1 :
名無しなんじゃ:
とき:6月8日、午後2時〜、場所:松江北公園(松江消防署前)
有事法案とは@他国への先制攻撃を可能にする。A戦時中、国民への協力を拒否すると罰せられる。B米国がはじめる対イラク・北朝鮮・中国との戦争に全面参加する。以上3つです。
小泉の言う「備えあれば憂いなし」「国民の生命・財産・安全を守るため」という言葉は法案を通すためのキャッチフレーズにすぎません。本当の狙いは、日本を戦争可能な国家体制をつくることです。なぜか?それは、先に述べたBを行うためです。
この法案を阻止するためにあなたも立ち上がってください。2002.6.6 ご意見おまちしております。
2 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 15:46 ID:zxjvDMkM
何故に松江・・・?
社青同か?
3 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:06 ID:cc868Df.
松江でも反対の動きがあって、この集会は社民党と共産党の統一集会。その他ピースウォークなどの市民団体も参加してる。
4 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:25 ID:BUE6ltjc
攻め込まれたら戦争できなきゃ困るじゃん。
「有事」そのものが「想定できない」なんて言い出すからなぁ。
それにしても主催主体を示さない集会って・・・
5 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:37 ID:cc868Df.
4>
日本に攻めてくる国はありません。だから想定できません。有事そのものを想定するのは憲法に反します。
主催は社民党、共産党そのほかピースウォークなどの市民団体です。
6 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:41 ID:dRtJBR9E
7 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:43 ID:edg/0yxU
有事法制は既に自衛隊法88条がありますが何か?
今度の有事法は民間人の徴用義務の為の法案ですが?
8 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:44 ID:0eOauC4c
戦争はできる体制を整えておかないと行けないよ。
核も持つべき。中途半端にやって本土を占領させると
相手国にやられ放題だ。
放っておいたら戦争反対派のおまーらの子供達、妻、彼女達も例外なく
占領軍にレイプされたり、虐殺されたりする可能性がある。
そうならないためにもいざという時の為に法整備は必要なのである。
9 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 16:44 ID:cc868Df.
4>
人類愛善会と百万人署名運動山陰連絡会も主催に入ってます。
10 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:00 ID:cc868Df.
>7
88条は知らん。あんな法律くそだ!日本には原発が50基以上あるよ。本土決戦になったら日本は破滅する。
>8
アフォ
11 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:03 ID:LQH9JrYg
>>1
有事法制に反対というのは、現在の有事法案に反対というだけでなく、
有事法制(有事の場合に備えた法律)という考え方自体に反対というわけですか?
前者だけなら対案が必要だと思います。
後者も含むのならば、その基盤となる考え方を示すべきだと思います。
まあ、こんなとこで茶っ茶とやるわけにも行かないだろうけど方向性だけでも。
12 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:07 ID:wsM3MVc.
人類愛善会は宗教団体じゃねーか。大本
13 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:19 ID:/d9Rl7ms
日曜日??
日本ーロシア戦見るから行かない。
無くても行かないけどね。
社民、辻本問題解決してから騒げや。
14 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:19 ID:ljIu9ffc
>>11だから自衛隊法88条で全部できますよ。
新規の法律は必要無し。
新規の有事法制で出来る事は民間人及びその物資の徴発。
報道管制。そして有事でなくても恐れのある事態を
政府が認定すれば有事となる。使い方ではクーデター法案。
実際には日本防衛よりもアメリカ協力法案。
15 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:27 ID:psY9fVJU
中核派か・・・・
16 :
11:2002/06/06(木) 17:35 ID:ccC3YCZI
>>141じゃないみたいだけど、わかりました。
有事法制はある。
現在の法案は不要。
ですね。
>>1も答えてね。
17 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 17:39 ID:kdBxQ2dg
本気で日本に攻めてくる国が皆無だと思っているのだろうか?
基地外国のミサイルが日本に向いているのや、不審船の件はもうお忘れか?
かの2国は我々の常識では理解出来ない行動を取ることを肝に命じておくように。
18 :
車学同:2002/06/06(木) 17:39 ID:5awqiI4E
署名だけはしといたよ。
19 :
15:2002/06/06(木) 17:52 ID:psY9fVJU
>17
はて・・・
この手の質問には、よく、聞くのですが、、、
北朝鮮が、一体、なんのために、日本に攻め込んでくるの?
資源があるから?領土拡大??
前者は、日本にはないし、後者なら国際非難必至。
お金がない国が、日本に攻めてくる理由なし!
20 :
17:2002/06/06(木) 18:09 ID:kdBxQ2dg
>15
現実的に見て北朝鮮が攻めてくる確率は低いと思います。
経済的にも軍事的にも日本の方が上ですし、一応米軍も駐屯しているし、
何より日本の支援は生命線ですから。
しかし、銃口を向けられたら撃たれると思うのが本能ってもんでしょう?
それに対する体制を整えておくのは当然では?
ミサイル、不審船、拉致など日本を刺激するようなことをするのは
得策とは思えませんが、前述したように我々の常識では理解できないのですよ。
21 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 18:11 ID:70DkYLt.
22 :
15:2002/06/06(木) 18:16 ID:psY9fVJU
>17.20
可能性は低い・・・←認識確認でした。
攻められたときのことを、考えての、軍備ですか??
今、インドと、パキスタンがやっているように、
相手より、軍備を増強しないと、勝てないという認識。。。
↑これって、あるいみ、冷戦時の米ソと、変わりないと思いません?
攻められる可能性がないなら、相手を挑発する行為は行わないべき。
憲法が戦争を放棄している、国なんて、世界を見ても少ないのです。
誇りましょ^^
不審船についてですが、ほんとに、不審で、なにが
やりたかったんですかね??なにが、やりたかったか、
考えを、できれば・・・
23 :
17:2002/06/06(木) 18:45 ID:kN8Rvg6w
>21
撃たれるまで撃っちゃイカンでは甘いのでは?
警官だって銃をむけられたら撃つでしょ。
ましてや戦時になったとすれば国民の協力が必要な場合もあるだろうし。
>>15
軍備の増強では無いでしょう。
それに攻められる可能性がゼロとは言っていませんよ。
あくまでも低確率ということです。
先ほども書いたように銃口を向けられているのですから、
それなりの対応策を考えておくべきだと言っているのです。
24 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 19:04 ID:3wlXdQko
>>23防衛出動とその待機命令で対処出来ない理由を述べたまえ。
これで戦後教育が間違ってた事がしっかりハッキリ明確になった気がするね。
まぁどちら側がどう間違ってたかは双方都合のイイように解釈してちょうだい。
話は変わるけど、私は『戦争反対!戦争は恐いからイヤだ!子供に平和な未来を!』などと
言ってる奴らには賛成なんてできませんねぇ。
んな事言ってる奴等は、その時が来たらプラカードと拡声器とサングラスと...
それからなんだ、そうだ純粋な心を持って最前線に立ってくれればイイ!
敵は話せば分かる、理解してくれる!そう信じているんでしょう!?
まさか我先に安全な所、国外(特に敵対国)へ避難なんて真似はしないでしょうね?
だからその時は、君たち反戦反軍備思想の手で戦争に走るこの腐った国を
正しい方向へ導き守って下さいね♪
ちなみに【戦争】は国際法で認められた正当な行為なんだってね。
(正確な情報か確認したのか!?なんて聞かないでねボケ共)
26 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 19:19 ID:psY9fVJU
>25
軍事板に逝ってください。。。
戦争賛成の人に、前線に立て!なら、わかるが・・・・
27 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 19:25 ID:YTL0ofhs
改正しなくても88条で全部できます。防衛庁長官の発言ではね。
最も、よくあの福田に発言を修正させられる長官ですが(w
国会答弁より
○中谷国務大臣 基本的には、戦闘行動に際しまして、行政の法規等の国内法令に従えない場合があるとしても
自衛隊法八十八条の要件を満たしている限りにおいては、それは同条に基づく正当な行為として許されるものと
考えておりまして、法的には今言ったとおりでございます
宣伝スレだから削除対象だな。
29 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 19:44 ID:49Nj7Q1Y
>>28そう思ったら自分で削除依頼出せよ。
あんたのような公明党が昔言った迎撃ミサイルのハリネズミ防衛構想を
そのまま主張するような基礎知識の無い人は来なくていいんだよ。
自分のレベルが低いから論議に加われないだけだろうが。
邪魔すんなよ。
削除したけん
31 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 19:54 ID:psY9fVJU
>30
中台問題。もうちょっと、勉強しましょ^^;
張学良くらいからね!!
32 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 20:02 ID:hi90UlQk
ま、戦争を止めようと思うのなら古今東西の戦争・紛争を「感情抜き」(←ここ大事)
で調査し、戦争が勃発するシステムを多角的に綿密に分析するのは必須条件ですな。
それを知って初めて戦争を停止させる(または勃発させない)然るべき有効な手段を
講じるための一部のデータが得られる。
結局は事実上戦争を知らないのは口先だけで「反戦平和」を叫ぶ連中ですな。
平和は祈ってもたらされるものではなく、自分たちで作っていくものなのである。
他力本願(おっと、本願寺からクレームが出そうだな)では何も出来ない。
33 :
名無しなんじゃ:2002/06/06(木) 20:07 ID:hi90UlQk
>>31まさか、台湾が古代中国の「夏」の時代から中国の一部であるという
中国共産党のプロパを晒すことはしないよね。
台湾を語るのならせめてオランダ・スペイン統治時代や鄭成功の時代から語ってほしいですな。
削除したけん
35 :
名無しなんじゃ:2002/06/07(金) 06:05 ID:UbgmsooQ
>>30で?それが何か?
現行法令で対応できるのに態々新規に有事法を制定しなけりゃならない理由は?
今回の有事法制は不審船には対応できないし中国の挑発行為にも対応できませんが何か?
>>35朝早いな。
現行法令では対応できると貴殿はおっしゃるが、今回の有事法制は
有事に如何に自衛隊が法に抵触せずスムーズに動かせるかというのがメインではないのか?
日本は中国から「法匪」と言われる位、法に対しては律儀だからね。
有事なのに信号が赤でそれを無視したら違反切符?(現行法では道路交通法でしょっぴかれる)
敵が信号が赤なので待ってくれるというのですか?
んで具体的にどの当たりで弊害が生じるのか、
そして貴殿の対案を提示していただこう。
(今から出勤だから今回は此れで失礼)
>>36残念でした。それはでっちあげです。改正でかえって手続きが増えます。
それだけ処理が遅れます。88条で全部できます。国会答弁で認めてます。
国会議事録より
○枝野委員 戦闘行為は八十八条で手続は何も要りません。だけれども、先ほど、二、三回前の防衛庁
長官の御発言で、戦闘行為をしている場面、そのそばで住民の皆さんも皆ほとんど逃げちゃっているけれ
どもというふうな場面もある、そこは、この自衛隊法の改正したいろいろな道路法なんとかの手続が適用され
て通知とかが要る。
だけれども、戦闘地域のすぐそばだなんというのは、警察署長さんもいなくなっちゃっているんじゃないで
すか、道路管理者もいなくなっちゃっているんじゃないですか。でも、そういうところも、今回の法改正を通し
たらかえって、通知が必要になっちゃうんじゃないですか。そんなナンセンスなことをやるんですか。戦闘
地域のすぐそばで、住民も警察署長も知事さんもみんな逃げちゃっているところで通知をする。どうなんですか。
逃げているところは全部、戦闘地域なんですか。それとも、戦闘地域ではないけれども、皆さんが逃げちゃって
いて行政的機能がストップしちゃっている地域が間にあるんですか。どっちなんですか。○中谷国務大臣 実際、外敵がいるところにおきましては相当な危険が及ぶわけでございます。したがいまして、
そういった、武力攻撃が行われる場合には相手方は全く自由な、また凶悪な作戦行動をいたしまして、国民の
生命財産を脅かすものでありまして、自衛隊は、国民の生命財産を守るために敵を排除するという、戦闘行動を
行うという観点で行動するわけでございます。
ですから、その避難等につきましてはそれぞれの、今後、法的整備をいたしますけれども、あらゆる手段を
講じて、国民の皆様方が速やかに避難をしていただくことが考えられるわけでありますが、我々といたしましては
最大限、敵を早期に駆逐をして、安心な状態にしていくということであります。
なお、行政等の連絡手段等につきましては、最近は携帯電話も普及いたしておりまして、あらかじめ事前に、
その際の手続等につきましては、簡便な手続等をもってとり行うことができることも考えられ得るわけでございます。
○枝野委員 最後のところの御発言、大変問題なんですが、その前に、尋ねていることにきちんと正確に答えて
ください。
八十八条が適用されてしまって、行政手続はもう全く要りませんよという地域と、それから、手続が全部できる
ように行政機関が生きている地域の二つしかないのか。それとも、その中間的な部分はあるのかないのか。
つまり、住民がみんな逃げちゃう、役所もみんな逃げちゃった、自衛隊以外のところは避難しました、そういう
ところは全部、八十八条の適用される範囲なんですか、どうなんですか。防衛庁長官、逃げちゃったところは
全部、八十八条の範囲で、何でもできることになるんですか。
○中谷国務大臣 基本的には、戦闘行動に際しまして、行政の法規等の国内法令に従えない場合があるとしても
自衛隊法八十八条の要件を満たしている限りにおいては、それは同条に基づく正当な行為として許されるものと
考えておりまして、法的には今言ったとおりでございます。
簡潔に纏めてくれよん。
読むのが億劫になってくる。
つーか、このスレはまちBBSの主旨に見合わないと思うから2chの板で続きを
やってくれよん。
39 :
名無しなんじゃ:2002/06/07(金) 18:55 ID:gT0h3wI.
つまり88条で戦闘地域に指定されれば何でも出来るんだな。
有事法は当然だが存在してるんだな。
40 :
38:2002/06/07(金) 19:49 ID:pjNMiv7U
なるほろね。
酸楠こ。
結局、削除依頼くん達はこのスレに
>>1が明らかな宣伝でありながらも削除依頼を出してない
ようなので、私もこのスレに参加する事にしよう。
削除依頼はフェアに行うように。
有事法がなければどのような事になるかというわかりやすい例があるので参考にしてチョンマゲ。
それは阪神大震災だ。
あの震災の時に当時の兵庫県知事が出動準備が出来てる自衛隊に出動依頼を出さなかったために
自衛隊の出動が遅くなり、時間との勝負の救出作業が遅くなり犠牲者を何千人も増やしてしまった。
又、当日のラジオで呉から自衛隊の艦船が救援物資を満載して神戸港に陸揚げしようとすると、
ドキュソ団体が現地で騒いでいる事をラジオで言ってたが、陸揚げが出来なくて被災者に物資を
届けるのが遅くなり、被災者に苦痛を強いた、という事があった。
その時に首相の一存で県知事の意思など関係無く素早く自衛隊を派遣し、又陸揚げの妨害を排除して
いれば全く違う結果になってた。
その震災を有事に置き換えると有事法が必要である事が理解して頂けると思う。
特に山陰は有事の際にはリスクが高いと思える所だぞ。
何でも言葉遊びをして反対するのは感心しないな。
43 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 01:50 ID:duwsYZlg
>>1@他国への先制攻撃を可能にする。
日本にはそれが出来るだけの兵器がありませんが?
A戦時中、国民への協力を拒否すると罰せられる。
当たり前のことでしょう。一定のモラルは必要ですけど。
国家の緊急時は我々の生命と財産の危機でもあるのですよ。
極端な話、占領された時に占領軍が我々の人権を守ってくれる保証はありますか?
そう思うのであれば、ベルリン陥落後に連合軍が何をやったか調べてみなさい。
戦勝国である上にナチスの国家犯罪に隠れて連合国側がやったことはほとんど問題にされませんが。
占領地での連合国のやったことは日本やドイツの行為を非難できるものではなかったよ。
B米国がはじめる対イラク・北朝鮮・中国との戦争に全面参加する。以上3つです。
北朝鮮やら中国やらとの間に火が吹けば日本だって無関係ではいられませんよ。
何らかの行動が必要です。
それをスムーズに行なう方策はあっても良いと思いますけど?
45 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 07:33 ID:JHsuGtlE
>>44まず42は嘘ですな。今回の有事立法では震災への対応は対象になっていません。
こんな事は今回の有事立法では常識なのですがね。
>>43実質徴兵制になると憲法に抵触しますな。
2次大戦を例としてあげるのなら沖縄戦で兵が隠れるために
民間人を洞窟から追い出したり赤子を殺したりした事が思い浮かびますな。
あとさりげなくイラクは無視ですか?(w
46 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 07:41 ID:hxNomlKs
>>41さんざん宣伝スレを主張していたのはあんただろ。
削除を主張していたのもあんたのみ。
参加しても基礎的な事が分ってないような奴は
国会の議事録を30回は読んでからこい!
>>45誰が見てもわかりやすい事例を示しただけだがな。
「震災を有事と置き換えると」と書いてるのだよ。
今は震災の場合は有事とは関係なく、すぐに自衛隊の出動を要請するようになってるが、
有事法が無く有事に直面した場合のイメージが良く掴める例だと思うぞ。
よく読むように。
>>43文章が途中で飛んでいますが。
「思い浮かびますな」って、あんたは直接沖縄戦に参加したんですか?
それから、一事が万事と思わないように。
オイラの友人であるN君(沖縄出身)の家では沖縄戦のときに
日本軍に助けられたことを言ってます。
米兵に撃たれそうになって日本兵が楯になった、とのこと。
つーか、沖縄出身の兵士でも朝鮮出身の兵士でも内地出身の兵士でも
当時はみんな兵士だったの。
最後の行をチョイ訂正。
当時はみんな兵士だったの。
↓
当時は大日本帝国の国土内出身の兵士ならみんな日本の兵士だったの。
50 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 08:24 ID:YPhCYf2.
>>47あんた全然国会の議事録のコピペを読んでねーだろが!
防衛出動命令が出て自衛隊法88条が適用されたら
知事なんぞ関係ねーんだよ。
>>50阪神大震災の例で知事に関係無く出動させてれば犠牲者の数が違ってたと書いてるのだが。
有事法に置き換えればそれが有事法の良いところだと思うぞ。
52 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 08:45 ID:ugaRO5/2
>>51だから現在の有事立法が無くても
現状でも有事に対しては総理大臣の防衛出動命令と自衛隊法88条で
知事や他省庁に関係無く自衛隊は行動出来るんだそ。
逆に今回の有事立法が通ったらいちいち通知をしなけりゃならない
義務が自衛隊に生ずるんだぞ。
有事法が政府にとって良い事は現在の自衛隊法では定義されてる国民に対しての
補償について規定が出来るまで棚上げ出来ることだぞ。
ラ ー メ ン に は 何 を 言 っ て も 無 駄。
54 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 09:12 ID:i.tPLXz2
>>51村山が命令出せば知事に関係無く自衛隊は出動できた。代行命令でね。
何も社民村山だけではなく閣僚にいた河野橋本も同罪だ。
トップが馬鹿だと変らない。法律作っても変らない。
55 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 15:49 ID:WKi8nQbk
>>48あとさりげなくイラクは無視ですか?(w
この法案のキモはアメリカ様と一緒に軍事行動を取る為にあるのに。
>>54当時よりは危機感があるみたいで、少しはマシになってるな。
今まで有事を想定して対策をしてないのがおかしかったのだよ。
57 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 16:26 ID:AJ9VHGNU
>>56トップが馬鹿である状態に変化無しですが何か?
ここの所ずっと増税しかしていない。
今回の成長率アップなんて公共投資の4.3%があったればこそ。
>>57増税とリスク管理は馬鹿の種類が違うぞ。
リスク管理という視点ではマシになってるのだよ。
経済政策については別にスレを立ててチョンマゲ。
59 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 16:45 ID:sGMn4osY
60 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 16:59 ID:of.zhW/A
>>59算数が出来ないのか?
村山は6000小泉は30000
5倍だよ。
61 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 19:43 ID:VAmwtcXs
っていうか、国防って国の最重要課題の一つ。
今まで議論してこなかった事の方がおかしい。
いい加減気がついたらどうなんだろ、水と安全はタダじゃ無いって。
62 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 20:34 ID:HQyOcPcI
>>61あなた議論に参加するのなら過去ログくらい読んだらどうですか?
国防なら正に防衛出動命令と自衛隊法88条だけで現状でも対応できますよ。
その事は国会で防衛庁長官も答弁していますが?
物凄く敷居が高く、かつ傲慢さが目立つスレだね。
せめてログ番号ぐらい示してやれば?
64 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 21:27 ID:AjFlcJ5Y
>>45>実質徴兵制になると憲法に抵触しますな。
徴兵と戦時下での徴収を同じ水準で考えないでもらいますかね?
>>2次大戦を例としてあげるのなら沖縄戦で兵が隠れるために
>民間人を洞窟から追い出したり赤子を殺したりした事が思い浮かびますな。
その沖縄で民間人のいる洞窟に火炎放射器を放出したアメリカ兵の行為はどうなるのですか?
>あとさりげなくイラクは無視ですか?(w
イラクを無視する気は無いけど。
単に忘れていただけさ。
中東が不安定になれば日本の石油の9割が入手困難になる事実を忘れていませんかね?
65 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 22:10 ID:Hfgnj.yg
で、、、、
誰か参加したの?
今日でしょ?
>>6030,000人というのは何だ、妄想か?
>>65少なくともこのスレの1は参加してると思うぞ。
67 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 23:32 ID:gMsXwYs2
人民日報日本支部ことエセ左翼売国奴朝日新聞のHPにこんな記事が
有事法制に反対/市民に広く呼びかける
------------------------------------------------------------------------
国会で審議中の有事法案に反対する「ストップ・ザ・有事」島根県民の会6・8統一集会が8日午後2時から、
松江市学園南1丁目の北公園で開かれる。市民や自治体を戦争へと巻き込む同法案を廃案にし、
憲法を守って平和を築くうねりを島根からつくろう、と市民や労働者、宗教者らが超党派で連帯する。
午後3時から北公園ーJR松江駅間をデモ行進。個人、団体を問わず広く参加者を呼びかけている。
島根県民の会は、有事法案の廃案を求める市民団体「ぴぃすうぉーく松江」の田中朝子代表や鬼頭宏一・島根大名誉教授、
松江カトリック教会の原田豊己神父、松江市議の角田正紀氏(社民)、飯塚悌子氏(共産)ら14人が呼びかけ人。
先月19日に呼びかけ人が松江市内に集まり、有事法制に反対するため団体の垣根を超えて協力することを確認した。
集会では「有事法制は日本の平和と安全にとって極めて危険な選択といわざるをえない。政府に対し、
直ちに断念して廃案にするよう強く求める」との宣言案を採択する。
呼びかけ人代表の原田神父は「W杯開催中に国は有事法案という重要な問題を進めており、非常に憂える。
各団体が協力し、この法案を共に考える場を社会に提供できるのは素晴らしいことだと思う」と話している。
問い合わせは同会事務局の吉田英夫さん(0852−21−●●●●)へ。
しかし、朝日新聞主催のマラソン大会だけど、あの日本海軍旗もどきの旗の波を見ていると
出征してゆく兵士をおくっている様に見えるが。
1〜3月頃になると、国旗・国歌を目の敵にするのに、オリンピックやWカップで
国旗掲揚をするなとか、国歌は演奏するなとか大キャンペーンをはってくれたら
見直すのだが、所詮は全共闘世代の編集がオナニー的自己満足な記事を書くしか
脳のない赤新聞だからね。
68 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 23:45 ID:8R.gQIOE
そういえば昨日、広島でもやってたよ。
69 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 23:45 ID:sOh49Vm.
まぁ、冷静に考えたら、アメリカの利権が大きく絡んでいるからね。
70 :
名無しなんじゃ:2002/06/08(土) 23:48 ID:HgdmD5hk
なんか、板違いやないんかな。
2ちゃんでやってくれ!これっていわゆる糞スレ?
71 :
61:2002/06/09(日) 00:31 ID:w5T1aIek
>62
過去ログ読んでいるよ。
まさか国会答弁を信じてるんじゃないんでしょうね?
ムネオや辻本でも懲りないんですか?
昔「北海道にソビエト軍が上陸したら自衛隊は超法規的行動に出る」って発言した
陸幕長が首切られたんだよ。
マスコミに叩かれて・・・・。
日本人って本当にオメデタイやつばかりだな。
72 :
1:2002/06/09(日) 01:37 ID:pUuiUOL6
書き込みの多さに、とても驚いた。
今日の集会には200人ほど集まっただろうか。
松江での最初の集会にしては、まあまあといっておきましょう。
とりあえず、報告をしておきます。
さて、この法案を今作る理由についてですが、今後、日本有事が起こりえるからです。それは、日本がアメリカの戦争に参加するからです。だから、有事法案は、必要でしょ。特に、対北朝鮮戦争の時にはね。この法案に賛成するということは、今後起きる、イラク戦争、北朝鮮戦争に賛成するということですよ。賛成の方、そのあたりを考えて物言え馬鹿野郎。
73 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 01:48 ID:.fyMKi7.
>
>>72 なんか日本語になってませんね。
まさか●ャンコロか●ョンのかた?
74 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 02:03 ID:K7313oOg
まず、1=5=72である
>>1 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/06/06(木) 15:40 ID:cc868Df.
>>5 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/06/06(木) 16:37 ID:cc868Df.
で、次に5のレス
>日本に攻めてくる国はありません。だから想定できません。有事そのものを想定するのは憲法に反します。
なのに、72では
>さて、この法案を今作る理由についてですが、今後、日本有事が起こりえるからです。
日本に攻めてくる国は無いから有事を想定する必要は無いと言っているにも関わらず
ご自身で日本有事を想定していますが結局何を言いたいんですか?意味不明。
75 :
1:2002/06/09(日) 02:55 ID:k90/RXkc
>>73なんか日本語になってませんね。
1と72の者ですが
もう一度、述べましょう。
アメリカはこれから対イラク戦争、対北朝鮮戦争をはじめる。
日本も、当然協力する。
しかし、今の自衛隊法88条ではアメリカとともに戦争するには不十分。
だから、首相に強い権限を与え、自衛隊を円滑に動かせ、国民を統制し、
有事と見なせば先制攻撃も許される、有事法制が必要だと政府は考えている。
特に、北朝鮮戦争になった場合には、有事法はなくてはならない法律である。
小泉は、「備えあれば憂いなし」「国民の生命・安全・財産を守るため」と言っているが
本音は違う。日本がこれからアメリカとともに“戦争できるように”この法案をつくろうとしている。
戦争に反対するものは、この有事法案に反対するのは当然であり、私もその一人だ。
有事法案賛成の方、なぜ賛成か?
76 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 03:01 ID:NqAKFcz.
>>72>今日の集会には200人ほど集まっただろうか。
常識を知らない人間が200人もいたか。
>さて、この法案を今作る理由についてですが、今後、日本有事が起こりえるからです。それは、日本がアメリカの戦争に参加するからです
日本有事の際に必要なのは事実でしょう。
危機管理と危機制御の観点から言えば、危機に備えるのは必要なことですよ。
戦争の話はその後のこと。
>この法案に賛成するということは、今後起きる、イラク戦争、北朝鮮戦争に賛成するということですよ。賛成の方、そのあたりを考えて物言え馬鹿野郎。
一つ質問があるのですけど。
世界は日本国民を中心に回ってると思ってるのですか?
アメリカ軍が日本国民に戦争をするぞってお伺いを立ててやってくれると思ってるのですか?
私にはあなたの考えの方が理解できない。
我々がどのような姿勢を見せようと世界はそれぞれの国々の意思で動いて行くものですよ。
日本が戦争をしたくないって言ってれば第2次朝鮮戦争やら第2次湾岸戦争やらが起こらないので無い限り。
あなたの主張は成り立ちませんよ。
そして世界がこれだけ密接になってる以上は中東やら朝鮮半島やらで火が吹けば否応無しに日本も巻き込まれる。
どうしてこんな当たり前のことが理解できないのですか?
参考までに
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/index.html
77 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 03:50 ID:/GaIuGPk
しかし、北朝や中共が攻めてきたらどうするの?
これまでの文革やチベット侵略等の歴史が証明しているとおり、
アカ思想にそぐわぬものはすべて破壊。
日本の資産を根こそぎ本国に持ち帰り(そのうち9割は兵隊に横領される)
女はやられまくり、(さんざんやられたと政治教育されているので仕返しは正当と思っている)
男は原野の開墾地に下放か?(満州国やソ連で捕虜になった兵隊と同じ運命)
そのときどうするの?毛語録を手にもってマンセーと叫ぶの?
朝日新聞の読者ですと申告するの?
そういう輩に限って、自衛隊の出動が遅いとか
基地貸しているのに米軍はこない。とか文句を言うよ。
とにかく、日本政府は今回の領事館の主権侵害事件でも解るように、
強く抗議をしていないので完璧に中共に舐められている。
78 :
77:2002/06/09(日) 03:54 ID:/GaIuGPk
しかし、あと4〜5時間後にこれを見た尾道ザーxンが
チミチミ、と言ってくるんだろうなあ。 鬱
79 :
1:2002/06/09(日) 05:28 ID:eZoycbsE
>>76の答え
>世界がこれだけ密接になってる以上は中東やら朝鮮半島やらで火が吹けば否応無しに日本も巻き込まれる。
どうしてこんな当たり前のことが理解できないのですか?
理解している。
グローバル化した世界の中では一国の意思のみでは、
動くことはできない。特に経済的・軍事的に密接に結びついた
アメリカを無視することはできない。
だから、日本国民を中心に世界は回っているとも考えてもいない。
世界が密接につながっている→隣国で紛争発生→日本も巻き込まれるという危機感
を持つのもわかる。
だが、だからと言って、自国の防衛を強化することには賛成できない。
なぜか?
有事法をつくれば、もちろん今よりは、日本は安全になるかもしれない。
だが、だからと言って、戦争の火種を消すことはできない。
軍事力で人間を押さえつければどうなるのか、
今の、イスラエルとパレスチナを見ればわかることだ。
小泉は、昨年、テロ対策特措法をつくり、テロと戦うと言っているが、
いったいどう戦うのか?どこに潜んでいるかもわからない、
テロリストなど見つけることなど不可能だ。
いくら、軍事力を高めてもこの時代、安全にはならない。
本当の安全を求めるなら、紛争が起きてからの対処(有事法)ではなく、
紛争が起きない世界をつくることではないか。
そして世界がこれだけ密接になってる以上は中東やら朝鮮半島やらで火が吹けば否応無しに日本も巻き込まれる。
どうしてこんな当たり前のことが理解できないのですか?
80 :
1:2002/06/09(日) 06:11 ID:0zwbrZi2
79の下3行はマチガイです。スマソ
81 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 06:11 ID:v4ktfpXU
>>71はぁ?あなたねえ。防衛出動命令は当然だが国会承認も無く出せる。
そして防衛出動になれば自衛隊法88条で自衛隊は他の法令に縛られる事無く
自由に動ける。さらに言えば米軍は日本国憲法の範囲外で行動出来る。
これらは昭和34年及び35年の岸内閣時代に既に政府見解が出ている。
内閣法制局によるものだ。辻元だの宗男だのとはレベルが違う。
そんなポピュリズムの議員連中の発言とは根本的に違うものだ。
にも関わらず、統幕議長がその発言をして罷免になったときの自衛隊は
何をしていたかと言えば実にその指針から「徴兵制は行わない」とそれまで
書かれていた事を外した年でもあるんだよ。
>>77あんたもねえ。防衛出動についてちゃんと認識してもらいたい。
あんたの言うような国土に対する直接の危機はまさに自衛隊法88条で
戦場指定で自衛隊は無制限に作戦行動出来る事態じゃないか。
何度でも言うけどね。実際に国土侵略される危機情況では
その前段階では防衛出動待機命令、そして防衛出動命令
さらに先頃出来たテロ対策特別法案で全て対処可能なんだよ。
82 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 06:16 ID:AsPzfPMo
>>64>
>>45>>実質徴兵制になると憲法に抵触しますな。
>徴兵と戦時下での徴収を同じ水準で考えないでもらいますかね?
戦時下って?今回の有事立法では戦時下でなくても、その可能性があると
政府が予知した段階で徴発できますが?
>>66小泉政権になっての中高年の失業倒産等による年間自殺者の数。
今年は去年以上のハイペースで増えている。
83 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 07:27 ID:TZZu8rOE
結局、アメリカ様が自国の兵隊は危険な地上戦及びその後の治安管理に
投入したくないから日本に押し付ける。これに答える為の法案ですな。
アメリカはその気だよ。現に自らは地上軍を派遣しなかったアフガンに
日本に派兵を求めてる。
>>79>有事法をつくれば、もちろん今よりは、日本は安全になるかもしれない。
>だが、だからと言って、戦争の火種を消すことはできない。
>軍事力で人間を押さえつければどうなるのか、
>今の、イスラエルとパレスチナを見ればわかることだ。
有事法によって日本が今よりも安全になれば素晴らしい事ではないか?
日本が安全になるのに反対して集会を行うとは日本人の敵だな。
日本が有事法を成立させる、させないに関わらず戦争の火種は世界中にあるのだよ。
日本は有事法によって軍事力で押さえつけるのではないのでイスラエルとパレスチナの例は意味がないぞ。
>いくら、軍事力を高めてもこの時代、安全にはならない。
>本当の安全を求めるなら、紛争が起きてからの対処(有事法)ではなく、
>紛争が起きない世界をつくることではないか。
紛争が起きない世界ではないから、有事の際の対処法を平時に定めておく事が重要なのだよ。
有事の際にどうするかを議論してなかった今までが平和ボケで異常だったのだよ。
>そして世界がこれだけ密接になってる以上は中東やら朝鮮半島やらで火が吹けば否応無しに日本も巻き込まれる。
>どうしてこんな当たり前のことが理解できないのですか?
否応なしに巻き込まれるのだろ、そんな当り前の事を理解してるから有事法が必要だとわかるのだよ。
>>82全く意味の無い数字の比較だな。
故意に自衛隊の出動を遅らせて時間との戦いである真冬の救出作業で助かるはずの人を
大量に殺してしまった事とは何の関係もないぞ。
笑わせてもらったぞ。
そのうち、小泉政権になってからの老衰による死亡者とか交通事故による死亡者とか
持ち出しそうだな。
85 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:00 ID:YfI4sYyo
来たラメーンだいおー!
>>84での書込みで変な文章になってしまったのがあるから解説しておく。
>故意に自衛隊の出動を遅らせて時間との戦いである真冬の救出作業で助かるはずの人を
>大量に殺してしまった事とは何の関係もないぞ。
故意には「自衛隊の出動を遅らせた」だけに掛かり、「時間との・・」以降はそれに起因する結果
だという意味だ。
自分で読んでみて故意にが「時間との・・・」以降にも掛かってるような文章になってしまった
ので訂正しておく。
「遅らせて」と「時間との・・」の間に「、」を入れてなかったのが文章をおかしくしてしまった。
87 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:21 ID:cWal7f7U
今の日本国民は平和呆けしすぎだと思います。
いまの法律では、自国の力で国は守れません。
日本が、他国の攻撃を受けそうな時や受けた時、日本国民は、どーやって
自分の家族や財産を守るのでしょーね?
自国から仕掛ける戦争は、絶対いけない事ですが日本が、他国の攻撃や侵略を受けたら
攻撃も、しょうがないって思うのですが。
他国の攻撃や侵略を絶対に受けないって言う保障は何処にも無いと思うのですが???
だから、米国やその他の友好国の意見を考慮して十分議論もして、ある程度の
法改正も仕方ないって思いませんか?
88 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:44 ID:ssg6wNwE
>>84あなたもレスの
>>37を読んだほうがいいですね。
37に記載されている国会答弁をお読み下さいな。
むしろ自衛隊法88条よりも事務処理が増えて足かせになるんですがね。
所詮、この法律は防衛出動を命令する覚悟のないヘタレ小泉の逃げ口上的なもの。
また不況失業による自殺者が増えたのは明らかに失業者対策や金融対策を
全く行わなかった(いわゆる公共事業うんぬんとは違う)小泉政権の無策が
原因。よって小泉は3万人殺した殺人者。
>>87だから日本が侵略されるような事態では防衛出動と自衛隊法88条で現在でも
対応可能ですって。
>今の日本国民は平和呆けしすぎだと思います。
>いまの法律では、自国の力で国は守れません。
何故現行法令で対処が出来ないのか御説明下さいな。
89 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:49 ID:tY5dledI
90 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:54 ID:tY5dledI
91 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:55 ID:cWal7f7U
自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。って
十分対抗できるだけ武力と人力が有るのか?
92 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 08:55 ID:4HDm0q1w
>>89災害救助出動と防衛出動は全然違うんだけどね。
尾道ラーメン大王が適当な事言ってごちゃまぜにするから
今回の有事法制では自然災害もテロも不審船も対象外だから
この法律が成立しても残念ですが救われません。
93 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 09:13 ID:dUFN/ptQ
>>91まあFSX国産に拘って妥協の連続のあげくの果てがF2だから不安になるのも分る。
韓国を見習ってF−15Eを導入すべきだったね。
戦車にしても国内の道路をまともに移動できない90式やもう2世代も前の戦闘ヘリ。
一番の問題は我が国を仮想敵国として軍備増強を計ってるのが中国や北朝鮮よりも
大韓民国だって事だね(w
94 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 11:08 ID:syxivDA.
どこで集会しようと勝手だが、今日航空祭の某基地には行かないでね。
あなたたちが来るとマジでしらけるから。
>>88そんな事で小泉が殺した事になるのなら、企業のシェアや収益力を無視して同業種なら
同水準賃金をゴリ押しして企業の体力を弱らせた労働組合や連合も大虐殺をした事になるぞ。
それにより、余剰人員にも高い給料を払う事になってしまったのだから。
それを言い出すとキリがないし、実際に自衛隊の出動を遅らせた事によりたくさんの人が
亡くなった事とは同列ではないぞ。笑い話のような事を言っても仕方がないな。
>>92阪神大震災を有事に置き換えてみればわかりやすい事例なのだよ。
有事法がなければどのような事になるかがわかる教材のようなものだから、有事法で対象外でも問題はない。
これで大まかな事が理解できればいいのだよ。
>>94そう言えば岩国基地では白けてしまったようだな。
96 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 11:39 ID:Ia5n4JX6
>>79>有事法をつくれば、もちろん今よりは、日本は安全になるかもしれない。
>だが、だからと言って、戦争の火種を消すことはできない。
だから有事法制がどうして戦争の火だねとなるか教えて欲しいが?
あくまで日本国内の危機に対応したものであり。
有事法制は言ってみれば国内の危機に対して対処法を定めたものだ。
決して国際的な取り決めとかではない
ついでに言えば私は戦争が起こるのはいやだが、その戦争に巻き込まれて自分の身の回りの人間が犠牲になるのはもっといやだ。
それくらいなら銃をもって戦場に出た方が良い。
>本当の安全を求めるなら、紛争が起きてからの対処(有事法)ではなく、
>紛争が起きない世界をつくることではないか。
有事法制とは国家レベルの危機に対して国家がいかに対処するかの規定であってそれは別に紛争に限ったものではないのですよ。
例えば大規模テロや大規模自然災害それに大規模な暴動などなど。
紛争だの戦争だのと言ってるとこにあなたの有事法制への認識の無さが覗えます。
97 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 11:47 ID:Ia5n4JX6
>>83はあ?
今回の有事法制は日本が武力侵攻などの大規模な国家危機の際に自衛隊の活動を定めたものであり。
それ以上のものではありませんが?
本来は有事法制は内閣や中央省庁、自治体を問わず国家全体が携わるものですが、残念なことにそれらの論議が不充分であり原案すら出来あがってないのですよ。
つまりあなたが述べてるアメリカ軍への協力のために海外派遣を行う義務などは明記されてない。
それを何とかしたいならテロ特別処置法だったかな?
そっちを何とかした方が良いのではないか?
98 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 14:26 ID:QKkOSFZ.
>>97今度の有事法制の適用範囲が国内に限ればね。
まあそうすると自衛隊法の76、77、88条で対応は可能なんだがねえ。
安倍の国会答弁の通りの解釈によれば周辺事態法で出来ない
武力行使が出来るようになる法律だそうだ。
すなわち日本にとって危機と認識された段階で対応可能。
周辺事態法と併用で米軍の援護も出来る法案だそうだ。
但しあくまで安倍官房副長官の答弁だとだがね。
この安倍発言の後、中谷、福田、小泉と有事の定義ひとつ取っても
バラバラだから政府統一見解を出したが出したその日の答弁で
小泉がさらにそれを否定するような発言をしさらに安倍の核保有発言で
審議ストップ。地方公聴会で自民推薦者から定義がハッキリしないので
反対という意見が頻発。(その中に片山知事もいた)
ただ義務なぞと言ってはいないが?いつ言いましたか?曲解しないでね安倍みたいに。
アメリカの要請に答えられるようにする法案ではあるがね(安倍の解釈によると)
99 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 14:35 ID:.n9qBKK2
>1
あんた学生?
100 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 14:42 ID:c5I7MLmE
>>95あんたも失業してハローワークに行けばわかるよ。
小泉政権が出来てから各種の失業手当てはのきなみカット。
認定も厳しくなった。さらに高齢者支給の減額も決めた。
そして今度は母子家庭の援助もカットだ。
そして保険料は引き上げ。医療費の自己負担金は50%アップ。
これからも福祉カットと増税ばかりの小泉は辞めたほうがいい。
改革だって何ひとつやってないし。
道路公団の民営化って口先だけではあったが将来無料になる可能性を
完全に無くするって事なんだよね。
101 :
1:2002/06/09(日) 15:16 ID:FQb0tBQ6
>99
ちがうよ。あんたはなんだ。
>>100失業手当は失業率3%くらいだったのが大幅に上がり現在の保険料では対応出来なく
なった事が理由だから仕方がないぞ。
水準を下げなければ雇用保険制度そのものが崩壊してしまうぞ。
健康保険にしても@保険料の大幅値上A給付金の削減(医療費の自己負担アップ)
B保険制度崩壊 くらいしか選択肢がないと思うがな。
保険料の大幅値上げは一番止めて欲しいからカットで仕方がないと思うぞ。
いずれにしても経済政策や保険制度はこのスレとは関係ないぞ。
103 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 18:31 ID:BB73ajYw
>102
ならかくなや
104 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 19:08 ID:SWuof3TA
>96
>あくまで日本国内の危機に対応したものであり。
これ完全に認識が違いますね。
これが正しければ周辺事態法との定義と対応のダブリが国会で問題にならないでしょうに。
国内対応だけだったら何で自由党にあんな対案出されちゃうんでしょう?
105 :
名無しなんじゃ:2002/06/09(日) 20:50 ID:Xo/Si/rY
>>104有事法制は国内法であり日本国内以外になんの効果も価値もない。
そう言いたいのですけど
106 :
名無しなんじゃ:2002/06/10(月) 07:40 ID:YsVknW5s
こういう嘘を平然とつける人間が官房副長官の内閣の法案説明が
信用できるだろうか?できるわけない。
>まず、質問にお答えをする前に、本来静かな学びやであるべき大学の教室に
>サンデー毎日が盗聴器とまた盗撮ビデオを仕掛けて、そしてそれによって
>センセーショナルな話題にするということは、私はそれは学問の自由を侵すこと
>にはならないかと、強い私は危惧を持つものでございます。
嘘ばかりである。サンデー毎日は盗聴なぞしていないし盗撮ビデオも仕掛けてない。
自分に都合のいいように嘘を平然とつけるのは岸以来の山口県人の伝統か?
>>106人格攻撃はうっとうしいからやめとけ。
このスレでは有事法制が必要だという事が理解してもらえたと思うが。
108 :
名無しなんじゃ:2002/06/10(月) 19:46 ID:p/qoHkk2
>>107有事法制は必要ないでしょう。
自衛隊法の76条77条88条で対応可能。
問題は総理が決断できるかどうか。
109 :
67:2002/06/10(月) 23:09 ID:7EthwWCQ
>>72 72 名前: 1 投稿日: 2002/06/09(日) 01:37 ID:pUuiUOL6
書き込みの多さに、とても驚いた。
今日の集会には200人ほど集まっただろう
有事法制廃案訴え、市民ら集会・デモ/松江
------------------------------------------------------------------------
市民団体代表や教会神父、松江市議らが呼びかけ人となって計画された
「ストップ・ザ・有事」島根県民の会6・8統一集会が8日、松江市の北公園であった。
市民や労働者ら約150人が参加し、国会で審議中の有事法案の廃案や平和憲法擁護を訴えた。
参加者は「有事法案反対」「平成非戦」などと書かれたプラカードや懸垂幕を掲げて集合。
呼びかけ人代表の原田豊己・松江カトリック教会神父が「有事法案は攻撃事態の範囲があいまいで
国民を強制的に使役させることになる。断固として反対しなければいけない」とあいさつ。
国民の基本的人権や地方自治を侵害するおそれがあるとされる同法案に対し、
市民団体代表や政党関係者ら11人が反対意見を述べた。
松江市議の角田正紀氏(社民)は「この集会を出発点に共闘の輪を広げたい。
有事法案で市民生活がどうなるのか、6月議会で市長を追及する」と話した。
政府による有事法制整備の断念と国民の命と人権の尊重を求める集会宣言を採択。
島根県民の会としては市民、労働者、宗教者らが組織の垣根を超えて有事法案反対で
統一行動を取ることを決めているため、県に対し、
地方自治を侵害する同法案を廃案にするよう国に意思表示することを求めていくという。
終了後、参加者は「平和憲法を守れ」「自衛隊の海外派兵反対」「有事法案は廃案にせよ」と
シュプレヒコールを上げながら、JR松江駅まで約2キロを歩き、平和な日本や世界をつくるよう
道行く人に呼びかけた。
売国奴アカ日新聞のHPよりの自己満足的オナニー記事を転載しました。
主催者の脳天気●ャンコロ支持者のカキコでは200人。
内輪のアカ日新聞が150人・・・・・・・。
本当は、いやいや休日出勤した組合員がほとんどですよ。
110 :
名無しなんじゃ:2002/06/11(火) 02:22 ID:2U7n2ICw
>109
67さんごくろうさま。のりだいすきなのね。はりつけ万歳
111 :
67:2002/06/11(火) 02:42 ID:ajXeC.k.
>>110朝の7時頃になっていつもageられたスレにイチャモンをつける
チミチミ大王も磔にしたいなあ。
>>108有事の際でも自衛隊の進路を妨害したりするドキュソがいないとも言えないのが今の日本だ。
そのようなたわけを素早く排除する為にも有事法制は整備しておくべきだろう。
それは直接私達の安全に関わる事なので公共の福祉どころではないぞ。
113 :
名無しなんじゃ:2002/06/11(火) 07:17 ID:0h2bS8MU
>>112それも88条で排除可能。
だいたい防衛出動したら警察権を自衛隊が行使出来る事も知らないのか?
114 :
名無しなんじゃ:2002/06/11(火) 15:06 ID:G6dkPFtk
>>108>>113自衛隊法で認められてるそれらの権限は法令がまったく無い事実上、空文と化しています。
また。警察権を認めると言われても軍用車両の緊急車両扱いすら認められてないのですよ。
要するに法律はあってもそれらはまったく機能はしないのです。
さらに言わせてもらえば有事法制とは単に軍組織のみに求められるものではなく
警察組織や自治体など国家全体の緊急事態への対処法として求められるものです。
有事の際の土地の収用などはどう解釈しても自衛隊のみではできるものではありません。
また避難民の誘導など防衛庁のもならず省庁や中央政府と自治体のすべてに要求されるものはいくらでもあります。
自衛隊が独自の権限でそれを行うとなれば一種の軍事独裁体制以外の何者でもないのですよ。
自治体や政府に対して事後通告の形であっても報告するくらいの義務を課す必要はありますよ。
115 :
名無しなんじゃ:2002/06/11(火) 16:11 ID:NiriN9tg
>>114そうでしょうか?中谷防衛庁長官は有事の際に現行法令では
防衛出動が発令された段階で出来るとはっきりと答弁していますが?
それに今回の有事法制ではそれぞれの管理者への通知が義務付けられてますね。
事後ではあるませんよ。それは国会答弁で防衛庁長官が認めています。
これでは結果としてむしろ停滞しますね。
88条の戦闘行為にて法運用すれば余計な手続きが必要無く戦闘行為が行えますよ。
また現行法令では国民への補償義務も明記されていますが?
あと避難民うんぬんは今回の有事法制ではスッポリと抜けている点ですね。
それに準備行為うんぬんにしても結局は判断は76条77条に準ずるとこれも
防衛庁長官が国会答弁しています。
まあ国会での防衛庁長官及び内閣法制局の答弁が嘘か勘違いなら別ですがね。
116 :
名無しなんじゃ:2002/06/11(火) 18:34 ID:xvc9S832
>>113例えば有事の際に敵が山陰の日本海側に上陸してきて、これ以上の進攻を防ぐために
最適な場所に陣地を設営して攻撃したい場合にその土地の所有者がドキュソで、土地の
使用を頑なに拒否した場合に自衛隊法の88条でその時の個人の財産権を制限して自衛隊
の陣地を築き、国民を守る事は可能なのか?
118 :
名無しなんじゃ:2002/06/11(火) 22:33 ID:0OwasBbk
自衛隊法76条、77条条で防衛出動
78条で治安維持の権限が認められていますが、いずれの場合も防衛出動で具体的にどのようなことが出来るか。
有事の際には自衛隊はどのような権限があるかは定められていません。
88条の武力行使についても同様です。
自衛隊に関する有事法制とは有事の際に軍を政府が統括出来るためにあるのです。
>88条の戦闘行為にて法運用すれば余計な手続きが必要無く戦闘行為が行えますよ。
この戦闘行為の際にどのような権限が自衛隊に認められるか。
それらをはっきり示す必要があるのであり。
それが軍の暴走を止める枷でもあるのですよ。
また。法治国家である以上はいかなる行為も法律の上での許される行為でなければならない
超法規処置など原則としてあってはならないものです。
>>118それなら尚更有事法制の整備は必要だぞ。
有事の際に小田原評定をしてると、その間に日本全土が自衛隊が動けないうちに素早く
占領されてしまうぞ。
120 :
名無しなんじゃ:2002/06/12(水) 01:43 ID:0vmAfX9I
>>116>欠陥法を無理して成立させる理由はない。2年かけて論議しなけりゃ
与党が提唱してる有事法制には不完全な面が多いのは事実ですけど。
この手の法律は何かのきっかけがないとそのつどの問題に押されて議論の対象とはならず。
先延ばしになることが多い。
だからこの機会に出来たら成立させてほしかったのですけど。
そうでないと何十年か後の戦争の直前になって議論がはじまるなんてことも考えられるからね。
121 :
名無しなんじゃ:2002/06/12(水) 06:28 ID:QzTiwv9c
>>118首相、防衛庁長官、内閣法制局長が国会で答弁した通りに解釈すればいいだけでは?
防衛庁設置法案と岸内閣の時の答弁が現在も生きているんですよ。
それに先頃の答弁も含めればほぼ事態に対しての対応は規定されている。
法律上で動く限りにおいては超法規ではないです。
>>120自由党の案をどう考えているのですか?
今回の有事法制政府案は、このまま成立したら有事の際に一々事前通達を知事や
道路管理者に行い拒否されたのが確認されてから内閣の指示を受けれるまで
自衛隊は動けません。
これでは阪神大震災時と同じく自衛隊は即応出来なくなりますよ。
122 :
名無しなんじゃ:2002/06/12(水) 09:13 ID:mZgOCwV6
>>121>首相、防衛庁長官、内閣法制局長が国会で答弁した通りに解釈すればいいだけでは?
>防衛庁設置法案と岸内閣の時の答弁が現在も生きているんですよ。
>それに先頃の答弁も含めればほぼ事態に対しての対応は規定されている。
答弁はあくまで国会の質疑であって法的な拘束力はまったく無いのですが。
>法律上で動く限りにおいては超法規ではないです。
その答弁は法律の上ではまったく意味はない
あくまで国会の中でしか価値はないのですよ。
>自衛隊は動けません。
>これでは阪神大震災時と同じく自衛隊は即応出来なくなりますよ。
それでもいまとは雲泥の差ですよ。
少なくとも自衛隊に活動の根拠と権限がありますから。
それに首相権限の強化も詠われていますし。
自治体に対しては首相の命令って形で何とかなると思いますが
123 :
名無しなんじゃ:2002/06/12(水) 09:32 ID:iPXQYEwA
>>122答弁で納得出来なければ政府見解でどうですか?
内閣法制局の解釈は変更が無いかぎり有効ですが?
これは裁判上でも有効ですよ。
防衛出動命令を発令出来るのは内閣総理大臣ですから
法的根拠は現行自衛隊法で十分ありますよ。
124 :
名無しなんじゃ:2002/06/12(水) 11:20 ID:dF96Qbcc
6.16の東京での大集会に参加する人いますか。
125 :
名無しなんじゃ:2002/06/12(水) 14:28 ID:LZUn66EU
>>123ですからその現行の自衛隊法は有事の際の出動を定めてるだけであり
現実にどのような権限があるかは定められてないのですよ。
さらに政府見解にしても法解釈の問題であり。
裁判の上でも参考にはされるがそれ以上の意味はないのです。
現実に裁判所の判断と政府の見解が分かれた例ならいくらもありますよ。
126 :
名無しなんじゃ:2002/06/13(木) 07:50 ID:vgK/5re2
藤田雄山広島県知事は「法整備にあたり、今後も非核三原則の順守を」と要望。
さらに「特殊潜航艇の接近など警察で対処できない場合、自然災害時と同様に
(知事が)自衛隊出動を要請できるのか」とただしたが、福田康夫官房長官は
「最終的には国が判断する」と答えるにとどまった。
会議後、出席者は口々に不満を表明。藤田知事は「国とのやり取りは禅問答のようで、
疑問は解消されなかった」。山口県の西村亘総合政策局長も「『国民の保護法制』に
ついては、二年以内に整備すると言うだけ。これでは県議会で議論もできない」と指摘した。
127 :
悲しいお知らせ ◆YfcIcZgY:2002/06/13(木) 11:50 ID:IMs28qmc
日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、2世3世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます)
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して、国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
(監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、挙句は集団ストーカー)
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが?」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。
PS、創価学会に多数紛れ込んでます。
128 :
名無しなんじゃ:2002/06/13(木) 13:03 ID:E0qkRka.
いま、日本の国の中で、その活動を表面化させない狡猾な手段によって
侵略的行為が行われています。
非道な搾取、強姦、略取が積み重ねられているのです。
地域によっては、
小学生や中学生の女の子がマイクロバスで纏めて性的饗応の宴会に引き出されて
陵辱されたりする時もあります。
ハングル語圏や北京語圏ではこうした日本の市民社会の内実は周知の事であり、
「アド、チャ、バソリ。」(もう大和民族の日本人は束にしてオモチャにされるだけだ。)
この様に語られながら認識されているのです。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/bakemono1.htm
127=128は害戦車にも乗ってるんですか?
あれ五月蝿くてかなり迷惑なんですけど。
130 :
名無しなんじゃ:2002/06/13(木) 15:21 ID:CZcKg1k6
>>102〇「小泉構造改革」とは何か?多くの国民はだまされていることすら気づいていません。
この構造改革とは、全て目的は、「一切政府はお金を出しません。逆に増税をしたい」
という小泉さんの信念を「構造改革」と言い換えているだけです。
〇小泉さんの昔の本の、「暴論 青論 小泉純一郎」「官僚解体論」を読むと、「特殊
法人をなんで民営化しないのか?民営化したら、政府は補助金ださなくていいし、逆に
税金とれます。一度の民営化で2度おいしい」という趣旨を言っています。
〇郵政民営化にしても、郵政省を株式売却すれば10兆円入るとか、郵便局員を30万人
削減できるから給与分のお金ださなくていいとか、「お金をださなくて済む」ことしか
関心がないようです。これも上記の本に小泉さん本人の発言として書いてあります。
〇日本道路公団に対しても、「補助金を出さない」ということだけで満足して、あとは
どうでもいいという態度をとっています。現在、「30年で一斉無料開放可能」→
「50年でも永遠に無理」となりました。「国民にとってどういいか?」というのは全く
興味ないのが「小泉構造改革です。」しかも、JHは現在、全く赤字ではありません。
赤字というのは、猪瀬直樹の事実誤認の本の主張から発生したものです。つまり猪瀬氏の
嘘のために、国政が左右されています。
つまり現在黒字なものを赤字だとして、4公団にまとめて、黒字化したように見せかけて
いるだけです。
〇住宅金融公庫にしても、結局、今の若者達はみんな家が買えなくなっただけです。城南
信金とかの住宅ローンは確かに商品としては「ある」けど、「貸してくれません」現に、
私のともだちの城南信金の取引先の奥さんは断られている。だいたい30万円のカード
ローンでさえ発行を嫌がっている銀行が数千万円も貸すわけないことに
誰も気づいていない。
〇ここで重要なのは、猪瀬直樹という作家がいる。この人の間違った論理を政治が間に
受けて、「構造改革しなきゃ大変だ!」として、やっています。ところが、この猪瀬直樹と
いう人物は、1968年頃、信州大学の全共闘議長だった闘士です。つまり昔、共産主義の
もとで、国家体制を倒したいというその組織の根本的な目的に同意して、行動をおこなって
いた人物です。
○このままいけば日本は沈没してしまうでしょう。
>>130書込みが多すぎて見難いぞ。
ここは紙を見てるのではなくてパソコンのディスプレイで見てるという事に気を使え。
細かいレスをする気にならないので、荒っぽいがまとめてレスさせてもらうぞ。
「お金をださなくて済む」事は大事なのだよ。
国債の発行残高だけを見ても財政が破綻状態だし、かつての財政投融資など考慮するのも
恐ろしい状態だから、政府支出の削減は必要なのだよ。
それを埋めるために民業を圧迫してる部分は規制緩和をする事は新しい産業を創造するくらい
の価値があるのだよ。
猪瀬氏の過去はドキュソだったようだが、現在はまともだからいいのではないかと思うぞ。
132 :
名無しなんじゃ:2002/06/14(金) 06:16 ID:gqr8jlLQ
>>131財務諸表等を誤魔化して黒字のJHを赤字と主張し
高速道路を永久に有料化した馬鹿のどこがまともか
小1時間問い詰めたいが。
133 :
名無しなんじゃ:2002/06/14(金) 06:22 ID:P3NXWJec
>>131財務諸表等を誤魔化して黒字のJHを赤字と主張し
高速道路を永久に有料化した馬鹿のどこがまともか
小1時間問い詰めたいが。
>>133その財務諸表を見た事がないが、どこをどう誤魔化してるのだ?
財務諸表が載ってるサイトがあるのか?
スレとは外れてきたが、教えてチョンマゲ。
135 :
名無しなんじゃ:2002/06/14(金) 07:43 ID:3tEqWPOw