【暗中】　　　自治　　　【模索】

1 ：名無しさん：04/07/09 22:54 ID:L4Qw9y46

自治ｽﾚｯﾄﾞです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。

過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/

関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077907136/

前ｽﾚ

　【正々】　　　自治　　　【堂々】　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/

sage進行で。

2 ：名無しさん：04/07/09 23:12 ID:LLNbfMB6

自治ＦＡＱを貼っておきます。

11 名前：兄 ◆tsGpSwX8mo [] 投稿日：04/07/09 02:42 ID:tqGSSR24
自治活動について

Ｑ：　自治とは何か。　その存在意義は？
Ａ：　・自治とは板の安定や改善について直接関与する板住人による活動です。
　　　・後述のローカルルールに則って行われる交通整理のボランティア活動です。

Ｑ：　自治活動の内容は？
Ａ：　例えば代表的なものは以下の２点です。
　　　　　・ローカルルール改正についての議論
　　　　　・板の趣旨（あるいはローカルルール）にそぐわないスレが立った時の案内
　　　さらにそれぞれのスレ内であっても
　　　　　・初心者用にテンプレをまとめたり質問に答える
　　　といったことも、自治活動の一環と言えるでしょう。

Ｑ：　自治活動をする上で大切なことは？
Ａ：　・自治活動について議論する際には過去ログや規制板等に目を通しておくことが大切でしょう。
　　　　＜なぜなら＞特に「自治スレ」のような統合的なスレでは、
　　　　　　　　　　板全体に影響を与える議論や決定が行われる場となる性質上、
　　　　　　　　　　直接議論に参加する人は、上記スレなどの確認は必要事項と言えます。

Ｑ：　自治を行う特定の住人がいるのか（自治メンバーって何）？
Ａ：　・「メンバー」という概念ではなく、半ば趣味で活動している常連に過ぎません。
　　　・特別な資格などがあるわけではなく、参加・発言したい人は当然自由に参加できます。
　　　・特に、反対意見などは、限られた数のボランティアによる見落としを防ぐ意味で大切です。

Ｑ：　自治メンバーは板運営に関する特権をもっているのか？
Ａ：　・「権利」や「義務」は一般の住人と全く同じです。
　　　　（自治活動する人はタダのボランティアであり、ただの２ちゃんねらーです）

3 ：名無しさん：04/07/09 23:13 ID:2BuZtbqL

10 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：04/07/09 02:41 ID:tqGSSR24
[一般海外生活板　自治FAQ]
板内スレ数制限について
Ｑ：　なぜスレ数を少なく保つ必要があるのか？
Ａ：　・スレの数を減らすことは、第一に２ちゃん運営側が求めていることです
　　　・スレ数を抑えることで板内の混乱や、鯖の負担を軽減することができます
　　　・似たようなスレが多いと新しく来た人の質問が分散、もしくはマルチ投稿になってしまいます
　　　・その弊害として、情報があっても数ｽﾚに分散し探しにくくなる可能性があります　　　　　　
国本スレと都市スレについて
Ｑ：　国本スレて何？
Ａ：　・その国を代表するスレです。
Ｑ：　国本スレ以外の都市別のスレはだめなの？
Ａ：　・現在は「やめよう」というルールになっています。
　　　＜なぜなら＞小都市のスレがたくさん立つと鯖負荷が大変なことになります。
　　　　　　　　　「住民が多い」などの理由で、ひとつの国で認めると、
　　　　　　　　　ほかの国の人もどんどん後に続き、スレの数が。。。

4 ：名無しさん：04/07/09 23:14 ID:2BuZtbqL

11 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：04/07/09 02:42 ID:tqGSSR24
自治活動について
Ｑ：　自治とは何か。　その存在意義は？
Ａ：　・自治とは板の安定や改善について直接関与する板住人による活動です。
　　　・後述のローカルルールに則って行われる交通整理のボランティア活動です。
Ｑ：　自治活動の内容は？
Ａ：　例えば代表的なものは以下の２点です。
　　　　　・ローカルルール改正についての議論
　　　　　・板の趣旨（あるいはローカルルール）にそぐわないスレが立った時の案内
　　　さらにそれぞれのスレ内であっても
　　　　　・初心者用にテンプレをまとめたり質問に答える
　　　といったことも、自治活動の一環と言えるでしょう。
Ｑ：　自治活動をする上で大切なことは？
Ａ：　・自治活動について議論する際には過去ログや規制板等に目を通しておくことが大切でしょう。
　　　　＜なぜなら＞特に「自治スレ」のような統合的なスレでは、
　　　　　　　　　　板全体に影響を与える議論や決定が行われる場となる性質上、
　　　　　　　　　　直接議論に参加する人は、上記スレなどの確認は必要事項と言えます。
Ｑ：　自治を行う特定の住人がいるのか（自治メンバーって何）？
Ａ：　・「メンバー」という概念ではなく、半ば趣味で活動している常連に過ぎません。
　　　・特別な資格などがあるわけではなく、参加・発言したい人は当然自由に参加できます。
　　　・特に、反対意見などは、限られた数のボランティアによる見落としを防ぐ意味で大切です。
Ｑ：　自治メンバーは板運営に関する特権をもっているのか？
Ａ：　・「権利」や「義務」は一般の住人と全く同じです。
　　　　（自治活動する人はタダのボランティアであり、ただの２ちゃんねらーです）

5 ：名無しさん：04/07/09 23:15 ID:LLNbfMB6

ちょっと順番間違えたｗ

6 ：名無しさん：04/07/09 23:20 ID:2BuZtbqL

Ｑ：　自治活動はコテハンで行うべきか？
Ａ：　・それが望ましいといわれていますが義務ではありません。
　　　　＜なぜなら＞名無しに比べて、ひとつの発言に対する責任が生じやすいからです。
　　　　　　　　　　残念ながら、名無しでは「書き逃げ」がよりできやすくなってしまいます。
Ｑ：　自治スレの過去ログはどこで見れるか？
Ａ：　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/jici.htm
　　　で見ることができます。
板内ルール（ローカルルール）について
Ｑ：　ローカルルールって？
Ａ：　・
Ｑ：　ローカルルールの決定はどのようにしてなされるのか？
Ａ：　・ローカルルールは住民がスレを立てて話し合うように、２ちゃん運営側から求められています。
　　　・話し合いの内容は、運営側のスレに提出し、運営側が可否を判断することになっています。
Ｑ：　板内での決定はローカルルールスレ住民だけでできるのか？
Ａ：　・はい。話し合いの場をひとつにまとめるためです。
Ｑ：　いきなり「改正ルールではこのスレは違反スレだ」と言われたんだけど？
Ａ：　・ローカルルールスレを定期的にチェックしてください（半年に一度でも）。
　　　　＜なぜなら＞
　　　　　　・ローカルルールスレの住民が板内の全スレにコピペして回ることは事実上不可能です。
　　　　　　・各スレ住人には時々ローカルルールスレに来てもらわないと、
　　　　　　　知らないうちに全てが決まってしまうことになります。
　　　・一度決まったローカルルールは、２ちゃん運営側の手数の問題からも、
　　　　頻繁に書き換えることはできない状況となっていますのでご注意ください。

7 ：名無しさん：04/07/09 23:21 ID:2BuZtbqL

7 ：コピペさせてけろ。兄 ◆tsGpSwX8mo ：04/07/08 22:19 ID:3AyJuu3e

反自治からの意見。
理由は、
●本件提出主体の”自治”は本案について住民の同意をまったく得ていない
●”自治”は説明努力を怠り、一部の自治メンバーに至っては同意を得ることを考えてすらいない。
　反対意見には失礼な暴言、放言。同意を得るための具体的プロセスも提示していない。
●”自治”は、まるで住民の意図を無視し、自らの脳内利益のみを追求し、馴れ合いの
　内輪での論議に終始。その過程での反対意見については黙殺。もしくは、
　客観的証拠の提示を怠り、議論も不十分。
●自治組織自体内輪の馴れ合いで実際数人しかいない。
　中には人格的にとても自治メンバーとして受け入れられない人物が存在する。
●上記のに列挙したとおり、結果として、そのプレゼンターとしての
　責をまるで全うせず、策定プロセスに大きな欠陥がある。また、プロセスの
　改善を要望されても、暴言or黙殺でなんら対策を打たない。

8 ：名無しさん：04/07/09 23:21 ID:2BuZtbqL

8 ：コピペさせてけろ。兄 ◆tsGpSwX8mo ：04/07/08 22:20 ID:3AyJuu3e

812 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/07 17:25 ID:leNd/spi
>>808
いや、運営側ではスレのまとめ、ってのはある程度必要と
考えているようです。
他の板の例をとっても。
重複は問題なく削除ですので、まとめとは違う。
ここで問題になるのは、他の国スレとの差別化です。
特定の国スレで認められてしまうと、
では、どうして～国はいけないんだ、ってことになるでしょ。
それは避けましょう。小国の国スレがdatｵﾁになりやすいのに、
小都市のスレを立て続けられたらそれこそ板の混乱化を
招きます。
初心者にもわかりやすい板を目指しましょう！
2chブラウザの問題ともまた別ですね。

9 ：名無しさん：04/07/09 23:22 ID:2BuZtbqL

9 ：コピペさせてけろ。兄 ◆tsGpSwX8mo ：04/07/08 22:20 ID:3AyJuu3e
A)なぜスレ立て規制が必要なのか、ということについて
　１）書いてある場所をローカルルール欄などに記入してほしい。
　２）存在していないなら、初心者でもわかるようにどこかに詳しく書いてほしい。
847 ：（*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/08 06:31 ID:IxtiSbRs
>>843
１　
　無理。　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにはもう一文字も付け足せない。
２　
　一定数以上のｽﾚが立つと、例えそれが本ｽﾚであっても書き込みが少なく
古いｽﾚから順に落ちてしまう。
　板の趣旨に合わない話題はそれぞれの板でやるべき。　その為に２ちゃん
では板が分れているではないか。
　混乱の防止。　海外生活の情報を求めてきたのにｵｶﾙﾄや肉便器のｽﾚばか
だったらどう思うだろう。
　鯖の負担軽減。　

10 ：名無しさん：04/07/09 23:22 ID:LLNbfMB6

すまん尿。。。　(-_-;)鬱

11 ：名無しさん：04/07/09 23:22 ID:LLNbfMB6

それ全部貼る必要あんのかな？

12 ：名無しさん：04/07/10 01:05 ID:i/nGXf7B

だから自治なんていらないんだよ。
どこのどいつだよ仕切って悦に入っているチンカスは。

13 ：名無しさん：04/07/10 02:04 ID:3bsLRtJu

板をよくしようと思う人はみんな自治さんなんだよ。
君も板をよくしようと思ってるなら自治だ。
板をよくしようと思ってないなら単なる荒らし。

14 ：名無しさん：04/07/10 02:18 ID:NpSmCUNx

935 ：名無しさん：04/07/08 16:06 ID:mqBbOj19
統合すればいいスレを考えてみました。
１）　　メンヘルin一般海外板３スレ目 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1074293543/l50
　　　　海外生活で鬱になったことある人 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077197203/l50
　　　　★泣ける話★～もう人類みな京大 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1010332534/l50
２）　　海外ボランティア http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/l50
　　　　ＮＧＯに参加したい http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1014380441/l50
３）　　実際外専女てどれくらいの割合？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086482968/l50
　　　　【肉便器】おまえらの知ってる肉便器を語るスレ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1080377301/l50
４）　　海外レズ事情 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1016871410/l50
　　　　海外に嫁いだゲイの日本人いるか？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998230450/l50
５）　　自分こんな珍しいものを食べました http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998282721/l50
　　　　◎◎◎　世界のB級グルメ博覧会　◎◎◎ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078404562/l50
　　　　／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
　

15 ：名無しさん：04/07/10 02:19 ID:NpSmCUNx

936 ：名無しさん：04/07/08 16:22 ID:mqBbOj19
６）　　外人女性が好きそうな日本人タレント http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078041962/l50
　　　　人気のある日本人アーティストは誰？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1027352254/l50
　　　　海外のテレビ見た日本人 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998631045/l50
７）　　永住の方法 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/l50
　　　　日本脱出計画！！ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086419161/l50
８）　　戦争が始まった・・・その時海外在住者は・・・ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1048116227/l50
　　　　テロ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078126054/l50
９）　　【ﾊｰﾄﾞ】世界のPC・ﾈｯﾄ事情【ｿﾌﾄ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1059341979/l50
　　　　世界インターネット事情 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024539388/l50
１０）　　一般海外生活者住人プロフィール http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/995774323/l50
　　　　　海外在住の皆さん、仕事は何ですか？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/994658595/l50

16 ：名無しさん：04/07/10 02:19 ID:NpSmCUNx

937 ：名無しさん：04/07/08 16:41 ID:mqBbOj19
１１）　　プレゼント・おみやげ　何にしようか？　 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
　　　　　日本からの手みやげ、何がいい？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/l50
１２）　　エイズに気をつけよう！！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1088624756/l50
　　　　　海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に～　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/l50　　　
１３）　　日本人なのに日本の悪口を言う人 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086807360/l50
　　　　　日本人同士で警戒？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1017475264/l50
１４）　　持ち物統一スレ　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1007529075/l50　　
　　　　　海外生活版　携帯電話とか家電関係 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/l50
１５）　　ホームステイ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1087224871/l50
　　　　　私のフラットメイト http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077430084/l50

17 ：名無しさん：04/07/10 02:24 ID:NpSmCUNx

822 ：名無しさん：04/07/10 02:11 ID:NpSmCUNx
２）　　海外ボランティア http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/l50
　　　　ＮＧＯに参加したい http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1014380441/l50
このスレは合併していいですかー？

825 ：名無しさん：04/07/10 02:13 ID:EjFttLZR
>>822
ﾎﾟｯｸﾝが嫌ならｵﾏｲでもいいです。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするのは大変有意義だけど、２つのｽﾚは要らないよね。

18 ：名無しさん：04/07/10 02:25 ID:NpSmCUNx

830 ：名無しさん：04/07/10 02:17 ID:NpSmCUNx
>>825
それなら、現状のスレが終り次第、合併しましょ。
こんなのはどうですか？
５）　　自分こんな珍しいものを食べました http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998282721/l50
　　　　◎◎◎　世界のB級グルメ博覧会　◎◎◎ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078404562/l50
　　　　／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50

834 ：名無しさん：04/07/10 02:20 ID:EjFttLZR
>>830
食い物ｽﾚでも作って統合できそう。

19 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 02:26 ID:EjFttLZR

>>18
勘違いしてもらっちゃ困るんだけど、統合に関する漏れの発言はあくまでも
疑問符付きなので早まらないように。

せっかちっすね。。。

20 ：名無しさん：04/07/10 02:28 ID:NpSmCUNx

>>19
許可必要でしたか？

こっちの方が、穏便にスレを少なく出来ると思ったのですが。

21 ：名無しさん：04/07/10 02:33 ID:EjFttLZR

>>20
許可は当然要らないけど。。。
だってまだそれらのｽﾚ全部読んでないもん。。。
読む必要もないかな。。。

考え中なので、他の人のご意見を仰ぐのがいいと思うっすよ。
とりあえず　乙　。

22 ：名無しさん：04/07/10 02:36 ID:NpSmCUNx

>>21
意見を待ちます。

運営板のリンクはっておきます。
480 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/03 19:22 ID:GL0SyXqK
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚ勃ちました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/777
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088849313/

23 ：名無しさん：04/07/10 02:39 ID:EjFttLZR

取りあえず外専女と肉便器は統合どころか消えてもらって大いに結構だよねｗ
それだけは間違いないｗ

24 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 06:37 ID:EjFttLZR

こういう意見が出されました。
議論に値すると思います。　他の先生方のご意見をお待ち致します。

655 名前：名無しさん[] 投稿日：04/07/10 06:32 ID:ThfHXiyZ
>>654

ありもしない権威をかさに着るような態度を嫌ってるん
だが、それがわからんか？

権威や権利、義務もないというなら、なぜトリップつけ
たりコテハンにしたりするんだ？削除人さん達の「縁の
下の力持ち」ぶりを見習えばいいのに。

25 ：名無しさん：04/07/10 06:58 ID:CSD83z10

自治の皆さん、　雑談スレは雑談板へ誘導願います。
自治関連スレもここで一本化できるでしょう。

あなた方の権威の見せ場です。

26 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 07:01 ID:EjFttLZR

雑談はﾙｰﾙで認められてるよ。
ｵﾏｲはいい加減自分が提起していることのｿｰｽくらい読んどけよ。

ﾙｰﾙ読んでないのが丸見えだぞ。

権威以前に、ｵﾏｲには「議論」なんてことをする資格がない。

27 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 07:08 ID:EjFttLZR

もう何度も「ﾛｸﾞ読め」って教えてやってるんだからさ、いい加減わかれよ。
説明するのが面倒とか、そういう理由でいってんじゃないんだよ。
ｵﾏｲの見当違いな因縁付けに付き合わされる身にもなれ。　な？

頼む！

28 ：名無しさん：04/07/10 09:43 ID:3bsLRtJu

トリップつけないで自治しろってさ、おまえ実は穴ルだろ？
どうして急に反自治側に回ったんだ！？

29 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 09:54 ID:EjFttLZR

違うとおもうよ。

30 ：名無しさん：04/07/10 12:23 ID:M7m+bADy

結局自治はこの板をどうしたいんだ？

31 ：名無しさん：04/07/10 12:46 ID:O18xbqeM

>>30
単に気に入らないスレを槍玉に挙げたいんじゃないの？

板orスレ住民自身が危機感を持ってなければ、ここには来ないでしょ？

32 ：名無しさん：04/07/10 15:14 ID:zPDY05ku

自治のプランが曖昧なのかい？
今のままで十分楽しいし荒れても無いから良いじゃないか。
それに誘導判断は下手にするとかえって荒れませんか？

どうせ誘導しても新しい似たようなスレができるか、住人が離れるかの
どちらかでしょ。

33 ：名無しさん：04/07/10 15:40 ID:QXXEzLQy

住人（俺もだ）が自治スレに来るのは、板に危機感
があるからではなく、ここしばらく誘導がやけにう
ざくなったから、自治厨は自治スレにカエレ！と
言う為だ。

34 ：名無しさん：04/07/10 15:43 ID:zPDY05ku

>>33
同意

35 ：みていたひと：04/07/10 17:57 ID:emNlwTz6

>>33ほぼ同意
こっちに書けばよかった。

自治はいらないと思う。
平和な一般海外生活板を返してくれ。
自治が自治らしい行動をしだしてからなんか殺伐として
荒れてきているような気がするから
ま、全部のスレがというわけではないが。

ためしに自治は消えてみてくれ

36 ：名無しさん：04/07/10 18:08 ID:fHmpuGIK

自治を行うための「大義名分」がないからじゃないの？
自治はいらないとは思わないが、今すぐに自治が必要とは思わない。

>>35じゃないが、一時的にしろ自治活動停止してみれば？

37 ：名無しさん：04/07/10 18:19 ID:dBoYmupd

>>35でも>>36でもないけど、自治はお休みとって下さい。
では良い休暇を。

38 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 19:31 ID:C4fBgRu8

自治っていうｷｬﾗはいらないってさ。　＞ｺﾃﾊﾝ賛成だった人達
漏れもそれには同意だよ。

ｺﾃﾊﾝ自治はもういらないでしょ？

39 ：名無しさん：04/07/10 19:47 ID:41+g0nUP

>>38
ダメだこりゃ

やはりあなたは頭がいいですね。そんな受け答えしてるから
説得力がないのですよ。
のらりくらりと論点ずらし、うざ

40 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 19:49 ID:C4fBgRu8

じゃあ論点を挙げてね。

41 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 19:49 ID:C4fBgRu8

あと、　　うざ　　　とかすごく態度わるいですよ。
よくないんじゃない？ｗ

42 ：名無しさん：04/07/10 19:55 ID:41+g0nUP

>>41
そうか、お前に対する自然な態度なんだけどな～
だって、(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2の反論が厨くさいし、でも
それが2ちゃんのいいところ。
でも自治を名乗るんならそんなこといっちゃダメだぞ～

43 ：名無しさん：04/07/10 19:56 ID:41+g0nUP

>>40
まんどくさいｗ
いつでも上げられるが、ただまんどくさい。

通貨それくらい分かってね(ﾊｰﾄ

44 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 19:59 ID:C4fBgRu8

>>42
何でﾀﾞﾒなんだよ。。。　理由は？
なんでも煽れば収まると思うのはもうやめた方がいいよ。

いくら煽られても今の状態を維持するつもりは全くないしね。
逆に納得できる反論があるときは、例えそれが自分の考えに反していてもそれを
行動に反映してきた。　ｷﾁﾝと反論すりゃいいんだよ。　なぜそれをやらないんだ。

45 ：名無しさん：04/07/10 20:00 ID:N51Zr0Dt

海外板なんだし
言わなくても通じるだろは辞めておけよ（笑
屁理屈だろうが詭弁でも
声の大きい方が勝つ

46 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:00 ID:C4fBgRu8

>>43
そか。
じゃあ話しにならん。
うざいなら自治なんか相手にしちゃいかんよ。
頭がいいｵﾏｲさんにとって馬鹿ばっかりなんだからさ。

終了

47 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:01 ID:C4fBgRu8

>>45
詭弁じゃだめだろ。

48 ：名無しさん：04/07/10 20:02 ID:41+g0nUP

>>44
今までさんざんしてきたじゃない？
もういい、おまえにゃ理解できないだけだな。まんどくさ

49 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:06 ID:C4fBgRu8

>>48
そうか。

感情論を捨ててちゃんとした意見を出せるようになったら
戻って来い。　聞いてやるから。

50 ：名無しさん：04/07/10 20:08 ID:ce8emzOs

大学統一雑談ｽﾚがほしいんだけどどうよ？
各国の大学だけだと、ぜんぜん盛り上がらないし、、。
大学についての質問ある人は、その国のｽﾚに聞いていただければ、ということなんですけど、、。
どうでしょう？

51 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:11 ID:wZkBkPjF

>>50
統一雑談スレ、個人的にはいらないと思います。
例えば、北欧スレがいくつかありますが、
その中で大学の話題になることもままあります。
しかし、国、地域（この場合北欧)以外に出ることは
あまりありませんね。
各国スレの中で出来ませんか？

52 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:13 ID:C4fBgRu8

ｱﾅﾙ先生。。。
ちょっと問題がありますよ。

53 ：名無しさん：04/07/10 20:13 ID:41+g0nUP

>>49
今までの議論を読まにゃならんのはおまうぇ
文盲に自治なんかできないよ。
ちょっとは努力したらｗ

54 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:13 ID:C4fBgRu8

>>53
さんざん主張していた丁寧語はどうしたんですか？

55 ：名無しさん：04/07/10 20:16 ID:41+g0nUP

>>54
お前に合わせたんだよｗ

56 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:21 ID:C4fBgRu8

そうかｗ
漏れはあなたに合わせたつもりなんですが、逆だったのね？ｗ
それは失礼ｗ

じゃあ、今の漏れに合わせてください。
頭の良い人が悪い人に合わせないと、話が進まないもんね。

57 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:23 ID:wZkBkPjF

あの。。。
手短に問題があるとしたら、どの部分でしょうね。
それから、議論にはなっていない会話が多いので、
皆さん、慎みましょう。
ここでは人格云々の話は無意味です。

58 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:24 ID:C4fBgRu8

>>57
ｺﾃﾊﾝ自治。
やっぱりよくないです。

59 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:26 ID:wZkBkPjF

煽りモードの会話はここではやめましょうね。
レスは簡略化し、要点のみ、お願いします。
それはあなた方だけの問題ではなく、
読まされる他の大多数の人の迷惑にもなります。

60 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:28 ID:wZkBkPjF

>>58
ｺﾃﾊﾝは自治ができないと？
俺は名無しにはなりませんよ。
それでは、以前、誘導にﾄﾘｯﾌﾟが必要、といった
経緯とはまったく逆の方向ですね。

61 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:29 ID:C4fBgRu8

>>59
結局ｺﾃﾊﾝ自治っていうのは荒らしにﾊｯｷﾘした攻撃目標を与えるだけなんですよ。
名無しなでもｺﾃﾊﾝでも責任やら権威やらを問題にして文句をつけてくる。

ただ、今回ｺﾃﾊﾝ自治をやって収穫があったとすれば、ｺﾃﾊﾝで自治をすればしたで
ケチが付くというのはﾊｯｷﾘしたことです。

62 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：04/07/10 20:30 ID:1HrFTXZ0

悪いけど今回オレは手引くわ。。もう申請しちゃってるんで運営側がOK出せば
ローカルルールはこっちと関係なく変更されるだろーけどオレはコレが自治活動
だとは思わない。

自治が必要なのは分かるけど自治はボランティアなんでやりたいヤツが居なけ
ればその板に自治は居ないって事になる。オレは今のこの板に自治は一人も
居ないと思ってるんで。

ローカルルールの結果待ちます。

63 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:32 ID:C4fBgRu8

>>60
それは結局暇ｽﾚと一緒なんですよ。　＞誘導にﾄﾘｯﾌﾟ
ﾙｰﾙを緩く柔軟に適用して暇ｽﾚで駄ｽﾚ処理をすれば矛盾点をついて反対する。
逆に公平なﾙｰﾙを矛盾無く適用すれば柔軟性がないと文句を付ける。

ｺﾃﾊﾝなんて、あっても無くても結局ｹﾁが付く。
それなら敢えて攻撃目標になる必要ないでしょう。　どうです？

64 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:34 ID:wZkBkPjF

>>61
それは別に自治でなくてもあるでしょう。
普通のスレ内での発言でもその真意を問われます。
しかし、火のないところに・・・・ではないですが、
やはり、“攻撃”されるとしたら、その理由があるわけです。
その辺はキチンと受け止めておくことも大切です。
理不尽に思われるかもしれませんが、
それが自己を見失わないポイントでもあります。

ともかく、ここではそういうのやめましょう。

65 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:34 ID:C4fBgRu8

>>62
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ反対なら反対とﾊｯｷﾘいえばいいじゃないか。
不満を表明するだけじゃなくて何が不満なのかをﾊｯｷﾘさせれば改善できる
かもよ。　別に反対することに反対しているわけじゃないんだからさ。

66 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:35 ID:C4fBgRu8

>>64
今現在ｺﾃﾊﾝﾔﾒﾛといっているのは漏れだけじゃなくて、反自治の人達ですよ。
その辺はどう考えますか？

67 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：04/07/10 20:38 ID:1HrFTXZ0

>>65
不満なのはルールじゃなくてﾌﾘｯﾄの態度。今自治やってるのがﾌﾘｯﾄしか居ないの
ならこの板には自治厨しか居ない。

これがオレの意見。

68 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:40 ID:wZkBkPjF

>>63
ヒマスレの矛盾点
・駄スレの決定基準があいまい。
・活性化してないスレを活性化できるとともに
　無駄な消費に走る。
・過去ログとして残るが内容がスレタイと外れる。

なんかだと思います。
これを修正するべく、ローカルルールを、
って話じゃなかったのですか？

69 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:41 ID:C4fBgRu8

>>67
漏れの態度が気に入らないから、どうなんだい？
これは煽りじゃないよ。　ﾙｰﾙは漏れだけが作ったわけじゃない。
それと漏れ個人の「態度」を結びつける理由はなんだろう？

70 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:42 ID:wZkBkPjF

>>66
反体制って人はどこにでもいます。
が、
反自治に関してはここでの会話を読む限り、
自治の活動云々とはまた別なところにあるかと思います。
コテでもいいと思いますよ。

71 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:44 ID:C4fBgRu8

>>68
いや、そうじゃないんですよ。。。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの修正自体はそれでいい。

問題はｺﾃﾊﾝ自治。

72 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:45 ID:wZkBkPjF

>>69
そうではなく、ここでの会話を見ると
どうも、無駄なバトルが繰り広げられてる印象があります。
人の印象は言葉一つで変わるものです。

やりあうだけではなく、前向きな意見交換を
心がけましょう。

73 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：04/07/10 20:47 ID:1HrFTXZ0

>>69
オレは今までに一言でもルールに文句は言ってないでしょ。
ルール自体は今のルールも次のルールも両方それなりに考えられてて
良いと思うよ。ただルールはこの掲示板ではあまり重要ではない。使い方
のほーが重要だよ。

なんで個人かというと自治側が一人しか居ないから。誰一人の賛同も得て
ない自治と今話すのは無毛なんでオレは手を引く。

74 ：名無しさん：04/07/10 20:47 ID:ce8emzOs

>>51
各国じゃちょっと盛り上がらないですよね・・・。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱなんですけどそんなに人いなくて。
ｻﾊﾞの問題とかがあるならしようがないですけどね。

75 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:47 ID:C4fBgRu8

>>72
意見交換にｺﾃﾊﾝいらないでしょう？　というのが漏れの意見。。。
まあ、今回はまだｺﾃﾊﾝ続けることにするけど、基本的に反対だというのは知っといてください。

76 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：04/07/10 20:48 ID:1HrFTXZ0

>>74
他の国スレか留学スレに聞いてみては？賛同者が多いか確認するだけでも
良いと思うけど。

77 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:49 ID:wZkBkPjF

>>74
そうですか。
しかし、雑談と名のつくスレは1個ですね。
コレはどっかにその注意書きがあったはず。。。
すみません、忘れました。

大学生の割合はかなり多いですよ。
雑談だけなら、雑談スレでもいいと思います。

78 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:49 ID:C4fBgRu8

>>73
そういう意見にｹﾁを付ける気はないよ。
仕方ないな。

79 ：test：04/07/10 20:51 ID:ce8emzOs

test

80 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:51 ID:C4fBgRu8

ｵｰｽﾄﾗﾘｱは都市ｽﾚが多いから、それを少し削って学生ｽﾚを立てればいいと思う。
それなら鯖の負担もない。

81 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 20:51 ID:wZkBkPjF

ｺﾃﾊﾝにするのは、このスレのFAQにも
あったとおりじゃないのかな？
名無しでもいいけど、コテにした方がわかりやすいでしょ。
攻撃されるのは最初っからわかってるってことで。。。
それがいやなら、名無しでいいのでは？
その代わり、意見に付加価値はつかないけどね。

82 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:53 ID:C4fBgRu8

>>81
誰が発言したかではなく何を発言したかが重要でしょう？
ｺﾃﾊﾝでなきゃ意見が通らないならそれは問題だと思う。
自治議論は名無しじゃできない？

83 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 20:55 ID:gvhU9SjE

全く自治に興味ないですが、一つ質問。

【誘導】が出た場合、それは【削除依頼】を意味するのですか？

ぜりー。

84 ：名無しさん：04/07/10 20:55 ID:ce8emzOs

>>76
>>77
大学生活板みたいな、盛り上がりが欲しいんですけど
やっぱり難しいですかね・・・。
雑談ｽﾚも静かだし。

85 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 20:57 ID:gvhU9SjE

＞大学生活板みたいな、盛り上がりが欲しいんですけど

フランスも学生多いですけど、全然のその手の話がないですね。
再登録の時期になればまた出てくるんだろうけど。

86 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 20:57 ID:C4fBgRu8

>>83
その二つは無関係だけど、除去人から誘導を依頼されることが”ある時もある”と。
基準はｲﾏｲﾁ不明で、除去人のﾎﾟﾘｼｰにもよるのかも知れない。。。

87 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:00 ID:gvhU9SjE

>>86
どうもです。除去屋さんも大変だろうな。
モルドバスレはどうなったのだろう？

88 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 21:01 ID:wZkBkPjF

>>82
ｽﾙｰされるかもしれないですよ。

>>83
削除依頼は以前は誘導が出たスレを
まとめて出していました。
今は。。。。やんなくちゃ。。。

>>84
人が少ないです。
難しいかもしれないですよ。

89 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:04 ID:C4fBgRu8

学生とか全国の範囲を越えて話し合えるｽﾚは有意義だと思う。
そういうｽﾚを立てられるように重複ｽﾚとかを規制するわけだから、どこか重複がいっぱいのｽﾚを
統合すれば立てられるはず。

90 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:05 ID:gvhU9SjE

＞外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等

他板に行って「キスだけでいきました。白人の女はいい」みたいなことかいたら
干されたよ。

91 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:06 ID:gvhU9SjE

＞学校毎の話題　→大学生活板、教育・先生板、学歴板

脳内留学生といわれたよ。

92 ：名無しさん：04/07/10 21:07 ID:ce8emzOs

>>88
たしかに人少なさそうですね・・。他の板と比べて
在住する人はあんまりいなさおうだし。
一時期的な質問でｻﾖｳﾅﾗが多いですね・・。
それはそれでいいんですけど。

93 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:08 ID:C4fBgRu8

>>90
一応恋愛ｽﾚとか落とすｽﾚは容認していく方針だけど、その辺がどうなるのかは
わかんないす。　漏れは容認賛成だけど。

94 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:11 ID:C4fBgRu8

>>91
それは仕方ないっす。
ここで大々的に認めるとｽｺﾞｲ乱立しちゃうんで、あんまり認めない方がいいみたいだけど、
ﾏﾀｰﾘ進行を目指すならｽﾚ立ててもいいかなと個人的には思う。。。

>>92
人が少ないからこそｽﾚをまとめて密度を上げるのはいいことだと思う。
いろんな留学生ｽﾚで相談するのはどうですか。

95 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:12 ID:gvhU9SjE

＞一応恋愛ｽﾚとか落とすｽﾚは容認していく方針だけど、

あれは伝統のあるスレですしね。今何番目か忘れたけど、結構続いていますし。
大学関係は新年度が始まる少し前に先手を打って「留学生総合スレ　イャ」を
立ててもいいかも。類似スレがぼこぼこ立つよりかはいいかも。

96 ：名無しさん：04/07/10 21:13 ID:ce8emzOs

>>94
色々と聞いて回りたいと思います

>>95
留学生総合じゃなくて、学生総合でいいと思います・・・。

97 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:14 ID:C4fBgRu8

>>95
それは随分前から考えてたけど、誰が誘導するかという問題もある。。。
誰か責任を持って維持する人がいれば、漏れ個人としては立てるの賛成。

他の人はどう考えているのか知らないけど。。。

98 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:15 ID:gvhU9SjE

「（留）学生総合スレ　イャ」ですか。

99 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:17 ID:C4fBgRu8

>>96
有意義だと思うので「漏れ個人」としてはやってもらって大いに結構です。
ただ一つ注意して欲しいのがｽﾚﾀｲと１の内容なんだけど、新しいﾙｰﾙが通った場合
それが悪いと除去対象になります。　そこだけ気をつけて。

100 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:19 ID:gvhU9SjE

＞誰か責任を持って維持する人がいれば、漏れ個人としては立てるの賛成。

立て逃げと重複が厄介ですね。
僕も二年前時代劇板に立てた駄スレ二本がまだ残っているし。

101 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 21:19 ID:wZkBkPjF

コレじゃﾀﾞﾒなんですか？

海外留学総合スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066583445/l50

102 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:23 ID:C4fBgRu8

>>101
とりあえずそこにして、終わったら現地学生（非留学生）にも対応したｽﾚに変更させるか。。。
でもそれは逆に範囲が広すぎるかもしれない。

まあ何でもいいや。　ﾏｯﾀﾘやってくれれば。

103 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:23 ID:gvhU9SjE

>>101
これを使えばいいじゃん。そうですよ。
一つ問題解決。ちょっと上げてきます。

104 ：名無しさん：04/07/10 21:31 ID:ce8emzOs

>>101
あ、そんなのあったんですかｗ
じゃあそこをまずどうにかしますよ・・・。
友達ににオーストラリアの大学生いるんで
強制的に連行してくるわｗ

105 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:39 ID:C4fBgRu8

>>14-16
ざっとだけど、それらのｽﾚを読み終わったので漏れ個人の意見を述べます。

　１　泣ける話しは放置で、鬱・ﾒﾙﾍﾝ系は統合
　２　海外ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにＮＧＯを吸収
　３　無用
　４-９　統合
　１０　必要ですか？
　１１　国ｽﾚないや質問ｽﾚの範囲だと思う
　１２－１４　統合
　１５　留学とかﾜｰﾎﾘの範囲だと思う　

後は他の人の意見を待ちましょう。

106 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 21:40 ID:C4fBgRu8

>>104
留学に拘らず学校・学生に関わること全てを受け入れた話しをして欲しいです。
将来的に　海外の学生なら全部ＯＫ　というｽﾚにしたいので。

107 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 21:43 ID:gvhU9SjE

「つよくなりたい」スレ

108 ：名無しさん：04/07/10 22:10 ID:M7m+bADy

恋愛スレを立てたの俺だけど、消す必要あるのか？

109 ：名無しさん：04/07/10 22:20 ID:3bsLRtJu

>105
４）レズとゲイを統合するのは問題あるだろ　藁
５）食べ物ネタはこの板でも健全に盛り上がるテーマだから様子を見ながら。
６）芸能人関係のスレは削除人からも整理を求められていたはず。
それ以外は、より広いタイトルのスレに吸収合併するか、統合新スレを立てるといいよ。

110 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 22:23 ID:C4fBgRu8

>>109
そもそも同性愛ﾈﾀをこの板でﾔﾙのは間違い。
その趣旨のｽﾚを認めるだけでも十分柔軟な対応じゃないか？

食べ物も乱立しやすいｽﾚだ。　食い物の板が別にある以上、これも同性愛ｽﾚと
同じ理由で一本のみにするべきというのが漏れの意見。

111 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 22:30 ID:C4fBgRu8

いろんな香具師が名無しで書いてるな。。。

112 ：名無しさん：04/07/10 22:31 ID:XbsBC0/H

>>109
食べ物ネタは良スレが多いけど、いくつかにした方がいいかも。

海外にいるゲイとレズの人は多いから、別スレがいいかも。

食べ物ネタスレ
５）　　自分こんな珍しいものを食べました http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998282721/l50
　　　　◎◎◎　世界のB級グルメ博覧会　◎◎◎ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078404562/l50
　　　　／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
　

【素人に毛】海外の料理人【成功者】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070067838/
今日食べたものを記録するスレッド☆4　海外版 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072581300/
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)各国の日本食レストラン(ﾟ∀ﾟ )ﾏｽﾞｰ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077456846/
☆☆☆　海外食材でクッキング！-3- ☆☆☆ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1073332052/
◎●各国のお酒●◎ﾖｯﾊﾟﾗｲ編 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008057271/

113 ：名無しさん：04/07/10 22:34 ID:3bsLRtJu

>>110
同性愛ネタはアナル作家の意見を聞きたいね。
同性愛の人達が１本化できるというならそれでいいけど、
彼らにとって無理というならあまり無理強いしたくないな。

食べ物は乱立しやすいけど、外食と料理と分けて１本ずつくらいは
あってもいいと思うよ。

114 ：名無しさん：04/07/10 22:38 ID:XbsBC0/H

>>14-16
１）統合
２）統合
３）統合
４）別スレ
５）　他のスレとかと再考>>112
６）　他のスレとかと再考
７）統合
８）　統合
９）　統合
１０）必要なし
１１）統合
１２）統合
１３）統合
１４）統合
１５）>>105二つのスレの統合でいいかも。

115 ：名無しさん：04/07/10 22:41 ID:XbsBC0/H

>>113
こんなんどうですか？

食べ物ネタスレ
1.◎●各国のお酒●◎ﾖｯﾊﾟﾗｲ編 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008057271/

2. 今日食べたものを記録するスレッド☆4　海外版 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072581300/
　　　　　　☆☆☆　海外食材でクッキング！-3- ☆☆☆ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1073332052/
　　

3.自分こんな珍しいものを食べました http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998282721/l50
　　　　◎◎◎　世界のB級グルメ博覧会　◎◎◎ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078404562/l50
　　　　／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
　
4. 【素人に毛】海外の料理人【成功者】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070067838/
　　　　ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)各国の日本食レストラン(ﾟ∀ﾟ )ﾏｽﾞｰ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077456846/

116 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 22:43 ID:C4fBgRu8

>>113
大同小異でも「だいたい」の結果が出れば漏れは満足だよ。

117 ：名無しさん：04/07/10 22:44 ID:XbsBC0/H

>>115
1.は、お酒
2.は、料理
3.は、珍しい食べ物
4.は、外食

118 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 22:45 ID:kgJ7fASa

同性愛ネタか。僕とアナルさんで三分の二は埋まっちゃうからな。

119 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 22:48 ID:kgJ7fASa

＞1.は、お酒
＞2.は、料理
＞3.は、珍しい食べ物
＞4.は、外食

【舌と喉スレッド】

とかにしたら怒られるだろうね。

120 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 22:51 ID:FXaSLvI4

あの。。。。
チーズスレなんですけどね、わむて荒らしのレス削除が
運営側で何回もｽﾙｰになってます。
この経緯なんですが、
運営側では、食べ物の話は板違いだそうです。
ですので、なるべくスレ数は少ない方がいいです。

ま、海王の意見なんで、なんとも言えませんが。

121 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 22:52 ID:kgJ7fASa

なんかループしてきました。

122 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 22:53 ID:C4fBgRu8

しかし板違いといったところで無駄というのも現実。

123 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/10 22:54 ID:FXaSLvI4

同性愛ネタが板違いなら、
いりません。

ただし、現存のスレを削除依頼に出す、
じゃなくて、
次スレを立てない、ってことでいいんですよね？
今は本スレを決めてるんでしょ？

124 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 22:56 ID:C4fBgRu8

>>121
結局ﾙｰﾙ通りにやろうという人と、好き勝手やりたい人の意見が衝突し合う限り
ﾙｰﾌﾟするんだと思います。

僕としてはこれ以上海外ﾌﾟﾛﾊﾞ規制などを強めないためにも、ある程度の自制が
必要だと思うんです。　一時期他の板に書きこめなくなって必死に串を探した時期
があったけど、そういうのは不便でしょう？　ﾙｰﾙを守ることが、自由を守ることと
少なからず関係していることが解らない人が多いんじゃないですか。。。

125 ：名無しさん：04/07/10 22:56 ID:XbsBC0/H

こんなのも統合じゃないですか？

16) 運転免許を簡単に取れる国 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998456104/
【自動車・ﾊﾞｲｸ】★☆ぶうぶうスレ☆★【免許】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070396699/
　
17) 【実力】世界で通用する日本人 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024659906/
【学位・仕事】☆海外進出勝ち組☆【友達・恋人】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1062084351/
　
18) 日本からの手みやげ、何がいい？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/
■■お母ちゃんお願いこれ送って!!日本→海外■■ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024373625/

126 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 22:58 ID:C4fBgRu8

>>125
統合で問題ないと思うよ。

　個　人　的　に　は　。

127 ：名無しさん：04/07/10 22:59 ID:3bsLRtJu

ぶうぶうスレは穴ルのせいだろ？　ｗｗｗｗｗ

128 ：名無しさん：04/07/10 23:03 ID:M7m+bADy

>>124
鯖規制は海外板と共有している他の板の事情や
管理人の気まぐれ（夏休みや冬休み、GWに規制がかかる場合多い）や
鯖自身の事情があるから、ここを軽くすれば鯖規制が減るってわけでも
無いんじゃないの？

実際ここの板はハナから軽い。
それか、自治は過疎化を希望しているのかい？

129 ：ニベア（フランスのたきーな氏を目指す） ◆jM/TIxxEd. ：04/07/10 23:05 ID:kgJ7fASa

ちなみに僕がたてた駄スレ@時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1030913102/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039289460/l50

130 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2 ：04/07/10 23:07 ID:C4fBgRu8

>>128
それは過去に規制議論で話題になってたけど、ｽﾚ立て荒らしやｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに対しては
板のｱｸｾｽ数に関わらず規制が入る。

どんなﾄﾞﾒｲﾝで荒らそうと、それが海外の物なら全海外ﾌﾟﾛﾊﾞを規制する。
２ちゃん運営はそこまで細かく管理できない。　だから自治などを推奨している。

131 ：名無しさん：04/07/10 23:10 ID:M7m+bADy

>>130
>ｽﾚ立て荒らしやｺﾋﾟﾍﾟ荒らし
これこそは完全に規約違反だし（どの板でもね）
削除人さんの完全な仕事範囲に含まれると思う。
自治よりあぼーんのが強し。
ｽﾚ立て荒らしやｺﾋﾟﾍﾟ荒らしはどの板でも違反だしルールを
いらう必要も無いでしょ。
削除人さんもこの分野では迅速に活動してくれると思うよ。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:14 ID:96bcE9p1

こそこそage!

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:09 ID:LbaxuH++

あーそうだった。とにかく禿ﾜﾛﾀよ、あれは

134 ：名無しさん：04/07/11 22:45 ID:XRKBlpku

このスレって各国の代表が話し合いしててサミットみたいだね！

135 ：名無しさん：04/07/11 23:08 ID:dk3iz7VM

こんなんがサミットの代表か？話しごまかしてしょーもなくごまかそうとしている奴が
⇒(*ﾟ∀ﾟ) ◆61NUrUPoA2

話まとまるわけないぞ

136 ：名無しさん：04/07/11 23:16 ID:Vm05Rz8N

ｶｵに何言っても無駄。
あれは妄想狂が昂じた基地外。
だが、みんなで基地外には基地外って言って上げなきゃいけない。
じゃないとみんな迷惑するからね！

137 ：名無しさん：04/07/11 23:22 ID:BebPAk/0

思うんだけど、自治のやつらってもうちょっと日本語勉強したほうが良いよ。２ちゃん語だけじゃなくてね。
彼らの使う日本語って馬鹿丸だしなんだよねｗ

138 ：名無しさん：04/07/12 00:22 ID:ySl54U5G

チョン氏ねやｺﾞﾙｱ！

139 ：名無しさん：04/07/12 00:25 ID:A772xdxS

|￣￣￣￣￣￣|
　|　　梅★つぁ　 |
　|　　梅★つぁ　 |
　|　　梅★つぁ　 |
　|＿＿＿＿＿＿|
　　||　∧ ∧ 　||
　　＼(`Д´) ／

140 ：ししまる ◆vnhzSub9iE ：04/07/12 06:21 ID:jfA3C6W5

うわぁーーー今頃気付いた！！
板トップからの自治スレへのリンクってどう変更したらいいの？
もしかしてスレ立てした人の責任…？

141 ：名無しさん：04/07/12 08:30 ID:6LCCEgje

ローカルルールについて話し合うスレッド2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/

142 ：名無しさん：04/07/12 13:44 ID:fT4seOmH

アナル作家が自治の話し合いの議長になるのが相応しい。

143 ：名無しさん：04/07/12 13:49 ID:UHgq6kAz

>>142
huh?
あほか？あれもただの頭悪い小人物じゃん。議長なんてムリ

144 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 17:34 ID:My+EXIKL

頭悪いのは認めるけどさー。
なにもそんなに力強く言わなくても。。。。

145 ：名無しさん：04/07/12 18:45 ID:W3PegFKY

穴ルはいいヤシだよ。
そんなの気にすな。

146 ：名無しさん：04/07/12 18:45 ID:bLanyFQq

>>142
つかさ、アナルも馬鹿だけど>>１４２がもっとアホちゃう？

147 ：名無しさん：04/07/12 18:46 ID:bLanyFQq

うじうじいじめしてたやつがか？笑える冗談だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 18:47 ID:My+EXIKL

うじうじいじめ、ってなんだろう。

149 ：名無しさん：04/07/12 18:48 ID:W3PegFKY

アナル厨と勘違いしているものと思われ(ｹﾞﾗ

150 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 18:49 ID:My+EXIKL

そうなのか。。。

151 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 18:54 ID:My+EXIKL

>>140
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/l50
こういうのがあります。

152 ：名無しさん：04/07/12 18:56 ID:W3PegFKY

>>140 もうおながいしてきますた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/155

153 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 18:58 ID:My+EXIKL

あ！！！
俺も今やっちゃったよ！！！ｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/163

どーなんの？
そのままでいいか。。。

154 ：名無しさん：04/07/12 19:02 ID:W3PegFKY

>153
謝ってきた。

155 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 19:02 ID:My+EXIKL

乙。ｗｗｗ

156 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 19:16 ID:My+EXIKL

ｼﾄﾞﾆｰﾜﾗﾋﾞｰ通り４８Ｐｼｬｰﾏﾝ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089626628/2

誘導しますた！

157 ：名無しさん：04/07/12 19:36 ID:bLanyFQq

tigauyo omaenokotodayo

158 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 19:41 ID:My+EXIKL

>>157
俺？！
俺がだれをうじうじいじめしたんだ？

ていうか、いじめたいじめないの問題じゃなく。。。。

159 ：名無しさん：04/07/12 19:53 ID:bLanyFQq

つうか、性格がばばぁだな。自覚してるか？

160 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 19:55 ID:My+EXIKL

懐かしいな！！！
それ、って自治ばばぁ再来の希望的観測なのか？
いたよなー。。。
自治ばばぁと呼ばれる人が。。。。
でも、彼女は彼女なりにがんがってたぞ。

俺は彼女否定しないけどね。

161 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 19:56 ID:My+EXIKL

穴ル、終わったの？

162 ：名無しさん：04/07/12 19:59 ID:W3PegFKY

終わったぞ(ｹﾞﾗ

163 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/12 20:02 ID:My+EXIKL

乙。

穴ルに質問来た。

164 ：名無しさん：04/07/12 20:54 ID:W3PegFKY

test

165 ：名無しさん：04/07/12 23:40 ID:cUUtUmdB

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　小クマが大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　ミ＿＿
　彡､　　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿　ヽノ /　　　　|　
(＿＿＿）　　　/　　　　　|
　|　　　|　　　/　　　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・）　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ

166 ：ﾎｸ ◆PP77m4Gomo ：04/07/13 00:37 ID:WGr3/lAp

>>165
熊鍋ですか？
おいしそうですね、、、。
できればでかいほうがｳﾏそうなんですが、、。

167 ：名無しさん：04/07/13 04:47 ID:tXJnybj8

亀レスｽﾏｿ
議長だったら
特に思いこみも意見もないやつに
まかせた方がスムーズに行くんじゃないのか
もっともそんな香具師が自治スレをみるとはおもえんがな

168 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 05:12 ID:X88aBeys

俺、議長でもなんでもないよ。。。
つか、ここですごーく中立な前のﾄﾘｯﾌﾟ自治さんみたいなのが
現れる可能性もないし。。。。。

169 ：桜：04/07/13 05:27 ID:dKAaa9os

>>167
＞特に思い込みも意見もないやつに
・・・だから最初からそう言ってるよね？
人の話聞いてる？・・・・汗。
＞もっともそんな香具師が・・・
だからこうやって見てるって。。
それじゃいけないのかな？・・・・汗。

で、私議長やってもいいんだよね？・・・汗。

170 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 05:29 ID:X88aBeys

桜さん、はじめまして。アナルです。

171 ：ジャック ◆k7wUtO0HDc ：04/07/13 05:32 ID:+FuafeTS

ニセ桜はだめよｗ

172 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 05:33 ID:X88aBeys

桜、って誰なの？

173 ：ジャック ◆k7wUtO0HDc ：04/07/13 05:34 ID:+FuafeTS

世界一の不細工国はどこ？スレを見れ

174 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 05:36 ID:X88aBeys

桜さん、って世界一ﾌﾞｻｲｸなの？
で、なんで自治？

175 ：ジャック ◆k7wUtO0HDc ：04/07/13 05:37 ID:+FuafeTS

いや自治じゃないよｗ
>>169はニセモノｗ
多分

176 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 05:37 ID:X88aBeys

なんだか、いろんな人が出てきてるね。。。
それ自体はいいんだけど。。。
ﾌﾞｻｲｸでもいいんだけど。。。

177 ：名無しさん：04/07/13 05:40 ID:YIP8wvFL

議長ってのはなぜ必要なの。

178 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 05:41 ID:X88aBeys

いや、ここがまとまりなくなってたから
議長でもいたら、って話なだけだよ。きっと。
進行役って言った方があってるかもね。

179 ：桜：04/07/13 05:48 ID:dKAaa9os

>>174
だからブサイクじゃないって・・・
人の話聞いてます？笑。
>>176
議長に外見は関係ないよね？・・・・汗。

で、私は偽者じゃないよ。・・・汗笑。

180 ：ジャック ◆k7wUtO0HDc ：04/07/13 05:52 ID:+FuafeTS

しかしIDちゅーもんがあるだろあんたｗ

181 ：ししまる ◆vnhzSub9iE ：04/07/13 06:14 ID:Twc+tTYS

>>151-154
乙です。
お手間おかけしてしまってすみませんでした…。

182 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/13 06:18 ID:e72MICyW

いえいえ、俺が勝手にやったら、
すでに穴ルが。。。ｗｗｗ
でも、俺は気がついてなかったし・・・。
言っていただけるとうれしいです。d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

183 ：桜：04/07/13 06:27 ID:1Or/tl9S

今みてて一瞬自分がこれ書いたのかと思ってびっくりしました（汗
一応私のIDは1Or/tl9Sです

184 ：名無しさん：04/07/14 21:46 ID:jztQlhBp

男女系スレの本スレをもう一度確認しておいた方がよさそう。
また男女系スレが増え始めているからね。

【現在の男女系本スレ】
★男性用：【欧米女性をオトすスレ　１１人目】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1087694150/
★女性用：日本人女性が憧れる外国人は何人？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/996908891/
★恋愛相談：☆☆　海外生活、恋愛相談総合スレ 2　☆☆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1060218945/
★国際結婚：●国際結婚奥様の生活スレ●http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1067697735/
★同性愛：
　海外に嫁いだゲイの日本人いるか？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998230450/
　海外レズ事情http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1016871410/
★エロ・性：【SEX】海外性活・統合隔離スレ【セックス】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1056122811/

185 ：名無しさん：04/07/14 23:05 ID:siDapCv3

>>184
恋愛総合ｽﾚ＋落とすｽﾚでどう？
女性用と同性愛は需要が高まったら考えればいいと思う。

186 ：名無しさん：04/07/15 23:01 ID:5/iit/8G

>>185
基本的には男女平等に、男性用があるなら女性用も設けるべきだと思うよ。
３年くらい前まではこの板に男女系のスレって何十本もあったのよね。
その頃に比べれば、需要や板の動向を見ながら184くらいの本数の本スレを
維持していてもまだ問題はないと思う。
それよりは、これ以外のスレをうまく処理できる方法を考えるべきかと。
せっかく立ててくれた男女論２のスレもdat落ちしちゃったしね。
落とすスレも「欧米」を「海外で」にしてくれると本スレにしやすいね。

【肉便器】おまえらの知ってる肉便器を語るスレhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1080377301/
世界一の不細工国はどこ？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1082666072/
海外から見た東洋美人とはhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086527205/
実際外専女てどれくらいの割合？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086482968/
フランスの少女の付き合いたい外人一位アメリカ人http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086662870/

187 ：名無しさん：04/07/15 23:29 ID:57f6ypPM

まあ肉便器叩きとかに走ってくれなければそれで結構なので、特に異論はないでつ。

188 ：名無しさん：04/07/16 16:06 ID:WFlbvA2o

駐在のスレが終りそうなんだが、次スレはどうするんだ？
****　駐在さん　いらっしゃい　**** http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1039470005/

ヨーロッパ総合ロビーは使い道があるのか？
過去スレを見たが、雑談スレだったぞ。
★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(ﾟ∀ﾟ)★ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/

189 ：名無しさん：04/07/16 17:26 ID:R4H7Og3p

勝手に立てればいいじゃないか
いちいち聞くなよ　餓鬼じゃあるまいし

190 ：名無しさん：04/07/16 17:52 ID:17gRDy5A

>>188
今の駐在スレは駐妻が中心なので、このスレに移るのもいいかもね。
【ﾊﾟﾊﾟ】単身赴任【ｶﾞﾝﾊﾞﾙ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1076933175/

ヨーロッパロビーは、もともとヨーロッパ雑談スレとして出来たから。
雑談スレを大陸毎に乱立させないために、今は板全体の雑談スレに
一本化されました。

191 ：名無しさん：04/07/16 21:06 ID:WFlbvA2o

専ブラの人にはあまり意味がないかもしれませんが、せっかくだから
ここの板用の看板を作りませんか?
#ちなみにおいらは画才がないので無理ぽ。

192 ：名無しさん：04/07/16 21:51 ID:qOdnUKvn

>>191
面白そう。
やってみようか？

193 ：名無しさん：04/07/16 23:11 ID:17gRDy5A

>>191
いいアイデアだね。

アナル画家カモーン！

194 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/07/16 23:30 ID:a3Z20eSc

昔、一回そう言う話が出て、そういうスレがたぶん・・・ガイドライン板に
あったような。。。
結局出来なかったんだけどね。
練習するには。。。メガビにそんな板があったような。。。
(-ω-;)ｳｰﾝ

195 ：名無しさん：04/07/17 01:42 ID:L7BlckcM

海外サッカーとかってかなり板の設定変えてるよね。
いろいろ出来るんだね。

196 ：名無しさん：04/07/17 03:16 ID:L7BlckcM

>>191
雑談スレにコピペしておきました。

197 ：名無しさん：04/07/29 21:23 ID:CgrPTFGG

スレを立てる時は国名は全角で書いてもらうようにしてもらえませんか？

198 ：名無しさん：04/08/01 20:56 ID:pKWkUErq

>>197
ローカルルールスレにコピペした。

199 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/08/06 20:44 ID:F921R5Ay

確かに、アイルランドとか、半角でいやだな。ｗ
強制はできないだろうけど。。。

200 ：名無しさん：04/08/07 07:49 ID:iZ873+t1

半角だと読めない機種があるの？

201 ：名無しさん：04/08/07 20:06 ID:iH9zMxVz

>>200
検索が面倒臭い

202 ：名無しさん：04/08/07 23:27 ID:iZ873+t1

俺は半角でも検索できるけど、できない機種もあるってことですか？

203 ：まさるマン ◆8ULlT9RqqU ：04/08/14 04:21 ID:Mh/AL7sT

（｀・J・´）ヾ
（まさる）-○≪　ﾊﾟﾄﾛｰﾙﾁｭｳ！
　∥ ∥
まさるマンは、夜のﾊﾟﾄﾛｰﾙにやって参りました

>>191　参考にして下さい。
▼看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/998322855/l50
▼２ちゃんねるロゴギャラリー
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/
▼2ch各板ロゴ試作品UPload掲示板
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/index.html
▼2ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/

204 ：名無しさん：04/08/26 23:21 ID:Hb7LS7V+

バカなスレッドの多くは日本時間の深夜（今頃）に
スレが立ち、レスが伸びるという法則。

205 ：名無しさん：04/08/27 00:12 ID:I99pMCTn

いわれてみれば。。。

206 ：名無しさん：04/09/03 06:06 ID:AbGUOwoE

ローカルルールなんかよりも看板変えようぜー

207 ：名無しさん：04/09/03 11:19 ID:RZGvgJAO

（｀・J・´）ヾ

208 ：名無しさん：04/09/03 11:42 ID:x8v7GGeV

へぇ
まだ自治スレなんてあったんだ。
どこが荒れてるの？
大昔に比べたら何も荒れてないようだけど。

209 ：名無しさん：04/09/08 03:48 ID:B2fK9v6H

ex7みたいの名前をカラーにできるようにしてもらおうぜ！

210 ：名無しさん：04/09/09 04:45 ID:jqPBcMlU

この板いろいろカスタムしたいよね。
どこに申請すればいいのかなあ

211 ：名無しさん：04/09/11 14:27:49 ID:5/aLb1zo

>>208
今、滅茶苦茶に荒らされてるスレ

外国の対日感情、日本に対するイメージについて
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089524243/l50

まさに珍走団の集会場

212 ：名無しさん：04/09/11 14:31:15 ID:vUXoEPyD

重複
【自作自演、粘着がでたらみんなで指さして笑う】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1094682100/l50

213 ：名無しさん：04/09/20 23:10:03 ID:zQZKanwk

何でシドニースレ、止められたの？
なんかこの板って無意味に厳しい。

214 ：名無しさん：04/09/20 23:44:45 ID:W8e8I0bc

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092931899/66
66 ：名無しさん：04/09/16 05:14:50 ID:q1x2YOpO
>>16-17
＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、
＞一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって
＞必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

このスレの中でだけではなく、各国内と板全体との両方での自治が必要です。
まずは、オーストラリアの本スレで議論してから、自治スレへご提案をお願いします。

215 ：名無しさん：04/09/21 00:11:15 ID:FOrHHVnR

削除屋＠法浪人 ★さんから質問がきてます。

294 ：我以外皆我師 ◆warez2y582 ：04/09/10 00:23 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
<中略>
ローカルルール「『外国人を語る板』ではありません」に違反

297 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/09/20 22:33:31 ID:???
>>294
すみませんが、ローカルルールのその項目は何時から入りました？

216 ：名無しさん：04/09/21 02:53:44 ID:9zM9rB/X

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ更新した時でしょ？　他に可能性ないじゃん。
僕はよく知らないけどさ。

217 ：名無しさん：04/09/21 04:15:58 ID:C6PNdzQt

初代ローカルルールからあるよその文面。
ちなみに初代のルールでは、
「外国人を語る板ではありません。外国人に直接聞いてください」
のような文章だったはず。
でも、初代のルールがいつできたかは知らね。

218 ：名無しさん：04/09/21 04:25:34 ID:9zM9rB/X

別にどうでもいいような事に思えるけど、どうしていつからこの決まりが入ったのか
聞くんだろ。

219 ：名無しさん：04/09/21 06:34:52 ID:6e1/QUDq

>>214
なんか面倒じゃない？

220 ：名無しさん：04/09/21 14:56:44 ID:LMowDYUN

>>219

面倒なうえに「必要とされた」とはなんなのかの
定義がないので意味をなさない。

221 ：名無しさん：04/09/25 21:26:59 ID:WaoX9G5w

スレの本数を減らすと、ここ数日のように禿げ荒らしが来ても
それほど影響ないから、スルーできていいね。

222 ：名無しさん：04/09/28 03:10:16 ID:+qHA7vl7

挙げ荒しに有効なためには、どのくらいのスレの本数で
あればいいか？

俺の意見では、板トップページにあるスレが40本だか
ら、あげ荒しのネタになるようなスレ＝書き込みのな
いスレが30本もあれば挙げ荒しに合う。

従い、一般海外板のスレ数、今日現在で211は、挙げ荒
し対策に有効なほど少なくはない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もっとも、挙げ荒しのスレをスルーできないってのも問題
だと思うよ。

223 ：名無しさん：04/09/28 04:22:43 ID:5VuOP01F

ｱｹﾞ荒らしはﾏﾀｰﾘｽﾙｰしか手立てはないよね。
ｼｶﾄｼｶﾄ。

224 ：名無しさん：04/09/28 05:05:59 ID:RmRc8Lvp

>>222
いやね、重複スレや駄スレがかなりこの板は比較的少ないんだよ。
だから、突然上げられたスレが何本かあっても、いわゆる過疎の本スレが多い。
だから、あまり気にならないってこと。
まだ整理できるスレはあると思うけどね。

225 ：名無しさん：04/09/28 11:46:11 ID:19aAS+ZU

>>224
かなりあると思われ
日本からの手みやげ、何がいい？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/l50
■■お母ちゃんお願いこれ送って!!日本→海外■■ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024373625/l50

226 ：名無しさん：04/09/28 11:47:42 ID:19aAS+ZU

私のフラットメイト http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077430084/l50
ホームステイ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1087224871/l50

227 ：名無しさん：04/09/28 14:53:06 ID:DtXpSne2

>>224

ミャンマーで車つくる、とかは重複スレではないが、
本スレとも思えんぞ。

228 ：224：04/09/28 20:43:12 ID:glPFYQ4i

あくまで他の板と比べればだよ。
重複や本スレ指定されてないスレはまだまだある。
>225は、整理の過程にあるスレ（下記参照）。
>226は、趣旨が違うよ。
>224は、削除依頼を却下されたせいで残っているスレ。

※プレゼント関係
日本にあって海外にないもの　叉は逆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998803164/
■■お母ちゃんお願いこれ送って!!日本→海外■■http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024373625/
　　　持ち物統一スレ　　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1007529075/
プレゼント・おみやげ　何にしようか？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/
日本からの手みやげ、何がいい？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/

229 ：名無しさん：04/09/28 21:04:43 ID:YHb+OWjg

こういう意味不明＆完全板違いなｽﾚた除去人にｽﾙｰされるのも曖昧なﾛｰｶﾙﾙｰﾙのせい
なわけだが。。。

230 ：名無しさん：04/09/29 02:14:47 ID:mAiRNsiQ

最近書き込みは少ないのに糞ｽﾚはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ立つな。

231 ：名無しさん：04/09/29 03:05:31 ID:MlyxkMeC

>230
それは残念なことだけどスレ立てが自由なのだから、
あまり嘆かないで粛々と対応すればよいと思う
（基本は１回だけ誘導したら、後は徹底スルー）。

逆に、この１ヶ月くらいの間でも、新しい国スレが増えたのは歓迎したい。
ブラジルスレも復活したしね。個人的にはモンゴルスレの人、
頑張ってるけどいかんせん住人がいそうにないから応援してあげたい。

【台湾居住者スレ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1093384678/
★○★モンゴル・ウランバートル★○★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096216792/
【Ｂｒａｓｉｌ】ブラジル【Ｂｒａｚｉｌ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095945608/

232 ：名無しさん：04/09/29 03:13:32 ID:3nLaW/bK

めんどうだからここに列挙しないけどさ食べ物とかのスレって多いよね。
整理する必要あるんじゃない？

233 ：名無しさん：04/09/29 03:45:17 ID:MlyxkMeC

>232
それも昔から議論になってるね。
しかも管理側からは板違いと言われているスレもある（チーズスレ）。
最初の2本は一時期とても盛り上がってたのだけどねえ。

今日食べたものを記録するスレッド☆4　海外版http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072581300/
☆☆☆　海外食材でクッキング！-3- ☆☆☆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1073332052/
◎●各国のお酒●◎ヨッパライ編http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008057271/
／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/
自分こんな珍しいものを食べましたhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998282721/
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)各国の日本食レストラン(ﾟ∀ﾟ )ﾏｽﾞｰhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077456846/
◎◎◎　世界のB級グルメ博覧会　◎◎◎http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078404562/
【素人に毛】海外の料理人【成功者】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070067838/

234 ：名無しさん：04/09/29 04:05:45 ID:3UHzRxLD

>>229

削除人（除去人？）さんがスルーするのは、ほっといても大勢に
影響ないと思ってるからだと思うが。200スレそこそこの板をそう
頻繁に掃除しちゃいらんないだろ。

新スレをあと300も立てれば、削除人さんも削除依頼はいってる
順に削除してくれると思うが、それじゃ本末転倒だしね。

235 ：名無しさん：04/09/30 09:33:40 ID:we0cNWmg

>234
依頼したものは２週間～１ヶ月程度で処理されているので、
依頼したものが滞っているというよりは、
依頼したのに却下されたってことなんだ。

下の方に溜まったスレをまとめて倉庫送りにする大掃除は、
もうずっとこの板には来てないのよね。
北米板を見ていると、スレが多くても年に１～２回しか来ないようだけど。

依頼したスレ１本ごとの削除と大掃除は別物ね。

236 ：名無しさん：04/10/01 04:57:45 ID:A6vsdsld

>>233
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)各国の日本食レストラン(ﾟ∀ﾟ )ﾏｽﾞｰと【素人に毛】海外の料理人【成功者】は、
類似スレだから次スレから統合、自分こんな珍しいものを食べましたは次スレから今日食べたものを記録するスレッド☆4に、
合流でいいんじゃない？

237 ：名無しさん：04/10/01 05:08:30 ID:A6vsdsld

類似スレはたくさんあるよ。
>>14-16

追加で
＊車とか免許
運転免許を簡単に取れる国
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998456104/l50
【自動車・ﾊﾞｲｸ】★☆ぶうぶうスレ☆★【免許】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070396699/l50

238 ：名無しさん：04/10/01 05:12:59 ID:A6vsdsld

>>251は>>125で追加されてましたね。

>>105-125でスレの統合の話してましたね。
逝って来ます。

239 ：>>14-16 未整理スレ：04/10/01 15:15:38 ID:A6vsdsld

１）　　メンヘルin一般海外板３スレ目 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1074293543/l50
　　　　★泣ける話★～もう人類みな京大 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1010332534/l50
２）　　海外ボランティア http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/l50
　　　　ＮＧＯに参加したい http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1014380441/l50
４）　　海外レズ事情 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1016871410/l50
　　　　海外に嫁いだゲイの日本人いるか？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998230450/l50
６）　　外人女性が好きそうな日本人タレント http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078041962/l50
　　　　人気のある日本人アーティストは誰？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1027352254/l50
　　　　海外のテレビ見た日本人 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998631045/l50
８）　　戦争が始まった・・・その時海外在住者は・・・ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1048116227/l50
　　　　テロ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078126054/l50
９）　　【ﾊｰﾄﾞ】世界のPC・ﾈｯﾄ事情【ｿﾌﾄ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1059341979/l50
　　　　世界インターネット事情 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024539388/l50
１０）　　一般海外生活者住人プロフィール http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/995774323/l50
　　　　　海外在住の皆さん、仕事は何ですか？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/994658595/l50

240 ：>>14-16 未整理スレ：04/10/01 15:17:10 ID:A6vsdsld

１１）　　プレゼント・おみやげ　何にしようか？　 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
　　　　　日本からの手みやげ、何がいい？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/l50
１４）　　持ち物統一スレ　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1007529075/l50　　
　　　　　海外生活版　携帯電話とか家電関係 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/l50
１５）　　ホームステイ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1087224871/l50
　　　　　私のフラットメイト http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077430084/l50

241 ：未整理スレ：04/10/01 15:19:50 ID:A6vsdsld

16) 運転免許を簡単に取れる国 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998456104/
【自動車・ﾊﾞｲｸ】★☆ぶうぶうスレ☆★【免許】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070396699/
　
17) 【実力】世界で通用する日本人 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024659906/
【学位・仕事】☆海外進出勝ち組☆【友達・恋人】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1062084351/
　
18) 日本からの手みやげ、何がいい？ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/
■■お母ちゃんお願いこれ送って!!日本→海外■■ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024373625/

食べ物とかの未整理スレ
今日食べたものを記録するスレッド☆4　海外版http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072581300/
☆☆☆　海外食材でクッキング！-3- ☆☆☆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1073332052/
◎●各国のお酒●◎ヨッパライ編http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1008057271/
／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/
自分こんな珍しいものを食べましたhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998282721/
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)各国の日本食レストラン(ﾟ∀ﾟ )ﾏｽﾞｰhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077456846/
◎◎◎　世界のB級グルメ博覧会　◎◎◎http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1078404562/
【素人に毛】海外の料理人【成功者】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1070067838/

242 ：名無しさん：04/10/02 00:50:40 ID:OMpPOTTQ

整理してよいのか微妙なのも含まれてるねえ。
戦争とテロとか、ホームステイとフラットシェアとか。

それ以外でも、
一時帰国でしてきたいことhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024810088/
日本に帰ってから・・・http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1014660645/
海外生活を終え帰国する時http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/982207652/

本スレは決まってるけど、それ以前のスレが残ってるやつ。
[物価/給料]海外マネーを語ろう！[為替/奨学金]http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1059707894/
君らの１ヶ月における生活費っていくらよ？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1004789029/
【物価】　世界の物価ランキング　【物価】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1046776607/
★クレジットカードについての話題http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1049415625/
★★ロータリー奨学金★★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024404790/

海外留学総合スレッドhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066583445/
★留学＋ワーホリ業者のあれこれＰａｒｔ３★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/
☆高校生の留学生スレ☆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1027341805/
アジアで英語留学なんてどう？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/
◆お前ら一日何時間くらい勉強してますか◆htp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1013206636/

？？ＪＳＴＶってどうですか　？？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005835291/
<TV>テレビ・ラジオ総合スレ<Radio>http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1061679401/

アンチ・スレとの住み分けが不完全なもの。
【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ４http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1076121790/
【バカホリ】バカなワーホリを語るスレ３http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096506355/

243 ：名無しさん：04/10/03 03:42:15 ID:SiBa5L1V

オーストラリアで国内自治が始まりました。今後に期待です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086098700/450-n

一方で、残念ながら、イギリスに議論を拒否する実力行使が出てしまいました。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/

244 ：名無しさん：04/10/03 04:57:12 ID:kheQon1H

あまり期待しないで待った方がいいだろうね。
ｲｷﾞﾘｽのｽﾚ立て人なんか、ﾊﾟﾘ厨に比べたらまだ可愛いもんだよ。
今は放置しよう。

245 ：名無しさん：04/10/03 05:11:27 ID:uhTQt0At

誘導して、事情は説明してあるから、あのスレには何も言わなくていいと思う。

246 ：名無しさん：04/10/03 06:46:52 ID:uhTQt0At

462 ：名無しさん：04/10/03 05:56:14 ID:lGvgrlUT
>>444
>それに、自治で重視してるのは、論拠であって、発言数のような多数決ではないよ。
本当にそうですか？
ID:SiBa5L1Vは、煽りに近い強引な自治活動やってますよ。
こういうのやめた方がいいと思いますよ。

◇◆イギリスの地方スレ　No.2◆◇ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050446743/966

966 ：名無しさん：04/10/03 02:31:35 ID:SiBa5L1V
>965
スコットランドの話が多くてイギリスのスレでは窮屈だってならまだしも、
ぜんぜんそんな状態にないんだから、削除依頼出しておいた方がいいな。
ちょっと勇み足だったね。

【暗中】　　　自治　　　【模索】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/243
243 ：名無しさん：04/10/03 03:42:15 ID:SiBa5L1V
オーストラリアで国内自治が始まりました。今後に期待です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086098700/450-n
一方で、残念ながら、イギリスに議論を拒否する実力行使が出てしまいました。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/

スコットランドスレの１に拒否られたのがよっぽど気に入らなかったんでしょうね。
【Scotland】スコットランド＊エジンバラ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/1-5n

この板の自治厨は昔から強引ですからね。

247 ：名無しさん：04/10/03 06:47:52 ID:uhTQt0At

463 ：名無しさん：04/10/03 06:05:08 ID:kheQon1H
>>462
煽りに近いとは思えないけど？
そこの>>1の方がよっぽど強引じゃないか。　ﾙｰﾙ違反を承知で立てて、開き直るのはどう
したもんかな。

そのｽﾚはｽﾚ違いですよと教えてやるのは別に問題ない。
僕は自治ｽﾚで放置するようにいっといたが、仮にID:SiBa5L1Vがﾙｰﾙ違反のｽﾚを削除依頼
に出したとしても、それ自体にｹﾁを付ける理由はないよ。　（そのｽﾚの>>1だって、削除人の
判断に任せると発言している）

強引なのはﾙｰﾙを知りつつ身勝手な理由でｽﾚを立てた>>1か？
それを咎めるID:SiBa5L1Vなのかか？　どっちなんだよ。

ﾙｰﾙ違反のｽﾚを除去依頼に出しちゃいけない理由はなんだい？
まずはそれを説明しよう。

248 ：名無しさん：04/10/03 06:55:37 ID:kheQon1H

今の段階ではｲｷﾞﾘｽ国内で自治して結果を出すようにした方がいいよね。
思わず自治ｽﾚに誘導しちゃったけど、まずはｲｷﾞﾘｽ在住が勃ち上がって
決着をつけると。。。

ﾌﾗﾝｽ辺りなら「またか」で終わる問題だけど、ｲｷﾞﾘｽはこれまでの国内自治
が良かっただけに気になったんだろうな。

249 ：名無しさん：04/10/03 06:59:26 ID:fG5ecDNH

>>246
ID:SiBa5L1Vは俺だから、それは俺だけの責任だ。
勝手に自治全体のせいにしないでね。

スコットランドスレをそんなに立てたかったなら、
１、事前にイギリス内で提案して、
２、国内自治によって必要だという結論を出して、
３、自治スレで議論する、
という必要があるが、どれも行ってない以上、完全なルール違反だよ。
しかも上にもあるようにルール違反を承知でそのスレを立てて、
そのスレ内で議論することを拒んでいる。
だったら、他のスレで問題を提起して議論するしかないでしょうに。
それとも、スコットランド・スレ内で議論すべきだとでも言いたいの？
そんなことしたら、単なる自治荒らしだよ。

俺はイギリス在住者だから、地方スレで必要ないという意見を述べただけ。
それは国内自治の範囲だから、他国の人がとやかく言う問題ではし、
ましてや煽りなんかではなく、真面目に意見しただけ。
それから、ルール違反のスレだから、自治スレでこの事態を報告した。
それだけのこと。当該スレで議論できないのだから、他に移るしかないでしょうに。

250 ：名無しさん：04/10/03 07:10:55 ID:fG5ecDNH

立てた後になって他の板まで巻き込んでこういう宣伝をするくらいなら、
スレを立てる前に議論する努力をすべきだ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050446743/965
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086642706/625
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044854866/543

251 ：名無しさん：04/10/03 07:16:28 ID:kheQon1H

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞｽﾚはLRｽﾚの自治議論に対する当て擦りかもね。
自治の本拠地ｲｷﾞﾘｽだし、ﾀｲﾐﾝｸﾞいいし、ｽﾚ立てていきなりLRｽﾚに話題を持ちこんでくるし。
だとすれば厄介だな。

　　（´-`）＜ま・いっかｗ

252 ：名無しさん：04/10/03 07:18:48 ID:fG5ecDNH

>>248
イギリスでも珍しいことではなくて、これまでもときどき起きているんだ。
でも、本スレが決まっている以上、毎回誰も真面目に取り合って来なかっただけ。
今年に入ってからあったスレだけでもご覧の通り。

イギリスでオーバーステイ 04/06/01
◆イギリスのケンブリッジは素晴らしい◆ 04/02/19
ロンドンの某超高級レストラン 04/01/17
オックスブリッジに入学する日本人 04/02/06
■イギリスに留学してみたい人のためのスレッド■ 05/01/24
【白い】ロンドン在住　＾－＾　トッテナムファンスレ【小鹿】 04/01/15

253 ：名無しさん：04/10/03 07:22:38 ID:fG5ecDNH

訂正。

■イギリスに留学してみたい人のためのスレッド■ 04/01/24

日付の年が間違ってた。2005年のはずないな(ｹﾞﾗ

254 ：名無しさん：04/10/03 07:22:44 ID:kheQon1H

>>252
それはこの板の在ｲｷﾞﾘｽ人口を考えたら少ないんじゃない？
1月と2月に集中しているあたり、その時期に板にいた特定の人物によるｽﾚ立てと
見てよいかもしれないよ。

全体的に見てｲｷﾞﾘｽが凄くまとまってるのは事実だし。

255 ：名無しさん：04/10/03 07:29:55 ID:fG5ecDNH

>>251
そういう陰謀論はやめておきたい。スレ立ての動機よりも、
ルールに合致しているかどうかが重要なのだから。

>>254
留学、オックスブリッジ関係はもしかしたら同一人物かもしれないけど、
そういう詮索も今のところ必要ないし、決め付けることによってまた反感を
買いかねないから、やめておこう。

それから、フランスやオーストラリアに比べれば、
圧倒的にこういうことが少ないのは、その通り。

256 ：名無しさん：04/10/03 07:39:13 ID:kheQon1H

>>255
可能性の話をしただけだよ。

257 ：名無しさん：04/10/03 08:03:18 ID:fG5ecDNH

久しぶりにイギリス地方スレを読み直してみたのだけど、
あのスレですら最新50スレに5ヶ月掛かってるし、
この3月で十数スレしか進んでない。

そんな状況で、さらにイギリスのスレがもう一本必要だなんて、
たとえスレ立て前からそう提案されたとしても、全然説得力がない。
イギリス在住の俺ですらそう思うのだから、
ましてや板全体の自治に掛けたら、
他の国の住人がとうてい納得できるとは思えない。

時間が掛かるし議論したくないから相談せずに立てたと言うけれども、
時間を掛けても、議論しても、到底正当化できないスレだと考える。

以上、一人のイギリス在住者の意見として。

258 ：名無しさん：04/10/03 08:07:41 ID:kheQon1H

じゃあどーすんの？
今すぐ除去依頼出すの？

259 ：名無しさん：04/10/03 08:08:12 ID:kheQon1H

なんか、よっぽど腹に据えかねているんだなｗ

260 ：名無しさん：04/10/03 08:21:02 ID:fG5ecDNH

>>258
まあまま、あわてなさんなって

>>259
駄目なら駄目な理由をはっきり述べておいた方がいいと思ったからだよ。

261 ：名無しさん：04/10/03 13:15:32 ID:P8iYHMAF

>>239
１）　不要
２）　NGOを1000まで行かせて海外ボラに合流
４）　判断しかねる
６）　ﾃﾚﾋﾞ・芸能関係ｽﾚを立ててそこで統一？
８）　ﾃﾛ・戦争ｽﾚを立ててそこで統一？
９）　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ事情を1000まで行かせて世界のPCに合流
１０）　需要なさそうだけどなくなるとまた立つだろうし。。。
１１）　不要
１４）　持ち物ｽﾚはいいとして携帯家電は微妙
１５）　微妙
１６）　免許ｽﾚは完全な重複　ぶうぶうｽﾚは次ｽﾚでｽﾚﾀｲ変更の余地あり（【車・ﾊﾞｲｸ・免許】交通事情総合ｽﾚｯﾄﾞとか）
１７）　不要
１８）　１１と同じだから不要

食べ物ｽﾚは判断が難しいのでﾊﾟｽ

というのが僕の個人的な感想でつ。

262 ：名無しさん：04/10/03 13:28:11 ID:P8iYHMAF

あと心情的には不満ﾌﾞﾁﾏｹｽﾚよりもﾎｰﾑｼｯｸｽﾚを活かしてやりたいなぁ。。。
一応、不満ｽﾚの方が本ｽﾚってことになってるのかな？　でも書き込み少ないし、
不要なんじゃないかと思う。　それと海外からみた東洋美人ｽﾚもいらないでしょ。

と僕は思いまつ。　はい。

263 ：名無しさん：04/10/03 21:27:58 ID:Myb8oyOX

１）メンヘルだけ本スレにして残したらどう？
ホームシックはどちらかと言うとメンヘルなのかなとも思うけど。

＞２）　NGOを1000まで行かせて海外ボラに合流
＞９）　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ事情を1000まで行かせて世界のPCに合流
もう１年以上も待ってるけど、まだ1000まで行かないせいで残ってるのよね。

＞６）　ﾃﾚﾋﾞ・芸能関係ｽﾚを立ててそこで統一？
芸能関係はスレを整理しろと削除人さんから言われてる。

１１）１８）持ち物・プレゼント系は、タイトルのよさから母ちゃんスレを
残して（終りそうだけど）、他を整理に回すのが良いと思う。他を先に消費してしまいたい。

あとは、だいたい同じ考え。

＞４）　判断しかねる
やっぱり、その気が（略

264 ：名無しさん：04/10/03 22:33:40 ID:jhCO59P+

>>262
私もホームシックスレは残した方がいいと思う

>>239-241
１）　メンヘルを残す
２）　両方とも残す
４）　危ない海外に誘導
６）　海外タレントとテレビのスレと日本のタレントのスレの二つに別ける
８）　ﾃﾛ・戦争ｽﾚを立ててそこで統一
９）　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ事情を1000まで行かせて世界のPCに合流
１０）　不要
１１）　日本からの手みやげのスレに合流
１４）　電化製品のスレとそれ以外のスレ
１５）　各々のスレのまま、合流なし
１６）　免許ｽﾚは完全な重複　ぶうぶうｽﾚは次ｽﾚでｽﾚﾀｲ変更の余地あり（【車・ﾊﾞｲｸ・免許】交通事情総合ｽﾚｯﾄﾞとか）
１７）　【実力】世界で通用する日本人に合流
１８）　11)のスレと一緒に統合スレを立てる。

265 ：名無しさん：04/10/03 23:40:01 ID:OCtIOnYB

>>263
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはNGOを分けてやる必要あるかな？
だとするとﾎﾞﾗｽﾚは国営の某青年ﾅﾝﾄｶ専用ｽﾚのようになってもったいない希ｶﾞｽです。
1年待ったなら削除依頼でよいかも？

＞やっぱり、その気が（略
違（ｒｙ
無くてもいいと思うけど、男女ｽﾚを認めるのにｹﾞｲやﾚｽﾞだけ認めないというのも何となく
変だから。　ただそれだけ。

>>264
僕はそれでよいと思うよ。

266 ：名無しさん：04/10/04 00:01:00 ID:GxcySjmc

これはどこに誘導すればいいのかな。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096813875/

267 ：名無しさん：04/10/04 00:32:25 ID:GxcySjmc

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ関連のｽﾚって今いくつあるの？

268 ：名無しさん：04/10/04 00:41:26 ID:EO7QKr/z

>>266
放置で。

>>267
６本くらいじゃない？

269 ：名無しさん：04/10/04 01:27:14 ID:GxcySjmc

>>268
乙。

彼らｽﾚﾀｲに国名入れないから知らない都市のｽﾚとかあるかも知れないと思って、念
のために訊いてみますた。

ちょっと計算してみたんだけど、豪州関連ｽﾚは本ｽﾚが月100ﾚｽ以上、大学とﾌﾞﾘｽﾍﾞﾝ
が月40ﾚｽ以上だから、これとそれなりの書き込み量が予想されるであろうｼﾄﾞﾆｰｽﾚ
（現在豪州国内で話し合っている）を合わせて　本ｽﾚ＋３　ということどうだろう。

月40ﾚｽというのはｲｷﾞﾘｽやｲﾀﾘｱのような優良国のｽﾚに比べたら少ないかも知れない
けれど、今までやりたい放題やってきた住人をｼｮｯｸ氏させる訳にも行かないので、認
められてもいいのではないかと。。。

残りは1日１ﾚｽ以下で、　　ﾊﾟｰｽに住みたい　　なんか3年以上存在している老舗なの
で、さすがにこれらの都市ｽﾚは必要なさそう。

これはあくまでも個人的な意見ということで。

270 ：名無しさん：04/10/04 02:45:11 ID:GxcySjmc

都市ｽﾚ議論はこちらでどうぞ。

271 ：名無しさん：04/10/04 03:34:12 ID:knWVwFOH

>>269

スレの書き込みが少ないから不必要というのは、逆に
スレの書き込みが多ければ生き残っていいことになり、
弱肉強食になってしまう。

板の主旨に照らして必要か不必要かの議論で。

272 ：名無しさん：04/10/04 03:47:14 ID:GxcySjmc

>>271
国ｽﾚに関しては基本的に一国一ｽﾚで、都市ｽﾚは付加価値的な存在。
対した需要もない都市ｽﾚや関連ｽﾚをその理論で増やせば、小国の国本ｽﾚを圧迫
しかねない。

273 ：名無しさん：04/10/04 03:52:10 ID:GxcySjmc

>>272は　　大した需要　　の間違い。。。

繰り返すけど、

都市ｽﾚ・関連ｽﾚは板の趣旨に照らし合わせてみても国本ｽﾚを犠牲にしてまで
増やすべき存在ではないのだから、これを国ｽﾚと同等の基準で保護することは
できないでしょ。　需要も無い重複を認めて本ｽﾚを圧迫する方が弱肉強食的な
状態になる。

274 ：271：04/10/04 04:07:24 ID:WIjzdYZa

>>272

国スレの話はしてないが。バースは月２、シドニーは月
５のレスがあるからシドニーはOKだとしたら、月５以上
のレスがある、あるいは見込まれる都市スレは認めざる
を得なくならないか？

275 ：名無しさん：04/10/04 04:22:55 ID:GxcySjmc

>>274
都市ｽﾚに国ｽﾚと同等の価値があるように思っている節があるので、違うということ
を強調した。

数はあくまでも判断の基準で、絶対的な指標ではないよ。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの住民に英・伊のような基準を求めるのは酷だと考えたから、月40でも
活かした方がよいのではないかと提案したにすぎない。

ここで月４０程度のﾚｽで都市ｽﾚを乱立されたらたまらないという意見がでてきても
おかしくはないよね。　僕が全てを取り仕切るわけではないのだから。

そういう意見が多ければ、ｼﾄﾞﾆｰｽﾚなんてﾄﾝﾃﾞﾓないということになるかも知れない。
僕個人としては、それでも別に構わない。

276 ：274：04/10/04 04:33:01 ID:3V4noARU

>>275

ここで「月15程度のスレなら立てても良い」という意見
ですよ。

277 ：名無しさん：04/10/04 04:41:11 ID:GxcySjmc

>>276
揚げ足取りに議論を発展させるのは避けよう。
僕としてはｼﾄﾞﾆｰｽﾚに異論はない。　ｵｰｽﾄﾗﾘｱｽﾚ住人がﾓﾗﾙの面であまり
他国からいい目で見られていないのは事実だ。　どこかの国がｽﾚを一杯
乱立させて、ｵｰｽﾄﾗﾘｱのｽﾚが落ちたら抗議するでしょ？

そういう抗議に重みを持たせるためにも、今はｵｰｽﾄﾗﾘｱ住民があまり需要の
ない都市ｽﾚを多数立てるのを自制して欲しい。

取りあえず今は本ｽﾚ＋３つでﾏﾀｰﾘｽﾚを発展させて、それで足りなければまた
新ｽﾚ設立の議論をすればいい。　今回のようにｷﾁﾝとやれば誰も反対したり
はしないよ。

勝手にｽﾚを立てて除去されるよりはよっぽど建設的だと思う。
どう？

278 ：名無しさん：04/10/04 04:50:54 ID:GxcySjmc

ああ、猛烈に眠いからよくﾀｲﾌﾟﾐｽするな。。。
今夜はもう寝まつ。

ﾉｼ

279 ：名無しさん：04/10/04 04:57:50 ID:GxcySjmc

ああ、　>>276に対して>>277のﾚｽはなんだか意味が通らないね。　ｽﾏｿ。
ﾏｼﾞで寝よ。

280 ：274：04/10/04 05:05:19 ID:IrnU9R08

>>277

月40のスレは乱立だという自分の例は正しくて、
月15の都市スレくらいならいいだろうという俺の
意見は揚げ足取り認定か。自治が住人の支持を得
るのは遠いと思うよ。

月15といえばこの板でも上位から中くらいの頻度。
それだけの住人がいる都市スレを本スレに認めては
いかんのか？

281 ：名無しさん：04/10/04 05:55:24 ID:LTosJSAz

レスの数とか、どの都市を認めるというような細かい議論は、
各国の自治権に委ねるべきだと思う。だから、シドニースレが必要だと
オーストラリア在住者が考えるなら別に認めればいいと思う。

でも、国より小さい単位のスレを作ると、
「シドニーがあるのに、○○はなんで駄目なんだ！」
という意見が後で出やすいので、それをあらかじめ封じる決まりは必要。

例えば、パリとリヨンの２都市だけ認めるというフランス式でもいいし、
ロンドンと地方に国を分割するというイギリス式でもいいし、
それ以外のやり方でもいいと思うから、何か対策を練らないと。

282 ：名無しさん：04/10/04 09:07:56 ID:5cz55t9V

・イギリス関係のスレの整理は、この板にイギリス関係のスレが乱立して、
　イギリスのスレ（とエロスレ）ばかりでこの板が埋まってしまい、
　他国スレの住人に迷惑を掛けたことから始まった。
・したがって、イギリス関係のスレを幾つかに抑制する必要は否定できない。
　ローカルルールができたのは、それが理由である。
・バーミンガムの都市スレがあると、他の都市スレも認めざるを得ない。
　すると、有名な都市だけでも再び何十本ものスレを認めざるを得なくなる。
＜以下、提案＞
・したがって、都市スレは全て廃止して、地域別のスレを数本立てて、
　それ以上のイギリス関係スレ乱立を防止するのが良いのではないか。
・例えば、スコットランド、ウエールズ、北アイルランドはそれぞれ１本
　（ただし後二者は必要になってから立てればよい）、　イングランドは
　１本では広すぎるので、ロンドンの他には、南部、中部・東部、北部の
　３つほどにして、各都市の話題もその中で行う程度で、現在の住人数から
　すれば十二分ではないか。
・この地域区分は、さらに住人が増えてきたら、適宜細かくしていけばよい。

283 ：名無しさん：04/10/04 10:16:59 ID:u5yxeAiu

>>282
>>257を参照。

284 ：名無しさん：04/10/04 15:08:04 ID:nVRpi9+T

>>281

>「シドニーがあるのに、○○はなんで駄目なんだ！」
>という意見が後で出やすいので、それをあらかじめ封
>じる決まりは必要。

おれはその意見は一義的には正当な意見だと思う。その
意見が出てから、あるいは○○のスレの使われかたを
見てから統合、削除するべきだ。あらかじめ封じなけれ
ばならない理由はない。

285 ：名無しさん：04/10/04 19:31:36 ID:NmZis8A1

>284
それだと各都市のスレが乱立するのを抑えられないよ。
>>282の最初の２つの文を読めば、それがどうして問題なのかが分かるでしょう。

286 ：名無しさん：04/10/04 19:41:14 ID:0DfzCxhp

>>284
ｽﾚが立った後に、話し合いの内容が気に入らないからという理由で除去依頼を出すほうがよっぽど
話を混乱させる。

287 ：名無しさん：04/10/04 22:04:51 ID:0DfzCxhp

>>280
＞月15といえばこの板でも上位から中くらいの頻度。

終わるのに5年以上かかるｽﾚが？

288 ：名無しさん：04/10/05 00:00:09 ID:I1yRCN0W

>>287
この板では普通のこと

289 ：名無しさん：04/10/05 00:09:48 ID:S/Z1FhlJ

全然普通じゃないよ

290 ：名無しさん：04/10/05 01:43:20 ID:I1yRCN0W

2001年に立ったスレで現在残っているのは４３スレ
2002年に立ったスレで現在残っているのは５１スレ
2003年に立ったスレで現在残っているのは４７スレ

全体の半数以上が古いスレです。

291 ：名無しさん：04/10/05 01:44:36 ID:S/Z1FhlJ

>>288
ただでさえ古いｽﾚばかりなのに、今から消化するのに5年もかかるｽﾚはいらないよ。
国本ｽﾚ以外は。

ちなみに現在2001年1月より古いｽﾚは見当たらないな。

292 ：名無しさん：04/10/05 01:45:53 ID:S/Z1FhlJ

>>290
>>291

293 ：名無しさん：04/10/05 01:55:17 ID:WzR2vi+a

この板が新設されたのが2000年12月で、現存最古のスレは2001年1月1日に立った。
以下、現存するスレの立てられた年月による統計。

2001年1月～2001年12月：43本
2002年1月～2002年12月：51本
2003年1月～2003年12月：47本
2004年1月～2004年10月：77本

と、見事に散らばっている。さらに、ここ１年のうちわけは、

2003年10月：5本、11月：4本、12月：6本
2004年1月：7本、2月：7本、3月：6本、4月：4本、5月：4本、
6月：9本、7月：9本、8月：8本、9月：16本、10月：7本

これもまた見事に散らばっている。

294 ：名無しさん：04/10/05 01:59:02 ID:WzR2vi+a

かぶったか。すまん。

国スレで2本目以上に進んでいるのは、20カ国程度。

テーマスレでは、男女系、自治スレ、質問スレ、雑談スレ、ワーホリ・留学関係、
飲食関係、駐妻・国際結婚関係、JICAくらいしか2本目以上になっていない。

つまり、この板では、主要国や主要なテーマ以外はほとんどが終らずに
数ヶ月～数年にわたって残り続けている。

スレが残り続けるのは、大掃除が入らないようにスレを整理して
本数が拡大するのを増やしているから。

295 ：名無しさん：04/10/05 02:00:22 ID:S/Z1FhlJ

本ｽﾚが落ちないのはありがたい尿。。。

296 ：名無しさん：04/10/05 02:03:28 ID:S/Z1FhlJ

それはともかく、最近奥様系のｽﾚに変なのが常駐して荒れまくりなんだけど、
ｱﾚをどうにかできないものなの？

297 ：名無しさん：04/10/05 02:07:13 ID:WzR2vi+a

奥様方にはスルーするようにときどき伝えてるし、
奥様方は百戦錬磨なので、厨房が飽きるまでみなさん放置しているようです。

298 ：名無しさん：04/10/05 02:09:17 ID:S/Z1FhlJ

あそこまで荒らされて放置以外に手が無いとは歯痒いっすね。
仕方ないか。。。

299 ：名無しさん：04/10/05 02:18:27 ID:I1yRCN0W

>自治の人
イギリスとかフランスとかドイツとかの各国の本スレってどうやって決まったんですか？
オーストラリアの本スレはどうやって決めたらいいんですか？

それと各国の本スレってどれですか？

300 ：名無しさん：04/10/05 02:20:08 ID:S/Z1FhlJ

>>299
それは凄くｸﾞｯﾄﾞな質問だな。
ｲｷﾞﾘｽの住人で自治やってる人がいるから、その人の降臨を待つべし。

本ｽﾚ決定はｲｷﾞﾘｽを手本にすればいいよ。

301 ：名無しさん：04/10/05 02:21:28 ID:WzR2vi+a

>298
自治なんてそんなもの。

それ以外にできることといえば、自分から積極的に良レスを書き込むこと。
良い流れが続いていると、厨房のレスは目立たなくなるし、
厨自身が飽きて諦めるようになりがち。

それでも我慢ならない程あまりに酷いレスが続くなら、レスの削除依頼。
荒らしを続ける厨が同一人物なら、規制を検討してもらえるかもしれない。

302 ：名無しさん：04/10/05 02:23:40 ID:I1yRCN0W

>>300
オーストラリアの人は自治が助言をしないと、
どうしたらいいのか分からないと思う。

303 ：名無しさん：04/10/05 02:24:01 ID:WzR2vi+a

>>299
まずは、この後に続けて、現在の各国の本スレを貼りますね。
イギリスの自治については、その後から書きます。

304 ：本スレ（仏・独）：04/10/05 02:27:34 ID:WzR2vi+a

フランス本スレ
※公認本スレ
【FRANCE】　フランス・21　【VINGT ET UNIEME】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096477960/
フランス留学生スレッド（語学留学はもちろん排除）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1074978909/
【広告は】パリ廚スレXVIII【金払え】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1087086175/
【フランス】食の都～リヨンLyon～【仏】　３皿目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1083688662/

ドイツの本スレ
※公認本スレ
ドイツのスレッド９http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/
ドイツ大学留学限定スレッドhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/
※都市スレ
デュッセルドルフ裏話　Part4http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/
〓〓〓〓〓　ハンブルクの裏事情　〓〓〓〓〓http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/
☆☆☆ベルリン☆☆☆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/
■■■ドイツ（Stuttgart）在住者用スレ４■■■http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/
★//★ ＝フランクフルト＝ ★//★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1069105610/

305 ：本スレ（英・濠）：04/10/05 02:28:59 ID:WzR2vi+a

イギリス本スレ
※公認本スレ
イギリス生活統合スレッド6thhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086642706/
イギリス留学総合スレッド・パート７http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084470667/
（ ´ ｖ｀）マタ―リとロンドン　4（・∀・）http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
◇◆イギリスの地方スレ　No.2◆◇http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050446743/

オーストラリアの本スレ
※公認本スレ　<現在国内自治中>
★オーストラリア★　６マイト目http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086098700/
オーストラリアの大学http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1043329246/
※都市スレ
ゴールドコースト -2nd-http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1010675415/
パースに住みたい！！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/998101086/
メルボルン　超暇じゃないですか？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011521117/
--------ブリスベン--------http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1061953159/

306 ：本スレ（アジア）：04/10/05 02:30:02 ID:WzR2vi+a

インド：インド留学http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005920851/
韓国：韓国は大丈夫？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/997443542/
北朝鮮：北朝鮮に住みたいやつhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1026806583/
シンガポール：singapore（シンガポール）復活！！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1088968399/
タイ：タイ総合スレhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089476893/
台湾：【台湾居住者スレ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1093384678/
中央アジア諸国：カザフ、ウズベク、キルギス、タジク、トルクメンhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006453943/
中国：中国在住統一スレ　２http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095808947/
トルコ：トルコについて話そうhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1013956514/
フィリピン：フィリピンhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1061673028/
ベトナム：ベトナム在住の方http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1024467377/
香港：香港人ってどうですか？２http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089133136/
マレーシア：マレーシアでの生活を教えてくださいhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1010814211/
モンゴル：★○★モンゴル・ウランバートル★○★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096216792/
その他アジア諸国：★南アジア・東南アジア諸国連邦スレ★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1059737997/

307 ：本スレ（ヨーロッパ）：04/10/05 02:30:51 ID:WzR2vi+a

アイルランド：【Ireland】アイルランド在住者スレPart3【愛蘭】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072275526/
イタリア：【イタ】イタリアについて話そう54【スレ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095453336/
オーストリア：〓【PART6】オーストリア共和国【PART6】〓http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1079160399/
オランダ：オランダ＆アムステルダム情報・その２http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1040296698/
ギリシャ：【オリンピック】ギリシャ知ってる人【ちと早い？】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1055130617/
スイス：＋＋スイスだ！ Switzerland だ！＋＋http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1047740975/
スペイン：スペイン在住者スレッド2.1 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1045519739/
チェコ：【アツク】 --- チェコ --- 【カタッテクダサイ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1059864798/
北欧諸国：［╋━］北欧総合・在住者スレッド Ⅲ ［╋━］http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/
　　アイスランド：アイスランドについて話しませんか？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/982827060/
　　デンマーク：◆□★☆真☆デンマークへの道　其の３☆★□◆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1093471325/
　　【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066300784/
　　フィンランド在住者集まれhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1063221487/
ベルギー：＊＊＊　ベルギー生活マタ－リスレッド　３　＊＊＊http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077972564/
モルドバ：ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1023510331/
ルーマニア・ブルガリア：ルーマニア・ブルガリアに住んでる人います？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1020404096/
ロシア：ロシアに暮らすヤシ集まれー２http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050688121/
その他欧州諸国：★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(°∀°)★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/

308 ：本スレ（その他）：04/10/05 02:31:50 ID:WzR2vi+a

アフリカ・中東：【アフリカ】いつも重複dat落ち?統一すれ！【中東】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1053910490/
オセアニア等：●南の島に永住したいhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/978348672/
ＮＺ：ニュージーランド総合スレ7thhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092903871/
南米諸国：南米情報交換しましょhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1001863832/
　　ブラジル：【Ｂｒａｓｉｌ】ブラジル【Ｂｒａｚｉｌ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095945608/
中米諸国：中米生活をもの凄い勢いで語るスレhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1061233698/
　　メキシコ：メキシコってどうよ？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1000583408/

309 ：名無しさん：04/10/05 03:00:48 ID:WzR2vi+a

>>299
イギリスの場合は、都市スレばかりでなく、イギリス国内のテーマスレや
ロンドンのスレなども乱立していたのよ。それなので、これは他の国に
迷惑掛けすぎだという話になって、スレを整理することにした。
その時に、まず、住人数から考えて、３～５本くらいが適当だという目安を作った。
その上で、絶対必要なスレをまず３つ挙げた（生活スレ、留学スレ、ロンドンスレ）。
そうなると、ロンドンのスレはあるのに、他の在住者が地域の話題ができない
のでは困るということになって、イギリス在留邦人の半分がロンドンに住んでいる
という統計から、ロンドンが１本なら、それ以外の地域は全てまとめて
1本のスレで間に合うだろうということになった。
その結果として、スコットランドのスレも統廃合されることになったのよ。

フランスについては詳しい人がいるから、その人に聞いてみよう。
ドイツは、国内自治をしていないから、実はいまだ本スレが未確定。

310 ：名無しさん：04/10/05 03:05:42 ID:S/Z1FhlJ

ﾄﾞｲﾂは確かに多すぎるよね。

311 ：名無しさん：04/10/05 03:11:17 ID:I1yRCN0W

>>308
オセアニアのスレが●南の島に永住したいなの？
それわからないよ。

そういえばバリ島のスレないよね。

312 ：名無しさん：04/10/05 03:13:08 ID:WzR2vi+a

国内自治治の結果、本スレ＋都市/地域スレ数本、に決まったのなら、
同じくらいの住人のいる他の国よりスレが多すぎるのでない限り、
許容範囲内だろう。

ただ、その際に問題なのは、都市/地域スレをそれ以上増殖させないこと。
・本スレに決めた数本のスレでその国の全土をカバーしている、
・それ以上の都市/地域スレは本スレに認めないと約束する、
のどちらかがないと納得できないよ。イギリスは前者、フランスは後者(だと思う)。

313 ：名無しさん：04/10/05 03:14:37 ID:S/Z1FhlJ

ﾌﾗﾝｽの場合

国本ｽﾚとﾘﾖﾝｽﾚがｶﾞﾁの本ｽﾚで、一応本ｽﾚと自治が認めているのが留学ｽﾚとﾊﾟﾘ厨ｽﾚ。

ただ、留学ｽﾚには留学生の大半を占める語学留学生を締め出している点と、ﾊﾟﾘ厨ｽﾚは
ﾊﾟﾘ生活の話題ではなく、ﾌﾗﾝｽｽﾚ住人の一部　通称”ﾊﾟﾘ厨”（ﾊﾟﾘ在住とは限らない）　が
雑談に使うｽﾚとﾊﾟﾘ厨ｽﾚ住人が認識している点で、将来それに相応しいｽﾚに席を譲るかも
知れない。　少なくとも今、ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚがﾊﾞｯﾁﾘなﾊﾟﾘ都市ｽﾚとﾌﾗﾝｽ学生ｽﾚができたら、
それらを本ｽﾚに指定しない理由はない。

314 ：名無しさん：04/10/05 03:16:38 ID:WzR2vi+a

>>311
オセアニアの統一スレがないから、以前、暫定的にそう定めただけで、
誰かがオセアニアのスレを立てればそれに変更した方が良いと思う。
ただ、南の島スレですら使われていないように、ほとんど需要がなくて、
そのせいで立ってないのよね。

バリ島のスレは、昔あったような気がする。

315 ：名無しさん：04/10/05 03:46:50 ID:S/Z1FhlJ

今日はやけに静かだな。。。

316 ：名無しさん：04/10/05 03:56:16 ID:Sp9KEJTC

２００スレに近づいたと思ったら又２２０だね

317 ：名無しさん：04/10/05 04:14:27 ID:S/Z1FhlJ

最近結構糞ｽﾚ立ってる。

318 ：名無しさん：04/10/05 05:35:44 ID:MF7PbQEo

>>286

そりゃ「話し合いの内容が気に入らない」なんていう理由で
削除願いだしたら混乱、紛糾するのは当たり前だろ。

319 ：名無しさん：04/10/05 05:56:48 ID:S/Z1FhlJ

>>318
揚げ足取りはしなくていいよ。

一度立ったｽﾚをしばらく放置して、その後の発展をみるのはいい。
じゃあその後ｽﾚの存続を決定するのは誰さ？
どういう基準で決めるんだ？
どんなｽﾚでも立てさせるｼｽﾃﾑの方がよほど矛盾が多い。

320 ：318：04/10/05 06:22:52 ID:FZYhzjN6

>>319

現実に存在するスレの存続さえ決められないのなら、
存在さえしないスレの存続はそれ以上に決められな
いと俺は思うよ。

例えばこんな風な規定は有効だと思うが。

●国スレは削除依頼しない。

●国スレ以外は最近３ヶ月で50レス以下の場合は削除
　できる。ただし国＋テーマ（例えば「○○国のワー
　ホリ」）は国スレ以外として扱う。

板違い、重複は２ちゃん全体で削除対象だから、特に
きめる必要はないと思う。何が板違いで、何が重複か
は削除依頼をした上で、削除人さんの判断にまかす。

321 ：名無しさん：04/10/05 06:40:42 ID:S/Z1FhlJ

>>320
それは逆。
ある程度進んでしまったｽﾚを削除するのは、例えそれが板違いでも住民が反発する可能性がある。
特にｽﾚを私物化する人ほどこの傾向が強く、　”私のｽﾚを汚されて迷惑”　などと発言したりする。

板違いや重複とわかりきっているｽﾚは始めから立てないのが一番いい。
これは経験則でもある。

＞●国スレは削除依頼しない。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを把握していないのではないか。
今の決まりでも国本ｽﾚは除去されないことになっているが？

＞●国スレ以外は最近３ヶ月で50レス以下の場合は削除
＞できる。ただし国＋テーマ（例えば「○○国のワー
＞ホリ」）は国スレ以外として扱う。

何ﾚｽ以下であろうとも、この板の趣旨に合致した国本ｽﾚは除去されない。
過疎ｽﾚなどは一定の情報を蓄積するのに何年も経ってしまうのだから。

＞板違い、重複は２ちゃん全体で削除対象だから、特に
＞きめる必要はないと思う。何が板違いで、何が重複か
＞は削除依頼をした上で、削除人さんの判断にまかす。

何を持って板違いとするのか？　どの程度の重複なら認められるのか？
その基準を決めるのがﾛｰｶﾙﾙｰﾙであり、このﾙｰﾙの下では　”重複や板違いでも、話し合いでｽﾚを
活かす”　ということもできる。　ﾙｰﾙが無ければ板の事情を知らない削除人によって一括除去。

地方ｽﾚなども削除人が国の重複ｽﾚと判断すれば全部削除だよ？
そうならない為に地方ｽﾚなどを承認する仕組みがﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんだ。
ﾙｰﾙ＝規制という固定観念で何でも反対すると、痛いしっぺ返しを食らうことになるかもよ。

322 ：名無しさん：04/10/05 06:51:21 ID:S/Z1FhlJ

>>320
なんだかんだ云ったが、そうやって意見を出すことは有意義だと思う。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙには規制だけでなく、保護の側面も沢山あって、重複でも削除されないように
したり、過疎でもｺﾂｺﾂ情報交換をしている人達のｽﾚを救う意味もあるんだ。

ただ、もうちょっと　規則＝束縛　という固定観念を忘れて欲しい。
そういう視点でもう一度この板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを読んで、わからないことがあったら何でも
ここで質問してよ。

僕個人としては、この板の住人にもっとﾓﾗﾙがあればｽﾚを見守るｼｽﾃﾑでもいいと考えて
いる。　ただ、今それをやったら駄ｽﾚが乱立するのは火を見るより明らか。

323 ：318：04/10/05 07:02:48 ID:BuIJ0jlO

>>321 落ち着け。

●国スレは削除依頼しない。

という現行ルールに賛成してはいかんのか？

＞何ﾚｽ以下であろうとも、この板の趣旨に合致した国
＞本ｽﾚは除去されない。

上で書いたように、俺も国スレが残ることに反対はし
ない。ただ、３ヶ月50スレ以下の過疎スレを削除して
（これは現状ではこの板に存在する半数以上を削除
していい、ってことだ）もなお落ちるほどの超過疎
国スレまでは保護せんでもいいだろうと考えてる。

324 ：名無しさん：04/10/05 07:09:04 ID:S/Z1FhlJ

ﾚｽ数絶対主義には同意しかねる。
板の趣旨に合致したｽﾚの存在は人気重複ｽﾚを上回る。

駄ｽﾚが立ちまくれば地道に続けていた本ｽﾚが落ちてしまう。
その方式では人数が多いだけの国が過疎国を駆逐してしまい、例えば
英伊仏独豪の関連ｽﾚだけで板が埋まることになる。

325 ：名無しさん：04/10/05 07:45:38 ID:S2Fs10ez

例えば、こんなスレがある。
昨年12月のコピペ荒らし以降、30数レスしかついていない。
ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1023510331/

一方で、おそらくこの板では2人しか住人がいないと思われるこんなスレも
つい最近立った。
★○★モンゴル・ウランバートル★○★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096216792/

正直に言ってどうだろうか？モンゴルスレも住人2人では、近い将来、
モルドバスレの運命を辿るような気がしてならない。2人でも仲良くときどき
書き込んでくれるスレになればいいと思って応援しているのだが。

326 ：318：04/10/05 15:08:47 ID:2S5aLjbD

>>324

例えばエジンバラとバッキンガムの二つのスレの
どちらかを削除したいとき、スレ数以外に客観的
に判断する基準があるだろうか？案があるなら書
いて欲しい。

327 ：名無しさん：04/10/05 18:34:43 ID:vwU10yf+

>>326
判断基準は、各国の自治に任せるべき。
そこまで細かいことを自治が決める必要はないよ。
エジンバラとバッキンガムの２つは多すぎるという話なら、
イギリスの国内自治に突き返して、国内で１本に絞らせるべき。
そうすれば、イギリス国内でも、片方を削除するという方針だけでなく、
「イギリス各都市の話題スレ(仮称)」のような創造的に両者を統合する案だって
出てくるかもしれない。

328 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/10/05 20:54:59 ID:qJU1nc6/

（U)y━・~~~＜奥様スレにコピペ荒らしがいついてるなﾌﾟｴ　これはどこかに
削除依頼とか出したほうがいいのかﾌﾟﾘｯ？ｽｹﾞｰpsychoっぽいぞ

329 ：名無しさん：04/10/05 20:59:48 ID:YLjQ37me

国際結婚奥様スレ成り立たず･･･さっきマジメなカキコしたのに
帰ってくるのは肉○器かDQNだけ。
あまり２ちゃん歴長くないから、煽りだとわかっていてもショック。
無視が一番ってわかってるけど、そういうこと書く人の人間性
疑ってしまう。

330 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/10/05 21:03:36 ID:qJU1nc6/

（U)y━・~~~＜奥様たちはあきらめて既婚女性板に行ってしまったのだなﾑﾚ～～
放置が一番だと思うﾌﾟﾙが、ああいうレスを見ると奥様でない朕でも
気分悪くなるのでありますよ奥様ｱｱ奥様。ああいうsickoは
どういう頭をしているのかと思うですﾜﾝﾀﾞﾘﾝﾜﾝﾀﾞﾘﾝ

331 ：名無しさん：04/10/05 21:15:45 ID:YLjQ37me

>>330 のﾎﾞｸ（U）さん、ありがとう。
なんというか、心が和みました。
わたしも一服してくるかな、（U)y━・~~~
（ちなみに、自分が住んでる国、屋外すべて飲み屋すら禁煙です…）

332 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/10/05 21:19:17 ID:qJU1nc6/

（U)y━・~~~＜朕の住んでるとこだってそうだﾌﾟｶｰﾌﾟｶｰ
朕は削除ガイドラインを読んだのだが少し難しくて判らなかったﾌﾟｴ
削除依頼を出すかどうかは自治の人に聞いてみるのだﾎﾟｰ

333 ：名無しさん：04/10/05 21:38:20 ID:tcJ2cHjC

>>328-329
今奥様ｽﾚを荒らしている香具師は、多分精神的にかなりﾃﾝﾊﾟった状態っぽいな。
下手に相手をすると火に油を注ぐことになるだろうから、今は完全放置した方がよい
と思うよ。　いっそのこと奥様避難BBSでも創ってそこに避難するのも手かな。
奥様ｽﾚにそこのURL貼っといて、荒らしが追跡してきたらﾚｽ除去で対抗すればいい。
あまりしつこく粘着するならIP晒して被害届出しちゃうこともできるしね。

手助けが必要なら協力しまつ。

334 ：名無しさん：04/10/05 21:41:02 ID:YLjQ37me

>>331
屋外（誤）屋内（正）でした。みんなパブの外でタバコふかしてます。
>>332 屋内全て禁煙ってことは、ノルウェイもしくはアイルランド
ですね。イギリスも、導入しようとしているようですが。
削除ガイドライン、私も読んだけど、面倒そうなのでもう放置
します。

335 ：名無しさん：04/10/05 23:24:19 ID:6exW70hw

>332>334
>>333にもありますが、削除依頼をするのは荒れが収まってからの方がいいよ。
荒れてる最中に削除されると、余計に荒らしを刺激してしまうことがあるから。
それなので、今は徹底的に放置で。その間、既女板や他のスレに避難していてね。
それ以外で何か手伝えることがあれば、俺もやります。

336 ：名無しさん：04/10/05 23:37:52 ID:YLjQ37me

>>333 >>335
助言等、ありがとうございました。避難します。

337 ：名無しさん：04/10/05 23:41:43 ID:Sp9KEJTC

荒らし報告しちゃったよ。

338 ：名無しさん：04/10/05 23:44:22 ID:tcJ2cHjC

あ、もう出しちゃったの？
まあ、それならそれでGJということで。。。

　　　_、_
.∩（ ∀`)
(ヨ )

339 ：名無しさん：04/10/05 23:58:56 ID:Sp9KEJTC

うそです。

340 ：名無しさん：04/10/05 23:59:25 ID:tcJ2cHjC

なんだ。。。

341 ：326：04/10/06 05:02:30 ID:ANXlK6t0

>>327

疑問（質問）は「あるだろうか？」であって、
「だれが」ではない。

板自治にさえ判断基準がわからんものを国自治
（フランスには自治はいないと思うけど）にふっ
てもどうにもならん。

342 ：名無しさん：04/10/06 05:09:31 ID:iHZk1Cb3

厳密な基準を設けてそれを当てはめれば厳しすぎる、柔軟性に欠けた措置という批判がくる。
ある程度、臨機応変な対応をすればそれが恣意的だと批判が来る。

僕は何でも基準通り型に嵌めるのはまずいと思う。
だから、多少恣意的と批判されようとも、国内自治の重要性を強調したい。
できないなら、できないと諦めるのではなく、できるようになる努力をするのが前向きな考えでは？

ｲｷﾞﾘｽやｲﾀﾘｱ住人にできて、他国の住人にできない理由はないでしょ。

＃反論殺到覚悟してまつ。。。　（-＿-）

343 ：名無しさん：04/10/06 05:30:03 ID:7osBrsBa

>>341

　　　　　　板全体の自治＞国内の住人

という幻想のヒエラルキーにしがみつくのはやめにしよう。
（「＞」は、ここでは判断基準を分かる度合い）

344 ：341：04/10/06 05:38:26 ID:7zA+Nxhr

>>343

国内の住人にはフランススレの住人も含まれるん
だぞ。

345 ：名無しさん：04/10/06 05:43:35 ID:iHZk1Cb3

ここで一つ質問がありまつ。

例えば、ｲﾀﾘｱが本ｽﾚ一本で今まで頑張っているとします。
住民多・ﾚｽ数多で、都市ｽﾚ、ﾃｰﾏｽﾚなし。

そこで、ｲﾀﾘｱが国内自治で話し合った結果、　ｼﾁﾘｱ島ｽﾚ　を認めるように自治ｽﾚに提案します。
ｼﾁﾘｱ島は住民もﾚｽも少ないが、ｲﾀﾘｱの中でも特殊な地域であり、本ｽﾚでは対応しきれないと。

板自治では、過疎確実のｲﾀﾘｱ都市ｽﾚ　ｼﾁﾘｱｽﾚｯﾄﾞ　を認める？　認めない？

今回の議論の本質は、ここにあると思う。

僕はｲﾀｽﾚ自治の努力を認めてもいいと考えるけど、他の人はどう思いますか？

346 ：341：04/10/06 05:44:34 ID:Du/fX/FP

>>342

イタリアスレは成功例とは思えん。統合が進んでいるの
は確かだが、そのためにスレの流れが早すぎて情報の蓄
積にならず、また意見交換の場としてはすぐれていても、
コテハンならびにコテハン支持者以外には「なれ合いス
レ」的なものと映っているのではないだろうか。

イギリスは殆どみたことないんでわからん。

347 ：名無しさん：04/10/06 05:45:17 ID:iHZk1Cb3

>>345の質問は、純粋なｱﾝｹｰﾄのように考えて、論証とか深いこと気にしないで答えて欲しい。
どちらが板の為に良いか？を直感的におながいしまつ。

348 ：名無しさん：04/10/06 05:47:30 ID:iHZk1Cb3

>>346
でも自治努力は良い線いっているでしょ？
ここでｲﾀｽﾚが都市ｽﾚを希望しても、意義を唱える人はいないと思う。
馴れ合いに関しては、ｱﾅﾙ作家というｷｬﾗが強いｺﾃﾊﾝがいるからそう見えるのでは？
馴れ合い議論に関してはｲﾀﾘｱ国内に任せればいいかと。

349 ：341：04/10/06 05:57:11 ID:h1co4FXr

ついでに、フランススレで

452 コルシカ島スレ、どうよ？
453 シラネ
45４勝手にたてろゴルア

というようないいかげんな話しあいwの結果自治ス
レにコルシカ島スレを提案した場合はどうなる？

シチリア島、コルシカ島とも、特殊性があって国
本スレでは対応出来ないし、過疎が見込まれるスレ
である点、ほぼ同じ条件。

350 ：名無しさん：04/10/06 06:00:40 ID:qGr1gHSi

>>345
イタリア全体の住人数を他の国と比べて考えて、
シチリアを含めてイタリア全体で２本なら、
まだ国内自治を尊重すべき範囲だと思うから、
シチリアスレ立ててもいいと思うよ。

351 ：名無しさん：04/10/06 06:01:05 ID:iHZk1Cb3

>>349
自治努力が認められないなら、都市ｽﾚはﾀﾞﾒかな。
しかもｺﾙｼｶですかｗ

この意見が曖昧で恣意的といわれるのは重々承知だけどね。
で、>>345のようにｲﾀｽﾚがｷﾁﾝと自治してｼﾁﾘｱｽﾚを提案したとして、認める？認めない？

352 ：名無しさん：04/10/06 06:03:06 ID:iHZk1Cb3

>>350
だよね。
なら、今後の都市ｽﾚ是非判定の基準は
ﾚｽ数（≒需要）も考慮するとして

自治努力＞ﾚｽ数

でいいんじゃないかと思うが、どう？

353 ：名無しさん：04/10/06 06:04:27 ID:qGr1gHSi

>>349
その程度の「いい加減な話しあい」だったら、
常識的にいって、国内自治が成立したとは考えられないから、
コルシカ島スレに反対。

きちんと話し合った結果、コルシカ島スレが必要だというのなら、
住人数を他の国と比べてみて、フランス全体の本スレが
３～５本程度に収まるのなら、賛成。

いずれの場合も、俺の判断基準は、過疎が見込まれるか否かよりも、
手続きに重きをおいている。

354 ：名無しさん：04/10/06 06:10:19 ID:qGr1gHSi

手続きという言い方はよくないのかも。

（１）ローカル・ルールにあってるか
（２）他国とのバランスが取れているか

の２点かな。自治の努力をしているというのは（１）に含めて。

355 ：名無しさん：04/10/06 13:12:17 ID:yaqk0akY

>>342
他板だとローカルルール改定中は、
「ローカルルール改定中」ってローカルルールの覧に書いてあるよ。
もっといろんな人に国内自治のの話をしないと意味ないよ。

356 ：名無しさん：04/10/06 18:19:55 ID:5Oxjv3Rs

自治が国ｽﾚに乗り込んで国内自治しましょうっていうの？
そんなことすれば自治がでしゃばってるの一言で終わりだよ。

ところで、　自治　という言葉に関するｲﾒｰｼﾞから脳内で　権力　特権　と勝手に
結びつけて反発する人が少なからずいる。

自治という名称を何とかできないだろうか？　自治ｽﾚ　ではなく　一般海外生活
板全体の話し合いｽﾚ（仮）　みたいな。。。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙだって、　自治ｽﾚで認められた　とか　自治ｽﾚで話し合って　ではな
く、　話し合いｽﾚで決められた　とか　話し合いｽﾚで話し合って　だと随分ｲﾒｰｼﾞ
が違うと思う。

357 ：名無しさん：04/10/06 19:16:45 ID:MCDWU5eH

国際結婚奥様生活スレにいる Tc4HffCu ってサビシイ人なんだな、
と思う。あのスレ、もう削除してほしい。

358 ：名無しさん：04/10/06 19:24:39 ID:MCDWU5eH

Tc4HffCu はマークス寿子板にも粘着。連投ｽﾏｿ

359 ：名無しさん：04/10/06 20:34:23 ID:HXazOFJf

>>357
マジでTc4HffCuがキモイ。
自分で自己嫌悪にならないのかな？

360 ：名無しさん：04/10/06 21:37:29 ID:hHow8x89

>>359
掲示板にはこういうタイプの人がときどき出現するのよね。
言葉だけで相手の顔も見えないやり取りで、匿名性が(完全ではなくとも)あるからね。
ましてや、この板は、海外生活者がほとんどだから、海外生活のストレスを
こういう形でしか発散できない人というのもいる。
確率的に言っても、日本人の数％は心の病に掛かっているから、
１００人いれば、そのうちの数人は病的な人がいてもおかしくないんだ。
そういう人たちは、書き込んでも書き込んでも、実は不満はなくならない。
単に中毒的に書き込んでるだけだから、余計に不満が募るだけなんだ。

それを踏まえて、あと数日様子をみて、それでも続くようなら、まとめて
削除依頼を出そう。その上で、荒らし報告もしておこう。同一人物による
荒らしが酷ければ、運営側もプロクシ規制を考えてくれると思う。

結局こうやって荒らす人がいるから、規制が増えていって住人が減るのよね。

361 ：名無しさん：04/10/06 22:00:11 ID:HXazOFJf

なんかさ、この板で既婚女性や国際結婚した女性を
叩いてる人って、ずーーーーっと前からいない？同じ人なのか
知らないけど、そこまでこだわるようなよっぽどつらい
ことでもあったのかな？と思うよね。なんか哀れ。

そういう人たちを隔離しとくスレってなかったっけ？

362 ：名無しさん：04/10/06 22:10:00 ID:hHow8x89

>>361
当該スレで煽らない方がいいよ。こういう人にはレスしちゃだめ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095215910/137

荒らしも相手にしてもらいたくて仕方ないのだから、相手にしないのが一番。
一人だとだんだん虚しくなるけど、相手がいるといつまでも相手を負かそうと
いう気合が入ってしまうんだよ。人間一人じゃ生きられないからね。

もどかしいとは思うけど、徹底的に放置した方がいいよ。
＞荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし。

363 ：名無しさん：04/10/06 22:16:22 ID:MCDWU5eH

>>360-361
荒らしに反応したら荒らしっていうのはわかっているし、
ああやって既婚女性や国際結婚した女性を叩いてる人っていうのは
精神的にﾏｲｯﾃﾙということもわかってますが、わたしも聖人では
ないので、非常に気分悪くなってます。
もう少し、きちんと議論できたらいいんだけど、二言目にはDQN肉○器、
もしくは氏ね、だから話にならない。

364 ：ｷﾓｦﾀ：04/10/06 22:41:43 ID:ceyeY18x

>>363
歯痒いのはみんな同じ。　でもｷﾓいとか、そういう主観的なことを書き込まないで欲しい。
ここは冷静に対処する以外方法はないので、徹底放置でがんばろう。

＞穴たん
急用で今夜から2-3日出掛けることになりますた。
LRｽﾚで重要な決定がある場合、ちょっと待っておいてもらえ松か？
おながいしまつ。

365 ：ｷﾓ：04/10/06 22:46:38 ID:ceyeY18x

1.5日で済むことになったので前言撤回しますｹﾞﾗ☆
では、しばしのお別れ。。。　ｺﾞｺﾞｺﾞ…　←地下に潜る音

366 ：名無しさん：04/10/06 22:47:40 ID:hHow8x89

>363
きもちはすごくよく分かるよ。
俺らが応援してるから、少しだけ辛抱しよう。
例えば、肉●●という文字を見たら、脳内で「肉団子」に変換して、
夕飯の献立を考えることにして、荒らしのことは忘れちゃおう！
ＤＱＮという文字を見たら、脳内で「ドカン」に変換して、
「ドッカーン！」と叫んでみて、笑い飛ばしちゃおう！

>364
了解。

367 ：名無しさん：04/10/06 22:52:20 ID:HXazOFJf

>>362
了解です。

>>363
そうなんだよねー。わかってても腹立つ。
私はNGワード指定してあぼーんにすることにしました。

肉団子、か…今日はミートボールとモッツレラで
グラタン風にしてみようかしらん。

368 ：名無しさん：04/10/06 22:53:30 ID:hHow8x89

>356
「自治」の代わりに、「板質向上ボランディア」と呼ぶのはいかが？
「自治スレ」は、「【板質向上】話し合いスレ」なんてどう？

前に「あなたが自治なら私も自治です」というスローガンを作ってくれた人がいたね。

>365
ok牧場

369 ：名無しさん：04/10/06 22:58:00 ID:hHow8x89

>>367
そうだね。
２ちゃんツールを使って、ローカル（個人で）あぼーんするのも良い手だね。
これもお勧め。

370 ：名無しさん：04/10/06 23:22:00 ID:MCDWU5eH

>>364 >>366 >>367 レスありがとうです。２ちゃん初心者の自分と
しては、こういうレスがあると、ほっとします。完全放置プレー
することにしました。

２ちゃん見ると、ナチ的な国粋主義者が多くて、びっくりしてます。
海外へ行ったヤツは負け犬だとか、国際結婚したヤツはは子供産むな
とか。まぁ、そうやって正直な意見を言えるのが、２ちゃんのいいと
ころだし、規制が増えることには反対なのですが。

371 ：932：04/10/07 04:16:22 ID:XytCQelQ

フリットさん叩きの元凶どもを無事成敗。
フリットさんに嫉妬するパリ厨どもめ。思い知ったか。

372 ：名無しさん：04/10/07 15:30:46 ID:j+8ml5yp

>>371
煽るなよ。
つーかオマイ・・・・・ぷ

373 ：揚田　芋夫 ◆ProbooBcQw ：04/10/07 16:08:14 ID:0hMOLZ5C

ここにも来ていたのか。。。
やる気がでてきますた。

374 ：名無しさん：04/10/07 18:32:03 ID:QzxJbG6y

国スレでコテハンと馴れ合ってる奴がよく言うよと思った。
誰のこととは言わないが。

375 ：名無しさん：04/10/07 20:14:05 ID:ahVYVn/N

>>346
アーカイブをまとめることがイタリアスレ統合の条件だったんです。
けれど、某コテはアーカイブを作ってくれません。

376 ：名無しさん：04/10/08 01:26:53 ID:kRcDwueO

ﾌﾗﾝｽはいつまでも馴れ合いをやめないから本ｽﾚなしということで。。。
板を汚す糞ｽﾚは除去しよう。。。

377 ：名無しさん：04/10/08 05:37:50 ID:1DL9YwGA

>>376

フラスレの連中はオマイらの手におえるようなタマじゃな
いよ。放置汁。

378 ：名無しさん：04/10/08 06:20:44 ID:FQlbw+X/

>>377
376みたいなのも放置で。

379 ：名無しさん：04/10/09 03:38:38 ID:pCYrRyo9

嘘やﾈﾀを見抜けないと２ちゃんでは苦労するよね。。。

380 ：名無しさん：04/10/09 10:14:47 ID:pCYrRyo9

＞板質改善ﾎﾞﾗ

GJ！

381 ：名無しさん：04/10/09 18:35:04 ID:PhepvUga

どこの板でも「自治」スレなのに、この板だけ
板質改善では住人が自治スレ見つけられないと
思うが。住人が気付かないのでは役にたたない。

382 ：名無しさん：04/10/09 21:36:18 ID:pCYrRyo9

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙからﾘﾝｸすればいい。

383 ：名無しさん：04/10/09 23:47:06 ID:lRdjUV85

「（他板で言う「自治スレ」）」と表記しておいたらどう？

384 ：381：04/10/10 06:16:16 ID:1frsVqhc

>>383

おれ、>>383みたいなレス、笑いのツボ。お前が
いいやつなのはわかるんだが、それじゃ全然意味
ないだろ（笑）。

385 ：名無しさん：04/10/10 06:56:13 ID:5NWzgNTK

また糞ｽﾚが立った。
肉便器以外に話題はないのかな。。。

386 ：名無しさん：04/10/10 19:29:51 ID:Dd2H4ByR

こういうのはよくないなあ。

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097395321/

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050446743/972-973

387 ：名無しさん：04/10/10 19:33:42 ID:oMyWHWK1

＞削除人さんの判断により、イギリス地方スレからスコットランドは独立しました。

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞｽﾚ放置の措置をいい気にもう一つｽﾚを立てたようだな。。。
これってどう考えても当て擦りだよやっぱ。　わかっててやってる。

388 ：名無しさん：04/10/10 19:40:39 ID:m6rX04a6

おそらくイギリス在住者でないと思う。
スコットランドは、イングランドには含まれないがイギリスには含まれることを
知らずに明かに誤解してるから。

389 ：名無しさん：04/10/10 19:41:01 ID:oMyWHWK1

地方ｽﾚは本ｽﾚだった。。。
しかしﾃﾝﾌﾟﾚにちゃんとｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞｽﾚを加えているあたりしたたかだなｗ

390 ：名無しさん：04/10/10 19:42:02 ID:oMyWHWK1

>>388
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞｽﾚは残っちゃうかもね。
削除人だって他の人がｽﾙｰしたｽﾚは消しにくそうだし。

391 ：名無しさん：04/10/10 19:45:06 ID:m6rX04a6

この問題自体は、時間を置いてから対処するしかないでしょう。

ローカルルール改定と絡めて考えると、より重要なのは、今後同じようなことが
起きたときに対応できることなのだけど、国内自治をしていないのは明らかなのに
それでもスルーされているのだから、新ルールにしてもこの問題には対処できない
と思う。以下、ローカルルールスレへ移動しますね。

392 ：名無しさん：04/10/10 19:50:24 ID:oMyWHWK1

あのｽﾚ立てた住人が本当にｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ在住でないならいずれ飽きて放置されるんじゃない。
話題が無い過疎ｽﾚの保守は住人でも難しいのに、ﾈﾀで立てたｽﾚの保守なんか絶対無理。

393 ：名無しさん：04/10/10 19:54:33 ID:m6rX04a6

実際に１週間近く放置されてるでしょ。住民はほとんど誰も相手にしてないよ。
イギリス関係のスレを見たって、月に１度もスコットランドの話題が出ない
ことだってあるくらいなのだから。

394 ：名無しさん：04/10/10 20:03:09 ID:CUB/WAM0

>>387

当て擦りの部分ないとは言えんが、「なんで俺の住んでる
地方のスレはないんだ？」ってのが大きいんじゃないか。

単なる反自治の当て擦りなら、国本スレを立てまくるだ
ろ。ジンバブエとかプエルトリコとかエストニア。

395 ：名無しさん：04/10/10 20:04:32 ID:oMyWHWK1

>>394
あそこの>>1がｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ住人とは思えない。
もしそうならもっとﾛｰｶﾙな話題を振ってくるはず。

396 ：名無しさん：04/10/10 20:34:11 ID:QVje5dMY

good newsです。ドイツでも自治を始めるﾖｶｰﾝ。
ドイツは大人な住人も多いので、うまく行くよう、みなさんで応援しましょう。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/82

397 ：名無しさん：04/10/10 20:38:24 ID:oMyWHWK1

なんか怪しいけどｸﾞｯﾄﾞなﾆｭｰｽですなｗ
大国の住人が自治してくれると非常に助かる。

398 ：名無しさん：04/10/10 23:24:41 ID:Oao4IT4g

悪いニュースもある。

399 ：名無しさん：04/10/11 05:51:24 ID:HK7LTCZ9

又わけわかんないスレ立ってるよ。
東洋美人スレからいくつだよ。

400 ：名無しさん：04/10/11 05:52:49 ID:NtPj7bDx

>>399
ヒッキーさん、東洋美人スレはしっかり海外板らしいスレとして成長してますよ。

401 ：名無しさん：04/10/11 05:55:31 ID:rfE0foqp

　　自治と私怨を混同するのはやめよう！
　
　

402 ：名無しさん：04/10/11 05:57:18 ID:HK7LTCZ9

*【南の島】　Fiji　☆　フィジー　【リゾート】
*☆アラバマ☆
*イギリスの地方+ｳｪｰﾙｽﾞ+北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞｽﾚNo.3
*EU圏内の銀行サービスについて語るスレ
*【すっきり】肉便器な【しようYO!】
*イギリス留学総合スレッド・パート８
*海外で生活するには
**Chat*雑談スレ*Zatsudan*
*海外生活者が趣味とスポーツを語ろう！
*ヽ( ^▽^)/ 海外生活のマナー (〃⌒▽⌒)ゞ
*(^o^)□―――国際電話とか郵便―――□(^o^)
*【ﾎﾝｺﾝ】香港について話そう3【ｽﾚ】
*海外生活節約術・倹約術 (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
*【ﾀﾊﾞｺ】海外喫煙事情（　´∀｀）y━・~~~
*マークス寿子逝ってよし！
*-☆★☆- クラブへGO! -☆★☆-
*［ミネラルウォーター］水のこと［ブリタ］
*あらゆる意味で安全な国って何処？
*♪FRANCE♪音楽・楽器・音楽留学生☆
*ぼく→ボブにするスレ＠海外生活板
*【Scotland】スコットランド＊エジンバラ
*【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…【もうだめぽ】

22スレかよ。

403 ：名無しさん：04/10/11 06:04:53 ID:HK7LTCZ9

>>400
一応目を通したけど無理に盛り上げてない？
もうどうでもいいけど。

404 ：名無しさん：04/10/11 06:10:51 ID:NtPj7bDx

>>403
> 一応目を通したけど無理に盛り上げてない？

相当な色メガネで見ていますね。
今時の一般海外板には珍しい良スレですよ。

405 ：名無しさん：04/10/11 06:14:27 ID:HK7LTCZ9

>>404
それなら別にいいよ。

406 ：名無しさん：04/10/11 06:17:52 ID:wC1JYxSG

>>405

その程度で引っ込むなら>>403なんぞ書くなよ。

ま、肉弁系のスレになりそうでならない、微妙なところ
だ。俺としては生暖かく見守る。

407 ：名無しさん：04/10/11 06:18:44 ID:HK7LTCZ9

ホームシックスレや水スレやイギリスの本スレはいいとして、
未だに肉便器のスレ立てるなんて。

408 ：名無しさん：04/10/11 06:22:39 ID:8Ht1zNr2

>>407

未だに肉便器だって、、、（AA略

つか、放置されてるのがイイ！即死判定キボン。

409 ：名無しさん：04/10/11 07:14:13 ID:NtPj7bDx

>>407
あれ、>>405で「それなら別にいいよ。」と言った舌の根も乾かないうちに

> 未だに肉便器のスレ立てるなんて。

かよ。あいかわらぞ論旨の一定しない香具師だな。

410 ：名無しさん：04/10/11 10:24:22 ID:07upTRWs

男女系のスレは本スレが別にあるよ。
いい加減君も諦めたまえ。

411 ：名無しさん：04/10/11 16:52:33 ID:HK7LTCZ9

>>400
オトすスレから移動しただけでしょ。

412 ：名無しさん：04/10/11 20:08:49 ID:e3xR1k2R

>>400
399はﾋｷｦﾀではないよ。
どんなｽﾚが海外板らしいｽﾚと考えてるのか知らないけど、板違いのｽﾚであることに
変わりはないし、有意義な意見の交換がされているとも思えない。

それに○人の○観でｽﾚを立てまくられたらこの板では対応しきれない。

413 ：名無しさん：04/10/11 21:03:03 ID:bHa2u/NC

>>412
自治には変わりないだろｹﾞﾗ☆

414 ：名無しさん：04/10/11 21:04:31 ID:e3xR1k2R

自治と一個人を混同して無問題なのかこの人は。。。

415 ：名無しさん：04/10/11 21:08:15 ID:bHa2u/NC

自治と一個人は別のものですか？

416 ：名無しさん：04/10/11 21:33:03 ID:bHa2u/NC

又自治に逃げられた。

417 ：名無しさん：04/10/12 01:18:52 ID:vrtlzxVH

>>412
> 板違いのｽﾚであることに変わりはないし、

どこがどう板違いなんだ？具体的に指摘してみろよ。
各地方での美人感を現地在住の視点から解説している良スレだぞ？

> 有意義な意見の交換がされているとも思えない。

誰かさんが常駐していた某雑談スレなどより遥かに充実していると思うが？

418 ：名無しさん：04/10/12 01:24:34 ID:I6sA8CzY

ACEがんがれ

419 ：417：04/10/12 01:48:18 ID:vrtlzxVH

俺、ACEじゃないし。
君って、自分に反対する人は全員同一人物に見えてしまう人なんだな。
かわいそうに。

420 ：名無しさん：04/10/12 01:54:09 ID:8wSHgb36

このスレにカキコしている推定人数６人

421 ：名無しさん：04/10/12 02:58:18 ID:DL2TDWzK

自治で荒れるのって、いつもこの国とあの国だけだよ。
住人がガキなんだよなあ。

422 ：名無しさん：04/10/12 03:18:17 ID:9MAS03HX

>>417

＞各地方での美人感を現地在住の視点から解説

することはｲｺｰﾙ　　人の好みを語る　　ことであり、海外生活との関係が希薄。
また、　外人の東洋美人観　　を語るｽﾚは　外人の好み　を語るｽﾚであり、外
国人を語る板ではないという板の決まりに違反している。

423 ：名無しさん：04/10/12 03:31:18 ID:vrtlzxVH

>>422
> することはｲｺｰﾙ　　人の好みを語る　　ことであり、海外生活との関係が希薄。

おいおい、スレタイは「海外から見た」とついてるだろ。
どこがどう海外生活との関係が希薄なんだか。

コジツケもいいかげんにしろよ。
それよりも先にＡＡで埋められた雑談スレのほうがよほど迷惑だ。
あのスレの内容のどこが海外生活と関係あるんだ？

424 ：名無しさん：04/10/12 03:34:33 ID:ratqAvoi

雑談スレは２チャンのガイドラインでも認められているよ。

425 ：名無しさん：04/10/12 03:43:24 ID:9MAS03HX

>>423
＞おいおい、スレタイは「海外から見た」とついてるだろ。
土地は人を語らない。
何かを語るのは人であり、海外の人＝外人。

426 ：名無しさん：04/10/12 03:46:07 ID:9MAS03HX

書き終わる前に送信ボタンを押してしまった。。。

>>425の追加

したがってあのｽﾚは板違いであり、ｽﾚﾀｲに　海外の～～　という名前をつければなんでも
認められるというのは誤り。　こじつけでもなんでもない。

427 ：名無しさん：04/10/12 04:06:37 ID:hHLmcepD

>426
で、君は東洋美人スレを読んだ上で、「外国に関するスレ」ではないと言うのか？
どうも>423の言う通り、こじつけにしか見えない。
一度反対したからといって意固地になる必要はないぞ。

428 ：名無しさん：04/10/12 04:12:26 ID:2GHgmJWh

一度フリットの好きなようにやらせてみたら。
フリットに一任。それでいいじゃん。
スレ立にもフリットの許可がなけりゃダメみたいに。
削除依頼、誘導全部彼にやってもらい、
雑談も彼の思惑通り進めるように住人が勤める。

429 ：428：04/10/12 04:16:37 ID:2GHgmJWh

俺は自治活動について以前少しばかり提言させてもらった。
他の人もいろいろと議論を重ねてきた。

でもいいや。フリットに任せよう。彼は暇そうだし。
ここでむきになるのはエネルギーの無駄。
彼に任せて様子を見ようじゃないか。

430 ：名無しさん：04/10/12 04:19:53 ID:9MAS03HX

>>427
ここは外国に関することなら何でもOKという板ではないが？

>>425-425の意見、　「外国人を語る板ではない」に違反　に納得できないというなら
それにきちんと反論しよう。

それをせずにこじつけと主張したところで何も変わらない。

431 ：428：04/10/12 04:21:06 ID:2GHgmJWh

もう全スレッド削除しちゃえ。

432 ：名無しさん：04/10/12 04:34:48 ID:2GHgmJWh

さあどんどん潰していこう。

433 ：名無しさん：04/10/12 05:04:02 ID:hHLmcepD

>>430
> >>425-425の意見、　「外国人を語る板ではない」に違反　に納得できないというなら

だからさ、東洋美人スレのどこが「外国人を語る」スレになってるわけ？
ほんと意固地だな。いつもそうやって「自分は常に正しい」という振舞いを
しているからスレが荒れる。

本来この板にふさわしいスレを「板違い」だのとケチつける前に、
まずは自分自身の態度と言明を批判してみる必要があるぞ。

434 ：名無しさん：04/10/12 05:25:21 ID:aKlDaXHi

ﾔｯﾊﾟこの板にはアナルが必要だなｹﾞﾗ☆

435 ：名無しさん：04/10/12 05:50:36 ID:YeEmRgNb

>>430

ここは外国に関する事ならすべてNGなスレなのかw

436 ：名無しさん：04/10/12 06:06:11 ID:pjda8LUx

「外国人を語る板ではない」というルールの主旨を考えれば、
東洋美人スレは板違いではないことは明白だと思う。

437 ：名無しさん：04/10/12 06:09:16 ID:9MAS03HX

>>433
ならば自分の主張を裏付ける論拠を明らかにしよう。
こちらはﾛｰｶﾙﾙｰﾙと照らし合わせて板違いであると主張している。

東洋美人ｽﾚは海外の人の東洋美人観、つまり外人がどのような東洋人を美人と考えるか
という趣旨で成り立っている。　つまりこれは外人の主観、好みを論ずるｽﾚであり、外人を
論ずるｽﾚだ。　違う違うと何回連呼しても誰も納得しない。　なぜ違うのかを明らかにしなけ
ればね。

438 ：名無しさん：04/10/12 06:09:56 ID:pjda8LUx

こんな風にやたらスレ立てに反対する管理厨がいるからこの板は過疎るんだよ。
いいじゃねーか、今はちゃんと話題を提供しながら機能してるスレなんだから。
スレ削除うんぬん言うのなら、最低でもその分は自分でネタ提供しろよな。

439 ：名無しさん：04/10/12 06:10:20 ID:9MAS03HX

>>436
ではなぜ板違いではないのかを説明してみよう。
なぜ明白なのか？　その説明なしでは説得力などまったくないよ。

440 ：名無しさん：04/10/12 06:15:50 ID:pjda8LUx

>>439
「外国人を語る板ではない」は、外国人を語ってはいけないという意味ではない。
むしろ「外国人関係なら何でもこの板の守備範囲ではない」ということだ。
外国に住んでいて感じた、その国の人達の東洋人への美的感覚について語ることは
その国も文化を語ることでもあり、これは海外在住ならではのトピックである。

441 ：名無しさん：04/10/12 06:19:42 ID:QAz63Qxj

>>440
なんでそんなアタリマエなことを言わされなきゃならんのかねえ・・・
ほんと自治厨の横暴には困ったものだ。

442 ：名無しさん：04/10/12 06:21:37 ID:8rTL6ipD

>>437

>東洋美人ｽﾚは海外の人の東洋美人観、つまり外人がどのよ
>うな東洋人を美人と考えるかという趣旨で成り立っている。

お前にとっては　海外の人＝外人　なの？

俺は海外に生活する日本人で海外の人だが、外人ではないと
思ってるんだが。

443 ：名無しさん：04/10/12 06:21:42 ID:9MAS03HX

>>440
唖然！

＞「外国人を語る板ではない」は、外国人を語ってはいけないという意味ではない。

思いきり矛盾しているが？

444 ：名無しさん：04/10/12 06:22:21 ID:9MAS03HX

>>442
日本人の東洋美観ならよけい板違いだが？

445 ：名無しさん：04/10/12 06:25:31 ID:9MAS03HX

こう説明すればわかりやすいかな？
君の論理は

「時速１００Km以上出してはいけない」は、時速１００Km以上出してはいけないという意味ではない。

これと同じ。

446 ：名無しさん：04/10/12 06:31:58 ID:39tpJstp

>>444

>日本人の東洋美観ならよけい板違いだが？

一般海外板に書き込んでるのは大抵は日本人だよ。

それはさておき　海外の人＝外人　なのか違うのか、
答えてはくれんのか？

447 ：名無しさん：04/10/12 06:34:37 ID:9MAS03HX

>>446
＞一般海外板に書き込んでるのは大抵は日本人だよ。
その通りだけど、それが何か関係あるの？

＞それはさておき　海外の人＝外人　なのか違うのか、
このｽﾚの場合はそうだろう。
在外日本人の東洋美人観を語る為のｽﾚとは思えないしね。
日本人でも外人でも、結局は板違いだが。

448 ：名無しさん：04/10/12 06:39:08 ID:rv9hGexZ

>>440は確かに舌たらずではあるな。

海外生活の情報交換のなかで、居住国の人達＝外国人の
話題がでてくるのは当然という認識の上で、「外国人を
語る板ではない」とは、海外生活と関係なければ、外国
人ネタは板違いだよ、という意味でローカルルールに入っ
たんだと思うが。

449 ：名無しさん：04/10/12 06:45:01 ID:9MAS03HX

>>448
国ｽﾚなどで外国人を語るのは話の流れとして当然。
ただ、その為”だけ”にｽﾚを立ててはいけない。

450 ：名無しさん：04/10/12 07:18:44 ID:yX0I4P3n

>>449
おやおや、君が>>445で言ってることは
「海外板では外国人に関する話題を書いてはいけない」
ということだが？

念のために引用しておく。

>>445
> こう説明すればわかりやすいかな？
> 君の論理は
>
> 「時速１００Km以上出してはいけない」は、時速１００Km以上出してはいけないという意味ではない。
>
> これと同じ。

451 ：名無しさん：04/10/12 07:19:55 ID:yX0I4P3n

>>449
外国における東洋美人観という、「文化的背景を持つ美的感覚」に関する議論のどこが

> ただ、その為”だけ”にｽﾚを立ててはいけない。

に該当するのか、説明しなさい。

452 ：名無しさん：04/10/12 07:23:10 ID:pjda8LUx

>>443
「外国人を語るための板ではない」
と
「この板では外国人を語ってはいけない」
の違いも理解できないのか？

そこまで馬鹿なのか？唖然とするよ。

453 ：448：04/10/12 07:25:11 ID:R3WcFnnR

>>450-451

もまえらもちつけ。

>>449は>>448を補強、言い換えて説明してくれた
だけだよ。

「だけ」のスレはいけないという意味で>>451のと
おり、東洋美人すれは「だけ」スレではないとの主張
だ。

454 ：名無しさん：04/10/12 07:28:23 ID:yX0I4P3n

>>453
> >>449は>>448を補強、言い換えて説明してくれた
> だけだよ。

同一人物である>>443 >>445を読めば、そうではないことは明白。

455 ：448：04/10/12 07:30:10 ID:8szQMzPu

>>452

>「外国人を語るための板ではない」と「この板では外国人を
>語ってはいけない」

ならば、>>443でも区別は付くと思う。>>443が理解できない
のはローカルルールの文言：* 「外国人を語る板」ではありま
せん。が「外国人を語るための板ではない」という意味だと
言うところだ。

456 ：448：04/10/12 07:33:58 ID:XHn9K4hL

>>454 すまん。ID同じだな。IDの確認しなくてもたいてい
は議論の流れが追えるんだが、>>449おそるべし。

457 ：名無しさん：04/10/12 07:34:07 ID:9UF3e+9s

>>455
ええ？ ID:9MAS03HXはその2つを区別していないからこそ>>443で

> 思いきり矛盾しているが？

と言っているのでは。

458 ：457：04/10/12 07:36:42 ID:9UF3e+9s

>>456
すまん、入れ違いになってしまった。
別に他意はなく、納得してもらえたのなら>>457は無視してくれて結構です。

459 ：名無しさん：04/10/12 14:24:26 ID:vrtlzxVH

結局、

「東洋美人スレは各国の「東洋美人観」という文化的要素を語るスレであり、
その中でたまたま外国人そのものに関するレスがついたところで
全くローカルルール違反ではない。」

ということでFA？

460 ：名無しさん：04/10/12 15:40:21 ID:mHJvs0BF

ローカルルールももう少し幅を持たせればいいのにね。

「在外日本人の情報交換」がこの板の第一の目的であるのなら、
「外国人の倫理観、美的感覚、および日本人との差異」についての議論は
あながちルール違反にはならないと思う。
他民族との感覚のズレを認識しないと、その国で生きていくのはつらい。

また外国の文化について語るにしても、在外の日本人でなくては気付かない事だってあるし、
他所のスレとは自ずと議論の質（高い低いの問題じゃなくて）が違ってくると思う。

サーバーへの負担ということを考えると、スレの乱立は避けなければならないだろうけど、
即誘導はいただけない。駄スレは淘汰されるのだから（すぐに過疎スレになるのだから）、
ある程度沈んだところで削除しても遅くない。

多少ずれていても、スレが付いて、支持されているようなものであれば、その存在を
認めてやればいいのに。。

食べ物、色事といった「本能」系スレはどうしても林立してしまうが、
文化的香りがあるもの、ネタとして盛り上がりを見せているものに関しては
残してもいいと思う。

461 ：名無しさん：04/10/12 15:49:12 ID:mHJvs0BF

「美」とは抽象性の高い議論であり、海外生活をする上での有用の議論ではありえない
というのならば、それは間違いではないか。

人間の生活って精神的なものも含まれるでしょ。そうするときりがないかもしれないけど。
ただ海外生活をする上で生じる、メンタリティーの齟齬に関するトピックであれば、
いいような気がするけどな。またそのメンタリティーが具体的な形になって現れて、
日々の生活に介入してくるわけでしょ。

462 ：名無しさん：04/10/12 15:51:30 ID:mHJvs0BF

議論するにしてもマターリしようよ。

あと一部のコテハンを苛烈に叩くのはよくないことである。
叩かれている人もムキにならん方がエエよ。

連続投稿ごめんなすって。

463 ：名無しさん：04/10/12 20:43:26 ID:9MAS03HX

>>459
その理論で行けば「海外の」という一言ですべてのｽﾚが認められることになってしま
うし、それはやはりおかしい。

立場を逆にして考えよう。　日本人の西洋美人観が在日西洋人の生活に大きな影響
を与えるだろうか？　そんなことはありえない。　そもそも国単位の差異よりも個人単
位の差異の方が明らかに大きい問題をすべて「海外」という括って論ずるのはﾅﾝｾﾝｽ
極まりない。　こういう問題はそれぞれの国ｽﾚや、地理人類学で語る方がふさわしい。

海外でどんなｱｼﾞｱ人が美人と思われるかなど、個人により千差万別なのであって、そ
れは文化的要素と結びつかない。

例えば鼻が高い女性が好きな日本人男性は、非日本文化的な好みを持つとでもいう
のだろうか？　これらは全く無関係な問題だ。

464 ：名無しさん：04/10/12 21:08:02 ID:XWTdWAg8

議論して解決する問題ではないから、しばらく様子を見るしかないと思うよ。
自治のやるべきことは、結果として板が安定して盛り上がることだから、
キーキー言って反発を高めるのは逆効果なんだ。その匙加減は難しいけど。
もう少し後ろに控えて粛々と処理した方がいいよ。感情を出しては駄目だ。

465 ：名無しさん：04/10/12 23:33:34 ID:9MAS03HX

>>464
質問や議論には応じるべき。
件のｽﾚを活かすべきではないか？という意見を放置して盛り下がったところでｺｯｿﾘ除去
する方が悪質な自治のやり方だと思う。
ただ、現在は賛否互いに譲らない状態なので様子見という意見には賛成。
それと感情が出ているのはむしろ反自治派だと思うが、こちらからそれに言及はしないで
おく。

466 ：名無しさん：04/10/13 00:26:47 ID:9sdVHTRy

>>463
> その理論で行けば「海外の」という一言ですべてのｽﾚが認められることになってしま
> うし、それはやはりおかしい。

だから文化的問題を議論するスレだと言っている。

> 立場を逆にして考えよう。　日本人の西洋美人観が在日西洋人の生活に大きな影響
> を与えるだろうか？　そんなことはありえない。

十分に大きな影響を与える。それぐらいの想像力は持て。

>　そもそも国単位の差異よりも個人単
> 位の差異の方が明らかに大きい問題を

個人差はあるが、確実に民族によるバイアスはかかっている。

> 海外でどんなｱｼﾞｱ人が美人と思われるかなど、個人により千差万別なのであって、そ
> れは文化的要素と結びつかない。

それは民族文化の存在そのものを否定する暴論だ。その理屈だと、
「食べ物の好みや調理法なども個人により千差万別なのであって、
それは文化的要素と結びつかない。」ということになる。
しかし実際には食べ物も美人観も民族文化を形成する重要な要素だ。

467 ：名無しさん：04/10/13 00:49:39 ID:O6d6LB6k

>>466
＞十分に大きな影響を与える。それぐらいの想像力は持て。

それが在外日本人の生活にどう影響するのか、まずそれを説明しよう。
こちらは反論を受け付けないといっているわけではない。　ﾛｸな説明もなく反対する
だけだからその姿勢を批判している。　説明が納得できるものなら意見が変わるこ
とはあるのだから。

＞「食べ物の好みや調理法なども個人により千差万別なのであって、
＞それは文化的要素と結びつかない。」ということになる。

これも同じ。　外人の食べ物の好みと調理法の違いがどう在外日本人の生活に影響
するのか。　ちなみにこの例だと料理・食べ物系の板がふさわしい議論の場になる。
それと同じ理由で、東洋美人観ｽﾚも地理人類学板がふさわしいと考える。

468 ：名無しさん：04/10/13 01:03:35 ID:9sdVHTRy

>>467
> それと同じ理由で、東洋美人観ｽﾚも地理人類学板がふさわしいと考える。

理由を述べよ。

あんたはいつもそう。
他人には理由を言わせ、自分は全てをアプリオリで済ませる。
「ﾛｸな説明もなく反対するだけだからその姿勢を批判している。」と書いていて、
なぜ自分にこれだけ反対意見が集中するのか気付かないのか？

469 ：名無しさん：04/10/13 01:04:42 ID:O6d6LB6k

平行線の議論を続けても仕方ないからこうしよう。

東洋美人ｽﾚは今後海外生活に関係ある話し合いが続く限り独立する。
ただし無関係な話題で荒れたり過疎化して廃れた場合は削除依頼＆次ｽﾚを立てない。

ｽﾚ住人が良ｽﾚとして保守していく努力をするなら↑の条件で問題ないはず。

470 ：名無しさん：04/10/13 01:06:16 ID:O6d6LB6k

>>468
理由は既出だが。
そちらは常に反対を主張するばかりで＜なぜなら＞が欠如している。
冷静に議論しよう。

ところで、>>469の条件を住人が飲むなら議論はここで終了だ。

471 ：名無しさん：04/10/13 01:23:23 ID:9sdVHTRy

>>470
> 理由は既出だが。

その君の言う理由とやらがアプリオリばかりで全然理由になっていない
という意味だったのだが、わからなかったのか。

あんたは、「海外生活への影響」などという、それこそ個人により千差万別な
基準を持ち出して、あんたの主観のみに基いて判断しているんだよ。

これに反論があるのなら、食文化や美人観が海外生活に影響しないという
証拠なり理由なりをきちんと示せ。

472 ：名無しさん：04/10/13 01:28:03 ID:ovQeU900

>>471
話をふりだしに戻したくないのだが。。。
隣人（外人）の食べの物や女性の好みが僕個人の生活に影響を及ぼすことはない。
これを証明するのは無理だ。　関係がないという証拠は絶対に出せないのだから。
この場合は　ある　と主張する方に論証責任がある。

同じことを何度繰り返しても仕方ない。
上の妥協案（事実上こちらの全面譲歩）で住民が納得ならこれで終わり。

473 ：名無しさん：04/10/13 01:34:50 ID:9sdVHTRy

>>472
> 話をふりだしに戻したくないのだが。。。
> 隣人（外人）の食べの物

食材の入手、臭いやマナーなどによる苦情、友人とのランチ、その他、
「関係ないという主張への反例」ならいくらでも出せるぞ。
おまえはこれらの反例を全て覆すことができるのか？

> 女性の好み

友人つきあい、男女のつきあい、友人とのパーティー、その他、
「関係ないという主張への反例」ならいくらでも出せるぞ。
おまえはこれらの反例を全て覆すことができるのか？

> 僕個人の生活に影響を及ぼすことはない。

なんだ、やっぱりおまえ個人の主観による決め付けじゃないか。

474 ：名無しさん：04/10/13 01:42:26 ID:ovQeU900

>>473
473の意見とて、主観に基づいているわけだ。
女性の好みが友人付き合いに影響するかしないかはその人による。　外見で選好みする
人は文化云々のﾚﾍﾞﾙじゃないだろう。　男女の問題なら重複（厳密には板違い）だし、友人
とのﾊﾟｰﾃｨは東洋美人観がどう関係するのかわからない。

ところで、議論する為の議論に時間を費やすのはまったくの無駄だよ。
こちらは結果を出す為に議論をしている。　ｽﾚを見守る案に乗るのかどうか。

妥協案を無視して完全に自分の意見を押し通すというならこれ以降はこちらもｽﾙｰさせて
もらう。

475 ：名無しさん：04/10/13 01:46:18 ID:9sdVHTRy

>>474
> 473の意見とて、主観に基づいているわけだ。

あのさ、あんた、論理とか証明論とか、弱いでしょ。
「関係ない」という言明への反証としては、「そういう人が存在する」だけで十分。

> ところで、議論する為の議論に時間を費やすのはまったくの無駄だよ。

自らの行為の空しさにようやく気付いたか。

476 ：名無しさん：04/10/13 01:48:30 ID:9sdVHTRy

>>474
> 妥協案を無視して完全に自分の意見を押し通すというならこれ以降はこちらもｽﾙｰさせて
> もらう。

自分はきちんとした理由を示さずに、相手には常に理由を問い続け、
相手が理由を示したら、スルー宣言する。
あんたの常套手段だよな。あいかわらずだ。

477 ：名無しさん：04/10/13 01:48:35 ID:ovQeU900

>>475
もう一度だけ繰り返すが、こちらは挑発が目的で議論しているのではない。
交渉のﾃｰﾌﾞﾙにつく気がない、煽り合いがしたいなら以後はｽﾙｰで対応。

478 ：名無しさん：04/10/13 01:51:38 ID:9sdVHTRy

>>477
海外生活に立脚したスレ立てた香具師を罵倒したり、
そのスレにいきなり誘導レスつけたり、
あげく削除うんぬんと言い出したりするのは
「煽り」以外に何か適切な呼び名があるのか？
あるとしたら、「過剰自治厨のオナニー」ぐらいか。

479 ：名無しさん：04/10/13 01:53:51 ID:ovQeU900

>>478
では話し合いは決裂。
こちらからは全面妥協案を含め結果を出す為の話しを提示したことを強調しておく。

480 ：名無しさん：04/10/13 02:20:07 ID:iSlhRsn0

>>472
> 隣人（外人）の食べの物や女性の好みが僕個人の生活に影響を及ぼすことはない。

ひどく寂しい生活を送ってるんだね。
かわいそう。。。

481 ：名無しさん：04/10/13 02:34:12 ID:zCx9my3w

>>479
> 結果を出す為の話しを提示したことを強調しておく。

俺、日本から離れてしばらくたっているんで、
現代日本語にちょっと自信なくしつつあるのだが、

「新スレに勝手にケチつけて、理由らしい理由も出さずに
相手の理由をスルーしたあげく、住民の総意も聞かずに
特定の相手への罵倒の末に勝手な結論を押し付ける」
ことを最近の日本語では
「結果を出す為の話しの提示」
と呼ぶのか？

古き良き日本が懐しいよ。

482 ：名無しさん：04/10/13 02:52:03 ID:eMbmXjJu

>>481
日本人とも現地人とも孤立した生活を送っているから
せめて２ちゃんの海外板だけでも自分の思うようにしたいんだろ。

いいじゃん、かわいそうだから、好きにさせてあげようよ。
慈善の心を持って。

483 ：名無しさん：04/10/13 04:09:58 ID:q1I7haSX

>>482
運営系のスレで煽らないで。

484 ：名無しさん：04/10/13 05:24:21 ID:sUgqW4S+

>>483
話している相手に「議論する為の議論」とレッテルを貼って悦んでる奴もいるけどね。

485 ：私は自治側の人間じゃないよ：04/10/13 05:42:26 ID:akxTOk8e

さて。仕切りなおすか。

486 ：私は自治側の人間じゃないよ：04/10/13 05:44:36 ID:akxTOk8e

誰もいないや。

487 ：私は自治側の人間じゃないよ：04/10/13 05:45:39 ID:akxTOk8e

ここで自治側の人って何人いるんだい。

488 ：私は自治側の人間じゃないよ：04/10/13 05:50:42 ID:akxTOk8e

自治の人は何をしようとしているんだい。

489 ：私は自治側の人間じゃないよ：04/10/13 06:05:57 ID:akxTOk8e

捨てハンつけて、トリップつけて議論した方がいいんじゃない。
自治サイドは少なくとも。。
名無しだとどうしても無責任な議論に流れるんじゃないの。
「叩き」の恐れはあるんだろうけど、相手の意見を聞く耳を持ち、
反論する時も論理的に語り、ソフトな語調であれば叩かれないんじゃないの？

490 ：名無しさん：04/10/13 15:06:58 ID:r+8PvvLK

フリットは自治から降りろ。

491 ：名無しさん：04/10/13 20:03:25 ID:habdecD9

ここはフリットさんのマスターベーション会場です。

492 ：名無しさん：04/10/14 05:07:36 ID:ZXddKaRf

フランス留学スレは削除でいいような気がしますが。

493 ：名無しさん：04/10/14 16:08:57 ID:GP2ZJYYc

改めて本スレの認定を始めるか。

494 ：名無しさん：04/10/14 16:17:55 ID:GP2ZJYYc

>>58-61
名無しで自治やっても結局ﾌﾘｯﾄ=自治だ罠ｹﾞﾗ☆

495 ：名無しさん：04/10/14 19:25:57 ID:A81hGZxG

そりゃ僕は名無しでもID変えないしﾌﾘｯﾄであることを否定しないしね。

496 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/10/15 04:38:44 ID:NIxARWW7

(´･ω･｀) ただいま

497 ：名無しさん：04/10/15 22:56:52 ID:acj1P5Uu

ドイツのスレに偽自治の工作員がいるぞ。
デマ流しているぞ。
気をつけろ。

498 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/15 23:15:49 ID:65xdqGaK

>497
自治やる人がトリップつけるべき時は、そういう混乱が起きたときだけだね。

499 ：名無しさん：04/10/16 03:27:02 ID:zoQGlNco

ってか、今まで自治で話し合った経緯を無視した書き込みはﾄﾘｯﾌﾟ以前に内容で却下でしょ。

500 ：名無しさん：04/10/16 03:32:03 ID:BH98CkQp

>>499
それは自意識過剰でしょ。
皆が自治のコンテキストをシェアしているわけじゃあるまいし。

501 ：名無しさん：04/10/16 03:51:31 ID:zoQGlNco

偽自治というけど、本物の自治って何だろう。
板の方針に関わる話し合いをする人はみんな自治なんじゃないだろうか。

＞皆が自治のコンテキストをシェアしているわけじゃあるまいし。

↑という状態で誰かを偽自治に指定し、自分はﾄﾘｯﾌﾟで”本物”であることを主張する
のは危険じゃないか？　ﾃﾞﾏを流したところで自治ｽﾚでの話し合いの結果と合致しな
い主張は認められない。　それは自意識とは全く無関係じゃなかろうか。

これは別に誰かがﾄﾘｯﾌﾟで自治をやる事にｹﾁを付けているわけじゃないよ。　それは
個人の自由。

502 ：名無しさん：04/10/16 03:58:22 ID:BH98CkQp

>>501
だから、
> ＞皆が自治のコンテキストをシェアしているわけじゃあるまいし。

という状況で誰がどうやって「今まで自治で話し合った経緯を無視」しているかどうか
を判断するわけ？という疑問なわけだが。

503 ：名無しさん：04/10/16 04:00:11 ID:zoQGlNco

みんなで決める。

504 ：名無しさん：04/10/16 04:01:09 ID:bKZxv8Cw

部外者にしてみるとスレがまとまってないからよくわからないです。

505 ：名無しさん：04/10/16 04:02:33 ID:Yvdsf08U

トリップだけじゃなくてハンドルも。

506 ：名無しさん：04/10/16 04:03:24 ID:zoQGlNco

>>504
それはとにかくｽﾚをよく読むしかないね。
時間かかるけどｶﾞﾝｶﾞｯて読む。

>>1の過去ﾛｸﾞURIに飛べば過去ﾛｸﾞも読めるよ。

507 ：名無しさん：04/10/16 04:04:31 ID:BH98CkQp

>>503
だーかーらー、
> ＞皆が自治のコンテキストをシェアしているわけじゃあるまいし。
という状況でどうやってみんなで決めるんだよ。

508 ：名無しさん：04/10/16 04:05:11 ID:zoQGlNco

>>507
とにかく話し合う。
それしかないじゃん。

509 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:06:11 ID:Yvdsf08U

よし話し合おう。

510 ：名無しさん：04/10/16 04:07:00 ID:zKpXcvsF

１ローカルルールに本スレを明記する
　　→容量制限で難しいし、本スレの変更にルール改定が必要になる
２「本スレ案内」のためのスレを作る
　　→自治スレと重複だし、そのスレ自体が荒れる可能性もある
３2chの外の個人(例えばアナル作家)のサイトで「本スレのまとめ」を作る
　　→公平性に疑問がある

511 ：名無しさん：04/10/16 04:07:23 ID:zoQGlNco

>>509
何お？

512 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:08:25 ID:Yvdsf08U

別にアナル氏のサイトだったら、知っている人も多いんじゃないの？

513 ：名無しさん：04/10/16 04:10:55 ID:BH98CkQp

>>508
> とにかく話し合う。
> それしかないじゃん。

ということは、
> ってか、今まで自治で話し合った経緯を無視した書き込みはﾄﾘｯﾌﾟ以前に内容で却下でしょ。
は無理ってことだろ？
だって、あるレスが「今まで自治で話し合った経緯を無視」しているかどうかを
話しあって話がブランチしまくるだけで、即座に内容で却下できないのだから。

514 ：名無しさん：04/10/16 04:11:48 ID:zoQGlNco

LRに本ｽﾚになる為の条件だけ書いといて、自治ｽﾚで話し合いをしてどれが本ｽﾚかを決めて
今みたいに本ｽﾚ一覧を作っておけばいいんじゃないの？　要するに今の方式。
個人的には過去ﾛｸﾞ以外はすべて板内で完結しているのがいいと思うし。

515 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:12:17 ID:Yvdsf08U

508 ：名無しさん：04/10/16 04:05:11 ID:zoQGlNco
>>507
とにかく話し合う。
それしかないじゃん。

で

511 ：名無しさん：04/10/16 04:07:23 ID:zoQGlNco
>>509
何お？

って。あんた。。

516 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:14:12 ID:Yvdsf08U

でもちゃんとした議論になるのかな。
論理的に破綻している人がいるみたいだし。

517 ：名無しさん：04/10/16 04:15:06 ID:zoQGlNco

>>513
無理じゃないよ。
今までの話し合いにそぐわない意見は新たに話し合いをして他の人を納得させなきゃいけない。
だから新説をぶち上げて、いきなりそれを行使することはできない。　つまり（一時的に）却下。

新しい決め事を議論して、その後行使するならそれは当然無問題。

518 ：名無しさん：04/10/16 04:16:21 ID:zoQGlNco

>>515
何の話をしたいんだよ。。。

519 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:17:11 ID:Yvdsf08U

出来れば名前を。。。

520 ：名無しさん：04/10/16 04:19:21 ID:zoQGlNco

いいじゃん名前なんかなんでも。
僕のIDは一日中変わらないからIDで呼んでよ。

521 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:20:24 ID:Yvdsf08U

>>520
そこを何とか。

522 ：名無しさん：04/10/16 04:23:51 ID:bKZxv8Cw

>>506
よく読んだんだけどね。
低学歴の頭にはむずい。w

523 ：名無しさん：04/10/16 04:25:26 ID:zoQGlNco

>>522
学歴は全く関係ないよ。

524 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:25:51 ID:Yvdsf08U

僕も一通り読んだんですけど、板の向上より、相手の意見の揚げ足取りに
夢中な人がいて・・・。本当に大丈夫だろうか。

525 ：名無しさん：04/10/16 04:26:34 ID:BH98CkQp

>>517
だからさ、ここでももう同じ問題が発生してるでしょ？

俺的には、今の議論の流れというのは各スレで自治スレ住民っぽい人が
「自治の流れでこういう方向になってんだＹＯ」とか言い出した時に、
何が自治の流れかなんて、各人マチマチだろ？
自治スレ以外のスレなら尚更だ。

というのが今の議論の流れなわけで、>>517はそこから外れてるように
見えるわけよ。で、>>517を「即座に内容で却下」はできないでしょ？
それとも却下してほしい？

526 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:28:48 ID:Yvdsf08U

仕切らないと気がすまない人が常にいるんですよね。
それで思い通りにならないと逆ギレしちゃうタイプ。
フランススレのチーズの話のときとかひどかった。。

527 ：名無しさん：04/10/16 04:30:52 ID:zoQGlNco

>>525
もちつけよ。
どんな回答を期待しているのか知らないけど、誰かが議長的な役割をすることは
多分OKだよね。　でも決定権を誰かが行使するということはやはりできない。
そこはもう話し合いで解決としかいいようがない。

「今までの経緯」の解釈が違うことはあるし、即座に却下できないこともあるだろう。
話が漠然としまくりだけど、これが限界だよ。

他にどんな方法があると？

528 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:35:08 ID:Yvdsf08U

ID:zoQGlNcoさんを議長に具体的な話をしていきましょう。
ID:zoQGlNcoさんはここの事情に明るいようですから、
差し当たり議論すべき事柄を提示してください。

529 ：名無しさん：04/10/16 04:35:59 ID:BH98CkQp

>>527
自治スレ以外のスレで自治方針についてのコメントするときには
「マナーとして」トリップつけたらいいんじゃないの？
もしその自治方針がウソなら、誰が無責任なウソを流してるかわかる。
トリップつけてなければ信憑性を疑う十分な根拠になる。

530 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:37:57 ID:Yvdsf08U

やはり今日ニセモノが出たようですし、少なくともここに常駐されている方は
トリップを入れられたほうがいいと思います。

531 ：名無しさん：04/10/16 04:38:35 ID:zoQGlNco

>>528

当面の問題は豪州やｲｷﾞﾘｽで再燃している都市ｽﾚ問題。
今は>>345からの話し合いで何となく　自治努力＞書き込み数　という基準で
都市ｽﾚの是非を認める流れになっているけど、さらに話し合いを深める必要
があると思う。

532 ：名無しさん：04/10/16 04:38:53 ID:bKZxv8Cw

話し合いがついてないのにベルリンスレに誘導が入ってた。

533 ：名無しさん：04/10/16 04:40:22 ID:bKZxv8Cw

>>531
イタリアやドイツでも問題になっています。

534 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:40:46 ID:Yvdsf08U

都市スレですか。
今フランスは本スレ・パリ・リオンだけですね。
ドイツは本スレ・ベルリン・ドュッセルドルフ・フランクフルト。。
フランスとドイツとオーストラリアはそれぞれ留学生スレがある。

535 ：名無しさん：04/10/16 04:43:23 ID:bKZxv8Cw

>>531
最新では俺がこういう意見ローカルルールスレにだしました。

654 ：名無しさん：04/10/16 04:10:52 ID:zKpXcvsF
>653
今は基本的にその方針だよね。だから、モルドバなんてスレまで残ってる。
でも、あまりに過疎なスレは、むしろ近隣の国と合流した方がスレが盛り上がる
こともあるので、カザフなどの中央アジアスレのようにまとまるのも
住民が賛成してやるなら、建設的なこともあるよ。
いずれにしても、国スレは原則認めるという今のままの方針でよいと思うな。
655 ：名無しさん：04/10/16 04:27:21 ID:bKZxv8Cw
>>654
国ごとの合流はいいね。
個人的にはオランダスレが寂しいからベルギーと合わさってベネルックス・スレになるといいと思う。
656 ：名無しさん：04/10/16 04:32:39 ID:zoQGlNco
>>655
住人が賛成してやるならね。

536 ：名無しさん：04/10/16 04:44:02 ID:zoQGlNco

>>533
そうだった。。。
ｲﾀﾘｱは自制が効くが、ﾄﾞｲﾂは暴走することがあるので怖いよね。
ただ、ﾄﾞｲﾂ住人はそれなりに話せそうな雰囲気。。。

537 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:44:55 ID:Yvdsf08U

ベルギースレとかもたまに見ますけど、あそこも人がいないですよね。
スレ数は多いんだけど。。

538 ：名無しさん：04/10/16 04:45:01 ID:zoQGlNco

>>535
うん。
それは現行ﾙｰﾙでも曖昧な点なので、自治ｽﾚで平行して話すべきことなのかも知れないよね。

539 ：名無しさん：04/10/16 04:47:42 ID:bKZxv8Cw

>>537 >>538
オランダスレはすっかり閑古鳥ですよ。
ベルギーも大した話題は出てないし。
ルクセンブルグのスレも入れてベネルクススレでいいと思うんですよ。

540 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:48:01 ID:Yvdsf08U

イギリス・ドイツ・フランスの場合は、住んでいる人が多い。
それでもってこちらの事情を知らずにスレ立しちゃう人がいるみたい。
この間のヌイースレとかその典型。

541 ：名無しさん：04/10/16 04:50:03 ID:bKZxv8Cw

各国の都市スレの量があるなら、過疎国の合併スレっていうのも必要ですよ。

542 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:50:09 ID:Yvdsf08U

＞ベルギーも大した話題は出てないし。

一人でまわしている感じ。

543 ：名無しさん：04/10/16 04:51:14 ID:zoQGlNco

>>539
2以上行っている国ｽﾚは僅かだよ。
それだと英豪仏独伊以外の国のほとんどが合併されることになる。
すべての国の住民を説得するのは不可能だし、国ｽﾚは一本認めるという考えが
ﾙｰﾙに明記されてる。　現時点でまとめられている国はそれで反対が出ない国に
限られているしね。

544 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:51:28 ID:Yvdsf08U

過疎国の合併スレは賛成です。

545 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 04:52:33 ID:gKDcbumF

海旅板でもベネルクスで１本だよね。

546 ：名無しさん：04/10/16 04:53:04 ID:bKZxv8Cw

一国一スレと言ってもこんなスレもあるんですよ。

【アフリカ】いつも重複dat落ち?統一すれ！【中東】

547 ：名無しさん：04/10/16 04:53:06 ID:zoQGlNco

>>541
それは違う。
国ｽﾚの独立はこの板の趣旨によるもの。

ﾃｰﾏｽﾚや都市ｽﾚを優先しないのはそれらの国本ｽﾚを守る為であって、過疎だからという
理由で国ｽﾚをまとめるのは板の趣旨を無視している。

548 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:53:12 ID:Yvdsf08U

そうなると「単発ネタ」に圧力かけるのが手っ取り早い方法かもしれません。

549 ：名無しさん：04/10/16 04:53:44 ID:bKZxv8Cw

>>543
２以上行ってる都市スレもありますよ。

550 ：名無しさん：04/10/16 04:54:51 ID:zoQGlNco

>>549
国ｽﾚ＞＞＞＞＞＞都市ｽﾚ

551 ：名無しさん：04/10/16 04:55:03 ID:bKZxv8Cw

>>547
板の主旨というと？

>>548
そうですね。

552 ：名無しさん：04/10/16 04:55:40 ID:bKZxv8Cw

>>550
また訳のわからないことを・・・・。

553 ：名無しさん：04/10/16 04:56:23 ID:zoQGlNco

>>551
海外の様々な国での生活情報を交換する為の板でしょここは。

554 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 04:56:58 ID:gKDcbumF

原則にこだわらずにこの板の現実をみると、200近くある国の全てが1本ずつ
スレを持つ必要もないと思う。日本人がほとんど居住していない国もあるから。
そうすると、網羅されていない国も出てくるし、少なくとも現在は本スレのない
国も沢山あるから、地域・大陸別の>>546のようなスレも必要になるんだ。

555 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 04:57:15 ID:Yvdsf08U

板の主旨は「一国一スレ」ですね。
しかしそれは「複数の国を一スレにまとめてはいけない」ということなのでしょうか？

556 ：名無しさん：04/10/16 04:57:16 ID:bKZxv8Cw

このスレはどうなんですかねえ？
［╋━］北欧総合・在住者スレッド III ［╋━］
明らかに重複スレなんですけど。

557 ：名無しさん：04/10/16 04:58:19 ID:bKZxv8Cw

>>553
そうすると過疎国の合併は反対というわけですか。

558 ：名無しさん：04/10/16 04:58:22 ID:zoQGlNco

>>552

LR引用

＞一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

国ｽﾚは一つ、確実に立てることができる。
それ以外は（重複などは）自治活動で必要とされれば立てられる。

559 ：名無しさん：04/10/16 04:59:43 ID:bKZxv8Cw

>>554
なるほど。
それにしても中東とアフリカを同じスレにしちゃうのも変じゃないですか？

560 ：名無しさん：04/10/16 05:00:59 ID:zoQGlNco

>>555
いけないというわけではないだろうね。
だから、住人が　　”納得するなら”　　合併は結構なことなんじゃないの？

>>557
基本的に反対。
国ｽﾚこそ優先されるべきで、厳密には重複である都市ｽﾚや、あまり板との関連性がない
ﾃｰﾏｽﾚの為に犠牲にするべきでないと思う。

561 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:01:39 ID:Yvdsf08U

＞海外の様々な国での生活情報を交換する為の板でしょここは。

おっしゃるとおりです。
複数の国を一スレで扱ったところで、その原則は守れると思います。

562 ：名無しさん：04/10/16 05:02:15 ID:bKZxv8Cw

>>558
ということは、アフリカ大陸とかの小国のスレを全部立てることが出来るのか・・・・・。
モナコスレもありですね。

563 ：名無しさん：04/10/16 05:02:41 ID:zoQGlNco

>>561
>>558を読もう。

564 ：名無しさん：04/10/16 05:05:33 ID:nMKAFRob

>>560
> 国ｽﾚこそ優先されるべきで、厳密には重複である都市ｽﾚや、あまり板との関連性がない
> ﾃｰﾏｽﾚの為に犠牲にするべきでないと思う。

一国一スレの原則のために過疎国スレになったりスレ数制限のために
テーマスレが立てられない、というよりはいいでそ。
特にEU内なんて、無理に国別に分断するよりもテーマスレのほうが実情に
合ってないかい？

565 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:06:14 ID:Yvdsf08U

住民が少ない国のスレを単独で立てた場合、かなり高い確率で過疎スレになりますし、
そうなるとかなり早い段階で下に沈んでしまいます。
複数の国を一つにまとめれば、まま盛り上がるのではないでしょうか。
建前をとる前に、実際にスレを盛り上げる為の方法を探した方がよいと思うのですが。

566 ：名無しさん：04/10/16 05:06:16 ID:zoQGlNco

>>562
今のところ、これを規制する記述はﾙｰﾙにないよ。
だからといって住民がいない国のｽﾚを立てるのは常識で考えて控えるべきだけどね。
ｵﾓｼﾛ半分でｽﾚを立てまくる人が出てきたら、そのﾙｰﾙも変えなきゃいけないんだろうが。
（つまり、規制強化）

ﾙｰﾙを守ることは自由を守ることと、少なからず関係しているのが分からない幼稚な人が
いると、板がどんどん不自由になってくる。

567 ：名無しさん：04/10/16 05:07:24 ID:zoQGlNco

>>564
だからﾃｰﾏｽﾚもいっぱい認められてるよね。

>>565
統合ｽﾚで盛りあがってるｽﾚある？

568 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:08:37 ID:Yvdsf08U

＞統合ｽﾚで盛りあがってるｽﾚある？

それを分断して盛り上がるとも思えませんが。。。

569 ：名無しさん：04/10/16 05:08:47 ID:bKZxv8Cw

>>565
その通りだと思います。
>>566
いやはや、まったく。

570 ：名無しさん：04/10/16 05:09:47 ID:zoQGlNco

>>568
統合するかどうかは住人に任せるべきだよ。
本ｽﾚとして無条件で認められる権利があるのに、外圧でﾀｺ部屋に押しこまれるのはおかしい。

あくまでも住人の判断で。

571 ：名無しさん：04/10/16 05:10:20 ID:bKZxv8Cw

>>565
だからベネルクススレ、いいと思うんですけどね。

572 ：名無しさん：04/10/16 05:11:09 ID:bKZxv8Cw

>>570
そうですよね。
でも外圧でﾀｺ部屋っていうのが今のドイツなんですよね。

573 ：名無しさん：04/10/16 05:11:56 ID:zoQGlNco

>>571
低地諸国の住人なら、それを国ｽﾚで持ちかけて話をまとめてくればより現実的な
議論に発展するだろうね。　本ｽﾚの統合はまず国内自治で決めるべき問題だし。

574 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:12:24 ID:gKDcbumF

流れが速すぎて、夕飯食べながらだとついていけない・・；

>>567
統合スレで盛り上がっているところは今はない。
北欧が一時期盛り上がっていた（3本目まで進んでいるのはその証拠）のと、
あとはカザフなどのスレが駐在の人なんかがいてときどき流れる。

575 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:12:37 ID:Yvdsf08U

>>570

おっしゃるとおりです。
ただ国スレを立てて盛り上がらなかった場合の選択として、
統合スレを見直してみるべきかと思います。

576 ：名無しさん：04/10/16 05:13:19 ID:nMKAFRob

>>567
> だからﾃｰﾏｽﾚもいっぱい認められてるよね。

でもスレ数制限うんぬんで誘導かけられたり削除対象にされたりしてるじゃん。
現実問題として。

577 ：名無しさん：04/10/16 05:13:42 ID:zoQGlNco

>>572
ﾄﾞｲﾂの国本ｽﾚは存在しているが？
都市ｽﾚを乱立させるのは別問題。　ﾄﾞｲﾂがｲﾀﾘｱやｲｷﾞﾘｽと比べて自制が効いていないのは
事実だよ。　ﾄﾞｲﾂは国内自治でちゃんと話し合って都市ｽﾚをまとめるべきだ。

578 ：名無しさん：04/10/16 05:13:52 ID:bKZxv8Cw

>>574
統合スレの北欧は固定の住人がいるね。
あそこは好例。

579 ：名無しさん：04/10/16 05:14:39 ID:nMKAFRob

>>573
で、国内の普段のレスと国内自治がゴチャゴチャ混ざり込んで
ワケワカラン荒れ状態になるわけさ。

580 ：名無しさん：04/10/16 05:14:53 ID:zoQGlNco

>>575
それは十分考慮の余地があるよね。

>>576
なんでもOKという意味ではないよ。

581 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:15:51 ID:Yvdsf08U

＞ﾄﾞｲﾂは国内自治でちゃんと話し合って都市ｽﾚをまとめるべきだ。

国内スレですか。初めて聞きます。
自制といわれても、スレを立てるのは個人ですからね。。

582 ：名無しさん：04/10/16 05:16:01 ID:bKZxv8Cw

>>577
まとめるべきと言っても、何年か前から今まで続いて来ちゃいましたからね。
一国一スレは以前から決まっていたのに、何故今都市スレをそんなに攻撃するのかがわからない。

583 ：名無しさん：04/10/16 05:16:10 ID:zoQGlNco

>>579
無問題で話し合える国もあるよ。
がんばろう。

584 ：名無しさん：04/10/16 05:16:12 ID:nMKAFRob

>>580
> なんでもOKという意味ではないよ。

その基準が厳しすぎないか、ってこと。

585 ：名無しさん：04/10/16 05:17:44 ID:bKZxv8Cw

>>579
けれども、自治には
＞ﾄﾞｲﾂは国内自治でちゃんと話し合って都市ｽﾚをまとめるべきだ。
なんて言われちゃうんですよ。

586 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:18:05 ID:gKDcbumF

>>577
基本的にそれに賛成。
で、現在進行中で、ドイツの本スレで国内自治が行なわれているから、
それを応援してあげたいと思ってるよ。国内自治の努力は買いたいから。

それななのに問題は、この国内自治中という混乱に乗じて、
強引な誘導を仕掛けてわざと自治に対する反感を高めようとする厨がいること。

587 ：名無しさん：04/10/16 05:19:22 ID:bKZxv8Cw

>>586
ベルリンスレの誘導がまさにそれです。

588 ：名無しさん：04/10/16 05:19:24 ID:zoQGlNco

>>581
これを機会に始めればいいじゃん。
ｽﾚ立てするのは個人だけど、ほとんどはﾄﾞｲﾂｽﾚにずっといる人でしょ？
ｽﾚ内できちんと話し合っていれば偶発的に重複ｽﾚが立つことが減ると思うよ。

>>582
明らかに無用な都市ｽﾚを立てまくる人がいて、それで厳しくなってきたのよね。

でもｵｰｽﾄﾗﾘｱのｼﾄﾞﾆｰｽﾚみたいに要請があれば本ｽﾚとして確実に認められる
であろうｽﾚもあるし、きちんと話し合いさえしてくれればもっとｽﾑｰｽﾞに事が運ぶ
んだけど。

589 ：名無しさん：04/10/16 05:20:34 ID:bKZxv8Cw

>>588
>明らかに無用な都市ｽﾚを立てまくる人がいて、それで厳しくなってきたのよね。
話それるけど、それっていつの話？

590 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:20:42 ID:Yvdsf08U

テーマスレについてですが、良スレと駄スレの判断が難しくて、
やはり基準がレス数という事になってしまうと思うのですが。。
逸脱が激しいトピックであればすぐ消せるんですけど、
際どいスレに関してはやはりレスの進み具合で考慮されるべきだと思います。

際どいスレというのは、恋愛（セックス）ものとか食べ物ものとか。。

591 ：名無しさん：04/10/16 05:21:39 ID:zoQGlNco

>>586 >>587
それは明らかに今まで自治ｽﾚでされてきた話し合いの結果と異なる判断なので
ｽﾙｰでいいんじゃない？　ﾍﾞﾙﾘﾝｽﾚが違反なんて、明らかにおかしい。

592 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:22:21 ID:gKDcbumF

>>582
実はこの問題は今に始まったことではなくて、ドイツとオーストラリアの都市スレ
を整理しようというのは、これまでも何度も繰り返し議論されていたことなのよ。
何ヶ月か前にも、ドイツの都市スレを整理するように言われて大揉めになって、
結局、既成事実の今の状態が続いている。それなので、ドイツの都市スレは、
終了次第、継続スレが立っても削除されるようになっているわけ。

593 ：名無しさん：04/10/16 05:23:07 ID:nMKAFRob

>>590
東洋美人なんてのもあったね。
あれも過剰反応だと思われ。なんたって、誘導レスが2getしたんだから。
まあ今は良識的なレスで順調に伸びていて結構な状態なわけだが。

594 ：名無しさん：04/10/16 05:24:09 ID:zoQGlNco

>>589
一番ひどかったのが、去年のﾌﾗﾝｽｽﾚだったかな？
それ以前にもｺﾀ（憶測）と思われる立て荒らしがなかったっけ？
もちろんそれだけじゃないけどね。

>>590
立てる前に聞くのも手だよ。

595 ：名無しさん：04/10/16 05:25:27 ID:bKZxv8Cw

>>592
そんなこと知らなかった。
そんなに何度も？
ドイツのスレに告知あったかな・・・・・？

それにしても自治って警察みたいだな。

596 ：名無しさん：04/10/16 05:26:16 ID:bKZxv8Cw

>>593
誘導レスが2getは明らかに釣りでしょう。

597 ：名無しさん：04/10/16 05:28:09 ID:bKZxv8Cw

>>594
ヘェー
でも明らかなスレ立て荒らしなら、運営側に言えばいいだけでしょ？
だからといって、ここの板の規制を厳しくする必要はないんじゃないかなあ。

598 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:28:22 ID:Yvdsf08U

＞立てる前に聞くのも手だよ。

ごもっともです。私は立ってしまった後の話をしたかったわけです。

599 ：名無しさん：04/10/16 05:29:16 ID:zoQGlNco

>>597
今のところ厳しくしてないけど？
それに削除されるｽﾚは運営側も違反と判断したｽﾚだけだよ。

600 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:30:09 ID:Yvdsf08U

＞一番ひどかったのが、去年のﾌﾗﾝｽｽﾚだったかな？
＞それ以前にもｺﾀ（憶測）と思われる立て荒らしがなかったっけ？

荒らし目的で立てられたスレとたまたま立てられてしまったスレとを
同じように扱うのは乱暴ではないでしょうか。

601 ：名無しさん：04/10/16 05:30:47 ID:bKZxv8Cw

>>599
別に運営側の判断でいいでしょ。
よくないとしたら、それは厳しいね。

602 ：名無しさん：04/10/16 05:31:26 ID:zoQGlNco

>>598
誘導の後は削除人の判断によるとしかいいようがないよ。
別に自治がｽﾚ進行の妨害をしているわけじゃないよ。　たった一つの誘導ﾚｽで
ｽﾚがどうなるわけでもないでしょ。

603 ：名無しさん：04/10/16 05:31:39 ID:nMKAFRob

>>596
> 誘導レスが2getは明らかに釣りでしょう。

そう思うでしょ？
でもこのスレの>>262と>>400-600ぐらいを読めば、マジだったことがわかる。

604 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:35:16 ID:gKDcbumF

>>594
歴史の講義をすると、

「コタの乱」は、去年の8月。コタは●も串もなかったから、
スレ立て代行や荒らし仲間を使って数本立てただけで終った。

「フランス都市スレの乱」は、今年の2月。●持ちの犯行だったために、
わずか２日ほどで十数本のフランス都市スレが乱立したんだ。

605 ：名無しさん：04/10/16 05:35:29 ID:zoQGlNco

>>600
ｽﾚはたまたま立っちゃうわけじゃないでしょ。
立てようと思って立てるわけで。　重複とか板違いをよく考えないで立てる人が悪いよ。

>>601
依頼を出さなきゃ除去されないよ。
結局ﾙｰﾙ無用がいいという主張をしたいわけ？

606 ：名無しさん：04/10/16 05:35:38 ID:bKZxv8Cw

>>602
気分を害すると思うけど。

607 ：名無しさん：04/10/16 05:36:33 ID:zoQGlNco

>>604
そうだった、●だったね。。。
ヌイィーのIPだった。

608 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:37:08 ID:Yvdsf08U

＞「フランス都市スレの乱」

消える時期がまちまちでしたね。
しつこく残ったスレもあった。

609 ：名無しさん：04/10/16 05:37:30 ID:bKZxv8Cw

>>605
>結局ﾙｰﾙ無用がいいという主張をしたいわけ？
そんなこと主張しているように見える？
そんなことないよ。

610 ：名無しさん：04/10/16 05:37:37 ID:zoQGlNco

>>606
駄ｽﾚ（特に特定国の都市ｽﾚ乱立）を迷惑に思う人もいるよ。
お互い様じゃないかな。

611 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:39:53 ID:Yvdsf08U

＞ｽﾚはたまたま立っちゃうわけじゃないでしょ。
＞立てようと思って立てるわけで。　重複とか板違いをよく考えないで立てる人が悪いよ。

いやいや。私が言いたいのは、悪意があるかいなかの問題でして。
まー、悪意がなければ何をやってもいいわけじゃないですが。。

612 ：名無しさん：04/10/16 05:39:55 ID:bKZxv8Cw

>>610
>駄ｽﾚ（特に特定国の都市ｽﾚ乱立）を迷惑に思う人もいるよ。
>お互い様じゃないかな。

駄スレと2get誘導は話が全然違うと思うけど。
だいたいお互い様って何がどう？

613 ：名無しさん：04/10/16 05:41:04 ID:zoQGlNco

>>612
誘導されて気分を害されたという人は、駄ｽﾚ乱立で迷惑している人とお互い様ということ。

614 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:41:55 ID:gKDcbumF

念のため聞いておきたいのだけど、2で誘導してはいけないのは何故なの？

615 ：名無しさん：04/10/16 05:42:10 ID:nMKAFRob

>>610
たぶん、その辺の見解の相違が問題だと思うんだよね。
俺的には、海外版も「2ちゃんねる」であるからにはself organizedであるべきで、
self governedであるのとは違うと思う。

つまり、需要があるスレは存続するし、過疎化したスレは消える。
それを自治住民の判断でやるのではなく、DAT落ちのような
natural selectionの任せたほうがいいと思うんだよね。

もちろん、完全な自然状態にしたら荒れるのは目に見えるわけで
結局は程度問題だと思うんだけど、特に東洋美人の時には
あまりにも恣意的じゃないかと思った。それだけ。

616 ：名無しさん：04/10/16 05:42:44 ID:zoQGlNco

>>614
２getに特別な意味でもあると思ってるんじゃないの。

617 ：名無しさん：04/10/16 05:43:44 ID:bKZxv8Cw

>>613
わけわからん変な理屈だが、それはそれでいいか・・・・。

>>614
だって良スレになるかもしれないでしょ？

618 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:43:49 ID:Yvdsf08U

＞つまり、需要があるスレは存続するし、過疎化したスレは消える。
＞それを自治住民の判断でやるのではなく、DAT落ちのような
＞natural selectionの任せたほうがいいと思うんだよね。

私もそれには賛成ですね。自然の流れというか。

619 ：名無しさん：04/10/16 05:44:15 ID:bKZxv8Cw

ID:zoQGlNcoはフリット？

620 ：名無しさん：04/10/16 05:44:53 ID:3+oOwhmM

ドイツは今　一生懸命取り組んでいるとこだから、
なんとかサポートして欲しい・・・・

せめて、安定して動いている「デュッセルドルフ」と「フランクフルト」
だけでもとりあえず認めて欲しいぃぃぃ・・・・・

621 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:45:23 ID:Yvdsf08U

>>614

「しばらく様子を見て欲しい」という願いがあるのかもしれませんね。

622 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:46:00 ID:gKDcbumF

東洋美人スレは、人類学板というほかに「より適切な板」があるし、
男女系の話題は歴史的な経緯から、本スレを決まっていて、
それ以外は認めないようにしていたのだから、
むしろ誘導されて当然だと思うけどなあ。
それに従うかどうかは住民次第なのだし。
自分の意見に自信があるなら、誘導されてもさらっと流せば何も尾を引かないのに
とは思うなあ。これまで2で誘導が入っても荒れないスレは幾らでもあったからね。

623 ：名無しさん：04/10/16 05:46:21 ID:zoQGlNco

>>615
＞natural selection

2ちゃんの方針は違うよ。
ひろゆきの過疎板・過疎ｽﾚ（≠駄ｽﾚ）に対する考えはそうじゃない。

逆に板をそれぞれの話題で区別するのは２ちゃんの方針であって、人気があっても
認められないｽﾚというのは存在する。

そもそも自然淘汰では自らを組織するという意見と矛盾するじゃないか。

624 ：名無しさん：04/10/16 05:46:33 ID:mlI4cPv6

>>614

明らかな板違い（アラバマスレとか）や明らかな重複
（FRANCE カモーンだっけ？）、明らかなスレたて荒
（肉便器）以外の場合、スレの延びも住民の反応も無
視して誘導をかけるのは出しゃばり過ぎだからだよ。

625 ：名無しさん：04/10/16 05:47:03 ID:bKZxv8Cw

>>615
>>618
そうだね。

駄スレをどう迷惑に思うのか・・・・。
見なければいいだけでしょうに。

626 ：名無しさん：04/10/16 05:47:38 ID:nMKAFRob

>>616
誰も何も言ってない、つまりどんな内容かがまだ見えていない段階で
「板違いだゴルア」はあんまりだと思うよ。有無を言わさない高圧感を与える。

まあ何つーか、オースチンパワーズでスコットが何か言おうとするたびに
ドクターイービルが「シッ」とやってたのと同じようなイメージ。少なくとも
対等な関係には見えないでしょ？

スレタイで一目瞭然な板違いなわけでもなかったし、実際、あのスレ順調に
伸びてるわけだし、あれは自治の過剰反応だったと思うよ。

627 ：名無しさん：04/10/16 05:48:08 ID:zoQGlNco

>>620
だったら国内で話し合いして、本ｽﾚを決めようよ。
ﾄﾞｲﾂ住人ならできるだろ？

628 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:48:31 ID:gKDcbumF

>>620
応援してます。
手助けが必要ならいつでも言ってきてきてくださいね。
ここできちんと議論して結論が出れば、
もう都市スレが削除される心配もなくなると思います。

629 ：名無しさん：04/10/16 05:48:54 ID:bKZxv8Cw

>>626
禿げ堂

630 ：名無しさん：04/10/16 05:49:38 ID:zoQGlNco

>>626
誘導するのはこれまでの話し合いの経緯がある。
板違いだけど盛りあがればそれでいいというのは認められないんだよ。

少なくとも、今はね。

631 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:49:43 ID:Yvdsf08U

＞ﾄﾞｲﾂ住人ならできるだろ？

どこの住民は出来ないのでしょうか？
（つまらない問いなのでスルーしていただいて結構）

632 ：名無しさん：04/10/16 05:49:54 ID:bKZxv8Cw

ID:zoQGlNcoは、乱暴な人ですね。
言葉にトゲがある。

633 ：名無しさん：04/10/16 05:50:08 ID:nMKAFRob

>>623
> そもそも自然淘汰では自らを組織するという意見と矛盾するじゃないか。

self-organizedであることとnatural selectionであることは矛盾しませんよ。

634 ：名無しさん：04/10/16 05:50:32 ID:JpoFZNBM

>>623

「ひろゆきの考えは違う」

こんなこと言うやつに自治して欲しく無いなあ。

635 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:53:35 ID:gKDcbumF

自然淘汰論について、既に議論されているものがあるから、
まずはそれを見ておいてね。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/364
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/389

636 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:53:55 ID:Yvdsf08U

＞ID:zoQGlNcoは、乱暴な人ですね。
＞言葉にトゲがある。

でもまじめそうだからいいじゃん。

637 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 05:56:03 ID:gKDcbumF

>>626
そのスレについて議論を始めるとおそらく議論が終らなくなるから
やめておくよ。

そのかわり結論だけ確認しておくと、
誘導するときも少し様子を見てからにすべきだ、
ということでいいかな？

例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？

638 ：名無しさん：04/10/16 05:56:27 ID:zoQGlNco

>>633
では矛盾しないとして、何かいいことがあるの？
少なくとも昔はﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんかなかった。

それで良かったのなら、なぜ今のﾙｰﾙがあるのだろう。

639 ：名無しさん：04/10/16 05:56:34 ID:bKZxv8Cw

>>636
一生懸命やってるみたいだから、よしとしますか。

640 ：名無しさん：04/10/16 05:56:40 ID:nMKAFRob

>>637
> 例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？

俺的にはオッケーです。

641 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:56:45 ID:Yvdsf08U

で、ドイツ関係は一旦ドイツスレの住民に任せてみるということですね。
他はどこが問題になっているのでしょうか。

642 ：名無しさん：04/10/16 05:57:48 ID:zoQGlNco

>>637
特に意見なし。
同意。

643 ：名無しさん：04/10/16 05:57:55 ID:bKZxv8Cw

>>637
>例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？
異議無し。

644 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 05:58:04 ID:Yvdsf08U

> 例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？

猶予期間があれば、皆納得すると思います。

645 ：名無しさん：04/10/16 06:00:39 ID:nMKAFRob

>>630
> 誘導するのはこれまでの話し合いの経緯がある。
> 板違いだけど盛りあがればそれでいいというのは認められないんだよ。

という、「認められないんだよ」という自治の一人の判断と、
実際そのスレにいってレスしようかという住民の判断と、
どっちを優先させるかという問題さ。

俺は、基本的に住民の判断が重要だと思っている。
少なくとも2getで誘導するのは住民の判断を仰ぐ機会を逸することになる。

646 ：名無しさん：04/10/16 06:00:45 ID:zoQGlNco

>>641
ﾄﾞｲﾂに限らず、どこの国も住民に任せることになってるよ。
やり過ぎがあれば話は別だけど。

647 ：名無しさん：04/10/16 06:01:46 ID:zoQGlNco

>>645
2ｹﾞｯﾄにそこまで執着する理由がわからないが、今のところ猶予期間を置くという
ことで話がまとまってるよ。

648 ：自治1号 ◆gIm8wG3NnY ：04/10/16 06:03:26 ID:Yvdsf08U

これから自治が2getで誘導をかけるとしたら、
相当長い間レスがつかなかった駄スレという事になります。

649 ：名無しさん：04/10/16 06:05:37 ID:nMKAFRob

>>648
パチパチパチ
それだけでも、自治厨ウザー感が格段に緩和されると思います。

650 ：名無しさん：04/10/16 06:12:11 ID:bKZxv8Cw

乙！

651 ：名無しさん：04/10/16 10:20:24 ID:+L832a1D

チョット割り込みです。
この板は新陳代謝がすごく低いです。
それなり使われているスレでも、3年前に立てられたなんてのは結構あります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005835291/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
等を参照してください。

サーバー負担も殆ど無し。
一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
画像だったら1枚かも知れないデータ量。
各々のハードディスク見てくださいよ。30KBはチリ程度のサイズですよ。
そのサイズにさえ育つスレが余り無い、3年掛かっても行かないような板。

しかもログ落ちしない。3ヶ月以上アゲて無くでも未だスレ数とどまってる。
だから少々頓珍漢なスレがたったところで、よく利用していたスレが落ち
かもなんて心配も殆ど無し。

板違いは消されるとしても、「重複スレだから誘導して削除」とか
言って今以上にスリムにする深刻な理由感じず。
当のスレ利用者がそう言わない限りは。

652 ：651：04/10/16 11:51:05 ID:+L832a1D

馬鹿な読み間違いをしていたので謝罪
>>651の
> 一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
> 画像だったら1枚かも知れないデータ量。
は300KB程度の間違い。ウェッブで見せるなら画像6枚分位といえるか。

それも大きなデータ量とは言えない思うけれど。

653 ：名無しさん：04/10/16 13:15:41 ID:3+oOwhmM

ドイツです。

ドイツは他国と違い、１都市集中型でなく、日本人在住都市が分散しており
苦労していますが、だいたいの方針は固まりつつあります。

１．留学スレは「ドイツ総合」スレに吸収
２．現在、認められた都市スレは「デュッセルドルフ」「フランクフルト」
３．その他の都市スレについては、ここ数日の意見交換にて考える。
　　基本として、意見などが無いところは、意識が薄いと判断する。

以上

よろしくお願いします。

中間報告まで

654 ：名無しさん：04/10/16 14:56:40 ID:ZIkr61vk

自治に関する相談のためのスレを立てました。よろしければ
ご利用ください。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

655 ：名無しさん：04/10/16 16:15:08 ID:hi+9uwDm

>>653
ﾄﾞｲﾂはﾃﾞｭｯｾﾙﾄﾞﾙﾌしか知らないけど、多分あそこが一番日本人が密集している地域なわけでしょ？
#（あの街は日本の一部がﾄﾞｲﾂに瞬間移動した感じ？　完全日本風ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄに入ったときには日
#本に帰国したような錯覚に陥った。　欧州にﾃﾞｭｯｾﾙよりﾃﾞｶｲ日本人街ってあるのだろうか。。。）

仕事で滞在したからかも知れないけど、すごく駐在色が強い街という印象を受けたな。　実際、海外赴
任ｻｲｸﾙ（2-3年）で人口がごっそり入れ替わるという話を聞いたけど、そういうことなら働いている人向け
のｽﾚとかも視野に入れていいんじゃないかと思う。　留学ｽﾚだって大学だけに限定せず、語学留学や
音楽を学んでいる人も含めたｽﾚにすれば本ｽﾚと合流しなくても盛りあがるかも知れないよ。

以上、個人的な感想でした。

656 ：名無しさん：04/10/16 17:39:23 ID:hnMKZUBV

2getで誘導禁止なのはいいけど。
それ以外の自治のルール決めろよ。
偽自治が本スレを誘導してるぞ。

657 ：名無しさん：04/10/16 18:55:53 ID:hi+9uwDm

国本ｽﾚを誘導することは自治ｽﾚでの話し合いの結果に反するので普通にｼｶﾄして。

658 ： ◆1iYHiOQxXw ：04/10/16 20:07:39 ID:HxhCapg3

>>653
報告、乙。今は、産みの苦しみだと思ってがんがってください。
話し合いの結論がまとまれば、今度は本スレが保護されることになりますから。

>>655
ドイツの本スレで言ってあげるといいのでは？

>>656
自治はしょせん一般住人だから、荒らしで誘導する厨房を
止めることはできないのよねえ。とっても残念だけど。
なので、そういうのは完全スルーでヨロ。
「荒らしに反応したらあなたも（ｒｙ」と思って。。。

659 ：名無しさん：04/10/17 04:28:47 ID:po1l7PLs

フランスです。
現在
・本スレ
・パリ
・リオン
・留学生
の4スレです。
ちゃんと機能しているのは本スレとリヨンのみ。
ただし前者は閑散としています。
パリは例の如くです。完全にネタスレと化しています。
さて留学生スレですが、これは必要ないのではないかと思っています。
本スレに合流してかまわないと思います。一応住民の意見を聞き、
削除の方向にもっていきたいと思います。

こちらはこれ以上都市スレが立つとは思いません。
また既存の住民が新スレを立てる可能性はきわめて低いものと思います。

660 ：名無しさん：04/10/17 04:31:13 ID:po1l7PLs

今留学生スレを覗いてきましたが、削除するほどひどいとも思えませんでした。
放置で、次スレを立てないという方針を採ろうと思いますがいかがでしょうか。

661 ：名無しさん：04/10/17 05:14:31 ID:Ss+VQiTa

>>659

パリ厨は自主的に自分達を隔離してるスレ。

板自治にも国自治の世話にもならず、人の迷惑にならない
ようにしてる自治の鑑w　放置しる。

662 ：名無しさん：04/10/17 05:51:14 ID:ggfzj+Bt

フランス国内のスレの整理は、フランス国内でまず議論して結論が出てから
自治スレに持ってくると良いよ。フランス国内でスレを減らすという結論が
出たのに、自治スレで他国の人から駄目とは言われないと思うから
（他国住民を装ったフランス内の反対者が言うかもしれないけど）。

いずれにしても、スレを減らすときはいつでも抵抗が強いので、
あまり強引になさらず慎重に議論してからやるのが良いと思います。

個人的な印象論では、フランスの留学スレは、タイトルさえ工夫すれば
（「～排除」とか書かないで）、別にあっても良いような気がするので、
これ以上の都市スレを増やさないことを皆で確認し合った方が建設的な気がするけど・・・

>661
パリ厨は手をつけられないからっていうだけで、そこまで誉められたものでもんでもないと思うぞ。

663 ：名無しさん：04/10/17 09:22:23 ID:w3eRKyh6

パリ厨は特別待遇とは不公平。
あんなスレが残されて他の良スレの都市スレが潰されるわけか。

664 ：名無しさん：04/10/17 10:04:05 ID:WQGJZNvJ

>>663
よくぞ言った！君のような正義感のある人間が頑張ってパリ厨と戦うんだ！

これまでパリ厨を何度追い出そうとしても毎回荒れてどうしようもなかったから、
管理権限を何も持たない一般住人による自治では何もできなかったというだけだ。
荒らせば認められるという状態は公平でないし、正義に反しているのはそのとおり。
管理権限を持たない以上、本人達が出て行かないと追い出すことは出来ないよ。
だから、あえてやぶへびで荒れるより、手出しをしないで板が安定している方を
今は取っているというだけなんだ。

665 ：名無しさん：04/10/17 17:13:37 ID:bbJWIlNP

>>663

他都市の住民？スレたてればいいのに。にぎわえば削除
されないよ。それが削除人さんの判断。

666 ：名無しさん：04/10/17 21:43:50 ID:Th26rrTp

>>665
そういうわけでもないよ。
フランス愚痴寮スレが削除されたときは300を超えていたし、
500を越えてから削除されたスレもこの3ヶ月で2本もあるから。

667 ：名無しさん：04/10/18 01:15:32 ID:4SnnanJi

>>666
それは「自治で議論した結果、削除よろすく」という条件付きでの話だよな？

668 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/10/18 04:16:41 ID:LhhctrbW

http://www.geocities.jp/world_2ch/
自治スレの過去ログなどをまとめたサイトですが、
こちらに移転しますた。
広告が入ったりしますが、ご了承ください。。。

669 ：名無しさん：04/10/18 06:24:54 ID:OVWs7gu0

＞穴ル
乙。

670 ：名無しさん：04/10/18 06:30:49 ID:OVWs7gu0

＞穴ル
自治の過去スレのうち、この２本がリンク切れになってるね。

【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
http://1983.rocketspace.net/html/20030722/09/1037387543.html
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
http://1983.rocketspace.net/html/20030722/09/1040835652.html

671 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/10/18 11:18:16 ID:Q4/KeEln

>>670
どーしたらいいんだ！ｗ

672 ：名無しさん：04/10/18 21:11:28 ID:40SkjSA1

html化をもう一度依頼してから、穴ル板に保存。

【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1037387543/
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040835652/

673 ：名無しさん：04/10/19 03:11:13 ID:wdIxNYc/

>>664
自分がパリ厨だからなｹﾞﾗ☆

674 ：名無しさん：04/10/19 23:11:26 ID:Jki8yuKO

>アナル作家
>スレ
>すいません。
>サーバーが落ちているためつながりません。
>後日再度依頼してください。

依頼してくれていてありがとう。
手間取らせて悪いけど、見られるようになったら教えて（あんにゅいえ

675 ：首謀者：04/10/20 03:19:59 ID:5tKQyu3h

現在、唯一のブラジル・スレッドです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095945608/l50

私に対する故なき誹謗中傷を目的の一部として立てられたらしいスレッドです。
誹謗する者（スレッドの１らしいのですが）の真意を究明中ですが、
理に適った説明が得られない場合、新しいスレッドを立てることはできますか？
ブラジル在住者として、ブラジル・スレッドに名指しで、
私に対する誹謗が書かれるのは耐え難いことですし、その荒廃ぶりは本当に悲しいかぎりです。
よろしくご検討願います。

676 ：名無しさん：04/10/20 05:48:31 ID:J9PSQ63j

>>675
提案なのですが、まずはほとぼりの冷めるまで相当なしばらくの期間、
ブラジルスレを放置してみてはいかがでしょうか？
その間に必要な情報交換は、南米スレや他のテーマスレでやることにして。

相当な期間立ってもブラジルスレが荒れたままでしたら、
コテハン叩きなどルール違反をしている「レス」（スレ全体でなく）だけを
削除依頼に出してみてください。コテハン叩きは基本的に2chのガイドラインに
違反していますので、あまりに酷ければ削除してもらえます。

今くらいの荒れ方で削除依頼を出しても、残念ながら削除人さんからもスルー
される可能性がありますし、削除によって荒らしを余計に刺激することになり、
また新スレを立てても、荒らしが活発な間は新スレで再び同様の事態になる
だけでしょうから、今は徹底的に放置なさることをお勧めします。

677 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/10/20 06:49:14 ID:JtaVZPpk

だな。

678 ：名無しさん：04/10/20 07:32:56 ID:kg0k1hYQ

パリ厨スレも同様だね。

679 ：名無しさん：04/10/20 07:52:12 ID:Rkx9gxK6

>678
自分のこと？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095453336/265
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/678
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096965120/14
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097056438/12
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096384740/11
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097246414/438-439

680 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/10/20 08:36:13 ID:DPPzdckf

何回やってもサーバーダウンって言われるぞー！(つД`)

681 ：名無しさん：04/10/20 10:45:54 ID:PfYe4Bcp

>>676
なるほど。
どんな意図でさえ、スレッドは立てたもの勝ち。
荒らしたら、荒らした者勝ち。
退場すべきは中傷される者、ということですね。

参考にいたします。

682 ：名無しさん：04/10/20 16:04:03 ID:/ozttM2G

いつもお世話になっています。　ドイツです。

今回の、ドイツにおける新規スレの件で大変お騒がせ致しました。
ドイツにつきましては、他国と異なり、日本人在住の都市が分散しており、
なかなか難しいものがありましたが、ある程度の意見をまとめ、以下のように
することに致しました。　よろしくご検討お願い致します。

確定スレ：　（要望も多く、今までの実績も十分あり）
「ドイツ総合・留学　スレ」　
「デュッセルドルフ　スレ」
「フランクフルト　　スレ」　　

暫定スレ：　（現時点では、実績、要望もやや弱いが、とりあえず立てさせて
　　　　　　　頂き、その後の動向で、併合か廃止か決定したい。
　　　　　　　今、早急に決めてしまうと混乱を招きかねないため）

「ベルリン・東ドイツ」
「ハンブルク」
「ミュンヘン・シュツットガルト」

以上「全６スレ」が　希望です。

譲歩したとしても「ハンブルク」を「ベルリン・東ドイツ」に併合して
「ベルリン・ハンブルク・東ドイツ」とし「全５スレ」までが限度です。
（地域性をご理解ください。）　

どうか、よろしくお願い致します。

683 ：名無しさん：04/10/20 18:32:52 ID:MTS56uVk

>>681
もちろんそうあるべきではありません。それは、しごくもっともです。
が、非常に残念なことに、何の管理権限も持たない一般住人による自治では、
>>676が最善の策かと思います。
「強いてはことを仕損じる」を肝に銘じて、ここしばらくは忍耐の場面かと。

684 ：名無しさん：04/10/20 22:16:49 ID:qiggq981

>>682
お疲れ様です。
国内自治の結論がまとまったようなので、
ここからは、板全体の自治に移りましょう。

需要から考えて、ハンブルクとベルリン・東ドイツとを併合して、
ドイツ全部で５スレとして、議論なしにそれ以上増やさないという
確約が出来るなら個人的にはOKではないかと思う。でも、
ドイツより人口の多いイギリスが４スレということを考えると、
地域性を考慮しても、ドイツに６スレは多過ぎるのではないかな。
まずは５スレ体制でやってみて、どうしても窮屈ならもう１本増やす話し合いを
始めるというのはいかがでしょうか？

685 ：名無しさん：04/10/20 23:03:49 ID:9Vbb/Mrr

>>684
イギリスは５スレです。

イギリス関連本スレ

イギリス生活統合スレッド 6th
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086642706/
イギリス留学総合スレッド・パート８
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097337634/
（ ´ ｖ｀）マタ―リとロンドン　4（・∀・）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
【Scotland】スコットランド＊エジンバラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/
イギリスの地方+ｳｪｰﾙｽﾞ+北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞｽﾚNo.3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097395321/

686 ：名無しさん：04/10/20 23:22:38 ID:qiggq981

>>685
国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。

687 ：名無しさん：04/10/20 23:36:59 ID:DCaPnxxq

現状で本ｽﾚ＋６ｽﾚは多すぎると思う。

全部で７つもﾄﾞｲﾂ関連ｽﾚできることになるけど、これは他の国と比べてﾊﾞﾗﾝｽが取れているとは
いえないのでは？

だからこうしてみたらどうだろう。

-　確定ｽﾚは無問題なのでﾉｰﾀｯﾁ。
-　暫定ｽﾚも現存のｽﾚが終わるまでﾉｰﾀｯﾁ。
-　終わった暫定ｽﾚ住人はﾄﾞｲﾂ国本ｽﾚに”一時”移動して通常の話し合いを続ける
-　一定期間様子を見て、どのｽﾚが本当に需要があるのかを判断する。

ここまで努力をして、どうしてもあとｘ本必要というなら個人的にはそれで構わないと思う。
（もちろん限度はあるが。。。）

ただ、今の状態で安易に国本ｽﾚ＋６ｽﾚというのを認めると他国に比べて不平等な結果になって
しまうので、さすがに無理かも。　（ちゃんと話し合いをしているﾄﾞｲﾂ住民には申し訳ないけれど）

長くなったけど、現状で５ｽﾚなら無条件で賛成。

それ以上は上記のような議論をして、ﾄﾞｲﾂが不用意にｽﾚ数を増やさない国であることが証明される
ならば賛成。（何本までOKかは話し合いの内容次第だけど。。。）

688 ：名無しさん：04/10/21 00:04:29 ID:ol1jMAED

>>684
ご返答ありがとうございます。　もっともなご判断だと思います。
私は、これで良いかと思いますが、みなさんもいろいろがんばって下さいましたし、
一応、本スレにて報告し、最終確認したのち、返答をさせて頂きます。

では　よろしくお願いします。

689 ：名無しさん：04/10/21 00:08:02 ID:ol1jMAED

>>687
ドイツです。
我々の提案は、本スレを含め　６スレですが、　
>>684にてご提案頂き、とりあえず　５スレ（動向によって６スレ可能）で
進めさせて頂きたいと考えています。

それでよろしいでしょうか？

690 ：名無しさん：04/10/21 00:38:52 ID:ol1jMAED

>>687

今気づきました。
我々は、　ドイツ本スレ＝ドイツ総合・留学スレ　と考えていました。
名称を　ドイツ本スレ（総合・留学）と表現できれば幸いです。

そうすれば、この本スレのほかに、希望：出来れば５スレ（最悪でも４スレ）
でスタートということになりますが？

691 ：名無しさん：04/10/21 01:34:11 ID:dkpJ4/So

>>690
＞我々は、　ドイツ本スレ＝ドイツ総合・留学スレ　と考えていました。
本当にそれでいいの？　留学ｽﾚは独立してもかまわない気がするけど、ﾄﾞｲﾂ住人が
不要と考えるならそれでいいのか。。。

ﾄﾞｲﾂの規模で5本なら無問題だと思うよ。
暫定ｽﾚもこの状態でしばらく様子を見て、それでどのｽﾚが本当に必要なのか見極め
てから立てるようにすれば誰も反対しないと思う。

今回はﾄﾞｲﾂ住人見直しますた。　がんがって。

692 ：名無しさん：04/10/21 02:01:58 ID:ol1jMAED

>>691
ドイツ住人です。

何度も、すみません。
勘違いするとトラブルのもとになりかねませんゆえ、再度確認させて頂きます。

>ﾄﾞｲﾂの規模で5本なら無問題だと思うよ。

これって、本スレ（総合＋留学）以外に　５本ってことでしょうか？
本スレを含めて、５本ということでしょうか？

微妙に、最終調整に影響してきますので、お手数ですが確認お願いします。

693 ：名無しさん：04/10/21 02:21:47 ID:yzW6Ttd8

>>686
> 国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。

おや、いつから自治軍団様は傲慢にもスレ立て拒否する権限を持つようになったんですか？

694 ：名無しさん：04/10/21 02:59:16 ID:LdA+OVDA

>>687
> 現状で本ｽﾚ＋６ｽﾚは多すぎると思う。

この鯖は700スレまで扱えるのに、現状200スレしかないんだよ。
それでも、たった1スレ増やすこともダメなのか？
システム的にはまだ500スレも増やせるんだぞ？

一体、何の権限があってコイツラは鯖容量を死蔵させているんだ！

695 ：名無しさん：04/10/21 03:16:20 ID:dkpJ4/So

>>692
今のところは全部で5ｽﾚで、後はこの状態で少し様子を見て本当に必要性があるｽﾚ
を話し合いで決めればいいと思う。　要は無尽蔵にｽﾚを乱立させることがなければい
いわけで、ちゃんと話し合って決めているなら特にｹﾁを付ける理由もないし。
（もちろん限界はあるけど。。。）

696 ：名無しさん：04/10/21 03:37:36 ID:h63WLCKX

自治無視のフランスでさえ本スレ、リヨン、パリ厨、
留学生の４本。そのうちパリ厨房は無法者スレだか
ら実質３本。

ドイツで５本にしかまとまらないのは真面目に自治
努力しているとは言い難い。よって却下プゲラ

697 ：名無しさん：04/10/21 03:56:13 ID:ol1jMAED

>>696

ドイツの日本在在住パターンとフランスは大きく異なる。
フランスは、パリ、リユンに集中しているが・・・・
ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
などに２－３０００人以上が在住しているのです。

それで、まとめるのに苦労しているのです。
この事実は、理解いただきたい。！！

698 ：名無しさん：04/10/21 04:01:41 ID:yzW6Ttd8

>>697
俺は100スレぐらい増やしてもいいと思うぞプゲラ

699 ：名無しさん：04/10/21 04:09:46 ID:Y7gusgRB

これ以上スレ増えたらどうなるの？！

700 ：名無しさん：04/10/21 04:17:48 ID:0pZ4fu6Q

>>699

別にどうにもならない。おれこそが700ゲト。

701 ：名無しさん：04/10/21 04:55:29 ID:dkpJ4/So

>>697
＞ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
＞などに２－３０００人以上が在住しているのです。

変な煽りをいれている奴のことは気にしちゃだめ。
ﾄﾞｲﾂはﾌﾗﾝｽと違って国内自治して必要なｽﾚ数を確保する代りに乱立もさせない
ﾜｹだから、ﾄﾞｲﾂｽﾚが保護されるのは当然。

それから自治は板の管理者ではないよ。　２ちゃんの自治というｼｽﾃﾑは管理人公
認だけど、自治の人はただの板住民。

702 ：名無しさん：04/10/21 05:01:06 ID:yzW6Ttd8

>>701
> それから自治は板の管理者ではないよ。　２ちゃんの自治というｼｽﾃﾑは管理人公
> 認だけど、自治の人はただの板住民。

ただの板住民のくせに、スレ立ての許認可権を持っているかのように振舞う
権力志向の強いエゴイスト。

あの国はお利口さんだから、スレ立てていいのは当然で、
この国は気に入らないから、スレ立てるなヴァカ！

お偉いんでちゅね～～～～～～～～

普通、自治ってのは上位下位構造で許認可するようなものじゃなくて、
皆でルールを話し合う場を提供するっていうのが正常な姿じゃないの？

この板のローカルルール読んでみろよ。その偏執狂ぶりがよくわかる。

703 ：名無しさん：04/10/21 05:22:11 ID:ol1jMAED

＞701
アドバイス、サンクスです。　ドイツ住民です。
こちらも住人らに最終確認段階です。　もう一歩です。

704 ：名無しさん：04/10/21 05:25:22 ID:yzW6Ttd8

サーバが設定しているスレ数は約700。
現在の海外板のスレ数は約200。
つまり適正スレ数の1/3以下しかスレが立ってねーんだよ。

都市スレを立てるのを躊躇する必要があるかどうか、
冷静になって考えてみろ。

自治が無駄にしているスレ数： 700スレ - 200スレ = 400スレ
都市スレ立てて消費するスレ数： 1スレ
さあ、どっちがスレを無駄に浪費しているか、考えてみよう！

705 ：名無しさん：04/10/21 05:28:30 ID:WarJUc32

>>703
とりまとめ御疲れ様です。

これまでのところ、５本までなら全く反対意見が出ていないので、
６本目について自治スレでさらに議論をするか、
それとも、早く結論を出すためにさしあたり５本で運用してみるか、
ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。

706 ：名無しさん：04/10/21 05:29:59 ID:t5a7H7W/

俺も>>702と同じような事を思っていた。
サイレント・マジョリティーって言葉も思い出してほしい。
それから、いま集約した意見から何か了解しあっても、
新しくやってくる人には無効だということも承知しておいてほしい。

707 ：名無しさん：04/10/21 05:30:10 ID:ICmZh/Lc

>>704

そこで引き算ミスするお前が好きだ。

708 ：名無しさん：04/10/21 05:33:24 ID:yzW6Ttd8

>>707
> そこで引き算ミスするお前が好きだ。

「控え目な性格なんでね、自治側に多少塩を送ってやったよ(藁」
ということにしとにしてけろ。指摘にはサンクス。

709 ：名無しさん：04/10/21 09:00:14 ID:BSDBRMl9

>>705
>これまでのところ、５本までなら全く反対意見が出ていないので、
>６本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり５本で運用してみるか、
>ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。

脅しだ。

710 ：名無しさん：04/10/21 12:48:42 ID:yzW6Ttd8

>>705
>６本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり５本で運用してみるか、

「さしあたり」なら６本でやればいいじゃないか。
それが原因で他スレに迷惑がかかるような事態が万一発生したら
その時に議論すればいいだろ。

そこまでして許認可権を誇示したいかね・・・

711 ：名無しさん：04/10/21 14:58:17 ID:DUhCLsP1

>>710

>他スレに迷惑がかかるような事態が万一

ローカルルールスレの書き込みによると、１スレ増えれば
そのぶん他のスレが探し難くなるので迷惑なのは確実。だ
が自治努力を認めて、例外的に１スレ増やすのを許可する、
という理論だ。

712 ：名無しさん：04/10/21 15:19:53 ID:4OKgvicv

>>705を読むとわざと議論を延ばしているみたいだな。

713 ：名無しさん：04/10/21 15:38:47 ID:yzW6Ttd8

>>711
> ローカルルールスレの書き込みによると、１スレ増えれば
> そのぶん他のスレが探し難くなるので迷惑なのは確実。

だがローカルルールスレという駄スレを立てるのは当然の権利としてＯＫ。
でもさ、普通は自治スレで話さないか、そういうのは。
なぜわざわざ分離しているのやら。

雑談スレも自治連中の多くが雑談スレの常連という事情があって
重複したまま放置されている。

どうせまだ500スレも余裕があるから、別にどーでもいいけどな (藁

714 ：名無しさん：04/10/21 21:01:35 ID:1qqPRiYB

雑談スレは１つしかないよ。重複してないよ。
今これだけ議論のやり取りのあるローカルルールスレを自治スレに統合したら議論が錯綜して混乱するよ。

715 ：誕生：04/10/21 21:03:46 ID:vbC6PpA0

できました
★生活カテゴリ各板荒らし報告スレ★ life(あらし報告・規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50

716 ：名無しさん：04/10/22 00:33:46 ID:ys+ivBRi

>>714
> 雑談スレは１つしかないよ。重複してないよ。

嘘つくなゴラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097246414/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/

> 今これだけ議論のやり取りのあるローカルルールスレを自治スレに統合したら議論が錯綜して混乱するよ。

国スレと都市スレだって同じだろが。
自分だけ良けりゃいいのかよ、この板の自治厨は！

717 ：名無しさん：04/10/22 02:02:17 ID:H9HkpvCi

>>716
まず、ﾛﾋﾞｰｽﾚ（または案内ｽﾚ）の>>1を千回くらい声を出して読みます。

次にこの質問に答えてみましょう。

ﾛﾋﾞｰｽﾚは雑談をするｽﾚですか？
それとも雑談ｽﾚやその他のｽﾚを案内する為のｽﾚですか？

要約：
８９３だってそんなお粗末な因縁付けません。

718 ：名無しさん：04/10/22 02:12:33 ID:ys+ivBRi

>>717
> ﾛﾋﾞｰｽﾚは雑談をするｽﾚですか？

またお得意のスリ替えかよ。

> それとも雑談ｽﾚやその他のｽﾚを案内する為のｽﾚですか？

すっかり雑談スレとして満喫しているオエライサンもいらっしゃるようで(爆笑
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/43
ほかにも、自治に顔出してる香具師の雑談レスは色々あるみたいねえプゲラ

> ８９３だってそんなお粗末な因縁付けません。

この板の自治厨房は８９３以下の存在だということには同意だ。
８９３はナワバリの下の商売の面倒をみてミカジメ料を取るが、
この板の糞自治はナワバリのスレを抑圧してフンゾリ返る。
最低だな。

719 ：名無しさん：04/10/22 02:59:49 ID:5Keza0zq

>>716
ロビーは雑談をするためのスレではないよ。
結果として雑談しているレスは、スレ違いなだけでしょ。
それともこれからは、このくらいのスレ違いも許さない方がいいですか？

加えて、雑談スレが２本ならまだガイドラインの範囲内。

現実には無い幻想に権威を感じて反発してしまう「１５の夜」はいつになったら明けるのやら。

720 ：名無しさん：04/10/22 03:02:08 ID:5Keza0zq

そもそも、なぜロビーと雑談するスレを分けてるか知ってる？

雑談スレは回転が早いから、ローカルルールのリンク替えを頻繁に頼む
必要がでてきて、管理者に負担が掛かる。だから、ロビースレを作って、
リンクの張替え作業をできるだけ減らすためにあるのだよ。
国スレ－都市スレはローカルルールにリンクはないだろ？

721 ：名無しさん：04/10/22 03:05:42 ID:tx9X8b1P

>>719
では、
ローカルルールで　「　雑　談　ス　レ　」　という名称でリンクされているという
厳　然　た　る　事　実　をどう　隠　蔽　す　る　んだい？

722 ：名無しさん：04/10/22 03:12:44 ID:tx9X8b1P

>>720
> そもそも、なぜロビーと雑談するスレを分けてるか知ってる？

などと偉そうなことを言ってる暇があったら、

ス　レ　数　を　サ　ー　バ　設　定　の　1　/　3　以　下　に　ま　で　抑　制　す　る

正　当　な　理　由　を　説　明　し　ろ　。

こ　れ　は　命　令　だ　。

723 ：711：04/10/22 05:19:44 ID:HWaZ+3kq

>>713

>でもさ、普通は自治スレで話さないか、そういうのは。
>なぜわざわざ分離しているのやら。

自治スレの議論とは「別に」（＜ここ重要）ローカルルールを改
定するため。

つか、どーでもよくはないぞ。自治スレが10本あってもかまわん
が、ローカルルールスレは管理人さんに対してローカルルール
改定をお願いする根拠。自治スレで議論してるとローカルルー
ルだけ改定されちゃうよん。

ローカルルールスレで反論すると、よく「それは自治スレで」と誘
導が入ってた。

724 ：名無しさん：04/10/22 05:29:51 ID:GNYkyrUH

自治の論法は議論のネタを際限なく細分化、新しい
論議の導入で広げ、それに対して逐語的に反論する
というもの。

大抵はハア？な話なんだが、まともに相手してると
やっぱり頭にくるよな。んできつい言葉を書くと
「感情的になっていますね」まあオウムの上祐みた
いな感じだよ。

対応策：　良くまとまったはっきりした指摘、例えば
「板キャパの1/3にスレ数制限する根拠はしめされて
いない」を冷静に繰り返す事。逐語的、瑣末的な反論
はスルー。

健闘を祈る。

725 ：名無しさん：04/10/22 16:45:51 ID:OmT1Whbn

「自治」の皆様へ

お世話になっております。　ドイツ住民です。
100%とは言えませんがドイツ住民における意向が確認されましたので、スレにつきましての
最終報告をさせて頂きます。

私共としては「自治」サイドの意見も考慮致し、初期段階では、希望スレ数を減らして
スタートさせる事に致しました。ただし、将来的には状況によってスレ数増加可能という
条件を添付させて頂きたいと思っています。　よろしくお願い致します。

「最終決定：ドイツ・スレ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ドイツ本スレ（ドイツ総合・留学）　
ドイツ都市スレ
　　　　　　　「デュッセルドルフ」
　　　　　　　「フランクフルト」　　
　　　　　　　「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
　　　　　　　（付帯条件：将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有）
　　　　　　　「ミュンヘン・シュトゥットガルト」
（　　　　　　（付帯条件：将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　

726 ：名無しさん：04/10/22 16:47:01 ID:OmT1Whbn

725:　追伸：

「多くの応援して下さった皆様へ」

「自治」との交渉に対して多くの応援、援護射撃をして下さり感謝致します。
本来は、もっとスレを頂くことを望んでいましたし、まずは希望のスレ数を頂き、
状況によって減らす案でもどうだろうか？とも考えておりました。
しかし、スレを増やしてもらうということは、サーバーの要領問題とは関係なく、
既成事実として他国に安易な影響を及ぼすのは事実です。
また、もし我々の立てたスレが、開店休業となってしまった場合、安易な許可、新規スレ条件
等････多方面において悪影響を及ぼすものと考えました。
よって、まずは最低希望スレ数からスタートさせ、実績を持って公明正大に「スレの増加」を
依頼する形に致しました。

皆様　ありがとうございました。

但し、我々は‘自治‘サイドに決してスリよったわけでも、惨敗したわけでもありません。
全体をみて「早期、スレ確立」を考え判断いたしたまでです。
今後も、皆様の「自治」との討議の健闘を祈ります！

727 ：名無しさん：04/10/22 19:12:08 ID:OmT1Whbn

旧：　【暗中】　　　自治　　　【模索】

新：　【暗中】　　　自治　　　【毛索】

728 ：名無しさん：04/10/22 20:17:09 ID:1adgTDYA

>>721
雑談ｽﾚは回転が速いからﾛｰｶﾙﾙｰﾙに直接ﾘﾝｸできない。
だから案内ｽﾚにﾘﾝｸすることで容易に雑談ｽﾚが見付かるようになってるの。
雑談ｽﾚが変わるたびに案内ｽﾚでﾘﾝｸするのはそのため。

>>725
ﾄﾞｲﾂは住民人口の規模が大きく、分散しているようなので都市ｽﾚ等が多めに必要なのは同意。
今回の話し合いではﾄﾞｲﾂｽﾚ住民のﾚﾍﾞﾙを見せ付けられた思いがしますた。
まとめ役の人、ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ&お疲れ様。

↓は、こうしたら更に便利になるのではないかという個人的な提案でつ。

-　新たにｽﾚを立てるとき、都市ｽﾚでもｽﾚﾀｲに「ドイツ」（全角）という国名が入っているとﾄﾞｲﾂで検索
　　した時に都市ｽﾚが全てﾋｯﾄして便利だと思う。　これだと始めてきた人でも一発でﾄﾞｲﾂ関連ｽﾚを
　　網羅できる。
-　昔のﾐｭﾝﾍﾝｽﾚのようにｱｸｾﾝﾄ記号を含む文字をｽﾚﾀｲに使うと文字化けしてしまう専用ﾌﾞﾗｳｻﾞが
　　あるので、使わないほうが初心者に親切だと思う。
-　本ｽﾚ指定された旨をURIと一緒にﾃﾝﾌﾟﾚ化しておけばｲﾀｽﾞﾗの誘導や削除依頼が出されても安心
　　だと思う。　（ｲﾀｽﾞﾗの誘導を見た削除人が　重複　と判断してしまう可能性がある）

もちろん、どうするかはﾄﾞｲﾂｽﾚ住人の自由。

729 ：名無しさん：04/10/22 21:31:03 ID:T1Z6iOxF

>>725-726
乙です。

730 ：名無しさん：04/10/22 21:40:41 ID:GslPbsH6

>>728
> 雑談ｽﾚは回転が速いからﾛｰｶﾙﾙｰﾙに直接ﾘﾝｸできない。
> だから案内ｽﾚにﾘﾝｸすることで容易に雑談ｽﾚが見付かるようになってるの。
> 雑談ｽﾚが変わるたびに案内ｽﾚでﾘﾝｸするのはそのため。

ではなぜリンク名称が「ロビー」ではないのですかい？
ローカルルール上でのリンク名称が「雑談」で、スレタイにも「雑談」が入っていて
内容も「雑談」な場合、普通はそのスレは「雑談」と呼ばれるスレだぞプゲラ

731 ：名無しさん：04/10/23 00:23:39 ID:h9Sh/VPG

>>730
うんそうだね。
だからﾛｰｶﾙﾙｰﾙの記述を変えて誤解を招く表現を変える話し合いが進行中だよ。

まあ、ｽﾚの内容をよく吟味してから発言する人にはそんな気遣いは不要なんだろうけど。。。

732 ：名無しさん：04/10/23 01:23:31 ID:9I6J5Rzu

おれは北欧に住んでいるけれど、ドイツ、ドイツ国内の州、都市のスレが増えたからって
何も不便を感じたことは無い。ドイツに関わり無いから黙ってたけど、自称自治に
腹立たしくなったから、そのことを今書き込むことにした。

>>726
丁寧な言葉遣いをしたかっただけだろうけど、スレは「頂く」とか言うものじゃないんだよ。
もし、頂くとしても「自治」とか言ってる者からじゃなくて、2chからだ。
スレ自体の利用者達が不便と言っている、もしくはまともに利用している書き込みが（人が）あるなら、
だれも消すとか、もう立てるなとか言う立場にないの。消されるとすれば、2chの運営の中で削除人を
請け負っている人が板違いと判断した時だけ。

733 ：名無しさん：04/10/23 02:43:07 ID:h9Sh/VPG

さて、早速話し合いを無視して立ったｽﾚをあの国の住人がどう扱うか。。。
お手並み拝見といきますか。

734 ：名無しさん：04/10/23 03:14:27 ID:fKf+ScPK

>>733
しばらく経っても重複スレが残るようなら削除依頼に出せばいいだけだけど。

6 名前：名無しさん：04/10/23 02:35:18 ID:Neb6t+YZ
やっぱりベルリンの新スレ立てたひとがいた。
わざわざことを荒立てなくてもいいのにね。

2 名前：名無しさん：04/10/23 02:32:52 ID:Neb6t+YZ
本スレはこちらです↓

【ﾄﾞｲﾂ】ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ【ｽﾚ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/

735 ：名無しさん：04/10/23 03:59:03 ID:h9Sh/VPG

>>734
いや、そういう意味じゃないんだな。

736 ：名無しさん：04/10/23 04:32:36 ID:xloUFsf0

>>725-726

- 「自治」の皆様へ
- 「自治」サイドの意見
- 「自治」との交渉
- 安易な許可
- 但し、我々は‘自治‘サイドに決してスリよったわけでも
- 皆様の「自治」との討議の健闘

少なくともドイツ住民は「自治は一般住民と同じ」とは思ってい
ないようだ。

つか>>725-726って手の込んだ自治おちょくりかもしれんな。

737 ：名無しさん：04/10/23 05:22:29 ID:qkhleeTF

>>733　呼んだ？

なんでベルリンスレが重複するような国に５本もスレ
が認められて、フランスは認められないんだ？

説明を要求するニダ！

738 ：名無しさん：04/10/23 05:57:58 ID:op1Phaor

話が終った後にグダグダ言い出す奴って絶対にいるんだよなあ、どの世界にも。

739 ：名無しさん：04/10/23 06:14:47 ID:fnqc7qL9

そうだな。スレが立った後にグダグダ言ってもしょうが
ないよな。

740 ：名無しさん：04/10/24 00:11:05 ID:pQzdC15c

>>736
ドイツ住人No.2だ。「自治は一般住民」って知ってるよ。
確かに見えない自治の存在や自治のやりかたに疑問も無いわけではないが、
現時点で、経緯はともかく管理者のもとでまとめているのは「自治」と解釈している。
ドイツ住民の多くは、いろいろな解釈はともかくまず認可スレによる早期再スタートを望んだのです。

スレ＝容器、レス＆活用度＝中身と仮定しよう。
まずは日本人数や地域を考慮し各地をカバーできるように容器を用意してみたが、
容器が多すぎると言われた。そこで現時点での中身の具合にあわせ容器数を減らした。
ただし、今後中身の具合によって容器を増やすことは確約した。
・・・・だたそれだけだ。
鯖うんぬん、自治うんぬん　に関係なく我々のほとんどは理にかなうと考え納得した。

もし、空の容器が増えてみろ「自治」からだけでなく「他国」からもヤリ玉に
あがるのは必死だ。「自治」の立場だけでなく「ドイツ自身」の立場も考慮した。

ただし「不認可スレ」に対し我々は警告、注意することはできるが、それ以上の
権限はもってないと思っている。これ以上に関しては「自治」にも協力願いたいと
思っている。
認可スレを中心に展開することが、多くのドイツ住民にとってプラスと考える。
活発になってきて必要になれば、実績をもって「自治」に新スレ交渉をするつもりだ。

これにて　ドイツ・スレ関係の話題は終了とする。　もう終わったことだし。

741 ：名無しさん：04/10/24 01:13:00 ID:1RahLiQl

>>740
スレ数の多さに文句をつけてるのは自治厨だけだ。
ドイツのスレ数にやっかむ奴がスレを立てることもあったが
それでも、たったこれだけしか立てられない。

野放しにして何が悪い？

742 ：名無しさん：04/10/24 02:27:01 ID:PtGU8+qj

>>740
うぜーんだよ。ばーか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自治厨に妥協してる時点でドイツ住民は負け犬決定。

オマイラも自治厨の仲間だゲラ

743 ：名無しさん：04/10/24 05:02:32 ID:53IYubCZ

>>740

>もし、空の容器が増えてみろ「自治」からだけでなく
>「他国」からもヤリ玉にあがるのは必死だ。

俺は気にならんなあ。

第一に過疎スレはいくらでもあるし、それが迷惑とも思わん
から。ほっときゃそのうち落ちる。

第二にはフランクフルトスレが過疎なのはフランクフルトス
レ住民の責任であって、他のドイツ都市スレの責任でも国ス
レ住民の責任でもないから。

都市スレ、あるいは国毎のテーマスレの過疎や荒れを国スレ
の責任として住民連帯責任というか相互監視のような状態に
しているのは一国一スレルールの弊害だと思う。

744 ：名無しさん：04/10/24 18:24:57 ID:pQzdC15c

>>743
失礼ながら、訂正させてもらいます。
フランクフルトスレ利用者も幅広く以前から活発です。
・・・・・なのに削除させられていました。
また復活して、みんな喜んでいます。

>都市スレ、あるいは国毎のテーマスレの過疎や荒れを国スレ
>の責任として住民連帯責任というか相互監視のような状態に
>しているのは一国一スレルールの弊害だと思う。

全くそう思います。
ドイツは苦肉の策で早期解決を選ばざる得ませんでしたが、基本的には、このルールが
おかしくしているのでは？と思います。
国がそんなに多いわけではありませんし、まどは各国の事情、意見にそった見直しを
検討して頂きたいと考えます。

745 ：名無しさん：04/10/24 20:26:11 ID:Al3eOyRr

現在の一国一ｽﾚは厳密な意味での一ｽﾚじゃない。
もしそうだとしたら、なぜﾄﾞｲﾂやその他の国に公認都市ｽﾚやﾃｰﾏｽﾚがあるのか。

要は、「話し合いで決めてくれ」という、ただそれだけのことなんだ。　ではなぜそんな
面倒なことをしなければならないのかといえば、それは現在のﾙｰﾙがなかった頃、板
が恋愛系ｽﾚとｲｷﾞﾘｽ系ｽﾚに占領されていたという経緯がある。

今のｲｷﾞﾘｽ住民はそんなことはしないだろう。　だが自制心がない住民は今でも存在
し、実際にｽﾚを乱立させたり保守荒らししたりする。

想像してみよう。

恋愛系と（例えば）ｲｷﾞﾘｽ系のｽﾚがひたすら乱立される状態の板で、ﾄﾞｲﾂｽﾚ住民が
今より落ちついて情報交換できるだろうか？

こういう状態でﾄﾞｲﾂ住民がﾊﾝﾌﾞﾙｸｽﾚを立てたところで、書き込み量が不充分なら必
ずdat落ちする。　現在のﾙｰﾙならこれが保護され、落ちついて情報交換することがで
きし、逆に話し合いを無視して恋愛ｽﾚや特定国のｽﾚを乱立させたところで、これは削
除される。

746 ：名無しさん：04/10/24 20:52:10 ID:2tNOms0c

たとえて言うならこういうことです。

むかし、むかし、あるところで投票によって物事を決める村がありました。
誰でも好きなだけ投票できたので、１人で１０票も２０票も投票する人がいました。
それでは困るということで、「１人１票」にして、村の有力者５人にだけは
引き続き好きなだけ投票できるというルールにしました。
それでも、この５人が好き勝手に票を入れたために、他の村民達が困ったので、
「１人１票」の原則に加えて、どうしても複数の票が欲しい人だけ、
まず自分でよく考えて、次に他の村民みんなと話し合ってＯＫが出れば
複数の票を投票できるという仕組みにしましたとさ。

747 ：ドイツ住民　その３：04/10/24 23:16:11 ID:LNTal9ys

ベルリンのスレを勝手に立てた人がいますけど、
ベルリンは前のスレでも、特定サイトのウオッチをしている人がいたように
厨房が多いのですが、どうか放置してください。

ベルリン・ハンブルク・東ドイツの承認済みスレはこちらです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/l50

748 ：名無しさん：04/10/25 01:25:08 ID:and4085g

むかし、むかし、あるところで話し合いによって物事を決める
自治スレがありました。誰でも好きなだけ書き込みできたの
で、１人で10回も20回も書き込みする人がいました。

749 ：名無しさん：04/10/25 02:22:08 ID:RsvyJxS4

投票所を使えばいいのに。

投票所＠2ch掲示板http://ex5.2ch.net/vote/

750 ：名無しさん：04/10/25 02:35:55 ID:So8W7k9B

>>749

投票所という名前だけど、単に投票スレの隔離場所に
過ぎないよ。

751 ：名無しさん：04/10/25 02:50:24 ID:RsvyJxS4

>>750
それ意味ないやん。

＞自治
サンマリノとかバチカンは小国のスレ立てるべきなんですか？
それとも、イタスレに含むの？
含むとなるとスレタイ変えないとね。

例えば、【ｲﾀ】イタリア・サンマリノ・バチカンについて話そう 54【ｽﾚ】みたいな

752 ：名無しさん：04/10/25 20:45:47 ID:IV9cllY5

サンマリノとバチカンのスレを立てても人が集まらないからスレタイ変更に１票

753 ：名無しさん：04/10/26 00:52:40 ID:xUnBEiUy

そんなの全部まとめてイタリアでいいだろ。

754 ：名無しさん：04/10/26 01:19:30 ID:7wJ9zwaS

１国１スレは守られるべきことです。

755 ：名無しさん：04/10/26 01:57:58 ID:7wJ9zwaS

つーかイタリアの自治やるよりもフランスが先だよ。

756 ：名無しさん：04/10/26 03:52:23 ID:ISubSuyz

自治スレが荒れてるって言ったって、これは、東洋美人スレをめぐる
雑談厨同士（フリットvsＡＣＥ）の内ゲバだろ？
厨房２人の相手なんて、するだけ時間の無駄無駄。

757 ：名無しさん：04/10/26 15:34:43 ID:zBWHSsZA

何でイギリスの地方スレにスレッドストッパーかけられちゃったの？

758 ：名無しさん：04/10/26 15:45:32 ID:T9WACLBd

>>757
> 何でイギリスの地方スレにスレッドストッパーかけられちゃったの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/308

759 ：名無しさん：04/10/26 23:45:35 ID:ZuVp18ZN

>world：一般海外生活［スレッド削除］
>削除対象アドレス：
>http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097540581/ 誘導10

なんで、正規フランクフルト・スレが、再び削除対象になるのでしょうか？
先日、ドイツ都市スレについては確認されているハズです。
ご確認願います。

なお、現スレ終了後、その次は「ドイツ・フランクフルト」と名称が変わります。

760 ：名無しさん：04/10/26 23:49:03 ID:VStWxyYn

自治はいい加減にしてくれ。
少なくとも現在話し合いをしている最中だ！
その最中に削除依頼出すなんて混乱を招くだけだ。

761 ：名無しさん：04/10/26 23:50:05 ID:VStWxyYn

フランクフルトスレとイギリス地方スレを勝手に削除依頼出した理由を書けよ。

762 ：名無しさん：04/10/27 00:11:11 ID:AGxEOD3Q

759です。
すみません。早合点してしまいました。確認問い合わせを下げてください。

308にて削除対象となっていましたが、314にて取り消されていました。
大変お騒がせ致しました。

763 ：名無しさん：04/10/27 00:17:37 ID:5NrSULEY

>>762
＞荒らしの立てたスレは保護しない（削除依頼に出されても放置）。
＞話し合いの結果通りの本スレは保護する（削除されないように働きかけるし、
＞削除されてもすぐ新スレを立て直すのに協力する）。

これが、削除されないように働きかけた典型例。
話し合いで決まった本スレはこうやって保護するんだよ。
話し合いによらないで立てられたスレは知ﾗﾈ！

764 ：名無しさん：04/10/27 00:19:17 ID:F2CzAMS9

>>763
少なくともまだ話し合いの最中だぞ。
それなのに削除するのかよ。

765 ：名無しさん：04/10/27 00:20:49 ID:F2CzAMS9

>>763
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/308
>削除理由・詳細・その他：
>ＧＬ６、重複スレです。次のローカルルールをご参照ください。
>＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。

削除理由が違うだろ！？
不法削除だぞ。

766 ：名無しさん：04/10/27 04:30:58 ID:cirad9E5

>>758
なんで海外生活板なのに、削除依頼出してるのが国内の奴なんだ?

767 ：名無しさん：04/10/27 06:10:16 ID:uKQzNd+I

>>762

自治厨が出した削除依頼から自治厨が保護するのか。

768 ：名無しさん：04/10/27 06:39:29 ID:bjTLRg4n

>>763
イギリスの地方スレは、今のままでは住人が理解出来ないと思います。
自治活動が誤解されないように新しいスレを立てた理由を説明をしておいた方がいいと思います。

769 ：名無しさん：04/10/27 06:44:54 ID:koKWpHi5

>>763
> 話し合いによらないで立てられたスレは知ﾗﾈ！

「知ラネ」じゃなくて、「潰す」でしょ

770 ：シドニーの名無しさん：04/10/27 10:24:42 ID:ZofRPtp6

こんちは。オーストラリアスレから来ました。前のスレがストップかけられた
シドニースレの復活について小規模ながら話し合いました。オーストラリアスレでは
シドニースレが欲しいと言う意見が何度も出され、反対意見は出ていないので
こちらでシドニースレ復活を提案させていただきます。

こんな感じでいいんでしょうか。

771 ：名無しさん：04/10/27 10:29:33 ID:XUrdYLFc

>>770
> こちらでシドニースレ復活を提案させていただきます。

賛成。
オセアニアを代表する日本人が多い街であるシドニースレが許されないなんて
そんな不条理があってたまるか。

772 ：名無しさん：04/10/27 16:23:47 ID:2to43bjR

わかりました。
シドニースレ立てて下さい。

773 ：名無しさん：04/10/27 19:42:50 ID:kyjFpiby

自治って特にメンバーが決まってる訳じゃなくて
話し合いの席に着けばだれでも自治なんですよね？

774 ：名無しさん：04/10/27 22:05:17 ID:GKJAkHNk

>>768
住民ですが何か？

>>771
他の都市スレ、留学スレはどうするの？
そういうところもきっちり話し合わないと決められないよ。
国内の反対がなければどの都市でもOKということなら、
都市スレの乱立は防げないからね。

>>773
そうです。

775 ：名無しさん：04/10/27 22:54:48 ID:LogDG1Df

>>774
フランス関連のスレどうするんだよ。
自治ってずるいよな。

776 ：名無しさん：04/10/27 23:01:49 ID:GKJAkHNk

>>775
フランス国内で話し合ってくれないと、板全体の自治は始められないぽ。

777 ：名無しさん：04/10/27 23:24:49 ID:XUrdYLFc

>>776
イギリスに対しては国内自治を待たずに裏でコソコソと強権発動したくせにか？

778 ：名無しさん：04/10/27 23:34:15 ID:ehxJnlap

>>774
> 他の都市スレ、留学スレはどうするの？

必要だと思った香具師が立てればいい。２ちゃんってのはそういう所だ。
お前のママゴト場じゃねーんだよ。

> 国内の反対がなければどの都市でもOKということなら、
> 都市スレの乱立は防げないからね。

都市スレが増えて、人が賑わって、結構じゃねーか。
こんなゴーストタウンみたいな板からシドニーのような活気ある街にしたいね。
この板の最大の急務ってのはスレ数を増やすことじゃねーの？

779 ：名無しさん：04/10/27 23:37:04 ID:LogDG1Df

この板にいるのは自治じゃなくて削除厨なわけだ。

780 ：名無しさん：04/10/28 00:32:35 ID:CiMAfTek

ぬるぽ

781 ：名無しさん：04/10/28 01:27:29 ID:ulXsjAdY

>>774

留学スレや他の都市のスレのことはシドニー住民の
責任ではない。

>>770-771

つか、必要だと思うなら、自信を持って立てれ。

自治スレに「提案」「議論」することは、自治スレにスレ
の可否の決定権があると認めることだ。そして自治スレの
決定権とは自治スレ常駐の声のデカイやつに決定権があるっ
てことだよ。

782 ：名無しさん：04/10/28 01:37:07 ID:86sb2ABB

>>776

フランス住民だ。

俺は自治に保護してもらいたいとは思わん。DAT落ちした
ならしたまで、削除されたら削除されたまでのこと。必要と
思えばまた立てるよ。

自治に保護してもらう代償が>>725-726のような書き込み
をすることなら、回線切ってｒy

783 ：名無しさん：04/10/28 05:57:31 ID:+D+OuFKT

北欧に住んでる
>>782と同じように考えている
良くするっていうと抑制や規制に走るようじゃレベルが低い。
だから、>>774にある
>この板の最大の急務ってのはスレ数を増やすことじゃねーの？
に賛成したい。

>>770は皮肉でしょう。
誰かがその後勝手に>>772ってカキコみゃOKって、そりゃママゴトじゃないか。

784 ：名無しさん：04/10/28 21:31:46 ID:ist9YFFZ

シドニーはオーストラリア最大の都市で在住邦人数もロンドンとほぼ同じです。
もともとシドニースレは数年前からあり、最初の２つは１０００まで行きましたが、
３スレ目で何故かストッパーがかけられました。

シドニースレは絶対必要だと思います。

785 ：レイコ：04/10/29 05:29:54 ID:E8EnAoUG

報告

自治の要望されていたドイツStuttgartスレとMunichスレは合併することになりました。
Stuttgartスレはドイツ都市スレの中ではスレ４を消化するほど
活発にもかかわらず、在留邦人数、都市重要度のみによって、
他のドイツ大都市スレの住人の意向で合併が勝手に決められました。
永住者、メーカー系駐在員、現地メーカー勤務者、研究者、音楽家が多い
南ドイツスレ住人は滞在年数が長く、細く長く書き込みする傾向が強く、
今回、短期間に行われた議論に参加するチャンスを逃しました。
これは不公平だと思います。
今回はその決定に従いますが、ローカルな重要な情報の円滑な交換を末永く
可能にするためにも、今後、方針の変更は無いよう強くお願い致します。

ドイツ■■■Munich＆Stuttgart ５■■■公認
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098993621/
Stuttgartスレ代表より　　　　　　　　　　　　　

786 ：名無しさん：04/10/29 05:58:11 ID:RID8mHAn

>>785

自治がつけあがらせるだけだよ。まあ、お前の好きにすれ
ばいいが。

787 ：名無しさん：04/10/29 06:19:05 ID:zsQWZxs7

>>今回、短期間に行われた議論に参加するチャンスを逃しました。
>>これは不公平だと思います。

残念だが仕方ないな。
ドイツスレは数週間にわたっていろいろやってたのだから。
他ドイツ住人が残そうとしただけでもラッキーかも？

>>786

確かに・・・。

788 ：名無しさん：04/10/29 06:35:01 ID:Tbzc8u/0

>>785フリット
乙

789 ：名無しさん：04/10/29 14:50:25 ID:QOSNwDzl

>>785

どうやって代表になったの？選挙？

790 ：名無しさん：04/10/30 04:32:23 ID:iY2hPsJU

投票知らなかった？

791 ：名無しさん：04/10/30 06:51:02 ID:AiTSO2wV

>>778
国や地域・都市単位のスレは、国内で議論して、その後板全体で話し合ってから
決めるというのが今のルールなのよ。シドニーのスレが必要だというだけでは
なくて、オーストラリア全体ではそれ以外にどんなスレが必要なのかが分からないと
他の国のスレ数とのバランスを考えることも重要な役割の一つである板全体の話し合い
はできないからだよ。

都市スレが全て駄目だとか、スレ数は好くなければ少ない程良いとかと言っているの
でないのは、ドイツについても１本にしろ、２本にしろなんていう理不尽なことを
誰も言ってないことからも明らかだと思うよ。必要な都市スレがあるなら、
ルールどおり話し合って決めようというだけのことなのだから。

792 ：名無しさん：04/10/30 06:56:46 ID:AiTSO2wV

>>781
＞留学スレや他の都市のスレのことはシドニー住民の
＞責任ではない。
国内自治、板全体の自治をしないと各国のスレを増やせないというのがローカルルール
なのだから、シドニー住民が必要だと思ったって、まずは、オーストラリアの住人全体で
話し合って結論を出す必要がありましょうに。

＞つか、必要だと思うなら、自信を持って立てれ。
それは、ローカルルールやガイドラインの範囲内でという限定つきだよ。

＞自治スレに「提案」「議論」することは、自治スレにスレ
＞の可否の決定権があると認めることだ。そして自治スレの
＞決定権とは自治スレ常駐の声のデカイやつに決定権があるっ
＞てことだよ。
最終的な可否は、運営側にしかないよ。さらに、削除人さんですらスレが不可であることは
決定権があっても、スレが可であることを決定的に裁定できるわけではないよ。
議論のあるスレなら、議論の結果を待って、その中身を吟味されて、運営側の人たちが
判断することになるだけだよ（議論の存在がわかっていれば）。
自治の権限を過大視して、何か幻想を持っているのではないかな？

793 ：名無しさん：04/10/30 07:01:11 ID:AiTSO2wV

>>779 >>782 >>783
そうでないことは、スレ数が多いことの利点とスレ数が少ないことの利点との
バランスを取ろうと言う考えだということから否定されているよ。
ローカルルールスレを見ると良く分かるよ。
一国一スレが原則で自治なくして都市スレなしというのが、ローカルルール。
本当に情報交換したいなら、国スレの中でも、テーマスレを立ててでも、
色々やる手段はあると思うけどな。

794 ：名無しさん：04/10/30 10:10:24 ID:NOCRe2vy

>>793
> そうでないことは、スレ数が多いことの利点とスレ数が少ないことの利点との
> バランスを取ろうと言う考えだということから否定されているよ。

ということが詭弁だとういうことが立証されてますよ。
偉そうに言うからには、ちゃんと自分の主張をコロコロ替えたりせずに、
ちゃんと統一的な原則というものを持ってくださいね。

795 ：名無しさん：04/10/30 15:57:39 ID:6tCLG0vX

イラクのスレ立てませんか？

796 ：名無しさん：04/10/30 21:10:15 ID:6fwPZqvl

なんかここの板の自治厨ってｷﾓいよね。
２チャンの中で一番つまらない板。
何でもアリな北米版の方が全然おもしろい。
もうほっとこうぜ。

797 ：名無しさん：04/10/31 05:16:19 ID:3hKRPlbv

>>792

>最終的な可否は、運営側にしかないよ。

まったく同意。「自治なくして都市スレなし」などと
いうことはない。

798 ：名無しさん：04/10/31 06:19:21 ID:/MkBABHT

>>792
> 自治の権限を過大視して、何か幻想を持っているのではないかな？

自治の権限を過大視して、何か幻想を持っているのは規制派だろ。
コソコソ削除依頼代理スレで痕跡消して削除依頼するような卑劣なマネをして
許されると思っているところが自治権限の過大視の証拠だ。

799 ：名無しさん：04/10/31 06:19:43 ID:0hoafeTJ

ACEは関西人。フリットは関西人並みの糞。

800 ：名無しさん：04/10/31 06:49:18 ID:GcbWXadY

オマエラ、うだうだ言わずにスレ立てろよ。

801 ：名無しさん：04/10/31 12:18:45 ID:484g5rny

>>794
どのレスで詭弁だと示されたのですか？
ドイツについてもスレが少なければ少ない程良いなどとは、少なくとも
「新ルールを提案している人」は誰も言いませんでしたよ。
それ一つを取ってみても、立証されているのはむしろこちらです。
> そうでないことは、スレ数が多いことの利点とスレ数が少ないことの利点との
> バランスを取ろうと言う考えだということから否定されているよ。

>>796
かつて北米と一緒だったときには、北米のスレで埋まってしまったから分かれたといういきさつもあります。

>>798
第一に、削除依頼や削除依頼の代行を出すのは2chユーザー誰でもできることですよ。
正当な権利であって、卑劣でも過大視でもないでありませんよ。むしろ、
自治やローカルルールのログを見ても分かるように、誰が削除依頼を出したのかを
晒す人がいるのですから、削除依頼を代行に頼むのも個人的には理解できます。
第二に、新ルール提案側が削除依頼（代行）を出しているという証拠がありません
（少なくとも私は削除依頼を出していません）。

802 ：名無しさん：04/10/31 12:53:42 ID:Z0H4ZG/I

>>801
> 第一に、削除依頼や削除依頼の代行を出すのは2chユーザー誰でもできることですよ。
> 正当な権利であって、卑劣でも過大視でもないでありませんよ。

あたかも自治として板の総意を代表しているかのような削除依頼を匿名のまま
するのは卑劣な行為だ。

> むしろ、
> 自治やローカルルールのログを見ても分かるように、誰が削除依頼を出したのかを
> 晒す人がいるのですから、削除依頼を代行に頼むのも個人的には理解できます。

晒されて困るような行為だという自覚があるから匿名で削除依頼の代行を頼む
わけだ。で、自治でも一致した見解で合意していないことを隠したまま
あたかも自治で板住民の合意があったかのように依頼し、その結果削除されると
それは削除人さんの仕業であって自分には責任がないと言う。

すばらしい責任感ですね。

803 ：名無しさん：04/11/02 05:45:45 ID:1k07s5jI

>>802
という発言をしている君もまた匿名だね。

804 ：名無しさん：04/11/02 10:32:44 ID:dw217eeN

>>803
匿名であることが問題にされているとでも思ってるのか？日本語大丈夫か？
匿名で削除依頼の代行を頼むことが問題にされてるんだよ。わかったかヴォケ

805 ：名無しさん：04/11/03 03:04:19 ID:GliiNej7

>>804
匿名で削除依頼を出してはいけない理由は？
板の総意がなければ依頼してはいけないという理由は？
そして依頼したのがこの板の自治であるという証拠は？
どの削除依頼に”板の総意です”という趣旨の発言があったのか？

806 ：名無しさん：04/11/03 06:58:59 ID:nT6oLqzm

もう、お互い妥協案を出せよ。

807 ：名無しさん：04/11/03 07:39:56 ID:hieo4dEX

ローカルルールよりも先に看板と壁紙を変えた方がいいんじゃねえか？

それとな、これな。

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http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A1%D6%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2%A1%D7%B2%FE%C4%EA

アナル作家が書けばいいんだけどな。

808 ：名無しさん：04/11/03 07:46:37 ID:hieo4dEX

・ロゴ
・名無しさん
・壁紙
・1001

いろいろ設定出来るんだぞ。
これな。

http://logo.s3.xrea.com/

809 ：名無しさん：04/11/04 03:02:01 ID:f1SJLaSh

＞アナル作家が書けばいいんだけどな。

そういうことを書くとフリットがまた暴れるよw
この板で一番えらいのはフリットさんだからねwwwww

810 ：名無しさん：04/11/04 03:25:02 ID:fuIBfnk0

アナルは変態だが話が通じる奴だった。フリットなんかとは比べ物にならん。
そもそも、わむて荒らしが来たときも、一番活躍してたのはアナルだったんじゃないのか？

腐れ自治どもにはうんざりだ。ああ、うんざりだとも、うんざりだ。

811 ：”削除”依頼中：04/11/04 03:32:18 ID:plCypLkp

world：一般海外生活［スレッド削除］

321 ：Vicarious execution ◆1TvZ2baSdw ：04/11/02 12:24:17 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098716413/
削除理由・詳細・その他：
重複スレッド（11で誘導）
（http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098386166/792　の依頼）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/321

812 ：名無しさん：04/11/04 07:19:33 ID:tElir29O

フリットむかつくな。
頭悪すぎ。

813 ：名無しさん：04/11/04 08:06:57 ID:1R/Hoa+h

このスレは重複だと思われるのですがどう思いますか?
☆悪名高き☆ラストリ○ート★ﾜｰﾎﾘｻﾎﾟｰﾄ★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099409143/l50

★留学＋ワーホリ業者のあれこれＰａｒｔ３★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/l50
のスレの重複と思われる。

現在誘導中。

814 ：名無しさん：04/11/04 11:14:56 ID:sx3vuIOF

>>802
「自治」という言葉で誰を指しているかは分かりませんが、
新ローカルルールを提案している人が削除依頼を出しているという証拠は
まだ何一つ挙げられていません。挙げられないのは、新ルールを提案している者が
出しているのではないからです。

>>804
「匿名で削除依頼の代行を頼」んでいるのが誰かは知りませんが、
その行為を非難するのでしたら、当該スレッド（難民板）で行うべきでしょう。
この板で文句を言っても始まりませんよ。

>>806
妥協案を出すと「方針を変えた」「一貫性がない」と批判するだけでしょうが、
既にローカルルールについては、「dat落ちしない程度に緩やかに増やす」
という妥協案を提案している人がいますのでお伝えしておきますね。
「dat落ちしない程度」であれば現在の方針の大筋とも整合性が取れるので、
私は個人的に支持する用意があります。

815 ：名無しさん：04/11/04 11:16:23 ID:sx3vuIOF

>>807-808
ロゴ、名無し、壁紙などをキメルスレツド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099444736/

>>810
この板を良くしようとする人はみんな自治ですよ。
彼我の差は、何を良しとするか、どうやって良くするか、
についての考えの違いに過ぎませんよね。

>>812
コテハン叩きはやめよう。ガイドライン違反だから。
ここは自治スレだからなおさらそういうことはやめて、理性的な議論をしよう。

816 ：名無しさん：04/11/04 11:21:47 ID:Awaw0kwv

>>814
> 挙げられないのは、新ルールを提案している者が
> 出しているのではないからです。

すげー詭弁。言ってて恥かしくならないか？

817 ：名無しさん：04/11/04 11:41:51 ID:67kAHy16

>>813
前回ラストのスレが消されたのは企業側が削除依頼出したからだと思うぞ。
でも重複スレなのは確かだけどな。
ラストは裁判好きな企業のイメージがある。

818 ：名無しさん：04/11/04 13:52:15 ID:/etW/Omx

総スレッド数＝228

国と地域＝50
国と地域（質問系）＝8
自治スレッド＝5
留学・ワーホリ・学校関連＝16
健康＝4
恋愛（同性愛含む）＝7
就職＝5
移住・永住＝6
協力隊・NGO・ボランティア＝3
ニュース（テロ・戦争・レイプ）＝5
大使館＝2
雑談・相談＝91
日本関連＝10
差別・人種問題・どうしてアジア人は…系＝12
ネトヲチ＝2
無駄（y・騙されたのねスレ）＝2

819 ：名無しさん：04/11/04 13:58:36 ID:/etW/Omx

↑スレタイでカウントされているようだけど、
差別タイトルでも内容は雑談
雑談タイトルでも内容は差別
…って事もあるだろうから、比率としては正確と考えていいのかも。

重複を削除するより先に、板違いと無駄スレ
ニュース、大使館、板違いの相談、日本関連、差別、ネトヲチ、無駄
を削除した方がいいと思う。

820 ：名無しさん：04/11/04 17:07:42 ID:d2+1k6yb

>>819
差別だけにしておけ。その他のスレに有効な価値を見いだしている奴らもいる。

オマエラ、ただのファシストだよ。

821 ：名無しさん：04/11/04 17:19:21 ID:67kAHy16

でも下ネタ系のスレとかいらないよな。
危ない海外とかあるし、ＮＥＷＳ系もいらん。
だってその話題専門の板があるんだもん。
日本関連も、海外生活板なんだからいらないでしょ。
第一北米スレですらいらんのだから。

822 ：名無しさん：04/11/04 17:22:38 ID:d2+1k6yb

だ～か～ら～

皆が一致して「いらん」という物から消していけば良いだけの話だ。
なんでもかんでも、一気に、しかも一人の人間の基準でスレを削除するから、
いつまでも反発され、嫌がらせスレがボコボコ立つんだ。

物事は、徐々に進めていけ。ドアホが。

823 ：名無しさん：04/11/04 17:39:31 ID:67kAHy16

まぁでもルールで板違いのスレはあかん言われてるんだから。
価値観じゃなくて既にあるルールを基準に削除でいいんじゃないでしょうか？

824 ：名無しさん：04/11/04 19:15:17 ID:ZrNxD7Hm

そのルールが恣意的だと言われてるんでしょ？
しかも、誰がルールに沿ったスレかどうかを判断すんのよ？
d2+1k6ybの言ってることは正当だと思うよ。

825 ：名無しさん：04/11/04 19:32:32 ID:1R/Hoa+h

■板違いなテーマ一覧■
北米（ＵＳＡ、カナダ）の話題　→北米生活板
海外旅行、観光情報　→海外旅行板
海外性風俗＆エロネタ、ドラッグ、海外非合法ネタ　→危ない海外板
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
海外の政治、経済、社会、等の情勢　→国際情勢板、等
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板
日本国内の話題　→それぞれの板へ
学校毎の話題　→大学生活板、教育・先生板、学歴板

に沿って、こりゃぁ板違いだ！と思った自治、もしくはここの
住人が削除依頼を出す。
そして削除の判断は削除人が下す。

それでOK。

てか、内容が似すぎたスレが乱立するのウザイ上に住人がそれ程多くないだろ
この板。

826 ：名無しさん：04/11/04 19:37:26 ID:1R/Hoa+h

ようは、削除理由を出して削除依頼、で削除人が最終的判断を下す。
で、基本的に重複や明らかな板違いスレが現在問題視されてるみたいですね。
今のルールの何処が駄目なのかがちと知りたい。
で、住人が残したいと言って賑わってるスレなら削除される可能性は凄く低いし
（削除人さんはレスの数も見るから）
今の現行ルールで問題無いと思うけどな

827 ：名無しさん：04/11/04 19:45:11 ID:plCypLkp

今までのように都市スレは自由に立てられるようにルールを変えて下さい。

828 ：名無しさん：04/11/04 19:56:39 ID:ZrNxD7Hm

住人数をnとしたとき、スレ数がx1からx2に減らせば、
１スレあたりの住人数がn/x1からn/x2へ増加する。
故に、スレ数を減らすのが板活性化の秘策．．．

と、自治は考えているようだけど、スレ数の減少に伴い、
住人数nが減少する可能性を一顧だにしていないようですね。

細々ながらも、疲れたときにやってきて、息抜きの書き込みをし、
数日後に返事を見つけて癒される．．．そんなスレは、削除人には
「不活発だから削除してよし」と移るでしょうね。

「賑わってるスレ」ばかりが良スレじゃないんですよ。利用者数が
少なくとも、他の住人の邪魔をせず、マターリと楽しませてくれる
スレがある。

自治さん達は、頭でっかちで、多様な視点を持ち合わせてないように
思えますよ。

829 ：名無しさん：04/11/04 20:07:25 ID:1R/Hoa+h

ルール変更は自治じゃなくて削除人か、管理人に言えば良いのかな？

人が少なくて書き込みも無く、重複の上板違いのスレとかもあるけどね。

830 ：名無しさん：04/11/04 21:54:15 ID:cntikjzl

＞コテハン叩きはやめよう。ガイドライン違反だから。
＞ここは自治スレだからなおさらそういうことはやめて、理性的な議論をしよう。

一番理知的でないのはフリットです。

831 ：名無しさん：04/11/04 22:12:33 ID:ZrNxD7Hm

>>829
重複してても人が少なくて書き込みがないなら、放置すれば良いじゃないですか。
そんなスレ、誰かがたまにageるかも知れないけど、たかがそんな理由で
住人が離れていくと思いますか？

差別系は、削除して当然でしょう。

けど、それ以外のスレは、存在しても害がない代わりに
消せば悲しむ人が出てくること可能性がある。ならば、
残すのが合理的判断。

少数派の声を無視して無意味に削除を連発するのがおかしいんですよ。

832 ：名無しさん：04/11/05 01:33:29 ID:NfAiVrWQ

重複スレを消すより先に、害しかない差別スレとテロスレ消してほしい。
同じ住人が出入りしてるのか、いつも固まって上がり下がりしてるし。

香田君とアンパンマンの類似点と相違点を述べよ (4)　
ＮＺ香田君inニュージーランド (4)　
元イラク３馬鹿の今井メンバーはどこに？ (11)　
テロ (55)　

○＃☆♪香港の某板について語れ♪☆＃○
◎Yahoo海外カテをﾏﾀｰﾘｦｯﾁ◎

これも板違い。ネットwatch板で十分。

833 ：名無しさん：04/11/05 02:04:18 ID:Uws0NCnX

>>827
そんなルールはもう３年前からないよ。

834 ：名無しさん：04/11/05 04:38:50 ID:+e85U5oy

だからさー、フリットが話をややこしくしてるんだよ。
「スレが立ってからしばらくは削除しない」というルールだって、提案自体は
随分前から出ていたんだよ。あのルールが可決された時はフリット以外に結構人がいて、
彼らが真面目に議論したから話が上手くまとまったんだよ。あの時フリットはといえば、
他の人の瑣末な揚げ足取りに一所懸命で、建設的な意見を何も出さなかったし、別に煽りが
出ているわけでもないのにやたら態度が高圧的だった（あの時はフリットに非があり）。
ただ他の連中が大人だったから、バカをあまり刺激しないように気を遣っている様子が
よくわかった。真面目に、礼儀正しく、いい意見を言っていた人に対して、フリット以外の人は
適切な対処をしていたけど、フリットは読解力がなく、独善的で、視野が狭く、礼節という言葉を
知らない為、いつも話は彼から崩れていく。彼がいなければ話はもっとすっきりするんじゃないの。
あの時だって、他の人の真摯な話し合いからいい結果が出たのに、フリットは自分の手柄のような
「少し時間がかかっても実がある議論が出来て満足」などと総評し、悦に入っていた。
アンタがいなければもっと話は早く片付いたんだよ。

835 ：名無しさん：04/11/05 04:46:51 ID:+e85U5oy

結局フリットがキーパーソン。板の質の向上を図りたかったら道は二つ。

①バカを相手に粘り強く対話するのは疲れることだが、頑張る。

②フリットに媚を売る。

まー一番いいのはフリットが自治を止めることなんだろうけど、それは誰にも
強要できない。自治会選挙があるわけでもないし。リコールが出来ればとっくの昔に・・・

836 ：名無しさん：04/11/05 07:08:21 ID:Qt6jOTNW

>>835
フリットが荒らしである証拠を積み上げ、地道にアク禁を申請する手があるかもな。

837 ：名無しさん：04/11/05 10:14:02 ID:cDL2i86H

>>834 >>835 >>836
コテハン叩きはガイドライン違反だな。

838 ：名無しさん：04/11/05 15:37:39 ID:Qt6jOTNW

>>837
だからなんだってのよ。

839 ：提案：04/11/05 22:11:28 ID:xf7Q5HDc

スレの数の話が最近多いけど、それよりも今問題なのは、
万年変わらない不快な書き込みの方だと思います。
例えば、嫌韓ネタ、肉○○ネタ、兄厨、奥様スレ荒らし、などの書き込みが
他のスレでも何とかして欲しい問題として挙がってますよね。
そこで提案ですが、こうした不快な書き込みに、自治の人たちで対策を考えて欲しいです。
よろしくご検討ください。

840 ：名無しさん：04/11/05 22:34:59 ID:8+sJ7zrj

シャァ（小倉）のNZ馬鹿コンビとかな。

841 ：名無しさん：04/11/05 23:02:38 ID:s5eeakJ+

>>837
コテハン叩きではなく批判しているだけ。
批判にまでケチをつけるような奴は野蛮人
以外の何者でもない。

しかしフリットって奴は頭が固いね。
柔軟性がないというか。。

842 ：名無しさん：04/11/05 23:55:09 ID:DD6rmWoA

>>839
２ちゃんのような場所で、不快な書き込みを完全になくすことが、
論理的に可能だと思いますか？

このような場所では、不快発言率を０％にすることは不可能です。
現在の海外板の荒れ具合は、他の板に比べて、格段に低いはずですよ。
ないものねだりをしているようにしか見えません。

唯一可能なのは、明らかに差別的意図をもって立てられたスレを
削除申請することだけです。

843 ：名無しさん：04/11/06 02:25:48 ID:0Oyp+Nwv

差別スレや板違いスレを意図的に立ててるのが、不快発言を繰り返す連中。

シャア・小倉・便器・嫌韓・テロ厨といった、不快発言の素を追い出すか
連中の巣になってる無駄スレや差別スレを消すか
どっちかをどうにかしない限り、どうにもならないと思う。

この板の荒れ具合は他に比べて少ないのかもしれないけど
賑わってるスレも少ないのに、荒れスレ比率は多いよ。

全体人数が少ないのに荒れてるようじゃ、人が増えることはないと思う。

844 ：名無しさん：04/11/06 02:29:43 ID:FiaQmz3p

>>843
> 差別スレや板違いスレを意図的に立ててるのが、不快発言を繰り返す連中。

そういうスレが目立たないぐらいスレ数を増やせば解決しますな。
200スレ中の10スレが板違いスレならば目障りかもしれんが、
500スレ中のたった10スレが板違いで、何か実害があるのかい？
というのが２ちゃんねる流の対処法ですな。

845 ：名無しさん：04/11/06 03:06:15 ID:Uzo5o71R

>>843

だから。。。

なぜ、スレ数が減ると人が集まると予測するのですか？
その予測そのものが、非論理的だ、と非難されているのですよ。

差別スレが立ったら、その都度地道に消せば良い。

板違いというが、海外板の住人がマターリとしているスレも
多い。それらを削除して、わざわざ自治に対する不要な反発心を
招く必要などないのですよ。

そもそも、「荒れる」というのは、隔離スレから電波が他のスレへ
来襲することを意味するのですよ。隔離されて他のスレを邪魔しない
のならば、そっと放置。これが、荒らし対策としては、一番有効。
それですら我慢できないのなら、２ちゃんなどおやめなさい。
あなたには、そもそも不向きな掲示板なのです。

荒らしが住み着くスレを消せば、彼らは、他の良スレへ流れ込むか、
あえて嫌がらせとして余計なスレを立てることが多いのです。

自称自治の方々は、原理原則を追求するあまり、現実的には意味のない
方策を追求しているのですよ。そこのところ、おわかりですか？

846 ：名無しさん：04/11/06 04:54:37 ID:CytA5FmD

>>839

不快な書き込みはスルー汁。

　　*　*　*

心の中では一部の女性を「肉便器」と考えてるヤツは現
実に存在するんだよ。そんなこと考えてるとはぜんぜん
思えないようなやつ、もしかしたらお前の彼氏/彼女だっ
てそうかもしれん。

俺はそういう「嫌な所」を知ることができるのが2ちゃん
の「いい所」だと思ってる。

さらに言えば、そういう「嫌な所」を出せる場所である
2ちゃんにもかかわらず、ちゃんといいヤツラがいるか
らなかなか2ちゃんねら止められんのだがな。

847 ：名無しさん：04/11/06 05:13:49 ID:kigO+F5s

>>846が良いこと言った。

「嫌な奴ら」を見るのが嫌なのは構わない。ただし、彼らが
隔離スレで暴れているだけならば、素直に見過ごせば良い。
躍起になって追い出そうとすればするほど、「嫌な奴ら」は
余計にうれしがってつけ上がるばかりだよ。そんなの、みんな、
他の板で経験しているはずだぞ。

848 ：843：04/11/06 05:15:20 ID:0Oyp+Nwv

「スレ数が減ると人が集まる」と予測するような事はどこにも書いて
ないんだけど、誤解される文章だったらゴメン。

板違いってのは雑談スレじゃなくて香田君スレとかヲチスレの事。
海外版の住人がマターリしてる様子は一切ない。

隔離されてる電波が他のスレに来襲してるのはよく見かけるし。
（例・バカホリスレ隔離中のシャアと小倉）

なんか>845のカンに触る文章でも書いた？・・・それとも釣り？
>844とゴッチャにしてるみたいだけど。

849 ：名無しさん：04/11/06 05:23:09 ID:0Oyp+Nwv

sage推奨なのにあげてしまった・・・本当にゴメン。

電波や便器信者は隔離スレで暴れてる分には一向に構わないよ。
ただ、他まで出てきて主張を繰り返すのは邪魔でしかない。
毒男板かモテない板にいくらでも専用スレがあるだろうに。

850 ：名無しさん：04/11/06 05:27:49 ID:+4Dfiu61

>>849
アラシには徹底スルー。反応する香具師もアラシ。

> 電波や便器信者は隔離スレで暴れてる分には一向に構わないよ。

ならば、うかつに隔離スレを消せば奴等がどういう行動に出るかは予測できるよな？
答えは、自治スレに来て自治厨として良スレを消そうと躍起になるんだよ。
(君のことじゃないから安心しろ)

851 ：名無しさん：04/11/06 05:56:30 ID:iGxI+9Dj

>電波や便器信者は隔離スレで暴れてる分には一向に構わないよ。
>ただ、他まで出てきて主張を繰り返すのは邪魔でしかない。

つーことで、自治厨は自治スレで面倒をみようでわないか！

852 ：名無しさん：04/11/06 06:17:29 ID:kigO+F5s

>>849
>ただ、他まで出てきて主張を繰り返すのは邪魔でしかない。

なんかね。自治君とか849君とか、「世の中、自分の思うとおりに
ならないことがある」という、当たり前の事実を認識してないのよ。

差別野郎だろうが、嫌がらせくんだろうが、一人の人間。
君の思うとおりに行動しなくても、仕方ないの。自分の思うように
他人をコントロールできないなんて、当たり前の話。

２ちゃんだけじゃなく、世の中ってのはね、楽しくやりたい人も、
嫌がらせをしたい人も、みんなが一緒にやっていくしかない場所なの。
おげ？

853 ：名無しさん：04/11/06 07:03:25 ID:5aYUwXFV

スレ削除しない、増やさない、荒らしそのまま、ってことでまとめ？

854 ：名無しさん：04/11/06 07:04:13 ID:5aYUwXFV

スレ削除しない、増やさない、荒らしそのまま、ってことでまとめ？

855 ：名無しさん：04/11/06 07:09:18 ID:5aYUwXFV

二重…逝ってくる

856 ：名無しさん：04/11/06 07:20:07 ID:SsrBdtn1

>>853
人権問題になりそうなスレ、差別スレは削除、では？

857 ：名無しさん：04/11/06 07:35:59 ID:IRBYCd5U

都市スレを自由に立てれるようにして欲しい。

858 ：名無しさん：04/11/06 07:52:51 ID:SsrBdtn1

>>857
都市スレ、必要だと思うなら今すぐ立てれば良いじゃないか。
荒らしや差別、単発質問ではないのだしさ。削除されても、
誰かが死ぬ訳じゃなし、人が集まってにぎやかなスレになれば
それで良し。

後者のケースでも、あえてルールだからと削除を強行するなら、
それこそ、自治連中の硬直したガチガチ頭が白日の下に
さらけだされるだけ。

いちいち、お伺いを立てるなんて止めよう。自治をつけ上がらせるだけだ。
良識をもった人間が、良識に照らして必要だと判断したなら、自信をもって
スレを立てようじゃないか。ここは小学校の学級会じゃない。自律した
大人の集まりのはずだ。

859 ：名無しさん：04/11/06 08:05:26 ID:SsrBdtn1

これは、スレじゃなく板の削除に関する文章なのだが、

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
＞　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
＞　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

当たり前の話だよな。

860 ：名無しさん：04/11/06 14:04:25 ID:dEOznEAr

小倉とシャァはどこのスレでも同じ話題（肉とかワーホリは馬鹿とか自分は偉いとか）
しかしないから嫌だ。

861 ：名無しさん：04/11/06 18:28:40 ID:PGR9kuRr

>>860

直接言ってやれ。やつらも喜ぶ。

862 ：名無しさん：04/11/06 19:00:23 ID:CoNyvcAf

フリットさんの引退を求む。

863 ：名無しさん：04/11/07 00:26:54 ID:/b685Jb5

フリットの引退より、目ぼしいコテハンに自治をやらせた方が早い。

864 ：名無しさん：04/11/07 00:27:08 ID:mDU8O2jj

>>651-652を再掲載
チョット割り込みです。
この板は新陳代謝がすごく低いです。
それなり使われているスレでも、3年前に立てられたなんてのは結構あります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005835291/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
等を参照してください。

サーバー負担も殆ど無し。
一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
画像だったら1枚かも知れないデータ量。
各々のハードディスク見てくださいよ。30KBはチリ程度のサイズですよ。
そのサイズにさえ育つスレが余り無い、3年掛かっても行かないような板。

しかもログ落ちしない。3ヶ月以上アゲて無くでも未だスレ数とどまってる。
だから少々頓珍漢なスレがたったところで、よく利用していたスレが落ち
かもなんて心配も殆ど無し。

板違いは消されるとしても、「重複スレだから誘導して削除」とか
言って今以上にスリムにする深刻な理由感じず。
当のスレ利用者がそう言わない限りは。
________________________________________

馬鹿な読み間違いをしていたので謝罪
>>651の
> 一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
> 画像だったら1枚かも知れないデータ量。
は300KB程度の間違い。ウェッブで見せるなら画像6枚分位といえるか。

それも大きなデータ量とは言えない思うけれど。

865 ：名無しさん：04/11/07 00:28:59 ID:mDU8O2jj

>>863
その意見もわからんでもないが、
他人が流れを仕切り出すと突然暴れ出して埋め立てていくのが
いつものフリットのやり口だからなあ。

866 ：名無しさん：04/11/07 01:50:53 ID:RdPRd1Uw

>>863

同じ事を書いてる人がいるけど、フリットのような頓珍漢珍走族とも
一緒に住んでいくしかないのが、世の中の習わし。

この板のトップにも書いてあるだろう。

＞荒しや煽りは無視・放置。荒らしに反応したら、あなたも荒らし

フリットが珍走を始めても、なま暖かくジトーっと放置が吉。
一国一スレなどという馬鹿げたルールに反対する人間が増えれば、
いずれ、ルール改正の動きが盛り上がる。

それまでは、ルールなど無視して、立てたければ地道にスレを立て、
差別系スレなどだけ、削除申請していけば良いのだよ。

867 ：名無しさん：04/11/07 04:22:43 ID:mTP2IcBx

>>866

マンドクサイが放置するわけにはいかないんだよ。

兄厨や肉便器厨と違って、自治厨房にとって放置は
住民ぜいいん（←何故か変換出来ない）の賛成らし
い。放置しとくとローカルルール改正始めるんだ。

868 ：名無しさん：04/11/07 04:56:52 ID:K7MG/oFx

自治のローカルルールを作れば？

869 ：名無しさん：04/11/07 05:08:27 ID:5lMha5rG

>>868

自治の行動指針を決めるローカルルールは必要かも
しれんな。今自治推進派が出そうとしているローカル
ルールの骨子は「自治で話し合いして決める」という
もの。

つまり「自治に決定権をあたえる」ってことだよ。

870 ：名無しさん：04/11/07 06:08:09 ID:K7MG/oFx

◆自治の行動指針
100レス未満の新スレでは自治厨の誘導は完全スルー。

871 ：名無しさん：04/11/07 06:24:42 ID:ivDDmD5Q

>>870

そりゃ自治厨に対する住民の行動指針だ。が、まあ
俺も賛成。

◆ 削除／DAT落ちしても、必要だと思ったらスレ立てな
　おす。

872 ：名無しさん：04/11/07 06:44:01 ID:K7MG/oFx

◆自治の行動指針
・100レス未満の新スレでは自治厨の誘導は完全スルー。
・削除／DAT落ちしても、必要だと思ったらスレ立てなおす。

873 ：名無しさん：04/11/07 07:01:31 ID:cBy81xPp

>>867
全員（ぜんいん）

874 ：名無しさん：04/11/07 07:04:03 ID:LLb3gYQK

ここはフリットがたたかれるスレなの？

875 ：名無しさん：04/11/07 10:31:24 ID:E0oQQ7X0

とりあえず小倉とシャアのNZコンビが消えてくれれば文句ない。

自分で隔離スレ立てといて、そこにとどまらず、
NZスレ・留学スレ・テロスレ・ワーホリスレ・留学エージェントスレ
と出張しまくってる。

住人が出て行ったワーホリスレじゃ、スルーとなっても人がいないから
延々とバカホリスレ住人の書き込みが続いて、1スレ消費されてしまう。

876 ：名無しさん：04/11/07 10:32:45 ID:3U0xfZrE

第一奴等は今日本在住だろ。
シャァなんか海外に居たのは6年前と言っていたし。
他の板荒らせよって感じ。

877 ：名無しさん：04/11/07 10:49:36 ID:mDU8O2jj

やい、また削除依頼代行依頼を出した削除厨、
いつになったら削除理由として1国1スレルールをちゃんと最後まで書くんだ？
勝手に途中まででカットすることは捏造と同じだぞ。

お前こそがこの板で最低の荒らしだ。

などと書いても削除厨は決して名乗り出ないし、
他人の意見など耳も貸さずに名無しで削除依頼代行依頼を続けるのだがな。

878 ：名無しさん：04/11/07 12:14:41 ID:TrGpMOt0

叩かれだすとナリを潜めるんだな小倉…案外小心者？

879 ：名無しさん：04/11/07 14:24:52 ID:C6hUZe1w

>>822
削除依頼を出す権利は誰にでもありますし、
削除するのは依頼を出した人ではなくて削除人さんです。
反発して嫌がらせでスレが立たないように削除依頼は
少しずつ出した方が良いというのには賛成で、
実際にも、数本ずつしか削除依頼は出ていませんよね。

>>824
ルールが恣意的であるなら、できるだけ恣意的でないよう
明確にする必要があります。そのためにローカルルール改正中ですので、
ぜひローカルルールスレにご参加ください。

>>827 >>857
「一国一スレの原則」は現行のローカルルールですから、それを変えるには
ローカルルールスレで議論が必要です。提案する側に論証責任があります。

880 ：名無しさん：04/11/07 14:25:33 ID:C6hUZe1w

>>828
ローカルルールについての意見はローカルルール改訂の議論をしている
ローカルルールスレへ。ちなみに、スレ数が少なければ板が活性化するとは
考えている訳ではなく、駄スレや荒らしが多いと住人が減ると考えているのです。
また、スレ数が多くても少なくても削除されるスレは削除されますが、
スレ数が多いと様子見になる可能性が若干高まるだけです。

>>829
ローカルルールスレで議論中ですから、そちらで議論しましょう。

>>831
スレ数が多いことにも、スレ数が少ないことにも、どちらにも一利があります。
その間でバランスを取った方が良いというのが新ルール提案の背景です。
多数決はしていないので少数派の意見も理由があれば真剣に取り上げられていますので、
詳しくはローカルルールスレで議論しましょう。

>>832
削除して欲しいスレは削除依頼を出せば削除人さんが見てくれます。
削除依頼を出せない場合には、難民板に依頼代行スというレがあります。

881 ：名無しさん：04/11/07 14:26:06 ID:C6hUZe1w

>>839
良い問題提起だと思います。ローカルルールスレで現在侃侃諤諤に議論されている
スレ数の多少だけでなく、不愉快なレスにも何か手を打てるなら打った方が良い
というのはその通りだと思います。ただ、>>842など他の方もおっしゃっていますが、
あくまで一般住民の自治として出来る範囲での対処策しか取れないので、
かなりの知恵を絞る必要があると思います。地道なところでは、
１、スルーする（見ない）。
２、２ちゃんツールを導入してローカルであぼーんする。
３、不愉快なレスを削除依頼に出す。（出すタイミングには注意が必要。荒れているときは放置で）
これから、皆でアイデアを出し合って、これ以外の方法を考えていきましょう。

>>843
＞全体人数が少ないのに荒れてるようじゃ、人が増えることはないと思う。
これには賛成です。荒らしがあるために、2chやこの板に様々な規制が導入されて、
その結果として住人が使いづらくなったり、書き込めなくなって、住民が減っていますものね。

>>844
スレが増えても、不愉快な発言自体は減るわけではありませんので、
スレを増やすことが解決策にはなるとは思えません。また、
「２ちゃんねる流の対処法」には削除依頼という2ch独特のシステムも含まれましょう。

882 ：名無しさん：04/11/07 14:26:43 ID:C6hUZe1w

>>845 >>847
>>849 >>875の言うように、奥様スレ・駐妻スレといったテーマスレや、フランスのような
国スレにまで不快な書き込みがあるという事実は、その隔離スレに隔離することが
失敗していることを意味していますよね。こうした問題にも現実的に無理なく
反発をあまり呼ばずに対処できる方法を住民皆の知恵を絞って考えていくのは
良いことだと思います。

>>846
>>849の言うように、そうした不快な思いをしないために板が分かれているという面も
ありますので、この板で不快なレスを放置すべき理由にはならならないと思いますよ。

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
＞ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

＞お約束・最低限のルールって？
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

＞ルールを守らないとどうなるの？
＞削除されちゃいますです。。。

883 ：名無しさん：04/11/07 14:27:17 ID:C6hUZe1w

>>850
「うかつに消す」には既に価値判断が入っていますが、削除依頼を出す
タイミングに注意が必要だという意味なら同意します。良スレが潰されそうに
なりましたら、削除依頼スレなどで待ったを掛けるなどして、防止してきましょう。

>>852
それは、世の中でも、2chでも、最低限のルールを守った上での話ですよね。

>>858
ローカルルールでは、こうなっています。
＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
＞ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
お伺いを立てるのは、あなたが「自治」と呼ぶ特定の人のみではなく、
この板の住人全員（での話し合い）です。ここは、自律した大人の集まりなので、
ルールを守った上で、実力行使ではなく、話し合いで紛争を解決します。

>>869
同じ点で誤解しています。あなたが「自治」と呼ぶ特定の人に決定権があるのではありません。
板住人全員での話し合いで決めて、最終的には2ch運営側が判断するのです。

884 ：現行ルールも正当性の論証が必要：04/11/07 14:46:49 ID:mDU8O2jj

ID:C6hUZe1wは自分に都合がいい返事だけして、都合が悪い部分や
再反論は隔離スレに隠そうとしているな。

まさに卑劣としか言いようがない。

885 ：”削除”依頼を出してる奴はルール違反：04/11/07 14:48:51 ID:mDU8O2jj

>>883
> ローカルルールでは、こうなっています。
> ＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
> ＞ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

さて、削除依頼に出ている理由では、2行目が完全に削除されているのだが、
どっちが本物なんだい？ローカルルールを捏造して削除依頼することは
ルール違反ではないのかい？

いいかげんにしろ糞荒らしが！！！

886 ：名無しさん：04/11/07 17:28:36 ID:3U0xfZrE

シャァは小倉の別ハンドルですよ。

887 ：名無しさん：04/11/07 19:40:46 ID:K7MG/oFx

コテが名無しでフリットを叩いてますよ。

888 ：名無しさん：04/11/07 20:56:47 ID:ysZebZoh

>>887
よくわかったな。ﾌﾌﾌ
真っ当な批判なんだけどネ

889 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/07 21:04:46 ID:ObhXov0Y

私は荒らしではない。
ワーホリの現実と、帰国後の人生を語っているだけだ。
自らを犠牲にしてな。

890 ：名無しさん：04/11/07 21:10:47 ID:3U0xfZrE

>>889
ここのスレの全ての人がワーホリで来てるわけじゃないし
他の話題がしたい人も居るから犠牲でもなんでも他でよろしく。

891 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/07 22:02:40 ID:ObhXov0Y

>>890
承知した。
私の任務はワーホリ志望者を限りなくゼロにする事と、
肉便器の駆除、および撲滅。
我々は引かない。

892 ：名無しさん：04/11/07 22:20:08 ID:8c/T60tQ

狂ってるなこいつ

893 ：名無しさん：04/11/07 22:24:22 ID:ax308HSn

寂しいのか？シャア。

894 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/07 22:56:17 ID:ObhXov0Y

>>893
勿論だよ、ララア。

895 ：名無しさん：04/11/07 23:11:05 ID:8c/T60tQ

まじにきもい

896 ：名無しさん：04/11/07 23:13:36 ID:eL9lwGrN

大馬鹿・フリット　vs　外基地・シャア

897 ：名無しさん：04/11/08 00:31:36 ID:NBEIz4zo

現在までの小倉の「自称・撲滅運動」で、小倉がイタイ電波って事は十分
広がったけど、ワーホリ志願者撲滅はまったくできてないよ。

そんなに毎日ヒマで情熱もあるんなら、大使館まで行って抗議運動するか
署名運動でもして日本大使館に鎖国でもお願いしたら？

それより自分でサイトと掲示板作って活動すれば？
「自分を犠牲に」っていわれても、努力も足りないし、意味わからんし。
ここはお前の日記帳じゃないんだ。

898 ：名無しさん：04/11/08 01:00:16 ID:q/NogNsR

>>896
両方フリットの自演キャラだろつまんね

899 ：誘導厨の横暴：04/11/08 14:54:30 ID:q/NogNsR

フザケルナ！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099416512/13

900 ：名無しさん：04/11/08 15:33:19 ID:Nb+kd/EF

>>899
また微妙なスレだなぁ。
自治がうざいなら放置しろよ。
たかが２ｃｈだし熱くなるとバカみたいだぞ。

901 ：名無しさん：04/11/08 15:50:49 ID:q/NogNsR

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099416512/15
From: [15] 名無しさん <>
Date: 04/11/08 15:28:20 ID:Nb+kd/EF

日本のだったらビデオやテレビ板でも良いのでは？
スレ違いどころか板違いかもよ。

902 ：名無しさん：04/11/08 15:57:06 ID:S7aXJNcT

テーマスレはほぼ100％「海外の」を外せば一般海外板以
外のどこかに板がある。板違いをいいだしたらテーマスレ
なんて一般海外板にはなくなっちゃうよ。

そのテーマを「海外生活者が語る」という視点に意味がある
かどうかがポイントだと思う。

903 ：”削除”厨は富山県民！？：04/11/08 16:05:28 ID:89cpUKR7

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/324
どうも今回は代行ではなく削除依頼本人が富山のプロバイダを使っているようだ。
一体どういうことなのだろうか。説明を求む。 >> ID:JxOb1PtE

904 ：名無しさん：04/11/08 18:14:03 ID:klPX7QLi

>>903
ﾌﾟﾛｸｼだろ。
なすりつけ厨もﾌﾘｯﾄだったんだな。

905 ：名無しさん：04/11/08 19:42:42 ID:1xAqZwZd

富山なんて日本一の田舎だから、他にやることなくてスレ狩りかよ。

906 ：名無しさん：04/11/08 23:59:41 ID:LfdCeagc

串確定

907 ：名無しさん：04/11/09 01:59:03 ID:ROYjC7jz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/325

325 ：お待ちくだはれ：04/11/08 17:06:12 HOST:pD9E0D90C.dip.t-dialin.net
>>324であげられているスレについては、現在、住人によって
存在の是非が議論されている最中です。

>>324の申請は強硬派自治きどり住人による暴走ですので、
削除は撤回、もしくは、一時様子見してくださるようお願い致します。
特にローカルルールについては、ごく最近に改訂されたものの、その
実行を巡っては現在も議論の最中です。

詳細は、以下のスレをごらん下さい。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50

908 ：名無しさん：04/11/09 12:09:33 ID:rH7KSir3

>>907
>特にローカルルールについては、ごく最近に改訂されたものの
ふ～ん。オマイにとっては２年も３年も前のことが「ごく最近」なんだな。

909 ：名無しさん：04/11/10 09:25:15 ID:x5B5KDcn

今のルールはまだ改定されてないだろ？

910 ：名無しさん：04/11/12 00:39:03 ID:E+qJx0g8

>909
反自治厨は嘘つきだから。

911 ：名無しさん：04/11/12 01:10:54 ID:46Ar5tGD

おいおい、フリットに嘘つきよばわりされたら人間として生きていけないな。

ところで、>>908が「間違い」や「カン違い」ではなく「嘘」であるという証明、よろしくね。

↓↓↓ さあ、どうぞ ↓↓↓

912 ：名無しさん：04/11/12 19:51:26 ID:XNhekr2S

（＾＾）＊＊＊

913 ：名無しさん：04/11/12 19:56:32 ID:0+bpSpdv

＞証明、よろしくね。

そんな論理的なことは彼には無理。

914 ：名無しさん：04/11/12 23:01:00 ID:YaOW9Njf

ローカルルールに「自治の心得」も盛り込めよ。例えば…

①自治会員は人の話をよく聞くこと。自分の見解を相対化できること。
自治の中には自分の意見を妄信して、おかしな理屈を押し通す人がいる。
広く意見を聞くことが肝要。また自分の見解を修正することも大事。
②自治会員は人の神経を逆なでするようなことをしないこと（言わないこと）。
挑発的な態度は大人のすることではありません。
③自治会員は柔軟に物事を処すこと。規則も大切だが、時に規則について
懐疑的になることも大切。四角四面の石頭はよろしくない。
④自治会員は皮相なあげ足取りばかりしないこと。
⑤自治会員は妥協することも覚えよう。
⑥自治会員は決して自分達が特権的な立場にあると思ってはならない。
むしろ奉仕の精神こと大切である。

つまりフ○ットを逆をやればよい。

915 ：”削除”厨よ、説明しろ：04/11/14 07:23:46 ID:elRMDuMr

From: [449] 名無し草 <>
Date: 04/11/12 00:11:15

よろしくお願いします。最後に削除人さんへの伝言もありますが、これも一緒にお願いします。

依頼先アドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/
掲示板アドレス：http://life5.2ch.net/world/
削除対象区分：［スレッド削除］
削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099395144/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099967602/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1100011626/
削除理由・詳細・その他：
１本目：次のローカルルールに違反するGL6重複スレッドです。
> 地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
> ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
また、GL5他にふさわしい掲示板のあるものに該当します（イラク情勢板、社会世評板等）。
２本目：GL5板違い（海外旅行板向き）
３本目：GL6重複スレッド

※>>325について削除人さまへ。
　　>>324のローカルルールのうち、前者は2003年5月時点で(>>168)、
　　後者は2002年9月時点で(>>35 >>51)、存在しています。ご確認下さい。
　　また、現在のローカルルール改定の議論は今年の２月から行われており、
　　これまでもずっと削除作業は現行ルールに基づいて行われています。

916 ：”削除”厨よ、説明しろ：04/11/14 07:24:29 ID:elRMDuMr

なお、>>915のソースは
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1099598802/449

917 ：携帯使い厨：04/11/14 12:38:05 ID:h/9HPkRs

ニュージースレが荒れてます。
とりあえず見て！

918 ：名無しさん：04/11/14 14:14:39 ID:AGYAgOQU

見なくても分かるよ・・・原因も分かるよ。

ワーホリスレは壊滅。
ＮＺスレは荒れ模様。
ワーホリ留学業者スレは荒れをなんとしようと頑張ってる。

小倉板とか危ない海外生活板でもできればいいのにね。

919 ：名無しさん：04/11/14 16:00:21 ID:h/9HPkRs

小倉てアク禁にならないの？

920 ：名無しさん：04/11/14 18:51:38 ID:BUqnGIBB

327 ：跳ね返り者がご迷惑おかけして申し訳ありません。：04/11/14 09:29:37 HOST:pD9E0D7B4.dip.t-dialin.net
削除人さん

再度、海外板の跳ね返り者がお騒がせをしており、ご迷惑をおかけしております。
>>326で申請された、以下の３件に関してですが、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099395144/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1099967602/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1100011626/

２つめのスレは、ローカルルールに全く違反しておりません。
また自治スレの内部でも削除に反対する声があがっております。
荒れかけているように見えますが、まだ始まったばかりなので、
もうしばらく様子を見て、自浄作用にまかせていただけないでしょうか。

１つめは、２ちゃんねる削除ガイドラインの４に反しているため、
自治スレ内部でも、削除に反対する声は挙がっておりません。
こちらは削除して頂くよう、お願いいたします。

----------

なお、>>326で「これまでも現行ルールに基づいてスレが削除されてきた」
と述べられていますが、過去におけるローカルルールの解釈が、現在
問い直されている最中です。>>325末尾のスレをご覧になってお分かりの
ように、少数の人間が、１国１スレルールを恣意的に利用して、有益な
スレまで削除依頼する例が多発しておりました。現在、このローカル
ルールについては、一時的にその行使を停止する方向で意見が形成され
つつあります。この点をご考慮いただければ幸いです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/327

921 ：名無しさん：04/11/15 01:43:38 ID:eWiDNOco

328 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/11/15 00:52:24 ID:???
ローカルルールでよく話し合って下さい。

重複分については、完全に趣旨が合致している
場合を除いて、一度保留します。

＃趣旨が同じものなら依頼すれば検討しますけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/328

922 ：”削除”厨よ、説明しろ：04/11/15 03:09:36 ID:cSpR1l2C

ついに、海外板の重要なスレが削除厨の餌食となって潰されました。

遠距離恋愛｡･:*:･ﾟ`・､｡･:*:･ﾟ`・ｲﾄｼｷﾋﾄ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098716413/l50

過疎でも板違いでもなく、活発に「海外在住ならでは」の
「国境を跨いだ長距離恋愛」の議論がおこなわれていた、良スレでした。

削除板でも抗議の声が出されていますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/329
卑怯な削除厨はこの板でも削除板でも一切何の説明もなく、
匿名のまま削除要請を依頼するという形で完全匿名を守ったまま
この板を荒らしまくっています。

駄スレ乱立だの、板違いだの、ローカルルール違反だの、
そんなことよりも、この削除荒らしの存在こそが
この板の最大の問題だと思われます。

匿名のまま削除依頼代行依頼を乱発している削除厨よ、
代行スレ以外にも君が書き込むべきスレがあるんじゃないのか？
お前はこのまま黙って匿名のまま削除依頼を代行してもらい続けるほど
人間性が腐っているのか？釈明の機会を与えると言っているのだ、
早くこのスレに「ふしあなさん」で書き込め。これは命令だ。

923 ：名無しさん：04/11/15 03:22:01 ID:eWiDNOco

>>922
そのスレは仕方ないかも。つい最近建てられたばかりだし、
「☆☆　海外生活、恋愛相談総合スレ 2　☆☆ 」という、
ほぼ完全にだぶるスレが昔から続いているのだし。

ともあれ、自治厨＆削除厨の卑怯さばかりが目立つのには禿道。

924 ：名無しさん：04/11/15 05:57:23 ID:uFkrGxkk

淡々と、またたてればよろしい。

925 ：名無しさん：04/11/15 08:23:56 ID:aLKJW6ww

どこで削除依頼だしてんだ・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/l50
ここでは見当たらないし・・・。

926 ：名無しさん：04/11/15 08:35:47 ID:eWiDNOco

>>925
ここ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l50

927 ：925：04/11/15 08:41:15 ID:79kfWuGG

>>926
ありがたう。
スレッド削除の方だったんね・・・

928 ：名無しさん：04/11/17 00:52:07 ID:ZZ2elrGV

> そのスレは仕方ないかも。つい最近建てられたばかりだし

　でも旧スレも８００以上書き込みがあるし
じきに自然淘汰されるのは目に見えている

　その意味では新スレを立てることに意義が
無かったとは言えないと思う

　果たして削除する必要性があったのかね？
　極めて疑問・・・

929 ：名無しさん：04/11/17 01:46:10 ID:a6BkElap

>>928
これはボーダーライン上のケースだろうね。

930 ：名無しさん：04/11/28 11:07:55 ID:6u5nHh3I

僕がいっぱいいることになってるなｗ

931 ：名無しさん：04/11/30 07:09:03 ID:zlDg4nN5

>>930
自治とは直接関係ないレスで自治スレを汚さないでください。
自分からスレ違いレスをしておいて、何がローカルルールですか。

932 ：名無しさん：04/11/30 18:45:29 ID:ANY8T7P/

ローカルルールはどうなるの？

933 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/12/02 11:21:29 ID:EkgCoEUW

ヨーロッパの本スレ一覧教えてください。

934 ：名無しさん：04/12/02 22:55:43 ID:sIUMeqCn

アイルランド：【Ireland】アイルランド在住者スレPart3【愛蘭】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072275526/
イタリア：【イタ】イタリアについて話そう54【スレ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095453336/
オーストリア：〓【PART6】オーストリア共和国【PART6】〓http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1079160399/
ギリシャ：【オリンピック】ギリシャ知ってる人【ちと早い？】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1055130617/
スイス：＋＋スイスだ！ Switzerland だ！＋＋http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1047740975/
スペイン：スペイン在住者スレッド2.1 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1045519739/
チェコ：【アツク】 --- チェコ --- 【カタッテクダサイ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1059864798/
ベネルクス：【遂に】ベネルクス・スレッド【立つ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1101439490/
　　ベルギー：＊＊＊　ベルギー生活マタ－リスレッド　３　＊＊＊http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077972564/
　　オランダ：オランダ＆アムステルダム情報・その２http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1040296698/
北欧諸国：［╋━］北欧総合・在住者スレッド Ⅲ ［╋━］http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/
　　アイスランド：アイスランドについて話しませんか？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/982827060/
　　デンマーク：◆□★☆真☆デンマークへの道　其の３☆★□◆http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1093471325/
　　【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1066300784/
　　フィンランド在住者集まれhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1063221487/
モルドバ：ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1023510331/
ルーマニア・ブルガリア：ルーマニア・ブルガリアに住んでる人います？http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1020404096/
その他欧州諸国：★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(°∀°)★http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/

935 ：名無しさん：04/12/02 22:58:45 ID:sIUMeqCn

【フランス】
※公認本スレ
【FRANCE】　フランス・21　【VINGT ET UNIEME】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096477960/
※未確定の事実上の本スレ
フランス留学生スレッド（語学留学はもちろん排除）http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1074978909/
【広告は】パリ廚スレXVIII【金払え】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1087086175/
【フランス】食の都～リヨンLyon～【仏】　３皿目http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1083688662/

【イギリス】
※公認本スレ
イギリス生活統合スレッド 7thhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1100614160/
イギリス留学総合スレッド・パート８http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097337634/
（ ´ ｖ｀）マタ―リとロンドン　4（・∀・）http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
◇◆イギリスの地方スレ No.4◆◇http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098801205/

【ドイツ】
※公認本スレ
ドイツのスレッド９http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/
デュッセルドルフ裏話　Part4http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/
【ヨーロッパの】フランクフルトstr3【経済中心地】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097540581/
ドイツ■■■Munich＆Stuttgart ５■■■公認http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098993621/
【ﾄﾞｲﾂ】ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ【ｽﾚ】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/

936 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/12/03 10:39:49 ID:lGgvsiVX

http://www.geocities.jp/world_2ch/

更新しました。

937 ：名無しさん：04/12/14 17:25:41 ID:e908qwO8

乙

938 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/12/29 07:20:27 ID:eTJK9pB9

http://www.geocities.jp/world_2ch/
URL変更に伴い、更新しました。

つかさ、例えば、ベルリンスレとか、あれは無視でいいんだよな？
パリスレはパリ厨よりはまともそうだからとりあえず加えたけど。

リヒテンシュタインとかは様子見だよな？いつもdat落ちするし。

939 ：名無しさん：04/12/30 03:35:29 ID:s463kekX

公認って、自治厨が認めたのを「公認」なんて言ってるの？　ﾌﾟｯ

「厨認」の間違いじゃないの？

940 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：04/12/30 04:08:38 ID:XaHONSNv

何のための公認なのかわかってんのか？

941 ：名無しさん：04/12/30 06:22:04 ID:eihpPAuZ

厨認のためだろ。