同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【40】

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【40】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091368446

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・一つでも作品を完成させたサークルの中傷も控えましょう。
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。

スマソ。題名間違えた。
削除依頼逝って来る。

やまねこはうすにさぎられたことがある。


いや結局郵便事故だったのかもしれないが。
二回連続

めげずに使えとのお達しが出ました。

旧スレ群（確認できたもののみ）
40)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091368446/
39)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088012262/
38)http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1084888579/
37)http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080459008/
35)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072109264/
34)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069302098/
33)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067270143/
32)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067270143/
30)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058542871/
29)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056016158/
28)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053914027/
27)http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048841207/
26）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1044048432/
23) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038130329/
22) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035688751/
21) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/
18) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027861213/
16) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/
15) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/
14) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
6) http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1008/10086/1008690121.html
4) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993124572/

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る(例・馬鹿める)。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・人を処罰するのが好き。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・勝手に人生に疲れる

メンバー編
・スタッフの人数が無駄に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。 言えない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
(・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。)

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集しながら、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる(間違ったふりして)。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・変な画像が漂っている。
・アイコンが「＋」「←」
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。

>>1乙
莫大な、駄目サークルの条件 ですな…。凝りテンプレも、たいがいにしないと死者が出ますな…。

>>7
お前は死なないんだなｗ

>>7-8
あなた方の乙は失礼ですね。切れそうになりましたよ。切れませんけど。

簡単な説明とプロットのみで新スレがが作成出来る、クレバーな方乙

>7 >8
楽しませてくれてまりがとう( ・∀・ )

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1526
懲りない奴だな（ｗ

>>12
なんなんだコイツ…(;´Д`)
前もなんかやってたのか？

rogってたしか会いたがるやつ？

それよりもなにげに>3がきになる。

>12
そいつから昨晩、絵の基礎を学びたい方いませんか、ってメールがきた…
友達もいたら連れてこい、みたいなことも書いてた。
自分、トキワに登録してたからそれ見てメール出したらしいんだけど、
URLとか本名とかも書いてないし凄く気持ち悪くって…
前にも同じような募集とかかけてたの？

>>12
http://www.alchemy-net.jp/

コイツだっけか

>１５
激しく邪な電波を感じるんで、悪い事は言わんやめとけ！
絵の基礎を学ぶのに実際に会う必要ないだろ。ネットで十分。
実際に会う際に本人の身元を明らかにしないのは、
別の意図があるからだろう。
良くて、親密な人間関係の強要、宗教ネタ､物販販売勧誘。
悪くて、犯罪に巻き込まれる事も念頭にしとけ。

不安に感じるという事を大切に行動しよう。
俺が読んだ本には犯罪に巻き込まれる場合は
必ず予兆をどこかで感じているものらしい。
だから、被害者にならない為にも、
素直にその感覚に耳を傾けろとの事。
後は今流行りの自己責任だ(ｗ

>>15

無駄に高い絵を描く道具とか売りつけられそう

スレ違いでスマンけど、ちょっと聞いてください。
漏れちっこいサークルのリーダーやってるんディス。
っつーてもゲームは昔数本作ったかな、程度。
で、ちょっと大きめのゲームとか作ろうとしてたんですよ。
で、漏れはプログラムをほぼ完成させたんだけど、
他がほとんど動いてくれないんです。まだシナリオ+ゲンガーは
それなりにやってくれてるんだけど、ドット絵がほとんど何も…。
「やる気あるのか？」と聞くと「やる気はあるけど空回り」とか言って、
まったく作業とかやってくれないんです。とうとうブチ切れて
「やるのかやらないのかはっきりしろ」っていったら「悩んだ末に
できない」とかいう回答ですた。うちは全員リアル友人で
やっててるんだけど、遠隔地だからネットでやりとりしてまつ。
こういう場合ってやっぱ本人が悪いんだろうか、それともそう言うこと
口走った漏れが悪いんだろうか。でもこのままじゃいつまで経っても
完成しないだろうし…、アドバイスください。苦労してやってきただけに
ここで終わらせたくはないんディス。

友人ははっきり辞めると言っただけまだまとも。

距離のある人間同士が規模の大きいゲームを作るのは余程
目的意識が統一されていないと無理でしょ。報酬によって
拘束されているのならともかく。

完成への早道は確実に完成できる規模に留めることだよ。

>>19
自分でドット絵もやってしまえ！
一人で作ってるヤシもいるんだ。作れないヤシは置いてゆけ！
そのぐらいの覚悟がないと、同人では完成しないぞ。

最悪ドット担当者無しでも完成させるべきだな。
完成させてしまえばドット絵の入れ替えくらいはなんとかなるだろ。

やる気はあるって口で言うのは簡単。
結果のともなわないやる気は意味無し男ちゃん。

言葉ではなく行動で見ろ、とはよく聞く言葉。

見ろ？

>>21
すいません、絵心皆無なんですよ。
とりあえずプログラムと音楽は漏れがやってるんですが。

>>22
今は棒人間で動いてます。
完成させてしまえばドット絵の入れ替えぐらいは余裕ですが、
そのドット絵を誰に描いてもらうかという問題が…。

>>23-24
漏れもそう思います。
んだから言ってみました。


どうしようかなぁ…、やっぱ募集するしかないんだろうか。
相場とかどのくらいになるんだろうか。RPGなんですが。

ドット絵のサイズを落とすのも手だぞ。
それはもう豆粒のようなキャラクターを操作するという風にしちゃう。

これは作業量が大幅に減るし、サイズが小さいので「何を示すのか」さえ
わかれば良く、絵心の無さは無関係。最終的に絵描きが監修すればいい。

>>19
ディスディスディスディスディス

うぜーんだよぼけ

ドット屋もあれだが、てめーにも原因あんだろ
リアル友人でそれじゃ、どーしよーもねー

http://air-ug.obi.ne.jp/net/tyu/other/ug.to.txt

あーここやめとけスレか。リーダースレかと思っちゃったよ。
なんで19はもっとぴったりのスレがあるのにここでスレ違いするのか。
リーダーとしてはいささか不用意な人柄に思われ。

>>28>>30
19のサークルがこれからドッタｰを募集するから、ここだけは止めておいた方が良いという
スタッフの意思表示だと思われ。

>>19
なんか怖いなぁ…
募集したときにここに晒されないことを祈っているよ

>>28,30
確かに漏れが悪かった部分も多少はあると思います

>>31
Σ(ﾟДﾟ；)!!

>>32
本当に募集するかは分かりません。
少なくともすぐにすることはないと思います。
ちょっといろいろ考えて整理しとかないと…。

やめといたほうがいい。リア友でそれでは
オンラインメンバーとうまくやれっこない。

絵を学びたい方いらっしゃいませんでしょうか？
rog E-Mail
主に絵の基礎などを学びたい人いらっしゃいませんか？？
もし本気で絵のほうでお仕事されていきたいとお考えの方がいましたら
一度メールの方ください　場所は大阪なのでその近辺在住の方。
では
Date:


http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1526

>>33
誰も書いてないから書くけど、相談ならこっちでな。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

>>34
分かりました。
気をつけます。そりゃそうですよね。

>>36
ありがとうございます。
とりあえずもうちょっとしてからそっちにも投げてみます。

スレ汚しすいませんでした。
以後名無しに戻ります。

ｵﾚ絵描きなんだけどさ、前にやったとこでﾄﾞｯﾄの手伝いをした。
でさ、その後で他のｻｰｸﾙからﾄﾞｯﾄ担当で誘われたんだけど、
大抵のｻｰｸﾙはﾄﾞｯﾄ描き＝動画描きと勘違いしてないか?
もちろん、動画なんて一人じゃ描けないから断ったけど。

ﾄﾞｯﾄの手伝いって言っても、動画用の下絵をもとにﾒｲﾝのﾄﾞｯﾄ描きが
大まかにﾄﾞｯﾄで描いたやつを、仕上げるって作業を少し手伝ったんだけど、
すげぇ手間がかかった。

動画が描けるﾄﾞｯﾄ描きもいるけど、動作を決めて下絵描いて
一枚一枚仕上げて一つの動きを作るって作業は、ﾄﾞｯﾄをかじった程度の
企画者には想像もつかんくらいすげぇ苦労だと思うぞ。

>>29
魔琴ﾀｿの周りにはStormﾀｿといいYuumiﾀｿといいキナ臭い連中ががが

類は友を呼ぶわけか。

普通ゲームのドット絵というと
アニメーションするドット絵の事じゃないのか？
ドット絵募集して「下絵ください」とか言われたら困るよ。

魔琴ﾀﾝ-stormﾀﾝ-E田Ａ子ﾀﾝ-YUUﾀﾝ
一本の線に！

NISSAN製らしい
ttp://angelfire.jp/test/omake/meka-back02/sv-s_sw.jpg

>>38
（動画って言葉に違和感あるけど）
動画が32x32とか小さいサイズのアニメのことなら
ドット描き＝動画描きでいいんじゃないか？

んー、でもさ。
「ドット絵師」として参加したとして、
どんな動き、どんな技、どんなエフェクトを作って欲しいかって事くらい
指示してもらわないと困るだろうし、
例えば格ゲーだとして「こう、ズバーッとかっこいい回し蹴りを作ってくれ」
なんて言われても、そりゃないぜセニョリータって感じじゃない？

そういう指定（下絵）なしでドット絵かきあげたとしても
「ん〜なんかイメージと違うんだよなぁ」
ってリテイク出されるだけだと思う。

32x32のﾄﾞｯﾄ師がすべて格闘系が描けるとは限らないとｵﾓﾜﾚ

ﾘｰﾀﾞｰ自身が自分でその動きをしてﾋﾞﾃﾞｵに撮って指定の代わりに送ればいい!

格ゲーのキャラって、
格闘技をやれる人をモデルにしてるから
サマになるわけで、普通の人をモデルにしても、
あそこまでサマになるかどうかは怪しいぞ。

それこそ、30cmぐらいの人体人形でも買ってきて、
ポーズ取らせる方がよっぽどマシかと。

>>43
ちがうよ、N∀SSINだよｗ

でだ、今日、大阪のとらに行ったら薄荷ーズのポスターが貼ってあったよ。
ここで事情を知ってなかったら「面白いのかも？」って思っちゃうね。
ご立派臭いレイアウトで、なおかつ画像が一切入ってないオサレ仕様だったし。

もう2004年の夏も終わりそうだが(・ω・;)

静止画は人形使うね。
アニメーションなら、動作のカット割りした指定か、
下書きくらいほしいね。
それが出来ないなら、企画者の脳内にある
「かっこいい攻撃」とやらを目の前でやってほしいね。
どういう手足の動きが企画者の言う「かっこいい」なのか知りたいしね。

俺は絵もプログラムも全部自分でやるから
大勢のスタッフで作るってのはよくわからんのだが、
格闘ゲームなら、キャラの大まかな設定と
「隙が大きくリーチが長い上段攻撃、足元に当たり判定なし」
という感じで指示して絵はグラフィック担当に任せるんじゃないのか？
モーション指定されて描くんじゃちっとも面白くないというか、
ほんとにただの作業になるような気がするんだが。

>51
>ほんとにただの作業になるような気がするんだが。
だから人が少ない

51みたいなリーダーのところではやりたくない。

募集する側は
スタッフを奴隷としか見てないからね
自分の妄想を具現化する道具としか思ってない

ツクールとか使ってもいいから、
リーダー一人だけでゲームを完成させた経験があるサークルじゃないとダメだろうね。
じゃないとスタッフの大変さが理解出来ないし、どう進めていくかもわかんないだろうし。

メンバーは2人以下のほうが実入りも効率もいいって
どっかのサイトに書いてあった

　へぇ。
　うちのサークルは二人だなぁ……。

　相方が音楽。
　俺がそれ以外……orz

発火の人なんて一人サークルだぞ！　見習え！

>>57
音楽・プログラム・シナリオ・絵で
4分の1ずつなら
相方を1/4，自分を3/4にしてみるというのは．

んなことしたら現在出ている利益すら失ってしまいかねないかと

うちは原画四人塗り二人声優二人音楽二人。全員無償。

メンバー自体は二人でも、出来あがるまでに色んな人に
助けてもらっているもんだ。
案外雑用担当がいる、人数が多いところより、
多くのアドバイスや雑用を、周りがやってくれているかもしれんよ。

サークル一人

>>58
発火の人はスキルがあるからな。
普通の人には真似できませんよ。真似しませんけど。

ttp://3.csx.jp/twilight-/

トワイライトさん、縦読みにマジレスしてますが。。。
これ縦読みだよね？俺の思いこみ？教えてエロイ人！

なんのことかわからんぞー。

声優さん応援隊って書き込みだろ？
企画倒れ？「たおれ」じゃなくて「だおれ」だろと。
へたくそ。

っていうかたとえ上手でも乗り込んでこんな事書くやつの気がしれん。
自己満足の企画厨と同じ精神構造。

それに全部漢字じゃ、判りづらすぎて誰にも気づいてもらえないよ。

‥ってか、本当のところ >>65が書いたんだけど、誰にも気づいて
もらえなかったんで さりげなく（のつもり）ここで自己主張してる‥に
１万ﾍﾀﾚばかり賭けてみよう。

＞本当のところ >>65が書いたんだけど

俺もそう思う。
こんな漢字の縦読みって邪道だし。

それより
>乗り込んでこんな事書くやつの気がしれん。
に剥げ同。
どっちかっつーと企画厨より低レベルな池沼って感じだなw

ゲ製作技術板で名言発見。

>24 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：04/08/30 14:18 ID:phbgkkmA
>何も出来ない人間が出すのは、アイディアではない。
>金だ。

トワイライトさんに乗りこんだヴォケ
ヲチの邪魔するなよ

>65
夏厨最期の一頑張りか？寒いな〜♪

すけぼが消えてる?

>>71
そんな当たり前のことを名言とかいうな

そうかなー。金も出して欲しくないけどな。よけいな口だされそうで。

>>76
趣味だったらそれでいい。
商売だったら舐めたことぬかすな。
（よけいな口出されて歪むような覚悟じゃ商売にならんな）

商売ねぇｗ

趣味以上商売未満が一番楽しいと思うよ。

趣味以上に真剣、商売以上に入れ込み。
これ同人稼業の金科玉条也。
俺の座右の銘なんだが

文句を言うなら、それ相応の金も出せって事でつね。

何か >>65にとっては、気の毒な夏の終わりになっつまったなー‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬ﾊ ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ･･ (´・ω・`；)

そもそも基本的に同人って表向き趣味っつー扱いじゃないのか？
実際上はともかく。

>>82
表向きだけでなく、実際上も趣味だよ。別にそれに異論を唱える
ヤツは そういないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥で？

>>82
じゃあ　専業同人＝遊び人？
確かに。

専業同人ってことをものすごく誇りにしているピコがいて哀れだった。

>>83
や、77に対する一人事だから。あんま気にするな。

>>82
金のやりとりが絡まなければね。
ある程度の儲けが出るようなら、商売と同じ。
まあ、どのぐらいの儲けからが商売かは、人それぞれだが。

>>86
だけど安定してなきゃ商売とは言えないと思。
例えば、ある時出した同人ゲーソフトが大当たりして純益200万とか
上げたとしても、次の作品は全然売れなくて赤字。年に１本くらい
小ヒットを上げるサークルなんて商売の仲間に入らないだろう。
それはギャンブルの類だ、やっぱり趣味だよ。

>>87
ということはエロゲメーカーも趣味みたいなもんか

車もファッションも…趣味みたいなもんか

コンシューマにも趣味っぽいメーカーが……

儲けようと思っていればギャンブルだが、
それが無ければ別に趣味でいいだろ。

>90
ワンマンなメーカーって趣味っぽいの多いな。
過去のメーカーで言うとワープとか……(w

>>91
大手でそれやって、会社傾いたのがス……

おまえらぜんぜんまったくわかってないよ……
クリエーターは、最高の作品を作る為だけに金を稼ぐのであって、
上手い飯を食う為に稼ぐのではないんだぜ？

同人も大手企業も経験したけど…ビミョーな問題だよ。
結構名の売れたデザイナーさんも色々裏ではあるしね。

解かっていないと言うより多様すぎて決められんのでわ？

まとまった純利益を継続して得られなければ、
商売としては成り立たないって事でしょ。

＞88
サーカスやDOを見ろ。
アレは趣味ではない。商売だ。

趣味のところは1,2作で消えるからわかりやすい。

客から金とってるじゃん。
赤字だろうが黒字だろうが、それは売り手の感じ方でしかなくて、
世間一般的には、金とってる時点で
趣味じゃなく商売と思われるんじゃないかな。
食うに困ってやりたくない仕事でもやらなきゃいけないとか
そういう人からすると、ものすごい贅沢な話だけど。

商売人の儲からないという言葉の意味と、
一般人の儲からないという言葉の意味の違いが、
理解できますた。

他人からどう思われるかなんてしったこっちゃないけどな。

ただ金取ってる＝商売と思ってる人間そんなにいるか？
学校祭とかアマチュアバンドのライブのチケットとか
あの辺も商売と思ってるってこったろ？

高校の学校祭の場合は、金のやり取りを禁止してる所も多いぞ。
大学の場合は、そうでもないケド。

高卒程度の学力だったら、金取るだけで商売と思うヤシがいても、
不思議でないと思うし、その程度の知能指数のヤシは、わりと多い。

今風に、マネーＩＱとでも言い換えるか？

学校祭っていう場がボランティア活動を前提としてるように思われてるなら
チケット売り上げのあったライブは商売と思われないかもしれない。
そういう意味では一般的に金とったら商売っていう認識は
ちょっとずれてたな。すまん。
しかし、一日にものすごい金が動くイベントというのは
税務署とかも目をつけるし、その場自体がボランティアの枠をはみ出た
商業活動の場として思われている可能性はある。
金取ったら、じゃなくて、
どういう場で金を取ったかが問題になるのかもしれん。

DLは商売
会場にて頒布は…規模と値段によるか。
１００円で5千枚(ほぼ体験版）だったり

結局は、動く金額の問題でしょ。

1000円で100枚売れたら10万の収入なわけだが、
はたから見れば、かなりわりの良いバイトに見えそう。
つーか、作成期間なんて、素人にはわからんからねぇ・・・

>>103,>>105
一人や二人で作っているか？
大人数で作っているか？の違いもありそう。

確かにそうだな。
一人で作ってると虎視眈々なイメージもあるけど…
大勢だと次第に楽しければいいやなノリになっちゃうんだよなぁ

>>71
おかしな話になってるな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093834617/

ｱｲﾃﾞｱもﾄﾞｯﾄも音楽もやるから
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと企画をまとめてくれる相方がﾎｼｲ････
まとめｻｲﾄなんかいらないからさ････
雑用もいらないしさ････

>>107
だから個人の所は細かい所に凝ったゲームが、
大勢の所はＣＧやら音声やら色々ついたゲームが完成するわけか。

>>109
そこまでできるヤツこそ、それこそツールを使って自分でスクリプト
打てば何でも自由に作れるじゃないか。権利も自分だけで独り占め。
わざわざ神経すり減らして他人とコラボする必要ないと思うが。

ＲＰＧツクールXpあたりを使えば、
そこそこ良さげなゲームが作れそうなのにね。

多少のストレスは必要だお
ストレス無しの変化は望めない
他人との付き合いは一番の近道だ

>>109
それって「面倒なことは全部引き受けてくれる人募集」とある意味同義だぞ。

>>109
プログラマは、募集すればいくらでもいるだろ。

つーか、素材屋やれば？
オリジナルのゲームを作りたくてツールは買ったが、
オリジナルの素材を作るのは面倒ってやつは、山ほどいるだろ。

>>115
ゲーム作りたいヤツに素材屋やればっていうのは本末転倒だぞ。

>>109
っつーかうちに来てくれ(藁

>>115
使えない奴ばかりだけどな＞いくらでもいる

やっぱり同人ゲームでプログラマって需要ないのかねえ・・・

使えるヤシは基本的に、自分のアイデアを実現する作業に没頭してます。

>>119
使えない奴の需要はほとんど無いが、
使える奴の需要は腐るほどある。

結局さ、本当にできる奴って、なんでも自分でやっちゃうんだよね
で、１つの事をやっとやるのが精一杯な奴は他からの需要もなかったりするわけで。
ちと、きつい言い方だけど真実だと思う。

世の中にあるシステムにしたって
ある特定の人の能力にかなり依存してるのが現状だからなぁ。
かといって，その仕事が誰にでもできるようになったら
それが自動化され，人件費削減の対象になっちゃうんだよな。

だめなやつはなにをやってもだめ。

>>119
ヘタレには需要がない。

まあ >>124みたいなダメ厨は置いといて。

１人で何でもやっちゃうヤツでなくても、何か中心になる１つのスキル
さえ持っていれば、残りはツールやフリー素材で十分に補えると思うんだ。
ヘンにオリジナルなイメージを強調しようとして他人を募集すると、
結局まとめることが出来ずに失敗する。何しろ複数の才能をまとめる
っていうことも それだけで独特なスキルなんだから。

ちなみに、音楽は残念ながらゲームの中心となるスキルとは言えないと
思う。別にその能力を軽く見ているわけじゃないが、コンテンツの性格として
どうしても そうなってしまう‥ということだ。
もちろん、音楽が中心となる独特なゲームというのもあるにはあるが、
やっぱり特殊な例と見た方がいいだろうな。

絵と音楽は3段宇宙ロケットの3段目だよ。
1段目はプログラム。2段目は企画。
一番目立つ場所だから一番評価される。
絵無し音楽無しのゲームだってありえるわけだが
それがあるのとないのとでは受け入れられる規模が違う。
メディアはこぞって3段目の打ち上げ成功を報道するしな。

絵とプログラムが出来て音楽もそれなりの俺はパーフェクト超人。
3段ロケットで突き抜ける男と呼んでくれ。

絵についてのコメントは日常的に貰えるので
音楽が褒められると嬉しい。

金も評価も独り占めできるのでやっぱゲーム作りは一人がいい。

127が言っているのは作る順番だからな。中心っていう意味とは
違うと思う。
第１段のプログラムはツールを使う。第２段の企画については
出来の善し悪しはあれ、ゲームを作りたいと思ったヤツは必ず
持っているもの。
だから、アマチュアのゲーム作りは第３段から始めることが可能な
はずだ。その中でどれだけのスキルがあるか、やる気があるか、
etc....で 成功と失敗に分かれると思う。

同人ショップに行った。
同じ列に発火があった。少しへこんだ。

まあ今は分業なんて当たり前だからな。
お互いに信頼できる人間関係とある程度のスキルがあれば上手くいくが、
スキルなしでいい人間関係を作れない奴にはまず無理だ。

分業にするのはかまわんけれども、
作業が均等になるかどうかが微妙な所が問題だね。
特定の人物に作業が集中していたりすると、
そいつの抜けた後が悲惨な状態になることも珍しくないから。
逆に、何もして無い奴がデカイ顔してると腹が立つし。

だから、全員、ある程度作業を掛け持つ形にするのがベターかな？

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=640&reno=no&oya=640&mode=msgview&page=0
ハンドルを変えてもなー。

何やった人だっけ？

>>133
今まで見た中ではまともな募集じゃないか？
私怨？

>>133
えらく雰囲気が変わった気がするのは何故だ。
前はロボものじゃなかったっけ？

>>134
あとりえタマゴン制作第一弾
　muvluv the movie・今冬or来夏発売予定
In　Clear Sky
『戦場に咲く花』・2005年完成・予定ジャンル：ADV ・価格：未定
『One out of Two』・2005年完成予定・ジャンル：ADV・価格：無料配布

ちなみに今冬or来夏というのは2003年冬・2004年夏だと思うので既に過ぎていると・・・

>>132
スマソ。内容が混乱してた。

作業できない事を理由に作業しないヤシには腹が立つ。
作業の負担が違うから。

絵師やライターといった枠に捕われずに作業すれば、作業できない
ヤシはいなくなる。けれども、色々できるヤシの負担が大きくなる
という危険が生じる。こうなると、負担の少ないヤシには腹が立つ。

これを回避するには、色々できないヤシには作業を沢山割り当てて、
色々できるヤシには全体のまとめとフォローをする形にすれば、
作業を均一化できる。

>>137
要するに、企画だおれで終わる可能性があるって事か。

>>132

有償か無償かしらないが、有償なら分配率に差をつければいいじゃん。


つか、すげー心の狭いﾔｼだな。

>>140
いやまあ、多人数で作ってる所の体験談とか聞いてて
思ったことなんだがな。漏れは一人で作ってるケド。

心が狭いか・・・そうかもしれんなorz

>139
バリアブル期限で永久ループですよ

>>141
だいたい分業にするのに何もしない奴は入れないだろ。

>139
>ミコト
>Position　
>・　代表
>・　企画
>・　シナリオ
>・　グラフィック
>・　サウンド
>・　プログラム/スクリプト
本当かよ（ｗ

>MESSEGE　
>こんなにもどうしようもない世界の中で
>伝えていかなきゃならないことがたくさんある
>グロテスクな現実を曝け出して
>自由なフィールドの中で踊り明かして
>ＡＲＬにしか伝えられないこと
>ＡＲＬにしか貫き通せないこと
>型にはまらないスタイルで突き進もうか
自分に酔ってるな。

一人で出来るはずなのに小さい体験版もにゃい。
これいかに？

>>135
ちょっと待て。
>\12000〜でお願い致します。
背景・彩色コミで1枚12000円ならまともな好条件かもしれないが、
ギャラが最低最低\10000〜というならこれは8枚12000円ってことではないか。

>こんなにもどうしようもない世界の中で
ﾜﾛﾀ
世界がそう見えるってことはお前さんの生活がどうｓ（ｒｙなだけですよ。
ギャラは
背景CG８枚（差分含。着色も）
で12000〜だと思われ。

擁護するつもりはないんだが
外注は正規のメンバーよりレートが高いのは普通なんじゃない
それにフリーソフトで体験版なんて出すか?

背景1枚1500円って条件としてはどうなんだ?

求められるクオリィテイと与えられた時間によると背景マンがマジレス

>事前払い・事後払いのどちらでも構いませんが、できる限り事前払いをさせて頂きたいと思っております

事前払いは怖くてできん
ﾄﾞﾛﾝされたことがある
こいつはそうならないといいがな

＞ＡＲＬ-アール-と華懐楼さんとの共同企画のネットラジオ。

この華懐楼は
>PCや一般の既存ゲームをアレンジさせて同人ソフトとして販売させていこうと思っています(^-^)/
>コスプレ写真集もCD-ROMで販売する予定があります♪
>管理者は起業の予定があるのでp(^_^)q新ブランド設立っ！
>という事になったらお友達兼従業員でお願い致しますm(__)m
>ブランド立ち上げ後には‘PCゲーム販売’から‘ファミリーレストラン経営’や‘テーマパーク経営’等
>その他にも無限大に企画しています(^o^)g
>そこでスタッフにという事で皆様には一部お声を掛けさせて頂いております。
>お力を貸して頂ける方はもちろんの事ご一緒に成長できる方も大募集しています(^ω^)
>もし興味がおありでしたら詳しい募集要項は同ページの下方に掲載中ですのでメールにてご一報下さい(^0^)v
>いつでも大歓迎ですよ〜
だな。

おー、ファミレスにテーマパーク企画の香具師か。
懐かしいな。
つーかお前らいい加減前スレ　埋　め　な　い　か　？

別に無理して埋めないで放っておいてもいいんですよ(´ー`)

牛丼談義になってるが……

何をどう擁護しているのか全然わからないんだが。。。
まあ>>149はその1500円という額は高いと思っているのか？

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=645&reno=no&oya=645&mode=msgview&page=0

同人サークル以下の会社ってすげえな

こんなのが成功するはず無い

と思いたい

TYPE-MOONの話をちょこっとだけ聞いて、
その気になったヤシっぽい。下手すると、
コミケや即売会って言葉すら、知らないかもな。

いやふつうに無理だろｗこんなの。

時期的に考えると、FATEの影響を受けた可能性が大やね。

シナリオ露出早すぎるな
事業計画もザルっぽい

俺ならこうするのに
っていうのが素人目でも見えてしまうのは
ゲームメーカーとしてどうよって感じかな．
夢見させてくれよって思う．

まぁ数ヵ月後には発火の人の会社が誕生するわけだが。

こういうのを見ると「you are soft」を思い出してしまう。

まず生産して流通させるだけの資力はあるのか？
それに倫理機構に話は通ってるんだろうか？しかしメインのスタッフすら居ないってのは･･･

＞関東地区のいくつかのお店さんには、置かせて頂くお話をして予定ですが、了解をとっています。
＞これ以外でも、どんどん営業していきますので、宜しくお願いします！

これは･･･委託販売なのかもしかして？

既に3人いて、製作スタッフを4〜5人入れるとしたら
それなりの本数売らないと会社としての体裁を保てないけど。
分かってるのかなあ。

>>167
「市販流通」と書いてあるけど、流通会社と取引がないと市販とは言わないよなぁ。

自前で宅配便つかって流通させるとか？

素直に商業的な同人活動を目指せばいいのに、と思ってしまうな。

商業的な同人でも無償募集はだめだろう

製作体制を整えてから商業とぬかせばいいんだけどね。

漏れ達は発火に代わる新しい餌を手に入れた。

これはどうみても賞味期限短いだろ。みんないまのうちにたんとお食べ♪

少なくとも会社上げてるから荒らすなよ、
マジで食いついてくるから。
尻に火がついたヲタは怖いぞ。

DQN会社設立
↓
2chねら飛びつく。
↓
名誉毀損と営業妨害で訴訟
↓
ひろゆき賠償命令
↓
ウマー

こういうことかーっ！

>>157
これ本当に法人なの？
激しく厨サークルっぽい、っていうか会社立ち上げの時点でいきなり
全パート募集ってのはどうなのか。

そんなスマートじゃないとオモ。
開示要求からそのまま個人に向う。
玄関を出ると血走った目のヲタがおまいらを待っている
って言うシチュエーション

>177
今設立するの安いから…
ＩＴベンチャーですっ！で資金を出すとこも
なんだかんだいって、いまだ多いし。

そういやぁ
有限会社が廃止されて株式会社に一本化されるんだったよな
まだ１円起業できるんかな

>>177
自らは働きたくないけど人にやらせたいんだろうね

>>179
金を出してもらっているなら、少なくとも向こう6ヶ月ぐらいの運転資金はあるだろ。
何ヶ月も無給で生活できる奴なんて少ねーし。

ttp://www.dsea.info/~pastelsoft/pastelsoft/assistance/company-information/job-offer_top.html
とりあえず、一ヶ月働いて労働監督所に駆け込むとかｗ

なんか同じ苗字ってだけで萎えるなぁ・・・

ってゆーか、給与ナシで商業レベルのものが作れるわけねーよ。。。

あれだろ　別に会社持ってて遊びでゲームつくりてぇんだろｗ

＞報酬についてですが、製作している段階では、無給です。（自分達も無給なもので…）

ﾜﾗﾀ
子供の理屈じゃないんだから。

http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1537
こいつ頭おかしいのか？

業者のサクラだろ。

まさか、ここまで馬鹿なサクラもいないだろう。
ということはただの馬（ｒｙ

>>187
ttp://www.alchemy-net.jp/
このサークルの香具師だったかと。
声優を募集して応募してきた声優（女）に合コンしようとかそういうちょっとあっちの世界の人。

>>157
脳内会社設立だと思いたいんだが…。

マジに法人登記してたとしたらヤヴァイ
必要な人材を確保するまで待てば良いのになぁ

手段と目的が入れ替わり、
会社を設立するのがひとつのゴールとなったんだろう。

「ゲームを作りたい」が「ゲームを売って人気を得たい」に
変わってしまったって感じで。

>192
多分そうだろう良い考察だ。

うわまじで法人登記してるっぽい
それで無償労働って・・・労基違反だろ!
委託業務扱いなら賃金の下限はないが、
賃金書いて書面で契約交わさないとだめだろ。

法人登記しててもダメなのものはダメだなw

ゲームを売って人気を得たい・・・
それはいい。
問題は
そのための方策をあれこれ考えてるように見えないことだ。

>195
よんでわからないかおまえ？なんのためにひとを、ほぼすべてのしょくしゅで
あつめているのか？わかっていないよ。

そういう荒唐無稽なことを思いつく人はどういう人生を送ってきたのだろうな。

>>196
作る側志望なんで読み違えてた。
そうか、専門出で作りたくてしょうがない世間知らずの人間を
馬車馬のように働かせておいしいとこもらおうってことか。
しかし餌がくさってるな。

とりあえずこれだけは言える



増田以外ｲﾗﾈ

専門出の若者をただ同然で働かせるってエロゲー業界じゃ
常套手段だよ。もっともそんなことは長く続くわけは無いけど。

>>198
そうなんだよその熱意（作る側志望）
を利用するとこに無意識かどうかはわからんけど
悪意を感じる。酷いね。

ここまで酷い内容なら引っかかる方がヴァカと言えないことも無い。

リアル厨房、工房あたりの年齢だと、引っ掛かるヤシが多いのでは？

シナリオをメインにプログラム担当の増田と油絵が描ける岩井

二人で作ったらええのに

キャラ絵って晒されていたっけ？

「油絵」・・・あのシナリオに「油絵」・・・
激しく間違ってる気がするわけだが。

>>203
リア厨リア工だと年齢で引っかかるだろ。

>206
新しい客層を取り込むチャンスじゃないか！

>>195
この手の連中、作品の内容以外のところではあらゆる工夫を試みてるんじゃないかな。

完成の見込みが立たないうちにポスター１万枚刷ったり、処女作の脳内設定しかないうちに
法人化したりする決断力と行動力は、確かに驚異には値すると思う。

その決定で一生後悔するとも知らずにか・・・

他のとこにも貼ったんだが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478730741/250-4247769-2261025
マジおすすめ

あー、俺、細々と絵を描いてるんだが、魔琴タソから勧誘のメールが来た。

企業化するか悩んでるサークル主催者ですが、
絵柄似てるので逆にハントに来ました。

　長編モノを既にプログラムのみのところまで
完成させているのですが、正直個人では
限界感じたので仲間募集を考えて、悩んでる
所です。
興味あれば、一度メール下さい。

絵柄が似ている・・・・・
自分の絵はお世辞にも滅茶苦茶旨い方でもないが、やはり
ある程度のプライドと自負というものがある訳で。
俺って馬鹿にされてるのか？と悩んでしまった・・・。

ついでに、夏コミに後輩と行って半翼版の委託されているサークル
に買いに行ったのだが、委託先のサークルの方は
「え、これ買う人いたんだ・・・・」みたいな表情をしていた。

>>210
その本を買うかどうか悩んでしまいます。

>211
どのレベルを絵柄が似てるといったのか激しくしりたいｗ
っていうか知り合いはみんなヤツに現状を教える気がないのかｗ

>>212
迷わずいけよ　いけばわかるさ
３・２・１

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>211
俺も知りたいな〜。
半分翼版とやらがどんなもんだったのかも。

>>213
教えた人達は皆チンピラ扱いされたんだろう。

>>212
俺も俺も

「半翼版」を「半分翼版」としただけでショボさ倍増に感じるのは何故だろう

>211
>企業化するか悩んでるサークル主催者ですが、

この一文は、消防署の方から来ましたみたいなものかｗ

http://www.melonbooks.co.jp/cgi-bin/search/search_v2.cgi?CIRCLE=Studio=AngelFire=&IMG=on&STOCK=red&ITEM=s

Hackerz!! 0.5 〜半翼版〜 （イベント 700 円、委託販売 900 円）
Hackerz!!体験版0.3 （イベント 500 円、委託販売 500 円）
Hackerz!!体験版0.25 （イベント 400 円、委託販売 500 円）
Hackerz!!体験版0.2 （イベント 300 円、委託販売 400 円）

うーん、体験版だけで4種類･･･常識では考えられんな。

>>219

>>182の

「私達は、普段はおちゃらけているけど、実はすごいゲームを作る会社を目指しています！」

も似たような感じだねｗ

完成までにあと３つくらい出そうだな。
完成後にも完全版とかディレクターズカット版とか限定版とか
４つくらいでそう。
そして１年後に廉価版と共にメモリアルスペシャルパッケージ。

しかし、これって体験版買った人が完成版を買う場合、
少しは割り引いてくれるのか？
もし熱心なファンがいて全部買っていればすでに1900円だぞ。

>>213,216

211だが、アップローダーにアップしてみた。
手元に版権物しかなかったのでアレなんだが
大体、こんな感じ
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n916.jpg

・・・・似てるかなぁ・・・？

半翼版はネタで買ったのだが・・・・・正直、ダウソ版やりゃ十分・・・

比べ物になりませんね。

しかし、あんなのでも委託受けてもらえるんだなぁ……。

人に頼むのには酷い文章だが>>211の内容そのままのメールが来たのか？

どうでも良いが俺なら片翼版て名前にする

>>226
先を越された

>>223
　巨乳系なあたり共通点が……。
　朝霧ﾀｿ巨乳フェチらしいし……。

　つか、次回作の原画も朝霧ﾀｿがやるんじゃないのか？

>>226
そりゃ元が「月姫半月版」だからだろ。
にしてもぐぐってみたらプレミア付いてるのな…orz
厨が真似たがる訳だ。

>>223
漏れも巨乳系な辺り似てるかと言われれば
そうかとも思えるけど、
単に勧誘の文句だったんだと思われ。

>>226
普通ならそんな風に命名する罠。
こんな事にすら気づかない時点で、駄目駄目なんだが。
この手のネタは、巷ではありふれているというのに・・・

うｐ乙ｗ
ツラの描き方がまったく違うね。
っていうか朝霧ﾀﾝのツラの描き方って特になげやりに見えるし
ほんとに乳しか見てないのかも

>>225
メールと掲示板の書き込み、わざわざ同じ文面で。

っていうか企業化するか悩めるようなサークルが
>ああ、冬までに完成しますように…。　〜 2004年8月31日 〜
なんていわねーと思うんだが。こいつほんと恥知らずだなー。

お手本となるエロゲー企業が少なすぎるか
ダメ企業が多すぎるから
業界が育たないんだろうな。

それほどの事を消費者から期待されていないんじゃね―の？
そんなもんだからグダグダになっていく。

それを見て俺たちでもできるんジャネーカ？
起業も簡単だし、俺はシャチョウーでお前はセンム！
若手起業家カコイイ！
みてーなのりで企業もどき満開スパイラル！

同人から成り上がって一番になれるような業界だしな。
エロゲ業界はそこまで落ちぶれたって事だ。

>>236
いや、それは流石に成り上がった人間しか言えない台詞だろ。

スレズレナルママニ……
その反面可能性に�dでいるとも言われるので
それを踏まえて我々の今後の活動に期待！
が綺麗な〆方かな？
そもそもエロゲ＝同人じゃない罠

>>236
言い換えると買う側の目が腐ってやがるとも言えるわけだw
だから、発火みたいな勘違い君が後を絶たないと・・・・・

>>236
ホコ天で演奏してた人たちがいつのまにかテレビ番組で歌ってたり、
レコード会社と契約してCDだしたりするようなものだ。
別にゲーム業界に限らないな。

>>234
どう考えてもエロゲ会社を見てない上に、一般常識も無いと思うぞ。

中学校を卒業していれば少なくとも資本も経験もない人が
法人を起して成功する可能性の有無ぐらいはわかるだろう。

また、一発屋が業界に参入するのか・・・

もう、あの業界フロンティアぢゃねーんだがな。

>>242
一発屋ってどこの事？

フロンティアはどこにでもあるよ。
ただ俺たちがその存在に気づかないだけ。

開拓者たるならば、その存在を発見しようと努力すべきだろうな。
「エロゲー作りたい」っていうのは開拓者の心意気じゃなくて
おぼれてることを自覚してない遭難者にすぎない。

　不　発　屋

>>244
激同

>>157
シナリオ読んでみた…可も不可もなくって印象でコメントしづらい。
このシナリオでエロゲってどうなんだろうね…。うーん

>>223 は多分、
理想という意味で似ていると言われたのでは。
パクリヘタレを、まともなキャラ絵に入れ替えるだけでも
かなりマシになるだろうし。

発火たんが、話題を取られまいと楽しいコメントをしてくれてます

>すこし凝るだけで、十年は必要だよな…。
要するに自分のスキルが高くないと認めたのかｗ
妥協って人の構図まんまパクった立ち絵とかのことをいってるのかな？

自分なら
ネタを未完成のまま公開したりせずに
他人の作品と比べてここが弱いとか
ここが自分の売りか？いや，ここか？とか
とにかく人に話す前に自分で検討しまくる．
それをせずに公開してる時点で
決して多くない同好の士に向けて
「自分を見てほしい」と訴えてるのがばればれ．
しかもへたれてるところを見せるか普通．

>>251
実際に一人だけで作業をやるのは大変だよ。
誰かに見て欲しいなんてのは誰でも思うことだと思うし
自分を見てほしいと訴えることが悪いことだとは思わない。

まぁ自分以外の人間全てが馬鹿に見えるのかもしれないけどさ

>>252
　俺は同意。
　誰だって自己顕示欲の１つや２つあるし。
　それが創作につながっていても別に良いのではないかと。

　あくまで、同人ですから。

　……元が取れればもう万々歳な極小サークルの意見ですが。

それにしても見せかたってもんがある。
反感を持つ内容ではないがちょろちょろ何度も体験版
なんて出さんで完成させろと。

このスレネタがあると伸びるのが早いな

ふつうどのスレでもそうだ。

>>157
>（最初の段階で、最低金額を決めて売上が出なくてもお支払いするという事等。
>売上がどの位でるかわからないので、あまり高い金額は付けられません。
>また、お支払いは、発売後以降になります。）

これは払う気が全く無いということだろうか。。。

>>0x100
まぁ確かにそうだが…。
最近はネタが豊富にあるなぁ、
程度の意味でとってくれ。苦しいが。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093962339/l50
祭りの悪寒

「朝霧魔琴」でググってみたら、こちらのスレにたどり着きました。


>211

ブハハハハハッ！
貴方もメール来ましたかうちにも来ました（笑）
企業化予定のサークルって書いて有りましたよ（笑）

怖いですねこの人。

>>260
本物さんでつか？
本当に朝やんメールをいただいた方でしたら、>>211みたいに
何らかの燃料をぜひぜひキボンﾇ

>259
てめぇー踏んじまったぢゃねーかよ！（AA略）

2004年3月に募集したサークル
・サークル甘味処
　ttp://ucha1.pinky.ne.jp/amami/
　>このサークルを動かすのはあなたかもしれません。
　>すべてはあなた次第です！
　他力本願で何も動いていない模様。
・angel-line　
　ttp://angel-line.jp/
　夏コミに向けて本格的な制作に入っているというも、夏コミが終わっても放置状態。
　>作業量は、最終的に６月までに５０〜８０枚ほどの予定です。
　>申し訳ありませんが、金銭的な報酬は無しでお願いいたします。
　これが最大のネックか。
・ゲーム制作サークル＠Ｏｎｌｉｎｅ
　ttp://ebs.lib.net/create.htm
　募集掲示板はおろか、2chにスレを立ててまで募集を行う。
　募集主がとんでもない厨だったらしく、ヲチスレまで立つ始末。
　どうも現実的な話をする人間をやる気がないということで次々に切り、
　妄想するだけ人間で妄想を語り合っていたらしい。
・
　ttp://auabull.ndap.jp/
　RPGを作るために・イラスト担当・ドット絵・音楽・プログラムを募集。
　当然妄想倒れ。HPも消滅。
　リア工の腐女子らしい。

・Playmate
　ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/zodiac/
　イラスト・背景・デザイン・彩色・プログラム・シナリオ・BGM・効果音を募集
　>クオリティーの高いものを目指しますのでリテイクに耐えられる方。
　>BLを中心に、主に女性向けを作りたいと思っている方。
　>ヤル気と根性のある方是非★
　>・夏までには一つ作品を完成させたいと思っております。
　HPは消滅。本人にはやる気と根性がなかったように思われる。
・SOUTH OF HEAVEN
　ttp://www.geocities.jp/pbryp205/index.html
　スレの常連。ログラマ・シナリオライター・ＣＧ彩色を募集。
　元スタッフらしい書き込み
　>主催者本人が進めない&コスプレ女口説きにお熱だったのに、前スタッフは途中でやる気をなくしたヘタレ扱いかヨ…。
　>ついでにサイトリニューアルして情報隠しには精を出されているようで。
　>いい加減気付けよ…。
　>やる気がなくなったんぢゃなくて、お前に見切りをつけたんだよ。
　>全員な。
・ぐらびどん
　ttp://strangeworld.cc/~t-2106/
　グラフィッカーを募集するもHPは放置状態。　
・
　ttp://atsutaku.hp.infoseek.co.jp/
　カードゲームを作るためにＣＧ・絵師・ＢＧＭ・声優を募集。
　過去に募集して企画倒れの経緯がある。　
　ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/7919/AISIN.htm

まとめ乙ー
どこも素敵な製作所棚

>>157はangel-lineと同じ道を辿りそうだな。

俺、人のすることが気になって仕方が無いよ

それにしてもあれだな。
だめぽなサークルは、コミュニケーション能力低そうなやつばっかりだな。

>263
くそちゅーぼーまだいたのかもまえもひまなうんこだな

まとめが入ると必ずでるおまえも暇でねんちゃくなうんこだな。

>>268
パラサイト同人には多いぞ。というか、
親に養ってもらっているという自覚のない人に、
コミュニケーション能力は身につかんでしょ。
なぜなら、現実が把握出来てないわけだから。

>270
いつも張り付いているだけあって
自己弁護も速いなw

>269>272
やっぱり晒されたらむかつく？

守られている人間の目線と、
自立している人間の目線は、全く違うよ。
学校にいれば、学生ということで保護されている部分があるし、
会社に入っていると、稼ぎ方を知らなくても、仕事のやり方は、
会社の人間に教えてもらえる。だから、戦わなくてもいい。
戦い方を知らない人は、隙が多いんだよ。

厨サークルは「自分が何かをする」奴でなく「他人が何かをしてくれるのを期待する」奴の集まりだからなぁ。

本当に朝霧魔琴からメールを貰ったんですが晒すと逆恨みされそうで怖いです。

内容としては、（私に）仕事を頼んだらギャラは幾らかかる？
同人の場合と、企業からの依頼の場合どちらの値段も教えろ。

俺は企業化する可能性のあるサークルをやってるからな

みたいな感じです。正直ちょっとヤバイですよこの人。

「はじめまして」の挨拶も無しにいきなり値段交渉ですか（藁）
しかも企業化をちらつかせて、自分は凄い人間だぞ　と言いたげな文章でした。
多分、昨日の段階で、メンバーを探そうと各所にメール出したんでしょうね。

朝霧さんは天才ですよ。

まあ、ね。

本当は一人だけでも企業化できる人ですが、
仕方なく、やむおえなく雇ってやろうとしてくださっているのですよ。
凡人はありがたがりこそすれ、嫌がってはいけません。

発火理論ｷﾀｰ

>>276
断っても逆恨みされそうだな。

発火相手とはいえ、メールを晒したりするのは違うと思うけどな
天才ともなると目をつける相手もそれなりにアレってことか

>282
発火タンにメールもらえなかったからって拗ねるなよ。

>282
こんなスレでいう事じゃないですよ。

>>282
メール晒してない
晒してないメール

いつどこでメールを晒したよ？

このスレ見てると、礼節は大事だと心底思う。

直接会わないことが多いからね

>273
お前はいつもそれだなー

それ以外で粘着する理由がわからんそう言われるのもわからんでもない。

ほんとに張り付いてるんだなぁコイツ。不気味だ・・・

だからおまえの粘着理由おしえてみろってｗ聞いてやるからさｗ

>>291
漏れはおまいの方が不気味だよｗ

まとめているヤツに粘着しても仕方ないのにな。

つーかこのスレ、粘着のたまり場じゃん。

『このスレで晒されなければ凄腕のメンバーが揃って型月を越えるようなゲームが作れたのに』

晒されても晒されなくても無理です。

>>296
誰か言ってたっけ？

マジな話、凄いゲームを作りたいなら、３年から１０年は、
底辺をはいずり回らないと無理でしょ。
それも商売抜きの話でな。

そう？　少しずつ規模を大きくしていけばいいだけの話だと思うが。
まあ、小手〜中手サークルも底辺だと言うのなら仕方ないけど。

>>296
まずは自分自身が一番の凄腕メンバーでないとね。
月だって、結局あのライターひとりであそこまでいったようなもんだし。

>まずは自分自身が一番の凄腕メンバーでないとね。
>月だって、結局あのライターひとりであそこまでいったようなもんだし。
激しく矛盾してないか？ライターひとりであそこまでいったんなら
だれか一人凄腕メンバーがいれば自分そうじゃなくていいじゃん。

ん？　>>296の流れから考えて、『自分自身が凄腕メンバーなら
凄腕のメンバーとやらを揃える必要はないんじゃないかな』って意味で
言ったんだけど。まあ、いいけどね。
オレの発言のどこかがまちがってたんだな。よくわからんけど。

>>301
漏れは意味分かった、
>>300が知障なだけだろ。

まず、ライター一人の力と思ってる時点で問題があるな。
サークル内の連携が無ければ、あそこまでうまくはいかんよ。
特に、ノベル系の場合は、絵師とライターの連携が重要だし。

＞少しずつ規模を大きくしていけばいいだけの話だと思うが。

漏れとしては、サークルの規模よりも、人の繋がりの輪を、
広げていく事の方が大事だと思うんで。自分自信を一つの輪
だけに置く必要は無いと思うんだよね。

だから結局あのライターひとりであそこまでいったというなら、
仲間に凄腕メンバーが一人いればいいんだろ？それが自分じゃなくてもいいって話だろうが。
「まず」ってことは必要最低条件が自分が凄腕メンバーってことじゃないのか。
まぁ俺もべついいいんだけどさ。わからないんなら。

フツーにゲームを作る分にはそこまで凄腕でなくてもいいけどね。
必要最低限の技術は持ってないと困るけど。

逆に必要最低限の技術を持ってない人がメンバー内にいて、その人が
主要な職種だったら他がどんなに凄腕でも終わりだ。前向きとかチムエタとか。

う〜ん。そこまで深く考えて発言したわけではないんだが……
気に障ったのなら謝るよ。

創作活動の始まりは、浅い付き合いで良いと思うんだよね。
ネットでメンバーを募集するとかじゃなくてさ。

それこそ、フリーウェアとしてネットで公開して見るとか、
こんな絵を入れるのはどうですか？と自分の絵を薦めて見るとか、
あなたのイラストを私のゲームに入れたいのですが、
よろしいでしょうか？とか、そうしたやり取りの積み重ねから、
だんだん規模を大きくしていくモノだと思うんだよね。
あちこちのサークルに、助っ人したって良いし、
一つのジャンルに腰を据えても良い、そうした自由さが、
同人活動の本質だと思うんだよね。

会社ごっこしたがる奴が多いから妙な事なるんだよな。

>>299
>>300
どちらも理解できる。
前者も後者も戦略的にありだ。

才能を見極める力と、資金が十分に用意できるなら後者で問題ない。

結局、才能か金のどちらかは必須なんだよな。

どこでも喉から手が出るほど欲しがってるのに
凄腕のメンバーがそう簡単に揃うわけないじゃんね。

>>310
さらに、才能か金のどちらかを持っていることは必要条件ではあるけど
それで十分条件じゃないんだよな。ゲーム作りは簡単じゃないね。

このスレを見ている限りでは
・シナリオライター
・プログラマー
・彩色
に確実性のある人が配置されているかどうかが
成功する成功しないの分岐点だろうな。

>>313
彩色‥か？
実際にアマで、グラフィックの彩色を独自に担当させてるなんて話
聞いたことないんだが、オレが知らないだけかな‥。

>>314
会社ごっこ厨サークルはほとんどそう。
原画と彩色を分けて、原画だけ集まるのが黄金パターン。

原画そのものよりも
イラレで決定線を取るまでチューンするほうが大変な気がするけどな・・・
それに，あとは色を塗るだけっていう状態にもっていくまでに
線の生き死にとか色設計とか色々，原画と彩色が何度も打ち合わせする
必要があると思うんだけども．

あとゲーム制作って
分業が絶対必要だけど
誰かがさぼれるほど余裕ないんだよな．
みんなが血反吐はかなきゃ作れない．

同人のゲーム制作で
音屋や声優や歌い手が血反吐を吐くとは思えん。

ちなみに歌姫って言葉を募集で見ると
それだけでかなり香ばしく見えて仕方がない・・・

いいじゃないか……夢見させてやろうよ。
一番報酬がもらえる確率が低い人たちなんだから。

ゲーム製作に分業なんて必要ねーよ。

必要だと思ってる奴らが
このスレで叩かれてるようなサークルを作る。

自分だけで何でも出来る発火の人が
今、いいことを言った！

厨サークルの分業は嫌なこと・面倒なことは他人に押し付けるという意味になるから
本来の意味の分業とは違うからな。

絵師を原画と彩色に分けると、パスを誰が当てるか？で揉めるんだろうな。
エロゲでは、原画師が漫画家だった場合には、パスは塗り師がやってた
らしいけれど、原画師がＣＧ描けるヤシだった場合には、パスも原画師
がやってたとか。

>>317
分業が必要とか言ってる所に限って、
身の程知らずに大規模なゲームを作っている罠。

小さなノベル作ってるところだけど分業。
俺も最初はこんな小さい作品で原画と塗りわけるのもなぁと
思ってたんだけど、実際塗り師さんが入ってからは
かなり進行がスムーズになった。

>>325
ＣＧ一枚描けるヤシがいるのなら、それもアリかと。
というか、絵師が何人かいるなら、原画や彩色を、
持ち回りでやってみると良いかもね。

>326
でもＣＧサイトとか見てると
彩色技術はあるけど原画が崩れてる奴とか多いよな。

>>327
彩色は、コツがわかればすぐに上達するもんだよ。
まあ、まれにコツを掴めない人もいるけれどね。
エロゲ会社で彩色のバイトが多いのも、これが原因。

それに比べてデッサン力の場合は、コツだけじゃ、
どうにもならない部分があるからね。まあ、
努力と根気があるなら、どうにかなる程度の苦労だが。

>>328
バイトの所はアニメ塗りだけどね。

＞まあ、努力と根気があるなら、

あくまで、原画が崩れない程度のデッサン力って意味ね。

あと、先天的にキャラを描くセンスがないヤツもいる。
デッサンとかは出来てるんだけど、場にそぐわない無表情や棒立ちポーズしか
描かないヤツ。凡百な無個性キャラしか描かないヤツ。
描けないんじゃなくて、どういうキャラ・シーンが魅力的なのか解っていないヤツは、
そういうセンスのあるヤツを技術的なことでサポートする側に立つ方が互いに有益だ。

>>331
それはよく見るね。

何も考えずにトレスやコラージュしているヤシとか、
デッサン力はあるし、無表情では無いけれども、
キャラになってない絵を描くヤシとか、
構図に意図や工夫が何も無いヤシとか、・・・

あと、ポーズ集のトレスは不気味になるからヤメロ。
自分の絵やキャラに合わせて等身や個々の部品の
大きさを変えられるヤシなら、ポーズ集とかを見ても、
問題ないんだけどね・・・

へたれは何人集まってもへたれなんだって。

ちゃんとした人材を雇えるサークル以外
分業なんてするだけムダ。
人が増えてややこしくなるだけ。

まぁ製作時間の短縮にはなるだろうが、
どうせほとんど売れないんだから分け前が減るのがオチ。

>333
スタッフ間でロスタイムが大きすぎて
製作時間の短縮にもならない罠

人月の神話ってやつですか？
読んだことないけど。

分業が無駄とか言っている香具師はコミュニケーション能力の欠如しているか
ヘタレなんだろうなーと煽ってみる。

分業体制にする場合、人数＋αの作業をこなせれば、問題ない。

『このスレで晒されなければ凄腕のメンバーが揃って
型月を越えるようなゲームが作れたのに』

誰が言ってたんだよ〜？(;´Д`)

もともと分業ってゲーム会社が開発速度を上げるために
使い出した方式なんじゃないのか？
同人ソフトでやたらと分業したがるのは
目的と手段が入れ替わってるように思える。

ただ、みんなで集まってワイワイ製作する過程を楽しむという
「ゲーム会社ごっこ」「文化祭ごっこ」的な面が同人にあると考えれば、
分業したがるサークルが多いのも頷ける。

>>339
同人で、質より量を重視する事に対して、不快感でもあるのか？
商業で実現不可能な事を同人でやりたいなら、
それはそれで、否定される事でもないしな。

まぁ、そこまで言わんでも、世の中には一人で全部できるって人の方が少ないワケだから
テキスト得意な人、絵が得意な人、プログラムが得意な人……と自然に分業体制が出来
上がるモンだべさ。
少なくとも、漏れのいるサークルはそうだ。

厨房サークルの場合は知り合い同士でやるならともかく、見も知らぬ他人を自分の都合
の良いように使おうとするから問題なのであって、分業そのものは当たり前っつーか、普
通の事だろ。
いや、ここに来てる人は才能人が多いのかもしれんが、世間ではそちらの方が少数派
だからさ。

そもそも、一人で何でも出来なければ制作すんな。ってのなら話は別だが。

まあ、分業体制ならではのデメリットもあるわな。
作業が一人に集中すると、そいつが不満を持つ事。
作業が無くなって暇な人間が、余計なことを言う事。

絵師は絵を、ＰＧはプログラムを、ライターはシナリオを、
そーやって作業を分担するのもかまわないが、逆に、
作業の無い暇な人間が、作業をできるようにもしておく
必要はあると思う。特に、有償で山分けの場合。

>338
オレオレ、俺だよ。

>>339
最初はアダム・スミスだろうな＞分業
遥か昔の話だ。

>>342
音や声優のように作業の少ない奴は外注になると思うぞ。

>338
「誰かがこう言っていた」なんて別にどこにも書いてないだろ。
書き込み見たらまず何かのコピペだと思うタイプか？

>346
なんか・・・お前って相当痛い椰子だな

(´ﾟдﾟ`)ﾀﾞﾏｼﾀﾅ!

>346
っていうか誰かの書き込みならこんなおもしろいことはない。
もしだれかの実際の書き込みならおしえれって意味だろ。
普通に考えて。

分業だとそれぞれがその分野の実績があるのが前提だから
企画だとゲームを作った実績が必要ってことか。
そこを省こうとするとここで晒されちゃうんだろうな。

うーん、なんで>>339の書き込みで>>340のツッコミが入るのかわからん。
深読みしすぎでは？勝手に思い込んで決め付けていると言うか。
>>340に限ったことじゃないけど、
どうもこのスレには、些細なことに突っ込んで難癖付けずにはいられない
ぴりぴりした奴が常駐してそうな気がしてならない。
>>299とかかわいそうに・・

>339は深読みせんでも分業してるサークルを見下してる風に読めるよ。
目的と手段いれかわってるとかごっことか分業したがるとか。

ただ目的と手段が入れ替わってると思うのははなはだ見当違いだけどな。

>352
今までの晒され募集見たらそういった偏見を持ってしまうかもなー

>351
>もともと分業ってゲーム会社が開発速度を上げるために
>使い出した方式なんじゃないのか？
これが間違っているからだろ。

家内製手工業から
マニュファクチャーへ
だっけ

分業の起源は、中学時代に歴史で習った「マニュファクチュア」だろ。
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/cap/cap12-1.htm

分業についての基本を全員がしっかり認識していないと、「手の
空いたヤツがどうの」「作業が集中したヤツがどうの」「分け前の
取り分がどうの」というつまらない問題で本来の作業が進まなくなる。

>>354
分業化する理由は、主に三つあるわな。
効率を上げるため。品質を良くするため。
素人でも作成にかかわれるようにするため。

分業の話をしているところ悪いが、
厨の場合は分業でなくて、業務委託＝丸投げだろう。
もちろん、無償で。

>>358
それも、全員凄腕な（藁

厨リーダーは、>>356の例で言うところの資本家の役割をしたがるって
ことかな。無償で。(´д｀;)

同人ってのは家内制手工業っぽいな。

度の過ぎた分業というのは
さびれた民芸品店のこけしを工場作って生産する感じか。

度のすぎたってなんだよ。レイヤー毎にでも分業すんのかよ。

厨サークルだと素でやりそうな気がする。。。
命令指揮系統は以下。


リーダー（厨サークル主催者）　　1名
↓
リーダーサブ　　　　　　　　　　　　　1名
↓
人物主線レイヤーリーダー　　　　1名
↓
人物主線レイヤーサブリーダー　1名
↓
人物主線レイヤースタッフ　　　　0名（募集中！）

それって伝説のARじゃん

キャラデザ→原画→線画→塗り
って分けたところならあるなぁ…

原画と線画ってどうちがうんだ？

オレサマの描いた素晴らしいラフから主線を起こせって言うんだろう。

うちのサークルはこれくらい分けてるよ↓
声優入れると全部で５０人くらいかな。
逃げたスタッフ入れると１００人はいきそう。
2004年、世界でもっとも大きなサークルが同人界に革命を起こす！？

・絵
キャラデザ　→　背景　→　ポーズラフ　→　ラフ　→　主線おこし　→　下塗り　→　塗り　→　仕上げ
動画ラフ　→　ドットラフ　→　ドットおこし

・曲
イメージ作成　→　メロディ　→　コード進行　→　リズム　→　アレンジ
主題歌作詞

・プログラム
ツール作成
メインプログラマ
サブプログラマ
CGモード用プログラマ
宣伝用FLASH作成

・広報
ポスター・チラシ作成
ポスター・チラシ配布

(　ﾟдﾟ)　ﾊｱ…

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　ﾅﾆ ｶﾝｶﾞｴﾃ ｲﾙﾝﾀﾞｶ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（； ﾟ∀ﾟ）そりゃ、逃げるよなぁ……

ポーズラフとラフの間に何の違いがあるというんだ・・・

と言うかネタだろ？

ポーズラフはデッサンが得意な人によるヌード状態のラフ
ラフは服や顔・髪型を描きいれたもの。

チラシ作成なんか適当にできるだろ
つーか自分らで配ればええやん

背景とキャラを一緒に描くかぁ？
やるとしても重要シーンだけだろ。

どうやら本気らしい。
似たような話を、別スレで聞いたことがある。
まあ、色々な意味で、かかわりたくないサークルだな。

ちなみに私は企画・脚本・シナリオを含め１０パートほど兼任していますw
スキルと責任感のある人が手伝ってくれればいいのですが、
ほぼすべてのパートを私が指導しなければならない状態ですww

「私は『イメージ作成　→　メロディ　→　コード進行　→　リズム　→　アレンジ』の５パートを兼任しています。

とかだったらフツーなんだがなｗ

>>376
うわ〜、ダメリーダーの発言の特徴をよく理解してるな〜。

いつのまにかFProjectがなくなってるな。

>>378
本人は自称プロだったのに（藁

18くらいで見るの止めたけど、このスレまだあったのか…
しかも40スレ目かよ…

>380
おまえが以内間にたくさんのヒーロー・ヒロインが生まれ消えていったよ……

リーダー「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　つくりあげたのは　きみたちがはじめてです
０１　　　「ゲーム？
リーダー「わたしが　つくろうとした　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
０２　　　「どういうことだ？
リーダー「わたしは　のうないだけでたてるきかくに　あきあきしていました。　そこでスタッフをおうぼしたのです
０４　　　「なに　かんがえてんだ！
リーダー「どうじんゲームは　スタッフのせいかつをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　　　　だが　それもつかのまのこと　それにもたいくつしてきました。
０３　　　「そこで　きぎょうか‥か？
リーダー「そう！　そのとうり！！　わたしの　のうないきぎょうを　げんじつかする　スタッフが　ほしかったのです！
０１　　　「なにもかも　あんたが　のうないでかいたすじがきだったわけだ
リーダー「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　スタッフたちが　わたしにつきあいきれずに　きえていきました。
　　　　　　かんせいもしない　ゲームにかかわった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにさぎょうをこなしていていく　すがたは
　　　　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。　わたしは　このかんどうを
　　　　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　かんせいしたせいひんばんを　むしょうはいふしてあげましょう
０２　　　「おまえのために　ここまでやったんじゃねえ！　よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
リーダー「それが　どうかしましたか？　すべては　わたしが　きかくした　ゲームなのです
０１　　　「おれたちは　おまえのドレイじゃない！
リーダー「リーダーに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　スタッフのサガか‥‥
　　　　　　よろしい　しぬまえに　きかくちゅうのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

元ネタがわからんと面白くもなんともないな

>382

３点。

オレも何を語りたいのかさっぱりわからん。
あと、５行目は「おうぼ」じゃなくて「ぼしゅう」じゃないのか

たぶんGBの魔界塔士SAGAだな。
それもラストのシーンのパロだ。
懐かしいな。

>>379
tsugeﾀｿか・・・
彼ほどダメポな香具師はなかなかいないだろう・・・

http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1558

▼ 絵を真剣にうまくなりたいと思っ.. rog 2004/09/05/Sun-22:46:52 [1558]
　　▽何度も何度もスレ立てないで下さ.. T 2004/09/05/Sun-22:51:23 [1559]
　　▽悪質な勧誘はおやめください I 2004/09/05/Sun-23:57:45 [1560]

ちょーウケる。

>>382
普通に面白かったぞ GJ

自作自演ｲｸﾅｲ('Å`)

いかにもガキが考えそうなネタだな……もうちょっとひねれよ

>382
必死に考えたんだろうが時間の無駄だったな
ついでに言えば、ネット回線・2ch鯖・電気の無駄使い。
最後にお前そのものも無駄。

>>382
途中で読む気が失せた

何でどうでもいいことにレスしてんだお前ら

にしてもコレ知らん奴結構いるんだな

サガって有名なのにな

>>382
残念だったな。
みんな魔琴ﾀｿが更新しないからフラストレーションがたまｔｔ




更新してるし

>>382
元ネタは知らんがオレは面白かった。
ガッカリすることないぞ、本当の糞ネタならこんなにレスはつかん。(w

>382 >389 >397
自演飽きた

>>387
俺の中では「魔琴ﾀﾝ＞tsugeﾀｿ＝ねこすけ」くらいだがな。
他にも居ただろうけど、俺の印象に残ってるのはこの３人。

漏れはアナベルと蕩児だな。
別の方向では反吐の橘とおきつねﾀｿ。

まこりんの新作イラストすごいなぁ。

>>391
いや、サガを知ってるやつは、今、結構な年齢だぞ。

22才って結構なトシかよ

　　＿
　 /〜ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］　（＞＜）

俺絵師なんだが、同人ゲーム作ってる奴って
ＤＱＮが殆どなのかな？

依頼されるのはいいんだが、
製作途中で放置されるのは序の口、
料金振り込んでもらおうと個人情報送った途端に音信不通、
お前絵書いた事ねーだろっていうような、無理なスケジュール組むとこもあるわ
（勿論断った）
原画お願いしますって言われて、レボ同人の原稿半投げしてまで
原画必死でやったってのに、
知らないうちにＨＰ作ってて、俺に頼んできたタイトルのゲーム
全然別の絵師が原画で決定してやんの。
どういうことだよって問い詰めたら、
そちらはそちらでお願いしたままで〜って、しどろもどろでほざきやがる。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?同タイトルで絵師二人でどうやって出すんだよ
そこに掛かってた時間で本一冊出せてたよ
商業の仕事も一本進められてたの伸ばしてもらったんだよ
はじめっから他に依頼するつもりなら、最初からそいつにしとけよ！

商業も金払ってもらえるまで時間掛かるけど、
同人は性質悪いのばっかりだな。
金額少ないが、同人だしと引き受けてきた俺が馬鹿だったよ・・。
素直に自分の同人と商業で食ってく事にします_|￣|○ﾉｼ

…つまり405がバカだということが証明されたわけだな。
めでたい

>>406は厨サークルリーダー

最後の四行がしょっぱいな >>405

>>405
キープ君だな。
本命原画が駄目だったら、キープ君のでいいやって感じ。
相手の人柄をよく把握して受けないとこういう目に遭う。

あらかじめリサーチ汁
少なくともプロなら。

>405
晒せ。話はそれからだｗ
でもそんなに厨依頼に引っかかる方もどうかしてるよなぁ。

>405
仕事ならともかく、同人で素性の分からん奴と組んで上手くやれると思うのが信じられん。

運が良かったなら、上手くいく可能性がひょっとしたら3割はあるかも？
程度に考えればいいんでねーの？

同人だから、と割り切る考えができるなら
それなりの手の抜き方もあるだろうしな

>>405
　途中までとはいえ、仕事を請けた以上は
　先方から料金は提示されていたわけでつよね？

　幾らぐらいでした？

>>410
同感。完成品も無いような所は信用できないし、
何度もメールでやり取りしないと、相手の人柄はわからん。
どーゆー計画でどんな風に作成を進めるつもりか聞かないと、
ゲーム作りを知ってるかどうかすらも不明のままだ。

>405
何のスレか分かってるか？
どこの同人サークルでひっかかったのか書けよ。
単に「商業で食っていけるんだぞ」という自慢で終わってるぞ。

完成品もない状態で2作品ぐらい同時進行で作成してて絵師に依頼とかだしてたけど
けっこう二つ返事で引き受けてくれる。二人くらいに逃げられたけど。
現在、4作品同時作成中。ところで>405。う　ち　で　描　か　な　い　か。

やけにみんなの食いつきがいいと思ったら、そこが気に入らなかったのか……

でも自分もどこのサークルかは知りたい。
ここは、みんなが厨サークルに引っかからないための情報交換スレだからね。

>405
>素直に自分の同人と商業で食ってく事にします

まさか、同人ゲームでも食ってくつもりだったのか？
リサーチもせず自分の意思で投資、そして失敗して文句だけ言うなんて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>419
本業も別にあるけど、ゲーム製作にも参加してみたかったんでしょ。


ところで>>417もかなりの厨サークルぶりだと思うのだがどうか。

まず、そのサークルを晒せよ。
話しはそれからだ。

>417
よし。厨サークル認定してやるから晒せ。

>完成品もない状態で

がなければ普通なんだけど。
構想というか俺内妄想でこうしてえなあってのまで含めたら俺も四作品くらい同時作成中だなあ。

つーか>>417はネタだろ

>>405
少し前の葱板のネタ
ttp://masmi.neko.ne.jp/home/house.htm

別に商業でも未払いは珍しくないが、未払いに引っかからないようにするのもフリーの奴の手腕だからな。
不確実な要素の多い方を優先した自分の判断の甘さを悔やめ。

>>416
商業といっても最近の香具師の中には、○MCみたいなところに登録しただけで
商業の経験があるとかほざく奴がいるし。

まあ商業で食っていけるような奴が、リサーチもせずに厨サークルに引っかかって
スレ違いのスレに愚痴るというような間抜けなことはしないだろ。

つまり405は(ry

っていうか、そもそも>>405からしてネタだろ。アホくさ。

ネタじゃなかったり。ただ一行目ではほんとに完成品なかったけど
3行目には完成品は一個あるくらい。

>423
4作品とも絵師も話しもスタッフも決まってたり。
全部でスタッフは10人くらい。
俺内妄想いれたらあと+3作品くらい。典型的な企画厨ということかな。

>>428
で、どこよ？いろんな香具師に恨みかってるはずだから
気にしなくていいぞ！

>>427
ネタじゃないというか、ネタにしては話がリアルすぎる。
まあ商業よりも同人を優先させたって部分は創作っぽいが、
もともと商業の仕事がなかったし、自分の絵もたいしたことが無いから
他のサークルの同人をやらざるを得なかったというのが実情か。
それ以外の不幸な話はほぼ本当だろう。

405の文章を依頼→応募、御願いします→やらせてください、のように変換すれば
もっと辻褄があうけどｗ

ネタじゃないのは確かです。
葱板の話みたけど、似たような話は何処にでもあるんだな。
仕事でもキープ君なの自覚してたんだが、（連載じゃなく読みきりばかり）
好きで面白そうで、参加楽しそうだなと思った同人ゲームサークルにまでその扱いされて
つもり積もってしまったんだ。正直すまんかった。

リサーチしようにも、このスレの存在最近知ったし、
メールのやり取りとかする限り、しっかり進めそうな印象だったもんでね。
（実際その絵師が別にいたゲームのは、着々と進んでるみたいだしな）
他上げた所は全部音信不通。サイトも放置してる。
細々書くと身バレするから止めておくけど、
過去レス見てみたら、名の上がってるのは1つあったよ。

見抜けなかった自分が馬鹿だったって事で、
納品した物の未払い金だけは絶対もらうけど、
それ終わったら、もう同人ゲームに関わるのは辞めておこうと思います。
お騒がせ致しました。

商業よりも同人優先させたのも本当ですよ_|￣|○
何考えたんだろうな・・あの頃の俺。
「同人」ゲームだけどそれなりのお金絡んでたし、
先に依頼きたのゲームの方だから、
まずはそっちの目処つけてからネームに掛かりたいって、伸ばしてもらったんだよ。
今はきっちり仕事してるけど、あの作業してた一か月分
まるまる時間があったらもう一本書けてたとか、本一冊出せてたと思うと悔しくてね。

まあスレ違いと言われるので消えます。

晒しスレで、サークルのヒントすら出さず「漏れ商業やってます。同人ってDQNばかりだ
ね。ネタじゃなくてマジっすよ」と言い張っても、単なる自慢房にしか見えない罠。

バレたら困る、最初から晒す気もないなら最初から書くなっつーの。
愚痴スレ逝ってこい。

あれで自慢…………ね


そんなにくやしかったのかｗ　まあ晒さないのは俺も不満だが。

>405 は、ここで何をすべきかわかってるだろうな？

晒せ

>>405
お前の境遇なんざどうでもいいんだよ
とっとと晒せよそのサイトをよ

>>433
自慢ではないだろ。

どちらかといえば、地雷を見抜けない程度の仕事量しか商業で取ってないという
自分の恥を晒しているようなものだ。
商業で仕事を取っているかどうかも怪しいけどなｗ

>>405
腐りきったサークルを見て同人=ダメと括るのは勘弁してくれよ。

>>438
いや、こーゆーのをライターの専門用語で不幸自慢と呼ぶ。

このスレは片方だけの言い分を聞いて安っぽい同情するような香具師はいなさそうだな（ｗ

>>441
当たり前じゃん、ドッチもイタイヤシだから。
ふっ切ろうともせずに、ウジウジ文句言ってるヤシは、結局、
同じような連中に引っ掛かる。しかも、何故引っ掛かったのか？
が理解できない。そんなヤシは、叩かれて当然だろ。

>431
>それ終わったら、もう同人ゲームに関わるのは辞めておこうと思います。
商業でも未払いがあったら商業も関わるの止めるの？

同人全部を否定するのは勝手だけど、この板に書くことじゃないでしょ。
どうしてそういう「性質悪い同人にばっかり」関わりあうのかよく考えてみたら。

>>405
サークル主も、405もどっちも厨房だろ。

405は汚い言葉で愚痴を喚き散らして、自分がすっきりしたいだけ。
ネタを晒しているわけでもないし。

ふつうなら赤の他人に愚痴聞いて欲しいなら文体とか考えるよな。
>>425ほどじゃなくても、さ。
やっぱサークル主も、コイツが嫌になったんだろ。
もちろん、サークル主のほうがはるかに厨房ではあるが。

>405
さて、そろそろご本人様の書き込みを期待しているわけだが。

散々言われてるが、得体の知れない同人者と組んで
上手く行くと思う方もアホだろ…

商業でも未払い＆遅配は日常茶飯事らしいけど？

商業だろうと同人だろうと、
得体の知れないヤシには気をつけるモノだぞ。
どうせ同人だからと、甘くみてただけだろ。
商業のイタタなヤシと、同人のイタタなヤシには、
かなりの共通点があるけどな。

405の文面だけ見ていると、わざわざ厨サークルを選んでいるようにしか見えないが・・・

もまえら、405は被害者ですよ
もっと叩いてペシャンコにしてやってください

405は同情とか、激励とか、類似体験談とか、
そんなレスがあるだろうと期待して書いたに100ゴリラ

>431
>他上げた所は全部音信不通。サイトも放置してる。
全部仕上げる間に進捗ぐらい確認しないか？

それに405は自分のサークルも商業もほったらかして他の同人サークルを優先するということは
他の同人サークルの依頼の値段＞＞＞＞＞商業の値段＞＞＞＞＞405のサークル
なのか？
もしそうならかなり悲惨な状況だと思うが。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093650079/l50
「かなものや」とやらは、なにやらかしたやつなの？
どう見てもジサクジエーンっぽいが。

漏れの手元に、
『どこにでもいる「イヤな奴」とのつきあい方』
という本がある。この本には、「イヤな奴」を引き寄せる
ヤシの性格的な問題点とかも、書かれているのだが・・・

「誰かと楽しい時間を過ごすよりも、他人の目から
見れば最悪なはずの人間といるほうを選んでしまう」

とりあえず、405に読ませてみたい本ではある。

>「誰かと楽しい時間を過ごすよりも、他人の目から
>見れば最悪なはずの人間といるほうを選んでしまう」


なんだそりゃ
リアル鬼ごっこみたいな文章だな

>>454
＞『どこにでもいる「イヤな奴」とのつきあい方』

こんなタイトルの本、よく本屋で買えたな。

ヘタレでもない、でも特別に上手くもない香具師によくある話だよな＞405

安くても堅い仕事をやってればそのうち評価されることもあるのに、
おいしそうな話に飛びついて、結局何も手に入らない。

たいていの奴は一回引っかかれば気がつくのに何度も繰り返す405萌え。

同人ゲームに興味があるなら自分で企画すればいいのになぁ。
絵が描けるなら、仲間に逃げられたとしても
フリーの素材やツールでとりあえず完成させられるだろうに。

>>453
懐かしいなあ。俺の知る「かなものや」と同一人物なら、
過去に月姫格闘を作ろうとして頓挫した所の代表だ。
最近復活した某体験版集がまだ２の頃、わがまま言って
主催者を怒らせた。

同一人物ならば、すでに、頒布までこぎつけたようですね。
頓挫したのによく破綻しなかったな（藁）

>>455
そりゃ、しょーがねぇよ。本からそのまま引用したから。
外人さんが書いた本の訳本版だから、日本語が妖しい事はよくある。

>>456
ネット通販ですが、何か。

405は無意味に同人ゲー全般を挑発してるし
燃料にしてはあまり面白くないし
意味無かったな

今の時代、同人も商業も、大差無いし。

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1568

　いわゆる全募集。
　無駄に文章が長い。
　その割りに内容が薄い、いかにもな募集文。

>>条件は、名古屋および名古屋近郊に住んでいて、小学校四年生以上であるということです。

　小学校四年生って……。

せめて改行位してくれ・・・読む気失せる。

405は俺の誘いスルーしてるし。
伝奇物のバトルアクションホラーの18禁考えてるから。な？

>464
こいつたしか、昔サイトに自顔さらして、
スタッフの条件としてオタクぽくない女性ってのがあったやつじゃなかったか？

>>464
確か同年齢の女性募集とかして、このスレに顔写真のあるHPを晒されて笑いものになった奴だろ？

キャラ設定が妄想入りまくりだなぁ。
純粋な恋愛か・・・・

典型的なギャルゲーデムパだな。

＞Ａ・Ｋ一人で企画・制作・提供を行うことも可能であろうとは思いますが
やってから言えとｵﾓﾀ。

ツクールがあればゲームが作れる、
とか思っているヤシなんだろ。
ギャルゲーツクールだっけ？

この規模をどれだけの期間で作るつもりなんだろう？
管理能力なさそうだから間違いなく破綻するだろうけど

アクワイアの「侍」開発ドキュメントおもしろかった。
同人はプロデューサーとディレクターを一人の人間がやるから
なかなかまとまらないんだろうな。
一方で同人レベルでできる規模のゲームというのも考えれば考えられるから
いきなり作りたいものを作らずに
まずはそっちで実際にやってみて手順とかコツとか覚えていけばいいんだろう。

>>464
設定とかゲームの仕様が他ゲームからコピペしたような感じ。
これでは「なんでもいいからギャルゲーを作ってみたい」と言っているだけで
訴求力に欠ける。
サイトに書いてあることは実はまったく書かなくてもいいような情報で、
他のゲームとここが違うんだ！というところを押し出していかないと
スタッフは集められないだろう。

「小四以上募集」ということは、若くて分別のつかない子供を
意識的か無意識的かに関わらず釣るための餌である可能性も高い。
稚拙だが悪質なケースかもしれない。

誰か、AKの前回のHP保存してる奴いないのか？

小学4年生て。会って直接打ち合わせって
犯罪でもやらかしそうだな・・・

>>476
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2481/

まじでやばい人なんじゃないの？

いまのところ悪意はなさそうだがやばめ。
子供がひっかからないことを祈るのみだが・・・

>478 おつ。
前回はピンポイント（誕生日まで指定）の募集だったから人が集まらなかったと思ってるんだろうなぁ。
しかし小学生まで広げてくるとは。。。いよいよロリ同人もコイツの性で終わりか。
いや、サークルメンバー募集自体おわりそうだな。

未成年者に対する犯罪が行なわれる可能性が多々あるな。
ので、近い内に見解を伺う事にしようかと…。
聞きたいことある？>ＡＬＬ

>482
伺うにしろ、完全にスルーされるだろ。
伺いたいこと。

本　物　で　す　か　？

いや、言っておくこと自体に意味があると思う。けん制になるし。
本当に何かあってからでは遅いからな。
よろしく頼む>>482　何かあったら応援に加わるよ。

自分の事を真面目で優しいなんて俺にはとても言えない……。

基本的に自己分析ができてないし
罠を仕込むにしろ、獲物の分析もできてない。
何も考えてない
っていうのが正解だと思うな。

そういえば、発火のソフトがゲームソフトのコーナーの平積みから
CGコーナーの最上段に位置が変わってたんだけど、あれってどういう意図で
ああなったのだろう。

>487はとらのあなの同人ソフトコーナーで。

>>484
つー訳で牽制文書き込みますた。
キチガイの為に活動の場が社会的抹殺を受けるのは許せんからね

>>489
乙です

>>489
冷静でグッジョブ

他の場所でも募集してるのだろうか？
していたらコピペでもしていただければ幸い。

今回程、有志の情報提供をありがたく思った事は無い
>>464ＧＪ！ＴＨＸ！

>>492
ttp://www.swaty.to/comiket/bbs/mmbbs.cgi

>>487
在庫が邪魔なので、早くさばけるよう
手にとられやすい位置に移動。

>>493
あれは募集専用掲示板で、レス欄が無いぞ。

464の募集みた

あれはやばいよ
完全に予備軍だよ

464やばいよ464

>>489
　グッジョブ。
　晒した時点では、漏れはことの重大性には気付いてなかったよ……。

　つーか、ギャルゲー製作しようとする小学４年生ってどんなんやねん。


　あって無いに等しいストーリー。
　パクリで妄想なキャラクター。
　概要になっていない概要。

　いまいちスキルがありそうに見えないから、
　たぶんプロデューサーとか言い出すんだろうなぁ。。。

いやヤバイのはゲーム制作云々よりずっと手前の話だろ。奴のバヤイ。

こいつ８１年生まれってことは現在２３歳。
……無職……だろうなぁ……

>>500
大学生は無職か・・・
ああ俺も無職さ（つд`）

>>501
イタイ香具師だなぁ・・・

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4300/diary_0407.html

「
　　・ドリームシンドローム。
　　「左１３度」というサークルの完全オリジナルノベルゲーム。
　　まあ、専門学校時代のクラスメイトが立ち上げたサークル。
　　昔、無茶やらかして、同人で有名なＮ氏やＨ氏に文句言われてたらしいが、
　　それも過去の話。
　　とりあえず完成したと聞いた。
」
どうやら、「かなものや」というのは本当らしいな（藁）

>>503
同人コミケ板に立てた自演スレで一人で続けていてくれないか
なんの説明もなく唐突すぎて意味がわからんのだよ

>>501
大学生の職業は、世間的には学生。
一応、８年間までは学生で居られるが、就職活動が厳しくなるぞ。
２５を越えると、業務経験無しに対して世間は厳しくなるし、
３０を越えると、転職も難しくなる。

あ、ごめん、こいつ浪人して大学入ったの？ﾌﾟｯ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2481/a-k/self-introduction.html

しっかしすごいなこれは。電話番号まで･･･彼は何を期待しているのか。

小学4年生との純粋な出会いだろ(リアルで画策してるから反吐が出る

＞小学校四年生以上であるということです。
＞理由は、話し合いや打ち合わせをＡ・Ｋが住んでいる名古屋で行おうと思っているからということと、
＞小学校四年生以上であれば、ある程度は自分の意思で行動できるのではないかと思っているからということです。

なぜ、小学校四年生以上だと彼は思ったのか。
そこんところを小一時間ほど問い詰めたい。

書いてあるだけで信用するなんておめでたい奴ばっかりだな＞大学生

>>510
それは確かに事実だな。大学に行くヤシには、
バイトすらやった事の無いような、世間知らずが少なくないから、
詐欺に引っ掛かり易いヤシが少なくないとか。

10才以上、のつもりだったんでは？

百歩譲って四年生以上というのは許すとしても、
会うこと前提というのが恐ろしい。

写真チョイスのセンスがもう少しほしいなぁ。
ねらってるわけじゃないだろうし。
顔のつくりとか体型とかそれ以前に
うつろな目をなんとかしろと。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=661&reno=no&oya=661&mode=msgview&page=0
また他人の褌で相撲をとろうという奴か。

>>515
プログラムできるやつは
HTMLくらい自分で一瞬で書けるっつーの

またタダ働き募集かよ

ttp://www.net-work.ne.jp/~papy379/scc_socks/
目的は広告収入だろ（ｗ

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1572
返事来てるよー！さて、これについてどう思う?

うお、真夜中おつ！

＞こちらの個人情報を載せていないのは、ウェブサイトは不特定多数の目に触れる可能性があり、そこに個人情報を載せると悪用される可能性があるからです。したがって、何か別の意図があるということではありません。

たぶん、彼は２年ほど前に創った >476　のページを忘れて居るんだろう。
パスワード忘れて削除できないから放置とかな。

とりあえず、すごく面白くないかこれ？
住人は彼の素性のほとんどを知っている。
しかし彼はこのスレのことを知らない。

真夜中なのに悶々するぜ。

DQNフォルダに保存しますた。

>そして、３の条件は、名古屋近郊に住んでいる1981年４月〜1982年３月生まれ（Ａ・Ｋと同じ年である）の女性であることです。

昔はこういう条件だったのに・・・

親の承諾なしに
見ず知らずの未成年者と
オフで会おうとすること自体が
問題であるというところが
わかってないような希ガス。

行動原理として、
自分の良心が周りに理解されていることが
前提となっているような気がするなぁ。
欲望にあやつられた抜け殻のような良心に見えるが。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=661&reno=no&oya=661&mode=msgview&page=0
なんなの、これ？

>>523
もう冷静な対応をしても駄目だな
正真正銘の気違いに認定
潰しにかかったほうがうちらの将来為だな
一緒にされてはかなわん

電波なヤシには何を言っても無駄だしな。

ネカマでもして釣るか？ｗ

ネカマ炉利がいいな♪

低年齢を理由に、本人に会わないというのもアリだな（藁

古式みたいなお祭りを期待してるようだが
暴走を招く危険性もあることをよく考えような。
祭り上げることで暴走を食い止めることができるのか？
ただ祭って楽しいってだけじゃやる意味ないぞ。

　こういうヤツにはそもそも何を言っても無駄だし。
　いっそ遊んでやった方が有効じゃないか？

いじりがいがありそうだからいじりたいのはわかるが、
俺は自分の中のそういうゴキブリを潰して楽しむような
後ろ向きな要素が嫌いだから賛同できない。
少なくとも被害者が出ないように監視しながら
あとは放置するのがいいと思う。

っていうか、祭りたいやつはヲッチ板いってこことは無関係ということで。
祭りがいのありそうなやつというのは否定できないけど、
このスレメインになるとこのスレ自体がいたいたしくなる。

>533
おまいみたいなやつがいるから、糞スレ乱立するんだよ。
どうせここでもすぐ冷める。放置しとけ。

>534
乱立してもいっこうにかまわん。そこまで知ったことか。

>実際に、インターネットを介して未成年者が犯罪などに巻き込まれる事件が起こっているので、
>今回の募集内容を問題視するのもよくわかります。
>しかし、未成年者は参加できないというものにしたくないのです。
>なぜなら、未成年でも、いろんなアイデアを持っているかもしれないし、文章を書いたり、絵を描いたり、
>曲を作ったりといったところに優れた才能を発揮するかもしれないからです。

直接会う必要は全く無いよな。

>>533
このスレ自体がいたいたしくなってもかまわん。そこまで知ったことか。

＞サークル参加志望です
はじめまして、魔霧朝香というものです。
シナリオライター志望ですが、ＨＰは持っていません…参加することは可能でしょうか？
名古屋市熱田区在住の小学６年生です。

送ってみますた

この板ではIDがでないから、最悪KUMAの時みたいに荒らし放題になるからな。

小学生男っぽい感じで送ってみたらどんな反応するんだろうな。
そんなくだらないことがちょっと気になった。

朝霧魔琴のもじりかｗ

リアルお母さんかどうかはわからんけど普通の感想だよな

あぼーん

あぼーん

>>543
釣りか本気かわからない締め方だな

とりあえず妹くらぶから適当に画像をチョイスしてくるよ。
しかし、こんなキモイ香具師もいるんだな。
私女だけど、男性サイドから見たらこんな風にキモかったりするのかな…

・・・・古式ﾀﾝ？

>>546
同列に扱わないほうが良いだろ。
こいつホンモノの基地ガイだから。

>>543
ネタかどうかわからん。
メールヘッダ晒してくれ。

これが本人からのメールだったら
即刻業界的抹殺をかけないとまずいだろう
マジで。

ヘッダ。おそらく向こうは本名かと。

差出人 : 近藤 篤 <[email protected]>
送信日時 : 2004年9月9日 6:23:53
宛先 : 山本 理沙 <[email protected]>
件名 : Re: サークル参加希望です

MIME-Version: 1.0
Received: from web2604.mail.mci.yahoo.co.jp ([210.80.241.69]) by mc1-f17.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6824); Wed, 8 Sep 2004 23:23:55 -0700
Received: from [219.125.234.66] by web2604.mail.mci.yahoo.co.jp via HTTP; Thu, 09 Sep 2004 15:23:53 JST
X-Message-Info: JGTYoYF78jHKDScCzxSYUEXa/hRFBgpB
Message-ID: <[email protected]>
In-Reply-To: <[email protected]>
Return-Path: [email protected]
X-OriginalArrivalTime: 09 Sep 2004 06:23:55.0472 (UTC) FILETIME=[95411500:01C49635]

ｵｲｵｲ。
ﾔｳﾞｧｲﾖ ﾔｳﾞｧｲﾖ。

>>551
乙！
危険極まりないメール内容
どうも現実に対する認識が甘いので
早晩犯罪を起こす可能性が高い

>個人的にこちらの要望を書きます。
>まず、小学生ということですから、学校の制服などは持ってい
>ないと思われるでしょう。そこで、あなたが持っているかわい
>い系の衣服の中で、下着が見えない程度に、一番胸元の開いた
>服を着て、一番丈の短いスカートをはいて、かわいくポーズを
>とった状態で、自分の写真を撮ってメールで送ってください。
>着る衣服やとるポーズは、そちらの自己判断に任せます。

アリエナイヨ！

とりあえずは次のアクションまで推移を見守るのが
大人対応ダナ。
>>551
何故そのような衣装を必要としているか？
その行為(写真を要求された事）を親に相談してもいいのか？
等をメールに入れていただきたい。
勿論、親に秘密で…とか出てきたら確実にヤバイ。

一応他にも応募者がいるかも聞いてみる必要があるな。
…でも警察以外に通報する相手がいないよ！

掲示板が閉鎖の憂き目に会うかも知れんけど
名古屋にあるＰＴＡ組織や小学校に連絡するのもありかな…
親が小学校の教員だから聞いてみるよ。

なんか面白そうなことしてるな、オマエラ

>>556
そうだな、実際に他の子もいるかどうかを聞き出す必要が有るな、
ホントにいたとしたら警告しなくてはいけないだろうし。

一応返信記事。どう出るか…？

返信ありがとうございます。魔霧朝香です。
募集記事は、同人ゲーム製作所を見ました。

質問があるのですが、
どうして私の写真が必要なのでしょうか？
また、この写真を送ることは、お母さんやお父さんに相談しなければならないでしょうか？
ゲームを作るサークルに入りたい、ということ言っあります。
ちゃんと信頼できる人で、他にも参加している人がいるならいいよ、という返事でした。

私のほかにも女の子のメンバーはいますか？
今このサークルはどんなメンバーで構成されているのでしょうか？

質問ばかりでごめんなさい。
メルアドはlovely-××@ezweb.ne.jp(本物)です。
番号は、今手元にないのでわかりません。
お母さんが仕事から帰ってきたら、アドレス帳を見せてもらいます。

失礼いたします。

　

ひさしぶりに見たら面白い展開になってびびったｗ
これって最終的なオチはどうなるんだろうなｗ

釣りだったというオチ

しかし、平やんの時といい最近の釣りは命がけだな

元が2ｃｈの外の話だし釣りではないだろう・・・

>>556
あるぜアングラの正義の味方。
探偵ファイルが…

あぼんされた記事。
この話題の間はage進行のほうがいいと思うが、どうか。

>どこの募集記事を見て、メールされたかわかりませんが、
>あらかじめ言っておきたいことがあります。未成年者の場合は、
>保護者の同意を得ることが正式な参加の条件となりますので、よろしくお願いします。

>さて、シナリオライター希望ということですが、
>あなたがどの程度のシナリオが書けるのかもわかりませんし、そのことも含
>めていろいろと話をしたいので、会っていただけますか？会っ
>ていただけるのであれば、携帯を持っているのなら携帯の番号
>やメールアドレスと都合のいい日時などを教えてください。こ
>ちらは、番号がxxxで、メールアドレスが[email protected]です。

>それから、山本理沙さん（メールの送信者欄より）ということは女性の方ですか？
>ここからは、あなたが女性であるということを前提に、サーク
>ルの話とは関係なく、個人的にこちらの要望を書きます。
>まず、小学生ということですから、学校の制服などは持ってい
>ないと思われるでしょう。そこで、あなたが持っているかわい
>い系の衣服の中で、下着が見えない程度に、一番胸元の開いた
>服を着て、一番丈の短いスカートをはいて、かわいくポーズを
>とった状態で、自分の写真を撮ってメールで送ってください。
>着る衣服やとるポーズは、そちらの自己判断に任せます。

>今回会いたいと言っているのは、サークルの話をしたいという
>以外の別の意図は本当にありません。しかし、それを証明する
>ことができないどころか、疑われてしまいそうなことまで個人
>的な要望として書いてしまっています。だから、よく考えてか
>ら返信をしてください。

>>566
あの…これってマジなの…？
ネタじゃなくて…？

マジだ

さっきアシュラバスターて名前でこのスレの意見を書きこんだんだが、
わずか数時間の間にとんでもないことになってたみたいだな。
こいつマジでやばいよ。被害者（しかも小学生）が出てからじゃ遅いよ。

これはどうにかしないとやばいんでない？
>>557
まじでかんがってください

同人ゲーム製作所とかいたのがいけなかったのか、返信なし。
明日に持ち越される模様。

やばいよマジやばいよ

つーかこんなのに引っかかる小学生なんているのか…？
精神構造は十分やばいけど

つーかこんなの募集する大学生なんているのか…？
精神構造は十分やばいけど

つーか募集応募以前にメールの内容がすげえよ。

メールは「ここだけはやめとけ！」特捜
が動いてからの貴重な内部情報だ。

>571
返信、ちょっと楽しみw

つか消防に半脱ぎ画像送ってくれと頼んでおきながら

>今回会いたいと言っているのは、サークルの話をしたいという
>以外の別の意図は本当にありません。

ってのは…ギャグで言ってるのか？
犯罪目的以外、何もねーだろ…

リアルで被害者出る前に檻の中に入れてくれよ…

伏せ字じゃなくて良いよ「小学生」に
扇情的な写真を要求してるんだから。

このスレもこれまで数多くの殿堂級を輩出してきたが、ここまで犯罪方面に
ベクトルが向いちゃってるのは流石にレアな気がする。

助けてアヴァロンリーダー！！

きっと主人公の義理の妹の設定が「外見小学生」なんだよ！
とフォローらしきものをしてみる。いや、フォローする意味も価値もないけど。

仮に「外見小学生」だとしたところで
「一番胸元の開いた」や「一番丈の短いスカート」などはどうよ。
犯罪一直線だよコレは、、、まぁロリコンは確定だな。
なんかやらかされたら肩身だけでなく活動区域まで狭くなるよ

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1568
たくさんレス来てるな、っつーかAK必死だなw

>583
いいかげんちょくりんしろ

こいつ前回は同年代の女性を募集してたはずだから、
「同年代の人に手が出せなくて幼女を〜」とかいうような、
理屈になってしまう恐れ大だぞ。
それは善良なロリコンにとって最も嫌な展開だぞ。

同年代の女性を恐れるオタク
　　　　　　　　〜幼女に伸びる魔の手〜

最悪な見出しが思い浮かぶな。

っていうかコイツみたいにあからさまならいいけど狡猾なやつとかいたらと思うと恐ろしいなぁ。

まぁ狡猾だから事が露見しないだけで、実際には結構いるんだろうね。

プチエンジェル

すげーなこりゃ（汗

とりあえずageておきますね。

>>583
上で送ったメールがあるから「しめた！！」と思って
反論必死なんだろうなｗ
実際にメールが送られてなかったらここまで反論はしないだろうし。

>>591
漏れもそうｵﾓﾀ
「山本理沙ﾀﾝと会いたいよ…ﾊｧﾊｧ、
　藻前らどうして漏れの邪魔しようとするんだ」
って思ってるに違いない

>>584
2chブラウザ使え

適当に相手をして要求がエスカレートしてエロ写真を要求したら
愛知の青少年保護条例に引っかかるだろ。

そこで警察に通報でいいんじゃね？

>592
うねせーばか

>>566を見て背筋が寒くなったYo!
今まで「ネタであって欲しい」と思った人間は沢山いたが
これほどの奴はそういないだろうな

>>543と>>544は何故、あぼーんされてるの？

>>595
多分携帯電話の番号がそのまま書いてあったから。
>>478に書いてあるけどね。

最高だー！sageでひっそりやらないかこれ。
また伝説が生まれるのか･･･

すげえ･･･本格的な祭りは1年ぶりとかじゃないのか？

566はネタに決まってるだろ。

楽しませてくれるんならネタでもいいよ。

600ｹﾞﾄｰ!!

くそう！get失敗！

ageんな糞虫。

これ以上同人サークルが曲解されてはﾀﾏﾗﾝぞ、マジで。

>>601
次失敗したらgetマン資格剥奪。

このスレにも避難所があればいいんだけどな。
祭りのときはひっそりとやりたい。

>>604
1000ｇｅｔ限定でよろしく。マジで

こういうのは本気でイヤだよ。本当に後味の悪い事件に進展しそうだ。
マジに総力上げてツブそう。
ここは朝霧ﾀﾝみたいな夢見がちなおﾊﾞｶさんをｦﾁって楽しむ場所だ。
子どもを巻き込むような悲劇はネタにもシャレにもならん。通報して
とっとと終了すべきだ。

厨募集の中でも極めつけにタチが悪いタイプだな。
最悪だ。

>>607
なんだか朝霧ﾀﾝが愛すべきキャラな気がしてきた(*´∀｀)

探偵ファイルがつい最近取り上げたネタに少女妊娠事件があったので、
ネットを使った未成年を対象に狙っている悪質な事柄として取り扱ってもらうのもいいかも…

警察はご存知の通り事件の事後処理には有能だが市民の場にたった
望まれる行動(犯罪防止に向けての予防措置）には概して疎く冷徹だ。

小学校教諭の母に相談したけど学校側に的確な働きを望むのは無理のよう。
こうなると地元の(名古屋の）教育委員家など動かすという手も有るが全ての活動が
いかがわしく写る事だろう。そうなると結局我々による嵐に近い干渉か
何かじゃないとあの真性を止める手段が無いような気がする。

子供を巻き込むやつもいれば、大人を利用するやつもいる。
成人しても責任の意味を知らない大人が多いだけ。
そんな大人を見て利用している子供も、気がつけば年齢だけ成人。
募集する側、応募する側お互いに気をつけるしか無いんじゃない?

>>611
一番の問題は、ゲームを作るために募集するというのがうわべだけで目的が全然違うところにあるという点だが。
これが同人の募集でなく、出会い系サイトならこのスレの香具師の目にも止まる事はなかっただろう。

556がネタでないなら、せめて同人ゲー製作所の管理人に通報していいかい？
できれば伝聞でなく、556自身に通報してもらえるのがベストだが、
無理なら漏れがご注進するよ。こういう噂がある、ってことだけでもね。
ネタならいいんだ、ネタなら。マジなら怖すぎ。

>>613
>>560の結果がでるまで待てよ。
報告あり次第ネタじゃないかどうか
（ＡＫ本人の犯罪志向も含めて）
わかるだろうよ。

しかし釣りだった方が有難いな、このネタに関しては。

>>611
そうだけど、誰から見ても明らかに判断力が低く さらにイザという時に
抵抗する力もひ弱な者を狙うのは、犯罪としても卑劣だよ。
子どもを甘言で誘って性的な標的にするヤツと、年寄りを狙って詐欺を
はたらくヤツ、結局は同じ嫌らしさでヘドが出る。

>>611
これが出会い系のサイトでの募集だったら、
自己責任とも言えるかもしれない。
そんな所を見ている小学生にも、責任は無くはないから。
だがこれは、仮にも同人サークルの募集だ。
いくら募集文がアレでも、表向きはゲーム製作の募集である以上、
本当にゲームを作りたいという純粋な少女が応募したらどうなる。
そんな子はいないだろうが、もしその気持ちが踏み躙られたらどうなるよ。

>>616
今回の件は我々の目の前で現在進行中であり、
かつ有志の行動次第によってはそれが防げる可能性が有る。
これを座して待つ必要があろうか？

>>617
>そんな所を見ている小学生にも、責任は無くはないから。
これは深遠な勘違いだぞ。
未成年者の取り扱いについて少し勉強すれば出てくる事項だ。
未成年者に対して成人がこのような犯罪(性犯罪等）
を行なった場合は有無を言わさず未成年者が保護されるようになっている。
そもそも、判断がつかない(責任を負えない）から「未成年者」という枠組みがあるのだ。
マスコミに踊らされて自己責任という言葉で弱者に責任をなすり付けてはいけない。

>もしその気持ちが踏み躙られたらどうなるよ。
その時踏みにじられるのが気持ちだけだったらどんだけマシな展開か。

わかった、待とう……>614
しかし、こういう「待ち」は気持ち悪いね。
悪いことが起こるかも、と思いつつ動けない。

小学生は、知的にも体力的にも弱い以上、
やっぱ保護が必要という意見に同意。
自己責任を問う前提の、責任能力がない状態だしね。

確証もなければ証拠も無いのに？
少なくとも>>560が真実である事が確かにならんとナァ。
でないと、釣られた揚げ句にこっちが悪者になっちまう。


確かにイタすぎる香具師ではあるがナァ……。

直接騙して祭り上げるのは
今は事態をややこしくするだけだと思う。
この人を信用したらだめですって書き込みを
するくらいしかできないんじゃないかなぁ。

なんか、お前ら変だよ。
普段、眠ってる正義の心が起きだしたか？
プッ、笑わせるなよ。
ただ祭りたいだけだろ？
オマエラ落ち着け。
俺に言わせれば、お前らのほうが何かとんでもないことしそうだ。

こうでもしないと本性が見抜け無い
からしょうがないだろう。
そのかわり、事態の推移を冷静に
見守るのが求められる訳だ。

>>623
俺もそう思う。
この変なヤツより、ここの住人の方が暴走しそうだ。
現に、メール、携帯番号、本名（らしきもの）晒したヤツがいるだろ？
あれ、どう言い訳しても名誉毀損だぞ。
自　覚　し　ろ　！

正義心でもなんでもないさ。ただ利己的に保身に走ってるだけ。
少数の既知外の為に、同人と言う界隈が狭められ潰されたくないだけさ。
プログラム関係に属すると同人も2chも使いようによっては有益だからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　底辺を漂うプログラマの戯言

そんなに正義を求めたいのなら
本人にこの件を直接メールすりゃいいんじゃないの？

これこれこういう掲示板にてこのような発言がありましたが
真実でしょうか？

>>623＝>>625
どう言い訳しても名誉毀損だぞ。
なんて知ったかをいい加減に書くなよ。
全て本人がサイト公表済みの事柄だ。
厨は寝てろ。

・・・途中で書き込んじまった・・・＆age てすまん。

ttp://www.st.chukyo-u.ac.jp/h201030/nanndemodekiru-circle/main.html
既出じゃないようなので。

そうだよな
いくら個人情報ったって、成人した奴が自分で公開したんだから
それは自己責任ってやつだ

だからって調子に乗ってここにそれを書きなぐる奴が今後いたら
それも厨だと思うが

真性だな。キモッ！
>>630ＧＪ！

>>628
名誉を毀損する文章などを不特定多数に公開したら、たとえ、それが真実でも名誉毀損になるんだよ。
特に公共性が無いと、かなりクロだ。
さて、某はどちらかな？ふっ。

小学四年生から30歳くらいが対象か・・・
小学四年生ってのもキモいが、30歳くらいまでとしてるのも、
意図が透けて見えるようでキモいな。

おばさんには用はないってか？

>>626
　禿胴。ぶっちゃけ、コイツにマジで小学生が引っかかって何かあったとしても興味は
無い。漏れの知った事ではないからな。

　ただこの糞野郎のお陰でタダでさえ快く思われていない同人界に、さらなる悪評を追
加されるのはﾀﾏﾗﾝと思うだけだ。

　正義なんかくそ食らえ。世界の半分を敵に回してもツマランからな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　底辺を漂うシナリオ屋の戯れ言

>>634
性的対象としてみてるから当然の選択であると思われ

おまいら共食いしてる場合かよ、、、
まぁ名誉毀損に関してはそれが事実であったとしても適用されると言うのは正しいな。
しかしながら、ソースは本人によって提示されており、情報公開でしかないこの場合が『毀損』に当たるかは別ですけどね。

とりあえずヲチしようぜ?

ヤヴァイ
上で大学名まで書いてるな

本名でググルと色々出てきそうだが…

大学のサーバ使って犯罪行為か…。

>>637
さらに『毀損される名誉』があるかどうかも問題になるけどな。

大学に連絡したほうがいいんじゃないか？

>630
これ、大学に通報ってのは？
学生番号もサイトからわかる。
このサイトの中だけで

＞対象は、小学校４年生〜30歳くらいの人（同じ年くらいの女性から副代表を選出）
＞活動分野は、音楽系・コンピューター系・衣服系（女性向け）・ちょっとエッチ系（男性向け）

と、やヴぁい匂いのする記述は揃っているし・・・

自前のサーバでようじょ漁りされたとなれば
中今日大学もたまらんだろうな

>>637
問題は個人情報じゃなくて、これこれこういう人が「危ないヤツ」だと決め付けている流れなんだよ。
しかも、なんか大学にまで連絡した方がいいとか言い出すやつまでいるじゃないか。
コイツが犯罪者になる直前まで待てよ！

ﾚｽｷﾀ━━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!

あー、ゼミまでわかった。
とりあえず、>>571の書き込みを待ってからだね。

メールの返信待って大学に今までの経緯を添えて
匿名で通知が良いやり方
これでアフォによる脅威が遠のけば無問題
思ったんだが悪質な新興宗教の手筋によく似てる

>644
単純に事実だけを報告するのは問題ないんじゃないか？
既に公開されてる募集記事とサイト内容を報告して
「御大学ではこのような活動を認めてらっしゃるんですか？」って問い合わせとか

>コイツが犯罪者になる直前まで待てよ！
つまり祭りが大きくなるまで何もするな
といっているのでは。。。

>>645
ＵＰヨロ。
>>648
それが常識的な大人対応だろうな

>>649
まだ、こいつが犯罪者になるとは決まってないけどな。

犯罪者になるには、まず未成年の応募者が実際にいて、なおかつ、コイツが手を出さないといけないんだから。
確率はきわめて低いよ。

いや、掲示板にレスがきたってことですよｗ

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1568

ところでヤツは浪人または留年してるのか？
今現在では２２で１２月に２３だろ。もう卒業してる可能性は？

すまんミスッた逝ってくる

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1568

>653
大学のアカウントって、卒業してからも有効なのか？

>>651
しかし、今のままで十分に牽制の意味を持ってはいるな。
>>645
了解乙

>653

>500　で既出。

無職にしてこれはやばいな。

>>656
掲示板でけん制してる分にはいいと思うが、大学に問い合わせるのはやめた方がいい。

例えば、普通の会社員がグロ同人を作っていたとして、その会社に「貴社の社員はこんなものを作っていますが、知っていましたか？」と聞くようなものだ。

ここでの悲劇は押さえることができるのだが……。
近所にコイツが住んでいると思うと娘が心配だろうて。

>658
まあ、そう考えると躊躇うものがあるが・・・
募集を大学の鯖でやってることが引っかかるんだよな、俺。
普通にグロ同人やってる人は、自分が勤めてる企業鯖で公開サイト作ったりしねぇだろ？

>>658
その例えは微妙に違うような。
例えって便利だけど要点がずれる可能性がありそう。

グロ同人描いててもそれを実行するような募集をしているわけではない。
ヤツは法に抵触するような事をしている。
立場や作品ではなく、作品制作を餌に獲物を狙ってるかのような行為が問題だと言う事かな？

>>655
今大学4年。

>>662
　まだその抵触する行為を実行してないやん。
　今のところメールを出したと自称している香具師がいるだけで、真偽の方は定かでない。
　殺人予告とかならまだしも、この程度でどうこうしてやろうというのは無茶だろ。

　というか、いつの間にこの国は「疑わしきは即罰する」って制度になったんだ？

>>662
まあ、待て、落ち着け。
法に抵触するような事は、まだナニもしていない。
今までの話を読む限りじゃ、未成年と一緒にゲームを作りたいと言っているだけのヤツだ。
そりゃ、ミニスカ履いて来いとか言っちゃってるが、それで法に抵触するわけじゃない。
ただ、会って、それで満足しちゃうのかもしれん。それなら抵触しない。

しかも、今回のメールの件は架空の話じゃないか。
日本ではおとり捜査は違法捜査だし、実際にメールを出したのは未成年じゃない。

　まあ、確かに危ないヤツなのは認める、だけど、まだコイツは犯罪者じゃない。
それをまるで犯罪者のように扱うのは、いくら2chでもやりすぎだ。

ttp://www.geocities.jp/ak_0612/Dai-1-Sakume.html
このキャラ紹介でこいつの好みがだいたいわかるな

>いくら2chでもやりすぎだ。
古式たん祭りをしらんのか。

掲示板のレス見て思ったんだが、ひょっとして、今は応募が0だけど、
この書き込みでなんとか他の応募者を呼び込み、応募者が複数になったところで
理沙ﾀｿに「他にもメンバーがいるよ」って返事出すんじゃないかと思われ。

つまりそれまで理沙ﾀｿには返事が来ないのでは。

もちろん、疑わしいだけでﾀｲｰﾎできるわけはないが、
国家権力に罰されるのと、世間的な非難を浴びるのは、まったくの別問題。
成人である以上、こんだけ疑わしい行動取ってれば、世間から白い目で見られるのは当然だろ。

それから、おとり捜査は、捜査官がやったら問題だが、私人がやる分にはまた別。
今回のような、元々犯意のある者に対する機会提供型のおとり捜査は、警察がやっても違法にはならんしね。

>>668
その読みは多分当たり
逃したくないんだろうな、せっかく捉えた獲物を。

こいつが大学の鯖でこんなことやってるのを
（小学生云々関係なくてもギャルゲの時点で割とどうかと思うし）、
大学側に教えること自体はそう問題では無いと思う。
それを聞いてどうするかってのは大学次第だし。

結局メールの返信待ちだけどさ。
あああ気になって眠れないじゃないか

俺も81年だけど、なんで81年生まれなのに21歳なんだ？
去年にでも作ったサイトなのか？
それとも、自分の年も分からないほど馬鹿なのか。

更新してないだけだろ。
俺も81年だけど、さすがにそんな同い年いやだぞ・・・

>>672
ホノボノ

>>666
なんだかなあ…
＞好感が持てる。
こいつの主観じゃねえかｗ

>>669
犯意って、マジで言ってるの？
もし、この人が「未成年のセックスフレンド募集」とか書いてあるのなら犯意だろーけど、そんなことは一言も書いてないよ。
しかも、メールが本物だという証拠も無いじゃん。

粗悪な燃料だな（藁

とりあえずもちつけ！
向こうに動きが無いから、こちらがなんだかんだ言ってもしょうがないだろ。
餌は撒いたが、実際一緒に何かをしようってヤツは出てきてないし。
危機感の無い少女があいつと会うことも今現在は無いみたいだしな。

この人男子小学生から応募あったらどんな反応するんだろう。

やっぱ男と女で反応違うのかな。

今、ふと思ったんだが、多少やっかみもあるのか？
「ミニスカ幼女とイイコトしようなんて、羨ましい。俺もやりたいのに」みたいな？
考えすぎですか、そうですか。

>>676
範囲は内心のモンだから、あると仮定して、
ってことじゃないの？

劣り操作て、早く言えば

　釣　り

デスカｗ

>>680
「ミニスカ幼女」は愛でるものだ！！
ミニスカ幼女とイイコトしてる自分を想像してみろ。
醜悪以外の何者でもないじゃないかｗ

とまぁ、そんなことはどうでもいいとして。
釣りは餌垂らした後は待ってるもんだぜ。

>>680
病院で先生に相談して来い。

>680
そんなエロゲーみたいな事が（ｒｙ

一日見てなかっただけでなんだこの流れは…！
かちゅでレス取得200って出て間違えて違うスレクリックしたかと思ったじゃないか
このスレがここまで祭りっぽくなるなんて初めてじゃないか？

誰か勇気ある奴は男子小学生を騙ってメールしてみないか。
>>566と比べてどんな反応が返ってくるのか気になるｗ

男子小学生よりも25〜の方が気になるな。

>>685
最近は無かったけど、穴様の時のチャット大会やお狐様の時の脳内企画との楽しいやり取りとかいろいろあったよ。

俺の記憶ではトロツコたんが激しかったｗ

俺をこんなのと一緒にするなんてキレますよ。ってこんな事じゃキレないけど。
一緒にすんなっつってんだろ！！！！

フフフ、さすがに今回は少しキレさせていただいたよ。

＞指摘された募集内容の問題点（未成年者も募集していること）について、
＞もし、それが原因で、参加する意思があったのに参加するわけにはいかないと思われた方が
＞いらっしゃいましたら教えてください。そういうことでしたら、募集内容の再検討を考えたいと思います。

じゃあ「現時点」で参加しないやつがいなかったら再検討しないと？ｗ
つーかあのメールって本物？ヘッダとか詳しくないからわからないんだが…。
本物だったらどう考えてもやばいよな…。
あのメール送って犯罪しませんって説得力皆無だ。

さすがA.Kだ。魔琴ﾀｿの嫁発言も霞んじまうぜ(AAry

A.Kの気になる反応
サークル参加希望者が
1.男子小学生の場合
2.20代の女性の場合
3.20代の男性の場合

つーか
>小学校４年生〜30歳くらいの人（同じ年くらいの女性から副代表を選出）
男は眼中にないんだな〜・・・

>このサークルの一員とはならないが、このサークルの活動を資金面で支援してくれる人
これだけだったらどこにでもいる普通の人なのにw

掲示板、また誰か突撃しとるな。

>もうひとつ、A・Kさん自体の情報がほとんど無いこと。
>成人されていて名古屋に住んでいらっしゃることしかわかりませんし。

ここの住人じゃないのかな？
ここの住人は彼のほとんどを掌握してるしなｗ

ここにメールを貼られている事を知らないのだろうか・・・

いやはやすごいね。

今はとにかくsageで静観したほうがいいと思うよ。
こいつまだ何もしていないんだから。

やべえ…もしかしたらこのＡｋって奴、知り合い（だった奴）かもしれん

>>697
リアル監視を任命する。
犯罪を未然に防いでくれ！

>>698
いや、もう関わりたく無いよ…すまん

>>699
何があったかサラッと解説キボン

>>700
漏れの女友達に色々と失礼な事をしまくってくださりました。
（勝手にマゾ扱いしたり、手錠かけたがったり）

まぁ違う奴かもしれんのだが。（名古屋住在・現在23才というのは一致）

顔写真がありますよ>>478

んー、写真をみるに漏れの知ってる奴とは違ったみたいだな。
まだ漏れの知ってる奴の方が顔はマシだわ

ところでものすごく関係なくて申し訳ないが、
おまいら閉じこもって作業ばっかしてないでたまには身体動かせよ。
作業する時間が一分一秒でも惜しかろうが、急がば回れってやつだ。

漏れは尿糖出た。。。

みんな勘違いするなよ。えいけいは、あの募集を掛け、次々と来る追求に
必死に弁明もうこの時点で「アブないヤツ」であることは決定しているんだ。
ただ、まだ「悪いヤツ」ではないってだけ。
しかし、悪いヤツということが決定してからでは取り返しがつかないことも多い。

返信来た！

>メールありがとうございます。

>> 質問があるのですが、
>> どうして私の写真が必要なのでしょうか？
>> また、この写真を送ることは、お母さんやお父さんに相談し
>なければならないでしょ
>> うか？
>写真は、そちらの外見的な特徴がわかっていると、会うときに
>見つけやすくなるので、送ってほしいということです。服装の
>指定などには、こちらの個人的な趣味がかなり含まれています
>が。ただ、この写真は、サークルの参加とは直接関係がないの
>で、保護者の同意は必要ありません。また、この写真をネット
>上で流すことなどは一切ありませんので、よろしくお願いします。
>> ゲームを作るサークルに入りたい、ということ言っあります。
>> ちゃんと信頼できる人で、他にも参加している人がいるなら
>>いいよ、という返事でした。
>> 私のほかにも女の子のメンバーはいますか？
>> 今このサークルはどんなメンバーで構成されているのでしょうか？
>実は、まだメンバーの募集を始めたばかりなので、僕一人しか
>いません。だから、あなたの親の同意を得られるかどうかが心
>配です。しかし、あなたのやる気を無駄にしたくはないので、
>ぜひ参加してもらいたいと思っています。

結論
・親には写真のことは言うな
・他に参加者はいない

ﾊｧﾊｧ･･･

(;´Д`) やべぇよ。

ここ数年稀に見る逸材だ。

思ったほど、ヤバイやつでも無さそうだな。
なぜって、参加者が他にいないっていうのは、本当のことを言う必要が無い。
というか、嘘をついても解らんし、嘘をついたほうが、幼女（偽だけど）をゲットできる確率が上がる。

　結構、正直者なのかもしれん。欲望にもだけど。

正直すぎるが
年齢相応の判断力というものはなさそうだ。
こんなんで卒論書けるのかな・・・（学部だとどうとでもなるか）

それに対しての返信＞

わかりました、私の写真を同封します。
でも胸の開いた服ってなくて><;;
それに、自分の携帯では顔の写真しか取れませんでした。

そうですか…。
じゃあ、他に仲間ができたら、私にも教えていただけませんか？

添付ファイル：
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/8339.jpg

藻前ら、出会い系のさくらみたいな事やってるな（藁

ちゃんとそれっぽく加工しろよ。

写真の写りがケータイで子供が撮ったにしては綺麗すぎる

いまどきの子供を舐めてはいかん。
いとこの送ってくる写真の鮮明さ…。

携帯のカメラは、新しいヤツほど綺麗に写るんだが。
漏れのデジカメの性能を、携帯が抜く日も近いな。

ﾄﾝでもない事になってるな…

でも、これ、釣りなんだよなぁ。
本物の幼女がメール晒してくれたらもっと盛り上がるんだが…。
てか、キモオタが面白がってネマカ幼女やってるだけだろ？
両方キモイ。

性別は違わぬが年齢は６つほど詐称してるな。

>>719
以前の募集もあるし釣りではないと思う。








まぁ面白ければそれでいいんだがｗ

せめてID映るとこでやったほうがよくない？
誰が何をしたってこっちにいる人も把握できないでしょ。
本格的に動き出したんならけじめはしっかりつけなきゃ。

>>720
女のオタクも十分キモイな。
ぶッ細工だし、人目を気にしないし。

はいはいｸﾏｰｸﾏｰね

>706
乙です。
自分も♀なんで、こういうエロ目的なﾔｼが
晒されて笑われてるのを見るのは楽しいw

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094706055/
作ってみた。IDは出る。

みな大人対応
感心感心。
しかし反論させようとして
現状の参加者確認を釣りにかけるあたり
上手いな。

をち板は荒れなくないか？
こういうことするならIDでたほうがいいんだろうけど…

もうをち板でいいだろ。甑ﾀﾝのときなんて居酒屋で甑ﾀﾝ一人をネラー囲んだ形でオフったんだぞｗ
ってあれは難民板だっけ？

>>706　誰？
706は偽者です。

>>566
それもあるのでまとめて経過報告をお願いします。
不都合じゃない限りトリップ付けた方がいいでしょう。

じゃ、トリップ。
>>538
>>551
>>566
>>706
>>712
これ俺。

>>730
お前こそ偽者のくせに騙るなよ。

>>729
笑えねぇよ・・・

ちょ、ちょっと待ってください。
>>730も>>732も私ではありません。
偽者が出ないように今後はトリップつけます。

どちらにしても
当事者しかわからない情報を持ってると思うので
それで正しい経過がわかるように適宜修正して下さいね。
よろしく
で、まだメールの返信が来ていないという事ですね。

そういうこと。

>>737
キィーーー！あなた誰よ！？

Ａ・Ｋきてんのか？

なんか566ﾀﾝ祭りになってきたな…。
以後、566ﾀﾝが増殖すると予言する。

>>737 738
つまんね。

この過疎板でやってこそ面白いのに。
ヲチ板なんていったら荒らされかねん。

早まった真似してくれたな。

無責任に人をからかって遊ぼうって態度こそ許せんな。

結局どうなんだよ。

おい、自作自演するなよ！

ともかく静観だ。

くそすれあげ。

また君か。

なんか冷めてきたな。
もう、こんな度急ンがどうなろうと、どうでもいいよ。

はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ。

冷めているのは昼間だからな。此処の住人が昼間から２chしてられるようなほど暇じゃないって事だろ？
まぁ、日が落ちるのを待とうじゃないか？

ていうかアレだ、奴が大学だか会社だかから帰ってこないことには返信がない。

もしくは職安か病院か…

何だか的外れなレスが返ってきてる……。

小4で判断出来ると思ったってことはコイツの思考回路が小4あたりでとまってるってことかな。

ヲチ板で動きがあったようだ・・・

こいつ18以上と書いた後でも接触を試みようとしてるのか…
あからさまに怪しいな。

あわよくば4年生と･･･とか、今頃大興奮してるんじゃないかな。

返信。つまんね。たたかれて少しはましになったか？

出人 : 近藤 篤 <[email protected]>
送信日時 : 2004年9月10日 6:32:26
宛先 : 山本 理沙 <[email protected]>
件名 : Re: サークル参加希望です

MIME-Version: 1.0
Received: from web2604.mail.mci.yahoo.co.jp ([210.80.241.69]) by mc3-f34.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6824); Thu, 9 Sep 2004 23:32:27 -0700
Received: from [219.125.234.66] by web2604.mail.mci.yahoo.co.jp via HTTP; Fri, 10 Sep 2004 15:32:26 JST
X-Message-Info: JGTYoYF78jF/aOlQLwK9nlfZh1txub/O
Message-ID: <[email protected]>
In-Reply-To: <[email protected]>
Return-Path: [email protected]
X-OriginalArrivalTime: 10 Sep 2004 06:32:28.0236 (UTC) FILETIME=[F14C68C0:01C496FF]

メールありがとうございます。

> わかりました、私の写真を同封します。
> でも胸の開いた服ってなくて><;;
> それに、自分の携帯では顔の写真しか取れませんでした。
とりあえず、今の段階では、顔写真だけでも会うときの参考にはなりますので、問題はありません。

> そうですか…。
> じゃあ、他に仲間ができたら、私にも教えていただけませんか？
わかりました。そのときにはメールをします。

それから、僕の募集内容についていろいろと問題になってまして、変更される可能性が出てきていますので、掲示板のほうの行方を見守っていてください。

いい加減送られてくるメールは騙りって気が付いたかな？
あんな募集をするぐらいだから気が付かないでｳﾎｯ大漁!!とか
普通に考えていそうだけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　―――-　　､
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　　　　　　 l::/:::/::::://　l:::|'´ ||　　 |　　 ヽ::::::::＼::::::ヽ::::::l::::::::|
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　　 　 　 |:| |::::::|l::ﾊ 　l 　　　　　 __　　　　　　　　|　|　l')） l::l
　　 　　　|l　|:::|| || |lヽ_!　　　　　ヽﾉ　　 　 　 　 ﾉ､ﾉ_ノ::/ l/
　　　　　　 　||　 l　l 　 ｀' ､　　　　　　　　　　, '"/ l/　l/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､　　　　,,　イ l/　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　_| ｀ﾞ　" 　　 |　　　　　＜ そうかもしれませんねー
　　　　　　　　　　　　　 　　／|ﾉ　　　　　　 ｉヽ　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　 _,-‐'´　|　　　　　　　/　｀‐､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, -'´　　　　|-‐-　　 -‐‐/　　　 ｀ヽ　　　
　　　　　　　　 ／　　　　　　 ／Yヽ＼　　/　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 　 ／ ､　　　　　　／）(´ヽ＼ヽ/　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　∧｀､｀､　　　,-‐/ / / ｉ　|　!／|　　　　　　,.　"´-‐ヽ
　　　　　 /　＼､ ｀､　　l￣￣'ー--‐'´　　l　　　,　"´　‐'´　　 |l

掲示板の書き込みは、どうにかして未成年を入れようとしているが（ｗ

絵描きやりたいけど、ヘryでサークル活動の自信がない。
名古屋在住女だし、消厨まで募集してる所なら絵描きできるかもと電話してみた。
ご本人に繋がったけど、ﾎﾞｿﾎﾞｿ喋ってて、会話にならなかった・・・
これで直接会いたいという神経が理解できん。orz

















ﾓﾁﾛﾝ面白半分ﾀﾞｶﾞﾔ（・∀・）

写真が好みに合わなかったのかな。

＞まず、18歳以上のメンバーだけで、
＞万人受けをするようなゲームを作る。
＞そして、保護者を納得させられる程度の実績を作った後、
＞未成年者もメンバーに加える。
＞という流れでいく必要があるということですよね。

＞美少女ゲームは万人受けしないので変える必要があるのですが、
＞では何に変えるかということです。

お前ギャルゲー製作から小学生参加に趣旨が変わってきてるぞｗ

>>765
はじめからそれが目的なので終始一貫しています＞小学生参加

ヲチのほうでは顕著にそれが見られる傾向に…
募集BBSでは禁止しておきながら未だに小学生と会いたがっている。

最初にHPを作ってから2年ぐらい経っているんだろ。
ヲチ板を見る限りその間ゲームを作るための努力なんか全然してないわけで、
ゲームを作るというのは表向きの理由で、それ以外の目的があるとしか言い様が無いと思うが。

>>763
　ＧＪ
　電話とは流石だｗ

>>566
>>706
>>759
香具師からのメールは2ちゃねらーのネタだろ。
おまいら付き合い良いな。

ＡＫをネタにしたい人って・・・

やっぱＡＫみたいなロリ？w

AKうらやましいよAK

俺はかわいい中学生の教え子がいるからうらやましくない。
個別で二人きりだ。いつも帰りを待ってくれてる。

>>770-772
ネトヲチに行け。

>763
おー、自分も名古屋在住女で絵描きだよ！
( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ

２次元美少女大好き男って普段はすごく大人しいんだよねー…。

あ、ごめん。
ＡＫは対象が２次元じゃなく３次だった。

>775>763
名古屋在住のシナリオ書きです。
一緒にゲーム作りませんか？
とりあえず明日大須で会いましょう。

>777
ダメだよ、胸の開いた服にミニスカ要求しなきゃw

俺は２次元にしか興味ねーな。

>>779
それを堂々と告白されても。

>>777
愛知県在住のＰＧでつ。用事が在るから逝けねぇ・・・orz

>>781
>>777は多分ネタだろ。
本気で合流するつもりなら、大須よりも、
明後日のコミックライブにしとけ。

多分どころかどっちも（ｒｙ

俺は本気だぜ！

2次元に萌えるのがヲタであって、
3次元ょぅｔょに萌えるのはﾛﾘｺﾝ。

>>775 >>763
自分も名古屋在住の絵描き女だー、しかもＡＫと同い年（藁
( ´∀`)人(´∀` )人(´∀` )ﾅｶｰﾏ

>こちらの表現も悪かったですが、勘違いされているみたいなので、一応言っておきます。
>別に小学生をメンバーに入れることが目的ではなくて、誰でも参加できるサークルを目指しているだけですよ。

Ａ・Ｋは何が問題なのか全然理解してなさそうだな。

　　 i────､　　
　　/┌::::::::::::┐ヽ　
　 ヽ;/ニ i i ニヾ/　「核濃縮実験は少数の科学者が科学的探究心で行った実験だった。
　((（ヽﾉ(､＿,)ヽ）))
　　ヽY<ｰ＝‐>/　　すでにその活動は停止された。」
　　　　ー-─"　　　


　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　f ,,r"'￣￣ヾ ）
　 （ y-f‐=H:=‐t)　　「拉致は一部の英雄主義者、盲導主義者が勝手にやった。
　　ヽi　ー'･･ー'i.
　　 ﾄ､.;　r==i　,!　　すでに関係者は処分した。」
　　　　ー--―''



【韓国】「韓国政府は科学者に責任転嫁」海外メディアが批判…ウラン濃縮実験[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094753334/

【韓国/核開発】核兵器を求め続けた韓国　親北政策で「核付き」統一も？[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094234570/

>>788
わかったから、オマイも２ちゃんの活動を停止しろ ヽ(｀Д´；)

ttp://www.iratsudo.com/sousaku/ss-bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=633&rev=&no=0
>・活動費用（印刷、CDプレス費用など）の一部を、支払える程度の金銭的余裕がおありの方。
作業だけでなく見ず知らずの奴の企画に金を差し出せと。

　　　　�D
　(´∀｀)）　　　　5円玉2枚でどう〜？
　　（ヽ ）へ
　　 <�D

>>790
なんで金はらってまで、見ず知らずのヤツに協力せねばならんのだ…
しかもエロだし

AK祭りはあっけなく終了のようだな

燃料が追加されないからな。

掲示板の方凄いレス数だな。周りのと比べて・・・

そこで発火の人ですよ。
HPの日記欄でスタッフにイヤミを言っておりますよ。

催促ならメールでやりゃいいのに、
わざわざＨＰでやるのがキモイ

ところで半翼版に特攻したヤシいる？

管理人登場。
ってかメール送ったの誰よ？

ここの住人とは限らんだろ

出禁になりそうなネタって他にもあったのか？

>>790
典型的な自己厨の募集ですな。

確かに。
あそこまであのツリーが大きくなっちゃうと、
２ちゃんねらー以外にも有名になってるかもね。

年齢制限なしって書いておけばここまで大きくならなかっただろうにな…。
小学４年生と過去の募集が決定打だな。あっちの人間は知ってるかどうか知らんが。

過去の募集知らなくても、小学4年生だけで十分決定的だもんな。

発火の人すごーいｗ
何から何までｗ

●今、仕事してない方…、仕事してくださいね（にっこり）。いえ…、ひとりじゃなですよ…。
二人に、言ってるんですよ（笑顔）。　〜 2004年9月11日 〜

当事者でもないのにむかついてきた。
前々からおもってたが、こいつ三点リーダ使いすぎ。

＞Hackerz!! の、Flash を作ってくれる方募集です。現在依頼している
のですが、担当が遊んでいるようで、いまだに上げって来ていません。
ですから、他の方を募集します。先に上げてくれたら、現在の担当を
無視して代金差し上げますので宜しくお願いします。

５０００円程度かな？　現在の担当も、やる気があるならメール送って
来なさい。但し、もう代金やらん。

>807
ゴメン。ネタかと思った。
久しぶりに見たら本当に書いてあったよ。
やっぱりコイツが一番ムカツクな。

体験版作りさえも自分でやらんとは。「簡単な仕事」と言ってるくせに
自分は疲れたからやらんのだと。さすが発火ﾀﾝ。

ぶっちゃけ小説一冊分のシナリオを書くのは簡単なんですよ。
でも書いてる途中で疲れるから書き終わらないんです。
とか言いたくなってきたこの頃。
つかな、簡単な仕事なんてて言えるのは実際にその仕事を終わらせた人間だけだ。
脳内でならいくらでも簡単に終わるだろｗ

誇らしげに未完成品を何度も何度も出してるんじゃないよと。

>>806
　更に言えば、その使い方も間違ってる罠。

こいつの文章で小説一冊分読まされるのは拷問に等しい。

完成したらものすごい勢いで自慢しまくるんだろうなぁ。
得意げに苦労話を語ったりして。

もう代金はやらん
もう代金はやらん
もう代金はやらん

なんか発火ﾀﾝに使えないと言われているスタッフが、
腹いせにここで叩いてる感じがするなぁ。

>>814
　発火ﾀｿ、乙。
　制作は進んでますかァ？



　むしろ、発火ﾀｿに「使えねぇ」って言われた方がマトモな証拠である気が激しくする
今日この頃。

発火は４行の煽り文だけでもうお腹いっぱいですよ。

>>815
別にまともとは言えまい。
むしろあんなのとつるんでる時点で
少なくとも人を見る目はマイナス振り切ってるよな。

常人だったら、
あのプロフィールページを見ただけで
危険を感知できそうな気がする

>>814
あの値段で使える能力を持つ奴が来るわけないとｵﾓﾀ

いや、値段じゃない。

実績や魅力がある人ならば、フリーソフト製作でも有能な人が集まる。

煽り文ばかり凝る人ならば、報酬ありでも無能な人が集まる。

うん。値段じゃない。値段じゃないんだよ。

特に同人は……

類は友を呼ぶ。厨房は厨房を引き寄せる。つまり、
同じ人種同士が集まる/選び出すから無問題と。

発火ﾀﾝの日記また消されてるし…
それと唐突に貼らた日記の下の絵はなんだろう？

>>818
　つーか、常人ならあのプロフィールは、読めない。

　目がぁぁぁっ！！！

発火は滅びん！　何度でも蘇るさ！

で、AKの件は掲示板出入り禁止で終わりそうだな。

めでたし、めでたし。
同人界の良識に感謝だ。

だがしかし、油断してはいけない。
同人界には第２、第３のAKが人知れず暗躍している事を…。

To be continue...

発火を同人と言われるとどうも違和感が。。。

AKさんの疑惑ってなんだろう？

実はAKの募集で中2女子という設定で応募したんだけど
奴のメールが5,6通ほどたまったんだけど晒す？
いらないならいいけど。

>832
AK祭りの締めとして是非ﾖﾛ

りる→AK、応募メールです。
顔文字、記号多様はわざとです。

はじめまして、深田リルといいます♪
中学2年生です。
A．Kさんの募集を見て、一緒にがんばりたいと思いメールしま
した。
希望する仕事は絵です。
絵を描くのはとても好きなので、A．Kさんのお役に立てたらい
いな〜と思ってます(^O^)/

私は背も小さいし、よく小学生に間違われちゃうぐらい
子供に見えるみたいです(;_;)
募集にA．Kさんと会うようなことがかかれていたのですごく不
安ですがこんな私でいいならよろしくお願いします。

AK→りる、応募のお返事メールです。

メールありがとうございます。

どこの募集記事を見て、メールされたかわかりませんが、あらかじめ言っておきたいことがあります。
未成年者の場合は、保護者の同意を得ることが正式な参加の条件となりますので、よろしくお願いします。

> 希望する仕事は絵です。
> 絵を描くのはとても好きなので、A．Kさんのお役に立てたらい
> いな〜と思ってます(^O^)/
さて、希望する仕事は絵だということですが、あなたがどのような絵を描かれているかもわからないし、
そのことも含めていろいろと話をしたいので、会っていただけますか？会っていただけるのであれば、
携帯を持っているのなら携帯の番号やメールアドレスと都合のいい日時などを教えてください。
こちらは、番号が090−****−****で、メールアドレスが******@c.vodafone.ne.jpです。

それから、ここからはサークルの話ではなく、個人的なお願いです。
学校の制服を着て、下着が見えない程度に、胸元を大きく開け
て、スカートの丈を短くして、かわいくポーズを取った状態で
、自分の写真を撮ってメールで送ってください。とるポーズは
そちらの自己判断に任せます。この写真は、あなたの外見的な
特徴を知って、会うときに見つけやすくすることが目的です。
服装やポーズの指定には、個人的な趣味がかなり含まれていま
すが。なお、この写真を送ることは、サークルへの参加とは直
接関係がないので、保護者の同意は必要ありません。また、送
ってもらった写真をネット上で流すことなどは一切ありません。

> 募集にA．Kさんと会うようなことがかかれていたのですごく不
> 安ですがこんな私でいいならよろしくお願いします。
会うことについて不安を感じているようですが、今回会いたいと言っているのは、
サークルの話をしたいという以外の別の意図は本当にありません。
しかし、それを証明することができません。だから、よく考えてから返信をしてください。

普通絵が知りたかったら見本添付してくれと言うよな…。
いきなり会うってどういう目的だよ。
ラクガキ並の絵だったらどう話し合うつもりだ。

ポーズ指定はネタじゃなかったのか。
個人的な趣味って…
25歳の男がメールしたらどんな返事が来るんだろう。

「ﾊｧﾊｧする写真送れ」は相変わらずテンプレなんだな

りる→AKです。長いので分けます。

返信ありがとうございます！！
よかった〜、こないかと思っていました(^-^)

お母さんには言いました。
「やってみたいならやっていいよ」って言ってくれました。

> さて、希望する仕事は絵だということですが、あなたがどのよ
> うな絵を描かれているかもわからないし、そのことも含めてい
> ろいろと話をしたいので、会っていただけますか？会っ
> ていただけるのであれば、携帯を持っているのなら携帯の番号
> やメールアドレスと都合のいい日時などを教えてください。こ
>ちらは、番号が090−****−****で、メールアドレスが******@c.vodafone.ne.jpです。
ありがとうございます♪
でも私、携帯電話持っていないんです。
お母さんが高校生になるまでは駄目って買ってくれないんです。早く欲しいのに…。ごめんなさい。

りる→AK　続きです。

> それから、ここからはサークルの話ではなく、個人的なお願い
> です。
> 学校の制服を着て、下着が見えない程度に、胸元を大きく開け
> て、スカートの丈を短くして、かわいくポーズを取った状態で
> 、自分の写真を撮ってメールで送ってください。とるポーズは
> そちらの自己判断に任せます。この写真は、あなたの外見的な
> 特徴を知って、会うときに見つけやすくすることが目的です。
> 服装やポーズの指定には、個人的な趣味がかなり含まれていま
> すが。なお、この写真を送ることは、サークルへの参加とは直
> 接関係がないので、保護者の同意は必要ありません。また、送
> ってもらった写真をネット上で流すことなどは一切ありません。
特徴って…胸元開いてると解るんですか？？(''?
というか、携帯ないから撮れないんですよ(;_;
デジカメもお父さんのだから使えないし…

> 会うことについて不安を感じているようですが、今回会いたい
> と言っているのは、サークルの話をしたいという以外の別の意
> 図は本当にありません。しかし、それを証明することができま
> せん。だから、よく考えてから返信をしてください。
携帯もデジカメもなくて、写真も撮れないのにどうやって会いましょう…？
あと絵の受け渡しもどうしましょう？？

それでは、ご連絡まってます(>_<)

保護者に、こんなメール内容を見られたら、という
可能性は考えないんだろうか…

AK→りる

メールありがとうございます。

> お母さんには言いました。
> 「やってみたいならやっていいよ」って言ってくれました。
会って、具体的に話をしてみて、本格的に活動するときに、もう一度確認をするようにはしてください。
まだ、すぐには本格的な活動はできないと思いますから。

> ありがとうございます♪
> でも私、携帯電話持っていないんです。
> お母さんが高校生になるまでは駄目って買ってくれないんです
> 。早く欲しいのに…。ごめんなさい。
いえいえ、そういうことなら仕方がないですから。別に謝ることはないですよ。

> 特徴って…胸元開いてると解るんですか？？(''?
> というか、携帯ないから撮れないんですよ(;_;
> デジカメもお父さんのだから使えないし…
服装のことについては、あまり深く追求しないでください。た
だ、個人的に、制服姿でそれも胸元が大きく開いていたりスカートが短かったりする女性が好きだというだけです。
気持ちが悪いとか思われるかもしれませんが、サークル活動自体とは本当に何も関係はありませんので、信用してください。

> 携帯もデジカメもなくて、写真も撮れないのにどうやって会いましょう…？
> あと絵の受け渡しもどうしましょう？？
写真については、友達とかのものを借りて撮ることはできない
でしょうか？それから、携帯については、会うときに友達と一緒に来てもらって、
その友達の携帯からこちらに連絡をしてもらうということはできないでしょうか？

りる→AK

お返事早いですね〜♪

えとえと、眠いから簡単に…

・絵はいつ送りましょう？？
・明日、一緒に来てくれるかお友達に聞いてみます。
・会えない場合はメールだけでもいいですか？？
・あとあと私は一応採用なんでしょうか…？

お返事まってまーす。
おやすみなさーい(^-^)

AK→りる

メールありがとうございます。

> ・絵はいつ送りましょう？？
> ・明日、一緒に来てくれるかお友達に聞いてみます。
> ・会えない場合はメールだけでもいいですか？？
> ・あとあと私は一応採用なんでしょうか…？
絵については、会うときに持ってきてもらえればいいと思いま
す。それから、どうしても会えない事情があるのなら考えます
が、なるべく一度は会って話をしたいと思っています。あと、
参加を認めるかどうかは、会ってみないとなんとも言えないの
ですが、基本的にはあなたの意思を尊重したいので、余程の事
情がない限りは、参加OKになると思います。

あと、写真の件はどうなんでしょう？まあ、これは無理に求め
てはいけないのでしょうけどね。

りる→AK

こんにちはです〜。深田りるですｖｖ
質問です。
AKさんはなんのお仕事するんですか？プログラムさんなんですか？？

> 絵については、会うときに持ってきてもらえればいいと思います。
スキャナありますから、それで送ってもいいですか？？

>それから、どうしても会えない事情があるのなら考えます
> が、なるべく一度は会って話をしたいと思っています。
うーん…、会うのはやっぱり駄目です。恥ずかしい…。
写真、添付しておきます。制服じゃなくてごめんなさい。
できればAKさんのも見たいな。
おあいこということで(*^-^*)

>基本的にはあなたの意思を尊重したいので、余程の事情が
>ない限りは、参加OKになると思います。
あの、あなたってやめません？なんかコピペして複数のメールに貼ってるのかな…？
他人行儀すぎます(>_<。)

> あと、写真の件はどうなんでしょう？まあ、これは無理に>
求めてはいけないのでしょうけどね。
無理に求めてはいけないなら求めないでください(笑
しつこいので添付しておきました(^-^)

それでは、また♪

添付ファイル：http://49uper.com:8080/html/img-s/8821.jpg

AK→りる

メールありがとうございます。

> あの、あなたってやめません？
> なんかコピペして複数のメールに貼ってるのかな…？
> 他人行儀すぎます(>_<。)
ごめんなさい。真面目な性格なので、つい丁寧な表現になって
しまって。くだいた表現のほうがいいようなので、これからはそうします。

> AKさんはなんのお仕事するんですか？
> プログラムさんなんですか？？
みんなと話し合いながら企画を考えたりすることかな。プログ
ラムはすごく簡単なのしか作れないから、僕の力では本格的な
ゲームはちょっと無理かな。うまくみんなをまとめていけるような存在になれればいいなと思ってる。

AK→りる　上の続きです。

> スキャナありますから、それで送ってもいいですか？？
送ってもらってもかまわないよ。

> うーん…、会うのはやっぱり駄目です。恥ずかしい…。
> 写真、添付しておきます。制服じゃなくてごめんなさい。
> できればAKさんのも見たいな。
> おあいこということで(*^-^*)
真面目すぎるのかもしれないけど、やっぱりちゃんと会って話したいんだよね。
メールで話をするというのがダメなんじゃなくて、最終的にお互いの誤解がないように直接話したいという
ことだから。それから、恥ずかしいって言ってるけどどうしてなのかな？
写真については、これでいいと思うよ。
小さくて、わかりにくいかもしれないけど、一応僕のも添付しとくね。
大きいのはすぐには用意できないから。

> 無理に求めてはいけないなら求めないでください(笑
> しつこいので添付しておきました(^-^)
そうだね。ごめんね。でも、添付してくれてありがとう。

#添付ファイルで、最初のHPの顔だけ切り取った写真が送られてきました。

りる→AK

明日はお休み〜、嬉しいな♪
りるです(^O^)/

> ごめんなさい。真面目な性格なので、つい丁寧な表現になって
> しまって。くだいた表現のほうがいいようなので、これからは
> そうします。
真面目なのっていいことだよね〜(^-^)
りるは真面目な人、好きだョｖ

> みんなと話し合いながら企画を考えたりすることかな。プログ
> ラムはすごく簡単なのしか作れないから、僕の力では本格的な
> ゲームはちょっと無理かな。うまくみんなをまとめていけるよ
> うな存在になれればいいなと思ってる。
りるはプログラムとか全然わかりません(×へ×；；
少しでもできるAKさんが羨ましいよ〜
まとめ役って難しいと思うけど、私もAKさんと頑張れたらいいな(*^-^*)

りる→AK　上の続きです。

> > スキャナありますから、それで送ってもいいですか？？
> 送ってもらってもかまわないよ。
じゃあもうちょっと待ってくださいね。今度、ラフ送ります〜

> 真面目すぎるのかもしれないけど、やっぱりちゃんと会って話
> したいんだよね。メールで話をするというのがダメなんじゃな
> くて、最終的にお互いの誤解がないように直接話したいという
> ことだから。それから、恥ずかしいって言ってるけどどうしてなのかな？
んと…何人ぐらいで会うんですか？二人っきりは怖いです…、ごめんなさい(>_<)

実はりる、実は男の人苦手で…。クラスの男の子に挨拶もできなくて…。
AKさんは優しそうだけどやっぱり恥ずかしいんです(;_;)

> > しつこいので添付しておきました(^-^)
> そうだね。ごめんね。でも、添付してくれてありがとう。
いえいえ〜、AKさんもくれたのでおあいこです。
ありがとうございましたｖ

それでは、また☆

AK→りる

メールありがとう。

> 真面目なのっていいことだよね〜(^-^)
> りるは真面目な人、好きだョｖ
ありがとう。そういってもらえるとうれしいな。

> りるはプログラムとか全然わかりません(×へ×；；
> 少しでもできるAKさんが羨ましいよ〜
君は、まだプログラムがわからなくても、全然問題ないと思うよ。中学生なんだし。

> まとめ役って難しいと思うけど、私もAKさんと頑張れたらいい
> な(*^-^*)
そうだね。一緒にがんばれるといいね。

> じゃあもうちょっと待ってくださいね。
> 今度、ラフ送ります〜
届くの待ってるね。

> んと…何人ぐらいで会うんですか？
> 二人っきりは怖いです…、ごめんなさい(>_<)
> 実はりる、実は男の人苦手で…。
> クラスの男の子に挨拶もできなくて…。
> AKさんは優しそうだけどやっぱり恥ずかしいんです(;_;)
とりあえず、最初は個別でってことになるね。二人っきりが無
理なら、友達と一緒に来てもらうとかでもかまわないけど。

> いえいえ〜、AKさんもくれたのでおあいこです。
> ありがとうございましたｖ
いえいえ、どういたしまして。写真送ってくれて、本当にありがとう。

りる→AK

お休み、お休み楽しいな〜♪
りるです。
AKさんはお休みの日何していますか？

> ありがとう。そういってもらえるとうれしいな。
好きって言っただけなのに照れるな〜(*^^*ゞ

> 君は、まだプログラムがわからなくても、全然問題ないと思う
> よ。中学生なんだし。
そうですよね！でも友達にプログラムすごいできる子いるんですよO(>_<)O
うらやましいなぁ〜

>そうだね。一緒にがんばれるといいね。
それってサークル参加期待していい？ｖ

> 届くの待ってるね。
書き始めましたv多分2〜3日でおくれるかなぁ？

> とりあえず、最初は個別でってことになるね。二人っきりが無
> 理なら、友達と一緒に来てもらうとかでもかまわないけど。
友達に相談してみました。
「AKさんのこと知らないし、怪しいからいけない」
って断られちゃった。
失礼ですよね！

うーん、それで、やっぱり会うの無理かも…。
男の人苦手だし、人ごみにいるとクラクラしちゃうんですよ…(×へ×；；

それでは、お返事まってます(^-^)

AK→りる

メールありがとう。

> AKさんはお休みの日何していますか？
そうだね。どっちかっていうとあまり外に出るのは好きじゃな
いから、家にいることのほうが多いかな。

> そうですよね！でも友達にプログラムすごいできる子いるんで
> すよO(>_<)O
> うらやましいなぁ〜
そうなの？僕も、中学生でプログラムができるその友達がうらやましいな。

> それってサークル参加期待していい？ｖ
もちろん、僕は中学生だからダメというようなことはしたくな
いよ。ただ、掲示板に書かれているみんなの意見もわかるんだ
よね。君はどう思うかな？

AK→りる　上の続きです。

> 書き始めましたv
> 多分2〜3日でおくれるかなぁ？
期待してるね。

> 友達に相談してみました。
> 「AKさんのこと知らないし、怪しいからいけない」
> って断られちゃった。
> 失礼ですよね！
まあ、いろいろな考え方があるからね。実際、犯罪に巻き込ま
れたりしたケースが話題になってるから、敏感になってるんじ
ゃないかな。ただ、その友達が言ってることにも一理あると思うよ。

> うーん、それで、やっぱり会うの無理かも…。
> 男の人苦手だし、人ごみにいるとクラクラしちゃうんですよ

僕も女の人と話すのは苦手だし、人ごみは嫌いだから、気持ち
はわからないでもないんだけど、やっぱり一緒に活動をしてい
くのなら、話をしたりできたほうがいいんじゃないかなと思うよ。

ｽｹﾞｰ（д）　　ﾟ　 ﾟ

りる→AK

こんばんは、りるです☆

> そうだね。どっちかっていうとあまり外に出るのは好きじゃな
> いから、家にいることのほうが多いかな。
りるも外出は苦手です。体力無くて疲れちゃうんです(^-^;
お家で静かに音楽聴いたり、本読んだりしてます〜。
AKさんは好きな芸能人とか女優さんいますか？

> そうなの？僕も、中学生でプログラムができるその友達がうら
> やましいな。
なんかAKさんって、小学生の頃やってた赤ペン先生みたいな答え方するね〜。
マニュアル通りみたいな(笑

> もちろん、僕は中学生だからダメというようなことはしたくな
> いよ。ただ、掲示板に書かれているみんなの意見もわかるんだ
> よね。君はどう思うかな？
うれしいな〜！ふつつか者ですがよろしくお願いします！ｖ

掲示板、今見ました。色々書いてありますね。
うーん…、りるはやっぱり小学生はまずいと思います。
もしも会うとなった場合、会うだけで犯罪だと思われたり、
勘違いで訴えられたりしちゃうかもしれませんし(>_<;)
AKさんにはそんな気ないよ〜って思っても、周りの人は違うと
思うのです。

りる→AK　上の続きです。

> まあ、いろいろな考え方があるからね。実際、犯罪に巻き込ま
> れたりしたケースが話題になってるから、敏感になってるんじ
> ゃないかな。ただ、その友達が言ってることにも一理あると思
> うよ。
うーん、そうですよね…。それじゃあ今回はなしってことで…。
何かひとつでも完成したら会いましょう！！

> 僕も女の人と話すのは苦手だし、人ごみは嫌いだから、気持ち
> はわからないでもないんだけど、やっぱり一緒に活動をしてい
> くのなら、話をしたりできたほうがいいんじゃないかなと思うよ。
うーん、なんていうか昔、男の子にいじめられたりしてて…。
少し男性恐怖症なんですよ。
二人っきりはだめだし、友達にも断られちゃうし。
ごめんなさい。その代わりサークルではがんばります！

それでは、待ってますｖｖｖ

制服姿でそれも胸元が大きく開いていたりスカートが短かったりする女性が好きだ〜
制服姿でそれも胸元が大きく開いていたりスカートが短かったりする女性が好きだ〜
制服姿でそれも胸元が大きく開いていたりスカートが短かったりする女性が好きだ〜

(;´Д`)本音に正直だね

AK→りる　これが今のところ最後です。今日の朝来ていました。まだ返事しておりません。

メールありがとう。

> りるも外出は苦手です。
> 体力無くて疲れちゃうんです(^-^;
> お家で静かに音楽聴いたり、本読んだりしてます〜。
> AKさんは好きな芸能人とか女優さんいますか？
そうだね。最近はそこまででもないけど、一時期モーニング娘
。にすごくはまってた時期があるね。
今は特別にはまってる人とかはいないかな。

> なんかAKさんって、小学生の頃やってた赤ペン先生みたいな答
> え方するね〜。マニュアル通りみたいな(笑
そうかな？ごめんね、あんまり面白いこととか言えなくて…。

> うれしいな〜！ふつつか者ですがよろしくお願いします！
> 掲示板、今見ました。色々書いてありますね。
> うーん…、りるはやっぱり小学生はまずいと思います。
> もしも会うとなった場合、会うだけで犯罪だと思われたり、
> 勘違いで訴えられたりしちゃうかもしれませんし(>_<;)
> AKさんにはそんな気ないよ〜って思っても、周りの人は違うと
> 思うのです。
では、君のような中学生と会ったりするのはどうなの？
やっぱり、まずいのかな？

AK→りる　上の続きです。本当の最後です。

> うーん、そうですよね…。
> それじゃあ今回はなしってことで…。
> 何かひとつでも完成したら会いましょう！！
完成したらというのは具体的にはどういうこと？

> うーん、なんていうか昔、男の子にいじめられたりしてて…
> 少し男性恐怖症なんですよ。
> 二人っきりはだめだし、友達にも断られちゃうし。
> ごめんなさい。
> その代わりサークルではがんばります！
そうか、それは大変だったね。
こっちも、高校のときに好きだった子にストーカーだと思われ
ちゃったことがあって、それ以来あまり女の子と深く付き合え
なくなっちゃって…。
でも、それを克服する必要があると思ってるし、君も何とか克
服していかなきゃいけないんじゃないのかな。

それから、みだらな格好での写真の撮影を求めているという苦
情が、掲示板の管理人の人のところにあったみたいだから、一応謝っておくね。
写真は会うときの参考にするもので、それ以外の目的で使われ
るものではないから、誤解のないようにお願いしますね。

不憫なやつだな

長すぎました。ごめんなさい。

>それから、みだらな格好での写真の撮影を求めているという苦
>情が、掲示板の管理人の人のところにあったみたいだから、一応謝っておくね。
>写真は会うときの参考にするもので、それ以外の目的で使われ
>るものではないから、誤解のないようにお願いしますね。

誤解のないようにって、誤解されるような写真を要求するなよ。

こっちの祭も進展してるではないか・・・
向こうの祭も今が旬だからなぁ･･･

・・・悪意が無さそうなだけに哀れすぎるな。

このA・Kって人は同人のサークルメンバー探しってのを
出会い系の「ゲーム製作が趣味の人あつまれ」程度の仲間探しの
ようなものと同類だと正気で思ってるだけのような気がする。
一緒に作業をするのと、話をしたりするのとは別モノだということが
解ってないんだろうな。

まぁ漏れも正直、ゲーム製作が趣味の女子中学生がいたら
お話してみたいとは思うが、一緒に製作活動をしたいとは思わんな。

女は怖い・・・が、色々と参考にはなるな（藁

＞そうか、それは大変だったね。
＞こっちも、高校のときに好きだった子にストーカーだと思われ
＞ちゃったことがあって、それ以来あまり女の子と深く付き合え
＞なくなっちゃって…。

この部分禿げしくﾜﾗﾀｗ

＞まぁ漏れも正直、ゲーム製作が趣味の女子中学生がいたら
＞お話してみたいとは思うが、一緒に製作活動をしたいとは思わんな。

漏れは興味ないな。女子高生ならわからんケド。

>>866
もちろん、2年、3年先を見越してですよ。

そりゃ可愛くて有能な女子中高生とゲーム製作して
完成後はアレな関係になれたら素敵だろーな。

犯罪覚悟でそれを現実にしようなんて思わないけどな。

光源氏計画かよ！

さて、今夜はどんなレスが付くかな？

…すっげー、キモイな。
ＡＫも、メール出したやつも。さぶっ。
ていうか長すぎて途中で読むのやめたけどさ。

マジですごい･･･自分を客観視するってのは大事だな･･･

ヲチ板の消滅した？

>>871
気を悪くさせてすみませんでした。

ごくろうさん。

>>863
悪意がないわけではないだろ。

常識はなさそうだが。

>>876
でも、正直、会って即ラブホに連れて行くタイプではないな。
あと、嘘も下手だ。
普通なら会うまでは良い人を装うものだし。
嘘が下手なヤツに極悪人はいない。

まあ、変なヤツではあるがｗ

ストーカーに間違えられるなんて滅多にないと思うが…。
本人に自覚がないだけという気もする。

無言電話したのは声が聞きたかっただけで、
それ以外の目的はないので誤解のないようお願いします、とか。
初メールでパンチラすれすれの写真よこせというﾔｼがまともとは思えない。

>>832
>871の言う事は気にするな。どうせ一見だろう
よくやったと思う。>832
今後もアフォな香具師はこの調子で撲滅だ！
領域を壊されたくないからな。

>>874
いやいや乙です

仮に超ブサイコな写真を送ったらどんな反応するんだろ？

あと、何も出来ないからまとめ役やりたいとほざいているけど
もし、数人集まってゲーム制作始めたらみんなAKを無視して
着々とゲーム作りしそう、もちろん香具師の意見はみんな無視
そんな状況になってもゲーム作りたいのかねぇ

>>879
漏れもそう思う。
どうもこのスレ871みたいな粘着君が
多く生息しているみたいだしな。

間違ってはいけないゲームを作りたいんじゃない。
ゲームに関する意見なんて無い。
ゲームをエサに女に会いたいだけだ。
ただそれだけ。ホントに。

>>881
多く見えるが1人だろ＞871みたいな粘着

>>883
単独犯かっ？

>>877
嘘が下手なのではなく、それが間違ってないと思っているだけだろ。
他者と自分の距離がわからないというか、他人がどう思うかを全然考えていない自己厨。
そうでもないといきなりセクハラまがいのメールを出せないと思うぞ。

テンプレに追加？
■リーダー編
・リーダーが自覚のないストーカー。
■募集編
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。

軽度の人格障害かもな。
まともな人間関係を今まで
結んだ事が無いと見た。

>>871はこの前、偽善者ども！
とのたまっていた奴じゃね

>>886
(‘ε’) b　もちろん追加で。

で、AKは管理人にメール出したんかな
もーちょっとで0時だけど

言い訳に終始して理解を得られず終わりだろう。
悪い事は周囲の不理解のせいにしているからな。

>>890
周囲の不理解とかいうと、なんか一つ目人間の国を思い出してしまう。
ひょっとしたら、おかしいのは俺たちでＡＫは普通の人間なんじゃないのか？？

世にも不思議なＡＫ

そういう寓話的な解釈が出来るような奴ではないと思う。
未成年者に執拗に誘いをかけてるんだから。

なんつーか、AKのいう”責任”って応募してきた子供をﾚｲｰﾎﾟして心身ともに傷つけても
「ごめんね。」だけで済ませそうな感じだな。それで責任を果たした気になる。
タイーホされても「本気で＊＊ちゃんを愛してるんです！」とか言いそう。

もしくはエロゲのようにｺﾞｳｶｰﾝの後に愛が芽生えると信じてるか。
AKがそんな感じのキャラ好きそうだし。

どっちにしろ最低だな。ｷﾓｯ。

>>892
いや、そうゆう主観的な見方を戒めている話なんだけどね。
もっとも、「数が多い方の意見」が正義なわけだが。

会う時は彼氏も一緒に連れてっていいですかぁ？
とか聞いたらどんな反応するだろーな…

＞それから、ここからはサークルの話ではなく、個人的なお願いです。
＞学校の制服を着て、下着が見えない程度に、胸元を大きく開け
＞て、スカートの丈を短くして、かわいくポーズを取った状態で
＞、自分の写真を撮ってメールで送ってください。とるポーズは
＞そちらの自己判断に任せます。この写真は、あなたの外見的な
＞特徴を知って、会うときに見つけやすくすることが目的です。
＞服装やポーズの指定には、個人的な趣味がかなり含まれていま
＞すが。なお、この写真を送ることは、サークルへの参加とは直
＞接関係がないので、保護者の同意は必要ありません。また、送
＞ってもらった写真をネット上で流すことなどは一切ありません。

これは変質者的な文章だと思うんだが。。。

色んな意味でこいつとリアルで会ってみたいな。

ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=
>報酬は無償も考えましたが、僕がこんな感じなので
>謝礼と意味も込めまして
>有償で売り上げの一割か二割程度お支払いしようと考えています。
>売れればですけど・・・（汗
まさか自分9〜8割、メンバー1〜2割じゃないだろうな？

>そしてうまく将来的に行きましたら、
>ゆくゆくはそれをゲーム会社として設立、
>運営したいと考えています。これが僕としての
>とりあえずの最終目標です。
うまくいくわけないだろ・・・

>>898
んで無言の報酬としてお前らを社員にしてあげます！ｗｗｗｗ
ってのがついてるわけだな。
ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞｰ

>>898
こういう奴らの何が反吐が出るかというと、ろくに形にもしていないくせに
構想とか設定とかだけ無駄に進んでいるところ。
特に、同人ゲーム系のサークル設立に関しては主催者が何も出来ない
(裏方とか事務関係とかオブラートにつつんではいるが・・・)とかいうのが
多すぎ。
サークル設立、ましてや企業化などを考えているのではあれば
主催者自らが何か最低でも一つの技能(原画かけるとかシナリオできる)が
ある程度のレベルに行っていない無謀だと思う。
まあ、大体にして、いきなり同人ゲームサークル設立するとかいう
奴は大体がネット使えばすぐ面子集められるだろと考えてる厨なんだろうが。

まあ運転資金の捻出も社長の仕事のうちだから、製作に関わらなくとも
給与を支払えるならそれでもいいけどな。

厨は成功したら払うって言う空手形だからなあ。。。