【定形外】郵便事故は起こります５【普通郵便】

1 ：名無しさん（新規）：04/10/14 09:49:07 ID:a8kvXA29

郵便事故は起こります。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは>>2-10あたりを嫁。
前スレ　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087204172/l50

冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで「出品者は輸送事故の
責任は負いかねます」「普通郵便定形外には事故の際に郵便局から
の補償はありません」という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。もっとも梱包に
問題があった場合・もしくは上記の２文がない上、発送方法に普通郵
便以外の選択肢がなかった場合、出品者に責任を問うことができます。

2 ：事故の疑いがある場合：04/10/14 09:49:47 ID:a8kvXA29

●普通郵便（定形外・定型外）が届かない！事故なのかな・・・
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。調査は局員の記憶が手がか
りなので、遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索　http://www.post.yusei.go.jp/office_search/index.html

調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

3 ：過去ログ・関連スレ：04/10/14 09:51:23 ID:a8kvXA29

普通郵便と定形外郵便は意味が違います。普通郵便は「特殊取り扱い
をつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、定形外郵便は
通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよくつかうのは「定形外普通郵便」です。もちろん「書留
定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。

過去スレ・過去ログ
その１　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1061979016/l50
その２　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1074129508/l50
その３　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1079943511/l50

関連・参考スレ
普通郵便代引で事故ッたらどうする？
これによると代引きなら普通郵便でも郵便局で補償してくれるらしい。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097663671/l50
【定形外】郵便事故場合の評価どうするよ？
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1079323729/l50
送付方法・梱包テクニック　その23
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1096032363/l50
大切な品物を定形外で発送依頼しないでください２
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075200073/l50

4 ：ゆうパック補償の手順（その３の175）：04/10/14 09:52:21 ID:a8kvXA29

以下、その３の175に出てきた一例です。

ゆうパックで補償してもらったことあります。
壊れ物が壊れて届いてしまって。
先方はカンカンになって怒りの電話をかけてきたけど
丁重にお詫びして補償の調査の協力をしていただきました。
以下その手順。

先方に郵便局員が調査に行く。
↓
梱包状態を確認後ブツを受け取って書類を書く。
↓
うちに壊れたﾌﾞﾂを持った局員が来る。
↓
内容確認後、金額の報告。
（購入したレシート等がなければ自己申告でいいみたい）
↓
返金

調査開始から返金までおよそ3週間かかりました。
が、お詫びの粗品持って丁重に対応してくれましたよ。

5 ：ついでにその３の970のコピペ [：04/10/14 09:53:34 ID:a8kvXA29

実際、補償が無いのを逆手に取っての取り込み詐欺もあるもんなぁ。
届いてない！といちゃもんつけて、あわよくばただで商品ゲット。
やっぱり普通郵便では一切合切補償無しで了解させないとだめだな。
よく考えたら、「受け取った証明」って事実上不可能だもんな。
というわけでこんな注意事項テンプレを考えた。
↓
■普通郵便についての注意事項
普通郵便はその性質上、発送した事実や落札者が受け取った事実を
証明する事は事実上不可能です。
つまり、出品者が発送してないのにも関わらず「発送した」と言っても、
あるいは落札者が受け取ったのにも関わらず「届いてない」と言っても、
それらを嘘であると証明する事は誰にもできません。
そういう性質の輸送手段が普通郵便です。
したがって、普通郵便の発送については当方は一切責任を負いませんので、
ご希望の方はその事を十分承知の上でお願いいたします。
また、輸送中の事故などの損害補償は
各運輸会社の補償規定に準じますのであらかじめご了承下さい。

以上でテンプレ終了。書き込みどーぞ。

6 ：よくある事例：04/10/14 09:54:14 ID:a8kvXA29

実は送っていない
実は既に受け取っている
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた
ポストから落ちた
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
誤配・隠匿・局内にて残留

7 ：名無しさん（新規）：04/10/14 10:00:30 ID:QMpmEgnm

>>1
乙です。
メール便で紛失（？）事故にあいました。
間違えてお客様控えを紛失してしまったので、保証もなにもなくなってしまいますた…
一応、クロネコにダメモトで調べてもらいましたが連絡はなし…
いつもなら控え無くさないんだけどﾅｧ..（ｼｮﾎﾞﾝ

8 ：名無しさん（新規）：04/10/14 10:04:41 ID:a8kvXA29

>>7
なんとかして控えを見つけるか、クロネコさんにどれが該当するか調
べてもらう。番号無かったらたとえ「メール便は補償しないよ」と
いっていたとしても返金した方がいいよ。「発送しました、でも番号は
なくしましたので追跡できません」といった日には落札者は怒るだろ。
評価欄にそのこと書かれたら致命的だよ。ガンガレ

9 ：名無しさん（新規）：04/10/14 10:12:14 ID:QMpmEgnm

>>8
ありがとです。落札者の方には全額返金しますとすでにメールしました。
もちろん、自分が悪いのはわかってますが初めて雨1つ貰ったのでかなり落ち込み気味…
ガンガリマス。

10 ：名無しさん（新規）：04/10/14 11:32:23 ID:PG4t99y+

過去数百件取引して事故は一度だけ。
落札者から近県なのに一週間たっても届かないと未着の連絡が
あって、調査依頼出した。運良く見つかって最終的に届いたんだ
けど、あの時の落札者さんはすごく冷静でありがたかったわ。

「届きません！詐欺ですか！？」みたいなブチキレメール送って
くるような奴だったらと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

11 ：名無しさん（新規）：04/10/14 13:09:56 ID:kAA4NcAJ

俺は結局落札者に返金したよ

12 ：名無しさん（新規）：04/10/14 20:54:02 ID:kwoZg4gm

関西から沖縄に定形外で送った。
１週間経っても届かなかったので、先方から
「どうしましょう」とメールが来た。
一応「沖縄は遠いんで勘弁してください」とメール

早速調査依頼。
深夜の時間外窓口で超ＤＱＮ客の後に
差し出したことを局員が覚えてくれたので、スムーズに
申請できたが、数時間後に届いたとメールが来た・・。

郵便局は「遅着ですみません」と先方に謝ってくれたけど、
原因はわからず。

13 ：名無しさん（新規）：04/10/14 21:40:17 ID:aNutKfpx

>>12
まあとりあえず到着してオメ。

14 ：名無しさん（新規）：04/10/14 23:14:12 ID:QMpmEgnm

8=9でつ。
なんとか届いたみたいです。朝一でクロネコに問い合わせてみてﾖｶﾀ…
晴になってﾎｯとしてます。もうメール便で送りたくないなぁ。
初めてメール便で送って不着だなんて怖くて使えないよー

15 ：名無しさん（新規）：04/10/14 23:14:41 ID:QMpmEgnm

ｺﾞﾒｿ、7=9でした。>>8ｽﾏｿ

16 ：名無しさん（新規）：04/10/15 01:03:55 ID:CcuiBQ5m

私も今回初めて事故かも知れません・・・。
出品者が言うには5日午後に岡山市内のポストに投函、そして今だ私の手元には
届きません。当方東京です。相手の住所も電話番号も分かりません。
明日初めて郵便局に調査依頼出すのですが、相手の住所とか知らないと
まずいですかね？相手に一応聞いたけど「定形外を選んだのは貴方なのだか
ら、こちらは一切対応しない」とのこと。
勿論そのことで出品者を責めるつもりはないし自己責任だと思ってます。
今まで1000件以上の取引がある人だし、私自身郵便事故は他人事で商品も
3000円程度の物だったのですが、今は悔やむばかりです。
ちなみにその方・・・配達記録も不可でした・・・。

17 ：名無しさん（新規）：04/10/15 05:48:46 ID:ZL82uVdX

>15
相手の住所電話番号不明？
配達記録不可？

先方住所わからないようなら調査依頼出せないよ。
その出品者と連絡取れるうちに聞いておいた方がよかれ。
出品者の評価どうなの？

18 ：名無しさん（新規）：04/10/15 07:21:55 ID:tb7FB9RE

>>16
住所を教えないやつは郵便物にも差出人住所を書かない
そいつがあて先書き間違えていたら郵便物は行方不明になる
住所聞かないうちに代金振り込んだあなたが悪い

19 ：名無しさん（新規）：04/10/15 11:16:15 ID:CcuiBQ5m

やっぱり調査依頼できないんですか・・・
評価は悪いが無い方ですよ、事故があるまではとっても親切な方でした。
住所は先方が言うには「発送しました」のメールに記載してるそうです。
そのメールが来ていないので、もう一度教えて頂けるよう頼んでみます。
ちゃんと確認しないで振り込んだ私が悪いのは言われなくても分かって
ますよ。ただ今まで調査依頼出したことないので、郵便局へ行く前に
聞いておきたかっただけですので。
わざわざありがとうございました。

20 ：名無しさん（新規）：04/10/15 14:57:09 ID:s4Dkpu4k

というか、あからさまに嘘で発送してないっぽいね。
メール云々も嘘で。

でも証拠はないからそれを理由に責めると反撃されるしなあ。

21 ：名無しさん（新規）：04/10/15 14:58:22 ID:VmWvT+8/

>>19
とりあえず郵便局に調査依頼出せ。実際に出してみないと分からな
いだろ。受け取る局まで到着していたらその局で探せば見つかるか
もしれないし。もし郵便局に行ったら相手の住所・電話番号が
ない場合どのような対応されるのか報告してくれ。

22 ：名無しさん（新規）：04/10/17 18:51:57 ID:Xa7pWYlc

>>19です。
住所はとりあえず手元に残っていたメールから○○県○○市までは
分かっていたのでその状態で調査依頼をお願いしてきました。
何とか大丈夫でしたよ（勿論電話番号も分かりません）。
>>20さんのおっしゃる通りですね、私もそう思ってしまいます・・・。
ですが自分で選んだ方法ですのでもし見つからなければあきらめます。
これからは記録を付ければいいだけの話だし。
郵便局から結果が届きましたら（1週間以内だそうです）、また報告しますね。

23 ：名無しさん（新規）：04/10/18 09:38:02 ID:Zhw5ZkqG

>>22
とりあえず乙。後日報告おねがいします。

24 ：名無しさん（新規）：04/10/18 10:21:18 ID:oYotiv1n

評価どうするか悩むよねえ。悪い評価つけると、後から評価みた人的に
は「普通郵便事故で逆ギレしてる人」だし。

相手から「私が発送してないと言うんですか？人を詐欺師よばわりする
のだから証拠はあるんでしょうね？」と正面から反撃されたらこちらが悪
者になっちゃうしね。
/
未発送の可能性に触れずに身元の連絡が無かったことと調査に必用な
情報も提供してくれなかったことを理由にしてもいいけど、それでも普通
郵便事故でゴネてるように見えることにはかわりはないしなあ。

25 ：名無しさん（新規）：04/10/18 10:29:08 ID:Zhw5ZkqG

>>24
相手が調査依頼に協力したら「非常によい」しかないと思うが。
まあコメントで「郵便事故で紛失して未着になったのは残念でした」
と書くのはありかと思う。ただ、このやり方なら抽出できないんだよね
・・・
身元の連絡がないのは別問題。情報提供しなかったのは問題だが、
それでもマイナスは厳しいような・・・その場合は「よい」に
１ランク下げてコメントで下げた理由を書くぐらいかな。
結局のところ、落札者の選択による自己責任としか言いようが無い。

26 ：名無しさん（新規）：04/10/18 10:37:25 ID:oYotiv1n

身元隠しだけに焦点をあて、事故や未発送の可能性で相手を責めずに・・・

名前も連絡先も一切教えて頂けず不安なお取引でした。何度か尋ねたところ
"商品の箱に書いた" "メールで送った"という返信がありましたが、商品は届
かずメールも来ておらず、出品者の連絡先と名前の連絡を要求するこちらの
メールは現在まで無視されています。

商品が届かなかったのは普通郵便なので仕方がありませんが、調査以来を出
すために必用な情報（出品者の氏名・連絡先・郵便局名・差出時間等）を尋ねて
も、いずれも情報提供拒否・無視されたのは、少々不満です。

荷物が郵便事故で届かず、なおかつ出品者の身元を書いたメールも消失すると
いう不思議な偶然に見舞われたのは不運という他ありませんが、それ以上に執
拗に身元を隠す出品者の態度はあまり気持ちのよいものではありませんでした。

・・・・こんな感じかな。でも評価を落とすならID捨てる覚悟がいるな。
クレーマーに見えることは避けようがないし。

27 ：名無しさん（新規）：04/10/18 10:40:26 ID:oYotiv1n

まあ、証拠は無いんだけど、
超嘘くさい「身元メールを出したけど消えました」とあわせて、
ウソついてる臭いがむんむんするからなあ

相手は責めずに起きたことだけ列挙して、読み手に「ああ、そう
いうことね」と連想させるくらいかな、できる攻撃は。

どっちみち反撃くらってID放棄覚悟になるけど。
しかし自分がやられたらかなり腹立たしいね。

28 ：名無しさん（新規）：04/10/18 11:21:29 ID:VTN0bdds

EXPACK(エクスパック)５００は
追跡サービスがあるから保障はないけど
紛失ってまずことはないよね

29 ：名無しさん（新規）：04/10/18 11:33:07 ID:j5MD9BxU

>>28
届いてないのに届きましたってでたら終わりだねｗ

30 ：名無しさん（新規）：04/10/18 12:13:14 ID:g7TF3a8E

>>29
メール便ならともかくエクスパックは手渡しだから無理だと思うが。

31 ：名無しさん（新規）：04/10/18 14:09:07 ID:VTN0bdds

>>29
配達先へは必ず対面でお届けし、受領印又は署名を頂きます。

32 ：名無しさん（新規）：04/10/18 14:26:21 ID:Za1geyli

局員が紛失する可能性はいくらでもあるし

33 ：名無しさん（新規）：04/10/18 14:38:44 ID:VTN0bdds

それは判るからどーにでもなる

34 ：名無しさん（新規）：04/10/18 15:06:08 ID:TUosxaBv

>>5
確実に相手にも自分にも郵便物の状況がわかる郵送方法は何でしょうか。
調べろといわれたらそれまでですが、ぜひここでお聞きしたくて

35 ：名無しさん（新規）：04/10/18 15:07:39 ID:FrgUFaHL

調べろ
手紙なら配達証明とか?

36 ：名無しさん（新規）：04/10/18 15:08:04 ID:FrgUFaHL

書留とか?

37 ：名無しさん（新規）：04/10/18 16:08:59 ID:TUosxaBv

>>35
帰れ、サル。
>>34
郵便書留だよな。

38 ：名無しさん（新規）：04/10/18 16:12:24 ID:X5LdIzgE

>>34
郵送方法でなく輸送方法だとすると、
配達記録・書留（簡易書留含む）・ゆうパック及び宅配・
エクスパックなどいろいろありますがなにか？
メール便は受取人に手渡しではないので確実とはいえない。
要は、お問い合わせ番号があって受取人に手渡しとなる記録がついた
輸送方法なら状況が分かる。
なお、中身がなにか、ということを確実に証明する輸送手段は
ない（発送物が書類でなく商品の場合）。ということで「中身
が違う」ということになれば泥沼を覚悟しましょう。
（それを防ぐためわざわざ商品に隠し番号を明記する人もいる）

39 ：名無しさん（新規）：04/10/18 16:15:43 ID:VTcIHd9e

>>38
神

40 ：名無しさん（新規）：04/10/18 17:37:49 ID:EVwAsHR4

ローカルネタすまん。orz
今朝の西日本新聞p29に香ばしい投書が。w
男性建築士(60歳)が窓口に荷物持っていったら、
「定形外は責任持てません。ゆうパックは安心ですよ」と言われ、
「なんと無責任な！そんなに高いゆうパックを使わせたいか」と憤慨した話が載ってる。
こんな人がオクに参加したら定形害虫になるんかな。w
クレーマーの対処に追われる郵便局員に同情。

41 ：名無しさん（新規）：04/10/18 18:37:36 ID:Fgvyvx/H

大切な荷物を定形外で送る建築士って
すげー無責任

42 ：名無しさん（新規）：04/10/18 19:06:58 ID:81wJqtYf

>>28
俺が出品落札してるのはちっさい小額商品なんで、周り見ても定形外がﾃﾞﾌｫ。
一応、補償はありません、と書くし、落札の時は覚悟しつつ定形外を選んでいたが、
やっぱりどこか、まさかそうそう事故なんておきんだろう、とたかをくくっていた。
先日、まとめて落札したら、好意で送料出品者持ちを言い出してくれた。
発送方法はｴｸｽﾊﾟｯｸ。
普段定形外に慣れてるし、手渡しの分安心～と構えていたら、ちょっと到着が遅め。
おかしいなあと思っていたら、やっと届いたのだが…
「これ、こちらでいいんですよね？」と聞く配達員さんの態度がどうもいぶかしげでｵｶｼｲ。
よくよく宛先ﾗﾍﾞﾙを見てみたら、まず、住所が番地から先、全く違う。
きちんと伝えたはずのﾏﾝｿﾝの名前も書いてない。部屋番号だけ。
そして、何より、名前が、しかも名字のほうが間違ってる！
よくこれで届いたよ、配達員さん、あんたｽｹﾞｰよ、激しくGJ。
ここらにﾏﾝｿﾝは多いってーのに。
どうやらうちのﾏﾝｿﾝの棟名（ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ1文字）だけが頼りだったらしい。
ああああここに住んでてよかった引越前ならｱｳﾄだったよ。
郵便事故はこうして起こるんだな、と実感した秋の日。

43 ：名無しさん（新規）：04/10/19 00:35:55 ID:ZlbPt1y4

>>40
まあ郵便局もゆうパック値上げしたんだから簡易書留を勧めるべきだな。

44 ：名無しさん（新規）：04/10/19 03:07:30 ID:aZFFgdKe

>>38
乙。
中身については、オクに限定するなら、エスクローサービスを使えば
中身が何かをエスクロー屋が保証してくれるような気がする。
さすがに「美品と言っていたのに汚い!!」なんてのは対象外だろうけど。

45 ：名無しさん（新規）：04/10/19 13:58:19 ID:CDcZdLAd

＞42
見つからなかった場合、相手先に差し戻されるだけなんじゃないの？
事故にはならず

46 ：名無しさん（新規）：04/10/21 00:37:40 ID:DAyf0TsY

この前届いた商品の梱包が半透明で、中身が丸見え！！
重さにまだ余裕があったんだから、紙で包んで入れるとか
方法があるだろうが！！ってカンジ。
無事に届いたけど、紛失したらお前のせいだぁぁぁ。
クソっっ。謝罪ぐらいしろ！！

47 ：名無しさん（新規）：04/10/21 08:23:41 ID:d4vVQowA

新スレあげ

48 ：名無しさん（新規）：04/10/21 09:33:03 ID:JEexl0su

>>46
中身が見えるように送って事故ったら出品者の責任だって言いたいわけ？
見られただけで盗まれそうな高価な品を普通郵便で送らせるんだ。

害虫さんの考えはわからないね。

49 ：名無しさん（新規）：04/10/21 11:28:08 ID:DAyf0TsY

>>48
別に高価じゃないよ。たかだか何千円です。
でも、定価が載ってる値段が丸見え。

事故らないように、梱包に気を遣うぐらいしろ！！
って言ってるのｗｗｗｗｗ。
スーパーのビニール袋で送られたら嫌だろ？？
お前が害虫だ！！！！！！

50 ：名無しさん（新規）：04/10/21 14:26:59 ID:7PMFhqkI

そんな事は出品者に直接言えよ

51 ：名無しさん（新規）：04/10/21 16:04:25 ID:NQNeOY1v

>>49
だったら心配するのは紛失じゃなくて破損だろうが。
定形害虫頭悪すぎ。

52 ：名無しさん（新規）：04/10/21 17:30:45 ID:KJzl+zcT

普通郵便では
無くなってもいいもの
壊れてもかまわないもの
しか送ってはいけません

53 ：名無しさん（新規）：04/10/21 21:28:52 ID:DAyf0TsY

>>50
文句言いました～。でも、無視！！
だから余計ムカツク!!

>>51
破損？？衣類なんで、破損するわけね～だろ！！
お前が頭わるいんじゃっ。

54 ：名無しさん（新規）：04/10/21 21:36:34 ID:kzsKs+D/

>>53
ビニール袋に入れられた
中身丸見えの数千円の衣類が
紛失するわけねーだろｗ

55 ：名無しさん（新規）：04/10/21 21:39:52 ID:YlSTujeL

>>54
郵便受けから持ち去る人がいるから気をつけるにこしたことはない。

56 ：名無しさん（新規）：04/10/21 22:16:01 ID:YXT9pDVP

>>53
ビニール袋に直に入れて送っても破損するわけね～のか。んで盗られそうもない。
なら梱包に問題はなかったわけだ。そして無事に届いた。
謝罪を求める理由なんて何もない。阿呆に落札された出品者が可哀想。

57 ：名無しさん（新規）：04/10/21 22:16:30 ID:DAyf0TsY

>>52
オクで使うのに、そんなものあるのか？みんな欲しくて買うんでしょ？
壊れ物はさすがに使わないけど。

出品もしてるけど、定形外かメール便を
希望する人がほとんど。
もちろん、見えないような袋に入れてる。
梱包って結構気を遣ってるんだけど、そうじゃない出品者も
いるってことが、今回よｗｗｗく分かったわ。

58 ：名無しさん（新規）：04/10/21 22:22:02 ID:DAyf0TsY

>>56
どうして盗られそうもないって言い切れるのか？
結果論だろ？？
郵便事故が起こりにくくする為に、考えて梱包してくれ！！ってこと。
多くは求めないけど、せめて見えにくくするぐらいの
工夫はして欲しい。
それで、事故ったら仕方ないって思えるんじゃ？
阿呆の出品者に出会ったことが、残念だ。
自分だったら、素直に謝るけどな。

59 ：名無しさん（新規）：04/10/21 22:31:46 ID:w7+aanfH

>58
怠慢な出品者に遭遇しただけ。
受取りメールか評価でアドバイスしてあげましょう。

60 ：名無しさん（新規）：04/10/21 22:42:39 ID:DAyf0TsY

>>59
評価したら、同じ評価で返ってきたよｗ。
余計、ムカツク。
自分の怠慢を棚にあげさ。偉そうに、コメントしてきた。
もう、あきれる。

61 ：名無しさん（新規）：04/10/22 02:09:27 ID:PSQK/fzE

>>45
うん、この場合はｴｸｽﾊﾟｯｸで差出人も書いてあるからそうだけど、
定形外とかだったら、こんないい加減な宛先書く様では
差出人住所とかも書いてなさそうだな、と。
郵便事故に会い損なった、ではなくて、郵便事故が起こる
過程がﾘｱﾙに想像できた、という。亀ﾚｽｽﾏｿ。

62 ：名無しさん（新規）：04/10/22 09:24:22 ID:Lxs7gVwG

>>57
散々既出だが、定形外を含む普通郵便ってのは
本来は代替のきくものを送る手段なんだよ。
だから一切保障がないし発送した記録も残らない。
普通郵便を選択して万が一事故にあった場合でも、
落札者が皆すんなりあきらめるのなら、普通郵便でも全く問題ない。
事故の際に、出品者の詐欺を疑ったり返金をせまる定形害虫が多いから
>>52のように自衛する出品者も多いんだよ。

私は普通郵便を選択された場合でも、それなりの梱包はする。
できるだけ綺麗な状態で届けたいというのもあるけど、
後で破損だなんだと面倒に巻き込まれたくないという意図もある。
「代替のきくものを送る」「補償のない」発送方法を選んだ落札者が
梱包方法に文句をいうのはやや筋違いだと思う。
こういう気の利かない出品者もいるんだと諦めるしかない。

63 ：名無しさん（新規）：04/10/22 12:58:35 ID:SvinV+p/

>>62の「代替のきくものを送る」「補償のない」発送方法を選んだ落札者が
梱包方法に文句をいうのはやや筋違いだと思う。

↑出品するんだから、梱包に気を遣うのは
普通だと思うけど･･･。
「補償がない」から、梱包が「いい加減」なのは
それこそ筋違いなのでは？
今回でこんな人もいるんだと勉強になったよ･･･。
確かに自分が梱包に気を遣うのは、文句を言われたくないから
丁寧にしてる気もする。

64 ：名無しさん（新規）：04/10/22 13:42:38 ID:v8ZAzd57

>>63
>出品するんだから、梱包に気を遣うのは普通だと思うけど･･･。

それを普通だと思わない出品者もいるってことだよ。
何度も言われてるけど定形外は代えがきくものを送る手段なんだから、
出品者がろくな梱包をせずに送ったとしても仕方ないってこと。
個人的にはそういう人ってあんまりいい気はしないけどね・・・。
実際メール便だと、事故が起こった時
「相手に再送してもらうように言ってください」というようなことを
言われるらしいね。

オクじゃないけど、私が勤める図書館では、
定期購読してる雑誌が透明なビニール袋に
裸で入った状態で（冊子小包で）送られてくるなんてしょっちゅうだよ。
（ビニールの上に宛名シールが貼られている。当然中身は丸見え）

65 ：名無しさん（新規）：04/10/22 13:57:53 ID:+at81OD6

いいかげんな梱包で汚損したり不達になったのならともかく
ちゃんと無事に届いてるのに何が不満なんだろ？よくわからん…
出品者皆が皆丁寧に梱包してくれるわけじゃないし
これからはきちんと梱包して欲しい時は「自衛のため」配達記録以上を希望したら？
書留や配達記録を半透明の袋に入れて送る豪胆な香具師はさすがにいないだろｗ

66 ：名無しさん（新規）：04/10/22 14:39:07 ID:SvinV+p/

>> 65
だから～、何回も言うように結果論でしょ？それは･･･。
いい加減な梱包だったかは、紛失したら分かんないでしょ～。
こういう人もいるんだとよｗｗｗｗく分かったから、もう結構。

67 ：名無しさん（新規）：04/10/22 15:16:00 ID:t+sbPiQP

>66
結果論で何か問題が？　「無事に届いた」それが全てでしょうが。
何故貴方は配達記録や簡易書留を選ばなかったんですか？
単に「安く済ませたい」からでしょうが。それが貴方の勝手な都合じゃなくて何なのか？
出品者には事故率を下げるために丁寧に梱包しろだの要求するくせに
自分は事故率を下げる努力をしようとはしないんだな。
オークションは通販とは違うんだよ。お客様気分の落札者は迷惑以外の何者でもない。

68 ：名無しさん（新規）：04/10/22 15:57:37 ID:6sUToE7s

>>66
ありもしなかった紛失の心配してどうすんの？

69 ：名無しさん（新規）：04/10/22 16:16:51 ID:aTt5a2mX

事故率を下げるための配慮をするかどうかは出品者の自由だと思うけど、
個人的に「発送元住所の記載無し」だけは許せない。
例えば宛先の誤記載やシール剥がれ等で行方不明になった場合ほとんど
出品者のせいなのにリスク負担が100%落札者。

発送方法の選択は、相手の評価や過去取引実績を考慮されることが多いよ。
定形外関連が原因で評価が少し汚れてる出品者へは入札価格を少し抑えて
記録は補償がある発送方法を選択したり、自分が出品側の時にリピーターが
初回取引では配達記録指定だったのに今回は金額が上がってるのに定形外、
とか経験ないかね？

70 ：名無しさん（新規）：04/10/22 17:08:30 ID:B4bNku0Z

>>63
62が正しくあなたは間違っています。

ある程度の梱包は、好意で、そして自衛のために「してあげ」ます。
でもそれは好意で「してあげてる」のね。する義務があるわけでも
しなければいけないわけでもないの。した方が結果的のどちらに
とっても無難だからしてるだけ。

すくなくとも「なんでしないんだ！」と相手を詰問するようなことでは
ない。それは「相手がしなければいけないこと」の場合。

した方が無難なこと、しておいてもバチはあたらない、程度のことと、
しなければならない、するのは義務であること、の区別をつけるべし。

71 ：名無しさん（新規）：04/10/22 17:11:26 ID:B4bNku0Z

つかぬことを聞くが

>発送方法の選択は、相手の評価や過去取引実績を考慮されることが多いよ。

あなたはヤフオクの落札者ｈがどのような動機で発送方法を選択した
のかの統計データをお持ちなのか

72 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:01:44 ID:SvinV+p/

>>67
はいはい～。無事に届きましたよ～。
じゃあ、紛失したら文句言ってもいいのかい？？（笑

ちなみに聞くが、定形外は使わないのか？
いつもいつもＥＸＰＡＣＫだのゆうぱっくだのを
使ってるのか？それとも配達記録か？？偉そうに。

ほとんどの人が定形外・メール便を使って「安く」済ませようと
してるのが実態だと思うぜ。高額なもの・壊れ物以外はな。
現に出品もしてるが、まとめて買う人以外
みんな定形外・メール便を使ってる。

出品して、売買が成立してお金をもらっている以上
自分は「店長」気分で、やってるぞ。
まあ、あくまでも気分だが･･･。
買ってくれて、「ありがたい!!」と。
梱包も自分なりに、気を遣い楽しくやってる。

お金をもらえば、後は適当！！って人が多いことが
このスレでよ～く分かった。

73 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:13:25 ID:SvinV+p/

>>70
まあ、あなたの意見は一理あるね。
やっとまともな人の意見が聞けたわ♪
あくまでも、「好意」ってことになるのかもね～。
相手の基準と、自分がいつもしてる「当たり前の好意」が
合わなかったんだろうね。性格の不一致か？
商品に対して、お金もらってるんだから･･と思うんだが。
でも、梱包料もらってないから適当でもいいのか？？（笑

わたしゃ、「無難」が大好きさ。
「無難」にしてれば、文句言われないし。

74 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:16:17 ID:Erf65TBG

>ちなみに聞くが、定形外は使わないのか？
>じゃあ、紛失したら文句言ってもいいのかい？？（笑
出品者の過失による紛失ということが明らかな場合は、いくらでもどうぞ。

>いつもいつもＥＸＰＡＣＫだのゆうぱっくだのを
>使ってるのか？それとも配達記録か？？偉そうに。
前スレとか過去ログ読んだ？
ここの人は大抵、時と場合によって色んな発送方法を使い分けてるんだよ。
私は4000円を越えたら、たとえ流通品でも普通郵便は使わない。
非売品や絶版本の場合はたとえ1000円でも配達記録を付けるよ。
たまに万単位のものでも普通郵便を指定してくる人いるけど、
事故に遭いやしないかこっちがこわいよ。
こっちで自腹切って、好意で配達記録をつけて送ったこともある。

>お金をもらえば、後は適当！！って人が多いことが
>このスレでよ～く分かった。
そう思ってる人もいるんだから、自分で出来る自衛と努力はすべきでしょ、
何でもかんでも送料をケチるんじゃなくて時と場合によって
いろんな発送方法を使い分けたら？っていうだけの話なのでは…。

75 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:25:14 ID:Erf65TBG

一個人対一個人の取引が基本であるオークションにおいては
私は出品者と落札者の立場はあくまでも「対等」だと思ってたのですが、
そうじゃない人もやっぱりいるんだね…

76 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:31:22 ID:SvinV+p/

>>74
ちなみに、その商品￥１Ｘ００で某メーカーの衣類だったんですけど･･･。
やはり配達記録を？？
高額なものだったらゆうぱっく使うよ。

77 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:45:14 ID:Erf65TBG

>>76
それは今でも流通しているものですか？だったら私なら配達記録はつけない。
でも、仮に郵送中に事故に遭ったとしても
別に出品者にクレームをつけたり、評価で貶めようとは思わない。
なぜなら、（ヤフオクの法律相談か何かにもあったけど）
事故の責任は、基本的に発送方法を選んだ側にあるから。
（どちらかに明らかな過失がある場合は別）
取引自体に問題がなければ、状況だけ一応書いて
最後に「お取引ありがとうございました」と「良い」をつけるだろうな。
これくらいのものなら仕方ないと思って諦められる、
そういうものの時しか普通郵便は使ってないよ。
ちなみに現在評価は800ちょっとで、郵便事故は2回経験有り。
「非常に良い」以外の評価はありません。

78 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:47:18 ID:Erf65TBG

×　「良い」をつける
○　「良い」以上をつける

79 ：名無しさん（新規）：04/10/22 21:59:40 ID:SvinV+p/

>>77
妥協して、「良い」をつけてあげたさ。
梱包の件について、残念だった･･･みたいなことと、
「ありがとうございました」もつけてね。
んで、同じ「良い」で返ってきた。それが、余計ムカっときたね。
ついでに、偉そうなコメントのおまけ付き。
やっぱり、出品者の方が立場が「上」っていうわけなのね～。
まあ、そんなヤツは即ブラック入りさ。

80 ：名無しさん（新規）：04/10/22 22:20:49 ID:Erf65TBG

>>68
何か言い方がまずかったんじゃないですかね？このスレを読む限りでは、
その出品者は「気が利かない」人ではあるかもしれないけど、非があるとはいえない。
にもかかわらず悪し様に文句言われたら、誰でも不愉快になるのでは？
アナタのレスを読んでると、何だか妙にケンカ腰なのでそう思っただけです。
気に障ったらスマソ。

81 ：名無しさん（新規）：04/10/22 22:23:01 ID:Erf65TBG

うわ…>>68じゃなくて、>>79でした。
長文＆駄文スマソ。そろそろ消えます。

82 ：名無しさん（新規）：04/10/22 22:29:29 ID:SvinV+p/

>>80
レスつける人が、ケンカ腰だからで～す。
腹立ってるのに、余計ムカツク事言われると
ついつい熱くなるわけさ。
「気が利かない」出品者に当たった不幸のウップン晴らし～。（笑

83 ：名無しさん（新規）：04/10/22 22:33:31 ID:SvinV+p/

↑違った。
「出品者」への言い方が･･･ってことか。
言葉を選んでコメントしたけどな～。
怒りを抑えてさ。
ともかく、長時間のレスありがと。

84 ：名無しさん（新規）：04/10/22 22:44:07 ID:7lVo6SN5

85 ：名無しさん（新規）：04/10/23 04:30:34 ID:WYVltFOQ

>>63
補償がないからというよりは、出品者が後始末を免ぜられてているから、梱包を
省くんだけれどなぁ。
実社会ではそんなものだよ。

86 ：名無しさん（新規）：04/10/24 07:36:05 ID:p34uuaZ/

傍観者から見た感想。

出品者は若干気がきかない奴。
落札者>>46はＤＱＮ。

ちなみにオレは以前、落札額400円(送料込)の物に簡易書留追加を頼んだ事がある。
オクで十分ケチってるんだからそれ以上ケチる事もなかろうよ。

87 ：名無しさん（新規）：04/10/24 09:44:41 ID:6Zb2+Iam

割れ物を落札者の希望で定形外で発送した。
ちゃんとプチプチにくるんだけど粉々になって届いたとのメールが。
メールには「粉々になってた。自分で定形外を選んだから仕方ない。
今回のことで勉強になった。」と書いてあった。どう返事すればいい？
相手からの評価もないからこっちも返事なし＆評価なしのままでいいかなぁ。

88 ：名無しさん（新規）：04/10/24 10:16:55 ID:TcszUXXF

簡易書留追加で自慢するなよｗ

89 ：名無しさん（新規）：04/10/24 11:13:36 ID:JgjKWU1Q

↑確かに･･･。そんなことで自慢されても。
あなたがＤＱＮでは？

90 ：名無しさん（新規）：04/10/24 11:15:11 ID:FQF9DB0m

>>87
あんたの気持ち次第。
ゴチャゴチャ言ってきてるわけじゃないから
穏便に丸めこめろ。

91 ：名無しさん（新規）：04/10/24 11:18:42 ID:JgjKWU1Q

>>87
相手から、評価がくれば評価すればいいのでは？
メールで返事しとけば？

それか気になるなら、「非常に良い」にして
「今回は事故で残念な結果になったけど･･･」みたいなことでも
コメントしてみるとか。

92 ：名無しさん（新規）：04/10/24 13:38:45 ID:wWxPnwW0

93 ：名無しさん（新規）：04/10/24 14:23:17 ID:jo2et8RT

>>92
どこかで見たような？

94 ：名無しさん（新規）：04/10/24 14:24:48 ID:247ylYb+

>>92
まあとりあえず到着してオメ。

95 ：名無しさん（新規）：04/10/24 19:28:59 ID:Mlfq+l0W

>>87
「そうですか残念でしたね」みたいなメール送って放置だな俺なら。

そもそも、いちいち報告してくんなって感じだけどね。
こちらから何らかの返金なり代替品の提供なりがあることを期待
しているのだろうか。

96 ：87：04/10/24 22:13:48 ID:7GpXTmN/

>>95
メールの文面から何らかの詫びもしくは返金を期待してるような
感じが伝わってきたので、やっぱこのまま放置することにします。
相手は評価700以上、私は400ぐらいなので別に良い評価もらわなくても
構わないし。金額が高いものじゃなくて良かった。。。ホッ

97 ：名無しさん（新規）：04/10/25 08:09:10 ID:5k0AgpLE

>>97
「『勉強になった』ということは、それなりに良かった取引だっと承ってよいという
　ことでしょうか？
　こちらとしては、やることはやったので、別に到着の状態はお知らせ頂かなくとも
　構わないのですが」
とか返事してみたら、どんな反応するのかな？

98 ：名無しさん（新規）：04/10/26 04:12:14 ID:6DJ388z/

>>97
その文面だと喧嘩売ってんじゃない？
わざわざもめるような事する意味が判らない。
大人ならなだめておさめろよ。
時間の無駄だってば。
お詫び一つで済むならすればいいでしょ。

ムカツクからどーのとか、それでもめてりゃ世話ないわ。ガキじゃないんだし。

99 ：名無しさん（新規）：04/10/27 16:15:59 ID:7wplB/Pn

「お詫び」はしちゃダメだって。こちらに100%非が無いんだから。
あくまで「（こちらには無全然関係も責任もない）事故が起きて遺憾です」
という態度を釣らぬかないと。
「口先で謝るだけですか？　誠意をみせてください」とかからまれたら大変。

まあめんどくさそうだから放置でいいんじゃないの>>97のは。

100 ：99：04/10/27 16:17:25 ID:7wplB/Pn

ああ、>>97じゃなくて>>87

101 ：名無しさん（新規）：04/10/29 10:47:57 ID:jziL+2j7

普通郵便の説明でこのスレが貼られてる出品物あったｗ

102 ：名無しさん（新規）：04/10/30 19:04:24 ID:PMxu8UUw

楽天で落札したものが届きません。
先方は冊子小包で送ったと連絡してきましたが9日経過したけど届かない。
相手は業者なのですが「補償がない」」等の説明もなく、
もちろん発送方法を選ぶことも出来ませんでした。
今日、冊子小包スレを見て初めて補償がないことを知りました。

郵便局に調査を依頼してる最中で
業者には今日商品が届いてないという事と発送した郵便局を教えて欲しいと連絡し返事待ちです。
見つからなかったら「返金してください」ってメールしてもOKでしょうか？
ごねられたらどうしよう…

103 ：名無しさん（新規）：04/10/30 19:50:19 ID:qk5wu++O

>>102
業者と個人ではその辺は異なるから。
まあ個人相手だとしても、選んだの向こう、もしくは補償有りの方法が
提示されてなかった場合は相手に責任が生じる。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/

ごねたら晒してください。

104 ：名無しさん（新規）：04/10/31 00:29:47 ID:Iz5cY5gt

ついに自分の身にも郵便事故が起こりました。（落札者側）
＞基本的に定型外郵便(郵便保証はございません）を予定しています。
と出品者側からメールを貰いましたが
この場合はやっぱり折半できませんよね？
とりあえず、調査依頼は出しました。

105 ：名無しさん（新規）：04/10/31 00:47:55 ID:EEPncV30

>>104
無理。それで強要したら「脅迫」になる。
定形外で折半とゆう考え方自体がおかしい。

106 ：名無しさん（新規）：04/10/31 00:55:22 ID:nb8eJ2cd

自分は出品者。
今日、アイドル物を結構いい値段で落札してくれて
出品の説明にも、ファーストメールにも
「定形外（補償無）を予定してますが、他に希望の発送方法があったら教えれ」
というような一文を加えてます。

先ほど返信があったんですが、「どうしてもほしかったんです、うれしいです」
と書いてあるし、そもそも自分には不要なものなのに意外に高値になったし
ということもあるので、郵便事故が怖いのでエクスパックで送ろうかと
考えてます。
（もう定形外の料金を振込みしてもらいましたが、差額は自分が負担するつもりです）

働いてて昼間いない人には、エクスパックって迷惑？
でも確実に届けたい・・・
どんな方法が一番いいでしょうか？？

107 ：名無しさん（新規）：04/10/31 00:57:54 ID:7dphwHQK

>>106
相手が普通郵便でって言ってるなら余計な事はしないほうが無難
まして代金払ってもらった後に勝手に変更するのはどうかと思う
どうしてもっていうなら発送前に相手に確認汁

108 ：102：04/10/31 01:16:32 ID:qlGdGie9

>>103
ありがとうございます。
ぐぐったら実店舗もあるお店だったので取引したんですが
商品情報にそんな記載はないのに
「休暇で連絡が遅れた」と落札後丸3日も放置されてから連絡が来たり
ちょっとルーズな業者なようなので不安なのですが、頑張って交渉してみます。

>>106
以前、無事に着くようにと差額負担して補償付きで送ったら
「働いてて昼間家にないし、再配達を頼むと手元に着くのが遅くなるから
普通郵便で頼んだのに余計なことしないで！」
と激怒した様子のメールが届き、評価も「悪い」を付けられたという話を以前別の板で見た。

109 ：名無しさん（新規）：04/10/31 02:00:14 ID:EEPncV30

>>106
エクスパックは補償無し。そこは分かってるかな？
で、働いてる人には迷惑＞エクス。
時間帯指定出来ないし。
そんなに儲けたと思うなら相手の了解取った上でゆうパックででも送りなさい。

110 ：名無しさん（新規）：04/10/31 08:05:45 ID:YyYBS2BX

トラブル面倒だから過去2回あった郵便事故の時は振り込み手数料込みで
返金しちゃったなあ。（2000円と5000円くらい）

もし落札者が前の出品者は保証なしと書いてあったけど
全額代金返金してくれましたと言ってきたらごめんなw

111 ：名無しさん（新規）：04/10/31 13:53:08 ID:nb8eJ2cd

106です。

エクスパックが時間指定できないこと、すっかり忘れてました。

結局、今朝メールで「ゆうパックで送りたいんですがいかがでしょう？」
と連絡したところ、相手もすぐに返事をくれて、今回はゆうパックで送ることになりました。

落札してくれた人は「配達証明とかエクスパックでもいいよ？高いでしょ？」と
言ってくれましたが、自分に保険をかけるような気分もあって、ゆうパックにしました。

お騒がせしましたー。

112 ：102：04/11/01 18:52:23 ID:e+1368bY

>>103
先日はありがとうございました。
業者からはメールの返事が来て調査依頼も出すことが出来ました。
今日、郵便局から連絡が来て「間違って受取人不在で返送した。」との事でした。
どうやら郵便局が不在通知を入れるのを怠ったか
別の家に不在通知やお知らせハガキを投函していたようです。
他にも色々郵便局の不手際が発覚し最初に
「ないです。」
といわれたときに諦めなくてよかったです。
業者もお詫びのメールをくれたし丸く収まりそうです。

113 ：名無しさん（新規）：04/11/02 22:05:48 ID:ygBMqY6L

定形外って郵便事故が起こり安い上に
品物が破損する確率も高い配送方なんですか?

114 ：名無しさん（新規）：04/11/02 22:38:15 ID:N2UB7y/F

いいえ。ちがいます。

115 ：名無しさん（新規）：04/11/02 23:07:49 ID:ygBMqY6L

ちがうんですか。

116 ：名無しさん（新規）：04/11/02 23:10:02 ID:3UJVv3vl

はい、ちがいます

117 ：名無しさん（新規）：04/11/02 23:19:49 ID:DpbdaFDV

定形外は郵便事故率が高いというデマを振りまいて
取り込みサギを働く奴がいるので注意。
定形外で出しても１００％届きますよ。
事故率からいったら大和のメール便の方が遙かに高い

118 ：名無しさん（新規）：04/11/03 00:09:54 ID:/zeO9h6J

>>117
ヤマトのメール便の事故率が非常に高いのは本当。
ただし郵便物の普通郵便も必ず事故は起こる。
事故は破損も含む。

統計だと3/100、個人の実体験による総計だと1/270とゆう事だが。
http://www.trisec.co.jp/internetman21/iman_at21-179.htm

119 ：名無しさん（新規）：04/11/03 03:52:14 ID:a3YHQ2O1

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=actual410&

120 ：名無しさん（新規）：04/11/03 08:45:46 ID:C4ZBzhFL

>>119
そんなボロボロの評価でいまだ出品してるところが凄いな。しかも写真なしで。

121 ：名無しさん（新規）：04/11/03 13:49:47 ID:35vt3onB

>>117
3行目のせいで他の部分も全部デタラメに見える。

122 ：名無しさん（新規）：04/11/03 18:41:40 ID:DAcUAdnv

確率は低いから無視するというダチョウ思考な方が実際に事故に直面したときが
面倒なので、事故の起こることを前提にして対処する。

123 ：名無しさん（新規）：04/11/03 22:27:37 ID:4+DVEwh8

ｵｰｸｼｮﾝで100回超え、定形外安心してましたが
ついに郵便事故に遭いました。
値段は8000円くらいのもの（衣料品）
郵パックを希望しようか迷ったんですけど
出品者は、落札後２日目に連絡してきたので
またやり取りするのが面倒。。
そう思い定形外送料を振り込みました。
今現在２週間経過。。届いてません。
配達員さんの記憶にもなし。
出品者は、窓口で手続き。。
一週間前に双方から調査依頼を出してみたものの
今現在、どこの集配所にもなし。
大きなものだし、局員さんも紛失のおそれはないだろう。。
と言っていたのですが。。
見つかる可能性はないのかな。。

124 ：名無しさん（新規）：04/11/03 22:47:00 ID:W4kGKddc

>>119 >>120
しかも裏ビデオ

125 ：名無しさん（新規）：04/11/04 00:16:46 ID:k3M6vTY+

>>123
調査依頼は片方だけ出せばいいんだよ。
相手が出した（と言ってきた）時に、郵便局からあなたに調査の
訪問か電話あった？　必ずあるよ。
なかったなら、相手が調査依頼を出したというのはウソで、そういう
ウソをつくということは、たぶん送っていないということだ。

いずれにしろ、無くなってもまあいいや、と思えるモンじゃなきゃ定形外
を指定しちゃダメだろ。面倒でも。

126 ：名無しさん（新規）：04/11/04 00:50:10 ID:77b6eEW8

　できるだけ事故防止のため窓口（集配局）から出すように
してます。あと風景入りの消印（集配局なら大抵あると思う）
があるとこならそれ押してもらうようにしてます。その消印
集めてるマニアかとちょっとは気をつかってもらえそうなので。
幸い今のところ事故の被害にはあってません。

127 ：名無しさん（新規）：04/11/04 00:53:03 ID:k3M6vTY+

>>126
気休めのためのおまじないとしてやるのはかまわないが、
そういう「迷信」を人に啓蒙したり、「安全のために窓口から出して
下さいね」とか他人にお願いしたりとかしちゃだめだよ。

128 ：名無しさん（新規）：04/11/04 21:20:39 ID:77b6eEW8

>>127
　単なる気休めにしかならないです。（郵便事故必ず起こるとい
うか経験者なもので）あと出品者に対しては落札時に送られるメ
ール以外のことは依頼しないです。その方の都合もありますからね。

129 ：名無しさん（新規）：04/11/04 21:53:36 ID:5D6WchRJ

>>127は押し付け厨

130 ：名無しさん（新規）：04/11/04 21:54:49 ID:dmIJvjNX

ポストに煙草入れられて郵便物炎上っていうのは防げるけどなｗ

131 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:03:20 ID:BsPXbSKn

定形外で明日の午後に送ってもらった場合
都内同士なら代替何日後に到着しますか？

132 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:04:49 ID:HNNLNDkc

午後つっても出したのが遅ければ2日かかる

133 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:07:20 ID:BsPXbSKn

土日でも配達あったんですか。
そこはかとなく早いですね。定形外にしょっかな～

134 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:07:24 ID:/UmAMi22

午後ったって、その日の最終集荷に間に合うことが前提として…
翌日午後～夕方くらいには着くんじゃないか？

135 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:12:04 ID:BsPXbSKn

早ー!
どうもありがとうございます

136 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:15:45 ID:BsPXbSKn

土曜に出したのなら（午前）
届くのは月曜ですか？

137 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:20:34 ID:/UmAMi22

>>136
だと思うけど（漏れの経験則だけど）。
あとはポスト投函ならその集荷局の窓口とか、差出時に局で聞いてみるといいよ。
ここで見てみるとか。
http://search.post.japanpost.jp/send-pc/send2.cgi

138 ：名無しさん（新規）：04/11/04 22:20:49 ID:dmIJvjNX

住所によるから勝手に調べろ
http://search.post.japanpost.jp/send-pc/send2.cgi

139 ：名無しさん（新規）：04/11/05 10:21:31 ID:Wj3fM3lU

>>137-138
136じゃないけどこんなの調べられる所あったんだね。
駄目だ、やっぱりとっくに届いてるはずなのに･･･orz
もうちょっと届かなかったら調査依頼出してみよう。
一週間くらいは待った方がいいのかな？探してもらうなら早い方がいい気もするけど･･･

調査依頼って出しても、建前だけでロクに探してもらえないのかと思ってたが
ﾚｽ読むと見つかってる事例あるんだね。ちょっと希望が持ててきた(´･ω･`)

140 ：名無しさん（新規）：04/11/05 10:40:57 ID:+Pgz2Hpf

発送がゆうパックの出品者から落札した。
理由が郵便事故を経験してるからだとか。
本を落札したので、冊子小包の着払いをお願いしてみた。
するとOKだったのでそれで取引。

昨日ﾌﾞﾂが到着したのだが、差出人無記名。
宛名も小さな紙にプリントアウトしたものを糊で貼ってあるだけ。
輸送途中に擦れて剥がれそうな感じ。
これなら郵便事故も起こるわな…。

141 ：名無しさん（新規）：04/11/05 16:27:46 ID:ltEjmP+0

定形外じゃなく冊子で久しぶりに事故ったんだけど･･･。
俺が出品者だったので郵便局で調査依頼出したら、
次の日ぐらいに局員が「中身は何でしょうか？」って電話で聞いてきやがった。
エロ本だったので言葉に詰まりながらも、「いや、冊子ですけど･･･」って
言ったら「どんな本でしょう？」って突っ込んできました。
結局は自分には良く分からないっていう答えで濁したけど、中身を聞く意味あんのかね？

142 ：名無しさん（新規）：04/11/05 18:01:50 ID:1cQvHDHA

>141
週刊誌とか単行本とかハードカバーとかって意味で尋ねてたんじゃないか？

143 ：名無しさん（新規）：04/11/05 18:02:18 ID:aQWZn3Qt

>>141
意味ないよ、サイズ・外観（何色の封筒か）はきかれたけど。
「エロ本です」と答えたら局員にパクられる罠。

144 ：名無しさん（新規）：04/11/05 18:17:18 ID:xDk6aScb

>>141
包みが破れて中身だけ落ちていることがあるから。
宛名が読めない状態になっていて中身しか手がかりがないことがあるから。

145 ：123：04/11/05 21:37:49 ID:+LlB1kIY

>>125
勿論、郵便局から連絡ありました。
出品者の方は、窓口で発送したそうです。
700ｸﾞﾗﾑ程の大きなものだし
紛失のおそれはないと思うんですけど
迷子郵便にはないそうで。。

沢山出品している方なので
発送先間違えていなければいいのですが。
調査依頼を出したという報告以来
連絡はありません。
届けてくれる局員さんもよく知っている人なんですが
そんな荷物は見ていないそうです。

はぁ。。さすがに今回は勉強になりました。

146 ：名無しさん（新規）：04/11/05 23:26:17 ID:5wCo26xS

>>131
週に一回だけのフェリーが唯一の交通とかいう、小笠原も都内だよなぁ……

147 ：名無しさん（新規）：04/11/06 00:45:54 ID:6P4ZLdLm

>>145　盗まれたかもね

148 ：名無しさん（新規）：04/11/06 00:54:46 ID:VIWLC90p

>>141
外に何も書いていない迷子郵便物があり、その場合は中に何があるかで
登録されるため、中のタイトルがわからないと永遠に出てこない。

149 ：名無しさん（新規）：04/11/06 02:24:14 ID:AWO40bMh

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yonkakusento&filter=-1

これ、本当に発送したのか出品者を疑うね

150 ：名無しさん（新規）：04/11/06 02:27:53 ID:6P4ZLdLm

>>149
これは酷いな

151 ：名無しさん（新規）：04/11/06 03:17:51 ID:RurOm6E4

>>146
お前、都内ってのは２３区内なんだよ。
小笠原とか島や～市は都下、東京都諸島っつーんだよ。
小学校の地理からやりなおせ。

152 ：名無しさん（新規）：04/11/06 04:00:07 ID:VIWLC90p

>>151
そういう例だと２３区内は「都区内」じゃないのかな？

153 ：名無しさん（新規）：04/11/06 05:58:02 ID:LJVPrX2A

『やっと商品が届きました。あまりにも時間がかかったので郵便局に調査を依頼したところトラブルがあり遅着だったようです。』
ってメールもらったことがある。
基本的にメールに書かれた住所をプリントアウトして貼り付けて幅広の透明ビニールテープで住所をがっちり保護して送るからこっちに落ち度はないはずなんだけど、調査を依頼されたりすると何だかヘコみますね‥。
万が一こういう人相手で本当に事故が起きたら面倒だなぁって思ったりして。
定形外はNGのほうが楽かなぁ。

154 ：名無しさん（新規）：04/11/06 06:24:19 ID:oxBYHZyp

>>153
そりゃ被害妄想だよ・・・
調査依頼もしないで評価で騒いだりする人もいるのに。
時間がかかったから調査依頼して、出品者に迷惑かけずに何とかしたんだからごく真っ当な相手だと思うよ
実際に不着が起こった時どんな態度する人かは、分からないけどね。

155 ：名無しさん（新規）：04/11/06 09:56:01 ID:1jKTth+l

定型外郵便・・・許してくれよ。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085781624/301-400
383みたいな人間ならもめただろうね。
＞定形外でも、壊れないよう最善を尽くすべきなのに・・・

373は名文句・名文だｗ
定形害は自然災害の一種だと思えば腹もたちません。
台風に向かって「来るな！」と言っても来る時は来ますので。
必要なのは防災意識かと。定形害が来た場合は、やんわりと出来ない旨伝えればよく
食い下がられたら落札者都合で削除すればよいのでは。仮に逆切れされて「定形外での
発送を了承していただけませんでした。」という悪評価が評価に残ったなら、それは
それでよいかと。現に私にはそれがあり、それ以来、定形外の問い合わせはめっきり
減ったので、それは悪評価ですが自分にとっては良い評価だったとも言えます。

156 ：名無しさん（新規）：04/11/06 17:21:06 ID:xmt/gZ8S

オシムみたいな雰囲気が。

157 ：名無しさん（新規）：04/11/06 21:39:57 ID:gOIRSOAB

事故ったかもしれない…。
北海道→北海道…。
ネットで配達日数検索したんだけども
普通発送した翌日にゃ届くんだが…。
あろうことか、同じ日（木曜）に
香川県から発送された冊子小包のほうが早いなんて…。

初めてだなぁこんなこと…orz

158 ：名無しさん（新規）：04/11/07 13:16:46 ID:tRJn2/Hh

数百円の冊子を切手払いで取引しました。
当方出品者です。落札者は近所で、「明日、普通郵便で切手送ります」とのことだったので、
先送りしてしまったのですが、代金の切手は不着。

先送りは自分のミスだし、落札品も特に惜しくはないのですが、
出来ることはしたほうがいいのかな、と思い、
「何日に切手を発送したのか」との問い合わせをしたり、
郵便事故調査を依頼する意向を相手に伝えたりしたのですが、
一切相手からは連絡なし。

これ以上、評価欄で呼びかけても落札者から連絡がない場合、
次にできることって、なんでしょうか？

落札価格帯上、こちらも定形外普通郵便で発送することが多いので、
後学のためにも、エロい方、どうかアドバイスお願いします。

（今回は、「調査協力してもらえなかった」ことに対して、
マイナス評価を付けて終わりにしようとは思ってます）

159 ：名無しさん（新規）：04/11/07 13:20:23 ID:dBzIJpgI

まだ切手を発送していなくて、あせっているのだと思われる
もう２，３日待って連絡が無ければ”悪い”でいいかと

160 ：名無しさん（新規）：04/11/07 13:20:30 ID:3ixlBiH7

最後の方でえらく品位が落ちたな｡

161 ：名無しさん（新規）：04/11/07 13:32:25 ID:x0PRuZ0/

代金未払いでヤフーに通報。
評価欄には「切手を送る」との言葉を信じて商品を発送しましたが
切手が届かないので郵便事故調査依頼に必要な情報提供のお願いをしたのに
無視されて依頼が出せない状態なのでこの評価です。
と、「悪い」または「非常に悪い」をつける。

162 ：名無しさん（新規）：04/11/07 13:33:38 ID:dNt1hJD/

>>158
先送りした貴方に失点があるのでマイナス評価はＮＧ。
そもそも事故調査は相手に協力を強制する事じゃないし。

ただ出した日／差出局／外観なんかを知らせないのは悪質。
良いはつけられないので「どちらでもない」が無難。

そもそも先送りしなきゃこの事態には一切なってないことなんで、残念ながら
今回は貴方の失点が大きい。

もし拘るのであれば、メールで

「お手数ですが差し出しされた日時/差出局/送られた物の外観をお知らせください。
Ｘ日以内にお返事なき場合は《評価欄より》同内容の御連絡をさせて頂きます。」

こんな感じで送ってやると返事来るよ

163 ：158：04/11/07 14:32:40 ID:tRJn2/Hh

アドバイスありがとうございます。>>159-162の皆様

先送りした私のミスについては耳が痛いです。いい勉強になりました。
>>162さんの仰るとおりだなと思いますので、
メール後、もう数日待って、評価欄にこちらのミスと返信を頂きたかった旨、
書いてみるつもりです。

発送者の方が圧倒的に情報を持っているにも関わらず、
協力してもらえないというのは、なんだか悲しい。

皆さんの書き込み、本当に参考になりました。ありがとうございます。

164 ：名無しさん（新規）：04/11/07 16:18:54 ID:0ZqGtFOt

こんな状態で民営化になったらどうなんだろ？
事故増えそ。
ドイツだっけ？民営で、不着多いってのは。

165 ：名無しさん（新規）：04/11/07 18:44:53 ID:ZSithGJT

>>163
あと一つ。現状でも捜索依頼は出せる。
出した後に｢そちらに局員が伺う事になりますが宜しくお願いいたします｣とつけ加える。
もし切手を出してないのならその次点で返事が返ってくるだろうね。

仮に出してないならコッチの番。
切手が無事届いた後で「非常に悪い」を付けてあげてください。
いつ出したかは消印見れば分かることだし。

･････んで、最初に戻ってしまうけど、切手払いokした時に事故の話はした？
(切手が事故って不着をした場合の事前協議)
｢切手払いはOKですが代金が郵便事故の場合は落札者の責任です｣みたいな事。
もしそれを通告していたのだとしたら貴方の責任は軽くなる。

どちらにせよ、まずは｢どちらでもない｣から呼びかける。
何にも情報も出さない、返事もない、届きもしない、完全だんまり決めてる様であれば

・切手事故の責任所在を明確にしてない ->事故調査の報告を評価欄でやって終了
・切手事故の責任所在を明確にしてる ->悪いを付けた上で代金の再請求

166 ：名無しさん（新規）：04/11/07 18:55:14 ID:dhbBcSJ3

調査依頼って電話じゃなくて直接局員来るの？

167 ：名無しさん（新規）：04/11/07 18:59:30 ID:ZSithGJT

>>166
両者の家に直接来るよ。実際やったことあるし。
合計で３回くらいかな＞訪問

168 ：名無しさん（新規）：04/11/07 19:04:04 ID:dhbBcSJ3

へぇ、面倒だなぁ

169 ：名無しさん（新規）：04/11/07 19:15:57 ID:Tr7yMuAx

私のときは電話だけで済んだよ。私差出人で受取人が「届いてないぞゴルァ！」と。
調べて、受取人がガメてたのが解りました。曰く「家族が受け取っていたので解らなかった」
そうです。しね。

170 ：名無しさん（新規）：04/11/07 19:24:17 ID:ZSithGJT

>>168
うん面倒。だから事故の起きにくい発送方法でやるのが無難。
ちなみに事故調査入れると届く時もあるよｗ＞どっちかが嘘ついてる場合
本当に無くなることもあるけどね。

基本的な事を言えば事故の責任は発送方法を選んだ奴の責任なんだけど。
切手送付の場合、一般的に出品者が強制していない(他の選択肢も有るのに）ので
落札者の責任。
発送も定形外しか示してないならともかく、書留やゆうパック等も提示してるのに
定形外を希望した場合も落札者の責任。

出品者の責任に成り得るのは
・メール便/冊子小包/定形外などの補償無発送しか受付てない
・送金受付に口座振込などの一般的方法を受付してない
この２つだけ。

171 ：名無しさん（新規）：04/11/07 19:39:09 ID:7YIj7COY

>>169
家族が受けとって、渡すの忘れてる、なんてのはスゲー多いよ。
ときとして、自分自身で忘れてる。
きょうび、つまらん郵便多いからしゃあないなぁ。

そういうのを予防するの幾莫か効果的な方法は、それがオークションで買った品物だと
ハッキリ認識させることだ。
何が入っていて、値段がナンボして、落札したのアンタだろってことで落札者IDをどーんっと
表に書いておくこった。

172 ：名無しさん（新規）：04/11/07 20:18:54 ID:fawJCAdN

>>171
それを書いたらまた叩かれるという罠。

173 ：名無しさん（新規）：04/11/07 20:24:07 ID:3ixlBiH7

派手なというかケバケバシい包装紙に包むとか.

174 ：名無しさん（新規）：04/11/07 20:24:52 ID:3ixlBiH7

包装紙に→包装紙で

175 ：名無しさん（新規）：04/11/07 20:40:34 ID:paIEf1cT

定形外で発送しましたと連絡が来てから2週間経ちますが、商品が届きませ
ん。で、出品者に連絡したら、郵便の調査をしてくれるということに。
過去の評価を見ると、商品が届いていない人が他にもいます。

>>1　にある郵便調査って、出品者が調査依頼を出したかどうかを、落札者
が調べることできますか？（相手方の郵便局に連絡したりして）
依頼してもいないのに、調査依頼しましたとか言いそうな出品者なもので。

176 ：名無しさん（新規）：04/11/07 20:58:40 ID:2iconZMh

>>175
局員が訪ねてくるか電話掛かってくるよ。
ちなみに落札者が出すことも可能。

177 ：名無しさん（新規）：04/11/07 21:01:01 ID:Fqg7oImX

>>175
落札者からの申し出サイトです。
「郵便物の事故に関する、郵便物をお受け取りになるお客様からのお申し出の内容入力」
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_02.jsp

178 ：175：04/11/07 21:03:07 ID:paIEf1cT

落札者もできるようですね。明日郵便局に行ってきます。
レスどうもです。

それとヤフオク法律相談室に、
「出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実
そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ま
せん。」とあるのですが、これは調査でわかるものなのでしょうか？

商品が届かないと出品者にメールで連絡したら、電話での問い合
わせはお受けしませんですと。

179 ：名無しさん（新規）：04/11/07 21:08:04 ID:Fqg7oImX

>>178
原則は、発送方法を最終的に選んだ人が責任を負うと考えるのが一般的です。

180 ：名無しさん（新規）：04/11/07 21:46:03 ID:jz/7VG8/

郵便事故って評価はどうなるの？

181 ：名無しさん（新規）：04/11/07 21:52:56 ID:fawJCAdN

>>175 >>178
局員が記憶していない限り、発送した事実を証明することは
不可能。というか、そこの文章はヤフーのミスというのが
俺の見解。

>>180
普通郵便の紛失事故に限定すると、郵便調査に協力（情報提供のこと、
別に出品者が調査依頼を出す義務はない）すれば落札者からの評価は
「非常によい」でしょう。もし協力しなかった場合、お好きなように。
俺ならその場合「よい」をつけてコメントで事情を説明する。

182 ：名無しさん（新規）：04/11/08 01:48:15 ID:EF3CFAdn

>>179
どちらが選んだとしても、発送したか否かが問われたときには、発送しなければ
ならない人が発送したことを証明する必要がある。
発送したことが証明できたら、こんどは、届かなかったことについての負担が
問われ、“発送方法を最終的に選んだ人が責任を負う”が適用される。

183 ：名無しさん（新規）：04/11/08 01:51:27 ID:8vMpND4X

>>182
～　教訓　～

1) 証明は、相手にしろと要求するものではなく自らするものである。

2) 相手が証明しなかった・できなかった場合でも、その意見が間違っ
　ていることにはなりません。従って「証明してみろ！」は、相手の意見
　　を否定するための反論としては無意味です。

3) 相手の発言が間違っていると断定したいのであれば、それは「相手
　　が間違っていると証明しきり」ことでしか達成できません。

（　･`д･´）/゜ﾜｶﾘﾏｼﾀﾈ?

184 ：名無しさん（新規）：04/11/08 01:56:10 ID:8vMpND4X

>>182
とゆうことで
そもそも「証明する事が出来ない方法を選んだ奴の責任」となる。

補償や記録が無い方法を選択した＝「どうなってもいい」事を承諾した

となる。
ちなみにだが、Expackもポスト投函の場合、記録される迄は発送した事さえ証明出来ない。
（事実、追跡記録に載らないで事故になったケースも多々ある）

185 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:00:01 ID:8vMpND4X

>>182
ちなみにだがその方法は完全に正しくない。

＞どちらが選んだとしても、発送したか否かが問われたときには、発送しなければ
＞ならない人が発送したことを証明する必要がある。
　　　↑を行う場合は同時に

　　　　　「発送された側が届いていない証明」

をする必要がある。

186 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:04:14 ID:8vMpND4X

>>175
まあそれが一般的。

上にも書いたが、選んだ人間に全ての責任が掛かる。だから料金が安い。
確かに送った証拠取りたい／安全性を確保したいのであれば特殊取扱を
付加すれば良いだけの話。
それを拒否したのだから「安全性は要らない・証明も要らない」に
同意した事になる。

187 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:09:12 ID:hSgVKjAW

今度からポストに投函するところをビデオカメラで撮影しとこうかな

188 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:16:01 ID:RKoUMVPy

商品を封筒に入れる所から撮影しないと意味なし

189 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:19:52 ID:8vMpND4X

あと１つ、
出品者がかなりギチギチの性格をしている場合、上記の論法の場合
疑いが向き圧倒的に不利になるのは落札者。

落札者は何１つ届いていない証明をする方法が無い。

対して出品者は全ての情報を握っている。
特に局での持込差出の場合、レシートに正確な重量や日付時刻記載される。
送付状態の外観や梱包状態、梱包前の重量を記録している場合はレシートとの
矛盾点が非常に薄くなり整合性が高まるために状況証拠と成りうる。
なおかつそれらの情報を落札者に送付していた場合は、転用が効きにくく
なるために状況証拠としての証拠性が高くなる。

一個一個では証明とならなくても、それ以外は考えられない状況をいくつもの
証拠で積み重ねていけばそれが証明に成りうる。

190 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:35:24 ID:EF3CFAdn

>>184
やった行為（義務）をどういうふうに証明するかは、その義務の課されていた側の
問題だから、「証明する事が出来ない方法」なんてことは相手方の顧慮する問題で
はない。

>>185
民事の係争の大原則
1.契約的義務を果たしたと主張する者が、その義務を果たしことを自ら証明する義務も負う。
2.因果関係は因の方から、時間的前後は先に起こったことから、検証する。

1について。
送ったと言うからに送った人が送ったことを証明できなければ、送ったという主張は認められない。
受け取ることは義務ではないし、送ってないものを受け取ることもできない。
ついでに、無い事実を証明することは求められない。

2について。
「送ってないから着いていない」と「送ったが受け取っていない」とが係争となった
ときに、先に明かにすべきことは「送った」の事実の有無。
但し「受け取った」という事実があって「送っていない」は有り得ないので、送るべき
側が、相手の受け取った事実を証明し、「送った」の証明と代えることは可能。

191 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:41:12 ID:8vMpND4X

>その義務の課されていた側の問題だから、
>「証明する事が出来ない方法」なんてことは相手方の顧慮する問題ではない。
ソレハおかしいな。
なら義務を逐行する為の証明料金を相手から必ず徴収しなければならなくなるよ。

アリバイが無い奴にアリバイを出せと言って出せる？
出せと言う人間が調べて出すのが常識。

192 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:42:30 ID:8vMpND4X

＞送るべき側が、相手の受け取った事実を証明し、
＞「送った」の証明と代えることは可能。

送るべき側が証明する方法はあるの？
送られた側が証明することは出来るけど？

193 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:49:41 ID:8vMpND4X

ちなみに、証明の実行が不可能な事は立証が不能＝立証する必要は無くなるのだよ。
法的拘束もなくなる。覚えておくように。

194 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:52:23 ID:EF3CFAdn

契約みたいなものの事実関係の立証については、基本的に、「有る」を主張する側が
「有る」と判断するに妥当な証拠を持ってきて証明し、「無い」を主張する側が「無い」の
証明をすることは問われない。
(数学みたいな、自然科学の証明では「無い」もしくは「無いはず無い」も証明する必要が
あるが、それとゴッチャにしてはあかんよ。)

>>191
徴収してでも、自腹切ってでも、その方法はヤル側の問題。
アリバイは、有ると主張する側に対して、無いを主張する側が無いことを証明して
有るという主張を挫く手段だよ。
で、アリバイの有無は本質的には、係争には必要事項ではない。

>>192
＞送るべき側が証明する方法はあるの？
有るか無いかは送る側の問題。送る側が相手や仲裁者を納得させるような方法で
証明すれば、証明する方法はある。
やるべき側が「やった」を証明するのは、やったと主張する側。つまり、「有る」の証明。

＞送られた側が証明することは出来るけど？
受け取るべき側が受け取った事実を以て送ったを証明できる。これは、「有る」の証明

195 ：名無しさん（新規）：04/11/08 02:55:41 ID:EF3CFAdn

>>193
落札者が、「出品者は品物を送ってない」と主張し、送ってないことを証明する手段も無い。
だから、立証する手段も無く、「出品者は品物を送ってない」の主張も認められる。
と、いうことか？

自己矛盾じゃん。

196 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:00:07 ID:RjMgQvc3

債務者は代金弁済の事実について立証責任を負う。
つまり、切手発送の証明をしなくてはならない。

197 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:00:09 ID:8vMpND4X

数学と一緒？それは違うね。
現状で無理とされていれば無理。

>「有る」を主張する側が「有る」と判断するに妥当な証拠を持ってきて証明し
あるの証拠だせます？なら出してください。
無いの証拠出せます？なら出してください。

両方無理でしょ。不可能事由。
発送したもしてないも証明することが出来ないのだから＞普通郵便

198 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:07:11 ID:EF3CFAdn

>>197
売買の場なんかでの事実関係の争いでは「無い」の証明は必要ないよ。
求められるのは、「有る」の証明による検証だけだよ。

「証拠は出せないけれど、やったものはやった」なんてことは、やるべきことを
やった証明にはならない。
そりゃ、やってないと判断されて仕方ないよ。

相手が「受け取った」と言ったら、そりゃ、送った証拠になるけれど、
「有る」の証明を受取方に頼って、その頼みたる受取方から「受け取ってない」を
言われ「送った」「送っていない」で争いになってるんだから、相手が
受け取ると言うまでか、客観的に送ったということを証明するかしか、
方法は無いだろ。

199 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:09:37 ID:8vMpND4X

簡単に言うとだ

「落札者側が」発送した事を証明することしか出来ない

こーゆーのなんて言うか知ってる？片手落ちってゆうの。

200 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:11:02 ID:8vMpND4X

＞「有る」の証明による検証だけだよ。
じゃあ検証する方法は？
100%証拠となりうる方法はあるの？無いなら法的に無効。

201 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:12:34 ID:8vMpND4X

>>客観的に送ったということを証明

これはレシートで代替出来る。
さっきも言ったが状況証拠で十分。

202 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:23:06 ID:MaFsWcYi

自分から証明できない方法指定しといて、「証明してください」はないだろう

203 ：名無しさん（新規）：04/11/08 03:28:42 ID:fZtoohGy

領収書ぐらいしかないな
つっても完璧な証拠でもないしな
ビデオで梱包作業から発送までビデオで取るわけにもいかんし

204 ：名無しさん（新規）：04/11/08 12:05:19 ID:OdTS1zxu

>>202
同感

205 ：名無しさん（新規）：04/11/08 13:00:12 ID:ce8ESXsl

ようは

確かに出品者は義務を負っている。
が、落札者が履行を困難にする方法を選択した。
その時点で履行義務は消失する。

これだけの話。
契約内容そのものを揺らがせるような真似をした奴を法律は保護しない。

206 ：名無しさん（新規）：04/11/08 20:28:00 ID:EF3CFAdn

>>202
契約関係では双方対等だから指定したものを了承した時点で、
「自分から証明できない方法を受諾しといて『証明出来ない』はないだろう」
が成立してしまう。
自己矛盾だろ。

証明しなきゃあならない人間が、証明できるかできないかは判断しなきゃあならん。
逆に、証明しなくてもいい側が相手がどんな方法で証明するかは勘案する必要は無い。
「証明できない方法を指定した」なんてことは言い訳にはならないんだよ。

207 ：名無しさん（新規）：04/11/08 20:54:26 ID:Jr1CE/TS

>>206
>>205

「証明しろ」という言葉そのものが単なる言い訳。
落札者が証明できない方法を依頼した段階で「履行されない可能性有を了承した」と見なされる。
出品者が補償は無い旨を告げていれば尚更。
その時点で新しい契約が交わされたと見なされる。

208 ：名無しさん（新規）：04/11/08 21:00:56 ID:Jr1CE/TS

＞契約関係では双方対等だから指定したものを了承した時点で、
＞「自分から証明できない方法を受諾しといて『証明出来ない』はないだろう」
＞が成立してしまう。
＞自己矛盾だろ。

言葉尻を変えただけで自己矛盾とは成らない。
そもそも証明の必要すらならない。

証明の必要が無い方法を｢敢て｣落札者が選択＝この段階で契約そのものが変更される

そのままの履行義務があるのは補償付発送を行った場合、もしくは補償付の方法を
出品者が一切提示しなかった場合のみ。

209 ：名無しさん（新規）：04/11/08 21:08:23 ID:Jr1CE/TS

ID:EF3CFAdn　は契約の履行とゆう一面しか捕らえてないDQN。

方法や内容が変化すれば契約内容や責任の所在そのものにも変更が生じる。
それを忘れて貰っては困る。

210 ：名無しさん（新規）：04/11/08 21:17:48 ID:FvBdmTjO

いつものことだが、法律厨は凄いな・・・

えーと、普通の「落札した商品が到着しない！事故なの？」
みたいな質問も受付中ですよ・・・

211 ：名無しさん（新規）：04/11/08 23:34:20 ID:rOjvmj8G

>>210
ｗ

212 ：名無しさん（新規）：04/11/08 23:40:29 ID:VjFcYWRx

事故調査って何週間くらいやってくれますか？
とりあえず一週間くらい経ちました。
（発送後、２週間経過）
やっぱり出てこないもんなんですかね。。

213 ：名無しさん（新規）：04/11/09 00:10:36 ID:/BwqKlXt

>212
1ヶ月以上かかった。結局は不明。
不明でも結果は知らせてくれるし文書も送ってくれた。

214 ：名無しさん（新規）：04/11/09 00:25:40 ID:RuyzcciV

>>212
2回聞き取り調査来た。
1回目、近隣状態などの状況確認。2回目状況報告と追加聞き取り。
3回目結果報告。

この間が約3週間。ちなみにオレは送られた側。

215 ：名無しさん（新規）：04/11/09 00:43:11 ID:OOTcMcFs

郵便事故って、発送してないのに発送したってウソついてることが多いんですか？

216 ：名無しさん（新規）：04/11/09 00:49:04 ID:mRpYn3tz

>>215
そげな基地外は稀だべｙ

217 ：名無しさん（新規）：04/11/09 00:51:49 ID:dX8vtmjn

>>215
それは評価でなんとなくわかるから多用は難しいね。

218 ：212：04/11/09 01:00:24 ID:LAFvzxLi

結構かかるものなんですね。
電話は２回貰いましたが、訪問なしです。(送られた側)
配達員さんがしっかり覚えていてくれたからでしょうか。。
出品者さんは局から配送しているらしいし
結構大きなものなので紛失の可能性も低いと思う。。
とは言われました。

大きいものでも局内で紛失するものなんでしょうかね。

219 ：名無しさん（新規）：04/11/09 02:44:35 ID:bqQUE0IT

配達記録はあるけど記録保障がない郵便を選んだ落札者です。
高額のものを頼んだのですが、中身が入ってなかった…。
相手は保障をしないの一点張りでしたが。

弁護士に相談したらあっというまに、解決しました。意外です…
ヤフーの法律相談室に書いてある事は一体なんだったのだろうと思った。
同じように弁護士に相談した人いませんか？

220 ：名無しさん（新規）：04/11/09 02:45:02 ID:bqQUE0IT

ｽﾏｿ。
記録保障がない郵便＝保障がない郵便

221 ：名無しさん（新規）：04/11/09 02:55:41 ID:KoLDw39D

>>219
弁護士の見解ｷﾎﾞﾝﾇ！

222 ：名無しさん（新規）：04/11/09 05:26:08 ID:wDkAlWEs

品物を梱包して、封をする直前と宛名と切手張った状態の写真は撮ってるけど。
そういうﾔｼまだ少なそうだな。

223 ：名無しさん（新規）：04/11/09 12:35:05 ID:bqQUE0IT

＞219
郵便自体は届いて中身が入ってなかったせいかもしれないけど、
「債務不履行による契約解除」という事で返金を求めろとアドバイスされました。
あと保障は、送り主と郵便局側との問題といっていた＞弁護士
受け手は関係ないそうです。
「危険負担」というような事も説明されましたが、よく分かりませんでした。

224 ：名無しさん（新規）：04/11/09 13:15:35 ID:zIgwAr/p

>>223
弁護士に説明が足らないでしょ。

・貴方が記録郵便（補償無し）を自ら選択した

この事はきちんと伝えた？
相手が補償無の点を告知していたかにもよる。
その点を説明してると見解も変化するよ＞契約内容の変更になる

225 ：名無しさん（新規）：04/11/09 13:29:59 ID:zIgwAr/p

追記。
補償無を宣告された上に選択した場合は選択した側の｢過失有り｣と見なされる。
説明欄、及びメールで何度か補償無を宣告されていた場合は重過失に当たる。
裁判となった場合、重過失がある場合はまず賠償は認められない。
相手側にも過失があり、例外的に認められた場合でも全額は無理。

226 ：名無しさん（新規）：04/11/09 13:46:25 ID:xNnstpJ0

ホントは入れ忘れたのか、確信犯だったのかのどちらかだろうな。
｢補償はしません｣と｢ちゃんと封入して送りました｣は同義語じゃないし。

227 ：名無しさん（新規）：04/11/09 13:52:05 ID:zIgwAr/p

もう１つ有ったの忘れてたね。

確実に届ける(保証する)と明記されていなかった場合。
補償しないと明確に記載されていた場合、特約が有効と見なされ支払い義務が生じる。

また契約締結時に滅失や毀損の不利益を落札者が負担する事になる。
この場合、相手が出していないとする主張をする場合は「落札者が証明｣しなければならない。
また郵便事故は不可抗力による物とされ、出品者落札者間で補償特約を締結していないい
限りは落札者は代金を支払う義務がある。

228 ：名無しさん（新規）：04/11/09 13:55:43 ID:zIgwAr/p

>>226
その場合は「落札者が」入れてない事を証明しなければならない。
(いわゆる詐欺に当たる事を立証しなければならない)

調べるのは警察でも落札者でも探偵でも構わないが。
立証出来なければ賠償は無理。

「入ってないから入れてないだろう」とゆうのは子供の論理。

229 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:01:01 ID:bqQUE0IT

＞224
もちろん説明しました。自分で選んだんですが～と。
あと具体的にオクページプリントしたのを見せた。
出品者は５種類位発送方法を上げてた。
「〒事故の場合は保障がないのだと保障無し」とも書いてた。

それでも、ばっさり「原状回復義務あり」とのこと。
そのオークションは、結構細かく書いてあるほうだと思うのです。
若い弁護士さんでした（ヤフオクのことも知ってた）
〒事故の問題は、出した人と郵便局の問題と言われた。

230 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:04:15 ID:bqQUE0IT

で、何が言いたいのかというと、
一度弁護士に相談すると、あっさり片付くかもしれないので
お勧めだと思いました。
８０００円だったけど、安い。

実は２回相談したんですが、無料と有料と。
どっちも返金可能だとのことだったので、びっくりした。

231 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:05:05 ID:bqQUE0IT

ただ、自分のケースは特殊なので（郵便は届いたけど中身が入ってない）
一概には言えないかもしれません。

232 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:05:10 ID:sE0unH89

>>229
その弁護士は民法に関して忘れている。
その論理を展開する条文の前に重要な物があるのにね。

233 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:06:41 ID:bqQUE0IT

>232
難しい事は分からないんですが、裁判にも勝てたんで大丈夫なんじゃないかと思う。

234 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:17:57 ID:If+ATKBA

>>232
アハハハハハハハハハハハハハハ

235 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:25:57 ID:erglTTiG

補償が無い旨を散々忠告しておいてなおかつ
落札者が補償無しの郵便物を選んで事故にあったとしても
出品者が責任を負わなきゃならないのか？　そんな理不尽な…
だいたい配達記録も普通郵便も元々「補償が無い」郵便なのに
どうして出品者が返金しなければならないのか理解不能。

本当にそんな論理がまかり通るなら、
オクで補償の無い発送方法を受け付ける人なんかいなくなるよ。
受け取っておきながら「受け取ってない！返金！」と騒ぐDQN大量発生の悪寒。
それにしても弁護士に依頼してまで、補償の無い郵便で送ってもらった物の
返金をしてもらおうなんてする人ホントにいるんだね…
高額なものの送付に補償の無い発送方法を選んだ自分に
落ち度があったとは思わないのかな？

この出品者には心底同情する。
これからは１万円を超えるものは、書留とゆうパック以外は一切受け付けないことにするよ。

236 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:31:28 ID:ENQG7uY6

>>235
弁護士の相談したやつのケースはネタか、あるいは特殊なケース。
配達記録がつけていた上で中身がなくなるというケースだから
普通郵便の紛失には当てはめることはできない。

237 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:34:39 ID:bqQUE0IT

>236
ネタではないよ。ただ特殊なケースですね。（中身無し）

実を言うとかなり前にこのスレで相談をした事も…w
今思うと早く弁護士に相談したほうがよかった。
素人はしょせん素人だと痛感した。

ただ、普通の〒事故の人が弁護士相談して、自分に有利な言葉が聞けるとは限りません。

238 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:37:01 ID:bqQUE0IT

きっと弁護士にも「お前の落ち度」って言われると思ったんです。
このスレやら、ヤフーの法律相談スレを見ると。

でも最初の無料法律相談で、驚くような見解を示されたので、
有料で相談を別に受けて見たら、返金を受けられるとアドバイスを受けました。

239 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:40:17 ID:erglTTiG

中身だけがないのなら、なおのこと出品者に返金を迫るっておかしくない？
差出後の事故については出品者は一切関知し得ないわけで。。。
その配達記録郵便にはいったいいくら分の印紙 or 切手が貼ってあったんだろう。。。
印紙が貼ってあって、しかもそれが500円くらいだったとしたら
少なくとも窓口に差し出した時に中身がなかったってことはないでしょ？
出品者よりむしろ郵便局に責任を問うべきなのでは。。。

240 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:45:55 ID:ENQG7uY6

>>237
ネタではなかったのか、失礼した。
でも>>233の「裁判にも勝てたんで大丈夫なんじゃないかと思う」とは
どういう意味？まさか裁判したの？
真相は>>226あたりかな。出品者が分かっていたので返金に簡単に応じた。
それから、きき忘れたが出品者に返金してもらったの？それとも郵便局？

241 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:46:04 ID:bqQUE0IT

郵便局には、出品者が事故調査出したのですが局内での事故事実はない、ということでした。

>差出後の事故については出品者は一切関知し得ないわけで。。。

弁護士がいうには、到着して落札者が中身を確認してはじめて、商取引が完了するそうです。
へーそうなのかーとびっくりしました。

どなたか「危険負担」とオクの関係ってご存知ですか？
弁護士が説明してくれましたが良く分から無いまま終わりました。

242 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:46:51 ID:If+ATKBA

>>238
民事でポイントは出品者が物を入れたのか否か
って所だと思うんですけど、物が入ってなかったというあなたの
主張に対して相手が争う姿勢を見せなかった、ってことですよね？

243 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:48:25 ID:bqQUE0IT

>240
もちろん、返金をしていただいたのは出品者です。
知らなかったんですが、補償を受けられる郵便でも、事故があった場合
返金はまず差出人にされるそうですよ。

>239
配達記録はあるけど、窓口以外のポスト投函可能な…といったら分かるでしょうか。
出品者は、ポストに投函したのです。

244 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:49:50 ID:bqQUE0IT

>242
「ものを入れた」と相手は強く主張されたのですが、その品物のおおもとの入手ルートを
出品者の方は説明できなかった（できないといわれた）のです。

245 ：名無しさん（新規）：04/11/09 14:52:02 ID:bqQUE0IT

弁護士には今回の自分の件を話すだけで精一杯だったので、
落ち着いたら、「Yahoo!オークションでの〒の保障や、事故があった場合」などを
質問してみようと思います。
どなたか8000円でチャレンジされませんか？

246 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:14:46 ID:erglTTiG

もし仮にその品が昔から持っていたものだったり、
「故人からの私的な贈り物」だったりした場合は
入手ルートの証明のしようがないよね？　そういう場合ってどうなるんだろう？

詳しい事情がよくわからないけど、
このスレを読んだ限りでは、複数の発送方法を提示していたり
きちんと補償無しの断り書きをしてあるなど、わりとしっかりした出品者という印象だし、
（その出品者が評価優良ならなおさら詐欺の可能性は考えにくいし）
業者対個人ならともかく、個人対個人の取引でこの結果ってちょっとキツイなぁ。

今まで定形外とかわりと気軽に引き受けてきたし、
配達記録以上はかなり信用してたけど、少し考えを改めた方がいいのかな…

247 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:16:16 ID:PqWx4w+t

>>245
の件は弁護士が明らかに民法を一部欠落してる。
［中身を確認してはじめて、商取引が完了］
これは合ってる、但し契約はその時点より前(いわゆる落札時～支払い了承時)に行われる。
契約が交わされた後は、物の破損や紛失等の事故等が出品者により行われたと証明しない限りは請求出来ない。
郵便事故の場合は双方が加担したわけではないので、その責任は全て落札者に及ぶ。
この辺は弁護士にも話を聞いたし、民法にもきちんと記載がある。

>おおもとの入手ルートを出品者の方は説明できなかった（できないといわれた）
>>242の言ってる事と全く違う事を答えているね。
>>242は入ってるか入ってないかでしょ、貴方のは入手先の話。

＞物が入ってなかったというあなたの主張に対して相手が争う姿勢を見せなかった、ってことですよね？
と書いてるのにどうしてそうゆう話になるのだ？
入手先を言わないのと入ってないかどうかは別問題だしょ。

････ちなみにですが、弁護士に相談したとか、そうゆうことを突きつけて返金要求
したのだとすれば脅迫の容疑が掛かります。御注意を。

248 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:21:44 ID:PqWx4w+t

>>243
今文見てて思ったがそれは「expack」じゃないのか？
だとするとその弁護士の法的根拠もさらに薄れるね。

249 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:31:44 ID:erglTTiG

前にこのスレで相談したことあるってあったけど、
もしかして、これのこと？　違ってたらスマソ。

>557 名前：名無しさん（新規）投稿日： 04/08/11 14:27 ID:sbPyQ9rI
>スレ違いでしょうとは思うのですが
>どこに聞いたらいいのか分からないので。。。
>
>オークションで品物のを落札し、エクスパックで送ってもらいました。
>今日届いたんですが、中を開けたら便箋が1枚入っていただけでした。
>呆然として中を見ていると、封筒の上に半分ほどの切れコミがありました。
>（多分ここから中身が出た可能があります）
>
>こういうのも「郵便事故」というのでしょうか？
>現在相手側に状況問い合わせのメールを送っていますが、返金は難しいでしょうか。

>569 名前： 557 投稿日： 04/08/11 14:59 ID:sbPyQ9rI
>>558
>分かりにくい書き方ですいません。
>エクスパックの封筒が、上半分が切れていました。
>ちょうど冊子小包のように…
>中に入っていた便箋（まっさら）に、多分品物を挟んだのでしょう。
>品物はチケットです。
>
>送ってきたときからこの状態だったのかを、現在出品者さんに問い合わせています。
>多分詐欺ではないと思いますが、エクスパック封筒の破損が原因の場合（発送時にあったのか
>あとでついたのかは謎ですが）も返金は無理でしょうか？

250 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:35:09 ID:bqQUE0IT

>247-248
難しい事は分かりませんが、「相手は入れた」とは言っていますが、その証明ができなかったのです。
また勝訴（というのかな？）し法的に当方の主張が認められたので、脅迫には当たらないと思いますが。
また、まさにそのエクスパックです。

251 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:36:16 ID:bqQUE0IT

>249そう、それです。
探してくださったのですね。ありがとうございます。

252 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:37:06 ID:bqQUE0IT

>246
あくまで私のは特殊な例だと思っています。
ですので、「〒事故で保障がなくても勝てるよ」ということは不明です。
ただ、弁護士の解釈は私の考えてたものとは違っていて驚いています。

自分も出品者なので、逆の場合どうしたらいいのかと思っています。

253 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:40:31 ID:erglTTiG

前スレの相談内容を読んだ感じでは、
発送元の局が怪しいとしか思えないんだけどなー。

とりあえず、事故が起こった時は、
補償の無いの発送方法であっても、落札者が考えるのは何よりもまず

「返金してもらえないか？」

ということがよくわかった。良い例を見させてもらいました。

254 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:41:05 ID:xNnstpJ0

輸送の過程で切られたんだったらキツイな。
配達員からの受け渡し時、どういう反応だったんだろう。

255 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:44:10 ID:bqQUE0IT

あ、前に書いたか忘れたのですが…実は私のほかに６人も中が入っていなかったのです
（同じ出品者さん）全部エクスパック
とりあえず、エクスだけは止めたほうがいいと思いました。

発送局は２４時間のビデオ魔ですべてみたそうですが、窃盗事実無しとか。

256 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:47:18 ID:bqQUE0IT

かなり特殊だとは思いますが、そのようなわけで「保障無し〒」ではありましたが
返金を認められました。

257 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:51:27 ID:erglTTiG

588 名前： 557 投稿日： 04/08/12 01:50 ID:1v0kReWq
>575
すいません。コンサートのチケのように席番号があるものではないんですよ。

先ほど差出人からメールが来ました。
同じように同時に発送した三人の内容物がなくなっていたそうです。
どういうことなんでしょう…

589 名前：名無しさん（新規）投稿日： 04/08/12 02:04 ID:EUjmSO8v
事実っぽいなあという気がする。
騙せる（納得させられる）内容じゃないから、
詐欺の手法としては「変」だ。

ばらばらの４通からなくなっていたなら、出品者の差し出した局か
その先の集配局でまとめて抜かれてる罠。
近所の集配局でバイトが内容物抜き取ってたことがあったから、
ありえないとは言えない。

差出局ではなく、その上を管轄する「監査」に怒鳴り込みが吉と思われ。

594 名前： 557 [sage] 投稿日： 04/08/12 06:33 ID:1v0kReWq
中継局は確かに表示されないですね。
でも電話で聞いてきました。

私は神奈川で、他に被害にあったので大阪の方がいるそうなので
そうすると差出局が一番怪しい気がします

598 名前：名無しさん（新規）投稿日： 04/08/12 10:19 ID:xJazPQi9
局員がホシだったら、ニュースになるかもね。ただ、EXPACKはポストに
直接投函可能だから、いかにも開封されたようにに装う・・・ことも
出来ない事も無いのだが。

258 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:53:49 ID:X3+B2PnD

まぁなんだ。契約や法律がどうこう言うより、
本当に欲しくて大事なものならきちんと補償つきの方法選べってことだろ。

259 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:56:09 ID:bqQUE0IT

まったくその通り＞大事なものならきちんと補償つきの方法選べってことだろ

それじゃ、ダラダラ書いてスイマセンでした。
こういう例もあるという事で…。

260 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:56:32 ID:xNnstpJ0

つまり出品者リスクでorz

261 ：名無しさん（新規）：04/11/09 15:58:37 ID:jTlECvjM

>発送局は２４時間のビデオ魔ですべてみたそうですが、窃盗事実無しとか。

よっぽど大きな不祥事以外内々で処理するからホントかどうか分からんよ。

262 ：名無しさん（新規）：04/11/09 16:18:41 ID:or1urAKj

エクスパックって、自分でシールはがして出さなくてもバレなくないの？

263 ：名無しさん（新規）：04/11/09 16:35:17 ID:oaBhhb6l

法的に当方の主張が認められた、というのは
裁判に勝ったか満足な条件で示談できたということなの？
出品側としては非常に興味深い話なのでできたら教えて欲しい。

264 ：名無しさん（新規）：04/11/09 16:56:08 ID:r6x9+j8B

>>250
勝訴したとしても脅迫とは関係ないよ。
脅迫は行為そのものに対しての事だから。

もし相手が脅迫をされたと言い出したら確実に負けてるね。
不法行為が有る場合は認められない事は知ってるよね。

あれだよ、店で買った品物に不具合が有ったとして、それを弁護士がどうたら
とか言い出して恫喝まがいの要求しだしたら警察呼ばれるのと一緒。
貴方が正しいとしても何やってもいいわけじゃないのよ。

265 ：名無しさん（新規）：04/11/09 16:57:31 ID:r6x9+j8B

>>250
ちなみに恐喝は刑事、事故の件は民事。
重大性が大きいのはどちらか考えましょうね。

266 ：名無しさん（新規）：04/11/09 16:59:26 ID:r6x9+j8B

>>262
普通は登録されるから分かるけど、登録もされないで無くなる事もあるよ。
記録される[事もある]速達みたいな扱いだね。

267 ：名無しさん（新規）：04/11/09 17:12:08 ID:7it1M6gQ

>>250
のようなDQNがいることが分かったから、特約として100%通用する文面を知り合いの弁護士に見て貰って作ったですよｗ
法的には所有権が移行した段階(支払完了)で、危険責任は落札者に移行するのが通説ですが。

268 ：名無しさん（新規）：04/11/09 18:12:26 ID:rlaLFOuK

★★郵便事故防止対策★★
郵便事故とは定形外(普通郵便)等の保証がない郵送物が盗難や郵送中のトラブルなどで届かないという事態になることです。
これを防ぐには
◆出品者がすること◆①送った証拠をまず確保しなければなりません。
なので携帯の写メで送る前に切手を貼った状態でパシャッと撮りましょう。それで証拠がまずできます。②中身がわからないような袋で送る。中身がわかると第三者の目にはいるわけですからやはり中身が見えないような袋で送りましょう。
◆落札者のすること◆
自分の家の郵便受けを見てみてください。人目につきやすくはないですか？道路側にありませんか？
鍵などはついていますか？大きい荷物でも入るくらいの大きさですか？
上に当てはまった人は盗難されやすい郵便受けです。盗難されないような郵便受けにしてください。

269 ：名無しさん（新規）：04/11/09 18:25:38 ID:xNnstpJ0

定形外は
内容物が入ってることが一目でわかるよう透明な包みにする。
↓
局持ち込み＆送料現金払いでレシートを貰い、レシート記載の重量の数字を包みに転記して一致させる。
↓
抜き取り被害を避けるため、発送先は局留めのみ。冊子なら着払いのみ。

紛失責任は郵便局。

270 ：名無しさん（新規）：04/11/09 18:36:22 ID:3o5CMOwc

漏れも出品してるから、もし自分が出品してる時にこんな事になったら
困るなあ、とは思うけどさ。
>255の今までの流れを見てたら、単純に、出品者詐欺だったんじゃないかとｵﾓﾀ。
補償無しだからｲｹﾙ、と思って、本当は1枚しかないもんを7人に売り、
残りは郵便事故に見せかけ、切り込み入れとく、と。
裁判てすごい大変なのに、脳内ではなく実際裁判にまでなったって事は、
そこまでしようと思えるほどに出品者の言動が怪しかったんだと予想。
途中で郵便局員が…ていうよりよっぽど確率高そうだ。

271 ：名無しさん（新規）：04/11/09 19:52:17 ID:dX8vtmjn

>>255の関わった出品状況と評価が気になるところだな。

チケット１枚でエキスパックを使っている
チケットを複数枚出している（種類にもよると思うが）
チケットの方からは足が出なかったのだろうか

272 ：名無しさん（新規）：04/11/09 20:17:01 ID:VHHGbHNo

個人的にチケット１枚でエクスパックっていうのも変な感じがする。
定形郵便に簡易書留を付けた方が、
補償もつく上に70円安く済むのに…

私はエクスパックは、本やCD、DVDなんかの、
せいぜい数千円程度でそこそこ厚みのあるものの送付に使ってるんだけど、
他の人はどうなんでしょう？

273 ：名無しさん（新規）：04/11/09 21:23:23 ID:oaBhhb6l

一番変なのは商品の入手ルートを言わないと
空で送ったことにされる判決だと思う。

仕入先って企業秘密っぽいものもあるじゃん。
それを公開しろなんて酷くない？

274 ：名無しさん（新規）：04/11/09 21:46:35 ID:or1urAKj

どっかで見たけどポスト入れる時とか動画撮っとくのいいんじゃない？

275 ：名無しさん（新規）：04/11/09 22:25:20 ID:yzn+dSSM

無補償の発送方法は数百円～千円ちょい程度のものでしか対応
しない。これだけでだいたいOK。

古本500円＋冊子小包送料を取り返すために裁判やる奴ァ、そうは
いないし、やろうと思っても、小額訴訟ですら自分がとりかえそうとし
ている金額の何倍もかかることを知ってやめるだろう。

もちろん鵜飼のように、己の憎しみをはらすためだけに損得無視で
訴えるアレな人も中にはいるだろうが、まあ希だろうし、アレな人には
対抗手段はないので、そういうときは500円と冊子小包送料を返して
「数百円のために裁判費用ン万円払ってご苦労さん」と言ってやるのみ。

276 ：名無しさん（新規）：04/11/09 22:46:07 ID:bqQUE0IT

何度も出てくるのなんですので…これで最後の書込みとします。

>275の言うように、今回私の場合は裁判（弁護士）費用が、返金を軽く上回っていますので
結果的には激しくマイナスです。
よほどのことがない限り、裁判沙汰は避けたほうが無難です（出品者も落札者も）
ただ、場合によっては「保障無し」ではすまない事もあるようだと言いたかったのです。

277 ：名無しさん（新規）：04/11/09 23:11:42 ID:7FptNwv4

フオクでの普通郵便事故のトラブルって、裁判においてどうか、
じゃなくて、ほぼ個人間のメール・評価欄を介した言い争いに
終止するからなあ実際は。
全く無関係ではないにせよ「ふうん」くらいの関心度。

278 ：名無しさん（新規）：04/11/10 00:30:50 ID:DmZULhzD

まともな出品者には役に立たない例かもだ。

279 ：名無しさん（新規）：04/11/10 09:39:32 ID:ruiRJzLP

>>278
同感。少々特殊すぎる。落札者もちょっと頭悪そう。
肝心なことに答えてないし

280 ：名無しさん（新規）：04/11/10 14:41:05 ID:c8xS32Yh

普通郵便の速達で送ってもらったチケットが届かない
昨日発送で今日の公演なのに～
郵便局に問い合わせて調べてもらってますが…

281 ：名無しさん（新規）：04/11/10 14:46:44 ID:dTpv7VVM

>>280
そのスケジュールの場合はどう考えてもゆうパックか宅配だろ
普通郵便は速達を含めて、いつ届いてもいい品だけだよ

ま、授業料だと思って諦めるんですな

282 ：名無しさん（新規）：04/11/10 15:05:19 ID:K+vxzG7W

翌朝便使えば良かったね。
速達って結構遅い時間まで配ってるから
8時ごろ届くかもよ。

283 ：名無しさん（新規）：04/11/10 15:09:45 ID:LRH8WWOh

>>275
裁判費用は負けた側が払うんじゃなかったっけ？

284 ：名無しさん（新規）：04/11/10 15:25:16 ID:qgnqcmVX

>>283
弁護士費用の敗訴者負担制度は日本には無い。
訴訟費用には弁護士費用は含まれません。

現在法案があがっているけど、成立すると国や行政／企業への民事訴訟が
事実上困難に成ってしまう。

285 ：名無しさん（新規）：04/11/10 15:29:12 ID:qgnqcmVX

>>280
速達は２日で届く場合もある。
実際、都下->都下で過去に２日掛かった事があった。

286 ：名無しさん（新規）：04/11/10 16:35:52 ID:V+ukQkL3

配達局の時間外窓口に飛び込んで探してもらったことあったな…
オクじゃなくて友人からのチケだったけど。
飛行機の時間迫ってたし。
結局見つかったけどあの時の焦燥感は未だ覚えてるｶﾞｸﾌﾞﾙ

287 ：名無しさん（新規）：04/11/10 17:58:42 ID:eCu3v6B1

速達の方が遅いって結構知れ渡ってるかと思ったんだが。
配達記録の方がいいよ

288 ：名無しさん（新規）：04/11/10 18:32:13 ID:sRSciyE2

>>276

お前裁判してないだろ。
いってる事があやふや、大事なこと言っていない。

金額的に少額訴訟と思うが。
弁護士なんか付けたら新車の原付バイクが代えるぐらいいるぞ。
でいくら掛かったかいってみそ。

289 ：名無しさん（新規）：04/11/10 19:05:35 ID:LRH8WWOh

今２万円くらいのものを落札者に普通郵便で送れって言われてる。
輸送中は自分も郵便局も管理してないし、紛失しても補償金も
出ませんよとは言ってあるが、それは了承する気が無いっぽい。
なんかこう２万円も出したんだから書留くらいおまえが付けろ
みたいな圧力を感じる。

290 ：名無しさん（新規）：04/11/10 19:08:27 ID:qgnqcmVX

>>289
送れませんでＦＡ。
落札者都合削除するぞゴルァでやる。

291 ：名無しさん（新規）：04/11/10 19:12:23 ID:LRH8WWOh

>>241
俺は一応「配送リスクは落札者負担で」と書いてあるけど法律的には
売主が絶対に負担せざるをえないもんなのかねえ？
あんたの弁護士は売主が絶対に配送リスクを負担して、どんな配送方法だろうが
買い手の元へ完璧な形で届けなければ違法と言ってる風にしかとれないんだが。

292 ：名無しさん（新規）：04/11/10 19:57:04 ID:qgnqcmVX

>>291
それは無い。
［特約がない限り、郵便事故については売り主側に責任はない。］
［破損しようと無くなろうと、買い主には代金支払義務が残る。］
不可抗力(配達人のせい)の事由の為。

なお、郵便局の責任を出品者が負うと事前に約束しない限りは特約が無いとされる。
（いわゆる確実に届ける約束をしない限りは補償しなくて良い事とされる）

ちゃんと民法にも↑に該当する規定がある。

293 ：名無しさん（新規）：04/11/10 19:57:13 ID:DxsdpNKR

>>235
法律論っちゃあ、そういうものだよ。
大体、書状向けの郵便で品物を送ることを前提とした取引を進めたことで、
出品者の落ち度だよ。
示した選択肢がすべて品物を送るための手段のもので、落札者が郵便を提示
してきたところで拒否するくらいのことが、善意として求められるよ。

294 ：名無しさん（新規）：04/11/10 20:04:02 ID:DxsdpNKR

>>244 >>246 >>273
売物となる対象物の存在そのものが疑う争い方だな。
出品したとする品物を出品者が実は保有っていなかったのではないか？と疑う。
民事裁判では、ほどほどの立証をすれば良い、その事実があったとすることに妥当と
するだけの矛盾が無い説明をすればよい。自然科学の証明のような一点の曇りもない
証明は求められない。
その上で、「じゃあ、その品物を持っていたというのならば、どういう経緯で出品者
の手許にもたらされたのか？」と言う問い方をする。持っていて、その品物が手許に
到った経緯が判らないなんてことはありえないだろ。

295 ：名無しさん（新規）：04/11/10 20:09:51 ID:qgnqcmVX

簡単に言うと、補償が無い郵便で発送した場合

・必ず届けると約束している(補償すると約束、特約有り)
＝事故の場合は返金義務発生

・特に約束はしていない場合(特約無し)
＝返金義務は無い

・補償しないと明言している(特約無し、返金は一切無の特約締結)
＝返金義務は無い

296 ：名無しさん（新規）：04/11/10 21:31:48 ID:qgnqcmVX

>>落札者が郵便を提示してきたところで拒否するくらいのことが、善意として求められるよ。

無理。
あくまでも拒否するか否かは出品者次第。
悪意ならともかく、善意と法律は関係ない。

297 ：名無しさん（新規）：04/11/10 21:57:57 ID:qgnqcmVX

>>293
>>前提とした取引を進めたことで、
選択したのは落札者。普通郵便の取引を進めたのも落札者。
普通郵便が大前提である出品者は少ないだろう。
通常は併記、むしろ補償等がある物を基本とするのが普通。

298 ：名無しさん（新規）：04/11/10 22:33:57 ID:jI+xEy+h

>>187-188、>>203
中身が違ったとかならともかく、宛名をちゃんと撮っておけば、「届かない」場合には有効なのでは？

局に定形外持ってっておばちゃんに渡す時にビデオか写真撮らせてもらうとか。
できるか知らんけど印象には残るよね。

299 ：名無しさん（新規）：04/11/10 22:49:26 ID:VmGnBzR6

ビデオなんかまわせないよ

300 ：名無しさん（新規）：04/11/10 22:55:53 ID:LRH8WWOh

>ビデオか写真撮らせてもらうとか。
そこまでする義務があるのか。
機材代と手間考えたら210円程度払って記録付けてもトントンじゃねえか。

301 ：名無しさん（新規）：04/11/10 23:03:20 ID:VmGnBzR6

梱包から差出完了迄、すり替わってないことを証明するための長まわし撮影orz

302 ：名無しさん（新規）：04/11/10 23:31:47 ID:jI+xEy+h

>>300
義務ではないけど…短い動画撮れるデジカメとか持ってるなら、
やっといた方がいざという時に相手や局員に見せることできるんじゃないかと。
ダメかねこれ？

303 ：名無しさん（新規）：04/11/10 23:35:16 ID:5xYFLESx

>>302
そんな恥ずかしい真似するぐらいなら
配達記録でも簡易書留でもサービスしますよ

304 ：名無しさん（新規）：04/11/10 23:41:13 ID:Qp4/BnYJ

>>272
以前、チケット一枚をエクスパックで送った事がある。
公演日が落札の2日後というギリギリのもので、どうしても翌日着にしたかったため。
距離が近ければ普通の配達記録でも良かったんだけど
遠方だった事もあったので、速達扱いのエクスパックにした。
チケット自体も高い金額のものではなかったし。

まあ、よほど１日でも早くという理由がない限り
金額が安けりゃ普通の配達記録使っただろうし、
そこそこの金額なら簡易書留使うだろうね。

このチケットの公演日が間近に迫ってたのであれば、
エクスパックを使った事に意味はあると思うけど、
そうでないのなら出品者も謎な部分があるね。

305 ：名無しさん（新規）：04/11/11 01:54:04 ID:/KEBzbvX

>>296
もういちど、その「善意」を法律用語の「善意」でちゃんと読み直して御覧。

306 ：名無しさん（新規）：04/11/11 01:56:22 ID:/KEBzbvX

>>298
郵便局の窓口に居る人は、写真撮られたくないと言えないのか？
ってか、見ず知らずの人に写真撮られるのはイヤだよ。

307 ：名無しさん（新規）：04/11/11 03:18:40 ID:fPdoeeMb

>>305
知ってるかしってないかになるだけで結局はかわらんでしょ。
選んだのは落札者、責任も落札者。
責任は売買契約が成立した時点で落札者に移行済だよ。

308 ：名無しさん（新規）：04/11/11 03:33:53 ID:lvruA2gd

>>306
もちろん撮るなら説明して許可もらうよ。
郵便局のおばちゃん「あたし撮られるのイヤよ」言うかなぁ。
言われたら諦めるけど。

出す本人が恥ずかしいならポスト投函で撮るとか。
落札者に疑われるよりはいいと思うんだけど…

309 ：名無しさん（新規）：04/11/11 10:18:26 ID:U8m1B5yH

>>308
防犯対策のため郵便局が断ると思うが・・・

誰かﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰきぼん。

310 ：名無しさん（新規）：04/11/11 10:33:01 ID:Gih3eXaH

局員の顔撮る必要ないだろ、局の窓口にある秤にのっけるてるくらいで十分でねぇ?

311 ：名無しさん（新規）：04/11/11 10:45:39 ID:ghWgqlju

筋としておかしいな。

312 ：名無しさん（新規）：04/11/11 14:35:43 ID:OmOp7Fea

筋厨は氏ね、消えろ。

313 ：名無しさん（新規）：04/11/11 14:42:22 ID:2uXPkY0m

>>311
筋って意味不明
どれに対してレスしてんの

314 ：名無しさん（新規）：04/11/11 14:57:01 ID:rBXvdT5S

>>313
あれだろ、前スレに居た筋野郎ｗ

315 ：名無しさん（新規）：04/11/11 15:05:14 ID:lvruA2gd

考えてみたらおばちゃんに渡すとこ
動画撮ったあと、「あ、やっぱ返して」って言えるね。

結局、局員の記憶に残るか残らないかってことか…。

316 ：名無しさん（新規）：04/11/11 19:02:13 ID:CXOKMtSC

必要無いのに動画とかやってるね。

｢売買契約の目的とした場合において、目的物が債務者無責で滅失又は毀損
したときは、他方債権（代金債権）は消滅しない。｣

民法でちゃんと規定されてますよ～。

例の債務不履行が生じるのは｢出品者の責任｣が明確にあった場合のみ。
この責任部分は落札者が証明する必要がある。
オークションの場合、画像や説明などで発送される物が確定し、中古物で
あることが多いため｢特定物｣と見なされます。

何かっつうと、債務不履行をかざす馬鹿が多いのは困ったもんだ。

317 ：名無しさん（新規）：04/11/11 19:54:11 ID:lvruA2gd

相手が納得してくれるならいいけど評価で連絡とかするんだろうなぁ…

318 ：名無しさん（新規）：04/11/11 21:07:08 ID:mQOZIGgR

望んでいるのが
「自分が法的に責任をとらされないこと」なら、
（商品説明等に不用意な特約がないなら）何もしなくていい。

「事故が起きても相手が暴れたりしないこと」が望みなら、
それは相手の人格の問題なので、ビデオ録ったりしたところで
どうにもならない。

結局、現実的な手間を考えたら、事故らない可能性に賭けて、
もし事故ってクレームがきたら「事前に説明したように補償は
できません」の一点張りでつっぱねるのが妥当じゃない。

319 ：名無しさん（新規）：04/11/11 21:37:13 ID:2PEsza7F

過去ログのこれは結構参考になるので、一応リンク
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/973/973039481.html

320 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:30:52 ID:o1x5ykzu

すみません。スレ違いだったらごめんなさい。
定形外で、ポストに入らない大きな荷物の場合は
配達員さんはどこに置いていくんでしょうか？
ポストは1階にあって、私は3階に住んでいるんですが、
部屋まで届けてくれるのかなぁ～。
その辺に置かれてパクられたら・・(つД｀)

321 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:32:38 ID:NX6O5yKR

手間や金のかかる裁判なんか、どーせこんなチンケな取引の為にやるはず
ないから、放置だよ。
なんていうダチョウアルゴリズムで良いのか？

誰が見ても正しいと言うことをやった上での結果というものを残さなくていいの？

322 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:36:43 ID:hSoaKgdm

自分の場合は、持ってくるか、
不在票入ってる。
ｵｰﾄﾛｯｸﾏﾝｿﾝで、郵便受け口が小さいってのもあるけど。

323 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:38:26 ID:o1x5ykzu

>>322 レスありがとうございます。ちょっと安心しました。

324 ：名無しさん（新規）：04/11/12 02:57:43 ID:GvIKtnVo

>>320
一般的には部屋に来る

配達員がどう判断するかはそいつ次第だけど

325 ：名無しさん（新規）：04/11/12 04:04:05 ID:xJRqUVRK

>320
うちはマンション２階だけでポストはもちろ１階
あくまでもうちの場合だけど、配達員は持って来てくれるよ
留守にしてたら再配達届け？だったかな？がドアかポストに入ってる
あくまでも参考までに・・・

326 ：名無しさん（新規）：04/11/12 04:21:44 ID:/qQyP+Sd

モマエらエクス路ーつかえ。

327 ：名無しさん（新規）：04/11/12 10:05:20 ID:n6CGHow+

>>325
管理人と仲いいから、管理人が受け取ってくれてるときがある

>>326
それを言うなら　エ　ス　ク　ロ　ー(escrow)

328 ：名無しさん（新規）：04/11/12 11:50:38 ID:OiIdDGdw

質問なんだけど、定形外で発送してもらったんだけど、いつ頃届くのかな？いつもなら、２日後に届くはずなんだけど…

329 ：名無しさん（新規）：04/11/12 12:23:17 ID:n6CGHow+

確かに2日くらいなんだけど、あくまで予定だから遅れることもある。
1週間位待ってこなければ問い合わせてみたら?

330 ：名無しさん（新規）：04/11/12 13:14:47 ID:OiIdDGdw

ありがとうございます。気長に一週間待ってみます。郵便事故にあってませんように！！

331 ：名無しさん（新規）：04/11/12 13:42:55 ID:FoCb7/ZD

あっててもごねるなよ

332 ：名無しさん（新規）：04/11/12 20:57:15 ID:b23OMFG0

俺は郵便事故でごねられたら評価は「非常に悪い」で
「事故等の補償は無い旨説明してあったにもかかわらず執拗に返金しろと迫られました。
　この落札者と取引される出品者は普通郵便等・補償無しの発送方法には応じないことをお勧めします。」
とコメント入れて終わりだな。

333 ：名無しさん（新規）：04/11/13 02:14:35 ID:oqu7luWl

>>332
それいただき。
携帯に電話かかってきてウザいから電源切ったまんまだ。
メールもしつこいし、俺の評価んとこも賑やかだし・・・。

そのうち晒すyo

334 ：名無しさん（新規）：04/11/13 03:31:36 ID:9lpS87I7

4～5年に一度、何かの拍子に、10年前とか30年前とかの郵便が
運搬用の袋詰にされた状態でドサっと出てきてニュースになるよね。

335 ：名無しさん（新規）：04/11/13 12:18:47 ID:YopYFDBL

岐阜の可児で不達で困っていた人へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000304-yom-soci
だそうです

336 ：名無しさん（新規）：04/11/13 12:34:35 ID:k2hauz9C

メール便も事故沢山ある。気をつけれ。
追跡できても、配達先間違えられててあせりましたとか･･･落札者に言われた。

337 ：名無しさん（新規）：04/11/13 12:45:54 ID:lX2LK25D

「ぬかるみが嫌」２６７通不配、１７歳郵便職員を免職

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000304-yom-soci

338 ：名無しさん（新規）：04/11/14 01:31:22 ID:D9HHpCpY

>>316
帰責事由の証明は出品者がやるんだよ、お馬鹿さん

339 ：名無しさん（新規）：04/11/14 02:10:49 ID:oYKS5N5o

筋がおかしい。

340 ：名無しさん（新規）：04/11/14 04:10:48 ID:4huPZXFe

普通郵便を頼んどいて返金要求するDQN降臨 >>338
氏ね

341 ：名無しさん（新規）：04/11/15 01:36:02 ID:vKNQ7qDh

>>316
>>338
民法は強行規定以外、
基本的に特約が無い場合にしか適用されないんだから、
特約しておけば無問題

342 ：名無しさん（新規）：04/11/15 20:08:30 ID:/wSiKo3d

普通郵便で料金不足の切手を貼ってポストに出すと
着払いになって、配達記録より安くて手渡しされる、って聞いたんですけど
どうなんですかね。

343 ：名無しさん（新規）：04/11/15 20:12:05 ID:kEd5dTMk

>>342
相手が不在だったら差出人へ戻ってくる可能性を考えないか？
定形外頼む人は日中不在な人が多いと思うが。

344 ：名無しさん（新規）：04/11/15 20:13:52 ID:15EOmhcS

「着払い」ではなく不足料金の徴収だからダメ。戻ってくる場合も。

345 ：343：04/11/15 20:14:27 ID:kEd5dTMk

×定形外
○普通郵便
ミスった。

346 ：名無しさん（新規）：04/11/15 21:33:31 ID:Ip+3wAdk

定形外はわざと開封して没収してるとは考えられませんか。意味不明ですか

347 ：名無しさん（新規）：04/11/15 21:36:41 ID:15EOmhcS

>>346
あなたの郵便局は関所ですか?

348 ：名無しさん（新規）：04/11/15 21:56:03 ID:kEd5dTMk

>>346
検閲にあっているのでは？
｢こわれ物　取り扱い注意｣って書くところを｢キケン物　取り扱い注意｣って書いているのかね？

349 ：名無しさん（新規）：04/11/15 22:32:14 ID:KPvvUrgk

また勝手に送り返された・・・これで二度目。＿|￣|○
「不在連絡入れたハズですけどねぇ～」って
入ってねえよ！！！

350 ：名無しさん（新規）：04/11/15 22:37:46 ID:SV0CoBOC

>>349
集配局に強硬に抗議するか、郵政監察へ。

351 ：名無しさん（新規）：04/11/15 22:45:50 ID:o8nppHHN

>>342 ウチに戻ってきましたよ。２５ｇジャストだったんだが郵便局では少しオーバーしたらしい。

352 ：名無しさん（新規）：04/11/15 22:46:43 ID:EMuUgRyn

>>349
集合ポスト？ドアポスト？

集合ポストならお互いのために鍵をつけよう。

353 ：名無しさん（新規）：04/11/15 22:57:54 ID:+/yd3vED

うーむ、どうやら初めて事故にあったようだ…
ストアから落札して調べてもらったら、
メール便で配達完了している事になっているらしい。
詳しく調べて数日後に連絡くれるそうだが望み薄だな。
ポストから落ちるなんて事も構造上ありえないしな～
在庫がもうないらしく再配達も無理っぽい。
唯一の救いは後払いだった事だけど、詐欺だと思われるのは嫌だな。

354 ：名無しさん（新規）：04/11/15 23:24:43 ID:3S5WWdxm

>>341
民法は私的自治の原則により、民法よりも特約が優先するってことで。

補償無しを通告したにも係わらず補償無しを選択した場合には
民法いかんに係わらず契約(補償無し特約)が優先される。

355 ：名無しさん（新規）：04/11/15 23:38:38 ID:fvv4MFYu

>>342
差出人が書いてあれば戻ってくる　書いてなければ着払いになる（一度やられた）

>>353
”唯一の救いは後払いだった事”って、そりゃ払わなければ詐欺だよ

356 ：名無しさん（新規）：04/11/16 00:02:24 ID:nZbSr8QS

出品者が後払い可にするってことは届かなかったら出品者責任になるからいいんでないの？
嫌なら先払いONLY

357 ：名無しさん（新規）：04/11/16 00:15:14 ID:yA+JQ/QQ

落札者が先払いを了解したってことは届かなかったらあきらめるということになるからいいんじゃないの？
ってのと同じかな

358 ：名無しさん（新規）：04/11/16 00:34:02 ID:YtvtwJa4

>>353
メール便のみかどうかが焦点カモナー。

違うのならもし相手が払えと言ってきたら払うしかない。
その場合は払わないと訴えられる可能性もー。

まあどちらにせよ、メール便の記録が｢届いてる｣になってるから非常に不利。
メール便のｱﾃにならない記録のせいで履行証明出来ちゃってるからねえ。

359 ：名無しさん（新規）：04/11/16 00:36:41 ID:YNOnCJKL

通販だと郵便払込用紙を同封して、到着後に入金する場合もあるからね。
オーダーフォームから頼んだら、何の連絡もなしに数日後に定形外で
商品と用紙が送られてきて驚いたこともある。

誤配達の場合も考えられるけど、そういうのってそのままにしちゃうヤツもいるんだろうなぁ。

360 ：名無しさん（新規）：04/11/16 01:01:03 ID:YNOnCJKL

追加
メール便は「配達完了」とあっても実際は配達してなくて、
改竄されてる場合もある。
問い合わせがあると黙ってポストに入れるパターンもあり。

361 ：名無しさん（新規）：04/11/16 03:12:46 ID:5kLMgBF2

>>354
私法自治は、公共の福祉を侵さないという大前提があるんだよ。
「送らなくても訴追しない」と同等の「送った証明を求めない」なんて特約が
有効な筈ねぇだろ。

362 ：名無しさん（新規）：04/11/16 04:35:25 ID:VFapUmiz

>>361
公共の福祉をどう侵してるのか説明モトム！
同等ってのは＝じゃなくて≒だからねぇ。

363 ：名無しさん（新規）：04/11/16 04:39:42 ID:VFapUmiz

>>631
それにさ～、発送証明出さない前提で話進めたらどうよ？
証明出さない＝犯罪じゃないし。
犯罪確定なら契約も無効とされるけどそれ以外は有効だよん。

記録付き=発送証明ありです
記録無し=発送証明無しです、同意汁

ちなみにﾍﾞﾝｺﾞｼに見解聞いたが、これは「有効」だそうです。

364 ：名無しさん（新規）：04/11/16 04:40:13 ID:VFapUmiz

>>631
じゃなくて >>361だった。

365 ：名無しさん（新規）：04/11/16 04:52:36 ID:YtvtwJa4

>>361 ID:5kLMgBF2 ってこのスレに時折出てくる
法律かざす定形害虫だねｗ
氏ねよ。
テメエみたいなのがいるから善良な出品者が
困るんだろ、糞蛆虫。
とっとと氏ね。

366 ：名無しさん（新規）：04/11/16 08:00:22 ID:5kLMgBF2

んでも、公序良俗に反する特約は無効って判例はしょっちゅう出てるよ。

367 ：名無しさん（新規）：04/11/16 10:41:24 ID:K0bW3O93

>>361
ﾍﾞﾝｺﾞｼに聞いた証明をしてください。

368 ：名無しさん（新規）：04/11/16 10:42:19 ID:/s76mm4C

>>366
何が公序良俗に反してるの？

369 ：名無しさん（新規）：04/11/16 10:42:26 ID:K0bW3O93

>>363ﾀﾞﾀorz

370 ：名無しさん（新規）：04/11/16 11:32:38 ID:V+qdWwqb

>366
民法90条ですな。

371 ：名無しさん（新規）：04/11/16 14:49:23 ID:FPHFVxEv

>>格差のある当事者を前提として定められた一般条項
出品者と落札者は「対等」

372 ：210：04/11/16 21:28:10 ID:Mp4WvkXs

いつものことだが、法律厨は凄いな・・・

えーと、普通の「落札した商品が到着しない！事故なの？」
みたいな質問も受付中ですよ・・・

373 ：名無しさん（新規）：04/11/16 21:34:42 ID:kMxg/6sP

今しがた自分宛に送った郵便がつかないんですが…もう2週間たつんだけど…

374 ：名無しさん（新規）：04/11/16 21:47:23 ID:siKtY53E

>>373
発送地に到着したのでねーかｗ

375 ：名無しさん（新規）：04/11/16 22:00:50 ID:DGGYTGWX

自分もかれこれ一ヶ月不着。
完全な郵便事故のよう。
到着前にｺｰﾄすべて出品したのは失敗だったよ…。

376 ：名無しさん（新規）：04/11/16 22:20:41 ID:cDMbR/Tj

>>373
日本語がおかしいアル。

377 ：名無しさん（新規）：04/11/17 03:17:48 ID:nsSJSg7M

>>368
一方的な債務の不履行を認める特約が、公序良俗に反する。
紛議の際に履行の証憑の確認を免ずることが、
無制限に債務の履行を免ずることに繋がるから。

378 ：名無しさん（新規）：04/11/17 23:58:02 ID:fTXo9aU8

一方的って…「普通郵便しか対応しない」なんて出品者はあんまり見ないけど…
たいていの出品者は、いろんな発送方法に対応してるのでは？
補償無し郵便以外の選択権が無い場合はともかく、
発送方法の選択権を落札者に委ねてるんだったら
落札者が自分の都合で補償無し郵便を選択した以上、
その責任は落札者自身がとるのがスジじゃないのかな？

普通郵便が「事故の場合の補償が無い」
「発送の証明が出来ない」発送方法である以上、
その発送方法を他ならぬ落札者自身が選択するということは
「補償が無い」「発送証明が出来ない」ことに同意したと
みなされてもしかたがないんじゃないの？
それ以外の選択肢は、ちゃんと用意されてるわけだし…

379 ：名無しさん（新規）：04/11/18 00:04:05 ID:8mJFMKtk

>>377
つまりあなたは、オークションで普通郵便は受け付けるべきでないと言いたいの？
それとも、「事故の場合の補償が無い」「発送の証明が出来ない」
普通郵便を落札者が選択した場合でも、
出品者には補償の義務があるとでも言いたいの？
前者ならともかく、後者だと逆に出品者に圧倒的に不利な条件だとは思わないの？

380 ：名無しさん（新規）：04/11/18 04:32:02 ID:Pup5jv8H

>>377
事故った責任を出品者に押しつける根性が｢信義誠実の原則｣に反してる。
一方的な債務の履行を求める落札者の行為そのものが公序良俗に反する。

381 ：名無しさん（新規）：04/11/18 04:40:17 ID:Pup5jv8H

>>その責任は落札者自身がとるのがスジじゃないのかな？
それが暗黙の了解。
出品者と落札者は立場は対等でなければいけない。
その状況下で民法を振りかざす行為そのものが不誠実であると言える。

詐欺が出来る前提で民法を振りかざしてるとも言える。
権利濫用禁止も民法の前提。

落札者が事故の責任を押しつけることは民法の第一条に反している。

382 ：名無しさん（新規）：04/11/18 04:46:39 ID:Pup5jv8H

一方的な債務の履行(詐欺であろうが)を求める事を過剰に容易にする民法の濫用は公序良俗に反する。

383 ：名無しさん（新規）：04/11/18 04:55:58 ID:Pup5jv8H

基本的な話を言えば、落札者は出品者が信用出来ないのなら最低限度、
配達記録なりをつければ良いわけだ。
でも要らないとして、補償しない前提で出品者は普通郵便で送ったと。
で、届かないから出品者を訴える。

道理が通らないよ。
既に信頼を裏切ってる訳で＞落札者が

こんな奴は法律は保護しない。
民法に書いてある＝適用されると思ったら大間違え。
弾力的な運用がされる民法は、こうゆう信義に反した奴は保護しない。

こんな物を通した日には普通郵便という概念がこの世から消えてしまう事になる

384 ：名無しさん（新規）：04/11/18 05:02:41 ID:Pup5jv8H

>>377
ちなみにな、特約が必要なのは｢必ず届ける特約」なわけだ。
それを履き違えるな。

特約がなければ必ず届ける必要はない。

385 ：名無しさん（新規）：04/11/18 07:05:46 ID:dm/OhZU1

>>377は民法を悪用する詐欺師。

386 ：210：04/11/18 12:49:56 ID:OoLG0+ep

いつものことだが、このスレには法律厨　と　>>377のような
理論の「普通郵便で送るな」派が定期的に出没します。

えーと、普通の「落札した商品が到着しない！事故なの？」
みたいな質問も受付中ですよ・・・

387 ：名無しさん（新規）：04/11/19 04:42:20 ID:iVh2z+ji

化粧品（ガラス瓶の化粧水）を定形外で送ってくれといわれました。厳重にプチプチ巻きました。
割れ物って定形外で送っても良いんですか？　落札者に封筒に赤ペンで割れ物注意って書いてくださいって頼まれたんですけど。
送っていいのかなぁ。

388 ：名無しさん（新規）：04/11/19 04:47:40 ID:TPMM2nyB

>>387
送ってもいいけど割れ物注意などといった注意書きは無効
まあ書くなっていう規則もないからどうしても書いて欲しいって言うなら書いてやってもいいよ。
必ず発送する前に破損等の郵便事故には責任はもてないこと、
返品・交換は一切受け付けないことを落札者に伝えておきましょう。

389 ：名無しさん（新規）：04/11/19 05:53:07 ID:mtmWt65C

>>387
いや････つーかガラス入り液体はやめた方が････
万一割れて中身が出たら他の荷物に影響が絶対でるし、そうなったら賠償とかになるよ。

あとアルコール系はそもそもＮＧ。

390 ：名無しさん（新規）：04/11/19 07:05:01 ID:bxKxFs2F

>>382
買った物を送れというのを、「一方的な履行を求める」と解釈する、法律の条文なり
判例なりがあるのかい？

391 ：名無しさん（新規）：04/11/19 07:08:13 ID:bxKxFs2F

>>380
事故った責任を云々するならば、せめて、事故る前段階までは品物があったことを
明らかにすべきではないの？
送ったことが明らかになった上で届かないんなら事故とするのことに合理性が
あるけれど、送ったことを明らかにできず「事故った」は言い訳にもならない。

送らずに「事故った」を言って債務を逃れることを認める特約なんか、無効でしょうに。

392 ：名無しさん（新規）：04/11/19 07:20:08 ID:2ACibyfx

>>389
アルコール系がNGなんて初めて聞いたぞ。
内国郵便約款・第９条読めばわかるが、劇薬の類だって｢危険物｣表記・２種同梱しなければOKだ。

漏れは普通にコロンなんかは元箱にプチ一重の定形外で送る。洋酒を送ったときは割れない程度の箱詰めで。

393 ：名無しさん（新規）：04/11/19 07:37:09 ID:yCTL+IeN

補償つき郵便物の事故の場合の補償って、オークション落札価格を補償してくれるの？

394 ：名無しさん（新規）：04/11/19 11:02:50 ID:xFw60CQs

>>391
>送ったことを明らかにできず「事故った」は言い訳にもならない。

だったら初めから定形外を希望しなきゃいいだけ。
定形外は「送ったことを明らかにできない」郵便であると同時に
落札者が「確かに荷物を受け取ってない」証明もできないでしょ？
普通郵便とは本来、新書やDM等補償が要らない、代替発送可能な時に使うもの。
補償は無い、発送証明も無い、事故に遭っても文句は言わない、
その点を了解できない人は、オクの落札物の発送に定形外なんか使うべきじゃない。

395 ：名無しさん（新規）：04/11/19 11:06:50 ID:xFw60CQs

新書じゃなくて「信書」だった…スマソ

396 ：名無しさん（新規）：04/11/19 12:44:26 ID:vRo0Z5ZN

>>391
>送ったことが明らかに
筋が違う

397 ：名無しさん（新規）：04/11/19 17:13:07 ID:bxKxFs2F

>>394
＞だったら初めから定形外を希望しなきゃいいだけ。

だったら初めから定形外を選択肢に入れなきゃいいだけ
だったら初めから定形外の希望を断ればいいだけ
だろ。
取引は、合意した内容について双方対等なんだよ。
どっちが言い出した、どっちが選んだ、どっちか持ちかけた、みたいなことは関係ない。
落札者が泣きついて頼んで出品者が渋々承諾したのも、出品者が決めて落札者が応じたのも、
合意に達したらそんな前段階はかんけいないわけだ。
責任とれない、リスクが高い、みたいな判断があれば初めから合意しなきゃいいだけ。

＞落札者が「確かに荷物を受け取ってない」証明もできないでしょ？

モメごとを検証するときには、因果関係の「因」の方から検証するものだよ。
事故を主張する以上、事故の前段階までの義務が果たされたことを果たした本人が、
つまり、発送したことを出品者が、証明することが逃れられない。
それも、そもそも、「事故での責任を出品者が負わない」と盛り込んでいる以上、
「落札者が荷物を受け取る」は義務的条項ではないから、落札者は受け取ったことや
受け取っていないことの証明の義務は無い。
もう一つ言えば、事実関係を洗う上で、「有る」の証明は必要だが、「無い」の証明は
必要ないんだよ。「発送した事実」の有無の「有る」は必要、「受け取った事実」の有無の
証明は不要だ。
逆に、「落札者が受け取った」とする証拠を出品者が突きつけて、送った証拠に代える
ことは可能だよ。

398 ：名無しさん（新規）：04/11/19 22:28:22 ID:GnEwkIsk

ID:bxKxFs2F は取り込み詐欺師だから放置しろ。
実際にはこーゆー奴は法律では保護されない。
双方で信用しあってやった行為なのに、訴える行為そのものが信義に反するからな。

上にも書かれているが、明らかな民法の「濫用」に当たる。

399 ：名無しさん（新規）：04/11/19 22:32:30 ID:GnEwkIsk

ID:bxKxFs2F みたいな民法の上面しか見られない馬鹿は放置しておけ。
どうやったって郵便事故は民法保護の対象外なんだから。

結論として

「普通郵便を＜自ら選択した＞落札者は補償を求めることは出来ない」

これで終わり。

それでも求められるとゆうなら本式裁判やって判例出してください。

400 ：名無しさん（新規）：04/11/19 22:43:28 ID:4t99Dr1N

>だったら初めから定形外を選択肢に入れなきゃいいだけ
>だったら初めから定形外の希望を断ればいいだけ
定形外を希望する落札者が大半だから、
選択肢の１つにいれてるだけだろ、大半の出品者は。
そもそも、定形外のリスクを了解した上で
それでも送料を安くあげるために定形外で、というのなら
出品者にその希望を拒む道理はない。

>取引は、合意した内容について双方対等なんだよ。
だったら、落札者が自分の都合で定形外を選んだ場合に
補償もなく発送の証明もできない郵便の事故の責任を
出品者だけに求めるのはおかしいだろうが。

だいたい、「発送の証明ができない郵便」の発送の証明をどうやってするんだよ？
窓口発送の際のレシートだって、何の証拠にもならんのに。
商品を梱包して、宛名を書いて、発送するまでの一部始終を
ビデオにでも撮ってろってか？

401 ：名無しさん（新規）：04/11/19 22:44:36 ID:GnEwkIsk

もっときっちり書いておきましょ。

・落札者は補償が舞いことを知り得ていた(又は出品者より告知されていた)
・その上で補償無しの郵便を選択した
・にも係わらず民法を盾に補償を請求した

これは社会的に不当な権利行使といえ，民法第一条「権利濫用の禁止」
によって落札者の請求は認められない。
また信義に反する行為とも取られ、同様(第一条)に認められない。

民法の大前提に反してるから、そもそも570条だとかは関係ないのだよ。
簡単に言えば「適用除外」つうことだね。

ってことで以降はこうゆう普通郵便で補償求める詐欺師は全てスルーで。

402 ：名無しさん（新規）：04/11/20 00:12:46 ID:eSPvLdjy

>「無い」の証明は必要ないんだよ。

無いの証明も必要がある。もう少し法律を勉強したまへ。
証明が出来ないのであれば詐欺になります。

403 ：名無しさん（新規）：04/11/20 00:16:43 ID:eSPvLdjy

普通郵便でグダグダ言ってくる奴は全員「詐欺師」確定でいいっしょ。
評価は「非常に悪い」でｏｋ。
そうすりゃ出品者はそいつには誰も普通郵便Okしなくなるからｗ
せこい事した奴には天誅食らわさないとね。

404 ：名無しさん（新規）：04/11/20 01:57:12 ID:LLJ5KVqj

ID:bxKxFs2Fバカすぎ

405 ：名無しさん（新規）：04/11/20 04:26:47 ID:Yb/Qi8WR

ホントにバカだよな。
引き籠もって部屋でブツブツとチンカス丸出しの
屁理屈こいてねーで、ちっとは外に出て
社会性ってもんを身に付けろよ。

406 ：名無しさん（新規）：04/11/20 10:57:56 ID:FkCgQYRw

定形外で届かないのは出品者が悪いって騒いでる奴には
出品者も取り込み詐欺だって訴えれば双方丸く収まるだろ

もちろん届いていないという証明は出来るんだよな
出品者を訴えるくらいなんだから

午前中に再配達を申し込んだ郵便物が届かない
今日はどうやら郵便局が建て込んでいるらしい
出かけたいのに

407 ：名無しさん（新規）：04/11/20 12:56:39 ID:5Oq7wy3T

>商品を梱包して、宛名を書いて、発送するまでの一部始終を
>ビデオにでも撮ってろってか？

そういうことだ。
一番良いのは公証人役場で発送手続きを行い発送したことを公的書類として証明して貰うことだ。

408 ：名無しさん（新規）：04/11/20 13:54:14 ID:kdWu/6nB

詐欺師登場　>>407　氏ね。

409 ：名無しさん（新規）：04/11/20 14:35:56 ID:1VAVvB7Z

いつものことだがこのスレには ID:bxKxFs2F と >>407 のような［詐欺師］
が定期的に出没します。

普通の「落札した商品が到着しない！事故なの？」みたいな質問も受付中ですよ・・・

410 ：名無しさん（新規）：04/11/20 14:55:20 ID:9IqUVlm0

いつものことだがこのスレには ID:bxKxFs2F と >>407 のような［懐疑派］
が定期的に出没します。（毎回思うが、この人たちはどのように社会生活
を送っているのだろう・・・）

普通の「落札した商品が到着しない！事故なの？」という取込み詐欺師
による質問及びネタも受付中ですよ・・・

411 ：名無しさん（新規）：04/11/20 15:07:42 ID:IBd1dby8

まじで今来たよ。いきなり悪評で「商品が届きません」って。

発送後はこちらが商品の管理をしているわけではありませんので
悪評価を付けられては困ります。とメールしといたけどどうなるかね。

５００円程度の商品で面倒くさいな。高額商品の定形外依頼も嫌だが
低額商品の定形外も事故ったらウンザリだ。

412 ：名無しさん（新規）：04/11/20 15:25:37 ID:0TAkcDXt

>>411
返金ごね厨になったら>>332のようにすればいいと思う。

413 ：名無しさん（新規）：04/11/20 16:41:24 ID:1VAVvB7Z

>>411
現段階で非常に悪いを返してやるべきかと。

マトモな人間ならまずメールで発送日時やらの情報を訪ねて調査依頼するし。
いきなり評価で入れてくる事自体がＤＱＮ。

414 ：411 ：04/11/20 17:26:27 ID:IBd1dby8

>>412-413
事故の調査結果が出た後でも頑固に態度を変えない、評価を変えない場合はそうします。

さっきメールが来て、お約束とおり返金とか言ってますよ。
こっちは責任ないんだから評価変えろって言ってるのに「評価は検討中」とか言ってるし。
まあちょっと折れてきたかも？

正直、送料、振込手数料入れても１０００円以下の小額なんで時間の無駄考えたら
「評価を変えたら返金しますよ」って言ってもう二度とご利用お断りの方が
残念ながら得かもしれないですが、郵便事故の調査依頼って実はやったことないので
この機会にちょっとやってみます。

415 ：411：04/11/20 21:19:15 ID:IBd1dby8

評価は保留しようかと思いましたが他の出品者が被害に会う前に評価しておいた方が
いいかと思い>>332のような文面を書き込んだら素晴らしい反応が返ってきました。

＞郵便局の責任にして逃げるなんて卑怯ですね！
＞最悪最低な出品者です。
＞振込金額返金して下さい。
＞商品が届かなく振込金を騙し取る詐欺行為な出品者！
＞早く、返金もしくは商品送ってください。
＞最低な出品者でした。

だそうです。

416 ：名無しさん（新規）：04/11/20 23:03:59 ID:fn0m4Z6C

>>415
自分の評価にも返答で書いておいたほうが他の人にも分かると思う。
忘れた頃にそいつのID晒してくれると嬉しいね。

417 ：名無しさん（新規）：04/11/20 23:50:32 ID:eqZ+tUMO

>>411
［詐欺だと思われるのでしたら「詐欺である証拠」を警察に提出して下さい。］
［これ以上中傷をされる様でしたらこちらとしてもそれなりの措置を取らせて頂きます。］
［なお事故調査を出しました。郵便局員がそちらへ訪問致しますので御了承下さい。］
と返答してみよう。

ちなみに事故調査は大体2週間～1ｹ月掛かる。
本当は落札者が出すべきなんだろうけど、出品者が出した方がスムーズ。

418 ：名無しさん（新規）：04/11/21 00:12:10 ID:BA+VbzGU

>ちなみに事故調査は大体2週間～1ｹ月掛かる。
>本当は落札者が出すべきなんだろうけど、出品者が出した方がスムーズ。
受取人からの事故届けは受け付けてもらえないんじゃ？？
俺は昔事故った時に局へ行ったら「差出人から出してもらってください」と言われた。
そうしないとどういうルートなのかが解明できないからと。
まぁ普通郵便の調査なんてルートの局に電話して探してって言うだけだと思うけど。
そのせいか結果は割と早く分かる、見つからない以外の結果なんて出てこないと思うが。

ちなみにゆうパックで事故ったこともあって、その時はえらく時間がかかった。
保証付の方法だと金銭が絡むので郵便局のほうでもそういう警察部門のような所が絡んでくるらしい。
あまりに時間がかかるので電話したら局員がそっちから報告が来ないので動けないと平謝りされた。

419 ：名無しさん（新規）：04/11/21 00:21:34 ID:BA+VbzGU

>401
ごねる奴の肩を持つ気は全く無いが、落札者が普通郵便を希望して発送しても、
事故時に出品者の責任になる場合がある。
それは最初に発送方法の提示で普通郵便を示した場合。

何でも法律家によると、オークションで品物が落札された時点で売買契約が成立したことになり、
出品者は落札者に「品物を渡す義務」ってのが発生するらしい。
そうなると「事故が起こった時に責任を取れない方法」を提示した時点で出品者の「義務違反」になるんだと。
個人的にはそんな無茶なとも思うんだが…

俺はID:bxKxFs2Fや>407を避けるために、最初の提示では普通郵便を書かない。
ただそれでは相手に悪いので「他も言ってくれれば対応しますよ」とは書いてるけど。
回りくどくて面倒なのだが、そうでもしないと厨はうるさいからねぇ…

420 ：名無しさん（新規）：04/11/21 00:39:26 ID:dqoY38vV

>>419
まじっすか。

421 ：名無しさん（新規）：04/11/21 00:54:38 ID:dqoY38vV

>>419
あ、それって「普通郵便のみを提示した場合。」じゃなかったっけ？
普通郵便の他に書留やゆうパックも提示していて「普通郵便は事故のリスクがあり
事故の時は補償できない」と明示していれば特約で出品者免責になるんじゃないの？

422 ：名無しさん（新規）：04/11/21 00:55:21 ID:8CeuuXbr

>>419
>出品者は落札者に「品物を渡す義務」ってのが発生するらしい。

そうだよ。ただし通常は種類債権じゃなくて特定債権だから、
受け渡す場所は現物の有る場所、つまり出品者の手元。
この時点で商品の持ち主は落札者になるので、その後に補償の無い方法での
郵便事故が起きても危険負担は落札者。

423 ：名無しさん（新規）：04/11/21 00:56:21 ID:8CeuuXbr

>>422補足。

補償の無い方法を落札者が選択したら、の意味ね。

424 ：名無しさん（新規）：04/11/21 01:06:38 ID:q3BYkeO/

>>421
だから特約は「補償有り」が基本なの。
必ず届ける特約を結ばない限りは補償義務は無い。
後は>>422が書いた通り、移動に関しては落札者に全責任が掛かる。

オクの場合は特定物の取引になるから。
民法534条と536条にも代金債券は消滅しない事が書いてある。

ちなみに>>419の要件が発生するのは落札者の選択の余地が無かった場合のみだよ。
メール便限定とか書留やゆうパック/宅配便が不可の場合だけ。

425 ：名無しさん（新規）：04/11/21 02:53:33 ID:7PvfcoOo

補償の効かない発送方法しかない商品には
入札しないって選択だって出来るんだから、
選択の余地が無いなんて事は無いんじゃないの？

426 ：名無しさん（新規）：04/11/21 03:11:26 ID:oLTkmWgY

>>425
ヤフオクは後出しで「定形外だけよ」なんて言う奴がいるから
そうなったら出品者の責任で保証だね
俺は今のところちゃんと説明してるから大丈夫かな

427 ：名無しさん（新規）：04/11/21 03:29:20 ID:ZVQ2OcfQ

＞受け渡す場所は現物の有る場所、つまり出品者の手元。

１　出品時に出品者が送料負担は落札者と指定
２　落札後に発送法について相談

これだけの事実でさえ落札者の住所地で引き渡す旨の合意があると
解されるはず。

428 ：名無しさん（新規）：04/11/21 05:16:12 ID:dqoY38vV

>>427
ヤフーの項目に配送中のリスクをどちらが負担するかという項目もあればいいのに

まあ出品者の1人としては「落札者送料負担」とすれば保険の有無の選択も落札者の自己責任であって
受け渡し場所がどうとか関係なく配送のリスクは落札者負担と思ってしまうものだが…

429 ：名無しさん（新規）：04/11/21 05:25:29 ID:IFBgkygy

>>428
配送中のリスクを自ら負うなんて言い出す出品者は皆無だと思うが、、、
手渡し以外ありえないじゃんね。

430 ：名無しさん（新規）：04/11/21 05:35:38 ID:dqoY38vV

>>429
いや定形害が届かないっていう落札者と今やりあってんだけど
こいつ商品が届いて当たり前ってツラしてて、届かないのは
出品者の責任、配送リスクはおまえが負えって感じなんだよ。

もちろん事前に配送の保険の有無は落札者の責任で、保険なしの
場合は補償しないと通告してあるにもかかわらず届かない、返金しろと
ウルサイ。そんなもんです。人間なんて

431 ：名無しさん（新規）：04/11/21 06:10:08 ID:3s5VVAyA

＞ヤフーの項目に配送中のリスクをどちらが負担するかという項目もあればいいのに

仮にそんなもんがあったって同じでしょう。現に定形外は補償なしですって
あなたは告知したのに、今みたいな事になってるわけですし。
値引交渉、ばっくれ、支払の延滞、不払い、その他。事前の取り決めも
アウトローの方々には関係ないようですから。

432 ：名無しさん（新規）：04/11/21 06:20:14 ID:IF7mwK7L

>>411
でも、送った、郵便局に引き渡した、ポストに押しこんだ、というとが
合理的に証明できないと、説得力薄いよなぁ。
「証明出来ないから証明しなくて良いんだ」では、詐欺が開き直ってる
ようにも見えてしまう。

433 ：名無しさん（新規）：04/11/21 08:55:39 ID:i2fjsojc

>>432
だからそれができないのが普通郵便だ、と言っているのに。

害虫は虫だからなにをいってもムダなのか・・・

434 ：名無しさん（新規）：04/11/21 14:17:26 ID:3s5VVAyA

>>433
それが理解出来る程の脳味噌の容量が無いんだよ。
だから害虫。虫は無視しよう。

435 ：名無しさん（新規）：04/11/21 15:57:17 ID:EIgTOsHI

エクソパックで発送してくれと頼んだが、定形外のみだってさ。
事故ったらどうすんのかね？

436 ：名無しさん（新規）：04/11/21 16:56:07 ID:dqoY38vV

>>435
逆定形害じゃん。
事故ったら「郵便局の責任！」とかユンユン電波出すだけだと思われ。

437 ：名無しさん（新規）：04/11/21 17:16:38 ID:bq8p6qO8

落札者ならまだしも、出品者が定形外のみとか言う場合の事故って
出品者の責任になるのかな？
尚且つ、定形外での事故の責任はもてませんとか。

438 ：名無しさん（新規）：04/11/21 18:39:09 ID:BA+VbzGU

>433
でも422の言うように発送したという証明がないと出品者に不利らしいぞ。
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/

>437
難しいね、最初からオークション説明でそう書いてある場合は、
不着でも破損してても責任を負えないとして契約したことになっちゃうんじゃない？

439 ：名無しさん（新規）：04/11/21 22:03:04 ID:SdWzmm7a

>>438
あの弁護士は状況をきちんと理解してないし状況説明が足らないよ。
あれは「補償無郵便しか提示してない場合」だし。

郵便局が出品者の代理とゆう解釈がおかしいね。
状況では「落札者の代理」と言う形になる。
それに特定債権なので途中消失は落札者の責任となる。
勿論出品者の詐欺もあるだろうけどそれは「詐欺が有った」事を落札者が
証明しなければならない。

「届かない、じゃあお前が出してないんだろう」
とゆう一方的決めつけに過ぎない子供の理論じゃ法律は相手にしないよ。

細かくは>>422-424にある通り。
但し出品説明に定形外のみとか書かれていた場合は選択の余地が十分有った
（そいつから落札しなきゃ済む事）として民法では保護されないけどね。

440 ：名無しさん（新規）：04/11/21 22:14:22 ID:SdWzmm7a

>>438
あと幾つか前のレスにもあったけど、落札者は普通郵便で事故で
補償が無い事は十分知り得て(または告知されて)いたことなんだ。
それを踏まえているのに民法を濫用(悪用)して返金要求。

「どーせ届かなくても民法を盾に返金させればいいやーｹｯｹｯｹｯ」

これは詐欺行為で信義に反する行為に当たる見なされるわけ。
そんな「詐欺」な部分まで法律は保護しませんよ。
そもそも「出品者を騙している」わけだからね。

441 ：名無しさん（新規）：04/11/22 00:14:46 ID:sEqax8ht

もう1月前に定形外で送ってもらった郵便物が届かず、相手（出品者）に
相談したところ郵便調査を依頼してくれるとのことでした。が、心配だ
ったので、こちらでも郵便局に調査を依頼しました。郵便局の方に聞いた
ところ、出品者からは依頼が出されていないそうです。
でその後、出品者に「調査依頼は出していただけましたか？」と聞くと、
「調査を依頼した日付までは覚えてないが、依頼はした。」とハッタリの
メールがきました。

だいぶ前に、
相手が出した（と言ってきた）時に、郵便局からあなたに調査の
訪問か電話あった？　必ずあるよ。
なかったなら、相手が調査依頼を出したというのはウソで、そういう
ウソをつくということは、たぶん送っていないということだ。

というレスがありましたが、今回の出品者も発送してないんでしょうね。
他の落札者も詐欺にあったみたいだ、とか言ってますし。

442 ：名無しさん（新規）：04/11/22 00:24:10 ID:rmNdSOuq

>>441
さすがにそれは詐欺の可能性が高いね。
依頼すると双方に郵便局から何らかのｱｸｼｮﾝがある。
それが無い＝依頼してない事になる。

但し上の方にも書かれている通り、残念ながら債務不履行を問うのは難しい。
詐欺である状況証拠を集めて刑事告訴でもするしかない。
評価欄から呼びかけて掲示板か何かで情報収集したら？
何人か集まって状況証拠が固まれば色々出来るから。

443 ：名無しさん（新規）：04/11/22 01:10:09 ID:boOXRLLq

輸送事故・輸送中の紛失のリスクを落札者が負う場合でも、
送ったのに届かないときの損を、落札者がかぶるわけだが、
「送ること」そのものを出品者が免ぜられるわけではないよ。

444 ：名無しさん（新規）：04/11/22 01:25:17 ID:qd1Zqd79

>>443
そうだよ。でもそれを証明する料金は落札者持ち。
受け渡しは出品者の家で、以降は落札者の責任。
落札者の依頼した方法で発送する＝配送者は落札者の代行　となる。

ようするに落札者代行が「落札者に受け取ったと通知する」事が必要になる。
発送した証明は落札者がしなければならないってこった。
出品者は一切その責任はない。

445 ：名無しさん（新規）：04/11/22 02:06:47 ID:boOXRLLq

なんでせ出品者の身の証のために、落札者が負担をするの？
まぁ、落札者負担でもええわな、身の証がたってから、その証に必要な費用を請求すれば？

446 ：名無しさん（新規）：04/11/22 04:16:57 ID:YKelAThW

>>445
じゃなきゃ直接取りにこいって話よ。
あくまで落札者の代行者に引き渡すだけなんだから、出品者は。
引き渡したか確認するのは、代行者の雇い主である落札者に決まってんじゃん。
証明記録出来ない無能代行者を雇うのが悪い。

447 ：415 ：04/11/22 14:20:18 ID:Y3oyzlhq

相手がＤＱＮすぎてなんか真面目に相手するのも馬鹿馬鹿しくなってきたので

詐欺だと？こっちは警察でも裁判所でも何処に出てもやましい事はしてませんので。
そんなに金が惜しいんだったらあげますよ。たかだか1000円もしない金額で
この下らないトラブルが終わるんだったら安いもんだ。
さっさと銀行口座番号を連絡しなさい。
そちらが評価に記入した下らない中傷文に対する謝罪と評価の変更をしたら
振り込みますからとっととやってください。

というような内容を送り付けました。あースッキリ。
これに対する相手の返信は、もう返金は結構です。というものですた。

448 ：名無しさん（新規）：04/11/22 15:18:35 ID:FqLfaSCb

>>415
スッキリ乙。
自分で補償無選んでおいて詐欺るつもりだったんだね＞その相手

これからはやっぱ返金求めてきたら全員詐欺師と見なしましょう。

449 ：名無しさん（新規）：04/11/22 23:51:09 ID:NYedOi2o

定型外を選択した方が悪いにしても
出品者なら、返送先の住所くらい書いておけよ。。と。
泣き寝入りするにしても
やっぱりｼｮｯｸだな。

450 ：名無しさん（新規）：04/11/23 00:02:38 ID:juK8fMrY

>>449
またまた定形外事故の原因を「出品者の宛先（もしくはリターンアド
の書き忘れ）」のせいにする虫が涌いて来ました。

451 ：名無しさん（新規）：04/11/23 01:02:27 ID:uN8L8Lr9

11/20に落札者からメールがきた。
内容は「すみません
こちらのミスで商品を着いていません
再発送する場合は送料いくらですか？
再発送してお願いします」

こちらは11/2に簡易書留で発送。発送メールに引受番号も明記した。
こちらで番号検索したら「11月4日、ご不在のために持戻り」「11月9日14:00、窓口でお渡し」
となっていた。

あくまでも本人が受け取っていなかった場合、郵便事故になるのかな。
でも不在郵便物を窓口で受け取る場合は不在連絡票・身分証明書・印鑑が必要なはずだし。
本人は一人（アパート）暮らしだが非常に珍しい名前（中国・韓国名っぽい）なので
他人が受け取る可能性はないと思うんだけど…

もちろんこちらに郵便物は戻っていない。
今、落札者に番号検索の結果を伝え連絡待ち、２日前にメールしたが落札者からの
連絡なし。

もし郵便事故だった場合、補償制度があるので補償はできると思うけど
この場合やっぱり出品者が行動を起こさないといけないんだろうか。
ちなみに郵便物はテレカで金額は６７５０円。

いままでに郵便事故がなかったのでちょっとパニくってます。
どなたかアドバイス願います。

452 ：名無しさん（新規）：04/11/23 01:09:15 ID:QK4cYtdr

>>451
検索URLと番号をメルして終わり。

453 ：451：04/11/23 01:13:16 ID:uN8L8Lr9

検索URLと引受番号は２日前に送信したメールに明記しました。

454 ：名無しさん（新規）：04/11/23 01:20:22 ID:jPniXAvW

>>453
検索URLと番号を再度メルして終わり。

455 ：名無しさん（新規）：04/11/23 07:33:04 ID:QgsxF9H3

>>451
マルチ

456 ：名無しさん（新規）：04/11/23 09:32:22 ID:zlyq/Y7G

定型外で郵便局に渡してもそのあと切手貼るんですよね？

457 ：名無しさん（新規）：04/11/23 14:49:36 ID:Ea/kyWCn

>>451
不着を装い二回送らせる、
チャンコロかチョーセンの詐欺師だろ。
ソイツのヤフーIDをココに晒して下さい。

458 ：名無しさん（新規）：04/11/23 17:29:12 ID:uhqFHAlh

>451
書留でも事故率はゼロにはならない。
引受局に調査依頼を出すことをお勧めします。

漏れは不着連絡が過去に3件。
「調査依頼出しますた」って相手にメール投げると
なぜか「出てきますたｽﾏｿ」ってレスが返ってくるのはフシギだが（ｗ

459 ：名無しさん（新規）：04/11/23 17:34:23 ID:jxQ2nd8S

>>458
それ相手が詐欺ｗ

460 ：451：04/11/24 20:52:24 ID:SToEkQTE

>>458の言うとおり調査依頼したら11/9に本人が受け取っていた。
調査結果を落札者にメールしたら返信があり出てきたとのこと。
何だか代理入札らしく落札者は外国人みたいだった。
「私の仕事は商品を国へ送ることです」と書いてきたから。

何だか詐欺にあった気分だ、もうこいつとは取引したくない。
BL登録しとこう。

461 ：名無しさん（新規）：04/11/24 21:05:13 ID:8nzOihvm

郵政の鯖、落ちてるんですか？

462 ：名無しさん（新規）：04/11/24 21:18:43 ID:6livYtpG

>>461
落ちてない。

463 ：名無しさん（新規）：04/11/25 15:34:55 ID:et3p2KAI

>>415
よくそんなんで許してやったな
評価に詐欺師とか書かれたら、
俺だったら絶対損害賠償請求するね。

464 ：名無しさん（新規）：04/11/26 12:34:29 ID:edXg0tm8

即BL登録( ´,_ゝ`)

465 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:12:24 ID:yrniXJ9E

定形外郵便で代引きの場合の手順ってどうなるんですか？
また注意点があれば教えて下さい。
このスレを読んだ後なら定形外にはしなかったと少し後悔します。
しかもうしろめたくなり出品者には聞きずらいです。
お願いします。

466 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:16:18 ID:fpjPoUkH

>>465
手順の意味がわからない。
注意点に関しては定形外だから補償はない、ただし代引きだから
記録は残るので発送したか・受け取ったかでもめることはまずない。

467 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:19:50 ID:ektCfxIx

>>465
定形外で代引きって出来るの？

468 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:21:13 ID:n0bk9S2M

>>465
ttp://www.post.japanpost.jp/question/question/dai_qa/qa.htm

必要な金額：商品代金＋定形外の送料＋代金引換料250円＋送金手数料

送金手数料は相手がどういう方法で代金を受け取るかによって
変わってくるから事前に聞いておく。

469 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:22:48 ID:n0bk9S2M

>>465
実は出品者だったら「普通為替」で受け取ってあげてね。

470 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:23:27 ID:cY7wZKtB

代金引換は、引換金額5万円以下の場合、
簡易書留や普通扱いでもご利用いただけます。

471 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:28:09 ID:XWwYUQWO

最近、定型外の落札者としてヘビーユーザー化してるんだけど
今のところ郵便事故は一度もない。
だけど、今日、近所の郵便局から封書が届いて、
先日あなた宛に送られた定型外郵便物がきちんと届いてるかチェックしてるので
届いてたらお手数ですが返信して下さいってな内容だった。

一応、郵便局もちゃんと局員が配達してるかチェックしてんだな
って思って少し安心した。

472 ：名無しさん（新規）：04/11/26 22:52:32 ID:Yko0/JRo

>>471
そりゃ定形外でもほとんどはちゃんと着くけれど
タマには事故があるからこうゆうスレがあるわけで・・・
コストに見合うもの、本当に大切な物なら定形外なんぞ使わないほうがいいよ。

473 ：465：04/11/26 23:00:43 ID:yrniXJ9E

多くのアドバイス有難うございます。
定形外はポスト投函だけでなく、
代引きの場合は手渡しということで良いですか？
また不在の場合はどうなるのでしょうか？
質問ばっかですみません。
分からないところがやっと分かった感じで…
お願いします。

474 ：名無しさん（新規）：04/11/26 23:05:59 ID:fpjPoUkH

>>473
代引きは必ず代金を受け取らなくてはいけないから手渡し。
不在の場合、郵便受けに「不在配達票」が入る。それをみて
郵便局に連絡して再配達か、局で受け取り。

475 ：名無しさん（新規）：04/11/26 23:06:07 ID:n0bk9S2M

>>473
このスレッドを　いちばん上からよんで、
まだ　わからないところが　あったら
おとうさん、おかあさん、おうちの人にきいてね。

476 ：名無しさん（新規）：04/11/26 23:06:57 ID:Kl8pyJ/h

>473
代引きは金受け取るんだから手渡し。
不在なら不在票入れて持ち帰るでしょうよ。

477 ：名無しさん（新規）：04/11/26 23:12:10 ID:n0bk9S2M

このスレには親切な人が多いな。

郵便の仕組みがぜんぜんわかってない人とか
自分で調べようとしない人は
素直に代金と送料を前払いして
ゆうパックや書留で送ってもらってくださいよ。

こういう人相手にトラブルが起きたら出品者が気の毒だ。
そのせいで定形外絶対だめ！！という出品者が増えると
落札者にとっても気の毒だ。

478 ：名無しさん（新規）：04/11/26 23:32:24 ID:yrniXJ9E

お世話になりました。有難うございます。

479 ：名無しさん（新規）：04/11/27 00:49:14 ID:DGTPhiu+

>>477
細かいこと言うなよ
誰かの質問に答えることで幸せを得る奴もいるんだから
きりきりしないでのんびり行こうぜ

480 ：名無しさん（新規）：04/11/27 00:51:35 ID:NWjz1rRO

おやつは300円
定形外は商品3000円までです

481 ：名無しさん（新規）：04/11/27 00:57:36 ID:IZoYbqFf

定形外の郵便事故は補償しないと書いてるが
実際事故が起きたらお金を返しそうな俺

482 ：名無しさん（新規）：04/11/27 01:18:56 ID:CFdQxZdj

一部誘導
【郵便】投棄、不配達、総合スレ【宅配便】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101484996/l50

483 ：名無しさん（新規）：04/11/27 17:56:18 ID:ZjzEBEYf

>>481
おまぃ、良いヤツだ。おまぃから何か買いたいよ。
ちなみに、日本語では「良い人」≒「頭の悪い人」

484 ：名無しさん（新規）：04/11/27 22:15:21 ID:Mq5jtdO9

オクで服を落札した。
コートなんだが、出品者さんが替えボタンを入れ忘れたらしくて
後から定形外郵便で送ってくれた。

が、届いたところ封筒に何も入っていない。
よく封筒を見てみると底に切2ｃｍ程の切り込みが、ボタンはチャックつきの子袋に入っていたのだが
その袋にも同様の切り込みが
ここから落ちたのだろうと思い、だが明らかにこんな傷の付き方はおかしいと思い少し考えてみると
ちょうどそのボタンは100円玉程度の大きさで厚さも同じぐらい。
傷は切れ味の悪いカッターか挟みの一方で切られたような後
恐らくどこかで抜き取られたんだと思う。

ボタンを無くすことは多分無いと思うけど、出品者さんがわざわざ送ってくれた物を
こういう風にされて凄く不愉快。ていうか金じゃなかったんだから戻しとけ

ところで、この事出品者さんに知らせた方がいいかな？結構服出品してるみたいなんだけど
ボタンとか形わからないようにして送った方が良いね・・・

485 ：名無しさん（新規）：04/11/27 22:17:31 ID:Mq5jtdO9

意見聞きたいのでAGE、郵便に一応クレーム（調査依頼）出してみるつもり

486 ：名無しさん（新規）：04/11/28 02:37:09 ID:FpZsHlh2

>>484
厚みのあるものを封筒なんかに入れるから、自動仕分機で切れたんだろ。

487 ：名無しさん（新規）：04/11/28 06:43:18 ID:FpZsHlh2

>>439
法律論的には
「送ったことは確かだが、送ったことは証明出来ない。
　だから、送ったものは送ったんだと解釈しろ」
の方が子供じみていて話にならない。
やるべきことをやったと主張するなら、やるべき人の側やったと主張する側が
証明しないとやったことにはならない。

488 ：名無しさん（新規）：04/11/28 10:04:33 ID:H4/8HMCH

>>486
それも考えたんですがおかしいんですよ。
ボタンの直径とほぼ全く同じ切り込みが入っている

ボタンの厚くなっている部分だけ引っ掛かったかなと思ったんですが
封筒の端がきられているんです、
ボタンは円形なので端の方は接点ぐらいしか引っ掛からないはずです。
後、明らかに内袋（ビニール）の切り口がカッターぽい・・・

ココ（切られた部分
↓
.＿＿
l○
l
l

489 ：名無しさん（新規）：04/11/28 10:41:37 ID:3YY/Z7J9

何の価値もない替えボタンを抜き取る奴なんかいるのか？

490 ：名無しさん（新規）：04/11/28 11:11:56 ID:iovVaNTv

抜いてみてコインじゃないとわかって捨てたとか

491 ：名無しさん（新規）：04/11/28 11:41:52 ID:SzDr9lmp

すぐに郵便局に連絡した方が良い。

宝石類と思って抜き取られたのかもしれない。
最近オクが流行りだしたのはいいけど
定形外で高価なアクセや宝石を送る奴がいて
それを狙った物かもしれない。

492 ：名無しさん（新規）：04/11/28 11:50:18 ID:sDx6t6Ji

記念下記個。

493 ：名無しさん（新規）：04/11/28 11:52:17 ID:ou6dm9Y4

出品者と郵便局に連絡
出品者がもういちど送ってくれると言ったらありがたく受け取り評価でべた褒め
送らなくても今後注意するようになる
郵便局には小さいことでもｺﾞﾙｧ汁

494 ：名無しさん（新規）：04/11/28 13:05:48 ID:3YY/Z7J9

いくら調べてもらっても結局保障されないけどな

495 ：名無しさん（新規）：04/11/28 16:54:42 ID:H4/8HMCH

>>491 >>493
サンクス、出品者さんにも連絡しておきます。
ただ、替えボタンは１個しかないのでもう一回送ることはできないですね・・・

496 ：名無しさん（新規）：04/11/28 17:05:28 ID:yATOIbbj

>定形外で高価なアクセや宝石を送る奴

郵便法違反。書留でしか送れない。

497 ：名無しさん（新規）：04/11/28 17:36:31 ID:2yAyFnYJ

定形外で本送ったら、家に戻ってきた。
｢相手は不在ですので返却します・・云々｣の付箋が貼ってあった。
定形外ってポストに入れるだけじゃないのかよ
謎

498 ：名無しさん（新規）：04/11/28 17:50:18 ID:u0y+aZQd

ポストに入らなくて、不在期間を過ぎると戻ってくる

499 ：名無しさん（新規）：04/11/28 20:31:16 ID:zlBdiV2C

>>497
相手のポストが小さかったんだYo!
無理に突っ込んだりはみ出したりしたらゴルァ電
されるから無理に突っ込まないんだ。

相手の受け箱拡大汁

500 ：名無しさん（新規）：04/11/29 06:28:02 ID:CoccQmYD

>480
漏れ（出品者）の定形外発送最高額8000円
県内だったけどドキドキ

501 ：名無しさん（新規）：04/11/29 08:19:36 ID:B+a+o8mD

自分は昔2万近くになったのを定形外で送った事あるなあ
当時は事故に対してあんまり危機感なかったからOKしてしまった
（勿論今はやらん）無事到着報告くれたかた良かったけど

502 ：名無しさん（新規）：04/11/29 11:51:25 ID:TqCnHn6N

こういうこと言うのもなんだが、書留でも郵便物は結構雑に扱ってる。
郵袋に入れてパレットに突っ込まれてるからね。だから処理するときに外箱が破損したりもする。
定形外郵便は論外。場合によっては束になった郵便物の中に把そくでまぎれさせたりするし。
ボテ箱に突っ込んだりもするから扱いはかな～り雑ですよ？
一番安全なのはゆうパックかな。ちゃんとした箱に入ったヤツなら比較的安全。

503 ：名無しさん（新規）：04/11/29 13:35:36 ID:1T3+MAxT

>>502
そのあたりわかってない出品者さんは
ＣＤやブリスターパックを
封筒直入れ、せいぜいプチ１巻きで
ゆうパックの伝票貼り付けて送ってくる。
ゆうパックですから安心ですって・・・ｗ

504 ：名無しさん（新規）：04/11/29 18:55:42 ID:Xa95o6N1

自分はもう10回以上郵便事故に遭ってるぞどうだ参ったか

orz

505 ：名無しさん（新規）：04/11/29 20:27:06 ID:NZgyW8uF

カテはどこ？

506 ：名無しさん（新規）：04/11/30 06:50:31 ID:QHxFD7wp

相手に郵便番号を間違えて出されたらしく配達記録の番号を追跡しても
相手が出した局で引受のままになっているのですが、7日間は待った方がいいでしょうか？
引受から5日は経過しています。配達記録で送ってもらったのが唯一の救い・・

507 ：名無しさん（新規）：04/11/30 12:47:00 ID:j1O1oBjU

結構高額で落札されたレアトレカを、普通郵便で送ってくれと言われて悩みに悩んだ。
結果、幸運にも落札者の家が自転車で行ける範囲だったから直で届けた。
やめてくれ、普通郵便で高額な商品を出させるのは。

508 ：名無しさん（新規）：04/11/30 13:35:15 ID:QEC1cZx0

>>504
それはあなたの地域の配達員があやしいです

509 ：名無しさん（新規）：04/11/30 14:51:47 ID:KNNuq4GY

ヤフオクで、郵便事故とだまして発送せず、
その商品をまとめて福袋として出品している悪徳な方がいます。

510 ：名無しさん（新規）：04/11/30 16:06:45 ID:Lzq9EprI

>>508
あやしいのはむしろ>>504のご近所さんだ

511 ：504：04/11/30 16:56:19 ID:oRDg3ewI

自分のとこ集合住宅だから子供とかがいたずらしてんのかねぇ・・・

512 ：名無しさん（新規）：04/11/30 17:03:24 ID:MdB/OXkK

集合住宅なら510の可能性が高いかも・・
数百取引で2.3回とか、そういう書きこみを見かけるが10回は多い

513 ：504：04/11/30 17:10:08 ID:oRDg3ewI

やっぱそうか・・・そういや前回覧板にそれらしき事書いてあったな
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟorz

514 ：名無しさん（新規）：04/11/30 17:12:19 ID:HgcaFxVm

>>513
エサ置いて張り込みしてみたら？

515 ：名無しさん（新規）：04/11/30 17:17:35 ID:MdB/OXkK

「お前が　だれか　ばれてるぞ」
って手紙中にいれておくといいよ

516 ：名無しさん（新規）：04/11/30 17:20:38 ID:Lzq9EprI

>>513
しばらくの間は郵便局留めを利用するとか。

517 ：名無しさん（新規）：04/11/30 19:34:31 ID:5oI7669j

ポストに鍵を付けるとか

518 ：名無しさん（新規）：04/11/30 20:09:45 ID:SYs3i8bw

ポストの前で配達を待ってるとか

519 ：名無しさん（新規）：04/11/30 20:33:51 ID:c8cHlCIs

素直に書留つけろよ

520 ：名無しさん（新規）：04/11/30 20:41:05 ID:1gmUNssn

もう郵便局員になって自分で自分の家に配達しちゃえよ

521 ：名無しさん（新規）：04/11/30 23:02:58 ID:HgcaFxVm

そろそろバイト募集の時期だし

522 ：名無しさん（新規）：04/12/01 13:38:18 ID:hEYOrMvX

年末年始は郵便事故が起こりやすいとよく聞くけど
実際、何日頃までが安全ラインと考えますか？

１．２７日発送分
２．２８日発送分
３．３０日発送分

523 ：名無しさん（新規）：04/12/01 13:56:26 ID:TppJ6qGp

>>522

25日

524 ：名無しさん（新規）：04/12/01 14:00:33 ID:hEYOrMvX

もしよければ根拠も

525 ：名無しさん（新規）：04/12/01 14:16:38 ID:MAS+5l/a

すげーな、このスレ。
キチガイがいたんだな。

526 ：名無しさん（新規）：04/12/01 14:42:47 ID:55d6w/9d

>>522
郵便局は常時、危険ラインです。
これからも郵便局をよろぴく。

527 ：名無しさん（新規）：04/12/01 22:04:56 ID:zXzv820I

アクセサリーを出品し、落札されたが、届かないと言われ、調査依頼を
申請し、見つけるには時間がかかるとのことで、事故の責任の所在がわからないので
半額返金でと落札者に連絡したら、全額返金してくれとのこと、すっごく納得
いかないけどいざこざに巻き込まれたくないのと1500円だったから全額返金
に応じました。なんか損してるよね私・・・

528 ：名無しさん（新規）：04/12/01 22:24:48 ID:zhvMcbW6

調査から一ヶ月。
郵便局に問い合わせをしたら
とりあえず向こう(出品者）に回答したと聞いたのですが
全く連絡なし。返金しろとは言わないのに
連絡くらいしてもいいんじゃないですかね。

529 ：名無しさん（新規）：04/12/01 22:27:21 ID:LdxMinIS

定形外郵便にすると、送ってもいねーのに
送ったとか言って、事故扱いにされるから嫌だよ。
結局、３０００円損した・・・。
これを一回ＤＱＮにやられたから、発送方法は相手を見定めてから決めてる。

530 ：名無しさん（新規）：04/12/01 22:33:11 ID:55d6w/9d

>>527
半額返金を申し込んだ時点で負け。DQN育成、乙。

531 ：名無しさん（新規）：04/12/01 22:38:42 ID:4TXS8goD

>>527-529
まあそれが定形外郵便だ罠。

ちなみに>>527へ。
返金は一切する必要ないぞ。

以前の書き込みにもあったがオクでの取引は特定物と見なされ引渡場所は
出品者の手元でとゆうことになる。そこから先は全て落札者の責任。
残念ながら送った送らないの債務不履行は問えない。

証拠がないとほざくアフォが居るが、具体的な差し出し状況を
明言できればその責任は問えないのが普通。
(領収書のレシートは客観的な証拠となりうる)

届かない=相手が悪いなんて理論は所詮はガキの理論だってことだ。

532 ：名無しさん（新規）：04/12/01 23:50:31 ID:TL3hQs8z

ああ、そうだ年末年始は事故が多いから気をつけないと

533 ：名無しさん（新規）：04/12/02 00:02:07 ID:qmVOREGJ

１２月に入り、早くも普段の１．５倍の郵便物が来ています。
送達日数には１，２日余計にかかりそうです。

534 ：名無しさん（新規）：04/12/02 01:24:03 ID:wEVdCSiA

年末年始は仕事量が増えるからね。企業やら何やらが大量に郵便物を送るようになるし、
カレンダーが増えるから仕事量が爆発的に増える。
そのくせ、仕事をする人間の数は基本的に変わらないから一つ一つの仕事が雑になる。
これによって年末年始は郵便事故が増えるわけですな。
おまけに職員はまるでやる気がねーし。そのくせ給料はゆうメイトとは比べ物にならんく
らい多い。ゆうメイトは泊まりで8000円程度の給料だが職員は3～4万円。特に上のほうは
相当もらってる。
まるで仕事しない職員見てると理不尽さをかみ締めるよ、ほんと。

535 ：名無しさん（新規）：04/12/02 01:57:16 ID:dJS9gZ9z

ウソを真実のように見せかけたいときには
真実の中に少しのウソを混ぜておく。

536 ：名無しさん（新規）：04/12/02 06:00:25 ID:mnVV93Wv

>>531
そりゃ、引き渡したことが客観的に認められる状況の上での話だ。
「送ってないだろう」と受取方に疑われたら、手も足も出ない。

537 ：名無しさん（新規）：04/12/02 09:43:09 ID:je/V7meT

「本当は受け取っているんでしょう」と送り主に疑われたら、足も手も出ない。
　

538 ：名無しさん（新規）：04/12/02 10:14:45 ID:4Du29UTb

>>537
それでも口を出すのが害虫。

539 ：名無しさん（新規）：04/12/02 12:42:03 ID:mnVV93Wv

>>537
民事訴訟では、そうならないよ。
事実の証明は「『有る』を証明すること」だから、「落札者が受け取っている」を
主張するには、「『落札者が受け取っている』を有る」と主張する側たる出品者が
証明しなきゃあならない。

対して、落札者側の主張は、
「着いてないから受け取ってない」については、
「着いてないのは送ってないからだ」で十分なんだよ。

それに対抗するには、出品者が送ったことを証明して初めて認められる。

540 ：名無しさん（新規）：04/12/02 13:16:45 ID:JGrN5Ajb

>>539
こういうのは訴訟起こすにしてもまず落札者の方からでしょ？
事実の証明は「『有る』を証明すること」というのなら
むしろ出品者の詐欺を疑う落札者の方から
「詐欺行為が有った」ことを証明しなけりゃならないのではないのかね？

>>439でも読んだら？

541 ：名無しさん（新規）：04/12/02 16:06:50 ID:U1d2NawE

落札者が
発送証明を請求する権利を放棄すること
出品者は発送後の事故について一切責任を負わないことに同意すること

が了承された場合にだけ、定形外を選択させている。

542 ：名無しさん（新規）：04/12/02 17:13:33 ID:4nHl89jv

>>539
また来たよ。民法を盾にした取込詐欺師。
｢無い｣の証明もしなきゃならんのはご存じかな？

受け取ってない=出してないつうのは子供の論理。
法律をもう一度勉強してこいや、ヴォケ。

ついでに>>531にある通り、債務不履行の請求は無理。
オクでの取引は特定物取引になる。
特定物の途中消失では代金債券は消失しないことになっている＞履行不能時でも
債務不履行ではなく「履行不能」になるのがポイント。

一般的な商取引と間違えてんじゃねえよ。

543 ：542：04/12/02 17:24:36 ID:4nHl89jv

補足しておくと、危険負担は代金支払時に落札者に移行することになっている。
落札代金支払ったら、その後の危険負担は落札者責任になる。

また「債務不履行」とゆうこと事態が存在しない＞履行不能にはなるが
ようするに｢債務不履行｣の責任は問えないわけ。
確かに債務不履行であれば返金請求も出来る。だが履行不能の場合は出来ない。
何がどう違うかは民法読めばわかる。

あとは>>439に有った通り、詐欺が「有った」事を落札者が証明しなくてはならない。
落札者が証明するのなんざ無理だけどねｗ

544 ：名無しさん（新規）：04/12/03 02:45:05 ID:f7esAt0g

　１１月２９日に落札してヤヅー簡単決済で入金、出品者がその日の内に発送したとメール。
でも、未だに届かない・・・向こうが商品出したと思い込んで実は出していないのか、
それとも郵便事故にあったのか・・・・。

545 ：名無しさん（新規）：04/12/03 02:55:56 ID:SbNKWlaw

既に年末モードに入って通常郵便物の配達遅延が始まってる予感…

546 ：名無しさん（新規）：04/12/03 03:29:42 ID:dZEDgcCq

>>539

>事実の証明は「『有る』を証明すること」だから、
>「落札者が受け取っている」を
>主張するには、「『落札者が受け取っている』を有る」
>と主張する側たる出品者>が証明しなきゃあならない。

『有る』を証明する必要があるのは原告側。被告は必要ない。基本だが。
郵便事故もあるので受け取ってることを証明する必要はないね。そもそも被告だしね。

>対して、落札者側の主張は、
>「着いてないから受け取ってない」については、
>「着いてないのは送ってないからだ」で十分なんだよ

送ってないことを証明しないとダメ。不十分だよ。アホ丸出しだな。ﾌﾟ
幼稚園児なみの理論だな。

なので落札者側は

1.出品者は送ったが届いていない(郵便事故)
2.出品者は送っていない(詐欺)
3.落札者は届いているが届いていないと言っている(取り込み詐欺)

2を証明するか、3を否定できる証明をしなければならない。

>それに対抗するには、出品者が送ったことを証明して初めて認められる。

ﾌﾟ　話にならん。

547 ：名無しさん（新規）：04/12/03 06:10:25 ID:5QWaru9R

>>540
別に民事なんだから、犯意の立証の必要な詐欺なんかでやらなくても、
債務の履行を迫ればいいだけじゃん。

548 ：名無しさん（新規）：04/12/03 06:11:36 ID:5QWaru9R

>>541
これは、公序良俗に反する特約だから、結んだところで無効だな。
債務の履行を事実上不問にする特約だからな。

549 ：名無しさん（新規）：04/12/03 06:20:36 ID:KEx6spqz

郵便事故じゃないですが、よくポストから盗まれましたー。

おれは専業じゃないけど、ちょっと漫画描いてて、
たまに雑誌に載ってるんですね。
付き合いのある編集部の雑誌は毎号送られてくるんだけど、
けっこう届いてなかったです。
郵便受けが、Ｂ5だとアタマがはみ出る小さい集合ポストだったんで、
多分盗難でしょう。
あと、ある出版社の忘年会のお知らせ、
封筒を開けて中身の招待状だけ盗まれたりした。

その後、郵便受けが大きいマンションに引っ越したら、
止まりましたが、集合ポストはダメですねー。
オークションでも、数百円のものだったら定形外で送ってもらうけど、
局留めにしてもらってます。盗難のほうが怖いわー。

550 ：名無しさん（新規）：04/12/03 07:08:16 ID:XLjiOVVI

>債務の履行を迫ればいいだけじゃん。

債務の履行がなされていないことを証明しないといけないが。アホか。

>公序良俗に反する特約だから、結んだところで無効だな。

公序良俗に反しないが。
もし無効というなら、配達記録なり書留なり、ゆうパックにでもすればいい。

>債務の履行を事実上不問にする特約だからな。

債務の履行を困難にする方法だからな。
いやなら配達記録なり書留なり、ゆうパックでもどうぞ。

551 ：名無しさん（新規）：04/12/03 09:23:22 ID:TjQ0U3Nq

また犯罪者出現　＞ID:5QWaru9R

>>債務の履行を迫ればいいだけじゃん。
迫れません。
債務の履行を迫れるのは「債務不履行」のときだけ。
履行不能の場合は出品者の履行責任は無い。が、支払責任(落札者の)は残る。

>>これは、公序良俗に反する特約だから、結んだところで無効だな。
>>債務の履行を事実上不問にする特約だからな。
特約なんぞ結ばなくても、元から補償する約束なんぞない。
この場合は落札者が「補償してもらう」特約を結ぶ必要がある。

オクの場合は民法５７０条は「通用しない」のだよ。
覚えておきたまえ。

552 ：普通郵便で送る場合：04/12/03 09:34:09 ID:TjQ0U3Nq

覚えておいてほしいのは［オクと通信販売は違う］こと。
オクの場合、民法５７０条は該当しません＞業者の大量販売を除く
よって債務不履行が起こる要因は、オクでは発送関連では基本的に発生しません。

原因はオクの取引は全て「特定物債権取引」となるため。

ここが通信販売と最も異なる点。
特定物債権の場合は売主に瑕疵が「有る」事を「買主が証明」しないとなりません。

553 ：名無しさん（新規）：04/12/03 09:36:36 ID:TjQ0U3Nq

補足として、相手が業者の場合で通信販売でも返金を迫ることは無理。

民法一条をきちんと読んでればすぐわかること。

554 ：名無しさん（新規）：04/12/03 09:59:26 ID:D9UNMM9Q

何者？信用していいのかな？(´･ω･`)

555 ：名無しさん（新規）：04/12/03 10:56:38 ID:O3IGprJ9

定形外郵便ってポストに投函しても大丈夫？

556 ：名無しさん（新規）：04/12/03 11:00:35 ID:9EvXCOy/

>>555
大丈夫。

557 ：名無しさん（新規）：04/12/03 11:13:26 ID:TvZkpVBa

>>553
最後の補足で台無し。無知を晒すな。

558 ：名無しさん（新規）：04/12/03 12:00:45 ID:cPOGmBwP

>>557
民法の第一条には、公序良俗に反する云々の記述は有るけど。
同時に何が書いてあるか知ってる？

信義誠実の原則と濫用の禁止。
両方に反してる行為なのよね＞普通郵便での事故のクレーム
民法の大原則を無視してる行為は、認められませんよ。

559 ：名無しさん（新規）：04/12/03 13:11:03 ID:D9UNMM9Q

難しいことはよくわかんないけど
>>557より>>558のほうがかっこいいこと言ってる気がする（｀･ω･´）

560 ：名無しさん（新規）：04/12/03 13:14:08 ID:TvZkpVBa

>>558
お前、まともに法律を学んだ人間じゃないだろ。・・・はぁ。
ではまず基本的な事だが、一般法と特別法の違いは判るか？

判らなければまず、ググれ。

561 ：名無しさん（新規）：04/12/03 13:55:31 ID:nXclnEbH

普通郵便で発送したものが届かないと相手(落札者)から連絡があり
調査依頼を出した結果が届いたので
相手に書類の全文を書いたメールを送りました
その後に連絡がないのは普通ですか？

562 ：名無しさん（新規）：04/12/03 14:06:41 ID:jEwaxRLW

>561
取込失敗してバックレたんだろ。
放置しる。

あなたは出品者としての義務を十分に果たした。

563 ：名無しさん（新規）：04/12/03 14:15:39 ID:TvZkpVBa

>>558

忙しいので前もって書いておくが、まず、一般法と特別法だが、
特別法は一般法に優先するという大原則がある。藻前は553で

>相手が業者の場合で通信販売でも返金を迫ることは無理。

と書いているが、インターネットを利用した業者の場合、まず、
「特定商取引に関する法律」の適用を受けることになる。
つまりこの場合、民法は一般法に該当し、特商法は特別法となり
民法に優先されるわけだ。そしてさらに補足して言えば、上記の
業者の場合は商人となり、民法よりも先に商法の適用を受ける
ことになる。

それ以外にも、特約のことやらいろいろ書きたいこともあるが、
とりあえず結論を言えば、相手が業者の場合には、民法よりも先に
適用される法律があるってことは知っておけ。

564 ：名無しさん（新規）：04/12/03 14:22:16 ID:WH1GKsx3

まじめに読むと何か勉強になるスレだな。

565 ：名無しさん（新規）：04/12/03 14:48:13 ID:95+4H5S3

大学レベルばっかりだな(w
法律板でやってこいや。

566 ：名無しさん（新規）：04/12/03 14:57:16 ID:m414aRPw

当方２１女です。
落札者(推定ｵﾊﾞ)から定形外じゃなくてメール便にしてくださいというメールがきたのですが、
なんでですか？
落札してくれたのは、ゴス系の服なんですけど・・・。

567 ：名無しさん（新規）：04/12/03 15:34:00 ID:1arzmkoW

何でもかんでも（ゆうパックや冊子の方が安い場合や定形外で送れない大きさのものでも）定形外で送れ、という定形外厨がいるが、
コンビニからメール便が送れるようになった今は、何でもかんでも（どう考えても厚さ2cmを超えるものでも）メール便で送れ、というメール便厨がいるのです。

568 ：名無しさん（新規）：04/12/03 16:02:01 ID:SR6lEN36

何でもかんでも手渡しのストーカーもいるのです

569 ：名無しさん（新規）：04/12/03 19:19:55 ID:DfB66Z35

>>563
具体的な説明と例が何一つないね。
おまえこそわかってんの？

570 ：544：04/12/03 23:16:55 ID:DH2WVIeH

今日無事に届きました。
皆さんお騒がせして申しわけありませんでした。

571 ：名無しさん（新規）：04/12/03 23:26:06 ID:xf43a3oI

>>570
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　無事到着、おめでとう　　　。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　ございまーす♪ ／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　∋8☆ノハ／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　（　＾▽＾　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　　　（つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　＼　　　（＿）＿）￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .|| 　　　　　　　||

572 ：名無しさん（新規）：04/12/03 23:43:10 ID:BrbskI20

>>570
で、消印はいつだったの？

573 ：名無しさん（新規）：04/12/04 07:26:00 ID:OC2139tf

ビッダーズで月曜日発送のものが届かないって昨日連絡来た。
ビッダーズで29日発送の漏れの落札物が3日についた。
郵便事故かと思った。

年末で遅延、紛失が増えている模様。

574 ：名無しさん（新規）：04/12/04 08:38:59 ID:VI7IQbFA

送料払ってんのに保障されないって
おかしい話だよな。

575 ：名無しさん（新規）：04/12/04 09:35:02 ID:hSmbvJxi

>>573
保険料払っていない貧乏人が何を言ってるんだか・・・

576 ：575：04/12/04 09:35:53 ID:hSmbvJxi

ごめん、573宛でなく、574宛のレス。

577 ：544：04/12/04 15:26:35 ID:q+27S3hi

>571
ありがとうございます。

＞５７２
出品者さんの言うとおり１１月２９日でした。

578 ：名無しさん（新規）：04/12/04 23:54:21 ID:b5CPfj38

>>573
漏れも29日に送ってもらった物がやっと今日になって届いた。
しかも、一度別の郵便物が配達された後、数時間後にその遅れた郵便物
だけ配達されてたよ。
なぜかリターンアドレスの上に発送死人とは違う筆跡で「(差出人）」の
文字が書き込まれていた。
選別の際に差出人と受取人を間違えて処理してしまい、差出人の品物が
配達される事があるというのを聞いた事があるが今回も
間違えて差出人の所へ発送処理
↓
途中で気がついた局員が、今度は間違えないよう（差出人）の文字を
書き込んで再度、発送処理。
↓
で、やっと配達
されたんじゃなかろうか。

579 ：名無しさん（新規）：04/12/05 00:17:41 ID:6Uo298kb

は、発送死人…

580 ：名無しさん（新規）：04/12/05 01:00:17 ID:lrT901t4

発送シマスタメールをくれる人のものが郵便事故にあった場合は
事故かな　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
という感じだが
振り込み後音沙汰無しの香具師のものが郵便事故にあった場合は
詐欺じゃないの　《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
という流れになるような気がする

581 ：名無しさん（新規）：04/12/05 22:52:30 ID:uFg+of+e

定形外、しかもこの時期なのに「発送翌日に着かない郵便事故ですか？」
みたいな馬鹿大杉。ほんと嫌になる。

582 ：名無しさん（新規）：04/12/05 22:54:07 ID:QFxZWIK9

>>581
バカ対策しとけ。
「定形外の場合1日～4日ほど到着に日数がかかります」

583 ：527：04/12/05 23:02:41 ID:dcbt5gAs

　５２７ですが
　結局全額返金してしまいました。もちろん相手からは非常によいの評価
でも私は悪いとつけ、いきさつを書いたら、非常に悪いの報復評価！！
詐欺まがいなことをして云々とう書かれて？？？状態です。
商品なくなり、全額返金したのに詐欺呼ばわれされ名誉棄損で訴えようか
しら・・・（なにをもって詐欺と言っているのかは不明。。。）

584 ：名無しさん（新規）：04/12/05 23:08:55 ID:60sGIDza

半分ならまだしも全額とは…。

585 ：名無しさん（新規）：04/12/05 23:27:00 ID:QFxZWIK9

>>527 >>583
自業自得だ。
相手に全額返金した時点であなたが補償の金銭的責任を取った上で
取引は成立している。「よい」以上の評価しかつけられないだろう。
（俺も全額返金したことがあるよ）
名誉毀損で訴えるのは勝手だが恥の上塗りをするだけだ。

586 ：名無しさん（新規）：04/12/05 23:29:41 ID:KvW5UbA/

>>583
変な人に当たったのは気の毒だけどさー
そういうことすると
ほかの出品者に迷惑だよ・・・
そいつ、それがアタリマエだと思って次からもやるよ？

587 ：名無しさん（新規）：04/12/05 23:48:19 ID:sFgAcLf9

今日１万ほどの物落札した
定形外で頼んだんだけど出品者が「定形外の事故はおこります、責任持ちません」
って書いただけのメール送ってきた・・・
なんか嫌な予感がする

588 ：名無しさん（新規）：04/12/05 23:53:03 ID:QFxZWIK9

>>587
だったら補償つけろよ・・・これだから害虫は

589 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:00:39 ID:c/rF//UD

>>587
おいおい・・今の時期やめておけって
素直にゆうパックか宅急便に今からでも遅くないから変えなよ

590 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:27:04 ID:4wQ53Ano

ケチばっかりだな。
わずかな金額浮かせても、着いた着かない、出した出さないで心配するほうが
ずっと損だと思うが。
宅急便にするなり、エクスパック使うなりすりゃいいのに。
金銭のからむ契約に記録を残さないのは非常識。危ないことはするなよ。

591 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:29:25 ID:ifHs2Wn+

1万もするもんなら200円300円の差額って気にならんと思うがなぁ。

592 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:31:20 ID:sjJWTBxu

冷蔵庫は、ゆうパック可能でしょうか？

593 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:32:38 ID:fha3F6VC

>>592
引越し便とか言う運送会社のサービスで1万円越えですから!残念!!!

594 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:35:43 ID:ifHs2Wn+

特に小さい1ドア機なら無理でもないかも

595 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:36:46 ID:LVlLke6k

>>592
縦横高さ合計1.7M以内で、３０kg以下なら送れます。
それ以外なら>>593の言うとおり小さな引越し便もしくはヤマト便。
詳しくは梱包スレのテンプレを読みましょう。

596 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:38:56 ID:8PG3dovA

元払いゆうパックで発送してもらった荷物が着払いで届きました。
エエェェ('Ａ`)ェェエエと俺。

俺は仕事で留守中だったのため、事情を知らない家族が
手数料込みで送料を支払っってしまったとの事。

とりあえず夜間だったので取引相手に確認おながいしますとメール。
エエェェ('Ａ`)ェェエエと相手。
返信メールには伝票の控え画像が添付されていた。窓口で送料を支払ったのは間違いないようだ。
だがこちらの荷物には着払いのシールがべったりと。

引受局に電話して事情説明。
エエェェ('Ａ`)ェェエエと局員。
「おかしいです!」
「そんなミスはありえません!!」強気。超強気。
たいして調べようともせず、挙げ句の果てには
「発送した人(取引相手)が嘘をついているのでは?」などと抜かしやがった。

さすがに聞き捨てならない一言だったのでプチ切れ。
「アンタ今お客を嘘つき呼ばわりしたが、それが郵便局側の見解という事か?」
とたんに態度が弱気になる局員。こちらで調査しますのでしばらくお待ち下さいとの事。

1時間後電話がかかってきた。
取引相手が同時刻に持ち込んだ荷物のもう一方が着払い指定で、
受け付けした局員がそれと取り違えたらしい。
窓口手渡しで、そんな間抜けなミスが目の前で行われているというのに
気づかない取引相手もどうかと思うが(まぁ状況にもよるけど)
結局郵便局が悪いという事で、書留で全額返金してもらう事に。

「610円ですよね?」と局員。
+20円じゃぼけ!

597 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:40:20 ID:Xa/cJtJD

つい先ほど落札して、配達記録で発送可能か出品者と交渉しているところ。
で、いま見たらこのスレがトップなんで目についたんだけど・・・
>>590-591に同感だなー
トラブルになるのもいやだし、エクスパックや配達記録の方が
落札者出品者ともに安心できると思う
我が家は集合住宅で誤配の危険もあるので大事なものは
迷わず配達記録つけてもらうことにしてるよ
210円で精神的に安心できるのなら安いものだと思うんだけど・・・

598 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:41:42 ID:FqLCQjQj

>>596
最後の2行にﾜﾗﾀ！！

599 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:54:22 ID:h4Cpl3Js

>>594
それ送ったことあるよ（・∀・）！
北海道を旅行中に粗大ゴミを出してる人がいて
同行人がちょうど小さな冷蔵庫を欲しがってたから、
その場にいた所有者（北大生）にきいてみたら「あげますよ、どうぞ」って。
もらってしまったはいいけど、飛行機に同乗するのは勘弁と思っていたら
私の財布の中からオクで自然と溜まった満タンのゆうパックカードが（・∀・）！
ジャスコで大きなダンボールを探してきて、古新聞詰めて梱包完了。
郵便局に持って行ったら「おぉ思いですね。中身なんですか？」と。
「たまねぎとジャガイモと焼酎ですので壊れ物でおねがいします。」と言って頼みました。

２日後無事に受け取れましたよ♪

600 ：名無しさん（新規）：04/12/06 00:56:35 ID:Xa/cJtJD

漏れも出品の際には>>541みたいに紛失事故があっても責任は負えませんと
必ず確認した上で　それでもよければ・・・と念をおして定形外を選択させてる
配達記録やエクスパックも承りますと他にも提案しているけど
相手が選ぶのはほとんど定形外だな・・・
ということで>>527ものちのちイヤな思いして引きずらないためにも
今度から定形外発送の前にはきっぱりこういう宣言しといたほうがいいかも。
漏れだったらこういう場合　いくら「届かなかったぞ！返金しろ」と評価で粘着されても
「紛失事故があっても責任は負えません。と画面に明記してましたし
他にも配達記録なども提案させてもらったはずです」
とつっぱね返すね

601 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:01:22 ID:ifHs2Wn+

効き金属は書留で

602 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:01:59 ID:4wQ53Ano

>>596
６２０円でしょ？
いつの話だよ。ネタですかｗ？

603 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:03:17 ID:Xa/cJtJD

>>602
料金改正まえのはなしでしょ

604 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:04:42 ID:h4Cpl3Js

>>602
つい２ヶ月ちょっと前まで￥６１０という送料は存在した。
初心者暴露ご苦労。

605 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:05:52 ID:4wQ53Ano

>>604
そんなこたぁ知ってるよ。
だから「いつの話」って書いてるだろ？バーカ。

606 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:06:51 ID:Xa/cJtJD

>>598
IDがいい感じ

>>599
＞「たまねぎとジャガイモと焼酎ですので壊れ物でおねがいします。」と言って頼みました。

強引だなｗ

607 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:07:20 ID:fha3F6VC

ＮＧ推奨： ID:4wQ53Ano

608 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:08:07 ID:h4Cpl3Js

>>605
知ってるならきくな（・∀・）ｳﾞｧｧｶ

609 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:11:04 ID:mx4cHPyc

(´･ω･`)　　　
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(`　　 )
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)

610 ：名無しさん（新規）：04/12/06 01:22:06 ID:Xa/cJtJD

>>549
最近のマンションだと、郵便物を入れる差込口と、住人が取り出して受け取る受け取り口
の間の周辺に壁を隔てて、従来の簡単なポストよりは盗難がされにくい仕組みのものってあるよね
文章じゃうまく伝えにくいんだけど、受け取り口のほうはナンバーロックになってて、
部外者が手の差し込めない完全にふさがれた扉みたいになってる
(差込口から手を突っ込まれたらどうしようもないけど)

611 ：名無しさん（新規）：04/12/06 04:24:43 ID:IodZNE2V

>>610
そうそう。
最近ダイヤル式のカギのﾏﾝｿﾝに引っ越した。
…カギが開かなくなったorz
高校時代の靴箱が同じようなダイヤル式のカギでよく開かなくなってんだよな。
ややこしくてトラウマでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ回してるうちに分けわかんなくなる…。
ちょっと前にも管理業者さんに開けてもらったところなのに…。

…ｵｸ以前に人としてﾔﾊﾞﾒ？(´･ω･`)

612 ：名無しさん（新規）：04/12/06 12:05:42 ID:zX73KpBH

落札者が
発送証明を請求する権利を放棄すること
「出品者は発送後の事故について一切責任を負わないこと」に同意すること

が了承された場合にだけ、定形外を選択させている。

と書いた541ですが、

これだとあまりにとげがあるので、

ただし、郵便事故の調査には誠意をもって協力します

という一文を入れています。

613 ：名無しさん（新規）：04/12/07 02:26:42 ID:VjYfg6i2

冊子小包で品物を送ったんだけど、落札者さんから何の連絡もない……(´･ω･`)
郵便事故の恐れがあるので「到着したら連絡を下さい」というメールを
追加で送ったけど、それにも返信がない。

詐欺を疑われてだんまりされているのか、それとも、もしかして……；´Д｀）

614 ：名無しさん（新規）：04/12/07 07:27:41 ID:QjN/04u+

>>613
連絡してこないのは無事到着の証拠
どんな横着な落札者でも、届かないとなれば速攻で連絡してくるから
安心しる

615 ：名無しさん（新規）：04/12/07 14:41:22 ID:wpC1IaBi

1週間くらい待っても届かなかったら出品者に連絡するかも
それまではだんまり

616 ：名無しさん（新規）：04/12/07 17:03:42 ID:1xnzorUU

便りが無いのはよい証拠

617 ：名無しさん（新規）：04/12/07 21:23:10 ID:q8hD3xQI

定型外で何度か送ってもらったけど今まで事故はない。
オートロックのマンションで内側からダイヤルロックをかけられるのと
ポストから少しでもはみ出る場合は、9階までわざわざ届けてくれるので
安心できる。
危ないのは猫のメール便、先日デジタルビデオのバッテリーを落札して
大きさの割には高価なのに、郵便受からはみ出した状態で配達されていた。
たまたま、家の者が出かける際にきずいたから良いけど、
メール便は定型外以下と認識しています。

618 ：613：04/12/07 23:51:18 ID:VjYfg6i2

>>614-616
なるほど、ちゃんと届いているかな……ありがトン。
ただ、やっぱり落札者さんのお身体の心配をしてしまうよ……(´･ω･`)

発送から一週間近くが経過しましたが、返事があるまで待ってみようとおもいます。

619 ：名無しさん（新規）：04/12/08 00:47:58 ID:99zvJdOR

落札者にはゆうパックと定形外を選ばせている。
先週、落札者の指定でブツを定形外で送った。（東京→神奈川）
2日後、相手から「まだ届いていません。郵便局にも問い合わせました。
本　当　に　送　り　ま　し　た　か？」という趣旨のメールが。

で、昨日届いたらしい。

620 ：名無しさん（新規）：04/12/08 00:51:35 ID:zFie78/Z

>>619
よかったやん

621 ：名無しさん（新規）：04/12/08 01:02:25 ID:FY0I7Y3Z

>>619
疑ってスマソメール来ました?

622 ：名無しさん（新規）：04/12/08 01:07:39 ID:CNWblUdE

>>580
いいことを聞いた。
品物送る代わりに、メール一本さっさと送ろう。

623 ：名無しさん（新規）：04/12/08 01:14:12 ID:99zvJdOR

>>621
「非常に良い」の評価だけ。
こっちも評価文ではいつも書く、「またご縁があったら～」を削除しました。

624 ：名無しさん（新規）：04/12/08 01:26:09 ID:gcFT8YHR

>>621 >>623
内心せっかちな自分を恥じているだろうから
言葉に出さなくても勘弁してやりなよ。

だれかがこのスレにお詫びテンプレを貼っておけば
恥ずかしがり屋さんでもお詫びメールを出せるようになるかも。

625 ：名無しさん（新規）：04/12/08 07:40:53 ID:OlhPfBsv

>>619
漏れも最近そんなんばっかり。
定形外で翌日に届かないからって苦情言われても困るし、
そんな奴に限って「すみません」の一言が言えない。
せいぜい評価で「無事届きました」って言うくらい。

626 ：名無しさん（新規）：04/12/08 14:34:10 ID:hUfQuIJz

11/28に鳥取から定形外で発送して貰って、まだ届かない。
A4判で厚さも5ｃｍくらいだから、大丈夫だろうと
送料をケチった自分が甘かったので、
勿論、出品者に代金をせびろうとか、全く思ってないけど
そんな大きなものが紛失したなんてのを、放置するのは悔しいから
12/3に「ゆうびんホームページ」から不着の届け出をして、
昨日、こちらの郵便局から私に、
向こうの郵便局から出品者に、内容確認の連絡があった。

うちはマンションに住んでいるので、
大きくてポストに入らないものは、留守時に入れておく
「宅配ポスト」にいれてくれることがほとんど。
こっちにも入っていない。

昨晩、私が先に郵便局から連絡があったことをメールで報告して、
折り返し、出品者からもメールがあった。
「『お知り合いですか？』と言われたので、
オークションで取り引きしている相手だと言ったら、
『では、面識は、ないんですね。』と念を押された。」らしい。
それって、知り合いなら嘘はつかないけど、
面識のない相手なら、嘘をつくかもって、
私が疑われてる？

何だか切なくなった。

長くてゴメンナサイ。

627 ：626：04/12/08 14:37:48 ID:hUfQuIJz

わたしの住んでいる地域を書き忘れました。
色々悪名高い茨城です。

628 ：名無しさん（新規）：04/12/08 14:38:15 ID:ghhkdojW

５ﾏｿ以上のﾌﾞﾂ、定形外発送希望と来た。
定形外は補償が無いから怖いですよってメールしたけど
返事が無いまま定形外送料で振込みされた。

ほんとに定形外で送っていいのか不安。

629 ：名無しさん（新規）：04/12/08 14:49:50 ID:wtoeoTZc

>>628
補償はしない、と念を押してさらに相手の評価を芋堀して安全な
人間かどうかを見極めたうえで（後者が重要）、GO。

630 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:16:46 ID:ghhkdojW

>>629
ありが㌧。
念押しメール送ってみた。返事まち。
相手の評価５。
全て「非常に良い落札者」だった。
だいじょぶかな。

631 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:28:37 ID:yEw2uAZK

>>630
DQN養成乙って言われそうだけど漏れだったら３５０円自腹で払って
簡易書留にするかな。
だって５万ていうのは届かない時簡単に諦められる金額ではないし、
評価が５程度じゃ全部”非常に良い”でも落札者がDQNかどうか判断できない。

632 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:35:25 ID:Rixyqt4N

>>631に同意
そんぐらいの金額のは出品時に「定形外不可」だろ。

633 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:40:24 ID:Jc/x+F+2

>>631

勝手に書留付けて逆切れされるケースもある。
いわく、
「私は郵便局の配達可能な時間は不在がちで、結局
取りに逝くんです！配達局が遠くて車でXX分かかるんですよっ！
勝手に簡易書留で送られても困りますっ！
保管期限内に取りに逝けなくて差出人に戻ったらあらためて
普通郵便で発送してくださいっ！」
というパターンを遠い昔経験したことが。ｗ

634 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:40:44 ID:mEpc4XQV

>>630
少しでも入札増やしたくて定形外発送可にした、サモしい出品者の自業自得だ。
不着か破損で返金するハメになって、心まで貧しい貧乏人がますます困窮することを心より望む。

635 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:46:38 ID:6oqVDmQ8

>>631
だなぁ。
｢思いがけず５万になっちゃった！｣とか｢相場より高騰した｣なんて場合は
なんか悪い気がするので自衛も兼ねてサービスしちゃう。
そんなうれしい誤算なんて滅多にないんだけどね。

636 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:48:35 ID:ghhkdojW

>>631
同意。自腹切ろうかなと検討中。
記録なしじゃ、やっぱ怖いし。

>>632

スタート金額が千円だったからなぁ。
ｵｸ説明に定形外不可にしなかった。
んで、総重量教えたら定形外の送料で振り込んで来たんだよね。

>>633
これは困る。どうするべ。

637 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:51:28 ID:ghhkdojW

>>635
だね。自腹で簡易書留に決定。
皆、ありが㌧。

638 ：名無しさん（新規）：04/12/08 15:55:48 ID:6oqVDmQ8

>>637
いちおう受け取り手の都合もあるから訊いてみては？
｢高額になりましたので、当方負担で簡易書留つきで発送させていただいてよろしいでしょうか？｣
みたいな感じで。

639 ：名無しさん（新規）：04/12/08 16:05:40 ID:5wCEysmd

俺もこの間、初めて「届かない」とメールが来た。
発送しましたメールに「届かないときはこちらから調査依頼します」
と書いているので、調査の依頼はだしたが、回答はまだ。
まあ、差し出してから１週間くらいだったから、今ごろ着いていたりして。

>>637
配達記録で充分。たかが140円違うだけだとしても、そこまで面倒見てやることは
ないだろう。配達記録なら、まず不着はないし、途中事故ったとしても責任は自分に
ないことがはっきりするんだから。

640 ：名無しさん（新規）：04/12/08 18:49:43 ID:CNWblUdE

>>633
留守がちならば尚更普通郵便では送れない。
買う気があるんならそれくらい取りに行け。
それとも、取りに行くのがそんなにイヤなら、事故に遭ったと思って品物は諦めろ。

641 ：名無しさん（新規）：04/12/08 23:13:36 ID:HA4tMXjo

不在通知がはいって困るのなら、翌朝郵便とかは？
基本的に留守ならそのままポストに入れる。
差出の控えもあるし、普通郵便よりは配達員の記憶に残りやすそう。

642 ：名無しさん（新規）：04/12/09 00:45:11 ID:/ytO4YZK

おい、乞食出品者ども。

配達記録は双方共にprofitがあるんだから折半にしろや。糞が。

643 ：名無しさん（新規）：04/12/09 00:56:55 ID:bjUo5Y7I

>>641
記憶に残っていても実際のところは意味がない、ので
>>637は出品者負担で書留で送ることを伝えて
あらためて送り先を指定してもらってはどうか。勤務先や
受け取りやすい位置にある郵便局留めにしたがるかもしれない。

>>642
落札者側に何かいいことあるの？どうせなら
出品者が210円出して、落札者が140円出すとか。

644 ：名無しさん（新規）：04/12/09 07:33:34 ID:yj01im6d

>>642
引き渡しの履行地は物の所在地なので、金が惜しけりゃ
家まで取りに来いや、禿

645 ：名無しさん（新規）：04/12/09 11:51:46 ID:gSYzmhyw

わたしも1回だけ事故あった。
一生懸命調査の手配やらメールやらしてくれたんだけれど
結局品物が見つからなかった。
あっちも品物がなくなったことで損してるし
2000円くらいのモノだったので返金は別にいいですよ、とメールしたら
その後、似たもので別の商品を送ってくれた。うれしかった。
あんときの出品者さんありがとう。

646 ：名無しさん（新規）：04/12/09 12:32:00 ID:kBVAu3x5

どういたしまして

647 ：名無しさん（新規）：04/12/09 13:54:34 ID:ew9sH9lk

わざわざ郵便局に出向いて発送したのに、
到着予定日過ぎても、何件もまだ届かないって。
今の時期いつもよりも配達日数が遅いってことありますか？

648 ：名無しさん（新規）：04/12/09 14:16:53 ID:eee1JPrF

>>643
配達記録のメリットはどこでなくなったか判ること。
落札者としては、出品者が発送していないのに「発送したよ」
という詐欺が防げる。また手渡しなんで郵便受けからの盗難が
防げるし、誤配の可能性がほとんどゼロになる。

>>647
もう師走ですからね。お歳暮シーズン。

649 ：647：04/12/09 14:23:59 ID:ew9sH9lk

>>648
そうですよね。ちょっと安心しました。ありがと。

650 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:03:13 ID:4fwgQJLs

相手に送った商品が郵便事故にあってしまいました・・・
相手からのﾒｰﾙは詐欺師金返せの一点張り
こちらとしては話が出来れば（完全返金又は折半など）助かるのですが
罵詈雑言の嵐で話は出来そうになく
挙句には組み戻し請求までされて困惑してます・・・
どう対処すべきなんでしょうか

651 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:11:12 ID:VjMgodry

>>643落札者側に何かいいことあるの？

発送してないのに、「送った」と言い張るバックレ出品者と対抗出来る。
定形外に配達記録付けるのがイヤなら、
「送料出品者負担」の出品だけ落札しろや知障の貧乏人！

652 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:11:27 ID:Ot2Dacis

>>650
発送につき何か特約は結んでたの？

653 ：名無しさん（新規）：04/12/09 15:48:19 ID:sYAgrulr

>650
とりあえず差出局に調査依頼しれ。

654 ：名無しさん（新規）：04/12/09 16:33:07 ID:bjUo5Y7I

>>651
絡み方が斜めっててあまり嵐にもあおりにもなってないよ。

出品者が追跡番号を教えようとしなかったことが何回かある。
届いてみたら普通郵便だったこともある。
なくなったことがわかっても、補償がなければあきらめつかない
金額が多い。
あきらめのつく金額のときは普通郵便やメール便で十分。

というわけで自分は簡易書留派。

655 ：名無しさん（新規）：04/12/09 19:04:38 ID:IA3qrJC5

>650
あまりしつこいと名誉毀損で訴えますＹＯと言え

656 ：名無しさん（新規）：04/12/09 19:40:35 ID:7SfCPlxf

>>650
普通郵便は補償がないことや郵便事故の際には
返金、再送はしないってちゃんと相手に説明してあるの？
ちゃんとしてあるなら返金不要。
DQNを養成するだけだよ。

657 ：名無しさん（新規）：04/12/09 20:51:03 ID:PKUea53l

age

658 ：名無しさん（新規）：04/12/09 20:53:03 ID:ws69RwOr

>>650
事故調査。返金不要。返金厳禁。

659 ：名無しさん（新規）：04/12/09 23:52:55 ID:vJQ+Y1Gp

都内在住なのですが、最近午前中に普通郵便にて
発送を行って、都内又は都内近郊に翌日到着しな
い事が多くなりました、同じ経験をしている方
とかいませんか？

誰かがすごい勢いで答えるスレに投稿したのですが
>>647さんみたいに同じ思いしてる人いるんだな。
そうかお歳暮シーズンか、無理にでも配達記録
付けときゃよかったよ。

660 ：名無しさん（新規）：04/12/09 23:55:23 ID:44PR9hYl

>>659
お歳暮シーズンの後はもっと怖い年末版・その後は最強馬鹿バイト
大活躍の年賀状シーズンがあるから今から1ヶ月は最悪の季節です。

661 ：名無しさん（新規）：04/12/10 00:38:35 ID:FldG7rBC

小物なんですが、
｢破損して届いたので全額返金してください｣といわれました。
一応、袋に入れてプチプチで包んで封筒に入れたんだけど･･･
別に返金してもいいんだけど
｢全額返金していただくのがオークションの常識｣
と言われたので、なんか返金したくない。
定形外の事故は補償できないって書いてあるのに

やっぱ返金したほうがいいのかな？

662 ：名無しさん（新規）：04/12/10 00:44:20 ID:l6k5BHmZ

定型外なのになんで返金の必要があるんだろうか

663 ：名無しさん（新規）：04/12/10 00:47:39 ID:xvr0jh5L

「ヤフーに問い合わせましたら、補償のない定形外発送を落札者が希望
した場合は破損による返金をしなくてもいいと返事がありましたので、
返金はいたしかねます」
と返事しちゃれ。
破損した物なんか使えない、こちらが損だと落札者に言われたら、
「全額返金をしたら、きちんと梱包した過失のないこちらの損失になります」
と返事しちゃれ。

664 ：名無しさん（新規）：04/12/10 00:48:28 ID:F5AHRYH8

>>661
ＤＱＮ要請すな。
［書留以外では補償出来ない］と突っぱねろ。
「届いたんだから郵便局にクレーム入れろ」と言うのも有り。

665 ：名無しさん（新規）：04/12/10 01:01:55 ID:FldG7rBC

>>662-664
ﾚｽありがとう。
なんか勇気というか自信というか、安心したよ。
はぁ～、なんか変なのに関わっちゃたな
今からメールしてみます。

666 ：名無しさん（新規）：04/12/10 03:18:18 ID:uBf5eehq

>>659
私、つい2日前だけど神戸市内駅構内の郵便局に18時ちょうどに受付たのが兵庫県内、
京都市内に翌日午後に届いたよ。
駅構内が一番最強なんじゃないの？どうせ電車で夜間郵送するからだと思うけど。

667 ：名無しさん（新規）：04/12/10 04:04:57 ID:APTTUVUX

>>666
電車で郵便はもう運んでませんから！！残念っ！

668 ：名無しさん（新規）：04/12/10 06:41:11 ID:EU9orQ/E

>>659
ｼｬｲﾀﾏだけどなんかバラツキがあるような気がする。
目安通り届くこともあれば、関東で4～5日かかる場合もある。
しかし連絡と入金で1週間以上掛けた関西人が、発送の2日後には
「届きません」って抜かしてきたときにはムカついた

669 ：名無しさん（新規）：04/12/10 07:16:48 ID:l6k5BHmZ

朝鮮人相手にむかついてもしょうがないべ

670 ：名無しさん（新規）：04/12/10 10:22:28 ID:vTpivgTd

age

671 ：名無しさん（新規）：04/12/10 14:41:22 ID:zRggQISG

ｵｸ初心者です。今出先で携帯からのｶｷｺで申し訳ないのですが・・・
定形外発送は、切手が足りていれば窓口じゃなくﾎﾟｽﾄ投函でもOKでしょうか？

672 ：名無しさん（新規）：04/12/10 14:56:52 ID:OHFRiVEd

>>671
OK。

673 ：名無しさん（新規）：04/12/10 15:23:16 ID:4A9Q1PpR

>>659
私は千葉県民なんですが、以前は都内から発送したらたいてい翌日には届いたんですが、
最近は最低でも3日、土日をはさむと4～5日経ってから届きます。
12月に入ってから配達が目に見えて遅くなっているような印象です。

674 ：名無しさん（新規）：04/12/10 16:05:01 ID:wwrR0N/y

>>673
　それはね。ゆうメイトが、その日に配達出来なかったモノを
局に戻すから・・・。知ってる範囲で言うと、やる気なさそうな
年末メイトがたくさん増殖するのです。量が増えるから増員してるが、
増員した人数分処理がはやくなっていないのが現実。
よくて、１．２倍ぐらい。
　

675 ：名無しさん（新規）：04/12/10 17:05:46 ID:0rCFyTrC

>>673
さいたまですが今のところ県内、都内、神奈川、千葉は午前中に出せば
なんとか翌日着いているようです。
関西、九州方面は１日余分にかかってるような気がしますが。

676 ：名無しさん（新規）：04/12/10 20:45:57 ID:qGIZBupH

めーるびんはっぬをら

677 ：名無しさん（新規）：04/12/11 00:23:03 ID:K6jjM9HU

大阪の岸和田で、郵便配達の赤い軽トラごと盗まれたそうだ
なんて物騒な・・・

678 ：名無しさん（新規）：04/12/11 01:20:46 ID:1hcGSKXx

時期が時期だけに定形外遅くなったねぇー

679 ：名無しさん（新規）：04/12/11 03:09:50 ID:TM3tO2dt

定形外の不着も経験したけどメール便は個人委託してるから少し遅いなって思ったら確認しないと。
２回続けて委託業者（ただのカブに乗ったおじさんだったけど）が『うっかり忘れて家においてました～』
って。結構いいかげんでした。

680 ：名無しさん（新規）：04/12/11 06:51:41 ID:eUaEFpy7

11月中旬～この時期までカレンダー、お歳暮の案内DMなどで定形外やメールは一気に増えるから。
配達する郵便局もだけど、中継地点での処理が遅れ気味になる。

681 ：名無しさん（新規）：04/12/12 10:41:51 ID:L0jco3LB

PDAを定形外って言われた・・・
おまいさん数万円払っておいてなんで送料をｹﾁるのかね・・・

682 ：名無しさん（新規）：04/12/13 08:33:24 ID:5TEfnoQM

漏れも定形外\850、ゆうパック\800なんだが、
勝手にゆうパックで出したら怒るかな？
定形外厨の考えることは判らん

683 ：名無しさん（新規）：04/12/13 09:37:06 ID:rLa5YwaC

>>682
ほんとわけわからんねw
送料の見積もりと、定形外のリスクについて改めて相手に伝えてみれば?

684 ：681：04/12/13 11:00:34 ID:czXl0tgP

メールで再度定形外には補償がつきませんけど～って聞いてみたが
さっき定形外の送料で振り込まれてた
しょうがないけど値段が値段なので勝手にゆうパックで出します
送料の上乗せ請求しないんだから怒らないと思うんだけど・・・

685 ：名無しさん（新規）：04/12/13 11:18:15 ID:Y41iNE0n

落札者は非常に悪いと評価しました。
受け取りの都合があるのに勝手にゆうパックで出されて(ry

686 ：名無しさん（新規）：04/12/13 11:19:54 ID:vNVIzmu2

>>684
配達記録にしとけば？
「定形外」とは、定形外配達記録郵便のことだったんですー、とか。
無理かな。

687 ：名無しさん（新規）：04/12/13 11:46:36 ID:czXl0tgP

確かに仕事や家庭の事情で受け取りができない人なのかもしれない・・・
責任逃れに配達記録だけ付けようかな

688 ：名無しさん（新規）：04/12/13 13:56:16 ID:mnwqtyf8

>>687
相手が受け取れなくて差出人に戻ってきたとき
気持ちよく再送の送料を出してやれるなら
勝手に補償や記録をつけるのもありかもね。
それが嫌ならまず相手にメール。

689 ：名無しさん（新規）：04/12/13 14:14:44 ID:eCpaWZV1

最初から「ゆうパックのみです」って書いといて、それ以外の方法は頑として受け付けなければいいだけじゃん。
相手に選ばせるなよ。

690 ：名無しさん（新規）：04/12/13 15:03:04 ID:iIYV8mW1

配達記録つけても手渡しにならないんだよね？

691 ：名無しさん（新規）：04/12/13 15:05:47 ID:E9IIRYm3

>690
手渡し配達DAYO

692 ：名無しさん（新規）：04/12/13 15:10:56 ID:iIYV8mW1

そうか。じゃあ定形外に勝手につけても受け取り人が家にいないとだめなんだね。

693 ：名無しさん（新規）：04/12/13 18:31:18 ID:UaOhciO2

>>684
余計なことをせず、さっさと落札者が希望している定形外で送ったほうがいい。

694 ：681：04/12/13 19:14:47 ID:czXl0tgP

結局定形外で発送した
念のため発送前の写真を何枚か撮って領収書を保存して後は祈るだけ

>>689
ゆうパックで発送します、希望があれば他の方法も・・・って書いたのが余計だったかも

695 ：名無しさん（新規）：04/12/14 15:36:36 ID:Tu8rCjV9

年末は届くの遅すぎ

696 ：名無しさん（新規）：04/12/14 16:04:08 ID:3/GXdDa/

年賀状が億単位で流通する年末年始は
事故りたくなければ奥休んだほうがいいぞぅ。
もちろん宅配もお歳暮とかであわただしいしな。

697 ：名無しさん（新規）：04/12/14 19:01:17 ID:+GuXDfQH

遅すぎても、届けばいいけれど・・・
10件取引の内、4件から到着連絡がこない。
免責をうたってはいたけれど、（不着の場合）割り切れないですよね。
発送から既に6日、明日まで待ってみて、調査依頼を出そうと思っています。憂鬱。

698 ：697：04/12/14 22:15:34 ID:+GuXDfQH

到着の連絡が入りました。
東京→愛知で1週間もかかりました。でも、一安心しました。

699 ：名無しさん（新規）：04/12/14 22:20:47 ID:jm8Oe839

>>698

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　無事到着、おめでとう　　　。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　ございまーす♪ ／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　∋8☆ノハ／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　（　＾▽＾　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　　　（つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　＼　　　（＿）＿）￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .|| 　　　　　　　||

700 ：名無しさん（新規）：04/12/14 22:35:55 ID:ST7LQrrd

郵便外務は在日でも入れちゃうから事故は起こるよ。
さらに年末はバイトだからねぇ。

701 ：名無しさん（新規）：04/12/14 22:36:17 ID:1WNDJtfm

落札者が隣の県で、定形外で金曜に送ったけど
まだ到着の連絡がない
ちょっと心配

702 ：名無しさん（新規）：04/12/14 22:37:45 ID:qTLBJDsA

>700
見てるこっちが恥ずかしいからそういう表現はやめてくれ。な。

703 ：名無しさん（新規）：04/12/14 23:54:33 ID:dvilU31x

北海道から送ってもらった品、大き目の封筒に無造作に入れてあったけど、無事故で届いたー！

次の品は九州から･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷするぅ。

704 ：名無しさん（新規）：04/12/15 00:01:07 ID:HSfTlwcZ

正直、このスレの存在を知らず且つ読みさえしなければ送料マイナス210円で何の不安もなく奥をもっと楽しめたのに、と時々思うのは俺だけか。

705 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:55:56 ID:bKYmWVuA

安物だからまぁいいんだけど
こんな時期に定形外どのくらいで着くのかある意味試してみたい気持ちもあり

706 ：名無しさん（新規）：04/12/15 01:59:38 ID:OS0aOyEC

こっちから依頼出すのマンドい。
落札者から調査依頼出してくれ。郵便局からの問い合わせには答えておくから。

707 ：名無しさん（新規）：04/12/15 02:08:53 ID:ZpEORc1T

今日うちにゆうぱっくを届けに来たおじさん、
まったく違う住所の荷物と取り間違えてた…

ゆうぱっくを受け取った後、ふと受取人の住所氏名を見たら見知らぬ人のもの。
（うちは2町目1番地3の鈴木さん、
間違えた方は3丁目6番地8の佐藤さん、ってくらいに全然違う）

慌ててベランダから声かけて誤配送された荷物を返したら
しばらくしてまた戻ってきて「や～郵便物を取り違えてました」と
うち宛のゆうぱっく（先日オクで落札した本）を差し出された。
郵便局の中の人も疲れてるのかな。

708 ：名無しさん（新規）：04/12/15 11:40:01 ID:HFnxQvGE

今の時期小包配達は地獄の惨状ですよ。

709 ：名無しさん（新規）：04/12/15 11:42:38 ID:lW5yH5dl

地獄に片足つっこんでいます・・・

つーか、普通郵便のほうが不安。

710 ：俺の落札時のテンプレの送料部分：04/12/15 14:29:12 ID:6hak8VUe

郵送料は、

　　簡易書留　　：「(+350)」円（配達管理あり・補償上限５万円）
　　配達記録郵便：「(+210)」円（配達管理あり・補償なし）
　　普通郵便　　：「」円（配達管理なし・補償なし）
　　エクスパック：　　　500円（配達管理あり・補償なし・速達小包扱い）

となっております。
いずれの郵送方法をご希望かをご連絡ください。

なお、梱包には気を使っておりますが、運送会社の責による破損・紛失に関しましては
一切の責任を負いかねますので、万が一の場合は、運送会社のほうにご相談ください。

特に普通郵便の場合、配達管理がないため、発送記録をこちらの手元に残せませんので、
まことに勝手ながら、配達時の破損・紛失・不達等、商品発送に関する全てのクレームを
お受けいたしません。
（郵便局への事故調査依頼の提出を持って、当方の対応は完了とさせて頂きます。）
選択される場合は、あらかじめよくご承知の上、自己責任での利用をお願い致します。

商品の代金＋送料は、以下のいずれかの方法でお振込みください・・・・・・・・

あんまりギャーギャー書いてもうざいし、
（実は初めは（配達記録郵便の利用をおすすめします。）って書いてたんだけど、止めた。）
そもそも、出品時に必ず発送手段と送料を明記してて、2000円前後のモノまでしか
普通郵便の選択肢を与えないので、一応、俺自身はこれで満足してる。

もちろん、本当は全部配達記録にしたいが、安い商品だと送料が負担で商品自体が
売れない恐れがあるので、仕方なく普通郵便の選択肢も与えている感じ。

711 ：ついでに俺の普通郵便の発送完了のテンプレ：04/12/15 14:30:48 ID:6hak8VUe

こんにちは、＊＊＊＊です。
お振込みを確認しましたので、本日、「午後差出」で商品を発送いたしました。
発送には普通郵便を利用しました。
到着は「＊＊日：＊月＊日(＊)」の目安です。（郵便物ですので、あくまで目安です）

[郵便日数表]
http://search.post.japanpost.jp/send-pc/send2.cgi
差出局郵便番号 → 相手先郵便番号（午後差出：大型通常）

商品が到着しましたら、よろしければメールでご一報下さい。
また、評価は上記のオークションURLで行えます。

なお、到着確認のメールや評価を行う前に、念のため、到着した商品をご確認ください。
万が一、到着した商品が動作しなかった場合や、説明と異なる点があった場合は、
商品到着後７日間以内に御連絡ください。適切に対処させていただきます。
ただし、先方のご都合による返品、相性による返品は、ご容赦ください。
また、梱包には気を使っておりますが、運送会社の責による破損・紛失に関しましては
一切の責任を負いかねますので、万が一の場合は、運送会社のほうにご相談ください。
到着予定日よりも７日間程度経っても商品が到着しない場合、郵送事故の可能性が
考えられますので、その場合はご連絡ください。郵便局への事故調査依頼を行います。

それでは、よろしくお願い致します。

712 ：名無しさん（新規）：04/12/15 15:01:16 ID:a+laBHSA

落札者なんだけど、定形の普通郵便を相手は出してない予感・・・
出品画像消して「送りました」メールの直後に同じ画像で出品してる

本当に届かなかったらまたきます

713 ：名無しさん（新規）：04/12/15 15:27:08 ID:yxFZhuC/

>>712
同じものもう一個持っているんじゃない？
取引終わったら画像消すのはよくあること。

714 ：名無しさん（新規）：04/12/15 15:27:14 ID:Gdf6+gWb

>>712
相手方が同じものを二つ持ってるという可能性もある

漏れは二つ以上あるときいちいち写真は撮り直さないな､
よっぽど状態に違いがない限り

715 ：名無しさん（新規）：04/12/15 15:27:38 ID:Gdf6+gWb

>>713
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

716 ：名無しさん（新規）：04/12/15 17:24:30 ID:5EmI3L9/

>>712
そんなことぐらいで相手を疑うほど猜疑心が異様に強い人は
定形外を使っちゃダメ。

717 ：名無しさん（新規）：04/12/15 23:58:53 ID:HSfTlwcZ

俺は送料に商品料金以上は払わない。

718 ：名無しさん（新規）：04/12/16 08:40:21 ID:IY1Mnkq/

>>712
あの～再出品で処理すると自動的に前オクIDの画像消えるのですが・・・
故意に消して再出品したとでも思ってんのだね～おめでと～♪

719 ：名無しさん（新規）：04/12/16 10:14:50 ID:UJSykTy/

>>712
そんなこと言ってたら仕入れしてオクやってる連中はどうするんだ？

720 ：名無しさん（新規）：04/12/17 00:10:10 ID:8KWhkzp6

>>712
エロCDRかDVDだろ
届くよw

721 ：名無しさん（新規）：04/12/17 11:13:15 ID:l+BpIPL7

9日に発送致しますの連絡を受け待つ事一週間。
調査依頼しても問題無い時期ですよね？

気になるのはその出品者の方が
同様のモノを当方の振り込み後、出品している事ですが。

722 ：名無しさん（新規）：04/12/17 13:18:31 ID:s53LKreH

同様のモノを出品しちゃいけないのか？
こちとら在庫を山ほど抱えてんだよ
一ヶ月くらいで待ちやがれ

723 ：名無しさん（新規）：04/12/17 17:10:40 ID:QHmyN1r7

>>721
とりあえず相手にいつ発送したか聞いてみ。

>>722
1ヶ月納期とはチャリですか？

724 ：名無しさん（新規）：04/12/17 20:26:46 ID:l6GEBAPo

定形外の場合って、封筒に【定形外郵便】と書かないといけないの？

725 ：名無しさん（新規）：04/12/17 20:48:29 ID:6O6rUAut

>>724
必要なし

726 ：名無しさん（新規）：04/12/18 02:20:10 ID:+7Ci6Af5

>>722
山ほど抱えた在庫を、写真に撮って送ったら？
出品可能な同品格の品物を沢山持ってる証拠に。

727 ：721：04/12/18 14:38:33 ID:UTn/n8Dx

>722
うーん。でも基本的に書籍ですからそれ程
在庫を保有されていると考えにくいのですよ。

>723
とりあえず、投函日確認のメールしてみました。
また動きがありましたらカキコミさせて頂きます。

728 ：名無しさん（新規）：04/12/18 17:48:07 ID:YcS3GXv9

未着トラブル発生しました。

発送冊子小包で行います。（他に希望があれば対応します。）
　
って文だけじゃダメだったかな？
保証とかに関しては触れて無い。返金義務はありますか？

729 ：名無しさん（新規）：04/12/18 21:21:18 ID:awThqr3/

>727
新しい本なら在庫はあるんじゃない？
複数もっていないだろうと思うような古い本なら
それぞれに状態が違うだろうから同じ写真を使いまわすのは
変だと思うけど。

730 ：名無しさん（新規）：04/12/18 21:35:52 ID:sVCWuVlY

>>728
まずはテンプレを読みましょう。返金義務放棄の一文を入れなかった
のはうかつだが、一応その文章では補償ありの選択肢があると解釈で
きるから返金の義務はないと思う。
ただし、相手とよく話し合うこと。調査依頼も出しておく。

731 ：名無しさん（新規）：04/12/18 21:38:46 ID:FnUJ6hKq

>>728
数週間後、どこからかひょっこり出てきて届けられる事もままある。

732 ：名無しさん（新規）：04/12/19 22:58:47 ID:kQmIODmR

今抱えている落札者が評価欄で定形外届いているいないで
揉めているみたいなんだが配達記録付けた方がいいのかな･･･。
正直DQN臭が漂っているのであんまりコロコロ配送方法を
変更したら怒り出しそうで怖いんだよなあ。
発送後に配達記録付けましたって言ったら
こちらが送料持ちでも失礼になるのかな？

733 ：名無しさん（新規）：04/12/19 23:39:18 ID:EE9EScWs

>>732
>>684-694

734 ：名無しさん（新規）：04/12/20 01:35:16 ID:cGidUP0v

>>722
不達で係争中なのを理由に、普通郵便での送付を拒否。

735 ：732：04/12/20 01:36:24 ID:K6PLBEml

>733
先人がいたんですね。全く同じような状態だ。
結局簡易書留と配達記録に起こりうる危険性って
配送しに行く→家の人間いない→郵便局に持ち帰る
→そのまま放置され7日経過→差出人に戻ってくる
ってことなんですかね？ゆうパックも同じですよね？確か。

定形外で送って届いていないと言い張られる
危険性とどっちがマシなんだろうか･･･。
不安になってきましたので考えてみます。
（入金も遅いので切ってしまいたいんだがDQNだからなあ･･･）

736 ：名無しさん（新規）：04/12/20 01:47:22 ID:Lt6bNUmV

現在配達業務の繁茂期であることと、じっさいにトラぶってることを指摘して
確認してから出せばいい。

さらに投函するところを写真に取って置く。

737 ：名無しさん（新規）：04/12/20 01:49:50 ID:MU7iFAEX

>>736
繁忙だよな。配達業務が生い茂っては困る

738 ：名無しさん（新規）：04/12/20 01:55:02 ID:Lt6bNUmV

>>737
thanks all!

739 ：名無しさん（新規）：04/12/20 02:33:50 ID:UXvEmgf8

>>735
保管が何日間かは調べてないけど配達記録も
書留もゆうパックもエクスパックも、
受け取りにハンコが要る送り方は、相手に聞いたほうがいいかと。

下手に出て
この時期は普通郵便の誤配が多くて心配なので
こちらの都合で申し訳ないが
料金出品者負担で配達記録をつけさせてもらってもかまわないか
と聞いて、ついでに条件も同じメールに書いておく。

手渡しで、受け取り時に印鑑またはサインが必要なこと
不在の場合は不在票が入ること
再配達はある程度の時間帯指定ができること
郵便窓口でも受け取れること
・・・あとなんかある？

740 ：名無しさん（新規）：04/12/20 05:58:06 ID:WjjNMCIC

ない

741 ：名無しさん（新規）：04/12/20 06:33:20 ID:EwxDox1d

>>712 >>729

俺はついこの間、そのカテでも年に２～３回しか出品されないような絶版レア本を
立て続けに２冊拾って、一つが終わるとすぐにもう一つを出品したわけだが。

もちろんメンドクサイので再出品で。

742 ：721：04/12/20 09:48:46 ID:Cpxh8nA9

当方の方は詐欺かも知れません。

発送日の確認メールをお送りしたのですが、返事が返ってきません。
（もう数日返信をお待ちしても良いのですが、今までの返信ペースを考えると遅いです。）
また、ほぼ同時期に該当出品者から落札した他の人も届いていない模様で、
評価に文句を書いていました。
私はもう暫く様子を見てから、アクションを考えます。

>729
古い本なので、（汚れ有り）そう考えたのですが、
>741氏の様なパターンも有る模様ですので、
その線は考えない事にしてみます。

743 ：名無しさん（新規）：04/12/20 10:17:52 ID:3kH59mA5

　スマン。配達が遅れるのは、おいら達ゆうメイトが、
ちゃんと配達ノルマをこなさないからだ・・・。
だって、こなさなくてもおこられないんだもん。
　やたらと、郵便物を盗むなと言われたよ！だから、
少しでも貴重なモノ（思い出も含む）は、記録つきで送ってね！
事故が起こっても、監察官が捜査するからね。普通郵便でも、
○ール便よりは、放置プレイは少ないけどね・・・。

744 ：名無しさん（新規）：04/12/20 10:25:04 ID:MK//lXPt

>>743
こんなところで油売っていないで　仕　事　し　ろ　
監察にちくるぞ

745 ：名無しさん（新規）：04/12/20 10:57:14 ID:3kH59mA5

>>743
　え？ばれた？
まあ、ちくってくれてもいい、かもかも？
　何もしてないし、出来ないし、されないし・・・。
　いつかは、航空便に乗りたいな～。

746 ：名無しさん（新規）：04/12/20 11:05:32 ID:MK//lXPt

>>745
航空便にのってイラクか北朝鮮に池。

747 ：名無しさん（新規）：04/12/20 19:15:41 ID:43viclga

ビール券とか商品券とかって定形外？

748 ：名無しさん（新規）：04/12/20 19:17:24 ID:v7/LMpM2

>>747
定形。折ってもいいのならミニレターも。

749 ：名無しさん（新規）：04/12/20 19:27:07 ID:43viclga

配達記録だと中身訊かれるね。どうも

750 ：名無しさん（新規）：04/12/20 21:56:48 ID:yjQAQaAE

大阪から16日に送ってもらった荷物、東京のこっちにまだ届かない。
調査依頼するには気が早いかなあ。
年末は届くの遅いって言うけど、やっぱり不安だよー
出品者に勝手に定形外にされたから余計嫌だ・・

751 ：名無しさん（新規）：04/12/20 22:02:15 ID:eDVqRd8R

>>750
明日、配達の郵便局に電話してみては？
あんがい住所とか書き間違えで止まってるかもしれないし。

勝手につけるなら翌朝10時便がいいかな。
普通なら受領印要らないし、差出しの記録も残る。簡易書留より安い。
取扱い地域が限られるけれど。

752 ：名無しさん（新規）：04/12/21 00:19:48 ID:PBQ2eRV2

小物を出品したいが、今の時期の定形外はリスキーだな。
来年まで待つか。

753 ：名無しさん（新規）：04/12/21 00:45:12 ID:Yr6aiFJG

12/10に冊子で発送したお客さんから到着の連絡がこない……
こちらからは10日に発送しますたメール済み。
評価不要の人は到着報告なしなんてザラだから気にならないけど、
この人は評価要だったから、届いたら連絡してくると思うんだけど……
どうしよう……

754 ：名無しさん（新規）：04/12/21 01:30:11 ID:nTZoyLWM

>>753
届いてなかったらメールがくるでしょ。

755 ：名無しさん（新規）：04/12/21 07:28:44 ID:Dht+q1EP

>753
私だったら後3日（発送後2週間）に「発送から二週間経ちましたので
無事にお手元に届いたものと考えて評価させて頂きます」と言って評価する。
これで到着済みでも不着でも何らかのリアクションがある。

756 ：名無しさん（新規）：04/12/21 12:08:08 ID:AyWm3/uH

郵便vsメール便にも少し書きましたが、今回郵便事故に遭いました。
１週間前に出した郵便物がまだ相手に届かず、差出局に調査を依頼。
定形外の普通郵便で中身は印刷済の年賀ハガキ、
局の窓口に出したので不着の心配はしてませんでした。
大事なものを普通郵便で送った自分が一番悪いんですが、
郵便局の対応もいいかげんで「大事なものなら普通郵便で出すなよ」
なんて感じでした。
滅多に郵便なんて出さないのにこのありさま、
また一からハガキを買ってやり直しです。
年末年始はもう郵便を使わない方がいいのかな･･･。
宅配便も危険？

757 ：名無しさん（新規）：04/12/21 12:11:45 ID:W7hSIwpH

>>756
あなたの使った「普通郵便」を使わないほうがいいのであって、
年末年始はもう「郵便」を使わない方がいいとは、論理のすり替え。

758 ：名無しさん（新規）：04/12/21 12:26:14 ID:HGU8xjxg

>>756
“年賀ハガキ在中”とか表に書いてあって、仕分けしてる人が反射的に、
年賀のところに分けて、元旦に当然のように届く……とか？

759 ：名無しさん（新規）：04/12/21 14:09:22 ID:8BIGFSAf

>>756
＞郵便局の対応もいいかげんで「大事なものなら普通郵便で出すなよ」

当たり前の対応だと思いますが…。
大事な物には書留等にしろって郵便局のHPにも書いてるじゃん。
逆ｷﾞﾚしてあちこちに書き込むのはどうかと。見苦しいですよ。

760 ：753：04/12/21 14:27:52 ID:Yr6aiFJG

今日、落札者さんから
「評価が遅くなりましたが、無事届いております（後略」
と連絡ありました。
単に不精な方だったようです。

>>754-755
レスありがとです

761 ：名無しさん（新規）：04/12/22 02:26:28 ID:/DIZ8vhb

>>759
無くした本人(郵便局員)にその態度で対応されるとかなりむかつかないか？
当たり前の対応と思ってる時点でなんか麻痺してる稀ガス

762 ：名無しさん（新規）：04/12/22 03:37:34 ID:+y6WFWcw

俺もそう思う
社会人の態度じゃない。

普通郵便の紛失は「補償しなくていいだけ」であって間違いなく過失なんだから
誠意を持って謝意を示すべきところだろうな。

物を届けるのを仕事として対価を取って給料も貰ってる立場の人間なのに
大事なものじゃなければなくなってもいいという姿勢の局員は仕事の根本を勘違いしてる。

そんな痛い局員めったにいないと思うが。

763 ：名無しさん（新規）：04/12/22 04:28:19 ID:OBZPQXXr

「なんて感じでした」って被害妄想なんじゃないの？

自分でもわかっているようだが
大事なものを普通郵便で出す方が悪い。
相手の態度がどうというのはその人の印象でしかない。

764 ：名無しさん（新規）：04/12/22 04:31:01 ID:OBZPQXXr

>>762
そもそも、紛失した証拠がないわけだが。

書留がなくなったときに、現金で補償するから文句ないな？
という態度をされたのなら腹も立つだろうが。

765 ：名無しさん（新規）：04/12/22 05:04:46 ID:HywhYCGo

だから局留めで発送すればいいだけ。手間を惜しむと紛失する

766 ：名無しさん（新規）：04/12/22 09:16:53 ID:G4TS0AOB

>>763
「思う」とか「感じる」とかいう主観の世界だから本人に逝ってもムダだよ。

といいつつ一言・・・
>>762
764の言うとおり、証拠がない。
＞普通郵便の紛失は「補償しなくていいだけ」であって間違いなく過失なんだから
「間違いなく過失」とは・・・なんでそう断言できる？

767 ：名無しさん（新規）：04/12/22 10:45:10 ID:7CLueegU

>>761
郵便は通信の手段だから、そういうものだよ。
届いていなければ、相手から着いたと返事が来るか、送る側がバテるかするまで、
ひたすら再送するというのが、原始時代の狼煙から、高度情報化社会のTCP/IPまで
一貫して共通した通信の性質なんだから、そりゃ、通信のインフラたる郵便制度も
途中でなんぼかなくなるやむなしの方法をとってるわな。

768 ：名無しさん（新規）：04/12/22 10:50:08 ID:cDXK+APl

>>766
自分にマイナスなことが起きた時に
証拠もなく相手に過失があると思い込むのは
DQNの習性です。

769 ：名無しさん（新規）：04/12/22 17:07:07 ID:pvj80Dws

違う違う。証明はできない。

が、「出した本人にだけ」は「出したこと」を完全に信じられる。
ゆえに届かない場合の過失は「出した本人にとってのみ」郵便局にあるわけ。

そうゆう「客側の論理においてのみ正しいケース」は商売人にとっては日常茶飯事なわけで、
郵便局側が「客」に向けてとるべきプロとしての態度は
（誠意があろうがなかろうが）謝罪しかないわけ。

内心「書留使えボケが」と思っていようがそれを「口に出す」のは子供の態度。
上っ面でも客のことを信じた顔をするのが社会人だから。

770 ：名無しさん（新規）：04/12/22 18:42:28 ID:3K8p+YCq

多分、社会に出た事がないニートとかが多いんじゃないか、ここ。

771 ：名無しさん（新規）：04/12/22 18:58:43 ID:f/oJa3gT

いえてる。勘違いニートか子供だな。特に768。

772 ：名無しさん（新規）：04/12/22 21:28:39 ID:kVTlJvp1

ま、届かない＝郵便局の責任と思うのは短絡的だわな。
受取人がパクってるだけかもしれないし。
家ポストから盗まれたかもしれない。

773 ：名無しさん（新規）：04/12/23 00:11:25 ID:qWEx+Zsh

>>767
気分的につっこむけど、
IPはエラー訂正や再送機能を持たないコネクションレス型通信
TCPはIPの上位プロトコルで再送機能をもつコネクション型通信
何をもってTCP/IPって言ってるのかしらんが、指摘してる事とﾎﾞﾐｮｳに違うぞ

774 ：名無しさん（新規）：04/12/23 09:22:27 ID:N5iTQXk8

「簡易書留つけたら保証付きますよ」と落札者に提案したら、
「定形外は補償なしですよね！？矛盾してませんか？」だってさorz

775 ：名無しさん（新規）：04/12/23 11:16:42 ID:LakE/p0V

>>769
＞違う違う。証明はできない。
＞が、「出した本人にだけ」は「出したこと」を完全に信じられる。
ここは正しい。
＞ゆえに届かない場合の過失は「出した本人にとってのみ」郵便局にあるわけ。
ここは差出人の妄想。郵便受けに入れた後盗まれた可能性もあるし、
受取人がうそを言っている可能性もある。
＞（誠意があろうがなかろうが）謝罪しかないわけ。
ここらへんには同意。
＞内心「書留使えボケが」と思っていようがそれを「口に出す」のは子供の態度。
＞上っ面でも客のことを信じた顔をするのが社会人だから。
ここらへんには同意できん。「ボケ」はいわねえだろｗ
「なくなって困るものは記録・補償つきの郵便手段」は商売人としても
正しい態度じゃないかね？

>>774
「保証」の方につっこめ、と逝ってみる・・・

776 ：名無しさん（新規）：04/12/23 11:34:37 ID:On1+BRhY

やっぱりこの時期の取り引きは危ないですか？
定形外の場合事故の確率は高いですか？

777 ：名無しさん（新規）：04/12/23 12:02:19 ID:cPMtDNEe

777

778 ：名無しさん（新規）：04/12/23 12:10:42 ID:FVzIyRgh

>>776
　>>1　から全部読め。

779 ：名無しさん（新規）：04/12/23 20:49:25 ID:4fTmsBo0

>>773
TCP/IPだって同じじゃんよ。
受方はシーケンシャルナンバー通りにパケット来たら応答を返し、応答がなければ、再送。
送方は再送も規定の回数越したら、諦めて、再送しない。コネクション断になる。

780 ：名無しさん（新規）：04/12/23 23:16:46 ID:YJpRbrPM

ってか、ゆうめいとの時期だろ？
俺も昔バイトしてたが

商品の保護は気をつけろよ

781 ：名無しさん（新規）：04/12/24 03:44:02 ID:cq/k11Xi

>>775
＞＞ゆえに届かない場合の過失は「出した本人にとってのみ」郵便局にあるわけ。
＞ここは差出人の妄想。郵便受けに入れた後盗まれた可能性もあるし、
＞受取人がうそを言っている可能性もある。

過失が郵便局にある、ではなく、過失が差出人にはない、が正解。
差出人本人だけは差し出した事実を完全に疑いなく信じられる。
その場合、（真相がどんなものであっても）郵便局は「届かなかった事実に対して」謝るべきというだけ。

＞＞内心「書留使えボケが」と思っていようがそれを「口に出す」のは子供の態度。
＞＞上っ面でも客のことを信じた顔をするのが社会人だから。
＞ここらへんには同意できん。「ボケ」はいわねえだろｗ
＞「なくなって困るものは記録・補償つきの郵便手段」は商売人としても
＞正しい態度じゃないかね？

ボケというのは言葉でなく態度のこと。
局員がそんなこと本当に「言葉」にしたら責任者を呼び出して後悔させてやりましょう。

ヤフオクのように「出品者　対　落札者」であれば、お互いが個人取引の当事者なので
ヘボい発送を指定した（選択した）側の責任になるだけだが、

このケースのように「差出人　対　郵便局員」であれば、
差出人は『客』で、郵便局員は『商売人』。この関係は“ヤフオクの取引とは違う”。

ゆえに（真相はどうあれ）客の言葉を信じて（上っ面でも）局員が謝罪するのが社会人としての態度。
無論、定形外発送なら言葉で謝るだけで金銭的には一円の補償すらされないが。

782 ：名無しさん（新規）：04/12/24 20:48:35 ID:uU2FQO90

でもなー、きょうび、形の上、儀礼上の必要から謝っても、そこに付け入ってくる
ヤツが少なくないから、補償できないと主張する以上は、謝意なんか表に出しては
いけない場合も多々あるわな。

783 ：名無しさん（新規）：04/12/25 15:35:48 ID:FQsANIQb

ついにやってきた年末バイト体制。

俺、さっき表でバイクいじってたんだけど、郵チャリに乗ったバイトくんが
アパートの周りをうろうろきょどってるのさ。
おかしいと思って一声かけたら送り先は間違いないがポストを探してるだと。

なんでも「集合ポストはできる限り入れないこと」てお達しらしい。

それじゃ同じ棟・集合ポストで20件くらいの普通郵便はそれぞれ個別に訪問して
手渡しするのか？って聞いたら「・・・」　無言。
居なければ局に持ち帰るのか？って聞いたら「ハイ」だって。

もう絶対にオク関係、普通郵便じゃあぶなくて出せない。
最終的に配達する人がこのレベルなんだから、落札者が誤解して「送ってこねー！」
ってこじれそう。

784 ：名無しさん（新規）：04/12/25 16:42:54 ID:NERkCl81

年末年始は局留めにしといたほうが紛失のリスクは軽減しますか？

785 ：名無しさん（新規）：04/12/25 16:43:44 ID:NERkCl81

年末年始は局留めにしといたほうが紛失のリスクは軽減しますか？

786 ：名無しさん（新規）：04/12/25 16:46:08 ID:NERkCl81

二重カキコ失礼。

787 ：名無しさん（新規）：04/12/25 17:33:33 ID:q6AlSqqB

多少は。
でも忙しいから局留めすんじゃねーよって思われるかね
金とってるならまだしも無料サービスだから局員にしたら面倒らしい

788 ：名無しさん（新規）：04/12/25 18:51:27 ID:v2tq/MRf

>>782
釣れませんね

789 ：名無しさん（新規）：04/12/25 19:56:06 ID:+6sugNab

時間外窓口で、並んだ時のこと。
オクの出品物を送る主婦らしき人発見。

主婦「中身ＣＤなのよ、なんでそんなかかるの？もっと安くならないの？」
窓口「冊子小包という方法もありますが、その包みでは…」
主婦「えっ何それ。じゃあ、どうすりゃいいの」
旦那「いいじゃないか、そのままで…」
窓口「中身を確認できるように…」
主婦　（いきなり梱包をバリバリ！！！）「これで中身わかったでしょ」
（旦那、並んでいる人から顔を隠すように郵便局の外へ…）
窓口「はっ、はあ…」

無事に届いたんだろうか。

790 ：名無しさん（新規）：04/12/25 21:58:45 ID:zgIu3FvM

調べもしないで窓口でぶちきれる主婦かよ・・
局員に同情するわ、それ

791 ：名無しさん（新規）：04/12/26 00:18:04 ID:YOVmuwMe

害基地ﾁｭﾌﾟは死刑にしてくだちゃい

792 ：名無しさん（新規）：04/12/26 18:13:49 ID:DhKMxtlD

>>787
家から近いと結構便利だよ
自宅に送るより誤配のリスクはないし盗まれる心配もない
局員がぱくるリスクはあるかもしれないね

793 ：名無しさん（新規）：04/12/26 22:02:53 ID:Nw2IlCn8

ﾁｭﾌﾟあげ

794 ：名無しさん（新規）：04/12/27 12:45:35 ID:tTT0n66o

保証と補償と保障の区別をちゃんと付けることができますか？

http://www.pys.co.jp/hosyou.htm

795 ：名無しさん（新規）：04/12/28 10:50:47 ID:p2SzHoCj

このスレには初めて来たので、激しくガイシュツだったらすみません。

昔一度、定形外行方不明の事故に遭いました。

その後は、宛名シールに「ゆうパックの伝票」を使っています。

品名のところに、発送日時と発送場所(郵便局名等)を書いています。

控え伝票も残せるし便利です。定型害虫さんにも効果覿面です。

796 ：名無しさん（新規）：04/12/28 18:24:08 ID:tmqUa8GO

24日に冊子小包で発送されたものがまだ届かない｡｡。
発郵便事故の悪寒｡

797 ：名無しさん（新規）：04/12/28 19:19:58 ID:b4sgS4i6

発送して10日以上過ぎた頃、落札者から届かないとメールがきました。
とりあえず窓口に行き、事態を説明。
送り先の管轄局の電話番号を渡されました。
↓
電話したら「出した局に行って下さい」
これは一体…
調査依頼ってドコに言えばいいんでしょうか？

798 ：名無しさん（新規）：04/12/28 21:06:45 ID:SQCqc00T

>>797
ttps://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp

799 ：名無しさん（新規）：04/12/28 21:29:14 ID:kMBQ+g/m

>>796
まだ４日じゃん。
この時期、年賀状の仕分けで、
冊子小包どころじゃないんだよ。
1月3日以降に期待しよう。

800 ：名無しさん（新規）：04/12/29 07:18:37 ID:TGFdn7zp

確かにそうだけど来年ってことはないような

801 ：名無しさん（新規）：04/12/29 08:24:30 ID:G8Lbve2l

ちょっと遅れただけでグダグダ言う奴が定形外使うなよ

802 ：名無しさん（新規）：04/12/29 09:03:21 ID:FMgSfR/6

>>799
それもそうだな。ｗ

803 ：名無しさん（新規）：04/12/29 14:33:48 ID:+qtDOt4L

定形外３つ同時に到着。雪だったからか（集合ポストは濡れちゃう）
配達員のおじさんが部屋まで届けてくれますた。これで全て到着しますた。
おじさんありがとう！ﾖｶｯﾀｰ

804 ：名無しさん（新規）：04/12/30 11:42:44 ID:3Wl4SS7I

いつものおじさんだったら部屋まで届けてくれるから安心だけど今の時期っていい加減そうな学生バイトだから不安なんだよなあ・・・ただでさえ階段が凍結しているし３階だし。オク初めての郵便事故になりそうな悪寒・・・

805 ：名無しさん（新規）：04/12/30 16:07:01 ID:EDhY3xXl

定形外って、大晦日と正月３日は配達してくれないの？

806 ：名無しさん（新規）：04/12/30 23:21:13 ID:9X49FoZj

>>805
ホームページ見てみ。
でもこの時期に定形外はいつもより事故る確率が非常に高い。
何せバイトが配達するんだから。

807 ：名無しさん（新規）：04/12/31 01:09:21 ID:nDNw7FpR

元旦のみ配達しない
http://www.japanpost.jp/whatsnew/oshirase/12.html

808 ：名無しさん（新規）：04/12/31 01:29:37 ID:Ix0/6e9Y

>>805-807
勘違いしておられます。
年末年始は、祝日および日曜に関係なく全種類配達はあります。
ただ、作業が滞っているため平常の送達日数では届かない場合もあります

809 ：名無しさん（新規）：04/12/31 12:35:20 ID:vwI5ghTk

定形外郵便って切手貼って
ローソンにあるポストに入れても届くんですか?

810 ：名無しさん（新規）：04/12/31 12:55:47 ID:yp4PsDm7

>>809
ポストに入る大きさなら

811 ：名無しさん（新規）：04/12/31 18:31:28 ID:ntFrjQDa

高校生バイト君ガンガレ

812 ：名無しさん（新規）：04/12/31 19:13:29 ID:3b+gTmZ8

私は神奈川県在住で、今回大分県から定形外で
商品を送ってもらいましたが、今日無事に届きましたよ。
今まで何度も定形外を利用していますが、一度も事故に遭ったことは無いです。

813 ：名無しさん（新規）：04/12/31 19:23:57 ID:18KClzDW

電網大田ストアは凄いお店だと思います。
激安で入金即日発送で、全国均一の送料で発送し、
小型商品はメール便にも対応しているそうですよ。
こんな凄い通販は、日本では電網大田ストアだけですよね。

814 ：名無しさん（新規）：04/12/31 20:23:38 ID:HQozIn/x

電網大田ストアは凄い(悪徳な)お店だと思います。
激安(と思わせぶり)で入金即日発送(しない)で、全国均一の(ﾎﾞｯﾀｸﾘ)送料で発送し、
小型商品はメール便にも対応して(法外な送料を徴収して)いるそうですよ。
こんな凄い通販は、日本では電網大田ストアだけですよね。

815 ：名無しさん（新規）：04/12/31 21:15:31 ID:/iFnDnrE

よく見たら改変されてるのね。

816 ：名無しさん（新規）：04/12/31 21:16:56 ID:6tC2Q7kQ

エクスパックの事故ってありうるの？
局は配達記録はどれくらい保管してるの？

817 ：名無しさん（新規）：04/12/31 21:49:32 ID:nDNw7FpR

>>816
一時期、端っこをカッターで開いて中身を抜くってのが流行ったな

818 ：名無しさん（新規）：04/12/31 22:30:25 ID:Q+lVTdHV

郵便物届かなかったものがあるんだけど・・・。前回も事故ありませんでしたか？と
郵便局からいわれた。しっかり配達しろよ！

819 ：名無しさん（新規）：05/01/01 00:15:49 ID:w4CcvYeI

>>818
怒り狂って苦情せよ

820 ：名無しさん（新規）：05/01/01 06:09:15 ID:FmYttevG

怒り狂ってw

821 ：名無しさん（新規）：05/01/01 13:37:32 ID:IM5jZpE0

>>783
うちは団地の4階にあるんだけど、今「年賀状間違って入って来たよ」と
2階の同じ名字のおじいさんが持ってきてくれた。
（新聞受けは防犯のためガムテで固定させてる）
宛名は部屋番号しっかり書いてある。
下の階と間違うとかは結構あるけど、4階と2階って。。
面倒臭がりの人ならそのまま捨てるかもしれないしー

お歳暮シーズンでは、佐○は指定時間を何時間も過ぎたり
ヤマ○は何日指定とあっても関係なくその前に配達してきたり。

年末年始はほんと心配。
オクで定形外なんて絶対できない。

822 ：821：05/01/01 13:41:02 ID:IM5jZpE0

郵便受けはあります勿論。一回に。

823 ：名無しさん（新規）：05/01/01 14:11:29 ID:e8MyLxO4

30日に宮崎から東京に定形外を発送してもらったんだけど、通常なら今日着くはずなんだよね。
元旦だから届かないだろうなーとは思ってたが、
ここ見てたらバイト君たちの懐に入ってないかと心配になった…。
小さいものより、そこそこな大きさの荷物のほうが盗みにくいってことはないのかな。
それとも大きい荷物のほうが狙われちゃうのかな。

とりあえずすげー心配。

824 ：名無しさん（新規）：05/01/01 14:18:27 ID:YffRJmXW

＞816
受取印が必要だから、誤配は確率が低いが、破損はある。保証もなし。

825 ：名無しさん（新規）：05/01/01 14:35:05 ID:HUlNTS9N

この３ヶ月で
メール便紛失２回
（届かないので追跡し電話すると紛失してしまいました。申し訳ございません）
ヤマト宅急便
パソコン破損
（100％修理対応になりますとの事でメーカーに修理。平謝り）

826 ：823：05/01/01 15:04:08 ID:e8MyLxO4

さっき荷物届いた。
年賀状と別便で、ちゃんと制服着た局員さんが、いつものように届けてくれた。
いつもは無愛想に見えるおじさんが、今日はとても頼もしく見えたよ。
ほっとした…。

827 ：名無しさん（新規）：05/01/01 15:12:02 ID:QDNyHpZR

荷物が届きません！！詐欺ですか？？？→１～２時間後→今届きました。ありがとうございました。
ってやりとりを７回ぐらい見た・・・

828 ：名無しさん（新規）：05/01/01 16:20:27 ID:6DBXSjgt

無警戒な香具師と、猜疑心が強すぎる香具師の2極化

829 ：名無しさん（新規）：05/01/02 01:01:23 ID:PvBrzsFD

定形外のみの出品者に限って振り込み金額を伝えないよね
（落札価格と送料の合計金額を振り込めとしか書かない←しかもヤフーからのメール）
でもたいてい入金確認も発送も遅いから取引を迅速に進めたいわけでもないみたい

830 ：名無しさん（新規）：05/01/02 06:41:23 ID:u2AhKebH

>>825
ついてない人・・・

831 ：名無しさん（新規）：05/01/02 19:50:12 ID:eAmIooUC

今まで１回も事故ったことないけど多分初事故だ・・・orz

２５日に窓口で送って（多分２５、２６は土日だから実質２７日）、まだ届いてないってさ。
今、過去ログ読んで郵便局に調査依頼出したけど。
ちなみに東京→奈良

832 ：名無しさん（新規）：05/01/05 01:20:05 ID:0WzKpHlr

>>831
年末は郵便物多いし、配達に臨時バイト多いし危険だよ。

833 ：名無しさん（新規）：05/01/06 19:03:24 ID:rxB2QNwX

東京＞千葉で5日たってもとどかないんだけど…
調査依頼するのはまだ早いかな？

834 ：名無しさん（新規）：05/01/07 17:24:12 ID:VQipaWo1

・定形外郵便配達の方へ
ポストへ郵便物を入れた後、
中にある鍵を取り出してカギをかけておいてください。
お手数かけますが宜しくお願いします。

・・・・・というメモをポストの扉を開けたらすぐに見えるように張って、
鍵を一緒に入れておいたら盗難防げないかと思いついたんだが迷惑だろうか。
届くブツは隙間からじゃいれられない厚さなのでこの方法が有効なら
安心できるんだけど。

835 ：名無しさん（新規）：05/01/07 19:06:07 ID:cQtOTvFY

>>834
ゆうパックにしろよｳｻﾞ

836 ：名無しさん（新規）：05/01/07 19:18:37 ID:aoQ+nwHE

>>834
そこまでの手間をお金に変えてゆうパックにした方がマシ。

837 ：834：05/01/07 21:36:29 ID:VQipaWo1

ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・そうか・・・やっぱゆうパックが最強かな。
昨日発送されたものがつい何時間か前に来た。
一方、おとつい発送された定型は未だ届かず・・・

838 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:06:56 ID:jZC8wuz6

元旦に友達に出した年賀状が今日届いたらしい。
同じ市内なのに・・・

>>837
私も一昨日発送されたはずの定型待ちです。
隣県だから、本当は昨日届くかなって思ってたんだけど・・・

839 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:25:47 ID:sDa02les

郵便局の定形外もヤマトのメール便のように、
全ての郵便物に番号を割り振ればいいんだよ。
そしたら発送した証明はできるようになるじゃないか。
送ったほうも、受け取る側も何の記録もないなんて、
仕組み自体が時代遅れなんだよ。

840 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:33:45 ID:sDa02les

少なくとも発送の証明があるメール便では
送った、送ってないのトラブルは少ないと思う。
この手のトラブルは定形外が多い。
ヤマトが厚さ2cmなんてことやってなかったら、
ほんと便利なんだけどな。

841 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:36:54 ID:0lCzn2NQ

漏れも年末に落札したものが郵便事故。
確かにこの時期に定形外なんて無謀だったな。
少しでも送料をケチろうとした貧乏根性がいけなかった。

842 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:41:36 ID:tjKQJciy

>>839

バカ丸出しだな。何のために配達記録があるんだよボンクラ。
郵便は信書を送るもので配送方法じゃないんだよ。
寝言は寝てから言えよ。

843 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:54:28 ID:wtTsFo8I

>>842
中身が信書でも
たとえばオークションの商品であるところの有名人の遺品の手紙でも
どちらもなくなったら困るものだと思うのだけれど。

配達記録も信書を送るもので配送方法じゃないとすると・・・？？？

844 ：名無しさん（新規）：05/01/07 22:56:10 ID:wtTsFo8I

>>840
郵便と比べるとメール便の方が遅配誤配紛失とも多いようだが
便利だと思うならメール便を使えばいい。
選択肢が多いことはいいことだ。

845 ：名無しさん（新規）：05/01/07 23:53:43 ID:BClz+mEA

スレ立て以来

定形外郵便が届いたら巻きこするスレ

846 ：名無しさん（新規）：05/01/08 00:09:14 ID:i60AbwOL

>>843
そうおもったら郵政に文句言え。
補償無しは使うな。それだけのことだ

847 ：名無しさん（新規）：05/01/08 01:23:20 ID:OkMJR05d

定形外で事故った場合にうだうだ揉めるのも面倒だから
とっとと返金するってのも一つの手だな。
事故の確率を考慮すれば、数百円～2，3千程度の
商品だったら自腹切ってもどうって事無いものな。

848 ：名無しさん（新規）：05/01/08 03:38:13 ID:v2oelKpL

>>847
相手がパクって(ry

849 ：名無しさん（新規）：05/01/08 10:06:37 ID:5fhh8fVp

ヤマトのメール便は発送時に証明をだすから、
事故が表に出やすいと分析する。
郵便は事故が起きても証明できない。
再発送の補償もない。泣き寝入りとなる。
事故率は普通郵便＞メール便と考えられないだろうか。

850 ：名無しさん（新規）：05/01/08 10:43:54 ID:pYyHFUNa

>>847
相手が取り込み詐欺してたらどうする?
まぁDQNを養成するだけだな。
自分に落ち度がなきゃきっぱりと対応しろ。

851 ：名無しさん（新規）：05/01/08 11:03:38 ID:tr0hXQZo

>>849
実際に多数取引していれば、
証明しなくてもどっちが事故率多いかわかってくるよ。

852 ：名無しさん（新規）：05/01/08 12:08:38 ID:YWiW82QH

>>847
返金しないほうがいいと思うよ。
自分の落ち度を認めたことになるから。
あんたの行為が取り込み詐欺養成につながる。

853 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/01/08 12:15:00 ID:jzz6h6wu

>>851
で、結局どっちなの？大まかな確率までわかるなら情報提供きぼん。

854 ：名無しさん（新規）：05/01/08 12:46:33 ID:ffhz/lkn

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100688899/

こことこのスレを両方１から読んでみたら簡単。
実際泣いた人がとっちが多いかわかる。

元々どっちも赤字なんだし、バーコードなんてやめりゃいいのに。
ネコは宅急便の個人利用が減ればこけるだろうし、郵政は分割したら終わりだろうし。
ケチケチせずに宅急便かゆうパック使っておけば安心。

855 ：名無しさん（新規）：05/01/08 19:22:13 ID:4oTZDru2

赤字というのは疑問だなｗ

856 ：名無しさん（新規）：05/01/08 19:38:03 ID:JqeC62ZI

>>849
考えられない。
全く同じ状況で発送していると下手すると10倍は事故率が違ってくる。

857 ：847：05/01/08 19:42:28 ID:OkMJR05d

>>852
別に俺が>>847に書いてあるような事をやろうって訳じゃなくて、
こういう考え方をして返金する奴がいてもおかしくないし、
俺はそいつを責めようとは思わない、という話。

揉め事が嫌だからアッサリ返金に応じるというのも正解。
そういう行為がＤＱＮを増やすという意見もまた正解。

858 ：847：05/01/08 19:53:01 ID:OkMJR05d

商品説明に「定形外は一切補償できません」等と書いてない場合の話ね。
書いてあったらその通りにすればいいだけの話で。

859 ：名無しさん（新規）：05/01/08 20:06:34 ID:4oTZDru2

定形外の補償無しというのは常識です。
でも、落札者は納得しませんね。
そもそも発送したかどうか分からない。

860 ：名無しさん（新規）：05/01/08 21:56:28 ID:8LmLzgFi

特定債権のやりとりなので、支払後の全ての責任は落札者にある。
発送したか不安ならやりとりが残る方法でやればいい、それだけだ。

861 ：名無しさん（新規）：05/01/08 23:11:38 ID:RmsQTewe

>>846
はぁ？
信書だからなくなってもいいと読み取れる文章は
ちょっと変だ思うのだけれど？

配達記録をすすめる人もいるようだが
それさえつければ信書を送るものが
配送方法になるというのは妙な話。
ならないとすれば、元カキコの意図が不明瞭。

862 ：名無しさん（新規）：05/01/09 03:20:29 ID:94xFWC4a

沖縄から埼玉まで送ってもらいましたが、気付けばもう２週間‥‥。
毎日待ってるのにぃぃ‥

863 ：名無しさん（新規）：05/01/09 07:16:48 ID:8hdKi6ym

>862
輸送距離長＝事故率UPとは思わなかったのか？
年末年始+長距離輸送で定形外？
あんた勇者だね

864 ：名無しさん（新規）：05/01/09 12:12:08 ID:eVWxxgOE

年末年始+長距離輸送で定形外でもほとんどちゃんと着くけどな。

865 ：名無しさん（新規）：05/01/09 12:26:14 ID:4ftnd95Z

>>864
どの場合も「ほとんど」届くわけだが

866 ：名無しさん（新規）：05/01/09 13:41:55 ID:/40JAFco

>>862
もともと発送してないとも考えられる
落札者が沖縄だったりすると、ブルーなのは私だけ？

867 ：名無しさん（新規）：05/01/09 13:45:37 ID:WFTbZRaY

>>866
腐女子だけ。

868 ：名無しさん（新規）：05/01/09 16:56:01 ID:nEHvHVYJ

>>856
うん。だいたい１０倍ぐらいの差なんじゃないかと睨んでる。

869 ：名無しさん（新規）：05/01/09 19:19:06 ID:xWzbIpw8

10倍って根拠はあるのか？

870 ：名無しさん（新規）：05/01/09 19:57:19 ID:nEHvHVYJ

あくまで自分の経験から。
郵便で２０００取引、メール便で３００取引ぐらい経験した結果から。

871 ：名無しさん（新規）：05/01/10 10:38:58 ID:2dldzVCo

>>868
私の利用経験からいくと定形外、メール便とも
だいたい400程度で両方とも不着事故あり。
メール便は発送時に番号を伝えるようにしてからは
不着0になっている。

872 ：名無しさん（新規）：05/01/10 11:13:39 ID:PLs/BSyN

定形外郵便のほうが絶対にマシだよ

ヤマトのメール便はマンションなどの郵便受けが小さいとき
中にいれずに共同の受けの上に置いて帰る

でも定形外はポストに入らないとき持って帰ってくれるので
なくなる心配もないし。

873 ：名無しさん（新規）：05/01/10 12:52:14 ID:XsUW7GrM

定形外もメール便のように番号を割り振れって寝ぼけた事言ってるから
配達記録があるだろと。

まぁ大事なものはゆうパックでもどうぞ。

874 ：名無しさん（新規）：05/01/10 13:38:43 ID:Pdjv4+A8

郵便局の事故の調査ってどんな方法でやってるのかな？
普通郵便の事故調査なんて形だけで、100％出てこない。
対策すら考えないし、うやむや処理を狙ってるのかな。

875 ：名無しさん（新規）：05/01/10 14:28:31 ID:rfAFUumD

>対策すら考えないし、うやむや処理を狙ってるのかな。

対策など考える必要はない。対策しようもない。
記録が残らないんだから、送ってなくても送ったといえるし、
受け取っていても受け取ってないといえる。
送ったのも受け取ったのもわからないから無理。
配達記録なり、書留なり使えばよい。そうゆう方法があるんだから。

876 ：名無しさん（新規）：05/01/10 20:10:56 ID:wiOUI6fG

>>875
配達記録が50円位なら使うのにな。
窓口と受け取りでサインいるだけなのにどうしてあんなに高いのか

877 ：名無しさん（新規）：05/01/10 21:31:31 ID:yFz3HG7s

記録付くからだろー
1件50円で情報管理してたら赤字だろー
頭使えー

878 ：名無しさん（新規）：05/01/10 22:21:04 ID:wiOUI6fG

発送したという証拠だけが欲しいんだよ。
その点メール便はアマの場合はいいんだよね

879 ：名無しさん（新規）：05/01/10 22:23:31 ID:iFK6CoUV

>>874
配達員に聞き取りをすると、自分が配達した物はしばしば思い出せるそうだよ。

880 ：名無しさん（新規）：05/01/11 09:18:08 ID:LBWcCGFR

>>879
もし自分がミスしていたら正直に話すんだね。
「家に溜めこんでました」「捨てました」とか
「中身抜き取りました」なんて。

881 ：名無しさん（新規）：05/01/11 10:16:13 ID:+YyM0yz1

確かに発送したものが事故で紛失した時、
配達員に「そんなもの配達した記憶がない」とか適当な
ことをぶっこかれたおかげで、気まずかったよ。

882 ：名無しさん（新規）：05/01/11 10:50:38 ID:L0nrjR+7

>>877
ヤマトは80円でも情報管理してるよ。
郵便局がやらないのは、コストの問題じゃないと思うな。
配達状況が表沙汰になると、事故数が多すぎて処理できなくなるからだろう。
郵便局の隠蔽体質だな。

883 ：名無しさん（新規）：05/01/11 11:09:41 ID:Vdk+CqCd

ちゃんと３つともちゃんと届きますように・・

884 ：名無しさん（新規）：05/01/11 11:32:03 ID:LwG9KETV

俺は自分が発送した物だと、定形（外）郵便3000回以上、メール便500回以上で不着無し。
でも落札した物だと、定形（外）郵便100回以上で2回不着、メール便100回以上で不着無し。

業者の問題と言うより、発送者の問題が大きい感じがするので、自分が落札した物は
必ずメール便にしている。

885 ：名無しさん（新規）：05/01/11 12:51:01 ID:tjqPsHj1

>>884
>発送者の問題が大きい
逆。
メール便は配達先&配達員が原因で無くなる可能性が非常に高い。

886 ：名無しさん（新規）：05/01/11 13:52:44 ID:L0nrjR+7

>>885
無くなったってメール便には救いの手がある。
メール便は運賃保証はしてもらえるんだから。再発送も簡単だよ。
「届かなかったみたい」と言えば、即再発送してくれる。
それに比べて郵便は何か補償あるの？
不着の際は知りません。でしょ？

887 ：名無しさん（新規）：05/01/11 14:03:56 ID:xNEMgJE5

定形外は、
再度入手が楽・自分の納得の出来る金額2000以下とか・ポスト発送が出来る
と言う基準で考えてる。
正直、高い物でこの発送になると送るのにも不安が大きい。

888 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/01/11 14:38:08 ID:0hP3p/yQ

>>886
運賃補償は番号で追跡して「到着済み」になった場合、補償されないん
じゃない？
「再発送可能」だとしても出品者が「責任負わないよ」と事前に言って
いれば代替品発送をしてくれないと思うけど。
郵便は補償は無いが調査はしてくれるよ。
このスレを読めばメール便の方が危ないことは分かると思うが。
（出品者が送らないことを恐れている場合は別）

889 ：名無しさん（新規）：05/01/11 14:43:46 ID:+moJ7BEI

うちはメール便の不着、約50件中5件もある。
不着になってるのは全部CDだから、小さめのがヤバイのかなあ。
定形外は5倍は件数多いと思うけど不着なし。
盗難なら両方同じ確率で起きると思うので、配達中の事故だと思う。

再発送つっても、そんなの保証してる出品者いないだろ。
不着になったら「運が悪かった」で終わり。
オク以外は板違いなので知らんけど。

890 ：名無しさん（新規）：05/01/11 14:57:05 ID:SrxltuoU

メール便はマジやばい。
管轄営業所の意識による。
近所のメール便の営業所の前の歩道にはときどき封書が落ちて
自転車や歩行者に踏みつけられてる。
近所の人たちは誰もメール便は信頼してないだろうな。

891 ：名無しさん（新規）：05/01/11 15:33:15 ID:LwG9KETV

>>885
そう言われても、うちの所ではメール便の不着は無いからねぇ。
つかね、メール便でも定形でも本当に配送中の事故なら諦めつくんだけど、
定形で不着の場合、発送者は「私は発送しましたので、あとは知りません」
って言われるのが一番嫌な訳さ。
メール便なら、発送したかどうか確認取れるけど、定形は出来ないからね。

まあｷﾐになんと言われようと、俺は送ってもらう時はメール便を使うよ。

892 ：名無しさん（新規）：05/01/11 16:28:27 ID:ktxS4+8j

>>889
不着の5件のうち、番号追跡で配達済みのものとそうで無いものの内訳は？

893 ：名無しさん（新規）：05/01/11 17:04:35 ID:O8iQRfF8

>>892
ﾈﾀでしょw

894 ：889：05/01/11 17:21:50 ID:+moJ7BEI

>>892
4件が配達済みで、1件は発送中みたいなの。
3回目くらいのときにブチ切れて営業所の人に「配達のやつを電話に出せ！」って
言ったけど、なんだかんだではぐらかされた。
出品者サイドにはいいかもしれんが、メール便だけの人から落札するのは勇気いる。

895 ：名無しさん（新規）：05/01/11 19:43:33 ID://rEXJwl

>>891みたいなのが一番届かなくて騒ぐパターン。

>>888
再発送は無いね。業者でも無い。
特にメール便の場合、発送証拠が残るから発送業者への責任転嫁および
受取人のミス(嘘やポストの不具合等)を追及される可能性が高い。

あてにならない発送記録があるとゆうのはそうゆう意味で逆に厄介。
何せ届けてないのに発送完了に記録書き替えるし。
記録があるのに紛失確立が同等では、記録がむしろマイナス方向になってしまう。
一番怖いのは集合住宅宛て。メール便の紛失(誤配)率が異常に上がる。

896 ：名無しさん（新規）：05/01/11 21:17:18 ID:xsc0WcBk

郵便局もバーコード付き切手の導入を検討しているのを知らないのか？

897 ：名無しさん（新規）：05/01/11 22:10:01 ID://rEXJwl

見当違いの検討だけ。
名前だけで実際はやらない。

898 ：名無しさん（新規）：05/01/11 23:15:14 ID:YYVj1Ap9

>>860
特定債権であろうと、売方の責に起因する場合には、売方に賠償義務がある。
確かに発送後に紛失されようと壊れようと売方の知ったこっちゃあないで済む。
けれども、売方が売ったものを発送せず「支払後の全ての責任は落札者にある」
と主張することはできない。

899 ：名無しさん（新規）：05/01/11 23:21:35 ID:Bz8SiZgX

定形外は差出人住所書いていないやつ多くて、もし宛先誤記ってたらアウトだなって思う
さらに切手貼ってなかったりしてこっちが切手代払い、送料２倍ってこともある（差出人不明で料金不足は受取人に請求する）

900 ：名無しさん（新規）：05/01/12 00:28:40 ID:JK4DfGxP

4900

901 ：名無しさん（新規）：05/01/12 09:04:09 ID:WYYtpEaJ

>>898
郵便事故は売方の責に起因しない。
それを証明するのは落札者の仕事。
｢詐欺があった｣とする証拠を出せと。

902 ：名無しさん（新規）：05/01/12 09:33:58 ID:LcYLHDOm

少なくとも売方は発送したという証拠が無い限り、
郵便事故を主張することは難しい。落札者には金銭を振込した
事実が残っているため、詐欺が成立する可能性もある。

903 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:07:40 ID:mLYOuYoc

定期的に「詐欺」だの「証拠」だの「特定債権」だの法律厨がわくスレはここですか？

904 ：名無しさん（新規）：05/01/12 10:21:51 ID:M9igqpbi

定形外を希望したなら落札者の責任

905 ：名無しさん（新規）：05/01/12 11:15:02 ID:PLsaQhuF

>902
窓口から発送すれば発送した証拠は残るよ。一応ね。
それから詐欺を立証するために必要な要件は知ってる？
結構難しいんだけどなぁｗ

906 ：名無しさん（新規）：05/01/12 11:26:32 ID:f1aSDGWA

郵便事故をいちいち詐欺扱いしてたら、
郵便局そのものが凶悪詐欺犯になってしまう気が･･･。

907 ：名無しさん（新規）：05/01/12 13:12:33 ID:LcYLHDOm

>>905
定形外郵便に関しては、証拠は残らない。

>>906
郵便事故はあくまで事故であり、詐欺ではない。
重要な点は発送したという証拠である。
売方は郵便事故に関しては免責であるが、
未発送の場合には、詐欺になる可能性もある。

908 ：名無しさん（新規）：05/01/12 13:20:05 ID:f1aSDGWA

郵便局が郵便料金を徴収したものの
ちゃんと配達を行ったという証拠が残らない。

という点に突っ込んでるんだが。

出品者が品代を徴収したものの
ちゃんと発送を行ったという証拠が残らない。

の場合と、どう違うんだ？

909 ：名無しさん（新規）：05/01/12 13:34:24 ID:K/iTFL6x

>>908
>出品者が品代を徴収したものの
>ちゃんと発送を行ったという証拠が残らない。
907はこの点についての見解であり、郵便局に対してではない。
訂正する。

910 ：名無しさん（新規）：05/01/12 13:43:08 ID:HKR9z1SS

定形外ってのは郵便受けに入れた後の盗難リスクがあるからなぁ・・・

911 ：名無しさん（新規）：05/01/12 13:43:48 ID:YZ6vqAq8

漏れ発送時に貰う領収書取ってあるぞ？一回事故有って揉めた時も、
これ見せたら局員は覚えててくれて探して貰えたけどな

912 ：名無しさん（新規）：05/01/12 13:55:33 ID:5x/kAoNS

定形害が届かないので返金しろと落札者にいわれた時、
「なんで書留にしなかったんだ。送料をケチって無保険にしたのは
そっちの責任だろうが。おまえは保険料も払ってないのに保険会社に
補償を請求するのか？大体、配達してるのは俺じゃないんだから
郵便局に文句いえよ。配送中の管理ができないんだから事故の時
補償が無いとあらかじめ言ってるだろうが。安いからって飛びつく前に
注意書きをよく読め。」とか散々罵倒してやりました。

913 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:20:05 ID:HKR9z1SS

文句言いたい奴は最初から配達証明を希望しろってんだ・・・

＋３００円ぐらいでぶつぶつ言うな。貧乏人め

914 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:23:40 ID:LAgkzRNN

ヤフオク関連じゃないけど初めて郵便事故に遭った。
よりによってクレジットカードの明細が届かない。
行方不明ならまだしも、他人の家に誤配達なら最悪。

915 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:24:56 ID:HKR9z1SS

>902
落札者はリスクがあることを了承した上で定形外を希望してるからね。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/answer/

916 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:52:34 ID:K/iTFL6x

定形外が届かないときに出品者に対して言うと効果がある言葉は、
「ちっとも届きません！はやく発送してください」だと思う。

917 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:54:54 ID:tJ4SzN/U

>913
配達記録の選択肢が落札者にあるならね。

918 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:58:47 ID:tJ4SzN/U

>907
窓口で発送する時には受領書をもらえるんだけど、これは発送した証拠にはならないの？

919 ：名無しさん（新規）：05/01/12 14:59:00 ID:M9igqpbi

窓口で発送すれば定形外でも証拠残るんでない？
郵便局って防犯カメラ付いてたでしょ？たしか

920 ：名無しさん（新規）：05/01/12 15:00:03 ID:M9igqpbi

>>918
そんなんもらったことねーぞ！！

921 ：名無しさん（新規）：05/01/12 15:08:26 ID:0GhfzThf

>>920
いや・・普通もらえるよ

922 ：名無しさん（新規）：05/01/12 15:10:53 ID:JFbG4iMq

>>921
それは送料を窓口で支払った領収書でないかい。

923 ：名無しさん（新規）：05/01/12 15:11:26 ID:JK4DfGxP

一度貰い損ねたらそれ以来くれなくなった。

924 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/01/12 16:00:45 ID:QpXvi3gC

>>918
状況証拠にもなるし、郵便局員がそれを見て発送したことを思い出す可
能性はあるが、絶対的な証拠にはならないだろうね。あくまで領収書は
「○○円の送料でどこそこの郵便局から送った」ということを示すもの
であり、「出品者が落札者指定の住所になんらかのものを発送した」
という証拠にはなりえないから。

925 ：名無しさん（新規）：05/01/12 16:05:02 ID:5x/kAoNS

発送した証拠が残らない事があらかじめ解っていながら
いざ届かないと証拠を示せだと？脳みそ腐ってんのか？

926 ：名無しさん（新規）：05/01/12 16:15:06 ID:VXJKiwqH

差し出した証拠を出してくださいと言われたら
受け取っていない証拠を出してくださいと言おう
これで一発逆転勝ち

927 ：情報屋ジミー ◆R0w1nkyj3c ：05/01/12 16:18:57 ID:6tftyKK3

俺はポスト前で写真を撮って、そのあと投函する瞬間を動画に録る。

928 ：名無しさん（新規）：05/01/12 16:25:42 ID:tNTTdNbO

>>927は天才

929 ：名無しさん（新規）：05/01/12 16:25:45 ID:rU3mxAbk

926 名前：名無しさん（新規）：05/01/12 16:15:06 ID:VXJKiwqH
差し出した証拠を出してくださいと言われたら
受け取っていない証拠を出してくださいと言おう
これで一発逆転勝ち

すごい気違い

930 ：名無しさん（新規）：05/01/12 16:28:08 ID:5x/kAoNS

ごくろうさん。そんな手間かけても届かなくてゴネる奴は
「自分への郵便物かどうかハッキリ写っていない」だとかなんとか
アラ探ししてくるだろう。むしろそんな手間かける事で計画的犯行だ
とか言い出したりするような人種なんだよ。定形害虫はな。

931 ：名無しさん（新規）：05/01/12 17:28:49 ID:HKR9z1SS

>918
その吉外宛に送った定型外の領収書だと証明できないだろ？

932 ：名無しさん（新規）：05/01/12 17:33:17 ID:wKPiIRU7

うーん、確か内容証明の代用として普通郵便などを時には
封筒の裏表と内容をコピーして保存する事で証拠にできたと思うんだけど、
奥でも封筒の裏表と内容物の写真をとっておいたら証拠にならないかな？

933 ：名無しさん（新規）：05/01/12 17:40:45 ID:wKPiIRU7

>931
918だけど、私は領収書を貰ったらその場ですぐに相手の名前を書いていて、
保存してあるその日に発送した本や送料などのリストと合わせれば
それなりに証拠になるカナと思ってたんだけどダメかな。

934 ：名無しさん（新規）：05/01/12 17:53:04 ID:5x/kAoNS

発送した証拠が残らない事があらかじめ解っている訳ですから
証拠を示せとおっしゃられても困ります。
商品が返品されないのに返金は論外です。
そちらで探偵でも雇ってお探しください。

ってメールしてよしだよ。

935 ：名無しさん（新規）：05/01/12 17:56:07 ID:YKtZbGKS

秘伝じゃ。
郵便局の防犯カメラに全てを撮影してもらうのじゃ。

936 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:00:07 ID:IaZf6+NK

>>all
暇なとき、社会勉強と割り切って、
年賀葉書のバイトか、クロネコメール配達のバイトやってみろ！
「物を配達する」ってことが、以下に神経使うか、理解してから文句言え！

937 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:11:29 ID:qP3jAj4B

だから、定形外郵便というのは欠陥だらけの発送方法なの。
結局、郵便局が責任逃れしやすいような仕組みなのさ。

938 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:17:17 ID:JK4DfGxP

「オークションの発送方法としては」って一文を追加

939 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:17:43 ID:RzQpbIKj

>936
「物を配達する」ことが神経使う仕事だと理解していたら
文句を言って良いということだねｗ

940 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:23:42 ID:JFbG4iMq

>>933
>918だけど、私は領収書を貰ったらその場ですぐに相手の名前を書いていて、
>保存してあるその日に発送した本や送料などのリストと合わせれば
>それなりに証拠になるカナと思ってたんだけどダメかな。

だから>>924でも書かれているけど、あくまでそれは状況証拠、貴方が証言する時の
記憶の補強としては有効だけど、実際そのレシートが当該出品物の発送料支払いに当てられたことを証明はできない。
同額で別の物を別件で発送したという解釈だって可能なのだから。

941 ：名無しさん（新規）：05/01/12 18:58:31 ID:01DhO0ic

>940
領収書は郵便事故の調査には使えても、悪意のある相手に対して
確かに発送した証拠にはなりえないってことだね。
こんなトラブルに巻き込まれないようにするには、発送方法を記録が残る
配達記録やゆうぱっく限定にするしかないのかな。

942 ：名無しさん（新規）：05/01/12 19:22:47 ID:2jdJE0/x

基本的に落札者が発送してないと証明できない限り、
返金の必要なんて生じないんだから、別に発送を証明できる
証拠は必要ない。

到着補償でもしてない限り、領収書+発送後の連絡で十分
な証拠になる。

943 ：名無しさん（新規）：05/01/12 19:42:58 ID:/gBJGn3l

>937
つまりそれだけ危険な定形外郵便を敢えて選択した落札者の過失って事だな。
他に安全かつ保障の有る送法が選べるにも関わらずハイリスクな法を選んだから

944 ：名無しさん（新規）：05/01/12 20:29:01 ID:oCj6c53F

定形外郵便って頼まれたんですが定形外は包んだ後重さ分の切手貼る→ポストでいいんですか?

945 ：名無しさん（新規）：05/01/12 20:31:06 ID:JK4DfGxP

ポストに入るものならそれで良い。

946 ：名無しさん（新規）：05/01/12 20:43:20 ID:tFrDg0RU

>>939
まー、お前さんみたいなニート君には理解不能だがな。

947 ：名無しさん（新規）：05/01/12 20:54:59 ID:ZxsPS1v+

実際に問題になるのは、法的にどうであるかよりも、「あわよくば金が
出るかも」としつこくからんでくる馬鹿をどうやって排除するかだな。

こっちがやることやってりゃ責任は無いから、相手が警察に行こうが
弁護士がどうたら言おうが、相手が時間と手間をドブに捨てるだけだ
からいいし、そもそもほとんどの場合、口でそう言うだけで裁判なんて
しないしな。めんどいし、古着1200円のために裁判とかやってらん
ないだろうしな。少額訴訟ですら。

ただ、"被害者"気分で、しつっこーーーーくメールとか電話とか家に
来るとかされたら、それの対応にこっちまで手間と時間削られるのが
ね。連中、自分は犯罪の被害者だくらいの気分でいるから態度でか
いし、非常識なことも「私は被害者なんだから、このくらいいいよね」
みたいに平気でやるしな。深夜2時に電話とか。

948 ：名無しさん（新規）：05/01/12 21:07:01 ID:/gBJGn3l

>947
> 深夜2時に電話とか。

それやられたら堂々と警察に相談できるな

949 ：名無しさん（新規）：05/01/12 21:40:26 ID:VFYfwoAw

発送したという証明は出来ないし、到着したという証明もできない。
疑り深い奴は冊子小包・定形外を選ぶな、ボケ。

950 ：名無しさん（新規）：05/01/12 22:37:32 ID:anHPZneN

特定債権ゆえに全て落札者の責任。
証拠が残らない発送を選んだのが落札者なら全責任を負う事になる。
債務不履行も関係ない。
詐欺に関しては「落札者が」立証する責任がある。
もちろん発送した領収書があれば状況証拠としては十分足りうる。

世の中そんなに甘くない。
安く済ませてイザと言う時には返金せまろうなんてガキの考えに
法律はつきあっちゃくれんのだよ。

ま、裁判でもなんでも起こせよってことだ。
法律も裁判所も警察もケチったヴォケの相手なんぞしねえよ。

951 ：名無しさん（新規）：05/01/13 08:21:33 ID:Ed3tb3Cr

>950
>証拠が残らない発送を選んだのが落札者なら全責任を負う事になる。
なら逆に証拠の残らない発送を選んだのが出品者の場合、
出品者と落札者それぞれの責任はどのくらいになるの？

952 ：名無しさん（新規）：05/01/13 10:05:02 ID:w1xKGsRv

>>951
発送前にお互いが、どういった契約を締結したかによる。
発送者が100％免責しようと思ったら、契約時に必ず、
「輸送中の破損、紛失、および発送前においても全ての責任を
一切負わない」と明記し落札者の同意を得なければならない。

953 ：名無しさん（新規）：05/01/13 10:58:12 ID:ZFgTy8pU

>952
>>1にあるような注意書きをした上で落札者に発送方法を選んでもらえば
出品者は100％免責されるということだね。

954 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/01/13 15:23:29 ID:LiD7Qd2t

>>951
>>952
>>953
ここのスレたて人の>>1だけど、一部の法律厨によればそれでも免責
されないらしい。「いったいどうすればいいの？」ときいても回答なし。
定形外普通郵便の発送をやめれ、という主張なのかな？
個人的には２つの条件があればいいと思う。
片方の場合はちょっとわからないのでここのテンプレでも書かないこ
とにした。ヤフー法律相談所の解釈を見る限り「他の選択肢があれば」
オーケー、となっているが。

955 ：名無しさん（新規）：05/01/13 16:18:51 ID:RF98pOnY

それは過去に判例がないから一度裁判にして見なければ分からないって事なのかな。

956 ：名無しさん（新規）：05/01/13 16:57:16 ID:AKjT99Yj

>>954
>「いったいどうすればいいの？」ときいても回答なし。
回答出来ないってことなんだろ。
つことは＝無効なわけで。そいつらの言うことも信用性ゼロ。

ようするに
・保証付きの方法を勧めている
・何があっても一切の責任を負わない
この２つを明記しときゃ問題無いってこと。

以前のレスにもあるけど、詐欺にするには詐欺の証拠を落札者が
提示しなければいけないわけで。
(｢届かないから」程度の下らない事では警察も動かない)

957 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:21:16 ID:nuQ6lxXH

>>954
定形外郵便で発送する場合に重要なことは、まず
「取引において、いついかなる場合にも一切の責任を負わない」と明記する。
そして、落札者の同意を得ること。ほとんどの人が明記はできてはいるのだが、
同意を得ていない、そのために後でトラブルとなっている。
どういった契約でも一方的な押し付けは無効である。
必ず相手が「うん」と言うまでしつこく同意を求めること。
これは鉄則である。

958 ：名無しさん（新規）：05/01/13 21:52:39 ID:QIoKlvPQ

>どういった契約でも一方的な押し付けは無効である。
[入金＝同意した事になる］と書いておけば問題ない。
同意できなければ再度連絡しろと書いておく。

きちんとした意思表示をする方法を提示しておけば問題無いのよ。

959 ：名無しさん（新規）：05/01/13 22:51:43 ID:vWQ55Ljl

>>957
> どういった契約でも一方的な押し付けは無効である。

個人同士のヤフオク取引では消費者契約法の適応は難しいのでは？

960 ：名無しさん（新規）：05/01/13 23:13:21 ID:pT+ErfhO

>959
だね。消費者契約法が適用されなければ契約書（取引説明）に
書かれてある発送方法の注意書き程度を見落としたくらいでは
錯誤無効は主張できないよね。