同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　1４

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/


＊＊＊　りぃどみぃ.txt　＊＊＊

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。

駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り

>1
凸彼

乙枯れ〜
１の名前予想通りでした（ｗ

>>4
EMの迷言にしようと思ったけど、掲示板が荒れすぎてレスを拾うのが面倒だった物で、つい（ﾜﾗ

＞1お疲れ様でございます。

ところでみんなこの時間になにやってんの？仕事場？
俺は「何もする事のない可哀想な暇人」なものでね、同人作品作ってますが。

>>6
私は学校からです。同じく暇人かも知れませんね。

そうか、このスレの住人、２０歳程度の人が多いだろうから
学校って人も多いか。

同人専業って人いるだろうか・・・

漏れ同人専業だよ。
このスレ笑えるんで好きだ。
程良いアホサークルには和むんだけど、
キツネは見てて脱力。逆にストレス溜まった…。
なんでコイツ日本語通じないんだろうって。

へー専業さんか。ちと尊敬するな。俺は専業目指している身分。
やっぱこのスレ見るのは面白いからだよな〜。

漏れは同人は兼業だな〜。
仕事とやってること全く一緒だけどｗ
仲間と一緒にバカやりながら同人の作業するのが最大のストレス発散だね。
気になるのはお稲荷のチャットの解読がどうしても進まん･･･てことだ･･･
誰か完全解読できたｼﾄいますか？笑

職場からちょくちょく来ております……（ｗ
きつね祭りの時は仕事も荒れてたのでなんだか勝手にへこんでたなぁ…
ま、新スレはアターリいってほしいな。

>>10
読むほうは面白いかもしれんが、実際にこのスレで晒されたサークルからメールが来ると返事に困るぞ（ｗ

プロ同人っているのか...

>>3
とつかれ？

>・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。

やっぱ専用スレ立てたほうがいいのだろうか。
ゲ製板に立てるかメンボスレ使いまわす手もあるが。

プロ同人の人は履歴書や確定申告なんかで、職業欄にどう書くんだろう？

>>16
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002043055/
を再利用するのはどうだろう。

>18
正直、同人ゲー系のスレはそれだけだと絶対ネタ切れ起こすのな。
このスレが板違いに近い所も鑑みると、ネタがあっち行ったり
こっち行ったりするのが最善だと漏れは思っている

>17
自営業とかじゃねえの？

17の言うとおり自営業らしい。
その辺税金関係の詳細な情報載せたサークルが会ったと思うんだが・・・
わすれた。

スレ違い上等!!
とか言ってみる、テスト。

ﾈｯﾄ弁慶ｶｺﾜﾙｲ

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1104&page=0

ここネタで入ったけど最悪。
スキル低すぎ(藁

>>24
そのグループの是非はともかく、ネタで入るっていうのもどうかと。

埋伏の毒だな！！

>>24
＞初心者の方やこれからプロを目指す方のために、
＞Visual Basicというプログラミング言語の講座や
＞ＨＴＭＬの講座などもやっています。
＞もちろん受講料は無料で、作ったプログラムのソースは
＞基本的に全てサークルのメンバーに配布されます。

誰かプロでもいるなら説得力あるが・・・
ようするにサークルの形態をした教えて厨なんだろ。

人が多くなってきてから、このスレにも厨が増えたなぁ･･･

>>24
>ここネタで入ったけど

そういうのはやめれと。

>>28
禿道

↓厨サークルが晒される
↓厨サークルの面子、リンクでこのスレを知る
↓サークル潰れてヒマ
↓ココに常駐
いつの間にかスレが厨の巣窟に！

とか？

むしろ厨叩きしたいだけの同人ワナビーが増殖しているという罠

前々スレぐらいから必死に終わらせようとしている人がいるみたいね（ｗ

>>33
いやでも>>32　の言ってることは結構的確だったりする

トキワで厨募集が出来なくなりそうだしな。
話題が無いのは良いことなんじゃないか。

厨募集が減るのはいいが、あのなおぱぱってﾔｼちょっとｳｻﾞｲ。
なんかオレはちょっと上の視点からモノ見てるぞ、的なアピールを感じる。

h ttp://anaheim.fc2web.com/joukyou.html
声優以外の応募がゼロというのも（ｗ
これが現実だが。

でも、ちゃんと反省だけはしてるね。
まあ本当に改善できるかどうかはしらんけど。

>◆注意
>諸権利は、すべて当サークル「Anaheim」代表であるImmogeneに帰属します。

こんなこと言ってる奴のところに応募がないのは当然と思われ
お金を払うからって全ての権利を奪おうと思うのはどうかしてるよ
期限を限って使用権とか製品化権の貸与を受けるぐらいにしておけ（藁

>>37
http://anaheim.fc2web.com/boshuu.html

募集内容読んだ。
同人って「自分の作品」を作るのが楽しいんじゃん。
こういう「金払うから俺の作品を作れ」みたいなスタンスの人と
一緒にゲーム作っても楽しくなさそう。

金額も微妙だし。
(絵描きの6万ってどうなんだろ?)

>>37
そこってちょっと前のスレで晒されてたよね？
まだ著作権を自分に帰属させるなんてｷﾃｨな条件つけてんのか…

恋ツクには最初からCGがついているとオモタが？
シナリオさえ作ればゲームが完成するのがツクールのウリじゃ無いのか

>できれば過去年齢制限のあるゲーム（エロゲーなど）にグラフィックを提供していず、
>また将来もその意思がない方が望ましいですが、ウソをつかれるぐらいなら、
>一応ご相談くださった方がありがたいです（笑）。

さすがにちょっとこれはな。
そいつの画風まで独り占めしたいって事か？

>>43
なんか、いかにも「使ってやる」って感じの言い方だね。
うまい絵描きがいたら、逆に、頭下げてでも仕事やってもらう
くらいの立場だと思うけどね。その人。

>42
きっと付属の絵じゃ表現しきれないほどスゴイ企画なんだYO！

>ボツ稿を含め、今回のプロジェクトで使用するデータそのものをImmogeneの独断で使用編集加工配布発表できます。

ボツ＝不採用＝配当がない
って事だろ？
それなのに、ボツシナリオ（等）を勝手に編集・販売する可能性があるって事？

まあ、イカレているとしか思えないね、
趣味だけでやってる人限定で、デッサンしっかりしてる奴？
それでたった六万でやる奴いるか！
それなら同人誌とかCG集とかやってるほうが全然儲かるんだし絶対に協力しないだろう

『コレから頑張って行こうと思っている人一緒に頑張りましょう』ぐらいにしておけ

ネット声優のような技術や基礎のなってない人間(声質だけで選ぶんだろどうせ、演技がわかるとは思えん)に二万払う(多分どんなにかかっても十時間ぐらいの録音作業)のに、
デッサンのしっかりした(基礎のしっかり出来ている)人間の作業料(数十字間の作業)にたった六万と言う事がどれだけおろかな事なのか
その人の一生を縛る(絵のプロになるな！ってことでしょコレ)ような募集をかけて、権利も自分に…どれだけ愚かでいいかげんな事を言っているのかに気付けないままならこのままで終わるでしょ

ほんとわけのわからん奴は恐い事平気でいえるんだねぇ(藁

>>43のはエロゲーに関わらないで欲しいって意味でしょ？
どっちにしろえらいこと言ってるが。

（あの条件で応募があるかは別として）別に募集内容はしっかりしてるんだから
晒す必要は無いんじゃないの？
出来高でなしに、始めに前金も払うようだしね。

（腹の中はどす黒そうだが）権利関係の透明化も曖昧にせずキッチリしてるし、
他のアホサークルと違って曖昧ながら予定も切っている。

贅沢を言えば、Immogeneが原因でプロジェクトが頓挫した場合の
素材の権利と後金の支払いについても記載がないと不十分だけど。

2万でツクールオペレーター雇うくらいなら、
自分で使い方覚えればいいのに。
(募集で人があつまるまで、妄想膨らます以外に何もすることないだろうし)

ツクールって使ったことないけど、難易度は高くないんでしょ?

どっちかっていうと、面倒な手間が多いって印象かな＞ツクール。
ものによっては難しいともいえるけど。
個人的には2D格闘ツクール95はちょっと難しかった。

HPの絵ってツクールに入ってるやつじゃないの？

>53
そのとうり！(笑)

で、ここのリーダーはなにやってるわけ？スキルは？
アビリティは妄想？

妄想することが重要なんでしょう（ｗ

質問30 一ヶ月の内、何時間ぐらいゲーム製作に割り当てていますか?
　 ２時間（予定）

>>49
本人？

>>57
絶対言うとｵﾓﾀ

>>58
あの募集を正当化できるのは本人しかないとｵﾓﾀ

前に募集してその結果がｱﾚって事で、結果報告でしょ。
以前は結構結果報告とか経過報告があったけど、最近はないね。

100の質問を眺めてみた・・・、元テストプレイヤー？

>>59
いやね、募集内容が思いっきり不当であるのは分かるんだけどさ
応募する側が適切に判断できる程度の情報は出してきてるじゃん？
＝応募する奴はほんとのお人好しや、日本語の通じない社会不適格者ね。
誰も被害には会いようがないから、晒す必要は無いんじゃないのかってことさ。

まぁ、祭りがやりたいなら止めないがな。

元々募集して失敗している実例から、募集するときにはこういう書き方は止めよう、
こういう特徴のあるサークルは止めようというスレだしな。

祭りとか言ってるﾔｼは最近来た厨房だろ。

100の質問ってよく見かけるけど、実にくだらないよなぁ。
本当にこの質問にある項目を他人は知りたいものなのだろうか。

ホームページに載せられるタイプの日記（単なる自己顕示よくの現れ）と、
同じような性質なんだろうか。

VC.6.0やCodeWarriorまで直接使用しなくても
HSPやIMAGEなど他にもエンジンはありますが
「恋愛ツク」をエンジンに選ぶ一番の理由は、
キャラクタ周りの素材が豊富なので
「一人でも作れる」ことです。
募集をかけていますが
無名で報酬も当てにならないこの企画に
お手伝いの方が現れるか正直不安です。
それでも一人でも作れるよう、
このエンジンを選びました。

さりげなくこんなことを書いてる。
いったい何をやりたいんだ？？

質問78 ファイナルアンサー?
　 もう流行ってないよね。

絶対意味無いだろ・・・

>>36
トキワはコテハンの2ｃｈみたいなものだしな（ﾜﾗ
実績が示せないのにプロも志望者もあったものでもないだろ。

>>64
・・・じゃあひとりで作ってしまえばいいのに。
そうすれば必然的に権利も独占できるのになぁ。

過去スレのチムエタにﾜﾛｰﾀんで、読んでみろよと知人に勧めたら、
みんなこのスレ知ってたーよ（汗）

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1729

>又、現在本スタッフ２名・補助スタッフ２名
>各人員それぞれ格ゲー製作経験有り（業務用）なのでクオリティー
>の高いものを目指しています。

>募集要項
>ＣＧデザイン（キャラ、動画パタンの作成、彩色）
>プログラマ　（システム回り・ツール関係）

製作経験ありでプログラマと絵描きを募集って
効果音でも担当していたんだろうか、、、

>>69は関係者。

> 一応、画面サイズは６４０＊４８０で進めてるのでドット打ち作業
> はありません。

アホか、ドット作業の必要ない２Ｄ格ゲーがあるかよ。
640x480の解像度で描いてもきちんと腕のいいドッターが描いた方が、
明らかにクオリティが違う。

GGXXポチョのＦ．Ｄ．Ｂ．を見れ。
前作からの使いまわされてるヘロヘロドット絵に比べると肉体の描写力が違う。
解像度が高くたって原画を完璧に処理できるドッターがいるか、いないかで、
綺麗さは雲泥だぞ。

> 各人員それぞれ格ゲー製作経験有り（業務用）なのでクオリティー
> の高いものを目指しています。

デバッガーだったんじゃねーの？

>>69
どうせ体育会系のハッタリ君だろ。
試作品も出来ていないのに募集するってことは
たとえば「ここはマーブルVSカプコンみたいにして…」
みたいな妄想しか無いんだろ。
原画とか後付の設定とかの経験者かもな。

とにかく、プログラマ悲惨必死だな（藁

必至だな、うん

いやテストプレイヤーさ

>>73
スタッフの自作自演って意味？

>>75
いや、単なる誤字の訂正…

ゲーハー板に帰ります………

>>71
>GGXXポチョのＦ．Ｄ．Ｂ．を見れ。
>前作からの使いまわされてるヘロヘロドット絵に比べると肉体の描写力が違う。

禿同。なぜかポチョのモーションのなかであれだけクオリティー違う。
どうせなら全部あの絵で描きなおししる！
・・・でも立ちポーズにはない乳首が急に現れる謎（藁

板違いなのでGGXX話の続きはこのスレで。ｽﾏｿ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=1022758179

h ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/emperork/

EMの次に熱い掲示板
吐君津たん(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

何だか分からんがずいぶん荒れてるな。

>>79
そうか？
いつもこんな感じじゃん

>>71
プロと自称する前に、何か作ってみろって感じだな

それともトキワでの募集なら仕方ないのか（ﾜﾗ

トキワのチャットって時々痛い会話をしてることがあるから
よくROMってるんだけど
チャットにはよくくるけど入居してないプロと
入居してるプロとやらのホームページを見比べてみたんだが……

まあそのチャットにいた人間の相対的なレベルの違いかもしれんが
入居してないヤツの方がレベル高かった
自分に自信と実績のある人間は却って遊びのチャット以外で
トキワを利用しないってことか……

空しいなあ

トキワのレベルなんてどうでもいいよ。
厨募集が減ればそれでいいんだ。

>>83
このスレを見ていると絶対参加するﾔﾂいねーよとか思うような企画でも参加者がいるんで厨募集は減らないだろ。
それに詐欺が巧妙になるように、厨も手の込んだ募集をするようになってきたからな。

>>84
うわべの体裁だけ整えてる奴な
まぁ作品とかみれば一発だから、
無いなら問題外

>>85
確かにホームページとてもきれいとかあるよな。
あとなんか組織図とか載ってたりとか。
かっこいいポーズの取り方が知れ渡ってきたってことか。

>>86
スタッフがいるからと言われて参加してみたら、全然使えないヘタレばっかりだったとかな（藁
笑い事ではないんだが。

なんか読みづらいの多いな･･･正確に変換すべきところは変換してくれ。

>>83
トキワは厨募集の巣窟（藁

いまだにプロを自称して募集するというﾔｼがいるのもあそこだけじゃないか？

とりあえずなにに携わったのかくらいかいておけば
自称と言われずに済むだろうに
スタッフロールに載ってるんならちゃんと言えるよな〜

>>82

プロでちゃんとやってる人間だったら人脈持ってないわけ
ないってば。トキワが必要なプロなんていないんちゃう？

>トキワが必要なプロなんていないんちゃう？

言ってはならないことを……。（ｗ

求人BBSで１度だけ募集したことあるけど、
そのときはビックリするような上手いアマチュアがひとり応募してきて採用した。
実際助かったよ。
まあ残りはお断りの返事をするのも面倒なレベルだったが。

友人の会社が募集をしたときには、全滅だったそうだ。

>>93
プロじゃなくてアマチュアの方を採用したの？（藁
辛いな

プロのテストプレイヤーとか、プロのバイトとか・・・

>91
プロな知り合いは仕事で修羅場ってるかもしれんと言ってみるテスト

エロゲの塗りならトキワで仕事を募集、、、って無理があるか。

企業の募集掲示板も何社かが定期的に募集を入れているが、
使える人がくればラッキーぐらいの扱いなんだろうか。無料だし。

h ttp://homepage3.nifty.com/xv5080/index.html
穴ベルたん近況
>このサイトは現在製作中の極秘作品が軌道に乗るまで仮運営とします
今までの失敗から何も学んでいないのだろうか。

h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
月姫格ゲー作ろうとしていたサークル。逃げた模様。

私の力不足により、サークルを維持することが困難になりました。
程度は言えないのかね

w
w
w
w

h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/
こっちだな。ｽﾏｿ。

>>98
穴ページにあるポリゴン顔がどうしても
ttp://cyphers.3nopage.com/nin/index.html
ここの任意をいじっただけにみえるんだが…。パクリ？

>>103
めちゃくちゃ参考にしてるって感じだな。
素人だから練習としてはやってもいいけど公開しちゃうのは微妙だ。
まぁ穴ﾀﾝも１人でやってるみたいだし放置かな。

おキツネ様みたいな強烈なのを見たせいか
穴たんがんばってるじゃんとかおもてしまたーよ（ｗ

穴はなにも学んでいない…まだ、２ヶ月たってないのにコレだもの…
多分すぐ人員募集をかけるだろうからその時は思いっきり祭ってあげてください

いいかげんな奴に付き合わされる被害者は少ない方がいい

しかし、失踪するのとほぼ同じようなタイミングで再びサイトを立ち上げるとは思いもしませんでしたよ…怒

穴はなにもわかってません、またすぐにでも人員募集をするでしょう
(違うサイトを立ち上げて”引越し”と称するぐらいですから)

人員募集を始めたら思いっきり祭ってあげてください

元チムエタスタッフより

>>100
俺様の売れる企画が完成しないのはスタッフの能力が足りないからだ
と真剣に思っていそうだな。

>>107
祭るスレではないんだが。
マターリヲチして失敗したら何が悪かったか適当な意見を述べ合うスレだ。

やはり直接被害を被った人間の傷は深いな。
新サイトでも前回の失敗に関しては何も触れず被害者にはまったく配慮されてない。
悪いと思ってなければ出来ない芸当だ。こりゃ反省してないな。

御稲荷様の独断、一人数役もスゴイとは思うけど、さすがに穴の記憶障害もスゴイと思うぞ(藁

失敗した人は穴みたいなタイプじゃないの？

反省以前に責任感があれば完成まで頑張るか、募集しないかのどちらかだと思うし。
失敗する人は何回も同じ失敗を繰り返すだけ。

カズソたんが穴ベルたんの所に乗り込んでいるじょー(T^T

月姫格闘が終了したのは、
グラフィッカーのページが閉鎖してるのと
何か関係してるのであろうか

頼むからくれぐれもｶｽﾞﾝﾀﾝ以外は乗り込むなよ。

>>114
まぁ、元スタッフの面々はあれだけ振り回されたんだから、言う権利の100や200はあるわさなー。

板ﾖﾘ
>また居なくなる率高いですが宜しくです。

掲示板利用規約その２
＞このサイトへの疑問・苦情（？）又はお仕事・発行物に対しての質問などはメールで
＞お願いします。

Kazunﾀﾝの発言は何も言わずに削除されるに
1000ｱﾅﾍﾞﾙ

穴ﾀﾝの言い訳・・・すべてが取ってつけたように思えるオレは心が病んでますか？

穴ベルたん、相変わらずのドリーマーだな。
会社設立は、会社作ってから言えつーの。

穴ﾀﾝいきなり会社設立は恐ろしくリスキーなので
どっかのゲーム会社に就職してノウハウを盗んでからをお薦めします。

>>120
穴たんレベルでは就職できない罠

でも就職のほうが簡単・・・

っていうか、穴ベルたんの曲を聴いててさ。
こんなので仕事になるのか？　マジか？　ネタだろ？
とか思う俺は逝ってよしですか？

音源内蔵のリバーブを全開でかけてコピペしまくって
何回もクドイ位繰り返して時間稼いだだけで、メロディーらしきメロディーも無くって...みたいな。
アレで金取れるんなら、世間の同人音屋の大半が（それで食えなくても）商業活動出来るだろ……。

とか別に僻みとかじゃなくて、素直に思っちまったじょー(T^T

>123
というか、もっと楽しんで作れよ・・・とオモタ。なんか聴いてると苦しい

>118
穴ベルは狼少年と同じことをやってるから
そう思うのも仕方なかろう。

展開が淡泊だね
反復によっての気持ちよさって言うレベルでもないし
もっと練った方が良いと思われ

リバーブは使いすぎかもしれない
使う音・使わない音をハッキリさせた方が良いかも
ディレイを旨く使えばリバーブ感を保ったまま
リバーブは減らせるし

ってここ見てるよね
穴たん？

あと病気の事はBBSに書かない方が良いと
折れは思う

穴ベルたんはここに晒された事を、随分と根に持っているようで。

ん？同人音屋さんもこの板結構いるの？

なんだか・・・掲示板の書き込み見て、俺穴ﾀﾝに頑張って欲しいなーと思っちゃったよ。
ほんとうまくいけば良いな。どん底から上っていって欲しいよ。

>>130
本当に言ってる通りの状況なら、普通は人間変わるかもしれないんだが。
穴たんの場合はギリギリまで追い詰められたらそのまま壊れるか、逃避するかして終わりそうなんだけど。

100回の反省よりも一回の不言実行。

確かにな、不言実行か。このスレの一大テーマだな。

穴たん、もう何も余計な言い訳とか自己弁護とかせずに一旦ネットから姿を消して、
十分なスキルや成果をもってして復帰すればどうのこうのとは言われんだろう。

それが出来ないままにグダグダあれこれ書いててもサイト運営してても、
何より彼自身にメリットが無いように思う。

何つーか、穴たんって仮にも会社起こして云々〜なーんて言ってる以上、
まずまともな何かを形にした上でああだのこうだの、と言うべきだと思う、、、

事情はそれぞれ各々有るだろうから過程がどーでもいいとまでは言わないけど、
クリエイター面するなら取り合えずまずは結果、ではないのかいな。
大げさな夢を語るのはまず作ってからでしょう、一応の大人なら。

努力はしたけどダメでした。とか毎回同じ事言ってて萎える。

穴ベルってのは言い訳が多めに入ってる。そん代わり謝罪が少なめ。これ。
で、それに法人化。これ最強。

>>134
チミ、同じ事を何度も書いてるね(藁

すまん。そう思ったんで。

糞穴へ
本家『アナベル・ガトー』に大変失礼だと思います。

早　く　Ｈ　Ｎ　か　え　ろ

アナベルここ見てるんだろ？
頼むからフリーＭＩＤＩのレベルを落とす作戦は止めてくれ。
お前みたいのはこの界隈にいらん。
それに「三度目の引越し」じゃなくて「三度目の逃亡」だろ。
早く書き直せバカ。
それと掲示板の発言消すな。
全然前と変わってないな？この糞が。
オナニーは個人でする分には問題ない。
だが人前でするのは大変アホだ。

おきつねたんあなべるたんに挑戦する事をキボンヌ！
毒電波独裁者　ｖｓ　企画妄想オナニー厨　の二大巨ケツ対決！！

ぜひ見たい！！！

ここまでバカバカ言われる穴タン哀れだな・・・







バカが

アナベルガシニマスヨウニ・・・

いつのまにか穴ﾀﾝ再始動か？
伝説・再び・・・

>>139
別に穴たんの擁護をする気にはなんないけど
アレよりもっと程度の低いフリーMIDIなんて幾らでも落ちてんじゃん。

まぁさすがにSSWのアレンジデータを使うのは
仮にも音屋を名乗る人間のやる事とは思えんけど。。。
手抜きの極みか。

......何？　どんぐりの背比べだったか、、、そうか、、、そうだな、、、

>>144
すまない。比べた次元が低すぎた、すまない。
これが元々の俺なのでな。すまない。

やべぇ、他人の意見を聞いてる穴ﾀﾝを見てるとまともに見えてくる。
おきつね様と比べてしまうからそう見えてしまうのか、
もしかして本当に改心（しようと）してるのか。

とりあえず元スタッフには納得してもらうまで謝罪なんなりした方がいい。
それがせめてもの責任というやつだ。
今のような保身の為の謝罪では駄目だよ。

> あと、当時の関係者で2chに晒した方、外注でお願いしたある方がメールで返信頂けず2chで私の活動を晒したりと言ったことは非常に残念に思っています。

> こちらが至らない部分があったと気付いていたのに、直接話し合いを試みず他者に晒すという行為は、私がそういう話しを持ちかけられてもちゃんと話し合いなど出来ないと判断されての行動だったと思うのですが、正直それを知った時は悲しかったです。

ﾋﾄのせいにするなよー

ちなみにさんびゃくまんえんだけだとゆうげんがいしゃはつくれないよ（＾＾；

＞私がそういう話しを持ちかけられてもちゃんと話し合いなど出来ないと判断されて

そう判断されるような行動を取ったのは穴だろうに・・・・
相次ぐ失踪と、病気を理由に逃げ続けといて、よくこんな台詞を吐けるな。

っつーか、普通リーダーの方から話し合いの場を設けようと努力するべきじゃないのか？
スタッフに話を持ちかけられなければ、聞く耳持たずなんてリーダーって一体

古豪復活か( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

穴ﾀｿ……
非公開ならロボット弾いてパスワードかけろって感じだな…

h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/

ついにここも閉鎖されたな。
なんだかんだいって、つぶれることは予想されていたが。

>>152
禿しくガイシュツ。

もう消えたか……しばらく放置しておきたかった気もしたな

逃げ足はやっ＞穴ﾀﾝ
できればもう二度と復帰しないでほしいよ

穴ﾀｿスレって何番あたりの過去ログになりますか？
ご存じの方教えてください。とっても見たいィィ

>>156
穴ベルで検索したところ、4〜12まで継続的に登場しているようです。

>>156
ほとんどのスレに載っていると思われ。

とりあえず
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
これの291あたりではないかと＞祭り始まり

話の腰折るかもしれないが、
h ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
のＣＬＩＦＦは自分の書込み後に他の募集書込みがあれば、
前のを消して新しいのを書込んでいるみたいだな。

迷惑なサークルだ（藁

>157
>158
>159
ありがとうございます。ｴﾀﾅﾙ。
ほほう、これは…(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

穴はチムエタでの失踪と同時期に新しいHPを作って何食わぬ顔してたわけだろ。
そりゃチムエタのメンバー怒るって。

>また、あれから色々な方の意見を頂き、やはり成果的なものが形になるまで一般的なネットの世界から一時身を引き、
>制作に専念していく方針にしました。もし個人的なHPを続けるとしても検索ロボットを弾き、パスワードを設定したものにすると思います。

逃亡四度目かよバカべるが・・・
仮にも外注で絵書いて貰ってＣＤ出してるのに。
まさかその方達にも迷惑かけてんじゃねえのか？
フリーＭＩＤＩのＣＤ委託販売までしてたよな？
そのサポートも反故にしてる臭いし。
お前はネットに落ちている糞だと言う事を自覚しろ。
どんな方法にしろ、ネットにＨＰ作るなボケが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/
まだ逃げたつもりじゃない見たいだ・・・鬱〜

穴ﾀﾝ、バッチリ>>151の言ってることとかぶってるね。
もしかして見てる？

アナタンガキエマスヨウニ・・・

穴ﾀﾝこのスレ見てるよ
掲示板に丁寧に言い訳レス書いてたもん
誤字、脱字でちょっと読みづらかったが

穴ページやめたらしいよ。
homepage3.nifty.com/xv5080/index.html

超ｶﾞｲｼｭﾂ

まぁ冷やし中華も色々な食堂で始まる時期だしな。

>>168
アクセス解析すんな、クソアナベル
(･∀･)ｶｴﾚ！

穴がkazunの掲示板に書き込んでるな。

>もし個人的なHPを続けるとしても検索ロボットを弾き、パスワードを設定したものにすると思います。
穴にパクられた…。

まぁそれは構わんが、このｽﾚ最近嵐が止まんな。
おきつねﾀﾝに穴ベルﾀﾝ…
また数日後におきつねﾀﾝ復活とかしたりして…
言い訳だが、最近このｽﾚに釘付けで仕事が進まん(鬱

あと穴ベルﾀﾝに質問。
お前の病気って何？
企画妄想現実逃避病(藁)ですか？

穴ﾀﾝ２ちゃんねら〜に流されすぎだ・・・
焦ったのかもしれないがもうちょっとゆっくりやればいいのに。

>>174
同意
流されと言うより
怯えに近いモノがあるような・・・

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　穴たんお名前変えて一から出直したら？ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

その割には他人に迷惑をかけたという意識が欠落してないか＞穴

>>174-175
さんざん叩いて、相手が凹んだらとたんに罪悪感を感じて責任転嫁ですか。

>>176
でもそれやったら多分ムカツクと思う

>>178
本人の可能性も（ﾜﾗ

>>178
言ってる意味がよく分からんが「違うよ」

>>178
責任転嫁の意味知ってるのかと小一時間・・・（略

ついに本人降臨したの？
>>178 叩かれて辛いだろうが、がんがれ。

>>179
今でもムカツいていると思うぞ＞元メンバー

>>174-175が本当に罪悪感を感じているように見えるのかと
>>178に問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、責任転嫁って言いたいだけちゃうんかと。
「誰が」「誰に」対して「何の」責任を転嫁しているのかな？

174&175が 穴ﾀﾝ に対して サイト閉鎖に追いやった 責任を転嫁している

悪いのは俺じゃなくて被害妄想な穴がだと主張しているようにしか見えない。

責任を負っているのは穴（メンバーに対する責任）だけではなかろうか、、、

そうか、そこまで深読みされるのか〜。
そういうことにしたいようですが、別にそれでいいですよ（ｗ

ってゆーか>>189は誰？

174=181=189です。番号付けたほうが良かったかもしれず。

なんかエライ方向に
話が流れていて
びくーりしたよ・・・

teiki age

----------------------------糞スレ脂肪--------------------------------

h ttp://bbs1.sekkaku.net/bbs/emaster.html
荒らしどもが馴れ合ってる様子。
つーか　こいつら他人の掲示板で何してんだ？
エジマスも痛いがここに書き込んでいる連中も十二分に痛いって事に気付けよ。
それとも分かっててやってるのか？

エッジマスターは名前がおもろいから許す

じゃあ俺はニジマス

ニジマスって食えたっけ？

鱒だけあって、鯉よりはうまいよ

>>195
ここでカキコしてるwapersって、相当痛いﾔｼだ。
人の話全然読解できない真性ﾄﾞｷｭｿだな。

>>199
マジ？超食いてぇ
釣りに行こうぜ？
今から釣りスレにしない？ここ。

コンパクスレはここより住人が多いからな

>>202
住人が多いってことは、必然的に
厨房も多いってことだね。

そもそもコンパクとはなんだ？
魂魄か？（ｗ

インターネットコンテストパークだったかと＞コンパク
でも今コンパクスレはどの板にあるのかわからない。

>>201
とりあえず回線を切ってから釣り糸で首を吊ってください。
話はそれから。

穴たんの動向こそこのスレにふさわしい話題はないと思われ（ｗ

>>206
見本みせてください

上の掲示板のHPのアドレスは？

>>209
荒らしは市ね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/

プロでも企画厨の比率はかなりアレな状態らしいので、
やっぱりそれ以上に厨の比率の高い同人じゃ
やっぱり企画は要らないと言うことで。

>>203
コンパクスレは住人が多い、に加えて年齢層も低い（注：精神年齢も）から
目を付けられた作者（注：特に痛くない人も含む）は徹底的に叩かれます。

ちなみにコンテストパークはエンターブレインが主催するゲームコンテストだけど、
（賞金は5万＞3万＞1万＞図書券）5月頃にもう終わったみたいです。

>>211
ゲー専卒の「自称」フリーランスの企画屋などプロとは言わないっ！
けどそういう人って多い......。
人に言える実績が同人ゲーだけとか。（しかも自主制作だったりする）

けどトキワとかも見てると思うんだけど、フリーランスって都合の良い言葉だね。
何にも実績なくてもそう名乗っておけば「何となくプロっぽい」しｗ

穴ベルたんもフリーランス。

専業同人＝フリーランス

絵描きやプログラマならフリーランスでもやっていけそうだが、企画は
自分で会社作るしかないんじゃないか？

企画持ちこんで大人の対応をされて勘違いするような人もいたが。

Nextryでまた募集しているが、ついにHPができた模様。
h ttp://www2.ttcn.ne.jp/~cliff/index2.htm
本人の役割
>代表兼お茶汲み兼監修ってとこかな？（ナイアガラ汁）

やっぱりか、、、、

要するに、なにもしないってことなんだろうか・・・

まさに期待通り……フッ

「監修」は初登場の言葉だと思われ（ｗ

>>218
何もしないならまだいい。
善意の人に迷惑をかけると思われ。

監修ってさ、アレでしょ。
出版物の売り上げを伸ばすために著名人の名前を借りたりするやつ。
CLIFFってそんなに有名な人なの？
ある意味では有名かもしれないけど。

というよりは、専門化が考証につくのが監修じゃないか？
普通はその道で実力のある人間がやることだな。

>代表兼お茶汲み兼監修ってとこかな？（ナイアガラ汁）

こういうのって自分がなにもできないのを必要以上につっこまれないように
防護線張ってるだけだと思うよ。
そのまま指摘されると逆ギレｗ

「俺、あまり勉強できません、バカで〜す」「本当にバカだな、なんじゃこの点」「なんだと！」

>>223
それは名目上って奴

リーダーは雑用もやるが、雑用しか出来ないようなリーダーは要らない。

スレ違いっぽいが、CLIFFの絵描きデッサンの狂いが気になって仕方がない
一人前スレ送りにしたいＹＯ

全然どうでもいいのだが、
>代表兼お茶汲み兼監修ってとこかな？（ナイアガラ汁）
の、「汁」って「汗」じゃないの？
CLIFFたん、至る所に「汗」じゃなくて「汁」ばかり書いているから。

それとも単に「汁」がそういう使い方なのか。
だったら別に良いんだけどさ。

反省汁！

確か三ヶ月ぐらい同じ募集してたんだよな。

絵やプログラムは難しいかもしれんが、三ヶ月あれば文章は書けると思うんだが。
シナリオにはほど遠いかもしれんが、地道な努力無しではな。

元々のスキルが有れば、やろうと思った時に集中すれば書いたり描いたりは出来そうだけど。
それがそもそも無い上に、普段から少しでも向上させようという姿勢すら無いような奴だと、
まともなシナリオなんて書けそうに無いような。

……でも多いんだよなー　そういう奴って……。

去年の今頃はどんなんだったんだろうと過去スレみたけど、
吐く竜や逝月工房とか懐かしい名前が（ｗ

>DC参入が目標のオリジナルRPGからネコ耳メイドサウンドノベルに変更らしい
穴たんこんなの作ろうとしてたんだね、、、

穴の落ちぶれ人生の軌跡（ｗ

http://www.gamecreators.net/bbs2/wforum.cgi?no=2685&reno=2683&oya=2669&mode=msgview&page=0

>少なくとも我々は　その道のプロです。
なんていうかねー。
コイツうざいんだけど、プロって言葉にコンプレックス持ってるのかな。
曰くプロと同人は違う。曰くプロとして。
いったい何なんだって思うよ、ネットワークスペシャリストなのかね、彼は。

彼はそこのチャットの管理者の一人らしいけど、頭硬いと言うか、周りが見えてない人ですから…
まあ、スレ違いだけど（笑

スレ違いかつ、個人的な経験からで申し訳ないんだが
IPアドレスをIPと呼称する人間は、プロとしてどうかと思うぞ。

>>126
凄く参考になります。
やっぱり他の人に聞いてもらうと自分でも気がつかなかったところが分かった勉強になります。
ありがとうございました。

降臨？

>228
自分は（汗）のかわりに（汁）ってよく使うが、珍しいの？
ジョークみたいなものだと思ってくれ。エロの人なら結構いるんじゃないかな。
どうでもよくてスマン

>>239
相手に理解されてはじめてジョークになるから、理解されないままだと笑い者になるし
非常に微妙だ（ｗ

>代表兼お茶汲み兼監修ってとこかな？（ナイアガラｼ十）

>>223
亀レスだが、それ(CLIFFﾀﾝ)は外からあーでもないこーでもないと文句言うだけととらえて良いのかな？

自称雑用ってめちゃくちゃ恥ずかしいと思うんだけど、そんな意識は全然無いんだろうか。

>>234
そいつうざいな。
何してる人なんだよ

>>244
同人と差別化するために尚更プロと声高に言わないと駄目なんでしょう。
IPアドレスの問題だって、同人サークルのわんだふるの元スタッフが原因だし（ﾜﾗ

>>CLIFF
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

>>244
うざいのはお前だろ。ちょっと見ればわかるものを。

さぁ？
うざいやつだということはすぐ分かりましたが。

トキワのチャットに常駐でもしていない限りわからないと思うが。
スレ違いだし、トキワでやってくれな。

1/4!!!

きばたんはもう三十路かぁ……

有言不実行はいかんよな（ﾜﾗ

h ttp://members.jcom.home.ne.jp/0718518401/
なんだかかわいそうな人のかわいそうな企画

以下掲示板より抜粋
>「ゲーム絵」を描きたいならば、キャラばっか描いてないで
>背景もきっちり描けや！
>そんなんじゃ「役に立たねぇ」んだよ、この厨房どもがっ！！
>去れ！消えろ！！

30過ぎてこういうのはやだな・・・

>253
言っている奴も十二分に厨房だな。。。

>>253
１枚１５０００円くらいかければプロに頼めるが…
背景のコストはイベント絵と大して変わらんので大変
キャラ絵の感覚で依頼したらイカン

背景をうまく使いまわすようなシナリオを作れ。

>>255
絵もシナリオも贅沢にいこうぜ

いっそ背景は草薙にでも頼んだら？

草薙に頼むといくらぐらいかかるんだろう

＞草薙
穴べるとお友達なんです
と言ったら少しは安くなるかもしれない

なわけねー

......どういう経緯が有ったのかは知らんが　ややこしいのと関わったなぁ、草薙も。

穴ﾀﾝの特別価格ってのにも興味ｱﾙﾖ
いくら位だったのだろう？

特別で4万6千円でした。

マジ？
ｶｽﾞｿﾀﾝなら知ってると思うが…

特別っていっても、そもそも向こうも商売でやってる以上
同人わなびーのお小遣いの範囲でホイっと出せるような金額では無いような気もするけど。

っていうか、岩垂氏もよく穴たんみたいなのを相手にする気になったな。
「特別に同人の範囲で払える金額に設定して頂きました」とか、穴たん言ってなかった？
結局は穴たんが何も発注せずじまいだったみたないので、アレなんだけどさ。

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1740&reno=no&oya=1740&mode=msg_view
ほい、地雷。

>>265
つまりここ

www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/mb.htm

みたいになりたい厨。と。

何だかいいかげんな募集だな。要求しかかいてないよ。

「やらせてやるよ」的な考え方のお方もお断りしたいね（Ｗ

フリー背景がシナリオに与える影響はあまり大きくはないと思うんだが、、、
背景だけ描けというのも酷な話だ

>>266
明らかにそうみえるよな。
こういうやつらはほんと糞が多いよ。

>264
勘違いしないでね！穴は何度も発注しては取り消ししまくってる筈ですよ!(笑)

>>266
ﾜﾗﾀ

>適当に自分をアピールできるサンプルをお送り下さい（できれば葉系の耳コピ、アレンジを希望）。

んな題材でアピールになるか〜い！

>>268
同意。
どうしてもと言うなら背景に合わせて話を考えろと言いたい。

>>253
>「ゲーム絵」を描きたいならば、キャラばっか描いてないで
>背景もきっちり描けや！
>そんなんじゃ「役に立たねぇ」んだよ、この厨房どもがっ！！
>去れ！消えろ！！
って、自分に向かって言ってるんでないの？

え、だってこの人も絵書いてるんでしょ？
置いてあるイラストって背景ないヤツばっかだし。

>>274
逃げた絵描きに対してらしい

子供じゃないんだから掲示板で思ったままを書くのは止した方がいいだろ、、、

それ以前に自分でやりたく無いから人に任せてたのが間違い…
企画厨たちと何ら変わらんよコイツ…

たしかにその逃げた奴も問題だけど…っていうかそんな奴ばっかり見かけるなあ

ここしばらくないくらい香ばしいな。
この人にも気のきいたニックネーム欲しいよ。ﾁｬｰﾊｿ？

炒飯→ﾁｬｰﾊﾝ→ﾁｬﾊﾝ→ﾁｬﾜﾝ→茶碗でいかがっすか？

>>277
乗り込み厨は死ね

ﾁｬｰﾊｿはガキ臭いことを掲示板に書き散らかしてはいるが、
逃げた背景の穴埋めをみずから買って出ている模様。
少なくとも「有言腐実行」の歴代厨よりは
マシと思われ。

晒す必要はないんじゃないかな。

小学生に声優やらせていいんんですか！

>>275
＞逃げた絵描きに
分かってて、書いております（ﾜﾗ
いや、自分も絵描きなくせに、
自分で背景描かないで、外注にまわしたわけでしょ。
よく自分の事棚に上げて、あそこまで言い放てるなぁと思って。
たしかに逃げたってのは良くないけどさ。
突っ込むなら逃げたことだけにしておけばいいものを。

＞子供じゃないんだから
プロフィールみたとこ１９６X年生まれだから、
３４〜４２歳・・・う〜ん・・・

誰か乗り込んだ？

まぁ、愚痴りたくなっちゃったんだろな。
酒の席で仲間内に言ってればよかったのに。

でも、自分で穴埋めをしたのは確かに歴代の英傑たちよりは何倍もましだ。

塗りだけ、背景だけってかなりシンドイ作業だよなあ
キャラ絵が描きたいから同人やってるわけで、背景や塗りだけ募集しているサークルを見ると
何考えてんだこいつらと思ってしまう俺は逝ってヨシですか？

確かにキャラ絵描きたいよね（藁
でも背景も誰かがかかないと・・・かといって全部しょわされるのはイヤなんだが
いっそ背景ナシでいってみようじゃないか

>>286
背景無しとはいかなくてもフリーの写真背景で十分だと。

>283
別に誰も乗り込んでないよ。

ﾁｬｰﾊｿは書き込み香ばしめだったけど、そんなちょっとしたことで
晒すほどじゃない。

塗りだけ、背景だけってのは確かにキツイ。
報酬があり、仕事として割り切れるならできるだろうけど、
ボランティア感覚ではなあ。

複数人の絵描きがいるならば作品ごとにメイン、サブ決めて
持ち回り、ってできればいいんだけどね。

純粋にグラフィックのみを目指す人って滅多にいないな。
商業でも少数だと思う。

背景は写真加工でどうとでもなるよ。漏れは１８禁ノベルの
シナリオライターだが、一番欲しいのは「ユーザーを物語に
引き込む力とエロシーンに期待させる力を持った」萌えキャラを
描ける人材。

商業的にはそうなんだけど、絵描きからすると背景描けないのは
ちと寂しいなあ。

ま〜今は商業だと背景原画さんが別にいるしなー、合理的だな・・・

すまん、調子に乗りすぎたか。
あ、俺は乗り込んだりしないよ。

>291
>ユーザーを物語に引き込む力
これはシナリオによる部分も大きいかと。

>294
ああ、ちょっと書き方が悪かった。引き込むってのは主にパッケの段階での話。
ユーザーは一見で買うとしたらパッケのＣＧとかデザインだけで決める事が多く
なるだろうし、そこでＣＧが良くなければシナリオもいい加減なんじゃないかと
思われる危険性があると思うわけ。
（正直、予備知識がない状態で月姫をショップとかで見たとしても、漏れ自身は
買わないと思う）

あと、絵描きにつく信者と文章書きにつく信者は層が異なる場合が多いから、
両方のユーザーにプレイ層を広げたいとか。

彼は写真背景を使いたく無いから書く…と言うところに問題があるね
自分でも書きたくない物を人に書かせるってことらしいけど…
デジカメ撮影の背景加工でで文句言う人っているか？同人の背景で
たしかに商業であからさまに手抜きなデジカメ背景はむかつくけど、同人でそこまで言う奴はいないでしょ？
そのあたりの労力を考え直せばイイと思うんだけどね…

こだわることもいいけど、その前に完成させることも考えなきゃ

>>296
＞こだわることもいいけど、その前に完成させることも考えなきゃ
そこに気が付かないから、ここに晒されるﾔｼがいっぱい出てくるわけで・・・

絵は好きだから描いているのであって、別にシナリオをつけてノベルにするために描いているんじゃねーぞ

>>295
>絵描きにつく信者と文章書きにつく信者
前者の方が圧倒的に多いと思うが（ｗ

信者がつくほどのレベルのシナリオ書きはホントに珍しいよ。

面倒事は他人任せなら
いくらでも、こだわれるだろうよ・・・

そういう意味でノベルってちょっと羨ましいなぁ・・・
ほんとに上手い絵描きさんをつかまえられれば人気も出そうだし

漏れたちの作ってるメタスラもどきはドット絵だから
信者がつくような要素はどこにも・・・
信者のついてる絵描きさんにドット絵を打ってもらえばいいのか？

ドット絵師の売れっ子は聞かないねぇ

>>300
面倒事は他人任せなら同人の範疇を超えていると思われ。
奴隷を募集します（ﾜﾗ。

>>303
厨はそれを「夢」と言います。

>>302
誰が見ても上手いドット絵師はほぼすべからくプロの罠。
仕事の方が忙しくて同人への参加はあまり期待できないという仮説。

つまりオレたちのようなドット絵メインのゲームに手を染めたサークルは、
お友達になれるまでこまめに上手い人のホームページなんかで接点を作るか、
とりあえず自分たちでできる範囲内でやっていくかしかない。(´Д｀;)

301も普通のキャラ絵を入れればいいじゃん。
ゲーム性あってキャラクター上手かったら十分信者つくし。

キャラデザならただでやってくれる人は結構いそうだが、
ドット絵をただでやってくれるような人はいないわな。(´Д｀;)

オレ、一昨年学生時代からのツレだったドッターと一緒にサークルを作ったんだが、
やっぱりそいつ一人で全部のドット絵書くのはきついんで、
よく一緒に飲みに行ってたそいつの師匠さんにも口利いてもらってサークルにお誘いしたんだが、
「申し訳ないが今は忙しいので手伝えない」とやんわり気味に断られた。
……しばらくしてツレに聞いたら、
「ろくに仕事もこなせない駆け出しのくせにつまんねーことやってんじゃねー」と、
師匠さんから烈火のごとく叱られたそうだ。
同人サークルをつまんねーことと言われたのはちょっと心外なんだが、
３Ｄ流行りの今に至ってもドッター一本槍でやってる人は職人気質が強いようなので、
同人活動を嫌ってることもあるかもしれない……。

師匠さんは今でもたまにメシをおごってくれるんだが、
アレ以来同人のことには触れないようにしてるよ、オレ。

すまん、愚痴入った。

>>306
面クリの時に顔絵を出すってこと？
確かにそれだったら上手い人にお願いできそう

>>308
う・・・、オレらもドット絵あんまり上手くないんで、
つまんねーって言われても反論できねっス＞師匠さん(´Д｀;)
ヘタレでｽﾝﾏｿﾝ

つい笑ってしまったんだが、
このスレの住人ってたまに妙に謙虚なヤツいるよな。（ｗ

心配しなくてもそういう人は晒されないから堂々と生きろYO!

>>308
それは別の理由で怒ったんでないかい。

>>311
そうだよな。漏れもそんな気がするぞ。
とりあえずツレの彼は師匠の足を引っ張らないだけの腕は身につけたのかい？

ドット絵って難しいよ……。
人がいなくて知人のサークルでちょこっとやったけど
真似事にしかならなかった。
職人の世界なんだなってつくづく思った。

あと背景描くのも好きで素材としてサイトでも何枚か公開してるけど
見ず知らずの人に何十枚も描いて欲しいといわれると
やんわりと断ってしまう。
だいたい無償だし。
労多くして報われないというか。
特にノベルだとキャラ絵でほとんどすべて決まってしまう物だから、
いっそ自分で全部描いて出したほうがまし。

>>313
>あと背景描くのも好きで素材としてサイトでも何枚か公開してるけど
>見ず知らずの人に何十枚も描いて欲しいといわれる

>だいたい無償だし。

こういうの、ため息が出ますな・・・頼む方は、どういう神経で頼んでるんだろ。
なんつーか、ご愁傷様。

厨房の依頼を断る快感！

>>311
別の理由？

>>312
オレから見れば充分上手いんだが（仕事でやってるくらいだし）、
それでも師匠さんから一発でＯＫもらったことはまだないらしい。
もうオレには口の出せないレベルでの話なんだろうけど……。

>315
最初は確かに快感なんだがな・・・。
それでも週イチくらいで「うちのサークルでドット絵描いてください」てな誘いがきてみろ。
たいがい鬱陶しくなってくるぞ。

フリーでやってる漏れにはホムペはそれなりにいい宣伝素材だったんだが、
段々嫌気がさしてきて閉鎖しちゃったよ。
おかげで先方からお話を持ってきてくれる機会が減ったわい。

だから厨は氏ね、マジで。

>>317
過去ログでもあったが
「同人での募集は全てお断りしています」って表示しとけば？
って閉鎖した今となっては、どうしようもないが。

何十枚も描けと言いつつ無償奉仕しろと言う。
・・・誘い文句は、どのような内容だったのか、ちょっと気になる。
ま、このスレで散々がいしゅつな内容だろうけど

>>318
>・・・誘い文句は、どのような内容だったのか、ちょっと気になる。
依頼の場合、メール自体はわりと普通。
だいたいが敬語で丁寧。
「初めての同人ソフトで売れるかどうか分からないので報酬は
お渡しできないのですが手伝ってもらえないでしょうか？」
という趣旨の物。
（背景のみで一度枚数の少ない物を引き受けたことはあるけれど
他の絵描きの絵があがっていないとかで
締め切りから1年近く経ったいまだに本体は出てないし。）

知り合いで気心が知れているなら考えるんだけど、
だいたいは初メールで要求の枚数も多いし、依頼人がどういう人なのかも
よく分からないので角の立たないように丁重に断ってる。
ゲーム作りは頑張って欲しいとは思うんだけどね。

>>316
そりゃアレだ。半人前のくせに、仕事以外でドット絵描いて遊んでんじゃねえってこってしょ。
別に同人活動そのものがどうこうという話ではあるまい。

このスレでも、
「募集してもいい人は集まらない。
ネットで作品を発表してる人を探して、
こちらから声をかけたほうがいい」
とか言ってる人がいるから、ダメもとで片っ端から
メールだしてる人もいるんでしょうね。

>>321
それは方法としては正しいんだが、出す先を間違えていると思われ。
素人がサッカーチーム作るから、中田に参加してーとメールするような行為は普通しないだろ。
それと同じ。

方法っつーか今回のは無料で重労働っていう根本的な部分で○○だ……

>>322
募集でｸｽﾞしか応募してこないんだから、
こちらから依頼するときくらい満足な作品を作れる人に
依頼して何が悪い？って気がするが。

厨しか集まらない事が分かっている募集で人を集めるサークルが厨サークルなら、
わざわざ自分から厨に依頼をしにいくサークルも厨サークルだと思うが。

>324
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞324
そういうことじゃないでしょ。己を知れってこと。

頼む側が実力もなければ、報酬もないということが問題。

なんかデジタルな人だ（ｗ
0か1しかないんですか。

CLIFFがまた募集しているな
まともな人がいないのは根本に原因があることにいいかげんに気がつけよ

本人がかなりの厨だから仕方ないのかもしれないが

>>327
0か1しかありません。
ってか、無報酬前提だったのねｽﾏｿ

無能だからこそ、
報酬として支払う金銭を生み出す能力もない、と思われ。

ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
「専属」はかなり無理があるよな
何も完成品がないサークルに保証無しで縛られる、、、
考えただけで恐ろしいよ

雑用はゲームを企画したい企画厨以下だと思うが、、、
でも雑用って何をするんだろう？

331のサークル、今から募集して動き出すのが「遅くとも今年中」。
何するつもりなんだ？飲み会か？

雑用は、ゲーム開発資金を工面するために日夜バイトに励みます。

・・・とかだったら雑用でも全然叩かれないだろうな（藁

＞334
それはいいな。しかしそういう人がいるサークル、
活動が軌道に乗り出して収益が上がったらその人の存在価値は？

バイト長

>>333
4月頃は「遅くとも6月」だったよ。

>>335
軌道に乗ってきた時こそ雑用の出番では。
バグフィクスのアップデートを配付しているのをメールで購入者に知らせるとか、
定期打ち上げの飲み会費用を捻出するとか（ｗ
そうやっている間に
「はて、何故俺はこのサークルにいるんだろう」と
疑問に抱いて、スキルを身に付け、真にサークルの一員として認められるようにがんがる……

という事が出来るような奴は最初から企画厨になんてならないよNE。

ゲーム制作にあたって
完全ノースキル・総合雑用を声高々にして謳ってるヤツって
自分の存在意義について何の疑問も抱かないのかな？

疑問を抱けば、「役職：お茶くみ（滝汗）」なんて自己紹介は
死んでも書かないか・・・・

このスレで叩かれる企画厨シナリオ厨でも作りたいゲームが脳内にあるわけだろ。
雑用ってそれ以下じゃん。
それを堂々と書けるというのは厨の中の厨。

何と雑用を比較してそれ以下なのか良く分からん

そう言うのは会社に身を置く下積みが考えるべき事では？
同人ではいつまで経っても下っ端で終わる可能性が。
最後には離反して新たなサークル立ち上げるしかなくなるワナ（それは会社も一緒だが）

ただの雑用なら下っ端どころかサークルにいないだろうが、雑用＝リーダーだとな、、、

企画厨＝何もスキル無いけど、こんなゲーム作りたい！
雑用厨＝何もスキル無いけど、こんなゲームサークル作りたい！
でオケ？

雑用厨＝久弥直樹のサクセスストーリー見て久弥みたいになりたいと思いました！

>>277
今更だが、「真性人間ﾁｬﾊｰﾝ」というのは？
元ネタ古くてｽﾏｿ（´Д`;）

雑用っても本当に雑用してくれる訳でもないんだろ
そもそも雑用ってなんだ？

性欲処理

いや、実際性欲処理してくれるんだったらひとりいてもいいけど。
かわいい眼鏡ッ子ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>347
除け者図鑑
No.008：自称雑用
生息地：ヘタレ募集サークル
特徴：スキルないけど、サークルを作りたい厨房専用職。
時に、厨房サークルがこの職を募集するという暴挙に出ることがある。
主催自身がこれを宣言した場合、周囲に及ぼす影響は、計り知れない。
完成したりすると(しないと思うが)、態度がでかくなる(らしい)。
進化：雑用→スーパー雑用→自称・ディレクター→(なんちゃって)業界人
特技：日記を書く(雑用)・雑談・怠ける etc‥

>>350
>特技：日記を書く(雑用)・雑談・怠ける etc‥

禿しくﾜﾗﾀ。日記のどこが雑用だYO!

ＣＬＩＦＦがま（以下略

>>349
そして全員穴兄弟

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1745

>●原画さん
>当サークルの原画に関して柱としてやる覚悟のある方で、やる気とある程度の技術力があって、
>できれば埼玉、東京近郊にお住いの方（これは優先度低いです）。
>やってやるよ的(態度エルな方）な考えの方はお断りです。（重要）
>当サークルのコンセプトとして仲良くやっていきたいので
>どちらかというと人格優先です。
>適当に自分をアピールできるサンプルをお送り下さい。
>それと兼業禁止です！　他のサークルさんで活動されている方などはそちらを優先させて下さい。

この間は音楽を募集していたよね？

>>354
この間も「募集要項くらいは自分で考えろ」とつっこまれて
削除したばっかじゃないの？その人。

小出しにして全募集がばれないようにする新手口！？

>>354
懲りないっていうか、反省がないというか、
むしろおつむが足りない？
しかし、名前くらい変えておけばいいのに・・・。

本人はまじめな募集のつもりだから名前を変えるという発想が無いんだろ

>>352
本当に急募なのか（藁

>>354
で、本人は何をやるんだ？
察するに典型的な企画兼シナリオか？

HPにあるSS・・・あれじゃ、どうしようもないと思われるが・・・

シナリオまだ･スタッフ募集中・ゲーム開発０％。(藁
そんな状態なのに先行予約受付サイトをﾊｹｰﾝ！

>>361
……地雷というか、地表に放置している爆弾みたいな（藁
URLきぼん。

>>362
同人女サイト。
ｼﾞｺﾁｭｰとホモばっかで、あまりの酷さにﾜﾗﾀ。
検索に引っかかって行って見たら、まさに地雷。
そしたら、既に荒らしも出動中だった(藁

>>354
>360の言うとおりあのSSじゃぁ…
漢字を使って欲しい。読みにくすぎ。
ともうひとつのSSを読んでみると…
本編のシナリオを引っ張りすぎ。
引っ張るのはキャラの性格と本編の重要部分を"すこし"の方がいいと思われ。

評価スレと間違え気味になってしもた。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。sage

>>354
この募集の方が態度Lだと思う俺はこのスレに毒されているんだろうか

>>365
つまりは「この俺様と仲良くなれるなんて寝言
ぬかす奴はかかってこい！」
ちゅう挑戦状なんでしょ。

自分の態度のでかさを丸出しにして友達募集
するんだからフェアなやつだよ（藁

>>354
ってゆうか、もう、これから先の展開が目に見えるよ。

〜１年後〜
「シナリオ完成率５％　スランプで筆が進みません！　ピンチだ！（滝汗）」
「絵描きの方がいないのでイメージが沸いてきません。キャラデザ緊急募集！」
「PC壊れてデータ全部消えちゃった！　ゼロからやりなおしだ！（ナイアガラ汁）」
「スタッフがいないので作業が進みません！
　原画　着色　演出　プログラマ　シナリオ補助　声優　デバッカ募集中です！」

・・・書いてて鬱になってきた。

>367
（ﾟдﾟ）ｺﾜｰ

さて本日はそれとは裏腹に容赦ない掲示板で叩き用語が稀に出ています。
しかもよりによって以前俺をパクリ扱いした大馬鹿野郎と全く同じ奴でした。
反省したと思いつつ懲りずにバーカなどとふざけた発言の前に遂にさすがの私も怒りの頂点に達しました。
ただでさえ掲示板荒らしが多い時期だと言うのに…。
これに心を痛めた私はゲーム制作意欲が一時落ち掛けました。

それに今日のは「いい加減閉鎖して消えろ」という明らかに中傷としか思えない悪質なスレがありました。
無論投稿者は書いていませんでした。これには本当の意味で怒り狂いました。
俺だってきちんと作品を作っているのにそれをただのパクリとは非常に怒りの限りです。
当然これらは即刻削除させていただきました。このような荒らしは私は一番大嫌いです。
いい加減堪忍の尾が切れました。このせいで今日は大幅に制作意欲が落胆、従って今日の進行状況は0％でした。

>>369-370
うまい！

>>369〜370
で？

>>369-370
…という展開もありだなってコメント忘れてるぞー

メール欄を有効に活用しないと（ネタとマジレスを区別するのは）難しい。

ネタをネタと見抜けないようでは（同人をやるのは）難しい。

>>369-370
エッジマスターの日記から、だね。
結構昔のだよ。

じゃあ、とりあえず本物なんじゃないか。
ネタにしてはあまりに電波が強すぎる（正常人には書けない）と思った。

自分で書いてて恥ずかしくないのかね

>>378
そういう生物だから

>>378
むしろ、悦に入ってると思われ

>>367
スタッフがいても進まないのはわかってるのにな（藁

ほんと自分が病気である事を自覚して欲しいねこれらの方々は(泣)

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1751&reno=no&oya=1751&mode=msg_view
なんだ？　また新しく書き込んでるが・・・
もしかして「他のサークルの書き込みでスレッドが下がったから一旦消して再びアップ」作戦か？
どうしようもねえ厨だな

>381
昔40人以上スタッフがいるサークルがあったと思うけど、結果はどうなったのだろう？

>383
誰かが注意レスをつけていた前の方がマシだね。無法地帯だ（ｗ

やっぱ、利用者のモラルに任せるっていうのが無理っすよ。
だって世の中いい人ばっかりじゃないんだからさ。

悪人だったらまだ的確に排除もしやすいけど、
厨であることに自覚のないダメ人間は規約かなにかで事前に型にはめないと、
全く悪気なしに地雷埋設を繰り返すからね・・・。

開発経験の無い奴が指揮をとるの
は無茶と考えた方がいい。

トキワに書きこんだの誰よ（ｗ

前みたいに荒らされるのは目に見えているのだから
このスレの話題を向こうに持ちこむのは止そうよ。

荒らしてるのはおまえらこのスレの住人だろ。

少なくとも漏れは乗り込んでないんだが
引用したの誰？
まあ別にトキワが荒れようがどうなろうが別にどうでもいい
漏れは利用してないし、今後も利用するつもりないし

ここに責任を押し付けるためにわざわざ引用しているんだろ（藁

トキワに書くときぐらい自分で文章考えろよ

ここのレスをまんま転載するのは良くない。
ここ以外では礼儀正しく大人の対応してくださいよ厨房が。
みっともない。

しきりに煽って挑発しようとしているﾔｼがまぎれ込んでるようだな（ｗ

>>384
GSNだっけ？確か第一期は何も完成しなかったよ。
過去のスレの何処かでスタッフが降臨して内情を語っていたけど。

>>393
潰れたときの反省を何も活かしてない企画だね。
始まった時点で終わってるよ。

適正人数を超えてもいるだけ・口だけのスタッフが増える上に
レベル1の人が10人集まってもレベル10にはならないからな。

それならレベル2でも1人の方がよっぽどｲｲ。

当方、某ゲームサークルに所属しています。
（詳しいｼﾞｬﾝﾙなどを書くとバレるのでぼかさせていただきます）
このスレにはサークル所属やゲーム作成経験のある方が居ると思いますので、
お聞きしたいことがあるのですが。

自分はシナリオをやらせていただいています。
それで聞きたい事とは、普通他のメンバーを募集する際の文章も
シナリオをしている自分が書かなければならないのか？と言う事です。
元々途中参加故、この企画のキャラには愛情はあまりなく、
仕事でやっているから書いているだけでキャラクターにはあまり思い入れがありません。
あまり思い入れが強く一人のキャラに傾倒するとそのキャラびいきのシナリオになり、
他のキャラとの差を無くす為にそうしています。
先日まで私は声優無しと聞いていたのに突如声優を募集すると言い出したのです。
自分は最初から居る訳ではなく、キャラクターやストーリーもほぼ決まった状態での
助っ人程度の参加です。他の人の方がキャラのイメージを掴んでいるほどです。
しかし何故かその声優募集の文を書くことになりましたが、それって自分の仕事に入るのですか？
現状では自分しか働いておらず、既に危機感を抱いています（藁
このサークル、止めるべきですかね。

>>396
考えすぎ
嫌なら嫌って言えばヨシ

>>396
華麗な辞職文と共に去るのを薦める

そりゃリーダーが能無しで責任感がなく自分がするのが面倒だから
>396に募集させようとしているんだろ

自分が募集文を書けばいいのか？という問いと、
サークルをやめるべきか？という問い、
どっちに答えれば(･∀･)イイの？

1 募集分を書いて自分はやめる
2 書いたシナリオを突きつけて自分はやめる
3 書いたシナリオを回収して自分はやめる
4 音信不通になる

好きなのをどうぞ

>>396

あんたほんとにシナリオ書きかよ。
もう少しまともな文章かけや。

そんな些細なことよりもっと根本的な部分をサークルメンバーに
突っ込みなされ。仕事してないんでしょ？回りの連中。

普段はもっと普通の文章書いています（ﾆｶﾞﾜﾗ
がここは誰が見ているかわからないので
普段とは違う文体で書いています。

募集文を書いたりするのは自分の仕事と無縁に思うので
（しかも無断で決めておいていまさらイメージを書いてと言われても）
断りたいのですが、先程から連続でこんな募集にしてね☆ときています。
このサークルやめたくなってきました。
ちなみにリーダーは途中で他の企画に行きました（藁
そちらでも色々とトラブルが起きているようです。
現在はＣＧ兼原画が指揮をとっていますが説明が下手な上、
日本語が不自由なのでいつも理解するまでに時間がかかります。

>400
すみません、両方です（謝

>401
難しいですね。
募集文も他のメンバーがキャラのイメージを掴んでいるはずですし、
自分は書く必要が無いと思っています。
かと言ってシナリオを突き付けて止めるにしても何か悔しいですね（藁
４がベストですかね

問題なくできる範囲にあるんなら、まずは自分の仕事をやり遂げれば？
それからならデカイ口叩けるしね。

それと以前他サークルで活動していたときは、
背景のラフやイベント絵のラフなどは描かされたことはないのですが、
それも普通なのでしょうか？
自分は口頭で説明し、こんな雰囲気でとだけ言って
後は原画に任せていたのですが。

>403
突っ込んでも仕事してるよー？の一点張りで成果を見せてくれません（藁
プログラマは既に一ヶ月程連絡が取れず…逃げられたか？

>404
>このサークルやめたくなってきました。
同人なんだから辞めたければ、理由を説明して円満に辞めればいいんじゃない？

>ちなみにリーダーは途中で他の企画に行きました（藁
>そちらでも色々とトラブルが起きているようです。
こっちの名前を出しておくとか。

おまえら糞評論家きどりですか

今メールが１０通を越えたのでリーダーに迷惑と言うことと、
他の作業も進んでいるならその成果を見せていただきたい、
それと自分は募集文を書く気はなく声優を使う話について一言も相談も無かった、
他のメンバーには知らせておきながら何故自分に一言くらい言ってくれなかったのか？
このままではリーダーを信用することも安心してゲーム製作に関わる事も出来ない
との旨のメールを書いておきました。
近々この状況が打開されなければ企画を下りるつもりです。
文章自体はもうほぼ完成だったのですがね。
自分でももにょっていたので決心がつきました。
レスをくれた方のおかげです。

ちなみにこのリーダーは確か前にもここで晒された筈です。
詳しく書くと自分の身元がバレてしまう為ぼかさせていただきます。
最期に、スレを私的に使い申し訳ありませんでした。

>404
リーダー、そんな事まで人任せかよ。
こういう募集にしてね☆って言ってる暇あったら自分でやれるだろ。ウゼー。
嫌なら辞めたら？
人として、音信不通はどうかと…「辞める」とひとこと言ってからが良いのでは。
プログラマもいたのか。んじゃアホリーダーは何やってるんだ？

ラフのことだけど、人によっていろんなやり方があるんじゃない？
うちのシナリオは絵コンテくれるよ。
漏れは絵描きだけど絵コンテも完成してないような企画、参加したくない。
この場合、絵コンテ書くのはストーリー作った奴の仕事だと思うけどね。アホリーダーかな？

ＣＧの人とだけ組んだら？

http://book-i.net/dankann/

　まるごと女子中高生

　i/j/ze/対応

　メル友、エッチ気分

　わりきり恋愛

　コギャルと出会い
　新規オ−プンしまし
　た！！！！！！！

http://book-i.net/sswab/

　　わりきり出会い

　コギャルとHな出会い
　 明日からコギャルが
　 今から書き込み殺到
　 明日は学生さん休み
　 だから暇なんです！
　 今がチャンスH出来る　　
　

うるせーよ。

>>413
反応すんなよ(藁

なんにしても396はやることやったわけだし、好きに選択していいと思うよ。
文章も完成品があればいろいろ身のふり方あるじゃない。

いちいち報告しなくていいよ(ｗ

396よ、
>>2をみれば明らかではないか？

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1754&reno=no&oya=1754&mode=msg_view

>制作は7人で行っています。この募集自体がサークルにおいて非公開ですので、ここまでしか紹介はできません。採用後にお知らせいたします。

サークル名出せないのは叩き回避のためか？

>>418
即席で作ったような名前とメールアドレス（ｗ

h ttp://www1.odn.ne.jp/episode/kibunnkoushinn/kibunn.htm

このような立派な思想をお持ちなのに、何が故に
厨房同然の募集を繰り返されるのだろうか（藁

>>418
声の募集なのに、連絡がメール限定かよ！しかも課題曲がFLY ME TO THE MOON！

>420
ネタじゃなくて？

>>420
厨サークルの条件
製作するソフトが何種類もある（笑

FLY ME TO THE MOONってなんすか？

ジャズの名曲
有名アーティストがカバーしたり、
evaのEDに使われていたり、
いろんな場所で使われてます

>>422
トキワ荘で音楽→着色→原画と次々に募集して叩かれてたサークル
ネタでなく真性だと思われ

>>420
ram.pro.tok2.com/lisa/cgi-bin/diary/#020526

>>427
おぃおぃ
ﾜﾗかして頂きました

>>427
禿藁

腹痛くなってきた

427＝428＝429
寂しすぎ

>>430
残念ながら漏れは他の２人ではない

すげえよ！420と427最高！！！
ここまで壮大なネタだったとは！

>>430
なんか、やけに不自然なレスだけど、
もしかして本人様降臨でしょうか？

まさに真正だな。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…（´Д｀；）　

ちくしょう。奴の掲示板に２つのパクリ疑惑ｶｷｺしたくなってきたぞ。

抑えろ！今は抑えるんだ！435よ！

実績のある人の言を読んでいるうちに自分で考えた気になっちゃったんだろうか。
こういう人たまにいるんだよな。

何だかんだですごい勢いでスレが消費されていくな（Ｗ

428、必死だな(ｗ

>>437
そういうのは「どこかで読んだ気がする」って感じるだけでしょ
今回はもう見ながら写したとしかおもえん。
アレを空で書いたのならある意味転載かもしれん。

430=439=ガーネット必死だな(ｗ

＞440
いやいや、以前同人音楽でパクリした人がそういういい訳しててさ。
この人も同様かなと。

このガーネットﾀﾝ？誰も引っかからんで終わるんじゃないか？

音楽が引っかかってるみたい（掲示板）

>>437
最後にはパクりやがってとパクリ元に対して言い出すと思われ

それやったらよさこい級の祭りだな。

自分の事言われてるとは、
毛ほどにも思ってくれないでつか（ ´Д⊂･ﾟ･

彼らは、下手な通販で売られているものより
はるかに高性能な収納棚を心に持っておられるようで・・・

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃ

つーか、らいと氏ってこのスレの住人じゃん？

>020512(GOF発売日)
> 　地元の銀行のネットバンキング申し込んだんですけど、しょっぱなからパスワード控え忘れてログインできず。

>　こりゃ馬鹿められても仕方ないですね(←新語)

　　　　∧ ∧＿__
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
　　しーは可愛いの。






〓〓〓〓〓〓〓〓〓終幕〓〓〓〓〓〓〓〓〓

晒されたからって荒らすなYO!！
(･∀･)ｶｴﾚ！

>>420
どうでもいいけど、全てガーﾀﾝに当てはまる事だよな、これ。

臆面もなく日記を続けてるな。
どういうつもりだ？

CLIFFが(以下略

>>453
ちょっとだけ宣伝文句が変わってない？（藁

この度もなにも、だいぶ前から動き出そうとしてたじゃないか（笑）。
ついに動き出したのか？
しかし、また会社にしたいとか言ってるのなぁ・・・。

身 の 程 を わ き ま え ろ よ ！

>>455
＞ついに動き出したのか？

スタッフが揃うまで動きません。
彼に、今いるスタッフで作れるだけ作ろうと言う
考えは毛頭無いと思われます。

無償で働いてくれる専属プログラマ　音楽屋が来るまで
待機は続くかと思われ

会社にするって言うんだから、勿論そのための資金は用意してあるんだろ。
まさか、いきなり合資とか言ってメンバーに出費を強要したりしないだろ

っつーか「会社興す」なんて謳い文句は
その為の資金貯め、と称して、
メンバーをタダ働きさせる＆利益独占、の為の
エクスキューズなんじゃないの？

ガーネットの愛称は〜？

本当にやる気なら、まず先に会社起こしてから求人かけた方が
人の集まりも良いと思うんだけどなー。
とはいえ、あくまで他人はタダ働き！という前提なら逆にそれはマズイんだけど。

要するに金持っていない同人わなびーの苦肉の策だな。きっと。
会社起こすつもりでいます、ってのは。

＞会社にするって言うんだから、勿論そのための資金は用意してあるんだろ。
殆どの場合は、同人の売上で資本金や運転資金を稼ごうと画策しているんでしょう。
そういう事を本音として持ってる人の企画なんて、
まず完成する前にメンバーとケンカとかして終わると思うけど。
......完成した所でそんなに売れる訳無いじゃん.......。

>>420
昔、酷いやり方でボロ儲けした某管理人が、いけしゃーしゃーと同じコト言っていたのを思い出した。

こういう、まともすぎてイッちゃっているセリフを吐く奴に限って、厨が多いようなきがしてきたよ・・・・・。

「「「「技術さえ持っていれば」」」」、同人→会社という道で成功するパターンもあると思うよ。
実際いくつかあるしな。

うむ。*技術さえ持っていれば* ね。

同人->起業 までは技術よりセンスだと思うが。
勿論、起業後は技術もないとついていけないだろうが。

ちがうよ、企業に真に必要なのは「金」だよ。
技術もセンスもいらない。
金持ちでありさえすれば会社作んのなんて簡単。
合資なら金すらもたいしていらんがな。

会社を運営するのに技術とセンスがいるんだ。

漏れもドット作業を請け負う会社を合資で作って登記したけど、
社長になるのなんて難しくない。
まあ社員は漏れと連れのふたりだけなんだが。
でもふたりともフリーだった頃より仕事を取りやすくなった（気がする）。
なにより見積もりを人月で出せるのがおいしい。（藁
フリーだったときはほぼ実費以外通らなかったからなー。

>465
その金を同人で集めるのに技術がいるという罠

−ここで問題−

ゲーム制作の技術・経験が皆無で、資金もゼロ、という
企画厨がリーダーを務めるサークルが、
ゲーム開発→完成→大ヒット→会社設立までに至るには
どうすればいいか？

答え

無理です。氏んでください（ｗ

>>467
まず全てのパートのメンバー募集をする、
で、それで集まって来たメンバーは全員第一線のプロと同格の実力を有しており、
かつ、金の事でモメたりもせず、
無償でどんなに無茶な仕様も文句の一つも言わずにこなす人ばかり。
さらに寄付金と称してプレス代や広告費なども負担してくれる。
ついでに営業もしてくれる。

という、あまりにも都合が良過ぎるというか
無理だろ。みたいな「都合の良い」メンバーばかりなら多分、何とかなるだろ。
売上は一円もメンバーに分配せずに全部自分の金にしてしまえば、
会社の資本金位にはなるんじゃないの？　……多分な。

まぁ。
まず有り得ないと思うから、無理です。

でも企画厨って、バリバリ動いてくれる人に限って軽んじるアフォが多いから、
もし仮にすごいお人よしで実力も有って、という人が来ても、
度重なる無茶で不条理な言動や行動についていけなくなるのがオチだろうな。

企画厨ってイベントの申し込み「だけ」は自分でやるんだよな

>>459
蛾網なんてどうよ？

ガー　→　蛾
ネット　→　網

>>467
ゲーム会社に就職すべし
本当に有能なら独立できるだろ

>>467

1.独学で”画力”OR”文章力”OR”プログラム”の技術を習得する。
2.ゲーム製作を行っている同人サークルに入って経験を積む
3.サークルで経験を積みつつ人脈を広げて仲間を集める。
4.ゲーム製作を開始する。

多分これ最短。

うむ。２〜３年もあれば十分だな。

1.ゲーム会社に入る（本人は当然絵やプログラムなどの技術系）
2.会社で１、２年実務経験を積みつつ人脈を広げて仲間を集める。
3.絵・プログラム（シナリオ・音は最優先ではない）でいい人材がそろったら
　同人活動を始める。エロパロCG集かノベルあたりから始めるといい。
　プログラマが優秀かつドット絵できる人がいるならゲーム性あるものに挑戦もよし。

番外.企画のみの人はいりません。シナリオはかならずしも専門家を必要としないが
　　商業で人気作書けるレベルの人がいるならぜひとも仲間に欲しい。音楽も同様。


多分これ、展開かなり早い＆ソフト完成の可能性かなり高い＆儲かる率かなり高い

企業を起こすことのメリットって何だろう？
同じ価格のゲームが同じ本数だけ売れると仮定した場合、
サークルと企業ではどちらの方がどのように得なのだろうか？

>476
商業レベルが何を指しているのか微妙だな。葉鍵ゲーくらいか、
それともドラマとかの脚本家クラスか。

>477
サークルだと税金とかの問題でその内限界が来ないかな？
逆に言うと、そこまで売れないのならサークルクラスでいいかも。

ただ、商業だと８８００円クラスでもボリュームあれば普通に売れるから、
中間マージンさっ引いても同人で２５００円で売るより儲かる可能性は
あるかもしれぬ。

4.同人ソフトを定期的に何本も出していく。
5-a.ソフトが商業ソフトハウスの目にとまり、商業ソフト開発のオファーがくる。
　　会社をやめて独立商業デビューを決意。ただし、いきなり借金リスクをともなうし
　　完全実力勝負の世界。最初は成功してもおいしいとこを依頼元がもってくので
　　おもしろくないかも。
5-b.ソフトの売り上げで蓄えを十分ためて自己資金で独立商業デビュー。
　　実績や後ろ楯がない新規ブランドなので危険度は5-aより高いかも。だが成功時のリターンも大きい。
5-c.同人は趣味＆サイドビジネスと割り切って危ない橋は渡らない。
　　仕事の収入＋同人の収入でしばらくは経済的にウマー。

まあ大体こんな感じかしら？

沢渡みかげは
配布者とよぞう( http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023519322/ )
と繋がっている。いわばダミー。

基金概要
http://sakura-kikin.mikage.to/overview.html
には、今も、

基金管理者には以下の義務があります．
基金が不正な目的に使用されていないかチェックすること
基金が使用された場合，その内容，目的，金額を明らかにし，公開すること
基金の残高について，定期的（最低月１回）にチェックし，公開すること

と書いてあり、多くのユーザはこれを信じてお金を託したと推測されるが

残　高　は　一　度　と　し　て　公　開　さ　れ　て　い　な　い　。

>477
結局商業で売っても、金額が高い内容はイマイチってかんじで実売数百本とか言うのがざらなんだから、安い金額で制作費以外ほとんど丸儲けな同人で活動する事をお勧めするが…
どんなにクソなものでも安けりゃまかり間違って買ってくれる人も多少はいるとおもわれ(藁)

>>481
なに？　これ。

商業で利益を出すラインってどの辺だ？知ってる商業経験者いる？

形態によってもちろん変わるんだが、俺が働いてたとこでは5000〜6000本が
採算ラインだよ。

メンバー多いとこ、広告たくさん打つ場合はもっとかかるな。

蛾網ﾀﾝは被害広げてないから今後、放置ですな。

>>482
起業する事を目標にしている房サークルが多いのが疑問なんだよね。
会社になれば自動的に儲かるとでも思ってるのかな？

>>485
ガモウって誰？

>487
ガーネットと読むらしいＹＯ！>472参照

>>487
たぶん、ガーネットのことだな＞蛾網。
蛾->ガ−、網->ネット。
トキワの人気者だよ。
きっとまたほとぼりが冷めた（とガーネットが思った頃に）再度コピペ募集。

>>487
>>459 >>472

法人化や起業は何もできないﾔｼの最後の砦的言葉なんだろう
もちろんその１段階前はプロデューサーやディレクターなんだが（藁

夢見ちゃってるだけじゃないか？

それとも目標を高く置く（大口叩いて）ことで
自分を偉く見せて現実を見ようとしないのか。

>>488　>>489
読みにくすぎだろ！　我熱湯にしる！

漏れも「蛾網」考えた…。
意外と皆、同じ事考えるもんだな。
このスレに来て「法人化」って言うのは、NGワードだとわかった。
そろそろ新しい手口を考えだすかな？

どうでもいいが「->」を見ると「アロー演算子」を思い浮かべる…。
あぁ、プログラマの性

ＣＬＩＦＦの場合は三ヶ月だか自分より新しく募集が書き込まれるたびに新しく募集を書くという
精力的かつ周囲には非常に迷惑な行為を平気で晒す自己中っぷりを発揮しながら
募集を続けても誰も来ないので、法人化という最後のお題目を出したと思われ。

企業は動かす金が大きいだけという罠
失敗すると借金も(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「参加すれば、プロへの道が開ける」みたいな事を書いてあるのも地雷だな。
厨房は、「ゲーム作れば、みんなに尊敬される」とか考えてるんだろうなぁ。
完成までの道のりは、険しいとも知らずに…。

ほんとジャロみたいな組織できないかな？

『○○○○は同人詐欺を摘発する民間の団体です』

みたいな、ほとんど厨の募集って詐欺としか言いようが無い
法人化、プロです、プロになるまでサポートします、すべて詐欺でしょ？
同人法と言うものがないのだから規制はできないだろうけど、民間組織はできてくれないかな？

実はこのスレがそうです。

摘発する立場にあるほど偉くはないだろうがな。
どっちかっつーと騙されないための情報交換が主な互助組織か？
このスレ読んでてかなり地雷を一見で見分けられるようになった気がする。

しかし露骨な地雷が最近多過ぎないかい？
こんなの誰が引っかかるのよ、みたいな。

>>498
それって、単なる荒らし集団としかみなされかねない気もするけどな。
掲示板なんか設置した日には抗議の書き込みで荒れまくると思うんだけど。
ただ、その書き込み如何によっては主催者の本性も分かるだろうから、
それはそれでも良いのかな？

昔どこかに在った「ヤフー！地獄のオークション」みたいに管理人のメアドは伏せておいて、
タレ込みの有ったやばいサークルをブラックリストという形で晒しまくる、
という形にしたら面白そうではあるけど。

まともにやってたらそんなのは多分、運営出来ないと思う、、、
人の言語を理解しない厨なんて何言ってもムダだし、
不条理で自己中な抗議の嵐で神経参るのが先かと……

放置しかないね。ホントにやばいとこは参加者も気がつく。
それで何も行動できない参加者は厨だってことで。

まあ、経済的リスクを負えないとゆーなら、商業は
はなから諦めるのが無難。
新たに出てくるブランドが多いから目立たないだけで、借金背負って
消えていく人が多いぞ。

また、売れてるところが目に付くからそう思うのかも知れないが、
発売されているソフトで１０００本いや５００本も売れずに、人知れず
消えていくトコの多いこと。

ブランドは借りたりしているので、中身が変わっても判らないかも
知れないが、そのブランドは外注を使ってというのが、最近は主流だし。
で、その名前の出てこない外注チームが、借金背負わされて
沈んで行くわけだ。ここ半年で、そうやって消えていったのが自分が
知ってる限りでも１０チーム以上有る（苦笑

それでもやりたいというなら止めないが。

知り合いにゲーム製作サークルへの参加を誘われたけど
報酬とかの話は一切無かったんだよね。そういうのってなめられてんのかな。
ソイツ態度が厨だったから参加しなかったけど。

知り合いだ、というところに甘えてタダでやらせる気満々だと思われ。

思うんだけどさ
無償で……云々って奴は成功報酬で、って読み替えたらだめなのかな
それとも本当に最後まで無償なんだろうか。
さすがに、すげー売れたのに一銭も払わないなんて常識の無い奴いるのかな……

以前「無償なのを承知で応募してきた〜」って逆ギレしてたﾔｼがいたから、
やっぱり最後まで無償なんじゃないの？

どこかに、「こういうサークルは地雷だ」みたいな事を
まとめたＨＰがあってもいいと思う。
まぁ、厨房は見ないと思うが、参加するつもりの人は
引っかかる確率も変わってくるかもね。

厨な奴等って経験が無いから痛いこというんだよね。
身の程知らずっていうか。ちょっとでも制作経験があれば
軽はずみに大作RPGやら会社設立やら言えないと思うんです。

集団作業以前に個人作業を経験するのが絶対条件でしょう。

俺も同人始めた当初は友人を利用してゲーム作ろうなどと
考えたことがある。今になって思うとホントと他人巻き込まなくって
良かったよ。馬鹿だった。

>508
あってもいいと思うけど
実績のあるクリエーターがやらないと
説得力がないように思う。

>511
しかもそのクリエイターの評価が下がると思う。
暴言系の実績あるクリエイターなんてそうはいないだろ…

「描けるだけ描いてくれ」は、「お前の時間を（無駄に）すべてくれ」と同義ですか？

>>513
詳しい状況説明をキボンヌ

>>501
そうとばかりは言い切れないのが恐ろしいところだ。
法人化をいっていた古くなら渡会○畜や穴、最近なら折り紙のように
プロに近い人でも入ってしまうのが現実。

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1763
まさに
「当方ボーカル、ギターベースキーボードドラム募集」
だ。それも何処に書いているんだ（w

企画厨、シナリオ厨はこれと同じ募集をしていることに気がついてくれ。

>>515
そういうとこに入るような人は
アホか、ただのひやかしか。

>>515
プロや元プロ、或いはそれに近い実力を持つ人でも、
そういう地雷探知機（笑）を備え持ってる人は案外少ないんじゃなかろうかと。
一回でも痛い経験が有れば避けるようにはなると思う......。

まぁ何度も地雷踏む人はマゾか、お人好しか、存在自体がネタか、
或いは、「俺こんな酷い所に引っかかっちゃってさー」と愚痴って同情して欲しいのか、
要するに単なる判断能力の無いアフォかのどれかなような。

>>517
過去スレ読めばわかると思うが、あまり決め付けないほうがいいかと（ｗ

「法人化」という言葉の取り方だよな。
一般人なら法人化できるような人なら実力も実績も兼ね備えていて大丈夫だと思うだろ。
まさか厨房が人集めのために法人化という言葉を軽々しく使っているとは予想もしないんじゃないか。

法人化を公言してる奴はまずへたれ

>>519-521
ちゃんと日本の応援しろYO

>>516

HPの写真本人？
けっこうかわいいな。

>>523
歯が黄色いYO!!

いわゆる全募集する企画厨と言われる人種って
努力と忍耐力が著しく欠落してる。

スキルが無いなら独学なりゲーム会社入るなりして
何らかの技術を血の滲む思いで身につけろよ。

技術を身につけた所で完成させるまでの忍耐力がない。
「SSが書ける、CGを書ける」　と　「何日もかけて長編のシナリオを書ける、
何十枚ものCGを仕上げる事が出来る」は、イコールでは無いんだよ。
我慢する、耐えるという事が出来ない、精神力が脆弱な厨に、
２番目の条件をクリアする事が出来るかっての。

どうでもいいけど、○川さん・・・・・
チンケなSSやらポエムを２，３書いたくらいで
シナリオライター気取って感動巨編を制作ですか。
俺がCGを一枚完成させるのに小一時間かかってないと
本気で思ってるような貴方と組む気は毛頭無いです。

長文愚痴スマソ。

日本初勝利記念カキコ
オメデトウ。

>>516
別にこの人に恨みはないけど、このＨＰ上の募集ってモロに企画厨の
厨判定のテストケースになるよね。
>音楽の知識・才能も皆無に近いです。
>やりたいで終わらせたくないんです。どうしてもやりたいんです。
じゃあ１からでもいいので募集の前に勉強しようよ･････（涙
>参加条件　やるからにはちゃんと練習する方
お前自身が練習しろよ
>参加条件　何かの楽器が演奏出来る・知識がある
お前自身が･････まあいいやもう

で、ライブ（笑）が目標で無報酬ですか････参加者はテメーの奴隷ですか？

>>522
ハーフタイムの間に書いたと思われ（ｗ

>俺がCGを一枚完成させるのに小一時間かかってないと
分かる。痛いほど分かる。分かるぞ、それ！
ヘタレや厨ほど、CG作成にかかる時間コストを低く（それも極限まで）
見積もるのは何故なんだろうねえ？

>>527
ライブして金稼げるとでもおもてるですか？
ほとんどのバンドは赤字ってこと知らないんですか？

>>530
そういう問題じゃなくて。
ちゃんと能力のある人間に来い！と言うなら、
せめて多少なりとも謝礼位出そうよ。という事だってば。多分。

ﾊｧﾊｧさせてくれるのかなぁ・・・ﾊｧﾊｧ

企画厨は法人化の手続きに何が必要なのか、とか知ってるのかな？

知人がやってるバンドって全員異常に巧い奴ばかりだが、
先輩後輩繋がりとか、同級生だったりとか、そういう関係だしなぁ。

当方ボーカル、後は（作詞や作編曲も含めて）全部募集。
ってのはどうしても企画厨サークルの募集と被るな。
ロクなの来ない、という点で。（言い出しっぺもロクでもない、という意味でも）

>>534
俺の友達もバンド活動してるけど、やっぱり募集で集めると人間関係が
難しいらしいね。親しい友達ならケンカしてもすぐに仲直りできるけど、
募集だとケンカしたらすぐに辞めちゃうみたい。

バンドにしろサークルにしろ、
なにもできないヤツに限って他人には要求するものが多いよな。

>>536
>>534で書いた全員異常に巧い奴ばかりのバンドは、
言い出しっぺの知人自身が相当な実力とセンスの持ち主だったりするし。
バンドもサークルも、そういう人間が他人にクオリティの高いものを要求するならまだしも、
企画厨やボーカル厨は「お前はそもそもどーなのよ？」みたいになるんだよな〜。
その割には言う事だけ「プロ志向です！」とか、大げさ。

前にトンでもない奴をきいた憶えがあるぞ、相手は知ろうとだったのだが

『CDドラマ作るのでその設定と漫画をフルカラーで描いてください…だいたい百枚ぐらいです』
その話の後に全部で５０００円でおねがいね！といわれたそうだ…
さすがにそれはないだろうと思ったね、一時間でフルカラーの絵を十枚を漫画も含めて？
キャラの設定画は？その時考えてください？
それを言われたのがずいぶん前の話でいまだにそのドラマも完成していない…

ｹﾞｰﾑの話では無いが、どういう頭をしているのか訳のわからない奴は平気でそんなことを言う
…ちなみにその人は３０を越えているというから恐いったらない

>>538
あまりにもあんまり過ぎてネタかと思ってしまった。

あ、一時間当り500円と考えたら…という時給換算してってことです（苦笑

>>530
払うつもりはあるけど赤字で払えない

ってのと

金出す気なんかねーよ、だまってただ働きしろや

ってのはイコールではなかろう。
同じただ働きでも下のやつには絶対手を貸したくないと思うが？

このスレで報酬云々言ってるのも、実際に金払うどうこうぢゃなくって
心構えの問題だと思うけど？

…かといっていくら払う意思があるといっても
>>538のようにフルカラー漫画１枚５０円ってのもどうかと思うが（笑

>>541
あくまで「バンド」としての視点でいうならば
普通はメンバーに金銭的な取引は一切生じないと思う。（ヘルパー以外でね）
要するに、全員で赤字になって、もうかったら全員で山分け。
すなわち黙ってただ働きしろや！
ではないが、金銭的に払えるようになったら払おうなんて思って募集をする奴はいないだろう。
金の主導権は、言いだしっぺにあるわけではないのだから。

ことかわって、サークル。
むやみやたらに募集するサークル（人）は、上記に、近い人もいるのではないだろうか。
もちろん、本当に真性リーダーになってえばりたい。金欲しい。
ってだけの奴もいると思うが、そんな奴等が多いとは思いたくない。
バンドの考え方がサークルに通用するとは思わないけれども、
そう考えると、少しだけ納得できるわけさ。

>>542
う〜ん、なんていうかな？
金勘定いっさい気にしてなくて、
ただひたすら曲（ゲーム）作りたいんだ！！
っていう募集は別にそれでいいと思うのよ。
その意思に共感する人間が参加すればいいわけだし。

漏れが気に入らないのは、
「曲（ゲーム）作ること自体は正直どうでもいいが、
完成したブツが売れて手に入る金や名誉には興味しんしん」
みたいな香りがぷんぷんするくせに無償の参加を望むヤツラなのよ。
（その香りを上手に隠せるなら、経営者としての能力は高いと思うが（藁　）

無論、無償前提の募集を行っているサークルが全てそういう考えだ
なんてことは毛ほどにも思ってないよ。

でも、残念ながら、ココに出てくるサークルは、
そういう感じを受けるところが多いのよ（⊃Д｀）
（ソフトの概要すら出来上がって無さそーなのに価格決まってるとか・・・）

ｽﾏｿ、あげちゃった

>>543
そのたとえを使わせてもらうと、厨な募集って

・歌を聴くのは好きだがバンドとして曲を演奏するどころか
　書いたこともない。発声練習は少しやった。（作った経験がない、作り方を知らない）
・つんくのようにプロデューサになってウハウハしたい。（本人ディレクター、全パート募集）
・だから３ヶ月でインディーズデビューして、作ってもいないのに販売価格は○○円（イベント参加、販売予定）
・作ってもいない曲がチャートで注目されＴＶデビュー。１年後には武道館で歌います。（商業デビュー、企業化予定）

と言っているのに近いね。
バンドにたとえるどどれだけムチャなことをなのか分かりやすい・・。

>>545 ＴＶデビュー→メジャーデビュー、ムチャなことをなのか→ことなのか
眠いとはいえ日本語が破綻しててスマン・・。

いや、バンドに例えなくても無茶な事言ってるのは分かるだろ（ワラ）
確かに比較するものがあったほうが分かりやすいのは事実だが。

結局のところ「最初は誰でもヘタレ」というのを自覚したくないか
「技術的スキル（プログラム等）はないけど、他のスキル（企画・オリジナリティ等）は人並み以上！」と思ってるんだろうね。

厨が法人化に拘る理由は
「自分は無能」でも「他人が勝手に働く」ことで「自分に利益が」でる「と思っている」
ことだろ
能力があるﾔﾂからすれば、自分の働いた分の内何割かが自動的に
他人に吸い取られてしまうシステムはデメリット以外の何物でもない。

企業の事務方はゲームを作る能力が必要とされていないだけで
経理や庶務のような能力には長けているぞ。
それもわかっていないみたいだが、まともな就職をしていないのなら
わからなくても当然か、、、

面接
↓
不合格
↓
面接
↓
不合格
↓
・・・・
↓
会社作ろう・・・

かもな。

面接＞不合格
で何か学べよ・・・
ｲﾊﾟｰﾝ人はそこで自分に何が足りないか考えると思うんだが・・・

そんな普通の考えの持ち主だったら
自分が出来ない事を無償で募集しないか。

俺の身近にも、自主制作アニメ作るとか、ゲーム作るとか、
夢を語ってる奴が一人いるけど、やっぱりどっかネジがとんでるね。

スキル持った人間を見つけると、
「こういう構想をもってるんだけど、一緒に作らない?」って
感じで、話を持ちかるんだけど、実際は「一緒に作る」んじゃ
なくて作らせようとするんだよね。

そいつは曲作ったり、絵を書いたりしてるけど、どれも中途半端。
シナリオ書きたいみたいなことも言って、いろいろ構想とか
計画とかを雄弁に語るんだけど、全部構想で終わってるし。
(普段活字はほとんど読まないで、マンガとアニメしか見てない
みたいだから、シナリオなんて書けるわけないと思うけど)

で、自分が下手なのを自覚してたり、人を使ってうまく立ち回ろう
とかアクドい計算をしてるなら、ただの悪人なんだけど、そういう
ことではないみたい。

本人の言ってることの大きさと自分の能力のギャップの大きさに
まったく無自覚なんだよね。
まあ、軽い誇大妄想なんだろうね。

>549
それ、のび太（ｗ

作ったゲームが1000円で300本売れれば売上は30ﾏｿ。
スタッフ2人なら1人頭15ﾏｿ。

スタッフ10人なら1人頭3ﾏｿ。この中にＨＰ管理だけや雑用だけとかのスタッフがいるなら、
絵描きやプログラマはバカバカしくてやってられない。

スキル無しの人は自分が儲かることしか頭に無くて、実作業をする人のコスト意識がないのでは（藁

553には原価の意識が無い罠

>>554
CD-Rなら一本あたり原価100円もいかんよ。
300じゃプレスに出すのもったいないし。

それにそもそも言いたいことはそんなこっちゃないっしょ。
漏れは金銭面での核心をついてると思うよ。

問題は同人では金にこだわらないってスタンスの「できる絵描き・プログラマ」
が存在してしまうこと。だから厨な奴等の勘違いもなくならないのでは。

能力のある奴がすべからく金にこだわれば、厨な奴等の募集にひっかかることも
なくなって、厨募集もただのもの笑いの種として存在するだけになろうよ。

上げ荒らし、うざい。

>555
>問題は同人では金にこだわらないってスタンスの「できる絵描き・プログラマ」 が存在してしまうこと。
これはその人の考え方も間違ってない。

>だから厨な奴等の勘違いもなくならないのでは。
これをタダで利用できる労働力と思うﾔｼが一方的に悪いだろ。

>>555
金にこだわらない＝他人を儲けさせるため じゃないだろ。
売れそうもない企画だけど、楽しそうだから参加するってやつ。
大幅な利益が出て、クズリーダーに全部利益を献上するお人好しは居ない。

そもそも楽しそうだからってだけで相手の良し悪しも
吟味せずに参加してしまう奴がドキュソなだけ。たとえ
技術持っててもね。

実作業入る前までの段階でわかるだろ。
いや、そもそも募集段階で駄目かどうか見極められないようじゃ
そいつもたかがしれてるってことだ。

リーダーが厨で残りのスタッフがまともな場合は他のスタッフに悪くて
辞めると言い出せない場合もあるがな。

そういうときは厨リーダーを追い出すべし。
そうすれば残りのまともなスタッフで上手く行く。

>>516
なんか、「当方ヴォーカル、楽器全パート募集」が消えてるな。
誰か乗り込んだか？
それともメールで忠告でもしたかな。

集まったんでない？

>>562
どーやらメールで批判されたらしい。BBSで言ってたよ。募集は相変わらず
自分のHPのトップで展開中。「へこんだ、、」とは言いながらも、なかなか
どーして、、。若いってｽﾃｷ、、とかｵﾓﾀ。（W

>>564
トキワ荘に書くのはどう見てもネチケット（ｗ違反だろうしな。
ﾊﾞｶさゆえの悲劇か。

関係ないんだけど、このスレ、「すべからく」の用法が怪しい人を
ちらほら見かけるぞなもし。

よくわからんが、スキル無し厨リーダーが
努力の末に、何らかのスキルを身につけた例ってあるの？
絵なら絵を、文なら文を徹底的に・・・って感じで。

＞そいつは曲作ったり、絵を書いたりしてるけど、どれも中途半端。
やったとしても大体が、こんな感じか・・・？

ｷﾂﾈﾀﾝの策はまだかな。

厨の末路は逆切れ閉鎖だからな（ｗ

>>567
スキルを身につけるまで逝かないのがほとんど。
元々企画も進まないからリーダーはおろか参加したメンバーもスキル向上は無いのではないか。

「なぁなぁ気分で、楽しくできたら良いや」って考えて入ったら
なかなか(雰囲気的に)辞められない罠。鬱だ。
いい加減に仕様書書けよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧﾝ
参加する前に、このスレを見てれば良かったよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧﾝ

ＣＬ(以下略

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1169&page=0
微妙に日本語がおかしいのが気になるYo！

>>572
CLって2001年末にサークル作ってるのな。
半年あればスキル無しからヘタレにはレベルアップできると思うが、、、
何もしなかったのだろうか。

>571
いいかげん仕様書かけよって…
書く前に書き方を知らないと言うのでは？

ためしにきいて見たら本気で知らないのに『しってますよ！』
と逆ギレ、答えさせたらただ、それらしいことを言っているだけで、知ったかぶり
こんなことがまじで考えられますよ

気をつけて突っ込んだ話をしてみてください、メッキが剥がれるはずです
そうなったら脱出あるのみ！(笑)

>573
>この度ＡＶＧを練習がてら同人で作る事になりました

それで同時に数本製作かよ（藁
ゲーム作った経験がないに1000Unit

>>572
www2.ttcn.ne.jp/~cliff/diary.htm
>6/11
>今日バイト行ったけど絶不調でしたわ〜（疲）
>テレフォンアポインターなんですけどね〜（疲）
>上司が『もうちょっと電話多くかけてね（笑顔）』って言ったんですけど
>んなのデキネーっつうの！！（怒）
>お前達と違って色々やってて忙しいの！！（プンスカｗ）
>疲れてるの！！眠いの！！

真性？

>>573
最近、「途中で作業放棄しない」
って、まるで募集要綱の必須事項のように見かけるんだけど、
なんでかね？
（みんなココ見てるのか？（ﾜﾗ　）

>>577
Yes!!（b^ｰﾟ）

CLのBBSにて

＞７人もおりますか
＞なんかくらんぷみたいやなぁ

くらんぷに土下座して誤れ

土下座して足の裏舐めろ！

>>578
本人がかつて途中で作業放棄したから、他人も同じ事をすると思って心配するのだろ。

無理を言わずに作業量を調整しておけば普通は作業放棄するﾔﾂの方が珍しい。

577ではわざわざ信用なくすようなことかいてるな・・・

「途中で作業放棄しない」
ってのは作業放棄するような作業内容になることを見越してるからかね？
それともみんなが書いてるからか？

>>582
お前のちんぽでかいね。

こんなタイミングで荒らすやつは、まあ本人と見てよかろう。

CLIFF(以下略

企画屋探してるのが居る（ｗ
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1769&reno=no&oya=1769&mode=msg_view

アイデアを他人に伝える手段が企画書なんじゃ(´Д｀;)

ようするにドリームを語りたいだけと思われ。
あまりにドリームすぎて足りない自分の脳味噌ではうまく構築できないから、
脳内妄想を具体化して喜ばせてくれるボランティアを募集してるんでしょう。

凄いな、企画書まで他人任せかよ。
ここまで他力本願を徹底するとは、ある意味、尊敬するよ

それなりの金くれるんならやる人いるかもね。
しかしいくらくれるんだろ？3000円か？（Ｗ

どっかの企業がDモドキを雇いたいんだと思っちゃったよ。
募集なら使えなくてもタダだし、話題性作れるし、
プロ雇う金がないから、同人に募集懸けちゃえって感じで（ｗ

話題、ずれそうですね。スマソ

それは穴だな…

・企画及び企画書作成他人任せ(最初っから製作する能力もネタも大した物がないのですべて企画書を書く人間の考えた全然違う物になる)
↓
･自分は別企画というか別妄想
↓
･自分が置いて行かれていることに気付いて(というか自分から逃げているのだが人の所為にする)自閉(連絡取れ無くなったり､病気を語ったり)
↓
･逃亡(及び消滅)

最悪パターンを体験したいのでなければ…近寄らないのがイイでしょうね

思いついた事を、吟味もしないでストレートに実行するヤシが一番危ない。
思いついた内容が壮大であればある程、穴寄り。

そういえば、昔なつかしの*雪*月*だけど、
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
逃亡したリーダーは別にサークル作って募集してるなぁ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~you-y/top.html
既出？

逃亡した割には
LINKなんか張ってますが
円満退社？？？

>書く前に書き方を知らないと言うのでは？
そうかもしれないっす。
ここでも、「仕様書」と書いておきながら、
『システムのことには一切触れずキャラ設定のみ』
っていうサークルがあったから…欝だヽ（｀Д´）ノｳﾜｧﾝ。

>気をつけて突っ込んだ話をしてみてください、メッキが剥がれるはずです
>そうなったら脱出あるのみ！(笑)
アドバイスありがとう。
突っ込んだ話をしてみます(今後の予定など)。
よ〜し、パパ、メッキ剥がしちゃうぞ〜…、ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧﾝ

>596
仲間ハケーン！
おいらも脱出しちゃおうかな・・・ｴﾍﾍ

>>576

>■この度技能集団ＵＮＩＴを設立して
>　技術の発展や楽しみを求め
>　同人からまた創める事になり、また市販物に乗り込むつもり
>　ですが可能性を探す事を忘れていません。
>　可能性とは、未経験者やそういう世界に興味がある
>　夢と野望をもった若者達です　
>　この度ＡＶＧを練習がてら同人で作る事になりました
>　１８禁になると思いますがその為の若きクリエイターを
>　募集することになりもし興味があるならばと思い書き込みをしました。

大げさなことをいっていますが、

>・CG関連（背景・キャラ原画・彩色など）
>・PG関連（オリジナルのシステムの開発が出来る方）

意訳すると俺様の素晴らしいシナリオを使ったゲーム製作に
参加させてやるからありがたく思え。愚民ども。

と言うことでしょうか。

>■作品内容
>・良くある学園物です

ｼｮﾎﾞｰﾝ

じわじわメッキ剥がし中

594のサークルはどちらも地雷には見えなかったが。
それどころか絵的には同人でも上のほう。そっとしておいたほうがいいよ。

絵が上手ければ、叩かれない。

代表はクソなんだけどな、絵描きさんに逃げてといいたい。（ｗ

エロ絵いっぱい描きたいけど話作るの面倒だー

それじゃ、絵描きと共に逃げるのがいいのでは？
リーダーがリーダーじゃないなら前に書いてあったように
上前を跳ねるためだけにいるんだろうし…

リーダー”首！”が理想なんだろうけどね

その話をリーダー以外のスタッフだけの別サークル作って発表するというのもイカスとおもうけど
(様はグ○ーング○ーン状態！)

>>604
グリーングリーンってバンダイ系の会社クビになった連中が集まってやってるエロゲー会社？

>>600
ｷﾀー

>>600
過去スレ読め
絵描きが上手くても他が厨なら地雷

このスレの場合、完成したかしないかとリーダーの妄想度合いによって
どのくらい話題になるか決まる気がする。
黙って完成品作れば話題にもならないだろうけど、大口叩いて完成品が
ショボかったり完成しないといつまでも話題になるしね。

おいおい、俺は厨サークルメンバーじゃないって。

上のサークルは厨は厨でもそれなりに作ってるじゃん。
その辺考えてそっとしといたほうが言いかと思ったんだＹＯ！

上前はねるだけのリーダーがいたとしても、他のメンバーが
まともならいずれたたき出されるさ。

>>609
上げてまで書くなよ、、、

両方ともリーダー兼総指揮・シナリオで1年以上かかって完成していない地雷サークル。
それと秋月は逝月の前リーダーだな。

別に過去スレ全部とは言わないが、せめて斜め読みでも読んでから書いたほうがいいぞ。

すまん、大部分読んだつもりだったんだが、おきつねﾀﾝや穴ﾀﾝの
活躍で存在を忘れていたよ。

ところでこのスレさげなきゃいかんわけ？

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1169&page=0
今度の募集は「ムービー製作のクリエイター」
この人シナリオじゃないよね（藁

手広げすぎ（ｗ
こりゃ、ぜったい破綻するな。

破綻する以前にスタッフが現在いるのかが知りたい。
企画だけしかいないんじゃないかと小1時間（略

ひ　と　の　は　な　し　聞　い　て　ん　の　か
も　し　か　し　て　わ　ざ　と　や　っ　て　ん　の　か
つ　う　か　、　お　前　バ　カ　だ　ろ

すまん、叫ばせてくれ

>>615
何があったんだ？（ﾜﾗ

>>615

………落ち着いたか？
よし、じゃあ忠告しよう。
「早めに手を切れ」、いいな。

なにがあったのかは分からんが、おそらくこの助言で適切だろう。

>>564
掲示板見た
行動を省みずに被害者面するもの、それを慰めてしまうﾔｼもなんだかなー

厨は日々育成されていくものだと思ったよ

なあ、厨発言の突込みって毎回入れた方がいいのか？

>>618
掲示板のRULｷﾎﾞﾝﾇ

>>594
両方とも、あらすじだけでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

雪月の方は、キャラ紹介ページ見ると
設定だけが肥大していってるって感じだな。
攻略キャラも6〜7人もいるし、絵描きは地獄見そう。
その前にシナリオがいつまでたっても完成しないで
破綻ってのが関の山だろうが。
素人がイキナリ七話分も書けるかよ。

絵描き、勿体ねぇ・・・

http://homepage1.nifty.com/aris/game1.htm

発売が12/15で、マスター後のデバッグが1.5ヶ月って
ことは、10月いっぱいで完成させるってことかいな。

残りの作業期間が18週間として、一枚絵が残り75枚だと、
一週間に4枚強のペースで上げなきゃならない。

着色は4人いるから、一人が週に一枚仕上げていけばいいけど、
秋までに一人も脱落しないで、いけるかどうか。
何気に大規模なゲームなんで、完成するかどうか楽しみですな。

(立ち絵は半分以上完成してると書いてあるけど、公表されてる
絵はほとんど「書き直し中」とあるし、開発状況45%って信用でき
るん?)

>>619
掲示板の管理者の負担を考えるとメールで送った方がいいんじゃないか。
放置が一番だが。

書き直しって…
しかも企画平行してるし

>>621
無駄にスタッフが多いサークルは地雷
何でＨＰ制作担当がいたりするんだよ（藁

でも責任も取れないくせに総責任者というﾔｼが一番地雷かも

このスレ見てて同人ゲー企画なんて無い方がいいんだと思った。
どうしてもっつうなら、ひっそりと有志で制作、で完成後に宣伝＆コミケ出展
コレ最強。しかし、素人にはお勧めできない（つか実行出来ない）

有志で作って完成前に宣伝するのは別に問題ないと思うが…

つか責任者と自称しているﾋﾄはどのように責任を取るのでしょうか？

失敗したときは皇居の門前で腹でも切るんだろ。

謝罪文掲載

>>628
うちのサークルを仕切ってる人は、赤だったら自分もちだよ。
(「責任者」という肩書きではないけど)

>>628
ハンドル名変えて再びやり直さなければならない。

>>632
HPもろともサークルがアボーン。その後音信不通がほとんど。
謝罪文をHPに掲載したのがいたぐらいじゃないか？
責任とってないけどな（ｗ

とりあえずカッコよくて偉そうだからという理由で
そう自称してるだけだろ＞責任者とか総指揮とか

責任者や総指揮とHPに書いてあるサークルは地雷。

さらに「総帥」とか「総代」とか言ってるヤツは、どうしようもない。

ツッコミを入れると「しゃれです」と言うけど、たいていゲーム作るより
会社ごっこや組織ごっこやってリーダー気取りたいタイプの人間。

突っ込まれると「そういうハンドルネームなんです」と寒い言い訳をしているヤツ、いたな。

目の錯覚でCLIFFの募集文が二つ見える

ネタかもしれんが釣られてみる。
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=158&page=0

>NG行為
>やらないでダメだった、というのは不可、その時点でこちらからお断りさせて頂きます。
>例：一ヶ月経つのに絵が一枚も出来ていない…

何か完成させてから他人に要求するぐらいは出来るだろうに。

>将来的には会社に！とは思っていますので、きっちり最後まで参加して頂きます。都合により途中抜けというのは有りです。
>最初の内は基本的に無報酬になるかと思われます（苦笑）

本当に社会人だろうか。

>作画、プログラム、音楽には当方、全く疎い為、募集をしています。

無理してまでゲームを作る必要があるのだろうか。

>639
同じとこ見てたし…

>無理してまでゲームを作る必要があるのだろうか。

というよりは、多分面倒な絵描きや音楽なんかをやりたくないだけかと
プログラムなんて、ツール使えば出来るし。

>640
>プログラムなんて、ツール使えば出来るし。
ツールの使い方を覚えるのも面倒なのでは（ｗ

>641
>ツールの使い方を覚えるのも面倒なのでは（ｗ
最終的にシナリオ書くのも面倒とか言い出したりして(藁

>>639
また香ばしい厨が出てきたなぁ････。

>例：一ヶ月経つのに絵が一枚も出来ていない…
見捨てられてるって考えることは出来ないのか、こいつは。

サイトの絵バラバラ死体かと思ったぞ。

ＨＰあるのはいいとして、彼らは人員を募集するレベルじゃない。
自らを雑用などと呼ぶが、雑役すらこなせないと思うが。

しかし雑用って何してくれるんだ？製作資金がそこをついたら
アルバイトしてくれるのか？

ウチの企画、プログラム全く知らないのは良いんだけど、
出来上がってからVisualC#でコンパイルしてって言うのはﾔﾒﾛ
漏れはVC++6.0しか持ってないって言ってるのに、
「古いコンパイラはバグが多いから新しいのにしてくれ」の一点張りだ。
ちなみにC#とC++は別言語なのに。

未だにＶＣ４．０でバリバリやってますが何か？

>「古いコンパイラはバグが多いから新しいのにしてくれ」の一点張りだ。
（；´Д`）=3 疲れるね

ちなみにＶＣ６も一応持ってはいるが、
Install Shieldのためだったりするｗ

>>647
新しいコンパイラでもバグはあるよな…
漏れなら、「じゃぁお前C#買ってください」って言う。
C+でコンパイルしてくれとか言い出したら横から殴ります(w

っつーか良く解らん言語で記述する方がバグが多くなるし。
C#使ったこと無いからどんなのかは知らないけど、C++と同じということも無いだろう…
で、C#って一昔前話題になったJAVAの代わりに搭載するって奴じゃなかったっけ？
実行速度とかどうなんだろ…？
それともローカル用のコンパイルオプションがあるのか？
それとも漏れが根本的に間違っているのか？

すれ違いになるからこれだけ。
C#は.NET CLR上で動くけど、ngenというネイティブコードに
変換（厳密には違うけど）するツールもついてくるので、
速度はほとんど問題にはならない。

言語的にはJava++と言った感じか。
勿論C++と互換性はないので、出来上がったソースはすべて破棄しなければならない。

厨の特徴として募集で来る人のレベルを相当高く見積りすぎ。
参考程度でも良いから他の同人サークルをみたり他の募集をみたりはしないのだろうか。

h ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/emperork/

予想通りと言うかなんというか（ｗ
ごっこで続けるくらいなら、すぐに止めた方がいいと思うのは漏れだけではないだろう

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[492] 申し訳ございません。 02/06/12(水) 19:54 凍季○瓊

ここへの突然の書き込みキ−導入。
申し訳御座いません。
ここはもうすぐ完全に閉鎖します。
相互リンクをしてくれている方々には、折り入ってメ−ル等で
ご連絡いたします。
本当に自分勝手な事ですが、申し訳ございません。

そして、肝心のゲ−ム制作についてですが。
「続ける」方針です。
「制作ごっこで終わらせる」と「続ける」。
言うのはどちらも簡単です。
第三者ならもっと簡単です。
問題なのはどちらも徹底する事だと思っております。
今更ながら…。
「ごっこで終わらせる」のならすぐに辞める。
「続ける」なら徹底して続ける。
もちろん、これも言葉上の意味です。
あとの行動が全てを決します。
オレは「続ける」事を徹底したいと思っております。
もしも、そんなオレに一言ある場合は、メ−ルでお願いします。
--------------------------------------------------------------------

とっきー、相変わらず日本語下手だな

同人の企画になんでこんなに執着するんだろ？
んなにゲーム作りたかったらゲーム屋にいけや。

ゲーム会社に就職しても思うようにゲームを作れるわけじゃないし、
労働条件も劣悪なのは周知の事実。

だから同人の企画に執着するのはある意味正しいとも言える。
しかし技術力も金も持っていない人間が暴れている事が多い以上、
迷惑を振りまきながら生きているとしか。

>>657
ここで晒されているような性格ごと破綻しているような連中は、
そもそも就職自体出来ないから同人企画に固執するのは当然としても、
その割に平気でメンバーともめるのは何故なのか。

ああ、性格が破綻しているからか。

だめだ。永久ループだ。

>>618
なつきちたんは顔出ししているネット声優ではかなりマシな部類に入る容姿だと思うので
（どうしようもないデブスとか多いから。そういうのにすら信者が付く）
信者がネンゴロを狙ってお慰めしているものと思われます。

>658
あと、「代わりがいるから」

>>959
なんで声優を問題にするのに声じゃなくて容姿なんだYO!

>>658
つうか何も考えてないだけ。
何も調べないし。
その上叩かれても反省すら出来ないヤシが多すぎる。

最近のネット同人厨はこんなにもレベルが落ちているのは何故？
統率が取れなさ過ぎてる。
このままじゃ、未来が闇くて何も見えないぞ。

グラフィックひとつ表示するのにさえ一山越えなきゃ
逝けなかった時代がなつかしい。
なんだよツクールだのNｓクリプターって。
ゲームつくりてえ奴がプログラムに無知って
時点でなんか間違ってるっつうの。

厨のレベルの高い低いを論じても仕方ないかと…

どうでもいいけど　未来が闇くて　って、なんて読むの？

>>657
今時、「企画だけ」では就職も出来ないけどな。
厨房ドリーマーが就職できるんなら、もっと就職率上がるんだけどなぁｗ
結局、厨房は頭の中に『同人＝無償』という方程式を描いてるんだな。
>>647
お疲れ様です。
「プログラムのプの字も知らねぇ奴が、知ったかするんじゃねぇ!」と言いたいな。

666！！！

>>667
惜しい！

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1771
h ttp://www.interq.or.jp/rock/takada/infinity/
h ttp://www.interq.or.jp/rock/takada/infinity2/
新規サークルに変更してまた募集しているんだけど、本人が「企画・シナリオ・プログラム」で
他にシナリオと企画もいるんだよね。

18禁オリジナルＡＤＶと言われても本人が絵を描くわけでもないし、
どうもこの手の人は信用出来なくなってる。
漏れが疑り深くなっただけなんだろうか、、、

つうか、ＮスクでＣＧ１０枚前後、プレイ時間３０分で終了ってノベルなら
どーつくっても完成するだろうし、そんなんどういう作り方しても
誰も文句つけんだろうによ。
そういうのでも、ちゃんと作れば評判になるかもしれないのにな。

そうそう。
18禁で売るなら絵を自分で書いてほしいな。
ストーリーがウリならそう書いて、サンプルなりプロットなりを示してくれないと。
人の絵で儲けようと考えているとしか思えないよ。

>>670
買ったﾔｼからは文句が来るかも（ｗ

自称シナリオライターのヘタレが多いからな
件のサークルも原画しかいないし、仕事でもないのに彩色だけしたい訳がないだろ

HPに”ダウンロード”とかあっても100％の確立で”準備中”な罠。
じゃあ作るなよ！（笑

＞670
いえてる。
それと彼ら、商業主義的な考えで作ってるけどどっかずれてるんだよな。

商業主義による成功には現実的な思考を必要とするが、
中身が完成しない、企画もないうちから皮算用するってのはこれいかに。

商業主義っつーより銭ゲバだな。
欲の皮つっぱりすぎ。

>>674
そういうとこに限っていつまでも”準備中”
てめー準備する気ねぇだろ！！

いや、準備する気はあるんだよ。
・・・まぁ、する気があるだけで実際に準備するかどうかはアレなんだけど。（笑）

準備に取りかかっていないなら「準備中」とは言わないぞ

>>671
メンバー全員が儲かるようなシステムならいいけど、他のメンバーが苦労しているのに
本人が楽して本人だけが儲かるシステムはちょっとね。

自称シナリオの人はゲームのシナリオはまともに書けないのに、自分のサクセスストーリーや
完成したゲームの売上予定は書けるようだし（藁

＞人の絵で設けようと

それなりに絵の上手いヤツに絨毯爆撃募集して
ＣＧを描かせ、それを編集してＣＧ集として売る。
本人何もせず、絵師への報酬は完成品。
ってとこがあったような・・・どこだっけ。

>>639
>現在は玉藻（原案企画、シナリオ）コヒバ（システム、雑用？）
>での活動をしています

雑用がいる時点でダメダメだけど「システム」ってどんな仕事なんだよ。
ゲームのシステム考える人ってことか?
プロを目指してるって言ってるけど、法人化したら、こういうヤツって
何をするつもりなんだ?
お荷物になるだけじゃん。

>プログラム（商用出来る者なら特にソフトの限定無）

「ソフトの無限低」って「使う言語やツールは問わない」ってことか?
こんな日本語書く人間がシナリオなんて書ける訳ないじゃん。
「商用出来る者」も変だし、失礼な言い方だよな。
「商用レベルのソフトを組める方」とか
「市販に堪えうる品質で…」とか、なんか言い方あるだろ。

>>639
サイトのシステム概要見たけど、
まさかこれを「仕様書」とか言って渡されるのだろうか。
いずれは会社、とか言わなければ
ただの同人ネーチャンで済んだかも知れないのに。
定職の安定を捨ててまでやりたい割にはあんまりにアレな作品。
あるいは定職があるからそういう甘い考えに浸れるのかな。

というか、シナリオを自称するような奴が
誤字脱字多いプロフィールをそのまま放置するなよ、と言いたい。
言葉にこだわらん文字書きってのはアリなんですかね？

まぁ、いいんじゃん？
こんな地雷踏むヤツなんてどう考えてもいないだろうから。
一生人材募集しててくれ（笑）。

>>669
サークル名を変えての募集だろうか
その割にはハンドル変えていなかったり、中途半端だな

ここで吠えてるだけのおまえらがかわいく見えてきたよ。
全部本音ならメールでも出せよ。

>>686
いや、メールだと意味ないし。

やなこった。
馬鹿が移るぜ。

メール出しても脳内あぼーん。
掲示板に書いてもリニューアルと称してリセット。

何言っても無駄だろ

>>686
> 全部本音ならメールでも出せよ。

「こんな構想(計画・予定)でゲーム作っても完成しないだろ」
「報酬なしで作業やらせるのか、むしがよすぎるよ」
「サークルに全部権利をとられんのかよ」
↑こういうツッコミしてたら、どういう脈絡で
「メール出せよ」と言われるのか、理解できません。

CLIFFの掲示板で知ったけど、あそこのシナリオライターはゲー専在学中っぽいな。

ゲー専…
あまりいい話を聞かないよな…

確かにゲー専についてはいい話聞かないけど、
このスレの住人にもゲー専卒が多そうだけどなあ・・・禁句ですか？

あくまでも教育期間ではなくて「サービス業」ですから＞ゲー専。
店員はお客様に快適に過ごしていただくのが至上命題ですから、
辞められちゃつたりしないように勿論しごいたりしません。

・・・そんな環境で成長するとでも？
従ってゲー専卒に使えない人が多いのは極自然な帰結。

>>692
禁句っていうか、2ちゃんのゲー専の話題は
ゲー専卒叩き以外は見たことない。

ゲー専にかぎらんけど、専門学校ってのは本人のやる気があってなんぼ。
教えてｸﾝはいくら専門学校行っても無駄。

WSや専用機で開発していた昔は器材を揃えるだけで一財産だったから、ゲー専の利用価値
もあったが、いまやゲー専の授業料払う金があったら自分で器材揃えて自前で開発環境が
作れてしまう罠。

そういう現状ではやる気がある人間は専門学校など行く必要が無いんだよねぇ。￥

最近のＷＳは随分と安くなったね。
ＷＳクリスタルなんてもの出るらしいし。

微妙にWSが違う罠

WorkStationですぜ、ダンナ。
つーか、最近のパソコンはWS位の能力があるから必要ないような…。

そうだな、じゃあ専門学校行きたいけど行かないから100万円くれ
って親に言うか（Ｗ

やる気があるなら有効。くれないだろうけどね。

>699
その１００万円で絵描きを雇ってＣＤプレスしてゲーム作った方がいいと思われ。

「正統派・超大作RPG」を作るので、３００万円は欲しいです(藁

まずエロノベルゲー作って３倍にしる。

>>700
自分のスキルは上がってない罠

それなら競馬に注ぎ込む方がお勧めです。

貯金しろ

>705
何年かかるんだｗ

>703
企業スキルは上がるかも…
ＶＡＶＡ社長とかを目指すならそれもありだｗ

CL（略

VAってそう言う意味だったのか

>708
もはやCL(略)だけで意味が通じる世の中になってしまったか…

しかも代表の名前ややこくなってる…

ある意味錬金術だな（W

たしかにある程度まとまった金があれば可能だな。
自分が作業に絡まないのは確実性は低いが。

１００万あれば制作費とスタッフの賃金考えても
小規模エロノベル３本程度はいける。上手くすれば３倍くらいには増やせるかもな。

などと妄想をしてみたがせめて晒されサークルさん金くらい出せばな・・・

金を用意するだけの計画性や根気や努力があれば晒されてネーヨ

シナリオ5ﾏｿ絵描き20ﾏｿ音楽5ﾏｿでCD1000枚プレス20ﾏｿで合計50ﾏｿ
1枚純利1000円で完売すれば50ﾏｿ儲かる

と妄想してみたが、今から新サークルが18禁ノベルを作って1作目から採算があうか疑問
最悪100枚も売れませんでしたというどんでん返しが待っていそうだ（ｗ

自分が絵に自信があったりすれば可能性高くなりそうだね。

自信があるってんなら晒されてる奴らもそうだろうさ。
結局実績積むのに王道無しよ。

自信があっても周囲の評価とは関係ないよ。
むしろ自分のダメさ加減を知らない人の方こそ概して自信たっぷり。

経費を削減すればそこそこいけるかも・・・

シナリオ・スクリプトはリーダー。音楽は素材を買う。
要はいい絵描きを見つけられるかってとこ。ＣＧ彩色も。
初回はDL中心にすることで絵描き費用+安全な数だけCD手生産。

これなら儲けは馬鹿でかいものにならんけどコストは低い・・・


ま〜妄想だけどね（Ｗ

↑
絵描き費用+安全な数だけの生産費ね。

・会社設立の資金は用意してある
・メンバーには元プロもいる
・同人でゲームを作ってスタッフのスキルを見る
・完成後、選ばれたスタッフは正社員になる
といっていたサークルは結局完成しませんでした（ｗ

資金があっても無理なものは無理です。

なんで絵描きがそんなに高いのか謎。
はっきり言ってヒットするかしないかはシナリオにかかってるだろ。
小ヒットでいいなら絵描きにかかってるだろうけど。

・会社設立の資金は用意してある　->　じゃあ最初から起業してビジネスでやれ
・メンバーには元プロもいる　->　ただの落伍者だろ？
・同人でゲームを作ってスタッフのスキルを見る　->　だからビジネスで、スキルの確かな人だけ雇ってやれって
・完成後、選ばれたスタッフは正社員になる　->　選ぶ側の人間はそれだけの能力を持っているのかと小一時間

>720
ぶっちゃけた話、シナリオでヒットするほど甘くないからでは。

>>720
>はっきり言ってヒットするかしないかはシナリオにかかってるだろ。

そう思っているのはシナリオの人だけです
同人ノベルはほぼCGで売上が決まります

>>722
だからさ、すげー小規模の話してない？
ヒットってのは大ヒットのこといってるのよ。
月姫なんてはっきりいったら全てはシナリオによって売れたようなもんだろ？
それは大多数の人が認めてるし、多分TYPE-MOONの奴もわかってると思う。
まあシナリオが良い、悪いは好き嫌いがあるだろうけれども、
結局売れたってことは、好きってひとが多かったってことだ。
俺はあまり好きじゃないけれども。

まあちょっと脱線してしてしまったが、
シナリオと絵、どっちが本当に売れる要素か？
それはシナリオだよ。
だってノベルゲームだよ？
ノベルゲーム＝小説の延長線上みたいなもんだろ？
それでシナリオをヘボンに見ているのなら、絶対に成功しないよ。
CG集出してるほうがましだね。

予算30ﾏｿの話だよね？＞絵描きがそんなに高いのか
その予算でできる内容での大ヒットは無理じゃない？

シナリオはパッケージ見てもわからんからなぁ。
どっちにしろ長期展望で見ないとダメだよな。

バランスでしょバランス。

ほとんどの同人は小〜中規模なんだからさ、大規模ヒットは
誰も考慮してないのよ。

そんなにCD-Rが焼けるかと小一時間
#え？プレス？

売れ行きが２０００まではＣＧが勝負。そっからはシナリオ勝負になる。

なんでおまえらノベルばっかり何だよ

上にある低額予算ならシナリオを重視した作りにするにはきついでしょ。

それよりシナリオは単純なヌキ用に抑えて、絵描きに回したほうが
確実性が高く、作品数も増える。で、収益増加→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

シナリオで大ヒットと言えるのは今のところ月姫だけなんで
特殊な例を挙げて一般化するのはどうかと思うぞ。

しかし、１作めでシナリオに注力して、有名になっちゃえばこっちの物。
その後の作品がどんな糞でも、それなりの売り上げを期待出来ちゃう。
馬鹿どもはなんだかんだ言いながら買うからな。

>>730
このスレで晒されるサークルがノベルばかりだからです。

>>730
労働力との採算が取れるからでないの？

729に同意。

なんでノベルばっかか・・・俺の場合は個人作業中心だからだよ。
絵描きが、プログラムも出来ない、作業量を抑えたいとなると
ノベルってのが一番手っ取り早い。

安易な発想ともいえるが、やはり確実性をとるし、何より自分の本分は絵だからさ。

採算度外視とか言いながら、結局は採算かYO!!!

＞733
シナリオの力で有名になれるまでには遠い遠いみちのりがある・・・

＞737
誰かそんなこと言ったっけ？

ノベルの次に多いのは格ゲーだよな、たぶん

同人でのシナリオライターは90％以上が自称シナリオライターのヘタレみたいだし
そいつらと組んで大ヒットできるとは思えん。

というわけで自称シナリオライターが自腹で金を出して良い絵描き見つけて
エロノベルゲーを作るのが一番リスク少ないと言える。

やっぱノベルが作りやすい（いい作品を作るのは大変だけど）ように見えるんだろうね。
比較的ツールも多いし。

「リスク少なく、かつ夢がある」に修正ね

つくるだけなら簡単だがそれでは大きな進歩があるとは思えない

格ゲーはドッターが大変なんだよな。

つーか、ドッターの技術を持っている人が絶対的に少ないから
ノベルゲー以外の敷居が高すぎるのが現状。
まぁ、キャラのフィールド上ドット絵だけ描いて残りのドット絵は
フリー素材、敵キャラなどは絵師が描くとかすればＲＰＧは
可能だろうが。それにしてもキャラのドット絵だけで結構大変だ。

>>742
ほぼ同意なんだが、それだと絵描きは仕事と変わらんしなー

どうしてそんなにドッターがいないんだ？
そんなに難しいかな・・・ドットで絵を描くだけだと思うが。
漏れはずっとドット絵メインで描いてるけど。

逆にフォトショップとかペインターとかの方があまり使わんな〜。

一人で格ツク使って格ゲー作ってるんだけど
もう８ヶ月くらいになるがキャラ３人しかできてないYO!
終わんねー（ｗ

おれもスタッフ集めていいですか？（ｗ

さらされんようにな〜

自称シナリオの人はノベルを「絵さえあれば俺の素晴らしいシナリオで大ヒット」とか思っているが
いざやり始めるとシナリオが完成せず本人逃亡という罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|
　　　　
　おやおや？オイタがすぎる>>1にスパイダーマンの怒（いか）りも爆発（ばくはつ）すんぜん。

>752
絵描きには、とにかくＣＧ描いてもらったら無条件で金を渡すという形式がいいだろうな。
シナリオ落としたら全損になるって感じで。

おい、おまえらちょっと聞いてくれよ。
○×万で絵を描いてくれと言うから、枚数も比較的少なかったし
金額もよかったので、おいしいかもと思って書いてやったんですよ。
そしたらね、赤字が出たら減額するかもしれないとかいいやがったんです、ｿｲﾂ
ま、それだけならよかったんだけどね。

なんか、絵を描いた人間が俺じゃないことになってるんですが、
こういう場合著作人格権を行使して俺が書いたって公言しちゃって良いんですかね？
ゴーストになれとは一言も言われなかったんだけど。

HPに書こうにも、大人げない気もするしそこの掲示板でわめき散らすのもみっともない。
このやりきれない思い、どう処理すれば良いんでしょうかね。

結局
能力のある人が集まらないと無理なんですね。

>755
まぁ事実なら争ってもいいんじゃねーの。

晒しておく

>>755
相手は小熊サークルか（藁

法的には自分が描いたと言っても構わない筈だが。

>755
まずは、メールでやり取りした上でラチがあかないとなったら
ＢＢＳ上で問い詰めてみては？

>>756
同好の人が集まってするものだしね。
能力が低くても出来ることはあるけど、能力が何もないのは問題外って事。

そういうクズは許すとためにならん。
事実なら>>755が人格権を行使するのは全然問題ないぞ。
大人気ないなどといじけたことを思う必要はない。
断固戦え。
オレも裁判沙汰になる寸前まで争ったことがあるが、謝罪分と慰謝料取れたぞ。

>>762
慰謝料に謝罪文要求という対応は大人過ぎないか？（ｗ

>763
クズには痛い目を合わせないと身にしみないと思うぞ。
特にここに上がってるリーダーなんかそうだろ？

>>755
まず、何故別の人が描いたことにするのか説明求めれば？
（っていうか、漏れもそこんとこ聞きたい（ｗ　）

それで、相手の説明にキミが納得するならよし、
納得できない、もしくはマトモな説明すらしようとしないなら
とことん争えば良いかと。

下地を固めずにただ騒ぐと、逆にキミが厨扱いされかねないから
最低限の話し合いは、しておいた方がいいと思うよ。
（特に相手がほんとに厨だった場合、一方的に被害者ヅラする確率高いし）

>>753
スパイダーマンじゃなくて、それ変態仮面だよ！（ｗ

>>755
別の人の名前に変えられた、誰の名前なの？
そこの所気になる。
有名人？それとも知らない名前？
厨の売名行為の可能性が十分考えられる。
金払ってるし良いだろってな甘い考えから出た事だろな・・・

はっきり言って、君は完全になめられている。
徹底的に追求＆訂正要求だよ、これは。

つうか、ブチこめ。
ケツの穴と豚箱の両方をダ！！

>>767
名前がリーダーになってたら・・・・
まさしく手柄を独り占めって魂胆なんですかね

ｽﾏｿ
俺が名前を出すなと言ったらしい。
言った…のか？

>>767
よくチャットに来ている奴の連れの名前になってました。
たぶん無名だと思うけど。

口約束なら水掛け論になるが、メールなら残っているだろ

言ったならショウガナイ

しょうがなくない
匿名とパクリは全然違う

名前を出すなと言ったとしても、クレジットを別の人間にするか?
ふつー。

どうせ厨の集まりなんだろ

渡辺製作所の雑記が･･･････（笑

あれを見て少しはおきつねさまみたいな企画厨が考え直してくれればいいけど。

ここも見てるかもな＞渡辺

他人のふんどしで相撲取ってるヤツが偉そうに（藁

他人のふんどしだろうが技術高いのは事実だわ。

プログラムのことはよく分からんが、
本職のドッターから見て少なくともあのドット絵を技術高いとはいわんな（笑）。
中の下ってとこか。

>>781
何処のドット？

渡辺の雑記は企画厨を刺激してしまったらしいな。

>>782
たぶん最新作（？）だと思うがパーティーズブレイカーというタイトルの、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/pb02.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/pb03.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/pb04.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/pb05.jpg
この４つのプリスクのどれを見ても、ドットの処理なんて甘々じゃん。
ラインの取り方も結構ガタついてるし、陰だって付け方ヘボいよ。

もっとヘタな同人ドッターいくらでもいるから下の下とまでは言わんけど、
仕事としてやるのには辛いレベルだよ。
同人だからこれでいいとは思うけど、ドット絵だけで言えば技術高くはない。

見れないレベルじゃないし同人だから特に問題なしじゃん？
つーかビジネスでのレベルで判断しないで
そんなこといってたら同人ゲーム作れなくなっちまうyo

他人の褌かもしれんが、言ってることにはだいたい賛成。
厨募集見たら誰でも言いたくなるよ。

格ゲーだしこんなもんじゃないの？
動かすものを作るには手は抜かないと。

>>787
そのとおり
まず完成させられないことにはな〜
きちんと完成させて持続させてる分
渡辺は評価できる

要するに781は「渡辺のドッターは俺より格下」と言いたいのか？

っつーか、技術の善し悪しを語るスレじゃないだろ、ここは。

ドットの技術が高いか低いかといったら低い、これ現実。
キチンと遊べるものを完成させたことは正しい、偉い、これも現実。
それでいいのでは？

>>789
>要するに781は「渡辺のドッターは俺より格下」と言いたいのか？

そういう意図じゃないよ。
ドット絵については技術が高いという評価が不適当だと言いたいだけ。
みんな割りと判断基準が優しいのな。

>っつーか、技術の善し悪しを語るスレじゃないだろ、ここは。

それはそうだ。ｽﾏｿ。

つまり同人界隈にはいいドッターがあまりいない、ということだ。

そういえばひとりで格ゲーつくってるってﾔｼいたな。
キミから見たら渡辺のってどうなのよ？

とりあえずみんな>>1を読みなおそうじゃないか。
>・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・・・てことだ。

まあ>>781が中傷したがりってわけではないと思うが。
とりあえずプロの人は商業のレベルで語るのはちょっと勘弁。

>要するに781は「渡辺のドッターは俺より格下」と言いたいのか？

言いたい人、一杯いるだろうけどな……

早速、栗腐のPCのHDDが（以下略0

渡辺製作所のドット絵が３文字の国に丸投げされたTVアニメみたいとか言うな（笑）

>>796
いや、まだだ。
まだ破損してはいないぞ。
逃げ口上の準備をしているだけだ。（ｗ

h ttp://www.accent.gr.jp/main.html
ヲイヲイサークル単位で外注仕事請け負ってる場合じゃないだろ

請け負うなら個人で請け負わんと後悔するぞ（藁

>ないのですが、現在Accentでは外注でワッフルという商用ブランド様の

ワッフル？
あ〜、フリーの絵描きの絵を無断でホムペのアイコンにして、
バレて謝罪文を掲載してたあのワッフルか。
色々悪い噂を聞くとこだから手を切った方がいいと思うがな〜。

まさかスタッフに働かせて上前をピンハネ？((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>801
それがサークルの目的じゃないの？

>>801
それはいい。起業のための資金も貯まるね（藁。

俺は大作制作期間3年、新戦闘システム「アドヴァンスドバトルシステム」搭載の
古典派大作RPG「エクセレントレジェンド〜波動の伝説〜」を制作するつもりです。

俺は企画、シナリオライターを担当するつもりです。構想はすでに頭の中にあります。
皆さんはキャラクターデザイナー、グラフィックデザイナー、サウンドコンポーザー、システムエンジニア
あとPG、ドッター、雑用等を担当してください。
ゲームクリエイター養成集団を志しています。
資金も今はありませんので必要経費は逐次メンバーから募ります。もちろん俺も出しますよ。
法人登録目指して頑張りましょう。まずはコミケ制覇だ！！
Dream　camu　true！！

camuってなんだ、camuって（ｗ
とりあえずドットアニメーショナーも募集しなきゃ

>>803
それって本当に同人ゴロじゃあ、、、

>>806
引っかかったﾔｼは御愁傷様だな。
最初からそれを狙ってやっていたとは思いたくないが。

>>804を書いた奴は、
ゲーム作る前に学校行け。

渡辺は見てるだろうね。
らいと氏が見てるみたいだから伝わってるかも。
『馬鹿らめる』を、雑記で使ってくれればわかるんだけどなぁｗ

ドット絵は沢山書かねばいかんので、
技術力よりも完成させるかどうかが重要だと思ふ。
実際、同人は金が絡んでくるからね。期日守るのは最低限のマナー。

CLIFFﾀﾝトキワに出現！

いよいよトキワの厨度が上がってきたぜ

もしかしてトキワでも削除上げやるのか？

同人サークルを錬金術の手段として利用されるのは抵抗があるな、、、

金が欲しいんじゃない。






天才って言われたいんだろ、要するに。
Wカップの選手みたいに雑誌で取り上げられたいんだろ。
HPのBBSで「何々さんみたいになりたいです」とか言われて
「そのためには何々を頑張らなきゃね」とか言いたいんだろ。

金のことしか頭にないヤツに、手段を選ぶ理性など残っているわけがない。
「金になる」と思えばなんでもいいのさー。

>>800
ぐはぁ　まだ喋らんでもええのに、、、

>>813
「○○さんみたいに、同人で有名になりたいんです!!」
「そのためには優秀な下僕が必要だ。だから、募集を頑張らないといけないね。」
って感じだな。

>816
句読点のセンスに惚れた

>>815
スタッフｷﾀｰ

関係者降臨age

>>781
プロは普通そういうこと言わない
あと、プロが上手いとも限らない

>>820
>プロは普通そういうこと言わない
そうとも限らない。

>あと、プロが上手いとも限らない
これは賛成。

>>815
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>815
更新するネタがそれしかないからだろうね（ｗ

つまり人様の絵をパクッてギャラリーにでも載せたってこと？>>823

>820
>プロは普通そういうこと言わない

そりゃ、どこの誰だか分かってしまう場所では言わんだろうよ（ｗ
アイツは口が悪いってマイナス評価になるだろうからな。
しかし、ここは匿名ﾏﾝｾｰの２ちゃんだ。このスレにはIDもないしな。
けっこう本業の人間もまぎれ込んでると思うぞ。

>824
トキワでは有名な話だよ。
tp://www.gamecreators.net/bbs2/wforum.cgi?mode=allread&no=1944&page=90
これがそのツリーだけど、
プロのドッターさんが自分のHPに掲載してた作品を、
パクってﾜｯﾄﾙのサイトのアイコンとして無断使用してたーつこと。

ちなみにその話が晒されるのと前後して、
フリーの企画・グラフィック屋が仕事を探してます、
つー書き込みがトキワにあったんだが、その連絡先が
実はﾜｯﾄﾙ連絡先アドレスと同じメールアドレス。
なんで、このツリーでは、その話も絡めてされてるよーです。
ﾜｯﾄﾙで仕事したーっていってる同人屋は他にも何人か見かけたので、
ﾜｯﾄﾙ＝同人屋を使い捨てする会社、の模様。

なんだかｽﾚ違いの話題のようでｽﾏｿ。

逆に、どこの誰か分かってしまう場所で言えないのかよと。

あいつは口は悪いけど才能あるし、仕事も早いからな〜
って言われるようにがんばってください。プロなら。

>>827
>あいつは口は悪いけど才能あるし、仕事も早いからな〜

でも、オレらもなに言われるか分からないから仕事を発注するのはやめとこ。









そうなるのが落ちです。
対人関係のない仕事なんてあるわけがないんだから、
匿名の場所以外で言うわけがない。

>>826
こういうのって彩色の人だけ引き抜かれて残りのスタッフはポイでしょ？

>>829
漏れが知ってる話はシナリオなんだが、
社員にするからといって地方から上京させて仕事をやらせたあとで、
仕事が終わったら「社員採用？　なにそれ」ってのもあるらしいぞ。

>>827
実際そううまくはいかないもんだ

>830
それ、ワッフルのはなし？
それともエロゲ屋さんってそういうとこ多いの？

穴もプロも変わらんのか・・・

>それ、ワッフルのはなし？
そうです。

零戦さんだっけ？

>834
そうなんだ・・・。
「同人ゲームサークルここだけはやめとけ！」のほかに
「ゲームメーカーここだけはやめとけ！」
も欲しくなってきちゃたよ。

では、匿名の場所でも言わないようにしてください。
同じ分野のプロが匿名とはいえ公共の場所で、
「中の下だよ(笑)」
というのは恥ずかしいかなと。
批評するのがどうこうではなく、言い方が。

プロフェッショナルなら、どーんと構えて余裕ある発言をしてほしかった・・

スレ違いな書き込みで申し訳ない

>>835

「Happyほたる荘」で原画をしてた零点さんのことと思われ。
一時日記に愚痴は書いてあったけど、
あの人はその仕事のあと東京から故郷に逆に帰ってしもうた。

>>837

いいじゃん、別に。
実際言われてる程度のレベルなんだし。

>>838
原画の人でも同じことがあったのか・・・。
酷い話だ。

>837
>同じ分野のプロが匿名とはいえ公共の場所で、

２ちゃんが公共の場所ねぇ、、、
公共といえば公共かもしれないが、どっちかっつーと公共の掃き溜めって感じだな

公衆便所とかってだれかが言ってたような、、

>>838
プロフィール見たら、嫌いなもの「うそつき」ってあるな・・・

その人って、ときめもでゲンガーだった人は別人？

>844
ワッフル社長がときめもゲンガーってウワサは聞いたことある。

>>838
いつ頃だったか、エロゲ板かどこかでスレ立ってたよなあ、、、

なんだかAccentたんが気の毒になってきたのはきのせいか？

なんか話の流れを総合すると、
Accentもポイ捨てされそうな予感がするんだけど・・・

どっちもどっちだな

葉鍵板じゃ、作る系スレが全滅しそうな勢い。

>>848
「着色作業とサウンド作業」だからね。単に安い労働力としてしか見ていないのでは。
着色作業担当したぐらいでシナリオの仕事が回ってくるわけでもないだろうし。

さて、トキワで新しい募集が投稿されたわけだが。
CLIFFは削除して投稿し直すだろうか。

>イタズラ書き込みはＩＰ他個人情報を公開します!

いつの間にかトキワにこんな文が掲載されているんだが、
IPはともかく、個人情報ってなんだ？

前によっくんという荒らしがトキワに出没していたんだが、
このよっくんというのがまた馬鹿でね。
会社のパソから荒らしを繰り返していて、
結果どこに勤めている誰なのかってとこまでバレちゃったんだよね、確か。
関西の方だったと思うが、おれはチャットをROMってただけなので、
常連の人間がそんなこと言ってたのを読んだだけなんだが。

そういう情報も場合によっては晒すぞって脅しだろうね。

てかCLIFFもう開発できるだけの人数いるんじゃぁ？
何故募集するんだ…
GSNのように(以下略

頭数いても、使えないやつらばっかなんじゃない？
よくある話さ。

夢を見ないで現在ある人材で確実なもの作ればいいのにな。
なんで段階を踏めないんだか。

ゲーム会社といえど、下辺の層の財政事情や実情は同人と変わらんからな。

夢見ちゃうことまでは禁止できないからな〜。
ただ、過ぎたドリームは実現しないんだけどね。

プログラマは大抵が社会人経験者なので
そいつらが最低限の常識を内側に運んでくれる。
そして経営者のDQNっぷりに嫌気がさしてビジネスへ戻っていく罠。

藁・・・えねぇ（´・ω・�V）

ワッ○ルの外注仕事をやった人のＨＰには愚痴しか書いてなかったよ（ｗ

まぁワットルごときに捨てられてるような奴も程度が知れるな

>>857
今の人材では何も作れないから、ひょっとしたら凄いスキルの人が来るかもしれないと
期待して募集するのでは

募集自体が既にドリームだ（藁

>>815
何気にプログラム担当も減ってるし。
トップに書いていたからそれを早く更新したかったんじゃないの？

>>863
それと金を払わない（どころか脅してふんだくる）のは別の話。まったく別の話。

この世の中、騙されたヤツが悪い的なこと言う輩が多すぎるよ。
騙すヤツが悪いに決まってんじゃねーか。
だからﾜｯﾄﾙみたいなゲームゴロがのさばるんだよな。

今、同人ゲーのプログラムをしてるのですが、
リーダーの絵描きさんから、目パチと口パクできますか?と
聞かれたので、出来ますよと返事をしてメールを何度か
やり取りしたのですが、どうも話がかみ合わない。

どうも一枚絵を描けば、それだけでプログラムのほうで
目と口を動かしてくれると思っていたらしい。

以前、別のサークルでやってたときも、女の子にミルクが
かかるアニメが出来るかと聞かれたことがあったんだけど
そのときも、裸の女の子を描けば、プログラムのほうでミルクは
出してくれると思ってたみたいだし…

彼らの好きなアニメなら、連続した絵を描いて動かしているって
知ってるはずなのに、どうしてこういう勘違いをしてるのか。
ゲームだって、目や口の閉じるパターンを描かないと動かないよ。

騙すとか詐欺なら問題外だが
使い捨てというのはしょうがない現実だろうけどな。

>>868
学習しないから。
「ゲーム作る（原画書く）」という意気込みだけ有って
そっから全然進まないから。

＞どうも一枚絵を描けば、それだけでプログラムのほうで
＞目と口を動かしてくれると思っていたらしい。

プログラマは、一枚絵に魂を吹き込む事ができる、と思っているのだろうか・・・
ｺｴｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞どうも一枚絵を描けば、それだけでプログラムのほうで
＞目と口を動かしてくれると思っていたらしい。

そういや昔、そんなプログラムが有ったような……

>>848
まさかとは思うが、コネが出来たからそこから第1作目をリリース、
いきなり商業デビューとか思っているんだろうか。

>>873
さすがに本人に（見ず原氏）そんな気はないよーですが、、、
でもそれに等しい事考えてるからなぁ。
似たようなもんか……。

>>873
そーゆー意地悪い考え方持ってるお前が嫌い

>875
スレの流れを読めないと身元がばれるというお手本のようだ。

873が言うような厨を絵に書いたようなﾔﾂが現実にいるからな、、、

>>874
ゲームが完成すればいいけどね。
見ず原が担当するはずのシナリオまで募集してるからなあ。

875晒しage

>>874
ＨＰや募集内容から判断すると、見ず原ﾀﾝにはシナリオ作成能力がないのではないか。
もしそうなら商業デビューはおろか同人デビューすら危ういが。

グラフィッカーと音屋以外はクズだと判断されたというのに
気づいてない、見ず原ﾀﾝ。

>>880
身を置いている段階でアレコレ言っても仕方が無いとは思いますが、
2〜3ヶ月（注：自分が参加してから。実際はもっと時間が経っているハズ）
要して未だにシナリオの「シ」の字も無い所と、
何時の間にかシナリオを募集（本人はそれには何も触れていないッス…）している辺り。
アレかな。いや、アレだろうな。とか。

それと例のﾜｯﾄﾙの件は、本人にとっては制作期間を延ばす良い理由になったのかな？

>>882
なんか心配なんだけどさ、商業で作れるかもよーとか言われて安い値段で請けたりしてない？
見ず原ﾀﾝは何もしなさそうだから安くても高くても全然関係ないけど、作業する人は大丈夫なんだろうか。

サークルとして一括で仕事を請け負ったなら、
当然見ず原ﾀﾝが一番取り分多いんだろうな。

振りこまれるのは一人分という罠。
期日オーバーで借金１００万という罠。

>>883
それはサークルでの製作の件？　それともﾜｯﾄﾙの件？
サークルでの製作に関しては、全員無償かせいぜい「売れたらお礼はするよ」程度です。
もし出す場合でも、親の財布から。とか言ってた。

ﾜｯﾄﾙの件に関しては一応契約がちゃんとあるので、ベラベラ喋る訳には行きませんが、、、
塗りなどの相場はよく知らないとはいえ、先方が提示する条件通りに支払われるのでしたら、
そんなにめっさ安い……とはならないハズ。
その条件通り。ってのがまた微妙ですが。

見ず原氏の取り分は……本人は交渉と連絡だけで、実作業には関わってませんしね。
どういうつもりでいるのかは、今ひとつ良く分かりません。

ちなみに元々はプログラムも含めての契約だったんですけど。
報酬の取り分でモメて喧嘩別れになった模様。
（この辺は見ず原氏側からしか話を聞いてないので、結構歪曲されているかもしれない…）

やっぱり見ず原ﾀﾝがﾋﾟﾝﾊﾈしてるんじゃないか。
それもかなりの割合で。

仕事をしてない交渉人（営業）が一番給料良いというのは納得いかないだろ

なんでこんな奴等ばっかりなんだ。
ベーマガやMSXFANのプログラム打ち込んで遊んでた時代が
懐かしいよ。

>>889
禿同

>>886
他人事ながら心配になってきた（ｗ
見ず原ﾀﾝを間に入れずに直接交渉した方がいいな

ﾜｯﾄﾙで仕事した人の日記
h ttp://diary.lycos.co.jp/view.asp?QndiaryId=20116&QnTopicId=777605&QnCommentid=785563&QsSortOn=R&QsSortType=old

>>886
いっちゃあなんだが、何も能力がないのに取り分で揉めてプログラマと喧嘩別れするような
金の亡者は振込まれた全額をそのまま持ち逃げするんじゃないか？

個人的にワッフル書類交わして仕事をすることをすすめておく。

>>886
ﾜﾄﾙもDQN、見ず腹たんもDQN、では二重苦じゃないですか。

二文字の人は、結局何がしたいの？
塗り師やゲンガーで業界入り？
それとも、みんなで同人ゲーム作ってまたーりしたいの？

あなたにどんな目標があるか、それによって
今後の身の振りきちんと考えた方が良いと思う。
このままじゃダブルDQNにやられるダケだよ。

ちなみにエセくさい契約書の見分け方。
・支払日が納品後基準ではなく、ゲーム発売後基準になってる
・ロイヤリティ払いになっている。（塗った枚数でいくら、ではない）
・ハンコがない（笑）
塗りの相場はまあいろいろあるけど
ttp://www.ayahime.com/graphicit/paint.html
ココとか参考にしてみ。安くても１万は取っていいってこった。
もちろん技術にもよるんだけどね。

＞893

書いてから気付いた。
二文字の人をグラフィッカーだと大勘違いしてました。
ｺﾞﾒﾝ。お詫びにちょっと吊ってくる……。

>>893
かなり値段高いな、、、
漏れがその値段を言ったら切られるだろうな（ﾆｶﾞ藁

>>886
サークルでゲームを作ろうと募集して集まったのに、外注仕事が原因で
プログラマと喧嘩別れするのは本末転倒ではなかろうか

それとも見ず原ﾀﾝは自分の懐にカネが入れば方法はどうでもいいのだろうか、、、

プログラムの方は外注仕事に際し「金額を確約して欲しい」と要求したのに対し、
見ず原氏は「状況によっては変動するかもしれないので、額面は約束できない」と主張。
（差額が出たら自腹切る羽目に、って、それも親の財布かららしいッス……）

要するにサークル単位で報酬が支払われるので、
予めその分配を額面（割合ではない）で決めてくれ！と言って突っぱねられた。と。

尚、ﾜｯﾄﾙの件に関しては今の状態では公表を控えるように、
と見ず原氏に進言しております。

明らかに話の辻褄が合ってないと思うんだがむこうさんからの
契約条件なんかは見せてもらってるの？

>>899
一応。
辻褄が合ってないように感じるのは多分、
この事に関して全部喋った訳じゃないからだと思います。

DQN会社の仕事請け負って
報酬は無能無作業のリーダーがピンハネなんて
最悪の状況だな・・・

特にグラフィッカーなんて捨て駒、消耗品でしかない。
わかっちゃいたけどさ・・・

サークルでプログラマが抜けてシナリオが書けない奴がシナリオを担当していてゲームが完成するか
どうかすらわからない状況で、外注仕事だけするっていうのもかなり悲惨な状況だ（ｗ

塗りや作曲の外注仕事は所詮半端仕事でしかないし、1枚塗っても一万円以下でしょ（ｗ

ﾜｯﾄﾙといい水腹といい
そろいもそろって屑ゴロばかりですな

−問題−

今後、予想される見ず原ﾀﾝの行動と
サークルの未来の展開を述べよ。

>>904
ﾀｲｰﾎ

>>904
　リーダー逃亡
　サークル解散（消滅）
ってとこかな。これまでの傾向から。

>>891
単に出来が悪かったから切られたのかもな（ｗ
にしても厨な対応だな。

ちょい横レスすまんが、スレ違いになってきてない？

いつの間にかﾜｯﾄﾙスレに・・・
でも読んでてちょっと面白かった

ｽﾚ違いじゃなくて板違いだった…
鬱だ氏のう…

>>900
実際に作業するグラフィッカーの人とも見ず原を通さずに話し合った方がいいんじゃない？

状況によっては変動というのは見ず原がいっているだけで、いくらﾜｯﾄﾙとはいえ
外注の仕事で1枚1曲の単価をださずに発注はしないと思うけど。

>>911
>外注の仕事で1枚1曲の単価をださずに発注はしないと思うけど。

グロスの込み込みでいくらってのもあると思うぞ。
まあ、それでも受注額÷枚数で単価はでるけどね。

>見ず原氏の取り分は……本人は交渉と連絡だけで、実作業には関わってませんしね。
>どういうつもりでいるのかは、今ひとつ良く分かりません。

てゆーか、絵描きも>886もダマされてるんじゃないの？

最近何もできないﾔｼからの依頼メールが多いと思ったら同人ゴロだったわけか、、、
こんなﾔｼが増えてると思うと鬱だ、、、

そいや、そろそろ新ｽﾚ立てないとね……。
個人的にはﾜｯﾄﾙの話題も当面一緒がいいと思う。
外注に手を出す同人サクールは辞めとけってことで。
それに、エロゲ板の方にたてるとあっという間に
エロゲ板にあったﾜｯﾄﾙｽﾚみたく社員が乗り込んできて荒らされるし。

関東塗り・関西塗りってなんだろう？

>>916
あっさり塗るか、くどめに塗るか（違

>>901
信頼できる人達と一緒いやれば消耗品にはならんしな。

ゲームの作り方ってページ作ってみようかと思った。
もっとも、同人の経験は乏しいので、仕事でやったときの進行に
近い物になっちゃうと思うけど。

>>919
そういうHPを興味深く見るのは同人経験者（渡辺とか）やプロの人間
だけだという罠。

作り方系のHPは結構多いし、検索すると見つかるしトキワ等のリンクからだって
辿れるのに学習しない奴が多いことを考えると（そういう人間に向けているのなら）
作るだけ無駄なような気がします。

厨は不利な言葉（勉強、連絡等）を脳内でシャットアウトしてしまいますし。

>>920
技術的な事じゃなくて、進行スケジュールや
メンバーの管理などの運用面での記事を書くつもりだったんだけど
これもやっぱりあふれているのかな。

ゲームをつくりたい（唐突に思いついただけ）
↓
でも何も技術がない
↓
シナリオなら書けそう
↓
シナリオ以外を募集
↓
シナリオが進まない
↓
シナリオも募集
↓
HPの更新が滞る
↓
HP放置
↓
次の企画を思いつく
↓
最初に戻る

922
ｼｭｰﾙだね

>>921
それは非常に知りたいかも
ウチはスケジュール管理いい加減だからなぁ…
それで３作も完成させたが
なぜか全ての作品で制作期間が予想の２倍かかるという法則がきっちり成り立っている

>>886
契約内容を見ていないから断言はしないが、かなり危険。
既に揉めているようだが、実作業を伴う人と伴わない人の間で金銭面で確実に揉めるだろうし
何かトラブった時に実作業ができない見ず原が責任を取れるはずがない。

ググルのキャッシュだがこういう契約もある。
http://216.239.33.100/search?q=cache:vnsYtj9hraMC:www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi%3FID%3D162+%8Cv%89%E6%93I%88%AB%88%D3%8C_%96%F1&hl=ja&lr=lang_ja

↑、あるねえこういうことも。
一部のメーカーは技術を買い叩こうとするのは事実。俺も結構な目にあった。
何処にでも同じ発想の人はいるもので、同人サークルも同様だろうね。

950とったお方、新スレキボンヌ。

>>925
も含めて、ここで得たﾜｯﾄﾙの情報や検索で引っかかった情報や知り合いから得た情報は、
一通りメンバーの方には伝えています。
ってか、色々教唆してもらった方、すいません。マジに感謝してます。

見ず原氏はどーにも「いざとなったら争う」ような事には及び腰なようで……。
アレコレ見たり聞いたりしてそういう姿勢でいるのは、何か自分だけみたいですね。
他のグラフィッカーの方も、多分そういう事には及び腰。

というか、自分に提示された作業量や仕様やスケジュールは特に不備も不満も無く、
それでいてどうやらCG関連には作業などでかなりの相違が出てるようで……。
そっちの方が問題だったりするんですが。

ううーん

とにかく主張すべきことはしっかり主張するこった。
そして正すべきことは正す。同人だろうと会社だろうと一緒よ。

黙って言いなりは後で後悔するからね。

>>928
教唆はないだろ（ｗ

それはさておき、サークルで一本完成品を作ってそれを買い取るわけではないのなら、
個人で請けて個人の責任でやるべき。
大体、サークル内で何も完成していない、絵描きがどの程度の期間で1枚描けるかどうかも
わからないのに仕事を請けるのは無謀と言うよりもタダのアフォ。

何人かの絵描きがいるので誰かが描くだろうから大丈夫と全員が思っている状態だと思うが、
これが一番危ない。
どうしてもやるのなら、責任を誰が負うのかを決定にしてからだな。
その時には一筆書かせる事。

それよりも何でサークル単位で彩色作曲の仕事を請けることになってしまったのかが
問題のような気がするんだが。

h ttp://www25.big.or.jp/~k_shina/game/collection/top.html
>もしくは主人公【前嶋咲良】と生徒総会会長【榛原宗一朗】のキャラクターデザインをして頂き、上記メルアドに添付して送り付けて下さっても結構ですし
デザインをパクられるという罠の可能性。

と言うか…ﾈｯﾄ声優の奴が企画シナリオなの初めてみた…

>928

教唆。
(1)おしえそそのかすこと。けしかけること。
「―扇動」「間接に変乱を―する/福翁百余話（諭吉）」
(2)〔法〕 他人をそそのかして、犯意を生じさせること。

まあたしかにそそのかしてるかもな（ｗ

それはさておき、
見ず原たんやなんの疑問ももたないサークル連中がﾜｯﾄﾙにやられるのは
別に構わないのだが、ここのｽﾚでレスつけちゃった以上
二文字の人だけはババ引かずにうまくやってほしいと思う。

ふるり。は嫌い。

>>928
見ず原ﾀﾝが
・どうして彩色と作曲の仕事を取ったのか
・見ず原ﾀﾝの存在意味
・支払方法
・今後の展望
をはっきりさせるのと、出来れば文書で回答を貰った方がｲｲよ。

相手がなあなあですまそうとするなら絶対に後悔すると思う。

見ず原ﾀﾝが抜ければ
万事解決かも知れんのだがな

少なくとも現時点では見ず原ﾀﾝの存在自体が障害でしかないと思うが。

やはりトキワでもやりました。削除あげ。
CL（以下略）

犯されてないメジャー募集掲示板はゲム道ぐらいか
更なる高みを目指して、上がりつづけるのだろうか

いきなり全文引用で乗り込みかよ、おい！

もうCLIFFは手におえないね
ま、また削除して再募集なんだろけど

乗り込みっつーか、あれはトキワの住人じゃねーの？

>>940
今見たら、もう削除してたぞ（藁

なあ、もしかして騙りだったんじゃないか？
トキワに書けば確実にツッコミ入るのわかってたし。

>最初に載せたメッセージにURLを入れ忘れ、その上削除キーを設定するのを忘れて消すに消せずに仕方なくもう１つ掲載致しました。
>多大な迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

う〜ん・・・（ｗ
取って付けた言い訳にしか聞こえない漏れの心は病んでますか？

>>944
レスがつける事ができるタイプの掲示板での言い訳としては不適切だな（藁

>>936
責任が取れない管理者・リーダーってのも厄介だな

さっきのフジの番組で、またゲーム作りを勘違いした企画厨が増殖するﾖｶﾝ

いや、URL乗ってたぞ