希望を失わずにエロゲーを作るスレ　４本目

>>941-942
お疲れさまです。
Spaceとかキーボード操作で、敵味方全員のHPとMPのバーが、
表示できたりするとありがたいですね。

で、109は自分の評価に気分を害し、岩戸にお隠れあそばしましたか。
批判から逃げる人間は、間違いなく締め切りからも責任からも逃げますよ。
他の、実力も熱意もあるスタッフの方は、この状況を少し真面目に考えた方がいい。

えち絵もＢＭＰでよくないか？
ＰＳＤで作業するわけだからＢＭＰじゃないとﾓﾀｲﾅｲ気もする

>>批判から逃げる人間は、間違いなく締め切りからも責任からも逃げますよ
いい言葉だ
魂に響く

何で趣味でやってるお遊びでここまで貶されにゃならんのだ
投げ出さず制作してるスタッフ皆尊敬してます

109さんの100kb単位は、>>761とか>>783のレスかららしい。です。

109さんの場合、気分を害するとかじゃなくて、
批評もらうたびに凹んでしまうみたいで。
それでも何とかスレの意見汲んで変更変更しながらやってるということですので。
彼も彼なりに努力してますので、そこら辺は汲んでやって欲しいとおもうデスよ。

>>946
それは賛成だな。
一番の見せ所で劣化するフォーマットを使うのは正直どうかと思う。

両方用意すればいいさ。

解像度は1280×960だな。

>批評もらうたびに凹んでしまうみたいで。

え、これを「気分を害す」って言うんじゃないの？
どっちにしてもこのスレに依存する意味が無いんじゃない？

>>948
言っておくが、ここは不特定多数の人間が観覧する場所であり、
そこで個人のオナニーを見せている方が叩かれるのが当たり前。
趣味でやってて誰にも文句言われたくないってんなら個人サイトでも作ってやれと言いたい。

オナニーショウをやってると知っている場所にわざわざ見に来て叩くのか。
批判はされてしかるべきだが、否定はしちゃいかんでしょ。
線引きは難しいだろうけどさ。

>>954
うん、引っ込めとかやめろとかは言っておらんね
少なくとも批評してる人はさ
叩きたいだけの香具師なんて、言ってること薄いし見分けつくだろう、
どうしても気になるならローカルあぼーんしちゃえばいいんだよ

思うに109は、どっか他所の板で批評系スレに短い文のっけて叩かれてくればいい
少し打たれ強くならんとな
つかたかがこの程度の酷評で凹んでらんないって
……まあパンチドランカーになってもいけないが

どんどん書いてﾊﾟﾝﾁﾗﾄﾞｶｰﾝになると（・∀・）ｲｲ!

それだ
ﾊﾟﾝﾁﾗﾄﾞｶｰﾝになるぐらいせっせと晒せばいいんだよ！

批評→どこがどう悪いかを具体的に言っている。
否定→個人的感情を元にしたり、抽象的に批判する。

だと思うが。

要するに、叩かれるのが嫌なら沢山の人の目がある場所に来なきゃ良い。
「見に来なければ良い」というが、オナニーしてるヤツのせいで行動を制限される謂われはない。
逆の見方から、わざわざ見に来て叩く様なヤツが徘徊してる場所に来なければ良い。

つか、鰤が散々叩かれているのを知っていて、なお自分の作品を晒して、
それで叩かれてトンズラこくのはどうかと思うんだが。叩かれてんのはテメェだけじゃねえだろうと。

黙れニート

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趣味だろうが、不特定多数が同じ目的で進んでる中で
重要なポストを自ら引き受けたのは事実だからなー。

100k単位で晒してもあの文章が直ってなければまた指摘されるのは当然。だから変に容量にこだわって書いてつまづくくらいなら、こまめに晒して自分の欠点に気付いた方がいいんじゃね？

何書いても

ち　ゅ　ん　く　よ　り　は　ま　し　。

正味の話、鰤照りは滅茶苦茶頑張ってると思うよ。
作業ペースも去る事ながら、加えて批評受けて改善しようとしてる訳だし。

その横で「批判受けて凹む」とか言われても
「批判が怖いから僕ちゃん書けませんってか、あァ？」としか思えん。

まるで前企画の末期の時のようだな。
前も鰤が孤軍奮闘で他のスタッフは雲隠れ。
何で出てこないかというと叩かれるのが嫌だからって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
前はそんなスタッフに名無しは怒り、スタッフは擁護して荒れたけどまた繰り返すの？

名無しの意見で凹むのなら前もって言っておけばいいんじゃないかな
私は提出した文章を変えることは一切ありません、って。

みんなが良いゲームを作りたいとか自分を鍛えたいって思ってる人ばかりじゃないってことっしょ
それが良い悪いの議論は別にして、いろんな考えの参加者がいても全然構わないと思うよ。

お前らはモノ書きの苦労を理解してない。
シナリオ程度は誰にでも出来る作業なんだし、量産してナンボとか思ってんじゃねーよ。
文を書くって言うか、物語を綴るって行為は、組み立てじゃなくて彫像なの。
でっかいモヤモヤを含んだ巨岩から、継ぎ目のない、だけどちゃんと動く自転車を削り出すような行為なの。
一箇所でも削りすぎたら、あるいは削り損ねた状態で動かしたら全部ダメになって最初からやり直さなきゃナラン代物なの。
だから読み手が１０秒で読み流すような一文にだって３時間掛けることもあるし、
人知れずン万文字のテキストを破棄したりしてるし、
さらに最初の一筆に入るまでに細心の注意を払い、限界までの完成予想図を想い描かなきゃならんの。
そんな気の遠くなるような時間と集中力が必要な作業なの。
それを完成図すら理解してない素人にあーだこーだ言われたら集中力削がれるだけなの。
表記揺れや視点ブレ程度を指摘するだけならまだしも、よりヘタクソな赤入れなんかでやる気を殺いでんじゃねーよ。

>>966
流石です

縦も斜めも試したけどわからねぇ…
単なる燃料投下なの？

擁護派の意見に反論できなかったらスタッフの自演かネタ扱いか。
末期だな、ここの名無しは。

あーすまん。マジレスだったんだ。
こう言っては失礼かもしれんが、あの内容で擁護したと思っているのには驚いた。
この流れであんなレス付けたら燃料投下の荒らし目的にしか見えんよ。

わざわざ読んだのか・・・
乙

>>966
全「物書き」を代表して意見表明ですか……。しかも「我々は特別だ」と？
本気で書いてるのなら嘆かわしいよ。
ていうか、あなたは場を荒らして109を陥れたいだけでしょ？
そうでないなら余程の莫迦だね。なぜなら論理が破綻してるもの。

・109がテキストを公開しました。
・叩かれました。
・それを>>966は叩くなと言う。
　高度な集中を必要とする「物書き」には周囲による雑音は無用だから。
・ではなぜ我々ごとき衆愚の前に御文を公開したのでしょう？

これが109への嫌がらせでなくてなんなの。

つーか>>966は140だろ。間違いない。

>966
じゃあお前にはいままで109が晒した文章が
・「巨石から削り出した動く自転車」のような神技真作
・一箇所でも削ったら駄目になる完璧な作品
・ン万文字のテキストを破棄したりして完成
上記のように見え、さらにそれが大多数の
まともな感性を持った他人にはそう見えると思ってる訳だな？

世界に存在する本物の物書きのいわゆる「名作」に対するレスなら
そうかもしれんが、自称物書き109の今回の文に
何故そんな言葉が吐けるのか。それとも
いままで他の文章で苦労したから今回は云々とでも言うつもりか？

じゃあちょっと反論とやらお願いしますよ。
10…おっとっと、966さん。

>>966
お前らは絵描きの苦労を理解してない。
ギャルゲ絵程度は誰にでも出来る作業なんだし、量産してナンボとか思ってんじゃねーよ。
絵を描くって言うか、キャラに命を与えるって行為は、組み立てじゃなくて彫像なの。
でっかいモヤモヤを含んだ巨岩から、継ぎ目のない、だけどちゃんと動く自転車を削り出すような行為なの。
一箇所でも削りすぎたら、あるいは削り損ねた状態で動かしたら全部ダメになって最初からやり直さなきゃナラン代物なの。
だから読み手が１０秒で読み流すようなイベントの絵にだって一週間掛けることもあるし、
人知れずン十枚のラフ絵を破棄したりしてるし、
さらに最初の一筆に入るまでに細心の注意を払い、限界までの完成予想図を想い描かなきゃならんの。
そんな気の遠くなるような時間と集中力が必要な作業なの。
それを完成図すら理解してない素人にあーだこーだ言われたら集中力削がれるだけなの。
デッサン崩れや骨格程度を指摘するだけならまだしも、よりヘタクソな赤入れなんかでやる気を殺いでんじゃねーよ。

マジレスすると楽な作業なんて無い。あるとすれば何もしないのにスタッフ。これ最強。

テンプレコピって次スレたてますよ

>>976
お願いします。
このままステキな流れがしばらく続きそうですし。

なんか掻き回しちゃったみたいで申し訳ない。
109さんは、なかなか出てきてないけど逃げたりじゃなくちゃんと作業してますので
という報告のつもりだったですよ。

希望を失わずにエロゲーを作るスレ　５本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1107242973/　..φ(・ω・`c⌒っ

>>973
140だったら109を擁護するような事言わないだろう。

あ、スタッフさんでしたか？

ここの名無しはすぐ下らん議論を始めてはこいつにはスタッフの資格がないみたいな結論にもって行こうとするよな。
潰れるように仕向けてるのにやる気がなくて勝手に逃げ出したと言い張るし。
少なくともそういう輩には建前であるところの名無しも製作メンバーって自覚はないいんだろうな。

それでもへこたれなければ結構な精神力がつくと思うからスタッフには頑張って欲しいがね。
実力あるプロですらボロクソに叩かれることは多々あるし、へこたれなければ技術も支持も後から付いてくる。

製作メンバーだからこそ、隠すことなく欠点を指摘し合う事も大切とも言えるけどな。

109氏にはココで「あぁ、もうダメだ」と思わないで
鰤氏や、みさき氏のように
「じゃあテメーらの言うように直して書いてやるよ、それで満足か」と
一回開き直ってみたらどうだろうか。

ちなみに自分は絵も文も描くし書くけど、正直どっちも余り変わらないよ。
妄想を形にするってのは全く一緒だし、描けない構図があるように書けない描写がある。
世間一般で言うところの語彙が足りないってやつかな。
自分の作品を批判されて傷つくのも同じだし、言われた部分は直せるのも同じ。

ただ、文章の場合絵と違って「同じ構図を描く」て事がし辛くて面倒だから
直すのに時間がかかる事も多々。けどヒラメキというかピンとくるものがあれば一発で直せる事もある。
個人的な意見だと、文章に赤入れをするのはイイと思うよ。
「○○のところがオカシイ」て言われないとわからない。
絵でも「なんか変、へたい」て言われただけじゃどうしようもないでしょ。直せるわけがない。

勝手に赤を垂れ流して、それを使うか悩むかは109氏に任せる形のがいいと思う。
鰤氏に対してそうしてるようにね。あまり絵と文章を違う物として考えない方がいいよ。

俺も絵を描くし、小説も書くが、どっちも叩かれなかった事なんてねぇよ。
しかもそれは全部自分の技術のせいで、今から見れば「ああ、当然だな」と思う。
いちいち他人に指摘受けてへそ曲げるのは単に自分に甘いだけ。

そもそも指摘してもらえるだけ有り難いと思え。
逆に「面白い」とか「つまらない」で終わられる方が作る側の人間としてダメだろ。
何がどうダメなのか。それを指摘するのは、指摘する人間の能力をフルに使ってすることだ。
よく指摘するだけなら簡単だと勘違いしている奴等もいるわけだが、
真面目に指摘するってのは創作するのと同じくらい力を使うものなんだよ。
指摘する側が技術を持ってないと、何が悪いかさえ分からないからな。

分かりやすく指摘してもらってるだけ有り難いと思えよ。
俺なんか「目がいびつで気持ち悪いんだよ」とか「小学生よりも下手」とかしか言われなかった。

なんにせよ、アニメーターは最低だってことだよ。

>>980
俺は>>966があまりにも馬鹿な事を言ってて結果的に109の首を絞めてるだけだから
深読みして140の仕業だと言ったんだが、スタッフ扱いか。エスパーかお前は？

反応があるうちが華だぞ。
あぁ、反応あるうちがな……（つдT)

>>986
「間違いない」と言っているヤツにエスパー扱いとは理不尽な。

名無しからは名にやっても確実に叩かれて
同じスタッフからはネチネチ言われるチームに参加考えてる人、手上げてー
↓

それは土壌が悪いんじゃなくて当人の能力の問題だと言っておろう
能無しでもそれぐらいは理解しろ

おっと…前回のメル欄残ってた…（無視で頼む

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　109
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 スレ.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
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　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
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ｷﾞｷﾞｷﾞ

>>988
間違いないは多分長井ネタだろうから深い意味は無いと思われｗ