歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:35 ID:EmOmSeRU

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

2 ：状況整理：02/07/12 17:35 ID:iW6O5oSQ

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１１位　リングにかけろ

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。

3 ：参考資料：02/07/12 17:36 ID:iW6O5oSQ

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

4 ：ローカルルールなど：02/07/12 17:36 ID:iW6O5oSQ

あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外です
例外
こち亀＝７0年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
ジョジョ＝無印は５部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

5 ：１：02/07/12 17:37 ID:EmOmSeRU

前スレと過去スレがかぶっちゃった。スマン

6 ：Ｑ＆Ａ：02/07/12 17:37 ID:iW6O5oSQ

Ｑ＆Ａ
Q：翼が５位とありますが、翼じゃなくてもサッカーは流行ったのでは？

A：ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。

Q：スラムダンクは9200万部（歴代２位）も売れているのに、
６位という評価はおかしくありませんか？

A：客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、スラムダンクは
６位という評価に落ち着きました。（詳しくは過去ログを参照してください）

Ｑ．同率何位とかじゃあかんの？
Ａ．あかんの

7 ：評価対象項目：02/07/12 17:38 ID:iW6O5oSQ

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:38 ID:YthArVK6

>>1
　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　ヽ
　　　　　　　　　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　　　　　　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　　　,.r'､ヾj:''〉　　｀,~､　/;;;;l　　ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
勝手にスレ建てないでくださーい。
どーおもう？、糞スレ建てたよこいつ、
どう考えてもつまんないのにさぁー、糞スレ建てたよー。
感じ悪いよねぇー。

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:38 ID:iW6O5oSQ

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:39 ID:iW6O5oSQ

★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ（おっぱい揉みや元祖スカートめくり）
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ（他はDB、スラムダンクのみ）。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
（親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ）
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率９０％？
フィギア…約550万個。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:39 ID:iW6O5oSQ

★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 ...9.1％最高視聴率 11.5％ 13回（CITY HUNTER3）
３度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年＆ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3%　平均視聴率19.2％ …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位２位と健闘していた。
不良系はマガジンの十八番だった為、連載開始時はなかなか
人気が出なかった。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に３～５番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:40 ID:iW6O5oSQ

★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで３番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6％　最高視聴率24.7%　112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0％、平均視聴率12.2%　９４回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率　34.5％（再放送）でジャンプ歴代２位
連載期間は６，７年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
３０周年？の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:40 ID:iW6O5oSQ

★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ（球三郎）で女性読者を引き入れたはしり
７０年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神（友情、努力、勝利）の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

14 ：過去スレ"削除"作品：02/07/12 17:41 ID:iW6O5oSQ

花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士･･････････････････

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:41 ID:YthArVK6

16 ：≪累計部数≫：02/07/12 17:42 ID:iW6O5oSQ

1位　『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
2位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻～）　1億2200万部
3位　『ドラえもん』（全45巻＋特版）　1億部
4位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部（1億200万部？）
5位　『名探偵コナン』（37巻～）　9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』（23巻～）　6000万部超
『北斗の拳』（全27巻）　6000万部
『タッチ』（全26巻）　5200万部
『キャプテン翼』（全37巻）　5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻～）　3920万部
『3×3EYES』（38巻～）　3300万部
『YAWARA！』（全29巻）　3000万部
『バガボンド』（13巻～）　2400万部
『みゆき』（全12巻）　2200万部
『MONSTER』（全18巻）　1800万部～
『ベルセルク』（23巻～）　1600万部
『MASTERキートン』（全18巻）　1500万部
『ヒカルの碁』（16巻～）　1500万部
『ふたりエッチ』（17巻～）　1200万部

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:42 ID:YthArVK6

18 ：一部アニメの平均視聴率：02/07/12 17:42 ID:iW6O5oSQ

21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　奇面組
17.6％ 112回　幽遊白書
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.6％ ...55回　NINKU －忍空－
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ～べ～
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
...9.9％ ...46回　DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...9.2％ ...62回ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回遊戯王（テレビ朝日版）

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:43 ID:YthArVK6

20 ：客観データ・視聴率偏：02/07/12 17:44 ID:iW6O5oSQ

一部アニメの最高視聴率
放送中のものあり

36.9％ Dr.スランプアラレちゃん
34.5％ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％幽遊白書
24.3％奇面組
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％キャプテン翼
20.3％ドクタースランプ
20.1％北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.7％こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.2％ワンピース

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:44 ID:tHsBIWJ.

HUNTER×HUNTERは13巻で2300万部だYO！

22 ：客観データ・視聴率偏part2：02/07/12 17:45 ID:iW6O5oSQ

客観データ･視聴率編
16.2％みどりのマキバオー
16.0％るろうに剣心
14.1％キャプテン翼J
14.0％とっても！ラッキーマン
14.0％地獄先生ぬ～べ～
13.4％ジャングルの王者ターちゃん
12.9％ハンターハンター
12.5％テニスの王子様
12.1％ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
…9.4％ CITY HUNTER’91
…8.7％遊戯王
…7.9％花さか天使テンテンくん
…6.8％キン肉マンⅡ世

23 ：初版発行部数：02/07/12 17:46 ID:iW6O5oSQ

※以下のデータはあくまでも初版の判明した巻の中での最高初版部数であって
　必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。

252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

24 ：初版発行部数part2：02/07/12 17:46 ID:iW6O5oSQ

...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ～べ～
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―！と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ･ボーボボ

25 ：客観データ・その他：02/07/12 17:48 ID:iW6O5oSQ

聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部

CITY HUNTER　全３３６話巻頭１９表紙１８
１９８５年１３号～１９９１年５０号
魁!!男塾　全３１３話巻頭１３表紙１４
１９８５年２２号～１９９１年３５号
ろくでなしBLUSE　全４２１話巻頭２２表紙２６
１９８８年２４号～１９９７年１０号
幽☆遊☆白書　全１７５話巻頭８表紙１０
１９９０年５１号～１９９４年３２号
るろうに剣心　全２５５話巻頭１５表紙１８
１９９４年１９号～１９９９年４３号

シティハンターは　3(13話),91(13話)の他に1(51話),2(63話)がありそちらの視聴率は不明

26 ：スレ内名言集・流行語：02/07/12 17:49 ID:iW6O5oSQ

「　翼　舐　め　す　ぎ　」

「　過　去　ロ　グ　読　ん　で　」
「　ジ　ジ　イ　で　す　」(分かる人は分かる）
「　ワ　ン　ピ　は　何　で　入　っ　て　な　い　の　？」
「　レ　ベ　ル　Ｅ　は　？　」

27 ：Ｑ＆Ａ　part2：02/07/12 17:50 ID:iW6O5oSQ

Ｑ：星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない？

Ａ：十分に考慮に入れました。
１．黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
２．他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
３．日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
４．他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。

28 ：連載回数：02/07/12 17:50 ID:iW6O5oSQ

とりあえず現時点で名前の挙がってる作品の連載回数です。
左の数字は歴代順位、右が回数。

1　こち亀　　　　1267　　
2　ＪＯＪＯ　　　593+125
3　ＤＢ　　　　　519　　　
4　ろくでなし　　422
5　キン肉　　　　387　　　
6　翼　　　　　　355+158
7　ダイ　　　　　344　　　
8トイレット博士　343
9　ＣＨ　　　　　336　
10　男塾　　　　 313

11　ＢＯＹ　　　295 12　カエル　 294　　14　スラダン　　276　14　ぬーべー　276
16　漫画ドリフ　266 17　奇面組　 261+78 18　プレイボール 256　19　るろ剣　　255
20　星矢　　　　246 21　北斗　　 245　　22　リンかけ　　242　23　たけし　　239　
23　ワンピ　　　239 25　スランプ 235　　27　狼　　　　　 231　28　味平　　　219
29　ドーベル　　214 36　男一匹　 190　　37　アストロ　　188　42　幽白　　　176
44　ハレンチ　　168 47　銀牙　　 164　　52　パイレーツ　 155　117 コブラ　60

29 ：ゲーム本数：02/07/12 17:51 ID:iW6O5oSQ

本数作品名
２９ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ（最新作2本含む）
１５幽☆遊☆白書
１３キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
１０ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
　８ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
　７天地を喰らう、ＮＩＮＫＵ－忍空－、まじかる☆タルるートくん
　６キン肉マン、コブラ
　５封神演義
　４シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
　３魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ

30 ：ゲーム本数part2：02/07/12 17:52 ID:iW6O5oSQ

２こちら葛飾区亀有公園前派出所、ジャングルの王者ターちゃん
　Ｄｒ．スランプ、ど根性ガエル、とっても！ラッキーマン
　　ハイスクール！奇面組、ＢＡＳＴＡＲＤ !!、みどりのマキバオー
　　るろうに剣心－明治剣客浪漫譚－、ろくでなしＢＬＵＥＳ
１暗黒神話、地獄先生ぬ～べ～、ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ、赤龍王
　　花さか天使テンテンくん、花の慶次－雲のかなたに－、ハレンチ学園
　　マジンガーＺ、燃える！お兄さん、リングにかけろ

31 ：現在状況（参考）：02/07/12 17:53 ID:iW6O5oSQ

BEST20
７０年代　４作品
８０年代　９作品
９０年代　４作品
８０～９０年代　DB
７０年代後半～　こち亀

変更候補
７０年代　５作品、８０年代　１作品、９０年代　２作品

※少し他の年代にかかってるものもあります

32 ：客観データ・玩具偏：02/07/12 17:54 ID:iW6O5oSQ

星矢…フィギア…約550万個。
ＤＢ…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上。

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:54 ID:iW6O5oSQ

テンプレ貼り
終了で～～～～～す。たぶん・・・・

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:55 ID:srQ3et8c

>>33
乙です。

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:56 ID:uAxwHbBg

乙です　１さんもありがと～～
メンコアンケートって前スレにあったけど　どうしましょ？

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:57 ID:roPXoZ06

スレたててくれた人、テンプレ貼ってくれた人、お疲れさま。

37 ：メンコアンケート（参考）：02/07/12 17:58 ID:iW6O5oSQ

http://www.yomiuri.co.jp/20th/kikaku/kikaku01.htm
メンコについて特集しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「一方、二十歳の世代では、七割以上が漫画やアニメの主人公を挙げた。
ドラゴンボールを筆頭に、ガンダム、キン肉マン、ドクタースランプ、
セーラームーン……。

「ドラゴンボール」のメンコは一九八六年から九百万枚売れ、
ストーリーが強敵との戦闘に比重を移した「ドラゴンボールＺ」は八九年から
九千万枚というヒットを記録した。

データでみるヒーローベスト１０
【20歳前後】
〈１〉ドラゴンボール
〈２〉ガンダム
〈３〉キン肉マン
〈４〉仮面ライダー
〈５〉ウルトラマン
〈６〉ゴレンジャー
〈７〉聖闘士星矢
〈８〉ドクタースランプ
〈９〉ドラえもん
スーパーマリオ
セーラームーン
パーマン
ゲゲゲの鬼太郎

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:58 ID:UGmVGVKI

お疲れさま＆ありがとう
では亀が９位か１０位かを語りましょう。

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 17:58 ID:QzzNPbu2

遊戯王は将来的には星矢の上とかに来る作品かもな
今は連載中だからなんともいえんが

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:00 ID:b11KaIdo

1＆>>33乙鰈。

次回は900から始めてもう少しスムースなスレ立てしたいね。
客観データなんかもまとめておきたいものだ。

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:00 ID:8pTYR1qI

>>39
そこにはむしろワンピが来そうな気がする。

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:02 ID:szsZT9vw

いつの時代も思うのだが、アニメのキャラをカードにしたり面子にしたりが
なぜ流行るのか？そんなもの子供の頃から興味なかったがなぁ…
遊戯王カードはまだ、ギャザリングのようにゲームができるから、
ルールもやさしいし子供が買っていくのは分かるが、DBとかシャーマンキング、ワンピとかのカード
持ってても、ごくうのように強くなれるわけでもなし、ジャンケンくらいしかできないのに、
それでもなお買うのはどういった層だ？やはりオタッキーさんたちが大人買いでもシテイルノダロウカ？

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:04 ID:b11KaIdo

遊戯王ワンピはどっちも食い込んできそうだね。
碁ブームが一般的にまで盛り上がればヒカルの碁もありえそう。

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:04 ID:UGmVGVKI

＞４２
あなたは仮面ライダーカードを知りませんか？ガンプラを知りませんか？

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:06 ID:QzzNPbu2

>>42
ビックリマンシールもしらないの？
人間は意味が無くてもコレクションしたがる
もんだよ。ガキだけじゃなくな…

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:07 ID:VZS2m3qU

>>3
にある「ジャンプの殿堂」から、アニメ映画本数を抜き出してみた。

本数　　作品名
１７　　ドラゴンボール
１０　　Ｄｒ．スランプ
７　　　キン肉マン
４　　　キャプテン翼
　　　　聖闘士星矢
　　　　SLAM DUNK
３　　　きまぐれオレンジ★ロード
　　　　地獄先生ぬ～べ～
　　　　ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－
　　　　マジカル☆タルるートくん
　　　　ONE PICE
２　　　はだしのゲン
　　　　マジンガーZ
　　　　幽遊白書
　　　　ろくでなしBLUES

　　　　

47 ：４６続き：02/07/12 18:14 ID:VZS2m3qU

１　　こち亀
　　　魁！！男塾
　　　CITY HUNTER
　　　ど根性ガエル
　　　コブラ
　　　北斗の拳
　　　忍空
　　　奇面組
　　　遊戯王
　　　るろうに剣心

ちなみにこれは「アニメ映画」限定だから、
実写映画とかOVAは入っていない事に注意。

というか、ここまでやっていて思ったのだが、
過去ログで、同じ事やっていた人がいたような､､､。
　　　

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:17 ID:wnWjFcaE

>>38
ちょっと待って。こち亀はいつハレンチや狼より下って決まった？
前スレでこの2作との比較やってどっちともこち亀有利だったじゃん。

こち亀下位っていう根拠を爆発力のなさで語ることが多いけど
20年以上連載しているマンガの欠点を
爆発力のなさで語るのはどう考えてもおかしいような。
こち亀のポイントはその爆発力のなさと裏返しの安定度では。
こち亀に限らず長寿マンガって基本的に
安定しているもので
それがまた魅力なんだと思うが。
つまりこち亀7位を押す。

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:33 ID:hXlFzC02

>>46スランプって平成の含むの？
キン肉マンは二世の映画ふくまなそうだが（別にいいし）。

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:37 ID:Byze7xgk

>>48
同意です。
自分的には「長期連載よりも一時期の爆発力を優先した結果、こち亀は
キン肉、北斗、アラレ、翼、スラダンよりも下の順位になった」と結論しているので。
２０年以上連載の評価を超える“爆発ヒット”はあとはハレンチ学園ぐらいなのでは？
７位を推したいけど、８位を推します。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 18:40 ID:VZS2m3qU

>49
平成を含む。
正確には旧アニメ９＋新アニメ１
その他ドラゴンボールとかもちゃんと時期毎に
分かれているけど全部合計した。

原作が同じなら、別のアニメでも一つの作品の
映画化としてまとめた。
逆にいうと二世物は原作漫画から違うので、含まれない、
ということになる。
抜けとか、間違いとかあるかもしれないので、指摘よろ。

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:03 ID:4TucOZmU

こち亀連載開始より９７年までの平均掲載順位
全１０５９回　　１０．１２１８番目

落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:11 ID:Np72zx.s

前スレに出ていた、テンプレ7を元にした意見に賛同。
そもそもすっかり風化してしまった感の強い狼に
（グーグル検索結果を見れば現在の人気は一目瞭然。
ましてや、星矢は2chでＤＢに並ぶスレ数を誇っている）
一歩譲る結果にはなったけれど、こち亀には決して劣っていない。
そもそも暫定順位が１１位だったこち亀なのだから、
暫定順位１０位のリンかけを上回る根拠なく、上位進出を争うのはおかしい。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:13 ID:Np72zx.s

以下、前スレのコピペです。

現時点では、こち亀が星矢より上に行くことはないでしょ。
このスレを読めば、星矢については十分なくらいのソースが提出されてる。
翻ってこち亀は（テンプレの売り上げ以外）主観のカキコのみ。
スレの判断基準からしても、星矢９位、こち亀１０位～１１位。

1.当時の掲載順・人気
星矢＞こち亀
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞星矢（星矢＞こち亀）（現在の人気はグーグルのヒット数による）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
こち亀＞星矢（海外ジャンプが発売されれば、この限りではない）
4.単行本の売上
こち亀＞星矢
5.一般社会への影響
星矢＞こち亀（海外でのブームについてのソースを評価）
6.漫画界への影響
星矢＞こち亀

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:16 ID:6xr5c0vs

がいしゅつかもしらないけど、
ちばあきおのプレイボール、キャプテンは入らないの？
名作だと思うけど・・・

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:22 ID:EmOmSeRU

>>55
キャプテンは月刊ジャンプ連載では

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:23 ID:ggoL8fxE

キャプテン翼は入らないの？

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:23 ID:hXlFzC02

>>55確かに名作だが・・・実績がないのはパス。
今回は面白さや安定性じゃなくて実績や社会的影響勝負。
フツーの野球物だよなあ。
そーいやキャプテンはアニメ化されてたよなあ。

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:33 ID:oXukDuRA

>>53
こち亀が上位ではならない根拠が書かれてないと
思うけど。

こち亀の安定した人気での長期連載は
多の作品の爆発度と比較してもベスト３くらいの価値はあると思う。
これはジャンプのベスト20なのだから
いつの時代でもジャンプの顔としてあり続けた功績は
その位の評価を下しても本来問題ないはず。
それでも6位以内に入れなかったのは
やはり圧倒的な2位～5位の知名度と
スラダンのコミックス売上によるところが多いだろうと思う。

そして7位～11位の作品の瞬間的な売上と
こち亀の20年間のジャンプの顔として果たした人気を比べて
唯一対抗できるとしたら
10万から100万部への売上増加の一因を果たしたハレンチぐらいでは
と思うがどうだろうか？

こち亀10位11位の理由はどれもが
こち亀には10位が似合うなどの主観に沿ってのものだったように思う。
実際に>>48であるようにこち亀と他作品を客観的に分析した結果でも
こち亀のほうが上位だったが。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:37 ID:jC8CrIGg

そうか。これは社会的影響度ﾗﾝｷﾝｸﾞなんだね

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:43 ID:3hbKwIDk

グーグル検索数なんてあんまり当てにならないと思うな。
ヒット数でセイヤ＞狼なんていっているけど、狼世代のやつは
ネット世代じゃないんだからあたりまえじゃん。

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:47 ID:LvlEbKeI

9-13の作品紹介テンプレにDBとｽﾗﾀﾞﾝが入ってないのはなぜなんだ？

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:57 ID:roPXoZ06

個人的に修正を加えてみたがどうだろうか。

1.当時の掲載順・人気
星矢＞こち亀
（星矢は当時の看板ではなかったがこち亀よりは上。こち亀も一応は安定した人気を保っていたはず。
星矢は人気に波があり、両者に差はそれ程無いと思う）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞星矢
（知名度の幅広さではこち亀が断然上。両さんの名前はどんな世代でも知られているだろう。
星矢は一部の熱狂的なファンと海外での知名度を考慮しても及ばないかと）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
こち亀＞＞＞星矢
（これだけの長寿漫画、貢献度は半端じゃない。ジャンプとしても大切にしてるはず。
アメリカジャンプに関してはまだなんとも言えない）
4.単行本の売上
こち亀＞＞＞＞星矢
（相手にならない）
5.一般社会への影響
星矢＞＞＞こち亀
（星矢のアニメ、フィギュアの展開力、同人への影響力は大きい。
海外で日本の漫画やアニメへの認識を広めた。
こち亀はマニアックな知識を広めたりしたが、星矢には及ばない）
6.漫画界への影響
星矢＞＞こち亀
（こち亀の漫画界への影響は余りないと思われる。
アストロ球団から受け継いだ車田路線は、漫画界に大きな影響を与えているが、
星矢以前の作品の方がその功績は大きい。両者の差は＞ふたつ分と見る）

7.総合
こち亀＞＞星矢
（各要素を細かく見ていくと、総合的にはこち亀の方が上ではないだろうか。
やはり長年に渡ってジャンプに貢献してきたことと、それによる知名度の高さは大きいと思う）

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:00 ID:Pl5skt7c

こち亀は本当にジャンプに貢献してるのだろうか？
よく影の主役として支えてきたと言われてるが、実際に暗黒期を
迎えたときに部数減少の歯止めとして全く役に立ってなかった。
あの時代に一人で頑張っていたのはるろ剣だし暗黒期に終止符を
打ったのはワンピ。
実はこち亀はどんな時代においてもひたすら我が道を行くだけの
ジャンプにとって毒にも薬にもならないマンガなのでは？

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:02 ID:oV682ayk

大相撲刑事入ってねーぞ！ゴルア！

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:02 ID:roPXoZ06

>>64
もしそうだったらとっくにうち切られています。
さすがにここまで来たら、なかなか終わるのは難しいだろうけど、
毒にも薬にもならない漫画だったら、もっと早い段階でうち切られてるはず。
ジャンプの漫画の生存競争は本当に激しい。
人気が無ければ、即です。即。

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:02 ID:b11KaIdo

しかし、なかなかこち亀は決まらないな。
これによってｼﾞｮｼﾞｮなんかにも影響がでてくるから慎重にやらないといけないのだが
この皆が順位に飽きてきたのか、スレ人口が少なくなっているのもちと不安だ。

俺も上の意見に同意。
むしろ星矢と比べるよりも狼と比べたほうが差ははっきりしそうだ。
そうなると星矢＞狼になっちゃうんだけどね・・・

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:09 ID:KqTl68Y2

そもそも亀押してる奴らってなんでスラダンより下で納得してるの？
亀を押してる人たちの理論だとスラダンはおろかＤＢすら下じゃないのか？
亀はあくまで終了時点でその系統が次世代に受け継がれるかで変わってくると思う
現時点の亀では11位だと思う

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:11 ID:e6y4QeDw

<<64
貢献しているだろう。
今はちょっと微妙だがそれでもなんだかんだいって
こち亀の安定感を楽しんでいる読者は多いはずだ。
そういうところは新聞の4コママンガと似ているかも。

そしてこち亀の内容の評価が高かった10年前などは
かなり売上に貢献していたと考えていいのでは。
何百回記念とか何周年記念とかことあるごとに先頭カラーになるぐらいだから
ジャンプ側もこち亀にそういう評価をしているのも
確かだろうし。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:12 ID:hXlFzC02

こち亀ってどうなんだろうなあ？
おいらは特に思い入れないから何も言えねえ。
外国でウケる要素はゼロだが・・・だからどうしたって問題でもあるし。
星矢はまあ漫画界ではともかくアニメ・玩具界に対する影響大だからなあ。

こち亀がもとで日の目を浴びた物ってなにかあるかどうか微妙に気になるが・・・。
超合金両津勘吉は売れなかったろうなあ（笑）。

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:15 ID:wr2rdXCs

>>57
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026137667/148

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:15 ID:x8l15Bxs

>>62
スマン。整理役の漏れが面倒くさくて作ってなかった。
結局全部なきゃダメなのか・・・。

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:21 ID:dHyoH7T2

>>68
亀はあくまで終了時点でその系統が次世代に受け継がれるかで変わってくると思う

変わらないだろう。

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:22 ID:px7cTlY6

キン肉マンって評価高いんだね～！！ファンだから嬉しいです！

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:23 ID:w6vASv8Q

こち亀はジャンプにそれほど貢献してないし
社会への影響もあんまりない
7位なんてとんでもない
１０位ですら高いくらいだ

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:30 ID:b11KaIdo

こち亀のジャンプへの貢献っていったら
元ジャンプ世代へのアプローチだと思う。
昔からジャンプを読んできた人にとってはこち亀やｼﾞｮｼﾞｮがあるから
手をとってみてみる人もいるんじゃないかな。

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:33 ID:ZCqZ.87M

掛け算できるかこのスレの奴らは。

大きな影響×短期間＝偉大
小さな影響×長期間＝偉大

こち亀はインパクトにかけるが10代は誰も知らんような狼などよりは偉大。

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:39 ID:hoNUMB7c

...俺はジョジョマンセー（自分の中ではベスト５には入る）だが、
それだけで手にとったりはしないぞ。
こち亀やジョジョはそんなもんでは？
ちなみにＤＢはただそのためだけにジャンプを手に取っていた。

連載終了を条件にしているんだから、素直にこち亀とジョジョを
対象からはずすってのも良いのでは？
最初に書いてあるこち亀とジョジョが審査対象になっている理由を読んでも
なぜ、この２つだけ特別扱いする必要があるのかがわからない。
可能性としては、今後こち亀やジョジョの評価が大きく変わること
だって考えられると思うんだが・・・

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:41 ID:QdPTYhv.

こち亀を連載開始時から見てきた人はいないかねー。
関係ないけど↓ここで表紙見ると初期のキン肉マンの顔、緑色だよね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1979jump.htm

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:45 ID:FMMqFys.

>>70
ていうかこち亀による影響って確かにほぼ皆無だが
それだから下位というのはちょっと違うと思う。
こち亀の評価は何よりもその連載期間の長さと安定した人気、
そしてジャンプの顔として読まれつづけていることだ。
あとはコミックスの売上。

それだけ？と言われれば確かにそうなのだが
それだけでも十分上位にできる理由としては使えると思う。
例えば連載期間の長さは2位のジョジョのほぼ倍の圧倒的1位。
これはジャンプで生き残ることの大変さを考えても物凄いことだ。
（しかもジョジョより掲載ランクは上）
それだけジャンプから特別なマンガとしての評価を得ているということ。
そしてその間一定した人気を保ちつづけている。
（決して下位ではなく平均10位をキープ）

他の作品と比べるとき、
いつもこち亀は瞬間的人気が低いという理由で落とされるが
それを言ってしまうとマサルさんや幕張なんかよりも
下位ということになってしまう。
こち亀の掲載の圧倒的長さと安定した人気、
ジャンプ側からある意味特別なマンガとして認められている事実への評価は
瞬間的人気で言えば1位を張ったって良いくらいの実績では?
それから知名度や社会的影響を考慮しても
せいぜいスラダンと同レベルだと思うのだが。
ということで7位。

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:46 ID:.DVLff1o

＞俺はジョジョマンセー

お前がジョジョを好きなソースとしてDIO配下のスタンド使いの
タロットと名前とスタンド名を全部書け。

最近他作品のファンを語って物を言う香具師が多すぎる。

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:47 ID:5cD8f8Rw

>>77
かけ算というより積分だろ？
人気を時間積分した結果を様々なデータから推測し、
ランキングしようというのがこのスレの目標。

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 20:48 ID:5rroCN8I

>>63
こち亀の全世代への知名度は佳作としての知名度だろう。
星矢の一時期の看板としての知名度と濃さが違う。

それにこち亀があったから売り上げ増加したなんて話は聞いたことがない。

84 ：80：02/07/12 20:49 ID:FMMqFys.

>>77
つまりそういうことなんだよね。
圧倒的に長く続いていることをみんな軽視しすぎ。
それは何年か看板張るより凄いことだという事。

85 ：83：02/07/12 20:55 ID:5rroCN8I

もういっちょ言うと、

仮にジャンプの一番好きな作品を一つあげろといわれて
アンケートをとった場合、こち亀が20位以内に入るかも怪しい。

86 ：　：02/07/12 20:58 ID:UgHhv5cA

こち亀ってなくても別に困らないんだよなあ。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:00 ID:UGmVGVKI

そろそろ次の話しない？
同時進行でいいのでは？

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:00 ID:roPXoZ06

このスレではたまに野球選手に例えられたりするけど、
こち亀は広島の衣笠ってところか？
好きな野球選手２０位に衣笠は入らないかもしれないが、国民栄誉賞をもらえる程に高く評価されている。
国民栄誉賞だぞ。
そもそも好きか嫌いかはこのスレでは関係ない。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:01 ID:LAXPYWm6

だからこち亀ってそういうマンガなんだってば。
でもそういうところと関係なく評価できるということだろ。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:04 ID:p5a2IQSg

やっぱり少し食傷気味なんだよねー。パターン化している感が否めないというか。

でも、ア　ニ　メ　版　よ　り　ゃ　マ　シ。

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:10 ID:x6/g8VuU

衣笠例えイイ！まさにそれだ。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:10 ID:1IyR5Jhc

うーん。
さっきから見てると7位派のほうが説得力あるなあ。
どうも下位派は主観入っている感じが…。
下位派の意見を受け入れた上でも
こち亀は上にする方がいい気がする。
>>88
言い当て妙だ。
確かにそうだね。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:10 ID:x8l15Bxs

★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回（DB）。
最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上６００万部の立役者。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:12 ID:1h0Q2Alo

今のところ最も客観的な意見は「連載中の作品はノミネート対象外」だな。

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:12 ID:b11KaIdo

じゃあ、次の話題を出してみる。
次のグループ比較のために男一匹ガキ大将を調べてみた。

映画の製作が勝慎太郎てこと以外あまりぱっとしなかった。
のちのジャンプ作品に影響を与える点と当時のジャンプを引っ張った点を考えると
リンかけに似たようなもんなのかなぁてなイメージなんだけどどうなんだろう。

96 ：83：02/07/12 21:16 ID:5rroCN8I

こち亀は、長期連載を評価しても１０位後半くらいかなと思うけど。
掲載順位１０位を長々とキープしたのはすごいけど、それら時代の
半分の作品に負け続けてきたとも言える。

これまでの上位の作品はすべて爆発的人気とその持続時間、結果として
生じた爆発的な影響力を考慮して選ばれてきたけれど、いまさら、
こち亀を中くらいの人気を長々と続けてきた蓄積を評価して上位にランクする
というのは、正直納得いかない。

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:25 ID:tQdq3.hQ

なんかもうここまで来るとベスト７～11位というよりも
「どの作品の支持者が一番粘り強いか」になってきてるな。
どれかが妥協して諦めるまで続きそう。

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:26 ID:MpkqKLfw

>>96
そういうふうに思うのもわかるんだけど
やっぱりそこは評価すべきだと思う。
派手に看板張った作品にだけベクトルを向けるのはどうかな。
地味で長い間継続した作品も同じように評価のベクトルをむけるべきでは?
何しろこち亀とジョジョしかそういうタイプのマンガがないんだから。
しかもそのジョジョの2倍だぜ。
いくらなんでもこれは評価すべきなんじゃないか？

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:36 ID:DcaR4/wo

>>98
評価というものはある一定の基準に照らし合わせて
相対的に図るものじゃないのか？
別サイズの物差しを持ってきてこれはこんなに凄い
とか言い出すのは論理としておかしい。

俺はこち亀は対象外にすべきだと思う。

100 ：83：02/07/12 21:36 ID:5rroCN8I

>>98
評価するべきなのは納得だけど、
星矢の上？っと思うとどうにも違和感ある。
そこまで比重多くしなくてって感じ。

本来、人気投票しても２０位以内は難しいと思うし。

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:38 ID:kBBH3SKA

こち亀が狼と星矢の間になってたのは、評価すべきという人と、
そうではないという人の間をとって9位なのかなと
思ってたけど。
俺は10位以下ってのは評価が低すぎると思うけどなぁ。
人気漫画でさえ人気がなくなったら打ち切りになる中で
これだけ長く連載してきたのはすごいことじゃない？

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:39 ID:/yi3Xg/.

>>99
対象外にするのは構わないけど
その根拠で下位にするのはやはりおかしい。
こち亀の評価はその同じものさしではかれないところにあるだろ。
それを考慮しないんじゃそれこそ論理的におかしい。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:42 ID:p5a2IQSg

漫画の面白さは数値化不可能であると今気付いたスレはここですか？

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:43 ID:/yi3Xg/.

>>100
星矢の上おかしいか？
星矢はジャンプの中で人気あったの
12宮のとこまでだぜ。
最後打ち切りだし。
それにアニメ人気や海外人気を乗っけてあの順位なんだから。
ジャンプの中の貢献度をとったら天と地ほどの差があるだろ。

105 ：83：02/07/12 21:43 ID:5rroCN8I

>>103
それは、ＤＢ以外のすべての作品で味わってきたぞ（ｗ

しかし、今、人少ないようだな。

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:44 ID:b11KaIdo

>>103
はじめからそのことは排除したのがこのスレです。

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:44 ID:bHK1qt2o

長く続いたかどうかなんて漫画の評価に関係ない
こち亀は他の大ヒット作に比べてなんにも残してない
ただ単に長期連載だから幅広い年齢層の漫画好きが知ってるだけ
一般的な知名度は星矢が圧倒的に上回る

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:45 ID:UGmVGVKI

話がすすまんからな。
亀９位でいいやん、もう。

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:45 ID:KqTl68Y2

結局今連載中の作品を入れちゃったのが間違いなんだよな・・・
特別枠云々じゃなくて実際まだ連載中なんだからね

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:47 ID:roPXoZ06

男一匹ガキ大将について。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/index.html
やっぱりここがわかりやすいかな。
ここで主要系データの掲載順分布を見てみる。
その当時、どれぐらいジャンプを引っ張っていたか、ジャンプで看板を張っていたか、についてはやはり掲載順が参考になると思う。

とりあえず、一年間で何回１番目に掲載されたかを見ていくと、
７０年　　男一匹・２０回　ハレンチ・１８回
７１年　　男一匹・１６回　荒野の少年イサム・１３回（１６回中１３回。凄え！）
７５年　　サーキット・１４回
７６年　　サーキット・１１回
７７年　　サーキット・１６回　朝太郎伝・１４回（どんな漫画？）
７８年　　サーキット・１０回
こんな感じ。ハレンチ、男一匹、サーキットはずばぬけている。
男一匹がジャンプの看板だった時代は間違いなく存在するようだ。

これ書いてる間に急にここのサイトに行けなくなった。
このスレのせいだろうか？悪いことしたな。

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:49 ID:DcaR4/wo

>>109
そういうこと。
こち亀は2重にルール違反。
一つは連載中の作品は対象外のはずなのにノミネートされたこと。
もう一つは評価の基準を他の作品と統一しないこと。

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:49 ID:roPXoZ06

>>107
こち亀は幅広い年齢層が知ってるのに、一般的な知名度は低い、って？
意味がわからないですよ。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:50 ID:QdPTYhv.

そうなると男一匹はリンかけの一つ上じゃないかね。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:51 ID:bHK1qt2o

>>112
星矢は漫画読まない人でも知ってる
こち亀は漫画興味ない人は知らない。その程度

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:52 ID:.DVLff1o

＞もう一つは評価の基準を他の作品と統一しないこと。

そもそも評価基準が一致してないからずっとループしてたんだろ。
まず評価基準を決めるべきだと思われ。

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:54 ID:5rroCN8I

>>110
> ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/index.html
> これ書いてる間に急にここのサイトに行けなくなった。
> このスレのせいだろうか？悪いことしたな。

げ、ほんとだ。
googleのキャッシュで見れんかなぁ。

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:55 ID:xKRY20/U

>>107
胴衣
こち亀は黄金期にも暗黒期にも影響なく存在してるからね
「ベスト」って言われるとちょっとね

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:55 ID:5rroCN8I

>>115
>>１を見てくだされ。

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:56 ID:dvrFLL2k

>>114
こち亀は長期連載のうえ今もアニメ放映されてるのに今の子供には全くと言っていい程知られてない星矢のが知名度ある訳ないだろ。アホか？死ね

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:57 ID:bHK1qt2o

>>119
アニメ化したのいつだ？
１００巻越えてなかったか？

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:58 ID:pfiV4MPw

>>114
それをいったら狼やリンかけはどうするよ。

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 21:59 ID:pfiV4MPw

>>117
だから衣笠を評価してくれって。
長島や松井だけじゃなくってさ。

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:00 ID:.DVLff1o

＞１１８
だから一番重要とされる項目がどれなんだよ？

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:02 ID:b11KaIdo

一応基準はあるんだけどね・・

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

ちなみにコミック売り上げについてなのだが
こち亀は長いから多くて当たり前ということだったけど一冊平均でも上回っている。
星矢　　　2000万部/28巻　　　一巻につき７１万部
こち亀　　12200万部/129巻　　　　　　　　 94万部
やはりこれは考慮に入れるべきなんじゃないか？

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:03 ID:.DVLff1o

＞１２４

どれを優先するかを決めないからループするんじゃないのか？

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:04 ID:RGBQ59.U

星矢と比べるから難しいんじゃない?
リンかけや狼なら間違いなくこち亀が上のような。
…となると星矢と狼が…。
うーん。

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:05 ID:b11KaIdo

個人的には　一般社会への影響とジャンプへの貢献についての
項目が重要視されてると思うんだが。

逆に知名度、漫画界の影響は＋α程度か。
単行本の売上は新しいほど有利だからね。
逆に他の項目が高く売上が少ない場合の不利の方が強いのかも。

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:06 ID:DcaR4/wo

>>124
単行本の売上については但し書きがあるだろ。
（これについては時代により経済格差があるため、同年代の作品を比較する場合に限る）

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:06 ID:QdPTYhv.

＞それからな、「聖闘士聖矢」は「せいとうしほしや」
＞って読むのが正解なんだぜ。革命戦士こと長州力が
＞某クイズ番組に出た時にこう答えたから間違い無い。
＞ちゃんとカンペを見ての発言だから、折り紙付きだ。

長州力を基準に考えれば星矢の知名度は低いよ。

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:07 ID:5rroCN8I

>>125

> 1.当時の掲載順・人気

これが基本的に優先で、
上からリンかけまでの作品はほぼこれを満たしている。
例外は翼ぐらいか。

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:08 ID:.DVLff1o

まずこのスレが決めないといけないのは亀の順位じゃなくて。
明確な順位の決定方針だと思う。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:10 ID:.DVLff1o

＞１３０
でもそれだとおもろい漫画が沢山あった時期の作品が不利ではないか？
るろ剣みたいな他に敵がいない時代に書かれた作品が有利すぎ。

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:10 ID:5rroCN8I

>>132
るろ剣はだから低い（ｗ

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:12 ID:b11KaIdo

>>128
といっても同時代の北斗や翼は倍以上売れてるし。
狼やリンかけの時代ならまだしも星矢の時代では参考にされるべきでは？

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:13 ID:.DVLff1o

その方針にしてるろ剣の順位が低いなら矛盾してるじゃん。

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:15 ID:5rroCN8I

>>135
だから君が言った>>132 の意見は今まで何度も出てきて、
今の位置に暫定として収まっているということですよ。

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:20 ID:5rroCN8I

>>2 のコピペ

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１１位　リングにかけろ

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:22 ID:.DVLff1o

＞１３６
それでもっとも優先されてる項目と言えるのか？

このスレ、状況によってコロコロ優先項目が変わってるように思えるんだがな。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:25 ID:UGmVGVKI

バランス感覚が大事なんですよ。

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:29 ID:.DVLff1o

>>139
そのバランス感覚が全者統一だったらいいんだがな。
みんな違うバランス感覚で議論するからループするんだろうが。

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:30 ID:faPg9DII

ポイント制にすれば？
優先項目のポイント高くしてさ

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:32 ID:6kSZaRho

>>138
優先項目ってここから先は難しくなるな。
今までのは掲載順や発行部数もそれなりに高い標準をもってそれぞれの武器
（社会現象や、知名度、貢献、あるいはそれの合わせ技）でランクをつけてきた
と思う。ここからはどれかは平均以下だが、ある部分だけ突出しているとかも
考えられる。優先項目（もちろんあくまで優先ではあるけど）作るとどうしても
そこが突出している漫画が有利になってきてしまう。
それでも優先させるのなら漫画としての評価（ここでは発行部数、掲載順、漫画
による社会現象、ジャンプへの貢献か？）を優先項目にすべきかな？

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:33 ID:o0uQr.rQ

>>140
しょうがないんじゃん？
バランスって確かに正しい気がする。
それで一番みんなが納得したところに今まで落ち着いてきた感じじゃん?

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:34 ID:b11KaIdo

まぁ、>>140の言うことには一利あるな。
星矢ヲタは海外人気のことしか言わないし、
スラダンヲタはコミックの売り上げを最優先にしてる。
こち亀についても安定度ばかり優先してるようにも見える。

もう少し63のような個々の評価の比較を重視したらいいんじゃないか？

145 ：144：02/07/12 22:36 ID:b11KaIdo

かと言って、優先項目をつけるということには反対ではあるが。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:38 ID:b11KaIdo

個人的には>>63のような比較を最初に提示して
それを皆で議論しながら調整していく方向がよいと思う。

なんならこれをポイント制にして総ポイント数で比較しても面白いんじゃないかな？

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:44 ID:UGmVGVKI

これから残っているのは、一点豪華型と平均的良作。
今始めて、海外展開ＶＳ安定感って感じでぶつかったんだな。
上手く決める方法あればいいんだが。

いっそ、亀とジョジョは抜いてランキングして後から挿入するか、
９位という暫定順位を反対があっても確定してしまうかって事になる。
こっから下はドングリの背比べも増えるから、「ほぼ確定の内定」で進めるしかないかも。

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:45 ID:5cD8f8Rw

>>146
ポイント制は何段階で評価するか難しいぞ。
単純な五段階評価ではズバ抜けた部分を持つ作品に不利に働く。
スラダンあたりは９２００万部が「５点」としか評価されないと一気に下落するだろうし
掲載期間を評価すると亀が５，その他は１～２ってところだろう。亀のアドバンテージが
たった３～４で済まされる。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:53 ID:JCm05EuI

こち亀は超ベテランの女房役ですな。
西武の伊東または巨人にいた村田みたいな。打順はひたすら8番あたり。
村田並の超剛速球や星野並みのスローカーブを受けつづけてきた。
そういう意味でチームになくてはならない存在。(…言い過ぎか。)

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 22:58 ID:5cD8f8Rw

元スレに悪い気がするが参考になるから張ってみる。
ジャンプ打ち切りサバイバルレース・基礎知識

・作品生き残りはアンケートでの相対評価で決定される
・掲載順は８週毎のアンケート結果＋αから決定される
・＋αは商業的思惑や漫画家のスケジュールとかいろいろ
・ジョジョとルーキーズとこち亀はアンケート票の影響を受けない
・上記三作は高年齢層獲得のためと単行本買い読者のための優遇措置
・実績ある作家は次の連載のみ優遇(2クール続いたりとか)
(しかし小栗が突き抜けた今、優遇処置はなくなったのかもしれない)
・但しそれが失敗したら次は新人と同じ扱い
・2度連続(短期＝10～29週)打ち切られたらもう連載はもらえない
・編集部の狙いはあくまで小中学生
・同人女の票は微々たるもの
・通常新連載の打ち切りは三週掲載された付近で決定される
・円満終了時でも最終話までに5～8週分の余裕がある
・アンケート集計はその週の1、2日目分の中からランダムに1000通選ばれる
・一枚につき3票で3000票がカウントされる
・漫画の原稿は普通、掲載の2週間前までには描き上がる
・印刷所に出す締切が金曜日あたり、印刷は翌週の火曜にあがる
・女性読者は増えたが普通に読んでる子供読者の方が多い
・赤丸で巻頭やCCに載るのは連載経験者（打ち切り後心機一転して書く場合が多い）
・本誌掲載順は時々意図的に配置を変える場合があるらしい
・その場合1、2号先まで待つと元に戻ったりする
・最終回近くでもアンケート結果が上がれば、次の連載は早くもらえる(ただし掲載順は変わらない)
・つまり最終回(打ち切り)近くにアンケートを出すのは決して無駄ではない

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:02 ID:kBBH3SKA

日本学科が人気　若者にアニメブーム

ポーランド訪問中の天皇・皇后両陛下が12日訪れるワルシャワ大では、
日本学科の学生らが来訪を心待ちにしている。
「今年の日本学科新入生の半分は、
テレビで放映された『ドラゴンボール』などの
日本のアニメに影響を受けて入ってきた」と
岡崎恒夫・東洋学部副学部長は話している。

日本アニメはここ5、6年ブームで
専門誌「可愛い」（発行部数4万）も登場したほど。
定員16人の日本学科は毎年7、8倍の競争率という。

ソースはきょうの読売新聞夕刊

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:16 ID:5rroCN8I

これも張っとくか。

夢中になったアニメベスト１００
http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0005/ranking/index.html

アニメキャラクターベスト１００
http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:22 ID:b11KaIdo

あれあれ？あれほどアニメで好評価といわれた星矢の名前がみつからないなぁ～？

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:23 ID:ZqefPh2I

>>153
遊戯王やお邪魔女が入ってるランキングだからなぁ・・・。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:24 ID:roPXoZ06

>>152
これはいったいどうやって決めたんだろうかね？
下のキャラベスト１００だと、ユウユウのクラマがピカチュウよりも上になってる。

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:27 ID:gXn4efWc

とりあえずこち亀＞リンかけ
リンかけ11位確定はいいか？
もうかなり前から言ってるが。
いくらこち亀の長期連載をあまり過剰に評価するなといっても
これはけっこう差があるだろ。
知名度、コミックス販売、アニメ化。

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:28 ID:ZqefPh2I

>>155
一応ネットや葉書、ファックス投票で決めたんじゃなかったかな。
ちなみにテレビ朝日の番組。

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:31 ID:roPXoZ06

ああ、そうなんだ。
上のアニメベストは割と納得出来る感じだけど、下は微妙だ。
組織票も入ってるのかな？三井寿とか入ってるし。
ユウユウの人気や三井の人気は俺はよくわからんので、なんとも言えないけど。
とりあえずユウユウでいちばん人気があるのはクラマということか。

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:32 ID:crTLksW.

ニュー速より
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026395353/l50

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:34 ID:ZqefPh2I

>>158
前にその番組の話題出たときはクラマとかは妥当なんじゃ？って話もでたが。
正直、よくわからん。

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:35 ID:roPXoZ06

>>156
リンかけの１１位は確定でいいと思います。

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:46 ID:.7XL6dPk

俺もリンかけ11位でいいと思う。
てかもう7位～11位飽きた!
どんどんレスが減ってく…。
前は1日1スレだったのに。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:50 ID:CcLKEA3w

おい！議論してくれ!
なんでこの時間にこんな静まってるんだ!

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:50 ID:hQ3xC9Zw

>>159
おもろい

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:52 ID:UGmVGVKI

みんな堂々巡りに飽きたんだよ・・・
こち亀は暫定９位で１０位以内はもうパスしようよ。

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:52 ID:b11KaIdo

正　直　萎　え　た

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:54 ID:UGmVGVKI

というわけで、いきなり１２位の話したいのですが、
「幽白」って、ＣＨ、男一匹より上なんでしょうか？
ＣＨは微妙ですが、一時のエース「男一匹」をもう少し上に評価したいのですけど。

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:54 ID:Iv5c0d6Q

これ以上誰も議論しないとメタルKが1位に確定しますがいいでしょうか？

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:56 ID:KqTl68Y2

亀はずせば万事解決なんだがな・・・
ジョジョでも揉めずにすむし

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:57 ID:Iv5c0d6Q

>>167
一時のエースならCHよりるろうにもイサムも上ですがいいのでしょうか？

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:58 ID:p5a2IQSg

ああ！　もうウゼェな！　もう、単純にアンケート取ろうぜ！
一番手っ取り早いし、っていうかこの他のやり方ではどうしようもないぞ。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 23:58 ID:roPXoZ06

本宮ひろしの代表作って男一匹なの？

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:00 ID:Vkrt99Uc

>>172
俺の空

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:00 ID:WBc5iGQA

正直、いま頑張ってこち亀も含め今日中に１１位まで確定出したいと思うけど、どうかな？
そうしないとこち亀に関しては決めるチャンスは無くなると思う。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:02 ID:Vkrt99Uc

>>174
そうだね。
11位リンかけはいいとして他の3つと1つずつ比較しようぜ。

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:06 ID:9NGgQH16

西村もと編集長の回顧録「我が青春の少年ジャンプ」において、
「方向性を模索していた当時のジャンプを方向付けた作品」という評価を受けています。

シティーハンターは黄金期の第二番手で、息が長い。
幽白はすさまじい切れ味を誇るも、その時期は一年なかったはずです。
ほぼ同等の作品かと。

イサムは川崎のぼるの代表作のひとつですらないので、外すべきかと。
るろうには評価があってもいいでしょうが、ジャンプ史上での重要性に欠けると思います。

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:09 ID:WBc5iGQA

このスレに入る前のこち亀の暫定順位は１０位。
スレの頭にこち亀の７，８位を推す声があり、逆に星矢よりも下だという声もあった。
その後の展開としては、さすがに星矢よりは上だろうという意見が多いように思う。
こち亀を９位にするのがいちばん納得が得られると思うんだよな。
７位　ハレンチ
８位　サーキット
９位　こち亀
１０位　星矢
１１位　リンかけ
で、決定的に説得力のある反対意見が出ない限り、今日の深夜までに確定を出すというのはどうか？
こち亀をサーキット、あるいはハレンチよりも上だ、と思う人はきちんと両者を比較して発言して欲しい。

この順位が確定でいいと思う人は、その旨発言してもらって、１２位以降の議論に移ってもらっていいし。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:12 ID:9NGgQH16

あ、１７６は「ガキ大将」について。

暫定８位の狼は四年間近く年間トップの表紙を取る「エース」だったと思います。
（ちょっとソース行方不明）
暫定９位の星矢とは距離があるのでは？

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:12 ID:OcBC.sf6

>>177
異議なし。

１２位以下グループで頭一つ抜けていると思われる物
カエル、幽白、男塾
主に掲載順から。

180 ：客観的に：02/07/13 00:16 ID:vgn.ngVA

幽白１２位で決定！

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:18 ID:K8EhIx6o

こち亀って売り上げが下がり続けたジャンプ暗黒期見ればわかるとおり
なんの影響力もないよ
看板だったるろうにがスケープゴートにされてるのに
それより人気なかったこち亀がジャンプに貢献したってのはおかしいよ
俺には長く続いた以外に何も見出せない
こち亀は新たな購買層を獲得してないし昔の読者を留まらせてもいない

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:20 ID:WBc5iGQA

>>181
それでこち亀は何位がいいと思うのですか？

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:22 ID:eYgmlYcg

>>181
オレもそう思うが
長く続いたってことがとてもすごいらしい

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:23 ID:9NGgQH16

>181
こち亀読者はコミックス派です。一巻あたり９４万部は伊達ではないでしょう。
「雑誌読まずにコミックスで買う」読者の存在も視野に入れて下さい。
あと、ファンの年齢層が非常に広いことも評価出来ませんか？

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:23 ID:CLEAAO6M

リンかけ＞亀

考えてもみて欲しい
ジャンプ黄金期の人気漫画の殆どがリンかけの影響をうけていることを
「友情・努力・勝利」の黄金パターンを一つの定型に昇華させたのがこの作品
加えてハデな必殺技を物語のクライマックスで使用する手法は
ジャンプ漫画シーンに紛れようもない多大な影響を与えたことは論を待たない
ジャンプの中興期・初期黄金期に発効部数を伸ばした功績に加えて、
黄金期の主役達だった漫画へ譲り渡した財産を考えれば、
ジャンプ史上に燦然と輝く傑作漫画だったことが分かる。

186 ：これで解決：02/07/13 00:24 ID:eYgmlYcg

連載中ってことでこち亀は入れるのやめよう

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:25 ID:7ltMAE5Y

それがいいな。埒が無い。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:28 ID:7ltMAE5Y

ところで、リンかけと男一匹なんだけどどちらが上なんだろう。

ジャンプの方向性を作ったと傾向が似ているこの両者を比較してみたい。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:29 ID:CLEAAO6M

こち亀に関して言えば、この作品を目当てにジャンプを買う人間が少ない。
これは掲載順位をみても分かることと思う。

リンかけが長期に渡ってジャンプの看板だったことは周知の事実。
集英社ビルが車田ビルと呼ばれるほどの功績がそこにはある。
ジャンプに黄金期をもたらした唯一無二の原動力だった。
更に言えば、最終三回に巻頭カラーを任されたのも、この漫画のみだ。

リンかけ１０位、こち亀１１位～を推す。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:30 ID:WBc5iGQA

>>185
それはみんな考慮に入れているし、むしろそれが高く評価されてのリンかけの１１位です。
リンかけは高い人気をずっと維持したわけではないようですし、掲載順位から見てもいまいち見劣りします。
やはり総合的に判断すると、こち亀＞星矢＞リンかけだと個人的には思いますが。

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:32 ID:9NGgQH16

微妙にリンかけかと。「男一匹」は途中でインフレで壊れた後は
収拾がつかなくなり、順位も落ちますが、リンかけは最終をカラーで締めました。

ジャンプインフレを纏める道を示した功績（これがなければＤＢもないし）で１１位
は妥当だと思います。

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:32 ID:5H09sOjE

こんなの、多感な時期にどの漫画に影響を受けたかによって変わる。
各世代によって分けないと絶対無理だよ。
ところで実際、狼や破廉恥学園をよんだ人いるの？
読んでみて面白かった？

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:32 ID:Wrc6eT0k

丸1日ぶりにこのｽﾚにきたが
まだ決まってなかったのか・・・・・・・・

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:33 ID:7ltMAE5Y

>>192
1　を　読　め

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:33 ID:NSaxA/3w

>>146
63なんて主観を交えて改竄してるだけじゃん。
最初に呈示した奴の方が信頼に足ると思うぞ。

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:34 ID:TM.4Myb2

落石総研なくなってる　このスレのせいかな　引っ越し？

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:35 ID:9NGgQH16

＞１９２
過去ログ読んでよう・・・。その反論、何度となく論破されてるから。

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:37 ID:NSaxA/3w

>>193
かなりの人数が離れていってると思われ。
ソースを出しても視野狭窄呼ばわりで、個人叩きしてる奴ばっかだし。
昨日のログを読む限りじゃあ、ひっそりと人がいなくなった時に
確定が出されてる。あれじゃあ人も離れてくよ。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:37 ID:CcHitqS2

>>181
だからこち亀は看板マンガじゃないんだって。
繰り返されて言われてるんだから理解してくれ。
かといってあの時期こち亀もし終わってたらジャンプに追い討ちかかったと思うが。

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:37 ID:5H09sOjE

売上なら漫画市場の大きさや、子供の数も考慮すれば？
連載中で除外のワンピースでもＤＢなみに売れている。

１０年後に確実に大幅な改定が見込まれるようなものは歴代２０位といえるのかどうか？

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:38 ID:7ltMAE5Y

とりあえず12-17グループ作らない？
今の状況はあまりにも漠然すぎて分かりにくい。
18位以下は最終候補も交えてさらに混乱を極めそうなので早いうちに上のほうは決めちゃってさ。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:40 ID:7ltMAE5Y

>>195
だから、それを議論によって調整していくと・・・
とりあえず自分の考えた比較表を書いてくれ。
話はそれからだ。

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:41 ID:dVuKIIe6

ん？そろそろるろうに持ち上げてもよろしいの？まだ？

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:42 ID:5H09sOjE

いいよ。京都で終了したとすれば十分争われる資格はあるから

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:43 ID:dVuKIIe6

よし、ならお言葉に甘えて

るろうにはなぁーーー！！シャムシェイドを救ったんだぞーーー！！！

206 ：12位以下の議論で…：02/07/13 00:46 ID:UByeMY4A

長期連載ということでこち亀が評価されているならジョジョも…
安定したコミックスの売上､今になっての5部ゲーム化など評価される点は
あってもいいんじゃないでしょうか。
こち亀があるからジャンプを買っていた人間は少なくとも､ジョジョがあるから
ジャンプを買っていた人間は多いかな、と（ソースを出せといわれると困りますが）。
アニメ化された漫画との比較は正直どう扱うのかわかりませんが。

すくなからず他漫画への影響もあるし。　信者の意見なんで参考程度に…

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:47 ID:5H09sOjE

こういうのは、唯懐古趣味でランク付けすればすむってものじゃなく
このスレを見て、

そんな漫画初めて知った。一回読んでみようかな。

って思った新規参入読者の期待を裏切らないことがまず大切

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:51 ID:9NGgQH16

いま207がすごくいいことを言った。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:51 ID:WBc5iGQA

俺もジョジョは最低でもベスト２０には入るとは思う。
１２位以下は混戦だからね。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:53 ID:9NGgQH16

12-17位
幽☆遊☆白書　CITY HUNTER　男一匹ガキ大将　

三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:55 ID:WBc5iGQA

>>207
それは漫画の内容の質として？それはなかなか難しいな。
３０年後、ワンピースが楽しく読めるかどうかはわからないし。
あしたのジョークラスの漫画ならともかく。

でも、サーキットの狼はいま読んでも面白いという意見もあった。
ちょっと読んでみようかなとは思っているよ。
雑誌が違うがちょうど３０年ぐらい前の「ワイルド７」を文庫で読み直したら、そこそこ面白かったしね。
なんか今度アニメにもなるようだ。

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 00:59 ID:7RgTr.6o

>>190
？？
わけ分からないよ。総合的ってなにが？
過去ログ読む限りじゃあ、こち亀のジャンプへの貢献度は
比較的低いってことになってるじゃん。
リンかけは人気を維持し続けたワケじゃないとか言ってる
けど、現在のこち亀の状態を知ってて言ってるの？
クソ亀廃棄とまで言われてスレまで立ってるのに。

総合的に見るならリン＞亀だと思われ。

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:05 ID:BWPU4uoo

ところで「こち亀」を上位に推している人たちって、
狼とかハレンチとかの名前すら知らない、とかいう人が
多いようだけど、これは若い人たちが多い、って事かな。
新規の読者を開拓した、といえるのか、それとも他の漫画を
知らない人が単に知っている漫画を推しているのか。

古参読者で、星矢やリンかけより断然こち亀だろ、って人は
いないのかな？

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:05 ID:7ltMAE5Y

おもいっきり主観的に12-17位グループ
幽白（ＤＢ，スラダンと争ったのは評価したい）
ガキ大将(リンかけが11なら当然)
ＣＨ（今も昔も人気は高い、知らぬ人はそうはいないんじゃ？）
奇面組（アニメ見てました。）
ｼﾞｮｼﾞｮ（いや・・・好きなんで）

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:13 ID:7ltMAE5Y

>>213
俺はこち亀の現状しか知らない若い読者の人だと思ってたんだが。

216 ：215：02/07/13 01:15 ID:7ltMAE5Y

こち亀否定派がね。

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:22 ID:2XApFVfU

>>213
俺は星矢あたりはリアルタイムで読んでいる世代で、こち亀推しているよ。
リンかけも愛蔵板だけど持っている。
結局、何を重きに置くかだと思うんだよね。俺は発行部数一位＆長期週間
連載一位（ジャンプだけに留まらず出版業界全般で見ても）を高く評価して
いる。反面、掲載順は悪い、長い連載の割に社会的ブームを呼んでないって
のをマイナス面と思っている。それでスラダンよりも下と見ている。
4-11の作品で見ると、そのタイトルが今も使われているハレンチ学園（風俗
の店やパチンコ）と比べると、熱狂的社会現象ながらブームで終わった
サーキットにはやや溝があると思う。
発行部数一位と長期週間連載一位が揃い、知名度も狼以下よりもあるため
8位を推したいと思う。こち亀以上は、漫画の内容はともかくタイトルなら
どの世代も満遍なく聞いたことのある作品に対し、それより下はその世代で
通じるのはもちろんだが少し離れると通じ難くなっているものが多いと思う
からだ。

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:26 ID:ph.g/XzA

知名度ならCHはかなりのもんだし、続編はリバイバルもので
たぶん一番コミックの売れ行きがいい

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:29 ID:ph.g/XzA

もう一つは主人公冴羽りょうの知名度
上位５つと両さんに次ぐのではないだろうか？

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:35 ID:2XApFVfU

>>218
CHの強みはアニメ化が四度、映画化もされているおかげか、知名度が高い。
アニメが終わった後も日テレでSP番組もあったことから支持の声も今だ根
強いかな？続編エンジェルハートも売れ行き好調みたいだしね。
データとしては多分最も視聴率が高いであろう２の時の視聴率と、発行部数
の数字が欲しいかな？　個人的にはコルトパイソンとワルサーP38あたりが
一番有名な銃の気がする・・。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:35 ID:n5ha.N/E

漏れはジャンプの看板を一度でも背負った狼とリンかけには及ばないと思う
暗黒期の看板ならともかく、リンかけは中興期～黄金期にかけて目玉漫画だった
この手の週間少年漫画雑誌は目玉が弱いと、徹底的に売り上げが落ちる
こち亀はそういった目玉を支えこそはすれ、自身が雑誌の柱だったことはない

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:38 ID:N.LuBRLU

>>221
俺もそう思う
だけど結局これって上位に押す人も下位に押す人も主観なんだよね
前誰かが言ってたけど実際は連載中だから外せってのが一番客観的な意見だろうね

あとＣＨはＡＨが４巻現在で３００万部突破らしい

223 ：あ：02/07/13 01:38 ID:zH5T58H2

ジャンプを定期購読しなくなって久しいが、たま～に漫画が読みたくなったとき、
サンデーやマガジンじゃなくてジャンプを買ってしまうのは、
こち亀があるからなんだよな。黄金時代世代の人間はそういう人多いんじゃないかな？
暗黒時代だって、細々とそういう読者に支えられていたんじゃないかと思う。
目に見えない貢献度ももっと高く評価されるべきでは？

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:40 ID:12qCeEkw

>>213
オレはリンかけの頃からジャンプをちょくちょく買ってる。
さすがにハレンチは単行本でしか読んだことはないが、狼やドーベルマン刑事は
ガキの頃ながらよんでた。
むしろ、こち亀の支持層は星矢に比べれば広い世代にわたってると思うが？

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:41 ID:UEEHhVnY

＞目に見えない貢献度ももっと高く評価されるべきでは？

それを評価するためにこそ世代間で分けないと

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:42 ID:9NGgQH16

試案。簡単な理由も付けたので、適当に叩いて下さい
１２　ガキ大将
初期ジャンプを支え、雑誌の方向を決定した。オリジナリティもあり、劇画を少年誌に上手に取り込んだ点を評価。映画化も。
１３　シティーハンター
７年間ずっと上位の人気。アニメも高視聴率。続編も人気を維持している。
１４　幽遊白書
とぐろ～魔界の爆発は記録的すさまじさ。それ以前は同人人気など好きな人間（世代）と無関心の差がある
１５　ど根性ガエル
アニメ人気を加味できるなら、間違いなく上位。「ピョン吉」「ヒロシ」「梅さん」の知名度は上位陣に匹敵

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:45 ID:n5ha.N/E

＞目に見えない貢献度ももっと高く評価されるべきでは？
テンプレを読んで下さい。

228 ：あ：02/07/13 01:45 ID:zH5T58H2

星矢ファンには大変申し訳ないが、
知名度が高いと思っているのは、当時熱狂していた人たちだけ。
こち亀の幅広い支持層（というか認識度）には到底及ばない。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:46 ID:WBc5iGQA

>>212
総合的にってのは、こち亀が長期にわたって縁の下の力持ち的にジャンプを支えたことや、
単行本の売り上げがＤＢに匹敵するぐらいであることを含めて判断するということ。
ＤＢ並に売れてるんだぞ？ドラえもんよりも売れてるようだし。
また、人気がなければアニメ化も舞台化もされない。
こち亀がアニメ化されたのは割と最近だし、現在も安定した人気を維持していると思うが。
もし人気がないのなら、どうしてアニメ化されたのか教えて欲しい。

２ちゃんにそういうスレが立つのは、その漫画の人気や内容とは無関係だと思う。
ワンピースをめちゃめちゃに批判するスレだってあるだろう。
そういうスレがあったからと言って、ワンピースの人気を疑問視する人はいない。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
の歴史主力作品一覧表を見てもらえば、リンかけの人気が高かった頃にこち亀の人気もそれなりにあったことがわかる。
掲載順位だけで比較すれば、リンかけにも決してひけをとっていない。

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:49 ID:9NGgQH16

こち亀は１０位以内には入る漫画。
会社勤めして、上司と漫画の話になったら、「こち亀」か「ジャリン子チエ」は鉄板。

ジャンプがただの少年層ローカルの雑誌でない『国民的漫画誌』だったのは
間違いなくこち亀の存在。
本誌は読まないがコミックは買う人々に支えられているのは間違いない。
ついでに言うと、出版社としても雑誌よりコミックスの方がはるかに利幅が大きい。
集英社の収入に占める割合としてはかなりのもののはず。

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:49 ID:TM.4Myb2

>226
あとカエルは人気がそれ程落ちないまま終わってるのを付け加えてくれ

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:51 ID:2XApFVfU

>>221
その理論の場合は、後は看板背負って指標を示した編集にと言わしめた
男一匹が11位ならこち亀は12位で良いと思う。
あくまで看板背負う＋部数を引っ張り上げる＋後のジャンプ漫画に影響大
（あるいは社会的に影響大）の三つにが揃うんなら、いぶし銀である事に
徹したこち亀はこの順位じゃないかな？　これより上は別世界という意味で。

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:53 ID:WBc5iGQA

もう寝ないといけないんだけど、俺はこち亀の９位を推します。
出来たら、深夜組でこち亀の順位の確定まで頑張ってみて欲しい。

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:53 ID:UEEHhVnY

コミックの売上が少ないものを押す時は
静かなブーム、社会的影響力

コミックの売上が多いものを押す時は
支持者が多い、
批判するときは、
唯のブーム、局地的な人気

この二つしかないのか？
どちらも自分の理屈を正当化するための詭弁にしか聞こえない。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:56 ID:o.K7j.VA

別に１１位でも充分凄いことなんだけどな。

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 01:58 ID:/hS6vUGs

こち亀の連載期間なんてある程度あれば、もう評価に値しないでしょう。
基本的に人気のある作品を選んでるんだし。

コミック売り上げも、売ってる期間が長いのも一因になってるだろう。
初めのほうの巻は３０年くらい売ってるわけだし。
現在も連載が続いてるからいつまでも昔の最初の方の巻が売れ続ける。
ようは、部数がのびやすいということが言いたい。

世代を超えて知られてるというのも、みんな佳作として知ってるだけだし。

あとは、>>96 で書いたことのコピペ
こち亀は、長期連載を評価しても１０位後半くらいかなと思うけど。
掲載順位１０位を長々とキープしたのはすごいけど、それら時代の
半分の作品に負け続けてきたとも言える。

これまでの上位の作品はすべて爆発的人気とその持続時間、結果として
生じた爆発的な影響力を考慮して選ばれてきたけれど、いまさら、
こち亀を中くらいの人気を長々と続けてきた蓄積を評価して上位にランクする
というのは、正直納得いかない。

なんで、人気のみの評価で、
星矢＞こち亀

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:03 ID:WBc5iGQA

>>234
ブームは基本的に大きさによって評価している。
このスレで「静かなブーム」という言葉は使われた？俺は覚えていないが。
単行本の売り上げは数字としてはっきり出るので、客観的なデータとして信頼できる。
こち亀についてはそれこそＤＢ並。この数字は絶対に無視できない。
また、こち亀は一話完結の読み切りタイプの漫画。
物語が続いている訳ではないのに、これだけ売れている。
単行本を揃えずに途中だけ買っても、楽しめるはずなのに。
間違いなく人気のある証拠として信頼できると思う。
発行部数を現在出ている１２９巻で割って平均を出すとしても、十分立派な数字が出る。

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:04 ID:9NGgQH16

おれは、こんなスレが出来るほどの『国民的漫画誌』だったことに拘りたい。
小中読者＋同人以外に人気の広がりを持った漫画が上位に来ていい。

だから、こち亀＞リンかけ　ＣＨ＞幽白と考えている。

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:05 ID:UEEHhVnY

確かに、セイヤの１２宮までは面白かったな。
１２以降は話しが全然わからなくなってきたが。

コスモって、フリョク・霊力だよな。
金銀銅で大雑把にわけるのも、ＳAＢＣで分けた白書そのまま。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:05 ID:WBc5iGQA

>>236
>>229のリンクに行ってみて。こち亀はリンかけと張り合うぐらいの掲載順位の時期があります。

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:07 ID:UByeMY4A

オーバーソウル…スタンドじゃん？
はい､信者は消えます。

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:08 ID:2XApFVfU

>>236
ただの長期ならあるいはそうかも知れないが、やはりNO1しかも出版業界の中の
となるとそう無碍には出来ないと思う。また、星矢は、平均でも負けていると
いう側面もある。その点では　こち亀＞星矢　であると思う。

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:08 ID:Wrc6eT0k

>>235　君の言いたいことはわかる。
「　早　く　決　め　れ　」

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:09 ID:9NGgQH16

こち亀の掲載順位ばかり言う人は重大なことを忘れている。

ファンがアンケート出さないタイプの漫画は掲載順が下がると言うこと。
水曜集計と言うことを考えると、月曜日に読んで出さなきゃ行けない。
学生以外には不可能でしょ？そんなこと。
こち亀は今も、コミック含めた利益では２～３番目の人気ですよ。

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:10 ID:UEEHhVnY

めんどくさいから、コミックの売上のみで決めてしまえよ

そうすると　１ワンピース　２ドラゴンボールだぞぉ
それでもいいのかよ（w

246 ：215：02/07/13 02:13 ID:7ltMAE5Y

>>244
そいえばそうだよな。
大体大人はアンケートださねーし。

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:13 ID:K8EhIx6o

今のこち亀の売り上げは
　
黒　猫　に　負　け　る

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:13 ID:9NGgQH16

>245
君の言こそ、自分の思ったとおりでない評価を引っかき回すだけの詭弁だろうが。

249 ：希：02/07/13 02:16 ID:0Qluq6Mw

11位　リングにかけろ　は確定しても良いように思われ。
かなり前から提案されていたが、賛成がちょこちょこ見られる一方、
反対意見はほとんどない。

７位～10位グループ【暫定順位】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢　は確定。
こちら葛飾区亀有公園前派出所　をどこに入るか話し合う、というのは如何？

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:17 ID:UEEHhVnY

自分の回顧主義を押し付けるために誰も聞いたことの無いような漫画を
もってくる奴のほうがもっとたちが悪いんだよ。

おいお前ら本当に１～１０まで納得してるのか？
うっとうしいのがいるから妥協してるだけなんじゃないの？

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:18 ID:2XApFVfU

>>244
発行部数が増えてから方法が変わった可能性もある。
とはいえ、これは大きな発見だな。要するにどの時代もコンスタントに
読者の支持を受けてきたという証明になるという事か・・。
こう考えると確かに貢献は大きな。

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:18 ID:TM.4Myb2

亀は掲載順位決める
アンケート+αのαの方で載ってるんじゃないかな

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:18 ID:9NGgQH16

>249
過去ログ見て下さい。いま、全くその話です。

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:20 ID:iletQ7/M

国民的漫画雑誌を云々してる奴がいるな。
けど知ってるか？
ジャンプを「国民的」（世界的）漫画雑誌に押し上げたがどの漫画か？
狼であり、リンかけであり、その他の上位陣なんだよ。
あきれかえるほど既出だけどな。データでもハッキリとしてる。

掲載順、売上、人気、影響。
こち亀が勝ってるのは売上だけ。
その売上も他の上位陣の功績があって、
ジャンプを多数の人に読ませたからこそ成せた技。
ジャンプの売上って意味では、掲載順上位の看板作品達には及ばない。

よってこち亀は１１位以下。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:20 ID:/hS6vUGs

ほんとかどうか知らんが、こんなのがある。
これをよく取るのか悪く取るのかも、良くわからんが（ｗ

>>150
> ・ジョジョとルーキーズとこち亀はアンケート票の影響を受けない

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:21 ID:Wrc6eT0k

ほとんどの人はわかってることと思うが言います。
ディスカッションはｹﾝｶじゃない。
対立してもそれは意見の上での対立。
よって相手をののしる言葉を使うのは
ものすごく間違ったディスカッションです。

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:22 ID:9NGgQH16

>うっとうしいのがいるから妥協してるだけなんじゃないの？

個人的に言えばしてる部分がある。幽白はもっと下でいいと思うし、
るろ剣は圏外だと嬉しい。でも、知らないからって切り捨てたりしない。
そういうスレだからね。

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:22 ID:iletQ7/M

あと狼とか星矢と比較してる奴ら。過去ログ読め。

あくまでも暫定順位を元にこれまでの話は進んできた。
幽遊等の話が出ても、「まあ、待て」って言われてきた。
まずは「リンかけ対こち亀」。

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:23 ID:NSpqr0Rs

>>254
その意見に惚れた。実際それは確かなんだよな。

260 ：外出ネタ：02/07/13 02:24 ID:CQ6Y45hE

ジャンプが週間雑誌発行部数世界最高記録を記録してギネスに載った時の
三本柱はいうまででもなく「DR」「スラダン」「ゆうはく」

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:26 ID:dVuKIIe6

こち亀はジャンプの中では花瓶のような存在です。
鮮やかな大輪をいける為の花瓶。あまり目立たない存在ですが、
どっしりと、ジャンプで輝くヒット作品を活けるのに欠かせない入れ物です。
ですから順位もそれなりにひっそりした位置、でもそんなに高くない位置でも構わないｨｨｨｨｨ！！

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:26 ID:N.LuBRLU

そもそもリンかけなんて前も言ったけど上位陣のほとんどに影響を与えてるしな
必殺技って概念なんてＤＢ、北斗、肉はおろか翼まである
リンかけって本当に偉大な作品だと思うぞ
ただ社会的ブームを持った作品には議論の結果負けてる
そして上位陣では売り上げよりも社会的ブームが重要視された
そう考えると亀はやっぱ１１位なんじゃないの？

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:27 ID:UEEHhVnY

>>260
じゃあそれにする（w
某の大好きな、ジャンプの最多発行部数に一番貢献してるし。

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:29 ID:9NGgQH16

必殺技の概念は巨人の星の「魔球」が原点のはず。

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:30 ID:lVzP.E6Q

たけしって初期は人気だったんだね！
今は糞だけどね！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:31 ID:TM.4Myb2

>264
それ言っちゃったら魔球なんて巨人の星以前も有る

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:35 ID:9NGgQH16

まあ、必殺技なんてイガグリくんの時代から有るけど。
リアルタイムで見てきた人間としては、リンかけの必殺パンチは
劇画ブームでごろごろしていたもののパクリ。肉の演出にはあまり影響ないはず。
ただ演出は独特だったし、インフレを押さえ込んだ力業の作劇は評価できる。
ＤＢや北斗、男塾が破綻せずにすんだのはりんかけのおかげだと思う。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:35 ID:iletQ7/M

>>262
禿同。
こち亀とリンかけ。ほぼ同時期に始まった作品だったけれど、
リアルタイムで読んでいた者として言わせてもらえれば、リ
ンかけ以降のジャンプ漫画はガラッと変わった。もの凄い影
響力があった漫画だったよ。
こち亀だって勿論凄い。いつもﾏﾀｰﾘ読ませてもらってたし、
両さんというキャラそのものにも思い入れが強いよ、おっ
さん世代には。
けれど漫画の優劣を云々したら、漫画史に決定的な変換を
もたらす要因になったリンかけには及ばないと思うよ。

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:37 ID:UEEHhVnY

でもこち亀って今週急に切られてもきっと気づかない奴多数。
そんなのを上位に入れるのか？

時代ごとに分けないと絶対ランク付けなんて無理だな。

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:37 ID:iletQ7/M

変換→変革

ｽﾏｿ、明日も仕事なんで早く寝るよ。
ﾏﾀｰﾘと論議をがんばって続けて下され。
みんな同じジャンプっ子なんだから、出来れば楽しく話そう。

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:40 ID:9NGgQH16

リアルタイム同士で意見分かれたか・・・。
「ジャンプバトルもの」の元ネタなのは確か。その点では一致するんだけどな。

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:40 ID:UEEHhVnY

必殺技といえば、ドラゴンボールの「かめはめは」が新概念と
言うカキコみたけど、あの時期は「百歩神拳」という奥義が
ジャッキーチェーンによる中国拳法ブームで一気にメジャーに
なってた時期だから、

一応そういうことで。

273 ：コピペ：02/07/13 02:42 ID:ZPja2XCA

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/11 19:05 ID:Y4gcxPoc
星矢の議論に関してはまだ続きそうなんで
下位から確定させていきたい
現在10位のリンかけとこち亀を。
1.当時の掲載順
リンかけ＞＞こち亀（文句なし）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ（リンかけを知らない人も結構いるくらいだからこの差は大きい）
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＞リンかけ（比べがたいが黄金期から今にかけての「ジャンプの顔」であるこち亀のほうがやや上では）
4.単行本の売上
こち亀＞＞リンかけ（時代が違うとはいえこち亀は総合売上No.1と1冊あたりでも100万近く売れていることから）
5.一般社会への影響
リンかけ＝こち亀（どちらもあまりないようだ）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀（こち亀もないとはいえないだろうが）

そしてこち亀の超長期連載で＋αがあると考えてこち亀＞リンかけ
つまりリンかけ11位。
これは決めて良いのでは。

274 ：215：02/07/13 02:47 ID:7ltMAE5Y

>>273
今見直すとその比較もおかしいんだよな。
年代的に差があるのに決まってるのに売り上げについて判断してる。

ちなみに売り上げ無しの場合
1.当時の掲載順
リンかけ＞＞こち亀（文句なし）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ（リンかけを知らない人も結構いるくらいだからこの差は大きい）
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＞リンかけ（比べがたいが黄金期から今にかけての「ジャンプの顔」であるこち亀のほうがやや上では）
5.一般社会への影響
リンかけ＝こち亀（どちらもあまりないようだ）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀（こち亀もないとはいえないだろうが）

うーん、リンかけ＞こち亀になるのかな？

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 02:47 ID:TM.4Myb2

>3.ジャンプへの貢献度
>こち亀＞リンかけ（比べがたいが黄金期から今にかけての「ジャンプの顔」であるこち亀のほうがやや上では）

亀、黄金期に「顔」ではなかったと思うがどうか？
かたや　リンかけは4年間Top人気だったという証言が出てきている

276 ：215：02/07/13 02:51 ID:7ltMAE5Y

一応星矢リンかけではこの通り。

1.当時の掲載順
リンかけ＞星矢
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
星矢＞リンかけ
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞星矢
4.単行本の売上
無し
5.一般社会への影響
星矢＞リンかけ
6.漫画界への影響
リンかけ＞星矢

まぁ、アニメ、海外との功績で星矢＞リンかけは正しそうだ。

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:00 ID:2XApFVfU

>>274
5.一般社会への影響
リンかけ＝こち亀（どちらもあまりないようだ）

ちょっと調べたがパワーリストの普及にリンかけが一役買ってた模様。
アポロエクササイザ－も当事は人気だったららしい。
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/training/t-manga1/b07.htm

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:02 ID:HcRFdLNc

いいかげんに～１１位は妥協してくれないかな？
そこにこだわってる一部の人たちのせいでスレ住人が大幅に減少していることを
少しは気にしてくれ。
住人が減ればそれだけ幅広い意見が得られず、
後の順位の決定に悪影響を及ぼすことはわかるだろう？

どうせベスト２０が出そろってからも細かい順位の改訂はあるだろうから
落ち着きかけた順位でいちど内定を出してくれ。
ループでせっかくの良スレをつぶされてはかなわん！

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:03 ID:Wrc6eT0k

>>278
まったくだ

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:06 ID:7ltMAE5Y

結構いい議論だとは思ったんだけどな。
ちなみに俺は今回の議論で8位派から11位派に。
確かにリンかけと比べるとこち亀が弱い気はするんだよな。

まぁ、極めて微妙な差だとは思うし、こち亀のジャンプへの貢献や
単行本の売り上げはすごいことだけどね。

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:06 ID:dQzymmXc

内定して喜ぶのは６位以降をねじ込んだ奴だけというのも
また真実

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:07 ID:12qCeEkw

>>278
同意

どちらも勝ってる部分もあり、負けてる部分もある。
で結局、最後の優劣は主観で判断されるんじゃ　意味がない。
似たような順位なんだから互角になって当たり前といえば　当たり前。
７～１１は極めて差が少なく、
優劣のつけられない部分でそれぞれ高評価って事で、どっち推してる人も
そろそろ妥協モードに入ってホスイ

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:08 ID:K8EhIx6o

もうせいや＞亀＞リンカケでいいよ
車田ファンも一つはこち亀の上になるし
秋本ファンもベスト１０入りするし満足だろ

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:09 ID:2XApFVfU

俺も今回11位への転向派。ただ、どうしても発行部数＆長期連載No1が偉大過ぎて
そこに重きを置くといわれると、反論出来ない。

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:11 ID:7ltMAE5Y

とりあえず前に進もうか。
じゃあ、12位から16位までなにがよい？

286 ：希：02/07/13 03:12 ID:QzI4w2CU

こち亀7位に一票。

過去ログで誰かが似たようなことを言っていたが、
爆発力×持続力＝偉大　だと思う。（勿論他の要素もあるけどとりあえず）
爆発力→一時代を築く。一過性だが熱狂的な人気。
持続力→幅広い年代の支持。熱狂性に欠けるが安定した人気。

で、ベスト１から順に上の式を当てはめてこち亀と比較してみた。
ベスト５の爆発力は化物級なので、こち亀の敗北。
ベスト５作品はその一時代の興隆があまりにも凄まじかった為、
リアル世代以外、漫画読み以外にまでその名を知られている。
6位のスラダンは…この爆発力を評価するには時の経過が必要な気がする。
だが、確定は覆らないというルールを尊重する。

7位のハレンチの爆発力は5位のキャプテン翼に数段劣るように思われ。
過去ログを読む限り確かに当時のブームは凄かったらしいが、
それが今に伝わるほどではない。リアル世代以外はほとんど知らない。
8位狼についても同様。

爆発力においてベスト５が化物級であると同様に、
持続力においてこち亀は他を30馬身ぐらい引き離していると思う。
長いだけ、という批判も多いが、その長さによって
広範囲の世代の支持・認知、売上の高さ、ジャンプへの貢献
を達成していることは高く評価できると思う。　　　　　　　長レスｽﾏｿ。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:15 ID:rNrhJcEE

亀は評価不可と言うことで、特別賞なるものでも設けて、対象外だが評価に値する。
と言うことではいかが？

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:17 ID:rU48OZHo

不毛だね、結論なんてでないのに。

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:19 ID:NSpqr0Rs

>>285
幽遊白書。よくレイガン＞かめはめ波って言うとバカにされることが多いが、
当時のリアル世代からするとマジでそんくらいインパクトあった。
そこらへんの熱狂振りはテレビ朝日のキャラランキングのクラマの異常な高さにも表れてる。
作者の色々な欠点に目をつぶってでも評価できるんではないだろうか？
そう言うわけで１２～１３位ぐらいに推薦。
正直勝てるのは挙がってる中ではＣＨぐらいかと。

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:19 ID:6aJzjuxY

うん。こち亀ファンだけど、漏れも転向派。
別にこち亀は上位にいなくても、真ん中辺りでﾏﾀｰﾘしてれば納得できる。
１１位辺りならちょうど平均掲載順位だし。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:21 ID:TM.4Myb2

いやハレンチの爆発力はあったよ　それに加えてその後の漫画への影響もあったんだ
30年前の事なので大夫風化して見えるだけ
ハレンチ7位は確定して欲しい

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:22 ID:7ltMAE5Y

結構転向派多くなってるのかな？
まぁ、今日の所はこち亀評価はもうやめた方がよさそうだ。
みんな飽き飽きしてるでしょ。

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:22 ID:7ltMAE5Y

12-17

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:23 ID:7ltMAE5Y

ミス。ごめん。

12-16だと
幽白
ＣＨ
ガキ大将
は皆が認めるところかな？
残りの2枠はどうだろう。

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:24 ID:MK.ynhf2

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:25 ID:2XApFVfU

>>292
こち亀＆7-11は確かに飽きが来ているね。うやむやにならないように
日時指定して、またその日から話し合えば良いんじゃない？
取り敢えず人が多く集まる土日は12以下をやった方が良いと思う。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:26 ID:MK.ynhf2

これから少し離れて男塾か奇面組だと思う。アニメの影響入れれば
奇面組確定だと思うけど。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:29 ID:6aJzjuxY

別に同時進行してればいんじゃないかな。
どうせこの時間から人がどっといなくなるだろうし。
その話題はまだ、って叩くような人もいないだろうし。

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:30 ID:NSpqr0Rs

>>297
俺は男塾かなぁ・・・。
やっぱり何かこう、インパクトがある。
江田島平八の名前はいまだに語り草だし。

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:30 ID:7ltMAE5Y

まぁ、こち亀はほどほどにね。
今のところのメインは12-16で行こう。
結構人も居るみたいだし。

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:31 ID:7ltMAE5Y

アストロ球団はどうなんだろう。
以前のスレでは結構好評価だったような気がするけど。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:32 ID:2XApFVfU

>>295
リンかけの情報ぐぐっていて見つけたんだけど、
ttp://web.jav.co.jp/anime/bnumber/weeklyjump/

そして９０年、第二次全盛期の柱となる「ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ」
「幽☆遊☆白書」がスタート。これにより「ドラゴンボール」
「ダイの大冒険」を加えた４本柱が完成した。が、９４年「幽☆遊☆白書」
突然の連載終了。しかし、同年スタートした「るろうに剣心」が
この穴を埋めることに成功し、更に発行部数を増やしていく。
１９９５年、前人未到の６５３万部を突破！！

俺リアル世代じゃないからよく分からないけど、幽白終わっても
るろうにが穴埋めして653万部に到達したんならるろうに＞幽白じゃないの？
誰かその時の事詳しい人プリーズ。

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:35 ID:K8EhIx6o

るろうにも幽白もたいした違いがない気がする

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:38 ID:7ltMAE5Y

るろ剣が不運だったのは部数を落としたことだなぁ。
あれが無ければもう少し評価高かったかも。
暗黒時代だからトップに立てたと逆も言えるけど。

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:39 ID:MK.ynhf2

スラダンの山王戦とＤＢの魔人ブウ戦突入が最大の原因でしょう。＞６５３万部。
あと、幽白の終了で部数減を危惧した会社が返本率上げてでも部数増をはかったから。
確か、実売は既に落ち始めていたはず。

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:50 ID:X2.ozcZU

>>289
波動拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かめはめ波＝霊ｶﾞﾝ

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:50 ID:2XApFVfU

>>305
なるほどね。取り敢えずDB、スラダン終わってからの落ちっぷりを見るに
この二つは別格と言うのは良く分かる。ただ、

ダイ＝スラダンスタートまで部数を伸ばした柱の一つ。
幽白＝アニメも成功した柱の一つ。ただし、二次黄金期は途中で終了。
るろうに＝幽白の後を穴埋めて653万部までは柱。その後も暗黒期にて看板になる。

意外に互角にも思えるんだが。発行部数とか分かれば違いがわかるのかな？
まぁ、人も少ないし、明日にはリアルタイム時の人がたくさん話し合って
くれるかな。

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:54 ID:8a8rbKVw

俺は幽白を小学→中学時に、るろ剣を中学→高校時にリアルで体験した世代だけど、
ブレイクの具合では断然幽白。
るろ剣も人気はあったけど、ちょっと格が違った感じ。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:56 ID:a8RYUqws

はどう拳＝２０世紀史上最大のパクリ

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:56 ID:6aJzjuxY

■車田正美
漫画家、男性。東京都中央区出身、昭和２９年１２月６日生まれ。高校卒業
後、本宮ひろ志氏の下でアシスタントになる。その後『スケ番あらし』で週
刊少年ジャンプ（集英社）にデビュー。２作目『リングにかけろ』がヒット
し、集英社が「りんかけ」ビルを建てるなど一大ブームを巻き起こし、漫画
家としての地位を確立した。その後『聖闘士星矢（セイント・セイヤ）』も
同誌でヒット。アニメ化を果たし、車田正美の名が広まった。
（スポーツナビから抜粋）

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:57 ID:6aJzjuxY

ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/cross.htm
こっちはガキ大将の参考ページ。
＞創刊初期時代に新人でデビューした本宮ひろ志は今後
のジャンプの大きな流れをつくった

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 03:58 ID:8a8rbKVw

ちなみにうちの学校ではバスケ部がなかったこともあってか、話題の数では幽白＞スラダンだった。
いや、これは参考にならんだろうけど、まあ一応（ｗ

313 ：サムライ ◆fH8CtXn2：02/07/13 03:59 ID:f2FrSMHo

>>301
アストロ球団。凄いよあれ。試合中に選手が死んだり､試合がとんでもなく長かったり､
むちゃくちゃな技が出てきたり…まぁ、それなりにおもろいかな？

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:02 ID:NSpqr0Rs

>>308=>>312
年代一緒みたいだがうちもまったく一緒だ。（ｗ
幽白はるろ剣とはだいぶ格が違ってた。
ちなみに、うちはバスケ部があったし俺もバスケ部だったけど幽白＞スラダンだった。
厨房だったからそうなのかも知れんが。（ｗ

315 ：　：02/07/13 04:03 ID:GSJju0iI

>>308
世代１、２年上だけど、うちらも同じだった。
幽白はみんなに人気があったが、るろ剣は見ない人もいたな。
俺は両方読んでたけど。

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:04 ID:6aJzjuxY

こうして、『少年ジャンプ』の発行部数は84年に400万部、89年に500万部、
そして92年に600万部という日本の出版史上初の記録を更新しつづける。
それを可能にしたのは、鳥山明の『Dｒ.スランプ』（1980）『ドラゴンボー
ル』（1984）や、『北斗の拳』（武論尊・原哲夫，1983）をはじめ、男子
小中学生だけでなく女性の人気も集めた『キャプテン翼』（高橋陽一，1981）、
『聖闘士星矢』（車田正美，1988）などの大ヒットであった。
ttp://hunter_kingdom.tripod.co.jp/index.html

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:06 ID:MjwNtwaQ

るろ剣は、暗黒期で看板漫画だったからといって
内容自体は良くないって。
キラリと光ってないって。
ダイの方が上だって。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:06 ID:UED7YAO.

　男一匹ガキ大将＞リンかけ　を推す。

・時代差を考えて、雑誌の看板度、売上げ度共に両者とも差がなさそうなこと。
（男一匹のトップ度の参考：>>110）
・リンかけの+ポイントは巻頭最終回（最後まで人気をキープ）。
・男一匹の+ポイントはジャンプの基礎を作り、雑誌のカラーを決めた。
その価値において差し引きゼロ、と言ってもいいと思うがいかがか。
また、７～11位争いでリンかけが落ちたのは「知名度が弱い」に寄るならば、
アニメにも映画にもなり、ジャンプ回顧録では必ず伝説的にそのエピソードが
語られる男一匹に歩がありはしまいか。
何より、車田正美は男一匹キ大将に憧れてジャンプに来たのだ。
（そして車田版男一匹ガキ大将、「男坂」を描いて大失敗したのだ。）

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:08 ID:a8RYUqws

高校一年の俺でも、DB、幽白、スラダンのアニメは放送していた
DBは毎週欠かさず見ていてスラダンも見てて凄い面白かった記憶がある
しかし、幽白だけは見なかった。、見たけど意味がわからなかった記憶がある
その後、コミックスで遊戯王を見つけて幽白の続編かと一年間くらいずっと思ってた

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:10 ID:6aJzjuxY

漏れもちょっとソースを貼らせてもらうよ。１２～の議論中の人、ｽﾏｿ。

ジャンプには数々の「超人気漫画」の栄光の歴史が刻み込まれている。また
どんなに人気があっても原稿を落とす漫画家には厳しい対応をとったりもし
た。（江口寿が有名。）他方で、ジャンプは人気の落ちてきたマンガの扱い
はとても厳しかったという歴史も持つ。かつての人気漫画も同様である。最
後の最後まで搾り取って駄目になるとポイ捨てしていたのもジャンプである。

北斗の拳、ドクタースランプ、ドラゴンボール、キャッツアイ、シティー・
ハンターなども終わり方はは寂しいものだった。

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:11 ID:6aJzjuxY

そんな中で最高の終わり方をした人気漫画が一つだけある。「リングにかけ
ろ」である。この漫画は最終回の半年くらい前から最終回に向けての盛り上
がりを見せていった。最後の夏には何と「さらばりんかけ最後の夏！！」と
いうフレーズが付されたり、「３週連続巻頭オールカラー」という偉業を成
し遂げたりした。最終回にいたっては前の週から派手に告知し、巻頭オール
カラー３１ページというこれ以上ない「極上の」扱いを受けたのである。り
んかけはジャンプの発行部数を２００万部ごえに導いた功労者だったのだ。
これ以降、ジャンプの黄金時代が始まることになる。
マンガを大事にせよ、週間少年ジャンプ。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:12 ID:6LbRwAjY

カーン様カッコ良すぎ

323 ：状況整理：02/07/13 04:12 ID:ZPja2XCA

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7位-11位グループもこち亀以外の位置関係は確定しました。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ　
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　については持ち越し

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

7位-11位グループのこち亀議論は一度休止します。
今後は１２位以下の議論に移ってください。

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:12 ID:kCpCT5pc

西遊記＞＞＞DB＞＞北斗の拳＞＞＞起動戦士ガンダム

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:13 ID:6LbRwAjY

スマソ、誤爆

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:14 ID:6LbRwAjY

こんなスレがあるとは知らなんだ。
２位が北斗でなくてキン肉なのが意外。

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:16 ID:dgGOHsfQ

>>326 いらっしゃい。
残念ながら確定事項は覆せないルールがあるらしいので、
他に思い入れがある漫画があるようなら、そちらの方を
語っていって下さいな。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:18 ID:7ltMAE5Y

>>321
それについては過去ログにあったけど
車田ビルを建てたやらの功労的要素もあったんだってさ。
確実にリンかけ後期は落ちてたとは言ってた。
前スレかな？当時の読者がいってたような。

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:24 ID:8a8rbKVw

>>317
言ってることは分からんでもないけど、ここでは内容は問わないルールだし。
それにるろ剣もやっぱりかなり人気あったよ。
龍槌閃と言いながら箒を振り回すやつもいたもんだ。
修学旅行先の浅草で逆刃刀の模造刀を見つけた時はびびった記憶もあるし（ｗ

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:26 ID:dgGOHsfQ

>>321
>車田ビルを建てたやらの功労的要素
って凄いなあ。ＤＢでさえあの終わり方だもんね・・・鬱。
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ＞亀
はそろそろ確定してもいいように思うけどな。
なにせ出版社のビル建てたマンガなんだし。

後期にテンションが落ちるのは本当にどうにかして欲しい。
現在の上位陣で息切れしなかったのは、ハレンチとスラムダンクかな？
暫定１２位の幽☆遊☆白書も息切れしなかった印象がある。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:29 ID:7ltMAE5Y

>>330
入れ替わったばかりだから亀11位は確定までは無理かと。
あと1日くらいは次の話をしながら様子見をしなければ。

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:40 ID:UED7YAO.

>車田ビルを建てたやらの功労的要素
正確にはビルじゃない。
改装したのは集英社の玄関前階段（通称：リンかけ階段）。（「実録！神輪会」より）
しかしこれもネタなのかホントなのかはよくわからない。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:41 ID:H6SeCDOg

あのさ、車田って男？？女でしょ？正美だから・・・どっち？

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:42 ID:kCpCT5pc

おっさんDETH

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:44 ID:7ltMAE5Y

そろそろ寝るのでまとめ。

ただいまこち亀議論は11位派がやや優勢になってます。
ループのうんざりのこのスレの住民は一時休止として次のグループの議論を行ってます。
こち亀についての意見は個人の判断で、あまり殺伐とせずマターリ中心で。

12-16グループ
今のところ幽白、ガキ大将、ＣＨは文句は少ない。
次に男塾、奇面組、アストロ、るろ剣、カエルなどが評価高。
まだほとんど主観的なのであまり参考にはなりませんがこんな感じ。

次にガキ大将とリンかけの比較も面白い。
功績、実績はほとんど変わらないこの2作品。
車田が元宮に憧れたこの点で初のグループの壁を超えられるのか。
そしてあおりを受けるだろうこち亀の運命はいかに！？

つづく。

じゃあ、おやすみ。

336 ：希：02/07/13 04:44 ID:01ORIJ/s

>>333
男だよ。自分も男で～美ってつく名前はどうかと思うが、
実際いるだろ。男で正美とか義美とか。

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:46 ID:TM.4Myb2

>332
税金対策に不動産はよく有る事なのでネタではないと思われ　
黄金期には新社屋着工して終わった頃出来上がったよ
消防の頃学校の先生に見学に連れていってもらった集●社ビルは
隣の消額巻に比べてかなり見劣りするボロい小さいビルでびっくりしたのに

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 04:55 ID:maaYZK5o

＞学校の先生に見学に連れていってもらった
社会科見学ですか？
コーラ工場とかよりも、こっちの方が面白そう。
＞ボロい小さいビル
やっぱり発行部数を伸ばす、って大変な事だよね。
ジャンプって業界で３～４番手くらいだったんでしょ？

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 05:22 ID:k0/Ynf/I

ゴメン、荒らす気ないけど
連載中の亀がエントリーっていう「このスレ唯一例外」(たぶん)が
なぜにアリなのか納得いかない。
例外一つ許してしまえば絶対後から良い事にならないと思うんだけど…。
あとジョジョも5部までで連載終了作扱いとするにはどうかと思う。
終了っていうより再開を前提とした休載。
タイトル表記の変化を理由にするなら奇面組も3年とハイスクールとでは別物になるはず。
連載中の亀とジョジョは対象外にするべきだと思う。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 05:27 ID:kCpCT5pc

ジョジョは初めから対象になってないんでは？
売上も人気も社会的な影響度も20位以内と比べると・・・
るろうに以下かYO!とか言われそうだが、実際そうだし。

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 05:30 ID:gENp2pK.

>ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
もう完成されちゃってるマンガだから、ってことらしいよ
（ある意味）もう終わってるし。
>終了っていうより再開を前提とした休載
そうだったのか。とりあえずソースｷﾎﾞﾝﾇ。

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 05:38 ID:k0/Ynf/I

再開前提～のソースはどこかで(インタビュー?)でそれらしき発言が
あったはず・・。お休みだか休暇だかと表現してたはず。
手元になくてスマソ。もっとジョジョに詳しい人いない？
逆に前提にしてなかったなんてソースもないけどね。
それに「ある意味もう終わっている」「完成されている」という意見は
主観であってこのスレが大事にしていた「結果・事実」は
どこへ行ってしまうのか、と思うんだけど・・。

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 05:38 ID:gENp2pK.

１位から１０位はそろそろ決まりそうだね。
>ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします
実際に起こした功績って意味では１から１０は別格っぽい。

すると次は「こち亀と幽☆遊」論議かな。
こち亀のエントリーが認められるとしてだけど。

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 05:42 ID:gENp2pK.

>このスレが大事にしていた「結果・事実」はどこへ行ってしまうのか
ふむふむ。確かにそうだねえ。後、超長期に渡って連載されていたので、
ジャンプ史を語る上で外せないって意見もあったんじゃなかったかな。

345 ：男塾１号生：02/07/13 06:05 ID:8aZTQsD6

松尾「おい、何やら静かになってきたのう」
田沢「しーーっ！バレんうちに我らが男塾をＵＰするんじゃ」
松尾「よし・・
　　　　　しかしいったいどうやって引っ張り上げればいいんじゃ？」
田沢「客観的データがどうとかいっとる輩がおるが、
　　　　　　　　　　　　　　　そんなもん糞くらえじゃ」
松尾「うーーーむ・・そんな暴言吐いて・・
　　　　　何やらむちゃくちゃイヤな予感がしてきたのう・・」

　　　　　　　　　　　　ザザッッ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　はっ！？
　　　　　　　　　　　　　　お、お前は！？

346 ：邪鬼：02/07/13 06:05 ID:8aZTQsD6

「だ、大豪院邪鬼～～～ーーーーーっっっっ！！！！！！！」

邪鬼「貴様等・・・
　　　　そんな態度で認められるとでも思っておるのか・・？」

　　　　　　　　ぬうううううんっっっ！！！！
　　　　　　大豪院流　腑夷牛亞ーーーーーっ！！！　
ttp://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/otokojyuku.htm

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 06:06 ID:foRdo.oU

「完成されてる」（テンプレでは評価があまり変わらない）というのは、
漫画のスタイルのことであり、話自体が読みきり漫画でありそのスタイルを
２０年以上も貫き通しているので、こち亀が今後大きなストーリーの変化が
無い事は明白なので、評価するうえで連載中であっても支障はないので
例外的に認められたと思ったけど。

例えば他の連載中の漫画なら、内容自体の系統が変わる事によって
>>7の評価対象項目が大きく変わってしまう可能性がでてくる。
その点こち亀は上に書いたように、評価するのに問題はほぼないに
等しいのでノミネートされててもいいということになった。

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 06:18 ID:924P/gds

>>346
ハデな貼り方が男塾らしいな。出来れば三号生ネタでやって欲しかったが。
>>347
まあそれでも主観の域は出ていないように思えるけども・・・。
絵柄・登場人物の性格、などは連載開始当初から大きく変化してる。
絵柄もキャラの立ち方もマンガを語る上では大きな要素だろうし。
まあ確定事項が覆らないってルールもあるし、別に構わないんだけど。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 06:37 ID:vCbbw48g

ど根性ガエルは順位はともかく２０位以内に入らなきゃマズイだろうなぁ。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 06:50 ID:TM.4Myb2

そうだそうだ　カエルが転んだ拍子にTシャツに貼りついたんだぞ
ケーブルでやってたから息子にみせたら　びっくりして大泣きしたぞ
その上生きて喋ってヒロシと友情を育んじゃうんだぞ
根性だけででっかい船港に引き上げるんだルフィより強力　修行前の悟空より強い！
そのうえスシが旨そう

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 06:52 ID:924P/gds

１位ドラゴンボール
２位キン肉マン
３位北斗の拳
４位Dr.スランプ
５位キャプテン翼
６位スラムダンク
７位ハレンチ学園
８位サーキットの狼
９位聖闘士星矢
１０位リングにかけろ

は確定なんじゃないの。こち亀は当時のジャンプ愛読者賞
でリンかけに投票数で倍以上の差をつけられてたわけだし。
そもそも愛読者賞を一度も獲得してないしね、こち亀は。
５位以内に入ったことも一度もなかった。
同時に連載されていた時、当時の読者達に直接比較された結果、
リンかけ＞こち亀　だった事が客観的事実として浮かんでくる。

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 06:58 ID:924P/gds

>>350
ハレンチ＞サーキット＞男一匹＞カエル
この力関係に納得がいってる人はどれくらいいるのだろうか。

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 07:12 ID:/qwiA8Ug

持続力評価＝7位
爆発力評価＝11位
間をとって9位だな。けっこうそういう意見出てたし。
順位付けって政治的要素が大切だからな。自分の意見無理やり通したところで
反対派が「こんなの認めん！」と出て行ってしまって閑散としては意味ないし。
妥協の産物になっても漏れは和を大事にしたい典型的日本人です。

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 07:25 ID:LC7Mp6Qo

間取るなら星矢９位、亀１０位、リンかけ１１位でいいじゃん。

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 07:27 ID:/qwiA8Ug

12位以下では黎明期の代表と黄金期前期の立役者、黄金期後半の三番手と
暗黒期の看板と、まさに世代によってこれまた対立しそうだな。
本宮作品以外はアニメ化されて好評の部類にはいるものばかりなので
それを基準にすると、るろうにが見劣りするな。そこで
ＣＨ＞幽白＞るろうに
これに空をどうからませるか

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 07:43 ID:Htxr2gGU

>>352
サーキットは他世代からの知名度が低いので・・・。
私的には、知名度とジャンプらしさの両方を考慮して、
ハレンチ＞カエル＞男一匹＞サーキットだと思います。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 07:48 ID:xQ60USrQ

幽白＞CHがいい
上の方のデータだとほとんど幽白が勝ってるし

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 08:18 ID:TM.4Myb2

>352
サーキットは後世代の漫画好きへの知名度は低くても
昭和史に今だ記録されるブームを起こし当時の漫画を読まない
大人世代には知られていたんだよ
（当時なんであんなヘタな絵の漫画が人気有るんだろうとビックリしていた
その前の連載の時はあれほどヘタじゃない印象で好きだったので＜池沢）

カエルの方が好きなんだけど
カエルはアニメになりやすい読み切り形式で成功したアニメの
再放送が繰り返された事が現在への知名度につながっていて
それがスレ4くらいまでにカエルがはずされた理由だったので
現在の知名度で比べてしまうとサーキットが気の毒な気がする

自分の読んできた当時の印象だけだと
男一匹＞ハレンチ＞カエル＞サーキットなんだけど
そこに他の要素を加えるとやっぱり
ハレンチ＞サーキット＞男一匹＞カエル　かな

カエルがそれより上がるとしたら「根性」っていう言葉が世間で
ものすごく流行していたんだけどそれがカエルの影響だったらじゃないかな
どっちが先だったんだろう　オリンピック選手か何かが先かな？

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:06 ID:ORwjc.4g

ていうか、１つだけ爆発してもいいわけ？（ｗ　　　
>>62に関して、>>87は同意するようなニュアンスが鼻毛なんでしょ？
だとしたらこち亀が一体どうなるのかが今後の疑問になるよなぁ。
だって「貴様は、もう内に帰って来なくていい!!」って>>231が言ってるわけで、ｗ
それにトドメを刺すような事しないでよｗ　ﾊﾞｶ？ｗ　　ｳﾝｺもらしてんじゃねぇよ!!ｗ
それって駅弁＞MARCHって事？なわけなじゃん就職率は圧倒的にマガジンなんだしｗ　カス!!（ｗ
遺伝子が組替えられたポテトチップスを研究してるの？で、結果が>>251････って
それいったら、ガンダムの手塚に対する信頼性っていうか、カールでも曲がってるでしょ？（笑）
それが結果なんじゃん？ｗ　　サル･ゴリラｗ　ﾊﾞｶじゃないって証明してごらんよｗ
君自身　そういった詭弁で何度もごまかして、偽って、人から貰った物でも平気で質屋にいれたりするんでしょーがｗ？（爆
一回も>>65で爆発したことないよ。だけど君だけは　どうか、どうか、　笑顔のままでいて・・・・・

お願い!!お願い!!可哀想なくらいに痩せ細った体は笑い転げました（・∀・）ｲｲ!!（うんこ？）
ああ、そして　そして、　どうか、　どうか、　最後　きっと、　いつか　　は笑えるんだぜ？
そう信じて生きていきませんか？

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:09 ID:hGjN6KPU

こち亀ってそんなに面白い？
あまり面白くなさそうだから見てないんだけど・・・

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:14 ID:4o4aJyqQ

・ジャンプの発行部数への貢献・初の２００万部突破
・黄金期ジャンプマンガへの影響力
・集英社を財源的に潤した功労
（「車田ビル」「リンかけビル」と集英社ビルが呼ばれた）
・ジャンプ愛読者賞獲得
・ジャンプマンガで唯一、最終回「３週連続巻頭オールカラー」

これだけ事実を突きつけられてる以上、リンかけの１１位はありえないと思う
>>6 にある通り、「実際に起こした功績」が問題なんだし
むしろもっと上位でもいいんじゃない？

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:18 ID:O2UAolLM

>>357
前から何度か出てるけど、CHの方のデータは不完全なものなので、
もう少しデータを捜してから決めた方がよい。
例えば、視聴率は１クールしかやらなかった（やれなかった）３や９１
のもので、それぞれ一年前後やってる１や２のデータがない。

とはいえ、幽遊白書のデータはかなり凄いので、逆転は難しい
かも知れないが。
しかし、こんなに人気があったとは知らなかった。視聴率とかは
「るろ剣」と同じくらいかと思ってたけど、結構差がある。
漫画は好きで読んでたんだが（特に仙水編）、掲載順とかはそれ程
ずば抜けて無かったから、普通レベルの人気作だと思ってた。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:21 ID:ABgiZzwM

>・ジャンプ愛読者賞獲得
これは「作家人気」であって、あまり重要でない気がする
ちなみに、ジャンプの歴史上でで別格扱い（新連載のたびに数週連続巻頭など）
を受けた看板作家は本宮、車田、鳥山の３人かな

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:37 ID:WBc5iGQA

とりあえずこち亀の順位は決まってないようだね。
俺はこち亀＞星矢をプッシュしてきたけど、すでに自分の意見はひととおり述べたし、
それらの書き込むを読んでみんな判断してくれてると思うので、あまり順位にはこだわらないようにするよ。
１０位でも１１位でも納得できる状態です。
１１位以下はさすがに無いとは思うけど。
>>361
リンかけはたしかに凄いけど、リンかけより上の漫画はもっと凄い。
順位は相対的に比較して決まるものだから、ログを読むなりして他の漫画の情報も仕入れてみてくれ。
それと確定したことは覆らないのがこのスレの基本方針。

今日は土曜だし、なるべく進展させたいね。

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 09:42 ID:WBc5iGQA

>>362
俺もそんな感じ。連載で幽遊は全話読んでるはずだけど、ブームみたいなもんは実感してなかった。
どうやら同人界や女性ファンには凄い人気だったようだ。あと子供にも人気あったのか。
キャラで言うとくらまの人気が高い模様。
富樫は正直絵は下手だよね？そこについての認識も人それぞれなんだろうか。
それともアニメの人気がベースになってるのかな。
アニメの絵は下手じゃあないだろうし。

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:00 ID:XpbOj/E2

下手っつーか、手抜き。＞幽遊の絵
ＣＨVS幽遊
過去ログ読むとＣＨはちょっとした銃ブームを生んだってあった。
おそらく直のデータは幽遊が勝ちそうだから十分の議論の価値はあると思う。
俺はどっちが上でも納得。
他作品との比較は男一匹ガキ大将は知らないからなんとも言えないけど
少なくともるろうにやダイよりは上だと思う。

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:18 ID:82xZrNGY

ＣＨはけっこう最近でもちょくちょくアニメスペシャルやってる記憶が･･･
かなり知名度は幅広いんでない？
幽白はまさに瞬間風速。

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:26 ID:WBc5iGQA

「もっこり」を流行らせたね。いまでも使われてるんじゃないだろうか。
もっこりが最初に出したのはシェイプアップ乱だと思ったけど、ここまでひろめたのはＣＨだろう。

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:30 ID:XpbOj/E2

>>367
確かに認知度が幅広いのはＣＨだね。

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:35 ID:WBc5iGQA

>>369
再放送が繰り返し放送されてるのも大きいね。
これだけ再放送が繰り返されてるのは、再放送でもそれなりに数字を獲得してるからだろうし。
ジャッキー＆ゴクミ（だっけ？）の映画は香港や海外ではどれぐらい知られてるんだろうか。
まあ、映画化されてるだけでもポイントが高いのは間違いないが。

ＣＨと幽遊とは掲載時期も近かったし、比較しやすいかもしれないね。
キャッツアイが入ってないわけだけど、とりあえず北条司という作家のジャンプへの貢献度は大きいのは間違いない。

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:47 ID:MK.ynhf2

幽白は小中学生・同人を越えた人気を獲得して、「凄い漫画」と評価を受けたのは
仙水以降だから一年程度。
それまでは路線もころころ変わるし、どっかで見たような話だし、漫画好きの評価は低かった。

ＣＨは７年間の連載中、ずっと人気作だったから、こっちが上でいいのでは？
幽白上位説は富樫の今の人気に引っ張られすぎ。
１０年後にＨｘＨがランクに入れば、代わりに２０位落ちしかねないと思う。

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:53 ID:/hS6vUGs

１１位が何であれ、１２位以降のランク決定にも混ぜてほしい。

スラダン６位も７位以下に落ちるかどうか議論されたし。

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:55 ID:992W6yiw

幽白は北斗・キンニク・男塾を見てた当時大学以上の世代には
知名度皆無に近いように感じるんだが、どう？

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:55 ID:KQLZFnf6

変更候補でテンプレが作られてない作品のも作って欲しいな。
どういう作品だったか興味あるし。

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:56 ID:/VARP2..

>>342
いまさらだけどジョジョに詳しい人から
5部終了時の巻末コメントについて（ソース：JOJOAGOGO）

『しばらく休暇を取ります。次回作はもう構想中です。
　またお会いできることを祈って。（99年17号）』

6部が始まったのは約八ヶ月後、2000年1号から。
次回作とは恐らくは6部のことを指していると思う。
間に短編が前中後と3回入ってはいるけど、
それはジャンプじゃないから『お会いできることを』とつながらない。

ジャンプ作家の尊敬するマンガランキングで
冨樫と武井と高橋和樹（だっけ？）が荒木作品を強烈にプッシュしていた。
次世代の漫画家への影響として
DBの力対力の構図に対抗した意味で評価すべきと思う。
一応復刻本も愛蔵版雑誌版とふたつ出てるし、
爆発的人気とはまったく言えないけど
次点くらいにランクインしてくれるとファンとしては嬉しいです。

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 10:58 ID:WBc5iGQA

>>371
それまでは路線もころころ変わるし、どっかで見たような話だし、漫画好きの評価は低かった。
確かに。最初はえんどコイチの死神くんみたいな話だったんだよね。
死神くんの方が１００倍泣けるけど。
人気が出たのは、ＤＢを意識しつつジャンプのバトル路線に乗っかってからってことか。
その後の漫画界への影響はどうなんだろ？
幽遊がいままでの漫画に影響を強く受けたというのはわかるけど、後世に影響を与えた様子はないみたいだけど。
まあ、ＣＨもそれ程影響与えてないかな。

しばらく様子を見れば、幽遊を推す人も出てくるでしょ。
漫画的にはハンターハンターの方が面白いと個人的には思うのだけど、キャラの人気で見るとどうなんだろうか？
クラピカとかは人気あるのかね。

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:00 ID:Ft7XNThI

>>371
富樫の今の人気に引っ張られすぎじゃなくて
幽白人気が幸か不幸か富樫の格を上げ過ぎちゃったの！
逆に言えば幽白はそのくらいのパワーがあったんだよ。

その意味で幽白はるろうにとも一線を画するな＞作者の格上げ

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:00 ID:MK.ynhf2

「幽白」を凄い人気だったと主張する人は、同じく凄い人気だったのにランク落ちした
「トイレット博士」「ウイングマン」とどう違うのか教えて欲しい。
この二作とも「三番手の柱」だったし、アニメ化・映画化もされてる。
トイレットの必殺技「三年殺し」くらいみんな当たり前のように知ってたよ。

幽白の評価点は富樫の作家性と伝説的な（ぶちこわした）終わり方。
人気ではなく、トラウマだから上位に来てるのではないか？

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:02 ID:WBc5iGQA

>>375
それ俺も読んだの覚えている。
で、新しく始まったのがまたジョジョだったんでがっかりしたんだ。そう言えば。
しかも、スタンド＆ディオから抜け出してないし。条太郎の娘、ってなんだよ？と思ったのを覚えている。
俺は勝手に、荒木って漫画家は描きたいものをたくさん持っているタイプだと思ってたんだよね。
だから、全然違う路線で、なおかつ荒木タッチの漫画を期待してしまった。

でも、ジョジョは２０以内に入る漫画だとは思うけどね。

380 ：377：02/07/13 11:04 ID:Ft7XNThI

>>378
上でも書いたが「トイレット博士」「ウイングマン」と幽白の違いは
まあ、爆発力でも大分違ったと俺は思うが、、
作者をどれだけ格上げさせたか、が一番顕著。
その点でスラダン(井上)と幽白(富樫）は９０年代前半の中では別格だと思う。

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:04 ID:K2Kcw./Q

>>373
皆無というか、それほど人気があるように思わなかったんじゃないかな？
当時高校ぐらいだったけどスラダン、DBぐらいしか回し読まなかった奴が殆ど。
後はこち亀かな？　ここで、幽白が大人気と聞いてﾁｮﾄ驚いた。
まぁ、ポケモンクラスぐらいにならないと高校生以上の耳には入らないん
じゃないかな。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:07 ID:Pw7838kk

＞当時高校ぐらいだったけどスラダン、DBぐらいしか回し読まなかった奴が殆ど。

黄金期以降の大人読者もそうだね。
あと「大人から見た」当時の高校生読者も、まさしくそんな風に見えた。

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:08 ID:WBc5iGQA

>>377
幽遊の爆発的なパワーってのは、俺は実感してないんだよね。
連載で全話読んでるんだけど。このスレ見るまで主人公の名前すら思い出せなかった。
どの辺で幽遊は人気があったの？
やはり子供達とか同人系なんだろうか。
どれぐらい人気があったのかわからない人はかなり多いと思う。
なんか参考になる話やソースがあったら、貼ってもらえるとありがたい。

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:10 ID:/VARP2..

>>379
20以内に入るには
○超長寿漫画
○他漫画への影響力大
○熱狂的（痛いほどの）ファン多し
を押すべきなのだが

社会的認知度にかけては
○格闘ゲームでプチ人気
×地上波でアニメにすらなってない
×4部あたりから一般人気は低い
ぐらいか
これじゃ20以内はちょと厳しいかも

＞だから、全然違う路線で、なおかつ荒木タッチの漫画を期待してしまった。
違う路線を求めた人向けに短編があったのだと思われ

385 ：377：02/07/13 11:13 ID:Ft7XNThI

ごめんソースは今はないや。後で探してみるよ。

同人女は結局マイノリティな勢力だったから(今は知らない)
置いといて、確かに世代を超える波及力はなかったと思う。
この点はスラダンの時も言われたけど幽白はもっとしょぼいだろう。
幽白が一番流行ってたと言う人間が多いのは８２年～８５年生まれあたり。
これ以外はほとんどハァ？の世界かも。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:16 ID:b1pHUj/.

幽白は凄かったよ
あの頃は少年だったから具体的なソースとかは無いんだけど
ドラ、スラ、幽が３本柱だったのは間違いない

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:17 ID:MK.ynhf2

幽白評価しない訳じゃない。
ただ、当時もう大人だった自分としては、「二番煎じの初期ストーリー」
ではなく、魔界突入あたりからの何か底の知れない雰囲気で始めてはまった。
だから、毎回読む読者だったのは実質４ヶ月程度。

その４ヶ月（少年漫画らしからぬ酷薄な雰囲気・仲間を敵にするのではなく仲間が敵に回る
・仙水・幽助オヤジのキャラ造形）の評価を大きく見過ぎるのはちょっとという事。

後半年トーナメントに突入せず続いてたらなんの異論もなかったんだが。
トーナメント突入→話崩壊→突然終了あたりを見ると、「意欲的な失敗作」という（いしかわじゅんだっけ？）の
評価にも納得してしまう。

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:17 ID:/VARP2..

幽遊は
連載当時子供たちの話題にはなってたよ
僕自身が当時の子供だから間違いない
僕の周りの大学生でも幽遊の認知度はけっこう高い
スポーツのスラダン、バトルの幽遊といった感じのようだ

僕の周りしかわからんからだいぶ主観的な情報だけど
参考までに　81年生まれです

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:18 ID:WBc5iGQA

>>384
>>だから、全然違う路線で、なおかつ荒木タッチの漫画を期待してしまった。
>違う路線を求めた人向けに短編があったのだと思われ
そうだとは思うんだけど、どの短編もジョジョのエピソードのひとつ、って印象があるんだよね。
岸辺露伴が出てくるのがあったりさ。なんていうか、全然違うのを期待してしまっていたのね。

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:20 ID:/hS6vUGs

悠悠は話が理屈っぽくてキャラが長々と話すので、読むのやめたな。

391 ：377：02/07/13 11:21 ID:Ft7XNThI

その代り瞬間的だがジャストヒットした世代の中では
本当に結構凄い。霊丸＞カメハメ波なんて意見が過去にあったが
そんな見当違いの意見が生まれ得る位の勢力はあった。
今考えると空虚な勢いだった感は否めないけどね。

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:22 ID:WBc5iGQA

>>385
そうね。まだすぐには決まらないだろうし、もし見つかったらよろしく。
俺もちょっと探してみよう。幽遊に関してほとんど覚えてないから、勉強も含めて。

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:22 ID:/hS6vUGs

>>391
後で考えて空虚なのは肉も負けてないな。

394 ：377：02/07/13 11:23 ID:Ft7XNThI

いつもの事なんだけど
何で幽白の話になると必ず主観意見が噴出するのだろう？？

なんか板全体で幽白＝富樫＝叩くの方程式が絶対化している気がする。
・・まあ、自分もあの作品の全体的内容と作者に関しては叩いていいと思うけど(ｗ

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:23 ID:ZhcJALn2

主観意見多くないか？＞幽白

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:26 ID:MK.ynhf2

>387
仲間を敵にするのでなく→敵を仲間にするのではなく
鬱。

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:26 ID:/VARP2..

幽遊って瞬間風速はやたら高かったけど
過ぎ去った後は台風一過で何も残さなかったから
客観視できるデータがほとんどないのでは

アニメの視聴率はけっこう高かったはずだけど>>18

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:27 ID:K2Kcw./Q

こうやって意見を見ると幽白は世代間で格差が大きいかな？
ただ、視聴率は取ってるし、確かに子供には人気があったと思う。
あと、同人人気かな？　付随するソースがもう2、3欲しいね。

>>395
当時の事よく分からないから手探り状態なのよ。ここら辺からは社会現象も
確認し難くなってるしね。

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:29 ID:WBc5iGQA

>>393
やっぱり肉ってそういう扱いなのか。このスレじゃよく言われてるが。
読み返すとぐっと来るシーンとかあると思ってたんだけどね。
テリーの「ただいま、キン肉マン」（だっけ？）とか。

400 ：ガイシュツだろうけど：02/07/13 11:32 ID:/VARP2..

コミックランキング売り上げ議論スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021889443/101-200

188 ：　：02/06/02 00:21 ID:XGgszhW2
今日たまたま図書館にある毎日新聞縮小版を見ていたら
例のスラムダンクの最高視聴率の週のアニメベスト10が載ってた。

集計期間（94年2月28～3月6日）

..1、26.8%ドラゴンボールＺ
..2、26.1%サザエさん
..3、25.4%クレヨンしんちゃん
..4、22.5%キテレツ大百科
..5、21.4%スラムダンク
..6、20.6%幽遊白書
..7、19.9%ツヨシしっかりしなさい
..8、17.8%ドラえもん
..9、16.0%七つの海のティコ
10、14.4%セーラームーンＲ(終)

21.4%でも5位なんか。今じゃ1位取ってもおかしくないよね。
ＤＢＺとドラえもん以外は土日のようです。
「週末はみんなでアニメ」っていうのが定着していたみたいだね。

↑
ここまでコピペ

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:33 ID:wIr0e9Qo

幽白による社会現象なんてものはないと思うけど
その他の要素（アニメ視聴率、ゲーム数、ガキ人気、同人人気）
は10位以下の中ではトップクラスだよ。

402 ：ガイシュツだろうけど：02/07/13 11:34 ID:/VARP2..

コミックスの売り上げを見守るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 22:04 ID:jMkbJDe6
図書館に行って｢出版指標年報｣を見てきました｡
そこで得た情報を書いていきたいと思います｡
(元から得ている情報はそのまま使います)
とりあえずジャンプ３本柱から…

68 ：ドラゴンボール１～４２：02/05/18 22:07 ID:ymnCoO1g
年間の最新刊を対象とした最高初版部数200万部(28,33,36)
最終42巻初版150万部｡
95年末までの累計発行部数1億1146万部｡(1巻平均265.4万部)
02年冬までの累計発行部数1億2600万部｡(1巻平均300.0万部)

69 ：スラムダンク１～３１：02/05/18 22:08 ID:ymnCoO1g
最高初版部数250万部(21.22)歴代1位｡
最終31巻初版160万部｡
00年春までの累計発行部数9300万部｡(1巻平均300.0万部)

70 ：幽遊白書１～１９：02/05/18 22:09 ID:ymnCoO1g
年間の最新刊を対象とした最高初版部数170万部(15)
最終19巻初版160万部。
94年末までの累計発行部数3900万部。(1巻平均205.3万部)

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:35 ID:WBc5iGQA

>>398
世代間の格差はあるだろうね。
幽遊が連載してた時期は俺は中学を出るか出ないかぐらいだったんだけど、ブームは感じなかったな。
この感じだと、いちばん人気が出ていた時は、おそらく高校生だったと思う。
一応、その世代の参考になれば。

いまとなっちゃ、遊戯王やベイブレードがどれぐらい流行ってるのかとかも、俺には判断つかないし。
説得力のあるソースがあるといちばんいいんだけどね。

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:45 ID:MK.ynhf2

>いまとなっちゃ、遊戯王やベイブレードがどれぐらい流行ってるのかとかも、俺には判断つかないし。

ああ、そんな感じ。
俺の中では、トイレット＝幽白＝遊戯王。（トイレットも凄かったんだよ）
その時代の子供「だけ」に人気のある漫画と言うイメージ。
まあ、そういうタイプの中ではトップクラスかも。

同人人気については、星矢の後がま探ししていたところにはまっただけで
自ら作り上げたものには見えないし。
富樫の作家性については評価したいが、１５・１６位が適当という感じだ。
あまり上にすると、せっかく作ったランキングの賞味期限が短くなりそうで。

後半は好きなんだけどね。

ＣＨとガキ大将の比較も聞きたいんだけど、どうかな？

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:46 ID:WBc5iGQA

幽遊のアニメって夕方にやってたんだっけ？
ゴールデンタイムじゃないのに、それだけの視聴率ってのは凄いな。

406 ：381：02/07/13 11:48 ID:zKjfrpvM

良いデータが出たね。視聴率も20％越え、単行本も4000万近くいっている。
やはりこの数字はトップクラスだね。発行部数で考えれば星矢と互角以上の
ブームだったかな。メディアミックスの展開で星矢にやや劣るものの、
確かに三本柱の名に相応しい。

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:50 ID:Ft7XNThI

あの頃は同人の勢力なんて微々たるものだったと思うけどなあ。
確かに人気投票とかでは「？？？」みたいな所あったけど。

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:51 ID:XpbOj/E2

>>405
確かハンターと同じ＞時間帯

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:55 ID:MK.ynhf2

あ、ごめん見落としてた。２００万部は凄い。
幽白＞遊技王他で納得。
ＣＨより上の評価にするかどうかだな。あとは。

410 ：アニメ時間帯：02/07/13 11:55 ID:/VARP2..

幽☆遊☆白書 (1992/10 → 1995/01 18:30 - 19:00 土フジ系スタジオぴえろ )

とこと>>400の「週末はみんなでアニメ」って奴だろう
裏番組は知らん

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:56 ID:zKjfrpvM

>>407
同人人気はよく分からないが、テレ朝のランキング番組でアニメ部門の1位を
取ったのは覚えている。その前の年がサムライトルーパー（なんかそんな番組
あったよね？）で、その流れで幽白だから詳しくない人にはそう思えるんだろ
うか？　桂文珍がしきりに
「全然わかりませんねぇー。あ、DBだけはちょっと分かります」みたいな
コメントしてたのを覚えている。あれって全国放送だったよね？

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 11:59 ID:WBc5iGQA

>>411
はなきんでーたランドだっけか？文珍。

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:01 ID:zKjfrpvM

>>412
あ、なんかそういうタイトルっぽい。視聴率勝負じゃなくてハガキとかFAX
（この辺はちと微妙かも）で人気投票してたと思う。

414 ：ゲーム化：02/07/13 12:04 ID:/VARP2..

幽☆遊☆白書 (1993/07/23 GB 3980円アクショントミー)
幽☆遊☆白書闇勝負!!暗黒武術会 (1993/09/30 PCエンジン 8880円シューティングバンプレスト)
幽☆遊☆白書爆闘暗黒武術会 (1993/10/22 FC 2800円アクションバンダイ)
幽☆遊☆白書暗黒武術会編 (1993/12/10 GB 3980円アクショントミー)
幽☆遊☆白書(1993/12/22 SFC 9600円アクションナムコ)
幽☆遊☆白書外伝(1994/01/28 MD 8800円アドベンチャーセガ)
幽☆遊☆白書～滅びし者の逆襲～(1994/03/18 ゲームギア 3800円アクションセガ)
幽☆遊☆白書～魔強統一戦～(1994/09/30 MD 8800円アクションセガ)
幽☆遊☆白書Ⅱ ～激闘！七強の戦い～(1994/09/30 ゲームギア 3800円アクションセガ)
幽☆遊☆白書第4弾魔界統一編(1994/12/09 GB 3980円アクショントミー)
幽☆遊☆白書特別編(1994/12/22 SFC 9800円アクションナムコ)

・・・たしかSFCであと2本ほど発売されたはず。
幽☆遊☆白書２～格闘の章～　
幽遊白書ﾌｧｲﾅﾙ(FINAL)
とりあえず13本。他にも漏れたソフトがあるかもしれない。
当時、爆発的人気だったことが伺えるだろう。

415 ：ゲーム化：02/07/13 12:06 ID:/VARP2..

どうでもいいことだが
SFCソフトの　や行で幽遊の上の
UFO仮面ヤキソバン　が　凄く懐かしかった

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:10 ID:.mE7D/DU

俺は幽白人気の最盛期に厨房で、確かに霊丸＞かめはめ波くらいの勢いはあった。
「邪眼の力をなめるなよ」とか「おしおきの時間だ」とかの台詞も同年代じゃけっこう有名だと思う。
あの手抜き原稿ですら「だがそれがいい」なんてバカバカしいことも言われたもんだ（ｗ

ただ、そこらへんの人気を客観的に表すソースを探すとなると結構難しいかもなぁ。
>>397の言うように台風一過って感じが確かにあるし。
カードダスなんかは俺の回りじゃ結構流行ったんだけど、俺の回りだけの可能性が強そうだしなぁ（ｗ

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:13 ID:/VARP2..

>>416
DBとナイトガンダムのカードダスなら覚えてるんだが・・・
幽遊はちょっと覚えてない

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:16 ID:zKjfrpvM

>>416
あの頃は何となくジャンプ自体がカードダスを流行らせようとしてような
気がする。アニメになった作品は取り敢えずカードダスにしておけ、みたいな。
今のトレカに近いものがあるかな？　まぁ、その成果で遊戯王が実ったとも
考えられるけどね。

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:20 ID:WBc5iGQA

幽遊のゲームはそんなに出てるのか。凄いな。
スト２が流行った頃に出た格ゲーみたいのを友達の家でやったことあるな。

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:23 ID:.mE7D/DU

>>417 >>418
ああ、やっぱりそうだろうなぁ。
たぶん誰かが集めてるのを見て、俺も俺もな感じになったんだろうな。
ＤＢとナイトガンダムのカードダスの方がまんべんなく浸透してた覚えもある。

んじゃ、カードダスはほっといて何か他のソースでも探してみるよ。
やっぱハマった世代が頑張らにゃ、他の漫画のパワーには負けちゃいそうだしな。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:26 ID:WBc5iGQA

そう言えば、烈火の炎？とかいう漫画がサンデーだかマガジンだかであったよね？
いまも連載中なのかな？俺は１頁も読んだことないけど、なにかで幽遊のパクリだと聞いたことがある。
実際、その辺はどうなのか？
烈火の炎は人気あるの？
烈火の炎が人気あったとしたら、幽遊の漫画界への影響ってもの、多少はあるのかもしれない。
詳しい人いるかな？

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:30 ID:wIr0e9Qo

>>421
たしかに烈火への影響力は凄まじいものがあったけど・・・

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:31 ID:lBKtcUrs

影響というかあれはパクリ

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:33 ID:zTGgIBoM

なんか完全に幽白議論になってるからてっきり確定したと思って過去ログ読んできたが
まだ亀ループ続いてたのか・・・
そろそろ「状況整理」貼っとけ

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:33 ID:KzDIee3c

>>110

朝太郎伝はアストロ球団の中島の作品
硬派もので男一匹やおおぼら一代路線・・・
結構面白かったがアストロほどのはじけっぷりは無かったと思う！

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:34 ID:b352ekdo

>>418
トレカブームの成果で遊戯王というより、遊戯王カードのヒットの
成果で何でもかんでもトレカにする風潮が生まれたように思えるんだが
テニスや碁までカードってそれは無茶だろと

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:36 ID:b352ekdo

あとポケモンカードも＜トレカブームのはしり

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:38 ID:/VARP2..

トレカはマジギャザから来たんじゃないの？

マジギャザ→ポケモン→遊戯王→ブーム
だと思われ

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:40 ID:YxZlFF4.

リンかけがジャンプパターンを確立し、後の作品に影響与えたとよく
言われるが、それならアストロ球団ももっと評価されるべきではないか？
車田正美、元編集長（自著で）共に認めている事実

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:41 ID:YxZlFF4.

ポケモンと遊戯王のカードゲームソフトが出た時期はほぼ一緒だったような・・

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:42 ID:MK.ynhf2

ぎゃざのブームが９３－９４年頃から。
遊戯はぎゃざのフォロワーだけど、ＤＢ幽白は時期的に違わない？

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:44 ID:MK.ynhf2

アメリカのスポーツトレカブームが日本に来たのが
ドリームチームブームの９２年。そっちの流れでは？→カードダス

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:45 ID:WBc5iGQA

>>428
マジックザギャザリングって割と最近だよね？
カードダスとトレカの関係はわからないけど、カードダスがめちゃめちゃ売れたのは事実。
>>428
車田がアストロから影響を受けているのは考慮されてるよ。
必殺技や、ギャグでなくてもここまでやり過ぎちゃっていいんだ、っていう指針を示したこととか。
ただ、それだけという感は否めないんで、とりあえず２０位に入るかどうか、って位置に落ち着いている。
リンかけの評価は後世への影響だけが評価されてるんじゃないしね。
アストロの位置はまだ決まっていないんで、まだ動く余地はあると思いますが。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:47 ID:WBc5iGQA

>>432
うーん、どうだろう。それは考えすぎじゃないかな。
キン消しやＳＤガンダムのガチャガチャの流れと、ビックリマンとかのコレクション性がくっついただけじゃないかな。
お菓子はどうせ食べてないんだから、だったらカードだけ売るよ、みたいなさ。

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:49 ID:ZUdDFnv.

カードダスブームはＳＤガンダムが最初だったかと。

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:51 ID:YxZlFF4.

SDガンダムのカードはあったことしか知らんので時期はわからんが
ドラゴンボールはアニメ化当初からカードダスが流行ってたはず
８６，７年くらいか

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:52 ID:KzDIee3c

はっきりさせとくと車田は中島の元アシじゃなかった？

まあ、アストロが黄金期のジャンプ漫画の原点みたいなもんか・・・

今振り返ると・・・

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:54 ID:Ft7XNThI

カードダスはどう考えてもガンダム最強。２位ＤＢ。
幽白は確かに商品展開は弱いかな・・
だけどあの頃はＴＶゲーム全盛で他のおもちゃとかカードとかは下火だったしな

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 12:57 ID:TdmqL2kw

>>438
遊戯王カードが出てきた頃、売り上げで歴代１位だったＤＢの記録を
塗り替えたと朝日新聞の記事にあったぞ。

440 ：状況整理：02/07/13 12:58 ID:Md/2eIC2

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7位-11位グループもこち亀以外の位置関係は確定しました。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ　
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　については持ち越し

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

7位-11位グループのこち亀議論は一度休止しています。
今後は引き続き１２位以下の議論を行ってください。

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:00 ID:/VARP2..

>>440
乙

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:01 ID:5B1RtHX.

味平よりは知名度で侍ジャイアンツを候補に入れてもいいんじゃなかろうか

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:02 ID:MK.ynhf2

幽白が商品展開で頭一つ出たでいいのかな？
じゃあ、そろそろガキ大将とＣＨの順位に入らないか。

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:05 ID:A0YT1eis

今までのデータから比較してみました。

1.当時の掲載順・人気
幽白＞ＣＨ
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
ＣＨ＞幽白
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
幽白＞ＣＨ
4.単行本の売上
データ不足。　幽白　一巻200部？　ＣＨ　ＡＨが300部？
5.一般社会への影響
ＣＨ＞幽白
6.漫画界への影響
ＣＨ＝幽白

どっちともとれない。

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:05 ID:/VARP2..

ガキ大将をよく知らない世代だからなんとも言えない感じ

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:05 ID:IkUo2CzU

るろ剣は発行部数多いけど時代的背景を考慮すべき部分があると思う。
ネコも杓子もポンポンと単行本買っちゃう時代に生まれた漫画だし、
同人系オタク系の人口が増えて特定の層だけに売れてもある程度部数が稼げる時代になっていたとおもう。
封神演義などはまさにそう。

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:09 ID:A0YT1eis

さらに

1.当時の掲載順・人気
ガキ＞幽白
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
幽白＝ガキ　
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ガキ＞幽白
4.単行本の売上
不可
5.一般社会への影響
幽白＞ガキ (同人や他メディアで強い。）
6.漫画界への影響
ガキ＞幽白

ガキの方が強いんじゃないかなとは思える。

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:11 ID:DfKjkm4A

>>16
ベルセルク22巻の時点（半年前？）で
コミックス2700万部突破のオビついてたけど。

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:19 ID:4583gQ1I

カードは昔からメンコ、ビックリマンシールなどの流れがあったから一概にいえない。
トレーディングカードが流行りだしたのはエヴァンゲリオンが大きかったし
そこにマジックがうまく流れ込んできて、さらに遊戯王がパクった。

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:19 ID:5B1RtHX.

創刊当時は表看板のガキ大将、裏看板のハレンチという感じだったらしい
３０周年でのインタビューも本宮、永井の順
社会的ブームという点の違いはあるが、ハレンチとそんなに差をつけるのも
どうだろうか
宮下、車田、武論尊、江川達也、高橋よしひろに影響を与えた
本宮のガキ大将を１２位に推す

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:22 ID:dVuKIIe6

カードってプロ野球が最初？アニメとか漫画の方が最初だろうか…？
いや、ちょっと気になっただけsage

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:23 ID:Ft7XNThI

カードは戦争ものが最初。大正何年だったか・・？？

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:23 ID:A0YT1eis

まとめ
一般的知名度のＣＨ
メディアミックスの幽白
貢献度のガキ大将
とそれぞれ一部分が突出している漫画の争いになりそう。
複数のカテゴリにまたがった人気（社会的影響＋貢献度、知名度＋社会的影響）
といった7-11位グループとはやはり違いはあるようだ。

個人的には今までのランキングで重視されている貢献度で他を圧倒する
ガキ大将は上の方に行くべきだとは思う。
次にＣＨと幽白を比べると幽白が得てきたものはすべてＣＨがカバーしているんじゃないだろうか。
アニメ人気についてもＣＨも高い。
当時のＣＨ人気だって幽白最盛期にも負けてないはず。
となると、全体的知名度でＣＨが上位にくるのではと思う。

以上を踏まえて
ガキ＞ＣＨ＞幽白を推す。

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:24 ID:5B1RtHX.

>449トレーディングカードが流行りだしたのはエヴァンゲリオンが大きかったし
それは局地的なもんだろ
エヴァンゲリオンが社会現象になったのはわかるが、カードまでは言いすぎ

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:24 ID:WBc5iGQA

>>444
俺なりにもうちょっと詰めてみた。修正歓迎。

1.当時の掲載順・人気
幽遊＞＞＞ＣＨ
（当時は子供達の間で超絶なブーム。女性読者や同人の人にも受け入れられた）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
ＣＨ＞＞＞幽遊
（アニメシリーズ、ジャッキー映画、続編が意外と売れているのも含め、幅広い世代に知られている。
幽遊は世代によっては全く知られていない）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
幽遊＞ＣＨ
（ＤＢ、スラダンと並んで当時のジャンプを牽引。北条司のジャンプへの貢献度も高く差は＞ひとつ分）
4.単行本の売上
幽遊＞＞ＣＨ
（初版発行部数の最高　幽遊は１７０万部、ＣＨは６５万部。
幽遊の94年末までの累計発行部数は3900万部。(1巻平均205.3万部)
ＣＨの累計発行部数は不明だけど、幽遊の数字はかなり凄い）
5.一般社会への影響
幽遊＞ＣＨ
（アニメの視聴率、ゲーム化された本数などの数字は立派なもの。
ＣＨはもっこりや、ちょっとしたガンブームを流行らせた）
6.漫画界への影響
幽遊＝ＣＨ
（幽遊自体はいろんな漫画の影響を受けているが、後世にはあまり影響を与えていない。
烈火の炎ぐらいか。具体的には挙げられないが、北条司風の絵柄の漫画があったのは記憶している。
両者互角か）

7.総合
幽遊＞ＣＨ

どうかな？

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:26 ID:WBc5iGQA

>>453
>当時のＣＨ人気だって幽白最盛期にも負けてないはず。
どうもそれはないみたい。
幽遊は局地的にはものすごいブームだったようだ。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:29 ID:/VARP2..

だいたい>>455
で良いと思う。
幽遊人気が瞬間風速ってのもジャンプらしいし

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:30 ID:WBc5iGQA

ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/hiyaku.htm
参考としてジャンプとメディアミックス戦略について。

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:39 ID:cepZnL5I

>>454
じつはエヴァはオタク向けトレカ界にも大きく影響した。
それまでとは明らかに発売されるトレカの種類が増えたことからまず間違いない。
大人のオタクがトレカに金を出すようになったという意味で大きく貢献したと思う。
遊戯王カードのパクリ元のマジックへの流れも少しはあるよ。

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:40 ID:A0YT1eis

>>455
うん、そっちの方が分かりやすい（笑
ありがとう。

一般社会についてももう少し検証してみたいところだけど
他の項目についてはおおむね同意。

しかし、メディアミックス戦略の話見てると
幽白って編集部の勝利なのかなと思えてくるな。
元々バトルものでなかった幽白をメディアミックス戦略を交えたバトルものに切り替えるなんて
個の漫画家が考え付くようなことじゃないしな。
富樫がただの飾りのように思えてくる。
それに反抗して富樫もあんな変な終わり方にしてしまったのかねぇ。

富樫って哀れだな。

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:46 ID:Q0ELNfVE

>439
「カードダス」という形態を最初に始めたのがSDガンダム。
ガシャポンからの流れ。いわば先駆者。
その後、ドラゴンボールが進出してきて、主流になった。

>454
ちょっとそれ系の専門誌を買ってたことあるんだけど、
やっぱりマジックが最初だと思う。
マジックを初期にやってた連中ってのにコアなオタク層が
多くて、自分の馴染みのあるキャラでのカードゲームを作った。
例えばガンダムとか。で、オタク連中に広まってたのを、
遊戯王が一般小学生レベルまで広げちゃった。

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:48 ID:vycGGECs

　　お　ま　い　ら　ポ　　ケ　モ　ン　カ　ー　ド　は　無　視　で　す　か　？

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 13:49 ID:/hds5/NM

はじるすは？

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 14:04 ID:zTGgIBoM

三年とハイスクール奇面組をひとまとめにするなら
ジョジョとストーンオーシャンも同じになるはず
よってジョジョも対象外
こち亀は特別枠にすると永久ループするし
どこに重点を置くかであまりにも評価が変わるので対象外

465 ：希：02/07/13 14:04 ID:KvCvFBsM

ＣＨ＞幽白　に一票。

やっぱり「歴代ジャンプのベスト20」だから、幅広い世代に支持or認知
されているものを推したい。リアル世代以外もゲットする魅力が欲しい。
瞬間風速でも構わないけど、それが凄まじければ後世にも名を残すはず
（肉のように）。幽白…10年後に振り返った時、果たして12位に値するほど
名を留めているだろうか。ＣＨは終了からある程度の時を経たが、映画化
などそれなりの人気を維持しているように見受けられる。

幽白の売上とゲーム化はやっぱり凄い。ただ、お子様の購買力の変化と社会影響力
（もっこりを広めた）も考慮したい。（ガンブームについてはよく分からん）
陽気なスケベとシリアスが同居した主人公って少年漫画の中で新しい試みだった
と思う。比べてどうも幽白は二番煎じの感が否めない。（後半除く）

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 14:09 ID:x9uTulAM

このスレの住民に矛盾してるやついないですか？
巻数が少なく人気があった作品は瞬間最大風速扱い。
こち亀のような長期連載は相手にせず。

自分の好みで判断コロコロ変えるなよ(´Д｀;)

瞬間最大風速(ブームを作った)を重視するか長期連載(長期ジャンプを支えた)の
どっちを優先するか決めてから議論しろや。

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 14:17 ID:/hS6vUGs

>>466
ブーム優先でしょ。
おれは、こち亀が１１位に落ち着いたら、
１２位以下と議論するべきだとおもうよ。

こち亀は人気投票すれば本来２０位以下になる作品だし。
長期的人気で上に上がってるけど１２以下のやつとは議論されてない。
悠悠くらいアニメ含めて大ブーム起こしてるなあら、こち亀に勝ってても
おかしくない。

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 14:19 ID:x9uTulAM

>>464
じゃあ奇面組も対象外なんですか。

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 14:41 ID:MK.ynhf2

>こち亀は人気投票すれば本来２０位以下になる作品だし

今のジャンプ読者で、ならそうだろうな。
今までのジャンプ読者＋コミックス読者の「今でも好きな漫画」なら圧勝するだろ？
確か昔、２０周年の頃は結構漫画専門誌でも上位に来てたはずだし、
オヤジ系週刊誌の全世代好きな漫画ランキングでベスト１０入りしてたから。
それと、「この漫画が凄い（１９９７か８）」でもベスト５入り。
「ずっと中堅以下」は子供人気がそうだっただけの錯覚だと思うよ。

＞瞬間最大風速(ブームを作った)を重視するか長期連載(長期ジャンプを支えた)の
どっちを優先するか決めてから議論しろや。
みんな一面しか見ずに今まで漫画評価してきたはず。ここで、多面的な魅力を発掘しあってるんじゃないですか。
その上での議論。
どっちかに決めれば、それはただのデータにすぎない。人間が時間使ってやる意味ないでしょう。
もう少し心豊かに生きましょうよ。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 14:43 ID:MK.ynhf2

間違い。１００巻達成の頃

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:18 ID:/hS6vUGs

>>469
> >こち亀は人気投票すれば本来２０位以下になる作品だし
>
> 今のジャンプ読者で、ならそうだろうな。
> 今までのジャンプ読者＋コミックス読者の「今でも好きな漫画」なら圧勝するだろ？
> 確か昔、２０周年の頃は結構漫画専門誌でも上位に来てたはずだし、
> オヤジ系週刊誌の全世代好きな漫画ランキングでベスト１０入りしてたから。
> それと、「この漫画が凄い（１９９７か８）」でもベスト５入り。
> 「ずっと中堅以下」は子供人気がそうだっただけの錯覚だと思うよ。
>

いや、各年代別に一番好きだったジャンプのマンガは何ですかと聞けば
こち亀が２０位に入る余地はなかろう。
なんで、「今でも好きなマンガ」なんていうたとえ出すの？
まったく意味のないたとえだ。

472 ：希：02/07/13 15:24 ID:KvCvFBsM

確かに最近のこち亀は本当につまらない。
ただ、ここのスレではこち亀の評価は100巻あたりまで
が対象になっていたはず。（かなり前の過去ログより）

>>466
>巻数が少なく人気があった作品は瞬間最大風速扱い。
そうかな？　スラダンとかそんなに巻数多くないけど6位入りしてるし。
ただ、↑な評価の仕方は良くないよな。短編でも歴史に名を刻む名作あるもん。
板違いだけど、萩尾望都の半神なんかほんの10何ページなのに、
名作少女漫画で必ず名前が挙がるほど、すっげぇ名作だし。
ポーの一族だってそれほど長くないしな。
（だからってこち亀の記録的長期連載を軽視してるわけじゃないよ。
最近は糞だが15年ぐらいは面白さのレベルを維持していた。驚嘆に値する。）

問題なのは、そのブームがどれだけ人々の脳裏に焼きつくかじゃないんかな。
10年、20年経って、その漫画が掲載していた頃生まれてなかったような世代の
人達でもタイトルに聞き覚えがある…というような。白状すると、自分は肉を
ちゃんと読んだことないのだが「凄い漫画なんだ」という認識はある。
そのブームが強烈で語り継ぐ人が多かったからだろう。
ベスト20にはそういう作品が選ばれて欲しい。　　主観ばかり述べてｽﾏｿ。

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:29 ID:WBc5iGQA

>>465
スケベ＆シリアスと言えば、やはりルパン３世が有名か。
もともとは青年誌の漫画だったけど、アニメシリーズでは子供達にも知られていたし、
スケベ＆シリアスという主人公像には新しさはそれ程無かったんじゃないかな。
ジャンプでは「普段はドジだけどやる時はやる」っていうキャラはそれなりにいた気がするし。
それこそキン肉スグルとかね。

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:30 ID:MK.ynhf2

昔、クレア（女性誌）の少女漫画ベスト１００で、
当時人気だったはずの「少女向けラブコメ（乙女チック）漫画」がランキングから
全滅したことがあった（これは一番好きな漫画は？でアンケート）。
しかし、そう答えた人間のかなりが、かつて乙女チック系にはまりまくって
未だにコミックや付録を持ち続けていたことは大塚英司の「リボンの付録とその時代」に詳しい。

『一番好き』ではベル薔薇のようなランキング向きの作品あげる人間も、
「（昔好きで）今でも好きな（思いでの）マンガ」だと違う答えが出てくる。
『アンケートで現われにくい意見』と『現れやすい意見』があるってこと。

だからこそ、時間かけて議論してるはずですよね。

475 ：希：02/07/13 15:35 ID:KvCvFBsM

>>473
ああ、そうですね！ルパン３世か！
全然新しくないじゃん、冴羽遼…。的確な指摘に感謝。
浅見を深く恥じ入っております。逝ってきます。

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:37 ID:/hS6vUGs

>>474
>
> 「（昔好きで）今でも好きな（思いでの）マンガ」だと違う答えが出てくる。

それだとこち亀は圧勝にならないと思うけど。
どれだけいるか知らないけど、おっさんになってからジャンプ
読み出した人はこち亀というかもね。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:41 ID:WBc5iGQA

>>475
いや、行かないでくださいな。
コテハンで定期的に参加してくれてるし、発言にもちゃんと責任持ってるようですし。
コテハンで参加するのは発言に一貫性を持たせないといけないし、大変だと思うからね。
どんどん参加してくれるとありがたいです。
ルパンが不二子にお色気でだまされて仕事を押しつけられるのと、
リョウが冴子にお色気でだまされて仕事を依頼されるのとは、かなり似てるよね。
結局、ふたりともやらせてもらってないようだし。

なんかかわいそうだな。

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:48 ID:MK.ynhf2

>476
１　『アンケートで現われにくい意見（好き）』と『現れやすい意見（好き）』がある。　
２　こち亀は長いこと当たり前に載りすぎて「イベント性」がないため、
　　特に「好き」を表現する必要に気がつかない。
３　おっさんになってからジャンプ読み出した人でなく、読むのを止めた人にこち亀ファンが多い
以上の点にも反対ですか？

それと、
→１００巻時、イベント性のあるときのランキングでことごとく上位進出
についての意見は？

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 15:51 ID:lXNlyNDI

将来ワンピがスラムダンクよりも上に行く事はあり得ないのか？

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 16:01 ID:/hS6vUGs

>>478
> >476
> １　『アンケートで現われにくい意見（好き）』と『現れやすい意見（好き）』がある。　
> ２　こち亀は長いこと当たり前に載りすぎて「イベント性」がないため、
> 　　特に「好き」を表現する必要に気がつかない。
> ３　おっさんになってからジャンプ読み出した人でなく、読むのを止めた人にこち亀ファンが多い
> 以上の点にも反対ですか？
>

別に反対でもない。
おれ、こち亀の星矢以上の順位には強便に反対したけど、それ以下の作品なら
大した看板がそろってわけでもないと思ってるので、どこに入ってもいいかな
くらいに思ってる。リンかけとか悠悠とかは知ってる人がどういうかは知らんが。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 16:53 ID:r7Y5YWh6

おいらは星矢の海外人気を考慮すべきとか言ってたほうだけど
（実際ブラジルで蟹座の聖衣売っててビビった）
ついでに亀全然読んだ事ないけど
別に亀＞星矢で良いと思う。
星矢の海外人気を理由に推したのはそれが「漫画としての普遍性」の証明になると思ったからで
そういう意味ならこち亀の「１０００回突破」とかのほうが鋭く普遍性を証明していると思う。
このスレって漫画としての普遍性も要求されるんじゃないか？

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:18 ID:c.2ajCBY

166 名前：風の谷の名無しさん：02/07/13 14:14 ID:/jODjmbM
アメリカ版のDBZの話題に戻るんだけど、アメリカ版ってBGMとか違うの？＞日本と
あと一方的な戦闘シーンとかがカットされるって聞いたんだけど、
誰か詳しく教えてくれないかな？
ちゃんとDBの雰囲気を保ててるんでしょうか？

167 名前：風の谷の名無しさん：02/07/13 14:54 ID:i3jVg.jE
>>166
保ててない、人気があるのは率直にかめはめはとか変なもんだしたり空飛んだり
するからだよ。例えばアメリカの映画見てもおもしろいと思うけど内容なんて
ほとんど見てないでしょ?キスしたりして全然わからん。
ドラゴンボールがあっちで人気らしいけどたぶん日本人が考えてる人気とは違うと思うよ
例えば昨日のスターウォーズ、日本でかなり人気あるよね?
でもそんなにみんなスターウォーズスターウォーズ言ってるかな?さらっと流してない?
アメリカではスターウォーズが日本で爆発的なヒットをしたって報道してたけど
たしかにみんな見てたり知ってたりするけどそこまで思い入れしてないよね?
なにげなしにグッズ買ったりとか、そんな感じかなと思った

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:20 ID:K/vEx6VQ

>>こち亀は人気投票すれば本来２０位以下になる作品だし
>今のジャンプ読者で、ならそうだろうな。
当時の、愛読者賞の投票でも『リンかけ＞亀』だった。
人気を指標とする場合、これは大きいよ。
なにせほぼ同時期に始まったマンガが、同時期に読者に比較されたわけだから。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:24 ID:K/vEx6VQ

間を取って、こち亀１０位って言ってる人が多いけど、
これまで散々実際に起こった事を重視してきたのに、
なんてここにきて事なかれになるのかが分からない。
「リンかけ」１０位を推してる人がこれだけ筋道たて
てるんだから、しっかり論破した上で亀１０位って言っ
て欲しいと思うよ。

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:33 ID:WBc5iGQA

>>484
こち亀を推している人もきちんと筋道立ててますよ。

486 ：コピペ：02/07/13 17:35 ID:K/vEx6VQ

・ジャンプの発行部数への貢献・初の２００万部突破
・黄金期ジャンプマンガへの影響力
・集英社を財源的に潤した功労
（「車田ビル」「リンかけビル」と集英社ビルが呼ばれた）
・ジャンプ愛読者賞獲得（亀は５位以内に入ったことがない）
・ジャンプマンガで唯一、最終回「３週連続巻頭オールカラー」

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:37 ID:y6nihdmc

連載１０００回以上ってのは順位決めるのにすごく評価されるべき
だと思うんだけど、どうなの？
こち亀は影響を社会、、漫画ともにあまり与えてないかもしれないけど
それは誰もマネができないほど普遍的なことを続けていて、それに誰も
ついていけないほどすごい事してるから影響を与えられないと考えられ
ることも出来るんじゃない？

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:57 ID:P4oY.y0s

なんか亀応援団みたいな役割になっちゃったけど

>『アンケートで現われにくい意見（好き）』と『現れやすい意見（好き）』がある。
例えば自分ももし「一番好きな漫画」にアンケート出すなら『ジョジョ』を書くと思う。
「好きだった漫画」なら『ドラえもん』だろう。
でも、一番よく読む（コミック買ったり読み返したり）漫画は？と聞かれれば
『美味しんぼ』か『ジャリン子チエ』だ。

いわば、漫画の人気（好き）にも「アイドル型」「初恋型」「家族愛型」があって、
アンケートには大抵「アイドル型」か「初恋型」が来る。
だから表には出にくいけど、人気がないわけでは全くないのは
一巻あたり９４万部で累計でＤＢに匹敵する部数（つまり、２０年近くベスト５の一般人気を保っている）、
１００巻達成時、漫画ランキングで軒並み上位に食い込んだ実績
漫画は読まないけど、こち亀は読むというおじさん層（漫画ファンにとどまらない裾野）が大きいことで明か
これを勘案すれば１０位は妥当だと思う。

>当時の、愛読者賞の投票でも『リンかけ＞亀』だった。
だけど、>>今のジャンプ読者で、ならそうだろうな。
はそういうこと。「今の”元ジャンプ読者”人気は高い」と言いたいわけ。

他の漫画はみな「アイドル・初恋型」で子供人気だから、比較難しいだろうけど。

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 17:58 ID:K8EhIx6o

１０００回だからすごいかどうかってのは主観だな
俺は短くても何個もヒット作生み出す多才な方が好きだし
やめたら引退しかないスポーツの衣笠やリプケンに例えるのは大間違い

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:03 ID:mBgdAKEY

別に長期連載だから持ち上げてるのではない。
打ちきりの激しいジャンプで長期間連載されてることは。
どの段階でもそれなりの人気があった事を証明してるだけ。
つまり長期間にわたって人気が高い＝偉大

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:06 ID:uDbVbBM.

１０００回も中盤の人気を維持してやってることは客観的にも
評価されるべきことだと思うよ。
短くても何個もヒット作生み出す多才な方が好きというのは
完璧に主観だし、これは作品単体でベストを決めてるんだから
全く関係ない。いくつかのヒットを生み出してるんだから
そっちの方が上位というのはおかしい。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 18:07 ID:p5hO.2fs

今度は、こち亀の話題か。
100巻までの話なら>>490の意見を支持するんだが・・・
それ以降は、自らの手で糞にしているからな・・・

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:10 ID:xvueYwbQ

>>492
１００巻で終わったことにしてるんじゃなかったっけ。このスレ。

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:11 ID:/hS6vUGs

今日の午前３時ごろにだいぶこち亀派が減ったと思ってたんだがな。
とりあえず１１位には決まると思ってた。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:21 ID:GwTuxBdU

テンプレのリンクではこち亀のコミック総売上が歴代二位となってるけど、
最新データでは一位になってるからなあ。そこも考慮しろよ。
内容云々だけじゃなくてよ。内容だけなら肉が２位なんてのはそもそも（以下略

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:28 ID:WBc5iGQA

>>494
とりあえず、掲載時期が近くて比較しやすい幽遊とＣＨで議論をしたの。
一息ついたところで、こち亀は１２以下とも比較すべき、って意見が出て、こち亀の話題に戻った。

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:34 ID:WBc5iGQA

て言うか、こち亀は１２位以下がいいと思っている人っているの？
俺はさすがに１１位には入れるべきだと思うんだけどさ。

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:37 ID:P4oY.y0s

「漫画読者の裾野」を維持し続けた功績は、「漫画を通じて子供に影響を与えた」功績に匹敵すると思うので、
６位～８位を押したいけれど、話題がループするのもなんだし１０位には最低入れたい。

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:38 ID:/hS6vUGs

>>497
１２以下のグループだと、比較的看板度の高い悠悠との比較が問題かと。
あと男一匹かな。こっちはまったく内容わかんないけど。

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 18:41 ID:p5hO.2fs

こち亀は、ベスト10入りは微妙だな。

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:45 ID:TkGpmeGg

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/12 19:03 ID:4TucOZmU
こち亀連載開始より９７年までの平均掲載順位
全１０５９回　　１０．１２１８番目

落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/

１０位が妥当だと思われ。

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:55 ID:tksLjhHQ

リンかけって読んだことないんだけどさ
色んな主張みてもこち亀よりそれが上でもいいけど聖夜よりもこち亀が上だとは思う

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 18:58 ID:12qCeEkw

こち亀推す人は
ループしすぎて新しく言う事がなくなったので何も言わなくなっただけ。
比べる部分の違いで星矢より上にきたり下にきたりする。

星矢は思い入れの多い人が多いようなので、
こち亀派が折れないとこれ以上進行しなくなる。

504 ：オレ主観（１９歳：02/07/13 18:59 ID:3arK30jA

CH>>>幽白>こち亀

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 19:01 ID:p5hO.2fs

こち亀は少年誌における功績も大きいが、堕落ぶりもひどい。
だからプラマイゼロ。
よって、星矢＞亀

506 ：19：02/07/13 19:03 ID:zTGgIBoM

>>504
禿同

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:07 ID:P4oY.y0s

とりあえず亀議論用テンプレ。
偉大な点
・打ちきりの激しいジャンプで長期間連載されてることはどの段階でもそれなりの人気があった証明
・１０００回達成は漫画としての普遍性の現れ。いつの時代でもジャンプの顔としてあり続けた
・１００巻時、漫画専門誌から一般週刊誌までのランキングで上位入り
・一巻あたり９４万部で最新データで累計歴代一位の部数
・漫画ファン以外に漫画を読ませている。漫画文化の縁の下の力持ち
欠点
・流行った試しがない。爆発力のなさ。傑作でなく佳作だから？
・知名度は単に連載期間が長かったからでは？
・看板として引っ張った時期がない。暗黒時代プッシュされたが部数は減り続けた
・最近屑。
・ずっと中盤人気。平均順位１０位。リンかけ時代も掲載順で抜いたことがない
・フォロワーがいない。ジャンプ漫画に影響を残していない
・「一番好きだった」と言う人間が少ない
弁明
・元読者・成人人気なのでアンケートを出さない（人気が部数や掲載順位に反映されにくい

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:08 ID:/hS6vUGs

>>505
まあ、後半の堕落っぷりとかはいままでどの作品でも大して
重要視されてないんだけど。こち亀は、堕落してなくても、
ほとんど中くらい人気だな。

りんかけくらいまでは作品単体でジャンプ買うって人が
多かったと思うけど。こち亀単体でジャンプ買うって人は
いなかっただろうなぁ。

年代通じて、ついでで読むにはちょうど良いという評価だと思うよ。

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:09 ID:WBc5iGQA

>>499
男一匹はとりあえず置いといて、俺の書いた>>455と同じ感じで比較してみるよ

1.当時の掲載順・人気
幽遊＞＞こち亀
（幽遊は当時、子供達の間で超絶なブーム。女性読者や同人の人にも受け入れられた。こち亀は爆発的な人気を得ることはなかったが、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
の７７～８０年を見てみると掲載順ではかなり上位の時期もあったことがわかる。差は＞ふたつ分と見る）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞＞＞幽遊
（こち亀はアニメ、舞台にもなり、また長寿漫画ゆえ一般的な知名度は相当なもの。幽遊は一部の世代以外には全く知られていない）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
こち亀＞＞幽遊
（幽遊はＤＢ、スラダンと並んで当時のジャンプを牽引。しかし看板ではなかった。
こち亀は長い期間にわたってジャンプの売り上げに貢献。
また利幅のいい単行本では発行部数１億部を軽く突破。集英社にもたらした利益は相当なもの）

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:09 ID:WBc5iGQA

4.単行本の売上
こち亀＞＞＞幽遊
（初版発行部数の最高　幽遊は１７０万部、こち亀は８０万部。
幽遊の94年末までの累計発行部数は3900万部。(1巻平均205.3万部)
こち亀は１２９巻までの累計発行部数は１億２２００万部。１００巻までで考えるとしても約１億部）
5.一般社会への影響
幽遊＞＞こち亀
（アニメの視聴率、ゲーム化された本数などの数字は立派なもの。こち亀はマニアックな知識を広めたり、東京の下町の紹介などにも貢献か？）
6.漫画界への影響
幽遊＝こち亀
（幽遊自体はいろんな漫画の影響を受けているが、後世にはあまり影響を与えていない。
烈火の炎ぐらいか。こち亀はうんちく漫画への影響が多少ありか？互角と見る）
7.総合
こち亀＞＞＞幽遊

修正歓迎です。個人的には幽遊より下はないと思うが。
スレの流れや、自分の考えを修正したりも含めて、こち亀は１０位か１１位が妥当だと思う。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:10 ID:P4oY.y0s

>こち亀は少年誌における功績も大きいが、堕落ぶりもひどい。

星矢、幽白にも言える。つーか、ジャンプ漫画の宿命では？

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:15 ID:12qCeEkw

>>509-510
星矢と比べても全く同じような評価になる

違うトコは
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞＞幽遊
こち亀＞星矢
（こち亀はアニメ、舞台にもなり、また長寿漫画ゆえ一般的な知名度は相当なもの。幽遊は一部の世代以外には全く知られていない）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
こち亀＞＞幽遊
こち亀＞星矢
4.単行本の売上
こち亀＞＞＞幽遊（３９００万）
こち亀＞＞＞＞＞星矢（２１５０万）

と＞の数が変わる程度

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:16 ID:tksLjhHQ

てかなんで悠悠ごときと比べてんだ
比較になんないだろ

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:18 ID:P4oY.y0s

５１３
同意。ホントはスラムダンクととんとんだと思うが。決定はひっくり返せないので。

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:19 ID:SWeDVZWg

>>511
どんなにつまらなくても決して打ち切りのありえない
こち亀の老害ぶりは、勢いが落ちてジャンプから去っていった
他の漫画とくらべてもよりタチが悪いような気がする。

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:21 ID:tksLjhHQ

下手にダメになったまま連載してるからダメになってからしか読んでない奴は認められないのかね

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:23 ID:tksLjhHQ

>>515
今のジャンプレベルだと打ちきるほどでもないけどな

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:23 ID:P4oY.y0s

亀議論用テンプレ（修正）。
偉大な点
・打ちきりの激しいジャンプで長期間連載されてることはどの段階でもそれなりの人気があった証明
・１０００回達成は漫画としての普遍性の現れ。いつの時代でもジャンプの顔としてあり続けた
・１００巻時、漫画専門誌から一般週刊誌までのランキングで上位入り
・利幅のいい単行本で一巻あたり９４万部で最新データで累計歴代一位の部数、利益はすさまじい
・漫画ファン以外に漫画を読ませている。漫画文化の縁の下の力持ち
欠点
・流行った試しがない。爆発力のなさ。傑作でなく佳作だから？
・知名度は単に連載期間が長かったからでは？
・看板として引っ張った時期がない。暗黒時代プッシュされたが部数は減り続けた
・最近屑。どんなにつまらなくても決して打ち切りのありえないので老害をもたらす
・ずっと中盤人気。平均順位１０位。リンかけ時代も掲載順で抜いたことがない
・フォロワーがいない。ジャンプ漫画に影響を残していない
・「一番好きだった」と言う人間が少ない
弁明
・元読者・成人人気なのでアンケートを出さない（人気が部数や掲載順位に反映されにくい
・堕落ぶりもひどいが星矢、幽白にも言える。ジャンプ漫画の宿命では？

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:26 ID:WBc5iGQA

>>515
とりあえず漫画の内容に関してはこのスレでは関係ない。
確かに、ここまで来たら、連載の方はちょっとやそっとじゃうち切られることはない。
ただ、アニメは別。
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/kotikame/
アニメ化されてすでに６年以上が経過した。こち亀の人気がないのなら視聴率も下がりとっくにうち切られてるはず。
舞台や映画になったのも最近。
こち亀はある程度の人気を維持していると見る。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:27 ID:TkGpmeGg

面白さは人それぞれ違い、決めるのが難しい
とあるのに何で面白いとかつまらないとか持ち出すの？

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:28 ID:J2GLc/5I

ねじめが打ち切りなんて・・・・

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:31 ID:2joOqNnE

幽白、とりあえず今日古本屋で立ち読みしてみた。
（美しき魔闘家鈴木の辺りだった）
久々に読んで見たけど、まあ、フツーに面白い感じ。
バトル物としては平均的な感じだな。描写もアツさも。
この作家の本来のウリ味はアツさというよりは
クールな残酷さだと思う。
がいしゅつだがトーナメント終わった後の残酷さはすごい。
不意打ちで後ろからサクっと剣で胴体貫通なんてヒーローっぽくないこと請け合い。
これはこれでとっても面白いんだけど
良くも悪くも普通のジャンプの感じでは異端っぽいんだよなあ。
（一見異端っぽいジョジョとかも意外とアツさがウリだったりするから尚更）
当時の子供はトーナメント決勝の当たりが評判良いんだよね？
フツーにアツい感じもあったし。
おいらは決勝、（兄）の吹っ飛ばされっぷりがウケたけど。

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:37 ID:SWeDVZWg

ごめん。ちょっと愚痴っちゃったよ。
ただ、こち亀のクオリティ低下をジャンプ漫画の宿命とひとくくりにするには
他の漫画とくらべて事情が違いすぎると思ってさ。

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:45 ID:WBc5iGQA

>>512
いや、星矢の場合はもうちょっと微妙かと。
フィギュアが大売れ、同人への影響、海外での異常なまでの人気と知名度
を考慮すると、
5.一般社会への影響
星矢＞＞＞こち亀
特に日本のアニメ、それを日本の文化として受け取られてることは社会的な影響として非常に大きいと思う。

あと、アストロからの流れで車田路線を確立し、それの漫画界への影響は大きい。
リンかけの初期はどうやらまともなスポーツ漫画だったらしく、車田が最初から無茶をやりだしたのは星矢のようだし。
6.漫画界への影響
星矢＞＞こち亀

総合的にはこち亀は星矢の下でも構わないと思う。

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 19:56 ID:12qCeEkw

>>524
大して変わってないように見えるんですが…

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:07 ID:LIxLya6w

星矢については、当時と今では海外のアニメ事情も違ってるということを
考慮したほうがいいのでは？

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:12 ID:N.LuBRLU

どういうこと？
星矢はどちらかというと開拓していった部類の作品じゃないの？

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:13 ID:WBc5iGQA

>>525
ああ>>512に>>524を追加したってことね。
全体としてはかなり変わるでしょ。

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:16 ID:ByZPDX8E

というか、当面は「リンかけ」と「こち亀」なのでは？（星矢でなくて）
これまでの所、リンかけの方が多方面に渡って客観的なデータを出してる。
ソースもしっかりしてるし、漏れはリンかけ世代じゃあないけれど、
マンガとしてマンガ史に決定的な影響を与えてるってことも分かったし、
実際に起こった事って実感できるように説明してくれている。
漏れはリンかけ＞こち亀は確定してもいいと思うよ。
いい加減にループにも飽きてきたし。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:18 ID:WBc5iGQA

それと>>512の単行本の売り上げこち亀＞＞＞＞＞星矢はやり過ぎかも。
こち亀＞＞＞＞星矢ぐらいじゃないかな。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:18 ID:ByZPDX8E

そもそも、こち亀擁護してる人は、対象相手を星矢に絞ってるけど、
どうしてリンかけと比べて論議しないのだろうか？
確定しているのは『ハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけ』なのだから、
まずはリンかけと比べるのが正しい順序ってものじゃないのかな～？

532 ：◆Nasu....：02/07/13 20:26 ID:Kd29SSQg

栄光に向かって走る　あの列車に乗って行こう
　はだしのままで飛び出して　あの列車に乗って行こう
　弱い者達が夕暮れ　さらに弱い者をたたく
　その音が響きわたれば　ブルースは加速して行く
　見えない自由がほしくて　見えない銃を撃ちまくる
　本当の声を聞かせておくれよ

　ここは天国じゃないんだ　かと言って地獄でもない
　いい奴ばかりじゃないけど　悪い奴ばかりでもない
　ロマンチックな星空に　あなたを抱きしめていたい
　南風に吹かれながら　シュールな夢を見ていたい

　世界中に定められた　どんな記念日なんかより
　あなたが生きている今日は　どんなに素晴らしいだろう
　世界中に建てられてる　どんな記念碑なんかより
　あなたが生きている今日はどんなに意味があるだろう

　栄光に向かって走る　あの列車に乗って行こう
　はだしのままで飛び出して　あの列車に乗って行こう
　土砂降りの痛みの中を　傘もささずに走って行く
　嫌らしさも汚らしさも　剥き出しにして走ってく
　聖者になんてなれないよ　だけど生きてる方がいい
　だから僕は歌うんだよ　精一杯でかい声で

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:27 ID:LA0hPnqU

つーか　ハレンチ＞こち亀＞リンかけ　は内定してなかったか？

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:27 ID:P4oY.y0s

>こち亀のデータやソースがリンかけよりいい加減であるという証拠を見せてよ。
こち亀も相当客観的で多面的なソース出してると思うけれど。
それと、リンかけ＞こち亀、星矢＞リンかけ、こち亀＞星矢の意見が多いから
ループしていると思う。
まあ、俺は亀＞狼派なんであれだが。

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 20:28 ID:p5hO.2fs

>>532
懐かしすぎるぜ、ブルーハーツ。

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:29 ID:LA0hPnqU

>>532
何でAメロだけなんだよｗ

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:29 ID:ByZPDX8E

当時の掲載順・人気
リンかけ＞亀（当時の愛読者投票で直接対決の結果）
ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
リンかけ＞亀（ジャンプ２００万部突破・リンかけビル）
漫画界への影響
リンかけ＞亀
一般社会への影響
リンかけ＞こち亀（ジャンプ漫画が社会に認知され始めたのは
２００万部突破以降、黄金期に入ってから）

この辺はもうきっちり証明されてるとしか思えないけど？
ちゃんとソースも出てるんだし。

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:31 ID:ByZPDX8E

>>534
だから、確定事項は覆らないって書いてあるでしょ。
過去ログにしっかり書いてありますけれど？
ハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけ　が確定している以上、
こち亀はまずリンかけと比較しなくてはいけないと思います。

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:32 ID:/hS6vUGs

>>533
してない。
逆なら内定しそうになったけど。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:35 ID:WBc5iGQA

>>531
ログを読むと昨日の１２時ぐらいまではリンかけ１１位が有力だった。
さらに深夜に入って、こち亀１１位の声が大きくなりつつ、また俺も含めこち亀の順位に柔軟な姿勢を見せる人も出た、って感じ。
スレの流れ的には、こち亀はリンかけと比べるのは当然だけど、星矢と比べる人がいてもおかしくない。

>>537
そこまで比較したのなら、知名度や単行本の売り上げも比較してくれればいいのに。
どうしてリンかけの有利なところだけを挙げるのか。

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:37 ID:P4oY.y0s

・コッミク総売り上げ
こち亀＞リンかけ（時代性を考えても１億は凄すぎ）
・人気の幅広さ
こち亀＞リンかけ（ジャンプ買わない人でも知ってるし単行本買う）
・知名度
こち亀＞リンかけ（アニメ化）
・人気の息の長さ
こち亀＞＞＞リンかけ

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:39 ID:tksLjhHQ

てゆうか下からいちいち比べてくのか？
勝ちぬきですか？

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:40 ID:K8EhIx6o

5日付けトーハンランキング（集計期間6月2日～6月8日）

1(-) ヒカルの碁(17) 　ほったゆみ作小畑健画梅澤由香里監修集英社 390円
2(-) 頭文字<イニシャル>Ｄ(24) 　しげの秀一講談社 514円
3(-) あずまんが大王(4) 　あずまきよひこメディアワークス発行角川書店発売 680円
4(-) ＢＬＡＣＫＣＡＴ(8) 　矢吹健太朗集英社 390円
5(-) ＢＬＥＡＣＨ－ブリーチ－ (3）　久保帯人集英社 390円
6(-) ビューと吹く！ジャガー (3）　うすた京介集英社 390円
7(-) Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ(4) 　鈴木信也集英社 390円
8(-) 万辞苑シャーマンキングキャラクターズブック　武井宏之集英社 571円
9(4) ＷＯＲＳＴ (1・2）　高橋ヒロシ秋田書店各390円
10(-) こちら葛飾区亀有公園前派出所(130) 　秋本治集英社 390円

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:40 ID:lXNlyNDI

こち亀は編集部が無理やり続けさせているだけ
星矢はやっぱ黄金以降が…

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:41 ID:WBc5iGQA

>>542
基本的には違います。
が、時折、少数派の人を説得するために、それをしなくてはならない時もあります。

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:41 ID:P4oY.y0s

＞５３７
一般社会への影響
リンかけ＝こち亀（１００巻祭の際のフィーバーは一般紙やテレビでも話題に。カメダスはベストセラー）

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:42 ID:lXNlyNDI

アウターゾーンとかはマニアック部門なの？
自分的には「世にも奇妙な」のマンガ版として好きだったが

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:46 ID:P4oY.y0s

それと、ゴルゴとの１００巻祭の時のこと知らない若い人多いだろうけど、
大人の間ではずいぶん話題になってるんです。
これを機会にまた漫画読み始めた人も多い（俺の当時の上司・同僚）から。

ブームは子供だけのもんじゃないことも考えて欲しい。

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:50 ID:2joOqNnE

>>548でも「少年」ジャンプなんだよなあ・・・。

>>541
出来はともかくりんかけ２なんてあるから実は息が長いぞ。

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:52 ID:P4oY.y0s

＞５４９
ジャンプを「少年誌」とみるか「国民的雑誌」と見るかの差ですな。
ただ、「国民的人気」といえる作品は上位６本と亀だけだと思うけれど。
・人気の息の長さ
こち亀＞リンかけ（中断期分）に訂正。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 20:54 ID:LA0hPnqU

1.当時の掲載順
リンかけ＞こち亀（文句なし）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ（リンかけを知らない人も結構いる）
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＝リンかけ（比べがたいが黄金期の始まりの顔と、今までのこち亀の安定感）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（時代が違うとはいえ、こち亀は総合売上No.1と1冊あたりでも100万近く売れている）
5.一般社会への影響
リンかけ＝こち亀（どちらもあまりない）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀（こち亀もないとはいえないだろうがリンかけ上）

こち亀の超長期連載で＋αがあると考えてこち亀＞リンかけ
よってリンかけ11位。

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:02 ID:PLflA6I6

1.当時の掲載順
リンかけ＞こち亀
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀（ジャンプをメジャー誌に押し上げたことは証明済）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（ジャンプがメジャー誌になったのも一要因）
5.一般社会への影響
リンかけ＞こち亀（ジャンプを『国民的』雑誌に押し上げた功労）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀（圧倒的差）

そもそも、今じゃあアシスタントが書いているともいわれる堕落っぷり。
ただ単に惰性で続いているだけのマンネリ漫画に成り下がった。
リンかけも人気は落ちてはいたが、最後は巻頭オールカラーで終わった。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:04 ID:2joOqNnE

>>421そしてその烈火を更にパクッた東京アンダーグラウンド・・・（アニメ好評放送中）。
まあ、個々の作家レベルでは色々あるよ。
ところで車田って星矢とりんかけの間ぐらいに風魔のなんとかってのが無かったけ？
あれっあんまり聞かないけど星矢と比べてどうなの？キレてる？

亀談義の傍らにでも
幽白、男塾、ダイ、シティハンター、るろ剣、ジョジョ、奇面、コブラ、かえる、
男一匹辺りの談義も少しずつ始めて欲すいなあ。

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:04 ID:LA0hPnqU

なんか勘違いしてる人が多いようだが
こち亀の評価対象は１００巻くらいまでだぞ

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:05 ID:mBgdAKEY

＞そもそも、今じゃあアシスタントが書いているともいわれる堕落っぷり。
ただ単に惰性で続いているだけのマンネリ漫画に成り下がった。

そもそも、こち亀は100巻までで比較するのがこのスレの方針。
っつーかお前の言ってる事主観。

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:06 ID:WBc5iGQA

とりあえず落ちないといけないんだけど、最後にひとこと言いたい。
こち亀は現在人気がない、と言うのは明らかに間違い。

>>18アニメの視聴率が実は高い。平均視聴率が14.6%で、ワンピースよりも高い。
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/kotikame/
また、アニメは６年間も続いている。>>18を見ると200回以上続いているアニメはＤＢＺとこち亀のみ。
支持されている結果だろう。
さらに、映画や舞台にもなっている。
>>543を見れば、コミックスもしっかり売れていることがわかる。
アニメを見ているのは子供達だろう。こち亀は大人にも子供にも安定して人気があるのは絶対に間違いない。

俺はこち亀をずっと推していたが、星矢やリンかけについて詳しく聞いたり調べたりして、考えが多少変わった。
正直、星矢＞こち亀だとは思う。
リンかけとは微妙。ここの順位はどちらでも納得できるけど、僅差でこち亀＞リンかけだと思う。

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:07 ID:PLflA6I6

なんだか姑息なイメージはあるよな。
議論相手を意図的に操作してた印象もあるし、ログ読む限りじゃあ。
完結作しかノミネートされない筈のところをねじ込んで置いて、
しまいには評価対象は１００までとか都合の良いこと言ってる。
そんな漏れは幽遊＞こち亀。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:07 ID:WBc5iGQA

>>553
今日の昼間に幽遊とＣＨの比較とかやったよ。

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:09 ID:LA0hPnqU

>>557
ホントに過去ログ読んだか？
評価対象は１００巻までってのは読んでりゃ分かるだろ？
もう１回言っとく

過　去　ロ　グ　読　め　

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:10 ID:PLflA6I6

まあ、単なる幽遊信者の戯言だよ。
こち亀派が＞＞＞＞を多用してるのに頭きて、
言葉使いが荒くなってしまって悪かった。

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:14 ID:P4oY.y0s

.一般社会への影響
リンかけ＞こち亀（ジャンプを『国民的』雑誌に押し上げた功労）
↑
リンかけ時代は１年半しかなかったことは証言でてる。掲載順もトップじゃないし
リンかけ「だけ」の功績みたいに語るのはおかしい。
「サーキット」と「筋肉」「スランプ」の間をつないだという方が正確では？
少なくともリンかけ後半からジャンプ読んでるけど、「黄金期の扉を開けた」感じはないな。
例えば、表紙はサーキットが四年連続トップ→肉・スランプだから。

562 ：希：02/07/13 21:16 ID:YmzvNLhE

そうかー、下から比べていくのが今の流れなのか…。
自分はこち亀7位を主張していた者だが、>>286のときのように
上から比べていってたよ。だめですかね。
で、>>291の反論や、かなり前の>>50や>>59の意見、前スレ等も
読み返して8位が妥当かなぁ、と思い始めた。
と言う訳で>>534の　亀＞狼　に一票。
つまり　ハレンチ＞亀＞狼＞星矢＞リンかけ
狼擁護者から　狼＞亀の意見があれば聞いてみたい。
（ケンカ売ってるとかじゃなく純粋に）

>>518
乙。長所、短所どっちもまとめてあって凄く分かり易い。

>>477
ありがとうございます。
優しい人だ。

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:19 ID:P4oY.y0s

で、いつのまにリンかけが掲載順位年間一位になったことがない
（７９年に２位になっただけ）ということが無視されるようになったんだ？

それが理由で１０位落ちしたはずだぞ元々。

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:23 ID:A0YT1eis

>>551 >>552よりどちらも同じように評価している
　当時の連載順　りん＞亀
　知名度　　　　　亀＞りん
　単行本　　　　　亀＞りん
　漫画界　　　　　りん＞亀
は間違いないようだ。

となると貢献度、一般社会への影響についてもっと深く考えた方が良いのではないか？
ジャンプへの貢献度は車田ビルと呼ばれるほど当時のリンかけの貢献は強かったと思える。
こち亀についても安定した貢献といえるが、暗黒期にトップとして頑張れなかった点を差し引くと
やはり　りん＞亀　になるのではないか。

次に一般社会への影響。
リストバンドなどを世に出したのはリンかけらしい。
もちろんこち亀についても一般社会には大きくはなくても多くの影響はもたらしたといえる。
ここは　りん＝亀　だとは思う。

時代が違うことにより、単行本についてはあまり考慮に入れたくないので
こち亀の長期連載の＋αを考慮しても

リンかけ＞こち亀になるんじゃないだろうか。

自分なりに客観的に考えてみたんだけど
何か反論あったらお願いします。

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:27 ID:A0YT1eis

>>563
当時の読者の意見だと確かにリンかけ時代はあったみたい。
あられちゃんと狼に挟まれて目立ってないけど

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

については偏見が無くとも独断ってのでどうなんだろうという意見もあった。

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:36 ID:tksLjhHQ

てゆうか１００巻までだのなんだのいうけど今現在まで入れても評価に変化はないはず

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 21:38 ID:p5hO.2fs

>>566
現在まで入れると20位になるかどうかも怪しくなる（アニメは除く）。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:40 ID:tksLjhHQ

>>567
なんで？
ダメな部分はマイナス方式になったんか？

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:41 ID:F.7FLwiI

現在は史上最低の下劣ペドロリ秋本オナニーマンガだからな。
プラス面を考慮しても４２位くらいになってしまう。

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:43 ID:LA0hPnqU

つーか内容は関係ないんだから入れても変わらないのか？
惰性とかいうのは主観だし。

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:45 ID:mBgdAKEY

>>569
甘いな。
今のこち亀はほとんど秋本が書いてないから秋本をはずせ。

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 21:46 ID:p5hO.2fs

>>569
んだ。本スレでも今のこち亀は「こち亀アナザー」、「こち亀の同人誌」、
「こち亀のようなもの」「くず亀」、「キチ亀」といわれるぐらいだもんな。

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:46 ID:1W5lveLI

100巻までと126巻までで順位が異なること自体が主観的なんだよ。
いいかげん気づけ！

で、結局「看板系」か「大黒柱系」かでもめているんだろ？
ジャンプの方式だったら「看板系」の方に花をもたせるんじゃないか？
いや、これも主観だな。スマン

それから単行本の売上を考える場合は一巻あたりで考えてくれ。
こち亀を推す時は累計ばっかでやや汚い。

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:47 ID:A0YT1eis

忘れてる人も多いだろうが

評価対象項目 - 　

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

アンチこち亀派は内容についての批判が多すぎ。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:47 ID:LA0hPnqU

関係ないけど地震だ

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 21:51 ID:p5hO.2fs

>>574
このスレでの趣旨からそれたのは悪いが、「アンチこち亀」というより
「元ファンが現状の糞ぶりを嘆いている」と訂正しる。
まあ、本当のアンチもいるが。

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:53 ID:MUUgABvc

一旦は幽白以下に移りかけてたってのに、また亀議論に戻ったのかよ。萎え。

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:53 ID:F.7FLwiI

正直、こち亀って今でもジャンプではマイナーな所にあるような気がするんだよな。ジョジョと一緒で。

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:56 ID:mBgdAKEY

>>578
今でもじゃなくて今はだろ。
こち亀は昔掲載順位良かった時期あったし。
ジョジョなんて第三部は掲載順位高かったぞ。

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:58 ID:LA0hPnqU

内容についての批判が多いなら
なおさらこち亀＞リンかけだと思うが

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:58 ID:P4oY.y0s

７７年の年間２位は亀ですよ。
ちなみにリンかけ時代といわれている時期は「さわやか万太郎」が年間一位。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 21:58 ID:1W5lveLI

>>579
掲載順位が良かろうと悪かろうとメジャーかマイナーかと言われればマイナー。
それがこち亀。だが、、それがいい。

そんな訳で看板系に譲ってやれよ～

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 22:02 ID:p5hO.2fs

>>579
その掲載順位が高かったのは、暗黒期以外でもあるん？
ジョジョの最高傑作はやはり１，２部だろう。
盛り上がりの点では、３部が一番。日常の中の非日常を描いたのが４部。
後半は、作者のオナニーだった５部。もはや女という設定すら忘れている感のある６部。
これが俺のジョジョに対する印象だ。

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:02 ID:/hS6vUGs

>>581
そのソース独断なので怪しくなってる。

もっと信頼できるソースあったんだけどこのスレの影響からか閉鎖された。
そこでは、リンかけと星矢がほとんど同じ位の掲載順位の分布だった。

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:03 ID:F.7FLwiI

一般人からの人気も考慮すれば
マキバオー＞＞こち亀＞ジョジョは明白。

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:03 ID:6D5ufD7k

もう、こち亀外さねぇ？
この漫画は、新聞で言えば４コマみたいなポジションなんだからさ

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:04 ID:1W5lveLI

>>585
それ一般人の定義があまりに曖昧すぎる。

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:05 ID:A0YT1eis

ところでこち亀11位で納得してない人はどれだけいるんだろう。
もう一度　リンかけ＞こち亀で内定したいと思うんだが。

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 22:07 ID:p5hO.2fs

>>588
俺はそれでいいが。リンかけ＞こち亀

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:09 ID:N.LuBRLU

俺もそれでいいリンかけ＞こち亀

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:09 ID:TM.4Myb2

リンかけ＞こち亀　に賛成

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:xvueYwbQ

同じく同意。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:A0YT1eis

じゃあ、しばらく　リンかけ＞こち亀　で内定しておいて
これといった意見がでなければ今日中に確定しておきたい。
結局持続性と爆発力は比較できないんだから難しい所なんだけど。

その間同時進行でガキ大将、ＣＨ、幽白の比較もよろしく。

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:FZoF8OuI

スマソ
折れはやっぱりこち亀＞リンかけ
やっぱり、社会影響力、知名度、ジャンプ貢献度は群を抜いてるだろ

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:F.7FLwiI

リンかけ＞こち亀
同意です

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:12 ID:ZQJj.w8M

マジンガーZの落選理由を教えてください
つーかジャンプだったのね

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:13 ID:tksLjhHQ

>>596
普通マガジンだと思うよな

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:14 ID:P4oY.y0s

一度１０位でほぼ決定したしなあ・・・
こち亀１０位落ちにすると、単なる歴代看板で、歴代ベストじゃないだろう。
「こち亀１２６巻」を生んだのもジャンプという雑誌の歴史では
リンかけのヒット以上に重大だったはずだけど。

２０数年これを載せられ続けたという事実に、この雑誌の特別さを見たい気はする。
単なる乱発ヒットメーカー雑誌ではなかった、という証のようなものだ。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:15 ID:A0YT1eis

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定、こち亀11位内定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位リングにかけろ　１１位　こちら葛飾区亀有公園前派出所

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

こち亀11位で内定しました。　こち亀擁護派は客観的意見のみ受け付けます。
引き続き、12位以下特に幽白、ＣＨ、ガキ大将の比較を論議してください。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:16 ID:P4oY.y0s

１．２スレでは亀、６位の席をスラダンと争ったなんて嘘のようだな、これ。

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:16 ID:TM.4Myb2

>596
マジンガーはアニメの方は凄かったけど　漫画としての力はないという事だったかな
当時も掲載順も悪かったしぱっとしなかったよ掲載期間も短かったし
自分は熱狂的豪ちゃんFanなんだけどね

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:17 ID:1W5lveLI

幽白とＣＨですけど、やっぱり90年代前半の一時期ながらの幽白の爆発力に一票。
そりゃ知名度はＣＨの方が上ですけど、
連載時は黄金時代の他の作品に勢いで明らかに押されてました。いわゆる２番手。
黄金時代の２番手と他の時代の看板なら看板を上にするほうがバランスがいい。

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:20 ID:A0YT1eis

>>600
ハレンチ、狼、リンかけは後から新しいデータが増えてきて
化け物ぷりが分かってきたからね。

特にハレンチがここまで化け物だとは誰も想像がつかなかったとは思う。
ただこち亀11位てのも悪い順位では無いと思うが。

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:21 ID:N.LuBRLU

ゆうはくって看板だったの？
ＤＢ、スラダンに比べると一ランク落ちた感じだったと思うんだが
あとその理屈だと男一匹のが上だね

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:23 ID:K8EhIx6o

シティーハンターてどれくらい売れたのかな
なんかバンチのやつが平均１００万部以上売れてるらしいけど
それとも最近はコミックス売れる時代だからか？

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:24 ID:1W5lveLI

>>604
何回も言ってるかも知れないけど看板だった瞬間があったんだよ。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:24 ID:mkgjdCHc

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 22:07 ID:p5hO.2fs
>>588
俺はそれでいいが。リンかけ＞こち亀

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:09 ID:N.LuBRLU
俺もそれでいいリンかけ＞こち亀

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:09 ID:TM.4Myb2
リンかけ＞こち亀　に賛成

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:xvueYwbQ
同じく同意。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:A0YT1eis
じゃあ、しばらく　リンかけ＞こち亀　で内定しておいて
これといった意見がでなければ今日中に確定しておきたい。
結局持続性と爆発力は比較できないんだから難しい所なんだけど。

その間同時進行でガキ大将、ＣＨ、幽白の比較もよろしく。

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:11 ID:F.7FLwiI
リンかけ＞こち亀
同意です

プロキシ使ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いがぷんぷん。
このスレの傾向として決定するかどうかの瀬戸際になると
総会屋のように怒涛の早さで反論の余地を与えず決定してるのはおかしい。
俺は亀はリンかけの下でもいいとは思うが。
なんか勢いで推し切るのは気に入らん。

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:25 ID:rSm37U6w

幽は３枚看板のひとつでした

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:25 ID:qe6vftkI

あんな落書きは評価の対象にすらなりません＜幽白

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:25 ID:P4oY.y0s

それに、亀をプッシュする意見が減ったのは「言い尽くしたから」のはず。
星矢の上だったのを「車田に一つ譲れ」と言う政治的な意見に納得したから下げたんだし。
リンかけ＞亀の人は、本当に前スレ読んでる？

４００あたりで「リンかけの有利な点ばっかり上げて断定する」ひとが出てきて
ごまかされた感じが強い気がする。１億部が＞一つですまされるのはなあ・・・
そんなにリンかけ凄いなら、なぜ狼の下なのかと問いたい。
なんか凄い亀ファンみたいだな俺。別にコミック一つも持ってないライト読者なのに。
以上少々感情的な意見だが。

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:28 ID:9dUqolS2

おいおい、こち亀11位はいくらなんでもありえないだろうよ！
客観意見って何度も言ってるがその長期安定連載だって。
それを1つの項目として並べられちゃつらいよ。
それだけで人気でいえばDBと1位を張れるものなんだよ。
これを主観といわれちゃ確かにそうなんだが
ジャンプの中でそれほどの役割を果たしていることは
少なくとも編集者の中では当たり前なはずだ。
いくらなんでもこち亀が10位以内に入らないような
「ジャンプ」ベスト10なんてありえないだろうよ。
一時期の人気うんぬんで20年以上の人気をひっくり返されるのは
どうしても納得いかないよな。

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:28 ID:TM.4Myb2

>607
は少なくとも自分だから　ジサクジサン疑惑は堪忍
　ケーブルだからID変わらないし串かます能力もない
＜ハレンチ押して通ったから　その後トシヨリ話題以外は参加しない様に
してるけど　ROMはしてるので賛成しただけ

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:31 ID:/hS6vUGs

オレ的にこち亀は、その時代時代の１，２位くらいの作品が
出尽くした後でやっと評価できるくらいだと思ってたので
こち亀１１位で問題ないよ。

614 ：612：02/07/13 22:34 ID:TM.4Myb2

あ　間違えた
×>607
　は少なくとも自分だから　

○>607
　591は少なくとも自分

打ちミス多くてゴメン

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:34 ID:xvueYwbQ

>>607
592は俺。

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:35 ID:N.LuBRLU

俺も串なんか使ってねえよ
もういいやそれほど亀優遇したいならそうすりゃいいじゃねえか
そもそも外れて然るべき作品が入ってるのが異常なんだからな
ＤＢとためはるならそう主張しろよ、
なんか確定作品は動かせないと勘違いしてる奴がいるみたいだが
新しい客観的なソースを持ってきてそれで多くの人が勝ってると判断したら順位は入れ替わるんじゃないのか？
少なくとも俺は最初から居たけどそう思ってる、
ただ今まで一ランク上の作品より上って皆が納得できるソースが出てこなかったから変動しないんだろ
ちなみに>>590は俺

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:36 ID:uUs76FmE

高レベルな長期安定連載ならジャンプ暗黒期なんてなかったと思うが

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/13 22:36 ID:mDUi0w1I

>>607
少なくとも俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなぞしていない。
考えすぎ。
まーた、こち亀の話題に逆戻りかぁ？
こち亀は１１位でいいって。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:36 ID:K8EhIx6o

俺としては日本にサッカーを根付かせて国際的価値を高めた翼は
文句なしの一位なんだがな
この功績はジャンプとか集英社とかいったレベル遥かに超えてるし
しかしまぁスポーツものでは一位だからいいや

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:37 ID:qe6vftkI

こち亀は過去ログ見てもわかると思うけど、
ハレンチと比較してもかなりいい勝負をしていた。
入るとしたらハレンチのすぐ後ろあたりだと思う。

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:37 ID:1WBJiKCY

こち亀はジャンプに対する貢献度はドラゴンボールに次ぐと思われ。
いろんな漫画がジャンプの部数を伸ばしたと言うが、その漫画達と力を合わせて
いくつもの時代で部数を伸ばしてきたのがこち亀。
どの時代にもジャンプを支えて部数を伸ばしてきた。
一時代に伸ばしたりんかけと比べると増加貢献率は亀の方が高い。

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:38 ID:nhhj.HIM

>>518
欠点についてだけど、それほど欠点らしい欠点じゃないと思うんだが。
知名度が高いのは単に連載期間が長いだけというが、
長く連載してるからこそ知名度が高いのであってそれはむしろ長所なのでは？
看板として引っ張った時期はないが、
部数が減りつづけたのはこち亀だけのせいではないし。
部数が減ったのはこち亀が面白くなかったからではなく、
面白い漫画が終わって、相対的にジャンプがつまらなくなったからでしょ。
それにその時すでに100巻を超えていたのなら判定対象外では。
打ち切られないために老害をもたらしたことは確かなことですか？
誰かの漫画に直接影響を与えたりはしてないと思うけど、
漫画界で長寿漫画として地位を確立しているのはすごいことだと思います。

星矢とりんかけの違いは結局アニメの世界的普及や
フィギュアの爆発力だったわけだよね。
超長期連載プラス単行本1億部はそれに負けない強さでは？
俺もこち亀1冊も持ってないけどさ。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:38 ID:5pbqnKBM

なんていうかこち亀を上位にしている人が難しいと思うのは
超長期連載をただ惰性で続けたの一言でかたづけられるところだと思う。

それを説明するためにこち亀派は衣笠やらアイドルやらいろいろたとえてたのに
どうもそれは考慮されてない感じ。
でも主観で申し訳ないがこち亀は本来ジャンプというカテゴリーの中では
三本の指に入るべき作品だと思うんだが。

624 ：618：02/07/13 22:39 ID:mDUi0w1I

あ、俺>>589な。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:40 ID:gZX3zUQo

串使えばID変えて発言した後に前のIDで発言出きるからな。
どうやっても自演していない証明ができねーんだよなー。

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:42 ID:/hS6vUGs

こち亀の利点は何度も出てきてみんな知ってると思うよ。
ただ、それを含めてもリンかけ以上の作品の化け物ぶり
も出てきたわけで、それでこち亀１１位に同意なんでしょ。

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:42 ID:N.LuBRLU

>>625
そこまで人馬鹿にして亀の順位上げたいの？

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:43 ID:TM.4Myb2

>どの時代にもジャンプを支えて部数を伸ばしてきた
かな？
暗黒期に歯止めにならなかったという意見もなかったっけ？
暗黒期は確かに読む物なくて　しかたないから亀読むかと思ってたし
増刊号もよく出てた記憶だけど

自分の印象はどの時代も何かに負けていた　なんだよね
見る方向で違うんだと思うけど

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:43 ID:mDUi0w1I

こち亀は、100巻までなら５指の中に推すがな・・・

>>622
部数が減ったのはこち亀が糞になったせい、といってみたい。
とにかく単行本見ろよ。１１０巻代のコミックスの表紙、エロ本みたいだぞ。
主観であれなんだが。

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:43 ID:LA0hPnqU

リンかけ＞こち亀の
決定的な意見ってどこにあんの？

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:44 ID:1W5lveLI

>>623
全然見当違い。
こち亀が他の看板系に一歩譲ると考えている人の引っかかってる所は
こち亀の目立たなさ。(存在感はあると思う）
つまりこの漫画目当てでジャンプを買うみたいな牽引力にやや欠けると見てるんだな。
あと何が何でもこち亀が一番っていういわゆる信者の数が相対的に少ない事も挙げられる。

これらが理由でこち亀の偉大さが損なわれることはないけどこのスレの流れから
考えれば各時代の看板クラスに譲るのは致し方ない部分があると思う。

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:45 ID:gZX3zUQo

>>627
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何誤解してんだ？
自演疑われたから疑ってる奴にどうやって証明しろと？って意味での発言だが。
ウザイ香具師だな。

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:47 ID:Zm2Wkmew

あと２０分…まだできることはあるはずだ…

投票コード　：　http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
　　　　　　　　　　　　＋
　　　<<アーケード>>および接続環境
　　　　　　　　そしてあなたの一言
　　　　　　　　　　　　↓
投票スレ　：　http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1026541183/l50

清き一票を御願いしますた！

ちなみに漏れはミスターフルスイングが好きだ。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:48 ID:P4oY.y0s

『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻～）　1億2200万部

これが実績でなくてなんですか。
あと、「車田ビル」は誤報で、
>車田ビルを建てたやらの功労的要素
正確にはビルじゃないし。
改装したのは集英社の玄関前階段（通称：リンかけ階段）。（「実録！神輪会」より）
らしい。こち亀の方が圧倒的に集英社に貢献している。未だに新刊がベストセラーだし。

ずっと人気がなかったという説については、
「掲載順は小学生人気」「何年か前には好きな漫画ランキングで上位常連」
という反論があったんですけど。

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:49 ID:/hS6vUGs

>>623
> それを説明するためにこち亀派は衣笠やらアイドルやらいろいろたとえてたのに
> どうもそれは考慮されてない感じ。

衣笠はすばらしい。
でも、野球の歴代のクリーンナップをベスト１０で選んだら、
きっと入らないだろう。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:49 ID:JeQnYhwg

>>631
だから一時期の牽引力と２０年の牽引力を
同じ時代の一部分で比べることに問題あるって事なんだよね。
それ１１位が納得しない限りループしつづけるよ。

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:49 ID:gZX3zUQo

>>633
決勝トーナメント　準決勝2組　モ娘（羊） vs モ娘（狼）

投票スレより

この組み合わせ凄いな・・・。

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:49 ID:N.LuBRLU

>>632
すまんかった俺の勘違いだったみたいだ

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:51 ID:qe6vftkI

1.当時の掲載順・人気
こち亀＞ハレンチ（掲載順に左右されないまでに至った功績を称えて）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＝ハレンチ（ハレンチという言葉自体の浸透ぶり、こち亀が連載中である点を考慮して）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
こち亀＝ハレンチ（継続力と爆発力、甲乙つけ難し）
4.単行本の売上
時代が違うので比較の対象にならない。
5.一般社会への影響
ハレンチ＞こち亀（過去ログにもあったとおり）
6.漫画界への影響
ハレンチ＞こち亀（エロ分野を開拓したハレンチが上）

問題はこち亀の+αである超長期連載と、単行本総発行数。
これは一つの項目以上の価値があると思う。
よって、こち亀＞ハレンチ

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:51 ID:mDUi0w1I

懐古主義になっちまうが、こち亀で最高だったのがやはり1-60巻代。
特にリアル厨房だったころ、地獄を征服するわ、神様に喧嘩を売るわ、
悪霊になって大暴れするわ。度怒り炎之介との地獄コンビで乗ったロボット
が爆発するわ、月にいって自分の不動産をつくるわで、大笑いさせてもらった。
むろん、それ以前のドイカナカ県の話、星逃田のメイン話、長崎旅行、
アメリカ研修、漫画家残酷物語など秀作が多かった。
それゆえ100巻以降の糞ぶりには落胆する。
浅草物語も２部では、ダメダメだったし。

641 ：◇SowAshIn ソワ信【ｿﾜｶ1巻発売中】：02/07/13 22:54 ID:x.rVfSWc

ワンピースはいると思うよ。
黄金期の漫画と一緒でも残れたと思う。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:55 ID:JeQnYhwg

ていうかジャンプ編集者に聞いたら絶対こち亀歴代三位以内には
入ると思うけどな。
実績的にも。
DBと肩張れるのこち亀だけだよ。
それで影響度やらなんやらで７位まで落としたのに
そっからまだ下げるのか…。
今のこち亀で今までを語るなよ。
それをいったら北斗や星矢はどうするんだ。

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:57 ID:P4oY.y0s

「カメダス」「〃２」ベストセラー←ものすごい裾野と根強い人気の証明だと思いますけど？

単行本派の人気は考慮しないなら、「ジャンプ史上」のベストではないと言うより他ない。と。

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:57 ID:1W5lveLI

話逸れるけど、、こち亀推し(７位とか)の人達って
リアル時代はいつ頃ですか？？
何となくだけど若い人多い気がする。
黄金時代がリアル時代だった人間はこち亀をあえて下位に考えるとも思う。
何となく。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:57 ID:LA0hPnqU

1.当時の掲載順･人気
星矢＞こち亀
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀≧星矢
3.ジャンプへの貢献度
星矢＝こち亀
4.単行本の売上
こち亀＞星矢
5.一般社会への影響
星矢＞こち亀（海外実績など）
6.漫画界への影響
星矢＞こち亀

こち亀の超長期連載で＋αを考えても星矢＞こち亀
よって星矢９位、>>551とあわせてこち亀１０位
という感じだと思ってる。

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 22:59 ID:JeQnYhwg

>>640
同感。
俺も６０までがピークだと思う。
思う…が
それと順位とは関係ないはずだ。

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:00 ID:mDUi0w1I

>>641
ワンピースは、連載中だから除外。こち亀は例外。

>>642
今のこち亀と秀作ぞろいのころのこち亀の総合で11位でいいと思うがな。
それほど今は糞なんだって。
100巻以前なら３位以内に同意するが。

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:02 ID:P4oY.y0s

もし、こち亀１１位にするなら、いっそ「連載中」とか言って外して欲しい。
でないと「漫画の人気投票」と勘違いされるから。
１００巻まで（１００巻祭のフィーバーまで）のはずなのに、
今のこち亀が駄目だからランクダウンという意見を言っていた二人から、
まだ、ちゃんとした反論貰ってないんだけど。

649 ：　：02/07/13 23:02 ID:X1OS8lz.

ちなみに、ジャンプ放送局は人気投票で５位になった実力あり。

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:04 ID:P4oY.y0s

あと、狼と星矢もラストは糞ですよ。

＞６４４
リアルは、リンかけ後半からです。

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:05 ID:/hS6vUGs

>>648
スレ始まったきからいたけど、マンガの人気投票を客観的な
データで優劣をつけていこうてな感じだったと思ったが。

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:05 ID:vJMQf.7Y

>>644
こち亀別に押してるわけではないが
１１位だとさすがに不当だと思うんだよな。
ちなみに俺は２３だからちょうど黄金世代。
俺は逆に今のこち亀だけ見て下位だと判断してる
若い世代が多いと思うんだけどな。
昔から読んでればどれだけこち亀がジャンプの中で
偉大だったかわかりそうな気がする。
>>646
単行本の売上は
累計、一冊当たり共にこち亀が上。
こち亀>>>星矢が妥当では。

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:06 ID:K8EhIx6o

俺もこち亀なしでいいと思うよ
功績だったらワンピなんかも十分ＢＥＳＴ２０入りできるし
それに連載してるの入れたらこれからジョジョ信者が・・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:06 ID:mDUi0w1I

>>648
「連載中」だったら11位、100巻までなら亀＞星矢でいいがな。
俺は最初から「今までのこち亀」の総合的に考えて11位にしてたがな。

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:09 ID:mDUi0w1I

>>652
俺は２８だってばよ。君よりこち亀を長く観ていると思うが。
「連載中」のを含めての総合判断で11位派なんだがな。

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:09 ID:Qgf6hRtg

なんか話がループしてるなあ。早く次のグループに行きたい・・・。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:11 ID:/hS6vUGs

>>655
俺も１１位押しだけど、年近いね。
つねに中堅どころのこち亀を長く見続けたせいかな。
超トップ作品に負け続けてきたからなぁ。

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:14 ID:xeuQ/Hs2

やっぱり対象外にするべきだな。
何を決めるにしても例外は作るべきじゃないって思いっきり感じるよ。
昨日から全く進んでないこの状況を見ればさ。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:14 ID:TM.4Myb2

>652
創刊号から買ってるけどなあ　亀そんなに上位な印象ないな
トシヨリは亀よりゴルゴや釣りバカ買うから
やっぱりもう少し若い人に人気なのか
アニメは息子も大好きだけどこっちも遊技王やワンピの方が好きみたいだし

まあ後はおまかせします

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:14 ID:mDUi0w1I

>>657
うんうん、つねに中堅どころだったがリア厨のころはパワーのある中堅だったな。
浅草物語も「寅さん」を感じさせるものだったし、やっていることがスケール
がでかくて無茶苦茶だった。今のこち亀は、滅茶苦茶。

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:16 ID:mDUi0w1I

>>659
うーん、親子そろってジャンプ読者か。歴史を感じる。

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:16 ID:gZX3zUQo

っつーかこち亀は別の土俵で戦ってる気がする。
かってに改造と名探偵コナンをどっちが名作か比べる奴はいないだろ。
名波とやわらちゃんをどっちが優れたアスリートか比べる奴はいないだろ。
ラーメンとマルボロをどっちがうまいか比べる奴はいないだろ。

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:16 ID:tksLjhHQ

>>647
マイナス面考慮するなら全然変わってくるぞ？
なんだよ、総合って
じゃあ今のランキングなら３位でいいじゃねえか

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:19 ID:mDUi0w1I

>>663
ハァ！？
総合ってのはよ、100巻以前100巻以降に分けて考えているって言っているじゃねーか。
信者登場か？

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:21 ID:P4oY.y0s

マイナス考慮するなら、幽白ランク外にならんか？

「長所」があれば「短所」もある。でもはなから長所を「惰性」にしてしまうと
短所だけで評価するようなもの。
まず、長所を評価した上での短所だろ？

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:21 ID:SE2raA.c

>>652
連載中のを含めてそこまで下げるというのがどうもわからない。
こち亀の実績はそれでそんなに下がるか?
しかも内容は基本的に考慮しない上、１００巻までの評価なのに?

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:22 ID:A0YT1eis

まだ続いていたか。
結局こち亀をはっきりさせない限り前には進めないのね･･･

ちなみに>>588=>>593は自分なのだがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされるとは思わなかったな。

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:22 ID:zYCqGFc.

>>664
そういう事言ってるんじゃないでしょ。100巻以降の体たらくを
マイナスとしてその前から引くって考え方をこのスレではしない、って事でしょ。
俺もそう思うよ。100巻以前で考えて3位といってるならそれは全体を見て3位と
いってるのと同じ事。

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:23 ID:tksLjhHQ

>>664
ごめん、ちょっと何言ってるかわからない

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:25 ID:P4oY.y0s

＞トシヨリは亀よりゴルゴや釣りバカ買うから
俺そこまで年じゃないけど、両方持ってる。（笑）
「亀」「チエ」「美味しんぼ」「釣りバカ」「ゴルゴ」「島耕作」あたりが
年寄り系の定番か。亀以外全部有るよ。
なんでおれ亀押してるんだろ？

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:26 ID:mDUi0w1I

あーもう、全然話が進まん。
こち亀は対象外、いわば蚊帳の外でえーわ。
ランキング外ってことでいい。
比べるとしたらギャグ漫画部門でだけのほうが論議しやすい。
というか、間違いなく１位になるだろうが。

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:28 ID:SE2raA.c

>>657
常に打ち切りとの隣り合わせのなかで１０位キープの凄さを分かってほしい。
しかも読みきりで新展開があるわけでないのに。
トップに負けつづけるのは当たり前。
だが、そのトップが何回切り替わっても１０位をキープできる
ことはそんなに過小評価されることか?
本来三位以内というのは本当だと思う。
そしてそれだけの扱いを受けてきたからこそ
２０年以上も続いてるんだよ。

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:28 ID:cA73keGY

こち亀って何気に知名度低いよ。終わっても誰も悲しまないし
よってランク外

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:28 ID:mDUi0w1I

>>669
>>640を読んでくれ。

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:30 ID:/hS6vUGs

てか、
>>588
からの流れで亀１１位に内定しそうになってんだけど。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:31 ID:nhhj.HIM

もともとどこで終わってもそんなに変わらないっていうことから
例外が認められたわけだけど、盛り上がって終わるのとしぼんで
終わるのとじゃやっぱ違うしな。100巻までという根拠もよくわからんし。
今一度例外になった理由を見直してみては。
今まで散々議論してきて除外かよって気もするが。
とりあえず>>672にはかなり同意

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:32 ID:SE2raA.c

>>673
だから衣笠なんだって。
アイドル人気とは別のところに評価があるの。
もういいだろその手の意見は。
ループしすぎもいいところ。

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:32 ID:mDUi0w1I

>>672
その熾烈な競争を生き延びてきたころの亀は、質が高かったんだが。
今は、いくら手を抜いても打ち切りにならない安心感というか今のジャンプ
の競争ラインから完全に外れている印象を受けるんだよな。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:32 ID:cHwuo3OM

さっさとこのスレ自体終わりにしたら？

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:32 ID:P4oY.y0s

一旦９位に決まって「有力な反論ないなら確定」といいながら
内定を拡大解釈されて１１位になりばそりゃ荒れる。
「ハレンチ＞亀＞リンかけ」は順位確定してるぞ。前スレで。
いまは「星矢との比較」だけだったはずなのに、「下から勝ち抜きしろ」って意見に流された。
亀１１位はルール違反が３つ。
１　１００巻までのみが評価対象
２　内容についての好き嫌いには言及しない
３　確定した順位は動かさない
だから、１１位内定を撤回していただきたい。正当な要求だと思うぞ。

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:32 ID:qe6vftkI

1.当時の掲載順・人気
星矢＝こち亀
（星矢の人気は確かに凄かったが、こち亀は掲載順に左右されないまでになったし、
その時代時代ごとに、ある一定数のファンがいたのも事実。）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＝星矢（これも同じくらい。）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
こち亀＞星矢
（星矢の爆発力は、長年縁の下の力持ちとしてジャンプを支えてきた
こち亀の継続力を超える程のものではない。）
4.単行本の売上
時代が違うので比較の対象にならない。
5.一般社会への影響
星矢＞こち亀（過去ログのとおり）
6.漫画界への影響
星矢＝こち亀（どちらもそれ程影響は与えていない。車田作品なら寧ろリンかけ）

問題はこち亀の+αである超長期連載と、単行本総発行数。
これを考慮すると、こち亀＞星矢

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:33 ID:LA0hPnqU

内定に賛成した人はどの意見に納得して賛成したのか教えてくれ。
オレもなんでこち亀１０位に推してるのか微妙にわかんなくなってるけど
１１位の理由も分からない。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:34 ID:y53wEIDc

>>673
老人が真で悲しむのは関係者だけ。それとお同じ感覚になっているかもな。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:34 ID:/hS6vUGs

>>672
こち亀を過小評価なんかしてないよ。
１０位以上の方がもっとすごいと思ってるだけ。

その意見を加味して、CITY HUNTERよりは上かなとやっと思える（ｗ

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:35 ID:Qgf6hRtg

お馴染みのテンプレ貼るから、客観的かつ冷静に手直しして下され。

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。現在も連載中である。
検索エンジンでもこち亀のヒット数が高い点をデータとして採用）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きいものの、集英社屋改装させ、発行部数を
伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価した。上位の狼が、看板であっ
たにも関わらず、それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る）

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:35 ID:/Ja5OgyM

こち亀って売上とかだと
かなりすごいよね

それで１１位じゃ納得いかないっていうのもわかる

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:35 ID:Qgf6hRtg

4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
更にまだまだ記録は伸びていっている。詳しくはテンプレを参照のこと）
5.一般社会への影響
こち亀＝リンかけ
（他の上位作に比べると、この点ではややアピールに欠けている。こち亀
は多岐に渡るジャンルを扱っている点、下町文化を紹介した点、長期連載
をしている話題性などがあげられる。リンかけはジャンプをメジャーにし、
ジャンプ漫画を一大文化にする基礎を築いた点、当時の青少年に与えた影
響力などがあげられるだろうか。いずれにせよ、ＤＢ・翼・ハレンチ等に
比べると両者ともデータの点で見劣りする感がある）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀
（こち亀の休載もせずに、超長期連載を続けるパワーは評価すべき点で
あると思う。ただ、後のＤＢ・肉・翼、等にリンかけが与えた影響度は
高いと思う。黄金期ジャンプ漫画の金型を作った点を評価）

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:36 ID:A0YT1eis

こち亀擁護派の主張はどうも長期連載と単行本売り上げの2点のみで構成されてるようだ。

確かに、その主張は正しいけどもっと広い観点から見て欲しいな。
少なくとも俺はリンかけ、こち亀論争をすべて見てきてこち亀＝衣笠も納得できるし、
単行本売り上げもすばらしいことなんだけど全体的から見たらリンかけの方が上と判断した。
スラダン、星矢派もそうだったんだけど一つの現象にとらわれすぎな気がしまふ。

もともと8位派だったんだけどね。

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:37 ID:P4oY.y0s

亀を１１位にする人、ちゃんと以上の亀派の反論に
「主観でなく客観的にルールに従って」反論して下さい。
あと、リンかけ１０位の根拠にデータ間違いがあったことも確認してるので、
それはチェックしておいて。

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:37 ID:mDUi0w1I

11派だった俺もわけわからなくなってきた。
11位は、撤回するよ。>>680の9位でいい。
で、次の話題に進まないと。２スレも消費して亀の論議ちゅうのももったいない。
本スレじゃあるまいし。

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:38 ID:A0YT1eis

>>681
連載順がおかしい、幼い頃でも星矢は上位とは感じた。
もちろん今でもそう。

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:38 ID:WBc5iGQA

むう、いまだこち亀の議論から抜け出せずか。
こち亀について「たいして人気もないくせに、ただダラダラと続いている」という意見が目立つが、それは違う。
ちょっと前に書いたんだけど、もういっかいコピペします。

>>18アニメの視聴率が実は高い。平均視聴率が14.6%で、ワンピースよりも高い。
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/kotikame/
また、アニメは６年間も続いている。>>18を見ると200回以上続いているアニメはＤＢＺとこち亀のみ。
支持されている結果だろう。
さらに、映画や舞台にもなっている。
>>543を見れば、コミックスもしっかり売れていることがわかる。
アニメを見ているのは子供達だろう。こち亀は大人にも子供にも安定して人気があるのは絶対に間違いない。

はっきり言って、現在のこち亀はつまらなくなったとは俺も思う。
しかし、こち亀はアニメを見る子供から大人までこち亀は幅広いファン層を獲得しているんだ。
こち亀が安定した人気を維持しているのは間違いないよ。
ワンピースよりも視聴率がいいんだよ？
一話読み切りだから、評判が良くなかったらいつでもうち切れるんだ。
にも関わらず６年以上も続いているし。

俺は僅差でこち亀＞リンかけを推すよ。でも、１１位なら仕方ないと思って納得は出来る。
１２位以下はさすがに勘弁。

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:39 ID:xvueYwbQ

正直俺はもうどっちでもいい。
ただ、りんかけの情報とこち亀の情報を聞く限り、それが階段だとしても
りんかけの名前が付いてる時点で偉大なんじゃないか？

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:39 ID:P4oY.y0s

＞６８８
評価点
・打ちきりの激しいジャンプで長期間連載されてることはどの段階でもそれなりの人気があった証明
・１０００回達成は漫画としての普遍性の現れ。いつの時代でもジャンプの顔としてあり続けた
・１００巻時、漫画専門誌から一般週刊誌までのランキングで上位入り
・利幅のいい単行本で一巻あたり９４万部で最新データで累計歴代一位の部数、利益はすさまじい
・漫画ファン以外に漫画を読ませている。漫画文化の縁の下の力持ち
・ゴルゴとの１００巻祭は大人に漫画回帰（ブーム）を起こす
・元読者・成人人気なのでアンケートを出さない（人気が部数や掲載順位に反映されにくいだけ
・アニメはもう６年以上。こち亀の人気がないのならとっくにうち切られてるはず。舞台や映画になったのも最近。

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:41 ID:C/wFj0SY

こち亀は連載中なんだからはずしたらいいじゃん
連載中でもいいならワンピースも入れろよ

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:41 ID:WBc5iGQA

>>692
>>20ちなみに平均視聴率だけでなく、最高視聴率もワンピの上をいく。

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:43 ID:KgqSr8Kk

>>688
確かに２点。
だがその２点はトップ争いを十分争えるものだと思う。
ジャンプの中での２０年連載はそれだけの価値があるし、
その２０年連載のなかで培ってきたジャンプへの貢献度は
DBと張るものだろうと思う。

結局11位派と上位派の違いはその2点をどのくらい評価しているか
どうかの差なんだろうと思う。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:44 ID:P4oY.y0s

＞６９５
ルールに従って下さい。
こち亀は特別扱いとはいえ、ルールに従っての参戦です。
ルールがここんところぐちゃぐちゃになったのがループの原因ですから。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:45 ID:mDUi0w1I

そういや「朝まで生テレビ」である弁護士が、こち亀を話題にだしていたな。
「最初は下品で、子供に見せたくなかったが、最近は人情話が多くて良い」んだとさ。
つまり、アニメスタッフも昔のこち亀のほうが良かったって思っているんだよな。
現にこち亀を糞にした張本人、早矢を未だにアニメに出してないし。

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:46 ID:hWUP1Fb6

>>698
ちょっとまて。むりやり例外扱いにてるだけだろ。
ルールに従ってないのはこち亀の方だ。

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:48 ID:co53TWeI

亀外しに賛成
議論が噛み合わないからつまらん

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:49 ID:cHwuo3OM

例外扱いにてるって何？

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:49 ID:K8EhIx6o

こち亀だけ他のと違うアピールポイントで比較不能だからもうどこでもいいや
ジャンプ暦十数年だからリンカケしらないし
せっかく土曜の夜で人たくさんいるんだから幽白ＣＨ男塾etcの話に移ろうぜ

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:49 ID:Qgf6hRtg

ﾏﾀｰﾘ(ﾟдﾟ)ｼﾏｾｳ
こち亀もリンかけも偉大な漫画だよ。
みんなそれは分かってるはず。
仕切りでｳｻﾞｲだろうけど、ここは一つ深呼吸。

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:50 ID:A0YT1eis

もう駄目そうだな。

そろそろ本格的に「連載中の漫画撤廃」に取り組もう。

というわけでループはもう嫌。
亀外し賛成の方挙手を。

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:51 ID:vja9u3ho

>>20見て思ったんだけど、
そういや忍空のアニメは面白かったな～。

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:51 ID:Zm2Wkmew

ミスフルの本スレってどこ？
検索してもｻﾊﾟｰﾘかからん。

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:52 ID:QVrQ0nAw

連載中のはやっぱり外した方がいいな
特に嫌ってる奴は客観的に見れてない
こち亀とジョジョ抜いたほうがその分だけ昔の漫画に
入るチャンスが出てくることだし

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:52 ID:esthiyZs

ドラゴンボールビーズ
キン肉マン　サザン
北斗の拳　チューブ
Dr.スランプ　ジュディマリ
キャプテン翼　少年隊
スラムダンク　ミスチル
ハレンチ学園　ドリフターズ
サーキットの狼　ボーイ
聖闘士星矢　SMAP
こちら葛飾区亀有公園前派出所　小田和正
リングにかけろ　ヒカルゲンジ
幽☆遊☆白書　GLAY
CITY HUNTER　ボーイ
男一匹ガキ大将　ブルーハーツ
三年＆ハイスクール奇面組　やしきたかじん
魁!!男塾　一世風靡セピア
ろくでなしBLUES　ユニコーン
ど根性ガエル　山本ジョージ
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　ラルク

邦楽歌手に例えてみた。

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:52 ID:IXOWawC.

亀ははずしましょう

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:52 ID:XQTfT9c2

亀はずし
ジョジョもね

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:52 ID:mDUi0w1I

>>705
賛成。もうループはだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:53 ID:xvueYwbQ

亀はずしさんせ～
>>707
「まこと」で検索しる

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:53 ID:vja9u3ho

みんな疲れたのね。

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:53 ID:IXOWawC.

連載中は除外

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:55 ID:P4oY.y0s

「リンかけ１１位以下」確定して、８位～１０位の調整だけだったのに
なぜ今更亀１１位？
亀抜いても、これ認めたら何度でもこういうこと起こるぞ。
３位にしろって言ってるわけじゃない。決定した順位を動かすなって言ってるだけなんだが。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:55 ID:hWUP1Fb6

亀をどうしても入れたいなら5位か10位くらいに無条件で入れるべきだった。
議論したって噛み合わないのは目に見えてたし。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:56 ID:cHwuo3OM

これほど意味のないランキングはない。

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:56 ID:0ooUz4tg

うん。賛成。
なんだかんだいって現連載のところがループになってることは
間違いない。
上位派も下位派も。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:56 ID:Qgf6hRtg

う～ん、こち亀を外しちゃうのは寂しいなあ。１００巻まで揃えて持って
て、今でもちょくちょく読み直してる漫画だしな?。でもそれでﾏﾀｰﾘと進
行できるなら、仕方ない。あと、出来れば>>685->>687の手直しｷﾎﾞﾝﾇ。

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:57 ID:mDUi0w1I

>>709
一世風靡セピアって男塾のアニメの主題歌を歌っていたじゃん。

>>714
そりゃ疲れるわ。比べる要素が違いすぎて議論にならん。

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:58 ID:QVrQ0nAw

ついでに、こち亀に関しては人気関係なしにだいたい一定の位置（中の下）に
置いているらしいぞ
ジャガーの巻末掲載なんかと一緒

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:58 ID:P4oY.y0s

ループの原因は「（今の）亀は糞だから順位下げろ」←これだけ。

これ認めたら、幽白でまたループするよ。恐らく。

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:59 ID:IXOWawC.

>>718
もろ同意

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/13 23:59 ID:mDUi0w1I

>>716
だから、こち亀は議論から外しに決まったじゃんか。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:00 ID:P2lyJA3Q

>>722
今はそうかもしれないが
前はこち亀の順位でジャンプがその時勢いあるかないかわかったらしい。
これジャンプ編集者の言なので本当。

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:00 ID:LDiqh4sU

いきなり除外というのも何だから、いったんはずして
２０位まで確定してからどこに入れるか考え直してみるというのはどうだろう？
ジョジョも同様に。

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:00 ID:W/iBBktU

>>723
長く続いてるわりに影響力ないのが原因

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:01 ID:uEoIVp/M

以前、政治的判断でと口にしたものだが、以下少し主観
爆発力＝熱烈なファン＝押しが強い、引かない
持続力＝そこそこのファン（しかも大人）＝引いちゃう
亀がずるずる下がったのはこの辺なんだろうな。と
でも妥協しないと理性的意見を出す人がどんどんいなくなりそうで
私は亀7位が適切だとおもうけど
11位派と妥協して9位。車田2作品も入ってんだし譲ってくれませんか
どうかm(__)m

730 ：最番長：02/07/14 00:01 ID:bs5cQWXo

亀外し、決定です！

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:01 ID:6z8yYlMg

>>718
話の腰をポッキリ折る状況判断ができない奴だな・・・

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:02 ID:jTi54bdo

「リンかけ１０位で反論なければ決定」←３日掛かりで出来た順位が
どうしてこの（ルール無視の）一言で消されるのか・・・。

俺の週末は何？凄い今空しい・・・。遊びに行ってりゃよかった。

733 ：沢入大神：02/07/14 00:02 ID:Qpdbktpw

>>730
不可。

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:03 ID:5KFma3ak

>>723
そうなんだよね。これは星矢とハレンチ狼リンかけの比較の時もそうだったんだが、
結局星矢ファンが客観的に論じようとしないで主観まるだし。
反論できなくなったらうやむやにして流して勝手に順位決め。
立場が危くなったらこち亀は対象外にしろと来る。もうウンザリ。

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:03 ID:tXCfsEeY

ホント完結してない作品は番外にしようよ
こち亀は特別賞でいいから

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:04 ID:ApvjBIi2

ランキング決めをおかずに過去の作品を語ろうスレだろ？
意味は必要ないし楽しけりゃいい（´ー｀）y-~~~~~
いろいろ知ったし

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:04 ID:W/iBBktU

まあ亀もあと２０年つづいたら文句なしで１位にしてやるから
いいじゃんか外したって

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:04 ID:brZGf.SQ

>>729
おいおい、破廉恥学園とかサーキットの狼を
本来あるべきランク１６．１７からあそこ
まであげてやったのに、まだ贅沢言うのか？

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:05 ID:P2lyJA3Q

>>729
うん。そう思う。
だって歴代２０に入る作品なんだから
掲載ランクも良いし
売りもあるのも当たり前。
その論理でいくとこち亀は15位にでも20位にでも落ちそう。

740 ：長者番付･即席版：02/07/14 00:05 ID:/a/FaTAQ

長者番付はまだ完全に調べきっていないのですが
なるべく早い方がよさそうなので、秋本、車田、富樫の３氏についてのみ書きます。

1986年…「その他部門15位」納税額【1億1117万】、秋本治（こち亀）

1987年…「その他部門...7位」納税額【1億3751万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1987年…「その他部門18位」納税額【......9596万】、秋本治（こち亀）

1988年…「その他部門...1位」納税額【3億1397万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1988年…「その他部門...6位」納税額【1億7057万】、秋本治（こち亀）

1989年…「その他部門...8位」納税額【1億1585万】、秋本治（こち亀）
1989年…「その他部門15位」納税額【......9049万】、車田雅美（聖闘士星矢）

1990年…「その他部門10位」納税額【1億4634万】、秋本治（こち亀）

1991年…「その他部門10位」納税額【1億3422万】、秋本治（こち亀）

1992年…「その他部門12位」納税額【1億1813万】、富樫義博（幽遊白書）

1993年…「その他部門...2位」納税額【3億7922万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1993年…「その他部門11位」納税額【1億2348万】、秋本治（こち亀）

1994年…「その他部門...2位」納税額【3億5662万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1994年…「その他部門18位」納税額【......8070万】、秋本治（こち亀）

1995年…「その他部門13位」納税額【......8961万】、富樫義博（幽遊白書）
1995年…「その他部門18位」納税額【......8561万】、秋本治（こち亀）

1996年…「その他部門14位」納税額【1億0227万】推定所得2億1700万、秋本治（こち亀）

1997年…「その他部門17位」納税額【......8648万】推定所得1億8500万、秋本治（こち亀）

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:05 ID:teQrNLN6

奇面組とジョジョとこち亀は今もやってるから外すんですよね？

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:05 ID:jTi54bdo

８位でいいね。前々スレでは多数派でほぼ内定出てた意見だから。
納得行かない人の方が、
１　１００巻までのみが評価対象
２　内容についての好き嫌いには言及しない
３　確定した順位は動かさない
をふまえて反論すべきだよ。

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:05 ID:5CnHR7o6

>>727
そのやり方は結局同じことになる。
こち亀を外すのは寂しいが、ここまでループするとそういう意見が多くなるのもやむを得まい。

しかし、いまの子供はどうしてこち亀が好きなんだろうかね？
正直よくわからん。
ビデオリサーチのＨＰに行ってアニメの週間ベスト１０とか見ると、普通に二桁取ってる。

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:05 ID:mtRMdlQA

１１位でも十分立派だと思うけどな。
別に何位だろうと、漏れがこち亀を好きな事に変わりないし。
それより折角これだけ沢山のジャンプフリークが集まってる
んだから、もっと有益な話がしたいよ・・・。

745 ：希：02/07/14 00:06 ID:9OrrOwFU

こ…ここまでスレを消費してきて、亀除外ですか？
疲れたしループにうんざりは自分も激しく同意だけど、それはあんまりな。

ループ脱出の鍵は>>680の意見にあると思われ。
ハレンチ7位。リンかけ11位を確定して
8位～10位を　狼＞星矢　のどこにこち亀を入れるかで決めるっていうのは？

とりあえずハレンチ7位は確定出して良いのでは？
ざっと読んだけどこち亀７位派は消えたように思われ。
（かくいう自分も７位派だった）

もう少しだけ粘ってみましょう！
如何ですか。＞進行さん＆ALL

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:07 ID:uVlLrVhE

ハレンチ、狼、リンかけ闘争の頃は楽しかったなぁ。(´ー`)v－~

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:07 ID:jTi54bdo

＞７４１
リンかけも男塾も外さなきゃな。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:08 ID:P2lyJA3Q

>>744
はっきりいってこち亀の功績を考えると
全然立派じゃない。
長島や王を巨人歴代11位の選手といってそれでも立派だよというようなもの。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:08 ID:teQrNLN6

>>743
あの時間帯はアニメで数字取りやすい。

>>747
男塾って続編やってるんすか？

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:08 ID:uEoIVp/M

>>730　番町！異議あり！
ここ数十分の流れだけで「外し」を決定するのはこれまでの6500以上重ねられて
きた議論の全て（でないにしても大部分）を否定するに等しいぞ。それをやっては
今後の議論が成立しない！

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:08 ID:6z8yYlMg

>>734
俺は星矢ファンじゃねーよ。むしろアンチ。
しかし、それでも星矢は凄いと納得してしまう。
ちなみに俺は男塾信者。心情的には１位にしたいが、それは無理な話だ。

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:09 ID:b64tRltQ

>>726
それは、他が低調だと相対的に上げざるを得ないからという点でだな
同じく編集長がこち亀は常に上位クラスの人気だったと言ってるのをどっかで見た
つまり、実際は掲載位置以上に人気が高い

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:09 ID:UYrLmc82

>738
ハレンチや狼を押してたのは自分だよ　そのレスじゃ729が気の毒だ

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:09 ID:brZGf.SQ

これ見ると、本当にランク付けって意味無いよなぁ

破廉恥がスカートめくりをひろめたのなら、るろうも時代物の再燃
に貢献したということで入れてやれよ。
東大一直線もジャンプ発展に貢献したみたいだから
（小林話だから当然話半分な）
狼とかえてやれよ。

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:10 ID:f1AqDPr2

大体にしてこち亀擁護の言い分はおかしい。
検討するのが100巻までなら単行本売上の方も100巻までにするべきだろ。
アニメの方も100巻発行時のデータを持ってくるべきだろ。
なんでそっちの方は今のデータを持ってくるんだ？

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:10 ID:mtRMdlQA

こち亀ファンは>>685.687に修正を入れて下さいな。
漏れはこれでほぼ納得がいったけど。
取り敢えず、幽遊よりはジャンプに貢献してると思うし。

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:11 ID:6z8yYlMg

>>749
スーパージャンプでリンかけも男塾も２世の話を連載している。
こち亀まだ論議するんでしゅか。
もう９位でいいでしゅ。

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:11 ID:jTi54bdo

＞７５２
重要な証言だ。本当なら亀おろしの論拠がなくなったんじゃないか？これで

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:11 ID:9RuE3PmQ

こち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせ
こち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせ
こち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせ
こち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせこち亀はずせ

760 ：客観データ･視聴率編：02/07/14 00:12 ID:TTSq1YJ6

一部アニメの最高視聴率
36.9％ Dr.スランプアラレちゃん
34.5％ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％幽☆遊☆白書
24.3％ハイスクール！奇面組
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％キャプテン翼
20.9％まじかる☆タルるートくん
20.3％ドクタースランプ
20.1％世紀末救世主伝説北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙－流れ星銀－
17.2％ワンピース
16.2％みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％るろうに剣心

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:12 ID:teQrNLN6

男塾・・・・あの終わり方で続編ってｗ

762 ：客観データ･視聴率編：02/07/14 00:12 ID:TTSq1YJ6

14.9％きまぐれオレンジ★ロード
14.1％キャプテン翼J
14.0％とっても！ラッキーマン
14.0％地獄先生ぬ～べ～
13.6％ CITY HUNTER
13.6％魁!!男塾
13.4％ジャングルの王者ターちゃん
13.2％聖闘士星矢
12.9％ハンターハンター
12.5％燃える!お兄さん
12.5％テニスの王子様
12.1％ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％花さか天使テンテンくん
...7.0％キン肉マンキン肉星王位争奪編
...6.8％キン肉マンⅡ世
...6.3％ D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:12 ID:UYrLmc82

長島や王を亀と一緒にしないでくれよお　現役でみてたけど
そりゃあ凄かったんだぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
せめて北斗やキャプ翼級だ　スレ違いスマソ

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:12 ID:8XV2Qh/Y

>>754
時代物再燃に貢献したなんて聞いたこともない。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:13 ID:ApvjBIi2

常に人気が高いなら黒猫ぶりちミスフルにコミックス売上で負けるわけないぽ
アニメ化してるのに・・・（´･ω･`)

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:13 ID:uVlLrVhE

>>756
俺もそれで納得したんだけど
こち亀派ってだれも聞いてくれないんだよな・・・

767 ：客観データ･視聴率編：02/07/14 00:13 ID:TTSq1YJ6

一部アニメの平均視聴率
21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
15.9％ ...87回まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回世紀末救世主伝説北斗の拳2

768 ：客観データ･視聴率編：02/07/14 00:14 ID:TTSq1YJ6

13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.8％ ...21回銀牙－流れ星銀－
12.6％ ...55回　NINKU －忍空－
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ～べ～
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...9.4％ 114回　聖闘士星矢
...8.4％ ...24回燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～
...4.4％ ...46回キン肉マンキン肉星王位争奪編

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:14 ID:P2lyJA3Q

>>763
ちょっと言いすぎたスマソ。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:15 ID:5KFma3ak

あと、リンかけと星矢の比較もうやむやなまま
星矢＞リンかけになってたみたいだから、
まず始めるならここからだと思う。
ま、星矢ファンには何を言っても次の日には勝手に順位決めてるんだろうが。

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:15 ID:uVlLrVhE

>>748
こち亀は衣笠。

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:16 ID:9RuE3PmQ

いいかげんにしろよ
いつまでこのグループの順位やってんだボケーーー

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:17 ID:P2lyJA3Q

>>766
だから長期連載とジャンプへの貢献だけで圧倒的に差があるって事。
まじでこち亀3位以内でもおかしくないと思うんだよ。
それだけでも。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:17 ID:aP/kmzWc

前スレ見たけど、リンかけと亀は直接対決されてないみたいよ。
なんとなく上位押しされて星矢と対決させられてたけど。

もともと星矢とリンかけは作風同じでこれも順位決めに結構
もめたから、リンかけと比べられるのも時間の問題だったかと。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:17 ID:5CnHR7o6

>>756
了解。個人的に修正してみる。待ってて。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:17 ID:1qU3UePY

こち亀外せって言ってる奴はこち亀を外すと
ジョジョ、男塾、奇面組、りんかけ、肉、北斗をランキングから外さないといけなく
なるという事をわかっているのだろうか・・・？

777 ：752：02/07/14 00:18 ID:b64tRltQ

ソースあった
黄金期の編集長が書いたまんが編集術
「この作品が人気のバロメーターで大体７，８番手なんです。これより下は
　いつ入れ換えてもいいというバロメーターになってましたよ。」
　（連載開始から）三年くらい経ってから。それまでは結構上下動あったんですけど。
　「こち亀」がベスト５に入ってくるようだと、他のまんがが弱いということにも
　なるんです。」

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:18 ID:P2lyJA3Q

>>771
じゃあ歴代広島で衣笠11位でもいい。
同じ事。

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:18 ID:uVlLrVhE

こち亀外しも多いか･･･
もうこち亀外しもこち亀の順位を決めるのも後にしようよ。
こんなんじゃあせっかく人が多い週末がもったいない。

780 ：ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ：02/07/14 00:18 ID:mtRMdlQA

781 ：ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ：02/07/14 00:19 ID:mtRMdlQA

5.一般社会への影響
こち亀＝リンかけ
（他の上位作に比べると、この点ではややアピールに欠けている。こち亀
は多岐に渡るジャンルを扱っている点、下町文化を紹介した点、長期連載
をしている話題性などがあげられる。リンかけはジャンプをメジャーにし、
ジャンプ漫画を一大文化にする基礎を築いた点、当時の青少年に与えた影
響力などがあげられるだろうか。いずれにせよ、ＤＢ・翼・ハレンチ等に
比べると両者ともデータの点で見劣りする感がある）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀
（こち亀の休載もせずに、超長期連載を続けるパワーは評価すべき点で
あると思う。ただ、後のＤＢ・肉・翼、等にリンかけが与えた影響度は
高いと思う。黄金期ジャンプ漫画の金型を作った点を評価）

漏れはこち亀ファンだけど、大体これで納得できた。
納得出来ない方がいたら、データと共に手直しして下さい。
ﾏﾀｰﾘ(ﾟдﾟ)ｲｺｳ

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:19 ID:brZGf.SQ

>>776
こち亀入れて、ワンピースやじょじょを入れない理由は？

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:19 ID:6z8yYlMg

だいたいこち亀が今も連載しているから議論しにくくなっている。
今終われば、だいぶ論議しやすくなるんだが。

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:20 ID:9RuE3PmQ

>>776
ハ？なんで
外れるのはこち亀とジョジョだけ

785 ：752：02/07/14 00:20 ID:b64tRltQ

３，４年くらい前の話だから、今はどうなのかは知らんが

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:20 ID:jTi54bdo

本来
こち亀＞リンかけ＞＞星矢だからな。ところが、
「星矢凄い人気だったからもっと上のはず」のせいで、ずるずる来てしまった。
ここでひいたら、
「幽白凄い（略）」「るろ剣凄い（略）」確実。
亀８か９位は外せない。一度は決まった順位だ。
リンかけ１０位にしたいなら、星矢とトレードしてくれ。

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:20 ID:Suem5QOo

>>776
男塾、奇面組、りんかけ、肉、北斗
これらは別の雑誌だろ？アホか。

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:20 ID:uVlLrVhE

>>778
それは無理があると思うがｗ

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:20 ID:ApvjBIi2

少年ジャンプＯＮＬＹでしょ

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:20 ID:kzg75JTU

>>７７０
勝手に決めるのはどのファンも同じ。
ドラゴンボール以外はみんな納得してない奴がいなくなったスキを見計らって
なだれこむように決められてる。
本当に姑息な順位確定方法だよなぁ。

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:22 ID:brZGf.SQ

>>783
確かに漫画自体はとっくに終わってんだからな

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:22 ID:aP/kmzWc

> こち亀は衣笠。

だから、衣笠が長く続けて偉大だったからって、
歴代のすごい打者上から１０人選んでもはいらないでしょ。
野球選手は多いから２０人くらいに増やしてもいいけど、
それでも入らない。

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:22 ID:kzg75JTU

>>787
っつーかバスタードが外されてる理由考えろアホが。

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:23 ID:mtRMdlQA

>>790
やっぱりドラゴンボールは偉大だよね。
正面切って異論を唱える隙がどこにもない。

ランキングなんてただの参考でし。
脳内ランクが一番大事だよ。

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:23 ID:6z8yYlMg

>>790
じゃあ、ドラゴンボールを１位から外そうか。
1位をもう一度決めよう（ｗ

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:23 ID:9EFux1JE

もし、どうなってもこち亀３位以内だけは絶対ないと思うが・・・。
６位以下ならどこでもいいって印象なんだよな。正直。
がんばってくれ。

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:24 ID:Suem5QOo

>>793
アホはお前だ。なんでバスタードごときが出てくるんだ。

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:24 ID:t1lTeoN.

>>790
一度決まった順位にまでいつまでも文句つけるファンは限られてるが

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:24 ID:jTi54bdo

衣笠じゃなくて、カルリブケンＪｒ。
「凄い（ベストナイン）打者」ではなく「偉大な（殿堂）打者」です。

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:25 ID:6z8yYlMg

バスタードってエロいだけで人気集めたような気が・・・

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:25 ID:UOZvGC1k

>>780
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＝リンかけ
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きい。リンかけは集英社屋改装させ、
発行部数を伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価。）

他の項目は同意。

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:25 ID:brZGf.SQ

>>795違うだろ。消えるのは
知名度ゼロのサーキットやハレンチだろが

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:26 ID:UYrLmc82

>790
いなくなった時期に過去ログをまとめて順位出したんじゃないか？
Fanが無理に押してる感は途中しか感じないけどどうだろう
星矢のFanも譲っていたし　亀を強く押してるのはそれほどFanじゃないと言ってるし
自分もサーキットに有利な証言何度かしたがサーキットFanじゃないよ
好き嫌いで言えばカエルや男一匹押したいくらいだ

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:26 ID:meWNhR9A

バスタードなんてマニア受けしたものの本誌では打ち切りクラスの
人気だったんじゃないのか？
もうちょっと主観を外して考えろ

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:26 ID:kzg75JTU

>>797
過去ログ読めボケ。
バスタがランク入りうんぬん以前にランクにはいることが禁止されてる理由
が過去ログにいくつかあるから漁って来い。

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:26 ID:jTi54bdo

＞７９８
亀８位～１０位
リンかけ１１位も決まったんだよ。一度は正式に。
狼星矢と比べてたら引っかき回されただけで。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:27 ID:ApvjBIi2

衣笠はすごくないけどリプケンはすごいＹＯ！！
衣笠は怪我してても最終回に代打で出たり守備に入ったりして記録だけ作ってた姑息な男
リプケンは衰えたと自覚したら自分から引退を申し出た偉大な男

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:28 ID:uVlLrVhE

>>792
いや、俺も11位派なんだが長い功績は確かにすばらしいが
ベストナインとすると選ぶ人は少ないだろうと。
もちろん野球と比べるのはどうかとは思うが、
長く続けた功績はそれだけというものもある。

もちろん功績は功績として評価しての11位なのだが。

809 ：８０７：02/07/14 00:28 ID:ApvjBIi2

スターティングメンバーに自分の名前があったのにだＹＯ！

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:31 ID:uVlLrVhE

ところで正式に決まったのは
ハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけだけであって
リンかけ11位ってのは内定程度に収まったような。
確定でいいんじゃない？という意見は結構あったが。

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:31 ID:aP/kmzWc

というか亀信者これだけ粘るとはおもわなんだ。
万年中位置安定の作品が、ほとんど長期間安定人気という理由のみ
でここまで押されてる。
知名度にしても単行本売れてることにしても、全部長期連載がらみだ。

何度もいうけど、万年中位置はすべての時代で上位陣に負けてるといえる。
星矢とリンかけにも直接対決で明らかに負けている。
それを作風だの、年長者の人気があるから表に出ないので上に押してるけど、
本当はこの直接対決のみ理由で、１１位に決定していいほどの理由だと思う。
ちょっとの差でなくて、圧倒的に両者の方に軍配が上がるのだから。

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:31 ID:9UZwvPTA

バスタードって確か別の雑誌に移ってるんだっけ？

それが除外された理由のひとつだったよな。
確かにそれなら奇面組や亀やジョジョが外されないのはおかしいかも。
ルールに一貫性がなくなってしまう。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:31 ID:meWNhR9A

>>805
それ以前に人気的にここでバスタードの名前が出てくること自体厚かましいと思うが・・・

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:31 ID:E1tL8fKA

>>805
過去ログなんて読むまでも無いと思うが。
以前にバスタードを挙げてた奴が客観性の無いアホだったというだけだ。

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:34 ID:jTi54bdo

落ちる。いっそ、亀１１位とか外したい奴は別スレ立てたらどうだ？
ここの決まりじゃ、君らの意見の方がおかしいんだから。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:34 ID:meWNhR9A

本誌での人気と連載期間はバスタード≒ゴッドサイダー
マニアックなファンの数こそ違うものの

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:34 ID:qWiglVs2

亀外せ！
亀の存在が議論をつまらなくしていることに気づけ！

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:34 ID:6z8yYlMg

なんでいきなりバスタードが、亀の話題に紛れて出てくるんだよ。
バスタードがでるならきまぐれオレンジロード、ひばり君、とかも出てくるだろうが。

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:34 ID:Dy2qfHuk

こち亀信者は何故に「偉大なる下位」のニュアンスを理解できないのだ？？
俺はこち亀大好きだが亀がこのランキングで11位だからと言って
亀の偉業に全く傷をつけないと思うんだが。

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:35 ID:brZGf.SQ

>>810
正式に決まったねえ。
自作自演で既定にしたのまちがいじゃないの？

日本語は正確に使えよ

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:35 ID:aP/kmzWc

>>799
このスレの当初の認識はすごい打者を選ぶほうだと思うけど。
１位から８位までは、すごさを前面に押し出して比較されてるでしょ。

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:36 ID:mtRMdlQA

>>811
漏れは亀ファンだけど、１１位で良いと思ってる。あんまり粘ってる
とか言われて、亀のイメージがこれ以上悪くなるのも嫌だし・・・。

それより幽遊白書とかを絡めた話がしたい。星矢ファンだって矛を収
めてたんだし、ﾏﾀｰﾘいきたいものです・・・。もともと亀ってﾏﾀｰﾘが
売りの漫画だったんだし・・・。

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:36 ID:9UZwvPTA

いや、バスタードが話題にでてるっつーよりは。
基本的ルールの話の例としてバスタードが出されてるだけだと思うんだが。

このスレ漫画によってルールにえこひいき入りまくってるよ。

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:37 ID:E1tL8fKA

>>815
いや。何をどう考えても対象外の作品を例外にしてまで出すこち亀がおかしい。

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:38 ID:UOZvGC1k

>>821
１位から８位は看板というほかに大きなプラスαがあった。

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:41 ID:jTi54bdo

最後に。俺は亀信者じゃない。単行本も持ってない程度。
だが、３日間かけて決めた順位（リンかけ１１位は確定出たよ。内定は亀の位置だけ）
無視されりゃ怒こるよ。俺の週末返したら許すけど、そうでなきゃ絶対許さない。
過去ログ無視はアンチ亀！！！！
俺は、過去ログ無視して順位書き換えて「反論ないね。決定」っつー態度に腹立ててるんだ。

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:41 ID:ApvjBIi2

だいたいなんにもやってないこち亀が１１位でなんで満足できないんだ
集英社の利益なんて知るかよ
社会的にも漫画的にもなんにも残してない
長く続いただけ

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:41 ID:jTi54bdo

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:42 ID:jTi54bdo

二重投稿はすまない。

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:43 ID:RAPccKrs

とりあえず今んところの暫定順位はどの辺に載ってる？

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:44 ID:UYrLmc82

>828
ああ　それなら理解出来る　自分が納得いかなかったのは
7位にしろという意見だけだったんだ
後はその時の流れに流されたスマソ　

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:44 ID:GSSDtltM

星矢の議論を思い出すに、星矢は知名度は十分過ぎるほどだが
連載時の人気（勢い？）がいまいち、ということで
4つのうちの3番目になったと記憶してる。
これと同じ観点で行くと
こち亀はｼﾞｬﾝﾌﾟでの「勢いが足りない」を
軽視することはできないかと。
よって、5作品中の5位を推します。
他の作品との比較は略です。今まで出たとおりだと思いましたので。

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:46 ID:6z8yYlMg

>>830
もうぐちゃぐちゃだよ。
亀の存在で、ちっとも決まらない。
ところでバスタードならウイングマンのほうが上！！
まあ、どっちも２０位以下なんだけどな。

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:46 ID:W.5q95qs

>>827
だが集英社が利益を受けた事によって他の漫画家の原稿料だって上がってる。
それはすなわち漫画家のやる気につながりひいては作品の質の向上にだって繋がる。
間接的に見れば他の漫画の成長を助けているとも言える。

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:46 ID:brZGf.SQ

この漫画レスって、この掲示板にいる人にとってのベスト２０漫画って事だよね。
そうなると、スレッドがたったこと・レスがついた事ほんのわずかのサーキットやハレンチが入ること自体おかしいんだよ！

懐古趣味で総合的に考慮するなら、　
懐かし漫画＠2ch掲示板
http://comic.2ch.net/rcomic/
ここにスレッド立ってるはずなんだし

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:46 ID:aP/kmzWc

>>828
リンかけ１１位の確定は出てないみたいよ。
前スレ見たけどさ。暫定順位にはなってたよ。

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:46 ID:8EdiF0tQ

つーか直接対決でっつーけど掲載順だけじゃなくていろんな要素から検討してんじゃないの？
なんで知名度やら話題性やら売上やらが長期連載してるから当たり前ってことになってんの？
じゃあ星矢も長期連載すれば良かったじゃん

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:47 ID:UYrLmc82

>832
星矢が落ちたのはコミックス売り上げの低さもあったよ

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:48 ID:W.5q95qs

>>837
過去ログ読んでますか？
このスレでは結果的に起こった事を重要視します。
その点に関しては結果的に長期連載できなかった星矢の負け。

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:48 ID:uVlLrVhE

>>828
リンかけ11位確定ってどこにあるんだ？
状況整理検索してきたがどこにもそのようなことは書いてないのだが。

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:48 ID:brZGf.SQ

>>837
それだけはやめてくれ！
あの糞話をあれ以上読まされると思うと・・・

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:49 ID:qWiglVs2

そろそろ幽白CH対決がやりたい

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:49 ID:mtRMdlQA

>>828
まあまあ落ち着いて下さい。漏れも週末一杯参加してた口でしよ。
前スレの確定時にも参加してた。ただ、「反論ないね、決定」っ
て点に異論がるのは誰でも一緒。誰でも二十四時間参加出来るワ
ケじゃないし。
過去ログ読む限りじゃあ、
ハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけ
が確定でた後に（夜中にひっそりだった、これも。漏れ居たけど）
亀をどうするか決めていたけど、十分に論議されずに次スレに行っ
てしまっただけだと思うよ。どさくさに紛れて、亀を自分の好きな
場所に入れてる人は沢山いたけど、別にデータは出てなかった。こ
のスレでちゃんと話した結果、漏れは亀１１位で納得できたよ。

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:50 ID:W.5q95qs

>>833
今更バスタードとウイングマン比べてるような香具師こそぐちゃぐちゃだと。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:51 ID:jTi54bdo

＞８３６
ハレンチ＞狼＞星＞リンかけ決定
ハレンチ＞亀＞リンかけ決定。完全な順位は暫定
↑
これの何処がリンかけ１１位でないと？

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:51 ID:8EdiF0tQ

こち亀は結果的に売上もあげてるし世間にだって浸透してるじゃん

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:51 ID:UYrLmc82

>835
それじゃあ　歴代じゃなくて「2ちゃん少年板ベスト～になってしまうよ

848 ：希：02/07/14 00:52 ID:9OrrOwFU

＞ALL
>>745 で提案した　ハレンチ７位確定　について意見願います。
自分はハレンチ読んだこともないし、ここのスレで初めて名前を
知ったくらいなので贔屓のつもりはありません。
こち亀＞ハレンチ派　は消えたように見受けられます。
少しづつでも決定していきましょう。埒があきません。

提案２
もし、ハレンチ７位確定に反対が出なければ、次は８位を決定する。
つまり【狼VS亀】についてだけ集中して話し合い、亀が負けたら
９位決定戦【星矢VS亀】。という具合にいくのはどうでしょう。

＞　ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
＞　こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。
だった訳ですから、１つ１つ対決させて決着をつけていくのは如何でしょうか。
意見お願いします。

皆さん、ループでうんざりしていると思いますが（私もうんざり）
投げ出さないで頑張りましょう！

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:52 ID:6z8yYlMg

>>842
俺も。あと男塾も入れて。
このスレじゅうに亀論争終わりにしたい、マジで。

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:52 ID:46Q1q9Ko

>>740
節税がどうなのかはわからないが、

秋本治、長者番付でも粘り腰か(ｗ
これ見るとやっぱ安定した人気といえそうだな。

車田雅美、ほとんどフィギアだけで納税3億かよ！
でも、これで星矢の一番強力な客観データが入ったか。
視聴率は低いし、発行部数も低かったからね。550万個もどれくらい凄いかは
いまいち伝わってこなかったし。

富樫の数字見るとなんだかんだで幽白は凄かったといわざる終えないですな。

亀＞幽白＞＝星矢？？

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:52 ID:W.5q95qs

１スレに一つの順位を決定する方針でみんなfusianasanで書いてIP晒して議論する。
そうすりゃループはしないと思われ。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:53 ID:aP/kmzWc

>>845
前スレのどこか教えてよ。
前後関係見るからさ。

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:53 ID:mtRMdlQA

>>845
だから、それは『ハレンチ＞狼＞星＞リンかけ』の話に便乗した人。
それまでは『ハレンチ＞狼＞星＞リンかけ』の話しかしてなかった
のに、確定段階になって、亀を適当に挿入して人がいただけだよ。
過去ログを読めば分かるんじゃないかな。

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:54 ID:9EFux1JE

>>848
ハレンチの社会浸透度にはさすがのこち亀も勝てないかと。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:54 ID:mtRMdlQA

>>848
もともとの暫定順位は亀１１位でしたよ。
順番をしっかりと書いておかないと、また混乱する。

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:55 ID:brZGf.SQ

>>847
でも、この掲示板でハレンチや狼知ってる人なんていないよ。
るろうとかゆう白書とか、忍空とかそういうのじゃないの？
そんな人たち相手に昔がどうこう言って、ハレンチや狼を上位に入れたらやばいよ。

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:56 ID:YCg3gHtw

>>848
＞　ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
＞　こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。

こち亀を外せばそれで解決できるじゃないか。

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:56 ID:GSSDtltM

>>851
みんながやったら漏れもやるよ（ｗ

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:56 ID:aP/kmzWc

>>856
それに関しては過去ログ読めとしかいえない（ｗ
当時のおっさんがいろいろ教えてくれた。

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:57 ID:s/G6W5ro

>>848
いいこと言うねぇ。
聖夜ループでも結果的には順位により説得力を持たせる結果となったことだし。
亀についても今頑張ればより良い結果が得られると思うよ。
みんながんがれ。

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:58 ID:W.5q95qs

>>858
ってかそれくらいしかマトモに議論する方法なくない？
みんなIP晒しつつ話せばまだ少しはマシになると思うのだが。

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:59 ID:UYrLmc82

>>856
いや少なくとも自分入れて少なく見ても2～3人はいたよここのログ見ると

最近来てなかったけど
ヒカ碁スレやハンタスレに参加してたんだけどな～少年漫画居たらダメなのか？自分

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:59 ID:GSSDtltM

そろそろ新ｽﾚの予感

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:00 ID:Xy3lH2jc

正直、俺は懐かし漫画板でやっても問題ないし、むしろ
その方が良いと思う
９０年代でもスラダンや幽白ならそこそこ読まれてるだろう
るろ剣はちょっと不利そうだが

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:00 ID:brZGf.SQ

>>859
で、それで現実に好きな漫画が入っていないだろうお子様が満足しているとでも？
年寄りの価値観を押し付けたいのなら、懐かしまんが板でやればいいんだよ。
少年漫画板でやってるのなら、メインターゲットにあわさないとな。

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:00 ID:mtRMdlQA

>>862
そんな事ないですよ～。貴重な当時の意見っす。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:01 ID:uVlLrVhE

なんだなぁ・・・
もうこのスレをこち亀論争スレと順位付けスレの二つに分けたい気分だ。
どっちの順位でも納得する人が多い中で
一部のこち亀信者とアンチこち亀で争ってるのはもううんざり。

868 ：さと（略：02/07/14 01:01 ID:qWiglVs2

バトルしようぜ！

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:01 ID:8EdiF0tQ

見てると亀推してる人はそれなりの根拠だしてるけど
亀叩いてる人はほとんどがただの主観なんだけど
終いには連載中だから外せ、かよ
そんなことははじめからわかってたろうが

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:01 ID:6z8yYlMg

で、亀の順位は結局どうなるんだよ。
俺はもともと11位派だけど、どうなるさ。

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:02 ID:Jhb34sKs

>>760
タルルートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
スラダンと互角か～。けっこう見てたよ。。。

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:03 ID:9EFux1JE

>>867
どっちでも確定するのはみんな飽きてるから同意しちゃうのかもなぁ・・・。

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:03 ID:8EdiF0tQ

これって世代間の勢力争いじゃないだろ？

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:04 ID:aP/kmzWc

>>869
> 終いには連載中だから外せ、かよ

そのセリフはこち亀１１位に決まりそうになったころに出てきてるがな。

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:05 ID:mtRMdlQA

＞ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
＞こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。
過去ログでは亀は当初１１位でした。
まずはリンかけとこち亀の論議をするべきだとおもいます。
こち亀に７～１０位の実力があれば、次は星矢、その次は狼、
そしてハレンチといった具合に実証していけるはず。
亀ファンの方々がんがりましょう。

>>869
そうかな？780の方が信頼がおけると思いますよ。
ちゃんとテンプレ使ってるし。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:05 ID:brZGf.SQ

>>873
世代間の争いじゃなければ、サーキットやハレンチなんて漫画が入る余地が無い。
今までで上の漫画　スレッド何回たった？レスが何個ついた？

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:06 ID:Xy3lH2jc

そういや、タルるーとは何気に人気あったよな
映画にもなったし
このスレで推す人間が皆無なのは、○番煎じと作者が原因か？

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:06 ID:uVlLrVhE

>>872
どちらも主張ばかりで相手を見てないんだもん。
個々の比較を提案し続けてる人が哀れでならん。

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:06 ID:VzHQxFx6

亀もリンかけも主観なんだけどね・・・
要は爆発力と持続力どっちを評価するかっていう
あと別に俺はリンかけもちゃんと客観的要素も出してると思うけどね
まあビル建設って凄い、後の漫画に影響与えまくりって意見が主観だと思われるなら亀10位でも9位でもいいや

880 ：緊急警報！：02/07/14 01:06 ID:qWiglVs2

亀論争のせいでレスが急激に減ってます

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:07 ID:8EdiF0tQ

もういいよ、こち亀外せよ
俺はむしろこのランキングにワンピース入れてもいいくらいだと思ってたけど
そうすりゃ現時点でのジャンプ歴代ランキングとして通用すると思ってたしな
まあいいよ

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:08 ID:aP/kmzWc

リンかけに関しては、このスレの
>>262 から>>292あたりまで読んでくれ。

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:08 ID:6z8yYlMg

>>869
過去レスもっと読んでくれよ。
11位になりかけたとたんに「ちょっとまった！！」ってねるとん紅鯨団のごとく
だい～どんでん返しになって、ループするから外しにしようという方向にしたら
また「ちょっとまった！！」だからな・・・

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:08 ID:uVlLrVhE

>>877
>>14- 　

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:08 ID:mtRMdlQA

テンプレの順位決定参考要素を重視しましょうよ。
今までこれで決まってきたわけだし。亀ファンの人、訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。現在も連載中である。
検索エンジンでもこち亀のヒット数が高い点をデータとして採用）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きいものの、集英社屋改装させ、発行部数を
伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価した。上位の狼が、看板であっ
たにも関わらず、それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
更にまだまだ記録は伸びていっている。詳しくはテンプレを参照のこと）

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:08 ID:mtRMdlQA

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:08 ID:9EFux1JE

>>878
まぁ、こうなった場合このスレはしょうがないさ。
またーりと見守るしかないと思われ。

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:09 ID:lufoUnZg

>>876
20年以上前の漫画のスレを２ｃｈに建てろというのか？
そっちの方がどうかしている。

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:09 ID:UYrLmc82

>876
世代間じゃなくて　歴代ジャンプ漫画だ　おちけつ

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:09 ID:W.5q95qs

どうでもいいがだいぶ前から定期的にワンピ信者がきてるな。

っつーかみんなfusianasanで書けって提案はやっぱいや？

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:09 ID:8EdiF0tQ

サーキットやハレンチが入る余地ない発言がでましたが
どうやらスレとレスの量が問題みたいです
笑っちゃうね

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:09 ID:t.blgBkI

>>879
ビルじゃなくて階段だろ

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:10 ID:brZGf.SQ

>>888
10年以上前の、キンニクマンやセイヤはレスがついているんだけど・・・

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:10 ID:8EdiF0tQ

>>883
なりかけたもなんも除外されてていきなり一番下につけられてたからな

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:12 ID:lufoUnZg

>>893
1980年代と70年代ではかなり差が在るだろ・・

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:12 ID:UOZvGC1k

>>885
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＝リンかけ
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きい。リンかけは集英社屋改装させ、
発行部数を伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価。）

亀ファンというわけではないが出してましたが。
他の項目は同意。

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:13 ID:W.5q95qs

永井豪スレとか古い漫画でも結構あるぞ。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:13 ID:zFA3CcvU

>同時期のファン投票データあり）
リンかけの評価でよく出てる（同一人物？）愛読者賞は作家が読み切りを描く企画だから
ほとんど関係ないぞ

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:15 ID:lufoUnZg

>>893
変な例えをすると、アリスとチャゲアスを比べるような物
レスを付けたりしている世代を考えれば、その位わかると思う野だが

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:16 ID:GSSDtltM

ﾌｼｱﾅさんはさ、ただロムってる人とかにも
自分の正体さらしちゃうじゃん。
見てるのがこのスレの住人オンリーなら問題ないと思うけど
無関係の人にIP拾われて悪用されたらイヤじゃん。

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:16 ID:H5YCgGvg

>>885
長者番付は貢献度の指標にならないかな？
これを見るに貢献度は上回っても良いと思うけど。
他は同意かな？

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:17 ID:UOZvGC1k

（内定）ハレンチ＞こち亀＞リンかけ
に関しては、前スレの７００以降に出てた感じだな。

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:17 ID:uVlLrVhE

このままこち亀論争で次スレに行きそうだな。

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:18 ID:SJM/Hfpw

ジャンクロードバンダムとスタローンはどっちが強いのか？

をデータと事実のみで決めるスレです。

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:19 ID:mtRMdlQA

>>896
発行部数を伸ばす事の方が難しいと思いますよ。
狼でさえ、ロクに部数を伸ばせていないですし。
貢献を評価されて、最終回はオールカラーでしたし。

>>898
その場合は掲載順がものを言いますね。
愛読者賞は読み切りを書く以前に予選もあるらしく、
そこでも同じ結果でした。

というか、漏れ亀ファンなんですけど・・・鬱。

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:19 ID:qWiglVs2

亀論争はこのスレで決着つけてくらさい
おながいします

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:19 ID:9EFux1JE

誰かそろそろ新スレ立てないとまた苦労するはめになるぞ・・・。

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:20 ID:6z8yYlMg

あー、もうそろそろ亀論争に決着をつけてーな。
亀は、リンかけと同列扱いにできんのか？
何も「ベスト20＝20作品」って決めなくともいいじゃんか。

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:20 ID:W.5q95qs

オールカラーってその時代の部数だったから可能だったんじゃないの？

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:21 ID:lufoUnZg

>>901
70年代と80年代だと物価が違うから一概に比べられないけど、
途中からキャラクター商品とか著作権で水増しされたり、
長者番付も、発刊や作品数が多いと有利なのは周知だからなんとも。

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:21 ID:uVlLrVhE

まぁ、こち亀信者もリンかけ信者も頑張ってくれ。
俺はもう駄目。今のままじゃあまともな論議ができそうにないので
次のＣＨ幽白論争に期待するよ。( ´д｀)

必死さではこち亀信者の方が強そうだが、さてどうなることやら。

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:21 ID:mtRMdlQA

貢献を編集部側からキチンと評価されたのがリンかけのみ、
ってのも個人的な印象としては大きかったです。
ドラゴンボールでさえ・・・鬱。
というか、こち亀も最終回は華々しく飾って欲しい。
前の偽最終回ネタの時はマジで驚いた記憶がある。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:24 ID:s/G6W5ro

>>885
結局３の貢献度が決め手になりそうだね。
これを上回った方が上位にきそうな感じ。
ただ正直オレには判断つかん（ｗ

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:24 ID:brZGf.SQ

>>899
俺も昔好きだったブラックエンジェルとか一言もいわないよ

ある程度、客観的なデータ（スレ、レス数）が伴ってないと
ごり押ししたみたいで、参加者が萎えるような気がぁ

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:24 ID:DDDM9XcM

継続力＞爆発力かな～と若干思ったり。
過去爆発力のある漫画は数多くあるけど
切られず止めずの長期連載ってそんなにないから難しい事じゃないかと。

ただ一番正論だと思うのは外すという意見。
亀参戦はルールが固まっていない頃に出来たある種のエゴだし
このスレの問題点はそんなルールの曖昧さにあると思う。
まずはもっとルールを固めるのはどうだろう？
このままいけば「○○も連載中だけど功績は十分だ、入れろ」なんて
意見も十分真っ当な物だしキリがなくなるよ。荒れて終わりは嫌だし。

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:25 ID:W.5q95qs

>>912
だからさDBの最終回の時ってさ部数多いじゃん。
手間とコスト考えてカラーに出来なかったんじゃないの？

りんかけの時より3倍くらいになってるんじゃない？部数。

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:26 ID:W.5q95qs

>>915
IOすごっΣ(￣○￣;)

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:26 ID:VzHQxFx6

とりあえず最終回のオールカラーの分リンかけの勝ちって意見はどう？
亀は最終回迎えてないしさ、まあ長さを評価するならそれも良し、
ＣＨとゆうはく論争で連載の長さの差が生かせれるかもしれないし・・・生かせれたらいいな・・・

919 ：客観データ：02/07/14 01:28 ID:uVlLrVhE

次スレ用データまとめます。

長者番付･即席版 - 　　NEW!!

長者番付はまだ完全に調べきっていないのですが
なるべく早い方がよさそうなので、秋本、車田、富樫の３氏についてのみ書きます。

1986年…「その他部門15位」納税額【1億1117万】、秋本治（こち亀）
1987年…「その他部門...7位」納税額【1億3751万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1987年…「その他部門18位」納税額【......9596万】、秋本治（こち亀）
1988年…「その他部門...1位」納税額【3億1397万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1988年…「その他部門...6位」納税額【1億7057万】、秋本治（こち亀）
1989年…「その他部門...8位」納税額【1億1585万】、秋本治（こち亀）
1989年…「その他部門15位」納税額【......9049万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1990年…「その他部門10位」納税額【1億4634万】、秋本治（こち亀）
1991年…「その他部門10位」納税額【1億3422万】、秋本治（こち亀）
1992年…「その他部門12位」納税額【1億1813万】、富樫義博（幽遊白書）
1993年…「その他部門...2位」納税額【3億7922万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1993年…「その他部門11位」納税額【1億2348万】、秋本治（こち亀）
1994年…「その他部門...2位」納税額【3億5662万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1994年…「その他部門18位」納税額【......8070万】、秋本治（こち亀）
1995年…「その他部門13位」納税額【......8961万】、富樫義博（幽遊白書）
1995年…「その他部門18位」納税額【......8561万】、秋本治（こち亀）
1996年…「その他部門14位」納税額【1億0227万】推定所得2億1700万、秋本治（こち亀）
1997年…「その他部門17位」納税額【......8648万】推定所得1億8500万、秋本治（こち亀）

920 ：客観データ：02/07/14 01:28 ID:uVlLrVhE

本数　　作品名
１７　　ドラゴンボール
１０　　Ｄｒ．スランプ
７　　　キン肉マン
４　　　キャプテン翼
　　　　聖闘士星矢
　　　　SLAM DUNK
３　　　きまぐれオレンジ★ロード
　　　　地獄先生ぬ～べ～
　　　　ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－
　　　　マジカル☆タルるートくん
　　　　ONE PICE
２　　　はだしのゲン
　　　　マジンガーZ
　　　　幽遊白書
　　　　ろくでなしBLUES

921 ：客観データ：02/07/14 01:28 ID:uVlLrVhE

１　　こち亀
　　　魁！！男塾
　　　CITY HUNTER
　　　ど根性ガエル
　　　コブラ
　　　北斗の拳
　　　忍空
　　　奇面組
　　　遊戯王
　　　るろうに剣心

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:29 ID:X2jWSluE

つーか何でそこまでしてこち亀を入れたがるんだ？
連載中なんだから対象外でいいだろ。
しかも評価するのはは100巻までといってるくせに
単行本売上はしっかり最新刊までのを持ってくる。
何だよコレ。
ワガママばっかり言うなって思うよ。マジで。

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:29 ID:aP/kmzWc

連載の長さはこち亀以外は評価に値するほどの差はないでしょ。
おれはある程度の連載期間があれば爆発力を重視するので、
こち亀の連載の長さも大して評価してないけど。

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:30 ID:5CnHR7o6

ちょっといじってみた。どうだろうか？

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞＞こち亀
（掲載順はリンかけの方がやや上。が、ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
を参考にすると、掲載順位に関してはこち亀もひけを取っていない。
ただ、当時の人気ではリンかけに分があるのは間違いない）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞＞＞リンかけ
（これだけの長寿漫画。アニメはコンスタントに二桁の視聴率を取るし、映画にも舞台にもなった。
アニメはコナン、犬夜叉などには劣るものの、ワンピと同等の人気。
アニメの視聴率が高いことからも子供に人気があることがわかる。大人に対しても人気があるのは周知の事実。
リンかけは局地的な世代に対しての知名度のみ。２の存在もあるがパッとせず）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＝こち亀
（こち亀は長い期間にわたってジャンプの売り上げに貢献。
また利幅のいい単行本では発行部数１億部を軽く突破。集英社にもたらした利益は相当なもの。
リンかけは集英社屋改装させ、発行部数を伸ばした。比較しづらいが互角と見る）
4.単行本の売上
こち亀＞＞＞リンかけ
（１００巻で区切るとしても約１億部。凄すぎる）

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:31 ID:UYrLmc82

>916
手間とコストというより鳥山がやめさせてくれないのに疲れて
巻頭カラー描く元気なかったんじゃ？

なんか最終回突然だったから編集部と折り合わないまま描くのやめたという
印象だったし　折り合わなければ巻頭やカラーに持ってくる調整も
出来なかったはずだし

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:32 ID:5CnHR7o6

5.一般社会への影響
こち亀＝リンかけ
（こち亀はマニアックな知識を広めたり、東京の下町の紹介などにも貢献。
リンかけはジャンプをメジャーにし、リストバンドを流行らせた。正直どちらもいまいち）
6.漫画界への影響
リンかけ＞＞＞こち亀
（アストロ球団から受け継いだ車田路線をこの作品で徐々に完成させる。
車田路線は後世の漫画界に多大な影響を与える。＞４つぐらい離したい気もするが、アストロの流れをある程度踏んでいるところから＞３つ離すとする。
こち亀はうんちく漫画への影響が多少ありか？）

7.総合
こち亀＞リンかけ
俺はずっと言っているけど両者はかなり接戦だと思う。
ただ、知名度と単行本の売り上げの要素で大きくリンかけを突き放してるのを考慮した結果。
結局、このふたつの要素をどれぐらいの比重で見るかに関わってくるのは確か。
だからこそループしてしまう。

俺個人はこち亀＞リンかけでも構わない。
両者の差はわずかだと思うし、両者が比較しづらいのは間違いないし。

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:32 ID:uVlLrVhE

9５０あたりで誰か新スレ準備お願いします。
俺は前回できなかったからむりっぽ。

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:32 ID:mtRMdlQA

>>916
そうですね。ドラゴンボールの時は、他にも幾つか主力作があった訳ですし。
詳しくはこのスレの過去ログに載ってたと思います。
確か最終回の三週が全部オールカラーで、
表紙にも「リンかけ最後の夏」って書いてあったとかあります。

こち亀も最終は気合い入れた中編を載せて欲しいな。
もちろん巻頭カラーで。

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:33 ID:aP/kmzWc

>>924
次スレで、いろいろデータ張ったら、
最後にこれ張ろう。

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:34 ID:W.5q95qs

>>925
なるほど、それはありそう。

りんかけのオールカラーうんぬんについてはどうして評価されてるのかわかんなかった。
貢献度という点において№１のDBがオールカラーじゃないんだから別にオールカラー
であるとしても別にすごいとは思わないや。

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:34 ID:mtRMdlQA

不等号を無理に増やすと荒れますよ～。
そもそも不等号複数ってありえませんし。

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:34 ID:5CnHR7o6

>>926
最後、俺個人ではリンかけ＞こち亀でも構わない、に訂正ね。

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:34 ID:ApvjBIi2

結局こち亀ほど長く続いた漫画がないからもめてるわけだけどさぁ
連載期間てどう評価すんのよ？
２０巻の漫画は１０巻の漫画の２倍貢献したってすんの？
４０巻なら４倍かい？（ﾜﾗ

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:35 ID:VdD5Jg.g

こち亀は超長期連載だからスゴイなんていってるけどさあ、
あれは５０～６０巻過ぎたころから

終わらせられない

って空気があるんだよね。
幻の最終回あっただろ。あのとき「続く」としてしまって辞め際を失った。
要するに、こち亀の半分は惰性で続いてると言っても過言ではない。

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:36 ID:mtRMdlQA

上位の狼が、看板であったにも関わらず、
それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る。

それと、この部分を削ってる根拠が書いてないですよ～。

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:36 ID:9EFux1JE

俺もスレ立ては無理。９５０あたりまで行ったら誰かお願い。

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:37 ID:uVlLrVhE

状況整理は>>2のままでいいよね？
まったく変わってないしｗ

938 ：仮眠する：02/07/14 01:37 ID:qWiglVs2

目覚めた時には亀論争が終わってますように。。。
おやすみ。。。

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:37 ID:6z8yYlMg

>>934
それもいつ終わるともわからない惰性、な。
もうそろそろケリつけようぜ。
正直、リンかけの上でもどっちでもいい気がしてきた。

940 ：希：02/07/14 01:40 ID:9OrrOwFU

■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どなたかスレ立てできる方、新スレお願いします。
スレタイは「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8」で。
ベスト２０については、新スレで話し合ってください。
このスレッドでは、新スレ立て以外の話題（テンプレの相談等）
は【打ち切り】ましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
では、900以降あっという間にレスがついて新スレ立てが
間に合わなかったという経緯があります。
同じミスを繰り返さない為にもご協力よろしく願いします。
司会進行係でもなく、スレ立てもできない分際で
偉そうに仕切って申し訳ありません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:41 ID:8dZu19bM

>>935
おいおい、憶測で言うなよ
狼は２００万部達成の立役者と西村氏も言ってるぞ

942 ：1：02/07/14 01:43 ID:uVlLrVhE

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:43 ID:QbUgLces

>>929
不等号を増やしてあるテンプレを次スレに貼って欲しくない。
３の部分の元かきこを削ってる理由の書いてないし。
むしろテンプレは885を使って欲しい。

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:44 ID:uVlLrVhE

次スレは関連リンクにワースト入れようか。
ここで熱くなった頭を向こうで冷やせという意味でｗ

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:48 ID:5CnHR7o6

>>943
ああ、それは追加してもらって構わない。
いちばん言いたかったことは、単行本と知名度ではリンかけに大きく勝っているということ。
それを＞の数で表現したんだ。

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:48 ID:6z8yYlMg

>>944
賛成。

947 ：こち亀ブレイクって：02/07/14 01:49 ID:WZGonZLQ

割と最近なんだよね。
それ以前は過去レスの編集長発言みたいな感じで
７、８位くらいの「普通に面白い」漫画だった。
俺の家庭教師先の子（６年前に小六）が、こち亀
マニアだったけど、今こち亀推してるのはその
世代が多いんじゃないかな。
少なくとも、ある程度年齢がいった漫画読みなら、
読んだことあるかないかは置いておいて、ここに出てきた
漫画に「名前も知らない」てことは少ないと思うし、
そういう漫画が持っている熱狂的ブームというのは一様に
異常で、ちょっと席を譲らざるを得ない、というのも分かる
んじゃないかな。
漫画の出来不出来はまた別にしてね。

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:51 ID:5CnHR7o6

６つの要素のうち、どちらがより多くの要素で勝利するか、で決まるわけではないでしょ？
ひとつひとつの要素を見て、それぞれにどれくらいの差があるのかを見ないと総合的には決められない。
俺も次スレたてられず。誰か頼みます。
次スレがたつまでは余計な発言は控えるね。

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:57 ID:aP/kmzWc

part 8 立てた。

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:58 ID:6z8yYlMg

>>949
リンク貼らんと。

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:59 ID:ApvjBIi2

最初は部数を爆発的に伸ばしたってのはそれだけ当時の爆発力はすごかったっていう
説明に使われてただけなのにいつの間にかこち亀によって集英社功労ランキングにされてる

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:03 ID:UOZvGC1k

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:09 ID:GSSDtltM

ｽﾚ立ておつかれ！ありがとうございます。

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 13:06 ID:A7cQaZlU

Mask of Guilty　～kb（p2）難易度2
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955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 22:57 ID:m5vC2BCc

>>954
68くらいか？

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 02:14 ID:gqcjy3Rk

スレッド立ててやる part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027019043/54
でこのスレの次々スレ
「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9」
のスレタテ依頼がありました。
実はcomic鯖に新規スレのスレタテが出来ない規制がでてたようなのですが
現在は解除されています。
2chの動作報告はここで。－24－
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024827961/926-945
ただ、あいにく「スレッド立ててやる part5」に今いる住人では立てられませんでした。

規制が解除されましたので、スレ住人で挑戦してみてはどうでしょうか？

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 02:15 ID:4nv571x2

いくぜ！！！！

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 02:16 ID:gqcjy3Rk

956>>957
御願いします。

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 02:21 ID:4nv571x2

だめだったぜ！！！！！

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 02:27 ID:gqcjy3Rk

今の時間人もいないようですね。
スレッド立ててやる part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027019043/54
の依頼は継続ということで、住民の方がスレタテするときも
スレッド立ててやる part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027019043
で、スレタテの宣言してから、トライしていただけますか？

このスレはときどきageて他の住民への告知をしていただくということで。
この板、結構立てすぎ規制がきついですね。
（THREAD_TATESUGI=1024）

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 02:45 ID:gqcjy3Rk

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/

立てました

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 03:08 ID:gqcjy3Rk

>>961のスレ見たけど、誰かがサイト作って、そこにテンプレ貼った方が良くないですか？
議論に対応して、テンプレをいじればいいし。
誰もそれをしないんだったら、ガイドライン板とかに
「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」のガイドライン
といったスレを立てて、そこにテンプレ貼ってみてはどうですか？
訂正部分が出れば新しくレスを書き込んで、次のスレの時には、
上手くリンクを張ればいいと思いました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/7
の
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
ですが、
http://www.archive.org/のキャッシュの
http://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
↑は使えませんか？

テンプレ貼ってるみたいなのでじゃましないようにここに書きますが。

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 03:44 ID:VIDA6apA

>>962
同意、geocitiesとかtripodとかに誰か作ってくれないかな

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 03:44 ID:2U/XVtVo

>>962
入れときました。

テンプレサイトは誰か作ってくれればありがたいですね。

965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/21 00:20 ID:0b2OFQYM

(⌒⌒⌒⌒)
(　△　△　)　　　
(　／＼　 )
(／ﾟД ﾟ＼)＜
(　⊃　　⊃）

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/21 00:21 ID:0b2OFQYM

(⌒⌒⌒⌒)
(　△　△　)　　　
(　／＼　 )
(／ﾟД ﾟ＼)＜
(　⊃　　⊃）

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/21 00:23 ID:0b2OFQYM

(⌒⌒⌒⌒)
(　△　△　)　　　
(　／＼　 )
(／ﾟД ﾟ＼)＜
　（　　）
(　⊃　　⊃）

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/26 20:32 ID:/H3W8sWQ

ワンピースが終わったら何位くらいに入るかな？
ゆうゆう白書よりは上だろ？

969 ：アストロ糾弾：02/07/28 20:13 ID:xMqX.TTY

第二避難所あげ

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 20:15 ID:wEwzVGx2

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/l50
新スレです

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/01 19:49 ID:e/ew2Q7s

避難所age

972 ：テンプレ：02/08/01 19:52 ID:2hADdbj2

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part17

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中１】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、魁!!男塾
【現在討議中２】
包丁人味平、アストロ球団

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

973 ：テンプレ：02/08/01 19:53 ID:2hADdbj2

過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

974 ：正テンプレ（972却下）：02/08/01 19:55 ID:2hADdbj2

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part17

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中１】
包丁人味平、アストロ球団

【現在討議中２】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
（ダイ＞男塾が内定しました）

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:24 ID:7S1vwD2E

次スレはもうないのか？　脳内ベスト20なら議論の余地はないんだがな…

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:38 ID:Bk15/SWE

>>975
建てられる人がいないのです。
たてて下さい。

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:44 ID:ISUaCb7g

>>976
もう立ってる。

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028219209/

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:46 ID:Bk15/SWE

>>977
thanx

979 ：通りすがりのスレ立て人：02/08/02 02:20 ID:yQViHzRc

>>977
そのスレを立てた者だが、こっちが避難所だったんだな。
マロンの方に行ってた。
宣言もせず立ててすまん、重複になるところだったな。