同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　18

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/

＊＊＊　りぃどみぃ.txt　＊＊＊

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 ：最後まで音信不通にならない方：02/07/28 22:00

3 ：最後まで音信不通にならない方：02/07/28 22:01

駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り
・契約書らしき物体を提示する

4 ：最後まで音信不通にならない方：02/07/28 22:01

現在、総集編の第20番目スレへ向けて順調に進行中です。

5 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:04

お疲れ様です～

6 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:08

>>1さん、乙～

では早速。

＞お久しぶりです・・・。 ..蒼野そら [URL]

＞ＯＯさん、お久しぶりです。
＞NeptyStudioの蒼野そら(SORA)です、
＞覚えていらっしゃいますでしょうか(汗)
＞本当にゲーム製作に関して無知だったころ、ご迷惑をおかけしました。
＞実際今も私の無知さが原因のひとつとなって、サークルが危険な状況下にあります。
＞それ以前の問題として私のPC壊れました(笑)今は友人の家です。

＞えっと、リンクを残してくれていてありがとうございますっ。うれしかったです、消されてもおかしくない状況だったのに。それと、頂いた年賀イラストも大事に保管しております。
＞そのリンクに関してですが、サイトのアドレスが変わったので報告いたします。
＞新しいアドレスはhttp://www3.to/netyです。
＞これからも、こんなサークルですがよろしくお願いします。。

＞と、ここで話は変わりますが(笑)、
＞耳、大変だったですね。。。
＞私は過去に２度ほど耳の手術をした人間ですが(笑)
＞するもんじゃないっすね、あれは。
＞ではではっ、謎のカキコでしたが失礼しますっ。
＞..2002/06/01(土) 08:08 No.52

この後、ＨＰのＵＲＬが間違ってたとカキコする。
何処の掲示板でも同じ事してるのだが、これはマヌケさを装て宣伝するあざとい手口だろう。
宣伝禁止でも、そうしてるように見えないとでも思ってるんか？

ホントバカです。

7 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:09

h ttp://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/michael/1/
みかﾀﾝ　そらみたいなのがサークルに入ったらえげつない事になるぞ～

8 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:12

>>7
そらタン、みかたんに『白銀の花』引き取るぞって言われて参加辞退してるじゃん。
俺の企画盗られて堪るかって感じ丸分かり。

9 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:13

彼は現実社会において人の下でこき使われているので、こっちでは人の上になりたがるのです。

10 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:14

引きこもりには人の上も下もないと思いますが（ｗ

11 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:15

そろそろ飽きた。もう逃げた人間を追ってもつまんないじゃん。次のターゲット探そうＺＥ！

12 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:19

まぁ、そーでしょうけど。
ただ、参加したメンバーをバカにしているとしか思えない今までの行動からどう考えても、
この人がまともに現実を考えて認識してその上でやり直せるとはとても思えない。
どうせ今回の件も全部他人のせいにしてそれでお終いだ。

次のターゲットが名前を変えたそらﾀﾝだったら泣ける……有り得そうだし……

13 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:20

>>11
証拠隠滅オツカレ

＞すみません・・・　投稿者：蒼野そら投稿日：07/01(月) 10:38 PC　[返信]　
＞Ｏさん、お久しぶりです。

＞誠に勝手ながら、サークルNeptyStudioは解散致しました。
＞当方の製作予定でした白銀の花は、この先どうなるか分かりません。
＞しかしサークルがなくなったのは事実です、
＞お時間が空いているときで良いので、
＞お手数をおかけしますが、リンクをお外し下さい。

＞私は皆を引っ張っていくリーダー格のある人間じゃなかったようです。
＞むしろ、人間として何かが欠落していたようです。
＞Ｏさん、短い間でしたけど、当方の企画を手伝って
＞下さいまして、ありがとう御座いました。
＞その後、結果は出せませんでした。

＞では、今まで大変お世話になりました。
＞蒼野そら
＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

ま、頑張ってくれや。

14 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:22

空祭りはここですか？！
ワショーイ！！

15 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:30

＞○○さん、こんばんは～。
＞ってか「誰だお前は！？」状態でしょうか^^；
＞蒼野そら改め虹乃そらです、HN変えました。
＞ってぇ、基本的に何も変わってませんが(笑)

＞ちなみに、裏日記は毎日読んでますよ～。
＞いや、社交辞令とかではなく本当に。
＞前も日記に「これ読んでる人BBSで交流しよう」
＞って書いてあって、カキコしなきゃだと思って
＞たんですけど、色々あって出来なかったり。。

＞それと、せっかくこの間リンクを貼って頂いたのに、
＞本当にごめんなさい・・・。
＞サークルNeptyStudio、解散しました。
＞ですので、お時間が空いている時にでも、
＞リンクを外しておいて下さい。お手数おかけしますm(_ _)m

＞さて・・・これからどうしよう。
＞Hのつくサークルさんに雇ってもらおうかしら(笑)
＞冗談です、虹乃なんてクソの蓋にもなりません(涙)
＞当分は個人で作品作って、創作の力を蓄えようかなぁ。
＞つまり修行・・・にゃはは。なんでも出来るぞぉー。
＞嗚呼、虚しい自由だ・・・(意味深)

＞ではでは、謎のカキコにて失礼しましたぁー。

こういう文体で書かれると余計にさぁ......もう少し考えようぜ。
これ、元メンバーの神経を逆撫でするような内容でしかないと思うが。
他にも何処かのネット声優の掲示板にふざけた事書いてたな。

16 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:34

引き篭りが幾ら背伸びした所で、どうにもならない良い例。
これが現実。
早く認めてネットも辞めれ、そらタン。

17 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:39

>>4
がんばれ～
このスレ消化が早いゾ

18 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:45

知り合いが彼と仲いいらしいから
何か要求されないか不安だよ…
逃げ切ってくれることを祈ろう

19 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:47

>>18
今回のこと教えたれ。

20 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:51

そうだなあ、
今からメールでも打っとくよ

21 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:53

同人サークルここだけはやめとけ！よりも
蒼野そら、こいつとだけはやめとけ！だね

22 ：スペースNo.な-74：02/07/28 22:55

正直個人攻撃はどうかと思う。
今がブームなだけだし。

23 ：スペースNo.な-74：02/07/28 23:00

個人的には２度と人前に出る気が起きないように
叩き潰しておくのがいいと思うがな＞空

24 ：スペースNo.な-74：02/07/28 23:02

ってーかこの人の場合、共同作業自体に向いていない。
有り得ないが先にシナリオやスクリプトを自分で完全に完成させていてもダメだ。
他のメンバーの作業に遅延があったり、連絡が滞ったりすると、キレて当たりだす。

しかも変な強迫観念を持ってる割には自分の作業に全く反映されない。
自分が実は遅れたり何もしていなかった場合は居直る。
ものすごい不愉快な思いをさせられます。

>>22
イコール彼が立ち上げた、立ち上げるであろうサークルの問題点だったりするから……

誰が幾ら言っても無駄だとは思うので
彼と関わろうとする人間を一人でも減らせたらめっけもの。

25 ：スペースNo.な-74：02/07/28 23:05

(´･ω･`)そこまでひどいですか…
(；´Д`)ハゲスィナァ…

26 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:03

このまま人畜有害度Ｓ級の企画厨として成長し、大物として再度ネタになる事をｷﾎﾞﾝﾇ

27 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:15

age

28 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:27

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1376&reno=no&oya=1376&mode=msgview&page=0
気を取り直して違うﾈﾀを

やっぱりこういうのって...無理が有ると思うっす

29 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:42

h　ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1377&page=0
こういうのも無理があると思うよ

30 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:44

>28
なんか、反吐をちょっと思い出すような・・・

31 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:46

>>28
>シミュレーションゲームは比較的簡単で、高速な処理も必要ないので難なく完成させられると思います。

・・・うぅむ。（ｗ
たかが工房に難なく完成させられては辛いものがある。

32 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:47

>31
ストップウォッチ程度でシミュレーションは簡単だと言い切れる、、、
若さっていいよな

33 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:49

>>29
どうしてこういう人たちって、
「最初に詳細を伝えて相手の賛同を得る」
という方法を採らないんでしょうか？

なにも分かんないものに興味を示す人はいないと思うけど。

34 ：スペースNo.な-74：02/07/29 00:52

>>29
icq使えるようなんで、コンタクト取ってみる

35 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:07

>>33
企画者の想像力が欠落でもしているんでないの？
最初に企画の概要位は分かり易いように説明してくれないと
何かしてみたい！人達も参加のしようがないだろうと。

そういうのがダメな時点で企画者としてもダメな気が～

36 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:16

若い時って自分の身の程が分からないんですよ、
出来もしない事を平然と出来るって言っちゃったり。

ずっとそのままな奴も居るけどな

37 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:20

>>28
高校生以下なのに18禁のシナリオっていいんすか？

38 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:21

>>28
あのー、高校生以下対象って書いてあるのにシナリオ１８禁モノ歓迎って・・・・
//まあ１８歳以上の高校生もいるけどさ。
せいぜい馴れ合い系クラブ活動気分ってとこでしょ。
ネットはガキの遊び場じゃない、って言葉の意味がわかった気がするよ。

39 ：38：02/07/29 01:22

>37
被った・・・（ｗ

40 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:29

まぁ別にホントに馴れ合いだけで終わるんなら、それはそれでも別に良いんでは。

実力も無いのに一時的にマジになり過ぎて関わった人間全てに毎回ケンカを売りまくる、
何処かのリア工のサークルよりはずっとマシだろうから。

41 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:37

もう１８かあ。なんかここしばらく消費がかなり激しくなってない？

２０番目の記念スレが楽しみだな。で企画だが、
・やめとけスレの歴史
・ダメ崩壊サークル人気投票
・ダメ崩壊サークル主催者人気投票
・ダメサークル作成ゲーム人気投票(コ○パラに一票など)
・勇者の記録(活躍したスレ住人など)

こんなもん？他に企画があったら挙げていきましょう。

42 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:39

ダメサークル語録(馬鹿められる等)も追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

43 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:40

そういえば、20スレに向けて記録まとめてる人とかいるんだろか？

44 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:43

まとめ必要かもね。
今見るとスレ1～3は見られなかったが。

45 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:46

>>37
そういう奴多いよな
もう18禁という意味すら理解できない低脳なんだろう

46 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:49

それだけエロゲーが一般化してるんだろうね。
知人(１５歳・女)はエロゲーやりまくってたよ。(;ﾟдﾟ)

みんなは何歳からやった？

47 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:50

俺は１５歳ではじめてやったがや。

48 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:51

いっそネタで18禁シナリオ書きます！って応募してみようか……
別に潜入とかそういうのじゃなくて、
実際にそういうのを書いて見せたらどういう反応するのか興味有る。

49 ：スペースNo.な-74：02/07/29 01:52

今はADSL+MXで割れマンセー！なガキも多いから、その影響もあるんでは。

50 ：スペースNo.な-74：02/07/29 02:00

>>43
漏れまとめてます。でも進行が速いと間に合わないかも、、、

51 ：スペースNo.な-74：02/07/29 02:05

>>50
うわ～、ご苦労さんです。
じゃあなるべく徐行で・・・。（ｗ

52 ：スペースNo.な-74：02/07/29 03:02

スレ住人の名言・名ネタ集もきぼんぬ

53 ：スペースNo.な-74：02/07/29 03:50

ＩＣＱに行ってみたが、さすがに誰もいないな

54 ：スペースNo.な-74：02/07/29 10:15

>>52
スレタイ毎のヒーロー列伝もｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

55 ：スペースNo.な-74：02/07/29 11:34

１～３って鯖変わったから見られないんだよね・・・。
誰かログうｐきぼんぬ。

56 ：スペースNo.な-74：02/07/29 13:02

>>55
archive.orgに保存されてたよ。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463

57 ：55：02/07/29 13:22

>>56
おおっ、ありが㌧！

しかしなんだかんだで二年も続いてるんだねえ・・・
その間、どれだけの厨サークルや厨リーダーが現れ消えた事か・・・

58 ：スペースNo.な-74：02/07/29 13:45

9から11もdat落ちしたままで見られないみたいだな
そのくせ4とか5とかのスレは未だにdat落ちしてない（藁

59 ：スペースNo.な-74：02/07/29 13:52

>>58
スレを使い切ると、古くなくてもdat落ちするみたいだから、
1000ゲッターとかで埋められたスレなんじゃないのかなぁ　＞ dat落ちしてるやつ

60 ：スペースNo.な-74：02/07/29 13:56

ちょうど、おきつね祭りやら折り紙祭りの頃だったから、流れも速かったしね。
今思えば、ログ残しとけばﾖｶﾀｰﾖ…(´Д⊂

61 ：スペースNo.な-74：02/07/29 18:25

マジか…＞４や５未だdat落ちせず
いくらなんでもノウハウ板カキコ少なすぎｗ

62 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:11

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1381&reno=no&oya=1381&mode=msgview&page=0
2007年って。
何ですかこの人達。

63 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:21

５年後か…
つーか、あんな募集しても人来ないと思うんだけど。

64 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:32

>>62
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1025189972/
エロゲ板でも晒されてた。

65 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:47

わざわざ意気込み書いて、審査されてまで参加したくねーな。
報酬も無いし。完成するか怪しいし。

66 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:48

>>62の
＞将来完成の見込みができ次第法人化する。
は、つまりサークルの状態で作ったものを会社で売る、という事か？
だから……人件費一円もかけずに作ったってロクな事無いって……。
モチベーションの維持が出来ずに途中で皆逃げるって……。

それ以前に売れるようなもん作れるのかと。
それに原画の人辞めたらしいじゃん（だから募集している）
ああ……。

67 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:50

無報酬でネットのみの繋がりで赤の他人を5年も拘束出来たらそれは神レベルの奇跡。

68 ：スペースNo.な-74：02/07/29 20:57

5年も先の話なら、佐川急便ででも働いて、会社の創業資金でも稼いだほうが
よくないか?

69 ：スペースNo.な-74：02/07/29 21:20

こんな不景気でもそれなりに割の良い力仕事で頑張れば
野郎でも年間100万位は普通に生活してても貯まると思うけど、
それで5年で500万*初期メンバー4人で2000万とかですか。

その時の相場がどうなっているのかは知らんが、
それだけ有れば会社の創業資金+運転資金+腕の良い原画家と音屋を雇う、
ってのはギリギリかもしれないけど、出来るかと。

でもそれが出来ないんだろうな……カイシャカイシャって言ってるのに
他人に無償奉仕を要求するようなﾔｼどもは。

70 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:11

２００７年てなんだろうね。そこまでいくと未来じゃねーかよ。
宇宙の旅にでも行くのか？

71 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:13

こういうところが万が一会社なんてなっちゃうと、
会社なのに無償で働かせたりするよね。
おいらの前々回の仕事先、元同人で最初の数年は給料なしとか。
今でも売りがたたないと給料なし。
おいらがコンビニ弁当食ってたらさ、なんかみんな欲しそうな目で見る。

72 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:13

もしかしたら５年の期間をかけて、スタッフの成長(絵の上達とか)
をもゲームに取り入れた斬新な・・・斬新な・・・（｡´Д⊂)ﾟ｡ｳｳ…

73 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:19

>71
あるね、そういうｱﾌｫな会社。
トキワでもそういう募集みたいなの見たことあるような気が・・・。
確か「最初はただ働き、やり甲斐だけ。でも一人前にし込んであげる」みたいな内容だったような。

会社なんだったら給料を払うのが当然なんだと思うんだけど（ｗ。
やり甲斐ってのは働く側が自分で見つけてくもんさ。

74 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:27

会社が給料を払うのは当然なんて古い概念だよ

…なんてなったらﾔだなぁ

75 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:36

5年後ってのは自分が大学を卒業してからとか、そういう予定だったりして。

76 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:38

ｱﾌﾟｫな会社に自分を安売りするのはろくなことにならないね。

77 ：スペースNo.な-74：02/07/29 22:43

>>75
…なんか、あながち笑えんぞ。それ。

78 ：スペースNo.な-74：02/07/29 23:02

>>62
なんでこんな偉そうなんだ・・・
ストーリー抜粋がﾜﾗえたね。自分が萌える理想の押し掛け美少女モノを
タダで他人に作ってもらって金までもらおうって魂胆が見え見え。

79 ：スペースNo.な-74：02/07/30 00:04

メルマガの連載小説
ttp://www.melma.com/mag/61/m00057961/a00000001.html

80 ：スペースNo.な-74：02/07/30 00:13

>>62
既に辞めた原画の人が描いた絵とＣＧ担当の人のサイトへのリンクが有るだけで、
他のメンバーは何も能力を提示出来てないのでは……。

取り合えず主催者がちゃんとシナリオを書けるかどうかも分かんないのに……。
それで無償で課題だの審査だのってなぁ。

81 ：スペースNo.な-74：02/07/30 00:17

>>79
この連載小説とやら、出来が良いって言えるの？
何か別に……短いし（小説か？）、誰でも書けそうなもの位にしか見えないんだけど……。

82 ：スペースNo.な-74：02/07/30 00:24

ひさしぶりの大物ですか？∩（´∀｀）∩

83 ：スペースNo.な-74：02/07/30 00:42

>>62
かなり前にも別スレで見たけど
てっきり嘘企画と思ってたんだけど・・・
まじだったのね

84 ：スペースNo.な-74：02/07/30 01:03

他のソフトハウスやまともなサークルが半年で出来る事を
5年かけてやっと出来る程度の技量しか無いだけじゃん……とか、
完成しないとは思うけど、作品次第では色々言われそうだね。

85 ：スペースNo.な-74：02/07/30 02:05

>>84
何年かけてでも、最終的に完成するならば同人サークルとしては十分。
問題はそこじゃない。

86 ：スペースNo.な-74 ：02/07/30 02:13

なんかこのスレシリーズみてると
房サークルの募集って宗教の勧誘みたいだな

87 ：スペースNo.な-74：02/07/30 02:48

ゲーム道を見ていて思ったが・・・。
出来る範囲で何かをしようと思わないのかな？
募集する方々は。

ゲーム道の募集掲示板はもうすぐ１周年。
昔の募集で、「新しく募集」ってホームページ上に
載っているのを見ると鬱になる。
募集自体が間違いって思えてくる私は、逝って良し？

88 ：スペースNo.な-74：02/07/30 02:51

>>87
かなーり前からそうなってたような＞募集自体が間違い

89 ：スペースNo.な-74：02/07/30 03:14

遅レスだけど
>>15
>ではでは、謎のカキコにて失礼しましたぁー

失礼な書き込み（自慢とか宣伝とか）しに来るやつって，だいたい最後に↑こういう
一文をつける習性があるな．「ではでは。。。」「○○でしたぁー（^-^）」

90 ：スペースNo.な-74：02/07/30 07:06

募集自体がってより、その人を人とも思わない募集を繰り返す
サル以下の連中の存在自体が間違いだと……げふんげふん

91 ：スペースNo.な-74：02/07/30 10:30

同人の無償っていうのは、「やってて楽しい」とか「スキルが身につく」とか
現金以外で見返りがあるからやってくれるのであって、純粋な奴隷労働なんか
誰もやらない事くらい、あいつらは何で分からないんだろう？

92 ：スペースNo.な-74：02/07/30 10:34

それは赤の他人だからです。
リアルの知り合いみたいに街中で会っちゃってなじられる心配もないので、
気軽に無理めなことでも頼めちゃうのです。
自分には直接的なリバウンドなんて殆どないので安心なのです。

93 ：スペースNo.な-74：02/07/30 11:41

>>91
あいつらの主張は「やってて楽しい」かつ「スキルが向上する」です。
人をタダで使ってお金を儲けるのはのはｿﾘｬ楽しいだろうけどね、
働く方はそうでもない。
スキルの向上も押しつけ理論でしかない

94 ：スペースNo.な-74：02/07/30 12:52

>積極的なイベント参加・販売を目的として活動していますので、多少スケジュール的に強行な部分はありますが、
>プレス分は全て売上げますので、とにかく自分を売り込む気の有る方を募集しております。

俺の日本語能力に問題があるのだろうか？
色々と間違ってるような気がしてならないんだけど。

95 ：スペースNo.な-74：02/07/30 13:05

>>94

>積極的なイベント参加・販売を目的として活動していますので、多少スケジュール的に強行な部分はありますが、
>プレス分は全て売上げますので、“とにかくヘビーな労働量に耐えられる奴隷を募集”しております。
↑だったら、なんとなくしっくりくる。

96 ：スペースNo.な-74：02/07/30 13:44

プレス分が全部売れる事が確定してるのはナゼ？

97 ：スペースNo.な-74：02/07/30 13:50

追加生産せずに何度もイベントに参加して売りつづければ
いつか完売するさ

98 ：スペースNo.な-74：02/07/30 13:53

CD-Rで売る気なんじゃないか？
なら、プレス分は０枚だろ。

99 ：スペースNo.な-74：02/07/30 13:55

>>98
え、この企画ってトンチだったの？（ｗ

100 ：スペースNo.な-74：02/07/30 13:59

おまえら、なんてまったりしてるんだ（ｗ

101 ：スペースNo.な-74：02/07/30 20:04

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1388&reno=no&oya=1388&mode=msgview&page=0
ちょっと可哀想になって来た。
この人、2回～3回位逃げられてない？
それとも余程重度の奴隷状態で皆嫌気が差すとか？

102 ：スペースNo.な-74：02/07/30 20:14

いや……単に募集で来る自称ライターなんて、ロクなのがいねーだけか。

103 ：スペースNo.な-74：02/07/30 20:29

1ＭＢも書かされるらしいし

104 ：スペースNo.な-74：02/07/30 20:32

>>101
のサイトの掲示板でサントラ出そうかだの、なーんて言ってるが。
肝心のシナリオはプロットしか出来てなくて、ゲーム自体の完成の見込みは今の所無し、と。
絵やら曲やらムービーやらだけ先に上がっても、さぁ……。

105 ：スペースNo.な-74：02/07/30 21:08

>>104
サウンドの人は「職業：作・編曲家」ってなってるぞ。サントラってのは
自然の流れなんだろなぁ、。

106 ：スペースNo.な-74：02/07/30 21:09

視聴曲のmpgaてなんじゃい・・・

107 ：スペースNo.な-74：02/07/30 21:13

そこのサークルだと、音楽付ＣＧ集として出した方が良いのではないだろうか……

書けるかも分からないシナリオライターに期待するよりは、、、

108 ：スペースNo.な-74：02/07/30 22:02

話を期待して絵だけ仕上がり、音楽も仕上がり、状況も整い…
そして地雷サークルと化す。

109 ：スペースNo.な-74：02/07/30 22:07

>>101
その1Ｍテキストをいっそ自分で書いてみやがれ……！
「書ける」奴なんてどーせ来ないだろうから。

110 ：スペースNo.な-74：02/07/30 23:03

家庭の事情でって・・・・・・随分な逃げ方だなぁ。
そんなの確かめ様ないし、
しかも同情してあげなきゃいけないような雰囲気になるしな。

111 ：スペースNo.な-74：02/07/30 23:34

絵と音楽だけでも一通り仕上がるならまだ良いけど、
主催者が企画そのものに飽きたり、音屋がその遅延っぷりにキレたり、
って事になった挙句にシナリオも来ませんでした（或いはまた逃げた）
となると、不毛だな～っと。

……シナリオ書かずに先にそういうのだけ仕上げちゃうと
来るライター次第ではえらい無駄骨にならんかい？

112 ：スペースNo.な-74：02/07/30 23:52

プロの実力があるなら普通企業いくしな。

113 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:04

>101のサークルの
予告編ムービー見てあのゲーム欲しくなったのは漏れだけですか？
絵も漏れ的には（･∀･）ｲｲ!感じだし
音楽だって最初聞いた時プロかと思ったぞ(音色が少ないのが気になるけど)

1Mのシナリオって…
2Bで一文字なので524,288,000文字かよ…
どうなんだろうな…同人でそれって…

114 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:11

>>113
正直、音楽も絵（ゲームの絵として）も同人レベルではかなり良いと思う。

115 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:12

>>113
おいおい、どんな計算したんだよ。
524,288文字、原稿用紙にして1300枚強。
原稿用紙130万枚分も書かねーって

116 ：113：02/07/31 00:15

>>115
マジだ…
何で0が3つも余分に…
鬱だ逝ってきます

117 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:17

>>113 114
だから、、音屋はプロだって。PS2とかCM音楽とかやってるらしい。

118 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:18

なんか崩れた絵・・・

119 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:21

重複を含めて１Ｍなら商業のエロゲーとして一般的な量くらいだな

120 ：スペースNo.な-74：02/07/31 00:22

だが報酬を期待するなという時点でまともなのは来ないという罠

121 ：スペースNo.な-74：02/07/31 01:21

そのサークル6月にもシナリオを募集してたぞ。

以前にも晒されていてそのときは著作権はすべてサークルに帰属するとか書いてたような気がする。

122 ：スペースNo.な-74：02/07/31 01:29

同人を理由にろくに報酬も払おうとしない輩が
どうして権利を取り上げるんだっつうの
ゴロツキ発想もたいがいにしろと言いたい

123 ：スペースNo.な-74：02/07/31 02:17

同人で金払ってもいいと思えるシナリオ書きはほとんどいない罠。

124 ：スペースNo.な-74：02/07/31 02:27

それは兼業だろ
専業シナリオに仕事を依頼するなら、やっぱり金払えって思う

125 ：スペースNo.な-74：02/07/31 02:36

「無料でいいので書かせてください」と「無料で書いてくれ」は違うぞ

126 ：スペースNo.な-74：02/07/31 02:37

>>123
なんでそうやって論旨を逸らそうとするかな。

127 ：スペースNo.な-74：02/07/31 02:50

最初から同人で募集なんざするもんじゃないっつっこったろ。

128 ：スペースNo.な-74：02/07/31 03:18

募集で来るﾔｼの能力には期待するな
それなりの能力のﾔｼが必要なら自分で探せ（ｗ

129 ：スペースNo.な-74：02/07/31 03:28

もはやこのスレの風物詩とも言えるループだなｗ

130 ：スペースNo.な-74：02/07/31 03:31

では、スレ20での項目に追加な＞風物詩

131 ：スペースNo.な-74：02/07/31 05:17

>>127
特にシナリオは同人で募集するものじゃないだろう。

①
他人のシナリオを読む。
　　　　　↓
共感して手伝う。

②
自らゲームを制作に乗り出す。
　　　　　↓
自分の中に作りたい話がある。

①他人の作品に共感して、作業を手伝う場合なら
シナリオは、ほぼ完成済み。
（問題なし。）
②自分でシナリオを書く。
他人のシナリオだと必然的に納得の出来ない部分もあるはず。
（特に晒される厨房たちは、その可能性が高い。むしろ全てが気に食わないかも。）

132 ：スペースNo.な-74：02/07/31 05:20

絵や音楽やムービーなど素材が幾ら揃っていても、シナリオ無いとゲーム自体は完成しないしね……。

多分募集したら応募そのものは結構来ると思うんだけど、
まともに書けそうなのなんて来るんかと（書けそうに見えても、「その話しか」書けなかったりとか）
2回逃げられて完成してるのはプロットのみ、って。

そういう事を考えると、完成の見込みが全く無い状態で予告ムービーなんて配布してどうすんのよ。
って感があるんだけど。
せめてシナリオ書いてから……
……提示している量が多過ぎるのがそもそもの問題かと。

133 ：スペースNo.な-74：02/07/31 05:29

>>131
2）で自分で書けないような量はそもそも同人で欲張って作ろうとしても、まずコケますな。
来るのはどうせ素人な訳だから、商業並の量を要求したって普通は無理だろと。

自分で書けない→募集する→書いてもらったけど気に入らない
→何度も書き直させる→シナリオ書きがキレて逃げる→また募集！
エンドレス

自分で書けない→募集する→来たﾔｼもロクなのが書けない
→サークルから追い出す→また募集→また来たﾔｼもロクなの書けない
永久ループ

134 ：スペースNo.な-74：02/07/31 05:49

知人に誘われて手伝ったことがあるけど
そこのシナリオ屋が自己陶酔型の、独り善がりな世界観まるだしだったので
つらかった。(ﾜﾗ先祖を大事に、とか。祖国を大事に、とか。
先祖を崇拝するとか。。

シナリオ屋が思想的に偏っているからなのか、、シナリオも同人的に
面白いという感じじゃなくて、とにかくツラかったので(ﾜﾗ
手伝うのやめさせてもらいました。先にそういうハナシなら回避
できたんだけど、、地雷サークルでしたね
（２年たった今でもそのゲーム完成してないみたいですが(ﾜﾗ）

保全ageします

135 ：131：02/07/31 06:44

>>133
自分で書けないって奴は、結局何も出来ない。
・相手に何かを伝える。
・自分の考えを形にする。
っていうので最も簡単なのは言葉にする事だと思う。
それが出来ない奴は、正直いらない。（ゲーム制作には。共同作業にも。）
『意思相通』が出来ない。
『努力』って言葉も知らないって事だから。

主催者について、
『シナリオ』はもちろんの事。
『プログラム』『グラフィック』『音楽』の
実作業を行う事が出来る。
これが最低ラインだろう。

ここで、足りない部分を補う為に募集っていうなら、話は分かる。

136 ：スペースNo.な-74：02/07/31 06:46

実作業というのが何を指しているのかわからんな

137 ：スペースNo.な-74：02/07/31 07:04

とりあえず、ドッターの実作業といえばドット絵を描くことだが

138 ：スペースNo.な-74：02/07/31 07:04

>>136
実作業：
単に組む、描く、作る、をレベルはともかくそれぞれ一人でやれる、って事では？
メインなのにサブ以下のプログラマとか、よれよれの鉛筆線画しか書けずスキャナの使い方すら知らない原画、
鼻歌でメロディーしか作れない音屋とか、そんなのじゃマズイだろうし。

ただ、主催者一人に4つを要求するのは無理が有るかと。
プログラムはツールに置き換えるとして、絵が描けるならシナリオも、音は素材で……

……シナリオしかやらないんなら頼むからちゃんと最後まで書いてくれ……

139 ：スペースNo.な-74：02/07/31 07:07

シナリオしか、とか書いたが勿論ちゃんとやる分には大変だとはいえ、
この場合は何でもいいからとにかく最後までは書け！って意味で。
特に企画兼シナリオの役立たず主催者は。

140 ：スペースNo.な-74：02/07/31 07:59

各作業にどういった事が求められるかを把握するというなら分かるが、
主催者が実際に全部兼業するのは無理があるよな。
シナリオが要求されるのはノベルゲーかＲＰＧか、いずれにしろプログラマが
いなくても作れるジャンルだから、スクリプタやツクール屋を兼任するとか、
そう言うのなら分かるけど。なんだかんだ言って、読ませる文章を書ける
シナリオのスキル・商業のゲンガー位出来そうな絵描きのスキル・
高速化とかを考えつつ大きな物を組めるプログラマのスキル・機材を
駆使して音圧とかの調整まで考え、多様なジャンルをこなす音楽屋のスキル
といったものを複数持っている人は少ない。

自分が出来ないスキルを習得していこうとする努力は悪い物ではないが、
効率が良くないな。やはり金を媒介にした方が上手くいくと思う。

141 ：135：02/07/31 08:45

>>138・140
言葉が足りなかった。スマン。
実作業についてはどれか一つでも。
と言いたかった。
何か出来る人は、作業での苦労がわかっているはずだから。

>>138
分かりやすく書いてくれて、サンキュウ。

>>140
商業レベルって考えは反対だな。
「同人は趣味の範囲で。」が基本だろ？
（本業の方には申し訳ないですが、本来の意味で解釈お願いします。）
実作業のレベルは、完成させられる程度で解釈してくれ。

何はともあれ、己を知れ！
自分の力で出来る範囲からはじめろ！
出来ないという奴は迷惑だからやめろ！
と厨房たちに言いたい。

142 ：スペースNo.な-74：02/07/31 08:53

要約すると「厨ども高望みするな」ということでよろしいか？

143 ：スペースNo.な-74：02/07/31 09:07

厨に限らず、身の丈にあった活動が基本。

144 ：スペースNo.な-74：02/07/31 09:23

逆に、身の丈にあった活動をしないヤシを厨と言う。

145 ：スペースNo.な-74：02/07/31 11:13

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1951

口の利き方を知らないっつうか
言葉が不自由なっつうか・・・
募集をかけるときくらいはもうちょっと真面目にかけないのかと小一時間

146 ：スペースNo.な-74：02/07/31 11:19

フリーメール
ＨＰ無し
シナリオいるのにシナリオ募集
報酬は売り上げ次第＝期待すんな

もう、はいはいって感じなほど既出。

147 ：スペースNo.な-74：02/07/31 11:51

御影って多いな。
誰が誰だかわかんね

148 ：スペースNo.な-74：02/07/31 13:01

つーか、増援部隊募集なんて言い方をしてるって事は、仲間に入れるわけじゃ
ないんだよね。

それで報酬は売上次第って、そんなのあいつらが仲間内で口裏を合わせて
売上とか必要経費の数字を誤魔化せば簡単に無報酬にされちゃうじゃん。

149 ：スペースNo.な-74：02/07/31 13:08

赤字だったのであなたも負担してください

150 ：スペースNo.な-74：02/07/31 19:42

同人なのに商業っぽくてスゴイですね！と言われてみたいのなら
そもそも最初から商業の土俵でリスク被った上で勝負してみやがれ……！

＞能力の有る無しに関わらずドケチンボの商業志向同人主催者どもへ
（但し一人で全てを商業レベルで兼業出来ちゃう人は除く）

151 ：スペースNo.な-74：02/07/31 19:52

実際にはシナリオを書けない人ほど、無茶な作業量を要求してくるor書こうとするけど
よく分岐何十通りとか簡単に言うが、それだけの量を全部読みたくなるような話をお前は書けるのかと小一時間

152 ：スペースNo.な-74：02/07/31 20:12

絵が商業レベル（質・量・スピードの３点全て）の人間ならかなり我が儘出来そうだがな

153 ：スペースNo.な-74：02/07/31 20:32

そりゃあ、実力のある人が相応の要求するのと、
ゴロツキが奴隷労働を要求するのは違うっしょ。

154 ：スペースNo.な-74：02/07/31 20:55

その「実力のある人の相応の要求」てのは、

1)実力のある人が、相手にも同じレベルのスキルを求める
2)実力のある人が、自分のスキルに相応しい報酬を求める

どっち？
まあ、俺はどっちでもその人の腕がよければ許されるとは思うけど。

155 ：スペースNo.な-74：02/07/31 21:21

いや、だからヤシらは一生懸命虚勢をはるんだよ（藁
偉そうとか凄いヤシらのお友達とか、コネがあるとか。

156 ：スペースNo.な-74：02/07/31 21:29

ボボボクの友達にはｽｰﾊﾟ（以下略

157 ：スペースNo.な-74：02/07/31 21:34

「虎の威を借りた狐」と言うやつだな

158 ：スペースNo.な-74：02/07/31 22:10

>>157
止めろよ！スネ夫！
ｯﾃｶ｡

って…経済力だけはスネ夫の方が上

159 ：スペースNo.な-74：02/07/31 22:23

自分が他人の為に作業する際は有償が当然で
他人が自分の為に作業する際は無償が当然
（要するにプロ板とかで有償のみお仕事募集！とかやってて
自分のサークル要員募集は無償か事後報酬のみ＆権利独占）

っていう絵描きは腕の程度に関わらずゴロツキと変わらん気が
>>101の桜瀬ﾀﾝや元わんふぇろの有村ﾀﾝとか

160 ：スペースNo.な-74：02/07/31 22:38

かなりの枚数の彩色を当たり前のようにノーギャラでお願いします。
って言ってくるノースキル企画厨よりは、まだマシか……

161 ：スペースNo.な-74：02/07/31 23:06

>>160
ﾏｼじゃねーよ

162 ：スペースNo.な-74：02/07/31 23:16

どっちも迷惑
どうせ大概途中放棄しやがる事には変わりはない

163 ：スペースNo.な-74：02/07/31 23:20

分をわきまえて生きようじゃないか

164 ：スペースNo.な-74：02/08/01 00:14

>>163
それが出来る人ばかりならこのスレも要らなくなるよなぁ......

165 ：スペースNo.な-74：02/08/01 00:25

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1953
企画方面って何だ（ｗ

166 ：スペースNo.な-74：02/08/01 00:35

>>165
前の方でゲーム道での書き込みも晒されてたけど
そんなので誰が来るってんだ……！

167 ：スペースNo.な-74：02/08/01 00:36

企画の方を向きながらも企画に届かない。
つまり妄想って事だろう。

しかし、神を名乗るとは大仰なことで。

168 ：スペースNo.な-74：02/08/01 00:47

普通に痛い典型的オタク、一人称が『俺』で、妙に男っぽく喋る同人女
http://www.hoops.livedoor.com/~yuuri_mijyou/top.htm
なんでこう一人称『俺』でしゃべんのかな～、ほんとウザい厨房…
http://www.hoops.livedoor.com/~yuuri_mijyou/all/index.html
↑こいつの主催しているイベントのホモコンテストなんて本当に痛い
ホモになりきって妄想オナニーな女。
掲示板http://bbs2.sekkaku.net/bbs/mijyou.html
喋り方が痛いので必見。

169 ：スペースNo.な-74：02/08/01 00:53

>>168
誤爆ですか

170 ：スペースNo.な-74：02/08/01 05:38

無償で絵描きますって人がいるが、ちょっとあのレベルだと厳しいな。
無償で描きますってのは偉いと思うのだが。

171 ：スペースNo.な-74：02/08/01 05:50

っつか、ヘタでも無償で描くなんて言い出さないで欲しい
また厨が勘違いしてしまう

「そうか！　絵描きは無償で描いてくれるんだ！」

172 ：スペースNo.な-74：02/08/01 06:01

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

トキワにきばたん降臨。
エニックスとかにお世話になってるとか言ってるけど、
向こうは世話にもなってないししてもいない。
妄想が激しいな（藁

173 ：スペースNo.な-74：02/08/01 06:51

>>172
いや、世話になっているのは事実でしょ。
自己満足の相手をして貰ってるんだから。

つーか、提出しただけで採用されていないものを
worksに入れるなんて彼らは恥を知らんのか？

174 ：スペースNo.な-74：02/08/01 07:32

チーフアドバイザーってなにすんの？
横から口出すだけ？

175 ：スペースNo.な-74：02/08/01 07:34

提出済みとか出品済みとか、
一切成果にはなってないんじゃないか・・・。

176 ：スペースNo.な-74：02/08/01 08:00

全く実らない企画ばかり立てている輩が

>Beast p.d.はアナタの才能を最大限に生かせる場を快く提供致します！

とは片腹痛い

>当然ですが仕事が取れなかったり、プロジェクトが失敗する、
>またはチーム内での努力が見られない場合、
>充分な報酬はお支払い出来かねます。

つまりは自分たちの営業がへぼくてカネが稼げないのを
「あなたの努力が足りないのでお金は払えません」という免罪符で誤魔化すわけだね

177 ：スペースNo.な-74：02/08/01 08:11

夢だの情熱と言った単語でゲーム制作にかける意気込みとかを語るとこだけ
充実してるHPってあるよなあ。駄目サークルの条件に入れていいかも？

チーフアドバイザー＞
企画のワンランク上みたいな感じで置いてそうな感じがする…

178 ：172：02/08/01 09:14

>>173

そうだな（ｗ

179 ：スペースNo.な-74：02/08/01 09:36

インタビューがあるよ･･･すごすぎ。

180 ：スペースNo.な-74：02/08/01 11:29

ところで、あいつらの出す企画書ってどんな感じなんだろう？
マーケティングからしっかりやってるのかな？
それともアイデアを並べ立てただけなのかな？

181 ：スペースNo.な-74：02/08/01 12:06

作品送るだけなら猿でもできるわな

182 ：スペースNo.な-74：02/08/01 12:26

単にエニックスとカプコンに企画を持ち込んだだけなのに、
あたかも実績のように書くのって、かなーりインチキだと思う。

183 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:04

>以前こちらで求人のお世話になりましたBesat p.d.です。
サークル名ぐらい打ち間違えるなよ（ｗ

184 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:05

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1955

やれやれだな。
どうしてすぐバレるようなセコイ手を使うかねぇ？

185 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:06

ってゆーか、勝手に会社名をだすのは迷惑なのではないかと思ったり
誰かエニックスとカプコンに問い合わせてみればどうか

186 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:06

>>182
うちにもたまに、企画ボーンが顔を出します。
彼らは提出すると満足なので、笑顔で受け取ってます。

若干１名ほど、まともそうな企画だったので話をしたのですが、
打ち合わせ時間に遅れたうえ、正式な企画書は持ってこないし、
いざ話せばモゴモゴと妄想を語るだけでした。
ちょっと細かいこと質問すると、「それはーおいおいー」と。

残念ながら２回目の打ち合わせはありませんでした。

187 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:09

>>184
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=955&page=210
二度目の募集のようだ。
要するに人が来ないんだろ（ｗ

188 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:12

>172

>[1377] BEAST　人材募集！！ - 投稿者：きば投稿日：2002/02/14(Thu) 03:48

>BEASTとは「Performance with Passion」を合言葉に
>1999年、現シナリオチーフ：小林鉄兵、現システムチーフ：鈴木康仁
>に因って設立された企画団体です。
>現在総勢8名で構成されており、エニックス・カプコンなどを
>相手に営業活動を展開、順調に歩を進めています。

>この度BEASTは企画団体から製作団体へのグレードアップを
>計画しており、その為に人員の募集を行う事となりました。
>本当に面白いモノを創りたい方、好きな仕事をして一生を
>過ごしたい方、我々と共に最高の夢を追いかけませんか！！

>テキトーな仕事に甘んじてつまらない仕事に愚痴を垂れ流し
>ながら生涯を過ごしたいですか？
>確かにBEASTはまだ若く、完全歩合制の為、最初満足いく
>収入は得られないでしょう。
>ですが、気の合う仲間と楽しく・明るく・元気に仕事が
>出来るとしたらどうでしょう？
>アナタの才能を最大限に発揮できる場をBEASTは快く提供します。

>詳しい情報を知りたい方、質問・情報のある方は下記まで
>ご連絡下さい。
>BEASTはアナタをお待ちしています。

>募集要項

>プログラマ　若干名　
>C必須　CGI・アセンブラが出来る方優遇

>グラフィッカー　若干名
>キャラデザイン、オブジェデザイン、3Dデザインのいずれかが出来る方

半年掛かってHPができただけのような気がする、、、

189 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:17

チーフアドバイザー……なんかカクイイ。気に入ったよ。

190 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:24

たまに「橋渡し」を匂わせて釣ろうとするやついるよなぁ
釣られる方も浅ましいといえば浅ましいかもだが
正直こういう汚いやり方をするやつはさっさと氏んでほしいよ

191 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:25

＞ゲームソフトの企画提案・開発を主に、店舗やイベントの企画提案・運営補助など、
＞意欲的に取り組み、順調に歩を進めています。
開発していないのに開発しているような書き方は最早詐欺じゃないか（ｗ

192 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:33

>当然ですが仕事が取れなかったり、プロジェクトが失敗する、
>またはチーム内での努力が見られない場合、
>充分な報酬はお支払い出来かねます。

これって獣の管理能力が0だと暗に言っているようなものだと思うが、
何故こんな事をHPに書いておくのだろうか、、、

193 ：スペースNo.な-74：02/08/01 13:38

>>192
カネねーっす、てなことでしょ。
無償でやってもらうための伏線。

194 ：スペースNo.な-74：02/08/01 14:13

>>188
これ、冗談抜きで危なくない？
一見すると、ちゃんとした会社のように見えるよ…
でも、法人化すらしていない１サークルでしかないんだよね？

195 ：スペースNo.な-74：02/08/01 16:50

>>184、>>187
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1955

ほんとに「紹介はできる」そうだ
てか、人を紹介してくれと頼まれているそうだ

196 ：スペースNo.な-74：02/08/01 17:18

自分らの奴隷も確保できん奴隷商人が
他の企業に奴隷を紹介できるわけないじゃん・・・

197 ：スペースNo.な-74：02/08/01 17:31

「性癖」、原画ヘタだし塗りも汚いなぁ。
このサークル、プロもいるって事だけど絵周りじゃないのかな？
シナリオとかかな？

原画からグラフィッカー志望の人へのお願い、って文章で
レースの質感が表現できる人がいいとか書いてあるけど
この絵程度でいいわけ？トーン貼っただけじゃん。
柄が大きすぎて合ってないし。
こんな絵塗りたくないし、こんなヘタクソな塗り方に合わせられないよ。

サイトも空っぽだしプロとか橋渡しとか説得力が無い。
ヘタレが目立つだけじゃん。

198 ：スペースNo.な-74：02/08/01 17:33

>>195
気のせいかｼﾞｴﾝっぽいような。

紹介はできるって、知り合いがいるレベルか信用をもたれてるかで異なるよね。
前者なら、軽くあしらわれる可能性大。
紹介を売りにするなら、そのあたり実際どうなのかまできちんと書かないと駄目でしょ。
疑似餌と思われても仕方ない気が・・・

199 ：スペースNo.な-74：02/08/01 17:36

「もしプロ志望でいっしょに作業をした上である程度スキルがあり
共同作業が可能な方を出来る限り紹介しております。」
ってまずは自分ところに奉仕しろと、そのあとで気が向いたら紹介してやる、みたいな感じ？

使える人間をよそへ紹介する(手放す)度量があるんならいいんじゃない？
あるように見えるかどうかは別として。

200 ：スペースNo.な-74：02/08/01 17:45

紹介先がマトモな企業である保証がそもそも無いけどな。
エロゲーメーカーなんて本当にピンキリだろ。

201 ：195：02/08/01 18:09

>>198

自演じゃねーってば
トキワに書いてあることをまんま言っただけじゃねーか
なんで、んなこと言われるんだ・・・

202 ：スペースNo.な-74：02/08/01 18:14

プロで通用するスキルがあるなら、スタッフ募集してる
会社を自分で選んだほうがいいんじゃない?
べつにエロゲー業界ってコネがないと就職が難しいってわけじゃないでしょ。
(よく知らんけど)

プロで通用するかどうか微妙なライン上にいる奴は
紹介があったほうがありがたいのかな?

203 ：スペースNo.な-74：02/08/01 18:20

>>195
198はトキワの書き込みの事を言ってるんだろ。

204 ：スペースNo.な-74：02/08/01 18:29

「○○に紹介されました」って言ってきたﾔｼいたよ。
紹介元は確かに過去に一緒に仕事したことがある相手だったんで、
まあそういうこともあんのかな～くらいに思って送られてきた絵を見たら、
泣けるほどアレなレベルだった・・・。
かなり辛い気持ちになってマジでこんなﾔｼにうちを紹介したのかって確認したら、

「確かにちょっと一緒にやってたけど紹介なんかしたことない。
　一緒にメシ食いにいった時に知り合いのいる会社の名前として出ただけだよ」

とか返事がきてギャフンって感じ。
紹介元からもきついツッコミが入ったらしくその後詫びを入れてきたけど、
そりゃもうボーダーラインギリギリ（そいつはボーダーにも達してなかったけど）の連中は、
なんとか引っかかりたいだろうから形振りかまっちゃおれんでしょう。

でも、あたしゃもう紹介って言葉が信用できなくなっちまいました。

205 ：スペースNo.な-74：02/08/01 19:38

＞そりゃもうボーダーラインギリギリ（そいつはボーダーにも達してなかったけど）の連中は、
＞なんとか引っかかりたいだろうから形振りかまっちゃおれんでしょう。
素人考えで、単に普通に見てもらえる所までもっとスキル上げてから、
あれこれやれば良いだけなんでは……とか思うんですが……
その微妙なラインを脱出してから、っていうか。

逆に恥をかくだけだと……

206 ：スペースNo.な-74：02/08/01 19:50

びーすとって結局は誰にも飼ってもらえない哀れな野良獣どもが群れただけ、
と解釈しても良いのだろうか。
自分のスキルで飯を食ってる、及び、食える人間がそんな連中に飼われる訳ねーだろと。

207 ：スペースNo.な-74：02/08/01 20:03

>204
それと全く同じ話、俺も聞いたことあるよ。
たしかドッターだったと思う。

204の人と俺の知ってる話が同じヤツの話ならいいんだけど、
そうでないなら、恐ろしすぎる。

208 ：198：02/08/01 20:32

>>195
言葉不足ｽﾏｿ

209 ：スペースNo.な-74：02/08/01 22:41

トキワの同人向け掲示板は腐れ自称企画の溜まり場だな（ｗ
奴隷募集掲示板に名前変更したほうがいいんじゃねえか

210 ：204：02/08/01 23:40

>>207

うちに来たのは確かキャラデザになりたい、というのだったと記憶してるなぁ。
話題になってる「性癖」のあの絵よりアレだったんですよ。
デフォルメキャラじゃない（と思う）のにヒロインが４頭身くらいで描いてあって、
18歳くらいのつもりで描きました、とか・・・。
手のひらはなんかモミジみたいな形だったし、左右の目おおきさ違うし。

削除せずに取っておけばいいネタになったんだろかねぇ？

てゆうか他にも漏れみたいに被害にあってる人がいるのか・・・。
その人にもご愁傷様とお伝えくだされ。（ｗ

211 ：スペースNo.な-74：02/08/01 23:46

>>207

>>204とは違う人間だったようだが、
>>207の話はやっぱり聞いたことあるぞ。
Ｔ社だよな？

212 ：207：02/08/02 00:12

>210
俺が見たやつは、
某エロゲーのキャラクターとかドラゴンとかを
ドットでアニメーションさせたもんなんだが、
その動きと絵がなんとも、その……かなり笑えました。

>211
俺が聞いたのはKO線沿線のT社だな。
トキワで以前募集かけてたっけ。

DQNはサークルだけでなく企業にも攻勢をかけてくるなあ。

213 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:18

>>212

ｽﾝﾏｿﾝそのKO線沿線のＴ社の話、漏れも聞いたことありますが。
てゆか同じドット見てますが、もしかして有名な花氏ですか？

なんかサザビーとかも入ってた気が……。

214 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:20

悪事千里を走る（ｗ

215 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:25

そのＴ社とやらがﾄﾞｷｭｿの被害者ですか？
それとも元Ｔ社のﾄﾞｷｭｿが感染源ですか？

216 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:27

>>210
あんた、絵が取ってあってもここで晒したら厨房決定だよ

217 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:31

>213
名前は知らないけど、サザビーはあったよ！(^^;
一体あのドキュソ学生は何社に作品撒いたんだよ。

一応T社も被害者なんじゃないかなあ。
俺が話を聞いた限りではね。

218 ：スペースNo.な-74：02/08/02 00:59

レベルの話はやめておけって････。

219 ：スペースNo.な-74：02/08/02 01:03

Ｋ社に専門学校生から「Ｔ社に紹介された」と作品を送ってくる。
なぜか履歴書までスキャンして同梱。
↓
Ｋ社とＴ社には全く繋がりが無く、Ｋ社困惑。
↓
たまたまそこにＴ社でも仕事をしたことのある外注ドッターが同席。
もしかして自分つながりかも、とＴ社のシナリオライターに個人的にメールで確認。
↓
Ｔ社のシナリオライターも寝耳に水で困惑。
↓
インターンシップで専門学校からバイトにきている生徒と判明。
社長から注意されたらしい。

これが発覚の流れ。

自分はＫ社の人間でもＴ社の人間でもないまた別のとこの人間だが、
個人的にその外注さんと知り合いだったので、
人づてで聞いた笑える話としてメールでネタにしたら震源地だったという・・・。

ゲー専のイカレ具合をよく表す事件である。
しかし、「ＸＸＸに紹介された」なんて言ったらすぐチェック入るに決まってるのに、
つまんない小細工するからこんなとこでネタになるわけだ。

220 ：スペースNo.な-74：02/08/02 01:07

>207や>213にもＴ社からの紹介だってきたわけ？
ていうか>219はもしかしてどちらかと知り合い？

221 ：スペースNo.な-74：02/08/02 01:10

DQN、マジ怖すぎ

222 ：スペースNo.な-74：02/08/02 01:14

悪名はとかく広まりやすいので気を付けておいた方がいい

特に企業間は会社同士で交流が無くとも社員同士は
かなり繋がっているのでドキュソや経歴詐称や
パクリ屋の名前や列伝なぞはすぐに広まる

そして当の本人だけがそれに気付かず履歴書を送りまくる

223 ：スペースNo.な-74：02/08/02 02:20

>>198
疑似餌を撒いてまで人を集めなくてはならないのは大変だな（ｗ

224 ：スペースNo.な-74：02/08/02 15:06

トキワできばﾀﾝが書かれてるぞ。

投稿者名：業界人

ワークスの中にカプコンやエニックスという有名メーカーさんのお名前が挙げられていますが、
この「提出済み」というのは実際にどれほどの段階なのですか？
ただ単に企画書を送ったとか、持ち込んだとかそういうレベルなのではありませんか？

もしそうなら、それをあたかも実績であるかのように書くのはちょっとズルイと思うんですけど。

それにメーカーさんのお名前を出すのも了解を取ってらっしゃいますか？
まるで主要取引先かのような印象を受けるのですが、どれほどのお付き合いなのでしょう。

225 ：スペースNo.な-74：02/08/02 15:12

>>224
トキワのレスがそのレス以外は削除されているけど、他のレスとどう違ったんだろうか、、、

226 ：スペースNo.な-74：02/08/02 15:14

Secret Marriageは荒れそうな気配があったから消されたんでは？

227 ：スペースNo.な-74：02/08/02 15:14

＞225
え？そうだったの？見たかったなあ。

228 ：スペースNo.な-74：02/08/02 15:51

きばﾀﾝだんまりなのかなぁ？

229 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:28

>>228
ttp://ww4.et.tiki.ne.jp/~beast/
HPが見れないんだけど俺だけ？

230 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:40

漏れは見られるけど
ちょっと重かっただけじゃない？

231 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:46

JAVAスクリプトを切っていると見れないんじゃないか？

232 ：スペースNo.な-74：02/08/02 21:02

どうせ見たってなにもないのに・・・

233 ：スペースNo.な-74：02/08/02 21:07

ｳｫｯﾎﾝ。
ほら、今の若い子達の間ではbeastが流行ってるんだろ？
おじさんも時代に乗り遅れないようにがんばろうと思ってるんだよ。

234 ：スペースNo.な-74：02/08/02 21:09

はやるわけねー。

235 ：スペースNo.な-74：02/08/02 21:11

このケダモノって日記サイトでカプンコから
返事こないって愚痴ってたとこだっけ？

あの日記読んだときはかわいそうだと思ったんだけど、
俺が間違ってたよ・・・

236 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:14

>>234
いや、解らんぞ。
流行るかも知れない。

　はや・る【〈流行〉る】
　（動ラ五［四］）〔「はやる（逸）」と同源〕
　・伝染病や好ましくないことが多くの人に広まる。「悪い風邪が―・っている」「悪徳商法が―・る」

237 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:30

>Beast.p.d.：小林です。
>HPを御覧頂き有難うございました。

>さて、「ワークス」に作品を記載させて頂きましたのは、
>我々がどの様な活動を行ったのかを公に記録・公開する為であり、
>宣伝・実績のアピールといった意図は全くございません、ご理解下さい。

>当方の記載しました「提出」とは個人的、企業的を問わず、
>先方の了解を取り、文字通り「提出」した事を指し、
>当然「採用」とは全く異なります。
>採用された際にはその様に明記致しますし、
>当方と致しましても「提出」を実績とは判断しておりません。
>先程ご説明させて頂きました通り、記録・公開が目的である為、
>「提出」と記載させて頂きました所存です。

>各企業様とのお付き合いについてですが、
>こちらに関しては当方の業務・先方様のご都合がございます為、
>お答え出来かねます、ご理解下さい。

>お名前が記載されている企業様各位に対する了承の件ですが、
>こちらは現段階で必要とは判断しておらず、その為お断りしておりません。
>ですが法的な理由や先方のご意思など、問題がございましたら即時消去致します。

きばﾀﾝがレスしてるよ。

238 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:42

>各企業様とのお付き合いについてですが、
>こちらに関しては当方の業務・先方様のご都合がございます為、
>お答え出来かねます、ご理解下さい。

「付き合い」と言えるほどの関係なんか?
日記見てると、企画を持ち込んで、合否の返事さえもらえない程度の関係みたいじゃん。

239 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:43

頭のゆるい中高生なら騙せそうな文章だが
大人相手にゃ通用しない理屈だな

丁寧で難しい言い回しすりゃ
（社会に出て常識として知ってる大人としちゃ間違いが目につくんだが）
なんでも正しく見えるだろうと思ってる風なのが
まず厨ケテーイだな

しかしナンとも呆れた返答だ……

240 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:43

>>237
つまりは持ち込んだだけで採用もされておらず
記載にあたって先方の了解も取っていない、と。

ってか、そう普通に書けば良いのに。

241 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:43

>こちらに関しては当方の業務・先方様のご都合がございます為、
>お答え出来かねます、ご理解下さい。

便利な言葉だな（ｗ

242 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:44

>宣伝・実績のアピールといった意図は全くございません、ご理解下さい。

なら書く必要性がどこにあるのか

243 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:46

>>273
読んだけど、本当に頭の悪そうな言い訳だな...。
ツッコミを入れる気にもなれん。

244 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:49

今いるメンバーが揃いも揃ってヘタレでにっちもさっちもどうしようもないから
有名な会社名をダシにしてプログラマとグラフィッカをただ働きさせようと言う魂胆だろ（ｗ

245 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:55

そういう事をやった、というだけで結果自体は何も出ていない状態、
明確な技術を提示出来る訳でもなし、金も無し。
ツクール作品コンパクに出して賞をもらってる中高生よりも、実質劣る獣ども。
……オイオイオイ……小学生の集まりと違うんだし……

246 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:55

相手企業のことを考えてるなら、そもそも企業名を出すなよ。
せめて頭文字だけにすれば良いじゃん。

つーか、企業に提出した企画って公開して良いもんなのか。
守秘義務とか考えてないのか。

247 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:57

>>246
採用されていないなら、実質守秘義務なんてのは無いんでは……多分だけど。
ただ、ご本人のモラルは確実に疑われると思うけど。

248 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:57

>>246
企画書も夢の島か舞島あたりに行ってるんじゃない（藁

249 ：スペースNo.な-74：02/08/02 22:59

読んでてｵﾓﾀのだが、就職活動でC社とE社まで行きましたと言っているのと変わらんよな、、、
恥ずかしくないのだろうか、、、

250 ：スペースNo.な-74：02/08/02 23:09

だれか、カプコンとエプソンにチクリ…もとい確認のメールだしてみたら?

「総合企画団体ビースト」という団体が、おたくにお世話になってると書いて
います。どのゲームの企画をされたんですか?

みたいに。

251 ：250：02/08/02 23:09

エプソンじゃねーや、エニックスだった。

252 ：スペースNo.な-74：02/08/02 23:31

>>251
ハードウェア版ごあんなぁい

253 ：スペースNo.な-74：02/08/02 23:39

いやぁ、危ないな。
純粋な方々を陥れてしまおうという計画かね？こりは。

254 ：スペースNo.な-74：02/08/02 23:54

こんなの引っ掛かる方がどうかしている、しかもメンバーってアレ、実名ですか？

255 ：スペースNo.な-74：02/08/03 00:00

実名だったら…（ｸｽｯ

256 ：スペースNo.な-74：02/08/03 00:06

もう後には引けませんなぁ。実名だったら、だけど。
けど企業に提出した企画書には恐らく関わったメンバーの本名が入ってそうだし、
きばたん、実績を出せないのに暴れ回ると自分も含めてメンバー全員の未来を絶つ事になるかもよ。

もう遅いかもしれないけど。

257 ：スペースNo.な-74：02/08/03 00:33

きばﾀﾝも出すなら出すで他人の会社名で勝負しないで
ゲーム企画だすとか自分の能力で勝負しようよ。

258 ：スペースNo.な-74：02/08/03 00:55

>>257
連中にそれが出来てたら、恐らくもうやってると思う……。
それに企画だけ出してもそれを実現出来なきゃ意味無いし、そういう開発能力も無いんだろう。
ま、当のご本人が開発に関係する能力を有していなさそうだし、その時点でダメかと。

……金も出せないあくまで同人の団体なんだから、
本人がプログラムを全面的に、とかでないとなぁ……。

259 ：スペースNo.な-74：02/08/03 00:56

そんな奴なら（以下略

こいつらゲーム会社だって結局はサラリーマンの仕事場って事、
分かってんのかね？

260 ：スペースNo.な-74：02/08/03 01:13

斬新なアイデアがギッシリと詰まった（企画厨本人談）紙切れが有れば
それだけでウッハウッハの大金持ち、と信じてやまないのが持ち込み企画の大半かと思われます。

……実際本当に使える企画を出せるんなら別でしょうが、
視野狭窄極まりないこいつらにそんな事が出来る訳も無く……。
だからという訳でもないけど、
取り合えず開発能力でアピール出来たらまだ拾ってももらえるかも、なのにそういう努力もしない。

金を産まない企画なんて要らないし、成果を出せないクリエイターも要らないし……
もうだめぽ

261 ：スペースNo.な-74：02/08/03 03:05

募集で「作ることを楽しむ」を謳うサークルに絞っていろいろと見てみた。
ホームページを持っているサークルで、ゲームを完成させたサークルは
一つも無かった。
（ゲーム道・トキワの募集から調査）

何かをつくるのって「完成」が、一番の喜びなのでは？
（いや、好きなイラストを描いている時も気分はいいが・・・。）
特にゲーム制作は、裏方な仕事が多い。
「作ることを楽しむ」＝「現実を知らない」
そう判断するのは間違い？

262 ：スペースNo.な-74：02/08/03 03:12

妄想してるだけのﾔｼは確かに楽しいだろうがなあ
素材を作るタイプの仕事をさせられる側は
完成したときのカタルシスがなければ辛さの方が先に立つんだけど

263 ：スペースNo.な-74：02/08/03 03:19

>>261
ゲーム道の募集もトキワの募集も完成したサークルを探すほうが難しい

264 ：スペースNo.な-74：02/08/03 03:23

どっちもなくせ。

265 ：スペースNo.な-74：02/08/03 08:39

結局きばﾀﾝってなんの実績もないってことでいいの？

266 ：スペースNo.な-74：02/08/03 10:35

実績？
実力や将来さえ、ないのでは？

実績があるない以前の問題。
『提出』と書いてはあるが結果が返ってこないという事は、
門前払いくらったのと同じ事だろう。
あくまで、『提出』。
紙切れ一枚を郵送しても提出なんだろうよ。

社員の企画書でさえ、全てに目を通してもらえるとは限らない。
そんな中で妄想企画厨房たちの企画など、
誰も手にとってくれない。
ハッキリ言って、妄想厨房の企画など燃えるゴミかどうかも怪しい。

実績があるかどうかと迷う人間もすでに厨房と同レベルだ。

267 ：スペースNo.な-74：02/08/03 10:48

>>261
いや、当たってると思う。実際の作業で楽しいことなんてそうそうないよ。
コピーとかデータ整頓とか設定を紙に起こしたりとか面倒なことが
わんさかあるし、絵だって描きたいモノばっかり描けるわけじゃないし、
まだ何も形になっていないから周りの理解も得られない。

プログラムついて、形だけでもゲームになったのを見たときが本当に嬉しいからやってる。
素材だけ延々と作らされて骨格すら見えない開発って・・地獄だろうなあ。

268 ：スペースNo.な-74：02/08/03 11:06

>264
正直、業界サイトであるのに
同人の書込みがあってウザいんだが
あの板無くすとまた業界板に
侵食してくる厨房共が絶えないので
あのままで勘弁してくれ

269 ：スペースNo.な-74：02/08/03 11:43

>>268
そもそも、あの同人用の板ができたのが、
仕事用の板に同人の募集を書く馬鹿がいてウザイから、
分けてくれっていう話があったからなんだよな

でも実際分かれてみてよかったと思うよ
同人用を見なきゃいいだけってことになって
真面目に仕事を探す側の負担（玉石混交の「石」を取り除く負担）が
若干減っただろうからな

270 ：スペースNo.な-74：02/08/03 11:49

>>268
本当に業界サイトなのかと小一時間・・・

プロなんだかアマチュアなんだかわからないﾔｼも多いしな。
身分照会でもして入居者を決めない限り無理だろ。

271 ：スペースNo.な-74：02/08/03 11:53

h ttp://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/bbs/index.html

なんかきばﾀﾝ、突っ込まれそうなとこをやっぱり突っ込まれてるだけど・・・
頭わるいなぁ・・・

272 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:08

>270
名前は明かさんがよくチャットに行ってる者です。
ちゃんと仕事をしてるプロもいるのは一応確か。
10年選手もいるし、あそこのチャットのプライベートメールって機能で、
裏で話をしながら仕事が成立してるのも事実。
じぶんも（契約には至ってないが）かなり上手いグラフィッカーと知り合えて、
今後機会があれば・・・と思ってるし。

ただ入居者の資格を、
志望者でもホームページさえ持ってればいいというレベルまで下げてしまったため、
箸にも棒にもかからないのが増えてしまいました。

でも正直言ってじぶんはトキワがあって助かってる。
トキワがなかった頃に比べれば仕事を見付けるのが明らかに楽になった。
昔は本当にコネだけだったり、求人誌を見たりで大変だったよ。
じぶんも同人BBSは見なきゃいいという考えだから、
業界サイトだかどうかというのはどうでもいい。

273 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:20

>>272
企画厨房さえいなくなればﾏﾝｾｰだと思われ

274 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:23

>「提出」した事実がある以上、
>それを実績と判断なさるか否かは受け取る側次第であり、
>虚偽は一切ございませんので、問題は無いかと思われます。

「消防署（保健所）の方から来ました」商法に似てるな（ｗ

>そして再度申し上げますが、Beast.p.d.として、
>「提出」を実績と判断は致しておりません。

なら書くなよ

275 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:24

つまりきば先生がいなくなればいい、と。
うむ、それは実にいい。

276 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:26

>>271
企業っぽい募集をしてたanna_marieを思い出した。
その辺を応募者に突っ込まれ日記で逆ギレしてた、うりゅうﾀﾝ……。

いい年した大人がみっともないよなぁ、きばﾀﾝにしても、行動の順序が違うんだよ。
企業っぽく行きたいのなら、まず会社起こせば良いんだし。
「提出」にしても、、、採用不採用以前に>>266が言うように、
恐らくまともに相手をされていないんだろう。

これも本当に商談のレベルに達して、且つ、
それを完成させて契約の守秘義務上問題の無い所で「こういう実績が有ります！」とすべきなのに。
ってか、メンバーに「ハタラケ」とか言う前にさ、、、やっぱり順序が違うって……。

277 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:28

ビーストはあまりにもあざとい。

278 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:36

きばﾀﾝはああいう書き方をして：
突っ込まれないと思っていた＝ただのアフォ
突っ込まれるのを分かっていて、いや、そもそもあれはネタ＝釣られちゃったよﾜｼｮｰｲ

279 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:38

半年前にも同じようなことをしていたので（>>188参照）ネタではないと思われ

280 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:40

だれかエニックスのメアドわかる人いる?
エニックスのページ探したけど、窓口のメアドわからなかったよ…

281 ：スペースNo.な-74：02/08/03 12:57

>>174
の全文バージョン

> No. ： 8 [返信]
> Name ：Ｄｒ．ｊｏｋｅｒ
> Date ： 2002/08/03(Sat) 12:00

>一度目にお書きしましたが、
>記録・公開を目的としております為、
>「提出」と記載した所存です。

>「提出」という単語は、
>1　〔会合・検査などの場所に持って行って〕
>必要な物を人に見せること。
>2　正式の△書類（意見）として出すこと。
>を指します。
>「提出」した事実がある以上、
>それを実績と判断なさるか否かは受け取る側次第であり、
>虚偽は一切ございませんので、問題は無いかと思われます。
>そして再度申し上げますが、Beast.p.d.として、
>「提出」を実績と判断は致しておりません。

>Beast.p.d.は現在企業ではありません。
>私所属する企画会社に、全員を採用予定ですが、
>それはこれから先のお話なので、お約束は出来ません。
>「企業」という表現は一切記載しておりませんし、
>文章の一切に虚偽は無く、
>こちらも問題は無いかと思われます。

>お名前を掲載させて頂いた企業様についてですが、
>再度申し上げますが、
>「取引先」としてでは無く、「提出先」です。
>前記致しました通り、「提出」の事実がある以上、
>虚偽は無く、問題は無いと思われますが、
>法的根拠や先方様直接のご意思があれば、
>直ちに消去致します。

>他にご質問は御座いますでしょうか？もし可能であれば、
>直接お会いしてご説明申し上げますが、如何でしょうか。

なめとんのか（ｗ

282 ：お兄さん：02/08/03 13:09

ヲタこわい

283 ：スペースNo.な-74：02/08/03 13:13

どうしようもねぇな・・・
ほんとにそんな誤魔化しが世の中通用すると思ってんのか？

284 ：スペースNo.な-74：02/08/03 13:24

誤解を招くような書き方ばかりするのが
団体の代表として問題が有るんと違うのかと小一時間

そういう表記はしていないから問題無い、って一応はそうだけど、
だから全く問題は無いと言い切るのはガキが屁理屈こねてるみたい。

285 ：スペースNo.な-74：02/08/03 13:30

あ、あのさ……トキワの志望者に「きつね」っていう企画志望者（内定済み）が居るんだけど……
例のお稲荷さんじゃないよね？

286 ：スペースNo.な-74：02/08/03 13:47

ホームページあったけど、
なんか同名の別人みたいだよ？

287 ：スペースNo.な-74：02/08/03 13:51

>>285、>>286
就職決まったってホームページでいってるし
真面目にやってる人だと思うけど

まず先に確認してからかこうな

288 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:04

h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=272&reno=no&oya=272&mode=msgview&page=0
h ttp://www2.freenet.jp/yoshiazuma/index_.html
以前にここで原画がロマ剣２まんまだとかで晒されてた所。
どうやらプログラマー候補がリア厨らしく、掲示板でごねた挙句に「やっぱり出来ません」
このリア厨って後方支援で
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=211&reno=no&oya=211&mode=msgview&page=20
を書いていたのと同一人物。

ツールでやるなら自分で組めよ、とサイトの掲示板で突っ込まれているが……。
この南雲早雲ってﾔｼ、サークルで何をするつもりでいるんだ？
原案＆人事って開発過程で要らないじゃん。

289 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:25

>虚偽は無く、問題は無いと思われますが
確かに虚偽は無い。
しかし問題はある。
金銭的な事（給与問題etc）が直接関わらないといっても、
モラルの問題は確実にある。

この世の人が全ての事を知らないのと同じで。
本当に夢を持って入ってきた人（特に若い人）は
素人で何も知らないはず。
「提出」という表現が、
「採用」という誤解を招く可能性は、十分すぎるほどある。
それが有名な所なら、なおさらだ。
（訳のわからない表現で「参加」ってのもあったな。）

※印で「採用はされませんでした。」
「ゲーム甲子園（コンテスト）に参加。」
と素直に書いておけ！！
特に、コンテストを会社と同列で表記するな！！

h ttp://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/
>>271記載
獣の掲示板から「bbs」を抜いた先にホームページで。
「ホームページ製作中」のままだし。
Ｅｎｔｅｒの先の投票は何だ？？
１位の「Eternal Saga (C)チームエターナル」って何？
どんなゲーム？見た事無い。
（誰か知っている人教えて下さい。出来れば値段や入手先など）

ツッコミ所が多すぎて･･･。（まだまだ沢山ある。）
長くなった。スマン。

290 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:33

>１位の「Eternal Saga (C)チームエターナル」って何？

エターナルはこのスレで超有名なサークル。
以前、ここでさらされた時に、ここの住人が悪ふざけで組織票を
入れたんだよ。

291 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:35

>>288
Dinoは本当に中１なのか？
昔のゲームでセガのマークIIIとかマスターシステムのあんみつ姫を
例に挙げるなんて怪しすぎるぞ。

マークIII:1985年発売のセガのハード（原文のマークIIは存在しない）
あんみつ姫：1987年発売のマイナーなゲーム

292 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:42

>>291
それについては、確か過去に「エミュ房じゃないか？」って考察があったが。

293 ：289：02/08/03 14:42

>>290
サンキュウ。
穴ﾀﾝの伝説知らない人だから、その伝説を目の当たりに出来ると思ったのに。
非常に残念だ。

294 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:43

>>291
言動とか行動とか見てたら、リア厨なんだろうなぁ。とは。
そこのサークルの旧式掲示板見てたら、きっとそう思うよ。

単なる懐古マニアなのでは？

295 ：スペースNo.な-74：02/08/03 14:52

>>289
ってかコンテスト参加自体は誰でも出来るしね。
受賞云々は別として。

ゲーム甲子園は協賛メーカーの目に留まったものは商品化への道があるそうだけど、
きばﾀﾝが出してそうな企画で採算なんて取れるんかいな。
まぁそれ以前の問題だろうけど。

296 ：スペースNo.な-74：02/08/03 15:36

獣どもは、他人に指摘されるまで自分達の行動と言動が
いかに突っ込み所が多いかすら気付かない辺り、肝心な想像力は足りていなかったようですな。
「そういう事はメールでお願いします」って最後に逃げてるし。

んで、創造力っていっても、何も結果を出していない以上さ、ね？

297 ：スペースNo.な-74：02/08/03 15:40

ゲーオタby企画志望って、自分のアイデア＝想像力を売りにしていながら
根本の部分の常識的な想像力がかなり欠落してるﾔｼが多い気がしてならないんですが。

298 ：スペースNo.な-74：02/08/03 15:42

人に売れるほどのアイデアなぞ、持っとりませんが何か？

299 ：スペースNo.な-74：02/08/03 15:52

奴等はその売れないアイデアで一攫千金を狙い続けているのでし

300 ：スペースNo.な-74：02/08/03 17:01

確率的に、サマージャンボのほうが当たりやすそうだ

301 ：スペースNo.な-74：02/08/03 17:39

法人化を目指してるところの企画も
発想が貧弱なのがおおいよね。

302 ：スペースNo.な-74：02/08/03 19:31

誤解を招くやり方が獣の方針なんだそうだ。
疑似餌商法ｹﾃｰｲ。

303 ：スペースNo.な-74：02/08/03 19:40

新しいビジネスモデルでつか？

304 ：スペースNo.な-74：02/08/03 20:20

>>302
それ、ウチの特許。
ロイヤリティ請求しないとな。

305 ：スペースNo.な-74：02/08/03 20:39

同人の範囲なら発想が貧弱云々以前に何でもいいから完成させないと、だけど、
法人化なんて軽く言っちゃってる底辺サークルなんてそれすら出来ないし。

商圏だと完成させられる「だけ」では話にもならないけど、
連中はそれよりもずっと低いハードルですら越えられないのです。
下手すりゃ素材単位で無理だったりするしさ。

306 ：スペースNo.な-74：02/08/03 20:46

サマージャンボは誰が買っても当たる確率自体は有るけど
企画厨と呼ばれる人物の一攫千金狙いは絶対的な実力が低過ぎて限りなく無理だし～

307 ：スペースNo.な-74：02/08/03 22:12

トキワの掲示板を
・プロ
・同人
・法人化を目指すアマチュア
にわけて欲しいよ（ｗ

同人というより得体の知れない怪しげなベンチャー気取りのサークルしかないしな。

308 ：スペースNo.な-74：02/08/03 22:53

漏れの所も怪しげなベンチャー目指しているよ。身内で。

309 ：スペースNo.な-74：02/08/03 23:34

獣の掲示板（ＮＯ．１５）
>早速「作品」「求人」のそれぞれに、
>注釈を加えさせて頂きました。

「作品」
※「提出」は「採用」とは異なります、ご注意ください。
「求人」
※Beast.p.d.は法的に登記された「企業」ではありません、ご注意下さい。

濁点と半濁点の使い方のツッコミがあるが、
とりあえず、企画厨房なので仕方がないかと。

一応、問題について訂正したので解決した。
という事で良い？
（まあ「ここだけはやめておけ」には、違いはないがな。）

310 ：スペースNo.な-74：02/08/03 23:51

>>309
会社名をどうしても書いておきたいとしか受け取れんが（ｗ

311 ：スペースNo.な-74：02/08/03 23:52

> 濁点と半濁点の使い方のツッコミがあるが、

ツッコミってどこ?

312 ：スペースNo.な-74：02/08/03 23:57

>>309
あんたの言いたい事は
句点と読点の事か？

※Beast.p.d.は法的に登記された「企業」ではありません゜ご注意下さい゛
半濁点と濁点ってことはこんな感じ？↑

313 ：スペースNo.な-74：02/08/04 00:34

> 濁点と半濁点の使い方のツッコミがあるが
間違いだ。すまない。
国語やり直しに逝ってきます。

314 ：スペースNo.な-74：02/08/04 01:15

注釈とかじゃなくてもっとちゃんと書けよ、と思うんだが。
注釈って要するに本文に対するオマケみたいなもんだろ？
実績がないってのと、法人じゃないってのは、
オマケ要素じゃなくてもっとキッチリ知らせとくべきもんだと思うけどなぁ。

315 ：スペースNo.な-74：02/08/04 01:40

>>314
それを書いたら……というか、誤魔化そうとしないと、
要するに何の実績も開発能力も提示出来ていない素人の寄せ集め集団です。
としかならんし。
いや、今の書き方でも十二分にそうなんだけど、騙される人も居るかもしれないし。

無理矢理にでもメッキを施さないと誰にも相手にされない、
というのは本人達も分かっているんじゃないの？

316 ：スペースNo.な-74：02/08/04 02:08

要するに、マトモに物作る能力があるなら、
「こんなもの作ってます。惹かれるところがあったら一緒にどうです？」
で簡単に終わるのよ。

何も作れないから、企業っぽく見せようだの、
有名メーカーと繋がりがあるように見せようだの
といった小細工を弄さなきゃならなくなるんだよ・・・。

下らない勧誘文句考えてる暇があるなら、
ゲームに使える、気の利いた台詞のひとつでも考えりゃいいのに。

317 ：スペースNo.な-74：02/08/04 02:36

ビジネスの世界って宝くじみたいに、誰かが必ず当たる世界じゃないと思うんだが……。
何も作れないのに突っ込もうとしても……時間と金の無駄にしかならないんでは。

って事を理解してたら、獣どもはこんな真似しないよなぁ（;´д｀)

318 ：スペースNo.な-74：02/08/04 05:37

>>280
獣のページのアクセスログ見たらenixからのアクセスがあったよ。
トップページにアクセス解析用CGIを呼んでいるところがあるが、
ログファイルを外部から見られるので、見たかったらご自分でお探しあれ。

319 ：スペースNo.な-74：02/08/04 06:04

どこにそんなの、あるんだ？

320 ：スペースNo.な-74：02/08/04 08:42

何言いだしてんだこいつ

321 ：スペースNo.な-74：02/08/04 09:00

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

322 ：スペースNo.な-74：02/08/04 09:01

よくもまぁこんなに釣り上がるもんだ…

323 ：スペースNo.な-74：02/08/04 09:09

>>318
別に珍しくもないよ
俺もｼｮﾎﾞいページもってるけど、
sonyやnecとか、koeiからもアクセスある。

324 ：スペースNo.な-74：02/08/04 09:11

しゃーねーな
ttp://www.age.ne.jp/x/misogi/kiba/report/ report.log
下の方

325 ：スペースNo.な-74：02/08/04 10:49

けっこうトキワから飛んでるんだね（笑）
みんな疑似餌に釣られかかった人だろうか

326 ：スペースNo.な-74：02/08/04 11:30

今日の朝日新聞に「15歳でゲーム会社と契約して年収云々」て奴の記事が載ってた。
なんとなく厨が真に受けそうな内容で鬱。

327 ：スペースNo.な-74：02/08/04 12:02

朝日は取ってないなぁ・・・
もしよければ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

328 ：スペースNo.な-74：02/08/04 13:56

>>325
多分レスがついたから興味本位で観にいったのではないかと思われ＜俺ﾓﾅｰ

329 ：スペースNo.な-74：02/08/04 14:01

324のページ消えてるんだけどもしかしてキバﾀﾝここ見てる？
というか
キバﾀﾝ、ネタでこういうことやってるんならばそこそこのエンターテイナーだな

330 ：スペースNo.な-74：02/08/04 14:10

>>329
実名晒して体当たり、なんて笑えないじょー

331 ：スペースNo.な-74：02/08/04 14:24

>>327
１５歳でゲームソフト会社と１ヶ月４０万の開発契約を結び、２３歳で年収は
１５００万円。２４歳で作ったユークスはプロレスゲームのヒットで、昨年、
ナスダック・ジャパン市場に上場した。プロレスゲームのヒットに自信をつけ、
９９年にプロレス以外の独自ソフトを製作したが、目標３０万本に対し３万５千
本しか売れず、自社ブランドで売ることの難しさを痛感した。
　谷口さんは、子どものころから遊びが大好きで中学生時代は１０㌔離れた
パソコンショップに通いつめ、プログラミングを習得。高校時代も受験勉強を
勧める親の声をよそに、ゲーム開発の「仕事」に熱中した。
　ゲーム業界と２０年近くかかわり、ヒット作が出ないとすぐに資金不足と
なる浮き沈みの激しさを目の当たりにしてきた。(朝日新聞５面より抜粋)

この人は結構苦労してるみたいだが、企画厨は苦労しているところは見ないんだろうな…。
でもそれ以前に、「厨房は新聞なんて読まないから」大丈夫だろうｗ

332 ：スペースNo.な-74：02/08/04 14:34

なんだ、きばﾀﾝの自演だったのか。
つまんねえことやってねえで、
まともな社会人にはよなれや。

333 ：スペースNo.な-74：02/08/04 14:44

ってゆーかｶﾌﾟｺｿに企画持ち込んだのが2月だろ
半年も音沙汰無しならいい加減現実を直視しる！

334 ：スペースNo.な-74：02/08/04 14:52

>>323
あいつらは対応した担当者が悪い、見る目が無い。
で終わってしまって何の進歩もしないので、延々同じ事を繰り返すだけかと思われます。

大体失敗しても、本人には何の痛手も無いもん。（普通に考えたら恥さらしなんだが）
誰でも書けるような事を斬新なアイデアですって自信満々で紙切れ持ち込むか、郵送するかってだけだし。

世の中の全てのゲーム会社に相手にされなくても「世の中が俺を見る目が無い！」で終わるな。

335 ：334：02/08/04 14:53

しまった、>>333だった。

336 ：スペースNo.な-74：02/08/04 16:30

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1408&page=0

>テストプレイヤー(デバッガー)の募集について　
>但し、今回は体験版のテストプレイヤーですのでお礼(ギャラというかお金)は
>出せません。ご了承下さい。

>制作関係
>基本的にギャラ等はでません。しかし、シェアウェア販売などで
>利益が発生した場合は、これに相当しません

結局只働きなんだろ（ｗ

337 ：スペースNo.な-74：02/08/04 18:06

失敗が怖くて持ち込み出来ない香具師の集うスレはここですか？

338 ：スペースNo.な-74：02/08/04 18:07

残念、失敗を失敗と自覚できない持ちこみ厨の集うスレでした。

339 ：334：02/08/04 18:11

ってーか実際ここ、厨サークルだの何だのと晒されている所の主催者とかも見てるし、書いてると思うよ。
ここで叩きカキコしている連中が次の主役だったりすると笑える。

340 ：334：02/08/04 18:12

案外次は俺かも

341 ：スペースNo.な-74：02/08/04 19:41

大半は前の脇役のような気もするな

342 ：スペースNo.な-74：02/08/04 19:52

そうだなぁ…。
ゲーム作りかぁ…、吉里吉里ってどうよ？

343 ：スペースNo.な-74：02/08/04 21:01

フリーのノベルツール有難や

344 ：スペースNo.な-74：02/08/04 21:02

そういう話はここよりもゲーム制作技術板行った方がよいかと。

345 ：スペースNo.な-74：02/08/04 21:08

まーここでやる話ではないわな

346 ：スペースNo.な-74：02/08/04 21:09

でもそのツールのおかげで簡単にゲームが作れるような錯覚を厨が起こして
書けもしないのに「僕シナリオ♪」とお気楽に他の全パートを募集したり
ツールで紙芝居すら組むのが面倒で途中に他人に振ったり

……どんなに便利になっても根幹がアフォだったら意味ないな　とか

347 ：スペースNo.な-74：02/08/04 23:02

>>339
読むのと理解するのはまた別の話かも知れないが
読んでればもう少し改善されそうなものだが（ｗ

348 ：スペースNo.な-74：02/08/05 02:01

厨房うんぬん関係なく、この板はなかなか見つかりにくい罠。

349 ：スペースNo.な-74：02/08/05 02:47

突っ込み所満載だから突っ込まれているだけなんだけど、
（子供のお遊びじゃないんだからそういうのは突っ込まれて当然だろが）
至極当然の意見でも獣にとっては誹謗中傷に当たるらしいね。
誤解する側がアホだと言わんばかり。

うだうだと逃げ文句しか言えないなら、最初からでかい事ばかり言わなきゃ良いのに。

350 ：スペースNo.な-74：02/08/05 03:00

>これだけ誠意を持って、真剣に「夢」に向かって取り組んでいる、
>我々の様な団体に対し「意見」の皮を借りた誹謗中傷はくれぐれもお止め下さい。
獣達よりはるかに努力をして、親権に仕事についている会社の社員に。
そして会社自体に対して、「提出」の皮を借りた詐欺行為はくれぐれもお止め下さい。

351 ：350：02/08/05 03:03

誤字だ。
「親権」→「真剣」

352 ：スペースNo.な-74：02/08/05 04:33

書き方に誤解を招くことはあるだろうけど獣ﾀﾝについてはこの辺にした
方がいい気がするが。もう十分にやめとけの殿堂に入ってるし。

353 ：スペースNo.な-74：02/08/05 04:46

なんかもう・・・言い訳が痛々しいね。
そこまで必死になって「提出」を掲載し続ける意味があるんだろか。
哀れだ、哀れすぎる。きばﾀﾝのおつむが。

354 ：スペースNo.な-74：02/08/05 08:01

「私はいつも言葉が上手いひとに言ってます。
言葉ほどむなしいものはないんやで。と。」

マネーの虎で社長が投資希望者(企画者)に言ってた台詞だけど誠意とは
詐欺まがいな宣伝文句を並べることや、言い逃れを考えることではないと思われ。

355 ：スペースNo.な-74：02/08/05 08:44

>>354
言葉じゃないの、態度なの
と、いう事だね

356 ：スペースNo.な-74：02/08/05 11:06

話の中身じゃないの？

357 ：スペースNo.な-74：02/08/05 12:30

ふとびーすＴＯのＨＰ見て思ったのだが・・・
企画って作品？

358 ：スペースNo.な-74：02/08/05 13:57

募集もしてないのに素人が「企画」なんてもってきても迷惑、
と某大手ゲーム会社勤続20年の友人が言ってた。

359 ：スペースNo.な-74：02/08/05 14:01

>>358
そりゃそうだろう（ｗ
普段、自分たちだって企画立ててるんだからな
なんでわざわざ素人の相手せにゃならんねん
とは思うだろな

360 ：スペースNo.な-74：02/08/05 14:03

>エニックス様に提出させて頂きました『P.K.』は、
>企画書として提出した際ご評価を頂き、
>サンプルソフトの提出をご希望でした為、
>現在当方でそちらのソフトを製作中です。

だそうだ。

361 ：スペースNo.な-74：02/08/05 14:17

んなもん先に作っとけ。

362 ：スペースNo.な-74：02/08/05 14:26

>>360

それって
「うちは、サンプルのない企画持ってきても、無駄ですよ
　（もっとも、お前の企画じゃサンプルあっても無理だよ、
　　まあ、サンプルもってこいといえばあきらめるだろ。）」

というようなニュアンスの言葉をオブラートにたっぷりくるんだだけなんじゃないのか。

363 ：スペースNo.な-74：02/08/05 14:37

>>362
本当にサンプル作って持って来いといわれたのなら、そう書けばいいのにな。
何でサンプル作成中と書かなかったのだろう？

364 ：スペースNo.な-74：02/08/05 14:44

勤続２０年…

365 ：スペースNo.な-74：02/08/05 15:09

いやまぁ花札屋なら２０年かもよ

366 ：スペースNo.な-74：02/08/05 15:31

>>363
会社側がまともに相手をする気があるなら、企画代とサンプル製作代の見積もりの話もでるもんなぁ。

367 ：スペースNo.な-74：02/08/05 15:36

＞更に「Work」の意味をお手元の辞書・辞典でお調べ下さい。
＞明らかに「作品」と表記されてはいませんでしょうか。

普通の英和辞書なら仕事・職が先に来て作品は後の方ででてくるはずだが
どんな辞書で調べたんだ

小学生の言い訳みたいになってきたな（ｗ

368 ：スペースNo.な-74：02/08/05 16:07

「サンプル持って来い」ってのは体の良い断りだよなぁ。
実際これでほとんどの企画持ち込み厨は脱落するし。

369 ：スペースNo.な-74：02/08/05 16:42

>プログラマー　：　C++又はアセンブラが使える方　若干名
>グラフィッカー　：　キャラクター・背景が描ける方　若干名

求人を見る限り、サンプルを作る人員を必死になって探しているんじゃないか（ｗ

370 ：スペースNo.な-74：02/08/05 16:54

いっつも思うんだけど企画ボーンって、
ゲーム屋に企画採用されて商品化されたとして、
いったいいくらぐらい手元に入ると思っているんだろう？

371 ：スペースNo.な-74：02/08/05 17:22

>>370
３年ほど前だけど、うちは3000万ちょいだったよ。
PS企画１本、GB企画１本同時進行、どちらも権利買取、制作費込み、若干のロイヤリティ。
まぁ、うちら（出入りあったけど12、3人前後）だけで全部作るってことで、
制作費も込みなんだけどね。
ロイヤリティについては本当に雀の涙で、みんなで宴会したらなくなった。

ちゃんと能力さえあれば持ち込みが実を結ぶことだってある。

開発が走り出すまでクライアントを探す間、
ゲームメーカーといってだいたい誰もが名前を挙げるところは全部アポ取って、
直接会って企画書の「提出」ってのはやったよ。（ｗ
１年近くあちこち回って、大阪や京都の会社にも行ったよ。
結局東京のメーカーで契約が成立したけどな。

でも、同時にサンプル持って行くのは、もう基本だぞ。
かたちの見えないものに金は出さないって。
PS用の方はパソで仮組みして、GBの方はエミュ用のROMに焼いて持ってったよ。
実機で動いてるのを見せるとそれなりに喜んでもらえるけど、
それでもなかなか首を縦に振ってもらえないんだから、
獣ごときがうまく金を引き出せるとは思えないけどな。

まぁ、匿名の掲示板でこんなこといっても信憑性はないだろうが、全部本当だ。
今じゃ全員バラバラのとこにいるが、めでたくこれで業界入りできたよ。

372 ：スペースNo.な-74：02/08/05 17:30

>371
だからそゆふうに親権にやってる人とは違う世界の話なんで
とっとと仕事に戻っちゃってください（ｗ

373 ：スペースNo.な-74：02/08/05 17:38

>>371
ってゆーか全員素人で始めた訳ではないだろ？

374 ：スペースNo.な-74：02/08/05 17:58

>>371
そういうこと言うと、ここは同人だぞって怒られますよ（ｗ

375 ：スペースNo.な-74：02/08/05 18:20

要するに開発能力の無い企画屋はゴミ同然ということだな（ｗ

376 ：スペースNo.な-74：02/08/05 18:23

「『不採用』の連絡がない限りは不採用ではない」・・・か。
幸せな思考回路をお持ちだこと。
言葉遊びが好きなようだから言わせてもらえば
企画書レベルの物は「作品」とは言わないよなぁ。

377 ：スペースNo.な-74：02/08/05 19:38

beastの企画って開発が優秀でないと面白くならないゲームばかりだよね。
ネットゲームとか３Ｄのゲームみたいにさ。

仮にもプロの企画団体を名乗るんだったら、簡単に作れて面白いゲームを
一本位は企画して欲しいもんだ。発想の勝利だと思えるようなのをさ。

思えばテトリスは偉大だったな...。

378 ：スペースNo.な-74：02/08/05 19:41

>>376
獣タン達ってまともな就職活動したことないんじゃないの？
連絡が無きゃ不採用というのが、暗黙の了解って事、
求職情報誌なんかにものってるだろうに。

379 ：スペースNo.な-74：02/08/05 19:56

ゲーム業界って「連絡なし＝不採用」としているところ、
結構多いと思うんだけど、待ってても返事来ない気がする。
それとも企画１つ１つを、何ヶ月もかけて良し悪し決めているとか
思っているのかなー。

380 ：スペースNo.な-74：02/08/05 19:57

>>379
現実を直視できないだけだと思われ（ｗ

381 ：スペースNo.な-74：02/08/05 20:57

誰でも考え付く範囲の企画を「提案するだけ」の団体では金なんて生み出せないっしょ、、、

382 ：スペースNo.な-74：02/08/05 21:08

半年以上もあんなアフォと組んでいる他のメンバーも何かアレだな……
一緒にアテの全く無い夢でも見てるんかな……

383 ：スペースNo.な-74：02/08/05 21:34

きばタン去年の9月の日記に
>プログラムの勉強を始めようかなぁ
>なんて思い始めた今日この頃。
って書いてるんだよな。
これを実行していたら今頃は多少なりともプログラムが作れるように
なっていたと思うんだが、実行できないﾔｼはこんなものか。

384 ：スペースNo.な-74：02/08/05 21:58

他人に無償で奴隷労働を要求する他力本願なﾔｼなんてそんなもん。

ってかこんなきばみたいな奴、数ヶ月やら数週間どころか話をしたその場で見限らないか？
じゃあ貴方は何が出来るの？と聞いた際、
企画オンリーだ！と言った時点で（無報酬の同人なら）生ゴミ決定だと思っているんだけど。

385 ：スペースNo.な-74：02/08/05 22:22

>>378-379
ゲーム業界ってそうなんか…
普通の企業なら、採用でも不採用でも連絡はあるよ。
不採用だったら連絡無しって、はげしくDQN企業のような。

386 ：スペースNo.な-74：02/08/05 22:23

大丈夫だ。
採用しといて放置する企業まであるぞ！

387 ：スペースNo.な-74：02/08/05 22:42

>385
>・文書で通知される事が多い
>・一定の連絡期間を設け、その間に連絡が無ければ不採用という場合もある
だそうだ。

388 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:03

あと、基本的にDQN企業なことには確かなので。
ちゃんとしているところもあれば、ちゃんとしていないこところもある。

389 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:20

>>385
ちょっと前だけど、光画堂スタジオに応募したら返事が無かったね。
（面接のおっさんが、イかれた感じだったんで、こちらかの問い合わせもしなかった)

他数社でも面接してもらったけど、光画堂以外は全部、返事をいただけました。

390 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:21

>>385
採用すると金払わないといけないからって不採用にし、
しっかりとアイディアやプログラムをパクるところもあるぞ！
お前はコロッケかと言いたくなるぐらい「ソース見せて」と
言ってくるのは怪しい。

391 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:31

>>390
>「ソース見せて」と言ってくるのは怪しい。
しかし、ソースを見ないでプログラムの能力を見抜くのは難しい。
聞いたところによると、プロはソースを見ただけで
相手がどの程度の力量を持っているかが解るらしいからね。

392 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:54

そろそろ業界話は止めておいたほうがいいかもな。

393 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:56

>>391
もちろんソースは添付するよ。
ただ、dllやらlibを発見するやいな、「これのソース見せて」と
しつこいのは変。やたらとプログラム内部の話が多かったりと。
普通、全部のソースを見る必要はない。

単なるプログラマとして採用するならソースだけでもいいだろうけど、
ゲームのアイディアも持つプログラマとして欲しいのなら、
そんなにソースソースソースと言わない。
完成したゲームにどれだけのクオリティとアイディアがあるか、
遊んでみればわかる。逆にプロならソース見なくても、
動いているゲームだけ見れば判断できる。

実際、ソース全然見ない（見ても軽く）ところ結構あったよ。

394 ：スペースNo.な-74：02/08/05 23:57

>>392
ごめん、これで終わりにする。

395 ：スペースNo.な-74：02/08/06 00:39

じゃあここからはしょうゆかマヨネーズってことで。

396 ：スペースNo.な-74：02/08/06 01:09

ビ…ビネガーピーンチっ！

397 ：スペースNo.な-74：02/08/06 01:17

ライターっしょ？
友達づてに聞いたんだけど、一番初めは音信普通になって、
その次のライターは同人が出来ないくらい忙しくなってしまったらしい。
だったら、そもそも応募するなって感じもするが（ｗ
運が悪いとしか言いようが無いよな～。
別に募集の仕方も作品自体も問題ない気がするんだけど・・・。
メールを出してみたんだけど、シナリオの制作期間は２～３月までって話だったよ。
絵も個人的に好きだし、内容もそそられるので、良いライターに巡り合えると良いな。

398 ：スペースNo.な-74：02/08/06 02:04

>>385
ゲーム業界ではないけど、私が大学時代に就職活動した時（2年前）は、
不採用なら通知無しってのは別に珍しくありませんでしたが……？

まぁ、普通はその場合期限が切られていたけどね
○月○日までに連絡が無ければ、残念ながらご縁が無かったとご理解ください、
みたいな。

で、>397は何についてのコメントでつか？

399 ：スペースNo.な-74：02/08/06 02:11

>>397
誤爆か？　それとも例の、１MB書かされるところに対するコメントか？

400 ：スペースNo.な-74：02/08/06 03:40

催し物開催についての情報です。
8/9.10.11．東京ビックサイトでは大規模な催し物が開催します。
このため「りんかい線新木場駅」「東京駅からの臨時バス」は
大変混雑が予想されます。
山手線東海道線京浜急行など川崎、横浜方面からお越しのお客さまは
「東京モノレール」もしくは「品川駅からの臨時天王洲アイル駅ゆき」
ご利用の上「りんかい線天王洲アイル駅」ご利用の案内強化をお願いします。

またりんかい線利用の際はあらかじめ「パスネット購入を」
東京横浜の私鉄地下鉄各駅では「りんかい線」でも使えるパスネットを
発売しています。地下鉄では自動券売機でも発売しています。
あらかじめ「パスネット」購入の上ご利用ください

401 ：スペースNo.な-74：02/08/06 05:51

誰に対して言ってる訳でもないけどシナリオは主催者が自分で書こうよ……
で、書けなきゃもう諦めろ。
一日原稿用紙何十枚分もの文章なんて書けないよ、っていうのなら
最初からそんな規模のゲーム作んないで下さい。

402 ：スペースNo.な-74：02/08/06 07:01

このスレおもしれーな（笑

403 ：スペースNo.な-74：02/08/06 07:27

>>401
「だから頼んでるんじゃないか！！」
「それなら(ソフト製作)辞める！！」
逆ギレ主催者がほんとに言ったセリフ。
人に協力や頼む態度にはとても見えないが
これで頼んでいると思い込んでる連中が現実には存在している・・。

404 ：スペースNo.な-74：02/08/06 07:49

http://modelfplus.com/R3_temp.swf?inputStr=%81u%92%F1%8Fo%82%BE%82%AF%82%C5%8A%D6%8CW%8E%D2%83d%83%89%82%B3%82%EA%82%C4%96%C0%98f%81vENIX%92S%93%96%8E%D2%92k

405 ：スペースNo.な-74：02/08/06 07:53

スクエアも不採用通知はこねーな、確か。

406 ：スペースNo.な-74：02/08/06 08:50

しっかし、スレをざっと読んで感じた事だが、同人ゲームサークルって
手段と目的が逆転しているというか。

「吉里吉里」とか凄いね。ああいう道具が無料で公開されているんだから
最初は１人でやればいいんだよ。無理にメンバー増やす必要無いじゃない。
増やしても、素人ディレクターがチームを管理出来るのか解らないね。

なんつーか、ここに挙がっているヤバイサークルは
ゲーム作りたいんじゃなくて、ゲーム作ってる業界人みたいなの
演じたくて仕方ないんだね。

407 ：スペースNo.な-74：02/08/06 09:37

乗りこみややめろっつうのに
またぞろ獣ＢＢＳにここのアドレス貼りつけたのがいる

408 ：スペースNo.な-74：02/08/06 09:49

>>406
もちろん、労せずリスクも負わずして、
法人化→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰを念頭に置いていると思われる。

409 ：スペースNo.な-74：02/08/06 10:07

つーか、そんなの無理（笑）
何も出来ない奴は途中で追い出されるだろう。
何も出来ないくせに何かしたがるなんて不思議だ。

まあ、そんな連中では、いつまでたっても作品なんて出来やしないだろうね。
ゲーム会社ゴッコで時間をつぶしてなさいってこった。

410 ：スペースNo.な-74：02/08/06 10:09

>>407
しかも「２ちゃんねらー」とか名乗ってたね。
獣が気に食わないなら一人でやればいいのに、どうして2chの名前を
だすのかなー。

411 ：スペースNo.な-74：02/08/06 10:39

>>410
>うして2chの名前をだすのかなー。

「平然と受け流すところをみると」とか言ってるのを見ると
2chの名前を出せば、誰でもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと勘違いしてるんじゃねーの?

412 ：スペースNo.な-74：02/08/06 11:34

HTMLのタイトルタグに「Beast planning departmetn HOMEPAGE」とかいてある・・・

デパートメトンってなんすか？（ｗ

413 ：スペースNo.な-74：02/08/06 11:42

獣日記より

●4月5日
HPも、右往左往しながらもどうにか
完成に近づいてきました。
あ～、でももう4月。
はっきりいって、遅すぎですな。これは。

そんじゃ、死ぬ気でやりますか！
●8月2日
う～ん。
やっとHPが出来ました。
出産の気持ちが少しだけ
分かった様な気がする…（笑）

これからが本当の意味で
大変なんだろう…
と、強力に感じております。

ぬぬ、ガンバレ！おれ！（苦笑）

はぁ、・・・・・ほんとに頑張れよ。
普通の人間なら1日でできる内容だぞ。

414 ：スペースNo.な-74：02/08/06 11:53

どうでもいいけど、獣の使ってるHP作成ツールを知りたい。
bodyタグが閉じてないんだけど、こんなへぼいツールってあるの?
(手書きとは思えない変なソースだし)

415 ：スペースNo.な-74：02/08/06 11:57

はっきり不採用と通知しないのって、断ると怒り出したり、逆ギレしたりするヤツが
いるからじゃないだろうか。
だがオブラートに包んだ断り方も考えものだよなぁ。
獣たん達みたいに断られたことに気づいてないのはあわれだよ・・。
（うすうすは気づいてるが認めたくないので考えないことにしてるのか？）

416 ：スペースNo.な-74：02/08/06 12:02

きばﾀﾝ関連はこの辺にしといたほうがいいんでないかな。
もう十分批判を浴びてるし、これ以上はスレにとってもメリット
ない気がする。

しかし批判を浴びてるのが製作したゲームでなくHPの記述というのが
やめとけスレらしい・・・

417 ：スペースNo.な-74：02/08/06 12:03

>>414
ツールを使ってたら、メタタグとかでツールの名前を埋め込まれたりするんじゃないの？
だから手書きなんじゃないかと思うんだが

418 ：スペースNo.な-74：02/08/06 12:03

>>416
製作したゲームがあれば晒されたりしない罠

419 ：スペースNo.な-74：02/08/06 12:04

エニックスで話が決まりかけてるんなら、コンテストなんかに
応募してないで、提出するサンプルに全力投球すればいいのに。

420 ：スペースNo.な-74：02/08/06 12:15

>>417
手書きの割には、不要なタグがあちこちあったりして、妙に機械っぽい
印象なんだけど…

あと、ソースに名前を入れないツールも存在するみたい。

421 ：スペースNo.な-74：02/08/06 12:51

ツールが吐いたやつを手で修正してるんじゃない？</body>とかはそれっぽい。

422 ：スペースNo.な-74：02/08/06 13:04

413が全てな気がする…

それと、ここのアドを貼るようなヤシは「２ちゃんねらーである自分」に酔っている点で
企画房と同じ穴のムジナだな。

423 ：スペースNo.な-74：02/08/06 14:25

人様向けサイトで</Html>タグを閉じ忘れてたりするし・・。
はあ、きばﾀﾝらしいね。

424 ：スペースNo.な-74：02/08/06 15:15

いい加減終りにしようぜ。
獣はほっといても、勝手に消えていくだろうから。
構うと余計長生きするから、本当にやめてくれ。
（特に「２ちゃんねらー」を名乗っている厨房。）

425 ：スペースNo.な-74：02/08/06 16:14

>>424
くだらん援護が入ると余計長生きするからもっと庇ってくれ。
（向こうの『２ちゃんねらー』が厨なのは同意。）

426 ：スペースNo.な-74：02/08/06 16:45

獣さんはここもちゃんと見てるみたいだねぇ。
それでもまだ悪あがきしてるんだから、もうどうしようもないよ。
いいから、さっさとエニックスに作れと言われたサンプルを作ってくれたまえ。

ま、どうせ作れまいが。

427 ：スペースNo.な-74：02/08/06 17:12

サンプルとはいえネットゲームなんて素人が作れるのか？

428 ：スペースNo.な-74：02/08/06 17:53

>>427
サンプルだから、実際に通信してなくてもムードが伝わればいいんじゃないの?
それに、ゲーム製作板じゃ、HSPで通信ゲーム作ってた連中もいたし。

429 ：スペースNo.な-74：02/08/06 19:14

降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
祭りが見たいYO！

って辺りじゃねーの？
＜乗り込み厨

430 ：スペースNo.な-74：02/08/06 20:02

>ゲーム製作板じゃ、HSPで通信ゲーム作ってた連中もいたし。
あのスレは、なんだかんだ言ってもレベルが高め。
通信ゲームを少しかじった程度の漏れは、理解できなかったよ(鬱

どんなツールでも、それなりに使えるようになるには経験が必要だと思う。
今、努力をしない奴に未来の成功は無い。

431 ：スペースNo.な-74：02/08/06 20:21

分かり切ったこと言うなヘボ

432 ：スペースNo.な-74：02/08/06 20:27

>>431
獣ﾀﾝ降臨？

433 ：スペースNo.な-74：02/08/06 20:46

きばﾀﾝ必死です

434 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:08

作るものを作っていればそれで済むし、それがそんなに困難ならゲームなんて作らなくても良いと思うんだけど。
何で出来ない事をやろうとするのさぁ。

435 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:13

しっかし晒されてこき下ろされたらショックだよな。
ただここのスレではやる事やってる奴をおちょくるわけではないしな。
反面教師として役立つ。

・・・俺はさらすなよ（Ｗ

436 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:17

>>435
晒されるほどのもの作ってねーだろｱﾌｫ

437 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:19

>>436
作ってねーから晒されるんだろｗ

438 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:22

＞晒されるほどのもの
このスレの主旨から言うとどんな絶対的にレベルの低い作品でも
「完成させていたら」、それが理由で晒される理由にはならないでしょ。

ただ、やる事やってても人として危険極まりないﾔｼも居たりするんだけどさぁ。

つーか、さっきからからんでいるﾔｼって獣のメンバーか？

439 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:25

こめぱらはさらされたぜ

440 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:25

　　　 ,.　-　､ _
　 ,／i　 (/　,. ・＞
　(二.._,　　 ` ・＞
　　　⊂ -- ‐ ´
ｺﾉ板　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･

441 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:31

乗り込みはいい加減にして欲しいけど
それが有った直後にここの住人にからみまくる奴とかAA張りまくる奴とか
何か知らんが暴れている奴とかやたら煽る奴とかが出現すると
晒されたサークルの品位まで疑うのは気のせいかな。

高尚なお題目を唱えていようがてめーらも同じ穴のムジナじゃねーの？
ｹｯ

442 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:31

痛い事を言っているから『痛いよ、君の発言』って言ったら、
切れました、僕は間違えてますか？

443 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:38

痛いヤツが大挙して八つ当たりで痛さを紛らわすスレはココですね？

444 ：435：02/08/06 21:40

おお、ｱﾌｫ呼ばわり。

445 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:42

俺が嫌悪を覚える類の人って実は自分と同類でした

……どうやら俺は自分のドッペルゲンガーをブッ叩いていたらしいです
だめぽ

446 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:45

まあまあ、話題は作品作りのことにしよーや。

447 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:47

バカがいっぱいだな、このスレ。
底辺サークルの傷の嘗め合いも程々にしようぜ。

448 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:48

獣がさっきから必死だな

449 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:51

で、獣ってだれよ？

450 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:51

獣たん
Java切ってもHP見れるようにしてください

451 ：Beast.p.d.：02/08/06 21:53

初めまして、本物です（笑。

さっきから暴れてる方、
ウチのメンバーじゃありません。

確かにこのスレは拝見させて頂いておりますが、
「ウチのBBS以外で何を言われようと反論するな」、
と約束してあります、誤解しないで下さい。

本物でした。Beast.p.d.：小林

452 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:54

で、獣ってだれよ？

453 ：スペースNo.な-74：02/08/06 21:56

けものはときわできばってなのっているひとがだいひょうのだんたいだよ

454 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:00

先から暴れてる奴は何がしたいんだい？

455 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:02

>>454
夏だからね

456 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:02

>>451
匿名掲示板で言っても仕方なかろう

457 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:05

そういやお稲荷さまの時も「俺がきつねなワケねーだろ！」とか
自称企画の煽りが言ってたっけなぁ、、、

458 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:13

ああやだやだ、叩き厨が多いのは同人板と同じだな・・・まぁ同人ノウハウだし仕方ねーか。

459 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:17

なんか最近妙に荒れてるな・・・板全体が。

460 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:18

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1414&reno=no&oya=1414&mode=msgview&page=0
初心者ばかり集まってきたらこの人が言う「本格的な」ゲームは出来ないと思うっス……

461 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:19

>>459
やっぱり夏だから？

２ｃｈの夏。厨房の夏。

462 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:31

むしろ荒れやすい話題だからかもな・・・

463 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:36

荒れてとーぜんだろｱﾌｫ

464 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:41

>>460
どうしてあいつらは自分の方がお願いする立場である事が
分からないんだろうか。
何というか上からモノを言われてるように感じるよ。

465 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:46

そろそろ『駄目サークルの条件』に
「"選考"という言葉を使いたがる」を追加しとこうぜ

466 ：ゴンダイ：02/08/06 22:56

おまえら待っとれよ！！俺らの作品が完成したら目に物見せてやるけぇのぉ！！
今に首とったるけぇのぉっ！！

467 ：スペースNo.な-74：02/08/06 22:57

見た人が参加したくなるようなものを自分で用意するとか……もうちょっと何か出来るだろうに。
取り合えず「手伝え」みたいな連中よ。

468 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:02

C言語のバブルソートにちょっとﾜﾗﾀ

469 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:12

誰かを「選考」できるだけの能力のある奴って、
同人にどれくらいいるんだろ？
もちろん漏れは自分の分をわきまえているから他人様をより分けるような、
偉そうなマネは気が引けてできんのだが・・・。

まあプロだったら優れた審美眼を持った人事の人ってのがいるんだろけど、
同人だと単純に「他人より遥かに上手い」てぐらいしか、
誰かを選考する資格にはならないよなあ。

470 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:12

晒された奴はここにくんなｺﾞﾗｧ

471 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:14

～して下さい
→丁寧ではあるが命令してる

背景だけや人物だけでもOK!?
→心の広い事に譲歩してくれるらしい。
　背景も人物も「だけ」と言われるような楽な仕事じゃないし、
　そもそも金を出さないんだから譲歩も何もないだろ。

フリーとして出す為に報酬はご用意できません。
→偉そうに言う事か。　
　タダ働きさせて申し訳無いって気持ちが全く無い事が良く表れてる。

丁寧語を使ってはいるけど、話の内容は凄く自分勝手。
俺が気にしすぎなだけかもしれないけど、こういう奴の文章って
何か鼻につくんだよね。

472 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:15

>>469
プロがやってるサークルだって同人だろ・・・。

473 ：469：02/08/06 23:16

>>472

違う、違う、そういうことじゃなくて言い方が悪かった。
商業ってことね。

474 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:19

>>471
そういう文体の奴って、得てして専門学生か
リア高だよな、しかもDQNの。
文体だけ背伸びしてるっつーかなんつーか。
フォーマットに従って文章かけばいいと勘違いしてる。
俺がまとめ役でアンタら使ってやるんだから
文句言うなって臭いがプンプンするな。

475 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:21

>>472
まぁまぁ、その辺は重箱の隅っこだから流して流して。

人の評価が難しいのは、審美眼に加えて、
その評価を他者に納得させるだけの説得力を、評価する人が持っているかどうかというのもあるよね。

ノースキル実績無しの輩の評価なんて、受けた人も周りの人も納得できるわけ無いって。
（>469の言うように「遥かに上手い」ケースは別としても、ね）

そういえばここで、「メアドがフリーだからお断り」なんて選考結果もあったよなー。

476 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:21

>>466
ごめん。どんなに頑張ってもお前にゃ負ける事ができない。。

477 ：４７２：02/08/06 23:23

流す。母の泉の信者のように流す。

478 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:23

昔掲示板に仕事の依頼ですってコピペ書き込みされたことあったなぁ。
報酬なしでコンパク投稿用の素材を作ってくれと。もうアホかと。

479 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:27

>478
ウチの掲示板にも書かれたことありますた。
もしかしてRPGじゃなかったすか？

480 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:30

>>478
俺はそれとは違うがメールで、
「CG制作をお願いします、支払いは製品の売れた額をメンバー分で割った相当額を
お支払いします。尚、参加いただけるなら、始めにプレス代＋諸経費（一人５万）を
お納め頂きます。」
なんつう詐欺臭ぇ依頼が来たことあるよ。

481 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:32

>>480
それは詐欺くさい、じゃなくてむしろ詐欺……

482 ：スペースNo.な-74：02/08/06 23:34

>478
掲示板じゃないけどけっこう失礼な頼まれ方をしたことが・・・
ひょっとしてリアル厨学生からの依頼じゃなかったですか？

483 ：スペースNo.な-74：02/08/07 00:16

荒らしのあとの静けさか・・・

484 ：スペースNo.な-74：02/08/07 00:27

俺も来た事あるよ！そういうメール。

当方、１８禁ゲームを製作しております。
ぜひ、あなたに原画・ＣＧを担当していただきたくこのメールを送りました。
キャラクターを１０人ほど描いては頂きます。
報酬はあなたの出来高とゲームの売り上げしだいです。

…ってね…。描くかぁっ！ボケェッ！
あー、思い出したら腹が立つ…。

485 ：スペースNo.な-74：02/08/07 00:35

見も知らぬ赤の他人に当たり前のように結構な量で
『完成しないんだから要するにタダ働きだろ？』な依頼を持ち込む人って
どういう育ち方しているんだろうね。っていうか真似出来ん、、、

486 ：スペースNo.な-74：02/08/07 00:44

>>484だけど
聞いてくれよ、愚痴になっちゃうんだけどさぁ…。
１０人が最低人数で場合によっちゃ増えるんだとさ！
しかも、一人につき立ちポーズ１５枚で、イベント画が４０枚。
もうね、詩ね！としか言えないよね…。鬱。
まぁ、断ったけどさ。

487 ：スペースNo.な-74：02/08/07 00:49

>>486
他人事ですまん、ﾜﾗﾀ。
まぁよく言われる「キャラは多いに越した方がいい、イベントは多い方がいい」
っつーのを繁栄させた結果なんだろうな。ｗ
出来ることと出来ないことの判断くらいしましょう。って感じだな。

488 ：スペースNo.な-74：02/08/07 00:57

>487
その判断ができない故の厨である。

・・・という、既に言い古された事実に帰結するわけですな。（ｗ

489 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:09

キャラは少ないほうがよくイベントは厳選して魅せるトコロを魅せる。

…基本なのにねー

490 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:10

厨は何度でも同じ過ちを繰り返すんだろうね…（鬱

491 ：４８７：02/08/07 01:17

「キャラは多い越したことはない、イベントは多い方がいい」だな・・・
恥ずかしながら自己ツッコミ・・・(´Д｀)

492 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:18

>>489
こういう厨に限って、例えキャラ一人でも
シナリオの風呂敷広げすぎて完成しない罠・・・。

493 ：486：02/08/07 01:29

シナリオは各キャラに２つほど用意されていて（純愛と鬼畜）
チーム厨は二人のシナリオ書きがいるんだとさ。
んで、二人分のシナリオはあるけど残りは他から募集するとか言ってた。

イメージ掴めないからシナリオのプロット（って言うの？）
読ませてみろって言ったらさ。
『パクられるから企業秘密で』
…馬鹿かっツーのっ！

一応、何回かメールを返した時点で俺は仏より慈悲深いと思ったね(w
みんな！厨には気を付けろよ！
あまりにもソフトな断り方だと気付かないし、きつい断り方をすると
ＨＰの雑記みたいなモノで全部こっちが悪いような言い方をするからさ。
夜逃げ、とか家庭の事情みたいに書かれてた…（鬱

494 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:37

同人ゲーではないのだが、終にこんなのが出たが。
ttp://www.silver-forest.com/cgi-bin/bh-search/gamefriend/wforum.cgi?mode=allread&no=103&page=0

>ちなみに私はストーリー担当にさせて頂きたいと
>思っております。担当は下記の通りです。
>●ストーリー企画・制作
>●漫画描き
>●ＨＰ制作(チームのＨＰ作りたいので)

ゲームと漫画を置き換えたらシナリオ厨そのものなんだが、適当な募集ばかりみてると
感覚がおかしくなってくるのだろうか、、、

495 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:44

これって、CLAMPみたいなのを目指してるって感じでつか？
で、自分は妄想を語るからそれを絵にして～みたいな。

496 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:48

>>494
HP製作ができるなら、２，３作ストーリーを書いて公開すればいいのにな。

497 ：スペースNo.な-74：02/08/07 01:49

逆ならまだしも・・・

498 ：スペースNo.な-74：02/08/07 02:03

・・・一人で描けんのか？（ｗ
せめてHPくらい自分で作れんのか？？
いや・・・作れるというか、作る気ネーのか？（ｗ

499 ：スペースNo.な-74：02/08/07 02:06

作れないし作る気もねーんだろう

500 ：スペースNo.な-74：02/08/07 02:08

>>494
プロになったら一人だけ印税生活だーっ！
とか思ってたりしてな（ｗ
世の中そんなに甘くないんだよなー。

501 ：スペースNo.な-74：02/08/07 02:19

>478
同じ状況であまりにコピペっぷりが酷かったので
被害者ではなかったが注意のメールを出したことがある。
案の定逆ギレメールをいただきました（ｗ

502 ：スペースNo.な-74：02/08/07 03:24

まげの元メンバー（内部告発した音楽担当）の掲示板
あらされてるね。
ひょっとして、荒らしてるのって
高校にチクリ入れて逆恨みした、まげ軍団かな？

[334] あぼーん　投稿者：七氏さん投稿日：2002/08/02(Fri) 03:16:54 No.334 [返信]

氏ねよカス！
てめぇは邪魔なんだよカス！
消えろよカス！
脳内あぼーんだカス！
厨房はうざいんだよカス！
はっきし逝って才能ないよカス！
逝ってよしだカス！
おまえはそのやかましい音楽つくって他人に迷惑かけて喜ぶのがしゅみなのかカス！
その腐った脳みそに風穴あけるぞカス！
おまえみたいな基地外ははじめてだカス！
一回氏ねＹＯカス！
このサイト消せば?カス！
迷惑だよカス！
誰だよおまえカス！
どこの高校だよ！さぞかし低レベルな高校なんだろうなカス！
どこに住んでるんだよ！さぞかし低レベルな土地にすんでるんだろうなカス！
とにかく、おまえみたいなカスは初めてだ。
カスは消えろ！カス！
漏れが思うに、てめぇは色白のデブで眼鏡で宇多田で厨房でカスで友達いなくて、ＰＣなかったら自殺してるようなドキュソなんだろ！
大体想像つくわボケが！
てめぇとここによくくる常連は、みんなそろって逝ってよし！

503 ：スペースNo.な-74：02/08/07 03:28

宇多田ならいいじゃないか

504 ：スペースNo.な-74：02/08/07 03:32

通報しる！

505 ：スペースNo.な-74：02/08/07 03:32

>>502
見てて痛々しいほどに哀れだな。
人間として成長しろと小一時間・・・
それができないからｱﾌｫ丸出しな文しか書けないのか（鬱）

506 ：スペースNo.な-74：02/08/07 03:41

いやいや、有る意味ｵﾓｼﾛｲ奴だなコイツ。
「ドキュソ」なんて単語久々にお目にかかったぞ。（藁

507 ：スペースNo.な-74：02/08/07 03:43

>>505
ちゃんと成長してるよ。
違法コピー＆リンチ→掲示板荒らし。

もうちょっとほっといたら、せいぜい悪さをしても
ピンポンダッシュで満足するくらいには丸くなるだろ。

508 ：スペースNo.な-74：02/08/07 04:07

俺にも来たな勧誘厨メール。
「報酬はございませんが、ＣＤで配布の場合はいくらかの金銭
（材料費）はいただく予定です」
金取るのかよ。

さらに、
「私どもは宗教及び商用等の金銭的組織ではなく・・云々」
ってのが怪しさバクハツでﾜﾗﾀ

509 ：スペースNo.な-74：02/08/07 07:41

>>508
結局、タダ働き＋資金提供までさせといて売上ネコババするつもりってことでそ

ゲーム厨向け雑誌が実録ゲームクリエイターみたいな記事で
煽るようになってからこんな厨が増えたね
本当に真剣に作っている人たちにはこんな迷惑なことないな

510 ：スペースNo.な-74：02/08/07 08:11

まぁ、このスレを見た人間がゲームをヒットさせて雑誌からインタぶーを受けるような
機会があったら啓蒙活動をやっとけっつーことで。

511 ：スペースNo.な-74：02/08/07 08:19

>>510
でも、それが実現できたとして何て言えばいいんだろうな。
インタビューで苦労話だけえんえんとしてもしゃーないし、
俺ならもっとうまくやるとかしか思わんだろ。そんなのは。

募集するな！自力でやれ！
とか、ド直球で怒鳴り付ければ少しは分かる…か？

512 ：スペースNo.な-74：02/08/07 09:31

>>502
IPは取ってるのかな?
まげがやってるって証拠を押さえられたら、
また通報してやればいいよ。
2回も問題おこしたら、今度は退学だろ。

513 ：スペースNo.な-74：02/08/07 10:53

勧誘厨メールはたまに来る。

少しだけ商業で仕事してるけど
「同人ゲームなので仕事としてではなく
個人として発注したいです。
同人活動は初めてなので報酬は約束できません。
背景画を○○枚描いてください。
見本の絵より描き込んでください。」
といってどこぞのゲームの背景画を添付してきたやつがいたが……。

忙しいからと断ったけれど。
(忙しくなくても同じ理由で断ったと思う)
なぜ見ず知らずの人にそういう要求をできるのかと。

514 ：スペースNo.な-74：02/08/07 12:06

まげの本名晒して。

515 ：スペースNo.な-74：02/08/07 12:35

それにしても、同人は他人をタダ働きさせて良いなんて理屈、
一体誰が広げてるんだろ。

何処かのサイトにそういうマニュアルでもあるのかな？

516 ：スペースNo.な-74：02/08/07 13:04

>>515
過去ログちょっと漁ってみたが、過去ログで募集の文面に無償でと書いたのは吐く竜の○るのようだ。
有名どころでは穴や折り紙たんもそうだったが、こっちはあてのない法人化もついていたが（ｗ

517 ：スペースNo.な-74：02/08/07 13:14

まぁそんなとこいにひっかかるのもアホなんだから
一回痛い目見ればいいんだよ。

518 ：スペースNo.な-74：02/08/07 13:36

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1419&reno=1418&oya=1418&mode=msgview

>そうそうゲーム製作の目標が決定?しました、
>幻影は"同人界制覇"にしようと思ってたんですが
>ごっくんさんの提案より"大作と呼ばれるものを越す"に決定？
>ちょっと無謀かな。(ちょっとかよ）

519 ：スペースNo.な-74：02/08/07 14:52

>原画
>彩度など細かいことのできる方
?ニホンゴ意味ワカリマセン
彩度など細かいことってナニよ？

520 ：スペースNo.な-74：02/08/07 15:50

>519
ﾜﾛﾀ

勧誘野郎に関してはきつい言葉でお灸を据えたいところだけど、
まげ同様の破壊活動を思いつかれてはたまらん・・・

521 ：スペースNo.な-74：02/08/07 16:35

>>510
既に渡辺がやってたよ
効き目の程は不明だが

522 ：スペースNo.な-74：02/08/07 16:42

>>519
彩度の調整って事なのでは？
仕上げの時にやるやつ。

523 ：スペースNo.な-74：02/08/07 16:52

>521
渡辺はある意味設立の経路が同人っぽくなさすぎるし、今更格ゲー作ろうって
サークルも少ないから効果薄なのかな。まぁ月だって設立の経路は特殊だし、
ドラマＣＤまで作るようになった所が言ってもイマイチ実感に欠けるかもしれんが。

524 ：スペースNo.な-74：02/08/07 18:47

自分の書いたプログラムを友達に見せて回ったところ、
みんな動いたのに１人だけ動かない人がいる…。
環境聞きまくって改善しようとしたけど原因がわからない。

マイナスじゃなければタダでいいから実験場代わりに
ピコ手か厨の依頼を引き受けて動作報告集めちゃおうかと思ったけど…。

ロハで依頼受けて市場荒らしたら、叩く？(汗　＞プログラマの皆さん

525 ：スペースNo.な-74：02/08/07 19:02

どぞ。
ただ、依頼を引き受けて動作報告集める、よりは
ツールとしてフリーで出したほうが報告集まると思う。そのあとで「この
ツールを使ってプログラミング承ります」で有償で活動してもかまわんでしょ。
ツール使えないとか、使えたとしても専属でスクリプタみたいのが
欲しいようなサークルも多いことだし。

526 ：スペースNo.な-74：02/08/07 19:09

>>524

サポートの義務が生じないフリーで撒いたほうが気が楽だと思うぞ
まぁ同人でもどこまでサポートするべきかは問題だが
動作報告が欲しいにしても同人は売れなかったらそれまでだし…

ところでその動かない友人はビデオカードにVoodoo使ってたりしない？

527 ：524：02/08/07 19:58

それが、サポートせずに逃げるつもりでして…(笑)
ロハで受ければ連絡先をごまかしきることもできるかな、って。
まぁ迷惑かけるよりお勧めに従ってフリーでそれっぽいものを作って
適当なところに登録してみて、様子を見たいと思います。

私が得意なのはRPGやAVGよりもACTやSTGなので
ツールにするのはやや難しいかも…。

>>526
ありがとうございます、でも残念ながら違います。
いちおう何かあったらcore吐くように書いたのに、
想定される失敗は全てかいくぐってクリーンに終了してくれるらしくて…。

528 ：スペースNo.な-74：02/08/07 20:01

>>526
>サポートの義務が生じないフリーで撒いたほうが気が楽
だね。
金とると仕事が増えちゃうから
サポートをする余裕があり、尚且つそれなりの安定性を保てるように
なってから金を取るなりすればよいと思うけど。

>ロハで依頼受けて市場荒らしたら、叩く？
別に、一人がロハで働こうとも市場はあまり変わらないし、
厨房は相変わらず『無償』で頼み込んでくから大丈夫ｗ
それ以前に、ロハで働いている人も結構いらっしゃる(実力は知らないが)。
ただし、あんまり厨房に関わらない方がいいと経験者は語っておく。

529 ：スペースNo.な-74：02/08/07 20:10

富士通かＮＥＣに一票

530 ：スペースNo.な-74：02/08/07 20:38

厨房はこっちが下手に出てると際限が無くなって来ます
そして「そろそろいい加減にしてくれ」と一言突っ込むと突然ブチ切れます
「私が何をしたっていうんですか！！？？？」
「私が悪いんですか！！！？？」

背伸びしているガキほどいきなり壊れ出すんだよなぁ......

531 ：スペースNo.な-74：02/08/07 20:53

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1420&page=0
樹○咲冴ﾀﾝ=有村祭ﾀﾝなんだが、まだ無償とか言ってるのか（ｗ

532 ：スペースNo.な-74：02/08/07 21:15

>527
>それが、サポートせずに逃げるつもりでして…(笑)

それはちょっとどうかと思うぞ。
相手が厨だからこっちも厨になる必要はない。

最初からノーサポートとはっきり言い切った方がいいだろ。

533 ：スペースNo.な-74：02/08/07 21:28

>>531
その人、前のサークルはどうなったのだろう。
突然サイトごと消滅してたからトラぶって逃げたんだと思ってたんだけど。

534 ：スペースNo.な-74：02/08/07 21:32

>>531

>メールでの連絡が可能な方で、責任を持って樹ノ咲の要望に答えてくれる方（笑
>作品はあくまで趣味の域を越えませんので無報酬でお願いします。出来上がったものは差し上げます。

随分都合のいい話しだなオイ

535 ：スペースNo.な-74：02/08/07 22:18

>責任を持って

に藁ﾀﾖ

536 ：スペースNo.な-74：02/08/07 22:18

>>527
だいぶスレ違いだが、VCならDebugビルドして、ありとあらゆる
ところにassertを入れまくれ。余裕があるなら、使ってる全ての関数
を呼び出してテストするプログラムも作れ。
んで、原因がわかったらWebで公開すること（藁

537 ：スペースNo.な-74：02/08/07 22:56

>>533
前のサークルはわんだふるじゃないの？

538 ：スペースNo.な-74：02/08/07 23:08

>>531
まぁ、無報酬だとしても、その製作物を売り物として販売しないなら
仕方ないが…。自分の懐は温かなんだろ？どうせ。

539 ：スペースNo.な-74：02/08/07 23:21

ttp://www.yumemiya.net/prof.html
あふぉ猫ﾀﾝも発見

540 ：スペースNo.な-74：02/08/07 23:28

>>539
あん？なんだ？このページは、ＴＯＰが重いぞ…。
それは良いが、書いてることがよくわからんな。
そうか、俺は厨房なんだな、…日本語を勉強してきます。

541 ：スペースNo.な-74：02/08/08 00:30

あふぉ猫ってマシなほうだろ。

542 ：スペースNo.な-74：02/08/08 00:39

このスレで名前がでる奴にマシな奴はいない。

543 ：スペースNo.な-74：02/08/08 01:47

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1981&reno=no&oya=1981&mode=msg_view
h ttp://plaza.rakuten.co.jp/tuzuku/

ホームページ見にいってもなにも作品おいてない。
ただ妄想を語るだけと思われ。

544 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:00

>>543
一応プロだよ。
かのハイパースペースだけどな
エロゲネタ板にも偶然貼られている罠

545 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:02

>>543
「同人だからタダ働きです」ってさも当然のように言わんでもねぇ。
回収の見込みが全く無いなら確かに金をかける気にはならないとは思うが、
それって別に「同人だから」って訳じゃないだろと。
タダならタダで気心の知れた知人にでも頼めば良い事で。
それか貴方とならタダでやっても良いよ、って思える位のものを先に提示するか。

思いっきり売る気で、しかも1000部完売するつもりで営業もする！っていうのなら、
それに準じた額の報酬を納品後即日払いで、とでもすればそれなりに人も来るだろうに。

546 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:23

>>544
エロゲ業界でのプロはなあ（藁

547 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:32

新しい奴隷をどんどん探し出しては
ポイポイと使い捨てていく業界でのプロなんざ宛てにならんわい

548 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:40

使い捨てられのプロ？（ｗ

549 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:41

ｵ㍗ﾙ!

550 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:42

>>546
一まとめで括らんでくれよ。かなわんなーオイ（ｗ

551 ：スペースNo.な-74：02/08/08 02:56

どういうところでのプロならいいんだろうか？（藁

552 ：スペースNo.な-74：02/08/08 03:08

コンシューマーって言いたいんじゃないの。
宛てにならないという点では何ら変わるものではないが。

と言うより、プロアマ関係なく、応募の仕方が問題なんだろ。
これ見ると、妄想を語るだけってのは間違いなんだろうが
普通、こういうことやるかねぇ？
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=2007&reno=no&oya=2007&mode=msg_view

553 ：スペースNo.な-74：02/08/08 03:19

仕事を募集しながら、ただ働きの奴隷も探してんのか・・・
思うだに痛いﾔｼだのう

554 ：スペースNo.な-74：02/08/08 03:22

>　　　　　　アスキーゲーム文庫最終選考通過。
>　　　　　　ＣＨＡＲＡ小説部門第三次選考通過。

通ってないじゃん（ｗ
「提出済み」で有名な獣商法ですか？

>　　　　　　フランス書院編集者との懇談。等。

これって経歴なの？（ｗ
ただお話しただけなんでしょ？
数だけ並べればいいって考えの人って多いのかねぇ

555 ：スペースNo.な-74：02/08/08 03:35

獣商法は広がりを見せているようです。

「あんなのでもいいのか？」
「じゃあ、俺も。」
ってヤシが沢山出てきそうだな。

556 ：スペースNo.な-74：02/08/08 09:32

>>554
そういう経歴は書いてもいいと思うが。

557 ：スペースNo.な-74：02/08/08 09:43

ま、実績ではないとは思うけどね。
さほど（獣ほど）虎の威を借る狐にはなってないと思われ。

558 ：スペースNo.な-74：02/08/08 10:48

まぁ選考通過してるんだしな。

559 ：スペースNo.な-74：02/08/08 10:55

エロゲのプロは、同人と紙一重でございます。

仕事中に同人やってたり、
電話もメールも無視して家に閉じこもったり、
他の収入多い仕事を内緒でやってたり、
「今乗り気じゃないの」とか言ってみたり、
夏の連休明けにマスターアップなのに１週間も旅行してたり、
自分の仕事が終わった瞬間「お金を・・・」とか言ってみたり、
絵のリテイク出したら「レイアわけてないから無理」とか嘘ついたり、
「プロなら責任を」とか言うと「まだまだ同人レベルだしー」とか言ってみたり、
逃げたり・・・と。

まともな人もいるけどさ。

560 ：スペースNo.な-74：02/08/08 11:09

どんな業界もピンキリってことですな。
コンシューマーの方でも出されたりテイクに「直すべき個所が見当たりません」とゴネて、
契約を打ちきってお金も払わないけどいいんですねとキツク言われてから初めて、
「すみません、ゴネ得を狙ってました。契約切らないでください」と泣きを入れたﾔｼの話、
聞いたことありまっせ。
そんな風にやったあとも「お仕事ないですか？　お願いします」とか言ってくるらしい。
恥知らずもここまでくると呆気にとられちゃうね。

大手のメーカーにもいたことのある10数年のキャリアを持つベテランだったそうだけど、
どうしようもないのはどこにでもいるってことで。

561 ：スペースNo.な-74：02/08/08 11:14

>>558
選考通過はいいけど、懇談はなぁ。

562 ：スペースNo.な-74：02/08/08 11:22

>>559、>>560
ｲﾀｲﾋﾄﾀﾁﾀﾞﾅｧ･･･（;´д｀)

563 ：スペースNo.な-74：02/08/08 12:06

>562
よくある話、よくある話。

564 ：スペースNo.な-74：02/08/08 12:53

>>524
具体的には？

A.エラーも吐かずにOSに戻ってくる
B.プログラム・ライブラリ内でのエラー
C.不正な処理で強制終了
D.[応答なし]
E.ブルースクリーンかOSごとｼﾎﾞﾝﾇ

Y.動きはするが表示がおかしい、異様に重いなど
Z.ライブラリ（DirectX,VBランタイムなど）が入ってない

漏れの場合、特定のゲームでたまーにA.ですんなり落ちる。
あと、DirectDrawのFlipオフ + メディアプレーヤーでMIDIを開くで
D.になるハードウェア構成が一組あった。

Flipのオンオフ、BGMのオンオフ（Openしない）、フル／ウィンドウ
など変更可能にして試してもらってみては？
激しくスレ違いなのでsage.

565 ：524：02/08/08 13:05

>>564
スレ違いでごめんなさい。

Aです。
窓が一瞬は表示されるらしいからCreateWindowはたぶん成功してて、
DirectX周りで失敗したらレポートをファイルに吐くようにしたものの無反応だから
そのあたりでもない。

566 ：スペースNo.な-74：02/08/08 13:13

>565
そういうときはトレースログ吐かしながら実行するしか方法はないよ。
DirectXみたいなハードに近い事やってると
関数が正常に復帰しないこともあるから注意。
あまり

> そのあたりでもない。

と決めつけないこと。正常終了したことを裏付けるログがあれば別だけど。

567 ：524：02/08/08 13:56

いろいろThanx!
どこまで成功しているのか追跡するようにして問題点を絞ってみますか…。
しかしちょっと忙しいので趣味のプログラムは後回しになりますが…。

568 ：スペースNo.な-74：02/08/08 14:51

獣商法は送っただけとかで相手にしてもらえたか自体が不明な時に。

経歴の表記例：
○○小説大賞○月度応募（ちなみに発表時期に名前すら掲載されていない）
○○コンテスト応募（落ちている）
○○（会社名が入る）に作品を持ち込み（相手にされていない）
就職活動で回った企業の名前全てを表記する（ちなみに全部落ちている）

それとか名刺をもらっただけでそのプロダクションにコネが有る、
とか言ってるインチキプロデューサーもこれかと。

そして結果今現在の自分はプー太郎。なら完璧。

569 ：スペースNo.な-74：02/08/08 15:56

どうせならオヤジ連中から金を引き出させるぐらいに営業（口先）レベルを高めてみろよな

570 ：スペースNo.な-74：02/08/08 16:03

商談でサンプルも用意出来ないのに口だけで仕事取っちゃったら
そりゃタダの悪徳商法でんがなー

まぁ獣商法自体が悪徳商法みたいなもんだけど

571 ：すれ違いサゲ：02/08/08 20:45

>>524
DirectX使ってるプログラムだとDirectXまわりばっかり気にしがちだけど，実際はそれ以外の部分で落ちることの方が多いよ。
暴走したと思ったらfor文が無限ループ起こしてたとか。いきなり終了する場合は配列の天井突き破ったりヌルポインタアクセスしたりなどのメモリアクセスまわりが多い。

572 ：スペースNo.な-74：02/08/08 22:10

>>544
h ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html
偶然・・・か？

573 ：スペースNo.な-74：02/08/08 22:19

>>552
一夜でエロゲ業界人になれたりするからなあ、、、
アマチュアとプロの境界があまりないよな。

574 ：スペースNo.な-74：02/08/08 23:27

まぁ専業目指すなら１年間だけリーフ伊丹辺りに就職するのも手かｗ

575 ：スペースNo.な-74：02/08/08 23:27

>571
機種依存の不具合の場合そういうケースは少ないだろ

576 ：スペースNo.な-74：02/08/08 23:46

>>571
なんかショボイ＆的外れなたとえばっか出すな。プログラミング経験あるか？

577 ：スペースNo.な-74：02/08/08 23:55

しっ、初心者なんだから

578 ：スペースNo.な-74：02/08/09 00:04

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1423&reno=no&oya=1423&mode=msgview&page=0
なめてないか？
ってか、学校で作るんだったら自分達だけでやれよって。

これでは家庭科の授業で母親に裁縫を頼んでしまう人と同じじゃん……

579 ：スペースNo.な-74：02/08/09 00:14

>>578
>みなさまにサンプルのドット絵を
>書いていただき、特に優秀な作品を作った方にさせていただきます。

むかつくな。
何様のつもりだよ。

580 ：571：02/08/09 00:27

環境依存のバグってこと忘れて大ボケしました。すんまそん回線切って首吊って氏んできます。
これでも一応10年近くやってるんだよう（;´д｀)

581 ：スペースNo.な-74：02/08/09 00:28

>>578
こういう奴の言う「報酬」って例えばツクールのキャラドット絵を
アニメーションのパターン抜きで100体描いてマップチップもかなりの枚数を全部描いて
それで合計2万円とかそんなんでしょ、、、
決め付けても仕方ないけど、、、

582 ：スペースNo.な-74：02/08/09 00:34

>>581
学生だからそんなもんでしょ。

583 ：スペースNo.な-74：02/08/09 00:50

>尚今回協力をして下さった方に報酬も用意しております。
>（しかし、なにぶん学生の身分ですので少ないですが・・・）

なら募集すんなよ

584 ：スペースNo.な-74：02/08/09 00:54

学校のコンテストに外部の人間を雇っていいのか?

585 ：スペースNo.な-74：02/08/09 01:21

文体は丁寧なんだろうけど相変わらずの「選んでやる」って姿勢がむかつく。
けどドッターって結構希少だと思うし、まともな人なんてこんな募集じゃまずやらないだろうから
どーせ「みなさま」なんて言う程には人なんて来ないだろうと。

586 ：スペースNo.な-74：02/08/09 01:25

こういう連中って見栄を張りたがるのか、仮に一人しか応募がなくても
「応募者多数でしたが厳選な選考の末、貴方様に決まりました」とか言ってくるので笑える。

587 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:14

>>581
キャラだけとして
100体で２万円だと・・・１体200円ですか？（ｗ
ありぇねー、ありえなさすぎるー
マップチップも描いたら・・・もう想像もできないよ、ママン（;´д｀)

588 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:22

フリーの素材を使えと（以下略

589 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:25

つーか、内容を隠しすぎ。
ドッターだって得手不得手があるんだから、ゲームのジャンルに至るまで
全ての情報を隠されたら応募なんて出来ないだろ。

万能で低賃金歓迎な神ドッターでもいれば話は別だけど。

590 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:28

>>587
「○学生」がツクールとかで有償でドット絵を描いて！って言って来る場合は
ほぼ全部がそういうお値段でございます。

「あんた、それだけの数をまともに描こうと思ったら普通いくら必要だと思ってるの」
と突っ込んだら逆に
「僕は学生なんでこの金額が精一杯なんです、あなたは酷い人ですね、どうしてそんな事を言うんですか！」
などと言って来る輩も稀に居そうだからｲﾔﾝ

591 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:31

>>589
ドッターと名の付く人々は自分達の望むものを何でもかるーく作れる、
などと思っているんでないの。
書けない描けない作れない組めないﾔｼほど無茶な事を言う......

592 ：スペースNo.な-74：02/08/09 02:48

>>589
隠してるんじゃなくて、何もないんじゃないかな（ｗ

593 ：スペースNo.な-74：02/08/09 03:51

今592が良いこと言った！

594 ：ぷにぐらま：02/08/09 05:52

ドッターの人に目の前で描いてもらったりすると、
やっぱ自分がヘタレなドット絵描くときと同じくらい苦労してるなってのがわかるねえ。

595 ：スペースNo.な-74：02/08/09 05:54

今日久々にトキワに行ったらYahoo!BBのホスト規制されてて見れないので鬱だった。
いったい誰がどんな荒らしをしたんだろうか……

596 ：スペースNo.な-74：02/08/09 05:56

>>595
よっくんが「管理人氏ね」とかいうてますた

597 ：スペースNo.な-74：02/08/09 05:57

求人板プロ用に
偽善者は死ね、特に管理人
みたいなことが書いてあったのを見た
・・・まあ、それが理由かまでは分からないけど
しょっちゅう荒らされてんの見ると
厄介な粘着に憑かれてるみたいだな

598 ：595：02/08/09 06:01

他人を巻き込むのはやめてﾎｽｨよな…
ポートステルスしてるし、わざわざこのPCを経由する奴もいないと思ったので、
間違いなくYahoo!BBのホストごと規制されてると思われ

599 ：スペースNo.な-74：02/08/09 06:03

本名やら勤務先までバレてるらしいのによくやるよなぁ
……ひょっとして会社のパソから荒らしたのがバレてクビになったりしてるのか？

600 ：スペースNo.な-74：02/08/09 06:03

要するによっくんてﾔｼは
業界入りしたいんだけどできないドリーマー
つう解釈でいいんそか？
現実逃避の手段としてトキワ荒らしてるとか
憧れ余って憎さ１００倍みたいな

601 ：595：02/08/09 06:06

仕方ないので今日会社で見ることにします。

で、荒らしたのはよっくんてﾔｼでOK?
そんなこと知ってもどうにもならんけど。

602 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:00

>>590
>「あんた、それだけの数をまともに描こうと思ったら普通いくら必要だと思ってるの」

そういえば実際に見積もり出されたﾄﾞｷｭｿもいたなぁ。
でも皆が皆そんな親切な対応をしてくれるとは限らないし、
てゆうかそんな手間かけられるのはたまらんよな。

603 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:07

>594
でも出来あがったもののクオリティは格段に違う罠（ｗ

こないだ友達に連れられてプロのドッターさんのちに遊びに行った時、
描き方のコツみたいなものを実際に描いてもらいながら色々説明してもらったんだけど、
ヘボな漏れにはリアルタイムでは殆ど頭に入りませんでした。
ダメぽ。

そしたら数日後になんと、
きちんと描き方の手順通りに一連の流れが完成まで並べられたドット絵を、
その人がメールで送ってくれますた。
なんかもう有り難いやら申し訳ないやらで・・・ﾔﾎｰｰｰｲ（ｗ

604 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:12

よっくん本名までバレてるの？
単にアクセス元だけじゃなくて？

605 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:25

よっくんは２ちゃんねらだそうだが、
このスレは見てないのかな？

606 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:27

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1426&reno=no&oya=1426&mode=msgview&page=0

全募集～♪

607 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:32

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=253&reno=no&oya=253&mode=msgview&page=0
ちょっと前のだけど、馬鹿みたいな募集があったな・・・。
要するに俺の語る妄想を形にしろ系だと思われる。
しかし、このあからさまな「使ってやるよ」な態度はどうなのよ。

608 ：スペースNo.な-74：02/08/09 07:45

>こちらが「これこれこんな技」と大まかな指定を出します。
>あなたはそれを「パラパラ漫画のように連続で表示すると動いているように見える何枚かの画像」にします。

……なんだこりゃ？（笑）
あまりに頭が悪い説明のしかただなぁ。

609 ：スペースNo.な-74：02/08/09 08:10

>>608
漏れには英語を和訳したように見えた
Σ(ﾟДﾟ)外人か！？

610 ：スペースNo.な-74：02/08/09 08:34

>>608
あなたは～～しますって、まるで当然のことみたいな言い方だねぇ。
ちったあ自分で描いてはみたのかよと小一時間（以下略）。

611 ：スペースNo.な-74：02/08/09 09:42

>>610
あれは英文で書いて自動翻訳ソフトで日本語に直した文章ということに決定しました。

612 ：スペースNo.な-74：02/08/09 09:45

>>611
「これこれこんな技」という訳文を吐き出せるとは、
かなり高性能な翻訳エンジンだなぁ。（藁

613 ：スペースNo.な-74：02/08/09 09:51

>>584
>学校のコンテストに外部の人間を雇っていいのか?
外部の人間使っても、スタッフロールに名前は載らないと思うよ。
まるで自分達だけで作ったように・・・。

614 ：スペースNo.な-74：02/08/09 09:57

>613

なるほど、だから学校名は明かさないわけだな。
・・・って名前はかいてあるなぁ。（ｗ
これで学校側にバレてお説教をくらうことはないのかな。

615 ：スペースNo.な-74：02/08/09 12:00

>>603
うわ・・・なんてうらやましい。
漏れ見様見真似ヘタレドッターだけど、一度でいいからプロの人に
描き方教えてもらいたいよ・・・

616 ：スペースNo.な-74：02/08/09 12:32

>578
本人かどうかは分からんが、こんなん見っけ
上から３つ目のスクリーンショットがナイやつ（ｗ

ttp://game.kobedenshi.ac.jp/13-1B.htm

617 ：スペースNo.な-74：02/08/09 12:57

>>616
ﾊｹｰﾝ（ｗ
ところでそこの作品はどれもダウソできないの？

618 ：スペースNo.な-74：02/08/09 15:53

>>617
あいつらがメンバー募集してる位なんだから、まだ何処も製作中じゃないの？

619 ：スペースNo.な-74：02/08/09 16:36

学校の宿題を、手伝えと言われてもねぇ・・・

620 ：スペースNo.な-74：02/08/09 17:01

>>616
DOSなのか

621 ：スペースNo.な-74：02/08/09 18:02

>>619
うちにはゲー専の卒業制作を手伝ってくれってメールくるよ。

622 ：スペースNo.な-74：02/08/09 18:35

>>621
学校にちくったれ

623 ：スペースNo.な-74：02/08/09 18:36

変にサイトでフレンドリーにしたり自慢したりするから厨に狙われるんだって

624 ：スペースNo.な-74：02/08/09 18:40

しかしトゲトゲサイトはそれ自体厨だと思われる罠。

625 ：スペースNo.な-74：02/08/09 19:26

どんなお題目を並べ立てようと、あの手の掲示板で募集する人には
必ず名誉欲とか金銭欲があるんだよな。

その辺りを綺麗事で誤魔化してるサークルは、絶対に止めておいた方が
良いと思う。頭が悪いか性根が腐ってるかの二択だから。

626 ：スペースNo.な-74：02/08/09 19:54

>>621

大学に置きかえると、卒論を代りに書いてくれみたいなもんだよね。
ま、そんなﾔｼはまともに就職なんぞできんだろうから、勝手に消えていってくれたまえ。

627 ：スペースNo.な-74：02/08/09 21:40

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=286&reno=no&oya=286&mode=msgview&page=0
書き方も何かアレだけどこの人それ以前に17歳。

628 ：スペースNo.な-74：02/08/09 21:54

>>101　の桜瀬ﾀﾝ、なんかいい人っぽいオーラ感じるんだけどなぁ……
実質無報酬ってのが無くて、シナリオが二回逃げた内幕が分かれば
手伝ってもいいって人は居るんじゃないかな？
いやそれはまぁ駄目って事なのか。全般的には。

629 ：スペースNo.な-74：02/08/09 21:55

>>627
>原画を描きたいという人も応募していただいて結構ですが、すでに一人応募されているので、その人に勝てるという自信のある方のみ応募してください。（笑）ＨＰ参照。

これ見たら今の原画の人はむかつかないのだろうか。
「自分よりうまい人が応募してきたら、自分のお払い箱?」
みたいに。

よくいる「選考」する奴と同じだけど「使ってやる・選んでやる」ってこの
態度は、なんとかならんのかね。

630 ：スペースNo.な-74：02/08/09 21:58

>627

・・・なんで募集記事の名前とホームページの名前が違うんだろ？
こんがらがるじゃんよぅ。

631 ：スペースNo.な-74：02/08/09 21:59

>>629
なんともなりません。
「選考」オーラを感じたら、決して振りかえらず一目散に退避してください。

632 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:02

>>628
量が量だけに……アレをもうちょっと何とかすれば（ただ応募自体はかなり有ったようで）
どうにかなるような。
同人だと自分で書きたい話を書きたいように書く分には問題無くても、
人から頼まれると簡単にネタ切れで書けないってのも結構居るからさぁ、、、

633 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:07

>>627
TOPページ見て
「富徳学園？中華料理でも教えてもらうのか」とか思ってたら
徳富学園でした。舌噛んで逝ってきます

634 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:11

またもループ話題の証明でしょうか。>>101
少数の精鋭を応募させたいなら、著作権と報酬の提示をしっかりせよと。
書くだけ書かされて妙に手加えられて（それ自体はメインじゃないなら当然だけど）
それでも自分の担当部分の評判がかすかに良くて
そしてスタッフロールに名前はない、何てオチは商業でも聞きますし……

635 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:19

ホントに精鋭が欲しいなら募集じゃ無理、と考えた方が良いかもね～桜瀬ﾀﾝ
著作権と報酬をちゃんと提示しても、多分また同じ事の繰り返しなような。
報酬、といっても出せる同人で出そうな金額では、
まともな商業のシナリオ書きは雇えそうに無いっぽいんですが……
『シナリオお願いします！』→『任せて下さい！』→…………
→『すいません書けませんでした』→逃走

また募集する→エンドレスorその内にモチベーションが低下し過ぎてサークル瓦解

636 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:21

>出せる同人で出そうな
すいません　単に同人で出そうな、でした

637 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:37

ん～、悲しいかな、著作権とか金とか考えてる人はこういう
「みんなでいいもの作りましょう！」以外の所が見えてこないサークルは忌避するだろうね。
応募してくるのは「○○さんの絵萌え～」「書かせてください」って感じで他のスタッフより
一歩下に位置するような志やウデの人のような気がする。
その辺りで応募が多くても決まらないのかも。そして桜瀬ﾀﾝ泣く泣く厨を斬る、と。

正直なとこ、既にゲーム紹介のテキストはすげえスキだらけで絵や音に負けてるしな。

638 ：スペースNo.な-74：02/08/09 22:54

桜瀬ﾀﾝ、もういっそノリだけでエロティックバ○ノベルにでもしてしまおうよ

639 ：スペースNo.な-74：02/08/10 06:38

>578

募集記事消えてるね。
突っ込まれたか？

640 ：スペースNo.な-74：02/08/10 08:01

>>639
そりゃあツッコミも入るだろうよ
本来自分たちでやらなきゃならないことを他人にさせて
しかも「選考」だからな
最低の厨学生って感じ

やはりゲー専はこの世からなくすべきだ

641 ：スペースNo.な-74：02/08/10 08:08

>>639
[email protected]
みんなも本告禎一くんを教育的指導してあげよう。

642 ：スペースNo.な-74：02/08/10 10:08

どうせ注意したって

・自己中心的な理屈を並べて言い訳
・反論しやすいところにだけ返事して話を徐々に逸らしていく
・逆切れ

どれかなんだから、無駄だと思われ。

643 ：スペースNo.な-74：02/08/10 16:47

ワッフルまた来てるし……
ひっかかんなよ～。

644 ：スペースNo.な-74：02/08/10 17:05

>641
彼らはどうせ近い将来に社会の厳しさを思い知るんだから、
今俺らがどうこうする必要は無いでしょ。

645 ：スペースNo.な-74：02/08/10 17:16

>>643
さすがにトキワではもう募集出来ないな～

646 ：スペースNo.な-74：02/08/10 18:40

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1434&reno=no&oya=1434&mode=msgview&page=0
自分の能力も見せられていないし報酬の有る無しも不明なのに、
何でこいつ、こんなに偉そうなんだ？
サイト行っても何も無いし。

647 ：スペースNo.な-74：02/08/10 18:58

しかも６人って数字は何を意味してるの？

648 ：スペースNo.な-74：02/08/10 19:34

自分で勉強してつくｒ

649 ：スペースNo.な-74：02/08/10 21:10

その6人に競わせて組ませて一番出来の良いプログラムを俺様のものとします

650 ：スペースNo.な-74：02/08/10 21:20

プログラマを奴隷かなんかだと思ってるね。

651 ：スペースNo.な-74：02/08/10 21:47

ゴッドマーズって6人だっけ？

652 ：スペースNo.な-74：02/08/10 21:52

７人集めてレッドとかブラックとか言いたいんちゃうかと（以下略）

653 ：スペースNo.な-74：02/08/10 22:40

あの文章を読む限り、本人にスキルは無い上に
仕様や計画をしっかりと考えて無いのは確実。
誰が騙されるんだろうか。

ところで、プログラマーしか募集してないのは、
書いてないだけで絵や音の担当がいるからだよね？
決してプログラマーさえ揃えれば絵も音も出来ると
思ってるからじゃないよね...。

グラフィック担当のプログラマー、作曲担当のプログラマー...
ああ怖い。

654 ：スペースNo.な-74：02/08/10 22:51

メアド覚えていないんだけど、
以前にＨＳＰでロックマンがどうたらとか書いてたのと同一人物じゃないよな？
名前一緒だしホットメールだしＨＳＰだし……

655 ：スペースNo.な-74：02/08/10 22:58

あの態度の時点で誰も来ないと思う...>>653

(勉強が嫌いだというひとはおそらく制作の足手まといになるのでいりません）
(O2システムやHSPをほぼ完全に理解してるのなら別として)
いやだからお前がまずどうなんだよと小一時間

656 ：スペースNo.な-74：02/08/10 23:17

>607
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1432&reno=no&oya=1432&mode=msgview&page=0
同一人物。
若干日本語が流暢になったようだ。

657 ：スペースNo.な-74：02/08/10 23:38

>>656
成長するのは良い事だが、人並みになるのは遠そうだな。
次は、無駄に情報を隠すのを止めて欲しいもんだ。

無名の素人が募集で人を集めるには企画の良さを積極的に
アピールするしかないのに何を大物ぶってんだか。

658 ：スペースNo.な-74：02/08/10 23:40

>>646
何か突っ込まれてますが、、、そこってレス厳禁って書いているんだから、
誰だか知らんが捨てメアドか何かで言おうよ。
ロクな返答返って来ないんだろうけどさ。

659 ：スペースNo.な-74：02/08/10 23:49

あ、もう消された

660 ：スペースNo.な-74：02/08/10 23:53

元発言ごと消してくれたら面白いのに。

661 ：スペースNo.な-74：02/08/10 23:54

管理人に矛先を向けて暴れると思われます

662 ：スペースNo.な-74：02/08/11 00:01

メールで注意したところで
やめるような輩じゃないと思うけどな。

663 ：スペースNo.な-74：02/08/11 00:08

ゲーム道の管理人死ね

664 ：スペースNo.な-74：02/08/11 00:12

>>663
ナゼ？

665 ：スペースNo.な-74：02/08/11 13:58

全然人がいないなぁ。
みんなコミケかね？暑い中ご苦労～

666 ：スペースNo.な-74：02/08/11 20:06

そういや夏コミで配布された渡辺の体験版がもう出回ってるな。
コピーフリーだから問題ないし、暇だったらやってみるのも良いかも。
656のリンク先の作りたいゲームもこんな感じなんだろうし。

667 ：スペースNo.な-74：02/08/11 20:09

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

668 ：666：02/08/11 20:25

スマン。これじゃただの宣伝だな。

669 ：スペースNo.な-74：02/08/11 21:33

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1418&reno=no&oya=1418&mode=msgview&page=0
同人界制覇ならぬ、大作と呼ばれるものを越す！とかのたうち回っているゲンエイﾀﾝ、
つか、こんな募集でも人が来るんか、、、

670 ：スペースNo.な-74：02/08/11 22:06

>原画
>彩度など細かいことのできる方
原画？

671 ：スペースNo.な-74：02/08/11 22:13

518と519を繰り返してるな。

672 ：スペースNo.な-74：02/08/11 22:33

どーせガキかと。
その内受験とかを理由にしていきなりサイトをたたむのがオチ。
それ以前に多分内部でイザコザが起きるだろうけど。

673 ：スペースNo.な-74：02/08/12 10:53

>>669
おいおい面白いヤシだなぁ（藁

>【重大発表】管理人のパソ時間が木曜の１時間だけになってしまいました…

親にＰＣ管理されてんのか、それとも忙しいのか。
早くも波乱の予感。
それにしてもこういうヤシって、なんで自分のＨＰＵＲＬ間違って書くんだ？
定番の間違い方なのか？

674 ：スペースNo.な-74：02/08/12 14:34

>>673
幻影ってのとそこの管理人は別人みたい。

＞ここは幻影のページじゃないんで御迷惑の無い様お願います。
んな事言うなら、他人のサイトのアドレス貼らずに自分のサイトでやればいいのに……。
寄生虫か？

675 ：スペースNo.な-74：02/08/12 14:59

>>673
>それにしてもこういうヤシって、なんで自分のＨＰＵＲＬ間違って書くんだ？

オレも不思議に思ってた。
もしかしてコピペを知らないのかな?

676 ：スペースNo.な-74：02/08/12 15:10

>>675
間違って書いておいて、修正するついでに自分の記事をもう一度上げる高度な戦略なのです

677 ：スペースNo.な-74：02/08/12 15:32

ようするに暗に宣伝したいんですな

それとか栗腐は募集記事が下がると一旦消してまた書き込んで上に持ってくる、
なんて事してましたな

678 ：スペースNo.な-74：02/08/12 15:35

ここで晒されてた所を巡回してると、
殆どの所が更新停止かサイト消滅、或いは日記しか更新されていない......。
みんな飽き性なのねぇ。

679 ：スペースNo.な-74：02/08/12 16:00

実際の作業は地味で面倒だからね。好きじゃなけりゃ飽きもするさ。
ま、ゲームするのが好きで、作るのが好きなヤツらじゃないんだから当然だけど。

680 ：スペースNo.な-74：02/08/12 16:19

昔RPGツクールの新作が出るたびに買っていたが
結局一作も完成することができなかった知人を思い出した。

681 ：スペースNo.な-74：02/08/12 16:37

(;´Д｀)

682 ：スペースNo.な-74：02/08/12 17:34

>>678
日記では「制作している」と書いているヤシも多い。
人数のいる所では互いに忙しいを強調したり、
スランプなどを言い訳にして日記だけが続いている。

きっと脳内制作が大好きな人たちなんだろう。
そっと見守ってあげましょう。

683 ：スペースNo.な-74：02/08/12 18:27

昂ぶる気持ちを抑えきれずに思い付きでゲーム作ろうとして全力でスタートダッシュするも、
スタート地点から数十メートルの地点であっさり力尽きてそのままリタイア。

(;´Д｀)

684 ：スペースNo.な-74：02/08/12 18:28

>>683
助走ですっ転んでそのままって感じだが（ｗ

685 ：スペースNo.な-74：02/08/12 18:31

いや……、スタートダッシュの際に足元の小石に躓いておひざをすりむいて、
泣きわめいて棄権……かな……

686 ：スペースNo.な-74：02/08/12 18:32

>>684
もしかして数十メートル走れるだけでも物凄いレベルなんだろうか（ｗ

687 ：スペースNo.な-74：02/08/12 19:03

>>686
完成させた人はいるんだから、凄いってこたないだろう（ｗ

688 ：スペースNo.な-74：02/08/12 19:26

まぁ普通の人なら一日で出来るような事に半年もかかったようなﾔｼも居るんだし、
日本人で日本語の読み書きが幼稚園児レベル以上で出来るなら、
半年有れば普通は何か適当なの書けるだろ......とか思いながら
実はシナリオを一文字も書けないまま終わるようなﾔｼも居るんだし、
底を見るともう果てしない感は有るなぁ。

……まともな初心者をLv1だとすると、
そういうﾔｼはきっとLv－（マイナス）64辺りからゲーム製作を始めるんだろう。
人並みの初心者になるのにすら物凄い時間と根性と体力を要する、と。

も、もうだめぽ

689 ：スペースNo.な-74：02/08/12 20:57

獣のサイトの掲示板、惰性だけでやってるのが丸分かりな書き込みばかりで、
身内同士でのどうでもいい会話を延々やるだけなら、裏に掲示板でも置いてそこでやれよ。
とか思うんですがどうですか　きばﾀﾝ

お粗末過ぎる。

690 ：スペースNo.な-74：02/08/12 22:13

h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=291&reno=no&oya=291&mode=msgview&page=0
以前にも増援部隊募集云々とかで晒されてた記憶が有るけど、
だからさぁ、何で無報酬同然の作業で他人にスキルの提示を求めるのに
自分達のやってる事は見せようとしないのかな。

萌えゲーとだけ言われても......

691 ：スペースNo.な-74：02/08/12 22:49

>>689
誤解うんぬんの問題を起こしてまでイメージを良くしようとしたのにな。
企業の依頼を募集しているサイトで世間話をしてどうすんだか(w

692 ：スペースNo.な-74：02/08/12 23:19

飽きたんなら「もうとっくに飽きました」と言ってみやがれ　獣ども。
ってか不毛な人生に目を背けて集団自慰がしたいだけじゃあ......

693 ：スペースNo.な-74：02/08/12 23:44

まず、だべるための遊びのホームページと、
仕事の話以外は一切しないビジネス用のホームページ、
分けるとこから始めるべきだな。

企業と繋がりがあるふりをするにしてもな。

694 ：スペースNo.な-74：02/08/12 23:54

既に分かれている筈なんだが……
http://www.age.ne.jp/x/misogi/kiba/
仕事と関係の無いだべりは全部こっちでやればいいのに。

695 ：スペースNo.な-74：02/08/13 01:04

>690
＞（OP/ED歌付予定（作曲依頼済））

……

696 ：スペースNo.な-74：02/08/13 01:18

依頼と契約は違うから…。

697 ：スペースNo.な-74：02/08/13 01:39

せめて完成してればね……まだ良いんだけどね……

698 ：スペースNo.な-74：02/08/13 01:55

http://ids.cside3.com/adv/index.htm
本気かどうかわからない上に出来もどうかわからないが、
オモシロそうだと言って見るテスト。

699 ：スペースNo.な-74：02/08/13 22:53

獣って…みんな本名？
昔某ゲーム会社のデバッグバイトした時に
獣のスタッフと同じ名前の奴何人かいたけど…
そいつらだったらどーしよ（藁

700 ：スペースNo.な-74：02/08/13 23:12

オモシロ気と思ってるならここでさらすなよ（ｗ

701 ：スペースNo.な-74：02/08/13 23:38

オモシロ毛とわ何処に生えている毛でつか？（ｗ

702 ：スペースNo.な-74：02/08/14 00:46

www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1442&page=0

貧乏暇無しなら、ゲームつくとる暇なんかないだろ。

703 ：スペースNo.な-74：02/08/14 12:06

>>702
ページ行って「＊はじめに」みて

＊コンテンツについて＊
■はじめに
　　此処。よく読め。

まで見てプチっと頭に来てウィンドウ閉じました→

704 ：スペースNo.な-74：02/08/14 12:07

声優をスタッフにしてる時点でアウトだろ

705 ：スペースNo.な-74：02/08/14 12:37

>>704
スッタフだろ(w

706 ：スペースNo.な-74：02/08/14 13:51

本人プログラマらしいけど、プログラマ募集してる段階でアウトじゃね？
面倒な下働き募集なのか、技術がないから無償の先生（藁）兼制作者を募集してるのかしらないけど。

707 ：スペースNo.な-74：02/08/14 15:39

>>702
お前らは、フリーのRPGに声優が必要だと思っているのかと
小一時間問い詰めたい。ゲームが完成するまで問い詰めたい。

処女作品にRPGを選んで完成した試しがない。

708 ：スペースNo.な-74：02/08/14 15:54

>>707
「作りたい物」と「作れる物」のギャップを認識していないんでしょうね。
「スキルはありませんがやる気と情熱は誰にも負けません。時間はかかるかも知れませんが
必ず完成させて見せます」とか思ってそう。正直、無謀。

709 ：702：02/08/14 15:57

そして集まるのは声優ばかり・・・だめぽ

710 ：スペースNo.な-74：02/08/14 16:16

果たして参加した所で、
何作ってるのか分かるんだろうかと小一時間。

企画があって人材募集、じゃあ無いらしい。

711 ：スペースNo.な-74：02/08/14 19:41

ｽﾏｿ。ここで叫ばしてくれ。
知人が、悪評高いサイトのゲームのイラストレーターとして参加すると聞いて
ハラハラしてたが、一昨日三行半を突きつけたらしい。
そのサイトからは、速攻、リンク等々が消されて、今では知人が居たという影も
形もない。
自分がグダグダしているときは、なかなかコンテンツを消さないくせに、相手から
文句を言われると速攻逆ギレするのが良く判った。
えらいよ、I.。
よく断った。

712 ：スペースNo.な-74：02/08/14 20:26

>>771
その【悪評高いサイト】を晒しましょう。
更なる被害者が出るのを防ぐ為に。

713 ：スペースNo.な-74：02/08/14 20:28

ttp://www7.ocn.ne.jp/~mikomoe/projectE/index.html
・企画／シナリオ
・Ｗｅｂ管理／シナリオ

現スタッフが二人でよりにもよってこれかよ（ｗ

714 ：スペースNo.な-74：02/08/14 22:36

>707
まー、ＰＲＧは難物だわな
ルールシステム、攻略ルートのデバッグ、低レベル時のバランス～高レベル時のバランス
魔法などのブレイクスルーオブジェクト、アイテム、クリーチャーetc

他のゲームに比べても、決めるべきものが多すぎ

715 ：スペースNo.な-74：02/08/14 23:01

>>707
最初はアクションかノベルにしておけばいいのにな。
そうすれば、後でそのモジュールを使ってRPGのシステムが
組めそうなんだから。

もっとも、俺はRPGなんて作ったことないが（藁

716 ：スペースNo.な-74：02/08/14 23:12

ここ見てると、自分はそうならないようにしようと思う。
だから、ある程度まで形にならないと募集はかけない。実績ないし。
・・・ので、延々と孤独な作業で挫折しそうだ(;´Д｀)問題外？

717 ：スペースNo.な-74：02/08/14 23:28

面識があって直接お願いできる相手が居ないなら同人なんかやろうとするなってこと。
個人でやるなら誰も文句は言わん。

718 ：707：02/08/14 23:57

>>708
情熱だけではゲームは出来ないね。
その情熱も、次第に薄れて行くというのに…。

>>714
RPGは組むのに時間がかかるしバグがぽろぽろ出てくる…。
決める所も決めずに、「とりあえず、DQみたいなの」とか言われると
リアルファイトに持ち込みたくなる。

>>715
多分、パズルが一番安定していると思われ。
アイデアさえあれば初心者でもそれなりの物ができるかもね。

719 ：スペースNo.な-74：02/08/14 23:59

>>702
余りにもダメ過ぎて泣けてくる...。

720 ：スペースNo.な-74：02/08/15 00:03

>>717
自分のスキルに自身があって他人に迷惑をかけないﾔｼは別な。

721 ：スペースNo.な-74：02/08/15 00:45

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=294&page=0

よくあるパターンのえらそうに要求ばっかりの奴。
どうでもいいけど、連絡先を書き忘れるなよ。
こっちのほうが(苦笑)だよ。

722 ：スペースNo.な-74：02/08/15 01:25

＞721
ﾜﾛﾀ

723 ：スペースNo.な-74：02/08/15 01:34

夏休みだというのに
ﾌﾟとﾜﾗえるﾔｼが出てきても
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊとなるﾔｼが出てこない

724 ：スペースNo.な-74：02/08/15 01:44

http://www.triplus.jp/

知り合いから募集を開始したと連絡を受けた。
募集要項が良く分からないが痛いサークルなのだろうか？
知ってる人います？
ちなみに漏れは絵描きでもなんでもない無関係なのだが(苦笑)

725 ：スペースNo.な-74：02/08/15 02:02

>>721
全募集で「やるきのある人募集」もないもんだ

726 ：スペースNo.な-74：02/08/15 02:31

>>721
>募集期間はとくにはありません・・・が。
>あまりに人が集まらなかった場合にはこちらも積極的に勧誘にいったりします。

コイツ迷惑行為を平気でやるタイプだな
相手がメイワクするか知らないか、自分さえ良ければいいらしい

727 ：スペースNo.な-74：02/08/15 02:34

>>724
普通に絵描きを募集してるように見えますが何か？
てか、過去にもちゃんと作品リリースしている、
普通のサークルさんだと思うのだけど。

>>724、君のことは叩かないでおいてあげるから、
もうちょっと文章よく読んでから晒そうね。

728 ：スペースNo.な-74：02/08/15 02:53

募集=ヘタレが定着してるな。

それなりに実績があってできる人なら募集も可だと思うぞ。
どんなのが来るかは知らないが（ｗ

729 ：スペースNo.な-74：02/08/15 02:55

>>728
実績があるところはヘタに募集できない。
厨房が群がってくるからな。

730 ：スペースNo.な-74：02/08/15 04:33

実績有→人脈有→募集無

731 ：スペースNo.な-74：02/08/15 14:03

無理難題吹っかけて、でもボクの事は大目にみてね、という感じで、
（笑）とか（苦笑）とか付けるヤシには氏んで欲しいね。
　

732 ：スペースNo.な-74：02/08/15 16:49

この人いろんな意味でスゴイ・・・
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1993&reno=no&oya=1993&mode=msg_view

733 ：スペースNo.な-74：02/08/15 17:23

小学生か・・・。
小学生でサイト持ってるのか・・・。

734 ：スペースNo.な-74：02/08/15 17:43

ゲーム道より

人材の募集とその後のノウハウを教えてください
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=4
ドット画・アイコン等の募集を見て
ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=6

735 ：スペースNo.な-74：02/08/15 18:02

>>732
小学生であれだけ文章が書けて、
サイトも運営してる才能を同人方面に浪費しちゃうのは
ちょっと勿体ない気もする。

まぁ、イラストとかストーリー書かせると使い物にならないんだろうが、
でもまだ小学生だから考え直して真人間になるように努力して欲しい。

736 ：スペースNo.な-74：02/08/15 18:29

>>734
募集記事テンプレートなど作っても、
募集厨自身が無能で偉そうで要求するばかり、なんて奴（ばかりとまでは言わないけど、多いと思う）だし、
どんなに仕様をちゃんと確定出来ても（その時点で大概無理っぽいが）
それだって募集する時に適当な事書いてて、後で突然言う事を変えたってその時点では分かんないし、
多少のふるいにはなるかもだけど、あんまり状況は変わんないと思ってみる。

737 ：スペースNo.な-74：02/08/15 22:01

をっ！
創作活動質問掲示板なんてモンが出来てたんだ。
ただなぁ・・・・ゲー術板の惨状を見ていると、
あんま書き込む気が起きんのだよ（鬱

738 ：スペースNo.な-74：02/08/16 00:25

>>724
少しは知ってる。
まあ痛くはないと思うが……とりあえず“著作権”には気をつけろyo!!
ｻｸｰﾙ関係者じゃないが、ここの前身の掲示板で問題を起こしたことのある
漏れからのせめてものアドバイスだ（藁

私怨くさいので地雷ｻｸｰﾙを踏んで逝ってくる。

739 ：スペースNo.な-74：02/08/16 01:02

>>724
知っている。晒すような所ではない気がする。
募集っていっても公募じゃないだろう多分。
少人数でもう何本もソフト出してるよ。

740 ：739：02/08/16 01:04

公募してる！？鬱出汁ノウ。

741 ：スペースNo.な-74：02/08/16 02:11

公募といえば、こういうきちんと活動してるところって
サークルメンバーが増える前に内定してるのに公募してるように見せかけて
「増えました」とか発表していたところもあった。
>>724もそれだったりしてな。

…つっても、メンバー紹介はないから増えても減っても分からない気がする。
違うかな。

742 ：741：02/08/16 02:17

そういや公募だけなら、渡辺製作所だってやっていたような…。
公募自体はそんなに悪いことなのだろうか…？

743 ：スペースNo.な-74：02/08/16 02:46

>>741
なんじゃそりゃ（ｗ

744 ：スペースNo.な-74：02/08/16 03:01

>743
メンバーになりたがってるウザイ人間（常連？）を
撒く為の作戦とみた。

745 ：スペースNo.な-74：02/08/16 03:07

>>742
公募が悪いんじゃなくて単に募集する側がアフォだから悪い。
そんなアフォな募集に参加する人間が現に居るのもアレだし。
で、そんなのが多いから募集＝悪となってるだけ。
……かもしれない。

746 ：スペースNo.な-74：02/08/16 03:15

渡辺は実績があるだろ

747 ：スペースNo.な-74：02/08/16 08:06

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1992
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1996
本人のスキルが全くわからない募集でよく人が集まるもんだ（ｗ

748 ：スペースNo.な-74：02/08/16 08:14

>747
きちんと報酬も提示してるんだしいーんじゃねーの？
文章もそんな厨っぽくないと思うんだけど…
この書き方だと、多分製品の完成未完成を問わず、
素材をちゃんとあげれば支払ってくれるようだし（文面からのただの推測だけど）

749 ：スペースNo.な-74：02/08/16 08:19

>>748
HPがあって自分の能力がわかるものを提示が最低条件だからなあ、、、

750 ：スペースNo.な-74：02/08/16 09:00

コミケ終わって幾日......
てっきり募集厨房が増えると思っていたが、
「やります」って方々が増えていた。

くれぐれも地雷サークルに引っかからない事を祈ります。

751 ：スペースNo.な-74：02/08/16 12:29

>>750
募集で来た人が地雷だったりしてなｗ

752 ：スペースNo.な-74：02/08/16 12:32

歩行地雷かよっ！
特攻だな。

753 ：スペースNo.な-74：02/08/16 13:07

特攻は私も食らった・・・あれは痛かった。

754 ：スペースNo.な-74：02/08/16 13:20

歩行地雷 ((((ﾟдﾟ ))))ｺﾜｰ

755 ：スペースNo.な-74：02/08/16 13:39

>>748
後から覆されるのがイヤンなのでその辺（報酬の支払い基準）は、
出すなら出すで最初からきちんとハッキリと確実に決めておいて欲しい。

756 ：スペースNo.な-74：02/08/16 15:01

>>747
>ありとあらゆるデザイン的要求にこたえることができる
>プログラム技術はあります。

なんか口だけっぽいような気がするのはこのスレの読みすぎか、、、

あと報酬がめちゃくちゃ安いと思うんだが、こんなもん？

757 ：スペースNo.な-74：02/08/16 15:02

メールでやりとりする前から確実に決めるのは無理かと。

758 ：スペースNo.な-74：02/08/16 15:32

>ありとあらゆるデザイン的要求にこたえることができるプログラム技術はあります。
素人は無茶な仕様を平気で言うので、
こういう事を言ってると、あとで激しく後悔するなり。

759 ：スペースNo.な-74：02/08/16 16:14

素人が無茶な仕様を平気で言うってことが分かってない時点で
このプログラマの技術レベルもたかが知れたようなもんだが

760 ：スペースNo.な-74：02/08/16 16:58

>>759
他人に実績を示せない時点で、、、

761 ：スペースNo.な-74：02/08/16 17:20

実力から実績に変わったのか？

762 ：スペースNo.な-74：02/08/16 17:22

「募集する時点で地雷サークル
募集に応じるのも歩行地雷」
（ただし実績（作品）がある場合は別）
というのがこのスレのＦＡだったと思うが。

763 ：スペースNo.な-74：02/08/16 17:29

じっせき【実績】
（1）実際にやり遂げた成果・業績。「―をあげる」「―を買われて栄転する」
（2）過去において実際に生産、または消費した物質の量。
じつりょく【実力】
（1）実際にもっている力量。「彼の―は相当なものだ」
（2）実際に行使されることにより示される力。武力・警察力など。「―で排除する」「―に訴える」

どっちにしても示せないと厨扱いは避けられないかと。

764 ：スペースNo.な-74：02/08/16 17:36

募集なんてするヤシは、仲間がいないから募集するんだろ
仲間がいない、要するに大抵同人が始めてだとか、
サークルから抜けたヤシとか。

こいつらが実績として示せる物って何さ？

765 ：スペースNo.な-74：02/08/16 18:03

>>764
今までに個人で作ってきたものでいいじゃないか。
スキルもないのにいきなり人様と何かしようってのが間違い。

766 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:27

h ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=7
終わっている厨房ﾊｹｰﾝ

馴れ合いたいだけの厨房

767 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:31

>>764
一人で絵も描いた事がない絵描きとか
一人でプログラムを組んだことがないプログラマとか
一人で曲を作ったことがない音屋はイヤです
示せないのは根本的に問題ありかと（ワラ
でも、文字書きはSSだけじゃ足らん。

768 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:33

>>767
それって実力を示す物であって、実績を示す物じゃないと思うんだが。

769 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:34

実力というが、一番確実なのは現在製作中のゲームが
あらかた出来てから募集することだとは思わん？ゲームは規模大きめだからさ。

770 ：スペースNo.な-74：02/08/16 20:41

そらそうだね。
外注ならそれしかないね。

771 ：スペースNo.な-74：02/08/16 23:33

>>769
募集厨はゲーム作るの手伝って欲しいんぢゃなくって、
ゲーム作って欲しいだけなので、
「募集前にあらかた作って」ってのは不可能（ｗ

772 ：スペースNo.な-74：02/08/16 23:49

そうだよなぁ。
自分で作ったらあまり楽しめないしな。

773 ：769：02/08/17 00:05

あ、すまん、そうだった。

ゲームを作りたいとは言いつつ、実は　作るのがめんどくさい　

のが厨か(W

774 ：スペースNo.な-74：02/08/17 00:28

完成してる未発表のゲーム募集。作品の提供は無償でおながします

775 ：スペースNo.な-74：02/08/17 00:44

要するに彼らの募集文を翻訳すると>>774になるわけですな。
なるほどって思ってしまいました。

776 ：スペースNo.な-74：02/08/17 00:48

>>774
当サークルで宣伝活動など含めて積極的にプロデュースさせて頂きます

777 ：スペースNo.な-74：02/08/17 01:28

ゲームの作り方知らないからおもしろいように見えるヤツがほとんどでしょ
つーか本当にプロデュースしてくれるならこちらからおながいしたいが
HPつくって余所の掲示板に署名付き荒らしカキコしにいくだけだろうしなぁ

778 ：スペースNo.な-74：02/08/17 03:08

＞ゲームの作り方知らないからおもしろいように見えるヤツがほとんどでしょ

そうそう。そういう厨共が一番ウザったいと思うのだが。
スキル云々以前の問題だろ。

779 ：スペースNo.な-74：02/08/17 05:11

＞ゲームの作り方知らないからおもしろいように見えるヤツ
が作業は何もせずに自分とこや他人様のサイト（特にこれが腹が立つ）の掲示板や
隠れ日記に延々ふざけた駄文だけを書き続けているのを発見すると
「てめー分かってて煽ってるのか！？　馬鹿にしてんのか！？　っていうか自分の作業さっさと進めろや！！」
とか叫びたくなるですよ

相互リンクしているサイトの掲示板に「自分の所なんて完成するかどうかも分からないのに（^^;」
などと書くアフォなどさっさと氏んでくれって感じです

出来ない奴ほど肝心な時にふざけた行動とりやがります。
もう昔の話です。

780 ：スペースNo.な-74：02/08/17 10:31

今も昔も変わらぬ厨房

781 ：スペースNo.な-74：02/08/17 12:58

>「てめー分かってて煽ってるのか！？　馬鹿にしてんのか！？　っていうか自分の作業さっさと進めろや！！」
ぐおお、古傷が。
この手の厨の精神年齢の低さはなんなんだろうね？
社会人でもこんなヤシいるし。

782 ：スペースNo.な-74：02/08/17 16:03

無神経とでもいうか、メンバーへの配慮とか気遣いとか全く出来ない（というか自覚が無い）
……のが主催者だと精神衛生上よろしゅうないですな。
もう少し考えて発言したら？とか指摘したら逆ギレするか開き直るか、
或いは「反省してます（^^;」などと言いながら2～3日後には相変わらず同じ事の繰り返し。

貴様の脳みそは猿以下か？　まともに反省も出来んのか？　あぁ？
ってな感じでからんでみたい。

厨って（自分にとって）都合の悪い記憶や情報は
数日でキレイさっぱり脳細胞自体から消去されるみたいだよ

783 ：スペースNo.な-74：02/08/17 16:38

厨には自覚症状がないから仕方ない。

784 ：スペースNo.な-74：02/08/17 22:05

あわーん影踏みは迷作の予感?????ふるり part4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1029294512/300-

乗り込み厨のメンタリティが分かるようなスレの流れになってる。

785 ：スペースNo.な-74：02/08/17 23:11

>784
……。

786 ：スペースNo.な-74：02/08/18 01:20

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=299&reno=266&oya=266&mode=msgview&list=
自分で募集して一週間もたってないのに、他のサークルに応募したわけ?
サークルの主宰が掛け持ちすんなよ…

787 ：スペースNo.な-74：02/08/18 01:44

彩色してくれとでも言ったんじゃないかな。
たぶん無視されたんだろう。

積極的にどうこう言ってるし。凄く迷惑な奴だ。（ｗ
http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=294&reno=no&oya=294&mode=msgview&page=0

788 ：スペースNo.な-74：02/08/18 09:33

彩色って手間掛かるくせに
手柄は全部原画に持ってかれる気がするんで嫌。無視もされるわ。

789 ：スペースNo.な-74：02/08/18 10:18

>>788
5年くらい前にプレステのギャルゲーの
色塗りを頼まれて手伝ったことあるけど、
単価やっすいの。
あまりに手間かかって安いんですぐやめたけど。

790 ：スペースNo.な-74：02/08/18 14:02

>>789
正直いくらでした？

791 ：スペースNo.な-74：02/08/18 15:31

５年前か、結構古いな。
当時だとどんなレベルだったんだろ。

792 ：スペースNo.な-74：02/08/18 16:15

（#´Д｀）

793 ：スペースNo.な-74：02/08/18 16:22

>>790
パソコン誌のコラム原稿用紙（200字）一枚分より安い。
泣ける。

794 ：スペースNo.な-74：02/08/18 17:25

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1999&reno=no&oya=1999&mode=msg_view
で、ジャンル名が舌を噛むほど長いわけだが…。

795 ：スペースNo.な-74：02/08/18 17:46

>>794
企画書落としたんだけど……全然企画じゃないじゃんこれ(つД｀)

796 ：スペースNo.な-74：02/08/18 17:48

>企画・シナリオ・ムービー作成をやらせて頂きます。

シナリオはともかく、ムービーって絵描きに素材用意させて
それをつなげるだけのつもりだろうか。

797 ：スペースNo.な-74：02/08/18 17:51

規格書は設定妄想メモだな。

>(1) 2Dグラフィッカー（キャラの立ち絵やイベントCG、OPムービー用CGの作成に当たります)

それから、ムービーについては間違いなさそうだ。

798 ：スペースNo.な-74：02/08/18 18:34

> 和風恋愛ファンタジーシュミレーションアドベンチャーゲームです。（略してW.R.F.S.A.Gです。）
ぷ

799 ：スペースNo.な-74：02/08/18 18:36

Wafuu Renai Fantajii Syumire-syon Adobencha- Ge-mu
ですか。

800 ：スペースNo.な-74：02/08/18 19:05

>ただ、悪用や無断転載などは絶対にしないで下さい。
>あくまで興味をお持ちの方だけ、どうか見るようお願い致します。

どうしてこう企画厨ってのは「公開したらパクられる」みたいな
強迫観念を持っているのだろう。
今まで世に出てないのは「思いつかない」からではなく
「つまらない」からか「実現不可能」だからなだけなのにね。

801 ：スペースNo.な-74：02/08/18 19:07

言ってることはほぼ同意だが

>「つまらない」からか「実現不可能」だからなだけなのにね
これには同意しかねる。
うまく消化しきれてないだけちゃうんかと。

どうでもいいけど、新型Z欲しい

802 ：スペースNo.な-74：02/08/18 20:46

隊長！　もし21389万歩位譲って厨が企画書を完成させていても
そもそもの発想が貧困なのでパクる程のものでは無いような気がするであります！

803 ：スペースNo.な-74：02/08/18 21:04

無実績の人間がどうしてこう、集団での大規模作品を作りたがるんだか。
いや無実績だからこそか。

804 ：スペースNo.な-74：02/08/18 22:42

逆に企画書企画書言われて困っている罠。
「ＣＧ彩色のお手伝いします～」で、なぜ企画書が必要なのかと。
別にメンバーなんだし普通に見せるけど、清書してから見せるって言うと嫌な顔をされる。
入っていきなり身内ぶられても……。

805 ：スペースNo.な-74：02/08/18 22:55

でも、やっぱり企画書や仕様書が必要な規模や疎遠な間柄は同人では間違い（藁

806 ：スペースNo.な-74：02/08/19 00:18

>805
たとえ小規模でも企画書や仕様書は作った方がいい。
他のジャンルならまだしも、同人ゲームではね。

807 ：スペースNo.な-74：02/08/19 00:29

>>806
企画書は要らないが、仕様書は必須。
たとえどんな規模であっても。

808 ：スペースNo.な-74：02/08/19 00:52

ノベルなら要らないかな

809 ：スペースNo.な-74：02/08/19 01:05

>807
企画書≒要求定義書だと思われ。
「何を作りたいのか」が企画書（要求定義書）
「どうやって作り上げるか」が仕様書

目標は形にしておいた方が間違いも少ないし作りやすいよ。

810 ：スペースNo.な-74：02/08/19 01:11

シミュレーションをシュミレーションといってる時点でどうかと思ふ

811 ：スペースNo.な-74：02/08/19 01:16

塗りだけの担当なら企画書や仕様書よりも工程表があれば充分では？

812 ：スペースNo.な-74：02/08/19 01:47

とはいえ、自分が作業にかかわるんなら、
製作全体がどういう状況にあるのか、っていうのは自然と確認したくなるものだと思うのだけど。
それを「下請けは黙ってろ」的に見せないってのは、同人的にはよくないよね。

「清書するから待ってて」にイヤな顔するのも、もちろんよくないけど。

813 ：805：02/08/19 02:50

うちは2,3日毎に最新のexeを相方に送ってるぞ～
人数少ないから仕様書ナシでできるのか…

814 ：スペースNo.な-74 ：02/08/19 04:40

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=8

話の割り込みｽﾏｿだが新たなｵﾁポイントでなんだか面白いことになってる
管理人さんも大変やね・・・

815 ：スペースNo.な-74：02/08/19 05:27

>>814
そこの杉原っての、かなりﾏｽﾞｰな性格な奴だったと記憶しているんで真面目に相手しても無駄。
意見が合わない場合はかなりの確率で（杉原が常に他人を見下すような発言しかしない為）喧嘩になりまっせ。

彼はかなりのナルシストです。

816 ：スペースNo.な-74：02/08/19 06:09

杉原って香具師は一体何担当なの？企画じゃないだろうけどｗ

817 ：スペースNo.な-74：02/08/19 06:53

>>816
SC-88Proと適当なサウンドカードかオンボードチップ使用の音楽担当。だったよ。

818 ：スペースNo.な-74：02/08/19 08:03

>811
自分がどんなもんの製作を手伝ってるのか知りたいんだろ

819 ：黒あひる ◆GAOCG7MA ：02/08/19 10:09

流石に大物は時期をずらして募集をするのか。
とにかく、平和なのは良いことだ。

流れが一段落しているついでにちょっと私信を・・・。
「二文字の人、生きていたら連絡ください。」

820 ：スペースNo.な-74：02/08/19 12:56

普通のひとは

「清書するから待ってて」＝最初から存在しない＝企画厨

と考えまつ

821 ：二人目：02/08/19 14:13

黒あひるさん、お久しぶりです。
ところで、パズルゲームは完成したんですか？

822 ：スペースNo.な-74：02/08/19 14:15

>821
黒あひるのページに置いてあるよ

823 ：二人目：02/08/19 14:21

>819黒あひる氏
ｽﾏｿ。向こうのスレに、「完成した」と書いてありますね。
あのスレ最近死んでるんで、見落としてました。
次に何か創る時は、俺も貴方に協力したい。

824 ：二人目：02/08/19 14:28

>>822
ありがと。ってか、氏のページのURLがわかんなかった。
でも、もうわかりました。

スレと直接関係無いレスでごめん。

825 ：スペースNo.な-74：02/08/19 21:48

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=307&page=0

もう、どうしようもない・・・

826 ：スペースNo.な-74：02/08/19 22:39

>>825
この募集内容で、いったい何をどうしろと

827 ：スペースNo.な-74：02/08/20 00:46

>825
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/kazukih/

ここの管理人だね。
以前から募集していたが結局こなかったのか。

828 ：スペースNo.な-74：02/08/20 02:06

現状のままではトキワやゲーム道でこういった募集を無くすことは
できんだろうね。

やっぱやり方を示してあげないとだめなんだろうな。
ずぶの素人ってのは概ね安易な発想を持ってるからなあ。

829 ：スペースNo.な-74：02/08/20 02:14

>820
しかし塗ってもらわないと実際の実力とか速さとかわかんないし・・・
自分の同人の仕事があるからって、あんまり塗ってもらえそうにないし・・・
何しに来た訳？とつい言ってしまいそうになる・・・
最近はもう、募集で来た人にちょっと絶望気味。
地雷が多すぎて、萎えてきちゃったよ

830 ：スペースNo.な-74：02/08/20 04:27

>>829
募集しなきゃいいじゃん。自分で全部やれよ。

831 ：スペースNo.な-74：02/08/20 07:07

ま～無償が前提での募集で来た人ってモチベーション低くて当然かと。
運任せでしょ。
大体募集する側の方が立場は弱いんだし。

832 ：スペースNo.な-74：02/08/20 07:17

>>828
自分が素人だという自覚が有る人でも
1）自分が素人だという事自体を開き直ってる（ボク何にも出来ないし～だから募集）
という人種には手順云々を説明して効果は殆ど無いかと思われる。

その自覚すら無い人種（なんちゃって業界人・なんちゃってセミプロ・なんちゃって中級者）も含めると、
やり方を示すような事をしても多少のフィルターにはなるかもだけど、
アフォな募集はあんまり減らないかもしれない。

どういう教育（帝王学ですか？）受けて育ったの？みたいな人も多いから。

833 ：スペースNo.な-74：02/08/20 07:28

まあなんだ、何時の世でもいいかげんなことする人はいるってわけか。
放っとけばいいのかねえ・・・

834 ：スペースNo.な-74：02/08/20 08:16

程度はどうあれ痛くても助言をもらったり自己学習で修正が利く人はまだマシで
1x年～2x年位遡って人生やり直してきやがれ　ヴォケ！！
とか叫びたくなるような人種はもうどうしようもございません

時々居ますね

835 ：スペースNo.な-74：02/08/20 10:26

うん、誰にだってイタイところの一つやふたつあるもんだし。
最低限自分でなんとかしよう、自分は何をしよう、って考えられる人なら
ここで晒されることはないよね。

・・・職種名だけずらずら並べて募集かけるのはきっついな。

836 ：スペースNo.な-74：02/08/20 10:34

>職種名だけずらずら並べて募集
その時点で書き込んだ人間の想像力の欠如っぷりが......
それか単に日本語が小学生レベルで不自由なだけなのかもしれないけど、
これ読んで人が来るか？という所にすら意識が及ばない人なんてなぁ。

837 ：スペースNo.な-74：02/08/20 13:12

最近のDQN達は「他人に任せりゃ（協力すれば）自分は経験なくても作れる！」
と思っているからねぇ。

というか、何にも経験なしで他人に頼むよりも「自分一人で出来る所から製作する」
という事を知ってほしいよ。

838 ：837：02/08/20 13:17

×経験なくても作れる！
○経験がなくてもゲームが作れる！

だな。逝って来る。

839 ：スペースNo.な-74：02/08/20 13:57

>>836
相手の身になって考えるということができないんでしょうね。
自分が応募する立場ならどういう募集なら応募したいかと考えれば
ああいう募集にはならないさ。

840 ：スペースNo.な-74：02/08/20 16:17

たしかに、イタイところの一つや二つは誰にでもあるな。
俺も昔集団作業をしようとして１月で瓦解したし。

やっぱ基本は個人製作だよな。出来る限りのことをやって、
その上で助力を仰げばいいんだ。

841 ：スペースNo.な-74：02/08/20 16:18

こういったことは遥か前のスレから言われ続けているんだろうな。
スレが反面教師になると良いな。

842 ：スペースNo.な-74：02/08/20 17:00

ワールドカップに触発されて自分でもサッカーチームを作ろうと思います。
自分は監督を担当します。

以下のポジションを募集します。
ＦＷ３人
ＭＦ３人
ＤＦ４人
ＧＫ１人

・趣味でやっていますので無報酬です。
・少なくとも全国大会出場を目指します。（真剣に熱意をもって練習あたれる方）
・途中で投げ出さない人のみ。
・経験者歓迎。未経験者でもＯＫ（当方、初心者です）

希望者はメールで連絡してください。選考にあたり技術を見させていただきます。

843 ：スペースNo.な-74：02/08/20 17:09

連絡先が抜けてしましたので補足です。
[email protected]

844 ：スペースNo.な-74：02/08/20 17:28

>>840
そうだね。とりあえず最初は個人でできるとこまで
やらんとしょうがないと思う。

>>824
つまんない。頼むから同じノリでゲーム作ろうとか思わないでね。

845 ：スペースNo.な-74：02/08/20 17:45

>844
寒いネタを引っ張るとスレが止まる原因になるから放置しろｙｏ！

つーか、ダメな募集はこれまで何度も議論されてきたので
逆にＯＫな募集の形についてしっかり話すのはどうだろうか。
こっちは１，２回軽く出てきただけな気がする。

とりあえず大物の出現もないようだし。

846 ：スペースNo.な-74：02/08/20 19:34

過去にちゃんとした仕事の実績があること。これ最強。

847 ：スペースNo.な-74：02/08/20 19:46

そうだな。良いと思う募集の形か・・・・

・塗り担当を募集する際には、完成している原画を数点提示して、
「これに色塗って送って」とする（・・でも普通のことだよなコレ）
・要求があった場合、明確な仕様書、工程表などをいつでも送付できる。
・募集時点で自分の出来る範囲のスキルを形にして提示する。
下手でもいいから仮絵を描いて画面写真を作成する、
フリーのツールなどを使って仮に動くものを示す、など。
・絵なら何枚、音楽なら何曲作って欲しいのか、対価も含めて明らかにしておく。

ほとんどこのスレの受け売りだけど；

848 ：スペースNo.な-74：02/08/20 19:48

慣れた人間なら文章だけだとウソなんて幾らでも書けるし。
OKな形とはいっても、結局は過去に自分が作ったゲームを見せて、
今自分がやろうとしている事が自分に相応しいのか、
それか完成したゲームとまでは言わなくても自分の担当箇所は完了させて
他の部分はダミーで仮組み、で『こんなの作ってます』と示す。

って位しか無いんじゃないの。
それで「おっ、いいね」と思ってもらえて参加者が来るのは良い事だと思う。

これが募集の際に出来ない＆言ってもしようとしない奴は、記事にどんな（自分にとって）良い事を書いてても、
どんなに信用出来そうに見えても（これやってくれない時点で信用なんて出来そうにもないが）
確率の上での話でしかないけど、もうだめぽ。と思った方が時間を無駄にしなくて済むかと。

849 ：スペースNo.な-74：02/08/20 19:50

考えてみたら当たり前の事だよなぁ　どれも……
それがどいつもこいつも出来ないもんだから……

850 ：スペースNo.な-74：02/08/20 19:59

ここで良い見本テンプレートできあがると地雷が見分けられなくなる罠

851 ：スペースNo.な-74：02/08/20 20:01

スキルがあることを見せられることかな。
理想は過去の作品があること。

１作目とか社外秘で公開できない場合は担当分だけでも作ってあること。
プログラム：ダミーデータで仮組み
原画：完成原画数点と着色見本
音楽：サンプル数曲
企画：ツクールとかスクリプトツールでいいから動くもの
＃この時点で大半が脱落するな。

ここまでやって初めて募集する資格があると思うし、
そうでないとまともな応募もないでしょう。

852 ：スペースNo.な-74：02/08/20 20:15

しかしながら既存の募集掲示板のご利用規約に
ここやら他やらで揚げられてる事を厳密に運用しようとすると書き込みは激減するだろうし、
新規でそんなサイト誰かが作っても閑古鳥鳴くだけだろうな。と。

ってか、そうなった方が嬉しいんだけど。

853 ：スペースNo.な-74：02/08/20 20:17

アフォな募集ばかり（とまでは言わないけど）でわらわらと厨房が寄って集まって
表向き繁栄しているようにだけ見えてもねぇ、、、

854 ：スペースNo.な-74：02/08/20 20:31

「過去の作品は現在作っています」って答えたのどこのサークルだっけ？

855 ：スペースNo.な-74：02/08/20 21:01

「担当分を作ってある」で851みたいのは分かるんだが、
全て完成してある状況を求めるのは現実的じゃないと思うんだが。
851も言っている通り、851の段階で大半が脱落するだろ。

まぁ音楽屋の場合、音楽だけを用意したってんじゃ苦しい場合も
多いと思うが。つーかシナリオ屋は無視されているな。。。

856 ：スペースNo.な-74：02/08/20 21:14

ttp://www.whiteholeweb.com/cgi/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=choco3
うーん…

857 ：スペースNo.な-74：02/08/20 21:14

ageてスマソ

858 ：スペースNo.な-74：02/08/20 21:32

>>855
大半が脱落する。というのが所詮は現実なので、
募集する側にまずそうならないようになってもらわないと、どうにもなんないような。
集団でのゲーム製作って規模にもよるしコメ○ラみたいなのなら30分で行けそうだが、
そんなにハードルが低い事じゃないと思う。
主催者側がそれをまず超えないと……。

音楽屋が主催ならシナリオ作成込みでツールで組む、位はしないと苦しいかもね。

859 ：スペースNo.な-74：02/08/20 23:09

>858
いや大半が脱落するからハードルとしてそれで十分じゃないか？という意味

860 ：スペースNo.な-74：02/08/20 23:43

>>859
あ、なるほど...そういう意味だったか。
まぁ担当分の完成～はあくまで理想だしなぁ。

ただそれまでに完成させたものが有る人はともかく、
新規の人は出来る限りは先にやっておいて欲しい、ってのが本音なんだけど。

最初の数枚/数曲/数百文字/仮組みで飽きちゃうような人も多いと思うからさ。
経験の無い人だと特に。
途中までやらせといて飽きてきて違う企画に...なんて馬鹿な真似は止めて欲しい。

861 ：スペースNo.な-74：02/08/21 00:02

厨房かな？
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2013

862 ：スペースNo.な-74：02/08/21 00:35

>>861
厨房だな。そして、夏だな。
>学校を舞台にしたゲームの製作メンバーを募集しております。
>主人公が女の先生のお話です。
２行で何が解る？どの職を募集するんだ？
>具体的なツッコミ・感想も知りたいので
>企画書を見たいという方も気軽にメール送ってください。
キャラクター設定のみと見たｗ

863 ：スペースNo.な-74：02/08/21 07:44

>■ さて。
>No. ： 54 [返信]
>Name ：Ｄｒ．ｊｏｋｅｒ
>Date ： 2002/08/21(Wed) 00:40
>
>今月提出のアピール文を作成終了。
>
>次はプロットか、うぅむ。
>幾ら私の仕事が早くてもコレばっかりは時間掛かる（藁
>まぁ構成表さえ出来ればアトは早いので、ちょいと待て～♪
スピードうんぬんより、頑張って他人様に評価されるものを書けよ。

864 ：スペースNo.な-74：02/08/21 10:12

>>861
たぶん、某ＫＡＮ○Ｎ然した作品を作りたいんだと思われ
産神とメアドで検索かけたら、それ系が見つかった

865 ：スペースNo.な-74：02/08/21 13:55

>>864
三振ﾀｿのページ、どこよ？

866 ：スペースNo.な-74：02/08/21 15:03

>>865
ｈｐはもてないんじゃないの？
ttp://aya.tea-room.ne.jp/sayuri/meibo.htm

867 ：スペースNo.な-74：02/08/21 20:21

もう少しでスレも19ですなあ・・・

868 ：スペースNo.な-74：02/08/21 22:52

＞863
はいはい、頑張りますぜぃ♪
でもスピードも重要ですよ、ダンナ（＾＾
それに評価されるか否かは私の関知するトコじゃあないので。
自分の出来る事精一杯やるんが重要しょ♪

869 ：スペースNo.な-74：02/08/21 23:14

>>868
スピードより中身
これ重要

ていうか、騙りですか？

870 ：スペースNo.な-74：02/08/21 23:47

>>868
20スレ目の殿堂入りのためのポイント稼ぎでつか？

871 ：スペースNo.な-74：02/08/21 23:49

そうでつｙｏ！（ｗ

872 ：スペースNo.な-74：02/08/22 00:02

誰か「企画書下さい」ってメールしてみろよ。
これでキャラ設定だけが送られて来たら、
ホント笑えるな…（ｗ

873 ：スペースNo.な-74：02/08/22 00:06

>>872
葉鍵系の影響丸受けな企画厨の「企画書」は実際そんなもんでした
以前居たサークルでの話。

874 ：スペースNo.な-74：02/08/22 16:27

以前にここでちょっと晒されたことのある厨っぽいやつに
企画書見せてっていったらやっぱりキャラの設定だけかいてある
覚え書きみたいなものがおくられてきたよ
「これは企画書じゃありませんよ」って指摘したら音信不通

やっぱり厨だったか、て感じ

875 ：スペースNo.な-74：02/08/22 17:09

実際に作業したことない人に作業に必要な物を書き出せと言っても無理。

876 ：スペースNo.な-74：02/08/22 20:49

渡辺に格ゲーの企画書（のつもり）を送ったヤシが居るそうな

877 ：スペースNo.な-74：02/08/22 22:16

>>876
まあ、そりゃ奴隷を１から募集するよりは、実力と実績のあるサークルを
自分の手下にした方が手っ取り早くて確実だもんな。

878 ：スペースNo.な-74：02/08/22 22:58

以前いきなりキャラの覚書送ってきた奴いたが
あれ企画書のつもりだったのか

879 ：スペースNo.な-74：02/08/22 23:40

「企画」って意味勘違いしてるヤシが多過ぎるの巻・・・。

880 ：スペースNo.な-74：02/08/22 23:48

＞878
それが分からん故の厨と言う・・・（ｗ

もぅこのスレ１９かぁ、早いもんだなぁ。

881 ：スペースNo.な-74：02/08/23 00:50

ゲーム道の掲示板PickUpって何気に良くない？
”人材募集のノウハウ”スレとかPickUpされてるし、
あれで厨募集が減るとイイね。

ただあのスレ、最初の方はイイけど、
謎の絵描きの発言が痛い事になってる…

882 ：スペースNo.な-74：02/08/23 11:56

ttp://www.whiteholeweb.com/cgi/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=choco3
ttp://www.guchio.com/ （本人サイト？）

学校祭向けにドッター募集だそうな。
絵描きに逃げられたって、これも外部の人間じゃ？

883 ：スペースNo.な-74：02/08/23 12:54

>>876
ぐはっ、痛すぎるぞ
同人はあくまでも自分のやりたい事をやる場所であって、
他人のアイディアを実現する所じゃねえと思うんだが。

884 ：スペースNo.な-74：02/08/23 13:09

実家の押し入れ整理してたらリアル厨房の頃に書いた
「開発ノート」と題されたノートが出てきたーよ。
中見たら見事にキャラ設定しか書いてなかった…。
激しく鬱だ。

885 ：スペースNo.な-74：02/08/23 13:26

>>884
募集とかかけなきゃ別にいいでしょ。
それが元で絵なりプログラムなり習得する気になるかもしれないし。
そう言う自分はリアル消防のときスーマリの面を紙に書いてたな。

886 ：スペースNo.な-74：02/08/23 13:28

もっとも外部に見せるページは大抵キャラ設定＋ちょこっとストーリーだけで
ええんだがね。体験版がない限り

887 ：スペースNo.な-74：02/08/23 14:15

漏れはリアル消防のころドラクエのＭＡＰ作ってた
ＲＰＧツクールは発売日に買ったけどキャラ設定だけ作って終わった

888 ：スペースNo.な-74：02/08/23 14:59

スーファミ・ＰＳのＲＰＧツクールはとにかく文字入力がやりにくすぎた

889 ：スペースNo.な-74：02/08/23 17:37

漏れは、昔ＲＰＧツクールで
「伝説のＯんこを求めて」というゲームを作ったが
コンテストには出せなかったよ・・・。

890 ：スペースNo.な-74：02/08/23 19:26

(;ﾟдﾟ)･････

891 ：スペースNo.な-74：02/08/23 20:59

>889
是非配布してください

892 ：スペースNo.な-74：02/08/23 21:40

>>889
○の中に該当する文字が４つぐらいあるが・・・。

893 ：スペースNo.な-74：02/08/23 22:09

>892
たぶん”き”じゃないかなぁ～

894 ：スペースNo.な-74：02/08/23 22:31

>889
いや、“め”だろ。

895 ：スペースNo.な-74：02/08/23 22:44

俺は"は"だと思ったんだが。

896 ：スペースNo.な-74：02/08/23 22:47

あんこ

897 ：D：02/08/23 22:54

いんこ(苦笑）

898 ：スペースNo.な-74：02/08/23 22:54

いや、ココはひらがなじゃなく「蟻」とか

899 ：スペースNo.な-74：02/08/23 23:03

いや、意表をついて”ん”かもしれん・・・。

900 ：スペースNo.な-74：02/08/23 23:04

誰も核心に触れようとしないのはいけないとおもいます！

901 ：スペースNo.な-74：02/08/23 23:11

お前らみんなチキンですね。つーか、脱線誰か止めろ。

902 ：スペースNo.な-74：02/08/23 23:20

止まらなさそう。

903 ：スペースNo.な-74：02/08/23 23:35

とりあえず次スレの用意してからにしる。

904 ：スペースNo.な-74：02/08/24 00:04

わんこ

905 ：スペースNo.な-74：02/08/24 00:07

ちかまかうだと思ってんだろおまえら
素直になれよ

906 ：スペースNo.な-74：02/08/24 00:36

>>887
俺もノートにオリジナル面書いてたヨ(笑)

907 ：スペースNo.な-74：02/08/24 00:40

てか話戻そうぜ…？
リアル厨時は仕方ナイとして、
そこから進歩してないヤシが問題なんだろ。
ま、中にはコレから進歩する輩も居る…のか？（ｗ

908 ：スペースNo.な-74：02/08/24 01:28

このスレの有名人にはぷーがいただろう。

909 ：884：02/08/24 01:59

>>885
一人でやってたから他の人に迷惑かけてないし、いいんだけどね。
ただＭＳＸ＋ＢＡＳＩＣでＰＲＧ作ろうとしてたと思うと恥ずかしくて…。

910 ：スペースNo.な-74：02/08/24 07:05

それは別に恥ずかしいことではないと思うんだが

911 ：スペースNo.な-74：02/08/24 07:24

時代背景ってもんがあるからな

912 ：スペースNo.な-74：02/08/24 08:00

地雷が見つかると100スレ軽く走るから
次スレを立てるのは900に任せたいんだが。
900が本日不在なら950で。

913 ：スペースNo.な-74：02/08/24 08:57

100スレは走りません

914 ：スペースNo.な-74：02/08/24 12:15

うん。さすがに『スレ』単位ではないですね

915 ：スペースNo.な-74：02/08/24 12:21

>>909
傲慢な募集を恥ずかしい思わない連中よりずっといいでしょ。
PRGはまずいけど(^^;

916 ：スペースNo.な-74：02/08/24 12:26

数年前、知り合いでそこそこ実力のあったプログラム系サイトの
運営者が「今度サークルでゲーム作るんで」と、サイトをたたんで
作成中ＲＰＧのサイト始めたんだけど、1年ぐらいで更新停止した
んだよね。

彼も変な企画につかまっちゃったのかな・・・

917 ：スペースNo.な-74：02/08/24 13:22

>>912
ﾜﾗﾀ
罰としてお前が立てろ

918 ：スペースNo.な-74：02/08/24 14:03

まあまあ、ﾏﾀｰﾘといつもどおり950を踏んだ人が
次スレをお願いします。

919 ：スペースNo.な-74：02/08/24 17:14

と、ここで大物登場

↓↓↓↓↓↓↓↓

920 ：スペースNo.な-74：02/08/24 17:16

あぶりだし

921 ：スペースNo.な-74：02/08/24 18:41

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2030&reno=2028&oya=2027&mode=msg_view

みんなここでがんばって働いて飴でもかってね。

922 ：スペースNo.な-74：02/08/24 18:43

50円age

923 ：スペースNo.な-74：02/08/24 19:03

手渡しできない時はどうやって支払うのかなぁ？50円
手渡し以外だとどんな方法でも、支払い費用の方が高くつくよね？
（例外：ネット銀行の同行内振替くらい？）

924 ：スペースNo.な-74：02/08/24 19:09

もちろん参加者の負担です（ｗ

925 ：スペースNo.な-74：02/08/24 19:17

ここって絵描きも有償で雇ってるんだよなぁ
いくらもらってるのか気になる(w

926 ：スペースNo.な-74：02/08/24 20:29

人作品50円だろ。

927 ：スペースNo.な-74：02/08/24 20:38

シナリオ参加人数一人につき５０円ってどういう意味なんだろ？
よくわからない。

928 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:01

(´-`)。oO（もしかして登場キャラ一人につき50円かなぁ）

929 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:15

やっと意味わかった。
ネット上でＴＲＰＧみたいなことをするゲームで。
ゲーム参加人数１人につき５０円てことみたいだ。
今のところ参加人数は１０人だったので、シナリオ書いても５００円か…ｗ

930 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:37

929はよく理解できたな。
漏れは普通に書いて５０円かと思った。
でも、あれで理解できるのは相当な解読力が必要だと思う（ｗ

931 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:39

俺も意味わからんかったよ。
電波の書く文章は難解だ（ｗ

932 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:46

分かったのは、このレベルの文章を書くようじゃ、別にシナリオライターが必要だなってとこか？

933 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:49

ttp://www.silver-forest.com/cgi-bin/bh-search/gamefriend/wforum.cgi?mode=allread&no=108&page=0

ネタ？
ネタだと言って欲しい・・・

934 ：スペースNo.な-74：02/08/24 21:53

>>933
ネタじゃなかったら凄いな（ｗ

935 ：スペースNo.な-74：02/08/24 22:26

>>933
激藁（ｗ
メールしてぇYO！！

936 ：スペースNo.な-74：02/08/24 23:01

>>933
(　゜д゜)ポカーン

937 ：スペースNo.な-74：02/08/24 23:23

>>933
狙ってるような感じがするなー。
俺的には50円の方が天然ぽくて面白い。

938 ：スペースNo.な-74：02/08/25 00:17

>>933
ネタだろ、ネタ。次いってみよう。

（見なかったことにしたい）

939 ：スペースNo.な-74：02/08/25 00:30

そんな辺境のBBS挙げんな

940 ：スペースNo.な-74：02/08/25 00:45

ＰＢＭと似たようなものかと思えば50円/参加人数ってのも
わからんでもないかなと思った漏れ…

941 ：スペースNo.な-74：02/08/25 01:13

>>940
無名でこれから売り出すつもりなら、
最初は持ち出しで赤字覚悟くらいの気概がなきゃ。

50円/参加人数とか言ってるくらいなら払わない方がマシ。

942 ：スペースNo.な-74：02/08/25 01:39

　PBMなんて、一般人どころかゲーム業界人にだってわざわざ説明しなけりゃ
ならんほどマイナーなもの。
　お客一人あたり50円ってのも実はPBM業界一般と同等……ゲフッゲフッ。
　いや、もうちょっと貰えるし、これにさらに数千から数万の基本原稿料
があるからねぇ……。
　ま、PBM業界の大手といっても、はっきりいって零細企業だしな（笑）

　シナリオとして頑張りたいなら、ＰＢＭよりは普通にゲームなり小説を
書く方を薦めるよ。
　PBMのマスター経験者かくかたりき……。

943 ：スペースNo.な-74：02/08/25 03:49

h ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=471&reno=463&oya=463&mode=msgview&list=new
>サークルの目標としては、今度の冬コミで先行設定資料集、夏に体験版、その次の冬に製品版といった形を目指しております。

先行設定資料集、、、かなり勘違いしていると思うが、、、

944 ：スペースNo.な-74：02/08/25 03:58

人数x５０円って、ほとんど宗教ではナイのか！？

945 ：スペースNo.な-74：02/08/25 04:05

>>943
初心者が初めて作るゲームなんて、
本体にすら魅力があるかどうか怪しいのに、
関連商品なんて誰も欲しがるわけないよね。

大体、そんな余計なところに力配分する前に、本体に全力投球しろっつの。

ところで、コイツ、ＨＮが知人と同じで激しく鬱なわけだが・・・

946 ：スペースNo.な-74：02/08/25 04:11

＞933
漏れTVとか劇団でシナリオ書いてるが、
最低でも１０万は貰える。
て事はココだと…2000人(　゜д゜)

思うに業界は印税％が低過ぎ。

947 ：スペースNo.な-74：02/08/25 04:21

ここに晒されてるサークルを見るたびに、漏れはまともなトコに入ってホントに良かったと思う。
一歩間違えれば、こういったトコに入ってたかもしれんのだなあ…

948 ：スペースNo.な-74：02/08/25 04:24

>943
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1192
こんなん見っけ。

949 ：スペースNo.な-74：02/08/25 07:22

うへえ、ちょっかいかけられてるの知り合いのとこだ・・・

950 ：スペースNo.な-74：02/08/25 07:47

>949の知り合い
全メンバー募集というのも、悪い書きかたの見本だと思うが…

951 ：スペースNo.な-74：02/08/25 07:58

>>948
そいつコピペで他のやつも誘ってるぞ

952 ：スペースNo.な-74：02/08/25 08:13

やる気重視ってのもどうかと思うよ。
ゲームは夢の産物じゃなくて技術の結晶だからね。
完成させるために必要最低限の技術ラインというものがある。
プログラマも募集するなら特にね。

企画房の勘違いしやすいところなんだが、
時間かけて死ぬ気でやればいつかは完成すると思ってるんだな。

953 ：スペースNo.な-74：02/08/25 09:32

＞950
いえ、さすがに全募集するような知り合いはおりませんです。

954 ：スペースNo.な-74：02/08/25 09:34

＞952
それは言えてる。
企画房の多くは目に見えない「やる気・情熱」を口にする。
情熱など行動＝結果以外で証明できないのに。

名はあっても実はない。

955 ：スペースNo.な-74：02/08/25 11:10

＞時間かけて死ぬ気でやれば

企画厨はさらに、その努力の程度を甘く見てるしな。

956 ：スペースNo.な-74：02/08/25 12:58

やる気があって何事もなせるなら苦労はないっすよ・・
漏れはゲームプログラムを組んでますが何ヶ月かけてもまだ終わらないっすよ
週末なんかどろーんとした目つきになりながらモチベーションの低下と戦う日々・・
こんなん状態で、

へへへ新しいゲームを企画しました～！全募集～！
やる気ある人メェルちょうだい～！

こんな書き込み見たら笑ウしかないっす

957 ：スペースNo.な-74：02/08/25 13:52

プログラマの立場だと、ゲームを一本作るのに必要なリソースが全部見えるからねえ。

958 ：スペースNo.な-74：02/08/25 13:55

企画厨は、シナリオとか萌えキャラとか声優とか自分の見えるところしか見ない。鬱。

959 ：スペースNo.な-74：02/08/25 14:05

>>956
そこまで苦しいなら、止めた方がいいんじゃないかって思うんだけど…。
クラスやメソッドの使い方についてコメント入れて、ソースごと引継ぎに渡す。
できれば、引継ぎの人も自分で連れてくれば完璧だけど。

同じもの一年以上作ってますが、モチベーションはあんまり気にならない。

960 ：スペースNo.な-74：02/08/25 14:14

で、>>950は次スレを立ててくれたのか？

961 ：956：02/08/25 15:07

>>959
>止めた方がいいんじゃないかって

それはできないです。自分に負けるのだけは、ちょっと許せないじゃないですか・・
作業項目は一つずつつぶしていっているので今年中には終わると思うし・・(^^;
ヲレみたいなデキの良くないヤツは地道にいくしかないっす

962 ：ゲ制作技術板より：02/08/25 16:00

>>916
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1020950091/450
君、ここでこんなこと言われてるよ。
俺、文体から見て、そいつの正体が概ね見当がつくよ（ｗ

963 ：スペースNo.な-74：02/08/25 16:33

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030260648/
次スレたてました。950じゃないけど勘弁してください

964 ：950：02/08/25 19:25

乙彼
>963
自分の書き込み番号、よくみてなかった、ｽﾏｿ

965 ：スペースNo.な-74：02/11/28 16:43

トクメイでおｋ！
>>>http://www.55255.com/000/

966 ：山崎渉：03/01/07 09:27

（＾＾）

967 ：山崎渉：03/01/16 22:12

（＾＾；

968 ：梅田照美：03/01/21 13:07

こうもスレが多いとウザイのよ。
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。
１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０～９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
　　｜｜｜｜｜
　（＠　　＠）｜
　（　し　　）｜｜
　（　ｕ　　）｜｜｜

969 ：山崎渉：03/03/13 12:36

（＾＾）

970 ：山崎渉：03/04/17 10:40

（＾＾）

971 ：山崎渉：03/04/20 05:18

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

972 ：堕天使：03/04/27 17:21

http://life.fam.cx/

973 ：山崎渉：03/05/22 01:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

974 ：山崎渉：03/05/28 16:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉