[阪神大震災]捨民党が憎い神戸市民の数→

本日のNHKの討論会でも議員さんが申しておりましたが、阪神大震災の
折に速やかに自衛隊を派遣してくれていれば、たくさんの命を救えた
はずなんです。


　　　　　　私は一生　捨民党　を許さない！！！！！！！！！！！！

村山スレで書け、ドアホウ。
検索なり過去スレ探るなりしろ。

寧ろ知事を許さない･･･

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014559076/l50
ここで書け、上がって来なければカタリと見なすぞ。

不作為により何千人が見殺しにされたのだろう。
キチガイイデオロギーを信奉する者がときの政権にいたばかりに。

次は長野県民が気を付ける番だろ。
やつのユートピア思考のおかげで見殺しにされるのは
確実。

当時の村山首相・貝原前兵庫県知事・笹山前神戸市長
3人の不作為の結果です。

>>7
しかも後者2名は何故かヒーロー扱い・・・・・

http://www2.justnet.ne.jp/~riverston/crash.htm
◎CrushSyndromeの症例を通しての問題点

　　この震災は我々に多くの新たな経験を与えてくれたが，CrushSyndrome（挫滅症候群）も
貴重な経験だった。反省も含めてこの疾患を通しての問題点を列挙した。

全身状態は良好で局所の腫脹や疼痛を訴えるのみ，生化学検査データをみて重大さに気がついた。
早期に診断し，外科的処置（筋膜切開など）を施す必要がある。
血液透析が必要な場合−被災地での透析室の能力，限界を超えている。
患者の選別と転送のタイミングが難しかった。
何よりも大切なのは早く生き埋め状態から救出することである。


「何よりも大切なのは早く生き埋め状態から救出することである。」

あの震災では、市民による救出活動が
救出活動のほとんどをしめた。

全国の不祥事でその存在の意義が問われている警察だが、

その警察が非常時でいかに役に立たないかが証明された震災でもあった。

警察の連絡管理体制の不備が、
救出活動がほとんどできなかった理由だったらしい。

そう云えば、中部方面隊の総監だっけ？が後で泣きながら会見してたなあ。
「要請さえ有ればスグに出動できたんですが・・・」とか言って。
状況を調べるためにも教導部隊を訓練の名目ででも繰り出して欲しかったよ
なあ。　たとえ後でそれを「僭越だ」と非難されても良いんじゃないかな。
規則通りにやるばかりが能じゃないのではないかと思ったよ。
本当の指揮官は「命令違反のしどころを心得ている・・」とか云うし・・・。

笹山市長のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>11
同意。
この世で一番大切なものは人命。　首覚悟で命令違反をやってほしかった。

目的を見ることのできない馬鹿が憲法
ハンターイっていってんのか
なんのための自衛隊だよ

しょうがねぇだろ、公務員なんだから。

スイスの救助犬より遅れて来た村山首相

阪神震災の時の総理、村山さんの危機管理能力に非難が集中したが、要は警察や消防では
手に負えない大規模な危急のときには、その国がかかえる軍しか頼りにならないという、
しごく当たり前のことが村山さんの意識には全くなかったということだったのだ。

それにつけても、あの当時TVカメラに写っていた一人の自衛隊員の悔し涙の映像が忘れら
れない。あるテレビキャスターは、あれは何の涙だろうとひやかし気味に報じていたが、
地震発生から半日以上経っても出動命令が下されず、十分な救助能力を持ちながら結果的
に多くの人命を見殺しにしたという自責の念だったように見受けた。

あれ以来、日本の左翼というものがいかに空想上の物で現実的でないか、
そのメンバーもアホばかりということがよくわかった。
それでも理解できない、いまだに社民党に投票するやつって、選挙権持ってる
資格無いな。

だから、いくら社民党が戦争反対やらなんやら綺麗事を言っても
「地球より重い」はずの人命を守ろうともしない奴らなんて信じれる
はずがない。まさにオウムと同じレベルと言うことが証明されたわけだ。

>>15
その通り
だからこそ>>1に賛同する
捨　民　党　は　許　さ　な　い

自衛隊が派遣されても>>10が現状では自衛隊が救命活動できたとはいえない。私は１０>>10ではない。
だから社民党などどうでもいいが、>>1には賛同できない。
自衛隊には救命道具が不足していたというではないか？

>>21
自衛隊の最大の活用ポイントは、インフラが破壊された状態での
情報通信、後初動では人海戦術。
すべて救うことはできないが、早期にへりを集結させ各拠点に通信部隊
（少数）と災害地に人員を投入してれば少なくとも１，０００人以上は
助かった。

>>20
少なくとも助かった命があったのは確かだよな
それは認めるだろ？
村山逝ってよし

>>21
それを見殺しにしたのが村山富一率いるカルト集団社民党。

>>11
知らないの？
某連隊は”独自の判断”で地震のあと直ぐに偵察をだしてます。
偵察に行っている間、出動準備を整え隊員の非常呼集をかけてます。
しかし中部方面隊としては知事等の要請がなければ動けないので大変くやしい思いを
しました。

せめての救いは、あの地震以後、部隊長の判断で動けるようになったことです。
しかし、動くには反対勢力の抵抗があるため辞職覚悟ですが。

>>20
当時としては殆ど救援装備はありませんでした。

今では置き場所に困るくらい救援資材、装備が配備されてます

>>21
では非常時用の通信インフラを自衛隊でなくても自治体が市民に
与えて整備すればいいのですね？
震災時は即時即行が望まれますので、被災市民が即時に救援
組織に連絡できる体制を整えることですね？
>>25
自治体、消防局などにもそれは現在、備えてありますか？

＞1社民党叩きで有名な某宗教団体の方ですか？
問題はこいつ、貝原前兵庫県知事
公式発表では知事公舎から県庁に登庁した時間は午前8時半
なら、何故自衛隊をすぐに要請しなかったか？

82 名前：名無しさん 投稿日：02/01/20 10:06
阪神淡路大震災発生の時、前知事は
宝塚にいらっしゃいました。

真相、2号線、43号線、阪神高速は地震で、寸断、大渋滞
貝原知事が登庁したのはその日の午後

騙し取った金は長期仮病入院費に使ってしまいました。

公金詐欺で得た汚い金で超高級病院に入院。
http://www.sannoclc.or.jp/

推定入院額は一泊１０万円、部屋の内装はこちらだよ！
http://www.so-net.ne.jp/vivre/jamic/bn/0105/close4.html

秘書に月給５万円しか渡していないのに・・・
我々の血税が、こんなところに流れていたんだね。

最初は東京女子医大に入院しようとしたんだけど、
治療の必要がないので、追い出されたそうな。

戦後５０数年、社民党（旧社会党）というクソ政党が与党にいた期間は、ごく僅か。
が、たまたま、そこに数百年に１度の大地震が、ぶち当たってしまった被災者。
不運で片付けるのはあまりにも忍びない。

まさに天命だ

スイスの救助犬より遅れて来た村山首相

伊丹部隊は目の前で惨劇を
目の当たりにしながら
命令がネーから出動でキネーなどと
寝ぼけた事を言うなよ、税金泥棒メ！
誰がアノヨウナ時に、命令無し出動して
イチャモン付けるがイルかよう（嘲笑
オレーらリストラ国民は自衛隊に
年５兆円も防衛費出してるのだぞー！！
災害出動だけなら５千億円で済むだろうに。

>>誰がアノヨウナ時に、命令無し出動して
イチャモン付けるがイルかよう（嘲笑

いるんだよ

>>32
あの後に及んでも、伊丹空港や神戸港、公園等も自衛隊利用に
抵抗する公務員や組合員がいたよ。

イチャモン付ける危地害。
社民党と過激派と不愉快な仲間たち

自衛隊は動いてたじゃん。
伊丹の住民はそれで随分助かったぜ。
文字通り、目の前の惨劇に対して出動したんだよ。

ただ、独断で軍隊が動ける範囲なんて限られてるんだよ。
地震の時、上からの命令なしで自衛隊が組織的に
活動するには統帥権でも認めるしかない。

ま、>>32は氏ねってことだな。
自分の反自衛隊イデオロギーのためなら死者を
冒涜して恥じないクソ野郎。

>オレーらリストラ国民

これもお前が使えない奴だからリストラされてるだけで
自衛隊は全然悪くない(藁

そうか、お前リストラされた奴だったのか。
だから平日の昼間にここで電波発信できるんだな。

>>36
禿げ同
あの時村山がやらなければならなかったのは、中部方面だけでなく
全国の自衛隊に出動させること、特にヘリ部隊。
しかしあの時の村山の名言
「なにしろはじめてのことなので」

>>1
あの夜、神戸の連中の死ぬ状況を聞きながら
思想を貫いた満足感に満たされた御馳走の味は
いま思い出しても格別だった。

>>36

＞ただ、独断で軍隊が動ける範囲なんて限られてるんだよ。
＞地震の時、上からの命令なしで自衛隊が組織的に
＞活動するには統帥権でも認めるしかない。

要するに、上司の機嫌を伺うほうが、
人命救助よりも大切って言うことなんだね。　＞自衛隊員

かつて、日本の軍隊は天皇や大本営の 「上からの命令」で
アジア侵略を行い、莫大な犠牲をもたらした。

要するに、そのころの体質からちっとも変わっていないことが
露呈されたんじゃないのか、この阪神大震災で。
　
かつて、侵略されたアジアの国々が、
自衛隊の存在を脅威に感じるのも無理ないと思った。

歴代最低の首相、村山富市

あの時は、憲法を守るためＪ隊とＢＥ軍の支援は受けないように
Ｍ山にしっかり釘をさして認めさせた後だったので
予定通り仲間内でカラオケパーティを楽しめたわ
現地でも私達の理想を守るため戦ってくれた職員もいっぱいいたわ

＞40
言ってる事が支離滅裂、無知

阪神大震災当時の「上からの命令」＝「社民党の村山富一の命令」

自衛隊を速やかに派遣せずに、人命救助よりもイカレタ思想の方が大切ってことなんだね。

>>40
「シビリアン・コントロール」って言葉知ってる？

>>43
理由も述べず批判しかできないｳﾞｧｶ。

無知は勉強して来い

当時首相の村山は被災した体育館に視察に来たけど、土足で何も言わずにドタドタと上が
り、体育館を踏み荒らしそのまま帰った。

何もせず。

最高責任者であった村山が即座に電話一本して
自衛隊を出動させればあれほどの死者は出なかった。
村山が殺したも同然。

関東軍は独立して動いてましたが何か？
命令で動けないなら逆にＯＫです。（成否は別でね）
故に40の言葉は逆デース。
命令無視したほうがアジアの脅威と言われマース。
体質は180度転換してマース。
故に適切な判断を下さなかった村山の罪は確定デース。
ってこのぐらい書けよ。マターク。

>>49
圧死による窒息がほとんどだから間に合うの？
あの道路渋滞の中。

>>47
＞無知は勉強して来い

>>41で、「歴代最低の首相、村山富市」だなんて「支離滅裂、無知」な
ことを言っているにもかかわらず、他人に向かってそれを言っている姿に藁えた。

『歴代最低の首相』　っていったら

「神の国発言」などの数々の失言で国民の失笑を買い、
世界各国のメディアからも「ダメ総理」の烙印を押された
（国会でも議論になった。もっとも君はその事実を知らないかも知れないが）
森総理が最有力だろう。

まぁ、最近では、小泉総理という説も現実味を帯びてきているが。
　

これが有名なRamenkですか。

当時の 兵庫県 貝原知事は 官舎から、見える距離にある県庁まで、
迎えの車が来るまで、奥さんにしがみついて、待ってたんだ。
市内は大混乱に陥っているのに迎えの車がくるわけない。歩いてだって行ける距離
なのに。

貝原知事の後のインタビュー「白バイを呼ぼうと思ったんだけど、私が、途中で
倒れても、混乱するだけだし、・・・・」

知事の県庁への到着が遅れたので 自衛隊の災害派遣要請も遅れたし、
そもそも、知事も市長も派遣要請はしなかった。
これは、正解。

でも、総理大臣が、気転を利かすのが、普通だ。人間として。

神の国発言の真相も知らない５２が史上最低

>>54
あと、アメリカでのえひめ丸沈没のときにも
のんびりゴルフをやっていたことも忘れてはいけない。＞森総理

村山総理も貝原知事もそんなことはしていなかったよ。

史上最低は、宇野か橋本。

>>56
で？森の所業が不作為の村山の正当化にでも繋がるのか？

今そこに、すぐに出動させれば助かる命があるのに
キチガイイデオロギーを優先する冷酷非道な村山。

>>40
大馬鹿野郎だな。そんな意味で言ってるんじゃねえよ。

そもそも、何で災害時に軍隊が活躍を期待されるのか。
それは危機に際しても組織的に命令系統が機能するよう、
普段から訓練されているからだ。
つまり、軍隊なんて指揮命令系統が寸断されていれば
大して役には立たないのだよ。

ヘリ一機飛ばすにも、整備から管制まで組織的なサポートが
必要だろう。勝手に飛んで、下を眺めて何の役に立つ？
結局、独断で動けばよい、なんていうのは何もわかってない
厨房の戯言に過ぎない。

もし災害時にシビリアン・コントロールを無視して全自衛隊が
組織的に活動できるようにしろというなら、それは法治国家の
前提を無視する、戦前の「統帥権論」と同じ。

>>52
神の国発言で何人の国民が死んだのか教えてください。
7000人は死んだんでしょうね？

>>56
村山は晩餐会なんぞに暢気に出てて、財界の首脳達に
「総理、いいんですかメシなんて食べてて」と言われ
「いいんじゃいいんじゃ」とのたまった。

森のゴルフも非常に問題だが、しかし森のせいで余計に
死者が出たわけではない。
社会党は当時、故意に被害を拡大させた疑いがある
(当日の右派離脱を阻止するため)

>>60
＞社会党は当時、故意に被害を拡大させた疑いがある

初耳だな。
で、ソースは？

>>57
sage厨房ﾊｹｰﾝ

>>54

思想に狂った社民党議員には人の血が通っていないのでしょうか。
カルトみたいな政党ですからね。

>>61
図書館にでも行って当時の新聞を読めばわかる。
当日は社会党右派(山花派)の会派離脱予定日だった。
そのメンバーには兵庫県選出の議員がおり、
三宅坂の社会党本部では幹部が「地震は天佑だ」と
狂喜乱舞したのが内部告発された。

>>64
＞図書館にでも行って当時の新聞を読めばわかる。

でも、ニュースや新聞でそんな話題になっていないよね。
所詮、２ちゃんの引き篭もりｳﾖにしか通用しない程度の
説得力なんじゃないのか　＞　その「当時の新聞」

>>64
それじゃぁあんたの推測にすぎん。

「故意に被害を拡大させた疑いがある」のソースは？

>>65
会派離脱予定日だったのは周知の事実だろ。
朝日新聞にだって載ってたぞ。みんな地震のニュースに
かかりきりになっていて忘れてただけだ。

で、村山側近の野坂や五十嵐が「天佑神助」と喜んだって
内部告発がどう推測に過ぎないのか説明きぼん
側近が地震を天佑だって喜んでるのに、わざわざそれを
早期に沈静化させようと努力すると考える方が無理ありすぎ。

数千人が亡くなった大震災をして「地震は天佑だ」と狂喜乱舞する
頭のいかれた社会党幹部

このスレッドの方の大方は社民党が嫌いでも、
新社会党が神戸市会で勢力を張っているが、
市議選での落選者は少ないそうです。

>>67
その内部告発は、本当に正しい情報なのかどうかのソース希望。
で、その天佑と喜んだ奴が村山に働きかけた具体的なソース希望。
そして、村山がそれに反応したのかどうかを希望。

て、推測だらけじゃん。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014559076/l50
ここも読んでね。むしろ統一して。

そもそも、村山は

・地震が起こってからも報告を全て却下、当日は全ての予定を
　通常どおりこなす(メシなんてどうでもいいものまで)
・海外からの救援は全て却下

これだけでもサボタージュと思わないのは頭がイカレている。

>>68
＞数千人が亡くなった大震災をして「地震は天佑だ」と狂喜乱舞する

それが事実だとしたら、大問題だぞ。
で、実際に話題にも問題にもなっていないところを見ると
やっぱりガセネタだ、と推測できる。

>>68
その発言は、内部告発以外ないのですね？

上げるから、「元大阪の人」の書き込みを呼んでみては？
一寸待つべし。

>>70
録音テープまで週刊誌で暴露されてたが？
当時の文春か新潮を図書館で探せ。

で、むしろ首相側近が当日だけ首相とつながりがなかったと
考えるのは無茶だ。いくら好きな政党でも弁護が苦しすぎるぞ(ｗ

>>72
それが、サボタージュだという根拠は？
村山は、アホだしバカだかがあなたも少し粘着があると思われる。

>>52がコロコロとＩＤ変えて自作自演やっているから読みにくい。

>>74
その「内部告発」は私怨厨のタレコミじゃないのか。
もちろんウソの。

>>77
根拠もなにも、むしろここまで徹底的に仕事をサボる
理由がほかにあったら教えてくれ。
神戸が丸焼けになって、俺の周りでもどんどん人が死んでたのに、
何でわざわざ報告も聞かずに晩餐会なんてする必要があるんだ？

このような教訓がありながら今の
有事法制に反対してる奴らって一体・・・
同じ事にならないことを祈る。

>>81
>>40のような事実があるから、
有事法制に反対しているんじゃないのか？

都合の悪い事実を突き付けられるとソースは？と迫り、

ソースが出てくると、ウソだとガセネタだと喚く。

社民党支持者って社民党議員と同じく本当に腐りきっていますな。

むしろ、これほどの酷い内容がウソだったら、
辻元女史と同じく、週刊誌を訴えるところだろう。
しかもメディアは一つではなかった。

しかし社会党は地震のニュースでこのタレコミが
風化するのを待った。
これはかなりの状況証拠だ。

死傷者数をカウントするなら経済不況の原因橋本龍太郎だろう。
何をとちくるったか。デフレ時に財政均衡目指して金融ﾊﾟﾆｯｸ。

自殺者だけでも何万人亡くなっただろうか・・・・・
日本経済を破壊し世界からバッシングされる国を作ってくれた橋本。

でも、今も政治家として平々凡々と・・・・

これやいかに？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020308011/l50
これも参考にして頂けると幸いです。

１９９９神戸市会選開票結果
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/19990411ele.html
新社会党選挙結果
東灘区
ますだ伸二氏当選
灘区
井上力氏落選
小林るみ子氏当選
兵庫区
福島利明氏落選
中央区
あわはら富夫氏当選
須磨区
加納花枝氏当選
原和美氏当選
１９９９年選挙時点で現職が５人もいますね。

>>85
このようにスレと関係のない話を持ち出して、話を反らそうとする。

社民党支持者って社民党議員と同じく本当に腐りきっていますな。

>>80
オオバカのクソ野郎だから。
それがなにか？

>>82
言っていることが支離滅裂だが、関東軍が独走したのは
法制度が不十分だったからだろう。
統帥権をたてにあらゆる法の枠外に陸軍があったわけだから。

それを、法に従った自衛隊を「何で法を破らなかった！！」
と言い、非常事態に自衛隊が円滑に動けるような法律を
「また戦争するつもりか！！」と批判するのはわけがわからない。
結局、戦前みたいに軍隊は法律の枠外にあれと言ってるんだろうか。
それとも自分達の反軍思想のためには第二の神戸を出しても
止むを得ないと思ってるんだろうか。

>>84

>>64の内容が真実だから訴えることもできなかったのは間違いない。

>>84
＞むしろ、これほどの酷い内容がウソだったら、
＞辻元女史と同じく、週刊誌を訴えるところだろう。

まぁ、ここまで言ってるんだったら、事実なんだろうな。
タレコミがあったことは。

で、そのタレコミが
村山総理が
「数千人が亡くなった大震災をして「地震は天佑だ」と狂喜乱舞」した

ことを証明するにはとうてい値しなかったことも事実であることは言うまでもない。

>>89
本人が大馬鹿のクソ野郎でも側近がいるだろう。

まあ、社会党全体が大馬鹿のクソ野郎の集まりだったと
言うなら、一理あるだろうが。

>>92
タレコミが事実でも、内容が事実無根なら普通は訴えるな(ｗ
何せ、政治家はこの手のタレコミは内容が真実でも
訴えるもんだぜ、普通(ｗ

>>90
結局、自分らの思想が一番大事で国民なぞ
二の次ということなんだろうな。
捨民党+捨民支持者は糞である（定説）ということ。

>>93
あんた陰謀論好きだね。

だから、結びつける具体的な根拠はなんだよ。

日本の侵略云々といってるやつらと同じ。

ここに神戸市民はいない

まるで、秘書給与のピンハネを「ミス」だの「党ぐるみではない」などと
言ってる体質は変わらないのね。

>>94
社民党自身が訴えるにも値しないと判断するほどの
ガセネタだったんだろうその週刊誌。

もっとも、ここにいる引き篭もりｳﾖの目には
事実に見えるのかもしれんが、＞そのガセネタ

>>96
陰謀論？？

国家の一大事に首相が何もせずに普段通り過ごした。
側近も何も言わなかった。
週刊誌で大変なネタが上がったのに、政界の慣例に反して
何故か放置した。

これが「まあ、アホだったんだろ」で済むんだから日本はいい国だ。
政治家にとって。

引き篭もりサヨとキチガイ社民党支持者は
この後に及んで必死でガセネタと思いこもうとしているな。

醜いことこのうえない。

>>1
神戸市民は新社会党神戸市会候補を６名中２名しか落としていませんが何か？
９５年当選者中新社会党現職は５名もいましたが何か？

>>95
自衛隊国軍マンセー、憲法改正マンセー、有事は欠陥だから強化せよ
ですがなにか？

単純だ。

もし事実なら、
ニュース、新聞、ワイドショー等で必ず話題になっているはず。
十分に「特ダネ」に値することだからね。

>>99
ほぉ。
俺には秘書給与のピンハネよりよっぽどすごいネタだと思うが。
ガセなら迷惑極まりない。
速攻訴えて、新聞に1面使った謝罪広告を出させるところだな。

しかも社民党を批判したら速攻「ｳﾖ」かよ(ｗ

>>105
だから、はやく問題にしろよ。

村山は震災の夜に晩餐会 に、堺屋太一なんかと晩餐会やっていた。
しかも、本人は「情報は逐一掴んでいた」
ということは
秘書「現時点で死者が○○人との報告が〜」
村山「そうかね。」(引き続き御馳走を頬張りつづける)
ってシチュエーションか?

>>101

＞引き篭もりサヨとキチガイ社民党支持者は
＞この後に及んで必死でガセネタと思いこもうとしているな。

自分の意見が「引き篭もりｳﾖ」的でないというのなら、
オフラインで家族や友人に同じことを説明してみるとよい。

こんな『事実を知っている』のは、２ちゃんの「引き篭もりｳﾖ」ぐらいじゃないのか？

これを読んでガセネタと思いこみたがるのは

引き篭もりサヨとキチガイ社民党支持者ぐらいじゃないのか？

>>108
で、オフラインの人達は
何故か、『その事実を理解する』ことができないと。（ｗｗ）

>>106
既に問題になってるんだよ。

>>108
週刊誌の記者って引きこもりだったんだ。
でも、ウソならやっぱり訴えるよな。

>>109
結局、あんたも「ｳﾖ」といってる奴と同じ。

>>109
もう、家族や友人に説明したのか？

で、オフラインの人たちは
崩壊寸前社民党の良さを理解することできないと（ｗ

>>113
お前は家族や友人に説明できないから
ここで社民党を正当化しているのか？

>>115
必死だな（藁

社民などどうなってもかまいません。

県知事からの出動要請に手間取り、官邸から促されるように
自衛隊が出動したのは、午前１０時を回ってからでした。
衆議院議員　小池　百合子 フォーブス日本版２００１年１２月号
http://www.yuriko.or.jp/column/forbes/forbes12.htm

＞1何時だたらいいわけ？

>>113=捨民の工作員

オフラインで説明しても、普通に説得力があるだろ。

何度でも言うが、
・当日、人がどんどん死んでるのに村山の予定は普段どおり。
　ご丁寧にも晩餐会まで予定通り行なわれた。
・海外からの救援、全て却下。特別の法的配慮(緊急車両の
　道交法の適用除外など)は一切必要なしと答弁。

これって、単に頭悪かったで済まされる問題か？

>>116
うん、社民うんぬんとお前に言っているわけではないからな。
ID違うが同一人物でなければな。

○ 阪神淡路大震災における救出にあたって
陸上自衛隊小平学校長　武田能行陸将補
（※震災当日は京都福知山の自衛隊連隊長 として最初に被災地に出動）　　　　　
当時、状況がテレビニュースで映し出されるだけで出動要請は無か
ったが、自己判断で隊を出発した。被災地の知人・縁故者へ食料など
を持って行く人々の車輛が多く、幹線道路は大変な渋滞で、通常１時
間程度の距離が丸１日かかってしまった。

>>117
そもそも、死者の大多数が圧死だったからなぁ。
でも、延焼は防げたな。
ただ、道路が混んでいて現地の消防隊や警察も動けなかったよ。
７時前にはが最低限だな。

>>117
北海道南西沖地震のとき、道知事の横路は「即刻」依頼した。
その点で同じ元社会党でも彼は評価に値する。
災害は一分一秒が勝負。

しかも救援を依頼したのは県庁の一職員。
彼は後に左遷された。

>>123について。

二段目は兵庫県のことね。

>>119
十分に過失致死で罪に問われてもいいくらいだよ。
社民支持者の頭の構造はどうなっているのかね。

>>122
その場にいればわかるが、暫くはあちこちの民家の下から
助けを呼ぶ声がしたもんだぞ。
圧死とされていても、早ければ助かった人は大勢いる。

>>115
「辻元さんにはもう一回議員に返り咲いてほしい」
「潔く自分のミスを戒めるために議員辞職した辻元さんは小泉よりも立派」
というのが、多くの芸能人の意見だ。

おれの家族も同意見だ。

その猿マネかどうかしらんが、
自民党議員の鈴木ムネオを弁護しようとした松山千春は、
今や、芸能界のはじき物になっている。

当時の災害対策基本法・自衛隊法によれば、都道府県の長の要請なくし
動することは認められていない。あくまでも、自衛隊は、都道府県の長からの
要請があって、初めて動けるわけである。

>>126
窒息・圧死　　　４２２４人
焼死・熱傷　　　　５０４人
頭・けい部損傷　　２８２人
内臓損傷　　　　　　９８人
外傷性ショック　　　６８人
全身挫滅　　　　　　４５人
挫滅症候群　　　　　１５人
その他　 　　　　　１２８人
不詳 　　　　　　　１２４人

−−−−−−−−−−−−−−−−

総数　　　　　　５４８８人

まぁ、村山は確かに「過失」に値する。
まぁ、県知事と市長もだけど。

>>127
ID違ってますよ・・・・(ﾌﾟ
煽りですか？

>>127
それと、社民党が神戸市民を見殺しにしたのと関係あるのか？

ちなみに辻元は先の総選挙で、村山を高槻に呼び「すまんじゃった」
と言わせ、「皆さん、ちゃんと反省するのが社民党です！！」と言った。

なるほどね。口先で「すまんじゃった」と言えばいいのか。
じゃ、詐欺を働いても「すまんじゃった」と非を認めて
禊をすませればいいのかね。いやー、これで藤波も中村も楽になるな。

>>128
その後には補足があり、もしそれが現地の状況で不可能なら
官邸から直接命令が出せることになっている。

陸自伊丹駐屯地では、震災発生後すぐに非常呼集がかかり
７時頃には出動可能な状況だったらしい。
もちろん、自衛官にも家はある
家族や家を見守りたかっただろうし、未練はあっただろう
しかし、家をおいて出勤した。

当時の自衛隊法では、出動するためには都道府県知事の要請が必要であり
指揮官が出動したくても、県知事が要請しなければ駐屯地近傍から一歩たりとも出ることは出来なかった。

＞しかも救援を依頼したのは県庁の一職員。
＞彼は後に左遷された。

県警本部長が知事と連絡が取れたのは当日の午後
本来なら賞賛されるべき人が左遷

>>132
でも、それは県知事自体がびびって動いていないし、状況判断はあの段階では
中央は判断できない。

>>129
「過失」で済むとは思えないがな。

県知事・市長ともに責任は重大。
特に貝原は自衛隊への出動依頼を渋った罪、万死に値する。

メシ。んじゃ

>>135
テレビを見ればどういう状況かわかったぞ。
県知事がびびってる時点で「状況対応能力喪失」と判断するのは
十分できることだ。

まあ自衛隊の出動に関しては一番の責任は貝原だな。
まずは都道府県知事の出動要請で、官邸は例外だからな。

>>119
＞オフラインで説明しても、普通に説得力があるだろ。

その割には、世間一般では話題になっていないね。（ｗ）

社民党員って生きてて恥ずかしくないんですか？

>>139
話題になってることだけが真実なのかー。
ずいぶん浅薄な頭をしてるな。

県庁とは連絡は取れていた、取れなかったのは県知事

中島通りの知事公舎から県庁まではゆっくり歩いて40分

>>127のIDが違っている奴

辻元支援の芸能人ていうのは誰だ？筑紫か？田原か？
公金詐欺犯の辻元清美の往生際の悪さは、疑惑発覚後のニュース２３で
同僚にも批判されていた。
どこのバカが辻元の態度を潔いなんて言ったんだ。

>>141
事実だというのなら、新聞・週刊誌にでも投稿してみるとよい。
それが話題になったら真実であると認めてやる。

ま、>>139の(ｗ)の辺りに社民支持者の品性が現われている。

被災者ドモ、どんなに騒いでもムダだよ、世間はそんなこと知らないYO！

…って感じだな。

>>144
だから週刊誌に一度載って、放置されたんだよ。
無限ループか？
それに社民党があのときサボタージュしたってのは
普通に言われてることだぞ。

別に信者に認めてもらおうとは思ってねーし別にいいよ。
身内が死んだ人間に向かって「認めてやる」た、お前何様だ。

>>145
>ま、>>139の(ｗ)の辺りに社民支持者の品性が現われている。

同じ言葉、>>114にもいってやれよ。＞自民支持者の>>145

一度、報道されたことを何故、投稿しろと言っているんだ？
バカか？

>>147
社民党は震災の被害者じゃないだろ。一緒にするなよ。

>>143
というかさ127が芸能人と言ってる時点でＤＱＮ確定。
しかも、俺の家族も・・・だとよ。
恥ずかしくないのかね、127は。
一家全員低脳であることを晒して・・・

>>146
＞だから週刊誌に一度載って、放置されたんだよ。

そんな「このスレで言われているような事実」がありながら、
週刊誌にも「事実」が載っていたにもかかわらず、
日本国民はその「事実」を「放置」していたんだ。
だとしたら、日本人って薄情だね。

>>147も社民党を批判する奴はどうせ自民の回し者、
と決めてかかってる時点で低脳だな。
こっちゃ、そういう次元の話をしてんじゃねーんだよ。
これだから信者は…。

>>151
そうだな。何せ、一つの政党が国民を見殺しにして、
なおかつその政党を支持する奴がいる国だからな。

で、６０００人を見殺しにした村山は大分に逃げ帰って、高いびきか？

>>152
社民党バッシングに意を唱える奴はどうせ社民の回し者、
と決めてかかってる時点で低脳だな。
こっちゃ、そういう次元の話をしてんじゃねーんだよ。
これだから信者は…。

正直、ここで村山のサボタージュを一切責めず、
命令を待った自衛隊が悪いと抜かし(命令しなかった
側が悪いに決まってんだろ)、当然のこととして
彼を恨む被災者には「自民党支持者だろ」と
悪罵を投げつける社民党支持者は人間のクズだと思う。

>>152
あんたもそういった時点でたんなるレッテル貼りか粘着。

>>155
「意を唱える」って何すか？

まあそれはいいとして、じゃー村山を論理的に弁護してみてよ。さあ。
果たして理屈でそれが可能かな？

>>158
村山のサボタージュを状況証拠いがいで説明して。
誰がどう村山に指示したの？ねぇ。
そして、連立自民はなにしていたの？ねぇ。

>>157
「自民支持者」なんて言ってる時点でそういう次元でしか
ものが考えられないんだろうな、と推測したのさ。

6000人の犠牲者をだしに社民党を叩き
社民を叩くためだけのスレで本質がぼやけるのが残念

自衛隊を出動させるために
官房副長官石原は自治省後輩の貝原からの連絡を待った
知事の妻とは連絡が取れたので県庁は知事がすぐ来ると思った
しかし来なかった、来れなかった、何故なら知事は神戸にいなかった
最後の手段で県庁の一職員が知事に代って要請した
ところが県の公式記録では知事の登庁時間は午前8時半

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/ より

　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

>>159
そもそも、メシ食ってるときに「こんなことしてていいの？」
と言われ、「いいんだ」と答えた時点で意図的な怠業だと
思わないとしたら、それこそアルツハイマーか何かだったとしか
思えない。

で、内閣総理大臣の決定事項を自民が変えるには倒閣するしか
ないわけだが、あのとき政争をやって内閣不信任決議案なんぞ
出してたほうが良かったとは思えんね。

>>163
だから、それは状況。
誰がどう指示したの？

>>159
＞そして、連立自民はなにしていたの？ねぇ。

そうだね。
「村山のサボタージュ」に重大責任があるとすれば
自民議員にも責任が多分にあるね。

例えば、だ。

三木内閣のとき、ロッキード事件が勃発して三木が田中逮捕に
意欲を出し、自民党の大多数は一斉に反発したが抑えられなかった。

内閣総理大臣の権限は強い。責任をぼやけさせるのは問題だ。

>>163
決定事項を自民が変えることができない？
責任が派生するはずだが。

>>164
誰が指示？官房長官とでも言えば満足か？
それとも村山はただの傀儡で無能力者だったのだから
罪はないとでも？？

食事の取りやめも自分一人の意思で出来ないようなやつが
総理大臣をやっていたとしたら、それだけで重大な
国民に対する犯罪行為だ。結果、あれだけの人が死んだんだから。

>>167
ふむ。ではどうすればよかったのだろう？

村山を監禁でもして、キミの言うとおり、「指示」を与えて、
とりあえずメシに行くのをやめさせれば良かったのかな？

>>168
おいおい、だから誰が指示したんだ。そして、村山は確信的に動いた状況以外を
説明しろよ。

そして、自民の責任はあんたのなかでどこにきえた？

村山の不作為に追いつめられた、地震の地の近くに住む一市民の心境

村山総理の失敗に学んで
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03/238.html

■３．黙殺されていた自衛隊の共同訓練の呼びかけ■

　そもそも災害出動を迅速に行うには、日頃から自治体と自衛隊と
の間で意思の疎通を図っておく必要がある。それが出来ていれば、
たとえ状況が不明でも「とにかく頼む」「よし分かった」と、あう
んの呼吸で迅速な出動ができるのである。そのために多くの自治体
は、毎年９月１日の防災の日に自衛隊との共同訓練を行い、日頃か
ら密接な連携を築く努力をしている。

　ところが関西の各自治体は自衛隊が日頃から共同訓練や連絡調整
を呼びかけても、「結構です」と拒否していたのである。自衛隊幹
部の間では「関ヶ原を過ぎると寒くなる」という言葉があるそうだ。
関ヶ原以西の関西地方の自治体とはつきあいがまったくなかったと
いう。

■４．予測されていた被害状況■

　関西には地震がないと言われていたが、自衛隊の準備に怠りはな
かった。京阪神地域で震度５〜６の地震を想定して、被害状況を推
定する調査書を作成している。

　それによると、特に神戸市などは木造家屋の密集している地域が
多く、建物の倒壊と火災により兵庫県全体で被災者３８万５千人と
予測している。今回の被災者数は３１万６千人であり、大災害は正
確に予見されていたのである。

　さらに調査書では兵庫県の災害救助の体制が不備であることを指
摘し、冬季には４０万枚必要な毛布が２万３千枚しかないこと、煮
炊き不要の食料備蓄がほとんどないこと、給水車や緊急病院の能力
不足など、具体的な問題点を列挙している。

　自衛隊はこの調査書をすぐに関西地区の各自治体に直接持ち込み、
協議を提案したが、黙殺されている。

　自衛隊の松島中部方面総監はある週刊誌とのインタビューでこう
語っている。

「やるべきことは全部やって、その上でこれしかできなかった
というなら、ある意味であきらめもつきます。だけどね、やる
こともやってなくて・・・と思うと、死んだ方に対して人間とし
て申し訳ないと思ってしまうんです。特に人命救助というのは
ですね、助けに行った人間が痛切に助けてやりたいと思うんで
す。そして現場にいて助けてやれなかった時、さらにもう少し
早く着くことができればと思える時、どうしても悔しさがこみ
あげてくるものなんです。」

　村山首相の「全力をつくした」という言葉のそらぞらしさと対照
すべきである。

>>170
自民の責任を追及するなら、まず村山の責任をはっきりさせるのが筋だね

俺は自民の責任１に対して、社民と村山の責任が１０くらいだと思うけど
あんたはどの程度の割合だと思う？

>>170
誰が指示も何も、じゃあ「○○さんに言われたからご飯食べに
行って、メシ食ってていいんですかと言われてもハイと言いました」
って状況だったとでも言うのか？

だったらこれはこれで重大な責任問題だろう。
内閣総理大臣の責にありながら、意図的なサボタージュを
したのも問題なら、もしそうではないとしても誰かの
言うことを国民の命に優先させるのも同じく問題だ。
大体、総理大臣が「人のせい」にして責任を逃れられるのか？

あらゆる証拠が、社会党が震災を喜んだことを示している。
だったら自然と社会党全体がそういう意思であったと考えるのが
自然だろう。

それとも自民党の陰謀だったとでも言えば満足するのか？

>>174
曲がりなりにも連立。
個人で１０。党で半々だろう。

そう、村山は誰と当日宴会をしていたんだい？

■５．温室の中でしか通用しない非武装平和の幻想■


ひたすらに自衛隊を黙殺し、国家権力を縛ることが、民主主義で
あり、平和主義であるとする社会党的妄想が、中央官庁や自治体に
浸透し、それが災害に対する準備を怠らせ、被害を大きくしたとい
うのが今回の大震災の「真実」であった。

　政府の無防備・無策ぶりに「国民の命をしっかりと守らない政府
なら、納税を強制されるのは不当である」という素朴な、しかし根
源的な問いかけがなされた。旧社会党の主張してきた非武装平和主
義とは、いざという時には国民を見殺しにする冷酷な無防備傍観主
義に他ならない。阪神大震災という非常時にこの事が明らかになっ
たのである。

>>119
>オフラインで説明しても、普通に説得力があるだろ。

それは、>>119の願望だろ？

で、現実は、、、（以下略）
　

阪神大震災は「人災」だと思います。地震が発生した場所が運悪
く社会党系の基盤が強固な土地であることが「人災」を決定付けて
しまった気がします。もっと迅速に自衛隊に救援要請を出していた
ら、もしかすると死者が半減したかもしれないのに。なんかやるせ
ない思いです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html

>>175
だからね、あなたのサボタージュはまだ推測内なのそれは、分かるよね？

重過失でもあるわけよ。
それとね、自衛隊出動はこいつの権限外だよ当時。
誰が中央で現地の状況判断ができるの？

>>176
民間人

>>178
ほう。では、あの時の村山の対応、サボタージュではなく
どう説明する？死者を煽って楽しむクソが。

やはり、ここのスレの人は天皇も憎んでいらっしゃるのですか？
早く天皇が降伏していれば、たくさんの命を救えましたと…

自衛隊の松島中部方面総監はある週刊誌とのインタビューでこう
語っている。

「やるべきことは全部やって、その上でこれしかできなかった
というなら、ある意味であきらめもつきます。だけどね、やる
こともやってなくて・・・と思うと、死んだ方に対して人間とし
て申し訳ないと思ってしまうんです。特に人命救助というのは
ですね、助けに行った人間が痛切に助けてやりたいと思うんで
す。そして現場にいて助けてやれなかった時、さらにもう少し
早く着くことができればと思える時、どうしても悔しさがこみ
あげてくるものなんです。」

　村山首相の「全力をつくした」という言葉のそらぞらしさと対照すべきである。

>>181
クソですか・・・・

はぁ。

たんなる「重過失」ともとれるよ。

>>180
もし誰かの言うことに従ったとしても、自分の意志で被災地を
放置したとしても、どっちにしろサボタージュだろ。
責任放棄としか取れないだろう。それとも、こうした方が
被害が少なくなると思ったとでも言うのか？

中央で現地の状況判断ができないというなら、北海道南西沖地震
だって奥尻島の様子なんかすぐにはわからなかっただろう。
テレビをつけたら大変なことが起きてることくらい誰にでも
わかっただろ。

時の野党・新進党幹部（羽田孜だが）が
｢政府の対応が遅れたせいで２０００人以上死者が増えた」と
国会で発言してかなり物議をかもした経緯がある。

阪神大震災当日の村山首相のスケジュール

9:20　月例経済報告
10:00　閣議
11:00　二十一世紀地球環境懇話会
12:00　政府・与党首脳連絡会議
12:50　菜の花キャンペーン
16:30　米統合参謀議長表敬
16:50　沖縄県知事表敬

このうち、村山首相がキャンセルしたのは「菜の花キャンペーン」だけ。
村山首相には、自分のリーダーシップで大災害の救援をする気があったのか疑問だ。

>>185
でも、現地でさへ出動指示にマゴマゴしたりしていたわけ。
それを、中央が越権は、あのときできない。

分かる？

そうだよ、責任を放棄していたわけ。結果論としてね。

不況で、自殺者続出しても
それを放置している小泉にも重過失があるな。
　

>>188
結果論として責任を放棄してたらサボタージュだよ。

「なにぶんはじめてのことで…」などと抜かす奴に
政治家の資格はない。

このスレ名前が間違えてる。
村山か、連立政権だろう。一は社会党の責任をうたっているんだから。

>>190
古今東西たくさんいます。フーバー、ルイ１６世・・・・・

結果論として「重過失」とも言えます。

ほかの人間を引き合いに出して話を誤魔化そうとする奴って卑怯だよな。

>>192
俺はフーバーなんて全く評価してないが(てゆうかアホ)、
それでも彼は「痛みに耐えれば景気が良くなる」と踏んだんだろう。

村山は、「放置しておけば自助努力で神戸市民はより多く
助かるはずだ」と思ったとでも？
状況が悪化することを承知で放置したのにその例えは当てはまらない。
精神病でもない限り、故意に状況を悪化させたと言うべき。

そもそも、自衛隊のこと以外でも外国からの救援を断ったり
腐るほど奴の罪状はある。

>>193
自分の秘書給与詐欺がばれた途端に、自分から矛先を外そうと
ろくに調べもせずに他の議員もやっていると言い出した卑怯者の辻元清美とよく似てますな。

　村山以前に、副知事や副市長は何をしていたんだ？
　知事や市長が明らかに間違った行動を取っている時
抗命してでも適切な要請を行うべきだと思うが。

　それと神戸市で新社会党市議が居るのは彼らも喪被災者だったからでは
ないかと思われ。

>>195
鈴木・武部の犯罪性＞＞＞＞＞＞辻元の犯罪性

は誰もが認める事実。

>>194
で、それと何故社民の陰謀論へといくのかい？

自助努力と言うより、自衛隊は知事の権限内だ。法律違反を分かって
する人はいない。しかも、現地はまがりなりにも動いていたわけだ。
貝原が、要請をためらっていた。つまり、要請能力はあったわけだ。

で・・・・社民の陰謀論は「怪文書」以外ないのかい？
そして、自民は？

おいおい、村山の犯罪性については、前のスレで既に明らかになったはずなのに、社民信者がまた巻き返し図ってるのか・・・

村山は、自分達の反米、反自衛隊思想により、米軍の支援要請をことわったり、自衛隊の派遣人数を制限したりしている。
以前投稿した物を再掲しておこう。
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

>>197
犯罪者は犯罪者
他の犯罪者と比較して、軽い重いの比較なんて意味はない。

選良が犯罪を犯したってことだろ、小学生みたいないいわけは醜いぞ

>>196
抗命して自衛隊の出動を依頼した職員は左遷だからな。腐ってるよ。

>>197
文脈の読めないアホだな。

まあいいや。そろそろ落ちる。むかついてきたし。

情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

>>198
陰謀論もなにも、当日に社会党右派の離脱が予定されて
いたのは事実、百歩譲って自衛隊のことに関して
全て貝原の責任としても(実際90%くらいあると思う)、
その他にも外国からの援助を全て断ったこと、緊急車両への
特別配慮を必要なしとしたこと、など全て事実。
何もしなかった、というならともかく、わざわざ断った、
否定したというのは意思が介在しているだろう。

また、それだけで満足できないというなら、そもそも週刊誌の
記事にしたって、普通に政治家の常識としては、法廷で争わねば
この手のものは「事実」と認めたことになる。
そうじゃないというなら、反証を出さねばならない。
これが常識だろ？

>>203
いやいや、あんたの気持ちは分かるよ「社民党」が憎くて仕方がないってのわ。

だが、どこをどう読んだら「社会党と村山が結託し」となるのか・・・・

村山が「悪」であるというのには異論はないよ。
でも、そこでどう「陰謀」がでてくるのか・・・・

そして、あなたは怒りの矛先を自民つまり連立全体に向けなさい。
あなたの中では決着しているのなら、政権内の片側にも責任が派生している。

これは、非常識かい？

>>204
どこをどう読んだら、も、大体政治に関わる人間の間じゃ
当時の社会党の意図的なサボタージュは有名な話だろ。
それをクチに出したから羽田は物議を醸したわけだ。

社会党と村山が結託もなにも、村山は社会党員だろう。
どこでどう「陰謀」が出てくるのかわからないとあるが、
「陰謀」と言って悪ければサボタージュでも何でもいい。

また、自民党が水面下で暗闘したのも事実。
村山に詰め寄った議員はいくらもいるぞ。
責任が全くないと言うつもりはないが、社会党と同じというのは不当だ。

>>205
それは、おかしい。
連立なのだから。村山を憎むか連立を憎むかだろう。

まぁ、サボでも陰謀でも考えておいてくださいな。

>>206
よくわかんないな。

何で二者択一じゃないとイケナイわけ？？
まあそんなクズ政党と連立を組んでたこと自体、自民も
犯罪行為をしていたと言えるが。

サボでも陰謀でもというが、むしろここまで村山の行為が
わかってて、サボったわけじゃないなんて信じられる
精神構造がわからない。

>>206

連立で村山が首相なのだから
まず村山が一番
次に、その支持地盤の社会党が二番
その次に連立の自民党が出てくるのでは？

ピントがずれてるぞ。

>>207
そんな中途半端なソースでは推測の域を出ないと、何度も・・・・
二者択一？連立政権ですが。

>>208
なにか間違えていないか？連立政権最大の支持基盤は「自民」だぞ。
なんで順序分けするのかねぇ。

村山一番　連立二番

>>182
＞やはり、ここのスレの人は天皇も憎んでいらっしゃるのですか？
＞早く天皇が降伏していれば、たくさんの命を救えましたと…

日本軍によって殺された日本人より
アメリカ軍、中国軍によって殺された日本人のほうが多いと反論すると思われ。

もっとも、この論法だと
ナチスによって殺されたドイツ人より
ソ連軍、フランスのレジスタンスによって殺されたドイツ人のほうが多い。

とも言えるのだがね。（ｗ）

まあたぶんこういうことだろう、ID:IlgcmWeI

被害が拡大したのは次のうちのどれかの理由

村山が悪かった。社会党も自民党も悪くなかった。

村山は悪くなかったけど、社会党と自民党が悪かった。

上の理由だとしたら、原因は村山の個人的資質。
下の理由だとしたら、原因は政党の怠慢。

俺は村山と、その属する政党たる社会党の責任だと思う
(自衛隊のことに関しては、地元自治体も)。
何故か？まず村山に関しては言うに及ばず。
社会党に関しては、政争に利用した責任。
詳しくはもう腐るほど書いたので繰り返さない。

自民にも無論、責任はある。が、例えば在日米軍の支援を
断った時などに抵抗しており、社会党と同じ責任というのは
問題を曖昧にする所作だと考える。

では。

>>210
村　山　は　自　民　党　員　で　す　か　？

>>213
こんどは君かい？

連立構成考えてね。
わしも、う゛ぁい。

神戸出身の某有名人の卒業文集の抜粋

「村山（首相）さんがスイスの人たちが来てもすぐには活動しなかったのではらがたちます。
　家族が全員死んで避難所に村山さんがおみまいに来たら、たとえ死刑になることが分かっていても、何をしたか、分からない」

>>209
まあ信じる信じないは個人の勝手だからよろしい。
とりあえず村山内閣の責任は重大だと思うし、
口先だけの「すまんじゃった」で村山を総選挙に担いだ
社民党は死者を冒涜してると思う。

>>211
まさか、と思ったが本当にナチスを持ち出す奴がいるとは…。

ナチスもソ連も関係ないだろ。日本軍と神戸の震災と関係あるか？

お前みたいな死者を煽って楽しむクズが、社民党の評判を
落とすことくらい気づいても良さそうなものだ。
それともどうせクズにしか支持されてないからいいと思ってんだろうか？

ttp://www.kantei.go.jp/jp/kids/souri/dt.html
総理大臣ってどんな仕事？
国や国民の安全を守ります
大きな災害など、国民の安全がおびやかされるようなことが起きたとき、
総理大臣は被害が広がらないよう、関係する役所に指示します。
自衛隊を災害などの現場に出動させることもその一つ。
総理大臣は自衛隊の最高指揮官でもあります。

>>214
キミが主張してることを使わせてもらえば
「社民党がなかったら連立もしなかった」

自民党が社会党と連立をくんだ
　　　　↓
自民の議席が一番多い
　　　　↓
だから、震災の村山首相の責任は自民にある！！

この論理って？？？
どーゆー脳みそ持っているんだろうか？
走るとカラカラ音がするのではないだろうか（苦笑

>>219
連立にある。それか、村山を憎め。と言ってるだけだと思われ。

まぁ、ｶｯｶすんなや。

村山を公認した社会党がなければ
地震の被害が減ったかもしれないとも言えると思うんだが
つーかなんのための比例区制だよ。こういうことした奴の政党を
信用できないからその党に入れないんだろーが

>>11
>そう云えば、中部方面隊の総監だっけ？が後で泣きながら会見してたなあ。
>「要請さえ有ればスグに出動できたんですが・・・」とか言って。
>状況を調べるためにも教導部隊を訓練の名目ででも繰り出して欲しかったよ
>なあ。　たとえ後でそれを「僭越だ」と非難されても良いんじゃないかな。
>規則通りにやるばかりが能じゃないのではないかと思ったよ。
>本当の指揮官は「命令違反のしどころを心得ている・・」とか云うし・・・。
実は群馬県御巣鷹山日航機墜落事故の時真っ先に現地入りした自衛隊は
独断専行だったと言う。もちろん生存者を助けたいという一心でだったと
思うが(実際2人救出した）事故処理後この独断専行に関わった幹部隊員は
左遷されたんだと。普通はお咎め無しだろ。
こんな前例作られたら自衛隊の幹部職みんな躊躇するだろ。折りしも村山
総理の時だしな。出動待機させられて泣いた自衛官もいっぱいいるんだろ
うな。

>>222
その管轄は村山じゃねぇ。
悩んでいた「貝原」知事じゃぁ。

過去スレ読みゃ。

反社民厨必死だな。
せいぜいこのスレで憂さ晴らししてください。
『このスレの中なら』同じような考えを持った人がたくさんいるから。

くれぐれも、赤報隊や街宣右翼みたいなマネはするなよ。

社民嫌い

>>224
煽りだ〜

>>224
さ　ら　に　必　死　だ　な（藁

いい加減反戦平和って考え改めないと日本は滅ぼされるぞ。
反戦平和主義者に鉄槌を。

第２次世界大戦は、ヒトラーと反戦平和主義者が引き起こした
ラインラント進駐の時点で英仏が介入していれば、小規模の紛争で終わっただろう。

阪神大震災も、反戦平和を唱えている政治団体が、死者の数を増やしたと言える
もっとも手段として反戦平和を唱えているだけの政治団体ではあるが。

>>223
自治体への出動要請の管轄は自治体知事だが内閣総理大臣は自衛隊
の最高の指揮監督権を有し、防衛庁長官は内閣総理大臣の指揮監督
を受け、自衛隊の隊務を統括する。とある。
もし、独断専行した場合、過去の事例もあるし最高指揮監督者であ
る村山総理大臣からのお咎めがあるのは確実だと思い躊躇した側面
があるのではないか？という意味で書いた。
自衛隊の人事については貝原知事は管轄外だし”直接的”に関与す
ることはできないだろ？

>>199

そのとおり。村山の犯罪性は既に明らかである。
とりあえず、村山の人間性がよく分かる一文をコピペしておこう。

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

日本海不審船騒動で閣僚に緊急招集がかかった晩のことだ

郵政大臣だった野田聖子にだけはまったく連絡がつかなかった
携帯もつながらず、誰も居場所を知らなかったという

ああ、あの晩に野田がセックスに耽っていなかったら..........

知事も市長も選挙で選ばれてるからな。
アホな人間に投票すると、どういう結果になるか分かるでしょう。
選挙権は有効に使いましょう。

社民党と信者って反省すらしてないんだ。

カスだな。

非常時には文民統制はいらないと言う社民党信者。

一般に平和主義者といわれる人々のほうが有事に過激に反応する

>>222
>独断専行に関わった幹部隊員は
>左遷されたんだと。普通はお咎め無しだろ。

独断専行だけじゃなくって
他の失敗もしていたんじゃないのか？
もしくは素行が悪かったとか

福島瑞穂は当時、「自衛隊は独自に出るべきだった」だなんてワイドショーで言ってたね。死ね。

つーか平和主義者ってウザいよな。
黙らせる法律を制定させる必要があるな。

>>238
どこが間違っているんだ？
自衛隊は出動しなくてもよかったと？

>>239
選挙で落選させるのが１番
民主主義の美点は、多様性を享受出来ることだよ
うざいけどね。

>>241

都議選で、マジで社民党全滅しやがったやん。

大笑いさせていただきました。

>>240
「（自衛隊法を無視しても）自衛隊は独自に出るべきだった」ってことでしょ
いわば判断・責任を自衛隊に押しつける形。
当時の首相がどこの政党だったかを考えれば文脈は読める。

>>240
上の指示無しに出れるわけないだろ。
自衛隊が機材やヘリなんかの使うのにも許可が要るし
もし、命令が出たら即座に対応できるように準備するくらいしか
できないだろ

ところで「ニッポンの総理大臣紳士録」って本知ってる？
福岡政行って人の本。
歴代総理の功罪を評価するっつー本なんだけど、村山の評価がやたら高いのね。
なんか美談みたいなのも入れてさ。（他の総理には一切無い）
もちろん震災の事にはまったく触れてない。
で、この人こないだＴＶに出て「北朝鮮に食料援助するべきだ」とか言ってたんだけど
例によって朝日系の人なのかな？
誰か知ってる人いませんか？

>>244
>>40を読んでからもう一度いってくれ。

237 ：朝まで名無しさん ：02/05/03 22:21 ID:3LFwnk7Z
>>222
>独断専行に関わった幹部隊員は
>左遷されたんだと。普通はお咎め無しだろ。

独断専行だけじゃなくって
他の失敗もしていたんじゃないのか？
もしくは素行が悪かったとか

240 ：朝まで名無しさん ：02/05/03 22:27 ID:3LFwnk7Z
>>238
どこが間違っているんだ？
自衛隊は出動しなくてもよかったと？

246 ：朝まで名無しさん ：02/05/03 22:37 ID:3LFwnk7Z
>>244
>>40を読んでからもう一度いってくれ。

ネタじゃないとしたら重症だ。

>>246
当時の自衛隊法を読んでからもう一度読み返せ

法律を遵守するから動けないんだよ
戦前の軍とは正反対なことがわからないの？

>>249
彼の中では法律を遵守すること＝上司の機嫌をとることらしい(ｗ

ところでそんな偉そうなことを言っている彼は、無論仕事を
投げ出して神戸に救助に行ったんだろうね？

>>246
統制の取れてない状態で何の機材もなくばらばらに
行動していったい何ができると？
しかもすぐにでも命令が来るかもしれない待機状態で出て行けと
もし命令が出たら自分の抜けた穴はどうするんだ

>>237
自衛隊として命令を違反して持ち場を離れたんだから
左遷されて当然だろう。それを覚悟でやむえず行動したんだから
それを
>他の失敗もしていたんじゃないのか？
>もしくは素行が悪かったとか
とかお前最低だな

情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

>>173は派遣された自衛隊の無力を自衛隊責任者が告白しているのですね。
自衛隊は派遣する意味がなく、派遣しても通信インフラを人命救助に有効に使えなかったのですね？
>>25に確認している通り、人命救助装備がほとんどない無能自衛隊を首相が派遣して何ができたのでしょう？
まさにこのスレッドは何千の犠牲者をだしにした社民党叩きなんですね？
神戸市民が全体として社民党に怒っていないことは
神戸市会選に新社会党候補者６名中４名を
市会議員に当選させていることで明らかですね。
このスレッドは震災をネタにした社民叩き趣味の方のスレッドと
化しています。

しかし、６０００人にの命を少しでも助けるのにはどうしたらよかったか、
ということを無視して、自分のイディオロジーを主張し続ける社民党って・・
ほとんど支持されていないのもわかる気がする。

土井のお膝元でも７２人中４人しかいない。それも下位当選が殆ど。
一部のシンパにしか支持されていない。
地震当時はまだ今よりも支持のあった旧社会党勢力が。

いかに神戸市民が旧社会党と社民党が腐れ政党であるかを認識しているかという証明である。

>>256

そう。分かっているんだね。殆どの賢明な神戸市民は。
社会党による不作為の大量の死者発生の真実を。

>>人命救助装備がほとんどない無能自衛隊を首相が派遣して何ができたのでしょう？

えーと、人海戦術で１０００人単位の自衛官を派遣しただけで、かなり違ってきますが？
専門の人命救助装備がなかったのは確かですが、師団施設大隊などが土木作業装備を保有していますし
通信インフラも、通信群や師団通信大隊が自前の物を装備していますが？

つーか、無知なくせに知ったかぶりすんなよ。

>>256
それは何の選挙の話？

>>258
では何で中部方面総監が>>173に「現場にいて助けてやれなかった」なんて告白しているのでしょう？
まさに>>25にあるように、「救援装備が当時はほとんどなかった」からでは？

>>258
> 通信群や師団通信大隊が自前の物を装備して
いてなお、「現場にいて助けてやれなかった」のだから
震災の前では当時の自衛隊は無力だったのでしょうね。

これだろ？土井のお膝元（正確には神戸に隣接する西宮）でも７２人中４人しかいない選挙。
大多数の市民に拒否されているから少ない候補しか立てられない新社会党。
共産の３分の１以下か・・・
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/19990411ele.html

>>262
７２人って定数の７２人では？

>>262
本当に一部の市民だけだな。支持しているのは。
それも、与党も野党も候補者は私も被災者と同情を訴えていて、この結果。
これで神戸市民が怒っていないとはお笑い。（ｗ

>>261
災害対処の場合、初動が重要なことは理解できるね
で、その初動を社民党の党首と、兵庫県知事に妨害されたことも理解できるね。
初動に自衛隊を動かしていれば、かなりの人命が救えたってことは理解できる？

＞いてなお、「現場にいて助けてやれなかった」のだから
＞震災の前では当時の自衛隊は無力だったのでしょうね。
師団通信大隊も、施設大隊も現場にワープできるわけではないんだけど・・・

>>263
そう。定数中にそれだけしか出せない新社会党。

偵察名目で勝手に出動してんだけど＞自衛隊
県知事の要請でも出動できるんですけど＞自衛隊

>>256
現職の方の多くが当選しているのだから敗北には
あたらないのでは？
震災当時に比して、どれだけ減っているのか知っているの？
社会党は社民党、民主党、新社会党に分裂した事情も加味していっているの？

>>260
まさに>>25にあるように、「救援装備が当時はほとんどなかった」からでは？
残念ながら救援装備のあるなしにかかわらず、災害時の活動は可能です
スコップと鉄パイプでも、瓦礫を取り除くことは可能だよ

＞では何で中部方面総監が>>173に「現場にいて助けてやれなかった」なんて告白しているのでしょう？
>>173には「もう少し早く着くことが出来れば」ともあるんですが？
「もっと早く活動できれば、助けてやれることができた」って意味ではないんですか？

社民党は辻本の件で疑惑隠しをした。悪質な偽善政党だと言うことが、はっ
きりした。

>>268
４人中２人は最下位で滑り込んでいるな。
まあ、こんな悲惨な結果でも、新社会党にとっては勝利なのか。
不憫だな。同情するよ。

サラリーマン金太郎ハリウッドで映画化
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020349989/47

>>265
で、中部方面総監の「現場にいて助けてやれなかった」告白はどう思いますか？

おいおい、村山の犯罪性については、前のスレで既に明らかになったはずなのに、社民信者がまた巻き返し図ってるのか・・・

村山は、自分達の反米、反自衛隊思想により、米軍の支援要請をことわったり、自衛隊の派遣人数を制限したりしている。
以前投稿した物を再掲しておこう。
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

>>269
別のことがらを並列して
「・・・た時、・・・る時」といっているのでは？

| 今回も非常用食料などの荷揚げのため、神戸港に接岸しようとする輸送
| 艦や護衛艦に、一部労働組合員が入港に反対、接岸場所の調整に手間取っ
| た。（読売新聞1995年1月19日付け朝刊）

この「誤報」は読売の他に共同通信、日本テレビ、ＴＢＳ、テレビ朝日等でも
流され、「被災者救援に活躍する自衛隊とそれを妨害する頭の固い左翼」とい
う構図でさんざん利用されました。このデマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報
室と推定されています[1]。

大震災で市民が苦しんでいるさなかに、その混乱に乗じてデマ情報を流す。人
命を手段としか考えないこの体質は関東大震災の頃から変わっていない、とさ
え言えるでしょう。
[1] 朝日新聞1995年1月31日付け朝刊「震災報道」

>>273
だから遅すぎたってことでしょ

>>277
だからそれなら「遅れたため助けてやれなかった」と告白するのが普通でしょ？
何でそれなら、現場にいて助けてやれなかったことと遅れたことが並列していわれているのか、が不明です。

村山総理が第一の戦犯。自衛隊出動を渋った。
このせいで、2000〜3000人の本来助かるべき人間を死なせた。
この罪、万死に値する。
「震災の御霊に謝し奉る」って自決するほどの罪だ。
彼は、けして極楽浄土できない。その罪あまりにも大きい。

>>269
269は、朝日新聞の捏造記事でした。

>>279
279は、朝日新聞の捏造記事でした。

>>278
遅れたため、現場に到着しても助けることが出来なかった。
以上！

>>186
＞時の野党・新進党幹部（羽田孜だが）が
＞｢政府の対応が遅れたせいで２０００人以上死者が増えた」と
＞国会で発言してかなり物議をかもした経緯がある。


羽田孜もたまには核心の真実を指摘するんだな。
みなおしたぞ。

>>279
「現場にいて助けてやれなかった」結果がほとんどの２０００−３０００人だから当時の首相の責任とは断言しがたい。

>>282は>>173の中部方面総監の発言を改竄しております。

>>284
ネタですか？

>>286
中部方面総監が「現場にいて助けてやれなかった」といっているでしょうが。

>>285

「やるべきことは全部やって、その上でこれしかできなかった
というなら、ある意味であきらめもつきます。だけどね、やる
こともやってなくて・・・と思うと、死んだ方に対して人間とし
て申し訳ないと思ってしまうんです。特に人命救助というのは
ですね、助けに行った人間が痛切に助けてやりたいと思うんで
す。そして現場にいて助けてやれなかった時、さらにもう少し
早く着くことができればと思える時、どうしても悔しさがこみ
あげてくるものなんです。」

>>276
276は、朝日新聞の捏造記事でした。

村山元首相、貝原前兵庫県知事、笹山前神戸市長、三人とも死ね。

>>288
そう、素直に引用すればいいのです。
遅れた時間も＜もう少し早く着くことができれば＞から「少し」にすぎないのです。
ですから総監の後悔の主体は
「現場にいて助けてやれなかった」ことなのです。

>>291
＞「さらにもう少し早く着くことができればと思える時」

これは無視か？
ずいぶん都合がいいねえ。

自衛隊の役割は人命救助だけではない。
あれほど「車に乗るな」と言われていたのに、結果は大渋滞。救急車もろくに
通れず、多くの悲劇を生んだ。
渋滞の車には、暇なＤＱＮ達がただ単に地震見物するためのものも多くあった。
あと、家族に水を運ぶためとかの車も多かった。
ＤＱＮには何を言っても言うことを聞かないのは目に見えている。
他の国なら軍隊が出動して、徹底的に神戸を封鎖して全ての救助活動を
円滑に行えただろう。

ふつうに読めば「もう少し早く着きたかった」だろう。

>>292
そう、遅れた時間は＜もう少し＞というほどなのです。
私は>>291にもそれをいった。
だから総監の後悔の主体は
「現場にいて助けてやれなかった」こと、「さらに」は
つけたしの意味ですから、
「少し遅れたこと」は足しにすぎないのです。

>>293
>ＤＱＮには何を言っても言うことを聞かないのは目に見えている。
>他の国なら軍隊が出動して、徹底的に神戸を封鎖して全ての救助活動を
>円滑に行えただろう。

ついでに言えば、NHKスペシャルによると、DQNの車が消化ホース踏んで破いたせいで、水が先っちょに届かずに消火活動できなかった。
DQNは火災を拡大して焼死者を増やす役割も果たした。

>>295
もうやめなさい。
そこまでアクロバティックに解釈しなければならないという時点で無理がある。

なにも社民党や村山首相「だけが」責任があるとは思わない。
しかし彼らが震災の対策を「ちゃんと遂行できなかった」ことは疑いようがない。

あなたが「社民党（村山）だけが悪いわけじゃない」というならば同意もするが。

>>294
救助装備の不足のため「やるべきこともやっていなくて」で
つけたしに「もう少し早く」でしょ？

「救助装備の不足」もあっただろう。
しかし「もう少し早く」が「つけたし」であるとは何を根拠に言っているのか。

　　

それでは
「社民党（村山）だけが悪いわけじゃない」
とでもしておきましょう。

ＤＱＮに言うことを聞かすには、強権を発動するしかない。
普段のような平和時は人権がうんぬん、といっていても構わないが、
地震の時などは非常時だ。人命を助けるためには人権もクソもないのだ。
強権とは、すなわち自衛隊（軍隊）。

>>300

うん。福島瑞穂とか、筑紫哲也とかも悪かったね（藁）

２９８>>298は２９７>>297むけレス。ただし首相のミスは
何千人の被害者の構成要因の一因にすぎない。
>>299
「さらに」、という副詞は「加えて」という意味があります。
つけたしではいけませんか？
さらに
�@また、あらたに
�Aますます、いっそう
�B少しも、さらさら

>>300
それでいいのだ。それだけで十分なのだ。
なのに自分の論理に合せるために、
他人の発言を歪めて解釈しようとするから泥沼にはまるのだ。

以上。

>>254
なぜそこまで粘着する？
何が言いたい？
そこまでその言葉に拘る理由は？

犠牲者が増えたのは装備が悪かった自衛隊のせいといいたいのか？
自衛隊が「やるべきこともやっていなくて」犠牲者が増えたといいたいのか？

>>304
「さらに」は「現場にいて助けてやれなかった」ことの原因を
示す副詞には、どの辞書を引いてもなりえません。

>>305
自衛隊の初動の遅れのせいは、一部の犠牲者構成要因にすぎなく、
何千人という被害者の構成要素は、
自治体、消防、警察、自衛隊各当局のそれぞれの装備不備
そして建設物の土建屋のいい加減な工事と非耐震的設計各種の要因あってのものです。

＞そして現場にいて助けてやれなかった時、
救助装備の不足で助けることができなかった。

＞さらにもう少し早く着くことができればと思える時、
初動が早ければ救助装備の不足の中、もう少しなんとかできたのでは。

どちらの文言も人を救いたいと言ってるように感じる自分はおかしいのか。

３０７と３０８になんらの矛盾もありません。
ただ震災責任をネタに社民党だけが犠牲者を殺したのだという
スレッドの風潮に異議を唱えているだけです。
社民党も自衛隊も当時の震災の前では平等の無力な組織です。

>>309
もうやめとけ・・・
最後の1行でおまえは終わったな・・・

自衛隊は当時の震災の前では無力な組織です。
社民党も当時の震災の前では無力な組織です。
いずれも次回の震災の前では有力な組織になってくださいね。

>>129でわかるように、
当時の犠牲者のほとんどが圧死という事実の前では
自衛隊も社民党も無力です。

そもそも、ほとんど圧死。
道路が混んでいて一日かかった・・・・

>>312
同意。

>>10の事実を直視すべき＞日本の警察

そもそも。
自衛隊の出動権限は、知事だぞ。
しかも、その知事が迷っていたわけ。

当時神戸にいた人間なら、自衛隊がいてくれたら
どれだけ状況がマシになったか骨身に染みてわかるはず。
既出のように、交通整理をするだけでも全然違うし、
そもそも殆どが圧死と言っても、震災発生後しばらくは
多くの潰れた家の下から人の声がした。

自衛隊が万能の組織でなかったことは確かだ。
だから次の災害までには改善の余地があるだろう。

社民党？どこが自衛隊と一緒なんだ？
こいつらが何かプラスになることしたのか？
しようとしたのか？

>>10は「らしい」で文章を結んでいる単なる憶測。
事実でもなんでもない。

むしろ、医学的見地から>>9に書いてあるように、
何よりも大切なのは早く生き埋め状態から救出することであった。

村山が自衛隊の出動をぐずったことにより数千人が見殺しにされた。

これが核心の真実。

↓あとこれも重要。


情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

そりゃそうだ。

自衛隊の役に立つor立たないは政治の責任だが、
政権政党のそれは、当の政党自身の責任である。

同列に語ることなど出来ない。

社民党（社会党）のみに責任があるわけではない。

しかしそれは、社民党の責任を否定することではない。

社民党支持者が最低なのがよくわかった

なんで他に転嫁して反省すらしないのか　

村山＝土井＝辻元

半島工作員」

>>1
その社民党左派の党首を総理大臣に担いだ自民党も同罪。
自民党も社民党も滅亡せよ！

初期の災害出動は駐屯地独断で判断出来るようにしろよ、、、

>>326
現在は可能

やはり貝原前知事・笹山前市長は重罪だと思います･･･

社民党は、結果人殺しだ。
繰り返すのではないか、何も反省していないので。

>>329
自民党も人殺しなんでしょうね･･･そうなったら。

>>328
役所の建物が、崩壊していたので、知事や市長は、
当然、国が自衛隊を動かしてくれるものと思っていた、というよりも
当然なことと感じていた。
しかし、自衛隊嫌いの村山が、命令を出さなかったのです。
自衛隊は、待機していてイライラしていた。
その時の事は、直接体験した。

>>331
貴方が何処まで体験しているか、
また何処にお住みにになっていたかは知らないですが、
私の中では村山総理よりも、
知事や市長が外国からの支援を断ったりしていたことに腹立たしいのです。

>>330
村山だから、自民党ではない。
村山の個人的な資質の問題と、社会党や社民党の間違った思想で、
多くの人命が消滅した。
社民党と村山は、死刑が相当。

>>333
私はそうは思いませんけどね･･･
少なくとも、「間違った思想」というものを出して来るのはどうかと思いますが･･･
村山総理個人の資質の問題ではあっても･･･

>>317や>>9のいう、クラッシュ症候群は>>129中外傷性ショック６８人に相当する。
クラッシュ症候群が何千人といたわけではないのは、>>129をみてもわかること。
クラッシュ症候群のいたのは
自衛隊が「現場にいて助けてやれなかった。」結果ですらある。
よって当時の自衛隊も当時の社民党も当時の震災の前では
平等に無力である。
>>173中
「これしかできなかった」「あきらめもつく」部類が圧死窒息死→即死４２２４人（>>129参照）には手出しできず、
「やることもやってなくて」「現場にいて助けてやれなかった」の部類が>>9のいう挫傷症候群>>129中外傷性ショックに相当する。
何が何でも自衛隊の早期出動があれば何千人が助かったことに
したい>>317などは、圧死窒息死に即死した部類を死因が外傷性ショックの部類と混ぜ合わせてその外傷性ショック６８人が
あたかも社民党とその支持者によってのみ引き起こされたか
のようなプロパガンダをたれ流す。それどころか何千人の犠牲者が
「社民党の不作為」のみよって生じたというデタラメをたれ流す。真相はそう絶対そうではありえない。
自衛隊が「やるべきことをやってない」「現場にいて助けられなかった」外傷性ショックが６８人である。

>>330
社民党が内閣の中にいなかったら確実に動いてただろうね
社民が連立解消するとか言ったんでしょどうせ
社民が自衛隊を使うって言ったなら誰が反対するんだ
他に転嫁して反省すらしないんだね
総理大臣は自衛隊の最高司令官だということをお忘れなく

>>332
アホか、「外国の支援」の問題とは、経過時間が全く違う。
地震直後の事を言っているのだ。
村山社民党は、人命よりも、自衛隊嫌いが先行していたのだ。
社民党と村山は、人殺しだ。
自衛隊嫌いから、消防士で十分と判断したのだ。
状況の把握の努力を全くしていない。
現実を見ない姿勢は、社民党は今も続けている。
死刑だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>335
政府の、自己弁護のインチキ発表にガジリツイテいるのが、
社民党らしい。

>>335
救助が遅れて何日も建物の下敷きになって死んだ人も圧死窒息死
になるんじゃないの？
外傷性ショックってのは瓦が頭に当たったとかじゃないの？

圧死窒息もかなりの数救えただろうに。すべてが即死ってわけじゃないでしょ？

自衛隊の松島中部方面総監はある週刊誌とのインタビューでこう
語っている。
「やるべきことは全部やって、その上でこれしかできなかった
というなら、ある意味であきらめもつきます。だけどね、やる
こともやってなくて・・・と思うと、死んだ方に対して人間とし
て申し訳ないと思ってしまうんです。特に人命救助というのは
ですね、助けに行った人間が痛切に助けてやりたいと思うんで
す。そして現場にいて助けてやれなかった時、さらにもう少し
早く着くことができればと思える時、どうしても悔しさがこみ
あげてくるものなんです。」

もう少し早く着くことが出来れば、もっと助けてやれたと回想している。
出動を遅らせたのは、行政の責任
救援装備を与えなかったのも、行政の不作為

したがって、責を受けるのは行政である。

>>336
そうですか。わかりました。
ただ、憶測の部分は良く分からないので保留しときます。
>>337
地震直後だろうがなんだろうが、
私は外国の支援などを入れなかったより身近な知事と市長のほうが腹立たしいと思っているのですが？
それが何か？
アホ呼ばわりされる覚えはありません。

>>342
外国の支援に対して、応対する余裕が無かったのだ。
馬鹿野郎、地震なんだぞ、「国際交流」で遊んでいるのではないぞ。
初動救助で、決定した。
社民党に殺されたのだ。

>>343
「必要ない」といっていたように記憶していますが･･･？

知事や市長も駄目だったんだが例え知事や市長が要請を入れてもはねつけられるような状況があったと思いますけど？
高見議員の意見をはねつけてますよね？
誰が誰より腹立たしいだとか悪いというのはしっくり来ないですね。
行政の人間がしっかりしていなくてその長たる者の責は村山元首相にあるんじゃないですか？

>>345
せめて受け入れる要請はして欲しかったですね。
地元民としては。

村山、地震の規模・状況に関心を持っていなかったことが、
後で、当日の村山の行動で分かっている。
国の危機管理の頂点いる、という意識が全く無いのだ。

>>346
その時点では、もう必要性が無かっただろう。
「初動救助」がカギだ。

でも、復興に尽力しただとか言ってへんな評価が神戸新聞に載ったりするんだよなぁ。貝原。

>>348
しかし、「初動」の時点で援助を申し出ている団体があったと思いますが？

>>339、>>340
圧死なら症候群もくそもない。即死亡となります。
圧迫圧死窒息死なら「助けて」の声もだせません。
圧死されているかも
わからない。外部の行方不明で瓦礫を除いてようやく
存在がわかった>>173中「あきらめもつく」部類>>29中４２２３名です。
http://www2.justnet.or.jp/~riverston/crash.htm
をよく御覧になってください。
> 外傷などにより、筋肉が挫滅し
うんぬんとあるはずです。
これが外傷性ショックに相当します。
> 震災から数日から１週間の頃に，自宅や避難所で，亡くなった方の中にこの症候群の人たちがいた可能性
> はある。
をよめば、>>129中６８名の外傷性ショックによる死亡とすぐわかるでは
ありませんか。
それをわざわざ「あきらめもつく」部類４２２３名の方も
６８名の外傷性ショッククラッシュ症候群による６８名も
ごっちゃにして何が何でも自衛隊早期出動が即死の４２２３名も
助けたことにしたい方がこのスレッドには多いのです。
それをプロパガンダとよび真相に程遠いのです。
現場に居合わせたからといって真相を表現しているとは限らない
のです。

>>349
尽力はしたかもしれないですが、「復興」と呼べるには至ってないですよねぇ･･･

>>351
余震による倒壊による死者数は数えていないの？早く出動できれば余震前に助け出せたかもね。
死因が焼死でなくても火が回って動きがとれず建物が倒壊とか様々な例があってそれは「ごく一部」
という表現にはとどまらないと思うけど？出勤しても助け出せたのは６８名だよなんてのもプロパガンダだね。

>>351中ＵＲＬ（＝>>9中ＵＲＬ）を以下に訂正します。
http://www2.justnet.ne.jp/~riverston/crash.htm
をよく御覧になってください。
> 外傷などにより、筋肉が挫滅し
うんぬんとあるはずです。
これが外傷性ショックに相当します。
> 震災から数日から１週間の頃に，自宅や避難所で，亡くなった方の中にこの症候群の人たちがいた可能性
> はある。
をよめば、>>129中６８名の外傷性ショックによる死亡とすぐわかるではありませんか。

>>129中全身挫滅４８名を挫滅症候群にいれても
４２２３名には達しません。
>>129中には狭義の挫滅症候群そのものが１５名の方々なのです。
とても早期出動早期救出が４２２３名を助け出したなどという
のはプロパガンダにすぎません。

>>354
そのクラッシュ症候群ってやつ病院で検査しなけりゃわからないんじゃないのか
建物の下で死んだ奴は普通は圧迫圧死窒息死なんかに分類されるだろ
外傷性ショックの何人かがクラッシュ症候群って奴にかかってただけだろ
全員がクラッシュ症候群みたいな紛らわしいこと言うなよ

>>354
>> 外傷などにより、筋肉が挫滅し
>うんぬんとあるはずです。
>これが外傷性ショックに相当します。

どこにそんなこと書いてるんだ？

>>354
>>355、>>129参照。
>>9狭義クラッシュ挫滅症候群による死者は１５名の方々。
とても何千人の>>173中の４２２３名もの「あきらめもつく」部類の方々
ではありえません。

外傷性ショック
http://www.jhf.or.jp/check/consulting1/tia/matu/gaisyo.html

ｸﾞｸﾞってきた。俺の言ったとおりだろ。

http://www2.justnet.ne.jp/~riverston/crash.htm

>>358は>>357むけレス。
>>356
病院で検査するというのは遺体解剖も含まれるのですか？
狭義のそれによる死者は>>29によれば１５名の方々です。

>>360
>　震災直後は，充分な診断（観察すらも）が出来なかったため、クラッシュ症候群の早期発見が，出来ていない。結果的に，当院で診断が付いたのは上表の５人の重症例であった。
>震災後，数日から１週間の頃に，自宅や避難所で，亡くなった方の中にこの症候群の人がいた可能性はある。

http://www2.justnet.ne.jp/~riverston/crash.htm

自衛隊の初動で「何千人も助かった」などとは思わないが、
しかし「数十名助かった」なら、相当のことだと思う。

「何千人も助かった」と主張する意見に対して、
「それは大げさだ」と主張することはできるが、
「初動は無駄、無意味だった」ということはできない。
したがって、当時の政権政党の責任は重いと考えるべき。

> 「初動は無駄、無意味だった」ということはできない。
>>173において、元中部方面総監が圧死窒息死以外の「助けて」の声に応じられずに
「やるべきことをやってなくて」「現場にいて助けることができなかった」とのたまっておられますが。

>「やるべきことをやってなくて」

やりたくてもできなかったんだろ早く現場にいけなかったから

圧死窒息死の方は助けての声もあげられずに
その存在そのものが瓦礫が除かれるまで、知られずにいた元中部方面総監のたまわく「あきらめもつく」方々であった。
自衛隊の元中部方面総監が>>173に悔やんでいるのは
それ以外の「やるべきことをやってなくて」「現場にいて助けてやれなかった」方々のことである。

>>364
自衛隊が現場にいて「やるべきことをやってなくて」「現場にいて助けてやれなかった」と元中部方面総監がのたまっておられます。
「やるべきこと」は「助けて」の声に応じた救出以外何ものでもなく、
早期出動はその言葉をのたまって後つけ足しで（「さらに・・・」）でただけです。

こういうのも有事なの？
祐二教えて。

>>363
装備が十分であったわけではないだろう。
しかし「もう少し早ければ」と言う発言もしているではないか。
実際に自衛隊に初動を命じるのに、どんなデメリットがあるというのだろう。
それをしたからかえって新たな犠牲者が出るわけではないのだ。
私は「数十名」と言ったが、例えほんの数名であっても、生存のチャンスがあれば、試してみるべきだっただろう。

当時の首相とその政党に、自衛隊に対する嫌悪があり、
それが対策を誤らせたのかどうかは、彼等の心の中までは読めないからわからない。
しかし人命を軽くみたことは事実だ。

>>367
有事ではありません。災害対策基本法に適用されるべき災害です。

>「やることをやってなくて」は
「やるべきことをやってなくて」じゃなくて
「やれるはずができなくてだろ」
上に書いてあっただろ協議が黙殺されって


それからあとに
「どうしても助けてやりたいと思うんです」
↓
現場にいて助けてやれなかった時どうしても悔しさがこみ
あげてくるものなんです。


っていったんだろ職務怠慢してたみたいに言うな

>>368
「人命を軽くみた」ことや初動の遅れと、
「数十名の」「本の数名の」犠牲者との間に
因果関係を立証できますか？
為政者の怠慢責任を問わないのではありません。
為政者の怠慢のみが犠牲者に直接結び付くという
論理に反対しているのです。

定期再掲

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

>>368
なんで「人命を軽くみた」なんて言えるんだ。

で、どうやって震災時に消火栓を機能できるようにするんだ？

キチガイ村山ファンのみなさん。

19日に
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。

とあいなった理由を教えてください。
人名を軽く見、反米感情を優先させた以外に何があるのですか？

で、どんだけの救助能力があるのさ？　場所はとりそうだけど・・・・・横須賀ねえ・・・・
まあ関東大震災からの伝統と言えばそうだけどさ。

>>373
は自衛隊が335が「人命軽くみた」と思ってたのかと思って
早とちりしてしまいました。スマソm(_ _)m

>>371
論理的に破綻してるぞ。
自衛隊が動いてたら犠牲者は少なくなってのは確実だろ。

>>372
「村山総理に一報」した時点０７：３０で４２２３人もの犠牲者は手遅れでは？
そして残りが助けての声に応じて「現場にいて助けてやれなかった」結果では？
現場の自衛隊の方が責任を自覚痛感されているのは
よくわかるがこれは自衛隊の責任でも首脳の責任でも
なく、残りの犠牲者も建設物の手抜き工事や物理的劣化
による外傷挫傷による死者にあたります。

それは論理的とは言わない言葉が間違っている。
議論の仕方としては実例をあげるか、自衛隊の初期消化能力、救助能力をあげるべし

>>372
なんだ、やっぱり村山が殺したのか。

自衛隊が動いても４２２３名の犠牲者の方はいたわけです。
自衛隊が動いても建設物崩壊による挫傷症候群による
死者がいたわけです。
自衛隊の初動の遅れと自衛隊の動き、そして首脳の怠慢との間に
犠牲者とは因果関係は結び付きえません。

>>379
またそれか。倒壊した建物の下敷きになって死んだ人は
全員圧死か窒息で処理されるだろう

焼け死んだ人々の事を失念していらっしゃいませんか？

３８２>>382訂正
×首脳の怠慢との間に犠牲者とは因果関係は結びつきえません
○首脳の怠慢と犠牲者との間に因果関係は結びつきえません。

>>382
どうしても地震が起きた瞬間に圧死・窒息した全員が
死んだことにしたいんだな。
瓦礫の下でいつ死んだのかどうやったらわかるんだ。

検死でしょうな

マジで書いているのならこいつ、人間じゃないね。
救急医療の現場からすれば一分一秒でも早く現場から救助して
医療機関に搬送してしかるべき処置をしなければいけないことなんて
当たり前のこと。

地震直後には瓦礫の下で命があった人でも、
救助が遅れて発見された時点で亡くなっていたら
圧死とか窒息死と診断されるわけじゃん。
圧死・窒息死が全て即死というわけじゃない。
まだ命がある段階で幸い救助された人の一部に
「挫傷症候群」と呼ばれる所見が見られたってことでしょ。

もう煽りを相手にするのはよそうよ。
見ている方が不愉快になる。

>>388
激しく同意。
確かに不愉快になるな。

社民信者なんて、もともと人間ではありません。

>>386
圧死は即死でしょうね。
窒息死は自衛隊が非常呼集した時点０６：５０地震後１時間経過でおそらく手遅れでしょう？
あなたは呼吸を妨げられて１時間も生きていられますか？
助け出されても１時間も瓦礫に圧迫された影響で
死に結び付くでしょう。
>>354のＵＲＬにある「遅れ」をあえていうなら１時間たつことは既に遅れなのです。
自衛隊の行動や首脳の怠慢が原因で死んだのではなく、
建物の崩壊によるものです。

自分達の反米反軍思想のために被災者を見捨て、反日思想のために北鮮拉致者を見捨て、親中思想のためにチベット虐殺を正当化するのが社民。

>>391
もう疲れた。勝手にやってろ

検死で分かる死亡推定時刻にもかなり幅があるから、
地震が起きた瞬間に圧死・窒息したのかどうかなんて
なかなか分からないと思われ。
生命反応云々といったこともあるけれど、
瓦礫の下から掘り出された損傷の激しいご遺体からはそこまで判断するのは
難しいでせう。

数千人のご遺体を全て検死するわけにもいかないし。

「自分が何とも無ければ、他人はどうなってもよい」というのが
社民党の掟です。

死者ですら単なるシャミン叩きの材料でしかないのか？

本当に死者を悼む気持ちがあるのなら、もっと真剣に防災体制の確立について
話し合うべし。

391は、その想像を絶する鬼畜ぶりより、社民信者の振りして馬鹿をさらし、社民のイメージを低下させようとする、コヴァの工作員と思われる（藁）

>>396
はげどう

>>396

未だに有事法制に反対しているアフォ社民を潰すのが、防災体制確立の第一歩だってことが分かってない社民フェチはっけーん。

>>397
同意。少なくともこのスレを読み終わった後で社民信者はほとんどゼロ
になると思われる。

再掲
窒息・圧死　　　４２２４人
焼死・熱傷　　　　５０４人
頭・けい部損傷　　２８２人
内臓損傷　　　　　　９８人
外傷性ショック　　　６８人
全身挫滅　　　　　　４５人
挫滅症候群　　　　　１５人
その他　 　　　　　１２８人
不詳 　　　　　　　１２４人

−−−−−−−−−−−−−−−−

総数　　　　　　５４８８人

身内で馴れ合って誉めあげてどうするよ？

どうでもいいが有事法制に防災の為の規定あったっけ？

数千人の死者を出す人災すら、社民議員はキチガイ思想を貫く材料でしかないのか？

本当に死者を悼む気持ちがあるのなら、もっと真剣に、当時、数千人の命よりも
キチガイ反自衛隊思想を貫いた村山社会党の防災意識の愚かさを真摯に反省して
話し合うべし。

村山は、高架が倒れた原因の調査を、権力用いて弾圧しストップさせましたが何か？

んなもん話し合って防災ができるか！
くだらん自己満足ならともかく

>>402

やっぱり社民って、有事法制＝戦争法制とこじつけたいアフォだったんですね（藁）

社民必死だな（藁）

でましたね。例によって例のごとく

念のために言っておくと、
>>401にある
>窒息・圧死　　　４２２４人
>焼死・熱傷　　　　５０４人
>頭・けい部損傷　　２８２人
>内臓損傷　　　　　　９８人
>外傷性ショック　　　６８人
>全身挫滅　　　　　　４５人
>挫滅症候群　　　　　１５人
>その他　 　　　　　１２８人
>不詳 　　　　　　　１２４人
で、頭頸部損傷とか、内臓損傷とか、外傷性ショックとか、挫滅症候群とか、
ちゃんと診断がついている人たちは、
発見された段階でまだ命があったからそのような診断をつけることができたわけで。

地震の直後にはまだ命があったけど、
救助が遅れたために瓦礫の下で出血多量や内臓損傷などで亡くなった人は
このような状況では窒息・圧死と判断せざるを得ないと思われ。
4000人以上のご遺体を全て検死して、
「この人は内臓損傷、この人は外傷性ショック・・・」などと調べるわけにもいかんでしょう。

地震後１時間経過で救出しえたとしてそれがはたして救出時間として早かったのだろうか？
それでも遅い方に属するでしょう。
>>396，>>398に同意。

自衛隊出動を遅らせた村山社会党を話し合わずに防災ができるか！
くだらん自己満足ならともかく。

情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

>>401
つーか、これ、全然意味無いよ。
NHKスペシャルでもやっていたが、負傷者治療だけで手いっぱいだった当時検死なんて、まともにやっていられる状態ではなかった。
分からんものは全部「圧死」にしていた。

つーかさ、このスレ自体、当時のNHKの検証番組で既に、村山の犯罪性が明らかになっている以上無意味なんだけどね。

なぜかみんな言わないけど、
ムラヤマは４０００人を見殺しにした
日本史上に名を残すソーリですぞ

>>410
1人でも助かるのであればそれを求めるのは当然なのではないか？

結果的に村山元総理は救急活動を妨害したイスラエルと同じだよ♪

>>413,414
まったく、その通りである。

ひとり政治・行政のみに責任があるわけではない。
しかし「自衛隊」という「切ことのできるカード」を切らなかったのは、明らかに政権政党の責任だ。
ましてや震災発生時には、被災者のおかれている状況を完全に把握することなど絶対に不可能で、
であれば、なおさら「切れるカードは可能な限り切る」べきだったのだ。

そして政治が何故、それが出来なかったかを考えることは、
今後を考えるうえで、避けては通れない。
脊髄反射的な社民・村山非難は見ていて不愉快だが、
しかしそのために彼等の責任を軽く見積もるわけにはいかない。

>>413
禿同です。
圧死の人全てが即死だったから
地震後早期の段階の救出作業は無意味だなんて、
全くのでたらめ。

>>418
>ましてや震災発生時には、被災者のおかれている状況を完全に把握することなど絶対に不可能で、

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？君バガァ？
おいが何度も再掲している、時系列の表見た？
鬼畜でしょ、君。

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

これが村山。
これでも、

>ひとり政治・行政のみに責任があるわけではない。

などと強弁するかい（藁）

責任と原因は異なるでしょ？
救助責任は当時の当局者全員にありますよ。それは。
しかし、原因は早朝に地震が起きてすぐに行動に移れるような
態勢になかったことと不足の救助装備にあります。

>>421
装備なんか無くても、普通に交通整理をするだけでも
全然違ったけど。地震が起きて自衛隊はすぐに出動準備を
整えて、命令しなかった行政のせいで待たされてただけ。

当時神戸にいたわけでもないのに知ったかぶりしないでくれる？

救助責任は当時の当局者全員にありますよ。それは。
しかし、原因は早朝に地震が起きて何時間たっても、自衛隊出動させなかった
村山社会党がｷﾁｶﾞｲ思想を優先させて危機意識がなかったことにあります。

で、俺は当時ボランティアやったけど、普通に棒切れ一本あれば
梃子の原理で人を助けることは出来たんだよ。
実際にそうやってたんだよ。

ただ人数が絶望的に足りなかったのと、所詮素人数人での
活動なんて高が知れてたんだよ。
自衛隊がいてくれたらどれだけ助かったか。
神戸港にアメリカの空母があればどれだけ助かったか。

震災で組織的に活躍したのは遅れてきた自衛隊と山口組だけだ。
あとは全部行政が邪魔した。

>>421
当局者全員をすぐ動員しなかった村山の責任は重い・・。

>>421
>しかし、原因は早朝に地震が起きてすぐに行動に移れるような
>態勢になかったことと不足の救助装備にあります。

やっぱキチガイか（藁）
嘘ばかりついてんじゃないよ。
俺の書き込みにもあるように

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人

準備は出来ていたし、行動できる状態にあったし、実際に行動したけど、村山が邪魔したの。
さらに言えば、政府の指定するものになら誰にも（つまり自衛隊員にでも）交通規制の権限を与えることのできる緊急災害対策本部の設置を設置しようとせず、それを追求されたら、

24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

と言ってるの。
ほんと、社民フェチは鬼畜だね（藁）

> 地震が起きて自衛隊はすぐに出動準備を
> 整えて
　は？
　自衛隊が非常呼集した時点が地震後１時間たってからですよ。
地震後１時間経過が地震後すぐと結びつけるとはすごい論理ですね？

>>427
1時間で出動させてたら十分早いと思うが？
それで何人助かったか知れんぞ。

>>424
その自衛隊出動を遅らせたのが、村山富一。

>>421
もう一度このスレ読め。
根本原因は危機管理ができていない事、そのできない（させない）筆頭が
社会党でありのの代表(当時）村山。

>>90 >>222 たった一晩で浦島太郎状態になるね。
あのとき渋滞の中、水を運びながら考えてたんだけど、総監でなくとも、せめて
何人かの連隊長が「独断」してくれたら、どんなに感謝するだろう・って思ったよ
そうしたら、その連隊長には立候補→当選→捨民のバカをﾎﾞｺﾎﾞｺにする。という
シナリオを切に願ったよ。　給料なんて無しで必死で応援しただろうと思うよ。

あの当時、ヘリはめちゃくちゃ邪魔やったんやね。うるそうてかなわんかった。
せやけど、教導隊はバイクあるやろ？　３６でも近所ばっかりや無うて、もっと
広うに調べてみて欲しかったんや。　自衛隊を責めるつもりではないんですよ。
ただね。　其処からもっと先の話。　だいたい捨民党なんて連中に期待できる
ハズがないのは、ホントはみんな判ってンだろ？　ただ一時自民党にハラが
立っただけで、ホントに捨民党なんてのに期待した訳じゃあないだろ？と思って
るんだけど、違うかな？

せやけど　消防署員の奥さんが下敷きになったおり、ご主人に「私はええから
他の人を早よ助けてあげ！」て言うた人がいてはったらしいけど、その奥さん
その後どうなりはったんやろ？

>>427

やっぱ社民て嘘つきの鬼畜ですね（藁）
おいの表、まだ無視するの？（藁）
地震発生4分後には少なくとも、
自衛隊は動いているの。
君が言う「非常呼集した時点が地震後１時間」というのは、あくまでも中部方面総監部が正式命令が出た時間。
その前に各隊員は、基地ごと部隊ごとに動いてるの。
いいかげんに見苦しい嘘と曲解は止めたほうがいいよ♪

発進準備0550後すぐにでも発進できない0714のはなぜ？
自衛隊ヘリの災害偵察も禁じられているの？

>>433

禁止されてる。
そんなことも知らんかった？

>>420
私の書き込みをよく読んでほしい。
政治・行政の責任を否定したり、軽くみてはいけないと言っている。
「完全に状況を把握することが不可能」だからこそ、少しでも多く情報を集めようと努め、「早急」に「充分以上」にカードを切る（自衛隊の投入）べきだったと考えている。
当然、首相・政権政党の責任は重い。

私の書き込みを読んでもらえば分かると思うが。

>>435
うむ。すまん。

>>433
>発進準備0550後すぐにでも発進できない0714のはなぜ？
>自衛隊ヘリの災害偵察も禁じられているの？

ちなみに、0714の発進も、中部方面総監部の独断による、法的根拠を持たない出撃。
これは後に問題となって、”村山が”追求している。そのため（それだけではないらしいが）当時の総監は辞職に追い込まれた。

自衛隊ってのは行政からの命令なしに、勝手に動いてはいけないんだよ。
有事のときも災害のときも。
そのかわり、行けと命令があれば絶対に行かなきゃならない。
行けと命令しなかったのは村山。

>>434
根拠法は？

>>439

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？君、やっぱりキチガイ（藁）
自衛隊は自衛隊法で動くの。
自衛隊の防衛出動の指揮権は、総理にあるの。
災害出動の権限は、首長か総理にあるの。
近傍出動の権限は、各部隊長にあるの。
で、ヘリの偵察費来いが近傍出動？（藁）

いや〜、社民てやっぱり鬼畜ですねー。
それでは、さいなら、さいなら♪

そろそろ
「つれたつれた」
とか言い出すかも。

>>439
自衛隊法

＞＞52森なら自衛隊派遣しそうだけどねえ、後先考えない人だから
小渕なら必ず出さないそれだけは確実に言えるけどね

>>443

社民の妄想です（藁）

今更52に反応してるなんて、52本人だろ(藁

そもそも当時の自衛隊の出動権限は、県知事だろ。

>>446
>そもそも当時の自衛隊の出動権限は、県知事だろ。

県知事「も」ね。

>>447
県知事の状況を見て「首相」だよ。
なんせ「災害」ですから。

私これでもウヨなんですけどねえ、別にそんな過激じゃないけど
日本は核兵器を持つべきと思うだけですが何か。

＞中華奴隷でない一市民様
首長や首相が動けないときは自衛隊法を口実に偵察にいかないの？
まぁ、準備ができていた0550といってもそれは偵察準備であって
救出準備ではない。１時間たっても救出準備ではなくて呼集、
0730前に救出準備ができていたとはどこにも記されていない。
すぐにでも救出準備などどこもやれるものではない。
早朝に起きたからこそ首長も首相も動けず自衛隊も偵察準備しか
できなかったのだ。

>>449
ここのスレに関係ないから

散れ！

>>443、お前煽り下手だよ。
なりきりウヨならもっと上手くやれ。

>>450
>首長や首相が動けないときは自衛隊法を口実に偵察にいかないの？

お前は道路交通法を「口実」に赤信号で止まってるんですか？(藁

当地で地震後しばらくの間に生き埋めになって助け出された人間は
自分の身の回りだけで、数十人いる。

生き埋めになっただけで軽傷で済んだ者も多く、数千人の死者の直接の死因の
究明もままならないなかで、阪神間の数百万人対象に、
そういう目にあった人全数の統計などは取られていないだろう。

身の回りで生き埋めになった人々が助けられたのは、遅れてきた（出動を遅らされた）自衛隊よりも
殆どが民間人の手によってであり、
生き埋めになって助けられた人と助けられなかった人とを分かつのは、
生き埋めになった状態で声が外へ聞こえたか？身体の一部が外に見えたか？といったことであり
倒壊した建物の瓦礫が重なり合った中で、>>9に記されているような医学的観点から
数時間、数十時間生き埋めになったまま亡くなった人は、相当数いると思われる。

自衛隊が早期に来て活動していれば相当数の命が助かったことだろう。

>>450
＞早朝に起きたからこそ首長も首相も動けず。
だから早朝だろうと深夜だろうと
首相は動かないといけなかったのだよ。
首相官邸にいたので動けたはずなのに。
あと首長は被災地にいたので動けなかった。

>>454
数十時間後には、自衛隊もきていますがなにか？
というか、自衛隊くるまでに道路で丸一日たっていました。

>>424の言うとおり民間人による活動など知れていて、
倒壊した建物が重なり合った中で、瓦礫を取り除いて、殆ど素手だけの民間人が
助けられた生き埋め者の数も知れているだろう。

生き埋めになった人で、しばらく何故か声が出なかったというのを何人か聞いた。
おそらくショックによるものだろうか。
運良く身体の一部が見えでもしてれば助けられたろうが
完全に埋まった状態では素人では、発見は困難である。

自衛隊ならば瓦礫撤去も素人だけよりもはるかにスムーズに進めるだろう。

自衛隊が早期に来ていれば、助けられたはずの命が、数え切れないほど生き埋めになったまま
消えていったのだろう

妄想じみたイデオロギーに執着して、自衛隊出動を遅らせた時の宰相・村山に
怒りを禁じえない。

>>455
貝原は。自衛隊どうしようかなぁと悩んでいたのです。

>>453
「自衛隊法でいけない」というのはわかったから
準備していたのは偵察準備であって救出準備ではないのでしょ？
中華奴隷でない一市民様の07:30以前の記述には救出準備がしてあったとはいっさいないのだけど。

>>458

ソース出せ！

オマエラナー　首相が悪いとか、知事が悪いとか繰り返して同じ事ばっかり
云ってんじゃねーぞ。ブァカ共！　
そんなことは判りきってるんだよ！！！　テメーラ　妖帽か？
♪歌の文句にあるじゃないか〜　アテにならないお人はバカよ　アテにする人
もっとバカ〜」って知らんか？

>>459
もう、見苦しいよ。

>>459

どう読んでも、6:30の時点で非常体制がとられてるだろう。
自衛隊の非常体制ってのは出動可能な体制だろう。
6:30に出動させてたらかなり早く被災地に着いたはずだが？

>>460
貝原民俊『大 震災１００日の記録　兵庫県知事の手記』
松島悠佐『阪神大震 災自衛隊かく戦えり』もかな？

ところで、過去スレにいた社会党の陰謀論どうおもいます？
社会党の責任は当然として、陰謀によってっていう具体的ソースもない
のですが。

>>461
お前、自分が誰かに殺されそうになっても死んでも警察呼ぶなよ。

とりあえず、これからスレを読む人たちは

>>199の時系列に目を通そう。

>>463
非常態勢と呼集は別。

>>463
非常態勢整備といっても救出装備が不足している自衛隊に
救出準備などできるわけないですね？
こういえば交通整理ができると話をすりかえる方もいますけどね。

もう社民バガァの335氏は放置ということでよろしいでしょうか。皆さん（藁）

>>460

NHKスペシャルの検証特番によると、貝原知事は、震災発生当時自宅にいた。
で、県庁まで歩いていける距離なのだが、職員がマイカーで迎えに車でじっと待っていた。
俺が前に投稿したように、貝原は

08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず

となるわけだ。
ちなみに、自宅から県庁までの道のりも相当な被災状況であったのだが、やつは派遣要請を出さなかった。
自衛隊は、何度も派遣要請を出すように県庁に連絡した。
ところが知事はこれを全部拒否。
結局

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(防災係長が要請)

となった。
注目すべきは、知事本人が要請したのではなく、係長が独断で要請した点。
知事は結局最後まで自分では要請しなかった。

>>467
呼集したのが載ってるのは姫路ですが？

へー、伊丹なんかの駐屯地は非常体制なのに無人だったか、
隊員がベッドで寝てる状態だったんだ。ふーん。

>>470
話のすり替え。

>>469
だから知事からだろ。
知事、村山、連立の批判順番だろ。
まぁ、知事と村山は同レベルの同罪だけどな。

結局、335が言いたいのは

震災で死んだ人間は殆ど即死。だから何やってもムダだった
→被災者としては100%思い込み

朝早かったので、自衛隊も知事も首相も動けなかった
→自衛隊は確実に動いてますが？朝早いから何も出来なかったって、
　小学生の言い訳ですか？

装備が足りなかったから派遣してもムダだった
→棒切れ一本で十分ですが？

だから社民党は悪くありません
→逝ってよし

>>471
話のすり替え？

そもそも、あの時系列を見て伊丹の自衛隊駐屯地が
出動できる体制になかったと考える方が無理ありすぎ

>>464
陰謀説はクソと思うがね。

http://www.nikai-jimusho.com/book/book05/new_page_20.htm

>>472
> →棒切れ一本で十分ですが？
十分だったら元中部方面総監が泣いて口惜しがらないでしょう。

>>473
例え出動できる体制にあろうとも「貝原」が要請を拒否していた状況では
うごけない。

>>475
お前ほんとに鬼畜だな。

>>475
お前は都合の悪い大部分を無視して
何とか突っ込みどころのある些少な一部分だけに固執して
レスを続けているな。

社民党支持者って本当に最低ですね。

>>477
んな事いってないと思うがね。

自衛隊は正直間に合わなかっただろう。
ただ、延焼を防げた事により助かった人もいただろう。

そして、責任制では。
要請を拒否し続けた「貝原」、ボケていた「村山」、体たらくな「連立」
の順。ただ、一日すぎると「村山」「貝原」は同列。

で・・・・ここでは、な社会党が？

俺は今、死んでいった自分の恩師や友人、それから知らない多くの人
を思い出して涙を流している。
そして、未だに３３５のような人間がこの世にいることに対する憤りと
自分の無力さを感じずにはおれない。
いったい何時の間に日本は「人の命」というものを軽視できるような
国になってしまったのか？

>>475
もちろん、被災者を棒キレで全員助けられたわけじゃない。
しかしある程度助けられたことも確かだ。
そりゃ、一人でも助けられなきゃ泣くだろう。

現に被災者同士で棒キレ使って生き埋めの人間を多数助けてますが？
それとも、数百人程度は助けてもしょうがないとか思ってるのか？

>>478
>>478
それを、論戦で負けたというんじゃないの？

>>480
＞自衛隊は正直間に合わなかっただろう。
＞ただ、延焼を防げた事により助かった人もいただろう。

矛盾してしてるぞ！

３３５は少し頭を冷やしてから書き込んでみては。
もう見てらんない。

天気いいから出かけてくるよ。じゃ。

>>484
劇的なことはないといってる。
延焼で死亡した人たちは、約６００名だからね。

要請がなかったから、出動しなかったとか言ってた自衛隊に、
お前ら不要だと思ったが、半年位後に、知事の要請があって、
首相が許可命令を出さないと、出来ないと解ったムカついたものだが、
この間、歯科医院で見た女性誌の特集で、我が魂の平和論とか言う、
村山首相の話が載ってたが、こいつは、業務上過失致死罪・職務怠慢の癖にね・・

>>483
お前は大筋で負け続けているから、
論戦にもならない形で、むやみに小さな都合のいい部分を拾っているだけだろ？

> →自衛隊は確実に動いていますが。
　0730に首相に一報した時点で救出準備ができていたなど
とはどこにもかかれていませんが何か？
>>475
些少なら総監が著書に装備の不足を嘆きませんね。

>>483
重箱の隅をつついていれば議論に勝ったことになるのか？

>>486
600人が大したことないと思えるのは頭が狂っている。
殺してやろうか？一人ならもっと大したこと無いだろ？

>>465 ﾁｬﾝと準備はしてんのよ！　詳しくは胃炎が・・・
住むところと物資の準備には怠りなくし給え！　って判るかい？

>>488
論戦何の論戦だ？
自衛隊出動の？それは、貝原だ。
踊っていた村山は万死に値するがな。

スレッドの名前ちょと間違えているな。
最高指揮官が憎いの間違い。

>>486

６００人を村山と貝原は見殺しにしたのね。

あと６００人の死者を劇的な人数でないはないといった、
君は鬼畜だよ。

棒斬れ一本うんぬんは472一個人の判断で、
当事者の自衛隊の総監の回想よりも、それを重視する点が
些少なこだわり。

>>489
そもそも中華〜の時系列に載ってることしか事実はないのか？

装備に関しても、充実してればそれに越したことはない。
が、棒キレで多くの人間を現に救えたこともたしかだ。
何故にそれを無視する？装備のせいにしたいだけだろ？

>>490
重箱の隅に欠陥があったんだろう。

600人まるまる助かるともおもえんけどね。
たいしたことないとも言ってないが。
焼死は、だいたい早朝。
一日後には自衛隊は来ているしね。

>>495
だから、要請しなかった貝原にケチつけろや。

>>490
重箱の隅はお互いやっているようにみえるが・・・・・
６００人がたいしたことない。
棒きれがどうのこうの。

>>496
600人はたいしたことだよ！

それを劇的ではないと行った君は鬼畜だね。

>>497
俺は貝原も村山と同じく憎んでるけど。
多分別の奴と間違ってると思われ。

>>499
まぁ、貝原に文句を言え。

負けたら「鬼畜」ですか。
わしは、ちっともいってないけどね。

>>498
つまり言いたいのは、自衛隊が出てれば結果として
多くの人間が助かった、ということだ。
それに対してどうせ600人しか助からなかったとか、
装備がなかったから何もできなかった、というのは
反論として成り立ってないと言ってるのみ。

>>501
何に負けたんだよ！
これは勝ち負けの問題か？

>>500
昨日社会党陰謀論を説いていた人がいたので。
すみませんでした。

>>495
>そもそも中華〜の時系列に載ってることしか事実はないのか？

あの時系列表は、何度も断っているとおり、NHKスペシャルの検証番組からおこしたものだが、そこに書いていないこと（NHKスペシャルでやらなかったこと）は全て無かったものだとしたいブサヨ勢力に何言っても無駄だよ。放って置け（藁）

>>502
出てれば助かっていたは、正しいだろう。
ただ、村山がどうの社会党がどうのはお門違い。知事が抜け落ちてる。

まずは、派遣要請順にある。

でも、あんたのそれも重箱の隅みたいだけど・・・・・

>>504
ただ、自衛隊を抜きにしても、その他もろもろ、何か意図があっての
ことと思うのは自然だと思うけど。合理的な理由なんてあるの？

うんうん

>>505
ﾌﾞｻﾖですか（藁
言われちゃったYO！
なんでこれに反証するとﾌﾞｻﾖなわけ？

棒切れ一本で被災者を救出した方々には敬意を表します。
しかし遅れは避けられなかったことは事実です。

>>506
だから知事も入れてるけど。

ただ、自衛隊のこと以外にもいくらでも問題があるんだけど。
それに、相手の論拠を崩すのが重箱の隅なのか？
お互いに「意味があった」「いや、なかった」と言い合うだけじゃ
ただの神学論争だと思うが？

>>507
さぁ、怪文書にはかいてあるらすぃ。

>>510
例え遅れが避けられなくても、それを更に遅らせた馬鹿は
罪万死に値する。
どうせ遅刻なら午後になってから学校に行こ、ってのと同じ発想だ。

>>509
>ﾌﾞｻﾖですか（藁
>言われちゃったYO！

んんー？

別に、君には言っていないが・・・

>>511
君が、最初に「重箱の隅ばかり・・・」みたいな事を言っていたのでは？

やはりこのスレタイがダメみたいね。

棒切れ一本で民間人が救助を続ける中、

村山富一が首相であった為に、自衛隊出動が遅らされた。

結論・・・・・・・・・・

貝原＝死刑
村山＝死刑

連立＝終身刑

これでよろしい？

いや、スレタイトルは真実にせまっているだろ。

少なくともそこまで憎んではいないです。。。

>>512
その週刊誌の記事は読んでないけど、それがウソだと
いうには反証が出されてないよな。
まあ俺も探して読んでみよう。

>>515
最初に言ったのは俺じゃない。

さて、みなさん。村山を筆頭とする社民とその信者が鬼畜だということは既に確定しているので、

筑紫の
「まるで温泉のようです」

とか、
右翼の炊き出しに

「住民はどう思っているんですかね」

などとけちつけたアフォぶりに議論を移しましょう（藁）

>>521
骨拾ってる親子を無断で撮影してテレビで流したな。

しかも取材するとき「何してんですか？」

山口組の炊き出しは評判良かったですよ。。。

>>523
正直、あのとき政権に山口組がついてればどれだけ良かったかと
当時本気で考えた。彼等が警備した地域は窃盗ひとつ起きなかった。

>>523
あと右翼系。
サヨクは、なにしていたのれしょうか・・・・・・

>>524
それはいえてますね。。。
芦屋から神戸まで歩いて帰っているときに、
芦屋あたりの家では泥棒が白昼堂々入ってましたからねぇ。。。
かなり挙動不審でしたからね。一目でわかりましたよ。

>>525
>サヨクは、なにしていたのれしょうか・・・・・・

辻本清美のピースボートが、印刷機持ち込んでミニコミ誌刷り、自分達の宣伝してました。

筑紫哲也や村山富一にシンパシーを感じる者どもは、後立派な平和妄想に殉じて、
自分が生き埋めになっても、自衛隊の援助の手を跳ね除けるんだろ？

>>527
さすが妄想の世界で生きている人たちだ！

はいはい、社民は馬鹿で、それを指摘した君は偉い。
日本の誇りだ。愛国者だ。男は学歴なんかじゃない。
高学歴の社民の連中を見ればそれは、明らか。
世間はもっと君を評価すべきだ。もっとましな待遇を与えるべきだ。
君は特別な存在だから。

>>530
弁護士の福島瑞穂はともかく、

土井の同志社法、辻元の早稲田教育、原の桜美林修士は
どう考えても御三家高校卒業未満程度の学歴でしかない。

釣り師と煽りが相当要るな・・・
朝生を笑えん、、、、
>>530
俺は、今読み始めたばかりが、ｽﾚ違いもはなはだしいぞ
自分の考えをそのような形でしか表現できないのでは
君の主張は通らないと思うがな

>>531
しかもそれらが幹部。その他の、社民党員及び支持者は推して知るべし

それが目的のスレだと思ったのだが？

>>532

>>199が地震当日の村山の動き時系列です。一読を。

阪神大震災とオーム事件、あれからずいぶん自分も変わったし社会も変わった。
日本が何かをしてくれると望む前に、自分が日本に何を出来るのかを考えるべきなのだろう。
危急存亡の時、人や組織はその本性をあらわにする。

中国・韓国におもねる擬似日本人の本性は無慈悲な理念主義者だということだ。

政権奪取をもくろみ、村山という蛸を担ぎ出して、結果として数千人の国民の命を
蔑ろにした、野中の罪を忘れるな。

>>533、
まあそれらを高学歴と言ってるんだから…

日本で一番幹部の学歴が高い政党は共産党だろうな。
自民・民主はばらつきが激しい(民主の若手はすごい)。

>>535
大体知っている、
むしろ、それに対する「まともな」反論を知りたいんだが、、、
「どーせ助けられなかった」式の人でなし発言以外で

それ以下の人達なのか

総括しろよ→旧社民残党。

ID:Wg0sMd85は結局何が言いたいんだろう。
煽りにしては中途半端で何の役にも立ってないが…

>>1
その社民党左派の党首を総理大臣に担いだ自民党も同罪。
万死に値する！
自民党も社民党も滅亡せよ！

ちなみに、石原慎太郎も村山首班実現に加担した。
木村太郎キャスターも当時、あきれていた。

ただ、石原は、後になって自分の誤りに気づき、
そのときの自分の判断を恥じていたのか、その後、議員辞職した。
他の羞恥心のない自民党の豚議員どもに比べればマシだな。
自民党は責任をとって、解党しろ！

>>536
そうだ。野中の罪も忘れるな！
村山担ぎ出しの主犯格だ。

野中らがいる限り、自民党はダメだ。
石原新党に期待せざるを得ない。

解党して巧く2大政党を形成できればいいんだが
今の時点で少数党が分立するとおおごとなんだが

>>544
むしろ今の閉塞状況を打破できなければ、
ニッポンは「タイタニック」のごとくゆっくり沈んでいくのではないか。

構造改革・政治改革もダメ（テンポが遅すぎる）。
不良債権処理も実質的に先送り。
靖国参拝・教科書問題も中途半端。

いつまでいつまで、ちんたらちんたらごまかしているんだ。
そう簡単にできないよといわれても、何十年自民党は政権を担当してるんだ。

>>542
禿げ同
あれ以来、村山に投票した自民党議員は信用しないし、殆ど自民党
に投票もしない。
ともかく社会（社民及び民主内残党）が戦後の最大悪で、こいつらを
踏みにじってくれる政治家しか信用しないな。
もとろん野中も同罪（早く社民に追放しろ、潰れる前に）

他に罪を擦り付ける。
辻元は社民イズムですか？

だいたい構造改革も歴史観の問題でも、
小泉が思い切ったことができないのは、
野中とか青木とか古賀などに象徴される族議員集団が
足を引っ張っているからだ。

「正論」4月号（産経新聞社）の「マスコミ照魔境」でも
「抵抗勢力は、選挙区の利益誘導しか眼中になく、国益など毛ほども
考えていないのは明らかだ。
（小泉改革を頓挫させれば）恐慌に突入することがわからないのか。
今こそ、選挙民が抵抗勢力に鉄槌を振り下ろすべきだ」と激をとばしている。

「正論」4月号の「マスコミ照魔境」194ページ。

今後も抵抗勢力の妨害で、「小泉改革」が頓挫するようなら、
思い切って衆院を解散し、ゾンビめいた古い体質の抵抗勢力と
決別して「小泉・石原新党」を結成、
民主党、保守党、自由党内の改革派と連携して国民の審判を仰ぐべきだ。
それしか起死回生の妙手はなかろう。

小泉と慶喜がダブって見えるこの頃。
慶喜の最大の問題は戦争する気が無かった事、京都ごと焼き払う
ぐらいの覚悟があればね。

棒切れ一本梃子の原理で十分という方は自衛隊というより
棒切れ一本梃子の原理を担う人手がほしかったということ
でしょう。
首相が石原慎太郎先生であっても全国の陸上自衛隊を
阪神地区に集合させるのに、地震後２〜３時間はかかった
でしょう。また中部方面陸自だけで６時に救出を開始しても、
装備が少なかったから非効率で犠牲者はそれなりにでて
いたでしょう。

>>551
で？
最終的に何がいいたいの？

>>551
どうせ非効率で犠牲者はそれなりに出てたんだろうから、
放って置いて死ぬに任せたのは正しかったといいたいんだろう。

>>550
同感。
ちなみに、先日のニュース２３での筑紫哲也に言わせると、
小泉は、ゴルバチョフに似ているそうだ。
「エリツィンになれるか、ゴルバチョフで終わるか」だってさ…。

右からみても、左から見ても、小泉、いや自民党は中途半端なんだな。

ついでに言えば、棒キレ一本の話は、装備が貧弱でも
自衛隊にはやれることがたくさんあったという話で、
非常事態で組織行動が取れる自衛隊の価値がただの人間
と全く同じであったはずがない。

こいつは自衛隊なんて役に立たなかったんだから
出さなくても良かったと主張することで責任者を
免責しようとしているとしか思えない。

それなりの指導者が首相や首長にいても、
四千名もの犠牲者がでるのは時間と装備の不足で
避けられなかった。
「天皇の軍隊」がいた時の関東大震災ですら死者行方不明者が
１０万人は最低いた。

>>556
木と紙で家ができていて、昼食時に地震が起こった
関東大震災と一緒にするなよ。

自衛隊が出動して、100人でも死者が減るのならば出すのは
当たり前だろう。それとも、100人程度助けても意味ないよ、
と言いたいんだろうか、この鬼畜野郎は。

何度でも言うが、犠牲者のほとんどが即死だというのは
有り得ない。これは被災者ならみな直接知っていることだ。
そして自衛隊が救助のほか、被災地域の封鎖や延焼防止を
するだけでかなりの人数は助かったはずだ。

また、自衛隊のほかにも在日米軍の救援もかなりの効果を
発揮したと考えられる。

これらを考えても、まだ首相・首長に責任はないと言い張るのか？

私がいいたいのは、
死ぬに任せた方がよいとか１００人程度助けても意味ないよ、とかではない。
圧死窒息死が４千名はいたということです。

>>559
そんなもんとっくに論破されてるが。
建物の下から見つかった死体は全部圧死窒息死扱いだよ。
俺も死体安置所を見たが(母校の体育館だった)、検死なんぞ
していなかったぞ、すぐに荼毘に付された。

で、この鬼畜野郎は圧死・窒息死が四千名はいたんだから、
ろくな対策を取らなかった首相・首長に責任はないと言いたいのか？

責任はあるに決まってんだろ。

責任ある
に
一票

救助が遅れたのは自衛隊のせい。
災害救助になぜ武器が必要か。
自衛隊の武装解除し、大がかりなレスキュー隊にすればよい。
市民派などの革新のせいではない。

>>557
１０万人ほどの犠牲者を出した関東大震災時の「天皇の軍隊」は組織的でなかったというの？
軍隊が組織的でも犠牲者は避けられなかった。
だから救出人手が不要とは一言もいっていない。
首相の怠慢はただの一因であってそれが主因ではない。

>>564
「自衛隊」と「天皇の軍隊」と性質は一緒なのですか？？
同じでない限り同じ盤上に上げられないとは思いますが。。。

　,ぇ.⌒てっ
　ノ）)人し川
ノ/! ´.ﾊ.｀ゞ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾ_/〜|/　＜　えー、335 は私の息子です ﾃﾍｯ
　┌＼ｖ/┐　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│|┌────┐
￣ 　｜社民ﾏﾝｾｰ｜
　　 └────┘

>>563
図らずも「軍隊に頼むくらいなら被災者を見殺しにしよう」
という「市民派など革新」の本音を出してるな(ｗ

>>564
だから、関東大震災と条件が違うだろ。アホかお前は。
救助が早ければ助けられた人間は大勢いる、これに対する
反論をしろ。
関東大震災だってたくさん死んだじゃないか、というのは
与件を無視したこじつけに過ぎない。

>>563
言っている事が意味不明なんですが・・・

>>563
危機管理の基本が判ってないね。
村山の対応の不備を追及された時のこの言葉を噛み締めて考えろ（阿保
「なにしろ初めてのことなので」

何度でも言う。

圧死・窒息死が最も多かったといっても、即死と判定された
わけでは全くない。検死などしようもない状況で、建物の下
から見つかった死体を機械的にそう分類しただけ。
被災者なら、数日間は建物の下から生存者が大勢救出されたのを
よく知っているだろう。

関東大震災は紙と木でできた家が多数を占め、しかも住宅密集地域の
下町で昼食時に起こった地震。多くが焼死。
阪神大震災とは全く状況が違う。

>>570一部訂正。

住宅密集地域で最も多くの被害が生じた地震。

> 救助が早ければ助けられた人間は大勢いる、これに対する
>反論をしろ。
　自衛隊が派遣されても救助が早まったことはまだ立証されておりません。
　立証されていないから、自衛隊が派遣されても救助が早まったとは限らない。
　みなさんが周知のように死体の死因が明らかにされないまま安置されたのに、
死因を首長や首相のせいにできるのですか？

>>570
３３５がいっているのは、状況の話ではなく、
「軍隊」が出ての救助の話だと思いますけど？
つまり「軍隊」を出しての救助できるか否かが論点だと思いますよ。

>>572
現に数日間は生存者が大勢救出されてますが？
これは数日間は下敷きになっても生きていた人間が
相当数いるということですが？？

>>572
あれだけの災害では避けられない犠牲者はでる。
しかし犠牲者を減らす努力をするのが首相の役目ではないのかね？

村山はやるべきことをやったのか君に聞きたいねぇ。

>>572
死因の問題よりも寧ろ、
危機管理に対する対処の責任問題だと思いますけど？

>>563
茶ばしらが立っても
自衛隊のせい、
なんじゃ・・・（ｗ

３３５みたいな国民ばかりだったら、どんな失政をしても
「まあ結局、状況が状況ですから」で済まされる、政治家
にとっては天国のような国が現出しそうだ。

即死でない被災者は数に入らない、ってことなのかな。
納得しかねる。

村山社民党は、人殺し

>>575
首相が怠慢だったことは認めましょう。
ですが現場の兵庫県防災係長が県知事の名前で自衛隊派遣を要請して
なお４千名の犠牲者がでるのは自衛隊人海戦術の限界を
物語っているのでは？

>>581
救急車が時速10キロで走って、運んでいる患者が死んだら
救急体制の限界を物語ってるのか？

反自衛隊を標榜する社民党員、支持者のみなさんは
家に｢私たちは軍国主義の象徴自衛隊は認めません。よって如何なる災害
天災が起ころうと一切手出し無用です｣

とでも書いたステッカー、を貼り、意思表示の手帳を持って歩け。

>>582
救急車が時速１０キロで走ってうんぬんの原因は
装備不足による非効率性もあるのでは？

>>583
ここで吼えてるDQN社民党シンパは、急流から救ってくれた
レスキュー隊員に悪態ついたDQNと一緒だな。
品性の欠片もない。

>>584
単に時間のことを言ってるんだが。
時間が無意味に経過すれば死者が多くなるのは当たり前。

しかも、迅速に被災地域を封鎖できなかったせいで、
緊急車両が渋滞に巻き込まれた。
装備が悪いのではなく、完全に人災だ。

>>583
９・１１ＷＴＣビル崩壊ペンタゴンビル一部崩壊事件でも救出主導は消防士の方々です。
「組織的な」米軍や米国の指導者は活躍した？

つーかな、>>584は想像でモノを言っているだけだろう。
もういい加減にしろよ。
お前からは死者に対する悼みが感じられない。

>>581
村山が判断力が無いのを認めるわけだね。

自衛隊の活動に限界を感じるのであれば
法整備をしっかりしないといけなかったんだよねぇ。

自衛隊に対してなんでも反対といってるような
いまの社民、共産には無理だと思う。

>>587
広範な地域が一度にやられる地震災害と、
ビル2棟が崩れた事件とは与件が違うだろ。
いい加減に条件が違うもの同士を強引につなげるな。
バカかお前は。

583じゃないけど>>587
天災と人災が混同されてる？

>>591
問題はそこじゃないでしょう。
組織的な軍隊の活動が主点だと思いますが。

>>587
州兵を知らんのか？

http://www.yomiuri.co.jp/crash/0913_05.htm

＞【ニューヨーク１２日＝河野博子、勝田誠】事件から丸１日たった１２日朝、
＞旅客機が突っ込んだ世界貿易センタービルの崩落現場には、
＞依然おびただしい煙が漂い、消防隊員が放水を続けていた。
＞警備の警察、州兵が取り囲む中、がれきの山を相手に必死の救出作業が続いている。

>>590
与件が違うというのは言い訳では？
関東大震災や９・１１ビル崩壊事件に
軍隊が人助けを組織しなかった例を与件が違うといっても
意味はありません。

社民党支持者の悲惨さがよくわかるスレですね。

あ。違うか。
阪神大震災の場合は
天災だけでなく、
自衛隊に対しての偏見を持った人たちの
せいでさらに人災をもこうむることになった、
非情な事件だったね。

３３５って単純にバカ?

お馬鹿の大将

なんか議論がすれ違ってますねぇ･･･

>>593
州兵が活躍したと？
連邦軍が組織的にかかわらなかったのはなぜ？

>>594

与件が違うのが言い訳？？？？？？？？？？

紙と木で家ができていて死因の多くが焼死の関東大震災で
軍隊が役に立たなかったからといって、下敷きで死んだのが
大部分の阪神大震災で軍隊が役に立たないってことに
どうしてなるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？

３３５さん　あんた救いようの無い馬鹿ですね

おそら３３５以外の皆さん同意してくれますよね

>>593を以てしても州兵を以てしても
３千名ほどの犠牲者がでています。
建物の崩壊による救出の困難さ限界さが物語れております。

>>600
＞州兵が活躍したと？
ちゃんとリンク先読んでくれ。
現場の混乱を抑える警備も組織的な救助活動には大切なのだよ
＞連邦軍が組織的にかかわらなかったのはなぜ？
９１１テロを引き出すのであれば
もっとアメリカの法律を勉強しようね。

http://members.easyspace.com/angriff/unit/us-ng.html

>>599
彼はつまり、関東大震災でもNYテロでも軍隊があまり
役に立たなかったんだから、阪神大震災でも早めに出した
ところで役になんか立たなかったろう、と言っている。

それは与件が違うから比べても意味がないというと、
「与件が違うというのは言い訳だ。なぜなら、軍隊が
役に立たなかったからだ」だってさ。こいつバカだろ。

>>600
しかし、こういう３３５のような救い様のない
馬鹿がいると盛り上がるね。
その存在価値だけ認めるよ。

>>604の
リンク先壊れちゃってるね
スマソ

>>603
こうして彼は、震災では建物の下敷きになって死んだ
人間が暫くは多く生きていたことを無視する。

彼にとって、高層ビルが崩れるのも2階建ての家が崩れるのも
全く条件は同じなのだそうだ。
きっと、彼には質量の概念がないのだろう。

悲惨な社民党員が群がるスレはここでか？

９１１テロの時って、たしか米海軍の空母がニューヨーク港に入って
母艦航空隊で制空権確保してたよね

空軍も出動して一部じゃハイジャック機と制空戦闘まであったって情
報まであった。

つまり、軍＝外部からの侵略および大規模災害の備え
警察　消防の手におえない事態において初めて出張って
くるわけだ

ところがあのビル突入はあくまでも高層ビルが二本に国
防総省とか特定施設への攻撃だったわけで、それを阪神
淡路大震災と同列に扱う３３５って脳梅かな？などとうた
がってしまう

この３３５って人はワザと？
一連のカキコミが本気で書かれているなら、マトモな思考能力を持ってないとしか
思えんぞ。（584のカキコミなんかかなりヤバイだろ）
あまりにも不愉快なんで書かずにおれんかった。ｽﾏｿ。

社民党の怖さが浮き上がってきて
震えが止まりません（ブルブル

>>608
各国で建物が崩れる地震や事件はめずらしくないですが、

軍隊が組織的に人命救助にかかわって人命被害が少なかった例はありますか？

あーもう　思ってることを上手く文章に出来ん

燃えてるビルに何ゆえ軍が出動せねばならんのだ？
消防士が行くのは当たり前だろうに・・・

まさか燃えてるという事象がおなじだからといってビルが
燃えてるのと街が燃えてるのを一緒にはしないよな？
３３５よ？

で、結局
自衛隊が早期出動してうぃれば、何人ぐらいの人が助かったの？

名前： 612
E-mail： ｓａｇｅ
内容：
おっと誤変換★
社民党＞×
捨民党＞○
逝ってきます

>>605
「役に立たない」と「避けられない」はニュアンスが違うように思えますが･･･
そこら辺は正確にいったほうがいいと思いますが･･･

>>613

阪神大震災だろ！
なにってんだ？
自衛隊は軍隊じゃないと言うのかな？
社民は自衛隊は軍隊と言ってるのにね。

んなもん腐るほどあるだろうに・・・・

自分の主義主張に沿わないソースは脳内あぼーんですか・；・・・

あなたの目の前の箱は飾りですか?

自分で探しなさい３３５さん

>>618
もしかしたら日共かもしれないね。
頭のイカレた日共党員は「軍隊」と聞いただけで発狂する。

頭がイカれた上に発狂するのか？

>>613
大規模地震で軍隊が活躍するのは世界中で当たり前のことだ。

んで　中国人民解放軍と北朝鮮軍には
狂喜するダブルどころかトリプルスタンダードな
いわゆるキチガイ

たしか中国の大規模水害でもあなたの敬愛する人民解放軍が
先頭にたって救助活動行っていましたがなにか？

あ、それは震災じゃなく水害です１
とか言い返されそう

ね３３５さん

DQN(>>621)がまた現われたようだ。

530 ：朝まで名無しさん ：02/05/04 12:27 ID:Wg0sMd85
はいはい、社民は馬鹿で、それを指摘した君は偉い。
日本の誇りだ。愛国者だ。男は学歴なんかじゃない。
高学歴の社民の連中を見ればそれは、明らか。
世間はもっと君を評価すべきだ。もっとましな待遇を与えるべきだ。
君は特別な存在だから。

>>613
台湾大地震。この馬鹿者め。己の無知を知れ。
下記参照。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kenpo2000.no4.html

さて　３３５はどう反論するんでしょうね?
非常に楽しみです

３３５さん早くお願いしますね

台湾大地震救出も軍がかかわったようですが、
結局２０００人もの死者をだしています。
阪神大震災も自衛隊がかかわったようですが、
結局５０００人近い被害がでています。
差し引き３０００人は首相の怠慢が原因とでも
首相怠慢責任追及派はいいたいのだとは思いますが
それでも建物の崩壊で千人規模の犠牲は避けられません。

国防にしても防災にしても自己満足の為に、捨民や日共を叩くＤＱＳどもを排除しなければ
まっとうな議論などできない。いや、彼らを排除することこそが真に安全な日本を建設する為に欠かせない。
何故なら彼らは自分にとて都合のいい『理想の』捨民ぐらいしか叩く事ができないし、
議論する時も相手を捨民とみなさなければ、何も言えないからだ。彼らは捨民なしには存在できなし、
満足に自己を主張できない捨民の寄生虫のごとき輩である。

>>628
何で建物の崩壊で…のフレーズが出てくるんだ？
つまり日本の建物は台湾の建物に比べて、千人規模で
余計に死ぬほどちゃちなものだったとでも言うんだろうか。

バカにはわからないようだが、何度でも言う。
震災後、建物の下敷きでも生存者は多くいた。
即死でもないのに助けられなかったのは初動の遅さが原因だ。

>>３３５
あなた本当に馬鹿なんじゃないですか？
軍が出動してでさえ台湾では２０００人もの死者が出てしまってるということは
軍が何もしなかったら一体被害はどれだけ拡大するとお思いですか？
そこの所をお聞かせ願いたい

あるいはこういうことだろうか。

確かに自衛隊が早めに活動できれば台湾の程度まで
死者は減らせた。でも、結局1000人以上死んだことに
変わりはない。だから首相に責任はない。

2000人も助かったのを放置して責任がないという人間の
気が知れない。

>>628
大規模災害の時に軍隊が救助活動をするのは世界的な常識であるのは認めるのだね。

最後の文で避けられませんとか入れて否定的な文章にしようとしてるけど（ツマラン技だ）
結局は認めてるんだね。♪

>>629
あんたおよびでないよ

>>629は下手な煽りばかりする奴だな。
ハングル板あたりで鍛えてこいよ。
３３５を見習え。こいつの煽りはかなりの領域だろ？

２００１年１月のインド大地震は軍の活躍があったかなかったかにかかわらず１万９千人の死者がでたとかという話があります。

>>635
軍の活躍があったの？
無かったの？
どっちなの？

>>３３５

お決まりの文句だけど

ソースは?

だからみんな、社民信者の335の鬼畜性はもう明らかなんだから、放っておけって（藁）

>>635
ソースキボーン

こんないぢりがいのある燃料
燃やさずに居られますか！

>>635
それと、阪神大震災で生き埋めのまま死んでいった人間が
たくさんいても自衛隊は出しても無駄だっていうお前の
主張と、どう繋がりがあるんだ？

早く、自衛隊を出してもムダだったって証明をしろよ。

結局、３３５はただの馬鹿なのか、ただの煽り厨なのか、
実はなりきりキャラで社民の主張がいかに電波が知らしめ
ようとしている憂国の士なのか、どれだろう。

３つめならかなり尊敬するところだ。

そうそう　はっきり聞いておきましょう
３３５さんは社民党支持者ですか?

ちなみにね、天下のセブンイレブンは、俺が

>>199

で書いた

08:26　総理、官邸執務室へ

この時間、村山が官邸入りした時間には既に、社長が災害対策本部を設置して、おにぎりを被災地のコンビニにピストン空輸開始していたよ。
セブンイレブンよりものろくて亀で駄目な村山（藁）

>>641
>>635や台湾地震の例から軍隊の活躍の有無と死者数はかかわりありません。
>>643
いいえ。

>>644

いい話を聞かせてもらいました。

ありがとう

>>643
こら！335は社民支持者なんかではないぞ！失礼なやつだ！
社民信者の振りして鬼畜なこと書きまくり、社民のイメージ低下させてくれている憂国の士だ！

>>645
現に生き埋めになった人間を民間人が必至に助けてましたが、
自衛隊が一緒に助けたら、自衛隊が助けた人数は他のところで
自動的に死ぬんですか？

そうじゃないと、自衛隊が助けても死者の数が変わらないって
証明にはならないんですけど。

インドや台湾だって軍隊が入らなかったときの死者数は
わからないんだから、無意味だって証明にはならない。

てゆうかやっぱり馬鹿だな(藁

>>６４７

なるほど　解りました　いやなんであんな妄言はずかしげも無く
書けるのかな?　と不思議だったんですが納得できました

まあ>>647の言うとおり、このスレを読んで社民党を
好きになる奴はいないだろうな。

ただ問題は、すでに入信してる奴はどうやったって
考えを改めようとはしないであろうことだ。

まあ社民党は全員処刑されてもおかしくないよな
何しろ自衛隊の行動を制限したり、在日米軍の支援を断ったり。
神戸の被災者を見殺しにするような事を次々やったんだから。

>>648
軍隊や自衛隊の動きが無意味だというより
軍隊や自衛隊の人海戦術にも限界があると
いうことが死者数で表れているではありませんか？
そのことがいいたいだけで
私が自衛隊救出参加が誤りだということは
絶対にありません。

>>645

台湾地震でも軍隊は民間人一人も救助できなかったのね
うそだろ。
とりあえずソース示せよなぁ。
インドもね。

ちなみに、勧告よりも遅かった村山の反応。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
より。

外相の孔は昨年十二月、駐日大使から転任、外務省きっての日本通だ。ＭＢＣ
ニュースよりも早くＮＨＫ衛星放送で地震を知り、七時過ぎには駐日大使館か
らも情報が入る。「すごい地震のようです」の一報に柔らかな物腰と笑顔は消
えた。在任中、神戸に何度か足を運んでおり、知人の顔や街の風景が浮かぶ。
神戸総領事館は音信不通。関西には約三十万人、阪神間には約八万五千人の同
胞がいるのに、その安否がつかめない。

朝食会が始まると、孔は「何か支援を考えてほしい。村山首相にお見舞いの電
報を」と、大統領に進言することを提案。「今回の同胞救援には、政府が一丸
となる必要がある」と付け加えた。李は「被害状況を把握、各省庁とも支援対
策を協議するように」と各閣僚に指示した。日本ではこの時、首相の村山はま
だ官邸入りしていない。まして、日本の閣議が始まったのは韓国の二時間後
だった。

勧告＞韓国（;´Д‘）

>>652
無論、死者がゼロになるなんて言ってないさ。

でも、例え1000人以上の死者はどうしても出たとしたって、
5000人の死者も2000人も減らすことが可能だったら、
それをやらなかった首相・首長は腹を切って当然だろう。

>>３３５

じゃ　あんたの主張はなんなのさ？　ちょっと頭冷やして
箇条書きで書いてくれない?

昨年二月に神戸に赴任、三度目の日本だ。二号線を走る。町はつぶれ、黒煙が
立ちのぼる。公衆電話には長い列、自動車電話も使えない。「大使館と本国に
現場状況だけでも報告せねば」。東灘署に飛び込み、警察庁への専用線で韓国
大使館を管内に持つ麻布署外事課へ。電話に出た外事課員に「神戸の韓国総領
事です。多くの家がつぶれ、死者も多数。同胞の被害も大きいと見られる。こ
のことを大使館に伝えてほしい」と叫んだ。

韓国大使館はこの一報を緊急電として韓国外務省に打電した。電文を見た孔は
八時五十分、東北アジア課職員七人、在外国民課職員十人で「日本関西地域非
常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）を設
置。大使館も十分後、韓国民団中央本部事務総長の金忠一（キム・チュンイ
ル）（六九）に電話、「本国に対策本部ができた。政府は人的被害の調査を急
いでいる」と伝えた。韓国も神戸も動き始めた。

地震が起きた日本で国土庁長官の小沢潔（六七）を本部長とする非常災害対策
本部がスタートしたのは隣国より二時間二十五分遅れの午前十一時十五分だっ
た。戦後、三八度線を挟んで朝鮮民主主義人民共和国と対峙（たいじ）してき
た韓国、ずっと平和だった日本。両国政府の危機意識の差は歴然としていた。

>>652
軍隊が救出していないとは述べておりません。

>>652
だったら法律の整備が必要だね。

>>654
村山は本当にカスだね！

人海戦術ってあの国の戦術だとばっかり
思ってた・・・。

>>657
軍隊の活躍の有無にかかわらず震災には千人規模の死者が出る。

>>659
３３５これはなに？

645 ：３３５ ：02/05/04 15:27 ID:ITsK2mUv
>>641
>>635や台湾地震の例から軍隊の活躍の有無と死者数はかかわりありません。
>>643
いいえ。

だーからー
あんた本当に馬鹿なの？

＞軍隊の活躍の有無にかかわらず震災には千人規模の死者が出る。

で、そこからあんたはどういう主張がしたいわけなの?

>>662
しかしそれは、軍隊を入れずに被害を拡大させても
責任を問わなくてもいいということには全くならない。

もしかして噂のkOUSEIさんですか?

>>662
また、妄言をはいてるな。
そもそも、震災って必ず千人規模の死者がでるって
いきなり間違ってるだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95n1d.htm
ロス地震では６１名だが・・・

>>664
それ以上でもそれ以下でもありません！
それ以外の趣旨はありません。
>>665
因果関係がかならずしも明確ではありません。
首脳の怠慢が一因でも主因と断定されたわけでは
ありません。

　ダイエーの対応は早かった。発生直後、東京・田園調布の自宅テレビで知っ
た社長中内功（いさお）（七二）が「関西で大地震や」と、長男の副社長潤
（じゅん）（四〇）に電話。潤は午前六時二十分、東京・芝公園の浜松町オ
フィスセンターに着いた。地震からわずか三十四分後の出社だ。

　ダイエーは九三年七月、「地震対応マニュアル」を改訂、震度５以上への対
応を決めた。まず、販売統括本部などのスタッフが出社し、情報収集。店長は
店から三十分以内に住み、現地の営業本部長への状況報告を義務付けている。
七時過ぎ五十人の本社スタッフがそろい、京阪神から報告が入る。「火災が発
生している」「高速道路が」。

　テレビがまだ伝えない被災地情報に、スタッフは大地震を直感した。「店舗
の壁にヒビ。ガラス食器全滅」。被害状況を書くホワイトボードは埋まり、す
ぐ十枚を超えた。しかも、報告は大阪や姫路の店からがほとんど。兵庫県内四
十九店中、神戸周辺十五店は連絡がない。「報告も出来ないのか」。同副本部
長酒井登史男（四四）は青ざめた。やがて神戸の被害が。西神戸（長田区）、
住吉（東灘区）トポス東山（兵庫区）、三宮第一（中央区）、さんのみや男館
（同）、オフプライス館さんのみや（同）各店は全壊していた。

　「緊急物資を送れ。商品が無駄になっても構わぬ」。本部の動きが慌ただし
くなる。現地の様子は分からない。が、分かってからでは遅い。「ヘリだ」
「トラックだ」「フェリーも」。「水だ。タンクローリーを探せ」。マニュア
ルには、フェリーの確保はない。「神戸には東西の道路が三本しかない。海か
ら運ぼう」。

>>668
断定してないのは社民信者だけです。

セブンイレブンにできて何で総理大臣にできないわけ？？

？
あんた脳が壊死してるのか？

めんどくせえけど聞くだけ聞くわ

あんたは阪神大震災クラスの天災が起こっても
軍および自衛隊は出動する意味はないとおっしゃい
たいのですか？

>>668 因果関係がどうかではなく、ムラヤマが当然出すべき自衛隊への出動命令を
出さなかった事が問題なのですが。

そもそも、軍隊を入れれば多くの人間が助かるのは
明らかなのに、それをやらなかったことをもって
被害拡大の主因としないのは思考回路がどこかで狂ってるだろ。

>>668
村山がセブンイレブンやダイエーの社長より
能力が下だったのは認めるわけね。

この手の大震災スレを読むたびに、
いかに旧社会党および社民党、そしてその信者が最低かが思い知らされる。

村山がやったことを思い起こすこともその原因だが、
それと同様、またはそれ以上に、こういったスレでは必ず
社民支持者がどんなに死者を冒涜してでも
見苦しい無理のある村山擁護を続けるからだ。


頼むから死んでください。社民支持者は。
お前ら人間じゃねぇ。

>>675
禿同。
とにかく、現実世界に生きていない社民の主張は全て
間違っているといえる。
軍事法制も社民が反対してるから必ず成立してほしいね。

明確なる意見を打ち出さずに討論を続け
そんなつもりでは有りませんと逃げを打つ。
被災者の立場で言わせてもらうな。
無責任な暇つぶしのための議論は止めてくれないか？
卑怯者の謗りは免れないよ。
村山の弁護がしたければしたいで明確に「村山の罪では無い」
と言い切ってくれよ。その方が君の意見を無視できる。

>>６７７

あの震災で苦労をなさったあなたにはご同情申し上げるが
震災を経験していない人間に震災を語るな、というのはい
かがな物であろうか?
もし目障りなら、読まなければいい事ではないですか？

>>678
>震災を経験していない人間に震災を語るな、というのはい
>かがな物であろうか

それは誤爆だと思うが（;´Д‘）

>>678 >>677は「震災を経験していない人間に震災を語るな」
とは読めませんが....誤爆でせうか?

無責任な言い方はちょっとねぇ･･･

すいません　大誤爆です

煉獄に行ってきます

国語の成績が悪かっただけのことだと思われ

誤爆も1発目なら..(以下略)。

漏れも煉獄逝くか。
取り合えず、無責任な村山擁護に頭に来ただけ。
「僕は忠実に検証しているだけだい」とか言い出しそうだが。

ん？アレ３３５が失踪・・・

３３５は？

おれも消えます。

サヨって自衛隊に嫌がらせするために、こんなことまでしていたんですね。

　明石海峡を航行していた「クィーンダイヤモンド号」も、突き上げられた。
大きな波に翻弄（ほんろう）された瞬間、海面で船底をたたくウオーターハン
マーより数倍も激しい衝撃に襲われた。

　営業係長の野口郁雄（四〇）や乗客が衝突、座礁を直感し、悲鳴とともに跳
び起きた。新村は「車両甲板で爆発だ。エンジンストップ」と、ブリッジの二
等航海士に叫んだ。右舷に走った。火災の有無を確認するためだ。

　新村には苦い思い出があった。四年前の五月の連休中、大分行きの同じ船で
爆破予告があった。船に無線連絡があったのも、同航路のほぼ同じ地点。運搬
中の自衛隊車両に対する嫌がらせだった。だからその瞬間爆発を予測した。だ
が、どこにも爆発も火災もなかった。

　のちに兵庫県南部地震、一般に阪神大震災と呼ばれる大地震の始まりだ。

なぜだか知らんが、
自分の間違いを素直に認め、即座に謝る>>682が、とてもさわやかで、
思わず好きになってしまいそうだ（藁）

>>689
社民及び社民支持者とは対照的でいいね。

誤爆のお詫びに一つ

わざわざカンボジアにまで自衛隊に嫌がらせに逝ったサヨ
団体の一つにかの高名な辻元（詐欺）清美女史率いる
ピースボートの一団もいらっしゃいました。
彼らの乱暴狼藉の数々は写真家、宮嶋茂樹氏の著作に詳しい
です

ちなみに、社民キチガイの335が、俺の投稿した時系列

>>199

に、「自衛隊が救助のための準備をしたなんてどこにも書いていない」などといちゃもんつけていたので、これでもみせてあげよう。

　被災地での悲痛な叫びは、自衛隊には届いていた。近畿二府四県は第三師団
（八駐屯地、十三部隊、五千人）の守備範囲だが、うち芦屋川以東の兵庫県と
大和川以北の大阪府を警備区域とする伊丹駐屯地の第三十六普通科連隊（八百
五十人）は出動要請前に態勢を完全に整えていた。営舎内にいた隊員約三百人
による部隊編成が始まったのは、地震発生四分後の一月十七日午前五時五十分
である。

　本部二階の情報所。六時三十五分、県警伊丹署から第三師団当直を介して
「阪急伊丹駅が倒壊、生き埋めあり」との救助要請が入った。「見に行け」。
連隊長の黒川雄三（五〇）は直ちに指示。四人が南二・五キロの現場へ向か
う。防衛庁施設近くで災害が発生した場合、自衛隊法八三条三項によって部隊
長の判断で隊員を「近傍派遣」出来る。

>>667
都市部または人口規模の大きい土地の大規模の地震では、
死者は千人規模になる傾向が高いとすべきでした。>>662では不足でした。
申し訳ありません。

335のおかげで、
335以外の人間とは誰とでも分かりあえ、仲良くなれる気がしてきた。
ありがとう335！


ところで335よ。どうだろう。
おまえ、エルサレムに行ってみないか？
もしかして、それだけで、いろんなことが解決するかも（爆）

>>667、>>693不足
ノースリッジ地震
http://www.bousai.go.jp/jishin/epcf/epcf2/12-02.html
この地震に関しては、激しい振動を経験した地域は、人口がまばらで、米国にとっては非常に幸運だったことが分かると思われる。

３３５さん

あなたの意見は残念ながら妄言という事で晒されることと
なりました　

６９５>>695訂正
×不足
○補足

>>695
何とちくるったことしてんだよ。
今まで調べてたのか、おねでてーな。
認めてやるよ。お前がお馬鹿だってことを。
また、かまってほしいのか？

>>696
妄言？説明不足は申し訳ありませんが
妄言のつもりはありません。

>335
それが村山の罪の軽減に繋がるわけではないだろうに。
＞傾向が高い、
裏を返せばベストの行動を取れば
死者がでる可能性を落とす事が出来るという事だな
村山は決してベストを尽くしていない。
自衛隊は可能性を落とす作業すら出来なかったのだ。
知事も勿論ベストを尽くしたとは思わない。
その上で尚且つ自衛隊出動と死者の因果関係を論じる
お前の目的は何だ？どう言う論を展開したいのだ？

いいや、事実を淡々と述べる独り言でかまいません。
妄言と思われるなら、無視していただいて結構です。

また335が電波出してますヽ（´ー‘）丿

>>695
>ノースリッジ地震
>http://www.bousai.go.jp/jishin/epcf/epcf2/12-02.html
>この地震に関しては、激しい振動を経験した地域は、人口がまばらで、米国にとっては非常に幸運だったことが分かると思われる。

改ざん捏造するなよ。
君が引用したコメント

>この地震に関しては、激しい振動を経験した地域は、人口がまばらで、米国にとっては非常に幸運だったことが分かると思われる。

は、1994年のノースリッジのものじゃないよ。
1999年のヘクターマイン地震に対するコメント。
（ノースリッジに比べてヘクターマインは）激しい振動を経験した地域は、人口がまばらで、米国にとっては非常に幸運だったことが分かると思われる。

というのが正しい引用。
ほんと、社民って嘘つきの集まりですね。

>>７００

言いたいことを良くぞ言ってくれました

>>701は>>698むけレス。
>>700
当局がベストを尽くしていない点に異論はありません。
ですが震災に犠牲者や被害は付き物です。

>>704
それをいかに少なくするのかが
政府与党に求められるものだろうが！

>>1
に一票！！

あの、すいません　３３５の言うことが理解できないというか
趣旨が理解できないんですがこんな私は馬鹿なんでしょうか？

>>707
大丈夫ですよ。
335がおかしくなられたので理解できなくて当然です。

妄言とは言わない、事実も有るかも知れない。
ただ、被災者が集るであろうこのスレでそれを論じる意味が
掴めないからイライラするのだよ。
君の事実とやらを論じて議論がしたいのであれば
軍事版で自衛隊の救済能力に付いてスレを立てれば事足りるだろうに。
重ねて聞く、君の目的は何だ？
まさか我々が感情の余り事実を捉えきれないと馬鹿にするためにか？
だとするのなら君に何も言う事は無い。
そしてもし、君がその事実とやらを論じる理由が被災者の
盲を開くための物であるならばそう書いてくれ。

>>707

いえ、理解できたら病院行きです（藁）

読んだけど
３３５は支離滅裂だなぁ。
３３５は何がいいたいの？

＞＞７０４
震災に被害や犠牲者がつき物、というよりも被害や犠牲者が出るから
震災ではないのか、はともかく。
　当局がベストを尽くせばその被害が少なくなったのではないのか、
ということです。そしてベストが尽くせなかったのは、自衛隊を
敵視していた社民党が与党であったことと関係があるのではないのか、ということです。

楽しそうなのでしばらくここにいますねぇ。

ドキドキ♪

>>702
ミスをウソつきとするならすればいい。ミスなら申し訳ない。
以下に訂正します。
http://www.bousai.go.jp/jishin/epcf/epcf3/04-01.htm
ノースリッジ地震はロサンジェルス都市圏の北のはずれで発生したため被害があの程度で済んだのである。

>>714

居直りですか（藁）
ところで、そのリンク切れてるよ（藁）

７１４中ＵＲＬを以下に訂正します。
http://www.bousai.go.jp/jishin/epcf/epcf3/04-01.html

>>716

で？そのURLで何を言いたいの？（藁）

おい、みんな３３５に騙されるな。
はじめに言っていた主張をすりかえて、別の方向
にもっていこうとしているだけだぞ。

335の主張↓
>何が何でも自衛隊の早期出動があれば何千人が助かったことに
>したい>>317などは、圧死窒息死に即死した部類を死因が外傷性ショックの部類と混ぜ合わせてその外傷性ショック６８人が
>あたかも社民党とその支持者によってのみ引き起こされたか
>のようなプロパガンダをたれ流す。それどころか何千人の犠牲者が
>「社民党の不作為」のみよって生じたというデタラメをたれ流す。真相はそう絶対そうではありえない。

>>718
一因である、社民党やそれと同類の人間の怠慢だけが主因ではないという主張は
変わっておりません。

読んだんだけど
村山元総理大臣が自衛隊反対の立場から阪神大震災に自衛隊を派遣するのを
ためらったので災害出動が遅れてしまって阪神大震災の犠牲者を結果的に
増やしてしまったということがよくわかりました。

３３５は当時の政権に責任があると認めているが
大規模災害では数千人の死者がでるのは仕方が無いと主張！＜ここがよくわかんない
このミスは社民党だけの責任にはしたくないとといってる。

ここまでわかったよ

３３５は社民党（村山総理を含む）以外に誰に責任があると思ってるの？

まだやってたのか・・・

３３５をさらしておくかな

>>720
住宅、高速道路などの建物の手抜き工事を行った関係者
または住宅などの建物の念入りな耐震性工事を怠った関係者

335訓はまだ電波だしてるのねヽ（´ー‘）丿

>>723
>住宅、高速道路などの建物の手抜き工事を行った関係者
>または住宅などの建物の念入りな耐震性工事を怠った関係者

前に

>>199

で投稿したように、村山が手抜き工事を隠蔽した張本人なのですが何か？

政治力　１２
戦闘力　　５
智謀　　１４
魅力　　６７
忠誠　　８１

所属　社民党

結論でていたじゃん、ここ。なんで毎回ループに話題しているの？

貝原＝死刑
村山＝死刑
連立＝終身刑

のはずだった。

何故、ループさせてるんだ？

>>724
> 村山が手抜き工事を隠蔽した張本人なのですが何か？
「村山」が手抜き工事を隠蔽した人々のうちの一人というように
あなたが理解されることになんらの異議はありません。どうぞ
ご勝手になさってください。
当時の首相をかばうつもりは毛頭ありません。
棒一本で被災者を救った方々を賞賛し、
死者を悼むものではありますが、
私は大震災の前にいかなる組織も平等に無力と思っています。

>>727
だから何もするなと（ｗ

馬鹿ですね　今更ながら

ニヒリズムは部屋で一人垂れ流してください。

次の大震災はどうなるんでしょうねぇ･･･

有珠山のときはそれなりに教訓が生きたんじゃないですかね。

1986年の伊豆大島の噴火の際には、当時の中曽根総理が、閣議も招集せずに独断で即座に、全党非難の自衛隊の派遣を決定した。
これは法的には、内閣法違反の超法規的措置。

震災の前だって、良識的な人間ならこういう決断も出来たの。

ちなみに、鬼畜の社民や馬鹿サヨはいまだに、この中曽根の判断を「ヒトラー的」などと非難し、自衛隊の派遣は間違っていたなどと妄言を吐いている。
やっぱり、人命よりも反自衛隊思想のほうを大切にするガイキチなんだね。

>>733
なるほど、法整備が進んでいない突発的な事項には超法規的措置も有効である例だね。
でも、いつも超法規的措置では困るよな。

>>734
もう、あんたも分かったから。

>>726
で、いいじゃん。

で、その効果は？

>>736

ごめん（;´Д‘）

今,地震だったね！

びびったかね？
それとも今は小泉政権で石原都知事がいるから、と安心したかね？

東海地震・南海沖地震が起こったときは･･･
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

震災の前に平等に無力とはね。

被害を必至で食い止めようとした自衛隊に失礼極まりない。
社民党なんて被害を拡大させることしかしてないだろ。

どうせ多くの犠牲者は出る、というなら何故それを減らす
努力を３３５は嘲笑するのか。

被災者を代表して言う。３３５、死ねよボケ

良寛も詩ねばいい

「災難に逢う時は災難に逢うがよく侯。死ぬる時節には死ぬが良く侯、
　是れはこれ災難をのがるる妙法にて候」

>>743

君、相変わらず煽り下手だね（藁）

DQN社民党員再登場
こいつを見てると社民党員がクズであると同時に
アホであることも良くわかる


530 ：朝まで名無しさん ：02/05/04 12:27 ID:Wg0sMd85
はいはい、社民は馬鹿で、それを指摘した君は偉い。
日本の誇りだ。愛国者だ。男は学歴なんかじゃない。
高学歴の社民の連中を見ればそれは、明らか。
世間はもっと君を評価すべきだ。もっとましな待遇を与えるべきだ。
君は特別な存在だから。



531 ：朝まで名無しさん ：02/05/04 12:29 ID:tOp5yTUQ
>>530
弁護士の福島瑞穂はともかく、

土井の同志社法、辻元の早稲田教育、原の桜美林修士は
どう考えても御三家高校卒業未満程度の学歴でしかない。

724じゃないけど>>727
＞私は大震災の前にいかなる組織も平等に無力と思っています。
大震災の直後こそ
「いかなる組織も平等に無力」であるかどうかが問われているのでは。
レス不要です

その通り、シャミン同様のクズばかりじゃないか

身内が大勢亡くなっている被災者にこんなことを言える
腐った人間は社民党員だけだろう。
何せ、山口県光市の母子殺害事件の弁護士に被害者の前で
ガッツポーズさせた政党だ

740 名前：朝まで名無しさん ：02/05/04 20:49 ID:Wg0sMd85
びびったかね？
それとも今は小泉政権で石原都知事がいるから、と安心したかね？

>>747
ほう。当然の措置をしなかった社民党を批判するとクズなのか。
そう思えるのは社民党員だけだな。
お前、自分の身内が殺されても犯人に文句言うなよ。
犯人に文句言ったらクズなんだろ？

ついでに>>629の文章もコピペしてくれないかね？

>>749
貝原もだろ。そして、社民だけじゃない「自民も」よろしく。

というか、なんでループし続けているんだこのスレは。

捨民を批判したからといって、クズが急に立派な存在になるとでも言うのかね？

>>750
共産党を震災がらみで批判してる奴など一人もいないが？

社民が批判されるのは被害拡大の責任者だからだろ。
お前は殺人事件の被害者に向かって犯人を悪く言うのは
人間のクズだと言っているに等しい。

要は過去の教訓を将来にどう活かすかでしょう？？？

>>751

アフォ社民が、自分達だけは罪を逃れようとしているから（藁）

>>751
貝原もだよ。

自民って自衛隊派遣を妨害したり在日米軍の支援に難色を示したり
したわけ？？俺が聞いてることと正反対だが。

>>752
クズはお前です。

単に自己満足で批判しているのをクズという。

＞620 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/05/04 14:56 ID:t2cJ/GgJ
＞>>618
＞もしかしたら日共かもしれないね。
＞頭のイカレた日共党員は「軍隊」と聞いただけで発狂する。

>>757
>単に自己満足で批判しているのをクズという。

なんだ、自分のこと分かってんじゃん（藁）

わかっているなら、よろしい。

>>757
へえ。一人そういう奴がいたら震災被災者＝アンチ共産党に
なってしまうのか。何ともお粗末な頭だな。

正直、クズと言われても社民党員で幹部党員の学歴を
「高学歴」だなんて笑っちゃう煽りしかできないDQNに
劣るクズってそうはいないだろう。
日本に政党はいくつかあるが、死者を堂々と冒涜して
平気でいられるクズ政党は社民党だけ。

肉声で話すと突然レベルが下がるな

本人も納得しましたのでWg0sMd85はクズって事で

自民党のやることなすことの大半は、私は気に食わない。
だが、こと災害の対応に関して言えば、社民よりは少しはマシだ。

なるほど2chには脊髄反射的な社民批判は多い。
だが現実に起きた災害の対応に関する批判までも
同じようなしかとらえられない人間は愚かだ。

>>744
煽りもこれだけ食いついたのなら、そう捨てたものではないだろう？

まあ自民が社民よりマシというより、
社民があまりにも酷くてお話にならないだけだが。

>>764

うむ（藁）

（744ではないが）>>764

まったくいい煽りだよ（笑
本当に爬虫類以下のクズにしかできない芸当だ。
まともな人間にはできないことなんだから、
今後もしっかりとその芸風を守って欲しいな。

しかも社民の「クズ性」をいっそう浮きぼりにしてくれているし（笑

一番効果的な煽りは身内が死んだ人間を煽ることだからな。
まともな感性を持った人間なら間違いなくキレる。

光市母子殺害事件の犯人みたいなもんだ。
その犯人を全面的にバックアップしてるのも社民党なわけだが(藁

>>768
>その犯人を全面的にバックアップしてるのも社民党なわけだが

この間の無期懲役の判決でガッツポーズしたキチガイ弁護士？

意外と764も744の「煽り下手」発言に煽られて、
がんばって煽っちゃったのかも　ﾜﾗ

だとしたら楽しいな♪

>>769
そう。社民党の顧問弁護士

>>770
だとしたら、一番の煽り上手は、
>>744の「中華奴隷ではない一市民」ｻﾝだね（笑

辻元清美著『なんでやねん』第三書館　\1.200

　２ちゃんねらー一人一冊購買運動を！！

>>773

そんな物に払う金はない。立ち読みでいいだろう

辻元逮捕の暁にはみなさんそれぞれの空の下で祝杯をあげましょう

国際救助隊編成
隊長　野中　広務　隊員　社民党議員及び家族、秘書及び支持党員
丸腰で全世界の紛争地域に派遣しましょう。
パレスチナ、ソマリア等々

>>772

おいは煽り坊やニダか・・・

なんで辻元に献金せにゃならん。
そもそもいつの間に執筆したんだ。入院中か

北川がシコシコかいてたんじゃないの

またID:Wg0sMd85が「如何に社民党支持者が人間性の欠片も無いクズか」を
見事なまでに証明してくれたところで、もう一度書いておこう。


この手の大震災スレを読むたびに、
いかに旧社会党および社民党、そしてその信者が最低かが思い知らされる。

村山がやったことを思い起こすこともその原因だが、
それと同様、またはそれ以上に、こういったスレでは必ず
社民支持者がどんなに死者を冒涜してでも
見苦しい無理のある村山擁護を続けるからだ。


頼むから死んでください。社民支持者は。
お前ら人間じゃねぇ。

韓国だったら村山は辞任後に逮捕されたね。

>>778

ヤフーのニュースヘッドラインによると、入院中に執筆したらしいよ。
まったく、とんでもねーうそつき野郎辻本清美。

>>782
赤色ゴーストライターが居るものと思われ。

＜辻元清美氏＞土井党首「五島氏の招致は必要ない」

　社民党の土井たか子党首は辻元氏の参考人質疑終了後、党本部で記者団に対し「誠心誠意答えていた。疑問は分かってもらえたのではないか」と語った。自らの政策秘書、
五島昌子氏の関与については「紹介したのはその通りだが、
（秘書の給与や雇用形態などを）どのようにするかは『私（辻元氏）が決めた』とおっしゃった」と述べ、五島氏の参考人招致は必要ないとの考えを強調した。（毎日新聞）
[4月25日13時41分更新]

清美

名は体を表さなかった。

神戸市民以外も書き込んでも良い?(w
でも書き込んでも神戸市民とカウントされちゃいますからねぇ･･･

ほんま、あの土居てムカツクわ。

土井は阪神ファンでパチンコ好きなので大好きですが？なにか？
まぁ男の政治家だと村山であろうが、石原であろうが、誰でも一緒ですね。
あの日和見の石原が首相だとしても、あの都知事選挙を見れば一目瞭然。青島の動向を見て勝てると思って立候補してるからね･･･
根性と度胸があれば最初から立候補してるでしょ？
誰か？この政治家だったら、大丈夫だったと言い切れる方おられます？いないでしょうね？？
ただひたすらに社民党が憎いだけ。。
気持ちいとこじゃましてゴメンね！！
ココでもホモが集まってチンポ握り合って喜んでるよ！

この程度ですか。
お幸せですな。

>>788
パチンコ好きで阪神ファン？
ゲテモノ趣味を巨大掲示板で晒して楽しいのか？
おめでてーな

清見タンゴールオレンジがイメージダウンに巻き込まれて
大打撃だったのでは。

>>788

君、日本語も読めないようですが、北鮮の工作員かなにかですか？(藁)
村山以外なら、良識的な対応が出来たことは、俺が既にいくつも例を投稿していますが？

例えば
>>733
とかね

>>788
すんばらすぅい〜です。
これほど『逝ってよし！』がハマる文章は珍しい。
お見事です。

私は村山が憎い

今更だけど社民を晒そう

歴史教科書に「村山富一は人殺し」と載せるべき

>>796
舌噛んで死ね。

なにせ、初めての事じゃったから…　by村山

>>798
これこそ失言だよな…
思っててもマイクの前で口にしたらいかんやろ

村山政権時の土井さんの地元で、阪神大震災が起こったことに
神の意志を感じる。

>>800
首釣って死ね

　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　社民党はブサヨなので、仕方ありません！
　＿ / /　　 /　　　＼　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

>>800
俺の実家は土井のお膝元の近くだけど、あの辺は最近は必ずしも
社民層が強いとは思わんが。共産層に流れてる（？）のが多いから。

ｽﾏﾝ、>>800は関係ない

要請ひとつで多くの人を救えるだけの権限を持っていた村山が羨ましいよ。
その権限、あのとき俺が持ってたらなぁ。。。

ホモの軍団♪♪　あっ･･ホモの軍団♪♪　社民大好きっ！ホモの軍団♪♪

情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

>>807
村山のやつ

震災当日に晩餐会で酒を飲んでたからなぁ。

村山は震災の夜に晩餐会 に、堺屋太一なんかと晩餐会やっていた。
しかも、本人は「情報は逐一掴んでいた」と言明。
ということは
秘書「現時点で死者が○○○○人との報告が〜」
村山「そうかね。」(引き続き御馳走を頬張りつづける)
ってシチュエーションか?

最低だな

もうデマばっかりだなこの板

>>811
晒し上げ

あげてなかた・・。

ホモの軍団♪♪　あっ･･ホモの軍団♪♪　社民大好きっ！ホモの軍団♪♪

スイスの救助犬より遅れて来た村山首相

韓国人が、在日韓国人救済災害対策本部作ったよりもあとに閣議開いた村山。

>>199

そのとおり。村山の犯罪性は既に明らかである。
とりあえず、村山の人間性がよく分かる一文をコピペしておこう。

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

高見裕一氏の無念でならないだろう。
村山富一による不作為の３０００名殺人を止められなかったことが。

高見裕一氏の→高見裕一氏も

とりあえず、その後集まった情報をもとに、
>>199
で投稿した時系列を改定したよ。

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

いつのまにかＩlove 村山になってるよ。
またまた･･･ホモダチの輪ができつつありますね！ホモってなんでこんなに話題がないの？

僕たち５年先も絶対！！ココで一緒だね･･･

前の投稿、間違って旧版だった(;´Д`)
正しくはこっち

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁