同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【28】

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【27】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048841207/

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
　形あるものを作っているサークルさんは、晒しの対象にしてはいけません。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。
・内部告発・タレコミも募集。

2 ：俺は幸せですか？：03/05/26 10:54

3 ：俺は幸せですか？：03/05/26 10:55

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る(例・馬鹿める)。
・作品を作っている途中に、また新しい企画を考え付く。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・人を処罰するのが好き。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。

4 ：俺は幸せですか？：03/05/26 10:55

■メンバー編
・スタッフの人数が異常に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・HNを「月」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる(間違ったふりして)。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・変な画像が漂っている。
・アイコンが「＋」「←」

5 ：スペースNo.な-74：03/05/26 11:01

>>1
乙カリーキノコ風味

6 ：スペースNo.な-74：03/05/26 11:25

>>1
乙様です

7 ：スペースNo.な-74：03/05/26 11:34

１殿乙でござる

8 ：スペースNo.な-74：03/05/26 12:21

>>1さま、おめでとうございます。

9 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:26

>>1さん、結婚してください。

10 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:26

>>1ウホッ！

11 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:29

＞＞１後楽園遊園地で握手してください。

12 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:32

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgino=1074&reno=no&oya=1074&mode=msgview&page=0

>を有償のみですが募集しています。
>○作業が遅くても許せる方
このレベルで有償のみかよ。しかも有償で依頼を
受けるのに作業が遅くても許せとはどういう了見か・・・。
何様だと思ってんねん。

13 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:34

またサークルがなくなったので報告。
ttp://omcet.fc2web.com/

＞サークルOMCETgroup　シナリオ兼代表のMathisonです。

＞お蔭様で音楽担当の方を決定する事が出来ましたが、グラフィッカーだけが集まらないので再度募集します。

＞キャラ立絵、背景絵、イベント絵、システム絵合わせて100枚を超えます(朝昼晩の色調の変化を含む)
＞納期は来年の4月までとなっており、マスターアップは10月です。
＞そのためグラフィッカーは2人くらい採るつもりです。

＞販売形態は、コミックマーケット等での販売や、同人ショップへの委託、通信販売を考えております。

＞賃金はギャラ制(売り上げから何%づつか分ける)です。

＞条件は厳しいです。
＞しかし、これは皆さんの力を十分に発揮するチャンスでもあります。

＞どうぞよろしくお願いします。

14 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:36

>>12
言いたい事はわかるが、そういう目的のスレじゃない。

15 ：スペースNo.な-74：03/05/26 21:43

13の募集は、一言で言えば「ボケが・・・」という感じ。

16 ：スペースNo.な-74：03/05/26 22:10

>>12
ひょっとしたら、
「私の絵をゲームで使ってください、お金は払います」
かもしれんぞ（ｗ

17 ：スペースNo.な-74：03/05/26 22:40

>>13
>＞条件は厳しいです。
>＞しかし、これは皆さんの力を十分に発揮するチャンスでもあります。

なんでこんなに偉そうなんだろ。

18 ：スペースNo.な-74：03/05/26 22:55

>>17
サークル「代表」だから（ｗ

19 ：スペースNo.な-74：03/05/27 00:39

http://www66.tok2.com/home2/chiaki/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

20 ：スペースNo.な-74：03/05/27 08:54

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2589&reno=no&oya=2589&mode=msgview&page=0

>・募集メンバー
>●原画・彩色（一人で出来るのが望ましい）　一人ｏｒ二人
>●音楽　一人
>●シナリオライター・プログラマー（こちらも一人で行えるのが望ましい。また、ライターは性描写の書ける方を優先します）　一人ｏｒ二人ｏｒ三人

よくある「本人は何を担当するの？代表です。」パターン。

予想される展開は
レベルの高いスタッフが集まりませんでした、または製作途中で分解→
あぼーん→数ヵ月後にまた募集

21 ：スペースNo.な-74：03/05/27 09:57

>>20
HPにいくとPGになっていますね>本人
メンバーにもPGがいるし、なんか募集要項と食い違いが･･･

カウンターも多いし、メンバーも多いので粘着してみた
わかったこと･･･このHPは2001年の9月にできた可能性が高い･･･
あれ？一作目だよね？二年近くもかかっているよ？あれあれ？

22 ：スペースNo.な-74：03/05/27 09:59

>>20
そのアドレス間違ってる?
リンク先の募集を見たらこうだったけど。
>■原画担当(１～２名)
>■ＣＧ彩色担当(１～２名)
>■ドット絵担当(１～２名)
>■音楽担当(１～２名)
>■声優(数名)

23 ：スペースNo.な-74：03/05/27 10:16

ttp://www.skipup.com/~ncweb/
もう何がなんだか（藁

24 ：スペースNo.な-74：03/05/27 10:24

>>23
一瞬パロディーかと思ったけど、本気っぽいね。。。

提携先にサーバー屋とかスタジオとかが書いてあるけど、本当に提携してるのだろうか。
ただ金をはらって利用してるってだけでは提携とは言わないと思うけど。

25 ：スペースNo.な-74：03/05/27 11:51

>>23
高校生？

26 ：スペースNo.な-74：03/05/27 11:56

>>23
ある意味怖い

27 ：スペースNo.な-74：03/05/27 12:46

>>25

誕生日が９／６の１８歳で、テストを受けるような立場の人間だね～。

28 ：スペースNo.な-74：03/05/27 13:03

工房ってさ、会社ゴッコしたがる傾向があるけど
昔ならサークル名を会社っぽくするだけで済んでいたものが
インターネットの発達で、単なるジョークで済まない事態になる恐れも出てきたな
こんな作りをしてれば、勘違いする輩も出てくるだろうに

29 ：スペースNo.な-74：03/05/27 13:13

実績
□Windows用ソフトウエア開発
　・Garden Party （ガーデニングゲーム）
　・ねこめといっしょ（お話ゲーム）
　・LastMemory （アドベンチャーノベルゲーム）
　・LastDays （アドベンチャーノベルゲーム）
　・LastDays （ロールプレイングゲーム）

□サイト企画/制作
　・ComicMakerUsersNetwork （コミックメーカーユーザー向けコミュニティー）
　・POE-J Station （総合ポータルサイト）

□携帯向けサイト
　・マイクラス（某高校専用コミュニティーサイト）

□音源録音/CD制作（提携）
　・某高校吹奏楽部定期演奏会CD制作

□各種デザイン
　・某サイト広告バナー作成
　・某サイトロゴデザイン

30 ：スペースNo.な-74：03/05/27 14:13

>>24
「提携」先にメールで問い合わせてみれば?
「こちらの団体と提携なさってるそうですが、確かでしょうか?」とか

31 ：スペースNo.な-74：03/05/27 14:21

今なら1円会社も作れるからさらに危険だな。

32 ：スペースNo.な-74：03/05/27 15:31

>>23
>・（株）SKIPUP Corporation
>　一部コンテンツのデザイン・制作など

これって本当かいな。
ただ無料スペースにページを作っただけとか、そういうことじゃないだろうな。

33 ：sage：03/05/27 15:35

同人ではないけど、うわさに聞くのは、同人屋のHP見た企業が
安い賃金で同人屋をこき使うというはなし。ついにデザイン会社
を使わないで絵描きの「人材派遣」的低待遇がまかりとおる
時代になったのか？そういえば、携帯の着メロも似たようなもの
なのかなぁ・・・？あほくさ。依頼もむかつくが、自分を安売り
する奴もむかつくぞ。

34 ：スペースNo.な-74：03/05/27 15:37

>>31
でも登録の際に必要な諸費用が数十万かかる罠。

35 ：スペースNo.な-74：03/05/27 15:55

>>32

ﾜﾗﾀ。
まさしくそんなところだろうね。

「俺は幸せですか？」といい、こいつといい、
厨って、変なレッテル?が好きだな。

36 ：スペースNo.な-74：03/05/27 16:37

>>33
低待遇な香具師は低スキルなんだろ。
高待遇が欲しければ高いスキルを身に付けるしかない。

37 ：スペースNo.な-74：03/05/27 17:03

>>32
>提携先等
>・日本ネットワークエンタープライズ（JNE）
>　快適、高速、高性能サーバー提供

これにしたって単にレンタルサーバーを借りてるってだけの話しだと思うが。
「提供」って、どういう意味だ。

38 ：スペースNo.な-74：03/05/27 19:35

ていきょう 0 【提供】

（名）スル
自分の持っている物をほかの人の役に立てるよう差し出すこと。
「資料を―する」

39 ：スペースNo.な-74：03/05/27 19:40

どんなサークルでも同人ゲームでも、
サウンド担当だけは真っ先にすぐ見つかるよね（レベルはともかく）
そんなに人口多いのかねサウンドは？
プログラムなんか滅多に応募ないし

40 ：スペースNo.な-74：03/05/27 19:59

サウンドは兼職可能だからじゃない？
ﾈﾄ声ほどじゃないけどさ。

41 ：スペースNo.な-74：03/05/27 20:05

なるほどー
ということは、道とかに応募してくるサウンドやネト声は
似た面子ばっかの可能性大か･･

42 ：スペースNo.な-74：03/05/27 20:21

いや、漏れがヲチしているとことかは
道でいい音師つかまえているよ。
厨募集には厨サウンドしかよってこない　and　厨サウンドは兼職可能
ってこと。ここに晒されたサウンドとかはそうだったし。

ﾈﾄ声は９割５分は厨だろう。

43 ：スペースNo.な-74：03/05/27 20:31

ﾈﾄ声の正しい募集の仕方

1　厨募集を３回やる。
2　本命の募集投稿する。
3　厨募集に応募してこなかった中から選抜する。

44 ：スペースNo.な-74：03/05/27 20:43

そんなめんどい事しなくても
数回応募してその中から実力を見て選べばいいだけと思うが。
それでも厨しか来ないなら応募者より募集そのものを疑うべし

45 ：スペースNo.な-74：03/05/27 23:26

>>12
有償ってどれくらいなんだろう、、、

46 ：スペースNo.な-74：03/05/28 00:09

>>45
有償ってのは買う奴がいて初めて成り立つものだから、
値段をつけるのは難しいな。

寺ならまず依頼が来ない絵だと思うが。

47 ：スペースNo.な-74：03/05/28 00:20

>>33
誘いをかける企業は
まずアレと思った方がいいな。

48 ：スペースNo.な-74：03/05/28 00:54

>>33
安売りしてるわけじゃないと思われ。
売り込み中の立場に自分がなれば分かるよ。
安い賃金でも（仮に無償でも）何らかのメリットや可能性があると思われる場合に
自分の大事な時間と労力を売るわけで。
有償でさえあれば何でもOKという馬鹿も確かにいるけど、そうでない奴は多い。
まあ買う方は確信犯的に全部分かっていて端金で買うから
悪意と取られてもしゃーないけどね。
こういうのは売り手買い手がお互いに分かってて成り立ってる部分も大きい。

49 ：スペースNo.な-74：03/05/28 01:31

本業でデザインやってる香具師と、本業の片手間にデザインやってる香具師ならまた値段付けが変わってくるしな。
本業の香具師は片手間の香具師に負けない何かを持つしかないだろうが、、、

インターネットとパソコンの普及でセンスがあれば誰でもできる職業はやりにくくなったな、、、

50 ：スペースNo.な-74：03/05/28 02:42

まあ、仕事がないよりは、薄給でもあったほうがマシだからなあ。

51 ：スペースNo.な-74：03/05/28 12:38

>>インターネットとパソコンの普及でセンスがあれば誰でもできる職業はやりにくくなったな、、、

いまごろそんな話をされてもな。

52 ：スペースNo.な-74：03/05/28 13:01

>>51よ、
>>49は今日パソコン買ったんだぞ。

53 ：スペースNo.な-74：03/05/28 15:28

>>センスがあれば誰でもできる職業

普通にこの意味がわからん。

54 ：スペースNo.な-74：03/05/28 15:29

>>49はビミョーに意味不明。

55 ：山崎渉：03/05/28 15:38

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

56 ：スペースNo.な-74：03/05/28 15:57

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=733&page=0
>まだ出来てから３ヶ月くらいしかたっていないサークルですので、お金はありません。
>お金目当ての方のご応募はご遠慮ください。
>(無償となっても良い方)

開き直ったか（藁

57 ：スペースNo.な-74：03/05/28 18:19

シナリオ担当/代表

どんなシナリオを書きたいか
　　クリア後にも記憶に残っていられる感動できるシナリオを。
　　純粋に、心から泣いて、笑えるシナリオを書きたいっす♪

好きなゲーム
　　ＡＩＲ/Ｋａｎｏｎ/ＯＮＥ/銀色/光を･･･/水夏/君が望む永遠/それは舞い散る桜のように/インファンタリア

58 ：スペースNo.な-74：03/05/28 21:10

そんなことよりちょいと聞いてくれよ。
こないだ知人が急に「格闘ゲーム作る」とか言い出してさ。
「お前、シナリオ書かせてやるよ」って感じでシナリオ担当にされそうなんだよ。
そんでキャラ設定なんか渡されたけどさ、無駄に膨大なんだ設定が。
そのくせ、シナリオ的に一番重要な部分なんかはまるで設定決まってないし。
妄想もいいかげんにしろと。てめーバカなんじゃねーのかと。
なんか主題歌まで用意するつもりらしいし。
何が「人気の秘密」だよ、糞が。
渡辺製作所を超えるって、有り得ねえよ。

普段からこのスレ見てるから、この企画がヤバイってことはすぐわかったけどさ。
断ったら断ったで、リアルに人間関係壊れそうだ。
俺はどうしたらいいんだ……？

59 ：スペースNo.な-74：03/05/28 21:15

ゲーム部分が先に作ってもらえば？
実際に動くものがないとシナリオのイメージが湧かないとか
なんとか誤魔化して。

どうせ今の段階でストーリーなんて作ったって
肝心の格闘ゲームの部分ができなくて
無駄になるだけだし。

60 ：スペースNo.な-74：03/05/28 21:28

>>58
くだらねー書き込みしてんじゃねーよヴォケが。
厨の友人だけあって、喪前も厨っぽいな。

61 ：スペースNo.な-74：03/05/28 21:45

>>60は自分が一番厨っぽい書き込みをしていることに気付くべき

62 ：スペースNo.な-74：03/05/28 21:51

ttp://homepage2.nifty.com/taku24/snowrabbit/index/news/bosyu.html

>みなさんご存知かとおもいますが、
>『　Snow rabbit　』
>は新しく出来たサークルです。
>これから一緒にやって行ける仲間(同志)を募集したいと思います。
>-------------------- + 注意 + --------------------
>上に記した通り、新規サークルなので
>メンバーの方、ご協力してくれた方には、お支払いできるお金はなく、感謝の言葉しか出来ません。
>(もちろん完成したゲームくらいはお送りしますが)
>それどころか、お金を出し合うことになるかもしれません(汗
>作る喜び、それを人にプレイしてもらう喜びを味わうために一緒にがんばってくれる方のみ募集します。
>協調性のない方、キレやすい方、根性のない方はご遠慮ください。
>妥協はしません。適当思考の方もご遠慮ください。
>サークル活動に年齢は関係ありません。
>また、上下関係にうるさい方もご遠慮ください。
>＊　パソコンに詳しいだけの方はご遠慮ください　＊
>＊　逆に詳しい必要はまったくないです　＊
>＊　もちろん、自分が使うソフトやメールソフトは使えないとだめですが…　＊

見ず知らずの他人に金まで出させようとはなかなかできることじゃないぞ。

63 ：スペースNo.な-74：03/05/28 22:27

>>62
オレ金だったら出してもいいけど
ここで求められてるようなリッパな人間じゃないからとても駄目だな
なにしろ敷き居が高すぎるよw

64 ：スペースNo.な-74：03/05/28 22:29

>>62
ここまで応募者をｼｮﾎﾞｰﾝさせる募集もなかなか無いな。
そのくせわがままな条件をごちゃごちゃとまぁ…。

65 ：スペースNo.な-74：03/05/28 22:41

>>62
>協調性のない方、キレやすい方、根性のない方はご遠慮ください。
>妥協はしません。適当思考の方もご遠慮ください。

妥協のないゲームを作るほど協力してくれた者に対して
感謝の言葉しか出せない香具師自身が
最も適当思考（いまいち意味不明だが）だと本人は気づいていないようだ。

66 ：スペースNo.な-74：03/05/28 22:52

>>58=>>61

67 ：スペースNo.な-74：03/05/29 00:04

厨同士群れとけ

68 ：スペースNo.な-74：03/05/29 00:33

やばいキーワードって

蒼　月　空　水　猫　雫　夜

ってとこだったっけか？
そーいえば月の雫なんてのもいたなぁ。
あと猫すけとか。
デ●●なんてのもいたけど、この名前出すとめちゃ荒れるから
怖くて書けんw

69 ：スペースNo.な-74：03/05/29 00:48

募集編の
・作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
だけではなく
・売上から分配、もしくは、売上から次回作の資金のプール分を差し引いて分配
というのを付け加えた方がいいと思われ。

70 ：スペースNo.な-74：03/05/29 00:57

>>60=>>66

71 ：スペースNo.な-74：03/05/29 00:58

>>58=>>61=70

72 ：スペースNo.な-74：03/05/29 00:59

>>58=>>61
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

73 ：スペースNo.な-74：03/05/29 02:32

両方ともウザイ

74 ：スペースNo.な-74：03/05/29 02:35

>>73
おまえもな

75 ：スペースNo.な-74：03/05/29 03:19

>74
Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

76 ：スペースNo.な-74：03/05/29 05:32

>>68

あと　紅　零　もあるよね。

77 ：スペースNo.な-74：03/05/29 10:26

>>76
くだらんレスすんな

78 ：スペースNo.な-74：03/05/29 12:35

>>62
サークル募集で変に偉そうだったり、卑屈だったりするのってなんか勘違いしてるとしか思えんね。
会社じゃないし、お客さまと売り手でもないし、基本的に対等のはずなんだけどね。

対等の関係で、技術や作業量を分担するって考えじゃなくて、自分の妄想を実現してくれる
奴隷募集という感覚だから、そうなるんだろね。

79 ：スペースNo.な-74：03/05/29 12:40

>>75 >>77
uzai

80 ：スペースNo.な-74：03/05/29 12:46

資金として立て替えるために、お金を出すのはまだわかるけど
赤字を考えて作品を作るという心構えがわからん
自分たちでRで焼くなら100枚作ったとしても
必要経費は、イベント代込みで余裕で2万きる
300×70でもいいし、500×40、1000×20で簡単にこえる
ただでさえ、何十時間もしくは百時間超もかけさせてそんな自信のない作品作るなといいたい
ダミーサークルはｶｴﾚ（・∀・）
フリーソフトでネットに流したほうが大勢の人に見てもらえるYO!!

81 ：スペースNo.な-74：03/05/29 12:49

>>75 ：スペースNo.な-74 ：03/05/29 03:19
>>>74
>>Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

82 ：スペースNo.な-74：03/05/29 12:58

>>80
サークルのリーダー様の人件費を考えたらいくら売れても赤字だ（藁

83 ：スペースNo.な-74：03/05/29 12:59

>>フリーソフトでネットに流したほうが大勢の人に見てもらえるYO!!

これってまじで一番意味のない行為。
ゲームだけでなく、いろんな作品含めて。

84 ：スペースNo.な-74：03/05/29 13:06

>>83
試みに問うが、なぜ意味がないのだ？

85 ：33：03/05/29 13:55

>48さん
個性や実力を売るならまだしも、（ページデザインやキャラデザインとか）
今回大量生産な話なわけで。きっといろいろHP回って一定レベル以上の
絵描きに話をもちかけまくっているのではないかと俺は推測している。
そんなこといいつつ、うらやましいことに変わりは無いのだが。つーか
肝心な仕事の内容を伏せて話すのは容量を得ないので、これ以上はやめます。
すまん
あと面識ない人からHPにあるメーラーから来る同人の誘い。ホントに報酬がない・・・。
まぁ上でもいろいろ話してるみたいだし他には言うことがないな。
＞53　「センスがあれば誰でもできる職業」
最近のアマはデザイナー見習い程度の仕事ならこなせるからプロは食べにくい
世界になったちゅ～ことでないの？48の意見は。
＞83、84　そもそも80はダミーサークル呼ばわりされる程度の作品作るくらいなら
金かけずにネットで無料配布すればとりあえず赤字にはならんとゆーてるだけかと。
あ、しゃしゃりですぎた。さらば。

86 ：スペースNo.な-74：03/05/29 14:04

普段から他人を見下して生きてるから
何気ないところに、素の部分が出ちゃうんだな。

87 ：スペースNo.な-74：03/05/29 16:38

>>83
釣りのつもりなら、もっと具体的に煽らにゃ。いちいち真意を質問
されてた日にゃ間が空いちまうだろ　(w

イッパツで他人がカチンと来るようなフレーズを研究しる！ (´д｀;)

88 ：スペースNo.な-74：03/05/29 16:44

>>87
コラッ!!坊やにｲｸﾅｲことを教えてはｲｹﾏｾﾝ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

89 ：スペースNo.な-74：03/05/29 17:50

>>87
お前いいやつだな

90 ：スペースNo.な-74：03/05/29 22:52

>85
>あと面識ない人からHPにあるメーラーから来る同人の誘い。ホントに報酬がない・・・。
同意
成功報酬も多いな

成功報酬は話を持ってくる奴が儲からないとわかっているのに人を集める目的で成功報酬にする分
法人化と同じように悪質だが。

91 ：スペースNo.な-74：03/05/29 23:39

ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpaql500/
サークルが消滅しました。。。

92 ：スペースNo.な-74：03/05/30 00:08

>サークルから1日で逃げたやつ、正直氏ね
プ

93 ：スペースNo.な-74：03/05/30 00:36

正直氏ねﾜﾗﾀ

94 ：スペースNo.な-74：03/05/30 02:03

>>80は、人件費を除けば必要経費くらいすぐ回収できるじゃろって話でわ。
同人ソフトは本と違って少量生産でも製造原価安いし、その意味ではハードルが低いにょ。
（別のハードルが高いけどさ）

95 ：スペースNo.な-74：03/05/30 04:34

にょとか言うな

96 ：889：03/05/30 05:09

前スレの889だけど

あの発言は、探せば行けるｽﾀｯﾌｵｿﾘｰﾍﾟｪｼﾞからの引用ですた
探さなくても適当にＵＲＬいじれば行ける可能性大
色んな意味で一見の価値ある世界ですた…

97 ：スペースNo.な-74：03/05/30 05:15

>>80
スレ違いスマンが、人件費を除いてもイベント代込み
100部発行で2マソはむりぽだった。
CD代しか単価に入れてないんとちゃう？

98 ：97：03/05/30 05:19

○人件費を除いて、
×人件費を除いても

99 ：スペースNo.な-74：03/05/30 07:21

同人なんて趣味なんだから持ち出しが当たり前なんだけどな。

作る前から赤字とか成功報酬とか言ってるような香具師をみてると
たとえ千円でも感謝の気持ちとしてだす香具師は立派だと思うよ。

100 ：スペースNo.な-74：03/05/30 08:21

>>99に 1000円やるから、SRPG用のオリジナルプログラムとドット絵200枚、
CG30枚ばかり、夏コミまでに作ってくれ。(´д｀;)

101 ：スペースNo.な-74：03/05/30 08:32

おまいら、これから月一本ノルマな。
もし出来なかったら・・・

102 ：スペースNo.な-74：03/05/30 08:58

今からここは

　　「２ちゃんねらが意地になってゲームを作るスレ」

になりました。

103 ：スペースNo.な-74：03/05/30 09:05

>96
本当に違う世界だな
ネタでも神はないだろ（藁

>ゲーム製作にあたり、この方針書の内容が絶対です。
>改定はYosemiteが行いますので、変更したい場合、各チーフは文書にして提出して下さいませv
>【4】指揮系統
>１）神　(Yosemiteのみ改定可能)
>　　↓指示　↑報告
>２）各チーフ（シナリオ、グラフィック、スクリプト、ミュージシャン）
>　　↓指示　↑報告
>３）スタッフ

104 ：スペースNo.な-74：03/05/30 09:09

>>91
>サークルから1日で逃げたやつ、正直氏ね

選んだ人の責任は問われないのだね（ｗ

105 ：スペースNo.な-74：03/05/30 09:39

>ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2631&reno=no&oya=2589&mode=msgview&page=0
>報酬は、自分のポケットマネーから、少ないながら固定＋ソフトの売上高です。＜詳細は後日です

詳細後日ってのがなんとも。

106 ：スペースNo.な-74：03/05/30 09:52

＞・募集メンバー
＞●原画・彩色（一人で出来るのが望ましい）　一人ｏｒ二人
＞●音楽　一人
＞●シナリオライター・プログラマー（こちらも一人で行えるのが望ましい。また、ライターは性描写の書ける方を優先します）　一人ｏｒ二人ｏｒ三人

＞どんな作品を作っていくか。それは、メンバー同士での話し合いで決めたいと思います。

駄目駄目な雰囲気がなんとも。

107 ：スペースNo.な-74：03/05/30 10:16

>>105

いつも思うんだが、

「詳細決めてから、ＨＰ完成させてから募集しろよ。
　それとも急いで募集しなくちゃいけない理由でもあるのか！？」

具体的な目標も、作りたいゲームがあるわけでもなさそうだし、
ダメになる例の典型だねぇ。

108 ：スペースNo.な-74：03/05/30 10:19

決定事項
・俺様がリーダー

109 ：スペースNo.な-74：03/05/30 10:55

>>105
のような募集をもし自分がかけてるとしたら、(厨募集じゃなくてね)
「少ないながら固定」ってのは作業内容によるけど３万～５万なんだけど
ほかの人はどうなんだろう。

110 ：スペースNo.な-74：03/05/30 12:21

>109
同人ならそれくらいでもやってくれる人はいると思う。
新鋭サークルのため、お礼と言っても３万ほどしかお渡しできませんが～
とでも書いてれば、信用できる。

111 ：スペースNo.な-74：03/05/30 12:51

そもそも、一本もゲームを最後まで作り上げたことのない人間が、
俺様に従え的な方針でやること自体間違ってるわけで。

実際作ってみればわかるさ・・・
プロデューサー・ディレクター系の役が、どれだけ大変で責任の重い役職かと言うことが・・・

112 ：スペースNo.な-74：03/05/30 12:58

いや、厨は一度や二度失敗したってわからんだろう。
メンバーが悪いって事で自己完結。

113 ：スペースNo.な-74：03/05/30 13:54

ゲーム１本でも完成させたことないヤツは募集禁止にすりゃいいのに。

114 ：スペースNo.な-74：03/05/30 14:58

×１本でも
○１本も

115 ：スペースNo.な-74：03/05/30 15:25

募集禁止まではしなくていいから
初心者（１本も完成させてない）と
経験者（実績提示が必須）で
きっちり分ければいいんではないかと。

116 ：スペースNo.な-74：03/05/30 16:45

>>81 ：スペースNo.な-74 ：03/05/29 12:49
>>>74
>>Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

117 ：スペースNo.な-74：03/05/30 17:19

>>116
すばらしい粘着っぷりにもにょ。
そのしつこい性格だと友達なんか(ry

118 ：スペースNo.な-74：03/05/30 17:24

>111
>プロデューサー・ディレクター系の役が、どれだけ大変で責任の重い役職かと言うことが・・・

好きでやってる分には全然大変じゃありませんが、何か？

119 ：スペースNo.な-74 ：03/05/30 17:25

tp://www.f4.dion.ne.jp/~amanai/
ここなんですけど…ジャンプの女性向2次創作ゲームを作っていたのですけど
２月に入ったメンバーが大量に離脱しました。
漫画研の部長ような人の下でこの３ヶ月間大変意味の無い時間を過ごしてしまいました。
やっぱり、女の子だけでジャンプの女性向2次創作ゲームは出来ないのでしょうか？

120 ：スペースNo.な-74：03/05/30 17:47

出来ると思うなバカ

121 ：スペースNo.な-74：03/05/30 18:05

単純に出来ない奴等だったんじゃないか？
女だからとか関係あるかね

122 ：スペースNo.な-74：03/05/30 18:09

漫画研の部長ような人って、どんな人？

123 ：スペースNo.な-74：03/05/30 18:12

119はネタ？本気？

募集してる　→　なんか面白そう、仲間に入れて（ゲームの大変さがわかってない）
→　作業量が目の前に　→　えーめんどくさいな、だれかやって
→　誰もやらない、もしくは出来る技術がない　→あぼーん。
いつものこのパターンかと。

女の子だけじゃ、つくれないんじゃないよ。
やる気やそのための努力、技術を勉強しようとしないから出来ない。
ゲームを作ってる人は最初から作り方を知ってるわけじゃなく、
必要なことを自分で勉強して作る。
私の回りでも、女の子1人で作ってる人は、何人もいるよ。

124 ：スペースNo.な-74：03/05/30 18:31

なんであーゆーサイトは文字が小さいか！

125 ：スペースNo.な-74：03/05/30 18:50

同人ゲーム製作自体には性別は関係ないと思うけど
>ジャンプの女性向2次創作ゲーム
を作ろうとする男性はすくないっしょ

ちなみに、HPに飛んで何でBLか分からず
いろいろと見て回った後やっと気づいた男性陣挙手!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）ノ

126 ：スペースNo.な-74：03/05/30 20:02

>>125
男性陣じゃないけど

　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）ノ

127 ：スペースNo.な-74：03/05/30 20:04

>>116

Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

128 ：スペースNo.な-74：03/05/30 20:11

>119
サボりたいのですが、原稿合宿とか称して栄さんとか皆がお家にお泊まりに来やがりまして、サボれません。
栄さんスケジュールでやってくとシュラバとかにならなくて楽なんですけどね(敏腕マネですよ。
毎日お絵描きしないといけないので…。
……………………………
確かにこれじゃ、漫画研と替わらないよな～

129 ：スペースNo.な-74：03/05/30 20:16

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

130 ：スペースNo.な-74：03/05/30 20:20

>119
このサークルのリーダープロ(？)らしいけど、情報求む…マジで！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あと、某ゲームの原画とかあったりで(商業用のＰＮでやっとります…。
原画集？とかも並行なので迂闊な絵が描けない…鬱

131 ：スペースNo.な-74：03/05/30 20:24

ちなみに、HPに飛んで何でBLか分からず
いろいろと見て回った後やっと気づいた男性陣挙手!

これどういう意味かわかんないんですけど・・・

132 ：125：03/05/30 21:14

>>126
な～か～ま～がいてくれたー

>>131
えぇーとBLってBoys Loveの略で
TOPのミニスカでつるぺたのキャラはじつは･･･

たぶん、君も仲間だ━━━━ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ━━━━!!!
そんだけ･･･

133 ：スペースNo.な-74：03/05/30 21:52

★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

134 ：スペースNo.な-74：03/05/30 23:48

こんど『ポンヨリ伝説』というサークルのゲームを購入しようかと思ってるのですが
どなたかやられた方どんなかんじだったか教えていただきたいんですが

135 ：スペースNo.な-74 ：03/05/30 23:53

「やられた」＝「買うんじゃなかった」ってことか？
ん？

136 ：スペースNo.な-74：03/05/30 23:54

>>134
氏ね

137 ：スペースNo.な-74：03/05/31 00:38

>>135

ふつーに読んだら、「やられた方」＝「プレイされた方」だと思うんだが、違うのか？

138 ：スペースNo.な-74：03/05/31 01:04

「やられた方」＝「レイプされた方」という解釈はどうか？

139 ：スペースNo.な-74：03/05/31 01:57

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2636&page=0

＞当サイトは「楠木　遥」、個人が運営、管理するゲーム製作サークル「ＲｉＡ☆Ｓｏｆｔ」のオフィシャルサイトです
なのに
＞有償をご希望の方は、当サークルは好きな人たちが集まってできていますので、お支払額は少なからずゲームの売上からとなっております。
＞上手いとか下手とかは、上記どおり好きな人が集まって出来ていますので関係有りません。
＞自分の腕がどこまでいけるかと試したい方は大歓迎です。
＞募集人員は各１名ずつとなっておりますが、ご友人等、ご協力していただける方がいれば大歓迎です。
本当に他の人はいるの？

140 ：スペースNo.な-74：03/05/31 02:45

>>127

Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

141 ：スペースNo.な-74：03/05/31 03:23

>>139
これは同好の志を求めるって物だからそんなに問題ない気がする。

142 ：スペースNo.な-74：03/05/31 07:09

>119
自称プロ…電コといい、ジャンプゲームを作る奴は
どいつもこいつも自分を偽るのかね

143 ：スペースNo.な-74：03/05/31 08:47

>140
sine

144 ：スペースNo.な-74：03/05/31 08:56

>>139
自分のイラスト展示など「自分のサイト」の自己紹介と
メンバーを望む「サークルのサイト」の自己紹介ってのは違うんだぞといいたい。
お前の車など誰も・・・(ry

145 ：スペースNo.な-74：03/05/31 09:31

同人エロゲーで成功すれば、左ハンドルをキャッシュで買えるって
ホント？オレ、免許はあるけど車持ってないんだ‥ ﾎｼｶ～ (´д｀;)

146 ：スペースNo.な-74：03/05/31 09:40

働かざるもの食うべからず
働かざるもの食うべからず
働かざるもの食うべからず

147 ：スペースNo.な-74：03/05/31 09:49

>>144
禿げ同
メンバーも紹介してやれよといいたい
こういうやつって、サークルをどう思っているのか聞きたい

>>145
同人にそこまで金を求める人始めて見たが･･･
とりあえず、「同人で成功させて車を買いましょう」でサークル員募集きぼんぬ

148 ：スペースNo.な-74：03/05/31 10:15

ttp://web.archive.org/web/20020203165534/http://www.riasoft.com/works.html
＞体験版　2001年11月発売予定
＞完成版　2002年冬発売予定
＞年齢制限：１８歳未満禁止
＞定価　2000円

脳内企画厨房のようだが、、、

149 ：スペースNo.な-74：03/05/31 10:36

>>143

Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!

150 ：スペースNo.な-74：03/05/31 11:18

「プログラムできないなら作ってもらえばいいや」って募集するのがダメすぎ・・・

151 ：スペースNo.な-74：03/05/31 11:22

ttp://www.riasoft.com/info.html
>当サイトは無料公開ですが、運営には少なからずともお金がかかっています。
こんなことをわざわざ書いて、なんの意味があるのやら。

152 ：スペースNo.な-74：03/05/31 11:26

ttp://www.riasoft.com/office.html
管理人の紹介ッス！
ＨＮ：（くすのき　はるか）
性：すみませんが男です。
年齢：２×１０代
職業：ひみちゅ！時給換算８００円(謎）
好きなもの：ゲーム業界
嫌いなもの：タチが悪い人

153 ：スペースNo.な-74：03/05/31 11:35

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2541&reno=no&oya=2541&mode=msgview&page=0
>・万が一没になっても怒らない方
>・報酬が無償でもかまわない方(当然完成品は差し上げます)

鍵ヲタはロクなのいねーなぁ

154 ：スペースNo.な-74：03/05/31 15:25

>>152
くすのきはるかを射殺したい

155 ：スペースNo.な-74：03/05/31 15:27

>>148
いい仕事してますねぇ　(>>148がwebarchiveから見つけてきたことに対して)

156 ：スペースNo.な-74：03/05/31 15:29

>>155
ﾜﾗﾀ

157 ：スペースNo.な-74：03/05/31 15:29

なんかむかつく
------------------------------------
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2640&reno=no&oya=2640&mode=msgview&page=0
・時間が余っている人
理由　常に詳しい事を連絡したいと思う事もありま　　　　　　　　　　すので
メールやチャットを何度もできた方が意思が伝わり　　　　　　　　　　やすいから。

・ゲーム内容やシナリオ内容に猛反発しない人
理由　単純にこちらが困るだけだからです。
理解のできる反発ならわかります。

◎　応募方法　　◎
メールにて

自分のＨＮ・氏名　
性別　
居住地　
職業（学生等）　　
志望動機（簡単に）
ゲームを２人で（重要）プレイしてみての感想
２人集まらない場合は１人での感想で結構です。

◎　締め切り日　◎
・特に決めていません。決まった順に採用させて貰います。
　募集終了の際はＨＰでお知らせします。

◎　選考の発表方法　◎
・ＨＰ内の掲示板で発表する予定ですが、
　全員にメールする方がいい場合はそちらの手段でお知らせします。

158 ：スペースNo.な-74：03/05/31 15:36

Mystって格ゲーだったんか！

-------------------------------------------------------------------
●いいんちょとちゃうねん、ウチのハリセンは一味違うでぇ！●
Thanks! Welcome to 「Ria Soft」web site.
□猪名川　由宇□
コマンドはすべてキャラが右向きの時です。
キャラ担当：狭霧
○必殺技コマンド○
炎のペン・・・２１４＋攻撃（空中可）
飛翔斬・・・２２＋攻撃
流星脚・・・（空中で）２２＋攻撃
超必殺技（ゲージ３消費）
ラウンドリップセイバー・・・４１２３６＋大攻撃
○特殊技○
やくざキック・・・６＋中攻撃
○投げ○
-------------------------------------------------------------------

159 ：スペースNo.な-74：03/05/31 15:47

>>157
志望動機まで書かせるのかよ。

160 ：スペースNo.な-74：03/05/31 16:25

>157
ttp://www.gamecreators.net/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=1840&page=20
自分らの技量の範囲で作れよ
とアドバイスがあるのに、彼の耳には届いてないようだ・・。。

161 ：スペースNo.な-74：03/05/31 16:48

会社の真似事がしたいだけなんだろうよ
本人は何も知らないようだが

162 ：スペースNo.な-74 ：03/05/31 17:08

://rukitoa.cool.ne.jp/cgi-bin/boy-seisaku/board.cgi
にて。
天使悪魔系のファンタジーAGVです。あんまり〆切りとか、ノルマとか気にしない、楽しみながらゲームを作れる絵描き様を募集します。つらくなったり、生活環境が変わったらここでおしまい！とばっくれもOKです。
私もゲーム製作は初心者ですし、何より仕事がとてつもなく不規則なので「しょうがないな～」と笑ってつきあってやってくださいませ(*^^*)
://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2000/

いい加減クサさ全開。

163 ：スペースNo.な-74：03/05/31 17:57

>119
早速、あぼーんしていました。
証拠を消すなんていい仕事をしていますね・・・・
貴方には、2代目電コを襲名して欲しいです。

164 ：あへへ：03/05/31 18:01

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/69
http://web.archive.org/*/http://www.f4.dion.ne.jp/~amanai/

165 ：動画直リン：03/05/31 18:04

http://homepage.mac.com/hitomi18/

166 ：スペースNo.な-74：03/05/31 18:06

>119
数人のグラフィッカーさんに応募いただいたため、
記事を削除いたしました。
ご協力ありがとうございました！
-----------------------------------
以下…本音
数人の下僕さんに応募していましたが、②ちゃんの厨房達のため、
自称プロとサークルの内紛が暴露されそうなので、記事とホームページを
削除いたしました。
人の商業同人活動の妨害ありがとうございました！

167 ：渋崎歩：03/05/31 18:12

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
　
　　　　　　　　ヌルポ

168 ：スペースNo.な-74：03/05/31 18:17

思うんだけど、誹謗中傷メールなんて
ここでヲチしてるだけだと送らないよな？
元メンバーの私怨か、はじめにここに書き込んだ奴が一人で
おくっているんじゃないの？

なんでもかんでもここのせいにするのはﾖｸﾅｲ!!

169 ：スペースNo.な-74：03/05/31 18:36

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

170 ：スペースNo.な-74：03/05/31 20:18

「あの人は今なにやってんの･･･？」シリーズ

ｻｶｷたん
ttp://www.iratsudo.com/sousaku/ss-bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=28&rev=&no=2

171 ：スペースNo.な-74：03/05/31 20:18

170補足
-------------------------
ＰＳ:本部である榊宅に来る事が出来る、若しくは榊が行ける範囲に住んでる場合
　　　希望者は直接指導の『絵画教室』に参加する事が出来ます。
　　　芸大仕込みの本格的絵画教室ですので、基礎からみっちり指導。
　　　将来芸大若しくは芸術学部に進学希望の方への指導も可能です。
　　　(２名芸術学部合格の実績あり)

172 ：スペースNo.な-74：03/05/31 20:31

普段ここで愚痴こぼしているうちらじゃないと信じたい！
うちらが利用されたんだと思いたいっす･･･

>自称プロとサークルの内紛が暴露されそうなので、記事とホームページを
（´・ω・`）ん？
>130のカキコのことか？

173 ：スペースNo.な-74：03/05/31 22:59

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2920
>募集条権
>ビジュアルアーツ位のシステムを作ることができるかた。
>サークルの段階で商業的に成功したら会社にするつもりなんで、
>報酬は外注の場合は売上額から算出してだします。
>サークルメンバーになってくださる場合の報酬は申し分程度ですが、
>今回の作品が成功してめでたく会社化しましたらそれなりの金額にします。

久しぶりに成功したら法人化厨登場

申し分の使い方を間違ってるYo！
＞もうしぶん　まうし― 0 【申(し)分】
＞(1)不満に思うところ。非難すべき点。文句を言いたい点。あとに打ち消しの語を伴って用いる。

174 ：スペースNo.な-74：03/05/31 23:05

>>173
「申し訳」と書きたかったんだろうなぁ

175 ：スペースNo.な-74：03/05/31 23:09

>>173
その文章、抜粋かと思ったら全文だった。

「ビジュアルアーツ位のシステム」がどのくらいのものか知らない
けど、プロ級のプログラマがそんな募集に来ると思ってるのかよ。
アホ過ぎる。

176 ：スペースNo.な-74：03/05/31 23:10

>>173
誰か資本金1円からで会社設立できることを教えてやれば（ｗ

>>168
このスレではそのサークルの悪行はまだ何も書かれていないので誹謗中傷のしようがない。
具体的な内容での誹謗中傷なら大量離脱者がいるならそちらからメールを送っている可能性が高い。
どっちにしろHP見れないようにしていることから何かやましいことでもあったんだろ。

177 ：スペースNo.な-74：03/05/31 23:17

>>171
人に教えるほどの腕には見えんけどね。
人のことかまってる暇があったら、修行すればいいのに。

178 ：スペースNo.な-74：03/06/01 00:32

ビジュアルアーツのシステムは、WINでもMACでも使え、
95でも快適に動くのに性能は高くトラブルが少なく
業界の中でもかなり上位クラス。

このシステム並みの物が作れるだけの腕があれば、
そこらの新鋭美少女ゲー商業会社でなく、かなりのゲーム会社に就職できるんだが。

179 ：スペースNo.な-74：03/06/01 00:35

>>173
地雷募集だね…。何も考えていないのが見え見えっつーか。
ビジュアルアーツ位ってさ、ビジュアルアーツはプロなわけで
プロレベルを安易に要求するおまいは当然プロレベルなんだろうな？と。
小一時間問い詰めたいね。

製作経験があるようにも見えず、実力のほどを見せるＨＰも無いのに
「サークルの段階で商業的に成功したら会社にするつもり」なんて
ﾃﾞﾑﾊﾟよく言えるよなぁ…。

180 ：スペースNo.な-74：03/06/01 00:51

「プログラムできないから作って」って安易に募集するのがダメすぎ
少しは勉強しる！

181 ：スペースNo.な-74：03/06/01 00:53

たとえビジュアルアーツのシステム並みのプログラムがあったとしても
そいつがプログラムを使いこなせないに1000ﾍﾟﾘｶ

182 ：スペースNo.な-74：03/06/01 01:54

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2643&reno=no&oya=2643&mode=msgview&page=0

投稿日： 2003/06/01(Sun) 01:20
投稿者：楠木　遥
Ｅメール： [email protected]
ＵＲＬ： ttp://www.riasoft.com/
タイトル： ☆急募☆キャラＣＧ、背景

ＧＡＭＥ製作サークル「ＲｉＡ☆Ｓｏｆｔ」では以下のお仕事を急募します。

・キャラクターＣＧ　一名

仕事内容は若干ハード内容です。
：キャラクター原案、ゲーム中のＣＧ、色塗り、挿絵等：
ゲームの顔となるキャラクターのすべてを任せるお仕事です。
内容はキツイですが、仕事は最終プログラム打ち込みの日まで、ＣＧ専念です。
ですが、時間が許す限りです。リアル事情優先です。
プロ、アマは問いません。
ゲームの顔としてなりたい意思のある方だけです。
ＣＧスタッフは基本としてゲームの売上からですが、有償です。

183 ：スペースNo.な-74：03/06/01 02:09

ってか、とりあえずＮスクや吉里吉里２、使えよと思う。

184 ：スペースNo.な-74：03/06/01 02:40

>182
この流れのなかでコレを見ると、優良募集に見えるから不思議だw

185 ：スペースNo.な-74：03/06/01 06:33

>>184
135-149あたりをみれ

186 ：スペースNo.な-74：03/06/01 11:00

ビジュアルアーツ系のシステムはとりあえず
機能は少ないけど安定性がすごい高い。
技術力もそうだけど忍耐力も必要。

187 ：スペースNo.な-74：03/06/01 11:04

ビジュアルアーツって専門学校のこと？

188 ：スペースNo.な-74：03/06/01 13:45

>>187
残念。そのビジュアルアーツではありませぬ
18禁ゲーム関連でビジュアルアーツと言えば
鍵やメビウスなどその手のソフトハウスをかかえる巨大ブランドのこと。
ttp://visualarts.product.co.jp/

189 ：スペースNo.な-74：03/06/01 13:50

エロゲー大手ですな

190 ：スペースNo.な-74：03/06/01 16:50

フリーソフトで面白いゲーム
まとめページ http://www.frgm.org/

こんだけ完成したゲームがあるとなると、
世の中の「完成組」はトキワや道にはいかないんじゃないかと思う。
そして「厨組」は何度でも募集をする・・・と。

それとも漏れの知らないところで完成組たちが集う募集サイトがあるとでも
いうのだろうか?!
まじでそんな気がしてならない。

191 ：スペースNo.な-74：03/06/01 17:34

「完成組」は他人に頼らない。

192 ：スペースNo.な-74：03/06/01 17:36

>190
>完成組たちが集う募集サイト

があるんじゃなくて、能力や才能をもった人たちは、
横で繋がっていくだと思われ。

プロでも、才能を認める相手と友人になりたいとは思うが
一介のファンや、能力を認めない相手と知り合いや友人になりたいとは思わない。
商業でも、こういう人材が欲しいと周りの知り合いに話をもちかけたら
凄いヤツしか紹介しない。

193 ：スペースNo.な-74：03/06/01 17:55

確かに仕事頼むのも
まず身内からだな

194 ：スペースNo.な-74：03/06/01 22:22

どんなヤツでも、大抵はほぼ同等の能力を持つ知己がいるもんなんだよね。
学校なり友達グループなりクラブなり職場なりネット上のコミュニティなり、
誰でも身の丈にあったグループに自然に属してるもんだ。（類友って言葉もあるし）

アマレベルで共同制作やろうとするならまず知人から当たればよかろうに、
それをしない、あるいはできないという時点で不信感を覚えちゃうんだよなあ。

身の程知らずか、あるいは単にオトモダチがいないか。

195 ：スペースNo.な-74：03/06/02 00:24

>>182
「仕事はきついですが」って、それ相応の見返りを用意できる「人を使う立場」の人間が
使う言葉だと思うが。。。

196 ：スペースNo.な-74：03/06/02 00:32

>>195
禿堂

197 ：スペースNo.な-74：03/06/02 04:10

世の中そんな単純なわきゃねーのに
華やかな部分だけ見て、
本質を理解した気になってる(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!が多いよな。

198 ：スペースNo.な-74：03/06/02 05:06

>>182
>ＣＧスタッフは基本としてゲームの売上からですが、有償です。

脳内では既にミリオンヒットなんだろうな。

199 ：スペースNo.な-74：03/06/02 20:59

だからよー
募集するやつはよー
自分は審査する側じゃなくてされる側なんだよ、っていい加減に気付けよ

という書き込みを向こうに直接してこようと思ったが
どこにしたらいいのか分からんかったので
ここでグチらせてくだせぇ

200 ：スペースNo.な-74：03/06/02 21:27

またアフォが沸いてきたわけだが。

消されそうなので全文引用。

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=51

>別に無償募集をするのも、有償募集をするのも自由だと思います。
金銭面に限らず、募集の条件なんて人それぞれですから。
↑だったら黙っとけや。他人様の募集にはケチつけません！といいながら、自分の思想を他人に押し付けようとする体のいい思想弾圧。
>応募する側の一人として、
イヤなら応募するな。以上。
そもそもお前って「金を貰わなきゃどんな活動にも参加出来無い薄汚い金の亡者です。」って言ってる訳だろ。
無償だろうと有償だろうと参加するかどうかは人の勝手だ。ボロ儲けしても参加者に金を一銭も払わない大手サークルさんもいるが、
大手に参加できれば名前が売れるし、大手でなくても無償で参加できればそれでいいって人の方がほとんどだよ。
（金の話をしてるのは、ここの掲示板に書き込んでる一部のおかしな連中だけだ。）
所で。同人誌の世界は極一部の大手サークルを除いて、全て無償で原稿描いたり描かれたりして、
お互いにいくら儲けが出ようと赤字であろうと一切金銭の要求なんてしないって事を知ってるか？　人脈とか売名って言葉も知らないんだろうねえ。
もし私が超大手サークルから声が掛かったら、こちらから金払ってでも参加させて頂きたいよ。
どうでもいい事だが、一体いつから同人ソフトの世界は「金を堂々と恥ずかしげもなく要求するのが当たり前」になったのだろうか・・・。
少なくともPC-98時代には金銭の要求なんて事は全く考えられなかったがな。
あ～やだやだ。

201 ：！：03/06/02 21:40

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

202 ：スペースNo.な-74：03/06/02 22:00

>>200
うーむ、論点がまるで読めてないようですなあ、これは。

203 ：スペースNo.な-74：03/06/02 22:08

>>200
読解力のない人間ってみじめだなぁ…。

204 ：スペースNo.な-74：03/06/02 22:08

>200
冗談かとオモッたら、本気でそのまんまの文章なんだ…
>金の亡者さんへ。 ( No.2 )
おまえの方がよっぽどやだ。
こういう考え方のやつが厨募集をするんだろうなあ。

205 ：スペースNo.な-74：03/06/02 22:49

>人脈とか売名って言葉も知らないんだろうねえ

赤の他人＆ドシロウトの募集の
どこに人脈とか売名とかがあるのか小一時間（ry

206 ：スペースNo.な-74：03/06/02 22:50

そもそも売名できるようなサークルは募集していないし（藁

「売名・人脈=金銭の代替」として捉えているのなら
その代わりに金銭を払ってもいいことになるが。

都合のいい部分だけ無理に取り出してくるから
支離滅裂な文章になってるな。

207 ：スペースNo.な-74：03/06/02 23:51

ファン活動や創作が好きでやってるから儲けはでなくていいって話なら
わからないでもないけど、人を金の亡者とか言っておいて、自分の動機は
「売名」かよ。
目くそ鼻くそだろ。それじゃ。

208 ：スペースNo.な-74：03/06/02 23:52

元の文章は、過去の作品もないようなサークルの話なのに、
こいつは大手の話にすり替えとる。
しかもそのことに自分で気づいてないっぽい。
天然さんだなーｗ

209 ：スペースNo.な-74：03/06/02 23:58

PC98の時代から同人やっていたなんて･･･

い　っ　た　い　こ　い　つ　な　ん　さ　い　で　す　か　？

210 ：スペースNo.な-74：03/06/03 00:26

以前道の「企画者についてのスレ」に現れた困った人に似てるな。

211 ：スペースNo.な-74：03/06/03 00:36

・同人なのであなたたちはいまのところ無償（タダ働き）ですが
商業的に成功したら会社にします、すでにプロが参加してますとか
・同人ソフトで稼いでホストクラブ代にしますとか
・有償ですが、私が使った経費と次作品製作用の資金を
除いた利益から支払います、私が計算しますとか
・サークルリーダー（神）→チーフ→スタッフの図式ですとか
・スタッフ同士の連絡は取らせない、スタッフはただリーダーに
絶対服従とか

挙げれば際限ない位、欲の亡者度なら厨募集者側もものすごいよな。

212 ：スペースNo.な-74：03/06/03 00:44

理論が破綻しているからどうしようもなかったようだ（藁

>日時： 2003/06/03 00:29
>名前： (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1=3=4
>全て自作自演。ログで確認。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>金にもならないクズの分際でクリエイター気取り。
>一丁前に金を要求。

恥ずかしくない？

213 ：スペースNo.な-74：03/06/03 00:57

ﾜﾛﾀ(W　いいなあー。

214 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:14

ログで確認って何？

215 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:16

知り合いのスーパーハカーみたいなものじゃないだろうか＞ログで確認

216 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:16

あそこのBBS、ログ（IP）見れる？
ガードかかってるよ。

2＝5だろうな。
恥ずかしいヤツ…

217 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:18

久々の大物出現？

218 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:23

次スレのタイトル
1:「お前って、薄汚い金の亡者だろ？あ～やだやだ。」
mail:少なくともPC-98時代には金銭の要求なんて(以下略

219 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:30

ログファイルはデフォルトのままだね。
最後に書き込んだ人のIPは分かるから、張り付いてれば分かるんでないかい？

220 ：スペースNo.な-74：03/06/03 01:33

自分は、ずっと張り付いて監視してましたと言ってるようなもんか…2＝5

221 ：スペースNo.な-74：03/06/03 02:48

逝っちゃってるなあ。

厨募集した奴が、応募する側の立場で無理にこじつけて書きましたって文章だな。
各行ごとに脈絡がないのと、段落ごとに相反することを書いてあるのにはﾜﾗﾀけど（ｗ

222 ：スペースNo.な-74：03/06/03 02:50

例の紙（藁　のリーダー
>プロのイラストレーターです♪

なのに

>（こんな私のつたない絵を必要として下さる心の暖かい皆様！ありがとうございます！(i_i)）

ってプロとして恥ずかしい言葉だと思うのだが
自分の絵を「つたない」と言いきるプロってどーよ
あんたに金出して仕事たのんだ奴の立場はどーなるよ
今が頂点だと思ったら上達しないのは確かだと思うが
プロと言い張るならもうちっと自分の仕事に責任もてよと言いたい
無償で仕事募集しまくるとか
プロが自分の絵の安売りしてどーするんだ

「プロの私が無償でやってやるって言ってるんだから
仕事がわんさか→儲倍増→やっぱり私は紙」
とか思ってるに10000ﾍﾟﾘｶ

223 ：スペースNo.な-74：03/06/03 04:09

>>222
ちょっとヨミが甘いですね。

紙は
>（こんな私のつたない絵を必要として下さる心の暖かい皆様！ありがとうございます！(i_i)）
と書いておけば、これを見た人が
「あの人プロなのに謙遜してて、ちょーいい人だね。最高！（*^ヮ')b」
と思うだろうなって計算してるんですよ。（；´Д｀）

計算はあってないわけなんですが。(´д⊂)

224 ：スペースNo.な-74：03/06/03 09:04

>>200
>ボロ儲けしても参加者に金を一銭も払わない大手サークルさんもいるが、
>大手に参加できれば名前が売れるし、大手でなくても無償で参加できれば
>それでいいって人の方がほとんどだよ。

どれからツッコミいれたらいいのやら

225 ：スペースNo.な-74：03/06/03 09:55

やってみろよ

226 ：スペースNo.な-74：03/06/03 12:20

>>200
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=46
このスレッドに「同人で金金いってるんじゃねーよ」と書くならまだわかるんだが、、、
こいつ何が言いたいのだろう、、、

227 ：スペースNo.な-74：03/06/03 13:05

最初の書き込みを100回読み直しの刑に処したいですな。

228 ：スペースNo.な-74：03/06/03 13:45

>>226
次からもうちょっとわかりやすく書いてね(´Д｀;)

229 ：スペースNo.な-74：03/06/03 16:43

>222
ちょっと通り過がりに気になったんだが
222のリンク先のヤシが書いてる文章や言い方は、ちょっとやりすぎだけど、
日本では「実るほど頭の下がる稲穂かな」
立派な人ほど、人前で謙虚に振る舞うものであるという思想が尊ばれるから
こればかりは社交辞令で仕方ないんだよ。

俺は凄いんだぜ！みたいな、態度を取ると、
人間が出来てないと思われて仕事が来なくなるんだよな～
よっぽどネームバリューのあるやつ以外なら
大したことないのに、態度がでかいと妬まれる原因にもなるから
頭のいいやつほど、謙虚なもんだよ。

230 ：スペースNo.な-74：03/06/03 16:47

謙虚と卑屈は違うしな。
プロと自称するから卑屈に見える。

231 ：スペースNo.な-74：03/06/03 16:51

>>229
通りがかりでそんな「日本人なら誰でも知っている一般常識」書かれてもね。
2chのどのスレの住人でもリア厨でもないがきり、その程度のことは
分かってるよ。

スレの流れ・背景も理解しないで発言するのは
まじ、みっともないからやめたほうがいいよ。

232 ：スペースNo.な-74：03/06/03 16:57

>>231
＞プロとして恥ずかしい言葉だと思うのだが
＞自分の絵を「つたない」と言いきるプロってどーよ

222や223は、そこらをわかってなかったようだが。

233 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:00

>>231
229がレスしてる先を読め。

234 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:06

卑屈と謙虚の違いは普段の行動から決まるからな。

プロを自称したり神を自称するような香具師が
「つたない」と書けばこれは卑屈だろ。

235 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:17

＞俺は凄いんだぜ！みたいな、態度を取る

自信過剰な人で、性格が魅力的な人にあったことないな…
同じレベルの絵を描いてる人でも
謙虚な態度をとってる人の方に、たしかに仕事は頼みたいと思うかも。

236 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:23

>>229 = >>232 = >>233
┐(´д｀)┌

237 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:29

通りすがりの魚は簡単に釣れるYO！
　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　　　 |　
　　 |　つ'@　　　　　 |　
　～＿`)｀).　　　　　 |　　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
～～～～～～～～～～～～

238 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:29

235補足。
同人掲示板で、「プロでーす」と自分でいってるのは
凄い自信過剰だと思う。
さりげなくサイトのプロフィールに仕事歴を書いてるほうが、カコイイ。
自称プロほど、そこを強調したがるのかも。

239 ：スペースNo.な-74：03/06/03 17:42

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　＼　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>229
「今日は馬鹿がいっぱい釣れるモナー。大量モナー」

240 ：スペースNo.な-74：03/06/03 18:09

AA貼り付けご苦労様だねえ・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

241 ：スペースNo.な-74：03/06/03 18:49

うまい人つーのは
さらに上を目指そうと頑張ってるから
自分に厳しく自然と謙虚になれるんだけど
自意識過剰なヤツは客観的評価もないうちから
脳内で頂点に達してるから
それ以上の成長がないんだよね。

242 ：スペースNo.な-74：03/06/03 19:04

『井の中の蛙』ともいふ

243 ：str：03/06/03 19:08

同人ゲーム系ではないですが、○の○跡を中心に活動している。
Ragunarrk on(一応公募していないので執行猶予で保護ｗ)
リーダーらしき人物がゲッター線で値段変化とか、かなり電波。
スパロボの新作の製でトーンが貼れなかったとかほざいてるし…
もう一人、弱みを握られたかかなり弱気になってる感じがしたメンバーがいたのが印象深い（ぱしりにされてたし）。
メンバーはどうやら波長が合った人を誘ってる模様（前々回のとき現場を目撃してしまいました）
とにかく上記のイベントで2回みたが痛い現場が結構見られた、要注意サークルだと思います。

244 ：スペースNo.な-74：03/06/03 20:01

わかりやすい文章に翻訳してくれ。

245 ：str：03/06/03 20:07

乱文ごめんなさい（⊃Д`）
簡単に言うと
「電波なリーダーで被害に遭っているやしを発見、そこのサークルが○の○跡で活動しているRagunarrk on（自主規制）」
でおながいします。

246 ：スペースNo.な-74：03/06/03 20:24

わ・・・分からん・・・

247 ：スペースNo.な-74：03/06/03 20:24

>>229=239

おまえほんとは晒された厨じゃねーのか？　(w

248 ：スペースNo.な-74：03/06/03 20:29

行き詰まると無駄にAA貼ったり荒らしたりするのが厨の特徴

249 ：スペースNo.な-74：03/06/03 20:55

まあ厨かどうかは知らんが必死なのは俺にもわかる

250 ：スペースNo.な-74：03/06/03 21:12

>>243
H.Nがなんて書いてあるのか読めない奴が
スパロボ信者だということはわかったが･･･

とりあえず、そのイタイ現場を面白おかしく伝えてくれ！

251 ：スペースNo.な-74：03/06/03 21:20

231=236=237=239じゃねえ？

＞まじ、みっともないからやめたほうがいいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

252 ：スペースNo.な-74：03/06/03 22:16

>>251
よ、よく分かったな。まぁ一つ抜けてるけど。
もーこねえよ。売買。

253 ：スペースNo.な-74：03/06/03 22:30

>>251=252
よくやるよ、ほんとに( ´,_ゝ`)

254 ：スペースNo.な-74：03/06/03 22:54

>>251=252=253
やれやれ( ´,_ゝ`)

255 ：スペースNo.な-74：03/06/03 23:08

>>251=252=253=254
おやおや( ´,_ゝ`)

256 ：スペースNo.な-74：03/06/03 23:38

まあﾏﾀｰﾘと卓球でもしようぜ。
( ´ー)ρ┳┻┳°σ（ー｀ )

257 ：スペースNo.な-74：03/06/04 00:07

よし、相手になってやろう。
( ´ー)ρ゜┳┻┳σ（ー｀ )

258 ：スペースNo.な-74：03/06/04 11:21

くらえ！ｳﾙﾄﾗｸﾞﾚｰﾄｽﾏｯｼｭ!
( ´ー)ρ┳┻┳°σ（ー｀ )

259 ：スペースNo.な-74：03/06/04 14:38

とおりすがり≒ほんとはよく来てるんだけどとおりすがりにしとこう

260 ：スペースNo.な-74：03/06/04 16:59

tsugeタンのとこ、なんでかツール系ばっかりうｐされてるな。
活動してる、ｲｲことだって言っていいのか…？

261 ：str：03/06/04 17:00

>面白おかしく伝えてくれ
(゜ロ゜；　三　；゜ロ゜）そっそんな！乱文でよろしければ（マテ
面白いかは保証しません（保証しるなさい（謎）
日時たってしまったので一部しか覚えていない上あいまいですが…

R＝リーダーと思われる人物
G＝客

値札の構造→△
R「そこのかた見るだけならただです。ちなみに値段はゲッター線で3段階に変化します！」
G「ゲッター線かいどう変化するんだ？」
R「ゲッター１がこれで（値札を手に取り50円のほうを見せる）」
R「ゲッタードラゴンになると（３銭のほうを見せる）」
R「新ゲッターになるとこうなります（何も書いていないほうを見せる）」

あとは忘れてしまった(⊃Д`)吊ってきｍ
まぁ掛け声が掛け声だけあって周辺の交通量が減ったのははっきりと覚えてる…
てか、ギャルゲーオンリーイベントでスパロボスキー丸出しはないだろｗ

262 ：スペースNo.な-74：03/06/04 17:09

全然理解できんが、スパロボやった事ある奴なら分かるのかな

263 ：スペースNo.な-74：03/06/04 17:58

スパロボやっとことある（ＳＦＣ版）がわからん。
最近のじゃないとわからんのか？

264 ：スペースNo.な-74：03/06/04 18:20

>>261

ふむ・・・客がサークルに対して何らかの行為をするのがゲッター線照射量で
それをすればするほど値段が安くなる（進化する）って意味かいのう

一冊買うとと普通の値段、二冊だと二冊目が五十円、三冊だと三冊目が三銭
四冊買うと四冊目がただ・・・かねぇ・・・よくわからん

265 ：str：03/06/04 18:28

平たく言えば三つのうち自由に選んでくださいっとおもっていただければ。

50円
3銭(取引レート？１銭＝500円くらい事実上1500円ｗ)
白紙(無料含め言い値)

値段を決める＝あなたのゲッター線放出量　…らしい

266 ：スペースNo.な-74：03/06/04 19:05

>>265
つまらない上にスレ違い。
これ以上は他でやってくれな。

267 ：スペースNo.な-74：03/06/04 19:07

>>261
>そっそんな！乱文でよろしければ（マテ
>面白いかは保証しません（保証しるなさい（謎）

261の文章の方が痛いのは気のせいか。

268 ：スペースNo.な-74：03/06/04 19:08

「あの人は今なにやってんの･･･？」シリーズ
桜瀬ﾀﾝ
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2903

まだ完成してなかったんだね、、、

269 ：スペースNo.な-74：03/06/04 19:10

桜瀬ﾀﾝてなんかしでかした人？

270 ：スペースNo.な-74：03/06/04 20:19

さほどのことでもなかったんじゃなかったっけか？
最近多い完全な厨募集、厨サークルとは天と地ほど違うくらいだと思うが。

というか、最近のはもう・・・

271 ：スペースNo.な-74：03/06/04 20:43

お狐様は今頃何やってるんだろうなあ…とか言ってみるテ（ｒｙ
あの人、別ＰＮでだけどシナリオ書いてたんだから、
今思えば担当はシナリオだって言えばあれほど叩かれなかったんじゃ…
「漏れ様の考えたゲームを作れ」系厨として叩かれはしただろうがなｗ

272 ：スペースNo.な-74：03/06/04 21:20

>>269
過去ログによれば

>製作期間が８月までになるので、それまでの間、大変かとは思いますが、
>良い作品を作りたい！という方がいましたら、一緒にゲームを作りましょう！！
>他のメンバーは現役プロやプロを目指しているという方が殆どなので、プロ志望という方には、とても良い環境だと思います＾＾

>■報酬
>同人ソフトなので、多額は支払えません。（涙
>金銭目当ての方の応募はご遠慮下さい。
>純粋に、「紅瑠璃」という作品に関わってみたい！という方の応募をお待ちしております＾＾

>■最低条件
>・メールでの連絡が定期的に行える方（絶対に音信不通にならない方）
>・良い作品を作ろう！というやる気のある方
>・締め切りを守れる方

という募集をした人らしい。

一つ進歩したと言えば無償から有償になったことだな。

273 ：スペースNo.な-74：03/06/04 22:28

金銭目当てはご遠慮って・・・・・・
それ以前に金銭なんて持ってないだろーがｗ

274 ：スペースNo.な-74：03/06/04 22:35

最初は『同人ゲームなので、ギャラは発生しません（汗）』だったからな
今はギャラが発生するってことは同人ゲームじゃなくなったのか(藁

275 ：スペースNo.な-74：03/06/04 22:39

確か2度ほどシナリオに逃げられていたと思う＞桜瀬
それから自分が頼むときは無償、自分が頼まれるときは有償とかもそうだったか。

>>270
些細なことならこのスレに晒されて有名人にはならない（ｗ

276 ：スペースNo.な-74：03/06/04 23:16

全く関係ないんだが、桜瀬ﾀﾝ、４月か５月に
テレビでURL晒されて2chや双葉の厨どもにものすごい攻撃うけてたね。
誤爆と判明してすぐにやんだけど、すんごい祭りだった。
カウンタ４ケタだったが、何回かループしてたみたいだし。

あれが別の意味でいい経験になり、ふるまい(募集など)を
よく考えるようになっていればいいのだが。

277 ：スペースNo.な-74：03/06/04 23:19

>>276
それだけではわからないので詳細キボンヌ。

278 ：スペースNo.な-74：03/06/04 23:42

>>277
当時の実況スレはとっくにDAT落ちして、その後同じ話題を続けるために移動した先のスレ↓

コミケがTVで流れてるぞ！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041036992/

ここである程度わかると思う。

279 ：スペースNo.な-74：03/06/05 00:08

276っす。
>>277
わざわざ調べる価値はないんで概略。
ディアナという2chコテハンの同人女が深夜のテレビにでた。poohとかいうやつ。
で、発言行動などがきもかったというのと、同人全体に対する迷惑を考えてないってところで
激しく反感を買う。
テレビのエンディングでなぜか２つほどURLが晒される。2つともディ穴には関係ない。
そのうち１つが桜背だった。
そこで厨が乗り込みして荒らしまくり。

まー桜背もよく考えず、TVにURL晒しの許可を出したんだろうから
自業自得の面もあるけど。

280 ：スペースNo.な-74：03/06/05 01:33

同人ゲームではないけど厨房募集だ…
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/meganet/index.html

281 ：スペースNo.な-74：03/06/05 02:06

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2658&reno=no&oya=2658&mode=msgview&page=0

この募集で使えるのが集まるのだろうか・・・
よくある厨募集と比較すれば良いかと思うのだが

282 ：スペースNo.な-74：03/06/05 05:48

poohっつーか、ＴＢＳは糞杉だな

283 ：スペースNo.な-74：03/06/05 09:03

>>281
フリーのメールアドレス、HPなしなら確実に地雷

284 ：スペースNo.な-74：03/06/05 09:52

>>281
ただ募集内容は明確になってるな、金額とか。
完成するかは別だが納得行くならありかと。

285 ：スペースNo.な-74：03/06/05 11:24

>284
明確じゃないっしょ
シナリオ量の概算も書いてくれないとね。
間が抜けてるのか、確信犯なのか微妙・・・

286 ：スペースNo.な-74：03/06/05 15:56

>>原画・グラフィッカー・スクリプトの担当者は既に決定しているのですがシナリオを書いていただける方だけが決まっておりません。

それでゲームが完成できるの？他にも足りない人沢山居るんじゃないの？
例：背景・着色・音楽・効果音さん等
フリー素材を用いるのでしたら、全く別ですが。

確かに報酬を支払うといった点では納得が行くと思いますが、この人は何がしたいのかが気になります。
こういった内容のあらすじがあるからこういうのを書いてくれとかなら話が解ります。
しかし　>>比較的ご自身の作りたい物が出来ると思います。　という発言が非常に気になります。
他人にお金を払ってまで好きなものを作って頂くというのは何やら、感情的に納得の出来ない部分があります。
予想の域を超えませんがこの人とシナリオさんは必ず揉める気が致します。

よって厨募集の臭いが漂っている気が致します。
他のよっぽど酷い物に比べて多少はましだとは思いますがその程度かと…

最後にこの人が全ての出資をするのであれば。
１０万前後のお金は動く事が必須と考えます・・・
（；´Д｀）ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ

287 ：スペースNo.な-74：03/06/05 17:05

>>シナリオが完成・納品の時点で3万円お支払い致します。

漏れはこの辺でもう合格なんだが。
細かい点をあげればきりがないが、募集者がリスクを背負っている時点で
ほかの厨募集よりはだいぶましだって思ってしまう。

それよりも、メアド間違っているんじゃないか？というツッコミは
だれもしないの？

288 ：スペースNo.な-74：03/06/05 18:06

>287
よっし、３万払うんで
５００KB書いてほしいのだが・・。
納期は３ヶ月。
ノベルで分岐があれば、テーマは任せるよ。

289 ：スペースNo.な-74 ：03/06/05 19:43

>（イベントグラフィックは50～75枚を予定）
　…これって、結構多くねーか（同人にしては）？
　これだけのCGを使うシナリオってそれなりに長いものでなくては。
　２～３ヶ月・報酬：三万円で書けるもんなの？

　てゆーか、求めるシナリオのジャンル位書いとけと（略
（ライターにも絵師にも、得手不得手はあるだろうに。
　現代物得意・ファンタジー全然駄目、とか）

290 ：スペースNo.な-74：03/06/05 19:48

>>288
じゃあ俺これから恋愛するから3ヶ月間の日記を毎日送ってやるよ。妄想と現実の二分岐だ。

291 ：スペースNo.な-74：03/06/05 20:00

>>290

なんか面白そうだと思ってしまったぞ！

292 ：スペースNo.な-74：03/06/05 20:11

妄想と現実の二分岐

最高（*^ヮ')b

293 ：スペースNo.な-74：03/06/05 20:25

286とか何言っちゃってるんだろこの人。
予想の域を超えませんがだってよ、お前の予想なんか
聞いてないし、そういうスレでもないだろ。いらん
心配せんでいいし。ちゃんと報酬も提示してるし、
問題ないと思うが。俺には必死になってあら捜ししてるようにしか
見えんが。

294 ：スペースNo.な-74：03/06/05 20:56

このひとすごいじゃん！
>>追加事項
>サウンドの方も決まっております。（現時点ではシナリオと声優のみ未決定です。）
>今回のシナリオ参加者へは、当然ですが販売権もお譲り致します。（この場合ギャラ・謝礼としてプレスした製品を希望数お送りいたします。上限200枚迄。）
>出来る限り満足頂けるよう努力いたしますので宜しくお願いいたします。
もちろんこの企画が完成はしないといけないが
自分で売れば200枚丸ごと収入でっせ！
200枚×\1000･･･×\1500

なかなかいえる言葉じゃないと思う

295 ：スペースNo.な-74 ：03/06/05 21:00

ますますをもって、>>281募集の人のやりたいことがわからんよ…（汗）

296 ：二重カキコスマソ：03/06/05 21:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．
>今回のシナリオ参加者へは、当然ですが販売権もお譲り致します。
ﾊｧﾊｧ（　´Д｀）

297 ：スペースNo.な-74：03/06/05 21:23

当然ですが売り上げは全て私のものです
・・・とかいうオチでは？

298 ：スペースNo.な-74：03/06/05 21:34

追加カキコ見ると、ここを見てるような気がするな。

299 ：スペースNo.な-74：03/06/05 22:18

販売権を譲るんじゃなくて、
報酬を現物支給するから勝手に売れって言いたいんじゃないの？

販売権を譲る、じゃなくて認める、というか一部譲渡、というか……。

300 ：スペースNo.な-74：03/06/05 22:25

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=51

>私もサークル運営しておりまして、度々こちらで人材募集をさせて頂いておりますが、
>このスレッドは即刻削除して下さい。
>上記しました様に、まるで募集サークルは皆金持ちで、貧乏な学生であってもバイトしてでも、
>なぜか応募してきた人には金を一方的に払うべきだ！等という、
>あまりにもサークルを一方的に悪者扱いしているひど過ぎるスレッドです。
>このままではこのスレッドによって、数多くのサークルさんがこの様な
>一部の変な人によって被害を被ると思います。即刻削除願います。

あー、やっぱ募集者だったのね。

301 ：スペースNo.な-74：03/06/05 23:04

>>300
見てきたけど、なんかすごいね。
直接関わったことはないけど、
あーいう人なんだろうね。厨ってのは。

漏れは匂いで危険を察知したらできるだけ関わらないんで・・・。

302 ：スペースNo.な-74：03/06/05 23:58

某ＭＬで来た内容要約

>同人サークル立ち上げて人募集したけど
>音信不通や途中で消える人がいる

そんな人をサークル仲間に入れたのも、
メンバー管理できなかったのも喪前だＹＯ！

でも、後半
>今は最初から高望みせず、簡単なものから地道にコツコツ作っていこうと～
とか言ってるからまだ許せる・・・か？

>そのうちメンバーを募集したいと考えている
やっぱりか

別に晒したいわけじゃなかったんだが
なんとなく同人サークル立ち上げ→仲間募集　という間違った方程式をどーにかしてほしい
せめて、
同人ゲーム作りたい→自分で調べて施行錯誤→どーしても無理そうだ→仲間募集
くらいにならんかね

303 ：スペースNo.な-74：03/06/06 01:11

>>302
それをなんとかするのが君の役目だ、任せた！
地球平和のたまにがんがってくれ。

304 ：登山家：03/06/06 01:52

高望みさえしなければ、どんなジャンルのゲームでも一人で作れるんだがねえ。
　
いきなり高い山に登るなよと言いたい。

305 ：スペースNo.な-74：03/06/06 02:11

何も作ったことがない厨ほど高みに登ろうとするんだよね～
脳内では登った後のことを皮算用してると思われ

306 ：スペースNo.な-74：03/06/06 03:59

>>300
出資させるってことは、この募集厨は
会社でいうところの共同経営者並の責任を求めてるかと。

大げさに言えば共同経営者＋従業員スタッフ分の責任を持ち、
労働をしろと言っているわけで。そこまでの負担を見ず知らずの
人のために受け入れる香具師なんているのだろうか…。

>なんで自分だけは金を一切払わない事が初めから決定事項になってる訳？
>貴方も金儲けで参加する以上は募集されてる方へまず初めに「参加費」
>払って参加させて頂くべきだね。

共同経営者＋従業員スタッフ分の責任を持つなら、個人サークルと
責任の大きさは変わらないような。それなら自分だけでやったほうが
気楽でいいような？独りなら五月蝿く言われないし。

>義務を負わないで権利だけ主張する。税金払っていないガキ丸出しな学生
>そのままの妄言。呆れる。

募集者の身分のくせにどうしてここまで偉そうなんだろう。

307 ：スペースNo.な-74：03/06/06 04:08

/www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=1108&reno=no&oya=1108&mode=msgview&page=0
始めましてお世話になります。
わたひめ桃々と申します。
この度は、新規にイラスト・漫画のお仕事を募集させて頂きます。

わたひめ桃々て…名前換えているけど、ゲーム道とトキワ荘で
たびたび仕事募集している。ヤツでは？

308 ：スペースNo.な-74：03/06/06 04:35

>>200 >>300の電波、まだ吠えてる。
そろそろ消えると思うので全文転載

日時： 2003/06/06 04:17
名前： (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

私のサークルもそうですが、大多数の募集をするサークル・企画者は、イベント参加や書店委託・ＤＬ販売で販売できるちゃんとした作品を制作しようと人材募集をします。

その時に「実際にどれだけ売れるかどうか解らないが儲けが出たら配分します。」・・・これで募集する事に、なんで悪意を持って一方的に断罪されて叩かれる必要があるのか！？という事だよ。

ここの人材募集掲示板でも調べてみればわかると思うが、書店委託やＤＬ販売でがっぽり設けてる大手サークルで、人材募集の際に一銭たりとも払わない無償で募集しているサークルが結構いますね。（例えばハイ○オとか。）

真面目に儲かった分だけ山分けします！と宣言して売上も経費も全て公開している中小サークルさんより、募集の際にいくら儲けが出ても一銭も支払わないよ！と言っている大手サークルの方が素晴らしいって事？？　・・・アンタらの考え方ってこういう事だよ。

309 ：308続き：03/06/06 04:37

＞おろろん
＞もし利益が－◎円でも、「言い出しっぺは自分だから、マイナス分は自分が背負うよ」で問題なし。

ハァ？（゜Д゜）　何が「問題なし」なんだ？

じゃあ、もしこれがバンドのメンバー募集の場合も、
プロを目指した本格派のバンドを作りたくってメンバー募集した人が、
全てのメンバーの楽器代からスタジオ代、録音機材にライブ会場代まで、
儲けももちろんＣＤも出てないメンバー募集段階から全て支払うのかい？
なんだそりゃ？　そんなバンドあるかよ。

他人の募集スタイルは十人十色。他の奴もそうだが、何でアンタらに（管理人さんでもないのに）
一方的に人材募集のシステム・・・それも明らかに変な片寄ったシステムを決め付けられなきゃならんわけだよ。
なんで他人の募集スタイルに文句を言って打倒する権利がある訳？　・・・お前らは神様か？何様の分際なんだよ？
真面目に人材募集しているサークルさん達がどれだけ迷惑しているのかを考えた事あるかい？　どうせ無いだような。
自分の考え方だけが全て正しい神様だから。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
（ちなみに、私はアンタラら違って自分から進んで他人様の募集スタイルについて一言たりとも文句は言って無いですよ。）

一方的に他人の募集スタイルを叩きのめしたいならば、無責任匿名掲示板の２ちゃんねるにでも行って好きなだけおやり下さい。

＞管理人様へ
スレッドの早期削除願います。

310 ：スペースNo.な-74：03/06/06 05:10

論点ずれまくり。被害妄想入ってる？
別に叩きでもないただの一意見に、何故ここまで必死なんだろう。
この募集厨が行っている募集が気になる。どうせろくなもんじゃないだろうけど。

＞一方的に他人の募集スタイルを叩きのめしたいならば、
＞無責任匿名掲示板の２ちゃんねるにでも行って好きなだけおやり下さい。

公共の場所で人様の意見に対し煽りながら削除要求するようなヴァカは、
無責任個人厨サイトでも作って好きなだけおやりください。

釣りなのか、2chの人間が自分の味方と勘違いしているのかは知らんが
まず後者だろうな。2ch覚えたてなのかな、顔文字が痛い。

311 ：スペースNo.な-74：03/06/06 05:52

相当自分の考えに凝り固まってるな。自分やりようが正しいかは結果が示すだろうけど。

312 ：スペースNo.な-74：03/06/06 07:39

トキワの求職求人掲示板新しくなったね
これで厨募集が減ると良いんだけど

313 ：スペースNo.な-74：03/06/06 10:44

つまり、こいつの作ろうとしているゲームは売れないって自分から言っているわけだな（ｗ

314 ：スペースNo.な-74：03/06/06 10:46

>>307

漢字とひらがながひっくり返っただけって感じだが。

まぁ、なんにしろここはやばいサークルを紹介するスレなので
やばいメンバー希望者はほっとけ。

315 ：スペースNo.な-74：03/06/06 10:53

なんとなく読めたよ。
No.13で
＞更に募集段階で決まった額の高額なギャランティ
といっているから
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=46
のスレッドでも真に受けてるんじゃないか。

被害妄想+過剰な思い込みの産物だな。

316 ：スペースNo.な-74：03/06/06 10:54

突っ込みどころ満載だが、

>309
>全てのメンバーの楽器代からスタジオ代、録音機材にライブ会場代まで

楽器も持ってない＝出来ない奴を集めてスタジオ練習まで辿り着けるのか？

317 ：スペースNo.な-74：03/06/06 10:56

>>316
そりゃ、たとえ話だろ。

318 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:02

>>300

No.2より抜粋

>大手に参加できれば名前が売れるし、大手でなくても
>無償で参加できればそれでいいって人の方がほとんどだよ。

>もし私が超大手サークルから声が掛かったら、
>こちらから金払ってでも参加させて頂きたいよ。

No.13より抜粋

>「募集に応募する人も金銭目的の金儲けに応募する分際で、
>なぜ一銭も経費を払おうとしないのですか？」

>義務を負わないで権利だけ主張する。
>税金払っていないガキ丸出しな学生そのままの妄言。呆れる。

>私もサークル運営しておりまして、度々こちらで人材募集をさせて
>頂いておりますが、このスレッドは即刻削除して下さい。

どうも俺の読解力じゃ

「俺のサークルは素晴らしいぜ！
　参加すれば、お前らでも名前が売れるぞ！
　どうだ？　金払ってでも参加したいだろ？
　だから、金払え。
　あん？　報酬が欲しい？
　使ってもらってる立場の分際で、いっちょまえに権利主張してんじゃねぇ！
　この金の亡者が！」

っていう主張にしか読めんのだが。

319 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:03

>>316
突っ込むならこっちだろ。
>（ちなみに、私はアンタラら違って自分から進んで他人様の募集スタイルについて一言たりとも文句は言って無いですよ。）

320 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:03

>>308見て
ちっと書いてやろうかと思って行ったら、
言いたいこと、向こうの＞19-20にもう書かれてたよ。
理路整然とした形で。

それに＞21 = >>308のような電波レスしてるんですか。
本当に厨ってすごいなぁと感動しました。

321 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:05

結局は自分の身の丈にあった募集を掛けりゃいいだけなんだけど、
それが出来ないから問題になるんだよなぁ。

実績無い奴は頭下げて頼むしかないだろう。普通。

322 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:09

こんなﾔｼが募集しているなんで、他のサークルに迷惑。
さっさとIP晒して二度と募集できないように汁！

323 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:22

バンドメンバー募集とはちがうだろ。
それでも、あえて例えるならこうなる。

今度新曲「チュウチュウでGOだぜベイベー」を出します。
曲のイメージとだいたいの作詞はできています。
募集したいのは
作曲する人、作詞する人、ギター２人、ドラム、ベース
です。ボーカルは自分です。
有償募集ですが、売れたら利益から配分という形なので、あまり期待しないでください。
スタジオ代は割り勘です。

こんな感じになる悪寒。

324 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:36

>>323
ゲームスタッフ募集って、それよりひどいのがあるよな。
「ディレクターと雑用係がいます。シナリオ、グラフィック、プログラム、音楽、声優募集します」って、
バンドで言えば
「バンドのコンセプトは自分が決める。マネージャーもいる。
オレのイメージどおりのバンドを作るためにボーカルも含めて全部募集」とか言ってるのに等しいと思う。

325 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:36

＞真面目に儲かった分だけ山分けします！と宣言して売上も経費も全て公開している中小サークルさんより、
＞募集の際にいくら儲けが出ても一銭も支払わないよ！と言っている大手サークルの方が素晴らしいって事？？

このあたりから強い電波を感じる（藁

326 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:44

香具師は自分で自分の首を絞めていることに気が付いていないようだな。

327 ：スペースNo.な-74：03/06/06 11:56

>>323ゲットおめ

328 ：スペースNo.な-74：03/06/06 12:55

道厨はこれでゲーム完成させたことあるのかね？

329 ：スペースNo.な-74 ：03/06/06 13:05

脳内完成なんだろ。
完成という目標・夢ばかり見て、現状見えてないに３万ペソ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

330 ：スペースNo.な-74：03/06/06 13:08

>>307
リンク先見て驚いた。すごいへたれなんですけど、
こんなのに頼もうっていう奇特な人いるの？

331 ：スペースNo.な-74 ：03/06/06 13:15

漫画が本業なんじゃね？

332 ：スペースNo.な-74：03/06/06 13:29

>>330

いないから何度も募（ry

333 ：スペースNo.な-74：03/06/06 13:48

>>330
ヘタレでも有償のお仕事（藁）だけ募集と言うのも珍しくない。
こうなってくると喜劇だが。

334 ：スペースNo.な-74：03/06/06 14:50

別にヤバげ「サークル」じゃないから良いんじゃねーの？
こういう絵柄が欲しいって人もいるかもしんないし

おいらはアニメ塗りが好きだから頼まないけどね

335 ：スペースNo.な-74：03/06/06 15:20

ヘタレで何度も募集してるのかもしれんが、
別に厨行為ってほど何かしてるわけでもない。
それでも、理不尽にも叩きたくなってしまうくらいヘタレだけど。

関係ないけど、プロの漫画家とかの過去の作品みたときって
意外と下手だったりするのにびっくりする。
桂たんとか大暮たんとか胃の上たんとか。
あの方々の過去の下手な時期に、こんなにうまくなるなんて
だれも想像できなかっただろうと思うと、
この人が将来、有償依頼が殺到するほどうまくなる可能性も否定できないと思う。
とても低い可能性だろうけど。

336 ：スペースNo.な-74：03/06/06 15:45

君主は危うきに近寄らず。
君主は危うきに近寄らず。
君主は危うきに近寄らず。

337 ：スペースNo.な-74：03/06/06 16:05

身のほど知らずが、プロ価格を吹っかけてくる場合もある。
いや、プロとしての活動経験があればいいんだけどねー。
プロならミスらない素人丸出しな部分を平気で見せてくるから、もにょる。
それに、個人サイトも性格が一発でわかるような構成だったし、
分かりやすい人だった。

338 ：スペースNo.な-74：03/06/06 16:41

同人向けの掲示板で商業並みのギャラを求めるのは無理があると思われ。
商業並みのギャラが欲しかったら商業の仕事をするしかないと。

339 ：スペースNo.な-74：03/06/06 17:26

君主か……。

340 ：スペースNo.な-74：03/06/06 17:43

ﾜﾛﾀ(W

341 ：スペースNo.な-74：03/06/06 17:46

>338

んなことないさ。
スキルが足りてないから安いだけで、
スキルが足りてるならギャラは商業と変わらず出してるとこある。
ウチも100～200万位は人件費使ってるし、制作規模考えると、
実質では中小のソフトハウス位は出してる。
全員現役か、元商業の人しかいないけど。

342 ：スペースNo.な-74：03/06/06 17:49

>341
>実質では中小のソフトハウス位は出してる
>全員現役か、元商業の人しかいないけど。

それはもう同人レベルを超えていると思われ

343 ：スペースNo.な-74：03/06/06 17:53

結局は何事も自分の身の丈にあった事をやれってことだな。

344 ：スペースNo.な-74：03/06/06 17:53

>>336
>>339

ああ、なるほど、気付かなかったｗ
揚げ足取りを誘ってるのか？ｗ

345 ：スペースNo.な-74：03/06/06 18:11

ｗｗｗｗ！
ｗｗｗ？ｗｗｗ！？
ｗｗ(^^;

346 ：スペースNo.な-74：03/06/06 18:45

君主はフリーメアドじゃなくプロバイダーの実メアドじゃねぇ？

体をはった釣りはかっこよすぎるぞー

347 ：スペースNo.な-74：03/06/06 19:20

君主だから突撃してんのかな…

君子なら話が通じそうにない相手に
かまったりしないし

348 ：スペースNo.な-74：03/06/06 19:39

未来に過去ログをみるもののために貼っておきマス
-----------------------
Re: 無償募集と有償募集 ( No.28 )
日時： 2003/06/06 15:36
名前：いちプログラマ <

＞(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あまり熱くなりなさんな。
相手を説得したところで君には一銭の利益にならないよ。
こういった揚げ足とりや、ミスつつきを喜ぶ人間を相手にするだけ
時間の無駄。
（そのうち文法上のミスつつきが始まるよ・・・）

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯさんが考えたとおりに行動していけば
おのずと幸せになると思うよ。

君主は危うきに近寄らず。

類は友を呼ぶ。

349 ：スペースNo.な-74：03/06/06 21:13

どうでもいいけど、

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

と

(　´,_ゝ`)ﾌｯ

は別人か？

350 ：スペースNo.な-74：03/06/06 21:44

ttp://www.swaty.to/comiket/bbs/mmbbs.cgi
例の尊師だが
＞描きたい者のみが参加している為、下手な同人誌や雑誌よりも
＞濃い内容になっておりますので損はさせません｡
他を貶めるのが厨の特徴だな

351 ：スペースNo.な-74：03/06/06 21:51

>>350
同人誌、まとめ買いさせてるけど、ちゃんと毎月発行してんのかよ?
出せなかったら返金してくれるのか?

352 ：スペースNo.な-74 ：03/06/06 22:47

なんちゅー面倒くさいHPだ…。
ENTERした後に表示されるページ、ちゃんと閲覧者のこと考えて作ってんのか？

353 ：スペースNo.な-74：03/06/06 23:44

ふつー募集すっときにこんなこと書かないよね？

ＰＳ:会員全体の内女性が８割と言う環境上、ナンパ目的による
　　　入会は固く禁止させて頂きます。
　　　てゆーか、その様な不純な動機では先ず長続き出来ないと
　　　思われますので諦めてね(^^ゞ

354 ：スペースNo.な-74：03/06/07 00:16

潜入ﾚｲﾌﾟ

355 ：スペースNo.な-74：03/06/07 00:51

>>353
HP見ただけじゃ男女比率なんてわからないんだから、そんなこと書かなきゃいいのにね。

そのサークルってリーダーが美大に行ってて、絵を指導してやるって言ってたところだよね。
(絵をみた感じじゃ人に教えるほどのレベルでもないと思うけど)
方向性が創作とかファン活動じゃなくて、人集めて仕切りたいってムードがにじみ出てる。

356 ：スペースNo.な-74：03/06/07 01:08

>>353
そもそも「会員全体の内女性が８割と言う環境」なんてわざわざ書かなきゃ、
ナンパ目的のヤシなんてこないわけで。

街中で、「俺は今大金もってるぞー。強盗目的のやつは近寄るなよー」
って言ってるのと同じだよね。

＞その様な不純な動機では先ず長続き出来ないと
＞思われますので諦めてね(^^ゞ
>>350も言ってるけど、厨って故意か、無意識かはしらないけど、
他人を下に見るような態度だねぇ。

357 ：356：03/06/07 01:09

>>353と激しくかぶってる（´･ω･`）

358 ：スペースNo.な-74：03/06/07 02:11

狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪

でたーーー。
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
実メアドだしているから、釣りではなくてマジなんだろう。
もっとも追加メアドなんて月数百円でとれるし、ふざけたメアドだから
臨時でとったのかもしれんが・・・。

359 ：スペースNo.な-74：03/06/07 06:09

なんだ、1000万狙うだけで厨なのか？

360 ：スペースNo.な-74：03/06/07 06:36

>方向性が創作とかファン活動じゃなくて、人集めて仕切りたいってムードがにじみ出てる。

やっぱこれだよなあ。とはいえ継続してるのは感心できるか・・・

361 ：スペースNo.な-74：03/06/07 09:35

>>359
ご本人さまでつか？

362 ：スペースNo.な-74：03/06/07 10:27

>>358
そして参加者は無償かよ!!

363 ：スペースNo.な-74：03/06/07 10:37

1000万のやつは、プログラマなら、ソフトを完成させてから絵描きを募集すればいいのにな。
思いつきで募集して完成させられないってパータンの予感。

364 ：スペースNo.な-74：03/06/07 11:03

スタッフは無償で自らは販売するって、ずうずうしいったらありゃしない

365 ：スペースNo.な-74：03/06/07 12:20

余計なことを書かずに、PGならPGらしく具体的に書けばよかったのに
どっかのスレでPGが企画を兼業したらいいという話が出たが
こいつはダメダメですね

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2672&reno=no&oya=2672&mode=msgview&page=0
URLはってくだはい･･･
尊氏のHPのほういっちゃったよ

366 ：スペースNo.な-74：03/06/07 14:36

しっかし、相変わらず
ジャイアン、ジャイ子しかいないね
((=ﾟДﾟ=)のびた君

367 ：スペースNo.な-74：03/06/07 14:44

ジャイ子はちゃんと作品を完成させてるじゃないか。
企画厨ごときとは格が違うぜ。

368 ：スペースNo.な-74：03/06/07 16:28

>367
ワラタ。
確かにその通りだ。
編集部からもイイ線いっている
と言われているし、
ボーイフレンドもできたし。
ジャイ子は結構才能あると思う。

369 ：スペースNo.な-74：03/06/07 16:52

狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪
狙うは売り上げ1000万円です♪♪

370 ：スペースNo.な-74：03/06/07 17:14

なんか中途半端な目標やね。

371 ：スペースNo.な-74：03/06/07 17:28

そんなこといってるから
たかだか１億の金もつかめぬのだ！！

372 ：スペースNo.な-74：03/06/07 18:02

>>368
漫画のジャイ子は酷い扱いだけどな
ブラック銅鑼衣紋

373 ：スペースNo.な-74：03/06/08 01:05

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2681&reno=no&oya=2681&mode=msgview&page=0

超大作……クォビュータマップ……
なんかよくわからんが、凄そうだ

374 ：スペースNo.な-74：03/06/08 01:14

>373
>嫌いなもの　時間がかかるもの
ゲームを作れるのか（藁

375 ：スペースNo.な-74：03/06/08 01:24

尽きの雫のHPに繋がらないのは漏れだけ？
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/

376 ：スペースNo.な-74：03/06/08 01:51

トキワの募集BBSいい感じになったな。

377 ：スペースNo.な-74：03/06/08 02:23

>>376
募集内容はかわらんけど。

378 ：スペースNo.な-74：03/06/08 14:17

>>373
HPのほうでもおんなじ書き方してたから、タイプミスじゃなくて、
間違って覚えてるみたいね。
だれか教えて上げればいいのに。

379 ：スペースNo.な-74：03/06/08 18:57

>>つき雫
問い詰められるものなら問い詰めてみたいな。
あれだけ大口たたいて、どんな言い訳するのだろうか。

380 ：スペースNo.な-74：03/06/08 19:44

>>373
クォビュータマップって誤字かとおもったら
サイトの方でも書いてあるね・・・
シュミレーションとかとは比較にならん文字の入れ替わりっぷりだ。

381 ：スペースNo.な-74：03/06/08 21:08

ひょっとするとそいつの考えた新しいマップ表示形式かもな（ｗ＞クォビュータマップ

382 ：スペースNo.な-74：03/06/08 21:57

じゃあ、ちょっくら考えてみるか

クォ
：quo vadisのクォだろう。ちなみにquo vadisの意味は「何処へ行かれるのですか？」

ビュータ
：リーベンビュータとか、ビュータさんというコーチの名前も出てくるが、
　ここは素直に、「ディストリビュータ」という機械にしよう。
　何に使う機械なのか分かりませんが。

マップ
：これは素直にマップと考えないと

クォビュータマップって、結局なんなんでしょう？
まさに、何処へ行かれるのですか？

383 ：スペースNo.な-74：03/06/08 23:57

>>379
こんなことも言っていたようだ（ｗ

日時： 2002/11/15 19:16
名前：月の雫

まぁ、同人だからかもしれないけどさ。
プロの中には「プロットすらロクに書けない」企画屋もいるわけだし……。
同人（アマ）とプロの差がどうこうってもんじゃないけど、企画屋は飽くまで「面白そうなゲームを考える人」だし。別に「面白そうなゲームを作る人」じゃぁ無い、とか言ってみる罠。
私はシナリオライターだけどその企画が「面白い」と思ったらそのシナリオを書くなり手伝うなりはしてみたくなるよ。
だいたい。自己中の奴が考える企画なんてたかが知れてるし（ためいき

384 ：直リン：03/06/09 00:04

http://homepage.mac.com/yuuka20/

385 ：_：03/06/09 00:08

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

386 ：スペースNo.な-74：03/06/09 00:51

>>383
月の雫って去年の11月ごろだったんだ。
俺の記憶ではずいぶん昔のことだったんだけど。

あれだけえらそうな事言っといて、半年少々で逃亡かよ。

387 ：スペースNo.な-74：03/06/09 01:47

>>386
別な意味で伝説は作ったけどね（ｗ

しかし、>>383での奴のカキコ見るとつくづく思うんだけど、
厨って自分の事は棚の上どころか、天井裏か屋根の上だよね（ｗ

388 ：スペースNo.な-74：03/06/09 08:34

まあ、小説家になる動機ナンバー１が「俺にも書けそう」だからっていうし
世の中そんなものかも。（実際書けるヤツは0.01％だとしても）

389 ：スペースNo.な-74：03/06/09 10:10

ゲームデザイナー志望だったやつと話したことがあるのだけど、
就職できなかった理由を「今は不景気だから」といってたなぁ。
就職希望だった企業を聞くと平気で超有名企業の名前をポンポン言うのでめまいがしな。
ゲーム関係の専門学校出たってだけで、そんないいところに就職できるわけないじゃん。
彼は一生、自分がゲームデザイナーになれないのを実力のせいだと思わずに生きていくんだろうな。。。

390 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:10

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず『クォビュータ』を英字表記する。
『quoviewta』
これを逆にし、
『atweivouq』
この単語が厨募集の中でなされたものであることを考えれば、
この文字列に「厨募集」の三文字を付け加えるのは自然なことだ。
『atweivouq厨募集』
そして、最後に残った意味不明な文字列「atweivouq」、
これはノイズと考えられるので削除し、残りの文字を取り出す。
すると出来上がる言葉は……『厨募集』

つまり！　『クォビュータ』とは、『厨募集』を表す言葉だったのだ！！

391 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:25

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~tokia/batll.htm

クォビュー太ゲームの戦闘システム

>「ＲＭＭＢＳ（リアルミックスモーションバトルシステム）」
>※これは開発中ものです。実際は画像がもっとリアルです。
>基本的に自由に歩けます。はじの方に行ってその方向に向かって連打で逃げられます。
>青いゲージがＥＰ（エネルギーポイント）です。
>緑のゲージがＳＰ（スタミナポイント）です。
>現在開発中なのでこれ以上はあまり決定していません。

「あまり決定してません」というか、立派な名前以外はなにも決まってませんが。。。

392 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:29

>>390
やっぱ、コナンはスゴイなぁ‥。感動しますた (´д｀;)

393 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:31

>>391
バトルのつづりくらい調べればいいのにな。

394 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:32

>>392
コナンじゃなくてMMRだす。

395 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:38

http://web.agi.to/cute/
http://www3.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ootake/shinabbs1

396 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:51

>>391
モンスターとエンカウントするたびにファイナルファイルやるわけだな（ｗ
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾖ

397 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:53

リアルミックスモーションって、日本語に訳せる？

398 ：スペースNo.な-74：03/06/09 11:56

リアルミックスモーション　=　Real Mix Motion　=　実数ミックス運動

399 ：スペースNo.な-74：03/06/09 12:01

つか、そのＲＭＭＢＳって
スターオーシャン１or２のシステムのコピなんやない？
ＳＰってのはテイルス　オブ　デスティニー２とか
スタオー３とかについてたあの糞なシステムのコピでつか？ｗ

400 ：スペースNo.な-74：03/06/09 12:20

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2686&page=0
またみんなで仲良く楽しく馴れ合いましょうサークルか（ｗ

401 ：スペースNo.な-74：03/06/09 12:20

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~tokia/yotei.htm

超大作って割には、三ヶ月で完成なんだな。
六月も1/3が過ぎてるのに、仕様もこれから、人集めもこれからって状況じゃ完成しないんじゃねーの?

402 ：スペースNo.な-74：03/06/09 12:23

>>391
名前のほかにスケジュールが決まっているみたいですよ

ちなみにここに書かれているZGE使っている人いる？
使い勝手ｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

403 ：スペースNo.な-74：03/06/09 12:25

>>400
ttp://yura.ntwk.jp/
ttp://yura.ntwk.jp/sch/now.html
ttp://yura.ntwk.jp/sch/history.html

自分らは何一つ公開できる作品が無いのに、応募者に作品を提出しろって何様のつもりだよな。

404 ：スペースNo.な-74：03/06/09 12:48

ものつくりサークルなら以前にも募集してたぞ
そのときのメンバー
ttp://216.239.39.100/search?q=cache:sAA_e-Vfc7cJ:yura.ntwk.jp/sch/list.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

405 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:08

>>403
実績もそうだけど募集でも、何をやるか、どういうゲームを作るのかって一切書かないで、
ただ「来い」って言っても、目的意識も自主性もないやつしか来ないような気がするな。
HPを見ても、何を目的としたサークルかぜんぜんわからんし。
(まあ参加してるだけで安心してしまう馴れ合いサークルなんだろうけど)

406 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:32

>>403-404
別に弁護するつもりはないけど、
自称ＰＧ四人衆が、何もできずに消えてしまい
自称ＰＧというものに不信感を覚えたので・・・と考えるとわからなくもないｗ
つーか、ＶＢやＶＣできる人募集するのは１００年早い。
コミックメーカーを使える人にしとけといいたい。

407 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:34

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408 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:36

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=51
だからさあ、何でお前は毎回そんなに偉そうな上からの物言いが出来る訳だよ？　何が「非は無いとすら・・・」だ？　何でお前ごときに私の募集スタイルを見下された上に
「違法じゃないから認めてやるよ。」なんて言われなきゃなんないんだ？
・・・
こんな一般社会の常識を理解出来無い奴って多いなあ。他人と口利けない・異なる考え（募集システム）を認められない
真性のひきこもりばっかり集まって来てるみたいでマジで怖いよ。
他人の考えを認めないで自分の意見を押し付ける。これって世間から嫌われるオタクのパターンそのまんま。
意味不明なレスが付く前に言っておくが、私は他人の特定の意見を叩いてはいないよ。その逆の「他人の募集方法にみさきさんの所有物である
ゲーム道の掲示板で文句言うな！」といってるだけだ。

（´д｀）「・・・

409 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:38

>>391

開発中の画面っつーか、ただの落書きじゃん……。
よく言って「イメージ」。

410 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:50

「クォビュータ」
これを次スレの１の名前に
採用キボンヌ！

411 ：410：03/06/09 13:51

ちょっと訂正。
名前：ｸｫﾋﾞｭｰﾀ
メール欄：暁　時蛙
ＨＮもかなり面白いので(w

412 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:52

>>406
VCが使えてゲームが作れる人というのは総合的にみて能力が高いと思われるので、
他人に任せるならVCを使える人を選択するのは間違ってない。

自分がやるならHSPでもコミックメーカでもなんでも構わないけど。

413 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:53

>>408
典型的なヲタの習性というか・・・
自分の理論が否定されるとムキになって相手を叩こうとする・・・キモチワルイヨ・・・・・・

414 ：スペースNo.な-74：03/06/09 13:59

>>406
＞自称ＰＧというものに不信感を覚えたので・・・と考えるとわからなくもないｗ

そういう経験があるならなおさら、応募するPGから見たら、実力も活動内容も自分が
作るであろうゲームの内容も、なにもわからないサークルの募集がどう見えるかとい
うことに思いは至らないのだろうか、と思うわけで。。。

415 ：スペースNo.な-74：03/06/09 14:36

>>412
チミは百年早いって言葉の意味を辞書でしらべてきなさい

416 ：スペースNo.な-74：03/06/09 14:57

>>406
自称コミックメーカーが使える香具師が来るだけだろ（藁

募集すること自体が間違いだ

417 ：スペースNo.な-74：03/06/09 16:35

不思議なんだが･･･
VCが使えるだけのPGを何でほしがるんだ？
VC+DirectXでなければ一般人にはまともなゲームは作れんぞ
メンバー多いんだからスクリプトで振り分けて作ればいいのに

あと、PGを複数募集するのがわからん

418 ：スペースNo.な-74：03/06/09 16:39

不思議なんだが･･･
なんで
>VCが使えるだけのPGを何でほしがるんだ？
こんな解釈になるのか。
VCとかつかえればDirectXもつかえるとおもってるだけだろ。

419 ：スペースNo.な-74：03/06/09 16:43

>>417
ノベルならGDIでも十分可能だと言ってみるテスト

420 ：スペースNo.な-74：03/06/09 16:47

ツールなんて、週末つぶして1～2日も勉強すれば使えるようになるんだから、
シナリオライターががんばって覚えればいいのにな。

421 ：スペースNo.な-74：03/06/09 16:55

VC,VBと言って募集してる連中も、ゲーム系のツールと何が違うのかピンと来てないんじゃないのかな?
無料で入手できるツールさえも、いじったことがないんだろうし。

422 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:09

企画厨に聞いたところ、ツールだと出来ないことがあるから嫌なんだそうだ・・・
おめい、そういうのは完成させてか（ｒｙ
あと企画厨の自己満足の為で、
Ｃでフルスクラッチでシステム書くとなんとなく自慢できるかららしい・・・
そりは、おまいの手柄じゃないだ（ｒｙ

423 ：：03/06/09 17:14

まず一人で、もぐらたたきゲームを作ってみてから
ゲームの企画を始めろと・・・

424 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:24

>>423
むしろ"Hello World!"からだと思われ

425 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:31

ＰＧを複数募集するのはＣＧの塗りの様に分担させようとしているからです。
ＰＧやったことある人なら分かると思うけど、ＰＧは分担させると泥沼になりますｗ

426 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:38

>>425
いやいや、当方PGだが、動作内容が分担できるもので、
なおかつ取り纏め役が優秀なら、普通に分担できるぞ。

ただし、分担しようが無い物を、厨がまとめてたら
死ぬまで完成しないけどな。

427 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:44

ライブラリとメインルーチンとかなら分担できるかもね。
あと、デモとゲーム本体とか。

428 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:49

一人優秀な奴がいれば分担できる

429 ：スペースNo.な-74：03/06/09 17:53

シナリオも複数募集してるけど、分担ってできるのかね。
恋愛シムみたいなやつだと、エピソードがばらばらだから、分担もやりやすいだろうけど、
それにしたって、打ち合わせが必要だしね。
あと、会社みたいにメインとサブが明確になってればいいけど、そうでもないしね。

430 ：スペースNo.な-74：03/06/09 18:00

>>428
その優秀な香具師が厨募集には来ない罠
よって、ＰＧの分担→ＰＧあぼーん

431 ：スペースNo.な-74：03/06/09 18:19

ゲームの場合、カプセル化するものって多いから
同じようなレベルの人が複数いたら分担できて楽だし
開発期間も短縮できていいことだらけだよ。

432 ：スペースNo.な-74：03/06/09 18:29

>431
>同じようなレベルの人が複数いたら分担できて楽だし

（藁

433 ：スペースNo.な-74：03/06/09 18:34

>>427
デモ作るなら、FlashかAVIのほうがよさげ
当方PGだが、AVIとかで羽の効果がPlugInをかますと一発でできると聞いて凹みました

そりゃないよ・・・プログラムでやるには一ヶ月じゃすまないって＿|￣|○

434 ：スペースNo.な-74：03/06/09 20:03

>>429

>シナリオも複数募集してるけど、分担ってできるのかね。

漏れ、常々不思議に思ってるんだけど
文体（文章のスタイル）って、個々で違ってくるよね？　どうしても。
複数のライターで書いたら、統一性がなくならんのかな？

プロなら合わせる事ができるんだろうけど
素人にできるのか？

435 ：スペースNo.な-74：03/06/09 20:31

>432
喪前何も知らないくせにちゃかすだけは得意なんだね。

436 ：スペースNo.な-74：03/06/09 20:36

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2692&page=0
・メインプログラマー（無報酬）
-------------------------
　Windows対応のRPG自主製作経験があるプログラマーの方。
　資格、言語については問いません。

437 ：スペースNo.な-74：03/06/09 20:38

>>434
それなりの能力が無ければ複数で書こうが一人で書こうが
評価するに値しないものしかできないと思われ。

文体を合わせられるかどうかは
コピするだけなので慣れていれば難しくは無いかと。
漏れはライタの端くれだけど修正に疲れるから仕事以外はパス。
つか、ＡＤＶのシナリオって大抵は一人で担当可能な量だと思うけど。
明確な作業分担もせずに複数募集しても船頭多い船は沈みますよね。

438 ：434：03/06/09 21:00

>>437

なるほど。

そもそも完成しないからそれ以前の問題とも言えるかな？
いや、それくらいの事すら解らずにただ募集するような
人間だからこそ完成しないのか……？

関係無いけど

>明確な作業分担もせずに複数募集しても船頭多い船は沈みますよね。

山に登りさえせず、沈むと言う辛辣な表現に笑った。
さすがライタ。

439 ：スペースNo.な-74：03/06/09 21:09

分担するにも、ある程度の能力がある香具師が揃った上での話だからな。
このスレ見てれば「ある程度の能力」を持つ香具師を揃えるのがどれだけ難しいかよくわかるはず。

440 ：スペースNo.な-74：03/06/09 21:21

出来る人なら会社入って
金もらいながら仕事＋勉強できるしな。
結局アホが集まる。

441 ：スペースNo.な-74：03/06/09 22:14

>>435
432ではないが、
> 喪前何も知らないくせに
というのであればそれを説明しておくれ。

442 ：スペースNo.な-74：03/06/09 22:24

>>391
システム説明、抜粋かと思ったらこれで全文かい（ｗ

あと、主人公の説明の
＞ある村に住んでいたが、ある出来事により、旅に出ることになる。
にもなかなか笑わせてもらったよ。
何の説明にもなってね～！！

>>399
＞好きなゲーム　「テイルズ　オブ」シリーズ（ミックスウィングはこれが影響）
だそうだ。
影響とパクリは（以下略

443 ：スペースNo.な-74：03/06/09 23:16

しかし、目先の利益しか見えてないケチばっかだね。
それじゃ、人生でも敗北者になるわけだ。

444 ：スペースNo.な-74：03/06/09 23:29

>>441
うざっ

445 ：スペースNo.な-74：03/06/10 03:45

ゲーム道の掲示板で晒されてるのは何？本物？

446 ：スペースNo.な-74：03/06/10 04:20

>>436
毎度こういう会社の募集もどきを見ると要求ばかりで反吐が出るわけだが。
アウトプット（要求に応える）ばかりで、こちらにとってインプット
（何か得るもの、無償の場合は同ジャンルでのスキルの交流でもあれば
嬉しいのだがそれを期待できるレベルでもない）が何も無い。

これでは取引は成立しないだろ…。

447 ：スペースNo.な-74：03/06/10 05:04

ハイリスク・ノーリターンだな

448 ：スペースNo.な-74：03/06/10 05:56

>445
本物だろ、あれ。

人の意見を叩いているくせに、自分は叩いていないとほざく。→自己弁護には余念がない。
支離滅裂な理論を展開し、ツッコミには一切応えない。→他人の話を理解できてない奴が自分の話を説明でき（ｒｙ
自分一人が孤立しているにも関わらず、大多数を占める常識人を罵倒。→自分＝神様！

討論の場なのに、討論そのものを否定しようとする姿勢は、さすが厨だと思った。
すげえ！　そこのサイトにすげえ行きてえ！　どんな厨が揃ってるんだろう・・・。

449 ：スペースNo.な-74：03/06/10 05:58

>>436
経緯
・1999年にWindowsに移植されたPCゲーム「偽典・女神転生」は
女神転生シリーズ唯一の非コンシューマーオリジナル作品として、その異色のシナリオが多くのメガテンユーザーに絶賛されてきました。
しかし、システム上の多くのバグ、また対応機種の少なさ、
そして製作販売元のアスキーがPCゲーム市場からの撤退したことにより、製品の供給が停止。
そのため多くの賞賛とは別に、不備を惜しむ声や失望を買ったこともまた事実でした。
同様の声が聞かれた大型掲示板２ちゃんねる「PC版女神転生」スレに於いて、
今年の1月、世紀末さんの「同人ソフト作ろうか? 」を端に発し偽典の修正、販売計画が始まる・・・・。

目的
・世紀末さんによる合資会社の設立、
ロットアップしたWindows版「偽典・女神転生」の正規の版権取得、修正、再販を目指す、
その一環としてのサイト運営です。詳しくは世紀末さんのページをご覧下さい。
　※注：営利を目的とはしていません。主眼は「偽典の修正」にあります。
・多くの方からのご意見やご助力を得られるよう、このサイトを中心に議論の輪を広げていこうと思っております。

450 ：スペースNo.な-74：03/06/10 06:10

>>436
ttp://dds414.fc2web.com/words.htm
いや～笑える。まじで笑える。
思考が、理想的な厨。
これは釣りか？　他板のスレまで用いた、壮大な釣りなのか？

451 ：スペースNo.な-74：03/06/10 06:59

正にメガテンだが‥　(・__・;)

452 ：スペースNo.な-74：03/06/10 07:18

無理があるな・・・エミュレータならまだしも。

453 ：スペースNo.な-74：03/06/10 09:56

http://dds414.fc2web.com/gitensummury.htm

>　ひきつづき偽典・女神転生のソースコード（※）、仕様書などの情報を集めております。
>　アスキーＰＣソフトウェア開発部（現・株式会社エンターブレイン）の方、当時の開発者の方、
>　もし何かおぼろげな記憶、わずかな情報でもありましたらこちらまでお寄せ下さい。

版権とって正規版だすつもりなら、権利持ってる会社に交渉してソースもらえよって思うが。
当時の開発者とかが個人的に保管してるソースを使って勝手にリメイクしたら、まずいだろよ。

454 ：スペースNo.な-74：03/06/10 10:11

>（ただし必要経費としてプログラマーへの報酬は必要となるでしょうが。）
といいつつ無償かよ
無知な貧乏人があがいたところで無駄。

455 ：スペースNo.な-74：03/06/10 10:13

>2：広報担当者（ふんどしに日本刀を持ってアトラス本社前で撮影可能な人材）
人にやらせようとしてるのがねぇ
お前がやれよっ。

456 ：スペースNo.な-74：03/06/10 11:36

さすがに、ちんこ溶かされて皮ベロッと剥けてるのはキモかったな。

457 ：スペースNo.な-74：03/06/10 11:37

すまん。誤爆した。・・・脳内あぽーんしてくれ。

458 ：スペースNo.な-74：03/06/10 11:38

>>456-457

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

459 ：スペースNo.な-74：03/06/10 11:39

（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

460 ：スペースNo.な-74：03/06/10 13:15

>>455
>人にやらせようとしてるのがねぇ

まったくだ
サークル主催なのに全然やる気が見えず
全て人様の助けでどうにかしようと考える香具師
逝ってよし　まず自分がやれ

こんな香具師ほどできない理由を人様のせいにする
逝ってよし　まさに地雷サークル

461 ：スペースNo.な-74：03/06/10 15:30

>>456
どこの誤爆だよ一体（ｗ

462 ：スペースNo.な-74：03/06/10 15:51

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2527&page=0
この募集なんですが、HPがなくなっているのは漏れの気のせいですか？

463 ：スペースNo.な-74：03/06/10 15:56

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

464 ：スペースNo.な-74：03/06/10 15:56

>>462
今日カキコがあったばっかりなのに、なんで消えてんだろな。

465 ：スペースNo.な-74：03/06/10 16:02

消えてる理由は
＞無料Webのfreenet.jp は2003年5月31日にて終了しますご愛用ありがとうございました。
だからだと思うが。

自分のHPの確認すらしてないってことだな、、、

466 ：直リン：03/06/10 16:05

http://homepage.mac.com/yuuka20/

467 ：なるほどくん：03/06/10 17:16

>449
【１】
世紀末さんによる合資会社の設立、
ロットアップしたWindows版「偽典・女神転生」の
正規の版権取得、修正、再販を目指す、

【２】
営利を目的とはしていません。

この２つは明らかにムジュンしています！！

468 ：スペースNo.な-74：03/06/10 20:47

>>467
金を集めるって話がでたら要注意。
モルフィーワンの可能性大。

469 ：スペースNo.な-74：03/06/10 20:52

そろそろ闇金業者とかも入ってきてるかもな

470 ：スペースNo.な-74：03/06/10 23:27

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=11&reno=no&oya=11&mode=msgview&page=0

＞ですが、すぐにでもゲーム作成をしたいと思っていますので、その辺はいろいろなことを
＞考慮して行動したいと思っています。

ゲーム製作したいなら、今のメンバーでやってみろと小一（ｒｙ

471 ：スペースNo.な-74：03/06/10 23:38

※メンバーが敬語とか好きじゃないので（笑）

なんかこのへんにモニョ

472 ：スペースNo.な-74：03/06/11 00:39

>>436
「同人ソフトつくろうか？」
ってお前が作るんじゃねーんじゃねーか!!!

473 ：スペースNo.な-74：03/06/11 09:51

>>472
技術系の板で「＊＊を作ろう」というタイトルのスレがあったら、99%は「＊＊を作ってください」という内容です。

474 ：スペースNo.な-74：03/06/11 12:35

>473
doui

475 ：スペースNo.な-74 ：03/06/11 20:22

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=1118&reno=1108&oya=1108&mode=msgview&page=0
> わたひめ桃々と申します。
何が初めてましてだよ　渡姫もももだろ
前にあれだけレス上げしてこの板荒らしてたからみんな覚えてるよ
名前変えても無駄だよ
仕事がないのは君の絵に商業価値がないからだよ
すこしは学習してください
**************************************************************
確かにこの酢桃は痛いよな～
俺もこいつで売れる同人ソフトは作れないとおもうけど…
でも、ゲーム道の求職者て痛いね…自分の力量が解っていないのだから
トキワ荘みたいにゲーム道の管理人も板の運営を変えてべきかも

476 ：スペースNo.な-74：03/06/11 20:25

うーん、すももが痛い以前に、ちょっとこのレスは気の毒だな。

477 ：スペースNo.な-74：03/06/11 21:09

うちらも同じ事やっているが
さすがにこのレスはやばいね

よくわからんのがなぜ五日前のやつにレスをつけるんだ、こいつ

478 ：スペースNo.な-74：03/06/11 21:25

>>477
道のサーバー切り替えで今まで見れなかったんじゃないか

>>475
何か手伝わせてください、有償でというのはちょっと違うんじゃないかと漏れも思う。

479 ：スペースNo.な-74：03/06/11 22:28

>>477
今日の夕方に、道のすもも書きこみにレスがついたのを見て
上げただけだろ？５日前のレス書く馬鹿はすくねえよ

480 ：スペースNo.な-74：03/06/11 22:31

>>479
一度「漏れの文章意味分かる？」と友人に聞いてから
「書き込む」ボタンを押しなさい。
友人がいなければ、親兄弟でも結構。

481 ：スペースNo.な-74：03/06/11 22:32

475からこのスレを上げた奴はいないので
479はゲーム道の通りすがりについて言っていると思われ

482 ：スペースNo.な-74：03/06/11 22:42

このスレってやめとけスレで、
479はゲーム道の通りすがりに関係すること
というのは分かってる。

が、>477に対して答えになってないというか、
文章めちゃくちゃだろう。

483 ：スペースNo.な-74：03/06/11 22:54

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=753&reno=no&oya=753&mode=msgview&page=0
>S.RPG（シュミレーションRPG）を作るという企画があるのですが絵描きさん（キャラクター、背景、モンスター）が集まりません。
>そこでタイトルの通り絵描きさんを募集します。
>報酬の方は無償でお願いします。
>お題の絵で描いていただいてそれを送って下さい。
>その中から選ばさせていただきます。
>なお、選ばれた方のみメールを返信します。
>〆切は7月まで返事は7月10日までに返信いたします。

まーた「使ってやる」の殿様募集。

>　　お題：神秘的なスラムの女性

イスラムとスラムを間違ってる予感。

484 ：スペースNo.な-74：03/06/11 22:58

一瞬、神秘的なスライムの女性に見えた。
なんて難しいお題なのだろうと。

485 ：スペースNo.な-74：03/06/11 23:00

>なお、選ばれた方のみメールを返信します。
>なお、選ばれた方のみメールを返信します。
>なお、選ばれた方のみメールを返信します。

ぶっとばしたい。

486 ：スペースNo.な-74：03/06/11 23:02

＞S.RPG（シュミレーションRPG）
括弧内は書かなければよかったのにね（ｗ

487 ：スペースNo.な-74：03/06/11 23:07

>・モンスター
>　　お題：動物と機械の融合系（少しかわしらしさが残るように）

なんかビミョーに間違ってるところが胡散臭さを醸し出してます。

488 ：スペースNo.な-74：03/06/11 23:08

>>483
今まで描いた絵を見せろってならまだしも、どこの馬の骨ともわからない
やつのためにわざわざ描くかっつーの。
どアホが。

489 ：スペースNo.な-74：03/06/11 23:17

＞神秘的なスラムの女性

こんな難しいお題、滅多に見たことないぞ（ｗ

490 ：スペースNo.な-74：03/06/11 23:24

しかし、なんだね。
たかだか１０行足らずのカキコでここまでツッコミどころがある文章書ける
ってのは、ある意味才能だな（ｗ

491 ：スペースNo.な-74：03/06/12 02:30

こりゃまたすごい募集があるもんだ。
申し込むアホがいるのかね？

492 ：スペースNo.な-74：03/06/12 09:39

しらふではとても応募できそうにないよおれ。

493 ：スペースNo.な-74：03/06/12 14:42

マジで神秘的なスラムの女性なのか？？
神秘的なイスラムの女性ならまだ分かるんだが・・・。
スラムってスラム街のスラムだよなぁ。

494 ：スペースNo.な-74：03/06/12 15:36

イスラムの女性だったら、目しか描くとこないじゃん。

495 ：スペースNo.な-74：03/06/12 16:04

スラムか・・・サンパギータのヒロインみたいなもんか？

496 ：スペースNo.な-74：03/06/12 16:15

>>493
偉大なる依頼主サマはおまえらを試しておられるのさ。
一見トンチキに思えるお題に対してどのように応えるかをな。
そこで考え込んでおるよーでは「選ばれた方」になることなどとうてい
ムリじゃわい。

497 ：スペースNo.な-74：03/06/12 16:55

意表をついてスラブだったりとか。

498 ：スペースNo.な-74：03/06/12 19:11

>>475
すももに限らず、有償で仕事くれっていうなら希望額書けよと思う。
力量に比べて金額が安いなら頼んでみようかという奴もいるだろうにな。

499 ：スペースNo.な-74：03/06/12 19:24

>498
希望金額ちゅうても
個人相手なら相手の懐具合もあるわけで
相当自信がないと強気な事は言えないっしょ

500 ：スペースNo.な-74：03/06/12 19:42

500get

501 ：スペースNo.な-74：03/06/12 20:19

>>498
漏れ「募集」のほうでいつも思う。
「少ないですが有償です。」とかではさっぱりわからん。
仕事全部やって5000円くらいか、1万くらいか、3万くらいか…
「詳細は問い合わせてください」って・・・

502 ：スペースNo.な-74：03/06/12 20:45

>>501
確かにわかりずらいけれども、下手に金額を書いてしまうと、
その額によっては逆効果だったりする場合があるからじゃないのか？

安い→応募来ない
高い→金に釣られた能無しがｲﾊﾟｰｲ来る

どっちにしろ、細かい金額は掲示板上じゃなくて、メール等での個人間で決めることだと思うけど。

まぁ有償なら、”募集”じゃなくて相手に”依頼”したほうが何かといいとは思う。

503 ：スペースNo.な-74：03/06/12 20:49

同人だろうがプロだろうが、普通具体的な金額は書かないだろ。
交渉の段階で双方が折り合いつくように金額設定すればよろし。
気になるならメールするばいいしね。

504 ：スペースNo.な-74：03/06/12 20:53

待遇は書かないと駄目じゃないか。

仕事が欲しい・人が欲しいならなおさら具体的な作業量や金額を書いて
ちょっとても頼みやすい環境を作る必要があると思うのだが。

505 ：スペースNo.な-74：03/06/12 21:00

問い合わせて『やっぱり（その条件では）できません』とは言いにくいだろ。

506 ：スペースNo.な-74：03/06/12 21:08

自分は有償募集のところにメールで問い合わせたら
ＣＧ３０枚プラス立ち絵など全部含めて一万円っていわれたな。

自分は条件が気に入らなかったので応募はしなかったけど
その後興味本位でサイトを見に行ったらちゃんと担当が決まってた。
まぁまぁうまい人だった。
うまい人でもそんな条件で受けてくれるんだなぁと感動した。

あのレベルの絵を一万で３０枚描いてもらえるなら
いいよなぁ。

507 ：スペースNo.な-74：03/06/12 21:21

>>506
人が来ないので後から条件良くしたんじゃ（ｗ

508 ：スペースNo.な-74：03/06/12 21:22

メールは具体的な交渉をする場所で
公募に叩き台となる金額もないんじゃお話にならない。

509 ：_：03/06/12 21:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06 .html

510 ：スペースNo.な-74：03/06/12 22:33

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=205

真偽の程はともかくとして、見てる人は見てるんだね

511 ：スペースNo.な-74：03/06/12 22:38

>510
???

512 ：スペースNo.な-74：03/06/12 23:41

513 ：スペースNo.な-74：03/06/13 00:17

2002年12月に募集していてHPが残っているサークル
・EL Nino
ttp://eln.ns.tc/top.htm
シナリオに逃げられたらしい。更新が止まっている。
・スターダストレボリューション
ttp://s1.buttobi.net/sweethome/
シナリオが完成したらしい。
＞サイドストーリー「春雪」今春配布決定
もう夏だが。
・天空の舞姫
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpaql500/
活動停止。

514 ：スペースNo.な-74：03/06/13 00:41

>>513
ごくろーさん。
でも喪前も暇だな（ ´,_ゝ｀）

>もう夏だが。
にﾜﾗﾀ。

515 ：スペースNo.な-74：03/06/13 02:22

すももを始め同人ですら最下層な
へたれ物体描きだったら
どんな安くても損失が発生するから
雇いたくないのが普通では

あれを載せることによって他の作家が
良くても、レベルが低いと見られて手に
とられにくくなれば損をするわけで

よく会社の方に求職の履歴書と作品が
送られてくるが、こっちが金（授業料）を
もらわないと雇えないレベルのが
平然と絵が得意とか書いてて唖然とする

同人だったらなおさらそういうのには
金払えないだろうな

516 ：スペースNo.な-74：03/06/13 07:59

ムム、すとーきんぐされてる（；´Д｀）

517 ：スペースNo.な-74：03/06/13 09:41

>>513
tp://www.interq.or.jp/rock/takada/infinity2/index.htm
ここも追加してやれ！！

518 ：スペースNo.な-74：03/06/13 09:48

ストーカーにはがつんと一発、鉄パイプで黙らせましょう。
ついてこなくなるよ。

519 ：スペースNo.な-74：03/06/13 13:29

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=1126&reno=no&oya=1126&mode=msgview&page=0
投稿者：榊伽仁
Ｅメール：
ＵＲＬ： ttp://members.jcom.home.ne.jp/kajinet/
タイトル：絵師、探してませんか?

フリーの絵描き、榊伽仁です。
ＣＧ・イラスト・同人誌ゲスト・キャラクターデザイン・小説の挿絵等々
絵に関するご依頼、よろずお引受け致します♪
ジャンルは何でも。
１８禁、ＢＬ(苦笑)も可能です。

依頼料は応相談。
モノによっては無償でのお引受けも有りますが、いい加減な仕事や
資料不足の様な未消化な状態での依頼はお断りする可能性があります。
特に、なんでもかんでも『お任せ』と言った形式を取られる方の場合は
高確率でお断りする可能可能性があります。
自分の作品に拘れない程度の方の依頼は受けたくありませんので(重要)。

一般の方以外からのご依頼の場合は無料引受けはありません(^^ゞ

依頼の前に絵を確認したいと言う場合はＨＰにおいで下さい。
最新も作品が見てみたいという場合はメールにてご連絡下さいませ。
添付して送ります。

520 ：スペースNo.な-74：03/06/13 13:34

投稿日： 2002/10/22(Tue) 06:53
投稿者：榊伽仁
ＵＲＬ： ttp://members.jcom.home.ne.jp/tenkei/
題　名：専門職会員募集中

同人サークル聖四文字・天啓です。
この度『同人ゲーム』の分野を開拓するべくその筋の分野の会員をメイっぱい大募集致します☆
条件的にココのＢＢＳにある他の募集と少々毛色が違いますので良く読んで下さいね。

＞募集人員
　プログラマ・音楽
＞採用基準
　向上心がある方(重要)。
　榊は少々注文時に無茶を言います。
　其れをクリアできるだけの自身か能力があるか、根性がある方に限定。
　今後天啓会員として活動して貰う事と成りますので掛け持ちは難しい
　かと思います。
　その性質上、会員規定を了承した上で参加してくださる方限定。
　通常の会員と同様、会員としての活動にも参加して頂きます。
　そのため、専門職活動のみだけやっていく事は不可能です。
＞待遇
　プログラマの方は、企画を一つそっくりそのままお任せ致します。
　要するに、幹部待遇。
　ただし、幹部権限取得と同時にそれだけの責任が付随します。
>報酬
　殆ど無償活動になるかと思います。
　ただし、その売上げによっては特別報酬在り。
　…無償とは言え、確実に修行にはなります。

採用された暁には、会の経費で好き勝手にゲームが作れます(苦笑)。サークルの詳しい規程等はＨＰにて御確認下さい。
少々厳しい規定ですのでお覚悟を…

521 ：スペースNo.な-74：03/06/13 13:45

実に香ばしい・・・

>>522
この芳醇な香りは何年ものだろう？

522 ：スペースNo.な-74：03/06/13 13:51

>>521
漏れ？

523 ：スペースNo.な-74：03/06/13 13:52

さすが>>521様、お目がたこう御座います。
こちらはかの有名な『ヒッキー・コモリエスタ農園』で栽培された
ブドウを使いました『オドレ・チューボー』の34年物で御座います。
34年間引きこもった部屋の汗と白濁液、それに散乱したゴミの香りが
絶妙にブレンドされ、えもいわれぬ痛さを醸し出す一品で御座います。

524 ：スペースNo.な-74：03/06/13 13:55

「要するに、幹部待遇。」
この伝説の文句が１の名前になっていないのは
惜しいな。

525 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:07

>>524
尊師サークルの初登場は21スレ
22スレの1の名前は「処罰と賠償請求を行います！」

尊師サークルの規約からﾃﾞｽﾀ

526 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:14

>>519
>特に、なんでもかんでも『お任せ』と言った形式を取られる方の場合は
>高確率でお断りする可能可能性があります。

とは言っても、HPの絵を見た感じだと、なんでも注文通りに起用にこなせるってタイプには見えないけどな。
アングルとか表情とかワンパだし。

527 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:15

実に芳しい・・・酸味も絶妙な・・・

528 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:17

フーフー！！
ボキのオナペットをいじめるなっ

529 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:19

>>519
> 自分の作品に拘れない程度の方の依頼は受けたくありませんので(重要)。

こだわりみせてリテイクなんか出したら、逆切れされそうな予感。

つか、自分のサークルやってるんだからそっちでやれよって。

530 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:21

>>523
>オドレ・チューボー
ﾜﾛﾀ

531 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:35

>>519
神秘的なスラムの女性を注文してもいいですか（ｗ

532 ：スペースNo.な-74：03/06/13 14:54

>>519
ttp://hdski.hp.infoseek.co.jp/soundnovel/index.html
半年以上放置のこれはいい加減な仕事ではないのかと（ry

533 ：スペースNo.な-74：03/06/13 15:21

>特に、なんでもかんでも『お任せ』と言った形式を取られる方の場合は
>高確率でお断りする可能可能性があります。

>プログラマの方は、企画を一つそっくりそのままお任せ致します。

うーむｗ

534 ：スペースNo.な-74：03/06/13 15:26

デンパなヤツのHPって特有のムードがあるな。

535 ：スペースNo.な-74：03/06/13 15:44

募集文、サイト、日記
これだけ揃ってれば、クズ判定がしやすい。
バカはすぐにボロ出すから（ｗ

536 ：スペースNo.な-74：03/06/13 22:53

ゲーム道の求人で榊がさらし上げされとる(^^
このスレのやつか。

537 ：スペースNo.な-74：03/06/14 01:04

>>510
( д )　　　　　　　゜　゜
その同人サイトのトップ凄いな。
構図含めて人の作品をパクった上に著作権表記してやがる。

538 ：スペースNo.な-74：03/06/14 01:38

>>537
みれないけど？

539 ：スペースNo.な-74：03/06/14 02:03

>>538
俺は見れるけど？
ペルって奴のサイト開いてロゴ画像をクリックしてみ。

540 ：スペースNo.な-74：03/06/14 02:09

>510 ：スペースNo.な-74 ：03/06/12 22:33
>ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=205

=>>537か？
みれんぞ。

541 ：スペースNo.な-74：03/06/14 02:14

見れない香具師はここから
ttp://members13.tsukaeru.net/freezesoft/top.htm

542 ：スペースNo.な-74：03/06/14 02:22

>>538 >>540
ようやく意味がわかった。
俺はかちゅ使ってるからか普通にページ開けた。
アドレスコピペしてみたら確かに駄目だったわ。
ちなみに>>510のリンク先は同人ゲーム製作研究所の求人掲示板205

543 ：スペースNo.な-74：03/06/14 02:35

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055084403/523-532
>>510は上にも書き込みしたようだが、
ろくに相手にされてねーじゃん。
同じスレの住人として恥ずかしいよ。

まぁ、ここでも激しくスルーされてたがw

544 ：スペースNo.な-74：03/06/14 03:27

どうせトレスするなら、もっと上手い人のをトレスすればいいのにね

545 ：スペースNo.な-74：03/06/14 03:48

>>543
今盛り上がってるぞ（藁

546 ：スペースNo.な-74：03/06/14 04:16

今その求人掲示板見てきたが
かなり酷いね。思わず同情してしまった。
別にそんな取るに足るようなほどのサイトにも見えなかったが。
メールでその旨を知らせてやればいいものを、いきなり潰しにかかるとは。
ご丁寧にも参考リンク・・・だとさ。本当にこの業界の連中はクソばかりだと思ったよ。

547 ：スペースNo.な-74：03/06/14 04:43

正直、当然だと思った…

548 ：546：03/06/14 05:34

う…。自分は絵描きじゃなくてＰＧだから認識が違ったのですかね…

クソってのはいいすぎでした。

549 ：スペースNo.な-74：03/06/14 06:26

祝高齢出産－元妊婦有村たん
tp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2722&reno=no&oya=2722&mode=msgview&page=0
こんにちは、『Little　Trap』の有村です。
シナリオさんを募集するに当たっての条件というかお願いです。
当初の予定では私がシナリオを担当することになっておりましたが、
他に原画、彩色等複数の作業を受け持っている為に先に進むのが遅くなってきました。
そこでシナリオさんを募集するに至ったわけですが話の内容は既に決定しているのです。
*****
ゲーム道の常連ですね。いい加減やめればいいのに・・・・
子供も生まれたのだから育児に専念しろ

550 ：スペースNo.な-74：03/06/14 09:34

>>546
厨丸出しで掲示板に突撃した奴は確かに問題なんだけど
そもそもトレス絵を自分の作品だと主張したサイト作者が悪い。
パクリ行為を行ったその責任を取るのは当然だろう。

取るに足らないってのは同意。
でもスルーして被害者（声優に応募した人）増やすよりはね…。

551 ：スペースNo.な-74：03/06/14 09:43

>>549
まず…有村たんは
投稿者：樹ノ咲冴
サークル『Ｌｉｔｔｌｅ　Ｔｒａｐ』の樹ノ咲冴です。
この度パズルゲームを作るに当ってプログラムを組んでくださる方を
募集します。
⇒2002/08の募集ですが完成しませんでした。

その後、2002/10頃より有村末理名義で
　タイトル：『幸せのパンドラ（仮）』　ジャンル：オリジナルＡＶＧ
　年齢制限：有　　　　　　　　　　　　完成目標：０３年冬予定
と完成してもいないゲームの音楽と声優を募集し始め
誰も相手にされず現在に至る訳で・・・
電コではないけどもう辞めたほうが良いと思うけど

552 ：スペースNo.な-74：03/06/14 09:48

以前、有村のホームページでキリ版踏んだら
『幸せのパンドラ（仮）』の壁紙を一方的に送ってきた。
・・・押し付けがましくてうざい

553 ：スペースNo.な-74：03/06/14 10:20

>>552
うざいなら、キリバン報告なんてするなよ。

554 ：スペースNo.な-74：03/06/14 10:26

>>549
のHPから
>>517
に飛べるんだが･･･
この絵の差は･･･なに？
>現在制作中のゲームのグラフィック監修をしております。
このグラフィック監修というのをはじめて聞きました

555 ：スペースNo.な-74：03/06/14 10:30

>>543
あっちに書き込んだのは俺だが、俺は>>510ではない。

556 ：スペースNo.な-74：03/06/14 10:32

＞＞５５２
わけのわからん奴だな。

557 ：スペースNo.な-74：03/06/14 10:55

>>552は何も送られて来なくても文句言うタイプ

558 ：スペースNo.な-74：03/06/14 10:55

>>554
絵の差って‥？

559 ：スペースNo.な-74：03/06/14 11:38

>517
主催のパートって
最初は企画・シナリオだったと記憶してるが
いつのまにやら企画・構成になってるし。

560 ：スペースNo.な-74：03/06/14 12:21

構成ってなにやるんだろ？素でわからん。

561 ：スペースNo.な-74：03/06/14 13:33

>>548
プログラマだからって認識が違うことはないだろ。
人が作ったものを勝手に自分が作った物にして公開するのは絶対にやっちゃいかん。

562 ：スペースNo.な-74：03/06/14 13:41

>>559
最低限の読み書きができるから
シナリオを書いてみたが想像以上に難しく挫折

以下脳内。

偉大なミーがやりたいのは面倒くさいシナリオ作業ではなく
俺様（首領様）の脳内の偉大なゲームを力のない奴隷スタッフどもが
作り上げられるように指導してやること

そうだ、企画・構成だ！
企画・構成といえば好き勝手言うだけだから楽だ(ｷﾞｬﾊ

563 ：スペースNo.な-74：03/06/14 14:04

>>551
わんふぇろを忘れるな（ｗ

564 ：スペースNo.な-74：03/06/14 14:40

>(ｷﾞｬﾊ
で、イチノミヤシハンスレを思い出したよ。

なんか意外とこのスレも婦女子多いのかな？
漏れは男だけど。

565 ：スペースNo.な-74：03/06/14 15:19

みちの
声優の締め切り延長の問い合わせってほんとかなぁ・・・

単に人がこなかったんじゃないのかなぁ・・・

566 ：スペースNo.な-74：03/06/14 15:24

>565
>収録現場（岩槻）に来て頂ける方に限ります

ﾈﾄ声は自宅で気軽にできるからﾈﾄ声やってるわけで、、、

567 ：スペースNo.な-74：03/06/14 16:04

２次選考するから埼玉に来いとか
なんか偉そうなのに、無償って・・・。

なんかぱっと見、
マイナーラジオ局とかの有償募集かと思った。

568 ：スペースNo.な-74：03/06/14 16:20

>>551
頼まれるのは有償、頼むときは無償というのは有村ﾀﾝだっけ？

569 ：スペースNo.な-74：03/06/14 16:22

>>568
有村以外にもいっぱいいたけど・・・
有村は確かにそのとおり。

570 ：スペースNo.な-74：03/06/14 16:33

>>550
そいつ、トキワで仕事募集してるぞ。
頼んでみたらトレスでした、なら洒落にならないよな。

571 ：スペースNo.な-74：03/06/14 17:23

ちらっと見た感じだと、トレスとかパクリとかってレベルでもないと思ったけど。
単にオリジナリティーがない and ヘタクソって感じ。

572 ：スペースNo.な-74：03/06/14 17:32

トレスは、凝った構図やシチュエーションをパクる為に
するもんだよ。
単なる棒立ちのキャラ絵をわざわざトレスするヤツは
さすがにいないだろ。

573 ：スペースNo.な-74：03/06/14 17:35

>>571
ttp://takashi.keddy.ne.jp/uploader/source/up0364.png

574 ：572：03/06/14 17:40

>>573
すいません、よく判りますた‥ (´д｀;)

575 ：スペースNo.な-74：03/06/14 18:12

>>569
有村以外にいたか？

576 ：スペースNo.な-74：03/06/14 18:15

>>561
プログラムって結構、人の作ったソースを使ったりするからねぇ
絵と違ってコンパイルしちゃうとわかんないしｗ

577 ：スペースNo.な-74：03/06/14 18:21

ソースを書いた人が勝手に使ってもいいと言ってる場合と、
無許可じゃ話は別でしょ

578 ：スペースNo.な-74：03/06/14 18:35

>>577
絵にも素材ってものもあるから、そういう意味ではプログラムと同じ立場かな

579 ：スペースNo.な-74：03/06/14 18:47

>>573
トレス絵のほうに署名が入ってるのが悲しい。。。つか笑える

580 ：スペースNo.な-74：03/06/14 18:57

>>510
しかし、モカたんとやらもチト酷だね。日付を見たところ、ペルたんは２日前に
謝って消えてるらしいのに、具体的にサイトにリンクまでしての追い討ちは、
死者にムチ打ってる感がいなめない。

581 ：スペースNo.な-74：03/06/14 19:09

>>580
あのタイプの掲示板は後から記事を修正できるが、日付は一番最初に書いたときの日付のままになるようだ。
謝罪したのは乗り込み厨が掲示板に乗り込んでからだな。

582 ：580：03/06/14 19:21

あー、それは知らなかった。その点についてはモカたんｺﾞﾒｿ(w；

583 ：スペースNo.な-74：03/06/14 20:19

>>580
ついでに言うと自分のサイトのトップに謝罪文出すわけでもなく
見れなくしただけという時点で逃げたのと同じわけなんだが…。
あの求人掲示板見てる奴少ないだろうし。

584 ：スペースNo.な-74：03/06/14 21:45

自分のしたことがどれほどのことが全然わかってないので
HP消して証拠隠滅すれば解決～とか思ってるのではないかと。

585 ：スペースNo.な-74：03/06/14 22:12

>>584
消せない物が
いくつもあるみたいだがﾅｰ（ｗ

586 ：スペースNo.な-74：03/06/15 00:09

>>570
求職掲示板（PRO）にこのスレの常連が何人もいるのには（ｗ

587 ：546：03/06/15 02:37

>>576
それはさすがにちょっと聞き捨てならない。

他者のソースをやむを得ず使うことがあっても一部分のみ
現実の処理と巧く組み合わせるにもそれなりに技術がいる。
丸写しならコンパイルされてても十分わかるよ。

今語られている完全な丸写しとは
ちょっと話題が違うだろ。

>>561
>人が作ったものを勝手に自分が作った物にして公開するのは絶対にやっちゃいかん。

そんなことは百も承知の上で言っている。

昔のこのスレでは人数を20人単位で集めたり、会費を一万とったり
自分になんの技量も無いくせに人を募集したり
人を無料で集めて途中で放棄したりするような奴らになって初めて
叩きの標的になったもの。それに比べりゃ許容範囲だと思っただけ。
ちっこいながらも一人で作品を完成させているのに少しやり過ぎだと思ったのよ。
ヤジだけのやつより完成品あってホムペ、メアド晒してるやつを擁護したくなったのよ。

ＰＧだから認識が違うっていうのは
実行ファイルの途中変更の手間と絵の差し替えの手間の差を知っているってことね。
まぁ、世間に公表する前の段階での話だけどね。

588 ：スペースNo.な-74：03/06/15 02:52

>>587
ちなみに
>人数を20人単位で集めたり、会費を一万とったり
>自分になんの技量も無いくせに人を募集したり
>人を無料で集めて途中で放棄したりするような奴ら
は社会の常識っつーか良識が問われる存在だけど
トレスした奴は（親告罪とはいえ）著作権を立派に侵害したわけだからな。
どっちが重いかは言うまでもない。

一人だろうが大人数だろうがきちんと「自分の作品」を仕上げてる奴が凄い。

589 ：スペースNo.な-74：03/06/15 02:54

>587
>ヤジだけのやつより完成品あってホムペ、メアド晒してるやつを擁護したくなったのよ
どっちを擁護しても仕方ないだろ（ｗ

590 ：546：03/06/15 03:03

>>588
世間に公表っていう解釈とかがハッキリすればいい法律なんですがねぇ。
別の俺はそういう良識馬鹿を見て面白がるためにここに来てるわけなんで。
法律云々を裁くのは俺らの仕事じゃないだろ(w

もっと時間かけて調べれば法律そのものに対する議論でひっぱれそうなんですが。
予備知識あまり無し。馬鹿でごめん。(w

>>589
そのとおりですね(w
ま、スレの決まりに誰も突っ込まなかったんで、なんとなくです。

591 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:09

話題が違うが。

>他者のソースをやむを得ず使うことがあっても一部分のみ

これ、どうなんだろうな。
一部だろうがなんだろうが他人のソース使って良いわけないだろっつー気がするが。

でも、よほど特異なプログラムでもない限り
人真似する事で上達するのが当たり前というか
必須だしなぁプログラミングは。

592 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:11

>587
>他者のソースをやむを得ず使うことがあっても一部分のみ
>現実の処理と巧く組み合わせるにもそれなりに技術がいる。
ｦｲｦｲ
トレスにも技術が必要ならOKなのか？

使えるソースファイルは自由に使っていい・改変も許可されているものだけだろ。

593 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:17

実はコードやデータベースやグラフィックなどを
最終的な成果物にするまでは著作権は発生させることは難しい。

ソースコードを一部分でも写してはいけないっていうなら
足算はおろかデータの定義すらできなくなる。
それこそ「この処理の書き方はこの本に載ってるぞ！」なんて
騒がれた日にはなにもできなくなる。

よくある「灰色の部分」ってやつだな。
でも丸写しはダメよ。

594 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:22

人を集めるだけ集めておいてさぁ・・・　

実際に会って本名を聞いたにもかかわらず。
ＧＷ一緒に遊んだにもかかわらず。
部屋にも泊めてやったにもかかわらず。
実戦的なメンバーが定まってきて
さぁこれからゲーム作るぞって段取りになったにもかかわらず。

「ゲームできそうもない」とかいって、メール一通よこしてばっくられた。
あとは電話もでねぇメールの呼びかけにも応じねぇ。

無償で労働奉仕してこれですか？
「ひっかかった藻前自身も厨だろ」と言われてもこれだけは言いたい。

集めた以上、責　任　取　れ　よ　と。
社会人でこんな行動とったら即行解雇モノだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
（愚痴ってすいません・・・でもなんか言いたかったので）

595 ：587：03/06/15 03:25

>>592
>一部分のみ
>現実の処理と巧く組み合わせる
>完全な丸写しとはちょっと話題が違うだろ
トレスと一緒にするなっていいたかった。
技術が必要ならトレスもＯＫなんてどこに書いてある？

>使えるソースファイルは自由に使っていい・改変も許可されているものだけだろ。
溢れかえるアプリケーションとコードが被らない部分を
探すほうが大変なんですよ。

596 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:32

>>595ってちょっとずれてるよね。

>他者のソースをやむを得ず使うことがあっても一部分のみ
>現実の処理と巧く組み合わせるにもそれなりに技術がいる。

他者の描いた絵をやむを得ず使うことがあっても一部分のみ
自分の絵と巧く組み合わせるにもそれなりに技術がいる。
と言うことでしょ？

597 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:32

>>594
部屋にも泊めてやったにもかかわらず。
！！！会ってどれくらいでのことでつか？

598 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:34

>>597
レスさんくすでつ。
約一ヶ月くらいでつ。

当時は好青年に見えました（藁）

599 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:38

>>595
プログラムは他人の書いたソースを改造することから始めることが多いから
いいたいことはわかるけれども、今回の場合は
『他人の書いたソースファイルを自分の書いたソースファイルとして公開した』
に相当すると思うぞ。

600 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:39

>598
>「ゲームできそうもない」
そいつは何をやる予定だったの？
プロデューサや雑用なら居なくても居ても同じだと思うけど。

601 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:43

>>595
元々はプロデューサー兼雑用でした。
ただ、ライターと県下してライターが逃げたので（どっちかっていうとライターの方が悪い
シナリオ兼務になりました。
仕事増えてからなんか、雰囲気的におかしな感じになりましたね。
（愚痴をいう回数が多くなった）

602 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:44

>>595
あ、間違えました・・・595さんすみません。

>>600
さんです。申し訳ありません。

603 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:48

>>594
の話を詳しく聞きたい・・・。

604 ：595：03/06/15 03:49

>>596
すまん。理解しました。

なんどか出てるように絵は直接目で見えて
１ミリも狂いなく一致するっていうのは
意図的に写さないとできないことなんすよ。
他と合わせるための努力をしても
その一部分がやはり重要だと思うのですよ。

でもソースコードは処理の一部分よりも
最後の結果だけが成果物として人に見られるわけなんすよ。
でその中のコード一部分よりもコード一つ一つをくみ上げる行為のほうが
作業の質としては重たくなるんす。

一部分を作ることそのものが重要でその後のその一部分を活かすための
作業として他の部分と融合させる作業と

一部分を作ることは別にたいしたことじゃなく
他と完全に融合させる作業が重要という違いなので

ソースコード写しと絵のトレスは
全然別の問題なのですよ。
だからどこにもトレスならＯＫとは書いてない。と言いたかったんす。

605 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:51

>>603
禿同

606 ：594：03/06/15 03:57

>>603
ありがとうございます。ただ、特定されるとアレなんで・・・
サークルの具体名は申しあげられないのですが。
とりあえず、よくこちらで取り上げられてます
ゲーム道の募集ページに乗っかってたサークルです。
（今はホムペも削除されたので確認のしようもないですが・・・）

とにかく人も集まってるし、特に急いで作らなきゃならない事情が
無かったにもかかわらず、突然リーダーにばっくれられたんで
非常に迷惑しています。しかもロクな釈明もナシにいきなり解散。
ホムペも閉鎖。後は一切完全シカト。

怒りの矛先をどこに向けていいのかわからず、途方に暮れておりました。
しかも自分は援助にと、自分のツテで手伝える人間を紹介していた手前
その友人達になんと言い訳すれば良いのか・・・本当に難儀してます。

ばっくれはいけないと思います。

607 ：スペースNo.な-74：03/06/15 03:59

>>606
ってゆーか、尽きの雫か

608 ：スペースNo.な-74：03/06/15 04:03

>>606
ひでぇな。
友達を巻き込んじゃったってところが特に。

ま、あれだ。
いい経験をしたと思うしかないな。
友人達にここを見せて
世の中にはこういうことも当然のように存在するんだってことを
解らせるのもいいかもな(ｗ

609 ：594：03/06/15 04:08

>>607
いえいえ、そんな有名サークルじゃないです（笑

>>608
そうなんですよねー・・・友人もあきれてましたね。
私も２●才の人間のやる事とは思えなかったですね。
まぁとにかく、これからどうしようかって話になりましたが
（もう逃げたのはどうでもいいので）

シナリオ書ける人って意外といないんですよね・・・
いれば残りのメンツでなんとかなるんですが・・・もうだめぽ。

610 ：スペースNo.な-74：03/06/15 04:19

人を集めれば集めるほどゲームが
完成する確率は低くなる

611 ：スペースNo.な-74：03/06/15 04:24

なにをいまさら

612 ：スペースNo.な-74：03/06/15 04:26

>>609
残りのメンバーの構成次第だけどジャンルによってはゲームは作れるけど、、、

613 ：スペースNo.な-74：03/06/15 04:29

というか、使えるの２～３人いればいい。
エロゲーならプログラム、ＣＧ、シナリオ
三人いれば上等かよと。
あとは無償なら、なんらかの手段で信頼関係を築いておくに限るな。
そうでないとゲーム作る以前の問題になる。

口でいうのは簡単だが、なんでこんなに
む　ず　か　し　い　ん　だ　ろ　う

614 ：609＝594：03/06/15 04:40

>>612
残りはですね～・・・

プログラム＝優秀な人ですがチャットできない環境なので、あまり連絡つけない。
ＣＧ＝自分（一応同人歴８年）、あとはプロの友人も参加予定。
（リーダーのツテですが）背景絵師さんもいます。
シナリオ見習＝フレンドリーだけど技術はこれから。
音楽＝自分はあまり交流ないですが優秀な人・作品あり。

18禁ゲー作る予定でした・・・。
てゆうか自分で出来るよう他のジャンルも勉強しまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

615 ：スペースNo.な-74：03/06/15 04:47

>>614
ゲーム作るのに必要なスタッフいるじゃん（；´Д｀）
これなら作れそうなもんだが・・・
音頭取る人がいないとか？

616 ：609＝594：03/06/15 04:53

>>616
そでつねー、確かに温度取る人いないでつね。
しょうがないのでそれは自分がなろうかと・・・。

いやでもシナリオさん欲しいです。
週休１日で当然残業アリアリで仕事してる身で、絵と両立ってのはさすがに・・・
できる人は本当に尊敬しまつ。

617 ：スペースNo.な-74：03/06/15 05:15

仮に逃げなかったとして、ヤツはシナリオ書けたのか？
話がでかくなって、自分の無能さに気付いて逃げたんじゃ…

618 ：スペースNo.な-74：03/06/15 05:21

あ、ぶっちゃけその通りだと。
本人から聞ける手立てないんで、憶測ですが
自分はそれで逃げたと思っています。
（見ていたらレスしてくれよ、リーダー）

無能というか、できないっていって欲しかったでつ・・・。

619 ：スペースNo.な-74：03/06/15 07:51

み、見逃してくれっ！も、漏れには、
３人の子供と妻が、お腹をすかして漏れの帰りを待っているんだ！！

だ、だから無償でおながいします。

620 ：スペースNo.な-74：03/06/15 07:54

>>619
同人なんてヤメて、しっかり働け（藁

621 ：スペースNo.な-74：03/06/15 07:57

618って女性？そんな感じの文章だけど（でつ、まつ系）

622 ：スペースNo.な-74：03/06/15 08:57

"でつまつ"って、女言葉だったんでつか？(´д｀;)
オレはずっと胸はって使ってきた快男児なんでつが‥ (w；

623 ：622：03/06/15 09:00

あ、618じゃないでつよ。単に通りすがりのナイスガイでつ (´д｀;)

624 ：スペースNo.な-74：03/06/15 09:01

俺もでつをたまに使うがバリバリの九州男児です。

625 ：スペースNo.な-74：03/06/15 09:05

そ…そうなんだ……。
軽い衝撃を受けたよ…。

勉強になった、ありがと。

626 ：スペースNo.な-74：03/06/15 13:14

>>618
同人18禁ゲームって言うけどさ、高望みしなけりゃ一人でも作れるよ。
ましてや君CGなら18禁ゲーの根幹にあるじゃないか。さっさと作ったらいいよ。

627 ：スペースNo.な-74：03/06/15 13:55

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2731&page=0

>3、報酬はどれくらいですか？
>A　報酬は完全歩合制の売り上げの３％です。
>　　ちなみに製品版ソフト価格は1980円を予定しています。

3%、、、

>将来的には有限会社として申請し、HPも作る予定です。

１円から有限（ry

628 ：スペースNo.な-74：03/06/15 14:11

>>627
頑張って仮に200本売れた 1,980×200= \396,000
報酬は消費税以下 3% \11,800
４人で作ったとする \47,200

残り \348,800 が主催の取り分になるわけだ…
イベント参加費・パッケージ代が３０万もかかるわけないな

629 ：スペースNo.な-74：03/06/15 14:25

>>627
ゲームの売り上げで会社設立とかって甘いことを考えてるんじゃないだろうな。。。

あと、テスト版を7月配布といってるけど、現在のスタッフにドッターが一人も
いないってのはどういうことだろ。
(1)ドッターがいたけど辞めた(テスト版は辞めたドッターの成果物を使う)
(2)スケジュールは延期になってるけど、HPの更新を忘れている
(3)いまからドッターを募集して間に合うと思っている

630 ：スペースNo.な-74：03/06/15 14:32

３じゃない？
キャラが増えるなんてのん気なこと言えるくらいだし
自分じゃ何もしないから、見積り甘いだけかと。

631 ：スペースNo.な-74：03/06/15 14:56

格闘ゲームつくるドッターなんて簡単に集らないと思う。
キャラ１３人て。(´Д｀)

632 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:03

ttp://www.himawarihouse.com/goiken/1-50.html
50番目の記事

メールアドレスが一致するので過去にいろいろと金銭トラブルを起こした香具師のようだが。

＞50 - **** - 2003年2月25日(火)13:06:30
＞えっと、ご意見というか困っていることなんですけど、反省が内容みたいなので実名で書かせていただきます。
＞空様の件なのですが、以前は私も取引をさせていただいたのですが、お金を支払うとか言っておきながら随分と待たせられて、仕方なくこちらから催促のメールをお送りしても全くお返事が返ってこなく、仕方なく交渉不成立のメールを送りました。
＞フリマの掲示板を見ていると、他の方も何人か被害にあっているみたいです。
＞欲しい旨のメールは送っても、交渉成立してしまったら、入金はおろかメールの連絡も一切ありません。
＞この際、悪質利用者として名前とメルアドを公表してもよいのではないでしょうか？
＞本当に困っているんです！
＞だいたい、封神演技関連のもので引っかかってこられる方です。
＞以前に「譲ってください」でもカキコされていたようですが、誠意がないようでしたら、譲ろうと思ったこちらの親切も裏切っているんではないでしょうか？
＞品物をお送りしてるのにも関わらず、お代金を支払われていない方もいるようですよ！
＞新たな被害者を出さないためにも、ここで空様のメルアドを公表させていただきます！
＞メルアド[email protected]（今は変わっているかもしれませんが）の空様で、だいたい封神演技のものに引っかかってこられるようです。
＞本当に空様には困らせられていますので、何卒処置の方をよろしくお願いいたしますm(__)m
＞被害者代表でカキコさせていただきました！

633 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:07

>>631
募集掲示板は誰でも利用可能
どんなアフォでも募集できるってことですな

634 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:21

>>634
全くですな

635 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:47

>>632
そのページ開けないけど。

636 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:47

>>634
｜ω・）ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ

637 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:49

>>635
漏れは見えるけど
>>634
全くだ

638 ：スペースNo.な-74：03/06/15 15:51

どーでもいい事だが
エロゲブランド名やタイトル名
と同じ名前のサークルがちらほらあるね。

◆エロゲブランド
Will
アクセント
RED ZONE

◆エロゲタイトル
月の雫

639 ：スペースNo.な-74：03/06/15 16:19

>>635
[email protected]でgoogle検索かけてみましょう。

640 ：スペースNo.な-74：03/06/15 16:21

>>616
何人かでゲーム作ろうと思ったら、ジャンルがノベルの場合にはシナリオ、
それ以外のジャンルはプログラマが経験者でないと難しい。

今回みたいに一度やる気が下がった状態から始める場合は、
メンバー内に次も本当にできるのかという不信感があるから、
今回はリーダーが厨房だったってことで、一度解散して
やり直した方がいいと思うけどな。

641 ：616＝618：03/06/15 17:06

>>626
遅レスすいません。
確かにノベルでエロはCG作業が圧倒的ですよね。
その辺はもう、自身で頑張るのみというところです。

>>640
ほんとそうですね、有難うございます。
リーダーは元プロなんですけどねぇ・・・（しかも大手有名メーカー）
経験者ってのも微妙ですね。
・・・あ、ゲーム完成したしないの経験者ですね（汗

今、必死に残ったメンバーで存続する気があるかないか、確認中の段階です。
プログラマさんと背景さんはまだ、連絡ついてませんが
今のところは、抜けるという人はまだ居ないので一安心しています。

・・・とりあえず、謝罪がメール一通のみで
ホムペも全部削除・連絡一切不断というのは
この世界当たり前なんですかねぇ？
私的には、こんな事でそこまでやるのかと不思議な気持ちの方が強いです。

スレお騒がせしてす済みませんでした。

642 ：スペースNo.な-74：03/06/15 17:13

この際
同人ゲームサークルメンバー求人求職スレ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1055437569/l50
で募集してみてはいかが？

643 ：スペースNo.な-74：03/06/15 17:17

>>641
ゲーム会社にいたからと言って開発とは限らないので

644 ：641：03/06/15 17:26

>>642
2chで募集でつか!?Σ( ﾟДﾟ)
ﾐﾘｷはあるんですが、副作用が気になりますね・・・
正直、考えるくらい人材の確保には頭を悩ませてますが。
腕前もそうだけど、人間関係が大事っていうのが身に染みてわかりましたから。

とりあえず、元リーダーみたいな厨は
おなかいっぱいです・・・。

>>643
開発なのは間違いないですよー。
ただ、抜けたのはそういう面は関係なかったって感じが・・・

ぶっちゃけ、人間性の部分かと。

645 ：スペースNo.な-74：03/06/15 17:40

>>641
>・・・とりあえず、謝罪がメール一通のみで
>ホムペも全部削除・連絡一切不断というのは
>この世界当たり前なんですかねぇ？

謝罪メールがあるならまだ良いのでは。
集めておいてＨＰもメールも完全放置の香具師もいるしね。
外部からは解散したかどうか全く不明。おそらく解散を
宣言する程度の責任感さえない無責任野郎なんだろうな。
宣伝リンクの紹介文だけ立派で涙をさそう。

646 ：スペースNo.な-74：03/06/15 18:01

>641
>ホムペも全部削除・連絡一切不断というのは
>この世界当たり前なんですかねぇ？

募集しているサークルは元々いい加減な香具師が多いからなあ。
まともなサークルの方が圧倒的に多いが、募集している厨サークルの方が目立つよな。。。

各職種が揃って初めてゲームとして完成するんだから、
それを考えたらメインのメンバーは募集でくるような能力も未知数の
どこの馬の骨ともわからないような香具師に任せるはずないだろ。

647 ：スペースNo.な-74：03/06/15 18:14

>641
出来るもんなら手伝いたいけど、
自分シナリオ未経験（普段は二次創作ＳＳ）だし女だからなー……
ゲーム作りに参加した経験自体はあるんだけど原画だし。
最近男女カプハマってｲﾛｲﾛ見て回ってるけど、
女の書くエロってあんまりエロくないんだよね（平均的に）。
抜けないエロゲなんて売れないだろうし。

648 ：スペースNo.な-74：03/06/15 18:19

>>647
なら、夕食のカレー作りを手伝っておくれ

649 ：641：03/06/15 18:25

>>645
ﾊｹﾞｼｸ同意
個人的には、全員収拾して、その場で一人一人謝罪が筋だろうと思いますが。
最低限そこまでやれば、抜ける香具師なんて知ったこっちゃないので
せいせいできたんですが。

>>646
敢えていうなら、募集した本人が一番実力なさげ。
話しでかくなって、管理しきれなくなって逃げたという説が最有力。
元々リーダーのツテで集めた古株が、そもそもなんかやる気なさげでしたし。
その中で残った人間ほとんどいないし・・・。
自身、募集で吊られて来た厨ですけど
プロでメシ食った人間が多いって聞いてたのに、なんじゃこりゃと思いました。

募集で集まった人が使えないって事はないですよ。
少なくとも淘汰して残ったメンバーは信用できますし。

・・・使えない元プロはもういいです。

>>647
原画経験ですか！？それは素晴らしい。
女性の書く（描く）男性向けエロは「ﾊｧﾊｧ」ってよりかは「ｷﾚｲ」「ｶﾜｲｲ」って
方が目についちゃうって気がします。
それはそれで、持っていない感性があるという点でｳﾗﾔﾏｽｨって気がしまつ。

650 ：スペースNo.な-74：03/06/15 18:57

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　

651 ：スペースNo.な-74：03/06/15 19:51

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2729&reno=no&oya=2729&mode=msgview&page=0
家庭教師募集してんのかと・・・

652 ：スペースNo.な-74：03/06/15 20:05

>>651
月謝はいくらでつか（・ω・）ノ

653 ：スペースNo.な-74：03/06/15 20:06

>>652
たぶん無償(´_ゝ｀)

654 ：スペースNo.な-74：03/06/15 20:38

人にものを頼むときは、それなりのお礼ってものが必要なのよ、と。

どっかで聞いたようなセリフだが気にするな。

655 ：スペースNo.な-74：03/06/15 20:41

>>651
プログラミング出来る方とあるけど
対象言語を書いてないね。

656 ：スペースNo.な-74：03/06/15 20:49

>>627
そのサークル恐ろしいんだけど･･･
サークルのPGの八ヶ月前の作品が(ファイルの作成日より確認)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1598/game/uniradpb.lzh

>私は、このゲームを発売と同時に有限会社を設立致します。
>製品版は来年２月を予定しています。
こいつがあと八ヵ月後にプロですか･･･

DirectX8をつかっていて半透明さえも使っていないやつが
格ゲーを作ろうと思うとは･･･

657 ：スペースNo.な-74：03/06/15 21:03

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2681&page=0
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2733&page=0

>>656
なんちゃってじゃないなら幾分ましかと。
半透明なんて楽だし、８ヶ月前なら別にいいんじゃねーの？
怖くて実行はしてないが。

658 ：スペースNo.な-74：03/06/15 21:07

>649
このスレでは外から見ている以上モノが完成しない限り
ﾍﾀﾚサークルを立ち上げた香具師も参加した香具師も同じ扱い。

659 ：スペースNo.な-74：03/06/15 21:47

>>649
>募集で集まった人が使えないって事はないですよ。
>少なくとも淘汰して残ったメンバーは信用できますし。

それなら黙って作れ。

660 ：スペースNo.な-74：03/06/15 21:58

プログラムは別かもしれないけど、絵とかシナリオとか音楽とかの人員は
募集掲示板とかで人員募集するよりＨＰ運営してる人に直接
メールとかして１人１人交渉した方が良い人集まるんでねーの？
まぁ、実際はそう簡単には集まらないかもしれないが、
なんども同じ募集を「募集掲示板」などで見るとちょっとそう思う。

661 ：スペースNo.な-74：03/06/15 22:30

募集をかけるやしも多分それは解ってるんだと思う。

でも、実績も無いやつがいきなり直接交渉しても実際問題として
よほどのサンプルとかでもないかぎり良い返事は得られないと思う。
だからこそ一緒に頑張りましょう的な同レベルの仲間を募集して
実績を作ろうとする。しかし同レベルのやしがいくら集まったって・・・

ＰＧでもホムペでゲーム製作に興味あるけど絵が描けない、みたいなこと書いてるやつなら
直接メールも結構嬉しかったりするものよ。

662 ：スペースNo.な-890：03/06/15 22:32

結局のところ、仲間内だけでやるのが一番かと(;ﾟДﾟ)

663 ：スペースNo.な-74：03/06/15 22:34

仲魔ウチで精進しる！

・・・・できればな

664 ：スペースNo.な-74：03/06/15 22:35

直接交渉といっても
ツクラーの厨房とかばっか。
そして決め文句が
無償でおながいします。

665 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/15 22:38

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

572 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/12/25 01:05 ID:2y061Dn+
テレビやラジオからのフィードバック。結構体験している方、多いんですね。
私はアニメをよく見ていたのでアニメからのフィードバックが多かったです。
脚本家によって扱い方が違う。仕方なしにネタにしているような人もいるし、
嗜虐性丸出しの人もいた。脚本家はどんな圧力をかけられているんでしょう。
雑誌（Ｔ××Ｌ）でのフィードバックもあった。
有料投稿の内容が、私の部屋の風景を丸写しにした内容だった。文章の最後で挑発していた。
（「さて、君が怒り心頭になったところで、プール行こう──」とかいうフレーズ）。
一般人（かどうかわかりませんが）に情報を与えて
フィードバックさせて何になるというのだろう。金銭的利益を生まないことは確か。

新聞も多かったです。作家が良心的だったので言わないですけど、読売朝刊の新聞小説とか。
作家さんも大変だろうなと思う。誰から圧力を受けているのでしょう。

666 ：スペースNo.な-74：03/06/15 22:45

>>664
>無償でおながいします。

う～む。・・・
・・・でも実際金はあんま出せないしなぁ。

ここにいる皆はだいたいどれくらいの値段なら
手伝ってやってもいいかなという気になる？

667 ：スペースNo.な-74：03/06/15 22:51

少なくとも両手ぐらいかな(´・ω・｀)

668 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:01

>>666
何担当で？

669 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:03

実績がない人に依頼された場合
「○万だします」
とか、たとえいくら高額を提示されても信用しにくいな…。

670 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:04

規模とか完成度とかそいつの態度にもよる。

671 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:05

同人レベルで
金じゃないと人集まらないって
すでに破綻してるような気がする。

672 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:05

当方絵描き。
シナリオが完成してて、それが自分の好みなら
タダでもいいけど。
というか一度痛い目みたから、そういうところしか手伝わない。

673 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:08

原画3000円、背景までの彩色コミで1万かな。
仕事ではこの2～2.5倍もらってるけど、
本気で気に入ったシナリオなら、実費以下でもやってみたい。

けど、そんないいライターもってるサークルなら、
すでに特定の絵描きもいたりする罠。

674 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:08

>>668
それぞれ。

ちなみに自分はプログラマ。
前に作ったことのあるジャンルで移行が簡単そうなのなら
無償～３万でも手を打つぞ。

675 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:10

相手の実力に惚れるような場合、無償でもいいと思ってしまう。
逆に魅力を感じない場合、ビジネスライクになる。
自分が作業することで、自分の時間的損失、技術の提供に対する見返り、
自分の経験になりレベルがあがる、新しいネットワーク(仲間)ができる、
などなど総合的に考えて、「これぐらいは欲しい罠」とか考える。

うまーい絵師さんとかからメールでも来た日には
もう快諾即答ですよ、ほんと。

676 ：スペースNo.な-74 ：03/06/15 23:15

当方塗り屋ですが、内容がそれなりに面白くて（並以上）
責任者のスケジュール管理および対応がしっかりしてて
現在のスタッフの実力で完成がほぼ確実（80％以上）な
レベルの企画であれば立ち絵・イベント絵それぞれ10枚までならほぼ無償
（完成品CDRをいただくのみ）でOK。
ただし納期は最低２ヶ月以上。
それ以外は応相談。

まぁ、作業量によるわな。

677 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:18

漏れはＣＧ一枚１２０円で受ける！

678 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:19

>>677
　　　　　　　　　　ネ申

679 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:25

>>676
みちとかでは塗り募集が、毎週ごっつー出ていますが
>現在のスタッフの実力で完成がほぼ確実（80％以上）な
なかなかそんなのはないだろうなぁ・・・と。

680 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:26

>>677
　　　　　　　　　　絶対ﾍﾀ絵

681 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:27

良いゲームが作れそうなところには、無償だって参加したくなるよね。
ダメそーなら、それなりの対応で金貰って作業。

682 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:27

>>677
CGの質を知りたいｗ

683 ：スペースNo.な-74 ：03/06/15 23:33

まっさらな640*480ピクセルの絵に1ドット黒点を打って

　　　　C　　　　G　　　　。

俺は120円CGの納期の方が気になる）ｗ
世紀末、とか言わないよな？

684 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:35

>>666
同人と商業とは違うから、高額でなくてもいい。
要は「身銭切ってでも完成させたい」って気持ちがあるかどうか。

誰だって完成しない企画に乗りたくないもんな。

685 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:38

当方ドッター
>>675と同じような考えです
あとツクールは勘弁、なんの魅力も感じないんで…

686 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:38

PGですが、
みちの"Illustration by"のところの二人とかなら、
もし仕事の依頼がきても、よろこんで無償でやります。
逆に…　　悪いほう晒すのはやめときます。

687 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:44

>>686
それって、トップ絵のこと?
二人もいたっけ?

688 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:46

いい人と組んでもお互いリアルの仕事で作業時間が
すれ違ったりで結局分かれてしまったことがあったよ。
ネットの付き合いだけといのはやはり難しいのかも。

689 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:46

「身銭切るからにはこちらも『要求』はしますよ。」
なんていう香具師も多いからなぁ・・・

「1ヶ月かかってCGが25枚できてる」+「身銭切る」
なんて感心できるような人がいればいいんだが、
ゲ道なんかでは3ヶ月に1回くらいしか登場しない。

690 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:47

>>687
一番下のほうにスクロールしてみてください。

691 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:48

>>689
要求する香具師は無償でも平気で要求してくるぞ（ｗ

692 ：スペースNo.な-74：03/06/15 23:50

当方PGだが、コミケで有償配布するとかでアフターサポートの必要があるなら
無償ではちょっと難しいな。

693 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:05

レスを見る限りではいい人が多いね。

次からは募集せずに依頼しようとｵﾓﾀけど、どこでどうやって探せばいいのか。。。

694 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:15

>>692
アフターサポート＆仕様変更＆CGがなかなか出来上がらない＆
スクリプトを教えるのが面倒で自分で打ち始める＆色やサイズを統一してくれない･･･

書いていて鬱になった･･･寝よう･･･

695 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:16

>693
ここじゃあまり話題に出てこないが、
ttp://gpbscc.popup.org/
なんてどうよ？

こっちから依頼するなら、ここで探した方がトキワやゲーム道なんかよりもいいんじゃないかと。
どっちにしろ、良い人を探すのは大変だろうけど・・・

696 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:18

>>693
迷ったときには2ch
困ったときにも2ch

同人ゲームサークルメンバー求人求職スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1055437569/

697 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:21

シナリオでつが絵描きさんに惹かれれば
無償・有償問わずお手伝いしたいでつ。
つか、仕事で飯食える分は貰ってるんで
心の安らぎが欲しいでつよ。

698 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:22

>>695
そこはろくな奴がおらん。
やっぱりトキワが一番だが
あそこはプロ向けだから・・・

699 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:23

>>696
っていうかそこ
誰かがまず募集なりかけないと誰もやらんと思うぞ。
ちなみに俺はやる気無いが。

700 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:24

>>695
そこ使えなさすぎ。バナーリンク切れも多すぎなんで時間無駄にするだけ。

>>693
道の登録サイトからよさげな人を探してだめもとで依頼してみれば？
少なくともゲーム製作に興味はあるわけだし。

701 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:27

>>698
トキワもなあ・・・
住人検索したらわかるがこのスレの常連が結構いるぞ。

702 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:28

>>616=594
が
求人求職スレのうぷロダでサンプルとして1-2枚、絵を晒してみては？
それで>>697とお見合い→ｹｺｰﾝとなればｳﾏｰでつﾖ。

703 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:31

>>700
俺、一度人を探すのにゲーム道の登録サイトを回ってみたんだが、
リンク切れが結構あったのと、登録内容と現在のHPが違うというのが結構あった。
結局求人掲示板を利用したわけだが（ｗ

ゲーム道でも後方支援でも登録系のサイトは管理者がメンテしていないと
全然駄目だと思ったよ。

704 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:36

ttp://www.surpara.com/
ttp://www.sea-links.ne.jp/
ttp://www.amaterasu.jp/
依頼なら、手当たりしだいやるしかないのでは？

自分的には696と同じく
同人ゲームサークルメンバー求人求職スレでやってほしい！
このここだけはやめとけ！スレで得た知識でどうなるかやってくれ

705 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:45

求人求職スレは廃墟化のニオイがする

706 ：スペースNo.な-74：03/06/16 00:58

>>704
でもさぁ
俺はそろそろ作品プロトタイプができそうだから
来週あたりどっかで募集をかけようとか思ってるんだが、
正直２ちゃんで募集ってどうなると思う？
なんかマイナスイメージとか働かない？

707 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:01

やべ、少しぶっちゃけすぎたかな

708 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:02

本当に優秀なスキルを持った人ならタダででもオトモダチになりたいし、
ダメダメなヤツなら有償ででもつきあいたくない。（金額にもよるが）
結局、そいつと共同作業をして何が得られるかなんだよな。

人は皆メリット・デメリットで行動するもの。皆それぞれの自我と意思がある。
オープンで募集かけるなら、最低限そこんとこ理解して欲しいものだけど……。
お前を中心に世界が回ってるんじゃねーぞと。

709 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:05

厨サークルのテンプレに
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
が入っているから、これをクリアしようとHPとフリーでないメールアドレスを
晒すのはかなりリスクが高いと思われ。
常にｦﾁされるのもある。

マイナスイメージは人それぞれだが、漏れなら
後方支援の登録者・トキワの同人求職＞ゲーム道の求人掲示板＞その他の求人掲示板
の順に人を探すと思う。

710 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:06

>>708
なんか嫌なことでもあったのか

711 ：スペースNo.な-74：03/06/16 01:15

>>706
漏れだったら、2ちゃんでも礼儀正しい人なら別にいい。
心配なのはメールとかで2ちゃん言葉使われること。
お互い2ちゃん見てるんだから、2ちゃん言葉OKだよね？
みたいなのは勘弁。
漏れも2ちゃん言葉は好きだけど、リアルに親しい友人か
2ちゃんにカキコするときしか使わないでつ。

あと、求人求職スレの1にある、
【GM】自作ゲーム音楽聴いてよスレ
とか聞いてると上手い人多いし、この板の画像UPスレでもうまい人いるし
2ちゃんはやっぱ人口多いだけあって
上手い人と出会うチャンスにはなるから、募集したからといって
マイナスにはならないと思う。

ただ、厨募集だったりすると叩き度合いも倍増するから、諸刃の剣。
個人的には叩く必要のない募集がイパーイになるといいなぁと思う。

712 ：706：03/06/16 01:27

>>711
ほとんど同じ考えです。
たとえオチされたとしてもそれはとてつもない広告となりうるかと。
とにかく人が多いっていうのは大きいメリットだと。
でもやはり諸刃の剣というのは厳しい。
せめて煽り荒らしだけでアタックとかしないでくれれば・・・

２ちゃん内のカキコで下手に敬語とか使うと
マジレスでもものすごく浮くので仕方無く使っとりますでつ。

713 ：711：03/06/16 01:36

>>706
ごめん。誤解を生む文でしたね。
>>>漏れだったら、2ちゃんでも礼儀正しい人なら別にいい。
>漏れだったら、2ちゃんねらーでも礼儀正しい人なら別にいい。
に訂正しまつ。
あとサイトを晒す必要はないと思います。

714 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:01

広告になればいいが、2ちゃんの傾向から言って売名行為と取られて荒らされるに100ﾍﾟﾘｶ

人が多いということはおかしな奴も多いと言うこと、乗り込みするなと書いてあっても
乗り込みする奴が後を絶たない現状を鑑みると、あまりにもリスクが大きすぎる。
名無しからコテになるのと似たようなものだろ。

求人求職スレは他の手段で人が見つからなかったときの最後の手段でいいと思うが、
706が勇気を奮って募集するなら応援するぞ。

715 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:16

>>706
本気で募集かけるんなら、もう手当たり次第いくしかないんでねーの？
人が多ければ多いほど厨も多いけど、まともな人にもポツポツ当たるべ？
>>708
禿同

なんだか人集めノウハウっぽくなってきてるけど、
結局、同人とはいえ、募集かけるって事は見ず知らずの人と共同作業しようっ
てわけだから、最初の印象は重要だよな。無償なら特に。

716 ：706 ◆zKaot.SneE ：03/06/16 02:17

>>714
そうでつね。
やっぱやめといたほうが無難っぽいす。

・・・取り合えず今は消えます。

717 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:53

たとえば同じ板に

■壱飲み屋死斑ってド－ヨ？■No.12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053659147/

こんなスレもあるわけで・・・。
トキワや道で募集すればこのスレで叩かれる程度だが、
この板で募集した日にはもう・・・。

718 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:53

ごめん、同じ板じゃなかった・・・

719 ：スペースNo.な-74：03/06/16 02:54

おお、有意義な話し合いになってまいりました！
さあ、どんどん語れ！

というか、俺も絵師探してるんだよなー。シナリオ、プログラム
がほとんど完成しててあとはＣＧを組み込むだけなんだが、
どうしようかのぅ。やっぱできればうまい香具師にやってもらい
たいってのはあるし。募集サイトで告知して、へタレばっか募集
してこられても困るし、個別にサイトとか手当たり次第にあたっても
相当なスキルを持ってる人に担当してもらうのはなかなか難しい罠。

720 ：スペースNo.な-74：03/06/16 03:09

>>719
誰でも高スキル人間に手伝ってほしい罠。
そもそもどのレベルでそのゲームを落ち着かせるかって事だよな。
本当に自信あるゲームだったら、金積んででも高スキルの人間に
頼むべきだろう。
結構絵の仕事募集してる上手い絵師さんっているじゃんよ？
たぶん、高いんだろーけどな。やっぱ難しい罠。(´Д｀)

721 ：スペースNo.な-74：03/06/16 03:15

http://www.gameha.com/s1/017.html
■：お仕事募集：無料のみ(30)
■：お仕事募集：有料・無料相談(289)
■：お仕事募集：有料のみ(56)

http://f-shock.hp.infoseek.co.jp/html/5_03_01.html
更新日があたらしい感じ

722 ：719：03/06/16 03:15

>>720
難しいよねー。スキルの高い絵師と仲良くなりたいね。
気軽に頼めるくらいに。しかもノベルゲーとかだと
ＣＧの質でゲームの評価が結構決まってしまうあたりも辛い。
どんなにシナリオとか音楽が良くてもＣＧがへたれだと
見栄えがしないってのはあるからなぁ。

723 ：720：03/06/16 03:27

>>722
仲良ければ、それこそ、本当の意味の「同人」って感じで楽しく出来るんだろなぁ。
ノベルゲーはほんとうに「絵」から入っていくモンだからなー。
まずはプレイしてもらえるようなものをつくらんといかんよな。

まぁ、難しいけど、

無名で上手そうな人ＨＰめぐって探して交流深める
↓
仲良くなる
↓
一緒にゲームつくりましょう！
↓
(・∀・)ｲｲ

ってなサイクルを育んでおくのは良いんじゃないか？

724 ：スペースNo.な-74：03/06/16 03:38

ちょっと悲しいことだけど
たぶん、公募で愛想のいいきちんとした方がきても、
絵がいまいちだったら、やっぱり頼みたくないんじゃないかと思う。
逆に、ちょっと性格きつーっ、いきなしため口かいと思っても
絵が激しく好みorｳﾏｰ(*´д｀*)だったら、頼んでしまうでしょう。

だったら、もう好みの絵師のサイトみっけて
片っ端からお願いメールしてみたほうがいいと思う。

725 ：スペースNo.な-74：03/06/16 03:49

漏れ、一人でへたれシナリオ書いて、へたれ絵描いて
へたれノベルゲー作ってる身だけど
さすがに音楽だけはへたれレベルさえも作れない。

誰か作ってくれる人いないものか、と常々思っているが、
他がへたれレベルなのに音楽だけ豪華ってのも嫌（ｗ
かといって（自分なりに）頑張って作ってるゲームに
自動作曲ソフトで作りましたか？ってくらいのチープな
曲はさすがにつけたくないし、困ったもんだ。

726 ：スペースNo.な-74：03/06/16 03:56

>>725
ちょっと規約うるさいっぽいけど
ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FSOUND/index.html
から自分で選んでつけてみれば？

727 ：スペースNo.な-74：03/06/16 04:08

>>725
フリーで良い素材を探すのも、ある意味ゲーム創作だと思われ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀・)

728 ：725：03/06/16 05:07

アドバイスありがとう。

漏れも、最初はフリーのをつけてたんだけど、
プロトタイプが出来た時点で知人にプレイさせたところ、
「ここまで自分でやったんだったら曲もオリジナルにしろ」と
ある意味無責任な誉め言葉をもらってしまって……ｗ

729 ：スペースNo.な-74：03/06/16 10:06

>ここまで自分でやったんだったら曲もオリジナルにしろ
それって、微妙に誉め言葉じゃないような気が

730 ：スペースNo.な-74：03/06/16 11:41

>>729
一応誉め言葉だと思うよ。
全部オリジナルにすれば、良いゲームだ！って暗に言ってるともとれる。

731 ：スペースNo.な-74：03/06/16 12:01

http://216.239.57.100/search?q=cache:UO7THZEp7yoJ:www.ybi.co.jp/koike/qa3000/qa3355.htm+JavaScript+getter+setter+%E7%8B%AC%E8%87%AA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ma-toという香具師の文章読んでて気分悪くなった。

732 ：731：03/06/16 12:02

スマソ誤爆です。

733 ：スペースNo.な-74：03/06/16 12:57

('Ａ‘）エー

734 ：スペースNo.な-74：03/06/16 14:47

>>720
でも商業エロゲ以外の絵の仕事ってめちゃくちゃ安いよな、、、

735 ：スペースNo.な-74：03/06/16 19:04

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=763&page=0

また懲りずに募集しているわけだが、本当は人が全然いないのと違(ry

736 ：スペースNo.な-74：03/06/16 19:23

>>735
この募集で腕に自信のあるドッターさんが来るはずないよな。

737 ：720：03/06/16 19:24

>>734
結局ＨＰで募集してる絵師って商業目当てなんだろーな。

738 ：スペースNo.な-74：03/06/16 19:27

>>735
ってか、公式ＨＰオープンしてから募集してくれって感じだよな。(´Д｀)
シェア目指してるっても、原画ヘボだったらドット打つのいやだろ、ドッターさんは。

739 ：スペースNo.な-74：03/06/16 19:55

ゲーマーの部屋スーパー掲示板！ http://6914.teacup.com/gmanp/bbs
の管理人みたいだね。
なんていうか・・・もう何もいうことないです。

740 ：スペースNo.な-74：03/06/16 20:07

ゲーマーの同人企画はぽしゃる経験則があるのだが・・・
ゲーマーは飽きっぽいからね

741 ：スペースNo.な-74：03/06/16 20:09

>736
仕切るのだけ自信がある厨房ならくるさ！

742 ：スペースNo.な-74：03/06/16 20:23

>>737
HPで仕事募集と書いていても条件のいい商業の仕事が入ってくることはまず無いので（ｗ

743 ：スペースNo.な-74：03/06/16 20:24

>>738
禿同、何の情報もないのに(ry
あと、原画がヘボいだけならドットに落とす時に修正しちまうから良いんだけど(限度はあるが…)
キャラに魅力がないのは勘弁。
大抵は要らん装飾ゴテゴテかサッパリしすぎて洒落っ気が無いかのどちらか。
前者はドットで描き込むのが辛いし、後者は酷いと村人Aの着ている布の服状態で魅力もｸｿも(´Д｀；

744 ：スペースNo.な-74：03/06/16 22:17

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2681&page=0
>素人でもいいのでやってください。

リア厨ぐらいですかね？

745 ：スペースNo.な-74：03/06/16 23:11

素人がどうやってやるんだ
ってか「超大作ＲＰＧ」ってどんなジャンルよ

746 ：スペースNo.な-74：03/06/16 23:12

企画厨だな
プログラマにしては他人に頼りすぎ

747 ：スペースNo.な-74：03/06/16 23:54

>>746
プログラマとは書いていないっしょ
ただの企画厨と認定

748 ：スペースNo.な-74：03/06/16 23:56

それにしてもレスすると必ず上がるあの仕様って
どうにもならないのかなぁ・・・・・

749 ：スペースNo.な-74：03/06/16 23:59

>>748
トキワの前募集掲示板はあがらない仕様だったんだが、
そうすると何度も同じ募集を新規投稿されてたな。

750 ：747：03/06/17 00:04

いまもう一度自分のカキコを読んだが
意味を勘違いしているな･･･

ネタ募集をして叩かれてきます･･･スマソ

751 ：スペースNo.な-74：03/06/17 00:07

>>749
それは叩く理由になるからかまわない。
追記程度で一番上にこられるとうざいからさ・・・

752 ：スペースNo.な-74：03/06/17 00:27

素人でいいなら自分でやれよ････

753 ：スペースNo.な-74：03/06/17 00:29

>>744
これでは素人ですら参加しようという気にならないと思う。

754 ：スペースNo.な-74：03/06/17 00:43

「素人ですけどー」とか言って、潜入してヲチを楽しもう、ネタになる・・・

と一瞬思ったけど、潜入ヲチする気すら起きない。

755 ：スペースNo.な-74：03/06/17 00:54

潜入は構わんが、どこでどうやって逃げればいいかわからん

756 ：スペースNo.な-74：03/06/17 00:58

>>755
どこで　　　　　好きなとき、飽きたとき。
どうやって　　　捨てアド削除。

757 ：スペースNo.な-74：03/06/17 02:40

651のサイトめっけた。　
一応動いているようだったし、ちょっとまともそうだったが、
だったらあんな失礼な募集の仕方すんなとおもった。

758 ：スペースNo.な-74：03/06/17 02:47

潜入なんかする奴は厨と同類だぞ。
昔それやって叩かれてた奴がいただろ。

759 ：スペースNo.な-74：03/06/17 04:43

ちと質問

「ゲームを一緒に作りませんか」的なメールをもらったのでつが、
各担当パートの参加人数や、もうちっと細かいゲーム仕様なんかを聞きたくて
「企画書かそれに準じる物を見せてもらえませんか」と返したのでつよ。
そしたら「部外者には見せられない」みたいな返事が…

2回お誘いのメールが来て2回とも（別のサークルさんでつ）…(TДT)

初対面の人間にいきなり「企画書見せろや」と言う漏れは厨なんでしょうか?
企画者はゲーム作成未経験（推測）、
参加人数は不明、
ゲーム内容は「笑いあり涙ありの学園物恋愛SLG」
ってだけじゃ「参加します」とはいえないと思うのでつが…

760 ：スペースNo.な-74：03/06/17 05:09

企画書なんか作ってないし作る気もなし！

って空気を感じるが…。
例えばCGで誘われたのなら全部で何枚くらいの予定か、
シナリオなら何KBくらいか、
期間はどれくらいなのか、
最低でもこれくらいは教えるべきだと思う。

761 ：スペースNo.な-74：03/06/17 05:55

>>759
企画書が駄目なら過去の作品か成果を見せてもらえばいい
無い場合は高確率で募集厨だよ　参加する価値無し

762 ：スペースNo.な-74：03/06/17 06:20

>>759
それらのサークル、部外者には見せてくれないだけで既に完璧な
企画書を完成させていると思うな。
ちょうど、新興宗教のラエリアンムーブメントが、去年誕生させた
クローン赤ちゃんのイブをなかなか見せてくれないのと同じことだ。

763 ：スペースNo.な-74：03/06/17 09:59

>>762
その例だと、存在しないという意味に取れそうなんですけど･･･

企画書を見せられないなんて･･･一体どんなネタが書いてあるのか気になる

764 ：スペースNo.な-74：03/06/17 10:46

>>763

そう言っているのだと思うが。

765 ：スペースNo.な-74：03/06/17 12:07

>709
>・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
これ提案したの実は漏れなんだけどさ、
これの趣旨は後半にあるわけ。
フリメで募集は構わないが、
参加者はフリメ不可ってのはおかしいだろう、
ということ。

766 ：スペースNo.な-74：03/06/17 12:53

>>759

難しいところだな。漏れも企画書見る前に参加表明して、
いざ企画見させてもらったら、あまりにもスケールでかくてビビった事あるよ。

でも、６ヶ月くらい放置プレイだったんで、あーやっぱまとまらなかったのね
って事で抜けさせてもらいましたわ。

767 ：スペースNo.な-74：03/06/17 13:25

ageときます

768 ：スペースNo.な-74：03/06/17 14:06

一番の指標は過去にどういった実績があるかだよ。
夏冬イベントで確実にゲームを完成させてるサークルが募集するのと、
無実績な寄り合い所帯のサークルが募集するのとではわけが違う。

769 ：スペースNo.な-74：03/06/17 14:09

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

770 ：スペースNo.な-74：03/06/17 14:23

>「ゲームを一緒に作りませんか」的なメール
をよこして
>「部外者には見せられない」みたいな返事が…
なんて論外。

部外者うんぬんは別にして、
作業をお願いするなら、それなりのとるべき行動ってもんがあるだろ。

771 ：スペースNo.な-74：03/06/17 15:16

>>765
一般的には人にお願いするのにフリーのメールは失礼だと思うぞ。
プロバイダのメールアドレスやHPスペースはそう簡単には変更できないプロバイダが多いので逃走防止になるからな。

772 ：スペースNo.な-74：03/06/17 16:20

そうかなあ。俺は転居・プロバイダ変更が重なってたからずっとフリメで
同人やってきたよ。すくなくともアドレス変更はしなくてすむ・・・

773 ：スペースNo.な-74：03/06/17 18:01

>>772
藻前や藻前の周りの人間はどうか知らんが、普通に用心深い人間なら
フリーメールってだけでうさん臭さを感じるのがあたりまえっていう話じゃろ？

774 ：スペースNo.な-74：03/06/17 18:48

>>759
私も似たようなことがありますた。
恋愛ＡＶＧの原画と着色（どっちも私に一人でタダでやれと。）の依頼だったんですが、
「企画書があれば見せて欲しい」「締めきり、もしくは完成予定を教えて欲しい」
「今どんな人がどれくらい集まってるか？」「原画やＣＧの総数は？」
と質問し返したら「現在極秘に進めている計画なので教えられない」と。
ゲームのあらすじすら教えてもらえませんでした。

「参加するわけでもないのに聞き出そうなんて失礼だ。パクられると嫌だから教えない」みたいな内容の
返事だったんで、一瞬、私が変な質問してしまったのかと思ったけど、そんなことはないでつよね？(;´д⊂ヽ

ちなみに相手のメルアドはhotmailでした…

775 ：スペースNo.な-74：03/06/17 18:52

>現在極秘に進めている計画なので教えられない

ギャグとしては面白いかも。

776 ：スペースNo.な-74：03/06/17 18:56

>>771 >>773
なんでおまえはそんなにムキになってんの？
べつに公募ならフリーだっていいじゃん。虫すりゃいいんだし。
直接お願いしてくる場合は別だが。

777 ：スペースNo.な-74：03/06/17 19:01

なんだなー、数年にわたって同人はおろか商業さえフリメでやってきた俺は
アホでFA？

778 ：スペースNo.な-74：03/06/17 19:03

>>776
このスレの経験則に「募集するとき・人に頼むときにフリーメールを使う奴は厨房」というのがあるのだよ

779 ：スペースNo.な-74：03/06/17 19:06

>>777
どんな仕事をやってきたかしらんがフリメ使ってマイナスイメージにはなっても
プラスイメージにはならんのでは？

780 ：スペースNo.な-74：03/06/17 19:26

ここしばらく大型厨サークルは現れなくなったもんだな。

781 ：スペースNo.な-74：03/06/17 20:59

ttp://server02.joeswebhosting.net/~ga1253/community/gmbbs/index.cgi?no=2743&reno=2741&oya=2681&mode=msgview&page=0
相互リンク記念♥

782 ：スペースNo.な-74：03/06/17 21:02

>>777
そりゃもちろん、ちゃんとしたヤツだっているよ。
フリーメールを使っているかどうか、ただそれだけのことで厨かまともかを
判断できるんなら、誰もヘンな企画に引っかかりはしないからな。

結論、フリーメールを使っているから厨ということはないが、厨がそれを
使うことが多いってのは確かに言えるようだ。そういう話。

783 ：スペースNo.な-74：03/06/17 21:18

でも継続して仕事をする相手にフリーメール使いっぱなし
ってことはしないなー。サイトにはフリーメールで仕事が本決まりになったら
ちゃんとしたバイダのメールに切り替えてるわ。
仕事をする相手に、なんか失礼かな、と思ってしまうので。

784 ：スペースNo.な-74：03/06/17 21:39

>>781氏ね

785 ：スペースNo.な-74：03/06/17 22:27

失礼というか、フリーメールだとバックレしやすいからね。
ISPのメールアドレスだとできないってわけじゃないけど。

他にも、継続的に運営しているサイトや、継続的に使っているネット上のハンドル、
本名・電話番号・住所などなど、無理にとかすぐにとか言うわけではないが、
相方とずっと連絡が取れる証明ができれば欲しい。
同人ソフト制作という酔狂に時間をつぎこめる根拠も。（お仕事とか空き時間とか）

無論こちらもそれは明らかにする。

何ヶ月もかけて共同作業してこうってんなら、
お互い信頼を得る努力と、覚悟があることの証明はせにゃならんと思う。
フリーメールを使わないのはその必要条件ではないけれど、できれば避けて欲しいかも。

786 ：スペースNo.な-74：03/06/17 22:33

>>785
きもち悪い。まじで。

787 ：スペースNo.な-74：03/06/17 22:40

>786
785じゃないけど
お前がきもいわ！

788 ：スペースNo.な-74：03/06/17 22:43

>787
786じゃないけど
お前がきもいわ！

789 ：スペースNo.な-74：03/06/17 22:47

もうねれ。

790 ：スペースNo.な-74：03/06/17 22:47

２年くらい前、漏れもお誘いメール貰ったんで企画書見せてくれ言うたら、
「超美麗なグラフィックのＲＰＧ」みたいな一文とキャラ設定だけしか書かれてないテキストが届きました。
これは企画書じゃないんで、これこれこういうことをまとめたモノを見せてくださいと返事だしたら、
（漏れ一応10年やってるドッターなんでこれまで仕事で見た企画書の概要みたいなのを伝えたんですが）
音信不通になりました。

なんつーかすげえ空しくなりました。（ ´Д⊂

791 ：スペースNo.な-74：03/06/17 23:24

同人ゲーム製作研究所からリンクしてる
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/index.html
って格ゲーキャラ画像の著作権大丈夫なのか？
「当サイトの著作権は、一部画像データを除いて全て鏡裕之にあります。
たとえ一部であれ、無断転用・転載・複写を禁じます。」
だそうだ。一応プロらしいよ。

792 ：スペースNo.な-74：03/06/17 23:26

>ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2744&reno=no&oya=2744&mode=msgview&page=0
>ttp://blue.ribbon.to/~eve/staff/index.php
>成人厨房ですが、何か？

クイックタイムなんて糞ソフト、Winで入れる人は５００人に１人です。

793 ：スペースNo.な-74：03/06/17 23:32

>>790
企画書　仕様書きちんとでけてたら、
受けてくれるものですか？
参考までに聞いておきたい。

794 ：スペースNo.な-74：03/06/17 23:39

>>793

790じゃないけど。

企画書や仕様書を示す事で
「面白い、やりがいのある仕事かどうか」（企画書とはもともとそういうものだ）
「実際にどれくらいの難度、仕事量なのか」
を知ってもらう必要がある。

その上で仕事を受けてもらうかどうか判断してもらうのが筋。

何をどれくらいやるのかわからないブラックボックスを差し出して
「仕事受けるかどうか判断せれ」っつーのはいくらなんでも無茶だと。

795 ：スペースNo.な-74：03/06/17 23:40

実メアドを渡すだけで
信頼するとは･･･安い買い物ですな
そういう自分はすべて転送メールを使っているから逆にばっくれやすかったりする

実メアドを握って、しぶしぶ仕事をやらせたり
ばっくれるやつが一方的に悪いという考えはおかしくね？
なんか自分は絶対的な存在だという意味に取れて企画厨に通じるものが･･･

796 ：793：03/06/17 23:43

>>794
聞き方悪くてごめん。その程度のことは分かってる。

ようするに具体的なモノを提示できないでも受けてくれるものですか？
と聞きたかった。ある程度のなにかはみせるけど、
実際のプロジェクトのモノがある程度仕上がってなくてもOKなのかなという意味です。
なんか、OKそうな雰囲気だったので。
いや>>790に頼みたいとかじゃなくて、ドッターさんの気持ちっていうのが
知りたかったということでつ。

797 ：スペースNo.な-74：03/06/17 23:45

>>795
>>785

798 ：スペースNo.な-74：03/06/18 00:25

>791
許可を得たと書いてあるが。
「一部画像データ」がテクモのデドアラ画像を含むと思われ。
よく見ようぜ、兄弟。

799 ：スペースNo.な-74：03/06/18 00:36

>>790
>これは企画書じゃないんで、これこれこういうことをまとめたモノを見せてくださいと返事だしたら、
>音信不通になりました。

音信不通多いよな。
企画書の書き方さえ知らない輩に教えてあげたというのに
何か気の利いた返事を返す気は無いのか。

800 ：790：03/06/18 00:56

>>793
>>796

いや、色々と情報を見て総合的に判断は下しますけどね。
こちらは普段から生活をかけてドット打ってるんで、
そんなにゆる～い頭してるわけじゃないですよ。

これでも漏れ、「月50万」って言ってそのままポンッと請求とおるくらいの腕は持ってるんで、
まあ、こちらも声かけてきた相手を審査するくらいのことはしますよってことで、
「あなたの企画は面白いんですか？」というのを見せてほしかっただけですわ。
「超美麗なグラフィックのＲＰＧ」って文言は別に面白くも何ともないですしね。

別に同人にいつも貰ってるようなカネを要求するということはないですよ。
何百万も出せないだろうってことくらい分かってるし。
でも、だったらせめて、こちらが「うわー、オレも参加してー！(ﾟ∀ﾟ)」みたいなワクワク感くらいは、
感じさせて然るべきるもんだと思いませんか？
全然知り合いでもないわけなんだし。

参加すれば間違いなくドット絵方面でクオリティを上げてみせる自信はあるけど、
（資本力とかで差があるから市販モノを超えることまで要求されるのは勘弁プリーズ）
だからこそ尚更参加することで自分の社会的な格が下がるようなサークルとは、
縁を持ちたくないわけです。

801 ：スペースNo.な-74：03/06/18 01:26

>>800
俺もプロだから言いたいことは分かるけど、ちょっと抑えて～
何かアマチュアを馬鹿にしてるように読めてしまうよ。

プロでもアマでも「面白いゲームを作りたい」のは一緒なんだし、
もう少し軽い感じで行こうよ。

802 ：スペースNo.な-74：03/06/18 01:45

いや、でもこういうことは匿名掲示板なんだし
ちゃんとしたプロに本音を書いてもらったほうがいいでしょ。
800の文章で馬鹿にされたって思う程度の人間じゃ
ちょっと一緒にやるのはつらいと思うよ。

803 ：スペースNo.な-74：03/06/18 02:14

>>800
俺は>>793 >>796に全く関係ない奴だが、

>これでも漏れ、「月50万」って言ってそのままポンッと請求とおるくらいの腕は持ってるんで、
今後の参考の為に月50万もらえる人の実力がどのくらいのもんなのかUPきぼんぬ。

どのくらいの腕前で相手にいくら払うべきか迷うんですよね。
もちろん人によって違うというのは分かってます。
ただ指標として丁度いい人(>>800)がいましたので教えてください。

>>801の方も出来ればお願い。
値段を表示してうpきぼん。

804 ：スペースNo.な-74：03/06/18 02:33

>>803
ドット絵をアップしろっていうこと？
803を満足させるために790がアップする道理は無いんじゃ……？
プロに商品を作らせて唯見るだけってのは、無理があるでしょ。
作品への対価を803が払うというなら別だけれど。

まあ790や801が腕利きのプロなのかどうかはわからないけどね。

805 ：スペースNo.な-74：03/06/18 02:46

>>804
サンプルも見ずに５０万も払える人がこの世にいるとは驚きです。
昔作った奴で十分ですよ。
どのくらいの実力でいくらかを判断したいだけですから。

806 ：804：03/06/18 02:56

>>805
2chで晒すのは無理だと思うし、790や801は別に２ちゃんねらと
ゲーム作りたいわけじゃないと思うんですが……
それにあなたが「実力を判断したい」から絵を見せろというんであれば
あなたも、それ相応の作品を見せないと、匿名掲示板においては
対価を払うことにならないんでは。なんでもタダ、と思ってるわけじゃないですよね？

まあどういうレベルなのか自分も興味はありますが、自分はリスク背負わないで
さあ晒せ、とはいえないなあ。ってちょっとスレ違いになっちゃいましたが。

807 ：スペースNo.な-74：03/06/18 02:59

803ですがもう少し質問いいですか？>>800=790

月５０万とは、月に何枚ぐらい描く予定での値段なのでしょうか？
また、もし貴方に注文するとしたら、どれくらいの枚数を求めて良いのでしょうか？
求める枚数として異常でない分量を教えてほすい。

808 ：スペースNo.な-74：03/06/18 03:10

>>806
なんで晒すのが無理なのかは分かりません。
晒したくないと言うのであれば分かりますが。
また２ちゃんねらと作る事自体は関係ないと思います。誰も求めてません。
自分も赤の他人の２ちゃんねらとゲームを作る気はさらさらありません。

対価云々に関しては論じる必要が無いでしょう。
この場合は、今のところ不要と考えます。

809 ：スペースNo.な-74：03/06/18 03:22

ttp://www2.big.or.jp/~y_yasuda/prof_old.html
ここのお仕事履歴、以前はギャラが載っているタイトルもあった。
俺の記憶が間違っていなければキャラクターツクール95の
仕事が60万円くらいだったと思う。
参考になるかは知らんけど、一例って事で。

810 ：スペースNo.な-74：03/06/18 03:23

まあうｐ要求するのも自由、
ただ800がそれを拒否するのも受けるのも自由ってこった。

個人的には800のドト絵すごく見てみたいです。

811 ：スペースNo.な-74：03/06/18 03:25

>>808
ここで作品晒すってことは＝名無しじゃなくなるってことでしょ？
それもコテハンどころじゃなく、本名で。
それはリスク高すぎるでしょ。
（806氏が無理って言ってるのはそういうことだと思われ。
別に物理的に難しいとか言ってるわけじゃないでしょ。）

対価云々ってのも、そこまで800氏がそこまでリスク犯して、
果たして何が得られるのか？って話かと。

どうしても知りたければ、808氏が捨てメアドでも取って、
そこに作品ウプしたアドレス書いてくださいとでもお願いするとか？
（それでも800氏が対応する義理はないと思うけど）

812 ：スペースNo.な-74：03/06/18 03:29

>>810
そのとおり。
別に強制している訳ではなく希望しているんです。

>>811
本名であｐする必要は全く無いですよ。
>>790=800としてあｐしてくれるだけで十分です。

813 ：スペースNo.な-74：03/06/18 03:55

希望しているだの自由だのうるせーのが一匹いるね。

800と限らず、だれだって自分晒すようなマネ好んでするわけねーだろ。
そんでもup希望っつーなら
てめーが過去の作品upするか、自サイト晒してみろっつーの。
基地外が。

814 ：スペースNo.な-74：03/06/18 04:06

そんなにレベルと金額が知りたければ業界に入ったら？
すぐわかるよ。

815 ：スペースNo.な-74：03/06/18 05:50

とりあえず月50万だか60万だかで何枚くらい描くのか位は教えてやったら？
「この程度（大きさとか難度とか）なら何枚」って感じで

>>803
画像がｳﾌﾟされたとして
それが800氏本人の物だとどうして分かると思うの?
別の誰かが800氏を騙って激烈に上手い人間のドット絵や
逆にﾍﾀﾚた画像をｳﾌﾟするかも知れないじゃん?

と別方向から攻めてみるテスト

つうか相場が分からないなら自分が払っても良いと思える範囲で
相手に合わせるべきなんじゃ?
それでぼったくられても、それはアンタの無知のせい。

816 ：スペースNo.な-74：03/06/18 06:32

漏れ趣味ドッターだから>>800=790氏のドットに激しく興味あるからｳﾌﾟして欲しいけどさ。

それは別として、このスレで過去語られてる有償云々に関しては
「自分の出来る範囲でのお礼」とそれをしようとする気持ちが大事って話だったでしょ。
>>803が値段を気にするのも分かるけど、800氏自身が言ってるように
相手の満足する依頼料について考えるよりも、相手に引き受けて貰えるような魅力ある内容を考えれ。

>>812
＞本名であｐする必要は全く無いですよ。
匿名でｳﾌﾟっても、ドットの打ち方やパレットで誰か分かる場合もあるから。

817 ：スペースNo.な-74：03/06/18 07:19

なんだか変な流れになってるなァ

818 ：スペースNo.な-74：03/06/18 08:34

もうアホネタはいいからなんか晒してくれよー

819 ：790：03/06/18 08:38

>>801

ああ、失礼。別に同人を馬鹿にする云々な意図は全然なくて、
仕事だろうが同人だろうがギヴ＆テイク（カネだけじゃなくて）の成立しないところとは、
やりたくないということです。
まあ、誰でもそうだろうとは思うんですが。

>>803

悪いけど803のためにうｐしてあげる理由はないのでお断りします。
もちろん営業かけるときには作り溜めてあるドット絵のポートフォリオみたいなのを提出しますが、
２ちゃんでそんなことするのはリスクがでかすぎてできません。
昔作ったやつは今の自分のレベルよりもちょっとクオリティが低いですけど。

でも月に何枚というのくらいならお教えします。
別に枚数だけでお金を貰う分けじゃありませんが、
描くだけならアクションゲームのキャラでアクションを考えるところから初めて、
だいたい月180枚くらいですかね。
込み込みでのお値段です。
でも最近は新人さんとかの指導みたいなのもやらされることが多いです。

>>809

その人知ってるけど、
以前人手が足りなくてドッターを探しているときに知り合いとかに連絡とったとき、
その人が所属している（？）会社の名前が２、３回、
「うちで頼んだことのある外注で１番腕がいいところ」といって出てきました。

直接接触したことはないんですが、「でも高いんだよね」なんて言われてましたね。
まあ、漏れと同じくらい貰ってるでしょう。
でもあっちは会社だから経費込みでもっと額が上がるのかな？

820 ：スペースNo.な-74：03/06/18 09:31

>>819=790
あんたが確かにちゃんとした仕事をやって、世間的に認められたプロフェッショナル
だろうことはよく判ったよ。
ただ、自慢したがりなのが見え見えなところがチョト見てて恥ずい。(w；

正直オレたちみたいな仲間うちでは、あんたみたいなプロは憧れの対象ではあるが、
やっぱ、「オー」とくるのは本人が意識してないのにその実力の片鱗がこぼれ出て
しまった時なんだよ。

一言で言うと、あんまり言葉多く語らない方が尊敬されるんだよ。‥と一応 (w；

821 ：スペースNo.な-74：03/06/18 09:46

>>819はずいぶんなオッサンとみた
てかこのご時世にフリーのドッターてのも虚しいモンがあるな

822 ：スペースNo.な-74：03/06/18 09:54

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

823 ：スペースNo.な-74：03/06/18 09:56

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾔﾚﾔﾚ!!

824 ：スペースNo.な-74：03/06/18 09:58

>>819
能書きは良い。

いい加減スレ違いだ。

825 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:02

晒す晒さないとかどんなドットを打つのかとかどうでもいい。

だが、何故そんなヤシがノウハウ板に、しかもよりによってこんなスレを見てるのかが気になる

826 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:09

>>825
実は無能で「俺様ちゃんてばこんなに凄いんだぜ」って嘘をついてまで
目立ちたい哀れな中年だから、に一票

827 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:11

>>825
厨募集した本人が、晒されてないか気になって見てるんだろ
だからイタい発言が多いんだよ

828 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:12

>>821でも今フリーのドッターは引く手あまただよな。
うちの知り合いも逆に仕事がブッキングしすぎて断ってるから、
勿体無いってこぼしてたよ。

829 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:16

>>828=>>819
もういいよ
同人板で業界の話されてもホントかハッタリか判断できないし

830 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:23

こんな辺境のスレでギャラ自慢するようなお馬鹿がプロとは思えません。

831 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:28

>>828
どこからの情報かは知らんがそれは無い。

832 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:29

>>830
当然すぎることだが、性格が厨なプロはいくらでもいるだろ。
プロという言葉にヘンな理想を持つでない (´д｀;)

833 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:35

( ´,_ゝ`)

834 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:36

>>832
まあ自称プロはたくさんいらっしゃる罠
俺の中のプロ像はこんなとこで素人相手にギャラ自慢なんかしない
長文レスする暇があったら仕事するだろってカンジ

835 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:42

自称プロにろくな奴いねぇ･･･

836 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:42

それはいいから
とりあえず同人お断りって明言してる人のURL晒すのは
勘弁してやれ

837 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:46

俺、ドッターだけど月120万貰ってるよ。
言っとくけどうpはしないから。理由がないからね。

838 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:48

他人も認めるプロならば厨じゃない‥と思いこむのも、イタイ認識だぞ。
間接的にそう言っているヤツが、ｹｺｰｳ多い気がする。

839 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:50

>>838
誰もそんなコト言ってないだろ
勝手に推測して勝手に結論だすなや

840 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:52

>>790の言ってる事ってそんなに癪にさわるか?
やっぱお前らプロの実力は持ってても、
自分に媚びへつらう奴隷が理想なんだな…。
この程度でいちいち反応してたら、
共同作業で発生する人間関係のトラブルを
うまく処理できないだろ。
そんな香具師は一人でゲーム制作するが一番だよ。

841 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:54

>>840
またそんな燃料投下しやがって。
いい加減スレ違いなんだよ、ボケ。消えな。

842 ：スペースNo.な-74：03/06/18 10:55

>>840
脳内変換が発動しましたか？
てか上三行が何をおっしゃりたいのか理解できませんが。

843 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:01

荒れてるなぁ･･･

844 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:13

つーか2、3人で繰り返してレスしてるだけなんじゃないの？

845 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:13

俺、ドッターだけど月50万貰ってるよ。
言っとくけどうpはしないから。実力がばれちゃうからね。

846 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:18

羨望と嫉妬が渦巻いているな（わ

847 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:21

妄想と必死の間違いだろ

848 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:23

>>846
本当にプロかどうか証明しようが無いモンに対して
どうやって羨望と嫉妬を渦巻かせればいいのか教えてちょーだい
只の煽りかそうでないかも見抜けませんか？

849 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:27

な？

850 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:29

に？

851 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:34

ぬ？

852 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:35

ね？

853 ：スペースNo.な-74：03/06/18 11:38

ぬ

854 ：765：03/06/18 12:01

あらら、いつの間にかフリメ議論になってしまったね。
自分はウィルス・スパム防止のため、
フリメ使用は仕方ないと思う。
ただ、自分はフリメなのに、
相手にだけだめっていうのはおかしいだろう、
と思う。

ＨＰが無いのが論外というのは同意。
そのくらいの準備をしてから
募集しろと小一時間（略
そのＨＰスペースがプロバイダーの
ものだったらフリー鯖よりは安心できるね。
うざい広告もなくていいし。

855 ：スペースNo.な-74：03/06/18 12:02

>781
そいつまさに「必死だな(ﾌﾟ」
っていう状態だな。

856 ：スペースNo.な-74：03/06/18 12:03

>>855
そんな遅レスしてるお前が必死だろ

857 ：スペースNo.な-74：03/06/18 12:07

>856
スマソ。
専用ブラウザ使っているもんで。
どうしても遅レスになってしまう。

858 ：スペースNo.な-74：03/06/18 12:57

誰か漏れを満足させるだけのためにドッターの意味を教えてくれ
絵を普通に書いたあとに圧縮させてあと修正するだけじゃないの？
月50ﾏｿももらえる理由はなによ？
音楽のほうに知り合いがいるけど桁が違うんだけど

859 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:03

>858
とりあえずこれでも読んでみれ。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck/index.html

860 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:03

すまん、直リンしちまった。

861 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:09

>>859
昔16色しかでない98で、ちまちま線直して
タイルパターンで塗ってた時を思い出す・・・・・・

862 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:18

>>858
ドラえもんの、のび太が自主制作アニメを作る話で、
アニメーターの作業内容を聞かれたのび太が、
「大体は知ってるよ、絵を書いた紙を、
　カメラの前で動かすんだろ？」と答えるシーンを思い出したよ。

全然関係ないけど、その話に出てきた、
自分の好みに合わせたあらゆる面白いストーリーが乗ってるシナリオと、
適当に落書きしたキャラデザを突っ込むだけで、
全場面の絵を自動的に描いてくれる機械と、
絵とシナリオから勝手にアニメを編集してくれる機械が欲しかった。

863 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:20

>>858
あの人は見栄っぱりやさんなのです
一人で月１８０枚もこなせるようなクオリティーの低いドット絵で
月５０発生するならドッターさんは皆フリーになってます

864 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:27

このスレ、なんのスレ？

865 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:31

>>791みたいなアホ自称プロに
作業依頼をして不愉快な思いをしないようにね
ってサークルさんに勧告するスレ

866 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:31

>>863
別に790を擁護するつもりはないが、
それデキル奴いるぜ。
手が早い＝クオリティ低いは必ずしも成立せんよ、プロの世界ではな。

867 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:33

>>866
＞それデキル奴いるぜ。
他人を例に出すならなんとでも言えますにゃあ
必死ですなドッターさん

868 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:33

>>864
自称プロ同士が自慢しあうスレ

869 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:35

803だが、話が変な方向へ。

・・・と書きながらもほぼ予想したとおりの展開だったなあ。

正直口先だけのレスは腐るほど見たからうんざりですよ。

とりあえず自分に当てられたレスだけでも返しますか。
>>815
あｐされたのが本人かどうかなんていうのは跡付けの問題であり
それを鑑定するのは見る側の能力でしょう。無問題。

> それでぼったくられても、それはアンタの無知のせい。
そうならない為にも知りたいんですが。

>>819
とりあえずｻﾝｸｽ。
見たがっていたのは俺だけじゃなかったけどね。

870 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:38

俺は月３００枚いけるよ

871 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:41

>>866
＞手が早い＝クオリティ低いは必ずしも成立せんよ、プロの世界ではな。
なんでデキル知り合いがいるってだけでこんなにエラソーなんだか。
あなたはどこかのプロ様ですか？

872 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:42

つーか、週５日働いて１月４週（２０日）と考えると、
１８０÷２０＝９で１日９コマだろ？
土曜も働いてたら７．５コマだ。
アクションゲームのキャラなら全然普通のペースなんだが・・・。

格ゲーとかなら話は別だがな。

873 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:53

>>872
スゴイ単純計算をどうもありがとう
リテイク無しの一発勝負でオファー主を満足させられるドッターを尊敬します

そもそも今どきアクションゲームってのも聞かないね
プラットフォームはなんなんかな

874 ：スペースNo.な-74：03/06/18 13:56

カセットビジョン。

875 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:01

それなら月１８０枚は納得できる

876 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:03

携帯用コンテンツじゃねーの

877 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:07

>>876
それが正解なら
なんで>>790はこのスレにいんのかね？

878 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:12

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　このスレの流れ素敵やん！
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

879 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:18

じゃあここらで一発、スレタイにふさわしい事を一発。

漏れのところだけはやめとけ（；´Д`）
なんと言っても、めんどくさくて何もやる気が起きない。
つか、なにも募集してない＆活動してないので、やめとけもへったくれも無いが。

880 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:22

今なら○ﾁﾝｺ関連じゃない＞ドット絵

881 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:32

どちらにせよそんなトコでプロの仕事してるヤツが
同人ノウハウ板に自慢するためだけに来るんじゃねーってこった

882 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:32

　ﾊﾞｲﾄﾔﾒﾀﾉ....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｱｱｿｳﾀﾞﾖ!　ﾄﾞｳｼﾞﾝｿﾌﾄﾃﾞﾋﾞﾂｸﾞﾆﾅｯﾃﾔﾙ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｴｷﾏﾃﾞﾉｾﾃｯﾃ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ! ﾑｼｮｳﾃﾞﾌﾟﾛﾅﾐノｳﾃﾞｦﾓｯﾀﾒﾝﾊﾞｰﾎﾞｼｭｳ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｱｻｺﾞﾊﾝ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ! ﾄﾞｳｼﾃｵﾚｻﾏﾉｽﾊﾞﾗｼｲｷｶｸﾆｵｳﾎﾞｶﾞｺﾅｲﾝﾀﾞ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｲﾇﾉｻﾝﾎﾟ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ! ｵﾚｻﾏﾉｽﾊﾞﾗｼｲｷｶｸｶﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲﾉｶ!ﾊﾞｶﾄﾞﾓﾒ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.....
──┐　∀　　<< )

883 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:34

救い様が無いな・・・

884 ：スペースNo.な-74：03/06/18 14:34

チンコ産業ヽ(´ー｀)ノ

885 ：スペースNo.な-74：03/06/18 15:13

つかさー、月50万って人月の話なんじゃねーの？

886 ：スペースNo.な-74：03/06/18 15:21

そう閉鎖的にならんでいいだろう。

しかし↑のAAはみるたび切ないな・・・

887 ：スペースNo.な-74：03/06/18 15:28

aaなんてよまずにすっとばしていますがなにか
aaなんてよまずにすっとばしていますがなにか
aaなんてよまずにすっとばしていますがなにか
aaなんてよまずにすっとばしていますがなにか
aaなんてよまずにすっとばしていますがなにか

888 ：スペースNo.な-74：03/06/18 15:29

900ぐらいでもう次スレたててもいいんでねーの？

889 ：スペースNo.な-74：03/06/18 15:59

なかなかいい釣りだったぜ。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

890 ：ゲームぷにぐらま：03/06/18 16:36

>>858
>絵を普通に書いたあとに圧縮させてあと修正するだけじゃないの？

全世界のドッターを敵に回すような発言するなあ。
普通の絵とは制作プロセスがまったく違う。自分で試しに描いてみろ。

というか、今新規のデザイナーはみんなイラスト系かCG系だから
逆にドッターは希少価値増してて単価下がらないっぽいよ。
3Dゲー全盛になって居場所がなくなるかと思ったら、
パチンコとか携帯サイト・アプリとかGBAとか、意外な需要が次々生まれてるし。

>音楽のほうに知り合いがいるけど桁が違うんだけど

それは比較対照にならない。音楽は確実に食えなくなってるから。

実際この先どうやって音楽で食っていくんだ？２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1040096423/

891 ：スペースNo.な-74：03/06/18 16:43

＞逆にドッターは希少価値増してて単価下がらないっぽいよ。
んなことない
てか引く手あまたなら必死に仕事募集なんてしとらんて

892 ：スペースNo.な-74：03/06/18 16:47

>>890-891
情報元がないからいってもしかたないべ。

893 ：スペースNo.な-74：03/06/18 16:47

>>890
釣られすぎだ馬鹿

894 ：スペースNo.な-74：03/06/18 18:34

アップしろとか、じゃぁ内容を言ってみろ　とか言うやつが出たから
素直に答えただけだと思うんだが・・・
かわいそうにね

結局　ここには揚げ足取りしか居ないのかも知れない・・・
昔はもっと違ったような気がしたのだが

895 ：スペースNo.な-74：03/06/18 18:35

ま、ようするにあれだな。
プロ名乗る連中のいるサークルはｺｳﾊﾞｼｨからやめとけ！
ってことだな。

896 ：スペースNo.な-74：03/06/18 18:46

ttp://fproject.cside.to/diary/diary.php

＞フリーも悪くないかもですね。
＞自分のケツは自分で拭けるし。
＞責任転嫁繰り返す無責任な上司もいないしね。
＞ま、彼の性格なんだろうからいいけど。

tsugeﾀﾝ絶好調

897 ：スペースNo.な-74：03/06/18 18:47

匿名掲示板でプロっていわれてもなあ

898 ：スペースNo.な-74：03/06/18 19:07

>>896
できればそんな糞人間の話題はもうやめてくれ。
虫酸が走る。
このスレの中でも最悪ワースト３に入るのは分かっているが、
もういいよ。

899 ：スペースNo.な-74：03/06/18 19:51

あらら、多分こうなると思ったから「抑えて」って言ったのに・・・。

900 ：スペースNo.な-74：03/06/18 19:52

>>882はコピペなんだろうが切ないなぁ‥。
ｶｰﾁｬﾝの気持ちも厨太郎の気持ちもけっこう解るだけにな。
オレたちも少しぐらいはムリしても親孝行しとこうな。
せめて、この厨太郎みたいにいつも背中を向けて話するのだけは
やめようぜ‥。

901 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:28

>>900
なに？
貼ったコピペに反応ないから、無理に話題にしようとしてるの？
んなこたどーでもいい

902 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:40

>>901
さてはおまいも厨太郎だな。親孝行しろよ (´д｀;)

903 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:46

親は失ってみてそのアリガタミがワカルもんだ。
２５過ぎてもフリーターの夢見がちな同人厨太郎なんて、
どれだけ親を心配させてるかワカランだろうな。

904 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:48

>>900=>>902=>>903
という厨が表れて、このスレも厨の巣窟になってきました

905 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:48

まあどちらしろスレ違いだし

906 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:48

>>900=>>902=>>903>>>>>>>>>>>>>>>>>>904

907 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:49

>>900
>オレたちも

おまえみたいなカスといっしょにすんなボケ。

908 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:50

>>906
即レスとは必死だなｗ
張り付いているのかｗ
ごくろうｗ

909 ：スペースNo.な-74：03/06/18 20:50

>>900=>>902=>>903＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜904

910 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:05

これはこれで面白い展開だ。おまえらがんばれ(w

911 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:08

863 ：スペースNo.な-74 ：03/06/18 13:20
>>858
あの人は見栄っぱりやさんなのです
一人で月１８０枚もこなせるようなクオリティーの低いドット絵で
月５０発生するならドッターさんは皆フリーになってます

#に対して

866 ：スペースNo.な-74 ：03/06/18 13:31
>>863
別に790を擁護するつもりはないが、
それデキル奴いるぜ。
手が早い＝クオリティ低いは必ずしも成立せんよ、プロの世界ではな。

#とレスをした>>866がなぜ

871 ：スペースNo.な-74 ：03/06/18 13:41
>>866
＞手が早い＝クオリティ低いは必ずしも成立せんよ、プロの世界ではな。
なんでデキル知り合いがいるってだけでこんなにエラソーなんだか。
あなたはどこかのプロ様ですか？

#と返されるのか疑問なんだが……

912 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:21

よくわかんないけど、自分の意見を打ち消されると
とにかくバッシングする香具師がいるから、そーいうんじゃないの？
それに道での企画厨の書き込みなんて、論点ずれまくりじゃん。

なんか相互リンクとか言って、道にここのＵＲＬ書き込みしてたアホがいたから
向こうから厨が流れ込んで来ている可能性も高いだろうし。

913 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:23

>>781
あたりから雲行き怪しくなったな。

914 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:27

>>912
なるほど。
ここで煽り合いをしてたら、
ヲチ対象の厨たちと同レベルになってしまうような気がするからさ…。

915 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:36

よしパパ>>912の意見を打ち消しちゃうぞ！

対抗呪文（青）（青）

916 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:59

またーりしる。
余裕ぶっこいてウォッチしてる方が平和だぞ。

917 ：スペースNo.な-74：03/06/18 21:59

なんか今日はすぐチャット状態になるね。
厨が複数人紛れ込んで張り付いてる可能性は非常に高いな。

918 ：スペースNo.な-74：03/06/18 23:36

どーでもいいが、このスレの過去スレが
下のほうに中途半端に落ちもせず、漂っているのはかっこ悪くない？
他の板のスレとかだと「みんなで埋めて次スレに移動」って
感じなんだけどさ。

919 ：スペースNo.な-74：03/06/19 00:39

>>918
落ﾄｽﾃｷﾃｸﾀﾞｻｲ(´Д｀)

920 ：スペースNo.な-74：03/06/19 00:58

>>915
懐かしすぎる

921 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:03

>>863
月１８０枚についてのメッセージが一番分量多いっぽいんで、
いちよう863宛ということで。
これの一番したの日記。
ttp://www2.big.or.jp/~y_yasuda/diary_200306.html

遅レス、スレ違いｽﾏｿ。

922 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:26

だからなんでもかんでも本人のとこに知らせにいくなって

923 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:29

>>921のリンク先で何か誤解されてるし（ｗ

このスレはトンデモ募集をする人を反面教師に、
全員が幸せになれるような同人活動を啓蒙するスレです。良い方に取れば。

924 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:31

またウンコ>>781の仕業か。

925 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:43

>>923

つまり、思いっきり悪い方に取られたわけだな（ｗ
リンク先の人は同人に悪いイメージを持ってるみたいだし

926 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:47

>>921
同人嫌いと公言していて
2ｃｈでこのスレで引き合いに出されたのに
答えてくれていていい人やなぁー
閣下カッコイイッ（゜∀゜）！！！！

掲示板やメールではかけないのでここで応援レス

927 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:52

トキワ荘に業界人で入居している人の中には迷惑を被った人も多いと、、、

アマチュアでゲームを作っている人の中でも、その高校生みたいなのは極一部なので、
あまり悪い印象を持たないで下さいね。

928 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:55

>>921
ひとつだけ気になるんだが、
どうやらこの人が同人嫌いになるきっかけを作ったと思われるﾔｼが、
だいぶ前の過去スレにきていたような気がするんだが、
漏れの記憶違いだろうか？

和風ロープレ、一作分丸々、見積もり、
かなりキーワードが一致している気が・・・

929 ：スペースNo.な-74：03/06/19 01:57

>>921
> 普通のRPGが１本作れるだけの絵（これも抽象的な要求ですけれどねぇ）を
> 全部描いてくれっていう凄いメールが素人さん（確か高校生だったかな？）
> からきたことがあって

図らずも面白い（失礼）エピソードを紹介してもらえましたね。
やっぱありますわなあ、そういうの。

そういう非常識な人間は、同人の中でも最大の敵ですよう。
このスレの主題もたぶんそのへん。最近自信ないけど。

930 ：スペースNo.な-74：03/06/19 02:02

毎週描いた量を全部メモってるというのもマメなひとやなぁ

931 ：スペースNo.な-74：03/06/19 02:24

漏れも、丁寧な答えに感動しましたよ。>>921のリンク先の方
掲示板やメールではあれなんで、ここに一言だけ。

>その子はその後返事もよこさなかったんですよね。いくらなんでも礼を欠いているだろう、と。
>だから、同人の人にはあまりいい印象がないんですよ。

一応ここのスレッドは、そういう人を厨房とよび、叩くようなスレです。
2chなのでいきすぎもありますが、同人の世界の中でも、そういう人は軽蔑されています。
でも同人の場合悲しいことに、割とそういう比率が高いので、こんなスレッドが立ち、長寿スレになるわけです。
別に誤解をときたい訳ではなく、「丁寧」には「丁寧」でということで。

プロの人って、ゲーム道の掲示板を見たら
どう思うんだろう・・・。

932 ：スペースNo.な-74：03/06/19 02:27

>930請求書かかなきゃいけないからじゃない？

933 ：スペースNo.な-74：03/06/19 02:39

>>930

進捗も管理しないといかんだろうしな。

934 ：スペースNo.な-74：03/06/19 02:39

閣下ｶｺｲｲなぁ･･･。(・∀・)　色々教えて下さって感謝！

ってかよ、

>その子はその後返事もよこさなかったんですよね。いくらなんでも礼を欠いているだろう、と。
>だから、同人の人にはあまりいい印象がないんですよ。

なんてヤシは同人の世界どころか、普通の世の中でも厨だろ！

935 ：スペースNo.な-74：03/06/19 02:47

「普通の世の中では厨だけど
　同人という世界だと割りと当たり前なのかな」
と思われていたかもしれん。

936 ：スペースNo.な-74：03/06/19 03:58

http://ww9.tiki.ne.jp/~kouchihiro/aneki/create/adv.html
ADV制作ソフト

たまたまめっけたので貼りにきまつた。

937 ：スペースNo.な-74：03/06/19 03:59

あーやべー直リンしちまっただ。
ごめんよぉ(;´д⊂)　もう深夜で寝ぼけてる･･･

938 ：スペースNo.な-74：03/06/19 04:23

>>934-935
同人サークルでもやってない限り、一面識もない人に直接メールを送りつける
ダイナマイト級の厨に巡り合う機会はそうそう無いと思われ。