【阪神大人災２】社民党が憎い兵庫県民の数→

自衛隊を速やかに派遣しなかったばかりに
助かる筈の多くの人命が亡くなったと唱える議員も多い。

肉親の目の前で焼け死んだ、断末魔のギャｯという声を残して
死んだ人の話が忘れられない。


前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020402171/199-300

当時の社民も知事も市長も決して許さない。

もういいだろ。３３５も陥落したし。

僕の肛門も見殺しにされそうです。

パソコンの前で自分の弱った脳を正当化しようとしている、ひ弱い神戸DQN
の特徴が良く凝縮されたスレッドだな。
たかだか中途半端な装備の「軍隊」が出遅れただけだろうに、
村山は人殺しだの･･･、主張がヨワッちーんだよ！
しいていうならば、異人館くらいしかない糞田舎に神戸ってオッシャレーって
アハアハ笑いながらいっちょ住んでみるか的に住んでた素人がアホって事でいいか？
どんなアホでも関西に地震がないなんて信じるか？知能無いだろボケ。
あんな程度で被災する＆危機察知能力のないザコ市民はもっとふるいにかけろ。

いかにも頭の弱そうな文章だ。
>>5って低学歴でKANIとか着てるだろ？(´ー｀)y-~~~

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。

初っ端から腐ってやがる。

前スレの「震災」が「人災」にすりかわり？
前スレは「神戸市民」だったのに「兵庫県民」にすりかわり？

兵庫県警発表
１７日６時までの死亡者数：３２６６人すべて窒息死圧死
１７日１２時までの死亡者数：１３９７人うち窒息９５８人は６時すぎてまもなく死亡、うち４３９人は６時すぎてまもなく火事に熱傷焼死
ここまでが天災
１７日２４時までの死亡者数：４１１人←「ベストを尽くせば救えたかもしれない」？人数
１８日以降の死亡者数：２９０人←「ベストを尽くせば救えたかもしれない」？人数
ここまでが「人災」？

陸路における自衛隊派遣が誤りだったかもしれない。
空路、海路を使えば渋滞に自衛隊、消防局が巻き込まれずに済んだかもしれない。

道路は使える状況ではなかった。自衛隊も身動きできずにいた。
国家としての
防災管理体制ができているか？いないか？の問題。
指示系統の問題。そういう意味では村山には大いに責任はあると思う。
しかし
村山が自衛隊をスグ派遣させたとしても、同じ結果になっていたはず。
縦割りの組織がじゃまをして消防も、医療も、行政もそして自衛隊もうろうろしていたのは事実。
横の連絡がうまくいけば、確かに助かっていた、命は数知れない。

同じ議論を延々と繰り返し、続けているが、結論はいつでるのか？
数字がすべての皆様へ。。。

1000人近くを見殺しにしたも同然なんだな。


米軍の空母があれば、どれだけの人が不便な生活を送らずにすんだ事か。
これはあの生活をした人にしかわからない苦しみだけどね

>>11
空母の構造をご存じですか？しゃれならマダ許せますが？

>>12

当時米軍は空母を、救助拠点として運用することを申し入れました。
また、アフガン空爆作戦でも、搭載機をほとんど下ろして、特殊部隊等のヘ
リの拠点として利用しました。
まあ、甲板に住むことは無いだろうけど(笑)

とりあえず、いつもの再掲載。

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

空母は一種の輸送艦だもんね。
使えるものは何でも使え、だよね。

士官用の個室じゃなくとも、テントや体育館より遥かに快適ですが何か？

結論としては、>>12が空母の構造を知らないと見てよろしいでしょうか？

空母って何人くらい収容できるのですか？？

乗組員数は大雑把に言って5000人以上だったと思います。
クラスによって多少増減はあったと思いますが。

>>16

まあ、そういうな。空母といえば、甲板しかスペース無いと思っていたんでしょ。
一般人がそう思ってもし方が無いよ。

5000人収容できると言うわけではないですが、
1000人単位の収容は可能です。

>>18

艦載機積んだ場合は6000人ほどだけど、積まなければ、1000人で運用できる。
従って、5000人ほどは乗れる。
個室を共用とかにしたり、ハンガーにも人を入れれば、1万ぐらい乗れるんじゃない？

港に空母を停泊させれたかは別として、
かなりの人数を収容できるんですね。。。

思い出した。
たしか3000人前後の避難民は収容可能だったはずです。
誰かソースを（ｗ

>>21
たしか、救助や捜索等での人員や航空機をヘリや必要とする場面も
想定していたはずなので、もう少し少なかったはずです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020402171/274

改めて読むと殺意を覚えるな

>>22
>港に空母を停泊させれたかは別として、
>かなりの人数を収容できるんですね。。。

実際、このとき、海上プラットホームの必要が認識されて、名古屋では初の、災害救難専用海上プラットホームが建造されて停泊してる。

>>26
すみません、それは今のことですよね･･･
それとも震災時ですか？

ソースとはいえないけど、参考にどうぞ
http://www.asahi-net.or.jp/~rj1r-tjkw/REP20010312.htm

>>26

計画されて完成したのは震災後。
震災当時は無かった。

今でも村山と社民は人殺しだと思ってるよ。

社民はこの他にも罪があるでしょう？

地震などの被災民収容の為に
空母を作れというの(大笑い
被災民のためなら旅客船の方が
最良ダンベイ！！
オメーら三菱とか神戸製鋼のお方？？
空母を作れば特注船だから大儲け出来るからね！！
ただ空母を作れでは反対が多いから
被災民収容の為に作れと言うの（ｗ
それでは飛行甲板など不要だよ（ｗ
そもそも自衛隊の主な任務は戦争ダンベイ！！
被災民救助だけなら武器は不要で
社民党の言う災害救助隊に改組しろよ(ＯＯ笑い

ダンベイﾜﾗﾀ

ダンベイﾜﾗﾀしか
反論デキネーの(嘲笑

　,ぇ.⌒てっ
　ノ）)人し川
ノ/! ´.ﾊ.｀ゞ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾ_/〜|/　＜　ふるさと大分の温泉街を私に思い出させてくれた村山ﾄﾝﾑ…じゃなかったトンちゃんと社民党を応援します
　┌＼ｖ/┐　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│|┌────┐
￣ 　｜社民ﾏﾝｾｰ｜
　　 └────┘

なんで貝原がでてこないんだ・・・このスレ。

意味がよく理解できていないようですね？
マダ数字にこだわっている。。。
空母の収容人数を見てもそうでしょうが？
震災後もう何年にもなるのに５０００人位、、いや３０００人･･･でも１０００人
はいける･･･ハンガーを入れれば１万人？？？
爺ちゃん婆ちゃんハンガーに収容するんですか？ホント、、、ざふけてますね。

人間は丸太ですか？
人間を思いつきの数字でもてあそんでぶその神経は、ウジムシ以下です。

>>35
前スレにたっぷりと出てますよ。

>>37
だったらスレタイは誘導じゃないのか？
貝原、社民を・・・じゃないの？

ああ、それはそうだ。
元々のスレは「村山富一〜」だったからな。
確かに言われて気が付いた。

>>31
すまんが、だれも空母を建造しろなんて
言ってないと思われ(藁
いくら理系でもアホにも限度があるぞ。
それとも名古屋市が空母を建造したとでも
読んでしまったのか？？

>>36
ネタですか？(藁

たぶんハンガーというのを押し入れくらいのものだと
思ってたんだろうね…ﾌﾟﾌﾟ

まあどっちにしろ、丸太のように1000人もの人間を
見殺しにしたのは国会と自治体のDQN革新なんだけど？

戦争責任よりもこっちの責任追及せねば

>>36
>爺ちゃん婆ちゃんハンガーに収容するんですか？ホント、、、ざふけてますね。

そっか！村山が米軍空母の提供を断ったのは、じいちゃんばあちゃんを空母のハン
ガーに避難させるのは、したいと一緒に路上に放置して救援物資も与えないよりも
非人道的だと思ったんだ！
謎はとけた！
さて、あとはメグレ警部に村山を逮捕してもらおう(藁)

他人には反省しろとしつけるくせに、自らは反省しない旧社会党の面々。
自らの理想や主義主張のために1000人もの人間を見殺しにして
さらに罹災者を治安や衛生状況が最悪の体育館や公民館に押し付けた責任は重いな

付け加えるなら、たとえハンガーでも体育館や公民館に比べたら何倍もまし。
実際の収容は士官室や乗組員室だけどな。
水や電気もあり、空調も整っており、食事だって暖かいものが提供されるし
シャワーも使えるので衛生状態は比べ物にならない。
艦内には自前の病院施設だってある。

どっちが人間を丸太扱いしているウジムシでしょうか？（藁

>>43

　社民必死だな（藁）

ヴぇ！？
社民にされた。鬱だ死のう・・・

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？君、やっぱりキチガイ（藁）

なんだ、
z09aKuSg
は、ただの社民の工作員でした(藁)

さ　ら　に　必　死　だ　な（藁

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１５１頁
「中部方面隊は大型ヘリを持っていなかったので、千葉県
木更津市の第一ヘリ団から支援してもらったが、被災地で
作戦運用を開始したのは、午後二時四十分。」
「神戸の被災地で、大型ヘリが使用できるヘリポートは
王子グラウンド一カ所だけだった。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１５２頁
「自衛隊は、ビル倒壊現場で人命救助を行うのに必要な装備を
ほとんど持っていなかったため、救出活動に時間がかかった。」
「自衛隊はスーパーマンでもないし、魔法使いでもない。
出動のためには、それなりの準備の時間も必要だし、部隊移動
にも時間がかかる。投入出来る戦力にも限界があるし、与えられ
ている権限や持っている装備にも限界がある。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１７０頁
「情報・通信用の装備の不足が目立った。ヘリに搭載して被災地の
状況を撮影し、即時に司令部に送る「映像電送装置」も中部方面隊には
装備されていなかったために、映像情報をすぐに送ることができなかった。」
「また携帯電話や車両電話もなく、自衛隊の車にはカーラジオも付いて
いない。ましてや携帯テレビや携帯ラジオもなく、隊員たちの私物を持ち
寄って使用していたのが現状だった。」
「市街地の広域にわたって、少人数のグループで行動することの多かった
部隊にとって、各車に連絡手段を持っていないことは行動を著しく制約した。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１７８頁
「確かに要請が早ければそれだけ早く部隊も出動できたであろうが、
部隊にも出動準備のための時間が必要であり、神戸市の災害対処を
担当する第三特科連帯の当日の状況から考えれば、朝六時五十分に
非常勤務態勢に移行し、七時三十分に偵察班を出発させ、本隊の出発
準備ができたのは八時三十分〜九時頃だった。」
前掲書１７９〜１８０頁
「県警からは自衛隊に直接被害情報は入らない。現場に到着した部隊は
現場で承知した情報に基づいて動くのが精一杯であった。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１８０頁
「実際には自衛隊と警察との連携はほとんど取れなかった。」
「災害派遣要請が午前十時に出されたといっても、現実には、
自衛隊と警察が連携をとって動いているわけではなかった。
姫路の第三特科連隊を誘導した警察のパトカーは連隊が
姫路署に直接依頼して来てもらったもので、京都府福知山の
第七普通科連隊は兵庫県内ではパトカーの誘導を受けることが
出来なかったし、王子公園にヘリで降着した部隊も警察とは全く
連絡も取れないまま、独自に行動した。」
前掲書１８１頁
「災害は件の要請を出すということは、自衛隊が災害対策本部・
警察・消防と連携をとって行動出来るようになるということであり、
そこに要請を出す意味があるのである。
　自衛隊の災害派遣出動に関して、要請を受けて出動するのが
最も望ましいと考えているのはそのためであり、自治体や警察・
消防との連携もなく、自衛隊が独自に出ていっても、被災地の
活動に制約を受けることは明白であり、自衛隊法第八十条二項
の自主派遣の規定は自治体が本当に機能していない場合等、
特異な場合に限られると考えた方が良いだろう。」

>>44
お前ホント、馬鹿モノだなぁ。
お前みたいなのがいると皆、被害を受ける。
痴呆者は早く、氏ね。。。

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１８２頁
「要請主義を基本にしているのは、水害・豪雪・火山の噴火・山火事等々、
度重なる災害派遣を通じて、自治体・警察・消防と連携しないと、十分な
活動が出来ないことを、自衛隊の各部隊が実感しているからである。
　平成七年七月、国の中央防災会議で新防災基本計画が決定され、
そのなかに、大規模災害が発生し通信が途絶して都道府県と連絡が取れなく
なった場合、自衛隊は要請を待たずに出動出来ることを強調し、その具体的な
場合を例示している。
　しかし自治体と連絡も取れないような状況のなかでは、どこにどんな被害が
起こっているかも分からないだろう。そんななかで、いったい自衛隊にどこへ
行って何をしろというのか。こんな状況だったら自治体と自衛隊が何とかして
連絡を取れるように手を打つ方が先ではないだろうか。
　阪神・淡路大震災において県知事の災害派遣要請が遅かったとの指摘が
あったが、一〜二時間程度の遅れよりも、本当は要請を受けて出動した後でも、
県と自衛隊との連携がなかなか取れなかった点を問題点として認識しておく
必要がある。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１９０頁
「阪神・淡路大震災の時には、神戸市に入った部隊は
シャベルとツルハシしか持っていなかったために、都市部
ビル崩壊現場で人命救助がはかどらず、ポータブルチョッキ
チェーンソーなど必要な器材を急きょ調達した。
　当時神戸市内の商店は壊れたり、休業したりしていたために、
周辺の地域に調達に出かけたが、急なことでもあり直ぐに手に
入れることも難しく、時間が勝負の救助活動の初動に効果的な
働きが出来なかったことは、真に残念であった。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」２１１頁
「阪神・淡路大震災は、初めて経験する都市直下型地震、大きな
被害と混乱の中で、自衛隊創隊以来の大規模な災害派遣が展開
された。しかしながら、それでも神戸市を中心とする地域に限定されて
いたので、自衛隊の総力を挙げてなんとか対応できたが、これが
東京や大阪などの超高層ビルが建ち並び、地下鉄や地下街が
発達した一千万都市の大災害だったら、今の自衛隊の能力と
規模でどれだけ対処できるかは疑問である。」

松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１３頁
「都市直下型地震では自治体も警察・消防もともに被災者であって、まず
連絡も取れないし、連絡がついても混乱していて、結局どこにも情報が
なかったというのが現実であった。方面航空隊が積極的にヘリ偵察を
行って神戸・淡路島を中心に大きな被害が発生しているのは分かったが、
現地の被害状況や激甚地区への部隊集中に必要な道路、橋梁、ヘリポート等の
状況はなかなかヘリからは見えにくく、このあたりに航空偵察の限界がある。」

空母のハンガーでございますが、それ自体が精密機械の塊である
現在の軍用機におきましてはそのコンディションを保つため細心
の注意が払われております。当然格納庫内の空調は万全であり、
寒空にほおっとかれるよりは幾万倍も快適な空間であります。
また、6000人にも上る乗組員のための給食、医療設備も当然ながら
整っており、規模時にはちょっとした病院船並みの機能を有してお
ります
あの当時、もし米軍の空母提供を政府（社民党）が変な御託並べずに
素直に受けていれば、洋上のプラットホームとして大型ヘリによる
物資、負傷者のピストン輸送、治療、罹災者の一時避難場所として
も大変便利かつ有効だったことは疑いようも有りません

　
多くの市民の他、識者からも憲法上の点などから
不備な点が多いと指摘されている、有事法制。

その法案の成立のために、
過去の事象に対して根拠薄弱、かつ粘着質な論理を展開して
有事法制賛成への世論操作を計ろうとする、
>>1よ見苦しいぞ。

まぁ、誤りを指摘しにくい
（当時、震災に実際にあった市民でないと分かりにくい）
「過去の事象」を上げる点はなかなか狡猾といえるだろう。
　

社民の走狗が来ました

社民党は国益って言葉を知ってるのか？

政治家は国民に利益を与えるために、税金もらってんだぞ！
社民党って、政府批判、与党批判しか出来ない
税金泥棒だな！！

批判したけりゃ、ジオでHP作って勝手にやってろ
税金使うんじゃねえ！！

社民　TBS両ブサヨク売国奴を晒し上げよう

>>９＝５０
ｻﾝｸｽ

>>61
ｼﾈ

国民不在の社会党だな

＞ 社民党は国益って言葉を知ってるのか？

南北朝鮮と中国の「国益」はよく知ってますが、なにか？

やっぱ氏ね　社民の糞ドモ

土井たか子の選挙区って兵庫だよな。
地元民を見殺しにするなんて人間じゃないな。

貼っておこう。

---
この手の大震災スレを読むたびに、
いかに旧社会党および社民党、そしてその信者が最低かが思い知らされる。

村山がやったことを思い起こすこともその原因だが、
それと同様、またはそれ以上に、こういったスレでは必ず
社民支持者がどんなに死者を冒涜してでも
見苦しい無理のある村山擁護を続けるからだ。


頼むから死んでください。社民支持者は。
お前ら人間じゃねぇ。
---

もういいだろ。
キチガイ社民信者以外には「村山と社民は氏んでくれ」で結論出てるし、
この結論は動きようが無い。
社民信者が来て煽ってループするだけなんだから
もう止めよう、このスレ。

age♪

関西の方が社民党や共産党などの議員の地元だったりその支持者が多いと思うんだけど．．．

>>55
なぜに？
>>44>>60
同意。

いざと言う時に国民を犠牲にするのは旧社会党を始めとするサヨだと言う事がはっきりしたな

土井は次の選挙には出馬しないと思われ。

>>69
奴は人命よりも自分の信奉する狂ったイデオロギーを何の躊躇いもなく選択する。

情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://ime.nu/www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

祭る奴がいないと盛り上がらないね。もう、既出ネタばかりだからやめたら？

>>55
お前本当にキチガイだなあ。
お前みたいなキチガイがいると、皆が被害を受ける。
村山もお前みたいなキ印だったのか。

出来損ないは早く、氏ね。

>>1
知り合いで、同級生が同様のことに合った話を聞いたよ。
１０時間以上、大学生が瓦礫に生き埋めになって、
同級生が必死で助け出そうとするが、びくともしない。

ついに火の手が回ってきて、火に巻かれて亡くなってしまう。
最後に亡くなった人が、必死で助け様としてくれた友人に
「もう、いいから逃げてくれ。」と言った。

被害住民「自衛隊を呼んでくれ！」
辻元清美「なんでやねん？」

何故、あの大地震のときによりによって
狂った思想の社会党が与党で村山なんかが首相だったのか。
めぐり合わせが悪すぎる。

で、なんでこの期に及んで辻本が
大阪で支持を得ることができるんだ？

持ち主がいなくなった更地が増えるのが
喜ばしいと思っている人が支持していたりして。

>>80
誠に哀しく痛ましい残念な事件に心が悼みます。
自衛隊が県に空中消火計画を提案（＝空中消火計画準備完了を県に報告）したのが１７時４０分のことで、
地震発生から十一時間五十三分、
兵庫県知事の名で自衛隊に派遣要請がなされて七時間四十分も
たってからのことでした。
資料
小川和久『ヘリはなぜ飛ばなかったか』文藝春秋社、
陸上自衛隊中部方面航空隊『兵庫県南部地震における空中消火活動の検討経緯』
→１　十七日一七四〇頃、ＭＡＨＱ及び３ＤＨＱは空中消火の可能性について　
　検討するとともに、兵庫県の空中消火実施の有無についての県側に確認

陸上自衛隊中部方面航空隊『兵庫県南部地震における空中消火活動の検討経緯』うち一部中の用語
ＭＡＨＱ：「中部方面総監部」
３ＤＨＱ：「第三師団司令部」

「村山貝原何千人見殺し」説がまことしやかに跋扈する、
＜５時４７分発生６時までの死者数３２６６人
自衛隊阪急伊丹駅救助（偵察じゃないよ）（いわゆる近傍派遣）
準備開始（７時１０分）時窒息死者数４５８０人＞の
阪神・淡路大震災の
マグニチュードが７．３
対人口（３３０万人）被災死（５４７１人）率：０．１５６３７４％

軍隊、日本のハイテク救助資材の双方の「活躍」が評価された
南投台中（台湾）地震の
マグニチュードが７．６
対人口（９３万人）被災死（２３９９人）率：０．２５７９５７％


両方の地震規模、被災度を比較すると、
阪神大震災の地震規模は南投台中地震のそれの３．９４７３６８％
阪神大震災の対人口被災死率は南投台中地震のそれの３９．４０２９７％
となる。

皮肉なことに軍隊とハイテク救助資材が「活躍」した南投台中地震の
対人口被災死率が
「村山軍隊投入怠慢」の阪神大震災の対人口被災死率を上回る結果になっている。これは単に地震規模差からくるものだろうか？

まだ社民が暴れてるな

>>87
お前がこんなお粗末なレスをつける前にやっておくべきことがある。

台湾と神戸の建築物の構造の比較。
人口密度の比較。
台湾地震の発生時刻の比較。

＞これは単に地震規模差からくるものだろうか？

こんなこという前に最低限のことは調べなさい。はっきりいって自己解決できる問題です。

そうだよなあ。

別の場所で別の時間に発生した地震を比べてどうのと言われてもなあ・・・

　阪神大震災でのわかりやすい例をあげてみよう。震災で動員された自衛官は実働部隊が約四千人、
そして自衛隊の救助者は１６５人、おおよそ２５人がかりで被災者一人を助けている計算になるわけだが、
これが消防・警察のレスキュー隊は約５・４人、最も被害の大きかった須磨区の神戸商船大寮の寮生は
約２・５人で助けているから、いかに自衛隊が被災者救助に不慣れかがうかがえる。

>>91
(´,_ゝ`)ぷっ
それぞれの派遣された地域の違いとかいろんな要素考えないと、また突っ込まれるぞ。

９１

それで？　だから？　

君は自衛隊の出動は無駄だったと言いたいの？
それ、被災者の前で言ってこいや

>>91
無数に同様のレスがあると思うが過去ログを見ろというの君には過酷な仕事なのだろう。

　　　　　　災害訓練を拒んだのは誰なのか。


この責任は行政にある。

箪笥に下敷きに人助けるのと、再倒壊の危険性があるコンクリートの瓦礫の
下敷きになってる人を助けるのでは、手間も違うわな。
助けられた事には変わりないけど。

寮生が何人助けたか知らないけど、分母も小さいんだから
比較になんかなるわけが無い。
それに寮生が4000人いても、165人を助けれたと思うか？

相変わらず統計を悪用しているな。

>>94

知事や市長・自治体首長・学校教育者・各種自治団体。
実は行政だけではないですよ。。。

あのぉ・・・・・
マグニチュードと震度は別物なんですけど？

知事や市長・自治体首長・各種自治団体

これは行政じゃないの？

つーか米軍もだけど、世界中から援助に来るって言ってるのに、それ
を拒む理由がわからなかったな。
空母つかっていいていってんだから、ありがたく使わせてもらうべきな
んだよ。
米軍なんだから、あとでいちゃもんとか言ってこないし。
少なくともあの寒い中で冷たい食べ物を食べるよりはぜんぜんよかっ
たに決まってるのに、それもわからんかなぁ？？

>>98
まぁ、厳密に言っちゃえば学校教育者も行政側にはいるかもしれないですけどね。
でも、意識的にも「地震は起こらないものだ」というのが大きかったですから、
「地震に備えて」を叫ぶ人も少なかったのは事実ですね。
ただ、神大教授が地震の可能性を示唆していたらしいですが、
誰も取り上げなかったみたいですからねぇ････

>>99
また、空母の話しをしている馬鹿者がいる。
おまえ･･･神戸港や西宮、芦屋六甲アイランドの状況知ってるか？
民間のチャーター船でいっぱいだったんだぞ！
何万トンもある空母をどこに係留するんだ！
どのようにして空母まで、被災民を運ぶんだ。
ヘリも着陸できる場所もない状況、、、
もし使えたとしても、遠くに泊まった空母に運ぶより、大阪市内や姫路市などに
運ぶ方がずっと、効率的だろ！

おまえら！目の前で、見て知ってるんだろ！
目の前で人が死ぬのを見て知ってるんだろ！

数字を並べて、よろこびやがって、、このブタヤロウ！

>>101
あらゆる災害救助支援のひとつにすぎんだろ。災害救助犬の派遣だとか諸々の打診を断ったんだぞ。

救助のための「いろんな選択肢があった方がいい」ということだろう。
その「選択肢」を狭めた責任を問われているんじゃないの？行政は。

なんでそんな簡単なことがわからん奴がおるかなあ。

>>102
何故？　理由を述べよ　「村山だから」以外の理由で

貝原知事・篠山市長だから。
って言うか何が「何故」なのかがわらないですね。。。

>>101
>また、空母の話しをしている馬鹿者がいる。
>おまえ･･･神戸港や西宮、芦屋六甲アイランドの状況知ってるか？
>民間のチャーター船でいっぱいだったんだぞ！
>何万トンもある空母をどこに係留するんだ！
　沖合いに停泊させればいいのではないの？

>どのようにして空母まで、被災民を運ぶんだ。
>ヘリも着陸できる場所もない状況、、、
　自衛隊の派遣要請を迅速に行えばヘリの発着場所も
すぐに確保できたと思われますが。

>もし使えたとしても、遠くに泊まった空母に運ぶより、大阪市内や姫路市などに
>運ぶ方がずっと、効率的だろ！
　はあ？とても道路では無理なんですが。

>数字を並べて、よろこびやがって、、このブタヤロウ！
　何を言いたいのかわからん。キチガイですか？

>>101

また人命をクズとも思っていない鬼畜社民が沸いているようですね。
正常な良心と知性を持つ方々が既に、キチガイポイントを指摘されているので、一つだけ。

>どのようにして空母まで、被災民を運ぶんだ。
>ヘリも着陸できる場所もない状況、、、

着陸する場所はいくらでもありました。
ヘリが着陸出来ないようにしていたのは社民です。
社民が、自衛隊や米軍のヘリの着陸を規制していたのです。
実際、救急ヘリは被災者をピストン輸送していましたし、報道の取材ヘリでさえ
着陸しています。
いやー、社民ってほんとうに鬼畜ですね。
それではまた次回、さいなら、さいなら♪

>>106
> 自衛隊の派遣要請を迅速に行えばヘリの発着場所も
> すぐに確保できたと思われますが。
　>>50松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」時事通信社１５１頁を参照
すぐにどころか、
「被災地で」（大型ヘリを）「作戦運用したのは午後二時四十分」
兵庫県知事の名で自衛隊派遣要請がなされて四時間四十分は
かかっている。
「神戸の被災地で大型ヘリが発着できるヘリポートは
王子グラウンド一カ所だけだった。」

>>106
だから、馬鹿なんだ！
道路も寸断されてるのに、自衛隊はどういうルートで現場に行くんだよ。

闇雲に人員を投入すれば、解決できると思っている、バカ！
まずは情報集めて、作戦立てるのが先決だろが？
プランもなしに、人海戦術とって成功した例あるか？
子供と一緒に、歴史の勉強から、やり直せ。

おまえが責任のある立場の人間じゃなくて、ホントよかったよ。

>>109
理屈がいまいちわかりませんが、
一段目と二段目がちょっとおかしいですよ。

プランを立てていけば自衛隊でも十分いけるわけでしょう？
それに>>106とは全く関連してない話になってますし･･･

> 自衛隊の派遣要請が迅速に行えば、ヘリの発着場所も
> すぐに確保できたと思いますが。
　すぐにどころか、
　自衛隊が空中消火の基地として須磨海岸を検討したのが
十七時四十分、兵庫県知事の名で自衛隊派遣要請がなされて、
七時間四十分たったあとであった。
小川和久「ヘリはなぜ飛ばなかったか」文藝春秋社
陸上自衛隊中部方面航空隊「兵庫県南部地震における空中消火活動の検討経緯」

>>108
>「神戸の被災地で大型ヘリが発着できるヘリポートは
>王子グラウンド一カ所だけだった。」

そうそう。社民の鬼畜のせいで、ヘリの着陸が許可されていたのは一箇所しかなかったのですよ。
村山土井が、被災地視察で大型ヘリでやってきたときは、ちゃんと灘区の王子公園陸上競技場に着陸していました。
被災者助けるためには着陸させなくても、自分達が楽するためには着陸させるんですね。
ね、鬼畜社民さん♪

>>109
こういうキチガイは相手にしたくないが・・・
>だから、馬鹿なんだ！
>道路も寸断されてるのに、自衛隊はどういうルートで現場に行くんだよ
はあ？普通の一般車両（救急車含む）は通れないが自衛隊の
装甲車や特殊車両ならわけないだろう。
こいつの頭はなにか固定観念に取り付かれているのではないの。
本当、おまえが責任のある立場の人間じゃなくて、ホントよかったよ。

どんな選択肢に対しても、ある一定の条件が整わないとすぐに、
「無理だ」だの「無謀だ」だの言って、可能性を閉ざしてしまうような硬直した考え方。
限られた不利な条件の中で「どうすれば可能か」を探ろうとしない怠惰な考え方。

まあお役所なんかには多いのですが、
こういう考え方が組織的に行われたときに、悲劇がおこるようですな。

>>113
大渋滞のなか、どうやって、装甲車や特殊車両走らせるんだ？
おまえは補給や作戦の意味が分かっていない。
つまりなんの作戦もなくただ精神論を振りかざす、無能で軽薄な馬鹿だよな。

>>106
沖合に空母止めるって？
沖合まで、どうして運ぶんだ？使える港は民間のチャーター船でいっぱいなんだぞ！
使える小型船舶は大阪から被災地直行の方が便利且つ有効だろ？
おまえら
歴史の勉強が苦手だったら、アメリカ映画でも参考にしろ！
情報集めて、集めて、それでもこらえて、大統領が許可後、素早く実行だろ？
>>114
＞「どうすれば可能か」　　それを作戦というんだよ！
　　おまえはただの小判鮫だよなぁ。
　　会社にもいるよ。自分の意見もなしにヒトの顔色ばかり見てるヤツ･･･　

>>113
>大渋滞のなか、どうやって装甲車や特殊車両走らせるんだ？
同意。
松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」時事通信社、１４６頁
「十七日夕から十八日朝にかけて、第三施設大隊が徹夜で道路を
応急復旧して、十八日朝やっと片側通行が可能となり、車載中継器材を
搬入することができたが、完全な復旧には時間を要し、毎日の車両通行
には支障をきたした。伊丹駐屯地から普段は車で四十分程度のところを、
震災直後は五〜六時間かかってしまう状態だった。」


前掲書１６２頁
部隊の出動準備に要する標準的な時間は、一応の目安として、
概ね次のようなものであろう。
偵察部隊（ヘリ・地上）　　　　　　　　三十分〜一時間
中隊（人員百人、車両二十両）　　　二〜三時間
大隊（人員二百人、車両四十両）　 四〜六時間
連隊（人員五百人、車両百両）　　　五〜八時間

１１６>>116の>>113むけレスは>>115むけレスに訂正します。

いやな考え方かもしれないけど、東京都は知事の強力な
リーダーシップで自衛隊の災害時の訓練を共同で行っている。
関東に大規模災害が発生したときこそ自衛隊の真価が発
揮されるだろう。阪神大震災を教訓として生かしている
石原慎太郎はその点においてブサヨク馬鹿の筆頭だった
村山よりよっぽど政治家として優れている

大体、全面的に自衛隊投入していれば、交通整理や治安
維持で大きな威力を発揮したであろうことは誰の目にも
明白だろう？サヨのフィルターがかかるとどうも違った
風景に見えるようだが。

まぁ地震みたいな災害時に装甲車走らせる必要は無いと思うが
施設科を大量に投入すれば、瓦礫を撤去して交通を回復するな
んざそれほど困難じゃない。そして警務隊が交通整理等を行え
ば少なくとも無秩序な車の流入も制御できたのは疑いようの無
い事実だ。

>沖合に空母止めるって？
>沖合まで、どうして運ぶんだ？使える港は民間のチャーター船でいっぱいなんだぞ！
>使える小型船舶は大阪から被災地直行の方が便利且つ有効だろ？

空母ってなにかわかっていますか？航空母艦ですよ航空母艦。あのだだっ広い
平べったい甲板は飛行機を干しておく場所じゃないんですよ？ヴァカですか？
空母の有効性は６０でガイシュツ　それが理解できないようなら何も言いませ
んよｗ

言っておきますが空母の緊急医療設備はそこらの総合病院以上なんですけどね
なんで緊急医療設備が整っているかは空母がなんであるか理解できればすぐに
理解できると思いますけどね。

インデペンデンス級で全長は約３００メートル、内部が全部格納庫というわけ
では無いが、３００メートル弱の空間で空調が完備されてて給食・医療設備ま
で完備されているものをいらんと断れるブサヨクの頭の中が不思議でしょうが
ない

>>118に同意同意

要するに自衛隊の投入が早ければ早いほど、
そうした「道路の確保」も含めた様々な「作戦」がとれたわけだよね。
「精神論」じゃない作戦をね（笑
ここの住人たちの言いたいのは、前スレからずっとそういうことなんで、
なぜそれがわからないのかと、小一時間・・・（以下省略）

そもそも自衛隊も米軍も「軍隊」なんで、
そもそも震災なんかよりもっとひどい状況の中で
活動しなければならないことを想定している組織でしょ。
当然さまざまな「自分たちが動けるための作戦」を立てる能力があるわけで、
そうして能力も含めて、もっと活用できなかったのか・・・という議論だと思うんだけど。

>施設科を大量に投入すれば、瓦礫を撤去して交通を回復するな
>んざそれほど困難じゃない。
投入しても、「完全復旧に時間を要し、毎日の通行に支障をきたした。」と前中部方面総監がご著書にのたまっておられますが？

兵庫県南部地震が起きるまで
自衛隊が防災訓練への参加を関西の自治体に要請しても断られ続けた。ナゼ？
自衛隊が独自に被害想定とか災害派遣計画を作っても
自治体から派遣要請がなければ絵に描いた餅。
兵庫県も自衛隊から災害派遣要請をするようにお願いしても
決断できずじまい挙句の果てに防災担当者あいまいな答えを無理やり派遣要請と解釈して
空前の災害派遣活動の法的根拠とした。
後に知事の決済もなく、書面による正式な手続きを経ていない強い違法性を報道機関から指摘された。
因みに空中消火も自衛隊側から関西一円の空中消火器材の保有状況を示して意見具申したが
兵庫県（消防）は散々時間をかけて検討した結果、すでに「鎮火に向かっている！！」との理由から断ってきた。
ＰＳ．災害派遣の自衛隊車両に黄色の災害派遣部隊を示す横断幕を付ける様になったのは
ＰＲ目的ではなく町に自衛隊車両が来るとクーデターみたいと不安がる市民の声にこてえたため。

>空中消火も自衛隊側から関西一円の空中消火器材の保有状況を示して意見具申したが
このとき、すでに１７時４０分、「派遣要請」からすでに
７時間４０分を経過していた。
大震災誌「京阪神編」に自衛隊がいう、「これらの火災は
地震発生後５〜６時間で最盛期となり」よりさらに５〜６時間も
たった時期に具申したのであった。

まだ、他人の命よりイデオロギーが大切な方がいるんですね。
１回くらいは自分の命でもかけてみろや。


完全復旧させなくても、救助車両のみと規制していれば
運行には支障をきたしませんでしたが？

たまりかねて自衛隊側から意見を具申したんだろ？
意見具申を受ける前に、消火活動を自治体側から要請していれば
もっと早く活動できて、見殺しせずに済んだだろうにね

>>119
まるで「利家とまつ」の戦国時代の精神だな。

きっと、おまえが隊長だったらそうするんだな。
消防、警察、行政、自衛隊、横の連絡なしで一番駆けの先陣争いか？
プランのない無能な人材はいつの時代もリストラされるもんな。
おまえは
織田信長に切腹させられるよ。

>>118
おまえはマダ、、、空母にこだわってるのか？
あんまり気の毒なので、俺は相手してやるよ。

でもな･･･
けが人や、爺ちゃん婆ちゃん
航空母艦まで、どうやって運ぶんだ？？？おまえは野戦病院と勘違いしているな。
アメリカから航空母艦引っ張って来る前に、
小型船舶が利用できるんだったら、普通は大阪の大病院に搬送するだろ･･･

それとな･･･被災地から少し離れた仮設住宅でも人気なかったのに
被災者が喜んで空母に行くか？くそだぼが！

暴力団、在日、同和、総会屋、右翼といった表社会から
はみ出した連中のことです。

日本の表社会とは政・官・業の秩序の中に生きている連中と
いってもいい。業界団体をつくり主管官庁の統制を受け、
政治家に政治資金を出して陳情をする。この三角関係秩序の
中に多くの日本人が生き、社会主義国家とも揶揄されるように
なっている。

しかし、それだけでは実は日本は語れない。
不況なのになぜ土建業者は増えつづけているのか。ゼネコンがどうの
とよく語られるが、ゼネコンそのものよりもその下に蠢いている暴力
団とつながった中小業者群に手をつけられずにいるのだ。
大手都市銀は統合整理されていっているのに、３０００ともいわれる
中小金融機関の整理はすすまない。これも闇の連中がいるからだろう。
狂牛病対策をしっかりとできなかったのはなぜか。
畜産業は同和の連中の利権の温床となっていて、国家権力すら手をだし
かねる聖域になっていたからだ。

終戦直後に三国人といわれる朝鮮・中国系の人間が無法の限りを尽くした
ということは有名だ。
実は現在でも、在日・同和・暴力団の連中は「剣」すなわち国家権力、
「ペン」すなわち言論の力も届かない場所で悪行の限りを尽くし、ヒル
のように日本人の生き血をすすっている。

こうなってしまったのは、「弱者」を保護しろと徹底して国家権力を
抑えつけ、縛り付け、その一方で「暴力」に滅法弱くて暴力に容易に
屈し暴力を批判できないでいるマスコミのせいだ。

「日本の闇」とは在日・同和・低学歴者という「弱者」
の仮面を被った連中であり、その協力者は朝日新聞社を始めとする
マスコミである。

>>109

おまえよっぽど空母が嫌いなんだな
空母にかまれたかなんかしたか？ｗ

それに　おまえ空母ってなんだかわかってまちゅか？
あのだだっ広い甲板は飛行甲板っていうんでちゅよ？

ひ　こ　う　か　ん　ぱ　ん　

ヘリコプターの着艦もできるんでちゅよー　しりませんでちたか？

仮設住宅？　ﾊｧ?　緊急時の臨時収容施設として有用といってまちたが
なにか？

小型船舶で大病院に輸送？　　ﾊ　ｧ　?　ホントにヴァカでちゅね
一刻一秒を争う重傷者えっちらおっちら運ぶんですか?　アンタは
ゆっくり運ばれてなさい。　

１２１もヴァカでちゅねえ　投入された陸自４０００人中施設科はどの程度だったか
調べてみてくだちゃいね

それ以前に自衛隊に意味不明な人員制限かけた村山社会党は一体なんだったんでちゅかねぇ

>たまりかねて自衛隊側から具申したんだろ
なぜ「たまりかね」るまで具申しないでいたのか、
具申した時期がなぜ「派遣要請」後７時間４０分後の
１７時４０分なのか
発生時から具申と準備を同時進行させなかったのかが
不思議なのですが？

ま、その後の斜崩倒みてたら

天　罰　覿　面　

だったわな

今はオウム信者並みのヴァカしかいないだろ支持者　

まだ軍隊の仕組みを解ってないヴァカ者が涌いたな

軍板逝ってお伺い立てて来い

革新（とてもそうは思えないが）政党（社民）が知事、市長を
勤めている自治体にお住まいの方たちは気をつけてください。

自　分　た　ち　の　イ　デ　オ　ロ　ギ　ー

守　る　た　め　に　見　殺　し　に　さ　れ　る

危　険　性　が　高　い　で　す　　

災害救助の基本は、いつの時代だって「迅速に行動する」と
「そのうえで可能な限り計画だて、連携する」がともに必要だろうが。
どちらかを選ぶと、どちらかは絶対成り立たないとでも考えているのかね（笑

しかも計画や連携だって早い段階からの方がより効果的なのだが。

132は>>125あてな。

具申の遅れの理由が軍隊の仕組みにある？
意味不明ですが、まぁ、理由がどうあれ、
要請時から七時間四十分もたっても
その程度の具申もしていない事実は重いですね。

おまえら･･･　　立場悪くなると中傷に走るんだな！
情けないよ･･･　
だから、便所の落書きしかできないんだよ。

会社でも、ヒトの足引っ張ることしかできない、屈折した人格なんだ。
ミスを捜して足を引っ張る･･･それが仕事なんだよな。
ホント気の毒だよ。

>>127
おい･･･幼稚園児！！！ニホンゴ使え。
エンタープライズの模型、買ってあげるからよ！

それと
おまえら、世論という言葉知ってるか？
エエトシこいて、便所の落書きばっかしてると、迷惑防止条例でしょっ引かれるぞ！！！

やっぱ馬鹿だな１０９

１２３は重箱の隅つつきだしなｗｗｗ

「革新」自治体や消防局があてにならなければ、
１１０番みたいに民間人がケーサツをよぶように、
１０９番みたいに民間人が消防をよぶように、
民間人が気軽にケータイ電話で近くの自衛隊の助けを求められる
気軽な電話番号や制度を作ればよい。
国民のＳＯＳなんだから問題はないはず。
以上は制度作りの提言、現状の問題ではない。

>数字を並べて、よろこびやがって、、このブタヤロウ！

>被災者が喜んで空母に行くか？くそだぼが！

>おまえら･･･　　立場悪くなると中傷に走るんだな！
>情けないよ･･･　

そっくりお前に返してやるよこの

ス　カ　タ　ン

日本語わからないみたいだから赤ちゃん言葉使ってやったんだよヴァカ

>おい･･･幼稚園児！！！ニホンゴ使え。
>エンタープライズの模型、買ってあげるからよ！

空母といえばエンタープライズがおめでてーな
スタートレックでも見てピカ―ド艦長のあたまでﾊｧﾊｧやってろ

ス　カ　タ　ン　

空母は、全盛期の遺物

論点ずれてるよ　そういうのは軍事板ね
さようなら

>>123
アフォですか？
その前に派遣要請をしない方が悪いに決まってるだろうが。

意見具申が遅いから自衛隊が悪い？
頭が腐ってないかい？

>>109
アメリカから空母を呼ぶのではなく、日本近海にいた空母を派遣するのです。
その時に岸壁に寄せなくとも沖合いに停泊しているだけでも十分です。

爺さん婆さんを、交通麻痺を起こしている陸路で何時間もかけて運ぶのと
例え着陸できなくてホバリング状態からでも、ヘリで救出して十数分で運ぶのとでは
どっちが負担が大きいか理解できないのかい？


おまえは軍に頼るくらいなら、生活環境、衛生環境、治安が悪かろうが
公民館や体育館生活でいいかもしれないが、
抵抗力の弱い子供やお年寄りは、少しでも環境がいいところに
避難した方が良いに決まってるのがわからんのか？

ただでさえ精神的にショックを受けてて体が弱ってるんだ。
明るく、衛生状態もよく、空調が効いた場所でシャワーを浴びて
体を休める事が出来るのがどれほどありがたいかわからないのか？


普段は人の命が最優先だといいながら、
実際は他人の生命より戦争反対イデオロギーを優先させてるから、
中傷されて叩かれてる事に気付けよ。

>>142
私は兵庫県知事の名で自衛隊派遣要請がなされて以来
自衛隊が自治体に空中消火を７時間４０分もの間、
具申しなかった事実は重いといっております。
連携消火を自衛隊派遣要請段階からチームとして検討しなかった自治体と自衛隊の双方の責任です。

>>143
それが、できれば理想だが問題点は、
米軍が一般人を収容することを前提していたか？
何人ぐらい収容できるのか？　（空母を維持する為の人員を除いて）
と、いうことだな。

もっとも、いきなり有事が起きて出動していったら大変だが
当時、そんな事態はなかったよな？

ところで米空母が被災民を収容したケースがあったらのなら、
その効果は、どうだったか教えて欲しい

>>144

なんだ、まだ嘘つき鬼畜サヨ沸いていたのか(藁)

>自衛隊が自治体に空中消火を７時間４０分もの間、
>具申しなかった事実は重いといっております。
>連携消火を自衛隊派遣要請段階からチームとして検討しなかった自治体と自衛隊の双方の責任です。

意見具申も何も、そういう救助の研究することさえ禁止して、研究が発覚したら
「クーデターだ！」とかわけのわからんこといって国会で追求してきたのが、社民じゃないの(藁)
ついでに言うと、防災の日に行われる東京都の防災訓練「ビッグレスキュー」を、「クーデター」
「軍国主義」「戦車（実は、ただの偵察用走行車）が街中走ってる」とかいって未だに毎年
腐しているのが社民と朝日だろとサヨ・プロ市民だろうが(藁)

>>123
意見具申が無かったという事を責めるのがおかしいのです。
しかも意見具申をしてからの返事が16時間後ですから話になりませんね。
17:40に意見具申
22:00頃に明日の7:00に答えを出すとの返事
10:00に必要無しとの返事

ちなみに自衛隊側では早くに空中消火の検討は行っていました。

空中消火の問題点は、密集地で使うと薬剤で窒息する危険性があると
聞いた事があるのだが。本当？

ところで、嘘つき鬼畜の社民ファンの皆さーん♪
救助の自衛隊のヘリにはヘリポート1箇所にしか着陸を許可しないで置い
て、自分達が被災地視察するときには、ヘリポートでもない陸上競技場に
大型ヘリを下ろさせて楽チン楽チン旅行を楽しんでいた、クソ村山とゲス
土井についてどー思いますか♪

五月蝿せーな！　中華奴隷は！
人が真面目に質問してんのに脇で社民オナニーしてんじゃねー！

> ちなみに自衛隊側では早くに空中消火の検討は行っていました。
だから私＝１４４は自治体消防局自衛隊の三者がチームとして
なぜ一緒に同時に検討をしなかったのか、これが残念でならない
と思っているのです。
　山火事を消された経験のある陸自ヘリを県からの派遣要請
当初からなぜ宣伝アピールできなかったのか、残念でなりません。

>>145-146
空母による災害時の民間人の救援の前例は無かったかと思いますが、
空母自体が町みたいなものなので、収容は可能です。
このスレにもその人数が載っていたかと思います。
ちなみにアフガンでは空母が兵員の休養施設にもなっています。

もし有事が起こった場合は、インド洋か真珠湾からスライドしてくるでしょうね。

>>123
＞自治体消防局自衛隊の三者がチームとして
＞なぜ一緒に同時に検討をしなかったのか
それは兵庫県や神戸市が社会党の巣窟だったことから
不可能なのは理解できますよね？
自衛隊側からいくら共同防災訓練の要請しても断りつづけていましたから。

>>153
確かに五千人ぐらいと書いてありますね。
しかし私は、あまり期待できないと思います。
米軍が機密を晒すようなことをするか？　ということと
だいたいアフガンなら難民乗せてやれよ、言いたいからです。
でもヘリの給油地でなら期待できそうですね。

空中消火の危険性は指摘されていましたね。
ただし効果も大きいことがわかっていた。
ですから当然、なんでもかんでも空中消火というのではなく、
メリット・デメリットを総合的に判断して実施することになっていたでしょう。

>>154
兵庫県警によると、生き埋め人命救助は
警察消防自衛隊とチームをくんでやっていたのに、
消火はなぜチームをくめなかったの？

>>151
>五月蝿せーな！　中華奴隷は！
>人が真面目に質問してんのに脇で社民オナニーしてんじゃねー！

ああ、ごめんね。まじめに反日反米やってる君の妨害して(藁)
それと、おれは「中華奴隷」じゃないよ。「中華奴隷ではない一市民」だよ。
反米反日で日本の弱体化をする「中華奴隷」はあ・な・た♪

　街中で「俺は馬鹿ではない」とプラカード掲げて立っている人がいます。
　この人のことをどう思いますか？
　
　１・プラカードに書いてあるとおり馬鹿ではない。
　
　２・馬鹿に決まっている。

>>155
空母のハンガーデッキでは、
たくさんのゲストを呼んでパーティをすることもありますから、
「機密保持のため不可能」というわけではないでしょう。

当然艦内での行動はある程度制限されるでしょうが。

既に社民とサヨノの鬼畜ぶり嘘つきぶりには結論が出ているのですが、ま
だ駆除されずに沸いている害虫がいるので、定例再掲。

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処送れた村山♪
自衛隊ヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山♪

17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井、ヘリで現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

0714偵察ヘリ発進は訓練名目ですが
発進準備0550に１時間以上もかかっていますね。
まぁ偵察ですから７時までに窒息して亡くなった
首相や県知事でなくても４５８０人は自衛隊では救えませんね。

>>161
これが平和念仏を唱えていたらどうなるかを示す結果だね（ｗ

まぁ偵察ですから７時までに窒息して亡くなった
４５８０人は自衛隊では首相や県知事でなくても
救えませんね。

しかし1000人近くを見殺した罪は重い。

>>160
収納庫というからには艦載機等があったと思うのですが
パーティの際には、おそらく近隣の米軍基地に移動させたしょうか？

だとしたらあまり長期の運用は期待できないと思いますが、
それよりも先に述べたように給油基地として使用したほうがいいのでは？

>>162
超ガイシュツです。前スレがhtml化されたら見てみましょう。

>>162
>>164

鬼畜社民さん必死ですね(藁)
4580みんな一人残らず死んでよかったとは、さすがキチガイ社民信者♪
偵察ヘリさえ飛べないようにしてきたのはあなた達の大好きな村山キチク社民♪
そういうクソどもの妨害の中、自衛隊はがんばったのですよ♪

>>165
ところで人命救助にチームがくめて、
２３６人もの焼死者をだした消火に
チームがくめないのは法制上の問題ですか？
山火事で陸自ヘリが活躍したことはあるんでしょ？

>>166
移動させたようです。
いずれにせよ緊急の措置でしょうから、比較的短期間の使用になるでしょうね。
ただ、医療や食料を含めて、環境が整っているわけですから、
短期間にせよいろんな使い方ができるでしょうね。
基地的な使い方も有効だと思いますし。

＞鬼畜社民さん必死ですね(藁)
＞4580みんな一人残らず死んでよかったとは、さすがキチガイ社民信者♪
＞偵察ヘリさえ飛べないようにしてきたのはあなた達の大好きな村山キチク社民♪
＞そういうクソどもの妨害の中、自衛隊はがんばったのですよ♪

うるせえ、黙れ、このオナニー野郎。♪つけてヨガってじゃねーこの中華奴隷が
大震災ズリネタにして喜んでいる貴様こそ、社民がお似合いだよ。

>>164のどこから「死んでよかった」と勝手に解釈するんですか？
そりゃあんたとは議論できないはずだ。
議論したければ引用すればいかがか？
まぁ勝手に人を社民信者よばわりする口振りから
私と議論などするつもりはないのでしょうがね。
まぁ、私もあなたとなど議論をするのも無駄と
思っているが。

>>169
左派が政権を持っていない自治体では前例がいくらでもあります
山火事での出動が多いです。

>>172
>>>164のどこから「死んでよかった」と勝手に解釈するんですか？

あらら、「これは賄賂ですけどどうぞ」っていわないと、賄賂にならない
のかな♪
君たち社民のボス村山キチク君の責任を煙に巻き、自衛隊が出ても一人も
助けることが出来なかったと暗に言っている君の164発言

>まぁ偵察ですから７時までに窒息して亡くなった
>４５８０人は自衛隊では首相や県知事でなくても
>救えませんね。

こういうことを羞恥心もなしにいえることがキチクだというのですよ♪
心の中で、「神戸の皆さん、死んでよかったですね」と思っていない限り
いえないキチク発言以外の何ものでもないでしょう♪

>そりゃあんたとは議論できないはずだ。

え？別に私は、君のようなキチクと議論したいわけではないですからうぬ
ぼれないように♪
第三者の観客の皆三に、「このひとキチクですよ」と警告発信してるだけ♪

別に村山富市が地震を引き起こしたわけじゃないもんなあ
運が悪い時に（社会党政権の時に）運の悪いこと（地震）が重なったもんだ

♪つけて喜んでいる貴様も充分鬼畜だがな。
近親憎悪って奴か？
それとも実は社民好きなんじゃねーのか？中華奴隷は
小学生の表現って奴？

>こういうことを羞恥心もなしにいえることがキチクだというのですよ♪
警察が窒息死は４５８０人だとか監察医は窒息して１時間は生きるのが無理だと事実をいうのが「キチク」なら
警察や監察医は「キチク」になってしまいますよ。

>>169
それは単に前にも述べたように消火弾の薬剤の問題だと思うが

>>177
＞警察が窒息死は４５８０人だとか監察医は窒息して１時間は生きるのが無理だと事実をいうのが「キチク」なら警察や監察医は「キチク」になってしまいますよ。

それじゃ｢論点すり替え｣って言われるのは当然だが何か。不謹慎極まりないしな。

>>176
必死だね。もっと悪あがきよろしく、て・い・の・う・く・ん☆(嘲藁

＞必死だね。もっと悪あがきよろしく、て・い・の・う・く・ん☆(嘲藁

　へっ、どっちが。
　いいからとっとと社民逝けよ、この鬼畜が

さては慌てて端末変えたのか？　中華奴隷は　いちおう念のため

>>159
街中で「俺は馬鹿ではない」とプラカード掲げて立っている人がいます。
　この人のことをどう思いますか？
　
　１・プラカードに書いてあるとおり馬鹿ではない。
　
　２・馬鹿に決まっている。

　再度問題です。ここにわざわざ「中華奴隷ではない一市民 」と名乗る人がいます。
　この人のことを、どう思いますか？

　　１・中華奴隷でない

　　２・実は中華奴隷

　　３・やっぱり単なる馬鹿

>>181

ついに、キチクだけでは満足できず、キチガイになりましたか、社民さん(藁)

>>180-181
別人ですが何か。(マジで

あんたのキレっぷりは傍目から見てても面白いが何か。

>>182
てめぇこそ社民がお似合いだよ。中華式オナニー野郎が

みなの衆落ち着け

国民はそれほど馬鹿じゃない　どんなに馬鹿サヨ社民コロが吼えようと
国会の議席がすべてを物語っているでわないか。

１５５さんへ

当時の米軍側から空母提供の打診がありました。そのときに『住民の一時避難
にも』との一文があったと記憶しています。
機密についてですが、格納庫甲板から艦中央指揮所などの重機密区画への立ち
入りなどは制限されると思われますが、格納庫甲板だけでも十分すぎるスペー
スがあると思います（以前インデペンデンス級の一般公開で内部見学した感想
です）
で、またどうせ出動しても助けられない云々の妄言はいてるお馬鹿サヨがいま
すが、初期救出だけが自衛隊の仕事ですか?　おヴァカ通り越してたわけです
ね。震災後の治安維持、給水・食事・入浴設備の展開維持管理をしたのは誰で
すか？警察・消防にそんな能力は無いし、普通持たせている国もありゃしませ
ん。そういうところには一切眼を向けないところがホントにブサヨですね。

話し違いますが、カンボジアPKOでも朝日新聞様は自衛隊の車両が起こした交通
事故はさも大虐殺でも行ったように書き立て、その後発刊された朝日印の本で
もしっかり書き立てていましたが、その記者連中がカンボジアで事故起こして
自衛隊に助けられたことはびた一文書いてはいませんでしたね。当然新聞紙面
でも一切触れていませんでした。流石です。珊瑚事件を社史から抹消し、関東
大震災での大誤報記事を闇に葬るべく躍起になってる大新聞は一味違いますね

まったく開いた口がふさがりません。

ま、社民コロ、ブサヨクがどんなに吼えようともう彼の党が復調することは無い
でしょう。阪神大震災の教訓、それは無能な働き者はとっとと氏ね
ということですね村山くん。（土下座外交だけは熱心だったね）

>>184
で、>>182-183で別人という事が証明されたことは無視な訳な。もうこのスレ見ない方がいいんじゃないか？
いい加減香ばしくなってきてるぞ、お前。

１８４って１０９じゃないの？
香ばしい通り過ぎて焦げ臭い

>>185
おまえが一番うるさいんだよ！議論にならないんだよ！

>初期救出だけが自衛隊の仕事ですか？
　何千人もの人間を社民が殺したなどという妄言を牽制する
ために初期救出にこだわっています。
　９＝５０において、時間にこだわったのは初動の遅れを
すべて鬼畜社民のせいにしたがる言説とたたかうためです。
>給水
　これは水道局と自衛隊の両者がかかわっております。

９＝５０

あんたの妄言はもういいよ

初動の遅れは政府の責任でしょうが。

>>189
>何千人もの人間を社民が殺した

などというのは確かに少々言い過ぎのように思うが、
だったらそう言った奴に直接指摘すればいいだけだろう。

前スレもそうだったが、「社民党が何千人も」などと本気で思っている奴はそうはいない。
しかしそれを否定するために社民党（あるいは首相、あるいは行政）の失政を
否定することもまた出来ないと思うが。

>>191

激しく同意

>>190
一因としては認めますが、
松島元中部方面総監は著書で出動準備に時間がかかるので
「＜初動の遅れ＞のみを批判するな」とのたまっておられます。
この御仁は兵庫県との連携をもっと密にしたかったと
述べておられます。
この御仁は政府との連携より自治体との密なる連携が
必要と説いておられます。

（>>189に対してというより、このスレの一般論として）

社民党が「何千人も殺した」というのは明らかに大げさだ。

しかし、大きな失政があったのは事実だ。

その失政を否定ないしは軽減したいがため、
「どうせ自衛隊は役に立たなかった」
などという言説をとなえるのはとんでもない間違いだ。

１９３　
>この御仁は政府との連携より自治体との密なる連携が
>必要と説いておられます。

で、あんたはどう思ってるわけ?

しかし自衛隊は謙虚だねえ　功を誇るでもなく、謂れの無い誹謗中傷に
じっと耐えて。

hozenn

>>87の続きでございます。
当局の被災死者への責任を比較してみたいと思います。
もし地震規模を当局の被災死者数への責任から外すものと
いたしますと、地震規模あたりの死者数を計算すると、
数値に当局の被災死者数への責任度合いがでてくるものと
思われます。
阪神淡路大震災における死者数：５４７１人
南投台中地震における死者数：２３９９人
マグニチュードあたりの死者数は（　）−マグニチュード
阪神大震災（７．３）の場合、７４９．４５２１人
南投台中地震（７．６）の場合、３１５．６５７９人
当局の地震規模あたりの死者数責任は阪神自治体当局の方が
台湾当局より高いといえます。
一方、マグニチュードあたりの対人口被災死率をみてみますと、
阪神大震災（７．３）の場合、対人口（３５０万人）被災死率は０．１５６３１４だから、
阪神大震災の場合、マグニチュードあたりの対人口被災死率は
０．０２１４１３となります。
以上から当局のマグニチュードあたりの対人口被災死率責任は、台湾当局の方が高いものといえます。

南投台中地震（７．６）の場合、対人口（９３万人）被災死率は０．２５７９５７だから、
南投台中地震の場合、マグニチュードあたりの対人口被災死率は
０．０３３９４２となります。
地震規模あたりの死者数とマグニチュードあたりの対人口被災死率のどちらが責任追及の真相に近いかといえば、
地域の人口損失度合いからいって
マグニチュードあたりの対人口被災死率の方が責任追及の真相に近いものと思われます。
よって地域の人口損失からみて、台湾当局（０．０３３９２）の人口損失責任は
阪神自治体当局（０．０２１４１３）の人口損失責任を上回ることに
なります。

１９７>>197中、以下の
以上から当局のマグニチュードあたりの対人口被災死率責任は台湾当局の方が高いものといえます。
はお詫びして削除いたします。
申し訳ありませんでした。

馬鹿サヨ晒し揚げ

にゃん！

ヽ（゜皿゜）ヽ ｶﾞｵｰ!!

>>161

そのとおり。村山の愚かさは既に明らかである。
とりあえず、村山の人間性がよく分かる一文をコピペしておこう。

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

ここでブサヨ批判をすると面白いように信者が釣れます
お試しあれ

ブダイだったら、よく釣れるよ！

ウェポンに関する本がずっと左寄りぽかった。
筆者は神戸在住。

オウム事件を分析し、地震の被害にあってから自衛隊マンセーに変わった。
自衛隊に非常に感謝して自衛隊兵器（装備品）の本まで出版してたな。

>>197
マグニチュードと被災規模を直接比較するのって思いっきり無意味なんですけど。
それにマグニチュードって、指数なんだけど。
マグニチュード当たりって何?。

先ず計算の前提、数値の定義付けしないとな〜〜〜〜〜んの意味も無いよ。
頼むから教えて。
自然科学者の一人として興味津々ワクワクﾄﾞｷﾄﾞｷ。

しかしみんな人が悪いなぁ。
完全に養殖池と化している。

サヨは歪曲　曲解　拡大解釈　こじ付けが大好きです

皆さんもサヨの屁理屈ショーを楽しみましょう

サヨを駆逐しマトモな世論を形成することが阪神大震災で
サヨイデオロギーの犠牲になった方たちへの供養にもなり
ます

軍隊が自己完結型の組織で、災害時、悪条件に最も強く、しかも早期に
動いていれば交通管制で流入する民間の車を遮断できていた事を知らないと
見える。

俺の知り合いは、様々なルートを使って長田や三宮まで親族を救援に入り込
んでいた。そして、成功したが、その行為が交通停滞や消火救出活動の
最大の妨げになった。

被災地、被災地近郊に住んでいれば周知の事だが、机上だけで論ずる
人間にはさっぱり判らないらしい。

ウリャ三連発(藁

ありゃりゃ、三連発投稿でストーカー達を楽しませているのにナァ。

まぁ、社民党も近いうちに消滅する予定だしな。
今のうちだけだな楽しませて貰えるのって。
某元議員はタイーホ後措置入院。
某議員はタイーホ。
某議員はボーダーライン。
某党首はアルツハイマー。

ウリャ今度こそ三連発

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●露出オナニーの会●アナル愛好会●痴漢痴女同好会●母乳人妻不倫の会
○楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

石原晋太郎はアロマテラピーです。

>197
爆笑！

　自衛隊信者は早期出動による救助効果が強調できなくなったから、
今度は交通規制や全国組織や自己完結を主張しだした。
　兵庫県警によると、生き埋め救助は警察・消防レスキューとのチーム
プレーが主体だった。
生き埋め救助は自衛隊だけの専売特許でもなさそうだし。
「早期に自衛隊がくれば多くの人が助かった」という命題
の正当性の検証は早期に自衛隊がこられるか否かと、
自衛隊は多くの人を救えるか否かの２命題の検証が
必要になる。
自衛隊が早くこられたか否かは９＝５０が松島元中部方面
総監の著書で答えを出している。
最低でも救助出動準備に８時半から９時半までかかると
著書ではいわれている。また、自治体への空中消火具申
も１７時４０分と手遅れの時間帯に自衛隊が行っている
ことをみれば、自衛隊が早くこられた行動できたなどという
のは幻想だということがわかる。
　自衛隊が多くの人を救えるか否かも空中消火具申に時間を
要していることから少なくとも不透明である。

　しかし生き埋め救助がチームでできて、空中消火がチームで
できなかった理由はまだだれも答えがでていない。
非左派系自治体では当然だったなどという答えにならない
答えしかこない。生き埋め救助がチームでできて
空中消火がチームでできない理由の答えとして、
「非左派系自治体では当然だった」は答えにならないのだ。
その答えと、
中央政府が消防や空中消火に対する権限をどの程度
持っていたかによって中央政府の延焼災害責任の程度も
決まってくるのではないかと思う。

>>215
あの〜交通管制の遅れは震災の『当日』から指摘されているんですけど。
あんた何も知らないのでは?。

>>216
交通管制の遅れについて＜自衛隊が早くくれば多くの人命が
助かった＞という命題とあまり関係がないのでは？
食糧・水分・その他生活必需品補給などが自治体自衛隊に
「ほしょう」（保証補償保障）されているとの情報が入っていないと
被災者を家族に持つ被災地外の住民の被災家族救援を
徹底的に阻むのも困難では？

おい、いま『TVタックル』で田嶋の隣にいる社民党のババアの名前
なんていうんですか？
すげえむかつくんだけど。こんなやつが政治家やってんの？

>>218
有名なポルノ女優です。

村山首相が朝起きたのは、8時半だってね。

このスレみて思い出した・・・・
俺は西明石に住んでたんでそれほどではなかったが・・・
神戸にすんでた友達が１人死んだ・・・
また別の友達の彼女も（直接は知らない人だったが）・・・
このスレみてて本当に腹がたった・・・・・
村山じゃなかったらどうこうとは思わないが・・・
これだけ落ち度がありながら社民党を擁護してる人間は死んでほしい・・
まじで・・・

松島悠佐元中部方面総監が震災当時に中央政府（国）にしてほしかったことは、
「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」時事通信社、によると以下のような
緊急物資輸送統制の国による司令だったそうです。
・大阪西部（大阪空港、関西空港、大阪港、ＪＲ大阪駅）に緊急物資集積地域を設定する。
　空路、海路、陸路からの緊急物資はすべてここに集積する。
　作業統制は、大阪府、作業担当は空港・港湾事務所、作業支援は自衛隊。
・神戸市内に数カ所の緊急物資集積所（例えば長田区、中央区、芦屋市、ポートアイランド
　六甲アイランド）を設置する。
　作業統制は兵庫県、作業担当は神戸市、作業支援は自衛隊
・大阪西部の集積地域から神戸の緊急物資集積所までの輸送は、ヘリ、フェリー、トラックを併用して計画的に実施する。
　輸送統制は兵庫県、輸送担当は自衛隊、海上保安庁、その他民間借り上げのフェリー、トラック等。

>>220
>村山首相が朝起きたのは、8時半だってね。

ん？それは違うよ。
やつは、しっかり起きてたよ。
定例の再掲。

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処送れた村山♪
人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山♪
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

馬鹿サヨ社民コロがまた喚いてるな


自衛隊早期出動でも間に合わないで死人は出ただろうから
出動を命じなかった村山も神戸知事も悪くないって論法ら
しいけど皆さん、これ納得できますか?

私　は　納　得　で　き　ま　せ　ん　

俺も納得できない
まだそんなこと言ってる奴がいるのかよ

社民党（社会党）がなければ、死者は激減してただろう。
ってことで、いいのかな？

だから左翼は嫌われる

村山トン基地より

５０００人、少ないと思われます。

>>225

過去スレでなんか数字いっぱいだして煙に巻こうとしてるヤシがいますが
連中の論法は>>224の通り

>>217
大いに関係あります。

君、交通管制を迅速に大規模に広範に徹底して行うのにはどの様な組織と
国家の意志決定が必要か考えたことある?。

あと、マグニチュード当たりの被害というものの定義を教えてｷﾎﾞﾝﾇ

>王子グラウンドヘリポート以外の着陸を禁止していた。
自衛隊がヘリポートを王子競技場のみにしぼったのは
自衛隊自体の判断と思われ。ヘリ着陸が国に阻害された
と松島元総監は述べていない。
松島悠佐「自衛隊　かく戦えり」時事通信社、３０頁〜３１頁
「林連隊長は、当初第三大隊を長田区の南にある海浜公園に
降着させ、既に活動を開始している第一、第二大隊に増援させ
る予定だった。ところが海浜公園は液状化現象でヘリが着陸
出来ないことが、航空隊の直前の偵察で判明し、降着地を変更
せざるを得なくなった。しかし、神戸の被災地にあるほとんどの
公園や学校のグラウンドには被災者が避難してきており、
ヘリポートに利用出来る場所は残っていなかった。ただ一カ所、灘区の王子グラウンドだけは、激震地にありながら、周囲に柵が
あったため被災者が入れず、ヘリが着陸出来るスペースがあった。」

>>230
>大いに関係あります。
応援の消防隊が遅れたなどの影響はあったかもしれませんが、
渋滞がなければ、消火や生き埋め救助がはかどったという証拠
がありません。空路、海路の選択肢もありましたから。

ヘリポート関連松島悠佐元中部方面総監回想
「被害の大きかった長田区や東灘区にヘリポートがあったら、
そして中部方面隊も大型ヘリを持っていたら、多分午前中には
それぞれの地区に二百〜三百人程度の隊員を送り込むことが
出来ただろう。」
この回想はヘリポート設置を国に阻害されたのではなく、
学校グラウンドなどが避難所にされていて、
ヘリポートに適したスペースが長田区や東灘区になかったことを
示している。

>社民党（社会党）がなければ、死者は大いに激減してただろう。
村山富市当時首相や当時の社会党に神戸市消防局に
自衛隊空中消火を受け入れ
させる権限があったか否かを検証してください。
また、>>222のようなことを断行させる機会権限があったか否か
も検証してください。
それらのいずれもなければ、少なくとも延焼焼死の責任は
社会党にはありません。

>渋滞がなければ、消火や生き埋め救助がはかどったという証拠
>がありません。空路、海路の選択肢もありましたから。
君、こんな事言っているから厨房扱いで養殖されるんだよ。

あと、ヘリによる消防を邪魔した要因って激しくがいしゅつなんだけど知ってる?
これに関してはいろいろな本で指摘されているよ。

君、本当に本を読んだことある?

あとマグニチュード当たりの解説を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

首相が左派じゃなければ。
兵庫県が左派の基盤が強固な土地じゃなければ。
神戸市が左派の基盤が強固な土地じゃなければ。

どれか一つでも違っていればと思わずに入られない。

自衛隊出動要請
奥尻１８分後、阪神４時間１３分後

ｶﾞｲｼｭﾂですがこれが全てを物語っていると思います。

【ホモのちんちん電車】
♪ぐるぐる廻って、元の位置♪
♪離れられない気持ちよさ♪　社民たたいて喜んで、だって友達いないモノ、、♪♪
♪ココがいいのよ、最高よ♪　♪ぐるぐる廻って、目がまわる♪
♪そして、、僕の電車は空を飛ぶ♪　　♪ドピュ♪♪

東京地下鉄の時は、直ぐ化学隊が出てたけど、
元内務官僚の鈴木俊一知事だったから？

共産美濃部の放漫財政を立て直したのはいいけど、
バブルの塔を作って、都市博で批判され、
クズの青島幸男に、オウム事件の1ヶ月後に惨敗。

青島に投票した人の5割は、思想的に正反対の石原に投票。
国民もアホやな〜〜〜。

235

が

とどめだな

奥尻島の時は地震そのものよりもその直後に襲ってきた
津波での被害が大きかったけどここのブサヨ・社民コロ
の言い分だと

津波はすぐに来ちゃったんだから自衛隊を出すのは無駄なこと

になるんだろうな

オラ　なんか言えや反権力でオナニーしてるイデオロギー変態

>>235
事実が少々違うように見受けられます。
地震発生２２時１７分
奥尻町自衛隊派遣要請翌日零時
１時間４３分後
>>239
阪神・淡路大震災Ｍ７．２
阪神・淡路大震災被災地域人口３５０万人−�@
阪神・淡路大震災死者５４７１人−�A
阪神・淡路大震災対人口被災死率＝阪神・淡路地域人口損失率−�B＝�A／�@
０．１５６３１４％
奥尻島北海道南西沖地震Ｍ７．８
奥尻島人口４７００人−�C
奥尻島北海道南西沖地震死者２０１人−�D
奥尻島対人口被災死率−�E＝�D／�C：４．２７６５９６
奥尻島の人口損失�Eは阪神地域人口損失�Bを上回る。

訂正
×奥尻島対人口被災死率−�E＝�D／�C：４．２７６５９６
○奥尻島対人口被災死率−�E＝�D／�C：４．２７６５９６％

またキチクサヨが大嘘付き捲ってるな。

>>240
>地震発生２２時１７分
>奥尻町自衛隊派遣要請翌日零時
>１時間４３分後

嘘つくな。くそが。
そこまで大嘘ついてまで、キチク村山を擁護して死者を愚弄したいのかよ（藁）

22:35 奥尻分屯基地の自衛隊・西森司令に被災者救援の派遣要請をする。

ソース
http://www.hakodate.or.jp/hiyama/earthqu/fukko/orito.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html

ほんと、鬼畜サヨは死ねよ。

また社民コロが嘘垂れ流してるのか　

そうやってハジ晒してバカみてえ

♪か〜つ〜〜とを〜おもえ〜〜ば〜〜おもえば、
おもえ〜ばま〜〜け〜〜よ〜〜♪

>>242
要請時刻の誤りを認めます。申し訳ありませんでした。
しかし自衛隊を投入しても奥尻島被災地域人口損失率は
阪神被災地域人口損失率を上回っております。
この事実は否定できません。
自衛隊を投入しても奥尻島被災地域人口損失率は
阪神地域のそれを上回ってしまったのです。
これへの反論はおそらく地震規模の違いだとはおっしゃるの
でしょうけどね。
絶対に自衛隊早期投入が無駄とはいいませんが
自衛隊早期投入が多くの人命を助けるとは限りません。

真実がわかってよかった。
何事にも盲目的思考ではキチガイ扱いされるだけだからね。

ソースの一部
自衛隊員の方々のご活躍は認めます。
認めますが早期投入後も死者２０１人はだしております。
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/circle/gb08circ.html
> 北海道南西沖地震

> 　　　　　　　　　　　消防活動
>１、問題点
> ・火災の発生した青苗地区は３台のポンプ車があるだけで、防火水槽も十分でなかった。
>　 ・道路が寸断され、港湾も使えず孤立した。
> ・暗闇の中であり、前は山崩れ、後ろは津波という状況だった。

奥尻島は夜、地震直後の津波のせいで壊滅的被害が出たのであり、
阪神大震災と安易に比較できるモノではないかと思うのですが。

２４７>>247訂正
×名前：２０４
○名前：２４０

>>248
比較した方は私が先ではありません。

>>245
>自衛隊早期投入が多くの人命を助けるとは限りません。

かー！キチクな嘘がばれても、まだ居直るかい（藁）
ほんとサヨってクソだな。
ここで問題になってるのは、そんな一般論じゃないんだよ。
阪神大震災のときに、村山が鬼畜サヨ的イデオロギーを、人命救助よりも優先さ
せて、意図的に被災者を見殺しにしたってことだろーが（藁）
ほんと、人工無能を相手にしてると、ループしてばっかりだな（藁）

キレロ！キレロ！もっとキレロ！！！
ﾁｬﾁｬﾁｬ･･･ﾁｬﾁｬﾁｬ･･･中華まん！　ちゃちゃ、まんっぼ！

みっともない書き込みしている人はおやめなさい。
ヘタすると本当に「社民支持者は馬鹿だ」と思われかねません。

逆効果です。

バカなのは、社民信者です。
ココで晒されていることに気がついていない、バカウヨが
もっとも熱狂的な社民信者です。
中華奴隷も社民信者です。社民なしでは生きていけないんです。

>>２５４

はいはい　お前等バカサヨがどんなに吼えようと
村山や社会党が鬼畜だったということに変わりはありません

そして今や風前の灯である事も変わりありません。

鬼畜サヨども、嘘と非人ぶりがばれたか、恒例のキチガイかきこでデマ投稿隠しですか？（藁）
まあ240の嘘つきサヨは245見ても分かるように、毎回ID変えているようだから、254も240の自作自演の可能性ありだけどな（藁）

240氏の意見は、私には疑問を感じざるを得ないものですが、
それでも自分の意見を書いて反論しようとしている分、
254氏よりははるかにマシです。

ところでさー、240ちゃんよ。
自衛隊が奥尻出動要請された時間について嘘書いてたことをお認めになったわけですが、あの出鱈目な時間のソースはどこなんですか？
どっかに書いてあったからこそ、ああいう出鱈目かけたんでしょ？
それとも、キチク村山を守るために、ばれないと思って適当な時間かいたのですか？（藁）

社民コロに再度問う

災害の初期段階ですでに死んでいるわけだから自衛隊の災害派遣は
必要ないし当時の村山首相も神戸知事も責任は無い　といいたい訳
なのか？答えてくれ

>>260
その質問は黙殺された。
「私は只事実を書いてるだけです」と。
塵以下だ。

>絶対に自衛隊早期投入が無駄とはいいませんが
>自衛隊早期投入が多くの人命を助けるとは限りません。

自衛隊の早期投入が無駄かどうかなんて、後日の検証でしかわからないのにね。
奥尻の災害担当者と神戸市長・兵庫県知事のどちらが人命を優先してるかが
はっきりわかりますね。

１分、１秒が大切な時にイデオロギーか人命かで悩むんだからな〜。
阪神大震災の時なんかは悩みもせず、即断でイデオロギー優先だったけどね（藁

命を返せ

>>259
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/korojune/93/93n3a.htm
> 奥尻町役場では午前零時、陸上自衛隊北部方面隊に救助要請を行う
> とともにヘリコプターの出動を要請した。

>>262
日本の実力をだしきるための早期の自衛隊動員に賛同します。

>>264

みれねーよ（藁）

>>259
２６４>>264中ソースＵＲＬを以下に訂正します。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93n3a.htm

increment

首相の無為無能は認めます。
県知事の状況把握能力の無能も認めます。
県知事の状況把握能力の無能のために
自衛隊派遣要請が遅れたことも認めます。
自衛隊投入が早ければ早いほど助かる人数も多いかはまさに
> 後日の検証でしかわからない
ということに異論を唱えるつもりはありません。

２４０って結局何が言いたいわけなの？

>>269
ナニがイタいんだよ、たぶん。

１>>1中のある議員の妄言に異議を唱えているだけです。
「自衛隊を速やかに派遣しなかったばかりに
助かる筈の多くの人命が亡くなった。」
以上は
「自衛隊が速やかに派遣されていれば
亡くなった多くの人命が助かる筈だ。」
といいなおせます。
それに対して「そうとは限らない。」といっているだけです。

＞マグニチュードあたりの対人口被災死率は
＞０．０２１４１３となります

ﾌﾟｯ

マグニチュードってその地震で生み出されたエネルギーの総量のことだと思うけど。
+0.1で約3倍、+1で約32倍になるけど、それが被害に直接結びつくかどうかは
被災地の地質・建造物の構造や密集度・人口によって変わってくるから
そんな計算マジでできちゃうアナタが素敵（ﾊｧﾄ

むしろ揺れの大きさ・加速度（単位ガル）の分布図作って試算すれば？
膨大な作業だけど。

マジレスしてみますた

つまり、軍隊や自衛隊が評価されるのが気に入らないわけね

すべての、日本人のみなさん！！！

アイヌ人も、北海道人も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
すべて それぞれ素晴らしい個性を持った 正統な日本人です。
善良な 現代日本人は、 あらゆる紛争・差別に反対しています。


在日チョソ人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本における すべての地方・地域、あらゆる職種・身分・立場の みなさん、 冷静になって、
在日チョソ人による 日本分裂工作を、 見破りましょう！！


日本人同士が 対立し分裂することは、日本にとって 何の利益もありません。
日本人同士が 対立し分裂して、トクをするのは、在日チョソ人だけです。


もし、日本国内の対立･分裂を煽る者の正体が、たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、 北朝鮮と韓国が対立･分裂するように 対立･分裂が好きな「 朝鮮風 日本人 」
とでも言うべき 「 プチ･チョソ人 」なのである。
そのような「 朝鮮風 日本人 」は、 迷惑な 在日チョソ人と一緒に 半島へ行って、
分裂ごっこ 差別ごっこ をして、 自分のミジメな人生の 憂さ晴らしでもしてろ！

極東から変なのが流入してやがる。

けど　言ってることはちょっと納得

結論

ブサヨクは自分の主張を神戸に行って実際の被災者に
聞いてもらいなさい。

プロジェクトX見て、鬼畜サヨのアフォぶりを確認しましょう。

>>277
被災者の方で有事法制に賛成する方でも調べてみます。
私は被災者の方が人間として自衛隊員のご活躍に感謝敬意の
念を抱いていることになんら異論を唱えるものではありませんし、
その姿に人間として感動を覚えます。
しかし、被災者の方がどれだけ有事法制に賛成か知りたいので
調べたいと思います。

>>279
>しかし、被災者の方がどれだけ有事法制に賛成か知りたいので
>調べたいと思います。

240君が作るアンケートの予想。

質問1、かつて日本は、アジア各国に侵略し、多大な損害と犠牲を与えま
した。そして今、かつての治安維持法に相当するメディア3法案が議論さ
れています。
このような状況の中で、自衛隊に国民の人権を踏みにじる権限を与える有
事法制を、政府自民党はごりおしで通過させようとしていますが、あなた
はこれについてどう思いますか？

A、慎重に検討すべきだ
B、絶対反対
C、やむをえない

プロジェクトＸを見てるけど、こんな状況になったら
左派連中はおろおろするだけで、なんも判断を下せないんだろうな
平和念仏を唱えるだけで、平和になると信じてるし、
非常事態を想定するだけで、非常事態が発生すると思い込んでるからね。

>>280
TBS風味たっぷり（藁

つうか、村山も貝原も自衛隊がキライという理由から
被災者救出で手抜きしたんだろ

主義主張の為に市民を見殺しにするとはつくづく鬼畜だな

ここ読んだ１３歳の娘が、
「何で村山のせいで死んだ人の家族が、アイツ殺しに行けへんのかわかれへん！」
と、怒り狂っておりました。
そうや、みんなおこらんかい！

>>２４０

おいおい　いつの間に災害による自衛隊の早期出動の有効性の検証から

有事法制に話が飛躍するんだよ？

そ　れ　が　

あ　な　た　の　本　音　で　す　か　？


あえて言いましょう

お　前　は　氏　ね

>>284
違います。
>>277に被災者にうんぬんとありましたから、ついでに
有事法制も調べようかな、これは遊びのつもりです。
本題は
「自衛隊の早期出動の有効性」というより
「自衛隊早期出動が多くの人命を助けるか否か」ですけど。
これが「一般論」やら「後日の検証」とやらになるのなら、
社会党が震災を前に何もやらなかったことはいえても、
社会党が被災死者を見殺したなどという結論はそう簡単に
論理的にはなりたちえません。

>>283
ずいぶん殺気だったお嬢さんですね。
後日の検証ならぬ後日の「プロジェクトＸ」とやらが
ここまでお嬢さんを殺気立てるとは洗脳「プロジェクトＸ」
も罪なものですね。

自衛隊を出したら余計に死者が増えるならともかく、
あの状況下では自衛隊を出す、各国の援助を受け入れる、
というのは死者を減らすのに有効だと誰もが思うはず。

そして、一人でも国民が助かるのにそれをしなかったなら、
社会党及び革新自治体は住民を見殺しにしたことになる。

これを否定したきゃ、これらのことをしたら余計に死者が出る、
or数百人程度なら見殺しとは言えない、のどちらかが
成り立つ必要あり。

わかったか？わかったら被災者に
「自衛隊がアンタラ助けたんすよね？で、有事法制どう思います？」
なんていう仏壇に唾吐くような質問はできなかろう。
それをやるのが信者だって言われたらしょーがないけど。

>>２４０

コレガブサヨクノショウタイデス

結局最後には「社会党は悪くないんです」
「自衛隊、いるから災害が起これば使ってもいいけど
はっきり言ってキライです」
という本音が出てしまう240はなりきりが下手すぎる。
口先だけの「お悔やみ申し上げます」がいかにも社民

やっぱり社民党支持者のホンネって
「自衛隊に助けられるくらいなら死んでしまえ！！」
なのかのう

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

240

前から言ってるけどお前は玄関先に

「何があっても私は自衛隊の世話にはなりません」

ってステッカー貼っておけ。
んで、意思表示用に真っ赤な手帳に同じ文句かいて
常に携帯しておけ

ほんと、辻元にしろ村山にしろ社民コロにはロクなのがいねえ

生きのいいキチガイが釣れたな。

「自衛隊早期出動が多くの人命を助けるか否か」
　　　↑
足しにもならんお題目だな。

　関東大震災の最中に、全社会主義者たちを戦慄させた三つの事件が起きた。
大杉栄虐殺事件、朝鮮人虐殺事件、亀戸事件である。
　六千人にも及んだ朝鮮人虐殺はパニック状態の中でデマゴギーが自己運動して
増殖していった結果生まれたものであるが、このとき同時に、「今回の不逞鮮人の不逞行為の裏には、
社会主義者やロシアの過激派が大いに関係するようである」（第十四師団参謀長・井染禄朗談話）
といったデマ（流す本人はデマと思っていなかったらしい）がとんでいた。
ときの警視庁官房主事正力松太郎は、“社会主義者の所在を確実につかみ、その動きを監視せよ”
との通牒を、管内各署に発した。右から左までの社会主義者たちは、保護の名目でぞくぞく検束され、
各所で拷問を受けた。
　そして、亀戸署に検束された九人の組合活動家が虐殺されたのである。彼らの多くは、
第一次共産党事件で逮捕されていた渡辺政之輔の指導していた南葛労働会所属の活動家だった。
その中には、共産青年同盟委員長だった川合義虎もいた。
　「彼らはその夜、亀戸署警備に来た騎兵十三連隊（習志野）の将校一を含む兵数名に、
留置場から演武場横の広庭に引きだされ、刺殺された。それも、ただの殺しかたではなかった。
弁護士山崎今朝弥がのちに入手した写真によれば、少なくとも平沢を含む四人は、
素裸にされたうえ首を刎ねるという目をそむけるような殺害方法がとられていた」
立花隆「日本共産党の研究」

| 今回も非常用食料などの荷揚げのため、神戸港に接岸しようとする輸送
| 艦や護衛艦に、一部労働組合員が入港に反対、接岸場所の調整に手間取っ
| た。（読売新聞1995年1月19日付け朝刊）

この「誤報」は読売の他に共同通信、日本テレビ、ＴＢＳ、テレビ朝日等でも
流され、「被災者救援に活躍する自衛隊とそれを妨害する頭の固い左翼」とい
う構図でさんざん利用されました。このデマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報
室と推定されています[1]。

大震災で市民が苦しんでいるさなかに、その混乱に乗じてデマ情報を流す。人
命を手段としか考えないこの体質は関東大震災の頃から変わっていない、とさ
え言えるでしょう。
[1] 朝日新聞1995年1月31日付け朝刊「震災報道」

>このデマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報
>室と推定されています[1]。

それこそソース出せやゴルァ

>大震災で市民が苦しんでいるさなかに、その混乱に乗じてデマ情報を流す。人
>命を手段としか考えないこの体質は関東大震災の頃から変わっていない

たしか朝日が挑戦人虐殺煽っていませんでしたかね?
東京版はどういうわけか見られないようにされたようですが
大阪版はいまでもネットで見られるらしいし、ソースもそれ
こそいくらでも出てきますが。


はぁ ブサヨってほんとうにヴァカですね

>>295

これ、テロ組織AML信者の、有名なブサヨプロ市民のHPからのコピペじゃねーかよ（藁）

・・・・治安維持法復活希望

>>295

ちなみにそれ、嘘つき朝日が言ってるような「このデマの出所は海上自衛
隊幕僚監部広報 室と推定されています」なんていう妄言を信じるのは、
もちろん、君たちのような、人を人とも思わない鬼畜サヨだけなわけであ
るが、実際のデマの出所は共同通信だよ。
ペルー大使公邸人質事件で人質の人命無視突入取材した共同、石原の
「三国人」発言をでっち上げた共同、今回もでっち上げ。
労組やプロ市民団体が、平時に自衛隊艦艇寄航を阻止していたのを
（そのため神戸港にはそれまで、自衛官は一度も寄航したことが無かっ
た）、あわてて、「震災当日に反対しやがった！」って早とちりしたん
だろうな。
なにしろ、ほかもマスゴミ人がみんな聞こえていた石原発言を、「聞き
取れませんでした（聞き取れもしなかったくせに記事書きやがった）」
などとあとで発言して恥じ入らずにいられる、アフォ共同のやることだ
しね。

つーわけで、295君が嬉しそうに、おそらく「ウヨはこんな汚いことして
いる！」とさらしたつもりのその事件は実は、アフォサヨ記者の早とちり
配信を、何の疑いも調査もせずにそのまま載せて、かつての関東大震災に
おける朝鮮人虐殺を煽った朝日が、またもや同じミスを繰り返したのを隠
すために、「デマを流したのは自衛隊だ」などというとんでもない大嘘
流すという、鬼畜サヨによるキチクな自作自演事件なのでした。

しかし　工作員の質も落ちたなぁ

そう思いません事？中華奴隷ではない一市民殿

（ＨＮどこで区切れば良いんでしょ?ｗ

>>295

ちなみに、プロ市民どもは今でも毎年こんなキチクなことをやっている。
http://www.jca.ax.apc.org/keystone/K-ML9907/1697.html

[aml 13127]で和田さんご案内のように、
>【７．１８大阪湾反戦・平和まつり進行概要】
>
>《自衛艦抗議行動》
>07:30〜　海上デモ、ボート準備（陸・海抗議隊編成 約30〜35人乗船）
>08:00〜　マーメイド広場からボート（平和船団）出航、陸：自衛艦乗艦者へビラまき
>09:00〜　自衛艦「展示演習」への出港時刻（岸壁から抗議・シュプレヒコール）

　この「展示演習」に参加する自衛隊の揚陸艦「おおすみ」は、四国沖で米軍と
訓練をやった後に神戸港に入港しました。新ガイドライン（というか周辺事態法
施行前の）の露払いです。
　以下は、上記抗議行動にも参加の「ピースリンク」の抗議文。この抗議行動に
は呉の平和船団だけでなく、横須賀の平和船団も参加されるとのことです。

以下略

>>295

それと、神戸は外国軍艦にたいして「非核証明書」なるものの発行を要
求して、事実上軍艦寄航を今でも拒否している。

根拠となる条例がこれ。

○神戸市港湾施設条例
第5条(許可等の基準)
　市長は許可又は承認を受けようとする者が次の各号の一に該当する場合において、許可又は承認を与えてはならない，ただし、第5号又は第6号に該当する場合において，市長が特に埋由があると認めたときは、この限りではない。
(1)港湾施設を使用するについて、必要な免許，許可その他の資格を有しないとき。
(2)その使用内容が当該港湾施設の能力をこえ、又は箸しく適正を欠くおそれがあるとき。
(3)その使用内容が港湾機能を悪化されるおそれがあるとき。


�D外国鑑船の入港手続きと非核証明皆の提出
外国艦船の具体的な入港手続きは下紀の系統図によります・
外国鑑船の神戸港入港までの手続系統図

>>302
>（ＨＮどこで区切れば良いんでしょ?ｗ

「中一市民」とかは止めてください（;´Д`）

何と､まだ空母は不必要だったと言っている奴がいるのか。

ヘリ以外の機体や要員をおろせば数千人分のあきが出る。
病人だけ収容してもいい。また､弁当工場にもなる。一日数万食作れるから
救助拠点にヘリで運んでもいい。とにかく空母は巨大な兵站基地。

政治的フィルターがかかると物事の客観的評価も出来んようだな(激藁

>305
　ﾜﾗﾀﾖ!

「奴隷市民」は駄目ですか？

>>306
うむ。
あったほうがいいにきまってるじゃないかという発想がなぜ生まれてこな
いのかがわからん。
自衛隊も派遣が早かったほうがいいに決まってるじゃないか。
どうせ死んでいたというなら、ボランティアの人たちが必死に助けようとし
た行為すべてを無駄にしている。
「どうせ死んでいるんだから、助けるのは無駄」
こういうことだろ？

ボランティアの方々や自衛隊員のそれぞれのご活躍は
否定しません。
また社会党の無為とその責任も否定しません。
しかし私は>>294など書いていませんし、
社会党が被災者を殺したとも思っていません。
ボランティアの方々や警察自衛隊消防三者チームは
生き埋め救助と窒息圧死体発見のご活躍をされた、
これは絶対に否定しておりませんので、ご理解ください。

「社会党は被災者を見殺しにしたけど見殺しにしてません」

もはや自分が何を言っているのかわからなくなっている模様

> これを否定したきゃ、これらのことをすれば余計に死者が出る
> or数百人程度は見殺しとは言えない、のどちらかが
> 成り立つ必要があり。
　その「数百人程度」の方々が残念ながら亡くなられたのは、
その方々の救出にその他の方々の救出が装備の不足により
はかどらず、時間がかかった、陸自が海自を使って神戸に
こなかったので時間がかかった、自衛隊の対自治体空中消火
具申の遅れなど中央政府首脳の無為の他に制約要因が山積み
していたためです。中央政府首脳の無為は救助の遅れの一部の
要因でしかありません。

>>311
２４０は「社民党は何もしなかったが殺してもいない」といっているのでしょうが。

>>312
装備が不足していたら自衛隊を出さなくてもいいし、
海外からの援助を断ってもいいのか？アホかお前。

素手で助けてる奴もいたんだから、思い通りに救出
出来ようが出来まいが、出して無駄にはならんだろ。

それを故意に出さなかったり援助を断ったりしたのは
即ち被災者を見殺しにしたということ。

何度も聞くが、装備が不足してたら出動させることで
余計に人が死ぬのか？

>>313
「240は」じゃなくて「自分は」だろ。
バレバレなのを他人の振りするな。

災害時に何もしない＝見殺し
これ当然　交番の前で人殺しが起きているのに警官が
何もしなきゃ「見殺しにした」といわれるのが当たり前

不作為の罪という奴だな。
社会党は無能すぎ。

だいたいこんな時間に書き込んでいる時点で>>240が
どういう種類の市民かわかるな(藁

>>314
出さなくていいなどとはいっていないでしょ。
初動の遅れの一部でしかないでしょ。社会党の無為は。
無駄とは一言もいっていません。
社会党が早期に自衛隊を投入しようがしまいが
救命に必要な早急さに対する制約要因が山積みしていた
といっているのです。
>>315
村山は、人々が家具家屋に殺されようとしている現場にさえいなかった。
これを見殺しとはいわない。

>>318
確かに自衛隊に関しては貝原のほうがより責任あるな。
でも海外からの援助を全部断ったのは官邸だがね。
問題があろうがなかろうが、そんなのは後でわかったこと。
派遣しない理由になどならない。

それにしても最後の2行にはびっくりだな。
じゃあ、「殺されそうです！助けてください！」って
110番があっても警察がシカトしてみんなでのんびり
メシ食ってたとしたらどうだ？これは見殺しとは言わんのか？

はっきり言おう。お前馬鹿だろ。

訂正「お前馬鹿だろ」→「社民信者って馬鹿だろ」

ﾌﾞｻﾖｸってどうしようもないｳﾞｧｶしかいないのね。。。（ノД｀）

>>318
ﾜﾗﾀ

何度もいうが「派遣するな」「派遣しなくていい」などとは
いっていません。
> 110番があっても警察がシカトしてみんなでのんびり
> メシ食ってたとしたらどうだ？これを見殺しとは言わんのか？
　社会党執行部に人命を「早く助ける」（これは多くの人命を救うのに
非常に重要）力があれば見殺し、なければ見殺しではない。
　警察が持てる力を出し切らなければ見殺し、
出したら力が不足していただけ。
社会党にそんな力はなかった。

人命を「早く助ける」力がない社会党新社会党社民党などを
見殺していただいても解体していただいても
煮るなり焼くなり好きにしていただいても
いっこうに構いません。
ですが人命を早く助けるのに数々の制約要因があった、
これが私のいいたいことです。

>>323
また新しい社民キチク「社畜」が沸いてるな（藁）
ほんと、ばれないと思って何度同じく妄言、デマはいてんだよ。
村山は、意図的に見殺しにしたの。何度もここに再投稿している震災
当日の動きを見れば、君のような社畜以外には明らかな事実だ。
イデオロギーのためには人命などへとも思わない君のような社畜は、
早いとこ消えてください。

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処送れた村山♪
人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山♪
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

最高責任者が無能な為に、組織が機能しなかったのは明らかです。
こんな簡単な事もわからんのか・・・

>>326

社畜どもは、分かっていてデマ撒き散らしてるんだよ。
ヒトラーも言ってたしね。「大きな嘘ほど信じられやすい」ってね。
ほんと社民信者って、ヒトラーとか金正日とか毛沢東とか、悪逆な独裁者
大好きだよな（藁）

>>323
要するに社会党は無能だった、ということですな。
無能だから助けられなくても見殺しではないと。

つまり社会党はあれか、禁治産者か？

無能と人命を早期に救う力がないは同じ意味だから
> 最高責任者が無能な為に
は同意します。
しかし、自衛隊は早く神戸に着けなかったため、
救助が遅れたのも事実です。

>315
　見てないから見殺しとは言わない、ね。なるほど一理ある。
　ならば「捨て殺し」というべし！

自衛隊が神戸に着くのが遅れた理由
一、姫路の救出出動準備完了が８時〜９時となったこと。
一、自衛隊が海路を使わなかったこと
一、派遣要請を受けた姫路が伊丹や八尾に同時発進を
　　　連携しなかったこと。
一、陸上自衛隊と海上自衛隊との連携が救出初期には
　　できなかったこと。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

無能が人を家屋家具に殺させせた、「捨て殺し」にしたという
定義を使うのであれば否定はしませんが、
社会党は人を「捨て殺し」にしたほんの一部にすぎません。

>>333
必死だな（ｗ
書けば書くほどバカにされるぞ。

ﾌﾞｻﾖｸ>>312が

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

447 名前：朝まで名無しさん ：02/05/15 12:39 ID:skviUm3c
５０代のオッサンが最悪！オバサンはパワー感じさせるが（人間味を感じさせる）
オッサンは口は臭いし、目は死んでるし、
若い女を見てヨダレ垂らしてるし･･
ハッキリって躾がなっていないね。

それだけ紛争好むなら、団塊の世代まるまる消滅すれば、
どれだけこの国の為になるでしょうか？
そろそろ、大掃除が必要ですよ。

まぁ、要するに社会党は
イデオロギーのためには多少の人命が犠牲になろうが知ったこっちゃ無いと
阪神大震災の時は結果的にその遅れのための犠牲者は多くなかったから問題なしと
イデオロギーの許す範囲で出来ることはなるべく全部やったじゃねーかｺﾞﾙｧと

こういうことだね　

>>327
王子グラウンドヘリポート以外に着陸しなかったのは
他のグラウンドは避難所に使われているとの
自衛隊自体の判断で国が阻害したものではない。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三
>>312

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　ﾌﾞｻﾖｸへ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにそんなｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰつけて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／　

結論としては
社会党は無為無能だった。しかも
「自衛隊が速やかに派遣されれば
助かる人命も多かった」は根拠のない
妄言だというです。

>>341を以下に訂正します。
社会党は無為無能だった。しかも
「自衛隊が速やかに派遣されれば
助かる人命も多かった」は根拠のない
妄言だということです。

ほんと、いつまで同じ嘘つくわけ？
社民キチクは死んでくれ。

>>331
>自衛隊が神戸に着くのが遅れた理由
>一、姫路の救出出動準備完了が８時〜９時となったこと。

俺の投稿した325の直後にこういうでも書くとは、これはもう意図的で極めて悪質
な犯罪ですね。

>一、自衛隊が海路を使わなかったこと

これも嘘ですね。「使えなかった」のだよ。君たち社畜が反対してきたためにな。
さらに言えば、そんなことしたら自衛隊法違反だ。

>一、派遣要請を受けた姫路が伊丹や八尾に同時発進を
>　　　連携しなかったこと。

馬鹿かおまえ。法でしばって、そういう連携を禁止してきたのが、おまえら鬼畜社民だろうが。

>一、陸上自衛隊と海上自衛隊との連携が救出初期には
　　できなかったこと。

これも、自衛隊法上やってはいけない。社民ゴロが騒いできたためにな。
自分達で手足を縛っておいて、いざとなったら「なぜ動かなかった！」などと、
よくもまあ恥ずかしげもなくほざけるものだ。
ほんと、社畜って厚顔無恥ですね。

いずれにしても以下のことばは既に事実としては破綻している。
「自衛隊は多くの人命を救える能力を保持していた。」
「自衛隊早期派遣は多くの人命を助けたはずだ。」
「現場にいあわせてなお救えなかったのは社会党の
初動の遅さに根源がある。」
「ヘリポートは王子グラウンドのみにしろと、国が指示した。」

>>343
兵庫県知事名目の自衛隊派遣要請は
いかなる手段を使っても神戸に自衛隊がきてよいという
信号でしょうが。

ほんと、社畜って駆除しても駆除してもゴキブリのように湧いてくるな（藁）

>>338
>王子グラウンドヘリポート以外に着陸しなかったのは
>他のグラウンドは避難所に使われているとの
>自衛隊自体の判断で国が阻害したものではない。

馬鹿かおまえ。
それじゃあ、俺が325で投稿した、セブンイレブンのおにぎり輸送ヘリは、どこ
に着陸したと思ってんだよ。
ほんと、社畜って、赤ん坊にも分かる程度の低い嘘ばかりつくな。
おまえはおそらく、当時の中部方面総監司令の回想録を根拠にしているのだろ
うが、それこそ、おまえらサヨキチの得意な捏造曲解のプロパガンダだ。
彼は当時、法で禁止されているヘリ着陸を、自らの判断で、破ることにしてい
たのだ。その上で、着陸できそうなところを探したら、「他のグラウンド」は
避難民がいっぱいで着陸できなかったのだといっているのだ。
君のようなキチクなクズには分からないかもしれないので、はっきり書いてや
るが、ヘリは「グラウンド」以外には降りているのだ。
ちなみに彼が退官に追い込まれたのは、これをはじめとして、当時の数々の違
法行為のためだ。
ほんと、サヨってガイキチですね。

うわー、もうなりふりかまわず嘘付き捲りだな、馬鹿サヨ（藁）

>>344
>いずれにしても以下のことばは既に事実としては破綻している。

なにが「破綻してる」んだよ（藁）
破綻しているのは、おまえ達社民フェチの精神だ。

>>343
松島中部方面総監が姫路が救出出動準備（偵察準備じゃないよ）ができたのが
８時から９時ぐらいだったと著書でいっているの。

>>346
なら社民党を憎まずに法律を憎めば？
法制度の不備は社会党だけの責任か？

>>348

おまえ、いいかげん死ねよ。そんなデマばかり流して、死者愚弄して楽し
いのか。
ほんと社民ってキチクだな。

>松島中部方面総監が姫路が救出出動準備（偵察準備じゃないよ）ができたのが
>８時から９時ぐらいだったと著書でいっているの。

あのな、俺の投稿読んだか？まおまえら心底キチクだから、読んでてデマ
流してるんだろうがな。

07:58　阪急伊丹駅救助活動48人

これよめないの？君。北朝鮮か中国国籍かで日本語難しいか？（藁）
8時前には実際に活動しているの。

さらに言えば、準備開始なら

05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始

このように。05:47の地震発生から3分後に開始ている。
松島が「８時から９時ぐらいだった」書いているのは、中部方面全体とし
て組織的に介入できる準備が整った時間だと、著書で明確に書いてあった
だろうが。
ほんと社畜って、曲解でデマ流すの大好きだな。

>>349
>なら社民党を憎まずに法律を憎めば？
>制度の不備は社会党だけの責任か？

今度は居直りか（藁）
ちなみに既出だが、同じ法制下でも、中曽根総理は、伊豆大島全島避
難と護衛艦派遣の決定を、ニュースが入ったと同時に、閣議に諮らず
に独断で行っている。これは自衛隊法違反どころか、内閣法、および
憲法にも違反。
キチクの社民や君たちプロ市民のせいで改正も出来ないクソ法律を、
自らの責任で破って、多くの人命を救ったわけだ。

>>350
だから伊丹や八尾じゃなしに＜姫路が〜＞＜神戸に〜＞
となんどもいっているでしょ？
伊丹が西宮にいったのは知っていますよ。それは。
でも神戸に着くのはそれで遅れたんでしょ？

>>352
>伊丹が西宮にいったのは知っていますよ

なんだ。おまえ、知っていてわざと隠していたのか。
自分に都合の悪い、自衛隊にはポイントになる事実を隠して社民擁護のキチクさん
でしたか。
やっぱ死んで頂戴。

>>351
社会党の反対など自民党はものともしない過半数を８０年代以前は擁していたのでは？
社会党の反対などいいわけでは？

>>354
最大の被災地は神戸でしょ？
あんたが勝手に他人の文章を曲解しているだけでしょ。
伊丹が西宮の人命救助が遅れて神戸に遅れたことも
「自衛隊なら早く多く人命を救えた」ということばの事実
的破綻でしょ？

>>354
>社会党の反対など自民党はものともしない過半数を８０年代以前は擁していたのでは？
>会党の反対などいいわけでは？

ほんとキチクだな。おまえ。
おまえのそのたわごとが事実だと仮定したら、なぜそのころではなく、わざわ
ざいまごろ、君たち社民やプロ市民が狂って（「狂ったように」ではない）
反対している「メディア3法案」だの「有事法制」だの通そうとしてるんだ
よ（藁）
ほんとサヨって、赤ん坊にでも見破られる、幼稚なたわごとばかり言うよね。

３５５>>355レス先訂正
×>>354
○>>353

わかったから、社畜はいいかげん、病院帰れよ（藁）

>>355
>最大の被災地は神戸でしょ？

ここからして大嘘。

>伊丹が西宮の人命救助が遅れて神戸に遅れたことも
>「自衛隊なら早く多く人命を救えた」ということばの事実
>的破綻でしょ？

はあ？何言ってんだ？おまえ。
内容も全部出鱈目だし、論理も不明だし、だいいち日本語も不明だぞ（藁）
帰る先は病院でなくて、北朝鮮か？（藁）

ところで、社畜の書き込みってなぜsageがおおいのかな。
自分がデマでキチクで非人なことばかり書き込んでることに、少しは恥じ入ってるのかな（藁）

私は、伊丹の西宮の人命救助が遅れたから伊丹が神戸に行くのが遅れた
といっているの。

>>360
>私は、伊丹の西宮の人命救助が遅れたから伊丹が神戸に行くのが遅れた
>といっているの。

また出鱈目を。何を根拠に「遅れた」だなんていえるんだよ（藁）
死ねよ。クソ社民が。

>>361
神戸に陸上自衛隊が始めて入ったのは１３時過ぎだから。

だから「自衛隊が早く多くの人命を救える能力を保持している」は事実として破綻している。

ここの奴らは阪神大震災をダシにして社民党たたきしたいだけジャン
社民党政権でだったが、実際の権力は自民が握っていた
社民党、村山は即刻自衛隊派遣を命じたが、憲法無視だという屁理屈で自民党によって潰されてしまった
そしてその責任を村山と社民党にかぶせた
これらは全て常識だ
こんなことも知らないで、キミらは議論していのか OVER

> 村山は即刻自衛隊派遣を命じたが
これも兵庫県知事名目の派遣要請がさきにくることで
事実としてはすでに破綻していますが、
以下も事実としては破綻しています。
「自衛隊が早く多くの人命を救助する能力を保持していた」

>>364
縦読みできないんですが・・。

俺を避難するやつらは皆、社民党信者だっ！
俺のことをホモというヤツもゆるせん！ホモにはホモの人権があるはずだ！
サイテーのやつらだ！　生きている資格なし！　とっとと氏ね！
社民党信者の卑劣さは、これまで散々述べられている。
そして彼らの犯罪行為も。
だから俺は絶対に議論に負けない！
今までの文章をコピペするだけで足りるからだ！
　俺は無敵だ！　
　社民党信者よ、どんどんかかって来い！

>>355
もう、この電波は、脳内勝利宣言してるから、何言っても無駄。

これだから、サヨクは・・・

大丈夫　このスレ読む人の８割は
棄民党およびそのキチガイ信者がマジモンの
キティだって解ってくれる

残り二割の内訳

強酸党含む垢信者一割
３６４のような２ちゃん特有のへそ曲がり広東包茎六分
３３５等強烈な捨民党信者四分

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

俺を避難するやつらは皆、社民党信者だっ！
俺のことをホモというヤツもゆるせん！ホモにはホモの人権があるはずだ！
サイテーのやつらだ！　生きている資格なし！　とっとと氏ね！
社民党信者の卑劣さは、これまで散々述べられている。
そして彼らの犯罪行為も。
だから俺は絶対に議論に負けない！チンポの大きさでも負けない！
俺は無敵だ！あと７人で１００人切り達成だ！
　
　社民党信者よ、どんどんかかって来い！

　　　　　　　　 　　　　_､-‐'''`'''''''''ｰ-､ 　　　　　,i::i､　　 ',;;;;;;;;',
　　　　　　　　　　　／:::;:;::ヽ:::::::ヽ､::､::`ヽ,　　　 i:','i:i　 　 ',::::::::', .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　/::/::::i::'､::､::ヽ､:::ヽ:::ヽ::::'､ 　　 '､.,i:'､,　　',::::::::│
　　　　　　　　　 /:::::::i､:､:::`'､:､､:ヽ､:ヽ:::ヽ::::'､　 i;　､ i,|i 　　' ,'ヽ |　　100人切りまであと7人だって。ﾌﾟｸｽ
　　　　　　　 　　i::::;:::i'i,`､'､'､ヽ､_,,､-:::::`;:::::::::ヽ､i; /i,i::i;i､ .／./ヽ|
　　　　　　　　　 i:::;::::i_,,,,,､､ヽ､'^,-,-､,､;:､:::ヽ､::::ﾉ'"ﾉ:::/､;､i 　i､::. |
　　　　　　　　　 `i;､::::i./';'ヽ'　`　'ｰ''´ ヽ::'､ｰ‐":::::::／ i:,/　/'''､ /／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　`､ヽ､`､:::'-､`´　､　__　　 /`::::ヽ､--''"　　'､i､,_'　_,,''
　　　　　　　　ヽ`ｰﾉ:::;;;;;:'､_　ヽ"ﾉ　／ |::::ノ'`'ｰ　　　　　i`'ｰ､-i'
　　　　　　　　 ヽ､::::::_､‐'i'' `'-､､-'" 　 iｰ--､ 　　　　　　i`''ｰ'''i､
　　　　　　　　　　`'''"i_／　 `;､i;_ 　 　ﾉ,　 　　`ヽ　　　　i`ｰ-‐i;;､
　　　　　　　　　　　 i 　　 　 ､　　　 ｀O　 　:;　　 `ｰ､　　i`'''''''"i､:
　　　　　　　　　　　 i 　　　　i　　　　　　　　:'、　　 　　ヽi 　　　i､
　　　　　　　　　　　　.i　　　　i.　　　　.　　　　＼ 　　　. ;､ 　 　i
　　　　　　　　　　　　' i　　　　i ｡　　.; ::.､ 　　　;°＼　 　 .　 /
　　　　　　　　　　　　　i　　　　i.　　,ﾉ 　:::.､..,,,.ｲ 　　　;､ 　　/
　　　　　　　　　　　　 　i　　 　 i''''"　 　　　/　　　　　　`ｰ''
　　　　　　　　　　　　　/i　 　　.i　　　　　 ,/
　　　　　　　　　　 　／　i 　 　 .i　　　　　/
　　　　　　　　　　／::::　 .i　 　　i　　　　/
　　　　　　　　／"　　　　 i　　　 i　　 ./
　 　　　　.／"　　 　　　　 i　　　.i　　 i
ｰ､,_　　 ./　　 　 ;. 　　　　 i 　　 i　　 .i
::::::: 'ｰ､/　　　　 .";　　　　 i　 　 .i　　 .i,
`'ｰ､:::::(　　　　　　":;　.　,,,, i　 　..i 　　 ヽ
　　　`i::..　　　　 　. ";:: :iiiii::i　　　i／　　 '､
　　　 .i::..　　　　　　　;:: :iiiノ'　　　'i　 　　 .ヽ
　　　 .i::..　　　　　　::::i''"　　　_,,,､ 'i　　　　　'､
　　　　i:..　　　　　　::::i i i .i;　i;::::`'ｰ､,_ 　　　　''､
　　　　i::...　　　　　　:::i`ｰ､,i,_''ｰ､,,_:::::::`'ｰ-､　　'､
　　　　i::... 　　　　　　::i 　　 ヽ'ｰ'　　-､,_:::::::::`''ｰ､,_
　　　　i:::....　　　　　　 i 　　　　ヽ､::::::::　`'ｰ､:::::::::::::`'`､,_
　　　　.i::::..... 　 　　　 .i　　　　　　`､::::::::..　　`'ｰ､:::::::::::::::`'ｰ､
　　　　 i::::..... 　　　　　i 　　　　　　　ヽ､:::::::.....　　`'ｰ､:::::::::::/'`'ｰ､,_
　　　　 .i::::::.........　　　 i 　　　　　 　　　ヽ:::::::::::::.......　 `ヽ-､i_ /::/''~`'ｰ､

>>368、>>369
もはや事実関係の争いはせずにレッテル張りに終始しますか？

>>350
> 松島が「８時から９時ぐらいだった」書いているのは、中部方面全体とし
> て組織的に介入できる準備が整った時間だ
自衛隊にして実力を「８時から９時ぐらい」までは出し切れないなら
＜自衛隊が早く人命を多く救う能力を保持している＞というのも
事実としては破綻していますね。

とうとう荒らしかよ。
ホント、サヨって鬼畜だな。

>>346
> 彼は当時、法で禁止されているヘリ着陸を、自らの判断で、破ることにしてい
> たのだ。その上で着陸できそうなところを探したら、「他のグラウンド」は
> 避難民がいっぱいで着陸できなかったのだといっているのだ。

　法が整備されていても自衛隊の大型ヘリがとまるところが自衛隊としてはみつけられなかった。
　こんなところにも法がクリアされていたところで、制約要因が
あるのです。
> ヘリは「グラウンド」以外には降りているのだ。
消防ヘリのヘリポートなど他のヘリポートがあったことは
周知の事実ですが、自衛隊が自由にできるヘリポートが
自衛隊の偵察で王子グラウンド以外にみつけられなかった、
ただ空中消火の拠点としての須磨海岸はみつけられたが
これも具申が１７時４０分と遅れ、時間が発生から１１時間４０分、
県知事名義の要請が姫路に入ってから７時間４０分も
かかっている。

以上からも
「自衛隊は早く人命を多く救う能力を保持していた」ということは
事実としては破綻している。

>>３５５

レッテルも何も本当のことだと思うし

３７６の話だって前スレでも散々論破され尽くしてるし
あんた奥尻の話で大嘘ついてるからそういう前例も含めて
あんたの意見は聞くに値しない。

他の社民信者はどうかしらないけどあんたのやり口でますます
社民信者はどうしようもない嘘つきという印象が強くなった。
悪貨は良貨を駆逐するからな。
結局あんたは自分で自分の首を〆ただけ。
というわけで、どんどん悪しき標本として社民愛誤してください
あんたの存在がアカサヨの正体を晒すいい見本です。

反空母太郎が沈んであとは３５５数字屁理屈太郎だけだな

ま、とにかく３５５はそれだけ自衛隊が嫌いなようだから
言えの目立つ所にステッカーを（以下略

>>377
聞く聞かないはそちらの勝手ですが、
事実関係は争わないというのでよろしいでしょうか？
私は社民など擁護しませんが。

>>377
要請時刻を誤解し間違えたという記述に
鬼ならぬ「鬼畜の」首をとったかのようなはしゃぎようを
していた方もおられましたね。そちらもその一味の方ですか？
話の本筋としては些細な誤り誤解でしたが。
奥尻に早期に自衛隊を出しても２０１名の死者を出し、
早く多くの人命を救えていない、
この本筋を覆した方を知りませんが。

>>３８０

誤解？　間違えた？

い　　い　　わ　　け　　だ　　ね


だからぁ　おまえは自衛隊の出動は無駄だといいたいのか？
どうなんだよ？

まずはそこからだな

あげとこう

いいえ、
「自衛隊が早く多くの人命を阪神大震災で救える能力を
阪神大震災時に保持していたか否か」
の問いに○なら
>>1中「自衛隊派遣が速やかならば多くの人命を救えた」命題に
○がつけられます。
×なら
>>1中「自衛隊派遣が速やかならば多くの人命を救えた」命題に
×がつけられます。
単純な論理の問題です。
>>381の問いへの私の意見は、
「それで助かった方が遅くても多くなくとももいるから無駄ではなかった」
ということです。

>>380
>奥尻に早期に自衛隊を出しても２０１名の死者を出し、
>早く多くの人命を救えていない、

お前､論理的思考が出来ないようだな。

｢早く出しても201名の死者が出た｣からと言って､｢出さなかったり遅かったり
しても良かった｣という論理は出てこないだろ。

災害の形態､被害状況は､災害発生時にはわからない。
すでに全員即死のことも有れば､救助によって助かる状況もある。
災害の全貌がわから以上､一定の災害が発生すれば早急に救助に
向かうのが定石。

救助隊が来た時､全員死亡していても､｢救助隊は不要だった｣と言う奴
は論理的思考力０。

>>384
私とそれに似た意見で
「救助隊は不要だった」とある書き込み番号を指摘してください。
「遅かったりしてよかった」とある書き込み番号を指摘してください。
そこまで論理が飛躍はしておりません。

だったら必要な措置を取らなかった社民党及び自治体は
被災者を「見殺しにした」でいいじゃねーか

>>385
対偶で考えろよ。

基本的に､自衛隊は役に立っていないと言いたいんだろ。
それから､おたくさん､テニオハの使い方がおかしい。

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・・・・・最近、ウイルスメールが増えました。！（笑）

>>385
>早期に自衛隊を出しても２０１名の死者
基本はここ。
だったら､自衛隊をどう使った(使わなかった)ら良かったんだ。

>>386、>>387
無為無能の組織についての、私の意見は>>324と＜>>330への
レスとしての>>333＞と理解していただいてかまいません。
>>389
早急に自衛隊を投入して自衛隊の全力をだしていただいて
かまいません。奥尻はそれをしても２００名ほどの死者をだした
といっているだけです。

奥尻の場合は地震発生後すぐに津波が発生して、死者はこれに
巻き込まれてなくなったんだから神戸と一緒にできるはずがない。

ついでに言うと、物理的に無理だったということと意識的に
サボったことを同列に論じるのは作為を感じるな。
死者が大量に発生した要因は多くあろうが、特に糾弾されるべきが
人為的な被害の拡大にあることは当然だ。
よって社民党や自治体が特に重点的に批判されるのは当たり前。

それにしても「全力をだしていただいてかまいません」とは笑える表現だな。
無意識か？

被災者の救出をｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭした鬼畜･村山は地獄にオチロ！！

姫路の自衛隊派遣要請の遅れになったといわれる
自治体の状況把握能力の無能が
自衛隊神戸到着の遅れの一因であるが、
その無能の原因は通信インフラのマヒにある。
この通信インフラのマヒは姫路の自衛隊の状況把握能力の
マヒにつながり、海路をつかってくるとの自治体への
具申すら思いつかずに陸路をつかってしまったことも
自治体神戸到着の遅れにつながる。
社会党、自治体は自衛隊神戸到着の遅れの一因に
すぎない。

３９３>>393訂正
×自治体神戸到着の遅れ
○自衛隊神戸到着の遅れ

奥尻の義捐金は、対象人数が少ないため、一人あたりウン百万円
神戸の義捐金は、対象人数が多すぎるため、ひとりあたりウン万円。

だから物理的にできないかったことと人為的にやらなかった
ことを一緒にするんじゃねえよ
それとも故意に一緒にしてるのか？

火事のときに消防士が物理的に火を消せなくても非難する
奴はいないが、出動要請を受けても派出所でのんびりメシを
食ってたら非難される
当たり前のことだ

自治体の自衛隊派遣要請の形式は、
神戸のどこどこがどういう被害に遭っているかを自衛隊に説明して、
そこで自衛隊に何何をしてください、と要請しなければならなかった。
自治体はこれができなかった。ただ「派遣してください」では通用
しないのだ。
自衛隊に
「神戸のどこに派遣すればいいのですか？」
「そこで何が起きているのですか？」
「派遣してどうすればいいのですか？」
と返されれば状況が把握できていない自治体は答えに詰まるからだ。
ことの根源は自治体に状況把握能力の無能を生じさせた
通信インフラのマヒにある。
自治体ですらこの有り様だった。
社会党はそれ以下であろう。

死者9万１千余人、倒壊，焼失家屋13万５千戸を出した関東大地震（大正12年9月1日午前1１時58分44秒）の際、
本所、被服廠に避難した４万人が避難者の荷物などに飛び火したことから焼死した。予想外のことが起きるのが災害である。
生きるか死ぬか運に左右されることが多い。
　トルコ地震では，救助活動が遅すぎるというので、3人の知事が責任をとらされた。
　日本の場合も余り期待できそうにない。神戸地震の場合をみてもわかる。
いち早く救助の声をあげた外国の災害救助部隊の来日を一時拒否したり、
また、外国救助隊の捜索犬の入国を法律をたてにストップさせたりしている。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

>>396
災害時はのんびりするなには反対しません。
物理的な制約要因を理解していただけるなら
社会党を煮て食うなり焼いて食うなりスキにしてください。

>>397
>自衛隊に
>「神戸のどこに派遣すればいいのですか？」
>「そこで何が起きているのですか？」
>「派遣してどうすればいいのですか？」
>と返されれば状況が把握できていない自治体は答えに詰まるからだ。

で、そういうやり取りがあって自治体が答えに詰まったから自衛隊は出動できなかったの？

>>355＝393
当時の状況で出来た事と出来なかった事がある。
それを分けて考えないと意味が無い。

>海路
どこの部隊(含､車両等)をどの船に乗せる？
輸送艦は2000トンクラスが4隻ほどしかないかったぞ。
即時待機は通常一隻位だ。運べるのは一隻2〜300人
そして何処に揚陸させる？
海路大量動員は絵に描いた餅。

>>400
自治体は、１０時まで状況把握ができなかったあげく
たまりかねてただ「神戸にきてくれ」というしかなかった。
で姫路の自衛隊もラジオで神戸地震を聞いているから
生き埋め救助だろうということでシャベルなどを持っていった。

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/fukkou/fukkou8/2.htm
> 情報の遅れは、他府県の警察・消防応援要請、自衛隊派遣要請の遅れにつながった。

参照ＵＲＬ
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
> 記録　阪神大震災−１８　混乱した自衛隊派遣要請

久々の真正基地外晒しage。

つまりだ、３５５の言い分は、彼の出す数字のとおりで言うなら
早期に自衛隊を投入しても死者の数字はほとんど変わらない、と
よって自衛隊を早期投入したとしても、それほど生還者が増える
訳でもないので、村山や神戸知事を責めるのは的外れだといいたい
らしい。

ま、ソースはしっかりしているようだからそれは認めてもいいと思う

だがしかし、この３５５は本音がでたのかしらんが『有事法制』なんちゅう
台詞をはいたわけだが。

では、次の論点として、大災害の発生時における軍、ならびに自衛隊の早
期投入の是非について語り合わないか?

訂正

>早期に自衛隊を投入しても死者の数字はほとんど変わらない、と
>よって自衛隊を早期投入したとしても、それほど生還者が増える
>訳でもないので、村山や神戸知事を責めるのは的外れだといいたい
>らしい。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

早期に自衛隊を投入しても死者の数字はほとんど変わらない、と
よって自衛隊を早期投入したとしても、それほど生還者が増える
訳でもないので、己の政治信条ゆえ自衛隊投入を著しく遅延させ
た村山や神戸知事を責めるのは的外れだといいたいらしい。

まだやっておられたのですか？
３３５さん

キチガイ晒し揚げ

今回の難民駆け込みも、結果として韓国かアメリカにでも出国できれば
外務省の対応を責めることは的外れ。

>>４１０

おまえ正気か?

>>
>>380

>奥尻に早期に自衛隊を出しても２０１名の死者を出し、
>早く多くの人命を救えていない、
>この本筋を覆した方を知りませんが。

この思考が成り立つ人間に、ボクは精神医学的興味を持つ。

ついでにいうと趣旨違い。露骨な誘導ですね　以後４１０は放置
ということで

>>412

社民信者なんかみんな似たようなもん

とんでもないアホがいるな。
救急車がサイレン鳴らす理由を考えて見ろ。

きっとサイレンにむかって

『五月蝿いヴォケ』ぐらいいいかねん

神戸港に物資を運んできた海自の艦の入港阻止を
叫んだ人達みたいに

天災が起きたとき身近に社民信者がいたら、殺すのは酷いな、
とりあえず、縄でぐるぐる巻きにして猿ぐつわして、しばらく静かに
してもらうしかないね。

>神戸港に物資を運んできた海自の艦の入港阻止を
>叫んだ人達みたいに

それは自衛隊が流したデマです

流れからちょっとはずれるけど、

震災時、火災の消火をなぜヘリや飛行機で水の投下を
しないのだと、批判していたジャーナリストがいっぱ
いいたけど、アホですな。

低く見積もっても高さ百数十メートルから何トンもの
水爆弾を継続的に投下するのは、火は消せても周辺の
救助を待つ生き埋め被災者を圧死させることになる。

その件で消防や自衛隊を無能扱いしていたヤツに、
巨滝に打たれて改心せいと言いたい。

左翼(左翼同情系)の政治屋は平素自衛隊と打ち合わせをしていない。
役割分担も決めないし、連絡網も不十分。出動要請も遅い。
結局、ぶっつけ本番になってしまう。

考えても見ろ､毎年同じ事をやっている小学校の運動会だって
プログラムを作っての事前の練習が必要。

政治家は個人の信条にかかわらず、行政組織を上手く連携させて
住民の生命を守る責任がある。何かの時、自分1人で10万人の働きが
出来るのならともかく、出来ないくせに準備をしないのは無責任
の極致。

村山は不作為の責任大。
貝原は、出動要請の遅れもあるが、事前に自衛隊との連携を怠った
怠慢の責任大。

>>418

信用できるソースを出せこの陰謀史観の馬鹿サヨク

悪いのは県知事。
災害派遣は知事の権限だから。
知事を官選にすべきです。

で、このヴァカ知事いまなにしてんの？

>>419、420さん

全く以って、そのとおりだと思うので同意いたします。

＞「自衛隊派遣が速やかならば多くの人命を救えた」

これが気に入らないならこうしよう。
「自衛隊派遣が速やかならば少なからず人命を救えた」
にもかかわらず、自らのイデオロギーを優先させた社畜どもは自衛隊派遣を躊躇した。
その結果、助かるべき人を（見）殺した例は少ない無かったはずである。

これでいいよな。

×　少ない無かった
○　少なくなかった

謝罪と訂正を．．．

どうも村山は自衛隊の最高権限を握ってることを知らなかった節があるという
話だけど・・・・本当なら中学生以下の知識しか持ち合わせていない罠。

浅田次郎も最初は「大戦を戦った最後の首相になるだろう。」と
改革を期待していたが、太田沖縄県知事の一件以来
麻原彰晃と共に「90年代最高の大馬鹿野郎」にしてしまったなぁ・・・

＞４２５
少なからず？少なくなかった？少を否定しているなら多になるから、
意味としては変わらない。
依然として、自衛隊に速やかに少なからざる人命を救う能力があったという命題に結論がでていないために、以下に賛成できない。
「自衛隊に速やかに少なからざる人命を救う能力が阪神大震災時にあった。」？？？？？？

理由
�@総合力を発揮できる時間が地震発生後２〜３時間後
�A出動段階において警察・消防との情報共有が伊丹しかできていないこと
�B伊丹は西宮人命救助が遅れ神戸に着くのが姫路の１３時過ぎ以上に遅れたこと
�C八尾の神戸航空偵察状況の伊丹姫路への情報提供がうまくゆかなかったこと

またキチガイがあらわれたな

「少なからず」と言った場合何人以上なら満足か？
2.3人なら少ないか10人ならどうか100人ならどうか？
そもそも「少なくない＝多い」というのは日本語としていかがな物か。

＞速やかに少なからざる人名を救う

もしもし、文章が変わってますが？

（1）総合力を発揮しないと人命救助に結びつかないのか、どこかの学生が少人数で救出した人は、その学生が組織的に総合力を発揮した結果救出されたのか？
以降組織的な救助作業が困難であった理由となりうるが少なくない人命の救助が「不可能」
であった理由にはなり得ない。

いずれにせよ。
「一人でも多くの人命と財産を守るために最善の努力をする」という義務を「自らの
イデオロギーのために怠った」ことは間違いない

まだいんのかよ。
板の皆さん！このスレにお笑いバカがいますよ。なかなか
みれませんよ！age。

震災復興に国が使った（立て替えた）お金を、
兵庫の人たちはいつ返すつもりなんでしょう？
そろそろ議論を始めるべきだと思います。

自衛隊を派遣していれば、多くの人命が救えたのは事実だろう。
しかし、最大の失敗は、ヘリで消火活動をしなかったことだろ。
それができていれば、犠牲者は数千人減ったはずだ。

自衛隊を派遣していても、消化剤をまかなければ被害は大差ない。
もし自衛隊がまともに活動しておれば、消化剤散布によって
何十人も窒息死させたとして自衛隊はますます非難され、
それ以後の国防の任務に支障がでた恐れがある。

だから、社民のせいというより、これは責任をまっとうしない
国民と政府全体の問題だと捉えたほうがいい。

よく反米厨房どもが、イスラム板で暴れているが、神戸が
米国だったならば、犠牲者は５００人でないだろう。
（アジアの某国なら５０万人ぐらい逝った可能性がある。ｗ）

>>431
「一人でも多くの人命と財産を守るために最善の努力をする」
という義務を当時の政府が怠ったことになんらの異論はありません。
なんのために怠ったかは知りませんが。
またそれが死者の死因とは限りませんが。
「速やかに」「多くの」と書かれていたために反対したのです。
「一人でも多くの」とだけ書かれていたなら反対しないでしょう。
「少なからず」ではなく「一人でも多くの」なら異議なしとします。
ビル倒壊現場では装備不足で生き埋め救助に時間がかかった
という当時の中部方面総監の著書があります。

>>434
数千人の死者はほとんどが６時までの窒息死者（焼死体じゃないよ）の方々ですが何か？

>>51参照
「自衛隊は阪神大震災時に早く多くの人命を救える実力を保持していた」
ということは以下の事実で破綻する。
松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」１５２頁
「自衛隊は、ビル倒壊現場で人命救助を行うのに必要な装備を
ほとんど持っていなかったため、救出活動に時間がかかった。」
「自衛隊はスーパーマンでもないし、魔法使いでもない。
出動のためには、それなりの準備の時間が必要だし、部隊移動
にも時間がかかる。投入出来る戦力にも限界があるし、与えられ
ている権限や持っている装備にも限界がある。」

age。

>>437
あほ。
被害者は全員ビル倒壊現場で死んだのか？
下の引用に至っては自衛隊にも限界があると当たり前のことを言っているにすぎんじゃないか

まぁとりあえず４３７やその他社民弁護者の言うとおり、災害初期の段階で
生き埋め犠牲者のほとんどが死んでおり、自衛隊を早期投入しても生存者救
出にそれほど影響がなかったという言い分は認めよう。

では、大災害発生時、自衛隊の早期投入は『まったく無駄』なのか

というのを次の論点にしたいが如何?

>>439

ポカーン　
そうか　そういう視点もあったわけだ。だれか阪神大震災
の死者の窒息死者の割合のソースないかな？

>>440
無限ループ

「ごく少数の人を救えるというのなら否定はしません。しかし…」

>>４４２

無限ループさせる価値はあると思うよ
一時期とは言え、トンデモ政治家とその徒党が政権を握ればどうなるか、
またその支持者がどういう考え方しているか晒すのは有意義なことだ

>>443
まあそれもそうだ。

ここ読んで次に社民党に入れるのは元からの信者以外にいないだろうしな

と、いうわけで４４０のレスを読んだ上で討論しましょうよ
サヨの皆様方

俺を避難するやつらは皆、社民党信者だっ！
サイテーのやつらだ！　生きている資格なし！　とっとと氏ね！
社民党信者の卑劣さは、これまで散々述べられている。
俺は今･･････
仲間たちと戦ってるんだ！
俺の仲間を紹介すると

（ ´∀｀）とか
中華奴隷、天才様第１号、オーケーオーケー
の４人だけなんだ！でも自分を入れると５人になるよ。

だから今仲間を募集しているんだ。（ホモ以外可委細面談)

俺たちは無敵だ！　
社民党信者よ、どんどんかかって来い！

>>436
「速やかに」「多くの」と書かれていたために反対したのです。
「一人でも多くの」とだけ書かれていたなら反対しないでしょう。
「少なからず」ではなく「一人でも多くの」なら異議なしとします。

ものすごく下らない、単なる言葉上のこだわりだね。吐き気がしたよ。

あと>>446みたいなのは、自分なりに一生懸命考えた皮肉なんだろうが、
ガキっぽすぎて逆効果だな。やめとけ（笑

こういう皮肉な煽りをするには才能がいるからな。

それにしても、>>436はまるでお役所並み。

役人とかはそういう言葉のこだわり方をする。
「言質をとられないため」だけどね。

では>>436に敬意を表して、
いっさいに数のこだわりをすてよう。

政府、社民党、村山、県と県知事、市と市町。
以上のものは、阪神淡路大震災において、

「市民を見殺しにした」

シンプルでいいだろう？>>446

>>436は地震直後にほとんどの人が死亡して、生き埋めになっている
人なんていないから、自衛隊を派遣する必要がないと判断したと事は
間違いでないと言いたかった、と解釈してよろしいか？

何の情報も入ってこなかった時点で、この判断を出来るなんて素晴らしいね。

社民党は地獄へ

社民党は地上の楽園へ！

地上の楽園は地獄だ

まぁ社民コロの言い分はすべて跡付けなんだよね　圧死者がほとんど
６時くらいに亡くなってるなんて当時は解らなかったわけだしさ

じゃ、今はそういうデータが揃ってるわけなんだけど、もし今後また
ああいう大災害が起きたとして、政府や自治体はのんびり構えててい
いわけなのか？自衛隊の早期投入は必要ないのか?

と聞いてみたい

>>451
県の自衛隊派遣要請は不要だったということはありません。
日本の保持する実力はすべて出し切るべきです。
被災当事者のみなさんが懸命に震災と闘ってこられたことに
敬意を表します。

>>455
答えは>>399に同じです。
災害時にのんびりはできません。早急な対応が必要です。

既に「教条主義の呪縛」という地獄に落ちているね。
周りの連中を巻き添いにするのは勘弁願いたい。

>>456=457=436
だから、何でsageる？いまさら、いい子ぶんな。

晒しage。

トンネルの崩壊なら即死者が多いかもしれないが、
木造家屋の場合には生存者が多い。

結局、生き埋めになった生存者が火災で焼かれた。
｢倒壊家屋に生存者がいたものの火が迫ってきて焼かれた｣と言う証言は
多数ある。事実焼け跡に多数の骨があった。

ヘリから消化剤を巻いてもほとんどは水滴状になる。
もし、石状のものが落下しても倒壊した家屋にあたり、人には直撃しない。
延焼中の家屋には、生存者はいないから消化剤散布をしても問題ない、
つまり、類焼を防止するための消化剤散布は何の問題もなかった。
場所を絞ってでもやる価値はあった。

自衛隊からヘリ消火の意見具申が何度もあったにもかかわらず、
市長の笹山はやらなかった。

社民党だけは許せない。
自分達のつまらない思想に一般の国民、俺の友達を巻き添えにして、殺しやがって。
平和平和と唱えながら何千人も殺したおまえらは絶対に許しません。
この恨みはぜったに忘れない。

｢都市火災への消化剤空中散布はその効果が確認されていない」
と言うのが、後で付けた反対者の言い分。

鉄筋のビル火災なら、消化剤空中散布は効果が少ないかもしれない。
しかし、住宅地。それも古い木造建築だった。実態は山火事と変わらない。

やっぱり現地の人たちにとっては恨み骨髄だろうなぁ

で、あんときの知事は今なにやってるの？

４３６
んで、お前は前スレからずうっと見てるけどなにがいいたいわけ？

独り善がりな理想の為に市民を見殺しにした村山は地獄へオチロ！！！！

あ、もしかして社民コロじゃなくておまえ強酸党員か?４３６

あげ

つまり社民党（社会党）支持者の言い分はこうですな。

イデオロギーのために（と本人は言っていないがﾐｴﾐｴ）自衛隊の出動を躊躇したことによって
多少の人が死のうが知ったこっちゃ無い。どっちみち大多数は死んでたんだから。

イデオロギーのために（と本人は言っていないがﾐｴﾐｴ）米軍の援助打診を断って少なくとも
数百人単位の罹災民が快適に避難生活を送ることが出来たかもしれないが、輸送がメンドウだし
色々メンドウだし軍隊の助けを借りるのはしゃくに障るから、みんなと平等に（ﾜﾗ）避難所暮らし
してなさい。

こういうことでよろしいか？

がんこに反戦！　げんきに棄民！

>>467
非常に解りやすい！
>>468
ﾜﾗﾀ

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

これもブサヨにいわせるとでっち上げ　自衛隊賛美の嘘話だそうです

社民晒し上げ

>>417
自称市民団体の実際の行動はもっと非常識ですから（藁

＞471
ウソかどうか知らんが、２ちゃんの書きこみを鵜呑みにする奴はバカ。

＞槍持ってパトロールしてくれた

コピペだと思うが「槍」持ってパトロールはないだろ

えらい遅レスだが、
>>434 よ、　>>419　をよく読め。

航空機による消火作業は、被災地では被害を増大させる。
山火事や、アメリカなどの別荘地火災での航空機消火は、
そこにほとんど人がいないと予測されたり、避難命令を
徹底させてからやる。
大震災時は、避難勧告・誘導に困難で、周辺に生き埋め
者やその救出作業をしている人がいっぱいいる状況だった。

ヘリや飛行機による消火の水圧は、雨のようなものでは
なく、何トンもの水爆弾の、継続的な投下であると理解
した方が良い。下に人がいると予測できるエリアでは、
やってはならない作戦だ。

おまえよっぽど空母が嫌いなんだな
空母にかまれたかなんかしたか？ｗ

それに　おまえ空母ってなんだかわかってまちゅか？
あのだだっ広い甲板は飛行甲板っていうんでちゅよ？

ひ　こ　う　か　ん　ぱ　ん　

ヘリコプターの着艦もできるんでちゅよー　しりませんでちたか？

仮設住宅？　ﾊｧ?　緊急時の臨時収容施設として有用といってまちたが
なにか？

小型船舶で大病院に輸送？　　ﾊ　ｧ　?　ホントにヴァカでちゅね
一刻一秒を争う重傷者えっちらおっちら運ぶんですか?　アンタは
ゆっくり運ばれてなさい。　

１２１もヴァカでちゅねえ　投入された陸自４０００人中施設科はどの程度だったか
調べてみてくだちゃいね

それ以前に自衛隊に意味不明な人員制限かけた村山社会党は一体なんだったんでちゅかねぇ

阪神大震災では「ボランティア」の役割が強調されているけど、
炊き出しもできない素人が集まっても、救援物資の運搬か仕分けぐらいしかできない。
やはり自衛隊の貢献は無視できないけど、「学生」「元不良」「チンピラ」の働きばかりマスコミが強調する。
自衛官、消防・警察、それと次元は異なるけどボーイスカウトが果たした役割など、
あたりまえだといわんばかりだった。
普段、自衛隊を邪険に扱い自衛官を殺人鬼呼ばわりし、警察官を市民の敵のごとく見ていた奴に限って、
「自衛隊よこせ！」「おまわりはどこだ！」「救急車・消防車をこっちに重点的にまわせ」などと、
ふんぞりかえったり右往左往しながらわめくのだろうな。

なんだ。鬼畜サヨがまだループ抵抗して多のかよ（藁）
ちなみに、ごろつき辻本清美が主催するピースボート、震災の時に何やっ
たか知ってますか？
なんと被災地に印刷機持ち込み、自分達の宣伝ビラを刷って被災者にばら
撒いてたんですねー。
これがサヨの正体。

薬害エイズ、ハンセン病訴訟、薬害ヤコブ病、原爆被爆者…etc

弱いものに付け込み、プロ市民を送り込み、乗っ取ってその主導権を握り、
資金源として仮面をかぶった偽善活動をするのはサヨの常套手段。

恥を知れ糞サヨ！！
だからこう言った運動が胡散臭い目で見られるんだよ。

>>461
まだ、社民党が何千人も殺したなんていっているの？
古いよ、その説は。そんなことをいうと中傷になるよ。
当時の社会党が無為無能だったならいいけど、
そんなことをいったら当時の永田町の諸政党はみな、
無為無能になるけどいい？

まあ、社民党が何にもしなかったんで被害が増えたというのは
誰の目にも明らかなわけでね。

社民叩きにうんざり
自民に乗せられてることに気付けよ

>>481
文体その他から馬鹿さがにじみ出てるんですが煽りですかネタですか真性ですか？

>>481
災害に際して当時の社会党ほどの無為無能を示した
例はほかにないが？

ちなみに何もしない官邸に対して災害対策本部を設置するよう
具申したのは竹下登

何もしなかったくせに、塵虫のごとく震災復興に喰らい付いてきた
糞政党は何処のどいつですか？
あまつさえ自分達のお陰でビルやエレベーターが直ったやら騒ぐ
糞政党は何処のどいつですか？
復興計画の後からやってきて、無意味な街頭演説や署名活動をして
（しなくても計画ＧＯのサインは出てた）
後から来たくせに成果は我々の物だと騒ぐ糞政党は何処のどいつですか？
マッチポンプとハイエナ野郎は、ぶっ殺してもよいですか？

>>483
>社民叩きにうんざり
>自民に乗せられてることに気付けよ

キミがキチクサヨだってことは、みんな気付いてるから、安心して永眠してくれ（藁）

>>487
いくら貰ってんだ？
工作員君

>>488
>いくら貰ってんだ？
> 工作員君

おれ？おれはウジモトキヨミのなかまの君たちのような、税金泥棒と
違って、まじめに会働いてるから、年収700万ぐらいはもらってるけ
ど（藁）

サヨキチは金がすべてだと思ってる

>>489
ﾊﾊﾊ、「まじめに会（で）働いている」ってどこの会？

ウヨ厨必死（ｗ

>>491

嬉そうだな（藁）
まあ、エラー修正の出来ない低脳頭脳しかお持ちではないようだけど、
探し出してテロでもするつもりだった？（藁）

>>493
逆切れですか、みっともない。
そう軽々しく「テロ」という言葉を出すなんて、
なくなった人達を侮辱してますよ。

まあ、社民党が何にもしなかったんで被害が増えたというのは
誰の目にも明らかなわけでね

>>495
”ウヨ”の誰の目にも明らかなわけで、だろ

弱者を喰い貪るサヨたんが必死です

このスレ見てる一般人はウヨ必死だと思ってるよ

地震あったとき社会党は祝杯あげてたらしいな。
党の分裂が見合わせになって。

>>498
サヨって､自分は普通の一般人だとでも思ってんのかね？
香ばしいくせに(w w

村山の無為無能，サボタージュには眼をつむり

批判した者を“ウヨ”と罵ることで必死に誤魔化す

brainwashedな人々は逝ってヨシ！

マダしてるのかよ。
いい加減にしろよ煽り太郎どもめ。
幾ら叫んだところで俺達の認識は変わらない。
社会、村山は大罪人。

またサヨクが暴言はいてるな

啓蒙晒し揚げ

脳味噌奇形が多いなサヨは

>このスレ見てる一般人はウヨ必死だと思ってるよ

これがっ！サヨクの脳内勝利っ！フェノメノンだっ！！

どうやって頑張ったって、村山（社民）の評価は変わりません。
だからこのスレでは、ウヨサヨの話になったら、サヨの方々がそりゃもう不利です。

サヨにシンパを持たれている方は、そこんとこよ〜く考えて書き込みましょうね。

社民党支持者がこのスレに紛れ込んでいる模様
自称市民団体・良識派逝ってよし

社民党逝ってよし、と。

おまえよっぽど社民が嫌いなんだな
社民にかまれたかなんかしたか？ｗ
それに　おまえ社民ってなんだかわかってまちゅか？
　
しりませんでちたか？
ふぬけで
そだちがいやしんですね。
なにか？ﾊ　ｧ　?　

おれは、むてき？

ホントにヴァカでちゅね
しぬまでしゃみんとあそぼうね！

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、
社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝
在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山は
　　　「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、
　　　救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の
質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊
ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンス
を救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の
対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

久々に貼っておきまする♪捨民ｲﾉﾁ!!の皆様方には、「この箇所はでっち上げだ！」
と、主張したい箇所もあるでせう。いや、ご同慶の至りです♪このスレをご覧になる
皆様の誤解を解消するためにも、ソースを示して論破されては如何なものかと愚考を
するところでありまする♪

さあ、どうぞ。当時の首相が社会党（当時）出身という事由で、イデオロギーを優先したが
為に救えた（かも）しれない人命が、徒に失われていった可能性を、全面的に否定してね♪

大災害等の緊急時に於いては、動員し得る全ての救助能力を全能発揮させて、被災者を
救助するのが為政者の当然の選択である、という当たり前の前提を踏まえつつね♪

あん(はぁと　まさかとは思うけど、念のために。「被災者救助の為の全能発揮」は、
結果論じゃないからね♪
「事後の検証では結果として〜」じゃなくて、「どれだけの数の生存者がいるのか、
（またはいないのか）」が不明な時点に於いて、当時の為政者がどれだけの手当てを
尽くしたか、または「何らかの事由により、動員が可能であった救助能力を敢えて動員
しなかったのか」だからね♪

>>509

ホントに幼稚園だな（爆笑

返しコピペしたつもりが、自分の低能さをますますさらけ出してしまった低能クソサヨの悲惨な>>509がいるスレはここですか？

>>512-513
それで？煽っても許すけど、１行や２行じゃなあ・・・・・
つ〜か、どっちがクソサヨでクソウヨか分からなくなるっちゅ〜ねん。
>509はクソサヨを貶してるんだろに。

はぁ・・めんどくさ。

村山は、十億年地獄に堕ちる。

良スレ認定

サヨク思想のサンプルです。社民およびその支持者がどういう生き物か

よくお勉強できます

ソース↓
阪神・淡路大震災警察活動の記録−都市直下型地震との闘い−／兵庫県警察本部編
７１頁
＜生存者救出人員内訳＞
署名　　１７日　　１８日　　１９日　　２０日　　２１日以降
東灘　　５０７　　　　４４　　　 ２２　　　　５　　　　　１
灘　　　 ６３９　　　　５４　　　 　２　　　　４
葺合 ４２　　　　　３　　　　 ３　　　　
生田　　１８０　　　　１９　　　　 ４　　　　１
兵庫　　２２０　　　　２２　　　　　　　　　　　　　　　　１
長田　　１５４　　　　５６ ３　　　　１　　　　　 ２
須磨　　３６１　　　　２０ ８　　　　
水上　　　　３　　　　
垂水　　　　３　　　　
芦屋　　１９４　　　　　３　　　　 ３　　　　１
西宮　　２４３　　　　１５ １
甲子園　 ９３　　　　　９　　　　 ２
伊丹　　１４１　　　　
宝塚　　２１６　　　　
尼崎中　　 ９　　　　
岩屋　　１５３　　　　
津名西　 ２７　　　　
合計　３１８５　　　２４５ ４８　　　１３　　　４

５１７>>517続き
兵庫県警資料
生存者救出合計
　　１７日　　　１８日　　　１９日　　２０日　　２１日以降　　総計
　３１８５人　　２４５人　　４８人　　１３人　　　　４人　　 ３４９５人

以下ソース兵庫県警資料他に↓
松島悠佐「阪神大震災　自衛隊　かく戦えり」時事通信社
データ
生存者救出　１７日以降　１６５人

遺体搬出　全部５４８０体中自衛隊関与１２３９体
遺体輸送　空輸　４７体
　　　　　　　陸送 ４０１体
患者空輸　　　　　６７人（うち全生存救出者３４９５人）
入浴支援　５１５４５９人（被災地全人口３５０００００人）

kitigaisayo晒し揚げ

＝器材不足で救助作業長時間化＝
ソース
阪神・淡路大震災警察活動の記録−都市直下型地震との闘い−／兵庫県警察本部
７１頁
「警察職員個々の体験記憶等によれば、余震による家屋の
再倒壊やガス漏れによる爆発のおそれなど危険との隣り合
わせのなか、人員不足、装備器材不足のため、手作業による
ガレキや木材等の除去など、その救助・捜索活動は困難を
極めたが、全員が「何とか助けたい、一人でも多く助けたい」
という気持ちで必死に作業に取り組んだ。
７７頁
「震災発生直後、倒壊現場に臨場した警察職員の多くが不十分
な器材による活動であったことや、又手作業による救出救助活動
だったために作業は長時間を費やす場合が多かった。」

ソース↓
阪神・淡路大震災警察活動の記録−都市直下型地震との闘い−／兵庫県警察本部
８７頁
　　　　　　　　　　　　生存救出者数　発見遺体数
伊丹　　　　　　　　　　１４１　　　　　　　　　１１
西宮　　　　　　　　　　２５９　　　　　　　　９３５

＝死亡時間別死者数＝
１７日地震発生〜午前６時　　　　　　　３２６６
１７日午前６時〜正午　　　　　　　　　　１３９７
（伊丹自衛隊救出活動開始午前７時５８分
　西宮同午前８時２０分）
１７日正午〜深夜０時　　　　　　　　　　　４１１
１８日以降　　　　　　　　　　　　　　　　　　２９０
不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １０７
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５４７１　

あげあげ

斜民支持者って「精神勝利法」を会得してるって本当ですか？

村山は、自分の反軍趣味を神戸市民の命より優先させ、自衛隊の救助投入を
遅らせて、神戸市民を生きながら焼死させた悪魔である。

自衛隊支持者の本性がよくわかるスレッドだな。

>>５２３

そのとおりです
ある意味もっとも質の悪い精神病です

ほら　525みたいなのが典型的な症状です

> 自衛隊の救助投入を遅らせて、神戸市民を生きながら焼死させた
すごい論理だ。この期に及んで阪神大震災時の消火と救出に
よこたわる物理的諸矛盾が「村山憎悪」で理解されていない。
この感情憎悪スレッドでは、法定上、誰が災害初期に自衛隊を
動かせるかも、
警察主導で消防レスキュー・自衛隊・警察三者救出チームが
編成された救出活動と違って実際、警察主導で法定上、
警察消防自衛隊三者の消防チームが編成されていない事実も、
自衛隊の最短で神戸に投入できる時期（実際最短投入時刻１３時）も、
同時多発火災ですぐに消火用水が切れたことも、
法がクリアできたとしても、自衛隊ヘリが自由に活動できる
ヘリポートが物理的に限定されていた事実も、
>>401にある物理的制約から海路円滑利用への困難性も、
>>419、>>476から消火活動と救出活動が容易に結び付きにくい事実も、
早期救出上の物理的制約が問題提起されない限り、
このスレッドでは憎悪が先にでて客観的な以上の事実は
社会党憎悪より無視され優先され考慮されないらしい。

伊丹が西宮救助開始ができた実際時間午前８時２０分から考えて、物理的に
姫路が神戸の救助開始ができた最短時間（陸路渋滞見込み）
＜１時間要請が早ければ（知事派遣要請時刻９時なら）１２時＞、
＜２時間要請が早ければ（知事派遣要請時刻８時なら）１１時＞、
＜３時間要請が早ければ（知事派遣要請時刻７時なら）１０時＞、
＜４時間要請が早ければ（知事派遣要請時刻６時なら）９時＞
と考えられる。
神戸への自衛隊最短投入可能時刻が９時なら、
地震発生後３時間１３分もの倒壊家屋の圧迫を身体的に受けた、
少数の＜震災性疾病による死者＞を救うのは手遅れである。

この社会党憎悪スレッドでは客観的な物理的制約諸要素諸矛盾などを
提起したりすれば、自衛隊信者にキチクよばわりされることになる。

５２８>>528名前訂正
×名前：５１７、５１８、５１９〜５２１
○名前：５１７、５１８、５２０、５２１

>>528

過去スレ読め。ヴァカ

>>528

この期に及んで社畜がまだ大嘘ついて村山擁護（藁）
ほんと、よくもまあ恥ずかしげも無く、何度となく既に論破されている大嘘つくものだな。ほんまに鬼畜だね。

>この感情憎悪スレッドでは、法定上、誰が災害初期に自衛隊を
>動かせるかも、

意図的なすり替えですな。2,3日たったあとも、自衛隊の活動を制限し、
各国からの援助を断り、緊急災害対策本部設置しようとせず、新進党
からの政治休戦・挙国一致救助体制の申し入れを「政府は国会運営携
わる立場ではない」と拒否したのが、鬼畜村山。
で、そういう鬼畜を、嘘とすり替えで守ろうとするのが君たち社畜。

>警察主導で消防レスキュー・自衛隊・警察三者救出チームが
>編成された救出活動と違って実際、警察主導で法定上、
>警察消防自衛隊三者の消防チームが編成されていない事実も、
>自衛隊の最短で神戸に投入できる時期（実際最短投入時刻１３時）も、
>同時多発火災ですぐに消火用水が切れたことも、
>法がクリアできたとしても、自衛隊ヘリが自由に活動できる
>ヘリポートが物理的に限定されていた事実も、

これらもすべて、既に君たち社畜お得意の大嘘だということは何度も論破さ
れてるのだが、ほんと、人命をなんとも思わないだけあって、嘘を繰り返す
こともなんとも思わないゲス野郎だな（藁）

だいたいみんな>>528のあげていることなんて承知したうえで社民・村山を非難しているんだが、
>>528は意地でもそれを認めたくないというわけだ（ﾜﾗ）

こんな昔のこと叩いてるのは自民工作員のウヨだけだよ
幾ら貰ってんだ？

>>531
ほう、＜事実はこうだ＞提起に「すでに論破されている」ね？
これからもずっと
＜事実はこうではないか＞に、いや＜事実はああだ＞と
返さずに、
論破されている、論破されていると勝手にわめいてくださいね。
あきれてものがいえない。
憎悪スレッドに客観的物理的制約など無用なようだから
自衛隊信者のあなた方でこれからこのスレッドを占拠
すればいい。
あなた方はこんな貧弱なレスでこちらの「嘘」を
暴露して晒しているつもりなんだろうが。そんなんで
真相を話しているつもりにならないでね。
ではさようなら。

>>534

はい。さようなら（爆笑）

ありあえずage！！

３３５はもういない・・・。

勝利宣言がでました！
もう帰ってくるなよ。

というか、村山と貝原だろ・・・・なんで村山主体で進んでいるんだ？

教えてｸﾝですみませんが､貝原ってどんな奴なんですか？
兵庫県民でないので､詳しく知らないのﾚｽ｡
村山が鬼畜なのは前提として､そちらも詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡
外出だとは思いますが､しばらく村山一本だったのでﾖﾛｼｺ｡

age♪

社民信者の痛い言動さらしあげ

>528＝534
もうこれで何度目の勝利宣言ですか？

くやしくて仕方ないかい？

誤解だけは解かせてください。
>>537
>>542
私には「くやし」い？気持なども勝利宣言もありません。
こんな感情「憎悪」スレッドに参加して勝敗などつける気はありません。
感情「憎悪」スレッドに理屈を求めること自体誤っておりました。
>>532で社民叩きの方々のご意図がわかったから、もういいです。
社会党や自衛隊がどうあがいても何千人も救えない状況
それを知ってなお社会党を叩かれるという社民叩きの方々
のご魂胆ご意図がよくわかりました。
あとは社民叩きの方々がご自由に社民党を叩いていただいて
いっこうにかまいません。
いろいろおつきあいいただきありがとうございました。
これからは誤解を解きにくるだけにとどめますので
邪魔はしませんのでご安心を。

何ヶ月もたってから、どうあがいても救えなかったと判明したから
直後に自衛隊を送る必要は無かったと・・・

サヨは予知能力でもあるのでしょうか？
宇宙から不思議な電波を拾ってるとしか思えませんけどね

>これからは誤解を解きにくるだけにとどめますので

まだ来るの？社民党が悪く言われるのが余程耐えがたいらしいね(ｗ

このスレは統一協会の臭いがする

＞543
災害が起こった直後に、どうあがいても何千人も救えない状況かどうか
判っていたならあなたの言うとおりですが、現実はそうじゃないでしょう。
あなたの言う理屈なら、不景気になっても多少の犠牲が出ただけですから
橋本もその後の総理も叩かれる必要など無いって事ですね。
素晴らしい政治意識に感服いたしました。

今度来る時は震災直後に、もう自衛隊出しても無駄だという判断が可能だった
と言う点についてのソースをお願いしますね。
ま、官邸は情報不足だったそうですから無理でしょうけど。

>>546
社民信者は社民党を信じない国民は全員ホモで統一教会と
言いたいようだが、国民のほぼ全員がそうだとは思えないね(ｗ

>>543

自分で「さようなら」と言っておいて、また来たのかい？

本当にあらゆる点で嘘つきだね。

しかも「これからは誤解を解きにくるだけにとどめますので」？

こんな留保つけるとは、卑怯なんだね。

嘘つきと卑怯の二重苦か。大変だなこりゃ（激ﾜﾗ

>>549
社民叩きならぬ社民憎しへのケチつけはもはや避けたいのですが、
誤解を解くために、
訊かれたこと（ >が最初にきて、？に終わっている書き込み）
には答えざるをえないでしょう？
卑怯とでも何とでもいわれても仕方がありませんが、
警察と自衛隊関係資料のソースに嘘はありません。
嘘と思うならＮＤＬ国会図書館に確かめられたらいかがですか？

>自衛隊を送る必要がなかった
>自衛隊を出して無駄だった
私がそういったことはありません。
社会党がいかなる自衛隊の使い方をしようが
社会党が現東京都知事のような自衛隊の使い方をしようが
結果は同じようなものだということです。

>>551
＞社会党が現東京都知事のような自衛隊の使い方をしようが結果は同じようなもの
素晴らしい認識をお持ちのようで。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結局、村山擁護って、被災者救出に全力を尽くさなかった事の言い訳なんだよね
サボってたくせに、どうせ全力でやってもおんなじだったなんて言ったら
そりゃ怒られるだろ

社民党と外務省ってなんとなく似ているなあ。
何にもしないで税金を使うことばかり考えている。

いくらかばったって、次の総選挙で
消えちゃうんだよ、こんな党！！

ま、あの下痢じじいは最悪やね。

あと、辻元の一件で捨民は政党の名に値しない外道集団だってことが晒された。

５５４・５５５正解！
んーーー５５１・・・ざんねんーーーー
ｂｙ　みの

>>547
総理が叩かれる必要がない、とはいっておりません。

＞＞社会党が現東京都知事のような自衛隊の使い方をしようが結果は同じようなもの
＞素晴らしい認識をお持ちのようで。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

8月18日 三宅島雄山大噴火。山頂部噴火でカルデラ形成。
8月20日 都知事が自衛隊に災害派遣を要請。
8月21日 陸上自衛隊第１師団約350名、大久保浜に輸送艦で上陸。火山灰除去作業にあたる。
8月24日 村議会は都へ全島避難を要望。
8月27日 陸上自衛隊第１師団撤収。
8月29日 雄山二度目の大噴火（水蒸気爆発）。カルデラ形成進む。火砕流発生。
　　　　　政府が非常災害対策本部立ち上げ。それを受けて都災害対策本部設立。
　　　　　石原知事は外遊中のクアラルンプールで記者会見「全島避難の状況ではないと思う」。
　　　　　都は、海上自衛隊に災害派遣要請。
8月30日 都は避難用チャーター船を竹芝桟橋へ。
　　　　　海上保安庁は船舶1隻近海待機。海上自衛隊は掃海艇1隻待機、護衛艦1隻向かう。
8月31日 石原知事帰国。
9月2日 村は正式に一般住民の全島避難を発令。島民は民間の定期船で避難。
9月3日 都が総合防災訓練「ビッグレスキュー東京2000」を都内10カ所で開催。
　　　　　自衛官7100人他25000人参加。航空機120機、車両1900台。
　　　　　陸上自衛隊第１師団約170名が、都営地下鉄・大江戸線で、練馬区練馬駐屯地から江東区木場会場まで移動。
9月4日 一般島民の島外避難完了。

＃島民より先に第１師団が撤収したのは石原閣下の「戦争ゴッコ」につきあうためだったんだから、結果はそれ以下だろうね

>>559
違うケース持ってきて比較しても、仕方無いんじゃない？

この案配じゃあ、万が一社民党が政権とったら
被災者をまた放置プレイしそうだな

あの眉毛爺が自然死する前に処刑台に乗せようぜ！
本人自覚ないみたいだけど

多分､眉毛を剃り落とすと､氏ぬ｡

治安維持法復活希望

社畜はみんな拷問だな


ハンドルころころ変えてる５４３よ、いい加減答えてくれよ
大規模災害が発生したとして自衛隊の早期投入は無駄なのか?
無駄じゃないのか？　とっとと答えろこのスカタン！！

こんな、スレがあるから、社民党が存続すると思われ、激しく鬱だ。

>>559

見苦しい 牽強付会だね。
そんなことしても村山が神戸市民の命よりも、自分の反軍事趣味を満足させる
ことを優先させたって失態は消えないよ。

>>565

ワケワカランぞｺﾞﾙｧ

70 名前： 帰って来たゲリ音しんちゃん 投稿日： 2000/08/31(木) 00:11

　かつて、タカ号というヨットがレース中に遭難した。
定期的な無線連絡の途絶後、家族はすぐに捜索が開始されるものと思っていた。
だが、その主催者は暗に捜索の開始を遅らせた。
ヨットレースで無線機の故障は良くあるとして・・・。
問題は、そのレースの主催者が、救助を担当する海上保安庁の所管省庁である運輸省の大臣その人であるからだ。
タカ号は遭難し、艇長を残して全員が死亡した。
日本語ではこれを「見殺し」と言う。
今、三宅島の東京都民が都の最高責任者により同じ運命をたどろうとしている。
その責任者の名は・・・

http://saki.2ch.net/news/kako/964/964852047.html

北海道は、以下のような施策を、有珠山災害時に実行しました。
北海道で出来たことが、とーきょーで、できないわけがないだろう！！！
早期に実現せよ！！！！！！！

１　高速道路の伊達−室蘭無料パスの支給
２　被災地のＪＲ、バスの無料チケットの給付
３　自主避難者に対しての食事の供給（避難所に入っていなくても食事を提供しつづけた）
４　無料入浴（バスでの送迎付。週3回。全避難所対象。最近は、仮設住宅から温泉までの無料送迎も行っている）
５　全避難所に人数に応じたインターネットにつながったパソコンの配備（充分な数ではなかったが、快挙）
６　全避難所で等しい行政情報の即時提供
７　全避難所で自衛隊の空撮ビデオによる、自宅の今日の様子の放映（今回これがないのはなんでだ？）
８　無料電話の即時設置（厚生省の定める避難所の基本メニューになっている）
９　避難所から仮設住宅に移るさいの引越しの補助。
10　生活資金の給付（一人あたり3万円、1戸あたり3万円。年内給付）

http://www.miyakejima.net/kiji/hokkaido.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
石原を北海道のサヨク知事と比較しても、
７のような自衛隊の使い方をしなかったわけだが。>>560
9/28に空撮ビデオが公開されたが、撮影したのは海上保安庁。
まさか、米軍のNLP施設計画に反対している三宅島はサヨの島だから
という理由で自衛隊を使わせなかったのかねぇ。
ところで関係ないけど石原の横田基地返還の選挙公約はどうなったんだ？

>>559
結果島民に被害は出ずに、レスキューも無事行われた。
つまり行動は正しかったのではないのか？

>>546
統一協会って、主流派は主体思想派でモロ土井、村山とつながっていますね。

>>548
つーことで、546氏が言いたかったのは社蓄の匂いがするという事でしょう(爆藁

晒し上げ！

社民、共産っていろんな意味で不要

虐待掲示板

ここを糞スレ攻撃の目標に加える
串を刺して攻撃する事

http://jbbs.shitaraba.com/computer/1523/

おー今度はブサヨ石原都知事を攻撃し始めたけど
激しくバカ晒してるなｗｗｗ

私個人の意見としまして、発言や著書を見比べますと
石原都知事は赤塚不二夫大先生と兄弟のように見えます。

です。

>>570
自衛隊を出すには出したが、とりあえず出しただけで有効な使い方をしたとは言えず、
むしろ全島避難の判断は村の要請を断った後、水蒸気爆発や火砕流という
致命傷になりかねない事態が発生してから行っている。
って事でしょ。

>>578
陸上自衛隊は火山灰撤去のために出動してる、
島民の避難誘導は警察、自治体で充分。
避難時期の判断を誤ってるといえるが致命的なものではない、
当地の自治体が機能して連絡が取れる状態にあり、事態が急変したら
すぐに避難用のチャーター便を出してる。
現地のインフラ、自治機能そのものが機能不全に陥った阪神地震とは状況が違うよ。

その辺の理解が出来ないから社民コロは馬鹿にされて
晒される。石原都知事と当地自治体はきちんとリカバリー
して職務を果たしたのに対し、村山はなにやってたのかなぁ？＿

社民コロの皆さんに質問です

大災害発生時に自衛隊の早期投入は無駄なんですか?

質問に答えてください。

アメリカの空母の派遣を断った。
あれだけ大きい空母があればどれだけの
避難民を助けることができたか？

反空母太郎さん　質問がきてますよ

>>582

前スレにあるよ！

オウム真理教も、虐殺殺人事件起こしても抹殺できなかったけど、恥と外聞
を知らない馬鹿と社畜もいつまでも消去不可能だな（藁）

で、「自衛隊のヘリが着陸できなかったのは、社民の反対のせいではない。
物理的に着陸不能だったのだ」とたわごとほざく社畜君たちへ。
幼稚園児でもわかる道理が理解できないよぷだから、わざわざ書いて進ぜ
よう。
まあ、その程度のことは分かっていて、わざとデマ振りまく鬼畜野郎ども
なのだろうが。
1000歩譲って、君たちの「自衛隊ヘリが降りられなかったのは、空き地には
避難民なんかがいっぱいいて着陸できなかったのだ」というのが真実だった
と仮定しよう。
では、村山と土井が現地視察の為にグラウンドに大型ヘリで乗りつけたとき
は、そこにいた被災民をみんな追い出したわけだな？自分達が楽ちんな思い
するために（藁）
君たちの妄言を「真実」と仮定すると、ガイキチ村山と社民ゴロは自分達の
利益のためなら不幸な人々を平気で弾圧し追い散らす、金正日顔負けの糞野
郎ということになるな（藁）

軍事板より転載

>空母はいわば住人５０００人の町なのでインフラがそろっています。
>映画館、理髪店、銀行、食堂、風呂と生活には十分で、艦載機を降ろして
>しまえば格納庫や滑走路（甲板）でですが避難生活も送れます

社民支持者の主張は
『自衛隊･米軍に助けてもらうくらいなら被災者は死んでしまえ！！
　不自由な生活にガタガタぬかすな！！！』
ってとこですかな

[((；ﾟДﾟ)]ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

く　う　ぼ　の　は　な　し　？
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

2chは言論統制されていた！！それも右翼に！！
ついて暴かれた2chの恥部！！
-----------------------------------------------------------
710 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
2chはもはや右翼の巣窟なんですよ
そしておいらもそれを容認してるのです
-----------------------------------------------------------

けど、世の中には日狂組とかブサヨが幅利かせてるんですよね
はやく駆逐したいな

サカキバラ予備軍スレ

「避難所に村山さんがおみまいに来たら、たとえ死刑になることが
分かっていても、何をしたか、わからないと思います」（by酒鬼薔薇）

何万人も殺そうとしたオウム真理教でさえ潰せず、いまだに殺人者どもを擁護
している、サタカだのチクシだのミズホみたいなキチガイ連中がでかい面で歩
いていられる国だもん。
クソ社畜を駆除できないのも当然だな。

ケンペー君召喚！

ここまで曲がってると矯正のしようがない。
そのうちやるよ、君は。
そしてチクシに・・・・って人格紹介される。
かわいそうに。

俺の仲間を紹介します。

（ ´∀｀）＝屁理屈を言わせると、右にでる物はいない。
中 華 奴 隷＝切れると怖い！見境がない。（危険人物）
特攻警察官＝ただのコバンザメ。（新人）
　ななしぃ＝ただのサナダムシ。仲間のお荷物（新人）
僕を含めて今５人だけど、はっきり言って話題が乏しいんだ。

だから今仲間を募集しているんだ。（ホモ以外可、委細面談、託児所完備)

僕たちの合言葉は！！！
俺たちは無敵だ！　
社民党信者よ、どんどんかかって来い！

問　題：さて「俺」は誰でしょうか？
ヒント：前スレ見ればわかるかも？

自分が厨房丸出しな事に気付いていない悲惨な>>595のいるスレはここですか？

大天才様１号は仲間から外された？

>>595
こんなセンスがあるなんて凄い奴、恐れ入りました！
>>596
いやいや彼は素晴らしいよ、なんかあったの？

あのー　コテハン使いはじめたの最近だけど前スレからいるんですが・・・
コバンザメ？藁

ところで、サヨ諸君、大災害発生時、自衛隊の早期投入は
無駄なのか？どうなんだ？　とっとと答えろ

６００ごちそうさん

>>585
米軍の要請を断ったのは、村山の指示ではなく、外務省の判断だと思うが？
ちなみに当時の外務大臣は河野洋平（自民）。
>>595
（ ´∀｀）は貝原の責任に触れる等、冷静な部分を残している。
そんなに変な事も言っていない。
他のメンバーと一緒にするのは失礼。
ただ被災者としての感情があるとはいえ、当時の政府の無能者が村山をスケープゴート
にしているという認識がありながら此処で大暴れするのが、ちょっと理解に苦しむけどな。

情報が入らないと言い訳していた至上最悪の首相・村山。
が、しかし

http://ime.nu/www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt
上記を見ると、中央の方と現地は、当日の早い内（それこそ午前中には）連絡を取れる状況にあった。
村山が、第１報を受けたとき、例えば防衛庁長官なり統幕議長なりに
「現地情報を直接持ってこい」と言えば、かなりの部分は把握できたはず。少なくとも、災害時の
自衛隊の行動を少しでも理解していれば「現地の部隊から情報を取れるのでは」と
考えて然るべき。少なくとも、関係各省庁に連絡を取って「現地との連絡を取れる所は無いか」
と確認すれば、情報入手ルートは確保できたと考えるのが当然。
ましてや、現地から議員が連絡を入れているのである。

「情報が入らない」と嘆く姿勢には、自ら情報を収集しようとする姿勢は感じられない。


これでは、助かる命も助からない。

>>592
凶悪犯罪者擁護だの人権だのを、狂ったように必要以上に唱える風潮は
学生運動盛んな頃から、犯罪おかし続けるキチガイ極左過激派が
捕まった同胞の擁護する目的から強まった非常に悪しきもの。

厨角派に近しいのミズホのような種類の生物の、そのような態度はさもありなん。

>>602,603
コテハンないよ、誰にする？

>>595
議論をする能力が無いから、話をそらすようなことを書いているの？
頭もセンスも悪すぎるんじゃない？

>>605
俺595と違ウヨ、野次馬。
ﾏｼﾞになんなって、餓鬼じゃないんだから。
ねーるっ、親墨

不謹慎かもしれんが、ある意味、おれは地震に感謝しているよ。
毎日、瓦礫と焼け跡見ながら、思ったもん。
本当に助けてくれたのは？
口ばかりで人の不幸を商売にしたやつらは？
俺たちをみごろしにしたやつらは？

地震はブサヨだったオレを殺して、ちっとは
自分の頭で考えるオレにしてくれたよ。

でも社民党は死んでも許さないけどね。いつかテロってやる。

>>606
>>605は>>595を指しているから、お前のことを言っているわけではないんじゃないか？

なのに反応してしまっているお前が、一番マジになっているガキなんじゃないか？（ｗ

>>605の内容に、自分のことを言われていると勘違いするような
何か痛いところでも突かれているのか？

定期揚げ

ところで、サヨ諸君、大災害発生時、自衛隊の早期投入は
無駄なのか？どうなんだ？　とっとと答えろ

>>608
＞センスも悪すぎるんじゃない？
595はセンスがいいから俺のことかと思ったよ。
すまんな。

>>605を見て>>604に対する皮肉だなんて、書いてる奴が別なら
誰も思わないだろ(ｗ反応しちゃったのは語るに落ちたな。
まあ見てて楽しいからいいんだけど。

それはそうと、>>601村山がちゃんとしようとしたのを他が
妨害したのなら話はまた別なんだけどね、どこをどう見ても
一番やる気がなかったのが彼だね。
ついでにいうと河野洋平は自民党総裁としても外務大臣としても、
キミも触れてるようにマイナスになることしかしていない。

実際にはこれら官邸メンバーが地震後何もしないのに自民党が
業を煮やして党サイドから災害対策本部設置を求めたという経緯がある。

>>611
＞反応しちゃったのは語るに落ちたな。
どこも落ちてないんですけど・・・。
思い込み激しい・・・人格ですか？

>>612「語るに落ちた」って言葉の意味知ってますか？

>いつかテロってやる。

そんなことをしたら社民党と同レベルに堕したことになるぞ

>>615

社民って、テロ容認でしょ？しかも、非武装・軍備反対、加害者人権絶対
でしょ？
普通の人間をテロるのはまずいけど社畜をテロるのは良いんじゃないの？（藁）
やつらが、自分達のクソ信仰を全うするだけの良心があるならね。
まあ、自分が散弾銃ぶち込まれたら「時効なんて関係ない！永久に犯人を追い
詰めろ！」なんて言い出す朝日みたいなアフォどものお仲間だし、そんな良心
なんぞないに決まってるか（藁）

社民党の議員は北朝鮮の族議員
社民党の議員はテロリストの族議員

中華奴隷ってホモ容認でしょ？
しかも避妊・中絶反対、基地外人権絶対でしょ？
普通の人間がホモるのはまずいけど、中華奴隷がホモるのは良いんじゃないの？（藁）
やつらが、自分達のクソ信仰を全うするだけの良心があるならね。
まあ、自分の菊座にぶち込まれたら「オンナなんて関係ない！永久に快感を追い
詰めろ！」なんて言い出すアメリカホモみたいなアフォどものお仲間だし、そんな良心
なんぞないに決まってるか（藁）

>>617

とりあえず。日本語勉強してからこいや。チャンコロ（藁）

もっと、、、キレロ！！

ふむ　ブサヨクは理論で勝てなくなったので得意の中傷を始めたようだなｗ

ところで、ブサヨク諸氏は大災害時における自衛隊早期投入は反対なん
ですか？

>>620
そういうことを聞いてはいけません。
「参加することに意義がある」というのと同じで反対すること自体に
意義があるのです。中身とかそんなことは関係ありません。
とりあえず反対、これ最強。

>>621
わかっちゃいますけど、是非答えてもらいたいですねｗ

>>622
そういうことに理路整然と答えられる人はブサヨにはなりません。（ｗ
あまり期待しないように（ｗ
まあ、おちょくってるくらいがちょうどいいね。

>>621

中身など関係ない、中身など全く無い。取り敢えず反対する。

それじゃあ日本で最低最悪のカルト政党の社民党と同じじゃないか。

>>624
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
＞それじゃあ日本で最低最悪のカルト政党の社民党と同じ
御意。
更に言えば、捨民等の次に最低最悪のカルト政党の凶惨倒とも酷似してるかも。

>>625
>捨民等の次に最低最悪のカルト政党の凶惨倒とも酷似してるかも

狂産党が危険なことはそのとおりだけど、捨民と違ってカルトではないで
しょう。
恐怖政治と独裁で統制された、立派なテロ組織じゃないの？

狂産党は野党としてはまだ存在価値があると思われ。竹島、北方領土云々。
赤旗には賛同しかねるが。

奢民？売国奴だべ。逝ってよし。

ん〜〜。カルトかどうかってのは、意見の分かれるところだよなあ。
捨民とか凶惨が「カルト化してる」って思うのは、どこに逝ったかワケが
分からなくなってる、形骸化した「イデオロギー」を未だに棺おけの如く
引き摺ってるから・・・かな。

頼むから、お願いだから、いい加減で現実がどうあるか、どうすべきかに
目覚めて欲しい今日この頃・・・（特に＞凶惨ｱﾌｫ党綱領を変えた振りして、
未だにマルクス・レーニンがチラチラしてんのは、どーゆーワケでぃ！）

こんばんわ、マスコミ板から来ました、これコピペですが、読んでください。
信用するかしないかは各人の判断でどうぞ。

251 ：大手マスコミ崩れ ：02/02/03 18:54 ID:K0HPOwcd
９５年１月１８日、某地方支局から社命で何とか現地入り
（足に使った私物の４ＷＤは半年後おしゃか）以後３ヶ月以上、現地で過ごす

被災直後は、倒壊家屋、出火家屋の多かった地域に張り付き、現場レポート要員
行く先々で、「すみません。母が埋まってるんです。手を貸してください」
「親戚に救援頼みたいんで、無線を貸してください」と頼まれる
自衛隊は15人程度を１グループにして、倒壊家屋からの救出にあたるがこの人数でも、２〜３時間かけて１軒程度が関の山だった
しかも町全体が倒壊家屋だらけ そんな時に、救出作業を眺めてるだけというわけにもいかぬと思い被災者の手助け（気休め程度だが）をする
ところが、無線で支局に「被災者の方の伝言を、うちの回線でできませんか？」と馬鹿正直に通報したものだから
「仕事もせんで何しとる。ドアホ」と、上司のお怒りを食う町の様子をその後送稿するも
「自衛隊の作業の不手際について触れられていない」とつき返しを食う
「町全体が廃墟同然なんです。１個連隊投入したって今すぐ全員救出なんてできませんよ
「あの状況ではベストを尽くしてますよ」と反論すると
「お前は自衛隊員か！」と罵られた

マス板からきました、コピペですが読んでください

251 ：大手マスコミ崩れ ：02/02/03 18:54 ID:K0HPOwcd
９５年１月１８日、某地方支局から社命で何とか現地入り
（足に使った私物の４ＷＤは半年後おしゃか）以後３ヶ月以上、現地で過ごす

被災直後は、倒壊家屋、出火家屋の多かった地域に張り付き、現場レポート要員
行く先々で、「すみません。母が埋まってるんです。手を貸してください」
「親戚に救援頼みたいんで、無線を貸してください」と頼まれる
自衛隊は15人程度を１グループにして、倒壊家屋からの救出にあたるがこの人数でも、２〜３時間かけて１軒程度が関の山だった
しかも町全体が倒壊家屋だらけ そんな時に、救出作業を眺めてるだけというわけにもいかぬと思い被災者の手助け（気休め程度だが）をする
ところが、無線で支局に「被災者の方の伝言を、うちの回線でできませんか？」と馬鹿正直に通報したものだから
「仕事もせんで何しとる。ドアホ」と、上司のお怒りを食う町の様子をその後送稿するも
「自衛隊の作業の不手際について触れられていない」とつき返しを食う
「町全体が廃墟同然なんです。１個連隊投入したって今すぐ全員救出なんてできませんよ
「あの状況ではベストを尽くしてますよ」と反論すると
「お前は自衛隊員か！」と罵られた

252 ：大手マスコミ崩れ ：02/02/03 19:03 ID:K0HPOwcd
(続き）
霊安所どころか、避難所の確保もままならない状況で路上に「安置」されている遺体が何十柱もあった
「寒いやろねえ」と遺族が泣きながら遺体に覆い被さり「暖めて」やっていた避難所の取材を終え、送稿後の無線連絡でこの様子を報告すると
「写真と、その遺族のコメント抑えろ。他社に触らすな」との指示、気後れしながらも、「こういう商売の業だ」と何とか割り切り、フラッシュをたき遺族にテレコのマイクつきつける
「もうかんべんしてください」「お願いですから」と泣きつづける遺族を小１時間問い詰め（アホ）、何とか形にする。しかし翌日の紙面には反映せず
上司様曰く
「こんな生々しい絵と辛気臭い文、朝刊に出せるか」
あの遺族の涙を、無駄に放出させた自分にものすごい嫌悪感

254 ：大手マスコミ崩れ ：02/02/03 19:35 ID:2SLvCJ2u
（続きその２）全国から集まってきたボランティアがようやく稼動しはじめたころボランティアに毎日密着し、独自の「お話物」をばんばん１面に書く同僚が出てきた漏れもこれに負けじと、ネタを探していたころ
ボランティアの宿泊所になっていた「しあわせの村」保養センターで１つの光景が目に付いた
ボランティアが泊まっているのは、温泉付きの本館建物（それでも中はすし詰めで、居住環境がいいとはいえなかったが）自衛隊員たちは、グラウンドでテント生活野外入浴車は持ってきているが、被災者用として、自分達は使っていないとこのと
ハードな状況で救援活動に従事する彼等は、ボランティアと同等かそれ以上の「ドラマ」を内包していると思い、広報担当の士官に取材を申し込む
「活動紹介はありがたいが、われわれはこれが任務だし、まだ救援活動中ですから十分な配慮をできないかも」といわれるが「邪魔はしない」と再度強調し何とか密着取材の内内の約束を取りつける
「彼等の活動を密着取材したいので、そちらに回してください」と上司に願い出るしかし返事は
「ボランティアと人殺しはちゃうわボケ。あいつらは戦争の練習にきとるんじゃ」
「自衛隊や国が至らない部分をボランティアが補うちゅう話やから、うけるんやないか」
漏れもなお食い下がる
「しかし実際、初動で何人か助かったのは自衛隊の功績だし、これだけの規模の災害出動は初めてでしょう。それに、隊員等は被災者の次に極限状態で過ごしてるんだし色々扱うべきテーマがあると思いますが」
「あほ。あいつらはまともな就職できんような戦争屋やからこんなときヨゴレやるのが当たり前やないか」「自衛隊の提灯記事書きたいんやったら、自衛隊に入れ」
結局、漏れは「独自記事を書く気力も能力も無し」とみなされ
翌日から支局で電話番、応対してくれた士官には、義理を欠いたことを電話で平謝り（外に出してもらえなかったから）

結局、マスコミが「震災で何を発信したかったのか」を履き違えた漏れが悪かった
「行政、自衛隊の力の至らなさ」
「ボランティアによる心温まるお話」の２つから離れたのが、漏れの空振りの原因だった
まあ、不適格だったのは間違い無く、その後漏れは自己退社
地方のミニコミに雇われ細々食いつないでる

毎年来る１・１７の諸々の報道に違和感を持つたび、「漏れはやっぱり向いてなかったんだ」と
１人ごちてる

社民党の酷さもあるが、この当時のマスコミの報道の酷さも語るに値すると思われ。

筑紫哲也が被災地をみて「まるで温泉地のようです」と言った事を俺は忘れない

この手の話を聞くたびにムカつくな、自衛隊の活動の報道があるたびに、
その数倍の活動があっただろうと脳内変換するようになっちゃったよ。

神戸市で震災にあった姉の話
本当に自衛隊の方々にお世話になった。
改めてお礼申しあげます。

　　　

　　　　〜　日本共産党は自衛隊の廃止論者です。　〜

知事を官選にすれば、こういう問題はなくなるよ。
この件は当時の兵庫の知事が悪いんだから。

神戸市民は社民党が大嫌いなのに
なぜ土井さんを当選させるのか？

>>638
勝てる地域に信者を送り込むからです
例：京都、高槻、国立

公安さんたのむから辻元をはやくタイーホしてくれ

そうすればシャミンなんかあっよいうまさ

冷静に考えれば社民もあんまり悪くないようだ、幼稚なだけだよ。
共産党の恐ろしさに比べれば、公明党の恐ろしさに比べれば
大したこたあーない。
阪神大震災も歴史事実としてはすごいが、
政府の対応の不手際なんて小さい出来事。
小さいねえ。

>>638
土井の地元は芦屋市だよ。
芦屋は意外と活動家が多いんだよ(小田実とか)。
そういう連中は阪急以南のふつーの住宅地に住んでる。
そして阪急以北の高級住宅地に住む人たちは絶対数が
少ないし、あまり選挙に行かない。

>>641
つまんねえ煽り。
もうちっと、このスレ読んで効果的な煽りを勉強しなさい。

↓面白いね、これ。これが大災害を目にした早期投入自衛隊の人命救出実力なんだね？
>>630
>「町全体が廃墟同然なんです。１個連隊投入したっていますぐ救出なんてできませんよ

６４３>>643を以下に訂正します。
↓面白いね、これ。これが大災害を目にした早期投入自衛隊の人命救出実力なんだね。
>>630
>「町全体が廃墟同然なんです。１個連隊投入したっていますぐ全員救出なんてできませんよ

↓これじゃ早急救出を要する他の人命は救うのが困難ですね。
>>630
>自衛隊は１５人程度を１グループにして、倒壊家屋からの救出にあたるがこの人数でも、２〜３時間
>かけて１軒程度が関の山だった。

まあ実際土井が支持されているんだから、全国的には神戸市民は
社民好きだと認知されてるよ、憎いのは少数派だよね。

じゃ　神戸市民はＤＱＮが多いということか

「町全体が廃墟同然なんです」を読んで面白いと思える神経はすごいな。

まあそれはそうと、土井は神戸市選出じゃねーって何度言えば
わかるんだよ！！

震災で死んだのはすべて自民支持者だったという罠

>>643
逆にいえばもっと投入してれば全員救助できたってことだな。


自衛隊役立たず論は破綻しました。

有事の際に有効に働く法律がなく、なおかつ軍隊が大嫌いと普段から騒ぐようなやつが
最高責任者であった場合どうなるかと言う、実例をご紹介します。
17日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:30　防衛出動訓令発令検討するも断念
14:07　村山総理、定例勉強会出席
16:00　村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」。5分で終了。
18日
09:46　初の緊急閣議
19日
記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
村山土井現地視察
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港のインディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
21日
村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
自衛隊艦艇4隻給水活動
新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

>>643
↓面白いね、これ。これが大災害を目にした早期投入自衛隊の人命救出実力なんだね。
>>630
>「町全体が廃墟同然なんです。１個連隊投入したっていますぐ全員救出なんてできませんよ

俺がコピペしたのはマスコミ板に書かれた元記者と思われる人の言葉だ
彼にとっては廃墟となった町をみて、もっと救助の為の自衛隊が必要だ
現状では自衛隊はベストを尽くしていると言うことおもったわけだろうが

それを自分達の理屈になんとかして当てはめ、自衛隊が役に立たなかったことにしようってか！！！

面白いってか！！！

クズやろうが、お前等の本性がよくわかるわ！

>もっと投入すれば
気軽にそんなことをいってますけど、
「早期にもっと投入」できない状況が
あったのでは？
�@陸路の陥没または渋滞
�A�@の整理にあたるべき人員が全員人命救助に割かれている
�B海路に運べる量の限界
それを全部社会党のせいにするのがここの社会党叩きの方々
ですがね。
実際伊丹の自衛隊が西宮百合野土砂崩れ現場に急行したのが
１１時２５分（兵庫県の派遣要請以後１時間２５分もかかっている）
といいますから自衛隊自体に時間がかかる理由が社会党以上に
あるということですね。
伊丹の自衛隊が阪急伊丹駅救出活動（偵察じゃないよ）
にかかったのが発生以後１時間３分後ですから
やはり自衛隊自体に時間がかかる理由があるというのが
真相ですね。

>>654

お前は>>643か？まず答えろ

それから、ここで話してる人は自衛隊が移動できる人員の限界を社会党の責任に何ぞしてないぞ

その自衛隊の出動を許可しなかったのは誰かと言うことを言ってんだよ！

>>653
ベストを尽くしてやっとこれだけのことができる、というのが
実力というわけでしょ？
６４３は自衛隊の実力が〜だといったのであって
自衛隊はベストを尽くしていないなどとはいっていない。
元記者の方が自衛隊の実力を説明している部分を
６４３は面白がったわけです。

>>656

だからなんだ？
あの文章を見て思うことが

自衛隊がベストを尽くしてもこれしかできない〜〜やった〜〜

か？

こんなことを面白がる奴の性根は腐りきってるとしか思わんがな。

まぁまぁ。一部の左翼は、お亡くなりになったかたがたのことを、
「軍国主義の情を受けなかった殉教者」として祀っていますので。

「あらゆるシステムは完全にダウンして、自衛隊は3日間何もせずに、人々を見殺しにしていった。
行政は誰も出てこない、出てきたのは、ほとぼりが冷めてから。ボランティアといううねりが
輝きを増す中で、一番輝かなかったのが行政システムだったのです。あのとき、多数の人間が
瞬時に集まって動いたボランティア活動を見て、これが日本を変えるなと思いました」
―――椿昇氏（芸術家）の発言。　Voice　3月号より

いや、T○Eの某氏が小躍りしそうな内容です。この椿さん、同記事の中で
「今回のテロ（NY同時多発テロ）は。ある意味造形として美しかった。
想像を絶するほどの完成度の高さと美があったわけですよ。
僕にはあんな美しい物は作れないと思って、屈折した嫉妬心にさいなまれました」と
言いにくいことを率直に語ってくれる、凄く正直な方です。

>やはり自衛隊自体に時間がかかる理由があるというのが
>真相ですね。

(´,_ゝ`)ぷっ　
だったらよけいにすばやく発動かけなきゃならんだろうが（笑

>「早期にもっと投入」できない状況が
>あったのでは？

では？・・・だって(笑
根拠があって言っているのではないわけだ。

どうも粘着なサヨクというより、
ただみんなに論破されて悔しくて収まらない奴が、
仕返しの機会を伺っている、、ってだけなんじゃないかな？

発言の、あまりの進歩のなさを考えると、
そんな感じもするね。

彼が発言のたびに他人の振りをするのはいかがなものかと。
そんなに過去の自分の発言が恥ずかしいとでも思ってるのか、
複数に見せることで多数派を装っているのか。

>>662
同意ですなあ。
違う人物なら、もうちょっとくらいは「違う視点」が出ているはずですからなあ。

>>663
視点以前に、文章の癖が全て一緒なんだが…。
もともと俺は匿名コラムの執筆者を当てるのが得意で、
文学部の教授に頼まれてやってるくらいだからな。

なるほど(笑

あの幼稚な文章は、たしかにそうかも。

このスレ昨日二時間くらいかかって全部見てたけど、最初、社畜とか過剰反応があるなァ
もっと冷静に話を進めたらいいのに、とか思った自分がこのざまかよと・・・(笑）

しかし多くの人命が失われたこの件を語るのに、「面白い」
などと言う言葉が出てくるなど、冷静な話もできなくなる罠。

>だったらよけいにすばやく発動かけなきゃならんだろうが（笑
　すばやくっていっても、すばやく被害の状況を兵庫県側が
自衛隊に説明して要請できるほど、すばやく状況把握できる
情勢にあったのですか？
　兵庫県側がこの状況では中央政府の状況把握能力はそれ
以下でしょう。中央政府が自衛隊に具体的司令をすばやく
かけられる状況はあったのですか？

その「面白い」という言葉も、
意図した煽りとかじゃなくて、何も考えずにポロッと出て来てしまった、、、
という感じなんだよね。「彼」の場合はね(笑

そこがなんて言うか、幼稚と言うか、やれやれなんですわ。

おやおや。でて来たよ(笑　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>667
何度話題にしたかわからないくらいガイシュッな話です。
出直してきなさい(爆笑

>>667
あの状況で、自衛隊が必要ない可能性もあると考える奴が
いるとしたら、多分病気だね。
現に、ダイエーやイトーヨーカドーの東京本社では地震が
起こってすぐに救援物資送る決定をしてるし。

神戸では…自衛隊への救援依頼は全くせず、業を煮やした
　　　　　県庁の一職員が依頼(後に左遷)
東京では…村山首相、普段どおりの予定。地震に関しては
　　　　　報告だけ受ける(何もせず)
　　　　　業を煮やした自民党が災害対策本部設置を依頼

てゆうか「もう来ない」って言ってたくせに何でまだいるの？

ははははは。そういやそうだったなあ。

自衛隊板からこピぺ

285 名前：海の人 投稿日：02/01/17 22:08
　なんか、どこの報道も「6,400人以上犠牲に・・・」とか、まるであたかも自然災害で
数千人やむを得ず亡くなったような言い方するんだけど、あれって県知事が、きちんと
責任を果たして災派の要請をするなり、村山くんが防衛出動かけるなりしてれば、
我々自衛隊で救うことができた命は相当数あったはずなんだよなぁ。

　あんまり言うと、またぞろ「自衛隊の出動が遅かった」とかトんでもなバカが勢い
づくからあれだけど。

　船越の岸壁で、缶詰と毛布山ほど上甲板に積み上げて、今か今かと災派命令
待ってたけど、待てど暮らせどでテレビジョン見ながらじれったかったよなぁ。

286 名前：いろいろＨＮ変えてる１０２ 投稿日：02/01/17 22:34
>>285
自分も船越からＤＥでえっちらおっちら神戸に行ったクチですが、
歯がゆいことが多すぎた。
現地に着いても缶飯を引き渡す窓口がいいかげんだったり、
捜索活動の為に待機したけど警察が迎えに来ないから、
現場に入れないとか・・・。
無力感にさいなまれました。
犠牲者の冥福を祈ります。

289 名前：専守防衛さん 投稿日：02/01/17 23:48
>>287
無論あの当時のトップの対応は非難されてしかるべきですが…。
それと同時に、なぜほぼ自動的に自衛隊の派遣が要請されるように緊急対応
マニュアルがなっていなかったのか、その検証も必要かと思われます。

マニュアルにさえ書いておけば、ほぼ自動的に自衛隊を派遣できただろうに…。
（緊急時に政治判断を求めるのは危機管理の方法として間違ってますよ…、
あらかじめ、パターン別のマニュアルをつくっておき、マニュアル作成の時点で
政治的な判断をおこなっておくべきでしょう。普通）


290 名前：海の人 投稿日：02/01/18 00:01
>289
　関東大震災に関して言えば、相当綿密に陸海空の首都圏・関東全域の部隊の出動は
自動的に行われるんですよね。
　今でもKEX/TEXやってるかな。

　結局、あれは他のどこでもない「関西・神戸」で起こったからの二重の悲劇ですよね。
　長年の革新地盤による「反自衛隊」の空気とか、とかく「建前」を前面に出して、実際
に自衛隊の協力を仰がなければにっちもさっちもいかない部分まで、自衛隊なんてと
蔑視して粋がってた一部の連中のせいで、ああなってしまったと言って過言ではないと
思いますです。
　他の大多数の神戸市民や被災民にとって見れば、さしのべられる手が自衛隊だろうが
どこの誰だろうが構わなかったわけで、そういう稚拙でつまらない政治的な「こだわり」
だけで政治を切り回す連中が、いまだに何を反省するわけでなし、素知らぬふりで
相変わらずバカなことを言っているのを見るたびに、日本という国はつくづく自由な
国なのだなぁ、と皮肉な思いに駆られてみたりもするのでした。

>>651-652

何度読んでも泣けてくる。

人命を疎かにした輩は、絶対に許さない。

>>669
具体的なレスなど期待はしていませんが、
がいしゅつだの論破済みだのと、
答えるのが面倒なほどレスが複雑なの？
ここの社会党叩きの方はいつもそうですね？
爆笑している方がそれを答えるより楽なんですね？
いや
それを答えるのが爆笑するより面倒なの？
まぁこれに対するレスも期待はしませんが
ただの感想とでも思ってください。

>>675
まあ落ち着いて全てのレスに目を通し、考えてごらん。
「どうしたらもっと人命が救いえただろう？」
恐らく賢明なあなたなら答は見つかるはずだ。
そして次に、
「誰が、なぜそれをしなかったのだろうか、できなかったのだろうか？」
と考えてみよう。

そしたら君にレスをくれた人の気持ちにも共感できるところがあるはずだ。

>>675
君は違うのかもしれないけど、何度も同じ答えを返すのって、面倒なんです。
一度二度ならまだしも、いい加減うんざりするんですよ。

ま、過去レスを読むのを放棄している人の言えた事ではありませんね。

>>677
ならなぜレスをするの？
面倒なら無視された方がいい。

>>677
構ってクンだねぇ。
そんな暇あったら、過去レスでも読んでれば？
君の探してた答えがあるかも・・・
望通りかどうかは知らんけどね。

面倒だから無内容なレスでもいいという方の気が知れない。
まぁ↑も無内容だからお互い様といえばお互い様なんでしょうが。

レス番間違い。>>678でした。

構ってクン？
レスなど面倒ならされなくてもいいといっているでしょ？
問題にどれだけ答えられるかお昼のお暇な社会党叩きの方を
試しているのですから。

どうしてブサヨは自分の論理が破綻すると個人攻撃や
まったく関係のない点でブツクサ文句いい始めるんだろう・・・

さて　ブサヨの諸君、大災害発生時の早期自衛隊の救助活動への
投入は無駄なんですか?　そして自衛隊投入には反対ですか?

>そんな暇があったら
あの問題の答えにそれほどの暇がなければ答えられない
ほど「面倒な」問題なのだろうか？
社会党叩きの方なら一言で答えられると思うが
一言では言い表せないのだろうか？

内容はあるって。
「過去スレ読め」

これで充分。
もっと詳しく言おうか？
この下にある「全部読む 」ってとこクリックして
画面上に並んでる字面から、答えを探す事が可能です。

このレスの方が面倒だろ？ってお思いでしょう。
同内容の繰り返しじゃないだけ、退屈しないんですよ〜〜

43 名前：専守防衛さん 投稿日：2000/12/31(日) 08:17
実家（神戸）から前日に帰隊して、次の日地震。その次の日に災害派遣された。
一日帰るの遅かったら・・・家は無事だったから、往復の交通費損した。
でも、災害派遣で水配ってたら、どこぞの大学教授か知らんが、一言
「私は信条的に自衛隊は反対だがこんな時は仕方ない。君達に被災者の気持ち
なんか分からんだろう。」とのたまったので、こっちもちょっと大げさに
「やかましい。ここの隊員の半分は神戸出身じゃぼけ。家の事せんと来とんねん
いらんのやったら帰れ。」と怒鳴りつけてやりました。その後、その他住民から
拍手、拍手、拍手。

65 名前：あの時はＤｅｐにいた 投稿日：2001/02/15(木) 21:59
　低血圧の俺でもさすがにあの時は飛び起きた。
その日は派遣準備もしながら部隊の成人式をやった。
成人者へ送る言葉にかこつけて司令が全隊員を叱咤した。
　次の日、夕食が小さい弁当になった、食料が届かなかった。
　前進補給処を作る準備で、できたなら本当に倉庫をひっくり返したと思うくらい
いろんなものを梱包しまくった。
　営庭では、川向こうのヤマザキの工場から出来たての弁当やパンがひっきりなし
にヘリに積まれ、飛んでいった。
　……そんなときにも垢はヘリに騒音に抗議の電話を入れてきた。
　週に２，３回はパンや弁当と一緒に向うに飛び活動した。

69 名前：専守防衛 投稿日：2001/02/15(木) 23:47
７３式水タンク車で、病院に水配ってた！
車が大きいので、道路統制して水を補給していたら、
「おまえら、何の権利があって、道路塞いどんのじゃ！」
と何人もの人に文句を言われた。

自分達で勝手に公園に住みついて（早い者勝ちで占拠）
食べ物が来ない・・と文句を言う人達・・

関西人がキライになりました。

ソースは明かせないのでスマン　嘘だと思うならそれでも構わん

地震の第一報後、防衛庁から官邸に報告に直接人が行ったらしいが

「いま首相は寝てるから」

と、追い返されたそうだ

>退屈しないんですよ
与えられている時間がそんなにない人への考慮は、なしですか？
別にいいですけどね。
理屈や問題への答えより社会党を叩けばいいという方
が社会党叩きの方の大半なんでしょうから、期待は
していないと申し上げたはずです。
私へのレスなどなくてもいい。
問題に対するレスがあるか否か、私へのレスではなく
問題へのレスを求めています。

なんかノルマンディー上陸作戦の時にヒトラーが寝てて誰も起こせなかったんで
効果的な迎撃が出来なかった事を彷彿とさせますな…

緊急物資を送るべしと即座に決定した小売業界がすべき状況把握は
中央や兵庫県より正確でなくてもよかった。
神戸に海路で物資を運ぶ決定で済むからである。
しかし自衛隊を動かす側はどこに行き、どこで何をどうするか
の具体的な司令要請を自衛隊にしなければならない。
その状況把握ができていなかった。

>>688
時間が無い割には随分いらっしゃる事。
1時間ちょっとあれば、全部とは言わなくても、
ざっと目を通す事くらいできるんじゃないかな？

>>667 ：朝まで名無しさん ：02/05/21 16:39 ID:xgNZxEDN
＞>だったらよけいにすばやく発動かけなきゃならんだろうが（笑
＞すばやくっていっても、すばやく被害の状況を兵庫県側が
＞自衛隊に説明して要請できるほど、すばやく状況把握できる
＞情勢にあったのですか？

>>688 ：朝まで名無しさん ：02/05/21 17:52 ID:xgNZxEDN
＞>退屈しないんですよ
＞与えられている時間がそんなにない人への考慮は、なしですか？
＞別にいいですけどね。

>>690

また学習能力なしのしゃ畜が沸いてるな。
いつまで嘘付き捲れば気が済むの？

>緊急物資を送るべしと即座に決定した小売業界がすべき状況把握は
>中央や兵庫県より正確でなくてもよかった。
>神戸に海路で物資を運ぶ決定で済むからである。

いいかげんに大嘘止めろや。
おれがここで何度も再掲している当時のタイムテーブル見るだけで、君たち社畜
のこういう出鱈目はすぐばれるんだよ。
そういうキチガイ行為ばかりループで繰り返しているから、おまえ達なんぞまじ
めに相手にしてられねーんだっつーの（藁）

中内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村山
糞をたれるしかない脳のないボケ爺は早く逝ってください。

>>691
だから答えるのが面倒なり嫌ならレスは不要といっているでしょ？
それとも私の行状を追うのがこのスレッドの課題なの？

>>694
>だから答えるのが面倒なり嫌ならレスは不要といっているでしょ？

嘘つきまくって、相手が疲れて放置するようまで粘るのが、君たち社畜の定石だからね（藁）

>>692
小売業界の状況把握能力が中央や兵庫県より劣っていたと私が>>690でいったなら「大嘘」でしょうよ。
あんたがそうとらえるのならあんたと言い争う必要はもはや認めない。

小売業界はこんな感じらしいね、
次はもう支援しないんじゃない？

153 名前：専守防衛さん 投稿日：01/10/02 02:52
当時、食品会社東京支店で営業してました。
神戸が大変だと、いうことで会社でテレビをずっと見ていました。
会社としても何かしなければ、とみんなで会議をしていたとき、
日商岩井から「神戸を救うために製品を融通してくれ。」と、電話があり
その対応をしていました。神戸の皆さんは、知らなかったと思いますが、
あのときの食料は、日商岩井がいろんなところからかき集めてくれたのです。
　ただ残念だったのは、神戸の方たちがあまった食料品を東京方面、名古屋、九州、
に横流しをして、自社製品とバッティングし、ずいぶんと売り上げが落ちた事でした。
他社の営業マンと話をしても「ひでーことするな〜」と言っていたのを思い出します。

６９４っていろいろ番号コテハンにしていた方ですか？

嘘つきって所は否定しないのねｗ

>>696
>小売業界の状況把握能力が中央や兵庫県より劣っていたと私が>>690でいったなら「大嘘」でしょうよ
>

うそを隠すために、さらに大嘘つくかい（藁）
そんなところは問題じゃねーっつーの。
おまえ、タイムテーブル見た上でこういう大嘘の寝ごと言ってんだろ（藁）

>>699
あんたのいっていること（＝問いかけの内容）が
意味不明だから回答はできないということにさせて
もらいます。
これでバカよばわりされても
うそつきよばわりされてもいっこうに構いません。
バカだのウソだの、そしてガイシュツだのは動物の
鳴き声とみなさせてもらいます。

xgNZxEDNは電波ンあのか？タダの嘘つきなのか？

んで、

状況把握ができなかったって下りだが、ヘリでの偵察も
空自の偵察機での偵察もことごとくケチつけてやらせなかった
のが村山富一率いる社会党ご一統様

＞700
なんか・・・あなたイタ過ぎ・・・

xgNZxEDN

じゃ　お前のはキチガイの妄言だな

>>701
は？
出発前の整備に１時間かかって訓練名目で航空偵察に出掛けたのでは？

そうだよ　『訓練名目』　わかりますか？
　　　　　『訓練名目』

なんで震災当時に訓練名目なんてむちゃなこじ付けせな
ならんのか？　そこんとこ考えたことある?

ばかだなあ、こいつ。
マグニチュードとか震度とか見れば被害甚大なことくらい小学生でもわかるだろ。
まあ社会党は小学生以下のバカの集団だったか、確信犯だったかのいずれかだろ。
テレビの映像だって早くから流れてたのに、何の手も打てなかった村山は日本一の
無能な首相だということだ。日本の歴史の汚点だな。

確信犯ですよ間違いなく

私達は自民党とちがいどんなことがあっても主義主張を変えません
ってＰＲしたかったんだろうけどバカすぎ

大災害の現場は戦場と同じ。
ライフラインや情報網が断絶した状態で、全部に対応できる組織は自衛隊しかない。
本来は、自衛隊が中核となって状況回復を指揮しなきゃいけないのに、雑用係程度
にしか考えて無かったた行政が悪い。

貝原の代わりに実質の派遣要請をした職員は、一時干されてたようですが、その後どうなったのでしょう?

>>708
>貝原の代わりに実質の派遣要請をした職員は、一時干されてたようですが、その後どうなったのでしょう?

NHKスペシャルの検証報道によると、社畜の圧力で左遷されました。

＞704
貴方日本のスクランブル体制舐めてるでしょう?
出撃前の整備に１時間?　馬鹿ですか?

単に１時間待っても出動要請がかからないので自前で名目作って出動しただけ。

>>706
で、高見裕一センセが防衛庁に自衛隊を出してくれ、って
頼んだとき、防衛庁の対応は兵庫県に要請させろという
ことだったけど、その意味はなぜ？
で、高見裕一センセが大蔵大臣を兼ねているさきがけ代表に
神戸の苦情を述べたとき、なんでさきがけ代表に「状況把握に
努めよ」といわれなアカンかったの？その意味はなぜ？

＞709
うわ〜酷いねェ・・・
本来は功労者のはずが・・・・
左翼は排斥しないと命にかかわる・・・・

さて、人語を解さぬ社畜ピクミンが沸いてるので、観察者の皆さんに解説しよう（藁）
しかしまー、散々ついてきた嘘を暴かれて、一度は「もうきません」宣言したくせに、さすが下等動物だけあって記憶力低いな（藁）
ちなみにこのピクミン君は、駆除されてもされても過去何度でも沸いてくる害虫ですので、良い子は相手にしないように（藁）

>>700
>あんたのいっていること（＝問いかけの内容）が
>意味不明だから回答はできないということにさせて
>もらいます。

たぶんこの社畜ピクミン君は、中国語か朝鮮語なら
理解できるものと思われます。

>バカだのウソだの、そしてガイシュツだのは動物の
>鳴き声とみなさせてもらいます。

さて、下等動物がなんか騒いでいますが、ここで観察者の皆さんに、この
標本が、いつものごとく意図的についている嘘を解説しましょう。
さてこの標本は、
>>690
において
>緊急物資を送るべしと即座に決定した小売業界がすべき状況把握は
>中央や兵庫県より正確でなくてもよかった。
>神戸に海路で物資を運ぶ決定で済むからである。

と大嘘をほざいてます。
これは私が書いたように、過去何度も再掲されている時系列を見れば、幼稚園児にもわかる出鱈目です。
その部分をピックアップしてみると、

08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始

となっており、社畜君が「コンビには海路で物資を送っただけだから、状況把
握なんてする必要は無かった」などというのがとんでもない悪質なデマである
ことが分かります。
ちなみにキチガイ村山が官邸に入ったのは、08:26。コンビニによるおにぎり
ヘリ空輸の決定よりはるかに遅かったことが分かります。
さらに言えば、既に何度も論破されている社畜クンたちの好む大嘘「自衛隊
ヘリが着陸できなかったのは、避難民でいっぱいで場所が無かったからだ」
というのも、これによって明らかに嘘であることが分かります。

>>711
悪いが俺には動物のうめき声は理解できんのだ。
人並みの思考能力がついてから質問してくれ。

xgNZxEDNって本当にバカだな　染んだほうがいいよ　マジで

災害出動するために地方自治体からの要請が無いと出来ないって
法律で決ってたの。つまり知事から出動要請がなければ動けない
んだよこのヴォケ　スカタン

>>714
わかりました。見守りますよ、このスレッドの成り行きを。

＞711
＞高見裕一センセが防衛庁に自衛隊を出してくれ、って
＞頼んだとき、防衛庁の対応は兵庫県に要請させろという
＞ことだったけど、その意味はなぜ？

自衛隊には明確な指揮系統が存在し、出動要請が出来る者が定められているからです。
一議員の要請では自衛隊は動けません。
また、その県に知事の許可が無いと自衛隊はそこへ入る事も出来ません。

おーい　逃げるのかxgNZxEDNよ

お前自衛隊法読んでこいや。　ついでにシビリアン
コントロールって言葉の意味も調べて来い。んで自衛隊が
なんでそこまでして文民統制されているかは昭和史勉強し
てこい　わかったかこの糞虫

注意！社畜発生！

>>711
>で、高見裕一センセが防衛庁に自衛隊を出してくれ、って
>頼んだとき、防衛庁の対応は兵庫県に要請させろという
>ことだったけど、その意味はなぜ？

恒例の、嘘つき作戦ですか（藁）
こいつら社畜の言うことは1から100まで全部大嘘だな（藁）
こういう、ありもしないでまばかり流していて、よく恥ずかしげも無く生きていられるよな（藁）
良い子は分かると思いますが、高見が電話したのは村山と土井本人にたいしてであって、防衛庁にではない。

で、有名な「大げさだ」発言に繋がるわけだ

静岡の住民は神戸と違って自衛隊の皆さんを歓迎します。
東海地震発生時にはよろしくお願いします。
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020521191959.jpg

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin-earthquake1995.txt
>記録　阪神大震災−１８　混乱した自衛隊派遣要請
＝中略＝
>自衛隊八三条の災害派遣要請は驚くほど煩雑な手続きが必要だ。
> 「災害の状況と要請理由は何か」「派遣期間、人員、車両、船舶、航空機な
>どの数は」「活動区域、内容は」。情報が全くない今、災害状況の説明などで
>きるわけがない。

>>722ＵＲＬを以下に訂正します
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake

>>721
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!　さすが日本人ですね

>>722ＵＲＬを以下に訂正します。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt

>>721
あー、こういうの、いいですねえ。

>>724
「回覧」ってある通り、以前回覧板で回って来ました。
いい事書いてあるなと思ってスキャンして保存してたんです。

>>721

さすが静岡。
そういえば静岡は、自主防災組織も充実しているから、でかい地震起こってもかなり大丈夫そうだよね。
実際、震災のときも、防災組織がしっかりしていた淡路島は、救出も不明者確認も2時間以内に終わっている。
一方神戸では、高見議員が著書で書いているように、「俺達にはかんけーねーよ」といって、生き埋めの人を見殺しにした高校生やなんかがいた。
ちなみに社畜は、この種の住民防災組織を、「隣組の復活」として常日頃（今でも）騒いでいる。

xgNZxEDNは逃走したようだ

>記録　阪神大震災−１９　目前の惨状　発表と落差
>栂坂は、防衛庁に電話を入れた。だが、長官の玉沢徳一郎（五七）はまだ、登庁して
いない。栂坂は「不在でもいいから、長官室につないでください。」と迫っ
>た.。電話を受けた職員は「知事からの要請がなければ我々は動けません。兵
>庫県に言わせて下さい。」と答えるだけだ。

>>730

君は何が言いたいのかな？
いつもコピペばかりで主張も何もないので、よくわからんな。

>さきがけの代表でもある武村正義（六〇）に訴えよう。「神戸
>が大変なんです。テレビでみるような生易しい状況じゃないんです。必死の叫
>びに武村は「打てる手は打つ、冷静に状況を把握せよ」と諭した。

>>726>>728
どうもです。
時々思うのですが、有事非常時に対する備えである自衛隊の存在を否定する人達と、
戦前の軍部上層部の頭でっかちなエリート将校達って同類なんじゃないかと思う。
どちらも主義主張のためなら人の命なんか二の次って考えのようだし。
線路走ってる電車を右に脱線させるか左に脱線させるかの違いでしかないんじゃなかろうか。

>>733
>線路走ってる電車を右に脱線させるか左に脱線させるかの違いでしかないんじゃなかろうか。

実際、戦後のサヨの多くは、戦前はウヨでした。
最近温泉筑紫に祭り上げられているボケ老人城山も、戦前は軍隊マンセーだったしね。

＞730　＞732
だから
＞717　＞718
の通り、行政からの正式な依頼が無ければ自衛隊は出動できないの。

＞「知事からの要請がなければ我々は動けません。兵庫県に言わせて下さい。」と答えるだけだ。
正にその通りで、出動要請しない兵庫県知事が悪い。

もう社民は誰にも信用されてねーんだよ。
いいかげん気づけよ。ホント頼むよ。

しかしこの手の社畜（笑）は何度論破されてもほんとに沸いてくるね

中華さんがまとめてくれたタイムテーブル
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021891083/l5021:
【社会】ナースもスチュワーデスも佐高信も川田龍平も「有事法制反対」デモ

でバカサヨを論破するのにも使わせてもらいました。
有事法と自衛隊の必要性がよく分かる事例だと思います。

>>737
つーかさ、サタカだのシンスゴだの、こいつらみんな、オウム真理教マンセーのやつらじゃねーかよ（藁）

>>734
そう言えば、あの石原莞爾も戦後コロッと軍備一切の否定なんて考えに
変わっちゃったし。どうも極端なんだよなぁ…

それはそうと、少なくとも数百人単位…予知できずいきなり来れば数千人規模の
犠牲者は確実と言われている東海地震ですが、震災発生後は
行政と住民そして自衛隊消防などの組織と協力して被害の縮小に努めるべく、
県民として、常日頃からいざって時の心構えだけは忘れぬようにしたいものです。
ﾃﾞﾊｵﾁﾏｽ。

>>735
で、社会党は兵庫県の行政当事者だったの？
>>736
社民党は信用されていない、に同意します。
私も社民党を信用していません。
そして自衛隊も信用していません。