【ｻﾏｰﾌｧｲﾄ】ビバ昭和プロレス８本目【ｻﾏｰｱｸｼｮﾝ】

前スレ
【ｽﾀｰｻｲｸﾙ】ビバ昭和プロレス７本目【マシンガン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111077823/l50

うんこ

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

４の字固め

５リラ・モンスーン

６ンロール･バック･ズモフ

ウルトラ7

8の字固め

エ9スキュースナーズ

10龍源一郎

10リアス･ストロンボー

12指腸潰瘍

>>12
１２でいいのがあったのにー

こりゃ失礼！！

14･トーゴー

16文キック

>>12-14
ﾜﾛｽ

ネタスレなのか？

テン･エイト　ｂｙ九州山

ナインティーーン！！←Mr高橋

２０カウントぎりぎりで生還

>>20の状態で
生還が認められるのが新日
両リンになるのが全日

>>17
3〜20くらいまではこうなるのが昭和スレのお約束

ところでみんな、ゴング増刊のＥＣＷ本読んだかな？
リユニオンの記事がカラー12ページ、人間発電所インタビュー3ページ。
緑の怪人がトップです！

緑の怪人ってミッシング・リンク？
発電所インタビューどうせWWE批判ばかりだろ。でも買うw

>>24
そうです、リンクです。
プ板昭和スレで大人気のアウトロー･ロン･バスが渋〜い老け方してます。
しかも顔と腕は現役時代とあまり変わらず。

>>21
全日はPWFルールとかで
場外は10カウントでしたん

世界のプロレスで小倉がリンクのことを
「イケない緑猿」とか呼んでたな

実はアマレスの名選手＞リンク

ミング

こんな選手でもジュニアでは一時、主役級だった。
http://pksp.jp/streetfight/

21年前の今日、ＩＷＧＰ決勝に長州乱入。

ラリアート連発で蔵前暴動…

↑オレもＴＶの前で本気で怒ったぜ！
あの頃は素直にプロレスを楽しめた。
もう二度とあんな気持ちになることはないんだろうな、、、

>>32
そう。プロレスであんなに熱く燃えられる事はもうないだろう。
だからこそ、数々の昭和の名シーンが記憶から消える事はない。

つーか、乱入で試合ぶち壊した長州や藤原はキチガイだと思ってた。
どう考えても乱入するだけの理由が俺の脳内では思いつかなかったから。

今になって思うのは、なぜあんな糞ブックになったか？だな>長州乱入
対長州戦への布石として分からなくはないが、
あの試合はやはり対ホーガン決着戦という視点で押し通すべきだったと思う。

猪木-ホーガン戦の終わらせ方に頭を悩ませた末、「長州乱入」という答にたどり着いたのだとしたら、あまりにも知恵がなさすぎたかなと。
じゃあ、どんな結末なら当事の人間を納得させられたかと言われると答に困るが。
１年前の第１回ＩＷＧＰの時とは、ホーガンの立場も変わっていただけにね。

あの日の試合開始前、セコンドに陣取った維新軍の面々が目に入った時、子供ながらに違和感を感じたのを思い出す。
戦況を見守るＴシャツ姿の長州に不気味な存在感は感じたが、この大一番にまさか乱入するとは思いもつかなかった。

南海山あげ

ホーガンが負けを飲まなかった(飲ませられなかった）からの苦肉の
策なんじゃないの？今思えば。
それこそ今思えば、不透明決着のあと、なぜかアンドレ乱入で、その後も
客席になだれ込んでいけば暴動なんか絶対起こらなかったと思うｗ

>>38
アンドレが卵だらけになって可哀想だｗ

>>38
>ホーガンが負けを飲まなかった(飲ませられなかった）
これはないんじゃないかな？
少なくとも前年の第一回決勝は猪木の勝ちブックだったはずだし、
結果的に行って来いになることをホーガンが飲まないとは考えられないけどなァ。
フォールやギブアップ決着はないにせよ、リングアウトぐらいなら充分あったと思うけど。
実際リングアウト負けだし。

第一回ＩＷＧＰは勝ったホーガンの困惑の表情が印象的だった。

Ｔシャツを脱いで失神中の猪木にかけてあげる小鉄…

>>40

前年と違って、この時のホーガンはＷＷＦ王者
立場が違う

第一回はホーガンが優勝→ホーガン箔が付く→外人トップ
→第二回猪木優勝→猪木・ホーガン共に不動の2トップ
ってのを狙ってたのに、ホーガンがWWFチャンプになった為、計画変更
なのかな？

関係ないけど、昨日古本屋に行ったら
ホーガンの自伝が\３８０で売ってたので買いました。
たまには行ってみるもんですね古本屋も＾＾

WWF王者になったら、日本をないがしろにする様になったホーガン。

ホーガンって日本でアンドレに勝ったとか南アフリカでテリーに勝ったとか
アメリカでは嘘をついてたそうですがレスラーなら誰でもやってる事なんでしょうね。

南アフリカのホーガン×テリーは
オーストラリアのアンドレ×ブロディと並ぶ謎の試合。
映像はもちろん写真もないし、見た人もいないから
実際に行なわれたのかどうか、未だにわからない状態。
ホーガン×テリーはポスター等の宣材は確認されてるそうだが。

ちょっとお聞きしたいのですが
アレンは新日に上がらなくなったのは何故ですか？
ＷＷＦに行ったのは新日来なくなってからでしたっけ？
それともUインターに行ってから？
はたまたWWFに行くから新日に上がらなくなった？

日本に来た外人がよくやっていたのが、タイトルマッチの前に
「ベルトを持たせてくれ」って言ってもってニッコリ、の写真を
カメラマンに撮らせ、あとでその写真をもらって帰国。
「俺はジャパンであの○○に勝ってベルトを巻いたぞ！ギャラ上げろ！」

ホーガンのアレコレ。
初っ端から燃える議論ですね。

ここで一句
「燃えるおと〜この〜あ〜か〜い〜チェホンマン〜
それはおまえ〜だぜ〜」







意味は無いのさ。

>>48

新日→ＷＷＦ→新日→Ｕインター→リタイア

引退前に確か石川の新東京プロレス辺りに来てた記憶もある

ハート・ダンジョンでクリス・ジェリコやランス・ストームをコーチしたり、
無名時代のエッジ＆クリスチャンを新東プロにブッキングしたのもアレン。

アレン、懐かしいなぁ。
猪木のライバルには成り得なかったが、エネルギッシュで今のレスラーには無い凄みがあったなぁ。
猪木のイタリア単独遠征の相手ってアレンだったっけ?

ブロディとアレンって一緒にシリーズ来てたはずだけど、
全然記憶にないな・・・

ホイッスルを吹き鳴らしての入場は不評だったアレン

でもアレンってなんか独特の凄みがあったよな。
しかし・・・・

バットニュース・アレンっていい響きだなｗｗ

南海山って良いレスラーですね。
誰か詳しく語れる方いませんか？

WWFでのバッドニュース・ブラウンの方が響きは良かった。
イニシャルがBBで韻を踏んでるしw

俺の名前も「こうじ」なので親近感があったぞ

80年代前半コージとい外国人選手がドラゴンズにいた。しかも黒人。
アレンと兄弟なのではちょっと期待した消防時代。

しかしブッチャー軍団って全日でも新日でもこく(ry

アレンのいいとこは
延髄ぎりをWWFで使ってたところだね
長州のリキラリアートと一緒だね

ゲットー・ブラスター

古いなんかの白黒写真で昭和55年前後の写真を知人宅で見たんだが、
新日で猪木と闘ってる黒のヒザサポーターを両膝に付けてるレスラーの写真なんだが頭が写ってなくて誰なのか分からなかった。
なんと弓矢固めが決まっている。
だがこの当時はヒザサポーター付けてる日本人選手はほとんどいなかった記憶がある。
外人？体型はレスラーとしては普通くらいで太ってはいない。
でも外人レスラーでサポーターの黒いレスラーは・・・あまり記憶に無い。
しかも、タイツの色も当時の新日を象徴した黒っぽい。昭和55年前後、誰だ？かなり絞り込める気はするが難しい。
シューズは猪木とほぼ同じデザインで黒（ヒモのみ白）。腕のサポーターは無し。毛深く無い肌。
うーむ、謎だ。
タイガー戸口が新日に移ったあたりの時代かな。キラーカーンかと思ったがシューズのデザインが違う。

・・・と思った時にアレンの話題が出てて、アレンかぁ・・・と思った私。
他にはいないよね・・・黒タイツ黒サポーター黒シューズ。

>>64
アレンのシューズは、白黒だったはず。
マードックは黒タイツ黒サポーター黒シューズだったよ。

平田はカルガリー遠征時代にアレンと戦ってその強さに驚いたらしい。

やはり勲章持ってる人は何かが違うみたいですね。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115464274/l50
アンドレ対ハンセン対ブロディ対ホーガン
279から392までアレン特集
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/b/badnewsbrown/06.jpg

>>62
これでつか？
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/ppv/wm04/02.jpg

>>68
どうも
そうです

WWFでも一目置かれてたらしいね。
ダイナマイト・キッドの自著に、バックステージの私闘で
キッドがルージョー兄弟に袋叩きにされた時、アレンが出てきたら
それまでイキがってた兄弟が一目散に逃げ出したとか書かれてある。

WWFでも一目置かれてた人
アレン、キング・ハク、テンタ

アレンって日本でアンドレに喧嘩売ったことあったんだっけ?

アンドレがアレンを怒らせて詫入れさせた。
67に詳しいレスあり

>>71
テンタもそうなの？
何か以外だ〜

>>74
相撲のグランドチャンピオンを逃走させたのが
きいたらしいよ。

デカくて、レスリングの実績あるからな。
ＳＷＳでの北尾との一件が尾鰭ついたとか、ハクと相撲仲間
ってことで仲良かった事もある。
もちろんそのハクと相撲時代以来の同期のバーバリアンも
一目置かれた。

コシロ・バジリも一目置かれてたが、ミスター・ヒトに化けの皮を剥がされた。
↑
これは本当か?
ヒトの発言は今一歩信用できんからなぁ。

>>64
いくら白黒でも黒人なら体の色で判断できるでしょ？
だからアレンではないのでは？
日本人体系で、黒のヒザパットっといったら
晩年のストロング小林では？

白と黒の区別が付かない白黒写真って、何色なんだよ!ｗ

時代を考えるとセピア色？

23年前の今日、タイガーマスクvsウルトラマン夢の対決。

ウルトラマン「POWAAAANN…」

藤波ｖｓウルトラマン

ウルトラマンvsウルトラセブン

ウルトラマンvsウルトラマン･ロビン

ウルトラマン・ロビンvsゼットン

リスマルク対セブン・ウルトラにはガッカリした覚えが

リスマスク

前スレか前々スレに書いた覚えあるけど、あのローラン・ボックもアレンには一目置いてたよな。
ブッチャー、スーパースター（グラハムじゃないよ、マスクドね）アレンが来日したシリーズに来た時の
ファイトのインタビューにて
「ブッチャーとあの無礼なマスクマン（スーパースター）は許せない。しかし、アレンは強いがね」
って言ってたのが印象に残ってる。

>88それ読みてえだす。

>>65
>>78
知人のスキャンして貰ったけど、やっぱ分からんでした。古いので写真の出所は分かりません。
やられてる人は小林なのかなぁ、でもその割にはスレンダーな体型にも見える。
レスどうもでした。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1119131296.jpg

弓矢固めはカッコイイ

>>90
確かにこれはわからないわ＝
俺もアレンかと思った　　けど
アレンならもうちょっと黒いかもね

>>90
ドン・ムラコあたりでは？

上半身がかなり発達)してるように見えるから
確かに９３の言うドン村子はありえるんじゃないの？

>>88
そのメンツだと昭和56年のｻﾏｰﾌｧｲﾄだな。ブッチャー親日ｼﾘｰｽﾞ初参戦、
マスクドが蔵前で猪木に覆面剥がれたﾔﾂ。つうかボッ区の許せないというのは
なんの経緯なんだろう。マスクドなんか随分良いヒトっぽいが。

>>95
スーパースターは客席に花束を投げつける
それに対してボックは不快感を表していたからそれのことかな？

>>96
そんなだったか・・。
そういやボックって嬢から花束をうやうやしく受け取ってたような気がｗ

>>95-96
つか、ボックも一応は「プロ」レスラーだし。
それに、あの当時のﾌﾟﾛﾚｽﾏｽｺﾐって実際に発言してないことを（ry

>>95
猪木VSスーパースター戦で、ボックがスーパースターに握手を求めたら
スーパースターがその手を跳ね除けて、にらみ合いになってたから、
それを受けてのアングル発言でしょ。
実際のスーパースターって紳士でイケメンらしいし。

そっか、つまり私生活ではスーパースター>>>>>ボックっつうことか。

確かマードックも、コンビとしてのイメージはアドニスの方が若干強かったけど
本人曰く、アドニスは扱いづらかったので、ベストパートナーはスーパースター
って言ってたね。

アンドレとマードックとスーパースターのタッグを
目の前で見た俺は幸せ者かもしれない。

>実際のスーパースターって紳士でイケメンらしいし。
Ｂクラッシャーはイケメンだったね。
でも、この人覆面、ペイント、モンゴル人って色物ギミックばかり。

>>90
写真見たけど、Ｊｒヘビーの選手っぽいね。
ピートロバーツ、トニーセントクレアー、スキップヤングとかその辺の選手では？
アレンやムラコなどのヘビーではなさそうだよ。

>>90
トニーアトラスは？

>>90
その写真、黒じゃなくて紺に見える。
バックランドの紺タイツ・紺シューズ・紺サポーターのような
でも、体型が違うかな？

ごめん、黒人じゃなかったね
すまん
しかし上半身が発達してるように見えるのだが、、
マッチョ系？

>>90
この画像だけだと確定は難しいね、何か他に情報はないのかな？
そもそもどういう写真なのだろう？

大型ではないけどかなり筋肉質のように思える。足もパンパンに張ってるようだ。
この角度だと上半身はスリムにみえてしまうが、結構筋肉質なのではないか？
バックランドの可能性はあると思うな。猪木との試合では技の攻防の中で、
弓矢固めも使われていたと思うし。

>>107
まだ結論でないね。
でも猪木ってタッグで弓矢固め使ってたかな？
試合をすれば必ず出すという技でもないけど、シングルでしかやらなかったような
覚えがある。だとすれば猪木とシングルであたった経験のある選手？

これって答え出るのかな？

アレンではないな。長身の白人選手とみた。
>>108を考えると、やはりバックランドでわ？

90です。
いろいろ調べた結果、なんか・・・結論が出ました。多分、バックランドだと私も思います。

このブカブカブヨブヨしてないピッタリ系のヘソが出そうなスリムなタイツ。
ヒザ頭まで上げ切ってないサポーター。ヒザサポーターの長さ。
太ももと胸前の肉付き。体が反ってる割には腹は出てない。ウエストは締まっている。
これらをポイントに調べましたが、
これらと物凄く一致するレスラーの写真を、
ミック博士のボブ・バックランドのハイアングル・アトミック・ドロップのページで
見付けてしまいました。

このスレの人達凄い・・・。自分も昭和プロレス好きだけど、バックランドまでは、頭回りませんでした。

でも写真からするとタイツとヒザパットは黒なんだよな・・・
バックランドが黒のコスチュームってあったっけ！？

http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1119131296.jpg

やはりバックランドかな？シューズの紐でかなり可能性大！アレンではないね。

この写真からすると体型、タイツ・膝当てからして、バックランドにピッタリだな。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap7/bob2.jpg

ボブだとして、もしこれが国内のシングルマッチなら昭和５５年８月２２日、
品川プリンスホテル･ゴールドホールのＷＷＦ戦ということになるだろう。
これが最後のシングル対決だし、それ以前の昭和５４年暮の試合では
膝当ては片方だけだったから。

昭和50年代後半、タイガーブームの頃、新日の会場は場内の照明を全開にして異様に明るかったよね。
今は暗くして閑散とした場内のアラ隠しをしてるけど、あの当時は逆の効果を狙ってたのかな？
長州一派離脱後も、ブロディ効果のあった蔵前とかは明るかった気がする。

全日はカブキ登場シーンでわざわざ真っ暗にしてたな。

真っ暗だったから、先導の若手や中堅はファンに叩かれたり蹴られまくったんだろうなぁ、、、

倉持アナはその日ごとのカブキのペイントをキャッキャ言っていたよね。

お尋ねしたいのですが
蝶野が凱旋帰国した時に、確か後楽園で橋本とシングル
やったと思うのですが、（11月か12月）
試合がノーコンテストか何かで問題になった試合ありましたよね？
あれの詳細を教えていただけますでしょうか・
蝶野が死んだ振り云々と週プロに書いてあった記憶があるのですが、、
あの試合でケロが客に謝って長州がケロを一喝したんでしたかね〜？

それって昭和なの？

>>120
時系列くらい覚えて置けよー。
その年はUWF旗揚げでブーム大爆発の年だろ。
すなわち、1988年＝昭和63年だ。

>>121

>>119の言ってる試合は８９年の秋だよ

昭和63年なんてもはや昭和とは言えんw

皆さん、そこを何とか

時期は知ってるが、何か不透明な結末に客が暴動寸前になっとったな
くらいしか覚えてない。

クラシックなプロレスなら分かるけど、最近のはあまり分からない。
新日スレで聞いた方が早いよ。

> あの試合でケロが客に謝って長州がケロを一喝したんでしたかね〜？

その試合は凱旋帰国初戦のタッグマッチだよ。
ノーテレビだから覚えてる人は少ないと思われ。

>>127
ども

>>123
だね。
やっぱ新日・全日ともにゴールデンから撤退した（させられた）
昭和６３年春以降は「昭和」という感じがしない。
いわゆる「昭和」の雰囲気が残っていたのは８６年頃くらいまでかな？

>>129
プロレス中継が金曜８時にやってた時期＝昭和って感じかな

土曜夕方もギリギリで昭和かな？
猪木vs藤波のフルタイムドローを２週にわたって放送してた

俺は古館までが昭和かな〜

>>131
土曜夕方は全日だとモロ昭和

俺は

対戦テロップ
新日　赤＆青までが昭和
全日　緑までが昭和

新日は黄色テロップがよかったがな

新日だと88年8月8日までが昭和
全日だと龍原砲までが昭和かな？俺的に

ご無沙汰です。これからもよろしくお願いします。
私の昭和プロレス最終回は藤波vs猪木のフルタイム戦、ブロディ追悼興行でした。
クソ真面目すぎるほど戦いあった藤波と猪木に心底感動しましたし、ブロディという「個」を重んじる外国人選手を天国にお見送りした。
特別な夏でした。

日本人対決が主流化し始めた83年頃から昭和プロレスは終わってる

ジム・ガービン

ジム・ガービンの得意技ってなによ？

ゴージャスエルボー

ジムガービン対マイケルへイズ

「ギブ待て」でそれこそ昭和プロレスがギブアップしたと思うｗ

>>143
一体何を狙ってあんな形式にしたんだろうね

当時の雑誌より抜粋

昨年末から人気テコ入れ策が検討されていたが、その結論が、時間帯を再度移行し、
バラエティ色を盛るという形で出たわけだ。

テレ朝の火曜８時台には『ビートたけしのスポーツ大将』が、平均20％近い高視聴率をあげていた。
たけしとその軍団のフライデー編集部殴り込み事件後は彼らを降板させ、単に『スポーツ大将』として
放映を続けてきたが、それでも平均15％前後は維持していたという。だが、たけしの起訴が決まって、
同番組は３月いっぱいで打ち切られることになった。その後釜にプロレスを持って来るのは、当たっている
時間帯の視聴者をそのままいただこうという計算も多分に入っている。

番組内容は、これまでスポーツ部の製作による試合中継がほとんどすべてだったが、
４月からはバラエティショーなどを担当している製作３部も加わり、番組名も
『ギブＵＰまで待てない!!ワールドプロレスリング』と改められる。試合以外の面白さも盛り込もうというわけだ。
「ＶＴＲ取材を含め、よりショーアップした形でプロレスの魅力を引き出したい」というのが局側の狙い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのため、試合実況は絶妙な語り口で、お茶の間にも人気絶頂の古館伊知郎アナが
これまで通り担当するかと思われたが、どうやら諸事情により降板が決定的となったようだ。
代わって同局の保坂正紀アナの起用が予定されてるという。またショーアップ面には山田邦子の起用も決定。
山田はたけしと同じプロダクションの所属とあって、たけしが降板した日本テレビの『スーパーJOCKEY』、
『元気が出るテレビ』でもたけしの後を埋めており、これが３つめの代打登場だ。ということは４月からのプロレス番組は、
『スポーツ大将』であげて来た好視聴率を維持するために、同番組のイメージを継承することになる。
『たけしのー』はたけしとその軍団が、視聴者と野球やゲームの対抗戦をやることがメーンとなっていた。
局側が「プロレス会場やスタジオでファンに参加してもらい…」としているところから見ても、たけし軍団が
そのまま新日本軍団に置き換えられたようなシーンが、試合以外で出て来ることになりそうだ。

>>144
タイガーマスクがいなくなり、猪木も体力が落ちてきて、
プロレスそのものでは数字が稼げなくなってきて、
より間口を広く取るために（要するに数字を取るために）バラエティ形式にしたんだろうね。
今のバラエティ全盛のＴＶ界を見れば、狙いは必ずしも間違ってなかったと思うのよ。
「ＳＲＳ」とかそれなりに面白いし、かつての「リン魂」も面白かった。

ただ「ＳＲＳ」の田代ｗとか浅草キッドや「リン魂」の南原と違って
山田邦子にプロレスへの思い入れが全くなかったんだよね。
（少なくとも見てる側には感じ取れなかった）
男闘呼組ｗにしても志村香ｗにしてもそう。
仕事だからやってます感がスタジオに充満してた。
かろうじてなぎらとか森本とかいたけど、彼らはメインではなかったし。
だからプロレスファンに総スカンを食らい、なおかつ一般視聴者はついてこなかった。

客も含めて「バ〜ンバ〜ン・ビガロ〜」とかやってたｗスタジオ形式はいつまで続いたのかね？
例の馳の事件の時には山田邦子と藤井暁？アナがＭＣのような形になって
男闘呼組ｗとか志村香ｗとかはすでにいなくなってたけど。
あと、その年のＩＷＧＰ決勝の時に長州が世代闘争宣言するんだが、
これももう山田＆藤井アナだけだったような気がするから、
６月半ばにはもうスタイルが変わってたんだね。

長州の世代闘争宣言と言えば、
当時日テレとの契約が残っていて、テレ朝では長州を映せないものだから、
猪木がベルトつかんで「そんなら俺らが受けてやるぜ！」と
よだれを垂らしながらマイクで叫んでたり、
前田がうつむいてるだけのさっぱり意味不明なＶＴＲだったな。

>>146
７月シリーズから元の中継形式に戻った

俺は馳がヒドイと思ったよ。
よく「プロレスを守った」とか言うけどとんでもない。
馳は単なるエネルギッシュ馬鹿。

山田邦子は普通に被害者。

そうかなあ・・

大木金太郎さん、かなり状態が悪化しているようだ・・・・

元プロレスラーの金一さんの健康悪化

2005/06/21 20:43
ソウル２１日聯合】乙支病院は２１日、元プロレスラーの金一（キム・イル）さんが２３日に健康悪化のため手術を受ける予定だと明らかにした。
金さんは大腸が詰まり機能しなくなる「巨大結腸症」で、薬物治療で成果が見られないことから手術が避けられない状況だと医療陣は説明している。
問題は金さんが高齢であることに加え、糖尿病や高血圧などの持病があり、現在の健康状態が最悪なことだ。医療陣は
「今回の手術は生命に支障があるほど危険ではないが、現在の金さんの健康状態は最悪のため、手術結果は楽観視できない」としている。
金さんは韓国出身のプロレスラーで、日本では大木金太郎のリングネームで活躍し、ジャイアント馬場やアントニオ猪木らとともに日本のプロレスの最盛期を支えた。
９４年に韓国に帰国し、乙支病院に入院している。昨年の大相撲ソウル場所では解説者として出演するなど病状は比較的安定していたが、最近になり状態が悪化し治療を受けていた。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005062104200

長州はＮＧでもマシンの乱入はしっかり放送してたな

まぁ馳を庇う気持ちも判らないではない。

「流血はすぐにとまるんですか？」と聞かれて
「止まるわけねェダロ！」だっけ？

馳はプロレスの流血はカミソリセルフカットであるという、秘密に
話題が及ばないように邦子をビビらせたわけだ。

だけどあれじゃただの野蛮人。
もうちょっとマシな受け答えもあったろう。
普通に「体質によってすぐ止まる人が多い。」
とか、「なれっちゃってるから大丈夫」なんて答えで良かった。

あれをプロレス初心者の女性陣が見たら
「馳っていや〜ね。邦ちゃん泣かせて」と思ったはず。

なにはともあれ今に至るまであの馳の言動を誰も批判しないのがオカシイ。

「お前つまらないこと聞くなよ。止まるわけないだろ」とか
ウザそうに答えてただけで怒鳴ったりはしてなかった。
ま、いずれにしろ常識を疑うような受け答えではあったが。

でもあれは今思うと、予め番組内で決められてたことじゃなかったのかな。
リアリティを出すために邦子には知らされてなかったとかで。

>>153
馳は収録前に「番組内で一発かましてやろうか？」と同僚のレスラーに相談していた

>>154
だからそれも、自分達の行為を正当化するための詭弁かもしれない。

前田とかの言動を見慣れてると馳のことなんて
どうってことはないんだよな。

ただ当時の山田邦子って、今では考えられないくらい人気絶頂だった訳で、
そんな相手に暴言カマすってのはかなり勇気がいることだったと思うよ。
むしろ一言で終らせたのがよかったと思う。あの後イス蹴っ飛ばしたり、
暴れたりしたら完全に馳が悪者になってたと思う。

>>155
違う
相談を受けたレスラーの話だから

ビガロッてセンス抜群だったよね

＞「馳っていや〜ね。邦ちゃん泣かせて」と思ったはず。
いや、思わない。
馳に限らずレスラーはそういうもんだよ。
流血してるレスラー相手に、ナメた質問するとそんなもんだと思うが。
プロレスはそういうものでしょ。
レスラーが一番嫌がるのはナメられる事だから。
馳はまだ良い方だよ。それがブッチャーとかシンとかハンセンだったりしたらもっと酷いはず。

大仁田ならもっとキレてるだろうし。

>>157
でも、業界が違うからね。山田は芸能界、馳はプロレス界。それぞれでがんばってる。
プロレスラーが自分を抑えてまで、芸能人をたたせてあげるまでの義理は無かったはず。
あの程度の一言がプロレスラーの真剣味であって、
それがヒールになると椅子投げたりするのかもしれない。
前もったシナリオはあるんだろうけど。

そもそもどこの団体のレスラーでも、
インタビュアーに大人げない当り方をして興行のキャラ作りはしてるもんだと思う。

馳出演後の藤波ゲストの回だったかな〜？
「ココナッツの香りがする人とは大違い」
とか言ってたくらいだから
かなり根に持ってたんじゃないのか？

>ブッチャーとかシンとかハンセンだったりしたらもっと酷いはず。
彼ら外人は日本人を暴行する、ということは婦女子にもあらかじめ予想されること。

日本人なら、まして元国語教師の馳なら暴行はおろか暴言も無く、
婦女子に対し優しい対応をするだろうという期待を見事に裏切った。
俺が見てて自分がプオタである事を恥じた瞬間。

あの番組のコンセプトはプロレスに親しみの無い婦女子を取り込むことだった筈。
あの暴言で台無し。少なくとも婦女が離れた。
（子は離れなかったと思う。）

１５２にも書いたが実際
「体質によってすぐ止まる人が多い。」
とか、「なれっちゃってるから大丈夫」
或いは「そう、なかなか止まらなくて良く病院へ行く」
なんて答えで良かったはず。

あの時の馳みたいな「体力に任せて女を威嚇する男」
は女が一番嫌う男なのじゃないか？

くどいけど俺はプオタとして恥ずかしかったよ。

あの時の馳は、長州の持つ緊張感を
引き継ごうとしてただけじゃないのか？
曲解だったけど
まあ当時は長州軍はUターンしてきたばかりで
リング上ではテロ行為が氾濫してたりと
色々物騒な雰囲気だったからな

俺も馳はつまらんことする男だなぁ、と思った。

>>163
女に気に入られるためとかプライベートな事情は関係ないんだよ、プロだから。

＞あの時の馳みたいな「体力に任せて女を威嚇する男」
＞は女が一番嫌う男なのじゃないか？
体力なんて使って無かったと思うが・・・。
それに、嫌なら別に嫌えばいいじゃん、勝手に。
嫌われたく無いからとヘコへコ女に合わせてコメントするレスラーはプロじゃない。
そういうのを見せられると視聴者は萎える。それより馳の生の心境が伝わった方がプロレス的には良い。
試合を見る側の人にとっても緊張感が伝わりやすくなる。

プロレスのインタビュアーにとって大事な事は、
レスラーの試合前後の生の心境を引き出せてこそ、上手いインタビュアーなんだって事。
それをカメラを通していかに視聴者に伝えられるかがインタビュアーの勝負所。
あれはあれで山田も良い仕事をしたんじゃなかろうか。
だから、あれは山田が女じゃなくて男だったとしても同じ事だったと思うよ。
逆にそういうインタビュアーとしての心構えもなくて、ただの女としてインタビューにのぞんで、
苦言を言われて、女なのに・・・とグチグチと言う位なら、
初めから女のインタビュアーは、よこさなければいいだけの事。
試合前後の雰囲気を大切にするプロレスの立場からすれば迷惑なだけだから。
だから、バラエティ的なコメントは出来ないでしょうな、さすがにあそこでは。

でも、あれが本当に馳の「狙った行為」だとしたら、
つまりシナリオ外の暴言だったとしたら舌禍問題だよね。
馳ないし新日はテレ朝から何らかのお咎めを受けなかったのだろうか。
テレビという公共の場で、絶対にやっちゃいけないことだし。

>>151
小林の試合は長州より一足早くギブ待て最終回で放送されたね。
メインの５対５で長州は試合開始早々マードックと一緒に場外転落したけど
これはカットだったかな。

例えば、試合後に流血したまま帰って来て、そこで試合後の心境に重点をおいてインタビューしていくのが普通だが、
血はすぐに止まるものなんですか？という質問をぶつける人がいたらかなりアホ過ぎる。

流血試合やって帰って来た興奮状態で、なんでわざわざ血はいかにして止まるかの質問に答えなきゃならないのか？となる。
質問のポイントがズレ過ぎなのだ。
よーし、これから試合後の心境を語ってやるぜ！！って思ってる時に、
血はすぐに止まるものなんですか？と試合と関係ない質問されたら、気分も悪くなる。
やはり試合内容についての質問をすべきだろう。

馳の件については彼なりの思惑があったのは事実だが、要するにそんなとこじゃなかろうか。
プロレスをバラエティ感覚で捉えた質問をするなと。

ttp://www.incl.ne.jp/hase/p-column/fight/f021010-3.html

当時多くのプロレスファンレスラーが「ギブＵＰ」を快く思ってなかったのは事実　その怒りをレスラー代表として山田にぶつけたんじゃなかろうか　まあ山田にとっては逆恨みなんだけど

その前年に例のたけしの件もあったから、お笑い芸人と絡むのに
過敏になってたのは、あると思うけどね
あの大会の猪木のアピール「どーですか、お客さん〜？」
とかネタにされたてたしね

>>170
そうゆうところもあったと思うよ
「こんなところに出る暇があったら早く試合したい」
とも言ってたから

>>171
ＴＰＧは「ギブ待て」の後ですよ。
「ギブ待て」は８７年４月放送開始
ＴＰＧ＆両国暴動は８７年１２月

>>173
あ＝あ、そうか〜
って事は日本でデビューする前に出てたのか〜

思い出した、白いスウェットはいて、タオル投げた後か

>>174
>日本でデビューする前に出てたのか
そういうことになりますね。
当時はター山が週プロで馳をプッシュしていたから、プロレスファンにはなじみがあったし、
ジャパン勢は日テレとの契約がらみでテレ朝に出られなかったから、
ジャパン側では馳しかテレ朝に出せる人がいなかったんだね、きっと。

長州が人気絶頂期に出した本（タイトル忘れた）に、タモリ倶楽部（たしか）に出演した
時にやはりゲストで出てた高見恭子に「プロレスラーにホモの人いるんですか〜？」とか
聞かれ『何だこのバカ女は！』と腹が立ったが、収録中に怒ったらタモリに迷惑かかるの
でガマンした、みたいなエピソードが載ってた。その高見が数年後に馳の女房になるとは…。

>176
因果応報だな。
普通転生後に前世の因果が巡るものだが、馳は生きてるうちに来ちゃったな。

私的な昭和の名勝負
・ジャイアント馬場×ボボブラジル
　32文3連発。打つ方も凄いがその度に立ち上がったブラジルもすごい
・大木金太郎×アブドーラザブッチャー
　頭突きの壮絶な打ち合い。どっちもすごすぎ
・超獣コンビ×リッキー・ヤングブラッド組
　最強タッグの一番の名勝負だと思う。
・藤波×前田
　途中展開も良かったが何と言っても衝撃のラスト
・タイガーマスク×ミレツルノ
　地味だが反則は全く0、タイガーの違う魅力が出た試合。
・猪木×ロビンソン
　何度も見たかったけれどこの一回きりだったのが残念
　

>>178
・タイガーマスク×ミレツルノ

このタイガーは三沢？
ツルノって新日にきたことあったっけ？

>>179
ツルノは昭和58年3月のシリーズに来日してるよ。
NWA世界ジュニア戦やってる（ノーＴＶだけど）

>>179
つか、ツルノって全日きたことあるの？

>>174
「ギブアップ〜」での威勢のよさに比較したら、あの乱入は中途半端だったよね。
猪木の背中をポンと押した程度だったし。
でもあの時の新日＆テレ朝は馳をかなり押してたよね。
デビュー戦でベルトまかせちゃうし、その後のジュニアのリーグ戦も完全に
馳中心のマッチメイクだったし。
高田戦は総裁の方が馳を子ども扱いにしてたのが印象に残ってる。
でもあれって最後は馳が勝ったんだっけ？

ツルノってスーパータイガーとの試合見るかぎり
タックルは上手いが関節技がいまいちだね。
やっぱランカシャー勢でないと佐山の相手は務まらない。

>>182
元五輪出場というのが売りだったんだろうか。
ほんと日本デビュー前にしてはやたらプッシュされてたな。

デビュー戦のノーザンライトスープレックスには
輝かしい未来を感じさせたものだ。

高田、越中、オーエンハートなど強豪ひしめく
ジュニア界でポッと出の新人が受けていた
プレッシャーはそれなりに辛いものがあったと思う。

>>185
一発でフォールというのは納得がいかない。
小林は2度目のタイガー戦でもタイガースープレックスを一度跳ね返した。

>>186
昔は必殺技をそれこそ大事にしていたなぁと思うのですよ。
それを出させないことがスリリングな駆け引きに繋がって
いたのですが、大技重ねは試合を盛り上げる反面、技と
選手の格を落としていくという側面があると思います。

１８７の言う事は凄くわかるけど
馳の髭と甲高い気合の声が気に入らなくて
当時あの一発フォールが納得いかなかったな〜ｗ

>>188
確かにあの後ろ髪も気に入らなかったですw
でも新入りに説得力持たせる意味でもあの
ノーザン一発決めは必要だったんじゃないかと。
なんせ技の見た目はかっこよかったし。

ノーザンは良かった。あれで決まるにふさわしい技というか。

ノーザンライトスープレックスホールドは馳が本邦初公開だったっけ？

>>189
> ノーザン一発決めは必要だったんじゃないかと。

同意！

新日＆リキプロは馳を売り出さなくてはならない訳だし、国内デビュー戦で
インパクトを与えるには、それなりの相手に必殺技のノーザン１発で勝つしかなかったと思うね。
いきなり高田や越中にそれは無理だと思うから、同門でＪｒ王者で病み上がりの小林が最適かと。
しかもタイトルマッチなら文句なし。

過剰プッシュはファンが引くというのを新日は馳で経験したはずなんだがな。

そうそう、当時は感情的に馳憎しになってたから、イリミネーションマッチで星野にボコボコにされて落とされたときは溜飲がスカーっと下りた。

俺は馳が嫌いだったから
当時はノーザンライト見てもなんとも思わなかった
週プロなんかでかなり煽ってたから、試合内容何かも
逆にガッカリした

国内デビューの前に、ノーザンライトスープレックスの画像は
雑誌などで見てたが「こんなショボイ技がフィニッシュなんて・・・」と思ってた。

しかし、テレビでやった国内デビュー戦でのノーザンの迫力は素晴らしかった。ちょうどＴＶカメラの角度も
良かったと記憶する。

でも、やっぱり過剰な馳プッシュは好きになれなかったなぁ。
馳に初めて黒星をつけたのが、当時大好きだった山ちゃんだったのは良かった。

馳といえば、オーエンもかなり専門誌が煽ってたよね。
「初代タイガーを超える逸材」とか。
いいレスラーだけど、来日時にはちょっとガッカリ感があった。

ノーザンは勢いのある馳を象徴してたと思う。

コーチとしての馳が新日低迷の元凶とされるのも
デビュー時のなじめなさが一因かな？

馳が仕切りだしてから、アマレス出身者を贔屓するようになり
今の現状となったよな
猪木が一線から退いた後、藤波ではなく長州がトップになったのも
馳が動きやすい要因のひとつではないかな

馳デビュー戦は東京ドーム初陣だったっけ？
あの広さは目に斬新だったが小林に勝ってほしかったな。

>>201
馳の日本デビュー戦が行なわれたのは確か87年末のＴＰＧ騒動時、
つまり舞台は両国だったと思う。
いずれにせよ87年デビューに間違えはないので、翌年春に営業を
開始したドームで初舞台を踏んだのではないことだけは確か。

些細なことだが訂正。

87年末のＴＰＧ騒動時 → 87年末のＴＰＧ騒動と同日

マジでわからなくなってきたからおさらいがてら教えて、時間経過を
たけしフライデー襲撃
たけしのスポーツバラエティ番組終了
ギブアップまで待てない開始
馳デビュー戦
ベイダーデビュー戦(ＴＰＧ騒動？)
東京ドーム初陣

>>201
それ、ライガーのデビュー戦だよ。
この頃の小林は使い道が無かったね。
でも、それからほどなくして、烈風隊の対戦相手としてスイングしまくって、反選手会同盟へと繋がった。
SSマシン&G高野vs越中、小林はﾎﾝﾄおもろかったよ。

>>204
たけしフライデー襲撃 ：86年12月
たけしのスポーツバラエティ番組終了：87年3月？
(カール君が懐かしいが、途中で観るのをやめたので自信なし)
ギブアップまで待てない開始：87年4月
馳デビュー戦＆ベイダーデビュー戦：87年12月 (この年の最終興行)
東京ドーム初陣：？ (ドームが出来た頃には新日に見切りをつけていたので)

なるほど
小林は馳デビュー戦とライガーデビュードーム初陣を務めたわけね

東京ドーム初興行はできて２年目の平成元年４月でつ。
昭和でドームにリングが作られたのはボクシングのタイソン戦だけ

あ

小林邦はこの少し後に寺西にフォール負けしてんだよな。
確か維新軍復活とかで、平成イシン（字忘れた）軍と抗争してた頃。
この頃の小林は斎藤彰俊との抗争で最後の華を咲かせていた頃・・・
対する寺西は首の怪我が治んなくて全日退団して、でもプロレス辞められなくて
フリーで復活インディを転々としてた頃・・・
寺西の全盛時でも当時の小林に勝てたかどうか怪しいのに、なんで今になって
勝てるんだよ！って当時思ったね。
昔の新日は「外敵」にはそう勝ちは譲らなかったけど、この頃からホイホイ
勝たせるようになった気がするな。

今日、久し振りに2000.4.7東京ドーム「橋本真也負けたら即引退」を見た。
今でも結構楽しめた。
平成プロレスでもこの頃までは割と面白い。
20世紀までは面白かったけど、21世紀になってからダメになったような気がする。

>>211
最大の節目は
【ジャイアント馬場の死】
なんだけどね。

>>210
新日としては、小林を引退させるために格を下げたかったのでは？
引退したはずの寺西を使って格を落としたのだろう。

>>213
お前、平成が苦手だろ?
小林は抗争の達人だから、団体が増えれば増えるほど、使い道あるんだよ。
実際、WARとの抗争では北原とのシングルの連戦なんかがあった。
それに>>210のいう、「この後すぐに」ってのも大嘘。
維震軍が人気が出て、独立巡業始めてから昭和維新軍が復活した。

＞タイガーマスク×ミレツルノ

ノーテレビじゃないだろ。
古舘の唄ったテーマ曲と一緒に流れてた。

安生がヒクソンに負け、高田がつづいて負けちゃったのが決定打だよ。
Ｕインターと四天王が当時の若者には人気だった。
新日は今につながるようなチープなアメプロ路線になってたんで
誰一人俺の周りの人間に好きな奴らはいなかった。

２５日夜に放送された坂口父子のドキュメンタリーが全然話題になってないな。
昭和スレ住人にとっては面白い内容だったと思うが。
ドリー・坂口・ブリスコの３ショットなんて他じゃ見れないぞ。

>>217
東京タワーズの映像を初めて見た気がする。
馬場が「ワールドプロレスリング」に出てた映像って結構残ってるのかな？
異常に綺麗だったよね。あのファンクス戦は。

あとドリーがアメリカでも「スピニングトゥーホールド」をテーマ曲に使ってるとはびっくり。
あれって日本人が作った曲だよね？

>>218
「スピニングトーホールド」は後からかぶせたんじゃね？
なんか映像に馴染んでなかったし。

>>219
入場時のはあとで音付けたっぽいけど、
試合終了後流れてたのは現地の音、そのままだったと思う。

>>217
オレんとこ、その時間帯は無名の映画が放送されてたよ・・

是非ＤＶＤ化を望む

>>220
そうだったっけ？
録画したから後で見てみよう。

>>217
憲二のプロレスラブっぷりが素敵だった。

>>224
関係ないけど、ホンダのＣＭで親子共演してるよな。

>>217　我々からすると、ほんとにレイスとかブリスコとかが元気そうなのが
うれしかったですな。ジュニアはちょっと老けすぎかなぁ・・・ゴッチさんが
81歳であそこまで元気なのに比べると。

>>224　坂口さんの教育がいいのか、憲二は本当にナイスガイですなあ。
ハワイの大学出てる割には英語が下手だがｗ　憲ニは反発していたが
スティーブ・カーンのプロレス論は、あれはあれでプロレスの本質を
突いてはいる、と思いましたな。

>>226
>ハワイの大学出てる割には英語が下手
むしろ英語がしゃべれることに驚いた漏れｗ

>憲二は反発していたがスティーブ・カーンのプロレス論は、あれはあれでプロレスの本質を突いてはいる
あれは構成協力だか企画協力だかに名を連ねていたヤスカクの我田引水な気がしたな。

プロレスとはちょっと離れるけど、憲ニが人気出始めた頃のテレビ番組で、若い頃（高校時代？）チーマーのパシリみたい
なことしてたと番組で暴露されてた（イヤな扱いではなく笑い話的な感じで）
喧嘩は弱かったらしく、当時の仲間の「ガタイがでかいからすげぇ派手に倒れるんだよねw」というコメントまで流され、
苦笑しまくってるのが逆に親近感わいて好きになった。

あの番組でプロレスの定義みたいな話になって
誰かが「相手の鍛えられる所を責めるのがプロレス」と言ってた。

「そうそう、その理屈があれば全ガチ論を再度構築できる。」と思った。

しかし鍛えられる所の定義がレスラー個々により違ってくるから、
完璧な論理とは言えない事に気づいた。残念。

番組はとても良かった。啓蒙の為に土曜夕方あたりの再放送希望。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108300197/l50

「僕の中のリング」見ました！
良かったですよ〜。
エド・ルイスのヘッドロック用練習器具、あれには感動しました。まだ現物が残っていたのですね。

ブリスコ、数年前久々に公の場に出たときかなりの肥満体になっていましたよね？
でも今回の番組で見たときはスリムになってましたね。
「自分が知っているブリスコ」が順調に年を食った感じ。

録画しましたが保存版にしようと思います。

サモアンズ１号・２号　

ちょっと停滞気味なので新しい話題を。
ＰＷＦは馬場の代名詞的タイトルですが、なぜ最初のタイトル陥落の相手がカマタだったんでしょうか？
当時はプロレスを見てないのでカマタの格というものがピンと来ません。
どうしてこんなブックを馬場は思いついたんでしょうかね？
単純にロビンソンからタイトルを取るというストーリーを作りたかっただけなんでしょうか。

>>233
当時はコンディションが最悪でタイトル防衛が危なかったので
「暴走の末の反則負け」という傷が付かない王座陥落の相手として
そのシリーズのトップヒールだったカマタが選ばれたのでしょう。

＞単純にロビンソンからタイトルを取るというストーリーを作りたかっただけなんでしょうか。

馬場が奪還した時の相手はブッチャーじゃないか？

ちょっとマンネリになったＰＷＦ戦線に新しい風をふかせたかったんでは？　国際から誘う時ＰＷＦを預ける約束でもあったのかもしれん

>>235
ありゃ？
カマタ→ロビンソン→馬場じゃなかった？
やっぱリアルタイムで見てないと覚えないもんだｗ
てことはカマタ→ロビンソン→ブッチャー→馬場？
ってことは、>>234さんが言うカマタがシリーズのトップヒールという図式が崩れるよう気も…
あっ、ＰＷＦ奪回ってシリーズまたいでた？

>>234
う〜ん、納得できるようなできないような…。
馬場自身も言ってるようにプロレスは純然たるスポーツではないわけで、
コンディション云々は違うような気もするなァ。

>>233
合間にロビンソンが入っているのがなんとも暗示的なような気がする。
つまりロビンソンにエース外人としての箔をつけたい反面、「猪木が
勝てなかった」ロビンソンに直接負けるのはイヤだ・・・・馬場＝猪木という
印象を世間が持ってしまうと考えたのでは？
なぜカマタかといえば、マードックやルーインクラスだと引退問題に発展しかねないが、
カマタだったらあまりにもノーマークなもんで、「出会い頭」的な印象になって
馬場のイメージダウンには意外と繋がらないと考えたのでは？

当時として
◎六ヶ月の防衛期限ギリギリだった。
◎本当に座骨神経痛が悪化していた。
という問題も抱えていた

＞、「猪木が勝てなかった」ロビンソンに直接負けるのはイヤだ

この場合、「猪木が負けなかった」ロビンソンと書くべきでは？

>>239
>◎六ヶ月の防衛期限ギリギリだった。

正確には期限を過ぎていたんじゃなかったかな。８ヶ月目だったと思う。
最強タッグとチャンピオンカーニバル開催の２ヶ月間はカウントしない
というような屁理屈でかわしていた。
で、糖尿だか腰痛だかが悪化していて、シングルでは試合も作れなかった
んじゃなかったっけ。

>>237
まとめます。
Ｓ５３．６．１＝秋田　カマタ奪取
　同　　６．１２＝一宮　ロビンソン・カマタから奪取
　同　　１０．？＝？　ブッチャ−・ロビンソンから奪取
Ｓ５４．２．１４＝シカゴ　馬場・ブッチャーから奪取

ロビンソンが「タイトル取らせろ」ってゴネたんじゃないの。

そこまでプロレスに真剣じゃありませんビリーは。
格闘家だからね。根が。

S59年にも鶴田のインターに挑戦してたよな。
確かノーテレビだったような??
幾ら何でも引っ張りすぎです。
　
後に、ブッチャーが舞い戻った後の鶴田とのインター戦は意外に面白かったが。

ホイスにシャムロックやスバーンが負けていた頃に
誰のコメントかは忘れたのですが
ホッジがもしホイスの相手をしていたら
ホイスは目玉をくりぬかれていたというのがあったと思います。

ルーテーズも恐れた選手だったので恐ろしく強かったんでしょうね。

他の選手も乗り合わせている移動バスの中でセンズリこくような香具師は、
テーズのみならず誰もが恐れます。

上田馬之介に自動車を運転させながら助手席でしてたそうだよｗ
こうでもして力をセーブしないと相手レスラーを殺しかねないからとか。

ホッジはキレると眼がトロ〜ンとしてくるそうな。
落ち着くまでの間、本人は記憶が曖昧だそうな。

冷静に考えるとかなり「アブナイ」人だな…

そのホッジがＷＷＥのリングに上がったのはびっくりした。

レスラーが昔のレスラーやフォークスタイルのレスリングを訪ねる番組は面白い。
以前船木がトルコかどっかのレスリングに飛び入りで参加して裏投げで勝ってた。

ロビンソンの前でベルトここだよーってニヤニヤしてる
ブッチャー怖い

>>215
タイガーマスク×ミレツルノ
ノーテレビじゃないだろ。
古舘の唄ったテーマ曲と一緒に流れてた。

それはノンタイトルの最終戦(大阪)
タイトルマッチは栃木でＮＯ−ＴＶ

>>245

二回挑戦して、ドローだった一回目はノーテレビ
二度目はテレビ放送あったよ。
鶴田がロビンソンに初対決から８年目にしてついにクリーンフォール勝ちという感慨深い試合。
(UN奪回はブッチャー乱入あり、AWA防衛戦はヒールチャンプとしての鶴田の反則フォール
だから省く)

>>250

(´c_,` ) ＜段取り忘れて本気でキレるんじゃないかと内心ビビってたのは内緒だ

ホッジ伝説はもうやめなさいよ。
ここの住人は昔の人だからPRIDEとか見ないのか？
いくら強くてもセオリー知らなければ全く通用しない。
ボクシングが出来るっていっても、グローブつけた場合でしかやったことないから、ガードに不安が残るしね。

は？
何で貴方はＰＲＩＤＥを基準にしていきなり語りだしてるのかな？ｗ

つーか、大別するとPRIDEかUFCだろ。
他に大幅にルールの違う大会は無いし。
KOKは細々と続いてるが。
　
まぁ、あれだ。俺が気に入らんのは、やったこともないｼﾞｼﾞｲに語る資格は無いってことだよ。
安全なところから物を言っても虚しいだけ。
偉大なレスラーがﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を喋って、我々を失望させるのはいい加減にしてもらいたい。

別にＰＲＩＤＥごとき誰もオールドタイマーはかたっとらんよ。
個々にグレイシーの事を良くも悪くも言及してはいるが。

お前、めくらかよ？
俺は、「お前らはPRIDE見ないのか？」と書いたんだ。
総合格闘技の代表として、分かりやすいようにPRIDEを挙げただけ。
　
実際、オールドタイマーが語るのは、初期UFCなどが多いが。
高田VSヒクソン見ると、今ならアマチュア選手でも出来るディフェンスが出来なくてマウント取られたんだよな。
高田じゃなても、あんなものだったと思うよ。
　
とにかく、総合を見ずに、オールドタイマーの総合論に関して語るのは片手落ちだからやめなさい。

お前の文体はオールドタイマーがＰＲＩＤＥ語るなと言ってるように見える。

で、>>260は当然ホッジの試合見たことあるんだろうね？

ﾏﾀｰﾘできない時点で
昭和ファンとは呼べないな、二人とも。

大元の悪い奴は、「ホッジがホイスの目玉をくり抜く…」
などと言ったレスラーだろ？

それにしてもスレタイにビッグサマーは入る余地無かった
んだろうな…、残念

>>254
当時ガチガチの全日ファンだったけど、感慨はなかったな。
ロビンソンは当時２年以上来日があいてて、ファンの間でもロートル扱い。
前哨戦でフォール勝ちした方が「エッ・・・・？」という感じだった。
最後もフライングボディシザースドロップで決めるというのが
全日のロビンソンに対する評価を表してる気がする。

ハンセンが移籍してから、NWAの現役王者とか元王者がどうでもよくなった奴、結構居ないか？

もちろん、価値を認めないってんじゃなくて、あくまで豪華なスターの一員って感じで。

そういえば鶴田vs天龍の三冠戦がメインで、
セミで三沢タイガーがフレアーのNWAに挑戦ってのがあったな

「あのレスラーは怒らすと恐い」とか「ケンカになったら誰も勝てない」
とかって、昔からある昭和プロレスの語り方・楽しみ方ですよね。
なんかそれを甚だしく勘違いして吠えてる人がいますねぇ、
ここのところの天気みたいにうっとおしいですな。

>>265
あの空中胴締め落としは変なカッコで決まったよな？
普通の落ち方じゃなかった思い出・・・

話し戻して申し訳ないですが、馳事件ですけどアマレス時代の師匠の松浪健四郎氏に
「見ていて不愉快だから一発かませ」といわれたという、インタビューを読んだ
ことがあります。

だったらコップに水を入れて用意しとけば良かったのに

>>268
三冠が統一されたころにはＮＷＡってなくなってたんじゃなかったっけ？

>>273
まだあるよ。
だって藤波がドームで挑戦したんだぞ？

フレアーは87年エキサイトシリーズで輪島と防衛戦やったのが全日への最後の来日じゃなかった？
少なくとも三冠の頃はもう来てない。
三沢タイガーがＮＷＡ戦やったのはリッキーでしょ。
その時のメインは五輪コンビ+高野ｖｓウォリアーズ+天龍の6人タッグだったと思う。

札幌中島体育センター　

日大講堂

>>169-170
馳の件があって数週間後、スタジオでなぎらがオーエン・ハートのこと語ってて
馳の名前をちょっとだしたら、邦子が「なに？馳！！今日来てる？今日来てる？」と
冗談めかして言ってたけど、ほんとに少しビビッてた。軽くトラウマになってたんじゃないかな。
なぎらはプロレス好きでファンの気持ちもわかるんで、この番組では真面目に徹してたな。
番組終わってだいぶ後に雑誌で、番組のバラエティ化は失敗すると思ったってことと
「邦ちゃんも可哀想でしたよ。毎週胃が痛いとか言って胃薬飲んでた」と内幕話してた。
まあ邦子は好きじゃないけど（性格そんなよくないらしい）、あの番組の件は批判する気はない。
お笑いとしての立場で、あまり真面目に無難に司会こなすわけにもいかんし、ふざけると批判が来るし、
大変ではあったと思う。

リッキーといえば先日のWWE公演であのチョップが久々に見れたね。
本人は昔とかなり変わってしまったけど。

>>275
＞三沢タイガーがＮＷＡ戦やったのはリッキーでしょ。
＞その時のメインは五輪コンビ+高野ｖｓウォリアーズ+天龍の6人タッグだったと思う。

これが平成元年３月のことだね
もう昭和でなかった

ロジャー・カービー＆ガイ・ミッチェルって渋杉＞全日クラシック

馬場から見たらNWA王者リッキーってのはあまりに小粒だわな。

>>282
そりゃまあ本人はキニスキー辺りとあれだけの試合やってましたしね。

ボブオートンジュニアって東京体育館でやった時
馬に乗って入場したこと無かったっけ？
その後、あんまり来日しなくなったけど
何かあったのかな？

あった。
藤波は龍を連れてきたぞ！

>>284
あの日は長州たちが離脱した再出発の大会って事でかなり力入れてた。
たしか流星仮面の英会話教室なんてのもやったはず。

オートンはＷＷＦに上がってた時期じゃない？＜Ｓ５９年以降

オートンはあの大会前の愛知大会でファンに手を出し
事件として中日新聞に載ってた覚えがある。

83年３月の途中帰国も同様な暴行事件が原因だよね。海賊になってから落ち着いたｗ

ありがとうございます。
ファンに手を出したって言うのは
暴力？性的暴力？
確か女の人を、、、
って記憶があるんだけど

馬之介対ヒロもこの頃だったっけ？
ヒロがチーマーを連れてきてなかった？

クールキャッツ？

当時はチーマーという言葉はなかったぞw

水前寺清子？

そらチータやがな

ヒロさんとチータに何の接点があるんだ？

http://www.wrestlingtradingcards.com/images/1950_exhibit/zuma.jpg
Zuma (Man of Mars)って何者だい？

水前寺清子と佐山タイガーに接点はあります。佐山聡と斎藤弘幸にも接点はあります。とりあえず今回はそれで勘弁してくださいｗ

268 ：名無しだョ！全員集合 ：02/08/13 10:44 ID:???
当時一番強烈だったのはチャボ・ゲレロが大仁田に逆上して
試合後トロフィーで滅多打ちにしたシーン。
確か土曜トップスペシャルかなんかだったと思うけど、
見終わって最高にいやな気分になった。


269 ：名無しだョ！全員集合 ：02/08/13 13:08 ID:YgoYcGX/
>>268
あれは一体何だったの？
メッタ打ちの直前には，お互い笑顔で握手していたように記憶しているんですが・・・


270 ：名無しだョ！全員集合 ：02/08/14 22:56 ID:sFqoN+Ob
＞２６８
確か山田隆が、両者が握手したときは「素晴らしいですね。これでこそスポーツマンです」みたいなこと言って
直後ゲレロが凶行に及んだので山田面目丸つぶれ（ｗ
「誉めてるそばからこんなことは残念ですね」みたいなことも言ってた記憶がある。
いわゆるハプニングではなく、大仁田折込済みの（あるいは大仁田提案の）お約束だったと思うけど。
のちにＦＭＷでハードマゾぶりを全開することになる、萌芽が見て取れる場面だね。

>>298

＞いわゆるハプニングではなく、大仁田折込済みの（あるいは大仁田提案の）お約束だったと思うけど。
のちにＦＭＷでハードマゾぶりを全開することになる、萌芽が見て取れる場面だね。

まったくもってそのとおり。この試合のビデオを持っていたら見直してみるといい。
大仁田のセルフカット丸見え。ＦＭＷでの大仁田を暗示している姿だった。

衛星放送で力道山

超獣コンビ×マスカラス兄弟戦にて

田鶴浜「まさに空軍と・・・・・」
倉持　「（無視）」
田鶴浜「まさに空軍と陸軍の激突だな、こりゃ！」
倉持　「さあ〜リング上注目してまいりましょう」
田鶴浜「（倉持に聞こえなかったのかと思い）まさに空軍と・・・」
倉持　「おおっとマスカラス、ハンセンに正面からドロップキックウウ！！！」

だなこりゃ

ローリングですな

このスレの皆さんに質問ですが、馬場の３２文が最後に出たのは８３年の最強タッグ
札幌中嶋大会で間違いないと思うのですが、その前はいつなんでしょうか？
ハンセンとの初対決で間違いなく披露してますが、それ以降出した記憶がないのです。
ご存知の方・・・・
そえから８５年あたりまでは馬場のもち技の一つではあったようですが、どのくらいから
「もう無理」な技になったんでしょうかね〜

多分ハンセン戦で間違いないと思う　失敗を入れるならその後のミズーリでのレイス戦で出したが

88年の夏、輪島を再度鍛えるためミニキャンプをはった時、
小橋相手に32文の特訓をした(実際は、しようとしたけどできなかったらしいが)
という情報が雑誌で報じられて、32文復活の気運が高まったよね。
で、89年のデビュー30周年記念試合(ホントはまだ29年だったんだけどｗ)の時には、
「遂に32文復活か？」なんて言われて、ブッチャーとの試合では32文コールも起きたんだけど、
結局出なかった。
でもあの頃は、まだやればもしかしてできるんじゃないかとは思われてた。
でもその後骨折もしたりして、立ってるのが精一杯で、もう32文どころじゃなくなっちゃったけど。

>>306
昭和６２年（87年）暮の最強タッグでブッチャーが全日復帰した時、解説席の馬場が
「ブッチャーに対抗する為に私も32文を復活させねばなりませんね」と言っていた。
その気はあったんだろうけどね。

最後に32文でフォールを取ったのは昭和５４年ブラックパワーＳの
ブッチャーとのＰＷＦ戦だろうか？決勝フォールではなかったが。
もっともノーＴＶの試合についてはまったくわからんけど。

みなさんありがとうございます。
やはり８０年代になってからは激減してたみたいですね。
ミズーリでの失敗の頃はそろそろ馬場さんも人間国宝化してきた頃だと
思うんだけど、その技をすかしちゃうレイス親分も凄いですね。

＞89年のデビュー30周年記念試合(ホントはまだ29年だったんだけどｗ)

馬場って数え年で計算する癖でもあるのか、
全日の10周年も実際は9周年の81年にやってたな。

>>309
あれは新日本の１０週年に対抗したって話じゃなかったっけ？
そういえば、あのシリーズの蔵前以外のサンマルチノのカードってどんな感じだったっけ？
全然記憶にない・・・

なんか七回忌みたいな数え方だな

>>310
川崎でブロディとシングルやってるよ

>>309
１５周年は数えと満両方やってた

10/7　横浜
ブルーノ △　ブロディ

10/8　宇都宮
馬場　ブルーノ　○　レイス　ロブレイ

10/9　蔵前
馬場　ブルーノ　△　シン　上田

そういえばイーデス・ハンソンって今どうしてるの？

>>310 >>314
この時、サンマルチノと一緒にドン・デヌーチが来たことはあまり語られらない。
告知もされてなかったし、勝手に連れて（ついて？）きちゃったのかな？

>>310>>314
記憶違いでしたね、失礼しました。

>>316
最初から参加メンバーに入ってましたよ。

デストの対戦相手だったカーペンティアの来日中止は残念だった。
理由は肺炎だったかな？

>>317
なんか税金滞納で出国出来なかったって聞きましたが・・・

そうですか･･雑誌には名前載っていなかったと思うけど。

＞デストの対戦相手だったカーペンティアの来日中止は残念だった。
･･？　ひょっとして前年（５５年）秋の国際ダイナマイトＳと混同してません？
大木と対戦予定だったカーペンティアの来日が中止になり、上田が代役やったけど。
それとも、翌年は全日でも同じようにドタキャンしたのだったかな？

>>317
そうですか･･雑誌には名前載っていなかったと思うけど。

＞デストの対戦相手だったカーペンティアの来日中止は残念だった。
･･？　ひょっとして前年（５５年）秋の国際ダイナマイトＳと混同してません？
大木と対戦予定だったカーペンティアの来日が中止になり、上田が代役やったけど。
それとも、翌年は全日でも同じようにドタキャンしたのだったかな？

>>319
いや、エドの来日はいったんは発表されました。ＮＷＡ王者ローデス（笑）、
ホーガンとともに。
ター山がカーペンティアが馬場の修行時代にシュートを仕掛けたことがある・・・
と以前書いてましたが、万一本当だとして、そんな選手をよく呼ぶ気に
なりましたね。全日には特に関わり無い選手なのに。

>>321
そうでしたか。この時期は新日×全日の引き抜き合戦の最中で、
色んな名前が飛び交っていたせいか、記憶に残ってませんでした。

しかしサンマルチノは別として、現役バリバリのメンバー中心のシリーズに
既にロートルで全日と縁の薄いカーペンティアを何故呼ぼうとしたのでしょうね？
功労者であるデストロイヤーの相手役としてでしょうか？
それなら実現させたかったけど。

ttp://www.pedigree.jp/breeds/images/14.jpg
オックス・ベーカー氏。
まゆ毛は白くなったけど元気そうですよ。

>>322
マスカラスの相手かも

馬場ってシュートしかけられた噂はカーペンティアくらい？

>>325
ボブ･ループもそうじゃない？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>304
亀レスですが、82年2月のハンセン戦の後の
鶴田戦（82年4月 Cカーニバル公式戦）で32文出していました。
この時も天龍に放った時と同様、正面飛びドロップキックでした。

レイス戦での32文自爆は定番ムーブ？でしたね。
79年10月〜11月のNWA連戦とか、82年のレイス＆ハンセン組戦、
PWFから転落した帯広大会などことごとくスカされてました。

名古屋では大相撲名古屋場所で愛知県体育館が使えないから
露橋スポーツセンターで興行が行われていた。