801サイト管理人の悩み【28】

1 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:01 ID:I8RpbBbC

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【27】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066542017/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

2 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:02 ID:I8RpbBbC

3 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:03 ID:I8RpbBbC

スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii【ハイフン】park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

4 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:09 ID:DZWkIHbA

>961のアドレスを>4に一時的に張って置いた方がいいかも。
この先どうなるか分からないから、知っておいた方が良さげだ。

ただしこのネタで延々ループはｳｻﾞｰなので、現行雑談スレか
Web制作板(http://pc2.2ch.net/hp/)でどうぞ、ってな感じで。

と書き込もうと思ったが、遅れてしまった…。
一応張っておきます。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~cipa/naoshift.html

1ﾀﾝ、モツカレ様です。

5 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:19 ID:YUkncXRw

>4
つーか、２ちゃんのトップのほうがいいんでね？
結論「無視」だってよ、わかりやすー（ｗ
実際電波飛んでるしな……短時間で収束するかとオモ。

6 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:31 ID:+TO84HIK

>1
藻津鰈

7 ：風と木の名無しさん：03/11/19 16:32 ID:DZWkIHbA

短期収拾される（無かった事になる）のが望ましいのだけど
その間「警告メールがくる」事はあるらしいしな…。

んじゃ、張っとくわ。ひろゆ子ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
http://www.2ch.net/ ﾊ「超特許侵害中のお知らせ」

8 ：風と木の名無しさん：03/11/19 17:21 ID:AIOAS5z6

さっそく火消しが始まった悪寒。謝罪文載ってます。

この後どう転ぶかは分からないけど
即死防止話題にもならなかったか…

9 ：風と木の名無しさん：03/11/19 17:34 ID:f5IrlyxE

見てきた。トップ（ttp://www3.ocn.ne.jp/~cipa/）以外は消えてる？
何にせよしっかりしてくれ特許庁。
一度おりちゃった特許って取り消せないんだっけ？

10 ：風と木の名無しさん：03/11/19 17:45 ID:GA+VF0VS

>9
無効審判すればOK

11 ：風と木の名無しさん：03/11/19 17:55 ID:siYopkiN

>4
今飛んでみたんだけど、すでに該当ページ削除されてるね(w

12 ：風と木の名無しさん：03/11/19 18:21 ID:slvCiJG4

前スレ960ですが>1さん乙です。
該当ページは保存してありますが、内容は
ttp://gigazine.net/News/html/lg/000404.htm
で、ツッコミ入りのものが読めます（w

13 ：前スレ908：03/11/19 23:56 ID:AxPldard

1さん乙です。
前スレ908です。
色々考えてみた挙句、
名前変えて新しく出直すことにしました。
セキュリティーの話してても、
「そんなに五月蝿いバンドじゃないし別にいいじゃん」と平気で言うようなお方なので、
ナマモノの掟を話しても無駄なような気は薄々するので…。
お知恵を貸してくれた姐さん方、ありがとうございました。

14 ：風と木の名無しさん：03/11/20 01:07 ID:bS6ezDS/

前スレの終わり方が面白すぎだw
でも24時間以内にdat落ちでｲﾔｿ。

15 ：風と木の名無しさん：03/11/20 01:13 ID:Xy7HHxBs

前スレ、801板なのにイヤミの解説で1000ｹﾞｯﾂなのがステキ杉

16 ：前スレ950：03/11/20 04:28 ID:11Tiqoz0

>1乙。
踏んでたのかー！全く気づかずそのままいんぽとの戦いに挑んでました。＿|￣|○i|||i ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹﾅｲ
つい先ほど無事いんぽ検索からの削除確認しました。対応早かったｗ

メタ２重とTOPディレクトリのrobots.txtと同じく.htaccessで３重に避けてたのになぁ。
しかもIndexページはTOPの下に子ディレクトリきってそこに置いてたんですが。
でも逆にrobots.txtと.htaccessがIndexと同じディレクトリに無かったことがなにかの
拍子にひっかかった原因かもしれないと思いました。
いずれにせよあいまいすぎてあまりお役に立つ情報ではないですが。。。

17 ：風と木の名無しさん：03/11/20 13:22 ID:D4B98Byg

>16
>踏んでたのかー！全く気づかずそのままいんぽとの戦いに挑んでました。

素で男の801管理人さんだと思ったじゃないか（w
いんぽと戦っていたら（手こぎで、勃ってくれー勃ってくれーと念じている
姿を想像していた）そりゃｽﾚ勃てるより、♂勃てる方が先だ罠と……
私の純情を、どうしてくれるんだよーー　ヽ(`Д´)ﾉﾊｽﾞｶﾁｲﾖｰｰ!!!

18 ：風と木の名無しさん：03/11/20 14:40 ID:44Hzw0SD

カッパハゲって言うの？
前髪と側面の髪はあるのにてっぺんが薄い髪型。
今日面接行ったら担当の社員さんがそれだったもんで、
説明受けながら視線が社員さんの目に行ったり頭に行ったりと大変だったよ。
「なるほどねー」と思いながら話聞いてた。

19 ：風と木の名無しさん：03/11/20 14:40 ID:44Hzw0SD

ごめん誤爆

20 ：風と木の名無しさん：03/11/20 15:19 ID:R9cPHxLx

一体どこのスレなのか禿しく気になる…w

21 ：風と木の名無しさん：03/11/20 15:20 ID:apJI/G3J

>>18-19
不意を突かれた。
噴き出したキムチチャーハン弁償しる

22 ：風と木の名無しさん：03/11/20 15:35 ID:ZnqznBw9

＞私の純情を、どうしてくれるんだよーー　ヽ(`Д´)ﾉﾊｽﾞｶﾁｲﾖｰｰ!!!
　↓
＞カッパハゲって言うの？
　↓
＞ごめん誤爆

このコンボが凄い

23 ：風と木の名無しさん：03/11/20 15:51 ID:9XWQu0Dl

>20
ハゲスレかもと思うんだけど、
18にはちょっと萌えが足りないな。
やっぱ違うかな。

24 ：風と木の名無しさん：03/11/20 15:54 ID:4ESp1eju

ヽ(`Д´)ﾉ
↑このAA、いつから「カッパハゲ」って名前になったんだろうって
ｵﾓﾀYO。（ｗ

　　　⌒
ヽ彡`Д´ミﾉ　　ついでにカッパハゲぽくしてみた。

25 ：風と木の名無しさん：03/11/20 16:38 ID:s3je+Xnv

カッパハゲ＝トンスラ
修道僧801萌えで(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

26 ：風と木の名無しさん：03/11/20 18:18 ID:sYSDyokl

>18-25
違うスレに来たと思わざるを得なかった私の純情を返して下さい貴様等。

27 ：風と木の名無しさん：03/11/20 21:00 ID:6I4lSMBE

>17->26

藻舞ら面白すぎますよ！！(*ﾟДﾟ)ﾎﾟﾙｧﾝ

28 ：風と木の名無しさん：03/11/20 22:39 ID:EJWjw+iT

相談させてください。
大好きなサイトに感想を出そう出そうと思い数ヶ月。
狭いジャンルなので自分の名前を名乗ってメールを出すか
匿名にするかで悩んでいます。
自分の名前を出すと「私のとこにも来て！」と言っていると思われるような…。
でもその反面「あなたの作品が好きです」と自分の存在を
知って欲しいような…。
皆さんだったら感想のメールを書く際どうしていますか？

29 ：風と木の名無しさん：03/11/20 22:43 ID:Ymuk1L2w

気にするな！なにも考えずただ「好きじゃー」っていう
気持ちだけでありのままの自分の感想を書くのだ！
匿名なんてつまらないぜ！

・・・と切実に思うよ

30 ：風と木の名無しさん：03/11/20 22:56 ID:W7Q5eJmE

もしそのサイトにリンクしてるなら
実はリンクさせてもらってました～って言って
さりげなく自分のアドレス書いとくというのはどうだろう。

31 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:02 ID:AWwLdip0

名前だけ名乗ってサイトについては黙ってればいいと思う。
相手が気がつくかどうかはわからないけど、
向こうが貴方のサイト好きだったりしたら嬉しいだろうし、
もしそうでなかったとしても
ただ名乗るだけではアピールウザーとはならないだろう。

自分も狭いジャンルなので迷う気持ちは分かるよ。

32 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:09 ID:aMgudWHt

>28
匿名で大好きな所に感想出してる。
うちもせまいジャンルなので
相手管理人さんにいろいろ気を遣わせたくないから。
自分も自サイトの看板しょわず（そんなごたいそうなもんじゃないけど）
に済む気楽さもあるし。
でも、たしかに少し物足りなく感じる時もあるよ。
その人とどんな風に付き合いたいかによると思うけど、
自分は感想もらえるのが何よりも一番嬉しいので、
好きな人にもそれだけ伝えさせてもらうことにしてる。

33 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:13 ID:u4nIiQa2

>28
あとでサイト持ちってわかると気まずいこともあるけどね。
掲示板書込みでも必要な時以外抜いてたら、どんどん質問されて困った
ことがある、一回だけアドレス書き込んだよ。
初心者じゃなくてすませんでした、親切嬉しかったです……ｺﾞﾒﾝﾅｾｪ

どうしても迷ったら、同ジャンルのサイト持ちです、みたいに書くだけ
書いて、アドレスは無しとかにしたらどうかな？

34 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:37 ID:f797RKyR

>33
＞同ジャンルのサイト持ちです、みたいに書くだけ
＞書いて、アドレスは無しとかにしたらどうかな？
それは何か変じゃないか？
私がそんなメールもらったら困惑する。この人何がしたいんだろうって。

>28
あわよくば交流したいっていう下心（ｗ　があるんなら、文末に署名としてアドレスつけといたら？
本文は感想オンリーで、28さんのサイトについてはまったく触れずに。
うまく先方さんが気に入ってくれたら何らかの反応があるだろうし、
気に食わなかったらスルーしてくれるんじゃないのかな？
私自身はサイトヒキーしてるんで、感想を書くときには、
サイトとまったく関係のないHNとメルアドを使ってるけど。

35 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:50 ID:KYI/rm4P

リンク報告のメールがきて
（特に相互希望とは書いているわけではないのだけど）
あまり相互したくないサイトさんだった場合
姐さん方はどうしていますか？

そのままスルーして返事を出さない方が相手に親切なのか
一応返事（更新頑張って下さいなど）を書いた方がいいのか…
まだ経験ありませんが、同じ条件で
BBSに報告があったときの対処とか。
初めての大きなジャンルで、リンクしきれないでいるので経験お話頂けますか。

36 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:52 ID:5Zo7lBsX

>28
メールを貰う立場から言うと、匿名なら匿名で別にかまわない。
そうしたい気持ちもよくわかるから。
名乗った上でさりげなくURLをシグネチャに入れてる人もOK。
こちらもそっと見に行って感想送りたくなったら書けるし
「スルーしてくれてもいいですよ」という有り難い心遣いなんだなと思う。

37 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:54 ID:E8WAlaY6

>35
私の場合は、極端にもにょるサイトさんでなければ、訪問して
作品の感想を述べて、これからもがんばってください、と返信します。
素敵なサイトさんだった場合でも、同じように返事をして、
しばらく様子を見てからリンクしています。
返事を書かないより、書いた方がいいかなと…。

38 ：風と木の名無しさん：03/11/20 23:54 ID:5Zo7lBsX

>35
自分の場合は（リンクフリーです）リンクしましたと報告を受けたら
メールでもBBSでも一応お礼は返します。
相互したくないと思ったらその事に関してはスルーするけど。

39 ：35：03/11/21 00:13 ID:nmbcs0ol

>37-38
ありがとうございました。
やはりお礼だけでもきちんと出します。
自分、熱を込めてサイト解説をするので
行ってみて好みだったとしても２、３しかジャンルコンテンツが
アップされていないと解説が埋まらなくて……今更文字数を減らせないし。
その旨悪気はないとも上手く伝えられれば良いのですが。難しいです。

40 ：風と木の名無しさん：03/11/21 00:14 ID:/0vQrVZ3

相談というほど大それたものでもないですが
ちょっとお尋ねしたいことが……

オリジナルでサイトをやっているんですけど、２つほどリンクを外そうと思ってます。
どちらも片道リンクで、交流もなく、もちろんサイト間での問題があったわけでもないんですが。
その内の一つが、実は春先の騒動での関係者だったということに最近気付いてしまいました。
こういうのって、閲覧者から見たら変に勘繰られてしまうんじゃないかなーと危惧してます。
更新履歴の所に堂々と「リンク２件削除」とか書いておいて大丈夫でしょうか？

ちなみに自分は、春先の騒動には全く無関心の部外者でした。
できればＲＯＭ視点な感じでご意見お願いします。

41 ：風と木の名無しさん：03/11/21 00:22 ID:MahBf5ZM

>40
相互してるならまだしも、交流なし・一通なら黙って外せばいいのでは？
気になるなら履歴には削除と書かず「リンクページ整理」みたいな感じにするとか。

42 ：33：03/11/21 00:27 ID:d6aCWJPo

>34
いや、感想書くとほとんどその後会話がしばらく続くんだよ……。
そういや一般的じゃないのかな、とよくよく考えてみたらむしろ更新が
ない時や、精神的に辛そうな時に出す癖があるからっぽい。
相手からサイト教えてくれ、と言われるまで待てというつもりだったが
どうも全然参考にならないかもしれない＿|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ

>40
そういうメッセージはたまに見る、だいたいサイト整理が理由だが。
相手や関係者が見てるかもしれない場合……はどうなんだろう？
つーか、この時期なら神経質になるほどのこともないとオモ。

43 ：風と木の名無しさん：03/11/21 00:29 ID:lDlxFgfQ

>40
今まではリンク削除した時は必ず更新履歴に書いてたんですか？
（だとしたら相手サイトが閉鎖したとかが削除の理由だったんだろだろうと思いますが）
だから、今回だけ書かないというのは不自然って事なのかな。
たとえそうだったとしても、今回のように自分の都合で外したいんだったら
わざわざ削除を明記しなくとも、さっくり黙って削除でいいと思うけど。
ROM専が一々リンクの数までチェックしてるとは思えないし
サイト持ちの人ならなんとなく察してくれるだろうし。

44 ：風と木の名無しさん：03/11/21 00:40 ID:J5h93PLC

リンクを一度全部外して、現在整理中とかしておくのはどう？
適当なところでリンク再開とかすれば面倒な事を書かないで済む。

45 ：風と木の名無しさん：03/11/21 00:51 ID:cdQ9zkzd

更新履歴って、訪問者のための更新履歴？
だったら削除○件なんて更新履歴いらないとオモ。
普通は「○×を更新しましたよ。見てね」っつーための案内でしょ？
自分のための更新履歴だったらローカルのメモ帳にでもメモ。

46 ：40：03/11/21 01:00 ID:/0vQrVZ3

ありがとうございます。

>43
更新したものは一応トップに書いておいてました。
リンクを外したことは無かったんですけど、そういえば先週一つリンク文の修正をしてました。
休止中です、の注意文を付け足しただけですけど、更新履歴に上げてました。

>42
もうすぐ一周年な時期ですしね。
ちょっと悶々としてしまったけど、たぶん自信過剰なだけかなと。

>41 >43
>「リンクページ整理」みたいな感じにするとか。
これ、いただこうと思います。
下手に詳しく弁解すると反って怪しく見えますね。

47 ：40：03/11/21 01:02 ID:/0vQrVZ3

とか書いてるうちにレスが

>45
今読んで、まったくその通りだ！と思いました。
でも一応「生理しました～」は入れておきます。
ありがとうございました。

48 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:08 ID:yp9wMHQD

相談というか、ちょっとお聞きしたいんですが、
友人のサイトに頼まれてアクセス解析を、ソース見てすぐにわからないように
ジャバスクリプト経由で入れているんですが、
http://（アクセス解析のＣＧＩＵＲＬ）.cgi?refer=（ｼﾞｬﾊﾞｽｸﾘﾌﾟﾄのＵＲＬ）&width=1024&height=768&color=32
というページに毎日何回も、一ヶ月以上アクセスされています。
アクセス解析のページにはパスワードがなければ入れないのですが、
これって解析の中身を覗かれているのでしょうか。
色々見て回って自分でも見てみたんですが、
毎日数十回も同じ人からアクセスがあり、友人が非常に不安がっています。
とにかく覗かれているかだけでも教えていただけないでしょうか。

49 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:14 ID:4oQ63rHo

サバの管理人じゃね？

50 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:30 ID:86JbGIJB

鯖管といえば、BASIC認証の中って鯖管は自由に見れちゃうのかな

51 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:31 ID:Yax0nvvQ

Proxomitronさんの悪戯じゃないかなー？

52 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:45 ID:BKX731RS

>48
とりあえずすぐにパスワードを変える。
で、様子みてみる。

53 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:49 ID:BKX731RS

IDがなんか不吉だ…

54 ：風と木の名無しさん：03/11/21 01:57 ID:B2KEHoZ7

どの辺が？

55 ：48：03/11/21 02:06 ID:yp9wMHQD

皆さん回答ありがとうございました。
早速パスワードを変えて様子を見て、変わらないようだったら
鯖管さん等と教えていただいた可能性を考えてみます。

設置を頼まれたはいいけど、何でこんなページでもないページに？と
自分の勉強不足を痛感したのでこの機会にもっと勉強したいと思います。

56 ：風と木の名無しさん：03/11/21 02:53 ID:ko8shYmI

>48
そのURLからすると、「どこかのサイトのアクセス解析結果に
ご友人のサイトのURLが残って、その解析結果から
飛んで来ている」可能性もありそうな気がする。

念のため、それが自分で設置したアクセス解析ならば
アクセス解析が置いてあるディレクトリを、他人が
覗けるかどうかチェックしてみては。(鯖によっては
index.htmlの置き忘れで簡単にディレクトリ内を覗けたりするし）

あと某有料冷鯖では、他人が簡単によそのcgiフォルダを覗く事が出来ると言う
恐ろしい仕様になっていたが…それなら見られている可能性も
ゼロじゃない。

57 ：風と木の名無しさん：03/11/21 03:00 ID:ko8shYmI

うわ、むっちゃ遅かった　…＿|￣|○|||
リロードしなかったばかりに。

でも一応、冷鯖の人は気をつけた方がいいですよと
自分をフォローしてみる。

58 ：風と木の名無しさん：03/11/21 04:31 ID:YEQC+/QC

　　　　　！
　　　　　○　　　　　　　　ん？何か思いついたようです。
　　＿|￣| 　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　　　＿○　　　　　　　　　　　　そう！いつまでもクヨクヨしていてはダメ！
　　　＞ |　　　　　　　　　　　　　重い腰をあげて！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　○
　　　人　　　　　　　　　　　　　　「はうぅ…」なんて言ってる場合じゃない！
　　　〉
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ○
　　 <）　　　　　　　　　　　　　　　うんうん！　胸を張って！
　　　|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ○
　　／）　　　　　　　　　　　　　　いや、それは張りすぎ…
　　　|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　○　　　　　　　　　　　　　　　　って、ぉぃ…
　ノ⌒l＿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ
　○|￣|＿

ラジオ体操にしてはどうか。

59 ：58：03/11/21 04:32 ID:YEQC+/QC

ごめんなさい、誤爆しました。

60 ：風と木の名無しさん：03/11/21 04:36 ID:46hoLDIU

>58
こんな夜中に笑わせるなYO！w
てか、本来の投下先はどこさ。

61 ：風と木の名無しさん：03/11/21 05:24 ID:5qoB0IHH

>58
和んじまったよ！！
今度落ち込んでる友人に送ってやろう（ｗ

62 ：風と木の名無しさん：03/11/21 08:43 ID:ROmKJ1J+

>>50
当たり前じゃん・・・

63 ：風と木の名無しさん：03/11/21 13:18 ID:Yax0nvvQ

>60
58ﾀﾝの誤爆先。
【ｵﾗにも】日本海溝に沈んでる人を慰めるｽﾚ・水深２M目【元気玉】
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/

64 ：風と木の名無しさん：03/11/21 15:02 ID:clYnIIHI

>63
ああ、リンク色変わってると思ったらそこだったのか（・∀・）！

65 ：風と木の名無しさん：03/11/21 15:24 ID:qOFPhB90

>63
へヘッ…元気出たぜ

66 ：風と木の名無しさん：03/11/21 15:27 ID:/H82rY5J

>63
ありがとう。楽しめたよ（ｗ

67 ：風と木の名無しさん：03/11/21 15:44 ID:bbiL3983

>>63
初体験(w

68 ：風と木の名無しさん：03/11/21 17:57 ID:LQpLWr9m

相談させてください。
最近ウィルス入りのメールがHPのほうのメルアドにやってきたんですが、
これって素直に忠告メールを返信してあげたほうがいいんでしょうか・・・。

みなさんはどう対策されてますか？
ご教授願います。

69 ：風と木の名無しさん：03/11/21 18:16 ID:MahBf5ZM

現在は差出人を偽装しないウイルスメールは殆どないんじゃないか

と言ってみるテスト。

感染者のアドレス帳にあったそのメールアドレスが選ばれただけで
実際のアドレス所持者のPCは感染してない可能性もあるから
ヘッダ見て同じIPから連続でこない限りは放置…

70 ：風と木の名無しさん：03/11/21 18:32 ID:LQpLWr9m

早速のお返事どうもありがとうございます。
待っている間になんとなくメールで返事を書いてしまいました・・・。
ウザい管理人決定かもしれませんね。

ヘッダで判断、了解です。
これから増えていきそうなので、うっかり添付を開かないよう
気を引き締めていきます。

71 ：風と木の名無しさん：03/11/21 19:25 ID:lDlxFgfQ

釣りですか？
そうじゃないなら２１歳も過ぎたいい年したサイト管理人なら
自分で最近のウィルスの傾向や対処法くらい事前に調べておけよ。
今更何を言ってるんだか…

72 ：風と木の名無しさん：03/11/21 19:26 ID:1nnEU4TG

ウイルスメール、偽装しないのが流行っていた頃は
全部に返信してた。
最近は偽造ばかりだからどうしても気になるなら
ウイルスの情報をチェックして偽装なしなら返信、
偽装ありなら削除するだけでいいのでは。
あとはTOPにウイルス情報を書くくらいしか手はないよね。

73 ：風と木の名無しさん：03/11/21 21:29 ID:38GrfgqY

ウイルスなんて一日一通は入ってくるから既に気にならなくなっていた…。
メアドばらまき過ぎました。

74 ：風と木の名無しさん：03/11/21 22:38 ID:G9M4dCZ4

昔go.jpからウイルスメールが来たので
そこの鯖管宛に「感染してますよ」と教えたら
恐縮しまくりの返信が返ってきた。

ウイルス×無防備なgo.jp

75 ：風と木の名無しさん：03/11/22 00:00 ID:FOQqW0RB

(　・∀・)っ∩へぇへぇへぇー
霊公は少年趣味だったのか～

76 ：風と木の名無しさん：03/11/22 00:02 ID:FOQqW0RB

ギャ

ｺﾞﾊﾞｰｸ…＿|￣|○|||　…ｽﾐﾏｾﾝ

77 ：風と木の名無しさん：03/11/22 00:12 ID:9Pu6YS8l

閲覧者が感染していて、自動的にサイトからメルアドを読む込む
Redlofとかだと結局は相手が悪いんじゃないか？＞71

おっと、私が釣られてどうする。
それよりも相手に教えるか教えないかだとしたら
やっぱTOPに注意文とか書くしかないの72に一票。

78 ：風と木の名無しさん：03/11/22 00:46 ID:XJlljL7h

誤爆多いねｗ

読み手だけどお邪魔していいかな？
ﾅﾏﾓﾉで、よく訪問してる好きなサイトがあるんだけど
そこは個別ＩＤ制でセキュリティはしっかりやってるみたいに思えた。
管理人さんも年齢的にももちろん大人でいい人そうだった。

が、この前自ジャンルの愛島を興味本位でザーッと流し見てみたら
見覚えのあるＨＮの人が管理人やってた。
↑に書いたサイト先のＢＢＳで見た訪問者の名前まんまだった（目立つＨＮだった）。
んで、そこの宅のＢＢＳを覗いたら…
例のサイトの管理人さんが別ＨＮで常連になってたよ…。
別ＨＮだけど自サイトでの日記に書くのと全く同じネタ、同じ書き方だし、
文にも特徴あるからすぐに分かった。

これって…どうなんだろ？
もちろんその愛島サイトは伏字なしで２ｃｈで晒され経験アリ。
なんかすごいショックだ＿|￣|○
一体何を考えてるんだろう…

79 ：風と木の名無しさん：03/11/22 02:06 ID:3xmbGi44

>78
ごめん、何が問題なのかよく分からん。
私は自サイトではＨＮ、友人のサイトでは本名で書き込んでる。
理由は誰もＨＮで呼んでくれないからだが…

80 ：風と木の名無しさん：03/11/22 02:11 ID:jwXs6Izk

>78で言ってるサイトはナマモノやおいなんじゃないの？
それなら愛島サイト云々でショックってのはわかるよ・・・

81 ：風と木の名無しさん：03/11/22 02:12 ID:JODpNwxo

>>79
「しっかりしてると思ってた管理人さんが、こんなセキュリティの甘いサイトに
もにょることなく常連になるなんて…」ってことではないのかい？

82 ：風と木の名無しさん：03/11/22 02:29 ID:MAo8EOaw

>>78
これは、愛島サイトに通ってるだけ、愛島サイトからその好きサイトへの
リンクはされてない、というのを前提にした場合だけど。
自サイトをしっかりやってるんなら、そういうのもアリだとは思う。
例えばその管理人さんが、自サイトの常連でサイト持ちの人のところへは
自分も同じように通わないと悪いと思ってしまうタイプだとか、
オフでの何らかの関わりがあって書き込みを残さざるをえないとか、
一訪問者にはわからない裏の事情があるかもしれないし。
別HNで書き込んでる、というところにそういう匂いをちょっと感じた。
あとは・・・親しくなってから「愛島でﾅﾏﾓﾉはちょっと・・・」と注意する計画を
進行中、とか。
その管理人さんの書き込みのテンションだとかがわからないから
ｲｲ!ｲｸﾅｲ!のはっきりした判断はしづらいけど、一応管理人寄りの
見方をしてみた。

83 ：78：03/11/22 02:35 ID:XJlljL7h

ごめん、言葉が足りなかった。
80-81さんの通りで、管理人さんが「愛島、オープン、伏字なし、高校生」のサイトなんて
まさか真剣に見てるとは思わなかったから…。
あんなにしっかりガードしてるのにどういう考えが？と思ったんだよね。

別ＨＮ云々は問題じゃないんだ。
リンクも（当然だけど）互いに貼ったりしてないし、
相手サイト内で自分のサイトの話とかもしてないから、実害はないのかもしれない。
でもどうにも割り切れなくて。

メールの請求文さえしっかりしてれば厨サイト管理人だと知っててもいいんだろか…。
ていうのは読み専だから言えることなのかな。
なんだか足が遠のいてしまいそうだよ…。愚痴でｽﾏｿ

84 ：78：03/11/22 02:42 ID:XJlljL7h

リロードせずに書き込んでしまった…。
>82
オフはやってないと言ってたけど、さすがに深い事情までは分からないから
あまり簡単に「足が遠のく」とか言うべきじゃなかったかもしれないな。
テンションは高め（厨まではいかない）で自発的に書いてる感じを受けたよ。
とりあえず私には見守るしかないから、普通に通おうと思う。
レス㌧クス。

85 ：風と木の名無しさん：03/11/22 04:35 ID:axGMHyYX

管理人には管理人にしかわからない大人の事情が色々あるのだよ（w

86 ：風と木の名無しさん：03/11/22 14:04 ID:dg809EvR

うん、別ハンで書き込んでるのだったら
多分何か事情があるんだろね(ノД｀)

87 ：風と木の名無しさん：03/11/22 15:29 ID:ns0gHyN2

相互リンクしてくださ～い★
と突入してくるお嬢ちゃんは何を求めているんだろう…
うちのサイトからリンクを貼ることか？
親切な紹介文を書くことか？
ｻﾊﾟｰﾘわからん。
「相互リンク」という抽象的な要望ではなくて
具体的に何をして欲しいのか明記してくれ。

と思ったんだけど、愚痴風味でｽﾏｿ。
ちっちゃい悩みを抱えてます。

88 ：風と木の名無しさん：03/11/22 16:33 ID:j0aHXj7g

>87は何を言っているのか。

貴方のサイトが素敵だからリンクしてほしい、私も貼りますって事だろ？
その程度で悩むならリンクページなんて作るのやめとけ。

89 ：風と木の名無しさん：03/11/22 16:55 ID:Y/f4bEn2

＞貴方のサイトが素敵だからリンクしてほしい
ﾊｧ?
リンク＊させて＊欲しい奈良ともかく

90 ：風と木の名無しさん：03/11/22 16:58 ID:1azWgJZv

どうでもいいけど「相互リンク」は抽象的か？

91 ：風と木の名無しさん：03/11/22 16:59 ID:A9/i4IiU

「ｱﾃｸｼのアクセスアップに協力してねﾐｬﾊ♪」だとｵﾓ>>87

92 ：風と木の名無しさん：03/11/22 18:01 ID:xKLmmDin

イヤンなことを思い出した。

「相互リンクしてくださーい。
紹介文書くのに、どの作品読めばいいですかー？」
と言われたことがあったなあ。

「読んでから申し込め、このｳﾞｫｹが」
をオブラートに包んで返答したが、それっきりだ。

93 ：風と木の名無しさん：03/11/22 18:12 ID:C/DS/tuR

どこぞのアクセスアップTipsサイトに「手当りしだいに相互を申込もう」
とか書いてあったら鬱だな…＿|￣|○

94 ：風と木の名無しさん：03/11/22 18:26 ID:YuJIVxxK

相互リンクさせてもらっていいですか？
といきなりBBSで言われたから、そちらのサイトを知らないので
（請求ページのURLすら知らなかった）メールくださいといった
ところ以後音沙汰なし。何がしたかったんだろ。

95 ：風と木の名無しさん：03/11/22 18:26 ID:1Pf4Aj5D

>93
それに近いことなら、市販の「HP作成マニュアル」本に
わりと普通に書いてあったりする＿|￣|○

96 ：風と木の名無しさん：03/11/22 18:58 ID:7HxNuwjm

>89
だから「相互リンク」というものについて書いたんだよ。
たのむ時は「相互リンク」「をさせてほしい」ってこと。

97 ：風と木の名無しさん：03/11/22 19:04 ID:7HxNuwjm

>89
それに
>貴方のサイトが素敵だからリンクしてほしい、私も貼りますって事だろ？

の文章では「リンクさせてほしい」という言い方は変だろ。
リンク工事するのは頼まれた方なんだから。

98 ：風と木の名無しさん：03/11/22 19:13 ID:jmdmfzi9

「東京のイベントは遠くてホテル代だけでも大変！だから
東京に友達を作ろう」と裏技のように紹介される事もある。
特撮俳優と一緒に写真を撮る方法としてスタッフと仲良くなろうと
堂々と紹介したところあるしな…

「アクセスアップには相互リンクをガンガン申し込んじゃおう！」
というのを真に受けて、厨じゃないけど
それを迷惑行為だなんて夢にも思わない、
人が増えておかしくないなあ。

「相互リンクして下さい」と来たら、
「相互はお受けしてないんですよー」と返して
逆切れしたら厨だな。

99 ：風と木の名無しさん：03/11/22 19:27 ID:HJ/LGRSh

お子様禁止の801板で相互リンク問題についてこんなにレスがつくなんてな
も、いいだろ？

次の悩みどぞー↓

100 ：風と木の名無しさん：03/11/22 20:28 ID:uG70v9i6

えっと、相談お願いします。

BBSに初めての人（Aとします）の書き込みが
あったのですが、「挨拶無し」、「文章がいきなりタメ口」で
一応誉められてるようだったのですが、ちょっと
返信に困るような書き込みでした。

それで、挨拶と文体の事をちょっと注意したら、
今度は別HN（Bとします）を名乗って書き込みされました。
（ホストとメルアドが同じなので、同一人物のようです）

最初に失敗したからHNを変えて通うのかな？と思っていたら、
また同じ人がAというHNで書き込みしてました。（先日は、すいませんでした等）

Aさんが一体何がしたいのか分からなくて、ちょっと困惑しています。
「同一人物ですよね？」と問い詰めたいんですが
知らないふりをして対応した方が良いですか？

101 ：風と木の名無しさん：03/11/22 20:36 ID:Za65aqeJ

>100
ホストはともかく「なんで同じメールアドレスなんですか？」
くらいは聞いてもいいと思う。

102 ：風と木の名無しさん：03/11/22 20:46 ID:VWlhJo1T

アドレスが同じって・・・
クッキー残したまま別ハンで書き込んでるのか？

アフォだ……

103 ：風と木の名無しさん：03/11/22 20:53 ID:8tq8QYNX

>100
パソ共有の姉妹でﾌｧｿです、とか。

104 ：風と木の名無しさん：03/11/22 21:03 ID:zQFcXuct

>>100
中の人もファンです、とか。

105 ：風と木の名無しさん：03/11/22 21:24 ID:n0lzDVpV

>100
別人のフリして書き込み続けようとしてたけど、失敗したのに気付いて
謝った、とか。
自分だったら、次にBが現れたら訊いてみるかな。

106 ：風と木の名無しさん：03/11/22 21:32 ID:U4M8CIUv

自分だったら、楽しく魚ッ値だな。

107 ：風と木の名無しさん：03/11/22 22:00 ID:KaGwW/x+

>100
もにょる気持ちはわかるけど。
>105のパターンだと思うとそれなりに可愛いよな。
次にＢが出てきたら同一人物か聞くといいとオモ。

108 ：風と木の名無しさん：03/11/22 22:05 ID:RoZ1vLkD

>100
好意的に考えれば
「最初にハンドルＡを使って失敗しちゃったからＢにしよ」
「あ、カキコのときメアド消すの忘れた！」
「…Ａに戻してちゃんと謝ろう…」
と、思ったのかも。今後ｲﾀﾀ行為で暴れる気配がなければ
そっとしておいてあげてもいい気がするけど。

109 ：100：03/11/22 22:16 ID:uG70v9i6

＞101-108さん
回答ありがとうございました。

悪意は無い感じでしたので、今回は同メルアド＆ホスト
の事には触れず返信して、＞105さん＞107さんの
意見を参考にして、またBさんでの書き込みがあったときは
聞いてみようと思います。

110 ：風と木の名無しさん：03/11/23 22:27 ID:OpTe+545

>100
問い詰めたいなら問い詰めりゃいいし、
大人な対応したいならスルーすりゃいいじゃん。
ここでわざわざ相談するような内容か？

111 ：風と木の名無しさん：03/11/23 22:33 ID:ANYbAKoH

>>110
運営に慣れない頃は、些細な事でも気になっちゃうもんなんだよ。多分。
110さんも、大人な対応でもしてみては如何？

112 ：風と木の名無しさん：03/11/23 23:09 ID:bRpD2Z/5

てか、ここは何について悩めばいいんだ？ｗ

113 ：風と木の名無しさん：03/11/23 23:20 ID:4Y6sHD0q

>>100はﾄﾞｼﾞｿ板にでも行けばよかったんじゃないか？
別に801と関係ないし

114 ：風と木の名無しさん：03/11/23 23:59 ID:f2k7egUZ

ここに来る皆が同人板と掛け持ちしてる訳じゃないしのう。
誘導するならスレ名ぐらいは教えてやらんと……。
「ネットで困ったこと相談所」か
「この書き込み、貴方ならどうレス入れる？」あたりかねえ。
ま、もう終わった話だがのー。

115 ：風と木の名無しさん：03/11/24 00:03 ID:w+IOwhFT

21歳以上の人なら自力で的確なスレを選択することくらいできるでしょう

116 ：風と木の名無しさん：03/11/24 00:48 ID:dKH5igPw

ここの人達は居丈高に物事を教えてくれるんですね。

117 ：風と木の名無しさん：03/11/24 00:53 ID:zDmVvOOu

ガキはお帰り！ﾍﾟｯ(ﾟДﾟ)、

118 ：風と木の名無しさん：03/11/24 01:27 ID:amM/w4GM

でも、普段同人板に全く足を運ばない人がいきなりスレ名も無しで
的確なスレ探し出すのってけっこう骨が折れるんでないかな…。
リンク貼らないまでも、スレ名出すくらいならいいんじゃないかなあ。
上で出てるようなスレはわりと有名というかすぐ見付かると思うから
姐さん達の気持ちも分からないでもないけど(w

119 ：風と木の名無しさん：03/11/24 02:07 ID:JId5/R0d

でも確かに
たまにWeb板とかﾄﾞｼﾞﾝ板とかに
誘導した方がイイかも、って相談多いよね

120 ：風と木の名無しさん：03/11/24 04:27 ID:gr1Cmua9

そういう時は放置か誘導かレスするかだ。

121 ：風と木の名無しさん：03/11/24 05:03 ID:d4Ia1QUU

>120
全部じゃん！

122 ：風と木の名無しさん：03/11/24 13:18 ID:vAcPGmTB

相談させてください。
当方ナマモノサイトの管理者なんですが、先日、
ジオでサイトを運営してる方からリンクの申し込みがありました。
ジャンルがジャンルなので、検索避けをしてない方は
お断りしてますと連絡したところ、検索避けのタグは入れてると返事がきました。
ジオは検索避けがきかないと聞いていたのですが、
今はもう大丈夫なんでしょうか？
相手の方は、検索避けがきかないなんてジオの公式のどこにも書いてないと
すごい剣幕で・・・。
たぶんお断りする気はするんですが、ジオ内の検索がなくなった今も
検索避けのメタタグはきかないんでしょうか？

123 ：風と木の名無しさん：03/11/24 13:22 ID:cddt36yK

実際に検索して「ほらあなたのサイトが検索で表示されますよ」
とやってみれば良いんじゃない？
検索結果に現れなければ検索避けが効いてるんだろうと思うし。
塩使ったこと無いからどうなってんのか知らんが。

124 ：風と木の名無しさん：03/11/24 13:32 ID:baipK8r6

>>122
ジオの検索はメタタグ関係なしにうpされたデータは
すべて検索対象になるって聞いたけど…
（ロボットの仕組み自体が他のと違うとか）
ていうかナマで和塩やってる時点で('A`)だが…（w
よっぽど122さんのサイトにリンク貼りたいんだろうな

125 ：風と木の名無しさん：03/11/24 13:49 ID:6trD9ZtN

>122
検索以前に和塩怖い、隠すって思想ないんじゃないかねあそこ……。
トップがindexのままだと、最近更新されたサイトとしてコミュニティ
からリンクつないでくれたりなぁ。

126 ：風と木の名無しさん：03/11/24 14:25 ID:yZbbyOxh

ロボットの中にはメタタグを無視するものもあります
メタタグのみでは万全とはいえません
でFA

事実だし

127 ：風と木の名無しさん：03/11/24 15:41 ID:G5rLVrDO

つーか、すごい剣幕で切れるって時点で（ｒｙ

128 ：122：03/11/24 16:06 ID:vAcPGmTB

アドバイスありがとうございます。
124さんの内容なども取り入れつつなメールで
お断りしようと思います。
人心地つきました。相談してよかったよー（⊃´Д`）

129 ：風と木の名無しさん：03/11/24 20:48 ID:Ygp8J1iJ

少し前に塩を使っていたけど、普通にﾒﾀﾀｸﾞ効きましたよ。
屋からｲﾝﾎﾟ、ﾈｲﾊﾞｰ、色々な検索で長期間に渡って試してみたけど、
どのｴﾝｼﾞﾝにも引っかからなかったので、検索避けできていたんだと思う。
122さんは解決したようなので（tu-kaﾅﾏという時点で次元が違うが）
言う必要もないだろうけど、便乗して報告。

130 ：風と木の名無しさん：03/11/24 20:52 ID:AZ/Yrkzh

ぶるるんage

131 ：風と木の名無しさん：03/11/24 20:53 ID:hP4tCaLQ

>129
タグ入れてても塩内の検索で引っ掛かる場合もあるよ

132 ：風と木の名無しさん：03/11/24 21:12 ID:nWO87cJc

というか今問題にしてる「検索」って塩の検索のこと言ってるんじゃないの？

133 ：風と木の名無しさん：03/11/24 21:25 ID:OCf6hyh1

ナマモノなら無料で作るな、ってこった。

134 ：風と木の名無しさん：03/11/24 21:40 ID:ZmolzVG3

素朴な疑問なんだが、塩は塩でもあほーBB加入者の鯖はどうなんだろう。
あれは一応無料塩とは別物なんだよね。それでも検索ロボがくるのかな。
ナマモノは論外として、ちと気になる。

135 ：風と木の名無しさん：03/11/24 21:54 ID:PHAwaLuX

塩の検索の検索サービスはなくなったぞ

136 ：122：03/11/24 21:57 ID:vAcPGmTB

断りのメール入れてきました(σ･∀･)σ　姐さん方ありがとう。

相手のサイトさん、サイト名で検索するとタグの入ってるインデックスページが
がっつりかかってきたので、それを理由にことわってみました。
129さんのメタタグ効いてるってことは、私が断ったサイトは
きっと最近タグをいれたんでしょうね、きっと。

>131
ジオ内検索のページってまだありますか？
てっきりなくなったと思ってたので

137 ：風と木の名無しさん：03/11/24 22:49 ID:gr1Cmua9

「Yahoo! JAPANに登録されているジオシティーズ市民サイトを検索」
だけの機能になってた・・・

全ページぶっこ抜きの検索消えたんだね。

138 ：風と木の名無しさん：03/11/24 22:52 ID:YtKFWIDq

どっちにしろ和塩で作らん方がいいということで

139 ：風と木の名無しさん：03/11/25 02:25 ID:B86OnxMp

相談しても宜しいでしょうか？

現在サイト持ちで、そこに蘭ちゃんの小説を
うｐしようと思っているのですが、請求制にしないにしても、腐女子にしか
わからない様なクイズみたいのを置いた方が無難でしょうか…？
（一応検索避けはします）
明らに801色がある話だとちょっと不味いかなーと思うのですが。

あの方も史実の方は請求制にしてるようですし、あまりおおっぴらにしないほうがいいでしょうか？

140 ：風と木の名無しさん：03/11/25 02:26 ID:B86OnxMp

ｺﾞﾊﾞｸ…＿|￣|○　…ｽﾐﾏｾﾝ

141 ：風と木の名無しさん：03/11/25 02:28 ID:s0OJtPHV

和塩＝誰に見せてもおKって心意気で作らないとなー。
ﾊﾟﾛとか見てると「良いのかな…」と思ってしまう。
「メタタグ仕込んでﾊﾟﾛ系検索エンジンにしか登録してない」サイトでも
塩内検索が無くなった今でも、客が番地で（11XXの下二桁を
変えて色々見て回っていたり）辿ってくるケースはあるだろうし。

142 ：風と木の名無しさん：03/11/25 03:01 ID:Jo+CJm84

>140
誤爆らしいが、蘭ちゃん＝蘭○？
そしてお相手はﾉｯﾁｰかい？

143 ：風と木の名無しさん：03/11/25 03:41 ID:/Vahsj1e

相談なんですが…。

当方漫画パロサイトを作って数ヶ月たったところなんですが、
最近仲良くなった同じジャンルのサイトさんから
絵チャットに誘われて行ったところ、以来毎週誘われて困っています。
絵チャってその時初体験だったので、やってみるまで
自分でもわからなかったんですが、どうも自分には
凄くあわないみたいなんです。苦手というか…。
楽しいどころか、凄くストレスが溜まる一方でつらいですが、
週イチで必ず誘われ、断れずに顔を出しています。

その絵チャット、私とチャット管理人さんくらいしか
人がいないみたいなので、掲示板に「来てくれますよね？」と
書きこまれてるとなんだか断りづらいんです…。
そのサイトさんとは相互リンクもしてるし仲良くさせてもらってて、
絵チャ以外はなにも問題はないんですが…。
その人はとても絵チャ好きらしく、凄く楽しんでいるようです。

はっきり断ったほうがいいのでしょうか？
それとも誘われても行かないでスルーしていたほうがいいのでしょうか？

144 ：風と木の名無しさん：03/11/25 04:00 ID:DmkaW1hw

>>143
はっきり断るもさり気なくスルーしてなあなあにするも、
結局は143ﾀﾝ次第だと思うんだけど・・・
「すみません、実生活が忙しくて時間がなくてー」など適当な理由をつけては？
あと何気にスレ違いのような。

145 ：風と木の名無しさん：03/11/25 04:02 ID:fKvFfIh4

>>143
当然ハッキリ断るしかないでしょう。行けないものは行けないんだと。
面倒をかけられ困ってるわって、ぐじぐじ被害者意識に変わる前に。
もめたりこじれたり、気まずくなってもいいならスルーでいいけど。
オブラートにくるみたいなら、時間が割けない理由でもでっち挙げて。
はい、次の御相談、どうぞ。

146 ：風と木の名無しさん：03/11/25 04:03 ID:fKvFfIh4

>>144
被りましたわ。リロードしなくてすいません。つまり同意。

147 ：風と木の名無しさん：03/11/25 11:14 ID:xjXO5utw

スレ違いだったらすみません。

当方ウェブリンに参加してるサイト持ちで、
やおいサイトの数は２０に満たないプチジャンルです。
リングマスターの方を以前までは気に入ってリンクも貼っていたのですが
注意書き無しでスカ系の内容載せたり日記は私生活垂れ流しな内容で痛いわで
先日こっそりリンクを外してしまいました…
リングに居ながらマスターと反りが合わないというのも図々しいかと思い、
リングから抜けようか考え中です。

私としてはマイナージャンルですのでもう少しサイト増えるまで居たいのですが。
リングマスターとの距離感といいますか、仲の良さって皆さんどれくらい重視してますか？
私の場合、そのマスターさんの周囲が信者といいますか、
掲示板にもマンセー書き込みしてるサイトさん（全てリング参加サイトさん）ばかりで
私がここにいていいんだろうかと悩んでいます。

148 ：風と木の名無しさん：03/11/25 11:34 ID:Y3l5n6pP

>147
登録数150くらいのリングに参加してるけど、
管理人や他の加盟サイトとの交流は一切ないよ。
リングって、閲覧してる人が同ジャンルのサイトを探しやすく
するためのもので、加盟してるメンバー同士はどうでも良い
もんかと思ってた……

149 ：風と木の名無しさん：03/11/25 11:44 ID:FZf8ROcf

>147
リングに入ってるからってリングマスターと付き合わなきゃいけないなんて
聞いたこともないし考えたこともないよー。
私も登録数２０ぐらいのリングに入ってたことあるけど、
リングマスターさんとコンタクトを取ったことは一度もなかったです。
考えすぎだと思いますよ。

150 ：風と木の名無しさん：03/11/25 12:47 ID:tz0Nl8Ng

>147
1）リング内がマスターとその信者ばかりだとしても
サイトに人を呼ぶためのツールだと思って気にしないで参加する。
別にマスターと仲良くしなくたっていい。

2）やっぱり居心地が悪いんで抜ける。

どっちも間違ってはないと思うよ。
自分は2）のタイプだったけど、割り切って1）をやってる人も多いんじゃないかな。

151 ：風と木の名無しさん：03/11/25 12:59 ID:Y3f7I9GY

>147
プチジャンルは感覚違うよな……。
付き合いから自然発生したリングだったりするとなおさらだよね。
それでもリングは別物と考えていいと思う、一度抜けてもう一度入る
のはもっと大変そうだし。
苦痛との兼ね合わせで考えたほうがよいかも、ｶﾝｶﾞﾚ

152 ：風と木の名無しさん：03/11/25 14:06 ID:9WrUYh5f

>147
貴方次第じゃないのかな？
自分も貴方と同じ状況でマスターのサイトID&PASS請求制だった時あったけど
請求しなかったしお付き合いも（してる人はしてたみたいだけど）
自分はしなかったよ

訪問者側としたらそんな事気にならないよ
むしろ斜陽なのならリングで繋がれてるだけでありがたい

153 ：147：03/11/25 21:05 ID:xjXO5utw

>148-152
正直、書き込んだ後に同人板に書くべきだったかと反省していたのですが、
丁寧なレスありがとうございます（つД｀)

ウェブリンに参加してる以上ナビバーを貼らなければいけないので、
何も知らない私のサイトをＲＯＭっていてくださる方がナビから辿って、
マスターさんのサイトを見てしまったら気の毒かとヤキモキしていたのですが、
その辺りを割り切って利用しているサイトさんがおられるという事は、
ＲＯＭさんもあまりその辺りは意識していないだろうと、少し楽観的に考える事にしました。

マイナーである間は少なくとも、これからサイト作ろうという方の励みにもなるよう
ある程度サイトさんが増えるまで（そうなれば居心地も良くなるかもしれないので）
リングに居続ける結論になりました。　
長文になってすみません。
一人で悩み続けていたので、皆さんのレスのおかげでとても気持ちがラクになりました。
とても励みになりました。ありがとうございます。今日も更新がんばります。

154 ：風と木の名無しさん：03/11/25 22:28 ID:6OBxTfoy

ここで聞いていいかでまず悩むんだけど、相談です。

ｶﾝﾁｮｰって入れてます？
今までエロなしでやってきたんですけど、１８禁に移行してから悩んでしまって。
それまでのサイトに来てくれてた方から見たら、やっぱりいきなりそれはハードでしょうか…。
ｾｸｰｽとｶﾝﾁｮｰは切り離して考えるのが普通でしょうか？
それの描写を入れるとしたら、入り口に注意文を置いた方が良いんでしょうか？
でもサイト傾向は、スカってわけでもないんだけど……

155 ：風と木の名無しさん：03/11/25 22:32 ID:zRhniG8n

ソレをもろに表現する言葉を避けて、「内側を予めキレイに…」とか
そういう話を書いてる小説ならいくつも見たよ。

156 ：風と木の名無しさん：03/11/25 22:55 ID:J1ymo1yp

>>142
そうですw
どのスレへの誤爆だったかバレバレですね…

157 ：風と木の名無しさん：03/11/25 23:00 ID:gUgoaR65

>154
書いてる本人が浣腸を入れたいなら入れるべき。
浣腸に萌えてるならぜひ書いて欲しい。
でも入れたくもないのに「その描写がないとものを知らないと思われそう」とか
「リアルに書くｱﾀｼｶｺｲｲ!」的な理由で入れるなら入れないほうがいい。
言い方悪いかもしれないけどそれは読んでるほうも萎えるだけだから。

注意書きは「ウンチ出ますう」のコピペレベルなら付けといたほうが
いいかもだけど、>155さんのみたいなのだったらいらないと思う。
表現次第かな。

158 ：風と木の名無しさん：03/11/25 23:14 ID:+vAPcSd7

>でも入れたくもないのに「その描写がないとものを知らないと思われそう」とか
>「リアルに書くｱﾀｼｶｺｲｲ!」的な理由で入れるなら入れないほうがいい。
>言い方悪いかもしれないけどそれは読んでるほうも萎えるだけだから。

なる程ね…言ってる事には禿同だけど
実際頭で分かっててもちゃんと書かないと生暖かく見られそうでつい…
本当はエチー描写リアルっぽく書くの苦手なんだけど

159 ：風と木の名無しさん：03/11/25 23:34 ID:Je+V7XE0

浣腸萌えでもないのにリアルに描写する人は少ないとｵﾓ
801＝リアルゲイではないんだから
ﾌｧｿﾀｼﾞｰな悦いﾄｺ取りでもいいんじゃないかと自分は思うんだが

160 ：風と木の名無しさん：03/11/25 23:36 ID:0PVp+sHt

>>156
おお、レスがつくとはΣ（′Д｀;）
いや156ﾀﾝの誤爆先がどこかは分かりませんが
>>139の書き込みを見て判断しました
もう解決してるかもしれないけど、干物でも念には念を
入れたほうがいいと思うよ

ﾎﾝﾄｳﾆ　ﾉｯﾁ×ｵﾗﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ!　ｱﾂｸﾓｴﾛｰ

161 ：風と木の名無しさん：03/11/25 23:45 ID:8zvHqX5i

157と159に禿同

>実際頭で分かっててもちゃんと書かないと生暖かく見られそうでつい…
>本当はエチー描写リアルっぽく書くの苦手なんだけど

リアルに書くのが苦手なのに書いちゃうと逆に生暖かく見られるとｵﾓ
書き手の苦手さ加減って読み手さんにﾊﾞﾚてる時あるし(ﾆｶﾞ
リアルでなくても萌えが伝われば生暖かく見られることなんて無いよ

個人的に浣腸があったら逆に生暖かく見ちゃうよ･･･
そこまで書かなくていいのにって

162 ：風と木の名無しさん：03/11/25 23:52 ID:CSNUwLiM

エロはファンタジーだからリアルに拘らなくてもいいとｵﾓ。
男性向けなんて妊婦でもないのにやたら母乳出てるしw

あまりリアルに書かれると萎える時もある。

163 ：154：03/11/25 23:57 ID:6OBxTfoy

レス、ありがとうございます。
ｱﾀｼｶｺｲｲ!!で書いてるのは確かに…なんかそういうのが伝わってきますね。
ちょっと萌え語りになってしまうけど、
嫌がる受に対して「ほらほら中まで綺麗にしなくちゃでっへっへ」みたいなシチュが好きなので。
でも自分もﾌﾞﾘﾌﾞﾘ描写にはそこまで萌えないので、出る場面はフェードアウトさせるつもりなんですけどね。
とか言ってみると、実は書く気満々ですね。
小説のタイトル横にでもちょろっと注意書きしておこうかと思います。

164 ：154：03/11/26 00:02 ID:f+yTTeha

ごめんなさい、結構まとまりのない文になってしまった…
つまり官庁はスカに区分しちゃってよいかしら、が悩みだったというわけです。

165 ：風と木の名無しさん：03/11/26 00:15 ID:g+InxZWq

自分、浣腸とか洗浄とか思いっきり書いてるけど、
SSごとに「注意事項：浣腸」みたいに書いてたら苦情来た事はない。
なぜかむしろそういうシーンあるやつの方が人気あったりする。
自ジャンルではそんなのは自分だけだが、一応スカ認定はされてないようだ。
出すところは書かないせいかもしれないが。
なので>154は自分の萌えに素直になればいいと思います。

166 ：風と木の名無しさん：03/11/26 01:21 ID:Pkv5p37X

>163
>「ほらほら中まで綺麗にしなくちゃでっへっへ」

禿げしく読ませていただきたいです……ﾊｧﾊｧ

167 ：158：03/11/26 01:26 ID:J7xf2CcN

154ﾀﾝに便乗でレス付けたのに姐さん方どうもです
>リアルでなくても萌えが伝われば生暖かく見られることなんて無いよ

そうですね…大事なのは萌えを伝える事でした
今後は無理するのは止めて己の萌えに正直にいこうと思います

168 ：風と木の名無しさん：03/11/26 17:53 ID:4RteWDXh

ごめん、「注意事項：浣腸」に禿ﾜﾛﾀ。なんて事務的な……。
こんな単語をナチュラルに、なおかつ礼儀正しい口調で
真摯に語ってらっさる淑女な姐さん方はとても素敵だ。

169 ：風と木の名無しさん：03/11/26 20:37 ID:riea7yXI

「ｶﾝﾁｮｰはじめました」は？
来てくれた人も「お、もうそんな季節か」と思ってくれるかも

170 ：風と木の名無しさん：03/11/26 20:56 ID:GQZCmMj/

>>169
冷やし中華みたいですね。って、どんな季節なんだよ！ｗ

浣腸とまではいかないけど、受がコトに及ぶ前、自分でｱﾆｬﾙを
ｷﾚｲｷﾚｲする場面をちょこっと書いた事あります。
普段はもろ801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなので、読み手さんに引かれるかなと
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてたけど、特に反応はなかったなあ。

って、いい加減ｽﾚ違い気味ですね…次の方、お悩みﾄﾞｿﾞｰ

171 ：風と木の名無しさん：03/11/26 20:56 ID:702CSGQL

>169
ﾜﾗｗ

172 ：風と木の名無しさん：03/11/26 20:57 ID:X1qd+vHF

日本の夏、ｶﾝﾁｮｰの、夏。

173 ：風と木の名無しさん：03/11/26 21:04 ID:s12ZHT1j

>172
甑ﾀﾝを思い出してしまいました…

すいませんそれだけです。
お悩みﾄﾞｿﾞｰ

174 ：風と木の名無しさん：03/11/26 23:11 ID:3Kexlvtn

じゃあ、プチをひとつ。
当方、最近映画化した原作サイト、……なんていうのかな、萌えという程度で
８０１描写なし、検索避けもしていない、遊び仲間の男も来る。
ただ読み手としては、いくら過激でもオケー。
で、最近仲良くなったサイト主さんはＲＰＳ（海外生）なども扱っている。
リンク貼らせてくれ、などと言うのは迷惑でしょうか……。

埋めサイトなら問答無用で止めておくんですが、
・向こうサイトは健全＆非健全の混ざった同盟にも登録している。
・私の自サイトでは同人者であることはバラしている。

あと『女性向け』とも表記するつもりですが、なに分生関係は初めてで……。
こういうこともある甘いとか、自意識過剰だ、とかつっこみおながいします。

サイト主さんと私は、お互いしか通じない話などありまして、一度言い出すと
断るの気分的に辛いかと思うので判断材料頂けると幸いです。

175 ：風と木の名無しさん：03/11/26 23:17 ID:Rf5q/t/R

>174
ゴメン、埋めサイトって何？初めて聞いたんだけど
地下に潜ってるって事？

176 ：風と木の名無しさん：03/11/26 23:25 ID:bcQXqb2u

相手のサイトのスタンスによるけど、かなり迷惑かも。

検索よけなし、男性が来るサイト（と一見して分かるなら特に）から
リンクされたら、原作好きで同人ノリパロは好き、でも
801嫌いなファンが流れ込んでくる可能性が高くなる。

同人が好き、理解のある人でも、
「801？嫌いだから行かない」と言う人もいれば
「801？嫌いだからそんな奴の存在が許せない！オフィシャルにちくる！
荒らされてつぶれればいい」と言う人もいる。

　そんな人達が行くかもしれない入り口になるとしたら…
考え過ぎかもしれないけど、可能性としてあると思う。

177 ：風と木の名無しさん：03/11/26 23:32 ID:UjuOE7fR

うちは男性管理人の一般サイトからリンクされてるけど、
特に何もないなあ。
リンク報告もされてないからほったらかし。
でも生じゃないからあまり参考にならんかも。

178 ：風と木の名無しさん：03/11/27 00:59 ID:Es1oEIlN

RPSは本場海外のが結構堂々としてたりする関係で
ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝ生より、あんまり隠れてないから微妙かも。
リンクが見つけにくくしてあるだけの裏や、
この先ＲＰＳですよっていう警告をつけてあるだけのﾄｺも多いし。

相手さんのＢＢＳとかのノリやリンク先の傾向とかで空気読んで
リンクのお願いするか止めとくか決めるしかないのでは。

179 ：風と木の名無しさん：03/11/27 22:38 ID:ImW+BRWJ

>175
＞埋めサイト
あ、地下サイトのことだと……正直扱ったことないので、８０１マナー
サイトの表現そのままお借りしてしまいました。

>176-178
レスありがとうございましたm(_ _)m。
やっぱりこの条件だとこれ！　という決め手はないっぽいですね……。
178さんも言っておいでですが、ＲＰＳってのも微妙ですし。
やっぱりしばらく時期を見てみることにします。
本当にありがとうございました。

180 ：風と木の名無しさん：03/11/28 16:03 ID:wiSyOCgn

漫画置いてますが、ｴﾁｰ時の各種効果音がフル平仮名なのって苗なんでしょうか
苗ーって感想もらって自分のセンスが不安になってきた…

181 ：風と木の名無しさん：03/11/28 16:13 ID:Ug/XvXaW

効果音なんて作者の好みでいいと思うけど…
個人的には、読み手としては滅多に意識しないし。
ｴﾁｰ場面の擬音は平仮名だけって作家、何人か知ってるよ。

182 ：風と木の名無しさん：03/11/28 17:29 ID:Mrg8f8WR

全部漢字よりはいいと思うw
表現が陳腐だったりしたら萎えるけど（下手な男性向けみたいな感じの）
平仮名だから駄目ってことはないなあ・・・

183 ：風と木の名無しさん：03/11/28 17:57 ID:ruCdGm7b

>182
すいません、全部漢字ってどんなんでしょう？

184 ：風と木の名無しさん：03/11/28 18:01 ID:6u0J+PFX

ズプ→図部
ちゅぷじゅぷ→酎負寿負
とか？

185 ：風と木の名無しさん：03/11/28 18:47 ID:DzNUKxs2

珍走団ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

186 ：風と木の名無しさん：03/11/28 18:47 ID:FCKnuHRw

ヤンキー漫画で801。夜路氏苦！
頭総受けで、部位武威！

　…。

187 ：風と木の名無しさん：03/11/28 19:08 ID:TdH012FX

>186
ｱﾀｲ、ｵﾌ誌でそんな4ｺﾏ描いてるわ…

188 ：風と木の名無しさん：03/11/28 19:36 ID:cnTS4T28

禿げ萎え（w

189 ：風と木の名無しさん：03/11/28 21:15 ID:PI0CXn0c

>>186
萌えでつ。

190 ：風と木の名無しさん：03/11/28 23:46 ID:QdFZYCMq

半ナマのURL請求制のサイトを持ってます。
一回請求して来た人が、また初めましてと請求して来ました。
名前もメアドも一緒なので、以前にも送ったはずと
返事をしたら、先方はサイトに見覚えがあるが、請求した事を
忘れていたという返事が…。それでもメールの事故かも知れないと
二回目を送ったのですが。
今日、見覚えのあるメアドの請求メールが…

…３度目の初めましてｷﾀ------(ﾟ∀ﾟ)------!!

前回もメール事故で届いてないにせよ、一度はメールの不着かも知れないという
やり取りをしたと言うのに初めまして…？
多少サイトのレイアウト変わっているけど、請求せずに
読める小説はほとんど変わってないよ…。
読んだ小説をすっかり忘れたのか…請求したサイト名も見ないのか…。
それとも読まずに手当りしだい請求してるのか…

こんなしょうもない事で悩む事になるとは…。
このまま放置したら、四度目の初めましてに会えるのではないかと思い、
呪文を唱えてしまいたい気持ちで一杯。

191 ：風と木の名無しさん：03/11/29 00:02 ID:uGUK8Jz5

>190
まあそのなんだ……４度目は嫌かもしれないが、５度６度と繰り返す
うちにだんだん楽しくなるかもよ＿|￣|○ｲｴﾄﾞｳｼﾞｮｳｼﾃﾏｽ
自分がそんな目にあったらいっそ動向見守りたい。

192 ：風と木の名無しさん：03/11/29 00:26 ID:RVGhYi0j

>190
明るく爽やかに
「初めましてじゃないですよ～。○度目ですよね、こんにちはv」
って返してやれ。○の中には今回は３を入れる。
で、４回目５回目に備えて専用テンプレを作る。
って笑い事じゃないよな…。

193 ：風と木の名無しさん：03/11/29 01:35 ID:uXSATQ/I

>190
貴方は当サイトの一見さん挨拶5回目を更新中。
因みに最多記録保持者です。
10回連続すると管理人がﾁｭｰして上げます。
って、脅してみる。
…… ＿|￣|○　ｲﾔ、ｼﾞｮｳﾀﾞﾝｺﾞﾄｼﾞｬﾅｲｯﾃ、ﾜｶｯﾃﾙｹﾄﾞ…　　

194 ：190：03/11/29 02:56 ID:W8vtNqw5

笑いにしてくれてありがﾄﾝ…気が楽になりました。
さりげなく、「以前も送ったんですけど～(w」と返してみます。
こんなこと大した事じゃないかもしれないけど、
一時的にとはいえ、なんだか気力を根こそぎ持って行かれた気分…。

今まで「よろしければ届いたメール下さい」にしていたけど、
やっぱり「URLが届いたら必ずお返事を下さい」にした方がいいのだろうかと
思えても来た。

195 ：風と木の名無しさん：03/11/29 09:37 ID:OZnLja35

>194
うちも半生で以前三回請求してきた人います。
二回目の時に「前に送りましたよ」と返事したんですが、
三回目のメールにまた「初めまして～」と。

私も気持ち悪くなっちゃって、同ジャンルの管理人さん何人かに
聞いてみたんですが、手当たり次第送ってる人だったみたいです。
でも、三回請求してきたのはうちだけ
・・・そんな印象薄いんか、うち＿|￣|○

196 ：風と木の名無しさん：03/11/29 11:30 ID:R8YmLpuS

>195
同じ人だったりするのかも…
３回も請求されるって、確かに印象に残っていないってことかな…。
ブックマークやメールを消してしまったと複数回請求する人はいたけど、
以前２回も請求した事を忘れている人は今までなかったので度肝を抜かれてます。
３回目のはじめましてでなければ、感想も一緒に書いてくれてて
嬉しい請求なんだけど。

サイトﾋｷｰなのでよその管理人さんにこんな人いた？と聞く事も出来ず。
たとえ請求拒否でも一度は返事するというスタンスなので、
上手い返事を考えながらも、やっぱり返事したくない…。

197 ：風と木の名無しさん：03/11/29 12:37 ID:kRYJa45J

>>196
以前お教えした時と変わってませんよ、ていうのはダメ？

198 ：風と木の名無しさん：03/11/29 16:21 ID:TF4C8O0D

そういうのはお客様と見ないでいいし、普通に軽く説教していいと
思うんだけど。この調子でよそでも迷惑かけてそうだもの。
URLを請求制にしているのは、それなりの理由があるんだって
事を言って、私はご縁がありませんでしたと断るなあ。

199 ：風と木の名無しさん：03/11/29 16:31 ID:3KXHQgOl

裏ページは、覗くたびに請求しないといけないと思ってる…とか

200 ：風と木の名無しさん：03/11/29 20:21 ID:3NfFQHe6

姐さん方に相談です。
最近相互リンクしてる同ジャンルのサイトが閉鎖して、
「リンクは気付いた時にでも外して下さい」と書いてあったのですが
相手サイトから貰ったイラストも外すべきなんでしょうか？
割と交流もあるサイトだったので、どうしたら良いか迷っています…

201 ：風と木の名無しさん：03/11/29 20:24 ID:8q9R3g3m

>>200
相手から下ろしてくれって言われてないんだからいいんじゃない？

202 ：風と木の名無しさん：03/11/29 20:57 ID:2Ns5Jmpt

>200
＞割と交流もあるサイト
なら、あっさりと「お疲れ様でした」ついでに
「下ろした方がいいですか？」ってメールで聞いてみたら？

＞「リンクは気付いた時にでも外して下さい」と書いてあったのですが
なら、「好きにしれ」って返ってくるような気がするが。

203 ：200：03/11/29 21:25 ID:5her90av

>>201・>>202
早速レス頂きありがとうございます。
では、相手サイトにメールで問い合わせてから
外すかどうかを判断したいと思います。
御回答ありがとうございました。

204 ：風と木の名無しさん：03/11/29 22:52 ID:VltOgK1/

読み専なのですが失礼します。
運動系ﾅﾏﾓﾉ（請求制）のサイト様に常駐しているのですが、最近請求の時に明記したCP以外にそのサイト様の影響ではまっています…
ﾅﾏﾓﾉ請求制でしかも報告以外に書き込みもしてない奴がいきなり「○○←そのﾊﾏﾘｶﾌﾟいいです！（例」
などと書き込みしても大丈夫でしょうか？房な書き込み失礼しました。

205 ：風と木の名無しさん：03/11/29 22:54 ID:5wWlTHne

房な書き込みって何？

206 ：風と木の名無しさん：03/11/29 22:56 ID:P/8n6jn9

厨房を「厨」と略す人と「房」と略す人がいる。

207 ：風と木の名無しさん：03/11/29 23:20 ID:NsokiEl0

>>204
いいんじゃないですか？
管理人さん喜ぶと思うよ。

208 ：風と木の名無しさん：03/11/29 23:29 ID:lxPeVjMF

>204
>そのサイト様の影響ではまっています
これだけでも管理人さんは喜ぶと思われ。
掲示板カキコミに躊躇するなら、まずは個人的にメルってみては？

209 ：風と木の名無しさん：03/11/29 23:29 ID:hrfpTPSV

>>204
心配なら「あなたのお陰で開眼しますた」と付け加えれ。

210 ：　：03/11/29 23:47 ID:KWJeOtUZ

っていうかそれって普通のことじゃないのか？
悩むようなことか？

211 ：風と木の名無しさん：03/11/29 23:49 ID:SMDSStpJ

>204
もし私が管理人だったらむせび泣いて喜びます。
どころかそのCPのリクエストまで受け付けるくらいは
すると思います（ｗ
それに、どんなものでも(除く荒らし)書き込みは嬉しいものだと思いますよ。

212 ：風と木の名無しさん：03/11/30 00:08 ID:j5N7u2ES

すいませんがちょっと相談させて下さい。

当方字書きなんですが、同カプサイトの管理人さん（字書き）から
「あなたの○○というSSがすごい好きなので勝手ながら続編を書きました。
宜しければ捧げさせて下さい。（返品可です）」というメールを貰いました。
一応その方とは相互リンクしており、その方の逆カプ作品は好きなんですが、
実は同カプものはあまり好きではありません。
当該作も続編と言われると自分の中のイメージと食い違うので
頂き物として自サイトに飾るのはためらわれるのですが、
続編という性質上返品（？）してしまうとお蔵入りになってしまうのではと思い、
どうすればいいか悩んでいます。

どうにか「好きじゃないから返品させて」と言わずに穏便にお返しする方法って
何かないでしょうか？

213 ：風と木の名無しさん：03/11/30 00:13 ID:RivqhblF

貰い物だからって必ず自サイトに展示しなきゃならないわけじゃないんだから
貰うだけ貰ってローカルに保存しとけば？

続編てことは、要するに感想のメールと同類でしょ。
「○○という小説が大好きです！きっとこの話の続きはこういう風になるんじゃないかなと想像しました」
というメールが小説という形で送られてくるというだけだと思う。
感想メールをサイトにうｐしないのと同じで、続編小説もサイトにうｐすることは無いのでは。

214 ：風と木の名無しさん：03/11/30 00:13 ID:ttnR1FJA

返品って何なの？
私だったらこう書くな。
「どうもありがとうございました。私のSSの続編を書いてくれるなんて、
とっても嬉しかったです。HDに永久保存です！」

215 ：風と木の名無しさん：03/11/30 00:21 ID:Mcl55fsD

山田くーん、>214に座布団10枚あげて。

216 ：風と木の名無しさん：03/11/30 00:24 ID:fWoBKQ1k

>210
世の中にはな、「影響受けて好きになりました」というファンコールに
「ｱﾃｸｼの真似しないで！それはﾊﾟｸﾘよ！」と返すかわいそうな人もいるんだよ……
>204の管理人さんがそうだという事ではないけど。普通は嬉しいものだよね。

217 ：212：03/11/30 00:33 ID:j5N7u2ES

即アドバイスありがとうございます。

先日頂き物部屋を作ったばかりで一点しかない為か、
「捧げる」「返品可」の他にも暗に「飾ってね！」って
感じの文脈だったんです。
でもそこにはあえて気づかぬふりをして
>214みたいに返すのがいいかもしれないですね。

一点しかない頂き物っていうのが、実は仲のいい他サイトの管理人さんに
自分が似た境遇でプレゼントしたSSのお礼って形でいただいたものなので、
おそらくその経緯を見ていてメールを下さったんだろうと思うと
飾らないのも悪いかなぁと思ったんですが……。
やっぱり自分に正直に生きようと思います。

218 ：風と木の名無しさん：03/11/30 03:15 ID:dKAAaEIM

質問させて下さい。（1/2）

Aファンで、A×Bというちょっと古い版権パロサイトをやっています。
A×CやA×Dはジャンル初期からあるカップリングで、斜陽ながら
根強いファンがいるようなのですが、私自身はA×CやA×Dが
苦手でサイトでは扱っていません。
Aが絡まないE×Fなどの別カプは扱っているのでA×Bオンリー
サイトではありませんが、なぜだか

「A受本命なんです～vv」　A攻サイトですよ？
「A×Cが本命だったけど、A×Dに最近ハマりました！」　A×Bサイトですよ？

しかも今度A×Dを書こうと思ってる、という宣言まで頂きました。
今に始まったことではなく、こんな感じで３年くらいA×Bサイトを
続けていますがストレスたまってきました。

219 ：218：03/11/30 03:16 ID:dKAAaEIM

（2/2）
A×Bサイトなのに「A受は苦手です」「A×CやA×Dは苦手です」と
あえて注意書きする必要はないと思っていたのもありますが、
A受はともかく、狭いジャンルなのできっぱりと「苦手なんだよ！」と
言いたくないのも本音です。（特にA×CやA×Dは古参カプなので）

掲示板は置いてないので、メールで上記のような内容が届くため
個人個人には「苦手なんですよ」とレスできるのですが、
ROMってるだけの人には分からないだろうと思って日記などでも
苦手なのよ、というトークは載せています。
前置き長くてすいません。そこで質問なんですが、A×Bサイトの
管理人にA受やA×C、A×Dの話題を振ってくる人達の
心理（？）ってどんななんでしょうか？　（悪意は感じません）

注意書き文はとりあえず書いたので、あとはアップするだけですが
ムカつくとかより「何なんだろ？」と気になっております。

220 ：風と木の名無しさん：03/11/30 03:32 ID:RivqhblF

狭いジャンルだと「同じ版権を扱ってる仲間」という認識があるんじゃないかな。
どういうカプを扱ってるかはともかくとして、そのジャンルに関する
同人的話題がしたくて送ってるのではと思うけど…。

221 ：風と木の名無しさん：03/11/30 03:36 ID:hWBh9jab

私の萌え話を聞いて！や、よかったらＡ×Ｃとか書いてネ！
とかね。

でも、ROMの人は日記見てない人がほとんどだと思うので
そこで意思表明しても、貴女の好みが認知されなかったんじゃ･･･。
嫌なものは嫌とはっきり表示しないとわからない人もいるだろうし。

222 ：風と木の名無しさん：03/11/30 03:48 ID:KfQFxv1q

あとは、作風や萌えポイントがその人の趣味にあっていて
「この人が作るA×Cの作品がみたい」と思われている可能性もある。
日記で興味がないと書いた事もある、サイトで扱っていないカプのリクを
多発する常連さん数名にチャットで確認したらそういう答を返されたyo

223 ：風と木の名無しさん：03/11/30 04:57 ID:UU2yIpEJ

私は普段ロムだけど、日記や管理人さんの傾向は読むよ。
あった方がありがたい。
たまーに感想書くこともあるし、前キリ番踏んでリクに焦ったのもあるし。

それでも苦手カプ話を振ってくるのはやっぱ分かってないからかなぁ。
「Ａが好きなんだったらＡ×Ｃも平気でしょ」って思い込んでるとか…。
それか、「言ってみて食いついてきてくれたら儲けもん！」とか？
どっちにしろストレス溜まるね。

224 ：風と木の名無しさん：03/11/30 06:07 ID:M7tZYMhF

>218

１．A×CやA×Dが本命だが、A×Bもそれなりに好き。
　　218の作品は気に入った。しかし元々はA×C・A×D者なので
　　できたら218の書いたA×C・A×Dを読んでみたいと思っている。

２．218の作品や嗜好に興味はない。
　　でも交流は好きで、誰でもいいから同ジャンル者とジャンル話がしたい。
　　ただ前述したように218自身には興味がないので日記等を見ておらず、
　　218がA×B者であり、A×C・A×Dが苦手であることに気付いていない。

こんな感じかと。

225 ：風と木の名無しさん：03/11/30 06:40 ID:Ngor9yEx

あんまりしつこくA×CやA×Dの話題を出されるなら、
注意書き出してもいいと思うよ。
言わなきゃ分からない人って居るからね。

226 ：風と木の名無しさん：03/11/30 07:11 ID:yWpMLIcy

またはA×Bオンリーではないので
話をふれば他のも書いてくれるかも…とか
ここの管理人はそれほどカプにこだわりが無い…とか
思われているのかもしれない。

227 ：風と木の名無しさん：03/11/30 08:48 ID:T3+UZeCj

たまにＡ×Ｂの受け攻め表記を逆に解釈している人もいる。
逆カプが苦手という感覚が理解できない雑食な人もいる。

228 ：風と木の名無しさん：03/11/30 09:26 ID:PN3Q3HeE

大前提として、217=218さんに話しやすそう（萌え話ならなんでも聞いてくれそう）
な雰囲気があるのかな

229 ：風と木の名無しさん：03/11/30 12:20 ID:lOxzFV62

>217
カップリングの悩みスレが内容近いよー、覗いてみるといいかも。
８０１パロにさっぱり興味がないミステリ講釈やってた時代に、なんか
あれこれと教えられたことある、嫌いだったらどうするつもりだ……。
仲間に引き込みたいんだろうね多分。
鍵付きの隠し場所の存在まで教えてきたよー……ﾐｽﾃﾘﾊｼｮｸｼｳｺﾞｶﾈｪｯﾃ

230 ：風と木の名無しさん：03/11/30 12:31 ID:RJE6uwCe

>227
絡むが、どうしてそこでわざわざ「雑食な」って書き入れないと
いけないのさー。なくても意味通じるじゃん。
「逆萌えの感覚が理解できない偏食な人」って言われたらやでしょ。

231 ：風と木の名無しさん：03/11/30 12:56 ID:jjjwmSej

>230
そんな絡むほどのことでもなかろー。

232 ：風と木の名無しさん：03/11/30 13:17 ID:2LCs/uMo

＞逆萌えの感覚が理解できない偏食な人
そんなのしょっちゅう言われてますが何か？
心が狭いとも言われますが何か？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

233 ：風と木の名無しさん：03/11/30 13:19 ID:sUFLKE3j

心が狭くてなにが悪い（w
少なくとも萌えに関して偏食でもいいじゃん。
胸張って「そうですよ、狭いんですよー」って笑ってやれ。

234 ：風と木の名無しさん：03/11/30 13:44 ID:ttnR1FJA

そもそも
雑食←→偏食
自体なんか違うような。肉食とか草食とか光合成とかなら。

235 ：風と木の名無しさん：03/11/30 14:02 ID:6JY+uKQ8

高校生になっても３ーBのことを忘れないでねという気持ちなわけだ…

236 ：風と木の名無しさん：03/11/30 14:07 ID:pYBAou6G

便乗して質問。
私は雑食なもんでﾅﾏﾓﾉ請求制のB攻めサイトにもお邪魔したいのですが
自分の最萌えはA×Bなので、結局請求ページを見るだけで留まっています…
やっぱり逆ｶﾌﾟとかB攻めサイトに基本B受けｽｷｰの人がくるのは嫌なもんですか？
請求時の萌え語りとかがなんか嘘ついてるみたいで心苦しいし、
もし仲良くなってもうっかりB受け萌えを口にしてしまいそうで、
それが相手に不快感を与えるかも、と思うとどうも尻込みしてしまいます。
これが、請求しなくてもいいｼﾞｬﾝﾙなら、こっそりロムれるんだけどなー。
半ば愚痴みたいな質問ですいません。

237 ：風と木の名無しさん：03/11/30 14:23 ID:m2pBy3pU

>236
基本的な質問なんだけど、>236はB攻めが好きなの?
まず話はそこがハッキリしないと進めないと思うけど。

238 ：風と木の名無しさん：03/11/30 14:43 ID:rm7qM837

実は236自体が自覚してないだけで
B単萌えとか

239 ：風と木の名無しさん：03/11/30 14:46 ID:pYBAou6G

>237
好きです。
というか、ｼﾞｬﾝﾙの中でB関連ｶﾌﾟ自体がﾏｲﾅｰで数がないので、
私としてはB攻めでもB受けでも見たい、という感じです。
正直、自分はリバも好きですし、受けとか攻めとかをあんまり気にしないタイプで
とにかくBが愛し愛されてるのが見たいし、読みたいと思っています。
でも、こういう考え方が皆に受け入れられる訳ではないのもよく分かっていますし、
また、こういう考え方をおくびにも出さない上手く取り繕った受け答えはどうも出来ません。

240 ：風と木の名無しさん：03/11/30 14:49 ID:pYBAou6G

>238
すいません、リロってませんでした。
それは薄々自覚してます。
A×Bが一番好きですが、他も読めるなーと思ってるわけですから
それはもう間違いなくB単体萌えですよね。

241 ：風と木の名無しさん：03/11/30 15:09 ID:jTlm//wd

>236
239、240のような内容を素直に請求メルに書いたら？
逆カプでも、そんな風に「見たい！」と思ってもらえるなら
管理人さんは嬉しいと思うけどな。

ま、管理人さんの人柄にもよるが。
私なら嬉しい。

242 ：風と木の名無しさん：03/11/30 15:13 ID:wcq2+D7X

>>239
そのサイトではB攻めに対する萌えを書けばいいのでは？
別に嘘をついているわけじゃないし。
一番萌えるカプをわざわざ書かなければいいだけで。

243 ：風と木の名無しさん：03/11/30 15:24 ID:dSoWofFa

>>236
>これが、請求しなくてもいいｼﾞｬﾝﾙなら、こっそりロムれるんだけどなー。

うっかりB受け語りしちゃうのが怖いなら、
請求後はロムに徹すればいいんじゃないの？
請求メール出しただけで仲良くなるわけでもないだろうし。

244 ：風と木の名無しさん：03/11/30 15:40 ID:EJuuRhCY

>>236
管理人さんの趣味嗜好・考え方によると思う。こればっかりは。
自分もﾅﾏﾓﾉ請求制サイトをやってるので、自分の場合で言わせて頂くと
>基本B受けｽｷｰ
>請求時の萌え語りとかがなんか嘘ついてるみたい
>うっかりB受け萌えを口にしてしまいそう
>A×Bが一番好きですが、他も読める
というお話を聞いた感じだと、微妙な印象（こうやって全部聞いたら）。
萌え語りが嘘になっちゃうと思うならば。B攻めは萌えではないのかな？
それが一番じゃなくても、そのサイトに行くときは「B攻め萌え！だから見たい」じゃないの？
B攻め「も見れる」程度で、萌えの「B攻め＜B受け」の差があり過ぎるなら
自分はあんまり歓迎しないかな。あくまで自分の場合（逆が苦手）は、だけど。

まぁ管理人さんも色々で、勿論全然問題ない人もいらっしゃるので
>236の見たいサイトの管理人さんが自分みたいじゃないことを祈っておくよ（ｗ
管理人さんの考え方とかは請求頁だけではやっぱわからない…ものかな。

245 ：風と木の名無しさん：03/11/30 15:48 ID:4/J9Eaac

自分は>232さんと同じく心の狭い偏食な人なので
請求メールで「本命はA×BだけどB攻も好きです」などと
正直に書かれると、断りはしないけど軽くへこむかも。
みなさん正直すぎて、うちがは扱ってないカプの萌え話まで
請求メールで熱心に語ってくれるので、最近ちと辛いです…

246 ：風と木の名無しさん：03/11/30 16:04 ID:wbOFqnFb

うちもﾅﾏﾓﾉ請求で固定カプ、大方>244に同意。
そもそもｼﾞｬﾝﾙの性質上、誰にでもホイホイ見せたいサイトでもないわけで
本当にマイカプが好きで萌えな人だけきて欲しい。ｲﾁｵｼって意味じゃなくてね。

ただ実際ウチはジャンルのお約束をわかってて請求が厨でなければパス渡してるので
B×CオンリーサイトでB受萌え本命の人も何人かいるし、
みんながみんな微妙なわけではない。
同じB受萌えでも「Bがとにかく好きなのでカッコイイBも好きで、
CとBならB×Cしか考えられない」って人とは普通にチャットで萌え話もしてるな。
「本命はA×BだけどB攻も好きです」て人は微妙、失礼だなとは思うけど
閲覧者としてはそれをサイトで出さなければ許容範囲。
B受話を空気読まず出す人は論外って感じ。

>236へのアドバイスとしては、請求以外はROM可のサイトなら
B受本命だとわざわざ言わずに請求して、仲良くなろうとせずロムに徹すればいいのでは。
作品感想くらいならB受萌え交えずに書けるだろうし。
ROM禁なら、諦めるか、正直に言って管理人に判断をゆだねる。

247 ：風と木の名無しさん：03/11/30 16:17 ID:pYBAou6G

皆さん、色々とご意見ありがとうございます。
B受け話題を出さずに請求してみる、という方向で
もう一度請求の文面考えてみようと思います。
もし請求を通していただけたらその後はなるべくロムるだけにしておこうと思います。

>244
B攻めは萌えなのですが、萌え語りが苦手で…
どうしてもBに偏った萌えばかり語ってしまいそうで。
管理人さんの考えも色々なので一概には言えないとは思うのですが、
受けのことが好きな管理人さんに攻めの方メインの萌え語りをかましてしまいそうで
そういうのはなんか感じ悪いかなぁ、と思ってしまうので…
（総受けの中の一つのｶﾌﾟとしてB攻めがある、というのが多いので）

248 ：風と木の名無しさん：03/11/30 17:39 ID:gheOlVcw

「リンクフリー　報告無用　バナーは持ち帰りでお願いします」のサイトの
バナーが並んでるページ　だ　け　が右クリック禁止になっている…。

これは遠回しに「リンク張るな」と言ってるんだろうか。テキストリンクにしろと言ってるんだろうか。

249 ：風と木の名無しさん：03/11/30 17:55 ID:XIokEdZP

＞248
右クリックしなくてもソース覗くなりして画像を持ち帰れる程度の技術力がない管理人は
リンクするなといってるんではw
冗談はおいといて、多分右クリ禁止仕込んだHTMLを
うっかりそのページにも使っちゃったんじゃないの？
報告無用なんでリンクの事でメールとかもしにくいだろうが、
どうしても気になるなら聞いてみたら？

250 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:15 ID:lOxzFV62

>248
249さんに同意、それは聞いても構わないレベルだと思う。
なにかあったのなら、逆に愚痴聞かされるかもしれないが、悪い気は
しないはずだぞ。

251 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:27 ID:X/rlRvn4

>248
「報告無用」とまで書いてる人にリンクに関する事聞くほうが、
不正でない方法でバナーを保存するよりも悪印象与える可能性が高いのでは。
ましてや「バナーは持ち帰りで～」って書いてあるんだから
それ以上深読みする必要もないかと。
逆に自分でそこまで言っておきながら
ごちゃごちゃ言うようだったらその管理人がおかしい。
その時こそリンクを切ればいいと思う。
もとから親しければ聞いても問題ないと思うけど、
そんな関係ならこんなことで悩むはず無いよね。

252 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:31 ID:AfgeSv2x

そんなわけ分からんサイトにリンク張るな

253 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:33 ID:6T4pLqzL

とある事がありまして、ちょっと最近鬱状態です。
で、その鬱の原因は色々あるのですが、その中のひとつで、どうしても皆様に聞いてみたいことがあったので、ちょっと語ってみたいと思います。
実はですね。やおいの定義って何なんだろうなあと最近思うんです。
うちってやおい小説専門サイトなんでしょうか？
昔の意味（山無し落ち無し意味無し）ならともかく私が考えるにやおいっていうのは、その行為
（何の行為かは解りますよね）を最終目的としてその場面を見せ場にして作られた作品だと思うわけです。
もっと単純に言うと、やおいは行為を重視。ボーイズラブは精神を重視って感じ。
私の考えが間違っているのなら仕方ないのですが、そう考えるとうちの作品達はボーイズラブ要素を含んだ作品ではありますが、
決してやおいばかりの作品ではない。
むしろやおいじゃないものの方が圧倒的に多い。はっきり言って表の作品はやおい作品じゃない。
先月、裏ページを作る際も、そのことでかなり悩んでおりました。
何度か色々言っていたかと思われますが、どこまでが表で許される範囲で、どこからが隠すべきなのか。裏まで来る方にはそれなりの覚悟を
持って来て頂けるよう注意書きも書きました。
入り口も隠しました。中には私のその行動について、私の彼等（登場人物達）に対する真摯な気持ちを感じましたと言ってくださった方もいらっしゃいました。
とても嬉しかったです。
それに、裏はあくまでも裏なのだから、私にとって一番見て欲しい部分はあくまでも表だと思っているわけです。表があるからこその裏であり、
裏の作品だけを取り上げてわたしの作品をやおいと定義し、しかも他のすべての作品がやおいだと勘違いするようなやおい小説専門サイトと
言われるのはとても不思議に思ったのですが、これは私がおかしいのでしょうか。
専門っていうのはつまり専門なんだから、そればかりを作っている所という意味になります。
うちは専門サイトなのかなあ。やおいの。
昨日あまりにも不思議に思ったので、こっそりと友人に「うちってやおいサイトなのかなあ？」と相談を持ちかけたところ、「違うと思う。」と言ってもらえました。
ので、かなり私的には救われたのですが。

254 ：253（続き）：03/11/30 18:35 ID:6T4pLqzL

どうなんでしょう。皆様はどんなふうに私のサイトをご覧になっていたのでしょう。
やおいが悪いとは言いません。私も今回の裏を作るためという理由も含め色々とその手のサイトを訪問させていただきました。
でも、はたして自分の作品がその部類に入るのかっていうと、それは疑問に感じるのです。
一般的な恋愛しか受け止められない方々には、わたしの作品は行為そのものがなくっても充分やおいであり、注意書きが必要な作品なのかなあ、とか。
でも、普通の男性の方から感想等を頂いたこともありますが、そのような解釈はなさっていらっしゃらなかったと思います。
その方はちゃんとうちの子達の友情だとか仲間意識を偏見なく見てくださいました。
とすると、どこまでなら友情という名前が通用して、どこまでいけば友情でなくなってしまうのでしょう。
遼と伸の間には何の行為もありません。とすると彼等は友人同士なんでしょうか。当麻と伸の間には多少なりともそれらしいものが存在してしまいました。
では彼等が出てくる作品はやおい作品となってしまうのでしょうか。
また、Ｃ翼作品には一切その手の話は存在しません。（まあ、反町っちゃんのことは目をつぶってください。とりあえず行動にはいっさい出てませんし）。
だが、****のサイトはやおい小説専門サイトだと言われた場合、Ｃ翼もやおいのくくりに入れられてしまうが、これは大きな誤解を生むのではないか。
それとも、それは誤解ではなく、Ｃ翼もやはりやおい小説なのか。
気にしすぎといえば気にしすぎなのかも知れませんし、そんなのは各個人の価値観の問題なのだからと言ってしまえばそれまでなのですが、
多少なりとも私は自分のサイトをやおいの、しかも専門サイトだとは、欠片も思っておりませんでした。（ボーイズラブであることは否定しません。
というか積極的にそういう検索サイトへも登録してますし）。
でも、注意書きが必要な（つまり一般の方（←って言うと嫌だけど）は見てはいけない所）と名義づけられてしまうようなサイトなのかなあ、と。
よろしければご意見聴かせてくださると嬉しいです。

255 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:39 ID:AfgeSv2x

やおいとボーイズラブをいちいち分けて定義付けてる人なんて
そうそういるようにも思えないけど。

256 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:43 ID:teEj32//

もう少し要約して書き込んで欲しいと思うのは、漏れのﾜｶﾞﾏﾏでしょうか？

257 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:45 ID:uEHNA5F6

てか、これどっかの日記をコピペったんだろう？
私怨晒しか誤爆じゃないの？

258 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:47 ID:gqKxyjZH

うわっ、釣られなくてﾖｶｯﾀ…(;´д｀)

259 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:47 ID:e6nKuskY

やおい・ボーイズラブ・ジュネ・薔薇・耽美など言い方は色々あるが、
それぞれに明確な線引きはない筈。
よって定義を人に押し付けるのも押し付けられるのもおかしい。
気になるなら取り合えず「私はやおいをこう考えています」と
プロフィルかインフォメページにでも一言書いておいて
意思表示すればいいのでは。

つかメンヘルぽいのは長文からひしひしと感じられたので
むしろネットを控えてみたらどうかとオモタ

260 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:57 ID:lOxzFV62

日記っぽいというか、サイト見てないと意見言えない、かな？
晒しの可能性はありそうやね。

もし見てるんなら、≪蜜の房厨≫でぐぐってみそ。
難民板でやってた定義付けはそこそこだと思ったんだが、荒れまくった
からなぁ……。

261 ：風と木の名無しさん：03/11/30 18:58 ID:A2J1fUDs

「ｱﾃｸｼのサイトはやおいサイトじゃないの！ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞサイトなの！」
と言われてもなあ…

262 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:01 ID:+gRKoZJn

>260　房厨はわざとなのだろうか。

263 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:02 ID:/jzgcgWC

ご意見を聞かせて下さい…。

当方ドラマジャンルのA×Bオンリーサイトを運営しています。
ファンメールを送って下さった●さん（A×B好き）と仲良くなり、
オフで遊んだり、かなり親しくしていました。
その●さんがA×Bサイトを開設され、お互いに作品を交換したり
と上手くやっておりました。

しかし最近●さんはA×Bの役者本人のカップリング、a×bにはま
ったらしく、今ではすっかりそちらがメインです。
メールのやりとりをしても、A×Bではなくa×bの話を振ってこら
れて正直辛いです。
「A×Bが好きならもちろんa×bも好きだよね？」というノリなの
ですが、私はナマモノカプには萌えられないのです。
一度、a単品のイラストを差し上げてしまったこともあり、今さら
面と向かって「ナマモノカプ苦手なんだよね」とは言い辛いです…。

現在●さんのサイトではa×bメインのa総受けオリジナルストーリーが
展開していて、そろそろついていけません…。
正直フェードアウトしたい、と思っているのですが今までかなり仲良
くしていたこともあり迷っています。
この程度の理由でフェードアウトは大袈裟すぎるでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。
スレ違いだったらすみません…。

264 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:02 ID:5cu7PeL5

どっちでもいいけど、とりあえずここは801板だ。

265 ：264：03/11/30 19:04 ID:5cu7PeL5

おおうリロってなかった。
>263に言ったわけじゃないぞ！

266 ：263：03/11/30 19:05 ID:/jzgcgWC

すみません！

誤）a×bメインのa総受け→正）a×bメインのb総受け

です…。

267 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:15 ID:uEHNA5F6

>263
801板より同人板へ持ってたら？
ここは21歳以上の大人が来る場所だよ…

268 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:17 ID:8idGbklq

ご意見頂ければと思います。

現在、あるA×Bｶﾌﾟの小説ｻｲﾄを立ち上げようと準備中なのですが、
同じｶﾌﾟのｻｲﾄを巡回していたところ、同じモチーフの話（ある物を巡る話）
が掲載されている小説ｻｲﾄ（仮にαとします）見つけてしまいました。
この場合、もし私が立ち上げた後にαさんを見ている方がうちのｻｲﾄを
見たら、αさんのﾊﾟｸﾘだと思われるでしょうか？

ちなみに、同じモチーフ話を書いている最中はαさんの存在は知らず、
リンク先で見つけました。
また内容的には全く同じという訳ではなく、ある物を巡っての話なんですが、
αさんとその物に対する考え方などが似てしまっているようで…。

ご意見頂ければと思います。宜しくお願いいたします。

269 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:27 ID:sdhwfmMb

>268
>αさんのﾊﾟｸﾘだと思われるでしょうか？
そうですね、間違いなくそう思われますね。
なので、あなたはサイトを開設しないほうがいいでしょう。

270 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:29 ID:IzK3ZAQW

>266
263さんがA×Bが好きなのと同じように、●さんは今ではa×bが好き
なら、どっちも己の道を行けば、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄを意識しなくても
自然にそうなるだろうから適当にしてればいいんじゃ。
ナマモノには萌えられない、と言うのも何なので、なんかのついでに
あくまでもa×bでなくA×Bが好きなんだ、あくまでもこのドラマが好きなんだー！
と自分の思いは伝えたら、話を振られて困ることはなくなるかと…

まあ●さんの立場に立って想像してみれ、と言ったらそれで
済んでしまう相談なのが、21歳以上なのかと疑われる理由だわﾅｰ

>268
思う人はかすった程度でも思うし、思わない人は思わないとしか。
でもパロならよくあることなんじゃ？
書くかどうかは、どれくらい書きたい話かによるyo

271 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:30 ID:sdhwfmMb

>268
>αさんのﾊﾟｸﾘだと思われるでしょうか？
いいえ、そんな事はありません。
例え後出しでも、二次創作物ではそういう事がたびたびあるので、
あなたは気にせず自分なりの解釈でサイトを続けてゆけば良いでしょう。

272 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:40 ID:62Rxzi50

>268
> ﾊﾟｸﾘだと思われるでしょうか？
上でも言ってる通り、それは見た人それぞれだろうね。
まぁﾊﾟｸﾘというか影響されてると思う人は当然いるんじゃないかな。
相手のサイトさんがすごい好きな人だと、気分を害するかもしれない。
見る人の目がものすごく気になるというのなら、
上げない方がいいんじゃないかと思う。

けど中身は自分独自の物語だとちゃんと自信を持てるなら、
少しぐらい外枠が似ていても私は気にしないな。
もし叩かれたとしても、痛みを感じる根拠が自分の中にないし。

273 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:47 ID:+yHTnVKi

>271
？？？　普通は叩かれる行為だと思うけど？
つか、常識あれば避けることでしょ。

>268
パクリと思われるかどうかはαさんの知名度にもよるけど、
それだけ似てるって自覚があるなら話を変えた方がいい。
せっかくサイト立ち上げても最初からケチつけられちゃうよ。
大体、影響されてません、ってどうやって証明できるわけ？

274 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:50 ID:uEHNA5F6

>273
269＝271

どっちの考え方もありうるという事を言いたかったんじゃない？　たぶん。

275 ：風と木の名無しさん：03/11/30 19:52 ID:RJE6uwCe

提言騒動を思い出すなぁ

276 ：273：03/11/30 19:58 ID:+yHTnVKi

>274
そだね。ｽﾏｿ。

自ジャンルで知り合いが嫌な目にあったばかりだから
つい熱を入れてしまったよ…

277 ：風と木の名無しさん：03/11/30 20:03 ID:UNWS5rlb

被ってるってどこまで被ってるのかによる
あとこの板の字書きｽﾚで聞くのもいいかと

278 ：風と木の名無しさん：03/11/30 20:55 ID:XMmXwglZ

なんか、つい先日うちのジャンルのスレで起こった件を思い出した。

BがAにバラの花束を贈るというだけの話なんだけど、
まずA×Bカプがマイナーでほとんど存在しない上に
原作ではBが花をプレゼントするなどという描写が皆無なため、
こんな狭いジャンル（カプ）でこんな珍しいネタが被るのはおかしいってことで
後からその話をうｐしたサイトがパクリなんじゃないかという話になった。
結局スレの中では「グレーじゃない？」ということで落ち着いたけど、
パクリだと思う人もそれなりにいた。

ネタがかぶった時はパクリだと思われる覚悟をしておいたほうが良い。
提言騒動はともかくとして、そう思う人は思ってしまうものだから。

279 ：260：03/11/30 21:13 ID:lOxzFV62

>262
おわっとミスった……(;´д`)ｼﾃｷ㌧ｸｽ
>>260は≪蜜の厨房≫だぁね、やおいフォビアのとこ思い出してさ。

>>268
提言に絡んで出来た著作権関係ページ、参考になるかも。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/
（発言したことがあるってだけで関係者じゃない。）

280 ：268：03/11/30 21:32 ID:8idGbklq

夕飯食べてαさんと自分の文をよく見比べてみたりして、
少し落ち着きました。
短い間にたくさんのご意見ありがとうございます。

>>269＆>>271
自分できちんと考えろってことですね。
はっとしました。嬉しいです。

>>270
ある台詞がどうしても書きたいのですが、それには
そのモチーフが不可欠なのです…。

>>272、273
正反対のご意見ですが、きちんと「どれぐらい似ているか」を
見極めるためによく考えたいたいと思います。

>>277
そうですよね、どれぐらいかぶっているかにもよりますよね。
字書きｽﾚ、参考にしてみます。

>>278
書こうと思ったｶﾌﾟは、そのｼﾞｬﾝﾙ内では割とメジャーなｶﾌﾟです。

>>279
提言ページ、ありがとうございました。
こんなページがあるとは知りませんでしたが、
これからじっくり目を通して考えたいと思います。

281 ：253：03/11/30 21:33 ID:vUGGwQ9P

ｽﾏｿ。もっとゆっくり流れるかと思って食事と風呂を挟んでしもた。

253、254のは他所の日記で、事情を言うと、ウチのリンク集に紹介文を書く時に
先方を「やおいサイト」と書いちゃったら、そのコピペ文の通りﾓﾆｮられたんだ。
私はやおいは気が向いたら読む程度であんまり詳しくなくて、BLはやおいに
含まれると思ってそう書いただけなんだ。（「蜜の厨房」は読んで知ってた）

で、知人に相談したら、そんな事でﾓﾆｮるようなﾔｼは
「ｱﾃｸｼの作品はやおいと違って高尚なのよ！」と宣言してるようなもんだと
言われて、どうしたもんかと困ってるんだ。
後でそのサイトに載ってる100質回答か何かを見たら、嫌いな小説が
「内容の無いヤルだけ小説」って書いてあって、それが彼女の言う「やおい」なのかと納得したんだ。

こういう場合は問答無用でリンク切ったほうが無難なのかな？と聞きたかったんだよ。
私怨と思われちまったみたいだけどな。（要約するのは面倒なのでコピペにした。ｽﾏｿ）

282 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:41 ID:Ngor9yEx

面倒だからってよその日記をコピペするなよ…
私怨にしか見えないだろそれは…

283 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:43 ID:N/YkGF3D

そう思われても仕方ないと思う。ってか…

そうなんだろ？

284 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:45 ID:teEj32//

>281
253の前に281の説明を持ってくるべきだろう？
いや、それ以前に他人の日記を引用表記もなしにまるっこコピペするなよ…
本当に21歳以上か？

285 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:46 ID:uEHNA5F6

>281
悪いけどあんたみたいな奴はその件がなくとも
そのうちにモニョられる運命にあると思うぞ。
この板の過去ログとか読んでるか？
いくら腹が立ったか困ったかしらんが、人の日記を勝手に丸々コピペするなんて
非常識な事、ここの住人はやってないぞ。

286 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:51 ID:sB5yTW3S

>281
どうでもいいけどIDが9Pだね。

287 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:53 ID:e6nKuskY

激しいなw

288 ：風と木の名無しさん：03/11/30 21:56 ID:ajoabxtK

>281
要約力を鍛えて出直してきてください。ｽﾙｰ。

289 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:02 ID:XMmXwglZ

本当に21歳以上なんだろうな

290 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:12 ID:teEj32//

この801板で歳誤魔化したらﾃｨﾝﾎﾟが生えてくるんだぞ！

291 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:13 ID:Ngor9yEx

>290

…それ、ちっとも罰じゃない、とｵﾓﾀ。

292 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:14 ID:J1KLOeVA

>281
自分の悩みの代弁に他人様の日記をコピペっちゃう
香具師がいるとはなんともスゲーな。

個人的には今のﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞの方が全然悩まず気楽に
ｾｸｰｽしちゃう分内容ないって感じなんだが。
BLなんてなくて一括りにやおいって言われてた時代の
作品は主人公は大概苦悩しまくりだったからなぁ。
でもカテゴライズなんて自分でそう思ってても
読んだ全ての人がそう思ってくれる訳じゃないので
あんまり意味ないと思うんだけど。

293 ：253：03/11/30 22:18 ID:vUGGwQ9P

21歳以上ですが何か？

294 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:19 ID:q8x1UJlX

よかったじゃないか。ここに書きこまなければ、>281は
自分が空気も読めない奴で、21歳以上のスレに
ふさわしくない言動をする奴だって事が分からなかったんだから。

295 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:21 ID:Ngor9yEx

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

296 ：295：03/11/30 22:22 ID:Ngor9yEx

うっかりしたが295は他板で見つけたコピペ。
そして293のメール欄を参照の事。

297 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:22 ID:+PJge+cM

>>293のﾒﾙ欄

298 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:23 ID:+PJge+cM

あらやだ、ｹｺ-ﾝしちゃった。
末永くよろしくおながいします

299 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:25 ID:Ngor9yEx

いえいえそんなこちらこそ。
ｹｺｰﾝて随分久しぶり。

300 ：293：03/11/30 22:37 ID:vUGGwQ9P

253の本文はｼﾗﾈ。
書きっぱなし臭かったんでな。

301 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:53 ID:5KniFOh+

閉鎖って理由述べた方がいいでしょうか？
理由は運営していくのに疲れた、という痛いものです。
ナマモノなので閉めるタイミングも掴めず…。
丁度最近燃えが終る時期だったので合わせて閉めようかと思っています。

302 ：風と木の名無しさん：03/11/30 22:59 ID:DFFpM0bT

「燃えが終わったので～」とかなら理由なんて書かない方がよいと思われ。
後足でｼﾞｬﾝﾙに砂かけてくみたいな感じになるとﾏｽﾞｰだろ。
あえて理由を書きたいなら、「私用で」とかさ、差しさわりのないのにしといてやれや。

303 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:02 ID:ttnR1FJA

ああ、この管理人さん萌え尽きてるのかなーと思ったら
　Ｓ　Ｓ　保　存　…！

をする猶予をくだちい

304 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:03 ID:rEpx8M1s

＞301
今まで楽しくやってこられたのは来てくださった皆様のお陰で～云々
本当にありがとうございました。

と、短く爽やかに書き残していってくれると、みんな気持ちよくいけると思う。

305 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:05 ID:J1KLOeVA

>301
あまり詳しいことや本当のことを書く必要はないと思う。
「忙しくなって更新もままならないので」みたいな感じで充分かと。

306 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:24 ID:LCR4uXAy

>303
それが恐いので予告なく閉鎖する予定。
好きになってくれるのは凄く嬉しいんだけど、
後々まで残されると恥ずかしいから。

307 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:39 ID:zFlKoOSP

厨が毎日絵日記に絵を書き込んできます
前のログには憧れの作家さんの絵も残ってて
拒否する理由が思い浮かびません。

頑張って描いてもその上から毎日下手でごめんなさい～などという言葉と共に
下手絵（厨談）書き込まれて萎えます…

308 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:54 ID:wxpi4hJh

転載とかではなくただ純粋に個人的に楽しみたいという理由でも
作品を保存されるのは嫌という管理人さんの方が多いんだろうか？

自分は転載でないなら全く気にしない、むしろ嬉しいと思ってしまうので
ちょと気になった。

309 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:54 ID:97x2bZry

>307
アク禁してしまえ。

310 ：風と木の名無しさん：03/11/30 23:57 ID:vUGGwQ9P

253、281は自サイト日記コピペのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだよ。

311 ：風と木の名無しさん：03/12/01 00:10 ID:IaqiLs/K

>307
>309さんに賛成。

312 ：風と木の名無しさん：03/12/01 00:16 ID:xtO5rkkP

>301 >308
いや……その、単に己の未熟さが恥ずかしいというか、ご当人じゃない
けど、そういう感覚じゃないですかね。
私の場合も、昔の小説恥ずかしいっす、５年も昔だったり。
でも相手の方が301さんのサイトを愛しているなら、それも尊重して欲し
いという気はします。
お疲れ様でした、とこんなところで知らん人間に言われて届きますかね。
貴方のサイトで一時でも楽しんだ方いられると思うですよ。

313 ：風と木の名無しさん：03/12/01 00:16 ID:k8UqKeuG

>311同意。

314 ：218：03/12/01 00:17 ID:MTxQVKQO

A×Bサイトなのに取り扱ってないA受、A×CやA×Dの
話題を振られるのにストレスがたまる、という相談を
させて頂いた218=219です。
（217さんは続編SSをもらったという212さんですよね？）

荒らし的な意味合いをもった内容ではないので、きっと
深く考えずに自分の萌え語りを送ってきているのかも
しれませんね。自サイトはイラストメインでSSなどは
置いてないので、「あわよくばA×Cを…」という目論み（？）
みたいなものは少ないかもしれないです。
A受トークならA受サイトに行けば良いし、A×Cなら
A×Cサイトに行った方がその人も楽しめるだろうに。

感情的にならないように、苦手だからヤメレという注意書きを
アップしようと思います。思い切って相談して良かったです。
ありがとうございました。

315 ：風と木の名無しさん：03/12/01 02:07 ID:N6Cl+TZC

転載のためだけに保存する困った人ばかりだとは思わないけど、
それでも保存して欲しくないってのは、例えば後で誤字を見つけて
サイトの方を直しても、他人のPCの中までは直せないのが恥ずかしい。
設定の勘違いや文がおかしいところ、も同様。
直す度に保存し直してくれるならまだいいけど、もちろん現実的じゃないしw

316 ：風と木の名無しさん：03/12/01 08:17 ID:bstqFG+3

>315
気持ちはわかるけどたとえ何言っても保存する人はするよ
自分もそう

たとえ誤字があろうが、のちに作者が改稿しようが、
そのときのその「作品」が自分の心をつかんだわけだから
大切に大切にHDに保存
作品とともに自分の萌えも保存という感じ

本来の>301のお悩みからはズレてしまったね
スマン

317 ：風と木の名無しさん：03/12/01 11:13 ID:EcHQCzcJ

誤字脱字文法の間違いなどは保存したものを読んでいる時に気付いたら
自分で直してしまう罠。
むしろサイトの方がいつまでも直らなかったりして

318 ：風と木の名無しさん：03/12/01 11:30 ID:rBr/eKaQ

>>307
「サイト改装する」と称して、オエビのリンク外せば？
おりしもクリスマスだし。
で、前ログの素敵絵は頂き物部屋を作ってそこに置く。
自分の絵もオエビ絵部屋を作って、そこに載せる。
で、オエビは日記仕様（自分しか描けない）にして
日を改めて再リンクするもよし。

319 ：風と木の名無しさん：03/12/01 14:15 ID:UuiKm5Dp

個人的に保存するのはいいんだけどさ・・・。
ナマモノ認証制の中に「Downloader for WinMX」なんて
UAで来られた日にゃあ・・・。

320 ：風と木の名無しさん：03/12/01 16:43 ID:AOlmStxF

>>307
連続投稿は遠慮してくださいね、じゃダメ？

321 ：318：03/12/01 17:31 ID:loeEnn45

どうもありがとうございました。
結局…自分しか書き込めない絵掲示板にする事にしました。
マターリ平和に頑張っていこうと思います。

322 ：307：03/12/01 17:32 ID:loeEnn45

318さんじゃないです＿|￣|○lll
大変失礼しました

323 ：風と木の名無しさん：03/12/01 19:56 ID:/cCulWlG

まったく交流のないサイトだけど、心の琴線に触れた作品があったので
まじめな文体で一行フォームから感想を送った。
送信した後にそこの日記を読んでみたら、vvvだらけの弾けまくり文体
さらに内容の半分は意味不明の私信だった。
空気読めてないよ自分・・・

324 ：風と木の名無しさん：03/12/01 20:02 ID:KseV98xz

メールって別に相手の日記のテンションに合わせなきゃいけないわけじゃねーべ

325 ：風と木の名無しさん：03/12/01 21:09 ID:lem37Oz1

>>323
１行フォームだし、よかったと思うよ？感想送ったことは。
「作家と作品は別もの」って言葉があるけど、そうなんだと思う。
作品だけでもツボにきたものがあって、よかったよかった、で
お終いでも、いいじゃないですか。

326 ：風と木の名無しさん：03/12/01 21:38 ID:YC0gz/3T

相談です。
版権モノのソフト801サイトを運営しています。
この度、どうしても女性キャラを描きたくなって、ちょっと季節感を出した
ちょいｾｸｼｰ系女性キャラ絵をtopに飾ろうかと思います。
801サイトに女性ｷｬﾗ絵ってもにょりますか？
それ以前に結構雑食サイトになりつつなるので、
そろそろコンテンツでかっちり「801」と「それ以外」を分けたほうがいいか
迷っています。
実際に雑食で運営されているサイトの管理人サマがいらしゃいましたら
ちょっとばかり体験談などをお聞かせいただけると嬉しいです。

更にアンケートからくる「見てみたいカプ」は男女ｶﾌﾟばかり…。
男女カプも好きだけど、ｳﾁは一応801サイトですよぅ(´･ω･｀)

327 ：風と木の名無しさん：03/12/01 21:39 ID:agnKpLXD

ものすごくはじけたメールを送ってから日記を見てみたら
真面目一筋な管理人さんだった、みたいなのより
はるかにいいと思うが。

328 ：風と木の名無しさん：03/12/01 21:42 ID:90KPzur8

＞326
ここって何のサイトだったっけ？
とならないんなら、好きなだけバンバン書いたらええがな。

329 ：風と木の名無しさん：03/12/01 21:43 ID:Kr45T9CA

冷たい人、怖い人だと思われないように必死だったりして。
全体的にテンション高いジャンルだと、そういう人けっこう居るよ。
つーか私だ。狭いしみんな仲良しで孤立するの怖くて･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

330 ：329：03/12/01 21:46 ID:Kr45T9CA

ｽﾏｿ。>>323へのレスです。

331 ：風と木の名無しさん：03/12/01 21:51 ID:W4BxB4RM

>326
801カプの片割れと女性キャラのセクシーな絡み絵とかでなければ全然平気。
これまでの作品でも女性キャラの登場率が高いようなら、なおさら可じゃない？
そういうサイトには、801に女は邪魔、見たくないって人は、そもそも来てないだろうし。

332 ：風と木の名無しさん：03/12/01 22:56 ID:wcZV0tS/

基本的に好きな絵じゃないと通わないから、TOPが女性でも
全く嫌だとは思わないと思うけど、
ゆっくり中を見る時には好みのものを探しやすいのが（・∀・）ｲｲ!かも
自分は男女と混合ではないんだけど
カプが雑食(SSが逆カプも含めて色々ある)なのでメニューごと分けてる。
評判いいですよ。

333 ：風と木の名無しさん：03/12/01 23:06 ID:/cCulWlG

323です。
愚痴みたいな書き込みにレスくれた方々ｱﾘｶﾞﾄﾝ
なんか一人で考えすぎて勝手に落ち込んでいたけど
お陰様で元気が出たよ。感想書いて良かったと思えたよ。

人の温かさに触れたぞ(*´д｀)ﾎﾟﾙｧ!!

334 ：風と木の名無しさん：03/12/01 23:33 ID:wxSWx90D

質問です。当サイトは１日150ﾎﾄ前後、ジャンルはゲームパロです。
年齢層は幅広いですが、ｷｬﾗｹﾞｰ的要素も強いゲームで10代の子も多いです。
サイト自体は余り同人臭くなく、801カプものは置いていません。

そのジャンルで裏を開設しようと思い、
.htaccessでパスワード認証＆ed.jpを弾くよう設定しました。
(.htaccessが使える有料鯖です）
ed.jp以外に要注意のホストはありますか？
裏の内容は、筋肉な青年が汁だくでﾊｧﾊｧな絡みイラストなどです。

335 ：風と木の名無しさん：03/12/01 23:40 ID:H08wZm9x

>334
過去ログをﾖﾒ。
…と言いたいところだけど、とにかく学校関係だけは弾いてからﾖﾒ。
経験上、大学のブックマークに入れられたら晒し者だったﾖﾒ。
裏ｻｲﾄ作成がんがれﾖﾒ。

336 ：風と木の名無しさん：03/12/01 23:40 ID:aLNi3ijn

>334

>3

337 ：334：03/12/02 00:00 ID:6QdSZUm3

>335　>336

すみません。書き忘れました。ロボットは勿論弾く前提です。
>3のお役立ちサイトさん他、裏サイト製作関連のサイトを
見つけた限り回ってみたのですが
学校関係はed.jpしかわかりませんでした。
高校大学のホストを探しにログの海に逝ってきます…

338 ：風と木の名無しさん：03/12/02 00:00 ID:G2A79B3l

326です。
アドバイスありがとうございます。
そうですね、女性キャラを描くのが好き、とサイトでも公言しているので、
置いてみて、様子を見ます。
更に女性絵が溜まったらコンテンツの中で区切るのは分かりやすくて(･∀･)ｲｲ!ですね。
絡みについては、今後置く予定ですが、男×女ではなく、女×男(wなので、
厳重に注意書きして置くようにします。

339 ：風と木の名無しさん：03/12/02 00:05 ID:lVZQNhBl

>334
.htaccess入れてても学校からのアクセスを
完全に弾く事は不可能です(経験有り）
鯖の調子が悪い場合無効になる事もあるらしいし(;´Д`)

340 ：風と木の名無しさん：03/12/02 00:09 ID:lVZQNhBl

うわ、リロすればﾖｶッﾀ
大学はac.jpです
お役立ちｻｲﾄに出てますよ

341 ：風と木の名無しさん：03/12/02 00:10 ID:cBooas7F

くだらない質問ですが流し読みしていただけるとさいわいです。
サイト移転を考えているんですがｶｳﾝﾀｰは使い回ししても大丈夫でしょうか？
ｷﾘﾘｸものも大分あるので迷っています。
ご意見頂けるとありがたいです。

342 ：風と木の名無しさん：03/12/02 00:18 ID:oFhfnBKz

わしは使い回したがのう。（レンタルのやつ）
別に構わんと思うが。
好きにすれ。

343 ：風と木の名無しさん：03/12/02 00:21 ID:vqvNKR+C

>>341
ｶｳﾝﾀｰを一から始めたいという自分の意思があるならともかく、
使いまわしたいなら使い回せばいい。管理人の自由。

344 ：334：03/12/02 01:20 ID:6QdSZUm3

>335　>336　>339-340

前スレがdat落ちだったので、関連サイトを巡り直してきました。
欲しかった情報が見つかりました。ありがとうございました。
学校関連には特に気をつけて裏サイト製作がんばります。

>鯖の調子が悪い場合無効になる事もあるらしいし(;´Д`)
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…肝に命じておきます…

345 ：風と木の名無しさん：03/12/02 03:29 ID:OZ73Q+H4

go.jpもついでにはじいとけば？
学生じゃ無くて政府関係だけど

346 ：風と木の名無しさん：03/12/02 11:30 ID:CUcXXkrV

私の名は801サイト管理人…
URLをそっと置いていく女…
ttp://do-reg.jp/contents?body=body_domain_ojp

全国1500万人の801サイト管理人達…
いつもこの液に停車して知識を機械の脳にインプットさせて貰っているから…
少しだけ役に立てばと思ったの…

私の名は801サイト管理人…
co.jp、or.jpもついでに弾いている女…

347 ：風と木の名無しさん：03/12/02 11:38 ID:vqvNKR+C

は、弾きすぎなんじゃ…？と思う私は甘いのだろうか。
co.jpはともかくor.jp弾いちゃうとﾌﾟﾗﾗを弾く事にならないか？
ﾌﾟﾗﾗって大手ﾌﾟﾛﾊﾞだと思ってたんだけど、そうでもないのかな。

348 ：風と木の名無しさん：03/12/02 11:51 ID:RkQDy5HE

plalaは大手ですよん。
2chで規制がかかると書き込みが一気に減るみたいだしｗ

349 ：風と木の名無しさん：03/12/02 11:51 ID:IRk/mTw1

ありがとう・・・
ﾔｵｰﾃﾙさん・・・・・

350 ：風と木の名無しさん：03/12/02 12:16 ID:UxOAOhJa

>346のURLって何が載ってるの？
私はもろにぷららなんだけど、見れない。
このURLがまさにor.jpを弾いたページなんだろうか…

351 ：風と木の名無しさん：03/12/02 12:19 ID:709I1vsI

>350
あれ、私もぷららだけど>346のURL見れたよ？

352 ：風と木の名無しさん：03/12/02 12:24 ID:UxOAOhJa

え、本当？じゃあ何が問題なんだろう…。
今見てきたらやっぱり表示されなかった。

353 ：風と木の名無しさん：03/12/02 12:47 ID:6FvMU4h9

ed、ac、go、念のためcoまで弾くとして、
gr、lgというのは、具体的にどんなトコロなのでしょうか？

ぷららのように、個人が自宅で使う可能性があるなら
弾かずに置こうと思うのですが
今の所ウチには来た様子がないので、掴みかねています。

354 ：風と木の名無しさん：03/12/02 13:05 ID:hsZ/Jn5h

少ないけど、co.jp 使ってるバイダもあるよ。
前に解析で見て、焦って確認したことがある。

355 ：風と木の名無しさん：03/12/02 13:17 ID:Wpej+FV1

バイダって昔、neが出来る前はcoかor使ってたんだよね……。
特に古い人間じゃないつもりだったけど、最近の人は知らんっぽいなぁ。

356 ：風と木の名無しさん：03/12/02 13:23 ID:Wpej+FV1

連投すまそ。
書いたあとで簡単に調べられることに気付いた。
（gr.jpもしくはlg.jpで検索すりゃいいんだわな。）

lg.jpの説明、地方自治体専用。
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0603/lgjp.htm

gr.jpはどうもＮＰＯ団体みたいだな……青/空文庫引っ掛けた。

357 ：353：03/12/02 14:33 ID:3duX87ZU

>>356
ありがとう、でもそこまでは>346さんのURLで分かってるんだわ。
もっと具体的に知りたいの。
地方自治体というと、町役場とか図書館とか？あと何だろう。
NPOもイマイチぴんと来ない。

358 ：風と木の名無しさん：03/12/02 14:33 ID:WyANqnpG

大学間系はドメインにならないところが多い。

359 ：風と木の名無しさん：03/12/02 14:35 ID:USle0Kjj

りんくくらぶって大手ではないよね…？

360 ：風と木の名無しさん：03/12/02 14:39 ID:hZjT3mLS

りんくくらぶって何？

361 ：358：03/12/02 15:04 ID:bhJrInqk

間系→関係

りんくくらぶはマカー専用かと思ってますた。

362 ：風と木の名無しさん：03/12/02 15:15 ID:Im8B8TwE

私も聞いたことが無い＞りんくくらぶ

363 ：風と木の名無しさん：03/12/02 15:29 ID:sNnYU2G1

元はマカー専用だったけど今は窓も使えた筈では
2ちゃんでは不評だ

364 ：風と木の名無しさん：03/12/02 15:37 ID:hZjT3mLS

>362
調べた。
Macユーザの声から生まれたコンピュータユーザーズクラブ＞りんくくらぶ
だそうだ。

365 ：風と木の名無しさん：03/12/02 15:48 ID:USle0Kjj

ｽﾚ立てはスムーズにできまつ。

366 ：風と木の名無しさん：03/12/02 17:28 ID:A7dt4wZC

>359のレスの意味が分からんのだが

367 ：風と木の名無しさん：03/12/02 17:38 ID:QJ2XY6qg

>366
365はｺﾞﾊﾞｰｸだとオモ

368 ：風と木の名無しさん：03/12/02 18:16 ID:hsZ/Jn5h

linkclubがor.jp使用だからか？

or.jp使用だけど大手じゃないから、ぷららほど知られてないのかな？
↓
リンククラブでスレ立てがスムーズにできた
（スレ立て制限にひっかからない）から大手じゃないとｵﾓ

……という流れではないかと。
両方ｺﾞﾊﾞｰｸだったら漏れがｱﾌｫということでFA

369 ：風と木の名無しさん：03/12/02 18:28 ID:V2oT16Lp

むしろUSle0Kjjの日本語が不自由だということでFA

370 ：風と木の名無しさん：03/12/02 20:28 ID:cr6QJLkw

最近は大学でもacではなかったりも。
大学名によってはわかりやすいが、地域名でもあったりとか。

保存うんぬんのハナシですが、
自分は好きなSSのみ保存。してますが、
アク解って閲覧者が右クリしたとか保存したとかまで
わかるものなんですか？

たとえ閉鎖されてもいつでも読めるようとっておきたい！
という純粋なココロなんですが、
もしかして嫌がられてるんだろうか…(´･ω･｀)

371 ：風と木の名無しさん：03/12/02 20:31 ID:ASBhenRt

>>370
そこまでは分かってないよ。
GetHTMLとか使うとアク解にブラウザ名Pockeyなんて
出たりするので分かるけど。私は、見つけたら
「保存してくれる位には気に入ってもらえたんだ」と思って拝んでます。

372 ：風と木の名無しさん：03/12/02 21:07 ID:zhn12gpm

grはグループのこと。実際には誰でも取れるドメインだったとｵﾓ。

373 ：風と木の名無しさん：03/12/02 21:46 ID:luScFGNq

かつてまだナロー全盛期の頃、
大手プロバもHP容量が有料だとか5Mとかしか無い時代
リンククラブはHPの容量が多くてCGIが使えて
契約値段も大手プロバよりちょい安め、
サイトを持つ目的でのプロバ選びでは人気のあったプロバイダ
でもって、マカーに優しいプロバで、当時は絵描きにマカーが多いのもあいまって
マカーには人気のあったプロバなわけよ。

今は重たい、安かない、値段の割に容量すくね、な感じで
良い鯖ではないけど

374 ：風と木の名無しさん：03/12/02 22:33 ID:IRUUt4KF

>346
acもgoも弾いていたのにedを忘れてた。
今弾いたよ。ありがとう。

375 ：風と木の名無しさん：03/12/02 23:05 ID:QgiAzTzW

edwは？うち前きてたんだけど…串かも試練が。

376 ：風と木の名無しさん：03/12/03 00:31 ID:72J6NAzv

皆さんad.jpってどうしてますか？
事業者だから、やっぱり会社なんでしょうか。
それとも個人が自宅から繋ぐこともできるのでしょうか…

377 ：風と木の名無しさん：03/12/03 00:40 ID:SbgwpIkl

>376
それ私も気になってた。
一番の常連さんがad.jpで接続なんだな。
弾くのも申し訳ない気がしつつもし会社からだったらとﾄﾞｷﾄﾞｷ

378 ：風と木の名無しさん：03/12/03 00:49 ID:ymmZGRm5

>>376-377
ZERO(プロバ)がad.jp使ってる。

379 ：風と木の名無しさん：03/12/03 00:52 ID:zHqj8Bng

>376
ODNとかBIGLOBEとかad.jpじゃないの？
アク解で引っかかってそうなんだと思ってた。
実は会社からだったの！？

380 ：風と木の名無しさん：03/12/03 00:54 ID:Ify/SRLa

adまで弾いたらﾕｰｾﾝとかﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞとかまで弾いてしまうが？
何故弾くんだ？

381 ：風と木の名無しさん：03/12/03 00:59 ID:72J6NAzv

>378
ありがとうございます。ほっとしました…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっぱりプロバでもあるのですね。

>379
odnは、ad.jpの方と、ne.jpの方がいらっしゃっるみたいです。

↑これで混乱してしまいました。
すみません、まだまだ勉強が足りませんでした…
レスくださった皆様ありがとうございました。

382 ：風と木の名無しさん：03/12/03 08:01 ID:5/qeEtM2

つか、調べればわかりそうなことじゃん。

383 ：風と木の名無しさん：03/12/03 13:22 ID:gMiNXY89

>380
adは厨に企業名義の匿名串として使われる率が多いから
荒らしが発生してる時など、状況に応じて弾く必要はある罠

384 ：風と木の名無しさん：03/12/03 18:47 ID:Y6mDLYge

うへえ、自分ad.jpだ。
好きサイトが嵐の被害にあったら速攻で規制されるんだろか…

385 ：風と木の名無しさん：03/12/03 21:00 ID:q6kV2Ii/

すみません、話ぶった切って質問です。
とあるジャンルを扱ったサイトを開いているのですが、
もし、BBSに苦手なサイトの管理人さんの書き込みがあって、
「是非、私のサイトに遊びに来てください」とあったら姐さん方はどうしますか？
今まさにそんな状況に陥っているので……
苦手な物は本当にもうダメで、生理的に受け付けない性質なんで、
我慢してそのサイトさんに訪問するのも嫌なんです。
知らないとはいえ、やはりそのサイトさんにも悪いですし。
が、そのサイトさんはそれなりに人気のあるサイトさんでありまして、
小心者の私にとっちゃ変にしたら多くの人を敵に回す事になるんじゃ、
と気が気じゃありません。ぶっちゃけると厨ジャンルとして有名なんですよ。
一応、サイトに「すみませんが、都合上レスやメールを返す事ができません」と
明記しておいたんですが、それは一時的な言い逃れにすぎません。
いつまでもそうしているわけにはいきませんし、
いずれきちんと判断を下さねばならないのでしょうが……

こんな場合、皆さんならどのように対処しますか？

386 ：風と木の名無しさん：03/12/03 21:05 ID:3iYTKXci

>>385
「遊びに来てください」の部分はスルーしてレス。

387 ：風と木の名無しさん：03/12/03 21:14 ID:etYrpsFP

>385
>386に１ﾋﾟｮｰｳ。
同じ人から何度も「遊びに来てください」と書込まれてもひたすらその部分は
スルーしてレス。

388 ：風と木の名無しさん：03/12/03 21:32 ID:L7Lddhnb

漏れなら「うわ～有難う御座います！今度遊びにいきますね～」
これで終わり。

389 ：風と木の名無しさん：03/12/03 21:34 ID:fnbKKJCI

>385
嫌いな大手に、>385に似たような感じで寄ってこられて、
せっかくだからと友達のフリをしてできるだけ愛想よくしてた。
でもその大手のコンテンツが大嫌いだから何も感想を言わずにいたら、
とうとう向こうがキレた。
マジで後悔したので最初からスルーしとけばよかったと思う事しきり。

390 ：風と木の名無しさん：03/12/03 21:56 ID:hF5iqn2k

>>385
同じく、嫌い…というより、どうも考え方とかポリシーみたいなのが
かなり自分とは違うなぁ…と思ってた管理人さんから、
「感想（？）カキコ＆うちにも遊びに来て」をもらい続け、
こちらは「遊びにきて」部分をスルーし、でも一応は愛想よくやりとり続けて半年。
相手が「ずっとまっていたのに！」とブチきれて、それきりになりました。
逆に逆カプで「とてもそちらのサイトは見られない」といわれたサイト管理人さん
とは、ネタ談義で長くお付き合い続いたところもあるし。

結局相手（のＤＱＮﾚﾍﾞﾙ）次第ということで、自分は自分の楽な対応をとっておくべし。
としか。参考にならなくてｽﾏｿ。

391 ：風と木の名無しさん：03/12/03 22:02 ID:Y6mDLYge

私個人の感覚だと、「私のサイトに遊びに来て」と「相互リンクして」は同じくらい嫌いだ。もにょる。

392 ：風と木の名無しさん：03/12/03 22:43 ID:Yh/98Di4

相手も社交辞令なだけかもしれないし
自分は「ｷｬｰありがとうございます、今度うかがいますね！」
とレスつけて結局それきりだった事が何度かある
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

393 ：風と木の名無しさん：03/12/03 22:50 ID:9QbVOC5A

そうだなー「遊びに来て！」だけじゃな
相手の愛好を考える余裕があるのならば
「興味があれば、遊びに来て下さい」とか
お口に合えば～的な控えめな誘い方だろう

394 ：風と木の名無しさん：03/12/03 23:04 ID:sk7xcFfC

話ぶったぎってｽｲﾏｾ。

先日、いつもサイトの方を見てくれてるらしき方から
感想のメールが届き、初対面あるまじきテンションの文体から言って
厨っぽいオーラを感じ取っていたのですが深い事は考えず
もにょる部分はスルーして返事を返しました。
するとまた返事がやってきて文の最後に
『今度他のお気に入りのサイトさんの画像入りでメール送りますね♪』
のような文章が・・。当方イラストサイトなので話の流れ的に
お近づきの印に他サイトさんの画像をつけるみたいな意味みたいなのですが
正直そんな事されても困るの一言です・・。

メールだと個人的やりとりだし何も自分が描いたとウソをついて
他人の画像とかを送ろうという訳でもないのでどう彼女の暴走を止めたら
いいのかわかりません。いっそその文はスルーすべきでしょうか・・。

395 ：風と木の名無しさん：03/12/03 23:12 ID:JkqzzccS

>394
画像入りメールは、使ってるメーラーでは受け取れないので遠慮します、
でどうでしょうか。

396 ：風と木の名無しさん：03/12/03 23:14 ID:6u4qZ2IC

>385
ｶﾞｲｼｭﾂだが遊びに来て下さい、って部分はスルーして
当たり障りなくレス…かな。苦手なのもわかるが、
厨ｼﾞｬﾝﾙとして有名、ってのでかなり先入観持ってるように
感じるんだが…余計なお世話だが、ちょっと冷静になった方が
いいんじゃないかとｵﾓ。

>394
「私は別に画像を求めている訳ではない、そんなことされても困る」と
書いたらいいんじゃないだろうか。
その子の描いた画像だろうと困るもんは困るしなあ…

397 ：385：03/12/03 23:16 ID:iHUzcK9E

>>386-393姐さん方ご意見どうも有難う御座いました。
＞結局相手（のＤＱＮﾚﾍﾞﾙ）次第
相手は１８禁サイトですので、ﾘｱ厨でない事は確かでしょう。
ここは一旦、スルーするなり適当にはぐらかすなりして様子を見てみようと思います。
本当にどうも有難う御座いました。

398 ：風と木の名無しさん：03/12/03 23:18 ID:0ZVk89VE

>394
再配布行為は困りますと言えばよい。
犯罪に荷担させるな、厨よ('A`)

399 ：385：03/12/03 23:20 ID:iHUzcK9E

>>396
サイトを見回ってみた限りでは、相手はれっきとした大人の方だと感じました。
それに私が苦手とするのは管理人さんの人間性ではありませんので……

そろそろくどいので消えますね。有難う御座いました。

400 ：風と木の名無しさん：03/12/03 23:40 ID:ZWMgPkiN

>399
相手が大人だと感じたら「申し訳ないのですけど」と
丁寧にやんわり断りの返事を返すか、あるいはさりげなく流せばいいのでは？
向こうも察してくれるだろう。
それとジャンルが厨なことは全く関係ない気がするが。

401 ：385：03/12/03 23:59 ID:DvBvE2XI

すみません、消えると言っておきながら、これだけは言わせてください。
>>400
そうですね。やっぱり、頭を冷やした方が良いですね。
管理人さんは大人だけど、厨ジャンルなので
そのサイトさんのファンの一部の厨達に何かされるのでは……という事に恐れていたのですが、
よくよく考えてみたら相手は大人だと感じているのに、そう思うのはおかしい事だと分かりました。
大人なら、意識的だろうと無意識的であろうと、他サイトに自分の常連さんを差し向けるなんて事するはずがないのに。
それこそ、相手に失礼な事でした。気付かせてくれた姐さん方に感謝です。それでは本当に消えます。

402 ：風と木の名無しさん：03/12/04 11:40 ID:5x9xB6AD

できれば相談に乗って下さい。
一日20hitあればいいほうのピコサイトです。懐アニです。字だけ。
更新はトロくて月に２～３回程度なんですが、アク解見てると
一日に何回も何回も何回も、毎日見にきてる人がいるんですよ。
無記名アンケに回答下さったこともあるんでｦﾁではないと思うんですが
そんなにまでして更新待たれてる（？）のかと思うと、はっきり言ってプレッシャーです・・
掲示板かtopに、「*****.**.jpさん江、更新遅くてごめんなさい」とでも名指しで書きたい気分。
一日に何十～何百hitもあるサイトさんなら気にもなさらないのかもしれませんが
ピコだけに気にしてしまいます。
こういう場合はどういう心持ちで割り切ればいいものでしょうか。

403 ：風と木の名無しさん：03/12/04 11:50 ID:GjyIHm7s

ここで相談しているということは、
あなたのサイトは801サイトで
あなた自身ももちろん大人だということだよね？

なら、
「サイトは自分の萌えのためにある！
ついて来たい人だけついていらっしゃい！」
ぐらいの心構えがいいのでは？

誰のためのサイトなのかを見失うとつらいよ

404 ：風と木の名無しさん：03/12/04 12:04 ID:ze+7au+h

>402
そういうこと気になるならアク解取っちゃえば？

見てくれる人あってのサイトだと思うけど趣味でやることだから
あなたのペースで更新していくことも大事だと思う。
気持ちは分らなくもないけどアク解に振り回されるくらいなら
付けない方が精神衛生上良ろしいかと。
急にカウンタが回り出したとかなれば、またアク解付ければいいんじゃないかな。

405 ：風と木の名無しさん：03/12/04 12:05 ID:E2TwTEQe

そんなに気になるなら、アク解は見ないか外したら？

406 ：風と木の名無しさん：03/12/04 12:11 ID:0YSiZcsS

>402

世の中、ヒマな人もいるんだと思えば良いじゃん（w
漏れなんて裏は一年に一回、表は一ヶ月に一回しか更新しないのに、
10日で通算90回くらい来てる人もいる。でも気にしなーい。
お金貰ってる訳でもないから、ﾌﾟﾚｯｼｬｰは全く感じない。

407 ：402：03/12/04 12:13 ID:5x9xB6AD

レスどうもです。
なんか、402で吐き出しただけでかなりすっきりしました。
自分の萌えのために書いてることは重々承知だったんですけど、
更新の遅いことでずっと感じてた自己嫌悪を
*****.**.jpさんに直接突っつかれた形になってしまったのかも。
アク解見る暇があったら更新頑張ることにします。お邪魔しました。

408 ：風と木の名無しさん：03/12/04 12:22 ID:ZQ3wTrXI

>402
私はリンクページが充実しているサイトさんを申し訳ないがブックマーク代わりに使ったりもしてる
そういう人かもね
まあ、サイトは第一に管理人さんのものだし、転送量がピンチとかじゃなければ気にしなくていいんじゃない

ちなみに自サイトはあんまり更新しないのでアク解もカウンターも取っ払ってます

409 ：風と木の名無しさん：03/12/04 13:33 ID:Z0IG8owa

>402

IPを直接書いたりしたら大事な常連を失う事になるかもしれない事さえ
見失っているようなら、しばらく解析は外した方がいいよ。

何度も見ているのも、惰性ってこともあるし。
自分も家にいてずっとネット繋いでいるとさっきも見たサイトを
また見たりするよ。
1日何度も見ているなら「お暇なのね」と思って見ると気楽だよ。

自分ちは更新少ないので（月一くらい）アク解は存在を忘れてますw

410 ：風と木の名無しさん：03/12/04 13:39 ID:JxryEChT

他に、ながら作業をしつつネット巡回をしているﾁｭﾌﾟが訪れる場合は
本当は１日１回の訪問なんだけど、ページ移動の間合いが妙に開くので
一々トップページ経由で移動しなければいけないサイト構成だったりすると
1日に数度訪問したような足跡を残す場合もある。

と参考までに。

411 ：風と木の名無しさん：03/12/04 14:47 ID:Fh9WojZ6

自宅でPCで仕事をしていると、一日に何度か休憩するときは、
ついついお気に入りサイトさんを巡ってしまう。
更新を待つというよりも、何回見てもいい作品だったり、
日記の萌え語り見てると和むから。

ところで、気になったからって、IPさらすなんて、その発想は狂ってる

常時接続でかなり長期間にわたってIPが変わらない人もいるわけで、
その人の精神的なダメージは当然のこと、
さらされたIPが何かに悪用されて実害が及ぶ可能性がないとも言えない。

そんなバカなこと考える暇あったら、更新しれ。

412 ：風と木の名無しさん：03/12/04 15:34 ID:NdDu0U06

自分は一応仕事しているけど、それ以外の時間はほとんど自宅ヒッキーで
しかもネット中毒。ＰＣ作業中は常時接続、別に深い意味もなんもなく
テレビのチャンネル切り替えるぐらいの気持ちで、自ジャンルを
ぐるぐる回る。そりゃもう回る。ぐ～るぐる回る。

下手したら１日に１０回ぐらいアクセスしてるとこもあるけど、
自分としては全然粘着しているつもりではなく
ヲチ目的でも神ﾊｧﾊｧとも思ってないです。
そんな人間もいます。すんません。

413 ：風と木の名無しさん：03/12/04 20:12 ID:4cAKDDpZ

>402
それ、「801サイト管理人の悩み」ですか？

414 ：風と木の名無しさん：03/12/04 20:28 ID:GjyIHm7s

もう終わった話だからいいんじゃないのー
相談者も引き上げてるしー

どーでもいいけどpink鯖って20時台のみ負荷が特別すごいんだね
監視所のグラフ見てびっくりした
どっかで実況でもやってるの？

415 ：風と木の名無しさん：03/12/04 20:56 ID:4cAKDDpZ

それは失礼。
今日は休みではないので、昼間に2ちゃんを覗く事が出来なかったのでね。

416 ：風と木の名無しさん：03/12/04 21:15 ID:NkjQnp+/

「私も話題に参加したかったなー」という話題は私もよく見るけど
自分がスレを覗いた時点で終わってるなら書き込まないよ…

417 ：風と木の名無しさん：03/12/04 23:34 ID:4cAKDDpZ

>416
じゃあかきこまないでください

418 ：風と木の名無しさん：03/12/04 23:43 ID:l00n4b+b

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　お取り込み中の所すいません、ちょっと通りますよ…
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

419 ：風と木の名無しさん：03/12/04 23:46 ID:u7BsTjK3

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

420 ：風と木の名無しさん：03/12/04 23:48 ID:u7BsTjK3

ああん、遅かった。通られた後だったｽﾏｿ。

421 ：風と木の名無しさん：03/12/04 23:52 ID:gzlT5O9y

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　　　　　　ﾉ^ｿ⌒ヽヽ|　　　从从从
""""旦""（_（＿ﾉ､_ソ""""从从从从"""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
独りのｸﾘｽﾏｽは淋しいですよ・・・・

淋しいですよ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　ﾋﾀﾋﾀ､ｲﾙﾖ
　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　| 」／⌒ヽ　　　☆
　　　　　　（´く_ `　ヽ　　　　　　　　　||（ﾟωﾟ=　ヽ　　从
　　　　　　ﾉ^ｿ⌒ヽヽ|　　　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ|　从从从
""""旦""（_（＿ﾉ､_ソ"""""""旦""（_(＿ﾉ､_ソ""从从从从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

まぁおまいら、これでも見てもちつけ。そして萌えれ。

422 ：風と木の名無しさん：03/12/05 00:44 ID:pj8U6l6/

萌えるならこっちもどうかな？

ttp://512kb.net/flash3.htm

ﾓﾗﾗｰがここの姐さん達に見えるんだ。
で、ウサギは……、誰だろう（w

423 ：風と木の名無しさん：03/12/05 22:20 ID:vZQj8ksw

最近、毎日のように
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browse_bottom.jsp～
このアドレスから１～２人がやってくるんだけど（～の後ろの方に私のサイトのURLが入ってる）
アドレスを削っても何も表示されないので何のサイトか分からず気になってます。
ocnってプロバイダのocnなんだろか…。ご存知の方いらっしゃいませんか。

424 ：風と木の名無しさん：03/12/05 22:27 ID:Mu/sEfji

>>423
それはOCNの翻訳サービスだと思われ…

425 ：風と木の名無しさん：03/12/05 23:18 ID:vZQj8ksw

㌧！

翻訳サービスなんてものがあったのか＞ocn
ということはうちのサイトの小説をわざわざ翻訳して
読んでくれてる人がいるってことか…(ﾟ∀ﾟ*)

426 ：風と木の名無しさん：03/12/06 04:32 ID:gvaJ1pJu

>>425
うちもわざわざ翻訳して読みに来る。香港や韓国から。
パロもイラストもない１８禁オリジ。エロしか売りがないのに。

427 ：風と木の名無しさん：03/12/06 08:30 ID:iSdo/P5O

私はネット始めた時に一番最初に来た掲示板が2ちゃん。
だからいまだに一般サイトの掲示板にはあまりカキコした事がないんです。
それでこの前一般サイトの掲示板行きました。
書き込みました。
そしていきなり・・・
「あなた、いきなり挨拶もしないで失礼ですよ。」「新入りなら挨拶は基本ですよ」
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じです。
私は「挨拶？別にいいでしょ。掲示板なんだし」と書き、もうそのサイトには行ってません。
あんまりだと思いませんか？
私は腹が立ってしょうがないです。

428 ：風と木の名無しさん：03/12/06 08:35 ID:5iG9ndt2

ヘヴォ釣り

429 ：風と木の名無しさん：03/12/06 10:20 ID:jmUFSIQJ

コピペ

430 ：風と木の名無しさん：03/12/06 10:46 ID:WQ30+BRg

>427
内容稚劣、ここに張り付けるその行為が下劣

431 ：風と木の名無しさん：03/12/06 11:26 ID:5NewhFyb

メールで請求して、イラストや小説をもらえる
企画ものってあるじゃないですか。
クリスマスとかお年賀とか。
あれってどういう意図でやってるんでしょうか？
普通にサイトにアップするだけじゃダメなの？

432 ：風と木の名無しさん：03/12/06 11:46 ID:jfdy7vTt

釣り点：5点

もう少し天然っぽさを出した方がいいですね。
明らかにスレ違いと分かってしまった時点で、大きくマイナス点になってしまいます。
架空の体験談を添えてみるのもいいかもしれません。

433 ：風と木の名無しさん：03/12/06 11:49 ID:ew26pKZC

>>431
メールで請求するときについてくる感想が目当てなのでは。

434 ：風と木の名無しさん：03/12/06 11:57 ID:ISAB5+Yq

>432
掲示板で名乗って参加してくれたり、メルフォで感想くれるお客さんに、
ROMさんとは違う形で感謝を差し上げたいから。

あえて企画ものにするのは、名乗る人の中にはイラストや小説を
別送してまで欲しくはないという方もおられる。だから手間をかけて
しまうが、もらってくれる方を企画であらためて募集する。
私はこういう感じです。

もちろん感想が欲しい、という気持ちもあるw
でも今年は疲れたので、企画ものすら冬休み。

435 ：434：03/12/06 11:58 ID:ISAB5+Yq

番号間違えた…。>431です。
昼ご飯のラーメンに巻かれて逝ってくる。

436 ：風と木の名無しさん：03/12/06 13:07 ID:4NG2LoSk

>432
壁打ちサイトなので、うちのカウンターをインターネットの小人さんが
まわしているんじゃないと確認するため。
申し込みうけると、ああ、一人でカウンターまわしてんじゃなかったって安心する

437 ：427：03/12/06 14:06 ID:M6LJNgUw

>428>429>430>432

酷いです！
一体何を根拠に私の書きこみを「釣り」だとおっしゃるのですか？
>427はたった１０行の短い文章です。
でもその１０行に私がどれだけの思いを込めたか、あなた方は想像がつきますか？
私が>427の内容をこのスレに書き込もうと思ったのは３週間前のことです。

最初は気軽に書き込んで投稿ボタンを押そうとしましたが、
「これでは堅すぎるかな？分かってもらえないかもしれない」と不安になり文章を書き直すことにしました。
けれど書き直しても書き直しても、どうにも納得のいく文章が出来ません。
私は悩みました。
悩んだ末に私は大学ノートにいくつか文書を書いてみて、その中から選んでみる事にしました。
朝起きてから寝るまで頭の中は>427をどう書くかの事で一杯です。
気がつけばKOKUYOのノートは27冊目。
２７冊目にして、ようやく巡りあったのです。
>427に。
稚拙かもしれません。文章としてまとまっていないかもしれません。
それでも私の3週間全てをかけて>427を紡いできたんです。
簡単に「ヘヴォ釣り」だの「コピペ」だのと言われてしまうのはとてつもない屈辱です。

こんな屈辱は３ヶ月ぶりです。
あの時は吉野家に「臭いから」という理由で入店を断られましたが。

438 ：風と木の名無しさん：03/12/06 14:23 ID:dy5fqNl+

ナマモノサイトをやっているのですが、
きちんとした形でアドレス請求されてアドレスをお渡しした方が、
同ジャンルのアドレス請求制のサイトの掲示板に「ここもお薦めです～」と
うちのアドレスを貼り付けたらしく、さらに「IDは○○、パスは■■でｵｯｹｰです」
などとパスまで書いてしまったそうで、
数名の方がアドレス請求無しにうちのサイトへ来ています…。
確認しようにも私はそのサイトのアドレスを知らないので
見るすべがありません、とりあえず全てのファイルを削除し
新しいサーバを見つけてから全員に再請求してもらう形を取りますが…。

アドレスは知らないのですが、その掲示板があるサイト名も管理人名も
請求フォームがあるページのURLも分かっています。
こういう場合、掲示板の管理不届きということで相手の管理人さんに
苦情を申し上げることは可能なんでしょうか。
掲示板にうちのアドレスが貼られたのはもう一週間以上前になります。

こんなことをしでかす人間にアドレスを教えた私がそもそもの原因と
言われてしまえばそれまでなのですが…。

439 ：風と木の名無しさん：03/12/06 14:23 ID:I1CyX8ca

本当に欲しい人にだけ見て欲しい。
わざわざメールを出して「欲しい」と言ってくれる人にあげたい。

無差別に送ると「いらないのに…」と思いつつも、
義理がたく感想をくれてしまう人もいるからそれを避ける為に。

ダウンロードフリーにしておくと手応えがない。

理由は色々考えられるね。
自分は欲しい人にだけ見てもらいたいと思えばメール請求制の
企画やると思う。

440 ：風と木の名無しさん：03/12/06 15:36 ID:IMkYkidi

善意のROMさんを否定するわけじゃない、何度も読みに来てくれるだけで嬉しい。
…とは言ってもこっちだって小説自動製造マッシーンじゃないんだから
やっぱりたまにでも反応くれる人と単なるROM人との差はつけたい。

言うなればイベントで同人誌売ってて、
立ち読み歓迎！手に取ってくれるだけで嬉しいとは思ってても
無料配付のオマケはちゃんとお金出して本を買ってくれた人にしか
あげたくないのと一緒かなあ＜メール企画もの
自分の場合はですが。

441 ：風と木の名無しさん：03/12/06 15:37 ID:CZrSBWzu

>>438
なんというか…自分もﾅﾏやってるのでかける言葉もないよ…
とりあえず、そのアドレス漏らした人は今後請求が来てもスルーか
今回のことがあったからアドレスは渡せないと言うかして
再開した時にはアク禁してしまっていいと思う
あとアドレスが書き込まれた掲示板にまだアドレスは残ってるの？
今も残ってるなら記事の削除をするように言って、
（ていうかﾅﾏで請求制までやってるのにそんな記事を削除しないのはおかしいけど）
苦情はなぁ…もしカキコが残ってて記事の削除を頼む時に
１週間以上も放置してたのには苦情は言ってもいいと思うけど
「しっかり管理汁」とオブラートに包んで言うくらいにした方がいいんじゃないかな
アドレスの貼り付けまでは管理できないし、悪いのはアドレス貼った人だし。

メールでは他のサイトの掲示板にアドレス貼りそうな人間かどうかまでは
判断できないから、自分を責めることはないと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

442 ：439：03/12/06 15:40 ID:3DuR8IQi

うおリロード忘れてごっつ遅レスになってるのに今頃気が付いた。

>438
掲示板に貼られたものを直接見たわけじゃないなら、
管理人さんがどう言う反応を示したのか分からないだろうから、
苦情と言うよりは
「そちらのサイトの掲示板に当サイトの口外禁止のパスを
貼付けた人がいたと聞いて、困っています。
今後同様のレスがあれば削除していただきたいのですが」
と下手に出てみては。
「困ります！」と怒りをあらわにするんじゃなくて、
同じ様に請求制のサイト持ちだから、同じ事されたら困るってことを
理解してもらうように書いてみる。

再請求してもらうときは、もしよそに書き込んだ奴が特定できているなら
そいつには渡さないようにするしかない。
もうやっていたらスマンが、個別パスにしておけば、特定のパスが漏れても
そのパスを弾けばいいので楽かも。

請求段階で厨かどうか分かればいいんだけどねえ…。

443 ：風と木の名無しさん：03/12/06 16:32 ID:+mnJ27Dy

>438
うちはﾅﾏﾓﾉではないけど、裏を個別IDパス制にしてる。
来てくれてる人を疑ってるわけじゃないけど
どうしてもIDパスが洩れちゃうこともあるだろうから
たまに解析でIDごとのアクセス数を見ておかしいところがあったら
そのIDでアクセスしてるホストを見るようにしてる。
いくつも違ったホストからアクセスしてたら洩れたということで
そのIDを削除する。
幸い、まだそうなったことはないけど。

444 ：353：03/12/06 21:03 ID:/OM4poml

>>438
引越し後はアクセス解析をつけておくことをオススメする。
同じ事があった場合、その掲示板から来た人がいれば
貼られた先が分かるからね

445 ：風と木の名無しさん：03/12/06 21:09 ID:Q7PVkL92

>443
その形が恐らくベストに近いだろうね。
自分も個別パスと解析を連動させられる(ＩＤごとのアクセス数を見られる）
ようなプログラムを探しているんですが、なかなか見つかりません。
もしフリーの何かを使っておられるんだったら教えていただきたい。

446 ：風と木の名無しさん：03/12/06 21:34 ID:+k5gtZPk

>445
WEB製作板のCGIスレで質問してみるとか。

447 ：風と木の名無しさん：03/12/06 21:35 ID:rg76xUAn

>445
自分はこれを使ってるよ。
ttp://rescue.ne.jp/cgi/auth2/

448 ：風と木の名無しさん：03/12/06 21:47 ID:khfBFLo0

>>445
tp://www.webpower.jp/websofts/others/
これはどう？IDごとのアクセスカウンターと解析がついてる

449 ：風と木の名無しさん：03/12/06 23:24 ID:VOpYLXt6

私はフリーメール対応も兼ねて、パス請求をメールフォーム
からにして貰って、ホスト名とブラウザ情報を取得して残しておくよ。
アクセス制限ページはKENTさんのCosmo GateEXで管理して、
アクセス解析とカウンターは、↓こちらのsimple_access2を使ってる。
ttp://cgiscriptmarket.com/script.html

450 ：風と木の名無しさん：03/12/07 01:14 ID:1mzW5KMq

>449
そ、そこには気がつかなかった。
そうか、そういやフォームからだとホスト名も分かるな。
とりいれてみようかな。
うーん、目からうろこ。

451 ：風と木の名無しさん：03/12/07 14:25 ID:d4iNIDxd

以前はブラウザ情報も残してたけど、UA偽装してる人が多いんでやめた。
「NetscapeExplorer」とか「心眼」とか、変なのばっかり・・・

452 ：風と木の名無しさん：03/12/07 14:59 ID:FxXwM7tn

移転しました。次ｽﾚから>3のURL変更して下さい。
過去ログ検索出来るようにしましたので、使ってやって下さい。

（旧）　ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
（新）　ttp://kanri801.nce.buttobi.net/

453 ：風と木の名無しさん：03/12/07 15:18 ID:FU5i64Tb

>>451
変わった人だな

454 ：風と木の名無しさん：03/12/07 15:54 ID:G+JEvOCD

>452
乙彼さまです。

テンプレ３の各お役立ちサイトは
悩んだときにいつもお世話になっているので
感謝の意を込めつつ……。(　ﾟдﾟ)ノ旦~旦~旦~ﾆﾗﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

455 ：風と木の名無しさん：03/12/07 16:22 ID:expkM4fZ

>452
＞サーバの都合上、ブックマークは必ずこのページに付けて下さい。
＞お願いいたします。

って書いてあるんだが「リンクは」の間違いではないんですか？

456 ：風と木の名無しさん：03/12/07 17:22 ID:FxXwM7tn

>455
今ページの方へも記載させていただきましたが、
使用鯖の考え方がトップページのアクセス数で
アカウントが使用されているものかどうか判断するとのことで、
こういう表記をさせてもらいました。
ｱｸｾｽ数が少ないという理由でｱｶｳﾝﾄ停止になるようなら、また考えます。

457 ：風と木の名無しさん：03/12/07 18:53 ID:3lZjdL5k

ブラウザ情報は取得して残して、サイトのデザインの時に参考に
してるよ。例えば、ネスケ4.xって、インラインフレームは対応して
ないんじゃないかとか、サイト構成の際は、一応頭に入れてる。
当方Winだけど、古いブラウザも、軽いから使うマックユーザー
さんもおいでだということで。

458 ：風と木の名無しさん：03/12/08 01:16 ID:VYJ6mgwp

相談よろしいでしょうか。
当ｻｲﾄ、開設３年目、1日600ﾎﾄ、更新10日に１度程度のｹﾞｰﾑ系801ｻｲﾄなのですが
ｱｸ解はつけた方が良いのでしょうか
こちらを拝見しているとｱｸ解つけるのはサイト管理人としての常識･･･というか
必要なものという印象を受けて、今までまったく気にしてなかった自分の認識の
甘さが身にしみて焦っているところです。そう言えば行きつけの他所のｻｲﾄさんも
ｱｸ解がついている所がほとんどのように感じられます。
ｱｸ解をつけないというのは、やはり問題なのでしょうか？

459 ：風と木の名無しさん：03/12/08 01:29 ID:ROZV4/Ra

人それぞれ。
いつでも入れられるし、いつでも外せる。
好きにすれ。

460 ：風と木の名無しさん：03/12/08 01:30 ID:x1zeZglV

個人的にはゲーム系ではよっぽどでないとｲﾗﾝと思う。
どうしてもセキュリティを厳重にする必要のあるﾅﾏﾓﾉの相談が多いからじゃないかな。
まあでもつけたいならつければｲｲと思う。

461 ：風と木の名無しさん：03/12/08 01:36 ID:rE2Zy22y

>458
あなたのサイトに解析が必要な状況があるかないかにもよる。
レスを見るに、他のサイトがつけてるからとか、ここに書きこんでる
管理人がみんな使ってる（ように見える）からとか、そういう理由で
「解析をつける必要がある」ように読めますが、
「解析のどんな機能が自分に必要か」は分かっていらっしゃらないのでは。

462 ：風と木の名無しさん：03/12/08 01:37 ID:ROZV4/Ra

突然解析入れたなって、お客さんに感づかれると（バナーとかクッキーとか）、
かえって「何かあったのかｽｨﾗ……」と勘ぐられるかもしれん。

463 ：風と木の名無しさん：03/12/08 01:52 ID:IAlzimX1

ここでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ジャンルによっては
解析ついてるとわかった途端に足が遠のくって人もまだまだいるからね。
忍者みたいなあからさまなのはイヤな気持ちもわかるけど、
解析全般を見張られてるみたいでキモイとかいう人。

18禁のサイトをやってる以上管理側にも責任もリスクもあるし
そんな人はこちらから願い下げだが…

464 ：風と木の名無しさん：03/12/08 03:52 ID:xURx4F7T

>見張られてるみたいでキモイ

感想ｸﾚｸﾚスレ見てるとどうしてもそう思っちゃうよなー…

465 ：風と木の名無しさん：03/12/08 04:50 ID:mVMb3FYX

まぁ、生物パス制の場合は見張ってるんだけどな

466 ：風と木の名無しさん：03/12/08 07:42 ID:AYmfVWdL

今はサーバー側でアクセスログ提供してくれるとこもあるし
解析キモイなんていってたらどこものぞけない罠
忍者みたいに解析してますってあからさまなのは漏れも嫌だけど（w

467 ：風と木の名無しさん：03/12/08 09:08 ID:/EMYxMty

ｾｷｭﾘﾃｨｰ上の必要はそんなにないのにアク解をつけた場合
１．訪問者の訪問回数、頻度、OSの種類などの統計が出てくるので参考になる！
２．訪問者の訪問回数、頻度、OSの種類などの統計が出てくるのでプレッシャーになる…

振り回されそうな性格ならつけない方がいいし、更新の参考にできる人なら
（○曜日○時ごろは人が来ないから作業しやすい、どのコンテンツが人気あるかを見る、など）つければいい。
自分は２なので（版元が甘めの二次創作）、保険と思ってつけてるけど実はほとんど覗いていない。

468 ：風と木の名無しさん：03/12/08 11:09 ID:YI0RuuZS

自分の場合は直リン＆直リンで絵をマルチ晒しされた経験などから
アク解付き鯖にしました

訪問者を見張るつもりじゃなくて直リン＆晒し対策

でもアク解付きと分かってる人には引かれてるんだろうなぁ…(´д`；)

469 ：風と木の名無しさん：03/12/08 11:36 ID:AYmfVWdL

忍者ぐるぐるまわしてるとこよりましじゃない？
力一杯解析してますって感じであれは(･A･)ｲｸﾅｲ!
漏れんとこもアク解つき鯖にしてます。
荒らされた時の為の保険なので全然見てないけどね(;´д｀)

470 ：風と木の名無しさん：03/12/08 12:58 ID:oRylbBgF

アク解するのはいいんだけど、結果を嫌な感じで日記に書く人

例「一日に何回も見る人がいて気持ち悪い」
　「いつもxx（プロバ名）から覗いてる人は何がしたいんでしょうか」

こんなのは行くのやめる。

471 ：風と木の名無しさん：03/12/08 13:09 ID:dR48jvV1

漏れにとってｱｸ解とは、セキュリティー対策ではなく小人さん保険だ。
ﾎﾟｹﾛｸﾞを新作とか一部の旧作ページに貼って、ああ、小人さんがカウンターを
回しているんじゃない、やっぱり旧作よりも新作の方がアクセス多いな～って、
心の平穏と更新力を得る為に貼っている。
そんな漏れのサイトは一日に150ﾎﾄしかない……
600ﾎﾄもあれば、脱小人さん保険が出来るのだが…。

472 ：風と木の名無しさん：03/12/08 13:30 ID:ONb/KfsR

釣られるな、釣られるんじゃない、自分……ッ

473 ：風と木の名無しさん：03/12/08 13:34 ID:yyK97el/

どうせ6hotｻｲﾄだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
でも、うちのお客さんたちはみんな涙が出るほどいいﾔｼ！
それが自慢！　おまいら世界一ですよ！　愛してますよ！

そんな自分にとって、ｱｸ解は
１．招かれざる訪問者からｻｲﾄとお客さんを守るため
２．愛するみんなが来てるのｺｿｰﾘ見て(*´д`*)ﾊｧﾊｧするため
につけてます。

がんがって更新するぞー！ﾑｯﾊｰ(*ﾟ∀ﾟ)=3

474 ：風と木の名無しさん：03/12/08 13:43 ID:7Q0THeSE

厨ジャンルなので100ﾎﾄぐらいな自分にとってｱｸ解は、
・どういう傾向の人が来るのか見たいから（サーチとかから来るカプ層とかね）
・荒らされる前に「見てるからすぐ分るんだよ」と暗に伝える為
かなー。

自分も厨だな、二番目のとか、特に。

475 ：風と木の名無しさん：03/12/08 15:28 ID:75DytLWj

まったり中ｽﾏｿですが相談です。
当方版権モノの１８禁８０１サイトを運営しています。
今度新たにジャンルを増やそうと思っているのですが、その作品に関しては
ｴﾛ以外の話も書いていきたいので１８禁にはしたくはないのです。
やはりサイトを２つにしたほうが無難でしょうか？
まったり更新派なので２つに分けず、なんとか一つのサイトで運営していき
たいのが本音です。
何か良い方法、又はアドバイスがあったらお願いします。

476 ：風と木の名無しさん：03/12/08 16:01 ID:iEOgl6qr

>475
増やす方のジャンルの事情がわからないとわかんないぽ
基本的に、ジャンルによっては、
エロ度合と隠れなくちゃいけない度合は無関係だったりもするし。

ただ結局は「厳しいほうに合わせる」しかないと思うので
一つのサイトだったら(例えば更新履歴とか共通なら)
ヌルイ部分も含めサイトごと18禁になるしかないのでは
表裏完全に分けると、二つサイト作るのと変わらないしね…

477 ：風と木の名無しさん：03/12/08 16:12 ID:8zT/jUBl

べつに一緒のサイトで運営したって構わないでしょ。
はじけた厨に「精神的に老人なので18禁ぜんぜんへーきですミハ☆彡｣
とやられた時に18禁なんだよ。警告嫁と(oﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ!!しずらくなるとか
作品一つ一つに18禁マークつけなきゃいけないとか
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲだろうけどヤリタイならやればいい。

でも、表と裏に分けて裏に入っていいのは18歳以上だけと断り書きをしておく。
または、18禁と全年齢対象の入口をわけるとかした方がいいと思うけどね。

478 ：風と木の名無しさん：03/12/08 16:23 ID:f+S2BU8B

>475
私だったら面倒だからそのまま18禁サイトとして運営して、
エロ無し作品には「エロはありません」とでも書いておくだけかなぁ。
期待させても悪いんで。

479 ：風と木の名無しさん：03/12/08 16:42 ID:U1K4h+68

475です。皆様アドバイス有難うございます。
>476
ジャンルはアニメ化によって人気が出てきたアレです。

原作の年齢層も低そうなので、うっかり来られてしまった事を考えると
現在のジャンルの１８禁に合わせておいた方が安全なんですよね。
しかしエロ無しでも萌えたいＣＰなだけにｳｼﾞｳｼﾞ迷ってまつ。

480 ：風と木の名無しさん：03/12/08 16:48 ID:U1K4h+68

475
>479
原作の年齢層･･･原作を購読している年齢層です。
言葉が足りなくてｽﾏｿ。

481 ：458：03/12/08 18:12 ID:7UrI7mXr

皆様、アドバイス有難うございました。
ここの所、変にﾎﾄ数が増えているのも気になって（晒し･･･?）
やはりつけた方がとも思ったのですが、現段階ではとくに問題も生じてないですし
しばらく様子を見ることにしました。467さんの２択だと
どちらかと言うと２に近いので(;´д｀)
本当に必要だと思った時はこちらの皆様の意見を参考にして
ｱｸ解を利用しようと思います。

482 ：風と木の名無しさん：03/12/08 18:14 ID:9l2uMFLr

ちょっと面倒だけど、サーバを移転してそのついでに解析入れるのはどうかな

483 ：風と木の名無しさん：03/12/08 19:06 ID:Ko0K3N54

どうせ移転するのならアク解付き鯖にするとか。
最近は結構増えてますね。

484 ：風と木の名無しさん：03/12/08 22:42 ID:wjedjERq

>475
何か誤解しているようだが、18禁＝エロというわけではない。
そういう傾向が強いのも確かだが。
18歳以上だからと言って、エロを求める人ばかりじゃない。
サーチやリングに登録するときに、
「18禁だけどエロなしもあるよ」と付け加えたり、
「一部18禁」で作品ごとに18禁表示をつけるとか、
色々手はあると思う。

>477さんの言う
＞はじけた厨に「精神的に老人なので18禁ぜんぜんへーきですミハ☆彡｣
＞とやられた時に18禁なんだよ。警告嫁と(oﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ!!しずらくなるとか
とか、
＞原作の年齢層も低そうなので、うっかり来られてしまった事を考えると
とかが心配なら、18禁作品へのリンクに毎回警告ページ挟むとか、
18禁作品のはじめに表示される部分に警告文をでっかく付け加えておくとか。
ただしこれは、作るほうもﾏﾝﾄﾞｸｾな上に、訪問者にもウザがられるという
諸刃の剣。よっぽどのことがない限りお勧めできない。と思う。

485 ：風と木の名無しさん：03/12/08 22:54 ID:GserkNr6

>479
別サイトにするのが一番問題がおきない方法だと思うよ。
じゃまくさいってならしかたないけど。
18禁じゃない方、別サイト開く程作品数が無いというなら
今のサイト内である程度書き溜めといて
適当な数になってからまとめてサイト立ち上げたらどう？

486 ：風と木の名無しさん：03/12/09 00:03 ID:B5BGgn2U

475です。数々の御意見参考になります。
>484
１８禁＝エロではないことは自分も理解しているつもりですが
自分のサイトでは８０１でありながら男性的ノリなエロ話を
生産しているもので、つい自サイトのみの見解で語ってしまいました。
479さんのご意見通り、書き溜めてからサイトを立ち上げようと思います。
どちらも好きなジャンルですから、楽しく大切に運営していきたいと思います。
アドバイスしてくださった皆様方有難うございました。

487 ：風と木の名無しさん：03/12/10 02:24 ID:jYAE/4Uv

相談失礼致します。
当方URL請求サイトで請求項目に「好きなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ」というものがあります。
先日請求ﾍﾟｰｼﾞにある取り扱いCPとは全く被らないｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞを明記の上請求してきた方が居ました。
正直萌えもせずこれから書く予定も全くありません。彼女が何のため請求してきてくれたのかも謎です。
URLは勿論送れないのですが断り文が思い付きません…。下手なことを書いて晒されるのも怖く色々考えてしまいます。
ｽﾙｰしてもよいものでしょうか？姐様方どんな断り方をしているでしょうか…
乱文すみません。

488 ：風と木の名無しさん：03/12/10 02:50 ID:uAXe6sSA

>487
あなたのサイトで取り扱ってるカプが好きなのは当然と考えて
(それが好きで見たいから請求してるわけだろうし)
それ以外のカプを書くんだと勘違いした……
とかいうのは有り得ないの？

489 ：風と木の名無しさん：03/12/10 03:02 ID:eMORlRZ8

>>487
どんな断り方っつーか、自サイトのカプを明記してるなら
好きなカプが違うってだけで断らないよ。

490 ：風と木の名無しさん：03/12/10 03:15 ID:FtJulyKH

>487
489と同じく。たとえば自サイトがA×Bサイトとして、
請求者がそれ以外のカプも好きだからって、それと請求とは関係ないじゃない？
なんで断ろうとするのかわからない。

けどまぁ、とにかく断りたいってことならカプ違いを理由にあげるしか無いだろ。
（それと488のいうように勘違いの可能性があるならそっちの確認をした上で）

491 ：風と木の名無しさん：03/12/10 03:27 ID:WGnCYQMF

>487
昔、ナマモノサイトをやっていた頃、大分昔になるので、
あんまり今のネット普及してる時代にはそぐわないんですが。

Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｄ、Ｅ×Ｆが基本のカプで、
他の攻めが他の受けにチャチャをいれる事はあっても、
受けも攻めもずっと変わりません。
と、きちんと書いた上で、Ｂ×Ｄが来た事がありました。
Ｂ×Ｄは当時、２ちゃんという存在があまり有名でなかった時から、
厨が萌えるカプ（その頃は、そういう言い方ではなかったと思います）と、有名でした。
（２ちゃんでではなく、イベント等での一般参加者、サークル参加者の言動から
ジャンル全体で犇めかれた噂でした）
その上、『事務所禁止というのが分りますか？』という質問も、
よく分られていなかった様なので、
お断りさせて頂きました。
両方、お伝えしたら、その方は、「わかりました」とだけ仰って、
以後、その請求サイトが誰かに晒されたりする事は一応ありませんでした。

でも、あの時、もし、事務所禁止というのがきちんと理解できていたら、
私なら確認を取った上で、了承します。

他のカプが読みたい時も、あるんですよ。カプが違うぐらいだったら、
それが、例え厨が萌えると言われてるカプでも、許します。

492 ：風と木の名無しさん：03/12/10 03:28 ID:WGnCYQMF

>491です。
分かりにくかった。しかも長文。スマソ。

493 ：風と木の名無しさん：03/12/10 03:29 ID:CQwQiXss

>487
自分も過去にまったく同じ経験がありました。
その時は「好きなCPの欄にA×Bと書いて頂きましたが、
当サイトではそのCPは無く、C×Dしか扱っておりません。
うちのようなあなたの好きなCPがまったくない裏サイトにお招きして、
気分を害されないだろうかと不安なので、
そのことを踏まえた上で、それでもよければ再度連絡をください」というような内容を
出来る限り丁寧に優しく書いて送り返しました。
その後、「それでもいいからURL教えて」等の返事はなかったです。

494 ：風と木の名無しさん：03/12/10 05:28 ID:6bkizft6

自分がA×Ｂ好きでも他ＣＰが読みたいと思う。
「あなたの好きなＣＰは？」と聞かれて正直にＡ×Ｂと書くべきか
そのサイトにあわせた偽りを書くべきかいつも悩む。

495 ：風と木の名無しさん：03/12/10 06:59 ID:fshqEWEb

同じ様な問題が前にも話し合われませんでしたっけ？
URL請求サイトの請求項目に「好きなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ」を入れるのは

・取り扱いカプ「A×Ｂ」について再確認の為に書いてもらう場合
・取り扱いカプ「A×Ｂ」以外にどんなカプが好みかアンケート的に書いてもらう場合

の二種類がある…みたいなのでしたが。
質問項目の意味もはっきりしておいた方がいいのかもしれませんね。

496 ：風と木の名無しさん：03/12/10 07:32 ID:QGBLcwwl

>494
正直に「A×Bが好きですが、こちらのサイトさんのCPも読んでみたくて」
と書けばよいのでは？

497 ：風と木の名無しさん：03/12/10 10:29 ID:QGuqVF7i

>487
他の人ともかぶるけど「好きなカップリング」とだけあったら、
管理人はこの質問で、請求者の嗜好の方向性を知りたいのかなと考えて、
ちがうジャンルや
同ジャンルでもあえて別のカップリング（あれば）を書くことがあるのでは？

498 ：風と木の名無しさん：03/12/10 10:57 ID:sORkNGxq

>487
＞URLは勿論送れない
そうか…。
＞「A×Bが好きですが、こちらのサイトさんのCPも読んでみたくて」
こういう傾向の請求者がいることに思い至らなかったのは487の
失敗だから、今回は、注意書きが足りなかったことを丁寧に謝って
お断りしたらどうかな。相手には誠実に対応し、サイトの方でも
他カプ好きさんをお断りする理由を丁寧に書いておく。
あんまりナーバスにならずに、な。

499 ：風と木の名無しさん：03/12/10 13:15 ID:xjDXI1iy

>491
相談内容には関係ないんだが、
「ひしめかれた」？

500 ：風と木の名無しさん：03/12/10 13:42 ID:58rUZbfL

>499
「ひしめきあう」とかで良く使う言葉だから違和感はあるけど
「大騒ぎになる」みたいな意味だから間違ってはいないと思われ。
…たぶん。

501 ：風と木の名無しさん：03/12/10 14:35 ID:HbF4Y1jN

方言なのかと思ってたよ。
ぐぐってみたが1件もひっかからなかった。

502 ：風と木の名無しさん：03/12/10 15:27 ID:WGnCYQMF

>491です。
分かりにくい文字を使って申し訳ないです。
なんていうか、色々騒がれていたって感じです。
因みに、うちのPCからだと、ひしめかれたで出るので、
一般的な言葉だと思っていました。
すみません。

503 ：風と木の名無しさん：03/12/10 17:58 ID:QGuqVF7i

>502
「ひしめきあう」は押しあいへしあいって感じだから
491での使いかたはちょっと違和感あるね

この場合は「姦しく喧伝されていた」みたいなニュアンスの方がいいよね
引きずってスマン

504 ：風と木の名無しさん：03/12/10 19:13 ID:DVv40XIX

>>487
ガイシュツだけど、その人はあなたのサイトの取り扱いカプは好きであるという大前提の元、
さらにそれ以外の自分の好きなカップリングを書いてきたんじゃないかと思うのですが……
ウチでも良くありますが、他項目が問題なければ普通にパス渡してます。
カプ違いが請求却下の理由になるなら、質問項目を「好きなカップリング」とせずに
「取り扱いカプの中で読んでみたい、興味があるカップリング」としておいた方がいいのでは？

505 ：風と木の名無しさん：03/12/10 19:33 ID:xjDXI1iy

499>502
文字じゃなくて用法に違和感があった。特に「ひしめかれた噂」と
いう形での使い方は見たことなかったので…
他の人もﾚｽありがとん。改めて辞書引いてみるきっかけになった。

506 ：風と木の名無しさん：03/12/11 15:00 ID:aN7huuEm

>>503
「姦しく喧伝されていた」ってのもわかんねえよ。
491なら「ジャンル全体でささやかれていた噂でした」でいいんじゃねーの。

507 ：風と木の名無しさん：03/12/11 15:06 ID:kB/Z0U5w

ジャンル全体でまことしやかに囁かれた噂でした

私は絵描きなのだが、こんな言い回しでどう？

508 ：風と木の名無しさん：03/12/11 15:21 ID:kfwDWWGG

>>507
噂の内容が「厨が萌えるカプ」ってことだし、イベント等での言動からそう思われたのなら
「まことしやかに」ってなんか違和感がある。

509 ：風と木の名無しさん：03/12/11 15:49 ID:P+iE6nVG

さすが創作者どもの巣だな。
気になったらとことん調べようze！(σ･∀･)σ

510 ：風と木の名無しさん：03/12/11 15:51 ID:N9xx+HmA

普通に、「同ジャンルの人たちの中では痛いカプという認識になっていました」とか
だいたいのニュアンスが分かればいいんじゃないかなあ…

511 ：風と木の名無しさん：03/12/11 17:41 ID:DixghYFY

悩みというか質問なんですけど……。

アク解にPockey-GetHTMLってのを発見。
何だろうとググってみたらサイト丸ごとダウンロードする
ツールらしくてかなり評判が悪い……。

姐さん達はPockey-GetHTMLを弾いてます？

512 ：風と木の名無しさん：03/12/11 17:49 ID:DGnNCZuJ

>511
ウチはﾅﾏﾓﾉでも請求制サイトでもないんで
DLツールに関しては何も制限してないよ。
好きなだけもってってくれって感じ。

513 ：風と木の名無しさん：03/12/11 17:59 ID:L0ZFl2xW

すいません、私は字書きで画像処理などに関する知識がほとんど無いので
絵描きさんにお尋ねしたいのですが、画像処理にはどんなソフトを使っていますか？

今までバナーを作らなかったのですが、自分もバナーが欲しいと思い、
好きな風景（花とか）を写真を撮ってPCに取り込んでみました。
問題はその保存なのですが、取り込んだサイズのまま保存されるので、
200x40のサイズで収まってくれません。切り取りなどの機能を使うと、
そのサイズだけ切り取ることはできますが、それでは必要な画像の一部分しか
バナーとして利用する事ができません。
ちなみに利用しているソフトはペイントです。

イラストサイトさんへ行くとよくサムネイルなどが貼ってあり
あれは元の画像が小さく縮小されていますが、その縮小機能はどんなソフトに付いているんでしょうか。
やっぱりフォトショップやイラストレイターなどの高価なソフトを購入しないと
縮小での保存は無理でしょうか。

514 ：風と木の名無しさん：03/12/11 18:02 ID:dlwDV2hR

>513
縮小したいだけならペイントで全然問題ないよ？
変形→伸縮と傾き
ここで縦横をパーセント指定すればいいだけ。

515 ：風と木の名無しさん：03/12/11 18:14 ID:L0ZFl2xW

>514
ありがとうございます！
すいません、拡大の機能にばかり目が行っていて
「編集中に拡大や縮小ができてもこのサイズで保存できなきゃ意味無いんだってば」
などとイライラするばかりで「伸縮と傾き」の機能が存在する事に全然気づきませんでした。
これでうまく調整したいと思います。ありがとうございました。

516 ：風と木の名無しさん：03/12/11 18:18 ID:/Swe7T/h

>513
解決したみたいだけど
サイズ変えるだけならフォトエディターが
使いやすいよ。
Winだと標準で入ってると思う。
入ってなかったらごめん。

517 ：風と木の名無しさん：03/12/11 18:23 ID:Op9Hl/vi

>513
Vectorとか窓の杜とか行ってみたら？
個人でおすすめフリーソフトを紹介してるサイトもあるし、
書店で雑誌を立ち読みしてもいい。
なにもペイントでがんばることないと思うよ…

518 ：風と木の名無しさん：03/12/11 18:40 ID:L0ZFl2xW

>516
>517
情報ありがとうございます。
ペイント以外にも画像処理のソフト（無料の）があるんですね。
どれが自分にとって使いやすいか試してみたいと思います。

519 ：風と木の名無しさん：03/12/11 19:44 ID:18TfEkMo

サイトをビルダーで作っている人なら、ビルダーに付いてくる
ウェブアートデザイナーも便利ですよ。
写真の色調を変えたり、ソフトフォーカスなどの効果も付けられるし。
うちも文字サイトだけど、バナーはこれで作りますた。

520 ：風と木の名無しさん：03/12/11 21:56 ID:dZJXX5+r

高価なツールをお試し期間だけ使用して、
そのあいだにバナーとか使いまわしのききそうな背景画像を作っておく、
という手もある

せこくてスマン
が、透過gif＋レイヤー機能を使った画像が
どうしても欲しくて、この手を使ったことがある
そのころはまだフリーのソフトをよく知らず、
減色そのほか、ペイントだけではどうにもならなくてな・・・

今はフリーのソフトをいくつも拾ってきて使いわけているが

521 ：風と木の名無しさん：03/12/11 22:05 ID:kN4+FVLe

>509
「ひそめかれていた」はどう？
自分は491が「ひそめく」と「ひしめく」を覚え間違っているだけだと
思っていたんだけども。

522 ：風と木の名無しさん：03/12/11 22:14 ID:Z4LDhV2d

ひそめ・く 3 【▽密めく】

（動カ五［四］）
(1)ひそひそと語る。
「母は―・くやうな調子で/夢かたり（四迷）」
(2)ひそかに事を行う。
「はるかに夜更けて内陣に―・きたり/義経記 3」

523 ：風と木の名無しさん：03/12/11 22:18 ID:Z4LDhV2d

途中で送信しちゃった。スマソ
あまり使わなそうな言葉だね。

524 ：風と木の名無しさん：03/12/11 23:15 ID:qkTJki0d

>>513
フォトショップはほしいけど高価なのは手が出ないんで、
タブレット買ったよ。フォトショップエレメンツとペインタークラシックもついて、
一万五千円程度だった。安ぅー。
でも私も字書きなので結局ほとんど使ってないわけだが。

525 ：風と木の名無しさん：03/12/12 02:33 ID:x0gemWyR

フォトショップ、古いバージョンなら捨て値で叩き売られてたりするよ。

526 ：風と木の名無しさん：03/12/12 06:32 ID:4BObIbJb

フォトショは最新を無理に手に入れる必要ない罠。
仕事で５～最新までのバージョン弄ってきてるけど、
６が一番WEB素材や同人誌制作向け

527 ：風と木の名無しさん：03/12/12 07:13 ID:HjxYv7pj

というか、ちょこちょこっとアイコンを作ったり
バナー作るくらいならフォトショもLEで充分だよ。
無料ソフトだって充分働いてくれるし。
ちょっとした絵（72dpi）も書けるしね。

廉価版じゃないフォトショは>526さんの言う様な
同人誌製作で高解像度の画像を作る以外は
あまり必要性がないような…。

528 ：風と木の名無しさん：03/12/12 08:42 ID:7oq6pEKZ

ところで皆、バナーって何種類くらい作ってますか？
私は取り扱いが２ジャンルあるのでその数作ってるけど、サイトによっては
ひとつしか作らないところも多いよね。それはそれで別にいいけど、
ジャンルサーチに載せるバナーくらいは、せめてそのジャンルにして
くれたらなあと思う。ジャンルサーチで別ジャンル絵のバナーだと、
なんとなく萌えが他のジャンルの方が強いのかなあと感じてしまう。

529 ：風と木の名無しさん：03/12/12 12:00 ID:JenYu6xT

>528
ｼﾞｬﾝﾙ毎にｻｲﾄ分けてるから、ｻｲﾄ1つにつき1種類。
ﾊﾞﾅもｻｲﾄ構成も満足したらそれから変えてもいないよ。
それだったら中身に力入れたいしね。
ちなみに以前ｵﾘｼﾞﾅﾙとﾊﾟﾛ二種類だった時も1種類だった。
ﾊﾞﾅに絵がないから関係ﾅｲ。

確かに別ｼﾞｬﾝﾙの絵だと「もうやってないかも」と思わなくもないけど、
行くだけ行ってみる派なんでﾊﾞﾅに左右されたりしないな。

530 ：風と木の名無しさん：03/12/12 16:39 ID:87SpeUd1

2ジャンル掛け持ちしてるので、バナーもそれぞれに分けてます。
ついでに文字のみのバナーと、ネタバナーとで結局4種類。
それで別段不便は感じない。

531 ：風と木の名無しさん：03/12/12 17:54 ID:hxKsoGrM

字書きサイトなのでジャンルに関わらずバナーは１つです。
サイト名書いてるだけだからどのジャンルと主張してるわけじゃないし。

532 ：風と木の名無しさん：03/12/13 00:18 ID:/BHyru09

>>531
同じく字書きでバナーは同じデザインのサイズ違いが２種。
サイト名しか書いてない、デザインも何もないバナーです。
しかもサイトロゴとして使い回し。

533 ：風と木の名無しさん：03/12/13 00:57 ID:WagXxl/b

うちはメインで取り扱いカプの受単体、攻単体、サイト名ロゴの三種類。
しかしカプを固定してるわけじゃないのでカプバナーは作らなかった。
リンク貼って下さってる方には攻バナーが一番人気(w

534 ：風と木の名無しさん：03/12/13 02:01 ID:PuIcs2Sl

うちは一般創作サーチ、ジャンルサーチ用にひとつ、
BL系やエロの強いサーチ向けに若干エロっぽいのをひとつ、
文字だけの小さいやつをひとつ。

535 ：風と木の名無しさん：03/12/13 03:52 ID:lgAwxeTi

年齢制限ありの請求制やってます。
同形態の管理人さんに質問です。
請求時に携帯アド記入される人が結構いるんですが、皆さんはどう対応してます？
私はあまり良い印象を持てないんですが、
周りにサイト運営者もいないのでこれってアリなのかなとも思っています。
実際はどうなんでしょうか。

536 ：風と木の名無しさん：03/12/13 04:39 ID:cA4dBO6R

>>535
ゆるいジャンルなら別にいいんじゃない？
サイトが携帯で見れるなら、PCのメアドに送っても携帯で見る人いるし。

ただ・・・機種変更や修理の時、ブックマーク消さずに店員に渡す人、
結構多いんだわ（ｗ

537 ：風と木の名無しさん：03/12/13 04:40 ID:LsRDX551

>>535
当方ナマモノジャンル者ですが…
請求ページに｢携帯、フリーメールアドレス、ご本尊プロバイダアドレスは使用禁止。
どうしてもフリーメールを使用する場合はその理由を書いてくれれば許可する鴨。｣
と言う感じの注意書きをつけてはじめから弾いてます。
携帯やフリーのアドレスは学校や会社等から閲覧されそうで怖い…。

538 ：風と木の名無しさん：03/12/13 04:47 ID:XZoYaGv3

>>537
こういう奴らもいるけどな・・・

545 名前：544[sage] 投稿日：03/11/27 14:38 ID:???
あ、あと、プロバ発行のメアドで、って書いてるとこで
理由があるならフリーメール可のとこは
プロバメールの方には返信こないから
適当に大手プロバのメアド入れとけば大丈夫っぽい。

546 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/11/27 14:52 ID:???
>>545
ばかーーーー！
今までそうやって嘘のプロバメアド使ってたのに
ここに書いて「絶対フリメ不可」のとこが増えたらどうするんだよ・・・

539 ：風と木の名無しさん：03/12/13 05:55 ID:RjXmZmQp

>538の引用部分

それってプロバメールは家族と共用なので～とか
そんな理由を適当につけてあり得ないメアドを書いておいて、
真のプロバメールを晒さずに裏ページｹﾞﾄｰってこと？

釣りかもしれんが、無理に家族共用メールで請求されるよりは、と
フリメ可にしていたサイトをあざ笑うかのような仕打ちだ。

540 ：風と木の名無しさん：03/12/13 06:41 ID:UsqXu0AE

でも、正直その程度の事なら横行しいていると思う。
最初から相手の自己申告なんて信用して無い。

541 ：風と木の名無しさん：03/12/13 11:16 ID:yLeJomOY

無難な文面、例えば
連絡していただいた件は、もう一つのメールアドレスに返信させていただきました。
などと、プロバアドに送る人もいると思うが。

542 ：風と木の名無しさん：03/12/13 12:55 ID:dxfwEa/N

>>541
そういう時は諦めるか別のフリメ、或いは正しいプロバメールで
名前を変えて請求し直せばいいだけのこと。
でもプロバアドには何も送ってこない人が多いよ。
>>540と同じく、その程度のことはやってる人多いと思う。

543 ：風と木の名無しさん：03/12/13 14:22 ID:LqR2x7vE

>540
同じく。だからうちも以前はプロバアド限定だったが
フリメでも可にした。
ただしURLをちょくちょく変えるので、
それの再発行をしたときなにかフリメ側の問題で受信できなくても
自己責任ですよ、と言ってある。

544 ：風と木の名無しさん：03/12/13 17:40 ID:mkPCuC4a

それよりも>>538のスレ、

＞544 ：Name_Not_Found ：03/11/27 14:36 ID:???
＞蹴球エロが見たいって言ってたヤツ、
＞同人の知識がない俺でもここで得たJ禁の意味書いて
＞ちょっと調べて同人女っぽく萌えを語ってみたら
＞えらい簡単にIDとパスもらえたぞ…
＞しかし認証制とは残念だな。
＞URLなら晒すんだが、さすがにちゃんと認証してるサイトの
＞パスワード晒すのはちょっとな。

の部分に打ちひしがれた。

545 ：風と木の名無しさん：03/12/13 17:41 ID:mkPCuC4a

あ、もともとそういう主旨のスレみたいだけどね…。
せめて、気合い入れてこういうところの晒されチェックするように
心がけるようにしたいとｵﾓﾀ今日この頃。

546 ：風と木の名無しさん：03/12/13 18:56 ID:Xo3cyedY

>544
でも蹴球パロにJ禁は関係ないよね…?

547 ：風と木の名無しさん：03/12/13 19:00 ID:hXkKnOdC

いや、関係あるよ。
J禁って２種あるから。

548 ：風と木の名無しさん：03/12/13 19:10 ID:/VUpk/Th

J/ﾘ/ｰ/ｸﾞのJでしょ

549 ：風と木の名無しさん：03/12/13 21:25 ID:gIvdI/+A

>538　>544の書き込みのスレってどこか教えて下さい。

版権の請求制裏をやってるんですが、最近2ちゃんのピンク鯖経由っぽい
形跡があり、おかしな請求が増えてるんでちょっと怖いんです。

550 ：546：03/12/13 21:27 ID:Xo3cyedY

>547 >548
納得しました。ありが㌧。

551 ：風と木の名無しさん：03/12/13 21:29 ID:5qBQO8so

>549
ｵﾁ板なんで、ピンク鯖は関係ないですよ。

552 ：551：03/12/13 21:30 ID:Q8SL2yfJ

ごめんID変わってるけど551です。
ｵﾁ板は捜索ｽﾚだった。
WEB制作板の間違い。ｽﾏｿ。

553 ：風と木の名無しさん：03/12/14 00:25 ID:SgyRITDw

>549
543 Name_Not_Found sage New! 03/11/27 14:20 ID:???
ﾄﾞｼﾞﾝ女はここだけ監視してても
他板の下の方の過疎スレにURL請求制ナマモノとやらが
h抜きで晒されてるぞ・・・
だそうです

554 ：風と木の名無しさん：03/12/14 00:38 ID:HRKlvFbP

>553
自分もそれ気になって探してみたんだけど…どこなんだろう。
ｦﾁ板か難民板なのかな。

555 ：風と木の名無しさん：03/12/14 00:46 ID:+2wBh1y4

>553
その名無し名はWEB板だね。

556 ：風と木の名無しさん：03/12/14 01:02 ID:HyOJcrIJ

WEB板には同人サイト晒し多いと思う。
大概私怨だけど、大体宣伝すんな厨房って言われてる。

557 ：風と木の名無しさん：03/12/14 01:37 ID:1omhyfpO

みみずん検索（２ちゃんねる、まちＢＢＳ、あめざー検索）
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/

ここで検索すれば出てくるｼﾞｬﾝ。

558 ：風と木の名無しさん：03/12/14 02:20 ID:aq0OPQ+Y

>556
同意
で、大抵同人ｳｻﾞｰって荒れるんだよね(;´Д｀)

559 ：549：03/12/14 13:04 ID:KbR+/WgF

＞551-＞557さん、ありがとうございました。

＞557さんの検索で、早速調べてみます。

560 ：風と木の名無しさん：03/12/14 15:53 ID:nIRofkRI

WEB板は同人嫌いだよねえ。

561 ：風と木の名無しさん：03/12/14 16:03 ID:J8P3ZCaM

さんざん空気読めない同人が荒らした過去があるからねえ…
でも便利だからROMだけはしている。

562 ：風と木の名無しさん：03/12/14 17:46 ID:5zG4IxDB

自分は書き込んでるよ

同人だと名乗る必要もないし、
聞きたいことがあるときは
ふつうのサイトの問題に普遍化して教えてもらってる

わざわざ同人だとわかるような書き方をしている書き込みを見るたび、
あーあと思う
きちんと尋ねればいろいろ教えてもらえるのに、と

回答者も実は案外同人者だったりしてな(w

563 ：風と木の名無しさん：03/12/14 18:56 ID:tS9DDw4V

自分も同人臭は出さないように住み着いてる
自分が住んでるスレはあまり同人嫌いが居ないっぽいから
たまに同人的書き込みしてる人が居ても荒れないけどね

564 ：風と木の名無しさん：03/12/14 21:36 ID:S1DpmFsm

じゃあ同人ならではな悩みを…いいですか。
ナマモノ請求サイトをしてるんですが、先日リンク許可のメールを頂いたんです。
しかしそこは管理人が2人いて、もう一人の方には
アドレス請求いただいてないんですね。
「わーありがとうございますそしたら私も」って流れで
私の方からもリンク貼りたいんですが、やっぱり
やめておいた方がいいもんでしょうか。
リンクページのアドレスがもう一人の方にも見られてしまうなあ、
と思うんですがそこまで心配するほどのことはないんですかね。

565 ：風と木の名無しさん：03/12/14 22:11 ID:GGx8VpID

564の言ってることがよくわからないんだが。
誰か翻訳きぼんぬ。

566 ：風と木の名無しさん：03/12/14 22:18 ID:1/VbhHb2

「ナマモノジャンルで請求制サイトをしている。
先日「リンクさせて欲しい」と二人で運営されているサイトからメールが来た。
一人は>564のサイトに請求したことがあるが、もう一人は請求していない。
リンクして貰ってもいいと思い、>564のサイトからもリンクしたいと思ったが
そうすると、解析のリファ等で、請求して来ていない片方の管理人にも
>564のサイト内のリンクページを見られてしまう。
でもそんな事をするかどうか、心配するほどでもないだろうか。」

て感じ？でも書いてて良く分かんなかった。

>564のサイトが全てのページ、請求した人にしか見る事が出来ないサイトであると
仮定しないと成り立たないんだけど…。

567 ：風と木の名無しさん：03/12/14 22:28 ID:ow0ciXNg

別にリンクしたってパス請求をしないと入れないサイトなんじゃないの？
URL自体を請求してきた人だけに教える系サイトだったらリンク自体が
ダメってことに…って漏れも良く分かってないよ、ﾏﾏﾝ。

568 ：風と木の名無しさん：03/12/14 22:51 ID:Ux5Y/AGg

アドレスの請求をいただいてない、って言ってるから、
請求ページのアドレスと本アドレスは別ってことなんじゃないの？

パス請求制なら別にいいと思うけどな、自分なら。
請求しない＝興味ないってことだと思うし。

569 ：風と木の名無しさん：03/12/14 23:23 ID:SdEG/8PK

564のサイトは、認証制限をかけていないURL請求制ってことでしょ？
今までリンクしていたところは管理人がひとりで、564のサイトにも
通っている人達だったと。

>564
相手のサイトをいいなと思ってリンクを張りたいのなら、私だったら
気にしない。けどリンク張ってもらったお返しにってんだったら、
やめといたほうがいいのでは？
義理で相互にすると、後々面倒の元になるかもしれないし。

570 ：風と木の名無しさん：03/12/14 23:25 ID:RXY0+3ui

のちのち方向性の違いから剥がしたいと思っても
なかなか剥がせないものだよね＞リンク

うちのサイトはブクマと表記してるから結構簡単にはがせるけど。

571 ：風と木の名無しさん：03/12/15 21:11 ID:qzp/ckBI

>564さんの問題とはやや違うんだけど、
うちのサイトはクイズを解いてパスとIDを手に入れるっていう形式で、3人で運営してる。
実質的な管理は私がやってるので、相互リンク先がパス請求制だったりした場合、
相互先のパスやなんかは、リンクを貼る関係で私だけに教えてもらっている。
残り二人にはそのパスは教えないことにしている。
それは残り二人も了解していることで、
もし相互先のパスが知りたければ、自分で請求してくれ、と。
相互先の管理人さんとしても、自分がメールを出した相手以外にパスが知られるのは、
例え共同管理人だとしても嫌だろうから…という配慮なんだけど。

複数で運営していらっしゃる場合、こういう時はどうしてます？

572 ：風と木の名無しさん：03/12/15 23:09 ID:ye5YiA9D

>571
複数管理人がいるサイトとリンクを貼る、という気持ちの場合と
たまたまパスを出した相手が複数管理人サイトだったという場合とで気持ちが違う。
前者の場合だったら管理人が一人だろうが三人だろうが、そのサイトさんに
パスを発行するという感じで教える。
後者の場合、向こうから何かアクションがあるまでは（別口で私も申し込みしますと
言われるとか、相方にも教えていいですかと聞かれるとか）こちらからは特に何もしない。

573 ：風と木の名無しさん：03/12/17 01:41 ID:ZuQIZIg2

無断リンクお断りの生ものサイト複数管理人。
リンク以頼されたサイトのパスは他の管理人にも伝えてる…。
自分はOKだけど、どうしても生理的にうけつけないサイトが
他の管理人にあったらいけないから。
たいていOKだされるんだけどね。

＞571さんと同じように複数管理人の場合、
リンクをはる=そのサイトへのパスを出すだと思うんだけど。
　

574 ：風と木の名無しさん：03/12/17 16:17 ID:6V3PEjlG

相談させてください。

現在健全サイト（一般の友人も見てる）をつくってますが
唐突に８０１萌えしてしまいました。
裏を作ろうと思うのですが
（一般友人は私が８０１萌えなのは知っているけど、見られたくない）

同じ鯖内にどこともリンクしていないフォルダを作って、
そこだけロボ避けして、そのジャンルの801サーチに
登録しようと思ってます。

興味のないひとには分からないんじゃないかと
思うんですが、こういうやり方って変ですか？
見つかりやすいでしょうか？

優良鯖借りて、別名でした方が(・∀・)ｲｲ!のか…
名前は変えたくないし、困った…。

恐れ入りやの鬼子母ブタ

575 ：574：03/12/17 16:18 ID:6V3PEjlG

すいません
一番下の1行は無視してください
コピペ失敗しました…（；´Д｀）ﾋｨｨ

576 ：風と木の名無しさん：03/12/17 16:27 ID:kx0yeNoF

>574
一番下の１行が禿しく気になる……！

577 ：風と木の名無しさん：03/12/17 16:39 ID:DT8eXrvV

最後一行のおかげで、相談内容が吹っ飛んでしまうほどﾜﾛﾀよ。

さておき、私もｲﾊﾟｰﾝ・801サイト両方やってるけど、サイト開く前にここか同人板かで
「ｲﾊﾟｰﾝサイトの掲示板で801ｻｲﾄの話をするひとがいて困る」という書き込みを見たので、
ｲﾊﾟｰﾝ訪問者に801サイトの存在を絶対知られたくなかったし、別鯖借りてHNも変えてやっとります。
バレても(・∀・)ｲｲくらいの気持ちなら、同じ鯖でもいいんじゃないかな。

578 ：風と木の名無しさん：03/12/17 17:23 ID:YJGE3Bmn

>>574
なんか可愛いな（ｗ

８０１→一般サイトという片道リンクつないでる人が結構多い
ジャンルだったな、577ともそこでまず事情が違ってる。

ジャンルの雰囲気ってのがだいぶあるような気がするよ。
気に掛けてるのも友人さんみたいだし。

ただ、名前で検索されたのかと思うんだが。
昔表で喧嘩した人間に裏晒されたことがある……友人まで
迷惑掛けたよ、すまんかった＿|￣|○
どっちかというとストーカーだったんで、そうそうあることでは
ないかとは思うが、世の中にはこんな例もあるってことで。

579 ：風と木の名無しさん：03/12/17 17:49 ID:G3xT2X0i

>574
今日1番ﾜﾛﾀ

580 ：風と木の名無しさん：03/12/17 17:55 ID:4rQFfr+B

偉きゃ黒でも白になる～

581 ：風と木の名無しさん：03/12/17 17:57 ID:BHU5UjFO

ﾜﾛﾀ。最後の一行のせいでぜんぜん困ってない感じがするｗ

582 ：風と木の名無しさん：03/12/17 18:52 ID:0ueeCYBS

>574
ここに書き込むつもりでコピーしてたとみたｗ

このギャグでオヤジを越えるスレ6
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/

583 ：風と木の名無しさん：03/12/17 18:56 ID:ndtG1HMw

まさに>574さんがやろうと思っていることを実行中のもんです。
何かアドバイスできるかな。

一般ファンサイトを表でやっていて、裏で同ジャンル同人８０１やってます。
表にはリンクもインフォもなし。事情は、同人じゃないファン友達がいるので。

＞興味のないひとには分からないんじゃないかと
ジャンルの規模にもよるかもです。「絶対ばれたくない」のなら、
登録は慎重にした方が。自分は友人の８０１サイトに期間限定でリンクしてもらったり、
交流のある方にこちらからメールで連絡という手段で見てもらってます。
カウンターの回りがしょぼいくてもオケーならこういう方法もありますよ。

掲示板に注意書きは置いておらず、過去に一度だけはじけた書き込み
（裏教えてくれてありがとう(・∀・)!）を削除しましたが、それ以外
利用してくれる姐さん方皆、萌え話はしても裏があること、私が８０１を
やっていることがわかるような書き込みはしないので、とても感謝してます。
理解ある人たちの協力でやっていけてるわけで、不安も常にありますが、
今のところ現状維持です。

584 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:08 ID:fk81CfNu

>574
相談を読む限りだと、そのどこともリンクしていないフォルダ、
階層を上がっていくと元から持っているWEBスペースのトップに出てしまいそうだが？
もしそうならまったく意味なし。

鯖が同じなだけでまったくの別スペース、アカウントも別というなら、
大丈夫だと思うけど。

585 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:09 ID:xEpZDoK2

>>574
姐さん可愛すぎますｗ
笑いを堪えてマジメにレス返そうと思ったけど、どうしても肩が震えるｗ

ジャンルにもよると思うけど、健全の方のお客さんにバレたくないなら、
別鯖にした方がいいと思う。
何がキッカケでﾊﾞﾚるか判らないし、
中には、階層関係なく鯖内全部持ってくソフトを使う人もいるし、
用心するに越した事はないかと。
そこまで神経質じゃない、バレても別にｵｹっていうんだったら、
同鯖でいいんじゃないかな。

>>582
姐さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

586 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:11 ID:GrnkIe63

>574
思うんだが、アドレスがある程度合致してばれてしまうこともあるんじゃないか？

587 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:14 ID:5bj25gmA

ディレクトリ階層深くにHOMEがあるサイトに飛んだら
表はどんなサイトなかURL削ってトップまで浮上してみるってのは
裏・えっち系サイトサーファーたちの基本みたいなものだからね。
既に最上部にダミーTOPが置けない状態なら
鯖を分けるか、正体がばれるのを覚悟でやるしかない。

588 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:18 ID:KTttAilO

名前は変えたくない、
801好きなのは知られているが、実物を見られるのはｲﾔﾝ、
ってことなら、そのままの鯖で続けて大丈夫だと思うけどなぁ。

589 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:43 ID:NglrT7QI

>中には、階層関係なく鯖内全部持ってくソフトを使う人もいるし、

>ディレクトリ階層深くにHOMEがあるサイトに飛んだら
>表はどんなサイトなかURL削ってトップまで浮上してみるってのは
>裏・えっち系サイトサーファーたちの基本みたいなものだからね。

全くもってその通りです(；´Д`)
自分もやられました
自分も別鯖運営が無難かとｵﾓ>574

590 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:45 ID:tpL7/xa0

姉さん方に相談です。
先日とあるサイトからリンクを貼ったという報告がカキコされていたので
早速リンク確認にいったのですが、私のサイトはまだ開始してから
１週間ほどしか経っていないのに、「大手」とか書かれてしまっているんです。
（ちなみに同人活動や雑誌への作品投稿等もしていません）
「私は大手ではないので紹介文の方を変更お願いします」という
カキコをしてきましたが、未だ文章は訂正されていません…
他のサイトの紹介文も似たような感じなので、元から
そういう文章を書く管理人なのかと思うのですが、
その紹介文を見た人に誤解されるのが嫌なのです。
サイト紹介文がやたら褒めちぎりなのってどう思われますか？

591 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:51 ID:fk81CfNu

>584,>589
>鯖内全部持ってくソフト

さ、鯖内全部？
鯖丸ごとってこと？
一サイト内全部ってことではなく？
そんなのあるの？？？？？

592 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:54 ID:fk81CfNu

ごめん>591は
>585,>589に宛てたレス

584は自分だ、スマン

593 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:55 ID:azw7BzxW

>階層関係なく鯖内全部持ってくソフト
自分も気になった。
試しに設置したCGIとかどこからもリンクしてないファイルなんかも
持っていかれるんだろうか。

594 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:57 ID:fk81CfNu

何度もスマン

もしかして一アカウント内のことをさしてる？＜鯖内全部

595 ：風と木の名無しさん：03/12/17 19:59 ID:6EqmhZyt

>591
階層遡ってindex.htmlにも当たるソフトのことかなあ。
文字を組合せてファイル名総当りするツールも見たことはあるけど…

596 ：584：03/12/17 20:13 ID:fk81CfNu

ゴメン、ちょっと混乱してしまった

割り当てられたpublic_htmlフォルダ以下、リンクされているすべての階層を
取得するツールがあるのは知っている
そのツールはリンクをたどるのでつながっている限り別鯖でも丸ごと持っていかれる

（なので>593、リンクしていない限りは大丈夫。
　ただ検索ロボットには拾われるよ）

>585を読んでびびったのは、
鯖丸ごとって、エンもゆかりもない、
ただ同じサーバーに割り当てられてるよそ様のサイトまで取得するように読めたので・・・

ち、ちがうよな？

597 ：593：03/12/17 20:34 ID:PHBk/8jm

>596
レスthx.
そういうことでしたか。ちょっと安心しました。

598 ：風と木の名無しさん：03/12/17 21:59 ID:NJKJLzWP

>590
どうもこうも、紹介文をどんなふうに書こうがそれはそのサイト管理人の自由だから。
それに一応お願いはしたんでしょう？
でも変えてくれないってことなら、しかたないんじゃないかな。

599 ：風と木の名無しさん：03/12/17 23:53 ID:PHbM8u6F

まあでも褒めちぎりはよくあるし普通だと思うけど
事実が伴ってないのに「大手」って書くのはなー
ろくにサイト見てくれてない感じもする
ただ修正がまだなのは単に忙しくて手が回らないとかかも>>590
なんかリンク関係の修正はやたら待たされる時がある

600 ：風と木の名無しさん：03/12/18 00:09 ID:ImFX0wPk

直してもらえる頃には本当に大手になってたりしてな。

601 ：風と木の名無しさん：03/12/18 01:02 ID:FenjXdyn

大手の基準ってなんでつか？

602 ：風と木の名無しさん：03/12/18 01:04 ID:o/0J+Pik

>601
同人なら売上でしょうが、ネット同人なら
認定する側の主観的なものでしょう。
ネットの場合アクセス数多いからといって大手と言えないし。

603 ：風と木の名無しさん：03/12/18 01:46 ID:HBCEx/gj

>585、真面目にもう一度出てきてほしい。
同鯖内丸ごとではなく、割り当てられたアドレス以下丸ごとであっても
*リンクのつながっていないページまで*取得するツールが本当にあるなら脅威だ……
>596の言うようなリンク辿りツールは自分も知ってるから
どこからもリンクしてないフォルダ作って、遡り対策に
ダミーindex置いておけば済むことだと今まで思ってたけど甘かったのか……

604 ：風と木の名無しさん：03/12/18 02:18 ID:EHefv9Nb

鯖丸ごとツールは知らんけど、
同アカウントで階層変えてダミーindex、ロボ避け、
URLで引っかからないように801サイトの方は転送URL使用で
表で非同人サイト、裏で801サイトを運営していたことがあるが
表サイトの訪問者に801サイトがバレてしまったことがある・・・。
表は全く同人臭のないサイトだったので、見つけた人もヤバいものだとは思わなかったらしく
掲示板に堂々と書かれてしまい、他の訪問者にも見られてしまった。
「すごいですねー」「赤面しちゃいました」と呑気なレスが続いて泣きそうになったことが。

愚痴っぽくなったが>>574には別鯖運営をお勧めします。

605 ：風と木の名無しさん：03/12/18 06:17 ID:z84XjMx+

>604
なんでそんなレスがつく前に削除しなかったの？

606 ：風と木の名無しさん：03/12/18 07:41 ID:n2zRuyEE

気付かなかっただけじゃない？

表のサイトを別ジャンル（801系）で、階層を分けてもう別ジャンル（801系）を
新しくやるのは危なくないかな？
別に、ばれてもいいんだけど、表と裏にリンクは張らない。

今、引越しを考えてるんだけど、別鯖を借りて、管理が行き届かなくなるのも嫌でさ。

607 ：風と木の名無しさん：03/12/18 08:07 ID:D6S6ykMR

最近のネット雑誌ではURLのディレクトリ部分を削ることを裏技として書いている
ネット初心者ほど忠実にやってくれるから怖い

608 ：風と木の名無しさん：03/12/18 10:11 ID:XK4vGEpa

ディレクトリ削りなんて、裏技でも何でもなく、誰でもやることだと思うけど……

結局、ばれても良いなら同アカウントでも良いけど、ばれるのが嫌なら
別アカウントってことになるよね（管理面倒だけど）。
私は後者の方だけど、アカウント使い分けるのが面倒になってきて、
ばれても別にいいかな～って気になってきた。
読者層は多分かぶってないと思うけど、両方ともテキストサイトだから
書きグセなんかは、隠しようもないし。

609 ：574：03/12/18 10:38 ID:2jFDZEPw

色々アドバイスありがとうございます。
お礼が折れてしまってすみませんでした。

裏がばれたくないのはﾘｱﾙ非同人友人だけで
その他の訪問者さんにはバレOKなんです。
分かりにくい相談してしまいました…（´Д｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
しばらく同鯖で続けてみて様子を見てみようとおもいます。
ありがとうございました。

610 ：574：03/12/18 10:40 ID:2jFDZEPw

また打ち間違ってる…
×お礼が折れて
○お礼が遅れて

そそっかしくてｽﾏｿ
おいちゃん情けなくて涙が出てくるよ

611 ：風と木の名無しさん：03/12/18 14:47 ID:gsNgeMkH

>610
藻前、面白すぎ（w
純粋に610のサイトを見てみたいYO

612 ：風と木の名無しさん：03/12/18 17:12 ID:LNOw34am

ぼぼん

613 ：風と木の名無しさん：03/12/18 18:32 ID:GWdPTpao

>609
リアル友に知られたくないならなおのこと
別鯖運営の方が気楽とｵﾓｳ
バレた時更新出来なくなるような気が…

614 ：風と木の名無しさん：03/12/18 21:17 ID:oARHYfLI

自ジャンルとは違うけれど、巡り合った素敵サイト様に
匿名メルフォがあったから感想を書いた。
長文になりすぎないよう気をつけつつ、熱い思いを文章にした。
送信ボタンを押した。
「ファイルが見つかりません」エラーページに飛ばされた。ｳﾜｱｧｧﾝ!!

615 ：風と木の名無しさん：03/12/18 21:56 ID:HnfVSTd1

>614
いや、それは単に「送信ボタンを押した後に表示されるページ」を
サイトの管理人が用意し忘れてるだけで、
メルフォそのものは機能してると思うよ。
メルフォCGIが機能してないんならもっと違ったエラーが出るから。

念のため掲示板に「フォームから送信したらファイルが見つかりませんと出ましたが届きましたでしょうか」
のような書き込みをしてみるのはどうか。管理人が全然気付いてないだけなんだろうし。

616 ：風と木の名無しさん：03/12/18 21:56 ID:WNLiPotR

>>614
私も同じような目にあったことあるよ。
ジャンル違いだけど素敵サイトに巡り合えて、
そこにあった匿名メルフォで感想書いて、
文面や文法に気をつけつつ熱い思いを文章にして、
送信ボタンを押したら、
ブラウザがシステム道連れにしてクラッシュした。マジでウワァァァン！

617 ：風と木の名無しさん：03/12/18 22:09 ID:SU3rskSh

>616
あるある、その悲しい経験（ｗ
そんで、みんな「メモ帖に下書き」→「保存してから送信フォームにコピペ」と
新化してゆくんだよね。

618 ：風と木の名無しさん：03/12/18 22:34 ID:oARHYfLI

>615
アドバイスありがとん（つД`）
残念ながらそのサイトには掲示板がないんだ。
日記もないから管理人さんの反応もわからない。
でもきっと送信できたんだ。この熱い思いは届いたんだ！！
と、思うことにするよ。

>616も泣くなー。イキロ

619 ：風と木の名無しさん：03/12/18 22:54 ID:36X2fcCp

うちはメルフォのＣＧＩのパーミッションがいつのまにか変わってた…
テストで送ったらきちんと送れたから安心してたのに…
誰もメルフォで送ってくれないなあ…と思っていたんだけど
誰も送ってくれてなかったのか、送ろうとして送れなかったのか…
どっちにしてもガックリだｙｏ…

620 ：風と木の名無しさん：03/12/18 23:18 ID:DJNc7mpp

匿名メルフォ設置して4ヶ月、友人からしか来てませんが何か？
不具合かも～っていう言い訳も通じませんが何か？

…感想ｸﾚスレに逝ってくる…＿|￣|○

621 ：風と木の名無しさん：03/12/18 23:40 ID:DPq9QcFp

>616
801サイトじゃないけど、私も同じ目に遭遇したことあるよ。
防　Ａ　庁　の　ア　ン　ケ　ー　ト　でな！
Ｊ隊萌え～ﾊｧﾊｧの邪念を感じ取られたのかもしれん。おそるべし、防Ａ庁のCGI。

622 ：風と木の名無しさん：03/12/19 00:29 ID:Of2Z+Vy1

お邪魔します。同人板ﾈｯﾄで困った事相談所ｽﾚから
誘導されて来ました。

諸事情（長くなるので略します、あちらのｽﾚの210～213に書いてます）により、
生ﾓﾉ系同人・ｻｲﾄ等についての資料を探しています。

裏系ｻｲﾄのﾏﾅｰの実践編（いかに検索ｴﾝｼﾞﾝを弾くか、困ったﾁｬﾝへの対処法など）
などは、こちらからもﾘﾝｸのあるｻｲﾄ等で調べられたのですが、
何故生ﾓﾉ系で非常に厳重に事務所禁等謳うようになったか、
過去にあったﾄﾗﾌﾞﾙについてなど、
生ﾓﾉ系歴史などが分かるようなｻｲﾄ等が殆ど見つからない状態です。
ご存知の方いましたら教えてください。よろしくお願いします。

623 ：風と木の名無しさん：03/12/19 00:33 ID:h2UpVGfv

>622
御用とお急ぎのようだが、>2のリンク先くらいはとっくり読んでから
書き込みにきてはどうか。

624 ：623：03/12/19 00:34 ID:h2UpVGfv

スマン間違えた。
">3のリンク先"でした。

625 ：風と木の名無しさん：03/12/19 00:47 ID:ndMEvIuT

資料探す以前の話だがどこまで自力で頭働かせたんだいあなた…

626 ：風と木の名無しさん：03/12/19 00:59 ID:SdinTYfH

つーか、自分の頭で考えて資料探したり
判断出来ない人にｻｲﾄは作って欲しくない。
それがﾅﾏﾓﾉなら尚更ね。

627 ：622：03/12/19 01:03 ID:Of2Z+Vy1

>624
>3のｻｲﾄは拝見しました。主にｻｲﾄ運営者と訪問者の
ﾏﾅｰに関することがﾒｲﾝで、その辺は大変勉強になりました。
ありがとうございます。
他に、もう少し過去の歴史等が分かるようなｻｲﾄがあれば
嬉しいのですが…

>625
意味がよく分からないので､意味を取り違えてたらすみません。
生ﾓﾉｻｲﾄを巡ってのﾄﾗﾌﾞﾙの際、相手の人らが同人系に関して無知な人で、
さらにその人らに自分から何か発言する機会ができたとします。
そこで、「何故隠すのか」「過去何かあったというなら、具体的に説明しろ」
と言われたとき、納得してもらえるような回答ができる自信が無いのです。
（特に、同人者に企業などから直接警告がきたり起訴・逮捕に至ったという事件が
ぽけもそ位しか発掘できなかったもので…）
蛇で、大昔、ｽﾍﾟｰｽに関係者が来たなんて話も聞きましたが、それは確定情報なんでしょうか？

628 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:13 ID:GbPfnndJ

ついさっきｺﾞﾙｧに恐ろしい例が書かれてたから
見に行くといいよ
逮捕・起訴ばかりが怖い事じゃなかろ…？

629 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:14 ID:qiYIAxqS

>627
私はナマモノ同人に関わった事無いけど、何故公にすると不味いかぐらい分かるよ。
一番怖いのは事務所や本人じゃない。だから、事務所関係者がスペースに来た
話を書いても意味が無いと思う。
それに過去の事件の噂が本当かと聞いているけど、もし本当だとレスがついて
そのレス嘘じゃないかどうかをあなたはどうやって確認するつもり？
２ちゃんで聞きましたとでもサイトにかくの？
それこそ信用できないと言われるよ。
向こうのスレ読んできたけど、著作権や肖像権の話なんて全然関係ないじゃん。
相手の屁理屈に対抗する為に、ナマモノの歴史を語るというのは安直だよ。

630 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:14 ID:ndMEvIuT

要するに自分で理解してない状態なのにﾅﾏﾓﾉサイト作ろうとしてるってこと？
頼むからやめてくれ。
「他のﾅﾏﾓﾉサイトが請求制にしてるから私も請求制にしとこー」というような
危機感も何も感じていない適当な意識でいる内は作るな。
真剣に考えてサイト作ってる全ての管理人に対して迷惑が掛かるから。
資料を読まなきゃﾅﾏﾓﾉ同人がどういう位置付けにあるのか理解できないんか？

631 ：628：03/12/19 01:15 ID:GbPfnndJ

ｺﾞﾙｧに→ｺﾞﾙｧスレですた

632 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:16 ID:AGvE5Hve

たらいまわしにしてすまんが、同人板のﾅﾏﾓﾉｽﾚのほうが、情報を得やすいんじゃないだろうか。
ここはサイト運営にまつわる相談事が主なので、ﾅﾏﾓﾉ事情に精通してる姐さんが
多いわけでもないんだよー。
あっちのスレでは既にその揉め事の件も周知みたいだし。

>630
…というより、ﾅﾏﾓﾉのお約束をすっとばして、ｶﾌﾟｻｲﾄが既に流行っちゃったｼﾞｬﾝﾙ。

633 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:16 ID:YzeAG0E8

あなたがもしその手の歴史をまとめたマナーサイトなんて作ったり、
人に歴史を教えたりしようものなら、当然その厨達はﾅﾏﾓﾉ801の存在を知るわけだ。
その騒動見てたが、百合カプで男ばっかり、しかも同人を知らない人達が。

そんなジャンルにﾅﾏﾓﾉ801の存在を明かすこと自体が（ry
自分達の存在は一般だ！オタと一緒にすんな！ホモキモイ！
こんな反応が返ってくることが簡単に予測される。

634 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:17 ID:HbMK4uDB

>622
とりあえず、相談するなら諸事情を書いたスレくらいリンクしても
良かったんじゃ？いらぬ誤解を招いているぞ

まあその調子では確かに人に何かを説明するのは上手くなさそうだね…

635 ：632：03/12/19 01:19 ID:AGvE5Hve

ついでにもうひとつ。
ここは801板なので、622さんの相談は板ちがいだ。
あっちで誘導したほうが悪いんだけど。
同人板にはｼﾞｬﾝﾙのｽﾚもあるから、そっちで相談もいい鴨

636 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:23 ID:sfIPJBxP

ナマモノはなぁ…
こう、ちょっと妄想される相手の立場にたってものが考えられれば自然と
なにをしちゃやばいかわかると思うんだがナ。

自分がレズにされたり、強姦されたり、恋愛感情持ってない相手とｾｯｸﾙしている
文や絵を見ても平気か？　自分が平気でも、その自分を愛してくれている
家族や友人がそんなものを見てしまったらショックは受けないか？

そうとわかってて萌えてしまう申し訳なさもあるから全力で隠れているんだけどな…

637 ：622：03/12/19 01:28 ID:Of2Z+Vy1

説明不足だったようですみません。
>632さんのおっしゃる通り、同人方面のお約束をご存知ない人々が
先にｶﾌﾟｻｲﾄを開き、そちらが主流（従来の同人を経験してからはじめた
ｻｲﾄの方がずっと少ない）という生ﾓﾉなのです。
事務所は今のところ見て見ぬﾌﾘの様子ですが。
私自身はそのｶﾌﾟ萌えｻｲﾄはROMるだけで、自分で作る予定はありません。
お騒がせしました。

>632
そちらのスレの方に移動してみます。
ありがとうございます。

>634
2ch内とはいえリンクを貼って良いのか迷いまして…
（通常この板は殆ど来ないもので）
今さらですが、一応貼っておきます。
ネットで困ったこと相談所〓その35〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071248615/210-

>636
どうもその生ﾓﾉﾌｧﾝはその辺の罪の意識や生ﾓﾉがどう考えているか等の
配慮に欠ける厨が多いみたいです…＿|￣|○||

638 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:28 ID:ZLemjgKf

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071248615/210-
622はこれかな？

儲がﾃﾞﾑﾊﾟだな(;´Д｀)

639 ：風と木の名無しさん：03/12/19 01:40 ID:+HAeUlQ9

あのジャンル者ってことは、622さんは男の方なのかな？

(;´Д｀)ﾉ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

640 ：風と木の名無しさん：03/12/19 02:03 ID:LWdjQF+d

　>622
ここでもよくナマモノサイト管理人が話題にのぼるから
誘導されたと思うんだけど、はっきりいって、
ナマモノの恐さを知らないままヒートアップした
その厨どもは暴走した王蟲なみに止められないと思うから、
経験豊かなﾅﾏﾓﾉサイト管理人といえど何かこれと言うアドバイスは
できないのではないだろうか。

当人たちがスルーしているうちが花と分かればいいんだが…。

641 ：風と木の名無しさん：03/12/19 02:25 ID:uqZM8hyD

多分、一斉摘発ぐらいされないと分からないんじゃないかと思う。
そんな目に会っても、「何が悪いんだ！」って言い切りそうだけど。
そろそろ事務所側も腹据えかねてるんじゃないかな？

642 ：風と木の名無しさん：03/12/19 03:17 ID:8iRS2r9h

一般ファンのナチュラルオタが一番手におえないよなぁ～

643 ：風と木の名無しさん：03/12/19 05:16 ID:2DnzK7QX

>>622
女性がやってるナマモノサイトなら、
５件に１件くらい、indexかTOPにナマモノサイトのマナーや
注意事項について書いてあるサイトへのリンク貼ってるけどね。
>>622は真面目な人みたいだし、これを機に
男性向けのマナーサイトを作ってみたらいいんじゃないかな？

644 ：風と木の名無しさん：03/12/19 08:18 ID:z8R/GYgZ

>3のリンク先に芸能系801サイト管理人向けのノウハウサイトが
あったとオモウが、それは読んだのか？>622

645 ：風と木の名無しさん：03/12/19 08:19 ID:z8R/GYgZ

>3のリンク先のリンクページに、だな

646 ：風と木の名無しさん：03/12/19 13:56 ID:xEud3tSu

相談させて下さい…。
二次同人者なのですが日記で好きなナマモノ(同人的萌えはないのでサイト巡りはしてません)を語った次の日
「管理人さんって前AA(仮名/語ったナマモノのサイト・閉鎖済)ってサイトやってませんでした？ていうかやってたでしょ？
　私すっごい大ファンだったんですよー☆見つけて嬉しいなっｳﾌﾌｯv」みたいなメールを貰いました。
私はサイトを開くのは今のサイトが初めてなので違いますとメールを返したら
「嘘つき！こういうの書いてたじゃない！（AAにあったと思われる作品添付）」というメールが…。
添付されていた作品を見せて頂いた所、文体も別に似てない気が。
ただ、そのナマモノは攻が受をちゃん付けするんです。そして私が開いてるサイトの攻も受をちゃん付け。
カプがマイナーでサイト数が少ない事も関係してるんでしょうが
「そんな事かよ」と馬鹿らしいやらﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)やらで返信せずにいたら
「どうしてお返事くれないんですか？照れてるんですか？」
「気分を害したならごめんなさい。ただファンだって事判ってほしくて…」
「お返事くださいよ！！」（※これのみこの一言だけ送信）
等毎日のようにメールが送られてきます…。
さすがに怖くなってつけてなかった解析をつけてアク禁をしようと思い色々サイトを見て回ってたのですが
どこにしようか迷ってる内に日にちが過ぎついに昨日、これまでになく欝なメールが届きました。

「私も近々サイト作ろうと思うんですが相互しませんか？」

……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
扱うのは私のやってるジャンルとは違うらしいので「申し訳ありませんがお断りします」とメールをしたら
「やっとお返事くれましたね☆嬉しいですぅ～このジャンルもいいですよ～？」
とリンクについては一切触れてない萌え語りオンリーのメールが…。

…こ、こういう場合はどうすればいいのでしょう…？
オンオンリーでサイトヒキーなので相談できる友達も居らずほとほと困ってます…。
やっぱりサイトを閉じるしかないんでしょうか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾂｶｺﾜｲﾖｩｰ

647 ：風と木の名無しさん：03/12/19 13:59 ID:WGWN2Jml

受信拒否すりゃ良いじゃん…

648 ：風と木の名無しさん：03/12/19 14:03 ID:AGvE5Hve

別人だ、一行メールよこすようなﾔｼとはメール交換できない、相互する気は無い、
もうメールは送るな、以降受信拒否します、こちらから送るのもこれが最後だ、
…ときっぱり最後のメール送って、放置

649 ：風と木の名無しさん：03/12/19 14:23 ID:XA2FGsQj

>>646
なにか押し掛けみたいな話だなぁ('A`)。
せめて相手のサイトのジャンル違ってまだしもだけど、狭いジャンルって
逃げづらいだろうね……。

とりあえず受信拒否して、一時的にメアド取っ払ってしまうといいんじゃ
ないかな？
確か相手に「届いてませんよ」て擬装メール送ってくれるソフトがあった
気がするな、探してこよう。

650 ：風と木の名無しさん：03/12/19 14:43 ID:xEud3tSu

>647>648>649
646です、お答え有難う御座います。
648さんの内容なメール送ってみます。
ただ放置してもリンク張られそうな勢いなのでリンクページも外しておこうと思います。
649さん、そんなメールがあるんですね。
ぐぐっても見つけられなかったので、宜しかったら見つけた際にはお教え頂けないでしょうか。
気が焦るばっかりで受信拒否すら思いつかず長文でスレ汚しすみませんでした。

651 ：風と木の名無しさん：03/12/19 14:47 ID:xEud3tSu

連続ですみませ…メールじゃなくてソフトなんですね。
厨にリンク張られる夢を見ながら逝っt(ry

652 ：風と木の名無しさん：03/12/19 19:28 ID:80xkYClG

アク禁とかメール拒否は逆ギレされるのを覚悟してやらないと
相手が2chを知ってれば2chに晒される可能性もある。

っていうか、自分がそれをやられたんだけどなー
毎日の様に無記名の電波メール送ってくる香具師がいて
内容がエスカレートしてって、だんだん怖くなって
アク禁にしたその日に同人の自ジャンルスレに晒された。
サイトは魚ッ値的にはなんも面白みもない（掲示板も日記も語もなし）ので
スルーされたけど。2chのスレは過去ログ永久保存なのを考えると
何もないといっても、残るのは鬱だ。

653 ：風と木の名無しさん：03/12/19 20:23 ID:FWjMy40k

>652
乙です(´д`；)
自分はマルチで晒された
dat落ちしてるから生きてるスレしか検索に引っかからないけど
あれがいずれhtml化されたら…宇津陀＿|￣|○lll

654 ：風と木の名無しさん：03/12/19 21:05 ID:SYh87xvw

>650
649さんが言ってるのは
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yu-ki9/
にあるソフトのことじゃないかな？
他スレで見かけたので貼っておきます。

655 ：風と木の名無しさん：03/12/19 22:49 ID:GEdlRuk9

掲示板で数回話した事がある人から突然
「もう年末ですね！良ければ年賀状下さい！
　描いて欲しいのは○○と○○と○○と・・・・・・宜しくお願いします～！！」
というメールが届き、サイトの方で年賀企画等もしていたため
個人的にあげるのは難しいと返事をした所
「即席で全然いいので！お願いします！期待してますので～！！」
という私の意見完璧無視な返事が返ってきてしまい困惑しております。
何度言っても堂々巡りな結果になりそうで恐い・・・(;´Д｀)
この時期はくれくれ厨も増殖するんでしょうか。

656 ：622：03/12/19 22:52 ID:Dx67BLwm

>622です。他の話題に移ってるところ失礼します。
名無しに戻る前にお礼とお詫びだけ（後はｽﾙｰしてください）。

昨夜はお騒がせしてすみませんでした。
また、参照ｻｲﾄを教えてくださったり
（>3など一通り拝見しました。非常に参考になりました。）、
ご意見を下さった皆様本当にありがとうございました。
非常にﾃﾞﾘｹｰﾄな問題ですので、こちらの住人を始めとする
皆様に迷惑のかからないように留意しつつ、
自分のできる範囲で勉強＆努力したいと思います。
それでは失礼します。

657 ：風と木の名無しさん：03/12/19 23:05 ID:L1DY4ZxW

>655
厨サイトには「年賀状交換募集！」とかやってるところもあるから、
その影響かもしらん。
個人的にあげるのは難しい、などというやんわりとした言い回しではなく
年賀状を差し上げることはできません、とはっきり断り、
あとは魔法の言葉を唱えたら？

658 ：風と木の名無しさん：03/12/19 23:12 ID:ZsdSXQZN

>655
AAでもコピペして送ってやれ。

659 ：655：03/12/19 23:17 ID:12EVDL6O

助言ありがとうございます。そうですね・・・やんわりと言っても
理解してくれなさそうなのでスッパリと断ることにします。
それでも駄目なら魔法の言葉やＡＡでも活用させてもらいますｗ

660 ：風と木の名無しさん：03/12/20 19:31 ID:tJzFfjyS

>655
子供じゃないんだから、そのくらい自分で考えようよ・・・。
態度の優しい（ある意味甘い）人を嗅ぎわけてくるんだよ。厨は。

661 ：風と木の名無しさん：03/12/21 04:08 ID:5TKzdJHl

まあ、ケースﾊﾞｲケースもあるから。

では、次のお悩みﾄﾞｿﾞｰ↓

662 ：353：03/12/21 11:37 ID:r22y03U1

>>655
「あ～年末年始は忙しくなっちゃったので、
企画で手一杯で～す無理で～すゴメンナサあ～イ」
これでいいじゃん

663 ：風と木の名無しさん：03/12/21 14:22 ID:QZhaijcT

>>655
私はペイントで10秒くらいで描いたイラストを送ったことが・・・。
今思うと自分も厨だな。

664 ：風と木の名無しさん：03/12/21 15:00 ID:QCK1YdgB

>663
厨には厨返し、これ最強かも
でも素人にはオススメ出来ない諸刃の刃

665 ：風と木の名無しさん：03/12/21 17:02 ID:DMvGmeOu

うん、送ってもらったことに相手が味をしめるかもしれない。
かまってﾁｬﾝ系のには厨返しは効果無いと思う。
駄目なもんは駄目よ、と大人の態度で丁寧な言葉遣いで
断るってのもいい。

666 ：風と木の名無しさん：03/12/23 06:39 ID:P/cFtpQ6

おはようございます、朝の寒さに震えながらの相談です。

当方30/日アクセスの小説サイトを運営している管理人です。
最近、トップ置いてあるフォームから、二日に一回ペースで無言メッセージが
送られて来るようになりました。
同サービスを利用している別サイトのフォームはとても静かで、
周囲も『そんなメッセージは来たことがない』とのこと。

調べてみたところ、どうやら
無言メッセージが送られて来る前後には、ezwebやdocomo等、
携帯からのお客さんがよく来て下さっているようです。

携帯のログはリファが見れないので、
もしかしたら携帯系のヲチサイトに晒されてるんじゃ…？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そ、それとも携帯串で来てるプチ私怨…？(((( ；ﾟДﾟ)))ﾅﾝｶﾜﾙｲｺﾄｼﾀｶﾅ
と毎日震えております。
この無言メッセージ乱舞には、何か原因があるのでしょうか？ど、どなたか…

667 ：風と木の名無しさん：03/12/23 07:11 ID:DStqMCKk

>666
日記系のサイトだと、「空メールでもいいから読んだ記念に押していって」
というフォームボタンがついてるところが結構あるけど・・・
本文なしだと送信できないような設定には出来ないの？

668 ：風と木の名無しさん：03/12/23 08:47 ID:Ed6Du7Yg

>666
空送信できないフォームにするか、携帯で見切れるようなサイトじゃなければ、
思い切って携帯からのアクセス弾くかしてみたら？
その後の反応で、多少は原因（？）が絞れるんじゃないかなー

669 ：風と木の名無しさん：03/12/23 09:28 ID:hKML7CNm

>666
それ、携帯で見てる訪問者が普通に携帯未対応フォームからメール送ろうとして
空送信送ってる可能性もあるなあ。

漏れ、実際に知人サイトに携帯から空送信ﾒﾙ送り続けた経験あるから

670 ：風と木の名無しさん：03/12/23 09:55 ID:Ig7u8AXN

>666
うちも一時期似たような空メールが来続けた事があって、
IP調べたら全部携帯からだった。
携帯からのアクセスを完全に切ったら、空メールも来なくなったよ。
当時、携帯からの別のメールで前置きもなんもなくいきなり
「携帯サイト作ってください！」なんつーのが来てキレたもので。

671 ：風と木の名無しさん：03/12/23 10:28 ID:YfYEP3/D

すいません、
ttp://nun.nu/
これって一体何のサービスでしょうか…？
解析を見たら、この後ろに『?ｈｔtp://（私のサイトのURL）』と書かれた
ところから飛んで来てた人がいたので自分のURLを削ってみたのですが、
そしたらこの奇妙なかたつむりのページに出ました。

＞リンク元を隠したいんですか？
のひとことしか書かれていませんが、要するにサイト晒しのためのCGIなんでしょうか…

672 ：風と木の名無しさん：03/12/23 10:40 ID:cl5w2pRT

>671
サイト晒しというよりは、リファラ隠匿じゃないかなあ。
そりゃ中にはその用途で利用する人もいるだろうけど、
全部が全部そうとは・・・

673 ：風と木の名無しさん：03/12/23 10:50 ID:t3D7+m71

２ｃｈに晒された？

674 ：風と木の名無しさん：03/12/23 11:40 ID:fdkcp0nQ

ご相談というか、もし同じ現象が起こっている方がいらっしゃるなら
様子をお聞きしたいということなのですが、
ある日アク解に現れた
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=（以下パーセント記号混じりのアレ）
というリンク元ＵＲＬに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙで飛んでみたところ、
サイトとは全く関係ない検索語句
（オタクジャンルとは思いがたい旅行関係っぽいものでした）
だったという経験がおありの方はいらっしゃいますでしょうか？
一度や二度なら誤爆かな？で済ますのですが、一、二週間ほど続いており
複数のリモートホストの解析結果が出ているので気になっています。
また、検索語句も最初のものと同じ系統ながら微妙に違う三種類が出てきています。

この解析結果が出た、ｲﾝﾎﾟｼｰｸのアクセス解析を付けているところは
極力８０１臭を抜いた表の版権混在イラストサイト
（メタタグ、.httaccess入り）なのですが、取り扱いジャンルの一つが
版元厳しめで、その厳しめのジャンルで別鯖検索除け済み表からリンクなし
（アドレスのヒントページのみ）バリバリ８０１裏を作っているので
ちょっと怖いです。
もし何か「それはこういうこと」というのがあれば是非教えて頂ければ嬉しいです。

675 ：674：03/12/23 11:44 ID:fdkcp0nQ

済みません、ｈ抜き忘れ…！

676 ：風と木の名無しさん：03/12/23 12:53 ID:o0jVx0US

ttp://nun.nu/ ってザ・掲示板からの直ﾘﾝの時によく挟んでるみたいなんだけど・・・違うかな？

677 ：風と木の名無しさん：03/12/23 12:59 ID:qyJvGGdW

ザ・掲示板てリア厨工がひしめく高テンションのあそこか…。
掲示板のアドレスは知らんがｦﾁスレにそっちのレスが貼られたりして
凄さが伺える。あそこに貼られたんじゃ何言われてるか分からんね。

678 ：風と木の名無しさん：03/12/23 13:23 ID:959T4mGb

>nun.nu
昔CGI少年もそうだったんじゃないかな？

679 ：風と木の名無しさん：03/12/23 15:55 ID:wlL+5bb1

ttp://nun.nu/　ザ・掲示板に晒されてる確率が高いだろうね。
あのソースは確か簡単にいじれたはず。昔の事だけど。
今じゃサービスになってるんだ(;´Д`)

680 ：風と木の名無しさん：03/12/24 02:32 ID:5XYYnk1S

666です。
>667>668>669姐さん方どうもありがとうございます。
いろいろなご意見・対策を示していただけたので、
だいぶ気が楽になりました（ *´∀｀）ﾌｧｰ

フォームが携帯未対応かどうかまでは思い至りませんでした。
とりあえず空メールを弾くようにするところから初めてみようと思います。
ありがとうございました！そしてメリークリスマス！

681 ：風と木の名無しさん：03/12/24 04:41 ID:wra+TByv

ザ・掲示板、初めて観たけど年齢層が低いんだよね……ね？
ナマモノ同人で同ジャンル＆同本尊の人が
「みんなガード堅くてなかなかサイト見付けられないです～」
どうしてガードが堅いのか、本当にわかってんのか？

682 ：風と木の名無しさん：03/12/24 11:08 ID:PMln6he+

ただいま同ジャンルのA×Bと、C×Dのｶﾌﾟサイトを運営しております。
現在A×Bの話を連載途中なのですが、まだ終わってないのに
C×Dの話をスタートさせた場合、見て下さってる方には
どう思われるんでしょうか？
A×Bの最終うｐが２週間前で、その間にC×Dの話を書いていたので、
更新が滞ってしまっているため、C×Dを先にあげたい気がするのですが、
ちゃんとA×Bを終わらせてからにした方がいいのか、とも思うし…
率直なご意見をお願いいたします。

683 ：風と木の名無しさん：03/12/24 11:38 ID:P8k0sIqt

そんなことも自分で判断できないのか…というのが率直な意見。

ちなみに、複数の連載を同時にやってるとこは見かける。
C×Dを先にあげたい気がするのならそれでいいんじゃないの？

684 ：風と木の名無しさん：03/12/24 11:42 ID:Y9+LTqr3

やさしいなあ、>683

685 ：風と木の名無しさん：03/12/24 16:35 ID:SXuuaznS

>>682
ぶっちゃけ、先にA×Bを完結させろよ、と思う。
連載途中のまま更新停止とか閉鎖したサイトをいくつも見てるので
あまりいい気分にはなれない。
最近は完結済みの話しか読まなくなったよ・・・。

686 ：風と木の名無しさん：03/12/24 18:44 ID:GoyFN08P

好きなように汁、としかいえないが。
ただ、A×B未完のまま他カプを始めたら
A×B目当ての訪問者はこなくなるとだけ言っておく。

687 ：風と木の名無しさん：03/12/24 21:25 ID:oQnzrHDK

hosyu

688 ：風と木の名無しさん：03/12/24 21:26 ID:PQ69NICm

>687
書き込みがあれば落ちないから保守でageる必要は無い。

689 ：風と木の名無しさん：03/12/24 21:41 ID:5qMkcnFY

A×Bの連載途中でC×Dをはじめたら
A×B目当ての訪問者は管理人に不信感を抱くと思う。
この人はA×Bの話を書くのに飽きたのかなって。
もう二度と続きを書くつもりがないんじゃないかってね。

690 ：風と木の名無しさん：03/12/24 21:58 ID:q/3VMKkh

>682は既にA×BとC×Dと平行してやってるんだよね？
それなら問題無いような気がする。私が訪問者ならなら気にしない。
A×Bオンリーサイトがいきなり他カプ始めたら
>この人はA×Bの話を書くのに飽きたのかなって。
思うかもしれないけど。
日記や更新履歴などで
「先にC×Dが出来上がったので更新します。
A×Bの続きは鋭意執筆中です」とでも一言触れておいてはどうかな？

691 ：風と木の名無しさん：03/12/25 00:02 ID:5o1D9a8I

>682
自分は全部出来上がってからうｐするように決めました
で、目下うｐに向け制作中です
以前出来上がる度にうｐしてたらだんだん先が書けなくなってしまって…
URL請求までさせたのに閉めた経験あるから(；´Д`)ｱﾉﾄｷﾉﾎｳﾓﾝｼｬｻﾏｽﾏｿ

692 ：風と木の名無しさん：03/12/25 01:42 ID:5mH9vTNr

ていうか、閲覧者の顔色うかがって書くのがいいのか、
自分が好きなもの書くのがいいのか、はっきりすれば自ずと決まるであろ？

693 ：風と木の名無しさん：03/12/25 10:18 ID:WqEECVdo

>>691
>URL請求までさせたのに閉めた経験あるから(；´Д`)ｱﾉﾄｷﾉﾎｳﾓﾝｼｬｻﾏｽﾏｿ

こういう無責任な管理人もいるから、秘密にしろって言われても
真面目に言うこと聞く方が馬鹿みたいに思えるんだよねー

694 ：風と木の名無しさん：03/12/25 11:26 ID:FbH+d5Uw

>693
(・∀・)？意味がﾖｸﾜｶﾗﾝ…
煽りたいだけなのか？

695 ：風と木の名無しさん：03/12/25 11:30 ID:WqEECVdo

>>694
いや、そのまんまの意味だよ。
URL請求したページを人に教えたり晒したりする時は
身元がバレないように請求後しばらく時を置くんだけど
そうやってる内に閉鎖されたことがあったから
とっとと晒しておけば良かったな、と。

696 ：風と木の名無しさん：03/12/25 11:31 ID:Gx+RIYu4

>694
> （話の先が書けないという理由でサイトを閉鎖する）無責任な管理人がいるから
> （URL請求してそれを）秘密にしろって言われても
> 真面目に言うこと聞く方が馬鹿みたいに思えるんだよねー

ってことだろ。
自分も>>691はかなりﾓﾆｮった。

697 ：696：03/12/25 11:33 ID:Gx+RIYu4

と思ったら>>695は晒し屋（or釣り氏）か…＿|￣|○

698 ：風と木の名無しさん：03/12/25 11:33 ID:FbH+d5Uw

691にﾓﾆｮったのはわからなくもないけど、晒しってなあ…
煽りにﾏｼﾞﾚｽしちゃってる私がｳﾞｧｶってことか(;´д`)ｳﾍｧ

699 ：風と木の名無しさん：03/12/25 12:23 ID:PXom3KNz

ところで皆さんは、URL請求ページを何らかの理由で閉鎖するとき
請求してくれた人にその旨伝えるようにしてます？
…いや、わざわざ閉鎖連絡メールをくれたご丁寧な管理人さんと、
請求制の裏ページをいきなりnot found（引っ越しや閉鎖を伝える
ページ無し）にされた管理人さんとが居たからさ…(;´д`)

700 ：風と木の名無しさん：03/12/25 12:37 ID:OzQ+Mhdf

すいません、助言をいただけたらと思いまして。
ナマモノ（だいたいアドレス請求制）で、
iらんどなんかは最近わりと落ち着いてきたみたいなんですが、
特定ジャンルで最近PCサイトの方にも厨が大量発生してきまして。
そのジャンルを取り扱う管理人さんたちとビクビクしている状態です。
で、先日私が請求したサイトの管理人さんからアドレス請求のメールが
きたのですが、そのサイトはiらんど出身で、
掲示板とかもどう見ても年齢層が…低かった…。
個人的に受験が終わったばかりの女子高生にアドレス教えたくないんですよね。
今後リンクとかされたら嫌だーとか思うんですが
先日私が送ったメールは「とってもステキなサイトでした！
小説に萌えまくりでした～～」とか書いてある……
なんか断れない雰囲気を自分で作り上げてしまっているのですが、
うまくごまかしてアドレスを教えない方法ってないものでしょうか。
絶対今後仲良くやっていけるような自信がないんですよね。

701 ：風と木の名無しさん：03/12/25 12:47 ID:akLA/2Iy

ごまかすんじゃなくてびしっと言いなよ…
ナマモノ扱ってるなら少しは考えたら？

702 ：風と木の名無しさん：03/12/25 14:05 ID:Uw0np2RZ

>>700
>「とってもステキなサイトでした！
>小説に萌えまくりでした～～」

こんなメールをもらっても、相手は心の中では

>絶対今後仲良くやっていけるような自信がないんですよね。

こんなこと思ってるかもしれないんだな・・・。
つーか、そんな相手に身元がバレるようなメアドとHNでメールしたの？

703 ：風と木の名無しさん：03/12/25 14:55 ID:Jqeioxl3

>699
お知らせをしてくれたら丁寧だとは思うけど、
自分はそれをした方が良いとは思えないな。

自分請求サイト持ってて、要請求ページを移転したとき、
知らせたかったけど、請求した中には面白くなかったと
もう見てない人いるだろうし、請求してくれた時のメアドが
今有効かどうか分からないからメールは送らなかった。
「届いたらメールで返事下さい」といっても返事が来たのでなければ
そもそも届いたかどうかも分からない。

だから移転の時は個々のお知らせはしない。

もしどこかに要請求ページがさらされたとか、
請求してない人に見せた…と言うことが分かれば、
お知らせもおかずいきなり閉鎖する予定。

>699
のいう管理人がこう考えているとは限らないけれど、
こんな考えもあるよ

ﾓﾝ

704 ：風と木の名無しさん：03/12/25 15:27 ID:/3KumXPc

>>703
>もしどこかに要請求ページがさらされたとか、
>請求してない人に見せた…と言うことが分かれば、
>お知らせもおかずいきなり閉鎖する予定。

まあそれは分かるんだけどさ。
先日、日参してたサイトが、請求制の裏ページが丸ごとダウンされて
Winnyで流れてるって理由で閉鎖しちゃってさ。
流されたものはもう止めようがないから、真面目（？）な訪問者はもう見れなくて
サイトに来たこともないWinny利用者はこれからも見れるのか、と
ちょっと悲しくなったよ。
仕方ないことなんだけどね。

705 ：風と木の名無しさん：03/12/25 15:42 ID:rhEli+Y3

>699
自分は請求する方の立場なんだけど。
請求後、管理人さんと親しくなった場合は連絡もらえた。
そうでなければいきなりあぼ～んって経験も有る。

結局請求サイトと訪問者の間柄って浅いんだよ。
何か問題あったら即とんずらってとこが多いから、ある程度はしかたないと思ってる。
だからそんな風に縁を切られたくないサイトさんとはマメに連絡とりあって
親しくなるようにしてるよ。

706 ：風と木の名無しさん：03/12/25 15:44 ID:WVQmQb6e

>>699
一通だけ軽く送っておくのがいいと思う、負担にならん程度に。
ｎｏｔｆｏｕｎｄは正直ビビるから……自己理由なら一言だけでも欲しい。

なんかあった人はむしろそれが妥当と思うけど。

>>703
極めてどうでもいいが、ラストの一行はなんだろう？

707 ：風と木の名無しさん：03/12/25 16:58 ID:qigmm3QC

何かあったときにメールや告知無しで削除するつもりの人は
はじめから請求ページにその旨書いておいて欲しいなあ。
請求するか否かの目安にするから。

708 ：風と木の名無しさん：03/12/25 17:12 ID:BMPkCpoq

縁を切ると言うか、要請求ページが流出して閉鎖をする時、
自分の管理が甘かったのでなければ（ロボットに拾われるとか）
請求して来た人が流したと考えるわけで、
もし個別IDでもないなら、それが誰か特定できなくて、
請求者全員を疑わなきゃいけない。

だから結果縁切りのように突然挨拶なくとんずらする気に
なる人もいるだろうね。

>706
気にｽﾝﾅ

709 ：風と木の名無しさん：03/12/25 17:36 ID:9nGI2dXf

自分691ですが…

>こういう無責任な管理人もいるから、秘密にしろって言われても
>真面目に言うこと聞く方が馬鹿みたいに思えるんだよねー

別に秘密厳守にしたくて請求制にした訳ではありません
自分のｻｲﾄはナマじゃなくパロで、
請求制にしたのは版権元が厳しいからじゃなく
自分が21禁にしたかったのと嗜好が分かれるような物だと判断したからです

だけど途中で筆を折ってしまったのは確かに無責任だったと反省してます(´д`；)

710 ：699：03/12/25 17:39 ID:PXom3KNz

>703-706、レスありが㌧です。

個々にお知らせはしなくてもいいと思うけど、しばらく「閉鎖告知ページ」
くらいは置いて欲しいと思う…わざわざメールで請求させるという手間を
かけさせたんだから、それくらいの誠意は欲しいと思うのは我が儘なのかな。
用心に用心を重ねなきゃならないナマモノサイトならまた事情が変わって
くるから、一概には言えないと思うけど。

>>706
問い合わせのメールを送ろうかとも考えたけれど、最近ちょっとその管理人
さんの言動にﾓﾆｮﾘを感じていたので止めました（作品自体は楽しみにしてた）
…もしかしてその請求裏ぺ、無料サバに有ったのでサバ側から削除されただけ
かもしれないっていう気もしたんで。

711 ：風と木の名無しさん：03/12/25 17:52 ID:9nGI2dXf

>710
自分は閉鎖理由ページは暫く残しました
だから突然404にはしませんでした

だからといって無責任だった過去は消せませんが＿|￣|○

712 ：風と木の名無しさん：03/12/25 18:08 ID:P2AImctX

ﾓﾆｮ…

713 ：風と木の名無しさん：03/12/25 18:23 ID:0S9vtACa

>710
ほとんど全ての無料鯖で請求裏は禁止されてます。

714 ：風と木の名無しさん：03/12/25 21:25 ID:UyubJ64j

自分が請求ページを移動したときは

・半月前からサイトで移転予告
・移転時には新たに請求してほしい旨書いたページをUP
・１ヶ月たっても再請求してこなかった人にはお知らせメール
（この時点でメアドが有効でなかった人は名簿から削除）
・削除日時を予告した上でページをデリート、移転

という手順を踏んだなー。自分語りｽﾏｿ。ケースのひとつとして

715 ：風と木の名無しさん：03/12/26 00:35 ID:k9kDW3Ef

同じく、登録したパスで入れるサイトを持ってて、鯖移転したけど、
移転後も、前の入り口だけは３ヶ月残しておいた。何秒後かに
ジャンプするというやつをmetaタグに入れて新アドレスに飛ばした。
そのあと前の鯖の契約切れが来たので、その際に入り口削除。
多分３ヶ月来ない人は、うちに寄る気が無くなったと考えていいよね。

716 ：風と木の名無しさん：03/12/26 00:56 ID:MH1Etlpb

怖れ入りやの鬼子母ﾌﾞﾀ♪　がｱﾀﾏから離れん…

717 ：風と木の名無しさん：03/12/26 01:43 ID:mKEFgfn+

逝かないで、おヨネ産婆～～♪が脳裏にこびり着いて離れない。

718 ：風と木の名無しさん：03/12/26 02:16 ID:WX/Xrm72

むかしむかし、浦島は、助けたカメに連れられて、竜宮城に来てみれば、
目にも止まらぬ早業で、投げる手裏剣ストライク～♪

がアタマから離れない。

719 ：風と木の名無しさん：03/12/26 02:42 ID:KSQWfeKe

ベートーベンに恋して、ドキドキするのはモーツァルト
リバーシブルならシューベルト♪

ががアタマから離れない。
あのレスのせいだ＿|￣|○ﾃﾞﾓｺｯﾁﾉﾎｳｶﾞｼｯｸﾘｸﾙﾝﾀﾞﾖﾅ

720 ：風と木の名無しさん：03/12/26 08:34 ID:Lmh73eB7

>>709
秘密厳守じゃないってことは
第三者が他人にURLを教えてもいいってこと？
それって意味ないんじゃ・・・

721 ：風と木の名無しさん：03/12/26 10:18 ID:I6yAdKEe

>720
>709は、パス制にはメールを受け取った人が秘密厳守するという、
暗黙の前提が存在していると思って、
＞秘密厳守にしたくて請求制にした訳ではありません
と言ってしまったのだと思う。>709は無責任だし言葉には問題があるけど、
そういう仁義が存在する上で、パス制には下に書いているように
もっと深刻な理由があると言いたかったのでは。

パス制の目的は、見る人を限定したいからであって、
（事務所、未成年、厨以外の、良識ある同じ趣味の閲覧者を募る）
秘密厳守は管理人が大きく期待するところだけど、
パスをわたした人にはモラルがあるという限定的な性善説で
いままでパス制が存在していたのだと思われ。

いちばん悪いのはパスを他に漏らしたり、
サイト内のデータをファイル共有に流した香具師だよ。
……晒したり、知人に教えたり、ファイル共有に流したり
とかは、絶対にしてはいけないことだ。
こんな確信犯やモラルの無い閲覧者には……どうすればいいのだ

722 ：風と木の名無しさん：03/12/26 11:43 ID:96LAueyP

せめて個別ID＆パスにする、くらいしか思いつかんな。
それでもダウンロードはされてしまうが。
でもナローバンドの人だって悪意なくダウンロードはするだろうし。

URL請求制なんかはもうどうしようもないな。
一歩外に出れば「URLが秘密？無断リンク禁止？何それ」っていうのがwebだし。
未成年に見せないように、とかならまだしもナマモノで事務所対策の場合は
パスをバラされても
「公式に見つかったらヤバいようなサイトを作る方が悪い」
とか、こっちが叩かれそうな気がする。

723 ：風と木の名無しさん：03/12/26 12:56 ID:BoEGKjVL

>722
そう考えるのが一般的でしょうね。一例として
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1066667728/286-
上のスレは無断リンク肯定派（無断リンク禁止否定派？）の多いスレなんで
多少偏ってるかもしれないけど、同じように考える人は多そうです。

724 ：風と木の名無しさん：03/12/26 13:38 ID:W4cUgNKh

>723のスレ22で紹介されてるサイトを見てちょっとヘコんだ。
一般的にはこういう考えが普通だったりするのかな。

725 ：風と木の名無しさん：03/12/26 13:40 ID:rMGaP/Pr

>>724
え・・・？
今更何言ってるの！？
まさか毒吐きとかが普通だと思ってた！？

726 ：風と木の名無しさん：03/12/26 14:10 ID:6n2XPQmW

>>724
そこと、ここのスレ住人が作ったお役立ちページ両方に載ってる
「同人ネットマナー」が一般的な考えに近いネチケサイトじゃないかな。
ナマモノサイトの問題は
「無断リンク禁止/直リンク禁止」命令に関する想定問答集
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/faq.htm
のQ.18だな。

727 ：風と木の名無しさん：03/12/26 14:59 ID:c5ciB9pS

最近は『WWWの性質は理解していますが』って前置き置いて
リンクを同人限定にしてるｻｲﾄとか増えたね。
みんな大変ﾅﾝﾀﾞﾅﾄｵﾓﾃｼﾏｳ

728 ：風と木の名無しさん：03/12/26 15:31 ID:QUCqLwcK

流れ豚切りでｽﾏｿ

「メールの返信遅れてごめんなさい」という文を見かけると
返事しきれないほどメールもらってるのか、いいなぁ。と思い、
私が感想送らなくてもいいかとおもってしまうのだが、
自分の場合は一通のメールだけでも返事が億劫なことがあるのでそうじゃないかもしれない。

実際のところ、どの程度もらってるのですか？

729 ：風と木の名無しさん：03/12/26 15:56 ID:Gd7WJzT3

すみません皆さんの考えを聞かせて下さい。

当方AB姉弟好きで且つC×B（男同士）なサイトをやっているのですが、
最近素敵なAB姉弟サイトを見つけました。
リンクしたいのですが、その方のサイトは男女カプ思考の様なので
報告は控えた方がよいか迷っています。

姉弟萌えについては思考が似ていそうな感じなので
是非コンタクトを取りたいのですが。
やはり名前を変えて感想のみを書くべきかな…。

730 ：風と木の名無しさん：03/12/26 15:58 ID:ldI4IO0z

>728
「メールの返信遅れてごめんなさい」って言ってる人に直接聞いてくれw
何十通ももらって返信が追い付かない人もいるだろうし、
あなたのように1通でも返事が億劫な人もいるでしょう。私もあなたと同タイプだし。

731 ：728：03/12/26 16:13 ID:QUCqLwcK

>730
そうですね。個人差がありますね。ｽﾏｿ
メールをそんなにたくさんもらえることが想像つかない自分にｳﾁｭ…。

>>729
報告なしが良いかと。
その人が801嫌悪ある人かどうかにもよるけど、あなたがその人と姉弟萌えの話だけしたいなら自分の情報を晒す必要はないと思う。
一番当たり障りがないのは名前変えて感想のみ。
アク解でリンク元手繰られる可能性を考えるとメアドとか掲示板書き込みにも気をつけたりとか。

ただそこまでしなくても名前そのままで行儀良く姉弟萌えの話だけすれば良いかと思います。
サイトのことは相手が興味があれば触れてくるだろうし、なければそのままになるだろうし。

732 ：風と木の名無しさん：03/12/26 16:34 ID:Gd7WJzT3

ありがとうございます、気が楽になりました。
実は下手に名前替えとかするとポカしそうで恐かったり(´д｀；)
あんまり考えずに相手サイトの趣向の話だけすればいいかな…。

733 ：風と木の名無しさん：03/12/26 17:03 ID:uZZLskcg

>728
ちょっと違うが、一通も来ていないのに
「いっぱい感想送ってもらえて、とっても嬉しいです」
と日記に書いた事がある。

・・・・・・ｶﾅｼｸﾅﾝｶﾅｲﾔｲ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

734 ：風と木の名無しさん：03/12/26 18:03 ID:NdytNYZk

>>733
昨日（クリスマス）の日記にそう書いたよ…

　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　λ...

735 ：風と木の名無しさん：03/12/26 18:52 ID:Wc6RZU2L

みんな一緒なんだ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ...........................

736 ：風と木の名無しさん：03/12/26 19:51 ID:Q8MXOsRT

わしもじゃ。わーい！仲間！

・・・・・

λ....

737 ：風と木の名無しさん：03/12/26 20:01 ID:xRxkgikU

>733、>734、>735、>736
感想もらえないでそれを日記で突然キレるように吐いて、
すねて当てつけるようにサイトを閉めちゃう管理人より、
そうやって訪問者がサイトに立ち寄りやすい雰囲気を
作る管理人が好きです。

若いのに絵とか、とても上手い人だったんだけどさ。
正直にサイトの中で「感想は自分のガソリンかご馳走だから、
クレ」と言えばいいんでは？と思ったもんだ。欲しいんだったらね。
感想クレクレ厨なんて思わないよ。訪問者は。

738 ：風と木の名無しさん：03/12/26 20:34 ID:zMCqRy7m

匙加減だよね、その辺は。

しかし「感想たくさんありがとう」と言っているのを見ると
「それじゃわざわざ私まで感想送ることないか、文章書くの苦手だし」
とか思われてしまう恐れもある罠。

739 ：風と木の名無しさん：03/12/26 20:48 ID:cHd4cmsw

「この程度の作品で感想ｸﾚたぁ図々しいわ！身の程知らずが！」
…と思われそうでどんなに寂しくても感想ｸﾚと言えないチキンな自分…
どれぐらいなら許されるんだろうか。

740 ：風と木の名無しさん：03/12/26 20:59 ID:yVveqNwa

感想をくれる数少ない人に、オフで話をする機会があってさ。
少ないからこそすごく嬉しいといったら驚かれた。
もっともらってるだろうと思っていたらしい･……もらえないよそんなに･……
さみしいのはこれが複数人の反応だったことだ。
違うよ！　漏れさみしがりだから一通もらっただけでうきうきだよ！
本当にどこまで正直に出していいのか悩む。

741 ：風と木の名無しさん：03/12/26 21:38 ID:8v20KLDN

サイトで企画モノ系な事をやっていた時その企画の作品アップしたあと掲示板に
「感想の書き込みないようですが・・きっとメールで沢山来てるんでしょうね」
みたいな書き込みをされて一通も来てないとも言えず
涙ながらにスルーした経験を思い出したよ・・・ｳﾜｱｧｧﾝ

そのあと同情するかのようにいつになく感想の書き込みもらいますた（ｗ

742 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:04 ID:92aBC+s/

閲覧者に感想クレースレを見せてあげたいな
いやーかれこれ1年程、メールなんて無いよ！アッハッハ！

＿|￣|○

743 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:23 ID:j2UMcJR9

　λ...........................

これ使いたくなった（笑）
サイト開設して一通だけ頂いた

涙出る程嬉しかった‥‥

744 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:25 ID:Lv8xGSAS

相談というか悩みの吐き出しです…。

月に１０本ペースでサイトのＳＳを更新してきました。
最初は自分の萌えで書きなぐっていましたが
現在は半分以上がキリ番などのリク受での更新です。

自分は、どんなシチュでも、ほぼどんなカプでも萌えられるので
どういうリクを貰っても楽しく書かせてもらっています。

しかし、最近、書くのが楽しくなくなってしまいました。
前は、どんなに忙しくても勝手に手が動いてくれたのですが…
今は暇が出来ても、萌がひらめいても、全くＰＣへの打ち込みが進みません。

キリ番を続けざまにゲトし、更に、ソレを悪びれずに自慢する方がいて
そのせいでサイトの掲示板や、私に届いてくるメールなどの雰囲気が悪化しました。

あんなに同じ人からリクをされては困るだろう??とか
あの人は私のＳＳが読みたいのでなく、キリ番ゲトを愉しんでるだけだ…とか
毎回リク内容のシチュやカプや萌えが不安定で私を困らせたい厨じゃないのか…とか

色々と心配したり、周囲の方が気を使ってくれるのは嬉しいですが…
私はどんなものでも書いてさえいられれば幸せなのです。
そして、ソレを読んでくれる人がいるなら、更に嬉しいと思ってるだけなのです。
だから、続けて何度もキリゲトされた位で自治とかそういう事を考えたくないのです…。

でも、見てくれている方は、私が痛い思いをしてるのを言えないに違いないと
何だか、いらない気遣いをしてくれて、それが逆にやる気を殺がれます…。
今更、モチツケと言っても、荒れたメールや荒んだ掲示板を見た後では
書きたい欲も戻って来そうにないし…このまま閉じたくなってしまいます。

皆さんは、自分以上にサイトの事を考えてくれる閲覧者に疲れた事はありませんか？

745 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:33 ID:rXc2HRvw

掲示板外してメールはあぼーんすれば良いじゃん…

管理人のくせに自サイトの掲示板の管理すらできないんなら
サイト閉鎖した方がすっきりするんじゃない？

746 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:33 ID:PZnFprt+

(´ー｀)oO（………………………）

747 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:36 ID:WYL7L7u0

>>744
＞キリ番を続けざまにゲトし、更に、ソレを悪びれずに自慢する方がいて
↑という一文を見る限りあなた自身も多少その人のことを
常識がないというか、そんな風に感じている部分があるような…

しかしそこまで荒れるならサイトを閉めようと思う前に
元凶になってるキリリク制をやめれば解決なんじゃ…と思うんだけど
あんまり質問の答えになってなくてｽﾏｿ

748 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:58 ID:wfHUshIF

私のサイトがそういう事態になったことはないけど、知り合いのサイトが
それに近い事態になった。
管理人さんが好かれて、人が集まるサイトはどうしても、そう言うことが起こりやすい。
悪い人じゃないけど、ちょっと雰囲気が読めない人が嫌われる。

こういう場合、一見すると管理人さんを心配しているように見えるんだけど、
結局は自分が気に入らない相手が、好きな管理人さんと親しくしているように見えるのが
気に入らないとか、自分が楽しみにしているところで見たくないとかだけ。
自分が気に入らないから、誰もが気に入らないと考えるのは、厨の条件だと
思うけど、これは管理人でも閲覧者でも変わりない。
つまり>744さんのサイトは人が沢山来る事で、相対的に厨も集まっちゃっている状態
なのだと思う。
事情説明して、しばらくBBSとメールをサイトからとっぱらっちゃったら？
キリリクは何度でもゲットしてもOKとするか、なしにしてしまえばいい。
それでサイト休止にでもしておけば、あなたと閲覧者の頭が冷えるでしょ。
ちなみに休止を宣言する必要は無いと思う。
どうやっても、もにょる人はもにょるし、妄信的にマンセーする人もいるだろう。

というか、>744が早めに介入して事情を説明すれば、そんなに荒れたりしないと思うけど。
争いごとを嫌がって、物事を曖昧なままばかりにしていると、どんどん悪化するよ。

749 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:59 ID:IdS0e06H

λ...........................

自分、ｵﾝｵﾌ両刀な上に書くのも遅いのでどうしても更新が止まりがちになる。
でもｳﾌﾟするならせめて起承転結のあるものを・・・！とがんがっているのだが
壷ﾎﾟｴﾑや行間ﾀﾌﾟｰﾘでも更新の早いところは掲示板が賑わっている。
お約束のように自サイトは閑古鳥。
こだわってる自分がふと馬鹿らしく思えた瞬間・・・。

750 ：風と木の名無しさん：03/12/26 22:59 ID:sejR3OEu

前ジャンルで「キリリク待ってます」「続きが楽しみです」とかの
カキコやメールが遅筆の自分に重くて、嬉しいはずが
素直に喜べなくなってサイトを閉めた。

その轍を踏まないように、今度はBBS無し、カウンター無し、
リンクページも無し…そしたら閲覧者さんの反応も無し＿|￣|○
勝手だけど、それはそれでサミチイよママン。
メルフォとかアンケとか、置いてみたけどあまりに反応が無いので切ない。

そして今日もアク解を見守る漏れ。
気楽にアンケとかメルフォに書いてもらえる秘策はないものかな～

751 ：風と木の名無しさん：03/12/26 23:06 ID:gNtDjNKf

私も掲示板もカウンタもリンクページも無いサイトだけど、
アク解のブクマの数が訪問者さんからの感想だと思ってるから
反応が無くて寂しいという気持ちは無いなあ。
先月のブクマ数と今月のブクマ数を比較して頬染めたりしてる。

752 ：風と木の名無しさん：03/12/26 23:06 ID:PXGoJ/sN

>>744
＞皆さんは、自分以上にサイトの事を考えてくれる閲覧者に疲れた事はありませんか？

…ちょっとあったり……。
弱音を吐くと必ず気を使ってくださる方がいるのだが、でもその方の気遣いはちょっと違うんだ…何か違うんだ…
漏れが欲しいのは感想と同士で、あなたの好みは私には合わないんだ…。作品描きたい意気込みを聞かされても困ります。
…気持ちは嬉しいのだけど。ｽﾏｿ。いや、弱音なんて吐くべきじゃないな。

掲示板あぼーんが一番だと思うよ。そのキリ番ゲトしてる人とはメールで仲良くすれば良い。理由は適当につけて。

……漏れも疲れて掲示板あぼーんしたなそう言えば…。理由何も言わなかったけど誰も何も言わなかったｗ

753 ：風と木の名無しさん：03/12/26 23:17 ID:Kqh3xL2x

掲示板、特に何も言わずに疲れているときは外して
元気な時は設置している。
気楽につけ外ししてもいいと思うよ。

754 ：風と木の名無しさん：03/12/26 23:30 ID:EsV0hXHJ

>744は自治というより、来訪者のために簡単なルールを作っとけばいい。

・キリバンは何回でも取ってＯＫ。
・ただし連続ゲットは不可。１回以上間を置いて取ってください。
・どんなシチュでもＯＫ！

とかさ。
明確なルールが無いから、皆自分の常識を持ち出して荒れるんだし。

755 ：744：03/12/26 23:36 ID:Lv8xGSAS

皆様、素早いレス、ありがとうございます。

掲示板は荒れているのでなく、カキコが止まりました。
つまり、特定の方のキリゲト宣言ばかりでカキコしにくい雰囲気になったのでしょう。

別に、私は、あの程度のキリリク続きは勝手にドゾーと思っていて
逆に、そっちがキリ番ゲトに飽きるまで書いてやるから、覚悟しとけとすら考えてました。
出されたものは何でも食べたい、負けず嫌いなもので…。

でも、私の開き直りと、それにあぐらをかくキリリクの人に悪感情を持つ人達がいたらしく
チャットなどで、キリリクの方をなじり、私に皆、嫌がってるよと報告してくれました。
皆、嫌がってるのだから、声高にイヤって言ってイイんだよ…と遠まわしにすすめられもしました。

でも、イヤでないものを、どう、イヤと言えばイイのでしょう??
仕方ないので、イヤだという方がいる事を踏まえて、メールを誘い受けしてみました。
（連続キリリクの方は掲示板のみの出没なのです…）

現在、連続キリリクの方は掲示板カキコも止まり、相変わらずメールも来ません。
周囲の雰囲気でも察したのでしょうか??

>745
サイトの管理能力がないといった感じの事を言われてますが…その通りだと思います。
元々、そのジャンルの８０１ＳＳが書きたくて開いただけで
サイトを作りたいと思っていたわけではありませんでしたから…。

>754
誰がいつ、どんなカプやシチュで、何回ゲトしても構わないと明言させていただいていたのですが…
それでも、嫌な方がいたようで…連続ゲトは避けるが吉なのかもしれませんね…。

とりあえず、しばらくこのまま様子を見て、やはり書きたくなれないなら
このジャンルや８０１から去ります。
色々考えていただきありがとうございました。

756 ：風と木の名無しさん：03/12/26 23:41 ID:gNtDjNKf

＞元々、そのジャンルの８０１ＳＳが書きたくて開いただけで
＞サイトを作りたいと思っていたわけではありませんでしたから…。

なんか厨スメルが仄かに漂うんだけど。責任感無さすぎ。
類が友を呼んでるのでは…

757 ：風と木の名無しさん：03/12/27 00:05 ID:m9uvqJfV

作った管理人の意図がどうあれ、参加型コンテンツがあるのなら
管理は必須。管理したくないとか言うのは矛盾してるよ。現実が見えてない。
どんなに苦手でも、義務は義務。それがいやなら掲示板を外そう。

758 ：風と木の名無しさん：03/12/27 00:11 ID:M89YKgtl

こんなに心配してくれている閲覧者さん、
キリをがんばってとってくれた人にも、凄い失礼だな。
変な誘い受けなどせずに、
明確に自分の意志をどちらにも伝えてれば、
こんなことにはならなかったと思う。
カキコが止まりました……って閲覧者さんにもキリゲッターさんにも、
もう見放されていると思われ。
別のジャンルで再出発した方がすっきりするよ。
せっかく熱心なお客さんがいたのにもったいないね。

自分のオナニー垂れ流すだけなら好き勝手で問題ないけど、
掲示板やチャットがあったり、サイトを通じて交流ができたら
ちゃんとホスト?としてお客の気持ちをさばいていくことも、
サイト管理人としてお客を招いた人間の責任だと思うけど……

759 ：風と木の名無しさん：03/12/27 00:17 ID:k0cmsrKh

SSを書きたいだけなら、なぜ掲示板やチャットがあるの？
交流コンテンツの典型じゃないか。
そう言う人は上のBBS、カウンター、リンクなしの漢な姐さんと
同じ運営の仕方をすればいいのに。
なんか、誘い受け一杯の閉鎖文である日突然サイトあぽーんが目に浮かぶ。

760 ：風と木の名無しさん：03/12/27 00:32 ID:tQlu2C1/

>755
ｻｲﾄは貴方のものだから貴方が管理しやすいようにやればいいよ
管理しきれなくなって閉鎖もありだとｵﾓ
>759
最後の1行以外は同意

761 ：風と木の名無しさん：03/12/27 00:44 ID:iWb5/3xr

>755
自分の管理方針が気に食わない客が口出ししてうんざり。
そもそも管理方針に口出しするのって厨行為だよね？
客が厨なだけで、私の方針に非は無いので交流コンテンツは
設置したままで、相手に「お前が厨だ」と遠まわしに言いたいんですけどー。
っていう事なんですかね。それとも愚痴吐きがしたかっただけで、
別に対処する気も無いんですかね。
どっちにしても掲示板設置するのには向いてないようなので
キリリクはメールのみ申請受付にして、掲示板撤去してみたらどうでしょう。

762 ：風と木の各無しさん：03/12/27 00:54 ID:anM4iUIb

元々、そのジャンルの８０１ＳＳが書きたくて開いただけで
サイトを作りたいと思っていたわけではありませんでしたから…。

ローカルで書くと良いでしょう。

763 ：風と木の名無しさん：03/12/27 01:09 ID:EMVP6uk/

人から散々ネタ貰っといてその言い草もないもんだ。

764 ：風と木の名無しさん：03/12/27 02:08 ID:qbXkDDOF

吐き出しとはいえ>744の時点で
誘い受け厨スメルを感じてならないのですが
この空気がサイトそのものにも漂っているのかなぁ。

自分がやりたくて始めたことなのだから
もっと自分の姿勢をしっかり持って、管理人としての責任も改めた方がいいよ。

765 ：風と木の名無しさん：03/12/27 02:26 ID:j3LbQdR5

どんなシチュでもどんなカプでも萌えられる人ばかりじゃないので
賑わいがひいたのは嗜好の相違のせいもあると思うよ

萌え焦点のはっきりしない、特定の人にあわせて書かれた更新ばかりの
サイトじゃ私なら足が遠のきます
意見してきたお客さんは、最初書きなぐっていた744自身の萌えに
はまってて、その頃みたいなを書いて欲しかったのかも

書いていられれば楽しいという事なので、お客さんのことなど気にせず
続ければよいと思います
掲示板やメールの雰囲気が悪化したのはゲッタさんだけのせいでは
ないし、744はその方のリク歓迎のようなのでもっと楽しんで書きつづけ
ればいいと思う

766 ：風と木の名無しさん：03/12/27 02:46 ID:ladbWGi5

SS書いて、それに賛同されたり感謝されたら嬉しいよな。
楽しいことの裏には、めんどくさいこともあるんだ。
今回のことで、それがわかっただけでもいいじゃん>755

今回あなたが経験した状況は、多分ジャンル特有のことでもないし、
８０１特有のことでもないだろう。ソコだけは勘違いしないでくれ。

767 ：風と木の名無しさん：03/12/27 03:02 ID:QXxN58wh

(･∀･)

768 ：風と木の名無しさん：03/12/27 07:27 ID:Dg6X3wf0

>755
サイト運営するの向いてないよ
判断能力が無さ過ぎ。

769 ：風と木の名無しさん：03/12/27 11:26 ID:qaNJLE1b

そろそろ次の話題でもいかがですか？＞ALL

770 ：風と木の名無しさん：03/12/27 11:32 ID:bk7c9MBk

>755
面白いタイプの人だな
自ジャンルでこういう人がいて、しかもツボにはまる話を書いてくれるなら、
そりゃ人気サイトになるだろうと単純におもた

とくに、
>そっちがキリ番ゲトに飽きるまで書いてやるから、覚悟しとけとすら考えてました。
すばらしい(w

こういう人にこそ、
管理能力や事務能力、人さばきのうまいマネージャー的な人が
相棒につけば理想的なのにな

771 ：770：03/12/27 11:32 ID:bk7c9MBk

うわすまん
わざとじゃないよ・・・

772 ：風と木の名無しさん：03/12/27 12:32 ID:9aqL9mtm

ｷﾘ番、新婚ものﾊﾟﾛ頼まれたら書けないからやってないや。

773 ：風と木の名無しさん：03/12/27 12:42 ID:Xsz6qtDj

連続ゲッターや心配してくれる人にもにょるなら、何で

私はキリリク消化が燃えるので大好きなんです。
連続も本気で気にしてませんので心配しなくて大丈夫ですよ～！
皆さんも○○さんみたいにガンガン取ってください！

と改めて公言しないんだろう。
んなもん心配してくれてる人達に一言説明すれば済むことじゃん。

774 ：風と木の名無しさん：03/12/27 12:44 ID:Xsz6qtDj

>769
すまん！かちゅのログが変な所で止まってた！

775 ：風と木の名無しさん：03/12/27 12:47 ID:w+OQkfrX

>>764
禿堂。
自分は冬厨だとｵﾓﾀ(w

776 ：風と木の名無しさん：03/12/27 14:56 ID:vnfjPdKR

>766に概ね同意。
これは801サイトゆえの問題でなく、
755の管理人意識の甘さの問題かと。

↓ｽﾚﾀｲ通りの話題ﾄﾞｿﾞｰ

777 ：風と木の名無しさん：03/12/27 16:53 ID:QvTgZC4g

自分のサイトはナマモノ同人やってるんだが、
お客さんの半分以上がカプ違いなんだよ。
感想貰っても無理させてるみたいで申し訳ない。
感想無理しないでと言っても送ってくれる。
有り難いことなんだが、申し訳なさすぎて居たたまれない…。

ｍｙカポー以外をお客さんに向けて書こうと思うのだが、
自ジャンルは王道カプというものがなく、それにお客さんの
傾向は多種多様。>755見て自分の道を貫く、とは決めたけど。

さて、此処で質問。
マイナーカポ或いはキャラ取扱い管理人さんは、
お客さんが好みそうなカップリング(キャラ)とかって書(描)く？
それとも獣だと知っていても自分の道を貫く？

778 ：風と木の名無しさん：03/12/27 17:04 ID:q403QdgV

>777
お客さんだって、777の好きなカプも大丈夫だし好きだからこそ
サイトに来てるんでしょ。
私もそうだけど１つのカプしか駄目な人ばかりじゃないし、
本当に苦手だったら最初から行かない。
だからそんなに申し訳なく思う必要なんてないと思う。

無理して別カプ書いても不自然な作品になってしまうだろうから
ぜひ自分の道を貫いてくれ。

779 ：風と木の名無しさん：03/12/27 17:05 ID:vEWg1y7Y

>777
これって、このスレよりむしろ、８０１絵描き＆字書きスレの方がより
的確な質問の答えを貰えるかと思うんだけど…。

780 ：風と木の名無しさん：03/12/27 17:07 ID:AL6fattq

777>
気にする必要はないと思う。カプ違いでも感想くれるって言うのは
本当に777のサイトや作品が好きで送ってくれるんだろうし、
無理をしてでも違うカプを描（書）かれても感想送る側としては
逆に気つかわれてると思ってハラハラしてしまうのでは。

客層がカプ違いと思っても陰から暖かく見守ってる人の中だと
隠れた同志さんも無数に居るものだと思うよ

781 ：風と木の名無しさん：03/12/27 17:13 ID:k0cmsrKh

>777
777が閲覧者に萌えカプじゃないのに無理に合わせて
感想書いてくれなくてもいい、居たたまれないと思うのと同じように
閲覧者は777に無理に合わせて萌えカプじゃないキャラを書く（描く)事は
しなくていいと考えるんじゃないか？

777がどれも好きというなら、別に構わないが、客に合わせるのは止めた方がいいと思う。
それに、管理人が萌え萌えなのを見て閲覧者は(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
したりする事があるし、777の萌えでその道に引きずり込んでこそ
マイナー道の醍醐味があると思う。
第一、人に合わせてばかりいたら、萌えが枯渇しそうだ。

質問に答えてなくてｽﾏﾝ

782 ：風と木の名無しさん：03/12/27 17:16 ID:uEWikOVR

>777ｵﾒ

自分は獣だと知っていても自分の道を貫く派。
っていうか、それが好きだからわざわざサイトなんて開いてるんであって、
訪問者に媚びるために別カプも書くってのは違うんじゃね？と思うんだが。

例えばA×Bが一番好きな自分が訪問者側に回ったとき、
A×Cメインのサイトで、A×B書かれてればそりゃ嬉しいけど
そもそも、A×Cやってるそのサイトが好きで通ってる訳だから、
管理人さんが一番楽しくノリノリで書いてるA×Cカプを見る方がより楽しいよ。

むしろ俺様が布教してやるぜ！な勢いで大好きなカプばかりを書く。じゃんじゃん書く。
その方が自分も楽しいし、通う人だってそれをおもろいと思うから別カプでも来るんだと思う。

そして、同カプだからといって全て楽しめる訳じゃないってことも覚えておくべし。
自分はほのぼのラブ好きだから、A×B（マイカプ）の鬼畜ネタ読むくらいなら
A×Cの甘いラブネタ読む方が百倍好きだ。
つーことで、カプ違いでも本当に好きだから感想書くんだろうし、
申し訳ないなんて思うのは、感想くれる人に失礼だと思う。

783 ：風と木の名無しさん：03/12/27 17:33 ID:1QeSR9QO

>>777
ああ、>>782みたいなことあるよ。
別カプでは好きだったんだけど、なんでか同カプはちょい違う、
と思ってしまった。
別カプならともかく、同カプで違うと苦痛なんだよね……。
しかもそれが自分らのためとなっちゃあ、板ばさみだよ。

お客の話を聞いてつられ萌え、みたいなことを意図的に起こす
くらいに留めておいたほうがいいとオモ。
案外萌え伝染ってのはするから、話聞くくらいはありかと。

784 ：風と木の名無しさん：03/12/27 20:37 ID:pEt+aSjn

>755の書き込みの文体に物凄いデジャヴが……。

>777
それで食べてる訳でもないから、好きなもんしか書けないし、書きたくない派。
運営している以上、きちんと管理する義務はあるけど、媚びを売る必要なんかないじゃん。
ただ、円滑にサイト運営していく為の方法として、>783みたいに、つられ萌えで話を聞く程度の
事は必要だと思うんだな。交流系コンテンツ置いてるから、尚更。

785 ：風と木の名無しさん：03/12/27 22:06 ID:qPxFy+vc

>782
同じく獣で、自分の道を貫いてる*つもり*だった自分。
何かスッキリした、涙出そうだよ…。
この気持ちをちゃんとした文章に起こせないけど、ありがとう。

786 ：風と木の名無しさん：03/12/27 22:38 ID:AM0Wf/OH

見てる人がどのカプ好きか・好みかってアンケートでも取ったの？
最近このスレ見てて思うけど、何のためにサイトやってるか考えてない・
忘れてる管理人が多い気がする。
見てくれる人も大事だけど、自分が萌えてるものに何十人、あるいは
何百人と見てくれた人の中で自分のサイトを(･∀･)ｺﾚﾀﾞ！と思う人が居て
そういう人に支えられながらやるもんじゃなかったんだろうか…と
自分はそう思いながらやってる…
どこに重きを置くかは人それぞれだからいいんだけど
人の顔色を伺い過ぎると閲覧者は窮屈になって、知らない間にいなくなるよ

787 ：風と木の名無しさん：03/12/27 22:56 ID:LYOhtK92

話ズレてしまうかもでｽﾏｿだけど断固としてＡ×ＢとＢ受け主義なサイトで
友人に捧げたものとしてＡ×Ｃの作品がアップされててその作品のあとがきみたいのが
『何度もむしずが起こって大変でしたが死に物狂いで震える手で書きました！』
みたいな酷い言い様でもらった方も複雑なんじゃないかと思った事があった。
自分がＡ×Ｃスキーだったらもらっても全く嬉しくないよこんな言われようじゃ・・。

上のは極端な例だけどやっぱり管理人が(*´Д｀)ﾊｧﾊｧして生まれた作品に
閲覧者も(*´Д｀)ﾊｧﾊｧすると思う。

788 ：風と木の名無しさん：03/12/27 23:13 ID:joeRVMeE

「嫌なら書くなよ」というのが閲覧者側の気持ちだよな。
そのカプを好きだと感じる人の作品だからこそ読んでて楽しいのに。

789 ：777：03/12/27 23:30 ID:Ax8FNmKP

皆様レスありが㌧。ID変わりましたが>777です。
やっぱり好きな物を貫くことにしました。
萌が一番大事だ、と思いつつもやはりお客さんの反応を気にしてしまうんだ。
何のためにサイトを開いたかは忘れてないつもりだけど、
みんなのレスのお陰で初心に戻れたよ。更新ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞｰ

>786
請求サイトだから、ちょっとしたお遊び感覚で
請求最低事項に「好きなカップリングは？」と書いてある。

790 ：風と木の名無しさん：03/12/28 01:36 ID:nk/GvTeB

>請求サイトだから、ちょっとしたお遊び感覚で
>請求最低事項に「好きなカップリングは？」と書いてある。

どこかの過去ログにあった覚えがあるけど、
たとえばA×Bを扱ってるサイトの請求でその質問をされると
A×Bと答えるのはあたりまえだから
迷った末に別ｶﾌﾟを書いてしまう、というのがあったような。

791 ：風と木の名無しさん：03/12/28 07:32 ID:Jmjx4cDy

「自分のやりたいことをやる姿勢は変える気ないけど、ある程度売れなきゃ
やり続けることが出来ない。主義を貫きつつ媚びていきたいなと（笑）」
と、あるミュージシャンが言ってて何となく身につまされた。

792 ：風と木の名無しさん：03/12/28 09:43 ID:hjNvuXRu

＞「自分のやりたいことをやる姿勢は変える気ないけど、ある程度売れなきゃ
＞やり続けることが出来ない。主義を貫きつつ媚びていきたいなと（笑）」
成る程ね、そりゃ真理かも。
ある程度媚びられればいいんだろうけど、自分には無理ぽ。

需要の面でかなり？のﾅﾏﾓﾉサイト、いつ立ち上げようか考え中（ﾆｶﾞﾜﾗ

793 ：風と木の名無しさん：03/12/28 09:55 ID:ea5Z4Ax8

>791
そりゃプロの人はね
それを仕事にしてるんだから売れなきゃ続けられないだろうけど
でも趣味でやってるサイトには当てはまらないよ
だって趣味なんだから、自分のやりたいようにやればいい

沢山の人が見に来てくれて常に感想をもらい続けてないと
サイトを続けていけないの
っていうのは
＞自分のやりたいことをやる姿勢は変える気ないけど、ある程度売れなきゃ
＞やり続けることが出来ない。主義を貫きつつ媚びていきたいな
とはまた全然違う次元の話だし

794 ：風と木の名無しさん：03/12/28 10:29 ID:6YJddX7z

ﾏﾝｾｰを求める訳でも感想ｸﾚｸﾚな訳でもないけど、
たとえ趣味でもやりたいことをちょっとでも喜んでくれる
人がいる感触が掴めないと続けていくのが厳しいってのも事実。
「媚びる」ってとこは、おまいら、こういうのはどうじゃー！と
萌えと閲覧者を意識するのを同居させるという意味で私は共感した。

795 ：風と木の名無しさん：03/12/28 10:34 ID:aV2aEuY0

スピッ津か…？

796 ：風と木の名無しさん：03/12/28 10:51 ID:1OZQQQJT

たとえ媚びるとしても、どの程度まで可能なのか
自己判断もできない人はやめとけってこった。

797 ：風と木の名無しさん：03/12/28 11:05 ID:zQrPjLbL

プロじゃなくとも誰かに見て欲しい
賛同して欲しいと思うからわざわざサイト作ってるんだろ？
誰も何も言ってくれなくていいって本気で思ってるなら
ローカルで誰にもみせないでやってるよ。
791は良い事いってるなぁと思う。

798 ：風と木の名無しさん：03/12/28 12:47 ID:cYuY0f+Z

>797
誰もそんなこと言ってないじゃん。
客に媚びない＝誰も何も言ってくれなくていい
ってことではないし。

799 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:50 ID:v/93Vo+y

>791-797
どの意見もそれなりにうなずけるなあ
でも最後はやっぱり自分で決めるしかないような
というか、まず自分がいて、それからサイトがあると思うんだが・・・

ここのところこのスレにも
相談というよりは同意を求める書き込みが多いね

気のせいかな

800 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:52 ID:v/93Vo+y

ゴメン、言葉足らず

×　相談というよりは同意を求める書き込みが多いね
○　相談というよりは他者の同意を求める書き込みが多いね

801 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:58 ID:u15UOALr

>799
自分の意見を後押しして欲しい人が多いんだろうと思われ。

802 ：風と木の名無しさん：03/12/28 14:52 ID:sY9dy03B

>>801ｵﾒ

二十歳過ぎの妙齢の人間が他者の同意が欲しいなんて
いつまで甘ったれてるんだか…と思う

803 ：風と木の名無しさん：03/12/28 15:11 ID:tRkuNuE5

30過ぎから見れば21なんてまだまだオコチャマ。
そして40過ぎから見れば30も又然り…なんだろうな。

804 ：風と木の名無しさん：03/12/28 15:15 ID:bWfiMdzK

>>802
まぁ、そういう性格の人もいるって事で。
どんなに歳を食ったって「あれ？」って不安になっちゃう時もあるし。
そんな時はやっぱし同意であれその逆であれ、誰かに背中押して欲しくなる事もあるでしょうしね。
ましてや801とか同人になると、おおっぴらに出来ない人も多いと思うんで
一度「あれ？」に取り付かれちゃうと（はたから見れば些細な事だとしても）
そういう気持ちになっちゃうんじゃないかなー。

805 ：風と木の名無しさん：03/12/28 15:27 ID:7SYprEWD

悩みって、他人に聞いてもらうだけで救われるってこと多いしね。

806 ：風と木の名無しさん：03/12/28 15:40 ID:XSbkdH2X

猫ﾄｲﾚ掃除するのに一度電源切ったからID違うけど801初ｹﾞｯﾄしてた(・∀・)ﾔﾀ!!

807 ：風と木の名無しさん：03/12/28 15:45 ID:eiYzcJo8

グチスレがあればいいなと思ったけど、スレ乱立かな？
毒吐いてスッキリして更新頑張ろう、みたいな。
ククレスレ読んで「自分だけじゃないんだ」って思うだけでも
励まされるんだけど。

808 ：風と木の名無しさん：03/12/28 16:07 ID:z+x32UTM

>807
すでに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スレとかちゃぶ台とか慰め上等とかあるから
いらないんじゃないかな。クレクレ感想スレもある。
これ以上は乱立だとおも

809 ：風と木の名無しさん：03/12/28 16:12 ID:7dJSVaW7

>809
リロードしてよかった。
頭がすっ飛ぶ勢いで同意。

810 ：809：03/12/28 16:14 ID:7dJSVaW7

>808でした。

自分にレスしてどうする。私のﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ

811 ：風と木の名無しさん：03/12/28 16:50 ID:m8Wn5Li6

今、WebEyesのページ見たら「性的な部分が描写、もしくは写っている画像、
セミヌード、ヘアヌード写真、卑猥な表現、露骨な性描写は全面的に禁止しています。」
とあった。

これって、ほのぼの以外ダメって事だよね？

812 ：風と木の名無しさん：03/12/28 18:04 ID:Q8GfvAH+

>811
レン鯖板発生の、同人アダルトＯＫ鯖紹介サイトでは↓の説明があったけど。

webeyes：
実写アダルト禁止。イラストや文章は管理人の判断に任せるが、露骨すぎる場合などは警告も。
上位業者はAT-LINK。専スレを見る限りでは評判良。

813 ：風と木の名無しさん：03/12/29 10:02 ID:lJCaGk3R

ベロチューも表現によっちゃかなりエロいかなら
それも駄目ってことになるんだろうな。

814 ：風と木の名無しさん：03/12/29 11:31 ID:jHkji3qX

>812
どうも12/25の更新で例の文が加わったようなので困ってます。
性的な部分の名をズバリ書かないけど、CやらFやらやっぱり×でしょうね。

815 ：風と木の名無しさん：03/12/29 13:11 ID:kWEbie87

ちょっと前のWinnyの話からダウン板に行ってみたらこんなん見つけて鬱・・・

316 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/29 09:41 ID:YHsoSSqy
>>315
ちょっと待て。なんかおかしいぞ。
この場合、ジ/ャ/ニ/ー/ズが著作権の侵害をされたんじゃないだろ。
著作権侵害されてるのはパス制サイト管理人。
だが訴える＝自サイトが公になる、ジ/ャ/ニ/ー/ズにバレる可能性大、
なのでまず訴えない。
つまり著作権的には安全なファイル（ｗ

318 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/29 09:58 ID:R8hrOIgf
>>316
おお、そうか。じゃあ、Jの同人は全部安全だ！(たぶん。)
バンバン流して下され。頼んだぜ職人さん。

816 ：風と木の名無しさん：03/12/29 15:04 ID:IK9JOFt7

>>815
訴えなくても著作権には触れてる。
なんか法律勘違いしてねーか。

でも、安全という理屈まではわかってしまった＿|￣|○
個別パス制にしないとならん時代なんかね……。

817 ：風と木の名無しさん：03/12/29 15:26 ID:EPHcRVrU

>811
AT-LINK系は、大本のAT-LINKがアダルト駄目だって
聞いた覚えがある。下位業者が良しって言ってても
いつか変わる危険性があるから使わないほうが無難だと思われ。

818 ：風と木の名無しさん：03/12/29 16:01 ID:U+zKGcwM

>>816 勘違いはしてないと思うよ。サイト管理人は侵害されてるって書いてるし。ただダウン板はアプリだの同人誌だのも共有してる人たちだからフォトショとかに比べれば非営利サイトのデータくらい、とか思ってるかもね。個別IDにしてもダウンロードはできるし。

819 ：風と木の名無しさん：03/12/29 16:07 ID:JS/TblU8

>>811
>>817の言う通り、AT-LINK系（ﾛﾘﾎﾟ、ﾋﾟﾝｷｰ、ｳｪﾌﾞｱｲｽ）は
アダルト禁止。
ﾛﾘﾎﾟで18禁やってるサイトって腐る程あるけど、
利用規定が改訂されてからは厳しくなったんだよね？

820 ：風と木の名無しさん：03/12/29 19:03 ID:cKxkOzPd

801ｹﾞﾄ！

821 ：風と木の名無しさん：03/12/29 19:30 ID:CI7PuCF9

>>820
(*´∀｀)σ)´Д｀)))

822 ：風と木の名無しさん：03/12/29 19:43 ID:yv/VhWtZ

創作系だったのが二次創作にハマッてサイトを開きました。
SSも頻繁に更新してリピーターも増えてきました。
パロ系仲間が身近にいなかったせいか、「○○×●●って
萌えますよね」といった感想も格別に新鮮で嬉しかったです。
ところがある読者さんがオフ話ばかりメールで送ってきます。
「オフもやってるんですか～、私も修羅場大変で～、
サイト更新もできないしィ～、イベントではどーたらこーたらで～」

ごめん、私、昔から何故かそーいう話が苦手なんです…。
「入稿完了した？」「うん、×日に完了」「お疲れさまー」で
会話終了が基本なんです…。
オフやってる者全てが修羅場の話題が好きだとは限らないとわかってくれい。
それとも誘い受けなのでしょうか…？

823 ：風と木の名無しさん：03/12/29 19:46 ID:FSHPNPaf

>>822
ごめん、私、昔から何故かそーいう話が苦手なんです…(´∀｀)ﾉｼ

824 ：風と木の名無しさん：03/12/29 20:07 ID:N4Qxl2+I

言わないでわかってもらおうってのもどーかと。

825 ：風と木の名無しさん：03/12/29 20:23 ID:e09faQcH

>822
分かるぅ～！修羅場の話なんてしたくないよね！
あたしが何が苦手か察してほしいよね～☆彡

とでもレスがつけば満足かい
吐き捨てるにしても自分勝手だよ

826 ：風と木の名無しさん：03/12/29 21:57 ID:yZVYPrAz

>822
でも何回かメールのやりとりしてるうちに
この人は修羅場話が苦手なのかもと察してやれよ‥
とは思うよ

827 ：風と木の名無しさん：03/12/29 22:01 ID:MC3jGrHi

まあなんだ、嫌なら嫌とはっきり言うことは必要だね。
サイトやったりで関わる人が多いし、何を言われるか分からないのが嫌だって
いうのも分かるんだけどさ。
万人に好かれるわけがないのだから、適当なところで諦めろ。

828 ：風と木の名無しさん：03/12/29 23:15 ID:5ABittn1

>>826=822？
苦手だって相手に言えないなら我慢しろ
我慢できないくらい苦手なら言えばいいだけだろ
ウジウジ鬱陶しい

↓次の悩みﾄﾞｿﾞ-

829 ：風と木の名無しさん：03/12/30 22:33 ID:v9Ltb+Qo

トップ絵にカプばりばりな絵を置くのはアレでしょうか…
正月用にラブラブ描いたんだけどトップに置きたくてうずうず

830 ：風と木の名無しさん：03/12/30 22:53 ID:dluMAynz

同人サイトいくつか回ってみれば？

831 ：( ﾟДﾟ)ﾊｧ?：03/12/30 22:55 ID:Rb3tNYEi

>829　好きにしろ。

…どこもかしこも冬、か。

832 ：風と木の名無しさん：03/12/30 22:58 ID:6I6T3p9l

ここまでくると後押しされたいと言うより自分語りだな…

833 ：風と木の名無しさん：03/12/30 23:05 ID:T/2H4REJ

>829
トップ絵を置く場所が入り口ではなくメニューページ
入り口にはカプ傾向等、注意事項明記
あまり極端な表現ではない
なら、それほど気にする客もいないかと。

次ﾄﾞｿﾞｰ↓

834 ：風と木の名無しさん：03/12/30 23:46 ID:LakZn0Ja

ｺﾐｹ受かった告知をすると「おめでとうございます！」
ｲﾍﾞﾝﾄが終わると即日「お疲れ様でした！」
と、ご挨拶メールをｼﾞｬｿﾙ者で速攻で送り合うのは普通なんだろうか。
疲れ果てててメール書く気力が出ないのは歳だからなのか性格なのか・・・
1ヶ月後くらいにお返事出すのはやっぱり失礼になりますかね？

835 ：風と木の名無しさん：03/12/30 23:53 ID:it7czKQ0

>834
１ヶ月後くらいに「疲れていたのでなかなかメール書けませんでした」
と前置きしてからメールすればいいんじゃないの？
ｻｲﾄ更新しまくっていたり日記で元気いっぱいだったりしたら
角が立つだろうけどな。

836 ：風と木の名無しさん：03/12/30 23:57 ID:dluMAynz

いや、でも日記を書くのとメールを書くのとでは
必要な労力に差があることをサイト管理人なら誰でも分かってることだから、
日記書きまくりでメールが遅くてもあまりバッシングを受けることは無いんじゃないだろかと
思うんだが…違うんかな。日記は書きたいように書けば良いけど、
メールとか掲示板のレスは相手の言葉に返事するわけだからすごく労力が必要。

837 ：風と木の名無しさん：03/12/31 00:34 ID:nc67+G6a

>835
それはちゃんとわかるよ。
ただ、日記で日常の生活とか書くのに
遊びまくっていたりとか暇そうにしていたりとかしていたら
相手はあまりいいように思ってくれないかなとｵﾓたのだ。

838 ：837：03/12/31 00:34 ID:nc67+G6a

>836ですた。ｽﾏｿ

839 ：風と木の名無しさん：03/12/31 00:49 ID:SMgqpWzo

物凄いヘボでお客さんも少ないのに更新出来ず長期間停滞
こりゃあかんとあっさり閉鎖して一人遊びにした途端に更新進む進む。
つくづく自慰が一番向いている駄目管理人。

・・・・・・勿論自分の事です。

840 ：風と木の名無しさん：03/12/31 00:57 ID:P42fihno

悩みがないのはいいことだ

841 ：風と木の名無しさん：03/12/31 08:36 ID:7vv1chnf

新年だし

842 ：風と木の名無しさん：03/12/31 11:07 ID:KdBLDFoZ

あけおめー。

843 ：風と木の名無しさん：03/12/31 12:37 ID:zU2n73/J

>>842
早いよ(･∀･)!!

844 ：風と木の名無しさん：03/12/31 13:18 ID:VdHR3TCY

良いお年を～(･∀･)

845 ：風と木の名無しさん：03/12/31 14:48 ID:X/LlkEle

プライドとK-1と猪木、全部ﾘｱﾙﾀｲﾑで観たいんですが、結局の所どれを観た方が良いでしょうか。

846 ：風と木の名無しさん：03/12/31 15:05 ID:LYFz5j6T

紅白です

847 ：風と木の名無しさん：03/12/31 15:30 ID:K2wWa1/I

ｻｯﾌﾟが太郎をボコボコにする所が観たい。
と思ってたら父も同意見だった。K-1観るぞ。

848 ：846：03/12/31 15:31 ID:K2wWa1/I

って雑談スレと誤爆したｽﾏｿ

849 ：風と木の名無しさん：03/12/31 15:35 ID:LYFz5j6T

846は私だ

850 ：847：03/12/31 15:39 ID:K2wWa1/I

847の間違いだった。重ねてｽﾏｿ
慌ててるとロクな事しないな。

851 ：風と木の名無しさん：03/12/31 15:40 ID:moR35VF2

うっかり847×クール846のﾖｶ-ﾝ(*´Д｀)

852 ：847：03/12/31 15:48 ID:K2wWa1/I

ネタにされるのは初体験なので優しくしてくらはい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

853 ：風と木の名無しさん：03/12/31 19:40 ID:D8injOx4

厨設定萌えスレ住人の漏れとしては、クール846×天然847に萌え。
K-1観て喜んでいる847。
ここぞというシーンで、紅白にチャンネルをかえる846。
それから二人はくんずほぐれ

854 ：風と木の名無しさん：03/12/31 22:49 ID:o7KD5ZtE

そんな>853はバカになって夢を持っている

855 ：風と木の名無しさん：03/12/31 23:32 ID:84RPs5kq

おまえらもうすぐ新年だというのに悩みもなく平和そうですね。良いことだ。

856 ：風と木の名無しさん：04/01/01 00:01 ID:UFz8RwVV

オキニのサイトが今日突然閉鎖されてた～！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最近更新してなかったから、おかしいなとは思ってたけど・・・

ここでお礼を言います。
大変お世話になりました。
また気が向いた時には再開してくださいね。
お疲れ様でした！

857 ：風と木の名無しさん：04/01/01 01:19 ID:R1eQACGn

今日っていつだよw
すっげー

858 ：風と木の名無しさん：04/01/01 05:07 ID:/4VnYPvZ

ほぼ初めましてのサイト管理人から、さっき年賀メールもらいました。

テキストなのに、３０ｋもある変なテンションの長文メール。
冒頭に宛名もなく、『●●の方へ』という小見出しが５つくらいあって、自分はそのどれかに該当するらしいが、さっぱりわからんし、３０ｋも読む気がしない。
用件は、年賀イラストをかいたそうで、添付したかったけど、いきなり要りもしないかもしれないものを送るのもなんなので、
でもイラストもったいない無いので希望の人のみに後日送付なんだそうだ。だから欲しい人は返信してくれと。

うちは、頂き物は全て自サイトにアップする主義だから、厨のイラストはイランからメールが届いてないふり決定ですが、
みなさんは、こういうときどうしていますか？
無視してますか？

無視しても、後々
『届いてませんか？よかったら送りますよ！』
と、メールがくるような気がして一日から鬱だ。

859 ：風と木の名無しさん：04/01/01 08:40 ID:lGCL9P5q

>だから欲しい人は返信してくれと。
返信しない人は欲しくないつうことでしょ。
厨っぽいけど、添付して送付しないだけ分別はあるみたいだし、
疑心暗鬼に陥って、そこまで鬱になる必要はないのでは？

860 ：風と木の名無しさん：04/01/01 10:29 ID:/4VnYPvZ

>>859
サンクス
そういわれればそうだ。
気が楽になったよ。

861 ：風と木の名無しさん：04/01/01 10:51 ID:KvcXvaHT

>856
オナニーサイトかと思た

862 ：風と木の名無しさん：04/01/01 12:15 ID:DpxWZM68

>861
新年から煩悩まみれだな（w
801管理人の煩悩は108の鐘ぐらいでは落とせないのか…
tu-ka、801管理人から煩悩を取ったら残るものは何だろう？

863 ：風と木の名無しさん：04/01/01 12:25 ID:tN/6D5h+

>>862
ただのヘタレた管理人…かな？

年末にお正月企画物アップしたいでーす、と宣言したんだがまだできてない。
カウンタは年明け前からコンスタントに回ってます。
早くやらねば……。（２ちゃん見てるﾊﾞﾔｲじゃねえよ）
でもアップしてなんの反応もなかったらヘコむよ…。
訪問者さま、がんがってアップするのでお年玉（反応）ください。

864 ：風と木の名無しさん：04/01/01 13:36 ID:JI18lnn+

801-108=693。693個の煩悩は増えて増えて一ヶ月で801個に戻ってしまう。
と、尊敬するオン作家さんが云ってた。相方だが。

865 ：風と木の名無しさん：04/01/03 10:19 ID:+BhZywHJ

ナマモノ管理人ってこんなアフォばっかりなの？
↓
ttp://members.stvnet.home.ne.jp/shii-na/shi9yo6/ad.html

866 ：風と木の名無しさん：04/01/03 10:33 ID:8gw/3Xen

うちはナマモノじゃないけど、
でも気持ちﾁｮﾄわかる・・感想ほしい。

867 ：風と木の名無しさん：04/01/03 11:21 ID:/8ssu563

私も感想欲しいから気持ちは判らんでもないが………
>>865のところは………香ばしい管理人だな…

868 ：風と木の名無しさん：04/01/03 11:29 ID:+uXLa+Bt

気持ちはわかるけど、これじゃROMに粘着してるだけのような…。
サイト閉じた方がいいんじゃないのかな>>865

869 ：風と木の名無しさん：04/01/03 11:36 ID:43RPH/vR

スレ違い

870 ：風と木の名無しさん：04/01/03 11:42 ID:47BclSXA

んだ

871 ：風と木の名無しさん：04/01/03 13:35 ID:gFDnDbcb

>865
痛管スレの住民は痛管スレに引きこもっててくだちい

872 ：風と木の名無しさん：04/01/03 13:36 ID:C1X6E9Ow

>865
ｼｲﾅﾀﾝじゃないか……まだやってたのかこの人。
スレ違いなので次の悩みﾄﾞｿﾞｰ↓↓

873 ：風と木の名無しさん：04/01/04 00:28 ID:3hHj8w0g

相談させて頂いてよろしいでしょうか。

当方開設したてのナマモノサイトを運営しています。
完全ＵＲＬ・パス請求制で、初回サイト訪問時には
ＢＢＳ又はメールで報告してくれるよう返信メールに記載してあります。
ですが、新規様に返信メールを出してもう５日目、
アク解を見る限り数度訪れてくれてはいるのですが、
全く音沙汰がありません。
こういった場合、
１）警告メールを出してみて、それでも反応がなければパス削除。
２）要請事項を守らなかったということで、
　　計２週間待っても反応がなければ警告ナシでパス削除。
の、どちらの対応策を取ればより適切だと思われますか？
勿論、これ以外の方法を挙げて下さる方がいらっしゃれば、
ありがたく参考にさせて頂くつもりです。

自分としては、２）はちょっと厳しいのではないかと思うのですが
何せナマモノを取り扱っているので、これくらいの約束事は
守って頂かなければと思う気持ちもあるんです。
ですが１）の場合、実は内容を見て然程面白くはなかったけれど、
まぁ（マイナージャンルなので）キープしとくか、くらいの気持ちで
返事だけしとこう、となるのもちょっと姿勢としてどうかと思うんです。

是非ご意見をお聞かせ下さい。
長文カキコ失礼しました。

874 ：風と木の名無しさん：04/01/04 00:33 ID:KKeVAV/D

自分で決めればいいのであ
なんで見ず知らずの人に判断してもらいたいのかよくわからん
自分が主催するサイトなんでしょ？
自分の好きなようにやんなさいな

875 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:09 ID:iDbLGygh

>>873
結構深刻だよね。よく解るよ、マイナーナマモノジャンル者としては。
自分だったら2かなぁ。生物なんだし、もっと危機感持って欲しい。ということで。

自分のところはかなり請求が厳しいから、「御報告は強制してません」としてる。
それで一度も問題が起きたことがないし、結構楽だよ。
ほとんどの人がしっかりしてるので、ちゃんと報告してくれる。
してくれると礼儀正しいんだなぁって嬉しくなるし。
そんな人をお客様として持てて本当に幸せな気分になるよ。
同ジャンルの請求が嬉しいからって規制を緩くしちゃいけない。
それはナマモノとして当然のことだよ。
そこをしっかりやってけば、後は873の好きにすればいい。

876 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:10 ID:iDbLGygh

…よく見たら結構変な文章だった…。脳内補完よろしく…。

877 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:11 ID:j3ZuvpCW

>873
うちはURLを渡してから１ヶ月以上報告がないとアク禁してる。
「URLを受け取ってから○○ヶ月or週間以内に到着報告申告がない場合、
誠に勝手ですがパスワードを削除させて頂きます」みたいな注意書きを作ってみては？
もしかしたら報告と一緒に作品の感想を添えようと文章を捻っていて
報告が遅れてるのかもしれないし……

878 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:12 ID:svpLNjBD

>873
長文の割に今一つ的を得ないと言うか
運営方針を自分でちゃんと決めてないよね。
ナマモノで請求制って自分だけじゃ判断を迷う事が多いと思うけど
請求制でサイトやるなら「自分は○○の場合はこう処理する」とか
自分で決めてからにした方がいいと思われ。
ここで聞いた意見をそのまま自分のサイトで適用してたら
何かあった時に毎回聞きに来なきゃいけなくなるよ

879 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:21 ID:0fYJ0qRe

確かに、入室報告も何もない人ってすごく多いけどね。それを
どうとらえるかは、私も、その管理人の心のおもむくままに、で
いいと思う。ヘコミがちに「入室しても、特に書くこともないサイト
だったんだろうなあ」とか考えるのも自由。たとえ興味ないに
しても、お付き合いで挨拶くらいしろやｺﾞﾙｧ!と思うのも自由だ。
訪問者の顔色をうかがい過ぎなくていいよ。

一月以上も音沙汰無く、「感想はまた後で、とにかく入室しました」
の一言の挨拶も省く人の訪問を、こっちもそんなに待ってはいないしなぁ。

880 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:29 ID:TRAYXT1I

管理人はたんに入室の報告が欲しいんだろうけど
訪問者側は感想*も*求められていると思って、
なかなかアクションできないんじゃないかなあ

パス有難う御座いました、入室させていただきました、
だけのメールって出しにくいよ実際
何か感想も書かなきゃと真面目な人ほど気を遣うんじゃ？

881 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:45 ID:6t5k1MEY

閲覧報告義務のあるサイトに行ったことあるけど、
BBSがマルチレスの大きなBBSで、正直、引いた。
単なる報告だけなら一行BBSとか、
メッセージ欄の小さいゲスブみたいのが楽なんだよね。
名前とメッセージだけみたいなの。
メールではもっと書きにくいよ。
なんか感想とか書こうとして考えちゃうから。

882 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:56 ID:5n9v7tB1

>880
そうかなぁ？私は真面目じゃないからそんな長期間悩まないけどｗ
「今ひとつだな」とか「この作品感想書くの難しいな」って思ったらとりあえず
879にあるみたいに「取り急ぎご報告まで。またお邪魔致します」って感じで書いとくよ。

ナマモノだとどんな人が請求してくるか管理人さんも余計に怖いだろうし
入室報告って当然のことじゃない？
ＢＢＳがないとさすがにちょっとしんどいけど
私は忘れっぽいのもあって、メールでもできるだけ早く報告するようにしてるけどなぁ。

もし自分が管理者なら一応警告はするかな。
それで次からは注意書きを返信メールにしっかり記載するよ。

883 ：風と木の名無しさん：04/01/04 03:29 ID:0JxD54uf

一行メールフォームにHNとパスだけ書いて送信する
形だったら入室報告も楽なんだが。
掲示板やメールだと感想も書かなきゃと思うから正直めんどくさい。
感想は萌え萌えしてる時に伝えたいからなー。

884 ：風と木の名無しさん：04/01/04 04:10 ID:GQO/9yp3

うちは最初の申請が難しめで個別IDで出入りも調べられるから
あえて入場報告いらないんだけど、
他所での習慣からか特に感想もないのに無理して
報告いれてくれる人がチラホラいる。
テンプレ文の報告はメールならスルーで済むけど、BBSで
やられるとこちらも何とかレスしなきゃならないから苦しい。
儀礼的なやりとりで、まともに感想くれた書き込みまで埋もれてしまう。

たまにあるのがコンテンツ見てもいないだろうってまるわかりなのに
それを認めてないうっかりコピペの入場報告。
（一応ミニ感想が添えてあるが、まったくそぐってない。
例えばテキストオンリ－のサイトに絵が可愛いですねって域の）
正直にまだ見てないなりの無難な挨拶文を作りなはれ…と思う。

885 ：風と木の名無しさん：04/01/04 07:32 ID:rYWDW8+n

それならパスが着いたら「件名を"パス到着"」とした空メールを
送って下さい」と注意書きを入れるのはどうでしょう。

886 ：風と木の名無しさん：04/01/04 11:29 ID:4UaR34d9

入室報告なんか１回ももらったことねーよ（ｗ

887 ：風と木の名無しさん：04/01/04 12:20 ID:QYVuHNYN

ナマモノサイト管理人だが、入室報告は任意にしている。
>875の言う「入室報告ナシ＝危機感がない」という理屈がよくわからん。

888 ：風と木の名無しさん：04/01/04 13:34 ID:sJj6QHOx

請求者のメールアドレスの記入ミスで
URL＋パスがまったく無関係の人に渡っていたら怖い。
それが悪意のあるいたずらだと考えたらもっと怖い。
入室報告があったらとりあえずは安心できる。
>887の考え方がよくわからん。

889 ：風と木の名無しさん：04/01/04 13:41 ID:f4mS5HPQ

ジャンルによる違いかもしれんじゃないか。
そんなに厳しくしなきゃならんもんなの、って疑問系でよかろ。

とにかく揉めるな、感覚までは押し付けるな(･∀･)!!

890 ：風と木の名無しさん：04/01/04 13:47 ID:QYVuHNYN

>888
なるほど。しかし入室報告したから悪意がないとも限らないわけで。
まあここらへんは個人の捕らえ方の問題か。

891 ：風と木の名無しさん：04/01/04 14:37 ID:sJj6QHOx

>890
とりあえず請求者以外の誤爆送信はしていないな、という
意味だけの安心ですな…

892 ：風と木の名無しさん：04/01/04 15:43 ID:147bKPF3

ＵＲＬ請求の時、本名で送ってくる人がいてちょっと驚き。
いや、本名で請求しろってサイトもあると思うけど、
うちはHN可。でもメーラーの自分の名前欄が本名になっていて、
こっちへメールを送ってくれると、勝手に本名が
表示されてしまうようになっていると。

悪用する気はないが、気軽に知られてしまって
いいのかな？と心配になる。

893 ：873：04/01/04 16:47 ID:ERDScPzo

皆様たくさんのご意見ありがとうございます。
自分なりのはっきりした基準を設けていなかった、という点で、
私の方がお客様に不親切な提示をしていたということに気付かされました。
今回はやんわりとお伺いメールを出して、それでも１週間反応がなければ
サクッとパス削除したいと思います。
再発防止の為、返信テンプレには連絡必須の旨を
パス削除対象になるという文面追加により強調しておきます。
それでは、またＲＯＭに戻ります。
ありがとうございました。

894 ：風と木の名無しさん：04/01/04 17:00 ID:7Gdrvfe8

私は版権物で裏をURL請求にしていた時、本名どころか電番に住所のフルコースの
署名で送ってきた人がいた。
HNをつけるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲと本名で申し込んできた人は前にもいたが、こんな事
初めてだった。ビックリして注意したら、一生懸命メーラーの設定を変えようと
がんばったらしいが、やり方が分からなくて変更できなかったと
逆にお詫びのメールが来たよ。
メーラーに本名って多分ネット初心者で気が付いていないか
変更の仕方すら知らないかのどちらかだよ。
大抵は気が付いていないだけだと思うけど。

895 ：風と木の名無しさん：04/01/04 17:02 ID:CWcOq10R

圧縮近いね
次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

896 ：風と木の名無しさん：04/01/04 17:10 ID:utpF23fD

和塩で801サイト作ってました。
最初は801サイトじゃなかったんですが、
だんだんと801色が濃くなってきて、対象年齢も高くなってきたので、
塩での運営継続は限界と判断し、アダルト可のところに移転しました。
塩の方は「移転しました」告知に切り替えてもう放置なのですが、
そろそろ塩を退去したいと考えているんですが、
念の為つけておいたアク解を見ると、
まだリンクが旧URLのままの方とかいます。
勝手にリンクしてくれてる方なのですが、
アク解でわかったからといって、その方のところに「移転しました」メールを出すのは
痛いでしょうか・・・？
その方とは交流はありません。

897 ：896：04/01/04 17:13 ID:utpF23fD

（続き）
ほっといてもいいかなとは思うのですが、
なにしろ塩なので、退去したあとに入った方に迷惑がかかるのではないかと
気になっています。
ジャンルは飛翔系で、わりと過激な感じのファンの方も見かけます。

898 ：風と木の名無しさん：04/01/04 17:27 ID:Mz9J4UUU

>>896
他人のリンク集なんてほっとけ。
>迷惑がかかる
そんなにも心配なら、撤去しなければよい。

899 ：風と木の名無しさん：04/01/04 17:29 ID:dxBrd9eG

あー、確かに迷惑は掛かるね。
以前、誰かのサイトのリンクページから飛んでみたら
全然関係無いジャンルのサイトに行ってしまって、
「ジャンル替えしたのか？」と思いながら眺めてると
サイトの上のほうに「○○（ジャンル名）の■■（カプ名）目当てに来訪された方へ」
のようなリンクが貼ってあって、そこをクリックしたら
「以前このURLで○○サイトを開いていた方がいらっしゃったようですが
現在は私のサイトとして利用しています」のような説明が書かれてあった。
どうも相当問い合わせのメールなり掲示板への書き込みなりがあった様子。

和塩はリンク貼ってくれてる人全員に移転をお知らせした方が良いと思った。
後からそのURLを使うことになった人が何だか哀れに感じた。

900 ：風と木の名無しさん：04/01/04 17:30 ID:TRAYXT1I

>896
ブクマの場合、移転してるのがわかってても
誘導ページがあってそこから飛べるようになってたらついついそのままにしてしまう

たぶんそういう惰性の産物なんじゃないかな＜旧URL

塩から完全に撤退するなら
いついつにこのページもなくなりますと期間を設けて告知すればいいんでは？

メールでわざわざ移転の通知は必要ないと思う
ましてアク解でわかったなど口に出さないが吉

901 ：風と木の名無しさん：04/01/04 18:17 ID:dmrPLfot

質問よろしいでしょうか。長くてすみませんが相談です。
描いているものと自分の趣向がまったく逆で困っています。

私は、ﾏﾁｮ/オヤジ受/筋肉/髭/攻×攻/ノンケｶﾎﾟ/一棒一穴/

が好きで、これらのキーワードをみるだけで( ´Д`)ﾊｧﾊｧしてしまうのですが
その萌をもとに吐き出す絵・小説の趣向は、画風・作風共に

細身/ロリ/乙女受/甘々/総受/総ホモ/接点なしカプ/厨設定/

なんです。
しかし自分がサーフィンする時は、これらに少しでもかすっているだけで回れ右。

そんな中でサイトを始めれば、当然来訪者は乙女好きさんばかり。
きていただけるのは本当にありがたいんです。
けどそんな方達の中、一人筋肉ﾊｧﾊｧと熱く語る自分の浮いていることといったら…

ｶｺｲｲ漢な兄貴描きサイトさんに近付こうとしても
描いてるものがものなだけに、敬遠されたり不審がられたり。

やってることと言ってることが違うのだから当然のことではあるのですが
自分の身の振り方がわからず悩む毎日です。
どうすればいいのでしょうか…

902 ：風と木の名無しさん：04/01/04 18:21 ID:dmrPLfot

書き忘れました
ジャンルは青年誌パロです

903 ：風と木の名無しさん：04/01/04 18:42 ID:f4mS5HPQ

>>901
これはカップリングの愚痴スレ向きじゃないかな？
ちとカプとは違うけど、共通するものを感じる。

単純に、二重人格するしかないんじゃないかね？

904 ：風と木の名無しさん：04/01/04 18:46 ID:MyZNg2+X

(ﾟДﾟ)？　自分の萌えるもの描けばいいじゃん。

…と冷たくレスしたいところだが、自分もそういうことがある。
あなたほど真逆じゃないけど、自分の萌えとは方向の違うものを
書いてしまうことってあるね。あれってなんだろうな。向き不向きなのかな。
兄貴描きサイトさんには、そういうのを正直に言えば
普通に受け入れてもらえると思うんだが。

自分のサイト、今のままじゃｲｸﾅｲ！と思うのなら、
訪問者さんが戸惑わないようコーナーを分けて、
そこで少しずつ、自分の萌えるものを描いていくようにしたらどうだろう。
わけてたら両方あってもいいと思うよ。悩む前にとりあえず進め。

905 ：風と木の名無しさん：04/01/04 19:30 ID:dmrPLfot

>>903 >>904
ありがとうございました。
やはり自分の萌をある程度形にして示さなければだめですよね。
カップリング愚痴スレの方にもいってみますね。

906 ：風と木の名無しさん：04/01/04 19:34 ID:FKT8HPzf

>901
ああ、わかるなあ。そこまで顕著じゃないけど、
自分にもそういう傾向はあるよ。

萌えサイトさんに行く時は別HN、別メアドで
サイト持ちじゃない一般訪問者を装う
（というか、自サイトのことには一切触れない）ってのが
一番簡単だと思うけど。萌え話ならそれで充分できるし。
他サイトにカキコする時はサイト持ちだって隠す
管理人さんなんていくらでもいるしな。

それにしても、傾向が違うだけでそこまで敬遠されるもんか？
萌えと書くものがずれてたり、萌えの範囲が広い人って
珍しくないと思うんだが…
他に原因があるんじゃないかと勘ぐってみるテスト。
（空気を読んでないカキコをしたり、自分語りをしたりetc）

907 ：風と木の名無しさん：04/01/04 19:48 ID:IW5GcxVB

>901
自分が書いたのかと思ったよ（つД`）
萌えと実際に形に出来る物にギャップがあるんだよね
>萌えサイトさんに行く時は別HN、別メアドで
>サイト持ちじゃない一般訪問者を装う
同意

908 ：風と木の名無しさん：04/01/04 19:54 ID:sX3JLfo+

はー自分だけじゃないんだーと妙な安心。
なんで自分の好きなモノと創作するモノが真逆になるんだろう
カプすら反対になる時もある。不思議だ…天の邪鬼なのだろうか

909 ：風と木の名無しさん：04/01/04 21:14 ID:LmKLQtgd

私は読む分には総受物が大好きでそんなんばっかり読んでる。
でも書く時は一棒一穴を徹底してる。
読む分には小説のいろはを無視した勢いだけのラブラブ物を好んでるけど
書く時は硬い文体の静か系ばかりを意識してる。

頭の中に「カップリングとはこうあるべきだ、小説とはこうあるべきだ」という観念があって
そこから抜け出せないのかなと自分で思ってる。
だから他人が書く話は自分の文章とは掛け離れた傾向なんだなあと。
「こうあるべきだ」を全て捨てて「読みたい小説」を書きたい。
今のサイト閉めて別HNで再出発するか…

910 ：風と木の名無しさん：04/01/04 21:30 ID:SFB+9hkN

私は909と逆らしい。読むときは一棒一穴しか受け付けないのに
書くとA×Bの過去にC×Bが出てきたりする。
書きたいものと、読み手としての好みを満たすものがずれている。
どっちが大事かというと、書きたいものだから、読み手としては
ROMに徹しているよ。今のところそれで不便を感じることはない。

911 ：風と木の名無しさん：04/01/04 21:41 ID:C2WqZSKH

＞906　傾向が違うだけでそこまで敬遠されるもんか？

どのサイトも甘甘～な物ばかりを置いてるジャンルの中で、
自分のサイトだけがエロをやってる。先日の冬祭で、
他所の管理人同士はお互いの本を売ったりかったりしてるのに、
うちは挨拶だけで本はスルーされてた。内容が内容なので仕方ないが。

だからどうしても、先に自分の方から一歩引いてしまう感覚があるね。
＞901にもそういう所があるのではと思う。
不審がられたと書いてあるが、向こうにそんな気持ちが無くても、
こちらに後ろめたさがあればそう取ってしまうものだよ。

「自分が表現できないものに憧れる」と言う感情を判ってくれる人なら、
901の事も理解してくれてると思う。だからあんまり気にｽﾝﾅ。

912 ：風と木の名無しさん：04/01/04 23:55 ID:dmrPLfot

自分以外にも、萌と描（書）きモノにギャップがある方がいて安心しました。

兄貴サイトさんには別HNで訪問したいと思います。
それと、メイン以外にもがんがってﾏﾁｮ漢を展示して
あまり描けないけれど本当はこういう世界が好きなんでつ！
と、わかってもらえるような努力もしてみたいと思います。

>911ｻﾝのようなことは私も本当よくあります（同盟関係や、絵茶会など）
だから少々卑屈になっていたのかも。
まあ、あまり気にせずゆるゆるがんがってみます。

皆様ありがとうございました。

913 ：風と木の名無しさん：04/01/05 00:02 ID:LT5dqO5k

それって服と一緒じゃないでｼｮｯｶｰ。
すんげー可愛いフリフリな服が大っ好きなのに、体格とか顔とか雰囲気からして
自分に似合うのはかっちりしたパンツスーツだったり。
そんでもって下手に目が肥えてるもんだから、あきらかに似合わない服を着るのは
己のプライドが許さない、と。

……わたしのことだよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

914 ：風と木の名無しさん：04/01/05 01:22 ID:2WGevUT8

自分語り

915 ：風と木の名無しさん：04/01/05 01:39 ID:hTHs5zIi

この頃は悩みといいつつ自分語りがしたいだけの、いい年した女が多いようですね

916 ：風と木の名無しさん：04/01/05 01:45 ID:e6tzH8X8

>>914の鋭くかつ適確な突っ込みに萌え。

917 ：風と木の名無しさん：04/01/05 02:17 ID:qF6hsDA6

おまいら本当に21歳以上なのかと…

918 ：風と木の名無しさん：04/01/05 05:20 ID:qsk7QMYK

全くだ。ﾏﾀｰﾘしる。

919 ：風と木の名無しさん：04/01/05 06:08 ID:4Y4VGHps

>913
最後の一行さえなければツッコミも入らなかっただろうにね。

920 ：風と木の名無しさん：04/01/05 11:12 ID:jj+DvYGV

>919
そうでもないと思う

921 ：風と木の名無しさん：04/01/05 12:01 ID:Do1IziIV

ラスト１行がなかったら例え話に見えるかもよ

922 ：風と木の名無しさん：04/01/05 12:32 ID:2TeAUJzO

前は検索しても出なかったのにいきなり二年前の
ページがWeb図書館で表示されるようになってた…鬱だ…

923 ：風と木の名無しさん：04/01/05 13:26 ID:mkQokn7v

それなりに面白く一般的でもある話を、「自分語り」だから即効に
叩いて構わないとするのはいかがなもんかね(ﾟ∀ﾟ;)。
最後の一行に、おめーかよっ、と突っ込み入れるのが大人だろ？

>>913
( ´∀｀)σ)´Д`)ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾀﾘｶﾖｳﾘｬ

924 ：風と木の名無しさん：04/01/05 14:20 ID:4vAQ3i8T

叩かれて誘い受けのつもりでしたと言い訳
恥の上塗り

925 ：風と木の名無しさん：04/01/05 14:23 ID:rdkHYuNX

冬休みはいつまでですか？
と聞いてみる。

926 ：風と木の名無しさん：04/01/05 14:27 ID:q/rNZawy

東京のリア厨は1/8が始業式でつよ。確か。
始業式は早く終わるよねでも。

927 ：風と木の名無しさん：04/01/05 14:41 ID:CTUOr7zc

相談させてください。
とある非ナマモノの、パスワードによる会員制の裏サイトのパスを貰って
いつも見ているのですが、萌えないときでも感想は出さないと
失礼にあたるでしょうか？

パスを貰ってる以上、義理でも何か書かないといけないかと
思うのですが、萌えなかったときは、うまい感想が思いつけず
スルーしてしまっています。
表サイトなら、萌えた時だけの感想でもいいと思うのですが
パス貰っていて、しかも作品を見たというのが管理人さんにも
わかっている状態なので迷っています。

見ました、だけでも報告するべきでしょうか？

928 ：風と木の名無しさん：04/01/05 15:10 ID:dXqKOCPo

>>927
管理人と仲良くしたいなら義理でも感想送りなされ。
たいした奴じゃなきゃやらなくていい。
そもそもサイトに置いて公表されてるもんは他人が見てナンボだからね。
貴方が感想つける価値が無いと思えばそれまでなのよ。

929 ：風と木の名無しさん：04/01/05 15:38 ID:mkQokn7v

>>924
923なんだが、ひょっとして私かよ（´･ω･`）。
叩きが推奨行為になったみたいな振る舞いは止めろと言ったつもり
だったんだがね、通じない言い方だったら悪かった。
つか、勘違いされてなかったらすまんが、913ではないぞ？

>>927
いつも、というのもあんまりよくないらしい。
感想を出したくなる、ということも感想の一部らしいからさ。
無理やりというのもあまり嬉しいものでもなかろう。
いや、たまになら義理もありだと思うんだが。
管理人個人と仲良くしたいんならやっぱり話は別だよね。

930 ：風と木の名無しさん：04/01/05 17:55 ID:ETJO/SMK

ID変わってますが、>927です。

>928>929
ありがとうございます。
やっぱりポイントは管理人との交流ですね。
私はそこの管理人さんとは、オンのみですが
それなりに交流はあるので、やっぱりスルーは
人間関係上まずそうな気がします。
なにか義理でも感想送るようにしておきます。

931 ：風と木の名無しさん：04/01/07 19:17 ID:6i2pA7I9

請求ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
けど
違うサイトだった…。切ないage

932 ：風と木の名無しさん：04/01/07 23:40 ID:uwI2OCK1

時々URL請求サイトで年齢を書いて下さいというのを
見かけるのですが、私みたいに三十路すぎてたりしたら
若い管理人さんって戸惑いますかね？
返事を頂いてプロフィールを見ると19や20の学生さんだった事が
最近立て続けにあったもので少し気になってしまいました。
同じようなテンションで感想とか送っても大丈夫かな･･･。

933 ：風と木の名無しさん：04/01/07 23:49 ID:00hkXVOh

>>932
私は20代後半なんだけど、ジャンルやサイトによっては
20代前半くらいにサバ読むことがある。

934 ：風と木の名無しさん：04/01/08 00:07 ID:5OFvjsIG

>932
私は三十路すぎだが、四十過ぎの人から請求を貰った事がある。
筋金入りの腐女子かネットでやおいを知ったんだろうなと考えるけど
別に引かない。
ちなみに、サイトでは年齢を明かしていない。
でも、好きなものとか見ると年齢ばれているかも。

935 ：風と木の名無しさん：04/01/08 00:25 ID:yCsc6Ckq

お年始の挨拶はいただいても感想が一向にもらえない…
クリスマスから年始にかけてうｐしたSS、駄目ですか。そうなんですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
感想ください…もうだめぽ

936 ：風と木の名無しさん：04/01/08 00:28 ID:a/ZERqls

>935
感想クレスレをお薦めする。

937 ：風と木の名無しさん：04/01/08 00:40 ID:Jisumiih

tu-ka、感想欲しい時はエサを用意すると良いよ。
クリスマスや正月なら、サイトからのクリスマスプレゼントSSとか、お年玉SSと
かって適当に理由付けてURL請求アンケートみたいなのを作る。
５問くらい当たり障りのない質問をして、何か一言お願いしますって感じにすれば
２～３行、ことによったら２KBくらいの感想が貰えるよ……多分。

938 ：風と木の名無しさん：04/01/08 00:56 ID:DoKbqyYP

>>933
直接会うわけではないから、サバ読むのもアリですねw

>>934
参考になります。
あと管理人さんの好みで世代が同じかもと思う時ありますね～。

ご意見ありがとうございました。

939 ：風と木の名無しさん：04/01/08 01:10 ID:yzBxdzQW

＞935
同人板に同じようなスレあるから、そこで書き込むといいよ。

940 ：風と木の名無しさん：04/01/08 03:22 ID:v6ajzIbo

個人的には「感想読みたいなぁ」と、内心思いつつ黙っている
より、サイトで本心を書いてもいいと思う。だって、ちゃんと
言ってくれたほうが、訪問者は分かり易いもの。
「感想の強要してると思われたくなくて」、なんて思っていても、
訪問者って、そこまで管理人の複雑な心理を察してやれないし。

感想がないと不安だとかは言わなくていいから、ただ「読んで
どう思われたか知りたいです」、とか要点だけ率直に言うことで、
かえって気楽に感想を書きやすい雰囲気を作れたらいいよね。

941 ：922：04/01/08 04:28 ID:taPMhz2I

web図書館から返事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
スレ21の頃の姐さん方、英語例文ありがとうございますた。

消してもらえたのは良いけど謎なのは、
robots.txtごと全部キャッシュされてたってことだ…

942 ：風と木の名無しさん：04/01/08 12:26 ID:IrBVujvd

サイト持ちじゃなかった頃は、サイト開いてる人はきっと山のように
感想もらってて、自分なんかが出しても読んでもらえないか
返事するのがウザいだろうな、と思ってた。

943 ：風と木の名無しさん：04/01/08 14:10 ID:wBy4P8J2

1000近いですが相談させて下さい…。

3つのジャンルで1つのサイト運営してます。
A:サイト立ち上げた理由の801・女性向のアニメジャンル
B:副業でやってる全年齢向ファンタジーなオリジナル
C:A・Bから後々追加した18禁ギャルゲ男性向ジャンル

3つともそこそこお客様が来てたのでトップ絵をABC交代に変更…
していたところ、Cファンの方から
「801嫌い。トップ絵にホモ絵描かないで」
とメール貰い、確かに801女性向とギャルゲ男性向を共有しているのだから
自分が悪かったと自覚。それ以後トップ絵は健全Bを中心に
一歩専門ページを開けばその世界へ…と風に改装。
なのに数人Cのお客様方
「C好きです頑張って。でも801かかないでくれ」的な感想が多々あること…。

じゃあAページ見なきゃいいだろが。
ちゃんとindexに801もギャルゲもやってるぞ書いてるんですが。

やっぱりサイトそれぞれ独立させた方がいいんでしょうか？

944 ：風と木の名無しさん：04/01/08 14:22 ID:00ZTUNjd

>943
一部とはいえそれもまたお客様の声だからね

譲歩できる限りは譲歩して、
でも、これ以上は無理ですとどこかで自分でラインを引くしかないよ

サイトを鯖ごと別のものにするとか、
同鯖内できっちり分けるとか、
やり方はいろいろあるだろうけど、
いずれにしろ決めるのも運営するのもあなたであって、
訪問客でもなければここの住人でもないわけで

945 ：風と木の名無しさん：04/01/08 14:25 ID:R5lUVCuv

>943
サイトを独立させたらさせたで、「あなたがこのサイトとは別に801サイトも
運営していることを知りました。裏切られた気分です」という厨メールが来るﾖｶｰﾝ。

>じゃあAページ見なきゃいいだろが。
>ちゃんとindexに801もギャルゲもやってるぞ書いてるんですが。

この部分を柔らかく表現したものを、注意書きに載せてみれば。
（すでにこの対応をしていればｽﾏｿ）

946 ：風と木の名無しさん：04/01/08 15:05 ID:Zo9MgPXA

>945
同意ではあるが、厨メール出すのに限って、そういう注意書き読まない確率
が高い訳で…。

>943の場合、サイト上には何も書かないで、こっそりサイトをジャンルごとに
それぞれ独立させた方が無難だと思う。

947 ：風と木の名無しさん：04/01/08 15:41 ID:qsgXUji+

と言うか、その801嫌いのCファンが、皆で組んで
メールを送ってるって可能性はないの？団体票みたいに。

それぞれのジャンル分けは、入り口を別にする事で充分対応できていると思うが。
トップにそれぞれのコンテンツの注意書き（Aは女性向につき注意！とか）もあるのに
見なきゃいい物を自分で見といて文句たれるのは、厨以外の何者でもないよ。

閲覧者の希望に添おうとするのも良いけれど、
あくまでそれは管理者の負担にならない範囲で、だと思。

>946　そういう注意書き読まない確率が高い
注意書きには、確かに実質的な効力はない。
何か問題が起こった時、「ここにこう書いてあるだろｺﾞﾙｱ!」と
突っぱねるためのものです。

948 ：風と木の名無しさん：04/01/08 15:45 ID:vXtjP6Fm

>943
厨メールではあるけれど、男のﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ・801ﾌｫﾋﾞｱはギャルゲも平気で受け入
れられる女には信じられない程激しいから予測できなかった事態じゃないんだ
よな。
彼等にしてみれば、大好きな管理人が801に手を染めてるって事実だけで実際
に中身を見なくても鬱になったり憤りを感じたりするんだから、入口が一緒な
ら「見なきゃいいだろ」は通用しないんだよ。
ましてや、以前は強制的に801絵を見せられていた訳だし。

自分も、こっそりサイト独立（できればHNもそれぞれ変えて）をお薦めする。
それでもわざわざ見つけて文句を言うﾔｼに、初めて「見なきゃいいだろ」と言
えると思う。

949 ：風と木の名無しさん：04/01/08 15:50 ID:a/ZERqls

正直そんな厨メールはスルーすればいいと思うけど、＞943が見る度に
不快になったり、801サイトが荒らされたりするデメリットを考えると、
＞サイト上には何も書かないで、こっそりサイトをジャンルごとに
＞それぞれ独立
がいいとｵﾓ。

950 ：風と木の名無しさん：04/01/08 16:29 ID:u+ROQ2s7

>943
以前の漏れのところもまさにそういう状態だった。
男性陣は警告ページがある時点で（801サイトを覗いてなくても）
「801からは足を洗え」とか「ざけんなｺﾞﾙｧ」な意見を言ってくるよ。
しかも厨の嫌がらせというよりは嘆願書や説得口調なので無視するのも辛い。

先日のイベントで話を聞いたところ、18禁ギャルゲ好き男性陣のほとんどは
「お気に入りサイトが実は801サイトもやってる」という事実だけでNGらしい。
基本的に18禁ギャルゲ住人は801女ｷﾓ!だということを覚えておいてくれ、とも言われた。
特に絵サイトの場合はそれまでの好意が激しい憎悪や嫌悪に変わるとか。

だから、洩れは801サイトの方は表向き閉鎖ということにしておいて
（しかし801サイト専用日記に事情を書いておいて常連さんは誘導しつつ）、
鯖もHNも変えて801サイトを再運営中。

951 ：風と木の名無しさん：04/01/08 18:05 ID:CNqnip1W

>>943
私だったら、そこでしか扱ってない超マイナーゲーでない限り
「縁がなかったですね、さようなら」でアク禁だが。

当方、字書きなのでそれまでの作品全部捨てないと、余計にトラブルになるのもあるが。

952 ：風と木の名無しさん：04/01/08 18:08 ID:00ZTUNjd

ヲタ男って、つまりは啓蒙厨ってことなんだ・・・
うざいね

953 ：風と木の名無しさん：04/01/08 18:49 ID:i5eKnPUg

まぁそこら辺はお互い様だな

954 ：風と木の名無しさん：04/01/08 18:57 ID:4WGaVZCj

indexではなく、enterでジャンル別に入り口があるサイトさんもけっこう見掛けますよね

955 ：風と木の名無しさん：04/01/08 19:18 ID:CDjAeZE4

>950
新スレよろ

956 ：風と木の名無しさん：04/01/08 20:10 ID:QiGCk76E

うちはあからさまに801サイトやってるのに、
たった一本男女話（エロ一切無しのシリアス）書いただけで
メインの801カプ全部を「苦手なんですけど男女カプ話は良かったです」
とかいう厨メールもらった事あったよ。

二度と男女話は書くものか、と思った。
そのメール、「読んでやってるんだから感謝しなさいよホラ」
みたいなかほりがぷんぷんしてたし。
その人はたぶん女性だと思うけど。ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱに男も女も無いって事か…

957 ：風と木の名無しさん：04/01/08 20:30 ID:t0kFd47f

なんとなくイメージでもちろん例外はたくさんあるけど
腐女子の場合
自カプ←→逆カプ　　　　　　　　　　　　　　　その他（エロ含む）
エロスキー男子の場合
エロ←→８０１
なんだろな。

958 ：951：04/01/08 20:57 ID:ocNHw0is

今、ナマモノサイト作ろうとして勉強中なんで「アク禁」と書いたけど、
請求サイトでなければ必要ないですよね。

結局、説得された所で801嫌いになるわけでも、逆に801ｽｷｰに出来るわけでもなし。
お互い「坊主憎いが袈裟は好き」の精神でスルーしる。

ただ掲示板やチャットがあるなら、そいつらが荒らさない内に別鯖に避難して、
ＵＲＬ請求制にした方が良いかも。

それでもそのﾎﾓﾌｫﾋﾞｱが潜り込んだら、アク禁という事で(W

959 ：風と木の名無しさん：04/01/08 21:02 ID:QiGCk76E

アク禁したい相手がﾔﾎｰBBとかｿﾈｯﾄとかの大手だった場合、
どうしてます？うちは他のお客さん巻き込みたくないんで、
アク禁してないけど。

960 ：風と木の名無しさん：04/01/08 21:45 ID:JkYMzmkr

もう、どうにもならないときは
他のお客に心で謝りつつアク禁

961 ：風と木の名無しさん：04/01/08 22:56 ID:ibhx3R3K

とりあえずアク禁したい相手のHNをNGワード設定に。

962 ：風と木の名無しさん：04/01/09 01:05 ID:6lE2LgaG

ぶった切りですまないんだけど悩みというか質問させてください。
自サイトが一定のカウント超えたんで企画でもと思って
アンケートで一番人気が高かった企画漫画をうｐする事になりました。
版権ジャンルなんですけどよくあるそのジャンルのキャラが

「○○ヒットありがとうございました！このサイトもついに云々云々・・」

みたいな事を言うようなのはロムる側から見てイメージ壊れるとかで
嫌なものでしょうか？自分は余り気にしない方なので
そんなに気にする必要もないかと思ったのですが・・

963 ：風と木の名無しさん：04/01/09 01:21 ID:TANuufFc

そんなに気にする必要は無いんじゃない？
ただ喋り方とかは原作通りにして欲しけど

964 ：風と木の名無しさん：04/01/09 01:22 ID:eYbCG7w7

>>962　963に同意。
自分のサイトのことなら、管理人の好きにしていいと思う。
自分は気にしてない企画なんでしょう？
いちいちここで確認を取る必要もないと思うんだけど？

965 ：風と木の名無しさん：04/01/09 01:26 ID:bzno4yQh

つか、新スレは…？
私は立てられませんでした。

966 ：風と木の名無しさん：04/01/09 01:38 ID:lVRxbHHq

あら、新ｽﾚまだなんですね。ちょっくらｽﾚ立て挑戦してきまつ。

967 ：966：04/01/09 01:42 ID:lVRxbHHq

だめだ…「規制中」出て立てられませんでした＿|￣|○ |||
どなたかよろしくおながいしまつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

968 ：風と木の名無しさん：04/01/09 02:05 ID:PveUSJev

じゃあｽﾚ立て挑戦してきてみます。

969 ：風と木の名無しさん：04/01/09 02:11 ID:PveUSJev

立ちましたー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073581617/

970 ：風と木の名無しさん：04/01/09 02:40 ID:qM3C7yTX

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　一人でやってれ　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

971 ：風と木の名無しさん：04/01/09 02:48 ID:7CVFYCeS

>969
新スレ乙です。

上の方にあった、18禁ギャルゲ住人の801ﾌｫﾋﾞｱ話がどうも納得できなかったの
だけど（一般人から見れば同じ穴のムジナだと思うから）
957の「腐女子で言うところの逆ＣＰみたいなもの」というレス見て納得。
確かに逆ＣＰのイラストがＴＯＰにあったら嫌だよなぁ。勉強になりました。
でも、801やめろとか言ってくるのは大きなお世話だとは思いますが。

972 ：風と木の名無しさん：04/01/09 03:21 ID:YKyM0T0P

私も18禁男性向けの人の801嫌いの心理が逆カプ嫌いと同じという説明に
すごく納得しました。そりゃ、管理人がリバ推奨の人だったら萎える人もいるだろう。
だけど、説得メールというのは他人の趣向をどうこうできると考えている時点で痛い。
やっぱりそういう人の言い分は、801はいかに間違っているとか
とうとうと述べているのでしょうか（ｗ
別に理解する必要なないと思うけど、住み分けも認められないのは厨だ。

973 ：風と木の名無しさん：04/01/09 13:34 ID:6mhbAYZ1

でも
>男性向けｼﾞｬﾝﾙの801嫌い常連から抗議のメールが来る
ある意味裏山
自分ならあっさり見捨てられるだけだろな

974 ：風と木の名無しさん：04/01/09 14:15 ID:LwhcCAtD

前、どっかの板で801は許せんというギャルゲーオタに
誰かが「ギャルゲーのレズネタとどう違うのか」と聞くと
なんか訳わかんない理由並べてレズネタは許されるのだ論かましてた。

腐女子はレズネタとかあんまり気にしない方なのに
やっぱり男の方が、趣味というかオタク道にこだわり深いよね。
それだけに抵抗も強いかも知んないなあ。

962さん頑張ってくだせえ。
書き手として間口が広いというの羨ますぃ。

975 ：風と木の名無しさん：04/01/09 15:37 ID:pJMsGAyn

自分はﾋﾈｸﾚ者なので、似たような状況である日予告無しに
男性向けをｷﾚｲｻﾊﾟｰﾘ削除して「男性向け止めました復活の予定無し」
と事後告知、苦情はすべてｽﾙｰ
ほとぼりがさめた頃にひっそりと復活
何度か繰り返したら男性向けのお客さんも何も言わずに
見に来るようになった

調教完了
しかし確実に荒れるし厨扱い必至なので素人にはお勧めできない

976 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:01 ID:iypjDhyj

次スレが立ったんで、雑談がてらすまそ。
えーと、８０１女に関しての勘違いっていろいろあるみたいだな。

「男に相手にしてもらえない可哀想な女が、強がって（興味のない
振りをして）、男の気を引こうとしている。」
というのには実際に会った……＿|￣|○ｵｪｪ
こういう夢を見てるなら見てるで、まだ可愛いんだが。

その自己憐憫ぶりが気持ちが悪いんだそうだ……。
思わず会話放棄して遁走してしまったよ、どこからどう突っ込んで
いいのかわからんというか、お　め　ー　が　キ　モ　い　。

本当は興味あるんだろ、とかいうヤシに腹立たなくなったなぁ……。

977 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:41 ID:BkhqX2a9

>976
誰か翻訳希望

978 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:50 ID:iypjDhyj

>>977
悪かったよ……私の翻訳でわかるかはわからんが。

「男に相手にしてもらえない可哀想な女が、強がって（興味ない振り
をして）、男の気を引こうとしている。」
と腐女子のことを定義している男が存在。
男嫌いとかが構われるのと似てるのかどうかは知らん。

その男は「そういう自己憐憫に浸ってる女が気持ち悪い」とも主張。

979 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:50 ID:BRq1Gi1u

>>976
同じく翻訳希望

霧の中を歩かされているようなぼんやり表現。
書いてる事が完全に意味不明って訳ではないんだけど、言いたい事が分からない。

980 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:51 ID:h2GrL2Wq

８０１女に関しての勘違いっていろいろあるみたいだな。

「男に相手にしてもらえない可哀想な女（976）が、強がって（興味のない
振りをして）、男の気を引こうとしている。」
と言われたことがあった。
勘違いもここまでなら、まだ可愛いんだが。

私の自己憐憫ぶりが気持ちが悪いんだそうだ……。
思わず会話放棄して遁走してしまったよ、
どこからどう突っ込んで
いいのかわからんというか、お　め　ー　が　キ　モ　い　。

本当は興味あるんだろ、とからかい気味に言われても腹立たなくなったなぁ……。

て感じ？

981 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:55 ID:0sN/nOr5

>腐女子はレズネタとかあんまり気にしない方なのに
>やっぱり男の方が、趣味というかオタク道にこだわり深いよね。
>それだけに抵抗も強いかも知んないなあ。

女は基本的にさ、良かれ悪しかれ性的対象の自分、性暴力被害者になりうる自分ってのを理解して生きてるけど
男はまさか自分が狩られる対象になるなんて考えたこともないんだろう。
ものすごい恐怖だと思うよ？
女性のレズ嫌悪と男性のホモ嫌悪の迫害の度合いがケタ違いなのは
蔑視以前に恐怖もあるんだと思われ。

982 ：風と木の名無しさん：04/01/09 17:59 ID:ECVA0jnG

>976
「強がる」ことが何故「自己憐憫」になるのかが、よくわからんのだが。

983 ：976：04/01/09 18:11 ID:iypjDhyj

>>982
さあ（´･ω･`）。
強がりは相手の表現まんまだけど。

自己憐憫は……えーと、わざわざ人の目に触れるところで主張する
のが、なんでなのかわからなくて痛々しい。
自分が被害者という意識に凝り固まって、無意味に攻撃的になって
いるんじゃないか、という表現だった。
自己憐憫とは違うかなぁ？

でも「相手の気を引くために」というのと成り立ってないんだけどね。
とにかく全ての思考ベクトルが、男に向かってる、という前提に立って
その中で物を考えるみたいなヤシだったな（＞女の思考が、ね）。

984 ：風と木の名無しさん：04/01/09 18:17 ID:TW+Yp3Fa

全ての思考ベクトルが異性に向かっているのはそいつの方だと思われ。

985 ：風と木の名無しさん：04/01/09 18:33 ID:DWPo4tHg

>984
> 全ての思考ベクトルが異性に向かっているのはそいつの方だと思われ。

そういう男って意外といる……＿|￣|○

986 ：風と木の名無しさん：04/01/09 18:57 ID:6KhktbiM

976読んで男に男嫌いな事話したら
「じゃあ俺が治してやるよ」って言われたのを思い出した…。

987 ：風と木の名無しさん：04/01/09 19:17 ID:ECVA0jnG

>983
自己憐憫というのは、自分を憐れむという感情だから、
ちょっと違うような気がしたの。

988 ：風と木の名無しさん：04/01/09 19:31 ID:SKotP54D

>>981の＞男はまさか自分が狩られる対象になるなんて考えたこともないんだろう。
を読んで一瞬ｶﾙｶﾗﾅｲｯﾃ…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってしまったが、その後納得。

ホモ嫌いに「もまいら女と見れば誰でも襲うのか」と言ってやったら「襲う」って答えが返ってきそうな気がするよ…。
とかくそういうヤシは男＝ヤる方、女＝ヤるもの、って思考にあるんだろうな。

989 ：風と木の名無しさん：04/01/09 19:50 ID:j/sa3nrT

>>988
成る程。

ところで前の方にあった「アク禁したい相手のHNをNGワード設定に」って、
普通にサイトのＢＢＳとかでできるの？？

990 ：風と木の名無しさん：04/01/09 20:45 ID:1fhg8JmJ

そういうCGIならできるんじゃないの？

991 ：風と木の名無しさん：04/01/09 20:58 ID:Mu4XIdQN

>>989
自分が使ってるのしか分からないんだが、
レンタルでもCGI少年とかはできる。

992 ：風と木の名無しさん：04/01/10 01:38 ID:LTQ3J4b9

ttp://cgiroom.nu/list/level_up/index.html

既存のCGIにNG語機能を付け加えるパーツなんてのもある。

993 ：風と木の名無しさん：04/01/10 09:30 ID:H9/4+xtP

>981
のって当たってるかもなと思った。
うちは姉弟揃ってオタクだけど、弟は801の存在を知っていても
もちろん見たいとは思っていない。
ある日、私が買って来たマンガ雑誌を「どんなものか」とぱらぱら見た。
その時のセリフが「怖い。こんなふうに見られてるのか。
でも女がエロ(男女もの)見て嫌がる気持ちが少しわかった気がする」
別に自分が対象でなくても男というだけで怖くなるらしい。
かといって嫌悪したり姉の趣味に口を出す事は無い。恵まれてるかも。
ちなみに姉弟ともに18禁ギャルゲも大好きだ。

994 ：風と木の名無しさん：04/01/10 10:50 ID:RjhCiixm

>>993
何か弟がいるだけでうらやましくなる…

漏れは妹だけど、801を完全否定。キモイだのどうの。
なのに、人の引き出しから勝手に本を抜いて読んでるんだよ。
もうﾜｹﾜｶﾗﾝ…

995 ：風と木の名無しさん：04/01/10 11:08 ID:nmLTD82j

男性同士の恋愛という点を除けば話として面白いこともあるから、
そっちで楽しみたくて読んでるのでは？

996 ：風と木の名無しさん：04/01/10 11:16 ID:ImDqEz0u

>994
うちは姉妹そろって腐女子だｗ
妹の方が先で、私のほうが後。
私もやはりやおいはｷﾓｲと思っていたけど、パロなんかの場合は
原作とどのくらい変化しているのかを見るのだけでも面白かった。
エロはとばして恋愛の部分だけ読んだり
マンガはそれほどあからさまじゃなきゃ、結構いけた。

997 ：風と木の名無しさん：04/01/10 12:30 ID:FOjiAAt+

やっぱ自分が性の対象になると言う自覚が今ひとつだからじゃないかな？
＞男の801への拒否反応

痴女にあった男は触られて喜ぶかと言えば、例えそれが美女でも
「恐かった」「痴漢にあった女性の気持ちが分かる」と言うそうだ。
つまりハァハァされるなんて思いもよらないと。

801は駄目だけどｼｮﾀは好きって人多い気がするが、それは
801と言うよりも対象を「女じゃないけど男でもない」に
している気がするよ。

998 ：風と木の名無しさん：04/01/10 20:49 ID:nodotOoG

>>992
ありがとん。さっそく見てみます。

999 ：風と木の名無しさん：04/01/10 20:55 ID:h3LkkMpI

999

1000 ：風と木の名無しさん：04/01/10 20:56 ID:h3LkkMpI

1000

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