同人サークルここだけはやめとけ(4)

1 ：名無しさん：2001/06/21(木) 20:56

メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

旧スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463&ls=100
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716

2 ：名無しさん：2001/06/21(木) 22:08

糞スレたてんなや。

3 ：名無しさん：2001/06/21(木) 22:41

>>2
がいしゅつです

4 ：名無しさん：2001/06/22(金) 00:16

>>前949
おつかれさん、ありがとうage

5 ：名無しさん：2001/06/22(金) 01:11

>>2-3
アホか

6 ：名無しさん：2001/06/22(金) 06:58

>>2
羅汁

>>3
山根

7 ：名無しさん：2001/06/22(金) 10:18

>>6
プラモ狂四朗？

8 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:43

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=895

こういうのもどうかと思うぞ。
インターネット上で現役のゲームプランナーとか言われても実力わからないしな。

どんなサークルにも言える事だが、自分の実力を見せないやつは信用したらだめだ。

9 ：名無しさん：2001/06/22(金) 18:40

>>8
現役でもよりによってプランナーだからな（藁

10 ：名無しさん：2001/06/22(金) 19:45

本当に現役のゲームプランナーならＰＧぐらいはできる。
プロのプランナー最低条件だからね。
あと普通は、他の分野も基本程度は勉強しているのはず。
でないとプランナーなんかできるはずがない。
プランナーを軽く見てる厨房が多いが、プランナーが居ないと大抵のゲームは開発されていない。
プランナーやプロデューサーなどの役職はハッキリ言うと、本来１番キツイ仕事なのだ。

11 ：名無しさん：2001/06/22(金) 19:49

なぜ（自称）プランナーの主催者は、プランナーを募集してるんだ？
矛盾だらけだね♪ｗ

12 ：名無しさん：2001/06/22(金) 21:31

いい音楽屋の条件とは何でしょうね？
とりあえずどんなジャンルでも「それっぽく」作れればいいですかね？

13 ：名無しさん：2001/06/22(金) 21:42

プロデューサーなどからみた良いスタッフの条件は、
そのイメージに合った、自分の予想以上のものを作ってくること。
会社にとっての良いプロデューサーは売れるものを作ってくれること。

14 ：名無しさん：2001/06/22(金) 23:43

ところで「Delphai」ってなんですか？

15 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:04

>>10
それは企業ベースでそれもでかいところだけだな。
小さいところだと専任でプランナー置く余裕ないところも多い。
同人ベースだとプランナーはいないほうがいいよ。

>>14
Delphiか？
だとしたらBorlandの言語。

16 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:25

専任でないのなら自分をプランナーとは呼ばないだろう。
この場合、本当にプランナーをやっているか、ただの嘘のどちらかの可能性が高い。
わたしの独断と偏見の意見を言わせてもらえば、まぁ嘘だろう。
その辺に転がっている厨房企画と同じであると考えられる。
なんせ、プロのプランナーをやってるやつがプランナーを募集する時点で怪しさ爆発だ。
もし本当にプロならば、自分の価値を上げる為にPGは元より、
他の各職種の基礎を勉強しているのが常だろう。
この業界、常に自分の為にする勉強を怠ってはいけないのだから。
と、この業界ってのは同人じゃなくてプロの方ねｗ
なぜこう　プロを名乗りたがるのかねぇ・・・
本当の自分で勝負しようって気がないんだろうなぁ
元から逃げれるように道を確保してる奴等ばかりだ・・・・
虚勢だけじゃなく本物を見たいものだ、某NV同人ソフトのようなね。

17 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:33

>12
なんにでも言える事だけど、期間と約束を守れる人。
腕は二の次。

18 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:39

>>17
期間守らん奴、多いねー

19 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:40

話がそれるけど、プランナーってどういう仕事してるの？
プロの世界では。

20 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:49

>>17
それは逆だろ。
腕が無いから期間が守れないんだよ。

21 ：名無しさん：2001/06/23(土) 01:02

>>18
でも、こっちから頭下げてお願いした場合だと、なかなかねー。

22 ：12：2001/06/23(土) 01:06

>>17
まったくもってそうですね…
逝ってきます。

23 ：名無しさん：2001/06/23(土) 01:16

期間や約束は人間性や責任感なんかも関係してくるんで、
期間が守れる守れないと腕がある無いはまた別物だろうね。

>>18
引き受けた以上、期間は守るべきだとは思うよ。
多分その人は期間が守れない人だったのではないかな。

24 ：名無しさん：2001/06/23(土) 01:18

晒されたサークルは期間が守れないサークルばっかりだったな（ﾜﾗ

25 ：名無しさん：2001/06/23(土) 01:59

シナリオ以外の全パート募集してるよ。(グラフィックは一人いるみたいだけど)
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=897&reno=no&oya=897&mode=msg_view

>　　　・ドッター
>　　　・背景グラフィック（２D）
>　　　・ワールドマップのグラフィック
>　　　・効果音
>　　　・着色（CGっぽく？アニメ塗りではないです。）
>　　　・プログラマー（CもしくはDirectXの出来る方）
>　　　・ボイス
>　　　・デバッカー
>　　　・宣伝（笑）

万が一全員集まったら、弱小メーカー真っ青のプロジェクトになるな。

Webページの方も見てきたけど、シナリオとかグラフィックとか実力のわかるものは一切掲載してなかった。
そういうのを一番見たいのに。

26 ：名無しさん：2001/06/23(土) 02:06

>>25
>>CもしくはDirectX
これは全然別物だよね？

27 ：名無しさん：2001/06/23(土) 02:11

>>25
多分この人だね
h ttp://www4.ocn.ne.jp/~hisui/frame.html

28 ：名無しさん：2001/06/23(土) 02:29

h ttp://www.webs.to/nextry/

羅汁たん、また募集かけてるよ…

29 ：名無しさん：2001/06/23(土) 03:09

ちゃんとしたサークルもあるみたいだね。

ttp://www.siterskain.com/link/index.html

30 ：名無しさん：2001/06/23(土) 03:18

>>29
ここは優良を晒すスレじゃないよ

31 ：名無しさん：2001/06/23(土) 03:28

>>30
いやこのスレ見てると、ろくなサークルがないように思えてくるので。

32 ：名無しさん：2001/06/23(土) 03:34

>>28
記憶があいまいなんで間違ってるかもしれないけど、
そこのサークルのページのトップの絵って、かなり前にも
見たような気がする。
もしかして、ずっと募集してんのかな？

33 ：名無しさん：2001/06/23(土) 03:55

>>32
このスレで大人気になったし、集まるもんも集まらんだろ。

34 ：名無しさん：2001/06/23(土) 04:44

しかし、推薦してるのが大概私怨なのがなぁ。

35 ：名無しさん：2001/06/23(土) 09:18

まあ、たまに私怨ぽいのもあるけどサー
代表が何も出来ない口だけで
予定は一切守られず
できあがってもないのに制作ゲームのプロジェクトは増えていき
何も作ってないのに会社のシステム作りたがったり
法人化叫んでたり
システムの説明よりストーリー説明に時間を省き
設定垂れ流しのＨＰつくりばかりやってる
自己陶酔へたれサークルばっかじゃん
ここでさらされてるの
っていうか>>34はさらされた人か？

36 ：ここだけはやめとけ：2001/06/23(土) 11:06

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/dhino/main.bbs
******柳葉フアンによる興味深い読み物***********
関連
小柳の悪行の数々
(ほとんど荒らしだけど、じっくり評価欄見たらわかるよ)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=koyanagitosirou&filter=-1

SHIM○KAが立てたと思われる(思わせる(藁)スレ
いやがらせしてきたヤツ。
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/972/972828229.html

●小柳を退治せよ不動明王２●
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/974/974742548.html

直りん=小柳の人間性がはっきりとわかった瞬間=
恐い恐い。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=F_garelia_F&filter=-1

そして最近ここの板に立てたの思われるのが・・
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=991138398&ls=50

37 ：名無しさん：2001/06/23(土) 11:37

>>36

かなりスレ違い
まあ、電波なのは認める

38 ：名無しさん：2001/06/23(土) 13:00

私怨だと同人コミケ板行きだろ。私怨ができるほど活動していたサークルもないしな

39 ：名無しさん：2001/06/23(土) 19:08

私怨にもつれ込む前にどっちかっつーと
あきれられてるよーな気もするが

40 ：名無しさん：2001/06/23(土) 23:20

企画・シナリオ担当でシナリオをプログラマ・絵描きに渡すと自動的に
絵やプログラムができてゲームが完成すると勘違いしている人多くないですか？

スクリプトはシナリオ担当者しか書けないと思うんですけども。

41 ：名無しさん：2001/06/23(土) 23:45

>>40
確かに。
企画が何をやるべきか分かってないでやってる場合が
結構あるよな。

42 ：名無しさん：2001/06/23(土) 23:56

スクリプトはシナリオや企画の人が書くのととプログラマの人が書くのは
どっちが適当なのかな？

43 ：名無しさん：2001/06/23(土) 23:57

>>42
シナリオ周辺の人間が適当だと思う。

44 ：名無しさん：2001/06/24(日) 00:45

　チト話はそれるケド、
スクリプトがＣ言語っぽかったりすると、嫌がる人もいるね。
ＰＧとしては拡張が楽なんだが……

45 ：名無しさん：2001/06/24(日) 00:50

>>44
それじゃ全然意味ないじゃん

46 ：名無しさん：2001/06/24(日) 03:44

>>45
Windowsと関わらずにすみます。

47 ：名無しさん：2001/06/24(日) 04:01

どっちにしろ、ゲームのメインはCGとプログラムなんだから、
絵描きかプログラマがサークルのメインでないと辛いだろ。

よくシナリオ厨房がシナリオが良ければ～とか言ってるが、
それは完成後の評価だしな。

48 ：名無しさん：2001/06/24(日) 04:03

>>47
シナリオ厨==鍵っ子？

49 ：名無しさん：2001/06/24(日) 05:04

>>48
鍵っ子に限らず、企画・シナリオしかできない人の売り文句ではあるね。
絵描き・プログラマが足りなくて完成しないビジュアルノベル多いからね。

50 ：名無しさん：2001/06/24(日) 07:40

>>46
かなり重要やね。この手の人たちってN88Basicだけは、やったことあるって人多いからさ。
ってもうそういう時代でもないのかな？

51 ：名無しさん：2001/06/24(日) 12:16

>>50
N88Basicが分かるだけでもかなり違うと思う。
あれはゲームを作るには最悪の言語だったが・・・

52 ：名無しさん：2001/06/24(日) 13:20

自分はスクリプト作るときbasic風に
命令引数,引数,…
て感じだけどこれでも全然分かってくれなかった。
プログラムの経験がない人には説明するのが難しい。

53 ：名無しさん：2001/06/24(日) 14:30

これ以上引っ張るとスレ違いとか言われそうだけど、自称企画は
他の人がやるべきことを知らないし勘違いしていると思う。
自分のイメージを他人に伝えないといけないのに、それをしないのが
原因だろうけど。

54 ：名無しさん：2001/06/24(日) 19:40

>>53
スレ違いじゃないよ

>>50-52当たりはスレ違いだけど
同人ソフトの作り方スレに行きなされ

55 ：名無しさん：2001/06/24(日) 21:03

h ttp://www.edit.ne.jp/~sakuran/d-wara/bigchild/

なにか作ってから募集すればまだ説得力あるのに、、、

56 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:19

>>55
まださらすまでもないところじゃないかな。
最近とにかくやりたい!　という意気込みだけで
結成されるところ多いよな。
やっぱり会社ごっこがしたいのか。

57 ：名無しさん：2001/06/24(日) 23:32

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=902
以前にも募集していたと思うけど、募集したら上手く行かないのかね？

58 ：名無しさん：2001/06/25(月) 00:07

>>55 のところ
でっかいこども（藁
ってか、ビックって言うな。

59 ：名無しさん：2001/06/25(月) 01:00

>>55のサークルって>>8の募集と同じ奴じゃないか？
プロというなら、何か出して見れば良いのにな。
同人でも出す奴は自分のスキルがわかるものを出してるぞ。

60 ：名無しさん：2001/06/25(月) 01:00

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=903
自分はフリーメールで来る人にはHPのURL書けって、、、

61 ：名無しさん：2001/06/25(月) 01:32

>>60
納得いくもの作りたいなら、自分からこれという人にアプローチしてみる
ってのが定説なんだが……よくあるパターンか。

62 ：名無しさん：2001/06/25(月) 01:43

スレのサークルは同人よりも、商業っぽいね。
ただ、商業ベースにするには実力も資金もないからとりあえずは
同人にして、他人をタダで利用しようとしているのでは？

同人でも本気でゲーム作りたいなら募集せずに実力で人集めるだろうし、
そんな人の周りには自然に人も集まると思うけど。

63 ：名無しさん：2001/06/25(月) 06:07

会社ってただ作ればいいってもんじゃないだろう
社員の給料や開発などの運転資金とか
場所代とかメーカーとしてゲーム屋に売り出すなら
雑誌への広告代と卸しのノウハウとかも必要だし
カナーリ金かかるよ。現実見ようよっていいたくなるよ
まあ言っても「やってみないとわからない！」と言われそうだが
なんかみんな同人で一山当てて法人化とか
ネットで売ってから法人化とか
言ってるとこが多いけど、いまや中途半端なレベルじゃ
慣れても中堅サークルがいいとこだし
個人のお小遣い稼ぎにはいいけど、会社の運転資金までいくほど
儲かるとは思えないがな
まあ、給料もらえるのが代表のみであとはネットでボランティアなら
まだわかるかもしれんが、何もやれない代表だと
それは他人をこき使って自分の生活費を稼がせようともくろむただの電波だ…

64 ：名無しさん：2001/06/25(月) 10:51

>>63
ドリーマーなドキュソには
このあたりを見せておいた方がいいかもね。
ttp://www.nengollo.com/vdata/cost.html

65 ：名無しさん：2001/06/25(月) 12:49

商業だと二次創作はできないから中堅サークルでも厳しいんじゃないの？
本当に大手でオリジナルのゲーム作っているサークルでやっと法人化できるぐらいじゃあ
ないだろうか。
わかってる人はメリットがないから法人化しないと思うけどね

同人で立ち上げて法人化が目標のサークルはやめておいた方がイイね（ﾜﾗ

66 ：名無しさん：2001/06/25(月) 13:08

ちゅうか法人化したらコミケの参加にかねかかりすぎる(藁

67 ：名無しさん：2001/06/25(月) 14:15

>>64
勉強になります(涙)。
っつーか口だけのやつは本当に｢会社ごっこ｣だな(藁
自分はネタでも｢法人化したい｣なんて言えんな。

68 ：名無しさん：2001/06/25(月) 23:07

しかし企画だけ、シナリオだけやりたいって人増えた
他がなにかできれば、可能性あるのにね、、、

69 ：名無しさん：2001/06/26(火) 00:27

>>他がなにかできれば、可能性あるのにね、、、
会計・・・

70 ：名無しさん：2001/06/26(火) 00:56

>>64
しかし、あのねんごろさんのデータ、リアルな数値ではあるけど、
社長と営業を人数に含めて試算しているあたりが、ある意味作為的。
だって、あの会社自体は「社長」兼「プログラマ」兼「営業」なのにね。

71 ：age：2001/06/26(火) 13:34

age

72 ：名無しさん：2001/06/26(火) 16:07

>同人でも本気でゲーム作りたいなら募集せずに実力で人集めるだろうし、
>そんな人の周りには自然に人も集まると思うけど。

「積極的に周りに働きかけず、ただ黙々と良いものを作ってれば信頼できる友達が寄ってくる」…？
あなた、ドリーマーですか(藁？

73 ：名無しさん：2001/06/26(火) 16:34

ネットで募集募集と騒がなくても
きちんとしたモノを作って、アピールして、評価されていけば
自然と人と知り合う機会が増えるってことじゃ？
つかネットでの募集以外に人を集める術を>>72は知らないとか？
同人やったこと無いとか、そー言うやつでつか？

積極的に「制作」に力を入れるのが普通で
制作自体は力入れないで人集めと自分アピールとかに
ネットのあほ代表達は積極的すぎるんだよ
ここでさらされてるとこは積極的になる部分が最初から間違ってると
思うけど、ちがうかなあ

>>62の書き込みがそんなにドリーム入ってる？
っていうか、うちも募集とかかけないでいろんなつてで知り合った人が
協力してくれてるサークルだけど、うちもドリームサークルなのか…
まあ基本的に一人で作ってるけどさ

74 ：名無しさん：2001/06/26(火) 18:38

好きでやってれば同じ嗜好の人が集まってくるとは思うけどね。
同人とすれば>>62みたいなのが自然じゃないの？

75 ：名無しさん：2001/06/26(火) 19:18

>>72
ら汁たん？

76 ：名無しさん：2001/06/26(火) 21:34

積極的に周りに働きかければ腕が無くとも人が集まると思っている
>>72はドリーマー

77 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:32

結局は自分に腕がないと話にならないということで。

78 ：名無しさん：2001/06/26(火) 23:54

>>77
最終的にはそこだね。
信頼できない人と共同作業はできないし。

79 ：名無しさん：2001/06/27(水) 01:22

>>72
h ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/main.html
h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/
既出だが、募集で人を集めるだけ集めたサークル

80 ：名無しさん：2001/06/27(水) 02:12

>>72
たしかに、ヒッキー気味の小心者にありがちな夢想だな…。

81 ：名無しさん：2001/06/27(水) 03:59

まあヲタは人間関係ってもんに幻想を抱きがちだから

82 ：名無しさん：2001/06/27(水) 16:36

マニアは分野外のやつらとの人間関係をおろそかにするけどな

83 ：名無しさん：2001/06/27(水) 16:39

ゲーム制作という分野での「同人」仲間ではあるが
やってる内容は各分野に分かれているからな。
同志が集まりにくいのもムリはない。

84 ：名無しさん：2001/06/27(水) 18:48

h ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
>当方、美少女ゲーム制作（１８禁）をしておりまして、オブジェクトＣＧを
>描いていただける方を探しております。
>無償でご協力となりますが、もし良ければお願いいたします。
>オブジェクトデザイナーは、メッセージ表示やその他オブジェクトをＣＧで描く事です。
>宜しくお願いします。

また募集してるよ（ｗ
背景とか画面の枠だけ描く奴を募集するのがわからん。
誰だってそれだけを延々と描くのはいやだと思うが。

85 ：名無しさん：2001/06/27(水) 18:57

>>77
ゲーム制作って、一見華やかだが、実際には泥臭い単純労働とか雑務の
連続だったりする。
その上、見返りがあるかどうかも分からない仕事に延々と付き合わされる訳だ。

募集する前に、もし、自分が人に使われるときはどういう人間の元で
働きたいか、よく考えたらいい。
とにかく、いざという時に頼りにならん奴は駄目だ（笑

86 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:49

●るってやっぱ頭のネジがどっか外れてる気がする（ｗ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/Laboratory.htm

87 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:59

>>82
ごめん、それおれ（汗

88 ：名無しさん：2001/06/27(水) 23:17

>>86
ゲー専卒……っつーか、ゲームを作ろうとしてる人間なら、ゲームの
ジャンルくらい理解してくれよ（ｗ
キャラ紹介も面白いし、「オリジナリティセンス」なんて面白い言葉は
生み出すし、ある意味天才だな、真縷々は（ｗ

89 ：名無しさん：2001/06/27(水) 23:58

>>86・88
●るって人プログラムやってたって書いてあったと思うけど、
どれくらいできるの？

90 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:20

>>85
すげー分かるぞ
トラブルが起きたときにどう対処できるかが結構効いてきたりする
いきなり絵師のＨＤＤ飛んだりとか…
全てが予定通りに行くと思ってる奴は脆い

91 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:37

>>90
同意。
でも絵師のＨＤＤが飛んだときは…完全死亡だな(笑

92 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:46

仕事遅れてる人間の「ＨＤＤ飛んだ」ほどうそ臭いことは無いんですが

93 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:49

>>92
バックアップの義務化が必要だな（藁

94 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:06

ゲーム作成中に絵師のＨＤＤが３回飛びました
一応完成させたけど、なかなかどうして、酷い物になりました
まぁわたしの腕が悪いってのも半分以上要因か・・・

95 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:10

バックアップは基本だが、どうしようもないタイミングで起こる場合もある。
でもたしかに「HDD飛びました」で片付けられた日には～っ。
さらに「ウィルスにやられました」、で片付けられた時は
どこのサイトでもらってきたのか突っ込みたい気分で一杯だった・・・

予定は未定とはよく言ったもんだ。スレ違いなので下げ。

96 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:21

うちの元リーダーは、アングラサイトを巡回していてウィルスにやられ
サークルを去りました(藁

97 ：名無しさん：2001/06/28(木) 02:00

>>92
でもねー。飛ぶときはマジで飛ぶよ。
プログラムなのだがディスクが読めなくなったときは
真っ白になったヨ。そんなとき苦労を知らないリーダーとやらは
あっさりと「かきなおせばいいじゃん」とか逝ってくれる。
テメーが書けよ（藁
それからは３重にバックアップしてる。

98 ：名無しさん：2001/06/28(木) 02:22

バックアップってのは、痛い目に合った事のない奴はやらないもんだ。
同様に制作進行なら、トラブルでメンバを失う事の恐ろしさも実際に
ぶち当たらなければ判らないんだろうな。

99 ：名無しさん：2001/06/28(木) 05:59

ウィルスも対策ソフト入れておけば、大抵回避できるものばかりじゃん。
そんなのやってないのバックアップやってないのと同じことだよ。

バックアップはまあ、定期的にメンバー同士データ交換(同期)しておけば代用にならない？
サンプルプログラム渡すときももちろんソース付で(藁
実際ソース付で渡すのはやってるけどね。

100 ：名無しさん：2001/06/28(木) 08:51

>>99
うちもよくやってるよ。
おかげさまでシステム死んでも、数日前の状態まで戻せました。
これって当然のことなんだよね。

101 ：名無しさん：2001/06/28(木) 12:04

>>99
できたものは片っ端からサークルのサーバーに上げるんで
急に何かあっても大体対処できそうだよ。
でかいもんは面倒だけど。

102 ：名無しさん：2001/06/28(木) 17:00

某サークルの副発起人であります!!
ツール使ってゲームつくってんですけどね。
スクリプタの方が、最近、電気屋の口車に乗せられてPCを買い換えたのです。
そうしたら、新PCのOSにツールが対応していなくて、エラー出たりして
作品の動作チェック出来なくなっちまったのですよ。
仕様がなく、知り合いに空いてるボロPCを貸してもらって凌ごうとしたら
今度はFDドライブが壊れている・・・データ移動できねぇ!!

現在、家庭内LANを築いてもらおうと画策中です。
っていうか、PC買うときOSをチェックしてから買えや。
ちなみに買い換え前のPCは親戚にくれてやったとか。鬱だ・・・

以上、オヤジの愚痴でした。
いまのところHDDクラッシュは無し。ウイルス被害はあったけどね。

103 ：名無しさん102：2001/06/28(木) 17:11

102ですけど、LAN築けと提案したのは私なんですが
その前なんか、リーダーが、タダでさえクソ重いゲームデータを
一旦新PCからフリーのサーバーにアップして、その後、
借り物PCでダウンロードすれば?
とか、ふざけたことを抜かしておりました。

104 ：名無しさん：2001/06/28(木) 17:30

>>102
なんだこりゃ？日記？

ていうかOSインストールじゃダメなのか？
そもそも今までのデータはどうやって受け渡ししてたの？
まぁ、LANは安いし便利だしやっといて損は無いけどね。
ついでにバックアップ用にでもCD-Rも買わせとけ（笑

105 ：名無しさん：2001/06/28(木) 17:42

>>102
大変やねー。
ツールそのものが新PCのOSで動くないならまだしも、
ツールで作ったものがそのOSで動かったら最悪ですな。
(さすがに、unixってことはないだろうから言ってるんだけど)

106 ：名無しさん：2001/06/28(木) 17:51

>>102
１の精子っぽくてﾜﾗﾀ。

107 ：名無しさん：2001/06/28(木) 19:30

>90-106
自作自演大変だね。（ﾜﾗ
スレ違いだし他でやろうね

108 ：名無しさん：2001/06/28(木) 19:31

ここどうよ？

http://www.skipup.com/~ncweb/

109 ：名無しさん：2001/06/28(木) 19:55

>108
まあ、自分の作品を公開しているあたり、
今までに晒された所よりはマシなんじゃないか？

作品の出来に関しては・・・
とりあえず、深く突っ込むのは自粛しておくが（笑

110 ：名無しさん：2001/06/28(木) 22:42

h ttp://www30.freeweb.ne.jp/computer/nekoradi/angelbosyu.html
h ttp://mebius.dynodns.net/~princess/esibosyuu.htm
エロゲーで原画募集は致命的だろ（ﾜﾗ

111 ：名無しさん：2001/06/29(金) 02:09

>>108
ゴチック？（謎）

112 ：名無しさん：2001/06/29(金) 03:14

>>108
会社ごっこいいねぇ

113 ：名無しさん：2001/06/29(金) 03:40

>>108
BBSとか寒いよ
豊岡高校放送部って事は工房？

114 ：名無しさん：2001/06/29(金) 10:33

>>108
企画部企画チームチーフが１５歳だって。（ｗ

115 ：名無しさん：2001/06/29(金) 14:11

>>114
きっと背伸びしたい年頃なんだよ（藁

116 ：名無しさん：2001/06/29(金) 14:12

>>108
掲示板見ると
早い者勝ちなようにみえるが
＞チーフ就任

みんな、実力はいったいどこに…
お約束の経験してスキルアップなんだろうな
間違っちゃいないけど

117 ：名無しさん：2001/06/29(金) 19:16

>>108
リアル工房なんだから、放っておいてやれよ。
間留琉や等知るたんみたいに、二十歳超えの痛リーダーと違うんだから。

118 ：名無しさん：2001/06/29(金) 23:11

リアル工房でも募集するから晒されるんだyo
募集はリスクが高いne

119 ：名無しさん：2001/06/29(金) 23:46

見守ってあげましょう。

120 ：名無しさん：2001/06/30(土) 11:19

>>119
晒し甲斐のある人間に育つまでか？

121 ：名無しさん：2001/06/30(土) 13:16

リアル工房ってことは、大体みんな年上だよな…
なんか他人を鼻で使ってそう…

122 ：名無しさん：2001/06/30(土) 14:30

>>110
下のURLのサークルはマトモっぽいけど？

123 ：名無しさん：2001/06/30(土) 14:40

描き忘れ
>>110
上のURLはHomeが見つかんないし　評価不能
下のURLは122でも言ったけど、どこが問題だかわからん。
結構ウマイ絵描きが、ドッターと彩色専門の人募集してるだけでは？

私怨？宣伝？自作自演？

124 ：名無しさん：2001/06/30(土) 15:14

>>110の下のURL、トキワ荘その他あちこちで募集カキコみたよ。
ドッター・背景なんかの地味で単調作業を他人に回す奴には
ロクな奴がいないと思われ。

＞[出品予定]
＞「カフェ・ド・ミロワール」＆「王子調教（仮）」体験版ＣＤ－ＲＯＭ（価格未定）
＞「カフェ・ド・ミロワール」携帯ストラップ×２種（予価８００円）
＞「王子調教（仮）」携帯ストラップ（予価８００円）
＞「BrotherPrince」弟ストラップ×５種（予価８００円
体験版で金とるのか？

125 ：名無しさん：2001/06/30(土) 15:28

>体験版で金とるのか？
体験版で金とってるとこなんていくらでもある気がする。
でも疑問符を打つ気持ちも分かる。

まあ、製品版のオマケに、帯鍵盤付けるのはOKだけど。

126 ：名無しさん：2001/07/01(日) 01:30

＞今回の夏コミに出す予定の、
＞KEYキャラの二次創作テーブルゲームを製作しています。
＞そこで、原画を書いてくださる方を募集します。
＞条件は、
＞KEYキャラが描ける
＞色塗りが出来る
＞指定した締め切りを守ることが出来る
＞以上の3つです。
＞h ttp://www.maid3.ne.jp/~whiteforest/

今から原画募集してるようでは夏コミには間に合わないと思うが、、、
だいたい彩色は原画とは別、、、

127 ：名無しさん：2001/07/01(日) 02:14

紙に描いたもの＝原画
取り込んだもの＝ＣＧ
って感覚なんじゃない？
んなわけないか（藁

言ってみただけ。

128 ：名無しさん：2001/07/01(日) 02:16

>>126
シナリオさんは２ｃｈの住人？
それにしても普通のサイトで（ｗ　って寒くない？

129 ：名無しさん：2001/07/01(日) 02:21

（wは普通だろ。期限はチャットかネットゲームって言われてるし。

130 ：名無しさん：2001/07/01(日) 12:15

たぶん日本語表記できない、ネットゲームでそ
漏れが初めて見たのはDiabloかな

131 ：名無しさん：2001/07/01(日) 19:26

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=913
法人化してから募集して欲しいよな（ｗ

132 ：名無しさん：2001/07/01(日) 19:33

>>131
＞プログラマー担当
＞グラフィック担当
＞ＣＧ担当
グラフィックとCGって普通分けるものなの？
そもそも５人もいてどれが足りないのか・・・。

133 ：名無しさん：2001/07/01(日) 19:57

>>131
まぁ、目指すだけなら誰でもできるわな。

134 ：名無しさん：2001/07/01(日) 20:10

>>133
ここで揶揄するだけなら更に簡単だなわな。

135 ：名無しさん：2001/07/01(日) 20:22

マターリしようよ

136 ：名無しさん：2001/07/01(日) 20:51

>>131
＞クウォーターヴュー
この一言に萎え。（藁

137 ：名無しさん：2001/07/01(日) 21:03

>>131
とりあえず、どんな奴が運営しているのか分からんから評価は保留だな。

138 ：名無しさん：2001/07/01(日) 23:51

>>137 >>131
HPなしで実力がわからないからやめといた方がいいんだろうね

139 ：名無しさん：2001/07/01(日) 23:54

HPも用意してないようなのとは組む奴はまれだろうな。

140 ：名無しさん：2001/07/02(月) 00:17

ってかHPは最低限用意すべきでしょ。

141 ：名無しさん：2001/07/02(月) 01:26

最初はツクールとか比較的簡単なもので一本作ってみるとかしないと今まで
経験がない人が他人と協力してゲームを作るのは無理じゃないかな。

142 ：名無しさん：2001/07/02(月) 09:10

どうやら本人が降臨してるっぽいんだな

143 ：名無しさん：2001/07/02(月) 14:59

>>142
本人ってダレ？

144 ：名無しさん：2001/07/02(月) 18:59

>143
134

145 ：名無しさん：2001/07/02(月) 19:33

叩かないと本人か(藁
これだからゲーム系はバカばっか。
早くゲーム開発板できないかな。

146 ：名無しさん：2001/07/02(月) 19:39

「経験は問いません」ってのは、
１、経験がない人でも引っ張っていける自信がある
２、何も考えていない
のどちらかだと思うが、
とにかく、初期の段階で使えない人材を揃えてしまうと命取りになるよ。
そんな奴でもしっかりと貰うべきものは要求するから。

147 ：名無しさん：2001/07/02(月) 19:58

>>146
募集してる本人にスキルがないから、応募してくる人間にも多くを求められないってのもあるかもしれない。

148 ：名無しさん：2001/07/02(月) 20:17

声優とか音楽、一枚絵なんかの素材単位だと結構楽に集まるんだよ。
ただ一本通して何かしないとダメなキャラクタ絵やプログラムなんかは
募集ではまず集まらない。
人が多いのに進まないのは中心となるメンバーを欠いているからだろうね

149 ：名無しさん：2001/07/02(月) 20:51

後方支援の死期って管理人は厨房か？

＞▽最近、２ｃｈから流れてくる人が居ます。
＞その中には、面白半分で連絡を取る人もいるようです。
＞注意して下さい。（重要）

だと。

150 ：名無しさん：2001/07/02(月) 21:00

>>149
まことに尤もな意見だと思うがなぁ。どこが厨房チックなの？

151 ：名無しさん：2001/07/02(月) 21:16

>>149
後方支援で依頼するのと募集するのではどれくらい違うんだろうね。
頼んでみた人情報プリーズ

152 ：名無しさん：2001/07/02(月) 21:21

>>149
苦情でも来たんだろうな。「２ちゃんに晒された」とかいって。
そっちのほうが余計に厨房だと思うが。

153 ：名無しさん：2001/07/02(月) 21:24

≫151
依頼する方としては助かる場所。
結構力のある人もいる。
募集してるのは大した事ないのがほとんど。

154 ：名無しさん：2001/07/02(月) 21:45

この間、後方支援で募集かけた。
たいしたことなくてごめんよ・・・。

155 ：153：2001/07/02(月) 21:48

ほとんどがだよ～
募集より直接交渉するべきですね
つまり依頼
本当に人脈もな～にも無い人はいるから私は募集自体はなんとも思わない
ただ、口だけのところが多すぎますよねぇ
それだけでもなんとも思わないけど、自分に迷惑がたまにくるから困る。
ちゃんとした依頼がきたことがない。

156 ：名無しさん：2001/07/02(月) 22:00

>>146
＞１、経験がない人でも引っ張っていける自信がある
経験の無いやつを引っ張ってやろうなんて人
まずいないだろう。147さんの言うような
やつがほとんどかと

157 ：名無しさん：2001/07/02(月) 22:08

>>149
それって後方支援のマナーの悪いのを２ちゃんのせいにしてるだけなんじゃないか？
へんなサークルをさらしたりはしてるけど、そんな事はけしかけてはいないしな。

158 ：153：2001/07/02(月) 22:14

いるだろ
ここにも厨房が出入りしてるし

159 ：名無しさん：2001/07/02(月) 22:29

>>157
同意。むしろ晒された事をバネに企画を形にするぐらいの根性が欲しいと思われ。

160 ：名無しさん：2001/07/02(月) 22:30

なにがいるんだ？

161 ：名無しさん：2001/07/02(月) 22:53

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=916
人数が多くても中心となる人がいないとこうなるんだろうね（ｗ

162 ：名無しさん：2001/07/02(月) 23:25

>>149
マナー悪いからって
2chから流れてきたと決め付けるのはよくないな。

163 ：名無しさん：2001/07/02(月) 23:38

2chに限らず、募集しているサークルの人達あまりマナー良くないよ。
このスレで晒されたサークルからメールきたことあるけど、
返事出してもそのあと何も言ってこなかったり音信不通はざらだよ。
ここで晒そうかとも思ったけれど、そうするとこっちもだれだかわっちゃうから断念した（ﾜﾗ

164 ：名無しさん：2001/07/02(月) 23:58

>>149
２ちゃんねるから流れてくるって言ってるけど、
この前、この板でスタッフ募集をしたときは、べつに面白半分の応募なんてなかったよ。
マナーの悪い応募って後方支援の問題なんじゃないのかな？

165 ：名無しさん：2001/07/03(火) 00:10

>>149
募集で人を集めようなんて受身なサークルじゃ質も知れているよ
思うような才能抜群で、ただ働きしてくれるような（藁）
人がこないんで何かのせいにしたいだけ
それよりスキル磨けよ　自分を磨けよ
言い訳を考える前に… > ここで挙げられたサークル

166 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:06

サークルが潰れようとしています
厨房のみなさん、気をつけましょう

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989850629

167 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:21

さらしage

168 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:45

>>166
>h ttp://luefilka.cool.ne.jp/
ここなら前スレか前々スレで既にでてたよ
HP見たのはそのとき以来だけど、何も進んでなさそうだね（ｗ

169 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:54

すでにその時から、厨房サークルだったのね。

170 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:58

ばっかだね。
表で割れ話なんかしちゃって

171 ：名無しさん：2001/07/03(火) 02:31

だんだん関係の無い話になってきてるような

172 ：名無しさん：2001/07/03(火) 02:36

>>163
自分も経験ある。
誘われてもう少し詳しい話を聞かせてくれって言ったら連絡なし。
こっちも乗り気だったのでもう一度連絡したら
「もう他の人に決めた。迷惑だからメール送らないでくれ。」
という内容のことを言われて頭にきた。

173 ：名無しさん：2001/07/03(火) 02:50

>>171
こういう形で晒されると、他のメンバーもそういう目でみられるからダメージでかいよ。
個人単位でも悪いイメージの人と一緒にはしたくないし、サークル単位だと
トラブルの元になるからね。

174 ：名無しさん：2001/07/03(火) 02:57

>>168
これから、このサークルはどうなっていくのでしょう。
めったに無いネタサークルなので、今後が気になります。

175 ：名無しさん：2001/07/03(火) 03:00

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=895

前にも晒された所だけどここに応募(潜入か？)してみた人いる？
現役らしいけどプランナーというところがなんとも・・・

176 ：名無しさん：2001/07/03(火) 03:03

>>175
サイト行ってみたけど誇張が激しいような気がする

177 ：名無しさん：2001/07/03(火) 03:29

>>175
現役の奴がわざわざ同人しにくるとは思えないけどな。

178 ：名無しさん：2001/07/03(火) 03:43

よく企画屋ばかりが叩かれているけど、
個人サークルってどうなの？
やっぱり一人じゃ作業が大変とか？もうけは多そうだけど。

179 ：名無しさん：2001/07/03(火) 03:46

>>178
個人サークルの何が聞きたいのかわからないんだが、、、

180 ：名無しさん：2001/07/03(火) 04:04

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=993507827&st=409&to=409&nofirst=true
＞409 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2001/07/03(火) 02:07
＞同人ノウハウ板で厨房がゲーム開発系HP潰しをやっててうざいです。
＞早く隔離板作ってくれ。

ひょっとしてこのスレのことか？
募集のみをゲーム開発と言われてもな（ﾜﾗ

181 ：名無しさん：2001/07/03(火) 04:12

>>1に

> メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。

って書いてるもんな。守ってない奴もいるけど。

182 ：名無しさん：2001/07/03(火) 04:37

隔離板なんかで同じようなスレが立ったら、一時の同人板のようにものすごい事になるだろうな。

183 ：名無しさん：2001/07/03(火) 10:46

>>180
この板は人が少ないから、潰すとかなんとか言うほどの影響力はないでしょ。

184 ：名無しさん：2001/07/03(火) 11:09

>>183
でも、確かに所構わず噛み付いてるバカはいるよな。
暇人が多いというか。
きちんとノウハウになっているならともかく、
悪口だけの意見は傍観者であっても腹が立つよ。

185 ：名無しさん：2001/07/03(火) 12:35

>>184
募集＝ヘタレはほぼ正しくなっちゃったからな。それも募集しっぱなしで
それっきりってサークルがほとんどだ
おおっぴらに募集しているなら、モノが完成しないサークルは何言われても仕方ないだろ
企画だけぶち上げて、募集ならなおさら。

まともな同人ソフトサークルはまず名前が挙がってないんで、晒された
サークルは内部のカキコも結構あるんじゃないか、、、

186 ：名無しさん：2001/07/03(火) 14:16

>>185
厳密に言うと、「処女作」の「メインスタッフ」を「募集」する
「やけに夢を語る」「企画主催」のサークルな。
３つ以上当てはまってる所は、かなりマズイ。

187 ：名無しさん：2001/07/03(火) 15:24

>募集＝ヘタレはほぼ正しくなっちゃったからな。それも募集しっぱなしで

結論が出た以上、コレ以上サンプルを集めても意味無いと思われ。

188 ：名無しさん：2001/07/03(火) 16:41

>>187
ま、建設的にこのスレを発展させていきましょう。

189 ：名無しさん：2001/07/03(火) 17:20

もはや単なる晒しスレになってるne!

190 ：名無しさん：2001/07/03(火) 18:07

>>186
まさしくそのとおり

191 ：名無しさん：2001/07/03(火) 19:56

>>187
1を読め。
サンプル集めて晒すのが目的ではない。

192 ：名無しさん：2001/07/03(火) 22:24

>引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
そもそも>>1のこれはノウハウ板にそぐわないのではなかろうか。

193 ：名無しさん：2001/07/03(火) 23:26

>>192
どーでもいいことだが、前スレから書いてあるようなことに対して今更逝っても
晒されたサークルの関係者と思われても仕方ないと思われるが。

同人といいつつ報酬はなし、完成品は販売すると言うような同人ゴロが
多いからこんなスレが立つのも仕方ないだろ。

194 ：名無しさん：2001/07/03(火) 23:32

http://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
以前ここで、散々ダメだといわれてたサークル。

ふと思い出して覗いてみたら、一応企画は進行してるみたいね。

195 ：名無しさん：2001/07/03(火) 23:58

>>194
進行してるのか？
サイトは「2001/03/04更新」で止まってるみたいだが？

196 ：名無しさん：2001/07/04(水) 00:20

>>194
そこは、商業ベースの作品を作るって言っていて、かつ、
報酬はスタッフ全員均等に割り振るって言ってたんだよね。

いま、スタッフ紹介のページを見てきたら、「アドバイザー」なんて
肩書きのスタッフがいたけど、そういうヤツも、グラフィックとかプログラムの
スタッフと同じ報酬なのかな？

あとあと、絶対もめると思うけどな。

197 ：名無しさん：2001/07/04(水) 01:34

>>196
既にもめていると思われ(ｗ

198 ：名無しさん：2001/07/04(水) 01:46

>>177
現役でも同人やってる奴はやってるけど・・・

199 ：名無しさん：2001/07/04(水) 13:08

>>168のサークル、ワレ落としている暇があるのならドット絵の一枚でも描けばいいのにな。
だいたい同人やってて、ワレ同人誌を落としてそれを表のチャットに書く神経がわからん。

200 ：名無しさん：2001/07/04(水) 16:51

>>199
つくづく思うのだが、部外者が他のサークルのチャットを
のぞく神経の方がわからん。気持ち悪い奴だな。

201 ：名無しさん：2001/07/04(水) 16:56

>>196
っていうかアドバイザーって何するんよ？
他人にアドバイスするような知識・経験があれば普通はメインで活躍するだろ
そんな肩書きの奴を置いとく必要はナシ

202 ：名無しさん：2001/07/04(水) 17:11

>>201
結局、彼はかっこいい横文字肩書きにこだわる厨房なんだよ（ｗ
シナリオ兼プログラム・絵描き・音楽でも十分やっていけるのに。

203 ：名無しさん：2001/07/04(水) 18:13

あたりまえのことだけど「業界」の人間もピンキリ。
「現役のディレクター」といっても素人同然の可能性も有り。

204 ：名無しさん：2001/07/04(水) 18:40

>>200
たぶん勘違いしていると思うが、HPからのトップからリンクされている
普通のHPにあるようなチャットなんだが。
公開の場でワレ1000冊落としたとか発言すれば話題にもなるが、どうも
サークルの人間が葉鍵板に書いたとしか思えないのだが、、、

205 ：名無しさん：2001/07/04(水) 23:16

晒されるサークルの条件はだいたい出尽くしたみたいだけど、
ここの住人の担当及びサークル構成はどうなってんの？

というわけで…
サークルでの自分の担当、担当ごとの人数など言ってみようや。

ちなみに俺のサークルは
プログラマ２人（自分含む）
絵描き３人
企画はプログラマが兼任、サウンドは外注ってな感じ。
他の人はどうよ？

206 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:16

>>205
こっちの方が適当なレスがつくと思うよ。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976560637

>>200
2chで庇ってもいい事ないよ。
サークル側が明らかに悪い場合は特にね。

207 ：205：2001/07/05(木) 00:22

>>206
このスレの状況を知りたいんでここでいいでしょ

208 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:34

>>207
なおさら意味無いじゃん

209 ：205：2001/07/05(木) 00:47

>>208
何故？
このスレでさんざん企画屋がリーダーではダメだとか、
プログラマ多すぎとかいう意見が出てたんで、
じゃあ批判している方はどういう人達なんだろう
ってことで聞きたいんだが。

210 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:58

>>205
そのスタッフで、どの程度規模のゲームをどのくらいの期間で
作ったとか、そういう感じの実績も添えてもらうと参考になります。

211 ：名無しさん：2001/07/05(木) 00:58

たかが２ｃｈでなにか言われても、気にしないほうが良いよ。

212 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:02

少しは気にしたほうが良いよ。

213 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:04

気にしても気にしなくてもどっちでも良いよ。

214 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:04

ゲームが完成すればそれで良し

215 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:29

>>209
え？あんたは「企画屋がリーダー、プログラマ多すぎ」とかに肯定的なの？
あんたのサークルがそれはダメだと言ってると思うけど。

216 ：205：2001/07/05(木) 01:36

>>210
ん～、こういうのは言い出した方が先に言うべきだと思うけどね。
今のサークルで製作したゲームは３本。
アドベンチャー（小）、アクション（小）、アクション（中、夏にでるよん♪）
過去参加したサークル
パズル（小）、ＲＰＧ（中）、
格ゲー×２（中、プログラムは移植しただけなので片方はコスト低い）
ってな感じ。
作業量は
小：二週間以内
中：二ヶ月以内
もちろんプログラムの作業量な。絵は知らん。
他の人にも書き込んで欲しいな。俺だけじゃ参考にならんだろ。

217 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:38

結局、大した能力も無い癖に叩きだけは一人前なんだよな(ﾜﾗ

218 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:39

地雷サークルがあるかぎりこのスレは不滅です。

219 ：205：2001/07/05(木) 01:40

>>215
いやいや、批判だけする人が嫌なのよ。
製作の経験者がどれだけいるかなと思ってるわけ。

220 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:43

ここはそれほど叩いてないと思うが。
晒されサークルの過剰反応っぽい。>>217
同人板の叩きを見てみろ。１スレで徹底して叩く。訳が違うぞ。(w

221 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:43

>>216=205
だからスレ違いだってば。
他に適当なスレが既にかかれているんだから移動しないと、
意図的に話題をそらしたいと思われても仕方ないよ。

222 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:46

>>219
＞批判だけする人が嫌なのよ。

晒されてるサークルはこんな感じだけどな（藁
「市販のゲームはおもしろくない糞ゲーばかり！！
　だったら自分たちでおもしろいゲーム作りませんか？
　企画します。仲間募集！！」とか。

223 ：205：2001/07/05(木) 01:51

>>221=206？
なになに、俺は話題をそらしていると思われているわけ？
ということは俺は叩かれているサークル員というわけだ。
何故？そんなに叩きたいの？
俺の意図>>205、>>207をわかってもらえてないみたいだな。

224 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:56

205が募集に応募するのがいいと思う。

225 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:56

まぁ、そういうことだな。

226 ：名無しさん：2001/07/05(木) 01:58

潜入レポートｷﾎﾞﾝﾇ

227 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:01

スレ違いなカキコなのにみんなやさしいな。
他の板だとこんなもんじゃすまないだろ。

ここでサークルの構成を書いたところで誰が信用するんだ？
サークルのURL書いても本人が書いたかどうかもわからないんだぞ。
無理矢理叩きに持っていこうとする>>205は逝ってヨシ

228 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:03

ん？俺のサークルは企画１２人と声優１人だが？
すっごいゲームができるよ。壮大なぷろじぇくとだ！！
俺はちなみに総督。補佐とかもいる。

229 ：205：2001/07/05(木) 02:11

>>227
何故スレ違いになるんだ？
このスレの住人を調査したいって何度も書いてるだろ？
別に嘘を書いても構わないんだぜ。
でも、それだと書き込む意味無いしおもしろくもないだろ。

>>228
おいおい、嘘言ってもなんになる？

230 ：205：2001/07/05(木) 02:14

俺以外の書き込みがないところを見ると、
本当に叩き以外興味ないみたいだな・・・
別にサークル構成を書き込むぐらい屁でもないだろうに。

231 ：228：2001/07/05(木) 02:15

嘘じゃないが、なにか？

つーか、本当のこと書いてなんになる？
書き込む意味無いしおもしろくもないだろ。
調査？シラネーヨ。

232 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:15

とりあえずの結論
205のいるサークルはやめておいた方が良さそうだ。

233 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:15

だんだん本性が現れてくるな（藁

234 ：228：2001/07/05(木) 02:16

なんだ？３分書き込み無いと不安なのか？（藁
ただの構って君だったのか。

235 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:20

>>205
あんな、頭の廻りが悪そうだからわかるように書いてやるけど、
同人サークルでしかもゲームを定期的にだすようなサークルは
少ないんだ。ここまではわかるな？
ジャンルやスタッフ構成を書いてしまうとサークルが割れてしまう
サークルもあるんだ。わかるか？

そもそも2ｃｈで自分の身元を晒すような馬鹿はここに来るのは危険なんだ
わかったか＞205

236 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:21

>>205
アンタちょっとしつこいよ。
ウダウダ言わんと、ひっこめ。

237 ：205：2001/07/05(木) 02:26

>>235
スタッフ構成だけでわかるわけないだろ？
誰も定期だと言ってないしな。

何故俺がここまで叩かれるのかよくわからんが、
もう来ないほうがよさそうだな。じゃあな。

238 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:28

最後まで実に見事だった（ゲラ

239 ：>>205：2001/07/05(木) 02:29

＞何故俺がここまで叩かれるのかよくわからんが
スレ違いの話を延々と引っ張ったからです。自業自得
二度と来ないでne

240 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:30

そういや昔調子にのって書いてて、身元がばれちゃったプログラマさんいたね。

241 ：228：2001/07/05(木) 02:33

>>237
まあな。製作に１週間しか携わらない奴はバレねーな。
俺は同じスタッフたちと作り続けるからな。
スタッフ構成でわかる。定期だしな。（定期ってなに？）

242 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:34

>>240
そいつの身元きぼーん

243 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:40

>>242
どうでもいいじゃない。

244 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:40

けど、ここに書き込んでいるヤツの実力は知りてーな。

245 ：名無しさん：2001/07/05(木) 02:41

スタッフ構成の調査よりも、228のしつこさのほうが気になったり(藁
完全に煽りなのにムキになってる205もあれだが

246 ：名無しさん：2001/07/05(木) 04:47

不思議だ。
ゴミが人間の顔してまだ生きてる。
業界にも潜り込めない下っ端、能ナシ。
ただの引きこもり以下だな（藁屑）。
さっさと入院して社会に出て来るなよ。

247 ：名無しさん：2001/07/05(木) 05:45

>>246
人をゴミ扱いできる貴方の方がゴミでしょう？

248 ：名無しさん：2001/07/05(木) 06:15

……マターリしようや

構成：
当方音楽　サークル内で一人
プログラム一人
絵描き色塗りあわせて三人
企画兼シナリオ（厨房じゃない）一人

サポートしてくれる人、数名（藁

249 ：名無しさん：2001/07/05(木) 06:16

すごくムードが険悪なんですけど…
叩きあいはやめてマターリいきましょうよ。

250 ：名無しさん：2001/07/05(木) 06:21

>>248
あっかぶった(笑
その話はもうやめたほうがよさそうですよ

251 ：名無しさん：2001/07/05(木) 06:46

ハタから見てると、言ってはならなかったことを言ってしまった人(250)が、
総スカンくらってリンチ受けてるように見える・・・。

252 ：名無しさん：2001/07/05(木) 07:03

なんつーか
ここまでしつこいのは、晒されサークルがやってると思われ。
粘着質なところとか、まったく。2ch ですらこんなだ。
そんなサークルに入ればどんな目にあうか、分かるでしょう…。

253 ：名無しさん：2001/07/05(木) 07:24

2chなどでは良く見る光景だな。

叩きスレで表向き柔らかに住人批判を試みる。
（大抵はお前らはどうなんだ？といった趣向）
住人にそれを気付かれ叩かれる。

あんまりにもパターン化されてるから誰だって気付くよ。

254 ：名無しさん：2001/07/05(木) 07:45

晒されサークルならここで話題を持ち上げようはしないだろ。
なんか可哀想なほどに叩かれてるな。
自作自演のぷんぷんするんだが。

ちゅうかこの話題やめて本来の目的に戻るべし戻るべし。
マターリと進行～

255 ：名無しさん：2001/07/05(木) 11:09

叩きをやめたらこのスレの話題ってほとんどねぇな。
悲しいほどの糞スレだ。では話題を戻してと

>>1
>メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。
>引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
>晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

>>185
>厳密に言うと、「処女作」の「メインスタッフ」を「募集」する
>「やけに夢を語る」「企画主催」のサークルな。
>３つ以上当てはまってる所は、かなりマズイ。

もう答えでてるよ(藁

256 ：名無しさん：2001/07/05(木) 11:33

おお、１日でこんなに楽しそうな話題が･･･
夜繋げば良かった･･･
掘り返すようでわるいけど205は頭が無いの？
ここにムキになって言い合ってどうなる？
ってか他のやつがどう言おうと気にせずゲームを完成させれば良い。
サークルの目的はゲームを作る事なんだろう？
だったら他のやつらに文句を言わせないモノを作れば良いだけだ。
ちなみにわたし過去に晒されたところのメンバーですけど、
上記が信条なので面白いもん作ろうと制作中。
ここに文句言いたがる同じメンバーも、上記と同じ事をいって、
それをやる気に変えさせてる。
ようは、他人がどうこうではなく自分がどうするかだろ。
ここではＰＧと企画が兼任なのが１番よしとされてる（？）けど、
力のある企画屋がいるんなら兼任よりそっちの方が遥かに良いと思うし、
作る規模によっては兼任じゃおいつかないものもある。
ノベルはダメっぽいことをここじゃ言われてるけど「月姫」の文句は無い。
それはそのゲームが良いものだからだとわたしは思う。
他人に自分のサークルをどうこう言われてそれに無意味に反発するより、
そういう良いものを作ってやろうって気は無いのかなぁ？
それとも本当に自分のサークルはへたれだと思ってるから過剰に反発するのかねぇ。
まぁ、ここに文句を言いにくるって行動自体が、ここだけはやめとけなんだよな。
と、関係無い発言だけどsageてるから許してやって下さい。
今更こんなの言っても常識だって方、もっともです、でも黙認してやって下さい。
あ、そうそう
ちなみにわたし、某雪月の元メンバーでした。
今は桜井じゃなくて秋月って名乗ってるのかな？
「あの人はいま」独立して新しいサークルを作ってるみたいです。
あの人もわたしと同じ考えらしく、自分勝手なメンバーをまとめるのに苦労してたみたいです。
今度、今やってる企画でも教えてもらおっと。
あの人の新しいサークルのＵＲＬわかったらカキコしますね。

257 ：名無しさん：2001/07/05(木) 11:42

>>256
一種の例外を示して全体を計ろうとするのはどうかと思うが、概ね同意。
でも、身内を売るのはやめとけ。

258 ：名無しさん：2001/07/05(木) 11:53

>>256
ごめん。コピペあらしかと思ってしまったよ。

259 ：名無しさん：2001/07/05(木) 12:16

>>256
なんでこの騒動はここまで粘着なんだろう。

260 ：名無しさん：2001/07/05(木) 12:21

>>259
かなりの数の自作自演がされていると思われ。
夜中にあの書き込み数は異常だよ。
やっぱりゲーム開発版があったほうがいいのでは。

261 ：名無しさん：2001/07/05(木) 13:48

同人で絵描きやプログラマが企画を兼任するのがいいとされているのはメインを
自分で行う事によって、周囲の人間にもやる気を出させる効果があるからでしょ。
両方ともどれだけ進んでいるかが素人目にもはっきりわかる。

企画だけシナリオだけの人間が嫌われやすいのは、他のメンバーの都合や
力量を考えずに企画を立てる自己中心的な人間が多いからだとは思う。

262 ：名無しさん：2001/07/05(木) 14:24

>>246
スレ違い！
売れねぇ三流の自称プロの私怨ちゃんか？（藁
ageてるし図星だろう（嘲笑

263 ：名無しさん：2001/07/05(木) 14:36

サークルへの潜入をけしかけてる人がいるけど、やめてください。
また「２chのせいで。。。」と言いがかりをつけられます。

「潜入レポート」なるものがここに発表されたことは一度も無いから、
実際にそんなことをしてる人はいないだろうけどね。

264 ：名無しさん：2001/07/05(木) 15:24

>>263
内部告発はあったけどな

265 ：名無しさん：2001/07/05(木) 17:05

>>262
「自称」業界人ってドキュソばかりだよな

266 ：名無しさん：2001/07/05(木) 19:39

企画の人間に限らないが、多少外野に悪い部分を指摘されるぐらいがいいんじゃないか？
サークル内だと指摘なんざしてくれないし、愛想つかされてがサークルが空中分解するだけだろ。
初心者が募集してゲーム作ろうとするなら穴だらけで当然なんだよ。
穴をどこまで塞げるかが重要だと思うが。

267 ：名無しさん：2001/07/05(木) 20:45

そりゃ、匿名で指摘する方はたまらなく楽しいだろうなぁ(藁。

268 ：名無しさん：2001/07/05(木) 23:44

>>267
募集メールの返事で指摘なんかしたら逆恨みされる可能性もあるから
直接は言えないだろ。
私怨で同人板なんかで晒されたら洒落にならんぞ。

269 ：名無しさん：2001/07/06(金) 00:12

>>264
最初からやる気もないのに「潜入」だったらともかく、
内部告発だったら問題ないんじゃない？

270 ：名無しさん：2001/07/06(金) 00:20

>>268
名前忘れたけど以前トキワ壮で募集(応募？)してた人が
親切に忠告してくれた人に噛み付くわ自作自演はするわで
すごかったな。
ああいうのが多いのか(藁

271 ：名無しさん：2001/07/06(金) 02:49

>>261
ナルホドと思ったよ。

272 ：名無しさん：2001/07/06(金) 14:08

>>270
お、思い出させないでくれ･･･。

273 ：名無しさん：2001/07/06(金) 15:44

http://www.zob.ne.jp/%7Eacha/lftcg/

「同人プロデューサー」とはどういう職種なんだろうか。
現場の人間の手でまかなえない事って、同人レベルであるか？

274 ：名無しさん：2001/07/06(金) 19:59

同人レベルのプロデュースしかできませんよ（ニヤリッ）

じゃねーの？

275 ：268：2001/07/06(金) 23:51

俺宛に来たので一番凄いかったのは、絵を描いて下さいっていう感じのメールで
聞いてみたら、シナリオと文章で書かれたキャラクタ設定が送られてきておしまい。
絵コンテとか一切なし。
シナリオは小説のできそこない見たいなので、どこでどんな絵が必要かとか
全然わからないような代物。
丁重に断ったけど、自称企画・シナリオの人からくるのはこんな感じのばっかりだな。

276 ：名無しさん：2001/07/07(土) 01:07

ゲームのシステム作って欲しいってメールが来たんですが
（個人的にフリーのゲーム作ってたりします）
設定見たら「クローン人間が云々…」というＳＦっぽい内容
でも私の本職ってゲノムのシーケンスシステム作ることなんで
生物関係のネタでツッコミどころ満載だったという…
…相手が悪かった？

277 ：名無しさん：2001/07/07(土) 04:48

>>275
たいていの同人プロデューサーってそうだよね。
どんな段取りで物ができていくかわかってないし真面目に考えていない。
だから何が必要で何がいらないかわかってない。
経験のないやつがプロデュースで人を動かそうなんて
勘違いもいいところだよ。

278 ：272：2001/07/07(土) 06:44

絵描きを募集･･･と言うか掲示板で強気に毒吐いてた人に声かけてしまいました。
その人、準備した資料は見ないし、勝手に絵を送りつけ｢主役書かせてください｣的
発言をして暴走っぷりをアピールされました。

さらに断りのメールの返事に、
｢厨房が多いので業界を離れます｣
と･･･。
それ以来、迂闊に声かけられないし、企画説明する気力が沸きません。鬱だ･･･。

279 ：名無しさん：2001/07/07(土) 07:39

>>278
山根か。
企画以外でも厨房はいっぱいいる、ってことだな。

280 ：名無しさん：2001/07/07(土) 11:40

ＶＮ作ってるんだけど、絵以外のパートを自分で屋って、絵だけを
他人様二人にお願いしたんだけど、二人ともどうにも仕事が遅くて鬱……。

約束ブッチは当たり前で、一月くらい音信不通なんて気管もあった。
も今年に入ってから始めた企画なのに、今まで上がってきたのは、
一人が立ち絵数点とイベント絵１点で、もう一人はラフ一枚のみ。
用事があるなら仕方ないけど、結構遊んでるミタイだし、こっちから
お願いした手前、あんまり強く言うのもどうかって弱気になっちゃってね。
その人達の絵にマジ惚れしててさよなら出来ないから、さらに鬱だ。
これならいっそ断ってくれた方がﾖｶﾀﾖ……。

絵以外はほぼ完成してるから絵待ちなんだけど、この調子じゃ２０１０年に
なっても完成しなさそうで、ますますもって鬱。

281 ：名無しさん：2001/07/07(土) 13:03

>>280
頼むときも頼まれるときも期間は決めないとだめだよ。

282 ：名無しさん：2001/07/07(土) 13:41

>>280
これはどちらも悪い。
とにかく相手に続けるか辞めるか聞いてみれ。

283 ：名無しさん：2001/07/07(土) 14:27

辞めるか聞いて相手が切れたら嫌だな。
「せっかく立ち絵数点とイベント絵１点描いたのに！」
「ラフ絵まで描かせておいて！！」

ｺﾜｰ｡報告頼む（藁

284 ：280：2001/07/07(土) 17:08

>>281
一応、決めてはいたんだけどね。
度重なる締切突破で、どんどんなおざりになっちゃって、いつのまにか
ダム工事みたくなってるよ。
普段直接会う機会がほとんどないってのは、こんな時キツイね。
普段から会える環境なら、冗談めかしく催促したりできるんだけど。

>>282
こっちも優柔不断なのは自覚してるんだけどね。
絵は時間がかかる・報酬は後払い（売り上げ次第）等の要素が絡んで、
どうしても遠慮しちゃうんだ
まあ、これ以上ダラダラやってても仕方ないし、人間不信になる前に聞いてみるか……。
しかし、これで「止める」って言われたら、企画自体がお蔵入りだ(;´Д｀)

>>283
いつまで経っても報告無かったら、そんな風になったんだと思ってくれ（藁

285 ：名無しさん：2001/07/07(土) 17:13

280がむばれ・・・

286 ：名無しさん：2001/07/07(土) 18:05

ネットだけの付き合いだとねぇ...

287 ：名無しさん：2001/07/07(土) 18:44

h ttp://www37.tok2.com/home/kumo/recruit/index.html
>プログラマさん
>開発にはVisualC++とDirectX（3DIM）を予定していますので、
>その辺を理解している必要があります。
>グラフィッカさん
>基本的なデッサン能力を有しており、３Ｄでのモデリングができる方。
>LightWave、フォトショップ、メタセコイア、Shade、Max等のソフトを操作できる必要があります

募集で何十万もするようなソフトを指定するのはどうかと思うが。
要求レベルが高すぎるのも厳しい。

最大の問題は本人がプログラマといいつつ、プログラマ募集の点だ。

288 ：名無しさん：2001/07/07(土) 19:59

>>287
高いツール使えばいいもの作れると思ってる真性厨房なんでしょう。
DoGAとPolyEdit、ないしは六角大王で十分やれる。

289 ：名無しさん：2001/07/07(土) 20:01

PhotoShopElement出たしね～

290 ：名無しさん：2001/07/07(土) 20:19

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=doujin&vi=0052
最悪

291 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:59

晒してばっかで悪いけど、
私はココに引っかかってしまいました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/

コレ読むだけで分かるかな。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/00test.html

結構有名な人に協力を得たらしいですが、
その人とはもう連絡がとれないらしいです。

292 ：名無しさん：2001/07/08(日) 12:46

>>291
有名な人が手伝ってくれるといっても
完成させないと意味が無いよな。

293 ：名無しさん：2001/07/08(日) 12:57

>>291
そこ、以前にも曝されてタネ。
185の定理に４つ当てはまってるのが厳しいな。
主催のライフワークみたいな感じだから、これに付き合うのはなかなかに
難しい気はするな。

どうでもいいけど、ＷＥＢノベル企画の方の幼なじみ、やけにゴツくて
肩幅広いんで、水泳の五輪強化選手かと思ﾀﾖ（ｗ

294 ：名無しさん：2001/07/08(日) 14:51

>291
しかし、中学生時代の企画を未だに具象化しようとしているのか・・・
俺だったら絶対にできん。
昔から比べたら考え方も変わっているし、今になって昔の企画を
思い出してみると、あの頃は若かったと感じるだけで、今になって
やり直す気にはとてもなれん。
過去の遺物にこだわるよりゼロから作り直した方が早かったりする。

295 ：名無しさん：2001/07/08(日) 15:08

ハンドルが００８３っつーのが痛すぎるんですが。

296 ：名無しさん：2001/07/08(日) 15:58

>>291
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=921
ここだよね？また募集しているみたいだけど。
募集で参加者の名前を出すと相手さんに迷惑かかるんじゃあないかなあ。

>>291を読む限りではかなり内容を誇張している雰囲気もあるね、、、

297 ：名無しさん：2001/07/08(日) 17:06

>>291
被害はどのくらいですか？

298 ：名無しさん：2001/07/08(日) 20:41

www25.freeweb.ne.jp/computer/fojy/blueeyes/

299 ：名無しさん：2001/07/08(日) 21:14

私怨厨うざい。

300 ：名無しさん：2001/07/09(月) 01:49

まあ、やめておいた方がいいサークルであることは確かだな。

301 ：名無しさん：2001/07/09(月) 01:51

主宰の曲でDL可能な物が全然無いじゃないか・・・
唯一可能なMp3も３分弱で
あのビットレート＆サンプリングレートで
あの容量になるのか謎だ・・・
普通３Ｍあれば128Kbps44.1kHzで３分位なのに

302 ：291：2001/07/09(月) 08:31

彼に気づいて欲しいので、敢えてsageずに。
でもヤツはこうゆうトコ見ないだろうな。
直リンしても気づいてなさそうだし。

>>292
人にパーツを提供してもらっている以上、
「作る過程を楽しむのが大事なんです！」
とか言ってられないしね。完成してなんぼ。

>>293
ホントだ。見落としてた。part2の776に。
主催者のたかがライフワークに
沢山の人が善意で付き合って上げてる気持ちをよそに、
本人、こんな事言ってます。日記より。

＞ＲＰＧ、小説等を作るのは楽しいのですが、
＞いかんせんプライベートタイムが皆無になるのが痛いですね。

>>294
彼には向上心という物がありませんからね。

>>295
メッセサンオーにＣＤを置いてもらっているにも関わらず、アノＨＮ。
一部のスタッフの忠告により、ようやく改変しようとしている様子。

>>296
そんなトコに募集が…
有名な参加者の名前で釣ろうとしているのは分かるが、
これではその人の名前に泥を塗っているようなモンだよねぇ。

やたらとチームを大きく見せようとするのも止めていただきたい。

>>297
10人ぐらいの協力者がいると思うけど、
そのほとんどの人が、掲示板やチャットには現れん。もちろん「有名参加者」も。
みなさん分かってるんでしょうね。もう既に。

>>298
まだマシに見える。

>>299
スミマセン。
でも、参加してしまった以上、何とか良い方向に持っていきたいから、
ココの人達の、直球ストレートな意見を聞きたかったんダス。

>>300
そこをなんとか修正、粛正したいのねん。

>>301
作曲暦９年の彼の曲は大変スゴイですよ（笑）。
あまりにスゴすぎて本人がすぐ消してしまうのでしょう（笑）。
前は結構ありました。
他の協力者の曲はそこそこイイのに。

ってイロイロ書いても本人にメント向かって言えない自分が悔しい…
ウサ晴らしにスタッフページ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/ms.html

303 ：名無しさん：2001/07/09(月) 11:06

なんかリンク見ると音屋ばっかりだな(w

304 ：名無しさん：2001/07/09(月) 12:18

>>302
ナイス憎悪！！
よっぽど痛いやつなのね。

305 ：名無しさん：2001/07/09(月) 12:51

本人だけが盛り上がって、周りがついていけないのは、こういう
企画ではままあることだけどナー。

ツクールなんだから、付属素材とか使ってでも定期的に動く物をあげて、
スタッフを鼓舞したり、リーダーが率先して頑張ってる姿を見せないと、
スタッフへの示しがつかないんじゃねーの？　なんて思うんだが、
分業が当たり前になった今、そんな事するリーダーなんて以外と稀少なのかもな。
素敵な絵やプログラムを貰って、自分を鼓舞して欲しいというかさ。

>>291の所のリーダーは、何を担当してるの？
音はやってるみたいだけど、スクリプトやシナリオも彼の仕事？

306 ：名無しさん：2001/07/09(月) 19:02

>305
チームの士気ってものを軽く見ちゃいかんよね。
作品ができていく様子を見せられると、俺も働かなきゃという気になる。
そうして働いて、出来上がった結果がまた別の人を動かす。

307 ：280：2001/07/09(月) 20:57

報告。

本日付けで、一人の脱退（ラフのみの人）が決定。
仕事上の人間関係に疲れて、絵を描く気力が全く沸かない
（本人のＨＰも既に数ヶ月更新無し）状態ということで、そういう結末に。
円満脱退というか、大人の話し合いが出来たから、それはそれでよし。
ただ、個人の事情をとやかく言うつもりはないけど、無理なら無理で
もすこし早い段階で一言欲しかった……なんてな。

もう一人は連絡待ち。こっちもダメなら、企画はフィニッシュ。
再度募集したり誘ったりする気力は沸かねーしな。
まあ、まとまった文章を書ききった（分岐・スクリプト含めて700kbくらい）
って部分では、それなりに満足感はあるしな（ｗ

308 ：名無しさん：2001/07/09(月) 23:50

>>306
チーム士気・・・コミケ一ヶ月まえにならないと、誰もやる気起しませんが、それが何か？

309 ：名無しさん：2001/07/10(火) 00:19

>>308
もう、一ヶ月前ですが何か？

310 ：名無しさん：2001/07/10(火) 02:46

>>308
粗悪なものが出来る理由がわかる気がする・・・・・

311 ：308：2001/07/10(火) 04:39

１ヶ月もありゃ、パズル、シューティングなら作れるだろ？
アドベンチャーはそれやると絵描きが死ぬけど。
時間かけりゃ良い物が出来る、なんてことはない。

312 ：名無しさん：2001/07/10(火) 05:28

>時間かけりゃ良い物が出来る、なんてことはない。
うちは時間かけなきゃ良い物つくれねーや・・・。

313 ：名無しさん：2001/07/10(火) 12:03

308=205か？

314 ：名無しさん：2001/07/10(火) 12:37

>311
脳内なら１ヶ月もあれば十分だろうな（ｗ

315 ：名無しさん：2001/07/10(火) 13:15

学生が夏休み使えば一ヶ月でそこそこのものができるんじゃない。
パズルなんかだとあんまり時間かからないだろうし。

316 ：名無しさん：2001/07/10(火) 13:51

パズルだと一ヶ月でもできるかもしれないけど、
パズルばっか作ってるわけじゃないでしょ。
ジャンルなんて腐るほどあるんだから、
一概に決め付けるのはどうかと。

317 ：名無しさん：2001/07/10(火) 14:48

ほう。１ヶ月でシューティングをねぇ・・・。

318 ：308!=205：2001/07/10(火) 16:37

>>313
どういう根拠でそういう結論にいたったんだか知らんが、
＞批判だけする人が嫌なのよ
なんて頭の悪いセリフを2chで吐くアホと一緒にされるのは我慢ならん。

>>315,>>317
スマソ、確かに学生じゃないが、俺今プーで時間あるからな。
ポリゴンシューティング作ってるけど、夏にでるよん（藁

319 ：317：2001/07/10(火) 16:56

＞ポリゴンシューティング作ってるけど、夏にでるよん（藁
おおお。頑張って作ってるのなら応援するヨ！

320 ：291：2001/07/10(火) 18:30

＞「処女作」の「メインスタッフ」を「募集」する「やけに夢を語る」「企画主催」

ウチの主催者は全部当てはまります。
こないだチャットしててよく判った。
「個人的には○○さん（有名作曲家）と××さん（同）に、
　△△をやって頂けたら最高ですね。」
等の「やけに夢を語る」部門がかなり重症です。その前に動け。

>>305
絵全部と音の一部以外は全て彼です。
一人でシナリオ考えるのってダメだと思うんですが。

彼の名言紹介コーナー
「頭の中ではほぼ完結しているのですが」
「一応、グランデール（制作中の処女作）ってお話し的には「外伝」なんですよね」

「今後のためにメンバーのネットワークをもっと円滑できないか思案中です。」
「 IRCとかって昔、一度試したんですが、どうもよくわからなくてやめました」
「誰もこないようでしたら、ＰＳＯに行きましょうか」

ああ。今日もまた「時間が欲しい・・。」とか言ってるよ。
会社辞めて今はプーのくせに。

321 ：名無しさん：2001/07/10(火) 18:39

>318
わざわざ2chで煽りカキコするあんたに問題があると思うが。

一日で作ったものだろうと一年かけて作ったものだろうと遊ぶ側にすればどっちも一緒なんだよ。
つまんねー自己顕示欲カキコしてる暇があるならバランス調整でもしたらどうだ？

322 ：名無しさん：2001/07/10(火) 18:59

「外伝」とか「第１章」とかってNGワードですか？

323 ：俺は音屋：2001/07/10(火) 19:57

>>291
そんな奴が主宰だったら止めてるぞ
有り金全部積んでそいつらに頼め
って感じだ
主宰の欲望を満たすためのサークルでしかないな、そこ
取り敢えず彼の今までの言動なんかを見る限り
そう感じた

324 ：名無しさん：2001/07/10(火) 20:19

>>322
｢外伝｣｢第ｎ章｣の冠に見合う壮大？なモノが形になればNGワードではない･･･。

325 ：名無しさん：2001/07/10(火) 20:34

>>308
なるほどです。
粗悪なものが多いわけです（苦笑

326 ：名無しさん：2001/07/10(火) 20:37

>>325
どうせ脳内ゲームの話（ｗ
まともなゲームを作ったことがない奴が言いそうな文章だしな

327 ：名無しさん：2001/07/11(水) 02:15

　本来話題にすべきは、賃金の不払いなどではないのかい？
　なぜ同人サークルレベルにそれほど攻撃をするのかがわからない。
　買わなきゃしまいだろ？オレは同人ソフトなんぞに夢も希望も無いしね。

　そういえば、各専門学校などが登録制のクリエイター（笑）制度などをはじめている。
　昔の声優プロダクションのようにね。
　声優プロダクションはバカな声優希望者連中を集めて、登録料、オーディション料で大儲けをしたらしい。
　ここの何人かはあのクソ団体に雇われてるのか。なんせ異常だもんなこの板の数。
　まともな２チャンユーザーならこのテの総会屋崩れに手を貸すなよ。
　これで儲けてるヤクザがうっとうしい。
　鬱で死ね。

328 ：名無しさん：2001/07/11(水) 02:26

なのしそうな仕事じゃん（笑）。
紹介してくれよ。
もーけてんだろ？なんせ政治家を学長だかにすえるがっこだもんね。

329 ：名無しさん：2001/07/11(水) 04:01

＞327
ここで叩かれているサークル（主催者）の
大部分はスタッフ参加者に無報酬を保証してるような
気がするんだがな。

330 ：名無しさん：2001/07/11(水) 04:48

>>327
＞オレは同人ソフトなんぞに夢も希望も無いしね。
じゃあここ来るなよ。

331 ：名無しさん：2001/07/11(水) 04:57

まあまあ、話題もそれてきたし、
麦茶でも飲みつつまたーりいこうやー。
暑いとイライラするもんな。

332 ：名無しさん：2001/07/11(水) 04:57

ここは同人ノウハウ板だよ（笑
>>330に同意

333 ：名無しさん：2001/07/11(水) 06:19

ネタにつきあわないこと

334 ：名無しさん：2001/07/11(水) 06:36

「外伝」が一作目なら、それはもう既に「本編」じゃないのか。
いきなり「第１章」とか付いてるゲームも、やる気しないしね。

335 ：名無しさん：2001/07/11(水) 10:24

まさるさんかよ・・・。

336 ：名無しさん：2001/07/11(水) 12:29

っていうか、虎舞竜かよ・・・。

337 ：名無しさん：2001/07/11(水) 17:40

虎舞竜は頑張ってロード全章リリースしたみたいだよ
何年越しかわかんないけど

338 ：名無しさん：2001/07/11(水) 18:04

シェンムーは果たして全部出るのかにゃ？

339 ：名無しさん：2001/07/12(木) 01:01

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=922

制作費はサークル側が負担するんだろうか、、、

340 ：名無しさん：2001/07/12(木) 01:40

>>339
典型的なダメプロジェクト。

341 ：名無しさん：2001/07/12(木) 01:49

>>制作費はサークル側が負担するんだろうか、、、

まあ、社会人なら頑張って貯めればこのくらいは出せるだろう
だが最大の問題はそれを２０～２５人で割ったときにどうなるかだ…

342 ：名無しさん：2001/07/12(木) 01:56

まぁ全部「予定」だし、
非常にうさんくさい

343 ：名無しさん：2001/07/12(木) 10:25

80万～100万を回収ねぇ・・・

344 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:11

>>339
＞「処女作」の「メインスタッフ」を「募集」する「やけに夢を語る」「企画主催」
が、こうもポンポン出てくるとは……寒い時代だ。

言ってる事に現実味が無さ過ぎだし、参加者側もボランティアみたいなもんだし、
リーダーは何やるか書いてないし、メアドはフリーだし。
でも、こんなミエミエの募集でも、純真な人は騙されるんだろうな……。

345 ：名無しさん：2001/07/12(木) 12:54

サークルの主催者が何できるか書いていないサークルは同人ゴロ（ｗ

346 ：名無しさん：2001/07/12(木) 13:01

>制作費の回収の関係上、仕方なく＜１８禁＞ものも製作しますが、
>あくまで＜全年齢対象＞をメインに考えております。

潔くないな。普通なら最初から制作費がかからない方法を選ぶはず。
言い訳までして金儲けの意図を隠すのなら胡散臭い部分があるんだろう。

347 ：名無しさん：2001/07/12(木) 14:55

大体「秋コミ」って何だよ（笑）そういうイベントあったっけ?
コミケは「夏コミ」「冬コミ」だし
レヴォは「春レヴォ」「秋レヴォ」だしねぇ
秋コミって何かなぁ

348 ：名無しさん：2001/07/12(木) 16:29

俺もビックプロジェクトを進行させながら
声優さんのたまごとお近付きになりたいよ…

349 ：名無しさん：2001/07/12(木) 16:51

>>348
ただ声優さんのたまごも
ﾄﾞｷｭｿが多そうだ・・・

350 ：名無しさん：2001/07/12(木) 20:14

>>346

>この作品はスキルアップを目的とした方が多く参加されます

つーか、スキルアップ目的の作品で制作費の回収を考えるなよー
スキルアップ目的の作品で大作ゲーム作ろうなんて考えた暁には
上手くいった試しがないぞ
そもそも素人がいきなり原稿用紙１５００枚もかけるとは思えないんだが

351 ：名無しさん：2001/07/12(木) 23:14

声優なんかは必要になったときに必要数だけ募集すればいいもんだろ。
サークル内がだれて来るのはやることがない人からだしな。

352 ：名無しさん：2001/07/12(木) 23:17

>この作品はスキルアップを目的とした方が多く参加されます

ひょっとして、今いる三人のスキルアップが目的か（ワラ

353 ：名無しさん：2001/07/13(金) 00:24

>>345
募集する場合自分らの力量を何らかの形で
提示するべきだよな。

354 ：名無しさん：2001/07/13(金) 12:38

htt p://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=128
なんだか妙にここの論調と一致する話なので上げてみる
同人の話ではないが、参考までに。

355 ：名無しさん：2001/07/13(金) 13:07

>総シナリオの長さは、４００字詰め原稿用紙１５００枚～２０００枚程度。
>背景、立ちキャラクター、ＣＧなどの総枚数２００枚以上。そしてオープニングなどにムービーもつけます。
>曲はオープニング・エンディングに関しては作詞もします。結局はＢＧＭも含めると１２、１３曲ほどを計画しています

前にもこれみたいな壮大なプロジェクトで募集していたところってあったよな

一番気になるのは、本人を含む3人は何ができるんだ
かなり無理な量を当たり前のようにいってるから企画・企画補助・総監督か

356 ：名無しさん：2001/07/13(金) 16:07

>>339
自分絵描きだけど、そんな内容だったら
絶対寄り付きたくないっす。
だいたいCG200枚って…しかもムービーって何？
1枚にどれくらい時間かかるか分かってたら
申し訳なくていえないと思う。
ましてや同人だと報酬だって約束されないし。

でも彼らの頭の中ではそれは問題じゃないんだろうな。

357 ：名無しさん：2001/07/13(金) 17:34

>>355
見事な俺的「理想の作品」理論値だな(w

358 ：名無しさん：2001/07/13(金) 18:25

企業の模倣ってダメパターンを地で逝ってるもんな。

一枚絵＆背景の作業に３日、立ち絵に２日かけるとして、一人でやったら
休みなしでも一年くらいかかるのか。
三人くらいに分担しても、三～四ヶ月びっちりだし、絵に関する決定権は、
絵描き側にないんだろうから、ボツがちょこちょこ出たりする場合も含めると、
作業総量１．５倍って感じ？

>>355
もしくは、企画・監督・シナリオの三人とかな（藁
普通はソレを一人でやるもんなんだが。

359 ：名無しさん：2001/07/13(金) 22:00

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=924
>当開発チームの本体では商用のお話もあります
>ので技術と共に責任感、やる気のある方を希望
>します。
本人の技術がわからないのではな。
商業が絡むのなら正体もわからない奴に自分を預ける気にはならんだろ。

360 ：名無しさん：2001/07/14(土) 01:20

お洒落さん＝なんちゃってクラバー、ですか？(ｗ

361 ：名無しさん：2001/07/14(土) 02:47

>>355
作業量を最初に決めてどうすんの。
作った後にこんなん出来ましたって言うべきじゃない？

362 ：名無しさん：2001/07/14(土) 02:50

>>361
いや、最初にある程度決めるだろ。
ただ355は作業量うんぬんより現実的じゃない。

363 ：名無しさん：2001/07/14(土) 02:52

355は関係無いな。ｽﾏｿ

364 ：名無しさん：2001/07/14(土) 05:04

それ以上の作業量にならないように制限かける意味で
先に作業量決めるのはよくある事だと思う。

商業に売り込む壮大な計画を立てていたのはどっちかだな。
どっちも進んでいなさそうだが。
www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
www23.freeweb.ne.jp/play/primsoft/

365 ：名無しさん：2001/07/15(日) 00:59

ビックとか言うな。

366 ：名無しさん：2001/07/15(日) 03:23

絵やプログラムならヘタレだと自覚があるけど、シナリオや企画にはそれがないのがイタい

367 ：名無しさん：2001/07/15(日) 08:09

>>366
リアルだったら人に見せれば自分のがイタいことに気付く事もあるが、
ネットじゃそれは無いからな。

368 ：名無しさん：2001/07/15(日) 10:38

人とあんまり接してないシナリオ書きの会話って何か変なことが多いんだが…
ちょっと納得。

369 ：名無しさん：2001/07/15(日) 14:14

ﾋｯｷｰにはまともなシナリオが書けないということね・・・

370 ：名無しさん：2001/07/15(日) 14:36

>369
そういえば最近気づくことだが、オリジナルと言いつつ、
今までにあるゲームの要素を切り貼りしたようなシナリオを
書いている奴が多いような気がする。
結局のところ、ゲームという世界から一度も外に出たことがない
んだろうけど。

371 ：名無しさん：2001/07/15(日) 15:25

募集に応じてサークルが途中でなくなった人は文句言わないんだろうか？

372 ：名無しさん：2001/07/15(日) 15:40

>>371
開放されてむしろ良かったと思ってるとか。
いつまでも開放されず完成もされず他の企画に関われない・・・
そんな飼い殺しな人は多そうだな。

373 ：名無しさん：2001/07/15(日) 15:50

>>372
平気で掛け持ちするやつもいるけどな。
はらたつ～

374 ：名無しさん：2001/07/15(日) 16:30

提示された仕事量から判断して掛け持ちしてるなら構わないんじゃない？
リーダー、絵描きのどちらかがいい加減だと成り立たないけどね（藁

375 ：名無しさん：2001/07/15(日) 20:21

>>370
では今までなかった「オリジナル」なんてものが存在するとでも？
大抵の話って今まで読んだ本（あるいは、ゲーム）の中に似たような物ありませんか？

スレ違いなのでレスしないていいです
ただ、どうしても書きたかっただけ

まぁ、あまりにも「アレ」な作品のことをおっしゃっているのでしょうがね……（笑

376 ：名無しさん：2001/07/15(日) 22:30

>>371
文句言いてぇよ！
しかもメンバーが不満を漏らしたら主催者が逆ギレして一方的に解散。
今は個人サークルになってるけどな。
完成もさせないで解散するんだったら最初から募集するなよな！
関わったらデメリットしかなかった見本だったな。

377 ：370：2001/07/15(日) 22:35

>>375
いや、本から取って来てゲームにしたならまだ評価できる。
しかし、元ネタがゲームで「これってもろに○○だろ」って場合は、
その元ネタになったゲームをやったほうがマシだったりする。
いや、それが言いたかったのだが、このパロディ全盛の時代に
そういった事を求めるのは無理があるのだろうか・・・

駄レスでスマン。

378 ：名無しさん：2001/07/15(日) 22:39

>>376
そのような主催者の情報を共有するのがスレの趣旨だと思われ

379 ：名無しさん：2001/07/15(日) 22:59

>>377
それも本に失礼なような（ｗ
言いたい事はなんとなく分かるけど。

ていうか、パクリはもっと捻ったり分散したり上手くやらないとね（ｗ

380 ：名無しさん：2001/07/16(月) 03:43

>>373
どんな経緯で掛け持ちされたのかわからないが
373がその程度と見られたのではないか

381 ：名無しさん：2001/07/16(月) 04:53

同人ソフトサークルってタダ働きなのに
責任を押し付けてくるところって多いの？
一丁前に作品を作ってないのに、市販ゲームを
酷評したり、スタッフの選考？はするけど、
主催者は何も出来ない厨だったり
面白いサイトが多すぎだね…。

382 ：名無しさん：2001/07/16(月) 06:48

ようするに「ごっこ」をやりたいだけなんすよ。みんな。

383 ：名無しさん：2001/07/16(月) 07:35

「僕の夢をボランティアで叶えてくれる人ぼしうちう！」

384 ：名無しさん：2001/07/16(月) 10:44

企画シナリオさん達は、誤字脱字以外のシナリオのツッコミを受けると、
ブチギレ金剛になる人ばかりなのだらうか？

385 ：名無しさん：2001/07/16(月) 16:38

>>382
ごっこがやりたいだけならいいんだが、脳内ではできると思ってるんだよ。
脳内で作った企画やシナリオは大ヒット間違いなしと思い込んでいるんで、
他人に対して参加させてやる的発想になる。

こんなのにまとわりつかれたら断るのに苦労するよ。

386 ：企画シナ厨さん：2001/07/16(月) 20:48

>>384
ありがたいと思いつつ、鬱におちいる人もいます
いかに理性で解していようとも、それでも凹む者もいます
結局は、ただの馬鹿げたナルシシズムですけど

けど、やっぱりブチギレる人って多いんじゃないですかねー？
基本的に、ほら、自分の力量を絶対だと思っている上に自己顕示欲強すぎる人多いですから
そしてオレモナー

どうでもいい事だけれど音楽なんかはいい人多いと思いますね
偏見かもしれませんけど

387 ：名無しさん：2001/07/16(月) 21:22

なぜ、作れそうもない企画を立ち上げるんだろな。
今までゲームを作ったことがないとしても、
事前に他サークルの作品規模とか下調べをしておけば
ある程度は抑制できると思うんだが・・・。

388 ：名無しさん：2001/07/16(月) 21:40

そもそもなんで他人のサークルに参加しようとしないんだろうな・・・
って、誰も企画なんて募集してないか（ﾜﾗ

389 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:06

>>387
その件については、385に集約されてるな。

作ったこと無い（作ることに真面目に取り組んだことがない）だけに、
自分の本当の力が解らないんだろう。
実際作ってみると、それがどれだけ辛くて面倒かを普通は思い知るから、
どううまく不時着出来るかが、やれる人とやれない人の差になるんだろうな。

「俺以外のスタッフが力不足だった」なんてヘナ厨は（・∀・）ﾛﾝｸﾞｸﾞｯﾊﾞｲ

390 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:44

今 388 はイイ事言った

391 ：名無しさん：2001/07/17(火) 05:33

>>388
企画できる人欲しいが、ここ読んでると、まだ俺がやった方がマシに見えてくるのは気のせいですか。
企画の人間ってプログラム的な事も、絵一枚辺りにかかる時間も解ってないのか・・・

392 ：名無しさん：2001/07/17(火) 15:01

最近になってメンバーの一人がプロデビューすることになった。
企画兼グラフィッカーの者だが、企業側から白羽の矢が立ったらしい。
今、現場とのやりとりで超忙しいみたい。
本人にとって格好のチャンスだから、所詮同人であるこっちの開発に
縛り付けるわけにはいかない。
（もともと掛け持ちは許可していたが...）

はて、本人の処遇はどうしたものか...。

393 ：名無しさん：2001/07/17(火) 19:52

>>392
>企画兼グラフィッカーの者だが、企業側から白羽の矢が立ったらしい。

とりあえず行かせてやれ。また戻ってくるかもしれんし（藁

プロでも同人ができない訳じゃないと思うが
どのくらいまで作業が進んでいるかによる
全然進んでいないようだったら諦めたほうがいいし、
そこそこ進んでいるのならスケジュールを調整して頑張ってみれば？
（ただし、製作にあと１年かかるとかいうのは無謀だからダメ）
重要なのはあんまり欲張らないことだと思う
いらない部分は切りまくって企画をスリム化すれば少しはなんとかなるかも

394 ：名無しさん：2001/07/17(火) 20:33

>>391
斬新な企画を立てられる人は欲しいかも。
もちろん脳内だけでなく外に表現できる人

395 ：名無しさん：2001/07/17(火) 23:28

企画ってアイデア出しよりも、まとめ・進行役ってイメージだな。

396 ：名無しさん：2001/07/18(水) 02:35

企画で良い人は大勢居る。
ただ、ここには悪い例しか出てないので大半が悪いと思えるだけだ。
これが、企画の姿と思って欲しくない。
ＣＧやＰＧ、サウンドにも言えることだ。
一部の適当な悪い例だけを見て全体を測ってほしくないものだ・・・。
良いソフトがあるのは、企画が良いからだ。
他のスタッフの技術がいかに１流だろうと企画が悪ければ、悪いソフトしか作れない。
ソフトに限らず、良いものを作る必須条件は、良い企画だ。
専門職でなくても、良い企画ならまぁなんでも良いんだが・・・・

397 ：名無しさん：2001/07/18(水) 03:14

同人だと自分が好きなものを作ればいいから、積極的に企画だけの人を置く必要ないしね。

398 ：名無しさん：2001/07/18(水) 03:37

>>397
そうそう。
企画をみんなでできるところが同人の楽しいところなのだしね。

399 ：名無しさん：2001/07/18(水) 04:06

>>396
>良いソフトがあるのは、企画が良いからだ。

ダウソ。企画の味方をするのはかまわんがウソはつくな。

400 ：名無しさん：2001/07/18(水) 04:47

>>396
企画がヘボでも良いソフトは作れると思う。
企画が良ければより良いソフトになるだろうけどね。

401 ：名無しさん：2001/07/18(水) 06:03

企画がヘボだとダメでしょう。完成すらしないと思うゾ。
企画がアレでも良いゲームになっているなら、
誰かが企画（進行）の役割を果たしていると思われ。

402 ：名無しさん：2001/07/18(水) 07:34

>>401
プログラマは全体を把握している事が多いので、
企画＝プログラマってパターンが多いと思うな。

っつーか、全体の流れを把握出来ないプログラマだと、
いつまでたってもプログラムが完成しない(藁

403 ：名無しさん：2001/07/18(水) 09:52

ウチは、プログラマ＝グラフィッカ＝企画
みたいな感じで。

やっぱグラフィックがきついねー

404 ：名無しさん：2001/07/18(水) 12:48

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=931&reno=no&oya=931&mode=msg_view
何回も募集してるけどかなり怪しい。
http://www.google.com/[email protected]&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=
グーグル便利ね。

405 ：名無しさん：2001/07/18(水) 15:12

>>404
便利すぎて怖いな(w

406 ：名無しさん：2001/07/18(水) 16:27

>>404
個人情報モロじゃん（ｗ

407 ：396：2001/07/18(水) 17:45

誰が企画屋の味方をした・・・
わたしは良い企画と言ったのであって企画屋とは言って無い。
企画なんぞはみんなで意見を出し合って試行錯誤してやれば良い。
本当に良い企画屋の回りには勝手に人が集まるものだ。
人望や人柄はどんな業界にも通じる最低条件だ。
企画がよくなくても良いものは作れると言うが、無理。
企画がゲームの内容を決める。内容が悪くて面白いゲームとはなんだ？
ＣＧで一発ギャグでもやってくれるのか？それって面白い？
まぁとにかく、企画が悪かったら絶対に良いものはできない。
企画が一番重要なのだ。企画を軽視するやつはただの厨房だ。
が、だから企画屋が１番偉いと勘違いしてる大馬鹿の万倍ましだろう。
企画は確かに重要だが、企画するやつは重要でもなんでもない。
企画は結果が全てなのだから、経験もなにも関係無い。
有名だろうと無名だろうと、プロだろうが素人だろうが良い結果を出すやつが偉い。
勘違いしてる企画屋ども、結果を出せば誰も文句は言わない。
文句言われるのは結果を出せないお前らが悪いんだから、逆切れすんなや。

408 ：名無しさん：2001/07/18(水) 18:40

>>407

↓ここで言ってる事とちょっと違う気がするが、まぁ、どうでもいいや。

>企画で良い人は大勢居る。
>ただ、ここには悪い例しか出てないので大半が悪いと思えるだけだ。
>これが、企画の姿と思って欲しくない。

409 ：名無しさん：2001/07/18(水) 18:54

ところで、いきなり代表が変わったサークルってどうなのでしょうか？

ここなのですが、
　ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/dream/

昔は、

　ttp://www.momo-mo.ne.jp/marchen/

のページで音楽関係のスタッフを募集していて、応募しようかと思っていた
矢先に、いきなり代表者が変わって応募してよいのやらわるいのやら。

ゲームをまともに作っているから、まともかと思ったらいきなりこれだし。

同人業界ってしょぼい代表が多いのは、このスレ読めば分かりますが、
代表が変わるということはあるのでしょうか？
もし、今後募集しても応募してもよいものなのかアドバイスを貰えれば
と思います。

410 ：名無しさん：2001/07/18(水) 19:35

ゲーム製作のスタッフをネットで集めて「さぁこれから」ってときに
マシンクラッシュ＋入院＋引越し＋結婚その他で一年近くスタッフ
(といっても外注みたいな)連絡が取れませんでした。
やっと最近になって環境が整ったけどメルアドもとんでてわからない
けどＨＰ持ってる人は検索すれば見つかるので・・・
でもそんな長期間ほったらかしですごくきまづいです。
正直に状況を説明せねばと思っていますが、逆の立場なら
むかつきますかね・・・

411 ：名無しさん：2001/07/18(水) 20:43

>>410
ムカツカないわけがないな（藁
本当に連絡取れなかったなんてのは嘘だ、と誰でも思う。
（例え本当だとしても努力が足りないと思われるのがオチ）
一生懸命に謝罪すれば、表向きは許してもらえるだろうから、頑張れ。
長期間の機会損失の罪は重いが。

412 ：名無しさん：2001/07/18(水) 21:10

プランは必要だけど、プランナーは不必要だね（ｗ

413 ：名無しさん：2001/07/18(水) 21:22

>>410
誠心誠意謝るように。
マシンクラッシュと入院だけなら分かるが、その後は詭弁にしか聞こえない。
「今忙しいから無理」だけでも貰う方としては状況把握できて助かるものだから。

414 ：名無しさん：2001/07/18(水) 21:27

>>410
むかつくどころか軽い人間不信に陥ってると思います
まあ誠意のこもった事情説明が一番の薬ですね。

415 ：名無しさん：2001/07/18(水) 21:28

責任感ない上に嘘つきか・・・

416 ：名無しさん：2001/07/18(水) 23:04

>>410
１年も連絡なかったらもう相手にしないね。

417 ：名無しさん：2001/07/18(水) 23:57

>>409
以前にサークルで使用していたと思われる
機材をサイト上で安価に放出していたことがあったんだけど
メールで問い合わせしてみたら
返事無くてね
それ以来、俺の中では胡散臭さ満点だ

418 ：名無しさん：2001/07/19(木) 00:28

>>412
プランが必要って至極当然なことだよなぁ。
同人で専用プランナーはいらんし
プランナーが一番大事だというのも理解できないな。
主要なスタッフは全て大事でプランが一番偉いも何もないだろう。
何がいいたいのかわからんかった。

419 ：名無しさん：2001/07/19(木) 01:10

396はプランナーとプランの両方を企画と書いたのが誤解を与えたな

420 ：名無しさん：2001/07/19(木) 01:16

>>410
正直に状況を説明して率直に謝罪したほうがいいと思うけど。
だんまり決め込むと後々で困ることになりかねないし。

421 ：名無しさん：2001/07/19(木) 05:48

>>410
結婚したのなら今後の活動に十分な時間と情熱が
維持できるのか疑問。
活動を再開しても、最後まで引っ張っていけますか？
そういう覚悟がないなら、きっぱり止めたほうが
皆のためだと思いますが。

主催がお気楽極楽でスタッフが働き蜂では単なる同人ゴロに
過ぎません。皆もお気楽極楽なら、何も言うことはないですが…。

422 ：名無しさん：2001/07/19(木) 05:49

423 ：名無しさん：2001/07/19(木) 07:56

>>422
と同時に、そんなリーダーに他のメンバーがついてきてくれるかどうかが
さらに疑問。
人を取り巻く環境なんて、一年あれば大きく変わるんだし、メンバーも他に
やりたいことをみつけてるかもしれない。
ここまで期間が空けば、普通は情熱も冷めてると思うし、それは取り戻すことが
できないモノと思う。
ネット募集ってコトは、ゲーム制作の以前に付き合いが全くないんだろうから、
義理でやってくれる可能性も薄。

424 ：名無しさん：2001/07/19(木) 08:43

>>396
じゃあ面白いゲームってどんなんですか。
そんなのは、
「製作者が一番に表現したコト」と「受け手の感受性」
によって変わると思いますが。
私は「ＣＧで一発ギャグ」もアリだと思います。

425 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:09

同人で企画屋を自称してるやつのダメ率は98％

426 ：名無しさん：2001/07/19(木) 18:25

>>425

98％っていうと多そうに感じるけど、100人に2人もいい奴がいるとは思えない。

427 ：名無しさん：2001/07/19(木) 22:35

>>410
遅レス失礼。
今後どうするかはおいといても、気になるなら謝った方が
あなたのためにもなると思いますよ。
連絡ないとムカつくけど、心配もするもんだ

うちも音信不通ぎみが一人。どうしてたった一言の現在状況すら
しらせてくれないんだろー、不信感ばりばり中。
うちももう潮時かー
ちゃんとゲーム作れる場所で頑張りたい(嘆息)

428 ：名無しさん：2001/07/20(金) 12:16

同人ゲームは○○みたいなゲームで説明できる場合が多いけど、
こういったゲームを作るときでも進捗管理する人は必要だとは
思うけどプランナーは必要？

プランナーが必要って言っている人はよっぽど特殊な状況かプランナー
本人なんじゃないの？

429 ：名無しさん：2001/07/20(金) 13:22

>>プランナー

とりあえず参考までに
ttp://www.namco.co.jp/home/rc/profile/creater02-1.html

もちろん業種の定義なんて会社によって変わってくると思うが
同人ソフトくらいの規模だったらわざわざ分業しないで
プロデューサー～ゲームデザイナーまで全部一人でやるべきかな？

でも一番重要なのは肩書きではなくてちゃんと完成させられる
企画が作れるかということ。
次に重要なのが完成したゲームが面白いかということ（笑）

430 ：名無しさん：2001/07/20(金) 23:43

企画屋だけの人はねぇ・・・

431 ：名無しさん：2001/07/22(日) 02:19

age

432 ：名無しさん：2001/07/23(月) 01:27

企画だけだと他の人に指示するのも難しいんじゃないの？
多少なりとも絵やプログラムに関して知っておくほうがベター。

433 ：名無しさん：2001/07/23(月) 02:01

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=980607111&st=505&to=512&nofirst=true

434 ：名無しさん：2001/07/23(月) 02:12

ttp://www.studiodias.com/
既出だが、現在ちと凄いことになっている。
リーダーの管理責任を巡ってBBSが荒れて・・・
この先どうなるやら。ここ。

435 ：名無しさん：2001/07/23(月) 02:35

彼らが目を覚ますと、そこは長机が奇麗に並べられた巨大なホールだった。
他に人の気配はない。・・・暗がりに立っていたただ一人を除いて・・・。

「この同人ゲーム業界はすっかり駄目になってしまいました。そこで、今日は
同人ゲーサークルの皆さんに、ちょっと殺し合いをしてもらいます。――― ＦＦロワイヤル！！」

ここは国際展示場東館、柊☆たくみと名乗る人物が同人ゲーム系数十サークル
を前にそう言い放つ。「皆さん生き残って価値のあるサークルになりましょう」
そう付け加えて。
未だ状況を飲み込めていないような表情を浮かべるサークルの中から、おずおずと
TRIPMACHINEが立ち上がる。

「先生、また間に合いませんでした！今回もサントラでイイですか？」
「(　´_ゝ`)ﾏﾀｶｰYo!」

（ドスッ）

TRIPMACHINE 死亡【残り：１７サークル】

436 ：名無しさん：2001/07/23(月) 03:16

>>434
なんでこんな事になってんの・・・？

437 ：名無しさん：2001/07/23(月) 03:36

ホームページ作るのに時間を割くより
さっさとゲームつくっちまえ、という教訓ですな。

438 ：名無しさん：2001/07/23(月) 04:04

>>434
BBS一部削除されているのか良くわからないな。

遅れてごめんの一言で済むような内容だが、理屈捏ね回して
開き直ったらもう終わりだな、、、

439 ：名無しさん：2001/07/23(月) 04:29

>>434
制作経験も無いのに
いきなりでっかいの作ろうとするから
ダメなんじゃないのかな。
管理人まだガキみたいだし。

440 ：名無しさん：2001/07/23(月) 07:39

口の方がよく動く人の末路か。
言い訳するから、余計泥沼。

441 ：名無しさん：2001/07/23(月) 23:12

>>434
ありゃ本人が悪いよ。リーダー＝一番偉い人って意識がどこかにあるんだろ。
周囲は結構まともな人多そうだか、本人がヘタレなのが一番イタい。

442 ：434のは：2001/07/23(月) 23:36

PCゲーム板のツクールスレの誰かがチャットだかBBSだかで
問題提起したらしい(つまり火種は2chﾗｰ）。

そこウォッチしてないので事情はサッパリ分からないけど
↓のスレで週末その話題でチャット状態だったようだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995040516
から
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995732363
にかけて。

443 ：名無しさん：2001/07/23(月) 23:41

制作の遅れに対して本業じゃないからなんて言い訳を始めたらおしまいだな。

444 ：名無しさん：2001/07/24(火) 03:21

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=938
また募集してるよ
一本に絞って作ったほうが言いと思うけどね。

445 ：名無しさん：2001/07/24(火) 05:05

>>444
身内の人なんとか言ってやれよ。
破綻オチみえみえだぞ。

446 ：名無しさん：2001/07/24(火) 05:31

>>442
なんだかなぁ・・・
高校生に対してあまりに大人気ない対応だとは思わないのか？
見てるこっちが悲しくなってくるよ

447 ：名無しさん：2001/07/24(火) 06:20

＞444
募集で集まった人間はタダで使える労働力かよ。
このスレにふさわしい団体だな。

448 ：名無しさん：2001/07/24(火) 06:28

>>444
募集要項で相応のスキルを要求するのなら
真っ先に落とされるのは本人じゃないか（藁

449 ：名無しさん：2001/07/24(火) 06:52

>>448
ウマイ！

450 ：名無しさん：2001/07/24(火) 07:56

>>444
一人で作れるような人がこんな企画にのるとは思えないなぁ。
脳内企画と思われ。
作ったことある人が親切にこうしてあげましょうか？
こうしましょうか？などと動くかっての。

451 ：名無しさん：2001/07/24(火) 09:20

>企画（Ｃ）エターナルプレゼンツ
>開発・制作（Ｃ）チームグランドクロス
>制作協力（Ｃ）次世代ハイクオリティゲーム制作支援委員会
(C)って･･･意味ワカって使ってんのか？

452 ：名無しさん：2001/07/24(火) 10:20

（Ｃ）．．．

まさにごっこ遊びだよなぁ。
よくサークルに人が残ってるモノだ。

453 ：名無しさん：2001/07/24(火) 13:49

>>451
多分サークルとか会社と間違っていると思われ。マジ恥ずかしいかも

454 ：291：2001/07/24(火) 14:31

開発ライン２本化しても、
主催者は同じってどういうことですかね。

最近だんだんと内輪から叩かれはじめました。
それに対し本人は、
＞チーム内で不協和音が生まれつつあるようです
ええと、スタッフ同士では別に何もないんですが。
全て彼に対する周りからの攻撃で。

＞それとは別に一本ゲームを作る事が決定しました。

脳内で。
もちろんスタッフには相談無し。

455 ：名無しさん：2001/07/24(火) 14:36

最悪のパターンだ。
全部脳内で決めてんのだろうか・・・

456 ：名無しさん：2001/07/24(火) 16:44

エターナルの所の裏板見たけど、ﾜﾗﾀｰﾖ。

＞私が表現しようとする「面白さ」はシステムには求めていません。
＞世界観であったりキャラクター性であったり、そう言った内面的な
＞部分での面白さを追求しようと「グランデール」を発案しました。

……って、○るプロジェクトと同じじゃん。
手間のかかるＡＤＶにするんなら、大人しくノベルにしろってな～。
まぁ、ＦＦ幻想が強すぎて、ＲＰＧじゃないと許せないんだろーけどさ。

>>291
脊髄反射で物事を深く考えてないor考える能力がない、だーね。
どっちにしろダメダメだ。
ていうか、チミもとっととサラバしちゃった方がいいんじゃないの？

457 ：名無しさん：2001/07/24(火) 17:38

＞私が表現しようとする「面白さ」はシステムには求めていません。
＞世界観であったりキャラクター性であったり、そう言った内面的な
＞部分での面白さを追求しようと「グランデール」を発案しました。

これってプレイヤー側に伝わりきらないんじゃないか？自己満っぽい気がするが･･･。

458 ：名無しさん：2001/07/24(火) 17:51

>457
普通はそれを世に出して初めて気づくというパターンを踏むのだが、
未だ世に出す事もできないのでは製作者の成長も絶望的かと思われ。

459 ：名無しさん：2001/07/25(水) 01:53

この人って
ゲームを完成させたことは過去にあるのでしょうか・・・？

460 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:02

それは言ってはならぬこと

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 10:26 ID:ZmUy/EhQ

（Ｃ）
CircleのCじゃん（藁

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 02:51

私の親友にも(C)の使い方を思いっきり
間違っている奴がいる…。
でも言えない…｡
難しい言葉とか、覚えたての言葉を
使いたがる子供とダブルよ｡
絶対(C)が著作権、版権って意味だってわかってない!
18にもなって…あと受け売りの使い方も間違ってた｡
聴いてるこっちが恥ずかしいっつの!!

御免なさい、皆さん、そして親友｡

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 22:39

>>457
前提条件が完成だからね。
絶対伝わらないと思うよ（ｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 12:20

システム考えんのが一番楽しいじゃないか！。
そうでないプログラマの作ったもんが面白いわけがない。
ほとんどどっかのパクリになる。
ノベルならツールで十分。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 03:43

＞アナベル＞ＦＦＸでそういったテーマを扱っているからなんなんですか？
＞「ＦＦＸ」と言うかそういうのはゲームに限らず「人間の業」をテーマに
＞したものは星の数ほどありますよ。でも、大まかなテーマは同じでも表現の
＞仕方は千差万別です。そのへんわかりませんかね？いくらでも自分なりの
＞表現の仕方があるんですよ。例えば宮崎監督の映画の「ナウシカ」「ラピュタ」
＞なんかも大きなテーマは同じでも違う面白さがあり、魅力があります。
＞結局は「どうみせるか」の表現方法によります。それは世界観であったり
＞キャラクターであったり映像であったり音響であったり、色々なものが
＞複合的にかかわってきます。ここで「ＦＦＸ」を出すのはかなり謎です。
＞前から感じていたのですが○○○さんって何かしら影響される傾向に
＞あるのですか？

ｽﾀｰﾌﾆｷﾞｬｸｷﾞﾚ!（・∀・）ﾜﾙ! ｶｺｲｲ!
つーか、テーマも漠然としすぎていてﾜｶﾘﾏｾｰﾝ｡

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 10:07

企画がこーゆー役割だと思っている人は、
企画に向いていません。

某板の某スレよりコピペ

>企画「ボクのイメージするプロダクツはねー　もっとこービジュアルが
>　インタラクティブでエキサイティングなんだよね」
>ＰＧ「だからどういうのなの」
>企画「ファンタジックでいままでにない斬新なシステムなんだよ」
>ＰＧ「ぜんぜんわからない　ビデオモードとか操作とかゲームや
>　どんな工程でつくるか　ちゃんと決めてますか？」
>企画「そこらへんはほら、ＰＧなんだからぱっぱっとお願いしますよ」
>ＰＧ「は？」
>
>数日後
>ＰＧ「なんとか動くとこまで組んでみた」
>企画「だからねー　ボクのシナリオとインスピレーションがちがうよ」
>ＰＧ「はぁ？」
>企画「そうだね　ＦＦに肉迫するビジュアルシーンをバンバンプレイ中に出して
>　感動的なサウンドでね・・」
>ＰＧ「そんなのは　できん」
>企画「やるっていったじゃないか」
>ＰＧ「やるのとできるのはちがうんだよ！」

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 13:10

>>466
それ見たことがあるぞー、どこだっけか。
でも、それひどいよな。さすがにそんな企画はいないだろうけど。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 14:36

>>466

でもコレに近いところは沢山ありそう

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:40

>>465
その発言に対する
そのスタッフのレスがかなり皮肉っぽくてイイなあ。

＞ゲームに限らず「人間の業」をテーマにしたものは星の数ほどありますよ。
＞でも、大まかなテーマは同じでも表現の仕方は千差万別です。

こう言っているのに

＞根本のテーマは私独自のものですし

って言っている。すごいなあ。目指せ明日のディアスだな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 22:43

メジャーなアイデア・キラーだな
「それは既にどこかでやっている」

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 12:04

>465
つーか、本気で創作活動をやりたいんだったら、拘束時間の長い
ＲＰＧなんか、いちいちやっている暇は無いと思うんだが。

そう言えば俺、ここ３ヶ月間テレビを見てないなあ・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 17:45

>>471
ゲームする言い訳として「他のゲームを知っておく必要がある」
日記とかに書かなければメンバーの気持ちを逆撫ですることもないのにな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 05:42

折角スタッフが善意で協力して、助言までしてあげてるのに、

＞無理して作業して頂いてもやはり良い結果が得られないと思いますので、
＞今後はご遠慮して頂く方向で。

なんて言われて誰が続けるかっつーの。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 18:47

>>473
それって「おまえはもういらん」と言われてるんだろ？
お払い箱宣言だっちゅうの。
潔く去って自分の才能を正当に評価して買ってくれるｻｸｰﾙ
みつけろ？な？（肩ポン）

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 19:46

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=945
>ジャンルですが、ビジュアルノベルを希望します。18禁/非18禁は問いません。
>シナリオと絵描きさんが揃っている所を希望します。
ツールで十分なジャンル、自分に都合いい条件つけるプログラマ、萎え

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 20:27

>>475
確かに萎え
リンク先があれじゃ、
ツール使えって言ってるような

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 21:31

>>457

なんちゅーか
とても面倒なスクリプト言語。
コレ使うんだったら素直にVC++使った方が早いような
努力は認めるが、完成に何年かかるんだろう？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 23:03

募集じゃないやつ叩いてどーすんだ？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 00:42

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=941&reno=no&oya=941&mode=msg_view
>また、同人やゲーム以外でも”実際のお仕事”は多々在ります。（状況にもよりますが）
…中略…
>ネット、台所、風呂、マシン完備。（住むのは不可）
>色々料理をしながらの制作も可能です。

…要するに雑用と、メシ作ってくれって事か？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 01:14

>>479
ゲーム関連以外のこともやってくれというのは凄いな。
本人何をするのかは、やっぱり書いてないし。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 02:13

>>474
いや、スマン。別にオレが言われたワケじゃないんだ。

それを言われた人は元々プロでやってた人だから、
不本意な仕事でも100％の力を発揮できて当たり前なのに、
それを「やる気が無いんじゃ良いモノは出来ないから辞めろ」
と言い捨てる『素人』の彼に、
関係無いオレまでハラが立ってしまった、というワケです。

＞私はプロデューサーとして確固たる決定権をもって制作に入りたいと思います。

だって。
明確なビジョンをスタッフに伝えられないヤツに
確固たる決定権は無いと思われ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 02:28

まるで関係ない俺でも腹の立つ言動だなマジで。
実力の無い独裁ほどイヤな物は無い。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 04:54

>>467
実社会では、そんな社長が山ほどいるらしい……宇津田市の鵜

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 05:19

同人ゴロ系プロデューサーにとって
スタッフ＝道具であって
道具は文句を言わないモノ
道具はタダで壊れるまで働くモノ
なんだな。
道具に顔はいらない。知り合う必要もない。
歯車が壊れれば取りかえるだけだ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 05:40

こういうところって募集（応募）の意思無くて
載ってる場合もあるんだよね。多くは語らないけど…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 06:22

>>475

えっと、プログラマの観点から一言・・・

実際用意されているＣの関数を「スクリプト」と称してエミュレートするだけのものは、実際簡単にできちゃったりします。しっかし、ゲーム用のスクリプトって・・・ゲームのセーブとか一体どうするんでしょうね？ファイル入出力もついているようですが、まさか手動で全部メモリ吐き出させるのかな・・・うは、気になるｗ

あ、俺現職エロゲプログラマです。人のこと言えねぇか、イヒ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 16:22

ＨＳＰって受けてるみたいだから、こういうスクリプトも
需要があるんじゃないの？

488 ：Name_Not_Found：2001/08/01(水) 19:08

スレ読んだんだが、やっぱ基地外多いね。
そういう連中がよく入社試験受けに来て困るんだが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 20:32

>>487
需要ないよ（藁
簡単に使えるツールかVCのどちらか。
真中あたりに位置するツールは中途半端なので物好きしか使ってないよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 21:54

HSPはユーザー多いだろ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/01(水) 22:42

スレ違い

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 00:26

現実にビジュアルノベルを作るときにプログラマをいれてシステムから作るのは
かなり厳しいな。システムのデバッグの手間が馬鹿にならないし。
プログラマをいれるくらいなら絵描きをいれてツールを使うよ。

別の話だが、これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 00:39

やりたいジャンル、得意ジャンルを指定するのは、
ある程度仕方ないような気もするけど…。

絵描きさんやシナリオさんだって、苦手ジャンルはあるでしょ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 00:49

＞別の話だが、これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

プログラマは企画の言うことを黙ってきいてろってことか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 00:58

>492
できない事をできないと言われるのは見栄を張られるよりはマシかと思う。
前に仕事をさんざん安受けしたあげく、期限ぎりぎりまで何一つ上がって
こないという奴がいた。
結局、締め切りを過ぎたら逃げた。
最初に「俺にはできない」と言ってくれれば・・・

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 01:15

＞別の話だが、これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

何様だよアンタ…。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 02:26

いや、この場合逆でしょ？
「雇って下さい」って言ってるプログラマが「あれはダメあれはOK」って言ってるワケで。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 04:34

本人降臨？
プログラマでビジュアルノベルだけってのもなあ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 07:22

>>492
＞別の話だが、これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

アンタが全部やれば良いジャン。そう言うくらいだから
何でもできるんだろ？不可能は無いんだろ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 08:09

497>>
>「あれはダメあれはOK」

自分にはこれはできる、これはできない
もしくは自分はこのジャンルを作りたい
って書いてある方が雇う側にとって、わかりやすいからいいんじゃないの？

ただ漠然と「参加したい」ってのもなー

501 ：500：2001/08/02(木) 08:12

上２行間違った。スマソ

 >>492
＞別の話だが、これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 10:21

なんでできもしないのに、見栄はるかねぇ・・。
最後は化けの皮がはがれるつうのに・・・。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 11:21

>「雇って下さい」って言ってるプログラマが「あれはダメあれはOK」って言ってるワケで。

糧を得るための仕事の場合はな。
だが同人は趣味だ。企画がデカイ面して偉いと思ってるサークルにろくなものはないと
結論も出ている。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 13:15

>「雇って下さい」って言ってるプログラマが「あれはダメあれはOK」って言ってるワケで。

絵描きだって、「背景は描けない」とか「ドット絵は描けない」とか
言うのは普通じゃん。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 13:47

カキコしている人でビジュアルノベル作ったことがある人いるの？
作ったことがあるならツールを使わずにプログラムを使う必要性がどれくらいあるかや
プログラムを作ることでデバッグ量が増えることなんかもわかっていると思うけど。

本人が書きこんでいるとしか思えないけど、マターリしようよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 13:54

>>503
どうしてここで企画の話が出るのかな。本人かな。
ツールで代用できるプログラムしか作れないようなプログラマは
企画並の存在価値しかないよ（ｗ

 >>504
>「背景は描けない」とか「ドット絵は描けない」
背景「は」できないとビジュアルノベル「しか」できないでは
天と地ほど差があるよ。

507 ：506：2001/08/02(木) 13:58

書き忘れ
>ジャンルですが、ビジュアルノベルを希望します。18禁/非18禁は問いません。
>シナリオと絵描きさんが揃っている所を希望します。
このカキコ見る限りでは、かなり自分に都合のいい条件で自分以外募集ってこと。
シナリオと絵描きが揃っているサークル指定するのもあまりに都合が良すぎると思うけど（ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 14:21

同人の話だが、「いつものところ」は今回から専用のプログラムで
やるみたいだな。今までツールを使っていたのに、何故今更？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 14:46

同人で、スタッフを「雇ってやる」なんて意識の企画なんて、
だめだろ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 14:47

>かなり自分に都合のいい条件で自分以外募集ってこと。
言ってる意味がわからん

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 14:50

本人じゃないが、

>これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

こう書く君は一体何ができるんだい？そう君に苦手分野は無いんだろうな？
と聞いてみたくなるな。作業して苦労したことがない企画が
書きそうな文句だから、皆が反応するワケ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 14:54

>これはOKこれはだめと制限してくる人とは一緒にはやりたくないな。

こんなこと言ってるヤツって、スタッフを自分の企画を動かすための
ツールだとしか思ってないんだろ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 15:01

>>「背景は描けない」とか「ドット絵は描けない」
>背景「は」できないとビジュアルノベル「しか」できないでは
>天と地ほど差があるよ。

大差ないんじゃないの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 15:09

h ttp://www.aya.or.jp/~kyoichi/_project/_prj1/project1.htm

>背景「は」できないとビジュアルノベル「しか」できないでは
>天と地ほど差があるよ。

他のも作れるんでない？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 15:26

そこ、むかしDirectXでブロック崩し作ってなかったっけ？VC++で。
ずいぶん前だけどリリースしてたよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 18:29

このスレの人間って、スカッシュすら作れないって本当ですか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 18:44

>>516
スカッシュと聞いて、
何の事かわからない人は多いと思ワレ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 18:54

>>516
俺絵描きだし。
ツール使えばビジュアルノベルは作れるけど、それ以外は無理だと思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 19:30

スカッシュが気になったので調べたけどスポーツの
スカッシュしか見つけきれなかった。
「ポン」見たいなゲームの事？やっぱよくワカンナイ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 19:39

ブロック崩し？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 19:54

この話の流れでなぜスカッシュが出てくるんだろう？

>>516
同人ゲームやるなら、もうすこしコミュニケーション能力を
磨いたほうがいいよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 21:19

>>475はCGとシナリオが肝のビジュアルノベルというジャンルでプログラムさせろと
いっているんじゃないの？俺が読み間違えてるのか？
条件がシナリオと絵描きが揃っているサークルだろ。自分でメンバーを集めるでもなく、
既に揃っているサークル限定で、自分が決めた条件に合うサークルを募集していると思うんだが。
これを本気でいっているならかなりイタイ人だと、、、

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 23:39

そのひとNinjaScriptの作者だね。
サンプルゲームでも作る気なんじゃない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 23:43

>>521
ブロック崩しより更に簡単なゲームだからでは。＞スカッシュ。
表示するものがボールとラケットだけだし。

確かにスカッシュも造った事ない人間はTVゲームの作りについて
語る資格はないな。

※スカッシュとはまぁ壁打ちテニス。
ブロックの無いブロック崩しと思うと良いね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 23:45

>>523
私怨厨は同人板へ

526 ：523：2001/08/02(木) 23:52

>>525
深読みし過ぎだよ。
そのサンプルゲーを心待ちにしている、ゲームスクリプト系大好きな物好きです。

527 ：486：2001/08/03(金) 06:27

NinjaだかSamuraiだかのツール使って何かしらのリアルタイムなアクションゲーム作る技量があるなら、自分でＶＣ使ってまったく同じ物、しかも高速に動作させることのできるプログラムを作れると思われ。
所詮「うんたらスクリプト」とか称されているものは、インタプリタ型が大半だしな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 11:54

しかし、こと２Ｄゲームに限ってはメモリ転送がほとんどの時間を占めてるから
あながちツールが遅いとか言い切れないんじゃないか？とも思う。
下手すりゃツールの方はMMXとか対応してたりしてへたれVCよりも速いことがありそうだ。
とはいえ、インタプリタだとダメかもしれん。

…検証してません、興味ないし。
鬱だ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 14:59

>>524
ということはプログラマーしか
人間はTVゲームの作りについて語る資格がないのか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 15:35

ゲーム用のスクリプトって手軽にゲームが作れるってのが売りだけど、
手軽に作れるのは、せいぜい数十行程度の規模の物か、ノベル系のように
構造がフラットのものだけじゃないかな？

デバッガが無かったり、言語仕様が複雑なデータを表現するのに
向いてなかったりするから。

数千行以上の規模になると、市販の言語を使ったほうが楽に作れるような
気がする。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 17:45

>>529
本職がプログラマーでなくても、プログラミングの基礎ぐらい知っておく必要があるということではないのか？
本気でゲームを完成させたいならね。

532 ：名無し：2001/08/03(金) 18:21

過去スレ見たいのですが・・・
みられないんですけど。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:14

why?
かちゅ～しゃでも普通に見られるが

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:46

>>533
過去レスじゃ無くて過去スレだよ？
532じゃ無いが俺も見れん。鯖鰓(500)出る。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 21:54

h ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/
既出なんだが、夏コミに当選らしいが出すもの無いらしい、、、
落ちたサークルも多いのにな、、、

536 ：533：2001/08/03(金) 22:43

かちゅ～しゃでもブラウザでも問題なく見られるな。
500は出ない。なぞ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 22:52

>>535
13人もいて何やってんだか
落ちたサークルに申し訳ないと思わないのかね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 01:24

>>535
悲しいね…
何も出さないサークルを探してみると
結構見つかるものなんだよね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 01:32

>>531
少なくともリーダーには知ってて欲しいね。
ていうか、グラフィック・音楽・シナリオに関しても。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 08:37

漏れは音楽担当だが、プログラミングについての知識なんかいるの？
元々へタレプログラマだったからある程度は知ってるけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 10:52

>>540
リーダーになるならな。
出来る必要はないけど、全くそっちの知識が無く、その世界に触れようともしないと、
変な指示出したり、無茶な注文しても本人判らなかったりして、悲劇率が高まる。
企画・シナリオ厨に多いな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 15:02

>>541
そうそう。
「リーダーのほうが足手まとい」＋「決定権だけ持ってる」
という最悪な図式にならない為にも、
主催になる人には、
人を集める前にいろいろ情報を集めておいてもらいたいもんだよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 17:47

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=950」
また募集してるよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 17:56

私怨夏厨うざい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 18:00

>>529
当然だろう。機種や言語は問わないが、
最低でもPON程度のモノは作った事がないとな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 18:01

>>535 >>537
確かそのサークル二年間ぐらいやってて何もできてないんだよな。
出す気がないのなら夏コミに応募しないで欲しいよ。

547 ：名無しさん：2001/08/04(土) 18:14

>>546
完成してから応募すればいいのにね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 20:58

>>545
条件ばかりで理由が述べられていません。
リーダーには必要ってのは分かりましたが。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 21:27

>>548 しっ、545には関わらないほうがいい。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 05:29

h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/
>この度、椎名さんが脱会されました。残念です。
>が、温かい目で皆さん！見守っていきましょう。

サークル抜けた人を見守るってどう言うことなんだろう？
なんかちょっとコワいよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 08:11

円満に脱退したんじゃない？
マターリしてていいじゃん。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 14:30

プログラムできないヘタレが愚痴ってるな(ﾜﾗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 20:11

って言うか
プログラマが一番偉いんか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 20:45

しっ、545=552には関わらないほうがいい。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 21:46

>>552
おまえ舌っ足らずだなー
煽りに来たのか話に混ざりたいのか
はっきりしてくれ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 23:15

>>529の言うように「TVゲームの作りについて語る」には、
やっぱプログラミング能力は必要では。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 19:00

>>556
プログラミング能力っても、ピンからキリまであるからな。
下手なプログラマよりも、ツール使いの方がマシな事もある。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 19:04

h ttp://wp.tylor.org/Contest/Entry.html
同人でコンテストか、、、
最近は同人ソフトを作る側も変わってきたな、、、

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 19:27

そこまで大風呂敷じゃないけどトリラアルみたいのはあった。
後で聞いた噺によると、未完とか「あれは感成型じゃない」と言って
書き直しを再三要求して来た、とかあってお気の毒。

下を見て笑うのもヤなヤツだろうけど、さすがに笑うわ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 20:17

邪魔してすいません
http://kaba.2ch.net/net/index2.html#1
でつかざま氏光臨中です
よろしければどうぞ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 22:01

>558
コンテストの期限が2000’10月になってる……（ｗ）
終わってるよ!!
それにしてもここのサークルもプログラマが多いね。
ＶＮ作るのにこんなにいらんだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 22:22

プログラマが多いサークルは、どのプログラマもヘタレな場合が多い。

絵描きでもプログラマでもそうだが、人数が多いと他人任せの奴も増える。
人数が多いサークルは要注意（ｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 00:23

>>557
出来あがった成果物は往々にしてそういうことがありうるけど、
語る時に重要なのはその辺じゃないからなぁ。
ツール使いと言語のプログラマで特に差が顕著に表れるのは
バグに対する取り組み方かな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:05

商業目指すと言っていたサークルあったと思うけど、結局できたのかなあ。
漏れのところだと過去ログうまく見れないから知ってる人情報希望。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:00

> 商業目指すと言っていたサークルあったと思うけど

心当たりが多すぎます

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:17

こーてつとか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:24

チムエタとか

568 ：サークル列伝：2001/08/08(水) 00:44

>>564
・ＳｌａｍＷａｖｅ
「同人でやると、同人サークルのイメージがつくから、商業で」という
謎な目標を掲げるも、スタッフが集まらず、出航前に沈没。

・ＮｅｗＲｉｖｅｒＳｏｆｔ
絵描き主催の珍しいサークル。
このスレでの批判に、リーダー自ら乗り込み対応し、スレ住人にも多少期待されて
いたが、三月以来ＨＰの更新も無い。人知れず瓦解したと見るべきか。

・チーム・エターナル
ＤＣ参入を夢に掲げる、新進気鋭のトンデモ主催をリーダーに、現在内部紛争中。
リーダーのあまりにも厨な奇行の数々に、ついに脱落者も。

ここで多少でも話題になったのって、こんな所か？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:48

渡会とかいう人がリーダーやってて、FC-Marketから売り出すとかいう
サークルあったと思う。
これだけ覚えてるが、どうしてもサークル名が思い出せない。
FC-MarketもHPなくなってるけど、ここもダメだったのか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:12

確か、プリムローズソフトウェアだかなんだかだったか・・・＞渡会
募集閉め切って以来、大きな動きもないみたいだけど。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:17

きっと今頃こつこつと製作に励んでいることだろう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:20

だと良いのだが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:49

Ｐｒｉｍｒｏｓｅ　Ｓｏｆｔｗａｒｅ
h ttp://isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:24

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=954
サークルやってるならHPだすとかしないとだめじゃあないだろうか

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:33

まあ、住所等を公開してるんだから、やばくなったら即逃げみないな、責任感皆無の
主催では無いと思うが……。
どっちにせよ、ＶＮやるのに絵描きとシナリオが居ないってのは厳しいな。
（詳しく書いてないから、サブメンバーかもしれんケド）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:06

夏コミ直前だけど、ゲームからCG集に変更・当日出すものがない
同人ソフトサークルも多いみたいだね。
会場の位置によっては寒い空間もありそう、、、

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 07:38

そうなん？ソースキボンーン

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 20:40

h ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8041/e-time/staff.html

中間管理職(監督)やライン、本人が何できるかわからない、前募集などダメダメっぷりがうかがえるな。
管理人が工房らしいが、年齢制限ゲームは他のメンバーに迷惑かかる場合があるだろ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 01:14

コミケに行った人お疲れ様

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:48

>>579
同じく。
良い刺激を受けてきた方は、ここにさらされる事が無いようにがんばって欲しいね。

偉そうなのでsage。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 20:59

トキワ荘の掲示板のスタッフ募集に応募したんだけど、主催者がばっくれてしまった。
サークルを結成して一ヶ月もたたずに逃げるくらいなら、最初からサークルなんてやるなよ。

サークルやめるにしてもなにか一言あればいいけど、突然ホームページも掲示板もきれいに
削除して、メールを送っても何も返事なしだもんな。
つい二日前まで、今週中に仕様書を上げます、なんていってたのに。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 21:02

一度はオフで会っとくべきでしたね。
例えばコミケとかを利用して。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 21:17

>>581
そんな奴は晒してもいいんじゃない？どうせ同じようなことするだろうし。

ときわ荘はプロ（自称を含めて）とアマチュアが混じってるんで
プロになりたい厨房が多くて厨房率高いよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 21:27

私怨厨うざい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 21:31

>つい二日前まで、今週中に仕様書を上げます、なんていってたのに。

仕様書を上げられなくて逃げた、に一票。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 21:33

>>581
こういうのは同じ場所で募集してる他の人たちの信頼にも関わる問題じゃないのか？
主催者側はもうちょっとなんとか出来ないのかな？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 22:01

>>586
>トラブルは当事者同士で解決してください。管理人は関与しませんので、ご了承下さい。
と書いてある。
どっちにしろ事前にチェックは無理だと思う。
各自で判断するしかないんだが、あまりにもサークル側の情報が少ないのが問題。

>>584
他人に聞いてもらうことですっきりする場合もあるから、私怨とか言わずにまたーり。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 02:08

>>581
後方支援に登録して、サークルを自分で選んだ方が安全じゃないか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 14:10

こーてつおーじょとかはどうでしょ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 19:14

>>589
ごめん。それ何？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 22:33

私怨厨には、CG板が相応しい。
http://cocoa.2ch.net/cg/index2.html

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 06:42

夏コミも終わったことだし、厨房サークルが作品を作り上げたがどうかがわかるな
別に晒せとは言わないが(藁

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 12:20

夏コミで買ったものを消化してみるが、体験版が多いなあ
まあ、何の結果も出さないよりはマシだが・・・

しかし、表に何も書かずに体験版というのはやめれ～

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 12:23

年々体験版増えているような気がする。
何時頃から体験版を平気で売るようになったんだろう、、、

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 13:59

同人だから無料で配れとは言わないけど、
値段は実費程度にして、もうけようなんて思わないで欲しい＞体験版

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 14:19

実費ってーとどれくらいの感覚？
漏れは３００円が限度だが、それ以上で体験版売ってたとこで
最高額はどんくらいでしたか。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 14:24

漏れが見たなかで最高は1500円があったぞ＞体験版
近くのサークルが1000円の完成版をうってて世の中不思議、と感じた夏のある日

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 14:28

>>597
うわひでー１５００円はねーだろー
っていうか誰が買うんだろうか。
ちょっとどこか知りたいｗ

情報ありがとんぬ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 00:19

h　ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=976
＞再び１から出直すため改めてメンバー募集を行います。

なんか切ないな、、、

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 05:05

>>592
作品どころか何も進んでいないサークルも多いと思われ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 23:46

infinitenet.cool.ne.jp/tech/staffroom/staff_b.html
＞はや。企画・広報・シナリオ・ムービー
リーダーがこれでは無理じゃあないだろうか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:17

>>601
その作業がキッチリ出来るなら、何もできないよりは全然イイと思うが、
日記とかを見る限り、その危惧は正しいと思われ。

シナリオって、頭に浮かんだシチュエーションを、それっぽく書き殴るだけじゃ
ダメなんだよ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 02:59

>>601
メインスタッフにプログラマと絵師がいない時点で、
君ら何がしたいの？って感じになるんだけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 03:09

>>603
最近はメインスタッフにプログラマとグラフィッカがいなくても
募集でなんとかするようです。
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 05:03

>>604
その掲示板初めて知ったヽ( ´_ゝ｀)ノ

606 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 00:10

実際に募集で人は集まるの？
失敗したサークルしかないようだけど、成功したと思う人の意見きぼーん

607 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 01:30

募集したことあるけど、集まらないよう。
来たのは公開している完成版のゲームが凄いですねという感想ぐらい。
一人で作ってるんでマジにヘタレでもいいから来て欲しい。
完成するメドが立たないようなサークルにばかり人が集まるのを見て、
鬱に陥る有様。

608 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 01:54

過去にゲームを作り上げてるサークルなら大丈夫だろうけど、
一作目募集はきびしいでしょ

609 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 02:05

>>607
あんまり凄いと、
とても自分の出る幕では…
と引いてしまうよ。

610 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 02:17

ビジュアルノベルって端から見ると結構簡単にできそうだから人が集まりやすいのでは。
実際にはノベルの面白さはシナリオ書く人の力量にかなり左右されるし
必要なCGの枚数が多いから途中で頓挫するサークルが多いんだけどね。
一作目でビジュアルノベルで募集しているサークルでまともに完成した
サークルはなかったんじゃあないかなあ。

同人ゲーム関係でシナリオ厨、企画厨は良く聞くけどCG厨、プログラム厨は
あまり聞かないのは他人との比較がしやすいからなんだろうけど、厨ほど
見境なく募集するものなのでは。

611 ：名無しさん：2001/08/20(月) 02:23

どこかのサークルに応募してみたいと思うけれど、
完成しなかったら嫌だなぁ…
ま、応募したところで、「へたれはいりません」といわれそうだ。

612 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 02:29

>>588が言う通り
>後方支援に登録して、サークルを自分で選んだ方が安全じゃないか？
が安全です。
特に絵描きさんやプログラマさんは完成しなかったときのダメージが大きいので。

以前登録してましたが、完成しなさそうなサークルは断ればいいし、
応募で嫌な思いするよりはよっぽどマシでした。

613 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 07:29

でも、参加してから「完成するのか？」て思えてくる事、多そう。
そういう企画屋って、建前だけはイッチョマエだったりするじゃん。

614 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 07:40

ああいう所に登録する人って、やっぱりメインでやりたいのかな？

いや、キッチリ完成できそうな所って、メインの椅子は大抵埋まってるだろうから、
裏方作業中心（塗りオンリーとかパーツ作りとか）になる可能性って高いだろうし、
そうなると作品が完成しても、自分が創ったって印象は薄いだろうから、嫌なんじゃ
ないかなあって思うんだけど。

615 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 14:25

>>612
登録してお誘いきたの？
あんまりよさそうな人
登録してないような...

616 ：スペースNo.な-74：2001/08/20(月) 18:36

>>615
募集してくるかどうかわからない人を待つより、自分でお願いする方がいいのではないでしょうか。
募集で来る人の中にはいたい人や実績を出さない（出せない）人も多いから、相手の実力が事前にわかるのは重要です。

617 ：スペースNo.な-74：2001/08/21(火) 00:49

>>614
一人いれば十分な音楽やプログラムだとメインで勧誘が多いと思いますが、
複数の人が必要な絵は裏方が多いかもしれません。

>>615
今は登録してませんけど、登録している時にはメールがきましたよ。
勧誘は来る人にはかなり来るけど、来ない人には全く来ないみたいです。

618 ：スペースNo.な-74：2001/08/21(火) 01:44

>>615
ざっと見た感じで5人中1人ぐらいの割合ではよさげな人いるんじゃないかな？
同人やってる人なら1から説明する必要もないしな。
募集で全く来ない、来ても途中で音信不通になって他のメンバーに迷惑を
かけるぐらいなら、逃げられない人選ぶよ（ｗ

619 ：スペースNo.な-74：2001/08/21(火) 07:57

http://www.aruru.net/bbs/show/2001081600021.html

620 ：スペースNo.な-74：2001/08/22(水) 00:05

直接会う機会が少ないのなら、確実にできる人を選ぶのは当然。
このスレで晒されているのがそれができないサークル。

621 ：スペースNo.な-74：2001/08/23(木) 01:13

最近はネット声優の売り込み多いよね。
単体として素材を集めるのには苦労しないけど、それ以外は難しいよ。

622 ：スペースNo.な-74：2001/08/23(木) 01:20

>>619
sa-kuru.htmって時点で終わってるな。

623 ：スペースNo.な-74：2001/08/23(木) 01:48

ドメイン鯖ならそれなりに見えるかな？
処女作ＶＮ系の爆弾サークルだが。
現スタッフと連絡取れず、新規募集や人に依頼したいけど、無理かな？

624 ：スペースNo.な-74：2001/08/23(木) 13:25

>>623
やばいニオイがするんですが

625 ：スペースNo.な-74：2001/08/25(土) 04:41

>>623
前のスタッフとは完全に手を切ってからだね。
上手く行くとすり寄ってくる人は大勢いるし、そう言う人はトラブルのもとだ。

626 ：スペースNo.な-74 ：2001/08/25(土) 11:57

ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?no=99&reno=no&oya=99&mode=msgview&page=0
↑
これどうよ？
俺的にはネタであって欲しい。って言うかネタだよな？きっと…。

627 ：スペースNo.な-74：2001/08/25(土) 14:48

(wからしてすでにネタであることがバレバレだ。俺が保証する。
たぶん、応募してきたやつをさらし上げる企画なんだろう

628 ：スペースNo.な-74：2001/08/25(土) 21:53

h ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~projectX/
ここもネタっぽいが本気なんだろう。
＞企画・制作進行
＞管理人＠遊夢（ゆうむ）
＞年齢 20代
＞職業現在就職活動中
今いるスタッフが声優メインで企画がこれじゃあな。

629 ：626：2001/08/25(土) 23:24

>>627
よかった。これで安心して眠れるよ。
>>628
それはどうやら本気だな。
その道で食っていこうとしてる気がする。

630 ：スペースNo.な-74：2001/08/25(土) 23:26

>>628
Staff Collection･･･声かけた奴を標本にでもするのか？

631 ：スペースNo.な-74：2001/08/25(土) 23:40

皮を剥いでドレス作ってたりして（ｗ

632 ：スペースNo.な-74：2001/08/26(日) 03:40

h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=102&page=0
＞総シナリオの長さは、４００字詰め原稿用紙２０００枚前後。
＞背景、立ちキャラクター、ＣＧなどの総枚数３００枚程度。そしてオープニングなどにムービーもつけます。
＞曲はオープニング・エンディングに関しては歌も入ります。結局、ＢＧＭも含めると１２、１３曲ほどです。
を
＞予定、総製作費用は１５０万円程度
では無理だと思うが。
150萬円がどこから出てくるのか知らないが、スタッフで均等割りを考えてそうでコワイ。
なんか久しぶりに勘違い企画見たような気がする。

633 ：スペースNo.な-74：2001/08/26(日) 03:56

634 ：スペースNo.な-74：01/08/30 00:12 ID:p5rJLwCA

age

635 ：スペースNo.な-74：01/08/30 14:15 ID:T61wUjLA

sageてねえじゃねえか

636 ：スペースNo.な-74：01/08/30 14:15 ID:T61wUjLA

ちがったageだった

637 ：スペースNo.な-74：01/08/30 21:35 ID:CNquLYBU

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=984
また全部だよ･･･。

638 ：スペースNo.な-74：01/08/30 22:53 ID:te6N37lk

>プログラマー：RPG・ネットワークRPG・ネットワークカードゲームなど各種
って、なんでジャンルを書くかね？
普通、言語とか書くでしょ。

確かに、ほとんどの分野で募集してるな。
全員集まるまでにどれだけ時間がかかるかな。

639 ：スペースNo.な-74：01/08/30 22:57 ID:osEabXrE

>>638
ジャンルじゅーよー。
同じCでも、3D格闘とビジュアルノベルじゃ、全然違うし。
#ちなみにRPGという言語がある。

640 ：スペースNo.な-74：01/08/30 23:18 ID:CNquLYBU

>ジャンル：オリジナル・版権、恋愛アドベンチャー・ファンタジーアドベンチャー
>プログラマー：RPG・ネットワークRPG・ネットワークカードゲームなど各種
作ろうとしてるものとプログラマに求めてるものが違う･･･。

641 ：スペースNo.な-74：01/08/31 00:04 ID:NLhkjqdY

RPGか…まぁアドベンチャーゲームの記述も不可能ではないかもな。
挿絵はAAになるが。
問題は、AS/400なんてオフコンを持ってる奴は少ないだろうって事くらいか。

642 ：スペースNo.な-74：01/08/31 00:13 ID:hqiKWU6E

h ttp://www.onoda-pro.com/mugen/
ここも企画だけ進んでるけど後は、、、
AVGでグラフィッカ募集は厳しいよね。

643 ：スペースNo.な-74：01/08/31 08:40 ID:j7wAEPvU

やっぱRPGで作れってことでは（藁
最近はネットワークのサポートが強力なNetworkRPGっていう言語があるんだろ（藁々

644 ：スペースNo.な-74：01/08/31 08:49 ID:PNCDz3as

>>640
分かった！
ジャンルはシナリオのジャンルって事じゃないか？
アドベンチャーゲームじゃなくて冒険物語。

645 ：スペースNo.な-74：01/09/01 20:20 ID:7qj7.bdA

夏休みも終わったが、どこも何も出来てないみたいだね。

646 ：スペースNo.な-74：01/09/01 20:56 ID:/Ygqmu/U

http://www.studiodias.com
ここ予想どおり逃げました

647 ：スペースNo.な-74：01/09/01 23:10 ID:o9NJB7aQ

まあ、逃げるヤツら全盛の中で、無理だったと告知するだけ、１ｍｍくらいはマシか。

648 ：スペースNo.な-74：01/09/02 02:04 ID:o0uxlm8Y

いきなりバックれるよりは良いかと思うが
文章から察するに
余裕が無くなったのはリーダー？だけの様に
取れるが・・・

649 ：スペースNo.な-74：01/09/02 18:36 ID:2HCORJ4.

ttp://www.bc.wakwak.com/~d.fac/sd.htm
ttp://www.bc.wakwak.com/~d.fac/sd2.htm

StudioDiasの元関係者の悲痛な叫びです・・・。

650 ：スペースNo.な-74：01/09/02 20:43 ID:5g5Z.vjI

合掌

651 ：スペースNo.な-74：01/09/02 23:42 ID:EFzYwvfM

h ttp://kawasegou.hoops.ne.jp/
h ttp://sennoh.tripod.co.jp/boshuu.htm
かなり駄目そうなサークル。
言い出しが何もできそうにないのではやっていくのもつらいと思うんだが。

652 ：スペースNo.な-74：01/09/03 00:26 ID:LN7cyfIc

>>651
下の方は、シナリオ企画のようだけど、日本語がイマイチ不自由っぽいので、
シナリオとして明らかに不適格（特に伝奇みたいな読ませるタイプの物は）だと
思われるが、それでも全く平気な顔して「シナリオやります」なんて言っちゃう
ヤツの多い、同人界の不思議。

653 ：スペースNo.な-74：01/09/03 01:43 ID:f9pcBDKs

>>649
不眠症とか夏カゼとか言ってるけど、いいわけなんじゃないの？

654 ：スペースNo.な-74：01/09/03 03:37 ID:H4E5XBig

>>651
上の奴１３歳
若いな・・・
なのに年食ったとか逝ってるよ、鬱だ
今時の中学生ならパソコン持っている奴なんてざらだろうから
学校で仲間集めてやった方が良いと思うけどね～

655 ：スペースNo.な-74：01/09/03 03:50 ID:H4E5XBig

>>651
上の奴１３歳か・・・
若いな
本人は年食ったとか言ってるし、鬱だ・・・
今時の中学生ならPC持っているだろうし
学校で仲間集めて作った方が良いような気がするけどねぇ

656 ：スペースNo.な-74：01/09/03 04:01 ID:H4E5XBig

げっ
２重ｽﾏｿ

657 ：スペースNo.な-74：01/09/03 06:37 ID:jH9RhyhE

>>654
そうなんだよな。現役学生だったら、その方が普段顔会わせられるし。
でも、同い年ですげぇスキル持ってるヤツなんて少数だろうから、どうしても
人に頼る。で、厨理論に振り回されて、ドカン。

658 ：スペースNo.な-74：01/09/03 17:21 ID:gaALGuMg

>>649
得た物も無く、失った物は多い
最悪の結果ですね
関わってしまった人も反省しましょう

659 ：スペースNo.な-74：01/09/03 17:49 ID:LTK2oesE

以上、間違い探しでした

660 ：スペースNo.な-74：01/09/03 23:56 ID:AC84woD6

比較的まともだけど、作曲募集がちょっと笑える。
微妙にピントがズレてるの。

h ttp://www.02.246.ne.jp/~justice/hp-3/member.html

音楽担当(サウンドクリエイター)
　ゲームに使用される音楽の作曲担当者。
これも、応募資格はゲームが好きなことであるのが大前提です。
作曲経験はなくてもかまいませんが、
デジタル音源の作曲ができる環境(MIDIでよい、パソコンがあれば可能)
と音楽についての下地を持ち合わせていることが必要になります
(ピアノが弾ける、絶対音感を持っている等)。
音楽について何もできないのに、
ただはじめてみたいというのはさすがにお断りさせていただきます

661 ：スペースNo.な-74：01/09/03 23:57 ID:PIS/gSRw

＞幽霊化すると、突如切る可能性があります(私も含め)。
真っ先に切られそうだな？君(ﾌﾟ

662 ：スペースNo.な-74：01/09/04 00:24 ID:Vf.HH3DA

>>660
耳コピーでもさせられるんだろうか…とおもタ。

「同人での」作曲経験は問わずってことじゃない。

663 ：スペースNo.な-74：01/09/04 01:04 ID:LG9UN8SE

えーと、
・"クリエイター"という単語が出てくる
・当方ディレクターorシナリオ、それ以外全部募集
・中学生高校生
・えらい大規模なものを作ろうとしている
のいずれかに該当するサークルは回避ということでよろしいんですよね。

664 ：スペースNo.な-74：01/09/04 01:21 ID:drZAWE.Q

以前に名前が挙がったサークル。少なくとも半年以上は経過している。

全く進行せず
h ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/
h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/

企画が壮大で他が追いついていない
h ttp://www.tins.ne.jp/~nkjmax/
h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/

人は集めたが何も進んでいない
h ttp://homepage2.nifty.com/SYSVIK/
h ttp://park.zero.ad.jp/~zbg23634/
h ttp://mirage-snow.cool.ne.jp/
h ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/main.html

企画は決まっているが進行していない
h ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/
h ttp://negotiation-cat.kdn.gr.jp/
h ttp://luefilka.cool.ne.jp/

商業化を目指すも進行していない
h ttp://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/johnny/game/
h ttp://isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html

HPを見てくればなぜ失敗しているか大体わかるはず。
これからゲーム製作をはじめる人は同じ轍を踏むな。

665 ：スペースNo.な-74：01/09/04 01:48 ID:okJwnLYA

>>657
スキルの有る奴は無い奴と組んではくれないだろう
学校で同じ様なスキルの奴と顔を突き合わせながら
小さな事からコツコツと～
ってな感じにやっていくのが吉だよね
サイト見ればそんな事は望んでいないのは良く判るけど

 >>660
＞音楽について何もできないのに、
＞ただはじめてみたいというのはさすがにお断りさせていただきます
でもこういう状態の奴が数ヶ月後（２ヶ月位かな）に「ゲッ！」って思うような曲作って
来たのを目の辺りにしたことがあるよ
そいつが好きな作曲者に非常に似て居るんだけど
良く研究しているな～好きなんだなって言うのが伝わってくる
技術的には拙い部分は有るんだけど
勤勉な奴は伸びるわ・・・とちょいと恐怖を感じたよ

666 ：スペースNo.な-74：01/09/04 01:52 ID:ijVYna.s

>>664
おつかれさんです。
共通点として代表が企画、シナリオ
だとほぼダメってことでかな

isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/
ここどうなったか誰か教えて

667 ：スペースNo.な-74：01/09/04 04:08 ID:eRFR882E

>>655
人は高度な文明を･･･高度すぎる文明を築き上げた。
そして･･･一人の純粋な純粋すぎる少年が生まれた。

･･･ダメだ、ダメすぎるよ･･･（笑

668 ：スペースNo.な-74：01/09/04 04:32 ID:eRFR882E

プログラムをさわりも勉強する気がないのにゲームが作りたいって厨房でしょこいつら。
とくに代表。シナリオ、企画系のヤツは言う事大きい割上に仕切りたがり屋。
だからロープレ作るとかがが多いんですかね。
しかも１ジャンル（ここではロープレね）やり込んでるわけでもなしに。
自分でゲーム作りたいならまずシューティングからでもいいのに。ふつうに作る楽しみはあるんだし。
自分は彼らと同じ年齢（のハズ･･･）だけど彼らのような人間しかおらんかったら、
新しい人と組んでやる気は失せる、てか失せた。
絵描いてる人にも言えるけど、この年代だとまだ描きたいという純粋な願望を昇華させるべく描いてる人は少ねぇ。ﾊｧ･･･。

･･･延々と駄レスｽﾏｿ。でもわかってくれ!

669 ：スペースNo.な-74：01/09/04 11:50 ID:hbvNv.hg

>>663
参加するのなら、まずは掲示板なり日記なりを見て、人となりを判断。
出来れば、スタッフ専用ＢＢＳやこれまでの進捗の資料なんかも見せて貰って、
やる気があるのかどうか、それが持続するかどうかを判断するのが理想的。

とにかく人が痛いとどうしようもないから、厨的言動、言い訳過多、夢や理想等
耳にいいことをやたら語るヤツは除外。
あと、リーダーを友人と思えるかどうかも重要。大手でバカ売れならば、金で繋がった
ご主人様と使用人な関係もアリかもしれないが、明確な繋がりもなく、お互いに
リスペクトしあえないのなら、組んでても苦痛なだけだろう。

素人にありがちな、やる時は一気に、その後一ヶ月活動停止、みたいな気分屋よりは、
作業総量が同じだとしても、スローペースでもコツコツ作業を進めるリーダーの方が、
完成させる確率は高い。
情熱だけで動いてるヤツは、冷めたらお終い。すぐ他の事に手をつけだす。

結局は、色んな意味で常識的かどうか、という部分に尽きるんだけど・・・。
ま、そんなヤツぁそう居ねえわな。

670 ：スペースNo.な-74：01/09/04 17:35 ID:zwoo5G1k

あと、痛いHNのやつもやばい

671 ：●：01/09/04 19:14 ID:/pXtGTCA

＞山崎風愛

もう誰もオマエなんぞに期待なんかしてねえっつーの！！
いつまでも自分に人気があるなんて思ってんじゃねーよ！！
バーカ！！！
てめぇの読者に媚を売った汚らしい絵を誌面で見るたびにゲロ吐きそうになるよ！！
漫画家の恥なんだよ！！オマエの存在は！！
これ以上、エニックスのイメージ悪くする前にとっとと辞めちまえ！！！
日に日に絵が気持ち悪くなるようなクソ同人女は、頭のイカレたファンと一緒に
心中しろや！！このクサレオマンコが！！！

オマエの日記や書き込み、また２ｃｈに転載してやるからな。
http://www1.linkclub.or.jp/%7Efua/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

672 ：スペースNo.な-74：01/09/04 21:28 ID:A3SbnNGk

>>671
私怨？

673 ：スペースNo.な-74：01/09/04 21:53 ID:p6vg1lj.

>>671
なにかあったの（ｗ

674 ：スペースNo.な-74：01/09/04 23:25 ID:4O7nhShQ

>671
よくわからんがたぶんスレ違い

675 ：スペースNo.な-74：01/09/05 01:22 ID:q5NiUuhk

スレどころか板違いっぽいが(w

676 ：スペースNo.な-74：01/09/05 04:08 ID:LjouEhg2

誤爆決定でしょ

677 ：スペースNo.な-74：01/09/05 13:03 ID:QhDOtExQ

ゲラゲラ

678 ：スペースNo.な-74：01/09/05 21:07 ID:yNDyXilQ

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=996
前から疑問だったんですけど、LightWaveって普通に買うと何十万もするじゃないですか。
仕事と書いてある場合には買ってもらえるんでしょうか？

679 ：スペースNo.な-74：01/09/05 21:12 ID:Z5.JzObE

聞いてみれば？

680 ：スペースNo.な-74：01/09/05 21:39 ID:rn0k0AD.

>>678
ソフトはコピーで手に入れるものと思ってる人たちだから、聞くだけ空しいと思われ。
しかも、自分らのソフトは売ろうとするのな。まぁ、完成しない脳内ソフトだから実害はないんだけど。

681 ：スペースNo.な-74：01/09/06 10:33 ID:qGTwBbAA

ネットやろうぜで安く入手したとか、オークションで安く落札したとかあるから一概にそうとも胃炎よ。
とはいえ、そんなのはやっぱ一部の人たちか・・・。

682 ：スペースNo.な-74：01/09/06 11:15 ID:JJU0qpq2

h ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/totm/
「月姫」のキャラクターの格闘ゲームを作ろうとしてる人々。
「ドット絵　３０００／キャラ」って高いか安いかよくわからん。
おまけに本人のプログラムのレベルがわかるものが無い。

683 ：スペースNo.な-74：01/09/06 11:53 ID:lIfxBc8g

同人ゲームの２次創作か。
こういうのって元のサークルに連絡とかしてるのかね？

684 ：スペースNo.な-74：01/09/06 12:11 ID:Ypmufb8o

>>683
月姫作ってるサークルは画像をそのまま使わなければOKだったと思う。
>>682

3000だと安いんじゃないか？それにキャラのグラフィックのパターン数が書いてないからかなり危険。
グラフィック周りをほぼ募集ならまず完成しないだろうな（ｗ

685 ：スペースNo.な-74：01/09/06 12:53 ID:VaynY9pA

>>682
ドッターも作業の大変さを理解してないっぽい。
ネットで募集したようだし。
グラフィック面だけで考えてまず無理。

686 ：スペースNo.な-74：01/09/06 13:14 ID:7x4oKD6w

＞682
「キャラのアニメパターン一枚3000円」という意味ならそこそこだと思うが、
その一枚のクオリティもサイズ（ドット面積）も分からないので何ともいえない。
「最高3000」だから足元見られる可能性もあるし。
「キャラ一体の全アニメパターン描いて3000円」ぢゃねーだろーな！？（藁

…今サンプルドット見た。大変だぞこれ？

687 ：あまちゅあどった：01/09/06 15:36 ID:x0PJ3xsg

>>686
サンプルってどれ？

688 ：スペースNo.な-74：01/09/06 16:13 ID:tEh0bJEs

何でこのスレって夏休みは盛り上がらなかったのに、終わると盛り上がるんですか？

689 ：スペースNo.な-74：01/09/06 16:42 ID:xfqSbZog

>>688
ダメな同人サークルが出現しだしたからでは。

690 ：スペースNo.な-74：01/09/06 17:46 ID:BbMFf.FY

>>688
コミケの大手サークルを見て俺たちも!! とドリーム入る奴らが増殖。
↓
それを晒して大盛り上がり
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

691 ：スペースNo.な-74：01/09/06 19:37 ID:qGTwBbAA

「キャラのアニメパターン一枚3000円」だとサークル側が払えなくなるが、
「キャラ一体の全アニメパターン3000円」だとドッターさんこないだろうし、
むずかしいな。

しっかし、格ゲーは膨大なドット絵を書くのが大変だな。
そう考えると一人で作ってる人はスゴイよ。
某カノンの格ゲーの人とか、一人でプログラム組んでドッターやって・・・
5日で200パターン描いたとかいってグラフィック送ってきてくれたときはマジビビッタよ
正直、尊敬してるよ。

692 ：スペースNo.な-74：01/09/06 20:14 ID:afyWHVVs

>>691
そんなプライベートなこと暴露して良いのか

最初にズバっと金額決めてもらった方が良いなー

693 ：スペースNo.な-74：01/09/06 22:54

つーか完成売上の何％っていうのじゃだめなん？

694 ：スペースNo.な-74：01/09/06 23:02

>>693
前金＋売上数％がいい。

695 ：スペースNo.な-74：01/09/07 00:44

格ゲーってドット絵師が一番苦労するね。
これで１キャラ３０００円（最高）だったら割に合わんねぇ。

696 ：スペースNo.な-74：01/09/07 00:52

>>678
そこ知ってる

697 ：スペースNo.な-74：01/09/07 01:24

>>691
>5日で200パターン

　いわゆる真琴伝説か

698 ：スペースNo.な-74：01/09/07 04:25

ロイヤリティだよな・・・

699 ：スペースNo.な-74：01/09/07 05:37

h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/sora_openpage.htm
監修か、、、いったい何をするんだろうか、、、
駄目な理由がわかった気がする、、、

700 ：スペースNo.な-74：01/09/07 14:47

h ttp://cgi.din.or.jp/~circlea/cgi-bin/online/staff/kmsg.cgi

>Key、Tacticsで格闘ゲームを制作中のサークル「Negotiation-cat」の管理人、Axiaと言います。

>当サークルではドッターさんを大募集しております。
>格闘ゲームとなると半端でなく大量のドット画像を作る必要が有り
>人手不足が否めない感が有ります。
>もし興味が有る方がいらっしゃいましたらご連絡頂けないでしょうか？
>腕と言うよりも「本気で活動を行おう！」と思う方が対象ですね。
>自分の作業にきっちりとした責任感の有る方については誠意有る
>対応をさせて頂きたく思います。
>いきなりの参加はちょっと･･･と言う方に対してはメール等で詳細等を
>やりとりしたいとも考えています。
>非常にご無礼の段では有りますが、ご連絡を心待ちにしています。
>宜しくお願いします。
>h ttp://negotiation-cat.kdn.gr.jp/

現メンバーすら纏められないリーダーは言うことが痛いな。
他人に責任感どうこう言う前に何らかの形で成果を出さないと信用失うばかりだろう。

701 ：スペースNo.な-74：01/09/07 15:25

>>691
ほんとにやる気のある人は
一人で作ろうとするよね。

702 ：スペースNo.な-74：01/09/08 02:57

>>701
それちょっと違うかもと思う
本気で作ろうとする人は
募集はするけど
足りないなら足りないなりに何とかする
足りないから出来ませんとか言わない
もち一人でやるのもOKだが

703 ：スペースNo.な-74：01/09/08 03:43

>>701
「最初は」一人で作ろうとする、な。
そうすると、グラフィックもプログラムもある程度わかってくる。

サウンドはどうだろう。

704 ：スペースNo.な-74：01/09/08 04:56

つまり、障りなく書けば
『ほんとにやる気のある人は、たとえ一人でも作ろうとするよね』って感じか

705 ：スペースNo.な-74：01/09/08 05:12

プロの方達はみんな分業ですか？
掛け持ちの人とかいないのかなと。

706 ：スペースNo.な-74：01/09/08 05:13

ドッターのあてがないのに格ゲーを作ろうとすること自体無計画。
ここだけに限らないが、晒されたサークルは言い出した奴は一番難しい作業をしないんだよな。

707 ：スペースNo.な-74：01/09/08 07:07

>>703
音はセンスに依るところが大きいから、仕方ないと思う。
でもまあ、フリーの音楽素材集みたいのもあるし、好みは別にして、
一人で出来ない事は無いな。

708 ：nyonyo：01/09/08 19:50

ええと、同人GAME作ってます。完成品はまだ１本ですが。
で、最近『MIDI投稿してください』とか『コンテスト参加者募集』とか
ゆ―メールが後をたたないのですが、指定URLに行くと、
カウンターは2000～3000程度…は、まあいいとして、
なんかメンバー募集いっぱいしてたりするのです。
絵は１枚もないとか・・・。
もちろんさんかなどしませんが、この場合メールの返事くらいした方が
いいと思いますか？？。しないと失礼かもしれないけど、
したら、突然友達にされてしまうかもしれないと思うと
怖いんですが・・・。

709 ：スペースNo.な-74：01/09/08 20:22

しなくて良いんじゃない＜返事
メールの中身がしっかりしているなら良いけど
大概痛いんじゃないの？
変にフレンドリーだったり・・・

710 ：スペースNo.な-74：01/09/08 21:27

しなくても良い
むしろ晒せ！

711 ：スペースNo.な-74：01/09/08 21:40

>>708
吉牛コピペをカスタマイズしたものを返信。

712 ：スペースNo.な-74：01/09/08 22:13

そういうメールは
他の人にも送られてるんだよ。
ヘタするとコピペで
晒してまえ。

713 ：スペースNo.な-74：01/09/08 23:16

>>708
無視していいと思うよ。
うちにもそういうの来るけど。

｢参加していただけたらサイト宣伝いたします｣
とかいって１日10くらいしか
カウンタ回ってないところとかね。

本当に作品が好きで頼んでくるなら
細かく感想書けるはずだし。

714 ：スペースNo.な-74：01/09/08 23:25

条件付けすぎだって

http://www.02.246.ne.jp/~justice/hp-3/

715 ：スペースNo.な-74：01/09/08 23:33

>>714
条件付けすぎというか、無駄に書かなくていいこと書いてる印象。

716 ：スペースNo.な-74：01/09/09 04:15

>>714
友達同士でなれ合いでやってるところに
入ってこいっていうのは間違いだと思うわ･･･

717 ：スペースNo.な-74：01/09/09 04:55

>>716
うん。人もいるし特に募集する必要はないと思われ。
もし面倒くさいパートをやってもらおうとかいう考えだと嫌だな。
あとは…情熱さえあればのりきれると思っているのはちょっと…。
複雑なものでなければ、それでもいけるとは思いますが。

718 ：スペースNo.な-74：01/09/09 09:05

吉牛コピペってどんなの？

719 ：スペースNo.な-74：01/09/09 09:21

>>718
これ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=996341135

720 ：スペースNo.な-74：01/09/11 18:25

age

721 ：スペースNo.な-74：01/09/11 21:36

>>714
このサークルは何を作ろうとしてるんだろう？
プログラマがヘタレそうだからかなり簡単なものじゃないと完成しないと思うんだが。

722 ：スペースNo.な-74：01/09/12 05:22

格闘ゲーム作ろうとしているサークルが多いけど、言うほど簡単なものなのかな？
なんかドッターがいれば今すぐにでも完成するようなことを書いてあるサークルも
あったりするんだけど、その割には動くものがなかったり。

過去に募集したスタッフで格闘ゲームを完成させたサークルってあったのかな？

723 ：スペースNo.な-74：01/09/12 06:52

プログラマがダメでもMUGEN使えばすぐじゃん
ドッターだけで可。

724 ：スペースNo.な-74：01/09/12 14:59

ツール使って格闘ゲーム作っても舐められると思うけどなあ。
不自由だし。

725 ：スペースNo.な-74：01/09/12 16:31

格闘ゲームのプログラムはそんなに難しくはない
作業量は多いけど

726 ：スペースNo.な-74：01/09/12 17:12

理論自体は外のジャンルと
そう変わらんしなー＞格げー

むしろドッターとプログラマの意思疎通…つか
お互いの領分をどれだけ理解しているかが問題では

727 ：スペースNo.な-74：01/09/12 17:12

サイトに人物画以外に風景画も置いているんだが、
同人ゲームの背景描いてくれとたまにメールがくる。

でも全然面識もないのに
「同人だからお金払えません」
って言っておいて数十枚描いて欲しいと頼んでくるのは
虫が良すぎるんじゃないかって思うぞ。
仲のいい人だったら考えるけどさ。

背景は目立たない割に時間かかるんだが
すぐ描けるとでも思っているんだろうか。鬱だ。

728 ：スペースNo.な-74：01/09/12 17:58

>>727
スゲー話だな(笑)

同人だからお金払えませんって理屈が謎
タダで作ったからって、タダで配布するわけでもなかろうに。

729 ：スペースNo.な-74：01/09/12 21:07

動くだけなら2Ｄ格ゲーのプログラムは難しくないが遊んで面白いレベルまで持っていくのが難しい。
面白さは口で説明できるものでもないのでプログラマがよほど格ゲー好きでもないと、本当に動くだけになるしな。

730 ：スペースNo.な-74：01/09/12 21:16

>>729
つーかドット絵の質でほとんど決まってしまうな。

731 ：スペースNo.な-74：01/09/12 22:01

いやドット絵もそうだが、格闘ゲームならシステムも大事だってばよ。
見た目よくても、操作して気持ちよくなかったらがっくりくる。
この辺は3Dになると顕著になるんだよな。

732 ：スペースNo.な-74：01/09/12 22:04

3Dは当たり判定だけで一苦労。

733 ：スペースNo.な-74：01/09/12 22:29

確かに動くだけの格ゲーじゃ面白くも何ともないからな

遊んでて気持ちいいレベルまでもっていくのには
相当なセンスが必要と思われ。

734 ：スペースNo.な-74：01/09/13 02:01

はじめましてこんにちは、*****と申します。
突然のメール大変失礼致します…。
この度貴サイトを拝見させていただき、大変気に入ってしまいました。
とても素敵なイラストを描かれていますね。
私も少し絵を描いたりするのですが、全然ダメなのです（＞＜）。
そこで、絵講座のページを見て大変勉強になりました！！

本題に入りますが、絵の依頼をしたくてメールをしました。
現在私のHPでは本格的フルボイスパズルゲームを創作中です。
（同人レベルではありますが…）
そこで、**様(洩れ)に是非キャラクターの絵を描いていただきたいのです。
詳しい内容を書いておきますね。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
★ゲームタイトル
　コンビニ戦隊オニギレンジャー!!
★ゲームジャンル
　パズルゲーム
★ゲーム内容
　キャラを選択し、敵キャラと対戦する勝ち抜き戦。
　クリアすると好きなキャラと対戦できる。
　（パズルの内容はまだはっきりしていません）
★描いていただきたいキャラクター数
　12人（肩から上のみ）
　うち7人男（2人くらい少年）、5人女
　（※）12人×3つの表情（普通・喜ぶ・悲しむ/怒る）
★締め切り
　特にありません。
　ゆっくりマイペースに進んでいこうかと思います。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
もしよろしければ、引き受けてくださいませんでしょうか？
OKでしたらお返事を下さると大変嬉しいです。
その時はもう少し詳しい内容をお教えしますね。

夏くらいに来た、もちろん知らん奴からの初メール。
何かどこに突っ込んで良いのやらだが、
とりあえず洩れは真面目系創作絵描きつーことでｗ

735 ：734：01/09/13 02:03

もちろん断ったけどね…

736 ：スペースNo.な-74：01/09/13 02:13

>>734
あまりのインパクトに思わず検索しちゃったよ（ｗ
h ttp://www2.tok2.com/home/umikoz/onigi/
本人はネット声優か

とりあえず突っ込むとすれば
＞（パズルの内容はまだはっきりしていません）
出来るかどうかわからないのが一番厳しいな。
せめて動くものを作れれば、話は進む可能性も無きにしもあらずなんだが。

737 ：スペースNo.な-74：01/09/13 04:35

>>734
え？これネタじゃなかったのかよ！

738 ：スペースNo.な-74：01/09/13 05:19

h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=177&page=0
h ttp://members4.tsukaeru.net/skylight/index.html

ありがちな募集なんだけど補佐ではすまないんじゃないかなあ。
補佐が必要なメインならその人が補佐になるのが当然で、補佐といいつつ
メインを担当させられるというオチ。

739 ：スペースNo.な-74：01/09/13 09:21

>>734
一見、エロサイトのDMかとおもたよ

740 ：スペースNo.な-74：01/09/13 09:31

僕もう鬼切れーみたいな

741 ：スペースNo.な-74：01/09/13 10:26

酒でも飲みながら考えたような企画だな。
システム作ってねえのに見切り発車すんなYO。

742 ：734：01/09/13 14:35

え、この企画まじでつづいてんの？
736さんありがとう！！

サイト見に行った。
洩れ…なんだか涙でそうだよ…いろんな意味で

743 ：スペースNo.な-74：01/09/13 14:35

あ、あげちった。ワリ。

744 ：スペースNo.な-74：01/09/13 17:59

キャラの名前の付け方を見ると、あんまり国語能力高くないみたいだな。

745 ：スペースNo.な-74：01/09/13 19:41

最近は声優もスタッフとして表に出るのか・・・

746 ：スペースNo.な-74：01/09/13 20:18

なんか

当劇団、大道具雑務スタッフ募集。ただ働きで。
主役は私がやります。
劇場の手配、その他もろもろの雑務はやってね。

って感じ。

さあ、私を主役として祭り上げなさい、崇めなさい～

747 ：スペースNo.な-74：01/09/13 21:27

はは～お任せくださいませじょおうさま～
支配されたい人もおおいわけで。

748 ：スペースNo.な-74：01/09/13 22:49

ネット難破師やら、おっかけをあてがっておきましょう(藁

749 ：スペースNo.な-74：01/09/14 18:40

「同人ゲーム用の絵を描いてほしい」とメールがきて、
返信に具体的な質問をしてみると
（ジャンル、原画の枚数、種類、塗りの有無、報酬、納期など）
それっきりというのが多いですな。
（中にはちゃんと丁寧に答えてよこすのもある。
そういう所は完成するんだけど。）

詳しいことが分からないと受けようがないよ。

750 ：スペースNo.な-74：01/09/14 19:28

>746 同意。『バンドメンバー募集！』
「当方vo.その他全パート求む！」ってか。

751 ：スペースNo.な-74：01/09/14 21:41

同人と言う言葉に甘えてるサークルが多いなあ

人の上に立ち、人に仕事を依頼する立場の人間が持つ責任てものは
同人だろうと、商業だろうと変わらないと思うのだが。

＞ジャンル、原画の枚数、種類、塗りの有無、報酬、納期など
こんなこと、依頼する前に決めておくのが常識じゃないだろうか？

752 ：初心者サークルですが：01/09/14 22:51

メンバー募集したいのですが、やはり過去作品無しではＯＫはもらいづらい？
こんなメールなら引き受けるかもしれないという例、あります？

753 ：スペースNo.な-74：01/09/14 23:21

>>752

メールで依頼してうまくいった事ならあるけどその時は一本完成させてた…
作品で遊んでもらったら納得してくれました
それでも最初の交渉はかなり難航したし提示された報酬を稼ぐにはなかなか大変でした

まず自分は何ができるかを示すにはやっぱり何か作るのが一番
１作目は試作でいいから小さいのを作るのがお勧め
大作は次にとっといた方がいいです
どうせいきなりは作れないから…

754 ：スペースNo.な-74：01/09/14 23:23

>>752
本人が何ができるかが大きいけど、今のサークルのメンバー構成と作るものによって
条件が変わってくると思う。
問題無ければ上の質問に返答してくれればそれなりのアドバイスはつくと思うが。

755 ：スペースNo.な-74：01/09/14 23:38

>>752
貰い辛いだろうね。実力を計るものがないから、判ってる人は敬遠するだろう。
また、作る苦しみを知らないor乗り越える事をしてないんだから、壁にぶつかったときも
非常に恐いしね。投げ出す可能性があるから。
やっぱり、下手でも小さいモノでも、完成品があるに越したことはない。

メールに関しては、自分が何をしたくて、そのためにはどれだけその人の力が必要かを
考えれば、自ずと答えは出てくると思う。
メッキはすぐ剥がれるから、下手なマニュアルは必要ないよ。

756 ：752：01/09/14 23:41

ジャンルはオリジナルのノベル系で、
私の担当はシナリオ、原画、グラフィックです。
プログラムは担当がいて、基盤は完成しています。
BGMは一人いるのですが、間に合わないと思われるので、負荷がかからないようにあと二人くらい。
あと人が欲しいのはグラフィックです。猫の手も借りたい状態です、これは。

カタツムリが走る早さ程度でしか進んでなかったりします。
私、ダメリーダー条件にかなり当てはまって、少しうつ・・・。

757 ：スペースNo.な-74：01/09/14 23:50

そうですね。一作、今のところできてるプログラムで、小さいの作ってみます。

メール、必須な礼儀とかはあるでしょうか。
知らない人からメールが来るのですから、絶対警戒しますよね。

758 ：754：01/09/14 23:52

俺だったら絶対に受けない、ってゆーか人いるんだろ。それでなんとかすべし。
メインのメンバーで賄えない部分はある程度カットしてとりあえず完成を目指す。
募集してもここで晒されるのは確実。地道に頑張れ。

759 ：スペースNo.な-74：01/09/15 00:07

h ttp://hey02.tripod.co.jp/

集めておいて続々逃亡
今尻拭い中・・・

760 ：752：01/09/15 00:15

>758
人はいるけど間に合わない、って感じです。
いなければ当初の計画通り私一人でやるので。
某所で募集したけれども晒されなかったり。応募もやはりなかったり。
地道に頑張ります。ありがとうございます。

そして、すれ違い話、スマソ

761 ：スペースNo.な-74：01/09/15 00:20

右部に付いてくるメイドさん、某所韓国美少女ゲー情報の出所のではないか。
無断使用？

762 ：スペースNo.な-74：01/09/15 02:24

すまぬ、愚痴らせておくれ。

背景の場所の指定を大雑把にしかしないで
線画上げてから文句言うのやめてくれー。

校門としか言われてないのにあがってから
学校との距離開けてオブジェ入れろとか言うんじゃねー。
他にも教室後から描いたのにやっぱり
前から見た絵に替えてくれとか。
人いらないっていったのにやっぱり入れろとか。
結局描きなおしじゃないかよー。

763 ：スペースNo.な-74：01/09/15 05:08

うーん関係ないけど、背景は悩みどころなんだよね。
実写はやっぱり使えないし。何か上手い方法ないですかね。

764 ：スペースNo.な-74：01/09/15 05:44

3D で作るのがいいかと。

765 ：スペースNo.な-74：01/09/15 05:51

実写にテキトーにフィルタかける

766 ：スペースNo.な-74：01/09/15 22:31

最低でも背景ラフも原画マンにやらせる。
それすら出来ないヤツはヘタレ

767 ：スペースNo.な-74：01/09/15 23:36

負担がかかると思うのだが。
せめてどういう場面かラフ画は欲しいけどな。

768 ：スペースNo.な-74：01/09/16 03:52

>>766
キャラと背景はまったくべつもんだからねぇ。
負担の多そうだし、両方やらせようとすると
断られそうです。

769 ：nyonyo：01/09/16 11:01

>766
ほとんどの売れっ子ゲンガーは背景なぞ描かない（描けない）。
766はドシロウトだな。業界を知らん。

770 ：スペースNo.な-74：01/09/16 12:30

>>769
業界って、君何の話してるの？

771 ：スペースNo.な-74：01/09/16 17:03

背景って言っても完全に仕上げろって訳じゃ無し、
イメージラフくらいは誰でも描けるだろ。

772 ：誰か言ってやって：01/09/16 21:23

h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi

ここの求人掲示板にては

＞書き込みに対するレス(返事)は必ず、
＞当事者に対して直接返して下さい。
＞(この掲示板でのレスは厳禁です)

・・とのことなのですが、
「使い方」の説明には

＞どなたかが投稿した記事に対し
＞簡単にレスメッセージを付けることができます。

・・と書いてあるものですから、他人がしばしばレスつける模様。
それをマメに管理人さんが削除しては
「ここでのレスは厳禁です！」と注意しています。
いとあはれ。

773 ：スペースNo.な-74：01/09/16 21:57

管理人サン、削除にいそしむ前にやることがあるだろうに…

メール出すほどでもない質問なんかは、掲示板でした方が
便利だと思うんだけどなあ。
それで情報がもっと詳しくなれば、他の募集記事を読む人にも
有難いだろうし…。

774 ：スペースNo.な-74：01/09/16 22:00

>>772
つーかここで晒せるようなやつら
ばっかやん募集記事。

775 ：スペースNo.な-74：01/09/16 22:11

ここの掲示板一括表示しかできないから引用
h ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

>ハジメマシテ、ICONOCLASMの京秋人と申します。

>当方、商業レベルに迫る勢いでオリジナルのVNGを制作してます。
>冬に出すシリーズ物のジャンルはロリ系VNGです。
>シナリオ、シナリオ補佐、原画、塗り補佐、背景、プラグラマ、音楽の
>七人で構成されています。
>現在、クオリティ向上のために背景をお手伝いしていただける方を募集してます。
>同人なので御礼はありませんが、企業化を目指しています。
>共に新しい創作ゲームの道を切り開いてみませんか？

>どうか宜しくお願いいたします。
>まずはホームページをご覧になって、メールを下さい。お待ちしています。

>条件としましては、
>1、成人であること
>2、東京近郊にお住まいで月一で都内の会議に参加可能
>3、ネット環境が整っていて指示や成果をネットでやり取りできる方
>4、責任感があり、常にクオリティ向上と時間的制限と闘ってる方
>です。

>それでは失礼します。

法人目指すなら、同人の頃から金銭管理の意識を持って欲しいよ。
マジで商業レベルで売れるようなものを作っているのなら、
後から問題起きる可能性はかなりあるだろうしね。

h ttp://akasaka.cool.ne.jp/iconoclasm_hp/

HPが面白い。
月○を越えるとか本人が言っちゃってるのがなんとも萎えるよ（ｗ

776 ：スペースNo.な-74：01/09/16 23:39

>>775
ＨＰのインフォメーションでは、「売り上げから計上」っていってるのにナー
メンバーが三人から七人になって、配当金が惜しくなったか？（ｗ
条件は厳しい、報酬は無い・・・（・∀・）ｽﾃｷ!

月姫超えるだの、鍵作品以上だの、法人化だの、商業レベルだのは、ＶＮ製作志望
サークルの決めセリフって感じだね。ＮＧワード？

777 ：スペースNo.な-74：01/09/17 00:27

>>776
ばっちりＮＧワードです。
目標だけなら電波でも厨房でもたてられます。

778 ：スペースNo.な-74：01/09/17 01:57

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=973
以前から募集してたみたいだね。
キャラクタ絵なら引き受ける人はいると思うけど、ビジュアルノベルの
背景だけをやりたい人はいないだろうな。

本人の自信の通りにシナリオがいいなら背景が多少雑でも構わないと思うけどね。

779 ：スペースNo.な-74：01/09/17 02:36

背景は割に合わないからな。
苦労してしあげてもキャラ絵で全部決まっちゃうし。
下手すりゃイベント絵の背景まで描かされる。
よっぽど相手を信頼してなきゃ受けられないと思うよ。

780 ：スペースNo.な-74：01/09/17 13:26

一作目のビジュアルノベルでシナリオがどうこう言ってるサークルは既に終わってるんじゃ、、、
シナリオを小説にしても売れるというなら話は別だけど、大半の人は絵を見て買うわけだから
勘違いも甚だしいとは思われ、、、

781 ：スペースNo.な-74：01/09/17 13:30

皆さん、どう思われますか？。
ここにキャラＣＧで応募しようか思案中です。
↓↓
h ttp://sennoh.tripod.co.jp/

782 ：スペースNo.な-74：01/09/17 14:09

>>781
日記を読んで、管理人(シナリオ)の文章力＆センスを
見てからよく考えよう。

783 ：スペースNo.な-74：01/09/17 15:25

>>781
日記やら何やら見る限りでは
人に読ませることを意識した文章づくりが全然出来てないね

７８１はがんばれー（棒読み）

784 ：781：01/09/17 18:25

わりと上手な文章だと思ったのですが・・。
私はさらに低レベルなのね・・・。(-_-;)

でもでも私は文章書きではないから別に良いのだ。
応募するかどうかは、もうチョイ思案します。

785 ：スペースNo.な-74：01/09/17 19:01

なんだか知らんが背景の依頼ばかりくる。
しかも頼んでくるやつは妙に枚数多い…。
知らないやつのために40枚も描けねーよ。
仕事は別にあるんだからさ。

786 ：スペースNo.な-74：01/09/17 19:24

>>781
本気で言ってる？ネタ？

マジレスするなら、
・本人が企画・シナリオであとは募集のサークルで成功した試しがない
・フリーのHPメールアドレスでは全く信頼性がない
・ビジュアルノベルで絵描きがいないのはそもそも無理
だから漏れだと応募はしないと思う。
探せばもっとマシなサークルたくさんあるし、無理にサークルに入る必要もないんで。

入って苦労するのも経験だから止めはしないけどね。

787 ：781：01/09/17 19:30

まじです。
レスありがとうございます。>>786
あのアドレスはフリーだったのですか。
気付きませんでした。
しかしその割には「幽霊にならない人募集」と書いてありますが。

788 ：スペースNo.な-74：01/09/17 19:46

>>781の所は原画・音・プログラム・CGと多くの
作業担当者を募集しているが、これは明らかに
大作嗜好の現れで企画倒れに終わるケースも多い。
ただ作品を作りたいのなら文章力だけでも十分可能なのに。

＞暇なんで嫌がらせとシナリオ技術の特訓を兼ねてチャットで知り合いと他の知り合いの絡み文(ホモ)を出したら嫌な顔を。
＞その後マジっぽい顔でやめて…と言われた、そんな嫌か。
そりゃ嫌さ。
＞俺の塗り技術のおかげだから！！アタシの素晴らしいプログラミングのおかげだから！！
＞とか何やら脳の神経と自信が電磁誘導？で直結されてそうな方はゴメンナサイ。
何故に電磁誘導ですか。

日記には「大変なのよ～」的書き込みの繰り返し。
なんかヤバそうな雰囲気がありますが、出産予定の子は
怪談・お化け（18禁）らしいので丁度良いかもしれない。
>>781は自分の気持ちに任せたらいい。
でもその前に他のサークルも見てみる事をお勧めします。

しかし･･･どうして皆さんイベント配布にこだわりますか。
本当は「表現者」より「有名人」になりたいんじゃないかと
勘ぐってしまう。長文失礼。

789 ：スペースNo.な-74：01/09/17 19:53

日記にこんなこと書いてるので、そろそろカミングアウトしましょう(笑)

>しかし、うちのカウンター回してるのって誰だろ…。
>一応私も更新した後チェックの関係で見てるんですけど、一日2，30位回ってるんですが。
>誰が回しているのか非常に不思議です。

790 ：ヽ(´▽｀)/：01/09/17 19:58

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

791 ：781：01/09/17 21:38

>>788
> でもその前に他のサークルも見てみる事をお勧めします。

そうですね。アドバイスありがとうございます。
ただ、文章だけアップしてあるサイトだと
善し悪しの判別が難しいですね。

絵があれば上手い下手は一目でわかりますが
絵の応募希望なので、なかなかそうわけにも。(^^;)

792 ：スペースNo.な-74：01/09/17 22:44

>>791
今回の場合、上手下手よりも完成するしないの方が大きいと思うが。

最低限遊べるゲームを完成させようと思えば、CGとプログラムが必要になるが、
プログラマとグラフィッカを募集した場合、どっちかが抜けると企画は中断する。
シナリオとプログラムを本人が担当、グラフィッカ募集なら完成する可能性は比較的
あるわけだが、本人がツール使う努力もしないようでは、他の人がついてこないだろう。

そもそも募集で来るようなプログラマは総じて初心者がおおいので、プログラマを
募集してるのはかなりポイントが低い。

793 ：スペースNo.な-74：01/09/17 23:21

一般論だが
募集する本人が必ずしもプログラムしなくても
何らかのスキル（文章力だけでも）が抜きんでていれば
そこに集まる人がいるというパターンもありえるのでは？。

794 ：スペースNo.な-74：01/09/17 23:28

非ネットだとざらなんだろうけど…
ゲーセン仲間にたまたま絵、音、プログラムのできるやつがいたので
気がつけば同人ソフト作ってた。とか。
情報処理系の学校なんかのパターンも有。

795 ：スペースNo.な-74：01/09/17 23:30

グラフィッカーが足りない。ああ、781さん欲しい（笑

796 ：スペースNo.な-74：01/09/17 23:50

>>793
ゲームを作ろうと思うのなら最低でも
・絵が描ける
・プログラムができる
のどちらかは必要だと思われ。

797 ：スペースNo.な-74：01/09/18 00:09

(本人にとっては)素晴らしい企画orシナリオを思いつく
↓
ほかに何も出来ないのでとりあえず全部募集
↓
集めた人々に仕事をやらせる
↓
ﾗｸﾗｸ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
いつのまにやらモチベーション下がり、解散
↓
ｼﾏｯﾀｰ(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

798 ：スペースNo.な-74：01/09/18 00:26

>793
グラフィック、プログラムは上手下手の判断がしやすいがシナリオは判断しづらい
さらに特例を除けば売れるのはグラフィックかプログラムが上手い所。

未知数のシナリオと言う地雷を自ら踏みに行く人は少ないと思う
地雷を避けたいなら企画やシナリオ主導は避けるのが普通

799 ：スペースNo.な-74：01/09/18 00:45

主任が全担当なところはどうよ？

800 ：スペースNo.な-74：01/09/18 00:49

いいからお前は家庭用ゲーム痛なりCG痛なりに帰れよ。

801 ：スペースNo.な-74：01/09/18 01:01

理想は
CG（ドット、背景、キャラ）
プログラマ
企画、シナリオ程度はどっちかが兼業。
レベル低い奴ほど細かく分業しようとする。
ビジュアルノベルならツール使えば、プログラマいらんし。

802 ：スペースNo.な-74：01/09/18 01:06

>800誰が？

803 ：スペースNo.な-74：01/09/18 01:46

当方ＣＧ３人（キャラ・塗り・ドット）
プログラマ１人。
シナリオは兼業かな。
背景は塗りがやるかも。あとは音だ。

>794
そのパターン＋自然に集まった

804 ：スペースNo.な-74：01/09/18 01:53

仲間内で集まったんじゃないなら、やっぱり言い出しっぺは頑張ってるトコ
見せないとダメだよな～
素材が集まらないとか、色々忙しいとか、何かに理由つけて動かないヤツ多すぎ。

805 ：スペースNo.な-74：01/09/18 02:25

ギク

806 ：スペースNo.な-74：01/09/18 02:56

ヴォイスの練習で忙しかったとか

807 ：スペースNo.な-74：01/09/18 03:03

h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/Menu.htm
最初言ってたPRGが無くなっていつのまにかグッズサークルになっているんだが、、、
便箋って本人自称ながらプログラマだったんだろ？
同人でゲームを作りたいわけではなくて、同人ゴロしたかっただけなのか、、、

808 ：スペースNo.な-74：01/09/18 03:06

>>804
シナリオ・企画だと頑張ってるトコを見せるのが難しいな。
他が動いてくれないと全然進まないし。

シナリオ・企画だけなら頑張ってるとはいわないか。

809 ：スペースNo.な-74：01/09/18 03:22

Blue Diaryとかいうゲームを作ってたサークルはどうなったんだろか。
一年くらい更新チェックしてたけど一向に進展が無くて、イライラ
しながらも気になっていたので通ってたおぼえがある。

810 ：スペースNo.な-74：01/09/18 05:13

知り合いがコミケで販売したいからゲーム作ろう、俺企画と言い出した。
しかし、コイツがなかなかイタイ。
企画書も作らない脳内企画のくせに「他が動いてくれない」と嘆き、挙句
スタッフにヤツ当たり、一人ギレしてスタッフがどんどん抜けてゆき頓挫。
一年以上経過しているが進展なし。(ﾜﾗ
HPでは書くことが無いので、BBSで場違いな趣味のプロレス記事を載せている。
一体何のページなんだ？(ﾜﾗ
こういうヤツでも自称では「頑張ってるけど、他が動いてくれない」そうです。

811 ：スペースNo.な-74：01/09/18 06:04

>>810
金儲け型の典型的な同人ゴロだな
儲けたいならエロＣＧ集のほうがいい

812 ：スペースNo.な-74：01/09/18 14:30

>>807
一応、１８禁ノベルの企画はあるみたい。キャラ絵もあるし。
リニューアル前に乗せてたキャラクター紹介みる限りじゃ、レベルも知れてる感じだけど。

813 ：スペースNo.な-74：01/09/18 16:11

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、
よく同人関係の検索サイトで同人ソフトを一緒に作りませんか?
とありますが、どうなのでしょうか?一応検索サイトの一部に
こうゆうの作ってます、とかあるのですが文章だけなので。
ちよっと応募してみたいなと思ったりしたもので。

814 ：スペースNo.な-74：01/09/18 16:37

っつうか、何故わざわざエロゲを作ろうとするんだ？
簡単だからか？金か？性癖か？

815 ：スペースNo.な-74：01/09/18 18:15

>>813
正直、お勧めはできませんね。
作業押し付けられた挙句、結局瓦解するのは目に見えてますし。

ゲーム作るのが初めてでしたら、ツクールが良いかと。
それで、徐々に適性に合ったスキルを磨いていけば良いわけです。

その段階になってから、お互いに補い合うような関係を結ぶわけです。

ま「やめとけ」っつーことで。

816 ：スペースNo.な-74：01/09/18 19:29

>>813
むこうから頼んできたものであれば
こっちの都合のいいように条件つけられるけど
(条件合わなきゃ受けなきゃいいし)
こちらからの飛込みだと何かあったとき辛いかもよ。

817 ：スペースNo.な-74：01/09/18 19:46

>>813
募集しているサークルの大半は完成しないから止めておいた方が。
どうしてもというなら、
募集している本人が絵描きかプログラマのサークルを選ぶ。
本人が総指揮・監修・監督・代表と名乗ってるサークルは止めておく。

お互いに対等の関係で協力できる相手を見つけるのが一番だけど、なかなか難しいね。

818 ：スペースNo.な-74：01/09/18 20:57

ちょっと前に自称プログラマさんも居たりするし、以前それなりに上手い絵描きが
募集してて、人も集まったけど音沙汰無し、なんて話もあるし。
ハッキリ言って、完成した作品が一個もないところは、どんなヤツが主催だって、
大差無い気がするよ。赤点同士をランク付けするようなモンというか。

ああいう募集に乗っかるのなら、報われなくても嘆かない覚悟が必要だね。

819 ：スペースNo.な-74：01/09/18 21:51

>>818
大差あると思うぞ
最初から完成作品があるところなんて無いんだから、
(募集している)本人のスキルを見定めるのは重要だろ

820 ：スペースNo.な-74：01/09/18 23:28

h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=190&page=0
どうも開き直り気味なんですが、、、
募集するにしてももう少し丁寧にしないと駄目なのでは。

821 ：スペースNo.な-74：01/09/19 00:25

>>820
音屋音感滅茶苦茶・・・
ｷﾓｲﾆｮ～
各パートの関連性が無く勝手に鳴っているだけだよこれじゃ。

822 ：スペースNo.な-74：01/09/19 05:36

>>807
モノがないサークルに限って著作権やらうるさいのは何故だろうね（ｗ
 >>813
過去に何も作ったことがないなら、そのサークルはまず駄目だよ。

823 ：スペースNo.な-74：01/09/19 12:16

>>820
なんかしっかりしてるもん、大手のワガママってやつだろ。
これだけ絵がしっかりしてれば、売れるだろーし。

>>821
音が何処できけんのかわかんない・・・。

824 ：スペースNo.な-74：01/09/19 17:05

>>823
気になったので調べて見ました。

olive.zero.ad.jp/~zbd60724/music.htm
ギャラリー29→感涙の音楽にありました。

825 ：スペースNo.な-74：01/09/19 18:58

音屋の俺としては真面目に作れとしか胃炎。

826 ：スペースNo.な-74：01/09/19 20:05

>>823
そのサークルさん募集掲示板で結構名前見かけますよ。

827 ：813 ：01/09/19 21:44

レスくださったみなさん、有り難うございました!
最初、検索サイトをつくっているのだから
プログラミングは出来るのだろうと思っていました。
一応、その検索サイトを創っているサークルさんは
「今、制作中の作品は数点ある」と書かれてはいましたが
確かに完成してるのはまだみたいでした。
イロイロと見てよく考えてから応募したいと思います。

当方、美少女系の絵ですが非エロなので少し自分で
ほんわか系を作って勉強してみたいと思います

828 ：nyonyo：01/09/19 22:06

>821
820は最初の１曲は確かにひどいが、他はまあいいんじゃないかい？。

829 ：スペースNo.な-74：01/09/20 00:23

>>820
見てきたけどそのサークル企画厨が中心じゃないか？
＞３Ｄキャラ作成（それも非常にシンプルなもの）
＞ドット絵作成（１５０＊１５０くらいのサイズ）
これぐらいなら内部で十分だろうし、大体今のメンバーで出来ないような企画をぶち上げるか？

830 ：821：01/09/20 02:30

そこって音屋がもう一人居て
そいつのサイトで聞けるるんだけど
酷かった・・・

>>824-828
そこのは聞いてなかったので聞いてみたが
そんなに嘆くほどでもない
つーか何かのアレンジ版なんだよね？
パ－トバランスとかエフェクトとか勉強してね
って感じだけど

831 ：スペースNo.な-74：01/09/20 04:01

>>827
大丈夫だと思うが、サークルによっては自分の絵柄と違う絵を強要されて応募前より
ヘタれてしまう場合があるんでそこのところを理解してくるサークルに入ろうな。

でも絵がそれなりに描けるのなら、ツール使うとかプログラマ探すとかして、自分で
簡単なゲームから作り始めればいいんじゃないかとも思われ。

832 ：スペースNo.な-74：01/09/20 05:50

ビジュアルのベルを作るなら
完成されたツールがあるのだから
そっち使った方がいいな。
独創的なシステムはつくれないだろうが。

833 ：スペースNo.な-74：01/09/20 06:15

趣味の範囲の同人ソフト作りで、いくら完成品が数点あったとして
横柄な主催やスタッフに「お前入れてやる、丁稚奉公な」と言われ
心すり減らしながら参加して楽しいのだろうか

834 ：スペースNo.な-74：01/09/20 11:47

サークルは知り合い同士で作れ、ということでファイナルアンサー？

835 ：スペースNo.な-74：01/09/20 11:49

絵描きなら自分の絵でプレゼンできるから、プログラマを捜しやすいと思うよ。
プログラマはプレゼンする際に綺麗なリソースを作れないと、良いプログラムでもアピールできないからちょっと辛い。

836 ：スペースNo.な-74：01/09/20 12:44

>834
仲が良い人同士だと出来に不満があってもなかなか文句を言えなかったりする。
ストレスたまるよ～

837 ：スペースNo.な-74：01/09/20 12:54

逆に言い過ぎて険悪になって別れることもある。
ストレスっていうか終わった。

838 ：スペースNo.な-74：01/09/20 14:30

って言うか
個々が大人の対応をしろという事では？
リアル厨房＆工房も居るだろうから
無理な注文なのかもしれないけど
最低限の（人間的）マナーは守ろうや～

839 ：スペースNo.な-74：01/09/20 22:47

>>833
>横柄な主催やスタッフに「お前入れてやる、丁稚奉公な」と言われ
>心すり減らしながら参加して楽しいのだろうか

それはマナー以前の問題だろ。そんなサークルは少ないと信じたいが、
リアル厨房工房に限らず、最低限のマナーすら守れない奴も多いしな。

840 ：スペースNo.な-74：01/09/20 22:57

身の丈にあった活動をしようって事だよな。
いきなり大作とかいってちゃいかんと思うよ。
小さな事からこつこつとやっていこう。

841 ：nyonyo：01/09/21 01:21

金がからむと、どんな間柄でもいいことはあまりない。
どっちにしろ、みんな内心「俺のおかげで」と思っているところが
問題だ～。
・・・で、一人で製作中。気楽でいいよ。
ただ、・・・ひがまれてる。
しかし、中学数学すら３０％以下の理解度の絵描きに
program教えろいわれてもな～。
何度説明しても変数の意味を理解してくれん。
なのに、こっちが悪いように思われるのは心外。

842 ：　：01/09/21 01:50

841のカキコはどこがノウハウなのだろう…。

843 ：スペースNo.な-74：01/09/21 02:10

>>835
確かに人気のゲンガーとかはあるが、
プログラマはそうないね。
よほど斬新な物を作らないと。
それは、企画の役目か...

844 ：スペースNo.な-74：01/09/21 02:12

>>843
そして、やる気有りスキル無し企画と、途方に暮れるプログラマという黄金コンビが。
つーか、仕事でガンガンコード書いているようなプログラマが、リアル厨房＠スキル無しに良いように使われるって、
想像しただけで屈辱なのですガ？

845 ：スペースNo.な-74：01/09/21 02:54

>>843
森田和郎とか…。

846 ：スペースNo.な-74：01/09/21 03:46

木屋とか内藤とか…
PCゲームの初期のころはプログラマ中心だったなぁ

847 ：スペースNo.な-74：01/09/21 04:23

同人も結局ゲーム作ろうとするとプログラマが
ひっぱってかないとまず頓挫する。
結局どうつくればいいかのビジョンが見えてるのって
プログラムがわかる人間だけだし。
それがわかればプログラマである必要はないんだけど。

848 ：nyonyo：01/09/21 14:43

では同人ゲー作って売ったとして、応分の利益配分とは？。

絵描きがプログラムできてひとりでゲーム作るってかっこいいよな。
本当にできるならその通りだが、できるフリして実はサポートもできない
パクリものばっかでバグだらけ。手直ししてやっても表向きＡＬＬ自分の作業。
全部ばらすと脅したら、ゲームの公開は踏みとどまったようだ。
旬のすぎた作家の焦りは見苦しいよな。
晒したかったのにＨＰ閉鎖しやがって・・・。

849 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

850 ：スペースNo.な-74：01/09/21 18:42

konna hitono inaitokoroni...

851 ：スペースNo.な-74：01/09/21 23:13

きになるきになる

852 ：スペースNo.な-74：01/09/22 06:12

ゲーム製作に直接かかわりの無い人間が増えると増えた分作業効率が落ちるよ。
余計な口だけだすような人間はいらない。出来ない人間に限って口は達者なんだよね。

853 ：スペースNo.な-74：01/09/22 07:52

>>852
そういう人にはテストプレイしてもらえばいいんじゃない？

854 ：スペースNo.な-74：01/09/22 10:55

>>853
テストプレイ要員はある程度モノができてから
入れてほしいと言うのがささやかな希望。

855 ：スペースNo.な-74：01/09/22 16:55

トキワにやめとけってサークルが並んでるな。
っていつものことか？

内一箇所は頑張ればものになりそうだと個人的に思た
(サークルやゲームではなくて絵描きとして)

856 ：スペースNo.な-74：01/09/23 02:58

内部の人間の愚痴でもいいかなー。ここ。
ネットのみでの同人ゲー作成って難しいもんだなと思たよ。
作業が進まない云々っつーより性格があわなくなったときは
どういたらいいもんかねえ。
それでも最後までやり遂げるべき？

857 ：　：01/09/23 07:10

>856　どこのサークルよ？
ってゆうか、自分も同じようなことでなやんでいるので、藁えねー・・・

858 ：スペースNo.な-74：01/09/23 07:54

>>856
ネットだけのやり取りだと
何かと誤解があったりするからね
作業のことでもめることもよくあるだろうし
ちなみに担当は何？

859 ：スペースNo.な-74：01/09/23 08:27

>>856
うざい。
厨房の愚痴はコミケ板でやってくれ。

860 ：スペースNo.な-74：01/09/23 11:14

h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=207&page=0
初心者とわかっているなら先に一本完成させてから募集した方が自分のためだと思われ

861 ：スペースNo.な-74：01/09/23 11:51

>>860
初心者はそんな事分かってないと思われ

862 ：スペースNo.な-74：01/09/23 12:29

みんな、こう考えるんだ。
厨房募集サークルはハエ取り紙のようなものだと。
スキルや判断力のない人間が吸い寄せられていくだろう？

863 ：スペースNo.な-74：01/09/23 13:26

うざいよね、ごめんyo（苦ﾜﾗ
担当はCGで更に厨房っぷり丸出しで申し訳ないんだけど
企画たててスタッフをHPで募集したのも自分。
このスレを見て散々覚悟してきたけど
やっぱ企画っていうか進行役・・・・大変だね。ヘトヘトです。
もう自分一人でやったほうがいいように思えてきた。
鬼畜系にしたいのに感動系に進んでいるのがどうしてもいやだ。
実質の作業にはあんまり進んでないし
今のうちにやめるってのは、やっぱり極悪ですか（涙

あー・・・ここ見てたらどうしよう。もう、いいか（苦ﾜﾗ

864 ：スペースNo.な-74：01/09/23 14:22

>>863
わがまま。
人に任せると決めた所は、気に入らなくても任せないと。

865 ：スペースNo.な-74：01/09/23 14:38

>>863
疑問を感じてるなら無理やりに突っ走っていくより
いっそやめちまったほうがいいかも
んで、巻き込んだ人にちゃんとあやまろう
 >>864
ネットの関係って一回ｷﾞｽｷﾞｽすると埋まらないからなぁ
早めに空中分解したほうが被害少なくていいってこともある
俺も経験アリ（ｗ　そのあと一人でつくった

866 ：スペースNo.な-74：01/09/23 14:39

自分の思い通りにならないことこそ複数制作の醍醐味でもある。
募集した時点で責任は発生するので、それをホウキするなら所詮863もここで出てる厨房と同じだということだ。

867 ：スペースNo.な-74：01/09/23 14:48

ネットで募集は特に人数を少なくするべき。
多いと絶対管理しきれなくなる。
せいぜい３人まで、
上手くやれるなら人員増やせばいい。
今の面子じゃきついから人員増やすっていうのは逆。
863は人を集めすぎたんでないの？

868 ：スペースNo.な-74：01/09/23 15:11

企画だけってヤツは切るべきだと思います？
それ以外、ＣＧ・塗り・プログラムできないというのは。
やっぱり色々と口出ししたりするんだろうか・・・

869 ：スペースNo.な-74：01/09/23 15:16

>867
募集っていうのがそもそも間違いじゃないか。
親しい人間とやるべきだろう。

870 ：スペースNo.な-74：01/09/23 15:32

>>868
切るべきも何もそんな人いりますか？

871 ：スペースNo.な-74：01/09/23 17:56

ほぼ完成させたプログラマが、絵と音楽を募集するパターン以外はダメ。

872 ：863：01/09/23 22:45

募集がそもそもの間違い・・・身に染みたよ。
自分の能力に見合わないことやっちゃったよ。
集まった人数はそんなに多くないんだけどね。
醍醐味や責任についていわれると
ほんと立つ瀬がないなー
とりあえずもうちょっとがんばってみます
愚痴ばっかりでｽﾏｿsage

873 ：スペースNo.な-74：01/09/24 00:47

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1023
またナニな募集だ。動くものが出せるなら前もって出すだろ。

874 ：スペースNo.な-74：01/09/24 01:19

>>871
いくら何でもそれは無いのでは？

875 ：スペースNo.な-74：01/09/24 02:10

Kanonの格ゲーそのものに需要はあるの？

876 ：スペースNo.な-74：01/09/24 05:38

>>873
h ttp://www4.justnet.ne.jp/~hanpi/intro.html
ここの人だね。
検索すればわかるけど全然進んでいないみたいだ。

>>875
今からドット絵始めることを考えれば冬コミには間に合いそうもないから
来年の夏コミ。その頃にはジャンルがどうなっているかだろうね。
今でも新規のサークルが作った格ゲーに需要があるとはあまり思えないけど、
某大手の売れ行きを見て簡単に売れる＝儲かると思っている人は多いよね。

877 ：スペースNo.な-74：01/09/24 06:16

>>873
つーか就職しようや。

878 ：スペースNo.な-74：01/09/24 07:58

>>872
がんばれよ、
完成させないと何にも残らない、
さらに前科がつくぞｗ

879 ：へも：01/09/24 10:22

ある企画に応募した音屋です。
日本の夏の夜（きれいな星空＋ちょっとしたアクション要素）を
イメージして、テーマ曲用のサンプルを作るように言われました。
そしたら、こうゆう感想をもらいました。
↓↓
> １分２０秒～２分２０秒あたりが明るすぎる。
> 荘厳な朝から昼の澄み渡る青空って感じになってしまう。
> この部分は平穏な日常用のＢＧＭにしたいイメージだ。
> 夜のイメージを強くして欲しかった。
> あなたは明星をイメージしたのではないか。

私としては指摘事項が今ひとつピンきません。
特に「澄み切った青空」「平穏な日常」というあたりです。
この企画に参加すべきかどうか迷っています。
そこで皆さんに相談です。

・音屋（私）が企画者の意見にしたがうべき
・感性がズレてるので参加をみあわせるべき
・お互い似たレベルなので好きにすればぁ？

など、勝手な意見でよろしいですのでお聞かせください。
感覚的は人によって違うものなので、
何人かのご意見があれば参考になります。
よろしくお願いします。

２メガバイト弱あります。
http://users.goo.ne.jp/hemoglo/sample.mp3

880 ：スペースNo.な-74：01/09/24 12:00

>>879
素人意見だが、確かにその指摘には一理あると思う。
二つに分割しても違和感がないぐらい途中から大きく曲調が変わってるから。
この曲をどこで使うのかという事をはっきりさせた方が良い。
ＯＰに使うなら短めで曲調が大きく変化する方が都合が良いこともあるが、
ＢＧＭに使う場合、途中で曲調が変わると困る。

881 ：880：01/09/24 12:03

と言いつつ、この話は若干板違いの気がするな。

882 ：聴いた人１：01/09/24 12:06

確かに明るい。
平穏な日常とは思わないが、個人としては、夜明けとか朝とかいう感じかな。
日本のイメージを出すのなら、いっそドラムを使わず、ジングルだけにしたらいかがっしょ？

883 ：スペースNo.な-74：01/09/24 12:09

884 ：スペースNo.な-74：01/09/24 12:12

でも879はそれがいいと思ってるんでしょ？
企画の人に反対されただけで納得がいかないなら、
ゲームの内容を知ってる他のスタッフ
とかにも聞いて決めればいい。

まぁそれなりの技術を持ってるようだから、
そのサークルに魅力が無ければ、
これを機に別のとこいってもいいと思うよ。

885 ：スペースNo.な-74：01/09/24 12:46

ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ！
受ける印象は雄大で威風堂々て感じ。
確かに静かな夜という印象はかなり薄めだが
アクション要素を入れならこんな感じもありうると思う。

ただテーマ曲用となると、恐らく企画者の作らんとしている
ストーリーのイメージと噛み合っていないのかもしれない。
恐らくノベル系のゲームだろうけど
例えば心的外傷系の話とかだったらテーマ曲としては不似合いだろうから。
そこらへん詳しく聞いてみたら。

てかこんなに良い音屋さんを逃したら損だと思う(w

886 ：スペースNo.な-74：01/09/24 14:34

>>879
880も書いていますが…
なんかコンテスト応募用の曲みたいな感じがするんですけど
ゲームのＢＧＭには向かないですね
曲調が途中で変わってしまうのは致命的です
ゲーム中にループさせてかける事を考えてみたらこれは使えないです

887 ：886 ：01/09/24 14:40

追記…
強制スクロールとかで演出の時間制御が容易なゲームだったら使えるけど
進行がプレイヤーに委ねられているゲームでは使うのが難しいと思います

888 ：へも：01/09/24 14:52

いろいろご意見ありがとうございます。
このスレのタイトルと同じ「やめとけ」の意見は
少ないし、企画の人と相談して調整する余地がありそうですね。

ちなみにＢＧＭではなくて、ＯＰ的なモノです。
ループではなくて、一発のみ。
曲調が変わるのは最初からの打ち合わせ事項なので
問題はありません。

889 ：スペースNo.な-74：01/09/24 16:29

>879
悪いが、そこの制作者さんと同意見だ。
だけど、これだけのクオリティの曲が作れるのなら、別のところでもいい気がする。
ゲーム的にあわなそう。どんなジャンルかしらないが。
見当違いかもしれないが、RPG系が好きじゃない？

890 ：スペースNo.な-74：01/09/24 17:50

～１分２０秒くらいは「いよいよ最終決戦だ！！魔王の城に乗り込むぞ！」って仲間囲んで
言ってる感じ。１分２０秒～からは俺の頭の中でムービーが流れたよ（ﾜﾗ
勇者と仲間たちが、ばっさばっさ敵を倒してるムービーが（ﾜﾗ
結局おれたちは企画がわからんから・・・？
「FF超える壮大なRPGを！！」とか言ってる企画なら今すぐやめろ。

891 ：へも：01/09/24 22:34

>> 889
>> 890
引き続きご意見ありがとうございました。
問題の企画はノベル系です。
ＲＰＧ好きいうわけではありませんが、
案外合うかもしれない気がしてきました。

それではいったん失礼します。
いつかその後の経過を報告しに来るかもしれません。
みんな創作がんばりましょうね。

892 ：スペースNo.な-74：01/09/24 23:20

俺も明け方に同意だな
冒頭のハープのアルペジオや笛からして
明け方だねぇ
ホルンも明け方だし
２分からのストリングスはとどめを刺して感じ
基本的にホルン入れると勇ましい感じになるよ

イメージのギャップを埋めるのは結構大変だね
俺も自分の曲が全然違うように言われることが多々
ただ共通の音楽趣味を持つ友人とはギャップは
余り無い。そう言う共通言語的下地の違いも
大きいかなと思う今日この頃。

893 ：スペースNo.な-74：01/09/24 23:34

不思議なことに、最初違和感あっても、
一端まとめてしまうと、慣れてくるのか、
それっぽく聞こえるんだな。

894 ：スペースNo.な-74：01/09/25 02:33

あとね
映像や文章と一緒にすると
曲の意味合いがまた違ってくるから
意外に曲がマッチしたりするよ

895 ：スペースNo.な-74：01/09/25 13:02

いえてる >> 894
「その音から何を連想するか」と
「その音がどんな影像に合うか」は別問題。
きのうの昼間ＤＬしたやつを夜聞いたら夜に合う感じがした。
吸血姫美夕か

896 ：スペースNo.な-74：01/09/25 16:59

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/
ガイシュツだったらスマンす

あいかわらずあちこちのサイトで
「雑音工房ノイズ(サンダーフォース５のとこね)に作曲の依頼をお願いしました！」
といったカキコをしまくってる様子なのですが

「プログラマーが抜けたのでＲＰＧツクールで作っていたりします」

これでドリームキャスト参入は果たせるのでしょうか
Ｘ－ＢＯＸにゲームを供給できるのでしょうか

897 ：スペースNo.な-74：01/09/25 17:50

？
いまいち把握できんのですが･･･

898 ：スペースNo.な-74：01/09/25 18:39

>>896
高い目標をかかげるのはいいことだと思うが、
何年も進歩なしじゃなぁ。
音楽サークルとしてはうまくやってるようだけど、
そこら辺どうよ？

899 ：スペースNo.な-74：01/09/25 19:09

>>896
本人がダメダメらしい事はちょっと前に内部から実態カキコミがあったと思う。
ここだけに限らず同人サークルを作って商業化というのは今ではかなり無理があると思うよ。

900 ：スペースNo.な-74：01/09/25 19:25

ぼちぼち900ですな

901 ：スペースNo.な-74：01/09/25 20:12

>>898
出てくるのが音楽だけということは、音楽スタッフは優秀だが
ほかのメンバーは無能だという事の裏返しでもある。

902 ：スペースNo.な-74：01/09/26 00:47

最も参加してはイケナイ募集、それは、2ch各板での「ゲーム作ろうスレ」(藁

903 ：スペースNo.な-74：01/09/26 01:37

>>902
非常にドウカン。一体幾つの企画が出ては消えただろうか。

904 ：スペースNo.な-74：01/09/26 14:04

>>902
ほとんどの場合、ゲームを作る１を応援するスレになってた気が

905 ：スペースNo.な-74：01/09/26 14:21

メインを引き受けてくれる絵描きとプログラマがいないと話にならないだろ

906 ：スペースNo.な-74：01/09/26 14:26

>>901
そこのリーダーが音楽担当だよ～
で、リーダーの曲はサイトに載ってないって言うか

907 ：906：01/09/26 14:32

視聴可能な曲増えてたわ・・・
帰ったら聞いてみるわ

908 ：スペースNo.な-74：01/09/26 14:38

>>906
作曲能力については詳しくないから置いておくけど、企画者としては駄目な方だね。

909 ：スペースNo.な-74：01/09/26 16:19

>>896
久々にそこの裏板覗いたが相変わらずシンクタンク気取りの
勘違い厨房発言乱れ撃ちってかんじだった。
穴ベル独自(？)の世界観とシステムが売りというより
完全に脇を固めるスタッフが売りだな、ありゃあ…

910 ：スペースNo.な-74：01/09/26 17:56

穴ベル作曲の才能無いよ。

911 ：スペースNo.な-74：01/09/26 20:33

このサイトって
完成度１００％の曲がないなぁ・・・

912 ：スペースNo.な-74：01/09/26 22:25

>>902
いま、一番痛いスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000839239&ls=50

913 ：スペースNo.な-74：01/09/26 23:06

曲、夜に聴いたが全くそれっぽくなかったが。

>896
既出かどうかくらい過去ログ見ろよな。何度も晒されてるじゃないか。

914 ：スペースNo.な-74：01/09/27 12:57

>>913
閉鎖騒動以前の過去ログって見れたっけ？

915 ：スペースNo.な-74：01/09/27 13:27

>>912
誰か要約してわけがわからん。

916 ：スペースNo.な-74：01/09/27 13:45

>>874
何も作れない自称プログラマもいるからでは。
募集掲示板でサークルに入れてくださいみたいな書き込みしているプログラマは
ほとんどそうだと思う。

917 ：スペースNo.な-74：01/09/27 14:08

>>916
DirectXだけ使えて、ツール作ってと言うと作れないとかな。

918 ：スペースNo.な-74：01/09/27 14:38

>>912
要約きぼん

919 ：スペースNo.な-74：01/09/27 19:53

日頃、LeafやKeyをヘタレと叩いていた葉鍵厨共が、エロゲを作ろうとした。
勿論空中分解して今週頭には戦犯探しで盛り上がっていた。

920 ：スペースNo.な-74：01/09/27 21:59

これだけの人を集めただけでも才能はあるといえる。
後は、企画者をまともな人に切り替えて、元企画者を首にして、方向転換すればよい。

921 ：スペースNo.な-74：01/09/28 00:30

>>917
それならまだいい方、ひどいプログラマだと画面に表示で3ヶ月かかったりする（ｗ
こういうのは普通プログラマとは言わないだろうが、本人はプログラマ言いたがるけどな。

922 ：スペースNo.な-74：01/09/28 00:36

Nスクリプターとかコミックメーカー使いが
プログラマを名乗るな、ボケ！

923 ：スペースNo.な-74：01/09/28 01:56

どのあたりまで使えたらプログラマって言える？

924 ：スペースNo.な-74：01/09/28 04:14

>923
VB,HSP辺りかな？ボーダーラインの上か下かは、完成度にもよるケド。
ちなみにVC++/BC++使いにも、プログラマと呼べない人種は存在する。
目立たないだけで……

925 ：スペースNo.な-74：01/09/28 07:26

VC++を使ってゲームが作れる人は大抵レベルが高い。
だが、ただ持ってますという人も多い。
VB、HSPは簡単に作れる反面、
人によって作るゲームのレベルに幅がありすぎる。

926 ：スペースNo.な-74：01/09/28 13:44

>>923
こっちが望んだ通りに完成させてくれれば、別に言語はなんでもいいよ。

927 ：923：01/09/28 14:12

なるほどサンクス。
ＶＣ＋＋一応使えるけど制御系だけなもんで。
ただいま修行中の身です。

928 ：スペースNo.な-74：01/09/28 15:12

よくメンバー募集の掲示板でプログラムできますと言っているけど
（ビジュアルノベルの）プログラム（のみ）できますが実態だよなあ

929 ：スペースNo.な-74：01/09/28 15:28

h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=62&page=30
もう逃げたらしい（藁

930 ：スペースNo.な-74：01/09/28 15:44

h ttp://cgi.members.interq.or.jp/classic/rain/hobbit/search/tbookmarkp.cgi
>ども、IrisTears管理人Allureです。
>この度、Type-Moonさんの月姫を題材に、
>格闘ゲームを作ることになりました。
>ただ、誰もCGが描けないというので、
>現在、血眼になって絵描きさんを捜しています。
>（プログラム関係の知り合いならいっぱい見つかるのに…。）
>サークルとかそういうのではないので、
>実績などは皆無ですが、
>CGさえあれば市販ゲームに負けないようなものを
>作ろうと思っています。
>待遇などの詳細はHPの方を参照してください。

市販ゲーム以上のものを作るといっている割にはまだ動くものが全然無かったり、
ドッターもいないのに格闘ゲーム作ろうと言ったり、結構無謀。

h ttp://tsukihimef.tripod.com/IrisTears/frame.htm

HPぐらいちゃんと作ってくれよ（ｗ

931 ：スペースNo.な-74：01/09/28 16:23

グラフィックって後で差し替えればいいんだから、途中まで作ればいいのに。
どうも管理人は2ｃｈねらーみたいだね。

932 ：スペースNo.な-74：01/09/28 17:22

>>931
実際問題として仮絵じゃやる気が出ないもんだよ
仮絵でさえ作る時間が結構かかるのに

933 ：スペースNo.な-74：01/09/28 17:44

>932
でもさー仮絵ででも最後(絵以外完成な)まで
いや、途中まででもつくられてれば
絵を描いてくれる人も見つかるかもよ

前から言われてるけど、まったく何にも無いのはちょっとね…

934 ：スペースNo.な-74：01/09/29 00:29

>>930
前にも似たような事をしてるサークルが晒されてたな。
ここも同じくドッターに金を払うそうだが
たったの５０００円／キャラ・・・。
こいつらはドット絵の難しさ・仕事の多さをわかってるのか？

935 ：スペースNo.な-74：01/09/29 01:16

>>932
本人が勝手で始めた企画なら他人が安心して参加できる状態まで
持っていくぐらい簡単な事だろうに。

今回の場合やる気が出ないならやるなってことだろ。

936 ：スペースNo.な-74：01/09/29 02:11

１モーションで豪華な飯くらいが妥当かと。

937 ：スペースNo.な-74：01/09/29 04:57

>>932
ヘタレプログラマだと途中で仕様を勝手に変更する場合があるから、確定するまでは
ドット絵は描き辛い。サイズ縮小でなんとかなるものでも無いからな。
>>934
見てきたが、多分わかってないと思われ。

>ＡＩＲ…何度も見かけて、「どうせ友達が持ってるだろうから」って言って、
>○○しなかった品ですな（なじょ）。ええ、どうせやらないからいいんですが（ふっ）。

少なくとも俺はコピーしたしないにかかわらず、誰が見ているかわからない掲示板で
厨房発言するような人とは共同作業はしたくない。

類友で厨房があつまるな（ｗ
http://www.kyoko.moemoe.ne.jp/~himuro/rpg2000.htm

938 ：スペースNo.な-74：01/09/29 05:22

>>937
うひゃ～大物だ
ここまで企画を並べると壮大だな（藁

939 ：スペースNo.な-74：01/09/29 09:45

>>921
スマンそれオレだ。
ある程度ライブラリは蓄積してあるが、
描画まわりはゲームごとに最適化して作り直してるから時間がかかるのよ。
ああ、いいわけもするのもくるしい・・・

940 ：スペースNo.な-74：01/09/29 10:46

>>937
募集要項のものすごさにワラタ。

941 ：スペースNo.な-74：01/09/29 10:54

上げ荒らし、うざい。
削除を避ける上手いイイワケはしてるけど、
実体はノウハウ板にそぐわない叩きスレなのだからな。

942 ：940：01/09/29 11:09

>>941
ごめんよ、うっかりサゲわすれちまった。

943 ：スペースNo.な-74：01/09/29 11:09

参考にはなるがやはり同人コミケ板のほうが相応しそうだね。
次スレからはあっちに移動しとく？
ひとつ心配なのはあっちでの叩きが酷く参考にもならないかも知れないことか・・・

944 ：スペースNo.な-74：01/09/29 11:48

移動というよりは分家で良いんじゃないの？
ノウハウ板のはあくまで建設的に考えるスレ
コミケ板のは叩き専用スレってことで

945 ：スペースNo.な-74：01/09/29 14:43

いや～今までのまんまでいいんじゃない？
永遠に下げ進行で。下手に分割すると・・・

946 ：スペースNo.な-74：01/09/29 15:30

根拠が無くただ晒しているのなら叩きかもしれんが叩きともちょっと違うよな。

上手く言えないんだが、成功の要素というのは説明するのは難しいが、失敗する要素は
傍目にもわかりやすい。
このスレを読んでいる人が挙げられたサークルから何かを得てそれを教訓にゲーム作ってくれれば
それでいいんじゃないかと思われ。

947 ：スペースNo.な-74：01/09/29 16:39

同人サークルを運営する上でのアンチパターンを見出しているわけであるからして、
十分ノウハウといえよう。むしろ、コミケ板に持っていくと叩き専門になるおそれがある。
もともとそのような主旨で、分家する分には一向にかまわんと思うが。

948 ：スペースNo.な-74：01/09/29 16:44

同人板は痛いサークルや嫌いなサークルを叩くスレッドが多くあるから、
ゲームサークル専用のこのスレはすぐ沈むような気がする

949 ：スペースNo.な-74：01/09/29 18:37

ノウハウとしては出尽くした気もしますが。

950 ：スペースNo.な-74：01/09/29 20:03

元々痛いサークルを晒して被害にあわないようにするスレじゃなかったっけ？

951 ：スペースNo.な-74：01/09/29 21:09

>>950
最初はそうだったんだが、途中から相談や質問がちらほら入ってきて更に愚痴も入ってきて
同人ゲームの作り方スレがプラスの方向の相談なら、このスレはマイナスの方向の相談だな。

このスレが無いと単独質問スレが立ちそうな気もするので、ひっそりと続けていくのが吉だろ。

952 ：スペースNo.な-74：01/09/29 23:16

個人的に大好きなスレなので、残すのキボン。
いい意味で反面教師の参考になります。

そろそろどなたか新スレを。

953 ：スペースNo.な-74：01/09/29 23:24

じゃあ >>952が引っ越し担当

954 ：スペースNo.な-74：01/09/30 02:15

なんか同人ゲームの作り方スレの新スレ移行がここ待ちみたいなので
新スレ立てました。余計なことだったらごめんなさい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530&ls=50

955 ：スペースNo.な-74：01/10/27 22:58

あげあげ

956 ：スペースNo.な-74：01/10/28 17:02

終わったスレだし、あげなくていいんですよ。

957 ：スペースNo.な-74：01/10/31 12:57

958 ：スペースNo.な-74：01/10/31 12:58

959 ：スペースNo.な-74：01/10/31 12:58

hjy

960 ：　：02/02/09 16:06

http://www.charamil.com/info/whats_charamil.php

961 ：.：02/09/04 09:07

？

962 ：スペースNo.な-74：02/09/16 12:17

１年近く書き込みが無くてもDAT落ちしないのか・・・凄いなあ

963 ：山崎渉：03/01/07 09:26

（＾＾）

964 ：山崎渉：03/01/16 22:13

（＾＾；

965 ：梅田照美：03/01/21 13:11

こうもスレが多いとウザイです。
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。

１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０～９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
　　｜｜｜｜｜
　（＠　　＠）｜
　（　し　　）｜｜
　（　ｕ　　）｜｜｜

966 ：山崎渉：03/02/13 21:30

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------

967 ：スペースNo.な-74：03/03/04 02:51

968 ：山崎渉：03/03/13 11:52

（＾＾）

969 ：山崎渉：03/04/17 10:55

（＾＾）

970 ：山崎渉：03/04/20 05:10

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

971 ：堕天使：03/04/27 18:01

http://life.fam.cx/

972 ：山崎渉：03/05/22 01:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

973 ：山崎渉：03/05/28 16:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

974 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:18

これもうめよーぜ、相棒！
ちと、みっともなさすぎるし。

975 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:19

でもそろそろ９回帰性かな　　　　　　　　　　　　　　　

976 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:19

いくぜ!!

977 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:20

いくぜ!!

978 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:21

待て漏れもいく!!

979 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:22

おう、ありがとん

980 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:23

2001/06/21(木) 20:56
長い間おつかれさまでした

981 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:23

ついでだからAA探してくるわ

982 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:23

あと二日で２年でしたが、

983 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:24

時効直前で埋められてしまいましたね。

984 ：1000：03/06/19 23:24

1000！

985 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:24

梅

986 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:25

>>983
待つ？

987 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:25

うめうめ

988 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:25

うめうめめ

989 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:26

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

みんな逝くぞー

990 ：　：03/06/19 23:27

うまうまま　　　　　　　

991 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:28

　　　　　　　＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（＾＾　　）
　　かっこいい。　　　＼　.＝ ◎――◎　　　　　　／ . （　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　　∧∧∧∧　　　　／.　　／　　　＼　　　　|　|
　　（　＾＾）　　　 n　　　　　＼　＜.　　　　　＞..　／.　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　＼＜　の　山. ＞／.　　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　予. 　　＞.　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　!!!.　　＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜　　渉. ＞　　1 名前：山崎渉投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　　　　／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾）.　　　　　　　／　　　∨∨∨∨.　　＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　3 名前：山崎渉投稿
　（　つ　ノノ　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿）　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（＾＾；
　（_＿）＿）　　　／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

992 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:29

山崎コピペは負荷かかるだけで
いいことないのでやめよう

993 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:29

　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　 |:::└┬┘:::|
　　　 |:::┌┴┐:::|
　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼
　　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ,,)::) 記念パピコ
　　　|:∪::::| |::::∪::|
　～（(((:::::))(((:::::))）～
　　　∪￣U U￣∪

994 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:29

埋め

995 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:30

阪神頑張れ

996 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:31

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　厨なサークル募集がなくなりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .(#´_ゝ｀)＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

997 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:32

また一つ大きな歴史が消える。

いままでありがとう、やめとけ【４】スレ

あの日に帰りたい、しかしそれはもう叶わない。
とにかく２年間お疲れ様。

998 ：1000：03/06/19 23:32

1000！

999 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:33

阪神がんばれ

1000 ：スペースNo.な-74：03/06/19 23:34

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。