歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part13

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:05 ID:vzP89zbw

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）～Part6
消滅

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:08 ID:mWyc8Ztw

<<1乙かれー
2げとｽﾞｻｰ

3 ：状況整理：02/07/27 16:08 ID:MN.LSn3c

★★★　1位～6位、12位～18位は確定してます。　★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　※こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】
１２位男一匹ガキ大将、１３位　幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER、
１５位　ど根性ガエル、１６位　三年＆ハイスクール奇面組
１７位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、１８位　ろくでなしBLUES

最終候補
【有力】DRAGON QUEST～ダイの大冒険～＞魁!!男塾、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、
アストロ球団、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、

16位-18位グループは【確定】にします。
ダイ＞男塾、ジョジョ　は有効な反論がなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き最終候補の議論を続けてください。

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:41 ID:coDY7MVw

ジョジョは掲載順、売上、メディアアピールが弱すぎる
っていうのに反論してくれよ

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:41 ID:xL4470GI

前スレ間違えてるよ。

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:42 ID:/z8GiXQU

>>4
掲載順については前スレで反論したぜ。

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:43 ID:gVG03BlY

ジョジョの掲載順の反論あれ認めたら

今までの議論すべてご破算。主観論もいいとこ

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:45 ID:/z8GiXQU

>>7
いや、わざと後半に配置されてるやつは特徴があるからすぐわかる。
ジョジョなんかも明らかじゃん。
今までの議論ではそういう漫画は出てこなかったから大丈夫。

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:45 ID:1SKiZsg.

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:41 ID:n2iYl.u.
>>972
黒猫、ミスフルより売れてないそうなので
後半が妥当だと思います。

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:45 ID:/z8GiXQU

>>9
それは「今」の話。
昔はもっと人気あったわけだし。それでも掲載順は後半だった。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:46 ID:JlQbbq6E

＞ジョジョなんかも明らかじゃん。

根拠がない。

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:47 ID:hgWCmUoU

おれジョジョアンチっていうか（ジョジョは作品自体は嫌いでもない
ジョジョを押している人たちの意見に反論してきたものだけど

わざと後半に配置されてるやつは特徴があるからすぐわかる。

これをあふぉか？といっただけで感情的なアンチになるの？

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:48 ID:/z8GiXQU

>>11
たとえば、ボンボン坂高校演劇部やモンモンモンに掲載順で負けている。
でも、売り上げなどの客観的データはジョジョが圧勝してるはず。
まあ、ボンボン坂とかのデータがあまりにもマイナーすぎて出せないのが欠点だけどさ。
でも、その辺は明らかと言ってしまってよいでしょう。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:50 ID:/z8GiXQU

ジャガーのデータでもいいや。最近ジャガー売れてるだろ？
少なくとも最後尾ではないだろ？

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:51 ID:FAIcDq7g

もうそろそろダイが上でいいのでは

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:52 ID:yzPkk0nQ

ジャガーは連載当初から巻末連載って書いてあったの！

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:52 ID:HtK.bMGE

ポルナレフゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:54 ID:FAIcDq7g

>ID:/z8GiXQU

君の意見は苦しいよ。
オレもジョジョ信者だけど。

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:54 ID:HtK.bMGE

ちなみに、ジョジョの中で好きなキャラ、BEST10

10位　サーレー

９位　エンリコ・プッチ

８位　ジョンガリＡ

７位　川尻しのぶ

６位　ハイウェイ・スター

５位　スージーＱ（エシディシバージョン）

４位　ミスタ

３位　ジョリーン

２位　ココ・ジャンボ

１位　なし

どうですか？

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:54 ID:oxucPRXg

ジョジョはｽﾄｰﾝが始まるまでどのくらい後半の位置で連載し続けたの？
それと、ジョジョのゲームの売上とダイのアニメが最後まで放映されたか。
この辺のデータ持ってるor知ってる人いる？

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:55 ID:Q6I91KMg

>>13
「はず」なんていう主観をおしつけておいて明かもなにもない。

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:55 ID:Swt4v2yA

>>19
そういうのは嫌われるだけだからやめれ

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:56 ID:HtK.bMGE

ジョジョに燃える同士よ、頑張ろうぜ

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:56 ID:PiRxYPG2

俺はジョジョ押す方だけど、掲載順はジョジョの評価が低いってことでＯＫだと思う。
だって王ロバとかジャガーって最初から巻末連載って断ってあったし。
あとジョジョが一般ウケしてないのはカラーや表紙になることが少ないことからも十分わかる。
でも掲載順はあくまで人気の指標の一つであって、
独立した評価基準でないことはハッキリさせておきたい。

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:57 ID:HtK.bMGE

>>22
ごめんなさい

１位は、ブチャラティです

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:57 ID:DELwz/tE

ジョジョは結構流行ってたから読もうと思ったことはあったけど、
結局その週だけ読んでおしまいって感じで俺は続かなかったな。
ただジャンプのベスト20に入るだけの存在感はあると思うし、
これだけ信者がいるってことは評価に値すると思うけど。
単行本のほうでも1巻あたりの売上ではダイに完敗でも、
合計が同じくらいだったらダイの強みは薄れそうな気がする。
掲載順はダイの方がいいけど、
打ち切り寸前で掲載順が後ろにいるのとは違うから単純に比較できない。
長期にわたってそれなりの人気を維持してきたのもすごいことなんじゃない？
アストロは評価すべきが影響力1点だけに、
それが怪しいとなったら難しいかもしれない。
男一匹のように掲載順がいいわけでもないし。

ダイの方がジョジョより上だと思ってたけどよくわからなくなってきた。

コピペしときました

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:58 ID:/z8GiXQU

>>21
明らかだからはずって言えるんだよ。
じゃあ、ドラゴンボールがボンボン坂に当時売り上げで勝ってた
決定的証拠を挙げてよ。ボンボン坂のデータが出てこない以上、
それは無理。
勝ってた「はず」というしかない

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:58 ID:6WXlUxq2

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
>>24
はぁ？はっきり書いてありますが

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 16:58 ID:xL4470GI

掲載順はハガキで決められる。ハガキを出す奴は誰だ？

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:01 ID:/z8GiXQU

だからさあ、ジャガーはどうなっちゃうんだよって話になるわけよ。
ろくでなしBLUESが掲載順でドラゴンボールに勝ってたってことだって、
本当にドラゴンボールに勝ってたのか？と言われたら、そりゃ違うだろう。
確かにろくでなしの人気は抜群だったんだろうけどさ。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:01 ID:HtK.bMGE

でも、第４部は結構奥が深くて素晴らしい
第４部の時は小学３年生だったが、それでも４部は素晴らしいと思った
スティーブン・キングっぽいって思ったら、荒木先生が公言してたしね
キング作品は、映画でだがＩＴ見たときはマジでブルったよ
第４部は他の部と違って、ラスボスがまた素晴らしい
吸血鬼、究極生物、復活吸血鬼と続いてサラリーマンだかんなぁ
普通、思いつかないべや
ジョジョ最高、という事でジョジョ最高

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:02 ID:PiRxYPG2

ID:/z8GiXQUは一度外の景色を見て落ちついたほうがいい

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:02 ID:BFTDBqeA

:/z8GiXQU
釣りしダト思う

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:02 ID:yzPkk0nQ

>>30
>>16と>>24に書いてある

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:03 ID:PiRxYPG2

ID:HtK.bMGEは即刻ジョジョスレにいけ、ここではお前は荒らし扱い

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:05 ID:/z8GiXQU

>>34
それが何？
>>16なんか、ますます、人気とは関係なく、掲載順が決まってる証拠じゃん。

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:05 ID:IwmQhndw

ジョジョ信大暴れ。まともに議論できるふうじゃないっすね
また夜こよう

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:06 ID:/z8GiXQU

>>37
論破されてるだけだろ。（ｗ

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:07 ID:67o6/m0s

主観に主観を重ねる。もうそれはすでに妄想の粋に達している
:/z8GiXQU頼むからもうやめてくれ

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:07 ID:/z8GiXQU

てかさあ、当時を知ってりゃこんなの当たり前なんだけどね。
ジョジョは人気があるけど、後半に配置されてる漫画なんだって。

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:08 ID:PiRxYPG2

/z8GiXQUはジョジョ信者騙ったアンチジョジョ厨確定

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:09 ID:MAM5pOww

>>27
「『はず』だから『明らか』」という論理につっこみが入ったら
「『明らか』だから『はず』」

「父ちゃんは父ちゃんなんだぞ」みたいな理屈に笑わせてもらいました。
ジョジョ派からもつっこみ入れられる君に乾杯！

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:09 ID:/z8GiXQU

>>39
あのさ、「歴代で」20位以内かどうかとか「みんなが」議論してる漫画がだよ。
いつも後半に掲載されてたのってそれ、おかしいと思わない？
これってほんとに主観かい？

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:09 ID:Mrrcz1ew

ラッキーマンが当時人気ナンバーワンだけど
あえて中盤に位置してたのは当時を知るものとしてはあたり
まえだけどね。>>40これとなんらかわらんぞまじ

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:10 ID:/z8GiXQU

>>42
だったら、早くボンボン坂にドラゴンボールが勝ってる証拠を挙げてみろよ。（ｗ

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:10 ID:PM2O5rW2

ジョジョ派に唐突に尋ねるけど
８０年代末の(ジョジョもいい時期)有名連載陣の人気度は
ＤＢ＞星矢＞男塾＞ジョジョ
だと俺は思うんだけど、これ自体に反論ある？？

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:11 ID:/z8GiXQU

>>44
でもラッキーマンは、「みんなが歴代で20位かどうか」議論してないな。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:11 ID:/z8GiXQU

>>46
男塾はちょっと異論ある。でも主観になるしわからない。

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:11 ID:HtK.bMGE

さきほど、みんなに迷惑をかけてしまった者です

申し訳ありません

マトモな回答

歴史ジャンプ最高１位　　リベロの武田

という事で決定

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:12 ID:Swt4v2yA

これでも見て掲載順について考えてみよう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026912411/2

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:13 ID:Mrrcz1ew

ここでは　はず……とかだろう……は駄目

もしジョジョが人気があるにもかかわらず、掲載順はあえて
後ろのほうというならそれを立証するなにかがなければいけない

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:14 ID:/z8GiXQU

>>51
でもなあ、そんなこと言っちゃたらドラゴンボール＞ボンボン坂も
立証できないしなあ。
客観的に見て明らかなのはいいんじゃないかな。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:15 ID:pQb40EJw

荒らしがあばれているな。まぁ8時くらいにはいなくなるだろう

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:15 ID:HtK.bMGE

そうですね

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:17 ID:/z8GiXQU

なんか、このスレって物凄いジョジョアンチがいるみたいだね。
しかも当時をまったく知らないらしい。
論破されると荒らしが暴れてるとか言ってさあ。
俺は普通にまともな意見を言ってるだけだと思う。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:19 ID:bkLqsGuM

コピペね。
-------------
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 12:27 ID:0wGUSV7k
【当時の掲載順・人気】
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
　ジョジョ＞ダイ　　（連載期間が長いので）
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
　ジョジョ＞ダイ　　（長期間にわたって安定した人気+第三部の爆発力）
【単行本の売上】
　ダイ＝ジョジョ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたりの売り上げ。ダイが約２倍）
【一般社会への影響】
　ジョジョ＞ダイ
　（ダイはドラクエへの影響が実はたいした事なかったがｼﾞｮｼﾞｮはゲーム界全体へ影響）
【漫画界への影響】
　ジョジョ＞ダイ　　（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:20 ID:AlFUB3tg

>51
っていうかジャンプの掲載順がホントに人気順なのかどうか・・・

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:20 ID:UchvZIyQ

俺的にはジョジョが『ジャンプで受けた』ていう部分が結構重要だと思う。あんなマニア寄りだの何だの言われながらも未だ
ジャンプで連載されてるあたり。

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:20 ID:/z8GiXQU

>>50
なんだよ、ジョジョの順番はアンケートの人気に影響されないって
「基礎」知識として挙げられてるじゃん。
それみたことか。
これで完全な証拠が出たな。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:22 ID:toI2kLrU

ジャンプのベスト20といっても下位はジョボイ漫画ばっかやなぁ

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:22 ID:xL4470GI

＞＞５７
アンケート出した奴等の人気だろ？

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:23 ID:toI2kLrU

もうジョジョ決定でええやん。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:23 ID:l5jW7Xbk

ジョジョは打ち切りがアンケートに左右されないだけで順番はアンケ通りだよ
だいたい今のジョジョより人気ない漫画なんてルーキーズぐらいだろ（ｗ

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:24 ID:AlFUB3tg

>61
え？アンケート出した奴らの人気？
つまり栃木県の●●君はクラスで人気だから
彼の意見は採用！ってこと？

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:24 ID:PM2O5rW2

>>57
９０年代から少しずつ編集側が細工するようになったらしいが
それまでは人気にほぼ忠実と言って間違いなかったらしい。＞掲載順
集英社に勤めている俺の先輩が言ってた。

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:24 ID:toI2kLrU

>>63
シュールマンとかあるじゃん

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:24 ID:uFsTFcVM

>/z8GiXQU
立証責任は主張する側にあります。
ＤＢとボンボン坂のデータを持ってくる義務があるのは君自身であり
それを他人に押しつけて勝ち誇る様は正にトンデモさんです。

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:25 ID:iWbIFfRk

視聴率を調べる装置が全家庭についてるとでも思ってるの？
アンケートはがきがどうのこうのいってる人達は

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:25 ID:qfJ1c7mY

>>63
今のジョジョで比較してる時点でお前の頭はお門違い。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:26 ID:bkLqsGuM

>>65
>９０年代から少しずつ編集側が細工するようになったらしいが

こりゃ９０年代以降の掲載順データの強みが薄れる発言ですな・・・。

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:26 ID:xL4470GI

>>68
じゃあ一体。

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:26 ID:2SHSb0x2

掲載順＝人気

は定着されてるんだよ。少なくともこのスレでは
それを反論したいんだったら、ジャンプの編集部が掲載順
は適当に決めているとかそんなコメント拾って来い

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:27 ID:WM1qJbmw

ダイVSジョジョ　で白熱してるなぁ。19、20はこの２作品って内定ですか。

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:28 ID:toI2kLrU

>>70
そんな事実はないって集英社に勤めてる俺の友達の兄貴の隣人が言ってた

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:28 ID:l5jW7Xbk

4部以降のジョジョなんてBOYやぬ～べ～以下
中堅クラスだったダイの半分のペースでしか売れなかったことをよく考えるんだな

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:28 ID:/z8GiXQU

>>67
別に押し付けはしないよ。どうせ無理なんだから。
無理だろって言ってるだけ。
何でもかんでも立証が必要ってんならさ、ドラゴンボール
の人気だって立証出来ないんだよ。
ある程度の「明らか」は許容しないと。

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:28 ID:y.0SyLoY

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
で見る限りジョジョは第３部、第４部の最初のほうで掲載順７位以内に
入ったりしてる。
>>50のようなものが採用されたのは５部入ってからじゃないか？
なら普通に見ても掲載順ではジョジョはダイに負けてるな。

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:29 ID:9WNcLzkY

>>76
はぁ？ドラゴンボールの人気は立証されてますが？
1から読んでくださいねー

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:29 ID:xL4470GI

>>72
それは誰の人気？

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:31 ID:/z8GiXQU

>>78
読んでるよ。売り上げだの視聴率だのかかれてるけどさ、
どんなソースだって当てにならんよ。
結局は視聴率や売り上げが高いのは「明らか」だからじゃん。

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:31 ID:toI2kLrU

もうジョジョ決定でええやん

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:32 ID:fVfL.Z8I

アンケ＝掲載順であって、世間の人気＝アンケではない

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:32 ID:/z8GiXQU

2chに書かれてるからって全部信用できるデータか？
どっかが発表してても同じ。完全には立証できないわけ。
客観的に見た「あきらか」は許容するしかないの。

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:33 ID:toI2kLrU

もうジョジョ決定でええやん

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:33 ID:fWD0SDNg

「明らか」を省こうとしてるからすれがここまでのびたんだが。
/z8GiXQUはこのスレに向いてない。

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:34 ID:n.s4moOE

>>85
荒らしか釣り氏だっての（w
明らかじゃん（w

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:34 ID:y.0SyLoY

/z8GiXQU
>>77は？

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:34 ID:/z8GiXQU

>>85
いや、「明らかでない」を省いて「明らか」を取り入れたの間違いだろ？

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:35 ID:toI2kLrU

もうジョジョ決定でええやん

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:35 ID:e3AvA66c

もう荒らし認定されてるんだからひっこめよ:/z8GiXQU

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:35 ID:/z8GiXQU

>>87
7位ってのはさすがに微妙だけどさ。
でも、それだって手が加えられてないとは言えないね。
それ以外の時期は後半だったんだから。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:35 ID:TiYn2Bbs

もう一つ掲載順が人気に反映されなかった漫画にアウターゾーンがあるぞ
単行本が15巻で1000万部だってよ

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:36 ID:/z8GiXQU

>>90
荒らしでもないのに、アンチの主観でな。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:39 ID:6XV4a5.A

>>92
たいしたことねぇじゃん

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:39 ID:xL4470GI

>93
どういう主張してるんだっけ？

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:40 ID:A5e8UXMU

>>83
採用されてるデータはソースが明らかな物ばかり。
君のように主観で示されたデータはソースが示されるまで採用されない。
採用されたいのなら君自身がソースを見つけてこい。
あとできれば論理学というものを学んでこい。

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:40 ID:PM2O5rW2

>>92
マジで？？星矢ですら３０数巻で2400万部だぞ・・
それが本当なら俺は声を大にしていいたい
「９０年代の単行本売り上げと８０年代の単行本売り上げはもう
比較出来ないほど土壌が違う。」
９０年代の漫画が売り上げだけで推されるのは少し卑怯なのでは？？

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:41 ID:qfJ1c7mY

ダイヲタは売上げ以外のソースを出してくださーい。
7位～11位議論で売上げよりも他の面が重視されたことお忘れなくー。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:42 ID:xL4470GI

>>92
ソースは？

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:43 ID:gBqQ3rJY

男塾とジョジョとダイでは突出した部分がないから
掲載順で男塾＝ダイ＞ジョジョ
売上で　ダイ＞男塾＝ジョジョ

だからだろ。前スレからの議論みろよ。今参加したやつばっかじゃねぇか

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:43 ID:Swt4v2yA

>>98
それで今掲載順（ジョジョの話になってるが）のことを議論してるんだろ
（多分）

102 ：９７：02/07/27 17:44 ID:PM2O5rW2

すまん
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部
だった。
どっちにせよこれと比べてもアウターゾーン売れすぎ。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:44 ID:l5jW7Xbk

俺も単行本の売上だけでランクされたスラダンの評価が高すぎだと思うぜよ
翼と議論になったことすら信じられん

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:45 ID:zKgvkHEk

ジョジョは最近の漫画なのに売れてないんだろ

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:46 ID:JlQbbq6E

>>103
バスケブーム作ったからだろ

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:47 ID:TiYn2Bbs

↓アウターゾーンの部数
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986/325
１巻平均だとジョジョとほぼ同じくらい

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:47 ID:xL4470GI

黄金期は大人も買ってたんじゃないのか？

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:48 ID:toI2kLrU

スラダン高すぎだよ。
ベスト10に入れるかどうかも疑わしいっての。
あと幽白がランク入りしてるのはおかしい。
ジョジョと交代すべき。これで問題解決だろ。

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:49 ID:FAIcDq7g

>105
バスケブーム起きたかな？
スリーポイントブームは起きてたけど。

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:49 ID:yzPkk0nQ

>>108
全然おかしくない
過去ログ読め
めんどくさいのはわかるが

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:49 ID:l5jW7Xbk

>>105
バスケブームって五輪のドリームチームとかナイキブームの方が影響大じゃない？
スラダンはその流れにうまく乗っただけじゃん
それにぶっちゃけあのころはJリーグブームでサッカー一色だし

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:50 ID:toI2kLrU

バスケブームなんて聞いたことない。
ヒカ碁の囲碁ブームのほうがすごい。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:51 ID:18gz8.bE

最近、信者よりアンチの方がウザったい気がするけど
怒られるといけないから黙っておこう・・・

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:52 ID:JlQbbq6E

いやースラダンについては過去ログ読んでくれ
もう全部議論済みだよ

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:52 ID:y.0SyLoY

88年Ｓ星矢ＤＢ北斗男塾とんちんかジョジョＣＨ
　　ＤＢＳ星矢男塾北斗ＣＨとんちんかジョジョ
　　ＤＢＳ星矢男塾お兄さん北斗ＣＨジョジョ
　　ＤＢ男塾Ｓ星矢サウスポーお兄さんＣＨろくでなし
　　ＤＢＳ星矢男塾ＣＨサウスポーお兄さんジョジョ　
　　ＤＢ男塾Ｓ星矢翔の伝説サウスポーお兄さんＣＨ
89年ＤＢサイバー男塾Ｓ星矢ＣＨタルるートしたたか君
　　ＤＢＳ星矢男塾サイバーろくでなしこち亀お兄さん
　　ＤＢＳ星矢男塾ろくでなしサイバーお兄さん山下たろー
　　ＤＢろくでなし男塾Ｓ星矢ジョジョ山下たろーしたたか君
　　ＤＢろくでなしＳ星矢男塾山下たろーお兄さんジョジョ
　　ＤＢろくでなしダイ男塾Ｓ星矢したたか君お兄さん

見づらくてスマン。
ジョジョの人気あったと思われる時期の掲載順

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:52 ID:y.0SyLoY

90年ＤＢろくでなしダイエース男塾電影少女ジョジョ
　　ろくでなしＤＢダイ男塾エースＳ星矢ジョジョ
　　ろくでなしＤＢダイ花の慶次男塾エースジョジョ
　　ＤＢろくでなしダイエース花の慶次男塾電影少女
　　ＤＢろくでなしダイエース男塾花の慶次電影少女
　　ＤＢろくでなしダイ男塾ターちゃん花の慶次エース
91年ＤＢろくでなしダイスラダン花の慶次男塾タルるート
　　ＤＢろくでなしダイスラダン珍遊記花の慶次男塾
　　ＤＢろくでなしダイスラダンタルるート花の慶次珍遊記
　　ＤＢろくでなしスラダンダイたいちタルるート珍遊記
　　ＤＢスラダンダイろくでなし幽遊白書たいちタルるート
　　ＤＢろくでなしスラダンダイターちゃん幽遊白書たいち
92年ＤＢスラダンろくでなしダイ幽遊白書ターちゃんタルるート
　　ＤＢスラダンダイろくでなし幽遊白書たいちターちゃん
　　ＤＢスラダンろくでなし幽遊白書ダイ大モンモンたいち
　　ＤＢスラダンダイろくでなし幽遊白書モンモンターちゃん
　　ＤＢスラダン幽遊白書ろくでなしダイ大モンモンジョジョ
　　ＤＢスラダン幽遊白書ダイろくでなしボンボン坂ジョジョ

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:53 ID:qfJ1c7mY

スラムダンクは死ぬほど過去に議論した。
最終的にこのスレの基本ルール
『実際に起こったことを重視する』が追加されて終了。
もう確定済み。

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:54 ID:jJLBwnUs

>>112

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:54 ID:ZWN9EgPs

土曜日だった………

120 ：ジョジョについて（がいしゅつ気味：02/07/27 17:54 ID:b48W2Tac

あの、こと人気という点については厳しいジャンプで、人気のないマンガを延々と
連載させ、しかも３度もゲーム化するなんて事は、よっぽど特別な税金対策でも
ない限りありえないから、人気が無いはずがない。でも、爆発的な人気があるとも言いがたい。

70冊以上も単行本が続いているという功績は、読んだことなくてもアンチでも認めないといけないんじゃないかなぁ。

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:55 ID:toI2kLrU

しかしこれで今までのランクも見直す必要が出てきましたね。

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:55 ID:xL4470GI

>>113
全然黙ってないけど叩かれなさそうだな。

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:56 ID:WM1qJbmw

toI2kLrU　は以後放置で。

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:57 ID:FAIcDq7g

ジョジョはハリウッドにも影響　　マスクとか

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:58 ID:3VmLTA0A

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:59 ID:toI2kLrU

>>124
ビバップは黒猫のパクリとか言うようなもんだな

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:59 ID:bETRNqeU

ジョジョを押している人達は掲載順や売上などのことで反論
するのではなく、漫画界への影響を語ったほうがいいとおもう

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 17:59 ID:aV1aCKt2

スラダンはいいが肉が評価高すぎ！

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:00 ID:cClIuzUI

上位陣を俺の主観で今の下位陣に例えれば
アストロ＝北斗　（ネタと影響）
ダイ＝スラダン　（売り上げ以外が弱い）
ジョジョ＝こち亀　（長期連載）
男塾＝リンかけ　（社会影響は比較的目立たないが根強い人気）

スラダンの６位に異議がつきまくる様が今のダイそっくり。

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:00 ID:bETRNqeU

>>128
禿同！！

だけど後戻り不可なのでもうやめような

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:01 ID:PM2O5rW2

掲載順　男塾＝ダイが納得できん。
ダイなんて翼、北斗が終わり星矢、男塾も峠を越した頃のこのこ企画ででてきた
時に３番目の場所を貰っただけ。
その後ろくでなし(勢いはそれほどなかった)の人気がでればあっさり抜かれ
スラダン、幽白になんか人気がでた瞬間に抜かれている。
そしてその後は上位に留まれなかった。(連載自体はこの後も長く続いた)
マジでこれどこが掲載順いいんだよ。それだけ教えてくれ。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:01 ID:QxsP6XvE

>>131
ジョジョより全然いいじゃん

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:02 ID:PM2O5rW2

>>132
いや、、そりゃジョジョよりはいいです(ｗ

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:03 ID:l5jW7Xbk

>>131
掲載順て結局小学生人気だからね・・・
そう重要視する必要もないと思うけど

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:03 ID:KpUHR5Cg

その後ろくでなし(勢いはそれほどなかった

主観入りまくりでしょう。
ダイは3年連続3位と男塾は2年で2位の時期が少し後3位

全盛期主義でいうと互角。つーか前スレぐらいみてよ

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:03 ID:toI2kLrU

>>133
ジョジョとダイ比べてるんじゃないの？

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:04 ID:QxsP6XvE

>>133
では何も問題ないだろ。
スラダン・ろくでなし・幽白はもう上位に決定してるし。

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:04 ID:toI2kLrU

少年誌の少年人気を重視する必要がないとはこれ如何に

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:05 ID:jJNuBVJk

20代の漫画オタより小学生のほうがはるかにましだろ（w

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:05 ID:/1hPY8h2

肉のブームというか子供への浸透度はポケモン並と
言っても過言ではなかった
素顔ポスターの付いたジャンプがその日の正午には売り切れた
言うならせめて当時の加熱ぶりを知ってからでないとな・・・

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:05 ID:1Go3f372

掲載順=アンケート結果って言うのは間違いないの？
それが証明されないなら当然、
掲載順が低いから人気も低いという論理は、
掲載順が低いから人気も低いと思われる、という
このスレで言うところの主観意見にすぎないと思う。

何で掲載順が低いかと言うことも、十分議論の必要な対象じゃないかな。
それに、こち亀を中段に掲載するべきだという編集者の意見も実際にあったようだしね。
（以前のレスで）

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:07 ID:l5jW7Xbk

全年齢層対象にした売上の方がよっぽど重要だろ？
ジャンプが高校生以上の読者も多数いるのは事実
高校生以上でジャンプ読むやつは全員漫画ヲタというならまぁ別にそれでいいが

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:07 ID:PM2O5rW2

>>135
それ前スレにも書いてる奴いたが男塾のピークは黄金時代のまっただ中
ダイは間隙を縫った印象が非常に強い。
それに男塾は終了まで一線保持も事実。ダイの後半の凋落ぶりはひどかった。
これでどこが互角なんだと聞いているんだ。

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:10 ID:/drmsALU

男塾のピークは黄金時代のまっただ中
ダイは間隙を縫った印象が非常に強い。

ここは主観。ダイも黄金時代の一角（部数が根拠
それに男塾は終了まで一線保持も事実。ダイの後半の凋落ぶりはひどかった。

これは全盛期主義。ゆうゆうはくしょとせいやが考慮されなかった
前例から。全盛期の勢いで判断。と前スレの議論で決着がついた

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:12 ID:jiotybsQ

ジャンプに対する貢献度はジョジョと男塾がダイより圧倒的に高いと思う。
利益的にもダイはエニックスにある程度金を回す必要があったしな。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:13 ID:QxsP6XvE

ジョジョと男塾って具体的にジャンプにどんなふうに貢献したの？

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:15 ID:toI2kLrU

＞ダイはエニックスにある程度金を回す必要があった

そんなの関係ないやん

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:15 ID:PM2O5rW2

>>144
それにしたって男塾は奇面組やＣＨを押さえて星矢と争っていたんだぞ。
これらの漫画はベスト２０に入っていて尚かつダイをあっけなく抜いた
ろくでなしより順位高いじゃないか。何かおかしいと感じないか？？マジで。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:18 ID:aV1aCKt2

＞素顔ポスターの付いたジャンプがその日の正午には売り切れた
あの当時はだいたい早く売り切れてたよ
ポケモンみたいに男女とわず人気があったわけではない
なにより作品としての質が低いんだよね肉は

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:20 ID:toI2kLrU

＞作品としての質が低いんだよね肉は

初参加の方ですか？

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:20 ID:QxsP6XvE

作品の質はこのスレでは評価の対象にならない、ってルールだよね

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:20 ID:0CjNe8KM

>>143
禿同！！
男塾
「わしが男塾塾長～」「みさらせ～」「死亡確認」
ジョジョ
「オラオラ」
アストロ
「ジャコビニ流星打法」
ダイ
「アバンストラッシュ」（笑）
>>144
ダイは全盛期の勢いで判断って何巻くらいですか？
最初の１０巻くらいだと思うがだとしたら男塾圧勝

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:21 ID:l5jW7Xbk

掲載順が高くてあんまり売れてない男塾はたけしのパワーアップ版みたいなもんですか？

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:22 ID:jiotybsQ

>>146
男塾、アニメもそこそこ人気。
部数上昇に貢献。
後進漫画にその路線が影響を与える。

ジョジョ、ゲーム売上げが多く。
3部のOVAも発売年度のOVA売上げ数ランキングで上位に。
長期にわたり部数上昇に貢献。
また後進の漫画家に影響を与える。
さらに文庫板の売上げも上々。

つまりどちらも金を良く運んだ。
これにより集英社も力をつけた。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:22 ID:y.0SyLoY

【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
【一般社会への影響】
この２項目でジョジョも男塾も巻き返しできるか決まるんじゃない。

【当時の掲載順・人気】実際にダイは掲載順がいいから勝ち
【単行本の売上】これはダイの勝ち。ジョジョは総数では同等。１冊あたりは負け
【漫画界への影響】男塾、ジョジョの勝ち
ここは変わらないでしょう。

【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
ジョジョ、男塾が勝ち？（自信なし）

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:22 ID:WpJnHu2k

ジョジョ信者以外は、
ダイ＞ジョジョで納得してるんじゃないの？

普通の人で、ジョジョ押してる人いるのかね？

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:24 ID:0CjNe8KM

>>151
じゃあダイなんてもっと上でもいいじゃん
星矢よりも上でさ
作品の質もちょっとは考慮すべき

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:24 ID:toI2kLrU

ジョジョは漫画家のなかに荒木信者が多いってだけで
別に作品自体への影響なんてねえっつーの

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:24 ID:PM2O5rW2

>>153
あんまり売れてないのではない。星矢も2000万そこそこなのをお忘れなく。

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:25 ID:/drmsALU

ダイは作品じたいは当時のジャンプで適当に見てた程度
男塾もジョジョもそうだけど。

客観的なデーターを見たらダイが勝ってると思うからダイを
押しているだけ。ダイの全盛期については三年連続でＤＢ、ろくでなし
に続いて3位を記録している

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:27 ID:aV1aCKt2

作品の質を考慮しないと一番得してるのが肉だってこと

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:28 ID:PiRxYPG2

>>155
＞【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
はっきりいって厳密にこれを判定するのは難しい。
というか単純に売れてるダイのほうが有力。
ああでもジョジョ終わったらジャンプ買うの止めますっていう奴は
（少なくとも俺は）何人か見かけたが。
＞【一般社会への影響】
こっちはダイの方にほとんど有益な情報なし、ジョジョ･男塾は議論中。
＞【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
これもジョジョ･男塾が勝ちで問題ないかと。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:29 ID:2V6HTJzA

>ポケモンみたいに男女とわず人気があったわけではない
時代の違い
８０年代までで男女問わず人気があった漫画なんてほぼなかった
少年キャラが人気を集めてならともかく

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:29 ID:Z36GRxJA

>>160
俺はむしろこのスレ見る限り男塾やジョジョの方が勝ってるような気がするのだが。
どのような点でダイが勝ってると思うの？

一応無党派なんで聞いてみたい。

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:29 ID:WpJnHu2k

>>148
> それにしたって男塾は奇面組やＣＨを押さえて星矢と争っていたんだぞ。
> これらの漫画はベスト２０に入っていて尚かつダイをあっけなく抜いた
> ろくでなしより順位高いじゃないか。何かおかしいと感じないか？？マジで。

奇面組とCHは一般知名度が、比較にならないほど高いもの。

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:30 ID:/drmsALU

>>162
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
ダイのファンサイトが今もあるし。単純読者数が倍だったダイ
が知名度と人気で負けているとも思えない。２ｃｈ人気では
なくあくまで　　　一般社会。　ダイ信者は２ｃｈではおとなしい
らしい。

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:31 ID:WM1qJbmw

>>164
コミックスの売上数じゃないのか？

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:31 ID:0CjNe8KM

ジョジョ擁護→信者
は決めつけ

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:32 ID:QxsP6XvE

>>164
単純に人気。
売上＝人気だろう。
ネタを作ったとかは、作風にもよるし、オラオラがそんなに偉いと思えない。
日常で流行った記憶もねぇし。

俺はダイもジョジョも好きじゃないけどね

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:32 ID:Z36GRxJA

＞ダイのファンサイトが今もあるし

そんなん当てにならなくないか？
他の作品だってサイトあるぞ。

＞単純読者数が倍だったダイが知名度と人気で負けているとも思えない

２×３と１×９のどっちが数多いかわかるでしょ。

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:33 ID:WpJnHu2k

>>164
単に声が大きいだけだと思われ。
前スレではダイ＞男塾で決着ついてたし。
忘れ去られてるみたいだが。

星矢とかも功績が忘れ去られて、よく比較対象にされてたなぁ。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:34 ID:8sjEsE2k

黄金期じゃないから掲載順に価値がないと言う
意見はるろうにのときに否定された。
ライバルがいない時期に最盛期を迎えた運も実力のうち。
また、その時期に売り上げが減少したという事実すらないため
ろくでなし＆ダイ時代はこの2作が支えたと考えるのが妥当。
社会的影響は少ないがこれは（最近忘れられがちだが）
そもそも異なる時代のものを比べる際の指標として
2次的に用いられるものであり、時代が近い場合は過剰に考慮すべきではない。
男塾とダイは時代が比較的近いため
部数の倍の開きを社会的影響で補正し切れなかっただけ。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:34 ID:PiRxYPG2

>>166
ファンサイトの話をしたらジョジョには負けちゃうよ･･･
ファンサイトはオタクが作るもんだし。
「幅広い世代への」知名度だからいかんせん
ジョジョの方が有利だと思わざるをえないし。
（知名度って内容それほど知らなくても名前知ってりゃいいんだよな？）

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:35 ID:/drmsALU

>>170
ようするに男塾とジョジョだけが現在で語り継がれている
という書き方だが、それは違うということ。
なぜ一般社会への知名度と人気がダイより男塾とジョジョのほうがまさって
いるかは全然証明されてないと思う

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:35 ID:PM2O5rW2

>>165
別に奇面組とＣＨに抜かれている事には異論挟まないよ。
ただ純粋に掲載順で男塾＝ダイはおかしいって言ってるの。
売り上げだってダイの売れた90年代半ばと男塾ピーク８７～８９では
全然背景が違うと思うし。

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:36 ID:/drmsALU

年代の違いを浮き彫りにするために、コミック総販売部数。
おなじみ出版指標年報から。80年代10年で2.5倍と、
かなりの急成長を見せた。

1980　20785万部
1982　24666万部
1984　34000万部
1986　38492万部
1988　43840万部
1990　54981万部
1992　59893万部
1994　69714万部　
1995　70835万部
1996　70176万部
1998　66207万部
2000　64686万部

今からこれを考慮にいれて部数比較やってみたいと思います

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:37 ID:dDaP09YI

>>163
逆に言えば、男、しかもガキばかりで４０００万部以上売ったのもすごいな。
ドラゴンボールも近いか。
今は女も単行本買うからその分増加している。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:37 ID:Z36GRxJA

＞単純に人気。
売上＝人気だろう。

俺は初期から見ててしばらく来てなかったんだけどさ。
初めの方では売上げだけを優先するのはやめたはずなんだけど。
どっかで売上げ重視になったの？
スラムダンク議論の時に売上げ歴代順位のすこぶる高いスラムダンクを
社会への影響の薄さや諸々の理由から６位に下げたよね？

＞ネタを作ったとかは、作風にもよるし、

それはわかる。
確かにダイはネタをつくりにくい。
というかネタ元がドラクエなので仕方ないかもしれない。

＞オラオラがそんなに偉いと思えない。
日常で流行った記憶もねぇし。

これは主観だからこういう事言わない方がいい。
この発言だけ見ると盲目アンチっぽい。

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:38 ID:AlFUB3tg

>177
あと黄金期に少年だった奴らが大人になっても買ってる分増加してる。

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:38 ID:0CjNe8KM

>>166
>>ダイのファンサイトが今もあるし。
ヤフーで検索したが、まぁ確かにあるわな。たった一件だけど
>>ダイ信者は２ｃｈではおとなしいらしい。
根拠は？
なんかダイは売上すげーよって言う奴は信者さんですか？
あと今決めているのはまぎれもなく2ch上だということをお忘れなく。

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:39 ID:toI2kLrU

ジョジョの知名度は「絵がキモくて読んでないけどなんかずっとジャンプに載ってるよね～」
みたいな感じだろうが一応名前が知れ渡ってるってことで認めて下さい

182 ：１７５：02/07/27 18:40 ID:PM2O5rW2

それからも一つ
男塾85～91年　ダイ90～96年末

どこが比較的時代が近いんだよ(ｗ

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:41 ID:Z36GRxJA

そういえばダイのアニメ昔やってたけど。
あれってなんか打ち切りっぽくなかったっけ？
なんで終わったの？

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:41 ID:l5jW7Xbk

どっちにしろ２０００年までのを計算にいれてダイの倍連載してやっと
同部数しか売れてないジョジョは論外だな
ヲタ受けしながら世間一般に広く知れわたってるって意味不明
だったらもっと売れてるよ

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:41 ID:toI2kLrU

>>182
？？
近いじゃん

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:42 ID:AlFUB3tg

>185

>176を見てよ。
5年違えば近いとは言えないよ。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:43 ID:PiRxYPG2

>>184
＞ヲタ受けしながら世間一般に広く知れわたってるって意味不明
ヲタを中心に受けているが、一応世間にも「名前とイメージは」知れ渡ってるってこと

188 ：１７５：02/07/27 18:43 ID:PM2O5rW2

>>185
その感覚でいうとリンかけと翼が近いことになってしまうぞ。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:43 ID:WM1qJbmw

アストロなんて20年以上前だぞ。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:44 ID:Z36GRxJA

>>184
昔売上げ関係の話出た時に経済の話を絡めて話してた人いたんだけど。
90年代初期から急に漫画が売れまくる時代になってるから。
同年代にピークを迎えた漫画同士以外は売上げ比較は抑える傾向があったんだけど。
なんで今更違う年代の漫画の売上げを比較してるんでしょう？

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:45 ID:x7GcEocU

>>183
それはやっぱり視聴率の問題だろうね。
でも出来はなかなかだった。特にキルバーンが出てくる回。

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:45 ID:KOU97gWM

ゲームのCMとか最近やってるし
ジョジョ読まないけど名前は知ってるって
人が多くても不思議じゃないだろう

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:46 ID:UchvZIyQ

正直、ジャンプを買っててハドラー、バラン、バーンは知って
たけどＤＩＯや吉影は知らんかった。
ジョジョは何度か読んでたはずなんだがなぁ。

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:46 ID:PM2O5rW2

>>190
だからダイと同年代の漫画としてＢＯＹやたるルートあたりの
売り上げが知りたい。

195 ：176：02/07/27 18:47 ID:/drmsALU

男塾が連載していた期間とダイが連載していた期間の売上平均は

男塾44000万部　ダイ　60000万部　だいたい1.36倍の格差があります

これを男塾の1600万部にかけると　2176万部になります

だいたいダイの連載期間の時の評価はだいたい2176万部ではないでしょうか？

全34巻で　（計算間違いがあればすいません

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:48 ID:8sjEsE2k

>>178
スラダンは単行本が売れる時期だったため単純比較不可能ということで
社会的影響を比較、２～５位に大きく差をつけられ早い時期に6位に内定しました。
男塾ｖｓダイとは状況が大きく異なります。

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:48 ID:toI2kLrU

しかしジョジョは五部までの評価なんだろ？
五部で終わったと仮定してダイより現在の知名度が上かどうかなんて想像もつかない

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:49 ID:x7GcEocU

海外評価も含めればダイ＞男塾

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:49 ID:WM1qJbmw

>>198
海外評価のソースは？

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:50 ID:8sjEsE2k

>>195
ファンブックによると30巻時点で3000万部です

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 18:52 ID:PM2O5rW2

>>176
ちょっと待って？俺も計算したけどダイは66000いってるぞ。

202 ：176：02/07/27 18:59 ID:/drmsALU

＞＞201
もう一度計算しましたダイは1989年に始まってるので
90年と88年の間の数をいれて、平均しました
62000になりました。再計算で。これで男塾の４４０００と62000
を比較すると1.4倍になりました。これによると2240万部になります
計算間違いの指摘お願いします

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:01 ID:l5jW7Xbk

さすがに時代考慮してもダブルスコアの差は無理か・・・

204 ：176：02/07/27 19:05 ID:/drmsALU

全34巻で2240万部と換算すると

一巻あたり66万部です

ダイは全37巻3300万部で

一巻あたり89万部です。

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:07 ID:pwBGZcRY

ジョジョのピークは２部と３部だと思う。
その頃の勢いは凄かった。

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:12 ID:omBmiLas

グーグル検索

ダイ：９６９０件
ジョジョ：３１３００件

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:17 ID:UchvZIyQ

ネットのおかげでジョジョ知識が高まった。
それまでスタンドくらいしか分からなかったけど。

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:18 ID:Rb5MDP.k

過去スレから読んで見たが、
普通に男塾とジョジョの方が勝ってないか？

男塾VSダイ
人気（掲載順）でほぼ互角
単行本売上がダイ＞男塾
で、影響がそれを上回る差で男塾＞ダイ

ジョジョVSダイ
1巻当たりの単行本売上がダイ＞ジョジョ
連載期間がジョジョ＞ダイ
それを総合すると総売上ダイ＝ジョジョ
そして人気（掲載順）でダイ＞ジョジョと
大きく水をあけられて（注意事項を読むとジョジョはアンケートが掲載順
反映されないらしいが、必ずしも連載順より人気があるとは思えない）
その差をこれまた社会的影響でひっくり返しているという印象

過去レスを客観的に読む限り、どうも男塾、ジョジョ＞ダイで
話が流れているように見えるんだが･･･
男塾ファンかジョジョファンの方今までの意見をまとめてくれないかな？
ダイファンの方にも、ダイもいいところを抜粋してまとめてほしい

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:19 ID:Z36GRxJA

ダイの大冒険　バーン：733件
ジョジョの奇妙な冒険　ディオ：1840件

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:21 ID:YUr3Pkm.

>>184
その論理がよくわからん
「単行本売上/連載期間」でダイのが広く知れ渡ってるって言うのか？
それだったら
「ジャンプ平均発行部数×連載期間」でジョジョのが知れわたってると言えるだろう
まさかジョジョなんてみんな飛ばし読みしてるに決まってるとか言わないよな？
ジョジョの単行本についてはストーンオーシャンへのリニューアル(というかリセット)
をみても分かるとうりストーリー漫画としては巻数がかさみ過ぎていて
新規購入者が入りにくいという特殊な事情もあったし

ダイの掲載順についても(他の漫画にも言えることだが)
明確な平均順位等のソースを掲示してもらいたい
なんとなく最盛期は前の方あったっていうイメージのみが先行してないか？

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:22 ID:8sjEsE2k

>>208
その社会的影響の差が上位陣のときほど大きくないので
売り上げの格差を挽回できてないんです。とくに男塾。

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:25 ID:Z36GRxJA

そういえば最近ねじめヲタが言ってた理屈ではジャンプのアンケートは
ガキしか出さないから比較的ガキ受けのよい作品が上位に来るらしい。

あんま参考にならないだろアンケートによる掲載順位は（´Д｀;）
ジョジョや男塾好きなおっさんがハガキにちまちま書いて出すとも思えないし。

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:25 ID:0CjNe8KM

男塾　江田島平八　3290件
>>211 もう挽回されてきてるがハイ

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:25 ID:QxsP6XvE

ジョジョの社会的影響力がなぜダイの売上・掲載順（すなわち人気）を
ひっくり返せるのかわからない。

売上・掲載順をひっくり返すには、なんらかの社会現象を起こしたくらいの
実績が必要じゃないか？ダイのアニメ化を考えると、影響力はあんまり
かわらない気がするんだけど。

215 ：176：02/07/27 19:26 ID:/drmsALU

ジョジョの3900万部はおそらく文庫本もいれてとのことなので
まだまだ計算する余地はありますが
ジョジョの連載期間の平均総売上数は60000万部です
ダイの62000と比べて約1.03倍になります

計算すると4017万部に値すると思います（ダイの連載期間との比較

全63巻で4017万÷63で　

一巻あたり63万部になると計算されます。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:29 ID:8sjEsE2k

google検索の件数がこのスレで採用されたことはありません。
ディープ層の比較にしかならない、ネタ系作品偏重になる恐れがある、
などの理由です。

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:29 ID:aLJt822c

>>215
文庫本版とコンビニで売ってる安い奴版じゃ入ってないと思われ。

あとジョジョは様々な年代にまたがってるから計算はもっと複雑になると思われ。

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:29 ID:nSa0IER6

ジョジョはゲーム売れてるぞ

219 ：176：02/07/27 19:30 ID:/drmsALU

よってダイの連載期間での男塾と、ジョジョの単行本の売り上げの
一巻あたりの評価は

男塾66万部　ジョジョ63万部　ダイ89万部

になるかと思われます。計算間違いがあればご指摘ください

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:31 ID:Qhw7YYs6

ジョジョの文庫本って最近出たばっかりだから累計されてないだろ。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:31 ID:l5jW7Xbk

>>210
普通同じ巻を２冊以上買わないだろ
ダイのファンがジョジョのファンの倍いたと考えるのが適当
そりゃコミックスで集英社に入る金はほぼジョジョ＝ダイだけどな

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:35 ID:lJCaX/eQ

>>219

>>217と>>220

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:39 ID:TElZZivI

ジョジョってゲームでいえば一昔前のセガの地位に該当すると思う
そんなに売れるわけではないが、固定ファンは多い
「セガのゲームは世界一ィィィ」とかいう本も何冊か出てたはずだから
層もかぶってるだろう

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:41 ID:3OO6a1i.

ttp://web.archive.org/web/20011031101652/ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/

225 ：176：02/07/27 19:44 ID:/drmsALU

ジョジョのストーンオーシャンの連載開始時期と
文庫本がいつから発売されてのかのソースをもってる人いますか？
ソースがなくても覚えている人もお願いします

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:47 ID:YUr3Pkm.

>>221
いやそうじゃなくてジャンプ本誌で目にした人の人数
単行本買わなかった人間は読者と見なさないってんならこのスレもどうかと思う

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:47 ID:8sjEsE2k

ジョジョの奇妙な冒険　　1
ジョジョノキミョウナボウケン
著者：荒木　飛呂彦　

■ISBNコード： 4-08-617784-6
■判型／総ページ数：文庫判／312ページ
■定価：本体 571円（+税）
■発売年月日： 2002年2月15日

ストーンオーシャンは1巻奥付が2000年5月だそうです

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:49 ID:3OO6a1i.

>>210
ソース出したよ。>>224

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:49 ID:0iDL6B4U

あんまり意味ないけど、一応全ての年出しとくね。

1979　19245万
1980　20785万
1981　22324万
1982　24666万
1983　29620万　　←前年比20％増
1984　34000万
1985　37825万
1986　38492万
1987　40887万
1988　43840万
1989　47421万
1990　54981万　　←前年比15％、7560万部増
1991　56603万
1992　59893万
1993　65715万
1994　69714万
1995　70835万　　←ピーク
1996　70176万　　←初の減少
1997　65860万
1998　66207万
1999　63146万
2000　64686万

230 ：176：02/07/27 19:51 ID:/drmsALU

>>227
ありがとうございます。ジョジョの文庫本とストーンオーシャンの
分は入ってなさそうですね。たしかソースにあったインタビューの時期が
2000年の初めぐらいでしたから

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 19:51 ID:0iDL6B4U

あと、ダイ初版部数推移は
91年(４巻)60、92年(９巻)80、93年(14巻)100、94年(19巻)90。

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:02 ID:0iDL6B4U

それと、リクエストのあったやつ、がいしゅつ含め、94～98のデータ。

93年スラダン16巻180万部、幽遊15巻170万部、ＤＢ36巻200万部、
　　ダイ19巻90万部、ＢＯＹ４巻80万部ね。
94年スラダン22巻250万部、幽遊19巻160万部、ＤＢ39巻180万部、
　　ラッキーマン５巻63万部、ぬーベー５巻45万部、
95年スラダン26巻200万部、ＤＢ最終巻160万部、こち亀96巻70万部。
96年スラダン31巻160万部、剣心13巻110万部、バスタード18巻95万部、
　　マサルさん３巻70万部、こち亀100巻80万部。
97年剣心17巻133万部、こち亀101巻80万部、封神演義６巻80万部、
　　マサルさん６巻70万部、ぬーべー19巻50万部。
98年ワンピ６巻88万部、ハンター３巻75万部、遊戯王10巻27万部、
　　Ｉ’ｓ８巻52万部、剣心23巻125万部。

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:05 ID:ETVkgsdw

>>232
さんきゅ。
３強強すぎ(ｗ　ダイとＢＯＹの差が殆どないね。

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:08 ID:YUr3Pkm.

>>232
4巻目で80万部ならBOY＞ダイだな

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:09 ID:l5jW7Xbk

BOYも入ってくるとジョジョ男塾がどんどん下がっていくな

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:10 ID:w.O.RJtw

男塾とジョジョはベスト30には入れるのか（w

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:10 ID:ETVkgsdw

>>235
そういう考え方になるか(ｗ

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:12 ID:2QUDSPHo

>>235
そうか？
男塾≧BOY≧ダイだろ。

ジョジョがBOYとダイの間くらいにくるぐらいじゃない？

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:12 ID:xV0qhprs

ベスト30論議でもどんどん下がっていくような気がするな

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:13 ID:0iDL6B4U

ＢＯＹの単行本は、下手すれば４巻がピークと思われ。
アピールするものも、そんなにはなさそうだし、ダイ、ジョジョ、男塾より
評価ははるかに小さいと思う。
だから、ダイが大したことなくて、
男塾やジョジョ、アストロもダメと言うなら
パイレーツとか、コブラとか、80年代以前の他の漫画を探した方が良いかも。

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:14 ID:v1P7rYzs

ＢＯＹは深夜とはいえアニメにもなったしな
ついでにドラゴンボール最終回号の表紙はＢＯＹ

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:15 ID:k0DkQWEk

男塾とジョジョの売りが一部のファンによる熱烈な
プッシュだったことはだいたい証明できたんじゃない？
2スレ使っても有効な反論がでてこないんだったらこれ以上
伸ばしてもしょうがないとも思う。早くアストロ議論に
移ろうよ

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:16 ID:0iDL6B4U

もしベスト２０に入れなくても、一度ダイとジョジョと男塾の
功績的な面ははっきりさせるべきと思う。
多少は主観が入っても構わないから(厳密なベスト20談義でないなら)。
でないと目に見えるアピールポイントが弱いからと言っても、
理屈でベスト50まで下がるよ。

どれも、一応他の漫画を押し退けてベスト20前後と見られたことは確かなのに。(主観か？)

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:16 ID:ETVkgsdw

ジョジョはどこに基準をおいていいかわからないけど
男塾ならＣＨ，星矢、とんちんかんなどだな。
星矢は28巻で2000万部程度だったが。

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:18 ID:YUr3Pkm.

>>240
オイオイ、勝手にピーク決めるなよ

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:19 ID:0iDL6B4U

86年(初版ではない、２版以降も含む)
北斗155(初版96)、ＤＢ125、きまぐれオレンジロード90、ＣＨ75
数字が出てるのはこれくらい。
後は人気漫画が売れていた程度の記述しかない。

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:20 ID:RN8jIYHY

売りあげの点でもさ、DBやSDほどの爆発的な売上げならともかく。
ダイ程度の売上げじゃ比較するにしても年代の差とかコミックス買われる漫画と
買われない漫画の差ってのもあるからそんなに重要視できなくない？

コブラやジョジョやアストロみたいな社会や後世への影響諸々のある作品を考慮した方がイイと思う。
コブラやジョジョやアストロは伝説的といえばそうだけど。
ダイは伝説的な漫画かと言われるとどうもしっくりこないね。
オッサンのしょうもない意見として流して貰ってもいいんですが。

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:20 ID:0CjNe8KM

ダイは作品の魅力を挙げないと苦しいな

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:21 ID:YUr3Pkm.

>>242
BOYの売上が提示されたことで今のスレの流れは
むしろ売上がいかに当てにならないかという方向にむかっている

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:23 ID:zo6Nko02

前スレからの議論で
男塾、ダイ、ジョジョとも有効打がないので

売上、で勝るダイが買った。という事実はとことん無視ですか

作品としての魅力なんて一切関係ない。このスレの順位評価ではね

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:23 ID:0iDL6B4U

>>245
あくまで単行本の話だけどね。
94年しか売り上げデータが出てないと、そういうことになる。
まぁ集英社は１年目か、大きく伸びた人気漫画の
データを出す傾向があったようだ。

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:24 ID:cWXgFuSs

>>246
DBはその頃からすでに・・・
オレンジロード実はすごくないか？

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:24 ID:ETVkgsdw

>>246
80年代は本当に絶大な人気の漫画に売り上げが偏ったって事だね。
一番好きな漫画しか買わない、みたいな。
90年代はみんな何種類も漫画を揃えるようになって(金銭的余裕＆コレクション心理)、
一線ではない漫画も沢山売れるようになったとか。

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:25 ID:RN8jIYHY

そんでジョジョも男塾もアストロもある意味開拓だったと思うんだよ。
どれも今見ると、トンデモな漫画だけどオリジナリティに溢れてると思ったわけ。

それに比べると、ダイは原作付きっていうのがネックなのかどうかわからないけど。
ダイという漫画がオリジナル的で他にリスペクトされるかっていうとどうもそれは違うなと。
あくまでもドラゴンクエストという後押しとファンタジー系漫画っていう型に助けられた感もあるなと。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:25 ID:l5jW7Xbk

いいかげん気づけよ、黄金期幻想なんだよ
実際はたいしたことないものまで脳内で伝説的な扱いになってるだけなんだ

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:25 ID:TkIv13D2

年代の違いを浮き彫りにするために、コミック総販売部数。
おなじみ出版指標年報から。80年代10年で2.5倍と、
かなりの急成長を見せた。

1980　20785万部
1982　24666万部
1984　34000万部
1986　38492万部
1988　43840万部
1990　54981万部
1992　59893万部
1994　69714万部　
1995　70835万部
1996　70176万部
1998　66207万部
2000　64686万部

主観論じゃなくてこれを考慮してかたれよ

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:26 ID:Rb5MDP.k

オレンジロードは売れてたんだね

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:26 ID:0CjNe8KM

>>250
墓穴堀
ダイ信者は魅力あげれない

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:26 ID:8sjEsE2k

>>247
ぜひ語ってください。ほかに語れる人が少ないですから。

>>248
作品の内容は関係ない。

>>249
そもそもBOYはノミネートすら議論されなかった。
BOYは２ちゃんねらに評判悪いから過小評価されてたといえる。

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:27 ID:lQUpYg/.

男塾信者は主観でしか見れないのな。
伝説に残るとか、そんなのは証明できっこないのに

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:28 ID:ETVkgsdw

>>257
売れていたならオレンジも候補として考慮せねばならないね。
オレンジは確かに雑誌だけより単行本として持ちたいきもする。

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:28 ID:SOK.O9cc

>>258
・・・・初参加の方ですか？

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:29 ID:YUr3Pkm.

>>259
そいうえば前々スレで売上でいえばＢＯＹ＞男塾だろって言ったら
どこをどうすればＢＯＹ＞男塾なんだと怒られた

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:29 ID:lYTTRnEA

ぼーいを持ち出したりしてるけど
とりあえずベスト20位を決めてからの議論だから
今はアストロについてかたっていこうよ

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:30 ID:vuu/r/iQ

オレンジは掲載順よくないだろ。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:30 ID:ETVkgsdw

>>260
正直、近頃はアンチの方がたち悪いかも。
男塾派って誰か伝説とかそういう観点からもの言ってる？？

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:30 ID:Z36GRxJA

>>250
このスレは売上げだけを判断するランキングではないだろ。

ジョジョはゲームの売上げや他漫画やゲーム界への影響など有効打は結構出されてる。

逆にダイオリジナルの魔法がドラクエに使われたというダイの有効打前スレでは崩されただろ。

男塾に関しては他漫画が凄い時期に掲載順位高かっただろ。

漫画の売上げなんて時代が違うんだからある程度関係ない。
決定的差があるのならともかく、ダイの売上げはそれほど凄い物でもない。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:30 ID:0CjNe8KM

>>259
スレタイが矛盾しとる
売上ベスト２０に改名するべき
というかダイより売上が下で上位にいるのはどういうこと？

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:30 ID:0iDL6B4U

ちなみに86年の非ジャンプ漫画のデータ。
(スレあるんだっけ？)
１位タッチ多分最終巻・数字不明
２位ビーバップ初版150
３位北斗、４位ＤＢ。
以下ホワッツマイケル110、めぞん一刻100、美味しんぼ100
オレンジロード90、湘南爆走族80、ＣＨ75、バリバリ伝説70。

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:30 ID:GaaL4KqI

スレの趣旨と流れぐらい考えてくれよ。１から少しみるだけで
いいんだから>>258
あんたのことだよ

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:31 ID:2HNtb5hk

>>269　典型的な不良スタイル全盛のころか・・・

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:31 ID:GaaL4KqI

>>268
初参加はわかった。それは悪くない。

でも１から見てくれ。順位をさ

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:34 ID:ETVkgsdw

>>269
なるほど、サンキュ。
87,88年がわかれば男塾との比較ができるね。

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:35 ID:ZBe/h/C6

>>267
頼むから冷静になってください。
男塾とダイの掲載順位は互角ということで前スレでは決着がつきました
売上にしたって。ダイの連載期間に対する評価でも
20万部以上の差がでました。客観的になりましょう

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:35 ID:Rb5MDP.k

でも、ダイ＞男塾、ジョジョ
の流れってジョジョの単行本売上データが出る前だし
あの頃はジョジョ4000万部に、
そんなに売れているわけねーだろ！
一部のマニアしかよまねーよ
的な厨がいて議論になってなかったみたいだから
あんまり説得力無いよ

何が残ってもどうせ敗者復活戦で消え去るだろうけど（ｗ
一応議論しといたら？

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:36 ID:YUr3Pkm.

>>264
別にBOY推しがされてるわけではないだろう
BOYの売上データが求められたのは
売上が推しであったダイの売上が他の同時代の漫画と比較して
どの程度のものだったのかということからだろ？
結果として影響力としてはるかに劣るBOYですら
あの年代であれば売上でダイ≧BOYであると分かった

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:36 ID:ETVkgsdw

>>274
冷静に客観的になるんだったらデータが揃うまで待とうよ。
そして掲載順は互角ってのは異論が続出しているぞ。
その辺の異議は無視か？

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:37 ID:/vxiwfYU

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:37 ID:ZDeOyBxk

いまダイ不利の流れ？

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:38 ID:SOK.O9cc

>>279
別に

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:38 ID:/vxiwfYU

>>279
そんなことはないと思います

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:39 ID:ETVkgsdw

>>278
この考え方もいいが、集英社の出版事情なども考えねばならないから
それぞれの同時代のジャンプ作品の一巻ごとの売り上げがあれば一番わかりやすいです。

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:39 ID:Rb5MDP.k

>>279
そうかも、
ダイファンならがつんと言ってやってくれ
その方が面白い

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:39 ID:/vxiwfYU

>>277
おれはむしろダイのほうが掲載順は有利だと思う。
全盛期主義でいうならね。
聖夜とかと戦ったから男すごいっていうふうにはならないと思う

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:39 ID:Z36GRxJA

>>274
漏れはいたって冷静でつ（´Д｀;）
前スレで決着がついても次スレで覆される前例はありますが？

＞売上にしたって。ダイの連載期間に対する評価でも
20万部以上の差がでました。客観的になりましょう

すいません、意味がわかりません（´Д｀;）
結局ダイは売上げだけの客観データだけでしか勝負してないのは疑問でつ。
今決めてる順位以外でも売上げ関係なしに判断されてる部分が多いと思うのですが。
そもそもその売上げの比較のための計算方法だって絶対的な物ではないですし。

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:40 ID:0iDL6B4U

87、88は数字が出てないんだ。
86は初版の数字でないけど、ここから初版。

87年　１位ビーバップ(初版230)、２位美味しんぼ、３位ＤＢ。４位めぞん(完結)
北斗急下降。聖矢が急上昇して北斗に並ぶ(女性が多いのが特徴)
ジャンプ系で売れ行き良好なのは、ＤＢ、北斗、聖矢の他にはＣＨくらい。
非ジャンプはメモってないけど、シャコタンブギが入って来てる。

88年１位ビーバップ(初版200)、２位美味しんぼ(初版105)、以下
ＤＢ、らんま、バスタード、北斗、聖矢、こち亀、孔雀王など。
ビーバップ、北斗、聖矢は人気は高いが、ピークを超えてしまっているということです。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:41 ID:l5jW7Xbk

結局売りは
男塾は小学生が出すアンケートがよかった
ジョジョはゲーム３０万近く売れた
でいいんですか？

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:41 ID:/vxiwfYU

>>285
男塾はなにひとつとしてうりがないんですが。

ファンの主観以外

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:43 ID:/vxiwfYU

ようは単純読者数は明らかに負けているんですよ。
コミックスの評価にしたってジョジョはダイより後に終わってるんですよ
しかも男塾もそんなに変わらない。

これで現在の人気が男塾とジョジョのほうがあるっていわれて
納得できるものではない。たまたまその人が偏ってるとしか思えない
のですが

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:45 ID:0CjNe8KM

そもそもなんで売上で決めようってことになったの？

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:45 ID:61yTOFL6

コミックの時代による売上の差というのはどうしてもあると思うが。
昔のガキは今のガキより金持ってなかったし。

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:47 ID:/vxiwfYU

>>291

か　　　こ　　　ロ　　　　グ　　　　む　　　し　　　し　　す　　ぎ

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:47 ID:hUEcjxzg

>>287
男塾はよくわからんけど。

ジョジョは
スクエアの黄金期を支えたスタッフのキャラメイクに影響を与えたってのが
過去スレにありました、ソースはFF竜騎士団って本に書いてあるらしい。
メガテンシリーズの続編への影響なども。

あと、スタンドのシステムが他の漫画に与えた影響
澤井、富樫等の漫画家が荒木に影響受けたと語っていた

ゲームに関しては格ゲーが30万本近く売れた

OVAがその年のOVA売上げランキング上位に入った。

などが売りであると思われ。

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:48 ID:/vxiwfYU

ソースがないとどうしょうもないとおもわれ

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:48 ID:wyEK4GPs

ダイ連載わりと初期の当時、ドラクエ(エニックス)は積極的になっていた。遊戯王より先にカードゲーム化、
ピースパズル化、フィギュア化、ヌイグルミ化、ジオラマ化。
エニックスの雑誌（ガンガン)発刊。
でその一環としての漫画化。メディアミックスと黄金期の余波で結構売れてるようだった。
先が気になる漫画のひとつだったし、小学生として話のネタにもなれた。

ただ・・・やっぱ興味がドラクエ全般なんだよな～

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:49 ID:ETVkgsdw

>>284
そうか？だったらろくでなし(このスレ18位)に掲載順で全然勝てなかった
ダイがＣＨ(このスレ14位)を押さえつつ星矢(１０～１１)と争っていた
男塾より高くなるのはなぜだ？？

それから掲載順はジャンプの漫画を語るときはかなり重要なファクターだろ？
俺はジャンプシステムでは掲載順はかなり絶対的なものと認識していたが。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:49 ID:0iDL6B4U

ダイの時期のはどこかにあったと思うけど、いいや、書くよ。
持ってるデータはこれで終わりです。

90
ＤＢ140、ＣＨ65　こち亀60、ろくでなし75、聖矢60、男塾45、ジョジョ35
らんま150、本気！45(初版だけでない)

91(内は重版含めた年内売り上げ)
ＤＢ160(200)、ろくでなし85(92)、こち亀58(58)、ダイ60(90)
らんま150、パトレイバー60

92
ＤＢ200、スラダン95(120)　ダイ80(140)　こち亀65(68)
らんま105

ダイの全盛期は評価して良いと思う。重版が強い。
※重版データまでわざわざ出したのはそのため

ふつうその年の最新刊を出すから、
10～12月の発売で、重版かかるヒマないんだけどね。

実際94年はダイ90だけど、年内の重版は無し。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:49 ID:/vxiwfYU

ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:49 ID:1T.TdIZM

売上だけ見るならとっくに話し合い終わっとるると思われ。
ジョジョが与えた影響とかは？

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:50 ID:3YkUY1NQ

>>293
柴田亜美もジョジョのと肉のパロやってたぞ、自作誌で。

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:51 ID:CO64DNrE

>>299　やっぱ擬音でしょ。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:51 ID:ETVkgsdw

>>298
それ俺にはどうもエニックスがサービス精神で出したとしか思えないのだが。
本当に影響とかで語るレベルか？？

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:52 ID:Rb5MDP.k

売上は同年代の漫画を比較するときにだけ使うようにと
ルールではうたっている

まあ、そこまで年代は違わないし、補正をかけたとしても
ダイが売上で勝っているのは変わらないと思うけどね
男塾やジョジョは未だにネタとして話題にのぼることを
思えば確かに影響力ではダイよりはるかに上なんだろうけど

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:52 ID:0iDL6B4U

冨樫の発言はジャンプの巻末。
ハンターハンターの念能力がジョジョのパクリでないかと騒がれた直後に
「荒木先生、尊敬してます。もう影響受けまくりです！」
と書かれていた。

判断は皆さんに任せます。風呂行って来ます

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:53 ID:6Lw1gRQw

天下のドラクエに影響を与えた。（サービス精神とかは関係ない
のは事実。>>302
だろう

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:53 ID:dUvzKvuE

あの、前スレでＢＯＹ情報を希望したものですが
あれはダイの売上は圧倒的ではないことの証明に頼んだのですけど
どうしてＢＯＹが２０位に入るとか話が出るのですか？
ＴＯＰ２０にＢＯＹが入るわけないじゃん。
そのＢＯＹとダイ並に売れてることがわかれば
売上比較はほとんど意味ないと思うのですが。

あとデータ出してくれた人ありがとう。感謝です。

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:54 ID:CO64DNrE

>>304伊藤潤二と福本伸行にはどうなのか気になる・・・・

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:54 ID:MyK00IDI

>>298
過去ログ読め。
ダイの魔法がドラクエで使われたのは、ダイの原作かなんかをやってる方の奴が
エニックスでドラクエの監修をやってる奴だから使われただけ。
そりゃ自分で考えた魔法なんだから自分が作ってるゲームでも使うだろ。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:55 ID:8sjEsE2k

>>298
それはファンサービス程度という評価で話がついてると思う。
ただし、DQ6で評判がよかったからDQMでよりたくさん採用されたんだろうとは思う。
以前にもいわれたけどエニックス発行のロト紋に先駆けての採用である点も
ちょっとは考慮したい。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:55 ID:rOKrj03M

ＴＯＰ２０にＢＯＹが入るわけないじゃん。
そのＢＯＹが男塾とジョジョより売り上げが
すごいことがわかれば、この2作品がランクイン
するわけないと思うのですが

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:55 ID:Rb5MDP.k

ええと、ダイの原作者と
ドラクエの開発の幹部（監修だか何だか）
が同一人物だとか過去スレに載っていたはず
だから取り入れられたんだろうと
とりあえず読んでみてくれ

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:56 ID:ETVkgsdw

>>305
それに元々ドラクエの企画ものとして出発したのだから
そのくらいは当然だと思うのだが。
例えばカメハメ波のおかげで他の漫画に気功技が増えたのならそれは影響だろう。
しかしこの場合、元々同じものだから名前を使っただけという感が強い。

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:56 ID:CO64DNrE

>>310　ならその理由をいったれ

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:56 ID:rOKrj03M

>>308
それは関係ないんじゃない？結局ダイの必殺技が
ドラクエに入った。それだけ。結果論。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:56 ID:dUvzKvuE

>>310
そうくるんですか・・・・

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:57 ID:ETVkgsdw

>>309
ロト紋でドラクエに使えそうな技とか魔法とかってあるの？
俺読んだことないんだ。ゴメン。
まあダイとロト紋はダイの方が上だろうけど。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:59 ID:YUr3Pkm.

>>310
キミの論理だと星矢も奇面組もBOY以下ってこったな

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:59 ID:ShkvQjJ2

あのなよく聞けよ。上の順位ランクで売上関係ないとかいってるやつ

同じ時代ならだいたい参考にするんだよ。だいたい売上が漫画にとって
すべてじゃねぇか.

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 20:59 ID:ZB6Ujaww

個人的にはロト紋の方がダイより上だけどな。

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:00 ID:ETVkgsdw

とりあえず掲載順についてはダイ派でも男塾派でもジョジョ派でもない人に
掲載順データからなるたけ客観的に判断してほしい。
俺だと少し男塾よりになるかもしれない。

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:00 ID:MyK00IDI

>>318
ジョジョの開始時期とダイの開始時期だと明らかに違いが生じます。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:01 ID:CO64DNrE

>>310　スカラルかな

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:01 ID:0iDL6B4U

つかダイは監修、堀井雄二だよ。

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:01 ID:ETVkgsdw

>>318
だから同じ時代で判断しましょうと言っているのだが。

325 ：322：02/07/27 21:01 ID:CO64DNrE

>>316　だった・・

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:01 ID:Swt4v2yA

ジョジョ　全63巻
ダイ　全37巻
総売上げ的にはどちらも同じくらい（推定）。ジョジョの巻数はダイの約1、7倍。
ダイの一巻あたりの売上げはジョジョの1、7倍。
掲載順はダイの方が余裕の勝利。逆にジョジョは掲載順はむしろ辛い位置にある。

だが､ジョジョはたとえ掲載順が後ろにあることが続いても打ち切りされずに円満終了を
迎えた。ではなぜ歴代二位の長さになるほどジョジョは続いたのか。

集英社はジョジョを終わらせたくなかった､というのは暴論だろうか？
（ここから推測､および主観かも）
ある漫画が終わっても他に読む漫画がある人間はたくさんいたが､ジョジョが終わると
読む漫画が無くなる人間が出てきてしまう。つまり集英社はジョジョが終わると
ジャンプ（とコミックス）から特定の人（ジョジョファン）が離れてしまう､と考えたのでは？

こう考えて､集英社的貢献度は　ジョジョ＞ダイ　を推します。

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:02 ID:ETVkgsdw

売り上げだけで考えるとわかりやすいぞ。
１，ＤＢ２，スラダン３，ワンピースだ。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:02 ID:l5jW7Xbk

みんな小学生時にはまったものを美化しすぎてるんだよ
ここ２０超えてる人多いでしょ？
俺もコナンワンピとかの遊戯のカードが売れてる理由わかんないし
でも１０年後今の子供たちが熱く語ってくれるだろうよ

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:02 ID:CO64DNrE

>>326　なるほど

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:03 ID:K89kB.GE

>>316
現実味があるのはりゅうせいとかたいようとかげっこうとかだけど敵の技
だからなぁ。合体魔法が出来れば面白かったかもしれん。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:03 ID:CO64DNrE

>>328　ちなみに遊戯はJOJO荒木の影響大だぞ。

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:03 ID:hNwsP3IU

どうもダイを吊るしたい人は売上だけだとかいってるけど
前スレでそれ以外の評価がジョジョも男塾もたいしたことない
と議論された。それなら売上のダイというわけだ。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:03 ID:txHoEsug

>>323
エニックス側の三条という人間がおりまつ。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:04 ID:ETVkgsdw

>>328
俺は小学生の時はまったダイを
振り返ってそんなに凄くないと思ってるけどね。
にしても10年後にワンピを熱く語る20代・・うーん(ｗ

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:04 ID:SJ4rcetE

>>326
まあジョジョの変わりになる漫画はないだろうな。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:04 ID:CO64DNrE

>>334　いっしょ。あれはまとめて「ドラクエ」だった。それだけ

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:04 ID:dUvzKvuE

>>327
んでもって過去の名作は駄作と語られるのか・・・

　過　去　の　名　作　舐　め　過　ぎ

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:04 ID:YUr3Pkm.

ハンターが作者逃亡で打ちきりとかなってくれりゃいいのにな
そうすりゃスパっとダイは切れる、それでもジョジョ×ハンターは揉めそうだが

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:05 ID:K89kB.GE

>>334
まぁ、熱くは語れないがﾁｮｯﾄ昔のビックリマンを語るようなものかな？
遊戯王カードあたりは。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:05 ID:0iDL6B4U

>>326
今のジョジョがアンケートが悪くても終わらないのはその理由。
ルーキーズとこち亀もそう。
打ち切りサバイバルレーススレだけでなく
今年春頃の毎日新聞にも書いてあった。
(ジャンプでは絶対に打ち切られない漫画がある云々。
そこではこち亀でなくハンターハンターだったが、根強いファンがいるからという理由は同じだった。)

ただ、５部の頃は知らないし、３部の頃はそこそこ人気漫画だったはず。

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:05 ID:l2tdW4eE

>>332
>>293と>>331と>>300と>>304
こんだけ出ててまだ言いますかｗ

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:06 ID:yUmIaYGc

ジョジョとダイは本当に時代が変わらないといえるのに

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:07 ID:0iDL6B4U

漏れも最後にこれは言っておきたい

80　年　代　嘗　舐　め　過　ぎ←一度言って(略)

もはや一度言って……が流行語だなこりゃ
そいでは。

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:07 ID:SJ4rcetE

>>334
語ると思うぞぉ。
きっと１０年後くらいには遊戯王カードにはまってたやつらが大学の飲み会で
「俺らもバカだったよなぁｗ」と談笑していることだろう（ｗ

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:07 ID:CxpgjJB6

ダイ優勢だな。ていうかいつまでやってんの？
とっくに終わってるかと思ったよ

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:09 ID:UchvZIyQ

なるほど。ジョジョはアイデアの面で多数に影響を与えているのか。

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:09 ID:0iDL6B4U

>>333
監修堀井雄二、原作三条陸、作画稲田浩司、だったが、
三条氏はエニクスの人だったのか。
今考えればそらそうだな

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:09 ID:SA2ZVEHY

>>341
ソースがないのは評価できないと思われ

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:11 ID:l5jW7Xbk

なんかあれだな
K-１とかでこんな有名な芸能人が見に来てます！
てやってるのみたいだな

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:11 ID:YUr3Pkm.

>>345
どこをどうみればダイ有利なんだ・・・
ダイはコミツク売上を提示していらい他にアピール出来る点も無く
現在受けに回ってる、そのコミック売上ですらBOYのデータ掲示で
当時としては群を抜くほどの物ではないということが示された

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:12 ID:CopbMroE

よってダイの連載期間での男塾と、ジョジョの単行本の売り上げの
一巻あたりの評価は

男塾66万部　ジョジョ63万部　ダイ89万部

20万人だべ。差は。

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:12 ID:CO64DNrE

　　　　　JOJOの「アイデア」はどうしても主観が入ってくる、
　　　　　男塾の「ネタ」は非インターネット層が図りかねる事による推測混じり、
　　　　　ダイの「売り上げ」はドラゴンクエストの影にある・・・・
　　　　　

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:13 ID:K89kB.GE

>>345
うーん、それほど優勢じゃないと思うけど。とりあえずジョジョ派の方が
良い理論展開じゃないの？　ただ、少し熱くなり過ぎと思うけど。

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:13 ID:QxsP6XvE

ダイはアニメ化したし映画も3本つくられた

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:13 ID:CopbMroE

主観論だもん全部。ジョジョ派は。本当に客観的だとおもてる？

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:14 ID:K3WnQVfU

>>348
スクエアと富樫と澤井とあーみんへの影響は全部本に書かれてる事だからソースになると思う。

スクエアは竜騎士団
富樫はジャンプ巻末
澤井は短編集
あーみんは自作誌

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:15 ID:8sjEsE2k

ジョジョの影響は>>341の通りとして、
ダイは

アニメ化、映画3本、グッズ多数　など
グッズはフィギュア、カードダスから特筆すべきはソーセージ、靴など
子供向けグッズの定番の数々。
少なくともピーク時の浸透っぷりはジョジョとは比較にならないと思われ。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:15 ID:Rb5MDP.k

>>326
に近い意見だが
おそらくジョジョはプチキラーコンテンツだったからではないかと思う
ダイが100人に結構好かれるとしたら
ジョジョは一部の人間に劇的に好かれる
平均するとダイの方が人気があるような気がする
だけど、ダイがベストの漫画だと思う人間が少ないのに比べて
ジョジョが一番好きだという人間は多かったのだろう

週刊誌を売る上では、そういう漫画を切るわけにはいかなかったと
ジョジョのためだけにジャンプを買う人間がいる以上
「一番好きな漫画は？」
のランクならジョジョは恐らく強い
今回はベスト２０ってことだから判断が難しいだろうね

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:16 ID:CO64DNrE

やっぱJOJOは「特別賞」にすべきなのかも(前スレに出)・・・・
製作サイドにすごく特化してるから・・・

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:17 ID:CopbMroE

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

とりあえずもう一回これ

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:17 ID:0iDL6B4U

連載１年目でもないのに集英社が年報に載せるってことはそれなりの評価だと思われ。

そうそう、男塾と聖矢は89年のデータは最盛期ではない。
アニメ終了で売り上げが落ちていて、45／60だ。
聖矢は88年、北斗並みの売り上げと書かれてるが、
その北斗は87年の初版96万部から勢いが落ちたともいわれてる。

以下主観だが、
89年聖矢60と、87年北斗96の間を取って80前後だと推定する。
男塾はどうなるかな？

データ出してかき回してるだけかな。スマソ。
本当に風呂行くね。次会う時は違うＩＤで。

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:19 ID:0iDL6B4U

80前後→聖矢の88年の最盛期の数値ね。
ダイも最初２年、重版が強いからなぁ。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:20 ID:CopbMroE

当時の掲載順

１ダイ＞ジョジョ

幅広い世代への知名度（現在の人気）
これは互角。
ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ダイのほうが売れてた事実とジョジョの長期連載から互角
単行本の売上
ダイ＞ジョジョ（一巻あたりの売上
一般社会への影響
どちらもほとんどなし
漫画界への影響
ジョジョ＞ダイ

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:21 ID:ge0ggib2

>>357
アニメ化:打ち切り
映画3本：いずれも単独でやったものではない、むしろオマケ
グッズ多数：他漫画でも出るものは出ている、ジョジョなんか特に
フィギュア：男塾、ジョジョには勝てません

どれもたいした事ない。

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:22 ID:39N14qxw

はっきしって決定打に掛けてると思うよ。どっちも

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:23 ID:CO64DNrE

>>365　JOJOは主観に訴える漫画だから・・・・

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:23 ID:DnPxT8Mg

売上がたいした評価項目でないというのに驚いた
煽りではなくて本当に。
テレビだったら視聴率がすべてなのにね

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:24 ID:ETVkgsdw

>>357
＞少なくともピーク時の浸透っぷりはジョジョとは比較にならないと思われ。

では男塾とは？？

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:25 ID:rcuqj/Aw

男塾は民明書房が実在すると信じた人が多数いたとジャンプにも載った
「江田島平八である！」はいろんな漫画のネタにもされ、
公式謎本のタイトルにまでなった

これでは弱いだろうか？

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:25 ID:2fRxu4BQ

ジョジョが優勢？どこがなんだ。
勢いだけで全然有力な反論がでてきてないと思うが

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:25 ID:YUr3Pkm.

>>367
同年代だったら評価されてるぞ
年代が違うんだから単純に比較しても意味がない
そのためのBOYのデータ提示でしょう

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:26 ID:ETVkgsdw

>>367
同時代ならたいしたことある。もちろん。

それとまずジャンプは雑誌であると言う事がある。
雑誌上の人気、熱＝単行本の売り上げと完全にイコールできるわけではない。
(もちろん大体イコールだろうが。)
作品の性質、読者層なども影響を与えるため。

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:27 ID:.2jwUTBg

>>363見る限りダイだと思うんだけど。

売上がたいした評価にならないってのはいつから？
それルールだっけ？

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:27 ID:mkc5aaV6

>>371
ジョジョとは本当にかぶります。これでかぶらないなんていってるのは
いちゃもん。だいたいダイの時代に連載されてたらっていう計算で
も全然勝ってなかったでしょう。ボーイをもってきてるというけど
全然わからん。ボーイの総売上はいくらなんですか？

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:29 ID:mkc5aaV6

ボーイもダイと同じくらい売れてた。だから売上に意味がない
というのは暴論だと思います。そんな論法ならいくらでも上位ランク
の漫画をおとしいれることができる

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:29 ID:K89kB.GE

こりゃ、当分決着つきそうに無いなぁ。最後まで粘った方が勝つかな・・。
俺も風呂に入ってこよっと。

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:30 ID:l5jW7Xbk

コミックスの売上＞雑誌上の人気（掲載順）だろ
アンケート出す層は小学生中心で狭い

ていうかこれって最初ジョジョ信者がいってたことなのに（ｗ

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:30 ID:01jOROIM

>>370
いや、客観的に見てだけどさ。
>>341とかみたいにいろんな所への影響とその元のソースを提示してるし。
ダイ派も>>357みたいに書いてるけど>>364見る限りたいした事なさそうだし。

第三者視点から見てまだジョジョの方が優勢かなぁっと･････。
男塾に関してはダイに押され気味な気もするんだけど。

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:31 ID:mkc5aaV6

>>372
掲載順も考慮されてるでしょう。
それ以外で人気の上下なんてほとんど証明できないと思う。
おれの周りがこうだったなんていうなら俺もいくらでもいえますよ
そもそもこんなの完璧に証明できるわけないんだから。
売上と掲載順で当時の人気を計るのは当たり前だと思いますが

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:33 ID:uqSKI9xI

【当時の掲載順・人気】
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
　保留（ジョジョ＞ダイ、ジョジョ＝ダイの両方意見あり。長期連載をどう取るか）
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
　保留（ジョジョ＞ダイ、ジョジョ＝ダイの意見あり）
【単行本の売上】
　ダイ＝ジョジョ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたりの売り上げ。ダイが約２倍）
【一般社会への影響】
　保留　
（ジョジョはゲームの売り上げ。アイデアなど
　ダイはアニメ化、関連グッズの売り上げなど）
【漫画界への影響】
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

>>341にあるものは下の２つに当てはまる

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:33 ID:Rb5MDP.k

>>367
それを言うとSDなめすぎ
の意見がまた・・・
せっかく納得してもらったのに・・・

売上は客観的に判断できるようで
漫画のジャンルや対象年齢、時代背景、経済格差の関係で
意外と比較しづらいからでは？

過去のテレビでは今からは考えられないような視聴率が
とれている番組があるし
テレビ番組のランキングも実は視聴率は同年代しか比較しないはず
昔はやった歌なんかは若者だけに売れるんじゃなくて
国民全員知っているというのが過言じゃない時代もあった
そういう意味じゃ過去の40年以上前の漫画は過小評価されているきらいもある
語れる人間がいないからしょうがないんだけどねあ

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:33 ID:dUvzKvuE

>>375
売上至上がベスト20を決めるのに相応しいのか疑問だから。
貸し本時代の漫画はすべて駄作ですか？
ジャンプ初期の作品はすべて駄作ですか？

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:33 ID:ETVkgsdw

>>379
俺は単行本売り上げと掲載順なら掲載順を重視したいと思っているタイプだが
その点男塾とダイの掲載順がイコールでいいのか？と思っている。
男塾＞ダイではないかと。

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:33 ID:8sjEsE2k

>>364
フィギュアは対象年齢が違っているため直接比較はおかしい。
ダイは星矢のそれに近く（売り上げは比較にならないが）
男塾とジョジョはマニア向けアメトイ調ブリスターパック。
そもそも売り上げを比較してないのに比べ物にならないとは?

グッズについても対象年齢の違いが大きく表れていることが伝わるものを選んだ。
「出ているものは出ている」のは確かだが幅広い展開という点で
ダイは一歩も二歩も進んでいる。

アニメ化も同様。ゴールデンタイムの放送に耐えると判断された事実、
打ち切りとはいえ1年4クール続いている。

あなたの突込みにはものすごい敵意を感じます。
けなすより対抗データをあげてもらいたいものです。

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:34 ID:01jOROIM

あと、俺のうろ覚えかもしれないんだけどさ。
ジャンプでダイが連載されてた頃ってジョジョ4部入ってなかったっけ？
ジョジョが人気あったのって2部～3部くらいだったような気がするんだけどさ。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:34 ID:UeXVjzxQ

>>382
まぁまぁおちけつ
なにげに脳内変換してるよ

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:35 ID:CzPiQybs

>>385
＞ジョジョが人気あったのって2部～3部くらいだったような気がするんだけどさ。

禿同。と言いたいところだが、2-3部ってのはもっとも少年漫画していたと思う。

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:36 ID:Lq/L08vc

ジョジョは売り上げもたいしたことはなく、
メディア戦略も×、掲載順はいわずもがな。
どうしてランクインされていまだに議論されてるのかが疑問

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:37 ID:Lq/L08vc

>>382
売上は同じ時代なら重大なポイントです。
ジョジョとダイはほとんどかぶります

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:38 ID:ETVkgsdw

>>384
アニメについてなんだがダイは広く一般受けを狙った企画なので
アニメ向きであった。
で、あの作風でアニメ失敗ってのはあまりに大きい失点ではないか？？
ドラゴンクエストの名もあることだし、アニメ失敗してはいけないだろう＞ダイ

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:38 ID:LzfOGylo

ジョジョの反論みたけど、決定打はないようにも
見えるよ。

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:40 ID:LzfOGylo

前スレの意見で

ジョジョが長期連載にもかかわらず、アニメ化しないという事実は
一般受けはしてないとジャンプ首脳とアニメ製作者サイドが
判断したからだといっていた。そうだと思う。この作品は一般受け
はほとんどしてない

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:41 ID:x8MUNd7.

アストロ議論は？

394 ：３９０：02/07/27 21:41 ID:ETVkgsdw

その点男塾がアニメ向きの作品ではないことは言うまでもないだろう。
それで視聴率は互角。最大では男塾勝ち。
クールの差はあるのでここは痛み分けだろう。

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:42 ID:Sape1mLI

>>３８４
>>364じゃないけどさ。
ジョジョのグッズの方が幅広いと思うのだけど。
文具、帽子、学ラン、プラモ、フィギュア、タロットカード、エアーガン。
カードゲーム、アーケードゲーム(格ゲーとパンチングゲーム)、格ゲー。
ジッポライター、アクセサリ、ガレキ。

ダイでこんなにグッズでてる？

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:42 ID:nSa0IER6

ジョジョは長期連載、ゲーム化（TV、ゲーム雑誌で宣伝）
でダイよりは知名度があると思うのだが

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:43 ID:gQdbJW9w

包丁人味兵を押す。
ジョジョとは比べものにならないほど後期の作品に影響
を与えている。ミスター味っ子を筆頭に、数々の料理漫画
はここから始まった

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:43 ID:PoePvnsU

>>389
そうそう。
たとえばアストロとジョジョを比べるなら売上はたいしたポイントににならない
でもダイとジョジョは掲載された時代が同じだから、売上と掲載順が
重要な評価ポイントになるはず。今までもそうやって議論してきたじゃないか・・・

ダイはジョジョのようなネタ漫画じゃないから、社会的影響を比べるのは
無理があると思うし。

399 ：◆C808iZwY：02/07/27 21:43 ID:uqSKI9xI

【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
　保留（ジョジョ＞ダイ、ジョジョ＝ダイの両方意見あり。長期連載をどう取るか）
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
　保留（ジョジョ＞ダイ、ジョジョ＝ダイの意見あり）
【一般社会への影響】
　保留　
（ジョジョはゲームの売り上げ。アイデアなど
　ダイはアニメ化、関連グッズの売り上げなど）

今後はこの項目について議論してください。
他３つの項目は決着ついてると思いますが（>>380にある）
反論があれば言ってくださって結構です。

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:44 ID:gQdbJW9w

漫画自体も面白く、ジャンプの精神にのっとった
対決が行われた。てんしんれい勝負。中代とのアイスフライあげ
白鳥氷削り。きゅうりの水面義理。いまでも通用する

401 ：397：02/07/27 21:46 ID:gQdbJW9w

カレー勝負では技術から味付けに移り。カレーは醤油をいれて一晩
おけばとてつもなくうまくなると証明。革新的な影響を一般社会へ
与える

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:46 ID:8sjEsE2k

>>400
味平ですね。もっとおながいします。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:47 ID:Rb5MDP.k

確かにジョジョは知名度は高い

404 ：397：02/07/27 21:47 ID:gQdbJW9w

またコックの社会は帽子の高さによって身分が決まる
というのを知らせたのは見逃せない。味平は（主人公
帽子をチーフクラスに高くして叱責をくらった

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:50 ID:Swt4v2yA

味平復活？

406 ：397：02/07/27 21:50 ID:gQdbJW9w

団英彦（二人目のライバル帝国ホテルのチーフ
を破った後、無法板のレンと戦うことになる
この無法板のレンジはかつての味平の師匠を昔
破ったことのある因縁の相手である。この勝負によって
豪華客船のチーフであった北村チーフは街角の小さいレストラン
の雇われチーフとなりさがった。

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:51 ID:9QZWk5vQ

料理の鉄人とかもそうか？
そもそも料理対決という概念が味平以前にあったのかも知りたい

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:51 ID:CzPiQybs

>>394
＞その点男塾がアニメ向きの作品ではないことは言うまでもないだろう。

と考えると北斗ってすごいな。
あんだけ人間が爆発するシーン連発でもアニメで高視聴率だったとはな。
まあ、山のフドウなんてｲｲキャラだったしな。

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:52 ID:Sape1mLI

なんかジョジョ派はジョジョの全盛期の２部～３部で考える。
ダイ派は人気が落ち目になってる４部と比較する。

結局ジョジョは連載時期が長いからね。
どの段階で比べるかにもよる。
でもジョジョは終わる時期が４回あったけど打ち切りの激しいジャンプでどの段階でも
終わらなかった事は評価に値すると思う。
それだけの長期間にわたってジャンプを支えてきた事も事実。
ダイが一発の打ち上げ花火ならジョジョは長く燃えるドラゴン花火みたいなもの。

この二つに比べると男塾は少し劣る。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:53 ID:.wwBdw.g

どんなに熱く議論しても後であっさりキャッツに負けると
思うとちょっとやる気なくすな。

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:53 ID:0iDL6B4U

今日味平立ち読みして来た。
マイファーストビッグの300円のやつ。何故か小学館から出てた(w。

この漫画が料理漫画の礎となった、としても、
全ての料理漫画の礎となったとまではいかないだろうね。
少年料理バトル漫画、だろう。
味ッ子や中華一番、将太の寿司、ひょっとしたらジャぱん、みたいな。
ｏｈ！ｍｙ！コンブを含めるのはなんか味平に可哀想だし(w

美味しんぼや江戸前の旬、味いちもんめ、ザ・シェフみたいなのには
影響が疑問視されかねない。

さて影響力をどうみるか。他の推しはあるか？

個人的には今日読んだカレー編、包丁比べ編は
読みごたえがあり、面白かった。

412 ：397：02/07/27 21:53 ID:gQdbJW9w

作品の流れとしては

味平16歳にして親父の反発を押し切りコックになる。
（親父は日本料亭の伝説的な板前）
初めてはいったレストランブルドックは北村チーフとした、
後の味平の仲間になる面々とあうことになる。

413 ：ジャンプ：02/07/27 21:53 ID:SOK.O9cc

ジョジョに支えられた覚えなんて一度もねーよ

414 ：飛呂彦：02/07/27 21:56 ID:OD.bjjKc

ジャンプに依存した覚えは一度もない

415 ：397：02/07/27 21:56 ID:gQdbJW9w

そこで北村チーフが突如、レストランのチーフの職を
ナカダイに代理で頼むことになる。このナカダイこそ
味平の最初の敵である。ナカダイは陰謀で北村チーフを
追い出す画策を始める。前いた職場から部下もつれてきて
レストランブルドックを事実上のっとる。
これに反発した味兵がナカダイに勝負をいどむ。

包丁比べである

416 ：ジャンプ：02/07/27 21:56 ID:Swt4v2yA

でもジョジョがないと困るかも

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:57 ID:rShyKZiQ

>>399
お疲れ様です。しかしこりゃキャッツの出番は当分先だなぁ。

単行本の売上ってジョジョが3900万本、ダイが3700万本だっけ？
だったら普通にジョジョ＞ダイだと思う。まぁ＝でも良いけどね。
長期掲載とか、幅広くとか言う意見が出ているみたいだけど、持久力に勝る
ジョジョが爆発力のダイを上回ったってだけじゃない？　誰に売ったって1冊は
1冊なんだし。売上だけで揉めているような作品なら、どちらも世間一般への訴求
力が強いとも思えない。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 21:58 ID:1ZvYkRQg

>>411
でも、料理方向に道を開いてるんだから、そういういみでは
味平がなかったら美味しんぼとかもなかったんでない？

419 ：397：02/07/27 21:59 ID:gQdbJW9w

勝負はナカダイの卑劣な手段で味平が追い詰められるが
１勝１分け一敗とう戦績で延長銭へ

この勝負がおわン一杯の水に塩をいれて最適の味付けにするというもの
味平はまだ味付けをしたことがなかったのでピンチにおちいる
審査員５人による、多数決で勝負が決まり、この中には自らの
師匠北村チーフも含まれていた

420 ：417：02/07/27 21:59 ID:rShyKZiQ

おっとジョジョの方は社会への訴求力書いていたね。
ダイは微妙かな。ジャンプのアニメって一年契約が基本って聞いたことがあるし。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:00 ID:CzPiQybs

そういや、昔ファミコンジャンプってあったろ。
あれもゲームの中ではなにげに漫画の格付けされいていたような。
なんでディオがラスボス（だったと思うが定かではない）なんだよ。

422 ：380訂正 ◆C808iZwY：02/07/27 22:00 ID:uqSKI9xI

【当時の掲載順・人気】
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち）
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
　保留（ジョジョ＞ダイ、ジョジョ＝ダイの両方意見あり。長期連載をどう取るか）
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
　保留（ジョジョ＞ダイ、ジョジョ＝ダイの意見あり）
【単行本の売上】
　ジョジョ≧ダイ（売り上げ総数。ほぼ同じ）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたり。ダイが約89万。ジョジョが約63万）
【一般社会への影響】
　保留　
（ジョジョはゲームの売り上げ。アイデアなど
　ダイはアニメ化、関連グッズの売り上げなど）
【漫画界への影響】
　ジョジョ＞ダイ（様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる）

423 ：397：02/07/27 22:01 ID:gQdbJW9w

だが師匠北村は味兵を支持しなかった

目で見た感じで塩のりょうがわずかに足りなかったからだ。
しかし実際食した感じではちょうといい具合になっていた。

審査は進み４人終わった時点で２勝２敗。勝負は最後の審査員で
あり　　包丁貴族　団　にかかっていた

この団こそ次の勝負で味兵と戦うことになる相手である

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:02 ID:1ZvYkRQg

>>421
ディオは明らかに他の漫画すべての敵キャラのなかで
最強だろ

425 ：397：02/07/27 22:03 ID:gQdbJW9w

団はもったいぶりながらも味兵を支持

そしてその勝因を汗によるものとした。わずかに足りなかった塩分
を汗で補給したのだ。これにより味平はナカダイに勝つことになるが
団はこの料理を犬のえさと酷評。

これに怒った味兵は挑戦状をたたきつける。てんしんれい勝負である

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:04 ID:.sL7YoHQ

キャッツカードのAAでも作って待機しとくから
おまえらさっさっと決めなさい

427 ：３９０：02/07/27 22:05 ID:ETVkgsdw

>>409
ダイが一発の打ち上げ花火なら男塾も打ち上げ花火系だろ。
何でそこで二つに比べると劣るんだよ。

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:05 ID:CzPiQybs

>>424
マジでいっているんか？？？？
最強はフリーザだろう。

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:05 ID:9kzxE/7o

【当時の掲載順・人気】
　ダイ＞ジョジョ（掲載順はダイの勝ち人気はどっこい）
【幅広い世代への知名度（現在の人気）】
　ジョジョ＞ダイ　　長期連載は評価されるべき
【ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度】
　ジョジョ＞ダイ　　貢献度となるとジョジョは圧倒的に連載が長いので
【単行本の売上】
　ジョジョ＝ダイ（ジョジョ少し上回る程度）
　ダイ＞ジョジョ（１冊あたりの売り上げ。ダイが上回る）
【一般社会への影響】
　ジョジョ＞ダイ
　ジョジョはゲームの売り上げ。ゲーム界や他漫画家へのアイデアなど
　ダイはアニメ化、関連グッズの売り上げについては同等
【漫画界への影響】
　ジョジョ＞ダイ　様々な漫画でジョジョのリスペクトが見られる、富樫など

長期×安定した人気
短期×それなりの爆発力

人気の面ではそんなに変わらないでしょう。

430 ：397：02/07/27 22:05 ID:gQdbJW9w

その前に敗れたナカダイは包丁界を去ることになる
とされていたが、レストランブルドッグの仲間の支持で
チーフをして続けていくことになる。味平は北村チーフ
の後をついていこうとしたが、これを北村が拒否
味平は行く場所がなくなり、浮浪生活に突入

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:06 ID:5aAVsfRs

最強はブゥではないのか。

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:06 ID:rShyKZiQ

>>424
しかし太陽拳で一発。それはそうとカーズの方が強いと思う。
つーか今思えばよく倒せたよなぁ。倒してないかもしれないけど。
>>426
ﾜﾗﾀ。楽しみにしています。

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:06 ID:SOK.O9cc

あみだで決めようぜ

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:06 ID:0iDL6B4U

>>418
もちろん影響を受けた漫画も多いだろう。
牛次郎原作の料理漫画もこれだけではないし。
ただ、なんでもかんでも味平のおかげ、とばかりも言えないだろう。
(そんなこと言ってないというなら先に謝ります、ごめん。)

漏れは、美味しんぼは料理バトルの面もあるが「食」を考える漫画であり、
時節がら味平がなくても必ず出て来ていたと思っている。

ザ・シェフは、ブラックジャックがなければ出てこなかったとは思う。

江戸前や味いちのような人情ものは、たまたま料亭や寿司屋が舞台だった、
と言うこともできる。

料理バトル漫画への影響は絶大だと思うけど、
料理バトル漫画と言うものをどれだけの大きさと評価するのかが決め手かな。

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:07 ID:1ZvYkRQg

>>428
ディオ自身はそうでもない。

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:07 ID:CzPiQybs

>>431
ブゥは風格がない。
その点フリーザは、「チビで言葉遣いは丁寧だが怖い」というイメージがあった。

437 ：397：02/07/27 22:08 ID:gQdbJW9w

てんしんれい勝負では
団の豪華きわまるステーキをチャーハンで撃破。
これにより味平の名声はいやおうにも高まる
ここで無法板のレンジとの挑戦をうける

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:08 ID:0iDL6B4U

>>421
ラスボスはマジュニアだろ？

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:08 ID:OD.bjjKc

このスレで順位確定したら
このスレの順位を参考にしてプレステ２ジャンプを作ってもらいたい、とか言ってみる

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:08 ID:SOK.O9cc

フリーザの最終形態を見たときはゾクッときたよ

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:09 ID:f3Y/2Qfg

>>424
ラスボスはマジュニアだぞ
ジョジョからは、漫画の展開が途中だったためか何故かエシディシ

Drスランプ、男一匹ガキ大将、荒野の少年イサム、ドーベルマン刑事、アストロ球団
キン肉マン
過去の世界の主人公に抜擢された漫画＝開発当時連載が終わっていた有力漫画
サーキットの狼はゲームには出てるが、攻撃できないためか主人公から外された

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:09 ID:9kzxE/7o

ファミコンジャンプに２作くらい出てたよね？

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:09 ID:CzPiQybs

>>432
そうそう、太陽拳で一発だったな。
しかし、亀の両津がバズーカ砲を担いでいる姿がなんとも滑稽だったな。

444 ：397：02/07/27 22:09 ID:gQdbJW9w

無法板のレンジせんでは危険きわまる谷の中の川で
魚をいくらとり燃やすかという勝負であった。
これに無法板のレンジは魚の中身までやいてないという
致命的なミスをおかす。これにより味平はまた勝利することになる

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:10 ID:0iDL6B4U

>>397
悪いけど、25行までＯＫだからもう少しまとめて書いて欲しい、
正直とびとびで読むの辛い

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:10 ID:1ZvYkRQg

>>439
できたら買う･･･ほすぃい

447 ：397：02/07/27 22:11 ID:gQdbJW9w

その後味平は放浪
カレー屋台をやることになる。最初は苦戦したがそのうちこつを
つかむようになる。その後デパートの社長から中で店をださないか
と誘われる。

カレー戦争の勃発である

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:11 ID:Swt4v2yA

えーと､味平のストーリー書かれても…　ってのは禁句？

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:11 ID:9kzxE/7o

ごめん訂正。
ファミコンジャンプってⅠとⅡ出てたよね。
確かヤムチャがケンシロウの居場所教えてくれるシーンだけ覚えてるよ。

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:14 ID:rShyKZiQ

>>449
そう言えば２とかあったなぁ。悟空はもちろん、今タイムリーな桃や
ジョジョ（承太郎かも？）とか出てたっけ？　後ターちゃんとかね。

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:15 ID:CzPiQybs

>>438、>>441
そうか、マジュニアだったか。
今、プレステ２ジャンプ制作したらスーパーロボット大戦のような感じで。
もち声優つき。北斗、肉、ＣＨは１人３役か。
ジョジョは声優ねーな。第３部以外。
共通の敵としてやはりフリーザは、宇宙編でははずせない。
地上編では、藤堂兵衛かラオウ、ディオか。
カーズも苦戦しそうだな。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:16 ID:zKeZ/DS2

>>451
肉とピッコロさんが１人２役です

453 ：397：02/07/27 22:17 ID:gQdbJW9w

カレー戦争では最初はまったく歯がたたず苦戦。
ここで大吉、理香さん、佐吉さんという心強い仲間を得ることになる。
特に理香さんは暴走族のリーダーであり味兵がだすことになる
デパートの支店長の娘であった。味兵はミルクカレーというカレー
にミルクをかけた子供向けカレーを考案。一死むくいるが、大勢は
変わらず。逆に敵のカレー将軍ハナダに店にのりこまれ
スパカレーというミルクカレーを凌ぐ、カレーを作られる。
これによってわずかにとりもどした客も奪われる。
そして役員会議では味平を追い出して、サンボというカレー屋を
だすという提案が社長と支店長以外の役員から意見がだされる。

実はサンボというのは敵はなだの率いるインド屋とオーナーを同じ
にしておりインド屋のオーナーの全国制覇の一環であった……

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:18 ID:CzPiQybs

>>452
ピッコロの声って神矢あきらだったか？
ｽﾊﾟﾛﾎﾞのような感じだったら買うよ、マジで。

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:18 ID:.sL7YoHQ

>>451
DBｷｬﾗとその他では次元が違うだろう

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:19 ID:pOZYGh/I

北斗とかシティーハンターとか、バンチに行っちゃったのは
ダメなんじゃない？肉も声が神谷じゃない可能性高し。

Ⅰに比べるとファミコンジャンプⅡは結構遊べたよ。画面はほぼドラクエ。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:20 ID:0iDL6B4U

>>456
まぁどうせ妄想だからいいじゃん。

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:20 ID:.sL7YoHQ

>>454
古川としお

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:20 ID:rShyKZiQ

>>452
あれは違和感あったなぁ。とは言えタイムスリップ（Drスランプだろうな、役目は）
するんなら北斗、CHで大丈夫と思う、肉は。

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:21 ID:pOZYGh/I

ＤＢでは神龍、天下一武道会の司会者やってた＞神谷さん
まあどっちも後に変えられてしまったが。
おそらく予算の都合で。

461 ：397：02/07/27 22:21 ID:gQdbJW9w

社長のとりなしにもかかわらず味兵は店を追い出されることが
決まる。しかし前向きな味平は（味平の性格はゴクウに似ている少し
この追い出されるわずかな期間で味平カレーを考案する
たまたま醤油がカレーにまざったのを食する。しかしこれは独創的
なカレーだが味が喧嘩しているようだと酷評。客の評価も散々だった
しかしこれが一晩たつと　あら不思議。ちょうとよくなっている
このカレーはインド屋のカレー将軍はなだをして　

最高のカレーだ世界で５本の指にはいる。といわしたが
時すでにおそし。味平は完成した味平カレーを充分に披露できないまま
デパートを去ることになる

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:21 ID:CzPiQybs

>>455
それは禁句。
それを言ったらファミコンジャンプもできなかったはずだろ。

フリーザを取り囲むジャンプの歴代主人公たち。
精神コマンドは、熱血、友情、信頼、努力が必ずありそうだ。

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:24 ID:pOZYGh/I

でもファミコンジャンプは、メインキャラは連載中のキャラを
出してた。今なら悟空は出ないんじゃない？
「最強の七人」って感じなら、
ナルト・ルフィ・ジョリーンとかそのあたり。

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:24 ID:0CjNe8KM

おまえら最強が江田島だろうが

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:26 ID:.wwBdw.g

ダイ3700万のソースは何？

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:26 ID:zKeZ/DS2

あの頃はバトルものが主流だったからな
今やるとしたらカードものになるんだろうか
ジャンプの歴代名キャラたちを集めていく・・・
ちょっとやてみたいかも

467 ：397：02/07/27 22:26 ID:gQdbJW9w

しかしこれでへこたれる味平ではなかった。
仲間の理香さんの人脈。暴走族時代の部下を店員にし、
屋台時代の人脈をいかした大吉が大量の屋台を調達。
屋台でやることになる。しかも最初の営業日は敵のインド屋が
あるデパートの前でやるというどぎもをぬくという戦略をとった。
これが大成功。一時はインド屋から客を完全にうばいとった。
また大徳（味平がおいだされたデパート
に新しくはいったサンボはインド屋と味が一緒ということで繁盛
スルかと思われたが、客はインド屋と同じ味ならインド屋にいくという
ことで全然流行らなかった。
味平は紆余曲折ありながらももとのデパートの前で営業をやることになる

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:26 ID:zKeZ/DS2

やてみたい→やってみたい

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:26 ID:CzPiQybs

>>463
いや、過去の作品もだしてたから問題ないと思う。

>>464
江田島は宇宙編でも特別で生身で宇宙に出られるとか。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:26 ID:.wwBdw.g

関係ない雑談してる人は他でやってくれよ。

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:26 ID:y7x9sN36

ナルト・ルフィ・ジョリーン・列車・両津・ＣＯＯＬ

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:28 ID:pOZYGh/I

ところでＤＢの海外関連のこと色々調べて改めて
歴代一位作品の偉大さを知ったのだが、ＤＢに継ぐ
海外人気作品は星矢？
遊戯王がなんか今すごいんだってね。

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:29 ID:CzPiQybs

>>470
議論は一休み。
でもファミコンジャンプでもやはり扱いが不平等だったように思える。
悟空なぞ別格扱いだったからな。

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:29 ID:rShyKZiQ

>>470
スマン、ﾁｮｯﾄ脱線しすぎたな。ファミコンジャンプ系は特に話が盛り上がり
やすいからここら辺でやめておかないと。

ダイ3700万のソースは分からないが、3000万突破とその前後の発行部数から出た
推定だと思われる。

475 ：397：02/07/27 22:29 ID:gQdbJW9w

カレー戦争は一進一退。途中値下げにより客を奪われるなど
したが、これも敵のハナダにより解決された。
大詰めでハナダがブラックカレーを考案。これは美味しいものでは
なかったが麻薬のような成分が入っており、一時期は味平カレー
は負ける勢いであった。しかしハナダがレストランで気がふれて
救急車につれていかれる。その後警察の捜査によりインド屋は閉店
においこまれる。味平はカレー戦争の決着により、また放浪の旅に
でることになる

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:29 ID:oklBC.so

カードゲームになってしまうのは勘弁だが、カード収集自体
はありかもな。
キャラの解説や名シーンまで入れてくれたら涙物。

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:29 ID:Swt4v2yA

>>471
ゴンとか葉とかあたりじゃないか？　今なら

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:30 ID:y7x9sN36

>>472
遊戯王マジ？
フランスで星矢が凄いってのは知ってるけど

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:32 ID:WpJnHu2k

ダイとジョジョねぇ。。。

ジョジョの４部以降はウンコみたいなもんだから、
そんなんで長期連載続けたといってもどの程度の武器になるんだ？

３部あたりの人気の高いころに比べても、掲載順位で負けちまってるんだから、
素直にダイでいいじゃん。ダイは子供人気が高そうなので、ここにいるみんな
とは印象違うのだろうしね。

いろいろ、ジョジョ派はいろいろ子ネタだしてるようだけど、この掲載順位の
差をひっくり返せるだけの理由になるのか？

480 ：397：02/07/27 22:33 ID:gQdbJW9w

トラック運転手洋平さんと知り合い北海道にラーメンを
食いに行くことになる。ここでラーメン大会が開かれて
味平は参加することになる。ここにはかつての仲間
大吉%

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:33 ID:CzPiQybs

歴代ジャンプアニメの当時のオープニングとエンディングのテーマを集めた
ベストアルバムでたら買うな、たぶん。
しかも、当時放映した映像付きで。

482 ：397：02/07/27 22:34 ID:gQdbJW9w

味平はラーメン大会が終わり実家に帰る

しかしまだまだ修行にでたいもっと料理を極めたい
味兵は船で外国へでることになる　　　　カン

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:35 ID:Swt4v2yA

>>482
乙カレー

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:36 ID:9kzxE/7o

ジョジョの４部以降はウンコみたいなもんだから、
そんなんで長期連載続けたといってもどの程度の武器になるんだ？

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:36 ID:v3bIp2II

少なくとも、味平の後期の漫画への影響力は
今の候補の中では一番強いな

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:37 ID:0iDL6B4U

>>485
漏れはあれこれ言ったけど、影響力でジョジョ、男塾、ダイを上回るのは確かだね。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:37 ID:y7x9sN36

うんこならゲーム化しないよといってみるテスツ

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:38 ID:9kzxE/7o

ごめん。>>484は間違い

＞ジョジョの４部以降はウンコみたいなもんだから、
そんなんで長期連載続けたといってもどの程度の武器になるんだ？

これは主観まじりになるので、論外。

＞３部あたりの人気の高いころに比べても、掲載順位で負けちまってるんだから

実際に人気あった時とダイがぶつかった事はないので、直接的に、負けてない。

＞いろいろ、ジョジョ派はいろいろ子ネタだしてるようだけど、この掲載順位の
差をひっくり返せるだけの理由になるのか？

柔道で言うと有効４本対技あり一本

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:40 ID:v3bIp2II

おいしんぼの至高と究極の対決も影響受けてる可能性はある。
他の料理に対するスタンスは全然違うが、そもそも
料理同士で対決するというアイデアはそうそううまれない
味平のジャンル開拓の功は大きい

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:40 ID:f/0w2jQQ

そういやジョジョのPS２のゲーム、売上げランキング１位だったな。

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:41 ID:.wwBdw.g

なんかジョジョもダイも男塾もイマイチ強みがないんだよね～

もっと他にある気がするよ、売れてて有名なやつが

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:41 ID:CzPiQybs

味平の話のまとめは、ここだな。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:42 ID:v3bIp2II

味平のランク入りも検討してみてよ。
はっきしいって今みても面白いから
>>483ＩＤ変わってしまったがありがとう

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:42 ID:glKp2MX2

ダイが売れたのは所詮ドラゴンクエストの威を借りた部分が大きいにすぎない。
もしもドラクエの名前が無かったらBOYよりも売れてないと言ってみるテスト。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:43 ID:v3bIp2II

>>492
はいすいません。味平馬鹿のため勢いで本スレをよごしてしまった
文章も勢いだけの稚拙な文でした。

あらためてお詫びします。すいません

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:45 ID:rShyKZiQ

>>493
そう言えば俺の親父も味平知ってたなぁ。読んだ事あるかどうかは知らないが・・。
キャッツ推しは出番が先なんでその間味平のソースをぐぐってみます。
まぁ、ジョジョVSダイが先だろうけど・・。

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:49 ID:1ZvYkRQg

>>495
492は煽りの意味でいったんじゃないよー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
に入れる価値あるな、って意味だと思われ

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:53 ID:v3bIp2II

>>497
そうっすか早とちりしますた。
しかし辞退しときます。ちょっと今見返してもレベルが低い文なので
ありがとうございます

499 ：492：02/07/27 22:53 ID:CzPiQybs

>>497
その通り。読みにくいのももったいないからまとめてさ。

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:56 ID:Rb5MDP.k

「ドラクエ」にキーワードを追加して検索すると
「ドラクエ」＋「ダイ」より
「ドラクエ」＋「ジョジョ」の方がHITする罠
ジョジョのキャラでドラクエを作るという基地外とかがHITする

後、FF･ドラクエ板にいた頃、パロディースレとして成り立っていた漫画は
「バキ」「ジョジョ」「カイジ」の３つだけだったはず
ネタとしてめちゃ使いやすいんだよ、
ネットや２ちゃんではドラクエの世界ですら多分ジョジョの方が浸透している
ジョジョ網なめすぎだって

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:57 ID:zqkV1LXw

そりゃジョジョがネタ漫画だからだろ

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 22:58 ID:Rb5MDP.k

>501
まあな

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:00 ID:y7x9sN36

>>502
ﾜﾛﾀ

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:00 ID:8sjEsE2k

ネタでなく作品そのものを語るスレがなぜか葉鍵板にまで立ってるが。＞ダイ

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:00 ID:y7x9sN36

>>504
それもﾜﾛﾀ

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:02 ID:gEWbCtkQ

みんなおつかれ。
過去ログをざっと読み返したけど
比較しにくいｼﾞｮｼﾞｮは置いといて
売上の時代格差も覆されてるし、ろくな意見も出てない今
ダイ＞男塾はもう内定くらいにしてもいいんじゃないか？

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:02 ID:1ZvYkRQg

>>500-505
ﾜﾛﾀ　ﾜﾛﾀ　ﾜﾛﾀ

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:03 ID:ETVkgsdw

>>506
お前なんでこの流れで内定にできるんだ？？

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:04 ID:Rb5MDP.k

いや、ドラクエ板を出したのは
一番ダイに近い板だと思ったからだよ
さすがにジョジョは他板で探せると思うが・・・

むしろドラクエの土俵でも決してダイにひけをとらないと思うわけよ
FF･ドラクエ板でもダイスレ大盛況ってわけでもないし

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:04 ID:CzPiQybs

>>506
男塾信者として悔しいが、納得せざるを得ないな。
ダイがこれだけ健闘するとは思わなんだ。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:06 ID:1ZvYkRQg

>>506
そこはまぁいいと思うよ～！

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:07 ID:zqkV1LXw

地味なわりに結構がんばりやがったな、ダイ

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:07 ID:Z20aV2/w

>>463
もし今ファミコンジャンプが出ても悟空は絶対出るだろ

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:08 ID:1ZvYkRQg

一時は21位候補筆頭だったのにな＞だい

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:10 ID:WM1qJbmw

残念だが、男塾が名作な事に変わりはない。

次の議題はどうなるんだ？
ダイ、ジョジョ、アストロなのか？

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:12 ID:CzPiQybs

>>513
遅すぎ（ｗ
でも同意。

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:13 ID:5aAVsfRs

もういいじゃん、ダイが上で…

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:21 ID:G56qs2iU

>>517
いや妥協するならジョジョが上で内定が妥当だろ

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:24 ID:8zYkeuik

というか、ダイの魅力を挙げてくれ・・・といわれて、
すぐさま「スレと関係ないから」という答えが飛び出してくるのは
それはそれで悲しい気がする

少しくらい語ってもバチはあたらんのに

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:26 ID:Swt4v2yA

アストロ・ジョジョ・ダイを凍結して
亀議論に戻るってどうですか？

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:26 ID:WpJnHu2k

>>488
言い方を帰れば、人気が低迷している状態での長く続いた分は大した
押しにはならんと思うってことだ。有効の下の効果くらいは加えてやっても良い。

> 実際に人気あった時とダイがぶつかった事はないので、直接的に、負けてない。
>

正確にわからんかったので調べた。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~ktst7/jojo/rediscv/
このジョジョサイトを見ると、
3部は、1989年16号~1992年19号まで続いている。

掲載順位はテンプレに載ってるここが一番正確なので、ここで調べると、
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
1989年: DB＞男塾＞星矢＞ろくでなし＞ターちゃん＞ジョジョ（ダイはまだ連載なし）
1990年: DB＞ろくでなし＞ダイ＞エース＞男塾＞慶次＞電影少女＞お兄さん＞ジョジョ
1991年: DB＞ろくでなし＞ダイ＞スラダン＞珍遊記＞タルるート＞ターちゃん＞慶次＞幽遊白書＞ジョジョ

ジョジョ第3部とダイはもろに対決してるし、もろに負けてるわけですな。

> ＞いろいろ、ジョジョ派はいろいろ子ネタだしてるようだけど、この掲載順位の
> 差をひっくり返せるだけの理由になるのか？
>
> 柔道で言うと有効４本対技あり一本

やはり、上の結果をひっくり返せるだけの理由があると思えないよ。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:27 ID:mOET8IHI

>>478
http://50.lycos.com/
Search Term Change Last Week Weeks on List

2 Dragonball
Anime empire #1 153

21 Yu-Gi-Oh!
Latest anime hit nc #21 15

遊戯王、最新の検索ランキングで21位です。
カードは元々アメリカからのものなのでヒットは当然といえます。

ＤＢは相変わらず1位かたまに話題のものが1位になって2位かのどちらかです。

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:29 ID:FIyGFsvs

アメリカでアニメ視聴率１位と聞いたが＜遊戯王

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:30 ID:G56qs2iU

>>520
賛成
埒が開かないから一時凍結して削除組もまじえて議論したほうがよさげ
猫目が復活となればダイもジョジョも20位に入るかどうか怪しい

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:32 ID:gEWbCtkQ

ｼﾞｮｼﾞｮはこち亀と同じで千日戦争に陥りそうだからあまり触れたくないんだけどな・・

ｼﾞｮｼﾞｮまとめ
約4000万部は発行部数ではダイと同じ。
ゲームが類型100万本（？）
地味ながら他の漫画に影響を与えている（少なくともダイよりは上）
長期連載の貢献は判断が難しいが考慮すべきだと思う。（少なくともこち亀は考慮されてた）

一般的知名度は低い。（と言ってもダイもそんなに変わらないような気もする）
連載順位は下（固定されてるという意見は結果重視で却下）

有効的な意見はこんなもんかなこんなもんかな
ポイントは連載順位をどう扱うかだろうな。
こち亀上位の意見も結構でてたことを考えるとｼﾞｮｼﾞｮ＞ダイでもかまわないような気がするが。

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:32 ID:l5jW7Xbk

ジョジョびっくりするほど掲載順悪いな
というかびっくりすること自体２ｃｈに毒されているのかも
実際は中堅クラスの売上しかなく４部以降は固定ファン相手に長期連載
こりゃ無理だな

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:32 ID:ZNucYZ/c

>>521
>>326の意見はそれなりに有効なんじゃないか？

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:39 ID:mOET8IHI

年別の全コミックス発行部数の表見させてもらったが
81年当時でスランプ初版220万部は鬼すぎるな。
1巻は300万以上出ているからコミックス全体に対する割合がすごい。

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:39 ID:AsfQjYss

ＪＯＪＯの１部から６部までがほぼ別作品というのが痛い
其々を単品作品としてみると弱いかと思う
荒木節は共通してるけどさ。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:40 ID:pOZYGh/I

>>523
時間別視聴率で一位。

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:43 ID:CO64DNrE

ダイって他国語版(公式)あったっけ？

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:50 ID:mOET8IHI

９６年の時点では判明しているだけで
スペイン、タイ、香港、台湾、韓国、マレーシア

で出版されています。

ドラゴンボールで２１カ国なのでダイは結構多い方？

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:53 ID:1y2CmTjs

>>532
へェ～。思ったよりやるなぁ

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/27 23:55 ID:pqXggqYs

アメリカ版ジャンプって何が連載されるのか、わかる？ちょっと興味
あんねんけど。既出だったらすまそ。

535 ：521：02/07/28 00:03 ID:hC.pFF8k

ついでに、さっきの掲載順位でBOYのもかろうじてキャッシュに残ってた。
93年でダイと互角以上だった。
1993年: DB＞スラダン＞幽遊＞BOY＞ダイ

BOYは明らかにDQN人気だし、ダイはガキ人気なので、
ここでの印象は低いんだろうね。

まあ、ダイの単行本売り上げがBOYとどっこいだからたいしたことないって
のはBOYの評価を低く見積もりすぎてるだろう。

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:07 ID:05.IpAos

>>533JOJOはWEBで調べたらイタリア、台湾、香港、インドネシア、タイで発行
　　　　　ほかにもあるかも(無知)

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:09 ID:05.IpAos

>>532　と言うか96年・・・って韓国で日本マンガ大丈夫だっけ？

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:10 ID:5a4MwfZ.

>>537
韓国でもいろいろ日本の漫画は、出てるみたいよ。
(日本の漫画という事を隠して)

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:11 ID:05.IpAos

>>538　公式じゃないじゃん！(w

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:12 ID:LclDUBYY

ジョジョはタイ、香港、台湾、インドネシア、イタリア、英語版までは
確認出来た。他にもあるかも？　しかしこういう時に信者はプッシュすれば
良いのに。

ちなみにキャッツアイの外国語版は探せなかった。代わりにこんな記事を。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/b20000820.htm
[日本アニメの暴力性（仏）]
日本からフランスに入って来る大衆文化の代表としては、アニメ（まんが）があげられる。
（中略）評判のアニメとしては「ドラゴンボール」「セーラームーン」「キャッツアイ」
「らんま」「マジンガーＺ」などがある。(p69)

「外国メディアの日本イメージ１１カ国調査から」
川竹和男・杉山明子・原由美子・櫻井武編、学文社、2000年。

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:13 ID:1KJXSoYU

関係ないかもしれないがジョジョが五部で終了した時にファンが署名集めて集英社に送ったのが六部の連載につながったらしい。
家ゲー攻略のところで書いてあった。

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:14 ID:gi47ztMk

>>541
関係ないね

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:16 ID:pLQd6rvo

<<541
　そうなんや、ダ・ヴィンチ(雑誌)では、荒木は、インタビューの時に
何を書いてもジョジョになるので、これからもジョジョ以外はかけないですよ
ーっていってたけど。そういうバックの押しもあったのかもな。
荒木は、死ぬまでジョジョ書きつづけるらしい。

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:16 ID:sTygc1AY

>>541
微妙に嘘臭い。証拠が無いし。

545 ：540：02/07/28 00:16 ID:LclDUBYY

>>536
ネタ被ったスマンね。しかし同じところで調べたような気がする・・。

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:18 ID:05.IpAos

>>545　ここかも　ttp://lovely.millto.net/~hinauni/sekai.html
おもしろかった

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:21 ID:LclDUBYY

>>546
当たり！　まぁぐぐって一番最初に見つけたページを羅列しただけなんだけどね。

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:26 ID:1KJXSoYU

>>544
多分、嘘じゃないと思う。ちなみにjojonetってところで署名集めたらしいよ。

関係ないカキコに多分とからしいばかりでスマソ。

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:51 ID:wEwzVGx2

まぁ連載開始の時期としては妥当な頃だったような

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:56 ID:WiCTPxsk

ジョジョの掲載順が低いのって編集部の戦略では？

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 00:57 ID:wEwzVGx2

>>550
このスレの始めの方にその意見を推してた人がいた

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:00 ID:uPmUQeBY

注意書きを読むと
ジョジョ、こち亀、ルーキーズはアンケートが掲載順に
反映されないらしい

アウターゾーンも掲載順がアンケートと関係無かったっぽい

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:01 ID:v4I8bigQ

しかし実際売上と掲載順が不自然なほど違うことはなかった

554 ：かってに擁護派無責任：02/07/28 01:02 ID:05.IpAos

>>550　だから計りかねるし　「売り上げはあまり重視でないけど」＝
　　　　　「好きになればとことん深く好きになる作品」と言う意向なのかも
　　　　　製作側(漫画家含む)の影響力やネタ度もあって
　　　　　JOJOは特別賞にしたら？っていう意見があるほど・・・

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:02 ID:HLiFmZzo

>>550
ジャガーや王ロバと違って、低いなら低いなりに移動はある。
打ち切り漫画や不人気漫画との間で上下はしている。
まったくの準巻末(はがきコーナーの前)固定だったら意味があるだろうが
単に低い位置をうろうろすることにメリットはそれほどなさそうだし、
編集部の意向があったとしてもそれほど強くはないかと。
アンケート人気は、まん中より上にくるほどはないのではないかなぁ。

スターオーシャンもそうだし、５部も多分、、、

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:05 ID:HLiFmZzo

アンケートが関係ないのは掲載順ではなく、打ち切りでは？
アンケートが掲載順に関係ない、だとジャガーを入れなくてはならなくなる。

557 ：521：02/07/28 01:05 ID:hC.pFF8k

>>550

それ、ほんとかどうか知らないけど、
仮に本当だったしても、人気のなくなった５部くらいからでしょ。
それなりに人気のあった3部以前にそんなことする理由はまったくないし。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:09 ID:wEwzVGx2

>>555
一応訂正しておくけどストーンオーシャンね。
石作りの海。別に星の海でも俺はいいけど。

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:09 ID:v4I8bigQ

６部は連載中の漫画の中でギャと新連載を抜かすと売上下位争いしてる
それプラスジョジョの客層上アンケート取りにくい
となるといつも最後の方にあるのは単純にアンケート結果だろう

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:09 ID:gi47ztMk

>>555
スターオーシャンって・・・
でも後ろの方なのは固定でしょ。打ち切られないわけだし。

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:10 ID:v4I8bigQ

ギャと新連載

ぐ抜けたー

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:36 ID:wEwzVGx2

なんか…　亀の時と同じく､凍結しないと人が減りそうな予感

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:43 ID:1Fi7r/xE

ダイやBOYが上でいいだろ

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:45 ID:wysnGR/g

>>563
ﾊｧ?ジョジョ優勢の流れだろ

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:46 ID:7FtDKzb.

向こうで折角包丁人の凄さを語ってくれたんで援護射撃を。
ttp://www.kokuminkaigi.gr.jp/kaitei/new/data/gijiroku4_1.html

地球環境と夏時間を考える国民会議4　京都にて。ビック錠（漫画家）発言。

はじめまして、漫画家のビック錠と申します。「地球環境と夏時間を考える国民会議」
ということでお招きいただきました。最近、環境問題がマスコミで騒がれていて、去年は
京都で国際会議が開かれたと聞いております。
　私の初めてのヒット作は、「包丁人味平」という料理漫画でした。そのときは「料理
みたいなものが漫画になるのか」、「こんなもの２、３回続けたらネタがなくなるので
はないか」、という感じで始めたのです。しかし、それが結局何年も続くことになりま
した。今、たくさんの漫画雑誌があるなかで、だいたい1冊に１つは料理に関する漫画が
載っているくらいに、１つの分野を築いてしまいました。
　そもそもぼくが始めたときは、まだ「グルメ」という言葉もありませんでした。
ぼくは、別に料理が得意でもないし、詳しくもないのですが、大阪で生まれて大阪で
育ったものですから――まあ、食い道楽と言われている所ですから――小さい頃から
けっこう関心はあったのです。

料理漫画の開祖はどうやら本当らしい。

一つの分野を開拓するのがどんなにすごいことかわかるか？
手塚がなんで漫画界の神かというと分野の開拓者だったからだ
包丁人味兵はすごいよ本当に

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:49 ID:05.IpAos

>>565　ジャンル開拓か・・・・味平すごい・・・

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 01:56 ID:HL.m3n8I

>>565
すごいね。味平見たこと無いんだけど、料理漫画って歴史そんなに
浅かったんだ。料理みたいなものが漫画になるのか？っていう
時代に作った作品なら正直影響力は今の候補のどれよりも
すごいと思う。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:02 ID:wysnGR/g

19位味平
20位アストロ
まあ悪くないな、こいつらなら猫目の襲来にも耐えれそう

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:03 ID:uhYEbbtA

ジョジョ優勢の流れってのを既成化したいようだが
俺は違うと思う。主観論を１０個いっても客観論一個に負ける
それがおきてだ。

ハッ！！！！！

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:05 ID:uPmUQeBY

客観データだけ見ても
ジョジョが優勢に見えるんだが・・・

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:06 ID:3NQDPI92

男一匹ガキ大将がジャンプのその後の作品に影響を与えまくった
ってことで１０位グループか

味平は他紙のすべての料理漫画に影響を与えたとなると、こりゃ
評価が計りしれんな。前スレで削除されてと思ってたが………

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:10 ID:rJ/M8ZR.

客観的に言えば、ジョジョは連載中だから対象外にしたい…

もう何スレもジョジョ話じゃない？
正直、他の話したくなってきた。

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:11 ID:ljbV.Y/I

ねえ珍遊記は２０位内に入ると思うけど　どう？

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:16 ID:iSYQGI.A

味平すげぇー……

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:17 ID:05.IpAos

>>573

あ　べ　し

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:26 ID:uPmUQeBY

ジョジョ優位の流れに思えるけど
別にダイ＞ジョジョ、男塾で決着しても全然かまわんぞ

貢献度理由にジョジョが残っても味平のような漫画に今後入れ替われそうだし
（そのような漫画がこの後いくつか出てくるはず）
売上重視でダイが残ったところで、その理由では
キャッツはもちろんオレンジあたりにも逆転されるだろう
（テンプレのデータを見てきた限りでは、まずダイに勝ち目はない）

どちらにせよ消え行く漫画だからそこまで慎重に決めることもないだろう

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:27 ID:vB7rv9gE

味平は分野開拓者としての称号を得たな。
ちょっと手ごわいぞこりゃ

578 ：◆C808iZwY：02/07/28 02:28 ID:M0l5Fzc2

議論が停滞してるみたいですけど
今のダイ、ジョジョ、男塾、アストロに加えて
味平やキャッツアイも入れて議論しますか？

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:30 ID:uPmUQeBY

上の面子ならアストロかジョジョが残りそうだが

新たに入れていいならキャッツを推すぞ、俺は

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:32 ID:u9x5JpeE

/　_ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ__ソ　　　
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼
　　　　＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、シタン先生がもってきたものだろ
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ）
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ'
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ|　~`

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:32 ID:xqRsy0hA

アストロの証明しにくい影響力より、
味平の確実な影響力のほうがすごいと思うぜ。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:33 ID:1KJXSoYU

もうダイと男塾を消してアストロとジョジョでヤリあったらどうですか？

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:33 ID:nBojelUE

>>578
そのメンツになるとダイ男塾は最初に消されるよな
それなのにジョジョだと議論にはなりそうなのが不思議

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:34 ID:uPmUQeBY

俺は人間ナイアガラを見たとき
これはやばい！！

アストロは絶対にベスト２０に残ると思った（ｗ

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:34 ID:xqRsy0hA

ジョジョは消していいよ
弱すぎ全部。

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:35 ID:xqRsy0hA

ジョジョの影響力なんてジョジョ信がいってきたら

味平で全力で潰すよおれは

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:37 ID:1KJXSoYU

>>586
アンチジョジョか？

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:37 ID:xqRsy0hA

>>587
味平信者です

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:37 ID:uPmUQeBY

>>586
また荒れそうなことを・・・

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:39 ID:xqRsy0hA

影響力なら

味平＞＞＞＞＞アストロ＞＞＞ジョジョ、ダイ　男塾

これかわらず

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:40 ID:gi47ztMk

>>586
主観的にものをいうな

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:40 ID:xqRsy0hA

主観だがアストロは今みたらギャグ漫画(らしい
味平はいまでも通用する。カレー戦争がすばらしい
俺なーミルクカレー今でも食ってんだぞ

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:40 ID:FzwDM/3w

ジョジョ信者、つけあがり過ぎ。

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:43 ID:1KJXSoYU

>>593
今に始まった事じゃないし

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:46 ID:3izadIKY

ジョジョって一回終了してるよね？
で、ジャンプ部数がある程度減ったりしてるわけ？
ジョジョが終わるとジャンプが困るとか、
ジョジョが終わったらジャンプ買うのやめるという人が周りに何人もいるとか、
ジョジョがジャンプを裏で支えてたとか、
そうであって欲しいという「希望」はどうでもいいから、
データを示してよ、データを。

信者的主観論はどうでもいいから、とにかくデータ重視で行きましょ！

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:46 ID:xqRsy0hA

影響力なら

味平＞＞＞＞＞アストロ＞＞＞ジョジョ、ダイ　男塾

これでいいだろ。しつこいけど。凄いと思うぜ実際。
なんつーか今少年漫画でヒッキーのデブオタが主人公の
漫画が始まるより凄いと思うぜ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 02:49 ID:FzwDM/3w

つーかその後の漫画への影響力ならジョジョよりウィングマンとか
の方が上だぞ。

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:51 ID:xqRsy0hA

この時間人少ないな。まぁ当たり前か

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:53 ID:1KJXSoYU

ジョジョってなんで必要以上に叩かれるの？

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:54 ID:05.IpAos

>>597　おしえて

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:55 ID:0th2BnWE

>>592
味平も今読むとかなり荒唐無稽で笑える

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:56 ID:xqRsy0hA

>>601
どのシーンよ？
ttp://home4.highway.ne.jp/datzoido/BIGGUJOE/COMIC/BIGGUMANGA-ryouri.html
一応張っておく

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 02:57 ID:FzwDM/3w

>>600
ヒーロー物とラブコメの本格的なミックス作品はウィングマンが始祖。

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:57 ID:aLULnVls

>>599
信者のせい。

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 02:58 ID:uPmUQeBY

>>599
アンチが結構いること
ただそのアンチが多い一番の理由は
痛いジョジョ信者が多いということなんだけど

でも確かに過小評価されがち
前スレで売上を捏造扱いされた経緯を知っている人は良くわかると思うけど

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:02 ID:C4cxjUZ2

>>599
痛いアンチと痛い信者がいるから

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:07 ID:ko/a/52s

アストロってあれだっけ?アザがあるヤシが仲間とかなんとか…
野球の特訓で山にこもるとかなんとか…読んだことある。
あれすげ-笑えるんだけど。
よう和歌らん理論武装とかしてて相当ウケタ。
アパッチ野球軍ほど突き抜けられればベスト10も夢じゃなかったのに（ｗ
アパッチは別格だからしょうがねえか

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:08 ID:xqRsy0hA

味平のすごさはカレー戦争の部分だ全体の４分の１を占める
この章こそ、味平の凄みを感じる。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 03:10 ID:FzwDM/3w

>>607
確かにアパッチは切れ過ぎ。
アニメ版の主題歌だっけ？　三塁に走ってもOKみたいなの。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:10 ID:xqRsy0hA

まぁこんな人すくない時間じゃしょうがねぇな
明日は味平を１０以内に叩き込んでやろう。
寝る！！おやすみー。

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:19 ID:c6F02ej2

参考として、2ちゃんの名スレッド、「21世紀に残したい漫画ベスト100」
の結果を貼り付けておく。

◇２１世紀に残したい漫画ベスト１００◇

S001.ゴルゴ１３（さいとうたかを）--- 【近現代史／暗殺】
S002.カムイ伝（白土三平）--- 【歴史＆史上の人物／忍者】
S003.あしたのジョー（高森朝雄・ちばてつや）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
S004.火の鳥（手塚治虫）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ＳＦ】
S005.ブラック・ジャック（手塚治虫）--- 【職業・現代社会／医者】
S006.ドラゴンボール（鳥山明）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】ジャンプ作品
S007.デビルマン（永井豪）--- 【ＳＦ・ファンタジー／モンスター】
S008.北斗の拳（武論尊・原哲夫）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】ジャンプ作品
S009.ドラえもん（藤子Ｆ不二雄）--- 【ＳＦ・ファンタジー／コメディ】

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:20 ID:c6F02ej2

A001.天才バカボン（赤塚不二夫）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】
A002.ジョジョの奇妙な冒険（荒木飛呂彦）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】ジャンプ作品
A003.サイボーグ００９（石ノ森章太郎）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ロボット・サイボーグ】
A004.寄生獣（岩明均）--- 【ＳＦ・ファンタジー／モンスター】
A005.マスターキートン（勝鹿北星・浦沢直樹）--- 【近現代史／考古学】
A006.ＡＫＩＲＡ（大友克洋）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
A007.巨人の星（梶原一騎・川崎のぼる）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
A008.自虐の詩（業田良家）--- 【庶民生活】
A009.うる星やつら（高橋留美子）--- 【ギャグ・パロディ／青春】
A010.コブラ（寺沢武一）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】ジャンプ作品
A011.サザエさん（長谷川町子）--- 【庶民生活】
A012.ピンポン（松本大洋）--- 【スポーツ・格闘技／卓球】
A013.ドカベン＋大甲子園（水島新司）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
A014.風の谷のナウシカ（宮崎駿）--- 【ＳＦ・ファンタジー／未来】
A015.釣りキチ三平（矢口高雄）--- 【趣味・娯楽／釣り】
A016.伝染るんです（吉田戦車）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:21 ID:dcyV3EBY

>>605
実際に捏造を図った信者がいるからもうどうしようもないほど自業自得。
そいつによればヨーロッパコスプレ人気NO.１はジョジョなんだとさ。
ソースはTV番組だと主張してたがほかの住人の証言によりあぼん。

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:21 ID:c6F02ej2

B001.さくらの唄（安達哲）--- 【恋愛・青春群像／青春】
B002.バオー来訪者（荒木飛呂彦）--- 【ＳＦ・ファンタジー／モンスター】ジャンプ作品
B003.スラムダンク（井上雄彦）--- 【スポーツ・格闘技／バスケット】ジャンプ作品
B004.漂流教室（楳図かずお）--- 【ホラー／ＳＦ】
B005.すすめ！パイレーツ（江口寿史）--- 【ギャグ・パロディ／スポーツ】ジャンプ作品
B006.ゴールデンラッキー（榎本俊二）--- 【ギャグ・パロディ／不条理】
B007.童夢（大友克洋）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
B008.マカロニほうれん荘（鴨川つばめ）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】
B009.銃夢（木城ゆきと）--- 【ＳＦ・ファンタジー／未来】
B010.１、２の三四郎（小林まこと）--- 【スポーツ・格闘技／プロレス】
B011.攻殻機動隊（士郎正宗）--- 【ＳＦ・ファンタジー／警察】
B012.キャプテン（ちばあきお）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
B013.ねじ式（つげ義春）--- 【幻想・思想・異端／血管】

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:22 ID:c6F02ej2

B014.アドルフに告ぐ（手塚治虫）--- 【近現代史／戦争】
B015.Dr.スランプ（鳥山明）--- 【ＳＦ・ファンタジー／コメディ】ジャンプ作品
B016.はだしのゲン（中沢啓治）--- 【近現代史／戦争】
B017.ゴリラーマン（ハロルド作石）--- 【恋愛・青春群像／学園】
B018.銀と金（福本伸行）--- 【趣味・娯楽／麻雀】
B019.うしおととら（藤田和日朗）--- 【伝奇／モンスター】
B020.男おいどん（松本零士）--- 【恋愛・青春群像／四畳半】
B021.ワイルド７（望月三起也）--- 【職業・現代社会／警察】
B022.俺の空＋俺の空刑事編（本宮ひろ志）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
B023.暗黒神話＋孔子暗黒伝（諸星大二郎）--- 【伝奇／東洋】
B024.マッド・メン（諸星大二郎）--- 【伝奇／未開民族】
B025.がきデカ（山上たつひこ）--- 【ギャグ・パロディ／ナンセンス】

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:22 ID:c6F02ej2

C001.ナニワ金融道（青木雄二）--- 【職業・現代社会／金融】
C002.こちら葛飾区亀有公園前派出所（秋本治）--- 【ギャグ・パロディ／警察】ジャンプ作品
C003.青い空を白い雲がかけてった（あすなひろし）--- 【恋愛・青春群像】
C004.タッチ（あだち充）--- 【恋愛・スポーツ／野球】
C005.虹色のトロツキー（安彦良和）--- 【近現代史／戦争】
C006.魔界転生（石川賢）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
C007.人造人間キカイダー（石ノ森章太郎）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ロボット・サイボーグ】
C008.グラップラー刃牙（板垣恵介）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】
C009.ＹＡＷＡＲＡ！（浦沢直樹）--- 【スポーツ・格闘技／柔道】
C010.ＴＯ－Ｙ（上條淳士）--- 【趣味・娯楽／音楽】
C011.沈黙の艦隊（かわぐちかいじ）--- 【近現代史／戦争】
C012.がんばれ元気（小山ゆう）--- 【スポーツ・格闘技／ボクシング】
C013.まあじゃんほうろうき（西原理恵子）--- 【趣味・娯楽／麻雀】
C014.神童（さそうあきら）--- 【職業・現代社会／音楽】
C015.バビル２世＋その名は１０１（横山光輝）--- 【ＳＦ・ファンタジー／超能力】
C016.逆境ナイン（島本和彦）--- 【スポーツ・格闘技／野球】
C017.ザ・ムーン（ジョージ秋山）--- 【職業・現代社会】
C018.シャカリキ（曽田正人）--- 【恋愛・青春群像／自転車】
C019.クローズ（高橋ヒロシ）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
C020.キャプテン翼（高橋陽一）--- 【スポーツ・格闘技／サッカー】ジャンプ作品
C021.夢幻紳士（高橋葉介）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ファンタジー】
C022.めぞん一刻（高橋留美子）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
C023.のらくろ（田河水泡）--- 【ギャグ・パロディ／兵隊】
C024.「坊ちゃんの時代」シリーズ（関川夏央・谷口ジロー）--- 【近現代史】
C025.恐怖新聞（つのだじろう）--- 【ホラー／新聞】

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:23 ID:c6F02ej2

C026.鉄腕アトム（手塚治虫）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ロボット・サイボーグ】
C027.嗚呼！！花の応援団（どおくまん）--- 【学園系（硬派）／応援団】
C028.アストロ球団（遠藤史朗・中島徳博）--- 【スポーツ・格闘技／野球】ジャンプ
C029.愛と誠（梶原一騎・ながやす巧）--- 【恋愛・青春群像／恋愛】
C030.ねこぢるうどん（ねこぢる）--- 【幻想・思想・異端／猫】
C031.哭きの竜（能條純一）--- 【趣味・娯楽／麻雀】
C032.まんだら屋の良太（畑中純）--- 【恋愛・青春群像／青春】
C033.美味しんぼ（雁屋哲・花咲アキラ）--- 【職業・現代社会／料理】
C034.じゃりん子チエ（はるき悦巳）--- 【庶民生活】
C035.包丁人味平（ビッグ錠）--- 【職業・現代社会／料理】ジャンプ作品
C036.マドモアゼル・モーツァルト（福山庸治）--- 【歴史＆史上の人物／音楽】
C037.ミノタウロスの皿（藤子Ｆ不二雄）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】
C038.まんが道（藤子不二雄Ａ）--- 【恋愛・青春群像／青春】
C039.行け！稲中卓球部（古谷実）--- 【ギャグ・パロディ／スポーツ】
C040.２００１夜物語（星野之宣）--- 【ＳＦ・ファンタジー／ＳＦ】
C041.銀河鉄道９９９（松本零士）--- 【ＳＦ・ファンタジー／宇宙】
C042.墓場の鬼太郎（水木しげる）--- 【伝奇／妖怪】
C043.風雲児たち（みなもと太郎）--- 【歴史＆史上の人物／戦争】
C044.六三四の剣（村上もとか）--- 【スポーツ・格闘技／剣道】
C045.男一匹ガキ大将（本宮ひろ志）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
C046.妖怪ハンター（諸星大二郎）--- 【伝奇／妖怪】
C047.覚悟のススメ（山口貴由）--- 【ＳＦ・ファンタジー／バトル】
C048.機動警察パトレイバー（ゆうきまさみ）--- 【ＳＦ・ファンタジー／警察】
C049.キン肉マン（ゆでたまご）--- 【スポーツ・格闘技／格闘技】ジャンプ作品
C050.三国志（横山光輝）--- 【歴史＆史上の人物／戦争】

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:24 ID:c6F02ej2

100作品中、ジャンプ作品は11作品（たぶん。見落としあるかも。）
ジョジョ/11位、
コブラ19位、
すすめ！パイレーツ/30位、
アストロ球団/78位、
包丁人味平/85位、

ダイと男塾は圏外。

ランキング決定は投票形式ではなく、議論形式で行われた。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:24 ID:gi47ztMk

>>613
こういうアフォな信者がいるからジョジョの評価が下がるんだよな

もちろん俺もジョジョ信者だが

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:26 ID:1KJXSoYU

>>618
乙！それにしてもジョジョの順位が高いな。ここでの評価は低いのに

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 03:27 ID:FzwDM/3w

つーかこれも良く分からんよな。
21世紀に残したいなら、三四郎よりどう考えてもプロレススーパースター
列伝だろ、とか思うしな。
ゴルゴを後世に残したいと思う思考回路が理解出来ない。つーかそんな事
せんでも勝手に21世紀まで残ってるし。

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:28 ID:gi47ztMk

>>621
何がいいたいんだ

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:30 ID:uPmUQeBY

>>613
そういう事じゃなくて、実際にジョジョはそこそこ売れているわけよ。
捏造するバカがいたところで、4000万部を頭から否定する材料なんてないわけよ
データがなかった以上は。そんなに売れてるわけないって主観で勝手に否定した奴は
所詮主観でしか物事を見られないわけよ。
もちろん、1億部売れたとか言えば客観的に見てうそだと思うだろうけど
データがなかったときは5000万部売れたとか2000万部しか売れていないとかの
意見があっても頭から否定できない。
それくらいでも「明らかに」おかしい話じゃないんだから。
4000万部を否定するのが明らかに不当だと感じられないところが
過小評価されているんではないかと思ったわけよ。

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:31 ID:FP1Mx3o.

ジョジョと寄生獣は２ちゃんでほんとに人気あるよね。
あとベルセルクとか。俺にゃさっぱりわからんです。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:32 ID:05.IpAos

>>624　「欲望」の漫画だからかも？特にベルセルク。

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:33 ID:1KJXSoYU

>>623
そういう主観的な見方されてるのってやっぱりジョジョだけなのか？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 03:35 ID:FzwDM/3w

>>622
つまり主観が入った議論。これの場合作品の質とかも議論してたんだが
その場合、押しの強いファンを持ってる作品がランクインする可能性が
どうしても高くなるんだなと。
全部が全部そうだとは言えないし、その時は冷静に判断してるつもりだ
ろうけど、後で見るとおかしいなあって事。

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:37 ID:dcyV3EBY

>>623
それは主観強すぎ。
そもそもそれまで参考にされていたデータは
ソースのあった初版部数からの推測値。
それを大幅に上回ると突然主張されても
「ならソースを示せ」といわれるのが当たり前。
ソースなしに盲目的に信じてもらえると期待するほうが都合よすぎ。

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:38 ID:gi47ztMk

所詮漫画なんて主観で見るものだし

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 03:39 ID:FzwDM/3w

>>629
それ言っちゃうとこのスレ自体がまったくの無駄になってしまう。

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:40 ID:GHzoYvrI

>>611
乙カレ。

こんな真っ当なランキングが2ちゃんにも存在したとは…。
アストロ球団と包丁人味平はやっぱり網羅されてるのね。

このジャンプスレも真っ当なランキング作っていこうぜ！

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:41 ID:uPmUQeBY

>>626
主観的かどうかはわからないけど
ジョジョの面白さを見とめている人間（not信者っぽい）ですら
前スレで4000万部も売れているとは思わないと書いていたから
ジョジョは一部の信者に好かれているだけで人気はたいしたことない
ってイメージだけが必要以上に強く浸透しているだけかも
アンチはよくそう言うし

今、小学生に人気がある漫画なんかは２ちゃんじゃすごく叩かれているよ
まあ大人になってから見た少年漫画（本当の少年向けのは）を面白いと思うようでは
問題あるだろうけど、叩く必要はないと感じるよな

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:41 ID:05.IpAos

>>627　でも「じゃりんこチエ」みたいに関西だけ超知名度あるのとか>>617に入ってるし
正直、多数決的に決めたらマスコミが独占で集中してる東京風のが強くならない？
参考には足るような気はするんだけど・・・何気に2位のカムイ伝とか・・・

>>624のベルセルクなんかは始め関西でだけ口コミで広がってたって話。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:50 ID:uPmUQeBY

>>628
盲目的に信じないのは当然だけど
頭から大嘘だと決め付けたのはやはりおかしいと思うぞ

ソースを見せてくれ、じゃなくて
嘘ばっかり書くな、とか
そんなわけねーだろアフォ
みたいな煽りとしかとれない書き込みがかなりあったのは
アンチがいるとしか思えないだろ
普通、疑わしくてもそういう風に頭から否定したりしない

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 03:58 ID:dcyV3EBY

>>634
それは確かにアンチの仕業っぽい。
でもジョジョ派ですら驚くほどのデータをソースもなしに得意げに示せば
そう扱われても仕方がないほどジョジョ信者は大暴れした。
特に>>613の捏造事件から時間もたってなかったこともあって
そういう反応を責められないほどにうんざりした空気があったことも覚えておいてくれ。

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 04:00 ID:FP1Mx3o.

普段のこの板でのジョジョ信者の痛さのしわ寄せが来た・・ってことでは。
冷静に意見してるジョジョ派には偉いとばっちりだが。

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 04:10 ID:uPmUQeBY

>>635
まあそこはわかるけどね
あの捏造野郎の後は、ジョジョ信者の俺でも
やる気なくして書き込まなかったからね
ただ読んでて悲しかったのさ
まじで4000万部くらい売れてておかしくない作品だと思われていれば
くだらない煽りに流されることは無かったんじゃないかと・・・
信者から見るとあの影響力と人気で2000万程度しか売れていないって話の
方が信じられない（不自然）くらいだからね

あと、現実世界で痛いジョジョ信者を見ているせいで
あの捏造野郎がアンチがジョジョを陥れるための罠とかじゃなくて
本当の狂信者が素でやったとしか思えなかったのも泣きたかった

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 04:35 ID:3Kvp/J2s

>>637
すみませんが、「何もしてないのに」スレ4つ分も叩かれ続けてる
ダイオタ達のことを思うと全く同情できんです。
ジョジョ派が武器を手に入れるとそれに便乗して叩きまくる。
ダイ派が不憫でならんですよ。（本人たち気にしてないみたいですけど）

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 04:48 ID:1Fi7r/xE

ジョジョ板ではここで必死にジョジョを推す行為自体がアフォだと認識されて
ますが何か？

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 04:54 ID:7ioQUhEo

>>638
ん？別にダイ叩いてる意見は目に付かんが・・・
ジョジョヲタは散々煽られてるけどな

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 04:55 ID:hEgMGuYo

安心してください。
ジョジョ信者は、ジョジョが一番面白い漫画だと確信しているので
このようなスレには一切出張しません。

たとえ来ても、ランクインしている作品を見れば、どういう趣旨の
スレかわかるので、長居はしません。

それでも残るような輩はジョジョ信者ではありませんので、好きにして
下さってけっこうです。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:08 ID:VA7imHhU

同じタイプの漫画ならすぐ決着着くのにねぇ、
俺はダイとジョジョ両方好きだが。

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:10 ID:.cuIup46

ま、所詮ドラゴンボールから見れば下界の喧騒を見下ろすようなもの

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:11 ID:VAdcDGXc

>>642
盛れも。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:15 ID:FVJOkR6g

別に「歴代ジャンプで面白い漫画ベスト20を決めよう！」じゃないんだから
もっとおおらかに決めてといいと思うけどねえ。
2ちゃんねる公認！になるわけでもないし。

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:16 ID:CxWi9yNI

なんかジョジョ推してるのが一部のアフォなジョジョ信者みたいな意見だが
意見見る限りじゃ大半のジョジョ推しの人間は
客観的なデータで比較してジョジョ＞ダイだからジョジョ推しなんだと思うが
まあダイ推しの人間の論調のが露骨にアンチジョジョなんで
ジョジョ推しの人間がジョジョ信者に見えるのも無理は無いが

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:17 ID:V4VrPBzE

ジョジョ本スレでここの話題が出た時は「あんなのどーでもいいよー」みたいな反応だったな。

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:29 ID:w2Ty7e2w

>>642
そうなんだよ、全然タイプが違う。

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:29 ID:POnFrmSc

ジョジョの部数の話だけど、2250万部というのは
89年の初版の部数を、そのまま巻数分かけてるだけ。
（といっても、35万部×63巻だと2205万部になるんだけど）

89年と言うと9～11巻、二部のころね。

あまりあてにならんよ。あくまで最低の目安よ。

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:32 ID:.cuIup46

ジョジョが絡んだ時のこういう情報戦にももう慣れたなぁ。
あたかも複数の人数のフォロワーがいるかの如く連続投稿するの。
達観した第三者と見せかけて。

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:40 ID:kRwR3mdg

>650
お前ひねくれてんなぁ
友達少ないだろ

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:46 ID:TPunc03w

テンプレの出版指標年報によるデータ３は、あくまで
「初版の最高部数から発行部数の推定」だから
参考にならないといったら、参考にならないね。
連載終わって相当経ってるダイと、まだ続いているジョジョなら
ジョジョのが刷りは多くなるだろうし。
あーでもゴールデンタイムにアニメ化したから、瞬間風速自体は
ダイのが強いか。

ところでジョジョの一巻ってまだ増刷してるのか？
文庫でたからもうコミックスはしない？

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:52 ID:o6Aly4Wc

ベスト２０って、ジャンプの漫画掲載数くらい？
１０だと少ないし３０だと多すぎるし絶妙やね。
このランキング＝掲載順ってことで、巻頭カラーがDB。
以下肉・北斗…と続いて中間に箸休めでこち亀。
とくれば、一番最後掲載（２０位）がJOJOってのはどうだろう。
ダイでもいいけど。１９位を残りで争う。

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:53 ID:UjEOzATs

集英社でバイトした時聞いたことあるんですが
アンケートが掲載順に関係ないのはジャガーだけです。
ジョジョの順位はアンケートの結果どおりです。
打ち切りにはなりませんが一般人気は全然ないです。

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:56 ID:urT66CQE

ガキはジョジョなんて読まないからなあ

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 05:58 ID:W2FYRe.A

なあ、唐突な提案だけど、次スレは懐かし漫画板に立てるってのはどうかな。
ノミネートされた漫画を見ても、この板よりも向こうの方が良さそうだし。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:00 ID:eXRQsblg

俺はジョジョ信者で世界一の漫画だと思っているが
万人受けするような漫画じゃないこともよくわかる。
1～6部が全然別の漫画と言っていいぐらいに好き嫌いが別れるくせに
1巻から読まないと分からない。新規の読者を獲得するには
単行本持ってるやつが無理やり貸し出すしかないが、確実に信者は
生まれる。（俺も宣教活動しまくったし）
信者が後世に語り継がなければならない、良い意味でも悪い意味でも
異次元に位置する漫画。ノーマルな少年漫画との比較はできないと思う。

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:10 ID:W2FYRe.A

>>657
ここは漫画の良し悪しを見るスレじゃないんで、そういう意見は
正直およびでないです。

ただ、>>611-618の「21世紀に残したい漫画ベスト100」結果を見てもらえば
分かりますように、2ちゃんでのジョジョの評価は高いです。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:22 ID:u94Yqedk

少年漫画らしさといえばダイだよね
信者も認めてるとおりジョジョは万人受けしないよ
ダイはよくも悪くも少年漫画の王道
ジョジョはちと少年漫画にしてはアクが強すぎる気がする

>ガキはジョジョなんて読まないからなあ
この言葉が全てをあらわしてると思う
少年ジャンプとしては異色作品

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:43 ID:uxWv2LTw

「jojoは異次元の漫画」
　　　↑
この意見には禿同。
jojoは特別賞にしたら？ダイＶＳジョジョ論争が終局に向かうとは思えない。

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:47 ID:VrJJwRzc

アストロ球団か味平かコブラのどれかにしたら？

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:52 ID:a2DTdQYE

まだやってるのか。

俺もいい加減うんざり。さっさと亀議論に移りたい･･･
と言う一方で「ジョジョ＝異色作品」「ダイ＝王道」と
決めてしまうのは
「（影響力はカウントするが）漫画内容は一切考慮しない」
というルールを破るような気もまたする･･･

まあ>660に同意しとくか･･･

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:54 ID:W2FYRe.A

ジョジョは連載中なんだし、さっさと切っときゃ良かったのに。
誰だよ、これ入れたの。

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 06:56 ID:.xjL81j6

結局一番とばっちりを受けたのは男塾派だったな・・

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:00 ID:VrJJwRzc

コブラに決定。

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:01 ID:l7TR22Hk

正直この議論にキャッツ、味平を入れればダイは21位って事ですぐ決着できそうな気がする・・・
味平は議論の余地あるかもしれないけどキャッツにはダイは勝てないだろうし

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:04 ID:a2DTdQYE

またやり直すのかYO
味平もコブラも、進行係が「落とすけどいい？」って訊いた時に
誰も文句言わなかったんだろ

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:05 ID:W2FYRe.A

>>667
誰もが四六時中このスレにいるわけじゃあないんで。

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:10 ID:VrJJwRzc

しかしなあ…ダイはベスト20のメンツとしては役不足のような。。。
ベスト30だったら絶対入るだろうけど…。

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:37 ID:6mLgMBg2

>>654
バレバレのうそは止めましょう…

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 07:49 ID:VI4Du38.

>>611-617
この４つもジャンプ
B016.はだしのゲン（中沢啓治）--- 【近現代史／戦争】
B023.暗黒神話＋孔子暗黒伝（諸星大二郎）--- 【伝奇／東洋】
C045.男一匹ガキ大将（本宮ひろ志）--- 【学園系（硬派）／ケンカ】
C046.妖怪ハンター（諸星大二郎）--- 【伝奇／妖怪】

672 ：611：02/07/28 08:01 ID:crK/j1IA

>>671
あ、飛ばしてた。ｽﾏｿ。妖怪ハンターはジャンプだと知らんかった…。

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 08:31 ID:2leAroW6

はっきり言ってやろうか。ジョジョもダイもベスト20の器じゃないんだよ。
どちらかがランク入りしても後から見たらそこだけすげー違和感があると思う
「え？ジャンプのベスト20にこんな漫画が・・・？」みたいな。キャッツの方がマシ。

これも主観か？でも多くの人間と共通した主観だと思う。

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 08:38 ID:a2DTdQYE

>これも主観か？
YES
>でも多くの人間と共通した主観だと思う。
NO

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 08:56 ID:zTHXKWt6

このスレで最も重視されるべき幅広い世代への知名度を考えれば
圧倒的にキャッツ＞ジョジョ、ダイじゃないか？

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:13 ID:/pbDmZV2

み～つめてキャッツアイ♪

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:21 ID:gFv5U1KE

ら～ららららら～♪
英語か。

678 ：かに：02/07/28 09:23 ID:KFFYidZc

ＭＭＲ

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:26 ID:cFOf5RyE

キャッツなんかＯＰ曲が売れただけだろ
エンディング覚えてるヤシなんか皆無

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:32 ID:gFv5U1KE

わけわからんこと言うな。
売れたからすごいんだろう。
アニメの歌なんて売れるわけねぇよ。
頭には残るがな。

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:35 ID:gFv5U1KE

うおう！
ID見て一瞬俺と679が同一人物かと思ったよ。

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:35 ID:/pbDmZV2

そもそもキャッツがダイやジョジョに劣ると判断された理由が明確じゃない。
話を蒸し返すように感じるかもしれんがキャッツ復活の余地は十分にある。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:40 ID:gFv5U1KE

キャッツはおもしろいと思うよ。
ただ俺の場合再放送のアニメ世代だからなぁ。
ダイは魔界にも行ってほしかった。
幽遊白書とかも魔界編が好きだったし。
インフレばんばん起こしてほしかったな。
ジョジョはもう別モンでしょ。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 09:56 ID:nmSy.rnw

このスレはぶっちゃけ大衆受けする作品ベスト20なわけだろ。
キャッツは懐かしのアニメ特集なんかで名前が挙がるし、OP曲もあまりに有名。
ど根性ガエルみたいにジャンプ漫画という認識が薄いわけでもない。
過去ログにあった「すでにCHがランク入りしてるし・・・」って意見は乱暴過ぎ。
同じ作者だからって何の問題があるんだ？じゃあアラレは？

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:00 ID:JBuOdocw

「三姉妹」を定着させたのはキャッツじゃないか？
それ以前にこの言葉が使われていたかは知らないが

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:07 ID:219byvX.

>>680
「銀河鉄道999」はアニメの主題歌だけど、ゴダイゴという有名なバンド
が歌って大ヒットした。
今のアニメの主題歌も売れ線のアーティストが歌ってるの結構あるじゃん。

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:09 ID:nmSy.rnw

>>686
ごめん。なにが言いたいのわからない。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:20 ID:x11bGIes

一度候補からはずしたマンガは２０位まで確定してから
考え直すことになっているのでキャッツアイを推す人は
しばらくどっかいっててください

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:21 ID:fb.jnyMs

初スレから参加してたが、昨日携帯水没でリタイヤした。今日復活宣言！
さて、俺は19～20位はアストロ＞ダイを押していたが、今レス見ると、味平が
復活濃厚みたいだが、味平あたりとは、アストロはいい勝負してたよ！
でも、爆発力、後の影響力でアストロを押すよ
アストロはジャンプベストに入るべき作風、技法を確立させたと思うよ

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:28 ID:VwwVjUvs

キャッツアイは「キャッツアイ」というタイトルの曲（もちろんアニメ主題歌）が
シングル売上の年間６位を取ったから驚異なのです
たとえばスラダンアニメ主題歌で大黒摩季の「あなただけ見つめてる」という曲が
94年に８位を取っていますが、これはスラムダンクの功績にはならないでしょう。
「スラムダンク」というタイトルの（あるいは歌詞があきらかに花道やバスケを
イメージした）曲ではないからです。

売上のソースです
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/nenkan_s.html

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:31 ID:fb.jnyMs

>>690

ありゃあ、キャッツじゃなく杏里が売れたんだろう・・・！

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:36 ID:RZYIQYas

>>691
杏里が売れたのは『Cats Eye』のヒットがきっかけ

693 ：　：02/07/28 10:43 ID:9sgeOyFc

このスレ盛り上がっているね～
歴代ベスト30まで考えない？

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:44 ID:VwwVjUvs

>>691「売れてる杏里が猫目を歌った」の論ですね。
しかし猫目は「オリビアを聴きながら」や「悲しみがとまらない」より売れています

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:45 ID:x11bGIes

一度候補からはずしたマンガは２０位まで確定してから
考え直すことになっているのでキャッツアイを推す人は
しばらくどっかいっててください

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:47 ID:VwwVjUvs

>>695そうだったなスマソ
で、次は何話すんだっけ？

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:48 ID:gFv5U1KE

別に推しとらんが、個人的にキャッツが好きなもんで。
というか候補から外れたキャッツを何故に卑下するんだろうな。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:49 ID:VwwVjUvs

>>693
もし30までやるなら先に１板くらい使ってルール決めた方がいい気がする

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:49 ID:RZYIQYas

確定してからじゃ遅いよ。
俺がジョジョやダイ推してて確定後に判定覆されたらたまったもんじゃない。
つか、あとで変えられるんなら確定って言わんし。

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:51 ID:VwwVjUvs

>>699
まぁ厳密にいうと695のは20まで内定させてから他絡ませるんじゃないと収集つかなくなるから待ってくれって言いたいんじゃない？

701 ：フリーザ：02/07/28 10:52 ID:NdsFZ.Rk

誰かオレと一緒にマンキンスレ攻めない？
復讐しにいきたいし、マンキンスレの奴らもオレに来てほしいって言ってるし・・・

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 10:53 ID:fb.jnyMs

１２スレの流れがワカンナイ！
アストロとダイはどうなったんだ？

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:25 ID:XGPHLDio

各漫画に有利な材料。ただしデータ的に不確定。

・ジョジョ
ジョジョの35万部という数字はブレイク前。
(13巻＝第３部が始まった巻)
だから最大値としてはもっと上だろうと思われる
実際2200ではなく、累計になるが3900とか4000とか言う数字が出ている

・ダイ
ダイは初期の、掲載順的に最大値だった頃、初版がさほど多くないが
発売して年内(恐らく２か月)での重版がすごい(４巻60→90　９巻80万→140)
単純に初期は、初版刷りの見込み違いがあったのではないか
初版×巻数を掛けただけなら3700となるが
累計部数はもっと多いと予想される(重版が鬼なのは10巻くらいまでみたいだが)

・男塾
単行本最盛期の１年後のデータしかない(45万部)
アニメ終了で落ち込んでいるといわれているが、
同様のことが言われている聖矢(60万部)は１年前は北斗に並んでいた
なら男塾も１年前はそれなりだったと言えるはず

正直、数字の上ではダイ・男塾の伸びしろが大きいとみる。
ジョジョは3900でMAX値だろう。

ダイの勝ちで良いと思う。

704 ：521：02/07/28 11:37 ID:hC.pFF8k

かなり有力な意見だと思うのだが、反応悪いね。
せっかく調べたので、もう一回書いとこう。

ジョジョの3部とダイとの掲載順位について調べた結果。

ttp://www.kt.rim.or.jp/~ktst7/jojo/rediscv/
このジョジョサイトを見ると、
3部は、1989年16号~1992年19号まで続いている。

掲載順位はテンプレに載ってるここが一番正確なので、
ここで調べると、
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
1989年: DB＞男塾＞星矢＞ろくでなし＞ターちゃん＞ジョジョ（ダイはまだ連載なし）
1990年: DB＞ろくでなし＞ダイ＞エース＞男塾＞慶次＞電影少女＞お兄さん＞ジョジョ
1991年: DB＞ろくでなし＞ダイ＞スラダン＞珍遊記＞タルるート＞ターちゃん＞慶次＞幽遊白書＞ジョジョ
1992年: DB＞スラダン＞幽遊＞ダイ＞ろくでなし＞やまだたいち＞ターちゃん＞モンモンモン＞ジョジョ

一番人気のあるとされるジョジョ第3部とダイはもろに
対決してるし、もろに負けてます。

また、BOYとの単行本部数の比較もされてたが、BOY自体
人気のあるマンガだったことが、1993年の掲載順位でわかる。
1993年: DB＞スラダン＞幽遊＞BOY＞ダイ

一般的な人気はダイのほうがはるかに上であったことで間違いないと思う。
この人気の差を覆してジョジョを上におく理由がありますか？

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:46 ID:Pb6fBVDA

わざわざ調べるまでもなく、掲載順では歴然とした差があったのは
当時読んでたらほぼ誰でも覚えていると思うが

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:47 ID:b15sOxJM

>>704
それは誰もが認めてることだが
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響

のうちの１を満たしたことにしかならないだろ。（ちなみに２は現在の人気）
どちらが上かは推さないが、さすがに一つの項目だけで上位にするのはどうかと思う。
ちなみに、男塾についてはどっちもどっちだから売上げの違いで決めただけなので。

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:54 ID:sTygc1AY

ダイ派が
売上げ＆一般人気が
ダイ＞ジョジョ
と何回も主張するほど逆に
「お前らそれしか言うことないのか」って雰囲気になりがちだな。
そう考えるとダイ派もダイ派で精神的に物凄く辛そうだ。
と、ジョジョ派の俺が同情してみる。

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:58 ID:ARHHJ5iE

ダイとジョジョの比較なんて傍から見てると低レベルでつまんねーな。
どっちでもいいじゃんとしか思えん。

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！　：02/07/28 11:59 ID:9sgeOyFc

メンズ〇ォーカー　2000年4.25号少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト20は、
1 DRAGONN BALL　　　　 2 こち亀
3 北斗の拳　 4 Dr.スランプ
5 SLAM DANK 　　　　　 6 ジョジョ
7 リングにかけろ 8 キャプテン翼
9 キン肉マン 10 CITY HUNTER
11 サーキットの狼　　12 トイレット博士
13 アストロ球団　　　　　14 ONE PIECE
15 魁!!男塾　　　　　　　16 すすめ!!パイレーツ
17 男一匹ガキ大将　　　　17 きまぐれオレンジロード(同率17位）
19 BASTARD!! 　　20 ハレンチ学園

20～30代のアンケートだったためか、
ダイ30位すら入ってなかった．．．

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:00 ID:XGPHLDio

>>707
まぁ、ただ、いいかげん決着を付けなくてはならないもんな。
ジョジョも捨てがたい、っていうか
本音言うとダイや男塾がベスト20ってのはなんか疑問で、
アストロとジョジョで19、20位を構成して欲しかったが
ジョジョが一般受けする要素の少ないこと。
内容がどうでも13年の長期連載(ストーンオーシャン除く)は偉業だし、
ゲームと漫画界への影響はある程度認めて欲しいけどね。
その上で、なんだかんだでジョジョの強みは出尽くしたけど、
ダイの伸びしろはでかい、と感じた。

711 ：521：02/07/28 12:02 ID:hC.pFF8k

>>706
> >>704
> それは誰もが認めてることだが
> 1.当時の掲載順・人気
> 2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
> 3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
> 4.単行本の売上
> （これについては時代により経済格差があるため、
> 　同年代の作品を比較する場合に限る）
> 5.一般社会への影響
> 6.漫画界への影響
>
> のうちの１を満たしたことにしかならないだろ。（ちなみに２は現在の人気）
> どちらが上かは推さないが、さすがに一つの項目だけで上位にするのはどうかと思う。
> ちなみに、男塾についてはどっちもどっちだから売上げの違いで決めただけなので。

なんか勘違いしているようだが、その評価基準は同列じゃないよ？
一応上から順番に比重が高くなってるはず。１が比較的接近していて、
他の項目で圧倒的な差があるのであれば覆るだろうが、１の時点で圧倒
的な差が付いてたら、ほぼ決定的だよ。

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:02 ID:XGPHLDio

>>709みたいなのがあるから、ダイを20位に入れるの抵抗あるんだよね。
つとめて客観的にやってきたけど、もう少しジョジョ粘るべきかな、、、
なんだか疲れたよ、、、

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:05 ID:fb.jnyMs

30代の熱いメッセージです

　諸君　私はアストロ球団が好きだ
　諸君　私はアストロ球団が好きだ
　諸君　私はアストロ球団が大好きだ

　球一が好きだ　球二が好きだ　球三郎が好きだ　球四郎が好きだ
　球五が好きだ　球六が好きだ　球七が好きだ　球八が好きだ　球九郎が好きだ
　アストロ球場で　後楽園で　神宮球場で　西宮球場で
　ふくしゅう球団の秘密特訓場で　平和台球場で　球四郎秘密特訓場で
　三原山で　バンアレン特訓場で　アフリカでで
　この地上で行われる　ありとあらゆる野球行動が大好きだ
　外野にならべた　明智兄弟の球八が　打球音と共に球七を　投げ飛ばすのが好きだ
　空中高く放り上げられた球七が　自らの体で打球を止めた時など　心がおどる
　大門の指揮するる　ビクトリー球団の人間ナイアガラが　球三郎を撃破するのが好きだ
　放送禁止用語を叫んで　大門が飛び上がってきた球三郎を
　両足で蹴り飛ばした時など　胸がすくような気持ちだった
　超人を全員をそろえた　アストロ球団が　ミラクルボンバーズを　蹂躙するのが好きだ
　猛爆状態のアストロ打線が　既に若さが無くなったゴロンボ球団から　何度も何度もヒットを打ってる様など　感動すら覚える
　秘密兵器の　モンスター・ジョーを電光掲示板上に　張り付けていく様などはもうたまらない
　バッターボックスに立つアストロ超人達が　氏家の振り下ろした手の平とともに
　金切り声を上げるビーンボール魔球に　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
　哀れなダイナマイト拳が　大きくまわりこんで　健気にも球四郎をかばってきたのを
　球六の殺人X打法が　拳ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
　無七志の殺人L字ボールに　滅茶苦茶にされるのが好きだ
　超人のはずだった球二が自打球を受け　身の上話をして死んでいく様は　とてもとても悲しいものだ
　川上の秘策に押し潰されて　野球界からまっ殺されるのが好きだ
　世界中から追放され　害虫の様にマサイ族と試合をするのは　屈辱の極みだ

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:08 ID:BcaLvsFQ

>>713
うるせーよ

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:09 ID:6lgpZV/2

>>713
ﾜﾗﾀ

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:09 ID:wgWXisy6

選考基準に、掲載順がどうのこうのとある時点で、
ジョジョはもうエントリーから外れてください
と言ってるようなものだな。

別にいいけど。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:10 ID:sTygc1AY

>>712

じゃあこういう言い回しでアピールしてみたらどうか。
>>709のソースを見る限り
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
においてジョジョはかなり優位に立ち、ダイはかなり弱いことが言える。

こんな感じで。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:14 ID:1sjeJqzg

>>713
これでアストロの２０位外落ちは確定か(ToT)。

これだけ、ダイ、JOJO、男塾を押す意見があり、
どの意見も説得力を持っていることから、
これら３作品は同列順位でいいと思うが。

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:16 ID:XGPHLDio

アストロは、まだ見えない要素が多いからわからん。
誰か西村元編集長の本持ってないかなぁ。

ダイ、ジョジョ、男塾、
どれも最後にキャッツアイに負けて20位落ちしそうって意味では
同列なんだが、今のところは順位を付けないといけないのがつらい。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:18 ID:1sjeJqzg

>>718
ちなみにこの３作品の中で猛烈に押したい漫画は当然私もある。
でも、そういった感情を抜き去ると、
この３作品には今まで出てきたデータ、意見を参考にする限り、
甲乙つけがたい。「もうまちがいなくこの順番だ！」と断言できん・・・。

どうでしょう？「同順位案」検討していただけませんか？

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:18 ID:xVlgdTNE

人が少ない時間帯でこういうこと言っても大抵スルーされるんだが・・・

やっぱりジョジョ、こち亀は特別賞枠でいいんじゃないの？
冷静な議論の出来ないアンチや厨が多いのは現役漫画の宿命だと思うよ。
このランキングの中での２作品の位置付けに興味があって今まで見てきたけど、
これ以上の議論的な発展はよほどのデータでも出ない限りなさそうだし・・・

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:19 ID:BcaLvsFQ

ジョジョ・特別枠
　ダイ　・２１位（次点）
猫目　　・２０位

・・・・・・・・・・・男塾は・・・どうぢよう・・・・

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:21 ID:XGPHLDio

>>721
人が多くても同意してもらえないよ、
さんざんがいしゅつなんだから。

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:24 ID:XGPHLDio

「ダイに勝てない漫画はベスト20に入れない」ってのは、本当に良い得て妙だったな。
キャッツアイを入れるときっちり21位くらいになりそうだし。

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:25 ID:fb.jnyMs

だから、漫喫いって読んできて！アストロは…
読んだら、すべてわかるから…

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:26 ID:XGPHLDio

どんな遅くても、今日明日中にはダイ、ジョジョ、男塾の決着は付けんとね。

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:30 ID:xVlgdTNE

>>725
人間ナイアガラとかアンドロメダ大星雲打法とか超人守備とかを
画像うｐしてくれる強者はいないかね？
あれさえ見たら評価変える人間も一気に増えると思うんだけど・・・

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:30 ID:5PHofu.2

なんで男塾がまた入ってるんだYO!
男塾マジうZEEEEえええええええええええええ

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:31 ID:RZYIQYas

ジョジョの現在の知名度ってのは六部の分も含まれてないか？
五部の時点で終わってたとしたらダイと大して変わらんだろ

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:31 ID:9yphOoSY

ゲームの影響って遊戯王くらいあれば素直に
すごいと思えるけどな・・・
ついでにいうと具体的な証拠はないが、
格闘ゲームの土台の一つになったのは
ドラゴンボールだろう

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:32 ID:6lgpZV/2

>>727
人間ナイアガラは過去にリンクされてました。
アストロの評価が上がりはしませんでしたが
内容については皆の興味を引きまくりました。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:36 ID:b0QFYtIU

>>727
それは主観入ってるので却下

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:37 ID:XGPHLDio

>>729
掲載順から見る限り、６部の人気は打ち切り漫画並みに低いので
それはないかと

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:38 ID:XGPHLDio

>>728
有力だが、内定でも確定でないので

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:38 ID:uPmUQeBY

>>709「伝説」
>>611「21世紀に残したい」
キーワードがキーワードなのでなんとも言えないが
ジョジョの知名度とインパクトはとても高いと思うよ

特に>>709に表れていると思うけど
俺らの世代からすると、なぜこち亀とジョジョの評価が
これほど低いのか理解できない

ジョジョなんて女の子と漫画の話で本気で盛り上がれる稀有な存在なんだし
もっと評価されても良いような気がするのにね

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:41 ID:uPmUQeBY

>>727
人間ナイアガラは見た
正直すげえ！！と思った
ベスト２０に入れたい理由がよくわかった

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:42 ID:6lgpZV/2

なんかｳｹﾀ
ttp://www.fortunecity.com/tatooine/andersen/260/africa.jpg

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:42 ID:XGPHLDio

>>709は
ジョジョの知名度、影響を印象づける、最近にしてはとっても良いソース
ジョジョ６位はかなりのもの
>>717さんみたいなアピール可能になった

あとパイレーツ、アストロ、オレンジロードにもプラス材料か
しかしキャッツアイは入ってないな、ＣＨに喰われたか

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:42 ID:RZYIQYas

＞ジョジョなんて女の子と漫画の話で本気で盛り上がれる稀有な存在なんだし

・・・・え？

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:44 ID:fb.jnyMs

ジョジョ、男塾になら11スレでアストロが上って結論でたじゃない

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:45 ID:gB5.czqY

ハッハッハ。
どんな女だ。
とりあえず俺の知ってる中ではいなかったな。
いや、いたか。
ただすごく少数だ。
別に盛り上がらんし。

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:46 ID:RoN7TreI

19 BASTARD!!
( ﾟДﾟ)?
これは単にジャンプ読んでなかったちょっとオタっぽい奴の票だろ

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:46 ID:XGPHLDio

漫画の話でなく、漫画のネタになっていた洋楽アーティストで盛り上がった予感

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:47 ID:b0QFYtIU

>>741
かといってアストロや男塾じゃあもっと盛り上がらんと思うが

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:49 ID:2jJ5K6qM

いや、ジョジョ読んでる女もそれなりにいるぞ。
俺も何人かに単行本貸したことあるし。
まあ、あくまでそれなりにだがな。
稀有な存在ってのはさすがにいきすぎ（ｗ

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:57 ID:.J.reUfo

別にジョジョ信者は男だけじゃないだろ。
あ～んスト様が死んだ！とか(w

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 12:59 ID:uPmUQeBY

兄が信者で読まされた、彼氏に読まされた
でジョジョを知ってる子は結構いる
決して数が多いわけではないが
一度読んでみた子にはそれではまった子がかなりいる
ドラゴンボールくらいしか知らないような
普段少年漫画を読まないような子でも
実はジョジョ信者ですごい盛り上がれるってことが結構あったからな・・・
そこも強みなのかと思っていたが

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:01 ID:FUFwrr5Y

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:56 ID:yh5KG13M
なんかカビ臭いと思ったらＤＢ信者がいるんだね、ココ。
まともな話ができないじゃん。
ＤＢ信者って時間が止まってるから。
「昔は良かった」なんて過去ばかり振り返ってても先に進めぬぞよ。
現実からの逃避しか出来ない連中は相手にしたくないね。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 11:59 ID:gB5.czqY
どうでもいいじゃん、DB信者なんて。
一つ思うけど、DBにはまってた奴の年代ってもういい年だろ?
なんで信者なんかやってんだ?
それがわからん。
厨房が最近読んだってんなら許すけどな。

↑
ワンピ信者達がこんなことを言ってた。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:07 ID:4N36FH.k

俺の周りでは云々言われても困るんですよ。なんの参考にもならないんですよ。

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:09 ID:b0QFYtIU

>>743
IDがDio

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:09 ID:l7TR22Hk

>>724
なかなかいい意見だっただろうと頭に乗ってみる

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:13 ID:gB5.czqY

>>748
うぉう。
ここでもか。
ま、いいか。

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:20 ID:wEwzVGx2

一巻あたりの売上げと総売上のどっちが重要なのか分からないが
誰も>>326に有効な反論が出来てないぞ

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:23 ID:6lgpZV/2

>>753
本人も言っているように推測でしかないので反論の必要さえなかったり。

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:28 ID:wEwzVGx2

>>754
そうか。客観的データからみると説得力あると思ったんだが…
複数のデータから何を導き出すかは主観ってことか

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:32 ID:xuAjjbhQ

味平って誰も知らんのね。
しかし影響力だけ考えれば、キャッツとかアストロよりすごいし、
ジョ、ダイ、男など比較にならんぞ

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:33 ID:xuAjjbhQ

まぁ７４９に同意最近多い気がする

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:38 ID:XGPHLDio

>>340、>>358で意見があるが、ほぼ同意意見だし、
まぁ、ジャンプ貢献度はジョジョでいいのかな？
かなり狭いけど深い貢献だね。
ダイの方はその点弱いな。

決め手としてはどれも弱いから決着が付きにくい。

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:39 ID:6lgpZV/2

漫画（＆ゲーム）界への影響力なら
味平（ジャンル開拓）＞＞＞アストロ（フォーマット作成）
＞ジョジョ（デザイン、スタンド、ネタ）＞男塾（ネタ）
＞ダイ（DQへのフィードバック）

ジャンル開拓はすばらしい功績。

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:44 ID:5PHofu.2

もういいよ。
あとは状況整理役をしてくれていた
◆C808iZwY氏が決めれ

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:46 ID:XGPHLDio

味平は知名度の面で同世代でも弱い感があるが、
少年料理バトル漫画の原形としての評価はされるべき。
(料理漫画と言ってもいろいろあるため、いくら味平が最初だとしても
単に料理漫画の祖とするのは抵抗がある)

ただ、それってどれだけすごいことなのか？
漫画のジャンルは多岐にわたる。
それぞれに祖がいて、原形があると思われる。
味平、そして料理漫画をどう見るか。そこがキー。
まぁそのへんの20位候補よりは、はるかに影響力が突き抜けているが。

>>750　今気付いた

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:47 ID:aNmok41k

30までやるの賛成！！！

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:49 ID:xuAjjbhQ

料理の漫画見てみろよ。
ショウタの寿司にしろおいしんぼにしろ、ミスター味っ子にしろ
対決形式をっとっているだろ？よく考えてみろ。料理漫画なんだから
対決する必然性はない。むしろそんなのないほうが自然だ。それが定着したのは
開祖である味平が対決にとことんコダワッタ漫画だからだよ。
料理に対するスタンスはそれぞれの漫画ごとに違うが、影響を与えたのは間違い
ない。主観論ではないと思うよ

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:52 ID:xuAjjbhQ

後作者自体がいってたように、当時料理漫画を書くといったら

ハァ？っていわれかねない時代だった。今ではごくあたりまえだから
みのがしがちだが、これはすごいんではないか？
味平がなければ、料理漫画というジャンルの歴史は遅れていただろう
もしかしたらなかったかもしれない

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:53 ID:uPmUQeBY

対決形式云々は別の話では？

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 13:59 ID:XGPHLDio

そういえば原作者はパチンコ漫画の祖でもあるんだそうな。
まぁ開拓者の才能に長けてるのは違いない。
少年漫画に限れば料理漫画はほとんどバトルだから
>>763の意見でいいよ。

上のスレでも出てたが美味しんぼ、シェフは味平がなくても出て来ただろう。
それを考えると、味平が対決形式をとっていたことは重要と思う。
でなければ料理漫画の手柄をそこらへんに持って行かれかねなかったと思う。

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:02 ID:6lgpZV/2

「料理で対決」というのは冷静に考えると「麻雀で脱衣」くらい不自然なものですが
それを当たり前のものとして定着させるくらい味平は影響力があったと考えるのは
別におかしくないと思いますよ。
対決形式以外の料理漫画は青年誌にいくつか載っていますが
あれらは少年誌では受け入れられないでしょう。
料理漫画の一人者であり、少年誌に料理バトル漫画を定着させた功績は
認めてもいいんじゃないでしょうか。

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:07 ID:XGPHLDio

かくして「包丁人味平」は料理バトル漫画代表として
ベスト20争いに挑むわけだが、、、漏れは出かける

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:15 ID:wEwzVGx2

年代的に売上げでも比較できないし掲載順も比べる他の漫画と
重なってた時期がない。

比べられる影響力じゃダイは負ける。よって味平＞ダイ
こういうことか？？

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:17 ID:oocpzECs

漫画界への影響力をうりにしていたジョジョのほうが
比べやすい。味平＞ジョジョ

これは間違いないと思う

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:19 ID:6lgpZV/2

ジョジョ派の主張に
現在も連載中のため読んでいない読者にも（後ろのほうに載っている変な絵柄の漫画として）
名前くらいは知れ渡っているだろう、というものがあったが
名前だけなら味平の方が知れ渡っていると思う。特に年配層に。
この辺はヒカ碁が漫画を読まない層にも名前が知れ渡っているのと同じ。

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:22 ID:arISsEww

>この辺はヒカ碁が漫画を読まない層にも名前が知れ渡っているのと同じ。

知れ渡ってねえっての

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:22 ID:1KJXSoYU

>>771
味平って初めて聞いたよ。キャッツアイとかアストロとかなら聞いたことあるけど

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:25 ID:xVlgdTNE

包丁人味平は同じ作者がその後、ＢＪで連載してた
一本包丁満太郎ともろイメージ被るんだよなあ。
話の内容もまるっきり同じだったし。
個人的にはあまりジャンプ漫画というイメージがあまりしない。
主観だけど。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:26 ID:Bgrei5K.

>>771
味平の知名度はわからないが、ヒカルの碁はテニスの王子様に毛が生えた程度だろ。
囲碁ブームとやらが極地的にしか取り上げられてないのも考えて。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:27 ID:6lgpZV/2

>>772
名前が知られてるってのは言い過ぎだったと自分でも思ったけど
新聞読む層には存在は知られてるぞ。
なんせ2ヶ月に一回くらいのペースでどこかの新聞に記事が組まれるから。

>>771
そうですか。じゃ、俺の思い込みだったかも。

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:30 ID:rRlmACzo

新聞隅から隅まで読んで頭に留めておく人間は限られると思うがな・・・
それならスラダンや遊戯王はその層は確実によく知っているわけだ

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:37 ID:wEwzVGx2

味平はこのスレで知ったからなぁ…
料理漫画っておいしんぼくらいしか知らんから。

料理漫画としてメディアで見かけるのはおいしんぼだったし。（他誌だけど）

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:37 ID:mjprwnsQ

なにかの作品を吊るしたいときに
その作品をなにげにけなして、最後に

主観だけどとつけます。効果的なのでお試しあれ。

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:38 ID:6lgpZV/2

>>777
新聞社は囲碁のタイトル戦スポンサーなんで囲碁人口拡大を狙って
結構贔屓してます。何ヶ月かに一回目にすることで
「囲碁漫画がブーム」と間違った刷り込みが行われつつありますね。
あと囲碁競技者にも結構食い込んでいるみたいです。
別にヒカ碁擁護したいわけでないんでsage

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:42 ID:zeQXRxtI

味平読みながらカレーよく食ったよ。
なんだか飯が美味くなるんだよな

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:43 ID:V0ya9kss

味ヘイってそんな有名なの？
俺もこのスレ来るまで聞いたことすらなかったんだけど。

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:46 ID:ouxtWJrU

ただカレー戦争とかラーメン対決のところはともかく
最初は結構、おもろいことやってたけどな。
アイスのフライあげなんて料理と関係ないじゃん。

これ勝負終わったあと、味平が気づくんだけど
最初から気づけよって。団英彦との戦いのチャーハンは
うまそうだった

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:47 ID:rRlmACzo

ヤフーのトップページでも、ハム太郎やベイブレードは何度か
出てるが囲碁のことは一度も出てないよな
ワイドショー（これも刷り込みに近いか？）とかじゃなくて
バラエティー番組内なんかで囲碁のことが触れられるくらいになれば
本物と言える

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:47 ID:wEwzVGx2

子ども達へのブーム､という特集が組まれれば遊戯王カード・ぽけもん・
一昔前のヨーヨーとかミニ四駆・今ならベイブレード?的なものが挙げられるな。

そういえば朝出かける前に聞いてるラジオで囲碁ブームの話が出たときに
ヒカ碁の話が出たな。司会者がヒカルを女の子ですか？とか聞いてたけど。
俺もヒカ碁擁護したいわけではないんでsage

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:53 ID:sDatGbNk

>>784
相手が肉とか北斗とかいうならともかく
ジョジョ／ダイ／男塾があいてなら本物じゃなくても十分だと思う。

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:54 ID:xPs38IA2

俺も聞いたこと無いとかそんなんいうやつってどうなん？
リアル世代以外はよっぽど突出した漫画以外知らんのあたりまえだが
巨人の星とか鉄腕アトムとかぐらい。
俺もジャンプ買うの何年もやめてたから、ワンピースすら知らんかった。
このスレですごいことはわかったけどね

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:57 ID:rRlmACzo

でも、ベイブレードはそれほど知れ渡ったブームではないんだけどね
今までコロコロが生み出したブーム（ミニ四駆、ビックリマンなど）
より全然下

このスレの上位のブームはその一線をもほぼ超えていたからこそ社会現象
として大きなプラス要素になるんだろう

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 14:57 ID:wEwzVGx2

どちらにしろヒカ碁連載中だしな。
知ってるのに知名度としておかしいってのはよくわからんけど。

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:05 ID:8K2d2WSE

ジョジョの掲載順については、本当に人気を反映しているのか
かなり怪しいよ。

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:05 ID:Q/gC1MZU

そもそも囲碁人口増えた以外は、テニスと同等かそれ以下の数字しか
残してない漫画だしな
ブームだけクローズアップされてる感じか？
まあ、終わってないのでまだ何とも言えんや

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:06 ID:qT2Z6mEo

影響力なら

味平＞＞＞＞＞アストロ＞＞＞ジョジョ、ダイ　男塾

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:09 ID:1KJXSoYU

>>792
男塾とジョジョをダイと一緒に置いているのはヤメレ

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:16 ID:XGPHLDio

>>790
上でさんざん怪しくないと言われているぞ。説得力ある言葉で。
ただ、打ち切りにならないだけだろう。

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:18 ID:GB/d8sJc

ダイとろくでなしが連続で続くというのもな・・
もう少し２つに差が付いてもいいと思う
その中間に該当する漫画がまるでないなら仕方ないが

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:20 ID:duJRCCkU

新世代の代表がダイで旧世代の代表がアストロ球団と包丁人味兵か

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:21 ID:xl9m2lj.

おいおい、さっきから主観と一見客観っぽい根拠のない意見ばかりじゃねえか

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:23 ID:MtFD8g5Q

ダイとろくでなしは掲載順が同じカーブをえがいてるからな。
掲載順１つ分の違いしかない。ろくでなしも社会影響力は評価されてないし、
案外妥当かもよ。

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:23 ID:XGPHLDio

いくら古いとは言え、このスレで味平をはじめて知ったと言う人が多いのは、
かなり知名度的にマイナスだなぁ。

料理漫画と言えば美味しんぼって人は多いし。
味平は開拓者ではあるのだけど、発展者としての美味しんぼの方が影響力は上か
漫画界への影響は大きいが、一般社会への影響はさほどないかな。

まぁベスト20争いだけどね

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:24 ID:xVlgdTNE

>>796
味兵というのは味王の兵隊ということですか？

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:25 ID:6lgpZV/2

味皇。

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:28 ID:NE9nbn42

>>799
味平を落としたいのが目に見えてわかるんですが？

このスレで味平をはじめて知ったと言う人が多いのは、
かなり知名度的にマイナスだなぁ。

関係ないだろう。まったく。少なくとも後の漫画界に影響を与えた
となれば現作品の候補など比較にならないどころか上位に位置する
漫画と比べても遜色ないとおもわれる

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:30 ID:8/hHxx9U

ジョジョは後の漫画界への影響では味平、アストロには
まったく勝てず。売上、掲載順ではダイ、男塾にはかなり
差がついている。客観的なデーターではかなり不利でしょう。
2スレ使ってその辺は証明されてきてますよね

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:33 ID:wEXxP5FY

>>798
この二つって以外と差がないんだよね
本当に。リアル世代の時はろくでなしって凄いと思ったけど

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:34 ID:gHq7Zhd6

ジョジョは普通のものさしでは計り知れない独特の雰囲気がある
たしかに不利だな・・
ダイがベスト20入り？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:39 ID:dOwwVDoI

もう一度ジョジョとこち亀は外すのを提案したい。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:39 ID:1KJXSoYU

ジョジョとダイのベスト２０入りはきっとないだろ。
たぶん味兵とアストロでいいと思う。

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:40 ID:XGPHLDio

>>802
落としたいわけ、ではない。
味平にベスト20を争う資格は充分あると思っている。
主観で言うと、カレー編は大好きだ。単なるスタジアムでの勝負でない、
店対店の要素は斬新で、その点はそれこそ美味しんぼにも通じるだろう。

ただ、味平祭りになりかねない、はしゃぎすぎを戒めたい。
影響も真剣に見定めようとしてるつもりだ。

ジョジョやダイや男塾、アストロで、これといったアピールポイントがないから
さんざん議論がループした、それに嫌気が差したここの住人にとって
明確なポイントのある味平がまぶしいのはわかるが、一度冷静になろうよ。

漫画界の影響は大きいのは重々承知が、それだけでベスト20に入るのはどうかと。
まして上位とそん色ない？どこらへんとくらべて？

漏れが料理バトル漫画を疑問視してるのは確か。そこは見極めたい。

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:42 ID:WGU0DVaE

みんなジョジョ論争に疲れていたんだよ。本当に

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:44 ID:XGPHLDio

料理バトル漫画を疑問視→料理バトル漫画のポジションを疑問視

つまり、料理漫画作ったって言うのがどれほどのポイントになるの？ってこと。
漏れは700番台からIDがDioだと呼ばれてるから、書き込み参照してくれ。
力は認めつつも、与えた影響はどれくらいすごい(もしくはすごくない)のこと
なんだろうって考えているから。

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:45 ID:mrNAsuYY

>>808
とはいっても既存の3作品とアストロ、味平を比べるのは
かなーり難しいとおもわれる。なんてたってボクシングとプロレス
がやるようなもんだからね

812 ：フェイタン ◆MJJJJJJ.：02/07/28 15:45 ID:zQ7NmCOI

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　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､| 　　＼＿＿＿＿＿キルアたんで決まりだな
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813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:45 ID:5J0R9.Vg

結局、議論すればするほど味平やアストロなど
俺を含め古いジャンプ漫画を知らない奴が多いのがわかった。
味平の凄さを知らず、今まで議論に参加してたのを反省するよ。

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:47 ID:mrNAsuYY

XGPHLDio
あんたの言い分はかなり客観的で正直いいと思うが、
正直どう比べる？おれには検討もつかんよ

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:48 ID:5FDE.1.2

アストロみたいに味平に影響力を裏付ける決定的発言が見つかればな
作者が控えめに言ってるだけで、これだけではやや弱い。
美味しんぼの作者とか料理界の重鎮とかの発言はないか？

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:50 ID:mrNAsuYY

味平が影響あたえたとされる漫画は他紙だからな……
誉めるかな？

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:52 ID:3kS8pGYI

味平を知らんので、今の議論には参加できない。すまん。
みんな頑張れ

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:53 ID:5FDE.1.2

>>816
そういや、そうだな。
ジャンプで料理漫画といえば・・・・・・
アウディやキューショックの読み切りしか思いだせん。

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:54 ID:z4QdXB2U

久々に参加。味平がクローズアップか。
ダイVSジョジョ論争が一段落してよかった。もう食傷気味。

820 ：フェイタン ◆MJJJJJJ.：02/07/28 15:55 ID:zQ7NmCOI

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821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:55 ID:5PHofu.2

アストロ→しらん
味平→しらん
ダイ→数字だけ
ジョジョ→どうでもいい
男塾→3スレ使って負け決定
猫目→今更削除から復活かよ

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:56 ID:6lgpZV/2

味平の掲載順位はずいぶん不安定だが上位に位置することも多く、
平均すれば中程度を保ってると思う。計算はしてないけど。
注目したいのは上位に何度も姿を見せている点。
ジョジョ派はジョジョの人気は掲載順に表れていないだけだと主張するが
そんな証拠のないものよりも味平人気を証明していると思う。
人気で味平＞ジョジョは間違いないだろう。

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:57 ID:iBjQB7lY

味平はファミコンジャンプでも一応出てたな
両津にうまい飯食わせてやる役

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:58 ID:XGPHLDio

漏れはデータで分析するだけで、公正な判断がされるなら
何位でも良いや、って姿勢なんで、
順位付けを正直軽視していたんであまり参考にならないと思うけど、

>>768で書いた通り、味平は料理漫画代表だと思っている。
だから現在の同ジャンルの漫画がどれだけのものになっているか、
それが祖である味平の評価に関わってくると思う、
ただ、現在の料理漫画の中興の祖として美味しんぼがあるので、
その影響をなるたけ排除したかったんで、きつい表現になったんだけどね。

味平はリアル世代ではまったくないけど、
ある程度知られた漫画だと思っていたんだよ。
コンビニ売りもされてるし(小学館からだけど)、
ファミコンジャンプにもいた(戦ってはないけど)し。
でもここで始めて知ったって人が多いんで、あらやばいかな、と。
あまりに知られてないなら評価の対象にすべきでないと思うし。
その場合は実は"隠れた"元祖だったと言う事実になってしまう。

結局漫画界への影響だけでどこまで走れるのか？ってとこだからさ、
その一点に限って、相当評価する声が大きいんだから、比べてみるしかないよね。
ただすごかっただけでは困る。どれくらいすごかったか。

まとまりなくて申し訳ない

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 15:58 ID:Ldo.dBYE

まずいままではっきりした味平の漫画界の位置

料理漫画を始めて書いたのが味平なのは間違いない。それに対決という
一見料理と関係ない物を入れたのも味平。後の有名漫画が料理対決
をいれていることから、どのくらいかは分からんが、影響を与えたのは
推測できる。ただその影響があくまで推測にとどまっている。
今時点で100パー評価できるのはジャンル開拓者としての包丁人味平である

826 ：825：02/07/28 15:59 ID:Ldo.dBYE

どうっすかまとめましたけど、なんか間違ってるかな

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:02 ID:2Xnz.fKI

乱暴な言い方だが
どんな素材でもバトルにすれば少年漫画に出来るんだということを示してしまったのが味平。

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:04 ID:iBjQB7lY

関係ないがゲームセンターあらしも、アストロやリンかけの流れだよな

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:05 ID:XGPHLDio

例えば影響力だけならざっと出しただけでも、
翼＝Ｊリーグ、Ｗ杯までつながるサッカー気を作った
キン肉マン＝キン消し大流行
ハレンチ＝社会(PTA)に大きな影響
スラダン＝中高生に高いバスケ人気
サーキット＝スーパーカーブーム
アラレ、北斗＝流行語
とかあるわけだから、これはあくまで現実社会への影響だけど、
そう言う感じで味平はこれくらいの影響力だって言うのを出したい。
これは銀牙とか、アストロとかにも言える話だと思う。

すっげー難しいけどね。

>>825　いいかんじだと思います

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:06 ID:jperCmkE

ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。

と言う立場から、評価すると
味平の料理マンガの元祖という立場はかなり優位ではないかと

ちなみに、白夜書房のマンガ編集術（西村繁男インタビュー集）という本では
西村氏が味平を料理マンガの元祖と断言してます。

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:11 ID:Iygx8Diw

>>829
キン肉マンとアラレはそれ以外にキャラ認知での社会影響力もあるぞ
ハム太郎みたいに、キャラ自体が一つのブランド

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:12 ID:jperCmkE

>>827
それは評価しすぎ。
異業種バトルマンガの元祖は同じ作者・原作者コンビの
釘氏サブやん（元祖パチンコマンガ）が
あるので当たらないと思うっす。

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:12 ID:Iygx8Diw

ハム太郎はどれくらい浸透してるか知らないが、
何でもグッズにして何でも売れる
そんな感じだった

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:16 ID:3kS8pGYI

このスレの意見が事実なら、味平とやらはジョジョ・ダイに圧勝じゃん。
なんで今まで話題にならなかったのだろう。

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:17 ID:XGPHLDio

>>834
ぶっちゃけ、古くて知られてないから。
あと、料理漫画と言えば美味しんぼとか味っ子っていう人多いから。

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:18 ID:xl9m2lj.

>>834
漫画界への功績はすごいが知名度がないから

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:19 ID:Ldo.dBYE

まぁこれで知名度も抜群だったらもっと上のほうに顔をだしていた
知名度がそこそこだからこその19,20位争いなんだろうね

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:21 ID:XGPHLDio

>>831
ごめーん、ざっとなんで見落としちゃった
まぁ
影響力強し、掲載順そこそこ、知名度低し、って感じなので
影響がどの漫画のレベルかで、それの半分か３分の１の評価になると思う。
数値化はされてないけど。

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:24 ID:C0jIQa3E

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ti2n-ktk/hyouron/tv/tetujin.htm
一応あの長寿番組の料理の鉄人が参考にしていたという意見
もあるみたい。漫画の名前間違ってるけどね（w

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:25 ID:xl9m2lj.

いま何位決めてんの？

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:29 ID:l7TR22Hk

正直味平と猫目が19位20位でダイ21位になれば凄く丸く収まりそうな気が・・・

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:31 ID:20nmMDpo

>>841
猫目の凄さはいまいち議論されてないような……

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:31 ID:XGPHLDio

一応19、20位争い。

男塾は局地戦で「惜しくも判定負け」を続けてかなり衰弱。
事実上ダイとジョジョの19、20位争い(ただし、アストロが不気味、
キャッツアイが確実に後から差して来るので19位にいても今後の保証がない)だったところに、影響力大の味平が割って入って来た。

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:33 ID:.J.reUfo

味平がそんなに凄いならなんで知名度低いの？

845 ：フェイタン ◆MJJJJJJ.：02/07/28 16:34 ID:zQ7NmCOI

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846 ：ちぽいゃん：02/07/28 16:35 ID:6NbdIC.E

結果ではなく過程が大事なんだよ～

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:35 ID:20nmMDpo

知名度が低いのではなくそこそこだと思う。
リアル世代がいない年だろう。このスレには
アストロも知らんかったし俺は。

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:36 ID:XGPHLDio

元祖は功績はでかいが、知名度高いとは限らない。
味っ子はアニメ化された。
美味しんぼは80年代後半、全漫画の中で部数年間２位を何度か取った強者。
料理漫画そのものの地位もある。特に味平の時代は。
なんつっても古くて、アニメ化されてないから、、、

849 ：フェイタン ◆MJJJJJJ.：02/07/28 16:36 ID:zQ7NmCOI

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850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:36 ID:zO.sDQoM

どう考えても
キャッツ、あじへい＞ジョジョ、ダイ
ですね。

で、特別賞はジョジョ亀ではなくはだしのゲンにあげたい。

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:37 ID:6lgpZV/2

アストロは太田出版によるマニア向け復刻。
味平は小学館によるコンビニ売り復刻。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:39 ID:ffQluNl2

味平はデラックス板とかいう全12巻ので読んだことある
ジャンプ漫画だと知らんかったがそういわれると納得だな。
>>850
あんな左翼向けの漫画やめてくれまじ。特別賞はジャンプ
放送局でいいだろう

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:40 ID:v4I8bigQ

はだしのゲンの知名度ははっきりいてジョジョとか男塾なんかでは相手にならんのでは？

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:41 ID:XGPHLDio

ジョジョ亀はともかく、ジャンプ放送局に特別賞はなんか良いかも。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:42 ID:KJCxja96

今日は３～５位決定に一役買ったランキング（今回はアニソン）が放送されるわけだが
キ　ャ　ッ　ツ　が　ま　た　株　を　上　げ　る
と思われるので注目せよ。　

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:42 ID:wRoVpnPc

ジャンプ放送局って単行本になっていたよね（w

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:43 ID:xVlgdTNE

じゃあファミコン神拳にも特別賞を。

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:43 ID:89i9e87Q

特別賞にもう一つファミコン神拳
ゲーム雑誌黎期は話題を独占し、ドラクエブームにも一役買った

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:43 ID:lGfzWblo

>>854
掲載順が明らかに劣るだろ！！

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:44 ID:xVlgdTNE

おお！かぶった。

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:44 ID:XGPHLDio

>>859
ジャンプ放送局の掲載順は、アンケートの影響を受けない。

って言って欲しかったんだろ？

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:45 ID:lGfzWblo

ファミコン神ケンってときどき一番前にカラーでのってたやつか

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:45 ID:zO.sDQoM

>>852
＞あんな左翼向けの漫画やめてくれまじ

でも漫画の内容はこのスレでは関係ないんだろ？

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:47 ID:lGfzWblo

>>861
いやいやまったく違う。単なるつまらんネタだ。
だいいちあれ漫画じゃないしね。ただリアルの時は結構
楽しみにしていた。メール欄なんかに本音をちらり

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:47 ID:3i7xUMqs

作者や編集者のコメントも、アンケートの影響受けないな

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:49 ID:l/kjRdpE

ハロージャンプGUYにも特別賞を

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:53 ID:XGPHLDio

>>864
ごめん、ネタで返したつもりがズレてたね(w

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 16:54 ID:lGfzWblo

>>863
順位はそうかもしれんが、特別賞であんな漫画もってこなくても……

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:00 ID:xVlgdTNE

味平は97か98年に確か文庫化されてるよ。
完全復刻版とワイド版の２回の復刻のみのアストロとくらべると
集英社としての扱いは若干大きいのかも。
アストロは太田出版に版権を譲ったみたいだし。

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:02 ID:xl9m2lj.

特別賞候補

こち亀、ジョジョ、はだしのゲン、ジャンプ放送局、ファミコン神拳
レベルE、地獄甲子園、ロケットで突き抜けろ

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:03 ID:lGfzWblo

>>867
ネタでしたか……
古いですけど逝ってきます

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:03 ID:fIfoVhfA

>>852
＞あんな左翼向けの漫画やめてくれまじ

きちんと「はだしのゲン」を読んでから言え。
個人的には、はだしのゲンはジャンプベスト3に入る。
このスレ全体でもベスト10に入っていい代物だと思うよ。
漫画やジャンプを知らない層でも知ってる確率は、
ある意味ドラゴンボールを超えるし（まあ、それが君の言うサヨが関わったとしても）、
面白さや図太さ、群像面、そしてあのピカレスクぶりなど、
漫画としてはジャンプの枠に収まりきらない一級品かと。
ただ、今の読者にははだしのゲンがジャンプ漫画と信じてもらいづらい罠。

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:04 ID:0BcncuM.

はだしのゲンは反原発を訴えることでなく
「子供にトラウマを与えることを主目的に描いた」
という作者の意図を知ったとき全てを許して楽しめるようになった。

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:05 ID:XGPHLDio

地獄は週ジャンじゃないし(w
ロケットというかむしろキユだし(w

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:09 ID:zCHI.yXI

ジョジョは公式解説本や特集号が出てないのも痛いかもな
画集は出ているが
こういう所で当時のエピソードや影響の証言が出てきたりするんだが、
なぜかいまだに出ていない
同じ長期連載でもこち亀はカメダスや別冊が何冊も出ている

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:10 ID:xVlgdTNE

>>875
ジョジョ顎をお忘れですか？

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:11 ID:1KJXSoYU

>>875
そういわれて見ると･･･
小説なら出てるけど何にもならんか

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:15 ID:zCHI.yXI

>>876
あれは画集じゃないのか？
インタビューも少しは載ってるのかもしれんが
俺が言いたいのはカメダスみたいなやつで、あれだけ連載したら
そういう特集本も作れるし、コメント寄せる業界人もいるだろうってこと

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:15 ID:z4QdXB2U

はだしのゲン、消防の時図書館にあったよ。
読んですげーびびった。

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:16 ID:sTygc1AY

>>875
ジョジョアゴーゴーでは「作者の」解説がたっぷり読めるぞ。
あと荒木飛呂彦の巻末コメント全部。
でもこれじゃ意味ないか。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:20 ID:.J.reUfo

ジョジョ顎は完全に解説本だろー　

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:20 ID:xVlgdTNE

>>878
５部までの全てのスタンドの解説書。
一冊まるごと荒木本。
画集。
この３つワンセットの構成がジョジョ顎。
スタンド解説書ほしさで6000円以上払って買ったよ･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:22 ID:lC6K2CRo

わかったわかった、俺が結論を言ってやるよ。

ジョジョの知名度が高いのは現在も連載中であることがかなり大きい。
これは明らかに不公平だからジョジョは候補から外すべきだろう。
そもそもなぜジョジョが候補に入ってるのかがわからん、もちろんこち亀もね。

ジョジョ信者が主観だらけで収集がつかないからじゃなくて、
これはルール的にどう考えてもおかしい。

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:28 ID:LAS5xBrs

アストロ球団はどうなった？

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:30 ID:XGPHLDio

証拠物資が少ないのは辛いなぁ＞ジョジョ
とても現在(このスレのルール的には続編が)連載中とは思えない

連載期間とか、ゲームとか、目に見える功績を、まず固めないとね。
ダイの掲載順が高く、売り上げが底知れないから勝負は苦しいけどね。
とりあえず７時からのアニソンランキング見よっと

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:54 ID:6lgpZV/2

ブクオフでダイのファンブックを買ってきましたんで気になるところを転載。
P67
堀井「うちの娘がね、まだ小さくてゲームとかできない歳なのに”ホイミ”とかいってる。
どうしてかと思ったら漫画から入ってきてるんですよ。
だから、そういう意味では非常に幅広く見られているんだと思うね。」
三条「『ダイ』で興味を持った子がゲームのほうへフィードバックしていくといいですよね。」
堀井「そうだよね。ゲームの方は3,4年おきだもんなぁ（一同爆笑）」

＊DQにいい影響を及ぼしていることを堀井自身認めている様子。

P72
ひとたび漫画版が載るや、ジャンプの主軸たる低年齢層から圧倒的な支持を得、
企画漫画では考えられないような高アンケート順位を獲得。
すぐさま編集部は新連載を決定した。
P73
８９年秋より開始された連載は読者に大反響を呼び、
たちまちのうちに『ダイ』は主軸連載陣の一角へと入る。

＊メディアミックスものとしても異例の人気があったのならそれはダイの実力だろう。
ジョジョは第三部展開中

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:55 ID:6lgpZV/2

P74
ポップが自己犠牲呪文に散る第１０１話「ポップの最期」は歴代最高得票を記録した回でもあり、
アバン、ヒュンケルの時も凄かった抗議の手紙の数をはるかに上回る量が編集部に届いたという。
当初『ダイ』は１～２年の連載を予定していたため（中略）
人気が高かったために連載続行となり物語構成が変わったのだ。
P76
前年の９月をもって『ダイ』のアニメは終了した。
通常こうした場合、急激に潮が引いたように人気が落ちる作品と、
逆に作品が認知され人気が定着する作品に分かれるが、
『ダイ』はまさに後者に属する作品になった
P77
（前略）再び作品の人気も上位安定を見せはじめる。

＊後半パッとしないというのは過小評価だったのかも。

以上。

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:56 ID:6lgpZV/2

あと、原作の三条氏はジャンプのライターだったそうで、
元々エニックスの人間ではなかったようです。

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:57 ID:wEwzVGx2

>>885
>>293と>>331と>>300と>>304と>>395と>>417と>>490と>>709
証拠物資の意味がよくわからんけど、データとして分かるものは
これくらいかな…？もしかしたら主観が入ってるのも入れてるかも。訂正よろ

で、顎の話が出てたけど公式ファンブックとか解説書ってダイは出てるのか？
この流れならダイも出てるんだろうな。きっと

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:57 ID:dBfV3NOQ

ファミコンジャンプ２ではジョジョが主人公に選ばれてたな。ガイシュツか？
これは凄い事だと思うけど。

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:58 ID:wEwzVGx2

おお、やっぱ出てたのか＞ダイ

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 17:59 ID:GxkfYP5A

>>887
あのファンブックは流石に傾きすぎ。あれ参考にしちゃマズいでしょう。
作品が認知され人気が定着する作品、も言い方を変えれば
「終了するまではいかないが一線でもない状態がダラダラ続いた」とも言える。

ただ企画漫画にしては成功したってのには同意。上手くキャラが乗ってくれたからな。

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:00 ID:MPmOXTMs

>>886
なるほどドラクエに影響を与えた事実はあるみたいだな

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:02 ID:xVlgdTNE

>>886
＞「うちの娘がね、まだ小さくてゲームとかできない歳なのに”ホイミ”とかいってる。
どうしてかと思ったら漫画から入ってきてるんですよ。
だから、そういう意味では非常に幅広く見られているんだと思うね。」

このコメントはさすがに社交辞令だと思うが。

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:02 ID:n/N/a6eo

「終了するまではいかないが一線でもない状態がダラダラ続いた」とも言える。

これってジョジョのことじゃ……

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:03 ID:6lgpZV/2

P76,77はともかく、
ほかの部分はできるだけ書き手の主観の入らない
「現象」を扱った部分を抜き出したつもりです。

ちなみに８８年主力作品として男塾が挙げられてました。

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:04 ID:5J0R9.Vg

>>887
P72あたりの反響ってＤＱが３から４への
期待が高まっていた時期にＤＱマンガがでたからじゃないの？
９０年にＤＱ４発売だし当時のＤＱ人気はすごかったんだよ。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:05 ID:wJZJNI8o

ジョジョの富樫のコメントなんてもろ

社交辞令じゃん。一応先輩だもんね

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:07 ID:6lgpZV/2

ドラクエモンスターズやってないんでわからないんですけど、
三条氏が監修に入ってるというのが本当なら、
ダイで認められてエニックス（アーマープロダクションかも）に入ったわけですよね。
これも功績が認められた証拠の一つかと。

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:07 ID:GxkfYP5A

男塾とリンかけのガイドブックは凄かったぞ。
もう濃すぎて濃すぎて(ｗ
特にリンかけ。あれ程笑ったガイドブックは後にも先にもこれだけだ。
逆に肉のガイドブックは下手くそだった。
つっこみも甘かった。

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:08 ID:wEwzVGx2

>>898
ファンブックなんて社交辞令の固まりのような…
IDがWJだね。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:08 ID:ov6OP9dI

影響力なら

味平＞＞＞＞＞アストロ＞＞＞ジョジョ、ダイ　男塾

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:09 ID:GxkfYP5A

>>899
さすがにその位は認められているでしょう。
曲がりなりにも一時期ジャンプ３位だったんだし。

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:15 ID:eU2zsezQ

＞前年の９月をもって『ダイ』のアニメは終了した。
通常こうした場合、急激に潮が引いたように人気が落ちる作品と、
逆に作品が認知され人気が定着する作品に分かれるが、
『ダイ』はまさに後者に属する作品になった

前者は男塾？

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:15 ID:2gCVJoeo

内部データや各界コメントで漫画の凄さを伝えるタイプの
本がジョジョにないのは勿体ないかもな
ネタ漫画でマニアなファンも多いんで、謎本やらファンブックやら
出しやすいはずなんだが

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:16 ID:bXZ0xah.

>>902
味平がおいしんぼの元という証拠は？
あと、影響力はジョジョ＞男塾＞＞＞＞＞ダイ
ジョジョがスト２、ヴァンパイア、KOF、ペルソナ、ギルティギアに
多大な影響を与えたのは既出？

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:17 ID:GxkfYP5A

>>904
掲載順から察すると晩年の男塾は健闘といってもよい。
むしろダイの引き潮っぷりが凄い。

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:18 ID:Xn9WGpow

影響といっても大部分がパロディ的なものだったんだから
「多大な」は言い過ぎ。

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:18 ID:v4I8bigQ

ジョジョってロックマン２の影響受けたんでしょ？
時間止めるやつとか爆弾使うやつとかいたじゃん

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:18 ID:Y5drJuhY

「ダイ」アニメ終了は局の都合でしょ
人気がなくなってやめたのではなく、
TBSが夜七時台に帯番組を作りたかっただけ

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:19 ID:c5Sh5GlI

またジョジョ話か……
いいかげんしないと人がいなくなるな。
同じ時代なら売上、掲載順で決まるんだろ……
もうなんどもループだけど。まぁいいやまた後で子よ

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:21 ID:GxkfYP5A

>>910
７時台で10％ジャストは男塾と同じで
アニメとして失敗です。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:22 ID:1K7onI1o

味平は料理漫画の開祖。
これだけでジョジョなんか比べものにならんだろ

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:25 ID:gUDYGbAc

>>910
続けるほど人気があったなら剣心みたいに枠移動させてでも放送するんでは？

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:36 ID:7FtDKzb.

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:40 ID:NF/hEK3M

＞９１５
別に終わっても困りはしねぇな
エルメスで萌える奴以外は
ジャンプに貢献したから打ち切られないんだろう
単行本もそこそこ安定して売れてるらしいし（データなし
まあジャンプで読むには難しいけどコミックでまとめて読むと面白いよ
スレ違いだけどね
さよなら～

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:41 ID:hC.pFF8k

>>565
おそレスだが、ビック錠がこんなところで
基調講演すること自体がかなり笑える。

ビック錠の顔見たことないけど、
絵柄で勝手に想像してるオレがいる。

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:41 ID:z4QdXB2U

テレ朝のアニソンランキングでも見るか・・・

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:41 ID:Pg5tZPqA

>>906
ペルソナとギルティはなんとなくわかるが
スト２、ヴァンパイア、ｋｏｆがいまいちよく分からん。
けっこう興味深いのでどこらへんが影響受けたのか教えてほしい。

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:42 ID:cajanuww

よってダイの連載期間での男塾と、ジョジョの単行本の売り上げの
一巻あたりの評価は

男塾66万部　ジョジョ63万部　ダイ89万部

になるかと思われます。計算間違いがあればご指摘ください

これってダイ3300万ではなく3700万で計算すれば一冊あたり
100万だねダイって約1.5倍の価値があるわけだ

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:45 ID:4DcIArFU

>>920
発行巻数が多いと平均は不利になってくる
時代が違えばンなモン何の役にも立たん

922 ：フェイタン ◆MJJJJJJ.：02/07/28 18:45 ID:VSKqbgn2

　　　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
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　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　ヽ`''''^´ヽ,|
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923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:46 ID:v4I8bigQ

>>921
まぁまぁ、おとなしく過去ログ読め

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:47 ID:Buam9mR6

＞９２０
長距離選手と中距離の選手の区間のタイムは中距離のが早いのが当たり前だろが
長距離はそれを長く続けれるから凄いんだよ
人気あるうちに打ち切ればそれだけ一巻あたりの売上も上がるしな

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:47 ID:h9LLmaCI

>>921
時代補正かけたんだろうがよ。その年の漫画の総売上から
だいたいジョジョとダイはほとんどかぶってんだよ。
なんでそんなに数字に疎いんだ

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:47 ID:ZU0NxSTM

>>916
ジョジョ信者的にはかなり困る

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:48 ID:Buam9mR6

売上＝価値ってのもバカ丸出しだな
アンケート至上主義のジャンプのバカ編集並み

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:48 ID:6lgpZV/2

スト２　ガイルの髪型、ローズのキャラデザなど
KOF　紅丸のキャラデザなど
ヴァンパイア　謎。もしかしたらグレートゲルデンハイムといいたいのかも。

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:48 ID:GxkfYP5A

お前らなんだ？？921よってたかって叩いてどうすんだよ。
そんなにダイを誉めてほしいのか？？

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:49 ID:1GoBvLxI

>>929
よってたかって、って2人だけじゃん

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:50 ID:h9LLmaCI

データーで比較しているのに、訳分からんたとえだしたりして
あげくのはてには売上なんてなんの価値もないか……

本当に疲れた。

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:51 ID:bXZ0xah.

>>919
キャラの元ネタ。
ガイル　←外見ポルナレフ、名前J・ガイル
ザベル　←登場および技ヴァニラ・アイス
アナカリス　←技アレッシー
紅丸　←外見ポルナレフ
レオナ　←技吉良およびプロシュート
クリザリッド　←セリフDIO
他にもあるが、代表的なものでこんなとこ。
これだけネタが拝借されてるのは、ジョジョ以外にはないはず。
北斗とエヴァくらいか？

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:51 ID:1GoBvLxI

>>924
わけわかんねーよそのたとえ。マジで

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:51 ID:.J.reUfo

>>915
打ち切りスレ見ればわかるだろうけど、ジョジョはアンケ悪くても終わらないよね。
長期連載した漫画家でも人気無ければ打ち切りはあるのは打ち切りスレ見れば分かる。
でも六部は終わらない。

これがデータ。

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:52 ID:Buam9mR6

＞９３１
オマエバカの上に文盲だな
データに価値がないといってない
売上が倍だから価値が倍ってのがバカだっていってんだよ
つまりなみえは売れなくてもイイってこった
松本大洋面白かったよ
でもワンピよりはうれてね～
氏ねばかが

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:53 ID:GxkfYP5A

>>935
言いたいことはかなりわかるが煽りすぎ。

確かに売り上げ、売り上げって毎回はられても流石に辟易するよな・・

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:54 ID:LfEfoeCM

>>934
は？それは評価となんか関係ある？
評価項目みてくださいねー

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:54 ID:v4I8bigQ

ところで男塾はもう敗退決定？

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:54 ID:5J0R9.Vg

コミック総販売部数の変化は>>176の通り。
男塾85年、ジョジョ86年、ダイ89年（ほぼ90年）開始だから
2年で１００００万部の差が出ている売上を見ると
男塾とダイの売上はあまり比較できないのでは？
まあ同時期のジョジョはしょうがないね。

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:55 ID:eXRQsblg

単純に面白さで決められない所がこのスレのつらいところだな。

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:55 ID:1GoBvLxI

「一冊あたりの売上が多いのは、それは連載期間が短いからだ」

ﾊｧ？

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:55 ID:PYW7ZdV6

ジョジョは掲載順もたいしたこない。売上プッ（w
メディアゲーム化？弱すぎ。
なんで議論してんの。もともと駄目じゃん

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:55 ID:6lgpZV/2

>>932
ガイルの髪型はシュトロハイム
ザベル、アナカリスは全く証拠がない。

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:56 ID:PYW7ZdV6

>>941
キユ最強説！！！！！！！！

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:56 ID:Buam9mR6

＞９３３
つまり１００万部で１００巻までいくのと、２００万部で５０巻までいくのは
どっちも同じ売上だよな？
どっちも凄いよな？
でも一巻辺りの売上で後者が劣るから価値が半分だって言ってる奴がバカだってことだよ

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:57 ID:4DcIArFU

ジョジョファンは一人一人が熱狂的だから数が少なくても太刀打ちできるのです

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:57 ID:bXZ0xah.

>>932
「代表的なもの」に
ローズ　←まんまリサリサ
いれるの忘れてた。

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:58 ID:jtxzRfVM

>>939
男塾も時代補正かけてます。それでもその数字ってことでしょ

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:58 ID:Buam9mR6

売上は大事だが売上だけで決めるのはバカげてるってこった
そんなら最初から論議すら必要ない
売上順位だけはってこのスレ終わり
そんなのイヤ～！！

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 18:59 ID:.J.reUfo

>>937
わからないなら別にいい。

編集が何考えてるかなんてわからんからな。

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:00 ID:GxkfYP5A

>>948
本当に補正かけるなら違うかもしれない。
例えば同時代の連載陣の一巻ごとの売り上げの平均で比較するとか。
まあ誰もやらないだろうから、知ることはないだろうが。

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:00 ID:E8M8yPjQ

長距離選手と中距離の選手の区間のタイムは中距離のが早いのが当たり前だろが
長距離はそれを長く続けれるから凄いんだよ
人気あるうちに打ち切ればそれだけ一巻あたりの売上も上がるしな

おいおい…………

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:03 ID:cl650Skw

この中で漫画として、純粋に評価できるのは味平、アストロか…
ダイ、ジョジョ、男塾はアニメ、ゲームの影響を受けてるかも…

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:03 ID:z4QdXB2U

82位　ほほえみの爆弾

955 ：キルア ◆YYCFraEA：02/07/28 19:04 ID:vCWLMT/I

オレの出てる漫画を一位にしてくれ。

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:05 ID:Dr84phA.

>>946
あんたはアンチかもしれんが、信者はまさにそれを
いってるだけだと思う

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:06 ID:bRRvhC36

おまいら、そろそろ新スレは…？

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:06 ID:XVRx26i.

味平に勝てるわけねーだろ

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:07 ID:4DcIArFU

>>一巻あたりで判断するヤシ

野球で言えば、3年間で通算打率.320の後調子崩す前に引退と
現役20続けて通算打率.300とどっちが優れていると思ってる？

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:07 ID:1GoBvLxI

>>945
いや、違う。一巻あたりの売上が多いということは、
ダイの方がジョジョよりも読者数が多いということになるだろ。
これは評価としてプラスになると思う。

君は連載期間の長さに重きを置き過ぎ。

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:07 ID:z4QdXB2U

71位　シャーマンキング

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:08 ID:CS3IiBFE

「ダイ＞ジョジョ、男塾は有効な反論がなければ内定」
だろ？有効な反論ないじゃん。内定しようよ。

３９００万部データだけでダイに並んだって言ってるの信者だけだし。

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:09 ID:1GoBvLxI

漫画の売上はスポーツの個人成績とは全く違うよ。
どうしてマラソンだの野球だのに例えられるのか不思議。

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:10 ID:YRKbr052

>>962
俺は同意だが、結局マタループなんだろうな
ここ最近の議論って本当に不毛だよね。味平が新風をよんだけど

965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:11 ID:4DcIArFU

売れセンの漫画ほど上位？
ンなバカな

966 ：来夏月　爽 ◆u.OEaDUo：02/07/28 19:11 ID:nBAIBlGg

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　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜父さん、オタクどもがまだジョジョについて
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　語り合ってるよ。
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967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:11 ID:vFHvUmM6

次スレの前に評価ポイントは抜き出して、簡単なＦＡＱ作らんとな。
ジョジョの評価ポイント
・長期連載(５部まででも12年を超える)
・ゲーム、後の漫画への影響(ちらほらとソースがある)

ダイの評価ポイント
・売り上げと掲載順位(どう補正を掛けてもジョジョ、男塾より上と思うが)
・ドラクエとの連携
他は？

一応
ジョジョ６部は高年齢の読者をつなぎとめておくため、
アンケートが悪くても打ち切りはない。但し掲載順は変動する。
ってのはいいかげんFAQに入れてくれ。

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:11 ID:hC.pFF8k

>>959
野球と比べるなんてくだらねえことはやめとけ。

G1 3つ勝って早々と引退した馬と、G3ばっかりいっぱい勝って
長々と活躍した馬の、獲得賞金額が同じだったとしてどっちが
殿堂馬にふさわしいと思うんだ？

都合のいいたとえなんていろいろ出せるよ。

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:12 ID:3B0uAbV2

>>968
あんた頭よすぎ正直感動した

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:13 ID:eXRQsblg

>>953
それはダイ、ジョジョ、男塾が純粋に漫画として評価できないと言うこと？

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:14 ID:4DcIArFU

>>967
ドラクエへの便乗は－じゃないか？

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:14 ID:3B0uAbV2

>>962
いいよそれで。客観的にみればどうしてもそうなりそう

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:14 ID:Buam9mR6

＞９６０
頭わるいな、おまえ
長く人気を保つには常に新しいファンが必要なんだよ
それに同じ奴が買いつづけてたとしても、長く支持されるだけの価値があるからだろが

＞９６８
う～ん、すげーバカ
そりゃどっちも価値あるだろ
Ｇ３でＧ１と同じだけ稼ぐのにどれだけ勝ちゃいいんだ？

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:14 ID:.J.reUfo

売り上げが並んだならジョジョ＞ダイ　じゃん。

一巻あたりの売り上げ以外でダイか勝ってる部分が出ていない

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:16 ID:Buam9mR6

まあ作品のクオリティからいえば普通にジョジョだろね
ダイはガキに上手く売りつけたって感じでユウギオウみて～
まあマアムの乳首は否めないがな

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:19 ID:xbGHIx1k

>>962
同意。

声が大きいからと言って客観的な判断ができない人間を気にしていては
いつまでたっても確定できない。
議論を進めるために誰かの決断が必要なのは周知のこと。
このスレは亀議論でそれを学んだはずだ。
あとは状況整理さんの判断に任せるしかないが…。

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:19 ID:z4QdXB2U

50位　うしろゆびさされ組

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:19 ID:ZS8sRMWo

>>971
俺もそう思う。ドラクエがなかったらダイは存在してない。

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:20 ID:0uHPYXt6

>>962
確定は次スレの１００ぐらいでいいと思う。
いきなり確定じゃちょっと荒れそう。

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:20 ID:Buam9mR6

反論以前になんでダイ＞ジョジョなんだ？
有効な説明はあるのか？

981 ：来夏月　爽 ◆u.OEaDUo：02/07/28 19:20 ID:nBAIBlGg

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　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜父さん、オタクどもはもうどうしようもないね。
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　救えないから氏んじゃった
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　ほうがいいね。
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
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982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:21 ID:5liuZWKo

>>962
禿同
ジョジョ信者にはもううんざり
先に進もうよ

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:22 ID:eU2zsezQ

>>975
オタ一人の価値＞ガキ一人の価値　ですか。
そうですか。すてきな価値観ですね。

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:22 ID:z4QdXB2U

43位　燃えてヒーロー

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:23 ID:vFHvUmM6

>>974
売り上げは、並べない。
なぜならダイは初版売り上げだけから推定した推定。
しかも初期は短い期間で重版がすごい。(60→90とか80→140とか)
もっと上に行ける。

ジョジョは全部ひっくるめた合計。しかもこれ以上の数値は、無さそう。

986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:23 ID:4DcIArFU

ダイも売り上げ以外で何か推せる物ないのか？
売り上げだけだったらすでにワンピ(現役だが・・)にも抜かれてんじゃないの？

ドラクエを餌に子供受けのいい作品を描いてただけにしか思えない

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:24 ID:z4QdXB2U

38位　キン肉マンGo　ふぁいと

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:24 ID:mMhKnJsk

>>986
掲載順、上のほうにある堀井が認めている。
ワンピにはほとんどの作品が抜かれている

989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:25 ID:Buam9mR6

＞９８３
オマエはどういう基準なんだ？
バオーとかは鳥山アキラもおもしろいっていってたよな？
それでも一巻しか買ってないからオタとかガキと同じ一票か？
素敵な価値カンだな（藁
ジャンプ編集なみだよ
なみえカムバ～ック！

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:25 ID:z4QdXB2U

35位　ど根性ガエル

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:26 ID:XkcqLB2c

>>975
クオリティだけで決まるんならどれだけ楽か、

992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:26 ID:4DcIArFU

>>988
あの時期で掲載順上はすごいかな
でも堀井はＤＱとのタイアップなんだから賛同するっきゃねーだろ

993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:27 ID:z4QdXB2U

34位　摩訶不思議アドベンチャー

994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:29 ID:1GoBvLxI

>>975
こういう意見見るとうんざりする。ほんとに。

995 ：来夏月　爽 ◆u.OEaDUo：02/07/28 19:30 ID:nBAIBlGg

あ

996 ：来夏月　爽 ◆u.OEaDUo：02/07/28 19:30 ID:nBAIBlGg

１０００だぜ、ひゃははは

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:30 ID:UUqwH2rY

>>994
こういう意見見るとうんざりする。ほんとに。

998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:30 ID:Buam9mR6

＞９９４
鏡みてみろ
もっとうんざりするから（藁
ていうかキモイ

999 ：来夏月　爽 ◆u.OEaDUo：02/07/28 19:30 ID:nBAIBlGg

もらった、ひゃはははは

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/28 19:31 ID:Lhf5/1L.

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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