JR【多摩地区の鉄道を語ろう17】京王小田急西武モノレール等

前スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149987018
○JR（旧・日本国有鉄道）
南武線・武蔵野線・横浜線・中央本線・青梅線・五日市線・八高線
○西武鉄道
新宿線・国分寺線・拝島線・西武園線・多摩湖線・多摩川線・池袋線・山口線
○小田急電鉄
小田原線・多摩線
○京王電鉄（旧・京王帝都電鉄）
京王線・相模原線・競馬場線・動物園線・高尾線・井の頭線・（御陵線：休止）
○東京急行電鉄
田園都市線
○多摩都市モノレール
多摩都市モノレール線
○高尾登山電鉄
○御岳登山鉄道
（○奥多摩湖観光）
上記各路線の23区内を除く東京都内が対象
（）は休止

JR【多摩地区の鉄道を語ろう15】京王小田急西武ﾓﾉﾚｰﾙ等
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148649153
★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　14　★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144411271
【9000系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１３★☆★【205系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1137502601
【ｸﾓﾊ40】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう１２★☆★【E851】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127044005
【７０系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 11★☆★【2700系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116421676
【ﾃﾞﾄ210】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう 10★☆★【ｻﾊｼ165】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112534429
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　９　★☆★【6000系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107627019

↑
［10］と［11］は、何処かへ収納されてました。

　スまソ！

鉄道ヲタクのネタは、鉄道板でお願いいたします。

前スレの小田急多摩線延伸だけど、町田市は冷淡なようだね。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082518.cfm
公設民営とは一般的には運行委託に近いニュアンスで、線路使用料支払いと
は意味が違う。線路使用料だと賃借という感じで表現されるだろう。
ttp://www.dbj.go.jp/kansai/localdata/kotoba/ko007.html
つまり公設民営だと小田急が金を貰うということになる。
なお、線路使用料（このときは小田急が金を払うことになる）は国土交通省認可
であるが基準はなく、スウェーデンのように運行回数・通過距離や車両重量による
従量制も一応可能な気がする。
固定制の場合には、アボイダブルコストルールでかなり安くなる。

>>5
町田市と相模原市の負担の割合は基本的にどうなの？
距離比か1:1？相模原市が大部分を負担する形に出来れば町田市も納得するでしょ。

ちなみに多摩都市モノレールの町田延伸の際に
町田市が負担する（出資する）金額は他の沿線各市と同額の５億円

明後日９月１日から京王電鉄のダイヤが変わります。
ご注意ください。

特に中高生の皆さん（一部は小学生？）
始業式に遅刻しないよう時刻表の確認をお奨めします。

このスレは小田急・京王にかえたほうがいいのでは？
前スレから小田急・京王しか出てこないし

> 前スレから小田急・京王しか出てこないし

今、旬な話題だからでしょ。
その内、中央線の新型車の話題とか出てくると思うけど。
気持は解るけど、気長に待ちましょうや。

おｋ
俺的に西武・中央(新型車以外)・青梅・八高の話題だったら付いて行けるんだけど、
京王・小田急は使わないから付いていけなくてな…
気長にロムってるしかないか

多摩って広いからね〜

乗降客数で見ても多摩では、１中央線２京王線３西武４小田急というランク。
あとはマイナーどころという位置づけ。
京王はダイヤ改正があったし、小田急は延伸の話題があるからね。
ところで京王はダイヤ通りに運行しているのだろうか。

小田急より青梅線の方が圧倒的に多くね？

小田急より青梅線の方が圧倒的に多くね？

青梅線なんてどうでもいい。土日休日だけきちんと走ってくれ

八高線にも昭島市役所の前に早く新駅作って欲しい。
相模原市でさえ小田急伸ばすなんて言ってるんだから
オリンピック開催する東京都が神奈川県なんか負けるはず
ないんだが・・・？
都知事が湘南高校出身のアホじゃしょうがない！！
昭島市出身の秀才、鈴木都知事みたいのが
もう1回出てこなかな？？

今日から新しいダイヤの京王線はどんな感じかな？

ひさびさに恥ずかしいオラが村万歳馬鹿を見た

>>17
まだ開催と決まった訳じゃなく、
候補地として立候補できるってだけだろがよ。
恥かしいヤツだな。

相模原市って小田急延伸試みてるけど
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localp4/
政令指定都市も目指してるんだろ？！
どこと合併計画があるのだろう？

　こっちが下がってるみたいだから
小田急線延伸ネタは
　[相模原？]小田急多摩線延伸問題 ２ [淵野辺？]
　 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093222589
の方でやってやれば･････？

>>21
今動いているのは藤野町。様子見状態なのは城山町。
この二つを吸収出来たとして70万ぐらい。
後隣接してるのは厚木とか座間とか大和。愛川町は
一緒にやってもいいと思うけどね。厚木の方がつながりが強いのかな。

ま、ウルトラCだけど、町田と一緒になれば文句なしで政令指定都市やね。

町田との合併は理想的だけど壁も高いね
神奈川県が７０万都市を失うのを納得するかどうか

相模原、町田、八王子あたりがいっしょになれば
新しい交通環境が誕生するかもしれないね。
軽く100万超える！山梨県民（80万人）よりよっぽど
人口が多い。

京王相模原線が近くに通ってるし、
人口も減るし、採算が取れないと思うよ。
ただでさえ少ない客を取られて京王かわいそす。

京王相模原線,津久井湖延伸を簡単につぶして、
いい気味だ。

相模原線が無くなればスムーズになるのに。

>>17
オリンピックは東京（日本）でなくてよい。
今までやったことがない中進国に開催のチャンスを与えてあげたい。
メキシコ、韓国、過去の冬季ユーゴスラビア

>>27
延伸中止に追い込んだのは予定地を先行取得した不動産業者です。

快速むさしの号、って大宮から東北・上越新幹線に乗るのに便利だよね。
東京駅まで出るの面倒くさいし。もっと便数ほしいけど、
いつ乗ってもガラガラだから無理か。

でもあのルートは何度乗っても面白いね。

>>31
土日のホリデー快速河口湖4号でも大宮に行けるよ。
1日1本しかないけどね。
八王子駅だと16:31発になる。
見た目特急だけど、快速なのでsuicaで乗れる。

>>29
1964の東京オリンピックで東海道新幹線ができたのだから
2016の東京オリンピックで中央新幹線を作って欲しいね。
リニアモーターカーはどうなったんだ？
いつ新宿から発車するんだろう？

>>29
メキシコがオリンピック未開催国だってえぇぇ？


♪がーんばーれアーニマールワン
♪メーキシッコめーざしーてー

>>33
建設コストがかかりすぎて、
今のところ実験線を少し延長する計画しかない。
つい最近の新聞に出てた。

ああん、みのもんたの朝ズバのお天気お姉さん
根元クン可愛い。

>>34
29はオリンピックに詳しい人だ（と思う）ぞ

29は、最後に「みたいに」が抜けてるだけだと思うぞ

>>34
ずいぶん古い歌知ってるな？！
年がばれるぞ！
♪行くーぞアーニマールワン
♪力の限りー
リニアモーターカー待ってるバイ！

そのあとの歌詞が好きだ

♪やるぞ今にみてーろ　バンババンババンと
♪金メダルもーらうーのだー

違うよ「日の丸あげるんだー」だよ。

替え歌の「ババババンと日の丸弁当食べるんだ」
の方が好き。

アニマル1は本当は中大生（渡辺長武さん）のレスリング根性マンガだったそうな。
http://www.mushi-pro.co.jp/sakuhinnshokai/sakuhinnshokai-animaru1.htm
中大生よ多摩センターの駅でウンコしちゃ駄目だよ！！
アニマル1の歌はここで試聴できるよ。
http://keitai.excite.co.jp/melo/detail/music/?mid=7651
これじゃ小田急も延伸できないよ。ウンコ臭くて。

>>32
快速むさしのが見た目特急？
１０年以上昔の話？
特急型→急行型→中央本線普通車両　って変遷を辿ってなかったっけ？

自己レス
あ、ホリデー快速河口湖の話だったのか。
スマソ。(/.ヽ)

ホリデー快速河口湖と言えば寄せ集め車両で、車両毎に椅子が違うよね。
去年乗った時には、隣の車両が古いグリーン車の椅子だってのに終点付近で気付いて、
少し悔しかったのを思い出した。

増えぬホームのドア、可動式さく　普及率は３％
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY200609070094.html?ref=rss

鉄道会社には人命より利益を優先するところが多いようだ

>>43ホ快河口湖は旧あずさ・かいじの生き残り。ちなみにホ快やまなしは旧快速アクティー使ってる
ホ快は旧がた好きか？
>>44この記事はアホか？
盲目の方は駅員の補助があれば落ちないだろ？なのに頼まないなんてアホしか言いようがないお
だいたい駅に頼んで断りでもしたらマスコミ沙汰になるんだから、補助くらいするだろ？
人口が一般人＞自殺志願者＞盲目なんだから会社が消極的なのは当たり前
本数減らしたり、所要時間増やしたら。ブーイング発生は必至

駅員の介助？何を夢みたいなことを言ってるんだか(藁。

>>46
いや、車椅子の人とか介助してくれるしね。
普通に。
君の最寄り駅がダメ駅員じゃね〜の？

>>47
馬場にある点字図書館に行ったことある？
戸山口が最寄りの出口だけど、山手線のホームにいる係員はひとりだけ。
改札口も係員はひとりだけだよ。誰に介助を頼める状況だと思う？
都心の乗降客が非常に多い駅の、しかも視覚障害者の利用頻度の極めて高い駅の実情がこれ。
そうなれば、推して知るべし。
車イスは事前連絡が必要な駅が多いから、介助員が待機してくれている。
そのあたりの事情を勘違いしているんだろうね。
ノーマライゼーションの在り方も含めて、もう一度学びなおした方がいいよ。

そもそも命を危険に晒してまで電車に乗るべきじゃない
車があるのを知らないのかね？
>>48だから>>47の言うとうり馬場駅員がダメ駅員なだけだろ。
学びなおした方がイイのはおまえモナー(´∀`）
改札とか精算機なんて見て無くても勝手に動くんだから
改札の使い方も分からんジジババは車でも使えって
すれ違いなのでsageアンド話題提供→多摩都市モノの必要性について

>>48
じゃあ視覚障害者も事前に連絡すりゃ良いじゃん。
僅かな障害者が健常者と同じようにくらす事より健常者の利便の方が重要。
障害者対策は健常者に迷惑を掛けない範囲でやるべきだ。
>>49
まあ別にあって悪くは無いんじゃない？
俺的にはその金の100倍位掛けて西武多摩川線を小田急小田原線の何処まで延ばして欲しかったが。
・・・単に個人的エゴだ。

>>44
純粋な私鉄も安全投資の努力をしていますよ。
東京急行電鉄は目黒線に対しホーム柵を設置しています。
（車両のドア配置が決まっているから出来るのですが。）
3扉中型車と4扉２０ｍ車が混在しているところは大変ですが。
でも某メーカーは2車種を対応できるホーム策を研究しています。
テレビで見ました。
お手上げなのは埼京線（湘南新宿ライン）です。車種が多すぎます。

信号施設についても東京急行電鉄は、いち早く主要路線のＡＴＣ化を行いました。
（実質地下鉄直結一体化路線の近鉄東大阪線、北大阪急行を例外として）
今度は京王電鉄がＡＴＣ化を行います。
保安度の飛躍的向上が図れます。
ＡＴＳは速度照査機能を持っていても結局は点制御
ＡＴＣは軌道回路（ゴムタイヤ新交通にあってはＴＤループ）による連続制御です。
制限60キロのところでノッチを上げてスピードを出そうとしても
「頭打ち運転」という状態で安全が保てます。
（自動車の180キロで働くリミッターみたいな感じ）

>>44
鉄道会社は金持ちだ　と思ってるヤツ多過ぎ。
実際はろくに金持ってない。
あっちもこっちも設備投資しろだの増発しろだの言われても無理だな。

・私は外国人で日本語が読めないので、すべての駅のすべての表示を私の母国語で表示してほしい。
　車内や駅構内の放送も私の母国語で行ってほしい。とても不便です。

・私は、訳あって働けず貧乏です。電車の乗車料金を私だけは無料にしていただきたい。
　なぜなら、お金がないからですから。行きたいところへ行けず、困ります。

・私は、体質的にほかの人に触れられるのがとてもいやなんです。朝夕の満員電車に乗れません。
　女性でも男性でも触れられたくありません。こんな体質の人のために、ほかの人が乗れない
　混まない電車を走らせるべきだと思います。時間は、私の通勤時間帯に合わせてください。

・私は、視覚障害者です。私が電車に乗るときは黙っていても駅スタッフが飛んできて補佐するべき
　だと考えます。私は目が見えないのですから、誰かが常に私の安全を確保するのは当然です。

>>51
おお〜っ
む　難し〜い
専門家ですかあなたは

>>50
確かにあれじゃ使い道が無い。
せめて南武線と京王線と接続してくれればよかったのに。
今のままじゃ競艇場に行く機会は一生無さそうだ。

>>53
･外国語で英語なら多数表示がある。韓国・中国語も1部アリ
数字は万国共通なのでよし。
･がんがって金貯めるべし
･つ【ライナー・特急】
･都心などの本数が多いところは100％補佐すべき。だが>>50に克胴
地区が違うが埼京線の高麗川乗り入れもやってほしかった。

>>49
ノーマライゼーションを学べ。
鉄ヲタの視点だけで語るから嫌われる。

>>50
事前連絡に対応できるだけの駅員は配置されていない。
視覚障害の利用者は多いという事実を直視しなさい。

>>54
専門家までいかなくてもいわゆる鉄ヲタたちなら読んで意味がわかってたりする(おれもだが)
54みたいな人を「む　難し〜い」と言わせるようなことを知ってるのに
その知ってることをキモがられるのは悲しい。

>>57
鉄オタかどうかに関らずノーマライゼーションとやらに国民の多くが同意しているとは思えないが。
ノーマルじゃない人間の利用をどうしてノーマルにしないといけないのか。
自然体で生きろ。
だいたい何のための点字ブロックなの？田舎の駅でも点字ブロックはほぼあるよ。
視覚障害なんだったら杖位使え。点字ブロック位わかるだろ？

障害者にもいろいろいるからな。
そりゃ、すべての障害者に対応した設備や体制にできればいいのだろうけど、
それをやるには当然、コストがかかる。
徐々にやっていくしかないだろうな。
俺が鉄道会社の経営者だったら、本音を言えばあまり金をかけたくない部分だろう。
鉄道会社を批判するのは簡単だけど、彼らは一般人が思ってるほど金持ってないぞ。
結局、最終的には運賃に跳ね返ってくるだろう。

最近、小田急（小田原線・江ノ島線）は置き石事件が多い気がする。
多摩線は聞かないようだが、やはり置き石事件有るの？

多摩線にどこから侵入するのかと？
カラスのイタズラとかなら有り得るけど。

>>60
俺もそう思う。
そもそも、引き篭もりの一人暮らしが成り立つ世の中だしね。
都会に住めば、生鮮品（生協とか）も、嗜好品（am.pm.とか）も自宅まで届けてくれて、
テレビやラジオ、インターネットで通販し放題。

そもそも視力障害の人はなぜに出掛けてるの？　病院？　職場？
まずはそういう人が危険を冒してまで電車や車道脇を歩いて出掛けなくてすむ、
政府の社会整備の方が先だと思うんだけど。

視覚障害者は、
一生外に出ず、
家か施設に閉じこもっていろと。
フムフム。

中央本線は大雨の影響で、高尾〜大月運転見合わせ中。

速度規制
青梅線　青梅〜御嶽

横浜線遅れてるみたいだけど、どれくらいダイヤ乱れてるか
わかる方いたら教えてください

西武も池袋線の特急電車が落雷による影響で
午前中いっぱいは、運休。

>>64
まあ極論だけど最終的にはそれが正論だ罠。
但し極論過ぎて誰も同意しないだろうが。
別に一生外出するなとは言わんが健常者並にちょろちょろされても困るしするなら自己責任。

>>68駆けずり回ダイヤ乱されても困るわけだが
はっきり迷惑している奴らには
>>64には同意してもいいと思う

信じられん。
それが西武沿線住民のクォリティーなのか。
最低だな、人間として。

>>70
「知ってるが、お前の態度が気に食わない」的感覚じゃん？
さも自分が優遇されるべきかのような振舞がうざいと。
これは健常者障害者関係ない。女性専用車なども然り。

>>71
だよな
あって当然とか言う反応されるとマジうざいよな
そういうのが一部障害者にいるから他に迷惑がかかるんだよ

>>71-72
自演乙。

>>70
残念、中央線沿線です。
>>71-72
そういう事。人間、慎ましくしていれば基本的に大丈夫。

工作乙ｗ>>73

思いやりのない人が多すぎる。
車内マナーの悪化も、こういう人たちのせいなんだろう。

>>76は車内マナーは完璧で思いやりも模倣人間だそうです
すごいですね〜

>>77
模倣人間ﾜﾛｽ

>>70
彼らは、ノーマリゼーションを、完全に履き違えているんだよ。
俄仕込みの知識をひけらかしたいだけじゃね？

西武や中央の沿線には
想像力や思いやりの欠如した冷たい人間が多くなったってとこだ。
自分が視覚障害者だったら、なんて夢にも思わないんだろう。
こればっかりは、理論や理屈を越えた心の問題だから、
彼らにいくら反論しても「暖簾に腕押し」
本当に理解できない、感じることができないんだよ。
無駄だから、もうやめた方が良いよ。

>>79
そのまえに
ノーマリゼーションじゃなくて、ノーマライゼーションだろ
もちっと学校居たときに発音の勉強しとくんだったな

とろこで沿線差別か？オマエは京王線沿線か何かか？
ガキじゃあるめぇし。アンタの差別してる西武沿線民だが
受けた教育も社会的地位も上だよ、たぶん。

何を語っても沿線差別を振りかざすところからして
大して自慢するものもないとみた。お国自慢に逝け。カス。

>>80
もうちっとキータイプを(ry
"とろこ"って何よｗ

悪い。徹夜明けで会社帰りなもんで。
確かに景気いーけど過労死しそうだ。すまそ。

逆ギレ馬鹿も、その程度かｗｗ

wwが多いほど実は頭に来ている事実

あぁ電車に乗ってどこか遠くへ行きたいねぇ

多摩以外へ

とりあえず、
視覚障害者に対して
正義の味方気取り君も、
自己中差別君も、
俺が言いたいのは１つ。
スレ違いだから、ほかへ行け。

下河原線の話をしよう。

>>８７
　今は、昔の線？！

あれって、廃線になってから３０年以上たつのに、
未だに西国分寺との間に線路が残ってるんだよねえ。

>>89
その線路の先にあった中央鉄道学園に餓鬼の頃行ったなぁ
なんか怪しい車両が居た。

俺の定かでない記憶によれば、
電気機関車とか、１０１系？１０３系？みたいな電車もいたなあ。

EF551、101系（オレンジ）がいた。小学生のとき、自転車で見に行ったｗ

そうか、下河原線か、
あの頃は駅ビルもなくて、中央線のホームにも、国分寺線のホームにも、
さんさんと太陽の日差しが降りそそいで、
空は青く、広かったなあ。
ああ、多摩湖線への連絡改札口は、少し薄暗いイメージだったなあ。

駅が通り抜けできないのは不便でした

京王線の夕方以降北野停車は失敗だったな。
女子高生が北野から乗ってくるので、そういうのが好きな人が
北野停車を騒いでいるのだろう。

>>89
中央線複々線化の暁には路盤を流用する予定。

JRにやる気はないが。

のちに「国分寺線」と線名を改めたね。
味噌汁の香り漂う府中の民家の軒先すれすれを旧型国電が
のんびり走る光景は風情があったね。

下河原線は、多摩の住人にとって語り継がれるこころの中のふるさとの線ですね。
大都会の東京にこんな線があったのだと、いつまでもみなさんの中を１両のかわいい電車が走って欲しいものです。

京王線、雨を理由に遅れるな！日本は雨が多い国だってわかっているだろう。
混雑を理由に遅れるな！朝夕は混雑するってわかっているだろう！

雨の日はスリップを防ぐと言う名目で超低加速度運転するから遅れるんだよ。
あれ、ほんと意味ないよね。
立ってる客がつんのめって転びそうになるだけだもん。
瞬間的には逆に高加速度で大迷惑だよね。
いい加減に愚に気付けよ。

俺JRの車内って狭く感じるから乗るの嫌なんだよ。
京王は広々してるから我慢できる。
でもこないだ山手線乗ったらとても広々していてびっくり。
シートを縮小して容積を広くしてるのな。
座れる数が少なくなるのはちょっとあれだけど
中央線も立体化するのをきっかけに新車両で工夫してくれないかな。

まぁほとんど乗る機会は無いのだが…

逆だろう。京王はJRや近くの私鉄に比べて幅が狭い。だから座席前のつり革
に人が埋まった後、その後ろに行くのが大変。必然的にドア付近が混む。
山手線の新車はすそを絞って広げた。特急なみになったわけだ。中央線も
同様だから広くなる。小田急は昔から広いね。
京王線はもともと路面電車だった歴史から狭い上に、新線に幅の広い電車が
入れないようにしたから、広くなりようがない。

今は亡き京王5000系って裾しぼってあったけど幅広じゃなかったの?

殆どの場合レール幅に比例するんじゃないのか？
京王広いよ

ゲージ幅と車輌限界は関係ありません。

>>102
新線のトンネル規格は都営線に合わせたということ？
それとも、単なるコスト削減で小さくした？？

京王の今回のダイヤ改正は、相模原線住民には悲劇だね。
新宿まで所要時間が最大５分増加の上、多摩センターでの停車時間が大幅増加。
これでさらに、小田急多摩線に客を奪われるな。

所要時間の増加は本線も同じ。
優等列車の停車時間大幅増も同様。
日中のだらだら停車は冬場にクレームの悪寒。

夕方から夜間の相模原線各停は、まえは２分遅れが当たり前だったが、
今はダイヤどおりになった。（早着で調整も）
（ダイヤ遅れ常態化は監督官庁にも連絡した。勧告を受けたのかも。
それと福知山線脱線事故で無理なダイヤに対し見直しがかかったのだろう。
京王が監督官庁から勧告を受けたとしたらブルっただろう。）
ＡＴＣ導入の決定もそれが背景にあるのかも。

＞＞98
クモハ４０なつかしい。
競馬場の駅で「こくりつ」一枚とキップを各買う者は
（自動販売機、改札機の時代じゃなかった。）
まずキセルとみて良い。

今までのダイヤが無理があったということ。
守りたくても守れなかったのだろう。

新宿発2220の準特急に乗ったら、桜上水で公衆立ち入りとかで調布に５分遅延で到着。
急急接続はなくて、橋本行き各停接続になってた。
本線の５分の遅延はすぐに取り戻せると判断して、接続を解除したのかな？

都営線の車輌故障の影響とかで、京王線に遅延発生してます。
これからおでかけの方はご注意を。

いよいよ出てきたねぇ。中央線の新車

ロマンスカーの新車ＭＳＥの色はなんだろね。あの青で良かったのかな。。。
パソコンだからこんな色に見えるだけか。

>>113
あの流線型でどうやって前面避難路を確保するんだろ?
京成スカイライナーみたいに平たくなってるわけでわないし。

車内から見て正面右側に通路と非常ドア

>>１１２鉄道板で画像貼り付けラッシュになってるぞ
てかE２３３キモス
あんなのが青梅・五日市、京浜東北にも入るなんて寒気がする。
素直にまだE２３１のほうが数百倍はマシ。JRのデザイン者って本当にアホだ。

新しい中央線電車
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200609221517031a3ad.jpg

中央線のことだから、新型になったらまた25年ぐらい使い続けるんだろうな。

何処かに書いて有りましたが、ＪＲも今後の方針は車両の軽量化を優先し
現在のように長期の耐久性は考慮しないと読んだ記憶が・・・。

エコの事を考えると、どちらが良いのでしょうか？

>>119
車体が軽い方がエネルギー食わないし
素材はリサイクルできるからね

走るんです改

車体を軽くすると宮崎の事故みたいに新聞にたたたかれるよ

車体を重くすると省エネのご時世にと新聞にたたたかれるよ

>>122
テレビで専門家が、重い車両だって言ってた。
むしろ、大きくて角ばった形状が突風をマトモに受けちゃったことが原因らしい。

ちなみにこの前の宮崎のにちりんと、山形のいなほは同じ車種でつ
宮崎→485系
山形→485系―3000
風に弱いのか？
>>118京浜東北みたいに13年位で蛙ヨカーン

>>118
>>125
　現在の中央線２０１系は、国鉄時代に作られた
３０年前後は持つ設計の車両で、それなりの
省エネ車両だから使いつづけているわけ。
　京浜東北線の２０９系以降は、>>121さんも
言っているように本来が１０年経ったらお取替えの
「使い捨て電車」だから１３年と言わず１０年経ったら
使い捨てにされる事もあり得ます。

>>125
国鉄型は重いは重いんだが重心が高いんよ。重いのがボディだから。
だから横から押されるとひっくり返りやすい。とくにクハは

鉄道車輌の原価償却は13年だからいくらなんでも10年で使い捨てはないだろ

だいたい、中央線の場合は、引退したら、
青梅線とか五日市線で細々と余生を送るよな。
少し遠くて宮城県（だっけ？）にある仙石線とかにも配置転換するんじゃない？

仙石線は山手線のお下がりの205系だけで間に合ってます。

>>129
武蔵野線でも余生を送るよな。
その後、インドネシアに旅立つ車両もある。
ttp://www.hakanaki-jokei.com/chidori.html
（サイトの下方参照）

だいたい201系の隠居先だったはずのとこはもう後輩の205系に先回りされちゃってるからな。

>>128
　そうは思うけど、「２０９系（９０１系）」が出来た時の
コンセプトは、「１０年しか持たない」電車だったはずだから？

>>129
　しЯ酉は、京都線・神戸線の青い２０１系をわざわざオレンジに
塗り替えて大阪感情線に投入してるぐらいだから、酉に売り飛ばす
密約でも有るんじゃないか？
　武蔵野線の車両も何両か酉の広島氏者へ売り飛ばされたみたいだし？

>>132青梅線or八高線で増発用とか？233投入で余ったのはこちらで使えるが
昼間でも車両区にほとんど留置ないし
201が青梅か八高入りしても、もちろん特快ヘッドマークは外される事にry
八高入り色は緑か？

>>129
中央、青梅、五日市まとめて置き換えだからそれはありえない。
仙石線も八高線も201系より新しい車輌に置き換え完了してるからないだろ。

>>135青梅・五日市は除外じゃなかったっけ
八高線に209が居るのにもかかわらず、205投入したんだぞ
しかも八高線209はもうすぐ3,4年で寿命来るし
まだわからんぞ

>>135
　両数的に見て「四季彩」を除いて全廃のようですよ？

八高、仙石で205投入したのは山手線置き換えで余った車輌の活用のため、
ちなみに209のコンセプトは「価格半分、重量半分、寿命半分」で、「10年しか持たない」
じゃないぞ。
201は全廃と言われているが、西が欲しいと言ってくれば売り飛ばすかもな。

>>138
補足だが、余った205でボロ103を置き換えるため。
今の八高は置き換えるようなボロはいないし、現車両が寿命を迎えるずっと前に
201は中央青梅五日市からは駆逐されてる

>>137だからそれは中央線だけの話だろ。
>>138-139情報サンクス

>>140
　700何両って書いてあったと思ったから、青梅・五日市線用も含めた
全数の内から「四季彩」を除いた数だった筈？

プレス出てるんだから嫁よ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf

レトロ列車　青梅線に運行
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/060928/20060928_oume_okutama.pdf

今日の日経３５面
「多摩モノレールなど「負の４事業」処理」とあるね。
早ければ２００７年度にも処理に着手するそうだ。
「当初計画と実績が大きくかい離し、事業の見直し・再構築が避けられない懸案」
とされ、多摩モノレールは「抜本的な再建策を求められていた。」そうだ。
中央大学は都心回帰の実験台として法科大学院を都心につくり、それが一応成功
した。おそらく中央大学は本格的に都心回帰を目指すであろう。
明星大学は噂であるが、定員割れを起こしたらしい。
２大学がなくなれば、今以上のお荷物となる。
多摩のお荷物多摩モノレールは早く閉鎖すべきだと思う。

>>142
グリーン車ﾏﾀﾞｰ?

>>144
公営の交通機関は赤字でも問題なし

>>145それはない

　多摩都市モノレール、累積赤字２２８億円、経営破綻のおそれ　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159570509/

多摩都市モノはチンタラ走っているから、バスつかったほうが速いんだよな昼間だと。
もっと速く走ってくれれば使いやすいのに

>>143
もともと縁もゆかりもないディーゼルよりEF64のがいいと思うんだがな。

>>146
それはない。無駄な公共事業

>>143
何でたかが旧客４両にプッシュプルで両端に機関車必要なんだろう
奥多摩って渡り線すらなかったっけ？
トイレ付が１両だけってのは他の車輌のは撤去しちゃったのかな

単に自動車に頼る人間が多すぎるだけでは。
もっと公共交通を積極的に利用すれば黒字になるし、
排ガスや渋滞も減って周辺環境もよくなる。
図書館などの公共施設と同じで採算性の問題ではない。

>>152
青梅――【客車】【客車】【機関車】―『車止め』奥多摩湖
これだったら後ろ回れないだろ。
だから
青梅――【機関車】【客車】【客車】【機関車】―『車止め』奥多摩湖
で折り返し対応するんだろ。もしくは山登りの時馬力が足りないから後ろでも押す。
おそらくどちらかだ。

連投スマソ
トイレ付き車両とそうでない車両はいくらでもある。身近な例が西武4000系って所だ。

前八高線のプッシュプルはレール積んだ貨物2両とEF64２機だったから、客車４両だけで驚く事ではない。

>>152
たしか貨物廃止時に機回し線とか貨物側線全部撤去されてしまったはず。

現在奥多摩駅は機回しできません。それと多分後ろ側は無動力

ついで
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/060928/20060928_toyota_40.pdf

>>155
旧客でトイレ無し車両を挙げてみてくれ。

>>158
垂れ流しのやつを改良できなかったのが多数ある
現在では使えないので封鎖されているのではないか？
昔はトイレついていた車両でも現在は車両基地や
車両自体のスペースの都合で使えない車両はごまんとある

>>156でも奥多摩湖まで線路はのこってる。草ボーボーだけど
奥多摩駅のホーム以外の入庫用側線はすべて撤去だったな

>>160
日テレ「冒険Cheers!」廃線復活
ttp://www.ntv.co.jp/cheers/06_haisen/index.html
(番組の廃線跡)

奥多摩ダムの建設線の話題か。
あれは西武鉄道が買収して、氷川駅（奥多摩駅）〜奥多摩湖駅（小河内ダム駅？）
観光用に走らせるっていう計画があったんだよね。結局、採算が合わないということで
没になったんだよね。
西武には是非、西武ドームからモノレールの上北台駅までレオライナーを引っ張って
もらいたいもんだ。

氷川駅（奥多摩駅）〜奥多摩湖駅の鉄道、今考えてみれば観光用として
残しておけばよかったんだよな。
しかし、運営するところなんか皆無だよな。

小田急多摩線でさえ延伸むずかしい世の中だもん。
行政とかデベロッパーが後ろ盾にないと鉄道事業は難しいよね。
多摩都市モノレールだって横田空港の開港なくして延伸なしダヨ！

小菅新都心
小河内新都心
丹波山新都心
自然豊かな大都市を創造しよう。

このところ二日間朝、若葉台にデワ６００が来ている。
相模原線で工事かな？

>>163
あと20年もすればあのへんも宅地になるよ。
そしたら奪い合いになるでそ

>>163
バブルがあと５年続いてたら工事始まって、はじけたあとに完成して不良債権化してたんだろうな。
あの地形じゃマンション乱立は望めそうも無いしね。

そこで青梅永山地区の様に削り取って、1等宅地にでもすれば、セレブ達が住み着くんじゃマイカ？
そうすれば西武や束が乗り込んでくるのは必至。そして特急もレッドアロー並みの本数に。


ってなる訳ないか。特急は今でも欲しいところだが。特快遅いし。
>>164まず新青梅街道を拡張しないと横田空港出来た所で伸ばせないからな。

モノレールって青梅や八王子、町田を8の字型に走る計画だったんだけどな！
今となっては夢のまた夢。

モノレールを延伸するに当たって大きな問題がひとつ。
今回の滋賀県の新幹線新駅みたいに途中で行政のトップが変わることだ。
石原は来年はやるだろうけど、その後は不透明。
行け行けドンドンの後で、下からハシゴをはずされたら関係者はそこで
スゴイ苦労するぞ。滋賀県なんか大変そうだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607030047.html

↑
新幹線の新駅作るのに250億円は高いよネ。
鉄道事業は採算があわないよ。

モノレールと西武線は
横田空港とセットで考えるのが
正しいと思う。

モノと西武両方箱根ヶ崎来たら、ターミナル化は確定か？ついでに八高複線化
既に駅舎だけは準ターミナルだが。
利用者としては駅前にレストランか隣あたりに　広　い　コ　ン　ビ　ニが欲しい。
7-11は旧16号の信号長くて使い難い。しかも朝はバカ学校の香具師等が占拠するし

　このスレに集う皆さんには釈迦に説法かもしれませんが
今日の夜から明日の朝にかけては中央線、西国分寺〜立川
間の線路切り替えで運休ですよ。
　（10/8　23：00ｔｏ10/9　7：00）

多摩モノレールも上北台−立川−高幡不動−多摩センターじゃなくて
保谷−吉祥寺−調布だったら、こんな悲惨な状態ではなかっただろうに

保谷〜三鷹〜調布のLRTのこと？
実現したいという「希望」は、まだ地元にあるようだが、採算性は疑問視
されているよ。建設コストを考えたら、多摩モノより悲惨になるはず。
まあ、横田の民間機乗り入れよりも、もっと現実的じゃないな。
多摩モノの延伸も、破綻寸前という状況から相当厳しいと思われるが。

多摩モノに特急「夕張号」を走らせれ、あっという間に（ry

成城学園前〜仙川〜吉祥寺だったら需要ありそう
ついでにニコタマまでいってもいい

しょうがねぇよ第三セクターなんだし

>>177
だよなぁ、三鷹〜調布間なんか人少ないうえに
開発規制かかってるから鉄道があっても建設費用の回収なんか出来ないだろうね
どっちかというとバンバン道路拡張してもらった方が良い。

京王線、マジで最近たるんでない？　遅延が１０分近くとか
マジで困るんだけど。
遅刻しないにしても、会社にギリギリで来るようなだらしない奴と思われるだろ！
遅延証明も遅刻してる訳じゃないから出せないし。

この前なんて聖蹟桜ヶ丘で人身事故だとかで９０分も遅れて、数年ぶりに
遅刻させられたよ。

で、数日後、帰宅中に信号機故障で新宿から調布まで２０分以上余分に
時間掛かったし。

いままで４年以上使ってきたけどこんな事無かったぞ。　ダイヤ改正が
影響してんのか？

>>182
中央線に比べたらマシな方だ。
人身はともかく、10分程度の遅延ならその分早く家を出ればいいだろう。
ちなみに人身事故と信号機故障はダイヤ改正とは関係ない。

多摩モノレールは即刻廃止しないと大変なことになる。
「コンコルドの失敗」になる。立川利権のためとしか思えない。

>>184
桃花台新交通は廃線の憂き目に。
多摩モノレール遅すぎ。乗っててかったるい。
新交通規格にすればガイドウェイバス転換もできるが。

>>182
どうして全線ストップか理解できない。
折り返し運転すればよいのに。
昔はすぐ折り返し運転に切り替えた。
今はすぐ全線ストップ。
システムに問題があるのか？
ＴＴＣだから？
連動駅の各駅に係員がいないから？

>>183
中央線は代替路線やバス路線が多いからいいけど
京王線てそれが少ないから、一度止まるとダメージ・リスクが大きい。

京王はバスどころかタクシーすら来てくれそうにない駅ばっかりだからなあ

中央線でも「乗った後の人身事故」で迂回経路を取ることってあんまり無いなあ。
家や会社を出る前に判っていれば、他の策を考えることもあるけど。

>>184
確かに。即刻廃線にすべきなんだけど、政治的な問題があるからね。

>>189
東西線、総武線、井の頭線、丸の内線使わないの？

そういえば中央線高架化工事で国立駅も高架になるんだよな。
となると、中央線から武蔵野線に進入するルートは
高架から一気に地下へ入るわけだ。
高架〜地上は勾配がきつそうな気がするが…。

>>192
国立支線の出口部分の標高は変わらない。
そこから野沢踏切付近まで下がらずに立川方面に行くようになるだけ。
因みに東京方から行くと現状でも国分寺崖線を突っ切ると堀割即高架になってる

>>193
ｻﾝｸｽ。

下のサイトの２ページ目にある断面図を鵜呑みにしてしまった。orz
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20060712/2006071318_chuou_press.pdf

>>192
高架から一気に地下の例は
西武線の練馬駅がある

そんなもんメトロ日比谷線の南千住もそうだろ。
中目黒も、つーかいっぱいある。

でも、国立支線を主に通るのは貨物なんで急勾配は御法度なんだが。
ほぼ>>193の通り（実際は堀割出てから少し上る）だから問題はないが。

南武線の乗客は雑多ですね。

10時ころﾃﾚﾋﾞ局が来てた。若葉台駅がﾃﾚﾋﾞにコマーシャル、ドラマ以外で始めて搭乗かも。
日テレのニュースでやってた。各新聞リンク・・毎日はなぜかない。
練習所通いに他人名義の学割定期…日大サッカー部員 （読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061014i204.htm
日大サッカー部員、集団で京王線を不正乗車 （産経

10時ころﾃﾚﾋﾞ局が来てた。若葉台駅がﾃﾚﾋﾞにコマーシャル、ドラマ以外で始めて搭乗かも。
日テレのニュースでやってた。各新聞リンク・・毎日はなぜかない。
練習所通いに他人名義の学割定期…日大サッカー部員 （読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061014i204.htm
日大サッカー部員、集団で京王線を不正乗車 （産経）
http://www.sankei.co.jp/news/061014/sha005.htm
日大サッカー部、複数部員が不正に定期券　虚偽住所申告(朝日）
http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY200610140176.html
日大サッカー部、学割定期で不正・京王線、部ぐるみで取得か
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061014AT1G1400P14102006.html

不正乗車で捕まえるのか。珍しいな。まぁ流石に集団となるとな。

あぼーん

東京都の負の遺産の１つ「ひよどり山有料道路」清算するらしいね。
将来性の少ない多摩モノレールも廃止の方向で動いているらしいよ。
中央大学を臨海に移すという噂がある。

>>179
ムーバスときたろうバスが市を超えて直通で吉祥寺仙川成城を結んでほしい。

>>203
清算って償還して無料になるとかだろ？＞ひよどり山
多摩モノだって出来てしまってるものは廃止しない。

>>203
君はまず損益分岐点と操業停止点の違いを理解したまえ

keioがﾓﾉを引き継いだりして

>>206
決算上の数字が正しいのか？格安（無料？）で借りている道路代はどうする？
適正な道路使用料で計算すると操業停止点だと思う。

>>208
ほんとうに意味分かって言っている？

言ってるよ。経済学で言うと、限界費用曲線と平均費用曲線の交点が損益分岐点
で限界費用と平均可変費用の交点が操業停止点になる。
社会的プロジェクトでは長期で社会的な費用（道路の機会費用）も含めて考慮
すべきである。（これ常識）長期では固定費用はない。（これも常識）
とすると道路使用料も当然可変になる。平均費用と平均可変費用は一致する。
間違いなく平均費用＞限界費用になっている。

>>203
「ひよどり山有料道路」の清算は、東京都が買い上げて只にする予定だよ。
稲城のジャンクションも同じ。近いうちに只になるよ。
東京都は4事業に1兆2000億円、起債か都税を入れる予定だけど
残り2事業は、都独自の障害者年金と多摩都市モノレールなんだよ。
都は横田の軍民併用化を推し進めるし、米国と日本政府は軍自民を推進してる.
心配しなくても、横田空港まではモノレールは延伸するよ。
都知事の気合が半端じゃない。
>>210
経済は政治のハシタメである。
行政は政治のドレイである。

八高線も横田が空港化すれば八王子〜箱根ｹ崎間も複線化になるぞ。
NARITA EXPRESS もうすぐそこに来てる。

>>210
＞将来性の少ない多摩モノレールも廃止の方向で動いているらしいよ。

この発言に対して、「君はまず損益分岐点と操業停止点の違いを理解したまえ」
と指摘して差し上げたんだよ

しかし、計画の９割乗っているのに破綻寸前ってすごいよな
大江戸線とどっちの方がひどいんだ？ｗ

みんな、10/19付の読売新聞の多摩版見たかい？
政府が動き出したぞ！
モノレールは延伸するし、これで八高線も複線化だ。

軍民共用化　日米政府が検討開始
横田基地
　米軍横田基地の軍民共用化に関する日米両政府の検討が始まり、東京防衛施設局（さいたま市）は、基地周辺５市１町に職員を派遣し、検討開始を報告した。

　第１回の会合は「横田飛行場の軍民共用化に関するスタディーグループ」の初会合として１２日にワシントンで行われた。同基地の軍民共用化については、５月に発表された在日米軍再編の最終報告で「あり得べき軍民共同使用の具体的な条件や態様に関する検討を実施し、開始から１２か月以内に終了する。両政府は、この検討の結果に基づき協議し、その上で軍民共同使用に関する適切な決定を行う」との文言が盛り込まれていたが、今回の初会合がその「開始」となる。

　施設局職員は１６、１７日に各自治体を訪れ、初会合に関する説明などを行った。
（2006年10月19日 読売新聞）

鉄道会社意見要望窓口
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%B4%C6%BB%B2%F1%BC%D2%A4%CE%CD%D7%CB%BE%C1%EB%B8%FD

横田基地を民間と共用することになっても、拝島ー箱根ヶ崎は複線化されるかもしれんが、
八高線の拝島ー八王子間は単線のままだろ。

横田が民間空港になれば別じゃないのかなぁ？
横浜・静岡方面や山梨・長野県も都や国は利用客として見込んでるから。
まさか横浜方面の客を渋谷・新宿・三鷹を回して横田に運ばないだろ？
横浜線-八高線経由が妥当だろう？
でも、八王子駅で特急がスイッチバックじゃしょうがないな。
八王子駅の地下工事して中央線とクロスするしかないかな？西国分寺駅みたいに。
甲府方面からなら、全然問題は無い。

どんだけ立派な空港ができると思ってるんだか。
都の見込みでは、横田は国際線は飛ばないし、せいぜい1日十数便程度だぞ。
離着陸も基本的に軍用機が優先になるから、時刻変更も頻繁になるだろうし。
軍民共用の新空港なら、百里のほうがずっと有望だな。
横田は、都内と山梨を除く地域からのアクセスが非常に悪い。特に道路は致命的。
まあ、夢見るテッちゃんには、通じない話かもしれんが。

調布飛行場とはどっちが立派ですか？

>>219つ【国道16号線】
道路に関しては、確定後整備ジャマイカ

それと中央線複々線化で箱根ヶ崎―拝島複線化は確定していただろうに。

>>220
横田飛行場は滑走路が約4000Ｍ弱、ジャンボ旅客機でもＣ5Ａギャラクシー輸送機でも
コンコルドでも何でも離着陸ＯＫ。
調布飛行場は2000Ｍもあるのかな！伊豆大島行の8人乗りプロペラ機がセイイッパイかな？
4000Ｍ滑走路は羽田も成田も持ってない。だから横田飛行場はスゴイ。

>>219
道路は全然大丈夫だよ。
今年度中に圏央道の八王子ジャンクションができるよ。
（アホ地主に対して東京都の土地収容委員会がガンバッテくれた。）
中央高速からも関越高速からもアクセスＯＫだよ。
横田が空港化したら、石原は高速道路を横田に引っ張るよ。
やっぱり、最終的には鉄道とモノレールが大変だよネ。
道路とは訳がちがう。お金がかかるし運行が大変だよネ。

>>222
Ｃ5Ａギャラクシーは知らないけれど…
羽田や成田よりも凄い滑走路だということはわかった。

ってか横田空港できたら首都高新宿青梅線が建設決定になるよな。

>>219
東京の新宿以西、埼玉南部、神奈川北部、山梨
これでどんだけ人口いると思ってんだよ

>>222
調布は800メートルね。野川公園を潰せば、2000メートルにはなる。

>>221,223
道路整備は、まったくの手付かずのまま。
道路は大丈夫なんて、飛行場近辺の一般道の悲惨さを知らないのかな？
16号は、武蔵野橋〜左入で1時間以上なんてザラだよ。
圏央道も、アクセス道路として遠すぎ。今なら、日の出IC〜福生だったら、比較的
快適に走れるけど、どこにターミナルが出来るかによって違うしな。
それから、東京方面から高尾のJC経由で圏央道に行くヤツは相当少ないと思うぞ。
信じられないほど遠回りだから。八王子IC〜あきる野ICだったら、通常時は一般道
と時間的に大差ない。むしろ、一般道のほうが速いかも。つまり、現時点の横田の
最寄ICは、八王子ってこと。空港近くで大渋滞に巻き込まれて搭乗できない旅客が
たくさん出るんだろうな。

>>221
八高線の複線化は、複々線化したあとの中央線の車庫線としての役割ね。
用地買収は進んでるけど、オオタカに関係なく車両基地計画は頓挫中。
中央線の複々線化をやるにしても、20〜30年後になるだろうし。
鉄道は、どっかの駅前からバス便で終わり。
だって、飛べる便数が少ないんだもん。無駄な盲腸線は不要だろう。

>>225
首都高新宿青梅線は、できれば便利だね。だが、首都高中央環状線新宿線の工期が
20年弱もかかっていることを考えると、これも20年がかりになる。
それに、新青梅街道を拡幅、高架化するという計画なら、モノレール延伸計画と
排他的だな。もっとも、営業黒字でも借金を返せない多摩モノレールの延伸は、
夢のまた夢だろうが。

成田はさすがに４０００ｍあるよ。

調布〜新島・神津島は19人乗りが飛んでますねー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Do228

日本でほかに４０００ｍあるのは三沢と千歳くらいかな。

>>227
調布飛行場の滑走路は800メートルか？
埼玉県の妻沼飛行場や桶川飛行場と大して変わらないな。
セスナやグライダーくらいしか飛べないや。
国営昭和記念公園になる前の立川飛行場だって3000ｍ滑走路はあったぞ。
モノレールから見れば大きさがよくわかるよ。
立川、昭島、福生、村山なんてやっぱり飛行機の町だよな。
戦後は自動車の町になったけど、やっぱり飛行機（空港）でもう1度町起こしだ。

立川飛行場に３０００？

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

西武多摩川線高架切換工事を実施
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gap400.htm

>>234
おー、12/9か〜
となると、今や首都圏では珍しい有人(オンリー)改札口も12/8で見納めだね。

横田基地とか鉄道と関係ない話題は他でやれ！

【国内線】米軍横田基地の軍民共用化【国際線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151189408
《YokotaAB》横田ベースに入ってみたいPart14《374th
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151136208

>>234
よく調べたら立川は1500ｍだった。
ごめんね！orz
改めて横田飛行場の偉大さがわかりやした。

不正乗車の学生は６１人 日大サッカー、ラグビー部

学校って二箇所にキャンパスがあっても定期は一箇所までにしか学割使えないの？

日大ラグビー部グラウンドって、明治と同じ八幡山じゃなかったんだ。

中央線の平日最終の下り東京発高尾行きを
武蔵小金井行きに変更していただきたい

延長の要望はわかるけど、短縮って・・・。どういう意図？　自己中？

>>242
鉄板で有名なコピペ

中央線の平日最終の下り東京発三鷹行きを
武蔵小金井行きに変更していただきたい

>>243
鉄板では準特快・準快速厨、杉並厨、団子厨、コピペ厨
とこれ以外にも多数厨がいる。

言っちゃ悪いが鉄オタなんてみんな厨だろう

三鷹〜立川間の複々線工事は、今、どうなってるのじゃ？

諦めますた

ゲビー！

南武線は立体工事終わったら、車両変えて高速化とかあるの？

これ以上の高速化は無い。

杉並三駅は鉄板を超えて一般的にも言われているぞ。

鉄分皆無、2ch知らない俺の親父でさえ、
職場で話題になったことがあるって言ってた。

杉並3兄弟、アボーンにしてくれ！！

ビー

>>250
多少はある。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/70e6a116.htm

ただ都議会はすんなり通るだろうけど国立市がね。
市議会はまだまともなんだけど。

>>251「噂の現場」にも出なかったっけ？

>>246
あの工事は、あくまでも「中央線高架化工事」であって
複々線にはならない。完成すると高架＋側道になる予定。

詳しくは別紙１参照。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20060712/2006071318_chuou_press.pdf

中央線高架複々線化なんて30年以上前から言ってるのに未だダメなのか？
いったい、いつ複々線化になるんだ？
せめて国分寺〜三鷹だけでもやってもらいたいもんだ。
朝が異常だもんな。

ドラえもぉ〜ん。
中央線を複々線化する道具だしてぇ〜。byのび犬

>>257
残念ながら、団塊世代の退職や人口減等で通勤ラッシュも段々解消しますので、
複々線は無理でしょう。
乗る人が少なくなるので『これから鉄道も斜陽産業の仲間入りだと』某私鉄に
勤務する部長の友人が言っていました。

ジジィどもは年金満額もらえる65歳まで働くって言ってたよ。
これからは、70才まで働くサラリーマンもいるんじゃないか？
嘱託とか常勤再雇用で。

>>260
死ぬまで働け！って言うこと？
悠々自適な老後の生活も楽しみたいですよ。

日本の人口が減っても東京の人口は今後も伸び続ける
通勤ラッシュから開放される日はこないのです

残念ながら年金支給開始年齢は今後バカスカ上げられてしまいます。
「１円も貰わずに早く死んでね」
これが社会保険庁の解答です。

昔「時差通勤にご協力を！」ってオフピークキャンペーンに乗ってフレックス始まった事だしやってみたら、
電車の本数がラッシュ時過ぎると極端に減らされて、結局学生で混んで大して変わらんかった。
空くのは、フレックスに間に合わない都心１１時着くらいじゃんかよ！
しかも、南北に走ってる路線は大抵○○停まりとかばっかなって走りぬかないし！

>>257
で、輸送力に余裕があるのに容量増強された路線沿線のやつから
普段使いもしない中央線の文句が飛ぶんだよな

中央線は車両故障とか人身事故が多いから、複々線の方がいいに決まってる。
事故の時も三鷹〜立川を複々線化しとけば、中央線か総武線どっちか動いてるだろ。

その理屈でいったら山手線だってなんだって複々線がいいじゃんーってことになるわな。
それよか三鷹-御茶ノ水間のホームを↑↑↓↓という風にして欲しいよ。

中央線は、人身事故が多いからマグロ色の電車なんだろう？

　複々線は線路が増える分は全て鉄道会社の負担になるからその巨額の費用をJRが
出すかどうか。収入の伸びが見込めないから難しいのでは。中央線の場合常磐線
のように15両化という選択肢がある。主要駅のホームを伸ばし、新宿駅のように
交互発着ができるように改造するとかなり改善すると思う。
　ジジババの通勤は、彼らは早起きだから５時代から７時代前半の本数を増やせば
大丈夫でしょう。まだこの時間帯はダイヤにゆとりがある。

ジジババが朝早くくる訳ないよ、オートロックが理解できないんだから。

全席シルバーシートの車両を願います。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジジババより

今若い人もすぐにジジババになります。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験者は語る

世田谷のアホ住民、座間見ろだ！

小田急線の高架化訴訟、住民側の上告棄却…敗訴確定

　小田急線の複々線化に伴う高架化事業を巡り、東京都世田谷区の沿線住民３７人が「騒音への配慮を欠いたのは違法」として、国に事業認可の取り消しを求めた訴訟の上告審判決が２日、最高裁第１小法廷であった。

　泉徳治裁判長は、小田急線の事業認可は裁量の範囲内で適法だとした２審・東京高裁判決を支持し、上告を棄却した。住民側敗訴が確定した。

　沿線住民は１９９４年６月に提訴。２００１年１０月の１審・東京地裁判決は事業認可を取り消したが、０３年１２月の２審判決は、沿線住民に原告の資格（原告適格）を認めず、事業認可も適法とする判断を示した。

　上告審では、上告した沿線住民４０人の原告適格だけに限って最初に大法廷で審理され、昨年１２月、判例を変更して３７人に原告適格を認める判決が出た。これを受け、第１小法廷で事業認可の違法性について実質審理に入っていた。
（読売新聞） - 11月2日18時20分更新

女性に限らず人に優しくするのは当然だけど、甘やかすのとは訳が違うはず。
女性専用車なんか正しく女性に対する甘やかし以外の何物でもない。

>>269
ホームを延ばすったって、1両で20m必要なんだよ？

>>257
同意。三鷹〜国分寺なら用地面でも実現性は高いような気がする。
でも混雑が地味に酷いのは下りの国分寺〜立川なんだけどね。
原因は武蔵野線の本数にあるんだろうけど。

>>272
判決文を良く検討すると、
今後は安易な高架は難しくなることが予想される。
相当丁寧にアセスメントを実施して、
地下化と比較衡量することが求められるだろうな。

JRが女性専用車両を入れるのは、利益のため。
それしか考えられないだろ、タダでさえ中央線のインフラは物足りないのに女性専用車両って・・

ＪＲにはルミネ等の生活部門があるだろ、消費者は女だから女性専用車両をつくって
少しでもコビをうっときたいのさ

利益のため
と
コビをうる
が矛盾している件について

女性専用車両を投入することによって　ＪＲグループの女性からのイメージアップを狙う
＝生活部門の売り上げアップ＝コビを売る

全然矛盾してませんが？

女性専用車の投入は、痴漢犯罪がなくならないのが理由。
それ以外のなにものでもない。
鉄オタはこんな簡単な理屈もわからないのか・・・

痴漢対策もあるだろうが、ルミネ等の生活部門があるがゆえに
女受けも狙って♀専用車を投入するという推測は説得力がある

女性専用車に対して普通そこまで考えない

某会派の圧力

>>281
それなら帰宅時間帯(買い物帰り)の下りにも設定すべきでは？

すまん、中央線ｽﾚの誤爆だ

相模原線は全車調布折り返しにしたほうが便利だと思うのだが。

使ってる身としては何が便利だか分からん。
ダイヤが組みやすいって言うんなら分かるけど。

>>287
調布駅のホームがふさがるからダイヤもあまり組みやすくないな。
相模原線を子会社化して分離・独立。
相模原線の旅客営業と京王線の車両預かり、検収等を行う。
調布駅は市役所横に別駅を造り、相模原線はここで折返し。
線路は残して京王線の車両預かり時に使用。

これくらいやるなら別だが。まあ東府中民としては急行がこっち
きてくれれば、それだけでいいんだけど。

乗降客数が武蔵野台以下の東府中に急行止まる必要なし

東府中は競馬場や葬儀場があるし、美術館にコンサートホールもあるからなぁ〜
武蔵野台って何かあった？！

>>290
集合住宅がいっぱいある

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こんなところに玉南厨が沸いているとは思わなかった。

こんなところに野猿が居ついているとは思わなかった。

こんなところに小田急が寝ているとは思わなかった。

こんな時期に奥多摩ロープウェイが動いてないとは思わなかった。

>>286
小田急に売却すれば良いと思う。

女性専用車はKOの場合は軽薄なイメージ戦略だよ。
もともと泥臭い企業だからね。
そこから脱却したいのはわかるが、
犯罪対策をタテマエに使うイメージ転換は
その実効性に疑問があるだけにいささか軽薄に映る。
それは「今風」を気取ったがために
むしろ泥臭くなってしまったKOのTV-CMにも見て取れる。

他社は公明議員会派の圧力。

女性専用車ね・・・・
昔、中央線でやったが結局やめたもんな！
サマータイムと同じだよな。
無駄な事をしてる。

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