歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

★★★　1位〜6位、12位〜15位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位〜１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　※こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位　幽☆遊☆白書、
　　　　１４位CITY HUNTER、１５位　ど根性ガエル

【暫定順位】１６位　三年＆ハイスクール奇面組
１７位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　１８位　ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）

変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

ど根性ガエルは１５位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で３作品の中で
２０位以内有力になってます。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。

1は青木たくみ

貼るのってこの二つだけでいいの？

参考資料
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
かわりは、
ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

評価対象項目
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

※ローカルルール
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外ですが、こち亀とジョジョは例外です。

※こち亀＝７０年代からの超長寿作品という事でノミネート
100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
※ジョジョ＝無印は５部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。

まてまて１の一番↓のスレに全部貼ってある

もう50個のテンプレを貼る必要はないぞ

ちょっと一言いいかい
ヨーロッパで人気のあるコスプレは男向けなら１位ＤＢ、２位星矢なんだよ
おい、前スレのジョジョ厨
なにがジョジョのコスプレはＤＢについで２位の人気だ馬鹿
だいたい、アニメ化もされてねえのにそんなにコスプレ人気あるわけねえだろ

しかもそれが「世界まる見え」の中で言ってだあ？
ジョジョ厨ってのはジョジョを持ち上げるためなら嘘も平気でつくんだなｗ

前スレ1000get
エンドレバカ過ぎ！

ジョジョはもう外してもいいような……
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　ッて感じ

別にジョジョが星矢より上とは思わん。
ダイ以下ってのは腑に落ちないが…

ダイと同時期に連載されてた漫画で、
ダイよりランクが上の漫画ってのは、
全てダイよりコミックスが売れてるの？

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/25 11:16 ID:itX5D37w
>>936
ジョジョはヨーロッパやアジアでコミックスが発売されている。
ヨーロッパあたりではコスプレ人気Ｎｏ．1らしい。
「世界丸見え〜」でやってた。
アメリカで大ヒットというのは、多分嘘。

つーか漫画の売上はジョジョが群を抜いて低い！！

>>13
だから何かデータ出してよ…

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/25 11:26 ID:itX5D37w
>>947
少なくとも「世界丸見え〜」ではそう言ってたよ。
ドラゴンボールの人気が高過ぎてどの方面でもダントツだからあえて除外して
判断したのかもしれないし、俺も確かにＤＢにはかてん気がするがな。

ジョジョって絵汚いね。

959 ：956 ：02/07/25 11:29 ID:itX5D37w
つうかそういう放送が流れたというのはマジで「事実」なんだが。
その内容が真か偽かは別にして。
>>954
＞その時の世界まる見えみたけど
いつのだよ。

>>1乙〜

おまいら、好き勝手にネタばっかり振って>1に感謝が足りないぞ…！
とりあえず、15〜18位 確定でいいのか？
ついに最後の2席だな！

うむ…今のジョジョはホント意味わからんが
昔のジョジョは読めた。絵もみやすかた。

ここは冷静に議論するスレではなかったのですか？

63巻の合計で37巻の合計で負けてるんだから
しかもかなりの大差で。
少しの差ぐらいなら挽回できるけど。これ致命的じゃない？

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　なんでラッキーマンが入ってねーん
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　だよ。腐ってんな、このスレ　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

遅れたけど1さんオツカレ

ジョジョは、子供には受けなかったんだから
勘弁してやれよ。

ジョジョ大好きだけど一般的評価が高いとは思えないな・・・
好きな人はとにかく好きって言うくさやみたいなもんだから
横から口出しごめん

キルアたんハァハァ

そのヨーロッパでのコスプレについて取り上げたまる見えって、去年の半ばか、
もしくは今年入ってから放送したやつ？

それなら俺見てるよ。
悟空の着ぐるみ着て歩いてる外人とかが写ってた。
でも、少なくとも「ジョジョがコスプレ人気ＮＯ．１」だなんて一言もいってなかった。
それは間違いない。

キルアたんハァハァ

そういやジョジョ文庫化されたな。
それなりに人気あるんじゃないの。

>>29
詳しく聞きたい。ジョジョのコスプレはどういう扱いだったの？

なぜ変態仮面がありませんか

>>31
単行本が売れなくなったから文庫化されてるんだよ…

だからDBはまだ文庫化されない

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　ザコが。おめーらは、なんにも
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　　わかってねえ。もっと、人数
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　集めて議論しなきゃだめだな。こりゃ
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

>>31
ゴッドサイダーやシェイプアップ乱ですら文庫化されてるよ。

俺、ジョジョ機雷じゃなかったが今のレス状態じゃ
とてもジョジョ♂気になれないよ…
こち亀信者よりウザイよジョジョ信者…

調べた結果、「世界まる見え」で徐倫のコスプレがあったのは
去年の12月24日らしい。詳細は不明。
その時のジョジョスレを見ようとしたけど、過去ログ倉庫2が
なぜか重くて開けなかった。

文庫はファンが買うのかな。

とりあえず、ダイが気に入らないって言うさっきの
信者は>>23のダブルスコアを跳ね返すJOJOのデータ
を挙げるように。

まさか歴代ベストを決めるスレでまで暴れるとは思わなんだ・・・
ジョジョ信者怖い。もうちょっとわきまえてほしい。

>38
典型的なアンチの言い草ですな。
てか、ここは冷静に議論するスレじゃなかったのかよ。

ジョジョの連載期間評価について。
連載期間は長いものの一度も看板足り得ず、そのため新規読者を増やす力は男塾に及ばない。
また、長い反面少数の特定読者層へのアピールにしかなっておらず、一般層への求心力は小さく
ファン層に限ってみても「ジャンプはジョジョを立ち読みして終わり」「単行本派です」という読者も多く（ジョジョスレ参考）
やはり長きに渉っての功績というものは少なそう。

そもそもこのスレで看板であることが重要視されるのは読者層の拡大がジャンプ本誌に貢献しているためであり
看板だった男塾にはボーナスを貰う権利がある。
男塾は最近看板ボーナスを考慮されなくなっており、るろうにや幽白の時と判断基準を同じくするなら
これはおかしいことになる。

>>43
もういいかげんに気付けよ
アンチじゃなくてまともな人間の対応だよ
ジョジョ信者は世の中に40万人もいない
ブラックキャットファンよりも少ないんだよ…

DBはアニメもう一回見たい

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ/
　ゴ た 戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::/
　ミ　っ 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 |||
　め た 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　|||　ピ
　・　の　・　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:|　ピ
　・　５ 　・ 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::|　ピ
　・　か　・　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （ ジョジョ信者）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||＜　・
　　　・　　 　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::|　 ･
　　　・　 　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::|　　･
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ブラックキャットファンよりも少ないんだよ…

とどめをさされたか（w

>>44
＞男塾は最近看板ボーナスを考慮されなくなっており、るろうにや幽白の時と判断基準を同じくするなら
　これはおかしいことになる。
同意。
>45
だからアンチ○○は出てけって。ウザい。

ジョジョは狭く深く愛されてる漫画であって、このスレにはふさわしくないかと。

>>43

俺はジョジョネタスレには時々レスしてるが、アンチと言う程では無い…
むしろ、今残ってる中ならジョジョを押したい…マジで
しかし、海外人気はネタとしてしか取られないよ…
もし、本当ならデーターを出してよ！

ジョジョ信者はほっといてもいいが
確かにあの漫画は単行本を買うほどでもないが雑誌では読む
って漫画の典型だからな。
単行本売上の少なさと知名度に恐ろしい程のギャップがあるよな。

>>41
ﾌﾟﾌﾟ
ダイなんてドラクエの名前があるから売れたんだろーがｗ
じゃなかったら速攻打ち切り間違いなし
子供だましだし
おまけに、ダイは漫画界に何の影響も与えていない
仮にダイが無くても、漫画界は何も変わらない

でももしジョジョがなかったら、今の漫画界は全く違ったものになってるはず
だって多くの漫画がジョジョをパクってるんだから

>>52
おいおいその基準が全然わからん

ジョジョってほんとつまんないよね。俺一巻でやめたよ。
まとめ買いしなくてほんとよかったよ。ホッ

>>50
個人的にはアストロ球団もその典型だと思うのだが・・・。

>>41
男塾推しだけど、発行部数で決めるんならなにも言えないな。
とはいえ、反論もしておく。ダイが発行部数で上回りながら決め手に欠けるのは
看板を背負ってないからに思う。例えば第二次黄金期なんかもDB、スラダン、幽白
の三本柱と揶揄されているようにどうしても中盤の良作という感じだ。
その一方で、男塾がデータ無いのにここまで残るのは、500万部だった時の看板だった
からだろう。500万部というのは出版業界で雑誌が破れない壁みたいなものだった
らしい。読売にも500万部関連の記事が載ったみたいだ。
看板と発行部数増加を重く見て欲しいなぁ。前スレであったが、BS漫画夜話に
出る程度の知名度も持ち合わせているんだし。

正直、過去スレではアンチジョジョの言い分もずいぶん乱暴だった気がしたが、
このスレのジョジョ厨の粘り腰見せられたら確かにうざいと感じるね。

>>56
うむ・・確かにそうだな

>>52
ジャンプであれだけ長期連載してれば誰でも知ってて当たり前だろ…
むしろジャンプにおんぶにだっこ

確かに、最初はドラクエだからって見てたのはある。
後半はそんな事ないと思うけど。

過去ログを見た結果、ジョジョのコスプレが最も人気があるとの記述はない。
ただ、その番組でアニメ化されてないのにコスプレがあったのはジョジョだけ
（承太郎もあったようだ）だし、フランチェスカという有名コスプレイヤーが
徐倫をイチオシしていたようだ。

>>58
>>53はただの便乗荒らしと思われ。

>>57
掲載順で見る限りダイが看板張ってる期間は男塾と大差有りません。

日本での人気がなさすぎだろ……

ジョジョはゲームでいえばギャルゲー？
そんなに売れないけど、ファンが濃い

>>62
ようするに嘘だったってことね

>>57

＞５００万部だった頃の看板

ここは突っ込むところですか？

桃太郎ＶＳ承太郎

ジョジョなんざクソでもぶっかけてやるよ。(　ﾟДﾟ)、ぺっ

>>68
×　桃太郎ＶＳ承太郎
○　江田島平八ＶＳＤＩＯ

>>62
あなたの目は節穴ですか？↓

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/25 11:16 ID:itX5D37w
>>936
ジョジョはヨーロッパやアジアでコミックスが発売されている。
ヨーロッパあたりではコスプレ人気Ｎｏ．1らしい。
「世界丸見え〜」でやってた。
アメリカで大ヒットというのは、多分嘘。

>>63
はいはいジョジョ信者が荒らすときは全てアンチの仕業ね
わかりましたよ

>>57
BS漫画夜話の選抜基準は相当複雑だよ。
人気漫画だからという理由だけで取り上げるってことはまずない。

>>66
番組で特集を組まれていたコスプレイヤーが徐倫をお気に入りに挙げたから
誤解したんだろう。
結論として、海外でもジョジョは日本同様一般ではなくマニア的な人気があると
いえるかもしれない。

ダイと男塾の掲載順はトータルでみれば互角ぐらい。
おなじ時期に連載してたときはダイのほうが上だった。
男塾がこれで有利になるとは到底おもえないんだが

>>67
間違ってった？　88年500万部突破の際にベスト3入りしてたからそう
判断しててたけど。

ジョジョなんざアニメ化もしねえじゃねえかよ。(　ﾟДﾟ)、ぺっ

ジョジョはダライ、ラマが読んでたとか
実はサイババが熱狂的なファンとか
ブッシュがかかさずチェックしてるとかそんなんないかぎり
ベスト20は難しい

>>78
ﾜﾗﾀ。

これだけの長期連載でアニメ化されてない事実を考えると
製作者サイドがジョジョ人気が図らずも一部の固定ファン
に支えられてて、一般受けはしないと踏んだを思うんだが

いい加減アンチ○○は出て行けって。
今はダイと男塾の話じゃねえのか。

>>56>>59

アストロに関しては、後塵作家への影響力が論点になっている
車田の発言等…客観的データーも出てる
ジョジョ信者のネタとは違うよ！

>>71
過去ログってジョジョスレの過去ログのことだよ。

>>80
はげしく同意

>>78
ここでサイババやダライ・ラマなんて名前が挙がるセンスに脱帽です。

必死だな（ｗ

つーか更新ペース早いっすね、ここ。

馬鹿ばっかだな（ｗ

某漫画の信者が捏造データ出してまで必死にくいさがってるからな

男塾対ダイだけど

リアルで争ってたときはダイが一歩リードしてたんだろ？
男塾が一時期看板になったのはプラスだと思うが、トータル
で考えると互角だと思うぞ。

マカーばっかだな（ｗ

>>72
落ち着けよ。
>>63は便乗荒らしと言っただけで別にアンチとは言ってないだろ。
信者もアンチもカリカリしすぎ。

>>80
それ考えるとカプコンの５部ゲーム化はすごい英断だよ。
これが売れるかどうかが今後のジョジョのメディアミックス展開の
大きな分かれ道になるような気がする。

　　　　　　　/!
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　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　こいつらは、いったいいつまで、
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　ジョジョについて語り合ってる
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　つもりだ？馬鹿じゃねえの？
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

アストロ球団の復刻版とその副読本にジャンプをここまで伸ばした
西村、後藤元編集長の話が載ってるけど
それをみると今のジャンプの大元はアストロにあるといっても過言ではない。
後藤元編集長の少年マンガ感を作り上げたのは確実。

ちなみにオレもかなり重度のジョジョ信者だけど
ジョジョの性質はわきまえてるつもりだよ。

ゲーム化されない漫画の信者が嫉妬と妬みからジョジョを必死に叩くスレは
ここですか？

5部のころには3部までについた一般のファンはほとんど離れてったからなぁ…
信者でかつPS2を持ってて買うってとこか…
カプコンゲームなのに10万本売れないだろうな

>>57と>>75と>>90以外まともなレスがないんかい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`
　　　　 　 ,ｨ''´｀`!　　　　　　　　　r-､　　　　　　　　　　　 ､｀ヽ. ｀ヽ
　　　　　 i 　 　ｨ',.r‐'´￣￣｀｀`ｰ､l 　ヽ　　　　　　　　　　 ﾉ 　 ,!　ﾉ
　　　　　 ｀ｰ7'´　 　-‐　　 '''ｰ ｀　Y'´　　　　　　　,r　　'´_　 '　　 _,
　　　　　　 /　　　　 ‐ｰ　 くー　 　l　　　　　　　 !　　 r'´　 r‐' '´
　　　　 　 ,!　　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ' 　,!　　　　　 　 _,..r-‐‐‐‐--､_
　　　　　　!、　　　　ト‐＝‐ｧ'　　 ﾉ,..-‐i　　　　（!､__　　　　　 _,)l
　　　　　___ ヽ　　　 ` ｀二´',　ィ´l　 l　l　　　　 〉ｰ-二ﾆ二二-<
　　　　　l　l￣l｀lﾌl`iｰi┬┬'i''´l .l￣｀｀`ｰ!-､　 　 (`ｰ------‐‐'´)
　　　　　l__,!...｣'´. l. l　l l　.l　l　l　ﾄ､　　　　　ヽ 　 (二`ｰ‐‐‐‐'''二)
　　　　　 　 /　　 l. l　l l.　l　l　l　l l￣￣｀`ｰ‐'　　l‐-二二二ニ-‐!
　　　　┌‐'´‐‐‐┴'‐┴'‐‐!┴┴!‐`‐‐‐‐‐‐‐‐.,r''(二`ｰ‐--‐‐''_´)-､--
　　 　 ,!　 　 _,....----...._　　　　　 _,.............___　ヽ､ト､..二二二ﾆ-‐' _ﾉ
.　　　,!　 ,r'´,r‐''"´｀゛ｰ.､｀ヽ　r‐'´r‐‐'''''ｰ-.､｀ヽ、` ｰ‐-----‐‐'"´
.　　 ,!　 （　 !､__　　　　_ﾉ　 l （　（　　　　　　ﾉ　 ）
.　　,!　　　`ｰ-､二二二..-'´ 　`ｰ､二ｰ-‐''二.ィ´

>>1の掲載順、売上、人気、影響のなかでジョジョは
影響くらいかな
当てはまるのは
掲載順はわからん

>>90
リアルで争う時は基本的には後からの方が有利だからなぁ。
例えばＢＯＹとダイはリアルで争った時ＢＯＹが上に来るけど
その事からＢＯＹ＞ダイとは思えないし。（人気絶頂時が一致しない為ね）

>>90
リアルで争っていたいうけど、男塾の連載開始が1985年。
一方、ダイは1989年。
ダイが始まったころの男塾は、ピークであとは徐々に下り坂。
逆にダイは上昇気流にのったわけで、比べるのも難しい。

>>82　>>95
それらの意見も凄くわかるし、
俺も同意するんだけど、
世間的な知名度という点でいくと、
確実に他の作品に見劣りするんだよな……

>>93
女、子供は見向きもしなそうだからね……
ゲーム業界は男が主だからいいけどアニメ化とかは厳しいと思う。
ジョジョ好きなんだけど、一般受けするなんていわれたらかえって
腹が立つ。

女、子供にはわかんねーよ。　　　　　　とかいう古い感覚だけど

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　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　ジョジョおもしろいって言ってる
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　奴らの思考は、わからんねえ。　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　頭がおかしいとしか思えん。
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　精神病院行ったらどうだ？
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
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　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
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>>104
ねじめ信者と同レベルの思考回路だな

>105
荒らしウザいから出て行け。
今は男塾とダイの話だろうが。

アニメ　

男塾＞ダイ　僅差だけど一応男塾のほうが視聴率が高い

掲載順　男塾＝ダイ　リアルの時はダイが一歩リードだが全盛期が
　　　　　　　　　　ずれているのと男塾は一時期看板を張ったの
　　　　　　　　　　を考慮すると互角ぐらい

売上　　ダイ＞男塾　ダブルスコアをつけられてこれはダイの圧勝。　

男塾はファミコンでゲーム化
今ごろになってまたゲーム化してるな

三島平八と江田島平八の問題はどうなったんれすか？

ゲームボーイでもあったか
ダイは元がドラクエだからゲーム化しづらかったってのを
考慮してもこれはポイント高いな

>>109
他のと比べるならともかく
ダイと比べるのにゲームの話はふさわしくないのでは？

>>104
むしろ第５部は女性信者が多いから女性には売れるだろ。
オレは男だけど、第５部が一番評価低いし。
それでも今日朝一で買ってきたけどね。

>>103
メディアミックスがなかった上当時を知る人がこのスレにほとんどいないのが
辛いところ。反巨人を謳っていたため初回が巻頭カラーでなかったという
話があるが、そういうところも影響してるのかも。

　　　　　　　/!
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　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
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　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　男塾？男が塾行ってる話なんざよりも
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　ダイの方が、おもしれーに決まってんだろうが。
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　　　ジョジョといい男塾といいふざけた漫画がおおすぎだ。
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
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>>103

アストロのリアルは数少ないからなぁ〜
とりあえず、ジャンプの何周年かの記念本には看板として載っていたし
知名度は味平、イサム、ドーベルマンあたりなら負けてない！
後の影響度については読んでみてとしかいいようがないな…
それで全てがわかるが…

ダイと男塾掲載順は互角とか言っているが男塾のピークである86,87年は
他の漫画も強すぎて激戦区だったといえる。そこでも上位に位置しており
有力連載が減った88年からは3位定位置。さらに終了間際まで上位を保ちきった。
一方ダイは男塾がピークを越えた頃から始まり最初は3位定位置だったものの
失速しだすと上位陣には完全に残らなくなっていた。
掲載順はどう考えても男塾＞ダイだろう。

>>110
鉄拳自体たいしたゲームじゃないし、その中の一キャラと似てる
からって重要な要素じゃないだろ。
名前、髭からしてあきらかにパクッてる部分があるとはいえるけど
もろパクリでもないし

ダイＶＳ男塾は昨日ほぼ決着が付いた物と思ってた…。

おいおい。ほとんど同じ時代の漫画で
コミックスが2倍以上うりあげ違うんだぜ。
悪いことイワンから、男塾はジョジョと争ってろよ

男塾1500万　33巻　ダイ　3300万　37巻

>>117
「最強のジジイといえばヨボヨボの業師」だったのが
「マッチョジジイ」という無茶なイメージを持ち込んだことは評価できる。わずかに。（ｗ

>>110
鉄拳が対したゲームじゃないというのはひどいが、
それをいったらストゼロのキャラの企画段階の名前がリサリサだとか
ＤＱＭ２にメドローアが出てくるとかあるからな。

>>116
ちょっとひいきめはいってるんでは？
男塾って後半後ろのほうだったんじゃなかったかな。
ダイが中盤ぐらいで。連載終了まで上位を保ったっていうのは

>>113
放送禁止用語も多かったしなぁ・・・。

>>115
いや、一応全巻持ってるんだけどね。
ただ、現在手に入れる手段が、
太田出版から出ている、１冊二千円する
愛蔵版しかないってのは辛いものがあるよな、と。
あそこまでの値段になっちゃうと、買う人は
買うけど、買わない人は全く買わないってレベルだから、
文庫化されてる漫画と違って、今後もアストロの読者は
そんなに増えないだろうなぁと思ってしまうですよ。
それと後の影響度に関しては、アストロ自体が強烈過ぎて
少し微妙な物があると思うが・・・。

鉄拳はたいしたゲームだけどね。ミリオンいってんだぜ

ここの奴らってジャンプの漫画全部読んでんのか？
あきれを通り越して感心するよ。

男塾は浮動ファンが多すぎた。
ダイは浮動ファンから固定ファンを創り出した。
ジョジョは固定ファンのみ（ｗ

ダイのアニメは打ち切られたからダイのほうが男塾より上！
・・・あ、男塾もアニメ打ち切られたっけ？いつの間にか終わってたような。

男塾もダイも打ち切られた

>>122
いいや。どの掲載順データを見てもらってもいいが
男塾は本当に終了間際まで健闘していた。
ダイの中盤以降の掲載順は後ろの方が多かったぞ。実際。

何言ってんだ俺は

ダイのアニメは打ち切り食らうほど人気がなかったわけではないが
ＴＢＳの方針のためにムリヤリ終了させられたという話が過去にあったと思う。

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　ジャンプの漫画全部読んでいる上に、
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　１つ１つの売上数も全部知ってる奴らって　　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　いったいなんなんだ？もっと他にやること
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　ねーのかよ。　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

ワンピみたいに移動じゃ駄目だったの？

>>133
ワンピでそれやったらフジでジャンプアニメやらせてもらえなくなるだろ
そもそもTBSとジャンプの結びつきは弱いしな
あれ以降なんかやってたっけ？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
これじっくりみて参考にするよ

ワンピはアニメ枠内の移動だからな。
まるこ-サザエさん-こち亀の客をつなぎとめるのに世界名作劇場が
だめになったのでワンピでてこ入れの意味合いもあっただろうし。

奇面組コミックの売りあげっていくらくらい？

ラッキーマンのおもしろさがわからん奴らは、クズ。逝ってよし

>>137
おそらく大した事ないと思われる

マサルさんがやってたなぁ…ＴＢＳは。

>>138
たまにはいいこと言うじゃん。

キルアたんハァハァ

あ、そうか
確かにワンダフルの枠は丁度よかったしね
俺はRAVEアニメ化でTBSとジャンプに軋轢が生じた
のではないかと危惧してる…
ダイは実際人気なかったからしょうがないし

ダイは三年近くＤＢとろくでなしの後で頑張ってるジャン。看板だろ
男塾も看板張ってた時期あるけど期間が短い
やっぱり互角じゃねーの？

いいかげんオレでハァハァすんのやめろって・・・

キルアたんハァハァ

とりあえず暫定同位？

>>129
男塾は終了間際までがんばっていたというより人気が落ちたら速攻切られたという感じ。
連載初期に中盤人気だったのが中期に人気を高めた晩成型であって
スタートダッシュに優れ、その後もろくでなしと順位争いをしていた早熟型のダイを
後期の人気で比べるのは不当に男塾寄り。

ＤＢ Ｓ星矢 男塾 北斗の拳
　 ＤＢ Ｓ星矢 男塾
　 ＤＢ 男塾 Ｓ星矢
　 ＤＢ Ｓ星矢 男塾 ＣＨ サウスポー 　
　 ＤＢ 男塾 Ｓ星矢 翔の伝説 サウスポー
89年 ＤＢ サイバー 男塾 Ｓ星矢 　
　 ＤＢ Ｓ星矢 男塾 サイバー ろ　
　 ＤＢ Ｓ星矢 男塾
　 ＤＢ ろくでなし 男塾
　 ＤＢ ろくでなし Ｓ星矢
　 ＤＢ ろくでなし ダイ大
90年 ＤＢ ろくでなし ダイ大 エース 男塾
　 ろくでなし ＤＢ ダイ大 男塾
　 ろくでなし ＤＢ ダイ大 花の慶次 男塾
　 ＤＢ ろくでなし ダイ大 エース 花の慶次 男塾
　 ＤＢ ろくでなし ダイ大 エース 男塾
　 ＤＢ ろくでなし ダイ大 男塾
91年 ＤＢ ろくでなし ダイ大 スラダン 花の慶次 男塾
　 ＤＢ ろくでなし ダイ大 スラダン 珍遊記 花の慶次 男塾
　 ＤＢ ろくでなし ダイ大
　 ＤＢ ろくでなし スラダン ダイ大
　 ＤＢ スラダン ダイ大
　 ＤＢ ろくでなし スラダン ダイ大
92年 ＤＢ スラダン ろくでなし ダイ大 　
　 ＤＢ スラダン ダイ大
　 ＤＢ スラダン ろくでなし 幽遊白書 ダイ大
　 ＤＢ スラダン ダイ大 ろくでなし
　 ＤＢ スラダン 幽遊白書 ろくでなし ダイ大
　 ＤＢ スラダン 幽遊白書 ダイ大
93年 ＤＢ　 スラダン 幽遊白書 力人伝説 こち亀 ボンボン坂 ＢＯＹ　
　 ＤＢ　 スラダン 幽遊白書 ＢＯＹ ダイ大
　 ＤＢ　 スラダン 幽遊白書 ＢＯＹ こち亀 ボンボン坂 ダイ大

>>148
男塾は晩成型じゃないよ。86,87年だって勢い的には他の時代なら
二位三位をうろちょろするくらいの筈なんだが
ライバルが多すぎたんだって。
正直８６、８７年の男塾の掲載順はあの熾烈な時代の中大健闘だと思うぞ。
それでさらに終了間際まで頑張ってたのを少しは評価しろ、と言っているんだ。

ダイが一番アンチが多いんじゃねーか？なにげに
記録的にはどうみても男塾とジョジョより上なのに
素直に認められねーもんな

>>132
それはすげー同意ｗ
なんなんだ、いったい

>>151
アンチは少ないのでは？俺も内容は大好きだぞ。
ただ思い返して連載時はショボかったから違和感感じているだけ。
勿論ショボいってのは主観だけど、学校とかでも熱挙げてる奴いなかったしなあ。

ダイもゆうゆうとスラムダンクとろくでなしとＤＢ
というそうそうたるメンバーと戦ってるぞ。
一時期、ゆうゆうとろくでなしより上だったときもあるそうだし

だってダイは地味だから

どう考えてもＢＥＳＴ２０にはいる漫画じゃない
ウイングマンのほうが上

>>152
あのさぁー


痴呆症ですか？1から見れば誰でもわかるんだけど。

>>155
主観まるだし

>>156
１から見てないんだよｗ

>>150
もしかしたらそうだったのかもしれない。しかしただの推測の域を出ていない。
売り上げで圧倒的な差を付けられた以上客観的にはダイの方が強い。

ダイはジャンプ絶頂期に看板はってじゃんよ。



つーか男塾とダイの論争すればするほどジョジョって何やってたの？
という感じになっちまう

>>153
　ダイは学校で熱あげてる奴結構いたぞ、という書き込みは前スレには結構
あるぞ。アバンストラッシュごっことか。

ダイのほうが実力あるんだったら素直にそれでいいんじゃねーの
客観で判断するんだろ？

>>133
俺の記憶ではダイ打ち切り後、
TBSではゴールデンタイムのアニメがなくなったんじゃないかなぁ。
ダイってヒュンケル編までだから半年だよね？

>>151
当時の記録と今の記憶のギャップがもの凄いからでは？
ジョジョは現行連載だから当然としても、
男塾は、江田島とか民明書房とか今も相当のインパクト残ってるから。
例え天より高くや暁！がなくても、、、

ダイは良作と誰もが認めつつも、ベスト20を彩る作品には思えなくて
不動の21位候補なんて呼ばれてたからなぁ。

キルアたんハァハァ

>>154
幽白は四神編までは全く人気なかったし、ろくでなしを越えたのは
ろくでなしの第一次ピーク後だよ。

正直黄金時代の一角を担った男塾が単行本売上だけの基準でダイに負けるのは悔しい。

>>165
ダイも黄金時代の一角だってば。
君は少年時代の漫画を美化しすぎ。

>>163
２クールよりは長いけど一年未満

19〜20位はダイ＝アストロ＞男塾でいいんじゃない

ジョジョは反則負け…！

ダイ＞男塾＞ジョジョ　って感じか？

>>160
いつダイがジャンプの看板なんかはってたの？

絶頂期に看板って、ドラゴンボールじゃないの？

>>170
じゃあ男塾も違うね

アニメ、確かに視聴率では男塾＞だいかもしれないけど
放送期間でいうと
ダイ　1991/10/17 〜 1992/09/24
男塾　1988/02/13 〜 1988/11/14
で、ダイのが長い。

>>168
反則で勝ちあがってきたが順当に実力で負けたって方が正しい

>>173
ＷＣの某国を思い出すねえ。（ｗ

あと、こち亀も反則負けで万事めでたし…

どーですかァ〜お客さん〜〜ッッ！

まとめると

>>172ので　アニメ　　
　　　　　　ダイ＝男塾
　
　　　　　　掲載順は激論があったが
　　　　　　男塾＝ダイ
　
　　　　　　売上　
　　　　　　ダイ＞男塾　　　

なんでウイングマンとか入らないの？
キャッツアイは？

ダイなんか勝負にならないでしょう

>>177
過去の議論で除外作品になったんだからしょうがない。

ジョジョも何だかんだ言って人気あったから六部まで続いたんだろ？

>>177
とりあえず掲載順、単行本売上、アニメの視聴率から…

>>177
それを言ったらオレンジ☆ロードもそうなりますが。

ダイは君たちと違う人種の間で人気があったの！！
君たちが好きな男塾とかジョジョなんか見向きもしない人種！！
それでいいじゃない

>>179
こち亀もそうだね

>>166
少年時代の漫画を美化しているわけではない。
一番のリアル直撃と思えるダイだが、男塾と比べるなら雑誌上はショボかった
と言いたかっただけだ。
俺は掲載順は男塾＞ダイで確信しているが、単行本売上を見ての多数派の意見が
総合でダイ＞男塾ならそれはもう仕方ないと思っている。
違和感はありまくりだが。

過去レス読んでみて…
特に初代からパート３あたり…

削除作品議論されまくってるから！

>>184
正直オレも違和感はありまくる。
しかし看板貼ってたにしては少なすぎる単行本売り上げが
「男塾もカルト人気に支えられていたのでは？」
という疑問を生み出し、それに反論できる根拠がなかったのだから仕方ない。

まあ、確かに普通は男塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイだろうな

連載漫画途中から読んで

なんだー？わけわかんねーっていってるようなものだろ。
除外作品がいまだにどうのこうのいうやつは。
パート１１の意味を少しは考えてよ

>>184
でも、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
あたりを見ると互角に思えるけど。

正直、ダイも男塾も違和感ある。
いっそのこと、アストロ、ジョジョにしてしまった方がすっきりするかも。

>>186
単行本に関してはこんなものだと思う。星矢やCHも3000万行かなかったんだから。
まぁ、せめて2000万あれば、と思わないでもないけどね。

>182
それで良いと思う。
ダイが連載されたのは89-96年ぐらいか。
既に少子化は始まってただろうしジャンプは子供層の取り込みも
しなければならなかったと想像。で実際、ドラクエで少年漫画をやって
結果的にコミックの売り上げに見られるように仕事を果たした。

掲載順は互角。
男塾をおしているかたは。ダイが三年近く3位をはってたのを
過小評価しすぎ。男塾は初期がメンバーが揃っていたとか
ちょっと偏っている。ダイも今のジャンプなんて比較にならんほどの
メンバーを戦っていた。

所で凍結の亀どうするよ！

俺は反則に一票だか…

スレ壊し掛けたし…

だからダイは子供向けで子供に人気あったってことでしょ
今になって推す人が少ないのはさ。
それはそれでいいじゃん。小学生が男塾の真似してたりも
してなかったけどアバンストラッシュはやってたし、実際
小学生には人気があったから単行本売れてるんでしょ？
もうここはしょうがないんじゃないの？
小学生に人気があったといってもキン肉マンみたくつっこみ
所満載の漫画でもないしさ…
あと、2chでもスレ数ならダイの方が上だと思うよ

>>194
今はやめてくれ……。
とりあえず決着つけてから

　ダイも男塾もアニメ化失敗・他メディアへの波及効果なし、って点で弱いのよ
ね。そういう意味ではどっちも２０位以内に違和感はあるが、他にないから
しょうがない。

>>189
それについてはこのスレで散々説明したので書きこみを見て
後は他の連載漫画との相互関係も注視して自分で判断してくれ。
繰り返しになるが俺は男塾大健闘。ダイは有力漫画には一歩譲っている感が強い。

>>191
年代にそれほど違いがないことを思えば
２倍の格差を覆すことは難しいと思いますが、どうですか？

>>168ジョジョ紳士としては一部のヴァカの暴走っぷりでそうなるのは悲しひ。
ジョジョ信者はもっとクールにならないとな。

とはいえベスト２０入りはキツいか？
最後の椅子とかは言わないで
今であがっている物ぐらいまではきっちり評価つけてもいいんじゃない？
今２０入りした物って結局こち亀抜いての話しだしな（７〜１１の間は確実）。
それに遊戯やワンピとか入ったら１９〜２０はどっちにしろ落ちちゃうのはほぼ確実だし。
ジョジョとコブラのしっかりした位置づけを見てみたいぞ。
まあ、今はダイと男塾の決着を見届けるのが先っぽいな。
おいらは最近まで男塾ってジョジョ以上に隠れていた名作だと思っていた。

ベスト２０となると、
ダイのインパクトの弱さが苦しいのかな。
男塾、インパクト強すぎだからね。。。
あと掲載順だが、ピーク時が
ＤＢ、星矢、北斗、肉と争ってる男と
ろくでなし、幽白あたりと張り合ってるダイでは
主観的かもしれないが、男が勝ってると思う。
も一つ、単行本売上だけど、
ストーリーマンガのダイが有利なのは当然だと思う。
てことで男を押します。。。

他に該当作ってないのか？
他の20位内に入りそうな作品を再検討してみれば？

ジョジョ信者が嫌われる理由は、自分のことを「紳士」だとか言うから

男塾はストーリ漫画じゃないのか？（w
それにそのストーリ漫画だから有利っての始めて聞いた

ジョジョ信者はうろたえない！

ていうかストーリー漫画だどうだっていうのは
作品の内容に触れているからこのスレでは反則。

ギャグマンガよりは有利だろう。
男塾をギャグマンガというのならだけど。

>>201その論理でいくと奇面の評価がもっと上がるよ（笑）。

男塾はギャグじゃないだろう、一応。

>>193
そうか？ダイが３位だった頃はすぐ後ろに最早衰退中の男塾が後ろにつけているような
状況だぞ。この時代ライバルに恵まれているといっては言いすぎか？
その後もよく見てみろ。スラダンにも幽白にもさくっと席を譲っているだろうが。
そしてその後は欄外じゃないか。この失速ぶりはかなりの減点だと思うぞ。

うう、どうしても言い返したくなってしまう・・すまん

>>207
ようするにストーリが続いている方が有利ってことだよね
名探偵コナンとか読みきりに近いがね。稲中とかも売れてるし
結局その作品が面白しろければ比例して売れる。ストーリ云々
は間違い

ダイって最初と最後が盛り上がった漫画だからな

男塾は途中からでも、とびとびでも読める
週刊誌向けのマンガだと思う。
ダイは全体を把握するには単行本買うひと多くなると思うよ。
でも、ダブルスコア相手には少々きついかなぁ・・・

http://www.geocities.com/Tokyo/Island/6301/

「ポケモン」世界の子供の支持を集める理由を探る

以下一部抜粋｡

　――ゲーム以外への展開でも成功している。
　「他メディアへ展開する際に参考としたのがゲームからアニメを制作した
　『ドラゴンクエスト』とアニメから映画などを作った『ドラゴンボール』の例だ。
　先例があったからポケモンはアニメや映画などに広がり、キャラクター商品として
　成功できたと思っている。ただ、ある段階から教科書となる例がなくなってしまい、
　最近では試行錯誤を余儀なくされている」

メディアミックスのことが書いてあるんだけど

「ゲームからアニメを制作した『ドラゴンクエスト』」

これってアベルの方のことだろうけどある意味
ゲームから漫画を製作したダイにもあてはまるかも。
ポケモンもゲーム発売後に漫画になってたらしいし。

>>210
ダイと男塾は、衰退してすぐ終わったか、その後も続けたかの違い。

>>214
だからどうした

他該当作品

コブラ、パイレーツが生き残ってるはず…

味平、ドーベルマン、銀牙は前スレで削除！

しかし、コブラ、パイレーツは圧倒的に不利な状況かな？

>210
よくわかるよ・・・ｗ
男塾、なんとか応援したいよね（ｗｗｗ

>>217
どちらもコアな人気はあるかもしれんが
どうしようもないと思う

>>210
せいやとかゆうはくの失速ぶりは考慮されたのかな？
でも俺はやっぱり黄金期ジャンプで三年連続3位は評価すべきだ
と思う。男塾がその位置だったときのジャンプより売れているんだし。

こち亀、jojoは除外（連載中）にして、男塾・ダイ・アストロが
１８〜２０でいんじゃないか？

>>215
巻数４巻しか違わないよ。

>>221
それは何度も考えたが、それをやると負けな気がする。

ダイは推定で計算している累計部数の公式だと
14巻が初版100万部だから累計3700万部になります。
実際30巻で3000万部に達している(ダイの本より)ことは事実なので
3700万部というのはほぼ合っているでしょうね。

>>221>>223
ろくでなしが18位です。最初からよもうぜ

男塾は敵をジョジョ、コブラ、パイレーツに絞った方が勝ち目が出ると思う。

>>225
いや、だからこち亀を除外して、以後一位ずつ繰り上げって意味でしょ。

>>226
そうかもしれんが、結果19位アストロ、20位ダイで終わりじゃない？

ダイはもう確定かな？
20位の席をかけて他と争ってください

あとジョジョは第5部で完にしても歯牙にもかからんでしょ

>>229
小泉首相の愛読書だったとしても無理だなジョジョは

ここで提案だがコブラ、すすめパイレーツは
ほとんど議論は出尽くしたから、削除検討してみない？
レスもないし…

アストロってどの程度一般受けしてたの？

>>231
このスレで話題でなかったら検討してもいいと思う
次スレから

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　>>161 アバンストラッシュごっこ？
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　　ぷっ、激しく笑わせてもらったよ。
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

ま、ガキなんてそんなもんだ。

次スレ・・・やっぱりいきますか・・・

キルアたんハァハァ

アストロの掲載順ってたいしたことないね

このスレでアストロ＞ダイという結論が出れば１９、２０位内定で
次スレはただの確定待ちになると思う。

なんか妥当な気がしてきた。

ジョジョ擁護をマターリとしてみるか。
信者が痛いからって不当に評価下げすぎのよーな。

ゴゴゴゴゴゴゴゴとか頭脳・能力戦のオリジナリティーとかはともかく
独特な雰囲気とかはきっちり持っていると思う。
少なくても雰囲気自体はバオーも変わらんしオリジナリティーは絶対あると明言できる。
そしてその影響を受けた漫画は・・・・やっぱ証明できないか。
まあスクライド辺りは確実（笑）。
まあ２ちゃんでスクライドで笑ってたヤツはジョジョ好き多そう。

それっぽいってのなら色々ありそうだけど・・・・まあパス。
あと長期連載はやっぱり評価して欲しい。
第三部で荒木本人が「終わるつもりだった」と明言しているのにも関わらず
結局第五部までやっちまったのは読者に評価されていたからに他ならない（断言）。
（どーゆー読者かは保障できないが）
現在の三大打ち切られない作品にもなっているしね。
単行本売り上げは・・・
絶頂期のデータが絶無だからなんとも言えない。
まあ、絶頂期のデータがない時点でたかがしれているのかもしれんが。
どっちにしろ単行本売り上げではダイと男塾には勝てそうにないのは確かぽいから一歩下？
こち亀は単行本毎でも抜きん出ているらしい。

アニメ人気の侍ジャイアンツには勝ってたと思う
当時を振り帰えると…
侍はジャンプって知らない人いた位だから…

キルアたんハァハァ

どう考えてもジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイだよなあ

とりあえずダイ＞男塾＞ジョジョ

かな。

男塾対ジョジョの議論まだそんなにやってないからね
この2作品なら>>241のいってるように長期連載が
評価されれば、どっちが上かわからんような。

キルアたんハァハァ

荒れた後って必ず人いなくなるよね。

男塾派もジョジョ派も与し易そうなダイをターゲットに選んでたからな。（ｗ
男塾対ジョジョには興味ある。

アストロは巨人叩き、前衛的過ぎる内容でアニメから外されたが
アパッチ、侍には勝っていたと思う
野球漫画なら巨人の星＞水島作品＞アストロなんじゃない？

キルアたんハァハァ

85年第３期、魁!!男塾スタート。第４期４位ランクイン。

男塾は86年２期以降４、５位で長期定着。
(この時の上３つは、おおむね北斗、肉、ＤＢ。肉が落ち出してからは翼。87年初期には聖矢が台頭)
ＣＨや奇面組と４〜６位を争った感がある。
88年第２期に北斗をかわして初の３位。(北斗は同年４期に終了)
89年４期まで常に２〜３位。ＤＢが１位で、聖矢と２位争いをしていた。
(ちなみに89年４期にろくでなしスタート、91年末まで２位を押さえ、90年２期と３期はトップ)

さて、89年６期にダイがスタート。
読み切りが人気だったのかドラクエプッシュか、当初から３位を走り続ける。
男塾は89年５期から91年１期まで４〜６位に定着、
91年２期７位、３期にランクから外れると、４期であっさり連載終了。

ダイは２年間ＤＢ、ろくでなしの次の３位を確保していたが、
91年５期にスラムダンクがスタート。スラダンは91年１期には４位に上がって来て、
４期にダイはスラダンにかわされ、４位に落ちる(スラダンは92年からずっと２位)、
そしてやや当初の勢いが消えたろくでなしと91年４期〜92年４期まで激しい３位争い。
90年６期に始まった幽☆遊☆白書が91年５期以降ランクイン、３本柱が完成する。
92年３期にダイは幽遊に初めてかわされ５位に。４期最後の３位。
以降93年末に上位７つから外れ、94年４、５期の７位が最後のランクインとなる。
(このころの上位は三本柱の他には、ＢＯＹ、こち亀、翼ユース編、忍空など。)
ダイはランクアウトの後２年間連載が続き、96年６期終了。

３つとも好きだが
ジョジョ＞ダイ＞男塾
男塾は売った。

男塾は普通。早熟でも晩成でもない。
北斗と肉、翼が相次いで終わって、聖矢とともに後を継いだ感じ。
ろくでなしとダイの若手次世代看板候補が台頭して来て、準看板の地位で長期君臨するが、
スラダン台頭のころに看板候補の頭数が揃い、人気が無くなり打ち切り、とみた。

ダイはかなりの早熟。
ドラクエタイアップや、読みきり「デルパ！イルイル」の好評？(主観)で
初期から爆走していたが、スラダンや幽☆遊☆白書がやってきて準看板となり、
ラッキーマン、るろうに、ＢＯＹ、翼ユース編等に押されて地位は失ったものの、
最後まで書き切った、という感じ。

男塾は連載３年経過時、端境期の初期に看板となった。
それまでは80年代黄金期を支えたジャンプ最強メンバーとぶつかって上に行けなかった。
ダイは端境期の末期、90年代黄金期の直前に現れて看板を張ったが、
中期以降は三本柱始め、強烈な存在の前に主役ではなくなったという感じ。

掲載時期や看板期間、ライバルを考えると、この点では甲乙付けがたい。

あ、http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.htmlを見た、男塾とダイの分析ね。
ちと遅かったかな

長く続いたマンガよりも、
バンッと光って消えたマンガの方がジャンプっぽい


といってみるテスト

>>163
バラン編を途中でねじまげて打ち切りだったような。

>>253
主観でしか物を言えないジョジョ厨はいいかげん消えてくれ

掲載順にしたってアニメにしたって50歩100歩なんだから
圧倒的な差があるコミックス売上でダイ＞男塾は揺るがないと思う。

>>254
その解析には同意できる。

>>244釣り師市ね。

>>246
↓アニメ脚本家黒田洋介さんのコメント。
http://homepage2.nifty.com/orphee/diary.html
ジョジョは好きっぽい。ただ「男気」って辺りが男塾の香りも感じるかも。
黒田氏のシリーズ構成デビュー作「魔法少女プリティーサミー」でも民明書房ネタが突然出てきてた。
（すげー場違いで覚えている。ただしその回の脚本は横手美智子）
ちなみに知らない人のために言っておくと
黒田氏はここ五年間の注目度ナンバーワンアニメ脚本家（いろんな意味で）。
軽度のアニオタ達に「声優」「原作」や「監督」以外にも「脚本家」という物のアニメにおける影響力を印象付けた。
最近のアニメ界における影響力はそれなりにスゴい。
特に２ちゃん人気は去年か一昨年あたり高かった（叩く意味で（笑）。

ベスト２０が決まって、スレが終わったら
編集して、出版したいものですな。。。
ダレも買わんだろうが・・・

>>260
気持ち悪いから消えろアニオタ

>>260
死ね

>>261

２ｃｈが選んだジャンプ漫画ベスト２０

>>262それはつまり男塾もジョジョも何気にアニオタが読んでいるって事かな？

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ダイは三年間3位を確保。男塾は2年間で2位2回と3位を確保。

うーん互角にみえますけどね

メドローアと獣王会心撃はジョショのパクリ。

これスレ読んでわかったのは
ダイ信者は控えめであまり主張しない。ジョジョ信者は
猛烈にしゃしゃりでて主張しまくり。ってことかな

>>266
掲載順が互角＝単行本が売れてるダイの勝利
でしょ

ダイ＞男塾

は男塾を押してた人も認めたんじゃないの。
ただ掲載順で一言ありって感じで、今はジョジョ対男塾
だろ

＞264
本は無理でも、
どっかの週刊誌の記事ぐらいにはなりそうですな。
プレイボー○あたりどうかしら。。。

>>271
どうかしらって（w
いいんでねの。

じゃあ19位ダイ20位男塾で一旦凍結？

>>273
一応男塾とジョジョの論争は終わってないような。
今まではダイ対男塾　ダイ対ジョジョだったし

★★★　1位〜6位、12位〜15位は確定してます。　★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位〜１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　※こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位　幽☆遊☆白書、
　　　　１４位CITY HUNTER、１５位　ど根性ガエル

【暫定順位】１６位　三年＆ハイスクール奇面組
１７位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　１８位　ろくでなしBLUES

変更候補(★有力)
★魁!!男塾、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、
★アストロ球団、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、

16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイ＞男塾、ジョジョが有力です。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。

>>270
まぁ、そんな感じかな？　正直、2倍の格差引っくり返せるとは思ってなかったし。
ジョジョと男塾は・・、決め手が無いんならまた発行部数勝負になるかな。

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　チャンピョンのスクライドなんかどうだ？
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

ダイの単行本売り上げで一つ疑問なのは。
４巻60万部、８巻80万部で、判明している最高記録は14巻の100万部。
19巻でも90万部の初版がある。
しかしダイの漫画での最盛期は最初の２年間(１〜９巻くらい)。

少しでもバラン編まで行ったなら、
アニメをやってた時期に少しは重なるのかも知れないけど、
漫画人気と単行本の最盛期が一致してない。

人気が落ちてから初版部数が上がってるってのは、
そもそもジャンプ最後最大の黄金期で、一番ジャンプ漫画が
売れる時代で、初版部数もうなぎ上りだったのではないだろうか？
なにせ三本柱が凄まじいからね。

男塾は看板末期の89年
アニメ終了直後で落ち込んで45万部、聖矢が同じくアニメ終了で落ち込んで60万部だが、
(ちゃんと年報に「落ち込んで」と書かれている)
この頃の他の本は、ＤＢ140、ＣＨ65、亀60、ろくでなし75、ジョジョ35。

ダイ19巻90万部が93年。翌年94年のデータで、
ＤＢ180、幽遊160、スラダン250、ラッキーマンで63、ぬーべーでも45。

連載期間は重なっていた部分もあるが、こと単行本の最盛期は５年以上ずれてる。
この間にジャンプの部数も、世代も変わった。
単行本に関しては時代が違うんじゃないのか？
男塾の最盛期の単行本売り上げも見ないと、
まぁそれでもダイだとは思うが、ダブルスコアと額面通りにつけるわけには
いかないとおもうぞ。

>>276
ジョジョと男塾ならそんなに発行部数に差がでるわけじゃないから。
違うところで勝負がつきそう

>>270正直ジョジョ紳士じゃが
男塾の方が有利でねーの？
マニアウケはどっちも隠れた名作って感じに熱烈支持されているし
このスレ見る限り支持層の信者っぷりはどっこいっぽいかもね。
って事は現役時の一般受けだけど男塾は看板だったのと比べると
ジョジョは「現役なんてあったの？」って感じかも。
出来のイイ漫画をあげるのならともかくすごい漫画をあげるとなるとパンチ力で男塾が勝るか。

ジョジョは何気にどの部も幅広く支持されている事とか評価したいけど・・・。
漫画全体のテンションも落ちにくい。
三部で見限ったって人がいるって事はそれぞれの部のファン層が案外違ったりするのかも。
ジョジョはとりあえず独特さと信者の痛さから敬遠されがちなのもマイナス要因か。

ダイもジョジョも好きな私としましては、
どちらを応援すべきか迷ってしまいますわ。

あ、順位を確定するなら、それはそれでいいよ。
単純にデータの読み方と、単行本売り上げの時代背景に疑問を感じただけだから。
男塾のアピールが弱い事実に違いはないからね。

ダイが２０位以内に入るなんて絶対おかしい
知名度低いし、影響度無いし

こんな漫画２５位あたりが妥当だろ

単行本の売上だけが全てじゃないんだが、
内容等、主観に頼らずデータで比較するとどうしても　ダイ＞男塾

>>283
とりあえずお前の主観でいいから1-25位まで出してみて

>>283
主観意見だから全く取るに足らないが
気持ち同意したくなるのは何故だろう

主観いれたらキンニクなんて67位だよ
キャプ翼なんて85位だよ
客観的っていうから我慢してあんな上位認めてるんじゃねーか
わがままいってんじゃねぇー！！！！！！！

ちなみにジョジョは最下位な

>>287
気持ちはよくわかるぞう

だからジョジョは20位圏外でも最下位でもなんでもいいってば。
正直、ジョジョ信者としてランク付けで粘るジョジョ信者がいることが信じられん。

そ　ん　な　に　上　に　い　き　た　い　か　？

ダイが地味だから。
男塾やジョジョ、他の漫画は覚えていても、
ダイは覚えてない、忘れたって人が多いから。

男塾とか、ジョジョに決定的な何か一つがあれば、
ダイ相手ならひっくり返る気がしてるのに、それがないから。

でないかな？

とすると
掲載順の比較で
男＞JOJOで良いのかな？

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　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　 まあ、おちつけよザコども
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ジョジョは掲載順、発行部数共に、へぼすぎ。

俺はドラゴンボールが１位なのは大納得だぞ

こち亀もちゃんと入れろ

>291
ちくしょう・・・
ダイってなんで、あんなに単行本売れてるのかな（ｗ
あれさえなければ・・・(藁藁

最盛期600万部だからコミックスのうりあげがマイナス評価
ってことは
現在ジャンプがあまり売れてないのにコミックスがＤＢ並に売れてる
ワンピがめっちゃすごいってことにならないかい？

>>298
またワンピの話ですかぁー？

>>278で書いたけど、時期の問題が大きいと思うよ。

だって　ラッキーマン63万部　男塾45万部　だけど
仮に男塾が最盛期60万部、ラッキーマンが90万部だったとして、

ラッキーマン　＞　男塾　だと思うか？

約一名様は、そうだと言いそうだけど(w

>>297
本当に口惜しいよね。今までで一番口惜しい(ｗ
実際何故にここまで単行本売上で差が出たんだろう？？

リアル世代としてあのダイの｢ショボさ｣を皆に教えたい・・
何かダイのショボさを裏付けるデータってないのか(ｗ

いや、ジャンプの部数の話ではあんまりない。
少しはあるけど、男塾の頃のジャンプだって500万部売れていたしな。
それと、今は一人勝ちの時代だから。
ワンピは初版250超えてるようだけど、
今のジャンプでは、他に100万行く単行本ないだろ？

おまえらがダイしょぼいっていってるけど
同じようにダイのファンは、男塾とジョジョの何が
面白いか分からんって思ってるよ。
もぅこのへんは好き嫌いでしか勝たれん

いや、口惜しいより有り得ない！って気持ちの方が強いか。
結局納得できないだけっぽいな自分。逝ってきます。

>>301
感覚では激しく同意なんだよね。
でも、データがないとこのスレでは主観とされてしまうYO…

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　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　ギャグ漫画といえば、ラッキーマン
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　 とこち亀だろ。
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＞301
思いっきり主観になるけど、
ダイってこのベスト２０の中じゃ
かなり印象が軽いんだよね。。。
この軽さを、データ付けできないものか。。。
くそ、男塾のコミックもっと買っておけばよかった。。。（ｗ

>>306
こち亀もなのか！！！

ワンピ厨もっと沸いてこいや

ギャグ漫画といえばラッキーマンとマサルさんハァハァ
キルアたんハァハァ

>>307
ダイが軽いっつーか、男塾が濃いんじゃないの。民明書房の逸話なんかも
その一角だし。

>>303
だーからダイは面白いのはわかってるんよ。俺も好きだっての。
正直男塾よりダイの方が好きだよ。
ただね、ただね、しょぼかったんだよ。ダイは。それだけ。

だから、子供に受けなかったからだろ。ＪＯＪＯは。
子供に受けた方が売れるのは当然よ。

>>301、307
だからこそ20位争いしてるんでしょ
単行本売上、掲載順だけを考えると星矢より全然上なんだぞ

>>312
だーから　って言うな

シュールネタの王道マサルさんを入れろハァハァ
キルアたんハァハァ

＞311
いや、内容じゃないいんだよ、軽いのは。
北斗やアラレや、もっと昔の名作なんかと
ベスト２０にならんだときの印象が軽いんだよね。
正直、アストロやパイレーツに負けたんなら分かるが・・・

ダイつまんね

ダイは王道過ぎるからね
でもだからこそ作品としての評価が高いが

　　　　　/!
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　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
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　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　 マニアな男ばかりで議論してるから
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　いけねえんだよ。女にも聞いてみろ。　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　 全員ダイのほうがおもしれえって
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　 いうからよ。
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
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　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
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>>320
ダイってそんなに女に受けいいの？

結構な漫画好きで議論しているからどうしても
ダイが納得いかんって人が多いと思うが
ライトな人も含めたらダイのほうが評価高いんだよ

>>321
つーか男塾の女受けが最悪なんだろ

>>322
ﾌﾟﾌﾟ
ダイなんてみんなもうとっくに忘れてるって
もう単行本もどこにも売ってねーし

ダイは抜ける所が多くて助かったよハァハァ
キルアたんハァハァ

アバンやヒュンケルあたりが、女の子をひきつけるらしい。

>>324
俺が売ってますが何か？ハァハァ
キルアたんハァハァ

男塾女にみせたら



臭！！っていわれるよ

>>323
ホントに男しか出てこないからなぁ。まぁ、ババァとかならチラッと出たが。

ダイは所詮、




　　　　　　　　　企　　　　　画　　　　　物

最終戦の前の、レオナに
「戻ってきたら俺を怒ってもいいよ（？）」
って言ったときのダイの顔がキモかった。

あの漫画家って、最後のほうは絵が下手になってきてたよなあ

ダイはゴールデンでアニメ化された事実があるからな。
しかも、一年も続いたなら結構なもんだと思うんす。

三国志とかが女の子に受けいられないのは
女がほとんどでてないからだそうだ。まぁ歴史物は大抵そうだけど
それと同じ理由で男塾は……

でも、ジャンプ歴代BEST20って考えると男塾の方がしっくり来るよなぁ。

>>331
それまではうまかったみたいな言い方だな

>>322
逆じゃないかな。両方に跨る世代の普通のジャンプ読者に
どちらがジャンプの中で存在大きかった？って聞いたら
多分男塾勝つんじゃないか

http://www.susono.com/~gomomo/cgi-bin/ring/ering.cgi?mode=all
http://www.page.sannet.ne.jp/arinko/otokogallery.htm
お前ら素人過ぎ

>>332
その頃は知らないが、基本的にジャンプ枠は一年買取じゃないの？
もちろん例外もあるだろうけど。

>>322
「ライトな人」という表現ちょっとなぁ・・・あいまいというか。
イコール「他のマンガをあまり読まない人」だと意味がないというか・・・。
そもそも「ライトな人」が『JOJO』『男塾』など見ているかどうか。
まあ「おもしろさ」なんてのも、あいまいかつ主観的なものですから
このスレの評価基準に当てはまらないですな。

そんない存在感があったならもっと売れてるだろ。

はっきりいえば。一部のファンが持ち上げてるだけ。
それ以上でもなんでもない。

>>335
うまかったって言うか整ってた。
「ゴメちゃんさよなら・・・」
の時のダイの顔のアゴとかヤバかったしよォー

いいからマサルさん入れろよハァハァ
キルアたんハァハァ

売り上げ　　ダイ＞＞男塾

インパクト　男塾＞＞ダイ

影響力　　男塾＞ダイ

婦女子ウケ　　ダイ＞男塾

どうあがいたって両論出るんだから売り上げで判断すりゃいいじゃん。
面白いかどうかとは別の次元で　ダイ＞男塾

>334,336
そう！！
正にそれが言いたかった（ｗ
でも、やっぱ流れには逆らえないのかな。。。
ちょっと悔しいけどね。

あと、少し粘るんなら、
ジャンプコミックのベスト２０じゃなくて
ジャンプのベスト２０なんだよ〜〜〜と叫んでみることぐらいか。

>>343
もうそれで決着ついてるけどね
後は愚痴みたいなもんかな

>>333
女性でも『男塾』好きって人はいるよ。
あまりおおっぴらに言えない事情があるわけで・・・。

>>346
女の場合は100%やおいだからな

>>346
そりゃいるだろ。何十万もいるんだから少しは
割合の問題。

ダイと同じ巻数のキャプテン翼は何万部だっけ。

　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　 女の子がいないなんて色気のねえ部屋だぜ
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　
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　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
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　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

これといって決めてがない以上
長期連載を評価してジョジョ＞男塾
を押す。アニメ打ち切りになった男塾はアニメという面においては
評価しようがない。それに比べてジョジョはゲームが売れているという
事実をこの時期にゲームがでることを含めて。ジョジョ有利！！

男塾もでるじゃん、ゲーム(ｗ
あと、長期連載してても
掲載順で男にまったく歯が立たないから、
そう簡単に結論は出ないと思うよ。

俺ははっきり言ってダイ信者だが、
「ジャンプ漫画」と言われたら、男塾の方が先に出てくるかな。
いや、ダイも内容は紛れもなくジャンプ漫画なんだけどね。

１８位までの顔ぶれを見ると、この中にダイが混ざると違和感、
って意見はわかるな。俺もそう感じる。（笑）

それと、掲載紙と年代を換えながら、
男塾はけっこう長期連載だったりするよ。。。

>>353
もういいじゃん……

男塾とジョジョは文庫化されてる。
ダイはされてません。

集英社の扱いはそんなものです。

>>343 じゃあ追加。ああ、悪あがきだよ（ｗ

売り上げ　　ダイ＞＞男塾

インパクト　男塾＞＞ダイ

影響力　　男塾＞ダイ

婦女子ウケ　　ダイ＞男塾

男成人ウケ　　男塾＞＞＞＞＞＞＞＞ダイ

１０年後の評価　男塾＞＞ダイ

なんかオレ、男塾オタになってるな。。。
やめとこ、一般社会生活にもどります（ｗ
じゃ。。。

>>354
掲載紙変えたら少なくともそこでの評価はされないと思う。
ジャンプ漫画の評価だし

>>355
う、すまんね。
なかなか書き込むタイミングが無くてさ。
蒸し返すつもりはないんだ。ゴメン。

＞359
いや、そこを評価しろって事じゃないです（ｗ
ただ、JOJO押す人が、
なんかあると長期連載がえらいばっかり言うもんだから、
ちょっと書いてみただけ。

>>357
>男成人ウケ　　男塾＞＞＞＞＞＞＞＞ダイ

んなことはないと思うが。男の中でも一部だろ。

>>361
ＪＯＪＯの評価下すには、長期連載をどう判断するかってことでしょ。

ちょっとCoffee breakです。暇な方どうぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（抜粋）
「初めて告白するのだが、昔わたしは『魁!! 男塾』を全巻持っていた。
　もちろん、男が部屋に来る日には念には念を入れて、本棚の隅に隠したものだ。
　　男の部屋でアダルトビデオを見つけるぐらいならまだご愛嬌だが、
　女の部屋−−それも松たか子か松嶋奈々子かと思える一人暮しの女（注：筆者
　の表現の自由）の部屋に、『魁!!男塾』があるのは、非常にまずい。

ジャンプ歴代2位（だったか？
の長期連載をどう評価するかがポイント。
こち亀議論が終わってたら。もっとすんなり評価できただろうに

>>364（続き）
いくら「わたしが好きなのよ！」と叫んでも信じてもらえまい。
前の男か……それともその前の男の趣味かと疑われるおそれがある。
今後の男女交際の進展を考えるとプラスになるわけがない。
　しかし、本当に好きなんだよ。それも心から、宮下漫画を愛している。
だって、最初っから最後まで怒涛の勢いで、面白いじゃない。“ガクラン硬派もの”は、
日本にしかない分野だ。これが海外作品だと、絶対こうはならない。どんなに突っ張って
みせても、ハイスクール青春アクションに成り下がってしまう。最悪の場合、『グリース』の
ジョン・トラボルタみたいになってしまう。連中には、“硬派”のわび・さびが理解できないのだ。

>>364
w
それ見ると女の中ではＡＶより酷い扱いってことじゃねぇか。
確かにその女がもってるのは分かるけど、逆説的に女がいかに
もってなかったってのがわかるぞ

>>357
＞１０年後の評価　男塾＞＞ダイ
悪あがきと言うにも度が過ぎる。

ダイオタシネヨ

ダイオタというか、アンチ男塾の可能性も

>363
１〜３部あたりのどこかで
ジャンプの看板を張って、
その後中盤あたりで長期連載ってなら評価も高いんだけどな。
あのマンガが亀ほど続くとは思えないし、
長期連載の強みはないんじゃないかな。
DB、スラダン後の落ち込みを、看板になって
支えることもなかったようだしね。

さっきから見てるとダイ信者ほどダイを推せないのな。（ｗ
気持ちはわかるが。（ｗ

もぅ愚痴はよそうよ。
かこわるいよ。

うーん
アンパンマンとサザエさんを
20代のやつに今どっちが面白いか？って聞いたら大抵サザエさんを挙げるだろうね
でもどっちが印象に残ってる？って聞いたらアンパンマンの方が印象に残ってる
んじゃないかな…

アンパンマンの放送が始まったとき俺は既に中学生だったからわからんけど
幼稚園児に対するアンパンマンの浸透度は凄いぞ

どう考えてもダイが２０位に入るのはおかしい

>>374
それは何の例えだ？ダイと男塾？

アンパンマンは、顔変わらないからね。

ジョジョは一度も看板だったことがないのがつらいね。

>>376
そう
男塾とダイでは当時喜んで見てた層が違うでしょ

ダイ＞男塾でいい（というかなんでもいい）と思うんだがな。

まあ、ダイ否定派の心情もわかるんだがな（ｗ
ダイというマンガは「割り切った」かんじ。
男塾というマンガは「突き抜けちゃった」かんじ。

でもダイ＞男塾でひとつ。

>>375
男塾が２０位以内に入るのもおかしいと思う。

男塾とダイでは客の種類が違う

２ｃｈには男塾の種類の人種が多い

ただそれだけのこと

爆発力と持続力どっちをとるか？



どっちとる？

キルアたんハァハァ

ダイVSJOJO、ダイVS男塾でこんなに荒れるなら
男塾VSJOJOはどんな事になるんだろう・・・

男塾ファン＝プロレスファン
ジョジョ＝ボクシングファン
ダイ　　＝スマップファン

ぐらいちがう

>>380
同意。結局このスレの基準でいっちゃうとダイ＞男塾になってしまうんだよな。
いくら違和感あろうとも。（ｗ

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

＞383
爆発力

＞385
戦ったら、塾長が一番強いな（ｗ

筋肉マン2位に違和感ありまくり
その当時の論争に入りたかったよ。

ジョジョ＝ロック
ダイ＝ポップ
男塾＝応援歌

くらい違う

＞385
それにしても荒れてないでしょ。
けっこう議論がかみ合ってると思うよ。

キルアたんハァハァ

例えはマッチしているね（笑

>>356
売れ行きが悪くなったからてこ入れでリニューアル版を出すわけで
ダイは未だに新本で買える＝増刷してる＝売れている
というわけでス。

>>392
そうだね。男塾押している人たちは認めるところは認めてる
みたいだし

ジョジョの押しは漫画界への影響もあったな
男塾はそこらへん皆無なんだろ？

＞395
さすがにそれは苦しいかと・・・
それをいったら、新装版がでてない昔のマンガはみんな
増刷を続けてることになっちゃうよ（ｗ

じゃあ主観はぐっとこらえて　ダイ＞男塾で落ち着きますか。
男塾VSジョジョに話題を移します？

＞397
どこをどうしたら、
皆無なんて言いきれるのか小一時間・・・(略)

ま、そこのところはもっと議論していいんじゃないの？
JOJOに民明書房がでたのは有名な話だし。

じゃー
ジョジョ押すよ。

ジョジョが１０年ぐらい前に終わってる作品として
どれぐらいスレが伸びてるか、による。

だから、もうダイは売れてないって

「魁！クロマティ高校(4)」は売れているようだ。
http://www.hoops.livedoor.com/~taka_sibu/rank_88.htm

>>400
男塾の影響受けている漫画とかある？

>>395
ダイもコンビニ売りのリニューアルがでてますよ〜。

>>402
そりゃわかんないだろ。
実際終わってないんだから

ジャンプを寿司や刺身に例えると
ダイ＝刺身のツマ
男塾＝ワサビ
？

>>395
>>398
奥付の版数見ればわかりますけど・・・。

正直男塾とジョジョはどっちでもいいや。
どちらも存在感あるし。ダイに違和感感じただけで(ｗ

＞405
その後の中國拳法系の格闘マンガへの影響は
あるような気もする。だけど、
これは、もっと長い歴史が有るからな。
ただ、流派や技の名前、そしてその理論付けなどは
このマンガで一つの完成型を見たと思うけどな。

格ゲープレイヤーに例えると
ジョジョ＝上手い立ち回りで攻めるタイプ
男塾＝ここ一発で大技ぶち込むタイプ
ダイ＝毎回体力点滅まで持っていかれるくせにいつの間にか連勝してるタイプ

ワールドカップで例えると
ジョジョ＝韓国
男塾＝パラグアイのチラベルト
ダイ＝トルコ

既出意見だが、ダイはジャンプを代表する漫画じゃないだろ。
良作であることは認めるが…

>413
アンチは韓国へ逝け。

ジャンプ作品を何かに例えるスレはここですか？

　　　　　 lkjTi､:｀`''ｰ-､jkNXWhziKS, ‐'"´:::::lTjL:i
　　　　　 |JjKi:::::::::::::::::::::`''ｰ'-'-'‐‐'::::::::::::::::::iMIkl
　　　　　 |T;Yi:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iHJi
　　　　　 lFjkl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lEIi , 　　　漫画ばかり読んでないで、
　　　　 .rヾ;ki::::::::::::::＿__::::::::::::::::::__＿::::::::::::::::::i／:ﾞi, 　　　　　もっと他にやることを探す
　　　　 i::ﾊ:'i:::::::_,. -r::::､､'::::､:::::::::､‐r::::;- ､:::::::::i､::|:::i 　　　　　　ことを推奨する。
.　　　　 'i:::|ﾍ;:::::ヽ.,_`ｰン::::::;;l::::::::::ヽ,'ｰ',ノ:::::::::iﾉ:/:/
　　　　　ヽ;i:､i:::::::::::::::::::::::::::;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i:/::/
　　　　　　ヽ;::i:::::::::::::::::::::::;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i;::/
　　　　　　　 `'!::::::::::::::::::::::'':;l::::;:､:::::::::::::::::::::::/´
　　　　　　　　 ﾄ､:::::::::::::::::::::＿__::::::::::::::::::::::/:|
　　　　　　　　 |:::＼:::::::::::::::'ｰ一`::::::::::::::／::::|
　　　　　　 i'''''ﾞl:::::::::＼::::::::::::￣:::::::::::::／:::::::::lｰ‐;
　　　　　　,i　　｀``''ｰ-ヽ;:::::::::::::::::::／-‐''''"´　　i

>>390 に禿同
まあ、筋肉ﾏﾝ終わったころに幼稚園に入ったばっかしだったから
当時の人気はわからないけど･･･

主観から言わせてもらえば、15〜20年前ぐらいのﾏﾝｶﾞって内容よりｲﾝﾊﾟｸﾄばっか
先行して、現在読んでもはあんま面白くないような気がすんだけど。
Dr.スランプとかハレンチ学園、サーキットの狼とかは特にさ。
なるべくなら今読んでも面白いｼﾞｬﾝﾌﾟのﾏﾝｶﾞを挙げていったほうがいいとおもうんだが･･･
今だって結局水掛け論みたいなもんだろ？

正直、このｽﾚは昔ｼﾞｬﾝﾌﾟみてた今の中年しか参加出来ないｽﾚなのかと小1時間(略

もう主観論はいいよ。
散々議論してきたのを少しは考慮してくれ……

ジョジョ＝スタンド
男塾＝民明書房
ダイ＝ドラゴンクエスト

スレ違いで昨日もやってたがもし全マンガのベスト20決めるとすれば
ジャンプ…DRAGON BALL、キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ、キャプテン翼
マガジン…あしたのジョー、巨人の星、天才バカボン、デビルマン
サンデー…タッチ、うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
チャンピオン…ドカベン、がきデカ、ブラックジャック、マカロニほうれん荘

青年誌系…AKIRA、稲中卓球部、BE-BAP HIGH SCHOOL、課長島耕作、寄生獣、
　　　　　ナニワ金融道、YAWARA、MONSTER、クレヨンしんちゃん
女性誌系…ちびまる子ちゃん、ベルサイユのばら、エースをねらえ！、BANANA FISH
手塚作品…火の鳥、鉄腕アトム、ジャングル大帝

他…ドラえもん、サザエさん、風の谷のナウシカ、はだしのゲン（ジャンプだが）
　　エヴァンゲリオン、三国志、カムイ伝、ゲゲゲの鬼太郎、のらくろ、
てとこが候補か。
連載中いれればゴルゴやコナンも入るが…。
ジャンプ勢は何作入るかな。
10位以内はDBが確実なくらいか…。
決め方が異常に難しそうだが。

　　　　　 lkjTi､:｀`''ｰ-､jkNXWhziKS, ‐'"´:::::lTjL:i
　　　　　 |JjKi:::::::::::::::::::::`''ｰ'-'-'‐‐'::::::::::::::::::iMIkl
　　　　　 |T;Yi:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iHJi
　　　　　 lFjkl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lEIi , 　　　おまえたちを見てると
　　　　 .rヾ;ki::::::::::::::＿__::::::::::::::::::__＿::::::::::::::::::i／:ﾞi, 　　　　　　こっちまで頭悪くなりそうだ
　　　　 i::ﾊ:'i:::::::_,. -r::::､､'::::､:::::::::､‐r::::;- ､:::::::::i､::|:::i
.　　　　 'i:::|ﾍ;:::::ヽ.,_`ｰン::::::;;l::::::::::ヽ,'ｰ',ノ:::::::::iﾉ:/:/
　　　　　ヽ;i:､i:::::::::::::::::::::::::::;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i:/::/
　　　　　　ヽ;::i:::::::::::::::::::::::;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::i;::/
　　　　　　　 `'!::::::::::::::::::::::'':;l::::;:､:::::::::::::::::::::::/´
　　　　　　　　 ﾄ､:::::::::::::::::::::＿__::::::::::::::::::::::/:|
　　　　　　　　 |:::＼:::::::::::::::'ｰ一`::::::::::::::／::::|
　　　　　　 i'''''ﾞl:::::::::＼::::::::::::￣:::::::::::::／:::::::::lｰ‐;
　　　　　　,i　　｀``''ｰ-ヽ;:::::::::::::::::::／-‐''''"´　　i

＞417
君はあの名言が聞きたいのか？？？と小一時間(略)

>417
いまの漫画、１５〜２０年後は名前すら忘れられてると思うのだが。
ワンピとかぺ二王とか。

>>420
いや、今それ言われても…

ドラゴンボールは確実に入る

主人公の魅力なら
ジョジョ＞＞＞男塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイくらいかな。

>>423

ワ　　　ン　　　　ピ　　　　　な　　　　め　　　す　　　　ぎ

今の小学生が大人になるから覚えてると思う

そろそろみんな疲れてきたようで（ｗ
夜また来ます。。。

>>426
ジョジョ厨はスレにお帰り

>>420
お前に言ってもしょうがないが、
コナンとエヴァは違うだろ…
MONSTERも名作だが、どうしてもYAWARAの前には霞んでしまう。

>>424
もうみんな飽きたんだよ。
ダイやジョジョに。

>>427
ワ　　　ン　　　ピ　　　評　　　価　　　し　　　す　　　ぎ

カス漫画

>>430
YAWARAが入るならコナンは余裕も余裕、超余裕で入る。
お前今の子供(とその親含む）のコナンの浸透度は尋常じゃないぞ。

さすがにＢＥＳＴ２０には入るだろ、ワンピは…

ダイが20以内確定したところで。お茶でものみますか。



やれやれ

ワンピ嫌いってほどでもないが、一昔前のジャンプなら中堅レベルだろ。
ダイといい勝負くらいの。

>>434
さすがにベスト１０には入ると思う。

★アストロ球団
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ

アストロ球団以外除くよ。

ジャンプの話題からはずれるなら俺も退散。また夜来るよ。

>417
　　ハ　レ　ン　チ　舐　め　す　ぎ

一度読んでみれ　

http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1987.htm
内の「広告景気年表」に

■ 話題のマンガ（1987）

として「魁!!男塾」が記載されておりました。

＞437
売り上げ、掲載順がすごいからね。
ここの選考基準ならかなり上にいけるだろうね。
それにけっこうオモシロイよ（ｗｗｗ
でも、ワンピはひとまずおいとこう。
あの名言がでるよきっと（ｗ

>>440
今のやつが読んでも面白いわけない。
肉といっしょ。
時代性あってこそ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027584401/l50
雑談スレがだったようなのでジャンプ以外の漫画の話題は
ここでおながいします

つーかみんな自分の10代から20代のとき読んだものが一番
面白いと思ってる。漫画だけでなく、音楽とかもそう。

時代を超えた名作ってのがあるのは事実だけど

カスどもが（ｗ

>>438
前スレから推す声ほとんどでてないしな。
で、男塾とジョジョのガチンコをみてみたい。

男塾とジョジョならジョジョ推します。長期連載は無視できない。
コミックも一巻あたりならともかく、シリーズ総売上なら男塾抜いてるん
では？
（参考）http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/31
「無駄無駄無駄無駄ー」とか、ネタ的には男塾より豊富だと思う。
カルト的な人気も上かと。

つーか、肉は当時としてもかなり特殊だったと思うが。
あーいう楽しみ方ができる漫画は今の時代じゃ出てこないだろな。

>>433
現在の浸透度が高いのは認める。
が、全マンガのベスト20という観点からすると、厳しい。
ドラゴンボールやドラえもんとかと比べると…
コミック売上は高いみたいだが、そうなると手塚作品なんかは箸にも棒にもかからなくなる。
サンデーベスト２０なら文句無しだろうが…

>>441
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1989.htm
このDRAGON QUESTってダイのことかな。

ダイが２０位ってのは、キャッツアイとかが排除されてるから

本来なら、とてもじゃないが２０位以内に入れる漫画じゃない

「光る風」まぁこれも今のやつが読んでも面白くはない。
たしかジャンプだったはずだけど、そのころ生まれて無いもんで。

>>417
俺はワンピとハンター、ナルトは15〜20年経ってもみんな覚えてると思うけどな･･･

>>440
もちろん読んだ上で意見を述べさせていただきました。
いま読んでみてｴﾛは成年ｺﾐｯｸにはどうみても劣るし
ｷﾞｬｸﾞは今のﾏﾝｶﾞとは比べ物にならんと思うのですが･･･
当時はﾏﾝｶﾞとﾃﾚﾋﾞくらいしかなかったから
昔読んだ時の面白さを思い出してるだけなのか？

>>450
そうでしょジャンプだし。
これの違う年代のないの？じょじょがのってるかみたい

>>450
新たな男塾の売りがあっというまに覆された…。（泣

>>454
19**.html
のところをかえれば。

>>453
むしろ遊戯王や碁の方が１０年後には知名度高そう・・・。
漫画としてではなくてブームとして。

ワンピ、ハンター、ナルトは、
覚えてる奴はいても、話の種、ネタにはされてないと思う。

>>457
同意。碁のブームは社会現象として普通に記憶に残りそうだな。

参考になるかな？

■ジャンプリミックス
発行予定部数 ／ 各10〜15万部、1カ月12冊刊行、
合計発行部数120〜180万部

http://adnavi.shueisha.co.jp/koukoku/remix02.html

ナルトなんか論外中の論外

もはや同人女のヨダレ拭き漫画

>>456
サンクス

このスレの基準でいえば、ナルトよりは、遊戯王、碁の方が上にきますね。

>>453

過去ログ読めよ。根本的にズレてるぞ。

>>455
書き込む頃には既に既出されているだろうが、
ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1987.htm

男塾の名はちゃんとある。

|　かつおちゃんの亀頭かわいいわね
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　　｜ /　｜　ﾀｲｺおばさん・・・。だめだよ、はずかしいよ・・
.　　　　　　　∨.　　| ＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣＼　　　　 　∨
　　_ノ　　＿　　　　＼　　＿＿＿＿
　/　　／　　＼／＼　⌒）∵∴∵∴＼
/　　/　　⌒ 　 ⌒　ヽ　/∴∵∴∵∴..＼
|　 _|　　　(・)　　(・)　 Ｖ　⌒ 　 ⌒＼∴∵.|　（（
|　(6 　　　　　　>　　 ｜ (･)　　(･)　　ヽ∵|
ヽ＿フ 　 　＿＿＿　｜ 　⊂　　　　 　6)
　　＼　　　＼＿/　／ 　＿＿＿　　　/
　　　 ＼＿＿＿／ ＼　.＼＿/　　 .／
　　　　　 /＾　　 `ヽ、　 ＼＿＿＿／　　））
.　　 　　/ .（ ゜）（゜） ＼ 　/　　　＾ヽ､. 　（（
　 　 　/ /　|　 ,　 |＼　./ ｲ ゜　゜l＼＼＿
　　＿/ /　/　　.｜::::::. ::::|　'　　|　　ゝて:::::::::::::／
　`つノ..　（　 ヽ/　＼ ::::: l ⊂/　）:::::::::::::::　／　　　　　　　＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
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　|　 ヽ;;;ノ.　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　 ／＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
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>>465
いや、ダイも載ってるなら同等なわけで、ダイに挑む武器にはならないから。
ところでジョジョはさすがに載ってないね。＞広告景気年表

あくまでカルト人気という事か。連載長いのにそれもすごいな、JOJOは。

ジョジョの売りは何一つとして突出した時期がないのに
長期連載してたことだ

ガイシュツかと思うが最近議論に参加されたのために再アップ。

http://www.kt.rim.or.jp/~ktst7/jojo/rediscv/198701.html

内の
「5. 編集後記 (ハロージャンプガイ)」

に記載されている掲載順は参考になるかと。

>>452
マガジン。
最近読んだが俺は面白かった。
デビルマンもそうだが当時の作者のエネルギーを感じる。
ああいうマンガって今はない。

　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,　　
　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　
　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＼　
　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼　
　　　　　　　　　　　｀ '' ー--‐　/　|　 　＼__　　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　/　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '､ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
　　　　　　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

これも参考までに。
掲載順一覧。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1988jump.htm

凄いな…当時の連載陣

参考です。これは掲載期間。
http://www.af.wakwak.com/~y-hideki/gandara/comic/hakkan/yomimono/jump.htm

>>470
「アカテン教師 梨本小鉄」がいやに光ってるな。

>>458
ﾈﾀにされるﾏﾝｶﾞってさ大体ﾂｯｺﾐどころのあるﾔﾂだろ？
それにｽﾄｰﾘｰ重視のﾏﾝｶﾞは大体話のﾈﾀにはされないと思うんだけど。

>>464
最初から読みたくないけど、内容知りたいんで読んできます。

ちょっぴりワロタので紹介。
http://members.aol.com/Yumemabo/sub7.htm
−−−−−
魁！男塾
昭和末期から平成初期にかけ「週刊少年ジャンプ」に連載された
宮下あきらの人気マンガ。男塾塾生達の熱い闘いを描くと共に、
あまりに発行部数が少なく現代では幻の古書と言われる民明書房発行
の数々の書物等を参考文献として、中国拳法をはじめ世界中のあらゆる
格闘技を紹介した。
読者からの熱狂的な支持を受けていたにもかかわらず突然打ち切りとなったため、
中国拳法の秘術を明らかにされる事を嫌った、中国政府からの何らかの圧力が
あったではないかという噂が現在もまことしやかに囁かれている。

　夢窓書房刊『日本漫画白書』より

>>453
とりあえず、今の漫画＞＞昔（１５〜２０年前）の漫画という腐った価値観を
払拭してからこのスレに書きこんでくれよ。
時代感って言葉、知ってるか？

ナルトなんか終わった瞬間に忘れられるだろ

＞面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
＞あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
＞歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

遊戯王はともかくヒカ碁の囲碁ブームなんて大したことねーよ。
大げさにプッシュしてるだけで実際に肌で感じられない。

>>482
キャプ翼のｻｶｰﾌﾞｰﾑと比べたら少年期ゴクウとスーパーサイヤ人３くらいの差があるよな。
まぁ、ジャンプ自体の影響力が昔と今とじゃ比べ物にならないけど。

掲載順
男塾＝ダイ＞ジョジョ

売上
ダイ≧ジョジョ＝男塾

人気
ジョジョ＝男塾≧ダイ

影響
ジョジョ≧男塾＞＞＞＞ダイ

マスコミも囲碁人工増やすために大げさに報道してるんだろう。
ただリア消の証言がなきゃ勝手な決めつけでしかない。

おまいら、アストロはどうなった？

>>484
人気の根拠は？

>>469看板張ったのにもかかわらず打ちきりって作品が普通なのに
なんでこんなにしぶといのかな？

主観的には男塾もジョジョも好きだからどうしようか。
ジョジョ→ストーリー物で長期連載
ちょっと前にストーリー物は長期連載有利という意見があったが
一般的な長期連載は読みきりがほとんど。
（ゴルゴとか亀とかドラえもんちびまる子とか美味とか）
そこを考えると長期連載でストーリー物が生き残るのは案外難しいのか？

男塾→看板張っていた作品でなおかつカルト人気も高い。読後の存在感は圧倒的。

電通のページの話題の漫画欄のジャンプ関係を抜粋
電通調べの話題の漫画にのったタイトル
永井豪の「ハレンチ学園」が少年ジャンプに連載開始（8 〜'69.8 ）。子供たちにスカートめくりが流行し問題化。(1968)
○コミックスブーム−隔週刊の少年ジャンプが週刊に（1969.11）
トイレット博士，ド根性ガエル(1970) トイレット博士，はだしのゲン(1973), 包丁人味平(1974),
○戦後３度目のマンガブーム爆発，「漫画文庫」相次ぎ創刊。「少年チャンピオン」「少年マガジン」「少年ジャンプ」 150万部台で三つ巴の戦争。(1976)
こちら葛飾区亀有公園前派出所，サーキットの狼（1976）トイレット博士(1977) すすめ!!パイレーツ(1978),
○少年ジャンプ（８月に 232万部達成）(1978)
○少年ジャンプは年末最終号で 306万部，週平均で 250万部発行。(1979)
リングにかけろ，さわやか万太郎(1979), Ｄr.スランプ（1980),
○少年マンガ５誌，55年末をピークに売れ行きが落ちる。その原因は，�@各誌の長期連載の看板作品が終った。�Aヤング向けマンガ週刊誌の台頭。(1981)
○「Ｄr.スランプ」の単行本，子供から大人にまで読まれて，「ドラえもん」の記録をぬりかえる。(1981)
ストップひばり君（1981）,

○少年誌は「ラブコメ」全盛−タッチ（少年サンデー），みゆき（少年ビッグコミック），キックオフ（少年ジャンプ），胸さわぎの放課後（少年マガジン）等。(1982)
よろしくメカドッグ（1982)
○「少年ジャンプ」，小学生から大学生にまで読まれて，平常号で 360万部年末最終号は 403万部を発行(1984)
天地を喰らう（少年ジャンブ）
○「少年ジャンプ」快進撃，平常号で 390〜 400万部，年末最終号では 435万部を発行(1985)
ドラゴンボール（1985）, 魁!!男塾（1987)
○「少年ジャンプ」年末最終号で 500万部を発行。(1988)
DRAGON QUEST （1989),
○「少年ジャンブ」年末最終号が 600万部突破(1990)
SLAM DUNK ，幽☆遊☆白書（1992）
○日本のアニメが海外で話題−米国では「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」，「セーラームーン」，「ドラゴンボール」。欧州やアジアでは「アルプスの少　女ハイジ」，「聖闘士星矢」，「ドラえもん」が人気となる。(1995)
○ '96年に入ってマンガ界は市場の伸びが鈍化し，かつてない不況に。雑誌界の巨人といわれた「少年ジャンプ」の発行部数も大きく減少(1996)
みどりのマキバオー（1997），ヒカルの碁(1999)，
○ 少年マガジンの発行部数減少と少年ジャンプの底打ちで両誌の部数が接近(2000)
ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ(2000)、

広い層への人気はダイ＞ジョジョ＞＞男塾な気がするが。
信者の数はジョジョ＞＞男塾＞ダイだけど。

でも、ジョジョって,第2部の時の初っ端のアレはかなり話題に上がったような・・

ＮＨＫということで“影響力”項目の参考までに。

「BSマンガ夜話」
http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
にてこれまでに放送された、
このスレにてノミネートされているマンガは、
２位：キン肉マン　●
３位：北斗の拳　●
４位：Dr.スランプ ●
６位：スラムダンク●
７位〜11位グループ：聖闘士星矢　●
13位：幽☆遊☆白書　●
変更候補(★有力)：★魁!!男塾　●
　　　〃　　　　：★アストロ球団　●
以上です。

>>439
あの番組って、一部のヲタと、知ったかぶりさんが語っているだけだから・･
グレチキなんか星矢の事も語れないのに参加してたし。
構成と人気は別だから関係無いけど

×>>439
○>>493

>>493
ドラゴンボールがノミネートされていない時点でその資料は参考になりません。

>>496
一作家一作品という決まりがあるので仕方ありません。（手塚のみ例外）

こんなものがあったのか。ワロタので紹介（ｗ。
http://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/otokojyuku.htm

>>496
鳥山の場合、先にスランプやっちゃったから

５００

今の所、売り上げでダイ、影響力でアストロが一歩リードか！

男塾、ジョジョは苦しいな…どうみても…

>>496
いしかわはその番組で幽遊白書酷評してましたが

それも参考基準になるのですか？

スラダンも絵について批判してた。
いしかわじゅんって何者？

>>501
比較資料を再アップしてくれると助かるのですが・・・

NHKの番組について。

「参考」の捉え方は自由です。各人でどうにでも。
個人的には、ＴＶ（ＢＳ）というメディアに取り上げられた、
という点のみ参考（評価）にしています。
まあ、「批判」については人気がないとされませんからね・・・。

いしかわはマンガ夜話の悪役だからヤツが酷評してくれなきゃはじまらんよ。

ところで広告景気年表にはアストロの名は有りませんでした。

ダイとジョジョは総合売り上げでダイの勝ち（ジョジョが巻数があれだけなのに…）
ダイとジョジョは売り上げ差2倍…(さんざん既出）
アストロは男塾、ジョジョ等のバトル漫画の原点…
（宮下は中島の元アシ、ジョジョの擬音等もアストロが影響してる…）
これも既出…

もう、いいだろう。無限ループは…

ジョジョとか男塾とかヲタ受けした漫画が出すからダイがBEST２０にくるんだよ
なんか他にねーのかよ
ジャンプもたいしたことないな

う〜ん、どうも感情的なカキコが多いなぁ（笑）。
“好きだからこそ「冷静に分析」”してほしいものだけど。
とりあえず、今このスレの中心話題は、
【暫定順位】
　16位：三年＆ハイスクール奇面組
　17位：るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　
　18位：ろくでなしBLUES
に対する
　変更候補(★有力)
　　★魁!!男塾
　　★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
　　★DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、　　
　　★アストロ球団
以上４作品の、「あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味した」
説得力のあるデータ提示による議論です。
「４作品」と限定しましたが、それ意外に有力な候補があれば、
随時提示されれば良いかと思います。
応援したいマンガがあれば、説得力のある有力なデータを提示しましょう！

ダイがジョジョより売上が上というのは、データとしてある以上認めざるをえないが、
ＤＱ７はＤＱ３より歴史に名を残したゲームだと言われて納得できないように、
それでダイ＞ジョジョ、男塾と決められてしまうのは、やはり腑に落ちない。

ここの連中は、ＤＱ７はＤＱ３より上だと思ってる？

>>508
たいした事も無いのに、毎週６００万部も売れてたが、なにか？

そりゃそうだろう。アストロの名は表に出せないよ。
だって、読売敵に回したんだよ。アストロは…

>>510
DQ3は社会的にニュースになったしファミコンとPSの普及の違いを考慮するから
そんな結論出ません

>>510
このスレの流れで評価するならゲーム機販売台数、ゲーム文化の浸透、
シリーズを追っての販売本数の変遷、
社会現象（ＤＱ強盗、ソフトの奪い合いで放火など）を考慮され
ＤＱ３or４がトップにされると思う。

昔の作品を知らないからよくわからんけど…
ジャンプ歴代ベスト20ってした時に、見落としてる作品とかないのかな？
銀牙、パイレーツ、味平は結局除外みたいだけど。
アストロ以外にはもうないの？

歴代ゲームベスト２０を決めるスレが立てば
１位はインベーダー、パックマン、スーパーマリオで激戦になるだろうな。

>>507
巻数のみの比較は説得力がありません。
なぜなら、　
巻数が多い＝「ここで評価しているBEST」　ではないのは、
【確定順位】より明白な事柄です。
参考データがあればアップ願います。
すでにスレがPart-11なのでガイシュツデータの再アップも
多いに意味があると思います。説得力を持たせるためにも
みなさま、よろしくおながいします。

>>515
こんな感じ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/7

>>518
サンクス。
除外された簡単な理由があるとわかりやすそうだが…。
やっぱり今挙がってる作品で検討するしかないんだね。

さんざん議論されて最後までアストロが裏王道として残った

>518
微妙なのが多いな。
花慶はファンが多そうだしウィングマンやキャッツアイ、ブラックエンジェルスは
当時の影響力を考えれば入れてもよさそうだし男塾やダイが認められるなら
ターちゃんも認めてもいいと思うし・・・・

んなこといってたらきりがないが。

・各アニメの最高視聴率(一部)
13.6％ 魁!!男塾
13.4％ ジャングルの王者 ターちゃん
13.2％ 聖闘士星矢
12.9％ ハンターハンター
12.5％ 燃える!お兄さん
12.5％ テニスの王子様
12.1％ ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
−−−−−−−−−−−−−

（続き）
10.0％ ...34回 魁!!男塾
9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険

>522
星矢意外と低いな。
アニメで人気が爆発した感があったけど。

>>516
ゼビウス、ＤＱ３も普通に名乗りを挙げてくるだろう。後はテトリスも。
ていうかそれ滅茶苦茶面白そう。誰か立てないかなあ。

>>522
男塾、星矢超えてるんだね。

>>524
海外人気が評価されたんじゃ？

・主要な漫画の初版部数
※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
　必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。

100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
45万部(21) 魁!!男塾

・巻頭、および表紙回数(ごく一部)
　　魁!!男塾
　　　　全313話　巻頭１３回、表紙１４回、８５年２２号〜９１年３５号

・各漫画の連載回数（左の数字は歴代順位、右が回数）
　1　こち亀　　　　1267　　
　2　ＪＯＪＯ　　　593+125
　3　ＤＢ　　　　　519　　　
　4　ろくでなし　　422
　5　キン肉　　　　387　　　
　6　翼　　　　　　355+158
　7　ダイ　　　　　344　　　
　8トイレット博士　343
　9　ＣＨ　　　　　336　
　10　男塾　　　　 313

>>525
甘い甘い！ＤＱ３は国内止まり。ゼビウスもマリオに比べりゃ赤子同然！
対抗に挙げれるのはテトリス、ポケモンくらい。

>>529
国外含めると流石に収拾つかなくならない？
もし立てる人いたら国内限定にしてほしいな。

ポケモンはくるね。

・長者番付データ２（節税対策によりますが／笑）
1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
　　　　12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
　　　　14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜

・ゲーム本数
４本：シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
３本：魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ

・映画本数
本数／作品名
３　　きまぐれオレンジ★ロード、地獄先生ぬ〜べ〜、ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
　　　マジカル☆タルるートくん、ONE PIECE
２　　はだしのゲン、マジンガーZ、幽遊白書、ろくでなしBLUES
１　　こち亀、魁！！男塾、CITY HUNTER、ど根性ガエル、コブラ
　　　北斗の拳、忍空、奇面組、遊戯王、るろうに剣心

　　　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
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・出版指標年表によるデータ
　※出版指標年報の95年版232ページに、前年の主要コミック売り上げの表がある。
ダイの大冒険
　90年。４巻初版60万部、年内90万部。90年の全巻総累計396万部。
　91年。８巻初版80万部、年内140万部。
　93年。19巻初版90万部。93年の年内総累計570万部。

ジョジョ　89年初版35万部。
男塾　89年初版45万部。アニメ終了で下降気味。

たてますた。＞ゲロン板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027591652/l50

>530
テトリスは国内だけに目をむけてもドラクエ並の影響力はあったと思うが。
マリオはすべてのゲームの中で別格扱いだろうな。作った人、神様扱いだし。
インベーダーはバイオニアだしこの３本でベスト３は確定だと思う。
ポケモンは歴代の中で語るとなるとちょと弱いかと。

・出版指標年報によるデータ３
　※初版の最高部数から発行部数の推定
　　なお、初版部数はデータの最高値に統一（CHだと75万部）

ダイの大冒険（全37巻）
　　90年。４巻初版60万部。91年。８巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
　　全巻換算　3330万部

ジョジョ（全63巻）　89年初版35万部。
　　全巻換算　2250万部

男塾（全34巻）89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
　　全巻換算　1530万部

このスレの主旨にしたがって、改めてデータを参考にしつつ順列をつけるならば、

ダイ ＞ 男塾 ＞ JOJO　

アストロはデータが少なく、上位に食い込むのは難しそうですね・・・。

昔の漫画排斥時代と今の認知時代で売り上げで決めるなんて…
ワシの目の黒い内はアストロは落とさん……と、白目だけで語ってみる罠

ダイ19位ジョジョ20位！！

はいはいこち亀議論↓

>>535
ゲーハー板にたてなかったことは評価したい。

アストロに関しては、影響力重視で行かないと…
歴代ベスト5全ての漫画の元ネタになっている点
後、リンかけ、星矢、男塾、ジョジョ…
半数近くが影響下にあるといっても過言じゃないよ…マジで
そこをアストロの功績として、考慮しないとおかしいと思う

ジョジョはもう落選ていいだろ。
今思えば最初から選考外にしておくべきだったと思うが。

ジョジョ落選！！

古い作品を軽視したくないよね。
そういう作品があってこそ今のジャンプに繋がっているわけだし。
しかしデータ重視と言われるとどうしても弱い罠。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

(

しかし男塾ずるずる下がっていったなぁー
インパクトあったから名前上がったけど実際のデータは弱かったか・・・

>>539
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
にカキコされている「作品紹介」を読む限り、
「アストロ」はデータの少ない'70年代という古いマンガの中で、
主に評価されているのがマンガの内容であるところが上位に食い込みにくい点かと。
７or８位「ハレンチ学園」や、８or９位「サーキットの狼」は、
PTAという教育団体が絡んできて社会現象（漫画業界の危機？）に
発展しているという数値化できないインパクトの大きさ
（「ハレンチ」メディアの展開も凄い）が強みというわけですな。
なので、決して“今の認知時代の売上げだけで”決めているわけではないと。

まぁ、星矢や幽白が上位にくるような基準だったらジョジョは入らないでしょう。
内容重視じゃないんだからね。
あっさり外しちゃっていいよ。＞ジョジョ

>>542
アストロが優位になるためには・・・
　「歴代ベスト5全ての漫画の元ネタになっている点」
　「リンかけ、星矢、男塾、ジョジョ…
　　半数近くが影響下にあるといっても過言じゃない」
あげられたこれら点について、誌面をキャプするなりして比較するとか、
インタビューでの告白記事とか、説得力のある説明が必要でしょうね。
作家さんが“影響を受けたもの”って、際限がなくなってくるようにも感じますが…。

>>539

ハレンチや狼の社会影響度には勝てないよ…そりゃ〜
当時、リアル消防だから…
しかし、ジャンプ漫画の…と銘打ってる以上アストロは外せない…
例えば、漫画板のベスト50だったら、朝太郎伝押すよ！
そっちの方がデーターで有利だから…

>>545
ハレンチ学園、サーキットの狼、ど根性ガエル などが
上位に食い込んでいることから、古い作品が軽視されているわけではないと感じます。
このスレって２ｃｈにしては珍しく、かなり「客観的」に評価できていると思いますよ。

つうか２０もランクインするのに、
ジョジョが入らないの？

もしかして売上たいしたことなかったのかな、あの漫画。

リンかけもアストロと同じようなタイプなのにあの順位であることをお忘れなく。

>>554
でも、やっぱ掲載順がかなり違うでしょ。

>>554
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
★10or11位・リングにかけろ
ジャンプの売上を200万に押し上げた原動力。集英社の新社屋ビルは「車田ビル」とまで
言われたとか。終了直前大々的にプッシュされ、先頭カラーで終わった稀有なマンガ。
(他はDB、スラムダンクのみ)昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

>>550

さんざん既出…

過去スレ9〜10を読んでよ…

DB:重力特訓ネタ
肉:ライバル引っ張り入れ
北斗:熱い悪役…見開きアップ必殺業
翼:萌えキャラ(男)特訓、サッカーを逸脱した必殺業
アラレ:ゴメソ、アラレはなかった…勘違い！
車田、宮下は中島の元アシ
ジョジョ:擬音、どアップ技法

こんな所か…

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>>557
さんざん既出なのにスマンが、それらを初めてやった漫画ってこと？＞アストロ

残念ながら「アストロ」は、巻頭連続回数(２週連続でも珍しい)) にも
該当していません…。

連続７回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28（他１作/ノミネート作以外）
　　５回　ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48（他１作/ノミネート作以外）
　　４回　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36（他２作/ノミネート作以外）
　　３回　ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
　　　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24　71 8-10
　　　　　サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
　　　　　リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号 最終回
　　　　　他１１作（ノミネート作以外）
　　２回　ハレンチ学園 永井豪 70 25-26　29-30　70 42-43
　　　　　男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28　70 40-41
　　　　　サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38　76 14-15 　77 25-26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　77 34-35　77 43-44　77 51-52
　　　　　リングにかけろ 車田正美 81 27-28
　　　　　DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 　85 44-45 　89 28-29
　　　　　SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
　　　　　他１７作（ノミネート作以外）
※現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）

>>559
特訓じたいは巨人の星、侍…等であったが人間ばなれした命懸けの特訓連発…
常識ばなれしたルール逸脱必殺業、見開きどアップ、奇妙な異音、
後、美形キャラの男で女性読者を引っ張ったのはアストロが少年漫画至上初…ジャンプではもちろん初…

>>556
そうだった、車田ビルをすっかりわすれてた（ｗ
貢献度が圧倒的だったんだね、そいえば。

>>557
ちょっと伝わりにくかったようで…
作家さんが漫画を創造していく過程には多種多様な影響がある、ということです。
また、このスレでは「掲載順、売上、人気、影響」の総合得点を争っているようなものなので、
「これが原点！」というポイントだけでは（おっしゃる重要性は理解できます）、
皆を納得させるのは難しいのではないでしょうか？

ちなみに、すでに何千とあるスレを読み返さない人は議論に参加しないで！…
という主旨はいかがなものかと。個人的には今このスレを知って有効な意見を言ってくれたら
嬉しいけどね（あ、私の意見は有効ではない、ということか…）。
でも、今回は少し説明してくれたのでサンクス！と言っておきますm(_ _)m

>>560

その中にはノミネート作品外で中島の朝太郎伝がある
ノミネート外なのはジャンプらしさで代表作をアストロに初代スレで絞ったから…

唐突だがキャッツアイをプッシュする
美人怪盗三姉妹とそれを追いかける刑事の話。都会派タッチの作風は８０年代気質と
マッチしヒット。ある程度年齢が上のジャンプ読者を惹きつけた作品で、ジャンプの
購買層の幅を広げるきっかけを作る。
アニメは声優戸田恵子！
1983/07/11 〜 1984/03/26（36回）　日テレ
1984/10/18 〜 1985/07/08（37回）
視聴率は探索中

主題歌（杏里/タイトル同）83年度シングル売上年間６位　73.8万枚
（ちなみに年間１位は「さざんかの宿」大川栄策 106.0万枚）

1997実写映画化　３姉妹は内田有紀/稲森いずみ/藤原紀香の豪華キャスト
　　　　　　　　他出演　　ケイン・コスギ/ＴＥＲＵ/佐野史郎

なんとパチスロにもなった
ttp://www.sammy.co.jp/product/pachislot/cat/index1.html

このサイトの「日本アニメの暴力性（仏）」参照
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/b20000820.htm

過去すれみようとするとみつからないとなるんだけど
どうやってみるの？？

キャッツアイについてはシティハンターがあるから…
北条ファンも納得ずみ…

>>566

かちゅうしゃ使う

キャッツアイは漫画よりアニメのほうが印象深い
それは漫画のランクとしてどうなのか

>>569
アニメで順位上げてる作品多いしアニメなしで順位下げてるろくでなしの扱いについて説明できるの？

>>567
ＤＢ−スランプ　星矢−リンかけでエントリーしといて
そんな主観的理由の却下は論理的でない

ちょっと待てって。男塾落としておいてダイに加えキャッツ入れられたら
流石に怒るぞ俺。　なめすぎっつーか最早男塾に失礼。

>>571
では論理的にどの漫画より上かお願いします。

>>572
いや、キャッツは確かにまともに議論されなかった。
ＣＨ＞キャッツだからＣＨエントリーね！でおしまい。

個人的にはキャッツ派復活に期待します。

>>572
ラ　ン　キ　ン　グ　な　ん　か　ど　う　で　も　い　い

というくらいの度量でいこう。適当でいいよ適当で。

>>574と概ね近い趣旨で書いてみた
別にキャッツをゴリ推ししたいわけではないが
ダイや男塾の客観データが低レベルでループしているので
これ以外で意外と入れるものがあるんじゃないかと思って提案してみた

失礼っつーか別に面白い漫画のランキングじゃないのに怒る人たちがわからん

>>571

鳥山、車田作品は例外…
2つとも、黄金期の看板漫画である事が客観的に明白…
しかも、全部ジャンプの大看板

ジョジョって３９００万部売れたってＮＨＫで言ってたけど。

これでキャッツの視聴率も発行部数も男塾を上回ってたら面白いんだけどな。
大外からのごぼう抜き（ｗ

あんだけ単行本出てるんだから累計部数もそれぐらいいくだろ

たとえば部数の数字のみで見ると、「ダイと男塾の差」は「翼や星矢とダイとの差」
よりもデカイという理屈になる。
もちろん男塾はそこまで小さくないだろう。
ならばダイ＆男が10％割る程度の視聴率だったアニメで、（データがなかなか見つからないが）
仮にキャッツアイが18％とかだったりしたら（このスレの基準では）キャッツが勝つ要素も
出ることになる、という考え方。

男塾はこのままだとベスト30圏外にまで行きかねない。

決め手は単行本売り上げだったが、ダイには及ばないまでも、
時代背景を考えるとダイとダブルスコアという印象は正しくないだろう。
年報データだと89年45万部、
45万部だったら94年のぬーベー並み、ラッキーマン以下になるが
まさか一緒にはしないだろう？

キャッツはジョジョ、ダイ、アストロを抑えてベスト20行けるのかどうか
きちんと考えるベき。
地味なダイよりキャッツアイという気はしないでもないが、
それも俺の中ではまだ主観だ。

>>579
それが本当なら男塾には勝てるかもしれん。
ダイには難しいけど。一冊あたり半分しか売れてないことになるから。

もしｼﾞｮｼﾞｮが3900万部としたら全63巻なので平均61万部
一概に信じるのもどうかと思うけどまあまあ名数字ではあるね。
これで逆襲の芽がでてくるかどうかはわからんが。

うそ・・・男塾ずるずると落ちていたなんて、
さすがに俺も怒る。一時代を築いた漫画だぞ。
ギリギリ２０位でいいと思っていたけどさ。

今さらな話ですが・・・
リンかけが最終３回巻頭カラーというのは間違いでは。
確か竜と剣崎のタイトルマッチ中、マグナムとテリオスの撃ち合いで３連続巻頭カラー。
その後最終回直前までは通常、最終回が巻頭カラーだったと思う。
最終回１回前は両者ダウンで竜の回想がえんえん。これは巻頭カラーじゃなかったハズ。
まあ、長い連載のラストマッチ中（コミック１巻分）でそれだけカラーが多かったこと自体
スゴイことだからマイナスじゃないけどね。

いや、単行本売上は一冊ごとの平均を評価するべきだろ

単行本だったら男塾はBOYにすら負けてるってば・・

ジョジョって2度のOVA化のことは評価しないのか？

>>579
問題点が２つ。
ＮＨＫのデータが現在のものならストーンオーシャンを含む可能性がある。
また、ダイ、男塾共に初版部数からの推測部数なので
連載終了後も売り上げを伸ばしている可能性あり。とくに男塾はリニューアル版も出てる。

>>575同意。今までキリバンの度にフィーリングだけで
「以内に入れないと」とか主張するやつがいてウザかった。
周りと比較の上で考えないと。
最近のこのスレのネタでも「〜は〜位だ！」というネタも悪い傾向。

>>579うわあ有力情報。事実なら>>537の予想を大きく上回るな。
でも裏付け無いと使えない。

今日もｼﾞｮｼﾞｮ、男塾を中心に千日戦争を起こしそうな予感。
そんなに信者をいじめて楽しいのか！










いや、楽しいんだけど。

3900万部でも結局ダイにダブルスコアで負けてるわけで・・・

勢い、最大ＨＰ的なものとして最盛期のものを評価するべきだが
最盛期がずっと続くわけではないので、
最大部数×巻数＝発行部数とするのは危険。

ダイは最大部数×巻数が発行部数になっているし、
男塾は最大部数でない45万部で計算されている。
上でも指摘している人が入るが、単行本の売り上げは時代で違う。
単行本は、三本柱が揃って、600万部時代になってから急速に売れるようになった。

ダイと男塾は連載時期は重なるものがあるが、
最盛期は男塾88年(89年より部数が上、アニメは88年開始)
ダイ93、94年と５年も違うんだから単純比較すべきでない。

なのにダイと男塾がダブルスコアの差ってのはちとひどいぞ。
まぁダイ＞男塾でも構わないが、
そんな基準だと男塾とか、昔の作品はどんどん追いやられて行く。
これから微妙な戦いが続くだろうから、あえて警鐘を鳴らしておく。

いや、だからコブラは？

>>595
売上だけ見れば45万部ってのは売れてる方？

>>595
ダブルスコアともなるとそういった補正でも覆しきれないから決め手になったんだと思います。
あと、ダイは３０巻時点で３０００部だったそうで、
それにより３７巻３７００部の推測が妥当とされてました。
男塾は不明。リニューアル版の部数を加えることが許されれば逆転なるか？

>>595
正論

つか信者が痛いのではないかと言ってみる。

男塾にしろジョジョにしろ、それはあるかも。

おなじみの年報データ

89年データ
ＤＢ140、ＣＨ65、こち亀60、ろくでなし75、聖矢60、男塾45、ジョジョ35
ただし聖矢と男塾は前年より落ちている。ジョジョはブレイク前。

94年データ
スラダン250、ＤＢ180、幽遊160、ラッキーマン63、ぬーべー45
※ダイは92年100、93年90

そもそも単行本の売れるペースが違うんだって。

それでも>>598の言う通り、ダイ＞男塾が覆るかは？だけど、
どっちに転んでも、微妙な差なんだよ。
それを大差みたいに言う人がいるから、今後の戦いに悪影響と思って書いた。
部数は時代で違うから同年代の場合中心に比較ってのが無視されてるから。

今後の戦いでまた無用な争いが起きないように。
男塾の88年データがあれば良いのだが。

>>602
ダイの大冒険 全37巻
　90年。４巻初版60万部。
これは無視ですか？

ジョジョって2度のOVA化のことは評価しないのか？

さっきいきなりキャッツアイを推した者だが、
このスレ最近やたら発行部数を重視しすぎているコトに警鐘を鳴らしたかった。
結局20位くらいになると翼のように、強力な独自の推しがある作品は少ない。
アニメもたいしたことない。だから客観的・・というと発行部数に頼る。
しかしそんなに発行部数がエライのなら累計でも１巻あたりでもとんでもない数字の
こち亀はなぜあれだけもめたのか？
あの時は皆発行部数と長さだけじゃダメだ！と言っていたじゃないか。

まだきまらねーのかよ！！

>>605
OVA化ってのはＴＶ放映に耐えられるほどの一般性がないと判断されたとも受け止められる。
固定ファンを狙ったピンポイント商売なのでカルト人気を証明するくらいの価値しかないのでは？

>>608
ジョジョの場合放送禁止用語とかあるからじゃない？

>>609
バンド名のこと？それくらいなら改変すれば済むこと。
残虐北斗や右翼思想男塾がアニメ化できたくらいだからそれくらいなんて事はない。

テレビじゃイギーを殺せないからなぁ

>>606
発行部数だけで判断しているのは間違い。
評価項目に準じて判断してみると
そもそもダイと男塾に関しては共にアニメも失敗してるし連載順位も同じようなもの。
他の項目も対して違いはみられない。
そこでダイが男塾より上回ってる発行部数で判断されただけ。

逆に男塾派はダイが20位以内なんてありえないなど主観的意見が多数。
そっちの方がどうかと思うが。

>>610
セリフ自体にヤバイの結構あるよ。ピー音入りそうなのとか

>>604
よくも悪くも、無視されてるじゃん。
確かに、ダイの最盛期は掲載順だと90年前後なのよ、
90年の60万部は、93年の100万部より価値があるかもね。
※91年80万部ってのが恐らく事実上の最大値だと思う。

となると89年の男塾45万部は？
88年はもう少し多かったけど、それは？ってことになる。

まぁ順位はどっちでも良いよ。ただ、よく考えて欲しい。
男塾だけの問題でないから。

主観をいれないって言ってる時点で客観的なデータなんてそれこそ売り上げ
くらいしかないでしょ。それ以外はどんな主張に対しても反論がなくなることは
ない。

おれなりに分類すると、ジャンプの中でも王道系、カルト系、オタ萌え系、ギャグ系、
スポーツ系と系統が分かれて、こういう役割の差を越えて同列に比較できるわけが
ない。そこを敢えてランク付けするぞっていう遊びなんだろうから、まあ適当で
いいんじゃない？おれ的には1位が変態仮面でも構わないくらいだが（ｗ

タマナシヘナチンくらいなら修正可能でしょうか？

>>606
完全に同意。というか漏れも同じことが言いたかった。

他の部門で差別化できないから、じゃあ売上で比較する？
って流れなんだと思う。

JOJOの発行部数はどうなってるの？
やっぱ既出？

>>618
だったら一位から順に売上で順位決めればいいじゃん

>>620
だから、売上がなくても他の部門で圧倒してるのは、上位にいるでしょ？
最近だとド根性がえるなんていい例。
でもダイと男塾を比較したとき、社会的に知名度があるとか、社会現象おこ
したとか、そういった違いがない。小学校のときどっちが早かったかという
のも議論に上ったが、どっちもどっち。アニメ打ち切りも痛みわけ。
じゃあ、売上で比較しようかって流れ。

早かった→流行った

JOJOの発行部数はどうなってるの？
やっぱ既出？

>>623
イマイチ信用できるのがないみたい

>1vedcgs6
細かいデータお疲れさまです。
ただ、男塾ＶＳジョジョＶＳダイが売り上げ比較に落ち着いたことにも>>621のような
理由がありまして、その流れを追えている人からは文句はないと思います。
ちなみに決定打の無かったところにダイの売り上げが飛び込んできたのは
昨日の昼だったと思いますので前スレになります。
長くなりますが一度ログを追ってみてはどうでしょう？

>>624
そっか･･･
せっかくだからベスト２０に入らないとしても
どのくらい人気があるか知っておきたかったな･･･

ジョジョは売れてないだろ……
どう見ても

>>621
きめんぐみもそうだよね。
確かに決め手が少ないから売上が決めてになった。
売上が全てだなんて流れどこにもないけどね

>>628
奇面組いつ売上データ出た？？

いや、でも本屋で文庫版（？）が平積みされてるし、
俺が思っているより実は売れてるのかな、と･･･
最近の漫画であんまり人気無いとそもそも文庫化されないのでは？

>>630
肉とか北斗も文庫化されているはずでは？

最大発行部数からの推定累計部数のことだけどこれによって出た数字よりも大幅に
下回ることはないです。むしろ上回る方が普通です。
例に3本柱をあげると
年報的最高初版部数200万部、1巻平均300.0万部…ドラゴンボール
年報的最高初版部数250万部、1巻平均300.0万部…スラムダンク
年報的最高初版部数170万部、1巻平均205.3万部…幽遊白書

全て1巻平均が初版部数を上回っています。

630は>>627へです

>>630
単行本が売れなくなったら文庫化するの
その証拠にDBとかはしてないでしょ

>>631
北斗や肉は人気あると思うけど？
ここでも上位に来ているじゃん。

>>629
いや売上データでてないけど。
あきらかにるろうにやろくでなしより低いでしょ。
でも知名度やらアニメ視聴率やらで上にたった。
売上で全部決めてるってより。決め手がないとき売上のデータを
とったてことをいいたかった

>>625またまた猫目ですレスはちゃんと読んでます
オレの主旨としてはダイ男塾が何もかも中途半端で痛み分け→部数判定
で安易に終結しそうだったので猫目を噛み付かせてもうちょっと煮詰めたかった
部数以外に決め手がない所で決着したらアストロ、ＪＯＪＯはおろか猫目や
オレンジロードだって黙ってないんじゃないの？ってこと
個人的にはダイも男塾もキライじゃないよ
ただ男塾の存在は数値化できない部分ではあると思う
そういう意味ではＪＯＪＯと近い

ダイの大冒険より新しく終わった漫画で
文庫化された漫画ある？

ただ男塾の存在は数値化できない部分ではあると思う
そういう意味ではＪＯＪＯと近い

このスレでは主観じゃん……
それを証明するためになんかもってきてくれ
そうでないとループさせにきたとしか思えん

ジョジョは4000万部近く売れてる。
カプコンからゲームを出せたのは凄い功績。
影響与えた作品は数知れず。（幽白、東京アンダーグラウンド、小類人、マンキン、遊戯王、Ｈ×Ｈ・・・その他多数）
ジャンプではこち亀に続く長寿作。
これが10位以内に入らないのは絶対オカシイ。
「少年漫画板なんてこの程度かよ」と他板の人に思われてしまう。
特に２ちゃんはジョジョファンが多いのでね。

ブラックエンジェルスの順位はどれくらいでしょうか？
折れ的にはトップクラスなんですけど。

>>637
個人的にはダイも男塾も、なんというか売りがないと思う。
順位つけるならダイ＞男塾だと思うが、ダイ以外に別の作品が絡んできてもいいと
思う。

>>638
JOJOはダイより終わるの遅かったんじゃない。

JOJOを擁護しつつ、ベスト20にはコブラを推しておくけど（ｗ

>>640
さすがに１０位とか言われるとネタにしか見えん。

ｼﾞｮｼﾞｮに関してはゲームやらOVAやら長寿作など
数字に見えない貢献があったとは思えるが
男塾はなぁ・・・
持ってる武器が少ないというかそんな感じ。

>>640
どれよりどう上なのかデータ示せｺﾞﾙｧ　この信者が！
と言われてしまいますよ。

ジョジョが4000万も売れてるわけねーだろ
ネタし市ね

ｹﾞｰﾑ業界で、カプコン、スクウェア、ナムコ、アトラスには確実にジョジョヲタがいる

自分の好きなのが出てこないとサビシィねぇ・・・・・・

ウイングマンなんだけど、きっと５０位以内ぐらいなんだろ〜な〜

>>637
とはいってもここまで状況が似通っていた例は他にないですからね。
唯一の大きな違いに結論が導かれるのは当然といえば当然です。
それからキャッツその他ですけど、先ほどキャッツを推されたとき
反対意見は男塾派からのちょっと感情的なものしかありませんでしたよね？
黙って無くて構いません。ダイをも蹴落とすつもりで推し続けてみてはどうでしょう？
結構いけると思いますよ。

>>648
ジョジョオタ以外の人間も認めさせないとゲーム出すのは難しいんじゃない？

キャッツアイって候補に上ったことあったんだっけ？

俺も主観なら軽くベスト10は余裕だからなぁ（ｗ

ゲーム化は時代が違うから比較してはいけないが、
確かにすごいことではあるかもな。

ところでコブラ派はあまりいないのか？

削除作品を復活させるのは反対。
このスレがここまで良スレなのはルールがあったことだと思う。
後主観論を極力ぬいて客観論に徹したこと。
やめましょうよ。復活は

重要なのは、ダイの部数は男塾に対しての優劣付けの手段にすぎず、
スラダンがダブルスコアの翼の下にランク付けられているこのスレ
ではそれで決定するのは早いのでは、ということ
ダイがその発行部数を決定打に確定するのなら、アストロや猫目にも
ささやかな推しはある

そもそもアニメと漫画を一緒に考えてる事自体間違ってる。
アニメなんて考慮すべきじゃない。出来不出来はあるしね。
星矢や北斗はアニメでファンになったという人も多いはず。
漫画は漫画。アニメはアニメ。その辺をしっかりしてもらわないと困る。

いっそのことなら忍空でもいいな。
視聴率は歴代でもかなり高い。



ネタだけど（ｗ

>>652
あったよ。まぁ、CHあるんでキャッツファンが身を引いたって感じだったな。
今の基準なら結構な順位まで行くんじゃない？　つってもCHよりは下だろうけどね。

>>651
「スタンドのアイディアを格ゲーに持ち込むんです！
モードチェンジを使っての２体同時操作なんです！
マンネリ化した格ゲー界に一石を投じられます！
スタッフにもファンが多くてモチベーションは最高です！
マイナー漫画なんで版権料も格安なんです！」
といって企画をねじ込む様が瞼に浮かびます。

>>655
そりゃそうだけど、決定が早いって……
さんざん議論されてたじゃん。

>>654
過去スレ削除(対象外)作品
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士･･･････････

に入ってますね。
これらについては、すでに過去に決着ついたということで。

>>659
さすがにそういう妄想はウザイだけだろ

>>655
いや、だからダイ＞男塾はダイブ大勢になってきたが、だけど、
ジョジョ、アストロについてはまだ議論の余地あり。

>>656
このスレは漫画の完成度で比較していない
そもそも、人気を分離することの方が難しい。
メディアミックスで人気が出れば単行本の売上も伸びる

>>659
それでゲーム化できるならカプコン倒産するぞ

>>654正論
しかし過去ログ見ると猫目削除の明確な理由は
ＣＨ＞猫目だから下げだろう、というもの
リアルタイム知るものとしては男塾/銀牙などいるのに北条２作は
バランス悪いという政治的理由で落とされた
それがここに来て、部数が特別スゴイわけでもないダイが、
たとえばアニメでは猫目に負けているのに確定しつつある。
それはなぜだ？という純粋な疑問

>>625
えーと、売り上げを判断材料にするなとまでは言ってないよ。
この場合他に基準がないのも理解してるし、ダイ＞男塾も納得行く。

ただ、単純な数字だけ見て言うべきでないってだけ。
ダイとか男塾だけでなくて、他も見て欲しかった。

あなたは充分おわかりのようなので、釈迦に説法だろうけど、
本誌500万部とは言え、ＤＢ140以外は行って70そこそこって時代と、
スラダンの250筆頭にミリオン３つ、ラッキーマンやぬーべーでさえも
(１年目にして)40とか60とか行ってしまう、という時代では
同一基準での判断はムズかしいてこと。

ジョジョの35万部も、時代背景や人気推移から、
少ないと言い切ることは出来ない。
まぁこちらは男塾かダイと比較できそうではあるけど。

>>666
過去ログよめねーよ。
あれ使ってるの？

>>667
反発があったのは、これだけ色々議論してるのに、単純に数字だけみて判断してる
かのように言われた事が不本意に感じたという点は理解してください。

>>666に追加。オレの主旨は猫目をねじ込むことではない。
最終的には20位以下かなとも感じる。
しかしダイ確定の流れがアストロやｊｏｊｏに対して失礼だということ
仮に猫目が削除扱いでなかったらオレはもっと早い段階で推していた

>>662
そう言われることを覚悟で書きました。
いいたかったのは社内のジョジョオタをてなづけるようにして出たジョジョゲーを
「これはすごいことなんだ！」と評価するのは間違いなんじゃないか、ということです。
カプコン格ゲーチームにジョジョオタが多いことは有名ですからね。

>>665
ジョジョゲーを最後にCP3から撤退、その後アーケードからも撤退しましたがなにか？

まさか、ＣＨとキャッツが同時ランクインできるかもとは
思わなかったんだろうね。
もったいないけど、ルールだから仕方ない。
ただ、ベスト30を決めようとか、そう言う段階なら
削除作品も充分復活はありですよね？

>>671
カプエス2のあとだろ？撤退

>>670
いやいやダイ確定はまだ早いと思う
ただアストロはともかく、ジョジョ、男塾、ダイ
の中で頭一つ抜けたのは事実だと。

>>672
そりゃありっしょ

>>669
そこは、理解しました。
議論は私も数日参加してますしね。
決め手がないのがなんだかなぁという気はしてますから。

>>671
なんか半分妄想入ってそうでただのアンチにしか見えんぞ

>>671
ジョジョゲーって3部ゲーのことだよな？
カプエス2がカプコン最後のアーケードってのは無視ですか？。

格ゲーとしては家庭用でも売れていましたが何か？

ダイの２０位以内は確定してません。
あくまでも　【有力】ダイ＞男塾、ジョジョ　です。
その他の作品との比較も残っています。
上の関係は有効な反論がなければ内定になります。

個人的にはアストロの擁護が少ないことが不思議だ
コブラはそこまで一般的でなさそう
ジョジョはあんまりうけがよくなさそう

しかし、アストロはダイの下で終わる器じゃないと思っていたが･･･
いや、俺はコブラ推しとくよ。

>>679
もうさっさとダイは２０位以内に入れちゃって男塾VSジョジョの方向でどうよ？

>>680
コブラとか他の有力候補は情報がこないのよ。
あなたがなんか当時のこととかあげてくれると
助かるんだけど。

銀牙はそんな売れなかったの？

とりあえず、男塾VSジョジョやりませんか？

アストロに関しては、連載当時はどうだか知らないけど、
太田出版の愛蔵版でプチブレイクするまでは長い間怪作扱いで、
とてもこういう場に出て来る作品でなかった。
よくぞここまで地位を回復したもんだよ。

>それでゲーム化できるならカプコン倒産するぞ

というから「実際経営ヤバくなってますね」と返しただけです。
ジョジョの続編が出る速さは版権消化のために出したカプエスPROを思わせるものでしたし。
ジョジョゲーを強く押す方々、３部ゲーも５部ゲーも１本は１本です。
過剰に推すことは男塾ゲーに対して失礼だと思いますよ。

ゲーム批評って雑誌に
カプコンのジョジョゲースタッフは原作のファンで、だからこそあれだけの物が作れた
って書いてあった気がしたんだけど・・・誰か他に確認できる人求む。

銀牙は主人公が人間（人型）じゃないのに面白かったからな
競合（他の作者で似たものが希少）という意味では
JOJOを超えた独自性を内包していると思う
一般の評価でアストロを超える評価を受けるとしたらむしろこれかも。
ジャンプのナンバー１動物漫画

ちなみにコブラは主観だ。
客観でもそんな悪くはないとは思うが。

復活なしが絶対なら黙るが>>565もう一度見てくれ
作品タイトルと同タイトルの主題歌が年間６位
数字がないがおそらく視聴率はダイ/男塾より上
　　　　　　　　　発行部数はおそらく男塾と同程度かやや下
　　　　　　　　　掲載順は84年一時翼と北斗はかわした（肉には負けた）
アニメや社会的影響重視のこのスレなら議論の余地のある力を持っている　

実際ダイ、男塾を交わす力はある気はするけどね。
ジョジョやアストロと比べてどうか。
ここが単純な上下で語りづらい、、、

>>689
わからんでもないけど俺過去スレ見れないから
なんで削除対象になったのかわからんからなんともいえん
かなり前に決まった議論だから覆すと、筋肉どうだ？キャプツバは？
スラムダンク売上2番ジャン。ワンピは？とかいいだしたら困るし

復活はありでもいいんじゃない？
ただし今出てる作品で２０位の決着をつけてから。
上位の確定組みにも全てが決まったあとからなら突っ込み入れてもいいってことだし。

ずっと前のスレでも書いたんだけど、キャッツアイってのはアストロと別の意味で
「スポコンを終わらせた」サンデーラブコメ路線にジャンプで初めて対抗した作品でもあるし
削除に関しても議論が足りなかった。２１位論で削除になりかけたダイが有力候補になるほどなんだから
キャッツももう一度議論する余地はあると思う。

とりあえず、復活なし絶対でいきましょう。
そうしないと決まらない・・・

俺的には男塾・銀牙＞アストロ・ジョジョ
って気がするんだけど・・
銀牙はジャンプの犬漫画って感じでみ〜んな知ってそう

数字のデータないから全っっっ然説得力ないけどね・・

>>693
>>692でいいんじゃない？とりあえず今は保留ってことで

>>695
ごめんマジで銀牙ってここで初めて知ったよ

最近のネタでいうと木更津キャッツアイに出てくる「怪盗団キャッツアイ」はもろ影響受けている

>>696
んじゃオレは了解です。
それなら来週中にもキャッツ議論になりそうだし。
ダイが三日天下になりそうで鬱ですが。（ｗ

>>697
まあおかしくない。
俺もアストロとかコブラはこのスレで初めて聞いたし。

>>694
同意

>688
いや銀牙の独自性はどうかな？昔（35年以上前かな）はあの手の漫画有ったんだよ
犬デザインもその頃の犬漫画とよく似てる　
特に石川球太（だったかな）の「牙王」に似てると思うんだけど・・・
K・ハルトグレンのデフォルメが基本になってるから　似てしまうのはしかたないけど

>>689
言いたい事はわかる
でも、アラレや翼や肉、SDを考える必要があるときに
議論すると猫目ってたいした漫画じゃないって錯覚をおこさない？
CHがいる以上特に残す必要が無いかな、と。

今議論すればそうはならないと思うけどね。
俺はダイや男塾より猫目が上だと思うし。
ご愁傷様としか言いようが無い。
最初の方は結構アバウトに切られた漫画があるんだよ。
そうしないと収拾つかないし。

ちょっと今は停止してよまじで

>>686
ならそう書いてくれればいいのに。
間違った知識は身を滅ぼしますよ。

ゲームの売上げ､本数はあくまでも参考ってのはわかってるんで

覆すのありなの？
それなら俺キンニクマンひきずりおろしたいね

無性にチーズケーキ食いたくなってきた。

★★★　1位〜6位、12位〜15位は確定してます。　★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位〜１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　※こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位　幽☆遊☆白書、
　　　　１４位CITY HUNTER、１５位　ど根性ガエル
【内定】１６位　三年＆ハイスクール奇面組
１７位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　１８位　ろくでなしBLUES

最終候補
【有力】DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜＞魁!!男塾、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、
アストロ球団、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、

16位-18位グループは内定にします。有効な反論がなければ確定になります。
ダイ＞男塾、ジョジョ　は有効な反論がなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。

削除かどうか関係なく、ここで新しく入れるのは相当困難、なんだけど、
しかし入れるだけの力があると思われる希有な例だしね、、、

こういう感じか？
「決定は覆らないということ、後戻りしないということは大事な前提条件。
ただ、ベスト20の全てが決定後に、改めて可能性を検証し、
他作品がそこに割り込む可能性があるのなら、改めて議論する。
その時は削除作品も例外なく議論に加えてよい。
もちろん客観的な要素がないとダメ。」
決定が覆る可能性があるが、後戻りではないと思う。

まあ決定事項にちゃちゃ入れるのは一度ベスト２０が確定してからのお楽しみと言うことで。
引き続きアストロ男塾ジョジョあたりの対決を進めましょう。

「なお、その場合でも、あくまで認められるのは他作品の可能性だけ。
上位20作品の順序は覆らない。」

こうしないと気に入らない作品を引きずりおろそうとして荒れそうだ

アストロ男塾ジョジョの対決ってある意味究極的だと思うのは俺だけか？

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

これの作品紹介書いている人、うまいなぁ〜。
すげーわかりやすい。ROMりますた。

ラストを飾るにはふさわしかろう(w

亀も残ってるが(鬱

>>712
ネタ漫画王座決定戦…！





　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、肉があったか。

猫目男だが最後にひとつだけ言わせてくれ
　アニメがヒットしたこと
　杏里で年間６位とったこと
　掲載順で黄金期の一角を争った事
　　　　（少なくとも奇面組とは大差ないし奇面がおにゃんこ
　　　　　　うんぬんを言っていた時「おい杏里は？」と思った）
　黄金期のジャンプに一つの新しい路線を見せたこと
　連載終了10年以上経って内田/紀香/稲森で映画化したこと

これらの情報がほぼ一つも話されないまま「北条は一つくらいだろう」
の感覚論で為された削除だということ
こんな作品もあってのこのスレだということだけは覚えておいて欲しい
それ故20に入る作品は何らかを推してオレを納得させてくれ
ルールとのことなのでオレの猫目発言はこれで最後にする

>>711
なんかキャッツ入れるのに都合よくしてない？
まぁそれでいいんだが

フツーに考えると、キャッツアイ＞ダイ

>>716
かならず帰ってきてキャッツ推してくださいね〜！

黄金期っていったいなんですか？

普通に考えると
キャッツ＝男塾＞ダイ

>>353
『キン肉マン』（全36巻）4600万部
『ろくでなしBLUES』（全42巻）4370万部

日経エンタより

>>717
単純にこいつ何位ってアバウトに決めてるわけでないし、
20位までの順序はさんざん議論されてきてるわけだしね。
そこまで否定するのはどうかと、、、

まぁあくまで提案だし。

なんだか削除作品っていうからとっくに議論しつくした
と思ってたよ。なんだかめっちゃ萎えた。復活って……
3流バラエティみたいだな。つまんね

>>718
また、そんな核心を・・。しかしキャッツはソースは集めやすそうだな。

アストロは何度もプッシュされているがいつも流されている感じがするなぁ。
過去ログから参考になりそうな意見を拾ってくるかな・・。

>>724
ほんと。復活って何よ。

>>724
一応提案は書いたけど、
これまで多少理不尽でもルールに従って来てるわけだし、
そう簡単に復活できるとは思わない方が良いよ。
バラエティ番組みたいな出来レースもないし。

キャッツアイは若干有力ではあるけど、それでもわかんない。

その時の議論知ってる人いる？
なんで男塾とかジョジョとかダイとか残って
先にキャッツ削除したの？

珍遊記は入らないの？

ダイが21位から復活してきたなら、削除作品を見直して復活する事もありでは。
キャッツの削除理由が余りにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じ。
バランスって何。

リアル消防の頃、
キャッツアイに出て来るダメ刑事の
「キャッツは人殺しなんかしませんよ！」
ってセリフがクラスの中で瞬間風速的に流行った。
今考えるに、この言葉を最初に流行らせたクラスメートは
相当いいセンスしてると思った。

>>728
キャッツ入れるくらいならＣＨのが上でしょ。
そうだね。
んじゃキャッツは削除ということで。
んじゃ２〜５位から決めていきましょうか。

みたいな感じ。

視聴率も高く、長者番付にも載ったオレンジは抹消？

そんな安易に削除すんなよ……

いっそのこと「現在連載中の漫画は一切対象外」として、
ジョジョとこち亀は「特別功労賞」として別枠にしたら？
信者もそれで満足するだろうし、２作減って席も増えるし（ｗ

>>735
禿同

>>728
最後の一枠で揉めてたのを覚えている。結局どの作品も決め手に欠けるんで
とりあえず候補作品を連れて順位決めに入ろうと言う事になった。
最後の一枠にCHも入っているのに同じ北条作品から最後の一つも、と言うのは・・、
ってな感じで決まった。まぁ、キャッツファンが遠慮したのかもね。

>>735
多分こち亀信者がジョジョと同一視されるのを嫌がると思う。
俺もその二つが同種なのはさすがにちょっと、と思う。

削除理由見直したら？
激しく安易なﾖｶｰﾝ

でもさあ、オレンジとキャッツと男塾なら
男塾じゃねえ？普通。

ハイ、主観でーす。わかってます(ｗ

>>735
はじめはそうしてた。
しかしそのうち特別枠が肥大化してきて何とかしろ！って事になって特別枠取り消し。

俺、議論参加はしてないけど見てた。
まあ、たいして議論していない。
適当に切っていってた。
どうせ俺の好きな漫画はアラレ以外は上位にいなかったし。
コブラやJOJOは最後の方まで議論しないと思ったからね。

JOJOが残るのは当然。
なぜなら反論がないと切られる形式だったから。
熱烈なファンが少ない漫画が切られる。
猫目は不幸だったね。多分CHという作品がなければ決して切られなかった。
ただ、ルールは絶対らしいから復活はないだろうけど。

キャッツアイの削除は確かに議題に上ることもなくあっさり決まった
アニメの印象は強いとはいえ、知名度ではベスト１０に入ってもおかしくない
視聴率や部数など具体的な数字がないんでそこがネックだが

ちなみにオレンジはキャッツ＞オレンジだろうという理由で道連れ削除。

２０位にも入れそうなんだけどやっぱり入れない作品群

２３位キャッツアイ、２４位パイレーツ、２５位電影少女、２６位銀牙
２７位きまぐれオレンジロード、２８位珍遊記、２９位花の慶次、３０位？

とりあえず、ダイの20落ち濃厚って事ですか？

>>731
俺のところはキャッツカードが流行ったなぁ。テレホンカードが初登場した時は
真似して飛ばすやつが結構いたような気がする。

>>745
それらは全てダイ＞　　って事なんですか？

アンチダイのようになっているな…。
つーか、ダイ嫌いじゃないけど、BEST20はなんか違うだろ、と思っています（主観）

ジョジョの20位落ちは確定してるよ

猫目男です
当たり前だけどスタート時は誰もこのスレが10板も使うとは思ってなかった
（少なくともオレは）サクサク決まって20並べるもんだと思ってたから、
北条ならＣＨでしょ、と言われ激しく同意した
こんなに材料出してきて細かくやるとは思わんかったし
あの当時の板にいたらとりあえず候補を減らしていくのは当然な雰囲気だったのだよ

>>745
ちんゆーき！ちんゆーき！

キャッツとオレンジ出てくるなら男塾も黙っててはいけないだろ。

とりあえず基本で掲載順。キャッツもかなり頑張っているが
ながきに渡り第一線を通している男塾の方が上。

とりあえず

ダイ＞男塾＝ジョジョはほとんど内定しています

>>745
その辺になったら最近のマキバオーやぬーべーでも検討される資格はありそうだな

>>751まんゆーき！まんゆーき！

結局多数決ってことだよね？

>>752まぁ焦るな。
　　　復活は凍結されたんだから猫やオレンジは敵ではない
　　　ダイ／アストロ／ｊｏｊｏとのみ比べればよいのだ
　　　掲載順でいくら猫叩いても杏里・アニメ・映画で返り討ちだ

ちなみにはだしのゲンもあっさり消えた気がする。
名作だと思うがね。

ちなみにダイは何十年かするとあっさり忘れられそうだぞ。
他の作品は覚えられていそうだけど。既出だろうけど華がない。
データが弱そうだからコブラやJOJOにしとけまでは言わないが
アストロか男塾を選んだ方が妥当な気がする。
思い出せないトップ20なんて悲しすぎる。

主観抜きで客観的に決めようってルールは激しく同意する。
一度決まった順位が覆らないというのも、同意。

しかし、削除経緯のいいかげんさが明らかになった今、
「削除作品は復活なし」というルールはあんまりじゃないか？
それもルールだから、という理由で却下するの？
１９位以降が確定していないし、話合う余地はあるんじゃないか。

もう議論してもきりがないから投票でもして決めたらどうですか。

削除された作品の扱いについて激怒している方々のために、次スレで２１〜３０位を。
「２０位以内に入らない」ことよりも、「ランキングの外」なことにお怒りのようなので。

ちなみにダイは何十年かするとあっさり忘れられそうだぞ

こういうの本当にやめてほしい。根拠は？
ダイのファン層がこことは違うって散々議論してきたのに
男塾だって忘れられてるかもしれない。そんなのわからない
やめようぜまじで

もう終わりも近いんだから１９、２０位を暫定的に今の４作から選んで
その後復活議論に移るのがいいと思いますよ。

ウィングマンだろ、ウィングマン。

>>758
学校の図書館にあったよ。あしたのジョーとかサザエさんとか一緒に

>>761
いややはり
ダイに負けてる→有り得ない！　じゃないの？

>>758
民明書房orジャコビニ流星打法か・・。確かに華つーか、インパクトはあるな。

結局ダイがきにいらないだけなのかな

>>761
結局怒ってるって見られちゃうのかなぁ。
がんばって長文書いたのが失敗か（ｗ

ええ？いちにちで７００も進んだのか？ログ読むの大変だな、こりゃ。

さむジャイ入れろヤ！

半日で７００か…。スレの最盛期を思わせるな。

燃えるお兄さんが２０位以内に入っていないなんて
アホばっかりじゃん

男塾とジョジョは一部の信者が猛烈にプッシュしているだけ
のものというのは充分証明できました

>>771
侍ジャイアンツの略だと気付くのに約２分かかりました。

ひとまず現行の男塾、ダイ、アストロ、ジョジョの順番だけでも決めよう。
その後で、削除作品も他の作品も一緒にして、話し合うと良いんじゃないか。
その時に19、20位との入れ替えや(ろくでなし以上は根拠とか
はっきりしてるので、覆すのは困難だと思う)、ベスト30とか決めれば良い。

>>775
気付いてくれてありがとう！
でも、削除作品なんよＮＥ！

>>759
決定は覆さない
なぜならそうしないと決まらないから。
だそうな。

でもそうなんです。
正直上位はどうでも良かったが、見ていて決まらない決まらない。
アラレ擁護以外興味無いから、客観的に見られたが絶対もめるね。
実は上位も議論の余地があったりするんだが、
そんなこといってると何スレ消費しても終わらない。

DBだけは何の疑いも無く瞬時に決まったのを考えると偉大差がよくわかった。

>>774
男塾の信者ってそんなにいなかったのでは？見てきた限りでは。
男塾は実際に勢いあったから納得できないだけでしょう。
ダイも作品そのものを貶めている意見はなかったようです。

ただ、、ジョジョ信者はいるな。間違いなく(ｗ

男塾、ダイ、アストロ、ジョジョ

ダイ＞男塾＞ジョジョ

だろ。信者がなんかいうたびに議論すると決まらんぞ。

俺ジョジョ信者だけど正直ジョジョは２０位入らないくてもいいよ。

ジョジョなんてどうしてここまで残ったかも疑問

なんかまた信者うんぬんでジョジョのランクが落ちているような。

俺は男塾、ジョジョ好きだったけど
やっぱ、北斗信者！

つーか第五部まででとかで無理矢理対象作品にしたのが
そもそもの間違い。

まぁ、１位から順に決めてる時に、20位に入るか入らないかを漠然と話して、
20位台前半っぽい作品が切られ、それ以下の、
削除対象にならなかった作品が来てたらそれは問題だわな。

決定は覆さないってのは、決定した順位は覆さない、って解釈だけで良いと思う。
20位に近付くに連れて、当初と事情が変わっているし。

それでもまずは現行４作品からだし、先人達の議論を尊重する意味から、
削除作品からの復活作品については、かなり厳しい目で見たい。

アストロの、ジャンプ漫画のフォーマットを作ったという功績は
人気の不安定さを差し引いてあまりある偉業だと思いますが、
ここでアストロ＞ダイを推してはいけませんか？

ジョジョは信者云々より、他のデーターが弱すぎでしょ

過去ログが残ってないのが問題なんだよなー

>>787
いけなかないと思う。
アストロはダイ、男塾、ジョジョの順位確定後、
どこかに入れるという話だし。

ようはダイが抜け出したことに納得いかない人が多いのだよ
前に「うまくいえないがダイはしょぼかったんだ」という人がいたがこの意見が
核心をついている。
ダイは最終的には（影響度やアニメは失敗だけど）そこそこの実績を残したが、
スタートの仕方がドラクエの企画物だったために違和感があるのだと思う。
ドラクエ（＝鳥山＋α？）の偉大さに比してみると（当然だが）しょぼかった。
ドラクエの名前負けでしょぼく始まったが、地道な継続の結果、別種の存在と
なり、振り返ってみたらまずまずの結果を残した。そんな所だ。

ジョジョの長きにわたる長期連載で
あれだけしか売れてないコミックスってのは帰って−評価に
なると思うんだが

貧弱、貧弱、貧弱、貧弱ぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜！！！！

>>792
あれは推定なんで。

信者ウザイとか言うけど、
信者がいる、作るというのも漫画の評価を決める要素の一つになるだろ。

マキバオー信者って多いか？
ＢＯＹ信者っているか？

>>795
面白い意見が出てきた

ボーイなめんな

>>795
このスレでは一貫して少数の信者より多数の一般人を優先させています。

>>795
わからなくはないけど、信者発言とも取れてしまう

アストロは何げに表紙の回数が多かったような
インパクトが強いので記憶に残っているだけかもしれんが

>>795
２ちゃんでの人気ベスト２０を決めるんじゃないんだからさぁ。

推定っていうのはそんなに正しい数値とかわらないんだよ
少なくとも半分になるとか2倍になるとかない

しかし、何度も言われてることだが男塾には売りがない。

>>632
みたいな考えも一応考慮に入れてくだちぃ

355 ：ライツ ：02/07/25 23:12 ID:zNp5DTTg
>>353
『キン肉マン』（全36巻）4600万部
『らくでなしBLUES』（全42巻）4370万部
ともに日経エンタ誌より。

「ろくでなし」が意外に多いと感じるのですが…。

>>802
あの推定部数は初版部数×巻数なんでジョジョに関してはだいぶ誤差がありそうです。
信者が一人増えるたびに増刷した単行本が６０冊売れますから。

いきなり水をさすようだが、ぶっちゃけジャンプマンガについて盛り上がれりゃ
いいんだよな。ランクはあくまでネタ。
嵐や無限回廊でなければ大概の信者は歓迎するな。ワラえるネタとかリンクとか
持参してくれる奴もよくいるし。
正直ここ数日でこれだけ懐古できたのはスゴイ

>>805
　ろくでなしは売上と掲載順位により、アニメ化とか社会的影響力とか全く
なかったがランクインしています。

っていうかここまでマジでやってるとここにいる奴ってみんなジャンプ信者だよな

>>805
つまり91年〜92年あたりが
単行本売上激増のターニングポイントだったという事では？
ダイ、ろくでなしはその恩恵を受けたが男塾あたりは受けなかったと。

多分一番決着がつけやすいのは男塾vsジョジョだな。
比較的似たベクトルの漫画だし、男塾が勝ち上がるのに必要な
有力なデータが今のところジョジョに比べて少な過ぎるので。

>>806
アホかお前
そんなんだからジョジョ信者のイメージ悪くなるんだよ

なんで順位なんてつけたがるんだよ？
自分がおもしろければそれでいいだろ。

>>797変換
　　　小　僧　舐　め　す　ぎ

しかしダイに関してはマイナス意見が主観過ぎるな・・・
まあ気持ちは俺も分かるけど自粛するべきだと思う
ダイ信者も今のここの多くの住人みたいに思ってたから21位説をすぐに出したんだろうな・・・

この擦れでわかったこと

　ダイ支持者：なんか異様におとなしい
　男塾支持者：押しが強い一方、女の腐ったのみたいに未練がましい
　JOJO支持者：よくわからんけど、一部に痛いヤシがいる

なんだかんだ言って、ジャンプ好きなんだろ。
こうやっていろんな作品について語るの楽しいんだろ、みんな。　　オレモナー

ちなみにジャンプで長期連載と言うのはすごいこと。
アンチJOJO派もそれは認めるところ。

ダイも好き（特に12巻くらいまでは）なんだがねぇ･･･
当時としては男塾やJOJOより楽しく読んでいたが
「歴代」となるとどうもね･･･
他の良作を押しのけるだけの理由が弱いように感じるんだよな。

>>812
>>806は皮肉ってんじゃないのか？

>>815
このスレの体勢に反するようだけど、こんだけ主観の意見が集まると
もうそれはそれでそれなりに考慮しなければならないのでは？とも思うのだが。
でも多分そうならないんだよなあ。

へい！ジョジョ信者は紳士ですから、順位をあげなッ！

自分の大好きな作品を熱烈プッシュしたい気持ちを抑えるのに必死ですが何か

>>815
さっきも言ったがつまりはドラクエに対する名前負けスタートのトラウマ
数字だけ見たら意外と佳作だった・・
ちなみに連載期間とか掲載順とか部数だったらおそらくＢＯＹも佳作
もっともダイの数倍はいわれなき主観での叩きに遭うだろうが

ジャンプをネタにディスカッションの練習をしてるのです。

>>821
ジョジョ紳士はそんな物言いはしません。
紳士≠信者

>>819
そうか・・・スマソ
>>806もスマソ
信者に見えてしまった

ダイの購買層とここの住人がかぶっていないという事なのかも＜叩き

「削除規定が〜」とかウダウダ言っている時点でBEST２０には入れないでしょう・・・
多数を説得させるだけのものを上げれば、スレが盛りあがって
BEST２０に入れざるを得なくなるんだから。
応援したい漫画がある人はもっとがんばれ！！　データ収集は根気だ！
個人的には、このスレでキャッツ・アイをプッシュした人が上げたネタは
なかなか良かったと思うけどね。

>>812
いや、オレはこのスレでもっともジョジョを叩いた人間だと思うんだが…。
実際増刷を重ねてるだろうから総発行部数は結構伸びてると思う。
上の方にあった４０００万部説はソースが出ないから信じてないが。

まぁ、数字だけ見ると、ダイはもう少し評価されても良いってことかな。

ダイの否定意見は今に始まったことじゃないしなぁ。
それこそ二つ目からずっと言われている・・。
それでも良作故に置いて欲しいという意見がちらほら出て現状に至る。

>>827
まさにそれ。
ダイの内容がしょぼい。しょぼい。いうけどそんなこたぁーない
俺は少なくともそうは思わなかった。しかもそいつらはでも作品
は認めるをかそういうふうにフォローしてるが当時本当に面白がって
タ奴がしょぼいなんていうわけない

>>828
最後の２行剥げ同
正直キャッツだけは議論の対象にしたいと思った。

>>828
すごくイヤミっぽいな

ダイは、ジャンプの中では少しベクトルが違う方向を向いていた気がしないでも
ない。だから、抵抗ある人がいるんだと思う。

主観論に覆われつつあります

皆さんここは一つ原点に戻りましょう

男塾はメディアミックスでの惨敗が致命傷だったのだよ
　アニメ打ち切りファミコン不発カードダス不発ゲームボーイ不発
　フィギュア不発おまけにネットや同人でも中途半端

一面だけとってみたら数字ではろくでなしやダイに勝てないし
アニメでは猫やオレンジ、もっというと忍空にすら負け

・・・なんか書いててカワイソウになってきた

で、結局何について議論しているの？
男塾VSジョジョですか？

アストロはまた次スレになるのかな？

>>838
さらにＶＳアストロ。
もう一度言うがフォーマット作成の功績は後のジャンプの方向性をいっそう固めた。
よってアストロ＞ダイを推し、１９、２０位としたい。

そもそもアストロＶＳダイやってアストロが勝てば男塾ＶＳジョジョやる必要もないんだよな・・・

このスレじゃもう無理ぽ。次スレでも厳しいぽ。
でもいつかは必ずやるから、焦らずクサらず＞アストロ

>>837
アニメは爆発的に流行しなければ重要な要素じゃないでしょう。
まあ、男塾はそういう形態で楽しむモノではないでしょう。

>>837
バ●●イのせいか・・・

>>841
まぁ、その方が楽そうだな。

ダイは、やっぱり地味で地道、目立たなく連載してきたイメージが強い。

アストロ一押しだが…

アストロは30周年本にも載った看板漫画だよ

それが排除なんておかしい…

>>824がいいことを言った

男塾アニメは、裏番組につるピカハゲ丸くんが放映されてたからな〜

ダイ＞男塾　ジョジョ

はもう変わらず。

アストロVSダイ
男塾VSJOJO

上を先にやりますか？難しいよ、これ・・

>>849
なんと！！ハゲ丸に負けていたんかい！！
ショック・・・

男塾とジョジョはもう削除してもいいんじゃない？
もう決着ついたよ

ハゲ丸くんと層が重なるか？
重なったとして、負けたとしたらそれはそれで、、、

どっちかというと月曜19時だから
TBSの100人に聞きましたかフレンドパークだろう、ライバルは。

前にも書いたが、男塾の
その後の格闘マンガへの影響を
もっと議論してもいいんじゃないかな。

私見だけど、
男塾は今までたくさんあった格闘マンガの流れを
まっとうに受け継ぎつつ、
流派や技の名称、そしてその理論付け
試合のルールや闘技場のアイディア、
といったことの一つの完成型を作ったと思うけど。
北斗や肉、ＤＢ等と影響を与え合いつつ
残した功績は大きいと思うけどな。

ダイがベスト20に入るのが違和感あるなら

男塾と　ジョジョなんて違和感ありまくり。
ここはマニアが喜ぶ漫画をランキングするスレじゃないんだから

>>853
アストロvsダイの決着が付くまで、20位の可能性が残る

もうアストロVSダイでいいと思う

つ、つるセコ〜〜〜〜〜！

アストロ対ダイ支持！！

>>856
違和感とかぬかしたらキリがないよな

アストロに関しては当時を知らないのでよくわからないんですが、
ジョジョや男塾同様、マニア受けするタイプで信者が一生懸命推している
可能性があるんではという気持ちもあるんですが、そこのところ、
当時を知る方から客観的な説明お願いしたいです。

ウィングマンこそランクインすべきだよ。

テレビアニメ化
ゲーム化４本（うち一つは液晶ゲームだが…）
特撮ヒーローのりを漫画界に持ち込み
ハーレムヒーロー物（苦笑）の先駆け

あえて言おう、ウィングマンがなかったらサクラ大戦すら存在
していないと！（大嘘）

しかしアストロとダイのベクトルがあまりに違う上に、双方に詳しい人が
いないため、比較するのが難しくレスがなかなか出てこない罠。

>>855がいいこと言った！！
そうだ、そうだ、そこんとこ考慮しろ。

でも、ダイが勝ったら、アストロと男塾とジョジョで20位争いだけど、
めんどくさいからってアストロ勝ちとか決めないように。

じゃあ、アストロとダイだな

まったかいがあったよ
アストロの影響力を押すが…
さんざん既出なんだが…
ひとつ聞きたい…誰か現役世代で読んだ人いる？
その上でどう感じた？

だからさー
ジョジョと男塾のインパクトってのは主観論なんだよ
それはもうやめて。数字をだしてくるならいいから

19位アストロ20位ダイでいいんじゃない？

ジョジョ､男塾を推す方々はダイ＞アストロにならなければならないのか

個人的に10巻行かない漫画は入れたくないなぁ。
ウイングマンは全13巻だけど、どこまで週刊ジャンプだったんだっけ？

もうアストロ19位ダイ20位でいいよ
本当に

>>871
最期まで週間ジャンプだよ。コミックに記載されてる通りならね。

ダイ＞男塾、ジョジョを容認するつもりは全く無いが、
これ以上の議論は、今の時点では水掛け論になるから、
アストロＶＳダイに議論を移行するのは賛成。

今あるデータでいうと
現役時は掲載順はたいしたことなかったみたい
アストロは。ダイより↓だと思う

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

>>873
そなのか。
実は昔、全７巻の愛蔵版で読んだんだけど、なんか５巻くらいから
突然雰囲気が変わった気がしてたんで。
ラスボスが死んで日常モードが強くなって、
こまごましてた話が大雑把になったんで、
一度終わって月刊ででも再開したのかなと思っちゃった。

>862
アストロファンではないけど　ダイよりは掲載時の存在が大きかったよ
アストロは際物敵ではあったけど上昇期のジャンプに貢献した
ダイは滑り落ちて行くジャンプの滑り止め効果にならなかったと思うんだが
どっちも特に好きじゃないから詳しい人ではないので参考にならないかな
一応両方の掲載時ジャンプ毎週買って読んでいたという事で証言

ダイに関しては読んだが、看板としては弱い気がする
タイアップの印象か？DBの後だからか？いまいち印象が薄い感が否めない！

アストロに関して言えば。
現在の人気はやはり新しいダイのほうに分がある。
売上もダイ。ここらへんは時代が違いすぎるから参考には
あまりならんが。

漫画界への影響　これをどう評価するにつきると思う

コブラは流されたのか？
つうか対象外だった？

アストロとダイなら文句なしにアストロだね。
JOJOは勝てるとしたらせいぜいダイくらいのもんだから
ダイに負けた時点で圏外決定だしね。
ダイ＞男塾、JOJOなら
暫定19位アストロ
暫定20位ダイ
が妥当な気がする。

ダイは最盛期が上昇期〜三本柱の黄金期と重なる。
黄金期が終わった後は人気はマターリだったので、
滑り止めとしての役目は、はなから求められてないだろうね。剣心とかとは違って。

ダイは別にすきでも嫌いでもないけど

このスレで不当に評価されてるのは正直むかつく。
データーでは立派なもんじゃん。しかも全部しょぼいとか陰が薄い
とか主観論ばっかし。もうちょっと感情おさえてよ

>>877
確かに雰囲気変わった。本当はあそこで終わりたかったんじゃないかと
も思うけどね。

まあ、ゲーム化されたって言ってもPCだし、データ的には弱いかな。
でもハーレムヒーローのフォーマットを作ったのは大きな事だと思う。

そういや未だにこの板のダイ系スレでもマァムとかレオナで抜くオナニースレがある
から、これも考慮できる？いや、できないか（ｗ

男塾：大振りな五番打者
アストロ：際物核弾頭な１番打者
ダイ：地味に実績を重ねた６番打者
ジョジョ：玄人好みのマニアックな２番打者

>>884さん
週刊のままでああいう変わり方したんなら、なんか正直可哀想だ・・・
アニメはラスボスまで、、、だったっけ？覚えてないや

中島作品は1作も入ってないのもジャンプ的におかしいと思う
初期にアストロ＞朝太郎伝で決めた以上アストロでいくが、爆発力はアストロだと思う

今ランクインしている奴は全部知ってるが
アストロなんて知らない。だから押さない

ダイvsアストロは難しいな･･･
1時間くらい様子見て有益なレスがなかったら、
一時保留ということでジョジョvs男塾の方を先にやってしまう方が
得策のような気もする。

>>887
でもお陰でラストは良い感じになった。PCでゲーム化されたのも
変容を遂げた後に、エロ度が上昇したのが大きな要因。

俺もアストロとかいうの知らない。そんなに有名なの？それ

>>890
深夜だし、半日は見ようよ、、、

あ、あの〜すいませ〜ん。
バスタードは何位ぐらいでしょ〜か？
ゴッドサイダーも気になる。
４０位内ぐらいにはなれますかね〜？

アストロとダイの掲載時期って20年くらい離れてるっけ？
物価・社会情勢・マンガの地位などの違いから、
売上数量の単純比較はあまり意味ないのでは。
（それ言っちゃうと他にも、ってなるかもしれないけど、敢えて言ってみる）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010900685/l50
ウィングマン話している人ここいくがいいさ

キャッツの話が出てたのか。
キャッツは削除されたんじゃなくて、最初から議論されてないんだよ。
CH自体20位近辺だろうからノミネートするだけ無意味だろうってことで
議論対象からはずされたような感じ。

だから、復活というのじゃなくて、勝てそうな見込みが出てきたから
ノミネートするってのでいんでない？
銀とか、きまオレみたいに正式に落選したわけじゃないよ。

>>886
男塾：大豊
アストロ：屋鋪
ダイ：岡崎
ジョジョ：川相

ベスト30を決めるとはまだ言ってないよ、、、
そもそも削除作品の復活云々も、ベスト20議論が前提だし、、、

>>894
バスタード？
はっきりいって、ラッキーマンの方が上。

ダイ＞男塾、ジョジョ　という暫定順位争いに、
アストロが加わってきているようなので意見を述べさせていただきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アストロを評価している点は、以下の２点のようです。
　１．「バトル漫画の源流の一つ」
　２．「美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしり」
そのなかでも、この漫画をプッシュするために書き込まれている内容の多くが １ 。

過去スレ9〜10にて発表された（らしい。未確認）、　DB： 重力特訓ネタ、　
肉： ライバル引っ張り入れ、北斗： 熱い悪役…見開きアップ必殺業、
翼： 萌えキャラ(男)特訓＆サッカーを逸脱した必殺業、ジョジョ： 擬音、どアップ技法　などは
なんらかのソース（作者のインタビュー記事など）がないと説得力に欠ける（断言不可能）。

「車田、宮下は中島の元アシ」という意見も、アストロという作品の評価にはつながらない。
アシでも才能のない人じゃないと成功しないし、万人に評価されるような良質の作品は作れないと思う。
車田、宮下の師が誰であれ、彼らの作品がここまで上位に食い込んでいる理由を見る限り、
アストロの「源流だから」という理由は、アストロという作品を評価する説得力に欠けると言わざるを得ない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みなさま、意見よろしこ！　議論してこそ道は開かれる……

>>883
まあまあ。
ただのお遊びランキングなんだし、
所詮、粘着したもの勝ちのスレですから。
客観データ重視は建前で、最後は粘着主観・多数派工作が決め手。

>>894
ゴッドサイダーおれもこないだ漫喫で読み直してきたよ。結構面白かった。
関係ないがメタルKの早期打ち切りもすごかったな。

正直アストロってあんまり知らないからダイとどこをどう比べたらいいかわからん。
ダイに関しては、ダイの女キャラで抜く奴は未だ多いってことはわかる。

懐かしいなゴッドサイダー。
サノバビッチって言葉はあれで知ったよ。

３０代中盤から後半の人間にはけっこう知られていると思う。
狼登場まで味平、ドーベルマン、トイレット博士なんかとともに人気を支えた。
だいたい５番手以内には常にいたと思う。黄金期でいうと男塾、銀牙、ダイなんかと
同列か。トップじゃないけどそれなりに人気はあったのは確か。

今の論調だと、ダイ＞アストロかな

ジョジョはウィングマンのドリームノートの影響を微妙に受けてるぞ（苦笑

>>900
　バ　ス　タ　ー　ド　な　め　す　ぎ(−−＃

はれぶた？＞ドリームノート

アストロは今の読者には馴染みが薄いが70年代の伝説の超人野球漫画
曰く、スポ根を終わらせた。曰く、女子読者をジャンプに初めて引っ張った。曰く、バトル漫画の原型…
全部、実話だよ…車田発言、ジャンプ編集長発言、漫画夜話…
客観データーとして採用してくれないか？

バスタードは連載中なんでは？(ｗ

>>911
なんかその発言のソース拾ってきてよ。

>>905
そういや覚えている？
「とんちんかん」でゴッドサイダーネタあったの。
ゴッドサイダー、デビルサイダー、三ツ矢サイダーっての。

マンガ夜話以外は、どこでの発言か明らかにならないと。
マンガ夜話も、本になったやつに書いてあると効力アップ。

>>911
スポ根を終わらせたのはあだち充だと思ったのですが…。

ラッキーマンはアニメ化されたぞ。

なんか2日間ぐらいみなかったら
ランク外作品から3個ぐらい入ってきそうだな

アストロってスポ根ものかと思ってますた・・・

>>917
ウィングマンだってアニメになったわ！
ゲームも４本出てる。グッズも出たぞ。

>>897
>>565>>716等で推していた者だがこの板を荒らさないためとのことで引いた
個人的には推せるデータだと思うが
復活はキリがないというのも一理ある
まぁ話題になったし存在認知されたので正直ランクはどうでもよい
今は議論が対決式でわかりやすいのでこのまま見守る

スポ根を突き詰め過ぎて灰にしたのがアストロで、
さわやかに薄めてしまったのがあだちではないか？

>>915
車田発言ってアストロ新装版の後書きのやつじゃないかな？

車田発言は太田出版のアストロ復刻版の巻末
編集は西村だった？のああ青春の少年ジャンプだったと思う

>>920
つー事は、
ラッキーマン≠ウイングマン＞バスタードですね。

おお、いい感じになってきたね(^◇^)ﾉ。
がんばれ！　アストロ応援派！

アストロって当時からガキに突っ込まれていたよね。
レギュラー揃っていないのになんで試合ができるんだとかいろいろ。
この突っ込み上等の力技が、後年マンガVOWなんかに取り上げられるゆえん
だろう。それだけでも大したもんだとは思う。
マンガ史における重要な作品であることは間違いないんじゃないか。
ただ、このスレの主旨としてはどうかと言われると辛いかな。
どう考えてもアニメ化できる作品じゃないし（特攻生き残りとか出てくるし）
今みたいに単行本が売れる時代じゃなかったからね。
他の上位作品に比べるとどうしてもデータ的に厳しくなるんだよね。

>>920キャッツアイとウィングマンはとりあえず落選でよいよ
どうせならまだ削除確定していない銀牙コブラパイレーツあたりを推せば？
パイレーツもほとんど議論されていないから可能性はある

しかし、
９１１，９２４で言われたデータは
じゅうぶん説得力があると思うよ。
アストロ＞ダイで好いんじゃない？

よくわからないけど、今もこうして熱狂的なファンが存在する事はすごいと思う
＜アストロ

数多くソースを集めて提示できれば、
一発逆転ゴボウ抜き（１２位から暫定だったかな？）も可能かと。
がんば〜！

>>928
そこらに比べれば、ウィングマンの方が…

車田のおっさんの発言だけでか（w
そりゃなんとも。
今まで見たいに一応全て比較したほうがいいんでねーの
当時の人気とか掲載順は比較できるだろ

まぁ今日結果を出さなくていいと思うけどね。
最近は２、３日議論して内定ってのが流れみたいだし。
アストロ意外な援軍やな。

そういえは、巨人叩いて売れた野球漫画ってアストロだけじゃない？
そういう意味でも希有な漫画だな！アストロは…

おいそろそろ次スレ準備も気にしれ

今TBSであしたのジョーの話やってるな。ｶｺｲｲ。
関係ないのでさげ

>>913　>>915
太田出版から「アストロ球団メモリアル」という副読本が出ています。
これにはジャンプ編集長発言、作者本人や担当編集者による連載当時の状況、
当時のカラー原稿の再現、みうらじゅんが昔描いたパロディ漫画「アストロ楽団」の再録、
幻のアニメ版アストロの企画書などが紹介され、
資料集としてもなかなかの出来となっております。

雑誌違うけど、アパッチ野球軍とアストロってどっちが先なの？

おれも包丁人味平でもっと粘ればよかったよ前スレで

アストロと違って、料理漫画の先駆けって地位は簡単に証明
出来たし

＞940
まだ削除作品じゃない(と思う)から、キャッツアイより状況は良い。粘れ！

>933
仮にもベスト7−11に
２作品もはいっている、おっさんだよ（ｗ
説得力あるでしょ。あと、前の編集長もいってるし

>>929
う〜ん、やはり人の発言に関わることなので、最低でもその抜粋記事ぐらいは必要かと。
そんなにあっさり決められていたら、ここまで議論はもつれこまないよ…。
ソースの提示できなくて泣いた漫画がどれほどあることか…

>>940
ウィングマンを推してる折れよりはよほど状況は良いぞ。粘れ！

ttp://www.asahi.com/culture/movie/K2002052802138.html
　瞳に炎、敵から黒いオーラ、シュートの“爆風”で千切れとぶユニホームなど、
マンガ的な表現を凝ったＣＧで見せる。「子供のころから好きだった日本のマンガ
の極端な表現をいろいろ使いました」。超人的な技の荒唐無稽（こうとうむけい）
さは、３０〜４０代の男性なら懐かしの人気野球マンガ「アストロ球団」を思い
出すだろう。チャウ監督は、野球マンガは読んでないそうだが「キャプテン翼」
が好きという。

朝日の少林サッカー解説より抜粋。とりあえず30-40代には普通に通じるタイトルの
漫画のようです。ちなみに金子達仁も阪神絡みの記事で少し触れていました。
まぁ、ホント少しですが。

>>941>>944
すごいじーんときますた。あるがとう

>>939
アパッチ野球軍が１，２年くらい先のはず。

わしが男塾塾長江田島平八である！

これはうろおぼえだけど、アストロ愛蔵版１巻でエヴァの庵野が巻末解説を書いてて、
自分の作風にアストロからの影響を認めるような発言をしていたような気がする。
確認できる人、だれかお願い。
あと、過去スレでも挙げられてたけど、伊集院光が他の巻の解説で、
自分の芸名をアストロの伊集院球三郎からとったという逸話もあった。

このことから考えるに、業界人ウケという点でも
アストロの影響はかなり大きいのではないかと・・・

>>942
とりあえずソースがほしいところ。
後いくら凄い人でもそれだけでハイ！！決まりはちょっと
他の部分も比較してよろしんじゃないかしら？どうさましょ

ジョジョはなんか

サイババが熱狂的なファンで、ブッシュがかかさずチェック
しているらしいぞ。どうなんだよ。すごい＋じゃねぇか？

1日1スレいくようになったな。えがった。えがった。

なんかまぎらわしいな〜（笑）。
「小林サッカー」の監督チャウ氏の発言かと思ったよ。
この解説記事の担当者、なんで「アストロ球団」を引き合いにだ出しているのかな？
チャウ氏が影響を受けた「キャプ翼」を引き合いに出せば良いと思うが。
単に解説者がアストロ世代なのかな？

アストロ談義はこのへんで…
そろそろ新スレよろー
新スレ建設までレスひかえめに…

1.当時の掲載順・人気
アストロ＞ダイ（長期に渡って上位のアストロの勝ち）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
ダイ＞アストロ（時代的なものもあるがダイの方が知られてそう）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
アストロ、ダイ（アストロについて何も意見がないので保留）
4.単行本の売上
ダイ＞アストロ（時代を考えると比べるのもどうか）
5.一般社会への影響
アストロ＝ダイ（どっちも特には無し。ただアンチ巨人漫画のアストロがこれほど人気なのも面白い）
6.漫画界への影響
アストロ＞ダイ（アストロ圧勝）

こんな感じでどうでしょう。
アストロ派が出すべき意見は当時の貢献度と一般社会への影響だと思う。

うん、今日はこれで寝るけど、
さっき挙がったアストロの客観データ本当なら、19位どころか
ろくでなしと勝負出来る。つか、推す。

>>956
掲載順に一言あり。そんなことはないんじゃないの？

>>955
> 1.当時の掲載順・人気
> アストロ＞ダイ（長期に渡って上位のアストロの勝ち）

アストロ、そんなに人気なかったのでは？
せいぜい同じくらいかと。

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
これで比較したらどう見てもダイなんだけど

>>958
ログに五位あたりをキープと書いてなかったっけ？
まぁ、簡単な判断材料なのでダイ＝アストロでもいいけど。

>> 956
確かに。看板だったリンかけや男一匹でさえ黄金期群には苦杯なめさせられた
２番手系のアストロではつらい
もっとも応援はするが

アストロはろくな資料ものこってないのに
ファンの熱狂的な声でいきそうだからちょっと歯止めをしておきたい

　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　　
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　 このヲタどもが。いつまで無駄
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 　　　　　　な議論をつづけているつもりだ？
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　　　　　　　　バカめ。わははははは
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027565699/

過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/

>>959確かに。
ドーベルやパイレーツより明らかに下だ。特にパイレーツはすごい。
あとマサルってこんなすごかったのか・・

>>914
序の口、序の口、ジョジョの口ってのもあった。

アストロって掲載順もたいしたことないし
アニメ化もしてねーんだろ？それにジャンプの売上に貢献したって
のはまったくでてこねーし、銀牙ってののほうがすげーっぽいよ。
漫画界だけへの影響だけでは認めれん

アストロ球団
72年５期から連載開始。(１年を６期に分ける)
開始２年後の74年４期から４〜６位。75年２期２位、３期１位。
76年１期にランクアウト、３期で終了。
上位はど根性ガエル、荒野の少年イサム、サーキットの狼、
大ぼら一代、トイレット博士、プレイボールなど。

最盛期の長さ、及びその時期３位を安定して取っていたことを考慮して
ダイ＞アストロ(ただし、最盛期主義でダイの後期は考えない)。

銀牙は小学館漫画賞を受賞してるぞ！
こういうのは評価してくれんのか！？

犬ドラマの金字塔だぞ。たぶん。

あとで歴代の調べたいね＞漫画賞

ラッキーなことに、ここのサイトの主要系DATAの掲載順推移−連載の
73,73,75年のキャッシュが残ってた。
http://web.archive.org/web/20011031101652/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/

人気のあるころで、平均７，８位くらいでしょうか。
73年の掲載順位はかなり悪いです。

漫画賞って「審査員の思惑」によるか、
それを覆すほどの読者の推薦によるか、両極端な賞なんですよね・・・。
確か、集英社じゃないけど漫画賞といえば、
『おぼっちゃまくん』でいろいろ問題が（笑）

連載思ったより悪く無いじゃん！
これならいけるぜ！
後、社会的影響として、
必殺業でバットが割れる表現で圧縮バットの使用禁止
高校野球に金属バット使用を実現させた

>>973
木製バットだと痛みやすいから予算上の問題から
金属バットに変えたという説あり。

アストロって実はなんてことない作品の一つなんでは？

正直あまり参考にならんと思うが、小学館漫画賞
http://www.asahi-net.or.jp/~tp6t-ookr/MANGASYOU.html
22回　プレイボール
27回　Ｄｒ.スランプ
30回　キン肉マン
32回　銀牙〜流れ星銀〜
39回　幽☆遊☆白書
40回　SLUM DUNK
42回　みどりのマキバオー
45回　ヒカルの碁
46回　世紀末リーダー伝たけし

アストロより銀牙のほうが凄いよ。
俺はそう感じる

だれか新スレ立ててよ〜！
テンプレ貼る必要なくなったからホント立てるだけだからさ！
>>964コピペすればお終い！
オレじゃ立てられないんだよ。

漏れも立てすぎERRORでた。誰か頼む

歴代ジャンプ作品のWORST20を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024841372/

歴代ジャンプ作品の当たり障りない２０を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025838054/

週刊少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026724297/

週刊少年マガジン歴代ベスト10を決めよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027614364/

歴代ゲームのベスト20を決定しようぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1027591652/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027615785/l50
たてたけど２のは７００の後半あたりにある
状況整理人のはればいいのか？

>>978
立てすぎ規制か・・・。

立ったようだ

★★★　1位〜6位、12位〜15位は確定してます。　★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位〜１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　※こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位　幽☆遊☆白書、
　　　　１４位CITY HUNTER、１５位　ど根性ガエル
【内定】１６位　三年＆ハイスクール奇面組
１７位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　１８位　ろくでなしBLUES

最終候補
【有力】DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜＞魁!!男塾、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、
アストロ球団、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、
すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、

16位-18位グループは内定にします。有効な反論がなければ確定になります。
ダイ＞男塾、ジョジョ　は有効な反論がなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
これでよし？

>>981
乙〜！貼っといてください。

マガジンのトップ２０までできてたのか。

ジャンプのスレの伸び方は凄いものがあるが、
他のはいまひとつですな・・・。
思い起こすに、それだけジャンプは凄かったわけか。
ジャンプ以外は伝説になってないような。

オッス！移行後の無人を狙って男塾上げるであります！

ジャンプは消防当時どこ行っても売り切れてた印象がある・・・。

このスレ、死亡確認！

>>989

そうそう！！何件も本屋回った記憶があるよ

当り障りのない20かよ！ﾜﾛﾀ

・・・で、次スレの頭で・・・

　　お、お前らーーーーーっ！

　　　　　　って復活

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

１０００げっと

おらおらおらおらおらおらおらおらお

1000ゲット

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1000

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