歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　Part17

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:26 ID:yQViHzRc

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

現在は18位まで確定。19、20位候補の議論です。
【現在討議中１】
包丁人味平、アストロ球団
【現在討議中２】
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
※ダイ＞男塾が内定

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/
でお願いします。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028025842/
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

過去スレは>>2-5くらいに

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:28 ID:yQViHzRc

過去スレ(7、9以外はdat行き)
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027877321/
歴代ジャンプのベスト20をけっていしようぜ Part13(14個め)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027854584/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027753536/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（現存）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:28 ID:94E27yyI

まだやってたの

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:29 ID:yQViHzRc

立ったよ。こんなんでいいのか？

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:32 ID:ISUaCb7g

今日は板が重いね。

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 01:57 ID:1nZF/d9A

>>1
禿しく乙！

7 ：1（通りすがり）：02/08/02 02:32 ID:yQViHzRc

困っているようなので立ててみたんだけど、
ちょっと建て方が適当すぎただろうか･･･
まあ、後は好きにやってください。俺は見てる。

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 04:42 ID:STk98Hho

応援age

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 04:52 ID:prmtq5So

>7
いや、激しくありがとう。
なま暖かく見守ってください。

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 05:04 ID:nNa1d1.c

>>1さん乙～

禿しく感謝
おまいら、決まるまでやればええんやっ！決まるまで……

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 10:20 ID:jdjFJ1ME

>>1
乙！
しかし重いな・・・いよいよ閉鎖か！？

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:17 ID:O.eEieOk

そろそろ議論再開とはいかんかのう・・・

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:30 ID:P1jdUIpw

ここが噂の「時間を無駄に費やすループ」スレですか？

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:36 ID:mFysykng

>>13
あの漫画さえなければ････

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:44 ID:uUXRZ6Yo

本当、昨日からこの板重いよな
>>13
あの漫画がなくたって、この先は困難を極める
アストロ味平議論も進んでない、つーか生まれる前の漫画だしな

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:46 ID:O.eEieOk

スレが変わって時間もたったことだし、今から味平ＶＳアストロで再開できれば、
議論の仕切りなおしも可能だと思うんだけどなあ。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:47 ID:mFysykng

>>15
逆に思いいれのある人が少ないからすんなり決めやすいんじゃないの？
あの漫画みたいに狂った奴らがスレを混乱させる事はないはず。

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:49 ID:Nb42X2Gw

やっぱりエポックメイキングな漫画を入れたい気がするので味平ＶSアストロ
で進めてみて欲しい気もする。

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:51 ID:O.eEieOk

【現在討議中２】の方は味平ＶＳアストロが決まるまでは一時凍結した方が
いいと思うけど。

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 11:53 ID:9ZIa6/Zc

あまりスレが伸びないのできっかけ作りに比較しますた。

1.当時の掲載順・人気
味＝アストロ（微妙に味＞アストロか？）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
味＝アストロ（どちらもこれといったものは無し。）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
アストロ＞味（アストロの後のジャンプ作品に対する影響を貢献として評価）
4.単行本の売上
味＞アストロ（微妙に味気味。ソース無しで判断つかないので味＝アストロも可）
5.一般社会への影響
味＞アストロ（アストロのドームの影響は今現在は噂に過ぎないので評価にいれず。
味については味という漫画から「味平」という店が出来たことは確実なので＋ポイント）
6.漫画界への影響
味＝アストロ（ジャンプへの貢献度を差し引いたとして＝評価）

自分としてはアストロのジャンプ漫画への影響を最大限に評価したとしても味＞アストロ気味
実際にはそれ以前にガキが存在してることを考えると味＞アストロは妥当のような気もする。

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 12:43 ID:uUXRZ6Yo

>>20
掲載順について、アストロ＞味平を提案します。

ジャンプの殿堂
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
による掲載順比較

　　.1972　1973__　1974__　1975__　1976年
ア　**　*7****　**3647　621646　***___
味　__　___5**　6*535*　73*57*　**5***

_は連載時期でないという意味。*はランク外(８位以下)。

連載期数アストロ23期、味平21期で
ランク入りアストロ11回、味平10回とそう大差はない、
微妙と言えば微妙だが敢えて勝敗をつけるなら
最盛期が明確で、かつ１位、２位を取ってるアストロかな、と思う。

まぁそこまで執着するわけではないけど

22 ：21：02/08/02 12:59 ID:uUXRZ6Yo

あ、当時の人気を加味したらどうなるか分かりませんね。

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 14:12 ID:Co2HidE2

>>20,21
主張にそれぞれ納得いく部分がありどちらが良いとも判断できない。
掲載順位の比重の置き方によって結論が変わってしまう。
先の論争と同じく新たなソースの登場を熱望。

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 14:14 ID:Co2HidE2

とりあえず、「ドーム球場の日本での知名度を上げ、
建設への要望を高めたのはアストロ」
という仮定の下でそれらしいソースを探してみます。

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 14:19 ID:1H/AXryg

「アストロ」を知らない世代はココを見ておくことをおすすめする。
http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 15:38 ID:0yEufCUY

>>20
まぁそんなところだろうね。掲載順についていアストロが若干勝ってる
気もするけど。味平、アストロ、についてはどちらも知らんから
主観論抜きの意見だけみれる。微妙に味平かなって気がする

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 15:52 ID:GoLdjFPo

掲載順はアストロ＞味平
売上は味平＞アストロ
人気は一見味平に見えるが、アストロが上…
当時の漫画は悪の影響とＶ９時代の巨人を
敵に回した影響がモロに売上に響いたものと思われる

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 16:06 ID:Yf3Ki.hE

あの漫画……

って表現になったのか（w

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 16:14 ID:QIXcOu9Q

あの漫画とは

ラッキーマンでしょうか？

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 16:46 ID:qWWMJK/w

俺はやっぱし、アストロを押したい

人間ナイアガラや氏家特攻を切り捨てるのは
あまりにもジャンプから掛け離れている

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 17:58 ID:j/GUp/o.

>>29
Ｋ．Ｏ．マサトメですが何か？

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 18:02 ID:j/GUp/o.

>>27
おそらくアストロと味平の売り上げは、データ無しの70年代を
互角と仮定した上で、再版本勝負で
アストロ＝太田出版の愛蔵本(１冊\2,000、全５巻)
味平＝集英社の文庫、コンビニ版(マイファーストビッグ)で
味平が上と、仮に位置付けられているんだと思う。

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:02 ID:F9wJt0Ag

アストロ・・・重版少ない
味平・・・重版多い

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:25 ID:jdjFJ1ME

週末なのに寂れてるな

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:28 ID:RGZs4SrA

アストロドームの話がマジならアストロベスト５も夢じゃない
まあ、今更挙げろとは言わないが…そのくらい偉大だな！

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:36 ID:O.eEieOk

参考までに・・・

『アストロ球団』
原作：遠崎史朗　作画：中島徳博
連載：少年ジャンプ　1972年 20号～1976年 26号
コミックス：ジャンプコミックス全20巻（1973年11月30日～1977年2月2月28日）
　　　　　　ジャンプコミックスセレクション全12巻（1986年3月24日～1987年2月24日）
　　　　　　太田出版愛蔵版全5巻（1999年3月15日～1999年9月9日）
関連書籍：アストロ球団メモリアル（太田出版）

合計三度コミックス化されているものの、10年周期と非常に再販スパンが長い。
特に90年代には、再発されたジャンプコミックスセレクションのものも
手に入りづらい状況が続き、太田出版の愛蔵版が出るまでは
読みたくてもなかなか手に入らない伝説の漫画と化していた。
最も手に入りづらい時期の古本屋の相場では、最初のジャンプコミックス版が
1冊2000円で出回っているという頃もあったという。
やはり、こういったアストロの再販状況の不遇さを考えると、
売上では味平に軍配が上がるかもしれない。

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:48 ID:e2ySnc7w

画期的な意見で「元気やで！」を入れるというのはどうか？

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:51 ID:zXFYMFBk

たぶん年代かぶってたと思うんだけど
リアルで読んでたおっさんからするとアストロを押したい。

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 20:58 ID:6swMvgTU

あの漫画か・・・
客観的に見て負けているのに信者が暴れて決まらない
客観的に見て勝ちになればアンチが暴れて決まらない
結局永久に決まらないのを証明しただけ・・・
もういいよ、飽きたよ。
このスレで決まらないならもう新スレも立てなくていいよ。
永遠にあの漫画の「存在」そのものを凍結してくれ。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 21:00 ID:m7UHQJ4k

ナルトアシにセリフまで完全に覚えてるろくでなしマニアが２人いるらしい

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 21:02 ID:bEANBowo

俺はあの漫画……

の議論だけはしてほしくない

42 ：名無しさん：02/08/02 22:02 ID:XyKFGSXI

ダイ＞男塾はもう確定だな。
内定から二日経とうとしてる。

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:02 ID:XyKFGSXI

ダイ＞男塾はもう確定だな。
内定から二日経とうとしてる。

44 ：hoge：02/08/02 22:03 ID:XyKFGSXI

ダイ＞男塾はもう確定だな。
内定から二日経とうとしてる。

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:04 ID:6swMvgTU

ああ、夏だなあ・・・

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:05 ID:XyKFGSXI

すまん（ｗ
荒らしじゃないよ。
つかてるビューワのバグのせいじゃ。

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:05 ID:yWDKhDBw

jojoのおかげで初めて議論らしい議論が出来た。
が、結論は出なかった。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:08 ID:0gSpmng6

アイシールド

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:30 ID:nNa1d1.c

アストロか元気やでっ!どっちかいれろって…
おまい、IDｽﾄｰｶｰかよっ!
ベストはアストロ押し!
元気やでっ!は当たり触りのない…だよ
あのｽﾚはﾏﾀｰﾘだから居心地いいんだよ!

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:31 ID:jdjFJ1ME

アストロ、味平の話って盛り上がらないね。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:34 ID:nNa1d1.c

だって、味平押しいないんだもん…って、ガキにもどってみる罠

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:41 ID:XyKFGSXI

てか、どっちも知らな過ぎ。
あと、味平は、みんな感覚で絶対２０位はないだろうとか思ってそうだ。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:44 ID:xwAR9Iug

>>52
リアル世代は特にそうなんじゃない…
アストロはインパクト強烈だし…

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:47 ID:STk98Hho

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83L%83%86%82%CD%82%C8%82%BA%82Q%82O%88%CA%82%C9%93%FC%82%EA%82%C8%82%A2%82%CC%82%A9%81H

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 22:48 ID:XyKFGSXI

つまり比べるまでもないような気が。。。

56 ：瀕死：02/08/02 22:48 ID:ERALcHqs

ギャグマンガ部門
セクシーコマンドーと珍遊記に確定

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:00 ID:RGZs4SrA

……という訳でアストロ19位内定でいいっすか？
ダイ以降とは格の差で…

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:12 ID:jdjFJ1ME

アストロVSろくでなしはやらないの？あと削除復活作品は後回しなの？

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:26 ID:GoLdjFPo

ろくでなしとはやりたいなぁ～
削除の中では猫目以外にあがりそいなのなんかある？
無ければ、ダイと猫目で…
あの漫画はとりあえず凍結で…
アストロ談議に疲れたからダイと猫目先にやってくれない？
とりあえず暫定20位で…
ろくでなし暫定18位
アストロは暫定19位をキボンヌ

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:27 ID:j/GUp/o.

アストロvsろくでなしも削除作品復活も最後だから。焦らない。ね。

アストロ、味平内定も週末まで待っても良いでしょ。
次は、嫌でもあの漫画やダイと比べなくてはいけないんだから。
せめてそれ、週末は避けようよ。
もう少し落ち着く＆ジョジョダイに圧勝する力(データ)を蓄えるまで我慢。

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:29 ID:j/GUp/o.

悪いが、現状ではあの漫画推しもダイ推しも同罪だぞ。連帯責任。

本当は凍結は寂れるので反対だが、
現状では事実上の凍結状態を黙認、誘導せざるを得ない。

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:38 ID:XyKFGSXI

ダイ対アストロでいいじゃん。
味平は一人か二人くらいしかプッシュしてない気がするし。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:40 ID:nNa1d1.c

そういえば、亀の順位決めといたほうがいいんじゃない？
とりあえず暫定でろくでなし18位、アストロ19位、ダイ20位で置いといて…
亀を週末で片付ける。その間にデーター集めと削除復活を別荘で…
なんてどうよ？

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:45 ID:MXzOUpoY

もちろん議論するのはいいんだが、ろくでなしは結構手強いぞ。アストロさんよ。

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:46 ID:j/GUp/o.

>>62
だから、焦り過ぎ。

つまり事実上例の対決は無条件でダイの勝ちってことにしろってことだな？
知らんぞ、根拠無しにそういう押しきり方して、どうなっても。

そもそも１、２日のアストロ談義に疲れてる状態でキャッツの話できるのか？
例の対決でなくても、一応決着は数日見るもんだと思っていたのだが。

勝敗はプッシュしてる人数でなくて、きちんとデータ見て決めるんだろ？
ろくでなしはそうやってあの位置を固めたんだぞ？

暫定でも正式でも、いっぺん状況整理さんに来て欲しいなぁ。

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:48 ID:j/GUp/o.

>>63
亀解凍するのは良いと思うけど、大丈夫かなぁ？
ループは嫌だけど、無理矢理押し切るのは最低だからね。

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:49 ID:XyKFGSXI

>>65
いや、アストロ＞味平で決定とは言ってない。
味平押す人少なくて一日数レスしかつかなそうだから、
先にアストロとダイの話でも進めたほうが良いってこと。

別にジョジョとアストロでもいいよ（ｗ

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:49 ID:GoLdjFPo

まだ上とはやってないんだよね？順位にはこだわってないんだが…
ベスト20には必ず入れたい作品って感じかな!アストロは…

69 ：　：02/08/02 23:51 ID:PnMU/p4o

ダイも凍れる時の秘法で封印しますか？

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:54 ID:j/GUp/o.

>>67
そういうことなら、いいんじゃないかと。
とりあえずダイとくらべるとかなら。
ただ、sage進行とか、やり方考えないとね。

封印とは言わないけど、個人的には週末はガクガクブルブルなーのねー
先週の今頃は例の三つどもえで１日１スレ、一晩１スレだったからさぁ。

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:56 ID:GoLdjFPo

>>65
俺アストロ押しは初スレからなんだ…
それに空振りほど疲れるものはないよ…
北斗、幽白あたりも押してたし…
亀やるなら今しか無い気がするよ

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:58 ID:6swMvgTU

やめとけって
>>60の案の方が絶対いいって。
猫目はまだ復活できないから仕方ないけど
味平はまだ残っているんだぜ？
アストロと味平で１９－２０位争いさせておけって
ちゃんとデータと当時の話を集めて

客観的に、というか俺の目から見て、あの漫画が勝利ってのは
自然な流れだったし、ダイの名前をあげると絶対荒れるって。
過去レス読む限りあの結論を覆されたら信者じゃなくても
プッシュしてる奴だと恐らく納得してくれないって。
あの漫画もダイもなかったことにして強力な漫画を２つ以上推しておしきれよ。
アストロは普通に格上だろうし、
味平はこのスレにも前に熱烈なファンがきてたから何とかなるだろ。

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:58 ID:jHEqZIRk

>>69
ダイは別に凍結する必要はないよ。
あの漫画さえなければ、ダイＶＳ男塾、ダイＶＳアストロ、ダイＶＳ猫目といった議論は
まともに進むと思われ。
それらが順位付けが決まった後に、あの問題漫画の解凍を考えればいいんでは？

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/02 23:59 ID:j/GUp/o.

>>71
お、お疲れさまです、、、

うーん、言われてみればそうなのかなぁ＞亀決着
やるなら今・・・か。

そんな気がして来た

75 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/02 23:59 ID:kv/Ft/G2

とりあえず、ダイ＞男塾は確定とします。

ジョジョ、ダイ、アストロ、味平についての議論をお願いします。

ダイが１９位となったときには、他３作品と男塾の議論を（必要でしたら）
お願いします。

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:03 ID:4LukxoDk

仮にあの漫画やダイが味平かアストロに勝てたとしても
猫目には勝てないんじゃないか？
それなら、余計な議論はしない方がいい。
強烈に味平とアストロを推せるデータや当時の話を集めるために
アストロ対味平で話をすすめたらどうだ？
あの漫画とダイに勝てそうなデータがでれば問題は
その時点で解決。それも合法的に。

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:07 ID:RXnBw02U

俺はアストロ、味平リアル世代だか、両者とも出し尽くしたと思う
あとのデーターは当時の売上を集英社に聞く位しか無いだろう…
あとはアストロドーム待ちかな…
その間に亀やるってのはどうかな…
亀終わったら、ダイとあの漫画で思う存分やってくれ

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:08 ID:X.HoFhzM

あの漫画orダイが味平とアストロ両方に勝つと、
キャッツに負けても20位だからなぁ。
そういう、最後の１枠かもってなモチベーションでやってたから
荒れまくったのもあると思う。
現時点では味平とアストロはデータ不足で戦えない。
そんな大袈裟なデータはいらないかもだけど、、、

うーん、亀議論もなんか魅力的なんだよね(w

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:09 ID:1tuJxhUk

1～18位までの漫画の名前きぼんぬ

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:09 ID:3DX3Y1us

亀やるのかよ・・・あんなに荒れたのになぁ。
週末にやるととんでもない事になるﾖｶｰﾝ

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:10 ID:X.HoFhzM

味平的に言えば、「味平」の店数とか、料理漫画の規模の大きさとか
アストロで言えばアストロ以前と以後のスポーツ漫画の変遷とかが
結構重要に思う。

出せない奴が何を言うかってのはあるね、ソマソ

82 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/03 00:11 ID:ewD9Irzk

えと、亀議論再開するか・しないかに関して意見がありましたら下さい。

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:12 ID:S.9MS182

アストロの掲載順＝看板度はもっと評価しなければならないと思う。

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:13 ID:enm5cRSY

あれ、アストロって掲載順低かったんじゃなかったっけ？

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:13 ID:X.HoFhzM

>>79
１位から順に
ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、
Drスランプ、キャプテン翼、スラムダンク、
［ハレンチ学園、サーキットの狼、聖闘士聖矢、リングにかけろ］
↑のどこかにこち亀を加えて７～11位グループ
男一匹ガキ大将、幽☆遊☆白書、シティーハンター、ど根性ガエル、
奇面組、るろうに剣心、ろくでなしブルース

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:14 ID:uf5iN/Zg

味平　　：料理漫画の事実上の草分け？
アストロ：野球超人漫画・ジャンプパターンの草分け？
キャッツ：主題歌、連載終了10年以上経過しての映画化、パチスロ？

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:14 ID:iyzkfqt6

亀議論は元祖状況整理人さんが帰ってきてからの方がいいんじゃない？

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:17 ID:4LukxoDk

アストロ対味平を推していたが、
亀議論はある理由で有効だとは思う。
荒れそうだから理由は書かないが。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:22 ID:3DX3Y1us

>>85
１～１８位＋アストロ、味平、猫を入れて見ると
ろくでなしが一段下がって見える。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:24 ID:k.NHq0Q2

味平の件数は判らないが、アストロに関してはあれ以降
球技漫画で魔球がなくなった
もしくは異常な特訓がネタでしか使われなくなった
これがスポ根を終わらせたと言われる由縁だよ!

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:26 ID:S.9MS182

ろくでなしはアニメ化されてないのがきついな。
確かに貢献はあったと思うけど、別になくてもいい漫画だったような印象があるし。
アニメでジャンプ読者以外にも大きくアピールした猫目のほうが。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:31 ID:tLbvSWG.

ろくでなしは劇場アニメ映画に２回、劇場実写映画に２回なっています。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:33 ID:tLbvSWG.

別に俺はろくでなしを頑張って推す気はないけど、
いろいろ情報が出た頃のスレがおそらく読めない状態になってるからなあ。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:35 ID:uf5iN/Zg

>>91
アニメ化は絶対条件じゃないかと。アニメ化が意味を持つのはやはり
それなりに一般向けの時間枠でヒットした実績があったケースの場合だと
思う。

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:37 ID:aWgwqq7E

>>90
一応、「あばれ隼」が魔球マンガではある。

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:39 ID:S.9MS182

>>94
猫目はその条件にピッタリはまってるよね。

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:41 ID:tLbvSWG.

キャッツのアニメでの功績は素晴らしいと思うよ。
歌詞に思いっきり「キャッツアイ」が入ってるのに主題歌もヒットしたようだし。
でも、正直それだけだと思う。
あとはジャンプに女性読者を多少引っ張ったぐらい。

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:41 ID:4LukxoDk

さすがにろくでなしや猫目を議論するのはまずいだろ

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:41 ID:RXnBw02U

>>95
でも、あんまり知られていないんじゃ～
無知だったらｽﾏｿ

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:43 ID:uf5iN/Zg

ろくでなしは動かさなくて良いと思うが？

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:43 ID:tLbvSWG.

>>98
そう思う。ろくでなしは強いよ。
とりあえずその下の順位を片づけてしまった方がいいと思う。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:45 ID:tLbvSWG.

魔球なら童夢くんがあるぞ。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:45 ID:RXnBw02U

ちなみに女性読者を最初に引っ張ったのはアストロだよ
信じられないだろうが本当
美形(萌え)キャラのシャワーシーンなんかで…

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:47 ID:tLbvSWG.

>>103
そうね。それは既出。
作者本人も雑誌で言っていた。

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:47 ID:aWgwqq7E

>>99
コロコロ掲載だからリアル世代にはそれなりに知られてるかと。
リトル巨人くんとかと同年代のマンガ。

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:47 ID:4LukxoDk

そそ、ろくでなしは決定済みだし
猫目は建前上２０位まで決まってからの予定だし。

とりあえず、アストロ、味平と亀をかたづけてからだろ。

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:48 ID:tLbvSWG.

>>103
ああ、でも、水島しんじの美形キャラをぱくったに過ぎないという意見も出てたよ。

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:50 ID:iyzkfqt6

味平のデータ、本当にないね。
アストロはファンサイトなんかもちらほら見つかるんだけど。
とりあえず味平の再販状況がわからないと、売上の推察すらままならない・・・

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:50 ID:PiZoPOVY

童夢くんはなんとなく覚えているが…
あれ売れた？
まあ、探せばあるだろうが衰退したのは間違いないな!

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:51 ID:aWgwqq7E

ドームの話はソースが見つかりませんねえ。
ヒューストンのアストロドームが中１時代とかそういった雑誌に掲載され
野球少年が胸躍らせた、みたいな話はいくつか見ましたけど
ドームの歴史にアストロ球団の影は見あたりません。
もっと探せば有るのかも知れないけど…。

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:54 ID:4LukxoDk

>>109
ああ、懐かしいな
アニメで見た。
サンダーバキュームボールしか覚えていない
いろいろ魔球があったよな。

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:57 ID:1aXDlvXQ

スポ根が終わったのは時代の流れというか、あだち充の登場が大きかったと思います。
このころから魔球がなくなってフォークとか実在の変化球にスマートに試合をするようになりましたね。
最近でもワイルドリーガーみたいな先祖返りもありますが。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:57 ID:tLbvSWG.

>>109
童夢くんは原作が石ノ森章太郎だよ。
アニメも関東地方では夏休みとか再放送やってた。
野球アニメではメジャーな方だと思うな。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:58 ID:k.NHq0Q2

>>107
アストロと水島なら水島は後じゃない？
銭ゲバなんかは描いてたかもしれないが…

>>110乙～
みつかりませんか…
もし、本当だったら凄いポイントだったんだか…

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 00:59 ID:tLbvSWG.

アストロはジャンルを超えて影響を与えたところがすごいと思う。
ある意味、野球漫画やスポーツ漫画以外のところに影響を与えている。
車田正美だってそうだしね。
それに対して味平は料理漫画のパイオニア。
なかなか難しい勝負だよね。

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:00 ID:X.HoFhzM

>>90
魔球ほぼ絶滅か。すごい影響だ、と個人的には思う。

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:00 ID:gocfq/5Q

ラッキーマンってけっこうヒットしてたような気がしますが、
もうがいしゅつですか？

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:00 ID:uf5iN/Zg

同じくスポ根の流れを変えたのはタッチだと思う。

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:04 ID:X.HoFhzM

>>117
アニメ化が早い段階でされたのは、まぁ評価ポイントかもだが、
出来はそこそこで１年で終了。
掲載順が高かったのは一瞬だけで、評価するほどではない。
単行本はこの時代にしては、そこまでは売れてない。
何か流行りを生んだわけではない。
ガモウは２ちゃんではあんまり評価されてない。
ガモウは幕張の真の主役だった。

と、あえてマジレスしてみる。

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:05 ID:tLbvSWG.

>>114
ちょっと詳しくは調べてないけど、ドカベン、野球狂の詩とはほぼ同時期か、水島がはやいか。
球三郎は途中から出てるしね。まあ、ぱくったかどうかを証明するのは困難だが。
>>116
だから絶滅してないよ。

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:05 ID:iyzkfqt6

>>107
アストロの連載開始が1972年。
男どアホウ甲子園が1970年。
ドカベンが1972年。
美形キャラというのがドカベンの里中君あたりを指しているのだったら
少年漫画の美形キャラの走りはおそらくアストロの方が先。
男どアホウにもしも美形キャラが登場していたのだったら、水島漫画の方が先といえるでしょう。
男どアホウは未読なので確認は出来ず・・・スマソ。

>>114
銭ゲバはジョージ秋山作品。

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:05 ID:fjConz.A

スポ根絶滅には確かにタッチの影響はあったな!
アストロ＝突き抜けて梶原系絶滅
タッチ＝ﾏﾀｰﾘと水島系絶滅
の二つの流れがあるよな

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:07 ID:1aXDlvXQ

歴代サンデースレでの評価の高さを思えばスポ根界壊滅の功績は
やはりタッチが大部分を占めると思われ。

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:09 ID:iyzkfqt6

ちなみに水原勇気という萌えキャラを野球漫画に取り入れた
野球狂の詩は1976年に連載開始。
これは間違いなくアストロの球三郎からの影響と言えるでしょう。

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:10 ID:PiZoPOVY

>>121
そうだったｽﾏｿ
水島似たような作品描いて無かった？

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:13 ID:iyzkfqt6

>>125
水島はおそらく野球漫画以外は描いてないよ。
ドカベン初期の柔道部くらいが唯一の例外だったはず。
基本的に水島漫画は貧乏人の人情物語だから、
銭ゲバみたいなイメージがかぶったんじゃないかな？

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:18 ID:3DX3Y1us

>>123
題名が入ったアニソンのヒットとしてはタッチとキャッツが双璧だろうな。
一般の歌謡曲として普通にヒットしたという意味で。

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:20 ID:7.11aItc

話を戻したいが、亀はどうしようか？

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:20 ID:3DX3Y1us

亀議論って何について話すの？順位？

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:22 ID:enm5cRSY

亀は、多分すぐに議論終わると思われ。

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:22 ID:yr0nViMA

水島はもともと貸本マンガから出てきた作家。
野球マンガ家と認知されるまでいろいろな作品をかいているよ。
おもに劇画で。銭っ子とかね。
人気が出てからはほとんど野球しか描いていないが。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:23 ID:k.NHq0Q2

そう、凍結解除!
亀さん達もあらさなければいいんだが…

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:24 ID:tLbvSWG.

>球三郎パクリ疑惑
まあ、ちょっと証明は難しいんで、あまり気にせずいきましょう。
万が一にパクリだったとしても、アストロがジャンプの女性読者の増加に貢献したのは事実だし、
その結果を重視ということで。

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:28 ID:RXnBw02U

>>131
そう、銭っ子だった
ｻﾝｸｽ、あれは読んでたんだ
こ〇きの話で面白かったな…
引き付けられるものあったよ!

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:32 ID:X.HoFhzM

亀、事実上９～11位(ベスト10か否か)の議論だったかなぁ
少なくともハレンチ、サーキットより上って声は当時もあまりなかったと

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:32 ID:iyzkfqt6

>>131
そういやあったね、銭っ子。
忘れてたよ。

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:34 ID:fjConz.A

球三郎は少女漫画からだよ!たぶん
薔薇の花なんてねらったキャラだよ
でも、ジャンプ史上初は間違えないね

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:44 ID:iyzkfqt6

こち亀凍結解除の話が出たとたん、レスが止まったな・・・

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:51 ID:X.HoFhzM

>>137
いや、夜遅いし(汗
いざ亀議論となってもどうしていいやら

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:52 ID:B7ScYxLk

こち亀はスラダンの上でいいでしょ

売上　亀＞SD
掲載順　亀＝SD（長期連載を考慮）
貢献度　亀＞SD
社会的影響　バスケブームはSDがおこしたのではない
漫画界の影響　SD＞亀　マイナースポーツなバスケ漫画で成功
アニメ　亀＞SD

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 01:56 ID:0yGmrYjI

なんで長期連載を考慮すると掲載順が並ぶんだ？

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:00 ID:B7ScYxLk

>>141
５、６年トップクラスにいるのと２０年以上真ん中にいるのと
どっちがすごいのかなんかわかんないよ

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:01 ID:3DX3Y1us

>>140
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:01 ID:0yGmrYjI

あと、こち亀のジャンプへの貢献ってなんだ？

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:03 ID:ohVqgA0E

その存在の大きさだけなら亀はＤＢなみだと思うがな。
ただ、主観を廃した客観論だとあまり語ることもないんだよな。
長期掲載くらいしか。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:04 ID:X.HoFhzM

長期連載は、現在の知名度・人気(が高くなること)で
評価するもんだと思ってたが？

ていうか釣られてる場合じゃないね

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:05 ID:2vH5lC4I

あれに変わる漫画を発掘する程では無いから続いてる、
というような、なんとなくだらだら続けてる印象が拭えないんだよなぁ。＜亀
長期掲載以外の特筆する点がいまいち強くない。
単行本の一冊ごとの売上はどうなの？亀＞SD？

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:09 ID:X.HoFhzM

１冊毎ではどうみてもスラダン(累計9200万÷30いくつ)だが
亀の絶対量の多さも軽くはないからね。
長期連載の評価の一端とあまり言うのもずるい気はしなくもないが、
それでも、１億2000万越えは、インパクトのある数字には違いない。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:10 ID:X.HoFhzM

つかスラダンじゃないだろってくらべる相手(w
ハレンチ、サーキット、聖矢、リンかけだって

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:11 ID:3DX3Y1us

つか

　　　　ス　　ラ　　ダ　　ン　　な　　め　　す　　ぎ

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:12 ID:0yGmrYjI

一冊ごとの売上はこち亀が100万、スラダンが300万。
どっちもすごい

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:14 ID:ohVqgA0E

>149
そこらへんじゃさすがに相手にならない。

ってのは完全に俺の主観なわけだが、データだけみてもＳＤとためをはる
だけのもんはあると思うけど。

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:16 ID:X.HoFhzM

後はあれだ、この時代、あと裏番組(鉄腕DASHとからくり)にしては
アニメは健闘してるかな(平均14.6、最高18.7)。ワンピより多分上だし。

そんなとこ。

154 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/03 02:18 ID:Kky/lBdA

そういえばこち亀、１００巻までで話するってことになってたが・・・
アニメはどうなるんだ？あれって１００巻以降な気もするが。

155 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/03 02:20 ID:ewD9Irzk

【確定】
１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
【７位～11位グループ】
ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士聖矢＞リングにかけろ
上のどこかに、こちら葛飾区亀有公園前派出所　が入りますが
議論は現在凍結中です。
【確定】
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES

【現在討議中】19位　20位
ジョジョの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、アストロ球団、（魁！男塾　ダイ＞男塾は確定）

キャッツアイ、きまぐれオレンジロード等の削除候補や、その他作品の議論は
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027927806/l50
でお願いします。

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:24 ID:3DX3Y1us

>>155
おお！暫定２さん乙！

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:24 ID:X.HoFhzM

内容が100巻以前中心なら良いんじゃないのかなぁ？
連載終了後にアニメ化される漫画だってあるし。
とはいえ、檸檬とか出て来てるな。ここはやや苦しいかも。

主観ではベスト５レベルの漫画なんだよね、でもデータとか見るとやっぱり
ベスト10に入るような漫画はどれも伝説に近いもの持ってるから
苦しい戦いになる。
このへんは例の漫画もそうなんだけどさ。

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:26 ID:2vH5lC4I

>>151
＞どっちもすごい
・・・って売上三倍はさすがに差が有るよ。
というか確定だったんかSD＞亀

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:26 ID:3DX3Y1us

その１００巻までとかいうわけわからん区切りが荒れる元なんだよな。
ジョジョもそういう話で揉めたし。
なぜか売上は全巻で考えるとか。都合よすぎだろ。

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:26 ID:ohVqgA0E

亀のアニメはどーでもいい。
少年ジャンプ誌上で20年以上の超長期連載。
コミックス累計売上1億2000万部。
一冊あたりの売上100万部。

これだけ材料がそろえば十分ＳＤとタメをはれると思うが。
すくなくともただダラダラと続いてるだけの漫画ではない。
100巻までは。

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:28 ID:3DX3Y1us

SD＞亀　は　確定です。

7-11位グループ内での話をおながいします。

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:31 ID:X.HoFhzM

俺だとこういう評価。主観が若干混じってるかも

売上　　亀≒SD（長期連載を考慮して）
掲載順　亀＜SD（順番はあくまで順番で判断）
貢献度　亀＞SD（影日向でジャンプを支え続けた）
社会的影響　亀＜SD（バスケブームはSDも一役買ってはいる）
漫画界の影響　亀＜SD（マイナースポーツなバスケ漫画で成功）
アニメ　亀＜SD（SDの方が平均、最高視聴率とも上）

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:31 ID:SPAJSMMo

てかなんで今スラダンとか出てくんの？いやマジで。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:33 ID:3DX3Y1us

亀信者しつこい・・・

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:34 ID:2vH5lC4I

とりあえずリンかけと亀は貢献度あたりで揉めてたよね？たしか。

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:34 ID:X.HoFhzM

亀の単行本最盛期は80～100巻くらいだったかな？
だと100巻前で語っても大丈夫だろう。
１巻平均100万部は変わりないだろうし。

まぁ、スラダン６位は激しく確定なんだけどね。
ハレンチの悪書追放運動、サーキットのスーパーカーブーム、
聖矢は、、、いまいちわからんが(ゴールドクロスか？)
リンかけの車田ビル、
それに並ぶか上を行く伝説には違いない＞こち亀100巻

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:37 ID:3rUTloco

連載中と連載終了作品は比べにくくてかなわん

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:40 ID:ohVqgA0E

亀はファンの間では100巻まででその存在は終ってます（藁

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:40 ID:X.HoFhzM

ぶっちゃけ、ハレンチ＞サーキット＞リンかけ＞亀＞聖矢だと思うが
聖矢＞リンかけが確定してるせいで無限ループに。

ムズかしい。非常にムズかしい。
とにかくマターリ行こう。すべてのランクインしている漫画に敬意を。

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:41 ID:iyzkfqt6

亀議論再開はまだ完全な同意を得られてないんだから、
今ここで語っても何の反映もないのでは？
それともただの雑談？

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:42 ID:X.HoFhzM

今は雑談かな。スラダンと比べてる時点で。
混乱招くと悪いんで今日はやめる。おやすみ。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:45 ID:ohVqgA0E

俺、星矢世代だけどリンかけの伝説を聞くにリンかけ＞星矢が
妥当なような気がするが。星矢ってそこまでの漫画ではないような。
ま、決まっちまったもんはしょうがないわけだが。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 02:49 ID:2vH5lC4I

時代が後なだけ、ジャンプ自体の知名度が高かったり
部数が多かったりで有利に働いたかもね。＜星矢

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 04:33 ID:5crFDfXo

む、タイミング逃したか（当方味平派）
で、味平はどうなったの？

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 04:56 ID:2J16Uskc

思い出は美化されるね。読みなおすと、リンかけもどうかなあ、って感じだし。

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 05:03 ID:RXnBw02U

>>174

いらっしゃい、一名様ご案内です
…って、プリフェ祭り以来だよ…(w

味平派待ちでした。思う存分語って下さい

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 05:09 ID:HVAYbRuo

亀入れるんだったらワンピも入れてほしいね。
間違いなく肉より上なはずだし。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 05:16 ID:5crFDfXo

漏れが注目したいのは、現在の単行本がどうなっているかという点。
味平は集英社から出ているのに対し、アストロは太田出版で出ている。
これは、少なくとも現在の集英社としては味平の方に商品価値を
認めているのではないかと。

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 07:09 ID:k.NHq0Q2

味平のコンビニ本小学館じゃあ？

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 08:55 ID:g4M/1enQ

なぜ、６位以内が確定なのかわからない。

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 09:07 ID:enm5cRSY

星矢はいろいろでてるけど、海外知名度が大きいと思われ。

ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/kaigai.html
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/multi/No3.html

ttp://www.saint-seiya.com/
ttp://www.saintseiya.com/
ttp://www.saintseiya.de/

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 09:45 ID:0n1gyUEM

リンかけは、今アストロの功績として評価されているポイントも
リンかけの功績として、あの頃は語られていたからな。

アストロ発掘してみて、パイオニアとしての貢献はほぼ無いことがわかった。
ヒット作ではあったけど、漫画界やジャンプで影響を受けたのは星矢位じゃないかと。

すると、男一匹の下でもいいような気がする。
男一匹はつぶれかけていたジャンプを救ったわけだし。

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 09:49 ID:rB4UkAc6

>>182
いやアストロではまだ不明瞭だったジャンプの王道パターンを
きっちり確立したのがリンかけってことで評価されてただろう
要するにジャンプの王道の基礎はアストロが作った部分が多いが
それをきっちりと形にしたリンかけもジャンプ王道の始祖って感じの評価だったと思うが

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 09:54 ID:NojMrBss

>>182
そりゃファンロードが持ち上げた部分が大きいだろ

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 10:10 ID:6LNe2Bgo

米国版少年ジャンプに星矢ないじゃん。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0802_1_01.html

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 10:23 ID:mk0.EQZw

ジャンプ王道パターンの系譜

男一匹（硬派、絶叫系）
↓
アストロ（見開き必殺技、人間離れした特訓、奇妙な擬音、萌えキャラ
　　　　　ライバル引き抜き、スケールの大きい比喩（星が飛んだりとか・・・）
　　　　　強さのインフレもか！）
　　　　　アストロで技法の大半が出尽くした・・・
↓
リンかけ、星矢、北斗、キャプ翼、ジョジョ等・・・・・・最新はキユの９話目だな

まあ、ジャンプ漫画のフォーマットはアストロが完成させたことは動かせないな・・・

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 10:41 ID:4LukxoDk

俺も亀を決めてしまいたいが
星矢＞リンかけなのでどこに入れていいのか全くわからない。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 11:01 ID:PTORA.YU

>>187
の意見なら、他はともかく亀は10位になるな。
順序は逆だが、車田作品の間にぶちこむということでそれが良いかな。
聖矢とリンかけの間ってのは以前も有効意見だったはず。
６位以上と、ハレンチ～リンかけの並び、12位～18位は確定なんだから
動かせない。そこにケチつけるときりがない。
正式解凍になったらだけどね。

それより味平味平♪

アストロも味平もジャンプコミックスセレクションまでは出てるね。
その後に差が付いたか。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 11:15 ID:enm5cRSY

亀をさっくり１０位とか言ってるけど、
リンかけとの比較で決めないと、
多くの同意は得られないね。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 11:22 ID:tLbvSWG.

星矢＞リンかけは仕方ない。
星矢の海外での人気や、フィギュアが大売れしたり、同人を流行らせたり、
社会的影響が大きいと判断されてる。
リンかけはこち亀の初期と時期がかぶるけど、実は掲載順は同じぐらい。
リンかけの売りは後の漫画界への影響と、
車田ビル（建て増し？）などのジャンプへの貢献度。
仮にこち亀の議論を復帰させるんであれば、凍結直前に議論されてたリンかけとの比較から始めた方がいい。

ところで、味平、アストロに関する情報はそろそろ出揃ったのかな？

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 11:22 ID:mk0.EQZw

亀は１１位でいいんじゃない？

前が車田ビル、後ろは週間化の本宮でいいとこだよ！長期連載一位で・・・

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 11:43 ID:tLbvSWG.

>>191
まあ、俺も１１位がいいかなとは思ってる。
亀の議論が復活したら、ちゃんと参加するつもり。

とりあえずは味平、アストロか。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 11:57 ID:9qu7vvYE

アストロはドームのソース
味平は作品人気の証明か？

難しいな？あと両者とも当時の単行本売上があれば良いんだが・・・

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 12:22 ID:fNqOsVKw

亀は9位以上にはなると思うがな。
星矢＞リンかけのことについては反論もあるが
リンかけの看板度は狼、ハレンチ、男一匹に比べるとどうしても1枚下だろう。
例えばリンかけより少し前の狼はそれまでやや停滞していたジャンプの部数を
一気に駆け上がらせる原動力になるほど、
当時のジャンプでは突き抜けたワントップの存在だった。
それに比べるとリンかけはパイレーツやスランプ、さわやか万太郎と共に
何作かの共同してジャンプを引っ張っていたという方が妥当だろう。
リンかけビルという名称もその当時たまたま看板だっただけで
時期がずれていればもちろん狼ビル、アラレビル、キン肉ビルになったわけだろうし。
（当時は～ビルというのが流行っていた。
　同時期、秋田書店はがきデカドカベンビルと呼ばれていたし、
　少年画報社は赤胴鈴之介ビルと呼ばれていた。）

となれば、星矢、リンかけは他の看板作品と比べれば1枚落ちるわけで
こち亀は超長期連載、単行本日本一といったデータの方を重視できるのでは、
ということである。
まあ掲載順でも亀とリンかけはほぼ同程度だし。

さらにいえばはっきりいって男一匹＞リンかけだと思うんだけどな。
掲載順、ジャンプへの貢献、後への影響で圧倒的に…。
これに関しては全く議論されてないしね。
まあ確定事項を今論争するのもあれだから後で改めて言うけれど。

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 12:26 ID:3DX3Y1us

みんな+後で言いたい事+がたまってるな。
で、肝心のアストロVS味平は進まない罠。（語れる人が少なすぎ）

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 12:37 ID:PTORA.YU

>>195
まぁ仕方ないよ。そこは、過去ログが読めないのも大きい。
とにかく、始めに「亀何位ありき」はやめた方がいいな(俺も)
主観のぶつかり合いにある。

亀順位確定と例の漫画と削除組復帰は話し合うつもりだが、
その先(聖矢＞リンかけはどうか？)とかは、なんぼなんでも加わらない。

絶対解決しないもん。ワンピ入れろとかスラダン２位とか言う奴いるし
主観しかなくなる。

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 12:57 ID:AWvD3XDY

味平、アストロの参考になれば…。前スレのコピペです。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/31 23:48 ID:KXYJHCUw
西村繁雄著「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」よりまとめた。
掲載順も合わせてみるとわかりやすい。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

70年後半から71年にかけてトップを維持してきた男一匹が71年三月に三週間休載する。
（作者の精神状態がもう限界に来ていたため。多分掲載順でど根性ガエルが1位のところ）
その後、むりやり再開したものの人気は下がっていってしまう。
それはジャンプの販売部数にもろに影響し（後のDBみたいなもの）
100万部までいった部数が71年最後には88万7,000部に留まることになる。
そのため71、72年は部数的にはかなり厳しい時期だったらしい。
それを回復にもたらしたのが侍ジャイアンツ、イサム、アストロで
三本がかりでようやく72年最後に112万部まで部数を戻すことになる。

よってイサムは首位独走はしたものの雑誌を牽引するほどではなかったということ
またアストロも一本では雑誌を牽引するほどの力がなかったことが分かる。

そして73年はプレイボールや女だらけ、味平が加わってようやく
常時100万部を達成するようになるのである。
そして75年の狼のヒットでジャンプは首位を独走するようになる。

これで味平もアストロと同じく一作で雑誌を牽引する力はなかったこともわかる。
この時期には270回というこの時期ではかなりの長期連載だったトイレット博士、
同じく長期連載中のど根性ガエルも人気を継続していた時期で、
狼というヒット作がでるまでは何作かでジャンプを引っ張っていったという感じだったということだろう。
逆に言えば男一匹、狼は雑誌、部数を牽引するほどの力があり、
アストロやカエル、味平より一段上の存在だったことがわかる。
雰囲気がつかめたかな。

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 13:25 ID:iyzkfqt6

ドーム球場はさすがにアストロ球団とは関係がないだろうね。
東京ドームが作られた20年前に、すでにアメリカのヒューストンに
同名のドームが存在したから、むしろアストロはそこからアイデアを拝借したのではないかと。
名古屋にある同名のアストロドームはプラネタリウムだし。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 13:40 ID:b0nhb9C6

いちいちうるせーんだよ
歴代のジャンプベスト２０なんてきめなくったっていいだろ
個人によって好き嫌いがあるんだからよ。
そんなコトも気づかないのかよ

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 13:43 ID:Mya6zxO2

まぁ名前を決める奴らの面々を考えると
大リーグからとってきたと考える方が普通かな

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 13:48 ID:c1G/WoO6

ttp://sapporo.cool.ne.jp/mcsa/BaseballField.htm

>>198
一応1965年創設らしいね。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 13:54 ID:I9MAJOWc

こち亀は7位でいいでしょ。

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 14:15 ID:5OBouRnQ

アストロドームの話ってどういうことですか？
アストロ球団の影響受けてアストロドームってつけた球場が
あるってことでしょうか

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 14:17 ID:9qu7vvYE

アストロドームで検索してて面白いもの見つけた

ゲームみたいだが既出か・・・

http://ww3.tiki.ne.jp/~usymidori/astros/indexAstros.htm

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 14:18 ID:j3zyAxgc

ところでなんでアストロ球団とろくでなしが
戦うなんて話がでてんのさ（w

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:26 ID:9qu7vvYE

ろくでなしの18位が薄いからじゃない・・・？

でも今の作品はトップとったら長期政権だな。ＤＢ以降・・・
てこ入れがあるんじゃないか疑うよ・・・

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:29 ID:9qu7vvYE

>>203

アストロが漫画でドームを紹介して、その潜在効果で10年後に
東京ドーム建設計画がスタートしたんじゃないかって話だ罠！

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:31 ID:FADW6Jyo

>>203
アストロドームはヒューストンにある世界最初のドーム球場。
アストロがこれを頂いて漫画にドーム球場を描いたせいで
日本でのドーム建設に影響を与えたんじゃないかという説があった。
でも今のところ裏付けるだけのソースがない。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:31 ID:FADW6Jyo

かぶった…。鬱。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:37 ID:B7ScYxLk

建設者がアストロに関して発言したソースない限り影響０と考えるしかないな

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:53 ID:jlvoCMA2

ろくでなしの１８位決定は時期尚早だったのでは？

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 15:58 ID:FADW6Jyo

プロジェクトＸ「東京ドーム」では一言も触れられなかった。
もっとも「Ｊリーグ」のときも翼に触れなかったので当てにはならんが。

213 ：暫定整理人２ ◆.PWxbQyA：02/08/03 15:59 ID:y5yHgmQE

１～６位、１２～１８位までは確定です。
それなりに議論した結果ですので、受け入れてください。

で、確かに今見た限り、かなり亀あれそうですね。しかし、話したいこともあるようで。
あと、一日くらい１９位以下を話してもらって、そちらの議論が進まないようでしたら
亀議論凍結、というくらいでどうでしょうか？

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 16:11 ID:e0DWZKHI

時期尚早って・・・内定、確定まで３日はあったじゃん・・・
つーか、いちいち順位に文句つけてる人のこと
相手にしてたら何も決まらないよ。

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 16:34 ID:9qu7vvYE

ドームは無形の影響はあると思う

ドーム球場ねたの漫画って他にあったっけ？

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 16:35 ID:E1ckOHUM

21位に元気やで！を内定でいいですか？

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 16:37 ID:9qu7vvYE

>>216

ハァ…？

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 16:59 ID:GqFWbcJI

なんか最近テンション落ちてるね。このすれ。
アストロも味平もデータがないからみんなやる気出ないのかな？

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:02 ID:0B5c0Bsk

ラーメン屋のおっさんが味平みて自分の店に味平ってつけるの
はある程度想像つくが、仮にも東京ドームが漫画の影響受けたってのは
ちょっと想像つかんぞ(ｗ

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:07 ID:71v.aaLA

こち亀は7位だっていってるだろ！！
並んでいる候補作とは比べ物にならん

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:09 ID:Ay4pMVhU

このスレの基準だと昔の漫画のほうが有利だね。
最近やってる漫画とかは、後の漫画の影響なんて
わからんからね。これからだから。
ワンピは2位だけどね

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:10 ID:UZZNTA.A

>>212
なんかのニュースでキャプツバとりあげてたよ。
どこのテレビ局かはもうさすがに忘れたけど

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:11 ID:UZZNTA.A

おれうざったぁーだＩＤ

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:29 ID:rjw5hpIc

ウズズンタ.アではないかね↑

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:40 ID:PQpkLSCI

>>206
第4期はついにワンピが１位から転落したみたいだ
該当する時期比較したら確かにこれでは抜かれてるな
ワンピ　5 3 7 3 3 4 3 3
テニス　3 ×3 1 2 7 4 2

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:47 ID:jPSriYPo

掲載順は編集部のプッシュも考えるとあくまで目安だが
２番にもなってないワンピがふがいないのか、
素直にテニスがすごいのか…。

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 17:54 ID:/lH0LO9M

>>225
アニメ化したから、てこ入れの意味もはいっているんでしょうな

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 18:08 ID:n.rLY1uI

で、誰か集英社には問い合わせたの？

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 18:18 ID:6KXiCX6I

根拠なく「○○は○位(に決まってる)」とかいうヤシは
煽り確定でよろしいか？

>>197の「女だらけ」ってなんだろう

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 18:28 ID:9qu7vvYE

俺リアル世代だが女だらけは分からない！マジで・・・
嵐三匹は池沢さとしのツッパリ漫画だった覚えはあるんだが・・・

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 19:17 ID:JokWQqpQ

テニスって人気あんのかよ　かなり鬱

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 20:10 ID:9qu7vvYE

なんだ、アストロネタつきたのか？味平ねたも・・・？

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 20:30 ID:yO0R5ixU

味平は鉄鍋のジャン、味っ子などの料理格闘漫画の元祖ということは評価してもいいんではないだろうか。

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 20:30 ID:enm5cRSY

>>232
両方古くさいとまったく議論が進まんな。
てか、味平は押すやつ少ないから、
無理に議論に上げる必要なかったと思うけど。

銀もきまオレもそんな風に消えていった。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 20:42 ID:auEYyzrA

っていうかでつくした。アストロと味平

俺はアストロのドーム話は影響なしだと思うので
味平＞アストロだと思う

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 21:15 ID:3DX3Y1us

もっと白熱するのかと思ったらあっさり終わったね。
アストロ、味平

237 ：たま：02/08/03 22:08 ID:lZZiPMoY

１・ドラゴンボール
２・幽遊白書
３・るろうに剣心
４・魁！男塾
５・ハンターハンター
６・キャプテン翼
７・キン肉マン
８・ろくでなしブルース
９・ワンピース
１０・こち亀
１１・アウターゾーン
１２・北斗の拳
１３・モンモンモン
１４・ラッキーマン
１５・セイントセイヤ
１６・密リターンズ
１７・ヒカルの碁
１８・燃えるお兄さん
１９・ついでにとんちんかん
２０・I''s

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 22:09 ID:F6t.rX6U

味平、アストロとも、この状態ではダイ、ジョジョに勝てるか疑問だな。

アストロとドームの関係は、はっきりしないけど、
スポ根を終わらせたというか大きな流れを作ったのは評価できる。
(「タッチほどではない」と言うが、質も違うし、
あれはサンデーのベスト30スレでさっさと２位以上確定だしな)

味平は、少年料理格闘漫画の祖としていいと思うけど、
少年料理格闘漫画って、寺沢大介(味っ子、将太の寿司などの作者)が
相当頑張ってた感じも強いし、どこまで評価できるのか。
鉄鍋のジャンは好き。

「味平」という名の店の軒数が大まかでも明らかになってればなぁ。
東京とか、人口の多いところの電話帳で調べてみえるのはどうだろう。
(まぁ連載終了後25年以上たってるわけだが)

正直、この２つの対決に掲載順とか売り上げを持ち込むのは野暮だと思うんだけどね

239 ：238：02/08/03 22:14 ID:F6t.rX6U

・・・なんてもうさんざん言われたしな。

結局ベスト20前後は決め手がない。荒れるか寂れるか。
あぁ、キャッツ19位の可能性だけが高まって行く。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 22:14 ID:y1peZV0U

どうしてこんなに熱くなれるの

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 22:31 ID:yTFKiwnY

>>240
お前も大人になればわかるさｗ

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 22:31 ID:2vH5lC4I

＞正直、この２つの対決に掲載順とか売り上げを持ち込むのは野暮だと思うんだけどね
それを言ったらどの比較だってそう思う人は結構いるはず。俺もそうだし。
ただこのスレでは、より客観性を盛り込んだ対決がしたかったわけだろうから、
そこら辺の要素を外すと主旨にそぐわない、というか下手すると現時点での
ただの人気勝負になりかねない気がするしねぇ。

243 ：238：02/08/03 22:38 ID:F6t.rX6U

>>242
そうなんだけど、特にこの２つ、影響力勝負なんで。
80年代以降なら文句はないんだけどね。

244 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/03 22:54 ID:k31pSVGc

そう言えばソードワールドの新しい小説買ったら後書きにアストロの名前がでてたなー。

いや、それだけ。

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 23:16 ID:DTtCcZAU

別冊宝島「７０年代漫画大百科」では、
アストロを『熱血漫画の方程式を、超人ファンタジーに昇華した』
味平を『熱血漫画の方程式を、スポーツ以外のジャンルに適用した「釘師サブやん」の料理版』
と、紹介されていた。

釘師も味平の作者だけど、あの路線は味平が元祖ではないらしい。

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/03 23:29 ID:enm5cRSY

一人二人熱心な人がいても、
後に続かなければ、はっきり言ってランク落ち。

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 00:19 ID:9vFw1IjE

もう下位議論にはみんな飽き飽きなんだと思われ。
キャッツ味平でも、味平アストロでも、ジョジョダイでも、ダイジョジョでも
ダイ味でも、ジョジョ味でも、味ダイでも、味ジョジョでも、
キャッツジョジョでも、キャッツダイでもなんでもいい。

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 00:47 ID:f6bJGKhw

見事なくらい進んでないな
初期のあの活気はどこへ逝ったんだ

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 00:57 ID:rtqhbrRY

ドームに対するアストロの影響はＰＬの応援に対するアラレちゃんの応援
よりもパーセンテージが低いでしょ。東京ドームは大リーグにはドームが
多いが日本にはない、という話が野球機構やら球団の方から出てきた話
だから。影響があっても取るに足らないほど微々たるもの。翼とＪリーグ
のように堂々と因果関係の多くを占めていると主張出来るほどのものでは
ない。

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 02:00 ID:ORa0K1J.

　でー、ジョジョとかダイとかあたりと、アストロ、味平を比べるて、どっちを上にも
ってきますか？

251 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/04 03:12 ID:BamH2MM.

>>250
俺は一応アストロ・味平組をおすけど・・・主観以外の何物でもないんだよな・・・。
データないし。

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 03:52 ID:awb8neug

>>233
でもジャンプに料理漫画が根付いたわけじゃないんだよな

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 08:27 ID:OY/95Q9E

俺はアストロ単独を押すが、バトル漫画は漫画界に根付き、ジャンプの代名詞にまでしたアストロの手法を評価したい

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 08:35 ID:I4YJmg6.

それは結構否定されてるんだよな

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 08:45 ID:16DvcnpI

>>254
はぁ、いつどこで…

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 08:48 ID:wsbKW/e6

つーか古すぎる作品は良くわからん。
誰も反論しないから、適当なこと言っても
いつのまにか既成事実として通り出すし。

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 09:35 ID:RmKXex8Y

つーか、男塾が落とされた時点で他の漫画が
データ等で上がってこれる可能性は０だと思うんだけど。

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 09:37 ID:ZizsNSek

だから～年代別にやりなさい～

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 12:02 ID:5pudGPVQ

アストロを知らない世代はここを見てから・・・

http://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 12:30 ID:cnGT7eKQ

・・・ってか、アストロのドーム話は半分ネタだろ・・・

まあ、それを割り引いてもアストロはベストに入る価値はありそうだが・・・

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 13:02 ID:jwoxkVeA

アストロはともかく、味平の影響力を考慮するなら
ギャグ漫画からもう１つ入れた方がいいと思うな
パイレーツ、マサルさんはどちらも当時の看板クラスで後の
漫画に与えた影響も大きい

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 15:24 ID:cnGT7eKQ

ギャグはハレンチとカエルがあるよ・・・

ここはアストロか味平がいいと思うよ

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 15:43 ID:brft5I4.

アラレと奇面もギャグだし結構ギャグも入ってるよ

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 16:34 ID:l2beRGpA

作品の質なんか考慮されんのだから、内容なんて知っても
なんの役にもたたん

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:04 ID:cnGT7eKQ

内容を知ったら作品影響度がいかに高いかが解るよ！

特にアストロは・・・

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:09 ID:PWRrO0Y2

アストロは、見たくても見れない。
本がどこにもおいてない。
ちと知名度低すぎるなぁ。

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:13 ID:cnGT7eKQ

提案なんだが、ベスト３０にしないか？

２０は恐らくジャンプの掲載数なんだろうが終わらないよ！このままだと・・・

３０なら今のノミネート作品全部入るし・・・

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:16 ID:cnGT7eKQ

>>266

アストロは>>１の状況整理スレに行けばホムぺで解るよ

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:17 ID:irdVIgxI

>>266
漫喫行ったらたいがい置いてるでしょ。
>>267
それをやるようだったら、今の整理人さんが降りるって言ってたから
新しい整理人を立てなきゃいけないよ。
まあ、スレの過疎化を防ぐカンフル剤にはなるかもしれんけど。

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:19 ID:PWRrO0Y2

>>269
なかったよ。
でっかいとこ行かないとないのかな。

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 17:28 ID:cnGT7eKQ

そういえば、ジャンプって代原作家って何人いるの？

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 18:19 ID:vDnBdZPU

>>267
データ至上主義だとこれより下は差がなくて難しいよ。
アバウトにここらへんがベスト30とは言えても、
順位をつけるのは困難だと思う。
それとベスト30ならそれなりにエントリーしてくる作品がありそう。

>>270
バカ厚い赤い本。普通の漫画本を探す感覚では見つからないよ。

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 19:19 ID:/GQPHcPM

アストロ＞味平、キャッツアイ＞削除気味作品＆その他の過去削除作品　と判断して、
①１９位アストロ球団、２０位キャッツアイ
②１９位アストロ球団、２０位ジョジョの奇妙な冒険
③１９位アストロ球団、２０位～ダイの大冒険～
④１９位アストロ球団、２０位包丁人味平
⑤１９位～ダイの大冒険～、２０位キャッツアイ
⑥１９位～ダイの大冒険～、２０位ジョジョの奇妙な冒険
⑦１９位～ダイの大冒険～、２０位アストロ球団
⑧１９位～ダイの大冒険～、２０位魁!!男塾
⑨１９位ジョジョの奇妙な冒険、２０位キャッツアイ
⑩１９位ジョジョの奇妙な冒険、２０位～ダイの大冒険～
⑪１９位ジョジョの奇妙な冒険、２０位アストロ球団
⑫１９位キャッツアイ、２０位ジョジョの奇妙な冒険
⑬１９位キャッツアイ、２０位～ダイの大冒険～
⑭１９位キャッツアイ、２０位アストロ球団
⑮１９位キャッツアイ、２０位銀牙－流れ星銀－
⑯１９位キャッツアイ、２０位すすめ!!パイレーツ
⑰１９位キャッツアイ、２０位コブラ
⑱１９位キャッツアイ、２０位きまぐれオレンジロード

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 19:21 ID:an9kElww

味平だなやっぱり勝ってるのは

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 19:21 ID:SN4rqSxc

>>267
下はピラミッド型に増えそう

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 19:40 ID:xUiMbiNc

アストロの凄さってのがファンが面白かった、すごかった、迫力あった
としかいってないような……。

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 20:10 ID:swc2ofYU

>>267
30にしても、順位をつけるので結局もめるんだから、あんまり変わりないと思うよ。
ただでさえ、アストロ、味平論議とか、興味をあまり持てない人も多いようだし。
正直、オレンジロードと銀を比べるとかなっても、データもあまり集まらず、
掲載順とかに頼って決めることになりそうだし。あまり賛成はしないな。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 20:21 ID:4YhKBDjo

どうせデータ集まらないんだし、主観で決めるベスト21-30にすれば。
この板の長寿スレ間違い無し。１年後も決まらずループしてるに百万ジョジョ。

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 21:02 ID:hbkNsRG6

>>277
同意
掲載順とかコミック売上は確かにデーターとしちゃ有効だが
看板とかならともかくちょっとよかった程度の物を持ち上げるのは正直どうかと思う
掲載順なんてのはその時の他連載にもよるし編集部の思惑も当然はいるため
コミック売上についても時代背景やその他の要素もあるわけで
群を抜いてよいものでもない限りそれだけのことで順位は決められない
つまり煮詰まった時点での最後の手段

いま20位以下にある作品これらの要素以外に目立つべきポイントが
なかったゆえの順位なわけで20位以降となると延々
掲載順とか発行部数比べになる・・・・不毛だ

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 21:26 ID:5Lde.226

つまり279は自分の凄い漫画だけをランクインさせたいということですね

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 22:37 ID:FX8uG43Q

古い作品の評価は難しいよね。

とりあえず、キャッツと味平になるといいなあ。
パイレーツでもいいです。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 22:46 ID:4ZaZWAyQ

ある意味アストロほどジャンプに貢献している作品は他に無いぞ
その後の看板の大半はアストロの恩恵を受けているといっても過言じゃない!

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:19 ID:6IkRTFfs

味平の良さは読んでみないとわからんよな

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:24 ID:haHZE4bI

>>283
俺も最近味平を初めて読んだんだけど、
味っ子とか出た時、味平のぱくりってことで問題にはならなかったのかな？
対戦相手がいて、うんちくたれる観客がいて、堅物の審査員がいる、みたいな。
ここまで似ているとは思わなかった。ジョジョが漫画界に影響与えたとかいうレベルじゃない。

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:26 ID:TblQnCWU

まぁ漫画界はある意味パクリ合法みたいな面があるからねぇー

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:29 ID:D0XwFe1A

>>284
あんたの意見に同意するが

ジョジョを引き合いに出すのはやばいんでは（w

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:32 ID:4ZaZWAyQ

味平はそれ以前の釘師サブやんの焼き増しだろう
俺はサブやんのが面白かったが…

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:34 ID:haHZE4bI

>>285
うーん、まあそうなんだけど、味っ子ってネタの宝庫的漫画（特にアニメにネタ多し）
だと思ってたからさ。なんか、味平の存在がショックだった。
味っ子ってオリジナリティに溢れる漫画だと思ってたから。

でも味平の絵は迫力はあるけど、料理があんまり旨そうには見えないな。

289 ：オンラインカジノで遊んでみませんか？：02/08/04 23:35 ID:dhIsTBKM

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290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:35 ID:haHZE4bI

>>286
スマン。気をつける。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:38 ID:fbv8mRZ.

>>288
味っ子がオリジナリティに溢れるとか思っていたら
そりゃショックだよな。
本当はパクリの代表みたいなもんだが。
漫画界でオリジナルの要素の方が少ないさ。

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:51 ID:16DvcnpI

アストロは再販がネックになっているが、説明すると出版コードに引っ掛かるのが一番の理由
放送禁止用語のオンパレードでアニメも駄目だった。だからマイナーな出版社から再販したんだ
作者が当時のまま出したかったんじゃないかな？それがなかったら集英社も版権譲らなかったと思うよ

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:56 ID:4YhKBDjo

何かしら他作品の影響を受けるのは仕方ないと思う。
モロパクリって感じだったら激しく萎えるけど、リスペクトされてるつーか
自作品に上手に昇華されて生かされているなら、それはいいと思う。
（上手く言えなくてｽﾏｿ。パクリ擁護のつもりでは無い）

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/04 23:58 ID:tgB.LSs.

歴代ジャンプでオリジナルな漫画ベスト20とか決めたい

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 00:02 ID:pSc4wTX6

>>294
昔の作品ばっかりになるんじゃない？なんとなく。

296 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/05 00:09 ID:L1jkBV4Q

>>295
と言うかゲーム歴代ベスト２０スレみたいな状況になりそうな気もする。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 01:30 ID:ItJ0yKgA

ジャンプ歴代ベスト２０漫画家だったら別の展開になりそうだ。
とりあえず鳥山、車田あたりが強いのだろうか？

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 01:32 ID:g3QH/qQo

>297
原哲夫、高橋ＹＯ１も鉄板だろう。

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 01:37 ID:ZbHcInDM

>>284
パクったと言うのとは、ちょっと違うと思う。
ボクの記憶が確かなら、味平終了から数年たって、
味平描いてたビッグ錠が、月刊マガジンで「スーパー食いしん坊」
という、まさに味っ子の元ネタ的漫画を描き、その連載終了後、
しばらくしてから味っ子の連載開始、という流れだったとおもうので、
他誌のパクリと言うより、兄弟誌からのネタの振り替え、
と見た方がよいと思います。

300 ：泡：02/08/05 01:40 ID:1hzU/Y86

既に決着済み＆ソース無しで恐縮ですが、奇面組みは切手みたいに濡らして貼るシールや折込ポスターだったり、
正月には４コマをやったりと、編集メインで頑張っていた気がします。

折り込みポスターなら北斗の拳がダントツで多いはずだけど。

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 08:02 ID:arefQj4.

>>297
作家別になると
手のひら返し誰もゆでを推さないと思う。
それがゆで。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 10:08 ID:5Gm0szos

作家別だと北条司とか強いね。当たり前だけど本宮も。
高橋陽一って翼以外になんかあったっけ？エースぐらいかな？

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 11:31 ID:ZDtMjEzo

鳥山、車田、北条、原哲は確定だな。ある程度の持ち駒が二つあると強い。
あんまし言いたくないが富樫も入るのかもしれん。

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 11:33 ID:6T9A42MM

画太郎とつの丸を推す奴も出そう

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 11:34 ID:H7OagIg.

おまいら、19～20位はどうしますか？

俺は正直、アストロの影響力とダイの売上が頭一つ出ていると思うが…

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 11:42 ID:BmyxCLkw

作家ランクだと、本宮と鳥山で鉄板レースじゃない
後、70年台だとビック譲、中島あたりか…やはり!
この二人位しか二作看板出した作家いないんじゃない？
本宮以外は…
ちなみに池沢は駄目だろう…

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 11:42 ID:ZDtMjEzo

何がしかインパクトを与えた順で
アストロ＞味平＞キャッツ＞ダイ
売上順は全く逆なんだろうが。ただ、音楽とかのランキングも売上順に
ならないし、個別の歌手でも知名度順と売上順も必ずしも一致しないから。
例えば長渕で一番有名なのは乾杯、ミスチルで一番有名なのは
Innocent Worldだろう。例えはあまり良くないが。

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 14:25 ID:Ugb7a9K.

強化ポイントはこんなとこだと思うんだが。
ここのところデータ偏重が酷いので、
ソースがやや不明確でも、初期のノリで挙げてみることにした。
異議はあるだろうが、大きなズレはないと思う。
ツッコミ歓迎だがマターリ頼む。

ダイ＝最盛期の掲載順・人気　上の下
単行本売り上げ　上の下(100万平均だから80年代なら上の中だが)

ジョジョ＝バトル漫画界の影響　中の下
(出て来た情報を最大限考慮しても味平やアストロに比べては・・・)
現在の知名度　中の上(長期連載の評価含む)
単行本売り上げ　中の上(本来は中の中レベルだが、
長期連載の評価をつけるため、累計売り上げの多さを敢えて考慮)

アストロ＝最盛期の掲載順　中の上
スポ根漫画界への影響　中の上～上の下(ジャンル潰しはそれなりに評価)

味平＝料理漫画界への影響　上の下～上の中(ただしジャンプへは影響あまりなし)
飲食店界への影響　中の中～上の下(味平の店鋪数による)

309 ：7777777777777：02/08/05 14:56 ID:mGb36dZQ

変態仮面の話題はでないだろうね。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 16:39 ID:pSc4wTX6

>>307
イノセントワールドじゃないだろ、ミスチルの最有名曲は。
スレ違いだから下げるけど。

311 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/05 17:14 ID:P/MqxPoA

>>301
俺はゆでを推すぞ。誰がなんと言おうとも。（ｗ
>>307
初期のノリならそれで決まってた気もする。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 19:56 ID:QyzYvmeE

>>307
俺もイノセントワールドではないと思う。

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 20:29 ID:0eYDzJTM

つーかどの曲挙げても違うって言われそう

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 22:27 ID:pPCXbiw2

http://www.eiren.org/toueki/ranking.htm
ここに映画の配給収入ランキングが載っています。
ダイの映画があるものは軒並み好配給を上げています。
しかもまんがまつり、アニメフェアと87～90年までの期間10億超えていなかったのに
ダイノ映画が出たとたん10億超えだ。
DBZの影響がほとんどだろうけどちょっと位はダイの人気も後押しした結果
このような好配給に繋がったとは言えるか…も。
そう考えるとダイの＋要素にならないかな。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:24 ID:5Gm0szos

>>313
え？なんで？普通に考えて有名なのは
１位、トゥモローネバーノーズ
２位、イノセントワールドだろ

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:38 ID:rUe3jTFo

>>315
ファンじゃない人にはイノセントワールドの方が有名だと思う。
ファンとそれ以外の見え方は以外と違うんじゃない？漫画もそう
だと思うよ。普通の人はバオー来訪者って言われても全く分か
らないと思う。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:44 ID:NfXYCq5U

>>313
このスレ的には、レコ大受賞曲のイノセントワールドかなぁ(w
売り上げはトウモローネバーノーズかもしれんが。

>>314
ダイがある時期に好成績を挙げているのは評価できるね
(ダイがなくなったら売り上げ落ちた)
しかし、その時期はどうもドラえもんの落ち込みが大きい方が響いてる気が……

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:46 ID:5Gm0szos

>>316
俺はミスチルファンじゃないけど、トゥモローネバーノーズの方が有名だと思うぞ。
イノセントワールドは２００万枚いってないけど、トゥモローは２８０万枚ぐらいいってるはずだし。
まあ、いいや。スレ違いだしこの辺で。

319 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/05 23:48 ID:0z347t4E

>>318
俺はイノセントワールドだと思う。
最初に売れた曲ってのは知名度に＋αがつくし。
とまぁ、横レススマソでこの辺で。

>>314
ダイの映画ってそんなにうけたんだ・・。ファンだけどあったことすら知らなかった・・・。

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:51 ID:QyzYvmeE

>>316
バオーか
２ちゃんの名スレ21世紀に残したい漫画ベスト１００では
２×位だったな。ジョジョの１１位よりも衝撃だ。
２ちゃんでは荒木の評価が異常に高いことと
>>314のようなダイファンも存在することをふまえ
ダイ＞ジョジョでそろそろ決めると言うのはどうだろう。

いや、俺はジョジョ好きだけど、バオーがきら星のごとき他の漫画を
打ち破って20位台に入るような土壌（２ちゃん）では
ジョジョはどうしても一般よりも過大評価されてしまうだろう。
実際にはダイに勝てないんじゃないかな？
”２ちゃんねらーの選ぶ”少年ジャンプのベスト２０
とかのタイトルならむしろ入れなきゃまずいが。

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:53 ID:LztqRgvA

>>320
俺もそれでいいと思うよ。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/05 23:55 ID:pSc4wTX6

>>314
乙。ナイス情報。
これテンプレスレにも貼ってもいいかもね。東映まんが祭りの一覧にもなるし。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:04 ID:F8KPzdmM

>>314
成る程ね。
しかし、ハットリクン＋パーマンって懐かしいな。

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:05 ID:s.u6ssPk

微妙なところだな。
正直ダイのデータとしては妥当かどうかは甚だ疑問だし。
ただ、現状を打開できる可能性を持っているし、
これで決着がつきそうなら貼ってもいいかもしれない。

ただ、貼った方が荒れそう
（ジョジョ＞ダイだと思っている奴はこんな曖昧なデータ
（どこまでがダイの功績だか分からない）で決着が付いたと
解釈したら納得しそうにないからね。）
むしろ、わかりやすく
総合力でダイが勝っていたとした方が良いかもしれない。

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:18 ID:L2LyIXG.

メンズウォーカーアンケートでケリが付くのを許せなかった人たちだ。
東映漫画祭りで納得するわけがないからな。

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:24 ID:gAnRJHiQ

”２ちゃんねらーの選ぶ”少年ジャンプのベスト２０じゃないんですか？>>320

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:24 ID:UK/78TB6

せっかくダイ×ジョジョは事実上凍結で順位付けせずに
闇に葬れそうな流れなのになんでまた蒸し返して来るんだよ
映画たって東映のいつもの3本立てで当時放映中のダイを流しただけじゃないか
それで総合力でダイ＞ジョジョ？なんだかな・・・・・

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:27 ID:L2LyIXG.

>>327
現状では決められるなら決めた方が良い流れ。
アストロも味平も勝利確実とは言えないんで、
キャッツが入っても20位枠で残る可能性がある。

ま、とにかくおちけつ。

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:27 ID:80q218zw

一年しかアニメやってないのに、三回映画化ってのも謎だけどね。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:29 ID:DzWTfpTY

満場一致で決着なんてあり得ないんだから、妥協できる人はなるべく
流れをひっくり返すような意見を言わないで欲しい。
てか、誰かが妥協しなきゃあ・・・

331 ：330：02/08/06 00:30 ID:DzWTfpTY

いや、ちょっと傲慢というか言い過ぎました。流してくれ。

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:32 ID:L2LyIXG.

今のダイ＞ジョジョの流れで１日持つなら、内定でいいと思う。

ダイはテレビアニメ１年で終わりだったから、評価が不完全燃焼気味だが
映画アニメに人気があったと言えるなら、アニメの評価も上がる。

ただ、有効打であっても決定打でないのと、
何より映画ネタが出て来てまだ２時間だからなぁ。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:36 ID:s.u6ssPk

>>326
選ぶのは２ちゃんねらーだが、評価の基準は２ちゃん内の人気ではない。
２ちゃん内ならジョジョの影響力はすごい。
関係ない板でもネタを振る奴がいれば答える奴がいるんだから。
ネットには根強く浸透しているし、信者数もかなり多い。アンチの数もまたすごいが。
もしも実社会でジョジョネタが同じだけ通用してるなら、
自分はジョジョをもっと高く評価している。

世間一般の評価だからこんなもんが妥当なのだと思うが？

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:37 ID:T/QGBvso

アストロと味平で決まりじゃないの…
まんべんなく各時代の漫画を入れると言う初期の精神はどこいった!

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:40 ID:L2LyIXG.

それは別に大丈夫でしょ＞各世代の漫画を入れる
キャッツはたぶん来るし。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:47 ID:BGe0dq0.

戦国時代の作品だから下位まで我慢してたんだよー
こんな事ならリンかけの時にアストロのリンク貼って元祖を主張すれば良かったよ!
その方がインパクトも大きかったし…

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:48 ID:e596AGcU

>>332
なんでいきなり1日待って内定とかになってんだよ
DBやるようになってお客入ったってだけじゃねぇか
いままでジョジョ側のソースはさんざんつ撥ねたのに
ダイ側ならこんな推しの弱いソースでも即内定なんすか？

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 00:56 ID:L2LyIXG.

>>337
俺には何の権限もないし、多くの良識ある方々がどう思うかだ。
それと>>325でも書いた理由で、やや困難だとは思っているぞ。

ただ今までのところこのスレは、
ダイ有利の流れを１回、ジョジョ有利の流れを１回はねつけているんだから
ジョジョだけが、ダイだけがという子供じみた主張はもうすべきでないと思うが。

とっくに１－１のスコアでロスタイムだろ？Ｖゴールとまでは言わんが。

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:01 ID:WPQLe9eI

オレも、ダイ＞ジョジョで納得ですよ。
今のところ五分という話だけど、
どうせ決めなきゃならんなら、当時の人気の
差が明らかだというわかりやすい理由でね。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:01 ID:iGX4eeEI

>>336
なんで我慢なんてしたのさ。ちゃんと主張しとけばいろいろ事情も変わっただろうに。

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:02 ID:L2LyIXG.

まぁ、正直有効度はメンズウォーカーと同程度と思っている。
と言うだけ言って、今日は寝ます。

メンズ→ジョジョがマニア人気だけでないことの証明
映画→ダイのアニメが必ずしも失敗でないことの証明
(ダイがスラダンに変わって人気落ちた)

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:03 ID:N.JAwsQ6

>>333
通じるが、みんな口に出さないだけ

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:08 ID:a45GkvpI

いや通じねーよ。それだけはいえる

344 ：326：02/08/06 01:10 ID:lkjpBw3Y

>>333
１のリンク先を見て決め方がやっとわかりました。

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:11 ID:vxKPTjV2

>>333

ジョジョおたは恥ずかしいからねぇ～

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:14 ID:L2LyIXG.

まぁ、どうせ勝敗つけるなら、ウザイ方を負けにして欲しいくらいだがね。
現状ではどっちもなんで勝負が付かんがな

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:20 ID:iGX4eeEI

アストロｖｓ味平の時はあんなに閑散としてたのに
ジョジョｖｓダイになるとレス増えるんだな。

348 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/06 01:22 ID:VmxaORoU

>>347
知ってる漫画と知らない漫画に対する意欲の違い・・・と思いたい。正直。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:23 ID:WPQLe9eI

>>347
> アストロｖｓ味平の時はあんなに閑散としてたのに

本気で押したい人がちゃんと比較やってくれなきゃ、
この両者はランク落ちですな。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:25 ID:mZut.5Bk

このスレデーターから客観的にランクを決めるんじゃなくて

自分の押したい漫画をどれだけ客観的におしこめるかだよね。
たぶんキンニクは今のデーター比較の議論では2位に入らないと思う

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:27 ID:N.JAwsQ6

そもそも｢ヲタ｣を誇示する方がどうかしている

352 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/06 01:29 ID:VmxaORoU

>>350
むしろデーター比較なら苦しいのは北斗とか翼あたりじゃないだろか？
たまーにちらほら肉のデータでてたけど、この二つはほとんど出てない気が。

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 01:33 ID:R9ETddFk

>>352
翼はサッカー人気への寄与だけで十分でしょ。
北斗は怪しいけどね。

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 02:37 ID:Dhr67Ybc

DBの一位だけはかわらんと

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 10:39 ID:F8KPzdmM

やっぱり、漫画の枠を超えて社会現象を巻き起こした作品はどう考えたって強い。
上位の作品はそういう作品ばかり。
２０位近辺の作品は、社会現象やでかいブームを起こしたわけじゃないから、
そこら辺で順位を決めていくのは、数字を参考にせざるを得ないのは仕方ないよ。

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 11:23 ID:1GYu1njQ

ジャンプ内ブームだとアストロがぶっちぎりで上!
今の候補作品内じゃあ…

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 11:26 ID:PR0xr13g

もうこのスレ飽きた

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 11:45 ID:nTk2Nv8.

ってかアストロ議論いつ終わるんだ

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 11:51 ID:5Zn69FMg

>>355
あくまで決着つかない時に数字をだしてくるなら納得はできるが
ずば抜けた売上とか言うならともかくそこそこ売れたってだけで
ハナから数字出してくる作品はどうかと思う＜具体的にはダイ

アストロや猫目なら十分資格あると思うがな

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 12:06 ID:bCLQzp3U

>>359
ダイはある程度しょうがないよ
当時の人気があったとか言うとＤＱの漫画化だからとか言われるし
しょぼかったと主観全開のレスが凄く多かったからね
縋れる物が数字以外になかった感じだし

ただダイは確かに数字の要素が強いから時代が近いジョジョとはやりあえたけど
時代が違う世代とあたると弱いだろうな・・・

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 14:13 ID:4gb5qiMs

age
やっぱ、料理漫画のジャンルを確立という点では味平強いと思うので、
味平＞アストロ主張したいですが、どうでしょう？
（どっちの漫画も読んだことない・・・）

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 16:20 ID:hb./PfFM

できれば、1冊ずつでいいから、どっちも読んでみてよ。
主張の助けになるよ｡
味平はｶﾚｰ編､ｱｽﾄﾛはﾋﾞｸﾄﾘｰ球団がおすすめ

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 16:58 ID:zrkVNYxA

>>361
そうそう、読んだこと無いから微妙に味平のような気がする。
アストロは具体的な功績みえてこねーし

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 17:22 ID:KAglrugQ

読んだことない漫画ないなら口出すなよ

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 17:30 ID:J7hx7E0U

まぁ目にみえる功績が強いってことで俺も味平でいいよ。

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 17:36 ID:czykOzZs

そうだね。
結局アストロは何がすごいか良くわからんので・・
味平の方が凄いと思う。

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 17:39 ID:y3hbLCbA

アストロの凄さってのは男塾議論でもでてきたような
得たいのしれない存在感だと思う。江田島平八の凄さとか。
でもそれは無視されてランク外にされたからな

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 17:54 ID:w.SK.r4A

ジョジョが絡まないと、やる気のなさっぷりがすごい出るなこのスレ

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:11 ID:Rfo08oF2

凄いと言われる、光を放つと言う意味では、勝敗に関わらず、
アストロとジョジョ、男塾が主役でダイ、味平は脇役だな。

ジョジョ、男塾、アストロ辺りは、データ偏重がひどくなった割りを
モロに喰ってる。特に15位グループにいた男塾。
どれも印象点では、ベスト20確実までとは敢えて言わんが、
入っても決しておかしくはないであろう作品。

別にどれ推しでもないしこのへんは微妙な戦いが多いのはわかるが、
データ偏重の流れは少し変えんといかんのでは？
厨が増えてからデータ以外入る余地が無くなったのは、とてもつまらん。

このままデータ偏重ならアストロも男塾も、ベスト50ですら無理だろうて。
ジョジョは比較的データがあるから30より下はなさそうだが。

370 ：369：02/08/06 18:20 ID:Rfo08oF2

データというか、数字な。

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:34 ID:jGujJuWs

369は２ｃｈネラーが主観で決めるベスト20たてて
思う存分やればいいと思う。煽りではないよ。本当に

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:37 ID:lxqEMr4A

そこでジョジョを一位にしてください

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:39 ID:2v7sbplM

まぁそこでもＤＢがトップなのは変わらんわけだが

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:39 ID:gQJcK0DY

>>371
ここがそうだよ

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:39 ID:2v7sbplM

>>373
というわけで2位で我慢しろ

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:41 ID:EpjmpuUo

>>369
別にそうじゃないだろ。

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:41 ID:sKtoDxEo

データーなしで印象だけで決めるベスト２０な
俺なら、ちんゆうきランクインだな

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:45 ID:G//aQsCQ

>>369
もともとはこのスレ売上とか掲載順の話はあんましなかったんだけどね
スラムダンクとか剣心みたいに明らかに評価出来るものは抜きとして
やっぱダイ（ろくでなしもかな）がでてきてから話がおかしくなって来たな

10年後にジャンプ漫画ベスト20決めるとかなった時に今ベスト20に内定
している作品＆男塾、ジョジョの名前はあがってくるだろうが
ダイは難しいだろう。その辺のデータ上の数字で見せにくい
影響というかインパクトみたいな部分の評価をどうにか形にして見せたいもんだけど
やっぱ難しいよね・・・・・・

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:46 ID:c3QDOvrE

ジョジョについてのMW並みに参考になるかどうかも怪しいデータ（w

ＭＷ（メンズウオーカー）（99年No.20　10/20）
　　　このマンガがおもしろい！！　名作マンガランキング　ジョジョ3位
ダ・ヴィンチ（2000年10月号）　　　　
　　　彼女に読ませたいマンガ(『ジョジョの奇妙な冒険』第4位）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/tasya.html
ここにいろいろあるけどホントに参考にもならないようなものだなぁ…
ttp://www.nakayosi-net2.com/page2/list/k.html
クランプはジョジョに影響受けたみたい（今出しても意味ないけど）。

なんか今の流れじゃどうでもよさそうだけど､彼女にジョジョ読ませたい奴がいるのにはﾜﾗﾀ

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:48 ID:MY8fGXyY

光を放つとかそんなんは結局自分が好きなだけ。
俺はキンニクマンを2位におせたから満足だけど
そこらへんが納得いかんのだろうな。
主観まるだしのレスが増えた>>369 >>378
のはそこらへんにたいする愚痴かな

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:51 ID:74v5VW6U

男塾もジョジョも語られんって
上位の5つの作品は語られるけど、
ワンピ、なんとかの碁、テニスの王子様のほうが
よっぽどすごい。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:54 ID:StHdd5eE

こうなったらワンピの出番だな

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:55 ID:lxqEMr4A

ジョジョオタ見苦しい

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:56 ID:EIfuBmwI

ワンピ　ヒカ碁　遊戯王　テニ王

結構すごいね今のジャンプ

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:56 ID:gQJcK0DY

2ちゃんねらーが選ぶ漫画BEST100で、主観的なものの結果は出ちゃってるからねえ。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:57 ID:rIWTyeWY

>>385
それみてぇーな

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 18:58 ID:rIWTyeWY

>>384
既出だがＤＢが加われば黄金期と変わらんという評価
がある。まぁＤＢは凄すぎだけどね

388 ：369：02/08/06 19:04 ID:Rfo08oF2

>>380
主観丸出しと呼ばれるのは心外だなぁ。
ちなみに上の４つの中で今一番好きなのは味平だ。カレーはまってるし。

基準は数字だけではないのに、数字偏重を強く感じるから言ってる。
ジョジョやアストロの影響力は、数字化できないから事実上ナシ。
味平の影響力は相当目に見えるから、まぁ判定はされているけどな。
男塾は目に見えるものは弱い。それは確かだ。
恐らく>>380の挙げた漫画だとワンピの一人勝ちってことになるべ。

じゃ聞くがキャッツの力は、何を以て図る気だ？
歌がヒットしたってのはろくでなし議論以前なら有効だったろうが今はどうかな。
アニメの視聴率は挙げられるかもしれんが他がないだろ？
掲載順では中堅ちょっと上だっけ？

どうしようもないとか言うかも知れんが、
マターリ語れる空気なら、なんてことはないことなのになぁ。

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:06 ID:yij8s0Ik

ジョジョは語られるんじゃない？
連載期間長いだけあってそれだけ語れる個所も多いだろうし。
漫画オタには結構長く愛されると思うよ。

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:06 ID:vd/AbQuk

ワンピが名実とともにジャンプナンパー1になる日
を楽しみにしとるよ

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:07 ID:UYzTVlAc

>>386
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970804547.html

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:08 ID:lxqEMr4A

>>389
無理無理
あれは3部で終わった漫画
黄金期の他の漫画に埋もれてる
今残ってる部分を敢えて語る
奴はコミックス買ってる40万人だけ

393 ：キルア：02/08/06 19:09 ID:jQC3bgr2

>>390
そんな日来ねーよ！
バーカ！！

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:10 ID:dr2GgZIo

>>391
それ見るとジャンプ漫画ではジョジョが2位なのね
そりゃ韓国だの、熱狂的なホームだのいわれるわけだわ……
2ｃｈネラーには凄い人気だね

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:11 ID:WZ6Iox/g

>>392
アンチジョジョ
必　　死　　だ　　な　（藁

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:11 ID:Rfo08oF2

>>392
でも、３部って10年前だよな。そこを語る奴が今いるのは
ある意味凄くないか？

他の部分については同意。

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:12 ID:dr2GgZIo

3部で終わったのは同意だよ。
ディオの時をとめる能力がまだわからんくって
模索してた時がジョジョの最高潮だ

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:13 ID:lxqEMr4A

そもそもこの板でアンチジョジョ信者やってる層がどんな層なのか
わかってないのがジョジョ信者が痛い原因なんだろうな…

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:13 ID:yij8s0Ik

>392
やべー５部まで好きだ（ｗ
まあ特別好きってわけではないからいいが

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:14 ID:iUGMpyp.

>>398
釣りし

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:15 ID:Rfo08oF2

>>398
どんな層なんだ？
まじでわからんので教えてください。

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:15 ID:iGX4eeEI

>>388

　　　　キ　　ャ　　ッ　　ツ　　な　　め　　す　　ぎ

キャッツのアニメヒット・主題歌ヒット・実写映画化はデータとして十分でしょ。
一般社会への知名度はかなりのものでしょ。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:20 ID:Rfo08oF2

>>402
もちろん力は分かってるし、そこをきちんと判断してくれる状態なら
何も愚痴らんのですよ。

数字ではないものの明確な強みがあってダイジョジョより上確実と言われていた
アストロと味平がデータがないでこれだけ苦戦してるんだよ。

あと、正直実写映画は忘れたいけど(←主観

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:20 ID:DSjQBZq6

ジョジョ信者の痛いところはアンチジョジョをダイ信者
だと思ってたところだな

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:23 ID:Tp2HGX46

>>404
ん～～なアフォなぁぁ

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:24 ID:Rfo08oF2

>>404でもいいから、たのむ、教えてくれ。いや、ください。

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:26 ID:lxqEMr4A

>>406
ジョジョ信者以外全部に決まってるだろ
あれだけジョジョ以外を貶めまくってれば
そりゃみんなアンチになるわな…

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:29 ID:Rfo08oF2

おお、>>398さんどうもです。

でも、俺はジョジョ信者でもなくてアンチでもないし
そう言う奴も多いと思うぞ。
アンチ以外全員ジョジョ信者って考えは信者同様に痛いですよ

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:31 ID:Rfo08oF2

仮に「全員とは言ってない」にしても、
んじゃぁ層なんてないってことだしね。
聞いて損した。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:31 ID:80q218zw

アンチとか信者とか決め付けるから荒れるんだって・・・・

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:32 ID:lxqEMr4A

>>408
もう少しこの板にいればジョジョ信者の痛さが分かるよ
とりあえずこういう比較系のスレが立てばかならず現れて
暴れまわるジョジョ信者の痛さを体感してくれ
しないで言ってるんなら事情も知らないで決め付けてる
ジョジョ信者並に痛いぞ

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:33 ID:LnSPJJtI

ジョジョ厨はベスト100にジョジョ11位にねじこんだんだから
もういいじゃん。すべての漫画の11位には入れる器じゃないってことは
誰でもわかるはず

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:35 ID:Rfo08oF2

>>411
夏休み以前からこのスレいるんでわかっとるが、
このスレに関してはどっちも痛い。もちろんあんたもだ。俺もかもな。

まぁアンチとか信者とかは禁句にすべきだな

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:36 ID:lxqEMr4A

>>412
信者はそうは思ってないでしょ
やつら真剣に手塚、鳥山より上だと思ってるみたいだよ

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:37 ID:Rfo08oF2

>>414
ここでそう言う声は久しくないんだからいいかげんやめい。
あくまでベスト20の争いだぞ。

俺は消える。

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:38 ID:T80xRuoY

まぁバオーが20位前後に入ってるからな……

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:40 ID:lxqEMr4A

>>413
あと2、3ヶ月この板に居れば分かるよ
夏厨じゃないのは分かったからさ

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:42 ID:Dz53VqNY

>>414
手塚はともかく鳥山よりは荒木が上

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:44 ID:czykOzZs

スレが伸びてると思ったらジョジョ厨のお出ましかい。
頼むから主観で発言しないでねジョジョファンは。迷惑だから。

>>418
キモすぎ

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:44 ID:iGX4eeEI

荒れてまいりますた。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:45 ID:Dz53VqNY

ＤＢとジョジョ比較すりゃそんなんわかるだろうに…

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:46 ID:lxqEMr4A

ジョジョ信者の擁護はジョジョ信者しかしない
これも定説だっての覚えておけよ…

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:46 ID:B4DrqP3o

釣り師だらけだな、、、、

424 ：418：02/08/06 19:48 ID:Dz53VqNY

すまん俺がいいたいのは人気とかじゃなくて
作品の質なんだ.だからここのランク入りで不満とか
もってないよ。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:48 ID:G//aQsCQ

>>420
荒木だからな

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:50 ID:lxqEMr4A

>>424
キモイ40万人以下の少数派の価値観を絶対のものと思い込むなって…

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 19:55 ID:iGX4eeEI

>>425
思わずﾜﾛﾀ

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:04 ID:UYzTVlAc

ジョジョファンだけど、ドラゴンボールは質高いよ。
２０巻辺りまではかなり凄い。ジョジョの最高傑作は４部と思ってるけど、４部と同レベルと言いたい。

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:09 ID:c3QDOvrE

おいおい、質比べてもしょうがないって。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:14 ID:JQu79.n.

しかし、ﾗﾝｷﾝｸﾞを改めて見直してみると、
俺って結構恵まれた世代だなぁ……結構ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んだ作品が多い。（1975年生まれ）

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:29 ID:FUB7ljgo

質は同等でも、他が
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JOJO
よって総合でも
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JOJO

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:32 ID:c3QDOvrE

>>431
なんか総合のほうがアレだけどそれでいいんじゃないの。

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:53 ID:Jk0ZgRJM

質は同等じゃないだろ
ジョジョのあの低質化ぶりはちょっとな…

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:54 ID:pH2oeOTQ

JOJO信者だが、おれの主観ではJOJO＞ＤＢ。
それを押し付ける気などまったくないし、客観的には当然ＤＢ＞JOJO。
そういうファンも結構いると思うんだけどな。

あと主観でも手塚＞荒木。
一番好きな漫画はJOJOだが、手塚の圧倒的な名作群を考えるとこうなる。

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 20:56 ID:q9v/1R3A

議論無理矢理戻すぞ。

アストロの功績がないって言ってる奴居るけど、
さんざん既出。ジャンプの超人スポーツファンタジー漫画
（リンかけ、キャプ翼、北斗、肉・・・）は全部これが源流。

味平は、ジャンルを作ったとはいえるかな？
７０年代後半にはもう、「釘師サブやン」直系の
バトルでない物使った熱血漫画乱立してた（麻雀とか演劇とか）から。
だから、俺はジャンルじゃなくバリエーションを作ったと思ってる。

ジャンルを作ったと言おうとしたら、作劇術を含めての話のはず。
「料理をネタに使った」というのは、革新だったと思うけど。

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:08 ID:Jk0ZgRJM

>>434
つかブラックジャックと火の鳥しか読んだこと無いんだろ・・・
お前しょぼいよ

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:13 ID:z5S.yqgQ

>>436
DB信者か？
いやただのアンチジョジョか・・・

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:23 ID:q9v/1R3A

サンデースレでいい意見あったので転載。

703 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！本日の投稿：02/08/06 14:41 ID:TzqbQpv.
>>679
タッチはよくスポ根を終わらせたと言ってるけど俺はそうは思わないな。
タッチはスポ根を否定しただけでそれに変わる新しい価値観を提示できなかった。
実際、後の少年漫画のスポーツ物のテーマに愛が取り入れられたか？
新しいスポーツ漫画の価値観を与えたのはキャプテン翼の「スポーツの楽しさ」
だと思う。

全部終わったら、北斗とキャブ翼入れ替え戦申し込もう。

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:34 ID:Ri2.SxsE

>>438
ふむふむ、
そこで「スポ根を否定せず終わらせたアストロは」ってことにもなるのか。

翼の功績＆影響は全ジャンプ漫画の中で既に１番と評価されてて、
その上での５位だから北斗に勝てるかはわからない、でもがんがれ。

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:38 ID:c3QDOvrE

今のスポーツ漫画ってかなり恋愛漫画的な部分も入ってるんじゃない？
試合よりもサイドストーリーみたいな部分の方が
面白いっていうﾔｼ結構いるんじゃなかな。

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:42 ID:ShpDczZk

>>438
お前本気で翼＞北斗だと思っているのか？？
とりあえずリアル世代ではなさそうだな。

で、スポーツの楽しさ、これは俺だったら「ドカベン」に一票いれるな。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:46 ID:tPKtps/I

>>441
とりあえずサッカーやってるやつではなさそうだな。

翼はDBと互角

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 21:57 ID:ShpDczZk

>>442
サッカー広めた功績はあったのは事実だし、認めてるって。
ただ連載時の熱は１～３位に比べるとちょっと劣った、とお前に言っても耳を貸さないだろうな。

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:12 ID:tPKtps/I

プロリーグ発足、世界最大のイベント開催に貢献し日本の国際的立場を上昇させた
漫画の功績を認めておいて
「お前本気で翼＞北斗だと思っているのか？？」
こんなことが書けるなら頭がいかれてるとしか言いようがないな
ていうか認めてないな
遊戯のカードブーム並みの存在としか思ってないんだろう

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:24 ID:Ri2.SxsE

>>444
翼は肝心な漫画としての評価だけなら、ベスト10だってやばい。
看板貼ってたのがごく一時だけで、基本的にまん中にある漫画だったから
14位のシティーハンターと同程度だと思うぞ。
ほとんどサッカーの功績だけで、並みいる化け物に混じって５位。
これ以上何を望む？

スラムダンクは翼の倍売れて(時代背景はあるが)、
いくらバスケ＆バスケ漫画を流行らせても、翼と圧倒的な差で
６位になったんだぞ。それだって納得してないやついるがな。

お前、もうサッカーファン名乗るな。サッカーのイメージ悪くなる。

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:29 ID:iGX4eeEI

なんで上位作品の話になってんだよ。
わけわかめ

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:33 ID:Ri2.SxsE

>>446
わりぃ。

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:36 ID:bCLQzp3U

とりあえず昨日でたダイ＞ジョジョの内定は出すの？
なんだかんだで一日それほど有効な反論はでなかったと思うが
ソースがメンズ同様弱いってのもあると思うんで皆の意見はどう？

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:37 ID:awXkJlPI

ていうーか俺の立てた良スレ2ゲットされないまま
下へ潜った。このまま落ちるかどうか楽しみ

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:41 ID:Ri2.SxsE

>>448
個人的には、まぁしょうがないと思う、
スコアで言うと84-82くらい僅差だがいつかケリは付けなくては。
ただ、内定はあくまで状況整理さん(暫定)が予告した方が良いとは思うので
お伺いを立ててみてはいかがか。

おそらく昨日来てないから、今日気付いて１日先延ばし、とは思うが。

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:41 ID:z5S.yqgQ

>>448
反論がない＝反論の必要もない

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:48 ID:BqjeE1cU

味平が勝ったっぽいな

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:48 ID:vxKPTjV2

おまいら、アストロ＞味平＞キャッツでいいですか？

影響力で…

他はあんまり変わらないと思うが…
キャッツとは売上は比較にならないし…

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:49 ID:/UbEb6uY

＜ダイ議論用＞（ダイ議論の時に使ってください）
ドラゴンボールＺ　激突！！100億円パワーの戦士たち
ドラゴンクエストダイの大冒険・起ちあがれ！！アバンの使徒　他　配給16億円
推定観客動員数：433万1492人

ドラゴンボールＺ　激突バトル！！三大超サイヤ人
ドラゴンクエストダイの大冒険　ぶちやぶれ！！新生６大将軍　他　配給15億円
推定観客動員数：406万774人

ドラゴンボールＺ・とびっきり最強対最強
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険　他　配給14億円
推定観客動員数：379万55人

推定だけど動員数を出してみました。
この間のＤＢの販売ペースが430万部くらいらしいんだけど
大体それに近い数字になっています。
このことをダイにも当てはめれば、ダイも目当てだった人大体の
人数が割り出せるかも。
この時期のダイの販売ペースがわかればいいのですが。（91～92）

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:54 ID:p3tW.lUQ

ていうか、ＤＢだけ放映のやつと、
ダイだけの奴がないの？

それがアレば、かなり変わると思うんだけど。

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:55 ID:b6BKfv0k

ないんだよ坊や

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:56 ID:Ri2.SxsE

>>453
漫画界への影響力だけなら、おおむね賛成だけど、アストロは心もとないなぁ。
>>454
販売ペースは分からないけど、91、92年ころだと、
ダイの初版部数は60～80だから、DBのそれを160～180だとして(うろおぼえ)、
３割強～４割弱かな？

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:57 ID:4lKYZYnI

味平は目にみえるからなー功績が

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 22:57 ID:Hax.Qy.6

ダイだけのデータってそもそもあるのか？

それに、ＤＢだけのデータだって、人気のピークすぎた後のデータだから
比較になるかどうか・・・

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:00 ID:Ri2.SxsE

＞100億円パワーの戦士たち

ＮＢＬか大リーグみたいだな(w

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:03 ID:1GYu1njQ

アストロだってみえるじゃん!ジャンプ読んでりゃあさ…

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:05 ID:6V.shEE.

好きな漫画をランク入りさせたいつーのは分かるな
俺なら寄生獣があればずっと粘着しとったかもしれん

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:06 ID:VbhPh/rA

>462
寄生獣はランクインするよ。

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:07 ID:6V.shEE.

>>463
もちろんだとも

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:07 ID:Jk0ZgRJM

しねぇよ
質だけで勝負してもどうかと思う

466 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/06 23:09 ID:KGEWSWNk

味平よりもアストロの功績の方が目に付くけどナー・・・。
このスレで名前あがるまで味平は知らなかったけどアストロは知ってたし・・・。

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:09 ID:Qh.FkwHQ

このスレの指針で行くと厳しいな。
質が高くてもマイナーすぎる。

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:09 ID:Ri2.SxsE

それこそ決め手不足でジョジョや男塾になりそうだもんなぁ＞寄生獣

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:10 ID:Qh.FkwHQ

467>463-464

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:11 ID:6V.shEE.

寄生獣のランクインってもしかしてジャンプ漫画だったら
ってことか。465のいってることは
俺はあの元々連載している雑誌のベスト10なら一位だろう
という意味だったんだが

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:14 ID:Jk0ZgRJM

>>470
女神様に決まってるだろ…

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:16 ID:vxKPTjV2

ジャンプ三十周年記念に実際に載ってたのはアストロ!
味平、キャッツは載ってたっけ？

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:16 ID:iGX4eeEI

知らないもんなー。というわけであえて反論してみる。

キャッツ＞アストロ＞味平

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:16 ID:Ri2.SxsE

>>470
アフタヌーンならベスト３はすんなりなのでは？
１位でも良いけど他の漫画あんまり知らんから断定は避けます。

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:17 ID:B4DrqP3o

>>471
お前もういいから寝ろ

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:18 ID:Ri2.SxsE

>>473
あくまで影響力に限っての勝負と思っていたけど、キャッツが上なの？

知名度や売り上げはキャッツが圧倒してるよ。時代背景もあるけど。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:18 ID:M/34Rvww

アストロなんかが19位くるならジョジョだろ

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:18 ID:ShpDczZk

アフタヌーンなら一位は｢何なら！｣だろ。

479 ：477：02/08/06 23:18 ID:M/34Rvww

と考えずにレスしたがなかったことにしてくれ

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:23 ID:iGX4eeEI

>>476
影響力ｵﾝﾘｰなの？
だったら　アストロ＞味＞猫　かなぁ。

とはいえ、影響力だけで順位付けするのは納得できないなり。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:24 ID:H4d943xU

アフタヌーンなら…
俺的には女神、ガンスミ、無限の住人だな…って擦れは漫画板に立てろよ!

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:24 ID:az7rqOa2

カイゼルスパイク

483 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/06 23:26 ID:KGEWSWNk

>>482
割と好きだったけどな。あれ

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:28 ID:Ri2.SxsE

>>480
そりゃ、最終的には他の要素も加わるだろうね

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:30 ID:H4d943xU

>>480

この三作品の比較なら、影響力以外に比較の対象が無いだろ…!
よってアストロ
あと、ジョジョの奇妙な擬音はアストロの技法だよ!もろに…

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:31 ID:QYG5oQG6

アストロ押しがけっこううざいかも

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:35 ID:FBCJvoEQ

アストロ推しってジョジョ推しと同じ臭いがするよね

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:36 ID:Hcen5XiM

>>438-439
遅レスだが、タッチは「スポーツマンガとして」スポ根を終わらせたのではなく、
ラブコメの魅力を少年誌に押し出して努力根性勝利以外の価値観を打ち出した。
タッチは他のスポーツマンガに影響を与えていないがサンデーラブコメ路線を作りだし
同誌をNO.1に押し上げた。この理由でアストロの影響力は疑問符を付けざるを得ない。
翼がスポーツマンガに与えた影響については同意、
というか過去スレでオレも主張したんで既出。

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:44 ID:Ri2.SxsE

>>485
そうでもない。アストロvs味平は影響力勝負だが、
勝負ポイントが共通なだけ。
他の漫画との対決までも、有利な点だけでは進められない。

キャッツは泥棒コメディーとしての地位を確立していて、
今年ドラマのタイトルにも使われた。
杏里の主題歌ヒットも華々しく、歌詞に漫画のタイトルを入れた
ヒット歌謡と言えばタッチかキヤッツアイかとまで言われ、今も知られている。
成否はともかく97年に実写映画化、等で今でも知名度も高い。

「漫画界への影響」「社会への影響」は劣るが
時代性の絡む「売り上げ」を参考にしなくても、
「今の知名度・人気」「当時の人気」がかなり突き抜けているので、
相当有利だと思う。

※実は掲載順は味平と同程度でアストロにはやや劣るが、
当時のアニメ、主題歌等が人気を博したため、覆るとみた。

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:46 ID:c3QDOvrE

>>485
＞この三作品の比較なら、影響力以外に比較の対象が無いだろ…!

（ﾟдﾟ)

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:48 ID:Ri2.SxsE

アストロの影響力はタッチと同格だとは誰も言っていないかと。
スポ根ものを終わらせたのはジャンプ世界に限らないだろうし評価が難しい。
いわゆるジャンプもののフォーマットのある部分を占めたことも
含めての影響力評価となるだろうしね。

それがどれだけのものかは正直わからない。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:48 ID:myEjgbbk

北斗は何気にデータがでてなくて、アラレと翼に若干不利だったけど、
テレ朝のアニメキャラランキングの順位が意外と高かったので、
なんとなくみんな納得して3位になった。
もともと決められなくて困ってたから、背中押してくれたような
感じかな。

初期はみんなわりとあっさりしてた。

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:50 ID:myEjgbbk

アフタヌーンは質と知名度がアンバランスなので、
すごく荒れそう。

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:55 ID:idXzuIO6

>>493
やるか！！！！アフタヌーン

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:55 ID:Jk0ZgRJM

その質ってのがなぁ…
特にアフタ連載漫画なんてただの好みの問題なんじゃねえの？

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/06 23:56 ID:idXzuIO6

寄生獣の質が高いってのは納得できる

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:07 ID:uSiUoBfw

>>492
確かに初期はあっさり決まってたね。
結局、上位にランキングされてる作品はみんなが好きな作品だったんだよ。
このスレは基本的にジャンプが好きな人が集まってたんだから。
だから、肉と北斗と翼とスランプを比べたとしても、どの作品もそれなりに愛着があったから、
ぶっちゃけ何位でも良かったんだろう。良かったというか不満は無かった。
なんでスランプが肉の下なんだよ！！！とか思う人は少なかったと思う。
いるにはいたんだけどね。

けど、最近のつまらなくなった亀の印象が強い人が亀の順位に納得しなかったり、
ジョジョを溺愛する人がでてきて、ちょっともめちゃったんだよなあ。

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:13 ID:W2hhXSqo

>>497
というか、黄金期直撃世代が初期は多かったという事だろう。
（もちろんそんなつもりはないが）
もし、今、最初からやり直したらかなり順位は変動すると思われ。

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:14 ID:Fivrng56

ＣＨ、幽白のあたりは実にあっさり決まってよかったなあ。
としみじみ思う。

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:15 ID:7nUFhHWQ

キメンとるろうにとろくでなしもあっさり決まった

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:15 ID:7nUFhHWQ

今思えばあそこでジョジョファンがこの3作品と
争ってたらと思うと、ブルブルだよ

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:15 ID:1tAd6x/w

初期の頃はその漫画はまだだから～とかでどんどん落ちてった漫画とか
削除されてった漫画もあるからな

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:17 ID:DhRJXZ32

ナルトさいこです！！！（・∀・）ｲｲ!!

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:20 ID:5sV5.lsw

18位までは、明確なポイントがあったんだよな。
19位以降は決め手がなくて、どれが来ても推す人と納得行かない人がいた。
ジョジョも最初は信者がアレだったが、今やアンチがうざくて逆に不憫だ。

今やったらＤＢは不動にしても、恐らく翼(サッカーの功績)と
スランプ(驚異の初版220万部＆最高視聴率36％)は上がるな。
スラダンも上に来るかも。
肉は強いだろうが、２位でいられるかは疑問。北斗はベスト５がヤバい。

でも今の決め方よりはあの頃を尊重したいな。

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:20 ID:syOzU9xU

タッチがスポ根を終わらせた一面は確かにあるが…
それ以前に梶原スポ根全盛期があった
水島が売れる前の時代だが、当時梶原野球漫画
全盛の時代にアストロが出てきて梶原作品以上の突き抜けっぷりを
見せ付けて当時スポ根を終わらせたとの評価をされた
むしろ水島作品はアストロに対するアンチテーゼだろう

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:20 ID:W2hhXSqo

上位作品にはこれ！っていう決めてがあったもんね。
（売上、メディアミックス、知名度、海外人気等など推せる”ポイント”があるってのは強い！）

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:22 ID:uSiUoBfw

>>498
ああ、確かに初期は黄金期世代は多かったね。俺もそうだが。
でも、いまやっても順位はそんなに変わらない気もするけどな。どうだろうか。
スラダンが微妙だが、当時ももっと上って声と下って声と、両方あったしな。
このスレは漫画の質とは関係ありません、とか言うと、スラダン推しの人はすんなり引き下がってくれたからな。

>>499 >>500
そうだね。幽遊とるろ剣はもっと熱烈に推す人が現れるかとも思ったのにね。

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:27 ID:yDVKUJhA

いまやったら、2位はアラレだろう。
翼は影響力だけで、看板度低いのでもうこれ以上あげられない。

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:27 ID:z5kdPMVM

キャッツはアニメ試聴率はどの程度なの?
かなりないとアストロ、味平の影響力には勝てないよ

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:35 ID:iWEgNaXE

るろうに押してたけど16位も17位もそんなに変わらんから
納得した。今回なかなか決まらんのは負け＝ランク外
だから結構押している方は必死なのでは。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:39 ID:Z/KWCSYY

漫画が漫画界に影響与えるのと
娯楽の一要素でしかないのに一般社会まで影響与えるのは同列に扱えないな
一般人に知名度低いというのは致命的＞アストロ味平

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:41 ID:5sV5.lsw

視聴率は不明。
主題歌はこないだのテレ朝のアニソンベスト100で25位。
ジャンプ漫画ではアラレ、ＤＢＺの次。

アストロ、味平もまだまだデータは集めた方が良い。
影響力だけでは、ジョジョ、ダイ、猫目とは戦えない。

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 00:55 ID:z5kdPMVM

アニソンは杏里が歌ってたから、今でも聞ける優位性あり、
タッチにしても当時の日高のりこはトップアイドルに近い位置にいた
杏里にしてもブレイク寸前だったと思うが…

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:04 ID:uiyAUcHU

影響力ってどのくらい評価されるの？
アラレは全盛期の熱狂振りは翼や肉よりも
すごかったと思うんだが。
売上も当時の記録を更新しているし、
視聴率も化物。まさにモンスターと呼ぶにふさわしい漫画といえると思うんだが、
意外と健闘できなかったね。
当時を知る人は全盛期のパワーはＤＢより上だと感じていると思う。
強く推す人がいなかったのが災いしたね。

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:11 ID:08MBOx9c

まあ、肉と北斗世代が多かったことでしょうね。
確定したことは振り返らないで、どうしましょうか。

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:33 ID:P8iQG1Mo

とりあえず、アストロが二十位以内に入れば文句は無いよ～
あと、アフタヌーンベストスレ立ったら報告はガイドラインスレにヨロ～
本ｽﾚはジョジョ、亀論争始まったらすぐにスレが終わるから…

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:36 ID:BMJL3lSk

げ、アストロ押しまじうぜー

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:39 ID:nCkimqL6

アストロなんて知らん
押してる奴は若くて３０代だな
そんで夏厨か、、、
仕事しろよ、、、、

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:46 ID:08MBOx9c

アストロとかは現在世代は知らないから、本当に人気があって影響力あったと
言ってるのか、マニアが推してるだけなのか判断できないのが辛い。
　一度読めばわかるといっても、その世代の他の漫画を知らないとどの程度の
影響力があったか判断できないし。掲載順が高いとかいった客観的な話もない
し、同調できずにいる状況。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:55 ID:GaPROpvw

漏れの印象ではアストロ球団はアパッチ野球軍みたいな野球漫画の亜種かな？
1回漫画喫茶で読んだけどおもろい。球三郎が理論を振りかざしてめちゃくちゃ
言ってるのが笑える。あと何かにつけて山ごもりしてたな。
昔の作品ならではの面白さがある。読んでみると押したくなる気持ちもわかるもよ。

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:58 ID:4s5/Kt9c

ジャンプあまり読まない人の知名度だと
キャッツアイ、アストロ＞味平、ダイ
かもしれない。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 01:59 ID:LuvLbBQI

過去ログにあったろ、掲載順は…
負けてるのはイサムぐらいだよ
アニメ人気でな…しかもタイアップだしな…
五枚看板時代には他には負けてないはず…味平もアストロも…

523 ：魔王ヘル ◆u.OEaDUo：02/08/07 01:59 ID:qGODU/w6

おめーらまだジョジョについて語り合ってるのか？あきないねえ。

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 02:01 ID:0NkGObac

アストロなんてジャンプ読まんやつは誰もわからんよ本当に

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 02:13 ID:ChsZKoxA

まだやってるの…このスレ

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 02:16 ID:CHXVVYeA

ジャンプベストだから問題ないだろう…

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 06:35 ID:.ErBeJR.

翼が影響力だけって本気か？
あれだけのラインナップで３番手くらいだぞ。

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 06:36 ID:.ErBeJR.

今よりマイナーだったテレ東で２０％超えの視聴率とか

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 07:03 ID:zP.wjU0M

>>527
比較対象もあれだけのラインナップだから。
ＤＢ、肉、北斗、スランプ、スラダン、
男一匹、ハレンチ、リンかけ、狼といった
ベスト10候補とは掲載順ではかなりの差がある。
聖矢と良い勝負だから10位くらいか？
視聴率は高いが、これらの中でアニメ化された物に比べればおおむね負けてる。
テレ東がマイナーとはいえ、関東で普通に見られるなら問題ない。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 08:03 ID:XgRfXP4.

>>514
ＤＢは爆発力よりもあの｢空気のように｣皆が知ってて当たり前だった浸透率が高ポイント。
大ブームになる必要すらなかった。みんな知ってるから。さすがに10年第一線は違うよ。
ちなみにこの場合でいう｢知る｣は単なる名前だけの認知ではなくて｢脳内に文化として根付いている｣
みたいなイメージで。キャラ、ストーリー共にかなりのレベルわかっている状態。

で、上位陣は俺の記憶では
爆発力
アラレ≧北斗≧ＤＢ＝キン肉＝スラダン
浸透性
ＤＢ＞キン肉＞翼≧北斗＞スラダン

こんな感じでせうか。ＤＢ，キン肉辺りは｢殆どの人がキャラもストーリーも大体わかっている｣
代表格だったと思う。こういう漫画は何年たっても話題にしやすいんだ。
アラレと北斗はアラレの方が爆発はでかかったけど北斗の方が長く君臨してたし
妥当な順位じゃないかな。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 08:32 ID:nSOAiw0Y

まあアラレについては鳥山作品がＤＢあるからって遠慮した部分もあるけど
やっぱ上位陣って何が上に来ても納得できるって感じがあったからね
多分ＤＢがきっちり１位に君臨してたのがよかったんじゃないかと思う

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 08:51 ID:zP.wjU0M

アラレは最初ベスト５にいなかった。
キャッツと同じで不憫な運命だったけど、良く上がって来たよ。うん。

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:08 ID:W2hhXSqo

つか肉は当時消防だった奴しか興味ないだろ。
それ以外の世代にはたいして知名度ないよ。
初期が黄金世代おんりーで得した作品。

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:23 ID:XgRfXP4.

>>533
キン肉ブームだけは実際に目の当たりにしないとわからんだろうな。
あれは凄い！とか流石！とかの世界ではない。
とにかく異常。何で？の世界。

それに知名度は高くない？？大抵の人間超人数人は知ってるだろ？

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:29 ID:9.sLsHTI

>>533
肉ですら知名度ないってんならDB以外は全滅だな
むしろ肉は2世やってる分黄金世代の中でも
若年層へのアピールはある方だし

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:44 ID:TQ4c501Y

一般人の知名度は
アラレ＞悟空なんだが。

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:46 ID:m5v.2sIk

>>536
そのレベルまでいくと測定不能だっつーの

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:46 ID:PN7Dl8hg

>>536
それはない。逆だ

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:49 ID:XgRfXP4.

>>538
微妙。アラレちゃん音頭などのお陰でアラレの知名度は相当高い。
若い世代の悟空の知名度はもうどうしようない程高い。
やっぱり測定不能。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 09:53 ID:PN7Dl8hg

>>539
そうかな？
アラレちゃん＝リアルタイム世代、ＤＢの世代
悟空＝アラレちゃん世代、リアルタイム世代、今の世代
さすがに今の子供にアラレちゃんを知ってる子は少ないと思うし
悟空はなぜか小学生も知ってたのはびっくりしたけど。

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:00 ID:XgRfXP4.

>>540
アラレちゃんはリアルより上の世代に広く強いんだよ。
必殺のアラレちゃん音頭があるからな。
逆に今の小さい子にあんまり浸透してない。

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:00 ID:wS7sM6lY

そういえば少し前にアニメキャラベスト１００ってあったっけ。
あれでは悟空が３位（２位？）だったから、
俺もやっぱ悟空の方が知名度高いと思うよ。

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:17 ID:XgRfXP4.

>>542
それも投票する世代があるからなあ。

上位陣主人公知名度ランク(超主観)
測定不能・・・悟空(70年生まれ以降の知名度ほぼ１００)アラレ(年寄りも知ってるアラレちゃん音頭)
　　　　　　　キン肉マン(ビジュアルにインパクトありすぎるので一度見たら忘れない)
Ｓ　　　・・・ケンシロウ(今の子供は知らないかも・・)
　　　　　　　翼(名前は知ってても絵を見ると誰？が多そう。)
　　　　　　　両津(幅広いけど漏れもありそうだ)
Ａ　　　・・・桜木(実はそれほど知られてない・・？？)
　　　　　　　寮(何気に皆知っている典型例)

ド根性は主人公がピョン吉だったらＳだね。

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:19 ID:WhZZK87k

桜木は全然だろ。

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:23 ID:XgRfXP4.

>>544
そうかも。Ｂとかかな。
でもこっから下が皆弱いんだよ。
正直星矢、浦飯あたりは想像つかん。

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:28 ID:wbFle7KU

アラレちゃんの場合、ワイワイワールドも有名だろう。もっとも、
それがアラレちゃんのＯＰであったということよりも曲の方が
有名っぽい。後輩は高校野球の応援で使われている曲として
知っていた。自分も落合＠中日時代のテーマが「マグマ大使」
という漫画の主題歌だと知ったはごくごく最近だが。

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:29 ID:TQ4c501Y

４０以上ならほぼこう言えるはず。

アラレ＝ヒロシ＆ピョン吉＞肉＞ケンシロウ＝両津＞悟空＞＞＞桜木

アラレブームって、ＮＨＫのクイズ番組で芸能人相手に
カルトクイズやって、みんなそこそこ答えられるレベルだぜ？

視聴者も、答えが判るという前提なくちゃ、そんなことしない。
当時の知名度はサザエさんと張る。

悟空は、俺的にはいつの間にか金髪になってたって感じだな。

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 10:33 ID:wbFle7KU

キン肉マンの場合キン肉マン本人単体より
「キン肉マン、ロビンマスク、テリーマン、バッファローマン、ラーメンマン
　のうち誰かしらを知っている」と拡張すると相当強いはず。

因みに７５年前後の世代では多分「カール・ハインツ・シュナイダー」は
ヒトラーの次くらいに有名な（名前の挙がる）ドイツ人だろう。

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 11:35 ID:LuvLbBQI

北斗の場合はすべてのデブをハート様にした奇妙な伝説があるが…

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 11:38 ID:akWLTAZA

ゴリオなみのループスレだな

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 11:57 ID:ZIe7MCwk

両津の子供への知名度ってバカにならなんなあ。
おいらこち亀なんて全然読んでないけど
こないだゆりかもめに乗った時に小学生が
「あ、あそこはりょうさんが・・・」
とフジテレビビル前を通ったときに喋ってた。
まあ、これはテレビ効果だろうけどね。

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 12:47 ID:qFT7CR.6

>>549
すべての秀子を「ひでぶ」に改名させたという伝説も過去スレで報告されています。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:01 ID:BFkSFxtM

上位の話になるともりあがるのね・・。
アストロ・味平・ダイ・ジョジョは？

554 ：　　：02/08/07 15:16 ID:qg52QVwQ

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020807i408.htm
たけしがランクインしそうです
影響度
たけし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の漫画

555 ：あああ：02/08/07 15:22 ID:Fxzu92ug

ゴッドサイダー入れろや

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:32 ID:uJcvYeuE

たけしだ！

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:33 ID:QGtEBrgI

これでたけしが一気に上位ランキングに食いこむな。
連載も終わったし。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:33 ID:u75ZTIJc

たけしワショーイ

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:33 ID:SB8EEx1o

今宵タケシは伝説となる

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:34 ID:N7AaytXo

しまぶーの顔！
http://www.mediawars.ne.jp/~grace/minicom/chin/no3/980402.html

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:37 ID:iXlxKi9I

しまぶーダンス！
http://jump.shueisha.co.jp/takeshi/shima.html

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 15:39 ID:N7AaytXo

　　　 (　 ) (　 ) (　)　　 ========　　 (　 ) (　 )　(　 )
　　　　(　　)　　　)　　)　　=||====||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（从）＿ ||　　 || ＿（　从　）从（　从　）
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563 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/08/07 15:54 ID:SKfI5aQY

>>548
ジェロニモとブロッケンＪｒも入れてやってくれ。（ｗ
>>554
・・・なぁ。これ・・・マジ？

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 16:26 ID:36BBmJ0Y

すげーな

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 16:28 ID:oaKFgIRs

そしてたけしは未完の伝説になりました…

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:09 ID:l20wbrYU

19　アストロ・・・ジャンプ神話始まりの漫画
20 たけし　・・・ジャンプ神話終局の漫画

でいいだろ

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:12 ID:Stir0oaw

たけし、知名度も一気にアップしたしね。
マンガとしてはどうかと思うけど。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:15 ID:W2hhXSqo

つか、このスレでしまぶー話はいらんやろ。

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:17 ID:hBthbG1M

いや、たけしは外せない

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:24 ID:/z.rgI/2

>>563
ジェロニモより、ウォーズマンだと思いますが。

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:27 ID:l20wbrYU

一日待って有力なデータがなければ20位はたけしでいいですか

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:30 ID:ADxkW8Hw

５６６
賛成

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:38 ID:h.RQbdX6

>>567
このスレの方針は「漫画の質は関係ない」のでノープロブレムです

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:41 ID:IhNiMkCI

世紀末リーダー伝たけし！だと思われ

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 17:46 ID:.FUTlrEE

たけし厨のどさくさにまぎれてアストロを押す
厨がうぜー

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 18:20 ID:d97K7gTE

おいおい漫画と全く関係ない作者の犯罪なんかで、
たけしをこのままランクインさせるなおまえら！

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 18:27 ID:aSj26C4A

他の当落選上に居る漫画の事を考えると、それもどうかと思う＞たけし20位
暫定20位で進めて結果圏外もアリなら同意。
（その時点で冷めてる可能性もある。）

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 18:31 ID:NUEZz.Y6

え！？たけしランクインってネタでしょ？

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 18:48 ID:wOJzpd2U

世紀末リーダー伝たけし！に1票だ
しまぶー、長い間連載お疲れ様。
ギャグでは、こち亀、奇面組に次ぐ長期連載だったね

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 18:50 ID:qxjlpttU

たけししか無いでしょ？

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:02 ID:W2hhXSqo

だめだこりゃ

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:10 ID:R6LA7AUc

８位こちら葛飾区亀有公園前派出所
１９位アストロ球団
２０位ジョジョの奇妙な冒険
を推すよ。

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:32 ID:/DJqeCtM

たけしは名作である。

そして伝説にもなってしまったし。

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:35 ID:EVfduoJ2

世紀末リーダー伝たけし！
しか考えられん

585 ：　：02/08/07 19:35 ID:Zr/6otuk

タイトル通り伝説を作った！これは賞賛したい！

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:44 ID:/DcWJ/aA

まじでたけしがランクインしそうな勢いだ
これはしばらく議論停止した方が良さそう…

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:46 ID:JO0f2mH.

たけし

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:03 ID:uHIqpN8c

つーかダイＶＳジョジョＶＳアストロじゃいつまでたっても決まんないので
>>566に賛成

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:16 ID:H/JJZ0Sg

世紀末リーダー伝　たけし！

とにかく作者が最高。
少年漫画描いてるのに少女買春で捕まるアナーキーさは
デストローイ梅澤を余裕で越えた。

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:21 ID:fRMoS0.E

世紀末リーダー伝たけしに一票。

理由：作者が神すぎ

591 ：ジョジョ廚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!：02/08/07 20:23 ID:/DcWJ/aA

302 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 19:49 ID:e9jkPc2k
荒木の崇高さは子供には理解できんよ
せいぜいハンターでも読んでﾜｸﾜｸしてろってこった
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028704299/302

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:34 ID:eYVko7kQ

たけしだな。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:39 ID:vEtL/tP2

世の中のたけしには悪いが“たけし”でしょ。

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:41 ID:X/H14pY2

もうこのスレどうでもいいや

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:41 ID:83ZRZT22

満場一致になる勢いなんだしたけし入れてやれよ

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:44 ID:fRMoS0.E

しまぶーは伝説上の人物

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 20:56 ID:vlBJZkW.

え？たけし一位？

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:00 ID:uHIqpN8c

皆さん
１９位…アストロ
２０位…たけし

１９位…たけし
２０位…アストロ

どっちがいいですか？

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:05 ID:vlJCvjtE

連載中にﾀｲｰﾎなんて前代未聞じゃないの？
これは20位以内にも入るだろ

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:06 ID:qFT7CR.6

>>591
普通、他スレの書き込みを持ち出してまで叩くもんかねえ。
アンチの粘着ぶりの方がよっぽどタチ悪いよ。

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:06 ID:Tkg399UU

たけし厨なんて1日たてばいなくなるのに
それに踊らされているアストロ押しがかわいそう……

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:07 ID:vlJCvjtE

連載中にﾀｲｰﾎなんて前代未聞じゃないの？
これは20位以内にも入るだろ

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:07 ID:cXSPOozw

話の流れを無視するが、セイント星矢

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:07 ID:v4cqHtFg

しまぶーは神。当然上位へ逝くよ。

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:10 ID:/MRfS1To

これでアストロはねぇな……
キャッツと味平とダイと猫目の争いだ

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:11 ID:J25I709E

とりあえず島袋逮捕厨が静まるまで議論停止な。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:11 ID:uHIqpN8c

>>601
あと２２時間ほどでたけし確定よ

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:11 ID:/MRfS1To

アストロはなくなったな……

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:14 ID:H/JJZ0Sg

いや、正直たけしは語り継がれるべき漫画。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:14 ID:e4Qq9h9U

議論も糞も祭りなんだから踊っとけ。
結局何事もなかったようになるんだから

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 21:45 ID:yDVKUJhA

つかまったって笑える。
一回もも読んだことないけど。

とりあえず、ダイには絶対勝てなさそう。

612 ：ジョジョ廚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!：02/08/07 21:50 ID:cEDRcVSg

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 22:13 ID:W2hhXSqo

>>605
一応つっこんでおく。キャッツアイ＝猫目だ。

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 22:56 ID:v386vy9M

たけしは一応ランキングにノミネートする権利は得たわけですね？
まあどうでもいいか。

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 22:58 ID:LuvLbBQI

なんでしまぶーが逮捕されたらアストロが落とされるんだよ…
訳わからん…
大体しまぶー何したの？

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 23:02 ID:tUTC/2/2

女買った

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/08/07 23:18 ID:CHXVVYeA