【児玉誉士夫】ビバ昭和プロレス13本目【町井久之】
1 ：山口事務所：
これでどーや
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2 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 18:44:52 ID:fh5KyY2EO
昭和プロレス(笑)
3 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 18:58:21 ID:D62Q1t4t0
これでいくんかｗまぁ何はともあれスレ立ったんならいいかｗ
4 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 19:02:45 ID:D62Q1t4t0
5 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 19:06:49 ID:D62Q1t4t0
一応過去スレ
【武道館】ビバ昭和プロレス11本目【国技館】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136428289/
【蔵前】ビバ昭和プロレス１０本目【興行戦争】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129825985/
【ブラジル】ビバ昭和プロレス9本目【キニスキー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121907532/
【ｻﾏｰﾌｧｲﾄ】ビバ昭和プロレス８本目【ｻﾏｰｱｸｼｮﾝ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1118567208/
【ｽﾀｰｻｲｸﾙ】ビバ昭和プロレス７本目【マシンガン】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111077823/
【ﾋﾞｯｸﾞﾚｽﾗｰ】ビバ昭和プロレス6本目【エキプロ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1100175610/l50
【清水一郎】ビバ昭和プロレス5本目【船橋慶一 】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1088442109/
【山田隆】ビバ昭和プロレス４本目【桜井康雄 】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083858918/
【花束嬢】ビバ昭和プロレス３本目【紙テープ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072253017/
【蔵前】ビバ昭和プロレス２本目【決戦】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065361258/
【黄金】ビバ昭和プロレス【時代】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060168474/
☆☆☆ビバ80年代プロレス８本目☆☆☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051814465/
●●●ビバ80年代プロレス７本目●●●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1044438773/
◆◆◆ビバ80年代プロレス６本目◆◆◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1038221391/
【武道館】ビバ昭和プロレス11本目【国技館】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136428289/
【蔵前】ビバ昭和プロレス１０本目【興行戦争】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129825985/
【ブラジル】ビバ昭和プロレス9本目【キニスキー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121907532/
【ｻﾏｰﾌｧｲﾄ】ビバ昭和プロレス８本目【ｻﾏｰｱｸｼｮﾝ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1118567208/
【ｽﾀｰｻｲｸﾙ】ビバ昭和プロレス７本目【マシンガン】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111077823/
【ﾋﾞｯｸﾞﾚｽﾗｰ】ビバ昭和プロレス6本目【エキプロ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1100175610/l50
【清水一郎】ビバ昭和プロレス5本目【船橋慶一 】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1088442109/
【山田隆】ビバ昭和プロレス４本目【桜井康雄 】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083858918/
【花束嬢】ビバ昭和プロレス３本目【紙テープ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072253017/
【蔵前】ビバ昭和プロレス２本目【決戦】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065361258/
【黄金】ビバ昭和プロレス【時代】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060168474/
☆☆☆ビバ80年代プロレス８本目☆☆☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051814465/
●●●ビバ80年代プロレス７本目●●●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1044438773/
◆◆◆ビバ80年代プロレス６本目◆◆◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1038221391/
6 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 19:10:13 ID:D62Q1t4t0
★★★★★ビバ80年代プロレス５本目★★★★★
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1031/10316/1031653573.html
☆☆☆ビバ80年代プロレス４本目☆☆☆
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1025/10251/1025104297.html
★★★ビバ80年代プロレス３本目★★★
http://sports.2ch.net/wres/kako/1020/10205/1020598534.html
【金曜8時】ビバ80年代プロレス２本目【土曜5時半】
http://sports.2ch.net/wres/kako/1018/10181/1018186248.html
【金曜８時】ビバ80年代プロレス!!【土曜５時半】
http://sports.2ch.net/wres/kako/1015/10154/1015471577.html
◆昭和40年代生まれでプロレスを語ろう！PART４◆
http://sports.2ch.net/wres/kako/1011/10117/1011714491.html
◆昭和40年代生まれでプロレスを語ろう！PART３◆
http://sports.2ch.net/wres/kako/1008/10086/1008610187.html
★昭和40年代生まれでプロレスを語ろうPART２★
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10074/1007486725.html
昭和40年代生まれでプロレスを語ろう
http://sports.2ch.net/wres/kako/1005/10051/1005176763.html
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1031/10316/1031653573.html
☆☆☆ビバ80年代プロレス４本目☆☆☆
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1025/10251/1025104297.html
★★★ビバ80年代プロレス３本目★★★
http://sports.2ch.net/wres/kako/1020/10205/1020598534.html
【金曜8時】ビバ80年代プロレス２本目【土曜5時半】
http://sports.2ch.net/wres/kako/1018/10181/1018186248.html
【金曜８時】ビバ80年代プロレス!!【土曜５時半】
http://sports.2ch.net/wres/kako/1015/10154/1015471577.html
◆昭和40年代生まれでプロレスを語ろう！PART４◆
http://sports.2ch.net/wres/kako/1011/10117/1011714491.html
◆昭和40年代生まれでプロレスを語ろう！PART３◆
http://sports.2ch.net/wres/kako/1008/10086/1008610187.html
★昭和40年代生まれでプロレスを語ろうPART２★
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10074/1007486725.html
昭和40年代生まれでプロレスを語ろう
http://sports.2ch.net/wres/kako/1005/10051/1005176763.html
7 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 19:11:24 ID:D62Q1t4t0
帰ってきた プロレスなんでも質問箱
http://piza.2ch.net/wres/kako/974/974681964.html
昭 和 街 道
http://piza.2ch.net/wres/kako/969/969675430.html
プロレスなんでも質問箱PART３
http://mentai.2ch.net/wres/kako/962/962467518.html
■なんでも質問箱・プロフィルと動向編ＰＡＲＴ２■
http://mentai.2ch.net/wres/kako/962/962466277.html
■プロレスなんでも質問箱・技と試合編ＰＡＲＴ２■
http://mentai.2ch.net/wres/kako/962/962370699.html
プロレスなんでも質問箱ＰＡＲＴ２
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/952966793.html
プロレスなんでも質問箱・プロフィルと動向編
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/952964068.html
プロレスなんでも質問箱・技と試合編
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/952964308.html
プロレス何でも質問箱
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/946935117.html
http://piza.2ch.net/wres/kako/974/974681964.html
昭 和 街 道
http://piza.2ch.net/wres/kako/969/969675430.html
プロレスなんでも質問箱PART３
http://mentai.2ch.net/wres/kako/962/962467518.html
■なんでも質問箱・プロフィルと動向編ＰＡＲＴ２■
http://mentai.2ch.net/wres/kako/962/962466277.html
■プロレスなんでも質問箱・技と試合編ＰＡＲＴ２■
http://mentai.2ch.net/wres/kako/962/962370699.html
プロレスなんでも質問箱ＰＡＲＴ２
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/952966793.html
プロレスなんでも質問箱・プロフィルと動向編
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/952964068.html
プロレスなんでも質問箱・技と試合編
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/952964308.html
プロレス何でも質問箱
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/946935117.html
8 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 19:38:49 ID:ZmGSxakOO
前スレでひょうきんプロレスが話題になってたけど
ドリフにはプロレスネタってのは無かったなぁ
輪島が出たボクシングジムのはあったけど
ドリフにはプロレスネタってのは無かったなぁ
輪島が出たボクシングジムのはあったけど
10 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 20:08:16 ID:D62Q1t4t0
ドリフの裏が全日ってのは関係・・・ないかｗ
あ、新スレたってたのか。
いつもながらここは1000までに
新スレを決めてくれないんだな（苦笑
いつもながらここは1000までに
新スレを決めてくれないんだな（苦笑
12 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 21:47:54 ID:1RIYH+nFO
万年様の名前が無いだろが！
後半のコントで志村＝馬場「ハッパー」、加藤＝猪木「なんだバカヤロー」
というあまり似てないものまねネタを何度かやってた
というあまり似てないものまねネタを何度かやってた
14 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 23:13:31 ID:Gp+7djuq0
若い頃の猪木と加藤茶はちょっとだけ似てると思う。
馬場さんとチョーさんも。
馬場さんとチョーさんも。
小人レスラーはよく出てた
16 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 23:43:50 ID:1Mkisbt+O
8時だよの裏番組がプロレスの時もあったから
17 ：お前名無しだろ：2006/05/28(日) 23:53:34 ID:ZmGSxakOO
もしプロレスコントがあったら、国際の選手が出てたんかなあ、やっぱり
国際はドリフの全員集合に出たんじゃなかったっけ？
実際に体育館にリングを作ってプロレス興行と同じように客席も並べて。
実際に体育館にリングを作ってプロレス興行と同じように客席も並べて。
今日は若いﾁｬﾈﾗが 多いのか
ドリフVS杉山・草津組はあったぞ
ドリフVS杉山・草津組はあったぞ
20 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 00:29:10 ID:UE9aE4K50
確か全員集合やってた頃って国際プロレスの試合をＴＢＳ系列で
放送してたよね。期間は短かったかもしれんけど。ほとんど毎週のように
草津が足四の字で勝ってた記憶がある。それと木村と覆面レスラー
（確かドクター・デス）の金網デスマッチも見た記憶があるな。
確かあれが日本で最初の金網デスマッチだったっけ。
放送してたよね。期間は短かったかもしれんけど。ほとんど毎週のように
草津が足四の字で勝ってた記憶がある。それと木村と覆面レスラー
（確かドクター・デス）の金網デスマッチも見た記憶があるな。
確かあれが日本で最初の金網デスマッチだったっけ。
21 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 05:47:41 ID:6JT54D9VO
19 若いかどうかは別に、いい歳して深夜まで２ｃｈに張り付いてるアナタが心配。
"アパッチ" ブル・ラモスが亡くなったらしい。71歳。合掌。
ttp://www.wrestlingobserver.com/wo/news/headlines/default.asp?aID=16402
ttp://www.wrestlingobserver.com/wo/news/headlines/default.asp?aID=16402
>>1
スレタイに昭和の匂いがプンプンするな
スレタイに昭和の匂いがプンプンするな
ホントにこんなスレタイでいいのかｗ
いくら昭和プロレスって言っても力道山時代だぞｗ
いくら昭和プロレスって言っても力道山時代だぞｗ
今更新しく立て直すのもねぇ・・・
今回はこれでいいんでない？ｗ
今回はこれでいいんでない？ｗ
26 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 12:37:24 ID:/0rlQlw60
随分ヘビーなスレタイだけどまさに日本プロレスだなｗ
全員集合の裏ってプロレスアワーをやってたの？
28 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 14:32:30 ID:qaJgF3M0O
>>27
『全日本プロレス中継』だよ
『全日本プロレス中継』だよ
スマソ・・・
児玉誉士夫と町井久之って何者？
教えてください
児玉誉士夫と町井久之って何者？
教えてください
30 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 15:44:20 ID:RBoHZ2CoO
>>29 日本プロレスの練習生
32 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 19:00:32 ID:pqZ6PL7f0
>>29
一言で言えば児玉はウ●クで町井はヤ■ザ
一言で言えば児玉はウ●クで町井はヤ■ザ
34 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 20:22:08 ID:/0rlQlw60
この２人を知れば戦後日韓関係史のほとんどはわかると言っても過言では無い。
35 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 20:45:56 ID:4NnGScW30
門茂男さんの本なんか読めば詳しいことがわかると思うな。
国際が全員集合に出た話で言うと、全員集合の撮りが札幌であった時、ラッシャー
ともう一人がコントにゲスト出演し、打ち上げの飲み会でハンパじゃない
飲みっぷりを発揮し、払いをもつプロデューサーを青ざめさせたそうだ。
ソースは双葉文庫「8時だヨ！全員集合伝説」今度読み返してみる。
ともう一人がコントにゲスト出演し、打ち上げの飲み会でハンパじゃない
飲みっぷりを発揮し、払いをもつプロデューサーを青ざめさせたそうだ。
ソースは双葉文庫「8時だヨ！全員集合伝説」今度読み返してみる。
昭和の新日って年間シリーズの殆んどが１ヶ月以上のロング・ランだよね。地方興行１つとっても安定してたのが分かる。引く手あまたといった感じ…。今、地方のプロモーターが新日の興行を評価してるの？
大野伴睦でなく町井を出すのが通だな。
39 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 01:10:45 ID:8pbcO6sj0
日本プロレスは山■組の資金源だった。
40 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 01:13:24 ID:tLo3qJrM0
？
41 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 01:13:53 ID:sW02qWxHO
そういえば｢東京アンダーワールド｣がロバート･デ･ニーロ出演で映画化される話はどこへ?
42 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 01:19:09 ID:fpv2Vzqi0
昔はプロレスと暴力団て切っても切れない関係だったからねぇ。
今もやっぱりそうなのかねぇ。まぁおよそ興行と名のつくものは
大体においてそうだろうけど。
今もやっぱりそうなのかねぇ。まぁおよそ興行と名のつくものは
大体においてそうだろうけど。
43 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 01:44:56 ID:xkSOJZa10
テーズがいうにはあちらのプロレス興行は案外クリーンだったらしいね。
ボクシングと違って一回の興行収入が少ないから地元マフィアが興味を示さなかったと。
センセイ梶原が空手地獄篇で描いたマフィアとプロレスの関係は
むしろボクシングの関係に近いものだったと思う。
ボクシングと違って一回の興行収入が少ないから地元マフィアが興味を示さなかったと。
センセイ梶原が空手地獄篇で描いたマフィアとプロレスの関係は
むしろボクシングの関係に近いものだったと思う。
44 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 05:32:33 ID:o5VOIr6B0
スレタイで話しが進むって素晴らしいな
ホーガンの自伝にもキッドの自伝にも
日本のプロレス興行には893が関わっているって記述があるね。
日本のプロレス興行には893が関わっているって記述があるね。
47 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 12:14:21 ID:OQMSa3540
>>42
地方の売り興行では今でもそう。
地方の売り興行では今でもそう。
48 ：42：2006/05/30(火) 13:57:27 ID:UvI+DUhU0
大都市なら８９３抜きでも興行できるけど
地方は８９３排除しようにも他に興行ノウハウ持った人間がいない
地方は８９３排除しようにも他に興行ノウハウ持った人間がいない
50 ：42：2006/05/30(火) 15:06:50 ID:VYayYRBa0
なるほど。そういう側面もあるか。
51 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 16:42:30 ID:8pbcO6sj0
ＮＷＡ世界ヘビー選手権試合が地方で多かったのも地元の親分の顔を立てるため。
52 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 18:33:26 ID:mRJajoSN0
猪木なんて力さんが親分さんとあってるときにイキナリ座敷に呼ばれて
ジョニ黒を瓶でイッキさせられたりしたそうだ。
「力さん、あんたんとこにはイイ若いのがいるんだねえ」
「わっはっは、こいつはウスノロデでねえ。こんな事にしか使えんのですわ」
ジョニ黒を瓶でイッキさせられたりしたそうだ。
「力さん、あんたんとこにはイイ若いのがいるんだねえ」
「わっはっは、こいつはウスノロデでねえ。こんな事にしか使えんのですわ」
53 ：お前名無しだろ：2006/05/30(火) 18:51:34 ID:Lp9eLD5E0
場外乱闘は８９３を巻き込まないようにやるのが鉄則
55 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 03:56:35 ID:sQlwug1x0
>>54
角界もという事か。
角界もという事か。
56 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 08:36:12 ID:WDIpu7fd0
57 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 12:16:02 ID:sQlwug1x0
893の話ばかりじゃあれなんで
力道山の名勝負を集めた映画をデストロイヤーが見て
「なぜ自分との勝負が無いんだ」
と怒っていたそうだけど事情がわかる方はいますか？
確かに力道山の名勝負の中からデストロイヤー戦は
外せないものだと思うので私も同じ意見です
力道山の名勝負を集めた映画をデストロイヤーが見て
「なぜ自分との勝負が無いんだ」
と怒っていたそうだけど事情がわかる方はいますか？
確かに力道山の名勝負の中からデストロイヤー戦は
外せないものだと思うので私も同じ意見です
58 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 12:32:54 ID:EXz7zsk7O
映像として残ってんのかな？
天井カメラ？による四の字の写真は有名だけど映像って知らない。
天井カメラ？による四の字の写真は有名だけど映像って知らない。
59 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 12:38:49 ID:Ig3YxScS0
力道山とテーズのハワイでの初戦は素晴らしい。
試合前にセメント状態でレフェリーになだめられて試合再開。
今のプロレスが到底敵わない緊迫感がある。
テーズの技術とスピードも素晴らしい。
特にスピードは早回し並にすごい。テーズにはいつもの事かも知れんが。
試合前にセメント状態でレフェリーになだめられて試合再開。
今のプロレスが到底敵わない緊迫感がある。
テーズの技術とスピードも素晴らしい。
特にスピードは早回し並にすごい。テーズにはいつもの事かも知れんが。
>>58
そう言われてみれば３８年１２月のデスト来日時の
場外でデストにバックドロップをかける力道山の映像位しか見た事が無い。
後はロスでの力道山vsブラッシーのWWA戦を観戦中の映像ぐらいかな。
コワルスキーにビンタを食らわせた映像も見てみたい。
そう言われてみれば３８年１２月のデスト来日時の
場外でデストにバックドロップをかける力道山の映像位しか見た事が無い。
後はロスでの力道山vsブラッシーのWWA戦を観戦中の映像ぐらいかな。
コワルスキーにビンタを食らわせた映像も見てみたい。
61 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 16:37:49 ID:6CaNLrM40
昭和38年12月の力道山vsデストロイヤー戦は昔ノーカットの
ビデオが出たよ。5月の初対決のは未だに映像は見たことないけど。
昔日テレの木曜スペシャルで「力道山奮戦録」って特集やってたけど
その時流れてたのもやっぱり12月の2度目の対決だった。
あとテーズ戦やブラッシー戦、木村戦やオルテガ戦も流れてた。
あれは今考えても珠玉の名作だったと思うね。
ビデオが出たよ。5月の初対決のは未だに映像は見たことないけど。
昔日テレの木曜スペシャルで「力道山奮戦録」って特集やってたけど
その時流れてたのもやっぱり12月の2度目の対決だった。
あとテーズ戦やブラッシー戦、木村戦やオルテガ戦も流れてた。
あれは今考えても珠玉の名作だったと思うね。
>>57
多分「ザ･力道山」のことだと思うけど、あの映画は日テレの映像じゃなくて
映画会社に残ってたニュースフィルム（映画の制作会社からして松竹？）を
編集した作品だったはずだから、末期の試合とかはほとんど入ってないはず。
多分「ザ･力道山」のことだと思うけど、あの映画は日テレの映像じゃなくて
映画会社に残ってたニュースフィルム（映画の制作会社からして松竹？）を
編集した作品だったはずだから、末期の試合とかはほとんど入ってないはず。
児玉誉士夫を知らない世代も出てきたか…
ロッキード事件も遠くなっちゃったんだねえ…
ロッキード事件も遠くなっちゃったんだねえ…
児玉誉士夫？ロッキード？
“まったく記憶にございません”
“まったく記憶にございません”
66 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 00:34:35 ID:NwsZcEss0
高橋英樹みたいな殺陣が始まったら笑う。
スマン、誤爆しました。
69 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 00:52:53 ID:scwCxclI0
プロレスも時代劇と同じ勧善懲悪という日本人に一番受けるパターンで成功した。
力道山は芸能関係者とも交友が深かった。
プロレス界も芸能界も裏社会との関係とかがいろいろあった。
力道山は芸能関係者とも交友が深かった。
プロレス界も芸能界も裏社会との関係とかがいろいろあった。
70 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 15:35:27 ID:mlaGQqgx0
日本プロレス時代に
猪木とレイスの対決は1度でもあったのだろうか？
猪木とレイスの対決は1度でもあったのだろうか？
ボボ・ブラジルが初来日したときの宴会風景の写真みたことがあるけど、
山口組の田岡と力道山たち日プロ関係者、
そしてボボ・ブラジルたち外人勢までも浴衣姿で
お座敷で記念写真撮ってたね。
力道山は田岡にダッコちゃん（死語）みたくしがみついてはしゃいでた。
山口組の田岡と力道山たち日プロ関係者、
そしてボボ・ブラジルたち外人勢までも浴衣姿で
お座敷で記念写真撮ってたね。
力道山は田岡にダッコちゃん（死語）みたくしがみついてはしゃいでた。
72 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 17:34:22 ID:8v2YIflV0
オープン選手権に新日・猪木が不参加した時も力道山の後援者が893に強い
つながりありそれで脅迫して詫びを入れさせたらしいね。
猪木はそれ以来、馬場への挑発をやめ格闘技戦へ移行した。
ミスター林が週プロの連載コラムで当時の日プロには893の幹部が役員や
後援者として連ね。それゆえ警察主導で地方の体育館の貸し出し中止を勧告
されたと述べている。昭和30年代後半の話とするとまさに
”仁義なき戦い （暴力団壊滅）頂上作戦”の頃だね。
つながりありそれで脅迫して詫びを入れさせたらしいね。
猪木はそれ以来、馬場への挑発をやめ格闘技戦へ移行した。
ミスター林が週プロの連載コラムで当時の日プロには893の幹部が役員や
後援者として連ね。それゆえ警察主導で地方の体育館の貸し出し中止を勧告
されたと述べている。昭和30年代後半の話とするとまさに
”仁義なき戦い （暴力団壊滅）頂上作戦”の頃だね。
ｍｉｘｉのニューストップでＢラモスの死亡記事。
さすがに「誰？」って反応だらけだｗ
さすがに「誰？」って反応だらけだｗ
リアルタイムで見た人って40代以上じゃ？
幼稚園の頃プロレス入門的な本で覚えた名前だ。
昔はオールドタイマーの事もきちんと書いていた。
田鶴浜さんの影響かな？
いまの三十路前後で早くからプロレスを見てた人が
ガス灯時代のレスラーの名前も知ってる最後の世代だろうな。
昔はオールドタイマーの事もきちんと書いていた。
田鶴浜さんの影響かな？
いまの三十路前後で早くからプロレスを見てた人が
ガス灯時代のレスラーの名前も知ってる最後の世代だろうな。
76 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 23:08:34 ID:Wib5JsVl0
最後の来日は41歳の俺が11歳のとき
77 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 23:31:38 ID:tg6xr8cbO
ワールドリーグ選のパンフ見ると、大野・児玉・田岡が載ってて強烈だね。
あれじゃあ地元ヤクザも手出せねぇよ。
あれじゃあ地元ヤクザも手出せねぇよ。
78 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 00:52:36 ID:aSphVH7h0
昔、山口組の特集をやったＮＨＫの番組を見ていたら、日本プロレスへのガサ入れとか
やっていて全国の公共施設から締め出しに遭った。とやっていた記憶があるけど
何か一番知ってはいけない物を見てしまったという子供心ながらショックを受けた。
やっていて全国の公共施設から締め出しに遭った。とやっていた記憶があるけど
何か一番知ってはいけない物を見てしまったという子供心ながらショックを受けた。
79 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 01:24:27 ID:sn3dgUjb0
昭和全日も関西･中国･四国は菱系列
80 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 03:04:53 ID:QlWNXVJT0
>>79
全日と言うよりはそこの会場使うならどちらもって感じじゃなかったの？
全日と言うよりはそこの会場使うならどちらもって感じじゃなかったの？
81 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 04:36:00 ID:ysd7jhNC0
>>44
テリーファンク自伝にも893の関わりがかいてあった。
テリーファンク自伝にも893の関わりがかいてあった。
82 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 04:39:41 ID:ysd7jhNC0
失礼
>>45だった。
>>45だった。
83 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 04:49:16 ID:Jw9a3fbY0
トルコの本に、日本プロレスはダラ幹の無駄遣いではなく
その筋へ金が流れる構造だったことか倒産につながったように
書いてあったけど、たしかに日プロは株主も不明の、
わけのわからない会社だった。
日プロとは何だったのか。骨太のライターにそんな検証をして欲しい。
その筋へ金が流れる構造だったことか倒産につながったように
書いてあったけど、たしかに日プロは株主も不明の、
わけのわからない会社だった。
日プロとは何だったのか。骨太のライターにそんな検証をして欲しい。
84 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 08:24:06 ID:8MtrGf030
骨太のライター＝門茂男さん。
しかし残念ながら今はもうこの世の人じゃないし・・・
日プロ時代の内幕に詳しくてあれだけの文章を
書ける人はオレの知る限りいないね。
しかし残念ながら今はもうこの世の人じゃないし・・・
日プロ時代の内幕に詳しくてあれだけの文章を
書ける人はオレの知る限りいないね。
85 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 11:48:29 ID:oxQ9iJsDO
どうして日本プロレスと日本プロレス興行とに分けてたんでしょう？
86 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 11:55:21 ID:6viUtOdoO
いつもデカい事言ってるター山に書かせろよ
87 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 15:45:49 ID:rnCT/JGg0
89 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 16:16:59 ID:QlWNXVJT0
昭和のクーデターの有名どころは
・日プロでの未遂事件
・アントンハイセル関連の新日
辺りかな？
・日プロでの未遂事件
・アントンハイセル関連の新日
辺りかな？
90 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 21:27:01 ID:oxQ9iJsDO
児玉の秘書だった東スポの太刀川社長が執筆しないかな。
>>85
力道山の死後、長男義浩氏が成人したら日本プロレスの社長にするという
口約束が力道山家との間にあったらしいが、その話をなし崩しにする為に
日本プロレス興業という別会社を作ったとか。
だから芳の里社長の時代にはあまり力道山家が表に出てなかった。
力道山の死後、長男義浩氏が成人したら日本プロレスの社長にするという
口約束が力道山家との間にあったらしいが、その話をなし崩しにする為に
日本プロレス興業という別会社を作ったとか。
だから芳の里社長の時代にはあまり力道山家が表に出てなかった。
力道山（百田家）の日ブロと
芳の里が社長の日プロは別なんだよね。
だから1973年の日プロ崩壊の時は、
芳の里以下が改めて百田家の日プロに入社するという
奇妙な形をとっている。
芳の里が社長の日プロは別なんだよね。
だから1973年の日プロ崩壊の時は、
芳の里以下が改めて百田家の日プロに入社するという
奇妙な形をとっている。
93 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 07:34:45 ID:YQ3XFa/b0
>>90
そのつながりで田中角栄が逮捕された時に一般紙、ｽﾎﾟｰﾂ紙は”角栄逮捕！”
一色だったのに東スポだけ”猪木骨折！”だったのか。当時の東スポの
社員はその件もありかなり非難、中傷を受けたとか。
そのつながりで田中角栄が逮捕された時に一般紙、ｽﾎﾟｰﾂ紙は”角栄逮捕！”
一色だったのに東スポだけ”猪木骨折！”だったのか。当時の東スポの
社員はその件もありかなり非難、中傷を受けたとか。
94 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 10:47:50 ID:0QDb+Azl0
>>93
いまじゃ東スポにはそう言うのが求められいるのが皮肉だね
いまじゃ東スポにはそう言うのが求められいるのが皮肉だね
95 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 11:14:03 ID:RKEs/TxY0
児玉誉士夫･･･知れば知るほど超大物杉 (((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな大物がプロレス界に関わっていたとは。
プロレスが一般メディアであまり取り上げてもらえないのは八百長とかではなく
この裏社会との関係のためではないかと思えてくる。
ガチヤヲ論争もこの裏社会との関係から一般の目をそらせるためでは。
こんな大物がプロレス界に関わっていたとは。
プロレスが一般メディアであまり取り上げてもらえないのは八百長とかではなく
この裏社会との関係のためではないかと思えてくる。
ガチヤヲ論争もこの裏社会との関係から一般の目をそらせるためでは。
96 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 11:36:30 ID:LAq1Z0LF0
ついでに町井久之＆東声会（東亜会）も調べてね。
こっちも知れば知るほど((((((((ﾟДﾟ;))))))))
こっちも知れば知るほど((((((((ﾟДﾟ;))))))))
98 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 13:18:47 ID:SkK0M1O1O
スケールが今とは比較にならんな。
初代コミッショナーで自民党副総裁の大野伴睦は児玉誉士夫と親友だったな。
岸首相が大野を懐柔するため次期総裁を譲るという念書を
書いた事件のときも児玉は大映の永田雅一らとともに立ち会っている。
大野が生きている間は警察も手を出せなったが
死んだ後でプロレス興行からの暴力団排除に乗り出し
協会長の児玉らもいっせい退陣(表向きだけど)
岸首相が大野を懐柔するため次期総裁を譲るという念書を
書いた事件のときも児玉は大映の永田雅一らとともに立ち会っている。
大野が生きている間は警察も手を出せなったが
死んだ後でプロレス興行からの暴力団排除に乗り出し
協会長の児玉らもいっせい退陣(表向きだけど)
100 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 00:57:39 ID:swY/UZS30
会長 児玉誉士夫
副会長 田岡一雄、町井久之
今の時代にこの顔触れで組織を旗揚げしたら、かなりのインパクトがありますな。
副会長 田岡一雄、町井久之
今の時代にこの顔触れで組織を旗揚げしたら、かなりのインパクトがありますな。
児玉みたいな「フィクサー」ってのが今の政界自体におらんがな。
102 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 11:59:44 ID:1MgwhKolO
太刀川社長ならプロレス界の統一コミッショナーに、中曽根元首相クラスを就任要請できるんじゃね。
一緒にナベツネが付いて来る可能性がありそうでナンだか嫌だな。
児玉誉士夫が東京スポーツ新聞社の社主だったことは既出？
児玉誉士夫が東京スポーツ新聞社の社主だったことは既出？
104 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 16:48:32 ID:Dd9sqygH0
地方の民放の社長を調べてみると良い。
地元の国会議員とかだから。
地元の国会議員とかだから。
105 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 17:18:43 ID:nyDYe9zn0
106 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 17:20:13 ID:swY/UZS30
日本プロレスリングコミッショナー大野伴睦の番記者だったのが渡辺恒雄読売新聞記者
児玉の後のプロレス協会会長やっている平井義一って何者？
元国会議員だというのは知っているが、
大昔の人だと思っていたのに、
相撲界の若貴騒動の時に横綱審議委員の一人としてマスコミで
出てて、ちょっとびっくりした。
ちなみに死んだとは聞かないからまだ生きてるはず。
元国会議員だというのは知っているが、
大昔の人だと思っていたのに、
相撲界の若貴騒動の時に横綱審議委員の一人としてマスコミで
出てて、ちょっとびっくりした。
ちなみに死んだとは聞かないからまだ生きてるはず。
なんか、スレタイの影響が濃くて内容が「ビバ」じゃないなw
109 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 00:30:02 ID:veJMIT4C0
昭和プロレスを語る上でこれだけは避けて通れない道。
ていうか自分にはこの凄い関係こそ一番知りたいとこ。
ていうか自分にはこの凄い関係こそ一番知りたいとこ。
力道山の相撲人脈が日本のプロレスを作ったんだね。
111 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 03:16:27 ID:zuBjldnK0
112 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 06:25:11 ID:mkDbPu9n0
脅迫されたのはゴジン・カーンっていう翻訳者。
執行猶予付きだったけど実刑判決だったよ。
かの梶原大先生も確かそれから派生した事件？で逮捕されてるな。
てかあの大先生も「その筋」の人と言えなくもないｗ
執行猶予付きだったけど実刑判決だったよ。
かの梶原大先生も確かそれから派生した事件？で逮捕されてるな。
てかあの大先生も「その筋」の人と言えなくもないｗ
113 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 06:58:50 ID:c9ljjIVk0
日本プロレスと暴力団との癒着が問題になっていた頃、
レフェリーの沖識名が「拳銃不法所持」で逮捕されたらしいね。
なんかすごい組織だな、大昔のプロレス団体って。
レフェリーの沖識名が「拳銃不法所持」で逮捕されたらしいね。
なんかすごい組織だな、大昔のプロレス団体って。
114 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 09:52:11 ID:bdhQYWpZ0
馬場も拳銃不法所持で事情聴取されたことがあるらしい。
尤もそっちはガセだったけど。
そのタレコミが豊登からだったってんだから
流石に開いた口がふさがらんなｗ
ソース；門茂男さんの本
尤もそっちはガセだったけど。
そのタレコミが豊登からだったってんだから
流石に開いた口がふさがらんなｗ
ソース；門茂男さんの本
昭和40年前後には沖識名以外にも芸能人、大相撲関係者が
軒並み「拳銃不法所持」で逮捕、事情聴取されてたが、
銃器が好きで個人所有をしたかった人は少なく、
実態ははハワイからの拳銃の運び屋として利用され
大半のピストルが某組織の手に渡った。
軒並み「拳銃不法所持」で逮捕、事情聴取されてたが、
銃器が好きで個人所有をしたかった人は少なく、
実態ははハワイからの拳銃の運び屋として利用され
大半のピストルが某組織の手に渡った。
116 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 13:54:09 ID:zuBjldnK0
大砲が拳銃を川に・・・・
児玉と町井の話ばかりでつまらない
というかあまり興味ない
レスラーの話がいいなぁ
というかあまり興味ない
レスラーの話がいいなぁ
119 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 17:36:20 ID:UzjCNY3cO
マット界を彩った裏人脈も昭和プロレスの魅力。
120 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 18:12:08 ID:zuBjldnK0
>>112
あの先生も変わり身早いよね。
列伝で新日系のレスラーを徹底的に持ち上げてたのに
佐山達と切れたらすぐに三沢タイガーの誕生に協力してたし。
その前の空手バカ一代も大山館長の話から知らぬ間に芦原の話に
なってたみたいだし。
あの先生も変わり身早いよね。
列伝で新日系のレスラーを徹底的に持ち上げてたのに
佐山達と切れたらすぐに三沢タイガーの誕生に協力してたし。
その前の空手バカ一代も大山館長の話から知らぬ間に芦原の話に
なってたみたいだし。
121 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 19:04:09 ID:c9ljjIVk0
昭和５１年月間プロレス９月号における連載読み物で、鈴木庄一の
「プロレス時評」の中にこのような一節がある。
「７月２４日の全日本の蔵前国技館（馬場対ロビンソン）は９７００人の観衆
を動員した。全日本はこの蔵前の興行に全力を集中させた。
そのために〔ある方法〕を使ったのを関係者は知っている。
無論新日本も同様だが・・・
とにもかくにもその成果は、実数ではないにしろ効果となって表れた」
以下 省略
この「ある方法」とはやっぱりヤクザ関係かな？
「プロレス時評」の中にこのような一節がある。
「７月２４日の全日本の蔵前国技館（馬場対ロビンソン）は９７００人の観衆
を動員した。全日本はこの蔵前の興行に全力を集中させた。
そのために〔ある方法〕を使ったのを関係者は知っている。
無論新日本も同様だが・・・
とにもかくにもその成果は、実数ではないにしろ効果となって表れた」
以下 省略
この「ある方法」とはやっぱりヤクザ関係かな？
単に招待券の数が通常では考えられないレベルでばら巻かれたのかも。
当時もスポンサーの大量購入とかあっただろうし。
当時もスポンサーの大量購入とかあっただろうし。
ＰＲＩＤＥ騒動みてると今も昔も本質は変わらないね
>>121
>実数ではないにしろ効果となって表れた
無料券を配ったんじゃない。
この時は前年暮に猪木と引き分けたロビンソンに
馬場は勝ったので馬場>猪木の図式をハッキリさせた故
効果があったって意味じゃないかなぁ。
>実数ではないにしろ効果となって表れた
無料券を配ったんじゃない。
この時は前年暮に猪木と引き分けたロビンソンに
馬場は勝ったので馬場>猪木の図式をハッキリさせた故
効果があったって意味じゃないかなぁ。
125 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 22:29:11 ID:UzjCNY3cO
どなたか平井義一氏の素性について解説をお願いします。
>>125
誰も知らないから書き込みが無いだけだと思うよ。
検索して出てきたのは
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10328/1032876675.html
位だわ。後はモーターボート関連とか。
誰も知らないから書き込みが無いだけだと思うよ。
検索して出てきたのは
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10328/1032876675.html
位だわ。後はモーターボート関連とか。
127 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 23:13:05 ID:veJMIT4C0
平井義一議員は町井久之の東声会の後ろ盾役みたいなもの。
警察関係は平井が担当。
警察関係は平井が担当。
129 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 23:16:59 ID:veJMIT4C0
>>124
無料は絶対に無い。どうやって捌いたかというと親分さんのご威光で。じゃない？
無料は絶対に無い。どうやって捌いたかというと親分さんのご威光で。じゃない？
平井義一ってのは確か福岡の議員。
門茂男の本によれば自民党副幹事長止まりだから
3か4回ぐらいしか当選してないはずで、
政治家としちゃ大したことはない。
ただこの人はモーターボート協会に関係してるんだな。
モーターボートといえば、児玉誉士夫の宿敵笹川良一の総本山。
その児玉の後釜のプロレス協会会長というのはよくわからん人脈だ。
門茂男の本によれば自民党副幹事長止まりだから
3か4回ぐらいしか当選してないはずで、
政治家としちゃ大したことはない。
ただこの人はモーターボート協会に関係してるんだな。
モーターボートといえば、児玉誉士夫の宿敵笹川良一の総本山。
その児玉の後釜のプロレス協会会長というのはよくわからん人脈だ。
131 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 23:52:15 ID:HG671m9P0
>>128
そういうシュートがあるから昔は面白い
そういうシュートがあるから昔は面白い
宿敵だよ。児玉と笹川が仲良かったのは戦前の話。
それも当時の笹川は既に大物で児玉はまだ右翼としちゃ駆け出し。
ただ児玉は戦中「児玉機関」で軍部に食い込み、戦後は鳩山自由党の
創立に力を貸すなど政界の人脈で大物になるにつれ笹川と利害が対立するようになる。
ロッキード事件は児玉追い落としのために笹川が一枚噛んでいるという説もある。
それも当時の笹川は既に大物で児玉はまだ右翼としちゃ駆け出し。
ただ児玉は戦中「児玉機関」で軍部に食い込み、戦後は鳩山自由党の
創立に力を貸すなど政界の人脈で大物になるにつれ笹川と利害が対立するようになる。
ロッキード事件は児玉追い落としのために笹川が一枚噛んでいるという説もある。
134 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 00:27:22 ID:Mckw8YPL0
東京スポーツの宿敵の内外タイムスをバックアップしていたのが笹川良一。
このスレの流れの最中でＤＳＥがこんなことになったのは、なんか寒々しい感がある。
ＤＳＥの場合は本当にヤバイ連中が絡んでそうだよね。
かつてのプロレスに絡んでいたのは政治も動かすような大物連中
だから次元が違う印象だな。ＤＳＥの方はチンピラって感じだ。
かつてのプロレスに絡んでいたのは政治も動かすような大物連中
だから次元が違う印象だな。ＤＳＥの方はチンピラって感じだ。
プロレスクラッシックでテリー見てたら夕方書き忘れた事思い出したんで
流れトン切りレス
今日日本放送のＲＡＷにテリーが出たんだが
ミック・フォーリーがファンク道場のあった牧場「ダブルクロスランチ」の名前を
出したことにプチ感激
字幕では「テキサスの大牧場」になってたが…
流れトン切りレス
今日日本放送のＲＡＷにテリーが出たんだが
ミック・フォーリーがファンク道場のあった牧場「ダブルクロスランチ」の名前を
出したことにプチ感激
字幕では「テキサスの大牧場」になってたが…
今度魔界が連れて来る選手がマスクド・ハリケーン、マスクド・カナディアン、レイ・コブラだって。
なんてマニアックな・・・でも、ワールドカップの時期なんだからゲシュタポを使って欲しい。
さすがに政治的に無理か。
>>137
去年ユージンもアマリロ行ったときに訪ねたみたいなこと、どっかで読んだ。
昔は「日本のプロレスファンしかアマリロに憧れない」とか言ってた人がいたけど、
結構アメリカ人でも訪ねたりしてるのかな？
なんてマニアックな・・・でも、ワールドカップの時期なんだからゲシュタポを使って欲しい。
さすがに政治的に無理か。
>>137
去年ユージンもアマリロ行ったときに訪ねたみたいなこと、どっかで読んだ。
昔は「日本のプロレスファンしかアマリロに憧れない」とか言ってた人がいたけど、
結構アメリカ人でも訪ねたりしてるのかな？
そういえば暴力団スレ落ちちゃったんだな
後藤組長の逮捕ってのも関係あるんだろうね
141 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 10:21:05 ID:Mckw8YPL0
日本プロレスは極めて怪しい団体だったが大野伴睦、川島正次郎という
自民党副総裁を日本プロレスリングコミッショナーに起用した政治的センスはあった。
というか大物政治家も積極的に関与していた気がする。
自民党副総裁を日本プロレスリングコミッショナーに起用した政治的センスはあった。
というか大物政治家も積極的に関与していた気がする。
142 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 11:49:18 ID:33QnMFlaO
二階堂進も副総裁だったね。
やっぱ権威をつけるには、大物政治家の関わりがあったほうがいいな。
やっぱ権威をつけるには、大物政治家の関わりがあったほうがいいな。
おまいらプロレスの話をしろよｗ
昨夜のプロレスクラシックで気になった点。
・レイスよりも声援が少ない鶴田
・テリーに吹っ飛ばされた花束嬢
・葉書をぽいと捨てる大仁田
昨夜のプロレスクラシックで気になった点。
・レイスよりも声援が少ない鶴田
・テリーに吹っ飛ばされた花束嬢
・葉書をぽいと捨てる大仁田
144 ： ：2006/06/06(火) 12:12:23 ID:N2YuwG8m0
スレタイがこうまでスレの流れに影響するとはねｗ
こういういわば裏の話も昭和プロレス語る上では
欠かせない部分ではあるけど。この後もプロレス
そのものの話と平行して続いていくのかな。
こういういわば裏の話も昭和プロレス語る上では
欠かせない部分ではあるけど。この後もプロレス
そのものの話と平行して続いていくのかな。
146 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 13:09:12 ID:AhODrgx50
>>144
一喝して金を出させる関係は平穏とは言えないな。
一喝して金を出させる関係は平穏とは言えないな。
>>146
元々笹川と児玉は友人関係じゃなくて、親分－子分の関係だったからね
なんでも若い頃の児玉が恐喝事件で捕まった時に身元引受人になって
恩義を感じた児玉が笹川のパシリみたいな事をやっていたとか
例の児玉機関にしろ笹川が児玉を強いコネのあった軍部に紹介してやったのが
始まりだったらしいし
ただ児玉はいつまでたってもペーペ扱いされるのには辟易していたらしく近しい香具師に
「笹川にカネを無心されるのには困ったもんだ！」って溢していたのは確からしいが
元々笹川と児玉は友人関係じゃなくて、親分－子分の関係だったからね
なんでも若い頃の児玉が恐喝事件で捕まった時に身元引受人になって
恩義を感じた児玉が笹川のパシリみたいな事をやっていたとか
例の児玉機関にしろ笹川が児玉を強いコネのあった軍部に紹介してやったのが
始まりだったらしいし
ただ児玉はいつまでたってもペーペ扱いされるのには辟易していたらしく近しい香具師に
「笹川にカネを無心されるのには困ったもんだ！」って溢していたのは確からしいが
148 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 15:32:14 ID:Y+XdQR6K0
>>145
ＰＲＩＤＥの件があって今の流れとしても良い
ＰＲＩＤＥの件があって今の流れとしても良い
笹川は猪木の後援者の一人だったよね。
一時期、相撲の高見山がプロレス転向話があったが、
笹川は高見山の後援会長だったから、そのルートだろうな。
一時期、相撲の高見山がプロレス転向話があったが、
笹川は高見山の後援会長だったから、そのルートだろうな。
150 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:11:08 ID:WEmo+pm10
>>149 そーいや高見山は笹川とCM出てたよね。
151 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:23:30 ID:myQH7nNh0
児玉に比べたらDSEなんてメチャ小さいぜ！
PRIDEはヤクザが表に見えてる時点で塩興業だったな。
PRIDEはヤクザが表に見えてる時点で塩興業だったな。
152 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:24:14 ID:W+jFtscJ0
戸締り用心火の用心～♪
>>150
「一日一善！」なw
笹川の日本船舶振興会がビルマに寄贈した学校用の教育機材(オルガンとか体育器具とか)に
「贈・大日本帝国海軍提督 笹川良一｣と書いてあったらしい。
待て待て、お前海軍軍人じゃないし、寄付はあくまで船舶振興会の金だろw
「一日一善！」なw
笹川の日本船舶振興会がビルマに寄贈した学校用の教育機材(オルガンとか体育器具とか)に
「贈・大日本帝国海軍提督 笹川良一｣と書いてあったらしい。
待て待て、お前海軍軍人じゃないし、寄付はあくまで船舶振興会の金だろw
154 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:26:48 ID:lDJRL/csO
笹川、高見山、山本直純、チンパンジーの夢のコラボレーション
155 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:35:56 ID:Mckw8YPL0
156 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:36:17 ID:W+jFtscJ0
「世界は一家。人類は皆兄弟」とか「お父さん、お母さんを大切にしよう」
とか。言ってることはいいこと言ってんだけどねぇｗ
とか。言ってることはいいこと言ってんだけどねぇｗ
157 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:40:13 ID:Mckw8YPL0
158 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 19:43:55 ID:Mckw8YPL0
159 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 20:01:18 ID:AhODrgx50
>>156
その実裏でやってた事は・・・
その実裏でやってた事は・・・
160 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 20:12:27 ID:f34luS+M0
>>149-154
高見山夫人は笹川良一の娘でしょ？
高見山夫人は笹川良一の娘でしょ？
161 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 20:16:49 ID:Mckw8YPL0
笹川良一は全日本空手道連盟の会長だったな。
162 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 20:25:57 ID:bDiwkgzw0
笹川さんはＧＨＱに楯突いて戦中の日本人の立場と
誇りを守ろうとした男の中の男
誇りを守ろうとした男の中の男
163 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 20:30:52 ID:JRKPX41E0
ただの利権屋だろ・・・
>>161
極珍の崔総裁を抑えるために全空連が祭り上げた、極珍が日本武道館を中々使用できなかった
のは笹川の圧力があったから
>>162
いち早くアメ帝の手先になってゴチョゴチョ動いていたんだが・・・・・極短期間とはいえ統一教会系
の勝共連合の会長だが顧問だかもやってたしね
極珍の崔総裁を抑えるために全空連が祭り上げた、極珍が日本武道館を中々使用できなかった
のは笹川の圧力があったから
>>162
いち早くアメ帝の手先になってゴチョゴチョ動いていたんだが・・・・・極短期間とはいえ統一教会系
の勝共連合の会長だが顧問だかもやってたしね
165 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 21:21:24 ID:33QnMFlaO
プロレスから戦後裏面史がみえるよ。
166 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 21:26:16 ID:Mckw8YPL0
民団と総連の対立の狭間に翻弄された力道山とかもね。
>>166
力道山は戦前に帰化済みで、戦後も死ぬ間際に韓国に逝くまでは
大物ヤクザだった○川○朗以外の在チョソとは一切関わりを持たず
在チョソ間の評判も最悪だったって話
寧ろ亡くなってから『リキは偉大な同胞ニダ！』って在日以外のチョソに祭り上げられたって
感じだから、生前は別に民団だの総連だのの対立なんか気にしてなかったんじゃないの？
力道山は戦前に帰化済みで、戦後も死ぬ間際に韓国に逝くまでは
大物ヤクザだった○川○朗以外の在チョソとは一切関わりを持たず
在チョソ間の評判も最悪だったって話
寧ろ亡くなってから『リキは偉大な同胞ニダ！』って在日以外のチョソに祭り上げられたって
感じだから、生前は別に民団だの総連だのの対立なんか気にしてなかったんじゃないの？
力道山は安藤組との対立が有名だな。ステゴロ最強と言われた
花形敬との喧嘩が。尤も殴り合いじゃなくてにらみ合いの段階で
花形が力道山を圧倒したってとこらしいけど。
花形敬との喧嘩が。尤も殴り合いじゃなくてにらみ合いの段階で
花形が力道山を圧倒したってとこらしいけど。
169 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 21:58:27 ID:Mckw8YPL0
力道山が死ぬ直前に韓国訪問した時に３８度線付近で上半身裸になり
朝鮮語で絶叫したとか、北朝鮮帰還事業に裏で私的に援助していたとか
力道山の秘書の吉村義男が言っていたのを読んだ事がある。
朝鮮語で絶叫したとか、北朝鮮帰還事業に裏で私的に援助していたとか
力道山の秘書の吉村義男が言っていたのを読んだ事がある。
171 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 22:12:23 ID:IgEbP/If0
プロレス地盤協定
昭和３０年代、東声会と山口組神戸芸能社とで取り決められた
協定。
浜松以西を山口組、東を東声会が縄張りとしてプロレスの興行を仕切る。
無論これらの興行収益が組の資金源になっていたことは言うまでもない。
当時日本プロレスの年間興行数は１５０。そのうち５０は自主興行。
残りの１００の興行が暴力団との提携によるものだった。
昭和３０年代、東声会と山口組神戸芸能社とで取り決められた
協定。
浜松以西を山口組、東を東声会が縄張りとしてプロレスの興行を仕切る。
無論これらの興行収益が組の資金源になっていたことは言うまでもない。
当時日本プロレスの年間興行数は１５０。そのうち５０は自主興行。
残りの１００の興行が暴力団との提携によるものだった。
夫々の地盤外の所で自主興行打ってたのかな？
173 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 22:21:28 ID:IgEbP/If0
蔵前国技館、東京都体育館、大阪府立体育会館あたりは
自主興行ではないでしょうか？
自主興行ではないでしょうか？
>>153
＞「贈・大日本帝国海軍提督 笹川良一｣と書いてあったらしい。
待て待て、お前海軍軍人じゃないし、寄付はあくまで船舶振興会の金だろw
海軍と笹川の関係では面白い話があって、戦後東郷元帥の孫と称する人間に騙され
50億円巻き上げられた事があった、何でも日本海海戦でバルティック艦隊の会計船
だったナヒモフ(？)号ってのが１兆円分の金貨やプラチナ塊を抱えて沈んだって話を
吹き込まれ、深海船でそれを引き上げるって話にコロっと騙されたらしいｗ
＞「贈・大日本帝国海軍提督 笹川良一｣と書いてあったらしい。
待て待て、お前海軍軍人じゃないし、寄付はあくまで船舶振興会の金だろw
海軍と笹川の関係では面白い話があって、戦後東郷元帥の孫と称する人間に騙され
50億円巻き上げられた事があった、何でも日本海海戦でバルティック艦隊の会計船
だったナヒモフ(？)号ってのが１兆円分の金貨やプラチナ塊を抱えて沈んだって話を
吹き込まれ、深海船でそれを引き上げるって話にコロっと騙されたらしいｗ
177 ：お前名無しだろ：2006/06/06(火) 23:04:42 ID:Mckw8YPL0
>>175
それ言ったら小泉総理のオヤジさんだってｗ
力道山の場合は政治家みたいに利権とか抜きに純粋な善意だったが。
野球の張本が差別がどうのこうのと力道山に泣きをいれたら
「甘ったれるな！」と力道山が張本を一喝したそうな。
それ言ったら小泉総理のオヤジさんだってｗ
力道山の場合は政治家みたいに利権とか抜きに純粋な善意だったが。
野球の張本が差別がどうのこうのと力道山に泣きをいれたら
「甘ったれるな！」と力道山が張本を一喝したそうな。
>>176
そう、しかもプラチナ塊を一本引き上げたなんて大々的に記者会見をやっていたが
単なる鉛のバランサーに過ぎなかったってオチがついたｗ
引上げ成功発表の直後にソ連側が「帝政ロシアの所有物はわがソ連人民の所有物で
ある！」って声明を出して、その声明に対して笹川が「財宝は引上げ費用を負担した私の
モノだが、ソ連が北方領土を返還するなら喜んで全部差し上げる！」なんて大見得を斬った
ものの、その１週間後には『バルチック艦隊には言われるような会計船は存在していなか
った！』ってソ連の声明で一連の御伽噺はジ・エンドｗ
そう、しかもプラチナ塊を一本引き上げたなんて大々的に記者会見をやっていたが
単なる鉛のバランサーに過ぎなかったってオチがついたｗ
引上げ成功発表の直後にソ連側が「帝政ロシアの所有物はわがソ連人民の所有物で
ある！」って声明を出して、その声明に対して笹川が「財宝は引上げ費用を負担した私の
モノだが、ソ連が北方領土を返還するなら喜んで全部差し上げる！」なんて大見得を斬った
ものの、その１週間後には『バルチック艦隊には言われるような会計船は存在していなか
った！』ってソ連の声明で一連の御伽噺はジ・エンドｗ
プロレス的なファンタジーがあるねw
猪木が現役バリバリだったら
柔道家のプーチン大統領に
北方領土返還マッチとか挑んでくれてたかなｗ
猪木が現役バリバリだったら
柔道家のプーチン大統領に
北方領土返還マッチとか挑んでくれてたかなｗ
181 ：お前名無しだろ：2006/06/07(水) 00:27:04 ID:/5aMvT9K0
大学の教授で昭和プロレス史の研究の専門家っていないのか？
自分の友人が卒論で「日本プロレス史から見た暴力団活動史」をやろうとしたら
それだけはやめた方がいいと教授に言われたらしい。
余りに無謀で危険極まりないテーマではあるが。
自分の友人が卒論で「日本プロレス史から見た暴力団活動史」をやろうとしたら
それだけはやめた方がいいと教授に言われたらしい。
余りに無謀で危険極まりないテーマではあるが。
このスレになってから単発ＩＤでの書き込みが多発している件。
183 ：お前名無しだろ：2006/06/07(水) 01:34:28 ID:vj0sP4/S0
R・ホワイティングの「東京ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ」は、どこまで迫っているんだろう？
（この人の野球の本は好きになれんが）
（この人の野球の本は好きになれんが）
>>170
その辺の詳しい状況まではわからん。力道山が経営する昼は喫茶店、
夜はクラブみたいな感じの店に安藤組の子分が乗り込んだらしいけど。
客を装った嫌がらせで。東富士が仲介に入ってなんとか収めたらしい。
本田靖春の「疵」って本にその時の描写が出てきたと思う。
大下英治の「実録安藤組」って本にも確か出てた。
その辺の詳しい状況まではわからん。力道山が経営する昼は喫茶店、
夜はクラブみたいな感じの店に安藤組の子分が乗り込んだらしいけど。
客を装った嫌がらせで。東富士が仲介に入ってなんとか収めたらしい。
本田靖春の「疵」って本にその時の描写が出てきたと思う。
大下英治の「実録安藤組」って本にも確か出てた。
187 ：お前名無しだろ：2006/06/07(水) 23:46:29 ID:6kVLJ3H2O
188 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 00:38:08 ID:8m025ZlD0
189 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 03:57:00 ID:SLY06Gvz0
>>188
それは大きいと思う。
それは大きいと思う。
190 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 08:27:16 ID:yQJKwHCA0
プロレスファンの大学教授はいるかもしれんが、
それを自分の専門分野にしようとする人は中々いないだろうね。
格闘技学部プロレス学科昭和プロレス史専攻なんて先生がいたら
面白いと思うけど。
それを自分の専門分野にしようとする人は中々いないだろうね。
格闘技学部プロレス学科昭和プロレス史専攻なんて先生がいたら
面白いと思うけど。
>>190
鶴田がやりかけたぞｗ
彼の論文は笑ったよ、プロレスがガチってことになってたｗ
あれでOKって筑波も大丈夫かな？ｗ
もっと興行、スポーツビジネスとかの論文にすればいいと思ったけど
それだったら８９３が絡むからな
鶴田がやりかけたぞｗ
彼の論文は笑ったよ、プロレスがガチってことになってたｗ
あれでOKって筑波も大丈夫かな？ｗ
もっと興行、スポーツビジネスとかの論文にすればいいと思ったけど
それだったら８９３が絡むからな
>>191
鶴田の論文はガチとも演技とも明言しない「玉虫色」だったと思うが？
鶴田の論文はガチとも演技とも明言しない「玉虫色」だったと思うが？
後は古代ギリシャでは市民同士のレスリングは約束事のある技のかけあいで
ガチで戦わせられたのは奴隷(後の古代ローマの剣闘奴につながる)だと言う
論述もあったな。
前者がプロレスのルーツのような物だと。
ガチで戦わせられたのは奴隷(後の古代ローマの剣闘奴につながる)だと言う
論述もあったな。
前者がプロレスのルーツのような物だと。
>>191
鶴田のはトレーニングの論文だよ。
鶴田のはトレーニングの論文だよ。
鶴田の論文は今でも見れるよ。
196 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 12:31:27 ID:SLY06Gvz0
鶴田が肝臓患ってなかったらノア騒動も無かったかもな。
197 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 13:08:28 ID:8m025ZlD0
日本プロレスリング協会コミッショナーの大野伴睦は
「猿は木から落ちても猿だが政治家は選挙に落ちたら並みの人」とか
その後のコミッショナーの川島正次郎は「政界は一寸先は闇」という
今でも使われる名言を残した。
そういえば川島は専修大学出身だったな。専修大学の松浪健四郎あたりが
プロレス史に詳しそう。裏社会との関係もかなり詳しいというか本人自身が
かなりヤバそうだが。
「猿は木から落ちても猿だが政治家は選挙に落ちたら並みの人」とか
その後のコミッショナーの川島正次郎は「政界は一寸先は闇」という
今でも使われる名言を残した。
そういえば川島は専修大学出身だったな。専修大学の松浪健四郎あたりが
プロレス史に詳しそう。裏社会との関係もかなり詳しいというか本人自身が
かなりヤバそうだが。
198 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 13:12:27 ID:0JPHyHrs0
>>130
平井義一といえば、花田家の後援会長でもあったな
平井義一といえば、花田家の後援会長でもあったな
201 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 00:27:31 ID:+91ofNHDO
平井義一氏も児玉系なのかな。
岡村吾一みたいなポジション？
岡村吾一みたいなポジション？
202 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 00:48:23 ID:Qz7kwCDN0
力道山の経営していたリキアパートに町井久之の東声会が事務所を構えていた。
町井は金大中が宿泊していたホテルグランドパレスのフロアを全部借りて
それをＫＣＩＡに貸して金大中を拉致した。いわゆる金大中拉致事件。
その時、ゴルフをやっていた田中角栄は空の雲を見ながら「金大中は金団雲に乗って
行っちゃった。」と漏らしたという。その後、駐日韓国大使館一等書記官の
金東雲が事件の首謀者ではないかと浮上してきた。
町井は金大中が宿泊していたホテルグランドパレスのフロアを全部借りて
それをＫＣＩＡに貸して金大中を拉致した。いわゆる金大中拉致事件。
その時、ゴルフをやっていた田中角栄は空の雲を見ながら「金大中は金団雲に乗って
行っちゃった。」と漏らしたという。その後、駐日韓国大使館一等書記官の
金東雲が事件の首謀者ではないかと浮上してきた。
203 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 02:17:10 ID:33+wusnR0
そういえば力道山追悼の興行を百田家になんの挨拶もなしに
猪木が勝手にやったことがあったね。
日本のプロレスの祖が力道山なのは間違いないところだけど
その正当な流れを汲んでいるのは今百田が所属してるノア
という事になるのかな？
猪木が勝手にやったことがあったね。
日本のプロレスの祖が力道山なのは間違いないところだけど
その正当な流れを汲んでいるのは今百田が所属してるノア
という事になるのかな？
204 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 02:36:31 ID:7nYfCnv20
百田敬子さんの日本プロレスが解散し、田中敬子さんに戻った時点で
「正当な流れ」は消えた。
「正当な流れ」は消えた。
>>203
そもそも猪木は力道山家から破門されていたはずなのになｗ
そもそも猪木は力道山家から破門されていたはずなのになｗ
力道山家も大山家も何か似てるな
それだけ本人に存在感と力があったんだろうけど
それだけ本人に存在感と力があったんだろうけど
208 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 11:13:12 ID:4xYSBK3J0
>>203
でも2度に渡って行われたメモリアル力道山は新日主導でやったよな
でも2度に渡って行われたメモリアル力道山は新日主導でやったよな
まったく話は変わるが
女優の岸恵子って力道山の愛人だったんだよな
このスレに名前が上がってる奴で
梶原一騎が池上希実子、笹川良一が浅野ゆう子など
愛人列伝も語りたいな
女優の岸恵子って力道山の愛人だったんだよな
このスレに名前が上がってる奴で
梶原一騎が池上希実子、笹川良一が浅野ゆう子など
愛人列伝も語りたいな
212 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 13:37:45 ID:33+wusnR0
>>208
そのうちの一回を百田家になんの断りもなしにやったんじゃなかったっけ？
それで百田本人が怒ってたはず。
力道山の代表的な弟子で馬場さん亡き後業界で実質残っているのは猪木だけだから
新日主導になるのは変な話ではないが血縁者＝息子を無視して
興行を開くのは明らかにおかしい。
力道山の固有名詞を使う以上常識外れと言われるのは当たり前。
そのうちの一回を百田家になんの断りもなしにやったんじゃなかったっけ？
それで百田本人が怒ってたはず。
力道山の代表的な弟子で馬場さん亡き後業界で実質残っているのは猪木だけだから
新日主導になるのは変な話ではないが血縁者＝息子を無視して
興行を開くのは明らかにおかしい。
力道山の固有名詞を使う以上常識外れと言われるのは当たり前。
213 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 13:46:12 ID:4xYSBK3J0
214 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 13:53:07 ID:N6W5y+Wk0
力道山とマス大山のガチンコはどっちが勝ったんだ？
>>214
力道山だろ
別に力道山のファンではないが（どちらかと言うと嫌い）当時の相撲取と柔道崩れの空手家じゃかなり差がある
体のサイズ（体重）も違いすぎるし、当時は相撲の落ちこぼれが柔道する時代だから
俺は柔道してて親戚一同も柔道一家だから柔道好きだけど、それは事実だからな
今と当時は相撲取の地位なんかが違いすぎる
力道山だろ
別に力道山のファンではないが（どちらかと言うと嫌い）当時の相撲取と柔道崩れの空手家じゃかなり差がある
体のサイズ（体重）も違いすぎるし、当時は相撲の落ちこぼれが柔道する時代だから
俺は柔道してて親戚一同も柔道一家だから柔道好きだけど、それは事実だからな
今と当時は相撲取の地位なんかが違いすぎる
スマン
どっちが勝ったかか
戦ったのか？
どっちが勝ったかか
戦ったのか？
217 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 14:06:59 ID:yCCh1KFA0
力道山と大山倍達は少なくとも一戦交えたことはないよ。
オレが思うにストリート・ファイトなら大山の勝ちだと思うけど。
オレが思うにストリート・ファイトなら大山の勝ちだと思うけど。
大山はガチの公式戦で一度も戦ったことも無いぞ
アメリカのプロレスのリングでもデモしてただけだろ
アメリカのプロレスのリングでもデモしてただけだろ
219 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 14:34:55 ID:sZ6yDhVgO
力道山の副業の一つ｢リキトルコ｣とは?今でいうサウナ?
220 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 14:53:49 ID:4xYSBK3J0
>>219
風呂付きヘルス
風呂付きヘルス
221 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 15:39:38 ID:r2MFI9Gy0
>>218
リングの上で戦ったというのは、力自慢の素人サン相手だろうね。
リングの上で戦ったというのは、力自慢の素人サン相手だろうね。
まあ木村だ力道山だ大山だといっても
最強は塩田剛三先生だけどな。
最強は塩田剛三先生だけどな。
>>211
割と早くて昭和40年前後だったと記憶してる。
割と早くて昭和40年前後だったと記憶してる。
224 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 16:42:26 ID:0OTWkqeD0
元々ターキッシュバス（トルコ風呂）ってのはスチームサウナの事。
で普通同性による垢すりが付くらしい。
日本では女性が付いてそれが風俗産業化した、と言うのが通説だそうな。
で普通同性による垢すりが付くらしい。
日本では女性が付いてそれが風俗産業化した、と言うのが通説だそうな。
227 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 18:15:39 ID:tgmgykUB0
ユセフ・トルコはトルコ人で
ユーソフ・トルコにちなんだ名前でしょう
ユーソフ・トルコにちなんだ名前でしょう
228 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 19:16:10 ID:xP5qeINZ0
ストリートファイトなら力道山でしょう？
職業格闘家のくせして普段から 街中での暴力 ケンカが大好きだったんだから
それに 空手バカ一代で梶原一騎が誇大宣伝かけるまで 大山と力道山 どちらが強いかなんて
だれも論じなかったし マスは大木金太郎にでも勝てないと思うよ
職業格闘家のくせして普段から 街中での暴力 ケンカが大好きだったんだから
それに 空手バカ一代で梶原一騎が誇大宣伝かけるまで 大山と力道山 どちらが強いかなんて
だれも論じなかったし マスは大木金太郎にでも勝てないと思うよ
229 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 19:18:09 ID:+91ofNHDO
>>212
猪木の常識外れは昔からだからね。
猪木の常識外れは昔からだからね。
>>221
なんかそれも嘘という話を聞いた
大山と一緒にツアー組んでた奴が言ってたけど、誰か忘れたけど「一度も戦ったこと無い」とか
演舞みたいなのを試合前のデモでやってたとか
力道山は強かったらしいけどハロルド坂田だったかな？ボコボコにされたらしいねプロレスデビュー前に
相撲時代の先輩の前田山？（猪木を入れようとした部屋の奴）にもボコられたとか
まぁ大山よりは遥かに強いと思うけど
なんかそれも嘘という話を聞いた
大山と一緒にツアー組んでた奴が言ってたけど、誰か忘れたけど「一度も戦ったこと無い」とか
演舞みたいなのを試合前のデモでやってたとか
力道山は強かったらしいけどハロルド坂田だったかな？ボコボコにされたらしいねプロレスデビュー前に
相撲時代の先輩の前田山？（猪木を入れようとした部屋の奴）にもボコられたとか
まぁ大山よりは遥かに強いと思うけど
231 ：217：2006/06/09(金) 22:17:39 ID:HybsUHcW0
プロレススレだからか「力道山のほうが強い」説が大勢みたいね。
まぁオレは空手バカ一代に心酔してた人間だからね。
あれは8割方はフィクションだってのはオレも知ってるけど。
でも力道山よりは強いと思うけどなぁ。
まぁオレは空手バカ一代に心酔してた人間だからね。
あれは8割方はフィクションだってのはオレも知ってるけど。
でも力道山よりは強いと思うけどなぁ。
>>230
坂田と喧嘩した時は現役を離れ、酒に浸っていたチンピラ時代。
しかも喧嘩をしたかどうかは分からないらしいんだけどね。
でも力道山はプロレスに転向して３４，５くらいまでが
一番強い時期だったんじゃないかなあ。
坂田と喧嘩した時は現役を離れ、酒に浸っていたチンピラ時代。
しかも喧嘩をしたかどうかは分からないらしいんだけどね。
でも力道山はプロレスに転向して３４，５くらいまでが
一番強い時期だったんじゃないかなあ。
233 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 23:25:43 ID:rHZW+dME0
>>230
前田山が力道山をボコった話は、NHK志村正順アナの証言があるから事実らしい。
前田山が力道山をボコった話は、NHK志村正順アナの証言があるから事実らしい。
234 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 23:37:43 ID:C/E7ZLL90
>>233
やっぱり本当なのか
前田山は力道山よりも凶暴、問題児で有名だったらしからな
晩年は力道山のことを頼ってたみたいだけど
まぁ当時の相撲取りは本当に凄い、日本で身体能力が凄い奴は相撲が当たり前の時代だから
やっぱり本当なのか
前田山は力道山よりも凶暴、問題児で有名だったらしからな
晩年は力道山のことを頼ってたみたいだけど
まぁ当時の相撲取りは本当に凄い、日本で身体能力が凄い奴は相撲が当たり前の時代だから
236 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 00:08:14 ID:3OC6QL7Y0
>>209
百田敬子社長を日プロから追い出したのは遠藤幸吉。
義浩が成人したら社長にするという約束も破ったので裁判になり
日プロは百田家に2000万払った。
敬子さんは怒って力アパートに別の「日プロ」を作ったが、
馬場はそこの役員になり、百田家の面倒を見た。
>>210
岸恵子が力さんの子を堕胎するたび、豊登が病院に付き添い、
豊はその駄賃でギャンブルに明け暮れた……、という話が
ある力道山本に書かれている。
>>211
13回忌のあと。敬子さんを支えた男性との関係もあったので離籍。
ただ、表向きは「力道山夫人」としてふるまわなければならないから
その関係は、今後も表沙汰になることはないだろう。
百田敬子社長を日プロから追い出したのは遠藤幸吉。
義浩が成人したら社長にするという約束も破ったので裁判になり
日プロは百田家に2000万払った。
敬子さんは怒って力アパートに別の「日プロ」を作ったが、
馬場はそこの役員になり、百田家の面倒を見た。
>>210
岸恵子が力さんの子を堕胎するたび、豊登が病院に付き添い、
豊はその駄賃でギャンブルに明け暮れた……、という話が
ある力道山本に書かれている。
>>211
13回忌のあと。敬子さんを支えた男性との関係もあったので離籍。
ただ、表向きは「力道山夫人」としてふるまわなければならないから
その関係は、今後も表沙汰になることはないだろう。
237 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 00:28:29 ID:Qy6PxItP0
２３６さん すごい詳しいねー
じゃあ 死に至った説は CIA説や児玉 興行利権やくざ説と狙われた説いろいろ
言われてるけども どう思われますか？
じゃあ 死に至った説は CIA説や児玉 興行利権やくざ説と狙われた説いろいろ
言われてるけども どう思われますか？
238 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 00:47:45 ID:3qP+JT7T0
医療ミス説とか付き人（寛ちゃん）の暗殺説wとかは？
239 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 00:48:36 ID:K0zEmhVB0
真偽は別にして猪木がサイダーを飲ませた説が好き
241 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 03:32:02 ID:ADHQWsZ3O
>>239
馬場『正平』に恩義はあっても馬場『元子』には何もなかったんだろう。
馬場『正平』に恩義はあっても馬場『元子』には何もなかったんだろう。
242 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 11:24:15 ID:zsSh8rQI0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40986752
決して宣伝ではないのですが、これ凄いポスターだ。
よくこんなの残ってた。
二千円くらいで買おうと思った俺が馬鹿でした。
>>231
大山の物語は梶原の理想を描いていただけだから…
彼のお弟子さんのほうが遥かに強いし、
力道山>>>>>木村>>>>>>>>>>>>>>大山くらい差はあると思います。
ちょっと体格差＆人間力＆凶暴性が違いすぎるかと。
3人とも猛者だということに異論はありませんが。
決して宣伝ではないのですが、これ凄いポスターだ。
よくこんなの残ってた。
二千円くらいで買おうと思った俺が馬鹿でした。
>>231
大山の物語は梶原の理想を描いていただけだから…
彼のお弟子さんのほうが遥かに強いし、
力道山>>>>>木村>>>>>>>>>>>>>>大山くらい差はあると思います。
ちょっと体格差＆人間力＆凶暴性が違いすぎるかと。
3人とも猛者だということに異論はありませんが。
大山に言わせると、
「全盛期の木村にはヘーシンクも山下も勝てない。」に
なってしまう。
「全盛期の木村にはヘーシンクも山下も勝てない。」に
なってしまう。
>>243
大山どころか木村自身が全盛期の山下を『技のスピードがまだまだ甘い！』って評してた
木村の評だと自分以外で強いと思ったのは、ルスカだとか
ヘーシンクに対しては実力自体はアレだが、
東京五輪決勝で勝った時に狂喜したオランダ柔道関係者が畳へ上がろうとしたのを
手を伸ばして制止したのは、現代の日本の柔道家では到底できない武道精神の持ち主
だって絶賛してたよ
大山どころか木村自身が全盛期の山下を『技のスピードがまだまだ甘い！』って評してた
木村の評だと自分以外で強いと思ったのは、ルスカだとか
ヘーシンクに対しては実力自体はアレだが、
東京五輪決勝で勝った時に狂喜したオランダ柔道関係者が畳へ上がろうとしたのを
手を伸ばして制止したのは、現代の日本の柔道家では到底できない武道精神の持ち主
だって絶賛してたよ
245 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 12:25:43 ID:LwBa9EEv0
>>234 >>245 ソースこれです。
『横綱物語』,ゴング格闘技10月号増刊,日本スポーツ出版,1993
手元にはないんだが、思い出すと・・・
力道が生意気な口をきいたので、怒った前田山が
あっという間に、力道をのしてしまった。
四天王が邪鬼を踏みつけるような感じだったそうだ。
『横綱物語』,ゴング格闘技10月号増刊,日本スポーツ出版,1993
手元にはないんだが、思い出すと・・・
力道が生意気な口をきいたので、怒った前田山が
あっという間に、力道をのしてしまった。
四天王が邪鬼を踏みつけるような感じだったそうだ。
246 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 12:37:26 ID:Qy6PxItP0
リキ死因の麻酔過多って セエロカ病院の手心説ってのも無かったっけ？
最初のオペ病院から移ってんだよね？
よりアメリカ息の強い病院なので ひょっとしたら・・・？
なんて憶測も飛んでたんだよね
と、なると麻酔に関しては 担当医の処方か アメリカ系の仕業かな？
寛ちゃんサイダーだったら 本人出世欲説か 国内興行師からの吹聴かなぁ？
今度からお前のエースでいくぞ。って確約で
最初のオペ病院から移ってんだよね？
よりアメリカ息の強い病院なので ひょっとしたら・・・？
なんて憶測も飛んでたんだよね
と、なると麻酔に関しては 担当医の処方か アメリカ系の仕業かな？
寛ちゃんサイダーだったら 本人出世欲説か 国内興行師からの吹聴かなぁ？
今度からお前のエースでいくぞ。って確約で
麻酔過多と言うより飲酒や薬で利きにくい体質だったらしい。
で気管挿入に失敗したと。
で気管挿入に失敗したと。
248 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 13:35:28 ID:K0zEmhVB0
力道山と名勝負をしたレスラーで未だに元気なのはデストロイヤー位かな。
そうだとしたら元気でいて欲しいな。
そうだとしたら元気でいて欲しいな。
249 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 14:23:51 ID:Qy6PxItP0
グレートアントニオは さすがにもう死んでるかな？名勝負じゃないけども
新日に来日した時でも アメリカのプロレス活動していなくて よく見つけて再来日させれたなーって
言われてたから消息なんてわからないだろうけども・・・
新日に来日した時でも アメリカのプロレス活動していなくて よく見つけて再来日させれたなーって
言われてたから消息なんてわからないだろうけども・・・
250 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 14:29:25 ID:Qy6PxItP0
それより力道山プロレスは 何故タッグマッチからスタートさせたの？
師の性格上 シングルでしょう。
国民にわかりやすく醍醐味の説明も自分ひとりでできると思ってたに違いないし
僕は三菱だかゼネラルに媚びるために シャープをバッタバッタなぎ倒す。って
実況を想定して まずあの兄弟からスタートしたかったのでタッグになった説。を信じてるんだけども
師の性格上 シングルでしょう。
国民にわかりやすく醍醐味の説明も自分ひとりでできると思ってたに違いないし
僕は三菱だかゼネラルに媚びるために シャープをバッタバッタなぎ倒す。って
実況を想定して まずあの兄弟からスタートしたかったのでタッグになった説。を信じてるんだけども
>>251
外人レスラーがボコった一度目はともかく二度目のやつは、アメリカのレスラー間での
猪木ひいては新日の評判をかなり落とす事になったらしい
まぁ一方的にセメントを仕掛けちゃったんだから、それもやむをえないんだけど
外人レスラーがボコった一度目はともかく二度目のやつは、アメリカのレスラー間での
猪木ひいては新日の評判をかなり落とす事になったらしい
まぁ一方的にセメントを仕掛けちゃったんだから、それもやむをえないんだけど
253 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 15:51:45 ID:KCT6ZR4GO
当時からシャープって企業名だったのかな。
>>250
タッグマッチにしたのは第一に目新しさ。
格闘技で二人組が戦う試合形式は柔道や相撲に馴染んだ日本人には目新しかったはず。
第二に一度の試合で多くのレスラーを見せられる。
シングルでは二人しか見られない。
第三に見せ場を作りやすい。
タッチしそうになるけど外人組に邪魔されてタッチできないとか
カットプレイに入ろうとしてレフェリーにチェックされるとかドラマを作りやすい。
第四に負け役をしないですむ。
３本勝負が主流で１本は確実に外人組に取られるわけだが
そのとき自分がフォールされるのではなく、パートナーがフォールされることにできる。
というあたりが理由だと思う。
力道山のプロレス頭は鋭かったらしいからこれくらいは計算したはず。
タッグマッチにしたのは第一に目新しさ。
格闘技で二人組が戦う試合形式は柔道や相撲に馴染んだ日本人には目新しかったはず。
第二に一度の試合で多くのレスラーを見せられる。
シングルでは二人しか見られない。
第三に見せ場を作りやすい。
タッチしそうになるけど外人組に邪魔されてタッチできないとか
カットプレイに入ろうとしてレフェリーにチェックされるとかドラマを作りやすい。
第四に負け役をしないですむ。
３本勝負が主流で１本は確実に外人組に取られるわけだが
そのとき自分がフォールされるのではなく、パートナーがフォールされることにできる。
というあたりが理由だと思う。
力道山のプロレス頭は鋭かったらしいからこれくらいは計算したはず。
255 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 19:00:44 ID:fALgOt3K0
明治座社長で新田建設オーナーで新田組組長の新田新作がプロレスに転向した
力道山の世話を資金面などあれやこれやとやってくれた。
力道山の世話を資金面などあれやこれやとやってくれた。
タッグの話が出たが、「見せる」ということに関連して思った。
力道山って日本での試合はあえてゆっくりと試合を展開していた気がするよ。
テーズとの初戦とかみると今のプロレスより早いものな。
テーズのスピードに普通についていってたわけだ。
４０年代とか５０年代のアメプロをみるとストロングスタイルの試合は
みんな今のプロレスより技の掛け方がスピーディーなんだよね。
レスリング出身や格闘技の練習を今よりはるかにしてたからだろうけど。
でもそれをわが国で見せたらお客さんが攻防をみづらい。
だからあえてスローモーに試合をしてた気がするんだ。
力道山って日本での試合はあえてゆっくりと試合を展開していた気がするよ。
テーズとの初戦とかみると今のプロレスより早いものな。
テーズのスピードに普通についていってたわけだ。
４０年代とか５０年代のアメプロをみるとストロングスタイルの試合は
みんな今のプロレスより技の掛け方がスピーディーなんだよね。
レスリング出身や格闘技の練習を今よりはるかにしてたからだろうけど。
でもそれをわが国で見せたらお客さんが攻防をみづらい。
だからあえてスローモーに試合をしてた気がするんだ。
>>255
一時は東日本は明治座、西日本は吉本興業が勧進元になっていたのに
例の木村戦で一般紙が軒並みプロレスバッシングに走って
この２社は撤退、で↑のほうにでている二大８９３が勧進元になっちゃったわけだ
もっとも戦前から相撲・浪曲・歌謡ってのは８９３が資金源にしていたから
プロレスも遅かれ早かれ８９３に喰いつかれる事にはなってたんだろうが
一時は東日本は明治座、西日本は吉本興業が勧進元になっていたのに
例の木村戦で一般紙が軒並みプロレスバッシングに走って
この２社は撤退、で↑のほうにでている二大８９３が勧進元になっちゃったわけだ
もっとも戦前から相撲・浪曲・歌謡ってのは８９３が資金源にしていたから
プロレスも遅かれ早かれ８９３に喰いつかれる事にはなってたんだろうが
260 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 20:35:32 ID:zsSh8rQI0
>>245
プロレスでスターになる前は、力道山より喧嘩の強い人間は
山ほどいたと思う。体小さいし。
ハロルド坂田にあっさりやられて心酔して、真摯にアメリカ流の
トレーニングに打ち込んだということだし。
力道山が身体もデカくバックも含めて最強の時代に、
その前田山が力道山を喧嘩でノシたのなら凄いことだけど…
プロレスでスターになる前は、力道山より喧嘩の強い人間は
山ほどいたと思う。体小さいし。
ハロルド坂田にあっさりやられて心酔して、真摯にアメリカ流の
トレーニングに打ち込んだということだし。
力道山が身体もデカくバックも含めて最強の時代に、
その前田山が力道山を喧嘩でノシたのなら凄いことだけど…
大野伴睦と言えば岸信介が首相になる際に『岸に何かあったときは大野に禅譲する』って
密約証文があった、で安保騒動で岸内閣が倒れ、「さぁ、いよいよ俺の番だ！」って立ち上
がろうとしたところ、ある後援者に「お前ね、幾らなんでも肥桶を床の間には置けないよ！」
と忠告されて、納得し引き下がったとか
密約証文があった、で安保騒動で岸内閣が倒れ、「さぁ、いよいよ俺の番だ！」って立ち上
がろうとしたところ、ある後援者に「お前ね、幾らなんでも肥桶を床の間には置けないよ！」
と忠告されて、納得し引き下がったとか
>>259
ジョナサンは副業（本業?）の潜水で腰を痛めたんだよね。
それでもレトロ企画のとき菊池を相手にハイジャックバックブリーカーの
型だけ見せてくれた。
>>261
新田は東富士が横綱時代の後援会長だっけ。
ジョナサンは副業（本業?）の潜水で腰を痛めたんだよね。
それでもレトロ企画のとき菊池を相手にハイジャックバックブリーカーの
型だけ見せてくれた。
>>261
新田は東富士が横綱時代の後援会長だっけ。
>>262
その密約について記者から尋ねられた岸の弟の佐藤栄作は
「伴ちゃんが総理になって何をするつもりだ。
東大でも廃止するのか。ワッハッハ」
と笑い飛ばし、後でそれを伝え聞いた大野は激怒したとか。
その密約について記者から尋ねられた岸の弟の佐藤栄作は
「伴ちゃんが総理になって何をするつもりだ。
東大でも廃止するのか。ワッハッハ」
と笑い飛ばし、後でそれを伝え聞いた大野は激怒したとか。
265 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 23:01:07 ID:vLfwBW6/0
最後の興行師？永田会長に寄り添うようになってからは
新田社長をないがしろみたいにしがちになったり そのご 三菱電機 正力松太郎寄りになって
永田氏に不義理にした下りは猪瀬直樹の戦後メディア史に記述されてるよ
僕の聞いた話では西日本は大阪以外は神戸芸能社で 大阪は吉本が仕切ってたと聞いたんだけども
新田社長をないがしろみたいにしがちになったり そのご 三菱電機 正力松太郎寄りになって
永田氏に不義理にした下りは猪瀬直樹の戦後メディア史に記述されてるよ
僕の聞いた話では西日本は大阪以外は神戸芸能社で 大阪は吉本が仕切ってたと聞いたんだけども
266 ：お前名無しだろ：2006/06/10(土) 23:47:04 ID:vLfwBW6/0
で、リキトルコは ターキッシュスタイルなんかではなく
泡踊りスタイルのトルコ風呂でしょ？
今で言うソープ
リキさん すごすぎでしょ？
でも角海老でしたっけ？ボクシングジム？
あそこもチェーン展開のソープやってるので 当時の実業家の商売としては
自然な選択肢だったのかも知れませんよね
泡踊りスタイルのトルコ風呂でしょ？
今で言うソープ
リキさん すごすぎでしょ？
でも角海老でしたっけ？ボクシングジム？
あそこもチェーン展開のソープやってるので 当時の実業家の商売としては
自然な選択肢だったのかも知れませんよね
>>263
腰痛だけならまだいいけど、潜水夫の職業病とも言える肺癌(アクアラングの酸素が刺激強すぎる
せいとも急激な気圧が原因とも言われるが未だ因果関係は未解明)になっちゃったんだよ。
馬場はレトロ企画で二回目にジョナサン呼んだ時に「彼と会えるのもこれで最後かもしれん」と目を
赤くしていたそうだが、皮肉にもジョナサンはまだ存命、馬場は…。
腰痛だけならまだいいけど、潜水夫の職業病とも言える肺癌(アクアラングの酸素が刺激強すぎる
せいとも急激な気圧が原因とも言われるが未だ因果関係は未解明)になっちゃったんだよ。
馬場はレトロ企画で二回目にジョナサン呼んだ時に「彼と会えるのもこれで最後かもしれん」と目を
赤くしていたそうだが、皮肉にもジョナサンはまだ存命、馬場は…。
268 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 01:05:33 ID:U1jlebdy0
>>264
大野伴睦といえば土建王国岐阜の象徴というべき岐阜羽島駅が思い浮かぶ。
伴睦の息子の大野明が国民的美少女コンテストの審査委員長だか運営委員長だか
やっていたけど労働大臣経験者という事もあるけど先代からの流れで
お水系の業界との関係は深そう。
大野伴睦といえば土建王国岐阜の象徴というべき岐阜羽島駅が思い浮かぶ。
伴睦の息子の大野明が国民的美少女コンテストの審査委員長だか運営委員長だか
やっていたけど労働大臣経験者という事もあるけど先代からの流れで
お水系の業界との関係は深そう。
>>264
栄チャンなんか役所を止めて次期選挙出馬の準備を進めている最中に吉田内閣の
官房長官に任命されて、ライバル(？)の池田勇人は、初当選と同時に大蔵大臣・・・・・
まぁ、一昔前には、こういう人事をやって『こういう香具師等が将来総理になるんだ！』って
のを国会の内外に見せつけていたんだろうな
こういう傾向を破ったのは良くも悪くも田中角栄、角栄が立たなかったら
多分、栄ちゃん⇒福田⇒宮沢って流れになってたんだろうし
栄チャンなんか役所を止めて次期選挙出馬の準備を進めている最中に吉田内閣の
官房長官に任命されて、ライバル(？)の池田勇人は、初当選と同時に大蔵大臣・・・・・
まぁ、一昔前には、こういう人事をやって『こういう香具師等が将来総理になるんだ！』って
のを国会の内外に見せつけていたんだろうな
こういう傾向を破ったのは良くも悪くも田中角栄、角栄が立たなかったら
多分、栄ちゃん⇒福田⇒宮沢って流れになってたんだろうし
>>244
ヘーシンクとルスカは事実ルスカが勝ってる
ルスカは人格が問題で何度も代表外されて、協会からも今も相手にされて無い
アマレスのボックも同じような境遇、国内予選で勝っても本国でおこなわれた五輪で代表落ち
ヘーシンクとルスカは事実ルスカが勝ってる
ルスカは人格が問題で何度も代表外されて、協会からも今も相手にされて無い
アマレスのボックも同じような境遇、国内予選で勝っても本国でおこなわれた五輪で代表落ち
それから武藤と総合の西は同じ時期に木村に柔道習ってるよ
西は「木村先生」武藤は「あのオッチャンｗ」って言ってた
柔道経験者で木村をオッチャン呼ばわりは武藤くらいだろ
西は「木村先生」武藤は「あのオッチャンｗ」って言ってた
柔道経験者で木村をオッチャン呼ばわりは武藤くらいだろ
>>270
＞ルスカは人格が問題で何度も代表外されて、協会からも今も相手にされて無い
日本だと逆だね、ヘーシンクはプロレスラーだった時は講道館に出入り禁止だったのに
ルスカは、レスラーだった時代にもフリーパスで講道館に出入りできたらしいから
かの山下が初めて全日本選手権を取った時に香具師の師範が『テングになると困るから』
ってルスカとの稽古をセッティングして山下のハナを折ってもらったことがあったとか
＞ルスカは人格が問題で何度も代表外されて、協会からも今も相手にされて無い
日本だと逆だね、ヘーシンクはプロレスラーだった時は講道館に出入り禁止だったのに
ルスカは、レスラーだった時代にもフリーパスで講道館に出入りできたらしいから
かの山下が初めて全日本選手権を取った時に香具師の師範が『テングになると困るから』
ってルスカとの稽古をセッティングして山下のハナを折ってもらったことがあったとか
274 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 02:46:36 ID:WZMpeESr0
くだらない仮想話で申し訳ないんですが
日本のプロレスについて一番詳しい人物って誰だろうか？
ひとことに詳しいといっても 公式記録 裏事情ゴシップ 舞台裏の苦労話 仲の良い悪い相関図
売り上げそろばん事情 色々とジャンルあるだろうが総合的に詳しい人間を
選出しなければならないとしたら どの部署の人間が一番詳しいキングになるんでしょう？
桜井さん？
竹内さん？
元子さん？
馬場さん 猪木さん？（運営者ポジション）
荒川 永源 百田等 （古参楽屋スズメポジション）
古館さん 倉持さん？（実況するために勉強した人ポジション）
テレビプロデューサー？
ファン マニア？
情報に目ざとく気を配ってるタイプの興行師？
佐川清さん？（田中八郎等 金主依頼されるポジション）
僕はプロデューサーが一番詳しい人かなぁ？とも思うけども
やはり活字マスコミ それも竹内さんに一票を入れたいんですけどもね
日本のプロレスについて一番詳しい人物って誰だろうか？
ひとことに詳しいといっても 公式記録 裏事情ゴシップ 舞台裏の苦労話 仲の良い悪い相関図
売り上げそろばん事情 色々とジャンルあるだろうが総合的に詳しい人間を
選出しなければならないとしたら どの部署の人間が一番詳しいキングになるんでしょう？
桜井さん？
竹内さん？
元子さん？
馬場さん 猪木さん？（運営者ポジション）
荒川 永源 百田等 （古参楽屋スズメポジション）
古館さん 倉持さん？（実況するために勉強した人ポジション）
テレビプロデューサー？
ファン マニア？
情報に目ざとく気を配ってるタイプの興行師？
佐川清さん？（田中八郎等 金主依頼されるポジション）
僕はプロデューサーが一番詳しい人かなぁ？とも思うけども
やはり活字マスコミ それも竹内さんに一票を入れたいんですけどもね
ルスカはゴッチ翁がいろんな所を紹介して練習場所を確保できたとか。
ゴッチは変なコネが多いしね。木村政彦とは友人だしｗ
ゴッチは変なコネが多いしね。木村政彦とは友人だしｗ
>>273
ヘーシンクはオランダ格闘界のドンの弟子で間接的に大山の孫弟子だからね、日本の柔道界とはあれだな
ルスカがオランダ柔道界で干されたのも主流じゃなかったからだし
ルスカの講道館で山下ボコった話は噂では聞くけどホントは別にして
当時は新日本はコミッショナーをはじめバックが強力だったからな
柔道界もある程度のレベルでやってた奴なら当たり前に知ってるけど黒い話は腐るほどある
地方の協会の会長が本物のとこもある
ヘーシンクはオランダ格闘界のドンの弟子で間接的に大山の孫弟子だからね、日本の柔道界とはあれだな
ルスカがオランダ柔道界で干されたのも主流じゃなかったからだし
ルスカの講道館で山下ボコった話は噂では聞くけどホントは別にして
当時は新日本はコミッショナーをはじめバックが強力だったからな
柔道界もある程度のレベルでやってた奴なら当たり前に知ってるけど黒い話は腐るほどある
地方の協会の会長が本物のとこもある
277 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 05:04:15 ID:WRj1qSVw0
しかし、柔道ったら、警察とも縁が深いわけでその辺どうなってるんでしょう？
あと、岸恵子が力の愛人だったのはいつからいつまで？
あと、岸恵子が力の愛人だったのはいつからいつまで？
278 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 07:31:36 ID:U1jlebdy0
柔道界で真っ黒だった人物には金丸信がいる。
金丸は生前「木村は弱かった」と大口を叩いていたようだが。
金丸は生前「木村は弱かった」と大口を叩いていたようだが。
279 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 08:01:52 ID:hFhmta+z0
>>249
確か3・4年前に訃報が報じられたよ。77歳まで生きたんだな。
体形からいって「あまり長生きはできないだろうな」と思ってたんだけど。
オレが死ぬか向こうが死ぬまでの間に一回生で会ってみたいと思ってたんだけどね。
ファンてのとはちょっと違うけどやっぱりなんか気になる存在だったね。
確か3・4年前に訃報が報じられたよ。77歳まで生きたんだな。
体形からいって「あまり長生きはできないだろうな」と思ってたんだけど。
オレが死ぬか向こうが死ぬまでの間に一回生で会ってみたいと思ってたんだけどね。
ファンてのとはちょっと違うけどやっぱりなんか気になる存在だったね。
金丸信といえば日米新安保条約を強行採決する際、
柔道の腕を買われて清瀬一郎議長の護衛役を務めた
・・・まではよかったが、その際、強引に野党議員に突進したせいで
清瀬議長は足首骨折w
柔道の腕を買われて清瀬一郎議長の護衛役を務めた
・・・まではよかったが、その際、強引に野党議員に突進したせいで
清瀬議長は足首骨折w
ルスカに関しては素行にも問題があったって話だけどね。
度を越した悪戯をするので有名だったわけで。
度を越した悪戯をするので有名だったわけで。
282 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 12:13:53 ID:PNZxoOez0
283 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 14:29:51 ID:gZurnx6x0
次々と明るみになってる不祥事見れば警察自体が黒そのものじゃん。
誰だったか忘れたけど「警察官になる人と893になる人は元々の素養は
よく似てる」って言ってた人もいたし。
誰だったか忘れたけど「警察官になる人と893になる人は元々の素養は
よく似てる」って言ってた人もいたし。
すいませんが、このスレの方なら詳しいと思うので教えてほしいのですが、
第１回ＩＷＧＰは、カーン、Ｒ木村、前田が出ていましたが、
総当りリーグ戦だったので当然この３人の絡みがあったと思うのですが、
試合の詳細を知っている方がいたら教えてください。
特に前田絡みが知りたいです。
第１回ＩＷＧＰは、カーン、Ｒ木村、前田が出ていましたが、
総当りリーグ戦だったので当然この３人の絡みがあったと思うのですが、
試合の詳細を知っている方がいたら教えてください。
特に前田絡みが知りたいです。
286 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 17:07:48 ID:Qp70yunE0
リキが死んだのは聖路加じゃなくて山王だろ？
前田は木村にフォール負け、カーンにはリングアウト負け
カーンVS木村は、カーンのリングアウト勝ちだったと記憶してます。
前田はカネック、ベラに勝った以外は負けまくってました。
カーンVS木村は、カーンのリングアウト勝ちだったと記憶してます。
前田はカネック、ベラに勝った以外は負けまくってました。
288 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 19:22:51 ID:350Rz1j80
前田のデビュー以来の連敗記録ってのは未だに破られてないんかな。
しかし前田はやっぱり昭和プロレスの範疇に入るんかな。
しかし前田はやっぱり昭和プロレスの範疇に入るんかな。
今考えてもヨーロッパ代表 前田日明には無理がある。
オランダ人柔道家と話す機会があったんだけど
ヘーシンクの嫌われぶりはガチ。オランダ柔道界のドンってのは本当らしい
あまりの嫌われぶりで名前も出したくないって感じだったので、詳しい話は聞けず。
ルスカは実力はあったけどクレイジーだから、あんまり関わり合いにはなりたくない
ってニュアンスだった。
ヘーシンクの嫌われぶりはガチ。オランダ柔道界のドンってのは本当らしい
あまりの嫌われぶりで名前も出したくないって感じだったので、詳しい話は聞けず。
ルスカは実力はあったけどクレイジーだから、あんまり関わり合いにはなりたくない
ってニュアンスだった。
292 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 19:42:18 ID:350Rz1j80
ヘーシンクにはルスカみたいな悪質な悪戯の話は無いけど
「プロレスをイロハから覚えようとする気がなかった。」と馬場が批判してたな。
「プロレスをイロハから覚えようとする気がなかった。」と馬場が批判してたな。
295 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 19:56:10 ID:350Rz1j80
ヘーシンクは大山、梶原信者が好きなブルミンの直弟子だからな
ブルミンは極真だけでなくオランダの柔道界も作った重鎮だから（実力は空手も柔道も大した事無い）
国内大会ではヘーシンクはルスカに余裕で負けてる
ボックも最初の五輪で５位になって母国大会ではメダル確実視されてたけど
元金メダリストで猪木の欧州遠征でも戦ったドイツの英雄のウィルフレッド・デートリッヒに国内予選で勝ちながら干された
ウィルフレッド・デートリッヒが銅メダルとったからボックもメダルは可能性戦った
後にプロモーターのボックにウィルフレッド・デートリッヒが顎で使われてたのは笑うけど
ボックも人格が普通じゃなかったどころ性癖まで異常だったからな
ブルミンは極真だけでなくオランダの柔道界も作った重鎮だから（実力は空手も柔道も大した事無い）
国内大会ではヘーシンクはルスカに余裕で負けてる
ボックも最初の五輪で５位になって母国大会ではメダル確実視されてたけど
元金メダリストで猪木の欧州遠征でも戦ったドイツの英雄のウィルフレッド・デートリッヒに国内予選で勝ちながら干された
ウィルフレッド・デートリッヒが銅メダルとったからボックもメダルは可能性戦った
後にプロモーターのボックにウィルフレッド・デートリッヒが顎で使われてたのは笑うけど
ボックも人格が普通じゃなかったどころ性癖まで異常だったからな
299 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 20:16:21 ID:8ekeRF1u0
>>287
ありがとうございます。
そんなにパッとしないリーグ戦戦績でも、
前田絡みのＴＶ放送は多かったと記憶しています。
（アンドレ戦、猪木戦、ホーガン戦が中継されたような・・・）
相当、期待されていたんですね。
「アンドレ・ザ・ジャイアントをスープレックスで投げてみたい」
なんてセンスのあるコメントができるレスラーって今いないですね・・・
ありがとうございます。
そんなにパッとしないリーグ戦戦績でも、
前田絡みのＴＶ放送は多かったと記憶しています。
（アンドレ戦、猪木戦、ホーガン戦が中継されたような・・・）
相当、期待されていたんですね。
「アンドレ・ザ・ジャイアントをスープレックスで投げてみたい」
なんてセンスのあるコメントができるレスラーって今いないですね・・・
川田のデビュー以来の連敗は引き分けを挟んで205みたいですな。
ウィキがソースだけど。
ウィキがソースだけど。
301 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 22:34:00 ID:LQuJ0h2s0
逆に、百田光雄の連勝記録はすごいだろうな。
馬場も猪木もかなわないだろう。
馬場も猪木もかなわないだろう。
302 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 22:53:52 ID:StCMwj9i0
303 ：お前名無しだろ：2006/06/11(日) 23:16:34 ID:0fqnmOFB0
>>303
そだね、ある意味では別スレを立てるべきのテーマだし
そだね、ある意味では別スレを立てるべきのテーマだし
スレタイがまずかったね。
越中の連敗記録も凄かったらしいけど
第1回MSGタッグのルスカ＆Bアレン組って星野＆長州あたりと同じ員数ﾁｰﾑと思ってたが
実力考え直すと優勝候補筆頭だね。
実力考え直すと優勝候補筆頭だね。
310 ：お前名無しだろ：2006/06/12(月) 08:31:37 ID:7tsjFYFH0
力道山時代のワールドリーグ戦のサブタイトルが「オリンピック協賛」なんてあったけど
それはＪＯＣやＩＯＣの許可をもらって協賛を名乗ったのか？
それはＪＯＣやＩＯＣの許可をもらって協賛を名乗ったのか？
>>310
協賛は大辞林によれば趣旨に賛成し実行を助けることとあるから、
特に許可なんか必要なかったんじゃないの？
それに河野一郎が五輪担当大臣で大野伴睦とは盟友関係にあったから、
そのあたりはズブズブだったじゃないか？
協賛は大辞林によれば趣旨に賛成し実行を助けることとあるから、
特に許可なんか必要なかったんじゃないの？
それに河野一郎が五輪担当大臣で大野伴睦とは盟友関係にあったから、
そのあたりはズブズブだったじゃないか？
312 ：お前名無しだろ：2006/06/12(月) 11:18:01 ID:7tsjFYFH0
>>307
Ｂ王国関西でも唯一Ｂウィルスに犯されていないのが実は警察関係だったりする
山県公の『何があっても香具師等には権力と武器を与えてはいかん！』って教えが１００年
以上たった今でも忠実に守られてるわけだな
ケコーン相手の調査が珍しくない地域でも近親者に警察関係者がいると、その時点で出自
に関しては即打ち切られる程信用がある
Ｂ王国関西でも唯一Ｂウィルスに犯されていないのが実は警察関係だったりする
山県公の『何があっても香具師等には権力と武器を与えてはいかん！』って教えが１００年
以上たった今でも忠実に守られてるわけだな
ケコーン相手の調査が珍しくない地域でも近親者に警察関係者がいると、その時点で出自
に関しては即打ち切られる程信用がある
昔は今と違ってスポーツ・イベントに広告屋が入り込んでなかったから
JOC等も寄付金などの形で協賛金が入ればそれで良しだった。
実際に力道山も興行の収益から多額の寄付をしている。
JOC等も寄付金などの形で協賛金が入ればそれで良しだった。
実際に力道山も興行の収益から多額の寄付をしている。
東京オリンピックの時には死んでるっつってもその前年までは生きてたじゃん。
東京でオリンピックやるってのは何年も前から決まってたんだろうから
ワールドリーグがそれに協賛てのは別におかしくはないんでないの？
東京でオリンピックやるってのは何年も前から決まってたんだろうから
ワールドリーグがそれに協賛てのは別におかしくはないんでないの？
力道山がヤミドルの運び屋やってくれたお蔭でローマ大会で日本人選手や
関係者はお米や金星にありつけたんだお。
関係者はお米や金星にありつけたんだお。
てことは協賛てのはやっぱりローマオリンピックへの協賛？
ヤミドル云々とかの裏話みたいのはオレは知らなかったけど。
ヤミドル云々とかの裏話みたいのはオレは知らなかったけど。
リキは晩年「興奮剤を服用してた」とか言われてるけど、
実際は「興奮剤」なんてもんじゃなく、ずばりシ○ブだったんでしょ？
実際は「興奮剤」なんてもんじゃなく、ずばりシ○ブだったんでしょ？
>>316
どっちにしろ河野一郎が五輪担当大臣になったのは
昭和39年になってからの話なので、力道山とは関係ないし、
それに別に河野を通さなくても力道山と大野の関係で
直接JOCに働きかけは可能だろう。
どっちにしろ河野一郎が五輪担当大臣になったのは
昭和39年になってからの話なので、力道山とは関係ないし、
それに別に河野を通さなくても力道山と大野の関係で
直接JOCに働きかけは可能だろう。
322 ：お前名無しだろ：2006/06/12(月) 14:54:30 ID:wdVzJooy0
このスレ、面白い
当時は今ほど五輪への協賛に関するルールがきちんとしてなかったんだろうが。
JOCの公式キャンペーンなんて70年代後半からこっちだろ？
>>319
シャブっていうかヒロポンは戦時中の軍需工場の作業能率を上げるために使用されていた
合法薬剤(？)だよ
元は戦争前から中国大陸で諜報活動をしていた里見機関ってのがアヘンを使って中国人
を骨抜きにするのと同時に活動資金を得ていたのに、アヘンが足りなくなってその代用物
に開発させたモノだって話
シャブっていうかヒロポンは戦時中の軍需工場の作業能率を上げるために使用されていた
合法薬剤(？)だよ
元は戦争前から中国大陸で諜報活動をしていた里見機関ってのがアヘンを使って中国人
を骨抜きにするのと同時に活動資金を得ていたのに、アヘンが足りなくなってその代用物
に開発させたモノだって話
326 ：お前名無しだろ：2006/06/12(月) 18:59:47 ID:rtaD8Pa70
思い出したけど力道山は五輪に金を贈ってるよ
それも何千万で今なら億単位の金を
テレビでやってって出演者が驚いてた
協賛金払ってるから当然じゃないのか？
それも何千万で今なら億単位の金を
テレビでやってって出演者が驚いてた
協賛金払ってるから当然じゃないのか？
昔のプロレス中継って番組内で色んな団体に
寄付金を渡していたよね。
寄付金を渡していたよね。
流れを切るようでアレですけど、国際プロレススレで
ひとつ気になったことが。
397 ：お前名無しだろ ：2006/06/03(土) 18:21:54
>395
>馬場がＮＥＴの中継に登場するはずないだろう。
馬場は出てるよ。
第14回ワールドリーグ戦のさなかだったと思うが、自分の試合前
に乱入のような形で出てきて、そのまま自分の試合をしていった。
「馬場、衝撃のＮＥＴ初登場」を演出したわけだ。
全日だったら、そんなことは絶対にしないだろうね。
日プロでは、馬場はたんなる使用人だから、いわれるがままに
演じていたのだろう。
この「第14回ワールドリーグ戦」（昭和47年）での
馬場の「乱入→自分の試合(ry」の詳細が知りたいです。
日テレの打ち切り後、馬場が数回「ワールドプロレス」に
登場したのは知ってますが、それ以前にもあったとは…。
察するに、その時は生中継だったのでしょうか。
（録画では、契約の絡みでまず不可能でしょうし。）
ひとつ気になったことが。
397 ：お前名無しだろ ：2006/06/03(土) 18:21:54
>395
>馬場がＮＥＴの中継に登場するはずないだろう。
馬場は出てるよ。
第14回ワールドリーグ戦のさなかだったと思うが、自分の試合前
に乱入のような形で出てきて、そのまま自分の試合をしていった。
「馬場、衝撃のＮＥＴ初登場」を演出したわけだ。
全日だったら、そんなことは絶対にしないだろうね。
日プロでは、馬場はたんなる使用人だから、いわれるがままに
演じていたのだろう。
この「第14回ワールドリーグ戦」（昭和47年）での
馬場の「乱入→自分の試合(ry」の詳細が知りたいです。
日テレの打ち切り後、馬場が数回「ワールドプロレス」に
登場したのは知ってますが、それ以前にもあったとは…。
察するに、その時は生中継だったのでしょうか。
（録画では、契約の絡みでまず不可能でしょうし。）
330 ：お前名無しだろ：2006/06/12(月) 22:21:08 ID:rnNPabMn0
>>329
>馬場の「乱入→自分の試合(ry」の詳細が知りたいです。
試合に乱入というより、試合後にゴタゴタしていて、思わず馬場が
控え室から出てきた、という感じ。
たしかマードックあたりが暴れていたような記憶が……
>日テレの打ち切り後、馬場が数回「ワールドプロレス」に
>登場したのは知ってますが、それ以前にもあったとは…。
日テレが放送を打ち切ったから馬場がNETに出たわけではなくて
馬場が出たから日テレが放送を打ち切ったのです。
だから、どう見てもNETと日テレ幹部が悪い。
馬場は一役員としては最後まで反対したが、決まったことなので出演したと。
たしか4月の第1週か第2週。
その結果、日テレは第14回ワールドリーグ決勝戦をもって中継は終了。
その後、6回だか9回だか忘れたが、馬場と外人の名勝負を流した。
つまり、馬場がNETに出ていた時期、日本テレビのダイヤモンドプロレスは
並行して3ヶ月ぐらい放送されていた。
>馬場の「乱入→自分の試合(ry」の詳細が知りたいです。
試合に乱入というより、試合後にゴタゴタしていて、思わず馬場が
控え室から出てきた、という感じ。
たしかマードックあたりが暴れていたような記憶が……
>日テレの打ち切り後、馬場が数回「ワールドプロレス」に
>登場したのは知ってますが、それ以前にもあったとは…。
日テレが放送を打ち切ったから馬場がNETに出たわけではなくて
馬場が出たから日テレが放送を打ち切ったのです。
だから、どう見てもNETと日テレ幹部が悪い。
馬場は一役員としては最後まで反対したが、決まったことなので出演したと。
たしか4月の第1週か第2週。
その結果、日テレは第14回ワールドリーグ決勝戦をもって中継は終了。
その後、6回だか9回だか忘れたが、馬場と外人の名勝負を流した。
つまり、馬場がNETに出ていた時期、日本テレビのダイヤモンドプロレスは
並行して3ヶ月ぐらい放送されていた。
馬場がもっと早く独立を決断していれば
金曜8時のプロレスタイムは全日のものになって、
その後の人気も変わったのだろうか。
それとも、下り坂の馬場では所詮人気を維持できなかったかな。
金曜8時のプロレスタイムは全日のものになって、
その後の人気も変わったのだろうか。
それとも、下り坂の馬場では所詮人気を維持できなかったかな。
332 ：sage：2006/06/13(火) 00:02:08 ID:BQvJtLbR0
門さんの著書読むと
本当かどうか分からんけど
日プロ、全日、親日みな
その筋の食い物にされてたみたいだな。。
興行ってそんなものだろうけどね
笹川翁が猪木の大スポンサーだったって
本当かどうか分からんけど
日プロ、全日、親日みな
その筋の食い物にされてたみたいだな。。
興行ってそんなものだろうけどね
笹川翁が猪木の大スポンサーだったって
333 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 01:18:31 ID:NASEBPW/0
馬場の大スポンサーも一日一善だったと聞いたよ
334 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 01:24:59 ID:NASEBPW/0
それとＳ５２～５５年頃の全日本の前売り券の裏面には
佐川急便の宣伝が・・・
これをとってみても 佐川さんは猪木のタニマチでもあり、馬場のタニマチでも
あった訳でしょう。
タニマチに取り入れられたく 取り合いたい気持ちで冷戦気分だった側面もあるのでは？
しかしながら そのタニマチが予防弁のなって戦争拡大にはならなかったのかもしれないね
佐川急便の宣伝が・・・
これをとってみても 佐川さんは猪木のタニマチでもあり、馬場のタニマチでも
あった訳でしょう。
タニマチに取り入れられたく 取り合いたい気持ちで冷戦気分だった側面もあるのでは？
しかしながら そのタニマチが予防弁のなって戦争拡大にはならなかったのかもしれないね
335 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 01:44:25 ID:NASEBPW/0
ごめん ごめん 日本語になって無かったですね
指が曲がってるもんで・・・
あとタニマチで言えば 昔通販でヌンチャクやらダンベルを売ってた会社はカールゴッチのタニマチだったんですよね
２億だったか３億だったか竹やぶの中に捨てた事件のときに雑誌に書かれてた
佐川→大貫一億円といい レスラータニマチはお金を捨てて税金逃れするのが好きみたいね
指が曲がってるもんで・・・
あとタニマチで言えば 昔通販でヌンチャクやらダンベルを売ってた会社はカールゴッチのタニマチだったんですよね
２億だったか３億だったか竹やぶの中に捨てた事件のときに雑誌に書かれてた
佐川→大貫一億円といい レスラータニマチはお金を捨てて税金逃れするのが好きみたいね
336 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 02:30:50 ID:8wF/encv0
>>331
「金曜八時」のブランドは大きかったと思う。
前途洋々の土曜の全日より、落ち目で倒産した金曜の日プロの方が視聴率が高かったぐらいだし。
新日本も、ただテレビが付いたからではなくて、「金曜八時の番組」だからよかったのだと思う。
「金曜八時」のブランドは大きかったと思う。
前途洋々の土曜の全日より、落ち目で倒産した金曜の日プロの方が視聴率が高かったぐらいだし。
新日本も、ただテレビが付いたからではなくて、「金曜八時の番組」だからよかったのだと思う。
337 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 10:56:08 ID:bfHKZM340
ちゃっかり「金曜8時」にもっていったＮＥＴの作戦勝ち。
そこへ、当時の全日がタブーにしてた「日本人対決」を
苦肉の策ではあるけど、新日が実現させたのも盛り上がった原因だね。
そこへ、当時の全日がタブーにしてた「日本人対決」を
苦肉の策ではあるけど、新日が実現させたのも盛り上がった原因だね。
338 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 14:18:51 ID:Hv1Sc3Go0
昔､全日の試合を会場で見て試合後に鉄パイプの座席に座席番号が
書かれて張られている”ジャイアントサービス”の紙を剥がすと下に
もう一枚紙が貼ってありそれを見ると”アントントレーディング”と
印刷された紙があった。子供心に全日と新日はライバル会社で
はないのか？それとも裏でつながっているのか？謎が残ったよ。
書かれて張られている”ジャイアントサービス”の紙を剥がすと下に
もう一枚紙が貼ってありそれを見ると”アントントレーディング”と
印刷された紙があった。子供心に全日と新日はライバル会社で
はないのか？それとも裏でつながっているのか？謎が残ったよ。
339 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 15:06:40 ID:sz1E1P7/0
340 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 17:42:06 ID:tCbyDgsNO
懐かしいね
土曜日のクラスの男子の話題はほとんどが、｢太陽にほえろ｣で、
やれマカロニが死んだだのジーパンがどうのだの、当時はさっぱりわからず興味もなくで。
教室の隅で俺とあと３人くらいで｢猪木が･･坂口が･･｣と熱く語っていたよ。
土曜日のクラスの男子の話題はほとんどが、｢太陽にほえろ｣で、
やれマカロニが死んだだのジーパンがどうのだの、当時はさっぱりわからず興味もなくで。
教室の隅で俺とあと３人くらいで｢猪木が･･坂口が･･｣と熱く語っていたよ。
>>330
遅ればせながら、レスをありがとうございます。
当時の新聞を調べてみましたが、馬場の「ワールドプロレスリング」への
初登場は、昭和４７年４月３日（月）放送分、新潟市体育館からの中継
で、確かにワールドリーグ戦の最中だったようです。
三大紙はそうではありませんでしたが、私の地元の「中日新聞」と
「名古屋タイムズ」のテレビ欄の番組表には、サブタイトル的に
＜ジャイアント馬場初登場＞という文字が見られました。
となると、おそらくこれは録画中継だったんでしょうね。
なお、番組表に書かれてあるカードは、
「60分３本勝負『馬場、坂口×マードック、モンスーン』」
このひとつだけです。
という事は、実際の番組では、その他に１～２試合あって、
それのいずれかに馬場が「乱入」して、そのまま前述の
「馬場、坂口×マードック、モンスーン」になだれ込んで
いった―という感じだったんでしょうか…。
遅ればせながら、レスをありがとうございます。
当時の新聞を調べてみましたが、馬場の「ワールドプロレスリング」への
初登場は、昭和４７年４月３日（月）放送分、新潟市体育館からの中継
で、確かにワールドリーグ戦の最中だったようです。
三大紙はそうではありませんでしたが、私の地元の「中日新聞」と
「名古屋タイムズ」のテレビ欄の番組表には、サブタイトル的に
＜ジャイアント馬場初登場＞という文字が見られました。
となると、おそらくこれは録画中継だったんでしょうね。
なお、番組表に書かれてあるカードは、
「60分３本勝負『馬場、坂口×マードック、モンスーン』」
このひとつだけです。
という事は、実際の番組では、その他に１～２試合あって、
それのいずれかに馬場が「乱入」して、そのまま前述の
「馬場、坂口×マードック、モンスーン」になだれ込んで
いった―という感じだったんでしょうか…。
342 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 08:09:37 ID:i4WVhR0H0
オレが工房の頃は「プロレス派」と「太陽にほえろ派」と「金八派」に
分かれてたね。数的には「金八派」が一番多かったかな。
分かれてたね。数的には「金八派」が一番多かったかな。
まあ金八は文字通りの金曜八時の時間帯には半年ずつやっただけだからね
後番組の新八だの仙八だのは視聴率取れなかった
後番組の新八だの仙八だのは視聴率取れなかった
344 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 11:15:19 ID:WdSrd87t0
全日が土曜八時のドンパチのときは、ナイター中継でしょっちゅう夜中にまわされてた。
でも、それがないと全日の中継なんか、まずみなかったろうな。
なにしろ、裏でドリフだし、その他にもキカイダーにデビルマンにキューティーハニーに
刑事コロンボに欽ちゃんのドンとやってみようとか、次から次へとおもろい番組が目白押し
だった。オールスター90分というのもあった。先代のオッサン引田天功が「３，２，１・・・」と
催眠術かけたり、マッハ文朱がスターになった番組。
でも、それがないと全日の中継なんか、まずみなかったろうな。
なにしろ、裏でドリフだし、その他にもキカイダーにデビルマンにキューティーハニーに
刑事コロンボに欽ちゃんのドンとやってみようとか、次から次へとおもろい番組が目白押し
だった。オールスター90分というのもあった。先代のオッサン引田天功が「３，２，１・・・」と
催眠術かけたり、マッハ文朱がスターになった番組。
オレ的に全日の放送は土曜8時てのが一番合ってたような気がするなぁ。
これが全日の時間だ、って感じで。まぁずっとあの時間帯でやってたから
そう思っただけかもしれんけど。
これが全日の時間だ、って感じで。まぁずっとあの時間帯でやってたから
そう思っただけかもしれんけど。
346 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 13:57:16 ID:DVE8ozXo0
折れの住んでる地方では全日は日曜昼１２時に放送してました。
今考えると一家だんらんの時間に遺恨試合だの流血だのって…。
今考えると一家だんらんの時間に遺恨試合だの流血だのって…。
347 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 14:20:04 ID:LZmnKY9c0
348 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 15:22:12 ID:eMQBvbBd0
でも、テレ朝（ＮＥＴ）系よりはネットが強いでしょう。テレ朝がモスクワ五輪の放送権を独占したと
発表したときには、地域によってはかなり揉めたんではなかったかな・・・って関係ないな。
ところで猪木アリ戦は、土曜の7時30分～9時の録画放送だったはずだが
このときは全日と裏でガチンコ勝負だったのかな。それともナイター中継で夜中まわしだったん？
発表したときには、地域によってはかなり揉めたんではなかったかな・・・って関係ないな。
ところで猪木アリ戦は、土曜の7時30分～9時の録画放送だったはずだが
このときは全日と裏でガチンコ勝負だったのかな。それともナイター中継で夜中まわしだったん？
349 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 17:01:37 ID:OTsqSpAx0
猪木-アリ戦は昼間に生放送して同じ日の夜に録画放送だったよ。
昼の試合開始にしたのはアメリカのクローズドサーキットの時間に
合わせるためだったかな。土曜日だったか、夜全日とぶつかったかまでは
覚えてないけど。
昼の試合開始にしたのはアメリカのクローズドサーキットの時間に
合わせるためだったかな。土曜日だったか、夜全日とぶつかったかまでは
覚えてないけど。
土曜日の昼間に生放送だった。
学校から走って帰ったのを覚えてる。
今調べてみたら、猪木-アリ戦の行われた1976年6月26日には
後楽園球場で巨人－中日戦が行われているので、
日テレはナイター中継だったんだろうね。
学校から走って帰ったのを覚えてる。
今調べてみたら、猪木-アリ戦の行われた1976年6月26日には
後楽園球場で巨人－中日戦が行われているので、
日テレはナイター中継だったんだろうね。
351 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 18:02:44 ID:mycxT2pL0
352 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 18:12:11 ID:1qFEFjof0
アメリカでのゴールデンタイムに合わせた時間帯だったね。
夜の録画では、ＮＹでのアンドレvsチャック・ウエップナーも放送してたな。
夜の録画では、ＮＹでのアンドレvsチャック・ウエップナーも放送してたな。
353 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 19:41:33 ID:I7IXCuKk0
猪木-アリ戦の夜は後楽園で巨人-中日戦か・・・
ドームと違って雨で中止ってこともあるから
その場合は全日とぶつかることになるね。
オレの記憶ではナイターは中止にはならんかったけど。
しかし猪木－アリ戦こそ後楽園に特設リング作ってやっても
満員になったかもね。もしやってれば5万人は入ったんじゃない？
ドームと違って雨で中止ってこともあるから
その場合は全日とぶつかることになるね。
オレの記憶ではナイターは中止にはならんかったけど。
しかし猪木－アリ戦こそ後楽園に特設リング作ってやっても
満員になったかもね。もしやってれば5万人は入ったんじゃない？
354 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 19:47:04 ID:AsQ+HYGf0
柴田－高田－張本－王－柳田－土井－河埜－吉田
のころ？
のころ？
355 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 19:52:35 ID:I7IXCuKk0
そう、その頃だね。長島さんが監督になって2年目のシーズンだね。
ジョンソンてのもいたねｗ
ジョンソンてのもいたねｗ
ナイターは中止にはなってない。
>>350はたまたま野球のサイトで見つけたんだけどね。
中日の高木守道が堀内から先頭打者ホームラン打ったらしいw
野球場でプロレスという発想は当時なかったのかね。
(あっても実行できなかったのか)
日プロ時代の、今無き東京球場での馬場－ブッチャー（1970年）が
最後かな。
>>350はたまたま野球のサイトで見つけたんだけどね。
中日の高木守道が堀内から先頭打者ホームラン打ったらしいw
野球場でプロレスという発想は当時なかったのかね。
(あっても実行できなかったのか)
日プロ時代の、今無き東京球場での馬場－ブッチャー（1970年）が
最後かな。
亀レスだが、力道山はスポニチのあご足付きでローマ五輪の「取材」に行ってなかったか？
358 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 21:11:57 ID:E+ETbO9Q0
>>356
UWFで前田が大阪球場でやらんかったか？
UWFで前田が大阪球場でやらんかったか？
>>356
Uインターが神宮球場でやってるよ。
Uインターが神宮球場でやってるよ。
360 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 21:21:30 ID:PjnDB4FX0
>>358
猪木ＶＳアリ戦当時（１９７６年）の話
猪木ＶＳアリ戦当時（１９７６年）の話
361 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 21:29:08 ID:PjnDB4FX0
新間がアリ戦時
「器（会場）としては三万人収容のものでないと最高で入場料十万円とっても無理。
でも日本では日本武道館しかない（１万５千人）」
とぼやいてたから野球場でプロレスの発想自体無かったと思う
「器（会場）としては三万人収容のものでないと最高で入場料十万円とっても無理。
でも日本では日本武道館しかない（１万５千人）」
とぼやいてたから野球場でプロレスの発想自体無かったと思う
362 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 21:33:46 ID:E+ETbO9Q0
野外開催では雨天順延の危険が伴う。まして時期は6月。
アリとその取り巻きの滞在費のこと考えると、とても野外でなど、やる気にならんだろう
アリとその取り巻きの滞在費のこと考えると、とても野外でなど、やる気にならんだろう
363 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 21:34:08 ID:KdZ1UR310
まあ雨天中止ってことになったら後々大変だから
当時日本最大の屋内会場だった武道館になったんだろうな
当時日本最大の屋内会場だった武道館になったんだろうな
364 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 22:10:13 ID:hDK1rF/w0
当時東京ドームぐらいの収容力のある会場があったら間違いなく
そこでやってたろうな。超満員も間違いのないところだったろう。
そこでやってたろうな。超満員も間違いのないところだったろう。
366 ：お前名無しだろ：2006/06/14(水) 23:18:05 ID:WZWFm8va0
アフリカのウガンダのアミン大統領が猪木に挑戦状を叩き付け
「私が猪木に負けたら日本との国交を断絶する」というメチャクチャな要求？をつきつけ
外務省を慌てさせたというような騒動があった気がするんだけど
その真相は何だったの？
「私が猪木に負けたら日本との国交を断絶する」というメチャクチャな要求？をつきつけ
外務省を慌てさせたというような騒動があった気がするんだけど
その真相は何だったの？
367 ：355：2006/06/14(水) 23:21:43 ID:hDK1rF/w0
>>365
オレもプロ野球はそんな詳しくないけどね。
こういうスレにいるくらいだから“野球よりプロレス”てほうだしｗ
でもぐぐってみたらこんなのが出てきたから多分そうじゃない？
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/06/08/130768.shtml
オレも巨人の選手が出てたオロナミンのＣＭは覚えてるよ。
ジョンソンのその台詞はちょっと覚えてないけどｗ
オレもプロ野球はそんな詳しくないけどね。
こういうスレにいるくらいだから“野球よりプロレス”てほうだしｗ
でもぐぐってみたらこんなのが出てきたから多分そうじゃない？
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/06/08/130768.shtml
オレも巨人の選手が出てたオロナミンのＣＭは覚えてるよ。
ジョンソンのその台詞はちょっと覚えてないけどｗ
369 ：355：2006/06/14(水) 23:26:48 ID:hDK1rF/w0
流れを切って悪いんだけど今度WWEからでたローデスの3枚組DVDのオマケ映像は凄い。
ブルクラはもちろん、マードックのブレーンバスターを切り返し
ワンハンド・バック・ブリーカーを決めるAWA時代のロビンソン。
（試合後場外でブレーンバスターを食らいKOされるオマケ付）
力道山も嫌がったミズリー・モーラーが乱入を繰り返す対テリーのNWA戦など
70年代のアメプロ・ファンならたまらない内容だ。
ブルクラはもちろん、マードックのブレーンバスターを切り返し
ワンハンド・バック・ブリーカーを決めるAWA時代のロビンソン。
（試合後場外でブレーンバスターを食らいKOされるオマケ付）
力道山も嫌がったミズリー・モーラーが乱入を繰り返す対テリーのNWA戦など
70年代のアメプロ・ファンならたまらない内容だ。
371 ：お前名無しだろ：2006/06/15(木) 11:28:33 ID:cBX0GKg80
ロビンソンvsマードックというのは、ちょっと見てみたいな。
全日に一緒に来たことはあったけど、シングルで戦ってるのかな？（日本で）
全日に一緒に来たことはあったけど、シングルで戦ってるのかな？（日本で）
373 ：お前名無しだろ：2006/06/15(木) 21:40:12 ID:ZofiyJIW0
琴天太ことジョン･テンタ
ローデスのDVDにパク・ソンとゲイリー・ハートも出てた。
パク・ソンなんて猪木戦以外で初めて動いてるのを見た。
日プロに朴松男の名前で来てた時にもテレビで見た記憶がない。
大里巌やドナルド・タケシらはNETが日曜の夕方に放送していた
若手中心の番組で見たような気がするんだが・・・
パク・ソンなんて猪木戦以外で初めて動いてるのを見た。
日プロに朴松男の名前で来てた時にもテレビで見た記憶がない。
大里巌やドナルド・タケシらはNETが日曜の夕方に放送していた
若手中心の番組で見たような気がするんだが・・・
375 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 03:07:01 ID:z8zbJOEI0
376 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 11:53:34 ID:dQcvD84E0
アメリカン・ドリーム
377 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 12:04:54 ID:QuLwUa+n0
378 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 12:29:06 ID:rIgo/wmU0
68年夏の大阪球場の馬場・サンマルチノ戦も雨で順延。
しかし、テーズやサンマルチノのときとでは、違いすぎるよ。
アリとその軍団のわがままとか、ベラボーな滞在費、
「われわれはもう帰る」なんて言われたら・・・・
仮に野外で少々の雨なら当然決行だけど、これだって
「こんな雨の中、アリに試合をやらせる気か！俺たちは帰る！」になりかねんよ。
しかし、テーズやサンマルチノのときとでは、違いすぎるよ。
アリとその軍団のわがままとか、ベラボーな滞在費、
「われわれはもう帰る」なんて言われたら・・・・
仮に野外で少々の雨なら当然決行だけど、これだって
「こんな雨の中、アリに試合をやらせる気か！俺たちは帰る！」になりかねんよ。
>>375
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingBiosH/hartgary_01apr-can.html
少し古い情報ですけど元気そうです。
マジック・ドラゴンのマネージャーもしていたみたい。
熊と試合をしてます。
ttp://www.youtube.com/results?search=gary+hart&search_type=search_videos
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingBiosH/hartgary_01apr-can.html
少し古い情報ですけど元気そうです。
マジック・ドラゴンのマネージャーもしていたみたい。
熊と試合をしてます。
ttp://www.youtube.com/results?search=gary+hart&search_type=search_videos
>>370
>>372
ウォリアーズのＤＶＤが国内発売しなかったから（スカパーのＰＰＶで放送したけど特典の試合は見れない）
日本版が出るかどうかは何とも言えん
>>371
確か７６年のスーパーパワーシリーズで引き分けてるはず
>>372
ウォリアーズのＤＶＤが国内発売しなかったから（スカパーのＰＰＶで放送したけど特典の試合は見れない）
日本版が出るかどうかは何とも言えん
>>371
確か７６年のスーパーパワーシリーズで引き分けてるはず
381 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 15:44:54 ID:h0tV6C4E0
382 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 16:05:37 ID:nDpXm7o80
あのシリーズはブッチャーやザ・スピリット（キラー・カール・コックス）も
来てたな。今考えたら結構豪華なメンバーだな。
マードック・ロビンソン組vsブッチャー・コックス組なんてやってくれたら
面白かったのに。でもブッチャーとコックスはあまり仲がよくないみたいだから
無理か。コックスとマードックは師弟？みたいなもんだし。
途中からマードック・ロビンソン・コックスvsブッチャーのハンディキャップマッチに
なる可能性あるかｗ
来てたな。今考えたら結構豪華なメンバーだな。
マードック・ロビンソン組vsブッチャー・コックス組なんてやってくれたら
面白かったのに。でもブッチャーとコックスはあまり仲がよくないみたいだから
無理か。コックスとマードックは師弟？みたいなもんだし。
途中からマードック・ロビンソン・コックスvsブッチャーのハンディキャップマッチに
なる可能性あるかｗ
コックスｖｓマードックは日本であったんじゃなかったかな？
BB対決って煽っていた様な気がする
BB対決って煽っていた様な気がする
384 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 18:03:24 ID:LcrcXwtL0
ノーコンテストかなんかになって、最後は止めに入る若手レスラーたちを
コックスとマードックが次々とブレーンバスター
コックスとマードックが次々とブレーンバスター
385 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 18:09:55 ID:LcrcXwtL0
この日は、マードックvsコックス、ロビンソンvsブッチャー、メインでは
馬場・鶴田vs大木・キムドク。
同日同時刻には猪木vsルスカ（第二戦目。ゴッチがルスカのセコンドにつく）
馬場・鶴田vs大木・キムドク。
同日同時刻には猪木vsルスカ（第二戦目。ゴッチがルスカのセコンドにつく）
386 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 18:27:19 ID:I00RtFNIO
ゴッチとルスカって上手くいってたんだろうか？
387 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 18:49:37 ID:3urhnkeO0
>>275読めばまぁなんとかうまくやってたんじゃない？
変人？同士一脈通じるものがあったんでねーの？
変人？同士一脈通じるものがあったんでねーの？
KKKがブッチャーと組む？？ それはさすがにｗ ＞３８２
そーいやスピリットもそうだが覆面かぶって変身して大暴れ、んででｼﾘｰｽﾞを
引っ張っていくてのは昭和の醍醐味のひとつだった。
マスクドやバラクーダー、ｽｰﾊﾟｰｱｻｼﾝ・・
そーいやスピリットもそうだが覆面かぶって変身して大暴れ、んででｼﾘｰｽﾞを
引っ張っていくてのは昭和の醍醐味のひとつだった。
マスクドやバラクーダー、ｽｰﾊﾟｰｱｻｼﾝ・・
389 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 19:32:38 ID:VZhwodjE0
ザ・トルネードというのもいたね。
体型からして、正体はミエミエでマードックだけど。
デストの覆面十番勝負のための覆面かな
体型からして、正体はミエミエでマードックだけど。
デストの覆面十番勝負のための覆面かな
390 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 19:56:01 ID:3urhnkeO0
覆面10番勝負の最後の相手のスーパー・デストロイヤーの正体は
ドン・ジャーデンだったな。その前のブルー・シャークてのも
誰かが覆面被ったぽいな。「ＪＡＷＳ」が大ヒットしてた時期だから
ネーミング的にはドンピシャリだったけど。
ドン・ジャーデンだったな。その前のブルー・シャークてのも
誰かが覆面被ったぽいな。「ＪＡＷＳ」が大ヒットしてた時期だから
ネーミング的にはドンピシャリだったけど。
391 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 20:28:19 ID:VZhwodjE0
「ああ、ドン・ジャーデンさんですな」
と、解説者席から全国のお茶の間に正体をばらしてしまう田鶴浜翁w
と、解説者席から全国のお茶の間に正体をばらしてしまう田鶴浜翁w
392 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 20:28:31 ID:kuhAfOgDO
393 ：390：2006/06/16(金) 20:43:58 ID:WInY8OD50
気の毒だからマニュエル・ソトも忘れないでおこう。
覆面十番勝負はスーパーデスト、マスカラス、ミスター・レスリング、カリプス・ハリケーン
以外は全部急造マスクマンだっけ？
バラクーダはその後もマスクマンとして来日してるし、アベンジャーは以後マスクマンで
定着したけど
以外は全部急造マスクマンだっけ？
バラクーダはその後もマスクマンとして来日してるし、アベンジャーは以後マスクマンで
定着したけど
396 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 21:36:52 ID:uNegqIrWO
山口組から盃受けた佐山。
兄弟盃マッチ
渡辺二郎（拳闘）ｖｓ佐山聡
兄弟盃マッチ
渡辺二郎（拳闘）ｖｓ佐山聡
チャンカンで馬場にリングアウト勝ちしているジ・アベンジャー
398 ：お前名無しだろ：2006/06/16(金) 22:00:20 ID:WInY8OD50
デストロイヤーとアベンジャーが覆面10番勝負で戦った同じ日には
馬場とブッチャーもＰＷＦのタイトルを賭けて戦ってるね。
プロレスでドクターストップてのを見たのはあれが初めてだったような・・・
馬場とブッチャーもＰＷＦのタイトルを賭けて戦ってるね。
プロレスでドクターストップてのを見たのはあれが初めてだったような・・・
399 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 00:05:10 ID:2uqX2xbsO
ミラノもモロウスキーも職人だから急造であっても変に叩かれないし、結果として評価？されて同じマスクマンとして来日してんだよね。
400 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 02:03:51 ID:gX+z5q1e0
>>379
おおっ元気そうで良かった。
そういえば何年か前に日本で小鹿の団体がレスリングベアーを連れて来て
試合をさせようとしたらプロ市民に邪魔されたことがあったよね。
この映像で初めて見たけど思ったよりユーモラスでなかなか面白い。
日本でも是非レスリングベアーを見てみたいね。
おおっ元気そうで良かった。
そういえば何年か前に日本で小鹿の団体がレスリングベアーを連れて来て
試合をさせようとしたらプロ市民に邪魔されたことがあったよね。
この映像で初めて見たけど思ったよりユーモラスでなかなか面白い。
日本でも是非レスリングベアーを見てみたいね。
401 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 05:43:02 ID:d3hwhdI00
昔藤原組長がなんかの番組でカナダまでいって戦ったことがあったな。
ウィリーが戦った熊もレスリングベアーだったって話があるね。
403 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 06:51:07 ID:d3hwhdI00
映画では確かに戦ってる場面は出てくるけど倒した場面は
結局最後まで出てこなかったような・・・
結局最後まで出てこなかったような・・・
梶原マジックに1本取られたってわけか。
猪木vsバックランドの2回目のWWF戦を武道館で見た時
1列前に梶原兄弟、ガッツ石松、ユキーデ兄弟がいて
怖ろしくって声を上げて声援を送れなかったよ。
猪木vsバックランドの2回目のWWF戦を武道館で見た時
1列前に梶原兄弟、ガッツ石松、ユキーデ兄弟がいて
怖ろしくって声を上げて声援を送れなかったよ。
しかもグリズリーと銘打ちながら、ヒグマよりも小さい(ツキノワグマよりは大きいが)
アメリカクロクマだったw
アメリカクロクマだったw
このスレhageﾜﾗﾀ
児玉つながりということでｗ
【いいでしょう！】児玉清風にドラクエをするスレ【その通り！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/l50
児玉つながりということでｗ
【いいでしょう！】児玉清風にドラクエをするスレ【その通り！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/l50
407 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 14:31:14 ID:9BPlDMCk0
何で三菱電機がプロレス中継のスポンサーになったの？
元々日テレの金曜8時が三菱電機のスポンサー枠だったらしい。
んでディズニーものと隔週で放送していた時期もあったそうな。
んでディズニーものと隔週で放送していた時期もあったそうな。
409 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 21:28:01 ID:msOMI7Sw0
覆面十番勝負は相手を無理やり作ってた感がある
けどちゃんと十番続いたから偉い
飛竜十番勝負なんてすぐに尻切れトンボ
けどちゃんと十番続いたから偉い
飛竜十番勝負なんてすぐに尻切れトンボ
>>409
飛龍十番勝負もとりあえずやっつけでやっちゃえばよかったのにな。
飛龍十番勝負もとりあえずやっつけでやっちゃえばよかったのにな。
412 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 23:34:48 ID:msOMI7Sw0
几帳面な馬場と
ぶちあげるだけの猪木の違い
ぶちあげるだけの猪木の違い
413 ：極右：2006/06/18(日) 00:02:58 ID:HOud5Vt1O
児玉は大嫌い。エセ国士。どころか国賊。それよりも、やっぱり天下の万年東一会長でしょ！初代の全女のオーナーでもあるしな！
414 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 07:56:04 ID:fFGXcppE0
鶴田の試練の十番勝負もガニア、木村、テリーの辺りまでは
ワクワクしながら見てたけどなぁ・・・あれも一応最後まで
やるにはやったけどね。
ワクワクしながら見てたけどなぁ・・・あれも一応最後まで
やるにはやったけどね。
415 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 09:22:37 ID:/4jSeOmN0
416 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 09:45:38 ID:z4db81r90
>>413
児玉は全女のオーナーもやっていたのか？
児玉は全女のオーナーもやっていたのか？
417 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 10:49:24 ID:24pVAMIc0
鶴田は強いから最後の方は試練に見えなくなってた
っていうのもあるかな
っていうのもあるかな
藤波の十番勝負でやっつけみたいな相手といえばベンチュラかな？
「日本では」評価低いし特に因縁もない
カネックなんかは試練といえる格ではなかったが因縁があったから
「日本では」評価低いし特に因縁もない
カネックなんかは試練といえる格ではなかったが因縁があったから
419 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 14:29:42 ID:9rehkGOU0
藤波の十番勝負でベンチュラとやったっけ？
藤波とブッチャーが十番勝負でやった同じ日に
猪木とベンチュラがやったけど。
しかしミネソタの州知事になるのは予測できなかったなぁｗ
藤波とブッチャーが十番勝負でやった同じ日に
猪木とベンチュラがやったけど。
しかしミネソタの州知事になるのは予測できなかったなぁｗ
420 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 14:34:57 ID:9rehkGOU0
ぐぐってみたら確かにやってるね。しかも十番勝負なのに
この七番目で終わってんのなｗまぁ前年に長州との抗争が
勃発してファンの関心も完全にそっちに移ったからなぁ。
この七番目で終わってんのなｗまぁ前年に長州との抗争が
勃発してファンの関心も完全にそっちに移ったからなぁ。
421 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 14:45:56 ID:Rq5vetVOO
422 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 16:13:38 ID:5CQRmaPY0
総合では 児玉 ヒョードル
笹川 ヒクソン
町井 ノゲイラ
田岡さん カレリン
角栄 ジョシュバーネット
うーーん しっくりこないなぁー
難しいね この例えは・・・
誰か 例えてみて
笹川 ヒクソン
町井 ノゲイラ
田岡さん カレリン
角栄 ジョシュバーネット
うーーん しっくりこないなぁー
難しいね この例えは・・・
誰か 例えてみて
裏社会関係の書き込みが相変わらず単発ＩＤばかりな件。
ちょっとググッたら飛龍十番勝負のファン投票で選ばれた相手ってホーガンだけなんだね。
（バックランドも入ってるけど投票締め切り前に１戦目でやってる。再戦はファン投票の結果？）
全日本関係が多いからしょうがないけど。
ちょっとググッたら飛龍十番勝負のファン投票で選ばれた相手ってホーガンだけなんだね。
（バックランドも入ってるけど投票締め切り前に１戦目でやってる。再戦はファン投票の結果？）
全日本関係が多いからしょうがないけど。
424 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 16:47:04 ID:iqm8dPsY0
長州力・維新十番勝負は、本人が拒否。
ベンチュラってレスラーとしてより知事として知った。
「私は女性のパンティーになりたい」は名文句！
あと、列伝のタイガー編にも、ちょこっと出てるね。
でも、ベンチュラを誉めるのって、お世辞だよね、
それは、おベンチャラ！
「私は女性のパンティーになりたい」は名文句！
あと、列伝のタイガー編にも、ちょこっと出てるね。
でも、ベンチュラを誉めるのって、お世辞だよね、
それは、おベンチャラ！
426 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 17:33:58 ID:JJNiWixWO
昭和プロレスを語るには 暗黒人脈を語るのも有りでしょう
なんか拒否反応見せてるバカ真面目マン居てるね
このスレの題名 誰がつけたか知らないけども すごくｳｨｯﾄに富んでてセンスあると思ってたんだけどもな
なんか拒否反応見せてるバカ真面目マン居てるね
このスレの題名 誰がつけたか知らないけども すごくｳｨｯﾄに富んでてセンスあると思ってたんだけどもな
427 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 17:42:16 ID:iqm8dPsY0
「ビバ昭和プロレス」のスレも内部抗争が激しくなってきた。
このまま「全ビバ」と「新ビバ」に分裂か？
このまま「全ビバ」と「新ビバ」に分裂か？
428 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 18:18:47 ID:IrQo0tlR0
>>426
＞昭和プロレスを語るには 暗黒人脈を語るのも有りでしょう
確かにそうかもしんないけどさ、スレタイの影響もあるのか
最初のほうはそればっかりって流れじゃん。やっぱりプロレスの話題が
主で裏暗黒史みたいのは従であるべきだと思うよ。あくまでもプロレスに
ついて語るスレなんだから。
＞昭和プロレスを語るには 暗黒人脈を語るのも有りでしょう
確かにそうかもしんないけどさ、スレタイの影響もあるのか
最初のほうはそればっかりって流れじゃん。やっぱりプロレスの話題が
主で裏暗黒史みたいのは従であるべきだと思うよ。あくまでもプロレスに
ついて語るスレなんだから。
429 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 18:28:31 ID:s4XlfWGu0
だったらそういうスレを新たに立てるしかないね。
路線対立で揉めるやりとりは「従」としてもふさわしくない。
路線対立で揉めるやりとりは「従」としてもふさわしくない。
430 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 19:01:15 ID:yEmGSL+80
このスレ自体もプロレスの悪しき風習である分裂になってしまうのか・・・
せめてこのスレぐらいは裏表、団体に関係なく昭和と言うくくりで堪能したい
せめてこのスレぐらいは裏表、団体に関係なく昭和と言うくくりで堪能したい
431 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 19:19:28 ID:5CQRmaPY0
ううん
ギャングネタは従でもいいんだけどもさ
でも性質上、今まであまりプロレス雑誌では 大きく語られなかった部分でも
ある訳なのね。当然のことながら
我々も今まで読んだ書物で チラッと断片的に書いてあった事をつなぎ合わせて
答え合わせしたい願望があるわけなのよ。
そして暗黒の舞台裏も田岡氏や児玉氏と近い関係じゃなければ推測にすぎないと思うわけなんだけども
そんな人間ってなかなかいてないからいつまっでたっても答え合わせできないから
この分野好きなファンって 常に飢えていたと思うですね
で、このスレだったら そこんところの暗黒裏面記事の行間を読み取って
解析できる人がいてるんじゃないかとうれしい気持ちで話題にしてるんだけども
・・
確かに興味ないファンって居てるのは わかるけども すぐに突っかかって
その流れをつんざこうとする人もいてるのも事実だと思うんですね
ギャングネタは従でもいいんだけどもさ
でも性質上、今まであまりプロレス雑誌では 大きく語られなかった部分でも
ある訳なのね。当然のことながら
我々も今まで読んだ書物で チラッと断片的に書いてあった事をつなぎ合わせて
答え合わせしたい願望があるわけなのよ。
そして暗黒の舞台裏も田岡氏や児玉氏と近い関係じゃなければ推測にすぎないと思うわけなんだけども
そんな人間ってなかなかいてないからいつまっでたっても答え合わせできないから
この分野好きなファンって 常に飢えていたと思うですね
で、このスレだったら そこんところの暗黒裏面記事の行間を読み取って
解析できる人がいてるんじゃないかとうれしい気持ちで話題にしてるんだけども
・・
確かに興味ないファンって居てるのは わかるけども すぐに突っかかって
その流れをつんざこうとする人もいてるのも事実だと思うんですね
432 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 19:28:48 ID:fW3Pab630
昭和プロレスをまったり語るスレは２つもいらんでしょう。
少し荒れるのは２ちゃんの常。
我慢スレ！
少し荒れるのは２ちゃんの常。
我慢スレ！
「プロレスと暴力団の黒い関係」（だっけ？）ってスレ落ちたまんまなの？
434 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 19:56:46 ID:uzBccHAi0
>>432
そんな問題じゃないと思うが
そんな問題じゃないと思うが
435 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 20:15:34 ID:yn9XrdSZ0
オレは裏の部分は従のほうがいいと思うけど、その話題を露骨に
拒否はしないけどね。興味あるのも確かだし。ただそればっかりに
なるのはちょっとどうか、とは思うけど。その部分も含めてマターリ
語っていけばよろしいのでないか、と。
>>425の後段のギャグがここに至っても華麗にスルーされている件
拒否はしないけどね。興味あるのも確かだし。ただそればっかりに
なるのはちょっとどうか、とは思うけど。その部分も含めてマターリ
語っていけばよろしいのでないか、と。
>>425の後段のギャグがここに至っても華麗にスルーされている件
436 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 20:27:51 ID:FpysJ0dJ0
437 ：お前名無しだろ：2006/06/18(日) 22:03:15 ID:z4db81r90
昭和プロレスの裏面史から目をそらしたいという気持ちはワカランでもないが
オレらは町にプロレスがやって来ても先生や親に暴■団に無駄金をやるだけだから
見に行っちゃいけないと言われていた世代だから、どうしても暗黒面は避けては
通れないんだよ。
だけど父親と爺さんは見に行ったけどさ。
オレらは町にプロレスがやって来ても先生や親に暴■団に無駄金をやるだけだから
見に行っちゃいけないと言われていた世代だから、どうしても暗黒面は避けては
通れないんだよ。
だけど父親と爺さんは見に行ったけどさ。
>>437
プロレスの話なら裏の話でもいいと思うのよ。
でも、どう考えても板違いの話までしたがってる奴が数名いる。
笹川良一に話とか。本で読んだ得た知識の断片を披露したいのかもしれないが、
それはそういうスレを探して書くべき。
プロレスの話なら裏の話でもいいと思うのよ。
でも、どう考えても板違いの話までしたがってる奴が数名いる。
笹川良一に話とか。本で読んだ得た知識の断片を披露したいのかもしれないが、
それはそういうスレを探して書くべき。
439 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 00:38:23 ID:iZUTmwiU0
昭和プロレスは戦後日本社会の矛盾の凝縮。
すべてのタブーを包み込んでいたのが昭和プロレス。
昭和プロレスには素人が決して触れてはいけない世界があった。
すべてのタブーを包み込んでいたのが昭和プロレス。
昭和プロレスには素人が決して触れてはいけない世界があった。
プロレスの裏の話が嫌いなら無視して自分の好きな話題を書き込めばいいじゃん。
現にこのスレだって途中から普通のプロレスの話になってたのに
>>423みたく余計なレスする香具師がいるから流れが変わってしまったんだろ。
現にこのスレだって途中から普通のプロレスの話になってたのに
>>423みたく余計なレスする香具師がいるから流れが変わってしまったんだろ。
上の方で上がってた飛竜十番勝負の相手と対戦の順番を教えてください。
ホーガン、バックランド、ブッチャーくらいしか覚えてないよ……
ホーガン、バックランド、ブッチャーくらいしか覚えてないよ……
442 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 13:10:40 ID:3rhCLHQa0
ちなみにマードックにもベンチュラにも反則勝ち
444 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 14:23:29 ID:3P6jFjxE0
アンドレ戦も十番勝負に加えてもよかったでしょうね。
本当にエース候補として期待するのなら。
本当にエース候補として期待するのなら。
445 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 14:34:38 ID:yUhBiP7d0
ありゃ藤波にエースの期待をかけてたんじゃなくて新日（猪木）得意の
思いつきのイキアタリバッタリ企画だったんでねーの？
思いつきのイキアタリバッタリ企画だったんでねーの？
446 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 14:38:10 ID:3P6jFjxE0
「本当に」というのは、皮肉の意味でつけたんです。
447 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 14:43:09 ID:yUhBiP7d0
そーすかｗわかりました
448 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 15:37:16 ID:DIeDddcF0
相手のサイズが小さすぎるとやりづらかったからアンドレは藤波と戦うのが嫌だったみたいだね。
449 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 21:51:29 ID:6bOSacik0
>>442
確かホーガン戦はホーガンのアックスボンバーのTV初披露（ひょっとしたら日本初披露？）
だったね。藤波のアックスボンバーを食らった感想が摩訶不思議。
「まるで、濡れタオルでぶん殴られたようだった」
確かホーガン戦はホーガンのアックスボンバーのTV初披露（ひょっとしたら日本初披露？）
だったね。藤波のアックスボンバーを食らった感想が摩訶不思議。
「まるで、濡れタオルでぶん殴られたようだった」
450 ：お前名無しだろ：2006/06/19(月) 22:42:35 ID:3ZWlBTOY0
維新十番勝負を拒否っていうのは知らなかった
外人と戦いたくなかったか
外人と戦いたくなかったか
それでも平成の全日がやった
小橋とか田上の十番勝負よりかは
ずっと面白かった
小橋とか田上の十番勝負よりかは
ずっと面白かった
453 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 00:13:56 ID:WY8ejfD/0
確かにそーだね
意地悪な見方でレイスやニックとシングル組んでほしかったな
あの古典的まったりレスリングと長州の試合みたかった
意地悪な見方でレイスやニックとシングル組んでほしかったな
あの古典的まったりレスリングと長州の試合みたかった
454 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 00:49:01 ID:lPBmgGEg0
ジャイアント馬場の世界選手権争奪戦ってもし馬場以外のレスラーが
勝っちゃったらどうするつもりだったんだろう？
勝っちゃったらどうするつもりだったんだろう？
455 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 06:45:23 ID:nVIGncW+O
>>453
長州とニックはシングルやってますね。
長州とニックはシングルやってますね。
スレーターから顔面パンチかまされるし。
>>456
そのせいでスレーターが干されたという俗説が度々このスレでもあがってるね。
実際にはスレーターはWWF行きが決まってたんだが。
まあだからこそ好き放題やったとも言えるが。
ＷＷＦ離脱早々に全日復帰してるし。
そのシリーズではハンセンと組んで龍原と引き分けたりと、扱いは悪くなかった。
88年と90年の最強タッグでは白星配給係だったけど負け役は全てパートナーだし。
負けと言えばスパイビーと組んでの世界タッグ戦くらいで、負けた相手は鶴田。
ロビンソン同様、最後まで全日マットでは極端に低い扱いは受けなかった。
そのせいでスレーターが干されたという俗説が度々このスレでもあがってるね。
実際にはスレーターはWWF行きが決まってたんだが。
まあだからこそ好き放題やったとも言えるが。
ＷＷＦ離脱早々に全日復帰してるし。
そのシリーズではハンセンと組んで龍原と引き分けたりと、扱いは悪くなかった。
88年と90年の最強タッグでは白星配給係だったけど負け役は全てパートナーだし。
負けと言えばスパイビーと組んでの世界タッグ戦くらいで、負けた相手は鶴田。
ロビンソン同様、最後まで全日マットでは極端に低い扱いは受けなかった。
88年のパートナーはトミー・リッチだったよね。
で、確か一つも白星をあげられなかった。
で、確か一つも白星をあげられなかった。
460 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 12:59:25 ID:VkuW8hzk0
右利きのテリー・ファンク
461 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 13:37:45 ID:CIpqqcuiO
>>461
ファイトは執拗に「ホーガン･ハンマー」と表記していたなあ
ファイトは執拗に「ホーガン･ハンマー」と表記していたなあ
>>459
次期NWA王者候補と短期間ながらNWAを巻いた男のタッグとしては
あまりといえばあんまりな扱いだったね。
スレーターは上記のように直接黒星こそ喫してなかったけど、やはり
白星ゼロって言うのは面白くなかったかも。
次期NWA王者候補と短期間ながらNWAを巻いた男のタッグとしては
あまりといえばあんまりな扱いだったね。
スレーターは上記のように直接黒星こそ喫してなかったけど、やはり
白星ゼロって言うのは面白くなかったかも。
464 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 15:22:57 ID:WNDYmwiE0
スレーターは88年の時点ではもう
時期NWA王者候補ではなかったんでない？
その10年前だったら候補だったろうけど。
鶴田のライバルと目されてたな。
時期NWA王者候補ではなかったんでない？
その10年前だったら候補だったろうけど。
鶴田のライバルと目されてたな。
まあ元ってことですね。
リッチは一応元NWA王者の肩書きがあるから
87年の来日まではタイトル戦も組まれていたんだけど、
88年の春来たときはもう員数レスラー扱いだった。
このときはハンセン、ブロディが鶴田、天龍と三冠統一戦を
やっていたから、リッチなんかオヨビでなかったわけ。
ところがブロディのパートナー・スヌーカがあばら骨折だかで、
急遽代役でPWFタッグ戦に出場。これが日本での最後の花だったかな。
ちなみにこれは日本でのブロディ最後の試合にもなってしまった。
リッチは一応元NWA王者の肩書きがあるから
87年の来日まではタイトル戦も組まれていたんだけど、
88年の春来たときはもう員数レスラー扱いだった。
このときはハンセン、ブロディが鶴田、天龍と三冠統一戦を
やっていたから、リッチなんかオヨビでなかったわけ。
ところがブロディのパートナー・スヌーカがあばら骨折だかで、
急遽代役でPWFタッグ戦に出場。これが日本での最後の花だったかな。
ちなみにこれは日本でのブロディ最後の試合にもなってしまった。
交通事故、ハンセン移籍、テリー人気低下
全てがスレーターにマイナスに作用した。
全てがスレーターにマイナスに作用した。
467 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 22:55:19 ID:aENQHz110
>>461
普通に「アックスボンバー」以外聞こえなかったが？
普通に「アックスボンバー」以外聞こえなかったが？
468 ：お前名無しだろ：2006/06/20(火) 23:23:18 ID:WY8ejfD/0
初期のフレアーは短命王者説もあったし
デビアスとスレーター、リッチがからんで
フアンクス レイス ブリスコみたいなライバル関係になるかと思ったけど
デビアスとスレーター、リッチがからんで
フアンクス レイス ブリスコみたいなライバル関係になるかと思ったけど
このころからWWFの全米侵攻が始まったし
NWAタイトルがクロケット・プロの私物みたいに
なってきたのも要因の一つじゃないかな。
NWAタイトルがクロケット・プロの私物みたいに
なってきたのも要因の一つじゃないかな。
NWA衰退の原因によく
クロケットJrがフレアーにばかり
タイトル持たせすぎたのが要因と言われているけど…
なんで他のプロモーターが黙ってたんだろうね。
そんなにクロケットJrって権力持ってたのかな
クロケットJrがフレアーにばかり
タイトル持たせすぎたのが要因と言われているけど…
なんで他のプロモーターが黙ってたんだろうね。
そんなにクロケットJrって権力持ってたのかな
フリッツ・フォン・エリックはクロケット支配に反発してWCCWを立ち上げたな。
472 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 00:23:48 ID:NcgikQFS0
８８最強タッグの時に解説馬場が
「この５年くらいメジャーなとこで戦ってないのでねえ」
確かジョージアが主戦場 のリッチに冷たかったのを覚えてる
「この５年くらいメジャーなとこで戦ってないのでねえ」
確かジョージアが主戦場 のリッチに冷たかったのを覚えてる
473 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 08:51:20 ID:3NfWVM9M0
>>470
フレアーのチャンピオン当時「デラックスプロレス」に出てたけど
フレアーてのはレスラー仲間やプロモーター等興行関係者から
すこぶる評判がよかったらしい。「フレアーにその気があるなら
できるだけ長くタイトルを持たせよう」て気運があったみたいだね。
フレアーのチャンピオン当時「デラックスプロレス」に出てたけど
フレアーてのはレスラー仲間やプロモーター等興行関係者から
すこぶる評判がよかったらしい。「フレアーにその気があるなら
できるだけ長くタイトルを持たせよう」て気運があったみたいだね。
474 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 12:09:38 ID:EKHhrzyM0
>>473
フレアーは差別待遇されてたアイアンシークの事でクロケットに
噛み付いたこともあるらしいしレスラー仲間で飲みにいったら勘定は持ってた
レイス本によると万が一シュートの仕掛け合いになったときにも
ちゃんと対応できる人物じゃないとチャンピオンになれなかった
実力と器を兼ね備えた稀な人材だったんだろうね
フレアーは差別待遇されてたアイアンシークの事でクロケットに
噛み付いたこともあるらしいしレスラー仲間で飲みにいったら勘定は持ってた
レイス本によると万が一シュートの仕掛け合いになったときにも
ちゃんと対応できる人物じゃないとチャンピオンになれなかった
実力と器を兼ね備えた稀な人材だったんだろうね
>>472
その頃のリッチはテネシー辺りが主戦場
当時のジョージアはリッチのパトロンのジム・バーネットがいなくなった後ブリスコの
株売却などもあってテリトリーとしては崩壊、WWFとクロケットプロの興行戦争の場と
化していた
後にクロケットプロがターナーに身売りしてからはWCWの本拠として活況を取り戻す
けど。
その頃のリッチはテネシー辺りが主戦場
当時のジョージアはリッチのパトロンのジム・バーネットがいなくなった後ブリスコの
株売却などもあってテリトリーとしては崩壊、WWFとクロケットプロの興行戦争の場と
化していた
後にクロケットプロがターナーに身売りしてからはWCWの本拠として活況を取り戻す
けど。
>>473
観客の多少でレスラーのギャラも変るので
フレアーが来て観客動員が増えると
手取りが増える事もレスラー仲間のフレアー評が高い一因
と武藤が以前語っていた。
「客を呼べるレスラーが一番」ってことですかね。
90年代の初めに蝶野が目標にフレアーの名前を挙げていた時も
当時のマスコミの反応は「？」って感じだった。
日本で正当にフレアーが評価されたのって
北朝鮮での猪木戦以降だったような気がする。
観客の多少でレスラーのギャラも変るので
フレアーが来て観客動員が増えると
手取りが増える事もレスラー仲間のフレアー評が高い一因
と武藤が以前語っていた。
「客を呼べるレスラーが一番」ってことですかね。
90年代の初めに蝶野が目標にフレアーの名前を挙げていた時も
当時のマスコミの反応は「？」って感じだった。
日本で正当にフレアーが評価されたのって
北朝鮮での猪木戦以降だったような気がする。
477 ：473：2006/06/21(水) 13:25:03 ID:2wPb/kEL0
>>474
＞実力と器を兼ね備えた稀な人材だったんだろうね
そう思うね。
>>476
＞「客を呼べるレスラーが一番」ってことですかね。
そのデラックスプロレスの記事によるとね、例えばローデスあたりは
どこの会場でも「オレの人気でこれだけの客が集まってる」てなことを
口にするからレスラー仲間から白い目で見られてた、と。それは要するに
タブーを犯したことになる、と。つまり「オレがオマエらを食わせてやってるんだ」
と言ってるのと同じことになるわけよ。フレアーが好かれるのはそういうところが
一切なく、デビュー以来の素直な性格や先輩、目上に対する礼儀正しい態度を
チャンピオンになっても変わらず持ち続けているからだ、ってことが書いてた。
日本ではともかくアメリカでは当時から評価が高かったのは間違いないと思う。
＞実力と器を兼ね備えた稀な人材だったんだろうね
そう思うね。
>>476
＞「客を呼べるレスラーが一番」ってことですかね。
そのデラックスプロレスの記事によるとね、例えばローデスあたりは
どこの会場でも「オレの人気でこれだけの客が集まってる」てなことを
口にするからレスラー仲間から白い目で見られてた、と。それは要するに
タブーを犯したことになる、と。つまり「オレがオマエらを食わせてやってるんだ」
と言ってるのと同じことになるわけよ。フレアーが好かれるのはそういうところが
一切なく、デビュー以来の素直な性格や先輩、目上に対する礼儀正しい態度を
チャンピオンになっても変わらず持ち続けているからだ、ってことが書いてた。
日本ではともかくアメリカでは当時から評価が高かったのは間違いないと思う。
478 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 13:29:59 ID:E+hW5Lkh0
天龍も、フレアーのことは、最初はいけ好かないキザ野郎みたいに思っていたが、
怪我をしても何一つ文句を言わずに、きっちりと試合をこなすフレアーの
プロ意識に脱帽したらしい。
どっちも日米のミスタープロレスだが、今でも会い通じ合う仲だな。
怪我をしても何一つ文句を言わずに、きっちりと試合をこなすフレアーの
プロ意識に脱帽したらしい。
どっちも日米のミスタープロレスだが、今でも会い通じ合う仲だな。
追記
「ホウキとでも～」という賞賛は、日本では対戦相手は鶴龍とかそこそこの
相手が多かったため、あくまでアメリカでの実績による評価だったが。
実際にホウキなみの元横綱相手にNWA世界戦だと言っても罰が当たらん
程度の試合をやって見せたことで実証したw
「ホウキとでも～」という賞賛は、日本では対戦相手は鶴龍とかそこそこの
相手が多かったため、あくまでアメリカでの実績による評価だったが。
実際にホウキなみの元横綱相手にNWA世界戦だと言っても罰が当たらん
程度の試合をやって見せたことで実証したw
横からすまないが全日の枠内では評価されていたが
新日も含む日本のプロレス界全体での評価という事では
やはり９５年以降じゃないかな？
新日も含む日本のプロレス界全体での評価という事では
やはり９５年以降じゃないかな？
482 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 15:33:37 ID:2wPb/kEL0
フレアーってS48年に国際プロレスに初来日した時はひどい
デクノボウだったらしいね。誰も将来の姿を予想できなかったらしい。
オレが初めて見たのはS53年の全日だったけどその時はやっぱり>>478の
天龍と同じで「ただのキザ野郎」としか思わなかった。でも長年プロレスを
見続けるうちに見方が変わった。やっぱりレイスやニックと並ぶ
“ミスター・プロレス”の域に達してるのは間違いないと思う。
デクノボウだったらしいね。誰も将来の姿を予想できなかったらしい。
オレが初めて見たのはS53年の全日だったけどその時はやっぱり>>478の
天龍と同じで「ただのキザ野郎」としか思わなかった。でも長年プロレスを
見続けるうちに見方が変わった。やっぱりレイスやニックと並ぶ
“ミスター・プロレス”の域に達してるのは間違いないと思う。
フレアーのNWAチャンプとしての実力と器は理解するけど…
やっぱ独占はイカンと思うのだがなぁ
他のテリトリーが盛り上がらないのは
プロレス界全体ではマイナスになるのでは
まぁ各州のローカルチャンプに勝ったり負けたりは
してたんだろうけど。
やっぱ独占はイカンと思うのだがなぁ
他のテリトリーが盛り上がらないのは
プロレス界全体ではマイナスになるのでは
まぁ各州のローカルチャンプに勝ったり負けたりは
してたんだろうけど。
484 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 19:40:54 ID:S9gQII7L0
フレアーは確かにアメリカでも人気あったけど、やはりマニア層からは
「チャンプじゃなければただのレスラー」と酷評されてたけどね。
フレアーの評価はやはり＜＜４８１氏のおっしゃるとうり猪木戦からだよ
「チャンプじゃなければただのレスラー」と酷評されてたけどね。
フレアーの評価はやはり＜＜４８１氏のおっしゃるとうり猪木戦からだよ
485 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 20:41:10 ID:NcgikQFS0
フレアー以降がレスリング出来ないのばっかになっちゃったから
評価がじわじわ高まった気もする
テリーは歴代王者よりワンランク落ちるって自著に書いてた
フレアーは王者の持つ驚異的なタフネスさに欠ける と
評価がじわじわ高まった気もする
テリーは歴代王者よりワンランク落ちるって自著に書いてた
フレアーは王者の持つ驚異的なタフネスさに欠ける と
80年代後半から90年代初頭はUWF全盛期で
アメプロの評価自体が不当に低かったよ。
UWF＝真のプロフェッショナル・レスリング
アメプロ＝堕落したショー
みたいな感じでね。
今考えりゃUWFの方が幻想でアメプロの喧嘩屋の方が
全然強いんだろうけどね。
アメプロの評価自体が不当に低かったよ。
UWF＝真のプロフェッショナル・レスリング
アメプロ＝堕落したショー
みたいな感じでね。
今考えりゃUWFの方が幻想でアメプロの喧嘩屋の方が
全然強いんだろうけどね。
487 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 20:58:50 ID:wBF0ulvd0
ＵＷＦというより日プ全体がそんな感じだったけどな
営業的に外国人に頼れなく（頼らなく）なってたしね
ＵＷＦ（シューティング）最強幻想みたいのがあったな。
かくいうオレもＵＷＦと新日が同じリングで争ってた時は
「やっぱりＵＷＦのほうが強いんだろうなぁ」なんて思ってたし
猪木と藤原の頂上決戦も「藤原が勝つんじゃない？」なんて思ってた。
なんか日本のプロレス全体がそんな空気に覆われてたね。
かくいうオレもＵＷＦと新日が同じリングで争ってた時は
「やっぱりＵＷＦのほうが強いんだろうなぁ」なんて思ってたし
猪木と藤原の頂上決戦も「藤原が勝つんじゃない？」なんて思ってた。
なんか日本のプロレス全体がそんな空気に覆われてたね。
>>488
馬場が８７年の最強タッグの頃インタビューで、
「やっぱりプロレスは大きな外国人と日本人の対戦」と流れを変えようと発言したんだけど、
翌夏のブロディ突然死と、UWFブームの高まりで挫折してしまった感がある。
天龍にもハンセン、ブロディとアングル組んでたりしてたんだけどね。
あれが昭和の終わり。
という書き込みを前にもした気がするｗ
馬場が８７年の最強タッグの頃インタビューで、
「やっぱりプロレスは大きな外国人と日本人の対戦」と流れを変えようと発言したんだけど、
翌夏のブロディ突然死と、UWFブームの高まりで挫折してしまった感がある。
天龍にもハンセン、ブロディとアングル組んでたりしてたんだけどね。
あれが昭和の終わり。
という書き込みを前にもした気がするｗ
>>483
フレアーはジム・ガービンなんてのに負けてたね。
実は全日に来日する直前のことだったので、
NWAの規約から言えば、新王者のガービンが
来なきゃいけないはずなのに、結局来日自体がキャンセル。
同じようなケースで全日参戦直前にリッキーに負けたことがあって、
このときは新王者のリッキーが来日したけど
三沢タイガーと無様な試合をやってNWA王者の価値を落とした。
結局全日へのNWA王者の来日はこれが最後になってしまった。
また、フレアーの全日参戦はキャンセル続きだったので、
結果的にはあの輪島と防衛戦やったときが最後だったと思う。
フレアーはジム・ガービンなんてのに負けてたね。
実は全日に来日する直前のことだったので、
NWAの規約から言えば、新王者のガービンが
来なきゃいけないはずなのに、結局来日自体がキャンセル。
同じようなケースで全日参戦直前にリッキーに負けたことがあって、
このときは新王者のリッキーが来日したけど
三沢タイガーと無様な試合をやってNWA王者の価値を落とした。
結局全日へのNWA王者の来日はこれが最後になってしまった。
また、フレアーの全日参戦はキャンセル続きだったので、
結果的にはあの輪島と防衛戦やったときが最後だったと思う。
492 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 22:38:32 ID:iyY0E6qwO
ドラゴンってまだ現役だったんだな…
>>491
ロニー・ガービンだろ
ロニー・ガービンだろ
天龍が不機嫌な顔でジム・ガービン（プレシャス付き）との試合を
してた記憶がある。
してた記憶がある。
495 ：お前名無しだろ：2006/06/21(水) 23:49:35 ID:2o6tS1o10
>>492
天龍や長州も現役なんでしょ？
現役ファンをやめて１５年以上になるのでよくは知らないが。
>>494
８４年の初秋頃に行なわれたＵＮ戦だね。
当時の天龍は必殺技の試行期で、その試合の決め技は四葉固めだったな。
ちなみに四葉固め以外には、ＤＤＴや馬場直伝という触込みの変形パイル
ドライバー（顔面から落とすやつ）を試用していた。
天龍や長州も現役なんでしょ？
現役ファンをやめて１５年以上になるのでよくは知らないが。
>>494
８４年の初秋頃に行なわれたＵＮ戦だね。
当時の天龍は必殺技の試行期で、その試合の決め技は四葉固めだったな。
ちなみに四葉固め以外には、ＤＤＴや馬場直伝という触込みの変形パイル
ドライバー（顔面から落とすやつ）を試用していた。
ガービン戦ではキーウイ・ロールを使ったりもしてたね天龍は。
多分唯一の使用例。
多分唯一の使用例。
498 ：402：2006/06/22(木) 18:56:51 ID:+ruBW9rj0
流れぶったぎって亀レス。
>443
マードック戦はリングアウト勝ちだったような記憶があるのですが、反則だっけ。
>444
多分９番目がアンドレ、１０番目が猪木、というプランだろうと当時思いました。
MSGシリーズで猪木やアンドレと対戦してるのに、それは十番勝負に入れてないし。
>443
マードック戦はリングアウト勝ちだったような記憶があるのですが、反則だっけ。
>444
多分９番目がアンドレ、１０番目が猪木、というプランだろうと当時思いました。
MSGシリーズで猪木やアンドレと対戦してるのに、それは十番勝負に入れてないし。
いや、デンジャラス・ドライバー・テンリューはDDT。
天龍自身が「DDTはデンジャラス・ドライバー・テンリューの略だ。」と
冗談めかして言っていた。
TV中継では「天龍稲妻落とし」とも呼ばれてたな。
馬場直伝という触込みの変形パイルドライバー（顔面から落とすやつ）は
ターザン後藤のFMW以降の決め技になったフェースバスターの原型だと思う。
SWS初期の道場マッチで冬木も使ったことがあった。
天龍自身が「DDTはデンジャラス・ドライバー・テンリューの略だ。」と
冗談めかして言っていた。
TV中継では「天龍稲妻落とし」とも呼ばれてたな。
馬場直伝という触込みの変形パイルドライバー（顔面から落とすやつ）は
ターザン後藤のFMW以降の決め技になったフェースバスターの原型だと思う。
SWS初期の道場マッチで冬木も使ったことがあった。
パワーボムのように持ち上げて自分の膝に相手の肩をあてる
ショルダーバスターもあったけど、あれは技に名前ついてたっけ？
ショルダーバスターもあったけど、あれは技に名前ついてたっけ？
オリジナルのジェーク・ロバーツは
殺虫剤の名称からDDTと付けたけど
天龍は命名に工夫を加えた訳か
殺虫剤の名称からDDTと付けたけど
天龍は命名に工夫を加えた訳か
502 ：お前名無しだろ：2006/06/22(木) 21:08:29 ID:aupiWDkT0
>>501
殺虫剤は関係ないんじゃないの？
殺虫剤は関係ないんじゃないの？
503 ：お前名無しだろ：2006/06/22(木) 21:35:58 ID:+lHLv9ngO
504 ：お前名無しだろ：2006/06/22(木) 22:35:58 ID:sEBfSxfA0
505 ：お前名無しだろ：2006/06/22(木) 22:58:05 ID:bpGMI9wM0
８０年代前半の天竜は延髄→卍という盗人猛々しいパターン
天龍チョップを忘れるなよ
507 ：お前名無しだろ：2006/06/22(木) 23:33:45 ID:bpGMI9wM0
フレアーちょっぷと違って
ずしーーーんときそうだったね
ずしーーーんときそうだったね
天龍の相撲ツッパリはいつから見せなくなったかな？UN王座に就いた頃からかな。
509 ：お前名無しだろ：2006/06/23(金) 06:46:16 ID:giIlOs200
>>508
Sに移籍する直前まで使ってた気がする。
Sに移籍する直前まで使ってた気がする。
511 ：お前名無しだろ：2006/06/24(土) 21:24:05 ID:ICkTu9DG0
戸口がずっと居たら天龍はどーなってたんだろ
少なくともブレイクは遅れてたろうし
ブレイクできず新日木村健吾くらいのポジション止まりもあったかと
512 ：お前名無しだろ：2006/06/24(土) 22:14:02 ID:yVMpWvKX0
どーだろーね。天龍がブレイクしたのはロビンソンと組んで
インタータッグに挑戦した試合からだけど最初組む予定だった
スレーターが事故の後遺症が思わしくなくて途中帰国したんで
ロビンソンが天龍を指名したんだよな。確かにいくつもの偶然が
重なってるな。あの試合が天龍のブレイクのきっかけになるとは
思いもしなかったなｗ
インタータッグに挑戦した試合からだけど最初組む予定だった
スレーターが事故の後遺症が思わしくなくて途中帰国したんで
ロビンソンが天龍を指名したんだよな。確かにいくつもの偶然が
重なってるな。あの試合が天龍のブレイクのきっかけになるとは
思いもしなかったなｗ
513 ：お前名無しだろ：2006/06/24(土) 22:24:54 ID:2RU4JaE50
戸口がずっといたら、天龍は大仁田的ポジションでアジアかジュニア戦線でくすぶる。
戸口は、ハンセン、ブロディ、ウォーリアーズのやられ役ポジション。
馬場、鶴田、戸口、原の大型４枚いては、長州達も乗り込んでこない・・・が、前田、藤原
が乗り込んでくる。三沢は越中と一緒に親日へ。
で、結局、馬場鶴田の死後、天龍が旗揚げした新団体の営業部長におさまる。
ってのはどうでしょう？
戸口は、ハンセン、ブロディ、ウォーリアーズのやられ役ポジション。
馬場、鶴田、戸口、原の大型４枚いては、長州達も乗り込んでこない・・・が、前田、藤原
が乗り込んでくる。三沢は越中と一緒に親日へ。
で、結局、馬場鶴田の死後、天龍が旗揚げした新団体の営業部長におさまる。
ってのはどうでしょう？
514 ：お前名無しだろ：2006/06/24(土) 22:28:48 ID:2RU4JaE50
513
戸口が
戸口が
大仁田的ポジションと言うより石川的ポジションになったんじゃない。
あの頃、天龍はまた海外遠征に出る気でいたって言ってたから
海外でペイントレスラーになって帰ってきたりとか。
あの頃、天龍はまた海外遠征に出る気でいたって言ってたから
海外でペイントレスラーになって帰ってきたりとか。
516 ：お前名無しだろ：2006/06/24(土) 23:25:22 ID:ICkTu9DG0
馬場の戸口への評価が決め手だが
鶴田のちょっとだけ下ランクから徐々に石川的ポジション
というのが一番ありそうかな
そこで天龍がどうやってのしていったか？？
鶴田のちょっとだけ下ランクから徐々に石川的ポジション
というのが一番ありそうかな
そこで天龍がどうやってのしていったか？？
>>513
天龍はジュニアにはデカ過ぎるだろw
>>515
帰国直前は英語も何とか話せるようになり、フレアーやムラコらとも親しくなって
ようやくアメリカでのプロレスが楽しくなってた時期だったらしいからね。
馬場のプッシュなしでタイトル(ミッドアトランティック・タッグ)も取った。
多分戸口の離脱がなければあの時期に呼び戻されたりはしなかっただろう。
天龍はジュニアにはデカ過ぎるだろw
>>515
帰国直前は英語も何とか話せるようになり、フレアーやムラコらとも親しくなって
ようやくアメリカでのプロレスが楽しくなってた時期だったらしいからね。
馬場のプッシュなしでタイトル(ミッドアトランティック・タッグ)も取った。
多分戸口の離脱がなければあの時期に呼び戻されたりはしなかっただろう。
518 ：お前名無しだろ：2006/06/25(日) 06:14:39 ID:LbE/dkn40
>>512で言った通りロビンソンと組んでのインタータッグ戦が
天龍ブレイクのスタートだったけど天龍本人は「日本での試合は
これが最後」ってつもりで臨んだらしいね。本人も試合前から
ブレイクなんてのは予想してなかったろうし、あの試合が終わったら
またアメリカに渡って、その後はずっと向こうへ定着するつもりだったらしい。
で、最後のつもりだったからこそ遠慮もなにもなく延髄斬りも卍固めも
使うことができたってなことを後年語ってた。日本への置き土産のつもりで。
天龍ブレイクのスタートだったけど天龍本人は「日本での試合は
これが最後」ってつもりで臨んだらしいね。本人も試合前から
ブレイクなんてのは予想してなかったろうし、あの試合が終わったら
またアメリカに渡って、その後はずっと向こうへ定着するつもりだったらしい。
で、最後のつもりだったからこそ遠慮もなにもなく延髄斬りも卍固めも
使うことができたってなことを後年語ってた。日本への置き土産のつもりで。
519 ：お前名無しだろ：2006/06/25(日) 21:29:29 ID:Vdb3WqBX0
ストロング小林が、猪木戦の後、新日ではなく全日に入団していたら
その後の歴史はどうなってたんだろ？
その後の歴史はどうなってたんだろ？
>>519
馬場さんの「お相手」をして、エース級の扱いか？
馬場さんの「お相手」をして、エース級の扱いか？
521 ：お前名無しだろ：2006/06/25(日) 22:14:22 ID:Jo7bc5/l0
>>519
ラッシャー木村4の字宙吊り事件を見ると推測できる。
ラッシャー木村4の字宙吊り事件を見ると推測できる。
522 ：お前名無しだろ：2006/06/25(日) 22:43:09 ID:Vdb3WqBX0
ＵＮを１回だけ巻く
>>520
どっちも受けだからお相手はで(ry
どっちも受けだからお相手はで(ry
524 ：お前名無しだろ：2006/06/25(日) 23:45:13 ID:XdQIQS9SO
恐竜“クレイジー”ルーク･グラハムが亡くなったそうです。
心不全 享年70歳
ご冥福をお祈りします
心不全 享年70歳
ご冥福をお祈りします
525 ： ：2006/06/26(月) 00:02:28 ID:CzEk1yS00
東京アンダーワールド読んだけど、日本の戦後史って混沌としとるな。
プロレスとヤクザの関係や六本木が焼け野原から歓楽街に変わっていく
様子も分かって面白かった。
正しいかどうかは別として、なかなかパワフルな時代だったんだな。
プロレスとヤクザの関係や六本木が焼け野原から歓楽街に変わっていく
様子も分かって面白かった。
正しいかどうかは別として、なかなかパワフルな時代だったんだな。
ジェリー、エディ、ルーク、ビリー
ビジネスブラザーズで血は繋がっていないグラハム兄弟
馬場に言わせるとエディが一番良かったらしい。
ビジネスブラザーズで血は繋がっていないグラハム兄弟
馬場に言わせるとエディが一番良かったらしい。
527 ：お前名無しだろ：2006/06/26(月) 21:56:15 ID:Frcg6oEqO
>>525
今は夢の少ない世の中よ。
今は夢の少ない世の中よ。
夢ばっかりみてたから今のプロレスは…
団体側がファンに夢を見させるのが本来のプロレス
なのに団体側が夢みたいな幻想ばっか追いかけてるから…
なのに団体側が夢みたいな幻想ばっか追いかけてるから…
530 ：お前名無しだろ：2006/06/29(木) 15:06:19 ID:uwsGNpJZ0
外人レスラーに限った話ではあるけど
団体が夢を売ろうにも下手するとファンの方が海外のレスラーを把握してるしね。
昔は月間か週間の専門誌を待つしかなかった人達が今はネットで簡単に情報を
手にできるし驚きと言うのは殆ど無くなった気がする。
力道山がカルホーン辺りを連れて来て「どうだすごいだろ」って
自慢できたのもメディアが限られてたおかげでもあるしね
団体が夢を売ろうにも下手するとファンの方が海外のレスラーを把握してるしね。
昔は月間か週間の専門誌を待つしかなかった人達が今はネットで簡単に情報を
手にできるし驚きと言うのは殆ど無くなった気がする。
力道山がカルホーン辺りを連れて来て「どうだすごいだろ」って
自慢できたのもメディアが限られてたおかげでもあるしね
ネットの普及てのもあるだろうけどプロレスが根付いて50数年か・・・
ありとあらゆるタイプのレスラーを見てきちゃってるからねぇ。
アンドレも見た、マクガイヤー兄弟も見た、凶悪派、怪物、正統派テクニシャン、と。
もうどんな奴を連れてきても昔みたいな驚きってのはないかもね。
ありとあらゆるタイプのレスラーを見てきちゃってるからねぇ。
アンドレも見た、マクガイヤー兄弟も見た、凶悪派、怪物、正統派テクニシャン、と。
もうどんな奴を連れてきても昔みたいな驚きってのはないかもね。
他のスポーツや格闘技は100年経っても飽きられないのに
プロレスはもはや…て言われると確かに腹立つな
プロレスはもはや…て言われると確かに腹立つな
NTTフレッツで「黄金のプロレスラー列伝」の配信が始まったな
FILE#001 超新星 ディックベイヤー VS. 伊達男 ボブ・スタンリー（カール・ハイジンガー）
FILE#002 超新星 ディックベイヤー（デストロイヤー） VS. 暴れ馬 ブロンコ・ルービッチ
FILE#003 鉄の爪 フリッツ・フォン・エリック vs. アラスカの巨人 ユーコン・エリック
FILE#004 鉄の爪 フリッツ・フォン・エリック vs. 元NWA世界ヘビー級チャンピオン ホイッパー・ビリー・ワトソン
FILE#005 マットの魔術師 エドワード・カーペンティア vs. 悪党 マイク・ギャラガー
FILE#006 黒い山猫 ベアキャット・ライト vs. 殺人旋風 サイクロン・スミス
FILE#007 東洋の巨人 馬場正平 vs. 地獄の料理人 ハンス・シュミット
FILE#001 超新星 ディックベイヤー VS. 伊達男 ボブ・スタンリー（カール・ハイジンガー）
FILE#002 超新星 ディックベイヤー（デストロイヤー） VS. 暴れ馬 ブロンコ・ルービッチ
FILE#003 鉄の爪 フリッツ・フォン・エリック vs. アラスカの巨人 ユーコン・エリック
FILE#004 鉄の爪 フリッツ・フォン・エリック vs. 元NWA世界ヘビー級チャンピオン ホイッパー・ビリー・ワトソン
FILE#005 マットの魔術師 エドワード・カーペンティア vs. 悪党 マイク・ギャラガー
FILE#006 黒い山猫 ベアキャット・ライト vs. 殺人旋風 サイクロン・スミス
FILE#007 東洋の巨人 馬場正平 vs. 地獄の料理人 ハンス・シュミット
それってshowtimeで配信されてた奴かなぁ
昭和の数々の名外人レスラーとブロックレスナーの決定的な違いってなんだろう？
レスナーって確かに強く見えるんだけど、なんつうかオーラがないと言うか
魅力を全く感じないんだよな。
レスナーって確かに強く見えるんだけど、なんつうかオーラがないと言うか
魅力を全く感じないんだよな。
536 ：お前名無しだろ：2006/06/30(金) 22:52:00 ID:o6sckrZw0
昭和の数々の名外人レスラーには独特の「間」があったから
馬場がプロレスは受け身が大事と言ったのもそれでしょ
それを日本で破壊したのはやっぱり外人苦手の長州じゃないかと
馬場がプロレスは受け身が大事と言ったのもそれでしょ
それを日本で破壊したのはやっぱり外人苦手の長州じゃないかと
普通にマクマホンだろｗ
レスナーもWWEでハードスケジュールこなしてトップ張ってた頃は
オーラ出てたよ
その辛さから逃げてからは生気が感じられない
オーラ出てたよ
その辛さから逃げてからは生気が感じられない
yahoo!動画にアメプロの古い動画がけっこうあるね。
いままで知らんかった。
いままで知らんかった。
541 ：お前名無しだろ：2006/07/01(土) 14:58:01 ID:w60LGgxP0
>>536
やはり、プロレスをつまらなくしたのは長州ということか。
新日と全日を行き来して両団体に迷惑をかけ、ジャパンプロをつぶし、
WJでは永島をつぶし、今の新日では生え抜きを追い出して
インディーレスラー救済団体にしてしまった長州。
この男にはいい加減、消えてもらいたい。
やはり、プロレスをつまらなくしたのは長州ということか。
新日と全日を行き来して両団体に迷惑をかけ、ジャパンプロをつぶし、
WJでは永島をつぶし、今の新日では生え抜きを追い出して
インディーレスラー救済団体にしてしまった長州。
この男にはいい加減、消えてもらいたい。
542 ：お前名無しだろ：2006/07/01(土) 15:46:12 ID:Z/2+MsJ+0
>>539
確かにWWEに出始めた頃は凄かったね
昔の外人レスラーに負けないくらいのオーラ出しまくってた
プロレスは天才的に上手いし、パワーも半端じゃない
いかんせん今の新日にはレスナーと渡り合える相手がいないのが惜しい
確かにWWEに出始めた頃は凄かったね
昔の外人レスラーに負けないくらいのオーラ出しまくってた
プロレスは天才的に上手いし、パワーも半端じゃない
いかんせん今の新日にはレスナーと渡り合える相手がいないのが惜しい
>>542
出始めの頃は体もてあましてたよ
RVDとの試合なんてお互い試合下手だから見てられなかった
テイカーやカートとの抗争で様になったって感じ
個人的には昭和で言えばバックランドを一回り大きくした
イメージある
どっちも童顔だしw
出始めの頃は体もてあましてたよ
RVDとの試合なんてお互い試合下手だから見てられなかった
テイカーやカートとの抗争で様になったって感じ
個人的には昭和で言えばバックランドを一回り大きくした
イメージある
どっちも童顔だしw
本場アメリカでさえショーかガチかどうかとかなんて曖昧だったのに
日本だけいきなりショーとか言い出したって
相手にされないだろ？
WWEがカミングアウトしたのだって最近なのに何言ってんだか
日本だけいきなりショーとか言い出したって
相手にされないだろ？
WWEがカミングアウトしたのだって最近なのに何言ってんだか
546 ：お前名無しだろ：2006/07/01(土) 22:00:03 ID:fGxBm5bC0
暴力団が興行に絡んでいるから宣伝上「ショーでございます」なんて言えません。
男と男の真剣勝負を売りにしなければいけないのです。
かと言って本当にガチにしたら人気選手は勝つことができずに、次の巡業先に
エースとしてリングに上がる事はできないです。ましてや怪我なんてもってのほか。
欠場して興行主(暴力団)に迷惑をかけるなんて出来るわけがないのです。
日本にプロレスを本格的に導入しようとした時に力道山を後援したのが
その筋の人ならガチなんて絶対に不可能だったんすよ。
でそのままずるずると。
男と男の真剣勝負を売りにしなければいけないのです。
かと言って本当にガチにしたら人気選手は勝つことができずに、次の巡業先に
エースとしてリングに上がる事はできないです。ましてや怪我なんてもってのほか。
欠場して興行主(暴力団)に迷惑をかけるなんて出来るわけがないのです。
日本にプロレスを本格的に導入しようとした時に力道山を後援したのが
その筋の人ならガチなんて絶対に不可能だったんすよ。
でそのままずるずると。
>>533
ツイストなんて技、初めて見た
ツイストなんて技、初めて見た
548 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 15:01:01 ID:R1tvo3ge0
馬場はプロレスを「スポーツ」と表現することを否定しなかったが、
「ストロングスタイル」とは言わなかった。
そんなことをいえば「ガチなのか？」というツッコミを入れられるのをわかってたんだろう。
猪木はそんなこともわからなかったのかな。
「ストロングスタイル」とは言わなかった。
そんなことをいえば「ガチなのか？」というツッコミを入れられるのをわかってたんだろう。
猪木はそんなこともわからなかったのかな。
まあ体操やフィギュアスケートのように直接争うのではなく技術を見せるのもスポーツ
だから
プロレス＝スポーツってのは別に否定する必要ないんだよな
偽りは「対戦で勝敗を争っている」という点だw
だから
プロレス＝スポーツってのは別に否定する必要ないんだよな
偽りは「対戦で勝敗を争っている」という点だw
じゃあ採点競技にすればいいんだな。
対戦相手との2人一組とか、タッグでの4人一組とか、
バトルロイヤルはシンクロみたいな団体競技ということで。
というか、フィギュアのアイスショーみたいなもんか。
対戦相手との2人一組とか、タッグでの4人一組とか、
バトルロイヤルはシンクロみたいな団体競技ということで。
というか、フィギュアのアイスショーみたいなもんか。
>>548
馬場が言いたかったのはさ、新日（猪木）が「オレたちはストロングスタイルで
全日はショーマンスタイル」てなことを言ってたからさ、「プロレスにストロングスタイルも
ショーマンスタイルもないよ」ってことを言ったんだと思う。「プロレスはプロレスだよ」
てことを。
馬場が言いたかったのはさ、新日（猪木）が「オレたちはストロングスタイルで
全日はショーマンスタイル」てなことを言ってたからさ、「プロレスにストロングスタイルも
ショーマンスタイルもないよ」ってことを言ったんだと思う。「プロレスはプロレスだよ」
てことを。
552 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 17:07:52 ID:rUEMTy8R0
「ストロングスタイル」の「スタイル」がポイントだと思うぞ
あくまで「スタイル（型）」であって、本当に「ストロング」かどうかは別。
そこが猪木流。
あくまで「スタイル（型）」であって、本当に「ストロング」かどうかは別。
そこが猪木流。
553 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 17:09:39 ID:rUEMTy8R0
ラーメンでいえば「手打ち風」
554 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 17:15:56 ID:rUEMTy8R0
>>550
じゃあ採点競技にすればいいんだな。
体操もフィギュアスケートもシンクロも、採点競技の場合、
採点される側が順番に演技するだろ？
プロレスの場合、同時に演技を始めるからなｗ
そこがややこしい・・・
じゃあ採点競技にすればいいんだな。
体操もフィギュアスケートもシンクロも、採点競技の場合、
採点される側が順番に演技するだろ？
プロレスの場合、同時に演技を始めるからなｗ
そこがややこしい・・・
555 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 17:18:39 ID:rUEMTy8R0
質問者「プロレスって真剣勝負なんですか？」
猪木「真剣ですよ。真剣じゃないと怪我しますからね」
微妙に論点をずらすのも、猪木流。。。
猪木「真剣ですよ。真剣じゃないと怪我しますからね」
微妙に論点をずらすのも、猪木流。。。
>>554
いや俺が書きたかったのはフィギュアのペアみたいに
シングルマッチを一組の演技として採点してみてもいいじゃないかということ。
それぞれの試合で順位をつける。
でも、そっちのほうがプロレス的には合ってるなあ。
ボクシングでも目的は違うけど同時にやってる人間を
それぞれ採点してるからやれなくはないような。
技のミスや下手なセルは減点とかいう感じで。
ってあまりに空想にふけりすぎてるな俺。
いや俺が書きたかったのはフィギュアのペアみたいに
シングルマッチを一組の演技として採点してみてもいいじゃないかということ。
それぞれの試合で順位をつける。
でも、そっちのほうがプロレス的には合ってるなあ。
ボクシングでも目的は違うけど同時にやってる人間を
それぞれ採点してるからやれなくはないような。
技のミスや下手なセルは減点とかいう感じで。
ってあまりに空想にふけりすぎてるな俺。
フレアー対輪島戦なんて採点したら
激塩の元横綱をうまくリードして試合を構築したフレアーに満点あげられるなw
激塩の元横綱をうまくリードして試合を構築したフレアーに満点あげられるなw
嫌いなレスラーを光らせない試合をするブロディは
相手によっては点が酷いだろう。
相手によっては点が酷いだろう。
560 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 20:17:33 ID:uGELqKkp0
561 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 20:32:19 ID:jsx37h4j0
＞＞５５８
当時は輪島にまでノーノーを連発するのに失笑したけど
今見ればきっと満点に見えるだろーな
当時は輪島にまでノーノーを連発するのに失笑したけど
今見ればきっと満点に見えるだろーな
個人的には100点満点の５０点くらいかな
輪島のレスラー人生では最高点
（次点は馬場・輪島対マーテル・ジンクか天龍対輪島辺り）
輪島のレスラー人生では最高点
（次点は馬場・輪島対マーテル・ジンクか天龍対輪島辺り）
563 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 21:46:53 ID:F4H7aIFW0
輪島って 結構評価高かったと思うよ
そういう場所に行けば・・・
どういう場所かといえば 元からの相撲ファンであり輪島を好意的に応援していた層
そんな 元からのファン層の意見なんて言い出したら 他の転向組にもあてはまるやないか？と言われそうだけども
アントンヘーシンク 北尾 テンタ 曙 小川とプロレス以前より知名度もあって注目を浴びてた
人たちの中では まだましなほうじゃ無いだろうか？
悲壮感の漂う喜怒哀楽の表情あって好きだったんだけどもね
内容が塩なのは否定しませんが あの横綱がタイガージェットシンと戦って
控え室まで追いかけていくなんて すごくファンタジーを感じたものです
そういう場所に行けば・・・
どういう場所かといえば 元からの相撲ファンであり輪島を好意的に応援していた層
そんな 元からのファン層の意見なんて言い出したら 他の転向組にもあてはまるやないか？と言われそうだけども
アントンヘーシンク 北尾 テンタ 曙 小川とプロレス以前より知名度もあって注目を浴びてた
人たちの中では まだましなほうじゃ無いだろうか？
悲壮感の漂う喜怒哀楽の表情あって好きだったんだけどもね
内容が塩なのは否定しませんが あの横綱がタイガージェットシンと戦って
控え室まで追いかけていくなんて すごくファンタジーを感じたものです
564 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 22:08:34 ID:C6LY4Xqh0
輪島のようなレスラーは対戦相手によって、点数が大きく上下するってことだね。
ということは、ペアで何点って点数をつけないといけないわけだ。
ということは、ペアで何点って点数をつけないといけないわけだ。
565 ：お前名無しだろ：2006/07/02(日) 22:10:25 ID:C6LY4Xqh0
そうするとフレアーの立場は？
採点競技、か…
昭和晩年の代表的カード藤波対長州なんて
どうなるんだろう？
ひねりの有る展開が出来なく、腰悪で技の切れも
悲惨だった藤波と、ワンパターンプロレスの旗頭・
長州の絡みですぜ。180センチ有るか無いかのチビ
同士で迫力も無し。
新日の衰退のルーツはこいつらに有るんではないか？
昭和晩年の代表的カード藤波対長州なんて
どうなるんだろう？
ひねりの有る展開が出来なく、腰悪で技の切れも
悲惨だった藤波と、ワンパターンプロレスの旗頭・
長州の絡みですぜ。180センチ有るか無いかのチビ
同士で迫力も無し。
新日の衰退のルーツはこいつらに有るんではないか？
567 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 03:14:25 ID:tMmDbXDy0
長州藤波は100点満点でしょう。
とりあえずは当時はWWFが契約更新する意思なくて豪華外人勢を呼べなくなる状況下で結果出せたわけだから・・・
今振り返れば そういう冷静な評価できるかも知れないけども
あの時はプロレスを見ていた人間 ほぼ全員ヒートできたわけだし・・
ただ新日衰退のルーツはこの二人にあると思うのは同感ですね
藤波がPオンドーフに引き分け その後で凱旋帰国した前田が３分程度で圧倒的勝利したわけです。
前田が藤波を抜く序章だったと推測できると思うのです
藤波は当時泣かず飛ばずだった長州との中型体型マッチへとスライドさせられていきかけたのに
思いの外 ヒットして猪木メイン 藤波セミという試合順番位置をキープできました
それによって 日本のプロレス界は外国団体と高額はたいてまで契約しようと努力しなくなり
日本人同士の中型ファイター全盛時代へと移行していったと思うのです。
これにより団体もテレビ局も莫大な経費をかけてまでシリーズを興さなくなり
派手さとスケール感が小さくなっていったように思うのです。
藤波長州は悪くないんでしょうがね
僕の勝手な推測ですいません
とりあえずは当時はWWFが契約更新する意思なくて豪華外人勢を呼べなくなる状況下で結果出せたわけだから・・・
今振り返れば そういう冷静な評価できるかも知れないけども
あの時はプロレスを見ていた人間 ほぼ全員ヒートできたわけだし・・
ただ新日衰退のルーツはこの二人にあると思うのは同感ですね
藤波がPオンドーフに引き分け その後で凱旋帰国した前田が３分程度で圧倒的勝利したわけです。
前田が藤波を抜く序章だったと推測できると思うのです
藤波は当時泣かず飛ばずだった長州との中型体型マッチへとスライドさせられていきかけたのに
思いの外 ヒットして猪木メイン 藤波セミという試合順番位置をキープできました
それによって 日本のプロレス界は外国団体と高額はたいてまで契約しようと努力しなくなり
日本人同士の中型ファイター全盛時代へと移行していったと思うのです。
これにより団体もテレビ局も莫大な経費をかけてまでシリーズを興さなくなり
派手さとスケール感が小さくなっていったように思うのです。
藤波長州は悪くないんでしょうがね
僕の勝手な推測ですいません
馬場が長州も藤波もあまり高く評価してなかったのは
慧眼だったんだな。
慧眼だったんだな。
俺は、長州が一回目の出戻りした時以降の
藤波戦のことを言ってるつもりだったのだか…
武道館メインで藤波が回転足折で勝った試合なんて
一点も付けられないひどい試合だった記憶がある
藤波戦のことを言ってるつもりだったのだか…
武道館メインで藤波が回転足折で勝った試合なんて
一点も付けられないひどい試合だった記憶がある
採点競技って、地方巡業でもいちいちやんの？ 地元のおっさんやガキどもなんて
そういう採点基準をどう認識してりゃいいんだ？
そういう採点基準をどう認識してりゃいいんだ？
571 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 09:43:22 ID:EeZT/j/K0
>>567
藤波と長州の一連の抗争が邦マット界のパラダイムシフトを加速させたのは
事実かもしれないが、（２行目で触れられてる通り）当時は米マット界の地
殻変動期でもあり、たとえ名勝負数え歌の成功がなくても、遅かれ早かれ邦
マット界は日本人中心路線という矮小化への道を進む事になったんじゃない。
>>570
今時というか、８０年代後半以降のプロレス会場に「ガキども」は存在する
のか？
藤波と長州の一連の抗争が邦マット界のパラダイムシフトを加速させたのは
事実かもしれないが、（２行目で触れられてる通り）当時は米マット界の地
殻変動期でもあり、たとえ名勝負数え歌の成功がなくても、遅かれ早かれ邦
マット界は日本人中心路線という矮小化への道を進む事になったんじゃない。
>>570
今時というか、８０年代後半以降のプロレス会場に「ガキども」は存在する
のか？
いなくはないけど、明らかに減ってるわな
>>567
>当時はWWFが契約更新する意思なくて豪華外人勢を呼べなくなる状況下
藤波・長州の抗争してた82～83年くらいはまだＷＷＦとの提携が生きてて豪華な外人呼べたのに
ろくにテレビマッチにも出さない勿体無い使い方してた頃だぞ
ホーガンが王者になった84年から派遣を渋りだした
>当時はWWFが契約更新する意思なくて豪華外人勢を呼べなくなる状況下
藤波・長州の抗争してた82～83年くらいはまだＷＷＦとの提携が生きてて豪華な外人呼べたのに
ろくにテレビマッチにも出さない勿体無い使い方してた頃だぞ
ホーガンが王者になった84年から派遣を渋りだした
575 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 13:53:50 ID:GNwJg8mZ0
>>575が「慧眼」の意味がわかってないように思えるのは俺だけかw
>>576
俺もだ。しかも上げてるし。
俺もだ。しかも上げてるし。
578 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 17:34:32 ID:Pkn5NUKi0
町井久之と大山倍達の関係が知りたければ
『大山倍達正伝』をチェックしてね！
『大山倍達正伝』をチェックしてね！
579 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 18:04:29 ID:Pkn5NUKi0
580 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 19:34:03 ID:IIOJrid00
581 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 20:17:35 ID:GvuznZJb0
582 ：お前名無しだろ：2006/07/03(月) 20:20:59 ID:g+/OxBd10
評価出来ない長州が人気あるもんだから馬場も悩んだんだろーね
鶴田とフルタイム ハンセンからＰＷＦ奪取 テリーやマーテルに完勝
目一杯厚遇したのにかき回していなくなりやがった って感じだ
鶴田とフルタイム ハンセンからＰＷＦ奪取 テリーやマーテルに完勝
目一杯厚遇したのにかき回していなくなりやがった って感じだ
ブロディが小さいレスラーを嫌ってたのは有名だけどさ、
長州に対してはコテンパンに痛めつけたのに藤波には
それをしなかったのは何故？やっぱりうまさっていう点では
認めてたから？
長州に対してはコテンパンに痛めつけたのに藤波には
それをしなかったのは何故？やっぱりうまさっていう点では
認めてたから？
長州をコテンパンに痛めつけた時には全日離脱が決まってたけど
藤波とまともな試合をしたときには新日離脱の話がなかったからじゃ？
藤波とまともな試合をしたときには新日離脱の話がなかったからじゃ？
586 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 11:41:02 ID:Vhk3a26h0
587 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 11:54:15 ID:2fR+RCxZO
そう見えないように藤波が操作したんじゃない？
それか本気になる相手でもなかった。敵対心はなかったかもね？
眼中になかった（笑）
それか本気になる相手でもなかった。敵対心はなかったかもね？
眼中になかった（笑）
今見ると、ブロディとバックランドの試合がつまらん。
両方ともキャラクターだけじゃね？
両方ともキャラクターだけじゃね？
バックランドは同意だが
ブロディはつまらんとは思わん。
ブロディはつまらんとは思わん。
バックランドは点で楽しむレスラーだよ
随所で見せる怪力
豪快なスープレっクス
アトミック・ドロップやジャンピング・パイルなどの独特のモーション
随所で見せる怪力
豪快なスープレっクス
アトミック・ドロップやジャンピング・パイルなどの独特のモーション
592 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 14:02:23 ID:iXAEFqnK0
>>591
そして試合中ずっと発せられる意味不明の咆哮
そして試合中ずっと発せられる意味不明の咆哮
>>584
藤波は体の大きさに見合ったスピードとテクニックのプロレスするから、
ブロディ的には、まぁＯＫなんじゃない？
小物らしく小技主体だし、ちゃんと技も受けるからって感じで。
長州は小さいくせに相手をねじ伏せる
パワーファイト主体だから許せないってのもあったのでは？
藤波は体の大きさに見合ったスピードとテクニックのプロレスするから、
ブロディ的には、まぁＯＫなんじゃない？
小物らしく小技主体だし、ちゃんと技も受けるからって感じで。
長州は小さいくせに相手をねじ伏せる
パワーファイト主体だから許せないってのもあったのでは？
594 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 14:23:44 ID:bMuribcW0
バックランドの試合がツマランって人は
ニックやフレアーの試合が好きな人が多いんじゃないかな？
俺もそうだけど。
ニックやフレアーの試合が好きな人が多いんじゃないかな？
俺もそうだけど。
オレは別にフレアーやニックの試合を好きじゃないけど
バックランドはやっぱりつまらんかったね。強いことは
強いのかもしれんけど見てて面白いとは思えなかった。
バックランドはやっぱりつまらんかったね。強いことは
強いのかもしれんけど見てて面白いとは思えなかった。
バックランドも持ち技一通り見せてナンボ的なところがあったのかな？
597 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 15:55:49 ID:I4Ul5yDj0
>>575
止まっているというより、そこで完成したひとつの世界観なのだと思う。
単純で古典的だけど、確固としたものになっている。
80年代以降のプロレスがはたして「進化」なのか。
「迷走」という見方もできなくもないし。
止まっているというより、そこで完成したひとつの世界観なのだと思う。
単純で古典的だけど、確固としたものになっている。
80年代以降のプロレスがはたして「進化」なのか。
「迷走」という見方もできなくもないし。
598 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 17:51:15 ID:JKEgH2bL0
ブロディ的にはとか、ｲﾗﾈ
昔の雑誌のグラビアで見るバックランドは、ひどい顔した写真が多かった。
つうか、ブロディは「藤波は体は小さいが、小ささを感じない」と言う風に
認めた発言をしてなかったっけ？比較対象は長州だったけど。
認めた発言をしてなかったっけ？比較対象は長州だったけど。
ブロディ的には
鶴田>>藤波>>長州なのか。
天龍はどうかな
鶴田>>藤波>>長州なのか。
天龍はどうかな
馬場は「天龍と藤波を同格に扱ってもらったら困る」って言ってたよ。
馬場の評価は、鶴田≧天龍＝長州＞藤波だったと思う。
馬場の評価は、鶴田≧天龍＝長州＞藤波だったと思う。
天龍本人は長州の方が自分より上と言ってた
天龍革命も「長州がいなかったら無かった」と
天龍革命も「長州がいなかったら無かった」と
長州って革命とか藤波との名勝負数え歌とか
確かに昭和に出てきたレスラーなんだけど、なぜかこのスレには不似合いな気がしてきた。
古き良き昭和プロレスを破壊したのは良くも悪くも長州なんだなぁって思う。
確かに昭和に出てきたレスラーなんだけど、なぜかこのスレには不似合いな気がしてきた。
古き良き昭和プロレスを破壊したのは良くも悪くも長州なんだなぁって思う。
馬場って石川が好きだったんじゃない？
石川は酷いジャーマンしてたけど、馬場は技の綺麗さなんか気にしてなったような感じがする
全日系の選手は酷い技が多かった
石川は酷いジャーマンしてたけど、馬場は技の綺麗さなんか気にしてなったような感じがする
全日系の選手は酷い技が多かった
>>606
古き良き昭和プロレスって壊したのは日本ではハンセンだよ、海外ではウォリアーズ
長州はハンセンのコピーだから、当時は結構言われてた
ハンセンはシン、ブッチャータイプの悪役もドリー、ニックのようなタイプのレスラーも終わらせた
長州が日本人の序列を壊したけど、ハンセンも外国人の序列も壊した
古き良き昭和プロレスって壊したのは日本ではハンセンだよ、海外ではウォリアーズ
長州はハンセンのコピーだから、当時は結構言われてた
ハンセンはシン、ブッチャータイプの悪役もドリー、ニックのようなタイプのレスラーも終わらせた
長州が日本人の序列を壊したけど、ハンセンも外国人の序列も壊した
>>608
なるほど、確かにハンセンに当てはまるかも知れないね。
もっとも、私は新日時代のハンセンの方が好きだし、新日の他の外人はハンセンによって
終わらされたイメージはあまりないんですよね。それにハンセンには別の意味で昭和の匂いが
する気もするし。
長州は平成プロレスの元祖って感じがする。
ところで、このスレの住人的にはゲロと西村がやる興行には期待してますか？
なるほど、確かにハンセンに当てはまるかも知れないね。
もっとも、私は新日時代のハンセンの方が好きだし、新日の他の外人はハンセンによって
終わらされたイメージはあまりないんですよね。それにハンセンには別の意味で昭和の匂いが
する気もするし。
長州は平成プロレスの元祖って感じがする。
ところで、このスレの住人的にはゲロと西村がやる興行には期待してますか？
610 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 21:56:19 ID:ihAP3waY0
>>610
やっぱり馬場はハンセン、ウォリアーズと長州を重ねてたんだな
ハンセンも長州も旧タイプのレスラーとリズムが違うのと「間」がないんだよね、あとはキッドもね
ただあの当時は、あのタイプのレスラーが流行ったし、ルチャなんかもかなり影響受けてるんだよね
ハンセン、長州、ウォリアーズがいなかったら今のWWEや新日、ノアも無かっただろうな
やっぱり馬場はハンセン、ウォリアーズと長州を重ねてたんだな
ハンセンも長州も旧タイプのレスラーとリズムが違うのと「間」がないんだよね、あとはキッドもね
ただあの当時は、あのタイプのレスラーが流行ったし、ルチャなんかもかなり影響受けてるんだよね
ハンセン、長州、ウォリアーズがいなかったら今のWWEや新日、ノアも無かっただろうな
614 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 22:14:46 ID:Vhk3a26h0
馬場さんは長州よりカーンの方を買ってた気がする。
昭和プロレスを壊したのはアントンハイセルだろｗｗ
616 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 22:20:03 ID:ihAP3waY0
実は馬場がハンセン世代のレスラーで一番買っていたのは
テッド・デビアスだろう。
「レイスの後のNWA王者はデビアス」と期待していた位だからね。
テッド・デビアスだろう。
「レイスの後のNWA王者はデビアス」と期待していた位だからね。
デビアスは上手いけど何かが足りない、と言う印象だったなぁ。
あと地味だったし。
あと地味だったし。
620 ：お前名無しだろ：2006/07/04(火) 22:36:52 ID:ihAP3waY0
>>619
俺もカーンは全日でもう一花咲かせるとおもったけどね
まあカーンも４０才、新日でもブレークしたのはかなり前で維新軍前の革命軍の時点で
旬は過ぎた感じだったし、馬場もいまさら・・・とおもったんじゃないの？
俺もカーンは全日でもう一花咲かせるとおもったけどね
まあカーンも４０才、新日でもブレークしたのはかなり前で維新軍前の革命軍の時点で
旬は過ぎた感じだったし、馬場もいまさら・・・とおもったんじゃないの？
長州＞谷津≧カーン≒浜口
のランクで売り出されていた記憶があるが
日テレの意向が影響しているのでは？
のランクで売り出されていた記憶があるが
日テレの意向が影響しているのでは？
カーンは新日での全盛期でも扱いが微妙だったからね、日本人よりも外国人的な扱いもしてたし
アンドレの足を折った為に有名になりすぎて新日でも扱いに困ってたみたいだった
無理矢理に藤波と引き分けにしてたけど、どうしていいか分からなかったんじゃないのな？
アンドレの足を折った為に有名になりすぎて新日でも扱いに困ってたみたいだった
無理矢理に藤波と引き分けにしてたけど、どうしていいか分からなかったんじゃないのな？
カーンはジャパン時代も日本にいない事も多くて。
所属選手でありながら維新軍時代同様客分ってイメージだったけどな。
所属選手でありながら維新軍時代同様客分ってイメージだったけどな。
625 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 00:33:20 ID:p43cbmiT0
いえてる。
カーン自身もヒールをやっていいのか、ベビーなのか、
「立ち位置がよくわからんな～」状態だった。
それをいうと、長州の維新軍はヒールなのか、
ベビーなのかってことになってしまうが。。。
皆さんの認識では、
維新軍＝ヒール
維新軍＝ベビー
の、どっち？？
カーン自身もヒールをやっていいのか、ベビーなのか、
「立ち位置がよくわからんな～」状態だった。
それをいうと、長州の維新軍はヒールなのか、
ベビーなのかってことになってしまうが。。。
皆さんの認識では、
維新軍＝ヒール
維新軍＝ベビー
の、どっち？？
>>625
それもハンセンと同じだな
ハンセンも最初は明らかに猪木の敵役でヒールだった筈が
アンドレ戦なんかではベビーだったような
それまでの外国人の選手でベビーはビリー、テリーみたいなテクニシャンタイプに限定されてたけど
ハンセン、ブロディは善悪（ベビー・ヒール）を超越してしまったんだよな
維新軍は時代の寵児って感じだな
まぁ維新軍というか長州の「噛ませ犬」発言こそ昭和の臭い話だけどね
それもハンセンと同じだな
ハンセンも最初は明らかに猪木の敵役でヒールだった筈が
アンドレ戦なんかではベビーだったような
それまでの外国人の選手でベビーはビリー、テリーみたいなテクニシャンタイプに限定されてたけど
ハンセン、ブロディは善悪（ベビー・ヒール）を超越してしまったんだよな
維新軍は時代の寵児って感じだな
まぁ維新軍というか長州の「噛ませ犬」発言こそ昭和の臭い話だけどね
627 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 00:45:11 ID:p43cbmiT0
だよね～
猪木自身がヒール臭プンプンだからね。。。
猪木自身がヒール臭プンプンだからね。。。
628 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 00:49:04 ID:p43cbmiT0
アンドレも馬場とタッグを組んでいるときはベビーだわな
630 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 00:55:26 ID:p43cbmiT0
日本国内で、団体のトップでヒールができるのは、猪木だけ？
631 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 00:57:03 ID:/Ts+gyqU0
>>629
そういう意味では猪木も善悪を超越した存在だわな
そういう意味では猪木も善悪を超越した存在だわな
632 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 00:59:58 ID:p43cbmiT0
猪木最凶！
633 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:06:36 ID:QiYO57TU0
えっ？猪木はヒールになんてなったこと無いんじゃないの？
怒りの表情やエキサイトしたりはするけども 客の支持 応援があった上で
やってるっことじゃない？
ヒールファイトで客を敵に回してファイトしたことなんて無いよ
企画が外れて暴動起こったことならあるけど
怒りの表情やエキサイトしたりはするけども 客の支持 応援があった上で
やってるっことじゃない？
ヒールファイトで客を敵に回してファイトしたことなんて無いよ
企画が外れて暴動起こったことならあるけど
634 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:08:32 ID:QiYO57TU0
団体のトップでヒールやってるのはムタだけじゃないの
？
ノリヒールだけど
？
ノリヒールだけど
635 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:12:15 ID:p43cbmiT0
・維新軍が結成されたとき
・ＵＷＦが帰ってきたとき
・ＮＯＷリーダーとＮＥＷリーダーの抗争のとき
・天龍をチョークスリーパーで落としたとき
猪木はヒールですた。
・ＵＷＦが帰ってきたとき
・ＮＯＷリーダーとＮＥＷリーダーの抗争のとき
・天龍をチョークスリーパーで落としたとき
猪木はヒールですた。
637 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:20:31 ID:p43cbmiT0
そうそう、ヒールというか「憎まれ役」でしたね。
638 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:32:55 ID:ewjsyjzT0
>>631
あの人だけは、やってることも酷かったからね
グレート・アントニオに対しても試合での汚いことに対しての報復ではなくて
デクで嫌われて役に立たないから公開処刑だからね、自分で呼んどいてｗ
他の来日してた外国選手が「猪木は基地外か？」って驚いてた
ボックも自分でプロモーターしてる時は似たようなことばかりしてたな
鶴田がボスマンに切れた時との対応の違いが凄い
ハンセンや維新軍はヒールとは言えないかもね
個人的には馬場、猪木がシン、ブッチャーに対して「鉄拳制裁」って言葉ならピンとくるけど
馬場、猪木がハンセン、ブロディに「鉄拳制裁」って言われてもピンとこないんだよね
ハンセン、ブロディは「ただ強いことが罪なの？」って感じになる
それは長州の維新軍にも言えて、猪木、藤波が長州に「鉄拳制裁」って言われても
「トップに成りたい事が罪なの？」って思われてしまう
（むしろ維新軍が正義のイメージも大きかった）
そういう意味でも「昭和のプロレス」というか旧来のプロレス終わらせたのはハンセンと長州かもね
ファイトスタイルだけじゃなくて、長州は日本人対決中心に日本のプロレスを変えてしまった
それまでは対、ストロング小林、大木金太郎、みたいなスポット的なのしかなかったのに
あの人だけは、やってることも酷かったからね
グレート・アントニオに対しても試合での汚いことに対しての報復ではなくて
デクで嫌われて役に立たないから公開処刑だからね、自分で呼んどいてｗ
他の来日してた外国選手が「猪木は基地外か？」って驚いてた
ボックも自分でプロモーターしてる時は似たようなことばかりしてたな
鶴田がボスマンに切れた時との対応の違いが凄い
ハンセンや維新軍はヒールとは言えないかもね
個人的には馬場、猪木がシン、ブッチャーに対して「鉄拳制裁」って言葉ならピンとくるけど
馬場、猪木がハンセン、ブロディに「鉄拳制裁」って言われてもピンとこないんだよね
ハンセン、ブロディは「ただ強いことが罪なの？」って感じになる
それは長州の維新軍にも言えて、猪木、藤波が長州に「鉄拳制裁」って言われても
「トップに成りたい事が罪なの？」って思われてしまう
（むしろ維新軍が正義のイメージも大きかった）
そういう意味でも「昭和のプロレス」というか旧来のプロレス終わらせたのはハンセンと長州かもね
ファイトスタイルだけじゃなくて、長州は日本人対決中心に日本のプロレスを変えてしまった
それまでは対、ストロング小林、大木金太郎、みたいなスポット的なのしかなかったのに
640 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:36:27 ID:8ZoFbHw70
>>633
猪木ＶＳ小林の昭和巌流島の決戦は猪木がラフ中心で
場内から「猪木汚いぞ！」「いつから悪役になった！」と罵声浴びてた。
もっとも猪木一流の演出で、「勝った猪木が別の猪木魅せたと同時に負けた小林がレスラー生命を
失うどころか負けてそのレスラー生命を不動のものにした」と評価された
実際この試合以降国際エース時代より人気出たし、この試合は小林の生涯ベストバウント。
猪木ＶＳ小林の昭和巌流島の決戦は猪木がラフ中心で
場内から「猪木汚いぞ！」「いつから悪役になった！」と罵声浴びてた。
もっとも猪木一流の演出で、「勝った猪木が別の猪木魅せたと同時に負けた小林がレスラー生命を
失うどころか負けてそのレスラー生命を不動のものにした」と評価された
実際この試合以降国際エース時代より人気出たし、この試合は小林の生涯ベストバウント。
馬場や鶴田もファンクスやマスカラス兄弟とやる時はヒールにされてたな
ファンクス戦で「鶴田死ね！」って罵声が思いっきり聞こえてた
ファンクス戦で「鶴田死ね！」って罵声が思いっきり聞こえてた
>>641
そういや鶴田の不自然なチアの応援はテリーのチアと同一人物だったなｗ
そういや鶴田の不自然なチアの応援はテリーのチアと同一人物だったなｗ
643 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:46:49 ID:8ZoFbHw70
>>639
ん？高橋によるとグレートアントニオの件は
場外乱闘時、アントニオが猪木を攻めてる最中カメラマンがフラッシュたいて写してたら
アントニオは攻めるのを止めて猪木に背を向けカメラマンにポーズとりだしたから。
そんなフザケタ態度とったら猪木じゃなくてもキレルよ
ん？高橋によるとグレートアントニオの件は
場外乱闘時、アントニオが猪木を攻めてる最中カメラマンがフラッシュたいて写してたら
アントニオは攻めるのを止めて猪木に背を向けカメラマンにポーズとりだしたから。
そんなフザケタ態度とったら猪木じゃなくてもキレルよ
644 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 01:58:26 ID:p43cbmiT0
本当のところはわからないが、高橋本によると
グレートアントニオは、おつむが少し弱かったんでしょ？
そう考えると「カメラマンにポーズ」も彼なりのサービス精神かなと。
おつむ弱いなりにモンスターを演じていたと。
少し可愛そうな気もする。
グレートアントニオは、おつむが少し弱かったんでしょ？
そう考えると「カメラマンにポーズ」も彼なりのサービス精神かなと。
おつむ弱いなりにモンスターを演じていたと。
少し可愛そうな気もする。
>>643
猪木以外でもって例えば坂口だったらその程度で制裁するかね？
猪木は利用したようにしか思えないね
韓国でも相手の地元で目玉えぐってるし
前田のいう「アントニオ猪木なら何をしてもいいのか？」ってそういうことでしょ
暗黙の了解で入れちゃいけないパンチも藤原なんかに入れてたらしいし
トンパチのホッジには逆襲喰らったらしいけど
猪木以外でもって例えば坂口だったらその程度で制裁するかね？
猪木は利用したようにしか思えないね
韓国でも相手の地元で目玉えぐってるし
前田のいう「アントニオ猪木なら何をしてもいいのか？」ってそういうことでしょ
暗黙の了解で入れちゃいけないパンチも藤原なんかに入れてたらしいし
トンパチのホッジには逆襲喰らったらしいけど
ここって進む時は一遍に進むねｗ猪木とグレート・アントニオの試合は
場外乱闘やアントニオがカメラに向かってポーズとったりって場面は
なかったけどなぁ。猪木自身がああいうタイプが嫌いだったのは間違いないみたいだし
試合中のアントニオのパフォーマンスで余計腹立ったのも確かだと思う。
「臭かったのも猪木が怒った理由の一つ」って言われてるみたいだけど。
猪木は試合前から「最後は顔面蹴りで仕留めてやろう」てのは決めてたんだろうと思う。
で、ただでさえパフォーマンスで頭にきてたところへあのパンチ攻撃で怒りに
火がついてしまって試合時間の経過も何も忘れてあのフィニッシュになったんだと
思う。猪木vsアントニオ戦のビデオを数え切れないくらい見た上で、あと試合後や
後年猪木があの試合について語っているコメントを考え合わせた上での感想です。
場外乱闘やアントニオがカメラに向かってポーズとったりって場面は
なかったけどなぁ。猪木自身がああいうタイプが嫌いだったのは間違いないみたいだし
試合中のアントニオのパフォーマンスで余計腹立ったのも確かだと思う。
「臭かったのも猪木が怒った理由の一つ」って言われてるみたいだけど。
猪木は試合前から「最後は顔面蹴りで仕留めてやろう」てのは決めてたんだろうと思う。
で、ただでさえパフォーマンスで頭にきてたところへあのパンチ攻撃で怒りに
火がついてしまって試合時間の経過も何も忘れてあのフィニッシュになったんだと
思う。猪木vsアントニオ戦のビデオを数え切れないくらい見た上で、あと試合後や
後年猪木があの試合について語っているコメントを考え合わせた上での感想です。
>トンパチのホッジには逆襲喰らったらしいけど
実力はもちろんのこと、プロにあるまじきキレやすさを持つというホッジの
恐ろしさを知らなかったんだろうかw
実力はもちろんのこと、プロにあるまじきキレやすさを持つというホッジの
恐ろしさを知らなかったんだろうかw
ホッジにぶっ飛ばされて「イノキは馬鹿だ」とテーズに笑われたんだっけかｗ
ジュニアに厳しい馬場ですら「ホッジはとても’ジュニアだから’なんて
理由で舐めてかかれるレスラーじゃなかった。ヘビー級の一流に勝てる
ジュニアはホッジ位だろう。」と言ってるのに。
ジュニアに厳しい馬場ですら「ホッジはとても’ジュニアだから’なんて
理由で舐めてかかれるレスラーじゃなかった。ヘビー級の一流に勝てる
ジュニアはホッジ位だろう。」と言ってるのに。
650 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 08:44:46 ID:464LtX4X0
猪木も気が短いというか、ちょっとトンパチな部分があるからね
この世界、実力のある奴ってのはやっぱりみんなトンパチな面があるのかね。
マードックもそうだし前田もそうだし、ゴッチにしろブロディにしろ常人と
違う神経の持ち主って意味ではトンパチといえなくもない。まぁンなこと言ったら
そもそもプロレスラーなんてのは並の神経じゃ務まらないんだろうけど。
マードックもそうだし前田もそうだし、ゴッチにしろブロディにしろ常人と
違う神経の持ち主って意味ではトンパチといえなくもない。まぁンなこと言ったら
そもそもプロレスラーなんてのは並の神経じゃ務まらないんだろうけど。
>>650
リング外での言動見てるとちょっとどころじゃない様な気もするが…
リング外での言動見てるとちょっとどころじゃない様な気もするが…
653 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 12:27:21 ID:8Ycps0f70
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005AAA0/250-5722119-0861853
この５枚組ＤＶＤを購入したが、ちっとも面白くなかった。
早送りしているうちに終わっちまった。
伊藤正男の怪しいジャパニーズぶりやメンフィス版タイガーマスクは笑えたけど、
ファンクスやレイス、シンなどを見てこんなにショボかったっけとしか思えなかった。
この５枚組ＤＶＤを購入したが、ちっとも面白くなかった。
早送りしているうちに終わっちまった。
伊藤正男の怪しいジャパニーズぶりやメンフィス版タイガーマスクは笑えたけど、
ファンクスやレイス、シンなどを見てこんなにショボかったっけとしか思えなかった。
654 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 12:42:00 ID:8jO4WTpp0
昔のアメプロはビッグマッチはノーテレビだからな
要するにテレビ中継は客寄せの宣伝番組
ビンスに先駆けて全米中継を開始したガニアですら、テレビではホーガンと
マサ・シュルツの乱闘などの「予告編」を流して本番はノーテレビだった
要するにテレビ中継は客寄せの宣伝番組
ビンスに先駆けて全米中継を開始したガニアですら、テレビではホーガンと
マサ・シュルツの乱闘などの「予告編」を流して本番はノーテレビだった
656 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 13:44:29 ID:ewjsyjzT0
657 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 14:31:28 ID:8ZoFbHw70
俺は「世界のプロレス」見たときアメプロの幻想終わったな・・・
最強タッグフリーバーズなんてヘインズが試合中ただわめき散らしてるだけだったし
ジャパン参戦前全日がぬるいと言われてたが当時のアメプロはそれ以上といった感じ
試合中も技らしい技殆ど出さず最後に「え！？こんなショボイ技一発で終わりか？」といった試合も多かった
最強タッグフリーバーズなんてヘインズが試合中ただわめき散らしてるだけだったし
ジャパン参戦前全日がぬるいと言われてたが当時のアメプロはそれ以上といった感じ
試合中も技らしい技殆ど出さず最後に「え！？こんなショボイ技一発で終わりか？」といった試合も多かった
658 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 15:10:10 ID:TRXMB4VZ0
>>621-622
長州の正妻役をカーン以外の選手が務めたのは、>>624が言うように
日本を留守にすることが多かったためで、そのため軍団内序列の埒外
にいる感があったが、あえて位置付けるなら下のような印象だった。
維新軍時代後期 長州≒カーン＞浜口＞谷津
ジャパン時代 長州＞カーン≧谷津＞浜口
>>639
ハンセンが全日史上最大のアイドル・テリーをいたぶるさまはいかにも
ヒール然としていたけどなあ。
思うに、ハンセンの圧倒的な力や維新軍が旗印にした不遇の男達の逆
襲というコンセプトが、ヒーローよりもアンチヒーローの方がかっこいいと
いう価値観の転倒を生み出し、結果的に旧来の枠組みが機能不全を起
こしただけで、団体側の演出的にはハンセン・維新軍共にヒールそのもの
だったように思うが。
長州の正妻役をカーン以外の選手が務めたのは、>>624が言うように
日本を留守にすることが多かったためで、そのため軍団内序列の埒外
にいる感があったが、あえて位置付けるなら下のような印象だった。
維新軍時代後期 長州≒カーン＞浜口＞谷津
ジャパン時代 長州＞カーン≧谷津＞浜口
>>639
ハンセンが全日史上最大のアイドル・テリーをいたぶるさまはいかにも
ヒール然としていたけどなあ。
思うに、ハンセンの圧倒的な力や維新軍が旗印にした不遇の男達の逆
襲というコンセプトが、ヒーローよりもアンチヒーローの方がかっこいいと
いう価値観の転倒を生み出し、結果的に旧来の枠組みが機能不全を起
こしただけで、団体側の演出的にはハンセン・維新軍共にヒールそのもの
だったように思うが。
新日時代のハンセンはヒールとひとくくりにするには難しい立場だったよね。
確かに猪木等新日勢とは敵対している立場にはあったけど、シンのように兇器を使用するような
狂乱ファイトではないからステレオタイプのヒールと一緒くたにはし辛いと思う。
また、ハンセンが新日にいた頃はリアル消防で、「プロレススーパースター列伝」を読んで
ハンセンはファンクス門下生と知った時に、ハンセンはファンクスがベビーとして上がっている
全日にはあえて上がらないようにしているのだと思った ※このころ、ハンセンは実は全日が初来日だった事は知らなかった。
にもかかわらず、全日の最強タッグ決勝に乱入。そして、事もあろうに師匠であるテリーを場外でKOして
しまったのは衝撃であった、と、同時にハンセンはリアルヒールであると認識した。
確かに猪木等新日勢とは敵対している立場にはあったけど、シンのように兇器を使用するような
狂乱ファイトではないからステレオタイプのヒールと一緒くたにはし辛いと思う。
また、ハンセンが新日にいた頃はリアル消防で、「プロレススーパースター列伝」を読んで
ハンセンはファンクス門下生と知った時に、ハンセンはファンクスがベビーとして上がっている
全日にはあえて上がらないようにしているのだと思った ※このころ、ハンセンは実は全日が初来日だった事は知らなかった。
にもかかわらず、全日の最強タッグ決勝に乱入。そして、事もあろうに師匠であるテリーを場外でKOして
しまったのは衝撃であった、と、同時にハンセンはリアルヒールであると認識した。
660 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 20:51:32 ID:e2WxJXON0
馬場が最も買っていたのは高野瞬時に違いない
てりーはやられ杉 マゾかと思うほど
伝説の一戦でﾌｵｰｸぶすぶす刺されて大人気 ていうのが頭にこびりついてたんじゃない？
テリーは全日での扱いがいいのか悪いのか微妙だったな
ビリーとの対決ではピン負けだし、主要タイトルもシングルは取ってないんじゃん？
CCもブッチャーは取ってるけどテリーは取ってないし
貴乃花ｖｓ若乃花の決定戦みたときは、復活インターのドリーｖｓテリー戦を思い出した
ビリーとの対決ではピン負けだし、主要タイトルもシングルは取ってないんじゃん？
CCもブッチャーは取ってるけどテリーは取ってないし
貴乃花ｖｓ若乃花の決定戦みたときは、復活インターのドリーｖｓテリー戦を思い出した
ID:49QzfmgX0の文章が受け付けない件について
なんだよ？ビリーって・・・ロビンソンでいいじゃねえか・・・
なんだよ？ビリーって・・・ロビンソンでいいじゃねえか・・・
663 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 21:44:54 ID:xtVnTVAQ0
質問！
日プロに参加した外人で今も健在な選手を教えてください。
デスト、マスカラス、ゴッチ、ファンクス、レイス、ブリスコ以外で。
日プロに参加した外人で今も健在な選手を教えてください。
デスト、マスカラス、ゴッチ、ファンクス、レイス、ブリスコ以外で。
664 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 21:46:01 ID:XlSRbgtwO
頭から落とすスープレックス連発する試合より
ボディスラム一発きっちり決めてフォールする試合の方が良い
ボディスラム一発きっちり決めてフォールする試合の方が良い
665 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 21:49:49 ID:qmdan53xO
というか、そんな事知ってどうする？ って感じだ
ブッチャーは初来日が日プロでしたな。
昭和40年代に初来日した選手は結構健在な人が多いと思う。
昭和40年代に初来日した選手は結構健在な人が多いと思う。
668 ：お前名無しだろ：2006/07/05(水) 22:16:47 ID:lNVAWNyR0
ジャイアント馬場が日本プロレスに入った経緯を
ご存知の方がいらしたら教えてください。
僕は力道山のスカウトだと思っているのですが、
馬場本人はあいまいな答えしかしていません。
ご存知の方がいらしたら教えてください。
僕は力道山のスカウトだと思っているのですが、
馬場本人はあいまいな答えしかしていません。
突如として、糞レス連発だな
しかもageてるし。
しかもageてるし。
>>668
巨人から大洋にトレードされた時に風呂場で転んで腕の筋を切る大怪我をして野球を断念して力道山にスカウトされたって説
>>663
自分で調べろって！！！！
>>662
ロビンソンは日本以外ではビリー・ロビンソン
巨人から大洋にトレードされた時に風呂場で転んで腕の筋を切る大怪我をして野球を断念して力道山にスカウトされたって説
>>663
自分で調べろって！！！！
>>662
ロビンソンは日本以外ではビリー・ロビンソン
＞ロビンソンは日本以外ではビリー･ロビンソン
それが何？
それが何？
672 ：お前名無しだろ：2006/07/06(木) 01:13:18 ID:dbEdUtkc0
流れに全く関係なくて申し訳ないけど、ようつべ見てたらこんなのあった。
Fantomas Pro-Wrestling Brazil 80's
http://www.youtube.com/watch?v=w2oVKwnhUYA
単に脚の悪い木偶の坊みたいだけど、情報の少ない昔だとこんなのが謎の強豪とか紹介されそう。
Fantomas Pro-Wrestling Brazil 80's
http://www.youtube.com/watch?v=w2oVKwnhUYA
単に脚の悪い木偶の坊みたいだけど、情報の少ない昔だとこんなのが謎の強豪とか紹介されそう。
↑ショッパイ連中だなあ
674 ：お前名無しだろ：2006/07/06(木) 15:13:36 ID:iy8Wkb+y0
>>673
でも今の出来の悪いインディーよりはましだね。
でも今の出来の悪いインディーよりはましだね。
>>674
インﾃﾞｨｰ馬鹿にし過ぎw
まあマスマクンは論外として、やられ役の二人は一人は体絞り、もう一人は逆にもう少し肉つければ
立派なジョバーとしてやっていけそうだ
わざとらしいとはいえ、足腰ふらついてる人間相手にやられ役を演じられるんだからw
インﾃﾞｨｰ馬鹿にし過ぎw
まあマスマクンは論外として、やられ役の二人は一人は体絞り、もう一人は逆にもう少し肉つければ
立派なジョバーとしてやっていけそうだ
わざとらしいとはいえ、足腰ふらついてる人間相手にやられ役を演じられるんだからw
＞情報の少ない昔だとこんなのが謎の強豪とか紹介されそう。
そいで初来日の時にワクワクして、見てガッカリってのも
今思うと昭和の風物詩と言えるかもね。
俺はビリー・ジャック・ヘインズにこの上ない期待をしたものだったが・・・。
そいで初来日の時にワクワクして、見てガッカリってのも
今思うと昭和の風物詩と言えるかもね。
俺はビリー・ジャック・ヘインズにこの上ない期待をしたものだったが・・・。
オンドーフはかなり期待したけど前田の噛ませ犬になってた
あれは初来日なの？
あれは初来日なの？
初来日のときは藤波にリグアウト勝ちしてる。
確か最終戦でホーガンと組んで大暴れして（相手は猪木&長州だっけ？）
再来日に期待させてといて、しばらく来なくて前田の噛ませ犬に。
確か最終戦でホーガンと組んで大暴れして（相手は猪木&長州だっけ？）
再来日に期待させてといて、しばらく来なくて前田の噛ませ犬に。
今考えりゃオーンドーフはアメリカでは一流なのに
ひでえ使い方だな。
ひでえ使い方だな。
680 ：お前名無しだろ：2006/07/06(木) 21:26:26 ID:n5Yr3v730
当時ＷＷＦ系は馴染み薄かったから扱い方難しかったのかも
これはいいんじゃない と思ったのはＧバレンタインだった
これはいいんじゃない と思ったのはＧバレンタインだった
682 ：お前名無しだろ：2006/07/06(木) 21:58:27 ID:AH7G9I+EO
パイパーってゴーディエンゴの弟子なんでしょ？
実はシューターだったのかな？
実はシューターだったのかな？
グレッグは二世レスラーの中では出世した方。
いいレスラーだった。
いいレスラーだった。
オーンドーフはアメリカでブロディに
フォール勝ちをしたとか当時のファイトに載っていた。
アイアン・マイク・シャープなんかも大物になりそうだったけど
イマイチ成功しなかったね。
フォール勝ちをしたとか当時のファイトに載っていた。
アイアン・マイク・シャープなんかも大物になりそうだったけど
イマイチ成功しなかったね。
カウボーイ・ボブ・オートンは出世した内に入らんのか？＜二世
あとはランディ・オートンがWWEでどこまでいけるかだな
それによって三世代名レスラー家系が
それによって三世代名レスラー家系が
ザ・ロックも
サンマルチノやキニスキーの息子は大成しなかったねぇ。
エリックの息子達も成功だったのかどうか微妙なところだし・・・
エリックの息子達も成功だったのかどうか微妙なところだし・・・
まだギリギリ全米のテリトリーをサーキットしてた時代のＮＷＡ王者になってる
ケリーはまあレスラーとして成功したといってもいいのでは
人生そのものは不遇かもしれんが
ケリーはまあレスラーとして成功したといってもいいのでは
人生そのものは不遇かもしれんが
カート・へニングは親父を超えたといえるかな？
まーAWAシングル王座に就いたといっても
カートの時代は地位が落ちぶれていたからな
まーAWAシングル王座に就いたといっても
カートの時代は地位が落ちぶれていたからな
ヘニング親子は親父さん自体が一流ではあっても世界タイトルとかに縁のない
クラスだったから抜いたといっても過言ではない
零落したAWAはともかく何といってもWWFに行ってからの活躍が大きい
クラスだったから抜いたといっても過言ではない
零落したAWAはともかく何といってもWWFに行ってからの活躍が大きい
ディック・マードックも親子2代レスラーじゃなかった？
今WWEにはディックのそっくりサンのトレバーが偽息子でいる。
こいつとゴールダストを組ませニュー・テキサス・アウトローズの
再結成でもすればと思ったりする。
今WWEにはディックのそっくりサンのトレバーが偽息子でいる。
こいつとゴールダストを組ませニュー・テキサス・アウトローズの
再結成でもすればと思ったりする。
マードックの親父はフランキー・マードックってレスラーだね。
一流だったのか二流だったのかはわからんけど。
ファンクスの親父がドリー・ファンク（シニア）なのは有名すぎるな。
ドリーの初来日時、セコンドで盛んにチョッカイ出してたのが懐かしいｗ
一流だったのか二流だったのかはわからんけど。
ファンクスの親父がドリー・ファンク（シニア）なのは有名すぎるな。
ドリーの初来日時、セコンドで盛んにチョッカイ出してたのが懐かしいｗ
ブロディのニードロップでノサれた
ドリーの息子ディンク君はレスラーにならず残念
ドリーの息子ディンク君はレスラーにならず残念
695 ：お前名無しだろ：2006/07/07(金) 19:01:56 ID:Ktn9mb9+O
ランディ・サベージは完全に父親を超えたな。
ニックも親父がレスラーだね
そのコネでデビュー戦がテーズという話を聞いたことある
ファンクスの親父もNWAに挑戦出きる位だからそれなりじゃないの？
そのコネでデビュー戦がテーズという話を聞いたことある
ファンクスの親父もNWAに挑戦出きる位だからそれなりじゃないの？
ミッシング・リングとジェイク・ロバーツも2世レスラーだった。
探してみると結構いるもんだね。
探してみると結構いるもんだね。
バーンガニアの息子も今はWWEの2軍OVWでブッカーやってるよ
テッド・デビアスはどうかな？
親父がどんなレスラーか知らないんで…
親父がどんなレスラーか知らないんで…
‘アイアン‘マイク・デビアスは元ＷＷＡ世界王者で、元ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級王者
アイアン・マイク・デビアスはＷＷＡタッグ王者にもなっている。
タッグパートナーは何とカール・ゴッチ。
タッグパートナーは何とカール・ゴッチ。
そう考えると逆に日本人の二世レスラーってビックリするほど
成功者っていないな。最近で言うと柴田と女子の浜田が
辛うじてって感じか？
成功者っていないな。最近で言うと柴田と女子の浜田が
辛うじてって感じか？
テッド・デビアスはマイクの実子ではなくって
母親の連れ子だとか、でもその母親が女子レスラーだったので
ノー・プロブレム。
母親の連れ子だとか、でもその母親が女子レスラーだったので
ノー・プロブレム。
>>704
柴田の場合はむしろ親父の方が成功者といえるかどうか微妙なところだな。
（息子も微妙と言えば微妙だが会社プッシュは一応あった）
正直現役時代を全く知らないし。
新日初期はＴＶマッチにも出てたらしいが。
柴田の場合はむしろ親父の方が成功者といえるかどうか微妙なところだな。
（息子も微妙と言えば微妙だが会社プッシュは一応あった）
正直現役時代を全く知らないし。
新日初期はＴＶマッチにも出てたらしいが。
デビアスの息子がデビューしたらしいけど、あまり情報が入ってこないね。
あとJヤングブラッドの息子もデビューしたはず。どっちも三代目レスラー。
あとJヤングブラッドの息子もデビューしたはず。どっちも三代目レスラー。
この流れでマレンコの名前が出てこないとは…
ドン・レオ・ジョナサンも二世。
平井伸和もイマイチ芽が出なかった
まーデビューがSWSではなぁ
まーデビューがSWSではなぁ
713 ：お前名無しだろ：2006/07/08(土) 11:38:34 ID:NcCzEkqUO
テキサス･レッドネックスは全員が二世という珍しいユニットだよ。
しかも親父さんは皆AWA系で著名。
しかも親父さんは皆AWA系で著名。
>>713
ヘニングとマリガンは日本でＩＷＡタッグ獲ってるね
ヘニングとマリガンは日本でＩＷＡタッグ獲ってるね
715 ：お前名無しだろ：2006/07/08(土) 12:05:42 ID:9ULCCZqk0
ゲレロ一家は？
ピーター・メイビアとロッキー・ジョンソンは
義理の親子だっけ？ありゃ兄弟だったか？
義理の親子だっけ？ありゃ兄弟だったか？
717 ：お前名無しだろ：2006/07/08(土) 13:18:54 ID:NcCzEkqUO
>>716
ジョンソン＝メイビアの娘婿＝義理の息子
ジョンソン＝メイビアの娘婿＝義理の息子
>>717
㌧ｗ
㌧ｗ
アファやシカのサモアンズ関係になると
誰が親子で兄弟で従兄妹でとこんがらがって
家系図が必要。
誰が親子で兄弟で従兄妹でとこんがらがって
家系図が必要。
名前もコロコロ変わるからなぁ
ワイルドサモアンとかファトゥとか…
ワイルドサモアンとかファトゥとか…
メイビアとジョンソンてそんなに年離れてるようには
見えないけどな・・・義理にしろ親子とは思えんな。
せいぜいちょっと年の離れた兄弟ぐらいにしか見えんわ。
見えないけどな・・・義理にしろ親子とは思えんな。
せいぜいちょっと年の離れた兄弟ぐらいにしか見えんわ。
ワイルド・サモアン→サムー
トンガ・キッド→ファトゥ→サルタン→リキシ
他にもコキーナ＝ヨコズナとか、サベージ・サモアンとか色々いる
トンガ・キッド→ファトゥ→サルタン→リキシ
他にもコキーナ＝ヨコズナとか、サベージ・サモアンとか色々いる
今トンガ・キッドってのは別にいるしね。リキシとよく一緒にサーキットしてるから親戚なんだろうけど。
アファだかシカがインタビューで「親戚は誰が誰なんだか、俺も分からん」みたいなこと言ってたはず。
アファだかシカがインタビューで「親戚は誰が誰なんだか、俺も分からん」みたいなこと言ってたはず。
歌にもあるよね。「南の島に住む人は～誰でも彼でもカメハメハ～♪」て。
向こうはやっぱりそんな感じなんかな。
向こうはやっぱりそんな感じなんかな。
サモアンズファミリーには義理ながら故ゲーリー･オブライトもいる
ダスティ・ローデスの息子（ダスティン）もレスラーやってたね。
全日に来たときはダスティ･ローデス・ジュニアになってた。
あとはブルーノ・サンマルチノの息子のデビッドとか。
全日に来たときはダスティ･ローデス・ジュニアになってた。
あとはブルーノ・サンマルチノの息子のデビッドとか。
２０年ほど前、ｸﾞﾗﾝﾄﾞＣＣだったと思うけど２世レスラーが勢揃いしてて
ﾌｧﾝｸｽ、ｸﾞﾚｯｸﾞ･ｶﾞﾆｱ、ｹﾘｰ･ﾌｫﾝ･ｴﾘｯｸ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｻﾝﾏﾙﾁﾉらがいた。
ある雑誌がみんなを集めて２世対談みたいな企画があり、
話を聞くとほとんどが親父に勧められてレスラーになった中
唯一ｻﾝﾏﾙﾁﾉだけは反対されたと言って、一同驚いてたような記事があったな。
ﾌｧﾝｸｽ、ｸﾞﾚｯｸﾞ･ｶﾞﾆｱ、ｹﾘｰ･ﾌｫﾝ･ｴﾘｯｸ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｻﾝﾏﾙﾁﾉらがいた。
ある雑誌がみんなを集めて２世対談みたいな企画があり、
話を聞くとほとんどが親父に勧められてレスラーになった中
唯一ｻﾝﾏﾙﾁﾉだけは反対されたと言って、一同驚いてたような記事があったな。
ｻﾝﾏﾙﾁﾉは親父もチビだったけど息子は更に酷かったからな
反対するのも分かる
反対するのも分かる
この流れで今！気づいたけど力道山の息子も二人ともレスラーだな。
兄貴は後からデビューして先に引退しちゃったけど。
兄貴は後からデビューして先に引退しちゃったけど。
>>728
ケリーの弟のマイクは薦められたどころか本人嫌がってたのに無理矢理レスラーにされた
らしい。
身体も細くやる気がないからいくら七光があっても泣かず飛ばずでノイローゼの末に薬物
自殺という悲惨さ。
末弟のクリスはさらに小柄だったがやる気だけはあったため、身体を大きくしようとステロイド
多用→副作用の痛みを抑えるための薬物使用→情緒不安定で拳銃自殺未遂→怪我と薬物
の相乗効果で衰弱死という悲惨極まりない最期に。
大成しなかっただけのデビッドなんてまなだ幸せな方だ
ケリーの弟のマイクは薦められたどころか本人嫌がってたのに無理矢理レスラーにされた
らしい。
身体も細くやる気がないからいくら七光があっても泣かず飛ばずでノイローゼの末に薬物
自殺という悲惨さ。
末弟のクリスはさらに小柄だったがやる気だけはあったため、身体を大きくしようとステロイド
多用→副作用の痛みを抑えるための薬物使用→情緒不安定で拳銃自殺未遂→怪我と薬物
の相乗効果で衰弱死という悲惨極まりない最期に。
大成しなかっただけのデビッドなんてまなだ幸せな方だ
732 ：お前名無しだろ：2006/07/10(月) 12:24:34 ID:Wo17G81e0
>>732
いや、ハイリン先の元レスも読んでくれw
この場合のデビッドはサンマルチノの方ね
まあ紛らわしかったかもしれんが、デビッドみたいに途中で死んだ場合は結果として実績残してなくても
「大成しなかった」とは言わないよ
言われるとおり顔つきも親父に似てたし、身体も群を抜いて大きかったし
ケリーは親父がNWA総会で根回ししてデビッドが獲らせて貰うはずだったNWAを代わりに巻いたって説
もあるくらい
いや、ハイリン先の元レスも読んでくれw
この場合のデビッドはサンマルチノの方ね
まあ紛らわしかったかもしれんが、デビッドみたいに途中で死んだ場合は結果として実績残してなくても
「大成しなかった」とは言わないよ
言われるとおり顔つきも親父に似てたし、身体も群を抜いて大きかったし
ケリーは親父がNWA総会で根回ししてデビッドが獲らせて貰うはずだったNWAを代わりに巻いたって説
もあるくらい
734 ：お前名無しだろ：2006/07/10(月) 14:33:53 ID:Ug5bvAO80
http://www.youtube.com/watch?v=GDPP2t5jDqA&search=pro-wrestling
http://www.youtube.com/watch?v=3-z6-rF8Xhc&search=AJPW
The Destroyer v. Stan Hansen
試合もさることながら、倉持＆山田の実況も味わい深いな。
http://www.youtube.com/watch?v=3-z6-rF8Xhc&search=AJPW
The Destroyer v. Stan Hansen
試合もさることながら、倉持＆山田の実況も味わい深いな。
本来ならお宝映像のはずだが
事ある毎にレトロ企画で流されるから希少価値ないなw
事ある毎にレトロ企画で流されるから希少価値ないなw
倉持・山田コンビは間違いなく昭和プロレス立役者の一人、てか二人だよ。
マスカラス、ドスカラスが続けて来日したけど、とうとうあの兄弟も体が萎んできたね。
去年Ｗ－１のときのマスカラスそんなに衰えを感じなかったのに。（ボディアタックは低かったけど）
時の流れなんだろうけど、ちょっとショックだ。
去年Ｗ－１のときのマスカラスそんなに衰えを感じなかったのに。（ボディアタックは低かったけど）
時の流れなんだろうけど、ちょっとショックだ。
>>733
その流れだったら誰でも「デビット＝デビット・フォン・エリック」だと思いまっせｗ
その流れだったら誰でも「デビット＝デビット・フォン・エリック」だと思いまっせｗ
まあ、マスカラスは永源より年上だしねぇ・・・
ドスカラスも50台だろうし。
ドスカラスも50台だろうし。
740 ：お前名無しだろ：2006/07/10(月) 21:18:51 ID:9WkAVU5y0
ドリー・ファンク・Ｓｒは、テリーはレスラー向きだがドリーはレスラー向きじゃないと
思ってたって話を読んだ事があるな。
思ってたって話を読んだ事があるな。
なんか当たってる気もするよね。
ドリーは良くも悪くも玄人好み過ぎるって感じ。
俺がリアル消防の時のドリーに対する人気ってのはあくまで
「テリーの兄」って理由だけだったような気がする。
ドリーは良くも悪くも玄人好み過ぎるって感じ。
俺がリアル消防の時のドリーに対する人気ってのはあくまで
「テリーの兄」って理由だけだったような気がする。
それなのに４年もNWA王座を維持してたんだから、
アメリカと日本では評価が違うんだろうな
アメリカと日本では評価が違うんだろうな
ドリーは初来日まではヒョロヒョロの若造チャンピオンって
イメージだったけど、猪木、馬場の連続挑戦をかわしてからは
「負けないチャンピオン」として日本でも評価を上げた。
イメージだったけど、猪木、馬場の連続挑戦をかわしてからは
「負けないチャンピオン」として日本でも評価を上げた。
ドリーは王者で初来日というのが大きかったと思う。
当時の日プロ好みのゴツい外人じゃなかったから、
もし期待の若手時代に来日していたら、地味にうまいだけに、タイトルにすらからまない負け役だったろう。
当時の日プロ好みのゴツい外人じゃなかったから、
もし期待の若手時代に来日していたら、地味にうまいだけに、タイトルにすらからまない負け役だったろう。
747 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 13:00:12 ID:mzPdTyia0
ドリーのタフさは馬場さんもブロディも認めた一級品
猪木も自分のベストバウトにドリーとのNWA戦を挙げてたね。
ブッチャーも「弟のテリーがやりやすいのに比べて兄貴のドリーくらい
やりにくい相手はいない」って言ってたし。ハデな人気が出るタイプでは
なくてもやっぱり同じ“プロ”が認める一流レスラーなんだろうね。
ブッチャーも「弟のテリーがやりやすいのに比べて兄貴のドリーくらい
やりにくい相手はいない」って言ってたし。ハデな人気が出るタイプでは
なくてもやっぱり同じ“プロ”が認める一流レスラーなんだろうね。
テーズが、ドリーはスタミナが尋常じゃない、だから奴はシュートだって
定義づけしてた。
定義づけしてた。
750 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 14:52:57 ID:DPY2jKnx0
キニスキーの息子たちは、ここに名前がでないぐらいダメダメだったな
キニスキー兄弟は二人とも見切りつけてさっさと引退したのは賢かった
流智美の記事で、キニスキー兄弟のどっちかが同性愛に走って
プロレスラーをヤメたと書いてあったなあ。
プロレスラーをヤメたと書いてあったなあ。
753 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 19:06:27 ID:hO0KsFewO
754 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 19:08:57 ID:xPvddeLN0
男色とプロレスは両立すると思うけど。
両立はするかもしれんけどそっちのほうばかりに一生懸命になって
プロレスのほうがおろそかになっちまったら結局やめざるを得ないわな。
プロレスのほうがおろそかになっちまったら結局やめざるを得ないわな。
756 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 19:49:46 ID:SdkH+fzeO
ユセフトルコ「馬場は哀れの人気だよ」
元子「・・・」
元子「・・・」
757 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 19:51:28 ID:SdkH+fzeO
758 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 20:55:50 ID:0NiPIfsZ0
＞＞それ覚えてる
今思うとブッチャーの「やりにくい」はドリーを認めつつも
観客をエキサイトさせられない と言う意味合いが強かったかと
今思うとブッチャーの「やりにくい」はドリーを認めつつも
観客をエキサイトさせられない と言う意味合いが強かったかと
759 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 21:08:53 ID:SdkH+fzeO
◆六代目山口組（神戸） 代表：司忍（六代目山口組組長）
・ハンナン
・吉本興業
◆六代目山口組系後藤組（富士宮） 代表：後藤忠政（六代目山口組舎弟）
・創価学会
・武富士
・バーニングプロダクション
◆六代目山口組系極心連合会（東大阪） 代表：橋本弘文（六代目山口組若頭補佐）
・島田紳助
・ハンナン
・吉本興業
◆六代目山口組系後藤組（富士宮） 代表：後藤忠政（六代目山口組舎弟）
・創価学会
・武富士
・バーニングプロダクション
◆六代目山口組系極心連合会（東大阪） 代表：橋本弘文（六代目山口組若頭補佐）
・島田紳助
ゴッチと木戸が師弟以上の関係だって噂もあるな。
あと高田と松井、宮戸と笹崎とか。
あと高田と松井、宮戸と笹崎とか。
762 ：お前名無しだろ：2006/07/12(水) 14:12:20 ID:fNkFrD4X0
>>761
アッー！
アッー！
>>761
>>761
7-8年前にｻﾑﾗｲTVで放送の「ｽﾄﾛﾝｸﾞ･ｽﾀｲﾙ」で
「新日にホモの選手はいますか？」という質問に答えてケロちゃん･･･
「昔は大物で一人いたけど、今はいないんじゃないかなー。
あの木戸さんだって、結婚しましたしねー。」
>>761
7-8年前にｻﾑﾗｲTVで放送の「ｽﾄﾛﾝｸﾞ･ｽﾀｲﾙ」で
「新日にホモの選手はいますか？」という質問に答えてケロちゃん･･･
「昔は大物で一人いたけど、今はいないんじゃないかなー。
あの木戸さんだって、結婚しましたしねー。」
そう言う話はキリがないんだよな。
猪木はガチのゲイのパット・パターソンに可愛がられてたって話だし、
ジョニー・パワーズもゲイだし。
猪木はガチのゲイのパット・パターソンに可愛がられてたって話だし、
ジョニー・パワーズもゲイだし。
パターソンはノンケには手を出さないけどね
コレはWWFのホモセクハラ疑惑裁判で立証されてるw
コレはWWFのホモセクハラ疑惑裁判で立証されてるw
サンマルチノと馬場もそういう仲だったらしいしなｗ
そもそも力道山がスイッチで後援会の古賀マサオもそういう趣味があったとか
それで馬場は古賀の相手もしてたとかだからね、普通に本に載ってたらしいし
昔は裁判なんか少なかったから結構凄いこと書いてある本もあった
力道山が馬場を一度も殴らなかったのは「馬場に惚れてた」とか無茶苦茶ｗ
そもそも力道山がスイッチで後援会の古賀マサオもそういう趣味があったとか
それで馬場は古賀の相手もしてたとかだからね、普通に本に載ってたらしいし
昔は裁判なんか少なかったから結構凄いこと書いてある本もあった
力道山が馬場を一度も殴らなかったのは「馬場に惚れてた」とか無茶苦茶ｗ
ところで新日に来たメキシコのオカマコンビってのはどーなの？
あれはキャラ？
あれはキャラ？
769 ：お前名無しだろ：2006/07/12(水) 23:17:52 ID:nBzxTv3E0
馬場がそうだとか 木戸がそうだとか あと高田、力道山
後に結婚して足洗ったのか 並行したのか？
ここで我々 関係者でも無い人間でも語ってるくらいだから 元子さん他
奥さんだったら いやでも耳に入ってしまいますでしょうね
噂なんか聞く耳持たずに我が夫を信じているのかな？
後に結婚して足洗ったのか 並行したのか？
ここで我々 関係者でも無い人間でも語ってるくらいだから 元子さん他
奥さんだったら いやでも耳に入ってしまいますでしょうね
噂なんか聞く耳持たずに我が夫を信じているのかな？
770 ：お前名無しだろ：2006/07/12(水) 23:37:09 ID:riAHVxiw0
はじめて生でプロレス観戦をしたのが小２の時。
その時の外人メンバー
・マスカラス兄弟
・ジプシージョー
・パットオコーナー
・ケリーキニスキー
・スタンハンセン
結構豪華だったな。
その時の外人メンバー
・マスカラス兄弟
・ジプシージョー
・パットオコーナー
・ケリーキニスキー
・スタンハンセン
結構豪華だったな。
ヤクザネタが終わったかと思ったらホモネタかよ・・・
オコーナーが82年に来日してるのが何気に凄い。
773 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 00:25:15 ID:l5jqgw8W0
児玉誉士夫が東スポのオーナーだった時期があることを最近知った。また、
永田ラッパ(この人もやくざ出身)が経営していたのだという。
永田ラッパ(この人もやくざ出身)が経営していたのだという。
774 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 00:49:46 ID:MOZWHW2L0
>>770
その時ならニコリ・ボルコフもいたはずだ忘れんでくれよ
アルフォンソ・ダンテスもいたろうがそっちは多分忘れるくらい印象薄かったろうな
当時はジャベ中心の飛ばないルチャドールは本領発揮する場がなかった
その時ならニコリ・ボルコフもいたはずだ忘れんでくれよ
アルフォンソ・ダンテスもいたろうがそっちは多分忘れるくらい印象薄かったろうな
当時はジャベ中心の飛ばないルチャドールは本領発揮する場がなかった
776 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 03:32:01 ID:rDOwQQhNO
>>770>>772>>775
昭和57年 新春ジャイアントシリーズ
【全戦参加】
ミル･マスカラス
ニコリ･ボルコフ
ケリー･キニスキー
【前半戦参加】
マーク･ルーイン
キラー･トーア･カマタ
ザ･デストロイヤー
スィート･ブラウン･シュガー
【後半戦参加】
ニック･ボックウィンクル
スタン･ハンセン
ドス･カラス
ジプシー･ジョー
パット･オコーナー
アルフォンソ･ダンテス
昭和57年 新春ジャイアントシリーズ
【全戦参加】
ミル･マスカラス
ニコリ･ボルコフ
ケリー･キニスキー
【前半戦参加】
マーク･ルーイン
キラー･トーア･カマタ
ザ･デストロイヤー
スィート･ブラウン･シュガー
【後半戦参加】
ニック･ボックウィンクル
スタン･ハンセン
ドス･カラス
ジプシー･ジョー
パット･オコーナー
アルフォンソ･ダンテス
777 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 03:38:35 ID:MOZWHW2L0
ケリーキニスキーはよく覚えてる。
会場で嫌な顔一つせずにサインくれた好青年だったな。
会場で嫌な顔一つせずにサインくれた好青年だったな。
オコーナーとテーズの全盛期をまったく知らないから
何時から落ちぶれたかが分からない
テーズも猪木と戦ったころは既にロートル？
何時から落ちぶれたかが分からない
テーズも猪木と戦ったころは既にロートル？
781 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 05:21:36 ID:aQCNlro7O
猪木（37歳）VSテーズ（59歳）
782 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 05:34:42 ID:NjT0PlMY0
>>782
つ【ブランド・バリュー】
つ【ブランド・バリュー】
ロートルのテーズ＆ゴッチとの試合を売りにしたってのも
当時の新日の外人弱体の裏返し。
当時の新日の外人弱体の裏返し。
あとはシンとパワーズぐらいしかいなかったからなぁ。
アンドレの登場は少し後で、それも年に1回ぐらいしか来なかったし。
アンドレの登場は少し後で、それも年に1回ぐらいしか来なかったし。
786 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 12:27:12 ID:KVrjYFQg0
>>770
同い年だな。しかしよく覚えてるね。
俺の初生観戦は同じ年の春の小３に進級するかしないかの時期（ちなみ
にこの時点でファン歴１年半）で、シリーズはカーニバルだったが、覚
えてることといえば大好きなブロディの姿に狂喜し、大嫌いな鶴田に罵
声を浴びせたことぐらいしかなく、各試合の組み合わせや内容はもちろ
ん、ブロディ以外の外人勢の顔触れもはっきりとしない。
確認しようにも、その時のものを含む生観戦時のパンフは保存していた
のだが、大学進学で実家を出た後に処分されたしな。
ま、プロレスに興味を失った工房時に、専門誌や録画ビデオなどと一緒
に段ボールに放り込み、押し入れ内に放置していたので仕方ないのだが。
同い年だな。しかしよく覚えてるね。
俺の初生観戦は同じ年の春の小３に進級するかしないかの時期（ちなみ
にこの時点でファン歴１年半）で、シリーズはカーニバルだったが、覚
えてることといえば大好きなブロディの姿に狂喜し、大嫌いな鶴田に罵
声を浴びせたことぐらいしかなく、各試合の組み合わせや内容はもちろ
ん、ブロディ以外の外人勢の顔触れもはっきりとしない。
確認しようにも、その時のものを含む生観戦時のパンフは保存していた
のだが、大学進学で実家を出た後に処分されたしな。
ま、プロレスに興味を失った工房時に、専門誌や録画ビデオなどと一緒
に段ボールに放り込み、押し入れ内に放置していたので仕方ないのだが。
昭和最後のチャンカンだね。
ブロディ以外もロビンソン、デビアス、ストンパー、スミルノフと豪華。
阿修羅・原って、これが唯一のチャンカン出場だったけど、怪我で全戦不戦敗なんだよね。
あとハクさんも、この大会だけかな？
ブロディ以外もロビンソン、デビアス、ストンパー、スミルノフと豪華。
阿修羅・原って、これが唯一のチャンカン出場だったけど、怪我で全戦不戦敗なんだよね。
あとハクさんも、この大会だけかな？
ハクさんは８１年も出てる
789 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 15:09:34 ID:xIMT1YaQ0
791 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 23:26:02 ID:zIq1imP90
原は国際プロレスの頃からアレがあったらしいし。
792 ：お前名無しだろ：2006/07/14(金) 03:39:17 ID:DB2Z8cqO0
>>776
770の者です。
そっか、新春ジャイアントシリーズだったのか。
ありがとう。
ニコル・ボルコフもいたような気がするな。
アルフォンソ･ダンテス っつーのは覚えてない（笑）。
ちなみに第一試合目は
百田光男ＶＳ冬木だったよ。
770の者です。
そっか、新春ジャイアントシリーズだったのか。
ありがとう。
ニコル・ボルコフもいたような気がするな。
アルフォンソ･ダンテス っつーのは覚えてない（笑）。
ちなみに第一試合目は
百田光男ＶＳ冬木だったよ。
ボルコフは鶴田のＵＮに挑戦したんだったけ。
バックドロップで負けたけど、あの鶴田が重そうに投げたのが
印象的だった。かなり横に崩れたバックドロップだった。
バックドロップで負けたけど、あの鶴田が重そうに投げたのが
印象的だった。かなり横に崩れたバックドロップだった。
796 ：お前名無しだろ：2006/07/14(金) 11:26:15 ID:jRpe5eijO
ボルコフといえば、ジャンボを差したワンハンド･ネックハンギング
ボルコフは再来日で新日ではなく全日に来ていればもっとレスラーとしての評価は違ってたろうな。
ｽﾚﾀｲﾜﾛｽ
>>798
今更かよｗ
今更かよｗ
M.スーパースターが全日に来てたらを想像すると面白い。
801 ：お前名無しだろ：2006/07/15(土) 01:52:41 ID:2EICkSUe0
>>800
新日よりはいい扱いだったろうね
新日よりはいい扱いだったろうね
802 ：お前名無しだろ：2006/07/15(土) 02:20:26 ID:bduTqktH0
Ｍスーパースター
時期にもよるんじゃないかな？
７０年後半から８０年代初頭だったら
いくら位置づけや来日シリーズを考慮して売り出しても デストロイヤーやマスカラスと
対決望まれる気運が高まってくるだろうし そうなれば勝ちどころか引き分けすら難しいと思うし
常連マスクマンの居なかった新日のほうが良かったんじゃないでしょうか
時期にもよるんじゃないかな？
７０年後半から８０年代初頭だったら
いくら位置づけや来日シリーズを考慮して売り出しても デストロイヤーやマスカラスと
対決望まれる気運が高まってくるだろうし そうなれば勝ちどころか引き分けすら難しいと思うし
常連マスクマンの居なかった新日のほうが良かったんじゃないでしょうか
新日でのスーパースターは結構扱い良かったぞ
・初参戦のリーグ戦ではボルコフとの大型対決を制した。
・同シリーズでは、タッグマッチながら猪木からピン奪う。
・初期は、坂口・小林クラスには常勝。
・日本人サイドで修行中の客分（通常、このテのタイプは
フォール取られない）だったアレンからこれもタッグ
だが何度もピン取る。
・売り出し中の藤波のドラゴンロケットを空中キャッチし
格の違いのＰＲを認められる。
・木戸・永源など中堅クラスと組まれる1対２の変則タッグ
でも圧勝。
デストやマスカラスと組まれて、引き分けすら難しい…
は、上記のことを考慮して言ってるんだろうか？
・初参戦のリーグ戦ではボルコフとの大型対決を制した。
・同シリーズでは、タッグマッチながら猪木からピン奪う。
・初期は、坂口・小林クラスには常勝。
・日本人サイドで修行中の客分（通常、このテのタイプは
フォール取られない）だったアレンからこれもタッグ
だが何度もピン取る。
・売り出し中の藤波のドラゴンロケットを空中キャッチし
格の違いのＰＲを認められる。
・木戸・永源など中堅クラスと組まれる1対２の変則タッグ
でも圧勝。
デストやマスカラスと組まれて、引き分けすら難しい…
は、上記のことを考慮して言ってるんだろうか？
全日（馬場）と新日（猪木）とでは外人の扱い方もまた違って
くるからねぇ。陣容も違うし。当時日本側だったデストや
来日覆面レスラーで人気No.1だったマスカラスにスーパースターを
勝たせるかどうか・・・馬場さんがそれをやるかって考えたら
>>802氏の言うのもあながちハズレてはいないんじゃない？
くるからねぇ。陣容も違うし。当時日本側だったデストや
来日覆面レスラーで人気No.1だったマスカラスにスーパースターを
勝たせるかどうか・・・馬場さんがそれをやるかって考えたら
>>802氏の言うのもあながちハズレてはいないんじゃない？
スーパースターの初来日が全日本で、って場合と
新日で名を上げてから全日に参加って場合で違ってくると思う。
初来日が全日だったら>>802の通りだし、新日で>>803が言うような実績を上げた
後に鳴り物入りで全日参加だとしたら、また違って・・・・
いや、馬場の事だから解らんけど。
新日で名を上げてから全日に参加って場合で違ってくると思う。
初来日が全日だったら>>802の通りだし、新日で>>803が言うような実績を上げた
後に鳴り物入りで全日参加だとしたら、また違って・・・・
いや、馬場の事だから解らんけど。
806 ：お前名無しだろ：2006/07/15(土) 20:11:41 ID:F/Lj2dJK0
引き抜き合戦が激しかった頃、全日がハンセンでなくアンドレを引き抜いていたら、その後の歴史はいかに？
スーパースターが全日で重宝されるわけ無いじゃん
NWA至上主義なのに
NWA至上主義なのに
だよな。
809 ：お前名無しだろ：2006/07/15(土) 20:57:54 ID:xtJdBFUK0
マードック スーパー酢田ー×ぶろでい 酢ヌーかの時
スーパースターコールが起きたのをよく覚えてる
全日じゃありえなかったろう
スーパースターコールが起きたのをよく覚えてる
全日じゃありえなかったろう
811 ：お前名無しだろ：2006/07/15(土) 23:17:23 ID:htCbvFSF0
アンドレを引き抜けてたら？
日本のみならず ＮＷＡラインまで引き抜くことができてたらＮＷＡ総会でも
すごくいい顔になってたでしょうねー
日本マットだけの話でも 引き抜く際にビッグマネー飛び交わしてる位だから
もう一声 札束積み上げてピンフォールオプションも付けての交渉して
馬場が唯一アンドレからカウント３取ったレスラーとなる。
で、その後は馬場のパートナーで ベビーフェイス
日本のみならず ＮＷＡラインまで引き抜くことができてたらＮＷＡ総会でも
すごくいい顔になってたでしょうねー
日本マットだけの話でも 引き抜く際にビッグマネー飛び交わしてる位だから
もう一声 札束積み上げてピンフォールオプションも付けての交渉して
馬場が唯一アンドレからカウント３取ったレスラーとなる。
で、その後は馬場のパートナーで ベビーフェイス
ホーガンがアンドレから３カウント取ってるんだが。
814 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 01:32:19 ID:Z5tQVUbq0
>>812
それを言い出したらUウォリアーなんて
それを言い出したらUウォリアーなんて
815 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 02:28:45 ID:hPZTNlkX0
８１３ ８１４
だから俺の妄想は アンドレがＮＷＡライン しかも馬場ブッキングルートになっちゃってるから
ＷＷＦは 早々と抜けてるんです。
だからアンドレの値打ち維持させるさせないは 馬場次第
だから俺の妄想は アンドレがＮＷＡライン しかも馬場ブッキングルートになっちゃってるから
ＷＷＦは 早々と抜けてるんです。
だからアンドレの値打ち維持させるさせないは 馬場次第
アンドレは自由に行き来してからな、マクマホンが独占するのは途中から
NWAにも何度も挑戦してる
NWAにも何度も挑戦してる
アマリロやらデトロイトやらバトルロイヤルのみとかで引っ張りだこだもんね。
アンドレはビッグイベントには欠かせない存在だったんでしょうね。
アンドレはビッグイベントには欠かせない存在だったんでしょうね。
818 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 16:56:20 ID:tFRxwtVw0
馬場さんは 佐山タイガーを買ってはなかったの？
獲得してたら かなり流れが変わってたような気がするんですが
それとも あの頃の佐山氏は 格闘技関係やジム経営関係者からの引く手あまたで
プロレスを続ける必要も感じてなかったのかな？
馬場さんも まだあの頃は梶原一騎とはビジネスするつもり無かったのかな？
まさか大仁田がいてたから 無理に獲らなくても なんて思ってたんじゃないでしょうね
獲得してたら かなり流れが変わってたような気がするんですが
それとも あの頃の佐山氏は 格闘技関係やジム経営関係者からの引く手あまたで
プロレスを続ける必要も感じてなかったのかな？
馬場さんも まだあの頃は梶原一騎とはビジネスするつもり無かったのかな？
まさか大仁田がいてたから 無理に獲らなくても なんて思ってたんじゃないでしょうね
馬場さんと佐山は考え方が対極じゃん。
新日止めた後はタイガー時代を完全否定してたし。
てかプロレスそのものを否定してたし。
あの頃の佐山はシューティング至上主義。
「シューティングを超えたものがプロレス」て言ったのが馬場さん。
まさに水と油だよ。
新日止めた後はタイガー時代を完全否定してたし。
てかプロレスそのものを否定してたし。
あの頃の佐山はシューティング至上主義。
「シューティングを超えたものがプロレス」て言ったのが馬場さん。
まさに水と油だよ。
ケーフェイなんてターザンに出されてたしね。
昔、ザ・プロレスと週刊ファイトという週刊新聞があって、ザ・プロの方は毎週欠かさず買って読んでたなぁ。藤原組長はイラストを描くのが上手くて、読者が投稿してきたプロレスラーの似顔絵を論評するコーナーをもってた。
一度、ウチの田舎にも全日が巡業しにきたことがあったけど、当時は阿修羅・原やジャパンプロレスの長州軍団がいた。長州や天龍のサイン貰いに、友達と一緒に宿泊先まで押し掛けていった。あの頃は全日が土曜の夜７時から放映してた時代…う～ん、昭和のプロレス(-。-)y-~
そういえば、阿修羅・原は借金問題で全日を解雇された記憶がある…あの人、どうなったんだろう。
一度、ウチの田舎にも全日が巡業しにきたことがあったけど、当時は阿修羅・原やジャパンプロレスの長州軍団がいた。長州や天龍のサイン貰いに、友達と一緒に宿泊先まで押し掛けていった。あの頃は全日が土曜の夜７時から放映してた時代…う～ん、昭和のプロレス(-。-)y-~
そういえば、阿修羅・原は借金問題で全日を解雇された記憶がある…あの人、どうなったんだろう。
>>818
84年の夏に佐山は全日にあがることになっていたが、直前でぽしゃってしまった。
それで急遽三沢にマスク被せて二代目にした。
最初は新日プロ興行との提携で佐山タイガーを全日で復活させる予定だった。
84年の夏に佐山は全日にあがることになっていたが、直前でぽしゃってしまった。
それで急遽三沢にマスク被せて二代目にした。
最初は新日プロ興行との提携で佐山タイガーを全日で復活させる予定だった。
アレは仲介者が吹っかけたんだっけ？
824 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 21:51:44 ID:qTPQgyct0
>>819
いや新日離脱当初はレスラーとして戦いたいといってるしフリーでメキシコ、カルガリーに遠征したりしてた。
不定し始めたのはＵＷＦ以降。当初からクーデター派の新団体に移籍の考え。
（よほど新日で不満が溜まってたようで、タイガー離脱はフライング状態だったらしい）
ただ全日移籍説もあって、仮釈放中の梶原、トルコが全日の試合見に来てたりしてた。
全日は当時松根新体制に以降、その一つがセブンだったが見事に失敗。そこでタイガーを狙った説。
だがタイガーは離脱の時は新日、テレビ朝日と契約途中で、ＣＭもスポンサーと新日の契約。
無論全日に上がれば賠償問題も生じる。この手のゴタゴタは馬場が一番嫌がる。
いや新日離脱当初はレスラーとして戦いたいといってるしフリーでメキシコ、カルガリーに遠征したりしてた。
不定し始めたのはＵＷＦ以降。当初からクーデター派の新団体に移籍の考え。
（よほど新日で不満が溜まってたようで、タイガー離脱はフライング状態だったらしい）
ただ全日移籍説もあって、仮釈放中の梶原、トルコが全日の試合見に来てたりしてた。
全日は当時松根新体制に以降、その一つがセブンだったが見事に失敗。そこでタイガーを狙った説。
だがタイガーは離脱の時は新日、テレビ朝日と契約途中で、ＣＭもスポンサーと新日の契約。
無論全日に上がれば賠償問題も生じる。この手のゴタゴタは馬場が一番嫌がる。
827 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 22:12:26 ID:AsiEExvLO
828 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 23:19:39 ID:qTPQgyct0
>>826
たしかに”キレた”状態だったろうね。元々小鉄大塚一派が極秘に新団体設立、フジＴＶとの交渉も良好だったが
タイガーがマネージャーのＳ氏に入れ知恵されて新日の内情ぶちまけた。
結局、猪木坂口新間を追い出し新日乗っ取りに路線変更せざるおえなかった
さすがにこれはタイガーも「ほか連中（クーデター派）の考えにはついていけないところがある」と離れていった
たしかに”キレた”状態だったろうね。元々小鉄大塚一派が極秘に新団体設立、フジＴＶとの交渉も良好だったが
タイガーがマネージャーのＳ氏に入れ知恵されて新日の内情ぶちまけた。
結局、猪木坂口新間を追い出し新日乗っ取りに路線変更せざるおえなかった
さすがにこれはタイガーも「ほか連中（クーデター派）の考えにはついていけないところがある」と離れていった
829 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 23:22:00 ID:0CisZHYm0
ショージ・コンチャって何やってんの？
このスレ、凄い面白い展開になってる
ワクワク
ワクワク
831 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 23:29:35 ID:b/xHRkPR0
それより佐山って今何やってんの？どーもあの人は
この間までアレをやってたと思ったら今度はまるで違うことを
やっててよくわからん。
この間までアレをやってたと思ったら今度はまるで違うことを
やっててよくわからん。
832 ：お前名無しだろ：2006/07/16(日) 23:44:00 ID:AsiEExvLO
街宣活動・・・
はしてないか？
スーツ来て日本刀持ってなんとかかんとか・・・
はしてないか？
スーツ来て日本刀持ってなんとかかんとか・・・
833 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 00:05:24 ID:vz3Bikkb0
そうですよね
佐山さんって 虎面脱いで以来 何をやってるのかわからない部分ありますよね
新日離脱からずっと 同じタニマチさんに応援してもらってるのかな？
それで憂国の志士っぽい感性になったのだろうか？
佐山さんって 虎面脱いで以来 何をやってるのかわからない部分ありますよね
新日離脱からずっと 同じタニマチさんに応援してもらってるのかな？
それで憂国の志士っぽい感性になったのだろうか？
何がしたいのか、何をやってるのか・・・・・・・・
まさに佐山が猪木の正統な後継者だなｗ
前田、高田、武藤なんかとは違う境地に達してる
まさに佐山が猪木の正統な後継者だなｗ
前田、高田、武藤なんかとは違う境地に達してる
835 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 03:34:48 ID:vz3Bikkb0
かわいそうに若くして 現役はなれたから たっぷり時間もあったし
可能性もあったから いろんな胡散くさ仕掛け人が寄ってきたんだろうに
レスラーとしての値打ち 強さ 知名度 なまじっかあったし
ご本人の発想力 オリジナリティーもあったし 取り込んだ人は そこそこ
金儲けできたんでしょうね
可能性もあったから いろんな胡散くさ仕掛け人が寄ってきたんだろうに
レスラーとしての値打ち 強さ 知名度 なまじっかあったし
ご本人の発想力 オリジナリティーもあったし 取り込んだ人は そこそこ
金儲けできたんでしょうね
プロ修闘ってなんで佐山追い出したの？
オープンフィンガーグローブ開発したのも佐山だっけ
オープンフィンガーグローブ開発したのも佐山だっけ
人間性の問題
838 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 12:36:20 ID:wXsuvIeP0
839 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 12:39:17 ID:SHal4ZDf0
＞プロ修闘を金儲けの手段としたい連中が集まり過ぎて
ほんとかね？
佐山のいうことは、いまいち眉唾が多いからなぁ～
ほんとかね？
佐山のいうことは、いまいち眉唾が多いからなぁ～
840 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 12:50:33 ID:cftMGBHj0
スポンサーと坂本や中井らの弟子がくっついたんだろ？
841 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 18:38:47 ID:JQ2Owsdi0
未だに佐山タイガーを越えるインパクトを残した日本人ジュニアレスラーはいないよね。
ヘビーならウジャウジャおるだろう。
ＢＩ、シン、ハンセン、ブッチャー・・・。
ＢＩ、シン、ハンセン、ブッチャー・・・。
>>843
インパクトの質が根本的に違いすぎるよ
インパクトの質が根本的に違いすぎるよ
ザ・グレート・カブキは？
帰国当初は一般雑誌もそれなりに騒いでいたような…
帰国当初は一般雑誌もそれなりに騒いでいたような…
カブキの中の人が高千穂とかじゃなくって
それこそ若くてスマートな選手だったらタイガーマスク並みの
インパクトは与えられたかもね。
ちょうど、スーパースター列伝のタイガーマスク編に出てきた
ミスターカンフーみたいな感じの。
それこそ若くてスマートな選手だったらタイガーマスク並みの
インパクトは与えられたかもね。
ちょうど、スーパースター列伝のタイガーマスク編に出てきた
ミスターカンフーみたいな感じの。
848 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 21:59:49 ID:yTmbS7/40
でもインパクトは すごく有名なマスクかぶってただけに否定はしません。
四次元ファイトもすごかったです。
でも１０年くらいのスパンで見た 集客やスタイルの継続性では どうなんだろう？
あのままでいってたら数年先には 猪木 藤波と対決もしてただろうし
勝ち星持ち廻り方式になっていくじゃない？ずっと看板さんじゃなくなるしね
それとＵＷＦが登場した時に タイガーがあのままでプロレスをやってた場合
（本当はＵスタイルできるのに） タイガーみたいなマンガチックなファイトは受けなくなっていかなかっただろうか？
四次元ファイトもすごかったです。
でも１０年くらいのスパンで見た 集客やスタイルの継続性では どうなんだろう？
あのままでいってたら数年先には 猪木 藤波と対決もしてただろうし
勝ち星持ち廻り方式になっていくじゃない？ずっと看板さんじゃなくなるしね
それとＵＷＦが登場した時に タイガーがあのままでプロレスをやってた場合
（本当はＵスタイルできるのに） タイガーみたいなマンガチックなファイトは受けなくなっていかなかっただろうか？
タイガーが世間一般ではここ３０年じゃ一番インパクト（プロレスってことでは）あったよ、視聴率が物語ってる
新日、全日とも創立当初はショボかった、観客動員も悲惨だった
全日のオープン選手権なんかメンバーの割には悲惨な営業成績だったの有名
ロビンソンブームの国際が一番数字とってた時期もあった、３０パー前後とってたからね
日プロ、全日の後見の山口組の影響で神戸を中心とする関西ではロクに試合すら出来なくてもね
力道山時代の日プロは別にしたらタイガーマスクがマニア以外では一番インパクトあったと思うよ
テリーやマスカラス人気も所詮はマニアの域を超えてなかっだろ
新日、全日とも創立当初はショボかった、観客動員も悲惨だった
全日のオープン選手権なんかメンバーの割には悲惨な営業成績だったの有名
ロビンソンブームの国際が一番数字とってた時期もあった、３０パー前後とってたからね
日プロ、全日の後見の山口組の影響で神戸を中心とする関西ではロクに試合すら出来なくてもね
力道山時代の日プロは別にしたらタイガーマスクがマニア以外では一番インパクトあったと思うよ
テリーやマスカラス人気も所詮はマニアの域を超えてなかっだろ
>>848
タイガー現役時代に若干人気に陰りが・・・？と思われた試合もあったよね。
キッドとの試合でオーバーフェンスの反則とは言え珍しくタイガーに黒星がついた試合。
あの時の観客は圧倒的にキッドを後押ししていた気がする。
タイガー現役時代に若干人気に陰りが・・・？と思われた試合もあったよね。
キッドとの試合でオーバーフェンスの反則とは言え珍しくタイガーに黒星がついた試合。
あの時の観客は圧倒的にキッドを後押ししていた気がする。
>>850
珍しくも何もその試合だけだからね負けたの
珍しくも何もその試合だけだからね負けたの
まぁ、タッグでは自分がフォールされてないけど負けてるし
勝負自体は勝ちだけどフィッシュマンとの3本勝負で1フォールは取られてるから
一応、「珍しく」と入れただけで・・・
勝負自体は勝ちだけどフィッシュマンとの3本勝負で1フォールは取られてるから
一応、「珍しく」と入れただけで・・・
853 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 23:42:16 ID:OUBGm2wX0
>>787
亀だがサンクス。
俺が専門誌の購読を始めたのは８２年秋で、同じ頃にビデオデッキ
が我が家にやってきたこともあってそれ以降の数年間の記憶は比較
的鮮明なんだが、それまでの事象や時系列は錯綜しているんだよな。
>>819
蛇足を承知で>>824に付け加えると、佐山は８４年初頭の専門誌に
掲載されたインタヴューで新間氏経由でＭＳＧのリングに上がる計
画があることを明かした上で、日本のファンの前にもかならず帰っ
てくると明言していた。
>>833
＞何をやってるのかわからない部分ありますよね
俺はプロ化当初から門戸開放辺りまでのシューティングに傾倒して
いたのだが、その期間の佐山の活動や志向は明快で一貫性もあった
ように思う。
亀だがサンクス。
俺が専門誌の購読を始めたのは８２年秋で、同じ頃にビデオデッキ
が我が家にやってきたこともあってそれ以降の数年間の記憶は比較
的鮮明なんだが、それまでの事象や時系列は錯綜しているんだよな。
>>819
蛇足を承知で>>824に付け加えると、佐山は８４年初頭の専門誌に
掲載されたインタヴューで新間氏経由でＭＳＧのリングに上がる計
画があることを明かした上で、日本のファンの前にもかならず帰っ
てくると明言していた。
>>833
＞何をやってるのかわからない部分ありますよね
俺はプロ化当初から門戸開放辺りまでのシューティングに傾倒して
いたのだが、その期間の佐山の活動や志向は明快で一貫性もあった
ように思う。
プロレス界に復帰したあたりからわけが分からなくなって来た。>佐山
「今までのお前のプロレス批判は何だったんじゃい？」って感じで。
「今までのお前のプロレス批判は何だったんじゃい？」って感じで。
855 ：お前名無しだろ：2006/07/18(火) 01:09:31 ID:FNyG+Bij0
もうその頃は 佐山金庫も破綻しかけてて 本人すら訳わからないの承知で
なりふりかまわなかったんじゃないのかな？
それでいて自分の価値はまだあって もう一度ブームを起こしてやろう。位に思ってたんじゃないのかな？
なりふりかまわなかったんじゃないのかな？
それでいて自分の価値はまだあって もう一度ブームを起こしてやろう。位に思ってたんじゃないのかな？
856 ：お前名無しだろ：2006/07/18(火) 09:12:39 ID:4mT/cQdy0
>>831だけど確かにこの間まではアレをやって今度はコレをやって、て
感じはするけど、逆に考えたらそれだけ色んなことに手を染めることの
できる才能の持ち主、ってことにもなるのかね。どこまで成功したか、は
別にして。プロレスだけで考えても虎の覆面被って空中殺法、という右端から
キック、関節技主体のシューティング路線、という左端までできた人だし。
そーいや、01年の参議院選挙にも立候補してたね。落選だったけど。
ニュース映像で虎の覆面被って街頭演説やってるのを見た時はちょっと笑ったｗ
感じはするけど、逆に考えたらそれだけ色んなことに手を染めることの
できる才能の持ち主、ってことにもなるのかね。どこまで成功したか、は
別にして。プロレスだけで考えても虎の覆面被って空中殺法、という右端から
キック、関節技主体のシューティング路線、という左端までできた人だし。
そーいや、01年の参議院選挙にも立候補してたね。落選だったけど。
ニュース映像で虎の覆面被って街頭演説やってるのを見た時はちょっと笑ったｗ
857 ：お前名無しだろ：2006/07/18(火) 13:11:57 ID:DaJ4zoPJ0
佐山タイガーは一種不可侵みたいな所はあったね。
それが過ぎてしまった感はあるけど。
とは言えライガー以降の日替王者もなんか違うかな
という気もする
それが過ぎてしまった感はあるけど。
とは言えライガー以降の日替王者もなんか違うかな
という気もする
858 ：お前名無しだろ：2006/07/18(火) 14:59:20 ID:g9lAX1A9O
そうですね
不可侵な部分ありましたよね
確かに観客動員力や視聴率まで 背負う事ができたから 大切な座にすえおいてもらえたんだろうけど、梶原マフィア関連の利権もからんで ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな側面もあったのかも知れませんよね
余興ギャラは出なかったらしいけど それどころじゃないくらいの経費を梶原サイドに支払ってたねかも知れないよね
って推測でもの言ってますが どなたかパシッと解説できる方いないでしょうか？
不可侵な部分ありましたよね
確かに観客動員力や視聴率まで 背負う事ができたから 大切な座にすえおいてもらえたんだろうけど、梶原マフィア関連の利権もからんで ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな側面もあったのかも知れませんよね
余興ギャラは出なかったらしいけど それどころじゃないくらいの経費を梶原サイドに支払ってたねかも知れないよね
って推測でもの言ってますが どなたかパシッと解説できる方いないでしょうか？
今も昔も佐山関連の話題は興味深いなぁ
タイガーマスク人気は猪木が僻んでるとか言われてたな
この当時は親日は絶対に猪木がメイン（この頃は既に全日では馬場以外がメインも多かった）
猪木が欠場した時はタイガーがジュニアなのにメインをしてたね
この当時は親日は絶対に猪木がメイン（この頃は既に全日では馬場以外がメインも多かった）
猪木が欠場した時はタイガーがジュニアなのにメインをしてたね
ふと思ったんだけど佐山は現在独身なの？
当時はテレビのインタビューで彼女がいるって言ってたが。
当時はテレビのインタビューで彼女がいるって言ってたが。
862 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 00:00:33 ID:d0oT28V+0
>>861
現在の状況は知らないが、１５～６年程前に長男が誕生している。
ちなみにその子は確か聖斗と名付けられたが、これは既に初代ウェルター
級王者の渡部が自らの息子を修斗（当時は競技名ではなくシューティング
の別称だった）と命名していたためで、本当は修斗にしたかったとか。
以上、かつての愛読誌「格探」から仕入れた情報でした。
現在の状況は知らないが、１５～６年程前に長男が誕生している。
ちなみにその子は確か聖斗と名付けられたが、これは既に初代ウェルター
級王者の渡部が自らの息子を修斗（当時は競技名ではなくシューティング
の別称だった）と命名していたためで、本当は修斗にしたかったとか。
以上、かつての愛読誌「格探」から仕入れた情報でした。
863 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 00:00:57 ID:6DM0/5c00
離婚してなければ既婚だろう
初代ウェルター級王者の渡部は
仮面シューター・スーパーライダーの中身。
仮面シューター・スーパーライダーの中身。
865 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 09:07:19 ID:EPVD7ctr0
>>838
それ最近の話？佐山と前田は和解したの？
それ最近の話？佐山と前田は和解したの？
866 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 09:53:17 ID:EqfHPgg00
867 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 12:25:23 ID:xx0GtnHX0
>>865
雑誌での対談。
双方の知り合いの空手の真樹という人が間に入ってのものらしい。
かなり殺伐としててお互い知り合いの顔を立ててここにいるんだ
って雰囲気で話もなかなか進まなかったらしい。
最後までそんな感じだったらしいから和解には程遠いと思う
雑誌での対談。
双方の知り合いの空手の真樹という人が間に入ってのものらしい。
かなり殺伐としててお互い知り合いの顔を立ててここにいるんだ
って雰囲気で話もなかなか進まなかったらしい。
最後までそんな感じだったらしいから和解には程遠いと思う
868 ： ：2006/07/19(水) 12:30:27 ID:kpnTuSae0
869 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 12:39:21 ID:ukxVcv9pO
佐山はともかく前田しだいで和解できるんだろうけどね。
ｻﾝﾍﾟｴちゃんのとこに二人で見舞いに行ってあげればいいのに。
ｻﾝﾍﾟｴちゃんのとこに二人で見舞いに行ってあげればいいのに。
870 ：内キ三太楼 ◆uq9G5vevuQ ：2006/07/19(水) 13:10:36 ID:gs5z8YwnO
邦明って生きてるんだ！勘違いしてたよ。
871 ：内キ三太楼 ◆uq9G5vevuQ ：2006/07/19(水) 13:11:45 ID:gs5z8YwnO
字が違うわ。ごめん。
872 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 13:31:55 ID:kqJK2hYU0
>>867
そーなんだ。㌧。絶対ないだろうと思ってた前田と船木は和解したけどね。
何年か前までは前田と長州もそんな感じだったんだよね。前田と鈴木、
前田と安生の和解はこの先もないかな。それともどっかで対談ぐらいは
したのかな。
そーなんだ。㌧。絶対ないだろうと思ってた前田と船木は和解したけどね。
何年か前までは前田と長州もそんな感じだったんだよね。前田と鈴木、
前田と安生の和解はこの先もないかな。それともどっかで対談ぐらいは
したのかな。
873 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 14:35:59 ID:ukxVcv9pO
船木は団体の意向で言わされてる感じはあったけどね。
鈴木は何やかんや言ってあえば挨拶ぐらいするみたいだし、今は利害関係ないからなんかのきっかけで和解しそうだけどね。
鈴木は何やかんや言ってあえば挨拶ぐらいするみたいだし、今は利害関係ないからなんかのきっかけで和解しそうだけどね。
874 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 14:47:01 ID:kqJK2hYU0
875 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 17:07:29 ID:w7jnnZUL0
佐山と前田の仲違いの発端は１次Ｕの方向性を巡る
確執だが、いまだに続いているのか。
佐山と藤原、高田、山崎（この３人は今なにやってん
の？まだ現役？）の関係はどうなんだろ？
確執だが、いまだに続いているのか。
佐山と藤原、高田、山崎（この３人は今なにやってん
の？まだ現役？）の関係はどうなんだろ？
>>875
藤原ぐらいじゃないの大人の対応できるのは
藤原ぐらいじゃないの大人の対応できるのは
877 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 17:18:45 ID:y5DM/mAF0
みんな食わなくちゃなんないから、
メリットがあればいつでも和解する。
メリットがあればいつでも和解する。
878 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 19:16:05 ID:ukxVcv9pO
前田と長州が不仲になったそもそもの原因は
長州がゴッチ否定派だったからだって説があるね。
長州がゴッチ否定派だったからだって説があるね。
>>875
山ちゃんは誰とでも大人の対応ができそうだけど
山ちゃんは誰とでも大人の対応ができそうだけど
881 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 21:24:30 ID:u0TXcM8t0
あの長州も山崎のことは「常識のある人間」と言って褒めてた、
てか買ってたしな、人間的に。プロレスラーとしては褒め言葉には
ならんかもしれんけど。アクの強い連中が多い世界だし、一服の
清涼剤みたいな感じで必要な人材かもしれんな、山崎みたいな選手は。
てか買ってたしな、人間的に。プロレスラーとしては褒め言葉には
ならんかもしれんけど。アクの強い連中が多い世界だし、一服の
清涼剤みたいな感じで必要な人材かもしれんな、山崎みたいな選手は。
坂口と山崎以外はみんなDQNとか言われてた
883 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 22:25:14 ID:qIwL0zUI0
馬場さんもどっちかったら坂口や山崎に近い部類だと思うけどね。
馬場さんも「坂口は信用できる奴だ」って言ってたし。
やっぱり“あの人”は信用できないんだなｗ
まぁ過去のいきさつからいってもしょーがないだろうけど。
馬場さんも「坂口は信用できる奴だ」って言ってたし。
やっぱり“あの人”は信用できないんだなｗ
まぁ過去のいきさつからいってもしょーがないだろうけど。
馬場も怪しいのは有名
「馬場さん」ってｗ さん付けしてることから旧全日ヲタだろうけど
猪木も馬場も大差ない非常識人
「馬場さん」ってｗ さん付けしてることから旧全日ヲタだろうけど
猪木も馬場も大差ない非常識人
885 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 22:46:13 ID:ukxVcv9pO
馬場はカメレオン。
886 ：ミスター・ヒト：2006/07/19(水) 22:48:08 ID:eucHK0fS0
馬場は悪人。
で猪木は極悪人。
で猪木は極悪人。
887 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 22:52:17 ID:ASZLQHMh0
>>884
馬場は普通の人だと思うよ。
そこそこ常識があり、奇抜なことを考えだす能力はなく、破天荒な冒険に乗り出したりはしない。
従業員や契約相手に金を未払いにしない程度の義理堅さと几帳面さは持ち合わせており、
裏ではライバルに対していろいろ汚い工作もするが、それを隠したり、
或いは自分を正当化するだけのずる賢さも持っている。
馬場は良くも悪くも普通の人。常識はあるよ。
猪木は良くも（？）悪くも普通でない人。常識は……ry
馬場は普通の人だと思うよ。
そこそこ常識があり、奇抜なことを考えだす能力はなく、破天荒な冒険に乗り出したりはしない。
従業員や契約相手に金を未払いにしない程度の義理堅さと几帳面さは持ち合わせており、
裏ではライバルに対していろいろ汚い工作もするが、それを隠したり、
或いは自分を正当化するだけのずる賢さも持っている。
馬場は良くも悪くも普通の人。常識はあるよ。
猪木は良くも（？）悪くも普通でない人。常識は……ry
888 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 22:54:57 ID:qIwL0zUI0
>>884
オレは確かに全日は好きだったけど新日だって嫌いじゃないよ。
さん付けに特に意味はないよ。話の流れによっては「馬場」と呼び捨ての
時もあるし。オレは自分じゃ全日も新日もない、ただのプロレスファンと
思ってるけどね。
オレは確かに全日は好きだったけど新日だって嫌いじゃないよ。
さん付けに特に意味はないよ。話の流れによっては「馬場」と呼び捨ての
時もあるし。オレは自分じゃ全日も新日もない、ただのプロレスファンと
思ってるけどね。
>>887
ターザンの影響で馬場＝善人でマトモと思ってる奴が晩年は増えたけど
従業員、選手にはかなり酷かった、それに金銭は無茶苦茶だった
カブキも金銭面では酷い目にあってる、それに全日は帳簿上はずっと赤字だったよ、どこに流れたか知らないけど
全日が８９３まみれだったのは有名だった
プロレス界でマトモな奴はその昔は国際の吉村と坂口しかいないと当たり前に言われてた
国際は山○組の酷い妨害に会ってたのは有名で、その山○組はどこと組んでたか明白だけどね
ターザンの影響で馬場＝善人でマトモと思ってる奴が晩年は増えたけど
従業員、選手にはかなり酷かった、それに金銭は無茶苦茶だった
カブキも金銭面では酷い目にあってる、それに全日は帳簿上はずっと赤字だったよ、どこに流れたか知らないけど
全日が８９３まみれだったのは有名だった
プロレス界でマトモな奴はその昔は国際の吉村と坂口しかいないと当たり前に言われてた
国際は山○組の酷い妨害に会ってたのは有名で、その山○組はどこと組んでたか明白だけどね
スマン、吉村じゃなくて吉原ね
ダイナマイト・キッドの自伝に猪木が893に張り手をかまされた後に
「ドーモ、アリガトウ」と言ってる姿を目撃して驚いた話が書いてある。
ホーガンの自伝には日本マットにマフィアが関わってる話が書いてある。
まあ新日もベッタリですよ。
「ドーモ、アリガトウ」と言ってる姿を目撃して驚いた話が書いてある。
ホーガンの自伝には日本マットにマフィアが関わってる話が書いてある。
まあ新日もベッタリですよ。
893 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 23:42:38 ID:jbQ+mS4O0
坂口もたいがいだと思うけどねー
黒い交際してなかった人なんていなかったんじゃないのかな？
ツルタあたりは 自分勝手そうだからプライベートさいてまで付き合いしてなさそう
俺の推測でやくざ交友少ないといえば セッドジニアス（付き合ってもらえなさそう）かな？
あっ、でも昭和じゃないし 常識も無いか
黒い交際してなかった人なんていなかったんじゃないのかな？
ツルタあたりは 自分勝手そうだからプライベートさいてまで付き合いしてなさそう
俺の推測でやくざ交友少ないといえば セッドジニアス（付き合ってもらえなさそう）かな？
あっ、でも昭和じゃないし 常識も無いか
S59年の新日クーデターの時に、坂口も辞任に追い込まれて
そのときの菊池孝のコメントが「今のプロレス界でマトモ
なのは坂口だけだと思うよ。」というもので、こんな常識
人を切るなんて…、というニュアンスで結ばれていた。
そこから判断すると、菊池氏を筆頭とする記者連の総意で
「馬場もマトモではない」という解釈が誘われる。
そのときの菊池孝のコメントが「今のプロレス界でマトモ
なのは坂口だけだと思うよ。」というもので、こんな常識
人を切るなんて…、というニュアンスで結ばれていた。
そこから判断すると、菊池氏を筆頭とする記者連の総意で
「馬場もマトモではない」という解釈が誘われる。
895 ：お前名無しだろ：2006/07/19(水) 23:59:43 ID:EVPRZVRe0
>>878
へぇー、そうなんだ。
佐山はシューティングがプロ化したばかりの８９年春頃だったか、
ゴッチをコーチとして招いていたこともあった（その際、Ｕ関係者
がゴッチを連れ出し、Ｕの興行であたかも自分達が招聘したかのよ
うにゴッチを観客に紹介したとかでえらく立腹していた）し、プロ
レスを否定してもゴッチや彼の技術にはそれなりの敬意を持ってい
るとばかり思っていた。
ま、前田の誤解という可能性もあるが。
>>887
そんなとこだろうね。ただその「普通の人」が一部で聖人視されてる
ことへは違和感を覚えるし、サン付けの背後には馬場の神格化が見隠
れしているようで馴染めないな（ここに来る人のサン付けは、単に故
人への敬称程度の意味しかないのかもしれないが）。
へぇー、そうなんだ。
佐山はシューティングがプロ化したばかりの８９年春頃だったか、
ゴッチをコーチとして招いていたこともあった（その際、Ｕ関係者
がゴッチを連れ出し、Ｕの興行であたかも自分達が招聘したかのよ
うにゴッチを観客に紹介したとかでえらく立腹していた）し、プロ
レスを否定してもゴッチや彼の技術にはそれなりの敬意を持ってい
るとばかり思っていた。
ま、前田の誤解という可能性もあるが。
>>887
そんなとこだろうね。ただその「普通の人」が一部で聖人視されてる
ことへは違和感を覚えるし、サン付けの背後には馬場の神格化が見隠
れしているようで馴染めないな（ここに来る人のサン付けは、単に故
人への敬称程度の意味しかないのかもしれないが）。
コステロにボコられた時は既にゴッチの指導受けてたのか？
>>896
なるほど。佐山はゴッチとの関係を断ちはしたが、ゴッチの作り上げた
技術体系に関しては否定どころか信奉し続けてるってことか。
んじゃ、やっぱりスパークリングフラッシュは誤解してるか、師との決
別のに憤ってんのかね。
なるほど。佐山はゴッチとの関係を断ちはしたが、ゴッチの作り上げた
技術体系に関しては否定どころか信奉し続けてるってことか。
んじゃ、やっぱりスパークリングフラッシュは誤解してるか、師との決
別のに憤ってんのかね。
899 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 07:09:56 ID:eZ/s/GSKO
900 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 07:46:51 ID:jFtIh0930
>>889
今回の小橋の手術の件で仲田リングアナが全日時代は"健康診断"は一度も
受けた事が無いと話していたね。馬場全日末期の元子夫人のプロレス関係者
高額者番付上位の件、ノア独立の件といい賢人化は覆されたね。企業として
の体を成していない。まさに悪い意味で"馬場個人商店"だった。
新日はもっとだったかもしれないがまだ、クーデターがあっただけマシか？
噂の真相のみが"賢人化"に異議と唱えて真っ先に取り上げていたが・・・・
今回の小橋の手術の件で仲田リングアナが全日時代は"健康診断"は一度も
受けた事が無いと話していたね。馬場全日末期の元子夫人のプロレス関係者
高額者番付上位の件、ノア独立の件といい賢人化は覆されたね。企業として
の体を成していない。まさに悪い意味で"馬場個人商店"だった。
新日はもっとだったかもしれないがまだ、クーデターがあっただけマシか？
噂の真相のみが"賢人化"に異議と唱えて真っ先に取り上げていたが・・・・
901 ：お前名無しだろ ：2006/07/20(木) 10:56:14 ID:kaujwf5V0
age
902 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 12:29:56 ID:O7j10z7j0
>>900
昔話だけどほれ込んだ職人には問屋も赤字覚悟で材料を卸したし
職人の弟子もただ同然で働いてた。
当然その職人が死んだら問屋も普通の値段で卸すし弟子も離れる。
ノア騒動を見ててなんとなくその事を思い出したよ。
昔話だけどほれ込んだ職人には問屋も赤字覚悟で材料を卸したし
職人の弟子もただ同然で働いてた。
当然その職人が死んだら問屋も普通の値段で卸すし弟子も離れる。
ノア騒動を見ててなんとなくその事を思い出したよ。
903 ： ：2006/07/20(木) 12:33:14 ID:FIT4tjYZ0
>>900
馬場は越中離脱時に「高校出たての右も左も分からん少年を食わせてやり小遣いまでやって、ようやく一人前になりかけたところで『他所のリングに上がりたい！』なんてのは絶対に認めん！」って喚いていたから
自らがスカウトに出向いて入団させた鶴田以外は『喰わせてやってる！』って感覚だったんだろ
馬場は越中離脱時に「高校出たての右も左も分からん少年を食わせてやり小遣いまでやって、ようやく一人前になりかけたところで『他所のリングに上がりたい！』なんてのは絶対に認めん！」って喚いていたから
自らがスカウトに出向いて入団させた鶴田以外は『喰わせてやってる！』って感覚だったんだろ
越中って全日で活躍していたイメージがないんだけど
馬場は期待していたのかな？
新日でも当初はＩＷＧＰ巻いたりしたけど、いまひとつピンとこなかった
高田とやってからブレークしたんじゃないの
馬場は期待していたのかな？
新日でも当初はＩＷＧＰ巻いたりしたけど、いまひとつピンとこなかった
高田とやってからブレークしたんじゃないの
>904
一応新日の`ゴッチ杯`を模した‘テーズ杯‘の優勝者で、その副賞で海外遠征(メキシコ)へ逝ったから････
もっとも馬場が大激怒したのは、それまでの引抜きと違って生え抜き中の生え抜きを抜かれた事にあったみたいだ
第一次引抜き戦争の時も外人勢のブッチャーよりも全日に入団していた戸口を引抜かれたほうに激怒していたらしい
一応新日の`ゴッチ杯`を模した‘テーズ杯‘の優勝者で、その副賞で海外遠征(メキシコ)へ逝ったから････
もっとも馬場が大激怒したのは、それまでの引抜きと違って生え抜き中の生え抜きを抜かれた事にあったみたいだ
第一次引抜き戦争の時も外人勢のブッチャーよりも全日に入団していた戸口を引抜かれたほうに激怒していたらしい
906 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 14:53:38 ID:eZ/s/GSKO
馬場さんは外人レスラーからプロモーターとして最大の賛辞を
受けることも多々あるが、自分の社員の扱いは適当だったんだろうね。
馬場さんってオールドタイマーから「プロレスラー」としては大した事ないと
評価される事も少なくない。
レスラーも人間だからプライヴェートの考えとビジネスとしての考えがあって、
俺もいろんなオールドタイマーの雑誌インタビューor直の話を聞く事があったが、
やっぱレスラーはプライヴェートな評価は観客動員とかじゃなくて
「格闘家」 の観点から評価するものなんだよ。年々痛感してる。
受けることも多々あるが、自分の社員の扱いは適当だったんだろうね。
馬場さんってオールドタイマーから「プロレスラー」としては大した事ないと
評価される事も少なくない。
レスラーも人間だからプライヴェートの考えとビジネスとしての考えがあって、
俺もいろんなオールドタイマーの雑誌インタビューor直の話を聞く事があったが、
やっぱレスラーはプライヴェートな評価は観客動員とかじゃなくて
「格闘家」 の観点から評価するものなんだよ。年々痛感してる。
908 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 15:45:03 ID:eZ/s/GSKO
越中は新間に貰った金もってカツ丼食いに走ったんだっけかな？
ｶﾂ丼すら自分の金で食えなかったのか…or2
910 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 16:11:00 ID:O7j10z7j0
>>904
当時前座の名物カードだったのが越中ＶＳ三沢。
これを楽しみにしていた観客はいたし馬場も認めてた。
その前の三羽烏（大仁田、渕、薗田）よりは期待していたのは確か。
冬木なんかが言ってたけど当時の若手が集まって一緒に練習したときに
一番物覚えが良くてなんでもすっと吸収してたのが三沢らしい。
そんな三沢がいたから越中も割りを食ってたかもしれないね。
当時前座の名物カードだったのが越中ＶＳ三沢。
これを楽しみにしていた観客はいたし馬場も認めてた。
その前の三羽烏（大仁田、渕、薗田）よりは期待していたのは確か。
冬木なんかが言ってたけど当時の若手が集まって一緒に練習したときに
一番物覚えが良くてなんでもすっと吸収してたのが三沢らしい。
そんな三沢がいたから越中も割りを食ってたかもしれないね。
911 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 16:47:21 ID:eZ/s/GSKO
後から遠征に来た三沢がタイガーマスクになる為に呼び戻されてキレちゃったんだよね。
なんか新日の接待が凄かったとか。
なんか新日の接待が凄かったとか。
新日はなぜ越中に目をつけたのかな？
ジュニアの人員補強のためだったのかな
当時の筆頭はコブラだったけ
ジュニアの人員補強のためだったのかな
当時の筆頭はコブラだったけ
全日って新日に比べると海外武者修行に出てそのまま消えたり永住する
レスラーが多すぎる新日は凱旋帰国とかさせたりしているけど。
>>911
メキシコは水に合わないと大変らしい越中と同じく新日の保永も現地で
水にあたり壮絶な"下痢"に悩まされて体重が激減したらしい。それで体重が
増えなくなったとか。日本人レスラーの長期遠征には向い無いかも。まず
ヘビー級を目指すレスラーは行ってもメリットが無いね。
レスラーが多すぎる新日は凱旋帰国とかさせたりしているけど。
>>911
メキシコは水に合わないと大変らしい越中と同じく新日の保永も現地で
水にあたり壮絶な"下痢"に悩まされて体重が激減したらしい。それで体重が
増えなくなったとか。日本人レスラーの長期遠征には向い無いかも。まず
ヘビー級を目指すレスラーは行ってもメリットが無いね。
メキシコに遠征したレスラーはみんな水や食事が合わなくて
体調壊したり痩せるのに、唯一鶴見吾郎だけは逆に体重が
増えてレスラーや関係者の間では伝説になってるｗ
ゴキブリと呼ばれただけのことはあるｗ
体調壊したり痩せるのに、唯一鶴見吾郎だけは逆に体重が
増えてレスラーや関係者の間では伝説になってるｗ
ゴキブリと呼ばれただけのことはあるｗ
915 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 18:00:53 ID:5RzUWgjM0
高杉なんかメキシコから無断帰国してクビになったからね。
その後、血盟軍の３人のうちの１人として整理されたけど
あれは所属レスラーとしてではなく
フリーレスラーとしての契約解除だった。
その後、血盟軍の３人のうちの１人として整理されたけど
あれは所属レスラーとしてではなく
フリーレスラーとしての契約解除だった。
916 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 18:13:02 ID:rHOOPLM/0
越中は新日から長州たちがいなくなってブロディが参戦してたころに
入団してるから、新日としても人数が少ない日本人側へちょうどいい
補充ではなかったのかな。そのころランボーサクラダ、ミスターポーゴも
新日へ参戦している。
入団してるから、新日としても人数が少ない日本人側へちょうどいい
補充ではなかったのかな。そのころランボーサクラダ、ミスターポーゴも
新日へ参戦している。
917 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 18:17:54 ID:eZ/s/GSKO
越中は赤痢にもかかったらしいしね。
でもよっぽど新日は欲しかったんだろうね。
ハワイじゃ猪木と坂口二人でお出迎えだそうだし。
でもよっぽど新日は欲しかったんだろうね。
ハワイじゃ猪木と坂口二人でお出迎えだそうだし。
いつまでも帰国の連絡も無く
レスラーとして食えなくなって
それでいて他団体からの誘いも無いまま
アルバイトしてたターザン後藤は
越中以上に悲惨といえるかな
大仁田のＦＭＷに参戦したときに馬場に挨拶に行ったらしいが
どんな心境だったんだろう
レスラーとして食えなくなって
それでいて他団体からの誘いも無いまま
アルバイトしてたターザン後藤は
越中以上に悲惨といえるかな
大仁田のＦＭＷに参戦したときに馬場に挨拶に行ったらしいが
どんな心境だったんだろう
919 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 20:58:46 ID:Oxm/x8Wh0
越中を取った頃が親日の最苦境時じゃない？
馬場の「あの程度の選手に手を出してくるのは理解に苦しむ」
という発言は全然負け惜しみでなくて本音のはず
最苦境時は間違いなく創立時でテレビがつくまで
全日も最苦境時はオープン選手権の頃
両団体とも創立時は余裕で国際以下だった、今にも潰れそうな状態だった
それが両団体（全日は百田家の最初からついてた）が暗黒社会と繋がった原因
親日は日プロのラインで与党副総裁を担いだ
東スポ主催のオールスター戦も真実は倒産寸前だった３団体を救う為に主催されたんだよ
全日も最苦境時はオープン選手権の頃
両団体とも創立時は余裕で国際以下だった、今にも潰れそうな状態だった
それが両団体（全日は百田家の最初からついてた）が暗黒社会と繋がった原因
親日は日プロのラインで与党副総裁を担いだ
東スポ主催のオールスター戦も真実は倒産寸前だった３団体を救う為に主催されたんだよ
トンガにも声をかけてたんだよな。
新日と全日が覇権を争ってた頃も実際は比べもにならないくらいに
新日の方が売り上げがあったんだよ（５倍とか１０倍とか言われてた）
選手の年俸も大違いだった（鶴田だけは特別に多かったけど）
それと新日は比較的寛容だったから武藤も日本での年俸とは別に海外の活動のは
そのまま懐に入れてたという話
全日は馬場がシブチンだったからそうはいかなかったらしい
新日の方が売り上げがあったんだよ（５倍とか１０倍とか言われてた）
選手の年俸も大違いだった（鶴田だけは特別に多かったけど）
それと新日は比較的寛容だったから武藤も日本での年俸とは別に海外の活動のは
そのまま懐に入れてたという話
全日は馬場がシブチンだったからそうはいかなかったらしい
確かにあの頃は長州軍団が全日に移籍して、代わりにブロディを
引き抜いたはいいけど思ったほど観客動員や視聴率回復には結びつかず、
それでいて高いギャラは払わにゃならんし、会社の経営的にもハイセル事業やら
何やらで不透明な部分があったみたいだし、色んな面で苦境に立たされてたのは
事実かもしれんなぁ。UWFの台頭と猪木の体調不良も相まって「過激なプロレス」
の看板がグラついてたのも確かだし。
引き抜いたはいいけど思ったほど観客動員や視聴率回復には結びつかず、
それでいて高いギャラは払わにゃならんし、会社の経営的にもハイセル事業やら
何やらで不透明な部分があったみたいだし、色んな面で苦境に立たされてたのは
事実かもしれんなぁ。UWFの台頭と猪木の体調不良も相まって「過激なプロレス」
の看板がグラついてたのも確かだし。
>>908
新日の越中への接触には新間氏も加担してたの？
例のクーデターで追い出されたんじゃなかったけ。
ま、万里の長城構想wなんかもあったし、水面下で
は蜜月が続いていたのかもしれないが。
>>919
観てる側の印象も同じようなもんだったような。
>>923
維新軍だけならまだしも、興行の暖め役である若手
や中堅層の半数ぐらいがジャパンに走っちゃうは、
それを受けて新たに売り出したマシン、斉藤、高野
の３人も出てっちゃうは、ブロディは言うことを聞
かないはで、踏んだり蹴ったりだったからね。
それはそうと、新日マットに上がるドスやエリック
兄弟への違和感は拭い難かったな。
新日の越中への接触には新間氏も加担してたの？
例のクーデターで追い出されたんじゃなかったけ。
ま、万里の長城構想wなんかもあったし、水面下で
は蜜月が続いていたのかもしれないが。
>>919
観てる側の印象も同じようなもんだったような。
>>923
維新軍だけならまだしも、興行の暖め役である若手
や中堅層の半数ぐらいがジャパンに走っちゃうは、
それを受けて新たに売り出したマシン、斉藤、高野
の３人も出てっちゃうは、ブロディは言うことを聞
かないはで、踏んだり蹴ったりだったからね。
それはそうと、新日マットに上がるドスやエリック
兄弟への違和感は拭い難かったな。
川田が神宮のUWFインター試合で高額のギャラが払われて川田がせめて半分
くらいもらえると期待していると払われたのは通常の試合給でコケたとか。
確かは1000万円もらったのに手元に来たのは50万円だったとか。
新日は既に年棒制なので試合給制ではローンも組めないと秋山に要求される
までそれに気がつかなかったんて。全日には銀行は金を貸さないけど馬場
個人に金を貸すとか給料の遅配・欠配は決してしなかった（企業だったら
当然だが）なんて事も美談にされてしまっていた。
くらいもらえると期待していると払われたのは通常の試合給でコケたとか。
確かは1000万円もらったのに手元に来たのは50万円だったとか。
新日は既に年棒制なので試合給制ではローンも組めないと秋山に要求される
までそれに気がつかなかったんて。全日には銀行は金を貸さないけど馬場
個人に金を貸すとか給料の遅配・欠配は決してしなかった（企業だったら
当然だが）なんて事も美談にされてしまっていた。
928 ：お前名無しだろ ：2006/07/20(木) 22:25:39 ID:B1FBx4EY0
age
万里の長城構想ってどんなのだったんですか？
>>929
「わたしはプロレス界に万里の長城を築く！」
「わたしはプロレス界に万里の長城を築く！」
932 ：お前名無しだろ：2006/07/20(木) 23:38:16 ID:eZ/s/GSKO
>>926
あれ？新間は記憶違いかな？
たしかハワイで猪木と坂口に出迎えられてカツ丼だか蕎麦だか食ってその後すぐに寿司食って天ぷら食ったって話なんだけど越中の接待したの誰だったかな？
すんません。
記憶違いですね。
あれ？新間は記憶違いかな？
たしかハワイで猪木と坂口に出迎えられてカツ丼だか蕎麦だか食ってその後すぐに寿司食って天ぷら食ったって話なんだけど越中の接待したの誰だったかな？
すんません。
記憶違いですね。
>給料の遅配・欠配は決してしなかった（企業だったら当然だが）
佐山が「会社が給料をちゃんと払ってくれない」と前田に愚痴ったり
D.キッドが新間にギャラを半額にされそうになって激怒したりした
新日は企業じゃないなｗ
佐山が「会社が給料をちゃんと払ってくれない」と前田に愚痴ったり
D.キッドが新間にギャラを半額にされそうになって激怒したりした
新日は企業じゃないなｗ
934 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 00:00:59 ID:5RzUWgjM0
松永も値切られてぶち切れたから絶対新日にはあがらなかった。
もっとも、何が何でもあがってほしいほどのレスラーでもないが。
もっとも、何が何でもあがってほしいほどのレスラーでもないが。
935 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 00:14:38 ID:/dkGjc/b0
ロビンソンは仕方ないだろうな
猪木戦の帰りのタクシーは全日が手配してたしｗ
そのまま全日が宿泊してたホテルに直行だから
しかもあの試合はブック破りだからな
猪木戦の帰りのタクシーは全日が手配してたしｗ
そのまま全日が宿泊してたホテルに直行だから
しかもあの試合はブック破りだからな
937 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 01:06:27 ID:C8a5rfjW0
>>936
その話、初耳です。詳しく教えてくださいな。
その話、初耳です。詳しく教えてくださいな。
>>937
そもそもロビンソンが猪木との試合の後に全日に移籍するのは公然の話で
ロビンソンが猪木に勝って試合後のそのまま同日に行なわれてた
全日本の大会に乗り込んでベルト（ゴッチが持ってたベルトね）
を誇示する予定だったんだよ(だからタクシー手配してた）
これはあくまで全日本が予定してただけの話なんだけどね
全日と新日の興行戦争もあったし力道山の記念試合でもあったから両者とも必死だった
新日が途中でブック破りに気づいて急遽レフリーストップにしたんだと
事実あの試合は観れば分かるけどロビンソンはギブアップしてないから
それとロビンソンは猪木以上にブック破りで有名だったから（ゴッチなんかは実は律儀にプロレスしてた）
国際時代にもロシモフ戦でブック破りでロシモフから簡単にギブとったとか言われてた
この話（猪木戦の裏幕）は結構有名でネットでも見たことある
（前にあったロビンソンスレにも貼ってあったよ）
そもそもロビンソンが猪木との試合の後に全日に移籍するのは公然の話で
ロビンソンが猪木に勝って試合後のそのまま同日に行なわれてた
全日本の大会に乗り込んでベルト（ゴッチが持ってたベルトね）
を誇示する予定だったんだよ(だからタクシー手配してた）
これはあくまで全日本が予定してただけの話なんだけどね
全日と新日の興行戦争もあったし力道山の記念試合でもあったから両者とも必死だった
新日が途中でブック破りに気づいて急遽レフリーストップにしたんだと
事実あの試合は観れば分かるけどロビンソンはギブアップしてないから
それとロビンソンは猪木以上にブック破りで有名だったから（ゴッチなんかは実は律儀にプロレスしてた）
国際時代にもロシモフ戦でブック破りでロシモフから簡単にギブとったとか言われてた
この話（猪木戦の裏幕）は結構有名でネットでも見たことある
（前にあったロビンソンスレにも貼ってあったよ）
それとロビンソンを引っ張ってきたのは新間じゃないからね
猪木も晩年にインタで
「どこからロビンソンが新日に流れてきたかは分からないけど新間は噛んでなかった」って言ってる
全日の回し者説やゴッチが株をあげようと連れてきたとか言われてたけど
同じく来日してたテーズも認めてるようにロビンソンがブック破りしそうなのを猪木もある程度知ってたらしい
猪木も晩年にインタで
「どこからロビンソンが新日に流れてきたかは分からないけど新間は噛んでなかった」って言ってる
全日の回し者説やゴッチが株をあげようと連れてきたとか言われてたけど
同じく来日してたテーズも認めてるようにロビンソンがブック破りしそうなのを猪木もある程度知ってたらしい
940 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 02:31:30 ID:C8a5rfjW0
なるほど猪木がロビンソンを毛嫌いする理由が良くわかりました。
試合中も指を折りにいったり、えげつない攻撃が目立ちますよね。
そういう裏があったからあそこまで緊迫した名勝負になったんだと納得。
試合中も指を折りにいったり、えげつない攻撃が目立ちますよね。
そういう裏があったからあそこまで緊迫した名勝負になったんだと納得。
941 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 02:45:16 ID:vwAEorrj0
ロビンソンのインタヴューで新日にギャラ値切られて揉めて、その後、全日から誘われたと言ってるんですが・・・
942 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 02:51:07 ID:vwAEorrj0
ロビンソンのインタヴューで新日にギャラ値切られて揉めて、その後、全日から誘われたと言ってるんですが・・・
943 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 04:04:16 ID:8KAcigD80
944 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 04:21:33 ID:RwUKV1mt0
だけどもそれは 後になって誰かがただ言ってるだけじゃないのかな？
だってブック破りして全日会場に行かなければいけない段取り組んでたレスラーが
残り数分で水平チョップ大振りして卍固めされるっていうのが解せないんだけども・・
ブックの範疇じゃないの？
それと新日試合後 全日会場に姿を現すなんていうのも かなりの重罪ですよね
そこまでやろうと思ってたのなら １日前か２日前に新日キャンセル宣言して
リキドーザンのメモリアルに闘いを捧げたいなんて言ってる方が 新日の面子もボロボロにできるし
全日の当日券も伸びるだろうし
だってブック破りして全日会場に行かなければいけない段取り組んでたレスラーが
残り数分で水平チョップ大振りして卍固めされるっていうのが解せないんだけども・・
ブックの範疇じゃないの？
それと新日試合後 全日会場に姿を現すなんていうのも かなりの重罪ですよね
そこまでやろうと思ってたのなら １日前か２日前に新日キャンセル宣言して
リキドーザンのメモリアルに闘いを捧げたいなんて言ってる方が 新日の面子もボロボロにできるし
全日の当日券も伸びるだろうし
猪木ｖｓロビンソンいい試合だ。
試合中によくみられる足首をキュッと捻るような関節技なんて
昔ながらのレスリングの妙技だと思うし、総合なんかでは
見られない独特の技だ。
もともと三角締めとか腕十字は柔道や柔術の技だしね。
試合中によくみられる足首をキュッと捻るような関節技なんて
昔ながらのレスリングの妙技だと思うし、総合なんかでは
見られない独特の技だ。
もともと三角締めとか腕十字は柔道や柔術の技だしね。
マサさん、心配です～
ttp://youtube.com/watch?v=zFLxyrxPs10
ttp://youtube.com/watch?v=zFLxyrxPs10
947 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 10:43:04 ID:/dkGjc/b0
>>946
マサさんに何があったの？
マサさんに何があったの？
>>947
リンク先を辿れば分かるじゃん！
リンク先を辿れば分かるじゃん！
949 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 12:28:23 ID:FFOlmCV/O
マックダァ～ナルドゥ
950 ：お前名無しだろ ：2006/07/21(金) 14:12:15 ID:LhO/GOjZ0
950
951 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 14:19:40 ID:/dkGjc/b0
>>948
いやなんであんなしゃべりになっちゃったのかなって事
いやなんであんなしゃべりになっちゃったのかなって事
佐山の奥さん見てみたいなぁ
佐山も痩せればイケメンなんだが
佐山も痩せればイケメンなんだが
953 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 20:00:29 ID:T0mEiqnr0
age
954 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 21:02:07 ID:c4MVNgLC0
高橋本では猪木×ロビンそんは予定調和の試合とあったけど
おいおい、「そん」だけ平仮名にすんなよ。
アントニオ猪木VSロビンマスクかと思ったじゃないか
アントニオ猪木VSロビンマスクかと思ったじゃないか
956 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 21:34:54 ID:3T/aBpOg0
加齢臭漂うスレだな
オレもだがw
オレもだがw
957 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 21:42:50 ID:3T/aBpOg0
>>954
ﾋﾟｰﾀｰの言うこともいい加減だからなあ
ｱﾝﾄﾞﾚが前田に仕掛けたのは藤波戦で酷いことしたからだって
前田のｱﾝﾄﾞﾚ戦は４月で藤波戦は６月なのに…
猪木のロビンソン戦は緊迫感あるね
ワンハンドバックブリ－カーなんて説得力ありすぎ
ﾋﾟｰﾀｰの言うこともいい加減だからなあ
ｱﾝﾄﾞﾚが前田に仕掛けたのは藤波戦で酷いことしたからだって
前田のｱﾝﾄﾞﾚ戦は４月で藤波戦は６月なのに…
猪木のロビンソン戦は緊迫感あるね
ワンハンドバックブリ－カーなんて説得力ありすぎ
958 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 22:45:05 ID:pxBca3QM0
つくづく思うんだけど、残り時間１分もないギリギリで勝負をつけるなんて
見事だよね。＞猪木ｘロビンソン
タイムキーパー（リングアナ）が時計を見落としてたりしたら
どうすんのかな？
見事だよね。＞猪木ｘロビンソン
タイムキーパー（リングアナ）が時計を見落としてたりしたら
どうすんのかな？
元テレ朝の栗山の本によれば
猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と
低評価していたそうな。
猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と
低評価していたそうな。
960 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 22:50:06 ID:c4MVNgLC0
猪木が心身共に最も元気だったのは（異論もあろうが）
親日創生期～アリ戦あたりと思う その後ハ円熟期って感じかと
唯一技巧派かつトップランクだったのがロビンソンで
予定調和かガチかは正直興味ある
961 ：お前名無しだろ：2006/07/21(金) 23:14:48 ID:/dkGjc/b0
>>960
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/kojika.html
試合自体はガチじゃないらしいよ、ロビンソンがギブアップしないといけないのに無視したブック破り
（部分的には知らないけど、肛門に指入れたとか、指を折りにきたとかは猪木も言ってたし
ワンハンドバックブリーカーを手加減なしでして猪木の動きが止まった場面もあった
後に猪木もワンハンドが一番きつかったと言ってた）
この試合は多分日本で始めて投げっ放しジャーマンがあった試合じゃないのか？
ホールドできないで結果的にってことじゃなくて最初から投げっ放しのやつは
ただこの時のロビンソンはもう肥満化してたし40歳だったからな、全盛期の力は無かったよ
>>958
それは余裕だな、最近はプロレスみないから知らないけど昔は時間経過は思いっきり言ってたｗ
最後の1分とか３０秒とかは大げさに煽ってた
>>941
ロビンソンもアレだからな
自分の失明の話も本人の口から全然違う２つの話するような人だし
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/kojika.html
試合自体はガチじゃないらしいよ、ロビンソンがギブアップしないといけないのに無視したブック破り
（部分的には知らないけど、肛門に指入れたとか、指を折りにきたとかは猪木も言ってたし
ワンハンドバックブリーカーを手加減なしでして猪木の動きが止まった場面もあった
後に猪木もワンハンドが一番きつかったと言ってた）
この試合は多分日本で始めて投げっ放しジャーマンがあった試合じゃないのか？
ホールドできないで結果的にってことじゃなくて最初から投げっ放しのやつは
ただこの時のロビンソンはもう肥満化してたし40歳だったからな、全盛期の力は無かったよ
>>958
それは余裕だな、最近はプロレスみないから知らないけど昔は時間経過は思いっきり言ってたｗ
最後の1分とか３０秒とかは大げさに煽ってた
>>941
ロビンソンもアレだからな
自分の失明の話も本人の口から全然違う２つの話するような人だし
963 ：お前名無しだろ：2006/07/22(土) 00:07:12 ID:lDz0RXEC0
でもブック破りして 堂々の全日マット挨拶なんて野望ある確信犯が
残り数分で 相手のフィニッシュホールドである卍固めにかかるかなぁ？
しかも 大振りの水平チョップが空をきってじゃなかったっけ？
ブックでしょう？
なんでもない場面で えげつない攻撃しかけてくる 虚をつくタイプのレスラーだったんじゃないかな？
でも もしロビンソン引き抜き そして同日に挨拶なんて事画策してたのなら
いっそ新日を数日前にボイコット発言させて リキドーザンのメモリアルに花を捧げたい。なんて言ってた方が
言い訳もつくし 新日にダメージ負わせれるし 全日の当日券も伸びるしでメリット大だったのに
しないとこみると そこまで話煮詰まらなかったのかもしれないですね
残り数分で 相手のフィニッシュホールドである卍固めにかかるかなぁ？
しかも 大振りの水平チョップが空をきってじゃなかったっけ？
ブックでしょう？
なんでもない場面で えげつない攻撃しかけてくる 虚をつくタイプのレスラーだったんじゃないかな？
でも もしロビンソン引き抜き そして同日に挨拶なんて事画策してたのなら
いっそ新日を数日前にボイコット発言させて リキドーザンのメモリアルに花を捧げたい。なんて言ってた方が
言い訳もつくし 新日にダメージ負わせれるし 全日の当日券も伸びるしでメリット大だったのに
しないとこみると そこまで話煮詰まらなかったのかもしれないですね
ボイコットしたら賠償問題だからな
今回のレスナーも契約交わしてなかったからね
今回のレスナーも契約交わしてなかったからね
966 ：お前名無しだろ：2006/07/22(土) 01:45:13 ID:lDz0RXEC0
今日 本屋に行ったら 経済アナリストなのか株式アナリストなのか知らないけども
天海源一郎なる著者の本が数冊 陳列されていました。
本名なら許します。が かの鮨処しまだのオーナーさんをもじってネーミングしたのなら
なんか嫌な気分です。
貯蓄 財形をコツコツ貯めて 資産を増やして老後に備える。なんて生き様は
鮨どころさんに似ても似つかわないからです。
きちんとオリジナルをリスペクトしてほしいものですね
三木道山出現時以来のやな感じです
天海源一郎なる著者の本が数冊 陳列されていました。
本名なら許します。が かの鮨処しまだのオーナーさんをもじってネーミングしたのなら
なんか嫌な気分です。
貯蓄 財形をコツコツ貯めて 資産を増やして老後に備える。なんて生き様は
鮨どころさんに似ても似つかわないからです。
きちんとオリジナルをリスペクトしてほしいものですね
三木道山出現時以来のやな感じです
>>961
＞馬場も猪木もロビンソンの悪口を言ってるけど
なんだかんだ言っても長年にわたって日本に来てるのが不思議だ。
馬場は少なくとも全日を設立してからは、自分の好みより客のニーズを優先させたかんな
実はドル箱だったマスカラスを全く評価していなくて
日プロ時代には、香具師が国際に転出するって噂を耳にして『なら、商品価値を下げてやるか！』って事で
マスカラスの技を全く受けず香具師を激怒させた試合をやったこともあるらしい
＞馬場も猪木もロビンソンの悪口を言ってるけど
なんだかんだ言っても長年にわたって日本に来てるのが不思議だ。
馬場は少なくとも全日を設立してからは、自分の好みより客のニーズを優先させたかんな
実はドル箱だったマスカラスを全く評価していなくて
日プロ時代には、香具師が国際に転出するって噂を耳にして『なら、商品価値を下げてやるか！』って事で
マスカラスの技を全く受けず香具師を激怒させた試合をやったこともあるらしい
興行てことを考えたらある意味当然なんだろうけどね。
猪木もマクガイアー兄弟なんかはイロモノ扱いで実は
好きじゃなかったんだけど、新日設立して最初の何年かは
外人勢の弱体ぶりもあって仕方なしに呼んだりしてた。
猪木もマクガイアー兄弟なんかはイロモノ扱いで実は
好きじゃなかったんだけど、新日設立して最初の何年かは
外人勢の弱体ぶりもあって仕方なしに呼んだりしてた。
ttp://www.tenkai.biz/
フリープロデューサー、個人投資家だそうで。
フリープロデューサー、個人投資家だそうで。