのです…

588 ：風と木の名無しさん：04/08/22 01:04 ID:jt3BjVCM

>ｽﾚには日記調で書いているので本人に間違いないです。

……あのな、本人が「私がやりました」って公言してない限り、
ジャンルﾅﾏﾓﾉでそれって、思いっきり嫌がらせのなりきりﾚｽって
可能性もあるんだが、それは考えないのか587

最悪、587の私怨によるｼﾞｴｰﾝ燃料投下作戦という可能s（ry

ちなみに虹の自ジャンル、かなり長期間ｾﾐﾌﾟﾛオフ大手サイトの
萌え日記が、少漫板本スレに当たり前のよーにマメに投下されてたぞ。
587もただの天然ﾁｬｿなら、ちょっとは世の中疑え

589 ：583,587：04/08/22 01:19 ID:E3tzWVNF

「書いている」と笑顔で言われたこともありますが、
ｵﾝでもｵﾌでもｽﾙｰする事にします。

意見していただき、ありがとうございました。

590 ：風と木の名無しさん：04/08/22 01:26 ID:IWtc6SLQ

情報の後だしはｲｸﾅｲぞー

591 ：風と木の名無しさん：04/08/22 01:30 ID:Hxpos7Md

後出しは嘘にしか見えない。

592 ：風と木の名無しさん：04/08/22 03:40 ID:krVGyD6J

つか801サイト管理人の悩みじゃないし。

593 ：風と木の名無しさん：04/08/22 06:16 ID:ig+U+xPl

もう私怨臭ぷんぷんですよ。

594 ：風と木の名無しさん：04/08/22 06:46 ID:OLmQAucr

相談させてください
サイトの引越しをするので、相互リンク先にメールをしようと思いました
しかし、１件だけアドレスの分からない管理人さんがいます
その管理人さんのサイトには掲示板しか連絡手段がないため、メールが送るれません
あちらとの交流は、今まで掲示板の書き込みのみでした
こういう場合、連絡しなくてもいいのでしょうか

ちなみにあちらと相互リンクしたいきさつは
あちらが先にリンクをしてくれていて、解析でそれを知ったのでこちらからもリンクを貼り
こちらからあちらの掲示板に報告に行ったという次第です

595 ：風と木の名無しさん：04/08/22 07:29 ID:lHWWnt5v

>594
掲示板にメアドがなくてメールで連絡できないと書いて、ついでにこの記事を見たら書き込みは消してくれて構わないとでも書けばよろし。
フェードアウトしたいのでなければ、連絡せずリンク先404になるより良い。

自分も一つ。
直接自分の悩みではないのだけど友人(未成年)のオリ801サイトの掲示板(どうもメールフォームからも送ってきているらしいが)に、
自分は男であるということをやたら強調した書き込みをする人間が常連化して「男の自分からすると体のつくりが」とか
「この場合、男の心理だと」とか数日おきにやってきては長文講釈をぶちかましているため、
他の人間が書き込めない雰囲気が出来てしまっている。(正直、自分も書き込みづらい)

相手はメアドもなく、書き込みをご遠慮願うには掲示板でそれとなく言うしか手がないが、「これは801女のドリームだから」と言ってみても
講釈はやまないし、書き込みをやめる気配もない。一時、泣く泣く掲示板を外してもみたが戻したらそいつも戻ってきた。
男性立ち入り禁止表示に対しては差別的だのなんだのと鼻息が荒いため、これ以上騒がれては堪らないと表示出来ない。
借りているのが.htaccessの使えない鯖だそうなのでアク禁も出来ないで困っている状態。

自分はアク禁出来る鯖に移ってしまえば？と言ってるんだけどドメインとか鯖の契約期間の問題であと半年ちょっとは動けそうもないんだそうだ。
似たような困ったちゃん男性客を捌いたことのある管理人さんがもしもいたら、参考にその方法を教えて頂きたい。

596 ：風と木の名無しさん：04/08/22 07:30 ID:sNyHQDM0

>594
掲示板で報告すれば？

597 ：風と木の名無しさん：04/08/22 07:34 ID:sNyHQDM0

>595
勘違いちゃん男に何を言っても無駄なので
閉鎖して新しい鯖に引越し。で、アク禁。

598 ：風と木の名無しさん：04/08/22 08:00 ID:UYgR+7rY

>595
掲示板撤去でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
あくまで掲示板にこだわるなら、厨男のHNやIPなどで書込みを弾けるタイプ、
あるいは厨男にだけ見えて他の人には厨男の書込みが見えないタイプの掲示板
にするとか。

599 ：風と木の名無しさん：04/08/22 09:14 ID:kiY6wr5M

掲示板自体に特定IPをはじける機能がある無料レンタルなんていっぱいあるよ。
そういうの探して教えてあげれば？
でなきゃ掲示板は潔く撤去。
もし他の交流者とどうしても掲示板交流したければ内緒でリンクさせないで掲示板設置して、知人内だけでurlを教えておけばいい。

600 ：風と木の名無しさん：04/08/22 11:26 ID:JxfI+/uc

「男」を禁止ワードにする。

601 ：594：04/08/22 12:14 ID:OLmQAucr

感想書き込みに行って、「あと今度引っ越こしますので、リンクの変更よろしくおねがいします」と失礼に当たらない程度に報告してみます

>>595
管理者の注意を聞いてないんだし、どう見たって男は荒らし
他のお客さんだって気にするだろうし、男の書き込みは削除でいいんじゃ
掲示板はアク禁できるやつレンタルにするか完全撤去

602 ：風と木の名無しさん：04/08/22 12:34 ID:+YBWyAbo

>594
>あちらが先にリンクをしてくれていて、解析でそれを知ったのでこちらからもリンクを貼り
>こちらからあちらの掲示板に報告に行ったという次第です

これって、お互いにちゃんと相互状態になってる？
お互いで一方通行って感覚の人も世の中にいるかもしれないから…よくわかんないけど。
相互だったら、相手の掲示板で連絡でいいと思う。
でも、相手の管理人に削除を任せるようなことはやめた方がいいかと。
自分がされたらそれ、すごく困るし。

603 ：風と木の名無しさん：04/08/22 12:38 ID:+YBWyAbo

リロ忘れすまんかった。
>602がんがれ!!

604 ：風と木の名無しさん：04/08/22 13:45 ID:lRS0dXyB

男の心理は～なんて語る人間に限ってただの自分語りだったり偏見だったりするけどね。

605 ：風と木の名無しさん：04/08/22 23:05 ID:BpE3r2/M

>>595
それは本当の男じゃないかもしれないね
私怨厨（女）に取り憑かれているのかも。

ウチのサイトにも常連男性客が３人いるが、皆自称「ゲイ」で、
書き込みなどとても丁寧だし、すごく礼儀正しいよ。
時々メールで、自分の体験談とか恋愛の悩みを書いて来たりする。
それもかなりリアルなんで、「本物かも」と思っている。
ちゃんと「ボーイズはドリーム」と理解していて、好意的だし「自分もこんな恋愛したい」
なんて言ってる。
生物学的な講釈なんてしてこないよ。

606 ：風と木の名無しさん：04/08/23 01:16 ID:BjweAUZM

>>605
＞「自分もこんな恋愛したい」
御免、萌えてしまった…

607 ：風と木の名無しさん：04/08/23 01:47 ID:XuAJT+4s

>595
生物学的講釈してくるってのは、相手に知識をひけらかして
優位に立ちたいだけじゃないのかなと思ってしまうよ。

裁いたことはないけど、ｶﾞｲｼｭﾂの通り掲示板撤去、メール来てもいっさい無反応が
構って欲しいうんちく君にはいいんじゃないだろうか。
感心しても反論も皆都合良く脳内でねじ曲げそうだしなー。

608 ：風と木の名無しさん：04/08/23 01:54 ID:u9WAMnp0

ボーイズラブサイトの管理人にゲイが自分の体験談や恋愛の悩みを
メールで書くと、２ちゃんネタにされる恐れがある！って
なっちゃうよ…。

609 ：風と木の名無しさん：04/08/23 13:40 ID:kb7gM51J

にちゃネタではなくて作品のネタにされちゃう！かも。
でもある意味覚悟してるかも試練。

>595
別人だと思うけど見かけたことあるよ……。
とりあえず書き込まれる傍から削除ではだめなんかな。
管理人が不適切と判断した書き込みは予告なく削除することがあります、とか書いておいて。

610 ：風と木の名無しさん：04/08/23 18:06 ID:C6Vzck6n

豚切りｽﾏｿ

吐き出させて…
ｳﾁ､ﾘﾝｸﾌﾘｰじゃないのよね…
それなのに、URL○張りっすか…はう…
おまけにｳﾁのｻｲﾄとは直接関係ない事で…

鬱……

611 ：風と木の名無しさん：04/08/23 18:09 ID:KwMmeY0Q

>610
それで？

612 ：風と木の名無しさん：04/08/23 18:32 ID:iJXvPjK2

ユォラヴフォレーエーヴァー

613 ：風と木の名無しさん：04/08/23 18:33 ID:iJXvPjK2

ごめん五番

614 ：風と木の名無しさん：04/08/23 18:34 ID:iJXvPjK2

誤爆の間違い。何度もごめん。

615 ：風と木の名無しさん：04/08/23 22:18 ID:BCWGZkBi

>613
鉄道唱歌　五番
鶴見　神奈川あとにして　行けば横浜ステーション　港を見れば百ふねの　煙は空をこがすまで

ごめん

616 ：風と木の名無しさん：04/08/24 01:09 ID:eIuerRGZ

いや、四角いニカクにまーるく収めてもらったような気分。

617 ：595：04/08/24 03:47 ID:YEXO2bS6

レスたくさんサンクス。
ここで貰ったアドバイスを友人に伝えてみたら、感謝されたのでそれは丸ごと、ここの皆様に(　ﾟДﾟ)⊃[感謝] ﾄﾞｿﾞｰ

618 ：風と木の名無しさん：04/08/24 03:58 ID:CznGGj8h

>>612
平井堅？

619 ：風と木の名無しさん：04/08/24 09:23 ID:aJZXjA4S

"飛来拳"ってなんかのアニメにありそうだよね

620 ：風と木の名無しさん：04/08/24 13:49 ID:CQkdeJ9i

来来軒　　　……ごめん昼飯食べてくる…

621 ：風と木の名無しさん：04/08/24 19:17 ID:e1FZD2Pq

穴に向かって飛んでくる特大のtelinkoを喩えたのだな＜飛来拳

622 ：風と木の名無しさん：04/08/24 20:36 ID:bEdd3KPk

「たとえ」じゃなくて「くわえ」だと素で読んだ○|￣|＿。姐さんだったから。

623 ：風と木の名無しさん：04/08/25 03:01 ID:sNsA7X6W

扱い物が半ﾅﾏﾓﾉであり、一部成人向けの描写がある事が理由で、
リンクの際にはご連絡をお願いしていて、ブクマもトップを推奨してるんだけど、
最近「そんなの人の勝手だ、自由だ」と注意書きを削除しろというメールを
送ってくる人がいるorz

ご丁寧に、ネチケットに対する反論系のサイトのアドレスを貼って。

もちろん理屈では「自由だ」という意見もわかるし、正論かもしれない。
でも世の中理屈と正論だけでは立ち行かぬ、とも思うんだなあ。

悩みのタネはつきないものだ…

624 ：風と木の名無しさん：04/08/25 03:08 ID:oO4VjI/B

それも正論ならそういう注意書きをするのもまた管理人の勝手。
送りつけてくるのも無視するのも勝手。ぽ。

625 ：風と木の名無しさん：04/08/25 03:13 ID:sNsA7X6W

>>624
それだけなら、自分がそのメールをゴミ箱に入れれば済むことなんだけど、
オンライン上の公開ブックマークに、半ﾅﾏﾓﾉのサイトを入れて公開して
くれそうな雰囲気なんだ…

もはや人に、「違反ではなくとも、困ることだからやめてほしい」と
望むのは無茶な時代になったのかな…

626 ：風と木の名無しさん：04/08/25 03:19 ID:BK9+B3O2

>625
(((;ﾟДﾟ)))

何というか、世知辛い話だね
「法にそむく行為は当然してはならない
だが、違法でなければ何をしても良いのか」

こんな言葉を思い出したな

627 ：風と木の名無しさん：04/08/25 03:26 ID:TTWIkWcf

>625
思いやりとか気遣いが無いよな。
例えば自分が町で小さな本屋さんをやってたとして、
店頭の平積みにエロ本めいた本は置かないと思うんだ。子供が容易く手に取る場所ではなく
店の奥の方へ並べて小さな注意書きのキャプションでも付けとく。
（それでも手に取る子は手に取るだろうけど、むげに箒で払ったりはしない。
でも一言、声がけくらいはする）
そんな程度の気遣いも無しに、「誰が見てもいいのがWebだろう」ってのはなぁ、
少なくとも自分の感覚とは違うわ。

628 ：風と木の名無しさん：04/08/25 04:43 ID:3rFjQaZs

>>623
相手の好意に甘えるより、物理的に自衛できるように知識つけれ。
ＷＥＢで公開するっつーのはそういうもんだ。

629 ：風と木の名無しさん：04/08/25 04:51 ID:TCSQ+Eu6

>>623
対策立てた方がいいですよ。
リンク貼られた場合にそこからのアクセスをはじくとか、そもそもパス制にするとか。
そのメールの送り主を説得するとかは諦めて、そっちに気を回した方がいいと思う。

630 ：風と木の名無しさん：04/08/25 04:51 ID:TCSQ+Eu6

あげてしまった。スマソ

631 ：風と木の名無しさん：04/08/25 05:19 ID:29M0EKFL

>>628に禿同。
ただでさえ半ナマは自衛の甘いサイト大杉だし（>>623がそうかは解らないけど）
閲覧者はもちろん管理人にも、もっとナマモノの意識を持ってくれと思う。

632 ：風と木の名無しさん：04/08/25 06:07 ID:JudF5dLe

相談させてください
うちは半ナマ二次創作サイト。イラストが主ですが小説も扱っています

ちょっと前に相互リンクした同ジャンルサイトさんなんですが
最近アップされた小説の内容がカニバリズムだったんです･･･
一応残酷表現ありと表記されているのですが､隠しや裏ではなく普通に置いてあるのです
（他の小説はいたって普通）

ちなみにそのサイトさんは女性向け・男性同士の性描写ありという警告ページがちゃんとありますが、
年齢制限は設けられていません
私の感覚としてはカニバリズムは裏の裏にでも置くべきモノなのですが･･････
（読むこと自体に抵抗はないです）

ほとんど話したことのない方なのですが､勇気を出して忠告してみるべきでしょうか？
それとも注意書きが書いてあるのだから世間的には無問題なんでしょうか？
ヘンな質問ですが､よろしくお願いします

633 ：623：04/08/25 06:10 ID:GGfmko6e

>628-631
うちについていえば、.htaccessでリファラ制限してるし、
コンテンツ内容についてはすべて個別パスのBASIC認証だから
できる限りの自衛はしているよ。

でも電車の中で座っている学生さんも「座ってはいけない
法律でもあるのか、違反ではないのだから自由だ」と
豪語するのが現実というものなんだろうね。侘しくとも。

一番怖いのは、どうして「ﾅﾏ独自の」ルールがあるのかを
この人はさっぱり理解していないのだろう、ということだ…

634 ：風と木の名無しさん：04/08/25 06:13 ID:GGfmko6e

4行目訂正

電車の床に座っている～

です。

635 ：風と木の名無しさん：04/08/25 06:14 ID:oO4VjI/B

>623の例え方が誘い受けくさくてもにょったなんてのは秘密。

636 ：風と木の名無しさん：04/08/25 06:20 ID:yNAxEVZ/

>>633
ただの馬鹿厨房なんだと思うよ
だって「自由自由」と言うわりに、そいつは他人のサイトの注意書きまで
変えろと口出ししてるんだからナー

つまり自分の自由は主張しても、他人の自由は糞喰らえって人種なわけだ

>>635
比喩として普通だろ・・・
誘い受けでもなんでもないとオモ

637 ：風と木の名無しさん：04/08/25 06:49 ID:vCqSU9zI

むしろ>635の、‘秘密なんて言いながら、でも言っちゃうわｱﾃｸｼ’臭がもにょる

>632
言ってみるのは相手の人柄によるかな
日記や掲示板があれば、しばらく空気を見てみるのが(・∀・)ｲｲ!

638 ：風と木の名無しさん：04/08/25 07:05 ID:mIiWN/NN

そうかな？
>633の比喩を真似るのなら、>633は電車の中で携帯電話を使ってる人だよ。
かけてきた相手に文句を言いたいと思ってもウェブ公開という利便性を取ったのは>633自身だ。

さらに言うなら
>633の言うことは薬を仲間内で使ってたのに一人が見えやすい場所で使い始めた。
それで仲間全員に迷惑が掛かることは確かで、仲間内なら責められるべき事ではあるけど、
結局傍から見ていれば全員同じ穴の狢であることは変わりないよ。
>633は気の毒だとは思うけど、ご自身の例えほど相手を責められる立場でもなんでもないと思う。
ちょっと801板に浸りこみすぎてないかな。

639 ：風と木の名無しさん：04/08/25 07:14 ID:vCqSU9zI

>638
それは違うと思うなあ
だいたい責めているのではなく、できる限りのことはしてその過程で
寂しいねと思ったんじゃないかな？感想として

それにここは悩める801サイト管理人のスレなんだしね…(;´Д`)

640 ：風と木の名無しさん：04/08/25 07:19 ID:PielA+td

>638が何を言いたいんだかさっぱりわからん

641 ：風と木の名無しさん：04/08/25 07:26 ID:6VNBk8cx

>636の人も書いてるけど、その厨は他人の自由の領域（サイトに何を乗せるか）まで
踏み込んでるわけだからね。自分の自由を謳歌するなら、他人の自由も認めてやれよ、
って事じゃないかな。

個人的には、ナマモノ（半生でも）のルールがどうして存在しているのかすらも
理解できないんだから、自己の自由と他者の自由の兼ね合いなんてもっと
理解できていない人なんだろうなと感じた。

642 ：風と木の名無しさん：04/08/25 07:42 ID:Ve5yTOtv

>>640
>>638は多分論点を間違っている。

643 ：風と木の名無しさん：04/08/25 07:44 ID:4Fz9NuP+

時々、801でもなんでもない部外者が混ざってる気がするね、
このスレ。

644 ：風と木の名無しさん：04/08/25 08:20 ID:l7gfaHRc

>>639
うむ。悩める管理人が書き込むというスレの趣旨に沿っているｗ
すべきことをして、それでも残るのが悩みというものだ…

自分だってそんな状況になったら多分悩む気がする

645 ：風と木の名無しさん：04/08/25 09:50 ID:gDvcLHEp

>632
まあ裏行きにした方が無難かとも思うけど、裏的作品も分けないで掲載する方針のところなら
サイト全体が裏みたいなもんだし。
カニバリズムネタの作品に警告さえついてれば、個人的には鬼畜輪姦ネタ、女体化ネタと
同程度にしか思わない。
むしろ自分としては、表に堂々とありがちな、死にネタよりよっぽど平和なネタだなーと。
…とこのように、その辺の危険ネタは人により許容のラインが違うからね。

なので、ほっとけば？と書こうと思ったが、
半ナマということを考えると、ジャンルにもよるだろうけど、ちょっとガードが緩いかも
知れないね。
その辺厳しいジャンルなら、そういう方面から話をしてみてもいいんじゃないのかな？

646 ：風と木の名無しさん：04/08/25 10:13 ID:TTWIkWcf

>645
注意書きがあるのなら、そう問題視することも無い気がする。
（その注意書きの内容にもよるかもしれないけど）
裏のまだ裏、というのは言いすぎでは？
せいぜいカニバリズムだということが判り易い形での注意書きにして欲しいと
いうくらいが関の山では。

それはともかく、ほとんど話した事も無いような人にいきなり忠告する
というのは結構勇気が要ると思うよ。
押し付けがましくならないよう、言葉に気を付けてメールした方がいいだろうね。

647 ：646：04/08/25 10:15 ID:TTWIkWcf

ごめん、アンカー間違った。
上のは>645じゃなしに>632宛て。

648 ：632：04/08/25 10:27 ID:JudF5dLe

>>637
>>645

そうですか。ちょっと敏感になりすぎてたかもしれません。
またそちらの管理人さんとお話する機会が増えてきたら、それとなく言ってみます。
どうもありがとうございました！

649 ：632：04/08/25 10:31 ID:JudF5dLe

>>646さんもありがとうございます。
ここに相談してよかったです。
じゃなければ思い余って忠告メール出してしまうところでした。

650 ：風と木の名無しさん：04/08/25 10:41 ID:bc0MIC3a

>623
遅レスだが、某ネチケサイト（管理人はネチケのつもりではないらしい）の討論掲示板に、
同じようなスレ立ててた厨がいたよ。
途中で反論に詰まって、しかも自分が拠り所にしてたサイト（レス内容はそこからほぼ引用）を晒されて、
自分の記事ｻｸｰｼﾞｮでどっか行っちまったが。

651 ：風と木の名無しさん：04/08/25 14:45 ID:+iIBaTJY

>>650
それ見たよ。専門家の意見が出たらあっさり消えたね。

652 ：風と木の名無しさん：04/08/25 15:29 ID:wDy9m9nu

>>650-651
概要きぼんぬ

653 ：風と木の名無しさん：04/08/25 15:31 ID:AexA7BOc

>652
「どーして」でぐぐってそれらしいのを探せ(・∀・)

654 ：風と木の名無しさん：04/08/25 15:34 ID:AexA7BOc

なんかいろいろぐぐってたら法学質問スレでも話題にされてたよ(;´Д｀)

655 ：風と木の名無しさん：04/08/25 15:38 ID:6mxTbTg3

> 623
黙ってアク禁。
後はほっとくべきだと思う。
きっと自分の知らなかったことを知ってうきうきしているんだろう。
作品が見たいわけじゃなくて、単に知識をひけらかしたいだけ。
放っておけばこの先他のサイトに突撃するかもしれないが、
そこでも無視されればそのうちジャンルに飽きてくる。
夏は暑いね、変なのに絡まれたね、と呟いて気にしないでいるのが一番。

656 ：風と木の名無しさん：04/08/25 15:38 ID:6mxTbTg3

>655
リロすべきだった…＿|￣|○ ｽﾏｿ

657 ：風と木の名無しさん：04/08/25 16:21 ID:dVofKy15

>>623
オリジならともかく、他人に見られたくないような二次創作やってる時点で
相手を「電車の中で地べた座りしてるガキ」だの「思いやりがない」だの
厨呼ばわりして責められる立場でもないんじゃないかと…。
拒む理由にしても、
一般ファンが見て気分を害しないためというより、
その一般ファンから叩かれたくない、自分の活動を守りたい、
ていうのが本音でしょ？

傍から見れば厨ＶＳ厨のどっちもどっちな争いだよ。
相手のことも「私に都合の良くない主張をもちかけてくる憎いあんちくしょう」
ぐらいで留めておけば？

658 ：風と木の名無しさん：04/08/25 16:41 ID:n9eLQDu5

>>657
623？632ではなくて？
つか混じってる？

659 ：風と木の名無しさん：04/08/25 16:51 ID:D3Etbg1A

>657
>他人に見られたくないような二次創作やってる時点で
だから隠れてるわけで。
サイトは管理人のものなんだから、どんな注意書き書こうと管理人の自由。
変えろなんていうのは余計なお世話でしかない

660 ：風と木の名無しさん：04/08/25 16:51 ID:Ve5yTOtv

>>657
頭悪いなあ……

661 ：風と木の名無しさん：04/08/25 16:53 ID:dVofKy15

>>658
いや、>>623宛てだよ。あと>>627と>>633宛てでもある。

相手の注意書きを変えろと強制する行為は厨だが、

＞でも電車の中で座っている学生さんも「座ってはいけない
＞法律でもあるのか、違反ではないのだから自由だ」と
＞豪語するのが現実というものなんだろうね。侘しくとも。

みたいに、相手を叩かれても仕方ないほどの厨、
自分はそれを注意するマナーを守った大人、
という例えにするのはどうかと思っただけ。

でもこの板的には受け入れてもらえない主張なのもよくわかった。
自分も二次ホモ創作やってるけど、二次の時点で外部から叩かれても仕方ない
と覚悟してたんで意外でした。

662 ：風と木の名無しさん：04/08/25 16:55 ID:awjgKVO1

そういう議論はｽﾚ違いかなー。

663 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:02 ID:cHjr9q0m

二次とオリジの考え方の違いはなんとなくわかった。
二次って結構身勝手だなぁ。

664 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:08 ID:gDvcLHEp

>661
＞相手を叩かれても仕方ないほどの厨、
＞自分はそれを注意するマナーを守った大人、
なんて思ってる奴は誰もいないだろう？
何度も出てるけど、悩める801サイト管理人の、ちょっとしたぼやきってだけ。

ネット社会一般では801同人サイトのお約束なんて聞いてもらえなくてもしょうがない、
それは分かってるけど、分かった上で、
同じ感慨を共有出来るこの板だからこそ、切ないねえ寂しいねえと言ってるところへ
変に大上段から『みんな分かりきってる正論』をふりかざして場をしらけさせてると
いうことに気づいて下さい。

これでお分かりで？

665 ：627：04/08/25 17:12 ID:TTWIkWcf

>661
いや、あなたの言ってる事自体は何も間違っちゃいないと思う。
けど自分がさっきレスをしていた問題とは視点も論点も違うので、何とも答えようが無い。

666 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:12 ID:ptUsKK5C

>663
うへぇ、こんなことで分かった気にならんでくれｗ

667 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:14 ID:erhDZKWB

>>661
相手を自分より悪者にしておかないと賛同されないと思うんじゃない？
やってることが後ろめたいからこそ、相手も悪者にして気持ちを軽くしたいってだけだよ。

中には本気で二次創作サイト＞一般ファンと思ってるｱﾌｫもいるが……。

668 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:25 ID:2MAxRw4o

>>667
>中には本気で二次創作サイト＞一般ファンと思ってるｱﾌｫもいるが……。

それは最強にアホだな。

669 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:37 ID:Ve5yTOtv

>>663
オリジナルでも、リンクに関する規定を設けてるところなんか
いくらでもあるよ。
なんか、自分に都合のいいように論点をずらして自分の言いたいことだけを
喋って悦に入っている人がいるね。

670 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:44 ID:eMgtYtnd

もう女性向虹のローカルルールにケチつけられた系の愚痴は禁止にすれ。
どう言ったってこっちに非がある分言い訳するだけ痛くなる。不毛。

671 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:48 ID:zWnJWdNs

>>650-651で話題に出た掲示板でのスレを本当に思い出す内容だ。

672 ：風と木の名無しさん：04/08/25 17:59 ID:PO5Swchg

>>623には＞＞655でFAだとオモ。ジャンルの為にもさくっとアク禁が一番。
ナマのルールも解らないんじゃ、公式との２窓なんかもやらかしてそうだし。

673 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:33 ID:B7vANW9D

論点をずらしてご高説を垂れ流したい人がいるんだな…。
ローカルルールの是非や二次創作かどうか以前に、
サイトの注意書きなんてのは法と鯖の規約の範囲内において管理人の自由。
無理やり変えるよう迫るヤシは自分と他人の自由の境界もわからんアフォ。

674 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:40 ID:S3crKqHa

>623がケチつけられてるのはさ、結局「私は何にも悪くないのに!!」を主張してるからでしょ？
論点をずらすだのなんだのじゃないよ。

675 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:42 ID:Az4TBQOj

ねんちゃくえすぱー

676 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:43 ID:TTWIkWcf

>674
>623のどこをどうひっくり返せば「私は何も悪くないのに！」と
書いてあると解読できるんだ…

677 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:49 ID:S3crKqHa

>676
だから>661の言ってる、例え方の部分。
そりゃナマ同士なら通る理屈かもしれないけどね。ちょっと言い方が気になるって話しだよ。
別に>623が相手にしてる厨を弁護するわけじゃないけど、結局そんなに正当性もないと思う。

678 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:50 ID:/MiOnWYy

よっぽどそのたとえが気に障ったんだね('A`)

679 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:52 ID:awjgKVO1

だから言い方云々なんてここで議論してもしょうがないと思うよ。
言い方が気に入らないっていってる人も半生の人なんでしょ。
生やってる時点で同じ穴の狢。
どこかで開き直ってやってることは確か。
だって本当はやっちゃいけないのはわかってる、だから隠れてるんだから。
私も同じ穴の狢ですが。

680 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:53 ID:VpcgH5cr

>674
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
単に現実の中のひとつを言っただけで、直接喩えたものですらないと思ったけどな

681 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:54 ID:sTYcVWXQ

えーとおまいら、こっちに逝け。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090993180/

682 ：風と木の名無しさん：04/08/25 18:56 ID:TTWIkWcf

さっきから延々と>623に絡んでるのは同一人物？
そこまでヒステリックになる絡み続ける必要が一体どこに…

683 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:01 ID:Vd89dbbL

>>682
同じことを思ってた（ｗ

上からちゃんと読むと、>>625で言った
>もはや人に、「違反ではなくとも、困ることだからやめてほしい」と
>望むのは無茶な時代になったのかな…

この言葉にかけての例えだと読み取れたんだけど。
>623自身、相手の行為は違反ではない、正論だとわかっている。
だからこそ寂しいと感想を抱いたんだろう。

684 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:09 ID:H3dwQtrg

二次管理人必死だな

685 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:14 ID:iT8yB4P/

絡み続けるネタがなくなり、ついに禁じ手「必死だな」を使ってしまいましたとさ

686 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:19 ID:RrHxEJ/z

ここはやはりお約束どおり>>684に
お前がな
と返してあげなきゃダメですか？

687 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:24 ID:6mxTbTg3

迷い込んでしまったお子ちゃまのようなので、放置推奨。

ついでに>623はそこまで絡まれる内容じゃない。
案外必死になって絡んでるのが>623にメール送ってるヤツだったりして。

688 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:25 ID:km/i25yi

>686
おまいさん優しいなw

689 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:53 ID:ptUsKK5C

私の悩みを聞いてくれー！
自分のサイトに思い入れが強くなるに従って
よそさまの作品がどんどん受け付けなくなる。
自分の作品では展開が分かってるから萌えきれないのに。
どうしたらいいんだー！！

690 ：風と木の名無しさん：04/08/25 19:55 ID:9D5Fkns7

>>689
知るかー！

691 ：風と木の名無しさん：04/08/25 20:35 ID:UjCFZP9m

>689
自分の作品で何度でも萌えれ。
展開がわかっていてもいいものは萌えられる
そうでないということは、それまでの萌えなんだよ。
よそさま見て「自分の萌えは違う」と言うんならまず自分が書かなきゃだ。

千尋の谷につきおとし風味で。

692 ：風と木の名無しさん：04/08/25 20:39 ID:snuWRyKi

ﾋｯｷｰでもいいじゃないか

693 ：風と木の名無しさん：04/08/25 21:02 ID:g4JbcQbp

ナマモノの請求制小説サイト（PC、携帯両対応）を運営しています。
ちょっとモニョる問い合わせメールがきたので相談させてください。

請求メールに「好きなカップリングを書いてください（複数化）」と
いう項目を設けていますが、最初の問い合わせメールの時はその欄に
曲名を書かれました……＿|￣|○
カップリングをシングルCDの2曲目、3曲目と思って書いたのは同人を
知らないからだろう、と判断してその時はお断りのメールを出しました。
他にもPCからの請求の際は携帯のメアドは受け付けない、という注意も
守らなかったのもありましたが。

お断りのメールを出してから10日程経った今日、その方から再び請求
メールがきました。
2通届いていて、1通目にはPCアドレス記載とカップリングに何を書くか
わからないという事、2通目に「カップリングって、誰×誰が好きかと言う
ことでしょうか？」とあり、その下に●×■など書かれていました。

一応答えては下さってるのですが、この場合URLを教えていいものかどうか
判断に悩みます。請求制サイトは一度閉鎖して、久しぶりに復活させたので
相談出来るような人が周りにいません。皆様の判断基準などを答えて
頂けたらと思います。

694 ：風と木の名無しさん：04/08/25 21:15 ID:WwX2H0Sr

それより何より、請求制とはいえ、ナマで携帯対応はやめたほうがいいかと。

695 ：風と木の名無しさん：04/08/25 21:20 ID:dCDOFbwg

>>693
私なら教えないかな。

そして694に同意。

696 ：風と木の名無しさん：04/08/25 21:58 ID:64CMOy1F

>695
自分も教えないな。
まずカップリング自体がわかっていなければ教えるのは危険だと思うから。
それよりもこういうタイプって、何が足りないから、ってヒントの入った返信をすると
３通目（実質4通目？）がきそう。
別人装われたら面倒だし、理由は返信せずもうスルーかな。

前にも出てなんかもめたね、携帯対応のナマサイトって。
自分はやらないけど、htaccessも使えるし、PC同様検索にひっかからず
何より哀島の類のものじゃなければ、管理人の
好きにすればいい、って思うけど。

697 ：風と木の名無しさん：04/08/25 22:01 ID:64CMOy1F

まちがえた…>696は>693宛ですorz

698 ：693：04/08/25 22:18 ID:g4JbcQbp

答えて下さった方々、有り難うございます。
やっぱりちゃんと知識がない人には教えない方がいいですよね。
IPに関して不審な点があったので（前回問い合わせの際と今回のIPの
プロバイダが違う等）モニョってたのですが、教えない事にします。

サイトに関してですが、レン鯖借りて検索避け等の対策はしています。
以前サイトを運営していた時に携帯対応だと嬉しい、という意見が
いくつかあったので作ってみました。
携帯対応を取りやめるかどうかは少し考えてみます。

699 ：風と木の名無しさん：04/08/25 22:40 ID:OMBUlXfQ

ここからナマなのにレン鯖なんて議論が開始されます↓

700 ：風と木の名無しさん：04/08/25 22:45 ID:UvRA7bVX

>698
別に携帯対応自体が責められる謂われはない。
対策してるんだったら気にしないでいいと思うよ。

701 ：風と木の名無しさん：04/08/25 22:48 ID:xhyyHEbx

―――終了―――

702 ：風と木の名無しさん：04/08/25 22:50 ID:xhyyHEbx

あ、リロ忘れｽﾏｿ
>>701は>>609に対してのレスです。

703 ：風と木の名無しさん：04/08/25 22:51 ID:xhyyHEbx

何回もｽﾏｿ
>>609じゃなく>>699に対してでした。

吊ってくるorz

704 ：風と木の名無しさん：04/08/25 23:01 ID:IDkNp8CN

>703
言葉攻めにするようで悪いが、ほんとに>699でいいのかい？(*´∀｀)

705 ：風と木の名無しさん：04/08/25 23:14 ID:d0XbODlY

>704
それは間違ってないと思うんだが

706 ：風と木の名無しさん：04/08/25 23:20 ID:IDkNp8CN

そうか、それならいいんだ

>携帯対応を取りやめるかどうかは少し考えてみます。

これに対しての責めだと思ったんだよ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ﾌｯ、ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗになっちまったな

707 ：風と木の名無しさん：04/08/25 23:26 ID:4jxl/Ffz

693は総受。

708 ：風と木の名無しさん：04/08/25 23:58 ID:GY3GFuA/

もう落ち着いてしまった話題だが
携帯対応のﾘｸがあったからってことだけど、携帯で見るﾒﾘｯﾄってなんなんだろ?
いつでも萌えｻｲﾄ見れて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　だからか?
改行も行間もあったもんじゃないと思うんだが単純に疑問だ

漏れは(自ｻｲﾄ：ﾅﾏﾓﾉ)嫌だからそんな要望あっても絶対作らないけど

709 ：風と木の名無しさん：04/08/26 00:03 ID:y4SUsQvQ

652>>653
マリが㌧
あちこち歯抜けになったのを見つけました
法学質問スレはまだ見てないケド

専門家の意見、参考になりました

710 ：風と木の名無しさん：04/08/26 01:06 ID:gW6p4gP9

>>709
654が見たのと一緒かわからないが、
自分が発見した法学質問スレでは、
ただその掲示板のそのスレでの暴言が話題に出ていただけで、
リンクについては語っていなかったから、見なくてもいいかもしれない。

711 ：風と木の名無しさん：04/08/26 01:30 ID:gPM9OVRi

>>699
オリジ者のそぼくな疑問。
ナマって自鯖立ててやるのが普通なの？

712 ：風と木の名無しさん：04/08/26 01:41 ID:Q43LPTsz

自鯖でやってる人なんて極少だと思うが。
まぁ無料鯖はやめておけよ、と思うが結構多いんだよね、無料鯖に忍者くるくる…。

713 ：風と木の名無しさん：04/08/26 01:53 ID:gPM9OVRi

>>712
ああ…そういうことか…。
レン鯖って有料も無料も含まれると思ってたから。
なんか勘違いしてたみたい。めんごめんご。

714 ：風と木の名無しさん：04/08/26 01:58 ID:0Ih/cEa+

>711
>699で突っ込もうとも思ったんだけど、ｼﾞｬﾝﾙによるのかな?って思ったんでｽﾙｰした。
漏れんところはﾅﾏだけどﾚﾝ鯖だよ。
勿論無料鯖じゃなくて有料＆.htaccess設置してるけど。
同ｼﾞｬﾝﾙで自鯖でやってる人みたことないな。

>712
いるよね、無料鯖で手裏剣…。
身内には忍者の解析はﾏｽﾞｰだからって言い周ってるからいないけど
有料鯖でURL請求制なのに請求後のページで手裏剣回ってた所があってどうしようかと思ったが
管理人さんと親しい訳ではないが教えてあげた方がいいのだろうか…

715 ：風と木の名無しさん：04/08/26 02:20 ID:Q43LPTsz

不思議なのが、多分ちゃねらなのに無料鯖手裏剣のサイトさんが多いこと…。
ちゃねらだからこの板見てるとも限らないんだけどね。
ジャンルの啓発サイトでは手裏剣について触れてるんだけど、
「踏まないように」という注意書きなんだ。
つけないように、とはいかないものかねて…。

716 ：699：04/08/26 02:41 ID:Y1Tap9B/

>693に恨みはなかった。
オリジ者のくせにしきってみたくなった。
もちろんレン鯖＝無料鯖のつもりだった。
今は反省している。

717 ：風と木の名無しさん：04/08/26 04:32 ID:ConbzgdI

そういや半ナマは無料鯖手裏剣があまりにも多過ぎるから、
管理人向けマナーサイトが必要かもって話がどっかであったような…

718 ：風と木の名無しさん：04/08/26 07:44 ID:I7K6hX7o

自ｼﾞｬｿﾙなんてﾅﾏﾊﾞﾘﾊﾞﾘなのに忍者しか解析見ねーYO！ヽ(`Д´)ﾉ（勿論請求後の頁
・・・正直、注意しようという気も失せる。
「解析つけてて（気をつけて運営してる）ｴﾗｲｱﾃｸｼ！」とでも思ってんだろうが。

719 ：風と木の名無しさん：04/08/26 07:50 ID:VOYazm62

忍者も有料ならバナーが消えるんだけどね。
使い勝手のいい解析なので使う人が多いのもわかるんだけど。

720 ：風と木の名無しさん：04/08/26 08:21 ID:vjHA001U

>708
携帯でしか見れない人もいるんだよ
（漫喫にログ残されるよりは安全かもしれん）
うちは特に対応してるってわけじゃないけど
少数のそういう人たちのために
ファイルサイズを軽くして見れるようにしてる

721 ：風と木の名無しさん：04/08/26 08:41 ID:ma54G9sA

>708
コミケのスペース情報とか
出先から日記とか

自分が見るのに便利
携帯でも書き込める日記だし

なので誰のためというのではなく
自分だけのために携帯サイトがあったりします

722 ：風と木の名無しさん：04/08/26 09:50 ID:jdumXNv0

自分は有料鯖で請求後に忍者つけてる。
BASIC認証つきだから、例えｻﾝﾌﾟﾙ解析にURLが載っても
IDﾊﾟｽ分からなきゃﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞと思っているんだが…
そんな自分は甘いのか

723 ：風と木の名無しさん：04/08/26 10:02 ID:geb6iAxn

甘いっつーか誘い受けよくない。
URL漏れれば検索にもひっかかりやすくなるし
（ググルでURL検索でヒット率上がるとか）
ちゃんと潜る気なら、自鯖にｱｸ解置いた方が
良いと思うけど。

724 ：風と木の名無しさん：04/08/26 10:11 ID:bfKOykX1

>>72
有料鯖ならcgiが使える処が大半だと思うし、設置が簡単なｱｸ解も色々あるよ。

725 ：724：04/08/26 10:11 ID:bfKOykX1

>>72じゃなく>>722だ　＿|￣|○.....

726 ：風と木の名無しさん：04/08/26 10:18 ID:D+Ont3hZ

つか何で忍者を選ぶんだろうな。
レンタルアク解でもリファラ残らないの探せば結構あるのに。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
某半ナマのネチケットサイトで
「忍者は絶対踏まないように！」と
サンプル解析のリファラで残る怖さを長々と語っていたが、
その右上にはくるくると手裏剣がまわってたよ。

727 ：風と木の名無しさん：04/08/26 10:30 ID:Q43LPTsz

踏まないようにっていわれても、ダミエンも多いからタブで探してて踏んだことあるんだよな…。
だって背景色ととけこんでるんだもん…。
スペースにリンク貼ったんだと思っちゃったんだよ。

728 ：風と木の名無しさん：04/08/26 10:55 ID:CEaRB+nI

無料サービスのバナーに対して踏まない様に！ってのがもう間違ってるよな。
そんなﾏｽﾞｰなものなら置かない様にしる、ってのが普通だろう、と。
忍者公式見たら、隠し裏の入り口URLがけっこう残ってるからな…

729 ：風と木の名無しさん：04/08/26 13:00 ID:TkWA1Q6M

>3のリンクから行ける管理人用の啓発サイトには
忍者の危険性が書かれているんだが
そのサイト自体があまり知られていないのかな？

730 ：風と木の名無しさん：04/08/26 13:26 ID:G2OQqP25

忍者の危険性を知っている人は、くるくる忍者バナーの下に
『リファラが残るので押さないでください！』と書いてあります。

サンプルでリファラを公開しない解析だってあるのに、なんで忍者なんだろ。
そんなに忍者って使い勝手いいかなぁ。
まぁ、個人個人の感じ方の違いだろうけどさ。

731 ：風と木の名無しさん：04/08/26 13:36 ID:GHN1OIQi

「忍者以外のアク解を探そう」って発想が起きないのかね。
使い勝手よりまずリファラ非公開が優先だろうと小一時間。

732 ：風と木の名無しさん：04/08/26 13:41 ID:mI1IWXC8

忍者にリファラが残る、という事が頭から抜けてるのかも…。
利用者多いからよく調べもせずに借りてしまうとか。

733 ：風と木の名無しさん：04/08/26 13:50 ID:2EHzjVMv

いや、リファラが残るってのを知らずに借りてるならまだ理解も出来る。
でも、分かってて「踏まないでください」とか書いてるのに借りてるのが分からん。
素直に違うアク解にすれば問題解決なのに（ｗ

まあ結局、「みんな使ってるから」とかそんなことで決めてるのかもね～。

734 ：風と木の名無しさん：04/08/26 14:00 ID:H/90YT/i

あの手裏剣がｶｺｲｲ！からって蔓延してるジャンルもあるからな…

735 ：風と木の名無しさん：04/08/26 15:03 ID:aTqn3ZGN

自分は虹だし忍者は使って無いけど、ﾘｱ厨工人口が高い
ﾅﾏﾓﾉのぞいてみたら、8割手裏剣大回転だったｗ

でもまぁ、基本としては意図的に踏まなきゃ無問題なわけだから
たまにみかける「手裏剣回ってる即厨」的な過剰反応もちょっと疑問。
まず「踏んだらｲｸﾅｲ!!」という認識をちゃんと広めるほうが、
現実的だし先決なんじゃないか?

736 ：風と木の名無しさん：04/08/26 15:12 ID:pMELW+ou

踏むなと書いてあると踏みたくなるよ
だって踏ませてナンボの無料サービスなんでしょうが

解析CGIなんか簡単に設置出来るのに
その手間すら惜しむ管理者から指示されたって従えるかよ

737 ：風と木の名無しさん：04/08/26 15:29 ID:eOxXfuMb

>735
う～ん、管理人同士ならお互い様でそういう考え方もありかもしれないけど
閲覧者にそれを望むのは無理があるんじゃないかなぁ。
やばいモンを自分で設置しといて、使い方に気を付けてくれと言われても
「そうですね」と聞いてくれるかな。
やっぱり管理人側の根本的な問題では。

738 ：風と木の名無しさん：04/08/26 16:02 ID:jCWQ1XJJ

>735
そもそも忍者が無料で借りれるのは、クリックしてもらって飛んでもらう広告を兼ねているからであって。
無料で借りておいて踏むなはないだろう。
こいつらと塩の広告消し厨とどこが違う？同じようなもんじゃん。
踏ませたくないのならそれなら有料の方を借りればいいんだし。

739 ：風と木の名無しさん：04/08/26 16:42 ID:geb6iAxn

ﾎﾟｹﾛｸﾞとか設置簡単な解析だってあるのに
設置の手間惜しむなら自己責任だろ。
「このｻｲﾄの解析ﾊﾞﾅｰ押さないで下さい」
は厨以外の何者でもないと思うけどなぁ。

740 ：風と木の名無しさん：04/08/26 16:50 ID:iaz1t7aa

忍者も最初から今みたいな控えめなﾊﾞﾅｰだったら
ここまで嫌がられることもなかったろうにな

741 ：風と木の名無しさん：04/08/26 16:55 ID:PrdIvpfZ

忍者が嫌われてるのは
バナーがどうとかそういう問題ではない気がするが。

742 ：風と木の名無しさん：04/08/26 17:31 ID:EhZY0EM2

さんざん同じ内容が書き込まれてるこの流れですら
問題がどこにあるか分かってないレスがあるんだもん
平気で設置して「押さないで」なんて言っちゃう奴が
途絶えないのも不思議じゃないわな

743 ：風と木の名無しさん：04/08/26 18:29 ID:zL/cu1dV

「閲覧後は必ずブラウザを閉じろ」と注意書きしてあるのに、
忍者がｸﾞﾙｸﾞﾙ、リファの意味が解って無いんちゃうかと小一時間(ry
「アドレスは他言無用」の請求制（認証じゃない）の18禁裏へ行けば
忍者がｸﾞﾙｸﾞﾙ、アホかとバカかと(ry

744 ：風と木の名無しさん：04/08/26 18:34 ID:eXBwky5K

ところで「忍者で実際に被害が出た例」というのはあるんだろうか

745 ：風と木の名無しさん：04/08/26 18:51 ID:IWBE6NN1

８０１サイトだから、警戒だけはしとこうってことじゃぁ？

746 ：風と木の名無しさん：04/08/26 18:53 ID:zL/cu1dV

>>744
Web板で忍者の解析結果から摘出した801サイトが晒された希ガス

747 ：722：04/08/26 19:01 ID:jdumXNv0

そうか…甘いのか…
そして誘い受けなのか…＿|￣|○

よし別のをつけるぞ！

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 20:19 ID:9LeMR0AQ

忍者話のところ豚ぎりすまそ。ちょっとご意見きかせてください。

今、Aというジャンルで活動中です。
ですが、Bというジャンルにもちょっとだけ萌えてしまいました。
AとBはジャンル的にかなりかけ離れています。
（例えばナマモノ系と飛翔系ぐらいに違う）
普通ならAとBでサイトを分けたりすると思うんですが、
B自体はサイトを独立させる程、内容を増やす予定がありません。
（たまーに小説書く程度）
こういう場合、やっぱりサイトを分けるべきでしょうか？

ずーっとぐるぐる悩んでますが、一向に決まらなくて＿|￣|○ｱﾎﾅｼﾂﾓﾝｽｲﾏｾﾝ…

749 ：748：04/08/26 20:22 ID:9LeMR0AQ

しかもクキー食い残し……＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

750 ：風と木の名無しさん：04/08/26 20:59 ID:9iT7IuPc

>748
最初は同居で、Ｂの内容が増えてきたら独立させるってのでいいんじゃないかい？
ジャンルの雰囲気とかにもよると思うけど

751 ：風と木の名無しさん：04/08/26 21:00 ID:M1cswSjk

Bの作品をそのままサイトに置けばいいと思う
ナマモノではないのなら、分ける必要は特に感じないなー

752 ：風と木の名無しさん：04/08/26 21:01 ID:i5XsD7Y8

>>748
それこそナマモノと飛翔だと、自衛度（？）もかなり違ってくるだろうけど、
そういう必要がないならコンテンツの一部として作っちゃえばいいんじゃ？

753 ：風と木の名無しさん：04/08/26 23:25 ID:xD8qYOSk

同じ人が色んな検索サイトで「謝罪文雛形」って言葉で検索掛けて
何回も来てるんだけど何故だ……。

ウチには謝罪文も雛形も無いぞ？
つか、ウチにんなもの無いって何回来たら判るんだよ………。

754 ：風と木の名無しさん：04/08/26 23:30 ID:xvKtOW9l

>>753
謝罪文も雛形もないのに検索に引っかかるもんなの？

と思ったけど、昔「靴下フェチ」で自サイト（普通のテキストサイト）の日記に
たどり着いた人がいたからなあ…

755 ：748：04/08/26 23:33 ID:9LeMR0AQ

>750-752姐さん

そうですね、小さ目に同居させることにします。
アドバイスありがとうございました。

756 ：風と木の名無しさん：04/08/26 23:44 ID:xD8qYOSk

>>754
「謝罪文の雛形」は無いけど、「雛形」「謝罪」ってバラしてみれば
そんなに珍しい言葉じゃないしし思ってます。

「オナニーやり方」をｸﾞｸﾞﾙのイメージ検索した結果に
比べたら可愛い物ではないかなと。

757 ：風と木の名無しさん：04/08/26 23:47 ID:xvKtOW9l

>>756
＞オナニーやり方

ほ、ほんとだ（　ﾟдﾟ)

758 ：風と木の名無しさん：04/08/26 23:49 ID:NW11Ho9+

自分のサイトしかヒットしない言葉（伏せ字系）で、同日に何人も来られた時は謎だった。

759 ：風と木の名無しさん：04/08/27 00:03 ID:g/vsfzeC

>756
おまいも輝く住人だな。
　　　　　 _, ._
　　　　（；ﾟ Дﾟ） …!?

760 ：風と木の名無しさん：04/08/27 00:06 ID:zRFrED25

なんであんなもんが出てくるんだろう……
笑いすぎて腹痛いよ

761 ：風と木の名無しさん：04/08/27 00:13 ID:89GTM4fL

＞758
それは間接的に晒されたんだろ？
「○○　　××　でぐぐったら出るサイト」とかいう風に。

762 ：風と木の名無しさん：04/08/27 01:41 ID:ve1yb8mY

最近の晒しはなんて巧妙なっ

763 ：風と木の名無しさん：04/08/27 02:12 ID:aJA4hHGO

>761
その手の間接晒しを晒しと思わずに、放置してしまったことあるよ。
今もそのサイトには腐女子が居座っていて、かなり反省している。
自サイト晒して「全員(・∀・)ｶｴﾚ!」と言ってやりたい。

764 ：風と木の名無しさん：04/08/27 02:20 ID:4IlSzB7A

>>758
萎えスレで萌えられたのかも。

765 ：風と木の名無しさん：04/08/27 02:38 ID:fyemfJlc

>764
萌えｽﾚで萌えられたのかもって言ってやれよｗ

766 ：風と木の名無しさん：04/08/27 08:25 ID:zfUoC8vu

>763
素で疑問なんだけど、
腐女子に居座られて困るほどなのに
なんでこんな板に来てるの？

767 ：風と木の名無しさん：04/08/27 08:33 ID:mgh6wHaD

>>766
ちゃんと読んでる？

768 ：風と木の名無しさん：04/08/27 09:46 ID:jo/CJh/Y

766じゃないけど、何回読んでも
763の意味が全然分からない…

晒したのは763じゃないんだよね？
763の自サイトをなんで自分で晒すの？
ort

769 ：風と木の名無しさん：04/08/27 09:49 ID:nLM4+3Fk

>763
763のサイトの掲示板に、801とは無関係の某サイトをぐぐる
キーワードが書き込まれが、晒しとは思わず放置してしまった。
そのせいで、晒されたサイトに腐女子が居座ってしまった。
って意味?　ちとわかりにくい。

770 ：風と木の名無しさん：04/08/27 09:53 ID:zfUoC8vu

>769
うーん、それだと「自サイト晒して」に繋がらないんだけど…

771 ：風と木の名無しさん：04/08/27 10:38 ID:ZI4LF77h

私も763の意味わかんないよ。

772 ：763：04/08/27 10:40 ID:JfvuLQG4

言葉足らずで、混乱させて申し訳ない。orz　
>763の解釈で正解です。
ちなみに「自ｻｲﾄ晒して～」というのは
向こうの掲示板に自ｻｲﾄを貼り付けて、腐女子を連れ帰りたいという意味です。
ナマモノ裏サイトだし、現実には不可能ですが。

773 ：連投ｽﾏｿ763=722：04/08/27 10:43 ID:JfvuLQG4

>763　→　>769です。

774 ：風と木の名無しさん：04/08/27 19:27 ID:4IlSzB7A

はは、結局よくわかんねえや。

775 ：風と木の名無しさん：04/08/27 19:35 ID:9ds4tgjC

はははは。

776 ：風と木の名無しさん：04/08/27 19:35 ID:0efF4msm

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

777 ：風と木の名無しさん：04/08/27 19:42 ID:hGd/ceGG

ﾄﾞｩｴﾍﾍﾍﾍ

778 ：風と木の名無しさん：04/08/27 20:07 ID:4lc7tCv9

良かった、悩みのある管理人はいないんだ

779 ：風と木の名無しさん：04/08/27 20:51 ID:lraboRNR

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

780 ：風と木の名無しさん：04/08/27 23:02 ID:VH8Q5S8c

悩みというか、嘆き。

ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄなのに請求ﾍﾟｰｼﾞ無し、ついでに忍者ｸﾙｸﾙなｻｲﾄに
どうやったらﾘﾝｸを了承出来るのか教えて欲しい。
しかも断ったら（向こうの）日記で延々愚痴られた。
夏ってやぁね。

781 ：風と木の名無しさん：04/08/28 00:24 ID:msTmGO6V

漏れんところはﾘﾝｸ条件を書いてあるので
もしﾘﾝｸ依頼が来て条件に合ってなかったらそれでお断り出来る。
まだお断りした例はないけどな。

とは言っても
・最低限ＭＥＴＡﾀｸﾞなどでﾛﾎﾞｯﾄ検索に引っかからない配慮をしてある
・携帯(愛島)ｻｲﾄではない
・検索(ｸﾞｸﾞﾙやｱﾎｰ)で引っかかってない
・警告・ｸｲｽﾞ制・ﾊﾟｽ制・URL請求などの措置を取っている
程度だけど。
よっぽど仲良くならないとﾘﾝｸ依頼来ないしこっちからお願いすることも殆どなくなったから
まずｻｲﾄを見させてもらってから返事する
ってことにしてある。

なんで条件つけるようになったかっていうと結局は｢断る口実｣をきちんとしておく為。
>780ももしつけてなかったら条件明記した方がいいかも。

長々ｽﾏｿ

782 ：風と木の名無しさん：04/08/28 00:35 ID:ZawVPpHX

>781
自分は、それとほぼ同じリンク条件書いてるのに、
ドキッ哀島だらけのリンクページに放り込まれそうになったよ…＿|￣|○
ほかにももにょるポイント満載だったので、厨返しとはわかっていながらも
ジャンルの厳しさや注意点を羅列してオブラートに包みまくった
お断りメールを送った。そしたら自分が甘かったと即座に閉鎖されましたわ('A`)
なんかﾜｶﾗﾝがものすげえ後味悪かった…

783 ：780：04/08/28 01:04 ID:VQ7M877q

ご本人様が同人世界を知っているので、かなり厳しく自衛してるよ。
>・最低限ＭＥＴＡﾀｸﾞなどでﾛﾎﾞｯﾄ検索に引っかからない配慮をしてある
>・携帯(愛島)ｻｲﾄではない
>・検索(ｸﾞｸﾞﾙやｱﾎｰ)で引っかかってない
>・警告・ｸｲｽﾞ制・ﾊﾟｽ制・URL請求などの措置を取っている
は標準装備で、ﾘﾝｸも直ﾘﾝじゃなくてｺﾋﾟﾍﾟしてもらう形を取ってる。

が、何故かｶﾌﾟによって自衛ﾚﾍﾞﾙが違くて…
ただでさえ厚いｶﾌﾟ違いの壁が更に厚くなってしまうし、複数ｶﾌﾟ推奨の人にはかなりの不評。

ｺｿｺｿ運営してる身にもなって欲しい今日この頃（ﾆｷﾞｬ

784 ：風と木の名無しさん：04/08/28 08:17 ID:UgUwWgzq

何一つもにょる所などなかったのに
ﾆｷﾞｬで腰抜けた('A`)

785 ：風と木の名無しさん：04/08/28 08:30 ID:kJiPDS/4

ご報告。
Ask.jp　クイック&スマート検索 ttp://ask.jp/
こんなのが出来ていたよ。

登録拒否するには、普通にMetaタグを書けばいいみたい。
以下ttp://ask.jp/docs/help/help_siteregistered.htmlより
>>検索結果から非表示にしたいページに下記のHTMLを記述してください。
>> <META name="robots" content="noindex, nofollow">

786 ：風と木の名無しさん：04/08/28 08:45 ID:kJiPDS/4

ホスト情報なんかも探しました。
ttp://www.hyperposition.jp/se3blog/robot/20040824182455.htmlより

>>ホスト名 egspd#.teoma.com
>>IPアドレス 65.214.36.#
>>ユーザーエージェント Mozilla/2.0 (compatible; Ask Jeeves/Teoma)

だそうな。htaccessでこのUAを弾けばいいのかな。

787 ：風と木の名無しさん：04/08/28 19:53 ID:NVWYnHPs

>>（ﾆｷﾞｬ
これ初めて見たけどどういう意味なの？
絡んでスマンけど純粋に気になる。

788 ：風と木の名無しさん：04/08/28 19:54 ID:NVWYnHPs

うわsageクッキー消えてた…。ごめんなさい。

789 ：風と木の名無しさん：04/08/28 19:54 ID:kywvlDcE

>787
ｳﾎﾞｧｰとかｷﾞﾆｬｰみたいなもんじゃねの？

790 ：風と木の名無しさん：04/08/28 19:55 ID:CyOjWMWh

苦笑い→ニガワライ→ニガ→ニギャ
かな

791 ：風と木の名無しさん：04/08/28 21:14 ID:kWBlPU/R

てっきり猫のシッポを踏んで「ニギャッ！」かと…

792 ：風と木の名無しさん：04/08/28 21:16 ID:gvJjCgeo

猫可哀想だ

793 ：風と木の名無しさん：04/08/28 22:17 ID:h9xa1qza

室父子を早く猫と遊ばせてやりたい

794 ：風と木の名無しさん：04/08/28 22:18 ID:JTx475yT

ｴｯΣ(ﾟДﾟ)あの父子ぬこ好きなの！？

ｶﾜﾕｲ…

795 ：風と木の名無しさん：04/08/28 22:32 ID:h9xa1qza

>>794
父は知らないけど本人は、メダル後のインタビューで
「早く家に帰ってぬこ様に遊んでいただきたい（意）」と
言ったらしいよ！

796 ：風と木の名無しさん：04/08/28 22:53 ID:ZawVPpHX

ぬこ様と遊んでいるお姿を想像してうっかり萌えちゃいますた
ｶﾜｲｲなこぬやろ（* ﾟДﾟ)ﾎﾟﾙｧ!!

797 ：風と木の名無しさん：04/08/28 23:28 ID:U34oegJz

うちの旦那が猫と遊ぶ光景は
微笑ましくなんかない。
殺気が漂い、緊迫感の末に
気色悪い「うわーーーーーーおおうぅーー」
「ばしっ」（猫パンチ）
「べしっ」（人パンチ）以下略

楽しそう♪

798 ：風と木の名無しさん：04/08/29 00:31 ID:O3MXLCRg

どちらが背後を取るかでの争いなんですな。
BBSが何故か5輪ネタで活気づいてる。レ/ス/リ/ン/グ、体勢が萌えーとか書き込まれた。
そんな視点では見てなかったのに今度から歪んだ目で見そうな自分が厭だ＿|￣|○ｵｿﾛｼﾔ801ｺﾝｼﾞｮｳ

799 ：風と木の名無しさん：04/08/29 01:27 ID:6jg+WZVs

槍投げ円盤投げハンマー投げ猫投げ

800 ：風と木の名無しさん：04/08/29 03:32 ID:LaPHkPNO

>799
ぬこ投げたらいかん。
くるっと回って着地するから、きっと記録は伸びない。

801 ：風と木の名無しさん：04/08/29 03:38 ID:dyVFrzfs

すみません相談です。
ナマモノについての萌え語りをテキストファイル形式等でまとめてうpし
請求してくれた人にそのうp先のアドレスを教えてダウンロードしてもらい
ダウンロード確認後、その萌え語りファイルを下げる
という方式はナマモノ801的に許されることでしょうか。
ナマモノに対する萌えは十分にあるのですが、
サイトを作り管理していくエネルギーがないので
このような形式を考えたのですが…
ナマモノ801者の姐さん方、どうかご意見お願いします。

802 ：風と木の名無しさん：04/08/29 03:43 ID:sjqndY4+

>801
ﾅﾏでもﾅﾏでなくても、そういう方式だと
厨が「自分の作品」と言って勝手に公開しても
否定し難いよ。

803 ：風と木の名無しさん：04/08/29 03:58 ID:4bdspdEI

メールに添付しますよと予告してから添付するのじゃダメ？
メッセがあればMSNなら(他の所しらない、ごめん)「ファイルの転送」が出来るからそれを使うとか。

804 ：風と木の名無しさん：04/08/29 04:12 ID:FESJyuUM

>>801
相手がすぐにダウンロードしてくれるかどうかわからないし、
運が悪ければロボットに拾われるかもしれない
（テキストファイルを拾うか拾わないかはよく判らないけど）。
ただの萌え語りならば、メールの本文にコピペで書くだけでも
いいような気がするんだが。

805 ：風と木の名無しさん：04/08/29 04:46 ID:nOBDjxFk

>801
そんな用途ならいっそメールニュースを刊行して、サイトではその募集をするとか
がいいんじゃないかな。

正直他人の萌え語り（作品じゃないんだよね？）をまとめて大量に、
しかも請求してまで読むのは辛いと思う。
メールニュースとして小出しにするなら読みやすいし、楽しいんじゃないかと。
感想ももらいやすいし。

806 ：風と木の名無しさん：04/08/29 13:13 ID:kTeu89ye

そこまでする気力があるなら、掲示板日記などなしの
ただ作品をアップし続けるだけのサイトを作ることと
労力はたいして変わらん気がするけど。

大体、請求するひとは「ここに請求してファイルをもらいたい！」
ということをどうやって判断すればいい？

807 ：801：04/08/29 16:58 ID:Qege3V7Z

レスありがとうございました。
自分じゃ思いつかなかった問題点がｲﾊﾟｰｲ…
素直にナマモノ萌え専用サイトを作ったほうが
ごたごたが少なそうですね。勉強してきます。

808 ：風と木の名無しさん：04/08/30 00:52 ID:fCWg+oEQ

相談というか、ちょっと気になってることがあるのですが…。
表の他にヤバイ物を一まとめにした請求制のサイトを持ってます。
悩んでいるのはCGIの著作権表示の部分です。
パス制にしているとはいえ、著作権表示部分のリンクで配布元へ
飛ばれてしまうとリファラが表示されてしまうので、
ちょっとスクリプトを弄ってリンクしないように変えて使ってます。
もちろん表示されるサイト名など内容は改編してません。
しかし、これでも著作権表示の改編になってしまうのでしょうか？
もちろんこういう使い方をしていれば、配布元へバレるということはまずないと思いますが…。

それで他のパス制サイトの方はこういう部分はどうされているのかと気になりました。
リンク、そのままで使われてるんでしょうか？
著作権表示の改編に当たる当たらないにしても、どうせ入ってこれないのに、
リンクを外すのはやりすぎでしょうか……。

つまらないことなんですが、こうなんていうか腹の中がモニョモニョして
どうなんだろうと気になってしまうので、もしよければ参考までに教えてください。
著作権表示の改編に当たるかどうかも、もしわかる方がいればよろしくお願いします。

809 ：風と木の名無しさん：04/08/30 01:14 ID:fSGIsOAI

スクリプト（の作者）によると思う。
表示さえされてればサイトデザインにあわせて
弄っても桶という作者もいれば、
スクリプト内に表示部分を組み込んでて
改変不可という作者もいるし。
前者はｽｷﾝ式のｽｸﾘﾌﾟﾄに多いかな？
後者の場合は揉めこそしなくても相手はﾓﾆｮるかも。

自分はﾔﾊﾞいｼﾞｬﾝﾙじゃないけど、
改変桶のｽｸﾘﾌﾟﾄか配布元ｻｲﾄがｱｸ解を公開してないか
自作しか使ってない。

810 ：風と木の名無しさん：04/08/30 01:36 ID:c1X2YSAE

ｂａｓｉｃ認証かければ解析をたどられても中には入れないんじゃ･･･
著作権表示に関しては配布サイトの規約を読んで判断。
分からない事があるならここで聞いていないで配布サイトにメール汁

811 ：風と木の名無しさん：04/08/30 01:47 ID:MNSPmRni

BASIC認証だったらリファ取られても手も足も出せないだろう。
リンクしないようにするのは、サイト持ちの客に「違反してんじゃないの？」とｦﾁられる原因になるかもしれない罠。
そんな自分は、リファ偽装CGI噛ませてから飛ぶようにしてるんだが。<ime.nuみたいなやつ
こっちの方がマズイだろうか…。

812 ：風と木の名無しさん：04/08/30 02:17 ID:P3CfU6Dq

使わせてもらってる以上、cgiの規約がリンク改編や著作権表示改編を禁じているなら
違反するのは厨行為になるよ。

著作権表示を消して使うのは、絵や文を無断転載して「自分がかきました」というのと
ほぼ同じ行為だといえばわかりやすいかもしれん。

消したい事情があれば>810のいうように配付元に問い合わせて確認するべき。
たいていの配付サイトではその場合シェア扱いで登録してお金を払うことになる
けど、それは配付先次第だから、とにかくまずは確認。

813 ：風と木の名無しさん：04/08/30 04:54 ID:sOMS30zF

>812
>著作権表示を消して使うのは、絵や文を無断転載して「自分がかきました」というのと
>ほぼ同じ行為だといえばわかりやすいかもしれん

これは違うだろ。
別に著作権表示自体を消しているわけじゃなくリンクを切っただけだから、
著作者を騙ってるわけじゃない。確認汁という意見には賛成だけど。

そういやうち、使ってたCGIの配布元が閉鎖して同じドメインに別の企業サイトが入ってしまったので
配布元閉鎖と表記してリンク切らせて貰ったことあるな。旧塩なんかでよく発生する事例だけど、どうすべきか結構迷う。
今使ってるのは、規約に「利用者が見える場所から配布元に飛べるようにしてあれば改変自由」ってなってたので
表で使ってるのは>811同様、リファ消し。裏で使ってるのはBasic認証+リファ消し挟んでリンクという状態にしてる。

814 ：風と木の名無しさん：04/08/30 08:40 ID:y5mOJBDu

801サイトとCGIスクリプト配付サイトと両方を運営しています。
配付サイトとしては、リンク消されると困ります。
アクセス数に関係してくるので。
スクリプト見て、著作権のところから飛んでくる人結構多いんですよ。
なので、リンクは出来れば消さないで欲しいです。
事情はよく判りますが、出来れば確認はとったほうがいいと思います。

815 ：808：04/08/30 11:18 ID:Pa4/+vS7

回答ありがとうございます。
最初、問い合わせも考えたのですが、恥ずかしくて問い合わせするのが
気が引けてしまいました。認証制ということて表に出せないような内容のサイトと
思われるでしょうから(実際に出せないんですが…)、そんなサイトに使って
欲しくないと思われるんじゃないかと……。
認証にしてるんだから入ってこれないのもわかってるんですが、
辿ってみたら入れない怪しいサイトでは逆に不安にさせて
しまうんじゃないかとか思ったりもしたんです。

リンクは戻すことにします。
それからリファラを消したり偽装するCGIがあるのは知らなかったので、
さっそく探してみます。
>814の姉さん、とっても切実な事情をお聞きして反省しました。
ずっと、あの著作権表示のリンク部分から飛ぶ人なんてほとんど
居ないだろうと思ってたので……。

変な質問にも答えてくれた皆様方、ありがとうございました。
おかげですっきりしました。

816 ：風と木の名無しさん：04/08/30 19:01 ID:rl3bpWw4

814です。いえいえ、お気持ちはとってもよく判ります。
あの、実は私もパスワード制の裏ページ作ってますから。

著作権については813姐さんの言う通り、リンクはらなくても「自分が作りました」
と書いておけばいいのですよ。
しかし、アクセス数以外でも、また別の事でもリンクはつけておきたいのです。
稀な事ですが、あまり質のよくないHP作成業者がうちのスクリプトを使ってまして、
それにひっかかった方が助けを求めてきたことがあります。
著作権表示が残っていたので、それを辿ってきたようです。
バグとかエラーとか、その他色々報告をして頂くためにもありますので、
出来れば残しておいて頂きたいです。
私は違反サイトでなければ、どんなサイトで使ってもらっても構わないです。
でもこれは、作者によりますね・・・。

817 ：風と木の名無しさん：04/08/30 20:11 ID:gnsCR4/K

ブタ切りゴメン。意見聞かせてくだちい。

すごく大好きな神サイトから通販させてもらったりした後
そのサイトへリンクを貼って、その報告がてら書き込みをしたら、
その管理人さんから熱烈告白（うちのサイトへのね）を受けた。
うれしくてうれしくて仕方ないんだが、
そのことを自サイトの日記に書いたら痛いだろうか。
見てる人はモニョらないかな。
自分だったらいいな～とか、羨ましいな～とか思うんだけど、
ここのみんなだったらどう思う？？

818 ：風と木の名無しさん：04/08/30 20:14 ID:FFNLCFF5

>817
自分は出来れば日記には書いて欲しくない…。

819 ：風と木の名無しさん：04/08/30 20:16 ID:D0psrBpB

無難なのは書かないほうかな。

820 ：風と木の名無しさん：04/08/30 20:19 ID:NhxOEOqN

相手が大手さんならやめておいたほうがいいかも。
やっかみとかありそうだし。
そうでもないなら押さえ気味にかけばいいんじゃないかな？
でもリンク増えた時とかに、好きすぎて舞い上がると、
そこまででもないサイトさんの時と差が出ていやらしいと思う。
実際自分もやっちまったかなーってことが…。
基本的にリンクは自分が好きなサイトさんのしか貼らないんで…。

自分の好きサイトさんが交流について日記でよく舞い上がってるんだけど、
（そこもすごくよいサイトなのですが）
管理人さんがこの板これないくらい若いの知ってるんで生暖かい目で見れるけど、
大人だったらイタイかもなーと時々思う……。

821 ：風と木の名無しさん：04/08/30 20:25 ID:5a2qGVqU

自分は（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと生暖かい目で見守るだけだ。
過度の管理人同士のﾏﾝｾｰ合戦は生暖かいものを感じる。
あまり舞い上がらずにサラッと書けばいいんでね？

822 ：817：04/08/30 20:32 ID:gnsCR4/K

レスありが㌧！
その神管理人さんもたぶん日記見てくれてて、
かつ、その神サイト掲示板には熱烈告白の後に
レス返ししたらしつこいだろうなぁとか考えて
日記にしようかと思ったんだけど、やっぱりいろんな人もいるしね。
>818のレスもあることだし
よく考えてから書くことにするよ。
ありが㌧！

823 ：風と木の名無しさん：04/08/30 20:38 ID:I35iS/Ng

熱烈コールが嬉しいのなら日記でなくメールですれば？
私信みたいなのを日記で繰り広げられると（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと生暖かい気持ちになる。
この板にこれる年齢の人がやってればなおさら。

824 ：風と木の名無しさん：04/08/30 21:17 ID:Rq/5uQu1

他人の恋愛ごとや惚気なんて
見たって面白くないからなぁ
ってーのと同じだよ。

825 ：風と木の名無しさん：04/08/30 21:25 ID:+thCDCwt

812です。ごめん、著作権表示は残してるんだね。
リンクごと表示も消してるんだと読み違えてた。

>817=822
>823に胴衣。
相手が自分のことを日記に書かれるのをもにょらないとも限らないし、
メールが一番確実かと。
もし日記にかくなら実名でなく（相手だけにわかるように）イニシャルとかに
したほうが無難だと思う。

826 ：風と木の名無しさん：04/08/30 21:42 ID:dbR30y4z

所詮は趣味でやってるもんだから
読み手を傷つけない範囲であれば
好き勝手にやっちゃっていいと個人的には思ってる。
それがたとえｲﾀﾀでも生暖かい気持ちになるようなものでも
本人がそれで満足してるんであればどうでもいい。
でもこのスレに相談するって事は気になるって事だろうから
それなら書かない方がいいんじゃ？

827 ：風と木の名無しさん：04/08/30 22:00 ID:yxabkakJ

あまりにあつい真情の吐露に引いてしまって、
せっかく降臨された神がお帰りになってしまわれるかもしれないと
想像してみればどうか<817

828 ：風と木の名無しさん：04/08/30 22:30 ID:iEsM+oP0

そもそも日記に書くって行為は「相手に見に来させる」ことだって分かってる？
例え日記を見てると分かってても、自分からでなく相手に読ませるために行動を
起こさせてる。
相手に読みにこいといってるようなもので失礼じゃないか？
それに、例えば本人が日記を見るからと「○○さんとこの小説は面白かった。
今後もがんばってください～☆」みたいな文章を日記に書くようなもんだ。
これって客観的に見て本人に直接言えよって思わないか？

829 ：817：04/08/30 22:53 ID:gnsCR4/K

>822でレスした後も、いろんな人がアドバイスくれたみたいで
どうもです。
結局日記には神のことは書かなかったよ。
またなにか連絡が必要なときに、折を見て
神サイト掲示板の書き込みについてうれしかったと触れてみるよ。
ありが㌧！

>828
自分の書き方が悪かった。すまん。
相手が見に来てくれてるから日記に書くというわけではないんだ。
すごくうれしかったから、もちろん相手が見てなくても書きたいと思ったし、
読みにこいというつもりなんてもちろん毛頭なくて
相手に対してのレスというよりも、今日いいことがありました！っていう
感じなつもりで。
自分の書き方が悪かったとはいえ
「相手に見に来させる」なんて言われるとちょっとイヤだ。

830 ：風と木の名無しさん：04/08/30 22:57 ID:q8W9FsVB

確かに>>828の例えはちょっと極端だな

831 ：風と木の名無しさん：04/08/30 23:03 ID:rpoJA8fP

気持ちはわかるよー。嬉しくて嬉しくてただ吐き出したくてたまらなくなる気持ち。
でも結局っこれって自慢だったり惚気だったりするのかもね。

832 ：風と木の名無しさん：04/08/30 23:10 ID:zn9V6xvF

でも好き管理人さんの惚気や自慢は読むの好きなぁ。
好き管理人さんが喜んでると関係ないこっちまで嬉しくなる。
そしてそーかそーか。気分良いついでに更新がんがってくれんかなーと。ｗ
個人的には毒吐きや愚痴よりはるかに良いと思う。

つか、801サイトで日記なんてそのサイトが好きで通ってるから読むんだろうし
多少は良いんじゃ？

833 ：風と木の名無しさん：04/08/31 00:27 ID:SByJ5OKW

愚痴よりはいいけどやっぱり程度モンだと思う。
ぼやかして書いてあったら「どんないいことがあったんですか？知りたいです」
って聞いてもらいたいのか？とか思うし。

834 ：風と木の名無しさん：04/08/31 00:35 ID:MnqaS187

>833
そこまで逝っちゃうともう喪舞の性格の方に問題があるｗ

835 ：風と木の名無しさん：04/08/31 00:48 ID:B0loTx6R

漏れの神サイトと>817の神サイトが一緒だった場合、
そんなことを日記に書かれたら嫉妬の業火に身悶えるかもしれん。
一歩間違えれば私怨として新たに産声を上げるかもしれん。
世の中にはいろんな人間がいる。

836 ：風と木の名無しさん：04/08/31 01:05 ID:3gE5uZa5

本当に色んな考えの人がいるんだね。
自分>832なんだが、好きサイトと好きサイトの管理人さんが仲良くしてたら
この勢いで合作とかしてくれたらなぁとか、お互いの創作意欲を刺激し合って
くれたらなぁと思うだけだ。
ROMと書き手の違いなのかな。
なんというか、私怨や嫉妬を恐れてトークを萎縮してしまうのはちょと寂しいな。

837 ：風と木の名無しさん：04/08/31 01:40 ID:tCxTJGab

「やっていいかどうか自分では判らない」
と思うようなら取り敢えずやめておくのが正解ということでFA

838 ：風と木の名無しさん：04/08/31 03:08 ID:QIRKmuYm

すみません、リンクについての意見を聞かせてください…
判断出来ません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

二次創作801サイト運営してる者です。リンクフリーで無断リンクを推奨しているのですが、
リンク報告が来た場合、大体相互扱いでこちらからも貼り返しています。
今回リンク報告が来た相手先サイトが精神病とかそういうのを表で扱っていて（否グロ）、
裏が同じジャンルの二次801でした。
そのサイトにリンクをする場合は直接裏サイトへのリンクのようなのですが、
私的には、あくまで二次創作のみを扱っているサイトのみへのリンクという事で、今回は出来れば
相互はしない方向で検討したいと考えています。
ただ、その相手先サイトのプロフィールに自分の病歴（精神病関係）などの羅列があって、
スルーすべきか一応お断りのメールなどを送るべきなのかで悩んでいます。
自称ちゃんなのかリアルなのかも微妙なところなので、下手に手出しはしたくない
というのが本音です。この場合メールなどでの断りをするべきでしょうか？
それとも完全スルーでも問題ないと思いますか？

わかりにくい説明で申し訳ありません。
補足ですが、その相手先管理人氏とはチャットで一度会話をした事があり
その際にもリンクの報告を受けています。その後メールで改めてリンク報告が来ました。
相互希望スメルはﾕﾝﾕﾝなんですが断りたいんです…
そういったジャンル（？）を扱っている方との接点が今迄なかったので接し方がわかりません。
もしよろしければ御意見お聞かせ頂けますでしょうか。お願いします。

839 ：風と木の名無しさん：04/08/31 03:17 ID:bSNdZso/

>>838
絶対相互にしますとサイトに書いてあるわけでなければ、
リンクありがとうございましたとリンクの礼だけを書いて
あとはスルーしとけばいいんじゃないか。

840 ：風と木の名無しさん：04/08/31 03:25 ID:ogdLV3/L

>838
最初から無断リンクを推奨してるんだし、メールはスルーしても何も問題ないんじゃ？

841 ：風と木の名無しさん：04/08/31 03:41 ID:J3d78wxn

>>839
でも、こういうタイプって結構細かいところまでチェックしてそうだから
「他の人がリンク報告したときはいつも貼り返してるのに自分のは貼り返してくれない…」
と鬱入りまくった日記を書かれたりする場合も…。
直接「私の事が嫌いなんですか…？」とか言われる可能性は低いだろうから
向こうの日記とかを見なけりゃ済む事だけど。

ぶっちゃけそういう悩み抱えたくなかったら
最初から貼られたら貼り返す、という行為はしない方が身の為。
結構これって摩擦の元だよ。面倒事嫌いなら
貼るなら(同ジャンルであれば)選り好みせず貼る、貼らないならとことん貼らない
このどっちかが楽でいいと思。
別ジャンルとかなら「同ジャンルのみリンクさせて頂いてるので…」って返せるけど
「メンヘラお断りなので」っていうのは…。
自分は面倒事嫌いだから、この場合グロ扱ってないならリンク貼るかな。

842 ：風と木の名無しさん：04/08/31 04:05 ID:BEyD7iZL

自分はめちゃくちゃ初心者ですが801サイトを作りたいのですが
リンクって場所はなくちゃ駄目ですかね？
張ったり張られたりってちょっと面倒だなぁとか思ってます。
ネットでも人付き合い苦手なので、ＢＢＳ板もメール欄も載せないつもりです。

こんな管理人って前代未聞ですか？
サーチには登録するのでぼちぼち観覧者がいたらいいなと思う程度なのですが。
（勿論、自ｼﾞｬﾝﾙの好きｶﾌﾟについて交流は深めたい気持もありますが）

質問自体、無知丸出しで申し訳ないんですが…＿|￣|○

843 ：風と木の名無しさん：04/08/31 04:21 ID:VNlHHKGp

無知以前に、ぶっちゃけ藻前の文面からいって
この板に来られる年齢なのかどうか
気にかかるんだが

そんなもん、置いてない所なんか幾らでもあるから好きにしろ。
って言うか…ＢＢＳ板…メール欄…？？？(´д`;)

まあ最低限検索よけぐらいはして、メルアドと一行メルフォぐらいの
連絡ツールは用意すべきじゃないの。

844 ：風と木の名無しさん：04/08/31 04:25 ID:jQ4BwfHO

交流嫌いなｱﾃｸｼｶｺｲｲ
か
人とはちょっと違うってよく言われるんですよねー。
自分ではそんなつもりないのに、困っちゃいますー。
とでも思ってる小中学生にしか見えん

悪いことは言わんから版権サイトやるのはやめておけ

845 ：風と木の名無しさん：04/08/31 05:07 ID:0WWiYclF

交流嫌いじゃないよね、>>842は。人付き合いは苦手で面倒。
でも好きカプ語りはしたいんだよね。
アドバイスの前に、自分のやり方を認めてほしがってるから。
シンプルに、自分に都合良く運営できたらいいというだけの話。
半年ここをROMれ、と言ってやる段階かも。

846 ：風と木の名無しさん：04/08/31 06:57 ID:xiHxne61

>842
マジレスすると、掲示板もリンクもなくメルアドも載せない、
ネットでの人付き合いが苦手と言ってる奴が
好きカプについて交流を深めたいというのは虫がいいと思う。

上記のようなサイトだと「ここの管理人は交流嫌いなんだな」と
思われるのがオチ。
少しでも交流したいなら自分から行動起こさないと無理だよ。

847 ：風と木の名無しさん：04/08/31 08:00 ID:1oBBU/Hx

リンクページの有無以前にかなりお勉強しないとヤバそうだな…
突っ込みどころ満載。
同ジャンル者に迷惑かけなさんなよ。

848 ：風と木の名無しさん：04/08/31 08:08 ID:iQUs7i1a

＞817たん
とりあえず、特定できるような表記は避けての表記、とかならいいと思われ

自分的に日記は、「見せる」のと「宣伝」があるんで、個人対象の相手があるものに関しては避けるようにしてるな
一般に知られてるものは「宣伝」、「見せる」のは自己責任の範囲内で対応できる自分の事。
たとえば、○○って漫画おもしろいー！とかは桶でも
○○ってサイトってネ申ー！はNG。
私生活をある程度晒すのはおもしろいと思う人間なので、日常の出来事は日記に書いてる。
おもしろいと思ったモノ（一般的に知られてるもの）も書いてる。

でも、ｼﾞｬﾝﾙ者で無いと分からなかったり、相手が特定できそうなものでヨイショするものは敢えて書かない
サイトで公開しているもののお礼　（たとえば合同誌とか委託とか）　は書くけどね・・・

849 ：風と木の名無しさん：04/08/31 08:21 ID:jVrg2/Px

実際、HNやペンネームを日記に出す必然性はないわけじゃん。
謝辞・謝罪は別として、「友人」「とあるサイトで」という表現でも意味は変わらないわけだ。
なぜそれを第三者も見る場所でわざわざ書きたいのかがよくわからない。
「その神サイトのことを知らん」という読者もおそらくいるだろうし…。
私信ならメールにすりゃーいいんだしね。

（うーむ絡みっぽいかー？）

850 ：風と木の名無しさん：04/08/31 08:31 ID:BVttVxJg

>>829で終わってるのになぜ蒸し返す？
自分語りは日記ですれ

851 ：風と木の名無しさん：04/08/31 08:42 ID:bQcYWpRL

質問させてください。
二次801サイトをやっております。
ビルダーを使用していて、HTML等かなりうといです。
最近このスレでよくきく検索避けをしていません。
やはり不可欠でしょうか？
そしてその場合具体的に何をしたらいいのかがいまいち分かりません。
よろしくお願い致します。

852 ：風と木の名無しさん：04/08/31 09:08 ID:LroamvmM

>>851
まず>>3を読むことをお勧めする

853 ：風と木の名無しさん：04/08/31 10:01 ID:6Ufcpxrb

>>851
>3のまとめﾍﾟｰｼﾞ読んでも意味が判らないほんとの同人初心者さんなら、
tp://www11.ocn.ne.jp/~dkouta/index.html
とかからﾄﾞｿﾞ。
検索避けについては>851がどんな二次ｻｲﾄを開いてるのか、
どこまで避けたいのか、などによっても方法が変わってくる。
過去ﾛｸﾞ見て、ctrl+Ｆ・ｷｰﾜｰﾄﾞ「検索」「検索避け」とかでがんがってみろ。
それでもﾀﾞﾒなら「二次」「ｻｲﾄ」「検索避け」のｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞれ。
理解できるようになるまで色んなﾍﾟｰｼﾞを死ぬほど嫁。

いいｻｲﾄ作れよ、がんがれよ。

854 ：風と木の名無しさん：04/08/31 11:25 ID:B/Lw49tI

…なんかﾘｱ厨がまぎれこんでるな。無視でいいんじゃないの。
はっきり言ってこんなのが自ジャンルに来たら迷惑。
自分で調べろ。初心者といっても限度がある。
質問なら書き込む前にそのスレのリンクページを見るのが当然だろ。
このスレだったら>>3とかさ。

855 ：風と木の名無しさん：04/08/31 11:48 ID:KVIasVjf

ちょっと質問させてください。

当方801字書きサイト持ち。
以前より気に入って通っていたＡという絵サイト様のリンクを、先週ウチのサイトのリンクページ
に貼りました。
そこは「要リンク報告」だったので、早速リンクした旨をメールにて連絡。

すると先方より返事が来て「ウチはＢＬじゃないんだから、ＢＬの他サイトと
一緒に紹介されたら困る。ＢＬって紹介しないでくれ。ＢＬと紹介されたのが
とても心外だ」などと言った内容のすごい剣幕で捲くし立てた怒りメールが届きました。
私はそれにとても驚いたので、謝罪メールと共に、リンクを外しました。

Ａは、18禁801サイト。割りと過激なオリジナルホモエロ画が１０数点飾ってあります。
管理人の日記を見る限り、その人は女性。
ＴＯＰには「男性同士の…」などのよくある注意書きがあるだけで、特に特殊なジャンル名の
記載は無し。
リンクページにも、「要リンク報告」とあるだけで、リンクの貼り方や紹介ジャンルの特定は
特に書かれていません。
当方リンクページは、「ＢＬ小説系」と「ＢＬイラスト・webコミック系」というカテゴリ分けにしてあり、
Ａサイトは「ＢＬイラスト・webコミック系」の所にリンク貼りました。

こう言った反論をされたのは初めてだったのですが、絵描きさんには、「自分の絵はＢＬじゃない」
と言ったポリシーを持たれている方が多いのでしょうか？
それともこういうのはよくある事で、特にＢＬ以外の呼び名があり、私が無知だったのでょうか？
お解りの方があれば教えて下さい。

856 ：風と木の名無しさん：04/08/31 11:50 ID:reh5baVR

＞855
その人が特殊なこだわりをもっているだけだと思うが。
リンク外したんだし謝罪もしたんだしもう忘れちゃえ。

857 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:04 ID:Y8AjdhR7

うちが登録しているBLｻｰﾁ、９月で３個所とも閉鎖だ…
ﾄﾞｳｼﾞﾀﾊﾂﾍｲｻ　otz
この３個所、もしくはこのうちの１箇所しか自サイトへの窓口がないって
姐さん達は今後どうしますか？
やはり同系列サイトさんと横の繋がりを強化するしかないのかな…。

858 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:19 ID:sChZ4tsu

>855
そこまで言ってくるその人が普通かどうかはわからないけど、
例え普段は黙っていても、BLとかやおいとかって曖昧な言葉の割りに、
こだわりのある人は結構いるとこの板とか見てると思うよ。
私は予想外の解釈されると怖いのでそれらの呼称は自サイトにもなるべく使わないし、
リンク等で他サイト紹介する時は本人が言ってる場合以外、
勝手にそれらのカテゴリーには入れたりしないようにしてるよ。

859 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:21 ID:Y8AjdhR7

>855
オヤジ同志の絡みこそ至上とか、少年愛ｷﾓｰとか、何かBLという言葉に
引っ掛かりを感じる管理人なのかもしれない。
何にせよ、普通の人なら凄い剣幕でまくしたてるメールは送り返さないから、
そんな一歩間違えば痛管逝きの管理人と交流持たずに済んだ事は、不幸中の
幸いだよ。
元気出してｶﾞﾝｶﾞﾚ

860 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:31 ID:8k6pVVLn

>855

元々商業で男同士ものがメジャーになり始めた頃に、書店などのジャンル分けで
『耽美』とか『少年愛』とかいう呼称で呼ばれるのをちょっと…てことで
某社が言い出した呼び名だからね。
その頃、ボーイズラブ？なんじゃそりゃ（ﾟдﾟ)ﾊｧ？という風に思った人も結構居たから
そのままの感覚でいる人とか。
あるいはBLというと、お手軽にラブラブでエロやってりゃいいんでしょ的商業801の
イメージの人も居るし。
シリアスで重めだったり、アダルト（エロという意味じゃなく）だったりするのは
BLという呼び方は合わないと思ってる人も結構居る。
もっと単純に二次の人はBLとは言わないという考え方もあるし。

自分はあまりBLと言う呼び方は好きじゃないし、そう言われると何か違う…と思うけど、
まあめんどくさいし、一般に浸透している言い方なので、個人的思惑はどうあれ、BLと
カテゴライズされることに文句言おうとは思わない。
普通はそうだと思うよ。だから、
わざわざ文句まで言ってくる人っていうのは、よっぽどｱﾃｸｼの作品特別！思考の人では
なかろうか？
気にする必要ない。相手が厨だよ。

861 ：風と木の名無しさん：04/08/31 13:00 ID:ZzOge1cv

悩みではないけど疑問。

他人のサイトの日記とかで自分の名前を出される時に
中途半端な伏字にされるのってすごく気持ち悪く感じる。
例えば、『ひろ●き』とか『Hろゆき』みたいな一文字伏せにされるのが。

別に名前を伏せられるような後ろ暗い話題でもないし
名前を出したくないなら>>849みたいに徹底的に伏せればいいのに
こういう中途半端な伏字する人ってどういう意図でやってるんだろうか。

862 ：風と木の名無しさん：04/08/31 13:07 ID:KVIasVjf

>>856、858-860
レスありがとうございます。

確かに自分も以前は、「ウチは扱う年齢層高めだからな……」という気持ちがあり、
「ＢＬ」という言葉にちょっと抵抗がありました。
それは「軽いノリで、エロエロ、少年愛メイン」みたいなイメージを「ＢＬ」に持っていた
からなのですが、まあいつのまにか、世間的にそういうジャンルの総称のようになって
しまっていたので、それにならうようになっていました。

当方のリンクページも、一般絵サイト、一般小説サイトと分けるために「ＢＬ」を頭に付けた
カテゴリ分けにしているだけで、深い意味合いは無く、それぞれのサイト紹介文にて
そのサイトの傾向とかをくわしく説明しているのでいいか……くらいにしか考えていませんでした。

今回本当に、リンクした内容に関して、こんなに怒りに満ちた文面のメールを貰ったのは
初めてで（いや、リンク以外でも、こんなに怒ったメールは初めて）かなりショックでしたが…
Ａさんの気持ちは解らないでもないけど、そこまでポリシーあるなら、リンクの注意書きに
「◎◎と紹介してください」くらい書いて欲しかったかな…と思います。

皆様のお言葉通り、忘れることにします。ありがとうございました。

863 ：風と木の名無しさん：04/08/31 13:08 ID:reh5baVR

検索に拾われないため…？
自ジャンル半生なんで生の話題の時はHろゆき、とかっていう伏せ方はよくする。
ハンドルにも配慮してる…つもり…？

頭文字とか誰とは言及しない、とかのほうが多いけどね。

864 ：風と木の名無しさん：04/08/31 14:17 ID:AD3YSjO+

>>861
多分、私信だけど日記とかに書くという事は
その人以外にもわかって欲しいと思っている部分が少しでもあるから、
あんまり伏せすぎると他の人に判ってもらえないからじゃないか。

865 ：風と木の名無しさん：04/08/31 14:51 ID:kJ15awWu

>>838
遅レス木綿

メンヘラだからという断り文句は絶対に使わない方がいいですよ。
今までおつきあいで問題の無かった人なら、
裏サイトだけへのリンクなんだし、
格別厳しい虹ジャンルでも無い限り、
貼り返してあげたら？簡潔なお礼メール送って。

どうしてもメールをスルーしたいなら魔法の呪文唱えるのが一番お利口。
さもなければ、一時リンクページ外して、改装するしかないと思う。
改装後には、二次創作サイトのみ扱っているのサイトからのリンク可という条件を分かりやすいとこにかいておくべきだけど。

それくらいしか言えないYO...

866 ：851：04/08/31 15:57 ID:bQcYWpRL

厨な態度で質問して申し訳ありませんでした。
自ジャンルは801としては極小でウェブリングが存在していますが普通サイトと混合です。
Yahoo!検索で出るサイトが2・3あるので
私自身は検索避けなど考えたこともなかったのですが
こちらをROMしてるうちに他の801サイトに迷惑をかけているのではと心配になった次第です。
853さん、アドありがとうございます。
勉強してきます。失礼致しました。

867 ：風と木の名無しさん：04/08/31 16:04 ID:L+fZ7rNz

>862
そういう人たまにいるよ
ＢＬとは一緒にしないでっていって、わざわざゲイサーチとかに登録したりしてる人。
８０１描いてる時点でＢＬに分類されても仕方ないと思うんだけどね…。

868 ：風と木の名無しさん：04/08/31 17:26 ID:m6Hi5Hz3

>857
うちは登録してるところの２箇所が閉鎖だよ。大きいところだよね。
桁違いの集客力があったので残念だけど仕方ない。
残り４つの検索じゃ心細いのでどこかに新規登録しようかな。

横のつながりを狙っていきなりリンク増やすのもなんだかなー。
ﾋｷｰｻｲﾄには検索ｻｲﾄはありがたい存在だよ。

869 ：風と木の名無しさん：04/08/31 18:09 ID:BlEsAZPv

ﾎﾞｲｰｽﾞﾗｳﾞと801って、呼び名は違えども中身は同じだと思ってた

870 ：風と木の名無しさん：04/08/31 18:24 ID:HT/WuJXD

ゲイサイトとか男の同性愛サイトです、って書くと本物の人に失礼じゃない？
BLとか801とかの方が無難なような…

871 ：風と木の名無しさん：04/08/31 18:44 ID:oczR+mdt

>>857
閉鎖は痛いね。ｵﾘｼﾞﾅﾙBLの人はやはり検索サイト経由は、BL専門のｻｰﾁ経由でしかこないから。
BLｻｰﾁ、たまに公開していないﾒﾙｱﾄﾞで登録しなければいけないところは
登録できなくて困るんだけど、
もう一つ登録条件に、ｵﾘｼﾞﾅﾙがサイト内で90%くらいしめていなければいけないというところが
自分は登録できないくて、ｵﾘｼﾞﾅﾙのお客はどこで増やしたらいいんだろうかと悩む。
（当方、ｵﾘｼﾞﾅﾙとﾊﾟﾛをちょうど半々で更新しているんだ…
ｵﾘｼﾞﾅﾙをおろそかにしているわけではないんだが、ｻｰﾁ基準では登録できない…、
そして、ﾊﾟﾛの客が増えるという悪循環が…orz）

872 ：風と木の名無しさん：04/08/31 18:52 ID:+CtOpii2

>>871
オリジナルのみでサイト独立させたら
１００％になるじゃん。

873 ：風と木の名無しさん：04/08/31 19:24 ID:rChUGTcw

>861

私の場合、ハンドル持ってない友人をイニシャルで記述してて。
イニシャルっつっても私の友達はSとNが多いので
同じ日にSが二人出てきたりすることもあり、
どうしてもS山、N川と中途半端な伏せっぷりになっちゃう。
その感覚のままハンドル持ってる人に対しても適用してるってとこだ。

それと、日記に書くということはその人の言葉や行動を書く事になるわけで、
相手がすごく親しい人じゃない場合には、
（わかる人にはわかるとしても）はっきり名前だすのがためらわれるのもあるかも。

どうも日本語がおかしいや。ｽﾏｿ　でもそんな感じ

874 ：871：04/08/31 20:05 ID:6qgp70AG

>>872
それも考えたんだけど、
二つサイトを作ると作品だけのページだったとしても
自分の中で更新とかもろもろ面倒になるのがわかりきっていて止めた…。
まあ、ありがたいことに、小説なのに、
ﾊﾟﾛのお客でｵﾘｼﾞﾅﾙまで手を出してくれる人が少ないけどいるし、
BLｻｰﾁでも登録できるところはあるから、
混合のままでと思っているんだ……。

875 ：風と木の名無しさん：04/08/31 21:19 ID:gqsW6Wmb

質問です。
オフラインではCP本を出していますが、
オンラインではそのCPのキャラクター単体絵もしくは絡んでいても
お友達程度の絵しか置いていません。
CP本を出してますというオフライン情報はおいてありますが、
こういう場合検索に登録するときCPで登録しないほうがいいですか?
わかりづらい日本語ですみません。

876 ：風と木の名無しさん：04/08/31 21:23 ID:reh5baVR

その説明を見てあなたのサイトに来た人が何を期待してきているか考えてみれば、
答えはおのずと出るのではないでしょうか。

877 ：風と木の名無しさん：04/08/31 21:46 ID:HzXhh00z

>>867
>ＢＬとは一緒にしないでっていって、わざわざゲイサーチとかに登録したりしてる人。

そんなことわざわざ公言して、しかもゲイサーチに登録してる人なんているの？
で実際の作品はどう見てもＢＬってオチだったら笑うｗ

878 ：風と木の名無しさん：04/08/31 23:21 ID:5K1f1D5Q

>877
ｹﾞｲの皆様からは生温かい目で見られている所が多い。
そういうのを隔離する為に801ｶﾃｺﾞﾘを作った
ｹﾞｲ系ｻｰﾁもあったりする。

879 ：風と木の名無しさん：04/08/31 23:46 ID:WrOhsSYK

>>878
どんなに必死になって「ウチはＢＬじゃない！ゲイサイトだ！」と言ったって、
女性が男同士の同性愛を描く限りにおいては、すべて『想像』の世界でしか
無い訳で、ホンモノにはなれないのだというのが解らない俺女がいるんでしょう。

ＢＬや801という言葉に、どんなに抵抗があろうとも、それが一般呼称になって
いるかぎりは仕方ないよね。
自分のポリシーがあるのなら、呼び名なんてどうでも良い気もする。
変に拘って声高に叫んでいる方が、ＢＬ仲間からも、本物ゲイさん達からも
生暖かい目で見られそう。

880 ：風と木の名無しさん：04/08/31 23:53 ID:5K1f1D5Q

IDがK1でF1でもうちょっとでDQ5だorz

>879
独自の呼び方にﾎﾟﾘｼｰがあったとしても、見る人に
わからなければ意味がないと思うんだけどなあ。
同人無関係の一般ﾋﾟｰﾎﾟｰに「同人的表現ｱﾘ」と言っても
通じないのと同じで。
ｻｲﾄ内容を知らせる為の分類ではないんだろうか、
そういう人にとっては。

881 ：879：04/09/01 00:18 ID:3/ckgyRP

>>880
ん？だから、呼び名にばかりポリシーを持って拘るのはダメって
事を言ってるんでしょ？

>855を読む限りでは、そのＡってサイトは、サイト上では特に
「ここはＢＬではなくて、ゲイサイトです」などと唱ってないし、
特殊な自己ジャンル呼称もつけていなくて、サイトＴＯＰには、
よくあるような注意書き「ここは男同士による～～」みたいなのがあるだけなんでしょ？

表立ってはサイトを見た人に解るように主張していないのに、自己ポリシーだけを
主張して、「ＢＬじゃない」と呼び名にだけ拘るのはどうなんだろう？と漏れは
思ったんですよ。

882 ：風と木の名無しさん：04/09/01 00:31 ID:cNDADnNi

>879=881
ｺﾞﾒｿ、言い方が悪かった。
言ってる内容には同意。

見る人にわからなければ意味がないのにね。
呼び方にやけにこだわる人にとっては
来る人にｻｲﾄ内容を理解してもらう為の一般に使われている
呼び方ではﾀﾞﾒなんでしょうかね。
ねえ姐さん。
という意味です。

883 ：881：04/09/01 00:46 ID:3/ckgyRP

>>882
なるほど、スマン、ありがとです。

そうなった場合は、どの呼び名が一般的（同人以外）ですかね？
「ボーイズ」というのは、市民権を得ているんですかね？
「ゲイサイト」の方が、一般人にはストレートで分かる？

ちなみに、漏れサイトのＴＯＰには（漏れ語りで悪いが）
「ボーイズラブ・やおい・ホモ・ゲイ･同性愛・ＪＵＮＥ、などの単語がひとつも解らない方、
もしくはそれらの単語の１つでも理解し且つそれに嫌悪を覚える方の入場はご遠慮
下さい、ここはそういうモノを扱ったサイトです」と注意書きしています。

884 ：風と木の名無しさん：04/09/01 00:56 ID:unmSPUUU

>>883
「○○という単語を知らない方のご入室は～」という書き方だと
かえって知らない人の好奇心を煽りそうなので、
（「“やおい”って何だろ？知らな～い。このサイトを見れば
“やおい”って何の事なのか分かるのかな？」とか考える人も中にはいるかもしれないし）
「男性キャラクター同士の同性愛表現を含むイラスト、小説などがあります」
とストレートに表示しています。

885 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:09 ID:cNDADnNi

ﾀﾞﾝﾃﾞｨかつｽｲｰﾄな苦みばしった兄貴と
ﾁｷﾝでﾅｲｰﾌﾞな節目がちのﾏｯﾁｮ共のﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾊｰﾚﾑを扱っています。
同士のﾊﾆｰ共は遠慮せず萌え悶え妄想を吐き出すが良い。HAHAHA

と書きたいけど物凄い勢いで晒されそうなので

BL・やおい（男性ｷｬﾗｸﾀｰ同士の恋愛）を扱っています。
閲覧したことによる苦情には対応致しかねますので、
自己責任でご覧下さい。

と当たり障りのない警告文を置いてる。

886 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:09 ID:mVJOfNst

用語についてはとりあえず、BLだとボーイズ‥‥だから20歳以上のカップルを
そう表記されると微妙に抵抗を感じるなあ（もっと年上なら特に）。
基本的には意味がわかればいいとは思うんだけど。

>884
883みたいにいろんな言い回しで同列っぽく書いてくれていれば、
みんな大体同じような意味合いだと普通はわかってくれると思う。
「ここはそういうモノを扱ったサイトです」と明記してあるわけだし。

887 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:10 ID:cNDADnNi

>886
大人の男性同士の801だとﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞじゃなくて
ﾒﾝｽﾞﾗﾌﾞというらしいね。
多分商業的な分類だとは思うけど。

888 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:18 ID:JUvSspRQ

>885
そんな注意書きがあったら、自分はたまらず入室するよ。
っていうかかなり本気で姐さんのサイト行ってみたい…

889 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:20 ID:/78+pJmH

年寄り同士だとｼﾙﾊﾞｰﾗﾌﾞか。

890 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:30 ID:CltcPJVP

トップ画像は銀杏か楓だな。

891 ：風と木の名無しさん：04/09/01 01:32 ID:WP9s6uvf

>875
CPはオフ情報のみってわかりやすくサーチの説明文にあるなら
別に構わないよ。
CP本に興味を持った人は通販情報やイベント情報だけでも覗くだろうし。
といっても、そのカプ本が気の迷いでだした1冊のみで
今後出す気もないなら登録してほしくないけど。

892 ：838 ：04/09/01 01:53 ID:35IDr16Q

>>839-841 >>865
御意見ありがとうございます。参考になりました。
今回急に湧いて出たメンヘル厨だったので動揺してしまいました。
気になってHNググって確認したら表サイトはﾛﾎﾞ避けなしだったので
何か言われたらこれを言い訳にして逃れようかな、と。
一応、簡単にお礼メールだけ返信してみようかと思います。
ありがとうございました。

　

893 ：風と木の名無しさん：04/09/01 05:27 ID:/Xa8hvY6

＞885
自サイトの注意書きをそんな風に書き換えたくてたまらなくなった
どうしてくれるw

894 ：風と木の名無しさん：04/09/01 12:09 ID:0+hIe1Bj

それはジャンル創世記、
風紀委員的隠密行動（でも正体バレバレ）を繰り返し、
盛り上がりに水を差してくれたお方があった。
そのお方が愛でておられるキャラ（総受け傾向）が
ジャンルで唯一嫌いな野郎であったので
自分には関係のないこととナマヌルく眺めておった。

時は流れて只今ジャンル過渡期、
再び盛り返すかこのまま斜陽化するかの分かれ道、
なぜかそのお方が我が家にお出でになるようになった。
そのアプローチから察するにどうも我が家とリンク、
いやそれ以上のお付き合いを求めておられる模様。

なんとか波風立てずにフェイドアウトして頂けないものか
無理は承知で頭を捻っております。
一層あの野郎が嫌いになる毎日。

895 ：風と木の名無しさん：04/09/01 13:05 ID:tAIfxlK/

警告文に関して話題がでてるので質問なんですが
自分ところは、男性キャラクターを使った同性愛描写を含む小説が…というのの他に
これらの警告を無視して入室した場合、
貴方の人生を非常に大きく狂わせる危険性があります。
と脅しのような警告を付け足したんだがこれってどうだろうか？
この前厨が「貴方のせいでBLにﾊﾏりました責任とれ」とかいってきたものでorz

896 ：風と木の名無しさん：04/09/01 13:11 ID:tHDtcke+

>895
それなら警告文の下に「これらの警告を無視して入室した場合の責任は一切受け付けません」
の方がスマートじゃなかろうか。
狂わせる危険性があるだけだと、責任追及されたときにきっぱり跳ね付けれない気がする。

897 ：風と木の名無しさん：04/09/01 14:03 ID:Pi5eQRbJ

＞貴方のせいでBLにﾊﾏりました責任とれ

言われてみたいと思ってみたり。

898 ：風と木の名無しさん：04/09/01 14:08 ID:LjYt9fhr

>>897
貴方のせいで○×○にはまりました、ってのは
思いがけず新天地を開拓した時によく言ってる…
しつこ過ぎるのは厨かもしれない。反省

899 ：風と木の名無しさん：04/09/01 14:34 ID:QF5jqzc0

「貴方の"せいで"」だから
場合によっては角が立つんじゃない？

900 ：風と木の名無しさん：04/09/01 14:45 ID:/DhbPMvT

まぁ、そんな細かいとこでカリカリする事もないと思うけど＞せい

人生云々まで言うのはちょっと大袈裟すぎないか？
かえって興味をもたれそうな気もするし、>896程度が丁度良いと思うけどな。

901 ：風と木の名無しさん：04/09/01 14:45 ID:AsmmfmcM

「お陰さまで」ではなく「～のせいで」と言ってしまうと誤解があるかも。
あまり良い印象を与える文章じゃないと思う。

902 ：風と木の名無しさん：04/09/01 18:26 ID:i3uymzTx

>>895
なんか愛情の裏返しっぽい感じもするけど…

903 ：風と木の名無しさん：04/09/01 19:23 ID:JUvSspRQ

便乗して質問。
男同士の絡みというより、触手×受とか、受ご自愛絵とかそんなのばっかり置いてる
場合は、どう注意書きすればいいんだろう。男性同士の恋愛ではないし、かといって
本物のゲイの人向けの絵ではないし…

904 ：風と木の名無しさん：04/09/01 19:46 ID:fngo4h1G

男エロ絵/画題が男のエロ絵/非男性向けエロ絵

801の範疇に入らないからとか言って男性向けに持ってっても意味ないし
エロっていうと男性向けだと思われやすいから断っといた方がよさそうな気がする。

905 ：風と木の名無しさん：04/09/01 20:34 ID:GBjVeDch

>903
その辺はかなり極端な嗜好だから、単にゲートにするより隠しにしたほうが
無難かも。

注意書き例：○○＝受
ここから先のページは、管理人の○○への愛と妄想が詰めこまれた○○受サイトです。過激な性描写が含まれておりますので、18歳未満の方の立ち入りは禁止させていただきます。
また、次のようなことに不快感をもよおす方の閲覧も控えてくださるよう、ご留意願います。

触手・マ×ターベー×ョン（※そのほか注意したい事柄を羅列）

注意書きを無視して何らかの問題が生じた場合、管理人は一切の責任を負いません。
引き返す→（検索サイトなど）

（以下、数行行間）

よろしいですか？　それでもOK、むしろ望むところだという方は×（入口）から
お入りください。

‥‥自分が書くとしたらこんな感じかな？
○○受サイトだということと、性描写があること、（触手など）特殊な嗜好品が
展示されているという事実だけを素直に書いてみた。

906 ：905：04/09/01 20:38 ID:GBjVeDch

例と本文の区切りがわかりずらくてすまん。＿|￣|○

907 ：903：04/09/01 20:51 ID:JUvSspRQ

>904、905
ご助言㌧。参考になりました。言い回しに煮詰まってたので、助かったよ。
905姐さんのいうように、隠し入り口は作ってあるんだ。表が普通の二次絵サイトで、
裏が特殊な嗜好なんだ。今のところまだあまりエロに走ってないけど、これから走る
予定があるので、どうしようと考えてた所でした。もういっそ全くの別サイトを作った方が
いいかもと思い始めたけど、かなり狭いジャンルの為、絵で訪問者さんにばれそうなので
余計に迷ってました。
チラシの裏にでも書いとけ、って自分に言い聞かせつつも、やっぱり数少ない同志の
人には見てもらいたいというジレンマがあるよ。

908 ：895：04/09/01 22:55 ID:tAIfxlK/

姐さん方色々ありがとうございました。
「苦情うけつけません」系統にかえてみますた。

自分も最初愛情の裏返し？とか都合のいい事かんがえてたんですが
「これにハマったせいで受験に落ちて私の人生（略」
「注意書きにもっとくわしくかけば私の人生（略」
「責任とれ」
とかかいてあったのでorz　こんな愛情の裏返しってないよね…？

909 ：風と木の名無しさん：04/09/01 23:04 ID:GJbczy9p

>908
こ、怖～っ。
そんなｱﾌｫいるんだ。漏れも気をつけよう…。

910 ：風と木の名無しさん：04/09/02 01:34 ID:RR7X0hiq

>>908
運悪く八つ当たりされちゃった感じだね。
きっと周りにあたりちらしているか。
誰にも当たれないので895さんに八つ当たりしたかのどっちかだと
思うけど、どっちにしてもそういう奴にはどんな警告文を書いても因縁はつける
から無意味。レスはせずに魔法の呪文発動が一番だとｵﾓ

911 ：風と木の名無しさん：04/09/02 01:45 ID:aH9FJ1ip

>903
男が陵辱された表現があります。
で駄目？

912 ：風と木の名無しさん：04/09/02 04:46 ID:EzewDjMt

質問させて下さい。
当方、ナマモノの二次をやっております。
先日解析を見たところ、見知らぬURLがあったので飛んでみました。
当サイトがそのままハングルに翻訳されているサイトが出て来ました。
デザイン、テキスト、メアド、私の名前はそのままです。
ソースを見た所、一切の改竄はなく、単に翻訳しただけと思われます（翻訳用のタグは入っていました）。
トップ画面下方に「日本（英訳）.d/a/u/m.n/et」（検索避けにスラッシュ入れました）というクレジットが入れられていました。
サイトを丸々翻訳してくれるサービスを提供している所のアドレスのようです。
これはネット上に、当方のサイトの翻訳版が存在しているということでしょうか。
翻訳を希望した人だけが閲覧できるのであればいいのですが、公になっていると仮定すると、
ナマモノの性質上まずいのではないかとガクブルです。
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか。

913 ：風と木の名無しさん：04/09/02 05:34 ID:okeeryLP

ｴｷｻｲﾄ翻訳のweb翻訳のように、
翻訳したいアドレスを入れるとサイトが丸々翻訳されて出てくるやつじゃないの？
それだったら心配しなくてもいいと思われ。

914 ：風と木の名無しさん：04/09/02 05:42 ID:c0JqBxu8

>912
翻訳されたページがネット上にあるんじゃなくて
閲覧者がページ単位（もしくはサイト単位）で
ｗｅｂ翻訳をかけてるんじゃないかな。
エキサイトとかの英→日翻訳の韓→日版みたいなのだと思う。
ナマモノってことは閲覧者さんの把握はしてるんだろうから
さほど心配しなくてもいいんじゃ？

915 ：風と木の名無しさん：04/09/02 05:46 ID:c0JqBxu8

リロしてなかった、ｽﾏｿorz

916 ：912：04/09/02 06:12 ID:EzewDjMt

ご回答有難うございました。
それでしたら安心できます。
一人で慌ててしまって、長文で分かりにくい質問をしてしまってすみませんでした…
どうも有難うございました。

917 ：風と木の名無しさん：04/09/02 08:23 ID:3pvahJEm

韓国は肖像権に対する認識が甘いからきをつけやー。

918 ：風と木の名無しさん：04/09/02 08:29 ID:YkRsDVCX

>911
それだと痴女に男が～とかん違いするﾔｼが出てくると思われ。

919 ：風と木の名無しさん：04/09/02 10:56 ID:vvL2BUl7

>912で書いてるｱﾄﾞﾚｽ、やっぱりﾃｷｽﾄ/ﾍﾟｰｼﾞ単位で
翻訳するｻｲﾄみたいだよ。

ただ、もし>912さんの解析にかかってたURLが
そのｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽじゃなかった場合は
そこで翻訳したものでﾊﾝｸﾞﾙ版ﾐﾗｰｻｲﾄを作られてる
可能性もあるから、確認した方が。

920 ：風と木の名無しさん：04/09/02 15:43 ID:eMnIX062

>903はもう書いてあるそのままの、触手×受とか、受自慰の絵があります、で
いいんじゃないだろうか…

921 ：風と木の名無しさん：04/09/02 16:28 ID:K8VMyVil

愛情の欠片もない、エロいだけのサイトを開設しようとして
「ボーイズ/メンズラブ」と言う言葉に
違和感を感じたよ。
ラブってんだから、愛がなくちゃ駄目だよな？って。

結局「男同士の性行為」とか
ぶっちゃけた表示をする事にしたけど。

922 ：風と木の名無しさん：04/09/02 16:53 ID:UCLFqrcB

そこは、ボーイズエロ／メンズエロでお願いします。

923 ：風と木の名無しさん：04/09/02 16:59 ID:RR7X0hiq

そういう時は「やおいというジャンルに属する男同士の～
（性描写あり･ハード)小説（イラスト)サイトです。｣としておけば
間違いないかと。

女性向けとか同人的表現とかやおい、BL、JUNEといった言葉を
一つだけ使って説明するのは無理だと思う。BLはジャンル名だけど
商業における場合だって恋愛小説から官能まであるんだから
そのジャンルに詳しくないと細かい事は分からないからね。

924 ：風と木の名無しさん：04/09/02 17:52 ID:5+aho5i1

「ホモ」じゃ駄目なん？

925 ：風と木の名無しさん：04/09/02 17:59 ID:VaBITU3h

>924
差別用語だからなぁ……。やっぱ駄目だろ。

926 ：風と木の名無しさん：04/09/02 17:59 ID:m00pcZbW

「ホモ」だと同性愛になるから、愛情のあるものだと思う人もいるんじゃない？

927 ：風と木の名無しさん：04/09/02 18:14 ID:uCw5mvCr

うち「大人ヲタ女向け」とかだけの表記なんだけど…やばいのかな

928 ：風と木の名無しさん：04/09/02 18:55 ID:Io+dXf41

>>927
ヲタでも801はダメって人けっこういそう

929 ：風と木の名無しさん：04/09/02 19:10 ID:wK3APpK5

ラブがついてるからって、
そこに愛があるとは限らないのでは。
ラブアフェアー、メイクラブ、ラブメイキングに愛があるとは限らないように。

930 ：風と木の名無しさん：04/09/02 20:50 ID:qZDVmADC

ホモって書くと本物のゲイの人が勘違いして
入ってくる場合もある。

ゲイの人からみれば801なんて許せないものでしかないからねー
受け入れられてるなんて勘違いしちゃ駄目駄目。
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲなんて人はほんのわずかなごく一部の人だけだから

931 ：風と木の名無しさん：04/09/03 01:52 ID:KZlNAI/p

二次創作サイトだけど
「女性向けやおいサイト、捏造ホモネタ有り。
同人/やおいの意味がわからない場合は入室不可」にしてる。
いろいろ考えたけど「やおいの意味がわからない人は【入室不可】と書くと
余計興味を持って見に来てしまう」とかいう意見をよく見るし
「女性向け」だけでも弱いと思ったから。

「ホモ」という言葉を出すのはやっぱりまずいのかな……じゃあどう書けばいいんだろう。

932 ：風と木の名無しさん：04/09/03 02:01 ID:H//6a0pV

男同士の同性愛

933 ：風と木の名無しさん：04/09/03 02:03 ID:njYkK7Va

私は「やおいの意味がわからない人は入室不可」どまりだな。
何を書いても余計な好奇心を抱いて入ってくる人は入ってくるもんなので、
何らかの文句をつけられたときのためのおまじないという認識。

そもそも検索よけしてるから、よっぽどどっかで晒されでもしない限り
まったく無知な人が来ることはそうそう無いという前提だけどね。

934 ：風と木の名無しさん：04/09/03 02:59 ID:HfFP08Lz

「やおいの意味がわからない人は【入室不可】」で
入り口にやおいに関する腐女子的には一般常識のクイズ付
クイズの答えがわからないと問い合わせメール来た事がある......

935 ：風と木の名無しさん：04/09/03 20:42 ID:S4G6tFSB

BASIC認証をかけてある頁に見慣れないIPがきた。
調べてみたらISP事業者用。
年に1回は見回りにくるから鯖管かなーと思ったけど2日間連続できた。
鯖管でいいのか？どうなんだー＿|￣|○
気になって仕方がない。思わずコンテンツ閉じちゃった…。

936 ：風と木の名無しさん：04/09/03 23:09 ID:cGP2PiY5

入室警告、うちは二次創作文章系。
「同人的ファンサイト」
「女性向けの男性同士の恋愛話」
だから子どもは入るなよ、と書いている。
しつこいかもしれないけど、原作が万人向けのものなので。

「やおい」とかぼかして「801」とか書くと、余計に好奇心に
駆られた一般ぴーぽーが来るかも……と思って。
でも今考えたら「同人的」という言い回しもどうだかなーって
ﾎﾞﾐｮｰな気がしてきた。

937 ：風と木の名無しさん：04/09/03 23:40 ID:XTzJe947

警告文つながりで。

二次やおい性描写ありのサイトだから、
「会社・学校からの閲覧はご遠慮願います」
ってトップに書いてあるんだけど、
今日久々にきた感想メールをわくわくしてあけたら、
「いつも見てま～す。学校からなんですけど～」
とあった…

しょせん警告文なんて読んでもらえないものなのか。
それとも「学校から見ちゃいけないのに見ちゃう私って悪い子♪
でも正直者でしょ、てへっ」なのか…

なんでそういうことわざわざ言うのかな。
以前は「やおい苦手です、恥ずかしい」とか言いながら、
裏を見に来るヤツがいたし…
わけわからん。

938 ：風と木の名無しさん：04/09/03 23:48 ID:S1YKjmOn

うちのサイトは成人向けの警告を掲げてるのに
ﾘｱ厨からリンクされたよ…。

939 ：風と木の名無しさん：04/09/03 23:50 ID:RQgH3pu7

弾け。

940 ：938：04/09/03 23:54 ID:S1YKjmOn

もちろん即弾いたよ。
すげー寿命が縮んだ。

941 ：風と木の名無しさん：04/09/04 09:54 ID:TUWiR+/z

大学からのアクセスも結構あるよね。
公共の場所から見るなと書いてある警告文が読めないのかと。
弾くようにしてから解析ログみたらすんごい必死に
何度もアタックしててちょっとしょっぱい気分だった。
日を置いてきてもだめなもんはだめだっちゅーの。

942 ：風と木の名無しさん：04/09/04 13:01 ID:VG+CszNf

入口の警告文なんて半分も読んでもらえないものと思ってる。
とくに豆字で長々とあると自分もつい読み飛ばしちゃったりするから
フォントサイズは弄らず文章は短く。
それでも読まない奴はいるだろうから
「不快になっても私は知りませんよ。責任とりませんよ」の旨を明記。
そしてコンテンツ内の注意書きにより詳しく。
トップには一般人がみても大丈夫なものしか置かない。

ただ「同人的」よりもっと適切な言い回しがないものか…。
成人向けよりほんのり801なサイトの方が書き方に悩むな。

943 ：風と木の名無しさん：04/09/04 13:16 ID:6ojAdE2c

>>758
亀にもほどがあるんだが。
そもそも自サイトのタイトル名が、自サイトオンリーなので
うちのサイトしかヒットしないはずなんだが
１週間以上も立て続けに、タイトル名でヒットしてきた人が
毎日１～２人ぽつぽつといて、ポジティヴに考えれば
気に入ってくれた人がまた来てくれたのかって思えるんだけど
晒されているんじゃないかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだ＿|￣|○
漏れの名前（フルネーム）でもヒットしてくる人がいるし
うち、そんなに人気あるとは思えない…＿|￣|○

直接的な被害はないんだけど、なんか怖い。

944 ：風と木の名無しさん：04/09/04 13:37 ID:PoqWZp1S

>943
もしオフでも同じ名前で活動しているならば
オークションに出品されているという可能性もある。
そこで名前を知って検索をかけてくるという場合も多いようだ。

945 ：風と木の名無しさん：04/09/04 14:12 ID:U9rAJG3o

>943
夏ミケとかグっコミの後だし、ゲストした本を見て気に入ったとか、
イベントのカタログを見て、サークル名で検索、というのもあるよ。

946 ：風と木の名無しさん：04/09/04 14:15 ID:GV6zesYL

ただそれだけで怖いなら、
解析見ないほうが良いんじゃ…

947 ：風と木の名無しさん：04/09/04 14:25 ID:L195vSgj

>943みたいなのがいるから、「細かく解析チェックしてる管理人なんて少数」と擁護しても
「でもこんな書き込みが……」と言われて擁護しきれない。
害がないなら気にしなければいいのに。悪い方向に考えるのならサイト運営向いてないよ。

948 ：風と木の名無しさん：04/09/04 14:53 ID:6ojAdE2c

>944
オフでは活動してません。
ただ、ちょっと気になっただけで…
一旦、解析外したのに、また付けるとこうなるから駄目ですね。ｺﾞﾒﾝ
やっぱり解析外しておいたほうが良さそうかも。

逝ってきます＿|￣|○

949 ：風と木の名無しさん：04/09/04 16:17 ID:A6toEbpf

大学からのアクセスを弾いてるって言う意見を良く見るんだけれど、
昔自分のいた大学寮は個人の部屋にネット回線がつながっていて、そのドメインがac.jpだった。
私用はもちろん可だったから遠慮なく2chもやおいサイトも回っていたんだけれど、
もしかして管理人側からはガクブルものだったんだろうか。

950 ：風と木の名無しさん：04/09/04 16:28 ID:iWKtdPYg

>949
そう思ってうちでは弾いてない（ed.jpは弾いてる）
お役所関係も自治体サービスあるので弾けない

951 ：風と木の名無しさん：04/09/04 16:28 ID:A6toEbpf

訂正します。ガクブルというよりは非常識なやつ、でした。

952 ：風と木の名無しさん：04/09/04 16:34 ID:rZ6HkIaW

>949
同一ドメインで夜中にもしょっちゅう見ているのなら寮からと分かる人の方が
多いと思う。そうでないなら「公共の場で見ないで」と警告してるサイトさんでは
非常識認定受けるかも。

ちなみにうちはac.jpも弾いてる。
寮の可能性より、大学内で見てる可能性の方が高いから。
寮の人には手間になるけど、串でも使ってから見てくれという感じ。

953 ：風と木の名無しさん：04/09/04 16:42 ID:A6toEbpf

ご意見どうもです。
自分が寮生だった事もあって、自サイトで弾くべきかどうか悩んでいたんですが、参考になりました。

954 ：風と木の名無しさん：04/09/04 18:02 ID:3XcV53/X

>>943
オフやってないのに、サイト名（自サイトオンリーな名前）で検索かけてくる人が
ある日突然相次いだことあったよ。
一日100↓のピコサイトからすれば、サイト名検索でやって来る方の数があまりにも多かったので
晒されたのかとｶﾞｸﾞﾌﾞﾙしつつよく解析見てみたら、サイト名で検索して飛んでくる人は、
ある８０１系検索サイト様からに限られてた。
その検索サイト様を見てみたら、ＢＢＳにオススメサイトとして自サイトが紹介されてた。

ということもあるので、そう怖がる必要もないのではと。

955 ：風と木の名無しさん：04/09/04 18:49 ID:cDxvqfOq

自サイトの名前で検索かけられてガクブルするようなサイトなら
そもそも検索に引っかからないようにする努力が必要では？
直接被害が無いのにただガクブルしてるだけの人ってなんなんだろ。

956 ：943：04/09/04 19:09 ID:PBun7nwV

ｺﾞﾒﾝ　言葉が足りなかったようで、もう一回呟かせて
最初はサイト名で検索してくれるなんて、なんて有難い人なんだと
呑気に構えてたんだけど、ここに来て呑気にしててもいいのだろうかと焦ったんだ
それも全部ﾔﾎｰから来てたし…
最初から思ってた通り、神なお客さんが来ているかも知れないのに
不用意にガクブルってごめんなさい。出直して来ます。

957 ：風と木の名無しさん：04/09/04 19:13 ID:rZ6HkIaW

>943
確かに普通のサイトならのんきにしててもいいだろうけど、
801サイトがﾔﾎｰの検索に引っかかるのは自衛が足りないと思う。
オリジナルでも一般人から嫌悪されるものであるし、二次ならよけいに。

958 ：954：04/09/04 19:24 ID:3XcV53/X

>955
自サイトの名前で検索されることと、検索サイトに引っかからないようにすることは
別次元の話だと。
自サイトは検索避け及び一般の検索サイトからの訪問客は弾くよう設定済みです。
「自サイト名が書かれているところ＝自サイトにリンクが貼ってあるところ（自分で登録した
８０１系サーチや、相互リンク先など）」
という認識なので、わざわざサイト名で検索されるということは、リンクを貼らずにサイト名だけ
書かれているところがある、つまりどこかで晒されてる可能性がある、と考えたのですが。

と書いてる内に943が。
ﾔﾎｰからの検索か……それはやはり801サイトとしてはどうかと思う……。

959 ：943：04/09/04 19:47 ID:PBun7nwV

他サイトに迷惑かけないためにも、早急に削除依頼、検索避けしてきます
といっても辿り付けてはしまうんですが。
自分が生ぬる過ぎました、すみません＿|￣|○

960 ：風と木の名無しさん：04/09/04 22:46 ID:I9TO7QH1

漏れのサイトも一時期、自サイト名検索で来る人が多かったときがあって、
（同じ様にどこかの801お勧めに出たらしいのだが）
検索避けしているはずなのになんで？？と思って、解析ログを辿ったら、
ウチをコッソリンクしているサイトが検索避けになってなかった…
自サイト名で検索すると、そこのリンクページがヒットするよ＿|￣|○

これって言った方がいいのかな…
でもコッソリンクだしな…と思案中。

961 ：風と木の名無しさん：04/09/04 22:55 ID:Ww5kDNTs

検索避けしなきゃならないサイトでこっそリンクOKというのが理解不能なのだが。
自ジャンルは検索避け必須だけど、リンクフリー多い。
「同ジャンルで検索避けされてるサイトに限り」という一文は大概ついてるけど、960みたいな事態になること考えたら、
リンクフリーになんてしないほうがいいと思うんだけどね。＞検索避け必須ジャンル。

962 ：960：04/09/05 00:55 ID:Bys2hvj+

>>961
なんか勘違いされたのかも知らんが、自サイトは生でも半生でも
なんでもないただの801サイト。

検索避けしてるのは、以前作品内の架空の会社名が実在していた
同名会社に検索で引っかかって、パンピーが迷い込んできて
メールでクレーム受けたという経緯があって、やっぱり801するからには
マナーとして検索避けはしておくべきだな…と思ってやっているだけ。
今回の>943みたいな事もあるし、リンク先への迷惑も考えての検索避け
でもある。

なんでもかんでも「検索避け必須ジャンル」との決め付けイクないあるよ。
TU-KAなんでそんなにムキになってんのよん？

963 ：風と木の名無しさん：04/09/05 01:10 ID:96uRgja9

('A`)

964 ：風と木の名無しさん：04/09/05 01:27 ID:Yp3BHvc4

（　´_ゝ`）

965 ：風と木の名無しさん：04/09/05 01:38 ID:S2LeVjPQ

ﾁｮﾄご相談…というか姐さん方に質問です。
当方ナマモノほんのり程度にもたどり着けないような(本当に一応)801サイト。
一応ですが801と銘打っているのでクイズ制、検索避けは.htaccess。

先ほど解析ログを見ていたらリファに
ttp://community.goo.ne.jp/via-cgi/redirection.cgi?target=○○(自サイトのクイズ後URL)
というものが…。
ぐー！？と大慌てで該当URLにアクセスしてみたらGo toで自サイトに飛ばされる模様。
検索ロボには引っかかっていないものの、コミュニティにでも入れられてるのでしょうか…
一応調べてはみたんですがざっと探してもそのURLに辿りつけず、
正体がわからんのでひやひやしています。
こいつ(リンク元)の正体、どなたかご存知ではないでしょうか？

966 ：風と木の名無しさん：04/09/05 01:46 ID:S2LeVjPQ

965です、すいません自己解決しました…

メールに自サイトアドレス書かれていたようです…orz
ってことは何かい？アドレスを誰かに教えるならindexにしてくれまいかという
控えめな一文はさらっとスルーされてたってかい。
あーマジかよ。とりあえずまたそこからアクセスがあるようならはじこうと思います。

お騒がせしてすいませんでした。

967 ：風と木の名無しさん：04/09/05 01:50 ID:96uRgja9

>965
そのURL（target=　まで）を踏むとgoo mailにﾘﾀﾞｲﾚｸﾄ
されてるから、URLを書いたﾒｰﾙをｸﾞｰﾒｰﾙのﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽに置いて
ﾌﾞｸﾏの代わりに使ってるんじゃないのかな。

968 ：風と木の名無しさん：04/09/05 01:52 ID:96uRgja9

解決しちゃったみたいだけど
ﾒｰﾙから来てるからといって、人に教えてるとは限らないよ。
複数のPCを使ってたり（自宅と会社でなくても）
複数のﾌﾞﾗｳｻﾞを併用していて、ﾌﾞｸﾏを揃えるのが面倒だったり。

969 ：風と木の名無しさん：04/09/05 02:43 ID:YecQBTr1

何度もそこから来てるようならブクマ代わりかなと思うが。
2、3回程度だったら人に教えてもらったとかなんだろうな。
しかし一応程度とはいえナマモノ801で他人にサイトアドレス教えるの許すって
フツーなの？自ジャンルでは考えられない…

970 ：風と木の名無しさん：04/09/05 03:08 ID:S2LeVjPQ

265です。姐さん方レスありが㌧ございます。

そうかー、ブックマークがわりにしてるって事もあるんですね。
慌ててて思い当たらなかった。

>969姐さん
…フツーじゃない…うーん、うちのジャンル自体がゆるゆるなので
そういう感じで書いているサイトさんはそれなりにいるんですが、
そうか、指摘されて確かになぁ、と思いました。
クイズの前とはいえ、教えてもいいよ、っていうのは甘いのかもしれないですね。
今度の更新のときにでも訂正しようかなぁと思います。

971 ：風と木の名無しさん：04/09/05 05:08 ID:8ndXO+Ik

670は696のﾚｽに納得したのになぜすぐに訂正しようとしないのか…

ｼﾞｬﾝﾙによって防衛意識の違いがあるのは分かるが、自ｼﾞｬﾝﾙではないことを祈るばかり

972 ：風と木の名無しさん：04/09/05 06:00 ID:1Zoi8SC6

>970-971　
君らレス番間違え杉…970はまだしも、971は壊滅的だ。

973 ：風と木の名無しさん：04/09/05 07:20 ID:CiUZnsyj

>>972
君が間違え杉じゃないのかね？

974 ：風と木の名無しさん：04/09/05 07:35 ID:JLUFri5h

え

975 ：風と木の名無しさん：04/09/05 09:09 ID:bNuzFiaM

思わずさかのぼって670と696のレス確認しちゃったじゃないか。
＞972が言ってるのが正しい。

ところでスレ立てって＞970でなかった？＞980？

976 ：風と木の名無しさん：04/09/05 11:07 ID:NZ0bWJof

次スレテンプレに
「次スレ立ては、>>980がお願いします。」
って入れるとよいかも。