【ｽﾀｰｻｲｸﾙ】ビバ昭和プロレス７本目【マシンガン】

前スレ
【ﾋﾞｯｸﾞﾚｽﾗｰ】ビバ昭和プロレス6本目【エキプロ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1100175610/l50

２倉持

初代世界王者はＦ･ゴッチじゃないからね

余裕の４様

５リースペシャル

６ンロール・バック・ズモフ

ウルトラ７

８ロックはジョニー･パワーズ

９バン･アサシン

10道王アントン・ヘーシンク

宇野１１

１２バレンタイン

全日１３

いよっ(14)！みんなのデーブ･レイブル通信員
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111187248/l50

>>10
10龍源一郎にしてほしかった…

16文キック炸裂！今日も元気です、世界の馬場っ！(倉持)

いま張本が「力道山さんが十円玉二枚を親指と人差し指に挟んで曲げたのを見ました」と言ってた

大山倍達のギミックと混同してないか？＞ハリー

19“ザ・スネーク”ロバーツ

カウント20両者リングアウト（ＰＷＦルール除く）

21世紀もNWA王者が世界最強
WWE？GHC？なにそれ

九電記念体育館

米遠征時代に酒場で、指でコインをグニャッと曲げて力道山の前に投げたDブルーザー。
そ知らぬ顔で力道山は自分のグラスをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ食い始めた。

力の米遠征時代にブルーザーはまだデビューしてまい

ブルーザーは馬場に会うと「よお、キッド！」と言う。

ニイロク史裕（新倉史裕）

昭和プロレスの方が面白かった…

>>22
福岡の地震で避難場所になってるみたいだね。
長くプロレスでは使ってなかったみたいだけど。

29コザック

ロディパイパーが全日に来たときにタッグ王座に挑戦していましたが
あの時の様子からはとても後のWWFでの大活躍は想像できませんでした。

当時の全日の扱いがまずかったんですかね?

こんなレスラーって結構いそうですね。

全日の外人レスラーの扱いは、馬場さんの好き嫌いによって
大きく変わるからねえ。単純に。

アメプロだけがプロレスと思ってる人＞馬場

九電記念体育館と言えば、80年Cカーニバルの鶴田vsスレーターの
決勝戦の場でしたか。あれから、ちょうど四半世紀が経過。

IWAジャパンで荒谷と絡んでたスレーターにちょっと涙。

給田つうと俺はやっぱ坂口＆小林がシン・上田から北米ﾀｯｸﾞを奪還した場所。

鶴田とロビンソンが６５分戦ったのは小倉だったっけ。

>>31-32
でもロビンソン、ホフマン、マレンコ兄弟、マスカラス兄弟、長州らもいい扱いだったんだから単純に言い切れない。
平成で言うとウィリアムスや川田も馬場のプロレス観に必ずしも合致しないトップレスラーだったな。
だいいちアメプロだって一くくりにはできんだろ。ドリーｖｓラシクなんてアメリカのベビーｖｓヒールの枠では括れないような試合だった。
アナウンサーは一生懸命ラシクを悪党レスラーと煽ろうとしてたが、当のラシクはドリーとレスリングに没頭してた記憶がある。

>>32
そうだよ。

ポール・オーンドーフは全日本に参加すべきだったな。
ビッグ・ジョン・スタッドも全日の方がスケールの大きさを出せたはず。
反対にロディ・パイパーは新日の方が向こうっ気の強さを生かせたのでは。
つか、もともとスタッドは全日、パイパーは新日に初来日したのに、
なんで両団体とも継続的に呼ばなかったんだろ。

>>32
だけど何故かローデスは嫌い。

テリーや鶴田のオーバーアクションも嫌いだった
アメプロといっても馬場さんが愛したのは６０年代のプロレス
ロジャースの場合オーバーアクションとはまた違うから

キャッチスタイルはいろんな技を多用して様式美がないから嫌い
ルチャは飛んだり跳ねたりするから嫌い(もちろん小さいのは論外)
ハイスパートやＵＷＦのスタイルになると馬場の思考を越えていた

たぶん馬場が猪木の試合を解説したとしたら、
猪木が握りこぶしをつくって「ヨッシャー！」とかやってると
「こんなことしてる間に攻めなければいけません」って言うんだろうな。

鶴田の試合の時は必ず言ってたね＞「こんなことしてる間に〜」

ブッチャーやシークのようなスタイルも本当は好きでなかったらしい

>>44
でもラッシャー程ではないが
ラフファイター相手の方が手があってたような…

>>44-45
表面上は言葉は選んでいたんだろうけど、実際は好きだったと思うよ。
立場上、「もっと悪い事して暴れてほしい」とは言えないでしょ。

ただ3000試合目のシーク戦はショックだったみたいだね、「節目だとわかってれば、もっとマシな相手と試合組んだのに…」ってｗ

馬場さんがもっとも手が合うのはブルクラのタイプだろうね
これが猪木だったらブルクラの光を消しかねない

マスカラスのスタイルを批判する発言もあった。

「すぐ攻める箇所を変えるのは理に合わない」
「あれはレスラーの立ち構えでなない」
「でも、ファンが求めるから呼ばないと仕方ない」

好みのスタイルはドリー、レイス、デビアス辺りなのかな。

>>46 3000試合の相手はＶガニアだったような気がしましたが　3000試合の記念にあとから組まれたのかな？

>>49
それは記念試合。

あ　やっぱり　　もっと大会場でやればよかったのにね

馬場が苦手なのはストンパーとボビージャガース

馬場が苦手なのはキーボード

僕にも弾けたって言ってたよ

ＩＤＯのワンフィンガー携帯のＣＭにも出てたね

♪ばばば　ばっばば〜
　馬場の丸どりぃ〜

昭和プロレスを語るのならゴリラ・モンスーンを忘れるな！
ゴリラ・モンスーンを忘れるなって！

♪馬〜場が泣いた　馬〜場が泣いた　大きな馬場が〜
　寂しかった僕の胸で馬〜場が泣いた〜
　馬〜場よ馬〜場　大きな馬〜場　この胸････おい誰か止めてくれよ！

>>44-46
8．26夢のオールスター戦後のコメント
馬場「今日はラフファイトに終始しちゃったね。
　　　ブッチャーもシンも滅茶苦茶で、レスリングじゃないよ・・・」
なんてことを言ってましたね。
ちなみに猪木は
猪木「久し振りに馬場さんと組んだからにはビシっとした試合を見せたかった。
　　　でも相手があの２人じゃあ・・・」

レスラーとしては本音っぽいコメントだと思いますな。
しかし団体の社長としては、客を呼んでエキサイトさせるブッチャーとシンを
それぞれ最大限に評価していたのも間違いない。この辺が社長兼任のＢＩの
奥行きの深いところですな。

今も江崎グリコって、全日本のスポンサーだよね。
こんな時代なのに。三菱電機といい、全日本系のスポンサーは
なんて付き合いはいいのだろう。

8.26のメインは正直凡戦だったと思う　ファン投票でもしファンクスが選ばれてたほうが試合は面白かったんじゃないかな　最後のＢＩタッグの相手でもあったんだしストーリー的にも

ファンクスは猪木が嫌がるんじゃないですかね。
レフリーもジョーさんで、全日色が強くなるし。
もちろん試合としてはＢＩ対ファンクスの方が面白かったと思うが。
一応新日・全日のトップ外国人選手がタッグを組むことに意味があったんだろうし。
もしファンクスだったら、誰がフォール負けするかもめただろうな。

初心者なんですが
昭和プロレスのビデオ、DVDなんかの映像の類は
何処で入手すればいいんですか
例えばTSUTAYAなんかには置いてないと思うんですが

＞62　レフェリーは国際から出せばいいんじゃない？　猪木もファンクスとやりたいんじゃなかなあ？
むしろシン上田ｖｓブッチャーシークもしくはカマタ　あるいはそれに国際系をまじえて６メンタッグのほうが観たかった
あの時のファン投票の順位おぼえてます？　確か3位が坂口鶴田じゃなかった？

新星堂とかに置いてある

>>62
両者リングアウト・・５分延長で時間切れ
セミは鶴田、藤波、マスカラスｖｓブッチャー、シン、上田
藤波が上田からピン。

試合前シンはブッチャーのこと「血圧が高いからすぐスタミナきれる、あれはだめだ」
とか言ってたらしい

建てられなかったんで心ある人がいたら代わりにお願いします。
点線の上下がそれぞれ１レス目、２レス目です。全部１レス目でもいいですが。

【ネイチャー】バディ･ロジャース【ボーイ】

【経歴】
1921年ﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰ州ｹﾑﾃﾞﾝ市生まれのｵﾗﾝﾀﾞ系ｱﾒﾘｶﾝ。
ｱﾏﾚｽでﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰ州王者を経て1939年18歳でﾌﾟﾛﾚｽ入り。
1948年ﾊﾟｼﾌｨｯｸ･ｺｰｽﾄ王者、1950年ｶﾅﾀﾞ･ﾍﾋﾞｰ級王者、そして
1961年6月にP･ｵｺｰﾅｰを破り第43代NWA世界ﾍﾋﾞｰ級王者に。
1963年にはNYに新設されたWWWF世界ﾍﾋﾞｰ級初代王者になる。
1964年には主要ﾏｯﾄから姿を消したが1979年58歳でｶﾑﾊﾞｯｸ。

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＜田鶴浜評＞
ロジャース最大の魅力は''粋な優雅さ''と''危険な野獣''が同居していること、
つまり''美貌のヒール世界王者''の持ち味で、筆者の最も好きなレスラーの一人、いや一頃は心酔した。
歴代ＮＷＡ世界チャンピオンのなかで、彼ぐらい異色のカラーの持ち主はいない。
後年のリック･フレアーを彼の再来などとはもってのほか、ロジャースは都会的センスの伊達な味のダンディズムだが、
フレアーは正反対で、根っからの田舎センス、百姓か馬子に衣装というドロ臭さは、
いかに見せかけだけ飾り立ててもダンディズムとは全くうらはら。

＜馬場評＞
彫りの深いハンサムで見事に鍛え上げた体、美しい金髪、豊かなスピード、足四に字固めとパイルドライバーを切り札とする
華麗なテクニック、派手でゴージャスな雰囲気、すべての点で世界チャンピオンとして申し分のないレスラーだった。
しかもそれでいてヒールに徹し人気も収入も米マット界の最高だったのだから、当時駆け出しの２３歳の私などそのムードに
圧倒されてボーっとなってしまったものだ。
プライドが高すぎて高慢だという言い方をするレスラーもいるが、私はそうは感じなかった。
あの頑固ジイさんのフレッド･アトキンスがロジャースを高く買い、親しい友人としてつき合っていたのを考えても、
ロジャースが一部に言われるように派手なだけのショーマン･レスラーではなかったことがわかっていただけると思う。

>>64
１位　シン・ブッチャー (41.193票)
２位　ファンクス　　　　　 (40.876)
３位　藤波・鶴田 (34.405)
４位　アンドレ・ブッチャー (12.145)
５位　レイス・バックランド (11.971)
６位　シーク・ブッチャー (9.681)
７位　レイス・ニック (8.637)
８位　坂口・鶴田 (7.214)
９位　アンドレ・バックランド(6.885)
10位　ロビンソン・ガニア (5.612)
11位　アンドレ・ドリー (4.993)
12位　ロビンソン・マスカラス(3.466)
13位　鶴田・マスカラス (3.008)
14位　ニック・バックランド (2.865)
15位　レイス・ブリスコ (2.710)

16位　坂口・R木村 (2.609)
17位　シン・上田 (2.487)
18位　アンドレ・ローデス (2.116)
19位　坂口・藤波 (1.879)
20位　アンドレ・シーク (1.433)
21位　アンドレ・レイス (1.284)
22位　ドリー・レイス (1.276)
23位　ロビンソン・バックランド(1.194)
24位　バックランド・ローデス (1.047)
25位　ドリー・ロビンソン (1.045)
26位　マードック・ローデス (985)
27位　アンドレ・マスカラス (910)
28位　シン・シーク (883)
29位　バックランド・マスカラス(816)
30位　大木・ドク (565)

>>69-70　どうもありがとうございます　国際系の人があまりいないけど　どうしてだろう？

実際は、馬場・猪木　対　ファンクス　が一番人気
だったような気がする。
・ファンクスのどちらかをフォール負けさせることが
　難しい事
・ブッチャーとシンを組ませるという“刹那性”は
　十分にファンを満足させるであろう事
・62氏の指摘の通りの理由
などによって、メインのカードは決められたと邪推する。

それにしても、馬場・猪木　対　大木・ドク　なんて、
本当に見たいと思った奴、いたんだろうか？

ファン投票１位は72さんの言うとおりオイラもファンクスだったと思うな。
さっきは猪木が嫌がったと書いたけど、逆に馬場が嫌がったとも考えられるな。
ＢＩが８年ぶりのタッグ結成となれば、当然ＢＩがフォール勝ち。
（少なくともすっきりした形で試合を終わらせないと、また来年という機運ができてしまい、オールスターに消極的だった馬場にとっては不本意）
相手がファンクスだとテリーがフォール負けするしかなくなり、
せっかくファンクス人気（というよりテリー人気）が盛り上がっているところで
商品価値を著しく落とすことになりかねない。
だったらブッチャー・シン組の方がワンナイトチームとして盛り上がる。
なおかつシンを猪木にフォールさせることでブッチャーの商品価値も下がらない。
猪木にすれば全日だらけのリングに上がるより、シンがいてくれた方が安心できるし、シンをフォールして商品価値を落とそうが、ハンセンがいるからいいもんねってなもんだし。

>シンをフォールして商品価値を落とそうが、ハンセンがいるからいいもんねってなもんだし。

シンの価値も逆さ押さえ込みだから、あんまり落としてはない。
猪木って結構逆さ押さえ込み、使うよね。こういう時。

オールスター戦主催者であり、アンケート実施者である東スポが発表した公式の
投票結果は、>>69-70氏が書いた通り、ブッチャー＆シン組がトップ。
>>72氏と>>73氏はその発表された結果は改竄されたものだと言いたいのかな。
その可能性も否定はしないが、この時点でのブッチャー＆シンというのは相当の
ドリームチームだから、１位になっても全然おかしくはなかった。

ブッチャー人気はこの年がピークだったと言っていい。（カーニバル優勝、
ファンクス・マスカラスとの抗争、ＮＷＡ挑戦、インタータッグ奪取＆シークとの仲間割れ他）
シンもまた４度来て日本で３回、更にロスでも１回猪木とＮＷＦ戦を行っている新日の大看板。
対してハンセンはまだ本格プレイクする前で、この年は１回しか来ていない。

あ、逆さ押さえ込みだったのか。
それは知らなかった。
シンが猪木にフォール負けだったとしか覚えてなかったから。
確かにそれならシンの商品価値もそんなに下がらないよね。

「オールスター戦の時はシンが敵でありながら味方みたいな
気分になった」
と後に猪木は述懐してたね。
そういえば馬場が死んだ時に解禁された当時の映像の中で
倉持さんは延髄切りのことを
「アリキック」と連呼してた。
まあ、必ずしも間違いではないが。

>>75
一応公式記録をせっせと打ち込んだ努力を認めてくれてありがとうw
まあ票の操作が絶対無かったとは言い切れんがね。

猪木がシンをフォールするほうが丸く収まる感じはするよね。
馬場がブッチャーをフォールするより良かったと思うな。
あの頃のブッチャーは馬場一人のライバルって感じじゃなかったていうのかな、馬場がフォールしちゃうとその後の全
日本の事情にも少なからず影響したような気がする。

>>77
アリ戦の公開スパーのときキムケンに延髄斬り風のキックやってたよね？

外人の顔ぶれが全日の大物が多いのが、やはり猪木とのからみを期待するﾌｧﾝが
多かった表れかも。あとハンセンの名前はまだ出ていないな。春のMSGシリーズで
かなり株をあげたはずなんだが、まだその実力、存在が浸透してなかったのかな。

ソースはターザン（が馬場から聞いた話）なのだが、
当初は両リンの予定だったのだが
猪木とシンの間で話をつけてのあのフィニッシュだそうな。

>>71
どうしても何も、既に新日・全日とは決定的に差が開いてた。

>>73
>>79
ハンセンはまだまだ看板として認知されてなかった。
79年のMSGシリーズの活躍に加え、主戦場をジョージアからAWAに移したもののトラブル
で離脱しスケジュールが開いた(＝年に何度も呼べる）のも翌年からの猪木の新ライバル
として白羽の矢が立った理由だと思う。
NWFを獲らせるからには、すぐにリターンマッチを行う必要がある(かと言って同じシリーズ
内では危機感がない)
そうして始めた抗争も来日間隔が開くと冷めてしまうから。

>>69-70
30位以内に４年近く来日のなかったローデスの名前が三つ入っているのも興味深い。
ランクインしている外人レスラーで開催日の過去１年以内に来日がないのはローデスだけ。
当時全米一の人気レスラーとしていかにプロレスマスコミに取り上げらることが多く、
来日が待望されていたかを物語っている。
（ローデスはこの年、短期間ＮＷＡ王者にもなっているが、それは開催日のホントに直前
なので、アンケート結果には影響ないだろう）

4位のを観たかったな　というより馬場とアンドレのからみが　　戦うのが無理なら組んでもいいし
ＢＩ+アンドレ対シンブッチャ+誰か　8.26に関しては勝負の結果はミエミエなんだから　パッと派手にやって欲しかった

このスレと
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105369115/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1109691251/
見て、昔を思い出したよｗ

大木・ドク組･･･当時全日に出場していた大木のポジションは微妙なものだったが、
それでも馬場、猪木と並ぶ日プロ三羽烏としての名声はまだ根強かった。
大木・ドクは５２年には馬場・鶴田からインタータッグを奪取した名コンビでも
あるし、コンビ解消していなかったらもう少し上位に来ていたかも知れない。

また大木が国際に入団して木村とのタッグが実現した後なら、
もしかしたらこのコンビで１０位以内に入っていた可能性もある。

おお、昭和スレ。>>1-21までの流れ見てるとどうなるかと思ったけど
オールスター話は読み応えあって前スレよりもグレードアップしてる！！

俺がプロレスを見出したのは80年だけど、オールスター以降だから
まったく未知の世界なんだよなぁ。

>>86
俺も漫然とテレビで見るんじゃなくてプロレス雑誌買ったり会場に行ったりし始めたのはそのくらいかな。
オールスターとかの頃も全日・新日はテレビで見てはいたし(国際はネットなし…)一応ファンになって数年で
古本屋で昭和五十年代のバックナンバーは揃え終わったんで何とか話題についていけるがw

8.26の数年後　２回目のオールスター戦開催の噂がたったはずだけど　どういう経緯でぽしゃったか分かる人教えて
あくまで噂の域を出ないのか　実現寸前までいったのか

数年後って全日新日で引き抜き合戦してた頃じゃないのか。

数年後じゃなくて翌年でした

2回目のオールスターって、猪木と馬場には、
一回目のあと、すぐ東スポが手付金出して云々って話の奴だよね。
馬場が、次のオールスターへの手付金と知って、すぐお金を返しちゃったって
話じゃなかったっけ？
新間の話だと、猪木はしばらく返そうとしなかったらしいけどｗ

１８年前のこの季節といえば海賊男　　　

みなさん、アントニオ猪木全集は買いますたか？
日プロ時代の猪木のUN王座戦やNWA王座挑戦が初DVD化されたのは、とくに買いですよ

てか、日プロ時代で現存してる映像は、DVD化してほしいよなぁ…
BIのインタータッグ王座戦とかワールドリーグとか見たい！

出し惜しみしないで出してね

>>91

× 　しばらく返そうとしなかった
○　もらってすぐさっさと使っちゃったんで返済用に金を工面しなくちゃいけなかった

猪木は次のオールスターやりたいんじゃないの？　なら返す必要ないのに

引き抜き合戦って言葉なつかしい

団体間の垣根が低くなった今もはや死語の世界　しかし2団体の分厚い壁があった時代のほうが夢があったね

>>98
プロレス大賞で新日と全日の選手が一枚の写真におさまってるを見ているだけで大事件に思えた。

今はＷ−１とか、ディファカップとか馬場７回忌とか、
簡単にオールスター戦ってスポーツ紙が使うけど、
絶対違うと思うよね。

馬場がまだ存命中なら未だベルリンの壁は崩れてなかったのかな？

>>88　オールスター戦後は、まず「ＢＩ対決実現か！？」というムードがしばらく
続いたが、すぐに沈静化ｗ　しかし交流ムード、有効ムードは残ったままだった。
で、その年末の79年最強ﾀｯｸﾞに優勝したファンクスが「ＢＩとやりたい！」と
言い出した（おそらく馬場の許可のないフライング発言。上でもありましたが、
オールスターのファン投票２位というのがプライドを傷つけたようで、テリーが
“俺たちは２位だったそうだな”と不満げに語っていた）。で、馬場さんも
「馬場×猪木戦はクリアすべき問題があるが、ＢＩ×ファンクスなら・・・」と
検討に入り、新日本とも打ち合わせしていたのですが、これもいつの間にか立ち消え
になってしまった。

翌年の９月、新日本は武道館を抑えて秘密裏に「馬場×猪木」戦を計画。馬場がわに
持ちかけていた。が、これも上手くいかず、次に交流していた国プロに「猪木×Ｒ木村」
を持ちかけるも不発（ま、翌年には国プロ崩壊によって実現するんですが）。抑えてしまった
武道館のために、猪木×パテラのＮＷＦ戦、ハンセン×ﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞのＷＷＦ戦、藤波×Ｒスターの
ＷＷＦjr戦、ｷﾑｹﾝ×チャボのNWAｲﾝﾀｰjr戦の４大タイトルﾏｯﾁを開催したんですな。

で、さらにその二年後にまたオールスター戦の機運が・・・・（つづく）

前回のレス>>102のような経緯のあと、両団体間では選手の引き抜き合戦が勃発。
ブッチャー、マードック、戸口が新日本に、シン、チャボ、そしてハンセンが全日本に
移籍することに。　この戦争は81年末のハンセン移籍で一応は沈静化し、両団体間に
「引き抜き合戦は外人選手のギャラを高騰させるだけ。話し合わないと」という機運が
生まれた。そこに拍車をかけたのがタイガーのNWA世界jr奪取。馬場は当初、大仁田がチャボ
から奪取したNWAｲﾝﾀｰjrをNWA正当にしようと画策したが、さすがにこれは通らず、NWAの
タイトルコミッティも「タイガーマスクが正当なNWA世界jr王者である」というコメントを
発表。これを受けた馬場がなんと！
「コミッティの発表があった以上、私もタイガーを世界王者と認めます。が、ｲﾝﾀｰ王者もいる
　以上は、統一戦をせにゃならんな・・・・」
　といつもの馬場ではありえない交流戦の話題を自ら持ち出したのですな！
これに黙っている新日本（猪木と新間）ではありません。さっそく「タイガーと大仁田
だけでなく、新日本×全日本の全面対抗戦にするべきだ！」と炎上して、にわかに
第2回オールスター戦、それも第1回の花相撲的なものでない、対抗戦形式のオールスター戦の
機運が高まったんですな。　82年の６月頃でしたか・・・・（つづく）

BI対ファンクスは、あの札幌でのベルト流出以降、お蔵入りになった勝負だもんなぁ…

BIとの日プロでの二番勝負の映像、まだ残ってるのかねぇ…
あるんだったらDVD化かＧ+で放送きぼんぬ。

で、いろいろあって浮上してきたカードが
○ＢＩ×外人チーム（ハンセン・ブロディ組が濃厚だった）
○藤波×鶴田
○タイガー×大仁田
開催時期は79年と同じ8．26、会場は蔵前国技館が候補に上がっていた。
ところがジャンボが突然「藤波選手より、自分は猪木さんとやりたい！」と言い出して
話は妙な方向に転がっていく。時系列順の各者のコメントで追ってみよう。
猪木「鶴田？藤波で充分だろ。俺は昔から“鶴田は派手なパンツでﾁｬｶﾁｬｶやってるうちは
　　　大成しない”と言ってきた。素質があるのに勿体ない」
新間「鶴田が猪木とやるなんて十年早い！　例えば、ウチの藤波が“馬場さんとやりたい”と
　　　言ったら全日本はどう思う？　失礼だろうが！」
馬場「ジャンボが“猪木とやりたい”と言ってる？　フ〜〜ン。まあ、そもそも対抗戦やるには
　　　クリアすべき問題が残ってるよなあ（とだんだん、いつもの論調に戻って）。まずは
　　　選手引き抜きに関する文書を両団体でちゃんと交わさないと」
新間「引き抜きはやめない。今後もやる。戦争状態の両団体の対抗戦だからこそ盛りあがるんじゃ
　　　ないか！」
・・・などと売り言葉に買い言葉。どんどん雲行きは怪しくなっていき、とうとう
馬場「“引き抜きはやめない”だって？　そんな団体とは一緒に試合なんてできないね」
　というトドメで、第二回オールスター戦は幻に。

今、考えると裏に色々とあったんでしょうが、企画からマスコミを通じての舌戦、幕の引き方
まで全てを「プロレス言語」で処理していた昭和のレスラーやﾌﾛﾝﾄの凄みを感じますな。

当初のカードでやっておけば、ＢＩはともかく対抗戦は実力でも格でも上の鶴田とタイガーが
勝って、一勝一敗で問題なく終わっていたという気もしますが。

委員長さんありがとうございます　実際のとこ幻の8.26はどの辺まで話が進んだんでしょうか？
穿った見方をすれば　両団体（少なくとも馬場）はハナっから対抗戦する気無かったんじゃないでしょうか？
あと　メイン希望としてはＢＩ対ハンセンアンドレなんだけどなあ

＞俺は昔から“鶴田は派手なパンツでﾁｬｶﾁｬｶやってるうちは
　　　大成しない”と言ってきた。素質があるのに勿体ない」
この発言の後しばらくして鶴田は黒タイツにしたんだよね。

3000試合出場記念など銘打って、「無事これ名馬」といわんばかりの存在をｱﾋﾟｰﾙしてた
馬場を意識してか（ｗ、猪木はやたら負傷欠場を名誉の勲章のように謳ってたな。

79年後半〜80年あたりって両団体の接近ムードがほんと高まってたな。月刊誌でも表紙が
BIだったり特集も対決関連に沿ったモノが多かった。でも、馬場の言う「クリアすべき問題」で
ﾌｧﾝはいつも鼻先にエサをぶら下げたまんまのような気分にさせられたんだよね・・ｗ

引抜きやその後の親日全盛を迎えて段々BI対決も霞んできていたな・・。乱入すまそ。

>>106　本当のところは、今もわかりませんな。ただ馬場さんの「統一戦やらにゃ」
　　　　みたいな発言でがぜん機運が盛り上がりましたからな・・・・　当初は
　　　　やる気があったと信じたいところですな。ﾒｲﾝは第二回オールスター戦構想が
　　　　崩壊してから、某マスコミがちょろっと書いたことからの類推です。
　　　　本当に超獣ｺﾝﾋﾞで決まりだったとしても、ハンセンは既に全日本に移籍して
　　　　ましたから、誰がピンを取られるのかは微妙だし（不透明決着もありでしょうが）、
　　　　ファンクスの時のように全日本３人の中に猪木が一人というｼﾁｭｴｰｼｮﾝは猪木も
　　　　受け入れられなかったかもしれませんな。

>>107　　鶴田はこの猪木発言の少し前から黒ﾀｲﾂにしてました。上ではハショリましたが
　　　　　猪木発言の全てを再録するとこうなります。
猪木「俺は昔から“鶴田は派手なパンツでﾁｬｶﾁｬｶやってるうちは大成しない”と
　　　言ってきた。最近、黒に変えたみたいだけど、格好だけじゃダメ。いい素質があるのに
　　　もったいない。とにかく今の鶴田じゃ藤波に及びませんよ」

ちょっと頭ん中よく整理できてないんだけど
鶴田がバックドロップをフィニッシュにし出したのって
↑の猪木発言の後だっけ？

>>109
猪木発言の前だったんだ。＞鶴田の黒タイツ
>>110
これは後じゃないの？　黒タイツにしたのは８２年でテーズからバックドロップ伝授されたと
騒がれはじめたのは８３年になってからじゃなかったっけ？

クリアすべき問題

2回目の機運が盛り上がった時　東スポが音頭とって両団体をリ−ドしていけば実現してたかも

81年頃の新間は「鶴田とデビアスは猪木と対戦すれば、必ず今のスランプを抜け
凄い選手に大成できる」と自信満々に言っていた。

>>114
デビアーシは世界のスーパースターになったけどな

昭和ファンとしてはミリオンダラーマンはあんまり認めたくないような…
って、ミリオンダラーも昭和か？

>>116
デビアーシも昭和でしょ。ブロディ以後のハンセンのタッグパートナーでもあったし

ミリオンダラーマンのギミックは87年スタートゆえ便宜上は昭和だな。
でも正直、80年代後半は昭和という感じがまったくしない。

>>117
いやハンセンのタッグパートナー時代は全然ＯＫなんですよ。
ただあのギンギラはどうも…。
なんか見てるこっちが照れちゃって。

>>118
確かに80年代後半は昭和という感じがないね。
オイラ的には境目は87年かな。
86年あたりまではかろうじて昭和のにおいというか雰囲気はあったような気がする。
昭和の雰囲気を壊したのはオイラの中ではやっぱ「ギブ待て」だな。
あと、長州の新日復帰。

昭和者はWWEに対してあんましいいイメージ持ってないんだろうな、っていうのは
間違いないかもしれんな。

オレとしては
昭和が終わったな、と感じたのは福沢の実況。

>>120
当時のJr.の戦略に対しては持ってると思う。

>>122
当時でなくても今でもそれ引きずってるんじゃない？
アティテュード路線とか昭和者には耐え難い屈辱だろ？
あそこまで「邪道」に振り切ってるのを見て

今だって試合そのものはそれなりに面白いんだけどね、ＷＷＥ。
ＷＷＥが日本でも受けるようになったのは
サイドストーリーが面白いとか、そういうことがあるみたいだけど、
オイラは全く興味がないし、そもそも面白いとも思わない。
それからビンスＪｒ（←昭和ファンにとってアイツはＪｒだ！）が試合したり、
最初の頃のレッスルマニアでシンディ・ローパーをリングに上げたりしたのは、
昭和ファンには噴飯モノでしかないと、オイラは思っている。

>>124
やっぱりな。プロレスマスコミの中にはあなたみたいに捉えてる人が少なくないだろうから、
WWEに対してはいまだの斜めに構えた記事になってるのが多いってのが、
これで裏付けられた。

裏を返せば、WWEに対抗できる軸は日本の昭和の頃のプロレスしかないんだよな、要は

アメリカに夢と憧れがあったのは三大タイトルがあって各地区に独立したテリトリー(懐かしい響き)が存在していたからこそだと思ってる。
ＷＷＦ天下になってからのタイトルたらい回しは俺にとっては愚直の極みだね。
時代背景や市場性が変わったとはいえ、ホーガン以降に長期政権を敷けるだけの要素を備えた人材がいないのは寂しい。これは日本にも同じことがあてはまるわけだが、複数エース体制にしても各々の資質が伴ってないからつまらなく見えるのかな？

「ビンスは意識していない」と断言している猪木が一番意識しているんだろうな。

>>126だけど、追記

ＷＷＥはおもしろいと思ってる。これは事実。
2005年の現在進行系の現状と視点、1985年の状況と記憶では大きな溝があるんだよなぁ。

おれもいわゆる「アメプロ」は殆ど知らない。洋楽ファンだがｗ
そうだな、NWAの権威も落ち、AWAも崩壊したことで区切りはついてるね。
しかし偶然なのか自分が成長していったた事とリアルタイムでプロレスの総合的な
魅力が丁度カウンターで反比例的につまらなくなっていった、というのは強引かなｗ

ビンスがリングに上がったのを貶す人間はリング上で彼がどれだけの血を流して
来たか知らないんだろうな。
ジュースじゃなくてガチ出血したこと多数。
金網の天辺から落ちたストンコ戦なんてよくそこまでやる(やられる)なって感じだよ。
WWFの名を広めるための客寄せパンダとして顔見世に有名人呼んだ事と同列に
語られちゃ困る。

極論すると、比較してはいけないんだろうね、総合も含めて。
乱暴な言い方をすれば、ビートルズとエミネムを比較するようなもの？

>>129
ビンスＪｒがどれだけ血を流したかなんて関係ない。
昭和のアメプロではプロモーターとレスラーはきっちり分けられていた。
それが懐かしいというだけ。
ビンスＪｒ自身プロレスに対するリスペクトはあるのだろうが、
自分自身がリングに上がったことでそのリスペクトを破壊してしまったと
オイラは思っている。

ビンス自身がリングに上がることは
親の言いつけを破ったと言う趣旨の発言をしてる様だし。

言いつけ破るも何も、まずガニアとかエディ・グラハムみたいな親父と親密だった
プロモーターを一番最初に攻撃して潰してるからなぁ。
グラハムの「兄貴」のジェリー・グラハムに憧れてたのに…って実兄じゃないけどw

ビンスがやってることって昭和プロレスそのものだと思うがw

>>133
昔は出すぎた真似してよく怒られていたそうだがね。＞ビンス・ジュニア
WWFも譲り受けたというより親父から買い取ったんだよな。
>>134
それはイエスでありノーでもあるような気がするね。
ビンスは昔からあったプロレスの仕組をより洗練したように思う。
でもまあ昔は演出やら何やらを適当にやってても結構面白くて、タレントも揃ってたからな〜。
何ちゅうのかなあのマッタリとした感覚が好きだったよ。

昭和プロレスファンが現在のプロレスを観てるのか？
どう思っているのか？聞きたい
俺は現在ＷＷＥとよっぽどのカード以外見ない

昭和ファンだけど今はよっぽどのカードじゃないと観ない　ＷＷＥも観ない食わず嫌いかもしれないが　

一応、雑誌と新聞は目を通している。
中継は新日以外は観るようにしている。新日は雑誌だけで充分だと思っている。
観戦は地理的なものと仕事の関係もあるけど、最近はほとんど行っていない。
仕事のやりくりまでして行こうという興味自体湧かないのが実情。
ただＷＷＥだけは一度は行っておきたい。
今後行きたいと思っているのは、
新生全日
ＤＤＴ
レッスルエイド
Ｉジャ

ＷＷＥと、新日・全日のレトロ番組は必ず録画。
日本の団体のリアルタイムの試合は暇なら見るかな。

ここ女子プロもＯＫだよね
全女潰れちゃったね、男子とともに女子も昭和のときが一番だったね
ビューティペア・クラッシュ・ダンプ・・・楽しませていただきました

現存する日本最古のプロレス団体だったのにね・・・
このスレの皆さん鳴らしてｔると思うので、質問。
全女辞めた後のマッハフミ明けが出ていた興行というのは、
どういった組織がやっていたもので、アンダーカードは
どういうカードだったんでしょうか？
東京１２ちゃんねるで放送してたらしいけど、
国際にあった女子部とも違うんですよね？

マッハの頃からフジじゃなかったんだ。
フジの全女中継で昔の映像としてマッハの歌やら試合が流れてたけど、あれはテレ東から借りてたの？
国際女子部はテレ東放送開始のころあったそうだね。

私は生粋の昭和ファンですが、ＷＷＥのことは最大級に評価してますな。特にここ数年の。
ギミックやアングル以前に、いちばんマトモな「プロレス」（あえて補足的に言えばプロレスの型）
がちゃんと継承されているから。今の日本のプロレスの殆んどを評価できないのは、
ちゃんと「プロレス」ができる人が凄く少ないからですな。
非常に奇形的なプロレスしかしてない、どの団体も。

「昭和プロレス」へのこだわりは当時
新日派だった人ほど強い、といってみるテスト。

>>144　そうだなｗ　国際もね。
両団体に共通するのは欧州ﾙｰﾄによって多少ナリとも特色を備えていた部分があって
ｱﾒﾘｶ的なﾀﾞｲﾅﾐｯｸさより、ダークな感じ、良く言えばストイックさ（あくまで雰囲気的に）を
醸し出してたところが昭和情緒というか、外人も郷土色豊かでほんと色んな国から招聘して
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ風「スポ根漫画」な色合いを想像させるのもあった気がする。ﾜｰﾙﾄﾞ〜と銘打った
大会もなんかｲﾒｰｼﾞに合致してた。

全日のそれは豪華で、「背後に匂うもの」があまり感じられなかったつうか、
ｱﾒﾘｶの一流外人の顔ぶれでいくらでも潰しを効かせてたみたいな感じで「こだわり」を
見出せづらかったというか。

長与ｖｓダンプの髪切マッチ見に行ったなぁ
最初で最後の女子プロ見に行ったのがこの試合
女性客多いと思ったら、男性客も結構いたな
メインは異常な盛り上がりで、長与ファンの女性客みんな泣いてたのを思い出しました

>>144
んなこた〜ない
俺全日ファン

>>145
意味不明
アメリカの豪華外人だと昭和を感じないってことか？？？
なんのこっちゃ

>>144
>>145
147氏と同じく全く同意できないね。
人気も新日>全日だったし、少数派の全日派だった意地もある。
見なくなった人の割合は昭和新日派の方が多いんじゃないかな。
このスレに来るような人達ののこだわりはみんな同じだと思うけど。

っつうか、昭和プロレス好きって"強いてあげれば"新日が好きとか、全日が好きとかあったかもしれないけど
基本的にどっちの団体も好きだったんじゃないかな？国際も含めて。

ちなみにWWEに関しては確かに興味持てないんだけど、ＡＡＡとかＣＭＬＬとかのルチャは
今現在のやつも興味ある。

俺も新日、全日、国際みんな好きだった。

女子プロも含め、プロレスが好きだった！

>>149
＞基本的にどっちの団体も好きだったんじゃないかな？
昭和ヲタの末席を汚す程度 (具体的には81年から) のファンである俺は、80年
代前半当時消防だったせいか新日・全日を同等のものとして受容していた (国際
は未体験) ので、○日派という言葉を目にする度に、7〜80年代当時、特定の団
体しか観なかった (あるいは特定の団体を支持していた) というファンは意外と
多いのだなと驚いているのだが、実際のところはどうだったんだろう？

ちなみに新日よりも全日に昭和・平成 (80年代・90年代) 間の落差や断絶を感
じる俺は、90年代以降のプロレスには総じて興味がない。

>>151
新日派や全日ファンといった呼称とは無縁だった80年代前半の俺の周辺だが、
女子プロまで観ている奴はごく僅かだったな (俺は観てなかった) 。

「プロレス」が好きだった。

SDにボブ・オートンJr登場

俺が見てた当時は、全日が土曜の夕方５：３０〜
新日が金曜の夜８：００〜
国際は月曜の夜８：００〜（だったっけ？）

その頃は家にテレビが１台しかなかったので
他の人が見たい番組とかぶらなかった全日しか見られなかった。

特に新日は、裏で「太陽にほえろ！」やってたからなぁ…。

俺の周辺のプロレス好きは両方見るのが主流だったな。
新日ブームだったのは認識していたが、新日しかみないという香具師は「ミーハー」
という烙印を押された。
消防高学年から厨房くらいってのはとにかく何事も通ぶりたがる年頃だからなw

>>156
通ぶりたがるのは・・・

当時はともかく今はもう何派とかでなく馬場も猪木もラッシャーもリスペクトしてほしいものだ。
少なくとも団塊ジュニア以上の昭和プロレス世代なら。

全日が土曜夕方5:30〜だった時代、静岡では8日遅れの日曜正午12時だった。
小学生は日曜なんて遊びに行っちゃってるもので、ゆえに周囲で全日を見てる奴は
あまりいなかった。

>>152
当時は新日や全日というより、「猪木」であり「馬場」という個人への思い入れが
強かった時代だと思いますよ。
新日イズムなんて言葉も当時はあまり聞かれませんでしたし、「王道」なんぞに至っては
完全にターザンが煽って蔓延させた言葉ですからね。
８０年代でも熱狂的ファンのみならず、普通の一家が夕食後に皆でプロレスを見るなんて
シーンも珍しくなかったですし、そんな人たちも団体うんぬんよりもレスラー個人に
見入ってた時代だと思いますね。

結構久しぶりに来たのですが、この「〜歴」というのはなんなのでしょうか？

多分馬場デビューから46年とゆうことでない？

暦変更申請スレで誰かが提案したんでそ

>>152
＞特定の団 体しか観なかった (あるいは特定の団体を支持していた)
＞というファンは意外と多いのだなと驚いているのだが、実際のところはどうだったんだろう？

俺は小学校の頃からプロレス見出してますが、今まででそう言う思想の持ち主は一人しかいなかったです（ちなみに新日派）
ただ、そいつも決して新日しか見なかった訳ではなくって外人の引き抜き合戦、及び長州一派が全日に行った事に
対して怒った上での新日派宣言だった。笑えるのはそいつは「坊主にくけりゃ袈裟まで憎し」ってな感じで
日テレまで嫌いになってたな。

>>160
＞当時は新日や全日というより、「猪木」であり「馬場」という個人への思い入れが 強かった時代だと思いますよ

ぼかぁ、違うと思いますね。単に「プロレスへの思い入れが強かった時代」だったんじゃないですか？
上にも書いたけど"強いてあげれば"とか"どっちかと言えば"ってな感じで馬場が好きとか猪木が好きとかあったと思うけど。

当時、馬場VS猪木はどっちが強いか？とか馬場VS猪木が見たいとか言う風潮は多少あったと思いますが
俺はどっちにも負けて欲しくないし、そんなの望むのは無粋だなぁと思ってました。見るならやっぱりＢＩ砲をリアルで見たかったですね。

土曜朝はワープロ再現プロレスごっこ
月曜朝は全日再現プロレスごっこ

52年2月のマスカラスフィーバーは凄かった

>>167
「スカイ・ハイ」が１６０万枚くらい売れたんだっけか？
夏休みの頃に必ず来日してたよね。

WWFとの正式提携で実現した猪木対ピーター・メイビアとか、
猪木対ジョージ・スチールとか、映像ないのかな。

スコーピオとか、マジで チン毛を三つ編みにしてそう！

誤爆した。
ｽﾏｿ！

。

スカイ・ハイは元々ヒットしてた曲なんだけどね。
ただ一発屋の曲として忘れられず今も定番になってるのはマスカラスのテーマになった
おかげだろうな。

メイビアとか、スティールなんて初期の新日ならシリーズ中のタッグマッチや前哨戦で
猪木に勝って最終戦でシングル決着するランクだったろうな。
それはそれでショボかったが、WWWFと提携してからは逆に折角豪華になった外人を
ぞんざいに扱いすぎ。

超獣コンビがやはり一番印象に残ってるなあ。
今思い出してもこのコンビ以上のタッグを見たことが無いです。

>>173
バラエティ番組なんかで、タレントがスカイダイビングをやるときとか
かならず「スカイハイ」がＢＧＭに使われたりするもんね。

>>174
まぁ、猪木を盛り立てればって考え方だったからね。
ただそれが原因で「ガイジンを活かす」ノウハウが培われなかった事が現在まで悪影響として残っている。

懐かしのＢＩ砲
http://gazo05.chbox.jp/tv-movie/src/1112599441022.wmv

桜前線が上陸する頃、プロレス台風が吹き荒れる！
ビックファイトシリーズ第２弾にご期待ください　　

>>178
今よりひと回りリングが小さいな。

プロレス☆馬鹿
ttp://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/
8０年代のパンフ、ポスター、半券が画像つきで紹介してる
懐かしい画像がいっぱい

>>181
ほとんど平成じゃん

G+で放送してたけど、オープン選手権ってどういう対戦形式だったの？

>>180
と言うより、今の選手が小粒なんじゃないかな。

>>183
ポイント制のリーグ戦なのに何故か総当たりじゃない。ｗ
ようわからんうちに途中で出なくなる選手続出。
マイティ井上は露骨に冷遇。

選手は豪華なのに、なんだかようわからんうちに終った。

レフェリー沖識名、お約束のシーン
http://gazo05.chbox.jp/tv-movie/src/1112615321198.wmv

>>184
ブルクラは公称185と183だから今の主力選手とさほど変わらないぞ。

ブルーザー185、クラッシャー１８３となってるがクラッシャーはほぼ公称どおりでブルーザー
は10センチ近くサバ読んでるんで実際はクラッシャーの方が大きい。

ブッチャーでさえ公称186だけど実際は180切れるくらいだよ。

相撲みたく番付つけてたね。＞オープン選手権
「人気投票で東の大関」とか。

>>183
オープン選手権はファンの人気投票によって
大相撲式の番付を製作し
「上位陣は上位陣どうし、下位陣は下位陣どうしで当たり、
星次第では下位陣も上位陣と当たる」というシステムでした。
開幕は華々しく行われましたが、途中棄権する選手が続出し
最後は尻スボミで終わっちゃいましたね。
川崎優勝戦＝馬場−ホフマン。ジミィ〜〜。

>>191
ホフマン対ドリーは無我チックな隠れ好勝負。
あと馬場対鶴田も滋味溢れる攻防だったｗ

>>1〜>>191

そんなことよりてめーら、スレタイの
「スターサイクル」vs「マシンガン」の決着はどうした？
オレは新日の数少ない「次期シリーズテーマ」として、「スター
サイクル」を挙げたい。新日全盛期だったしな。

ところで、1.は「カクトウギのテーマ」を知らないのか？

>>193
なんでそんなに偉そうなんだいｗ

>>194
おっさんだからさw

このサイト見なさい
プロレス馬鹿
ttp://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/
昔の興行ポスターがいっぱい紹介してある

>>196
つまらん。国際旗揚げ時のパンフでもアップしてみろ。

幼少時は強く見えたし、実際に強いんだろうけど今見ると塩だなジョナサン…。
一方的に攻めまくって唐突に自爆してフォール負け、それだけならまだしも３カウント
取られてすぐ何事もなく立ち上がって乱闘開始。
少しはアクセントつければいいのに、ブック通りのフォール負けです、と言わんばかり
じゃねえか…。

>>198
それが昭和クオリティ

オープン選手権の頃のローデスやマードックは30歳くらいで、
いわば当時のニューウェーブ的な存在だったのかな。
でもローデスは既にアメリカンドリームのスタイルを確立してたんだね。
極道ファイトを展開してたのは国際への来日時か。

>>200
違うね。
ローデスが開花したのは、昭和52年位からだ。
オープン選手権以降も暫くはブルロープデスマッチ
の名手なだけで、何でこんなのが急にベビーとして
人気出たのか不思議な感じだった。
マードックも含めて、当時のニューウェーブといえたか
どうかの解釈も、人によりけりだな。

ファッショナブル爆弾

長年の疑問があります。
昭和50年中頃の新日で、若手か前座の中にメガネに野球帽のどう見ても一般人にしか見えない人がいたんですが誰だかわかる人いますか？
入場整理や紙テープのをして、試合中はリングサイドで試合を見ていたので若手か前座だとは思うのですが、どうしても該当する選手がいないんです。

>>203
野末 陳平のことか？？？

陳平さんですな、そりゃｗ　>>203

>>204-205
ですねｗ
紅白のお馴染みライオンマークのＴシャツ来てリングにまで上がってたこともある。

おっさん共時代間違えとるで。古くさい事語っとらんと死んでや！

>>204ｰ206
ありがとうございました。
以前にプロレス友達から野末陳平じゃないかとは言われてたんですが
若手と同じ新日Ｔシャツの格好で若手がやるような雑用をこなしてたので
あの野末陳平が何故？と俄かに信じられなかったんです。
もう一度映像見て確認してみます。

野末陳平と言えばWWF常任理事

野末陳平がリングサイドから姿を消したのっていつごろ？

選挙に出るようになってからかな？

>>211
新日によく顔出してたときすでに議員だったよ。

おっ　そうだったか　　こりゃ失礼

野末って、新日のパンフによく
全日を小馬鹿にする文を書いていたな。

「世界一強い、アントニオ猪木」ののぼりのオッサン

ビックマッチの時は二階堂さん（当時自民党副総裁）も来ていたね
政界にもパイプあったんだろうね新日
どういうつながりなのかな？ただ単に好きなだけかな？

第13回ワールドリーグの決勝では、塩爺が門茂男の隣に座っている。
森サメ脳のときもあったな。

>>216
二階堂は猪木から、ハンセン戦の戦利品テンガロンハット＆ベスト＆チャップスの三点セットを贈られたんだよな。
あの時は正直ムカついた。

ふと「国会に卍固め」というフレーズを思い出した。

プロレス☆馬鹿
ttp://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/
85年代のパンフ、ポスター、半券が画像つきででてる

↑85年代って何だよ。
ヴォケカスクズ氏ね

>>220ってあちこちのスレにリンク貼ってるけどその糞サイトの管理人？

>>218
NWF封印試合だっけ？
「スタン・ハンセンはこの試合に自らのトレードマークであるウエスタンコスチュームをかけるそうであります」
とか何とかやってたな。
試合前リング中央にテンガロンとかが置かれていたけど、なぜか新間氏が自分の上着を置いてた。
新間氏も自分の上着この試合にかけたのかな？w
だとすると、この人本当プロレス馬鹿親父だよねえ。

「アントニオ･猪木×ドリー･ファンク･ジュニア／コア･プロレスファンが語るプロレス30年史」藤井敏之(著)

という本を書店で見つけて斜め読みした。
藤井さんという方は、在阪の会社員のようですが、プロレス界にコネクションがあるようでカリフラワーの総会にも招待されてるようです。
で、掲載されている写真が問題で、特にカリフラワーの項では昭和者なら思わずニンマリしてしまいそうなショットが次から次へと登場します。

さすがコア･マニア、琴線を心得ているようですなｗ

猪木対ドリーって、大晦日に放送したんだってね。

猪木VSドリーなら大晦日でも問題ないな

アブドーラ・ザ・ブッチャーの凄み
http://plaza.rakuten.co.jp/volkilia/diary/200504050000/

>>216-218

もともと日本プロレス時代から「日本プロレスリング・コミッショナー」は、
大野伴睦、川島正次郎、椎名悦三郎と代々の自民党副総裁がつとめてきた伝統が
あったんですな。で、三団体分裂後はコミッションが無かったのを、新日本と国際
が「コミッションを作ろう！」と時の自民党副総裁・二階堂をコミッショナーに
かついだ、というわけですな。当然、馬場さんはこのコミッショナーを認めてません
でしたがｗ　

○大野伴睦は、新幹線に自分の地元である「岐阜羽島」駅を作ってしまった豪腕政治家で、
　あのナベツネともべったりで、ナベツネの息子は大野から名前の１字をもらってますな。
○東プロ崩壊後に、料亭で猪木を日プロに戻るように説得した（形だけ）のが川島正次郎
　でしたかな（記憶だけなので）。このエピソードはスパスタ列伝にも書いてありましたな。
○森は近年よく来てますが、これは主に馳が呼んだんですな。

福田元総理が、なんかのパンフレットのトップで挨拶文のっけてた
記憶があるんだけど、何のときだっけなあ・・・ＩＷＧＰ？闘魂ライブ？
森が来るのも、福田派の伝統と馳が言ってた記憶が。

>>229　80年代初頭のパンフには、確かに福田元総理の（新日本の）推薦文が
載ってましたな。福田派が伝統的に新日本と仲がいいのも事実ですな。

>>215　あれはハンコ屋の人。たしか飯塚さんだったですかな・・・・

鶴田（11分47秒･体固め）藤波
※ﾌﾗｲﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨｼｻﾞｰｽからの体固め


もし絶頂期に２人の戦いが実現していたとしても、こんな感じであっさり決まっちゃってたと思うよ。
好勝負でも無く、大凡戦でも無く、いまいち噛み合わないまま淡々と進み、唐突にフィニッシュ。

遠藤幸吉ってまだ生きてる？

232も昭和オタと思うが、プロレスを知ってんのか？
すっきり決着を付ける訳ないだろうに。
藤波にとっては苦しい苦しい引き分け…
ってとこだろう。

>>234
多分馬場の価値観からすれば
藤波と鶴田を同格とはみなさないと思うが。

馬場はゴングが天龍と藤波を並べて特集したら
「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったのである。

＞234　２回やって１勝１敗でしょうよ

素人目に見ても藤波ごときを鶴田と同格にするのは無理がある。
アスリートとしての実績もサイズも比較にならんでしょ。

>>238
アスリートとしてなら、確かに鶴田と藤波を同格に列するのは無理があるが、
プロレスという超現実的闘いを演じる能力に関しては藤波の方が上だったよう
に思うが。
少なくともプロレスを熱心に観ていた80年代前半当時の俺は、鶴田には全く魅
力を感じなかったが、藤波はテリーにブロディやハンセンといった全日のスタ
ー達と同程度に魅力的な存在だった。
一般的にも鶴田は80年代末までは人気面で藤波の後塵を排していたが、それが
鶴田のプロレス能力と無関係だったとは思えない (もちろん鶴田が善戦マンであ
ることを強いられていたことや、彼のスタイルが時流とずれていたことを割り
引く必要はあるだろうが) 。

ビデオで確認したが、馬場がブルーザーに勝って
インターの防衛記録20回を達成したとき、
認定書を読んだのは森サメ脳だった。

鶴田と藤波を戦わせたいって風潮には正直、違和感はあったな。
俺はむしろ、鶴田と坂口が見たかった気がする。

やさしい坂口のこと、首固めで負けてくれるでしょう

藤波がアンドレに回転エビ決めた試合っていつ？

>>243
昭和58年だか59年だかのIWGP公式リーグ戦で見た記憶がある。。。

>>243
>>244
８４年のＩＷＧＰですな。
高松だったかな？

鶴田（30分時間切れ引き分け）藤波

>>245
広島ですね

人気はともかく、藤波なんて国際の寺西と同レベルだろ。
そんなのと鶴田を一緒にされたら、そりゃ馬場も怒るわな。

>>247
広島って長州アンドレ戦じゃなかったっけ？
違ってたらスマソ

>>245>>247>>249
レスありがとう。
長州ーアンドレが84年の高松じゃなかったでしたっけ？
この試合が覚えていたんですが、藤波ーアンドレが思い出せなくて。

鶴田と長州がフルタイムドローをやった以上、
鶴田−藤波も引き分けブックになってもおかしくは無い。
交渉事でも強気な塩日が藤波の負けブックを飲むとも思えん。

>>248
いやさすがに寺西よりドラゴンのほうが良いと思うけどｗ（寺西が悪いというわけではない）
ジャンボとは体格差が凄いけどね。

元ジュニア王者という点でだけは一応互角かな(寺西のはミッドヘビーだが)
あと国際軍団殴りこみ第一弾の蔵前では藤波の相手は寺西だったね。

大仁田厚ってさ、テリーファンクが関わってた
大物だったらしいじゃん。
なんで邪道とかになったの？

どうも鶴田の事を肯定的に見れない人がいるなぁ。まあ見方は人それぞれなので仕方ないけど。
（つーわけで当時両団体とも好きだったけど、やや全日よりだった自分の考えでは）

鶴田と藤波を比べるのって親日派か全日派かで全然解釈が変わってくるよね。
親日派の人には>>239のような意見なのかもしれんけど、全日派の自分からしたら、
強豪外人達ともまれていた鶴田とJrヘビー上がりの藤波では話しにならんだろ。って感じにしか思わん。
馬場が本当に怒ったのかどうか知らんけど、怒るのも無理ないわいなーと。

「１・２の三四郎」の柔道編で鶴田と藤波の戦いにプロレスファンが熱く語り合ってるシーンがあったが、これ見て凄く違和感があった。
「鶴田だ！」「いや藤波だ！」なんてセリフがあったように記憶知れるが、
何書いてんだ作者は？鶴田と藤波を比べるんじゃねーよ格が全然違うじゃん。としか思わんかった。

鶴田と藤波を比べるのはブロディとぺロ・アグアヨを比べるのに等しい。
今ならアンダーテイカーとビリー・キッドマンを比べるのと何ら変わらない。

>ブロディとぺロ・アグアヨ
シューズつながりかもしれんがせめてカネックにしろよw
アグアヨは偉大なルチャドールだが体格は浜田クラスだろ

>>255
＞親日派の人には>>239のような意見なのかもしれんけど
俺を新日派だったと決めつけているようにもとれるが、俺は単に鶴田が嫌い
だっただけで、団体単位で支持するという発想とは無縁で、「両団体」の中
継を毎週楽しみ、どちらの団体の会場にも複数回足を運びました (ちなみに
>>152は俺のレスです) 。

以前どっかにも書き込んだのだが、鶴田に対して否定的なレスを書き込むと、
新日派だと決めつけるのは勘弁して欲しいな。
確かに鶴田は全日を代表する選手の一人ではあったが全日そのものではなか
ったのだから。
ま、比較対象が新日と全日ではなく鶴田と藤波の場合には藤波に肩入れして
しまうのは事実だが。

>>258
いや仰るとおり、親日派と決め付けていたのは拙かったですな。
単に鶴田否定派と受け止めなくてはいけませんでしたね。申し訳ない。

大体80年代は全日の会場で゛「鶴田氏ね」とか野次飛んでたんだからw

数え歌の時もホーガン・アンドレに簡単には寝ていた藤波・長州と
ハンセン・ブロディとも互角の勝負をしていた鶴田では比較にならんよ。

人気は長州が一番だったから、馬場は土下座外交ってぐらい長州に
いい目を見させた（・高額のギャラ　・ジャパンの興業へ鶴龍貸し出し
・百田家から委託された虎の子のPWFタイトルを移譲）けど、
藤波が来てもそんなことはありえん。

>>229-230
前田の国籍も福田の鶴の一声であっさり獲れたんだよな。
「前田クンのように優秀なスポーツマンがそう望むならすぐにでも」とまで
言ってくれた。
時代が違うとはいえ、小泉に名前が知られている若手プロレスラーなどいないだろう…

＞数え歌の時もホーガン・アンドレに簡単には寝ていた藤波・長州

ごめん。揚げ足を取るつもりじゃないんだが
朝っぱらからちょっとヤな想像してしまったもので…

>>260
それは長州たちの移籍で全日も見るようになった
元新日ファンのDQNどもがやってただけ。
こいつらは長州のUターン以降も全日の会場で
くだらんコールをやってたな。

オーッ！とかオリャ！のつまらん掛け声には
無性に腹が立ったけどな
これは平成入ってからだったけ？

>>264
鶴田がジャンピングニーを決めて「オーッ！」
これに観客が「オーッ！」って呼応するのはいいんだけど
チョップやキックなどの打撃技一発ごとに
「シャー！」だの「オリャ！」だのってのは俺もヤだったな。

>>265
一番、あのコールが酷かったのは89年の3月だから、平成だね
全日本がホールを異常に重視し始めた時期。
それが昭和の終わりだと思う。前年のブロディ急死もあると思うけど

82年、鶴田がテーズに師事してへそ投げ岩石を体得し、ｺｽﾁｭｰﾑも黒に統一し出した時は
やっぱ継承すべきはｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙなんだよ・・、と自得の気分に浸ってた猪木信者だったね。

鶴田も十分塩だろ
藤波だってｱﾚだけどさ
そんな漏れはｺﾌﾞﾗﾌｧﾝだったがpr2

今、昭和の、全日本プロレスの試合とボクシングタイトル戦のコレクションしてます
全日本プロレスで、どうしても見たい試合が、血の抗争、
ブッチャー　ＶＳ　テリーファンク（Ｓ５３／７　大宮・品川大会）のシングル２連戦。
血みどろになりながら素手で向かうテリーと凶器使いの( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなブッチャーに
本当にエキサイトした２連戦だった。　誰かこのシングル２連戦見る方法あったら
教えてくれませんか？？　あーーも一度エキサイトしたい。　お礼はさせて頂きます。
もっと欲言えば、ブッチャーの　ＶＳデスト、ＶＳ大木　全部見たいな
当時、東京会場のメインはれた試合だからな

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＞ID:ghsZ2Xcp
何がやりたいんだコラ！2ｃｈを飾ってコラ！

>>263　いや、長州たちが参戦するはるか以前から、全日本の会場でも鶴田に対する
厳しい野次は飛び交ってましたよｗ　なんというか猪木じゃないけど、鶴田の素質って
誰もが文句なく認めてたんですよ。デビュー当時から。
　しかしスーパーな素質に比べて「プロレスセンス」とか「プロレス心」みたいなモノが
なかなか見えてこなかった。ゆえに馬場さんも会場のファンも鶴田に対して
「じれったいなあ」みたいな雰囲気はありましたよ、当時から。

ただ私も鶴田と藤波を比べるのは「そりや無理があるだろ」とは思ってました。
馬場さんはハッキリと「ジャンボと藤波を比較したらジャンボが可哀想」と言って
ましたな。もちろん人気は藤波の方があったんですが、人気と格（評価）ってまた
違うじゃないですか。昔の相撲でいえば、人気は貴ノ花（先代）の方があったけど
本当に仲間やファンが畏怖していたのは北の潮（現・理事長）だった、みたいなｗ

後になって考えてみるとジャンボは
マイペースのまま「70年代のアメプロ」を
やり続けたとも言えるんだよなぁ・・・

>>272
そりゃ厳しい声はあったが「氏ね」とかそんな破壊的な野次なかったぞ。

>>263
はぁ?ファンクス戦やマスカラス戦など、ジャパン軍なんて来るずっと前の話しだぞ

>>274
知ったかすんな。
80年最強タッグの最終戦なんてテレビ中継で思いっきり「鶴田死ね」と
野次が音声で入ったのを知らんのか

>>273
馬場が早めに第一線を退いて、それこそ人気がまだあった70年代の内にエースになって
いたらまた違う結果になってたかも。
馬場が腰を痛めてPWFを手放した78年からその翌年くらいに、カマタはともかくロビンソン
かブッチャーからスッキリとした２フォール奪ってPWF奪還すれば良かったのに

>>277 とはいってもその頃ならまだ馬場40代だし　まだまだ後に道譲る気はないだろうね

>>278
それがそもそもの間違いだったのかも。
晩年同様地方興行の目玉として巡業に出なくてはいけなかったのはわかるが、無理に
エースを張る必要があったのかは疑問。
別にエース・メインじゃなくても「馬場が出る」というだけでいいんだから。
レイスのNWAも本人じゃなくて鶴田に取らせらてやれば良かったのに。
自分はもう既に一度ブリスコから獲ってるんだから。

猪木の黄金期はむしろ７０年代後半だったからね。
それも馬場が一線を退かなかった要因の一つではないかと。

あと、鶴田に続く人材が育ってなかったからまだまだ馬場＆鶴田の2枚看板が
必要だったと思う。

天龍が台頭してきたあたりから徐々に一線から
退き始めたからな。

鶴田にインター取らせてからだね

>>279
3度目の奪取はガチというか、ハプニングで取ってしまったと聞いたが？
馬場とレイスというのは、もう伝統芸のような試合で、
馬場もやっていて気持ちよかったのだろう。

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＞２８５−２８６
トラブルメーカーサイト、注意されたし。

馬場のＮＷＡ奪取が３度目ハプニングだったんだね。知らなかったよ。
リターンマッチできっちり返してるところが馬場らしいのかな？
猪木のＷＷＦ奪取の茶番もあったね。

ttp://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/
プロレス☆馬鹿

＞２８５−２８６
「オークションで録画ビデオ売る奴２」というスレッドで叩かれまくり、あちこち
で営業する詐欺サイト！注意されたし

>>284
>>287
そういう噂。
リターンマッチが事前に組まれておらず奪取後慌てて組んで奪回されたことと。
シリーズ終盤にマスカラスの挑戦が予定されていたことからの推測。
一度目の時も馬場とブリスコの連戦の後に鶴田、二度目には同様にブッチャー
が挑戦の予定だったけど、前者はタイトル戦が優先され馬場が放映した場合は
馬場対鶴田の初対決が世界戦として実現、後者はタイトルの行方に関わらず
レイス対ブッチャーで、タイトルが絡まなくても三年ぶりの因縁対決実現として
充分に目玉たりえるカードだった。
それに比べマスカラスの場合はNWAに挑戦することそれ自体にしか意味がなく、
また馬場対マスカラスは考えにくかった。・

３度目の奪取は確かに「え、え！？」って感じで取っちゃったね。
似たような印象で、UN戦でﾏｰﾄﾞｯｸが鶴田を地味な足攻めで最終的に獲ったのとか。
しかしブッチャーって何人のﾚｽﾗｰと因縁抱えてるんだ？ｗ
確かR木村にも喧嘩売ってたと思う。

レイスって言えば、ＵＮ奪って、鶴田に返した直後に、
ＰＷＦ奪取ということもしてたよね。
馬場ｘハンセンが盛り上がってた時期に、
なんでレイスにタイトル渡したんだろう？
シンもいたし（ブロディはインターがあるから、別だったんだろうけど）

ブッチャーは第一期全日在籍末期には「因縁の売春婦」と言われてましたw
ざっと挙げても

デストロイヤー
レイス
ロビンソン
ファンク一家(ドリー・テリー・スレーター)
マスカラス
ワフー
シーク

ジョナサンやブル・ラモス、ブラック・テラー、カマタらとは相手のリタイアやタッグ
結成で因縁がうやむやになってしまった。

恐らく80年の最強タッグで因縁の出来たスティムボートとも絡んでいく予定
だったと思われ

>>292
とうとう鶴田に負けてしまったレイスの格をまだまだ高いところに維持するため。
あるいは。
鶴田がついに勝ったレイスに自分が負けることで間接的に鶴田を格上げするため
どちらかかと推理。
翌年のセントルイスでのビッグマッチ参戦が既に決まっていて、そのためにレイスに
ベルト渡した可能性もゼロではない。
PWFの価値なんてアメリカじゃないに等しいから別に馬場が身一つで行ってノンタイトル
マッチでも良かったような気がするけど、日本の試合を欠場する理由としては「タイトル
奪還」という名目が必要だったのかと。

確かに当時からスレたファンの間では馬場の三度目のNWA奪取（佐賀ＳＣ）
は「ｱｸｼﾃﾞﾝﾄっぽい」と言われてましたな。
　あのﾈｯｸﾌﾞﾘｰｶｰﾄﾞﾛｯﾌﾟは、馬場史上最大級の破壊力だった。
馬場さんの腕がﾚｲｽのクビにひっかけたあとにスッポ抜けた感じで、
ﾚｲｽの頭部が振り子のように弧を描いてマットに叩きつけられた。両足もハネ上げられた
ような格好で。ジョーさんがためらいがちに３カウント（最後の１カウントは“ええい
もう、入れちゃうよ！”って感じ）を入れた後も、ﾚｲｽは立ち上がれず。
最後はマットを担架代りにして運ばれたんじゃなかったかな（記憶だけなので違うかも）？

ただそういう事件は当時のマット界ではよく起こっていた。
プロディの幻の世界奪取しかり。
それらは全て日本以外ではプロレスマスコミが未発達だったことにより闇から
闇へと葬られていた。
テレビ中継された試合だったという事情(アメリカだとテレビマッチは宣伝で
ありビッグマッチこそテレビ中継せず集客率を上げる)こそあれ、正式な王座
奪取として認めさせてしまったのは馬場の政治力かも。

自己フォロー

言うまでもないけど
>アメリカだとテレビマッチは宣伝で
ありビッグマッチこそテレビ中継せず集客率を上げる

これは７０年代までの話ね
PPV中心の現在のWWEを引き合いに出して違うだろとか言わないでくれw

ドリーがＮＷＡ奪取した時も「親父のコネ、一度目は箔付けのため防衛するだろうが
二度目でキニスキーに返すだろう」が事情通の一致した見方だったそうだ。
結局4年も防衛したけどあれはやはり親父の政治力？

なんじゃ

デビッド・Ｖ・エリックの追悼試合＠テキサス・スタジアムで
ケリーがフレアーからＮＷＡを奪取しましたが、あれこそ「NWAからのお香典」
であって、すぐに返すであろうことがハッキリしてましたなｗ

>>298
シニアはそんなに力のあるプロモーターじゃなかったよ。
テキサスに五つあったテリトリーの下から二番目だもん。
プッシュしたのはむしろサム・マソニックかと思う。


マソニックと言えば流氏が週プロでセントルイスマットの歴史連載してるけど、また
今週変なこと書いてたな。
キール定期戦へのパイパーの参戦をＷＷＦからの派遣とか書いてたけど、その頃
のパイパーはノースカロライナが主戦場なんだがなぁw
おそらく直前の全日本遠征で一緒だったフレアーと帰りが一緒だったんで付き添い
みたいな感じで出場したんだろう。

NWA世界王者で長続きした人はみんな受身が巧かった。
地元のヒーローを際立たせるにはやはりレイスやフレアーの様なタイプが
いいんでしょうね。

http://homepage3.nifty.com/yakami/masayuki.html
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>>300

フリッツがデビッドを王者にするためにやっていた根回しが兄の急死で
ケリーに回ってきたという説がありますな。
残念ながら軽量のケビンは始めから対象外だったようで。
顔立ちは一番ハンサムだったんだが。

>>303
とりあえず、貼っとくわ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1109951179/

八上の評判はここで確認出来るよ。買いたい人は買えばええし。
自己責任で。

ただの馬鹿の様ですね、八上は。 猪木がバックランドからベルトを奪取したのは想定外なんですか？

馬場NWA3回目、生で見たんだよなぁ。
まぁ目当てはセミのマスカラスブラザースだったんだが・・。
（相手は極道）

カウントスリー入った直後、２F席からリングサイドにすっ飛んで
いったら、レイスがゲーゲー吐いていたのを覚えている・・・・・・・・。

しっかし、あれがハプニングだとは思ってもみなかった・・・・・・・・・

馬場のNWA３回目の奪回された試合も変な試合だったね。
トップロープあがった馬場が足踏み外して急所強打でフォール負け。
あの情けない終わり方は忘れられない。
滋賀の試合だったかな？

>>308
そっちは普通に納得いくけどな。
ベルトは返さなきゃいけないけど、普通にフォール負けはしたくないって
ことだろう。
その前の年もボディアタックをヘッドバットで迎撃された。

>>292
馬場VSハンセンが盛り上がっていったのはテリーが引退してからだよ。
移籍直後の第一戦はその年のベストバウトになったし、その４ヶ月後には
馬場がラリアットでリングアウト負けしたりしていたが、
マッチメークはやはりテリーVSハンセン中心に組まれていた。
そっちの方が客も湧くし。

>>307　＞（相手は極道）

なんかモロですやん　書き方がｗ

>>310
は？
馬場ｘハンセンのベストバウトとった東京体育館の初対決は、
８２年の一月。
レイスがＵＮとPWFとったのは、８２年の夏から秋。
テリーの引退試合はいわずとしれた８３年８月３１日。
たしか、テリーｘハンセンのシングルは、８３年の春だったような・・・

>>312
テリー対ハンセンは82年の9月が初対決だよ
310が言ってるのはテリー引退前、ハンセンとテリーが一緒の時はテリー
との抗争の方が優先されてたってことだろ。
馬場とハンセンは毎シリーズ対戦はしていたけど、それは「点」だった。

対ハンセン用の秘密兵器テキサス・クローバー…

>>312
そうだね。
見方を変えれば当時の全日は馬場と鶴田の間のつなぎのエースがハンセンだったということ。
テリーが参戦すれば遺恨対決がそのシリーズの売りになるし、馬場とのタイトルマッチ
が組まれれば「馬場復活なるか？」がそのシリーズのテーマとなるしね。
鶴田と絡めば同期対決が・・・ま、当時はあまりウリにはならなかったけどｗ
もし全日がハンセン引き抜きに失敗してたら、鶴田の一本立ちを待つ前に国際並みの
団体に転落してた可能性もあると思うよ。
ブロディはプッシュされたけど、集客力は蔵前満員にするには程遠かったし。

国際並ってのは言いすぎだろう　ブッチャー抜かれたとはいえ海外ルートは国際のそれと比べ物にならんし

>>314
ハンセン相手に炸裂した記憶、一切なしｗ
ドラゴンスープレックス未遂と同じだったわな。

>>317
ロン・バスにはよくやっていたような・・・
ちっちゃいころプロレスごっこであの技をやってたけど、
足が太くて固い奴には決められなかった
ハンセンにはできなかったのかもしれん

>>318
クローバーリーフがまともにかかってるのを見たのは
小橋が持ち技にしてたのが初だったよ、おれは。。。

俺もあんまりテリーのテキサス・クローバーで決まった試合って見た記憶無いなw
ジェリー・オーツだか誰かに決めて勝った試合はかろうじて記憶ある。タッグだったけど。
>>319
天龍のは？
ジム・ガービンに決めてＵＮ防衛した試合とかあったよ。
テキサス・クローバーに入る前、天龍がキウィロールまがいの足殺しをやってたよ。
かなり雑なキウィロールだったけどw
あとあれだ天龍はフランク・ランカスターにもテキサス・クローバー決めてＵＮ防衛してた。

テキサス・クローバーは
記者会見でのウォーリー
開幕戦でのジェリー・モロー

当時の漫画であおやま英雄氏もその事ネタにしてたよね？
最初の被害者がウォーリー（来日記者会見）、次がジェリー・モローで
次が・・・・みたいな。
あの技の和訳は「四ツ葉固め」だよね、確か。
あんまり迫力ないよな。

実際テリーの最大の得意技は「エビ固めで丸め込む」だったような気がする。
引退試合で出したから言う訳じゃないけど、スピニング〜でのフィニッシュよりも
それでピンとったのが多い印象がある。
ドリーもそうだけど、ファンクスは一発でフィニッシュになる大技って意外にないしね。

>>320
あ！そうだった。天龍さんのクローバーリーフは、確かにやってた！
それ言われて、UN戦の時の天龍さんがフラッシュバックしましたよ

ファンクスにフィニッシュホールドが少ないってのは、
馬場がコメントしてたなあ・・・

「プロレススラーウォーズ」１巻の巻末推薦文での話なんで、
本人が言ってのかは不明だけど・・・

ローリングクレイドルで決まったという記憶も
あんまりないしな…。

>>326
失礼な！
ジャンボとのＮＷＡ防衛戦だろ。
スミルノフとのシングルだろ。
……
あと思い出せん。
ごめん。私の負けです。

引退シリーズの初戦ではカマタをロープ越えブレーンバスターで
フィニッシュだったよ＞テリー

直後にハンセンが乱入して盛り上がり…

>>323　その他のみなさんへ

ファンクスには（ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾄｩﾎｰﾙﾄﾞはあるが）代名詞的な「一発必殺」の技が無い------
というご意見はその通りですが、それこそが彼らのﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙではありませんか？
鉄の爪のエリック、ﾍﾞｱﾊｯｸﾞのブルーノ、ニードロップのコワルスキー、パイルドライバーの
オースチン、ココバットのブラジル、４の字のデストロイヤー、そして16文の馬場。
彼ら60年代レスラーが（誰も真似しない）必殺技と際立つ外観の個性によって
プロレスの黄金時代を作った。そこへ登場してきたのが、本人にはあまり際立つ個性の
無いドリー・ファンクJRでした。ドリーは自分に60年代のスターほどの強烈な存在感が無いことを
自ら認識し、完全に違うｽﾀｲﾙのプロレスを確立して70年代の幕を開けたのですな。
それは、技のラリーのような攻防で試合自体を山アリ谷アリのストーリー化することでした。
60年代のプロレスがどちらかというと「役者が見得を切る」歌舞伎型のエンタメだとすると、
70年代のプロレスは「ストーリーの起伏と役者の感情表現」が大事な映画型のエンタメに変容して
いきました。結果、今も批判される「ひとつひとつの技がﾌｨﾆｯｼｭになりにくくなった」「技が
軽くなった」という面はあったものの、プロレスは遥かに複雑なものを表現できるようになった。
それがドリー、ブリスコ、マードック、ロビンソン、猪木らに代表される70年代型のﾌｧｲﾄだった
のですな。ゆえにファンクスがいつもおなじみの一発必殺の技を毎回出さないのは、当然なのです。
で、そんな70年代型ファイトに変換を迫ったのがハンセンに代表される「60年代型必殺技（ハンセンの
場合はラリアット）＋ハイスパット」という80年代型ﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙなのですな。

http://homepage3.nifty.com/yakami/masayuki.html

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329は説明がくどい。
でも、言ってる事には納得。

３３０はアホ。
コイツに関しては
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1109951179/l50
で話題になってるみたい。問題が多いみたいだよ。そこへレス返すと
ご本人が降臨して返事くれるみたいだよ

ﾁｬﾎﾞ･ｹﾞﾚﾛ･HPのｴｯｾｲ･ｺﾝｸｰﾙの結果を見て、
100人中99人が思ったであろうこと,,,

「ﾌﾝ、要するにﾁｬﾎﾞのことを褒めまくったｴｯｾｲだけが入賞してるんじゃん！」

（博士のとこじゃ削除されそうだから、とりあえずここで）

>>329
門茂男は、馬場も「60年代のプロレス」ではなく
「70年代のプロレス」と指摘（批判的なスタンスで）。
そういえば、32文も必ずしもフィニッシュにしていなかったし、
あのネックブリーカーも、今月のジータスのプロレスクラシックを
見ると、鶴田戦では惜しげもなく試合途中で使っていた。
つーことは、「60年代型必殺技＋ハイスパット」という80年代型ﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙの
元祖は馬場だったのか？
これは新たな発見かも。

＞（博士のとこじゃ削除されそうだから
博士って誰？御茶ノ水博士？水道橋博士？

>>335
昭和ﾌﾟﾛﾚｽつーたら、Ｍ博士しかないだろ

土曜日１７時２９分

窓辺に　きらきら　光が揺れて〜♪
爽やか　微笑みーずな風♪
ルルルルルルル〜〜♪
ルルルルルルル〜〜♪
クリーン　アンド　フレッシュ♪
サニクリーン♪

日本テレビのスポーツテーマで全日本プロレス中継開始！

全日の土曜５：３０時代って
その前に水の番組やってなかったっけ？
クリタかどっかの提供で。

余り物事を知らなくて申し訳ないのですがＭ博士ってそんなに偉いかたで有名人なんですか？サイトは知ってるけれど。どんなかたか教えて下さいませんか

>>333
禿同

>>339
サイトを知ってんなら、大体わかりそうなもんだが ｗ
Ｍ博士は、昭和プロレス・ファンなら知らない人はいないと言えるくらい有名で、
プロレス本を既に７冊も発行できるだけの知識を持つ偉ーい人だよ。
（本は市販のプロレス雑誌よりも遥かに高密度だから、昭和プロレス・ファンは必見！）

博士を知れば昭和プロレスは完璧なの？百%間違いない完璧なの？ある程度その人の主観や見方が入るから違った見方をする人もいるんじゃないの？知識はデータに過ぎないでしょ？

>>341
漏れは、博士のことを有名で偉ーい人だと言っただけで、
100％完璧だなんて言ってねえんだけど。
それは、ここの委員長にしても同じだろ。

有名と言うのは僕もわかるんですが、データを把握してる人＝えらーい人なの？
データを集めて本にするかしないかの違いだとおもうんだけど。
信奉者のかたならスマン。

http://drmick.at.infoseek.co.jp/home.htm

M博士の昭和プロレス研究室

>>343
あのさ、通り一遍の知識しかない人や、引き出しの少ない人なら、
たとえデータを把握してても、本を執筆するなんて無理なんじゃねえの？
そういう意味で偉ーい人と言ったまでで、漏れは別に信奉者じゃねえよ。

ふーん、そうなんだ。が俺の感想。ただそれだけのことさ

Ｍ博士って意外と若いんだよね。まだ30代後半でしょ。
つまり知識はすべて後追いというわけで（それはそれで凄いが）、
日プロとか初期国プロをリアルタイムで見てたわけではないから
イマイチありがたみに欠ける。やっぱ実際の生き証人じゃないとなあ。

昔の新日のビデオを見た後で、先週のワープロを見たのだが、
ここ何年かの新日に微妙な違和感を感じていたその理由の一つが分かった。
ケロのアナウンスだ。
昭和の頃ケロのアナウンスは
「ふじなみぃ〜〜〜、た、つぅ〜〜みぃ〜〜〜〜」
だったのが、今は
「ふじなみぃ〜たつっみぃ〜〜」
なんだな。
上手く伝わるかどうか不安だが、分かってもらえるだろうか。
この違いは大きい。
昭和の頃はケロの高音の美声ｗが試合を引き立たせたもんだ。
昭和５７年１１月の猪木・国際軍１対３の時の選手コールなんて絶品だ。
自分が目立とうとして衣装を派手にしたり、コール前の口上なんかやり出してから
（これがプロレスのパワーだ〜〜〜っ！とかｗ）
ダメになったな、ケロ。

そういえば、ケロと仲田龍って、
ほぼ同時期にリングアナデビューだよね。

>>345
まあ、ミック博士の本というのは自費出版ですからね。
商品としての完成度や市場性に関わらず出せるものですから
「通り一遍の知識しかない人や、引き出しの少ない人」でも出せることは出せます。
まあ、本にまとめるというこだわりは評価してもいいと思いますけど。

いずれにしても、日プロの崩壊なんていう、日本のプロレス史でいちばん
面白いところについては、資料的価値はあると思います。

ま、力道山時代をリアルタイム（特に内側で）で知っている人となれば
どうしても70代になってしまうし、当時の生き証人は
自分のかかわったこと以外は無関心だったるするし。

個人的にはジョー樋口氏に当時の話を色々してもらいたいのだが。

博士のサイトと以前トラブル起こしてたサイトなかったかなあ？結構評判が良くないとこじゃなかったかなあ

>>351
別に力道山時代だけが日プロじゃないと思うけどw

３５２さん詳細キボウ

>>354
354じゃないがチャボの応援サイトのやつじゃないか？
時折このスレでも話題になるね。
チャボ・ネタが出るとすぐこの話題になってウンザリした。

え？博士とトラブったサイトなんてあるんですか？ケンカうったのですか？
いい度胸してるというのか。ホント？

博士とトラブったというより掲示板でのチャボを巡る論争が荒れまくってしまって
結果として博士から出入り禁止にされたんじゃなかったかな？

博士のトップページにトップリンクがあり消えたサイトがあった様な気がします

ハンセンとテリーの一騎討ちで途中何分かカットされて
ダウン状態のテリーをハンセンがボコスカ殴りつけてる場面が
いきなり出てきて倉持さんが「もうやめてくれ」とか言ってる試合がありましたよね?

あの試合のノーカット版はどこにも無いのでしょうか?

>358
そんなサイトがあったんですか？一体どこだろう？相互トップリンクってことですよね？

>>357
出入り禁止て言うけど、チャボの応援サイトの人は最近も博士んとこの掲示板に
書き込んでたし、そのｶｷｺに博士も普通にレス付けてたし、それに博士んとこの昭和プロレスリンク集
http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/linknew.htm
でもチャボのサイトを「素晴らしい」といって紹介してるし、何かその情報、違うような気する。

なんか相互リンク外したサイトがあるって聞いたんですが、どこだろう？
かなり評判が悪いサイトって聞いたけれど名前まではわからないです。

多分、博士と絶縁したのは
http://homepage3.nifty.com/yakami/masayuki.html

じゃないかな。ビデオ販売でトラブル起こしたり、掲示板を荒らしたり、トップリンクを
強制したり、かなり評判悪いみたいで、絶縁してるサイトかなりあると思うけれど。

いきなり>>359ﾜﾛﾀ

>>359　
「テリーは牛ではない。やめてくれハンセン！」の試合ですか？
ハンセンがブルロープで血まみれのテリーをロープに首吊りにした・・・・
倉持アナが「やめてくれ！」と言ったのはこの試合だと思いますが。
ただ放送カットされましたっけ？

テリーがらみで放送カットといえば、CCでブッチャーに割れたビール瓶で
胸を刺された大阪の試合。これは確かにカットされて（静止画が何シーンが流れた）
「あまりにも凄惨なシーンなので、放送を一部カットします」って
ナレーションが流れましたな。

＞＞363
あ〜、あの腐れサイトですか。なるほどね

>>365
「この間○○秒経過」というテロップが入る形でカットされてた記憶がありますが・・・

エプロンでの絞首刑のシーン

>>367　そうですか。なら私の記憶に残ってなかっただけか・・・すいません。

それにしてもテリーのやられっぷりは凄かったですなア。
ブッチャーの自伝で
「この世界で恩を受けた相手には、たっぷり痛めつけてやることで恩返しする」
「テリーは、リング上で何をやろうと絶対に文句を言わない男」
と書いてあって、深く頷くとともにテリー・ファンクの凄さを再認識しましたな。

博士ともめたそもそもの原因はなんですか

>>370
普通、珍庫の大きさだろ

>>363
ﾜﾛﾀ　確かに「かなり評判が悪いサイト」といえばあそこだからな

これこれ、君らどこのサイトがわかってて書き込んでたんだろｗ？

倉持アナはガチか演技かはわからんけどファンクスが絡むと感情的に
なってたからなぁ
テリーがハンセンにブルロープで引き回された時も
「テリーは牛じゃないんだ、人間なんだ」
と叫んでいた記憶がw

３６３さん、そこは最悪サイトですよね。評判最悪の

>>361
Ｍ博士とケンカしたサイト─────
この話題が出ると、掲示板の書き込みを巡って論争になり、
Ｍ博士がチャボのページの人を出入り禁止にしたと主張する輩が必ず出現するけど、
訪問者の立ち入りを制限するような心の狭い人間だと思わせることで
Ｍ博士に嫌がらせをしてるのか、それとも、博士が怒るようなヒドイ書き込みをする人間だと
印象づけることで、チャボのページの人に嫌がらせしてるのか、どっちなんだろ。
前にこの話題が出たとき、オフ会でＭ博士に確認したけど、
「出入り禁止にするなんて全く有り得ない。完全な作り話だ」と、一蹴されたよ。

＞「出入り禁止にするなんて全く有り得ない。完全な作り話だ」
内容はあんまり感心ないが、この言い回しが「昭和プロレス」って感じがする(笑)
そこで君は「ほおまるで怪談ですな」と言葉をかけてれば完璧

博士とトラブルを起こしてたのは、他のサイトや個人にも迷惑かけまくり嫌われてるらしい八上とか言うヤツじゃないの？チャボの件ではないよ

>>378
だからすでに(ry

＜カクトウギのテーマ、スタート＞
「さぁ、いよいよ来週から８．３１蔵前決戦に向けて大物レスラーが続々登場」
「まず、ドリー＆テリーのザファンクスが揃い踏み」
「日本の至宝、インターナショナルベルトを堂々と守り抜いている
　”キングコング”ブルーザー・ブロディ」
「スタン・ハンセンがパートナーに選んだのはアメリカマット界注目の男、
　”デンジャラス・ボーイ”テリー・ゴディ」
「来週後楽園でハンセン＆ゴディ超パワーコンビが日本の若きエースコンビ鶴田＆天龍組とタッグで激突。
　ザ・ファンクスもブロディとタッグで対決です（パートナーはキラー・トーア・カマタ）」
「真夏の蔵前国技館がさらにヒート・アップ。
　テリー・ファンクが兄ドリーとともに男のロマンと勇気を掛けて、
　スタン・ハンセン＆テリーゴディ超パワー・コンビと最後のファイト」
「シングルタイトル無冠のジャンボ鶴田が力道山ゆかりの、
　インターナショナル王座に挑戦、　悲願の奪取なるか」
「ジョージア州サバンナでインターJｒ奪取に失敗した渕正伸が
　意地を掛けてチャボ・ゲレロに再び挑戦」
「史上空前のスーパーファイト蔵前決戦、どうぞご期待下さい！」

ジョージア州サバンナ、懐かしすぎる・・・
この後楽園での、パワーボムがゴディの
一番お面場面だと思うのは、俺だけ？

で、博士と揉めたのは、チャボサイトなの？それとも後述のサイトなの？
どっち？

>382
僕もそこらへんの事情を知りたいです。

サバンナはジョージアだけどサウスカロライナとの州境なんでジム・クロケットの
テリトリーだったね。
どっちにしろ渕はテネシーやプエルトリコ、チャボはテキサス(ロスマットは既に沈黙)
が主戦場だったんで現地のファンには馴染みの無いレスラー同士の意味不明の試合
だったろう。

ジム・クロケットjr？

MSGでコブラvsブラックタイガーとかやってたが、
あれもNYのファンにはまったく意味不明だったろうな

>>385
そう。
まあシニア時代もテリトリーに大差は無かったが(トロントで定期的に興行打つように
なったくらいか)
クロケットプロが全米ツアーを始めるのはこの時からもう二年くらい先。

>>386
タイガー対キッドは流石に予備知識の無いファンも驚嘆したそうだけどね。
珍妙な動きのコブラと上手いけど派手さの無い初代黒虎じゃ…

>>コブラvsブラックタイガー
でもなぜか、ホーガン時代初期のWWFの輸入版ビデオに収録されてたw
別に日本のマーケットを意識したソフトというわけでもなかったし、
収録時間が余ったから無知なディレクターが適当にチョイスしたとしか思えん

そのコブラとＭＳＧで戦った黒虎はロコじゃないやつがやってたって本当？

本当です

なんて選手がやってたの？＞ＭＳＧの黒虎

するとエディは三代目
シルバーキングは四代目
今度のドームに出るのは五代目黒虎だったのか

ﾜｶｯﾀ！ﾌﾞﾗｯｸｷﾔｯﾄでしょ。昔、痩せてたしね。…あ〜っ、これでやっとスッキリ眠れるよ。おやすみ。

残念！ドロンパらしい

「ブラックジャック・マガジン」とかいう漫画雑誌があるが
一瞬ブラックジャック・マリガンかとｵﾓﾀ

そんな風だからブラックジャック先生。

マスクに忍忍。

スカパーでレッスルマニア見てるんだがポール・オーンドーフ老けたなあ

年を取れば老けるのは当たり前。アホちゃ〜う？

いやいや。フケ方が早いってことだよ。

「レッスル・リユニオン２」
日時：8月26〜28日
場所：ペンシルバニア州　バリーフォージ・コンベンション・プラザ

現在3カードが決定

6人タッグマッチ
“ﾊｰﾄﾞｺｱ･ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ”ﾐｯｸ･ﾌｫｰﾘｰ＆ｻﾞ･ﾌｧﾝｸｽ
vsｻﾞ･ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄ･ｴｷｽﾌﾟﾚｽ(“ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ”ﾎﾞﾋﾞｰ･ｲｰﾄﾝ､“ﾗﾊﾞｰﾎﾞｰｲ”ﾃﾞﾆｽ･ｺﾝﾄﾞﾘｰ､“ｽｳｨｰﾄ”ｽﾀﾝ･ﾚｰﾝ)

父子タッグマッチ
ﾄﾞﾝ＆ｼﾞｮｰ･ﾑﾗｺvsﾎﾞﾌﾞ＆ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ

IWAヘビー級タイトルマッチ
王者 ｸﾞﾚｯｸﾞ“ｻﾞ･ﾊﾝﾏｰ”ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝvs挑戦者 ﾃｨﾄ･ｻﾝﾀﾅ

　　　　　　　　　　　　　

>>400
同年代のフレアーやオートンと比べると爺さんみたい＞オーンドーフ

それだけマットから離れてたって事だな

>>402-403
>>401みたいな大会をみるとよくわかるよね。
歳食ってんのに生き生きしてる人と、まだ若いのに老け込んじゃってる人。
個人的な意見では、前者の代表はクラッシャー･リソワスキーで、後者はブギウギマン･ジミー･バリアントかな。
病気とかいろいろあるんだろうけどね、見るのに忍びない。

>>404
ID が WWE！

見もしないでいちゃもんつけんなよ>>399
年上のオートンやボルコフよりずっと老人に見える、明らかに異常な老け方だよ。

>>401
ミッドナイトにランディ・ローズ入れて欲しかった…
レーンはむしろスティーブ・カーンとのファビラス・ワンズの方が良かった(WWEで
エージェントやってるカーンは多忙でダメなんだろうけど)
カクタス対コンドリーのダブルアームDDTの元祖対第一人者対決は見ものだが。

ステロの影響じゃねえの。＞オーンドーフ

おお、スキナー！＝S.カーン

ステッキ歩行のアイアン・シークも痛々しかったが、
スピーチは元気そうで何よりだった。

>>409
スキンヘッドのせいか、顔が二十年前とあんまり変わらないw

>>410
現役当時のイメージを保ち続けてるってのは嬉しいね。
リソワスキーやラシク、ベーカーもアノ感じのままだね。

ＰＲＩＤＥの外人とかひどいけどステロイドを使うのは止めてほしい。
昔のレスラーの筋肉＝リングスに来てたグルジアとかの選手、みたいなナチュラルバディーこそ
凄みがあってよい。テーズなんてナチュラルバディーで無駄な筋肉をそぎ落とした最たる例。
時代が漫画的な体を求めてるのかもしれないが、俺はしらけるなあムキムキって。

当時もビリー・グラハムとかいたんだけどね。

なんか鶴田の論文がふと頭をよぎった。
「生活筋肉」だっけか。
日々の生活の中で培った筋肉は柔らかく、落ちづらいっていうの。

ビリー・グラハムも一時は廃人説もあったが、
現在では健康を取り戻して何よりだな。
ビンスとも和解して精神的にも充実してそうだし。

ウォリアーズが出てきたときは新鮮だったけど
みんながみんなあんな風な筋肉になっちゃうと呆れる。

ウォリアーズって、今になって見るとアニマルはナチュラルで
ホークなんてかなり細い方。当時はスゲーとか思ったんだけどな。
今のHHHとかバティスタとかに比べると、どうってことのない体。

WWEはかつてのNWA王者が移動中やオフリングでもそうしてたみたいに、
ドレスコードを最近復活させてるよね。

>>417
チャンピオンがHHHやJBLだったってこともあるんじゃないの？
ストーンコールドとかだとキャラ的にかえってマイナスになる場合もある。

チャンピオンクラスのレスラーが服装に気を遣ってたのは80年代までで、
90年代のスターだったブレット・ハートはいつもTシャツにジーパンの軽装で
一部で非難されてたな。王者の権威を失墜させてるとかいって。

>>418
バックステージプロモでも、ずいぶんフォーマルなスーツ姿ってのが目につくようになってるしね
まぁ、ストンコは例外かもしれんけどｗ

マードック曰く
「ＮＷＡ王者にはなれる自信は当然ある。でもなったら移動はスーツ着ろだのうるさく言われるのがいやだ。
ベルトでバックが重くなるのも嫌だ」
さすがマードック

マーおじさんはガチでもつおかった。対ブロディ戦が凄かったからなー。
ハックソゥ・ヒギンズもつおかった。

>>421
マイクフォンエリックをブン投げて追放くらいましたね>ヒギンズ

かつては視聴者を“殺した”プロレス中継
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200404270000/

パワー制御できないだけの塩。しかも低脳＞ヒギンズ

その塩をエース外人にしようとするまでに追い詰められた85年初頭の新日
はどん底だったな。
ブロディ引き抜き成功で急遽員数外人に格下げされ、開幕戦の後楽園では
反則負けながら圧倒した猪木戦、ところも同じ後楽園の最終戦でのリマッチ
では秒殺負けという極端な扱いに新日の外人使いの下手さを感じた。

結局新日はゴールデンを外れてからずっと
殺気溢れる古き良き新日ではないのさ。
巌流島のときはすでに凋落してから久しくなってた印象。
レッドブルと誠心会館のときだけは良かったけど。

個人的には86年の秋頃まで。

テレ東でやってた世界のプロレスですけどあれの一番の功績は
ウォリアーズを日本に呼ぶきっかけになったことですね。

それとウイリアムスとゴディの一騎打ちとか色々と貴重な映像もありました。

プロレスアワーには勝てないけどな

>>429
まだ三十路前後なんで知らないけど全員集合の裏番組だったんでしょ？

>>430
どっちかっていうと、フジの「コント55号の世界は笑う」の裏番組という
感じだった。全員集合は「世界は……」とほぼ入れ替わりで出てきた人気番組。

「フレッシュ・プロレス」を忘れるな。

>>432
ああ、若かりし頃の三沢さんとエッチューさん以外は
ちっともフレッシュな顔ぶれじゃなかったアレかｗ

極道コンビとかミスター林とかねえ・・・

三沢がデビューした頃は後藤もいたし、冬木と菅原も入ってきて間もなく川田もデビュー
と結構若手がいたよ。
その前は越中一人だったし、越中デビュー前は大仁田・淵・薗田がデビューして五年以上
経ってもずっと若手三羽烏と言われてた。

深夜時間帯の「朝までプロレス」というのもあったな。
ビッグマッチの第一試合から流してくれて、CSのない当時は貴重だった。
その枠で学生プロレス流したこともあったなー。

営業一課の清水さん

>>435
出川や松尾伴内が永遠の若手みたいなもんだな。
>>437
東京トヨペットだっけ？
異様に動きがいいのが笑えた。
スレ違いなのでsage

>>437
何故かわからんけど学生プロレスがプッシュされてた時期あったね。
平成3〜5年頃かな？
昭和プロレスとは話がズレるけど、昭和へのオマージュは感じた。
今やインディーでプロなのにあの頃の学生プロレス以下って団体も
あるからなあ。

http://www.gyao.jp
がいしゅつかもしれんがここで古いアメプロ無料で見れるぞ。
今見れるのは「黄金のプロレスラー列伝 01」DVD出てるから持ってる人もいるだろうけど。
今見てるけどたまにCM入るのがうざいかな。

テイオーの実況が上手かったのが印象的。
アメリカンプロレスの「上手い」部分はよく表現できてたよなあ。

花束嬢　両国歌吹奏　ｺﾐｯｼｮﾅｰ宣言　血ノリ色紙　紙テープ＆吹雪　自分の名前書いた紙ｗ

こういう「サポートアイテム」も昭和のｼｰﾝに彩りを添えてた。

サポートアイテム！わははは

わはははは、アホか！

自分の名前書いた紙は何もサポートしてないな

昔、全日TVでみてたら「ハラヘリオリハラ」って垂れ幕があったんでワロタ

ハラヘリコプター

花束嬢って新日にもいたっけ？
最近は花束贈呈ってないね。
外人の中にはロビンソンのようにキスしてあり難く受け取る人もいたが、
これから闘うってのに気が萎えるって人もいたな。

アンドレのようにスカートめくる人もいた。

トペした花束嬢は新日じゃなかった？
アレンか誰かにびっくりして

トペは確かアンドレじゃなかったか
その花束嬢が週プロのエッセイコーナーに一度登場して文章書いてた

国際の元リングアナの飯橋さんって、ＮＯＡＨにいるんだね。
てっきり、業界から消えたのかと思った

>>452
一旦業界外の仕事に着いたが、やっぱりプロレス関係の仕事が性に合ってるのか
あるマスコミ人の伝手で全日に再就職して大量離脱時に一緒にノアへ行ったはず。

維新力のおにいさんでしょ。

最近猪木のＤＶＤを見る機会が多いのだが、
格闘家もファンもはたして進歩してるのか？と考えるようになった。
まず格闘家でいえば８０年代半ば以前のレスラーやボクサーは筋肉が丸っこく持久力がある付き方だ。
闘いのスタイルも序盤は相手の力量を量っていて、いきなりハイスパートしない。
プロレスでもボクシングでもじっくりと詰め将棋でもするような試合が多い。
Ｍ･アリなんてまさにいわゆるボクサータイプのチェスでもしてるような闘い方だ。

対してここ２０年の格闘家は科学トレーニングが発達したせいか筋肉が鋭角的で瞬発力とパワーがある付き方だ。
闘い方もＭ･タイソンやウォリアｰズのように短期決戦型の選手が増え、
いまのＫ−１ヘビー級やＰＲＩＤＥ、ＷＷＥに引き継がれている観がある。
おそらくＫもＰも薬を使ってできた肉体なんで３０分以上ぶっ続けの試合に耐えられる選手は多くはないだろう。
ノゲイラやホイスのようなタイプは昭和タイプであって今の流れの中では異質だ。
アマレスも戦前は決着が付くまで永遠試合がつづけられたらしい。

こう考えると６１分なり時間無制限の試合という理想的な時間でやったばあい、
もし昭和タイプの選手が平成タイプの選手の序盤のハイスパートに耐え抜けばあとはどのようにも料理も出来るだろう。
だから必ずしも今の格闘家が進歩してるかは疑問の余地がおおいにある。

また観客も、今のファンは見る目が醸成されたといわれるけど疑問だ。
案外いまのファンは膠着を昔のファン以上に嫌う。
ドリーｖｓ猪木なんて新時代の試合といわれるが、いま見ると膠着だらけ、
ボディシザースやヘッドロックを永遠かけあっている様な試合だ。
テーズの時代になるともっとひどいｗ
それでも昔の観客はつまんねえぞ〜！などと言わずアダルト層がじっくり技を見てるではないか。
ＰもＫも如何に膠着せず短期決戦で試合が作られるかに重点を置いてルールを構成している。
テレビや興行としての要請があるとはいえ平成の時代そのままに如何に早く如何に便利に試合を
作ろうとしてるかが分かる。これはそれだけお客さんを信用してないかという理由も絶対あるはずだ。

これはそれだけお客さんを信用してないかという理由も絶対あるはずだ。
→これはそれだけお客さんを信用してないという理由も絶対あるはずだ。

GWでﾋﾏだから久々に来てみたけど、
ﾌﾟ板って、いつからこんなにﾗﾍﾞﾙ下がっちゃったんだ？

猪木の新日での名タッグ戦っていったら何かな？
いつもシングル戦が取り上げられますが・・・
自分が好きなタッグ戦は（名勝負とは限りませんが）

　84MSGタッグ優勝戦　　ｖｓマードック＆アドニス
　レスラー30周年記念　　ｖｓベイダー＆浜口

そりゃあ君、猪木＆馬場ＶＳシン＆ブッチャーだよ。ラベルあげようぜ！

>>459
IDがﾊﾞｽﾄ91、ﾋｯﾌﾟ89みたいですよ。

84MSGタッグ優勝戦　　ｖｓマードック＆アドニス
これ最高におもろかった。
全日の最強タッグが史上最大級にメンバーが充実していたが、新日も決勝でいい試合見せてくれたよね。

アンドレ＆グレイｖｓ猪木＆藤波が印象深い。
勝った後のアンドレは本当に嬉しそうだった。
ビールをビンごとその場で開けて飲んでたけどビンがまるで鉛筆のようにえらく小さく見えたｗ
グレイもアンドレに飛びついて喜んでいたね。

>>459
新日ｖｓＵＷＦイリミネーションマッチ
最後の旧東京体育館での興行
コールされてから入場するよい演出でしたな

＞グレイもアンドレに飛びついて喜んでいたね。
そうそうw
ピョコンって感じだったよね。

アンドレがカーンに勝ってＭＳＧシリーズ優勝したときもローデスが瓶ビール渡してたよな。

ｱﾝﾄﾆｵ猪木、木戸修組が渋くていい。

猪木・木戸組は一度も見たことないなあ・・・。70年代かな？

>>459 >>462

この年の全日の優勝戦もわすれんといてな。

鶴龍　VS 超獣コンビ

猪木＆バックランドの帝王コンビ、猪木＆ホーガンのコンビは忘れられない

70年代ならやっぱ猪木＆坂口の黄金コンビ。闘牙みたいな「もみ上げ時代」ｗ

猪木＆坂口対テーズ＆ゴッチは猪木のタッグの名勝負でしょ。
日プロ時代は猪木はタッグ二冠王で、タッグの名勝負はいくらでもあったんだがな。
吉村、大木、星野らと組んでてさ

>>463　試合後、猪木が素直に負けを認めて（ハンセン組と２連戦だったが）、
　　　アンドレに握手を求めましたな。アンドレは最初、自分のヒールとしての
立場もあって猪木を睨みつけ、逡巡する。が、ゆっくりと前に進んで猪木と握手
するんですな・・・・・いいシーンでした。アンドレを思い出すとき、私は必ず
この第二回ＭＳＧタッグ決勝戦が浮かんできますな。上で書いてる人もいましたが、
アンドレが心の底から嬉しそうだったのが印象的でした。ピーターが書いてましたが、
様々な副賞（牛肉10�`とか米一年分とか）もちゃんとアメリカに持って帰ったとか。

猪木は基本的にｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｰﾔｰでタッグは似合いませんが、私が大好きだったのは
猪木＆ダスティ・ローデス組。　猪木・ﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞ、猪木・ﾎｰｶﾞﾝよりしっくり来て
た気がしますな。陽性のカリスマがあるローデスと陰性のカリスマを放出する猪木。
両者のｽﾀｲﾙは正反対なのに、妙な調和があった。猪木も、また猪木が「頭がよすぎる」
と評したローデスも、一瞬にして客のニーズ、会場の空気を読み取ってアドリブをかませる
タイプの選手でしたからな。試合自体は、
×ハンセン・シン
×ハンセン・ホーガン
などが印象に残ってますな。どっちも不透明決着でしたが。ホーガンは猪木とローデスの
所作の影響をかなり濃厚に受け、ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰのありようを学んだ気がしますな。

あの頃のアンドレは強かったなあ。MSGﾀｯｸﾞなんて独りで勝ったようなもんだ。
翌82年春のﾘｰｸﾞも対戦者に変更あったがIWAﾜｰﾙﾄﾞ以来のｼﾝｸﾞﾙﾘｰｸﾞﾀｲﾄﾙもぎ取ったし。
ﾌｧﾝに卵ぶつけられようが、「ゲラウェーい！」の一言で追っ払ってたなｗ

アンドレは当時の全米マットでも別格の存在だったっていうもんな。
3大プロモーションの全テリトリーに出場できて、なおかつ日本でも外国人側のトップだったし

>>474-475　アンドレは本人が伝説的なのはもちろんですが、ブッキングの仕方も
彼の神話性を高めましたな。どこの国のどのテリトリーでも「特別参加」のプレミア感が
あった。つまり一つのテリトリーに何ヶ月も常駐しない。長くて1ヶ月（日本やＷＷＦ）で、
後は世界中のﾋﾞｯｸﾞﾏｯﾁに突然現れる。先週ミネアポリスに出現したと思えば、今週は
メキシコシティに現れる-------と言った具合に。「週末になると世界中のどこかに突然、
現れる伝説の大巨人！　世界八番目の不思議！」←これはビンスSrのアイデアだったようですが、
この特別扱いがさらにアンドレを伝説にしましたな。

もっともWWFが全米侵攻・制圧してからは、WWF所属として（場所は色々でも）ひとつの団体、
ひとつのテレビにしか出ないことになってしまいましたが・・・・

委員長って雑誌編集の仕事に従事してるんでしょ？
自分で担当雑誌に昭和プロレスを書く仕事とかしないの？
あと流智美さんとか昔のアメプロに詳しい人へ記事を依頼したりできないの？
別に流さんでなくてもいいんだけど。

>一つのテリトリーに何ヶ月も常駐しない。長くて1ヶ月（日本やＷＷＦ）で、
後は世界中のﾋﾞｯｸﾞﾏｯﾁに突然現れる。

ここが特徴だね。
かつての米プロレス界は今と違ってレスラーは専属制じゃなく、三団体を渡り歩くこと自体は
別にアンドレでなくても出来たけど、一つにテリトリーに何週間とか何ヶ月と拘束されることに
はなった。

>>477 ：お前名無しだろ ：2005/05/02(月) 15:36:39 ID:mjRro+EG
>委員長って雑誌編集の仕事に従事してるんでしょ？
　　　★そうです。

>自分で担当雑誌に昭和プロレスを書く仕事とかしないの？
　　　★前の雑誌（会社内で色んな雑誌があり、何度か異動している）に
　　　　いたときは、たま〜〜に理由つけてやってましたな。

>流智美さんとか昔のアメプロに詳しい人へ記事を依頼したりできないの？
　　　★流さんとは、仕事で２度くらいはお会いしてます。
　　　　ただ流さんは私を〇〇社の△△（本名）として認識してるだけで
　　　　「委員長」とかネット上のことはご存知ないでしょうな。でも最近の
　　　　流さんの原稿、ちょっとヤバくないですか？　昔から思い込みの激しい
　　　　方ではありましたが・・・・

>別に流さんでなくてもいいんだけど。
　　　　★ミック博士とか、執筆してもらいたい方は大勢いますけどねｗ
　　　　　いま私がやってる雑誌があんまりプロレス・格闘技の話題が
　　　　　そぐわないジャンルなので、なかなか難しいんです。なので
　　　　　昭和プロレスの話をしたくなるとネットに現れる、とｗ

>>479
>流さんの原稿、ちょっとヤバくないですか？　昔から思い込みの激しい
　　　　方ではありましたが・・・・

事実誤認ということですか？
自信過剰で、当時の資料で確認とかしてないのかもね。

最近の流は思い込みと「こじつけ」が激しい気がする。
マスカラスとＭスーパースターの関係なんて、驚いたよ。

＞「週末になると世界中のどこかに突然、 現れる伝説の大巨人！　
　　世界八番目の不思議！」

ひょっこり、メヒコやプエルトリコに現れたりしてました。
日本と違って笑顔で入場していたのが印象的。

スーパースターによれば「アンドレは私同様、日本を心から愛していた。」
新日本でヒールを演じていた頃、近寄れない記者がアンドレ特集の雑誌をグレイ経由
で渡した時は「愛する両親を掲載してくれて心から感謝している。でも、今は立場上
直接お礼ができないことを理解して欲しい」と気遣っていたのもアンドレらしい。

>>481　あれは私も驚きましたｗ
>>482　アンドレのことを語ると、懐かしさと同時になんともせつない気持ちが
　　　　胸の中に広がりますな。なんと言うか・・・無敵の大巨人なのに哀愁を
　　　　ひと一倍帯びていた。その陰影が単なる巨人レスラーとは違う深みを
　　　　アンドレに与えてましたな。昭和プロレスって本当に「人間」が出てましたなあ・・・

流さんの誤認、思い込みは衆知として百歩譲るとして、それをそのまま掲載してしまうマスコミも問題アリですね。
流さんしか知らないことならまだしも、年月日や固有名詞は最低限訂正しないとね。
いまは現場に「アレ？」と思う見識者がいないんだろうな。

テリー･ファンクがハワード･スミスなる当時の世界ランカーのボクサーと
異種格闘技戦をしたって聞いたんだけど、詳しい人はいないよね？
テリーがどんな戦法を取ったのか興味がある。

>最近の流は思い込みと「こじつけ」が激しい気がする。


>>301みたいなことね
あとニックがヒューストンのポールボーシュのプロモーションの株を持ってることを
さも意外そうに書いてたけど、80年代前半テキサスのＮＷＡ圏はダラスのワールド
クラスだけで、ヒューストンはＡＷＡ圏の飛び地、サンアントニオＳＣＷは独立団体に
なってたことを知らないのか忘れてるのか。

流もそうやけどゴング誌も最近つまらん。猪木信奉者が作るとあの程度なのかな。竹内宏介氏を追い出した形のくせにそれ以降誌面は面白くないし読む所もない

このスレ住人も偏向してるきらいはあるな

アンドレって最後の試合は全日なの？
全日を自分の墓と思って上がってた観があるね。

日本プロレスがギブアップした日
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200504140000/

ゆうべの「プロレス・クラシック」、ホースト・ホフマンの味わい深さを堪能しますた。
ジョナサンはあの時点で完全に塩なおっさんに落ちてますたな。
ニップアップとかトンボを切るところとか目を見張っただけで

>>491 馬場ｖｓ木村ももっと盛り上がるかと思ったら河津一発で決まっちゃうし　なんだかなー

>>492
来週見ようと思ってたんだからネタバレは勘弁してよ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26683577
こいつはスーパーフライと超獣をずっと間違えて着てたんだなぁ…
スーパーフライのほうがテンションあがっただろうに。

>>493 悪かった　　しかし結果なんてみんな知ってるんじゃないの？

ラッシャーは最強とひとりで頑張った小中時代。
あの頃から俺は右にならえが嫌いだった。

>>495
現代のプロレスにもはや感情移入できない世代としては
過去の試合でたまたま結果を知らない試合を
リアルタイム＆ガチ幻想の気分で見るようにして楽しんでるよ

しかし、両リンやフェンスアウト裁定ばかりで本当にストレスが溜まる

すごく楽しみにしてた試合の結果があんなんで我ながらよくガマンできたもんだと思う

でもあのころのプロレスの方が断然面白いんだ　不思議だね

選手に味があるよな
一流でも二流でも

>>482
アンドレは日本以外ではフェイスだったからな

メヒコでも途中からルードになってた(80年代中頃)
そのままWWＦとの専属契約でメヒコへの遠征は終了(元々WWF-新日-メヒコUWA
というブッキングルートだったが、新日にすらほとんど行けなくなった)
全日でベビーフェイスとしてレスラー人生を終えた日本と違い、結局メキシコでは
リンピオに戻ることがなかった。

メヒコでアメリカのレスラー(アンドレはフランス出身だが)がリンピオで定着するのは難しいのかな。

アンドレｖｓチャック･ウェプナー見た人いる？

>>501
普通はベビーっていうやろ

>>505
いや、フェイスとも言うよ

近松門左衛門は芸術制作の勘どころは「虚実皮膜 (ひにく)の間」だと述べた。
つまり人を真に感動させるのは、糞リアリズムでもなくかと言ってまったくのフィクションでもない。
そのきわどい中間点こそつまり肉と皮の間のような所にこそ芸能芸術のキワミがあるという。
とするならばプロレスほどすばらしいジャンルはないな。

>>507　村松さんの時代からプロレスの醍醐味を「虚実皮膜」であると指摘する
人は多かったですな。私も100％のリアリズムでも100％のフィクションでもない
ところがプロレスの芸術性だと思ってますな。また、そうでなければ表現できない
モノが確かにある。　
　ところが最近は、「100％リアリズム＝ガチンコ」が素晴らしくて「虚実皮膜」を
うがつようなジャンルはリアリズムに劣ってるみたいな言説が多くて（この板でも）、
イヤになりますな。実に子供っぽい見方といいますか・・・・。しかも彼らが
「100％リアリズム」だと思ってるのがPRIDEとかですからｗｗｗｗ　
「それは少なくとも100％じゃあないな」と言ってやりたくなりますが、大人だから言いませんｗ

ただ我々、昭和ファンは「虚実皮膜」の本当に細いところを縫って、爆発的な面白さを
見せてくれたプロレスを知ってますが、いまのファンはね・・・「虚実皮膜」の間を衝くの
ではなく、「それっぽい型を演じてるだけ」なら、それは確かに「80％リアリズム」にすら
負けてしまうのでしょうな。

>>508
力道山にしても馬場にしても別に「虚実皮膜」であるとカミングアウトしたわけでは
ないけど。
自分達だけが実で他は虚、と言い続けた猪木･新日の罪をスルーしてはいかんよ。
特に昭和ファンの大多数はそれを鵜呑みにしていた人間で、だからこそ実では無い
と知った時点でプロレスから離れたどころか敵視・蔑視すらするようになった。
最初からその辺りをわかった上で楽しんでいて、今もなおここで思い出を語っている
ような層は昭和プロレスファンの中でも極少数のマニアであって、決して代表者では
ないことを自覚しようよ。

>>509　う〜ん貴殿の論でいけば私は極少数のマニアですなｗｗｗ
新日の「うちだけがｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙで全日本はショーマン」ってのも、そういう芸風
だと思ってましたからなｗ　で、いまのPRIDEの「ガチだ真剣勝負だ」ってのも、
そういう芸風だと思ってます。

でも、どうでしょう？　サンタの実在を信じてたからって、実はサンタがいないと
分かったときにサンタの悪口言います？　「居る」って言ってた両親を恨みます？
「信じてたのにプロレスに裏切られた！」みたいな論って、実に子どもっぽいと
私は思うんですが。

ただ、こういう議論はこのスレでは相応しくないので、続けるのなら
「なぜプロレスは衰退したのか」スレにでも移しませんか？

>>507
文意を理解してもらえないかな？
その「子供っぽい」のが多数派であり、そういう層に対して訴えかけることで繁栄したのが新日
だから少なくとも新日に関しては自業自得って話なんだが。
俺自身はあんた同様、最初から承知の上で楽しんでいたすれっからしだよw

つーか、そもそも>>507でスレに相応しくないグチみたいなレスしたのはあんたの方なんだが。

ハイリン違い
上は>>510
>>508の間違い

507氏ｽﾏｿ

結局、今の総画ﾌｧﾝと昔の親日猪木信者はそう変わらないって事だ。

>>505
アメリカでの略称はFACE。ベビーという言い方は日本だけ

>>513
Ｉｎdeed！
両者の間にワンクッションとして「UWF信者」も加えるといいかも。

佐山が大谷と6/9に昭和のプロレスをやると言ってますが
どの程度やれるんでしょうね。

心情的には委員長に賛成なんだが、結論的には>>509に近いなあ
確かに、委員長はじめ我々は一般社会に出たら少数者だと思う

中学の時、いつもプロレスごっこばかりやってた仲良し４人組に同窓会で会って
「高橋本読んだ？」って聞いたら、俺よりプロレス好きだったくせに
「高橋本？何それ。ミスター高橋？いたいたそんなレフリー、チョー懐かしーｗｗｗ」
と言われたときにゃ、「いまだにプロレス好きな俺はタダのバカなんじゃないか？」
とひどく落ち込んだと同時に、少数者であることをひどく実感させられたよ

新日や猪木の罪とは言わないけどさ。馬場も前田も似たようなもんだし
当時は周囲に半分笑われながらも、タイトル獲って欲しくて応援に行ったのに
「実は最初から両者リングアウトでベルトとれないって決まってました、残念」
と、今頃言われたら、馬場や猪木の罪というより自分の幼稚さという罪を呪いたくなる

サッカーなんかで芸術的プレーという言われ方もするけれど、
勝利を目指す過程で出たプレーだから美しいのであって
マスカラスのボディアタックや鶴田のバックドロップ、タイガーのスープレックスが
本当に真剣勝負の過程で出た技ならばもっと美しかったのになあ・・・

最近の日本のレスラー見て思うのは所謂イケメン風でいまどきの若者っていう感じの
レスラーを売り出そうとしてて、何かミーハーな安っぽさを感じてしまうんだな。
でも思うんだけど例えばイチローや松井が２０代のときに今風を気取っていたろうか？
いや彼らは時代に関係ない王道然としたオーラを保持しようと努めていなかったか？
昭和のテーズでもオコーナーでも猪木でも誰でもいいんだけど、けっして俗っぽい部分に
染まらないで王道然としてた。だからこそスターダストならぬスターとして輝いたと思うんだけど。

>>511　いや文意は分かってます。「子供っぽい」ファンが新日本⇒UWF⇒PRIDEって
よりリアル（っぽい←これ重要）ジャンルに移って、以前は熱狂してマジで信奉してた
ジャンルをバカにしてるってことですよね。で、貴殿は昭和・新日本ファン（の大多数）に
ついては、そういう商売で引っ張ってたんだから、いま「騙された」と敵に回ってたとしても
自業自得だと。　>>513　>>515両氏の言うとおりで。それを私（とか皆さん）みたいな
少数派が「子供っぽいねえ」と冷笑してもしかたない、と。

その通りですね。でも、私が弁護しているのは今の新日本プロレスじゃないです。
で、私は昭和・新日本の面白さを評価していますが、上でも述べたように
それは「真剣勝負だから」とか「ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙだから」という理由ではありませんな、
当時も今も。喜劇だからといって喜劇役者がうすら笑いを浮かべながら演じたら
ドッちらけです。喜劇だからこそ、真剣に演じないと面白くない。

で、そういう「芸風」として昭和のプロレスを見てたのは私（と皆さん）ぐらいな
もんで、みんな真剣勝負と思わされて熱狂してたんだよ！　-----とお叱りを頂いた
ワケです。でも、そうなんですかねえ。そんなに少数派でしたかねえ、こういうタイプは？
私は当時から学校の友達とブックの読みあいなどしてましたが（ヤなガキだね）、
見に行けばその友達も私も筋書きを読むことなんて忘れて熱狂してましたよ。そういう
「現場の熱」や「雰囲気」が後押しする「芸」を、「芸だから価値がない」みたいにバッサリされ
ちゃうことに反発があったわけです。

「だから、そういう子供っぽいファンを育てたのが昭和・新日本なんだよ！」と
批判されると堂堂巡りになっちゃいますな。貴殿と私が違うのは、肌合いとして
私は「そんなガキっぽい人ばかりでもなかったような・・・・」と言ってるだけです。
最初に愚痴っぽい書き込みしてゴメンなさいね。

>そんなに少数派でしたかねえ、こういうタイプは？
私は当時から学校の友達とブックの読みあいなどしてましたが（ヤなガキだね）、

繰り返すが>>509に書いたのは一般論であって、実は俺も厨･工房の頃の自分の周囲にはわかっていて見ている
タイプばかりだったよ。
一人「新日だけは真剣勝負」とか「猪木がNWAに挑戦出来たらフレアーなんて簡単に勝てる」とか言い張ってる
香具師がいて、みんなで「フレアーの上手さがわからんガキ」とバカにしてた。
それが少数派だと知ったのは大学でプロレス同好会に入ろうとした時。真剣勝負だと思ってる先輩達に一日で追い
出されましたw
ネット時代になってファンサイトとかを見るようになってからますますそれは強く感じられた。
この2ｃｈなんかはいわゆる「マーク」はほとんどいない、それらしいレスがあると即座に「釣りですか？」といわれる
ような場所なのに、それでもそういったコンセンサスは近年になってからのものらしい。
「新日ブームの頃からプロレス≠ガチとわかってる人間はわかって見てたよ」と本当の事を書いても「どうせ高橋本
を見るまで知らなかったくせに」とか「後出しじゃんけん」などと言われる始末。
件のフレアーに関しても、NWA王者時代を知ってるのに最近ようやく上手さがわかったというレスが多い。
あんたのコテハン名はこういうレトロ系のスレでしか見ないけど、参考によそのスレも覗いてみてはどうかな？

なるほど・・・恐ろしいことになってたんですなｗ
私がレトロ系スレしか来ないのは、そういう話が好きだからってのもありますが、
無意識に「高橋本読んで知ったかしやがって」などと言われるのを恐れてたのかもｗ
また何かあったらご鞭撻お願い致します。

ところでフレアーは上手いんだが、ムーブの殆んどがハーリー・レイスのパクリの
ような気もするんですが、どうでしょうかね？　ルックスとかウォークがバディ・
ロジャースのパクリなのは、最初から「ネイチャーボーイ」を名乗ってる確信犯なので
いいとしても。

長文ウザイよ
前にも注意されたこと有るだろ！

レイスを模倣してるのは攻めでは額へのニードロップ、受けムーヴではデッドリー・ドライヴ
受けくらいで
全体として受けムーヴは長くノースカロライナにいたポール・ジョーンズの影響が強いようだ
オフェンス面ではチョップとスープレックスはワフー・マクダニエル。
四の字と布石としての足殺しはミスター･レスリングことティム・ウッズ(バディ・ロジャース
も四の字は得意だがそっちは参考にしていない)の影響下にあると思う。
本人いわく「私の人生はパクリの集大成」らしいからw

ただコーナーに振られて一回転して場外に落ちるとかのオリジナルのムーヴも数多い。

>>523
> ただコーナーに振られて一回転して場外に落ちるとかのオリジナルのムーヴも数多い。

それはロス地区−AWAでパット・パターソンと組んだり抗争してたレイ・スティーブンス。

>>524
訂正ｽﾏｿ
そういやスチーブンスともノースカロライナでタッグ組んだり戦ったりしてたね

ネット掲示板だから長文が嫌なら無視して自分の好みのレスを見ればいいと思うけど
このスレとは別に「プロレス社会学」のスレでも建てるかい？
プロレスを通してサロンチックに社会学や歴史学、哲学をやんわり話すスレ。

つか委員長氏はコテハン名乗ってる以上、
人を多少なりとも不快にさせるような書き込みは慎むべき。

古館が「大人が駄菓子屋でこれ美味しい〜って言ってのは本当は美味くない、
ただ昔の思い出を味わってるだけ」あとブラックコーヒーを美味いと言ってる奴は使用しないとも言っていた
美味い分けないって
委員長とＨＬｓｚ/OhJて本当にプロレス好きなの？なんか

委員長＝駄菓子
ＨＬｓｚ/OhJ＝ブラックコーヒー

って感じ。プロレスを競技として見ていなかった以上ホントに面白いと思ってたの？

古舘も>>528もうまい棒は食った事ないんだね。

古館氏の世代の駄菓子なら確かにわからんでもない。
うまい棒とかポテトフライは未だに買ってしまう。
あ、でも花串カステラは好き…

>>528
相変わらず単なる思い付きだけで物を言うなぁフルダチはw
つーかブラックコーヒーが美味いわけねえだろ、飲む前の湯気の香りと
嚥下する時の香りを喉越しと一緒に楽しむ物なんだから。

な、わかったろ委員長さん
こういうのが多数派で、俺らは少数派なのよ

結構、自分ではベビーだと思ってたんですがｗ　いろいろ言われて反省すべきとこは
します。しかし・・・・
>>522　分かり易く書くように努力はしますが、どうしても長くなった時は飛ばしてください。
>>523-524　なるほどｗ　恐れ入りました。
>>526　ほんと、イヤなら無視して頂きたいです。で、まさしくそういうスレがあれば
　　　　嬉しいのですが。前もそういうのが立ったけど、いつの間にか消えてましたな。
>>527　このご意見だけは納得できないのですが。コテハンを使ってるのは、限定された
　　　　ものとはいえ少しでも「発言の責任」を持つためです。また、個人攻撃、荒らし
　　　　などをやった覚えは一度たりとも無いです。つまり意見を書く際に「一人でも
　　　　不快にするな」と仰られているわけですが、それは不可能ですよ。
>>528　例えばブックを読みきって、100％展開や勝敗が分かっていたとします。それでも
　　　　会場に行けば我を忘れて熱狂し、予想通りの展開なのに感動して涙が出てくる-------
　　　　それが素晴らしいプロレスであり、昭和プロレスにはそれがあったと思います。
>>531　はは。フォローありがとうございます。でも、必要以上に私が前面に出てしまい、
　　　　スレの雰囲気がちょっと変わってしまったのは申し訳なく思ってます。

私としては、またフレアーが誰のムーブをパクってるかｗ　みたいな話をできれば
幸福なのですが。

　　　　

>>531
> >>528
> 相変わらず単なる思い付きだけで物を言うなぁフルダチはw
> つーかプロレスが面白いわけねえだろ、飲む前の湯気の香りと
> 嚥下する時の香りを喉越しと一緒に楽しむ物なんだから。
>
> な、わかったろ委員長さん
> こういうのが多数派で、俺らは少数派なのよ


これでいいのかな？

プロレスを競技としてみていなかった以上、それ以外の所に魅力を感じてたそうゆうことだろ？。
ただそれがブラックコーヒーを美味いといってる人と同じかなって
飲料である以上美味い美味くないかは本来味で決めるし勿論好きか嫌いかも。普通そうでしょ
だからほんとにプロレス好きなのかなーって

ああそうだね、プロレスなんて別に好きじゃないよ

これで満足か？

2chって他のネット掲示板の常識とズレてる面あるな、コテハン・長文が嫌われるのもそう
だがレトロプロレスのスレなんてそうそう書込みが多かないんだから
多少語り込んだ方が面白いし、コテハンの方がわかり易いとも思える
コテハン・長文歓迎（限定ではなく）のスレでも出来れば安心して語れるかなw

Shall ウィ〜〜〜！ ダンス　最高だったよ。
３１歳の俺が見ても面白かった。

同じコテハン（not煽り系）でもWWE実況板の一号氏みたいなキャラは例外w
もちろん彼にもアンチはいるけどね。委員長も思いきってキャラチェンジすれば？

委員長様、私は以前アンドレスレで、アンドレVSカーンのMSG決勝戦が
行われた年について指摘させていただいた者です。その節は失礼を致し
ました。

個人的な挨拶はともかく、

>>532
>
> 私としては、またフレアーが誰のムーブをパクってるかｗ　みたいな話をできれば
> 幸福なのですが。
>
全く同感です。それぞれのご意見があると思いますが、ここでは純粋に昭和を
語り合って楽しみたいものです。

フレアーのムーブについては、テリーやローデスの影響を受けてるような
感じもしますね。ああいう大袈裟な（分かりやすい）動きがNWAチャンプには
必要だったのでしょうか。。。

>>535
いい年こいてへそ曲げるなよ・・・・

>>533
っつうか、プロレスを勝手に駄菓子だのブラックコーヒーだのに例えてるのはお前だろｗ

>>540
いい年していつまでも厨の相手する方がみっともないでしょw

>>541
ならなんに例えたら満足だ？舞台演劇か？

>>541
スマンもうやめよ
ここはそうゆうスレじゃないし

>>543
誰も「何かに例えてレスして」なんて要望してないが・・・。
っつうか、舞台演劇に例えられたらわからな過ぎて手も足も出んわｗ

ところで君は格ｦﾀなの？

>>544
いやいや、急に丁重になられてびっくりしましたわｗ

おいらも煽ったつもりはないんですが。
まぁ、ブラックコーヒーの件はとりあえず（俺もブラックコーヒー不味いと思うしｗ）
昭和プロレス＝駄菓子って例えは実を言うと的を射ていたとは思いましたよ。

ただ、昭和プロレスも好きだし駄菓子も好きって人は本当に好きだと思います。

あなた方はカリカリしすぎ。この道の識者ならばプライドが高いのを敢えて抑えてください。

>>532
>個人攻撃、荒らしなどをやった覚えは一度たりとも無いです

とぼけんな

まあいいじゃないか。せっかくの土曜日だ。
昼間からビールでも飲みながらマードックについて語ろうぜ。

マードック？アホか君は！つまらん

ﾏｰﾄﾞｯｸは全日本時代はまあ、ある程度活躍したけど（UN奪取）、
決してﾄｯﾌﾟは取らせてもらえない準エースだったが、親日では格段に
存在感を示した。

プロレス、特に昭和世代の外人レスラーを語る上では
ビールとコーラーとホットドックは欠かせんだろ

新日が政治家担ぎ出した件について

コーラー

サイン、ボード、ビデオ

ジェリー“ザ・キング”コーラー
コーラーボール・マーク・ロコ
アーノルド・スコーラーン

つまんねぇからいい加減にしとけよ、坊主。

ボブ･オートン･ｊｒってオブライトがすごく絶賛してた。
アマレススタイルのオブライトに付き合ってくれた唯一の人らしい。
それに応え原爆固めで葬ったらしいが。

>>552
オレはコーラとスパゲティを列伝定食と呼んでいる

ステーキがごちそうって流石カジワラセンセは戦中派だよなぁ

ステーキといえば。
グリーンボーイ時代、トレーニング中のハラペコのハンセンをヨソに、ステーキを
犬にあげたファンクスを思い出す。

ちなみに、小学校５年の頃、初めて覚えた英語が、「バッド・ボーイ（悪童）」
だった。

>>557
スティングがインタビューでそういう言い方してたな。
挑発的に“BOY!!”とか言ってた。って平成ネタでｽﾏｿ

鶴田が修行時代に全日からラーメンの袋麺を送ってもらって
ハンセンやデビアスと一緒に食ってたと聞きましたが
後のメインイベンターにしてはなかなか素朴な所があったんですね。

猪木、藤波、前田、ホーガン、アンドレ
　　　　　　ＶＳ
馬場、鶴田、天龍、ハンセン、ブロディ
のイリミネーションマッチが中学生の頃の
夢の対決だった。今想像しただけで鳥肌たった。

永田、中西、蝶野、天山、ノートン
　　　　　　ＶＳ
武藤、小島、ジャマール、太陽ケア、川田
興奮しない…

>>564
一人藤波だけが小っちゃくて見せ場なさそうだなｗ
いや、藤波好きなんだけどね。

＜マシンガンのテーマ、スタート＞
「そして、インターナショナルベルト奪回に燃えて、
　”キングコング”ブルーザー・ブロディが再び来襲」
「さらに、念願のＵＮベルト奪取を狙ってテッド・デビアス」
「そして中盤１０月１３日より、新ＰＷＦヘビー級王者、スタン・ハンセンが登場。
　ジャイアント馬場の奪回作戦は」
「同じ１０月１３日からまだ見ぬ強豪の一人、”テネシーの帝王”ジェリー・ローラーが
初来日」（実際には不参加）
「さらに終盤１０月２３日から７度目の返り咲きを果たした、第６２代（ホントは６３代）
ＮＷＡ世界王者、ハーリー・レイス登場」
「世界の強豪が続々登場の８３年ジャイアント・シリーズ、どうぞご期待下さい！」

その後に日テレスポーツテーマをバックに次期シリーズ日程の紹介、と。

当時リア消だったから、あれで覚えた地名が結構あったな。

「元祖釜飯・春」、「サニクリーン」のCMが好きだった、土曜の5時半の頃。
でもって、ゴールデンに移行してからは、黒人の子が車の上でブレイクダンスを
する、ワックスのCMが好きだった、なぜか。

ハンセンの親日登場時のｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞはマジソンの不沈艦。
入場テーマはリベンジャー

>>569　
「マジソンの不沈艦」というのは、もともと「人間発電所」と並んでサンマルチノの
ニックネームでしたな。それが「マジソンの不沈艦の首を折った男」というハンセンの
触れ込みになって、いつの間にか日本ではハンセンの異名が「不沈艦」になってしまった。

しかし新日本初登場時は「首折り男」の方がよく使われてませんでした？
まあテレビ、新聞、雑誌と媒体によって異名が違うのはよくあることですが。

>>570
そうですｗ、確か昭和52年の闘魂ｼﾘｰｽﾞに「首折り」ハンセンと、「首吊り」ザ・ハングマンが
揃って来日して、コンビ組んで北米ﾀｯｸﾞに挑んでました。Bマリガンと仲間割れしたのも
このｼﾘｰｽﾞだったはず。

>>571
ロディ・パイパーが初来日したシリーズでもある

ハンセンは
ブレーキの壊れたダンプカー
とも言われてたと思う

昭和プロレスのレスラーの異名っていいよね。
「人間発電所」とか「南部の麒麟児」とか「南海の黒豹」とか「喧嘩番長」とか。





なんなんだよ、「太陽の天才児」とか「選ばれし神の子」とかセンスのねー異名はよー！

>>黒人の子が車の上でブレイクダンス
ダイワみなくるチェーンだっけ？
五時半時代はラグラックスもやってたような。

＞なんなんだよ、「太陽の天才児」とか「選ばれし神の子」とかセンスのねー異名はよー！
これでもまだ付けてもらってるだけましかもな。
他に思い浮かぶ現在の選手の異名ってないしな。

>>575
＞他に思い浮かぶ現在の選手の異名ってないしな
２ちゃん限定なら「タートルポジション」とか「うんこ」とかあるけどねｗ

>>574
＞センスのねー異名
テレビ局が必死になって構成作家につけさせるからでしょうね。

まぁ痴話喧嘩の果てに刺されているような学プロあがりの兄ちゃんに
「太陽の天才児」とか付けてもファンは引くだけだ。

>>570-571
昭和52年春に出た月刊ゴング別冊付録のレスラー名鑑には「荒熊」とあった。

自分は全日本土曜8時のＣＭで、ニッカウイスキーのシブイ歌が忘れられません。

ブルーノサンマルチノは晩年禿げたので試合中はカツラをつけていたそうですね。

よく対戦相手が掴まなかったものだと思います。
今でも髪の毛を掴まれると異常に怒るレスラーがいますが
やはり暗黙の了解というものがあるのかも知れませんね。

>>580
ヅラといえば、あとコワルスキー師匠もｗ

>>578
森岡理右の「必殺野郎大集合　プロレス名鑑」では、「赤サソリ」だった。

>>580
アメプロの吹き替えキャスティングを考えるってスレがあって
ブルーノ＝佐々木功というネタに笑った。

わからない人に簡潔に説明すると、同じような不自然な髪形をしてたw

>>581
HHHは師匠コワルスキーからあの王子様みたいな珍妙なコスチュームを
プレゼントされたが、最近額が広くなって来たからカツラも受け継がないの
かなw

>>578
>>582
ぶははｗ　テキトーですな。森岡センセの傑作ネーミングといえば
「黒い魔神」ブラジルと「黒い呪術師」アブドーラですな。

禿ネタでいえばブルーノとコワルスキーは禿ですが、ローデスみたいに禿じゃないけど
キャラ作りのためにヅラ（あのフワフワの銀髪のね）をつけてた選手もいましたな。

レスラーのｲﾒｰｼﾞによく合った異名というと、パワーズの「死神」、コワルスキー「殺人狂」
字ヅラは良いけど、言い難いニックの「金髪狼」（きんぱつおおかみってｗ）
複数の異名があってどれも定着していたJバレンタインの「妖鬼」「金髪の爆撃機」
Tファンクの「テキサスブロンコ」「荒馬」

いまＰＲＩＤＥやＫ−１が昭和プロレスの真似していろんなネーミングをつけてるけど
人口に膾炙してるのって何もないはず。もちろん新日本プロレスは言わずもがな。

>>586
バンナの「バトルサイボーグ」とかってのは、微妙に流通してなかった？

アンドレの大巨人とかホーガンの超人とかは正にピッタリかつ言い易いので、ﾌｧｲﾄなんかは
ちゃんと表記しなくなりましたな。記事の中でも「猪木が大巨人を場外に誘い〜」とか
「猪木・超人組に挑むのは〜」とかｗ

あと週プロとゴングでそれぞれ違う異名をつけて張り合うってのも多かった。
ウォ−リア-ズなんかは「暴走戦士」（週プロ・東スポ）　「殺刃戦士」（ゴング）
ｺﾞﾃﾞｨ・ｳｨﾘｱﾑｽ組は　「殺人魚雷ｺﾝﾋﾞ」（週プロ）　「ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽﾃﾞｭｵ」（ゴング）
定着率で言うと週プロの方が勝ってますなｗ

古舘オンリーの傑作「筋肉の終着駅」

「人間チェーンソー」ハクソー・ヒギンズ

「人間電動ノコギリ」ノコギリ・ヒキンズかw

「闘う原始人」　コンガ・ザ・バーバリアン

ゴングはローデスに「獣戦車」とかいう異名つけてたな

>>593　
「獣戦車」ローデス！　つけてましたなあｗ　いや懐かしい。
どうもゴング名付けの異名って、凝るあまりに定着しないのが多いですな。

あとハンセンには「重戦車」とかいう異名つけてて、
第3回MSGシリーズで両者が対戦した時は、カラーグラビアで
「重戦車と獣戦車が激突！」なるコピーを捻り出してたな

>>589
それは別番組でだろ（ｗ

古舘のプロレスでの最高傑作はバンディの「戦うヒヨコのお菓子」
F1ではフェラーリ監督のジャントッドを「戦うテディ・ベア」と称していたが、
これは受けなかった。

筋肉の終着駅
デイビーボーイスミス

ローデスってニックネームにベストがないように思う。
「獣戦車」も「アメリカンドリーム」もピンと来ないんだよね。
54年に新日に来るまでは「極道」だったし。

>>598
私、かなりのローデスファンですが、やはり「アメリカンドリーム」が好きです。
なんせこれは「和製アメリカンドリーム」なる日本プロレス史に残る珍異名まで
生んだのですからｗ

ロッキー羽田だっけ？＞和製アメリカンドリーム

>>600
そう。ロッキー羽田
あれはなんでああいうキャッチフレーズになったんだろｗ

ハーリーレイスの美獣というのもいまいちわからないな

>>602
「ハンサム」ハーリー・レイスってところから取ったんだろ？要は

>>603
ジャガイモみたいな自分の顔をみずから皮肉ったんじゃなかった？

>>604
それは知ってる。でも日本での「美獣」ってのは
その皮肉的ニックネームを妙訳したもんでしょ？そゆこと

>>601
ロッキー＝アメリカンドリーム
だからだろ

ペロアグアヨの異名がマードックやバションとかぶる「狂犬」だったんだけど
古舘は傑作な異名をつけたよな。

「黄昏の闘牛士」

めちゃくちゃかっこいいじゃん。

レイスはもともと“プリティボーイ”ラリー・ヘニング（ミスターパーフェクトのパパ）
とＡＷＡ圏でタッグチームを結成したので、合わせて“ハンサム”ハーリー・レイスに
なったんですな。で、皆さんの言うとおり、プリティやハンサムから真反対にいる
2人だから、皮肉をこめてプリティだのハンサムだのと呼ばれた（呼ばせた）。

アメリカってのは、黒人奴隷に「ホワイト」だの「シュガー」だの「スノー」だの
“真っ白いｲﾒｰｼﾞ"の名をつけて楽しむような国ですからね。で、その名残で今も
アメリカの黒人には「ホワイトさん」とかが結構、いる。

ドンキーカルテットの「ジャイアント吉田」みたいなもんですな。

>>609
ﾜﾛｽ

寺西と井上は二人とも和製マットの魔術師でなかった？

カンナム・エキスプレスは初めゴングではフライングハーキュリーズ

>>608
そういえば、スキップ・ヤングが覆面被るとスイート・ブラウン・シュガー
ロッキー・ジョンソンはスイート・エボニー・ダイヤモンドだった。

「タイガーマスク」にはブラック〜という黒人レスラーが多く登場したが、
実際にはあまり聞かないな。白人が黒い覆面被ってブラック〜というのはいるが。

キマラの本名もピーコック(孔雀)って華やかな名前だね。

黒人に気を使ってあえて｢ブラック｣ってリングネームを与えなかったのか？


しかし、全日には思いっきり｢ブラックパワーシリーズ｣ってブッチャー等黒人中心のシリーズもあったね。

>>608
昔のマフィアがあえて可愛らしいニックネームをつけいたことから来ているという説もありまんな。

>>616
’ベイビーフェース’ネルソンとか’プリティボーイ’フロイドとかね。

>>607
だいぶ後になるがバズ・ソイヤーも狂犬だった

最近の古館の名フレーズといえば
バンナに対する「職業ケダモノ！」が素晴らしかった。
ああいう突拍子もないフレーズが出てくるあたりはさすがに古館だと思いますた。

戦うチリ紙交換

>>616-617
ええ。マフィアにしても自身と正反対のｲﾒｰｼﾞのニックネームでふざけたり、逆に恐さを
増幅してたんでしょうな。プロレスも同じ。

>>599
ハ？
羽田の「アメリカン・ドリーム」はローデスじゃなくてそのものズバリ
リングネームのロッキーからだろ
どっちにしろに似合ってなかったけど。

>>611
どちらがどちらだったか忘れたが、片方は「和製マットの魔術師」
片方は「和製カーペンティア」にして区別していた気が。

>>612
それはジンクも加えたトリオとしての呼称じゃなかった？

>>613
ブラウンシュガーは「黒砂糖」だし。
エボニー(黒檀、またはそれを本来の原料とする黒鍵盤)は黒人を示す言葉でもある(ポール・マッカートニーと
スティーヴィー・ワンダーの「エボニー・アンド・アイボリー」とか)

ブラウンシュガーは未精製のヘロインの意味もある

そういや最盛期のWWFで、白人女好きのマーク・ヘンリーにあてがわれた
白人DIVAの名前が「アイボリー」だったな

>>324
ストーンズの「ブラウンシュガー」は歌詞的にそっちの意味だろうね。
黒人女の肌にもかけてあるようだが。

ジン・キニスキーに「荒法師」って付けたのは誰だろう？
「荒法師」って日本的ネーミングにもかかわらず何となく合ってる。
（顔が「平家蟹」に似てるという話もあったが）

単純だけど、ザ・シークの「アラビアの怪人」ってのも好きだな。

×324
○624

>>625
今、ビセラとトリッシュであのギミックの焼き直ししてるな
まさか今回もオチにメイ・ヤングを使うつもりじゃw

>>584
遅レスでスマソ。
キラー・コワルスキーは1975年の全日チャンカンに来日した時、
前半戦ではカツラを着用してたのに、
後半戦からは突如として紫の覆面を被って登場した。
本人曰く、「ヅラがずれるのが気になったので」。
ちなみに、後半戦からはブルーノ・サンマルチノが特別参加して、
コワルスキーともタッグを組んだのだが、
コワルスキーが覆面を被ってしまったため「史上最強のヅラ・コンビ」にはならなかったｗ

>>627
日プロ来日時の映像見ると「戦うチャンピオン」としきりに言われてたな。
レス・ソントンなんかもそういわれてた。

ヅラのことはよく知らないけど、髪の毛を引っ張られたらイチコロじゃない？
よく試合にヅラをしてくる気になったものだ。
スポーツ選手はハゲたら最後だろうに。
いま流行のプロペアだって格闘技で引っ張られたらさすがに駄目だろう。

ブルーノほどの大物なら対戦相手も気を遣わざるを得ないんじゃないの？
ましてヅラ着用してた“第2期”王者時代は格下の挑戦者ばかりだったし。
つか、だから格下ばかりと試合してたのかもw

そう言えば、そのコワルスキーの弟子のジョンスタッドや、ビルミラーも
なぜか実名で来てるのに覆面着けてファイトしてたな。

試合前の　ぶるーの曰く、「どんたっち、まいへあーー」

対戦相手はびびったそうな。

アンドレもヅラだったんだっけ？

テーズのハゲは見事に河童みたいだった。

全日でやったマスカラスｖｓＭ井上のＩＷＡ世界ヘビー級選手権は良かったね。

>>635
あれは自毛
村松某がコラムで勘違いしてカツラと書いたから
誤解した人が大勢生まれたけどね

随分前に深夜放送でマスカラスとエルサント(?)が出ていた
ストーリーが滅茶苦茶なギャグ(?)映画を見たのですが
今にして思うとあれがメヒコでのマスカラスのもう一つの
姿だったんですね。

メキシコのレスラーって映画にバンバン出てるよね　Ｂ級だけど　

マスカラスの映画出演って、「列伝」に描かれてたよね。
そのあと、実物見たら、ちゃち過ぎて驚いたけど。
それを参考にして、梶原と新日が企画した佐山と川島なお美の、
企画はどこに行ってしまったのだろう。「やっぱり「列伝」で煽ってたけど。

>>638
そっか。自毛だったのね。
>>639
テレビ東京の深夜にやってたね。
かつての東映映画や香港映画をもっとＢ級にしたのが俺的にはビンゴだった。
タイトル忘れたけど入場コスチュームのマント羽織ってバイクで走るラスト見て腹よじれた。

あれはギャグじゃなくて真面目な活劇映画だぞ

>>638
アンドレもカツラをかぶっていたことはある。ハゲてたからではなく、
ショートカットの髪の上にアフロっぽい長髪のヅラをつけていた。
昭和５０年頃の新日で自分の試合が終わった後、ローデスが誰かの救援に
カツラを取った状態で出て来たことがある。

>>639>>640
メキシコではエル・サントをはじめトップレスラー＝映画スターという面があったようだ。
世界レベルでみれば日本の娯楽映画なんて全部Ｂ級ムービー以下だろうけど、
メキシコでもそれと同じで、サントやマスカラスの映画は日本でいえば、例えば
「座頭市」とか「渡り鳥」シリーズの位置づけの国民的娯楽だったのではないのかな。

失礼、間違えた。
アンドレがヅラを取って出て来たのは昭和５５年頃、たぶんＭＳＧシリーズだ

サントやマスカラスの映画はアクションがひどい。
格闘家ならもっとマシなアクションして欲しい。
ベニー･ジェット･ザ･ユキーデのようにね。

訂正:ベニー･ザ･ジェット･ユキーデ

ファンタスマが科学者みたいな役やってたよね。
マスク被って試験管からビーカーになにやら移し変えていた。
一応マスカラスの味方で悪役ではなかったけど、俺にはショッカーか何かの研究員にしか見えなかったよ(笑)

昔の新日の観客は「チョークだチョーク！」「エキサイトするな、猪木の作戦だ！」とか
見方が通な人が多い気がする。
それに比べて全日の観客は静かに受け賜わる様に見てるね。

横浜ｺﾞﾑ　井関農機　黄桜酒造

KOMATSU製作所　アサヒペン（サルがペンキ振りまわしてるﾔﾂ？）
クリンビュー（雨の夜にﾘﾝｶｰﾝみたいなアメ車に乗った男が女性を轢きそうになるCMだったｗ）

ついでにもう一個・・ｗ

親日のOPは4分割した画面で猪木の名勝負を映してた。Eラッドを弓矢固めに決めたり
テーズをヘッドロックしたｒい

>>644
それがどうもヅラではなかったらしい
アンドレは試合以外では髪を編んでたらしいんだけど
それがたまたま普段のアフロからはかけ離れて見えたので
「普段はヅラだったんだ」と思われたってことだそうな
村松某氏もその中継を見てコラムを書いてました

ゴディはアフロ時代、週1かで有名美容師に手入れしてもらっていたらしい。

>>652
ほぉ！そういう説もあるのですか、知りませんでした。
リアルタイムでＴＶで観た時はカツラとは思いもつかず、
アフロを引っ詰めるとあんな感じになるのかと無理やり納得したけど、
あの長髪があそこまで短くまとまるのかはすごい疑問に残った。

後日、村松氏がカツラだと書いているのを読んで得心した気になったもんだ。
アンドレは少し後になると若干短めでナチュラルになったので、
その時はカツラはやめて、自毛にしたのだと思ったが。

私見だが昭和５５年の時はカツラだったのではないかと思う。
引っ詰めて後頭部で結んでいたが、マゲ部分が以前の田村亮子よりずっと
短い位しかなかったように憶えている。古い記憶なのであまり自信はないけど。

昔の全日本に興味を持ったので気になった点を二つ程お聞きします。
一つはかつて全日本のリングアナだった原軍次氏は
いつ頃までリングアナをしていたのでしょうか？
もう一つ、解説でおなじみの山田隆氏は88年3月のゴールデン撤退後
日曜夜10時半時代も解説者として出ていたのでしょうか？

山田さんは日曜夜になってもしばらくやってたような

>>655
88年に原氏ともう一人から、和田氏と仲田氏に馬場の付き人兼マネージャーが交代しているので
その後に退社した（させられた？）ものと思われ。

>>657
それってたんなる人事の交替じゃないんだよね。
ハラグンジ氏は米沢氏と共に、日プロ時代からの馬場の腹心で
全日では役員だったはず。
鶴田保子氏は、元子元オーナーが功労者をずいぶん追い出したと
しているけど、原氏もその一人だったんだろうな。
ｓｗｓのパーティーに出席したから、てっきり天龍と行動するのかと
思いきや、そうでもなかったし、どうなったのでしょう。

>>656
正確な日時はわかりませんが、馬場が解説するようになったときに
入れ替わりで辞めています。
山田さん本人が、「馬場が自分でやるって言うからボクは降りることになった」と言ってましたから。
日テレからの解説料が月額20万。
山田さんはその頃東スポの派閥争いに敗れて退社しており、風俗ライターの島本なめだるま親方の
事務所に客分で所属。風俗誌の連載稿料が10万弱ほどでしたから、バブルさなかに50代半ばの
収入としてはどうなのかな。毎日飲んでたし。

山田さんは旗揚げ２０周年（三沢ｖｓ川田）のとき解説してたけど、その頃はレギュラーじゃなかったんだ。

山田＆倉持タッグは最強すぎるな。
一時期この二人に馬場が加わっていた時期があったが、あのときの馬場の心中を推し量ると楽しいｗ

>>660
あれは特別復帰だったんだろうね。

竹内さんはいつまでやってたっけ？
俺馬場の解説って嫌いじゃないけど、馬場一人ってのはちょっと嫌だったな。
客観視が実況席から無くなったしな。
鎖国状態の四天王プロレスにはピッタリだったかもしれないけどさ。

>>662
ただ馬場の解説はやっぱり面白かったよ。
確かＪマレンコが渕にクルック・ヘッドシザースかけたときか「首を極めるには頭を持たなくてはいけないんですよ」と解説していて、あまりの分かりやすさに感嘆した。
四天王以前は馬場が一番クールで客観的だった印象がある。特にジャンボ・タイガー・輪島に厳しかった。

馬場の仮説は冷静だったよね。
伝説になってるアキレス腱固めの説明とかｗ

話変わるけど、もうすぐ行われるクロスオーバーというインスト系のイベントの
CMに「スピニングトゥーホールド』が使われてる。
クリエーションが復活するみたい。

山田さんは88年いっぱい、
竹内さんは91年いっぱいまでじゃなかったっけ。
92年の旗揚げ２０周年のときはふたりともレギュラーじゃなかった
と思う

山田さんはハンセン組ｖｓブロデー組のとき、始終スヌーカを「ジミー」と名前で呼び続けてたのが無性におかしかった。
俺はあんまり田鶴浜さんは知らないんだけど、確かドリーｖｓラシクのときかな？「長い時間ヘッドロックを食らってると、頭の中がきな臭くなるんですよ」とか言ってた。
アナウンサーが「それは、ヘッドロックの摩擦熱できな臭くなるんですか？」と電波飛ばしたら完全にシカトされてて笑った。

>>661
最強タッグは田鶴浜＆倉持に決まってるだろ

最強トリオは古舘＆小鉄＆桜井

>>668
実況じゃなくて猪木応援団だと叩かれてたのに、いつの間にか「古舘節」なんて言われて
もてはやされてたね。

私は見た！
田鶴浜さんに話をふるクセに、無理やり話を終わらせる、倉持アナの非情さを！

まあ、気持ちは分かるんだけど、当時、子供の自分は、倉持アナが薄情に思えて
仕方がなかった。
おじいちゃん子だったしｗ

「ハンセン失神事件」の時はまだ7時から生中継だったよね。
あの時、怒り狂ったハンセンが放送席にも雪崩れ込んできて、
倉持さんはすぐ逃げた（シーク事件の教訓か）けど、
馬場と山田さんは座ったままで、ハンセンは何やら喚きながら
馬場の胸元にチョップを浴びせた後、山田さんの襟元を掴んで
なぎ倒した。それを横で倉持さんは「放送席の山田隆さんに八つ当たり〜！」
とかいちいち実況、
一方、馬場はハンセンのチョップを浴びても微動だもせず無表情だったのが
おかしかった。

度々書いてすまん。
秋田失神事件は鮮明に覚えてる。場外でのハンセンの張り手がまた凄いのなんのって。。。。
偶発的な、まさにゴッドアングルだが、当時の馬場はそこで二人をどんどん対戦させるという手段に出たのがまた凄い。

その後小橋とハンセンの間で似たようなケースがあったが（小橋が腕の肉えぐられた）、
「うちは遺恨とかそういうことで試合をさせません！」
と馬場が言い放ったのには時代の移り変わりが感じられた。

天龍とハンセンはその後激闘を重ねたが、龍艦砲結成に繋がる後楽園でのシングル（ハンセンがリバース･スープレックスで勝ち）は名勝負だったな。

馬場さんの解説はアナに媚びないところがすごかった。

私は聴いた！
田鶴浜さんのガチンコの咳を！

試合途中からかなり長い時間咳き込んでた。まじで心配になったよ。
テリーさよならシリーズのときのタッグマッチだったな。
田鶴浜さん咳き込み中佐藤昭雄が淡々と解説

>>664
そのイベントには高中正義も出るんで
ぜひ「サンダー・ストーム」をやって欲しいと思ってる。

ですなこりゃ

山田隆さんが巻き込まれたという東スポの派閥争いとはどのようなものだったのでしょうか？

>>677
桜井さんが勝ったんじゃないの。
山田さんが運動部長だったのに、いつのまにか桜井さんが運動部長になって
山田さんは印刷部長か何かに「横滑り」になった。
山田さんが辞めたとき、側近の門馬忠雄さんも辞めた。
そして桜井さんは社長になった。

どうも！
でも桜井さんは編集局長では？

社長は児玉誉士夫門下の太刀川氏だべ？

実際には昭和じゃないんだけど一昨日初めて
長州 高野vs天龍 タイガー戦を観たんだが
ジョージって良い動きするよな。
おかしな奴ってイメージあるけどけっこう見直した

>>680
90年のドームのやつか。五輪コンビ対キムケン&木戸もあったやつ。
ああいうオクラ入りのやつ、蔵出しにしてほしいけどなぁ…

ヘビー級であのドロップキック素晴らしいの一言だった。
そしてタイガーのドロップキックやボディアタックも綺麗に受けてみせて
逆にタイガーを光らせた感もある。

今はプロレスにパワーがないから過去のお蔵入りの映像出してほしいな。
それで、モチベーション持続するしかない

>>682
日テレには三菱電機提供時代の映像とかまだ眠ってるだろうし、
あと馬場がNETに出たときのやつとかも見てみたい。

せっかくCSとかあんのに、なんで流さないんだろうねぇ…
もう両巨頭はアレなのにさー。

まあ俺の見たドロップキックで最高はＰ･オコーナーだけどな。
レスラーとしても最高だと思ってる。

アメリカ人レスラーの間では、ハンセン･ブロディ組の試合のソフト化が
ほとんどないのが、不満らしいね＜過去の試合

>>683
猪木が生きている間は難しいかも

>>685
最強タッグ列伝だけだな、今んとこ。83-85年編のやつ。
てか、あの時期がMAXだったから、超獣コンビは

俺の中では素晴らしいドロップキッカーは2人。

プリンストンガとジムブランゼル

プリンス･トンガは素晴らしかった。
子供のころドロップキックが出るのが楽しみだった。

>>688
俺のプロレス初生観戦の大会はブッチャー対シークが目玉で他にも馬場とニックの
唯一のシングル、鶴田とリッキーの初対決など売りが沢山あった豪華な興行だったが
ブランゼルがドロップキックだけでグレート・メフィストを秒殺した試合がベストバウト。

>>680
試合後、天龍が「ジョージさんセンスいいね〜」と絶賛してた。

>>690
札幌だね。あまりに体格の違う鶴田がリッキーに華を持たせようと大変そうだったの
覚えてる。ＴＶでは馬場ＶＳニックやったっけ？！

覚えないな
ニックが場外で馬場に四の字かけて、反対側からは何も
見えんかったのが思い出される。
(四の字かけてたのは後で知った)

思い出のドロップキック名人５人をあげてください。自分は、

1.初代タイガーマスク（ジャンプ、華麗、高さ、全て文句なし）
2.ブルーザーブロディ（83年最強タッグでの天龍への一撃がベスト）
3.ディックマードック（至近距離から器用にジャンプ）
4.長州力（ここ大一番に出すとこがよかった）
5.木戸修（解説の小鉄も認める正統派）

>>692
馬場のアトミックドロップをかわして、足を取って４の字に固めてから
場外に落ちたやつかな。こないだジータスでやってたよ。
試合前からたぶん両リンだろうと思ったけど、終わり方、もっと工夫して欲しかったな。
>>694
馬場の32文は格好良かったよ。猪木の尻餅タイプと違って流れるようだった。

名人ではないけど、強烈な印象があるのは
88年夏の武道館での世界タッグ戦で鶴田が天龍に見舞ったやつ。
ジャンピング・ニーかと思ったら打点の高いドロップキックで、
天龍がコーナーまで吹っ飛んだ。
この日は、ブロディのメモリアル・ナイトで、鶴田はそれ以後
意識的にブロディ張りのドロップキックやハイキックを多用するようになった

>>694
610になる前、若手時代の武藤

>>696
＞名人ではないけど

80年代は日本人でドロップキックの名手と言えば
初代タイガーとジャンボの2人がよくあげられていたのだよ。
ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞニーのような形からドロップキックにいくのが芸術的だった。

タイガーがブレットに放ったカウンターのスワンダイブが凄かったですよね。

あとブロディとマードックがお互いにドロップキック出し合った試合も印象に残ってます。
ＩＷＧＰタッグリーグのときだったかな。

"Jumping Joe" Savoldi がドロップキックの元祖

軽業師的な軽量レスラーのドロップキックとジャンボや馬場やブロディのそれは
テレビではともかく、実際に見たらもの凄く差があるよ。
猪木は跳躍力はあったはずなのに、ドロップキックはヘタクソだったな。

>>698
それは知らなかった。
俺が見出した80年代頃後半は
ジャンピング・ニーばかりだったから
鮮烈だったけど、そういえば若い頃にも
馬場相手に顔面直撃のドロップキックとか
やってた映像を見たことあったな。

Jr時代の藤波の名前が出てこないのは意外だな。
相手との距離が50cmあればドロップキックを打てる、
がキャッチフレーズだったけど、実際そんな至近距離
から綺麗なのを2連発、とか、俺は見とれていたけど。

プリンス･トンガの連発ドロップキック、後はペドロ･モラレス、トム･ジンクに前述のブランゼル辺りが印象に残る

全盛期のマスカラスの滞空フォームは華麗だったなぁ。

豊田真奈美のドロップキックは、見た目も威力も女子No1

あと、印象に残ってるのは、ダグファーナスのバク宙ドロップキックかな

馬場さんにドロップキックを教えたというペドロモラレスの
ドロップキックはどうだったんでしょうか?

バーン・ガニアがスクリュー式のドロップキックってやってなかったっけ。
ｖｓ馬場でやってる映像を見たような気が。

馬場さんがキレイに両腕を広げて飛んでいる写真を思い出す。
昔、よく東スポの一面を飾っていた。
「呪術師を32文葬」イヤ殺してないと子供心に。

>>702
ジャンボは「タメ」をあまり作らないで何気に飛ぶから、その時の衝撃（見る側）
は少ないけど、改めて見直すとあの飛びであの打点の高さは凄い。
そういえば昔ゴングで「ドロップキック特集」みたいなのをやってた記憶が
ありますが、ゴッチ・コックス・ロビンソンあたりも日本でやった事があるみたい
ですね。皆フォームはイマイチでしたが。

ドロップキックの話で盛り上がっているけど、
オイラのベスト・ドロップクッキは
全日’７８スーパーパワー・Ｓ最終戦＝一宮産業体育館
（メイン＝カマタ対ロビンソンのＰＷＦ戦）のセミの
タッグマッチで鶴田がドミンゴ・マラビラへ放った一発です。
両足が綺麗に揃って、相手の顔面にモロに入って
この一発で鶴田がピンフォール勝ちしています。

オールスター戦の藤波、マスカラスと比べ鶴田の高さを比べると

まあ、いいや

>>707
モラレスのドロップキック、７７年の新日で坂口に放ったのはビデオでみた。
もう若くもなく太めになっていた頃だが、アタリは浅めだったが高さは充分で、
さすが名手という感じだった。

先日、ＣＳで坂口戦より前の馬場戦が放送された。
ドロップキックの師弟対決というところだが、両者とも飛ぶ素振りすら
みせなかった。そりゃ盛り上がらんよ。

「猪木はﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸが下手」
ってのが、流さんなんかも書いててすっかり定着してますな。
確かに日プロ時代から新日本初期にかけては、いわゆる正面跳びで尻もち着地という
不恰好なもので、そう言われても仕方ないものでしたな。
が、新日本中期〜にかけては、その場で横っ飛びして蹴ったあとうつ伏せに着地する
ようなｽﾀｲﾙが増えてきました。これは、時と場合によってはとてもカッコよく決まることも
あった。

特に印象深いのは、第２回ＭＳＧタッグ決勝で、大巨人アンドレをダウンさせた渾身の一発。
これは本当に足先まで気合が充満したような見事なﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸでしたな。

猪木はドロップキックが下手だからカンガルーキックをあみ出した?

ドロップキックといえば２代目タイガーのミサイルキックも良かった。
でも俺の一番好きなのはジャンボだな。
若かりし頃の超人的な跳躍もいいが、黒パン時代のジャンボバズーカ（俺が命名）もたまらん。
谷津とか健介も意外に良かったな。下から突き上げる感じ。
現代だとサップのが凄い。

アントニオ･ロッカはフォームよりも連発を重視した。
１０連発以上なんてザラだったね。

馬場が「ドロップキックでそのレスラーのセンスがわかる」とか言ってましたね

馬場は差後まで３２文を、っていったたし。ドロップキックには拘りがあるんだろうね。
大森もドロップキックだけは褒められたって言ってたし、
弟子の三沢もドロップキックには同じような拘りがるようだし。
やっぱり、跳躍力だけじゃなく、受身も必要とされるからかね？

【三沢伝説】
若手時代、先輩から言われて走ってくるタクシーにドロップキックを敢行し屋根の上を飛び越えてしまったという逸話。

極真空手の三浦美幸みたいだな

みんな記憶が薄いと思うが、前田のドロップキックもキレイだった。

長身で細身のレスラーのドロップキックは基本的に見栄えがイイため、
とてもキレイに見える。
反対に、アンコ型のレスラーのドロップキックはどんなに決まっても、
見た目のせいか、あまりキレイには見えないと思う。

最近のプロレスもＫもＰも演出や選手のキャラに風格がなくてあまり見なくなった。
入場テーマもリミックスした無機的な音が主流になっててレスラーの風格を損ねてる。
俺はまだ若いんだけど渋谷センター街とかに普通にいそうなレスラーばかりで気が萎える。

アダルトな雰囲気があったほうが一般人と差別化されてカッコいいのに。
ニックもマスカラスもロビンソンも歴代ＮＷＡ王者も入場テーマソングのアダルトな曲調と
本人たちの風格が実にマッチしていて、海外から大物が来たんだって感じがしたんだがなあ。

グレート草津もドロップキックはうまかった。
日本人大型レスラーとしてはトップレベルではないかな。

国際末期、浜口が「草津さんは練習しないのに飛べるから凄い」と言っていたとか。

何気にドロップキックが上手いのが谷津。

>>726
阿修羅が脳震盪起こしたドロップキック凄かったな。
いつの試合か忘れたけど、コーナーにくぎ付けにして谷津がドロップキック。
食らった阿修羅は只ならぬ様子だった。
試合後「あの後記憶がない」とコメントしてた。
このセリフってプロレスじゃ常套句だけどあのドロップキックの凄まじさ見たらリアリティがあった。

アドリアンアドニスも独特な様式美をもってたな、
ローデスはあれはあれで立っていたし
レイスにいたっては あの間が構れるのは彼しないなかったし…And then there was Silence

日本のファンが自分のハードゲイ・コスをヘルス・エンジェルスのような暴走族
ファッションと勘違いしてると聞いて、ファイトスタイルをそれっぽくしたアドニス
のセンスは特筆物。

特別試合、夢の対決！
１：デビッド＆ケリー・フォン・エリックＶＳ
　　テリー・ゴディ＆スコット・アーウィン
２：ディック・マードック＆アドリアン・アドニスＶＳ
　　ブルーザー・ブロディ＆クラッシャー・ブラックウェル
３：ジャイアント馬場＆ジャンボ鶴田ＶＳ
　　アンドレ・ザ・ジャイアント＆ディノ・ブラボー

リアルのアドニスはゲイだったのかな？

>>730
一つ目はダラスあたりでやっててもおかしくないカードだな
当時のゴディがフリーバーズ以外で出たかどうかが問題だが。

>>731
綺麗な奥さんがいたから、それはないんじゃない。
まあバイの可能性は無くは無いが、ゲイ・ギミックだからって実生活までそうとは限らんだろう。

またドロップキックの話ですまんが
ハンセンのそれはフォーム以前になんか迫力あった

ハンセンの攻撃ってのは、他のレスラーより迫力があるよね。
誰か近眼のせいって言ってた気がするけど。

>>730
ブロディかアンドレのパートナーにビッグ･ジョン･スタッドはどう？

5対5の時に高田が谷津に放ったドロップキックはみんなお忘れですか?

>>737
覚えてるぜ！決まった瞬間、リングサイドで
バンザーイしてるサラリーマン、俺だもん。

当時の格を考えると高田と谷津じゃ雲泥の差があり、対抗戦に出ることがすでに格を超越した大抜擢
さらに高田は大善戦して一気に評価を上げた
高田の出世試合だよな

>>739
>高田の出世試合
俺はいまだにあの試合が高田のベストマッチだと思っている。
第一次ＵからＰまで含めて。

>>736
忘れてた。正直、スマンかった。

高田、前田が茨城かどっかの大会でカーンに試合前急襲されて戦闘不能になったとき
猪木に喝入れられて急遽代打出場してたよな。
新日のカルガリー遠征でもテレビに映ったし、かなりプッシュされたな。

>>738
失礼ですけど、おいくつで？

対抗戦当時中3だった俺が今年37才と言うことは・・・(ry

俺も気になった。
社会人一年目だったとしても当時22〜3歳だもんね。
勝ち抜き戦が行なわれた時分に小五だった (進級前の春休みだったかな？)
俺が今年で32歳に成るということは・・・(ry

やっぱり美紅ちゃんよりあおいさんや桃子派なんですか？

モンゴリアン・ストンパーが猪木を救出ベビーを気取り

＞ストンパー
恐ろしいことに当時のカルガリーではベビーフェースだったんだよな。
ヒールのキラー・カーンとのモンゴリアン対決もあった。

ストンパーってカルガリーじゃ本名のアーチ・ゴルディでモンゴリアン・ギミックは
やってなかったんじゃなかった？
確かにカーンとはカルガリーの看板タイトル北米ヘビ巡って抗争してたけど。ー

スﾄﾝパーって、「モンゴリアン・スﾄﾝパー」と「ザ･ストンパー」の
リングネームを使い分けて滝がするんだけど、どういう意味だったの？

あげ

>>742
カルガリーが最初だよね、高田のＴＶマッチ。
カルガリー遠征予定だった佐山タイガーが突然引退したから、
猪木の付き人として現地にいた高田が試合出場ということだったかな？

考えてみれば、長期海外遠征をせずにスターになったレスラーは高田が最初だね。
やっぱりスター性が認められてたのかね。

>>751
いや、前座の山崎戦がダイジェストで放映されたこともある。

>>752
ＴＶ放送された高田ＶＳ山崎ってカルガリー遠征直後のシリーズじゃなかったっけ？

名古屋での高田対コブラは面白かったな
それから第一次UWF崩壊後、新日に戻ってきた時、
格や序列を無視した木村健への容赦ない攻撃が記憶にある

83年の年末にカルガリーでやった高田VSヒロ斉藤って確か放送したよね？

カルガリーって、昭和ﾌﾟｦﾀにとっては何かときめく地名だよね。

オリンピックの開催地って、特に冬期なんかだと初めて聞く地名が多いけど
カルガリーとかバルセロナなんかは、前者はプロレスで、後者は某アーティストの曲名で
知ってたなんて人も昭和人なら多いんじゃないかな？

余談はともかく、カルガリーで印象に残ってるのは、コブラがあの伝説の
武道館での塩デビューの前に、なぜか維新軍の小林邦明と組んでブルースハートと初来日前のデービー
ボーイスミスのコンビとやった試合。

おまけに最後はアニマル浜口の乱入で終了と言う訳のわからん試合。

そして、その試合を紹介した週ゴンか週プロが
コブラの正体を思いっきりネタバレしてた事。

>>751
まあ新日に残ってたらイギリスやカルガリーに行ってたろうな

>>721

三浦美幸？　東谷巧じゃなくて？

まあ、映画「地上最強のカラテ」で車を飛び越えている“東谷巧”は、
実は大石代吾だったというオチもあるけど。

>>756
初代タイガーもネタバレしてたしね。

>>756
>>758
どちらも次号からそんな記事はなかったことにw

猪木vs鶴田
アンドレ・ホ−ガンvsブロディ・ハンセン

黄金カード間違いなし！

今やカルガリーに行く新日レスラーなんていなくなったか？
平成も初めのころまではみんなＳ･ハートの地下道場に行くのが恒例だったがな。

>>761
天山が「特訓」という名のワーキング･ホリデーに行ったなぁ。
アナコンダバイス教えてもらってきた。

カルガリーには国際プロレスの北米支部があり、
ＡＷＡと提携解消した昭和５０年以降、国際の主要外人招聘先だった。

５４年夏に突如猪木、坂口、藤波がカルガリーに乗り込んで試合を行い、
招聘ルートも奪うかたちになった。
当時は新日と国際は協調路線にあったので、不思議に思ったものだが。

>>763
ダイナマイトキッドが書いてた本の中で描写されてる新間とか見てたら
その位の事は平気でやりそうな気がする。

新しい話で申し訳ないが正月にムタと対戦と書かれた松永が
新日に騙された事があるから嫌だと拒否した背景も
この本を読んだ時に理解できたよ。

>>764
松永の話の頃には新間はいなかったけど新日の体質としてってことでね。

ロビンソンやブリスコが一度しか新日に上がらなかったのはギャラを値切られた
かららしいな。
もっとも馬場時代は絶対的信用度を誇った全日のギャランティが先日のリコ事件
で傷つけられたんだが
武藤は所詮新日の人間ってことかw

>>766
値切り方も最悪の値切り方だったらしいね。
来日前の交渉時ならともかく来日してリングに上がる直前とか
酷いのになると仕事が終わってギャラを渡す段階でそうしたらしい。

一般社会でも最も嫌われるやり方だよね。

平成の話しはよそいってﾔﾚ

馬場伝説になっている「契約書は交わさない」ってのは話半分以下としても凄い話だな、まして契約社会のアメリカ人相手だし。
確かハンセン本にあったと思ったけど、初来日の時にギャラをさらに上乗せしてくれたらしい。

>>768
どのレスが平成なんだ？昭和とかかわりある、あるいは同じ香りのする話題なら
別にいいんじゃないの？

>>770
向きになるなＹＯｗ

全日はジュニアの扱いが下手だったなぁ。
ジュニアヘビータッグリーグなんて全く盛り上がりに欠けた。
UWAとの提携は誰が決めたんだ?
浜田の売り込み?

でも小学生だった俺にとっては
かなり魅力的な大会だった

浜田とマイティ井上のタッグなんてかなりよかったけどな。
相手はビジャノか何かだったと思うけど会場で見ててすごく楽しめた。

今もそうかも知れないけどメヒコのルードは蹴散らされ方がすごく上手い
だから浜田とかが余計に映えたのかも知れないね。

昭和末期だがマレンコ兄弟が来たときは面白かった

>>772
扱いが下手というか、馬場はそもそもジュニアを
重要視してないから。
馬場の思想は「プロレスラーは大きくなきゃいけない。」だからね。

>>772
新間だろ
浜田も新間に従ってＵ→全日に移っただけ

>>774
新日に比べるとチーム数が少なかったと思う。
でも、よく考えたらジュニアのリーグ戦って新日のWWWライトヘビー級王座決定リーグ戦(5人参加)についで2回目だから、そんなものなのかな？
　
>>775
タイガー&仲野やブルドッグスとのタッグ戦はおもろかった。
　
>>776
その割には全く無視じゃなくて中途半端なのが謎だなと思って。

リスマルクはあの頃の全日では扱いが良かった印象が残ってる。
前のシリーズでのマスカラス兄弟の戦績を見て
リスマルクも負けが込むのかなぁ、と。

>>779
しかし、対戦はほとんど若手ばっかりだったじゃないか。
一番上がMドラゴンで。

話し変わるけど、アジアタッグ戦線にカブキ、ドラゴン組を割り込ませる意図は無かったのかね?
下降気味だった原や石川、佐藤昭雄よりは華があったと思うが。
カブキの帰国時に年3回くらいは防衛戦出来たと思うし。

淵の話題がまったく出てこない…

>>781
あのタッグは確かにテキサスではトップヒールで
エリックブラザーズと抗争してたりしたからね。

日本での扱いはあまりに酷かった。

>>783
一応期待されてたが。
凱旋帰国でドラゴンがサマーソルトキックを足滑らせて失敗する
というアクシデントがあったからなw
すかさず自分がトラースキック決めてドラゴンの行動がフェイント
だったかのように見せかけたカブキの機転は流石だった。

淵ｸﾝか。
何故、チャボへの連続挑戦がマイティなのか、、、
大仁田が怪我したら、即、淵路線と言うわけには行かなかったのかな。
まぁ怪我したから切り捨てるってのも冷たいが。

なんつうか、馬場さん「軽量」は興味無いから・・。

ディーン･マレンコ戦だったか、淵がスタンディング･クラッチで試合を決めたことがあった。
ピート･ロバーツも良かったが、あの頃の全日ジュニアは渋カッコ良かった。

軽量が嫌いなら最初から入団させるなよ。
馬場ってのは、ファンのことなんか全く考えずに自分の好みでレスラーをプッシュする。
しかもケチ。
　
あと、あれだけ、酷い外様の扱いをみて何故慕うやつが沢山居るのか全く分からない。
大木、上田、高千穂、松岡の旧日プロ勢。初期のもう一人のエース、サンダー杉山。
冬木&菅原、ジャパン新日帰還時に残ったにもかかわらず首になる栗栖。
　
そのくせ利用価値のあるやつは、その時だけ優遇。
小鹿、マイティ、カブキ

外様冷遇はその通りだけど、冬木は厚遇された方だと思うがな。
マイティも利用価値がなくなると捨てられた小鹿やアメリカで売れると掌返しされてたカブキとは
一緒に出来ない。

>>788
「利用価値のあるやつは、その時だけ優遇」ってのは、
どちらかというと新日だと思うが。
それに、旧日プロ勢の合流についてはむしろ馬場に同情するけどな。
来て欲しいとき（旗揚げ時）に来ないで、いろいろ妨害もして、
会社がつぶれたから選手の面倒みてくれといわれても、
すでに全日も選手が揃いつつあったわけだから、序列の問題を考えると
とくに中堅以上の残党は使いにくいよ。
松岡なんて馬場と同じ年だぜ。背も高くないから座頭芝居は無理だし、
駒や大熊との兼ね合いで使いにくいよ。

>>789
冬木が厚遇されたのは長州一派がいなくなってからじゃないかなぁ？
凱旋帰国も適当だったし。しかも天龍のプッシュがあったればこそ。
一応、7ｖｓ7決戦には出たが、相手栗栖だしなぁ、、、
　
>>790
新日はそのときだけというより、最初の一瞬だけかな？
タイガー戸口とか。
国際軍団は3人な割に長持ちしたし。

>>790
そこんところ曲げて、複数エース制を敷いてたら、NWA王者としてアメリカサーキット出来たと思わんか?
アメ側も1〜2ヶ月馬場を引っ張りまわせば、かなり儲かっただろうし。

>>791
冬木が一時帰国してサムソンに改名したときにいきなりメインでジャパン勢と当てたりしているから一概には言えない。

>>779
初来日でいきなり新春バトル優勝だもんな。同時にドラゴンが帰国してたにもかかわらず
ドラゴンとリスマルクの二人残りで結果、リスマルクの勝利。観客もリスマルクを後押ししてたし。

リスマルクのニックネーム「アカプルコの青い翼」はゴリラーマンでもネタにされてたよね。

リスマルクコールが実にわざとらしかった

>>795
俺もそうｵﾓﾀ。

>>791
冬木は売り出したいのかそうでないのかよく分からなかったですよね。
凱旋試合はテレビ未放映、翌シリーズドタキャンしたキッドに代わって
タイガーとの一戦が発表されながらも、怪我で？カブキに変更。
タイガーｘカブキ戦に中途半端に乱入するも、その後のストーリーは無し。
７対７に大熊・渕・薗田等を抑え抜擢されるも、その後半年テレビ出場無し・・・

ただあの当時の全日はベテラン・中堅が多すぎで、ホントに冬木が唯一
「成長過程にある若手」だったんで新鮮味はありましたね。
タイガーを除けばそれ以外の若手はデビュー直後の小川だけだったんだから・・・

>>797
>若手はデビュー直後の小川だけ
新日は旗揚げ当時から藤原・佐山・前田・高田と次々に入門者が絶えないという印象があるけど、
なんで全日は常時若手不足な感じがあったんだろう？
大仁田・渕・薗田の三羽烏の次は越中・三沢あたりだし。

考えられる理由は
�@新日の方が人気があった
�A新日の練習の方が楽で、全日の練習の方が厳しく逃亡者が多かった
�Bベテラン・中堅が多いので、入門者を断っていた
くらいだけど、どうなんでしょ？

>>798
合宿所の雰囲気は悪かったらしい。
前田が新日道場での日々を「毎日が修学旅行みたいだった」というのと対照的で、
後に小橋が頭角を現すと越中は「小橋みたいのが出てくるんだから、全日も変わったな」と言ったそうだ。

>>798
�Bに近いんだけど、断ってたというよりイビリ出されるのが殆どだったみたい。

>>798
「積極的にスカウト活動をしていなかった。」ってのもあるんじゃないの。
新日だと前田、谷津あたりはスカウト入門だし。

小川も大変だったでしょうね〜、小橋・菊地が来るまで３年近く入門新人が
いないんだから（テンタ・高木は別扱い？）
よく考えれば、ルーテーズ杯やってるころの全日は今も馬場死去までの全日の
歴史の中で一番若手が多かった時代でしょう。
越中・三沢・冬木・後藤・川田・・アポロも入れれば６人も若手がいた時代
なんてなかった筈です。
この頃はベテラン・中堅・若手の序列がはっきりしてて個人的には見やすかったです。
前にも書いたけど
馬場（別格）鶴田＞天龍＞カブキ＞阿修羅＞石川＞マイティ＞大仁田＞佐藤＞極道
＞羽田＞セブン＞百田B＞上記若手　　　って感じですね。
ただ大仁田は微妙ですよね。大仁田が勝つか引き分けた相手に、石川が負けると言うのは
よくあったし。

>>794-796
オレはリスマルクにすごーく期待していた（ゴングの煽りもあって）ので、
実際のファイトを見てエラクがっかりしたんだけど、みんなはどう？
対戦慣れした相手がいなかったせいか技も上手く決まってなかったし。

全日　大熊、小鹿、肥後、林、伊藤、羽田、百田×２
新日　柴田、永源、魁、木戸、山本、星野
　
オッサンの数はそうは変わらないな。
しかし、同世代の人がいないと辛そうってのは厨房でも分かるだろう。
　
それと、新日は藤波に憧れてって人沢山いたね。
ジャンボに憧れたと言う人は聞いたこと無いな、、、

>>803
コマすぎ
メキシコでも小さいのに全日はキツイよ
対戦相手がいなかった
息子はデカイけどな
ドス、シコデリコ、リスマスクと息子はデカイ
サントは親子でチビ、孫はどうなのかな？

>>804
藤波→小さい俺でも一生懸命努力して藤波さんみたいな
　　　　　レスラーになりたい。
鶴田→小さい俺がいくら努力したって鶴田さんみたいな
　　　　　天才レスラーになれるわけがない。

ソリタリオも息子はデカい
ティニエブラスは親子でデカい
ワグナー親子は大体同じくらい

昭和50年代の鶴田は天才なんて呼ばれてない。

>>808
善戦マンだったな

天才と言われてたのは４０年代末の二年ほどだなw

試合後にハンセンとかが暴れてたりする時、倉持さんが
「全日本の若手がハンセンを制止していますっ」
とか実況してたけど、よく見ると、
大熊、小鹿、佐藤、羽田・・・
ちっとも若手じゃないｗ

でも、実際、ハンセンのラリアット喰らったりする役は若手だったぞ。
後藤あたりとか。

トンガ、石川、小鹿、羽田、この辺りが多かった記憶がある

全日なら原が血反吐はいてたな

>>814
試合じゃなくて、試合後のね。＞ハンセンのラリアット

ラリアット手当は出たのだろうか…＞若手

あげ

>>814
石川

>>817
原も吐いてたよ
ハンセン初登場シリーズ、初戦から三戦目までに原、大熊、石川が
それぞれラリアットで全員血反吐。

我が人生で大きく影響を受けたレスラーが３人いる

テリーファンク

長州力

前田日明



我が人生で大きく影響を受けた女性が３人いる

初恋の吉〇み〇ず

初体験の〇崎〇美

キャバクラ嬢のハルカ

我が人生で大きく影響を受けた女性が３人いる

初恋の吉〇み〇ず

初体験の〇崎〇美

キャバクラ嬢のハルカ





ブサイクばっかり・・・

>>812
>>815
新日時代のハンセンだと、前田がラリアット食らってる印象があるな。
（試合後、大暴れの時ね）
小さなヒロさんとか、プッシュされてたジョージじゃなくて、
でっかい前田なら食らわせやすかったんだろうな。
ハンセン、近視だし。

冬木はうまく逃げ回って一回も(若手時代は)食らってないって言ってたな。
だいたい川田か菅原。

横レススマン
６月のＧ＋「プロレス・クラシック」の一部を・・・
Ｓ51　ロビンソン対ブッチャー（日本で初顔合わせ、海外では？？）
S51　デストロイヤー対ブッチャー（火炎攻撃で覆面こげた試合）
S51（？）　マードック対キラーカールコックス（全く覚えてない、流血千かな？？）

前2試合は、ブッチャーヒール絶好調で折れも興奮した試合だった
ただ、ロビンソンとブッチャーはその後も試合あったが、他のブッチャーの抗争の中では
うまくかみあわない組み合わせだったと思う

>>823
>ただ、ロビンソンとブッチャーはその後も試合あったが、他のブッチャーの抗争の中では
>うまくかみあわない組み合わせだったと思う

ロビンソンがブッチャーに付き合わなかったんだと思う。

マードックのファイトスタイルってコックスの影響がかなり強いね。
ブレーンバスターだけでなく、パンチやエルボーの入れ方とか。

ロビンソンとカマタはかみあっていた

S51の冬は確か、大木が交通事故かなんかで頭包帯まいてた気がする
その時の、大木対ブッチャーが盛り上がった思い出がある

>>823
ロビンソンとブッチャーは全日の前にカナダで対戦してたはず
その時にロビンソンが負傷させられた因縁があると対戦前にゴングが煽っていた
（真偽は不明）

>>827
スーパーパワー･シリーズにも残留していましたが、ブッチャーとの絡みは秋のジャイアント･シリーズの時がメインですね。
キム･ドクと韓国師弟コンビでインタータッグを獲った時でもあります。
ブッチャー戦では負傷した頭で、痛々しくも凄絶な流血頭突き合戦を繰り広げていました。

51年のロビンソン×ブッチャー戦は、ロープのリバウンドを使ったエルボー合戦と試合後のロビンソンのＶサインしか記憶にない。

>>830
期待した割りにあっさり終わってしまったんですよね
蔵前では猪木VSルスカで盛り上がってたというのに　　orz

ちなみにこの時のブッチャー対ロビンソンの実況音声はＶＡＰから出ていた全日テーマ曲集の
「吹けよ風、呼べよ嵐」と「ブルーアイドソウル」のイントロダクションとして使われてた。

訂正。
７０年代だからまだＶＡＰじゃなかったかも。

テイチクですね、第二集かな？

倉持さんが
「ビル・ロビンソンです。
反則野郎には大きな顔をさせない、
ルール無視のレスリングもやむを得ない、
ということを言っておりました。」
とかって実況してるやつかな

すいません、質問させて下さい。
かつてゴングは「鶴藤長天」なる造語をかなり定着させました。
そしてその後、確か三沢、橋本、武藤、船木だったと思いますが
それぞれの名前をとって造語を行いましたが、これは全く定着せず
消えてしまいました。
これが何という言葉だったか覚えている人います？
たしか９１年頃ではなかったかと思います。
（って昭和じゃないじゃん。まあ愛嬌ということで許して）

「エロ・ブタ・ハゲ・人頃（ｒｙ」じゃなかったかなぁ？

当時のプロレスって海外のことなんかマスコミが電波流してたから
よく分からんからな（今でも電波雑誌はあるけど）
ガニア、ゴッチなんて出ても無いのに銀メダリストだしなｗ

>>823
マードック対コックス、日大講堂でやった奴だ。
ガキの頃放送を見逃したのだが、今見れるのは感慨深いなー。

>>838
ところがアメリカのプロレスとか格闘技のサイトも同じように書いてあるよ。
日本人記者だけがそうではない。

>>839
子供の頃に見れなかったものを
今、見れるなんて当時は思わなかったんじゃ？＾＾
俺もそういう試合ありますもん＾＾

自分の家の近くにテレビ中継で着た時、
1列目で見てたのに、放映日には野球部の練習で、、、、
またみたい！
セミが鶴田対ワンマンギャング
メインが馬場・：カブキ？対ブロディ・ブルックス
だったかな？＾＾

昭和５８年の１０月ですね。

この年、私の地元には第１回ＩＷＧＰのリーグ戦が来ました。
が、相次ぐ参加選手の途中帰国や何やらで結局リーグ公式戦はなし。
せっかくのテレビマッチ(ただし録画)だったのに…。
友人何人かと行ったんですが、特別リングサイドの連中はかなりテレビに
写ってたっけ。

８３，８４ＩＷＧＰを生で見れたヤシはうらやましいぞ！
北海道は来なかった・・・

豪華メンバーで構成されたシリーズはテレビ中継に漏れる好カードや大関･関脇クラスのレスラーがたくさん出るからね、しょっちゅう地団駄踏んでたよｗ
55〜57年あたりは多かったと思う。

>>842
凄いですね。
ちょっと試合書き込んだだけなのにーー

公式戦が無かったのは残念でしたけど
立ち会えただけでも羨ましく思いますよお〜

そう言えば、第一回と二回の？ＩＷＧＰは週プロから増刊号が出てましたよね。
日付順に全試合載せた物が。
捨てなきゃ良かったと、今後悔していますｗ

ワンマン・ギャングは確かノーフォール負けで帰国したな。
　
ところで、リーグ戦の公式戦だが、最下位に近い人同士の試合見てどう思った?
俺は見たこと無いので、経験者求む。
熱戦譜見るたび、その会場の客をかわいそうだと思った。
全日がチャンカン止めたのも、ろくなカードを組まれない地方のプロモータからの苦情があったからだよね？

ワールドリーグ時代の「日外対抗」と違い、
総当たりだから消化試合も倍になるからね。
折れは当時から「日外対抗」でいいと思ってたけどな。
総当たりは一見、いろいろなカードが楽しめていいようだけど、
テーマが拡散するし、選手の消耗も激しい。

>>847
その日外対抗の機運って、また作れないものかねぇ…

鶴田vs小鹿大熊は必ず回転エビ固め。

>>846

ハンセンのラリアット誤爆でフォール取られてる。
全日時代のギャングのフォール負けは確かそれだけだったはず。
期待されていたが、日本人対決中心にシフトしてしまったため居場所を失いＷＷＦ
へ転出。
後年アキームとかやってた頃はもう動き悪くて、WWFｦﾀには相棒の故･ボスマンと
比べて木偶の棒扱いされてた。


カーニバルと違い最強タッグの場合は、参加人数は同じくらいでも、タッグマッチで
試合数が少ないせいでどの会場でもそこそこ注目のカード組まれてるからドル箱
だったんだよね。

新日の８４年第２回ＩＷＧＰは総当りで見事に全員一流どころを揃えた。
アンドレ、マードック、アドニス、スーパースター、スタッド、パテラ、
ワンツ、クイン、そして得点トップがホーガンと闘うというシステム。

しかも日本勢も猪木、藤波、長州、斎藤と少数精鋭で豪華極まるのだが、
こうなると白星配給係を作らねばならず、スタッド、ワンツ、クインらが
その役になってしまった･･もったいない話だ。

84IWGP 決勝リーグ成績
　猪木　５３点　　アンドレ　４９点　　長州　３４点　　藤波　３３点　　マードック　３０点
　斎藤　２６点　　アドニス　２５点　　スーパースター　１８点　　パテラ　１７点
　クイン　１０点　　ワンツ　６点　　スタッド　２点

元々新日ではパッとしてなかったスタッド、ワンツや。
所詮「国際上がり」のクインはともかく、3年前は猪木とシングルでメイン張ったパテラの
あの扱いは酷かったな。
まあクインにしても日プロ時代の猪木との因縁とか持ち出せばスポットの当てようがあった
けど、後の全日と同じくこの頃の新日も日本人対決偏重だったからね。
半年後、ジャパン勢の離脱で外人勢に頼ろうとした時にはWWFとの窓口が狭められてた。

>>851
そもそもスタッド、クイン、ワンツ、パテラあたりはＴＶマッチにもほとんど出てないから
ＴＶしか見ないファン、というか視聴者にとっては参加してないのに等しいよね。
>>852見て流星仮面が出てたのにもビックリだが。

>>853
Ｊｒとかインターヘビーとか貸してやった割には、ほとんど日本人同士で試合してたから、
ＷＷＦだってそりゃ契約切ろうと思うわな。
インタータッグなんか、８５年の新設から４ヶ月で契約切れだもんな。
全く意味不明なタイトルだった。
キムケン兄さんの引退式で、「初代ＷＷＦインターナショナルタッグチャンピオン」とコールしてたけど。

>>852
ワンツの扱い酷いな
新日はカネックにも酷いことしてたな
全日のマスカラスと雲泥の差

>>855
そのマスカラスだって、タイトル戦線にはほとんど絡めず、
（鶴田とのＵＮ戦、レイスとのＮＷＡ戦くらいしか記憶にない）
客寄せパンダの域を出てなかったし。
新日には藤波・タイガーと女子供を引っ張ってくる客寄せパンダがちゃんといたから、
カネックに頼る必要もなかったんだね。
ただＵＷＡとのつながりは必要だったから、カネックにも高いギャラを払っていたということかな。

>>856
マスカラスは自前のベルトがあったからね
カネックなんかジュニアで噛ませだからね、酷すぎ

最初はジュニアクラスでは別格だったんだけどねカネックも
ジュニア時代の藤波とは敵前逃亡不戦敗除けば二勝一敗二引き分けで勝ち越し(ただし一敗はフォール負けなのに
二勝は反則勝ち、ヘビー転向したばかりの飛龍十番勝負でも引き分けだった)
タイガーとも引き分けだったのに。
後にはコブラや邦昭に普通に負けてた。

初代タイガーマスクがカネックと試合したとき
当然だが、パワー・体格差は歴然とし大苦戦
結果は両者リングアウトだったけど、左足首骨折しちゃったよな

>>851-855
「宝の持ち腐れ」とはよくいったもんだね
バラして３〜４シリーズは楽にこなせるメンバーだ。

>>851
パテラはアンドレ戦がOAされてる。

>>855
ワンツは日本じゃぱっとしなかったなぁ。
でもアンドレ戦だけはガチ。
　
カネックの扱いで一番酷いのはカネック戦直後に長州戦。
酷すぎだ、、、
　
>>860
そこがIWGPのスケールのでかさなんだろうが、地方の観客動員能力がそのまま勝ち点差になってるあたりが失敗ってことをあらわしてるね。
シン、ブッチャー、ハンセンが参加してれば、凄いことになってただろう。

＞カネック戦直後に長州戦

藤波の一日２試合の事？

>>862
ワンツはルックスに激しく問題はあったね
よくあのルックスで欧州の帝王でAWAの王者になれたと思う
イギリスの禿デブの有名な奴は誰だっけ？なんとかダディだったかな？
あいつといい、Gヘイスタックといい欧州はあの手が人気あるのかもね
日本じゃ絶対スターになれないルックスだもんな

橋本、武藤、蝶野が次のエースを争ってた時
「橋本はデブだからエースになれない」と言ってる奴も多かった

>>864
そもそも猪木が「腹の出た奴は…」「サポーターしてリングに上がる奴は…」って勝手にプロレスラーの定義付けしてたからなぁ。

>>864
スレ違いどころか板違いになっちゃうけど、
アラン・ドロンが一番かっちょいい時期でも、
フランス本国ではジャガイモみたいなジャン・ポール・ベルモントの方が
人気があったと言われているから、
欧州の人間の美的感覚は日本人とは多少違うのでは？

Ｆ１ドライバーのニック・ハイドフェルトは向こうでは
ブサ面扱いされてるらしい。

>>867
武蔵丸は極悪人顔らしいね
日本じゃ愛嬌がある顔とか言う奴もいるけど
>>866
そうかもね
アメリカでもタイタニックの奴が人気あるんだろ
あいつ大して男前に見えない

>>836
新生闘功

橋本"真"也
船木"誠"勝
武"藤"敬司
三沢"光"晴

>>869
それ見て「なるほど」と思った

















定着しなかったことにね

>>866
＞ジャガイモみたいなジャン・ポール・ベルモント
その前のジャン.・ギャバンも同じ系譜だね。

>>852
このシリーズにアグアヨは出てなかったんだっけ？

>870
ありがとん！ 長年の疑問が解決したよ！
しかし、「新生闘功」ってそもそも何だ？ それ自体が造語か・・・。
そりゃ定着せんわな。
「鶴藤長天＝格闘頂点」はうまく決ったのになあ。

みなさん、今週の週ゴンのコラム、市来記者のコーナーをご覧下さい。
地に堕ちたプロレスマスコミが伺えるわかりやすい見本です。

>>872
エンリケ・ベラと間違えてるだろ?
ベラといえば、後に新設されたUWAジュニアヘビー級チャンピオンになってたね。
ベラとドス・カラスともう一人誰だっけ?
オッサンだけでタイトルをたらい回ししてた記憶がある。
そもそも何のために作ったタイトルなんだろうか?
カネックがヘビーを私物化したので、その対抗かな?

>>871
フランスの人気俳優＝ジャガイモ顔の系譜
ジャン・ギャバン〜ジャン・ポール・ベルモント〜ジェラール・ドパルデュー
ってわけですね。

>>869
そもそもそのメンバーにどうして船木が入ってるんだ？
蝶野とか高田ならまだしも。
高田だと世代的に少し上だが、90年代前半というなら船木より高田でしょ。

後藤久美子が意外にも彼の国では「何であんなブスを嫁にもらった？」って
言われてるという噂を聞いた。

個人的には昔から「どこが国民的美少女？」と思ってたから意外でもない。

ゴクミよりはゴマキだよな

ゴマキは平成だからスレ違い

フランスで美女いのはジャガー　ジャガーだけはガチ

>>877
荒痔は炉利だと言われているといううわさなら聞いたことがあるな。
（欧米人にはアジア人が実年齢より幼く見えるらすィ）

>>879->>880の流れは楽しい、というか>>880に座布団一枚という感じ。

テニスの伊達公子がブス扱いされてるのはどこかで読んだな
まぁこれは、日本人の美的感覚とそんなに変わらないんだろうけど(ｗ

ワイルド･アンガスさんが亡くなられたようですね。
合掌

日清食品は１日、創業者の安藤百福会長（９５）が約半世紀務めた代表取締役
を退く、と発表した。即席めんを世界で初めて開発し、１年間の総需要が７０
０億食という２０世紀の代表的な食品の一つに育てた安藤氏が、経営の表舞台
から去ることになる。

９５歳で現役か。
グレート・ズマ(ミスター？)もビックリだ。

>>876
高田は三沢と同期で同い年

>>887
最初の頃は
高田ｖｓ山崎と三沢ｖｓ越中がよく比べられたね

>>888
その中じゃ越中がキャリア・年齢的に浮いてるね
本当なら越中のとこに川田がくるべきなんだけど

>>874
オレも読んでビックリしたよ。事実誤認も甚だしい。
「ハーリー・レイスとラリー・ヘニングが一度も揃って来日したことがない」
というのは勘違いで済まされるだろうけど（実際は最強タッグに参加した）、
「カート・ヘニングがセミ・リタイア状態」ってのには呆れてモノが言えない。

カートの死は誰もが驚く衝撃的なニュースだったのに。

>>889
越中は前田と同じ年齢だったような。

>>887
なら、なおのこと真性、じゃなくて、申請じゃなくて、え〜〜〜ナンだっけ？




スクロールして>>869を見てきましたｗ

新生闘功ｗに高田が入らなかったのは不思議だね。
単にゴングがＵインターを嫌ってたとか？

>>892
そんなことないだろ。
杉本はかなり親しかったはず。

>>890
なんか文章だけだったらプ板での出来事みたいだねｗ
知ったか厨が間違いを平然と書き込んだような…

>>892
高田（と言うかＵインター）の方が一緒にされるのを
嫌がったんじゃないの。
あの頃、プロレス王とか言うふざけたギミックで売ってたし。

>>893
単なる疑問だったんだけど。
何しろ９０年頃から３年くらい前までほとんどプロレス見てなかったんで、
90年代前半のプロレスの話題はものすごく疎い。
逆に言えば、だからこそ昭和スレにいるわけだが。

90年代前半はまぁまぁ面白かったよ。
外国人選手は減ったけど、U系やインディー、ルチャ等、昭和には無かった要素が出てきたからね。

外人がこなくなった＆固定化したのは、NWAの終焉とWWE（当時はWWF）の寡占化が原因だな
だから、昭和者はビンス・マクマホンのこと大嫌いだろ？

昭和者ですが、ビンスのことは高く評価してますよ>>898
確かに「日本のプロレス界」にとっては外国人供給の面で被害は甚大ですが、
それ以前から日本プ界が勝手に「外人はレベル低い（巨大な勘違い）、
日本人対決マンセー」になってたじゃないですか？　
ビンスはプロレスそのものの社会的な地位を世界的にアップした革命児ですよ。

900

昭和のファンはビンスという呼び方には、どうも違和感が。
どこまでいいっても、「ＶマクマホンJR」のような気がしてしまう。

>899
確かにね。
特に新日は850前後で語られていたように外人を蔑ろにしてたわけだし。
後には全日も、酷いブックこそ組まなかったけど脇役扱いに。

時間軸的には
新日が日本人対決路線に走り出したのが８２年
ＷＷＦの全米侵攻が開始したのが８４年
全日がジャパンとの対抗戦に主軸を置きだしたのが８５年
ＮＷＡ・ＡＷＡ系の大物のＷＷＦ移籍が相次いだのが８６年

アメリカの事情もあったんだろうけど
外人の引き抜きあいで対象選手以外のギャラまでがとてつもなく
高騰したのが原因だろうね。
日本人選手の誰だったか忘れたがジプシージョーが自分の3倍のギャラを
もらってた事に相当ショックを受けてたみたいだし。

そんな状態では外人の数自体絞らないととてもやれないし、
ある程度固定化とかも仕方なかったのかも。

でも馬場さんが
「力道山先生は色々な外人を呼んでどうだすごいだろうと見せびらかして
　楽しんでいた」って言ってたけどそういう余裕も何も無くなったんだろうね。

>>903
> でも馬場さんが
> 「力道山先生は色々な外人を呼んでどうだすごいだろうと見せびらかして
> 　楽しんでいた」って言ってたけどそういう余裕も何も無くなったんだろうね。

これくらい何年かに一度やってほしいもんだよね

>>902
新日は84年にはスタッド含めて3人ぐらいしか来ないシリーズあったね。
　
>>903
ボビー・ダンカンクラスが両方に売り込みかけてたのが、俺にはショックだった。
いかにも、でかいアメリカンな布陰気バリバリだったから、やられ役としては評価高かったのかも知れんが。

大まかなくくりで申し訳ないが、
やっぱ昔の全日みたいに外人ｖｓ日本人によるアメプロチックな理詰めの正統プロレスと、
初期新日みたいなテーズ＆ゴッチみたいなキャッチ･ランカシャーチックな
技の凄さ･審美性で魅せるプロレスの二つが対峙してるような状況が面白いと思う。
このスレはアメプロ寄りの人が多そうだけど、
プロレスはランカシャーチックなものとＢ･ロジャースチックなものが両輪だとおもうから。

初期国際や新日のテクニカルなスタイルは単に苦し紛れの結果そうなったってだけで、
大した評価は出来ないよ。初期の新日なんて、「猪木ノーフォール負け宣言」とか、
参加メンバー見れば、当たり前だろ！的な発言して必死に話題作ろうとしてたし。

ハンセンの自伝にオーンドーフがWCWと年間７０万ドルで契約してるのを
聞いてショックを受けた話が書いてある。ハンセンの全日から貰ってたのは
その半分以下だったとか。もっとも全日に残ったのは大正解だったとも
書いてあるが。

そのハンセンは四天王の何倍貰ってたんだか。。。

>>905
ダンカンはテリーと話をしていて全日行きは決定的だった。
おそらく「ホーガンも一緒に連れて行くから」って更にギャラアップを図ったんじゃないかな？
結局はホーガンの両天秤でとばっちりを食って全日転出はならなかった。

アメリカテレビ局と全日本プロレスの支払われるギャラを比べちゃいかんよ。
細かい規約の罠も有るって言うしね。　

age

WCWに続きTNAを潰そうとしている糞ブッカー、ダスティ・ローデス

age

チャック･ウェプナーｖｓアンドレ･ザ･ジャイアント

ハンセンvsサンマルチノ

>>915
>>916

第一試合

イワン・プトスキー　対　バロン・シクルナ

第二試合

ホセ・ゴンザレス（！）　対ケビン・サリバン（！）

第三試合
チーフ・ジュリアス・ストロンボー　　対　ジ・エクスキューシナーズ
ビリー・レッド・ウルフ　　　　　　　　　　（通常はコワルスキー＆スタッドだがこの日は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブロディが代打説あり）

訂正
ジュリアスじゃなくてジェイ
レッド・ウルフじゃなくてホワイト・ウルフ

DVD化ｷﾎﾞﾝﾇ
ビンス70年代の映像は出さないのかなあ。

古いWWF（WWWF）の試合は２４／７での放送がメインみたいね。
ちょっと予告みたら、Ｒジョンソンだのバンディだのストロンボーだの
見てみたい顔ぶれがいっぱい

世界のプロレスでやってたゴディ対ウィリアムスをもう一度みたいな。

お宝映像を独り占めしてるビンスヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

最近盛り下がってるな。
　
ではネタを。
イタリアと言えば、猪木の単独遠征。

オーストリアといえばクラウス･ワラス

↑
あまりにも弱すぎましたね

全日本に来たときはクラウス・バラスだったね。
ゴングでは"ワラス"だったけど。

柔道の欧州ヘビー王者として期待されてたんだけどね…
後年、新日に来たときは完全に員数レスラー扱いだった。

ワラスの持ってたタイトル名ってVDBヘビー級だったっけ？

何の略称だそりゃ？

サンマルチノとブレットを取り込んだらいいのに、日本の業界は

>>917
＞第三試合
＞チーフ・ジュリアス・ストロンボー　　対　ジ・エクスキューシナーズ
＞ビリー・レッド・ウルフ　　　　　　　　　　（通常はコワルスキー＆スタッドだがこの日は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブロディが代打説あり）

WWWF世界ﾀｯｸﾞ戦か？　エクスキューショナーつと親日昭和53年（78年）の「闘魂ｼﾘｰｽﾞ」にも
来てたな。覆面かぶってりゃ誰だっていいわけで、ニコリボルコフあたりも含め入れ替り立ち代り
エクスキューショナーズを名乗ってたんじゃなかったか？？

age

>>931
あくまで推測だけど、当時の雑誌の写真を見ると体型からしてどうもコワルスキーの出番は少なかったような気がする。

>>931
新日に来たのは単なる同名
つーかぶつちゃけ良くあるリングネームだからね
WWWFの処刑人コンビは揃って大型で中身が超大物と期待の若手ってことで特別目立った。

>>933
最初はコワルスキーがミッドアトランティック地区で単独でエクスキューシーナーやってて(ここでフレアー
に負けてブッチャーにマスクを剥がされた…かどうかは知らんw）
古巣のWWWFから呼ばれて一緒にサーキットしてた若手のチャック･オコーナー(後のスタッド)をパートナー
として帯同した。
出始めの頃は明らかに背丈は同じくらいでも体型が違う二人だけど、指摘のように似た体型の二人が出てる
写真も多い。
この謎の三人目が体型からブロディだったんじゃないかって説がある。

このスレ住人には蛇足かもしれんが、当時のブロディはややアンコ型に近かった。
後年の体型ならソップ型のコワルスキーの代役が務まったかもしれんが。

フランクｺﾞｰディッシュってなんか「デニッシュ」みたいでおやつ食べたくなるなｗｗ

フランクフルトソーセージの入ったデニッシュ生地のパンか。うまそう

age

ブロディの祖先ってどこからの移民だっけ？

旧ユーゴスラビアのどこかの国

>>926
綴りが Klaus Wallas なら、クラオス・ヴァラスと表記すべきだね。
ま、日本での独語表記は、英語はもちろん仏語なんかと比べてもかなり
いいかげんなんでしょうがないが。

何でも原音に忠実なら言いという訳ではない。
あるていど綴りが分かるようにする場合もある。
アラビア語の冠詞のアルとか。

ルーテーズを原音どおり言うなんて嫌だ。テーズがいい。

リューツェージュ　位にしておけば？

まあテーズの試合はいっぱいみたけど
みんなが言うほど発音は違わないよ。
リングアナの発音は普通にルゥー･テーズに聞こえる。

コンタロウの漫画に出てきたのはヤルーテーズ

>>944
それ、アメリカ人でも発音しづらそうだな。

ゴング増刊ＥＣＷ特集に今年の初めのリユニオンが15ページ！に渡ってフルカラー！で紹介されてる。
扉はミッシング･リンクが丸々１ページを占拠している！
締めはサンマルチノのインタビューが３ページです。

>>941
新日は英語読みだからワラスだったね
オットー・ワンツも本当はバンツと読む
ヴァンダレイ・シウバも新日に来たら
ワンダレイ・シルバになってたろうな

あと50

>>946
「１．２のアッホ」だね
懐かしいｗ

age

エイドリアン・アドニス
アドリアン・ストリート

ブルーザー・ブラディ
ブロディファイトシリーズ

ダニー・ハジ

age

>>953
正しくは
エイドリアン･アダーニス

ま　　た　　発　　音　　ネ　　タ　　か

ま、そろそろｽﾚも埋めるだけだし。
テーズは「ルー・セス」って感じの発音じゃなかった？
ハル区ホーガン「ホーク・ホウゲン」　ボブバックランド「バブ・ベッランッ」

あと40

>>959
テーズは「せっず」
ハルクは「はぅく」
って感じ

ワープロ見てるが、デルピエロ本当に昭和オタなんだな

>>962
ワープロ見ると、何故本当だと分かるのだ？？

>>963
昨日のワープロにデルピエロが出演してたんだよ。
子供のころイタリアでワープロが放送されてて新日本が大好きだったんだと。
何かそんな話以前聞いたことがあったけど、昨日本当だったんだなと確認した。
藤波とキムケンが挨拶にきてデルピエロ感動してたよ。

そういや、芸スポ板でそんなニュース見たな。

次スレも立ってないのに埋めるとか言うヤツがいる件について

次ｽﾚ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾀﾞｰ？

新スレ立てたよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1118567208/l50

プロ・レスリング

プロ・レス

埋め

インターナショナル世界チャンピオン　力道山

豊登

>>972

ＮＷＡ傘下だったんだから‘世界‘は付けられなかっただろ？

>>974

力道山時代の日プロはＮＷＡに正式加盟してないから。
それでよくＮＷＡ世界戦が開催できたなと思うけど。

赤さ剃り田村イス

大山倍達のことを知らなかったねｗ

>>977
言っちゃ駄目

age

前に「ジャイアント台風」を読んだら「力道山先生はインターナショナル
世界チャンピオンなのに・・・」ってな感じの場面が出てきたんだ。
昔はインター王座と世界王座の区別が付かなくて混乱してたみたいよ。
力道山がインター王座を取ったときは世界王座と勘違いされたようだし。

リングアナウンサーは、世界選手権保持者って紹介していたし、
佐土アナも世界選手権と実況していた気がするけど。

ワールドプロレスリング実況は船橋アナ

>>980

当時の部数ナンバー１スポーツ紙、報知新聞の編集長があの佐瀬実で馬鹿正直に
「プロレスリング世界チャンピオンを自称するルー･テーズを日本チャンピオンを名乗る力道山が
破った！」ってＡＰの配信記事をそのまま紙面に載せて、「バカヤロー！余計な事すんな！」と
力道山に怒鳴りつけられたのはガチ