同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【46】

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【45】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1103012857/

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・一つでも作品を完成させたサークルの中傷も控えましょう。
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:35:08

２

3 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:37:28

4 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:38:00

天使火公式（朝霧先輩）http://www.a-f.be/index2.html
発火公式http://www.a-f.be/hack2/index.html
未糞公式http://www.a-f.be/hack2/mix/index.html

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る(例・馬鹿める)。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・人を処罰するのが好き。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・勝手に人生に疲れる
・リーダーが自覚のないストーカー。

5 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:38:27

毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね
毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね毎月粘着レポートコピペだけするアホうざい市ね

6 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:39:02

>5
新てんぷらﾅｲｽ

7 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:39:26

■メンバー編
・スタッフの人数が無駄に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
(・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。)

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集しながら、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる(間違ったふりして)。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。

8 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:40:16

朝霧先輩の先輩、Yuumiﾀｿを忘れちゃいませんか？

9 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:40:57

【菓子折り】朝霧魔琴をヲチするスレ【恋人急募】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103784021/

10 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:41:13

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・変な画像が漂っている。
・アイコンが「＋」「←」
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。

　以上、ここまでは前スレ950がやりました。
　個人的に朝ﾀｿスレのリンクはいらんと思っとるのでパス。

　以後、追加の天麩羅ﾖﾛｼｺ。

11 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:41:30

【菓子折り】朝霧魔琴をヲチするスレ【恋人急募】
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/12/23 15:40:21 ID:Asdrd94f
同人サークル　Studio=Angel=Fireの代表こと朝霧魔琴をヲチするスレです。

サークルメンバーに菓子折りを勝手に送りつけて恩を売ったり、
サイトで恋人募集したり、自分に都合の悪いことをする人をチンピラ呼ばわりする、
メンバーに電波メールを送りつけて精神攻撃、
ゲーム中の画像とかけ離れたCGを使っての誇大広告など、被害多数の模様。

詳しくは下記のテンプレを。

◆関連リンク
　★天使火まとめサイト
ttp://septette.ath.cx/
　★スタジオ・エンジェル・ファイヤー
ttp://www.angelfire.jp/index2.html

◆関連スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【45】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1103012857/

12 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:42:37

っていうか、結構頑張ったつもりだったけど、色々間に挟まってるなｗ

まぁ、いいか。

13 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:46:04

2004年7月に募集したサークル
・ゲーム作成団体　～Sprout～
ttp://www.eonet.ne.jp/~mondfisch/minnanowa/
MMORPGを作るためにプログラマー・イラストレーター・サウンドクリエーターを募集
MMORPGは9月に諦め他のジャンルに移行しようとするも結果は以下の通り。
> すみません
> メンバーの方々申し訳ございません
> １２月３日をもって封鎖させて頂きます
> 質問が在ればメールを下さい
> 復旧する予定はございません
・Silber Krauf
ttp://www28.tok2.com/home/silber/
> 自分のやりたい仕事に就けない。
> 見つからない。
> そんなら、自分で作ってみようか・・・と考えています。
という理由で
> ゲーム会社を作ろうと思っています。
> でも、まだ何もない状態です。
> 下準備として同人活動から始めたいと思います。
会社を作ろうと募集を行うもHPは消去済み。
> 発想力と責任感のある方ぜひご連絡くださいませ！
本人に責任感が欠けていた模様。
・アリス闇鍋
ttp://www.dcn.ne.jp/~volocio/
このスレの隠れた常連。数度目の募集となるが、未だ完成に至ったゲームは無い
> 最後まで諦めないで頑張ってくれる方
> 音信不通にならない方（２～３日なら可)
> 他人のせいにしない
> 社会的常識を身につけている
> 締め切り、約束事を守る
> 常に向上心をもっている
現メンバーに欠けているものを他人に求めているようだ。

14 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:47:46

・Record
ttp://park3.wakwak.com/~record/
シナリオライター、デザイナー（原画・背景・CG彩色など）、プログラマーの募集を行う
> ■作業期間 12月初旬～中旬 or 脱退するまで
とのことだが、現在もリニューアルのため工事中。
> 一応の現場経験者もいますので、少しはアドバイスできるかと思います。
現場経験者がいてもこの惨状。
・ENDLESS-BBS
ttp://www.endless-bbs.com/
サウンド・グラフィック・原画・背景・ムービーを募集。
最近までに何度も募集を行っているが、何も進行していない模様。
> 基本的には無償ですが、イベント・ショップ等での純利益より次回製作費用を差し引いた上で、分配
> 出来るだけの利益が発生した場合には、作業量と質に応じて各メンバーに利益を分配。
純利益（要は経費を引いた利益）から更に次回製作費用を差し引く方法を使っている。

15 ：スペースNo.な-74：05/01/05 22:48:44

・Lunatic Lunacy
ttp://www.geocities.jp/souga_77/
> 私たち『Lunatic Lunacy』は、ゲームという形で「何かを伝えたい」と思い、
> 始動・結成されたサークルです。また、これはメンバーとの交流や、
> 物作りの楽しさを分かち合う為のものでもあります。
何も作らないままHPからゲーム関係のコンテンツを消去。
ゲーム製作にしても現メンバーの対談しかなかった模様。
・Code; 3000 9882
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9199/frame/
> 一ヶ月間でボーイズラブゲームを作るという企画を立てたので
> メンバー募集のため、書き込ませて頂きました。
との理由で募集。
> 企画の目的】
> ゲーム製作、それに伴う段取りやトラブルを経験してみる
> 自分で作りたいゲームの予行練習
> 自分が複数人での作業に合ってるかどうか、
> 責任をもって製作にあたれるか、
> 試すだけでも参加してみませんか、そのための企画です。
企画倒れの模様。

16 ：スペースNo.な-74：05/01/05 23:00:33

きたな池沼

17 ：スペースNo.な-74：05/01/06 00:28:43

>>1 乙

18 ：スペースNo.な-74：05/01/06 00:52:36

>>1
　　＼乙／　　　　＼ｶﾚｰ／
　　　　＿＿
　　　/　　　/.|
　　/　　　/.　|
　/＿＿/./|　|＿_
　|＿＿|/　.|　|__| |　　_＿＿＿
　　　(ﾟДﾟ,,).|　| // 　| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　 (/　　ヽ) |//　　 .| (ﾟдﾟ,,). |:|
　　　| ∞　| 　/　　　(/ 辛　ヽ)|:|
　　　＼＿＼/　　　　.|_　　　　.|:|
　　　U"U￣　　　　　　U"U

19 ：スペースNo.な-74：05/01/06 05:01:35

まとめＧＪ！

20 ：スペースNo.な-74：05/01/06 05:09:41

まとめオツカレー。粘着は無視してこれからもがんがってくれｗ
> ゲーム製作、それに伴う段取りやトラブルを経験してみる
> 自分で作りたいゲームの予行練習
そういやいたなーこんなヤツｗ

21 ：スペースNo.な-74：05/01/06 13:43:16

>>1 乙～

22 ：スペースNo.な-74：05/01/06 19:01:05

>1
Hacher乙！

23 ：スペースNo.な-74：05/01/06 20:35:13

20
自演くさすぎ

　　　　　　　 ,. 　　　　　　　ノ　.　.　: .: ,; ,;;;,:.）
　.._ 　　　 /　　　　　 ,.．'". .:.:: ..:.::;;;. .:.::..r '
　　＼　__,! 　　　　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　　〕-`ｰ;、　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　」`;{ヾ￣.} l'_ 　　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 _/~|　＼l　}=､（　 ,.．-‐''"~
　　　　<ヽ/ `i/＼._ ノ
　　　　 _)　`"`ｰ'

24 ：スペースNo.な-74：05/01/06 22:31:05

>>23
厨募集して集めたような屑メンバーにも見捨てられたから構って欲しいわけだな（藁

25 ：スペースNo.な-74：05/01/06 22:33:50

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1952
＞フリーの男性向け18禁ノベルゲームを作成するのでスタッフを募集します。
＞自分はプロデューサーとして作品のクォリティをあげていこうと思っています！
プロデューサー様登場

26 ：スペースNo.な-74：05/01/06 22:45:37

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=918&reno=no&oya=918&mode=msgview&page=0
<募集内容> 【報酬あり】横スクロールアクション「スサノオ」森ステージドット絵師募集
<投稿日> 2005/01/06(Thu) 22:04
<担当名> KUMA
<仕事内容> 横スクロールアクションゲーム「スサノオ」の森マップチップデザイン
チップサイズ：32×32
<応募締切> プログで告知
<応募条件> 不問（余暇の多い方希望）
<勤務地> 自宅
<勤務時間、
　休日休暇> 1ヶ月前後
<有償・無償> 有償（１ステージ 5000円～）
名前をスタッフロールに載せます
<問い合わせ先> メール
<メール> [email protected]
<ＵＲＬ> http://blog.livedoor.jp/tomoyan3/
<その他・特記事項> プログサイトに製作の意気込みをまとめましたのでご覧ください。

個人的にはクマスレを天麩羅にいれときたい
こいつ2chで今までの経歴あばかれてたな

27 ：スペースNo.な-74：05/01/06 23:47:09

スサノオｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！

28 ：スペースNo.な-74：05/01/07 00:32:18

>26
>こいつ2chで今までの経歴あばかれてたな
職歴を書いたのは本人だけどな（藁

29 ：スペースNo.な-74：05/01/07 02:27:39

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1950
また荒れそうな悪寒

30 ：スペースNo.な-74：05/01/07 02:49:16

噂どおりｲﾗｲｼﾞｬﾌｧｿは糞だった
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103761532/l50

31 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:14:20

常々思ってたんだが、テンプレの>>4にある
・契約書らしき物体を提示する。
これは、少なくとも有償ならば、別にアリだと思うのは俺だけ？

32 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:21:12

・契約書とは呼べないような物体を啓示する、
と書き直した方が良いかもな(藁

33 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:30:19

契約書には、他人を強制労働させるほどの効果は無いしな。
あくまで、約束を紙に書いておく事で、約束した事をうやむや
にしない、という証拠程度の意味合いしかない。
法律違反の契約は無効になるし、それでも、
労働に対して対価を払う義務は、必ず発生する。

34 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:31:15

遂行不可能な契約も、法律上は無効だしな。

35 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:34:48

つまりだ、他人を強制労働させたいなら、払う物払えよ
って事だ。あんまし無茶な事もさせられないしな。

36 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:40:11

たしかこんな内容が憲法にあったな。
他人に隷属されない自由を持つ。

37 ：スペースNo.な-74：05/01/07 06:54:49

厨房は契約を、他人に無理難題を押し付けるため
の道具としか思って無いから・・・

38 ：スペースNo.な-74：05/01/07 08:43:26

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ここで厨募集してる椰子らって

バンドメンバーボーカル以外全部募集・ボーカルｱﾃｸｼ

と同じにほいを感じる。

39 ：スペースNo.な-74：05/01/07 11:41:33

>>38
まぁ、星の数ほどガイシュツなわけだがｗ

加えて言うならここに晒されるヤツラは
ボーカルで言うならカラオケすら行ったこと無いレベルなキガス。

声が出る＝歌が歌える
読み書きが出来る＝物語が書ける

こんな思考なんだろうね。

40 ：スペースNo.な-74：05/01/07 12:25:17

発火をＫ-ＢＯＯＫＳで売ってるところをみますた。
棚の中で一番値段が高いソフトですた。
買いませんでした。

41 ：スペースNo.な-74：05/01/07 17:35:51

「この店で一番高いものをくれたまえよ、チミィ。」対策だな

42 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:09:57

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=920&reno=no&oya=920&mode=msgview&page=0

□担当プランナー、シナリオ
□担当プランナー、シナリオ
□担当プランナー、シナリオ
□担当サウンドトラック等
□担当音楽
□担当プログラマー
□担当原画

マジか？ネタじゃないよな？

43 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:23:05

>>42
＞月収１００万生活できる作品をメンバで作り上げて行きたいｗ
↑プロフに書いてあって激ﾜﾛｽｗｗｗ夢見過ぎwwww

44 ：スペースNo.な-74：05/01/07 18:32:05

>>42
サイトのWORKSが日記だけってのもすごいな。
疑問を感じないのかね(ﾟ∀ﾟ)

45 ：スペースNo.な-74：05/01/07 19:04:03

今のメンバーだけでも100ﾏｿ*12ヶ月*7人=8400ﾏｿだよなｗ

46 ：スペースNo.な-74：05/01/07 19:08:13

＞□担当サウンドトラック等
サウンドトラックってどういうことするの？
効果音？

47 ：スペースNo.な-74：05/01/07 19:34:27

意味不明だが、音楽担当が作った曲を纏めて
サントラCD作るだけ、とか・・・

んなわきゃないよな。

48 ：スペースNo.な-74：05/01/07 20:02:22

>>42
で、グラフィッカ募集、と。
一番大変で、一番時間がかかって、一番地味な作業が最後に残ったんだな。

49 ：スペースNo.な-74：05/01/07 20:20:27

原画師は別にいるみたいだけどね
色塗りだけの募集ってかいてあるから

50 ：スペースNo.な-74：05/01/07 21:27:18

シナリオから２人まわしてやりゃいいんじゃん？

51 ：スペースNo.な-74：05/01/07 21:29:50

＞シナリオ
自分の実力を示すものがないな
ＳＳの一本ぐらいないとねぇ…

52 ：スペースNo.な-74：05/01/07 21:32:30

日記読むと、妄想企画が暴走してるみたいだな
妄想してる時が一番楽しい訳だが
作品を作ったことがない香具師らだと
実際の作業量が膨大になって完成しない悪寒

53 ：スペースNo.な-74：05/01/07 22:10:03

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=922&reno=no&oya=922&mode=msgview&page=0
> 作品の売上から制作上の総経費、次回制作費を引いた額/人数
> 利益が出るまでは無償となります、ご了承ください

またかよ・・・

54 ：スペースNo.な-74：05/01/07 22:34:53

今回掛った制作費を差し引くのはまぁ、解るとしてもだ。

次回の制作費って何を基準に算出するんだろうか？　万が一次の制作費が予想より
安かったり高かったりしたらどうするんだろう？

というか、ウチみたいな弱小サークルでは今回の制作費すら満足に回収出来た試しが
無いのだが、こういう募集する連中って余程売れる自信があるんだろうなぁｗ

55 ：スペースNo.な-74：05/01/07 22:38:26

朝霧と戦ってたyuuはもう更新しないのかよ

56 ：スペースNo.な-74：05/01/07 23:02:16

なにせ腐女子ｹﾃｰｲですから

57 ：スペースNo.な-74：05/01/07 23:56:23

いや、ここ見てる全員ヲタだから。

58 ：スペースNo.な-74：05/01/08 00:29:18

いみわかんね

59 ：スペースNo.な-74：05/01/08 01:10:31

無償なら、「利益が～」とか言うなと

60 ：スペースNo.な-74：05/01/08 01:43:36

>54
おいおいちょっと待ってくれ
メディアがRだとしたらどんなに高くなっても原価１枚１２０円↓だろ？
５００枚作ったとして６万、１枚１０００円で売ったら60まいで元取れるだろう。
委託で３０%取られるとしても７００円、８５枚で黒字になるぞ。
お前さんは弱小サークルの前に、何かが足りなくないか？

61 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:03:37

まあ厳密に言えば「制作上の総経費」というからには人件費も計上される訳だが。

62 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:05:59

イベント参加費や交通通信費や広告宣伝費は制作費か？
などをつきつめていけば食費や家賃もってなことになりかねんな、恐ろしいことだ

63 ：54：05/01/08 02:08:52

>>60
一枚1000円なんて大それた値段つけれないんで（苦笑）
だいたい300円ですな。
印刷費とかメディア代とか合計すると、全然黒字になりません

64 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:26:48

つまり1000円では売れないものしか作ってないってことでしょ。
要するにヘタレだから赤字なんだよ。
ヘンな誘いうけしてやがるから、あえて厳しく言ってみる。

65 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:28:27

>>63
もうちょっと価格引き上げても良いんじゃ？

66 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:34:06

３００円って。
２～３曲しか入ってない同人音楽CD並みの値段だな。

67 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:46:30

>>62
当然必要経費だ。ゲーム作りで一番金がかかるのは、人件費だ。

68 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:48:05

>>62
当然だろう。ゲーム作りで一番金のかかるのは人件費だ。

69 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:54:39

必要経費なんて専門用語を使うから、おかしな話になるんだけどな（藁）

70 ：スペースNo.な-74：05/01/08 02:56:22

つまり、永遠に無償だということだな

71 ：スペースNo.な-74：05/01/08 03:01:18

ちなみに経費というのは、経営を行うための費用なわけだが・・・

72 ：スペースNo.な-74：05/01/08 03:24:48

無償なら無償と書け。有償ならその内容を詳しく書け。そーゆー事だ。
将来はだの、次回はだの、曖昧な事を書くから叩かれる。

まあ有償にするとはいってもマトモなサークルは、
売れ行きからＣＤのプレス代と印刷代を引いた分を山分けする、
ぐらいまでの計算までしかやれんだろうけどな。
あんまし金額が低いようなら、みんなで飲み会をやって終わり、とかな。

73 ：スペースNo.な-74：05/01/08 03:32:34

この場合、自分でＣＤーＲ焼いて、自分で印刷したら、
この代金も無償扱いになりかねんけどな（藁）

74 ：スペースNo.な-74：05/01/08 06:27:58

厨募集をまとめて濃縮

○休みになったので、自分もゲームを作ろうと思いました。協力者募集。
条件　楽しく優しく責任のある人。業界人希望。
内容　ドラクエやＦＦをしのぐ超大作。月姫を超える超話題作。詳細はいつか決めます。
役職　ゲームに必要な全役職を募集。俺は企画として指示を与えます。口答えは許しません。
期間　永遠。
報酬　いろいろ理由があるので、結論として永遠に無償。
その他　現在は何もありませんが、将来はディズニー並の超大企業を
設立しファミリーレストランやテーマパークを経営したいです。

75 ：スペースNo.な-74：05/01/08 07:26:51

現実は妄想よりも奇なり。
そーゆー考えの厨房は、そのうち必ず出現する。

76 ：スペースNo.な-74：05/01/08 08:26:02

妄想と現実の区別が付かない厨が多いとゆーことだ。

77 ：スペースNo.な-74：05/01/08 09:07:32

厨の存在自体がすでに奇だがな

78 ：スペースNo.な-74：05/01/08 12:55:47

てか、出来立てのサークルが黒字になるのは難しいし、
採算ぎりぎりの値段で、広報目的でうるのが一番いい形だろ
そんな中、有償無償は大した問題じゃないと思うんだよね

ひぐらしとか100円だったし、東方も500円だったし
東方、音楽CDだと未だに500円だな

もっとも、厨募集は自分だけ利益をがめる腹だけど

79 ：スペースNo.な-74：05/01/08 13:58:03

ひぐらし100円は採算ギリギリどころの値段じゃないぞ

80 ：スペースNo.な-74：05/01/08 14:18:43

しかし、このスレ。相変らず脳内大手が多いなｗ
どんなサークルでも500枚作って1000円以上が当たり前ってか。

やれやれ。いつから同人ってこんな殺伐とした世界になったんだか。

81 ：スペースNo.な-74：05/01/08 14:23:34

500枚程度つくっても大手どころか中手でもないだろ。
コミケで500捌けるっていうのならわからんでもないが。

82 ：スペースNo.な-74：05/01/08 15:43:08

>80は釣りだろう・・・

83 ：スペースNo.な-74：05/01/08 16:25:27

初めて作った同人ソフトで1000円で延べ500枚売ってそれなりに好評だが
大手や中手の気なんか全然しねーよ。明らかにピコだ。売り子しててヒマだしな。

まあ、５年で壁になるつもりだけどな。

84 ：スペースNo.な-74：05/01/08 16:44:49

はいはい、ちゅごいでちゅねー。よかったでちゅねー。

チラシの裏にでも書いてろヴォケ。

85 ：スペースNo.な-74：05/01/08 17:14:13

ttp://homepage3.nifty.com/rozeria/works/diary.html
厨って根拠のない進行度が好きだよなあ。

86 ：スペースNo.な-74：05/01/08 17:16:54

>>85
ﾜﾗﾀ
処女作とは思えないぐらい膨大になってるってのが
危険信号だってのに気付いてないのね～

87 ：スペースNo.な-74：05/01/08 17:21:49

>これは本当に処女作品か？とか思うほど膨大な企画になりつつありますがｗ
>それ相応にゲームシステムも新感覚（？）アクションが取り入れてあったりして…
>とにかく良い作品が作れそうですよ！
プログラマが途中で逃げるかシナリオライターが全員逃げるかどちらかだと思う

88 ：スペースNo.な-74：05/01/08 17:28:59

この日記の勢いがいつまで続くかな

89 ：スペースNo.な-74：05/01/08 20:13:22

日記停滞・・・１ヵ月後
解散・・・２ヵ月後

90 ：スペースNo.な-74：05/01/08 20:48:54

そこのトップページの
＞ＥＮＴＥＲ／ＲＥＡＶＥ

ＲＥＡＶＥってなんだっけ？

91 ：スペースNo.な-74：05/01/08 20:53:10

＞ＲＥＡＶＥってなんだっけ？
[意味]略奪する

プゲラッチョ

92 ：スペースNo.な-74：05/01/09 10:28:34

つまり入るか略奪するかの二択だ。

93 ：スペースNo.な-74：05/01/09 11:08:25

俺は略奪するほうを選ぶぜ！

94 ：スペースNo.な-74：05/01/09 11:35:58

リーブ２１

95 ：スペースNo.な-74：05/01/09 13:46:08

労働させて賃金なしの略奪待遇に乾杯!!

96 ：スペースNo.な-74：05/01/09 22:10:08

http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1966
※参考にシナリオの平均的な金額は１プロジェクトあたり\10000~20000位ですよ。

コイツうざいし、何を根拠に平均を出してんのか・・・

97 ：スペースNo.な-74：05/01/09 22:15:49

あー、俺も思った。
でも、実際のところ外注する場合の適正価格はいくらが妥当なんだろう？
100kbにつき3000円くらいとか？　誰か相場教えてくれ。

98 ：スペースNo.な-74：05/01/09 22:38:32

1プロジェクトってのが何を指すものかよくわかりませんが、
100KBっていうと原稿用紙100枚以上ですか。

99 ：スペースNo.な-74：05/01/09 22:47:35

>>98
そんなときには必殺
「ブンブン(ry」があるわけだ

100 ：スペースNo.な-74：05/01/09 22:58:47

>>98
相場は実力により、本当にピンキリなのでなんとも言えないですね。
プロは1KB=1000円というのはおそらくご存知でしょうが。

同人なら実績があってその半分、経験が少なければ1割程度でも
十分なんじゃないでしょうか？　ちなみに同人でそこそこ書いている私は
10KB書くのに4時間くらいかかります。まあ平均的だと思います。
これには、構想を練ったりプロットを作ったりする時間は含みません。
（質にこだわらなければ、4KB/hくらいまでは可能かも？）

100KBだと40時間くらいかかる計算になりますね。
それに対して、いくら払うかは皆さん次第です。
もっとぶっちゃけて言うと、同人で他サークルのテキストを書くのは正直割りに
合わないので、よほど条件が良くないと応じる気には私はなりません。
それだったら自分の作品を作ります。

同人で質のいいライターなんてそうそういませんから、よほど作文に自信が
ないとかでなければ、自分で書いてしまってはどうでしょうか。

101 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:03:34

つか小説でもあるまいし、エロに質も糞もないだろ
よほどのへたくそでなけりゃ同人なら十分

102 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:07:15

正直、設定と絵師が重要。その次が声。次にシナリオ。最後音楽。
４０時間かかろうが、シナリオにそんなに金は払えん(w

103 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:15:37

聞かれたから答えたのに……(´・ω・`)
だから、既に申し上げましたとおり、ご自身で書いてくださいな。
ライターなんて、よほどこだわりがない限り有償で募集するような
もんじゃないですよ。同人ならば。

104 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:18:54

ゲーム作りたいけどライターやりたい(しかできない)人もいるだろうし
他の作業に加えてシナリオは厳しいという人もいるだろうし
そういう人たちがお互いに協力するのもありでしょ。
ただ、プロがどうとか、４０時間の労働だからとか
そういう相場みたいなものを出してくるから話がややこしくなるんだよ。

105 ：104：05/01/09 23:21:28

ごめん、訂正。
>ただ、プロがどうとか、４０時間の労働だからとか
>そういうものを持ち出してくるから話がややこしくなるんだよ。

同人の相場を参考に知ることと
労働時間に対する適切?な対価を暗に求める話とは
似て大きく違うと思う。

106 ：100：05/01/09 23:22:05

それは97さんに言ってくだしい……(´・ω・`)
私は参考になればと思って、具体的な時間を述べたまでです……
あと私は書くことを労働だなんて言った覚えはないし、思ってもいません。

107 ：100：05/01/09 23:23:43

>>105
適切な対価なんて求めていません……そんなの、私だって
よくわからないんですから……
だから、みなさんで判断してくださいって言ったんです……

108 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:23:46

>99
ブンブンブンブンは何KBかを計るときには、すべて除外されることになっております。

109 ：104：05/01/09 23:24:36

>100
ｽﾏｿ。自分も言い過ぎました。スルーしてください。

110 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:26:02

>100KBだと40時間くらいかかる計算になりますね。
>それに対して、いくら払うかは皆さん次第です。
>もっとぶっちゃけて言うと、同人で他サークルのテキストを書くのは正直割りに
>合わないので、よほど条件が良くないと応じる気には私はなりません。

ちょっと、このへんにモニョるね。

111 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:27:32

ちゃんと日本語として読める文章で
スクリプトまで組んでくれるなら
五万くらいなら払ってもいいなあ

112 ：97：05/01/09 23:31:15

>>100
㌧クス！　やっぱシナリオの外注はやめといたほうがいいみたいだな。
自分で３日くらいで100kbかけたからそんなもんかと思ったけど、
よく考えたら3000円じゃ安すぎかもな（汗
でもシナリオ良作読んだりすると、専門家に任せるべきかと迷ってさ。

>>102
シナリオってそんなに優先順位低かったのか。
プログラムはもっと下なんだろな(´･ω･`;)

113 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:32:54

エロゲだからね

114 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:41:31

ageてる人はYAWARAさんですか？

115 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:49:02

シナリオ書けるやつがいなければAVG以外を選べばいいんでないの？

116 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:49:53

プログラム書ける奴がいなければADVを選べば良い。

117 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:55:26

絵を描ける人がいない場合、何を選べば良いんですか？

118 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:57:09

パンが無ければおかしを食べればいい。

119 ：スペースNo.な-74：05/01/10 00:03:34

>>117
ぶっちゃけ、ローグw

120 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:26:47

>>1１７
　ここでそれを聞いても「諦める」か「プロ並の料金を払って外注」というとても同人世界
の話とは思えん選択肢しか出て来ん。
　無償＝悪と即決する輩の巣窟なんで、お互いを補完するという発送はゼロだ。

　もっとも、やはり補完ゼロな募集房がワラワラ存在するからこういう状態になる訳だ
が。本当にどうにかならんのか。

　まぁ、スタッフ募集というから金払えという話になる訳で、サークルメンバー募集にし
ておけば良いんでないの。
　少なくとも報酬で結びついている集団をサークルとは呼ぶまいし、興味が無いのにメ
ンバーに応募する変人もおるまい。

121 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:31:42

釣れますか？>120

122 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:45:15

早すぎて釣れません。

なんてことしてくれるんですか！　謝罪と賠償を（ｒｙ

123 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:47:58

まあ、脳内業界人しかいないからなここは

最下層だという事に気付いていないのが哀れでならん

124 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:48:34

ttp://hpcgi3.nifty.com/rozeria/honey/honey.cgi

色塗りが現れたので今後の展開が楽しみです。

125 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:49:00

>>123
釣(ry

126 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:52:13

>>124
嫌が応にも期待度が高まってまいりました。ヲチ続けます。

127 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:59:37

ttp://homepage3.nifty.com/rozeria/gallery/alva3.jpg
ボーイズゲーじゃないよな。

128 ：スペースNo.な-74：05/01/10 02:19:01

>>127
それは主催の自画像

129 ：スペースNo.な-74：05/01/10 02:26:19

>>120
同人といいつつプロ並みのスキル・量を求めるからな。
同人世界ではありえない要求だからな。

130 ：スペースNo.な-74：05/01/10 08:40:40

文句を言うのはタブーではないが、
リテイクを出すのはタブーという事だな。

131 ：スペースNo.な-74：05/01/10 09:10:29

＞10KB書くのに4時間くらいかかります
データ量/時間で考えると、プロ並みの数字だな。

132 ：スペースNo.な-74：05/01/10 09:31:31

問題なのは募集者が何もしないもしくはヘタレなくせにタダで有能な人間を集めようとすることだろ。

133 ：スペースNo.な-74：05/01/10 09:38:07

本質的に募集自体が悪という結論は、もう何十スレも前に出ている。

134 ：スペースNo.な-74：05/01/10 10:03:09

おはうっちー

135 ：スペースNo.な-74：05/01/10 10:18:54

>131
質はともかく（ブンブンブンとかは書かないよ）
俺もそれくらいの速度で普通に書いていたけど、それって早い方だったのかな？

136 ：スペースNo.な-74：05/01/10 10:51:28

シナリオってわざわざ外から募集するものでもないでしょ
シナリオ描きたい人がスクリプト覚えて
ADV系ツール使って作ればいいと思うんだよね

CGだけ用意して、これを上手く繋がるように
シナリオ書いてくれ、ってのならまた違うんだろうけど

137 ：スペースNo.な-74：05/01/10 10:53:32

へたれの>131が遅いだけ

138 ：スペースNo.な-74：05/01/10 10:54:46

平均値で4時間10K書ければ立派なもんだと思うぞ。
つか、かなり早いと思う。

139 ：スペースNo.な-74：05/01/10 10:57:02

へたれひっしだな

140 ：スペースNo.な-74：05/01/10 11:19:46

>136
>シナリオってわざわざ外から募集するものでもないでしょ
>シナリオ描きたい人がスクリプト覚えて
>ADV系ツール使って作ればいいと思うんだよね

そりゃシナリオ書きたい人がいたら募集せんだろ。
言ってることの意味がわからん。

141 ：スペースNo.な-74：05/01/10 11:28:36

まあ落ち着け。あげるな。

142 ：スペースNo.な-74：05/01/10 11:33:47

>141
すまん。このスレになって初書き込みでsageチェックしわすれた。

143 ：スペースNo.な-74：05/01/10 11:46:35

日本語が書けりゃシナリオくらい書けるだろ。

なに、募集でやってくるのもどうせその程度のヤツしかいないって。
自分で書け。自分で。

144 ：スペースNo.な-74：05/01/10 11:55:36

いえ、私はエグゼクティブ・プロデューサですから！

145 ：スペースNo.な-74：05/01/10 12:12:07

監督はそんなことしなくていいの！
見てるだけでこき使ってればいいの！！

146 ：スペースNo.な-74：05/01/10 13:29:48

>>140
自分がシナリオを書けないのにどうしてシナリオが必要なゲームを
作りたがるのかってことが問題なんだろ。

147 ：スペースNo.な-74：05/01/10 13:48:39

>146
それの何が問題なのかもわからん。
良いゲーム作りたいから自分よりもシナリオかくスキルある人を募集するというのは駄目なことなのか。

148 ：スペースNo.な-74：05/01/10 13:57:23

>>147
分量と条件によるからな。。。
このスレで晒される香具師等は無償・成功報酬とかそういうのばっかりだし。

自分一人で作るのでも一銭の費用も掛けずに良いゲームを作れないだろ？
まして無償で他人に頼んでいいシナリオを書いてくれる人がどれだけいるか考えてみろよ。

149 ：スペースNo.な-74：05/01/10 14:05:05

たま～に私怨でさらされるヤシがいるから、混乱してるヤシもいるんだろ。
ネタが無いと食い合ってるし。

150 ：スペースNo.な-74：05/01/10 14:09:47

まあまあ。
無償で募集＝カス
有償で募集＝OK
職種関係無しにこういうことだろ。

151 ：スペースNo.な-74：05/01/10 14:43:01

＞149みたいなのがな

152 ：スペースNo.な-74：05/01/10 15:18:43

>147
募集でスキルがある奴が来ない現実。

153 ：スペースNo.な-74：05/01/10 15:20:47

>>147
ぶっちゃけこんな募集に応募しようとは思わないだろ？
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=925&reno=no&oya=925&mode=msgview&page=0

154 ：スペースNo.な-74：05/01/10 15:47:29

>>153
な、なにか問題があるのか……？

155 ：スペースNo.な-74：05/01/10 15:50:33

そもそも、金銭絡みなしでの赤の他人との共同制作って、成功の実例どれほどあんの？
（同人ソフトの規模で）
どこのサークル見ても、たまたま知人同士集まってるのがほとんどな気がするんだけど。
音楽とか声とかは他より分量少ないから外注できるけど、
プログラムとか絵とかシナリオとかのメインスタッフは普通無理だろ。
得体の知れない人間の道楽に、ウンヶ月とかウン年とか付き合えねーよ。常識として。

まず人脈作りから始めたらどうかと思うんだけどな。
あるいは、学校とか職場とかにスキル持ってそうなヤツはいないのか。

え、そもそもトモダチがいないって？(･∀･)
じゃあひとりでやるしかねえだろボンクラ。

156 ：スペースNo.な-74：05/01/10 16:00:03

こ、こいつはスゲェーッ！
こいつのもとで一緒に仕事してェーッ！！
ってな具合に感動させられるくらいの実力を持っていない限りは、無償でなんて無理無理無理。
例えば大友克洋くらいに絵が描ければいっぱい集まってくるだろう。
そこまでいってりゃそもそもそんなアホ募集かけるまでもないのだが。

157 ：スペースNo.な-74：05/01/10 16:05:37

実績があれば集まるんだろうけどな＜無償

158 ：スペースNo.な-74：05/01/10 16:06:44

>>154
153ではないが個人的見解

・スタッフがいるのに募集しているところ
・6/19に体験版を発表しているが（サポートより）
半年前に体験版を発表できるところまでいっているのに
今になってスタッフを募集するところ

追記（´・ω・`）
・ces-n.comが何をしているところなのかいまいち想像がつかないから

まぁスキルがある人が他人の尻拭いに手伝うとは思えないのが153の見解かな？

159 ：スペースNo.な-74：05/01/10 16:24:27

>155
っていうか職場でカミングアウトしてるの？恥ずかしくて言えないよ。
そう言えば職場の女性にたらみもらってかわりに自作ゲーあげるとか言ってた人がいたな。

160 ：スペースNo.な-74：05/01/10 16:27:30

そこそこ形になってるフリーウェアとか作ってれば、
人なんてすぐ集まるさ。

161 ：スペースNo.な-74：05/01/10 16:44:01

お金を絡ませるのはできるだけ避けたいけど、作業の対価として適当なものが
みつからないからついお金で。。。。。ってなってしまう。相手が遠いと特に。
お金が欲しいとか、お金を払ってでも、という考えではなくて。
そりゃお金を払ってでもいい人がいればめっけもんだけど、
お互いコイツとならいっしょにやっていきたいってほうが重要。
そんな意味での無償なら賛成。タダ働きの無償は論外。

162 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:10:31

>160
そうなんだよね。自分フリゲ作ってから募集かけたら
吐いて捨てるほど応募きたよ。

応募してきた人に聞いたら、
やっぱり作品をひとつでも作り上げているってところは
ポイント高いんだろ。

163 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:34:14

>154
>有償ですが発売後となります。
売れたら払うなんて信用するに値しないぞ。

ついでに↓
ttp://www.gamelex.com/e-Shop/details.php?id=6764
春雪-はるゆき-
ブランド WAS
定価 9240円
特別価格 9240円
原画非公開
シナリオ非公開
ジャンル AVG
メディア未定
音声主人公以外フルボイス
発売日未定
対応OS Win2000/XP

164 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:38:03

>163
流通と母体が気になる～

165 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:46:41

そのサークル（法人？）は8スレ目で晒されてるよ。
2002年の3月だからほぼ3年前だけど。。。

166 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:48:13

９０００円たけーよ。５２円で十分。

167 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:50:13

>特別価格 9240円

HPに『※当団体は同人ゲーム製作サークルです。』とあるけど
この価格は一体・・・・

168 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:56:16

>167
メイドさんしぃし～とおなじようなもんじゃないか？

169 ：スペースNo.な-74：05/01/10 17:56:45

ドラクエより高いね

170 ：スペースNo.な-74：05/01/10 18:14:47

エロゲにしても高いだろ。

171 ：スペースNo.な-74：05/01/10 18:16:26

HPの方を見ると価格は未定になってるね。

172 ：スペースNo.な-74：05/01/10 19:09:55

>>159
誰だっけ。それ、ここで聞いたこと……
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!　我らがアイドル朝ﾀﾝかッ!!

>>163
その値段で売りつつ後払いとは、なかなかやってくれるな

173 ：スペースNo.な-74：05/01/10 22:02:01

税抜8800円（税込9240円）でしょ。
エロゲとしては普通。同人としては高い。

174 ：スペースNo.な-74：05/01/10 22:06:06

それだけあったらハッカーズ４本買うって！

175 ：スペースNo.な-74：05/01/10 22:10:38

>>174
今回ばかりは同意。

176 ：スペースNo.な-74：05/01/10 22:38:14

定価と特別価格が一円も変わらないのはなぜ・・・？

177 ：スペースNo.な-74：05/01/10 22:59:26

プレミアついて売れるくらいのソフトが定価で買えるのは
特別価格といってもいいのではないでしょうか。

ということかな。

178 ：スペースNo.な-74：05/01/10 23:05:23

>174-175
ﾏﾃﾏﾃ。２本買って残りはミックスにとっておけよ。

179 ：スペースNo.な-74：05/01/10 23:10:05

発火はいつかプレミアつきそうな気がする。
悪い意味での伝説のソフトとして。

180 ：スペースNo.な-74：05/01/10 23:50:12

>178
ﾏﾃﾏﾃ。発火のファンディスクが出るかもしれ（ｒｙ

181 ：スペースNo.な-74：05/01/11 00:07:14

発火の二次創（ry

182 ：スペースNo.な-74：05/01/11 00:27:53

>>23
禿げ道！！

183 ：スペースNo.な-74：05/01/11 00:57:31

いっそ発火オンリーイベ（ｒ

184 ：スペースNo.な-74：05/01/11 01:46:36

だから夏コミじゃ発火が単独ジャン（以下略

185 ：スペースNo.な-74：05/01/11 02:01:42

アニメ化決定。ドラマ化決定。

186 ：スペースNo.な-74：05/01/11 02:35:18

いずれはテーマパーク

187 ：スペースNo.な-74：05/01/11 02:57:27

そのカリスマ性を買われて一国の王に。
有名税もここまでくると厄介だぜ…w
忙殺される

一回休み

188 ：スペースNo.な-74：05/01/11 05:48:04

>>85はちょっとヲチしたい。
イラストに付けてあるwhy am I liking this person? という
理解しがたい英語もいい味だしてる。楽しみだ。

189 ：スペースNo.な-74：05/01/11 11:16:43

>>154
>>158や>>163他が挙げているほかに
・結局何(求める作品傾向)をどの程度(分量･スクリプトをするか否かなど)いつまでに(制作時間と時期)
　作ればいいのかわからない。
のも追加。

190 ：スペースNo.な-74：05/01/11 13:04:46

>154
雑用全般が3人もいるのに駄目そうなサークルと気がつかないのはマズイだろ・・・

191 ：スペースNo.な-74：05/01/11 14:11:01

>>158 >>163 >>189 >>190
ご指摘どうもありがとう。勉強になるな。
普段は一人で同人誌出してるんだけど、たまには2.3人集まって
ゲームでも作れたらなと思って、このスレ見たんだよ。
もうちょっとROMってから発言すればよかったかな…

192 ：スペースNo.な-74：05/01/11 14:41:30

>>191
今回の事で学べたから問題なし。
危ないサークルにひっかからないようにな

193 ：スペースNo.な-74：05/01/11 18:51:11

同時に、もう仲間募集は出来なくなってしまった罠ｗ

194 ：スペースNo.な-74：05/01/11 19:57:02

このスレを全部読めば、募集することの不毛さを学べるぞ（藁）

195 ：スペースNo.な-74：05/01/11 19:57:48

46スレ全部か？

196 ：スペースNo.な-74：05/01/11 20:54:19

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~katayoku/mikan_main.htm

ここ製作開始してから3、4年たってるけどゲーム完成しないし
まだスタッフ募集してる

197 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:05:06

>>196
そいつ前にも晒されてたな。
前のサークルではスタッフ全員に逃げられたようだ。

あとデジタルトキワ荘にも登録してるよ。23号棟201。

198 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:05:47

＞応募条件
＞・末永くお付き合いしていただける方。

嘘は言ってないじゃん。

199 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:06:55

前晒されてたときよりスタッフが減ってるｗ
6人くらいいたのに今3人しかいないｗ

200 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:55:24

>196
3年たって完成品がないって何やってたの?って思われてもしょうがないね
やっぱ完成品があるっていうのはそれだけ大きなステータスなんだろうな

201 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:39:55

完成品があってもそいつがどの程度関わったかわからないからな。

キモはそいつの実力だよ。

202 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:46:46

実力ないから逃げられるんじゃないの？

203 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:48:07

おまえら朝下痢とyuuの対決が朝の完全勝利に終わりましたよ。

サークル（下請け？）の連中には
電波女が自作自演で騒いでいるということにしたらしい。

204 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:55:50

>>203
そうか。
朝の人間性が改善しない限り同じ問題が繰り返されるだろう。

205 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:58:29

朝に引っかかるほうも相当アレだしな。
ぶっちゃけ振り込め詐欺に引っかかるより難しいだろ。

206 ：スペースNo.な-74：05/01/11 23:03:12

>>191
このスレの住人は初心者には意外とやさしいから
わからないことは聞いたら教えてくれるぞ。

207 ：スペースNo.な-74：05/01/11 23:22:35

>>203
無論下痢のほうが悪いわけだが
>電波女が騒いでいる
というのはあってる気もする・・・

電波女はいいとしても、これで下痢が調子こいちゃって、
今後、善良な応募者が騙されてつらい目にあうかもしれないというのは
問題だな・・・。

208 ：スペースNo.な-74：05/01/11 23:30:31

ところで、サイトにおいてある年賀状やらのイラストってスタッフ関連なん？

209 ：スペースNo.な-74：05/01/11 23:33:55

朝本人だけじゃなくスタッフもヲチ対象だろ。
朝に付いて行ってる時点で普通じゃない。

210 ：スペースNo.な-74：05/01/11 23:54:11

>>196のサークルはゲームの原型ぽいものすらないのに
推奨スペック（概要とか書いてあるけど）が決まってるのが凄いな。

211 ：スペースNo.な-74：05/01/12 02:53:07

マイヤヒー

212 ：スペースNo.な-74：05/01/12 03:00:44

同人ゲーなんて大規模なサークルに発展してない限り
仲のいい奴同士でたまたま組んだら作れそうだよってもんじゃないの？
ネットで不特定多数の実力もわからないような人間呼ぼうとする心理がよくわからん

213 ：スペースNo.な-74：05/01/12 03:48:57

そりゃ、君の周りには一通りプログラムだろうが絵描だろうがテキストだろうが音楽だろ
うがどんな分野でも対応可能な友人が揃っているのだろうが、普通はそんなの希だ。
であれば、手段の一つとしてネットがあっても良かろう。

もちろん、知り合いがいなければ諦めるのが道理とおっしゃるならどうしようもないが。

214 ：スペースNo.な-74：05/01/12 03:53:49

どうでもいいじゃん

215 ：スペースNo.な-74：05/01/12 04:55:12

>>214がいままでの全てを否定しました。

216 ：スペースNo.な-74：05/01/12 06:53:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　ヽ|　　＜　　な.　は　|
　　　　　　　　|　|　＼|　　|／　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　　さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　　ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　＼　だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　ヽ　 ||　　　 || 　　　|::　　 |
| |　|　ヽ　X　　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　　|
ヽヽヽ　　ン　　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

217 ：スペースNo.な-74：05/01/12 07:45:20

>>213
君、このスレは初めてのようだね？
ゲーム作成初心者なら初心者で、色々な対処方法がある。

ＰＧがいないならゲーム作成用ツールを使えばいい。
ＣＧや音、音楽、シナリオも、自分で作らずに、
著作権フリーのフリー素材を使う方法だってある。

そうした様々な方法を試そうともせずに、
いきなり他人に頼ろうとするなら、それじゃ、
このスレでさらされた住人達と一緒だ。

218 ：スペースNo.な-74：05/01/12 08:54:18

全部自分でやるのが一番という結論に至ったので
最近音楽を始めました

219 ：スペースNo.な-74：05/01/12 09:28:32

>>217
　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌にクマー
　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l　　
　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

220 ：スペースNo.な-74：05/01/12 09:36:03

つまんね

221 ：スペースNo.な-74：05/01/12 10:54:17

＞知り合いがいなければ諦めるのが道理

その通り。周りの知り合いを当たるか、でなければ知り合いを作る努力をしる。

一篇の募集文で、何ヶ月も何年も一つのソフトの制作に協力して取り組む
心の友を得ようなんざぶっちゃけ甘ぇよ。
ｹｺｰﾝや恋愛ほどでないにせよ、少し深刻に考えてもらわないと困る。
よほど自分が価値のある人間ならともかく。（実績とか名声とかカネとかな）

まあ、パソ通時代なら他分野の人間とも自然に交流が生まれたけど、
今ネットで自分の能力を補完してくれる知己を得るには
それなりの自発的な行動が必要だろうな。
みんな2chみたいな出会いゼロの空間に集まっちまってるから、
不便な時代ではあるかも知れん。

222 ：スペースNo.な-74：05/01/12 11:22:26

募集が知り合い作る一つの方法でもあるとおもうが

あと俺2chで知り合った人材いる。ゼロに近いかもしれんがゼロではない。
決めつけてるだけじゃ前には進めないぞ。

223 ：スペースNo.な-74：05/01/12 12:08:16

遅レスだが……

>>147
>良いゲーム作りたいから自分よりもシナリオかくスキルある人を募集するというのは駄目なことなのか。

「同人」という観点のみで言うならば、
「何か主張したいものがあり、それを表現するためにゲームという媒体を選んだ」
というのが本来の姿のはずだ。
>>146が言っているのはそういう事だろう。

224 ：スペースNo.な-74：05/01/12 12:29:20

ここでは晒された所を見て何でもいいから楽しんで馬鹿にするのが正しい姿。
そんな募集がどうこうなんて関係ないんだよ。
こんな所で語ってる暇があったらネタを作るか寝るでもしておけ。

225 ：スペースNo.な-74：05/01/12 12:39:34

>223
ますますわかんね。主張したいものを細かくかけないと主張したら駄目なの？
こういうのがやりたいってバックボーンは決められてもさらに細かい部分をかけるかどうかは
違うスキルじゃね？
その募集内容が荒唐無稽過ぎるとか話にならないというのは抜きにして。
このスレに居着いてるせいか頭固いのおおいな。

226 ：スペースNo.な-74：05/01/12 12:59:30

>何でもいいから楽しんで馬鹿にするのが正しい姿

それじゃただのDQNだろ

227 ：スペースNo.な-74：05/01/12 13:11:02

>>225
主張したいことを熱く語るくらいは出来るはずだが。
頭固いというか、否が応でも慎重になるだろこんなのばっか見てたらさ。

228 ：スペースNo.な-74：05/01/12 13:34:21

ここってDQNの溜まり場じゃなかったのか！？

229 ：スペースNo.な-74：05/01/12 13:52:29

応募相談所

230 ：スペースNo.な-74：05/01/12 14:32:29

スレ違いすぎ

231 ：スペースNo.な-74：05/01/12 14:50:14

>>225
主張してもいいが、誰かついてくるのか？

232 ：スペースNo.な-74：05/01/12 14:54:35

>>225
自己表現ってのは自分でやるもんだ。というかやりたがるものだ。
その結果がどんなに稚拙でも、どんなに未熟でもな。
他人にやってもらって満足できるとしたら、
それは本当に自分でやりたい事じゃなかったって事だ。

ここでいうなら
「よいゲームを作りたい」
というのが本当にやりたい事ではなくて、
「自分自身が頑張って質を上げるより、
　他人に全部やらせて質を上げれば
　自分は楽して人気も出せて、儲けや名声は俺のもの！」
ってのが本当にやりたい事って事だ。

233 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:00:15

>「何か主張したいものがあり、それを表現するためにゲームという媒体を選んだ」

俺は違うけど。

234 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:21:13

>>233
俺も違うな。

235 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:29:39

俺も俺も！

236 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:58:10

>232
ごめん。そんな考えのヤツと話しようとした俺が馬鹿だった。

237 ：スペースNo.な-74：05/01/12 16:11:35

いやまったく、な

238 ：スペースNo.な-74：05/01/12 16:11:38

>>225
A「何か作ろうと思うんだけど俺一人じゃ無理っぽいから一緒にやんね」
B「OKブラザー、何作るんだ？」
A「何か」

これに例え同人ゲームという大まかな前提が入ったとしても変わらない。
これでいいと思うなら何も言う事はない。

239 ：スペースNo.な-74：05/01/12 16:27:12

>こういうのがやりたいってバックボーンは決められても
>さらに細かい部分をかけるかどうかは違うスキルじゃね？

この発想が既に荒唐無稽だぞ。
いうなら225は設定厨だな。

240 ：スペースNo.な-74：05/01/12 16:35:35

んー…まあどうでもよくね？

241 ：スペースNo.な-74：05/01/12 16:44:51

実際に自分で作れないなら、それはバックボーンではなく単なる注文に過ぎない。

242 ：スペースNo.な-74：05/01/12 16:51:41

>>225
HAHAHAHA----!!
何が大まかな物を決められる能力だ。おまえの決めたものなんかカスなんだよカス！
設定ならライター、ゲームシステムならプログラマの連中に勝てるわけねーだろ！
みんななんとか自分のやりたい事を実現したい一心で、必死でスキルを磨いてきたんだ。
おまえみてーな企画厨とは覚悟が違うんだよ！　覚悟が！
薄っぺらい引き出しでちょっと思いついたような企画が、世間で通用すると思ったら大間違いだ！

243 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:16:17

よくわからん流れだが、ぶっちゃけ募集に関して言えば枝葉末節はどうでもいいんだよ。

この世の単純至極にして永遠不変の真理は、
人と一緒に何かをするなら、ギブ＆テイクっつーか、
オタ風に言えば等価交換の原則が成立しないと、誰も話に乗ってくれるわけがないってこった。
ネットの向こうにいるのはRPGのNPCではなく、
自我と打算があって、それぞれの人生を営んでいる人間なのだからな。

他人のスキルを利用させてもらうなら、自分も相応以上の代価を支払う必要がある。
それは例えばお互い補完しあう別のスキルだったり、金だったりするわけだ。

ならば、ゲームを作る同志を得るためにしなければならないことは核爆発より明らかで、
まず代価として提示するに値するだけのスキルや金を獲得すればいい。
自分自身の絵やプログラミングや物書きの技能を磨くか、仕事やバイトで制作費用を稼げ。
それで初めてスタートラインだ。

そして、世の中にはこの程度のスタートラインなど軽くクリアしている人間が大勢いて
そいつらが同人や市販のゲームソフトを作っているのだ。俺もそうだがな。
何の取り得もないドシロウトはお呼びじゃありませんよﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
せいぜい超えられない壁の向こう側にいろ（ｗ

244 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:19:22

全くその通りだ、243でFA、もうこの流れ終わり

245 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:20:23

>>243
激しく同意だったが
＞俺もそうだがな。
＞何の取り得もないドシロウトはお呼びじゃありませんよﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
＞せいぜい超えられない壁の向こう側にいろ（ｗ
この部分いらねーよ。。。

246 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:20:50

俺は人に喜んでもらう為に参加したりするぜ！（・∀・）

247 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:23:08

↑それは立派ですね

↓次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

248 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:25:26

はらへったんだけど何食う？

249 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:27:14

頭が柔らかすぎて溶けてしまっている>>225がいるスレはここですか？

250 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:28:37

で何食うよ？晩飯。

251 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:36:01

>>250が真実

252 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:36:45

煎餅

253 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:38:05

幼女

254 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:41:14

妹

255 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:50:07

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

256 ：スペースNo.な-74：05/01/12 17:54:02

それじゃ僕は能登麻美子さんいただきます。

257 ：スペースNo.な-74：05/01/12 18:05:31

　　　∬
　　　 ∫　　　　∧＿∧　　　　┌────────────
　　　　~━⊂（　´∀｀ )つ-、＜　僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　└────────────　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

258 ：スペースNo.な-74：05/01/12 18:10:33

>>257が真実

259 ：スペースNo.な-74：05/01/12 18:17:04

谷亮子

260 ：スペースNo.な-74：05/01/12 18:43:03

如月太陽

261 ：スペースNo.な-74：05/01/12 18:55:55

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　（　´∀｀）＜　僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

262 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:17:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　おっぱい一筋30年
　　　　 _
　　　(　ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､　　　　　　　鍛えに鍛えた左腕
　　　(| 　　　 ...::　　　Y-.､
　　　 |　　ｲ､　　　　　!　:ヽ　　　　　求めるものはただ一つ
　　　 U　U　｀ｰ=i;;::..　　 .:ト､
　　　　　　　　　　ゝ;;::ヽ　　:`i 　　　　　今日も明日も腕を振る
　　　　　　　　　　　＞ﾞ::. 　 .,）
　　　　　　　　　　　/:::.　　/;ﾉ
　　　　ゞヽ､ゝヽ､_/::　　／　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　 `ヾﾐ :: :.　ﾞ　 _／　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　　｀ー--‐''ﾞ~

263 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:29:07

すごく久しぶりにこのスレ見るんだけど発火って結局どうなったのさ？
ちょうど新作を発売するぐらいから見なくなったんだがプレイした奴
いたんだろうか…

264 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:35:35

遊んでトラウマになった人がいるとか

265 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:35:56

>>264
ﾏｼﾞﾃﾞ？

266 ：スペースNo.な-74：05/01/12 20:09:01

「ハッカーズ」という恐ろしい怪談がある。
この話は江戸時代にはすでに知られていたようで、寛永年間に書かれた庶民の日記にすでにその名は出ている。
とはいえ、そこに記されているのは「ハッカーズ」という怪談の名前だけで、話の内容は「今日、ハッカーズという怪談を聞いたが、あまりにも恐ろしい話なのでここには書けない」として語られてはいないのだが。
このように文献にはっきりとした形で残ることはなかった「ハッカーズ」だが、その物語は口授で今日まで語り継がれている。
だが、私はその話をここに記すつもりはない。
あまりに恐ろしい話なので、思い出したくないのだ。
その代わりに「ハッカーズ」を知っている数少ない人物の一人の身に起きたエピソードを語ってみようと思う。
その人物は小学校の教師である。
彼は学校の遠足の時に、バスの中で怪談を子供たちに語り聞かせていた。
普段は騒々しい子供たちも今日は真剣に彼の話に耳をそばだて、本気で怖がっている。
これに気をよくした彼は、最後にとっておきの怪談である「ハッカーズ」を披露することにした。
彼は声を潜めると子供たちにこう言った。
「これから話すのは『ハッカーズ』という怪談だ。ハッカーズとは･･･」
ところが、彼が話を始めた途端にバスの中に異変が起きる。
子供たちが物語のあまりの恐ろしさに怯え、口々に「先生、もうその話はやめて！」と訴えだしたのだ。
ある子供は真っ青になりながら耳を塞ぎ、別の子供は大声を上げて泣き叫ぶ。
ところが、それでも彼は話をやめようとしない。
彼の目は虚ろで、まるで何かに取り付かれたかのようであった・・・

しばらくするとバスが急に停止した。
異変を感じて正気に戻った彼が運転席を見ると、バスの運転手が脂汗を流しながらぶるぶると震えている。
おそらくこれ以上は運転を続けられないと思い車を止めたのであろう。
さらに辺りを見まわすと、生徒たちは皆口から泡を吹いて失神していた。
それ以来、彼が「ハッカーズ」について何かを話す事はなかったという。

267 ：スペースNo.な-74：05/01/12 20:49:01

コミケが終わった正月明けから、ちょくちょく依頼のメールがきているんだが、
最初に「有償です」と書いておいて、具体的な金額や支払方法のをしない奴は
どうかと思うんだよな。

それ以上に、まとめれば一回で済むような用件を小出しに質問する奴は
人の迷惑を全然考えてないだろと思ってしまう漏れは心が小さいだろうか。

せめて最初のメールに依頼内容・期間・支払方法をまとめて書いてくれ。
メール送ってくるのはお前一人じゃないんだよ・・・

268 ：スペースNo.な-74：05/01/12 21:27:07

なんかビジネスライクでカッコイイな267。
貴殿は今日からデューク東郷を名乗るがいい。

269 ：スペースNo.な-74：05/01/12 21:46:55

>>266
　「牛の首」かYO!

270 ：スペースNo.な-74：05/01/12 21:48:12

＞＞268
　しーっ。
　脳内依頼ないんだから、そっとしといてやれｗ

271 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:08:34

>267
至極もっともだと思う。
ただ、温和な性格の香具師で、一度にたくさん質問したり
最初のメールに全部書くのは不躾だと思って遠慮しているかもしれない
という可能性もあるぞ。
少しはおつむを働かせたほうがよい。

272 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:11:10

同人で依頼メールなんか来たことないよ
来ても無視するけど

273 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:16:29

>272
つよがっちゃって・・・かわいそうに・・・

274 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:31:58

>273
みんな来るの？すごいね
一度も来たことない、自分ので手一杯で手伝う気もないが

275 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:34:16

このスレの住人で、
他人の依頼を受けたがるヤシのいる事の方が、
漏れには信じられないのだが……

276 ：sage：05/01/12 22:42:55

Studio =AngelFire= 代表
<仕事内容>
http://angelfire.jp/hack2/mix/index.html
　余りにハードな作業で、スタッフが死にかけています。
助けてくれる人員を、募集させて頂きます。
上記ＵＲＬのミクスブリッジが、人材を募集する作品です。

朝霧タン死んじゃう！
誰か手伝ってあげて！

277 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:46:06

>>276
藻前が助けれ。

278 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:47:24

朝タンはリンクのみならず各種便利なフリーソフトまで掲げてくれて助かるわぁ～

279 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:48:40

どう考えてもスタッフは犬死

280 ：スペースNo.な-74：05/01/12 23:17:59

>>263
昨日秋葉の虎でひっそり売ってたよ。ＰＯＰ＆小さめのポスターつき。確か長編ノベル好きにどうぞって。

281 ：スペースNo.な-74：05/01/12 23:50:17

＞確か長編ノベル好きにどうぞって。
今日見たら、「超変ノベル」になってた。

なんてね。

282 ：スペースNo.な-74：05/01/13 01:38:29

おもしろい！

なんてね。

283 ：スペースNo.な-74：05/01/13 01:40:50

まあ受けたがる訳でもないだろうが、メールを送って来る奴の全部が全部厨ではないからな。
それに厨だからといって無視すると後から何言われるかわからんし、断るにしても返事ぐらいはするぞ。

284 ：スペースNo.な-74：05/01/13 01:54:00

同人でエロのないADVって売れるの？

285 ：スペースNo.な-74：05/01/13 01:58:57

愛さえあればなんでも乗り越えられる。

286 ：スペースNo.な-74：05/01/13 02:11:27

>>284
ここに行って聞いてこい。

同人ゲームサークルリーダーの憩いのスレ 4作目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098189648/l50

287 ：スペースNo.な-74：05/01/13 06:44:17

>>276
朝は死なないだろ。
死ぬのは狂信的なスタッフ達だけ。

288 ：スペースNo.な-74：05/01/13 07:13:00

訴訟沙汰になるかもという最大のピンチを乗り越え

不死鳥のように復活を果たした朝下痢に

もはや弱点などない。

289 ：スペースNo.な-74：05/01/13 08:08:22

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

290 ：スペースNo.な-74：05/01/13 08:18:44

お前らはどのアニメキャラと同人やりたい？

291 ：スペースNo.な-74：05/01/13 08:25:15

　　　　　　＿　　ｌｌｌ　　＿
　　　　　　（_　＼＿＿／_ ）
　　　　　　　＼　　　／　
　　　　　　　／　　　＼　　┌────────────
　　　　　　 ◯（、Ａ ,　）◯ ＜僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────

292 ：スペースNo.な-74：05/01/13 09:26:29

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

http://image.www.rakuten.co.jp/goodwill/img1035417740.jpeg

293 ：スペースNo.な-74：05/01/13 10:20:09

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀）＜僕は、神山満月ちゃん！
　　　　-＝（　つ┯つ　
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）　
　　 -＝ (◎)￣））　

294 ：スペースNo.な-74：05/01/13 13:35:00

便所のトイレ
便所のトイレ
便所のトイレ
便所のトイレ
便所のトイレ

295 ：スペースNo.な-74：05/01/13 13:58:49

>294
ﾜﾛﾀ。こんなもん流してみてたから気づかなかったよｗ

296 ：スペースNo.な-74：05/01/13 14:01:55

これって元ネタ何？

297 ：スペースNo.な-74：05/01/13 14:20:56

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒＝!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　＊
　　　　　+　　　　。　 | 　ﾟ|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　。
　　　　　　,∠ヽ/＞　f
　　　　　 /=ｭﾍヽ.　　 | ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+.
　　　　　〈＿｝）=o==ﾐ|
　　　　　　　 /:::::《:::::::(! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./:::::::,ﾍ:::::::|
　ｶﾞﾀﾝ　||| j::::::::/　|::::::| ||| 　　　　　どのアニメキャラ板
―――――――――――― 　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

298 ：スペースNo.な-74：05/01/13 14:26:09

完全にそれである、厳しいインターネット、ここに?[あるいは、1の痛みを理解しないそれが匿名であるだけで、
あまりにも多い無責任な発言があります!!
それは、犠牲者の人権がとにかくよいと言われていますか。
ニュース・ステーションの筑紫氏は、インターネットのものが洗面所のトイレと呼ばれることを知っていますか。
あなた、Iは、それがニュース以来知らないと考えます、とにかくまた見られません。
ついに、それは熱心で驚嘆します。
祖母--どれ――どれ――?スクリーンはそうでした、来る、瞥見のために。
また、父親も来ました。妹は、さらに6分の後に来ました。
私の家のために笑われます。それは非常によい条件です。
家族-- 皆、これらの人――それは楽しいですか。
楽?ｵい--それは練り、相互に口論しています、母親――彼は3年間既に帰宅し、それが早成になりませんが
、母親はさらに楽しませていてもそれがそうであると言うと確実に思います、
どのように――?――それは、それが私に謝罪する場合、今Iの一人でしょう、
これがさらにより離れた心を持つところで、ものです。
さらに、それは3日後にここに来ます。

299 ：スペースNo.な-74：05/01/13 15:58:36

翻訳を噛ませただけだからつまらん。
企画厨の企画のように。

300 ：スペースNo.な-74：05/01/13 16:54:37

とてもいい具合です。
とてもいい具合です。
とてもいい具合です。
とてもいい具合です。
とてもいい具合です。

301 ：スペースNo.な-74：05/01/13 18:52:03

すげー荒れ具合だな

あらしてるのは267あたりか

302 ：スペースNo.な-74：05/01/13 18:54:00

どーしてそーなるのやら

303 ：スペースNo.な-74：05/01/13 19:40:19

ちがいます。
>225が必死になっているだけです。

304 ：スペースNo.な-74：05/01/13 21:14:00

オマエラ、素人さん相手にちょっと厳しすぎないか？
ユニバーサルセンチュリー・ガンダムオンラインの極悪さ加減に比べると
ここで晒されている連中なんてみんな可愛いもんだぞ。

305 ：スペースNo.な-74：05/01/13 21:43:28

腹減ったな

306 ：スペースNo.な-74：05/01/13 22:07:40

気のせいだったらごめん
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=930&reno=no&oya=930&mode=msgview&page=0
って、前に晒されてたことなかったっけ？

なーんか記憶にあるようなないような・・・
朝のMixと混同してるのかな・・・

307 ：スペースNo.な-74：05/01/13 22:31:19

音屋のサークルでしょ
音屋が代表者なのになぜかサウンド担当者まで募集してたっていう

308 ：スペースNo.な-74：05/01/13 22:55:23

>>306
確か前にも晒されてた気はする。
とりあえず一本完成させたみたいね。

でもプログラマを募集するって事は逃げられたのかな。

309 ：スペースNo.な-74：05/01/13 23:30:21

>現在までに本サークルとして1本ソフト完成。
>商業誌各誌でも展開。
>その他別件にて数本製作に携わっております。
>今回サークル活動拡大に伴い下記のスタッフを募集致します。

>まだ出来たばかりのサークルなので一緒に作りあげていけたらと思っています。

アピールとして矛盾しているような希ガス

310 ：スペースNo.な-74：05/01/13 23:33:02

>商業誌各誌でも展開。
これってどういう意味？

311 ：スペースNo.な-74：05/01/13 23:51:57

紹介されてるってこと？

312 ：スペースNo.な-74：05/01/13 23:57:46

同人ゲームの紹介コーナーに掲載されたってことだろうな

313 ：スペースNo.な-74：05/01/13 23:59:43

>>312
どうせどっかの雑誌に小さく小さく載った記事の事を
言ってるんだろー。何かしら作れば嫌と言うほど
紹介されるもんだけどね。

314 ：スペースNo.な-74：05/01/14 00:04:56

>>306
どこか中堅サークルのダミーサークルとかかれていたような気がする。

前作はそのサークルから人を借りていたんだろうが
縁が切れたか切られたかしたので募集しているのではないか。

315 ：スペースNo.な-74：05/01/14 00:31:00

>308
スタッフは他のサークルでもやっている人だからそのサークルの待遇が良くないとか、
サークルの中の人と上手くいかないとかそういうのだと思うぞ>逃げられたのかな

316 ：スペースNo.な-74：05/01/14 02:14:37

>312
２～３ヶ月程前の虎通で結構目立つように宣伝されてた。

晒されるようなサークルではないと思うが・・・
今後大きくなるのではないかと思ってる香具師は漏れだけか？

317 ：スペースNo.な-74：05/01/14 02:40:50

おいおい、どこのメーカーのお菓子をもらったんだ？
このスレを見た上でそんな発言してるのか？

318 ：スペースNo.な-74：05/01/14 03:30:30

グラフィッカーをメインで募集してるんじゃないの。

319 ：スペースNo.な-74：05/01/14 06:22:01

>317
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ

320 ：スペースNo.な-74：05/01/14 14:30:06

>316
そう思うならチラシの裏に書いておくか、応募してくればいい。

321 ：スペースNo.な-74：05/01/14 15:33:32

まともな奴なら塗る枚数がわからないのに期限だけ決まっているような募集に応じるわけ無いのだが。

322 ：スペースNo.な-74：05/01/14 15:41:37

そのサークルが晒されてたのって、一回や二回だけじゃないような・・・

323 ：スペースNo.な-74：05/01/14 17:09:54

>○プログラム
>・美少女ゲームのＡＤＶ作成が可能な方。（吉里吉里等のを使用してもＯＫです）
なんか、微妙にちがくないか？

324 ：スペースNo.な-74：05/01/14 17:31:25

まあ同人で一緒にやりましょうというよりも商業寄りの「これやってくれ」という募集だからな

325 ：スペースNo.な-74：05/01/14 18:01:39

プログラマとスクリプタの違いを指摘してるんじゃないのけ

326 ：スペースNo.な-74：05/01/14 18:24:30

325は長野県民

327 ：スペースNo.な-74：05/01/14 18:27:53

プログッラマとスクリップタじゃ、やること違うっしょぉ～。

328 ：スペースNo.な-74：05/01/14 19:08:00

別に募集記事はプログラマ、スクリプタ、どっちだっていいだろ。
KAGしか使えなくてプログラマと名乗って給食してるなら
痛いけど。

329 ：スペースNo.な-74：05/01/14 19:08:41

327は半島人。

330 ：スペースNo.な-74：05/01/14 22:00:26

HN：叢雨　（村雨）
役職：プロデューサー　ゲームプランナー　HP管理
一応HappyHolidayの代表者。
ちゃっかりシナリオなどもやっていたりする。
http://box.elsia.net/~rintyo/gaiyou.htm

331 ：スペースNo.な-74：05/01/14 23:26:35

>>323
自前のスクリプトエンジンを持っている人はそれを使ってもいいってことなんだろうが、
それこそスクリプトエンジンを作っているようなサークルの人が来るわけないよなあ・・・

332 ：スペースNo.な-74：05/01/15 09:43:23

作業期間は2週間～1ヶ月程度を見込んでいますが、
http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=2015

あほだな

333 ：スペースNo.な-74：05/01/15 10:56:11

>>332
うおっ、ここ結構有名どころじゃないっけ？
昔ここのゲームやったことあるべ。結構良作。
まぁ一プログラマとしては、「アホだな」と言わざるを得ないが。

334 ：スペースNo.な-74：05/01/15 12:48:49

>332
のサイト
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010106/pictural/staff.html
キャラデザから仕上げまで、キャラクターのグラフィックは******さんにご協力いただきました。

ttp://www.pureweb.jp/~mworks/buddy/staff.html
キャラクターグラフィック***様

どっちもリンク切れ。
いっしょに一作作り上げて、こんな人間関係しかもてないのか・・・・・とｵﾓﾀ。

335 ：スペースNo.な-74：05/01/15 12:58:08

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=935&reno=no&oya=935&mode=msgview&page=0
<募集内容> 彩色、背景、原画
<投稿日> 2005/01/15(Sat) 11:10
<担当名> mixed up 採用担当
<仕事内容> 同人サークルmixed upと申します。
Windows用18禁美少女ゲーム製作をメインに活動しております。
現在までに本サークルとして1本ソフト完成。商業誌各誌でも展開。
その他別個にて数本製作に携わった事がございます。

http://www.mixed-up-web.com/

今度はｸﾞﾗﾌｨｶｰ募集
全募集になりそう

336 ：スペースNo.な-74：05/01/15 12:58:24

いや、そこは突っ込む所じゃないだろ。
相手がサイト閉鎖してもまだ絵を描け！って無理強いは出来んだろ。

337 ：スペースNo.な-74：05/01/15 12:58:59

あ、ごめん、>>334へのレスね。

338 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:03:13

こっちの方が適切っぽいので晒しとく

75 ：声の出演：名無しさん：05/01/14 23:58:09 ID:16lruLF4
ちょい気になる企画者発見したので。
ttp://dos.client.jp/index.html
ｺｲｼは多分ﾈﾄ声はやってないとは思うんだが(調べられんかった。ｽﾏｿ)
どうも15日？に声募集の締め切りらしいんだが、例の「ﾊﾟｿ壊れました」
を言い訳に企画を断念。
まぁたいしたことではないのかもしれんが、全面的に親父に責任転嫁
して自分がデータをROMなりメディアに残しておかなかった落ち度は
ないらしい。
しかも「お父さん」て(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
普通謝罪文書くときは「父」だろう。
ﾊﾟｿの調子が悪いと自覚あるなら何故この時期に募集をかけたんだよ。
キャストが決定してなかったから企画を完全に消滅させるみたいだが
作品に情熱があるならなんとしてでも再開させますって心意気が欲し
いと漏れは思ってしまうのだが。
この企画に応募したﾈﾄ声に多少同情する。
最近問題になってる厨丸出しな企画者ってこういうﾔｼなんだろうなぁ。

ちなみに漏れは私怨でもありません。
ｵﾓｼﾛ企画を探してたらこんなとこ見つけたんで(゜∀゜)

339 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:04:59

続き

76 ：声の出演：名無しさん：05/01/15 00:16:22 ID:LzIPifrT
>>75
これ…色々あるダメ謝罪文の中でも厨度高い方かも。
応募してきた人達に対して、全く誠意が感じられない。
本人は肉親のミスによる不可抗力をアピールしたいみたいだが
データ保存を怠ってる時点で、本人の責任重大だ。

『身内のミス』なんてｴｸｽｷｭｰｽﾞ、一般社会じゃまず受け入れてもらえない。
「ふーん、私があなたに預けたお金を、あなたのお父さんが失くしちゃったの？
大変だったねー。
でもこれは私の側ではなく、あなたの側で起こったミスだから、責任はあなたがとってね。」
これで終了。

乱暴な言い方かもしれんが、キサマの身内の事情なんぞ知った事か。
応募した人間にしてみりゃ
「自分の送ったデータが企画者側のミスで消えて、一方的に企画を中止にされた」
これに尽きる。
まず謝罪するならそこだろう。

340 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:05:41

ひとまわり年下の相手が絵を返してくれと言っても
返さない香具師もいるけどな

341 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:06:26

あ、ごめん、>>336へのレスね。

342 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:09:07

>>335
プログラマとサブシナリオは見つかったのか。

アフォだなあ。
同人ゴロの片棒担いだらろくなことが無いのに。。。

343 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:23:25

>>338-339
お父さんのせい、じゃなくて
調子悪いのにバックアップとってない
お前のせい、だろ普通。

344 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:43:02

>336
片方は閉鎖だが片方はサイト移転しただけ。
移転の連絡もされない程度の人間関係。
閉鎖も連絡なしだろうが。

345 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:48:45

>>338-339
>こっちの方が適切っぽいので晒しとく

ﾈﾄ声の企画は同人ゲームサークルでもなんでもなく無関係です。
ﾈﾀとしてもつまらないし、もうﾈﾄ声は来なくていいです。

346 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:51:22

>345
>ﾈﾄ声の企画
あーそういうことか。
アリガトン。

347 ：スペースNo.な-74：05/01/15 13:51:53

2chのゲーム製作完成率というのはどのくらいなのでしょうか。
板によっても違うけど、この板が一番成功率低そう。

希望を失わずにエロゲーを作るスレ　４本目 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1105106603/l50
は2作目の製作に入ってるね。

348 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:00:28

>>335
こいつ、俺の知人にも声かけてたな
目に付いたところにコラボをしませんかと言ってまわってるらしい
コラボじゃなくて、金ヅルになりませんかの間違いだとｵﾓﾀ

349 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:07:50

ひょっとしておいしい同人なんとかの・・・

350 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:12:46

349は、雨宮たんの話でした　ｽﾐﾏｾﾝ

351 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:14:17

完成率はその板の住人の、己の腕の理解度によって変わる。
CG板でノベルゲーとかなら、成功率は高いかもな。
ゲームサロン板だと悲惨な事になりそうだよな。餓鬼が多いから。

352 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:25:25

>>335
あー、もしかしてアレかな？
去年夏だかにウチや知り合いのところにも来たな。
ウチのメンバーに一方的に好きな話だけして、その場に一緒にいた代表の俺は
ほとんど挨拶もされなかったというか半ば無視だったわけだが。
そもそも「彼のコラボって言い方は一緒に作りたいって言い方には見えなかった
し、上手いことやろうって言い方に見えるよね」とは当時メンバーの一致見解。

353 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:35:02

>>347
釣れませんねｗｗｗ

354 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:39:09

外注に出していたセクション（藁って面倒な部分だけじゃねーか。

■現状の当方のスタッフで可能な作業内容
・製作進行管理、予算管理、作品プロデュース
・企画、広報プランナー
・原画、イラスト、漫画、彩色
・シナリオ
・音楽

▼外注に出していた不足しているセクション
・彩色、背景
・ムービー
・プログラム

355 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:45:52

そんなもんだろ。

356 ：スペースNo.な-74：05/01/15 14:53:20

mixed upのサイト製作者はかなり言葉が不自由だな。
英語のスペル間違えまくってるし。

357 ：スペースNo.な-74：05/01/15 15:00:24

>>348 >>352
当の本人は相手が上手い汁を吸おうとしている奴と気が付いている事に全然気が付いてないんだよな。

358 ：スペースNo.な-74：05/01/15 15:28:59

>>332
面白いフリーソフトスレに載ってたとこだね
まとめにもあるんじゃない？

359 ：スペースNo.な-74：05/01/15 15:40:51

>>333
フリゲ関係では確かに有名どころだね。
きっとその無償募集でも応募が来るよ。

360 ：スペースNo.な-74：05/01/15 18:06:24

>>335
商業の真似事がしたいなら、支払いなんかも商業の真似すれば叩かれないのに。

361 ：スペースNo.な-74：05/01/15 18:14:51

大抵のエロゲメーカーの支払いも発売の翌月末だと思うが
同人でそれをやるのは、身銭を切りたくないしリスクを背負いたくないって言ってるようで好感は持てないけどな

362 ：スペースNo.な-74：05/01/15 18:18:03

んなーことはない。

363 ：スペースNo.な-74：05/01/15 18:20:23

>大抵のエロゲメーカーの支払いも発売の翌月末だと思うが
↑　をつけ忘れた

364 ：スペースNo.な-74：05/01/15 18:20:39

糞なエロゲーメーカーが増えたのか、
商業同人が儲けすぎなのか、判断に苦しむ所だな。

365 ：スペースNo.な-74：05/01/15 19:15:56

>361
何処のメーカーだ。それは？
そんな支払いはScoopくらいしかないんぢゃねーの？

366 ：スペースNo.な-74：05/01/15 19:49:48

発売じゃなくて、仕事した月の翌月末じゃないのか。

367 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:18:33

>361
>大抵のエロゲメーカーの支払いも発売の翌月末だと思うが
そんな悪条件でよく仕事ができるな。
発売されなかったらどうするんだよ？

368 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:28:25

自分の経験上、作業中でも分割で払われると思う。
4～6ヶ月収入無しなんて会社で仕事なんかできんわ。

369 ：スペースNo.な-74：05/01/15 20:40:04

面白いフリーソフトスレ避難所 http://jbbs.livedoor.jp/game/18264/
フリーソフトで面白いゲームまとめページ http://www.frgm.org/
面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart98 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100779225/l50

370 ：スペースNo.な-74：05/01/15 21:00:09

>大抵のエロゲメーカーの支払いも発売の翌月末
自転車だとそうなる。

371 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:06:33

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=937&reno=no&oya=937&mode=msgview&page=0
>商業でも通用するクォリティを目指していますし、それに準じた開発スタイルをとっています。
また商業に憧れる厨かよｗ

372 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:15:17

>371
塗り･･･keyのものに準ずる。

ｵｲｵｲ｡鍵の彩色は原画がｱﾚだからわかりにくいのかもしれんが同人レベルではないんだがなー
ｱﾚくらいできたらプロできるよ。

373 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:18:39

>>371
すぐ上で話題になってるmixed upへのリンクがあってﾜﾗﾀ

374 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:21:31

>371
> それに準じた開発スタイル

> 謝礼としては考えていますが個人であるため、あまり大きな額は出せません・・・。
> 売上げに関しては利益分を、分配という形になります。

思いっきり矛盾しているな。。。

375 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:26:57

ttp://toritenweb.fc2web.com/hikari00.htm
＞①デッサン力重視、人の絵柄に合わせられる方。
＞③原画の条件に同じ。ただし、塗り方はKeyのものに準ずる。
無理。

＞自宅作業（当方は福岡県福岡市です）
ん？

376 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:33:49

＞自宅作業
これは、作業場に来いって意味なのか
自分の家でやってくれって意味なのか

377 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:44:13

>ただし、塗り方はKeyのものに準ずる。
ﾜﾛﾀ。

ttp://www.geocities.jp/rafumenon/index1.html
ところでこれ前晒されてなかったか？
㌧だ電波だな・・・

378 ：スペースNo.な-74：05/01/15 23:54:41

エロ漫画は支払い遅いよね、発売月の翌月か翌々月だから死にそう
なんで出版系はみんな支払いが遅いんだろう

379 ：スペースNo.な-74：05/01/16 00:02:50

金が無いからだろ

380 ：スペースNo.な-74：05/01/16 00:38:16

mixed upも福岡県福岡市だったよな。

381 ：スペースNo.な-74：05/01/16 02:03:54

>377
地雷音屋だなｗ
良い音屋はいねぇ～のかよ～

382 ：スペースNo.な-74：05/01/16 02:11:11

そこって一旦空中分解した所じゃなかったっけ？

383 ：スペースNo.な-74：05/01/16 02:14:16

あ、382はmixed upのこと

384 ：スペースNo.な-74：05/01/16 09:18:16

>>378
問屋から流通へとか、金が経由する場所が多いから。

385 ：スペースNo.な-74：05/01/16 09:23:44

2レスに渡って書き込むのはやってるのか？

386 ：スペースNo.な-74：05/01/16 09:26:10

あ、>>385は
>>336,337
>>340,341
>>349,350
>>362,363
>>382,383
のこと

387 ：スペースNo.な-74：05/01/16 09:54:44

まさか、このセリフを吐くことになろうとは・・・

>>385-386
ｵﾏｴﾓﾅｰ

388 ：スペースNo.な-74：05/01/16 12:19:40

385は馬鹿すぎ
387はナイスつっこみ

389 ：スペースNo.な-74：05/01/16 12:57:56

空白改行はできれば2～3行にして欲しいな

390 ：スペースNo.な-74：05/01/16 13:49:26

細かい奴だ。

ああ、携帯でみてるとか？

391 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:27:49

俺はカチュだが空白行あんなにいれらたらウザいと思うぞ。

392 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:36:06

れ抜き表現　（）÷E

393 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:37:44

>388
普通逆だろ

394 ：スペースNo.な-74：05/01/16 14:49:47

休日の昼間だというのに、相変わらずの共食いっぷりだな。
まあ、厨房が発生しないのは良い事だ。

395 ：スペースNo.な-74：05/01/16 16:40:58

ここに厨房発生してっけどNa

396 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:49:09

共食いは厨。

397 ：スペースNo.な-74：05/01/16 17:57:44

ケンカするほど仲が良いとも言うだろ？つまりは、
これが厨房たちのコミュニケーションという事だ（藁）
ｵﾚﾓﾅｰ、ｵﾏｴﾓﾅｰ

398 ：スペースNo.な-74：05/01/16 20:20:17

>>396
友達を食うから友食い。

399 ：スペースNo.な-74：05/01/16 23:20:03

工作員がいる！
朝●がいる！

400 ：スペースNo.な-74：05/01/17 00:03:55

>>377
デムパ系は、名前のつけ方から何から、
演出過剰になる傾向があるみたいだな。

401 ：スペースNo.な-74：05/01/17 12:21:19

>>399
●にﾀｿが入るか鮮が入るか迷った漏れって・・・

402 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:20:18

北へ。

403 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:35:01

行こう～、ランララン♪

404 ：スペースNo.な-74：05/01/17 20:43:41

ジャンプ♪

405 ：スペースNo.な-74：05/01/17 23:18:17

北の国からのパロディの将軍様SSがどこかにありそうなわけで。

406 ：スペースNo.な-74：05/01/17 23:31:50

なんとなく北へ行っちゃおかな

407 ：スペースNo.な-74：05/01/18 07:24:37

北極に逝ってヨシ！

408 ：スペースNo.な-74：05/01/18 11:06:19

なんか面白くない方向に話が進んで行くなぁ。

409 ：スペースNo.な-74：05/01/18 13:27:46

面白くしてくれYO

410 ：スペースNo.な-74：05/01/18 16:04:10

平和だね…

411 ：スペースNo.な-74：05/01/18 16:47:01

>>405
ツクールでならある。

412 ：スペースNo.な-74：05/01/18 17:58:27

ツクールなんか不可です。Cで作ってください。
利益出たら平等に分配するから。
オレ監督。

413 ：スペースNo.な-74：05/01/18 18:36:29

じゃ俺音楽

414 ：スペースNo.な-74：05/01/18 18:47:42

じゃ俺も音楽

415 ：スペースNo.な-74：05/01/18 18:55:59

ノ　HP管理

416 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:01:09

ノ雑用

417 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:07:53

ノ　会計。利益分配の時だけで。

418 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:14:02

ノ　スクリプト

419 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:15:01

ノ太鼓持ち。

420 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:16:20

↓原画＆彩色＆シナリオ　　もちろん無償

421 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:16:29

ノ　矢野

422 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:31:57

ノ　チンピラ撃退

423 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:46:56

ノ　対2ちゃん工作員

424 ：スペースNo.な-74：05/01/18 19:59:41

それは、朝ﾀﾝ一人りで十分サ

425 ：スペースNo.な-74：05/01/18 20:44:37

オチはついたが何か寒いな、厨房はまだか？
平和すぎて怒る気にもなれん。

426 ：スペースNo.な-74：05/01/18 20:54:43

大昔いた職場の企画がトンチンカンで、デザイナーだったら
デザインなんでも出来るだろと、ドット絵からポスターから
果ては筐体デザインまでやらされそうになった。
何か描く仕事はみんな一緒だと思ってたらしいな。

同人だろうと何だろうと知識が全く無いやつが指揮すると
恐ろしいことになるよまったく。

427 ：スペースNo.な-74：05/01/18 22:44:23

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=942&reno=no&oya=942&mode=msgview&page=0
消しては再投稿であげてる馬鹿

428 ：スペースNo.な-74：05/01/18 22:56:31

>426
君が有能だと思われていたと思ってあきらめろ

429 ：スペースNo.な-74：05/01/18 23:23:18

>>412
俺プログラムできるぞ。
C++以上ならな。

430 ：スペースNo.な-74：05/01/18 23:30:15

ごめん、ネタに質問していい？
C++以上ってなに？

431 ：スペースNo.な-74：05/01/18 23:30:44

>>429
すげー厨房くさい
リアと思われ

432 ：スペースNo.な-74：05/01/19 00:16:20

>>412
俺もC++出来るから、利益＋＋な。

433 ：スペースNo.な-74：05/01/19 00:28:10

以前募集で無かったっけ？ >> C++以上

434 ：スペースNo.な-74：05/01/19 00:43:13

C#の由来はC++++じゃないかという噂もあったな。

435 ：スペースNo.な-74：05/01/19 02:35:49

C
++
++

436 ：スペースNo.な-74：05/01/19 05:24:48

以前、彩色募集してたところに応募して、作業開始時期まで決めたのに
それ過ぎても一向に連絡が来ない。
何度かメールや電話で連絡したけど、メールも返ってこないし
電話は留守電で、メッセージ入れても連絡こないしで、
そのうち別に幾つか仕事入って来たからいいや、と思ってたんだけど、
今年に入って人手が足りないから、と再募集してるの見て、
何か腹立ったから、どういうことか問い合わせたらメール事故だとか言われた。
もう一度作業に入ってくれって言われたけど、
今もう自分の仕事あるから、どの程度の仕事か見せてもらえないと何とも言えない、
と返信したら、サンプルも何も来ずに枚数減らす、とだけ。（ちなみに枚数も聞いてない）
そのうちまた別に仕事入ったし、いつまで経ってもサンプル来ないしで断ったら、
その後、わかりましたすら何もなく放置された。

サイト見ても、プログラムのバグで発売延期ってゲームはあるんだけど
それ彩色関係ないだろうし、と思って、再三どれくらいの作業か説明頼んだんだけど…
もしかしてプログラムじゃなくってスチルの方が遅れてるのかな。
ちなみにそれが一作目みたいなんだけど。

437 ：スペースNo.な-74：05/01/19 07:06:45

>436

さらしてよし

おそらく常連だと思われる

438 ：スペースNo.な-74：05/01/19 08:07:18

厨房の応募って、応募条件に
「やる気のある人」「良識のある人」「音信不通にならない人」
とか書いてあるけど、応募者自身が↑の条件を満たしていない場合が多いよな。

439 ：スペースNo.な-74：05/01/19 08:34:32

>437
常連なのかな？自分が見てた限りで晒されてた記憶がないので
何とも言えないんだけど…

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1939

サイト見て、声優にやたら金かかってそうなのは何なんだろう、と思った。

>438
え、募集者じゃなく？

440 ：スペースNo.な-74：05/01/19 09:52:43

>>438
ﾜｹﾜｶﾒ

441 ：スペースNo.な-74：05/01/19 10:01:50

応募してくるなって事か？
募集する方は条件を満たしているかは雇ってからしかわからんからね

442 ：スペースNo.な-74：05/01/19 10:39:32

http://blog.livedoor.jp/sod/archives/12543548.html

>同人ゲーム作成を続けるべき？　あきらめるべき？
>以前の失敗が頭をよぎってしまいます。…

>この人の文章、しっちゃかめっちゃかでよくわかりません。
>その中で、僕がわかるところだけお答えします。

ﾜﾗﾀ

443 ：スペースNo.な-74：05/01/19 11:37:34

>439
CDとゲームが混ぜこぜになってて意味不明なサイトだな。

444 ：スペースNo.な-74：05/01/19 11:54:11

>>442
GJw

445 ：スペースNo.な-74：05/01/19 12:38:59

>442
コイツここでさらされたことありそうだなｗ

446 ：スペースNo.な-74：05/01/19 13:00:20

>>445
激しく同意

447 ：スペースNo.な-74：05/01/19 15:20:53

kumaﾀﾝのブログｗ
http://blog.livedoor.jp/tomoyan3/

448 ：スペースNo.な-74：05/01/19 16:06:59

本人見てるかも知れんからどことはいえないけど、脱退したい･･･
お金くれなくていいから・・・

449 ：スペースNo.な-74：05/01/19 16:10:35

>>448
とりあえずここで毒吐いて気分的に楽になれ。

450 ：スペースNo.な-74：05/01/19 16:49:54

>>449
いや本人見てるかもしれないから毒吐けないんだろう。

451 ：スペースNo.な-74：05/01/19 16:57:05

>>448
晒してくれた方がこのスレのためだぞ。

452 ：スペースNo.な-74：05/01/19 17:04:10

脱退しちゃだめなんて酷いな。

453 ：スペースNo.な-74：05/01/19 17:29:36

なるべく平和的にフェードアウトしていきたいんで、今ある依頼を解決したら適当に理由つけて脱退したいんですよ。
ただ、その理由の選択が難しい（脱退しなきゃいけないけど同人活動は続けられる状況が必須）わけで･･･

454 ：スペースNo.な-74：05/01/19 17:40:17

「自分で作りたいものができた」でいいんじゃないの？

455 ：スペースNo.な-74：05/01/19 18:16:51

>>453
別の友達に誘われたでいいんじゃね？
詳細聞かれたら、友達に適当にでっち上げてもらえばいいし

何で辞めたいのかｻｰｸﾙ晒さずにｷﾎﾞﾝ

456 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:01:24

>>453
つまり朝のサークルを辞めたいが、住所も知られているから辞められないということだな（藁

辞めたい本当の理由や今どの程度の同人活動をしていて辞めてからどの程度の同人活動が
可能かぐらい書かないと、相手に勘ぐられない穏当な理由を推測で書けるはず無いだろ？

457 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:03:51

あいつって、サークル辞めたら刺しにくるんでしょ？
でもＡ警視庁って対応してくれないんでしょ？

458 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:25:13

参加できない理由は仕事が忙しくなったから。学生ならバイトや受験だな。
で、バイト先で同人仲間を見つけたとか、色々理由をつけてまた参加すると。

459 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:51:53

>439
もっと厨なトコかと思ったんだけど・・・
有償だし絵も上手いから他の応募もたくさんあって
その中であなたの態度・印象が悪かったのかもしれない。

そのサークルも天狗になってそうな感じはするけど。

460 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:54:11

439ERRORになるんだけど・・・

461 ：スペースNo.な-74：05/01/19 20:07:20

§を
&sect
に変えるとみれる

462 ：スペースNo.な-74：05/01/19 20:18:34

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
もしかしてここでは常識なの？

463 ：スペースNo.な-74：05/01/19 20:22:07

ところで、すごいまともなんすけど…。

464 ：スペースNo.な-74：05/01/19 20:48:21

ゲームの金額は予約するまでわからんのですか？
ゲームのジャンルは買うまでわからんのですか？
博打？

465 ：スペースNo.な-74：05/01/19 20:50:49

表面だけみてまともとかいう奴がこのスレにいるとはな・・・

466 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:00:37

マジで>439がまともに見えるのか？すげーな。

ま、朝ﾀｿに比べれば蟻ではあるがｗ

467 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:03:53

売る気が無いとしか思えんな。
先にこっちの個人情報さらして注文しないとダメなの？

流れとして、

住所とか連絡先とかを書いてメールで注文
↓
ゲームの金額は５万円です。
今ならキャンペーン中ですので３万円です。
明日までに送金してください。
↓
･･･やっぱりいりません
↓
個人情報晒すぞｺﾞﾗ

つーか、普通に考えたらこんなんで注文できるわけねーだろ

468 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:11:20

うーむ、そうか

469 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:15:34

面倒な売り方だな。ＤＬ販売すりゃいいだけだろうに。

470 ：439：05/01/19 22:20:48

>459
>436にも書いたけど、一度秋口に作業に入ることは決定してたんですよ。
でもその後、どんな手段とっても連絡が返ってこなくて、
で、また今年初め募集かけてたんで、どういうことだｺﾞﾙｧみたいな感じ。
態度は自分なりに丁寧に接してたつもりでしたが…。

471 ：スペースNo.な-74：05/01/19 22:36:11

>>470
漏れの予想

1.439に頼む
↓
2.他にもっと安い値段で引き受ける奴が来た
↓
3.そいつに頼んで439は無かった事に
↓
4.2のスタッフに逃げられる
↓
5.439から連絡が来たのでこれ幸いと塗らそうとする
↓
ループ

472 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:00:44

>>470
気にすることないと思うよ。
所詮そんな対応しか取れない奴は自滅していくんだから。
逆に運が良かったと思うよ。

>>448
お金払って貰っていないなら
辞めたい理由を話して早めに抜けた方がお互いの為。
ただ、理由が自己中すぎるのであれば考え物だぞ。

473 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:42:11

>>459 >>463
本人か？

『まとも』なサークルなら募集などしない。

474 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:44:21

ハードディスクがクラッシュしてＰＣがダメになりました。
今、友達の家から接続しています。
しばらく、回復の見込みがないです、とほほ（； △ ；）
またメールも使えない状況ですので、連絡は取れない状態になります。

このような状態では、作業を進めることは困難です。
まことに身勝手な事だと思いますが、スタッフを辞退させて頂きます。

さよなら（／＿；）ノ~
このメールに返信しても友達の家ですので対応できません。

475 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:46:05

>473
なんでそんなにひっしなのﾌﾟｹﾞﾗ

476 ：スペースNo.な-74：05/01/19 23:50:41

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~theater/
ついに逝ったか。。。

477 ：スペースNo.な-74：05/01/20 00:35:33

>>473
最初読んだときは漏れもそうオモタ。

>『まとも』なサークルなら募集などしない。

うーん…、声優とか音楽だけとかならいいと思うんだけどな、
個人的には。

478 ：スペースNo.な-74：05/01/20 01:07:59

運が悪いと、応募した人全員がスキルの低い可能性があるからな。
全員断って再度募集もできないだろ？

479 ：スペースNo.な-74：05/01/20 01:10:51

>>439
うわ自分だけじゃなかったのか。
自分は塗りじゃなくて原画だったけど、今描いている人と多分同時期に
同じ作品の原画を依頼されて、仕様書や内容などはきっちりもらえたから
ある程度信用してた。

ある日ネットサーフィンしていて偶然サイトを見つけたんだが、
(何度か進行状況のやり取りはしていたが、サイトが出来たことは一切連絡がなかった)
自分が依頼されているはずの原画が今の人になってた。
ｷｬﾗ人数多かったし、共同作業なのか、それとも別の理由なのか問い合わせたら
「同じシステム、シナリオで絵柄だけ違う2作品を作りたい」
「そういう映画を見たもので…」「だから作業続けてください」とか言われたのだが、
シェアウェアゲームでそんな事は先ずありえないし、
サイトについて、原画について、連絡なかったことで信用が失せてしまった。

その問い合わせをした後、それまで来ていた進み具合はどうですかというメールも来なくなり
こちらが原画を送らなくても一切連絡はないから、ていのいいキープ扱いだったんだろう。

その後何度か原画補助や塗りの募集をしているのを見て、
もしかしたら他にも似たような人がいるのかなとは思っていたが…。
中の人が見たら個人特定できてしまうだろうけど、もういいや。
企画は結構面白そうだったのに、こういう事で信用落としていくのは
商業化目指しているのなら注意したほうがいいのにね。

480 ：スペースNo.な-74：05/01/20 01:18:33

>商業化目指している
439も479もそこで地雷と気がついていれば。。。

481 ：スペースNo.な-74：05/01/20 03:42:04

＞意したほうがいいのにね
ってレベルじゃないでしょもう。無礼千万。

482 ：スペースNo.な-74：05/01/20 04:47:40

結局、このゲームのジャンルは２Ｄ格闘でいいの？

483 ：スペースNo.な-74：05/01/20 05:05:56

>>459 >>463
おまえらの目は節穴だな

484 ：スペースNo.な-74：05/01/20 06:38:14

良く商業化を目指してるって連中いるけど、今は商業の方が不況だよ。

大資本で売れてるスタッフを揃えないと注目も集まらない。
少人数で稼ぎたいなら下手に商業にいくより同人の方がよほど儲かる。

闇雲に商業商業言ってる連中は、新規ブランドが２０００本も売れてない現状を
しっているのだろうか。

485 ：439：05/01/20 07:13:53

>479
あー…同じような方いらしたんですね。
私は作業にはまだ入ってなかったんでまだいいんですが、
そちらはもう作業進められてたのですね…なんだかなぁ。

>480
いや、私は商業化とかそういう話すら一切聞かないまま
連絡も途絶えたんでどうにも…。

486 ：スペースNo.な-74：05/01/20 07:22:58

なんか隠れた被害者いっぱいいそうだね。

487 ：スペースNo.な-74：05/01/20 07:48:33

厨は商業化さえすれば
順風満帆にコトが運ぶと思ってるんだろ

488 ：スペースNo.な-74：05/01/20 07:54:28

商業化というのは名声を得ることであり、
業界人になることでもある。

一般社会じゃうまくやっていけない奴が、好きなことだけをやって
堂々と「クリエイター」を名乗れるようになりたいんだろうな。

489 ：スペースNo.な-74：05/01/20 08:03:51

＞一般社会じゃうまくやっていけない奴が、好きなことだけをやって
＞堂々と「クリエイター」を名乗れるようになりたいんだろうな。

趣味にハマりすぎてる学生が陥りやすい心理状態だ罠。

490 ：スペースNo.な-74：05/01/20 08:06:13

俺は商業化なんてめんどくさいことしたくないなぁ。
同人でいるの楽じゃん。それでいてまとまった金も入るし。

491 ：スペースNo.な-74：05/01/20 12:45:56

会社勤めができなくて小説家になったと公言してる作家もいるしな。
まあ、そんな成功するヤツは100人に1人いるかいないかなんだけどな。

492 ：スペースNo.な-74：05/01/20 14:57:40

しかしそれを真に受けてあたかも会社に勤めていては
そういったものにはなれないと思う人間が多数居るのも事実。

493 ：スペースNo.な-74：05/01/20 15:12:11

知人はそれで成功しました。

494 ：スペースNo.な-74：05/01/20 19:28:20

アイツに出来るならオレも……とか思ってるヤシは、大概失敗する。
人間的にど～しよ～もないヤシに見えたとしても、
変に才能の偏っているヤシだっているからなぁ……
つーか、他人の成功をうらやんでいるうちは、
いつまで経っても成功しないでしょ。

495 ：スペースNo.な-74：05/01/20 20:12:24

平凡で地味な人生を送って全うすることにも、才能が必要なんだけどね。
この才能はかなり多くの人が持っている。だからこそそうした人生こそが
正しい‥と、なりやすいワケだが。
しかしゲーム作りで名を成そうといういうヤツは、そういう才能とは無縁な
ヤツが多いんだろう。だから、代わりに何らかの有意義なスキルを天性と
して備えていないと、一気に人生そのものが破綻しかねない。

496 ：スペースNo.な-74：05/01/20 20:32:01

俺はギャンブルは嫌いだと言ったら友人に
そりゃお前は既に人生がギャンブルだからな
と言われた

497 ：スペースNo.な-74：05/01/20 20:50:12

話がずれてきているようだが。

商業化云々は別にしても(夢を持つのは悪くないしね)
連絡放置→他募集や、原画ブッキングとか最低だろ。
声優に力入れてそうなあたり、腐女子にありがちな声オタじゃね？

498 ：スペースNo.な-74：05/01/20 23:44:01

声優に金かけようが絵に金かけようが自由だが
サイトの作りといい連絡放置といい
どうも内輪で楽しんでるようにしか見えん。
その場しのぎで頼む→放置の繰り返しなんｼﾞｬﾏｲｶ。

499 ：スペースNo.な-74：05/01/21 01:48:39

見たことあるなあと思ったら――ここ、ﾈﾄｾ募集もしてたな。
返信も何も無くて発表だけします、て感じだった。
（しかも普通に発表遅れてた＜言い訳も何もなく当り前のように）

他のｹﾞｰﾑで有名声優使ってるみたいだし
大手で忙しいから仕方ないのかな、と思ってたが
地雷ｻｰｸﾙだったのか……

他にも作品あった筈だが、その作品とかもどこにいったんだろう。
「無かったことに」系か。

500 ：スペースNo.な-74：05/01/21 03:03:18

栄光の23get

501 ：スペースNo.な-74：05/01/21 07:22:52

>>500
23って？

502 ：スペースNo.な-74：05/01/21 16:24:03

「将来商業化」「売れたら払います」あたりは確実に地雷サークルなのに、引っかかる奴は多いな。

503 ：スペースNo.な-74：05/01/21 23:09:15

そういうのに騙される厨房が隔離されるのはいいことだけどな

まぁその悪循環でどんどん厨サークルの濃度が濃くなるわけだが…

504 ：スペースNo.な-74：05/01/22 10:11:24

>>503
スレ的にはエサが増えて共食いの心配がなくなる良い傾向だけどな。

505 ：スペースNo.な-74：05/01/22 10:26:16

>>504
んだな。

506 ：スペースNo.な-74：05/01/22 12:50:54

朝などの厨募集側にとって善良な応募者はエサ。

このエサは現在は少なくなってきている。

よって、いつか厨の共食いが始まるだろう。

エイリアンvsプレデターみたいでｶｺｲｲ!!

507 ：スペースNo.な-74：05/01/22 13:36:59

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：05/01/20 04:17:16 ID:e0ddiVRe
このスレとか見て朝についていけないんだけど
住所とか割れているから辞めるの怖い。

漏れって負け組みだと思う。
でも口には出さないけど他のスタッフもほとんど同じ心境じゃないかな。

本気で商業商業言っても、あんなのの下で社員として生活なんて無理。
一体どれだけのスタッフが真面目に作業しているんだろう・・・・・・
漏れは結構手抜いてます。そうじゃないとやってられなくて。

ごめん。なんか愚痴っちゃった。
結局自分から乗ってしまった船だから、沈没するまで頑張るよ。

508 ：スペースNo.な-74：05/01/22 15:12:30

>507
住所割れてても逃げろ。って思った。

509 ：スペースNo.な-74：05/01/22 16:59:22

>508
朝なんかﾌｫﾄｼｮ割れてても逃げないぞ。
これはある意味すごい。

510 ：スペースNo.な-74：05/01/22 17:06:03

著作権法違反って事で、フォトショ売ってる会社に通報できないか？

511 ：スペースNo.な-74：05/01/22 17:36:50

やれば

512 ：スペースNo.な-74：05/01/22 17:39:18

http://septette.ath.cx/
の証拠が消えてるからな・・・でもかんがれ>>510

513 ：スペースNo.な-74：05/01/22 18:57:13

>>510
どうぞ。
ttp://www.adobe.co.jp/aboutadobe/antipiracy/reporting.html
フリーメール一発で、チクれば対処してくれます。

514 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:23:54

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=947&reno=no&oya=947&mode=msgview&page=0
>唯一プログラムの一パートを担当して下さる方が見つからず、大変困っております。
>膨大な全てのプログラムをお任せするのではなく、一部分の重要なパートを担当して頂ける方を探しています。

メンバーのプログラマと話し合って募集したのならそのプログラマは経験が浅そうだ。
話し合ってないならリーダーは素人だな。

515 ：スペースNo.な-74：05/01/22 19:35:58

>>514
まあ、もう少し詳しく書いて欲しいよな。
言語も書いてなけりゃ、
そのプログラムのパートが何をするかもかいてない。

516 ：510：05/01/22 20:05:43

>>511-513
いや、漏れが>>507で晒されてるヤシの立場なら、
割れをチクって、やましい人間とは付き合えない
とか言って付き合いを断つってだけの話だ。

517 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:19:42

つか、誰か辞めた?
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=948&reno=no&oya=948&mode=msgview&page=0

518 ：スペースNo.な-74：05/01/22 20:29:48

>517
多分これだろ。
ttp://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=509

519 ：スペースNo.な-74：05/01/22 22:39:15

クセがあって面白絵柄だな、あまり変なものに関わらないほうがいい。

520 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:04:21

517は下手ではないと思うが・・・

521 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:12:13

どこの誤爆だ？>520

522 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:28:22

>>514
ってカナダ在住の人みたいなので思い出したけど
この人何度も募集してるよ。
ちょっと変わってる感じがする。

523 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:30:57

　尚、どうでも良い事ですが、酒飲みが多いので飲酒チャットが
楽しめる方だと更に楽しいかもしれません。

　スタッフと仲良くして頂ける方なら、どんな濃い人材でも拒みません。
（注：逆を言えば、どんな天才肌でもスタッフと喧嘩する方は
　　　辞めて頂くという意味でもあります。宜しく）

　あとトラブル回避のために、先に発注書を自宅に郵送しますので
住所、実名、口座番号を最初から教えて頂ける方に限らせて頂きます。

こんなのに応募する奴などいないぞ、朝下痢。

524 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:15:14

キチガイコワー

525 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:46:16

>>520
519へのレスか？
俺は褒めたつもりだ。

526 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:47:16

やっぱりいつか書いてた「コツ」ってのは
住所とか個人情報を聞き出すことだったんだな……。

なにがトラブル回避だ。
自分にとってのトラブルだけ回避しようとしてるんだな。

527 ：520：05/01/23 00:55:46

>525
なるほど。
すまん、俺の勘違いだった。

528 ：スペースNo.な-74：05/01/24 01:57:34

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=2051
>短編的作品、Web上での連載作品、長編的な作品などゲーム製作は同時に3ラインくらいを立ち上げる予定です。
>活動方法としてはWebまたは都内の打ち合わせ等を予定していまして、サークルメンバー内でその都度、
>チームを編成し製作を行っていくような感じを考えています。
妄想厨か・・・

529 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:01:13

http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=2051

なんかこれグラナダみたいな募集

530 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:18:21

遥か昔に晒されたサークルだと思うが
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013591/gaia/
＞必須ランタイム：.NET Freamework 1.1　＆ Direct X9
こんなノベルツールを使う奴がいるとは思えない。。。

531 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:20:08

本人がプログラマーであることがわかるな、募集の書き方で。

532 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:39:02

http://project-sphere.hp.infoseek.co.jp/member.htm
> ”プロジェクト　スフィア”の総合プロデュース。
> 他、企画、プログラミング、ＣＧ、Ｗｅｂサイトのデザイン/構築など全般を担当。
らしいぞ

> プロジェクト　スフィアはゲーム制作を行うことを目的に結成されたサークルです。
> ゲーム業界に就職を目指している、さまざまな技術を持った人たちとコラボレーションしたい、
>技術の向上を図りたいなどさまざまな目的を持ったメンバーによって構成されています。
ｗｗｗ

533 ：スペースNo.な-74：05/01/24 02:56:54

出たよコラボレーション
最近のプロデューサー気取りは好きだなこの言葉

534 ：スペースNo.な-74：05/01/24 03:25:02

履歴書と一緒に同人ゲーム送りつけるのはやめていただきたい

535 ：スペースNo.な-74：05/01/24 04:11:22

>>534
詳しく

536 ：スペースNo.な-74：05/01/24 09:07:42

orz

537 ：スペースNo.な-74：05/01/24 10:33:27

うちにもたまに同人ゲーを添付して作品を送ってくる志望者はいるけど、
別にオリジナル作品であればそんなに敬遠しないよ。
ま、ウィルスチェックはしてもらいたいけどね。

前にひとり、うちのゲームのグラフィックを吸い出して
自分のホームページに貼っつけてたバカが応募してきたけど、
「弊社の著作権を侵害しているので」という理由で断りのメールを出したら、
次の日そのデータが消えていたのには笑った。
でも、謝罪の言葉もなかったのはいただけないね。

538 ：スペースNo.な-74：05/01/24 10:49:23

あんたら仕事も趣味もゲーム作りなのか

539 ：スペースNo.な-74：05/01/24 11:48:40

仕事がゲームつくりで趣味が2ch

540 ：スペースNo.な-74：05/01/24 12:17:53

>528-529
>まだまだ立ち上がったばかりのサークルですが
ってゆーか、それ以前のサークルは放置かよ。
ttp://project-sphere.hp.infoseek.co.jp/index.htm

541 ：スペースNo.な-74：05/01/24 14:08:26

>531
同人だとプログラマがプログラマを募集するのは確実に地雷だ罠。

542 ：スペースNo.な-74：05/01/24 15:34:47

ぜってー２人も必要ないからな。同人ソフトごときに。

543 ：スペースNo.な-74：05/01/24 15:56:24

プログラマに限らないけど、自分が担当する職種と同じ職種を募集するのは
自分からやる気がありませんと言っているようなものだしね。

544 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:21:47

俺は絵もプログラムも全部自分でやってるけど、
次は負担を軽くするためにエディタ類を作ってくれる人を
募集しようと思ってる。
これも地雷になるのか。

545 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:33:25

どんなエディタか知らんけど、同人でエディタだけ作りたい奴がいるかどうか考えれば自ずとわかりそうなものだが。

546 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:46:42

間違いなくいる。
実績のあるサークルに参加したがる奴は多い。

547 ：スペースNo.な-74：05/01/24 16:52:16

まあ厨なら山ほどいるだろうが。。。

548 ：スペースNo.な-74：05/01/24 17:02:20

参加というより下働きだろ>エディタ

549 ：スペースNo.な-74：05/01/24 17:10:59

朝のところにだって文章校正とか着色係が何人も来るんだぞ！
でもああいう下働きって何が楽しくてやるんだろうね。

550 ：スペースNo.な-74：05/01/24 17:11:10

>>544の技術力なり時間なりが足らないからエディタを作ってもらわないといけない
って話になるからな。エディタを作ってくれる人は来るかもしれないが
>>544のプログラマとしての評価は下がると思われ

551 ：スペースNo.な-74：05/01/24 17:15:54

>>549
お菓子目当てだろｗ

プログラムだけが特別難しいわけではないが朝のサークルの
文章校正や着色と比べるのは無理があると思うぞ。

552 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:41:54

朝サークルでの文章校正だけはやりたくねーな。
多分頭がおかしくなると思う。

553 ：スペースNo.な-74：05/01/24 18:47:33

そりゃ>544が言う通りのプログラムを作ってくれっていうなら仕事と変わらねーからな。

「できるかどうかわかりませんがやってみたい」とかそういう奴でもいいなら募集で来るかもしれないが
そういう奴はお呼びじゃないんだろ？

554 ：スペースNo.な-74：05/01/24 20:16:30

>544
がそれなりの有償で仕事を依頼したいというなら地雷ではない。
じゃなきゃ、地雷確定。

555 ：スペースNo.な-74：05/01/24 20:35:45

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

今回、ネット初登場！メールで１０回の
「ビジネスメールセミナー」が商材になりました。
「セミナー」つきの「即金ビジネス」なんて聞いた事あります？
さすがは「チョキン倶楽部」ですねーー♪
内容も自信あり・・・か・な・り・期待して下さい。
──────────────────────────
登録料は6,000円のみです。
一人を紹介すると5,000円が即日貴方の口座に振り込まれます！
すぐに元は取れちゃいますネ(^^♪
───────────────────────────
儲けは大きいのに、安くていいから
どんどん売れます、止まりません。
もう、ほとんど伝説になっています★
いつまでも売れ続けます★

やっぱりチョキン倶楽部の「魔法」は凄いです。
───────────────────────────

とりあえず紹介ＩＤ【C259】をメモしてから
ホームページを見てみましょう。見なくては損！！！

556 ：スペースNo.な-74：05/01/24 21:29:34

で、肝心のサイトのURIが記されてないのは、突っ込む所なんだろうか？

557 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:26:08

URI？

558 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:29:24

DirectX対応BASIC(LGP) http://www.jppass.com/lgp/
の掲示板に朝斬りも顔負けのﾃﾞﾑﾊﾟがいます。
朝程度のチンピラなんかは怖くもなんとみないのですが
正直、この方は怖すぎます。

しかしツールの作者さんは可哀想…

559 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:33:40

>556
スルーしる
>557
http://www.alib.jp/html/uri
http://e-words.jp/w/URI.html

560 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:35:22

>>544
同人なんだし、一緒にやりましょうという関係ならOK
コラボレーションとか適当な戯言で他人を自分の都合のいいように使うのはNG

561 ：スペースNo.な-74：05/01/24 23:02:06

>>559
よくわかんないけどそういうもんがあるということはわかった。

562 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:11:50

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=952&reno=no&oya=952&mode=msgview&page=0
>『依頼を出して、それをこなしてもらうだけの職人』の募集ではなく、『共に作り上げる仲間』を募集しています。
こんなことを言っているが、ちょっとした反対っぽい事を言ったら逆切れするんじゃないか？

563 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:18:36

>朝サークルでの文章校正
変な文章を許せない人は、やりたがるんじゃないか？
変な表現のチェックポイントを魚とすると、よく釣れる漁場っていうか。
使用前使用後で見栄えが違って満足感が得られる気がする。

564 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:30:53

>>563
でもあれ、全部書き直しになるんじゃないか？
いくらなんでもそんな面倒な事しないだろ。

565 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:40:17

あんなにつっこみどころの多い文章かくやつもめずらしい。

566 ：スペースNo.な-74：05/01/25 08:14:57

エディタ作りはゲーム製作に参加したいプログラマがやりたい種類の
仕事ではないよ。いわば雑用係、パシリに近い。
地味なエディタ類だけ作らせてメインプログラムに参加させないつもりなら
確実に地雷だな。

567 ：スペースNo.な-74：05/01/25 08:38:54

メインプログラムって一人で書くものじゃないか？

568 ：スペースNo.な-74：05/01/25 09:34:46

市販ゲームならともかく、同人ゲーでプログラマー複数＝一人以外全員ヘタレだろ。

569 ：スペースNo.な-74：05/01/25 10:53:38

>>567
一人で書くなら全部一人でやれと言うことだろ。
面倒な部分だけ他人任せじゃ批判されても仕方ない。

570 ：スペースNo.な-74：05/01/25 11:07:34

まぁこのスレでも叩かれてるところは
たいてい塗りとか文章校正を分業させてるからな。
分業＝地雷といっても過言じゃない。

絵師からすれば塗りを他人任せにするなんて考えられないよ。
プログラマも同じだろ？

571 ：スペースNo.な-74：05/01/25 11:35:41

塗り・原画分担は同人ゲーサークルではかなりいると思うが。

572 ：スペースNo.な-74：05/01/25 11:53:47

塗りと背景はゲームに出てくるしエディタより断然上
エディタを一所懸命作ってもゲームに全然でてこないぞｗ

573 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:07:14

エディタやCGモードは過去に作ったものの流用ができるから
有償ならけっこう美味しい。
あらかじめ仕様をはっきりさせておけば楽。

このスレはプログラマは少ないのかな？
もともと表に出ない部分だから、目立つかどうかは私は気にしないね。

574 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:25:38

エディッタをきっちり作っておくと、その作業がかなり楽になるぞ。
つーか、WindowsのPaintソフトで綺麗なＣＧを描くのは無茶！
これと同じ事だ。

要は何処に力を注ぐか？これが大事。

575 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:30:14

>>544
よかったな。有償なら>>573がやってくれるらしい。

576 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:35:58

>>571
塗りの技術と原画の技術はまた別だろ
まぁでも企業化とか言っておきながら分業しまくりで個人のスキルが乏しいのは見ていて痛々しいけどな

577 ：スペースNo.な-74：05/01/25 12:37:11

>>571じゃなくて>>570だ

578 ：スペースNo.な-74：05/01/25 15:32:00

エディタ制作なんて、モノホンのゲーム会社でも
新人の雑用か、フェードアウトしたロートル組の仕事だぞ。
同人でそれだけ好き好んでやるやつなんて相当珍しいと思うが。

579 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:28:18

>571
絵描きは数が多いからな。
塗りだけでも有償ならOKって奴も多い。

プログラマやシナリオだとそこそこスキルのある奴を2人以上見つけるのが難しい。
その上何人かで分担するよりは1人でやるほうが早くできる場合がほとんどだ。

580 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:33:28

なあなあちょっと聞けよ藻前ラ

ttp://www.sc-crg.com/
知り合いがクレージュってサークルに原画依頼されたんですが、クレージュってどうなんですか？

581 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:41:16

エロ同人板にクレージュスレってなかったっけ？

582 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:47:38

マジでか！？

親切にありがとうございます

583 ：スペースNo.な-74：05/01/25 17:51:45

>581
確かにスレはあるんだが、何がエロかったとかどれがモザイク薄かったとかそういう話だったようなきがするが。
>580
枚数、期間、単価、支払方法を確認して妥当だと思えば引き受ければいい。

584 ：580：05/01/25 18:07:31

欲しかった情報は手に入りました。thx

585 ：スペースNo.な-74：05/01/25 18:45:34

>580
知り合いではなく、自分が依頼されたと言えよ。
漏れの知ってるクレージュならｲｲ！（・∀・）はずだぞ？

586 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:21:22

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=954&reno=no&oya=954&mode=msgview&page=0
＞【　備考　】
＞　今回、無償での募集という事なので「興味がある」や「経験を積みたい」という理由での参加も大歓迎です！
＞お気軽にご応募下さい♪

＞申し訳ありませんが、無償でお願いします。その代わり完成品とその他スタッフ特典をご用意させて頂きます。

サンプルを提出ということは経験者か一定以上のスキルのある人限定だと思うが、
つまり（嫌な）経験をさせてやるからタダで働けということですか？

587 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:32:14

クレージュ、一応、そっち系の最大手じゃないのか。
そっち系の絵師と認識されるようになるから、、、
　や　め　と　け　！

588 ：スペースNo.な-74：05/01/25 19:45:30

依頼がくるってことはもとよりそっち系だろｗ

589 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:11:43

>586
サイトの画像見て以前にもさらされているとこだと分かったよ。
「この画像だ」って指し示すURL貼ろうとしたけど
img/annai.jpgとか画像はリファー付でないと、indexに飛ばされるのな。
誰も欲しくないって。

590 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:12:40

>580って自慢？それとも依頼も嘘？

591 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:29:27

仲原○子=有村○理だよね・・・？

592 ：スペースNo.な-74：05/01/25 20:31:56

あーなつかしい名前だね。
一瞬ユイシと混同した。

593 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:44:51

何年前からゲームを作ってるんだ？

594 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:04:26

>593
だれのどの書き込みに対していっているのかわかんね

595 ：スペースNo.な-74：05/01/25 23:26:40

漏れは五年前かな？

596 ：スペースNo.な-74：05/01/26 00:57:01

オレもオレも！

597 ：スペースNo.な-74：05/01/26 01:12:25

>439
>479
話を蒸し返して悪いけど自分も被害者だ…
依頼メールの内容からしてきな臭かったけど、思ってたよりタチが悪いっぽい。
被害者が増えない事を祈る。

598 ：スペースNo.な-74：05/01/26 03:43:07

>586>591>592
まだやってることに驚くな。
>申し訳ありませんが、無償でお願いします。その代わり完成品とその他スタッフ特典をご用意させて頂きます。
↑全然進歩してない。
どうして音屋に逃げられるのかすらわかってないんじゃないか。

599 ：スペースNo.な-74：05/01/26 04:34:46

＞598
いいんじゃないの？
相手にされないだけなんだし

600 ：スペースNo.な-74：05/01/26 07:43:04

>>598
ひっかかった音屋に同情する。
が、しかし、よく察知して抜けたな。えらいぞ！
あーさて、寝よ。

601 ：スペースNo.な-74：05/01/26 12:53:02

>>586
とりあえず、トップページの「ENTAR」はネタだよな。

602 ：スペースNo.な-74：05/01/26 16:35:01

entar＝えんたる＝炎多留

…………!!（ﾟ∀ﾟ）

603 ：スペースNo.な-74：05/01/26 16:37:56

>>586の募集記事は消したらしいが、他にも募集していれば消した意味がないような。
ttp://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=515

>グラフィッカー希望の方はＰｈｏｓｈｏｐをお持ちの方のみ。
こういう略し方が流行ってるのか？

604 ：スペースNo.な-74：05/01/26 17:08:28

>>603
ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss.cgi?3368katokiti

605 ：スペースNo.な-74：05/01/26 17:11:09

同じ事ばっかかきこんで飽きた。
他ないの？

606 ：スペースNo.な-74：05/01/26 18:25:29

ログ調べてみたら2002年の3月頃に募集してた。ほぼ3年前か。

進歩したといえば
＞著作権は全て○村にありますのでご了承ください。
が募集要項になくなっているけどそれだけっぽい。

607 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:16:09

>>604の募集書き込み削除されてたな。
自覚したのだろうか？

608 ：スペースNo.な-74：05/01/26 23:58:23

つか604の書き込みしたやつ氏ね

いっておくが有村擁護じゃなく、あーいうとこに2chの書き込みすんなよ馬鹿ということ

まあ、朝とか晒された厨も見てるわけで
そいつらが面白半分に書き込んでるんだろうが。

609 ：スペースNo.な-74：05/01/27 00:46:03

>>608
このスレの趣旨からすると、厨サークルに引っかかって
嫌な思いをする香具師が1人でも減って良かったじゃないか。

610 ：スペースNo.な-74：05/01/27 02:01:22

全部の募集に書込むきか？
もしかして、このスレの内容全部信じてるのか。

611 ：スペースNo.な-74：05/01/27 02:17:23

有村ﾀｿに限って言えば何度も厨募集したのも前回ゲーム製作を途中で放棄したのも本当だが。

612 ：スペースNo.な-74：05/01/27 04:21:23

>有村ﾀｿに限って言えば何度も厨募集したのも前回ゲーム製作を途中で放棄したのも本当だが。
　事情があったんじゃないの？
被害者を減らすと言うよりただの誹謗中傷板になりつつあるな

613 ：スペースNo.な-74：05/01/27 04:32:06

>612
自演擁護、お疲れさまです！

614 ：スペースNo.な-74：05/01/27 04:43:27

・・・さすがに本人以外ありえないだろと即思えるのがなんともな。

615 ：スペースNo.な-74：05/01/27 04:58:08

またゲーム作りやめちゃうかもな（笑）

616 ：スペースNo.な-74：05/01/27 05:01:43

>612
>事情があったんじゃないの？
仮定の話をしても仕方ないだろ。

617 ：スペースNo.な-74：05/01/27 05:06:20

>613、614
本人なの？

618 ：スペースNo.な-74：05/01/27 06:22:54

有村ﾀｿの前回の子細をきぼんぬ

619 ：スペースNo.な-74：05/01/27 10:09:40

乗り込むのは辞めろって>>1に書いてあるんだが。
個人的に注意するなら止めはしないけど

620 ：スペースNo.な-74：05/01/27 12:10:50

乗り込みについて個人的に注意しているにしては必死すぎるな。

621 ：スペースNo.な-74：05/01/27 12:40:48

愉快な>620について

622 ：スペースNo.な-74：05/01/27 12:55:42

あっちの募集板が荒れると、管理人さんが閉鎖しないか心配。

623 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:22:12

>>622
ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1983
荒れているわけでもないし心配ないだろう。

厨が募集しにくいようになればその方がいい。

624 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:37:36

>612
>誹謗中傷

日本語の学習を始めたところですか？

625 ：スペースNo.な-74：05/01/27 13:39:25

>荒れているわけでもないし心配ないだろう

ここ数年で何件の募集サイトが潰れたと思ってるんだよ。
まあ、原因は厨募集によるトラブルがほとんどだろうけど、
ここから乗り込んだら管理人の負担が増えるのは自明なんだし
厨募集に対するツッコミは、も少し自粛してほしいよ。
まだちゃんと機能してるところを潰さんといてほしい(´･ω･`)

626 ：スペースNo.な-74：05/01/27 14:00:35

というか、ちゃんと機能しているところってどこがあるの？

627 ：464：05/01/27 14:46:25

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi
でもここは掲示板にレス機能が無いからなぁ

628 ：かけだし同人音屋：05/01/27 15:04:43

質問です。同人の世界に入って間もない者です。

募集記事の有償無償の欄に「作品がサイト上でフリー配布のため無償でお願いします」
ってのは解るんですが、無償で募集しているのに作品は有料でネット販売してる、ってのが、
どうも納得行かないんですが、そゆのって当たり前なんですか？

つまり、雇われたらサークル代表さんのために奉仕して一切の見返りを求めない、
これが同人の世界の基本なんでしょうか？

「利益が出たらスタッフ人数で等配分」って方が、とても解り易いけど。

629 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:24:28

無償って言ってんだから嫌なら参加しなけりゃいいだけじゃないの？

同人ソフト製作というものに憧れを持っている少年少女や
とにかく名を売りたいネット声優もいるので、
有料ソフトに無償で参加というのもある。。
（まぁ、こういうところはたいていポシャるが）

実力のある人同士は自然に引き合ってサークルができるから、
募集するようなところはいいサークルはあまりないよ。

630 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:26:40

>628
お前いくつのサークル見たんだ？そうゆうところもあるとしか言えない。
当たり前・当たり前じゃないって問題じゃないだろ。
普通に考えろ。

631 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:28:11

有村ﾀｿ

何か似たようなのが以前居たなー　って思ってたらなんとご本人でしたか

632 ：スペースNo.な-74：05/01/27 15:53:55

>628
そういうところばかりでは決してないので誤解しないで欲しい。
だけどそうやって利用しようと考えている人がいることも確か。
自分が納得できる条件に合えば参加していいんじゃないかな？
参加不参加を決めるのは結局のところ自己責任だよ。
サークル員として共同製作したいと考えるか、
雇われて作業したほうが楽と考えるかは本人の好みだろうしね。

利益が出たら配分……と言ってるところで完成したところは少数な気がする。
ポシャったらタダ働きになるし。利益をどう明らかに開示するかも問題だね。

633 ：スペースNo.な-74：05/01/27 16:29:37

3匹釣れますた

634 ：スペースNo.な-74：05/01/27 16:59:59

釣りってのはもっと壮大なモンだ。
この程度ならなんどでも脊髄反射でひっかかってやるよ。
釣りかどうか考えることの方が時間の無駄だから。

635 ：スペースNo.な-74：05/01/27 17:39:29

負け惜しみ

636 ：スペースNo.な-74：05/01/27 18:37:28

ほんとだってば。なんていうか釣り餌なんかどうでもいい。
俺の考えを垂れ流すのみ。

637 ：スペースNo.な-74：05/01/27 19:27:37

>>635こそが真の釣り餌

638 ：スペースNo.な-74：05/01/27 19:28:10

>>636
だから共食いになる。ｵﾚﾓﾅｰ､ｵﾏｴﾓﾅｰ

639 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:00:26

俺最高！俺最高！お前らは無償！

640 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:19:14

ここで俺が流れを変えてみる
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=959&reno=no&oya=959&mode=msgview&page=0

＞有償、ＣＧ１枚に対し金１０００円（税込）を歩合としてお支払いし、
＞発売後の純利益から５万円を限度とした２％のロイヤリティを
＞お支払いします。

とのことなんだが、これって報酬としてどうなのよ
高い？安い？普通？

641 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:38:25

５０枚描いて、２５０万純利出てやっと１０万もらえるのかｗ

642 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:51:29

>>640
　朝たんのところでさえ、ＣＧ一枚（着色込み）で1800円ということを考慮すると、かなり安いだろ。
　おそらく、募集者としては金を払ってでもクォリティを確保したいと思っての有償募集なんだろうけど、これじゃあ一枚1000円程度の手抜き絵で構いませんと言ってるようなもの。
　すなわち、発火のＣＧのクォリティを100とすると60ぐらいの絵でいいことになる。

643 ：スペースNo.な-74：05/01/27 20:52:22

商業が一枚一万円ぐらいだっけ？
で、同人でもそのぐらい出すヤシがたま～に居ると。
というか、へたれ絵でも千円ぐらいは出さないと、
さすがに失礼な気もするが・・・

644 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:08:38

原画12000、彩色8000払ってるが。

645 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:43:47

>「利益が出たらスタッフ人数で等配分」って方が、とても解り易いけど。
音屋と等配分では、絵師などはきれてしまうだろう

646 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:09:58

プログラマﾓﾅｰ

647 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:12:26

>>640
キャラのみセル塗りってのをどうみるかだと思うが……
差分数にもよるが背景なしなら妥当だと思うのは俺だけですか？

あと1作品での１スタッフの報酬が１０マンとか言ってるのは
流石に釣りだよな？
それとも同人で稼ぐコトを夢見る自称プロ並みスキルのドリーマーですか？

648 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:14:29

完全分業か、意見出し合っての製作かでも違うだろ。

649 ：647：05/01/27 22:30:06

ごめん、最後の一行余計でした
つまり俺なら（スキルさえあれば）応募してもいい額ですよと
言いたかっただけでして……
ごめんなさい

650 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:35:23

>647
原画10～20万
彩色8～12万
声優１人5万
音楽3～8万
俺30～50万
うちはこんな感じ。

651 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:48:05

どれだけ捌けるかによるとしか言いようがないだろ

652 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:51:46

声優5万って、随分払ってるなぁ

653 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:58:23

原画より塗りのが高いと思うが。背景込みなら。

654 ：スペースNo.な-74：05/01/27 22:59:03

一応知ってる範囲の相場単価
原画３ｋ～２０ｋ
彩色２ｋ～１５ｋ
音楽３ｋ～１５ｋ
後はシンナイ。
漏れの職種は↑の３つのどれかだが、ここのスレ見てると自分は結構ラッキーなのかもと思う…

>640
漏れからしたら凄い安いと思うが、そういうとこもあるのだろう。

655 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:00:25

つか実績のないところのロイヤリティなんて、ないものと考えてる

656 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:04:06

>647
１０万は欲しいとかじゃなくて、純利で２４０万あがったとしても、
ロイヤリティ５万しか貰えないのはどうよ？
かと言って、報酬単価が高いわけでもないしなー。
２％なんて割合になるほど、大量のスタッフでも抱えてるのか？ｗ

657 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:13:49

>>640
懐かしいな。
ttp://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/

当時からこのスレ見ていた香具師はあまりいないだろうが。
今度も本人が書き込みに来るかもしれないぞ（ｗ

658 ：647：05/01/27 23:21:51

>>650
>>654
なるほど、結構職種（？）によって差があるんすね
うちも有償募集を考えてるので参考になります
（ちなみに初動スタッフは売上金等分配で納得してもらってます）

>>656
他の人も言ってるが
新規サークルの一発目のロイヤリティなんて
考慮にいれてないのである意味どうでもいいです
考えるとしたら、どれだけ塗らされるのかにもよりますかね

どれくらいの資金を用意してるかわからんが
どれだけ売れるかわからんゲームに開発に
ＣＧ１枚千円は結構頑張ったほうかと……
うちでも背景込みスタンダードな塗りで２～３千円
件の条件だと千円がギリギリいっぱいですし

なんか擁護みたくなってしまった
俺は件の募集主ではないです念のため

659 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:25:17

それなりのボリュームにしたいなら、報酬総額100万は貯めておきたい。

660 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:46:56

ここで具体的な金額に言及してるのは全部脳内サークルだから気にすんな。
本当に払ってるなら、その金額をここぞとばかりに誇らしげに書きこむワケないから。

というか常識的に考えてそんなにアホみたいな資金力のあるサークルがどんだけあ
るんだよ。
スタッフの報酬で全部じゃないぞ？　プレスとか印刷のコストはどっから出て来てるん
だよ。
それとも家内制手工業なプリンター打ちとCD-R焼きで一人数万円払える程の設けが
出てるってのかよ(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

661 ：スペースNo.な-74：05/01/27 23:50:27

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

662 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:00:52

無知にも程が……

663 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:11:20

どれほどの規模の作品のことを>>660がいってるのかしらんが・・・
誰かの時間を貰う、拘束するからには、それなりの対価が必要だよ？

664 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:12:18

漏れの場合売上からの割合払いで最終的に5ﾏｿとか絶対に納期厳守で2ヶ月で100ﾏｿとか
いろいろ経験があるけど、最近の同人は上下の差が滅茶苦茶激しいとは思うよ。

665 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:17:18

1枚5千円で原画頼んだとして、30枚で抑えたとしても15万だぞ。
シナリオとスクリプトは自分でまかなうとして、
原画、彩色、背景、音楽だのやってたら、100万単位かかっても全然不思議じゃないだろ。

666 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:24:02

ちゅうか、総額100万くらいは、アホみたいな資金力なんて領域じゃないでしょ。
印刷費だって、普通の同人誌刷ったって10万単位なわけだし、
普通に働いて無駄遣いしなければ、100万くらいは1年で貯められる額だ。
きちんと売れていれば、売上げでまた作るって資金回転できるわけだし…
どこらへんが常識の範囲じゃないの？

667 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:30:21

まだこの掲示板があるとは思わなかった……
でもほんとに同人の報酬ってピンきりですね。
自分的には報酬は高くてもいいのでしっかりやってもらいたいですね。

668 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:30:34

>660
654だが、サークル主催者が一人で各分野のスタッフに金払ったら凄い額になるとオモ…
漏れの場合は、常に外注の一人として参加してる。
内部の人を見ると、外注にだけ金払って内部スタッフは売上利益分配みたい。
外注費は内部スタッフ皆で資金を出し合ってるんじゃないかな？
自分の分野作業＋皆で出資だと合点がいくのだがどうだろうか。
ちゃんと信頼関係があるサークルじゃないと無理か…

>664
禿同

669 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:35:46

自分で勝手に企画建てて、シナリオ書いて、絵の全般はお金出して依頼してます。
こんなタイプの人は完全1人で資金持ち出しって感じで、しこたま貯め込まないと本製作に移れませんわ。
支払い滞らせるわけにはいかないし、意外なところで予定外の支出は付き物だし。

670 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:39:54

自腹で、だいたい赤字なのに。

671 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:41:43

>>670
だから貯め込んでは製作、貯め込んでは製作。
製作に忙しくて金を使う機会がなく、貯め込めれば一石二鳥。
製作に50～100かかるけど、ペイまで行けば上々、大概は赤字ですがな。
でも妥協してヘボいの作るより、自分が満足するのつくれれば、赤字でもOK。

672 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:47:32

みんな100万単位で投入してるのか。すごいな。
絵が描けるならDL販売がいいぞ。
文とスクリプトをがんばれば
声優に１～２万払うだけであとは丸儲けになる。

673 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:49:33

>672
>絵が描けるなら
自分ができないことを他人にやらせようとするから金がかかるんだ。
自分でやれば人件費はかからない。

674 ：スペースNo.な-74：05/01/28 00:59:00

かけるけどクオリティに納得いかねぇｗ

675 ：スペースNo.な-74：05/01/28 01:00:21

彩色・プログラマー・ドッターあたりの職種は外注にして払うと物凄い額になるから
それ系のゲームを作っているサークルは本人か友人あたりが担当してるな。

676 ：スペースNo.な-74：05/01/28 01:52:54

ttp://sygnas.tv/arc/ruputer/2004/09/post_19.html

コミケ壁、非エロ二次創作同人ゲーサークルのblog
大手だとさすがに金かけてんだなと思うよ

677 ：スペースNo.な-74：05/01/28 01:55:45

まぁ↑で語られてる通り、100万なんて取り立てて珍しくないと。

678 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:00:43

>>669
うちも企画、シナリオ、プログラムを自分でやって、あとは外注かフリー素材。
とりあえず１００万まで赤が出てもいい用に準備してから参入。

３職種自分でやってるんで、外注は絵だけってこともあるため、
開発規模にもよるが報酬のみなら１０数万～３０万くらいで収まるかな。

おもいっきり赤字だけど、自分の脳内妄想が形になるんなら、まあ許容範囲。

679 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:04:02

＞おもいっきり赤字だけど、自分の脳内妄想が形になるんなら、まあ許容範囲。
これが最重要事項だね。
一作品で50万前後の赤字は仕方ないと考える。

680 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:15:53

制作費貯めてるの偉いなぁ。
売れた収入分が入ったら払ってるよ。

681 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:19:41

なんかもう、同人というよりインディーズと呼ぶべきな気がする。

682 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:21:52

別に成り上がりは狙ってないけどね

683 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:28:05

１００万当然と言ってる人はほんとインディーズだな。
セミプロというか。

満足するためにとことん金をかけるか
それなりの装備で楽しむかというのは
レースの世界に似ているような。

684 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:48:44

>>680
それでもいいんだが、ネットで直接会う機会がないことをいいことに
他人を利用するだけの同人ゴロが多くてな。

こちらには相手の懐具合なんてわかりはしないし、そういう奴は
売り上げをごまかすなんて当たり前だからな。

今となっては割合なんて信用できる奴としかできないな。

685 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:07:30

１００万で元を取るって事は、どんぶり勘定だが
１０００円のゲームを１０００部以上売らなきゃ駄目だな。
２０００円なら５００部だが、同人ゲームで２０００円オーバーは
高いという印象があるから、そこまでの値段は普通つけないだろう。
それなりの大手でもなければ１００万は無謀な気ガス。

俺はやっとこさ資金４０万貯めたけど、それでも「利益分配」で御願いしたし
最初はＤＬ販売にしようと思っている。ちなみにスタッフは絵師と俺、２人だけ。
慎重すぎるかもしれんが、いきなりそんな無謀な賭けに出るか？普通

686 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:21:58

>>685
おまえは正しい。

687 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:23:52

>>685
>>676は自分の人件費も計上しているからな。
自分が一番作業をこなせば見かけ上経費は減る。

それに利益分配は止めておけ。
リスクの高い条件で引き受ける奴ならいつ逃げてもおかしくない。
時間を無駄にするだけだ。

688 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:39:55

>>687

685だが、確かに初めて組む絵師なら
事前にいくらかの報酬を払う必要があると思う。
留めて置くためにも。

一応、その絵師に報酬の支払いは必要か聞いたし
知らない仲じゃないからいいだろうという事で済んだ。
その絵師とは２作ほどフリーゲームで組んだ事があるのよ。
ぶっちゃけ全く知らない奴と組むのは難しいと思うよ。

689 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:51:02

>>683
学生と社会人との資金力の違いでしょ。

学生はバイトでためられる程度の賃金でも満足できる。
社会人は会社でもらえる程度の賃金が出ないと満足できない。

ちなみに、25を過ぎても学生程度の経済感覚
しか持って無いヤシは、イタイと思うけどな。

690 ：スペースNo.な-74：05/01/28 04:25:43

>社会人は会社でもらえる程度の賃金が出ないと満足できない。

これがセミプロ的考えだと思うのだが。

691 ：スペースNo.な-74：05/01/28 04:33:27

コミケにゃ、セミプロ級がゴロゴロしてるけどな・・・

692 ：スペースNo.な-74：05/01/28 05:11:03

>社会人は会社でもらえる程度の賃金が出ないと満足できない。

そりゃ本業漫画家、本業デザイナー、本業ゲームクリエイター（死語）
な人ならそうだろう。

普通のサラリーマンが趣味で同人やってるレベルなら
趣味の範囲でしか金は出せんし
普通のサラリーマンが趣味で参加するなら
お小遣い程度の報酬でも満足するのが多数じゃないか？
趣味の為に大金出して生活犠牲にしてる方がイタイだろうが。

勿論、プロに匹敵する実力のある奴なら話は変わってくるが。

693 ：スペースNo.な-74：05/01/28 05:13:53

>>691

それは大手しか見てないからそう見えるだけだよ。

694 ：スペースNo.な-74：05/01/28 05:26:09

>>692
普通の会社に勤めている独身貴族なら、
趣味のために１００万程度つぎこんでも、
生活が犠牲になるとは思えんけどな。

女に貢ぐのも、趣味に貢ぐのも、
ある意味では大差ないぞ。

695 ：スペースNo.な-74：05/01/28 05:29:01

まあ、貯蓄してない点はたしかにイタイかもしれんが・・・

696 ：スペースNo.な-74：05/01/28 06:03:59

人件費のような目に見えないものに何十万も使うのは
やっぱりあるラインを超えた覚悟が必要だよ。
普通の趣味に使うのとは感覚が違う。

697 ：スペースNo.な-74：05/01/28 06:14:34

学生の小遣いじゃないんだから、何十万なんて使う趣味はいくらでもあるだろ。
音楽だってちょっとしたアンプやらでそれくらいするし、車やバイクなんて、本体買ったら桁が変わるし。
まだ売れたら多少戻ってくる分、可愛いモンかと。

698 ：スペースNo.な-74：05/01/28 07:04:15

賃金と同程度とは何円か。

月給２0万と仮定
通常残業1250円／時　夜10時以降1500円／時
休日昼間1350円／時　休日夜　　　1600円／時

賃金と同じ考えなら打ち合わせ時間を含む。

699 ：スペースNo.な-74：05/01/28 08:53:34

具体的な金額で相場を括ろうとしてるヤツらは、本当の意味
での同人を全然理解してないな。
原画師に払う額が２０万だろうと１０００円＋完成作だろうと、
それがそのサークルの売り上げと釣り合ってるならどっちも
当たり前のことなんだよ。
イタイのは、自分の信じる額だけが世間の相場だと信じて
疑わない井の中のカワズの方だ。つまりオマエらだ。

700 ：スペースNo.な-74：05/01/28 09:09:47

別に100万単位が珍しいかとか、そーいう話をしてるんであって、
いくらじゃないとって、固めてるわけじゃないと思うが。
ちゃんと話の流れ読めてるか？

701 ：スペースNo.な-74：05/01/28 09:23:45

>>640が安いかどうかの話だったんだろ

702 ：スペースNo.な-74：05/01/28 09:54:02

勝手にこれが絶対だと言ってると読む>699がイタいと思うが。

703 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:07:11

最初歩合にしようと思ったんだが、実際に売り始めるとすごくめんどくさかった。
額もでかいし、毎月払うのにいちいち作品毎に集計しなきゃいけないし。
なんで目標本数を決めてそれだけ売れたらいくら払えるかを計算して報酬制に変えた。
出てしばらくは俺の収入ゼロだけど、目標本数突破すればあとは俺の物と思って頑張る日々。

704 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:53:03

>>697
車やバイクは目に見えるし
女や友人や賭け事に使う金は、使うと同時に経験として残る。

普通のサラリーマンにとって
すぐに結果が出ず手元になにも残らないものに
何十万も使うのはボーナス直後でも勇気がいるよ。

705 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:55:37

>>704
同人だって、作り上げた作品が形として残るし、同時に経験として残ると思うぞ。

706 ：スペースNo.な-74：05/01/28 11:03:24

>704の考え方はゲーム作りが楽しくないのが前提だな。

707 ：スペースNo.な-74：05/01/28 11:13:49

同人やるんなら100万くらいは基本的な投資だよな。
趣味でやるならフリーで公開すればいい。

708 ：スペースNo.な-74：05/01/28 12:19:32

噂では、同人ソフトジャンルだけ、平均物価が高いらしいぞ（藁）

709 ：スペースNo.な-74：05/01/28 12:28:59

ちゃんと報酬も払えないサークルが多いから
ゴミ作品が溢れて同人界の質を悪化させていく。

710 ：スペースNo.な-74：05/01/28 12:42:54

>709
えっと悪化してないと思うよ。変わってない。
ただ上のサークルがかきりなく上にいってるだけ。

711 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:01:59

ってゆーか、同人は比較的自分の裁量で自由にできることが大きなメリットだろ。

この原画に色塗ってくれとかこういうプログラムを作ってくれとかそういうレベルの話だと仕事と変わらんし、
その上元々スキルがある奴前提なんだから仕事を頼むのと同じだろ。
頼んでいる相手がアマチュアというだけで、それ以外の違いはない。

電気屋に行ってアマチュアで同人に使うからPCを1000円で売ってくれとか言うか？
言ったところで売ってくれると思うのか？

同人という言葉を間違って使ってないか。

712 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:15:55

お前の例えの方がかなり間違ってると思うのだが。

713 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:16:21

家にあるPC98ならその値段でいいよ

応募する人がそれよければいいんじゃない？
俺は>640は勘弁だが

714 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:18:33

>711の話だと草野球とかで
「お前野球部でピッチャーやってたんだってな
うちでピッチャーやらね？　晩飯でもおごるから」
これは雇用にあたるって事だな。

715 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:27:31

>>711
俺の手作りマイコンならいいよ？って話。
問題は「iMacに負けないものをお願いします」とか抜かすやつだ

716 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:29:17

このスレの募集だとほとんど無料でiMacクレだよなあ。。。

717 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:35:23

金のないサークルや同人ゴロの奴必死だな（藁

718 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:52:06

完成品が無い奴の募集を禁止したらいいだけの話と違うんか

719 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:53:52

>713
それは廃棄料取られるだろ（ｗ
>718
スキルのない奴も禁止な。

720 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:55:01

ま、結局、他人を長期間拘束しようとすると大金がかかるのは大自然の摂理だから、
カネがないのなら、自分一人でやるか、気心の知れた友人知人でやれってこったね。

あるいは、時間が高価だという認識のない学生やニートでも引き込む？
俺の倫理基準では、これが許されるのは、相手が本気でプロになるのを目指していて、
その実力もあって、それに対して自分も確実に応えられる場合のみだな。
そうでなければ、社会不適合者を一人増やしてしまうことになりかねん。

そもそも、市販ゲーム作ってる会社だってどこも自転車操業が普通だし、
ゲーム制作は桃源郷でもなんでもねーわけよ。
動かす金額の規模が大きくなるだけで、出入りするカネの比率はちっとも変わらん。
稼げるようになったらなったで心痛が増えるしさ。世の中うまい話などないやね。

たぶん人生って牢獄なんだろう。

721 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:12:02

>720
うまい話はある。

722 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:21:19

>713>715
電気屋は商売だから、使い古しの電化製品をリサイクルするのとは別だと思われ。
>714
プロ野球選手は個人事業主、アマチュアとは違う

昨日あたりから話が食い違っていると思ったらセミプロの人とアマチュアの人が混じっているわけだな。。。

723 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:28:02

>>722
例え話としてはいい例だと思うが。

724 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:34:00

試しに応募してみたら応募者多数のため
選考結果は２月１日までに採用・不採用問わず
連絡をよこすそうだ。
トキワ荘の住人にとってはそう安い値段でもないらしい。

メールの内容を鵜呑みにすればだが……。

725 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:40:07

>>722
>711の例えだとプロに頼んでいることになるから
>715のレスがついたと思われ

>電気屋は商売だから
そういうこと

726 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:08:19

>714のどこにプロ野球選手の話ができてきてるんだ・・

727 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:15:27

つまり711の話の中では
電気屋=商売をしている
722の話は
草野球=商売ではない
だから商売をしている奴としていない奴とでは話が噛み合わなくなるんじゃないか？

728 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:24:28

同人に100万つぎ込むのも個人の自由だし
それが嫌ならチープに済ませるのも一つの手、って話だろ？

729 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:30:58

正直>711>722がかなりの偏見をひけらかしてるようにしか見えない。

730 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:38:52

最近はプロとアマチュアが混じってるから偏見とも思わないけどね。

金が無い奴でも金がないなりに楽しめるのが同人のいいところだ。
金がないのにクォリティを求めるからおかしな事になるってのがわかってない奴が多過ぎ。

731 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:41:59

バグとか不具合とかあっても「同人に高望みしすぎ」とか「市販ソフトじゃねぇ」とか
平気でぬかす癖に、報酬レベルだけは企業並みかよ。メデテェな。

そりゃ、同人儲かる筈だわな！　都合の良い時だけ同人の理論を振りかざして、
それ以外では一般常識とやらを振りかざせばいいんだからさ。ﾌﾟｹﾞﾗ

732 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:46:55

>>731
何を怒ってるんだ？

絵にバグや不具合はないだろう・・・
下手な絵をバグや不具合というならあるかもしれないが・・・

733 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:57:57

>730
っていうかおかしな事ってなんだ？金があってもなくてもクォリティ求めるだろ。

734 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:58:04

>704
>何十万も使うのはボーナス直後でも勇気がいるよ
アマチュアの製作なら
絵+シナリオ（スクリプト）
絵+プログラム
のどちらかの組み合わせで9割の作業を占めると思うんだが、
絵・シナリオ（スクリプト）・プログラムのどれかができれば何十万も必要ないぞ。

まさかと思うが、全部他人に投げて金がかかるとかぼやいているんじゃないだろうな？

735 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:58:26

発火はシナリオまでバグってる。

736 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:01:19

>735
あれは仕様です。

737 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:01:19

>>733
クォリティを求めだしたらそれなりの対価が必要になるのは当たり前じゃない？

738 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:04:26

>737
そこは屈託のない俺のスマイルで許してもらう。

739 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:05:03

>>730
プロアマ混成状態は昔からだぞ。
まあ、総数は増えたけどな。

740 ：737：05/01/28 18:06:12

あ、スタッフと実際に会ったないから顔文字になるけどね＜スマイル

741 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:08:34

>738
ハイクォリティなスマイルなら可

742 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:30:00

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=960&reno=no&oya=960&mode=msgview&page=0
どう考えても同人って言葉を都合よく利用しすぎだろ。
こういう感じの募集が無くなればもう少し風通しが良くなるかもな。

743 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:48:20

流れぶち切ってアレなんだが

一度無償で依頼したものを今更有償に変えるってのはダメだろうか？
原画から色塗りまで含めて２０枚近くタダで描いてもらっているんで
それじゃあやっぱり申し訳ないと思う訳よ。

744 ：スペースNo.な-74：05/01/28 18:54:08

何回も見てるような気がするが、良く見るとすごいね。

＞また、背景の制作を3Dにて行っておりますのでそちらも可能であればお願い致します。
＞(当方の使用ツールは3DS MAXです)

745 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:08:43

スキルもなく金もなくコネもない奴は同人するなでOK？

746 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:09:32

相手に自分を超えたものを求めなければ問題は無い

747 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:31:33

>746
禿堂
超えたものを求める場合につき物が必要になるでＦＡ

748 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:34:29

でも100万払えずに同人ソフト作ろうというのは意識が低すぎると思う。
作るならいいモノを、って創作者として当然のことじゃないか？

749 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:34:48

お前等金の話題になるとやけに盛り上がるな。

750 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:42:43

>>748
自分の担当部分だけでもいいものを作れば問題なし。

751 ：スペースNo.な-74：05/01/28 19:52:15

>>743
基本的には歓迎されると思う。
相手の考えによっては断られる。

752 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:01:31

そりゃ、ここで出来るだけ高い金額を当然のようにふっかけておけば一人ぐらい真に受
けて払うカモがいるかもしれんからなｗ
なにしろオレオレ詐欺やら架空請求に引っかかるバカが後を立たない今日この頃。
それっぽい理屈さえつけてれば、本当に金払う奴が出てくるかも知れんやんｗｗ
748なんて典型だしな。金さえかければ意識が高いのかよｗ　金以外に一切評価基準
が存在しないのは凄すぎるぜｗｗｗ
マジで言ってるならイタすぎる。初期の頃の同人は100万なんて費用はかけてなかっ
たが全部意識が低いんだろうな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

作りたいモンを作るのが同人だろうが。イイモンってなんだよ。誰にとってイイモンなん
だよ。自分が気に入らなくても、売れればイイモンなんか？

753 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:05:00

>>752
多分釣れない。
釣りじゃなければ貧乏人は去れ。

754 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:06:25

自分が満足するものを作るためには投資は必要だし
リスペクトするクリエイターには相応の対価を支払うのが当然ということ。
妥協していたら良いものは作れないよ。

755 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:13:22

>>752
まじめな話商業並の額を取れるのは商業並のスキルを持っている香具師だけだ。
ヘタレが吹っかけても無駄だから心配するな。

相場を拡大・縮小解釈する香具師が一番問題だけどな。

756 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:19:45

妥協してもいいのが同人の魅力だろ

757 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:24:14

>マジで言ってるならイタすぎる。初期の頃の同人は100万なんて費用はかけてなかっ

初期と今じゃ状況が違うよ。
売り物を作るのなら相応のクオリティが必要。
ゴミの量産は市場にも悪い。
ゲーム界で言うアタリショックが同人界に起きるかもしれない。

日々レベルアップする同人界についていけないのなら
フリーで公開するという流れだね。
フリーでいいものを作って実力をつければ
人も集まるし金かけて作ったものも売れる。

758 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:25:28

>>754
　専業とかプロの世界に関していえばその理屈はわかる。
　だが、それが同人にまで適用されるのはどうだろねぇ。

　仮に10万とか報酬だされても、漏れはかえって困るがなぁ。
　それだけの金額を貰う以上はそれだけの仕事をせねばならんワケだが、現実問題
としてそんな仕事の出来は保証できんぞ。
　仕事やらなんやら予定外のスケジュールは幾らでも出てくるモンだし、こっちがどれ
だけ努力しても金額に見合った仕事ができる保証は無い。
　でも金貰っている以上は責任として果たさねばならんのだが・・・楽しいか、それ？
　同人ってのはある種の気楽さがあるから趣味として成り立つわけで、金に縛られた
責任と義務に追い回されるぐらいなら普通に働いてる方がマシだと思うのだが。

　利益が出れば多少は還元して欲しいが、別に金欲しくて同人やってるわけじゃない
からなぁ。

759 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:36:04

>757
おいおい、いつの間に同人ってのは「売り物を作る」世界になったんだ？
なんですか、同人は税務署をごまかしやすい商業スペースとでも思ってるんで
すか？
好きな物を好きなように作って、それを気に入ってくれた人に買って貰う世界じゃ
無かったのか？？
言うに事欠いて、売れないモンはゴミ扱いですか。さぞかし御立派な作品ばかり作
られてる方なんですなぁ。

揚げ句に、アタリショックを持ち出すあたり、片腹痛い。
まさかアタリショックは「クソゲーの乱発」で起きたとか思ってる半可通な人ですか？
アレは、バグだらけでそもそもマトモにゲームとして機能しない「製品として欠陥品」
が乱発された事によって発生したモンだぞ。
なにしろマトモにゲームがプレイ出来ないのだからあっという間に見捨てられる事に
なり市場は全滅した。決してクソゲーが原因ではない。

同人で、そこまで酷いモンがまかり通ってるとはとても思えのだがなぁ。

760 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:37:15

>>758
逆に楽しくない仕事（作業）を他人に押し付けるから対価が発生するとも言える。

761 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:41:02

おいおい・・。ここは”同人サークルここだけはやめとけ！”ってスレなのに
なんで、対価とかお金の話になってるんだ？
スレタイと関係ないじゃん・・・

762 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:43:52

>>761
他人を安く使って自分だけ儲けようとする奴が厨リーダーに多いからです。

同人だと対価が発生しないという珍妙な理屈をこねるからすぐわかります。

763 ：761：05/01/28 20:47:21

>>762
つまり、そういうサークル（個人）は最初から相手にするなと言うこと？

それなら、納得

764 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:54:19

>758
どうでもいいんだがお前の言うのも同人、他のヤツが言うのも同人だよ。
だからスレ違いの長文ヤメレ。

765 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:57:46

ま、実際のところまともな作品作れないサークルには同人活動してほしくないな。
コミケのスペースだって限りがあるんだし。
かける金がすべてじゃないが、しっかり払えるところはそれだけの覚悟があるから
作品もちゃんとしてるってことだ。

766 ：スペースNo.な-74：05/01/28 20:59:15

>>762
　どーでもいいけど、他人を安く使ったからって儲かるもんなのか？
　いくらなんでも制作にかかる各種コストまで他人に押しつけようとしているワケではあ
るまい。
　その手のサークルってのは初見なサークルが大半だとは思うのだが、制作にかかる
コストを差し引いてなお自分が儲かる程の数が捌けるとはとても思えんのだが。
　いくら厨サークルでも初回数千本完売！とか思ってるワケじゃあるまいし。
　逆に、それだけ売れるサークルなら売名目当てに安報酬で応募するのもアリじゃな
かろーか。

767 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:27:49

>>766
同人ゴロって言葉知ってる？

768 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:40:44

近年まれに見る共食いっぷりだな。

769 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:45:37

766じゃないけど、
同人ゴロって言葉は良く聞くが
はっきりと意味が解ってないので
この機会に説明してくれると個人的に嬉しい。

770 ：スペースNo.な-74：05/01/28 21:51:22

>>769
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK3Q.HTM

771 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:00:24

>>766
同人の話だよな？
大手～中堅あたりは売名にならないことを知っているからそんなことはしない。
売名になるから云々をいいだす奴は実情を知らない奴だ。

772 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:21:01

スレ違いすぎ

773 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:26:39

ようするにスタッフに10万単位で支払いできないサークルは皆地雷ってこった。

774 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:27:21

>>766
まずは●を買って過去スレにざっとでいいから目を通せよ。

このスレでは同人でも対価を支払うのが当然って前提があってその上で話をしている。
どうして対価を支払わない奴が駄目なのかは過去スレに幾らでも具体例が載ってるからさ。

775 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:43:23

>作品のレベルに対しての中傷も控えましょう
>架空の地雷議論は余所でおながいします

このへん考えれば「金をかけないサークルはマトモなものなんてできないんだから地雷」
っていう議論はスレ違いなんだけどな。

776 ：スペースNo.な-74：05/01/28 22:44:27

sageてなかったスマソ

777 ：スペースNo.な-74：05/01/28 23:43:49

まぁなんだ、知人だけでそれなりのスキル持ってる人間を集められた俺は勝ち組ってこったな

778 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:03:18

なんだ？
金でしか人脈作れない奴と人徳で人を動かせる奴の対立か　このスレは？

779 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:07:37

晒されたサークルにはいないタイプだなｗｗｗ＞人徳で人を動かせる

780 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:11:43

そもそも、一人で簡単なゲームすらも作れないようなヤシが、
人を集めたからといってマトモなゲームを作れるように
なれるわけが無いんだけどな。

781 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:14:14

世の中金がすべてよ。

782 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:16:26

>>780
そういう奴に限って「商業レベルの～」「将来は法人化して～」とか言い出すからな。

783 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:29:12

何やら凄い書き込みしてる椰子がいたので、質問も含め書き込んでみる。
ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=1

公式
ttp://eternalsoft.zdap.jp/index.html

ここはどうなんだ？

784 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:29:35

一人で簡単なゲームすらも作れないようなヤシが、
人を集めたからといってマトモなゲームを作れるように
なれるわけが無いとは必ずしも言えないけどな。

785 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:30:35

エロゲ業界の話なんでしょう。
人生踏み外しますって言ってるんだがな。

786 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:33:01

>>784
まぁそりゃ0では無いわな。

787 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:34:38

>>782
現実から目を背けているからこそ、誇大妄想に走れるのかもな。

>>784
朝ﾀﾝの事か？

788 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:38:22

>>787
　マ　ト　モ　な　ゲ　ー　ム　？　？

789 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:51:10

>>783
　どうか？　と言われてもなぁ。
　現時点ではなんとも言いかねるとしか答えようがないぞ（苦笑）

　ま、金払う言うてるし、マスター作業に入ってるって言ってるから別に悪くも無いん
じゃねーの。

790 ：スペースNo.な-74：05/01/29 00:55:56

>また、能力・実力等を拝見してからの報酬掲示となりますので、ご了承下さい。
有償で頼めるぐらいのサークルなら予算もあるだろうし額が決まっているだろうから、
こういう足元をみるようなことはしないと思うぞ。

791 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:09:02

>>783
どうかと言われても枚数と期間が決まってないから、自分ができるかできないかの判断も難しいな。

792 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:10:23

>知人だけでそれなりのスキル持ってる人間を集められた俺は勝ち組ってこったな

なんか流れを見るとそんな気がしてきてしまった。
資金を集めるよりも気の合う仲間を見つけるほうが効率良いかもしれん。

俺はフリーゲームでも雀の涙程度の報酬を払っていたんだが、
とある人からは「フリーなんだから報酬はいらんよ」
と後から言われて払わなかった。
流石にその人だけには払わないのはアレだろうと思ったので
「保留」という事にしておいた。（それもなんかアレだが･･･）
んで、今はシェア＆販売前提で作っているんだが
組んでいるのはその報酬を払わなかった人と昔とある企画で知りあった人。
報酬を払った人とは今組んでいないのが何とも妙だ。
まあこういうケースは稀だと思うけどね。

んでスレ本来の流れに戻したいのだが
「やる気のある人募集」なんて言葉をよう見かけるけど
まず募集主がヤル気を見せる事が大事なのではという気ガス。
報酬を約束するって事は「募集主にやる気がある」と
見て貰える可能性が高い、のかもしれん。
資金的に余裕が無いという人は別の方法を考えろって事だ。
んでそういうのが感じられないサークルには応募するなと。

十分な対価を払うつもりの無い募集主は確かに気分の良いものではないが
しかしその対価は必ずしも金銭である必要は無いだろう。
しっかりと作品を完成させてちゃんと目立つように発表する、
ただそれだけでも自分の知名度を上げる十分な対価と考える人もいる。
個人でフリーゲームを作るより宣伝効果あるかもしれないからね。
そして募集主から見れば金だけが目当てでさほど作品に
愛着をもてないスタッフもあんまりいらないモンだと思う。

793 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:13:19

朝霧先生のところは金の話を強調しすぎるせいで

金だけが目当てでさほど作品に
愛着をもてないスタッフ

が集まってる感じだなぁ。
まぁその金額もアレなんだが・・・・・

794 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:15:07

>>783

要相談、としか言えないな。

795 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:15:43

＞資金を集めるよりも気の合う仲間を見つけるほうが効率良いかもしれん。

ある意味では、これが同人の本筋だけどな。

796 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:26:22

>>775

>「金をかけないサークルはマトモなものなんてできないんだから地雷」
>っていう議論はスレ違いなんだけどな。
>>792
>十分な対価を払うつもりの無い募集主は確かに気分の良いものではないが
>しかしその対価は必ずしも金銭である必要は無いだろう。

そだね。
まともなものが出来るかどうかじゃなくて、提供してもらう技術や作業時間に
報酬が見合ってるかどうかが問題。

ＣＧなら数枚で落書き程度でいいとか、有名サークルで知名度アップや
技術力アップにつながるなど、参加することで何らかのメリットがあるなら
別に無償でもおかしくない。

商業並みの技術や作業量を要求しておいて、無償だとか、
信じられないほど低額だとか売れたら払うとかいうのが地雷。

商業並みを求めるなら商業並みに払えってことだな。

報酬はサークル主が勝手に決めていいよ。
ただ、要求するレベルが報酬を上回っていれば地雷と呼ばれるだけだ。

797 ：スペースNo.な-74：05/01/29 01:40:00

>792
>しっかりと作品を完成させてちゃんと目立つように発表する、
>ただそれだけでも自分の知名度を上げる十分な対価と考える人もいる。
>個人でフリーゲームを作るより宣伝効果あるかもしれないからね。
>そして募集主から見れば金だけが目当てでさほど作品に
>愛着をもてないスタッフもあんまりいらないモンだと思う。

それは原画や音楽、シナリオのような目立つ部分の意見だな。
プログラムや彩色、背景裏方担当は作品に愛着を持つのがなかなか難しいぞ。

798 ：スペースNo.な-74：05/01/29 03:57:54

>>796
有名サークルで知名度アップのようなことを言って話を持ちかけてくる人は
胡散臭い人ばっかりなんだけど。。。

799 ：スペースNo.な-74：05/01/29 04:05:37

>>797

プログラムは裏方になるのかわからんが
彩色・背景担当あたりはそうかも・・・。

でも俺の知人は、フリーゲームなんだが
無償でも結構いい感じの背景さんを見つけていた。
正直俺は「無償で背景やる奴なんかいねーだろ」と思ってたが
まあ運が良かったのかな・・・。
ゲームの方が５０％以上完成していた段階で
募集したってのもあるだろうけどね。

800 ：スペースNo.な-74：05/01/29 04:09:41

>>796

まったくだ。そういうのは本当に実績あるのか調べた方がいい。
っつーか有名サークルなら少しぐらい前報酬払ってもいいだろうに、
有名なのに妙にケチくさいサークルなんて胡散臭い事この上ない。

801 ：スペースNo.な-74：05/01/29 04:10:55

間違った、>>800は>>798。

802 ：スペースNo.な-74：05/01/29 06:23:46

同人界とかいってるのキモイま。
んじゃそれ。

803 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:04:33

>>800

有名でも有償のソフト作ってるとは限らんし。

フリーソフトとか、有償でも製造原価程度で頒布してるところで
いい物作ってるとこなら無償でもいいかと思う。

結局は、応募する側が、割に合うか合わないか判断するしかないわけだが。

まあ、中には誰が見ても割りにあわねぇってとことか
なに考えてんじゃこいつって募集も多いけどね。

804 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:36:11

>>797
プログラマはジャンルさえ選べば目立てるけどな。
まあ、ジャンルに見合った腕も要求されるが。

805 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:52:19

>>803
てゆーか。なに考えてんじゃこいつって募集には、結局
誰も応募しないだろうから、ほっとけばいんじゃね？ (´・ω・`)

806 ：スペースNo.な-74：05/01/29 09:19:39

>805
そういう募集を愛でるスレだと思っていた。

807 ：スペースNo.な-74：05/01/29 09:54:33

>>806
それがこのスレの本来の主旨

808 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:04:37

プログラムはまともに動いて当たり前とスルーされる。
バグがあったり、操作性が悪かったりしたらメチャクチャ貶される。

そして、どんなに凄いプログラムでも、
それを理解できるのはプログラマのみ……。

809 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:12:57

逆もまた然り

810 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:52:33

>>808
分かる、分かる。その気持ち超分かる。

811 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:53:28

まぁその分就職口は腐るほどあるぞ＞PG

812 ：スペースNo.な-74：05/01/29 14:59:11

>>808
まとめる人間てのはそれぞれの仕事に対する知識ってのを浅くでもいいから満遍なく知っておくべきなんだがな
そんな基本もわからん奴はただの企画厨だろうとしか言いようが無い。

813 ：スペースNo.な-74：05/01/29 15:43:31

>799
企画に一切タッチしていないなら言われた通りの仕様を実現するプログラム作業員でしかないからな。
あとキャラ設定やプロットが全部決まっていてそのプロット通りにテキストを埋めていくシナリオ屋、
スクリプト変換だけするスクリプターなんかは趣味でやるにはきついと思うぞ。

814 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:25:17

ぬるぽ

815 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:28:47

>>777
> まぁなんだ、知人だけでそれなりのスキル持ってる人間を集められた俺は勝ち組ってこったな

勝ち組というか、みんなそういう好条件下にたまたま置かれて初めて
ゲームの共同制作なぞ思い立つもんだと思ってたYO

俺の場合は、元々プログラミングができて、行きつけの草の根BBSで
考え方の似ている音屋さん、絵師さんと意気投合して、オフでも何度か顔をあわせて、
何年か経って初めて、もしかして一緒にゲーム作れね？作らね？って感じだったし。
それ以降は、言い方は悪いが芋づる式にいろんなスキル持った人と知り合いまくったので、
（知己は知己を呼ぶし、コミケにサークル参加すれば隣の人や同ジャンルの人とダベるし）
募集などそもそも考えたこともないし、いまいち実感が沸かんのだよな。
周りを見ても、同じBBSとか同じゲーム会社とか同じ大学のサークルとか、
最初は似たような経緯でメンバーを揃えた（というより揃った）ところばっかに見える。

俺様は募集で同人ソフト始めたぜ！ってサークルの中の人がいたら、体験談など聞かせてﾎｽｨ

816 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:36:07

>815
まったくのゼロから集めた。それ以前には同人すらしてなかった。
聞かせる体験談などほとんどない。集めて作業をお願いして出来上がったのを売った。
途中からは>815が言うようにどんどん人が集まってきた。

817 ：スペースNo.な-74：05/01/29 18:44:31

まぁ…なんだ

816が作ったゲームが面白そうじゃないというのだけはわかった

818 ：スペースNo.な-74：05/01/29 19:51:03

＞817
　　　　　 /＼＿＿＿／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、　
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､　　
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

819 ：スペースNo.な-74：05/01/29 19:59:34

>>815
スレタイ読めるよな？
それとも８１５のサークルに参加するのは止めておけという意思表示か？

820 ：スペースNo.な-74：05/01/29 20:05:16

プレス1000枚が捌けないようなサークルはみな地雷だよ。
それくらいの実績が無いところはやめといたほうがいい。

821 ：スペースNo.な-74：05/01/29 20:32:22

>820
手焼きで1000枚捌いたよ。

822 ：816：05/01/29 20:34:09

念のため俺は818じゃない。俺のゲームがおもしろいかどうかはやった人に決めてもらうさ。

823 ：スペースNo.な-74：05/01/29 21:18:20

余所のサークルなんてどうでもよくね？

824 ：スペースNo.な-74：05/01/29 21:31:18

ふと思ったんだが、同人だからタダ働きでもOKというような人が引き受ける側にたくさんいるなら、
このスレに晒されるようなサークルでももっと完成しそうなものだよな。

825 ：スペースNo.な-74：05/01/29 21:42:40

いや、報酬以外の部分に問題多すぎるだろ。
ロハでもOKって香具師は、それなりに居なくもない。
ただな、ロハとか有償とか言う以前に企画が空中分解しすぎ。
払う金より、思いつきだけでそれを実行できないヘタレが多すぎるって話だ。

むしろ、晒すべきは報酬の有無じゃなくて企画を立てては潰しちまうサークルだろと思う
がな。

826 ：スペースNo.な-74：05/01/29 22:08:46

それを毎月やってくれてる人に何故か粘着がついてるけどなｗ

827 ：スペースNo.な-74：05/01/29 22:18:21

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

828 ：スペースNo.な-74：05/01/29 22:19:52

>やってくれてる
なんか感謝してほしいの？

829 ：スペースNo.な-74：05/01/29 22:30:37

>>825
下手でもいいというなら、無償でやってくれる人もいるな。

ある程度の技術を求めるなら金銭に限らず見返りがないのに
引き受けてくれる人はいないと言ってもいいだろ。

830 ：スペースNo.な-74：05/01/30 00:35:06

友情は見返りを…

831 ：スペースNo.な-74：05/01/30 00:41:39

「無償でやってくれる人がいるかもしれない」という発想が無計画(ry

832 ：スペースNo.な-74：05/01/30 00:48:22

実際にいるんだから、それはそれで別にいいんでないの。
ロハで集めた奴に、それ以上の水準で仕事を求めさえしなければね。

833 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:07:34

このスレではロハでゲーム一本分の作業を担当してくれる人はいないでいいんじゃねーの？

834 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:24:06

>>825
>ただな、ロハとか有償とか言う以前に企画が空中分解しすぎ。
>払う金より、思いつきだけでそれを実行できないヘタレが多すぎるって話だ。

だな。

まあ、こういうのは、企画だけしか出来ないやつ、あるいは企画すら出来ないやつが
やってるから、まあ、当然だわな。

人数が多くなればなるほどサークル運営は難しくなる。

サークル主が企画以外にシナリオとかＣＧとかプログラムとか、
メイン作業の多くをこなせば、募集人数は少なくて済むし、意見調整もしやすいし
払わなければならない報酬総額も少なく抑えられたり、
ひとり当たりの報酬を増やすことも出来る。

さらに、企画に従い自分の担当分をざっと終わらせておけば、
残り作業がどのくらいなのかめどがつくし、
募集後しばらくスタッフを遊ばせておいてモチベーション下がるってこともないが、
それを出来るやつは少ない。

835 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:24:13

このスレの住人はまたちょっと特別だから。

100万かけたり1000本完売が当たり前だし。

836 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:59:48

まあ、目標は型月です、今は同人ですが最終的には法人を目指していますというような
ちょっと足りない人が晒されるスレだしな。

837 ：スペースNo.な-74：05/01/30 02:15:42

>835
そういう人もいるってことで、全員がそうではないよ。

お金をかけたゲームが売れるとは限らないけど
1銭も出費せずに売れるゲームが作れるとは考えにくいよね。。。

838 ：スペースNo.な-74：05/01/30 02:23:50

東方シリーズはプレス代以外は一銭も出費してないんじゃないか？
あそこ大手だけど個人サークルだし。

839 ：スペースNo.な-74：05/01/30 02:29:52

>プレス代以外は一銭も出費
これは笑うところ？

840 ：スペースNo.な-74：05/01/30 02:30:04

人件費は置くとしても、
光熱費とか、ソフト代とか
資料代やその他の雑費とかも
この場合は計算に入れないの？

841 ：スペースNo.な-74：05/01/30 03:28:32

>838
極稀な反例をとりあげる

842 ：スペースNo.な-74：05/01/30 04:11:33

むしろ無償でやって欲しいって掲示板に書くことは恥ずかしい事だと思うが。

843 ：スペースNo.な-74：05/01/30 04:36:16

あんまり馬鹿なレスしてても体に悪いからやめようぜ
>839-840とか

844 ：スペースNo.な-74：05/01/30 05:07:37

>>843とか

845 ：スペースNo.な-74：05/01/30 05:12:36

趣味の範囲を超えると有償になるんだろ。

時間・支出・労力がたいした事なければ無償でも可能。
限界を超えてしまうと、無償でできる人が存在しなくなるから
有償で頼まざるを得なくなる。

フリーウェアで無償募集しても完成させている人はこの見極めが
上手いのだろう。

846 ：スペースNo.な-74：05/01/30 08:04:38

典型的厨サークルの一生

「ゲーム作りに興味をもちました。ボクちゃんが指示するからゲームを作ってください」
「すごいゲームを作りましょう。妥協はしません。無償」

（企画書を数Ｐ書いたあと何をすべきかわからない。計画はスケジュールだけ）

（目にとまった作業を少し進め…）「ゲーム製作は大変です（以降日記）」

（ズサンな計画、諸々能力の不足に気づきはじめ）「人手が足りないので募集します」

（ツッコミが入ると）「やってみないとわからないじゃないですか（以降自己主張）」

（次第にジリ貧モードに入り）「諸般の事情により閉鎖します」

（今までのことはなかったことにして）「新サークル立ち上げにつきメンバー募集」

847 ：スペースNo.な-74：05/01/30 10:55:33

くだらない突っ込みですまん。

＞典型的厨サークルの一生
だと
>（次第にジリ貧モードに入り）「諸般の事情により閉鎖します」
で一回死んでるので、厨房の一生でいいんじゃない？

848 ：スペースNo.な-74：05/01/30 11:47:26

>>846
だいたいそんな感じだなw

849 ：スペースNo.な-74：05/01/30 12:11:32

結局、無償でやっても良い人が応募すりゃいいだけやん。
何グタグタ逝ってんだ？ここの住人は。ｱﾌｫかと

850 ：スペースNo.な-74：05/01/30 12:15:28

いや、無償でまともな人材が来るならどこでもそうするだろ。
無償で来るのは（ｒｙ

851 ：スペースNo.な-74：05/01/30 12:18:07

無償・有償の話は既にループ話題化してるな

852 ：スペースNo.な-74：05/01/30 12:33:23

こうやって大好物をまってるんですよ。

853 ：スペースNo.な-74：05/01/30 13:55:08

こちらの予定以上の仕事してきてくれるスタッフさんに恵まれて俺は幸せです。
売れたら払いだけどこれ売れるよ。売れないわけがない。

854 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:13:36

と、朝霧先生が申しております。

855 ：スペースNo.な-74：05/01/30 15:35:09

>>850
だからおまえはいつまでたっても童貞なんだって

856 ：スペースNo.な-74：05/01/30 15:49:11

金さえあればセックスができると同じだな。

857 ：スペースNo.な-74：05/01/30 15:52:45

745-747　　剥げどう
748　　　　うぜぇ

858 ：スペースNo.な-74：05/01/30 17:18:15

金をかけると金が無い以上は何も出来ないし、金以上のコトはやってもらえない。
金を払った分の成果を要求できるが、コスト以上のことは望めない。

金をかけない場合、生活の糧が別に必要になるんで、スケジュール調整や都合
の関係で一定以上には時間をを拘束しにくい。
制作期間が延びる、クオリティやモチベーション、責任があいまいになりやすい。
ただし、やりたいことはやりたいように出来るし、コスト度外視することも可能。

金かけないことを妥協とか言ってるやつは馬鹿かと思うが、それぞれのメリットと
デメリットを理解したうえで作業すればいいかと。

859 ：スペースNo.な-74：05/01/30 17:25:01

>>793
いや、そのあの。なんというか大丈夫か?
あんなんで金目当てにと考えること自体とかそのほかもいろいろ。

860 ：スペースNo.な-74：05/01/30 21:43:44

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=966&reno=no&oya=966&mode=msgview&page=0

おっちゃん溜息がでたよ

861 ：スペースNo.な-74：05/01/30 21:44:31

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=966&reno=no&oya=966&mode=msgview&page=0
<募集内容> ゲーム製作のスタッフ募集！！
<投稿日> 2005/01/30(Sun) 21:09
<担当名> りな
<仕事内容> こんにちは☆この記事見てくれてありがとう

862 ：スペースNo.な-74：05/01/30 21:45:42

<その他・特記事項> スタッフが十分に集まらず、製作困難になった場合は申し訳ありませんが製作は中止となってしまいます！！そうならないよう力をつくします！！！
よろしくお願いします！！！！

863 ：スペースNo.な-74：05/01/30 21:57:23

そういうサークルは
ゲーム作って売るというより
仲良しサークルの延長としてやってるんじゃないだろうか。
リア厨じゃないか？

864 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:00:07

この頃の俺達は、彼女がのちに同人界を揺るがす超大作を
世に送り出すなんて、微塵も思わなかった…。

そして数年後↓

865 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:04:00

<募集内容> ゲーム製作のスタッフ募集！！
<投稿日> 2008/01/30(Sun) 21:09
<担当名> りな
<仕事内容> こんにちは☆この記事見てくれてありがとう

866 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:22:55

>>865
ﾜﾛﾀ

867 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:30:01

りなﾀﾝに萌えた。

868 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:45:52

>867
萌えたついでに潜入汁

869 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:55:10

厨サークルを一言で表してみる

「輪廻転生」

870 ：スペースNo.な-74：05/01/30 23:26:03

「七転八倒」

871 ：スペースNo.な-74：05/01/31 00:11:32

＞867
ゆなりな漫画のゆなタン好きだった

872 ：スペースNo.な-74：05/01/31 00:11:37

三歩進んで四歩戻る

873 ：864：05/01/31 00:14:11

>867
むしろ俺は>865と組みたくなった。

874 ：スペースNo.な-74：05/01/31 00:15:59

強いて言うなら三年後の1/30は木曜日。

875 ：スペースNo.な-74：05/01/31 00:17:20

ごめん。水曜日だった＿|￣|○

876 ：スペースNo.な-74：05/01/31 00:27:11

>>839-840
そこらへんは光熱費みたいなもんで言うまでもなく当たり前にかかる費用だから、
無視しただけだろ。厨サークルだってそこらの雑費はさすがにかかってるはずだから。

877 ：スペースNo.な-74：05/01/31 00:27:21

りなﾀﾝイイな。
自分絵描きじゃないから、絵描きマジで潜入してみてくれ

878 ：865：05/01/31 01:26:09

>873
いいのか？

お　れ　現　ス　レ　で　晒　さ　れ　て　る　ぜ　？

879 ：864：05/01/31 01:36:53

>878
大丈夫。

俺　　も　　だ　　。

880 ：スペースNo.な-74：05/01/31 02:00:37

実は同サークル員

881 ：スペースNo.な-74：05/01/31 02:11:01

その名も Studio =AngelFire= International

882 ：スペースNo.な-74：05/01/31 02:46:40

>>865 >>864
オレモオレモ！

883 ：スペースNo.な-74：05/01/31 03:12:35

なんだよ、晒されてる連中が他の連中を晒すというループスレなのか・・・

884 ：スペースNo.な-74：05/01/31 03:18:08

それはそれで

885 ：スペースNo.な-74：05/01/31 10:17:37

一度晒されると、このスレにずっと貼り付いて晒しあい合戦に入るのでは。
そして更にゲームは完成しない、と。

886 ：865：05/01/31 10:42:21

俺は完成してるよ。

887 ：スペースNo.な-74：05/01/31 12:06:09

なんておもしろいカミングアウトだろう。

888 ：スペースNo.な-74：05/01/31 16:11:19

リアル厨サークルの金銭の話題。
ttp://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss.cgi?cat=11169yuikka

漏れは夢を見過ぎだと思う。。。

889 ：スペースNo.な-74：05/01/31 16:35:41

>888
>予算について＞
>えっと予算なのですが・・・、
>一応、案はあるのですけど・・、
>皆に協力頼むべきかどうするか悩んでるんです。
>僕は仕事持ってるので用意はできるのですけど、皆さんの経済状況を考えると・・、
>なかなか協力もとめるのは気が引けます。
>一応、数十万単位になってしまうので、
>この辺について皆さんの経済状況を
>聞いてもいいでしょうか？
>それを聞いてから判断します。

ﾜﾛﾀ。

890 ：スペースNo.な-74：05/01/31 16:51:08

>後者の固定額は、どうしても原画家さんが
>大きく出てしまってすごく困ってしまいます
>前者は、がんばって売れれば、みんなに
>たくさん報酬が払えますし、そのほうがいいです。

原画家が大きく出るって誰に頼む気だろうか

891 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:05:59

>この度、数年前からの夢だった同人サークルを設立しようと考えております。
>ただ私はこの関連は、ずぶの素人です。
>ですので私としての役割はサークル代表ではありますが、表ではなく
>裏方として皆さんの手伝いを行う予定です。
>一応、事務全般ですね（金銭面から其の他いろいろ・・）

代表として鎮座して悦に浸るだけの企画厨でFA

892 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:07:39

>外注さんは『一時的メンバー』っていう感覚で捉えてはいかがですか？
>　場合によってはそのまま抱え込む事だってあるでしょうし。

外注とかムービーとか言う前に今のメンバーでできることをしろよとｵﾓﾀ。

893 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:09:59

漏れが今居るサークルも、気付かれたら晒しあげ確定なタダ働きサークル（タダ働
きな分、好き勝手にさせて貰ってるので不満はないが）だが、それでも制作費をメン
バーに無心する程零落れちゃァいないがなぁ。

下には下がいるもんだ。

894 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:12:58

>>892
　まぁそのｶｷｺからして、構成員からしてドリーマーだ罠。
　余程手前等の才能に自信があるらしいｗ

　集める奴が集める奴なら、付く奴も付く奴という生き見本だな。

895 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:39:09

>『Fateは足場としての踏み台のような作品(現在製作中の3作品のレベルから言って、一番低いので)』
>『イベントでの販売は売り上げよりも宣伝要素を重視(ゆえに枚数少量)』
>『本質的にはその後のオンラインショップによる販売が主砲(コスト低いから)』

まあ企画段階では楽しいからな。

>という形で。とにかく作品自体の権を問わず滅多に刻んで切り売りしましょう。
意味がわからない？
翻訳ｷﾎﾞﾝ。

896 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:48:34

>それと、こんなことを言うと怒られるかもしれないかと思うのですが
>ドットって何？
>すみませんちょっとわからなかったので、ずっと。

(ﾟДﾟ；≡ﾟДﾟ；)ドットも知らんのか…!!
小一時間怒りたい。

897 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:52:32

＞(現在製作中の3作品のレベルから言って、一番低いので)
3本を平行製作する必要はないような・・・
そんなことをすれば幾ら金があっても足りないだろう

898 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:53:52

ゲーム制作にかかわらず、
リーダーに向いている人間向いていない人間っているな

899 ：スペースNo.な-74：05/01/31 17:59:52

ｽﾏﾝ。
今まで同人で資金を用意して云々言う奴はﾁｮｯﾄ痛い奴だと思っていたが、
こういう奴が増えているなら資金を用意しろと言うのも当然だわ。

こいつらがやってるのは同人じゃないしな。

900 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:01:24

相応しい相応しくないは知識の問題だな
右も左もわからないと言ってても学ぼうとする奴なら望みはある
知ろうともせずメンバーそれぞれに依存して妄想だけ膨らませる奴は何も生み出せない

901 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:36:50

>一応、今は自分の出せる範囲で出すことも可能です。報酬に関しては。
>それで、チャットでは言わなかったのですが
>日にちに余裕を持たせるというには、イコール採算が合う商品を作るというのにも当てはまるもんで、
>ですから、同人だからといって気を抜きたくないのです。

書いた香具師が絵描きシナリオライターなら自分の担当する部分のクォリティを
上げてもらっても結構だが、代表兼妄想厨が言うなよ（藁

902 ：スペースNo.な-74：05/01/31 18:52:31

なんで初作品で売れ行きの予想もつかないのにプレスしたがるんだろう。
みんなで手分けしてCD-Rに焼けばいいのに。

903 ：スペースNo.な-74：05/01/31 19:05:12

こいつら見て昔xxxxxが荒らしたサークルがなつかしくなって見に行ったらサイト無くなってたよ。

904 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:25:20

>>902
同人ってさ、利益が全てなの？　違うでしょ。自己満足っしょ？
だから、売れなくても「プレス(＝市販品っぽいのを企画した満足感)」なんじゃ。

905 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:34:55

製作じゃなくて、製作ごっこがしたいと。

906 ：スペースNo.な-74：05/01/31 20:48:50

>>904
こいつらの当面の目的が「会社設立」
趣味じゃなく利益目的

907 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:26:09

>904
っていうか手焼きでも十分市販品に近い物が作れる。
こいつらのレベルは手焼きでわぁわぁ言えばいいレベル。

908 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:31:26

>>904
　その満足感の為に他人をロハで使うのはまだしも（当人だってそれを了承してるん
だから）、揚げ句に制作費まで集めようとはどーゆー了見やねんって話だと思うが。
　今頃そんな話をｽﾙって事は、募集時点では金集めるとは行ってないんだろうし。
　しまいにゃ「予算無くて中止です」とか言い出しかねんぞ。アフォか。

　漏れは房募集にも比較的理解有る方だと思うが、それにしてもコレは酷い。

　というかだね。プレスっつーのは完成してからじゃなければ出来んのよ。
　プレスする作品も無いｳﾁからプレス費用の心配してんじゃねーよ、ってことさ。
　物があるなら好きなだけプレスすればいいがね。

909 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:34:05

そのうちギスギスしてきそうで楽しみだわん。

910 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:38:56

オレが一番凄いと思うのは、初作品でなおかつ自分たちすら一番できが悪いと認識しているものを
1000～1500とかいう値段を付けて儲けようとしていることなんだが。

911 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:55:59

うちのデジタルノベルなんか(C67で出したのは体験版だが)
プラケースまでつけて３００円だぞ…
CG集で１０００円？しかも有名絵師な訳でもなし。頭悪いだろ…

912 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:57:12

うはのうみそきびしー

913 ：スペースNo.な-74：05/01/31 21:57:58

CG集を300枚売るのがどれだけ大変なことかわからないんだろうな
絵師のサイトを見たが、このレベルじゃ30枚売れれば万々歳だろ

914 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:03:02

絵師３人目の香具師の絵
すげぇ　足どっち向いてるんだ…
ttp://killermikan.at.infoseek.co.jp/gallery/char1.jpg

915 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:06:31

>>914
ﾜﾛﾀw

ぶり返してすまんが、>>861のりなﾀﾝの記事が消えてる。

916 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:07:27

これを売るのか…

917 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:13:15

プレスしてほしいｗ早く！早く！

918 ：911：05/01/31 22:13:23

C67で近くにいたサークルで遊牧生活ってのがいたが
(厨サークルって訳じゃないからリンク自粛)
うちと同じくデジノベの体験版…というか４章構成の１章のみ、てのを
３００円だったな。

３００は安すぎだろ…と思ったが。
>>888みたいなのが１０００円て夢見すぎだべ

#自分のところ晒したくないから他サークルを引き合いに出してみr(ry

919 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:16:30

>販売値段を1000～1500にすれば販売時に一本300円前後を引かれるとして、700～1200が純利益。
>
>　間を以って一本あたりの純利益を900円とすれば1000本以上売れば90万で、ですろり、もえポンのプレス代を引いても有り余るという感じです。
>　で、一箇所で1000と考えるとなんですから市場を拡張し、3、4箇所のダウンサイトに託す。
>　すると一箇所当たり250～334ずつ売れれば十分。
>　これなら極現実的でしょう？

ﾄﾘｹﾗﾜﾛｽ

920 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:17:35

ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ

皮算用？

921 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:19:12

プギャー(AA貼る価値も無い

922 ：スペースNo.な-74：05/01/31 22:53:54

>914
そいつ、掲示板見る限りシナリオっぽい。

923 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:34:16

300円のデジノベをコミケ参加二年めにしてようやく200枚ぐらい捌けるようになった
弱小サークルとしては、その夢の大きさがｳﾗﾔﾏｽｨ。

924 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:55:43

大体企業化企業化喚いてるのは月厨だろ？
型月の作品やっててなんで企業化なんて軽々しく言えるんだろ
もしや自分はあれに匹敵する物が作れると信じてやまないの？
企業化って目的にすることじゃなくて結果としてそうなってしまうものだろ
企業化って発想が既に型月の二番煎じでしかないと気付いてない奴らには一生無理だろうな…

925 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:02:18

>>919
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …これなら極現実的

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ∀ﾟ）　・・・どこが極現実的？

926 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:04:49

夢ぐらい見させてやれよ。
他人に迷惑をかけていなければそれでよい。
一緒に夢見たいやつは勝手やらせておけばよい。

いずれにしても、いつか現実ってものを見るさ。

927 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:06:30

>この度、数年前からの夢だった同人サークルを設立しようと考えております。
>ただ私はこの関連は、ずぶの素人です。
>ですので私としての役割はサークル代表ではありますが、表ではなく
>裏方として皆さんの手伝いを行う予定です。
>一応、事務全般ですね（金銭面から其の他いろいろ・・）

コイツのこと誤解してた。
漏れ、過去に「そんなに悪い奴じゃなさそうなんだが…」と半分擁護してたけど
コイツはだめだね。
プレス代ぐらい自分で全部負担するのかと思ったよ。（もちろん売り上げから優先回収はしてもいいと思う）
一応社会人だしさ。その程度の金、本気なら作れなくもないはずだし。

分担？

もうだめだね、コイツ。
人間のクズ。
前にここ見て「叩かれると凹むタイプ」だっけ？　そんなこと言ってたけど
どの面さげて、そんな台詞吐くのか見てみたいよホント。

928 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:16:29

いやー入れ食い入れ食い
やっぱ厨サークルクオリティーは一味違うね

929 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:42:33

型月を実例に出すのは厨サークルの典型だよな。
型月が特異なケースなのも勿論だが
だいたいこういう奴らって初期の型月を知らない。
最初からでかいサークルだったわけじゃないし
人気も最初からあったわけじゃない。
だいたい何年前のゲームだと思ってるんだ月姫…。

真似るにしては研究不足、
それ以前に真似ようとも思わない筈だが。

930 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:51:11

だよなぁ……型月の最初は、それはもうスゴイもんだった。
人気ないどころか、嘲笑とツッコミの的だったぞ。
それでも彼らは少しずつ少しずつ歩みを進めて今の地位を勝ち取ったのに。

房共は世の中甘く見すぎ。

931 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:52:19

>>914
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/tya107/story/?story_id=437008
日記が痛すぎる。
こいつ本当に厨だな。

932 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:54:59

そーいえば、型月のナス氏と武内氏って確か学生時代からの知り合いなんだべ？
その頃から既に吊るんで作品作ろうとしていたって話だから、考えてみれば掛かってる
時間は半端じゃない。

この辺の事情を連中は少しでも知ってるんかいな。

933 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:59:38

＞『仮に十万支払ったとする。
＞　しかし売り上げは五万だった。
＞　全体として大きくマイナスである』

＞ってことになったら手術は成功したが患者は死んだってのと大差ないですから。

確実に儲けたいなら製作に当てる時間バイトでもしろっつの。
１０万くらい製作時間考えたら余裕で稼げるだろ。

934 ：スペースNo.な-74：05/02/01 00:59:47

今更文字弄り系で攻めてくる辺りしょっぱい。

935 ：スペースNo.な-74：05/02/01 01:36:47

物事を計画的に進める事ができる奴とそうでない奴の違いとしかいいようがないな。。。

936 ：スペースNo.な-74：05/02/01 01:41:14

それ以前にネタが最悪

937 ：スペースNo.な-74：05/02/01 02:12:25

>>919
変にデジ同人の話が混じってるな。

938 ：スペースNo.な-74：05/02/01 02:12:32

そもそも地道にコツコツなんて発想ないからこんなこと言えるんだよな
そんな人間に創作なんて向いてない

939 ：スペースNo.な-74：05/02/01 02:25:05

みてきたけど、デジ同人のじゃん。
純粋な同人業界とは計算違うよ。

940 ：スペースNo.な-74：05/02/01 02:35:36

ほとんどの同人ショップでも7掛けじゃないか？
300円ってどこから出てきたんだよ？

941 ：スペースNo.な-74：05/02/01 04:41:58

プロ並のものが作れるならともかく
なんでその辺の素人にも満たない腕で商業化とか言い出せるのやら

942 ：スペースNo.な-74：05/02/01 05:09:51

＞ダウンロード販売については賛成です。
＞でも心配性なので「もし売れなかったらどうしよう」って気分も。

売れること前提ですか。
めでたいなあ。

943 ：スペースNo.な-74：05/02/01 08:09:57

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107174252/
↑このスレに夢見る厨が沢山いる。
何もしないで意見ばかりw

944 ：スペースNo.な-74：05/02/01 09:13:06

ダウンロード販売反対！(´･ω･`)
プレスしようぜプレス！

945 ：スペースNo.な-74：05/02/01 10:48:00

てかさあ、数年前からの夢だったくせに、
技術も知識も金もないリーダーって何？

何のために存在するわけ？

946 ：スペースNo.な-74：05/02/01 11:16:52

>919

現実的？

では、初制作のゲームでコミケ＋同人ショップで1000どころか300いかなかったうちは
あそこに劣るダメダメサークルなのかorz

947 ：スペースNo.な-74：05/02/01 12:50:25

＞あ、それと特許庁と発明協会主催のパテントコンテストに入賞しちゃいました。
＞弁理士代、出願料、特許料全額向こうが負担の上
＞その発明に対してエプソンからすでに「売ってくれない？」と連絡来ているので
＞もしかしたら、まとまったお金が入るかもしれません。

こいつは何で同人ゲームなんか作っているんだ？

948 ：スペースNo.な-74：05/02/01 13:12:45

よっしゃープレスが現実味を帯びてきましたね？

949 ：スペースNo.な-74：05/02/01 13:28:42

これで作品が面白かったら素で尊敬するな。
まあ駄目なら徹底的に叩くが。

950 ：スペースNo.な-74：05/02/01 13:42:20

>947

本当ならふつうに立派じゃないか・・・

なんで同人ゲームを作ろうと思ったんだろうな？

951 ：スペースNo.な-74：05/02/01 13:54:30

パテントコンテストは学生限定のハズだが・・・
ちなみに16年度は、大学生が2件。高校以下はまぁムシ
（ちなみに9件）。
おやおや？

952 ：スペースNo.な-74：05/02/01 14:02:41

さらに言えば結果発表は昨年11月。
今頃言う事なのか？

953 ：スペースNo.な-74：05/02/01 14:08:32

おやおや？

954 ：スペースNo.な-74：05/02/01 14:30:42

ttp://www.jiii.or.jp/topics/patecon/patecon_kekka.htm
日記を読むかぎり大学生っぽい。
で、現在長野に住んでいるみたいだから多分本当だろう。（上の奴）
１月２８日が表彰式だったら、この時期に発表するのも
タイミング的にも変じゃないと思われ。

955 ：スペースNo.な-74：05/02/01 14:36:50

まぁーぜんぜんゲームには役に立たないぽいけどなｗ
>デジカメで撮った画像を、ゲームの背景用（白黒）に加工することって出来ますか？

それにしても主宰者いらねーなｗ

956 ：スペースNo.な-74：05/02/01 14:40:16

ほうほう。するとワイアレスマウスで人選したワケか。
にしても11月に出願したとして、スゴイスピードだ。

957 ：チャー：05/02/01 14:55:15

あ、本人です。
まだ出願はしていません（２月中にはしますが）。
父親が技術屋なんで、そのコネでいくつかの企業から連絡はありましたが
そこらへんは全部父親任せなんで詳しいことは僕にも。
やはりお金については不確定なんで、地道にバイトをしておきますね。

>>914
自分でも身体のバランス最悪だと思いますｗ
改めて見返してみると、これダメダメですね。
その事を肝に銘じて精進しておきたいと思います。（今回はシナリオ担当ですが）

スレ違い申し訳ありませんでした。
手厳しい皆さんのご意見を真摯に受け取り、頑張っていきたいと思います。
それでは失礼します。

958 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:03:15

本人降臨ｷﾀｰ！ｗ

959 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:04:42

なるほど、コネだったか。
道理であんな甘い考え方ができるはずだ。

960 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:10:18

あーでも俺も高校くらいだとこんなだったよ。
オリジナルのテーブルトークRPG作ってグループSNEあたりが監修で
富士見書房でだしてくれねーかなとかとちくるったユメみてたよ……。

961 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:13:17

（´Д｀）全部父親任せって・・・・おまい大学生だろうに。
おまいにゃ人をまとめる事なんて無理だよ。

962 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:17:05

>961
リーダーは違う人だよ。もっと夢見がちだけど。

963 ：スペースNo.な-74：05/02/01 15:23:32

ウホッ降臨！
ダウンロードサイトで1000本売れるといいね。
ちなみにCG集で1000出るのは神レベルかえげつないエロか大地雷。
あとDLサイト以外で200売るのも神レベルか並外れたエロ力が必要だよ。

>961
本人にその気がなけりゃ人任せでもいいんでないの？

964 ：チャー：05/02/01 15:32:13

さすがにそこまでは売れないかと。
普通にイベントで自焼きＣＤＲ、初回５０枚くらいからスタートが妥当かな。

売れる→それを次回資金にする、の構図は危険だと思うので
地道なバイトでお金を貯めようと思っています。

特許の方は個人的には「シナリオを書く時間が減る」って気分なんで
個人的には嬉しい気分よりも、面倒くさいって気分が大きいですね。
だから出願など自分でやらなきゃいけないことはやりますが、それ以外は父親任せに。

965 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:05:43

>957
>手厳しい皆さんのご意見

ほとんど当たり前の話だと思うが、手厳しいか？

966 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:10:09

本人降臨かよ！
しかし、１レスだけで終わるなんてつまらんなぁー

967 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:11:19

>964
そう思うんなら、あの夢見がちな連中に言ってやれよｗ

968 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:12:38

何か集める奴も集める奴なら集まる奴も集まる奴だなぁ

969 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:34:27

よく、羊に率いられる……うんぬんて表現があるけどさ、実行する集団が少数の場合だと
全員狼で、且つリーダーがライオンでなきゃいけないと思うんだけど。

970 ：スペースNo.な-74：05/02/01 16:45:49

>>964
マジレスするけど、安易に人を増やすのではなくて、
今のメンバーで可能な事をするということに尽きると思うよ。

971 ：スペースNo.な-74：05/02/01 17:01:39

>普通にイベントで自焼きＣＤＲ、初回５０枚くらいからスタートが妥当かな。
どこに出すつもりだろ。一般向けならコミケでも多過ぎ。

972 ：スペースNo.な-74：05/02/01 17:59:47

ここまで妄想できたらマジで楽しいだろうな。

973 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:14:51

>957>964
↓話半分でいいからここでも嫁。
ttp://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/03.html
>「生活費は出すから､月姫に没頭してくれ」と言われて
>ぎりぎりでしたね。お金も無かったし､理解してくれる人も全然いなかったんで

974 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:19:28

おもすれー。
俺もちょっと読む。

975 ：スペースNo.な-74：05/02/01 18:42:52

デジ同人とか、ダウンロード販売とか、知らないひといるんだな。
実態知っとけ、損するぞ。

ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1103883622/

976 ：スペースNo.な-74：05/02/01 20:54:56

>>964
　悪い事いわんから、藻前が主催じゃないなら金なんか出してやるな。
　120%完成しないと分かってるモンに投資しても、後で使い道で揉めるだけだぞ。

　投資するのは、どんな小さなモンでも良いから完成してからに汁。

977 ：スペースNo.な-74：05/02/01 21:02:35

つか、金出そうが出さまいが知ったことじゃねーって感じ？
厨房同士好きにやれ。
てきとーに観察しててやるから。

978 ：スペースNo.な-74：05/02/01 21:31:46

ご本尊の降臨でﾏﾀｰﾘして来るってのは稀有な展開だな (w

979 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:01:07

まぁ、主催じゃないからイマイチパンチが無い。

980 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:28:40

っつーかさ。「ここだけはやめとけ」と言いつつ、
募集かけてる全てのサークルを問題視してねーか？この板。
つまりメンボサイトそのものの存在のヒテーじゃん？

オタクがさ、引きこもりでＰＣバッカやってて、
友達も居なくてソダテゲーで理想を追求した二次元の女の子が彼女で・・・
そう言ったヤツが、ゲーム作りたい、だから仲間集めたいって思ったら、
どうすんねん？

981 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:34:28

>980
とりあえず脳みそ腐ってるみたいだから病院いきな

982 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:35:15

漏れは心の底から言う。

「そこだけはやめておけ」

当たり前だろ。

983 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:38:03

あからさまに外部の人間だね。

984 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:40:40

募集かけてる全てのサークルを問題視してねーか？

すべてじゃねー

この板。

いたじゃねー

つまりメンボサイトそのものの存在のヒテーじゃん？

そのものじゃねーよばーか

985 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:52:32

>売れる→それを次回資金にする、の構図は危険だと思うので
>地道なバイトでお金を貯めようと思っています。

主催者に任せて傍観しとけ。
だいたい運営費を稼ぐという名目で、自分達が作る作品に
繋がらないＣＧ集を作ってる時点で少しおかしい。

986 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:56:19

>>984

確かにその通りだけど読みにくいから引用符入れてくれ。
罰として次スレよろ。

987 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:58:20

>>985
禿胴。

それどころか、それが一ヶ所に付き200DL以上も売れると思ってる時点でかなりオカシ
イから。もうコレで失敗確定間違い無し。
「予想以下しか売れなくて制作費ありません。申し訳ありませんが……」なんて結果は
目にみえてる。

むしろそんなサイトは捨ててウチに来い。決してメンバーから制作費調達しないから（藁

988 ：スペースNo.な-74：05/02/01 22:59:14

>>980
オタクの定義って何？
実際、サークル大杉。ｺﾐｹは年中飽和状態。
だから、新しくサークル立ち上げようって話や、ゲーム作ろうって話を潰すために
このスレッドは機能しているのです。はい。

989 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:05:40

>964
何を作りたいのか分かってないリーダーについてって
バイトで貯めた金まで与えたのに結局完成せず。
……なんてことにならないよう祈ってるよ。そうなっても自己責任だが。
ここまで無知なリーダーについていくくらいなら、
自分で別企画を主催したほうがよっぽど完成に近付きそうな気がするが。

ところで誰だ前スレ無理矢理埋めた奴。激ﾜﾗﾀ

990 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:19:01

そろそろ次スレよろしくage

991 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:20:52

>前スレ無理矢理埋めた奴

ラーメン噴出しちまったぞゴルァ

992 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:22:03

ブンブンブン！！！！　蜂が飛ぶ♪

993 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:23:08

ブンブンブンブン！！！！！！！！！！！！！！！

994 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:28:08

ブンブンブンブン！！！！！！！！！！！！！！！

995 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:31:13

ようやく前スレが埋まったわけだが

996 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:33:57

このスレも埋まろうとしているな

997 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:37:59

>オタクがさ、引きこもりでＰＣバッカやってて、
>友達も居なくてソダテゲーで理想を追求した二次元の女の子が彼女で・・・
>そう言ったヤツが、ゲーム作りたい、だから仲間集めたいって思ったら、
>どうすんねん？

とりあえず俺はサイト運営はじめて作品載せつつ、他の応募したい職種のこととか
調べてから募集したぞ。だいたいそれで１年くらいかかった。作品が完成するのに２年かかった。

998 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:44:47

誰も立てないので、立てたぞい。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107268998/

このスレ立てたのも漏れなんで連続立てだがｽﾏﾝ。
天麩羅ﾖﾛ。

999 ：スペースNo.な-74：05/02/01 23:45:24

うぉおおおお人生初の１０００ゲット

1000 ：朝下痢：05/02/01 23:45:56

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107268998/l50
次スレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。