日本人が嫌い
1 ：名無しさん：
海外にきて日本人がきらいになった
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2 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/10 00:11:13 ID:Y1RDD8Rh
>>1
2
2
>1
あんた、知障か？
海外にきて日本人がきらいになったとか言われてもはあ？としか言えんぞ。
何故そうなったのか順を追って教えろよ。
でも大抵、海外にきて日本人が嫌いになったとかいうのは勘違いで自惚れのやつが多いけどなｗ
あんた、知障か？
海外にきて日本人がきらいになったとか言われてもはあ？としか言えんぞ。
何故そうなったのか順を追って教えろよ。
でも大抵、海外にきて日本人が嫌いになったとかいうのは勘違いで自惚れのやつが多いけどなｗ
それって自分のコンプレックスを他人の中に見ているだけだな。
自分を磨け。
それと海外に来てまで国籍で人をひとくくりにしないように。
自分を磨け。
それと海外に来てまで国籍で人をひとくくりにしないように。
5 ：名無しさん：04/11/10 04:56:37 ID:KfsDWvDe
6 ：名無しさん：04/11/10 05:43:02 ID:d51xrTrF
>1
なら日本に帰れ。
自分の思い通りにならないことを他人のせいにするな。
なら日本に帰れ。
自分の思い通りにならないことを他人のせいにするな。
7 ：名無しさん：04/11/10 12:39:26 ID:a/f9sP2y
チョッパリ氏ね！
8 ：レイプ！小倉慎太郎 ◆6l0Hq6/z.w ：04/11/10 13:24:55 ID:sDxmiV69
うんこでも食え。
9 ：名無しさん：04/11/11 02:44:49 ID:W6QumSlu
＞１
私も最近日本人が嫌いになった。
場所がパリなせいか厨な香具師ばかりだ
日本人同士なのに無理矢理フランス語で会話しようと試みたり
やたらと日本人避けて白人としか会話しようとしなかったり
「こんにちは」というと会釈どころか不自然に目も合わせない様にしたり
あと「私、甘いスパーリングワイン好きなんですよ、フルーツの」
とか話してたら「ふっ、そんな物を飲んでいるようでは真のワイン通とは言えない」
もう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ
私も最近日本人が嫌いになった。
場所がパリなせいか厨な香具師ばかりだ
日本人同士なのに無理矢理フランス語で会話しようと試みたり
やたらと日本人避けて白人としか会話しようとしなかったり
「こんにちは」というと会釈どころか不自然に目も合わせない様にしたり
あと「私、甘いスパーリングワイン好きなんですよ、フルーツの」
とか話してたら「ふっ、そんな物を飲んでいるようでは真のワイン通とは言えない」
もう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ
10 ：ゆう：04/11/11 04:00:14 ID:Jxtkrleh
>9
ハァ！？
>日本人同士なのに無理矢理フランス語で会話しようと試みたり
フランス語をなんとか身に付けようとしているんでしょ。
>やたらと日本人避けて白人としか会話しようとしなかったり
>「こんにちは」というと会釈どころか不自然に目も合わせない様にしたり
これは10年以上前からある日本人独特の資質みたいですね。(ソースは忘れたが、
インターネット上で調べることができる)
あなたは日本で知らない人にすれ違うたび会釈してますか？
外国だから特別と思ってはいないですよね？
>あと「私、甘いスパーリングワイン好きなんですよ、フルーツの」
>とか話してたら「ふっ、そんな物を飲んでいるようでは真のワイン通とは言えない」
外国だからこういう人ばかりいると思ってますか？
私はⅢユーロ以上するワインは買いません。
だって通になろうと思っていませんので。
何か別に不満があるんじゃないの？
なにかこじつけみたいに思えます。
ハァ！？
>日本人同士なのに無理矢理フランス語で会話しようと試みたり
フランス語をなんとか身に付けようとしているんでしょ。
>やたらと日本人避けて白人としか会話しようとしなかったり
>「こんにちは」というと会釈どころか不自然に目も合わせない様にしたり
これは10年以上前からある日本人独特の資質みたいですね。(ソースは忘れたが、
インターネット上で調べることができる)
あなたは日本で知らない人にすれ違うたび会釈してますか？
外国だから特別と思ってはいないですよね？
>あと「私、甘いスパーリングワイン好きなんですよ、フルーツの」
>とか話してたら「ふっ、そんな物を飲んでいるようでは真のワイン通とは言えない」
外国だからこういう人ばかりいると思ってますか？
私はⅢユーロ以上するワインは買いません。
だって通になろうと思っていませんので。
何か別に不満があるんじゃないの？
なにかこじつけみたいに思えます。
11 ：名無しさん：04/11/11 05:02:34 ID:W6QumSlu
>>10
だったら普通にフランス人と話せばいいじゃん、パリにいるんだから
何も日本人同士で話さんでも。実際本屋で二人で日本語のアノンス読みながら
仏語喋ってる奴等がいたが女性名詞をアンとか言っててもお互い気づいてないのか
指摘もしていなかった。特に上達するとも意味があるとも思えない
知らない人に挨拶するわけないじゃん
お互い日本人ってわかってて毎日顔合わせる人だよ
何の資質か知らないが感じ悪い事この上ない
こういう人ばかりか知らないが周りは今のとここういう奴ばかりだ
だったら普通にフランス人と話せばいいじゃん、パリにいるんだから
何も日本人同士で話さんでも。実際本屋で二人で日本語のアノンス読みながら
仏語喋ってる奴等がいたが女性名詞をアンとか言っててもお互い気づいてないのか
指摘もしていなかった。特に上達するとも意味があるとも思えない
知らない人に挨拶するわけないじゃん
お互い日本人ってわかってて毎日顔合わせる人だよ
何の資質か知らないが感じ悪い事この上ない
こういう人ばかりか知らないが周りは今のとここういう奴ばかりだ
12 ：名無しさん：04/11/11 10:46:48 ID:wTgL7SiG
>>9
相手はあなたを含め日本人と関わりを持つとズルズルベッタリ
常に集団行動を強いられると思っているのかも。
とくに女性に傾向が強いけど、連れがいないと気がすまない人って多い。
たまに日本語で話せるのはいいことだけどね。
馴れ合いは避けたほうがいいと私は思う。ストイックになることも必要だよ。
「ふっ、そんな物を飲んでいるようでは真のワイン通とは言えない」
これはただのバカ。川島さんでしょ。
相手はあなたを含め日本人と関わりを持つとズルズルベッタリ
常に集団行動を強いられると思っているのかも。
とくに女性に傾向が強いけど、連れがいないと気がすまない人って多い。
たまに日本語で話せるのはいいことだけどね。
馴れ合いは避けたほうがいいと私は思う。ストイックになることも必要だよ。
「ふっ、そんな物を飲んでいるようでは真のワイン通とは言えない」
これはただのバカ。川島さんでしょ。
13 ：名無しさん：04/11/11 11:10:40 ID:Hn1iJ5fm
>>12
9は別に日本人独特のずるずる関係に引っ張り出そうとしてるわけじゃない
んじゃない？ちょっとした挨拶すらしないっつんだもん。
ごくごく普通に人間として、交流すらしない、見下すような態度をとる人は、
何語を話そうとどんなに現地に慣れてようと人間として疑問を感じるけどな。
そういう露骨に日本人を避けるような人は自分が現地人になったつもりなの
かあねぇ。でもさ、日本にだっているじゃん、自分の利益になる人にだけや
あたら愛想よくて、それ以外はゴミみたいな態度の人。それと根本は変わら
ないんじゃないかなあ。
9は別に日本人独特のずるずる関係に引っ張り出そうとしてるわけじゃない
んじゃない？ちょっとした挨拶すらしないっつんだもん。
ごくごく普通に人間として、交流すらしない、見下すような態度をとる人は、
何語を話そうとどんなに現地に慣れてようと人間として疑問を感じるけどな。
そういう露骨に日本人を避けるような人は自分が現地人になったつもりなの
かあねぇ。でもさ、日本にだっているじゃん、自分の利益になる人にだけや
あたら愛想よくて、それ以外はゴミみたいな態度の人。それと根本は変わら
ないんじゃないかなあ。
14 ：名無しさん：04/11/11 11:15:36 ID:Hn1iJ5fm
10よ、とにかくさ、私は大学生なんだけど、そういうトンでも
ない日本人には今まで一人も会ったことがなくって、こうして
ネットとかで聞くだけのお話なんですよ。
今、たまたま10のいる環境がそうなだけで(パリっていうのも
あるのかもしれませんね）、そういう人たちは特別な部類に入
ると思います。くじけずがむばれ。
ない日本人には今まで一人も会ったことがなくって、こうして
ネットとかで聞くだけのお話なんですよ。
今、たまたま10のいる環境がそうなだけで(パリっていうのも
あるのかもしれませんね）、そういう人たちは特別な部類に入
ると思います。くじけずがむばれ。
>>9
最近、日本人が嫌いになったってのは、そんな変人が沢山いるのか？深く疑問。
個人が嫌いなのは構わないが不用意に日本人と括るのは良くないんじゃね？
つか、日本で日本語で語り合ってる外国人は見た事がないし、想像したら笑えるな～
A「コニチワ。ハジ メマシタ」
B「オー。ドウモ デス」
なんて同じ国民が言いあってんだぞ？ｱﾎか？！
気を張って必死なのはわかるけど、ﾌﾞｻｲｸなやり方漏れは嫌いだ。
最近、日本人が嫌いになったってのは、そんな変人が沢山いるのか？深く疑問。
個人が嫌いなのは構わないが不用意に日本人と括るのは良くないんじゃね？
つか、日本で日本語で語り合ってる外国人は見た事がないし、想像したら笑えるな～
A「コニチワ。ハジ メマシタ」
B「オー。ドウモ デス」
なんて同じ国民が言いあってんだぞ？ｱﾎか？！
気を張って必死なのはわかるけど、ﾌﾞｻｲｸなやり方漏れは嫌いだ。
16 ：名無しさん：04/11/11 16:56:20 ID:rlRlWZFw
日本人が嫌いというより、海外にいる日本人が嫌いということかな？
１憶数千万人をひと括りはどうかと思うYO
１憶数千万人をひと括りはどうかと思うYO
17 ：名無しさん：04/11/11 19:25:33 ID:ZyTofswX
まあまあ。日本にいるときだって良いﾔｼ、悪いﾔｼいただろう。海外の日本人だって
良いﾔｼ、悪いﾔｼがいて当然。日本にいたときみたく良いﾔｼと仲良くなって、悪いﾔｼ
とはなるべく関らないようにすればいいだけ。
良いﾔｼ、悪いﾔｼがいて当然。日本にいたときみたく良いﾔｼと仲良くなって、悪いﾔｼ
とはなるべく関らないようにすればいいだけ。
18 ：名無しさん：04/11/11 19:39:38 ID:5VuxGkSW
パリで良くみかけるのは日本／韓国／中国人まざった
場合のフランス語片言会話。はた目には同国人同士で
フランス語話してるように見える。そのケースじゃな
いの？
日本人同士でフランス語ってのはさすがに見た事ない
が、語学留学生同士、始めの内ならやるかもね。
>>11が言ってるように、上達にはあんまり意味ない。
場合のフランス語片言会話。はた目には同国人同士で
フランス語話してるように見える。そのケースじゃな
いの？
日本人同士でフランス語ってのはさすがに見た事ない
が、語学留学生同士、始めの内ならやるかもね。
>>11が言ってるように、上達にはあんまり意味ない。
本スレへ移動をお願いします。
※日本関係本スレ
総合スレ：日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/
※日本関係本スレ
総合スレ：日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/
20 ：名無しさん：04/11/12 01:42:57 ID:POUjkVxi
まあ、1のスレッド題名は言葉が足りなかったということで、本人も
まさか日本国民全員をキライになった、と言いたいわけじゃないんじゃない。
ただ、そう同国人に対してあからさまにバカにした態度をとれる国民ってのは
日本人に限られてるのかどうか。他の国の人間にそういうDQNはいないのかな･･･
いないとしたら、そういう可能性を秘めている日本人という存在に不快感を
持つというのは、一応筋が通ってると思うけど･･･
韓国人でそーゆう感じに絶対同国人と接触しないﾔｼ一人いるなあそーいえば。
まさか日本国民全員をキライになった、と言いたいわけじゃないんじゃない。
ただ、そう同国人に対してあからさまにバカにした態度をとれる国民ってのは
日本人に限られてるのかどうか。他の国の人間にそういうDQNはいないのかな･･･
いないとしたら、そういう可能性を秘めている日本人という存在に不快感を
持つというのは、一応筋が通ってると思うけど･･･
韓国人でそーゆう感じに絶対同国人と接触しないﾔｼ一人いるなあそーいえば。
21 ：名無しさん：04/11/12 01:46:07 ID:JSmMYDUX
日本人観光客も吐く人権の国でアウト敬遠しあうよね
22 ：名無しさん：04/11/12 01:48:58 ID:POUjkVxi
>>18
1もそこまでバカじゃないでしょ。そりゃあちゃんと「両者とも日本人である」
という確信を元にここに書き込みしてるんだろうよ。
>>15
そんな風に海外で現地語話してる日本人って、なんというか不器用というか
肩肘張ってるというか、激しく勘違いというか、低脳というか、ナンセンス
というか、もうとにかく何かが彼らの中で狂っている。
1もそこまでバカじゃないでしょ。そりゃあちゃんと「両者とも日本人である」
という確信を元にここに書き込みしてるんだろうよ。
>>15
そんな風に海外で現地語話してる日本人って、なんというか不器用というか
肩肘張ってるというか、激しく勘違いというか、低脳というか、ナンセンス
というか、もうとにかく何かが彼らの中で狂っている。
23 ：９：04/11/12 02:02:21 ID:JBZoQeN/
>>15
それが居るから参ってる。個人じゃない。日本人ばかりもう７，８人
会う香具師会う香具師糞
もちろん日本人には仲の良かった友人が沢山居て良くメールしてるので
日本人がと言うよりはこっちにいる連中を指して言っている
それが居るから参ってる。個人じゃない。日本人ばかりもう７，８人
会う香具師会う香具師糞
もちろん日本人には仲の良かった友人が沢山居て良くメールしてるので
日本人がと言うよりはこっちにいる連中を指して言っている
>>15
> つか、日本で日本語で語り合ってる外国人は見た事がないし、想像したら笑えるな～
沢山いるよ。気付かない人は気付かないもんなんだねえ。
勉強のためにそうしてる人もいれば、周りに気遣って日本語で話してる人もいる。
> つか、日本で日本語で語り合ってる外国人は見た事がないし、想像したら笑えるな～
沢山いるよ。気付かない人は気付かないもんなんだねえ。
勉強のためにそうしてる人もいれば、周りに気遣って日本語で話してる人もいる。
25 ：名無しさん：04/11/12 02:52:56 ID:POUjkVxi
200 ：名無しさん ：04/10/19 14:08:46 ID:/s6Kfg0U
つーか留学すると、大抵同国人、同人種で固まったりしてない？
自分アメリカにいるけど、ドイツ人はドイツ人同士、チャイはチャイ同士、チョｿはｒｙ
でみーんなかたまってるよ。逆に日本人はなーんかピリピリしてる。
特に女性。「日本人は話しかけないで！」てオーラはなってるｗ
もっと自然体でいればいいのに・・て思う。
201 ：名無しさん ：04/10/19 14:56:39 ID:kn8y7HRL
日本人は周りの目ばかり気にする人種だからね。
同じ日本人とつるんでるとこ見られるのが恥ずかしいんでしょ。
日本にいても外国人には優しいが日本人に対しては冷たい態度を
とるのも世界からよく思われたいという偽善からうまれたギャップだと思う。
そういう意味では他人に嫌われても好きなように生きてる韓国人のナチュラルさが羨ましかったりする。
26 ：名無しさん：04/11/12 03:50:36 ID:KGeUWdCT
EU在住です。
スレ違いかも、なんですが、
日本人が観光かなんかで来ていて、写真を撮る時に
「ピース」しているのをよく見かけますが、
気になっているんです。
人前でよくピースサインしているのって、テロ関係の中東系とかと
あと日本人かなぁ、と・・・
意味なくピースする日本人が平和ボケの象徴に見えるのは
自分だけかな。
スレ違いかも、なんですが、
日本人が観光かなんかで来ていて、写真を撮る時に
「ピース」しているのをよく見かけますが、
気になっているんです。
人前でよくピースサインしているのって、テロ関係の中東系とかと
あと日本人かなぁ、と・・・
意味なくピースする日本人が平和ボケの象徴に見えるのは
自分だけかな。
27 ：ゆう：04/11/12 06:02:33 ID:2aiwgaSg
>11
>指摘もしていなかった。特に上達するとも意味があるとも思えない
以前英語の学校で「日本人どうしでも英語で話すと上達するから
出来るだけ話すようにしましょう」と言われたことがありました。
別の学校では、文法はさておき喋る事に慣れ、その後文法に注意
するようにと言われました。それでも意味ないですか？
>お互い日本人ってわかってて毎日顔合わせる人だよ
毎日顔を合わせていてもそうそう挨拶なんてしませんよ。
イギリスの語学学校に行った時、その学校の半分近くの生徒が日本人でした。
昼休みはみんな食堂に集まって食べてたので、殆どの日本人とは毎日顔を
合わせてました。でも全員と挨拶はしませんでした。
すみません。これは9さんの体験とは違いました。私の場合は無視される
というよりも、日本人が多すぎたので無理して挨拶をするような環境では
ありませんでした。
>指摘もしていなかった。特に上達するとも意味があるとも思えない
以前英語の学校で「日本人どうしでも英語で話すと上達するから
出来るだけ話すようにしましょう」と言われたことがありました。
別の学校では、文法はさておき喋る事に慣れ、その後文法に注意
するようにと言われました。それでも意味ないですか？
>お互い日本人ってわかってて毎日顔合わせる人だよ
毎日顔を合わせていてもそうそう挨拶なんてしませんよ。
イギリスの語学学校に行った時、その学校の半分近くの生徒が日本人でした。
昼休みはみんな食堂に集まって食べてたので、殆どの日本人とは毎日顔を
合わせてました。でも全員と挨拶はしませんでした。
すみません。これは9さんの体験とは違いました。私の場合は無視される
というよりも、日本人が多すぎたので無理して挨拶をするような環境では
ありませんでした。
>>22
そうそう。同意。DQN決定です。
>>23
当然の様に日本語でしつこく話しかけてみては？
それで彼等の真意を聞いて報告希望です。
それとも失礼しますが、、、、ｷﾓﾒﾝですか？
>>24
沢山の外人見てきたけど気付かないもんだねぇ。
周りに気を遣うってのは他人に気を使ってるって事？
現地の人が会話に加わってるなら現地の言葉を使う。それ当然。
でも日本人以外で同国人２人しかいなくて現地の言葉で話してるのを
聞いた経験ない。
つか、経験出来ないかな？書いててわかったけど
２人しかいないんだから（笑
それに他人だったら２人が同国人だって事もわからんのではないじゃろか？
そうそう。同意。DQN決定です。
>>23
当然の様に日本語でしつこく話しかけてみては？
それで彼等の真意を聞いて報告希望です。
それとも失礼しますが、、、、ｷﾓﾒﾝですか？
>>24
沢山の外人見てきたけど気付かないもんだねぇ。
周りに気を遣うってのは他人に気を使ってるって事？
現地の人が会話に加わってるなら現地の言葉を使う。それ当然。
でも日本人以外で同国人２人しかいなくて現地の言葉で話してるのを
聞いた経験ない。
つか、経験出来ないかな？書いててわかったけど
２人しかいないんだから（笑
それに他人だったら２人が同国人だって事もわからんのではないじゃろか？
29 ：22：04/11/12 08:10:11 ID:POUjkVxi
ごめん、私の頭のなかで勝手に１＝９，１０となっていた･･･
よって、２２の書き込み「１もそこまでバカじゃないでしょ」というのは
本当は９のことでした。
ところで１は建て逃げ？
よって、２２の書き込み「１もそこまでバカじゃないでしょ」というのは
本当は９のことでした。
ところで１は建て逃げ？
30 ：名無しさん：04/11/12 08:40:18 ID:weI6/fdk
＞ゆうさん
そういう事でもなく普通にださくない？
同じ国民同士で下手な現地語。
他に現地の人間がいりゃともかく二人で現地語
特に仏人なんか自分の言語に誇り持ってんのに
そこに先進国である日本人がそんな事やってんの見られてみ？
あぁ、恥ずかしい。そら馬鹿にされるわ
>>28
いや、いいよ。
もうそこまでしなくても付き合わない
ｷﾓﾒﾝ･･･女だよ。見た目も別に悪くない、相手もだいたい女ね
日本語で「何で日本語じゃないんですか？」って聞いても
「ココハフランスダカラ（仏語）」もうはいはいって感じ
そういう事でもなく普通にださくない？
同じ国民同士で下手な現地語。
他に現地の人間がいりゃともかく二人で現地語
特に仏人なんか自分の言語に誇り持ってんのに
そこに先進国である日本人がそんな事やってんの見られてみ？
あぁ、恥ずかしい。そら馬鹿にされるわ
>>28
いや、いいよ。
もうそこまでしなくても付き合わない
ｷﾓﾒﾝ･･･女だよ。見た目も別に悪くない、相手もだいたい女ね
日本語で「何で日本語じゃないんですか？」って聞いても
「ココハフランスダカラ（仏語）」もうはいはいって感じ
31 ：名無しさん：04/11/12 09:44:42 ID:o2ynpv5Z
はっきり言って最近、日本人居すぎ。
パリのメトロなんか日本みたい。日本語で＜すりに御注意ください＞
とかいうし、、、なんかなー。
漏れは何のために日本を出てきたのかと考えこんだり。
ルイヴィトンとか買ったことないし、買えないし。
パリのメトロなんか日本みたい。日本語で＜すりに御注意ください＞
とかいうし、、、なんかなー。
漏れは何のために日本を出てきたのかと考えこんだり。
ルイヴィトンとか買ったことないし、買えないし。
でも、「ココハフランスダカラ（仏語）」日本人同士で
フランス語を話すのさえも、ただ、ただ「ﾀﾞｾｪ」
だから漏れは、ただの性格悪い奴の嫌がらせだと思う。
そんなんは言語が下手でも上手でも関係ない。
相手を思いやれる気持ちがないだけ。
優越感に浸りたい→見下す態度を取る→性格悪い
中流階級のおばちゃんみたいだ（笑）
現地語で話した方が身になるのであれば
せめて>>27の様に日本語で伝えるべきだと思う。
フランス語を話すのさえも、ただ、ただ「ﾀﾞｾｪ」
だから漏れは、ただの性格悪い奴の嫌がらせだと思う。
そんなんは言語が下手でも上手でも関係ない。
相手を思いやれる気持ちがないだけ。
優越感に浸りたい→見下す態度を取る→性格悪い
中流階級のおばちゃんみたいだ（笑）
現地語で話した方が身になるのであれば
せめて>>27の様に日本語で伝えるべきだと思う。
類は友を呼ぶ
周りに醜悪な日本人しかいないと言ってる奴がいるが
お前がそいつらを呼び込んでることに気づけ
そんなに嫌ならはっきり言ってやるか完全に離れるかしろ
そんなんじゃどこ行っても同じだぞ
周りに醜悪な日本人しかいないと言ってる奴がいるが
お前がそいつらを呼び込んでることに気づけ
そんなに嫌ならはっきり言ってやるか完全に離れるかしろ
そんなんじゃどこ行っても同じだぞ
34 ：名無しさん：04/11/12 10:18:40 ID:weI6/fdk
35 ：名無しさん：04/11/12 11:11:27 ID:JPa7w7RX
> はっきり言って最近、日本人居すぎ。
そりゃ大きなお世話だ。
アンタがパリを去れば少なくとも一人は減るな。
そりゃ大きなお世話だ。
アンタがパリを去れば少なくとも一人は減るな。
36 ：名無しさん：04/11/12 13:41:48 ID:Lt2ZsYqa
http://www.shizuoka-ken.net/bbs/readres.cgi?bo=hamamatu&vi=1071813591
ここに知ったかババアがいるから思いっきり書いてくるよろし。
ここに知ったかババアがいるから思いっきり書いてくるよろし。
38 ：名無しさん：04/11/12 17:25:37 ID:mv/N39/T
>>36
見てきた。いろいろな意味でジンセーベンキョーになったー！あんなふうに
「オホホホホ私の旦那ガイジーンですのよ～～」と言っている人実際に見たの
初めてだ。あたしの彼だってガイジーンだけどﾀﾞｶﾗﾅﾆ？てな話だもんﾅ。言って
る内容にしたって下らないおこちゃまみたいなことばっかだネ。こういうチュー
トハンパーな日本在住半分欧米人(ﾅﾆｼﾞﾝかは本人も区別できず）になった気でい
るﾔｼが一番参っちゃうかも～
だったらこっちで現地人のつもりなってるけど全部自分でやって生きてる人の
方がまだましかも。(比べるようなことじゃないけど）
一つ二つツッコもうかと思たけど消耗するだけなんでﾔﾒﾀ。くだらん。
しかし33 ワロタｗ のカキコはあれだね、ああいう人には書いても、却って
「ああ私の才能に嫉妬するヤツって必ずいるのよね～」とか思わせて終わり
だからしないほうがいいかと･･･
見てきた。いろいろな意味でジンセーベンキョーになったー！あんなふうに
「オホホホホ私の旦那ガイジーンですのよ～～」と言っている人実際に見たの
初めてだ。あたしの彼だってガイジーンだけどﾀﾞｶﾗﾅﾆ？てな話だもんﾅ。言って
る内容にしたって下らないおこちゃまみたいなことばっかだネ。こういうチュー
トハンパーな日本在住半分欧米人(ﾅﾆｼﾞﾝかは本人も区別できず）になった気でい
るﾔｼが一番参っちゃうかも～
だったらこっちで現地人のつもりなってるけど全部自分でやって生きてる人の
方がまだましかも。(比べるようなことじゃないけど）
一つ二つツッコもうかと思たけど消耗するだけなんでﾔﾒﾀ。くだらん。
しかし33 ワロタｗ のカキコはあれだね、ああいう人には書いても、却って
「ああ私の才能に嫉妬するヤツって必ずいるのよね～」とか思わせて終わり
だからしないほうがいいかと･･･
39 ：名無しさん：04/11/12 17:51:14 ID:9fVCkNkt
うーん。歴代彼氏に日本人が一人もいなかった私からすれば
彼氏や旦那がガイジーンなのは標準で、日本人と付き合えてる方が何だか偉いと思う
彼氏や旦那がガイジーンなのは標準で、日本人と付き合えてる方が何だか偉いと思う
「日本人が嫌い」というか「今いる日本人の知り合いで十分。もう誰にも
紹介されたくない」という日本人とたまたま会う機会があった。
初対面なのに、まともに目も合わせてくれなかった。
5人くらいで会ったのに、私のことは完全無視。大人なんだから、その場だ
けでも取り繕って欲しかった。他の人にも気まずい思いさせたし。
紹介されたくない」という日本人とたまたま会う機会があった。
初対面なのに、まともに目も合わせてくれなかった。
5人くらいで会ったのに、私のことは完全無視。大人なんだから、その場だ
けでも取り繕って欲しかった。他の人にも気まずい思いさせたし。
42 ：名無しさん：04/11/12 20:57:12 ID:tj61YO34
私が住んでいる国は日本人はとても少なくて語学学校の半数は中東系。初級の頃は
彼らが延々とアラブ語は会話しててむかついた。ちっとも授業進まないし。
ムカついたから独学＋マイナーな国の人たちとできるだけつるんで跳び級した。
上級クラスも依然として中東系が多かったけど授業の時は決してアラブ語は使わず
休み時間でもグループの中に一人でもアラブ語ができない人が入ってきたらすぐに
現地語に切り替えてくれて嬉しかった。
みんな、日本人同士でつるむのは文句言わんけど、いくら語学学校の半数が
日本人でも授業中は日本語厳禁ね。他の国の人たちとも仲良くしてあげてね。
日本語で話しているとき日本語ができない友達が来てもシカトしないでね。
彼らが延々とアラブ語は会話しててむかついた。ちっとも授業進まないし。
ムカついたから独学＋マイナーな国の人たちとできるだけつるんで跳び級した。
上級クラスも依然として中東系が多かったけど授業の時は決してアラブ語は使わず
休み時間でもグループの中に一人でもアラブ語ができない人が入ってきたらすぐに
現地語に切り替えてくれて嬉しかった。
みんな、日本人同士でつるむのは文句言わんけど、いくら語学学校の半数が
日本人でも授業中は日本語厳禁ね。他の国の人たちとも仲良くしてあげてね。
日本語で話しているとき日本語ができない友達が来てもシカトしないでね。
43 ：名無しさん：04/11/13 08:51:17 ID:Ea0E7pWc
>「日本人が嫌い」というか「今いる日本人の知り合いで十分。もう誰にも
>紹介されたくない」という日本人とたまたま会う機会があった。
思うにこういう馬鹿で下品な日本人が海外で日本の評判を貶めてるんじゃないか？
>紹介されたくない」という日本人とたまたま会う機会があった。
思うにこういう馬鹿で下品な日本人が海外で日本の評判を貶めてるんじゃないか？
44 ：名無しさん：04/11/13 10:18:24 ID:g80P7/Di
チョッパリが絶滅したらどんなにいいか
45 ：名無しさん：04/11/13 11:18:19 ID:PiEkYd5N
46 ：名無しさん：04/11/13 22:25:12 ID:zsKvHkxZ
>>38
確かに突っ込みどころが満載だな、あのオバチャン。俺も突っ込んでやりたいがどこから突っ込んでいいのか迷うなｗ。てか、シッタカがすでに突っ込まれてるが。
しかし、アンタさ、せっかく突っ込むネタあるんだから、カキコしてこいって。女がどうやって突っ込むかも興味あるしな。ひとしきり突っ込んだ後、「ああ私の才能に嫉妬するヤツって必ずいるのよね～」という返答があると思うが、と加えればいいんでないのｗ？
確かに突っ込みどころが満載だな、あのオバチャン。俺も突っ込んでやりたいがどこから突っ込んでいいのか迷うなｗ。てか、シッタカがすでに突っ込まれてるが。
しかし、アンタさ、せっかく突っ込むネタあるんだから、カキコしてこいって。女がどうやって突っ込むかも興味あるしな。ひとしきり突っ込んだ後、「ああ私の才能に嫉妬するヤツって必ずいるのよね～」という返答があると思うが、と加えればいいんでないのｗ？
47 ：名無しさん：04/11/14 00:08:02 ID:cT93Gvb/
いやいや>>46はんよ、おまいさんがそう思うんだったおまいさんがカキコしてこいってｗ
私が突っ込みたかったのは、この場で例を挙げてﾌﾟｹﾞﾗｯとしてみたかったまでさ。
本人に言っても通じないよ、赤の他人に言われることなんてさー妬んでいるのねん～と
思われて終わり。助長させるだけだから放置しとくべし。じゃない？人に言われて気づける
ような脳みそ配分の人はまず掲示板なんかにかきこまねって。
私が突っ込みたかったのは、この場で例を挙げてﾌﾟｹﾞﾗｯとしてみたかったまでさ。
本人に言っても通じないよ、赤の他人に言われることなんてさー妬んでいるのねん～と
思われて終わり。助長させるだけだから放置しとくべし。じゃない？人に言われて気づける
ような脳みそ配分の人はまず掲示板なんかにかきこまねって。
48 ：名無しさん：04/11/14 00:08:50 ID:cT93Gvb/
47は38ね。言わなくても判ると思うけど
49 ：名無しさん：04/11/14 08:46:11 ID:J7uK6IYT
本当に外国語が話せる人、理解できている人って
日本人相手なら日本語で話す、フランス人ならフランス語、
ドイツ人ならドイツ語って使い分けられるはずだと思う。
それを日本人が日本人にフランス語ってすっげー無理というか
不快な話。
そもそも、フランス語を話す環境、話さなくてはならない環境
で生活や仕事してんなら、わざわざフランス語じゃなく
日本人の顔が視界に入っている時点で
日本語になりませんかね？
少なくとも俺の周りの日本人や俺はそうだが。
日本人相手なら日本語で話す、フランス人ならフランス語、
ドイツ人ならドイツ語って使い分けられるはずだと思う。
それを日本人が日本人にフランス語ってすっげー無理というか
不快な話。
そもそも、フランス語を話す環境、話さなくてはならない環境
で生活や仕事してんなら、わざわざフランス語じゃなく
日本人の顔が視界に入っている時点で
日本語になりませんかね？
少なくとも俺の周りの日本人や俺はそうだが。
俺は>>1が嫌いだ
>>49
> そもそも、フランス語を話す環境、話さなくてはならない環境
> で生活や仕事してんなら、わざわざフランス語じゃなく
> 日本人の顔が視界に入っている時点で
> 日本語になりませんかね？
意味不明。フランス語を話さなくてはならない環境なら、
日本人がいようがアメリカ人がいようがフランス語で話すだろ。
> そもそも、フランス語を話す環境、話さなくてはならない環境
> で生活や仕事してんなら、わざわざフランス語じゃなく
> 日本人の顔が視界に入っている時点で
> 日本語になりませんかね？
意味不明。フランス語を話さなくてはならない環境なら、
日本人がいようがアメリカ人がいようがフランス語で話すだろ。
52 ：名無しさん：04/11/14 09:52:54 ID:J7uK6IYT
４９です
>>51
普段フランス語を話しているのなら、日本人とだけ
話す機会にわざわざフランス語を話すなんてこと
しないだろう。
例えば、配偶者がフランス人とかさ。
で、外で日本人と合って、母国語同じなのに
それでもフランス語を話すか？っていう意味です。
＞フランス語を話さなくてはならない環境なら、
＞日本人がいようがアメリカ人がいようがフランス語で話すだろ。
はい。それは当然ですよね。
でもそのことを言いたかったのではありません。
前に書き込まれていたような、日本人同士がフランス語で、
という話しに対して書いたんですが。
上手く書けなくてすみません。
>>51
普段フランス語を話しているのなら、日本人とだけ
話す機会にわざわざフランス語を話すなんてこと
しないだろう。
例えば、配偶者がフランス人とかさ。
で、外で日本人と合って、母国語同じなのに
それでもフランス語を話すか？っていう意味です。
＞フランス語を話さなくてはならない環境なら、
＞日本人がいようがアメリカ人がいようがフランス語で話すだろ。
はい。それは当然ですよね。
でもそのことを言いたかったのではありません。
前に書き込まれていたような、日本人同士がフランス語で、
という話しに対して書いたんですが。
上手く書けなくてすみません。
53 ：名無しさん：04/11/14 11:12:30 ID:RGNSdCux
49にハゲド。
ついでにいうと、日本語の中で動詞とかの単語単語を
現地語にするﾔｼもマジむかつく。
現地にいる同士でお互い分かって時々使うんだったら
いーけど、日本から来たばっかの人にそーやって話して
てマジ「は？」ってかんじ。私もよくやられたけど、
来たばっかんときって言葉もわかんないし一番大事な
ところがカタカナ現地語だからさっぱりわかんなくて
ドッチラケ。でも本人「私って～こっち長いからぁーー」
そういう人案外多いよ。
海外にいても、きちんと母国語を話そうとする人＝日本人
に対してきちんとした対応を出来る人、が、きちんと誠意
を持って現地語を話せる人だと私は思う。
要は姿勢だからね。
ついでにいうと、日本語の中で動詞とかの単語単語を
現地語にするﾔｼもマジむかつく。
現地にいる同士でお互い分かって時々使うんだったら
いーけど、日本から来たばっかの人にそーやって話して
てマジ「は？」ってかんじ。私もよくやられたけど、
来たばっかんときって言葉もわかんないし一番大事な
ところがカタカナ現地語だからさっぱりわかんなくて
ドッチラケ。でも本人「私って～こっち長いからぁーー」
そういう人案外多いよ。
海外にいても、きちんと母国語を話そうとする人＝日本人
に対してきちんとした対応を出来る人、が、きちんと誠意
を持って現地語を話せる人だと私は思う。
要は姿勢だからね。
55 ：名無しさん：04/11/14 11:40:15 ID:BrLqEulV
1とか49とか53って現地語全然できない？
ずっと現地語使ってると、日本語話しててもときどき現地語入れるのって
すごい自然だと思うのだが。訳せない言葉もあるしね。
俺の好きな can't be bothered はなんとも訳しづらいから、
英語知ってる日本人としゃべるとき（←これは大事）は平気で使う、例えばね。
現地語でしゃべるのって大事。このスレでもmentionしてる人いるけど、
１つは、周りの人をexcludeしない役割を担う。
それから、知っての通り語学学習。同じ国の人同士でも
使う表現や単語には違いがあるし、流暢さの強化にもなる。
上級者にはapply toしないけどね。
ださいって（俺的にはこの言葉かなりダサいと思うのだが）
言ってたら語学の上達も遅れるじゃない？俺には関係ないが。
まあ初心者にはいいと思うよ、とにかく。
それをがたがた言ってるのはどうかな。英単語うまく訳せなくてごめん。
ずっと現地語使ってると、日本語話しててもときどき現地語入れるのって
すごい自然だと思うのだが。訳せない言葉もあるしね。
俺の好きな can't be bothered はなんとも訳しづらいから、
英語知ってる日本人としゃべるとき（←これは大事）は平気で使う、例えばね。
現地語でしゃべるのって大事。このスレでもmentionしてる人いるけど、
１つは、周りの人をexcludeしない役割を担う。
それから、知っての通り語学学習。同じ国の人同士でも
使う表現や単語には違いがあるし、流暢さの強化にもなる。
上級者にはapply toしないけどね。
ださいって（俺的にはこの言葉かなりダサいと思うのだが）
言ってたら語学の上達も遅れるじゃない？俺には関係ないが。
まあ初心者にはいいと思うよ、とにかく。
それをがたがた言ってるのはどうかな。英単語うまく訳せなくてごめん。
57 ：フリット改：04/11/14 12:22:46 ID:8CDPi9H6
頑張って早くその珍妙な日本語直さないとね
ようするに
きちんと日本語と現地語の区別ができない
低脳ということじゃないか（ｹﾞﾗ
59 ：フリット改：04/11/14 12:49:31 ID:8CDPi9H6
>>58
>きちんと日本語と現地語の区別ができない
きちんと区別して話そうと努力するか
現地語交じえて安易な方に流されるか
まあ個人の資質が問われる局面ではあるわな
日本在住日本人の日本語自体相当乱れてる
海外在住の日本人こそ正しい日本語の護り手であって欲しいね
>きちんと日本語と現地語の区別ができない
きちんと区別して話そうと努力するか
現地語交じえて安易な方に流されるか
まあ個人の資質が問われる局面ではあるわな
日本在住日本人の日本語自体相当乱れてる
海外在住の日本人こそ正しい日本語の護り手であって欲しいね
>>49
しごくまともなこと言っていると思う。
語学の達人は母国語を大切にしますよ、普通は。
どうスマートに切り替えが出来るかです。
日本人に日本語で話すの拒絶する人っていますよ確かに。
共通しているのは、日本語もたいしてきれいではなく、アカデミックなレベルで日本語を話せない
書けない。謙譲語、謙遜語尊敬語の区別が出来ない。よって語彙の多さがヨーロッパで一番といわれ、また同じく
丁寧語、普通語、口語の違いが著しく開いている英語も下手。
しごくまともなこと言っていると思う。
語学の達人は母国語を大切にしますよ、普通は。
どうスマートに切り替えが出来るかです。
日本人に日本語で話すの拒絶する人っていますよ確かに。
共通しているのは、日本語もたいしてきれいではなく、アカデミックなレベルで日本語を話せない
書けない。謙譲語、謙遜語尊敬語の区別が出来ない。よって語彙の多さがヨーロッパで一番といわれ、また同じく
丁寧語、普通語、口語の違いが著しく開いている英語も下手。
まあ、語学うんぬんは海外生活にはあまり関係ないわけだが。
言葉というのは実用的道具なわけで、意味が通用すればそれでいい。
また、学問としても、外国語できちんと表現できる概念を
日本語でも同じ精度で表現できるという思い込みは捨てたほうがいい。
それこそ何年か海外生活していれば骨身に染みてわかっていることのはず。
言葉というのは実用的道具なわけで、意味が通用すればそれでいい。
また、学問としても、外国語できちんと表現できる概念を
日本語でも同じ精度で表現できるという思い込みは捨てたほうがいい。
それこそ何年か海外生活していれば骨身に染みてわかっていることのはず。
>>61
でも自分の母国語の能力が伸びると外国語も伸びる、って
そういうこと無いですか？
自分は英語の読解力が低かったのですが、大学の図書館で日本文学を
揃えてるところがあって鴎外やら漱石など文豪の全集全部読みました。
そしたら英語力もアップしましたよ。何故か分からないけれど。
でも自分の母国語の能力が伸びると外国語も伸びる、って
そういうこと無いですか？
自分は英語の読解力が低かったのですが、大学の図書館で日本文学を
揃えてるところがあって鴎外やら漱石など文豪の全集全部読みました。
そしたら英語力もアップしましたよ。何故か分からないけれど。
>>6１
おっしゃってることは分かりますが、、
通じるだけでは駄目な場合も多々あります。
たとえば日本語ですが、、
言葉というのは自国の文化の上に成り立つもので、その下の文化的背景は
決して無視できないんですよ。
だから外国で生まれてずっと育って、日本に住んだこともなく、日本人学校へ行かなかった日本人がたとえ
現地の公文で学んで漢字を書けて読めて話せても、
文化、風習の土台が欠けていると、やっぱりとんちんかんな文章を書いてしまったり
え！というようなことをやらかしてしまったりします。これは全て文化への理解の欠如から来るものです。
自分のことですが、、
だいぶ本題から逸れてしまいました、、、
おっしゃってることは分かりますが、、
通じるだけでは駄目な場合も多々あります。
たとえば日本語ですが、、
言葉というのは自国の文化の上に成り立つもので、その下の文化的背景は
決して無視できないんですよ。
だから外国で生まれてずっと育って、日本に住んだこともなく、日本人学校へ行かなかった日本人がたとえ
現地の公文で学んで漢字を書けて読めて話せても、
文化、風習の土台が欠けていると、やっぱりとんちんかんな文章を書いてしまったり
え！というようなことをやらかしてしまったりします。これは全て文化への理解の欠如から来るものです。
自分のことですが、、
だいぶ本題から逸れてしまいました、、、
>>64
> たとえば日本語ですが、、
> 言葉というのは自国の文化の上に成り立つもので、その下の文化的背景は
> 決して無視できないんですよ。
その通りだよね。だから、現地の話をするのに全部日本語にするのは
非常に非効率でありかつ不正確になるわけだ。
> たとえば日本語ですが、、
> 言葉というのは自国の文化の上に成り立つもので、その下の文化的背景は
> 決して無視できないんですよ。
その通りだよね。だから、現地の話をするのに全部日本語にするのは
非常に非効率でありかつ不正確になるわけだ。
66 ：名無しさん：04/11/14 18:14:33 ID:IrVIVcLd
日本人は新でいいよ
67 ：名無しさん：04/11/14 19:05:50 ID:8tVrUpYt
俺はこっちきて中国人が嫌いになったよ。
マナーのカケラもない。
マナーのカケラもない。
68 ：名無しさん：04/11/14 19:37:01 ID:J6McJwg/
>56 教えてください。
「まあfookかも知れないけどね。」
Fookってなんですか？辞書見ても載ってないのですが。
もしかしてHookですか？
「まあfookかも知れないけどね。」
Fookってなんですか？辞書見ても載ってないのですが。
もしかしてHookですか？
69 ：名無しさん：04/11/14 20:29:40 ID:BrLqEulV
>>68
56はapply to の意味もわかってないから無視。
>また、学問としても、外国語できちんと表現できる概念を
>日本語でも同じ精度で表現できるという思い込みは捨てたほうがいい。
>それこそ何年か海外生活していれば骨身に染みてわかっていることのはず。
>現地の話をするのに全部日本語にするのは
>非常に非効率でありかつ不正確になるわけだ。
これらに同意。
56はapply to の意味もわかってないから無視。
>また、学問としても、外国語できちんと表現できる概念を
>日本語でも同じ精度で表現できるという思い込みは捨てたほうがいい。
>それこそ何年か海外生活していれば骨身に染みてわかっていることのはず。
>現地の話をするのに全部日本語にするのは
>非常に非効率でありかつ不正確になるわけだ。
これらに同意。
70 ：名無しさん：04/11/14 20:36:56 ID:BrLqEulV
>日本人に日本語で話すの拒絶する人っていますよ確かに。
練習トークやってる人がまだまだたくさんいる環境にいるんだね。
こっちにきて結構たつけど、現地語うまくなってきた時点で
日本人とは日本語で話すようになったと思う。
練習トークやってる人がまだまだたくさんいる環境にいるんだね。
こっちにきて結構たつけど、現地語うまくなってきた時点で
日本人とは日本語で話すようになったと思う。
72 ：名無しさん：04/11/15 01:27:29 ID:A/LbN0UM
日本人はマナーのかけらもない
73 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/11/15 01:35:16 ID:bAVWjTI6
肉便器は品位が無い。
74 ：名無しさん：04/11/15 01:51:12 ID:jq9Dq5yC
中には、同国人という理由だけで、際限も無く頼りきってくる奴が
いたりするので、そういうのに一度当たってしまうと、次を警戒する
気になるのは分かる。
いたりするので、そういうのに一度当たってしまうと、次を警戒する
気になるのは分かる。
警戒するにしてもわざわざ現地語で喋るようなアフォなやり方すると
どっちがＤＱＮだか分からなくなるんで注意
どっちがＤＱＮだか分からなくなるんで注意
いや、現地語関係の話題ではなく、日本人との付き合いを避ける人の代弁。
よう知らん女に、ほんとに頼りまくられて辟易したことはあった。
その後しばらくは、日本人と知り合うのが怖かったわ。
現地語といえば、語学学校時代は俺も学内では現地語にしてたぞ、日本人同士でも。
それ自体は、別にアホともDQNとも思わん。
合意を得ないからまずいだけでそ。単にマナーの問題じゃね？
よう知らん女に、ほんとに頼りまくられて辟易したことはあった。
その後しばらくは、日本人と知り合うのが怖かったわ。
現地語といえば、語学学校時代は俺も学内では現地語にしてたぞ、日本人同士でも。
それ自体は、別にアホともDQNとも思わん。
合意を得ないからまずいだけでそ。単にマナーの問題じゃね？
78 ：名無しさん：04/11/15 03:29:24 ID:CqwbKH3Y
79 ：名無しさん：04/11/15 03:42:49 ID:CqwbKH3Y
49です。
書き忘れ
>>55
会話の中に現地語が入るのと、現地語で話すのは意味が違うでしょ？
君が会話の中に現地語混ぜるの、よくわかるよ。
俺だってそういうことあるさ。
日本語単語よりも現地語単語のほうががしっくりくるような
感じもあるからね。
でもそれは母国語に対する知的怠慢だよ。
が、それは人の価値観とかにもなるから、別に
人それぞれでも構わない域だと思っているけどね。
書き忘れ
>>55
会話の中に現地語が入るのと、現地語で話すのは意味が違うでしょ？
君が会話の中に現地語混ぜるの、よくわかるよ。
俺だってそういうことあるさ。
日本語単語よりも現地語単語のほうががしっくりくるような
感じもあるからね。
でもそれは母国語に対する知的怠慢だよ。
が、それは人の価値観とかにもなるから、別に
人それぞれでも構わない域だと思っているけどね。
80 ：49：04/11/15 04:04:48 ID:yiwdHbhq
>>55
だから「現地にいる同士でお互い分かって時々使うんだったらいーけど」
つってんだろ。文章よく嫁。別に全面的に否定してるわけじゃないさ。
私だって相手によってはするよ。なるべくしないように気をつけてるけど。
ぴったりくる表現が現地語にあるとかいうのもわかるよ。
ただそれを、まだその現地の感覚とか言葉の背景とか知らない来たばっか
の人とか、自分より語学の劣る人にも「通じるもの」「分かんない方が悪
い」ってな感じで追行しちゃう人はセンスが感じられません、といいたい
だけ。あと、現地語を日本語に混ぜるときにカタカナ読みになっちゃった
う人は「日本語」と「現地語」の境目がグズグズなんだな～頭の中、と思
う。で、そういう話し方する人でちゃんとした現地語を話している人は今
だかつて会ったことがない。本当に。
だから「現地にいる同士でお互い分かって時々使うんだったらいーけど」
つってんだろ。文章よく嫁。別に全面的に否定してるわけじゃないさ。
私だって相手によってはするよ。なるべくしないように気をつけてるけど。
ぴったりくる表現が現地語にあるとかいうのもわかるよ。
ただそれを、まだその現地の感覚とか言葉の背景とか知らない来たばっか
の人とか、自分より語学の劣る人にも「通じるもの」「分かんない方が悪
い」ってな感じで追行しちゃう人はセンスが感じられません、といいたい
だけ。あと、現地語を日本語に混ぜるときにカタカナ読みになっちゃった
う人は「日本語」と「現地語」の境目がグズグズなんだな～頭の中、と思
う。で、そういう話し方する人でちゃんとした現地語を話している人は今
だかつて会ったことがない。本当に。
81 ：53：04/11/15 04:05:36 ID:yiwdHbhq
キャー！ごめん！↑は49じゃなくて53です。
82 ：53：04/11/15 04:07:03 ID:yiwdHbhq
つまり、カキコ80番は53ということ。そのほかは
49さんです。49さんすいません、逝ってきます。
49さんです。49さんすいません、逝ってきます。
83 ：で、また53なんだけど：04/11/15 04:25:14 ID:yiwdHbhq
>>55
>>ずっと現地語使ってると、日本語話しててもときどき現地語入れるのって
すごい自然だと思うのだが。
そうそう。とっても自然。そうじゃない人の方が珍しい。
でもその自然な(時に安易な)方に流されないように私は必死に戦っているよ。
言葉ってアイデンティティだと思うから。私はどんなに現地に長かろうが、
日本人というのは変わらないからね。正しい母国語を話そうと努力することは
私にとって自分のアイデンティティを守ること、なのかもしれません。
(だから所詮は自己満足の世界）
でも経験上、ナアナアな日本語話してる人は現地語もナアナア。
そもそも、日本語の文法に現地語入れるのが学習になる、と考えてる
時点でナンセンスに【私は】感じます。ってゆうか、私の場合は日本語
を日本人と話し出すと、完璧日本語回路に頭をシフトさせるので、
現地語のことは忘れる。現地語を話すときはその逆。
私だって現地語が完璧では勿論ないけれど、完璧ではないと分かっているか
らこそ、真摯に向き合いたいと思うね。以上長文ｽﾏｿ。
>>ずっと現地語使ってると、日本語話しててもときどき現地語入れるのって
すごい自然だと思うのだが。
そうそう。とっても自然。そうじゃない人の方が珍しい。
でもその自然な(時に安易な)方に流されないように私は必死に戦っているよ。
言葉ってアイデンティティだと思うから。私はどんなに現地に長かろうが、
日本人というのは変わらないからね。正しい母国語を話そうと努力することは
私にとって自分のアイデンティティを守ること、なのかもしれません。
(だから所詮は自己満足の世界）
でも経験上、ナアナアな日本語話してる人は現地語もナアナア。
そもそも、日本語の文法に現地語入れるのが学習になる、と考えてる
時点でナンセンスに【私は】感じます。ってゆうか、私の場合は日本語
を日本人と話し出すと、完璧日本語回路に頭をシフトさせるので、
現地語のことは忘れる。現地語を話すときはその逆。
私だって現地語が完璧では勿論ないけれど、完璧ではないと分かっているか
らこそ、真摯に向き合いたいと思うね。以上長文ｽﾏｿ。
84 ：55：04/11/15 04:57:02 ID:kGXvFA1S
まだその現地の感覚とか言葉の背景とか知らない来たばっか
の人とか、自分より語学の劣る人にも「通じるもの」「分かんない方が悪
い」ってな感じで追行しちゃう人はセンスが感じられません、といいたい
だけ。
49さん言いたいことよく分りました。なんかいきりたっちゃって
すんません。なんかこっちの言葉ばっかりしゃべってると
ほんとに日本語にない表現使いたくなりますよね？
あんまり意識してなかったけど、日本語もちゃんと使わないとな。。。
の人とか、自分より語学の劣る人にも「通じるもの」「分かんない方が悪
い」ってな感じで追行しちゃう人はセンスが感じられません、といいたい
だけ。
49さん言いたいことよく分りました。なんかいきりたっちゃって
すんません。なんかこっちの言葉ばっかりしゃべってると
ほんとに日本語にない表現使いたくなりますよね？
あんまり意識してなかったけど、日本語もちゃんと使わないとな。。。
85 ：55：04/11/15 04:59:59 ID:kGXvFA1S
って間違った。今のコメントは>>53
86 ：55：04/11/15 05:10:53 ID:kGXvFA1S
>>84
>ほんとに日本語にない表現使いたくなりますよね？
俺はならんよ。
外国語修得していない人間からすれば、それはジャー
ゴン（一種の符牒）だよ。２ちゃん語と同じレベルの
もんだと思っていい。
お互いの現地語レベルが分っていて、しかも親しい間
柄ならともかく、それ以外ではやめとけ。
>ほんとに日本語にない表現使いたくなりますよね？
俺はならんよ。
外国語修得していない人間からすれば、それはジャー
ゴン（一種の符牒）だよ。２ちゃん語と同じレベルの
もんだと思っていい。
お互いの現地語レベルが分っていて、しかも親しい間
柄ならともかく、それ以外ではやめとけ。
フランスのもんですが
シュールレアリスムだの、カフェ、だの、デジャビュだの
日本語で辞書引いてもあるようなもんは使います
わざわざ超現実、喫茶店、既視観なんて言いません
微妙なニュアンスの現地単語を混ぜるのは自分と同じかもっと長く居る相手のみ
そんな漏れでも母国語日本語なくせに全部現地語な香具師はうざいです
シュールレアリスムだの、カフェ、だの、デジャビュだの
日本語で辞書引いてもあるようなもんは使います
わざわざ超現実、喫茶店、既視観なんて言いません
微妙なニュアンスの現地単語を混ぜるのは自分と同じかもっと長く居る相手のみ
そんな漏れでも母国語日本語なくせに全部現地語な香具師はうざいです
89 ：55：04/11/15 07:11:59 ID:kGXvFA1S
>>87
そうなんだ、俺はなんか訳しづらい言葉はついつい言いたくはなる。
話し相手によって言い方を変えるのは当たり前。それは同意。
mention とか excludeとか使ったけどちょっと後悔。
でも言い換えるのも難しい。これこそ can't be bothered.笑
でもこれだけでは、日本人としてのアイデンティティーが崩れてるとか、
そういうふうにはならないと思うな。
そうなんだ、俺はなんか訳しづらい言葉はついつい言いたくはなる。
話し相手によって言い方を変えるのは当たり前。それは同意。
mention とか excludeとか使ったけどちょっと後悔。
でも言い換えるのも難しい。これこそ can't be bothered.笑
でもこれだけでは、日本人としてのアイデンティティーが崩れてるとか、
そういうふうにはならないと思うな。
>>89=55
おいおい、>>55はネタじゃないのかよ。
>現地語でしゃべるのって大事。このスレでもmentionし
>てる人いるけど、１つは、周りの人をexcludeしない役
>割を担う。
現地語でしゃべるのって大事。このスレでも言ってる人い
るけど、１つは、周りの人にも分かるようにってことがあ
る。
このくらいの日本語が出なくなったら、ちょっとヤバいぞ。
まあ、一時期現地語と日本語がお互いに侵食しあうみたい
な期間があるのはしょうがないがな。
おいおい、>>55はネタじゃないのかよ。
>現地語でしゃべるのって大事。このスレでもmentionし
>てる人いるけど、１つは、周りの人をexcludeしない役
>割を担う。
現地語でしゃべるのって大事。このスレでも言ってる人い
るけど、１つは、周りの人にも分かるようにってことがあ
る。
このくらいの日本語が出なくなったら、ちょっとヤバいぞ。
まあ、一時期現地語と日本語がお互いに侵食しあうみたい
な期間があるのはしょうがないがな。
ついでだが、俺はフランス語圏だ。フランス語まじりに
すると、こうなる：
>現地語でしゃべるのって大事。このスレでもマンショネ
>してる人いるけど、１つは、周りの人をエクスクリュし
>ない役割を担う。
変だろ？
すると、こうなる：
>現地語でしゃべるのって大事。このスレでもマンショネ
>してる人いるけど、１つは、周りの人をエクスクリュし
>ない役割を担う。
変だろ？
92 ：55：04/11/15 07:39:20 ID:kGXvFA1S
>>92
感覚は分かります。
混乱して、現地の言葉と日本語が混ざってしまうのは
私もあります。
ただ・・・やっぱり間抜けなんですよね。
だから、日本語で喋る時は出来るだけ、普通の日本語を
使用するようにしています、私は。
感覚は分かります。
混乱して、現地の言葉と日本語が混ざってしまうのは
私もあります。
ただ・・・やっぱり間抜けなんですよね。
だから、日本語で喋る時は出来るだけ、普通の日本語を
使用するようにしています、私は。
94 ：名無しさん：04/11/15 08:29:39 ID:zmILBzPx
49です。
ドイツ語圏ですが、おもしろいので・・
>現地語でしゃべるのって大事。このスレでもエアヴェーネン
>してる人いるけど、１つは、周りの人をアウスシュリーセンし
>ない役割を担う。
変だよね？
仏語やドイツ語単語を混ぜてしまうとマジ変なんだよ。
それに対して英語は日本人にとっては慣れている外国語だから
混ぜやすいかもしれない。
けど、やっぱ日本語を話す時は、カフェとかデジャブとか
カタカナになっている日本語除いて、なるべく
日本語で表現する努力をしていった方が
いいと思う。
とはいえ、まったく同じ意味にならないからっていうのは
とてもよくわかるよ。
翻訳本なんかでいろんな国の言葉になっているうちに
オリジナルと違う意味になっていく例は有名だものね。
ドイツ語圏ですが、おもしろいので・・
>現地語でしゃべるのって大事。このスレでもエアヴェーネン
>してる人いるけど、１つは、周りの人をアウスシュリーセンし
>ない役割を担う。
変だよね？
仏語やドイツ語単語を混ぜてしまうとマジ変なんだよ。
それに対して英語は日本人にとっては慣れている外国語だから
混ぜやすいかもしれない。
けど、やっぱ日本語を話す時は、カフェとかデジャブとか
カタカナになっている日本語除いて、なるべく
日本語で表現する努力をしていった方が
いいと思う。
とはいえ、まったく同じ意味にならないからっていうのは
とてもよくわかるよ。
翻訳本なんかでいろんな国の言葉になっているうちに
オリジナルと違う意味になっていく例は有名だものね。
95 ：55：04/11/15 08:43:25 ID:kGXvFA1S
そういや、日本語話してるときは英語混ざるけど、
英語話してると日本語混ざらない。
やっぱり相手を意識してるからかな。相手は日本語を理解しないだろう、
相手は英語も理解するだろうって。
>>93 そうですね、自分でもわかってるのですが。
あと、書くと余計に間抜けに聞こえる、自分の書いた文章読んでて
そう思いました。
英語話してると日本語混ざらない。
やっぱり相手を意識してるからかな。相手は日本語を理解しないだろう、
相手は英語も理解するだろうって。
>>93 そうですね、自分でもわかってるのですが。
あと、書くと余計に間抜けに聞こえる、自分の書いた文章読んでて
そう思いました。
ざっと読んで見たが日本人に現地語って連中は愛国心も何もないカスだな
流れからして>>10>>33辺りそのクチだろうが
筋も通らず単に相手を見下した喋りしか出来ない低脳な文
「あなたは日本で知らない人にすれ違うたび会釈してますか？
外国だから特別と思ってはいないですよね？」
>>9は知らない日本人に外国だからって挨拶する馬鹿（決め付け）
「周りに醜悪な日本人しかいないと言ってる奴がいるが
お前がそいつらを呼び込んでることに気づけ」（何の根拠もない低脳な叩き）
言語の切り替えも満足に出来ず来た国の言葉しか喋れないようなやつは
所詮馬鹿というこった。区別出来る派の人間の文章はまともだしな
流れからして>>10>>33辺りそのクチだろうが
筋も通らず単に相手を見下した喋りしか出来ない低脳な文
「あなたは日本で知らない人にすれ違うたび会釈してますか？
外国だから特別と思ってはいないですよね？」
>>9は知らない日本人に外国だからって挨拶する馬鹿（決め付け）
「周りに醜悪な日本人しかいないと言ってる奴がいるが
お前がそいつらを呼び込んでることに気づけ」（何の根拠もない低脳な叩き）
言語の切り替えも満足に出来ず来た国の言葉しか喋れないようなやつは
所詮馬鹿というこった。区別出来る派の人間の文章はまともだしな
>>90
> このくらいの日本語が出なくなったら、ちょっとヤバいぞ。
ジョン万次郎は、日本に帰ってきたときほとんど日本語が出なかったという。
「日本語で表現できないのは怠慢だろう」と言っている皆さんは
ジョン万次郎以上に現地語に没入しているのでしょうか？
> このくらいの日本語が出なくなったら、ちょっとヤバいぞ。
ジョン万次郎は、日本に帰ってきたときほとんど日本語が出なかったという。
「日本語で表現できないのは怠慢だろう」と言っている皆さんは
ジョン万次郎以上に現地語に没入しているのでしょうか？
まさか日本で日本人から俺（日本人）が最初に体験するとは！
海外で白人が「日本人という連中は酷い・・・でも君は田の日本人とは違うよ」みたいな。
ストレス解消させてくれ。
あの野郎、ムカツク。
内容
全闘共だとかの世代で、自分はきちんとした家庭に育ったから、あんなデモとか参加しなかった。
ああいう連中は育ちが悪い、人間でなく動物みたいな顔つきをしている。
汚い顔で、そういう考えの奴らというのは、顔の容貌で分かる。
「君は違うけど」・・・そういう目で見てたのか。でも全闘共のは俺もわからないのだが。
年金を政府は確実に徴収する制度を作るべきだ」と言った俺に「払わない奴がおかしい。何もする必要はない」と言うくらいしか政治的な会話をしたことはないのだが。
ろくでもない人生を送ってる筈だ、自分は子どものいるまともな経済的にも安定した家庭を作った。
イラクで殺された、香田とか言う子ども、名前が生きた証・・・良かったのではないか、生きた証が残せて。
ああいうイラクを見てみたいと渡航する浮浪者みたいな奴は、死んで当然。
殺されたと聞いたとき、それで良かったと思った。
キリスト教徒？やはり親がおかしくてしつけも出来ないからだな。
自分の子どもは結婚して家庭を持っている。
子どもはアメリカ留学経験者で他の中国とかの連中と同じ語学教室だったが、質問ばかりして授業を受けてる自己主張の激しいのは、自分の子どももうんざりしてああいう連中とは付き合いたくないと言ってた。
在日、部落は何をするかわからん怖い連中。
超ムカツイタ、俺はコイツのほうが育ちが悪いと思った。
海外で白人が「日本人という連中は酷い・・・でも君は田の日本人とは違うよ」みたいな。
ストレス解消させてくれ。
あの野郎、ムカツク。
内容
全闘共だとかの世代で、自分はきちんとした家庭に育ったから、あんなデモとか参加しなかった。
ああいう連中は育ちが悪い、人間でなく動物みたいな顔つきをしている。
汚い顔で、そういう考えの奴らというのは、顔の容貌で分かる。
「君は違うけど」・・・そういう目で見てたのか。でも全闘共のは俺もわからないのだが。
年金を政府は確実に徴収する制度を作るべきだ」と言った俺に「払わない奴がおかしい。何もする必要はない」と言うくらいしか政治的な会話をしたことはないのだが。
ろくでもない人生を送ってる筈だ、自分は子どものいるまともな経済的にも安定した家庭を作った。
イラクで殺された、香田とか言う子ども、名前が生きた証・・・良かったのではないか、生きた証が残せて。
ああいうイラクを見てみたいと渡航する浮浪者みたいな奴は、死んで当然。
殺されたと聞いたとき、それで良かったと思った。
キリスト教徒？やはり親がおかしくてしつけも出来ないからだな。
自分の子どもは結婚して家庭を持っている。
子どもはアメリカ留学経験者で他の中国とかの連中と同じ語学教室だったが、質問ばかりして授業を受けてる自己主張の激しいのは、自分の子どももうんざりしてああいう連中とは付き合いたくないと言ってた。
在日、部落は何をするかわからん怖い連中。
超ムカツイタ、俺はコイツのほうが育ちが悪いと思った。
99 ：名無しさん：04/11/15 17:34:41 ID:FkT4DHN8
1＞＞
どこの国にいるのか知らんが
洗脳教育の進んだ国にいるんだな
それはそれでいい
どこの国にいるのか知らんが
洗脳教育の進んだ国にいるんだな
それはそれでいい
100 ：名無しさん：04/11/15 18:19:32 ID:bRGEk1wX
以前、３年間ほとんど日本語を使わない環境にいました。
日本に帰ったときまともに日本が出てこなくて恥かきました。
ほとんど不自由なく現地語を使えるようになった今、昔と比べて
日本語と現地語の切り替えが上手に出来るようになったと思う。
>>1
私の場合、周りに嫌いになれるほど沢山日本人がいない・・・
日本に帰ったときまともに日本が出てこなくて恥かきました。
ほとんど不自由なく現地語を使えるようになった今、昔と比べて
日本語と現地語の切り替えが上手に出来るようになったと思う。
>>1
私の場合、周りに嫌いになれるほど沢山日本人がいない・・・
ほんの3年で語られてもねえ・・・とりあえず100おめ。
私は>>55 みたいに現地に住んでる日本人と話すときは、英語の単語が混ざる。
そのほうが、お互い分かりやすいときもあるし。
日本に住んでる人と話すとき、同じように英語を混ぜたら、イヤミに聞こえる
だろうから、気をつけてる。
そのほうが、お互い分かりやすいときもあるし。
日本に住んでる人と話すとき、同じように英語を混ぜたら、イヤミに聞こえる
だろうから、気をつけてる。
>>102
ま、妥当な選択だな。俺もだいたいそんな感じだな。
もちろんこっちの日本人と話す時も、日本語で置き替え可能なら
英語を混ぜずに全部日本語にするけどね、やっぱどうしても
微妙なところで英語が残るよな。
ま、妥当な選択だな。俺もだいたいそんな感じだな。
もちろんこっちの日本人と話す時も、日本語で置き替え可能なら
英語を混ぜずに全部日本語にするけどね、やっぱどうしても
微妙なところで英語が残るよな。
>ほんの3年で語られてもねえ・・
こういう奴たまーにいるよな。長くいるということしか
とりえのない奴。年功序列そのままやん。
こういう奴たまーにいるよな。長くいるということしか
とりえのない奴。年功序列そのままやん。
105 ：ゆう：04/11/15 20:50:43 ID:8YARNHtc
＞30
＞「ココハフランスダカラ（仏語）」もうはいはいって感じ
あら、こんな人だったんですか、その人たち。
それは失礼しました。30さんが正しい。
＞「ココハフランスダカラ（仏語）」もうはいはいって感じ
あら、こんな人だったんですか、その人たち。
それは失礼しました。30さんが正しい。
>>96
>>9は知らない日本人に外国だからって挨拶する馬鹿
俺はまあ、挨拶するよ。こちらも日本人ですよ、と伝
えるくらいの意味で。俺は外国暮し長い。もし外国
に来て短期（旅行含む）なら不自由な思いしてるかも
しんないだろ？俺もそうだったしね。で、ちょっとした
ことならお役に立ちますよ、という意思表示だ。
中には露骨に無視するようなやつもいるが、慣れたよ。
当方中年男なせいか、30以下の女性は結構いやがるこ
とが多いので道に迷ってるような場合以外はほっとく
ことにしてる。
>>9は知らない日本人に外国だからって挨拶する馬鹿
俺はまあ、挨拶するよ。こちらも日本人ですよ、と伝
えるくらいの意味で。俺は外国暮し長い。もし外国
に来て短期（旅行含む）なら不自由な思いしてるかも
しんないだろ？俺もそうだったしね。で、ちょっとした
ことならお役に立ちますよ、という意思表示だ。
中には露骨に無視するようなやつもいるが、慣れたよ。
当方中年男なせいか、30以下の女性は結構いやがるこ
とが多いので道に迷ってるような場合以外はほっとく
ことにしてる。
自分も現地日本人同士で現地語・日本語チャンポンは差し支えないと思う。
ただ、常識内の日本語もろくに操れないのに・喋る内容もないのに、第二外国語取得しようとしている人等には疑問を感じるが…。
どうでもいいような内容をダラダラとスラング混じりの現地語で話すぐらいなら黙っていてほしい。沈黙は金なり。
ただ、常識内の日本語もろくに操れないのに・喋る内容もないのに、第二外国語取得しようとしている人等には疑問を感じるが…。
どうでもいいような内容をダラダラとスラング混じりの現地語で話すぐらいなら黙っていてほしい。沈黙は金なり。
私は日本人同士で現地語・日本語チャンポンはちょっと気になる。
息子には日本語のみで話すよう気をつけているから。
っつーても、地名、日本にないものの名前もでてくるから非常に不便。
私が現地語を日本語に混ぜて話すときは、現地語も日本語のカタカナで
表記したような発音で話すようにしている。
知り合いが、何語の単語でもえらいネイティヴ調で話すのだが、
なーんか聞いててしらけるので。
息子には日本語のみで話すよう気をつけているから。
っつーても、地名、日本にないものの名前もでてくるから非常に不便。
私が現地語を日本語に混ぜて話すときは、現地語も日本語のカタカナで
表記したような発音で話すようにしている。
知り合いが、何語の単語でもえらいネイティヴ調で話すのだが、
なーんか聞いててしらけるので。
109 ：100：04/11/15 22:13:24 ID:gKSDCipS
>>101
おお、２ｃｈで100番取ったの初めてだ。
言葉が足りなかったようで・・最初の３年の時の話ね、
日本出たのが２０年近く前で、かれこれ10数年経ちます。(途中、中抜けしてるので）
>>102
現地に長く居る人との方が話してて楽だな。
たまに逝っちゃってる人もいるけどね。
日本から来た日本人と話すときはちょっと気を使ってしまうので
正直言って面倒な時もある。
おお、２ｃｈで100番取ったの初めてだ。
言葉が足りなかったようで・・最初の３年の時の話ね、
日本出たのが２０年近く前で、かれこれ10数年経ちます。(途中、中抜けしてるので）
>>102
現地に長く居る人との方が話してて楽だな。
たまに逝っちゃってる人もいるけどね。
日本から来た日本人と話すときはちょっと気を使ってしまうので
正直言って面倒な時もある。
110 ：名無しさん：04/11/16 07:38:45 ID:d6QU3l+y
>>97
ジョン万太郎はいいけどさ、
そういう結果論の話じゃなくて、今現在日本国外で、の話。
相手や状況によって外国語単語混ざってもOKかどうか
判断すべし、ってことなんじゃないの？
それを、ジョン万太郎がそうだったから自分も別に
いいじゃんっていうやつほど
日本語も外国語もあやしいじゃないの？
ジョン万太郎はいいけどさ、
そういう結果論の話じゃなくて、今現在日本国外で、の話。
相手や状況によって外国語単語混ざってもOKかどうか
判断すべし、ってことなんじゃないの？
それを、ジョン万太郎がそうだったから自分も別に
いいじゃんっていうやつほど
日本語も外国語もあやしいじゃないの？
111 ：名無しさん：04/11/16 07:58:13 ID:d7TSlUCg
>>88
日本では「デジャブ」なのよ、「ブ」！ｗ
日本では「デジャブ」なのよ、「ブ」！ｗ
112 ：名無しさん：04/11/16 08:30:05 ID:d6QU3l+y
１１０ですが、
さっきの「今現在日本国外で」
というのは
「いま、げざいにち こくがいで」
ではありません。
ここは２ちゃんなので念のため～。
さっきの「今現在日本国外で」
というのは
「いま、げざいにち こくがいで」
ではありません。
ここは２ちゃんなので念のため～。
113 ：名無しさん：04/11/16 08:32:27 ID:d6QU3l+y
あー１１０です、すんません
げざい にち
じゃなくて
げん ざいにち
と書いたつもりだった。
げざい にち
じゃなくて
げん ざいにち
と書いたつもりだった。
114 ：& ◆6rw/aHf1xo ：04/11/16 09:59:34 ID:Fjai7rrs
ここのスレ、荒らす人が少なくて安心しています。
>>97
ジョン万太郎て誰。偉い人だかなんだか知らないけど、その人はその人、
私は私だ。
例えば、村上春樹が私はとても好きだったんだけど、彼の文章を読んでヘド
が出たのは、3語に一回くらいカタカナの英語が出てきたわけ（どっかネット
上の文だった）。
彼はアメリカ滞在もあるし翻訳もしてるから、英語に堪能なのは知っていた
けどさすがにびっくりしたよ。オレッチ英語堪能だからぁ～～～
と言っているようにしか取れなかった。効果的に使うにはあまりにも数が
多すぎ。彼の頭の中では、英語的思考回路とかになっているのかもしれ
ないけれど、それをお金を貰って文章書いてるプロがするべきことなのか、私は
すごく疑問に感じたよ。･･･
小説家って、語学感覚のセンスの優れた人がなるものだと思うんです。日本の
小説家だったら、自分の発する日本語に責任がある。英語を知らない人には、
村上春樹だろうが、太宰治だろうが駄文。理解力がなくて分からないなら仕方
ないといえるけど、まず分かる言葉を使ってくれ、と思いました。
ちょっと話が逸れますが、触れておきたかったので書かせていただきました。
>>97
ジョン万太郎て誰。偉い人だかなんだか知らないけど、その人はその人、
私は私だ。
例えば、村上春樹が私はとても好きだったんだけど、彼の文章を読んでヘド
が出たのは、3語に一回くらいカタカナの英語が出てきたわけ（どっかネット
上の文だった）。
彼はアメリカ滞在もあるし翻訳もしてるから、英語に堪能なのは知っていた
けどさすがにびっくりしたよ。オレッチ英語堪能だからぁ～～～
と言っているようにしか取れなかった。効果的に使うにはあまりにも数が
多すぎ。彼の頭の中では、英語的思考回路とかになっているのかもしれ
ないけれど、それをお金を貰って文章書いてるプロがするべきことなのか、私は
すごく疑問に感じたよ。･･･
小説家って、語学感覚のセンスの優れた人がなるものだと思うんです。日本の
小説家だったら、自分の発する日本語に責任がある。英語を知らない人には、
村上春樹だろうが、太宰治だろうが駄文。理解力がなくて分からないなら仕方
ないといえるけど、まず分かる言葉を使ってくれ、と思いました。
ちょっと話が逸れますが、触れておきたかったので書かせていただきました。
>>110
> それを、ジョン万太郎がそうだったから自分も別に
> いいじゃんっていうやつほど
そんなこと言ってるやつはいないようだが。
君の日本語の構成力はどうか知らないが、
少なくとも読解力はかなりいいかげんだな。
ネイティブスピーカーとは思えないレベル。
> それを、ジョン万太郎がそうだったから自分も別に
> いいじゃんっていうやつほど
そんなこと言ってるやつはいないようだが。
君の日本語の構成力はどうか知らないが、
少なくとも読解力はかなりいいかげんだな。
ネイティブスピーカーとは思えないレベル。
116 ：名無しさん：04/11/16 10:18:30 ID:aPf8j20W
117 ：名無しさん：04/11/16 10:20:39 ID:Fjai7rrs
でも、なんでここでジョン万太郎？その人がそうだとなんなの？
その人神？
じゃあ訊くけど、だれだれがこういってたから、とわざわざここ
に話を持ち出すのはなんのため？
＝いいじゃんジョン万太郎がいうんだから、
と取られても文句はいえないと思うな。
だってさ、ジョン万太郎がDQNじゃないって誰が知ってんの。
あんた証明できんの。他人なんてそんなもんなんだよ。
それより聞きたいのはみんなの経験からくる「話」でしょうが。
それが聞けるからここが盛り上がってんだから。
そんなあたいはジョン万太郎が誰だか知らない･･･（・ω・;）
逝ってきます。
その人神？
じゃあ訊くけど、だれだれがこういってたから、とわざわざここ
に話を持ち出すのはなんのため？
＝いいじゃんジョン万太郎がいうんだから、
と取られても文句はいえないと思うな。
だってさ、ジョン万太郎がDQNじゃないって誰が知ってんの。
あんた証明できんの。他人なんてそんなもんなんだよ。
それより聞きたいのはみんなの経験からくる「話」でしょうが。
それが聞けるからここが盛り上がってんだから。
そんなあたいはジョン万太郎が誰だか知らない･･･（・ω・;）
逝ってきます。
119 ：名無しさん：04/11/16 15:55:27 ID:v8OZw1wP
＞ネイティブスピーカーとは思えないレベル。
と、あったから
「ネイティブスピーカーではありません」って答えただけなんだけどなあｗ
と、あったから
「ネイティブスピーカーではありません」って答えただけなんだけどなあｗ
ジョン万次郎を知らないんだったら、彼の例に反論するなよ。
江戸の鎖国時代の漁師で、難破が原因でアメリカに渡っちゃった可哀想な人。
帰りたくても国法で許されない。（時勢が変わったので最終的には帰れたが）
そんな人が現地で日本語使う機会があるわけないだろ。
使わなきゃ忘れるのはしょうがない、という例で挙げたに決まってる。
江戸の鎖国時代の漁師で、難破が原因でアメリカに渡っちゃった可哀想な人。
帰りたくても国法で許されない。（時勢が変わったので最終的には帰れたが）
そんな人が現地で日本語使う機会があるわけないだろ。
使わなきゃ忘れるのはしょうがない、という例で挙げたに決まってる。
>>119
> ＞ネイティブスピーカーとは思えないレベル。
> と、あったから
そんなことを名無しでしかもIDも変わってる奴が言ったところで
お前がどのレスを書いた香具師なのかわかりようがない以上、
その言葉にも何の意味もない。
> ＞ネイティブスピーカーとは思えないレベル。
> と、あったから
そんなことを名無しでしかもIDも変わってる奴が言ったところで
お前がどのレスを書いた香具師なのかわかりようがない以上、
その言葉にも何の意味もない。
>>121
へへへ。
だって俺、別人だもん。
お前の書いた内容にどれほどの意味があるんだか知らないが、
自ら「意味が無い」という言葉に反応するのは哀れだね。
意味が無いって思うなら無視してりゃいいのにさ、
へへへ。
だって俺、別人だもん。
お前の書いた内容にどれほどの意味があるんだか知らないが、
自ら「意味が無い」という言葉に反応するのは哀れだね。
意味が無いって思うなら無視してりゃいいのにさ、
>>122
なんだ、キチガイさんでしたか。相手して損したよ。
なんだ、キチガイさんでしたか。相手して損したよ。
ジョン万次郎・・・だと思うが。
126 ：名無しさん：04/11/16 21:18:58 ID:C0naTdcI
ちょっとまったちょっとまった。なに江戸時代の鎖国の頃の人なの？＞ジョン万次郎
なおさら隅におけないよ。
そんな人が日本語忘れるのは当然。だからなに？ただそれが言いたかった？（ならそれ
でもいいと思うよ）
その時代と状況、今とは全てが違うんだから、そもそも比較しても意味がないでしょう。
10万以下の飛行機乗ってポンと帰れちゃう、情報もネットもある、同国人もわんさか
いる、物理的生活レベルは欧米でいえば違いがない。江戸時代って、ま
だ和服きて豆とか米とかしか食べてない日本人のことだよ？電子レンジもガスだってない
時代だよ？その頃の人が考えることをどうして現代生活の枠組みの中で考察しようとするの。
なんでそれを、今ここで議論されてる言語感覚についてを語るときに参考に出来るのかが
わかんないよあたしゃ。どんなDQNなジョン万次郎かと思ったけど、まさか現代人じゃないとは。
なおさら隅におけないよ。
そんな人が日本語忘れるのは当然。だからなに？ただそれが言いたかった？（ならそれ
でもいいと思うよ）
その時代と状況、今とは全てが違うんだから、そもそも比較しても意味がないでしょう。
10万以下の飛行機乗ってポンと帰れちゃう、情報もネットもある、同国人もわんさか
いる、物理的生活レベルは欧米でいえば違いがない。江戸時代って、ま
だ和服きて豆とか米とかしか食べてない日本人のことだよ？電子レンジもガスだってない
時代だよ？その頃の人が考えることをどうして現代生活の枠組みの中で考察しようとするの。
なんでそれを、今ここで議論されてる言語感覚についてを語るときに参考に出来るのかが
わかんないよあたしゃ。どんなDQNなジョン万次郎かと思ったけど、まさか現代人じゃないとは。
128 ：名無しさん：04/11/16 21:28:22 ID:C0naTdcI
↑だからね、私が言いたいのは、ジョン万次郎が日本語忘れるのは全くもって
道理にかなってると思うよ。その人は壮絶な人生歩んできたんだね（；へ；）
でも、今は時代が違って、日本語話さないつったって、こうしてネットも出来るし、
国と国の距離が縮まってるし、御醤油だって買えるし、現地の人も日本のこと知ってる。
（江戸時代だったら日本って国があることを知らない人沢山いるんじゃないかな、例えば）
周りにも日本人がいて(日本人は自分一人だけ、ということの方が少ないんじゃない)はっ
きり言ってうちら恵まれすぎ。飛行機で帰れ杉。ほんの20年前なんかに比べても、明らか
な差。
その恵まれた日本人の私たちが日本語を「使ってないから忘れる」というのと、ジョン万
次郎のそれは、あーまーりーーにもレベルが違うでしょう。使わなくては忘れるなんて、
そんなの幼稚園児じゃないんだからわざわざ江戸の人出してこなくたって分かるよ。
もっと違うことがいいたかったんだと思うな、あなたは。
私たちが「使わなかったら忘れるよ」と言えるのは、やっぱり最終的には、甘えと
怠惰に他ならないんだと私は思ってるよ。
道理にかなってると思うよ。その人は壮絶な人生歩んできたんだね（；へ；）
でも、今は時代が違って、日本語話さないつったって、こうしてネットも出来るし、
国と国の距離が縮まってるし、御醤油だって買えるし、現地の人も日本のこと知ってる。
（江戸時代だったら日本って国があることを知らない人沢山いるんじゃないかな、例えば）
周りにも日本人がいて(日本人は自分一人だけ、ということの方が少ないんじゃない)はっ
きり言ってうちら恵まれすぎ。飛行機で帰れ杉。ほんの20年前なんかに比べても、明らか
な差。
その恵まれた日本人の私たちが日本語を「使ってないから忘れる」というのと、ジョン万
次郎のそれは、あーまーりーーにもレベルが違うでしょう。使わなくては忘れるなんて、
そんなの幼稚園児じゃないんだからわざわざ江戸の人出してこなくたって分かるよ。
もっと違うことがいいたかったんだと思うな、あなたは。
私たちが「使わなかったら忘れるよ」と言えるのは、やっぱり最終的には、甘えと
怠惰に他ならないんだと私は思ってるよ。
129 ：名無しさん：04/11/16 21:38:20 ID:C0naTdcI
>>126
＞ 言語の切り替えが下手になることもあるってことかな。
そりゃあなるさ。料理だって勉強だってなんだってそう。続けないと
鈍るさ。でもだから何、と私は問いたい。しょうがないってことなのかな。
うん、分かった。しょうがないよね、しょうがないと思う。
じゃあどうするか？ここで人が別れるんじゃないかな。
現に今、チャンポンするか頑張って分けて話すかで意見が別れてる様に。
私が興味があるのは、ジョン万次郎が日本語忘れた、ということじゃなくて、
そんなジョン万次郎が、どうやって日本語を取り戻して行ったかってこと。
ここに書いてる人だって、切り替えが難しくてしょうがないってことみんな
分かっていると思うよ。
＞ 言語の切り替えが下手になることもあるってことかな。
そりゃあなるさ。料理だって勉強だってなんだってそう。続けないと
鈍るさ。でもだから何、と私は問いたい。しょうがないってことなのかな。
うん、分かった。しょうがないよね、しょうがないと思う。
じゃあどうするか？ここで人が別れるんじゃないかな。
現に今、チャンポンするか頑張って分けて話すかで意見が別れてる様に。
私が興味があるのは、ジョン万次郎が日本語忘れた、ということじゃなくて、
そんなジョン万次郎が、どうやって日本語を取り戻して行ったかってこと。
ここに書いてる人だって、切り替えが難しくてしょうがないってことみんな
分かっていると思うよ。
130 ：129：04/11/16 21:41:46 ID:C0naTdcI
ってゆうか私ジョン万次郎にこだわり過ぎ。名前のインパクトにやられて
どーにも離れられない。逝ってきます。
どーにも離れられない。逝ってきます。
131 ：129：04/11/16 21:47:18 ID:C0naTdcI
つまり、何事も意識を持ってやろう、ってことなんじゃないのかしら。
チャンポンする人はする人なりに、しない人はしないなりに、それぞれ
の考えるところ、主義を貫くと。問題意識を持つことが大事なんだろうな。
ただなんとなく、めんどいから、合う言葉が現地語にしかないから、なだけ
ではなくて、チャンポンする人はも一歩突き進んで「なぜちゃんぽんにこだ
わるか」。私は「なぜチャンポンしないで純粋日本語を話そうと精進するのか」
について10ページくらい書く自信ある(誰もよまねーよというのはおいておいて^^）
筋の通った意見だったら、自分と違う意見でも私は尊重したいと思うよ。
ほんじゃ、ほんとに逝ってきます。
チャンポンする人はする人なりに、しない人はしないなりに、それぞれ
の考えるところ、主義を貫くと。問題意識を持つことが大事なんだろうな。
ただなんとなく、めんどいから、合う言葉が現地語にしかないから、なだけ
ではなくて、チャンポンする人はも一歩突き進んで「なぜちゃんぽんにこだ
わるか」。私は「なぜチャンポンしないで純粋日本語を話そうと精進するのか」
について10ページくらい書く自信ある(誰もよまねーよというのはおいておいて^^）
筋の通った意見だったら、自分と違う意見でも私は尊重したいと思うよ。
ほんじゃ、ほんとに逝ってきます。
132 ：129：04/11/16 21:57:31 ID:C0naTdcI
そいでさ、私はここでまだ、チャンポンで話す人から納得できる
意見を聞いてないんだよ。なんかどれもなんとなく～な感じで、
それを1000個聞いても私は腑に落ちない。納得できない。
誰か「これこれこうだからこうなってどうしてもチャンポンである
必要があるんだ！」と説明してくだせー
だから池つってんだろ！ダァホ！
意見を聞いてないんだよ。なんかどれもなんとなく～な感じで、
それを1000個聞いても私は腑に落ちない。納得できない。
誰か「これこれこうだからこうなってどうしてもチャンポンである
必要があるんだ！」と説明してくだせー
だから池つってんだろ！ダァホ！
１２９は自己完結してるね。
おいらは言語がチャンポンになってないので、実際どういう物なのかわからない。
おいらは言語がチャンポンになってないので、実際どういう物なのかわからない。
134 ：名無しさん：04/11/16 22:06:30 ID:GEtuQgre
>>129はとりあえず「竜馬が行く」でも読んでなさい。
135 ：ゆう：04/11/17 06:56:11 ID:ndg0At7r
↑
というわけです。
というわけです。
>>130
よーするに、「日本語と現地語がチャンポンなのは日本語も現地語も
しっかりしていないから。」というような趣旨の発言への反例なんだよ、
ジョン万次郎は。彼ほど現地(米国)の環境に集中して生きていた人でさえ
日本語を失ない、しばらくはチャンポン状態になったのだから、
現代の在外日本人の日本語の中に現地語の表現が混ざったとしても
それは何も恥ずべきことではないよ。
> 私が興味があるのは、ジョン万次郎が日本語忘れた、ということじゃなくて、
> そんなジョン万次郎が、どうやって日本語を取り戻して行ったかってこと。
日本語を話せなくなっていたのは一時的なことで、日本語を取り戻すのは
比較的時間はかからなかったらしい。そして彼は日本と米国の条約交渉
などで通訳(言葉だけでなく、政治思想や考え方などの通訳)を務めた。
近代日本をつくっていった立役者の一人。
よーするに、「日本語と現地語がチャンポンなのは日本語も現地語も
しっかりしていないから。」というような趣旨の発言への反例なんだよ、
ジョン万次郎は。彼ほど現地(米国)の環境に集中して生きていた人でさえ
日本語を失ない、しばらくはチャンポン状態になったのだから、
現代の在外日本人の日本語の中に現地語の表現が混ざったとしても
それは何も恥ずべきことではないよ。
> 私が興味があるのは、ジョン万次郎が日本語忘れた、ということじゃなくて、
> そんなジョン万次郎が、どうやって日本語を取り戻して行ったかってこと。
日本語を話せなくなっていたのは一時的なことで、日本語を取り戻すのは
比較的時間はかからなかったらしい。そして彼は日本と米国の条約交渉
などで通訳(言葉だけでなく、政治思想や考え方などの通訳)を務めた。
近代日本をつくっていった立役者の一人。
137 ：55：04/11/17 10:15:06 ID:S/BfTfGq
俺も最初の頃にレスつけてたけど、いちいち英単語に説明を加えなかった。
ちょっと分析っていうと大げさかな。（analyse?）
でもその理由を自分なりに考えてみた。
きちんと日本語訳できない自分に加えて、
ここの人たちに英語ができるっていう期待（Expectation）があった。
あと、ちゃんぽんになってしまう感覚が自然に理解できるだろうっていう期待も。
それから、良く考えてみると、英語が分らない人は
俺の文章分らなくていいよ（いや分らないだろう）っていう感覚だった。
日常の生活では、英語のできない友達にあったら、日本語で説明するだろう。
その人を排除（exclude）しないで会話に取り込まなきゃって思うから。
でもその感覚があの文章書いたときにはなかった。
バイリンガルの人たちは、どの人にどれくらい
伝えたいかによって、ちゃんぽん度を使い分けてるのじゃないか？
ちょっと分析っていうと大げさかな。（analyse?）
でもその理由を自分なりに考えてみた。
きちんと日本語訳できない自分に加えて、
ここの人たちに英語ができるっていう期待（Expectation）があった。
あと、ちゃんぽんになってしまう感覚が自然に理解できるだろうっていう期待も。
それから、良く考えてみると、英語が分らない人は
俺の文章分らなくていいよ（いや分らないだろう）っていう感覚だった。
日常の生活では、英語のできない友達にあったら、日本語で説明するだろう。
その人を排除（exclude）しないで会話に取り込まなきゃって思うから。
でもその感覚があの文章書いたときにはなかった。
バイリンガルの人たちは、どの人にどれくらい
伝えたいかによって、ちゃんぽん度を使い分けてるのじゃないか？
138 ：129：04/11/17 10:17:35 ID:3KyWmF7d
136ありがとう。返信と更なる疑問など書こうかと思ったんだけど
粘着っぽい気もするし、私の頭の中も万次郎だらけになってきそう
なのでやめときますブヒブヒ
ほんじゃりゅうまがいく誰か貸してーーーー自己完結形、一人遊び
が上手ってことかしらん？
それじゃあ引き続き雑談タ～イム↓
粘着っぽい気もするし、私の頭の中も万次郎だらけになってきそう
なのでやめときますブヒブヒ
ほんじゃりゅうまがいく誰か貸してーーーー自己完結形、一人遊び
が上手ってことかしらん？
それじゃあ引き続き雑談タ～イム↓
139 ：129：04/11/17 10:23:11 ID:3KyWmF7d
そいで129は53だったりするのって誰も興味ないと思うけど。
わ、55さんだー私今あなた様から向けられた話をしようとしていたところですよ。
わ、55さんだー私今あなた様から向けられた話をしようとしていたところですよ。
140 ：55：04/11/17 10:33:45 ID:S/BfTfGq
さっき言った、英語のできない友達と話すときは、
英語と日本語の混合言語を控えなければならない。
といことで、多少なりとも努力が必要なわけだが、
その友達が重要であればあるほど、その努力もそれほど苦にならないはず。
問題はそれ以外の一般人、もちろん英語ができない人は多い。
こちらはかなり頑張らないといけない、もしこちらの日本語が
英語やその他外国語に侵食されてる場合なら。
でも彼らの重要性なんてたかが知れている、
ということで怠惰になることもできる。
だから I couldn't be bothered だったんだよ。
だからわざわざ訳さなかったんだ。
英語分らない人は分らなくていいっていう感覚だったんだね。
英語と日本語の混合言語を控えなければならない。
といことで、多少なりとも努力が必要なわけだが、
その友達が重要であればあるほど、その努力もそれほど苦にならないはず。
問題はそれ以外の一般人、もちろん英語ができない人は多い。
こちらはかなり頑張らないといけない、もしこちらの日本語が
英語やその他外国語に侵食されてる場合なら。
でも彼らの重要性なんてたかが知れている、
ということで怠惰になることもできる。
だから I couldn't be bothered だったんだよ。
だからわざわざ訳さなかったんだ。
英語分らない人は分らなくていいっていう感覚だったんだね。
141 ：129改め53：04/11/17 10:48:28 ID:3KyWmF7d
>>55 ちなみに私ドイツ語圏。あなたの英語の話はｻﾊﾟｰﾘ分からなくてのけぞりましたー
>>86 に訊かれてたことに触れたいんだけど、何を説明すればいいのかしら。長くなりそうです。
私の思うところの「ナアナア」？これは「日本語と現地語がチャンポンなのは日本語も現地語も
しっかりしていないから。」とは少し違います。それは「これという考えがない」ということを指します。
なんとはなしに現状に流されるままで話している感じ。言語感覚に鈍感というか、無頓着。そう
いう人は自然のなすがまま、日本語に現地語混ぜて話すようになる。そんでもってチャンポンの
人は二つの言葉を脳みそに一遍にまぜこぜで入れてて別けてないから、言語回路が変わらな
いので現地語の発音が日本語風(子音の後にないはずの母音が入ってしまう。VとBの区別がで
きない 等)意識して頭の中で区別しておかないとすぐに混ざるのも自然現象だと思う。
これは、芸術畑の私が今まで経験してきたものです、学問畑の人にはもっと違う人がいるでしょう
し、確信犯でチャンポンしてる人だっているんだと思います。このスレの人だってきっと上手なんだと
思う。私は絶対に現地語をカタカナ読みしないんだけど>>108の意見は筋が通っていてなるほ
どな、と思った。逆の意見だけどそういう人もいるんだなって一つ学んだ。
以上です。一人で書き込みまくってる即ち荒らしている私は皆に叩かれるのかな。読んでくれて
ｱﾘｶﾞﾄ！
>>86 に訊かれてたことに触れたいんだけど、何を説明すればいいのかしら。長くなりそうです。
私の思うところの「ナアナア」？これは「日本語と現地語がチャンポンなのは日本語も現地語も
しっかりしていないから。」とは少し違います。それは「これという考えがない」ということを指します。
なんとはなしに現状に流されるままで話している感じ。言語感覚に鈍感というか、無頓着。そう
いう人は自然のなすがまま、日本語に現地語混ぜて話すようになる。そんでもってチャンポンの
人は二つの言葉を脳みそに一遍にまぜこぜで入れてて別けてないから、言語回路が変わらな
いので現地語の発音が日本語風(子音の後にないはずの母音が入ってしまう。VとBの区別がで
きない 等)意識して頭の中で区別しておかないとすぐに混ざるのも自然現象だと思う。
これは、芸術畑の私が今まで経験してきたものです、学問畑の人にはもっと違う人がいるでしょう
し、確信犯でチャンポンしてる人だっているんだと思います。このスレの人だってきっと上手なんだと
思う。私は絶対に現地語をカタカナ読みしないんだけど>>108の意見は筋が通っていてなるほ
どな、と思った。逆の意見だけどそういう人もいるんだなって一つ学んだ。
以上です。一人で書き込みまくってる即ち荒らしている私は皆に叩かれるのかな。読んでくれて
ｱﾘｶﾞﾄ！
142 ：129& ◆VtjazA6qO. ：04/11/17 10:57:26 ID:3KyWmF7d
もーなるだけ短く書こうと思ったら文章ヘンになった。
重ね重ね言いますが、私は芸術畑なので、言語も「通じリャいいじゃーん」
なノリで正しく話すとか綺麗に話すとかに興味のない人間が多いのかも
しれません。その上での発言であるということを分かっていただきたい。
ここでチャンポン奨励している人がみんな言語感覚が鈍くて通じればいいと
思っている、ということでは決してありませんのでその辺よろしくおねがい
します。
重ね重ね言いますが、私は芸術畑なので、言語も「通じリャいいじゃーん」
なノリで正しく話すとか綺麗に話すとかに興味のない人間が多いのかも
しれません。その上での発言であるということを分かっていただきたい。
ここでチャンポン奨励している人がみんな言語感覚が鈍くて通じればいいと
思っている、ということでは決してありませんのでその辺よろしくおねがい
します。
>>142
> 重ね重ね言いますが、私は芸術畑なので、言語も「通じリャいいじゃーん」
> なノリで正しく話すとか綺麗に話すとかに興味のない人間が多いのかも
> しれません。
というか、言葉を道具として実用重視で使う人というのは、
言語に機能美を求めているんだと思うよ。
美しい言葉を使おう、ではなく、実用に優れた言葉こそが美しいのだと。
実際、ある程度チャンポンにすることができるのは人間の言語の柔軟性
が優れている証拠でもあるんだよ。そもそも日本語自体、純粋に日本で
形成された語彙なんてほんの少し。多くは中国をはじめとする諸外国から
「チャンポン」して獲得してきたものだし、「経済」や「情報」のように
元はチャンポンして作った語彙を逆輸出してしまったりした例もあるぐらい。
> 重ね重ね言いますが、私は芸術畑なので、言語も「通じリャいいじゃーん」
> なノリで正しく話すとか綺麗に話すとかに興味のない人間が多いのかも
> しれません。
というか、言葉を道具として実用重視で使う人というのは、
言語に機能美を求めているんだと思うよ。
美しい言葉を使おう、ではなく、実用に優れた言葉こそが美しいのだと。
実際、ある程度チャンポンにすることができるのは人間の言語の柔軟性
が優れている証拠でもあるんだよ。そもそも日本語自体、純粋に日本で
形成された語彙なんてほんの少し。多くは中国をはじめとする諸外国から
「チャンポン」して獲得してきたものだし、「経済」や「情報」のように
元はチャンポンして作った語彙を逆輸出してしまったりした例もあるぐらい。
145 ：毛唐の嫁：04/11/17 17:00:09 ID:VD97qFjp
私は、海外で生活するようになって、日本人が大好きになりました。
海外では、日本人はやっぱり、差別されることもあります。
そんな時、日本人同士、がんばって行きましょう！！なんて思ったりしませんか？
海外では、日本人はやっぱり、差別されることもあります。
そんな時、日本人同士、がんばって行きましょう！！なんて思ったりしませんか？
思う!!
けど、知り合いの日本人に、人前では普通に対応、
二人きりのときはシカトっつー二重人格対応をされて、かなり気分悪い。
それ以来日本人と接触する気力をなくした。
もちろん、そのシカト女が変な奴なだけで、
日本人をひとくくりにするつもりはありません。
けど、知り合いの日本人に、人前では普通に対応、
二人きりのときはシカトっつー二重人格対応をされて、かなり気分悪い。
それ以来日本人と接触する気力をなくした。
もちろん、そのシカト女が変な奴なだけで、
日本人をひとくくりにするつもりはありません。
>>145 ドウイ。現地の人と話すとき、「日本ではこうだ、あーだ」と言い過
ぎるとウザイと思われそうだが、日本人同士だと「この国のここがおかしい」
と時々ぶっちゃけてスッキリしてます。
最近 >>40 に書いたような経験をしたけど、まぁどこ行ってもヘンな人は
ヘンなんだよね。ひとくくりｲｸﾅｲ
ぎるとウザイと思われそうだが、日本人同士だと「この国のここがおかしい」
と時々ぶっちゃけてスッキリしてます。
最近 >>40 に書いたような経験をしたけど、まぁどこ行ってもヘンな人は
ヘンなんだよね。ひとくくりｲｸﾅｲ
ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ。>>147気にしない気にしない！ｱﾌｫにかまってたら、あなたの人生の時間がもつたいないだけ。
私も>>40みたいな目にあったことありますよ。私の場合、ｱﾌｫな相手は大学の同級生だったけど。で、ｱﾌｫ達は無視することにしました。
その後、私は現地にいる日本人以外の友人・人間性まともな友人に恵まれました。そしたら手のひら返したように、ﾄﾞｷｭﾝ達が向こうから近づいてきたのです。私たちが催すﾊﾟｰﾃｨに参加したいと言って。
日本人を嫌っていながら、日本人以外の友人ができず、日本人同士固まるざるをえない人達でした。
私も>>40みたいな目にあったことありますよ。私の場合、ｱﾌｫな相手は大学の同級生だったけど。で、ｱﾌｫ達は無視することにしました。
その後、私は現地にいる日本人以外の友人・人間性まともな友人に恵まれました。そしたら手のひら返したように、ﾄﾞｷｭﾝ達が向こうから近づいてきたのです。私たちが催すﾊﾟｰﾃｨに参加したいと言って。
日本人を嫌っていながら、日本人以外の友人ができず、日本人同士固まるざるをえない人達でした。
150 ：ゆう：04/11/18 03:52:55 ID:6YnE8UkZ
>145-148
激しく同意。
海外でｱﾌｫな日本人は日本でもｱﾌｫ。
日本語で存分に話をした後なぜか幸福感を感じます。
自分だけかな？
激しく同意。
海外でｱﾌｫな日本人は日本でもｱﾌｫ。
日本語で存分に話をした後なぜか幸福感を感じます。
自分だけかな？
そうですよね、海外でアフォな日本人は日本でもアフォ。
海外で感じ悪ぃ日本人は日本でも感じ悪ぃんですよね。
上記の方と家が近くしょっちゅうハチ合わせするので、気分を害されてしまって。
私も日本語で世間話する楽さ、気軽さに幸せになります。
海外で感じ悪ぃ日本人は日本でも感じ悪ぃんですよね。
上記の方と家が近くしょっちゅうハチ合わせするので、気分を害されてしまって。
私も日本語で世間話する楽さ、気軽さに幸せになります。
たぶん男女差だろうが、男でそんなに片意地張った奴いないけどな
少なくとも俺の周りでは。
女同士で陰湿な嫌がらせがあるとよく聞くけど、外国にまでそれを持ってくのか…
少なくとも俺の周りでは。
女同士で陰湿な嫌がらせがあるとよく聞くけど、外国にまでそれを持ってくのか…
>>152
女同士だと現地の彼がいるかいないかで地位が決まったり
どっちが語学出来るかとかお互いのプライドがかち合うと面倒なことが多い・・・・。
本当だと海外で危険だし心細いから同性で仲良くした方が
いいのだけどね・・・・・
女同士だと現地の彼がいるかいないかで地位が決まったり
どっちが語学出来るかとかお互いのプライドがかち合うと面倒なことが多い・・・・。
本当だと海外で危険だし心細いから同性で仲良くした方が
いいのだけどね・・・・・
154 ：名無しさん：04/11/18 17:03:36 ID:1cDocfFz
日本人のキスが嫌い なんかいやらしー
155 ：名無しさん：04/11/18 18:18:14 ID:ljJq42e9
最近ことによく見かけるじゃん
いちいち やらシーなんて
欲求不満か？
いちいち やらシーなんて
欲求不満か？
>>153の言うとおりー、女には色々あるから。肌キレイかどうか、とかwそんなへんなのばっかり周りにいたら日本人嫌いになりそうだよね、やっぱり。
>>148みたいな態度はいいね。アホはほっとけ！そいつらが嫉妬するような人間になれ。でも周りには優しくね。じゃないと自分がアホ側になるから。
>>148みたいな態度はいいね。アホはほっとけ！そいつらが嫉妬するような人間になれ。でも周りには優しくね。じゃないと自分がアホ側になるから。
157 ：名無しさん：04/11/22 11:02:20 ID:L8q1Rxwe
158 ：名無しさん：04/11/22 16:47:31 ID:uqQFgDr/
海外で日本人とあんまし話ししない女です。 だって、日本人の子って会うとすぐに「いくつですか？彼氏はいるんですか？両親はどんな仕事してるんですか？」って聞いてくるんだもん。
私としては「ほっといてくれ！」って話を一番に聞かれて不愉快。だから話したくない。他の国の子だってそんなプライバシーに関わるコト始めっから聞いたりしない！
友達作ろうと思って話かけるならもっとマシな事いうでしょ？
私としては「ほっといてくれ！」って話を一番に聞かれて不愉快。だから話したくない。他の国の子だってそんなプライバシーに関わるコト始めっから聞いたりしない！
友達作ろうと思って話かけるならもっとマシな事いうでしょ？
160 ：名無しさん：04/11/22 17:48:53 ID:a1uLGGk7
>>158
私が友達になった日本人は、同性でも異性でもいきなり、歳なんか
聞いてこないけどな。人によりけりじゃない？
私の感覚では、若い子(20代前半とか)の方が、歳を気にする人が多い
気がするから、>>158さんも若いとか。
>>158さんが日本人の友達とくに欲しくないっていうんだったら、別に
今の状態でいいのでは？
私が友達になった日本人は、同性でも異性でもいきなり、歳なんか
聞いてこないけどな。人によりけりじゃない？
私の感覚では、若い子(20代前半とか)の方が、歳を気にする人が多い
気がするから、>>158さんも若いとか。
>>158さんが日本人の友達とくに欲しくないっていうんだったら、別に
今の状態でいいのでは？
162 ：名無しさん：04/11/22 18:19:23 ID:Zkyent5Z
確かに１０代くらいで遊ぶタイプはそうかもしれない。
２０代後半になると「人にはそれぞれ事情がある」と
分かってるからお互いの事知らないうちにあまり
プライベートにはつっこまないものだけど。
２０代後半になると「人にはそれぞれ事情がある」と
分かってるからお互いの事知らないうちにあまり
プライベートにはつっこまないものだけど。
164 ：名無しさん：04/11/23 01:51:22 ID:kNGya5/H
>>158
はあ？初対面だったら年いくつですか、彼はいますか、ぐらい聞くだろ。
お互い日本人だって以外、共通点なんてないんだし。話題もないんだしさ。
「話のとっかかり」って言うか、時候の挨拶みたいなもんじゃん。
それ以外なにを話題にしろって言うの？お互い相手の事なんもわかってないのにさ。
てゆーかあんた現地の友人とは普段何話しているわけ？
相手が現地人でも初対面ならそれぐらい聞くだろ。
特に日本人なんて年齢不詳に見えるんだからさ。
もしかして１６０が言うように現地の同性の友人いないんじゃないの？
はあ？初対面だったら年いくつですか、彼はいますか、ぐらい聞くだろ。
お互い日本人だって以外、共通点なんてないんだし。話題もないんだしさ。
「話のとっかかり」って言うか、時候の挨拶みたいなもんじゃん。
それ以外なにを話題にしろって言うの？お互い相手の事なんもわかってないのにさ。
てゆーかあんた現地の友人とは普段何話しているわけ？
相手が現地人でも初対面ならそれぐらい聞くだろ。
特に日本人なんて年齢不詳に見えるんだからさ。
もしかして１６０が言うように現地の同性の友人いないんじゃないの？
>>164
日本人だから歳を聞くのは仕方ないにしても、彼氏彼女の有無は聞かないだ
ろう、普通。少なくとも、私は聞かないよ。聞いてなくても、相手が「彼氏
が…」と話し始める場合はあるけど。
じゃ、なに話すかと言ったら、
・こっち来てどのくらい経つのか
・日本ではどこ出身か
・この国の印象
・最近のニュース
等、当り障りのない会話するでしょう、とりあえず。
現地の友達にも、親しくなるまで年齢聞かれたことなんてないよ。
日本人だから歳を聞くのは仕方ないにしても、彼氏彼女の有無は聞かないだ
ろう、普通。少なくとも、私は聞かないよ。聞いてなくても、相手が「彼氏
が…」と話し始める場合はあるけど。
じゃ、なに話すかと言ったら、
・こっち来てどのくらい経つのか
・日本ではどこ出身か
・この国の印象
・最近のニュース
等、当り障りのない会話するでしょう、とりあえず。
現地の友達にも、親しくなるまで年齢聞かれたことなんてないよ。
>>164
普通、年いくつとか、彼いるかとか、聞いたりしねーよ。
そういうのは仲がよくなってからだ。
> お互い日本人だって以外、共通点なんてないんだし。話題もないんだしさ。
つまんねー奴なんだな、おまえ。
> てゆーかあんた現地の友人とは普段何話しているわけ？
> 相手が現地人でも初対面ならそれぐらい聞くだろ。
年なんて聞いたことも聞かれたこともないぞ。
彼/彼女がいるかなんてのも、話しているうちに「婚約者が」とか「妻が」とか
自然に話し出すものだ。いちいち聞いたりすることじゃねーよ。
つーか、おまえ、日本人にも現地人にも、年や彼/彼女や親の職業ぐらいしか
話すことがないのか？あまりにも寂しい人生だな。かわいそうに。
普通、年いくつとか、彼いるかとか、聞いたりしねーよ。
そういうのは仲がよくなってからだ。
> お互い日本人だって以外、共通点なんてないんだし。話題もないんだしさ。
つまんねー奴なんだな、おまえ。
> てゆーかあんた現地の友人とは普段何話しているわけ？
> 相手が現地人でも初対面ならそれぐらい聞くだろ。
年なんて聞いたことも聞かれたこともないぞ。
彼/彼女がいるかなんてのも、話しているうちに「婚約者が」とか「妻が」とか
自然に話し出すものだ。いちいち聞いたりすることじゃねーよ。
つーか、おまえ、日本人にも現地人にも、年や彼/彼女や親の職業ぐらいしか
話すことがないのか？あまりにも寂しい人生だな。かわいそうに。
私も・・・訊かないなあ、年齢・・・初対面で。
まあ、大体の年代は見た目と話している間に分かるし。
特に必要がなければ、改まって尋ねたりはしない。
金銭の質問もNGだと思う。
まあ、大体の年代は見た目と話している間に分かるし。
特に必要がなければ、改まって尋ねたりはしない。
金銭の質問もNGだと思う。
どういう状況で初対面なのかによるんじゃないの？
話の展開上いろいろ聞いてくることもあるんだろうし。
同年代だったら、年齢はよく聞かれるよ。敬語を使うかどうかの指標として。
明らかに別の年代だったら聞かないだろうね。
話の展開上いろいろ聞いてくることもあるんだろうし。
同年代だったら、年齢はよく聞かれるよ。敬語を使うかどうかの指標として。
明らかに別の年代だったら聞かないだろうね。
>>168
> 同年代だったら、年齢はよく聞かれるよ。敬語を使うかどうかの指標として。
アジア圏だとそういうこともあるのかね？
俺はずっと欧米なんで、年齢が重要な用事や話題でもなければ年なんて
聞かないどころか、そもそも気にもしない。日本人とも現地人とも。
> 同年代だったら、年齢はよく聞かれるよ。敬語を使うかどうかの指標として。
アジア圏だとそういうこともあるのかね？
俺はずっと欧米なんで、年齢が重要な用事や話題でもなければ年なんて
聞かないどころか、そもそも気にもしない。日本人とも現地人とも。
171 ：名無しさん：04/11/24 08:57:14 ID:8/wpGaa1
何を話すか？とか、日本人同士の会話について語ってるのって、
いかにも人と話すのに向いてない？タイプなのかな？
何人だろうと適当に話してればいいかと。
いかにも人と話すのに向いてない？タイプなのかな？
何人だろうと適当に話してればいいかと。
173 ：とおる：04/11/25 08:29:38 ID:DwYD7Xpw
>172
いい事言うね。
仲良くなるまでは適当に話している方が気楽。
こんな事を言っては失礼かもしれないが、
海外逃亡する人（日本人との関係を断ち切りたい人や欧米文化最上と
思っている人）は普通の日本人と違う感覚を持っていると思うので、
大抵の日本人と真剣に付き合おうと思うこと事態難しいんじゃない
ですかね。
いい事言うね。
仲良くなるまでは適当に話している方が気楽。
こんな事を言っては失礼かもしれないが、
海外逃亡する人（日本人との関係を断ち切りたい人や欧米文化最上と
思っている人）は普通の日本人と違う感覚を持っていると思うので、
大抵の日本人と真剣に付き合おうと思うこと事態難しいんじゃない
ですかね。
自分を見てるようだから嫌いなだけの話しじゃん
175 ：名無しさん：04/11/25 16:20:49 ID:Q5Ts/C+g
>>171自分は二十代前半だが、年下年上関係なく仲良くないなら敬語。年功序列で使う敬語もあれば、あまり深い間柄でない相手と話す時の一般常識としての敬語（相手との距離を保つため）もある。
初対面なのに「敬語で話すのはやめよう、日本じゃないんだし」なんて年上から言われたりしても、自分は抵抗ある。それでも敬語を使うと嫌な顔される。相手に気を遣って、タメぐちでしゃべるのは馬鹿らしい。
ここが日本ではないという理由だけで、なぜ急に初対面同士でもタメ口で話したがるのか…
初対面なのに「敬語で話すのはやめよう、日本じゃないんだし」なんて年上から言われたりしても、自分は抵抗ある。それでも敬語を使うと嫌な顔される。相手に気を遣って、タメぐちでしゃべるのは馬鹿らしい。
ここが日本ではないという理由だけで、なぜ急に初対面同士でもタメ口で話したがるのか…
世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm
１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。
予備校生、少女を殺害（昭和５１年）
少年（１９）が、小２の少女（８）を尾行し、人気のない道にさしかかったところで、手で口をふさいで気絶させた。注射器で空気を注射したのち、暴行。最後にブラウスの襟で絞殺した。
小６、小２の少女を殺す（昭和５２年）
小６少年（１２）は、学校帰りの少女（８）を乱暴しようと藪の中に連れ込んだが、大声を出されたためベルトで絞殺。
４歳のとき両親が離婚し、家庭に恵まれていなかった。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm
１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。
予備校生、少女を殺害（昭和５１年）
少年（１９）が、小２の少女（８）を尾行し、人気のない道にさしかかったところで、手で口をふさいで気絶させた。注射器で空気を注射したのち、暴行。最後にブラウスの襟で絞殺した。
小６、小２の少女を殺す（昭和５２年）
小６少年（１２）は、学校帰りの少女（８）を乱暴しようと藪の中に連れ込んだが、大声を出されたためベルトで絞殺。
４歳のとき両親が離婚し、家庭に恵まれていなかった。
178 ：名無しさん：04/11/26 06:56:31 ID:KvzdHouc
ドイツ在住13年です。
日本に住んでいる日本人が「海外からみた日本てどう？」と聞くので
良い悪いや価値観などではなく海外から見て目に付く客観的な事実を
述べたら怒らせてしまった。例えば成田で若い女性が高級ブランドの
袋を1人でいくつも持って帰国する姿をよく見かけるが
ドイツでドイツ人女性がそういうことをしているのは
まだ見たことないとか、
地下鉄で漫画を読む大人は日本では見かけるが、
こちらでは見たこと無いとか・・・
個人的な話ではないのに、議論にもならないどころか
「偉そうに」みたいなこと言われてしまいました。
偉そうだったのかも知れないけれど、
２ちゃんの他の板（日本国内の話題）を見ても
話しにならず、違う意見などが出ると「在日はひっこんでろ」みたいな
反応がよく目につきました。
が、このスレでは意見の違う人、同じ人で議論できていますよね。
皆さんは日本に住んでいる日本人とかみ合わない時どうしていますか？
相手から聞いてきたことでも、わかってもらおうと思って更に言葉にすると
うざい、ということになるようなんですが・・・・・
それからは、島国だから仕方ない、と思うようになってきている
自分は嫌なやつ・・・・？
日本に住んでいる日本人が「海外からみた日本てどう？」と聞くので
良い悪いや価値観などではなく海外から見て目に付く客観的な事実を
述べたら怒らせてしまった。例えば成田で若い女性が高級ブランドの
袋を1人でいくつも持って帰国する姿をよく見かけるが
ドイツでドイツ人女性がそういうことをしているのは
まだ見たことないとか、
地下鉄で漫画を読む大人は日本では見かけるが、
こちらでは見たこと無いとか・・・
個人的な話ではないのに、議論にもならないどころか
「偉そうに」みたいなこと言われてしまいました。
偉そうだったのかも知れないけれど、
２ちゃんの他の板（日本国内の話題）を見ても
話しにならず、違う意見などが出ると「在日はひっこんでろ」みたいな
反応がよく目につきました。
が、このスレでは意見の違う人、同じ人で議論できていますよね。
皆さんは日本に住んでいる日本人とかみ合わない時どうしていますか？
相手から聞いてきたことでも、わかってもらおうと思って更に言葉にすると
うざい、ということになるようなんですが・・・・・
それからは、島国だから仕方ない、と思うようになってきている
自分は嫌なやつ・・・・？
年下だって分かっても結構敬語で話し続けることがある。
その人に慣れるまで。
その人に慣れるまで。
>>178
自分の言ってることが「客観的」でないことに気づかず
日本人は「島国」人だから私を認めようとしない
なんて感じで責任転嫁してりゃ、そりゃ誰だって怒るわ
つまり「ドイツに住んでる私はすごい」という事を
分かってもらいたいんだろ？
自分の言ってることが「客観的」でないことに気づかず
日本人は「島国」人だから私を認めようとしない
なんて感じで責任転嫁してりゃ、そりゃ誰だって怒るわ
つまり「ドイツに住んでる私はすごい」という事を
分かってもらいたいんだろ？
>>178
> 地下鉄で漫画を読む大人は日本では見かけるが、
> こちらでは見たこと無いとか・・・
そこまでは客観的だが、その上に価値判断を乗せているんじゃないのかね？
俺の知り合いのアート系でPhD取ったイタリア人女性は、日本で電車の中で
多くの大人が漫画を読んでいるのを見て、素晴しいと言ってたぞ。
これだけ普段から「絵」に触れ鑑賞している国だからこそ、絵の文化が根付いて
いるのだと。だからこそ素晴しいアニメ作品が生み出されているんだと。
ところで君は地下鉄での漫画についてどう言ったんだい？
電車の中で漫画を読むという行為について、外国と同じかどうかという主体性
のない批判をしたんじゃないのかね？
> 地下鉄で漫画を読む大人は日本では見かけるが、
> こちらでは見たこと無いとか・・・
そこまでは客観的だが、その上に価値判断を乗せているんじゃないのかね？
俺の知り合いのアート系でPhD取ったイタリア人女性は、日本で電車の中で
多くの大人が漫画を読んでいるのを見て、素晴しいと言ってたぞ。
これだけ普段から「絵」に触れ鑑賞している国だからこそ、絵の文化が根付いて
いるのだと。だからこそ素晴しいアニメ作品が生み出されているんだと。
ところで君は地下鉄での漫画についてどう言ったんだい？
電車の中で漫画を読むという行為について、外国と同じかどうかという主体性
のない批判をしたんじゃないのかね？
183 ：名無しさん：04/11/26 09:04:09 ID:4mNZOo34
なんてゆうか、何十年と外国に暮らして、すっかり根を張ったように生活してた
としても、日本にいる日本人に何をどう言ったら感情的になられるか、不快に思われるか、
ということを想像できていれたらいいなぁ、と思った。
日常をコッチに据えて、全然日本と接点がなかったら、実際日本にいる相手の感覚に合わ
せるのって難しいとこあるってのは否定できないと思う。178の例はちょっと極端だと思う
けど。
としても、日本にいる日本人に何をどう言ったら感情的になられるか、不快に思われるか、
ということを想像できていれたらいいなぁ、と思った。
日常をコッチに据えて、全然日本と接点がなかったら、実際日本にいる相手の感覚に合わ
せるのって難しいとこあるってのは否定できないと思う。178の例はちょっと極端だと思う
けど。
184 ：１７８：04/11/26 09:35:27 ID:uz9TgN1u
>>181
客観的ではなかったですかね？目で見て印象的なことを言ったのですが。
聞きたいのですが、
「ドイツに住んでいる自分がすごい」って何のことでしょう？
そんなこと思っていません。
実際に毎日の生活があると、どこの国にいようが、
そんなことどうでもいいんですよ。
それはこの板の方で、実際に日本国外で生活されている方なら
おわかりでしょう？
>>182
価値判断・・・うーん・・・
ちなみに私も地下鉄で漫画を読んでいたので、
良し悪しで言ったのではなく・・・
お知り合いのイタリア人女性も気付いたことなんですよね。
ドイツでは見かけない、という点で
「子供はともかく、大人でも地下鉄で漫画を読む・・
ドイツでは・・そういう大人はまだ見たことない・・・」
と言ったのですが。
>>183
誰かに「日本て島国だから」と批判的な意味で言われれば、
私は「日本が平和な限りは島国と言われようがなんだろうが
いいじゃないか」と本気で思っています。
でも、あなたがお書きになっているように、
実際に日本にいる相手の感覚に合わせるのって難しいと
本当に思いました。
客観的ではなかったですかね？目で見て印象的なことを言ったのですが。
聞きたいのですが、
「ドイツに住んでいる自分がすごい」って何のことでしょう？
そんなこと思っていません。
実際に毎日の生活があると、どこの国にいようが、
そんなことどうでもいいんですよ。
それはこの板の方で、実際に日本国外で生活されている方なら
おわかりでしょう？
>>182
価値判断・・・うーん・・・
ちなみに私も地下鉄で漫画を読んでいたので、
良し悪しで言ったのではなく・・・
お知り合いのイタリア人女性も気付いたことなんですよね。
ドイツでは見かけない、という点で
「子供はともかく、大人でも地下鉄で漫画を読む・・
ドイツでは・・そういう大人はまだ見たことない・・・」
と言ったのですが。
>>183
誰かに「日本て島国だから」と批判的な意味で言われれば、
私は「日本が平和な限りは島国と言われようがなんだろうが
いいじゃないか」と本気で思っています。
でも、あなたがお書きになっているように、
実際に日本にいる相手の感覚に合わせるのって難しいと
本当に思いました。
185 ：１７８：04/11/26 09:49:43 ID:uz9TgN1u
再びすみません。書き忘れです。
私は自分から日本とドイツを比較して良いとか
悪いとかいうのはしません。
そんなことを語れるほど物事を知っていないからです。
でも、事実を述べるのと、批判や褒めるのとは違いますよね。
ここのところの感覚が、自分はおかしいのでは？と
思うようになりました。
正直、今でも「事実を言ったが、感想は言っていない」と
思っているのです・・・・はぁ・・・・
日本ではしなかった「議論」みたいなのを日常していると
理屈っぽくなるのでしょうかね・・・・
私は自分から日本とドイツを比較して良いとか
悪いとかいうのはしません。
そんなことを語れるほど物事を知っていないからです。
でも、事実を述べるのと、批判や褒めるのとは違いますよね。
ここのところの感覚が、自分はおかしいのでは？と
思うようになりました。
正直、今でも「事実を言ったが、感想は言っていない」と
思っているのです・・・・はぁ・・・・
日本ではしなかった「議論」みたいなのを日常していると
理屈っぽくなるのでしょうかね・・・・
>>184
こちらからも聞く。お前の言う客観的って何だ？目に付いたものを
取捨選択し印象として述べるまでにそれはお前の主観になる。
例えば「日本の大人は地下鉄でマンガを読むがドイツの大人が読むのは
エロ新聞」とか、日本女は外国でブランド品を買いあさり、ドイツ男は
外国で女を買いあさる」とか聞くと、言ってることは似てても印象はかなり違う。
>>182がお前と同じ事語っても相手は肯定的に捉えると思う。
つまりお前が人を切れさせる理由はその情報選択の重み付けにある。
お前がドイツ在住を誇ってるような勘繰りをした理由は、お前が
「日本にいる日本人」を「島国根性」とカテゴライズしたため。
つまりお前はそうじゃない、と。
それからお前の最初の質問に答えると、お前は嫌なやつだと思う。
怒るかもしれんが、俺の「客観的」意見。
こちらからも聞く。お前の言う客観的って何だ？目に付いたものを
取捨選択し印象として述べるまでにそれはお前の主観になる。
例えば「日本の大人は地下鉄でマンガを読むがドイツの大人が読むのは
エロ新聞」とか、日本女は外国でブランド品を買いあさり、ドイツ男は
外国で女を買いあさる」とか聞くと、言ってることは似てても印象はかなり違う。
>>182がお前と同じ事語っても相手は肯定的に捉えると思う。
つまりお前が人を切れさせる理由はその情報選択の重み付けにある。
お前がドイツ在住を誇ってるような勘繰りをした理由は、お前が
「日本にいる日本人」を「島国根性」とカテゴライズしたため。
つまりお前はそうじゃない、と。
それからお前の最初の質問に答えると、お前は嫌なやつだと思う。
怒るかもしれんが、俺の「客観的」意見。
187 ：名無しさん：04/11/26 10:22:58 ID:4mNZOo34
＞ 日本ではしなかった「議論」みたいなのを日常していると
理屈っぽくなるのでしょうかね・・・・
議論とかは全く関係がないかと…
日本でだって、「事実を事実と述べる」ことで相手が必ずしも怒るとも限らないし。
相手は日本にいるのだから、事実を言われてもそれを「そうですか」って客観的に
受け止められなかったんですよね。それっていうのは、自分が日本にいたときに、いか
に世界を客観的に見れていなかったか、を思い出せば分かることじゃないでしょうか。
(なーんつって178は優秀な人でそんなこと全然ないのかもしれませんが)
178にとってはただの事実でも、人間頭と心は別ですから、怒る人がいてもしょうがない
と思いますけどね。
「外国から見て日本てどう」という質問って、どうとでも答えられますよね。
無難な日本人が喜びそうなことだっていくらでも言えるはず。相手が何を望んでいる
のか、見極めるのは電話口でもそんなに難しいことではないと思います。この場合は。
178も電車で漫画読んでたんだったら、「読みたいのにこっちじゃ誰もいい大人は漫画
なんて読まないみたいでさ～」なんて言えば丸く治まったんじゃないでしょか。
理屈っぽくなるのでしょうかね・・・・
議論とかは全く関係がないかと…
日本でだって、「事実を事実と述べる」ことで相手が必ずしも怒るとも限らないし。
相手は日本にいるのだから、事実を言われてもそれを「そうですか」って客観的に
受け止められなかったんですよね。それっていうのは、自分が日本にいたときに、いか
に世界を客観的に見れていなかったか、を思い出せば分かることじゃないでしょうか。
(なーんつって178は優秀な人でそんなこと全然ないのかもしれませんが)
178にとってはただの事実でも、人間頭と心は別ですから、怒る人がいてもしょうがない
と思いますけどね。
「外国から見て日本てどう」という質問って、どうとでも答えられますよね。
無難な日本人が喜びそうなことだっていくらでも言えるはず。相手が何を望んでいる
のか、見極めるのは電話口でもそんなに難しいことではないと思います。この場合は。
178も電車で漫画読んでたんだったら、「読みたいのにこっちじゃ誰もいい大人は漫画
なんて読まないみたいでさ～」なんて言えば丸く治まったんじゃないでしょか。
188 ：178：04/11/26 11:26:33 ID:x0BfyhZQ
レスありがとうです。
客観的と書いたのは、ブランド物を
買い「あさる」とか漫画を「いい」大人が、とか言った
批判的な言葉は言っていないので、そう書きました。
漫画をエロ新聞と同じ質やレベルだとも思っていません。
ブランド物を買いに海外へ行くのも、漫画を大人が
読むことも、良いこととか悪いこととか
決めることではないでしょう？
私は嫌な奴なのかもしれませんが、そう書かれて怒ることは
ありません。それは「お前の客観」でそれは
「お前の主観」だからでしょう？
海外から見た日本はどう？というのも個人が
怒ることではないと思ったので、
こうしてここに相談みたいにさせてもらいました。
逆に質問させていただきたいのですが、
買いあさる、とか いい大人が漫画、とか
何故そういう否定的な捉え方をされたのでしょうか？
客観的と書いたのは、ブランド物を
買い「あさる」とか漫画を「いい」大人が、とか言った
批判的な言葉は言っていないので、そう書きました。
漫画をエロ新聞と同じ質やレベルだとも思っていません。
ブランド物を買いに海外へ行くのも、漫画を大人が
読むことも、良いこととか悪いこととか
決めることではないでしょう？
私は嫌な奴なのかもしれませんが、そう書かれて怒ることは
ありません。それは「お前の客観」でそれは
「お前の主観」だからでしょう？
海外から見た日本はどう？というのも個人が
怒ることではないと思ったので、
こうしてここに相談みたいにさせてもらいました。
逆に質問させていただきたいのですが、
買いあさる、とか いい大人が漫画、とか
何故そういう否定的な捉え方をされたのでしょうか？
189 ：名無しさん：04/11/26 12:08:50 ID:Q5WnSftM
これで178がまさか、ネガティブな意味を含まずに上記のことを述べたとは思いもしませんでした。
「若い日本の女の子がブランド品を抱えて」というのと「買いあさっている」という
の、「漫画を読む大人はこちらでは見かけない」というのと「いい大人が」というの
とが違うというのなら、それは揚げ足取りでしょうか。178がそのつもりはなくとも
(どういうつもりで言ったのか信じられないけど)、聞いたほうには言葉がこう変換さ
れていた、とたった今目の当たりにしたのではないでしょうか。
「若い日本の女の子がブランド品を抱えて」というのと「買いあさっている」という
の、「漫画を読む大人はこちらでは見かけない」というのと「いい大人が」というの
とが違うというのなら、それは揚げ足取りでしょうか。178がそのつもりはなくとも
(どういうつもりで言ったのか信じられないけど)、聞いたほうには言葉がこう変換さ
れていた、とたった今目の当たりにしたのではないでしょうか。
190 ：名無しさん：04/11/26 12:09:19 ID:Q5WnSftM
ネガティブな意味でないのならば、178は一体何を言いたかったのでしょう。海外か
ら見た日本て？の質問に、ブランド袋の女性の話が出てくるところから私は何が言い
たいのかよくわからなかったんですけど、要するに178の言葉の節々から感じますよ。
ご自分では気づいてないのかもしれませんが心の底に「ドイツ＞日本」という図があ
るんですね。「ドイツでドイツ人女性がそういうことをしているのはまだ見たことない 」
なんてセリフ、そのまま「ドイツ女性はそんなバカな真似はしない」＝「日本の女は
バカ」って言ってるようにしか聞こえないです(ちょっとオーバーに表現しましたが)。
178のことを内面的に知れば「そういう意味じゃないんだ」ってわかるかもしれませ
んが、この文面では誰でもそう受け取るんじゃないでしょうか。
それからこういう批判ともとられないことを言う場合は、逆に主観的に言った方が相
手に好印象を与えるんじゃないかなあと思いますけど。
ら見た日本て？の質問に、ブランド袋の女性の話が出てくるところから私は何が言い
たいのかよくわからなかったんですけど、要するに178の言葉の節々から感じますよ。
ご自分では気づいてないのかもしれませんが心の底に「ドイツ＞日本」という図があ
るんですね。「ドイツでドイツ人女性がそういうことをしているのはまだ見たことない 」
なんてセリフ、そのまま「ドイツ女性はそんなバカな真似はしない」＝「日本の女は
バカ」って言ってるようにしか聞こえないです(ちょっとオーバーに表現しましたが)。
178のことを内面的に知れば「そういう意味じゃないんだ」ってわかるかもしれませ
んが、この文面では誰でもそう受け取るんじゃないでしょうか。
それからこういう批判ともとられないことを言う場合は、逆に主観的に言った方が相
手に好印象を与えるんじゃないかなあと思いますけど。
>>190
思うに､>>178は在独13年とはいえ､まだ２０代のような気がする。
彼の文章を読んだ人が納得してないということは
それだけ説得力に欠けてるから。言いたい事は分かるんだけどね。
そもそも自分の意見言うのに客観的なんてことあるわけ無いもの。
思うに､>>178は在独13年とはいえ､まだ２０代のような気がする。
彼の文章を読んだ人が納得してないということは
それだけ説得力に欠けてるから。言いたい事は分かるんだけどね。
そもそも自分の意見言うのに客観的なんてことあるわけ無いもの。
192 ：190：04/11/26 12:38:33 ID:Q5WnSftM
私は女の方かと思ってましたよ。
そんな私も20代、23です・・・^^；
そんな私も20代、23です・・・^^；
193 ：190：04/11/26 12:53:22 ID:Q5WnSftM
↑つまり同じ20代でもちゃんと分かるんですよつーのをアピールしたかったつーことで。
>>190
補足しときます。別に２０代だからダメなんだよね､という意味で言ったわけではなく､
もちろん人を説得させるだけの力を持ってる人もいるけど､>>178にはそれが無く､
読んだ上で２０代なのかな､と感じた次第です。別に年が行ってるから偉いだとか､
大人な考えを持ってるなんて思ってはいないけどね。どうしょうも無い奴はいくらでも
いるから。ようは>>178は比較文化を語れるところまでの知識や経験がまだ浅いのではないか
と思いました。>>178からしてみれば大そうな意見に聞こえるだろうから､異論はあるでしょう。
どうぞ語ってください。
補足しときます。別に２０代だからダメなんだよね､という意味で言ったわけではなく､
もちろん人を説得させるだけの力を持ってる人もいるけど､>>178にはそれが無く､
読んだ上で２０代なのかな､と感じた次第です。別に年が行ってるから偉いだとか､
大人な考えを持ってるなんて思ってはいないけどね。どうしょうも無い奴はいくらでも
いるから。ようは>>178は比較文化を語れるところまでの知識や経験がまだ浅いのではないか
と思いました。>>178からしてみれば大そうな意見に聞こえるだろうから､異論はあるでしょう。
どうぞ語ってください。
>>188
「海外からみた日本」の話題でブランド物を買う
若い女性、と地下鉄でマンガを読む大人の二つか？
そんなステロタイプの欧米マンセーな話ししたら
反感かうに決まってると俺は思う。他に違うとこ
ろは山ほどあるだろ。13年も外国暮しして気付か
ないとしたらよほど色眼鏡がきついぞ。
「海外からみた日本」の話題でブランド物を買う
若い女性、と地下鉄でマンガを読む大人の二つか？
そんなステロタイプの欧米マンセーな話ししたら
反感かうに決まってると俺は思う。他に違うとこ
ろは山ほどあるだろ。13年も外国暮しして気付か
ないとしたらよほど色眼鏡がきついぞ。
196 ：名無しさん：04/11/26 15:23:58 ID:OwxNQk2+
∧＿∧
( ´･ω･) まあ、お茶でものんで落ち着け、馬鹿ドモ。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
( ´･ω･) まあ、お茶でものんで落ち着け、馬鹿ドモ。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
>>195
たしかにこれ以上ないってほどのステレオタイプだな。
日本女性のブランド崇拝って、もしあなた自身がドイツ在住を「ブランド」と考えているのなら
あなたこそまさに「典型的な日本女性」になってしまいますよ。
おふら＾んす帰りのイヤミさんが典型的日本人の容貌をしていたように、ね。
たしかにこれ以上ないってほどのステレオタイプだな。
日本女性のブランド崇拝って、もしあなた自身がドイツ在住を「ブランド」と考えているのなら
あなたこそまさに「典型的な日本女性」になってしまいますよ。
おふら＾んす帰りのイヤミさんが典型的日本人の容貌をしていたように、ね。
そもそも「日本人が嫌い」って発想そのものが日本人的な思考なんだけどね。
中田ヒデとかｗ
おまえ、鏡みてみろっつーのｗ
中田ヒデとかｗ
おまえ、鏡みてみろっつーのｗ
>>198
中田ヒデは日本人が嫌いなんじゃなくてマスゴミが嫌いなわけだが。
中田ヒデは日本人が嫌いなんじゃなくてマスゴミが嫌いなわけだが。
200 ：名無しさん：04/11/26 16:07:15 ID:c35zHxFV
英国在住だけど「イギリスには昼間からパブで酔っ払ってる
大人がいるが日本では見たこと無い」って言ったら
それは公平さに欠ける偏見！って思われても仕方ないよね。
自分の目で見たありのままの事実を述べる178さんは体験主義者？
一度和歌山県白浜町にある南方熊楠記念館にでも行ってみたら？
大人がいるが日本では見たこと無い」って言ったら
それは公平さに欠ける偏見！って思われても仕方ないよね。
自分の目で見たありのままの事実を述べる178さんは体験主義者？
一度和歌山県白浜町にある南方熊楠記念館にでも行ってみたら？
201 ：名無しさん：04/11/26 18:19:29 ID:wOIHqouS
202 ：190：04/11/26 21:24:37 ID:7G03YtPh
>>194
わざわざすいません。ちゃんと191さんのおっしゃたところは承知してます。
ただ私自身が20代前半であるとアピールしたかったという、果てしなく子供っぽい
自己満足なレスだったわけで・・・＾＾；そういうのはこれからしないように気を
つけます。丁寧な補足ありがとうございました。
わざわざすいません。ちゃんと191さんのおっしゃたところは承知してます。
ただ私自身が20代前半であるとアピールしたかったという、果てしなく子供っぽい
自己満足なレスだったわけで・・・＾＾；そういうのはこれからしないように気を
つけます。丁寧な補足ありがとうございました。
私は>>178の言いたいことはよく分るよ。
日本を長く離れた日本人はもう「普通の日本人」扱いされないし、
まして配偶者が外国人だったりすると扱いは「外国人」ですよね。
外国人に日本の事とやかく言われたくないんですよ、日本の日本人は。(良い事以外は）
「日本はさすが！100円ショップなのに質がいいよねー」とか言っとけばいいんじゃないでしょうか？
噛み合わないであろう話は避けるしかないでしょう。
日本を長く離れた日本人はもう「普通の日本人」扱いされないし、
まして配偶者が外国人だったりすると扱いは「外国人」ですよね。
外国人に日本の事とやかく言われたくないんですよ、日本の日本人は。(良い事以外は）
「日本はさすが！100円ショップなのに質がいいよねー」とか言っとけばいいんじゃないでしょうか？
噛み合わないであろう話は避けるしかないでしょう。
もう>>178はこんかな、レス返す必要も無いか…
また別スレで「議論にならなかった」とか言ってなけりゃいいけど。
>>203
こんな言い分ばっかりだな。俗に言う「日本人嫌い」の奴は
こんなのばっかりなんだろうか？
また別スレで「議論にならなかった」とか言ってなけりゃいいけど。
>>203
こんな言い分ばっかりだな。俗に言う「日本人嫌い」の奴は
こんなのばっかりなんだろうか？
>>204
> こんな言い分ばっかりだな。俗に言う「日本人嫌い」の奴は
> こんなのばっかりなんだろうか？
そうなんだよな。自分が「日本人とは違う」と思いたいだけなのに、
それを「日本人が自分を日本人扱いしてくれない」と転嫁してしまうという、
何というか、情けない逃げだと思うんだよね。
> こんな言い分ばっかりだな。俗に言う「日本人嫌い」の奴は
> こんなのばっかりなんだろうか？
そうなんだよな。自分が「日本人とは違う」と思いたいだけなのに、
それを「日本人が自分を日本人扱いしてくれない」と転嫁してしまうという、
何というか、情けない逃げだと思うんだよね。
＞こんな言い分ばっかりだな。俗に言う「日本人嫌い」の奴は
私、日本人嫌いなんて言ってませんが？
＞自分が「日本人とは違う」と思いたいだけなのに
なんか、勝手に曲解しないでほしいんだけど、長く日本を離れると変わってしまうのは
仕方のないことだと思う、と言いたかったのだけど。
日本人を日本人扱いしない日本人がいるのは事実で、逃げてるわけじゃないけどね。
私、日本人嫌いなんて言ってませんが？
＞自分が「日本人とは違う」と思いたいだけなのに
なんか、勝手に曲解しないでほしいんだけど、長く日本を離れると変わってしまうのは
仕方のないことだと思う、と言いたかったのだけど。
日本人を日本人扱いしない日本人がいるのは事実で、逃げてるわけじゃないけどね。
俺もドイツ。あんまり長くはないけど。
ブランドには縁がないのでよく知らないが、漫画は、単にここでは文化
として根づいていないだけのように思うので、それでもって子供だとか
大人だとか言う気にはならないな。自分が読まないのも、子供っぽくて
恥ずかしいからではなく、単に売ってないから。（まあ、それ自体は
子供っぽいと思う。が、読まないからドイツ人は大人だ、とはならない）
日本から来た人が、ここでは地下鉄に犬や自転車やベビーカーがそのまま
乗ってくるのに驚くのと同様に、こちらから日本に行った人には、見慣れ
ない光景として漫画は目につくと思う。そういう意味で、まっさきに特徴
として挙げるのも理解できるよ。（ちなみに日本に行った知人は、車内で
文庫本を読書する人、立っててまで読む人の多さに驚嘆し、賞賛していた）
でも、漫画が普通に手に入って当たり前な環境にいる人は、それが手に
入らない環境を想像せずに
「漫画を読む人がいないと言うのは、国民が大人だと言いたいのだろう。
つまり、『日本人は子供っぽい』と言おうとしてる」
と受け取るのかもしれない。まあ、説明すればいいことだが。
こっちはこっちで、大学の講義中に紙飛行機が飛んでるよ。
一応、ノーベル賞受賞者を何人も出してる大学らしいのに（誰でも入れるけどね）。
ブランドには縁がないのでよく知らないが、漫画は、単にここでは文化
として根づいていないだけのように思うので、それでもって子供だとか
大人だとか言う気にはならないな。自分が読まないのも、子供っぽくて
恥ずかしいからではなく、単に売ってないから。（まあ、それ自体は
子供っぽいと思う。が、読まないからドイツ人は大人だ、とはならない）
日本から来た人が、ここでは地下鉄に犬や自転車やベビーカーがそのまま
乗ってくるのに驚くのと同様に、こちらから日本に行った人には、見慣れ
ない光景として漫画は目につくと思う。そういう意味で、まっさきに特徴
として挙げるのも理解できるよ。（ちなみに日本に行った知人は、車内で
文庫本を読書する人、立っててまで読む人の多さに驚嘆し、賞賛していた）
でも、漫画が普通に手に入って当たり前な環境にいる人は、それが手に
入らない環境を想像せずに
「漫画を読む人がいないと言うのは、国民が大人だと言いたいのだろう。
つまり、『日本人は子供っぽい』と言おうとしてる」
と受け取るのかもしれない。まあ、説明すればいいことだが。
こっちはこっちで、大学の講義中に紙飛行機が飛んでるよ。
一応、ノーベル賞受賞者を何人も出してる大学らしいのに（誰でも入れるけどね）。
>>206
> 私、日本人嫌いなんて言ってませんが？
おや、わたくしもあなたのことを日本人嫌いだとは言っておりませんが。
> なんか、勝手に曲解しないでほしいんだけど、長く日本を離れると変わってしまうのは
> 仕方のないことだと思う、と言いたかったのだけど。
どう変わるの？目が青くなったりするの？
> 私、日本人嫌いなんて言ってませんが？
おや、わたくしもあなたのことを日本人嫌いだとは言っておりませんが。
> なんか、勝手に曲解しないでほしいんだけど、長く日本を離れると変わってしまうのは
> 仕方のないことだと思う、と言いたかったのだけど。
どう変わるの？目が青くなったりするの？
>>207
うん、俺もそう思う。
社会的コンセンサスの違いを考慮に入れず習慣の相違点を指摘した場合
「特異なこと＝劣っている」という誤解を生みやすい。
当然その点のフォローが必要なのに、故意かどうかは知らんが
説明をごっそりはしょる。きっと相互の文化の相違を認識するほどの
衝突を経験したことが無いんだろう。そのつどその社会のコンセンサスを傘に着るため
｢外国に有利と思われてしまう」言い方になってしまうんだと思う。
ところで、ヨーロッパの大学見てると研究機関としては一流でも教育機関としてはどうかなぁ、
と思うことがままあるよなぁ。
うん、俺もそう思う。
社会的コンセンサスの違いを考慮に入れず習慣の相違点を指摘した場合
「特異なこと＝劣っている」という誤解を生みやすい。
当然その点のフォローが必要なのに、故意かどうかは知らんが
説明をごっそりはしょる。きっと相互の文化の相違を認識するほどの
衝突を経験したことが無いんだろう。そのつどその社会のコンセンサスを傘に着るため
｢外国に有利と思われてしまう」言い方になってしまうんだと思う。
ところで、ヨーロッパの大学見てると研究機関としては一流でも教育機関としてはどうかなぁ、
と思うことがままあるよなぁ。
紙飛行機どころか、野次もとびまくりだよ・・・こっちの大学は・・・。
ちなみにフランス。
日本の大学の私語問題なんか、まだ可愛いかも知れん・・・。
ちなみにフランス。
日本の大学の私語問題なんか、まだ可愛いかも知れん・・・。
>>211
それぞれが動物の鳴きまねを集団でして、動物園のようとか、
集団で鶏の鳴きまねをして鶏舎の中にいるみたいだとか、
「１・２・３！！！」で、縦横無尽に紙飛行機が飛び交うとか、
「La Pause !!!!!!」（休み時間！！！）と何回も怒鳴って休憩を要求するとか
（一コマ1時間３０分で、まだ３０分も経ってませんが・・・？）
主体性・・・・？
そんな良いもんじゃないですがな・・・・
まだ・・・・・・あるけど・・・・・・聞きたい・・・・・・・・・？
それぞれが動物の鳴きまねを集団でして、動物園のようとか、
集団で鶏の鳴きまねをして鶏舎の中にいるみたいだとか、
「１・２・３！！！」で、縦横無尽に紙飛行機が飛び交うとか、
「La Pause !!!!!!」（休み時間！！！）と何回も怒鳴って休憩を要求するとか
（一コマ1時間３０分で、まだ３０分も経ってませんが・・・？）
主体性・・・・？
そんな良いもんじゃないですがな・・・・
まだ・・・・・・あるけど・・・・・・聞きたい・・・・・・・・・？
まあ、聞くけど…
ビーバップハイスクールみたいだな…
まあその、大変だろうけど…がんばれ、と…
ビーバップハイスクールみたいだな…
まあその、大変だろうけど…がんばれ、と…
214 ：名無しさん：04/11/27 10:11:44 ID:zGc487u4
207.209に同感。
>>206や>>178みたいな人は、どこまでも「判れない日本にいる日本人が悪い＝
バカはほっとけ」
という解釈してるみたい。自分は少なくとも日本にいる日本人よりは多くのこと
を客観的に見れているという自負。
確かに国外に出ると色々なことが見えてくるけど、それが日本にいる日本人の見
方より「優れている」と思うから「噛み合わないであろう話は避けるしかない」
とかいうセリフが出てくる。優れているのではなくて「違う」んだと私は思って
るけど。外国で生活してると、大変な発見などあり、自分が偉いような気になる
こともあるのも人間だけど、国内の人は国内の人のメンタリティなんだから、そ
れを受け入れるできであって、203みたいに投げやりで否定的な目線は持つべき
でないと思う。
>>206や>>178みたいな人は、どこまでも「判れない日本にいる日本人が悪い＝
バカはほっとけ」
という解釈してるみたい。自分は少なくとも日本にいる日本人よりは多くのこと
を客観的に見れているという自負。
確かに国外に出ると色々なことが見えてくるけど、それが日本にいる日本人の見
方より「優れている」と思うから「噛み合わないであろう話は避けるしかない」
とかいうセリフが出てくる。優れているのではなくて「違う」んだと私は思って
るけど。外国で生活してると、大変な発見などあり、自分が偉いような気になる
こともあるのも人間だけど、国内の人は国内の人のメンタリティなんだから、そ
れを受け入れるできであって、203みたいに投げやりで否定的な目線は持つべき
でないと思う。
215 ：214：04/11/27 10:38:03 ID:zGc487u4
＞日本を長く離れた日本人はもう「普通の日本人」扱いされないし、
＞まして配偶者が外国人だったりすると扱いは「外国人」ですよね。
＞外国人に日本の事とやかく言われたくないんですよ、日本の日本人は。(良い事以外は
これは日本の人が思ってることじゃなくて、203が自分に対して思って
ることだと思う。ってゆうか狂ってるねこの考え。「外国人」だって。
日本の人のことそこまで馬鹿にしてるの？
あなたの行動、言動がそのまま評価された結果だよ、「日本人扱いされ
てない」というのは。日本の人だってそこまで馬鹿で鈍感じゃない。
貴方の日本の人を受け入れようとしない心がそのまま相手に伝わるから貴方
もイヤな思いをするのよ。あなたがまず日本の人を理解しないと。どちらか一方
のメンタリティを否定する限り、貴方だって否定されるわよ。そういうのは自分
からやめないと。
＞まして配偶者が外国人だったりすると扱いは「外国人」ですよね。
＞外国人に日本の事とやかく言われたくないんですよ、日本の日本人は。(良い事以外は
これは日本の人が思ってることじゃなくて、203が自分に対して思って
ることだと思う。ってゆうか狂ってるねこの考え。「外国人」だって。
日本の人のことそこまで馬鹿にしてるの？
あなたの行動、言動がそのまま評価された結果だよ、「日本人扱いされ
てない」というのは。日本の人だってそこまで馬鹿で鈍感じゃない。
貴方の日本の人を受け入れようとしない心がそのまま相手に伝わるから貴方
もイヤな思いをするのよ。あなたがまず日本の人を理解しないと。どちらか一方
のメンタリティを否定する限り、貴方だって否定されるわよ。そういうのは自分
からやめないと。
弁護するわけじゃないけど、大抵は大なり小なり、希望を抱いて外国へ行くので
どうしても先ず、外国の優れている（と自分では思う）点が目に付くんじゃない？
私も仕事で某発展途上国に住んでたけど、生活は不便で日本に帰りたいと思いながらも
自然が素晴らしいとか、人の心が温かいだとかも思ったし
向こうの会社の人がこっちに来たときは自国を批判するような声も聴けたよ。
その国の悪いところも良いところも挙げれたら、そこそこ客観的なのかな
住んでた国のいい点だけを挙げ連ねて、相手の気分を害したのなら
やっぱり自分の話し方に何か問題がなかったのか考えてみるのも一つでしょ。
まあ、どの程度その人を気遣うか、相手にもよるだろうけど。
どうしても先ず、外国の優れている（と自分では思う）点が目に付くんじゃない？
私も仕事で某発展途上国に住んでたけど、生活は不便で日本に帰りたいと思いながらも
自然が素晴らしいとか、人の心が温かいだとかも思ったし
向こうの会社の人がこっちに来たときは自国を批判するような声も聴けたよ。
その国の悪いところも良いところも挙げれたら、そこそこ客観的なのかな
住んでた国のいい点だけを挙げ連ねて、相手の気分を害したのなら
やっぱり自分の話し方に何か問題がなかったのか考えてみるのも一つでしょ。
まあ、どの程度その人を気遣うか、相手にもよるだろうけど。
217 ：214：04/11/27 11:14:16 ID:zGc487u4
214は中々の駄文を書きました。ｼｰﾏｾｰﾝ
日本の人は同国人から言われるから余計イヤなんだと思うよ、203が「外国人」だからじゃなくて。
普通に想像力働かせばこのくらい分かると思うんだけど。203の問題点は、日本の人がどんなだっ
たかを忘れちゃったことにある。それは海外長くて外国人の配偶者がいるのは言い訳にしかなら
ず、要は意識の問題でしょう。外国人云々ていう極端で突飛な発想するところも。
>>216
現地のいいところ、おおいに見つけて賞賛すればいいと思う。でもだからといってそれとは違う
日本人をネガティブに捉えていいのか？という問題。
>>216のネガティブとポジティブを両方混ぜて受け止める、というのが一番健康的な思考
回路なんじゃないかと私も思うよ。
日本の人は同国人から言われるから余計イヤなんだと思うよ、203が「外国人」だからじゃなくて。
普通に想像力働かせばこのくらい分かると思うんだけど。203の問題点は、日本の人がどんなだっ
たかを忘れちゃったことにある。それは海外長くて外国人の配偶者がいるのは言い訳にしかなら
ず、要は意識の問題でしょう。外国人云々ていう極端で突飛な発想するところも。
>>216
現地のいいところ、おおいに見つけて賞賛すればいいと思う。でもだからといってそれとは違う
日本人をネガティブに捉えていいのか？という問題。
>>216のネガティブとポジティブを両方混ぜて受け止める、というのが一番健康的な思考
回路なんじゃないかと私も思うよ。
「日本人はガイジン差別をする」という差別は根深いんだよな。
日本人にすら、そういう差別をしている者が後を絶たない。
日本人にすら、そういう差別をしている者が後を絶たない。
219 ：名無しさん：04/11/27 12:06:50 ID:xVC3t0Kt
そんなに日本が嫌いなら、日本人も在日も外国語を覚え、自分の行きたい国に
忠誠を誓い、技術を習得して、国籍を捨て、出て行きなさいよ。
そういった覚悟のない者達が何を言っても何の説得力もないですよ。
忠誠を誓い、技術を習得して、国籍を捨て、出て行きなさいよ。
そういった覚悟のない者達が何を言っても何の説得力もないですよ。
漏れはドイツに長く住んでるけど
たしかに日本人で新しくこっちに来た人で、
女性とかだと、なんだかやりにくい気がする。
来たばかりのときは、やたら頼ってきて
なれると皆で会おうと行っても敬遠・・・みたいなね
おいおい、最初は利用してただけかい、みたいな
そういうパターンが何度か・・・
もちろん、そうじゃない人もいるから一概には言えないけど。
たまに日本人同士であったからって、語学習得が
難しくなるようなものでもないと思うんだけど
たしかに日本人で新しくこっちに来た人で、
女性とかだと、なんだかやりにくい気がする。
来たばかりのときは、やたら頼ってきて
なれると皆で会おうと行っても敬遠・・・みたいなね
おいおい、最初は利用してただけかい、みたいな
そういうパターンが何度か・・・
もちろん、そうじゃない人もいるから一概には言えないけど。
たまに日本人同士であったからって、語学習得が
難しくなるようなものでもないと思うんだけど
>>220
>おいおい、最初は利用してただけかい、みたいな
>そういうパターンが何度か・・・
さらに長くなると、そういうもんだよなーと思いなが
らも、まあ多少は手助けするか、って風になるよ。と
いう俺は外国ぐらしもうすぐ20年。
>おいおい、最初は利用してただけかい、みたいな
>そういうパターンが何度か・・・
さらに長くなると、そういうもんだよなーと思いなが
らも、まあ多少は手助けするか、って風になるよ。と
いう俺は外国ぐらしもうすぐ20年。
>>221
> さらに長くなると、そういうもんだよなーと思いなが
> らも、まあ多少は手助けするか、って風になるよ。
わかる。
会った瞬間からもう別れる時まで見切れちゃうのって悲しいよな。
人間のつきあいってそんなものじゃないと思いながらも、
やっぱり相手は思った通りの行動パターンを踏襲して帰っていく…
> さらに長くなると、そういうもんだよなーと思いなが
> らも、まあ多少は手助けするか、って風になるよ。
わかる。
会った瞬間からもう別れる時まで見切れちゃうのって悲しいよな。
人間のつきあいってそんなものじゃないと思いながらも、
やっぱり相手は思った通りの行動パターンを踏襲して帰っていく…
>>214
＞あなたの行動、言動がそのまま評価された結果だよ、「日本人扱いされ
てない」というのは。日本の人だってそこまで馬鹿で鈍感じゃない。
今まで普通に話してた人が、私に外国人の配偶者が居ると分かった途端
態度を豹変させて口もきかなくなる、っていうのはどう説明するわけ？
皆が皆そうじゃないけど、1人や２人じゃなかったよ、こういう態度とったのは。
自分は日本人で、日本人のこと嫌いとか考えたこともなかったのにこういった扱いを
同国人から受けるとは夢にも思ってなかったから結構ショックでしたよ。
＞ネガティブとポジティブを両方混ぜて受け止める、というのが一番健康的な思考
回路なんじゃないかと私も思うよ。
もちろん、それが出来れば一番いいでしょう。
>>178は言葉が足りず誤解を招いてるけれど、否定的な意味で言ったんではない178の
言いたいことが分る、と言っただけです。
受け取る側に偏見がある人が居るのも事実です。
＞あなたの行動、言動がそのまま評価された結果だよ、「日本人扱いされ
てない」というのは。日本の人だってそこまで馬鹿で鈍感じゃない。
今まで普通に話してた人が、私に外国人の配偶者が居ると分かった途端
態度を豹変させて口もきかなくなる、っていうのはどう説明するわけ？
皆が皆そうじゃないけど、1人や２人じゃなかったよ、こういう態度とったのは。
自分は日本人で、日本人のこと嫌いとか考えたこともなかったのにこういった扱いを
同国人から受けるとは夢にも思ってなかったから結構ショックでしたよ。
＞ネガティブとポジティブを両方混ぜて受け止める、というのが一番健康的な思考
回路なんじゃないかと私も思うよ。
もちろん、それが出来れば一番いいでしょう。
>>178は言葉が足りず誤解を招いてるけれど、否定的な意味で言ったんではない178の
言いたいことが分る、と言っただけです。
受け取る側に偏見がある人が居るのも事実です。
イギリス在住です。以前フランス在住の日本人の友人を訪ねた時に、友人の住んでる地域周辺を勝手に仕切ってる女と会ったことがある。四十すぎの？マダム風オバサン。
「え、お住まいはイギリス？まあ英語は簡単だかはうらやましいわ。（←でも英語喋れないらしい）」と、とにかくフランス語しゃべれる・パリにいる自分への陶酔がすごい。
挙げ句の果てには「私はいくら日本の方でも、フランス語ができない方とはお近付きにならないのよね～」とオホホ笑い。
私はにっこりと「まあ、そうなんですか。私も、花の都パリに住んでながらセンスのない服をお召しになっている方とは、一緒にいるだけでも嫌ですわぁ～！ｷｬﾊ！」。
オサは顔をこわばらせて沈黙していた。まあ私も若かったしな…。
男性同士だと、こういうドロドロするようなことは少ないでしょうな。
「え、お住まいはイギリス？まあ英語は簡単だかはうらやましいわ。（←でも英語喋れないらしい）」と、とにかくフランス語しゃべれる・パリにいる自分への陶酔がすごい。
挙げ句の果てには「私はいくら日本の方でも、フランス語ができない方とはお近付きにならないのよね～」とオホホ笑い。
私はにっこりと「まあ、そうなんですか。私も、花の都パリに住んでながらセンスのない服をお召しになっている方とは、一緒にいるだけでも嫌ですわぁ～！ｷｬﾊ！」。
オサは顔をこわばらせて沈黙していた。まあ私も若かったしな…。
男性同士だと、こういうドロドロするようなことは少ないでしょうな。
224です。いちおう付け足し。
マダム風おばさん＝日本人。
マダム風おばさん＝日本人。
226 ：名無しさん：04/11/27 20:40:14 ID:QfRrx5Wa
224それ本当に言ってやったの？？
す、ｽｹﾞｰ！
す、ｽｹﾞｰ！
うん、224すげえな。
てかそんなﾊﾞﾊﾞｱほんとに存在するの?ｳｾﾞ。
てかそんなﾊﾞﾊﾞｱほんとに存在するの?ｳｾﾞ。
228 ：214：04/11/27 21:09:41 ID:QfRrx5Wa
>>223
確かに。私も西欧人と付き合いだしたときから一斉に
日本人の先輩たちから無視攻撃されたことがある。
今から思い出してみても、もしかしたら私は生意気とか
で、世間知らずなところがあっただろうとも思うけど、
不可解な点が多いんですよね。
でもそういうちょっとヘンなことする人たちは、
「私と合わないんだ」と思って付き合わなかったから
自然と怒りとか憤りとかの感情はありません。私は
幸いそこまで交流する前にそういうことが起きたので、
ぱっと関係を絶てたんですけど。
ヘンな人いると思う。でも彼らの性質が「おかし」くて、
私が「正しい」んじゃなくて、「合わなかったんだ」寧ろ
「この人たちのことを理解できなかった」くらい思ったら
腹も立たずに済むと思うし、向こうを例えば助長させることとか、
煽るような結果になるようなことが自然と控えられる。223がやった
と言ってるわけじゃなけど、ちょっと排他的なところがあると思った
ので粘着しちゃいました。
確かに。私も西欧人と付き合いだしたときから一斉に
日本人の先輩たちから無視攻撃されたことがある。
今から思い出してみても、もしかしたら私は生意気とか
で、世間知らずなところがあっただろうとも思うけど、
不可解な点が多いんですよね。
でもそういうちょっとヘンなことする人たちは、
「私と合わないんだ」と思って付き合わなかったから
自然と怒りとか憤りとかの感情はありません。私は
幸いそこまで交流する前にそういうことが起きたので、
ぱっと関係を絶てたんですけど。
ヘンな人いると思う。でも彼らの性質が「おかし」くて、
私が「正しい」んじゃなくて、「合わなかったんだ」寧ろ
「この人たちのことを理解できなかった」くらい思ったら
腹も立たずに済むと思うし、向こうを例えば助長させることとか、
煽るような結果になるようなことが自然と控えられる。223がやった
と言ってるわけじゃなけど、ちょっと排他的なところがあると思った
ので粘着しちゃいました。
229 ：214：04/11/27 21:10:09 ID:QfRrx5Wa
それからそういう人だという説明なしに「日本の人は外人差別する」
みたいな書き方だったので、私も>>203を違って解釈しました。
みたいな書き方だったので、私も>>203を違って解釈しました。
230 ：214：04/11/27 21:15:37 ID:QfRrx5Wa
でも、私が無視されたのは、現地の日本人。
223は日本の日本人だっけ？
ああもう私にはよくわかりません。どなたかバトンタ～ッチ☆
223は日本の日本人だっけ？
ああもう私にはよくわかりません。どなたかバトンタ～ッチ☆
ウザイやつらだ海外板でやれよ
って思ったら海外板だった
生活板だと思ってた
って思ったら海外板だった
生活板だと思ってた
ところで・・・『周辺を仕切る』ってどういうことだろう？ ＞そのマダム風おばさん
224です。はい、本当に言ってやりました。確か私は当時二十歳か21歳ぐらいで若かったから恐いものなしだったのですね。。。
マダムおばさんはパリに長いこと住んでて、勝手に町内婦人会長やっちゃってる感じ。周りの日本人たちも気を遣っちゃって、見てるこっちが窮屈だった。
でも本当にひどいファッションセンス。幾何学模様をも通り越した、意味不明な派手な柄の上下パンツスーツ、みたいな。そんなにパリを愛するなら花の都に住む己の姿に責任を持て、と思った。
マダムおばさんはパリに長いこと住んでて、勝手に町内婦人会長やっちゃってる感じ。周りの日本人たちも気を遣っちゃって、見てるこっちが窮屈だった。
でも本当にひどいファッションセンス。幾何学模様をも通り越した、意味不明な派手な柄の上下パンツスーツ、みたいな。そんなにパリを愛するなら花の都に住む己の姿に責任を持て、と思った。
外国人の配偶者がいる、ってのは同性の配偶者がい
るくらいには少数派だからね。
そういうのは引いちゃうってヤツもいるだろ。気に
することはない。
るくらいには少数派だからね。
そういうのは引いちゃうってヤツもいるだろ。気に
することはない。
236 ：名無しさん：04/11/28 04:07:07 ID:BRvaTjWW
>>214
後から>>203を間違って解釈していた、と気が付いたらしいが、
>>203が>>223で言っているように、受け取る側に偏見があるのも
事実。「日本人は・・・」と言い出す奴に
「わかったこと言っていうようだが・・お前は偉くもなんともないんだよ」
と始めから決め付けて、思い込みで>>178や>>203読んでいると思う。
思い込みや偏見、差別、勘違いをしていると人にいう奴も
同じくらい思い込みが激しいだろう。
>>178や>>203は「優れている」なんて言っているようには
思えないけど、「また海外在住のバカがでたな」と
決め付けて読めばあなたが>>214で書いたことは
同意できる。
後から>>203を間違って解釈していた、と気が付いたらしいが、
>>203が>>223で言っているように、受け取る側に偏見があるのも
事実。「日本人は・・・」と言い出す奴に
「わかったこと言っていうようだが・・お前は偉くもなんともないんだよ」
と始めから決め付けて、思い込みで>>178や>>203読んでいると思う。
思い込みや偏見、差別、勘違いをしていると人にいう奴も
同じくらい思い込みが激しいだろう。
>>178や>>203は「優れている」なんて言っているようには
思えないけど、「また海外在住のバカがでたな」と
決め付けて読めばあなたが>>214で書いたことは
同意できる。
ほーら、「日本人は排他的」というステレオタイプで判断してるよ。>>236がいい例だ。
238 ：名無しさん：04/11/28 06:36:04 ID:9cFegzjI
おばさんって群れるよね。
おじさんって同姓と助けあってるよね。（悪い意味で）それが正義とでも？（特に女っぽい奴や自信のない男）
それで若い子の中でお気にめさない子がいると陰湿な事をされる。
怖いのはそのおじさんおばさんにつけこんで一緒になってイジメをする若者。
海外でも国内でもいるよね。人をきずつけてるってきずいてないカワイソウな人たち
大阪人に多い様な気が・・・（これは実際私が見て思った光景の一つ）
大阪人の場合下手にでると案外すんなりうけいれてもらえたりするけど、
それって自分の意思をなくす事になるような気がして自分にプライドを持つようにこころがけてる私には
かなりきついかな・・・（大阪人はいい人）一応いっておきます。
ところで、私は日本人の大半は好きでも嫌いでもなく、一部の日本人の性質は大好きです。ただ、海外にいると嫌な日本人によく出会う・・
ちなみに国はフランスです・・・
おじさんって同姓と助けあってるよね。（悪い意味で）それが正義とでも？（特に女っぽい奴や自信のない男）
それで若い子の中でお気にめさない子がいると陰湿な事をされる。
怖いのはそのおじさんおばさんにつけこんで一緒になってイジメをする若者。
海外でも国内でもいるよね。人をきずつけてるってきずいてないカワイソウな人たち
大阪人に多い様な気が・・・（これは実際私が見て思った光景の一つ）
大阪人の場合下手にでると案外すんなりうけいれてもらえたりするけど、
それって自分の意思をなくす事になるような気がして自分にプライドを持つようにこころがけてる私には
かなりきついかな・・・（大阪人はいい人）一応いっておきます。
ところで、私は日本人の大半は好きでも嫌いでもなく、一部の日本人の性質は大好きです。ただ、海外にいると嫌な日本人によく出会う・・
ちなみに国はフランスです・・・
>>238
言ってることが支離滅裂。危なくなる前に一度日本に帰ってみたほうがいいかも。
言ってることが支離滅裂。危なくなる前に一度日本に帰ってみたほうがいいかも。
240 ：名無しさん：04/11/28 06:56:37 ID:9cFegzjI
２３９・ご心配なく。支離滅裂な文章かもしれませんが、実際こうゆうの
よくある事ですよ。美人や可愛い子は、特にやられやすいと思います。
ちなみに私はピンクの服をきたらフランス人の男の子に可愛いと褒められ、おばさんと付きの若者（女）に
にらまれました。。。どこかお気に召さないところがあったようです。ちなみに私以外全員大阪出身。その後なんとか下手にでてなんとかうわべの関係を取り持つことができましたが、正直日本人のねたみって凄いと関心させられました。
よくある事ですよ。美人や可愛い子は、特にやられやすいと思います。
ちなみに私はピンクの服をきたらフランス人の男の子に可愛いと褒められ、おばさんと付きの若者（女）に
にらまれました。。。どこかお気に召さないところがあったようです。ちなみに私以外全員大阪出身。その後なんとか下手にでてなんとかうわべの関係を取り持つことができましたが、正直日本人のねたみって凄いと関心させられました。
>>223
あんたの個人的な経験には同情するけど、正直ふーんとしか言いようが無い。
その経験からなんで>>203の意見になるのかわからん。
あんたもマダムおばさんと同類になってどうするっちゅうの。
>>214
後半部分はぜんぜん間違った解釈じゃないと思うよ。
あんたの個人的な経験には同情するけど、正直ふーんとしか言いようが無い。
その経験からなんで>>203の意見になるのかわからん。
あんたもマダムおばさんと同類になってどうするっちゅうの。
>>214
後半部分はぜんぜん間違った解釈じゃないと思うよ。
244 ：名無しさん：04/11/28 08:43:11 ID:tD0Y8Q/S
パリにいる（まだいるかわからんが）日本人精神科医の本の中で、
海外在住日本人で精神的に病んでいる人は、数では北米が
トップだが、人口の割合でいったらフランス（特にパリ）が
一番多くなるそうだ。
自分はドイツ在住ですが、パリで日本語観光に参加した時も
案内の日本人女性、すごかった。
「私はあなたたち日本人とは違う」という寄せ付けない態度
は何と表現していいのやら・・・・
彼女が病気だとは言わないが、ちょっと変だよ。
マダムおばさんと>>240で思い出したので
書いちゃった。
これを偏見とかいう人もいると思うけど、そこまでのつもりじゃ
なく感想どまりで受け止めてほしいけど。
だって偏見にするほどにならないくらい自分にとっては
実際関係ないことだからね。念のため。
海外在住日本人で精神的に病んでいる人は、数では北米が
トップだが、人口の割合でいったらフランス（特にパリ）が
一番多くなるそうだ。
自分はドイツ在住ですが、パリで日本語観光に参加した時も
案内の日本人女性、すごかった。
「私はあなたたち日本人とは違う」という寄せ付けない態度
は何と表現していいのやら・・・・
彼女が病気だとは言わないが、ちょっと変だよ。
マダムおばさんと>>240で思い出したので
書いちゃった。
これを偏見とかいう人もいると思うけど、そこまでのつもりじゃ
なく感想どまりで受け止めてほしいけど。
だって偏見にするほどにならないくらい自分にとっては
実際関係ないことだからね。念のため。
246 ：名無しさん：04/11/28 11:42:42 ID:9cFegzjI
241 >私は２０３ではありません。。
簡潔な文章で書いたので誤解を生むかもしれませんが、まさかあの経験だけで語った訳ではありません。
私は病んでませんよ！
245>初期の村上龍ってどんな人？
簡潔な文章で書いたので誤解を生むかもしれませんが、まさかあの経験だけで語った訳ではありません。
私は病んでませんよ！
245>初期の村上龍ってどんな人？
247 ：名無しさん：04/11/28 13:43:17 ID:p0BO91w/
結局海外在住の日本人には変な人が多いってことだな。
249 ：名無しさん：04/11/28 17:35:43 ID:9cFegzjI
変な人でもいい子だったらそれでいいんじゃないの？
嫌な人って人によって違うでしょ。
集団で一つを嫌うなんて日本の排除的な考え方であり悪い文化。それはもちろん世界一般的常識で悪だと思う。日本で自殺者が多いのも分かるな・・
嫌な人って人によって違うでしょ。
集団で一つを嫌うなんて日本の排除的な考え方であり悪い文化。それはもちろん世界一般的常識で悪だと思う。日本で自殺者が多いのも分かるな・・
250 ：名無しさん：04/11/28 17:37:04 ID:9cFegzjI
247＞偏見
252 ：名無しさん：04/11/28 19:27:07 ID:bgY9bEYg
１の言うようにオレも海外で生活して、
日本人が同じ日本人に対する依存心が
ありすぎて嫌いになったよ、ほんと。
日本は生まれた国だし、一番いい土地だが・・・。
人間が狭すぎる。オレには合わないね。
日本人が同じ日本人に対する依存心が
ありすぎて嫌いになったよ、ほんと。
日本は生まれた国だし、一番いい土地だが・・・。
人間が狭すぎる。オレには合わないね。
253 ：名無しさん：04/11/28 19:54:19 ID:gBZ2f4Gu
日本人が嫌いってことは自分がｷﾗｲってことか？
254 ：名無しさん：04/11/28 20:03:04 ID:bgY9bEYg
アホか、お前。
日本語をよく読め、打ァーロ！
日本語をよく読め、打ァーロ！
>>252
日本人は他者に依存しやすいのは本当のような気がする。
それぞれが自分の得意な範囲では人を助け、不得意な範
囲では助けてもらうような状況では、依存というよりは
相互補完、協力体制であって、悪い事ではない。
だが、一方が海外５年、もう一方が来たばかりのような
場合、片方だけが依存されることになる。ただそれだけ
のことだ。
日本人は他者に依存しやすいのは本当のような気がする。
それぞれが自分の得意な範囲では人を助け、不得意な範
囲では助けてもらうような状況では、依存というよりは
相互補完、協力体制であって、悪い事ではない。
だが、一方が海外５年、もう一方が来たばかりのような
場合、片方だけが依存されることになる。ただそれだけ
のことだ。
256 ： ：04/11/28 20:41:11 ID:2zuYD4Qg
外国人の女友達ができて、外国人の彼女ができて、
そうすると段々、日本の女の子が全体的にブサイクに思えてきて、
なんか、日本のみんな、こんな俺でごめんなさい
そうすると段々、日本の女の子が全体的にブサイクに思えてきて、
なんか、日本のみんな、こんな俺でごめんなさい
257 ：名無しさん ：04/11/28 21:07:50 ID:piPbXspj
>>255
まあ依存というよりもお互いに補完しあえるような関係を
築ければそれが理想ですよね。
ただそこに上下関係とか社会的階層とか複雑な問題が絡み合う
ことも無きにしもあらずなわけで、それならば極力必要なとき
以外は関係を持たないほうがラクだったりするのも事実。
まあ依存というよりもお互いに補完しあえるような関係を
築ければそれが理想ですよね。
ただそこに上下関係とか社会的階層とか複雑な問題が絡み合う
ことも無きにしもあらずなわけで、それならば極力必要なとき
以外は関係を持たないほうがラクだったりするのも事実。
258 ：214：04/11/28 23:02:34 ID:Ah3gCsbX
>>236
いや、このスレの流れであの文章って、そりゃ読み取るにも限度ってものが
あるでしょう。それに多少違うとしてもそれで出てきた結論が178てのは
>>241の言ってる様に私にも理解しかねる。私が決め付けた、というけれど、
そもそも178のような「外国人だ」「日本人だ、やつらは言ってもわからない
DQN」というようなことにこだわるためには状況を卑屈に解釈しないとできない。
ということについて「まあ、まあ」となだめることはごく一般的な感覚だと
思うけど。
それから>>233で言われている通りに、この人は言葉が少しく足りないがた
めに、色々トラブルが起こることがあるんだろうなーと全てのレスを読んで
いて感じていましたよ。
あと、178、203が優れていると言っている、とは私も言ってないですよ。
いや、このスレの流れであの文章って、そりゃ読み取るにも限度ってものが
あるでしょう。それに多少違うとしてもそれで出てきた結論が178てのは
>>241の言ってる様に私にも理解しかねる。私が決め付けた、というけれど、
そもそも178のような「外国人だ」「日本人だ、やつらは言ってもわからない
DQN」というようなことにこだわるためには状況を卑屈に解釈しないとできない。
ということについて「まあ、まあ」となだめることはごく一般的な感覚だと
思うけど。
それから>>233で言われている通りに、この人は言葉が少しく足りないがた
めに、色々トラブルが起こることがあるんだろうなーと全てのレスを読んで
いて感じていましたよ。
あと、178、203が優れていると言っている、とは私も言ってないですよ。
>>181
私個人だけの経験じゃないですよ。他にも沢山いるよ。
何だっけ？厚生省の裏を暴露した人の本、その中でも
「外人と結婚するやつは馬鹿だよな、子供なんか生まれたって芸能界ぐらいしか
就職口ないよな」などという同僚に、実は自分の妻はアメリカ人で・・とは言えなかった。
という下りがあった。
暴露本を出すぐらいだから、その著者はアメリカナイズされた、
いわゆるウザイ奴かもしれないけど、その同僚のいってることは本音なわけでしょう？
203で言ったことは「別物」として扱われても傷つかないための自己防衛手段なの。
相手を見て、この人は大丈夫だと思ったらもっと深く話すし、
話が噛み合わないなと思ったら100円ショップの話ぐらいでやめて関わらない、ということ。
私個人だけの経験じゃないですよ。他にも沢山いるよ。
何だっけ？厚生省の裏を暴露した人の本、その中でも
「外人と結婚するやつは馬鹿だよな、子供なんか生まれたって芸能界ぐらいしか
就職口ないよな」などという同僚に、実は自分の妻はアメリカ人で・・とは言えなかった。
という下りがあった。
暴露本を出すぐらいだから、その著者はアメリカナイズされた、
いわゆるウザイ奴かもしれないけど、その同僚のいってることは本音なわけでしょう？
203で言ったことは「別物」として扱われても傷つかないための自己防衛手段なの。
相手を見て、この人は大丈夫だと思ったらもっと深く話すし、
話が噛み合わないなと思ったら100円ショップの話ぐらいでやめて関わらない、ということ。
鎖国後開国した日本は、西洋の血が優れていると信じ、日本人と西洋人の交配＝国際結婚を国が積極的に推奨したらしいがな。
国際結婚に冷たい目を向けたり、こころない事を言う連中は少なくない。もちろんそういう奴らに問題はある。でも、203はそういう状況をも想定し覚悟したうえで結婚したんじゃないのか？
「ひどい日本人にこんなに傷つけられているかわいそうな私」の、被害者じみた内容を書き込んでるようにしか見えないんだが。
国際結婚に冷たい目を向けたり、こころない事を言う連中は少なくない。もちろんそういう奴らに問題はある。でも、203はそういう状況をも想定し覚悟したうえで結婚したんじゃないのか？
「ひどい日本人にこんなに傷つけられているかわいそうな私」の、被害者じみた内容を書き込んでるようにしか見えないんだが。
>>260
いや、自分も若かったからここまでとは想定出来なかった。
当時はインターネットもなかったしね。
今もう一回国際結婚するかと聞かれたらかなり躊躇すると思う。
＞「ひどい日本人にこんなに傷つけられているかわいそうな私」の、
被害者じみた内容を書き込んでるようにしか見えないんだが
そんな風に見える？ 成り行きで書いちゃったけど
普段こんな話をするのは極々一部の友人とだけなんだけどね。
まあ、私も昔に比べてかなり強くなったからちょっとやそっとじゃ凹まなくなったけど、
いやな思いはしたくないのが人間だから。
こういう風に感じてる奴もいるということで流してちょうだい。
そろそろ名無しに戻ります、お次の方、ドゾー
いや、自分も若かったからここまでとは想定出来なかった。
当時はインターネットもなかったしね。
今もう一回国際結婚するかと聞かれたらかなり躊躇すると思う。
＞「ひどい日本人にこんなに傷つけられているかわいそうな私」の、
被害者じみた内容を書き込んでるようにしか見えないんだが
そんな風に見える？ 成り行きで書いちゃったけど
普段こんな話をするのは極々一部の友人とだけなんだけどね。
まあ、私も昔に比べてかなり強くなったからちょっとやそっとじゃ凹まなくなったけど、
いやな思いはしたくないのが人間だから。
こういう風に感じてる奴もいるということで流してちょうだい。
そろそろ名無しに戻ります、お次の方、ドゾー
262 ：名無しさん：04/11/29 03:33:09 ID:aqjAPiIm
>>258
もうどうでもいいといえばいいんだけど、
178は「外国人だ」とか「言っても分からない日本人DQN」というような
ことにこだわっているようには読めなかったけどな。
もしかしたら嫌な奴かもしれない自分は
かみ合わない時どうすればいいのかね、と
相談しているようにも読めたよ。
日本では大人が漫画を読む
こちらではまだ見たことがない
たったこれだけの言葉の組み合わせ。
どうにでも取れるから皆言葉が足りないって言ってるんだよね。
でも、あんたみたいに決め付けたように悪く受け取る
必要も無いと思うが・・・
もうどうでもいいといえばいいんだけど、
178は「外国人だ」とか「言っても分からない日本人DQN」というような
ことにこだわっているようには読めなかったけどな。
もしかしたら嫌な奴かもしれない自分は
かみ合わない時どうすればいいのかね、と
相談しているようにも読めたよ。
日本では大人が漫画を読む
こちらではまだ見たことがない
たったこれだけの言葉の組み合わせ。
どうにでも取れるから皆言葉が足りないって言ってるんだよね。
でも、あんたみたいに決め付けたように悪く受け取る
必要も無いと思うが・・・
>>262
だとしたら、ドイツに１３年も住んでいるのに、
未だにその程度のことも自分で解決できてない馬鹿だ、ってことだ。
ていうか大体、
「日本人女性が成田に高級ブランドの袋をいくつも持って帰国してくる」
と
「ドイツでドイツ人女性がそういうことをしているのを見たことがない」
の対比がおかしい。
ドイツ人が旅行で日本に来れば、日本でなら安く買えるからっていうんで、
日本製の高級電気製品（海外のクソメーカーに比べて、つまりヨーロッパでは高級って話）なんかを
買って帰って来るのが多いだろ。これと同じようなもんだろ、海外のブティックに集る日本女性なんて。
「タンクトップにハーフパンツでスポーツキャップ、リュック姿で欧州人の女性が秋葉原を歩いているが、
日本人がドイツの電気製品屋でそういうことをしてるのを見たことがない。」
これと同じくらい馬鹿げた比較だ。
つまり比較と言われてこういう事がスラッと出てきてしまうくらい、>>178は偏見に満ちてるってこと。
１３年もドイツにいるのに、お前が今の日本の地下鉄利用者の何を知ってるんだっつーの。
実際問題偉そうだ。むかつくよ。
だとしたら、ドイツに１３年も住んでいるのに、
未だにその程度のことも自分で解決できてない馬鹿だ、ってことだ。
ていうか大体、
「日本人女性が成田に高級ブランドの袋をいくつも持って帰国してくる」
と
「ドイツでドイツ人女性がそういうことをしているのを見たことがない」
の対比がおかしい。
ドイツ人が旅行で日本に来れば、日本でなら安く買えるからっていうんで、
日本製の高級電気製品（海外のクソメーカーに比べて、つまりヨーロッパでは高級って話）なんかを
買って帰って来るのが多いだろ。これと同じようなもんだろ、海外のブティックに集る日本女性なんて。
「タンクトップにハーフパンツでスポーツキャップ、リュック姿で欧州人の女性が秋葉原を歩いているが、
日本人がドイツの電気製品屋でそういうことをしてるのを見たことがない。」
これと同じくらい馬鹿げた比較だ。
つまり比較と言われてこういう事がスラッと出てきてしまうくらい、>>178は偏見に満ちてるってこと。
１３年もドイツにいるのに、お前が今の日本の地下鉄利用者の何を知ってるんだっつーの。
実際問題偉そうだ。むかつくよ。
日本で大人が読む漫画って、大人向けの漫画だよな。
「ドラえもん」とかを読んでるわけじゃないもんな。
外国人ペンパルを募集したら、漫画好きって人たちが
たくさん書いてきてくれたんだけど、
20過ぎの女の子が「セーラームーン大好き」だったりして、
どうにも話ができなかった。語れねーよ。
「ドラえもん」とかを読んでるわけじゃないもんな。
外国人ペンパルを募集したら、漫画好きって人たちが
たくさん書いてきてくれたんだけど、
20過ぎの女の子が「セーラームーン大好き」だったりして、
どうにも話ができなかった。語れねーよ。
>>265
いや、大人が読むのは「バキ」。これが通。ここが日本文化
の奥の深いところだ。
>>178 は偏見に満ちてるってより、単にDQNだろ。2004
年の今現在、んなことをマジで言うやつはマークス寿子以外
にオレは想像ができん。
いや、大人が読むのは「バキ」。これが通。ここが日本文化
の奥の深いところだ。
>>178 は偏見に満ちてるってより、単にDQNだろ。2004
年の今現在、んなことをマジで言うやつはマークス寿子以外
にオレは想像ができん。
>>266
後、イタリア在住の半沢・タカコ・メロジーとかもいる。
後、イタリア在住の半沢・タカコ・メロジーとかもいる。
自己レスしてどーする
>>268
>>268
>>265->>270 ワロタ
>>178もまさか自分の発言がこれだけ波紋を呼ぶとは思わなかったろうな｡
自分の思ってることは多分間違ってないからほんの少しのレスはつくかもしれないけど､
それはほっといてもいいや､どっちかって言うと独り言みたいに書いちゃおう｡
なーんてノリ｡その時点で実はROMってる連中を内心馬鹿にしてる｡
それが文章から感じられる｡と俺は思った｡だからこんなに反響があったのかも｡
>>178どう､そんな感じ?えっ､違う?
それは失礼しますた。
>>178もまさか自分の発言がこれだけ波紋を呼ぶとは思わなかったろうな｡
自分の思ってることは多分間違ってないからほんの少しのレスはつくかもしれないけど､
それはほっといてもいいや､どっちかって言うと独り言みたいに書いちゃおう｡
なーんてノリ｡その時点で実はROMってる連中を内心馬鹿にしてる｡
それが文章から感じられる｡と俺は思った｡だからこんなに反響があったのかも｡
>>178どう､そんな感じ?えっ､違う?
それは失礼しますた。
272 ：214：04/11/29 18:09:59 ID:qC+Bf7bA
私も普段から文章を書いていて訓練してるつもりだけど、
それでもここ読んでると、みんな自分の考えを文章にする力が
あってすごいな～と思う。しかも短い中で、的確に。
私はずるずる長くなっちゃう人だから、いつも。
>>262を読んで「そうかも」と思い、>>264を読んで「これだ」
とも思い。
それでもここ読んでると、みんな自分の考えを文章にする力が
あってすごいな～と思う。しかも短い中で、的確に。
私はずるずる長くなっちゃう人だから、いつも。
>>262を読んで「そうかも」と思い、>>264を読んで「これだ」
とも思い。
もちっと気楽に会話できないかねえ。
いちいち相手に突っかかるような態度で、疲れないか？
いちいち相手に突っかかるような態度で、疲れないか？
274 ：214：04/11/29 18:17:23 ID:qC+Bf7bA
>>262
確かにそれだけの言葉の組み合わせであって、それ自体になんら問題はない。
ただ、その「日本てどう？」という質問に対する答えにしては、かなり卑屈
で意地の悪い解答だと思うよ。なぜわざわざ、怒らせちゃうかもしれない人に
それを言ってしまったのか、を考えるなんてことははなから思考になく、とり
あえず自分は間違ってないし、怒るよーな通じねーヤツが日本にゃいてやって
らんねー、みたいな本心が見てとれたからここまで波紋を呼んでるんじゃな
いですか。でも↑それが本心にあるってこと203自身は否定するかもしれないけ
どね。
確かにそれだけの言葉の組み合わせであって、それ自体になんら問題はない。
ただ、その「日本てどう？」という質問に対する答えにしては、かなり卑屈
で意地の悪い解答だと思うよ。なぜわざわざ、怒らせちゃうかもしれない人に
それを言ってしまったのか、を考えるなんてことははなから思考になく、とり
あえず自分は間違ってないし、怒るよーな通じねーヤツが日本にゃいてやって
らんねー、みたいな本心が見てとれたからここまで波紋を呼んでるんじゃな
いですか。でも↑それが本心にあるってこと203自身は否定するかもしれないけ
どね。
275 ：名無しさん：04/11/29 20:44:05 ID:kAk7TQNs
私は日本人嫌いではありませんが、確かに「なんなんだこの人達…」という人たちに
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
276 ：名無しさん：04/11/29 20:46:26 ID:kAk7TQNs
私は日本人嫌いではありませんが、確かに「なんなんだこの人達…」という人たちに
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
277 ：名無しさん：04/11/29 20:46:29 ID:kAk7TQNs
私は日本人嫌いではありませんが、確かに「なんなんだこの人達…」という人たちに
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
278 ：名無しさん：04/11/29 20:47:17 ID:kAk7TQNs
私は日本人嫌いではありませんが、確かに「なんなんだこの人達…」という人たちに
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
279 ：名無しさん：04/11/29 20:47:54 ID:kAk7TQNs
私は日本人嫌いではありませんが、確かに「なんなんだこの人達…」という人たちに
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
280 ：名無しさん：04/11/29 20:48:23 ID:kAk7TQNs
私は日本人嫌いではありませんが、確かに「なんなんだこの人達…」という人たちに
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
遭いました。ここでも馬鹿日本人密度が高いと言われているパリです。
私は夫とその会へ出席しました。夫はフランス人です。日本語を勉強しています。
彼らは一人を除いて全員女でした。皆、当然日本語で会話をしていましたが、私は自
分に興味のない内容だったことと、知らない人たちだったこともあって見ているだけ
でした。しかし彼ら、フランス人である夫が日本語を話したら、笑うのです。男が率
先してイントネーションを指摘して笑い、周りの女が場を取り繕うように笑うのです。
しかし夫の日本語はそんなにおかしくはありません。外国人なら流暢でなくて当たり
前、日本人が話すフランス語だって初めは滑稽です。
そして夫はだんだん気を悪くし、｢フランス語で話しみろ、ここはフランスだし｣と言
いました。しかし彼らは話せないのでこれまた｢けどここは日本人の集まりだから｣と。
日本人女の、白人へのコビと日本人男の白人コンプレックスを一気に見た気がして非常
に疲れました。
逆に私がフランス人の集まりに一人日本人が混ざっても、こんな風に扱われることはまず
ありませんでした。無知からくる言葉で気を悪くしたことはありましたが、それは無知から
きているものなので仕方ないし、日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる
ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
当たりはキツくても率直に話せる欧米人の方が私には楽です…。
どひゃー。
大丈夫か？
俺も最初は荒らしかと思ったんだが､優しい解釈をするとだな､
この奥さん>>275は２ちゃんで初めてカキコしたものの
送信の仕方が良く分からなくて､つい何度もキーを押して
しまったんじゃないかと…
そうだよね､奥さん?
この奥さん>>275は２ちゃんで初めてカキコしたものの
送信の仕方が良く分からなくて､つい何度もキーを押して
しまったんじゃないかと…
そうだよね､奥さん?
>>283
またナチュラルに失礼なことを・・・（苦笑） ＞パリは魔都
しかし、『自分が日本人であることを大棚に上げて、他の日本人を貶している』
わけだから、このkAk7TQNsの人も五十歩百歩だなあ。
コピペかもしれないけど、どちらにせよ碌なモノじゃない。
近くによって欲しくないタイプだ。
またナチュラルに失礼なことを・・・（苦笑） ＞パリは魔都
しかし、『自分が日本人であることを大棚に上げて、他の日本人を貶している』
わけだから、このkAk7TQNsの人も五十歩百歩だなあ。
コピペかもしれないけど、どちらにせよ碌なモノじゃない。
近くによって欲しくないタイプだ。
286 ：名無しさん：04/11/29 22:40:01 ID:kAk7TQNs
kAk7TQNsですが、すいません!!なぜかこんなに書き込んでました!!書き込み画面に
切り替わらなかったので書き込んでないと思ってたのですが…コピペでもなんでも
ないです!!
あの場面では、悔しくも何ともなかったですね～。ただ馬鹿だな～と。色んな日本人が
いるもんだ、として日本人全員が、とも思いません。
別の日にも、パリで超馬鹿な日本人に会いましたよ。その人はフランス人の彼氏が欲しい、
と大使館の人に｢出会いはどこにあるんですか｣と本気で聞いていました。大使館の人だって、
知らなかったのかな?これまた、全員ではないんでしょうが、面白いものを見たと思いました。
>>『自分が日本人であることを大棚に上げて、他の日本人を貶している』
そんなことないですよ。あの人たちのことは、普通に人間として情けない奴だな
と受け取りました。けど、本心を隠すのは日本の文化なので、生きにくいな～と
は思います。
海外で生活するカッコイイ日本人ってたくさんいると思うし、自分もそうなりたいなぁ。
切り替わらなかったので書き込んでないと思ってたのですが…コピペでもなんでも
ないです!!
あの場面では、悔しくも何ともなかったですね～。ただ馬鹿だな～と。色んな日本人が
いるもんだ、として日本人全員が、とも思いません。
別の日にも、パリで超馬鹿な日本人に会いましたよ。その人はフランス人の彼氏が欲しい、
と大使館の人に｢出会いはどこにあるんですか｣と本気で聞いていました。大使館の人だって、
知らなかったのかな?これまた、全員ではないんでしょうが、面白いものを見たと思いました。
>>『自分が日本人であることを大棚に上げて、他の日本人を貶している』
そんなことないですよ。あの人たちのことは、普通に人間として情けない奴だな
と受け取りました。けど、本心を隠すのは日本の文化なので、生きにくいな～と
は思います。
海外で生活するカッコイイ日本人ってたくさんいると思うし、自分もそうなりたいなぁ。
287 ：名無しさん：04/11/29 22:41:04 ID:kAk7TQNs
kAk7TQNsですが、すいません!!なぜかこんなに書き込んでました!!書き込み画面に
切り替わらなかったので書き込んでないと思ってたのですが…コピペでもなんでも
ないです!!
あの場面では、悔しくも何ともなかったですね～。ただ馬鹿だな～と。色んな日本人が
いるもんだ、として日本人全員が、とも思いません。
別の日にも、パリで超馬鹿な日本人に会いましたよ。その人はフランス人の彼氏が欲しい、
と大使館の人に｢出会いはどこにあるんですか｣と本気で聞いていました。大使館の人だって、
知らなかったのかな?これまた、全員ではないんでしょうが、面白いものを見たと思いました。
>>『自分が日本人であることを大棚に上げて、他の日本人を貶している』
そんなことないですよ。あの人たちのことは、普通に人間として情けない奴だな
と受け取りました。けど、本心を隠すのは日本の文化なので、生きにくいな～と
は思います。
海外で生活するカッコイイ日本人ってたくさんいると思うし、自分もそうなりたいなぁ。
切り替わらなかったので書き込んでないと思ってたのですが…コピペでもなんでも
ないです!!
あの場面では、悔しくも何ともなかったですね～。ただ馬鹿だな～と。色んな日本人が
いるもんだ、として日本人全員が、とも思いません。
別の日にも、パリで超馬鹿な日本人に会いましたよ。その人はフランス人の彼氏が欲しい、
と大使館の人に｢出会いはどこにあるんですか｣と本気で聞いていました。大使館の人だって、
知らなかったのかな?これまた、全員ではないんでしょうが、面白いものを見たと思いました。
>>『自分が日本人であることを大棚に上げて、他の日本人を貶している』
そんなことないですよ。あの人たちのことは、普通に人間として情けない奴だな
と受け取りました。けど、本心を隠すのは日本の文化なので、生きにくいな～と
は思います。
海外で生活するカッコイイ日本人ってたくさんいると思うし、自分もそうなりたいなぁ。
288 ：名無しさん：04/11/29 22:44:59 ID:kAk7TQNs
サーバーエラーのようで…もう辞めます。すいませんでした。
＞日本人って陰険ですよね。顔ではヘラヘラ、けど考えてる ことは黒い、人にもよりますが、圧倒的にその割合が高い。
この部分を読み返してみて、何か思うことはありませんか？
この部分を読み返してみて、何か思うことはありませんか？
>>286
ほらほらまたミスを…
今後もカキコするのなら、
とりあえずいったんキーを押したら何もしない｡
で、板の画面の方をリロードする｡
カキコしたばかりだとスレの数字が１コ増えてるはずだから､
それが自分のカキコだす｡そのあとスレを開いて見てみる｡
よろしいか？
ほらほらまたミスを…
今後もカキコするのなら、
とりあえずいったんキーを押したら何もしない｡
で、板の画面の方をリロードする｡
カキコしたばかりだとスレの数字が１コ増えてるはずだから､
それが自分のカキコだす｡そのあとスレを開いて見てみる｡
よろしいか？
291 ：名無しさん：04/11/29 22:50:59 ID:kAk7TQNs
歯に何か物が挟まったような言い方しか出来ない人が多いな～と思いますが。
たしかに、現地のやつにおれのアクセントがおかしいと指摘されたり、ましてや
笑われたりすることはないな。
笑われたりすることはないな。
>>291
それは日本人だけではないと私は思う。欧の島国に住んでますが、彼らも
婉曲的な表現を使うなぁと思うときがある。例えばNoとハッキリ言わないとか。
私のベタな発音の英語を笑ったりする人に会ったことはないので(心の中でプッ
とか思っている人はいるのかも 汗)、>>275のダンナ様の日本語が笑われて
悔しい気持ちはわかります。
それは日本人だけではないと私は思う。欧の島国に住んでますが、彼らも
婉曲的な表現を使うなぁと思うときがある。例えばNoとハッキリ言わないとか。
私のベタな発音の英語を笑ったりする人に会ったことはないので(心の中でプッ
とか思っている人はいるのかも 汗)、>>275のダンナ様の日本語が笑われて
悔しい気持ちはわかります。
>>275が悔しい思いをしたんだなというのはわかる。
でもそういうことするのは日本人だけじゃないよ。
外国人が日本人より人格者だと思ってるなら認識が甘い。
案外言葉がわからないから気づかなかっただけだったりして
でもそういうことするのは日本人だけじゃないよ。
外国人が日本人より人格者だと思ってるなら認識が甘い。
案外言葉がわからないから気づかなかっただけだったりして
>>297
>案外言葉がわからないから気づかなかっただけだったりして
それを感じるときはある! 日本人だとモノの言い方なんかで性格を多少読む
ことは可能だけど、外国語だとそのへん難しい。まだまだ修行が足りん、私。
>案外言葉がわからないから気づかなかっただけだったりして
それを感じるときはある! 日本人だとモノの言い方なんかで性格を多少読む
ことは可能だけど、外国語だとそのへん難しい。まだまだ修行が足りん、私。
今の俺の見解:
日本人（自分を含まない）が嫌いと言っている
日本人（つまり自分）が俺は一番嫌い｡
もっと自分を含めた日本人を好きになれよ｡
日本人（自分を含まない）が嫌いと言っている
日本人（つまり自分）が俺は一番嫌い｡
もっと自分を含めた日本人を好きになれよ｡
この間ひさしぶりに日本人の友達とドライブしてて
「この道まっすぐ行ったほうが正しいと思う人ー！」
「はーーいっ！（手を上げる）」
っていうお決まりの会話が成立したとき
私はとっても日本人が好きだったんだなぁーと思う。
「この道まっすぐ行ったほうが正しいと思う人ー！」
「はーーいっ！（手を上げる）」
っていうお決まりの会話が成立したとき
私はとっても日本人が好きだったんだなぁーと思う。
>> 300
かなり偏差値の低い日本人だと思われ・・・
かなり偏差値の低い日本人だと思われ・・・
>>301
偏差値なんて・・・受験前の日本の高校生じゃないんだから・・・。
恥ずかしくない？ ・・・・・・んだろうなぁ。
いや、偏差値云々がくだらないとかいう話じゃなくて、
そういう価値判断しか発想できない自分自身がさ。
大体、いつもいつも頭の良い振りしている人程、色々な意味で中身が貧しいものだよ。
覚えない？
偏差値なんて・・・受験前の日本の高校生じゃないんだから・・・。
恥ずかしくない？ ・・・・・・んだろうなぁ。
いや、偏差値云々がくだらないとかいう話じゃなくて、
そういう価値判断しか発想できない自分自身がさ。
大体、いつもいつも頭の良い振りしている人程、色々な意味で中身が貧しいものだよ。
覚えない？
↓こんな小学生並みの会話してるほうがよほど恥ずかしいと思われ・・・（ﾌﾟｹﾗ
> 「この道まっすぐ行ったほうが正しいと思う人ー！」
> 「はーーいっ！（手を上げる）」
> 「この道まっすぐ行ったほうが正しいと思う人ー！」
> 「はーーいっ！（手を上げる）」
>>304
まあ、そう必死になるなよ（ｗ
↓どちらが恥ずかしいかは読んでる人に判断してくれると思われ
> 「この道まっすぐ行ったほうが正しいと思う人ー！」
> 「はーーいっ！（手を上げる）」
> かなり偏差値の低い日本人だと思われ・・・
まあ、そう必死になるなよ（ｗ
↓どちらが恥ずかしいかは読んでる人に判断してくれると思われ
> 「この道まっすぐ行ったほうが正しいと思う人ー！」
> 「はーーいっ！（手を上げる）」
> かなり偏差値の低い日本人だと思われ・・・
訂正
「読んでる人に」
↓
「読んでる人が」
「読んでる人に」
↓
「読んでる人が」
308 ：名無しさん：04/11/30 00:56:04 ID:YYpbixrI
>>294
私はヘラヘラしませんよ。ハッキリいいますよ。
しかも、夫が馬鹿にされたからといって別に悔しかったわけではないんですよね、本人も
含め。そんな時限の低い人間に対して悔しいと感じるわけがありません。
｢人による｣というのは当たり前で、それ以外％で考えたら日本人は圧倒的にハッキリして
ないでしょう。
けど、欧米人は素直に「ごめんなさい、自分が悪かった」と言えないのに対し、日本人は
「悪かった」とか、自分の非も正直に認められるから好き。勿論あとで「コノヤロ」とか
言ってないこと前提で。
私はヘラヘラしませんよ。ハッキリいいますよ。
しかも、夫が馬鹿にされたからといって別に悔しかったわけではないんですよね、本人も
含め。そんな時限の低い人間に対して悔しいと感じるわけがありません。
｢人による｣というのは当たり前で、それ以外％で考えたら日本人は圧倒的にハッキリして
ないでしょう。
けど、欧米人は素直に「ごめんなさい、自分が悪かった」と言えないのに対し、日本人は
「悪かった」とか、自分の非も正直に認められるから好き。勿論あとで「コノヤロ」とか
言ってないこと前提で。
>>311
偉そうにゴタクを並べてるんじゃねえよ
↓しっかり考えて主張した結果がコレか？(w
> 偏差値を語るなら平均と標準偏差を提示してもらわなければ
> ならないわけだが…
> さて、君にできるかい？
偉そうにゴタクを並べてるんじゃねえよ
↓しっかり考えて主張した結果がコレか？(w
> 偏差値を語るなら平均と標準偏差を提示してもらわなければ
> ならないわけだが…
> さて、君にできるかい？
>>312
もうやめなよ、見苦しいよ
もうやめなよ、見苦しいよ
嫌なとこもあるけどいいところもあるのはどこの国でも同じだし。
大山のぶ代が世代交代だよっ！？って話で盛り上がれるのは日本人同士だけだし
単純に気を許せる日本人同士の関係があるのを幸せに思うし
それで私は、嫌だった人の分を帳消しできるなぁ。
大山のぶ代が世代交代だよっ！？って話で盛り上がれるのは日本人同士だけだし
単純に気を許せる日本人同士の関係があるのを幸せに思うし
それで私は、嫌だった人の分を帳消しできるなぁ。
319 ：名無しさん：04/11/30 04:01:02 ID:g6aUWYOQ
っていうか、起承転結になっているYO!
320 ：ゆう：04/11/30 04:58:44 ID:fqb/MhHT
>>320
まだ蒸し返すか。。。。マジレスするとね
> 自分が楽しいと思った事が海外で、しかも久しぶりに出来ること
そういう一般論を話してるんじゃないと思う
「○○と思う人」「はーい」
というようなやりとりは社会人以上の人ならまずありえない会話ですよ。
こういう会話ができないから妬んでるんじゃなくて、端的に幼稚だと思います。
学部の交換留学生なら、ギリギリ許されるかどうかというレベルの会話なんだよね。
途中で、馬鹿話することは楽しい云々の一般論に話がズレてるのは、
さすがに本人も恥ずかしくなったんだと思うよ。
馬鹿話すること自体は楽しいけど、それにも限度があると思う
まだ蒸し返すか。。。。マジレスするとね
> 自分が楽しいと思った事が海外で、しかも久しぶりに出来ること
そういう一般論を話してるんじゃないと思う
「○○と思う人」「はーい」
というようなやりとりは社会人以上の人ならまずありえない会話ですよ。
こういう会話ができないから妬んでるんじゃなくて、端的に幼稚だと思います。
学部の交換留学生なら、ギリギリ許されるかどうかというレベルの会話なんだよね。
途中で、馬鹿話することは楽しい云々の一般論に話がズレてるのは、
さすがに本人も恥ずかしくなったんだと思うよ。
馬鹿話すること自体は楽しいけど、それにも限度があると思う
>>321
え？ぜんぜん恥ずかしくないよ、ずらしたつもりじゃないし。
なんとなく運転しながら「～だと思う人・・」って一人ごとみたいに言ったら
「はーい！」って明るく返してくれたのがうれしくって
車の中で二人できゃーきゃー笑っちゃった、
そういう感覚って現地の人とはないでしょ？
んー、まあ状況をもうちょっと説明するべきではあったか。百歩譲って。
２０代半ばの女の子同士の他愛ない会話なんだからいいじゃん。
我々社会人でもあったけど日曜の天気のいい日のドライブくらい許してよ。
え？ぜんぜん恥ずかしくないよ、ずらしたつもりじゃないし。
なんとなく運転しながら「～だと思う人・・」って一人ごとみたいに言ったら
「はーい！」って明るく返してくれたのがうれしくって
車の中で二人できゃーきゃー笑っちゃった、
そういう感覚って現地の人とはないでしょ？
んー、まあ状況をもうちょっと説明するべきではあったか。百歩譲って。
２０代半ばの女の子同士の他愛ない会話なんだからいいじゃん。
我々社会人でもあったけど日曜の天気のいい日のドライブくらい許してよ。
322に名前を入れるの忘れちゃった。
思わぬ懐かしいつっこみに幸せを感じるという話をしたかったのです。
トリビアな話題に「へぇ～へぇ～へぇ～」って言ってもらったりするとか。
思わぬ懐かしいつっこみに幸せを感じるという話をしたかったのです。
トリビアな話題に「へぇ～へぇ～へぇ～」って言ってもらったりするとか。
うん、全然恥ずかしくないと思う。
そういうばかばかしい事がすごくうれしかったりする瞬間ってあるよね。
それを偏差値だの社会人以上（これも意味不明）だの言ってる人って
一緒にいてもつまらなさそう・・・。
本人が楽しいんだからいいじゃないすか。
いちいち屁理屈をこねて絡まないの！
そういうばかばかしい事がすごくうれしかったりする瞬間ってあるよね。
それを偏差値だの社会人以上（これも意味不明）だの言ってる人って
一緒にいてもつまらなさそう・・・。
本人が楽しいんだからいいじゃないすか。
いちいち屁理屈をこねて絡まないの！
>>321
お前海外生活中に彼女できたことないだろ？
お前海外生活中に彼女できたことないだろ？
328 ：名無しさん：04/11/30 09:12:26 ID:Aa5YFRsN
321だけど、
ここって、精神年齢の低い人たちが多いみたいだね
まあ、２ｃｈだし自作自演かもしれないけどね（ｗ
>> 326
残念、バッチリできてます
逆に、「○○と思う人」「はーい」なんて言ってたら
それこそ彼女できないぞ
> 俺は、こういう、無邪気な、彼女がほしい…
ふーん、キモイ彼女が欲しいんだな（ｗ
>>328
フォローどうも
ここって、精神年齢の低い人たちが多いみたいだね
まあ、２ｃｈだし自作自演かもしれないけどね（ｗ
>> 326
残念、バッチリできてます
逆に、「○○と思う人」「はーい」なんて言ってたら
それこそ彼女できないぞ
> 俺は、こういう、無邪気な、彼女がほしい…
ふーん、キモイ彼女が欲しいんだな（ｗ
>>328
フォローどうも
たかが２人のプライベートな会話にケチつけんなよ。
もとはプライベートな会話でも、ここで公表されてるからね
何らかのコメントが付くのはしょうがないよ
何らかのコメントが付くのはしょうがないよ
>>332
しつこいよ。
「○○と思う人」「はーい」という会話をしないだけで
何で息苦しい関係になるんだよ（ｗ
↓男女でこれやってたら、さらにキモさ倍増だよ（ｗ
女 「久しぶりに、お寿司が食べたいと思う人～」
男 「はーい」
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！！１１１１
しつこいよ。
「○○と思う人」「はーい」という会話をしないだけで
何で息苦しい関係になるんだよ（ｗ
↓男女でこれやってたら、さらにキモさ倍増だよ（ｗ
女 「久しぶりに、お寿司が食べたいと思う人～」
男 「はーい」
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！！１１１１
>>333
しつこいのはどっちw
この人ほんとに息苦しい人種らしい。
しかもその会話男女逆ならふつーだし
私 「久しぶりに、お寿司が食べたいと思う人～」
男 「ういーっす」
って言われたら腕組んでお寿司屋に行きたい気分。
しつこいのはどっちw
この人ほんとに息苦しい人種らしい。
しかもその会話男女逆ならふつーだし
私 「久しぶりに、お寿司が食べたいと思う人～」
男 「ういーっす」
って言われたら腕組んでお寿司屋に行きたい気分。
何だお前例の偏差値野郎か
マジレスして損した
お前のレスはつまらん
マジレスして損した
お前のレスはつまらん
> しかもその会話男女逆ならふつーだし
ふーん、あんたの男は
「久しぶりに、お寿司が食べたいと思う人～」
なんて言って、同意を求めるんだ～（ｗ
まじキモォォォォォォォ！
ふーん、あんたの男は
「久しぶりに、お寿司が食べたいと思う人～」
なんて言って、同意を求めるんだ～（ｗ
まじキモォォォォォォォ！
> 一番最初の会話は女の子同士だからね
それも最初は明言してなかったね
後になって言い出したことだよ
> しかもその会話男女逆ならふつーだし
その後も男女間でも通用する会話だと明言してるしな（ｗ
わざわざID変えてまで自己弁護してる君のほうが哀れだよ
それも最初は明言してなかったね
後になって言い出したことだよ
> しかもその会話男女逆ならふつーだし
その後も男女間でも通用する会話だと明言してるしな（ｗ
わざわざID変えてまで自己弁護してる君のほうが哀れだよ
342 ：名無しさん：04/11/30 21:30:02 ID:W1xqCWMm
Hjyx9IKnさんもーほっときなって、こんなことでバカみたいに
絡んでくる人はHjyx9IKnさんの会話よりバカバカしいことにエネ
ルギーを注いで楽しめる人間ですってここでみんなに身をもって証明で
きたからよかったね。
絡んでくる人はHjyx9IKnさんの会話よりバカバカしいことにエネ
ルギーを注いで楽しめる人間ですってここでみんなに身をもって証明で
きたからよかったね。
>>339
>>340
自分の言葉に責任を持って、この後レス付けるなよ
>>342
見苦しいですよ。
> 奴は日本在住の女だよ
君には妄想癖があるのか・・・
いっかい病院行くことを薦めるよ
・・・・ということで、終了。
>>340
自分の言葉に責任を持って、この後レス付けるなよ
>>342
見苦しいですよ。
> 奴は日本在住の女だよ
君には妄想癖があるのか・・・
いっかい病院行くことを薦めるよ
・・・・ということで、終了。
344 ：342：04/11/30 23:44:53 ID:ifDlLmmL
見苦しいってなんか言葉の意味があんまりよくわからない私は
0aY6DoO1のこと分かってあげられなくってごめんね。
ご自分から終了されているようですので↓から雑談再開～
0aY6DoO1のこと分かってあげられなくってごめんね。
ご自分から終了されているようですので↓から雑談再開～
なんか久しぶりに２ちゃんらしいばかばかしくもほのぼのさせてくれる会話
を読んでしまって楽しかったよ｡
みんな､海外在住なのかな～?
これから寒くなりますんで体に気をつけてお過ごしくださいな｡
を読んでしまって楽しかったよ｡
みんな､海外在住なのかな～?
これから寒くなりますんで体に気をつけてお過ごしくださいな｡
346 ：名無しさん：04/12/01 00:09:05 ID:S459ejiZ
ぬ。
> ばかばかしくもほのぼのさせてくれる会話
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ID:0aY6DoO1が息苦しい香具師だと思う人～
349 ：名無しさん：04/12/01 07:08:06 ID:0DLjvTYs
今までのレスの中にどれだけ日本在住の人が
いたのか知らないが、ここは一応海外在住者の為の
板だ。
もちろん日本在住がレスしたっていいさ。
でも、日本在住が言っている海外や海外在住者についての
意見が、日本を実際に出たら変わってしまうかもーと
思う人～
・・・・何が言いたいか分かってくれてる人～
いたのか知らないが、ここは一応海外在住者の為の
板だ。
もちろん日本在住がレスしたっていいさ。
でも、日本在住が言っている海外や海外在住者についての
意見が、日本を実際に出たら変わってしまうかもーと
思う人～
・・・・何が言いたいか分かってくれてる人～
351 ：名無しさん：04/12/01 07:17:59 ID:Gf+GVWUt
もうね、日本が嫌いだとかやめようや。
海外長いなら気づいてるだろ？どんな出会いでも必ず何人ですかって聞かれること。
あいつらも人くくりにしてるんだよ。先入観もそこから入るんだよ。
海外長いなら気づいてるだろ？どんな出会いでも必ず何人ですかって聞かれること。
あいつらも人くくりにしてるんだよ。先入観もそこから入るんだよ。
352 ：名無しさん：04/12/01 07:27:12 ID:kJuJTGVc
>>349
どのくらいの人が日本から書いてるのか知らないけど、話をややこしく
してるってのは絶対あると思う。海外在なら「あうん」で理解される
ようなことが通らなかったりするとあれ？ってかんじ。
>>348にはーいって言わないとID:0aY6DoO1が勘違いしそうだから誰かしておいて～
どのくらいの人が日本から書いてるのか知らないけど、話をややこしく
してるってのは絶対あると思う。海外在なら「あうん」で理解される
ようなことが通らなかったりするとあれ？ってかんじ。
>>348にはーいって言わないとID:0aY6DoO1が勘違いしそうだから誰かしておいて～
353 ：名無しさん：04/12/01 09:54:31 ID:69bzHxnh
悪いけど、書かせて！
リアクションで「あなたＡ型でしょ」っていうの止めてくれー。
たまらん！
別に日本や日本人が嫌いじゃないんだ。こういうことってそう言葉で
言い表せないと思うよ、嫌いだとか、好きだとか、そんな質じゃないでしょ。
でも、ごめんよ、血液型判断はいい加減いらつく。
リアクションで「あなたＡ型でしょ」っていうの止めてくれー。
たまらん！
別に日本や日本人が嫌いじゃないんだ。こういうことってそう言葉で
言い表せないと思うよ、嫌いだとか、好きだとか、そんな質じゃないでしょ。
でも、ごめんよ、血液型判断はいい加減いらつく。
このスレを ～ で抽出すると
面白いものが見れます。
特に後半に注目！
面白いものが見れます。
特に後半に注目！
358 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：04/12/01 18:34:50 ID:V96sUpwU
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356=357=361
356＝357＝361＝362
ID:1N9c5XApさん、スルーしようって言っておいて、
自分がレス付けてどうすんの？
自分がレス付けてどうすんの？
逆ギレか・・・
>>367
さっさと逝け
で、今度こそ自分の言葉に責任もってレス付けるなよ
人のこと基地外、基地外って言ってるけど、このスレを
1N9c5XAp で抽出すれば、どっちが基地外か分かるだろ
最初は媚びた書き込みで、通じないと見るや逆切れだもんな
口調まで豹変している・・・・明らかに二重人格者。
・・・・ということで、今度こそ、終了！
さっさと逝け
で、今度こそ自分の言葉に責任もってレス付けるなよ
人のこと基地外、基地外って言ってるけど、このスレを
1N9c5XAp で抽出すれば、どっちが基地外か分かるだろ
最初は媚びた書き込みで、通じないと見るや逆切れだもんな
口調まで豹変している・・・・明らかに二重人格者。
・・・・ということで、今度こそ、終了！
369 ：名無しさん：04/12/02 03:33:31 ID:6twpZqch
このスレ、ここ最近まではいい感じだったのにな。二つの対極の
意見を持ちながらも割かし冷静なコメントが多くって。他のスレ
なんか、揚げ足取りあいばっかで入ってけんわ～て感じでも淡々と
進んでたからさ。
まあいいわ、誰か新しい話題ふってくるまで待ちましょ。
意見を持ちながらも割かし冷静なコメントが多くって。他のスレ
なんか、揚げ足取りあいばっかで入ってけんわ～て感じでも淡々と
進んでたからさ。
まあいいわ、誰か新しい話題ふってくるまで待ちましょ。
370 ：名無しさん：04/12/02 03:47:24 ID:6twpZqch
じゃあ自分でふるか～
でもなー日本人が嫌いだ、なんて思うことないからなーーー…
そんな日本人独特ドキュソとは出会わないし、会ってもネタに
できるほど仲良くなる前の段階で疎遠になるだろうからなぁ。
だから誰かが「海外で会ったびっくりさん」の話をここに書いて
るのを読んでエーとか言ってるのがスキ。スレの題名は誤解され
そうで良くないけど、私は結構このスレ好きだな。
でもなー日本人が嫌いだ、なんて思うことないからなーーー…
そんな日本人独特ドキュソとは出会わないし、会ってもネタに
できるほど仲良くなる前の段階で疎遠になるだろうからなぁ。
だから誰かが「海外で会ったびっくりさん」の話をここに書いて
るのを読んでエーとか言ってるのがスキ。スレの題名は誤解され
そうで良くないけど、私は結構このスレ好きだな。
371 ：名無しさん：04/12/02 04:01:42 ID:j8dTg7ok
>>354
>>349ですが、>>350は別の人の書き込みです。
証明はできないけど、別にやましいこと書いてるわけでも、
冷やかしでもなんでもないので、ＩＤのことなど
君みたいに気にしたことないです。
そんなに卑屈なのはなんだろね、君。
君レベルには
「お前、海外挫折した帰国組みだろ？」とか
お話にならないこと言えばいいのかね？
>>368に至るまで、いい加減にしてくれ。
>>349ですが、>>350は別の人の書き込みです。
証明はできないけど、別にやましいこと書いてるわけでも、
冷やかしでもなんでもないので、ＩＤのことなど
君みたいに気にしたことないです。
そんなに卑屈なのはなんだろね、君。
君レベルには
「お前、海外挫折した帰国組みだろ？」とか
お話にならないこと言えばいいのかね？
>>368に至るまで、いい加減にしてくれ。
372 ：名無しさん：04/12/02 04:10:20 ID:j8dTg7ok
>>370
さっき３７１を書いたんだけど、君がせっかくまともな
書き込みしてたのにごめん、です。
僕もこのスレの題名、気になっているんだけど、
見ただけで「げーなんだよ、こいつら、何様？」みたいに
思われるんだろかね。
本当は、海外に何年も住んでてそんなこともわからないのかって
いうのに限って日本在住なんじゃないかって思う。
だってさ、このスレタイトルをマジで同意するような
海外在住組みってそういないと思うんだな。
日々、いろいろあっても嫌うことはないと思う。
君のいうように疎遠になるだろうからね。
さっき３７１を書いたんだけど、君がせっかくまともな
書き込みしてたのにごめん、です。
僕もこのスレの題名、気になっているんだけど、
見ただけで「げーなんだよ、こいつら、何様？」みたいに
思われるんだろかね。
本当は、海外に何年も住んでてそんなこともわからないのかって
いうのに限って日本在住なんじゃないかって思う。
だってさ、このスレタイトルをマジで同意するような
海外在住組みってそういないと思うんだな。
日々、いろいろあっても嫌うことはないと思う。
君のいうように疎遠になるだろうからね。
>>371
>>368ですが、>>354は別の人の書き込みです。
証明はできないけど、別にやましいこと書いてるわけでも、
冷やかしでもなんでもないので、ＩＤのことなど
君みたいに気にしたことないです。
そんなに卑屈なのはなんだろね、君。
君レベルには
「お前、海外挫折した帰国組みだろ？」とか
お話にならないこと言えばいいのかね？
>>372に至るまで、いい加減にしてくれ。
>>368ですが、>>354は別の人の書き込みです。
証明はできないけど、別にやましいこと書いてるわけでも、
冷やかしでもなんでもないので、ＩＤのことなど
君みたいに気にしたことないです。
そんなに卑屈なのはなんだろね、君。
君レベルには
「お前、海外挫折した帰国組みだろ？」とか
お話にならないこと言えばいいのかね？
>>372に至るまで、いい加減にしてくれ。
375 ：３７１：04/12/02 04:51:38 ID:j8dTg7ok
>>373
スレタイトルに関して書いたまで。
別の話題は別にスレでどうぞ。
>>374
精神衛生上問題おおありな人だね、
海外生活で何があって日本へ帰ることになったか
知らないが、がんばってね。
こういうふうに書けば、レベル的に君と対等で
話になる？
でも、もう書かないので、後は1人で続きを
どうぞ。
スレタイトルに関して書いたまで。
別の話題は別にスレでどうぞ。
>>374
精神衛生上問題おおありな人だね、
海外生活で何があって日本へ帰ることになったか
知らないが、がんばってね。
こういうふうに書けば、レベル的に君と対等で
話になる？
でも、もう書かないので、後は1人で続きを
どうぞ。
>>375
> スレタイトルに関して書いたまで
>>371 は、スレタイトルについて、何のコメントも
ありませんね。ついに幻覚症状ですか。
>精神衛生上問題おおありな人だね、
君の371の書き込みが君自身にも当てはまることを
言ってるんだけど？ 症状を自覚できないんだね
> もう書かないので、後は1人で続きをどうぞ
今度こそ、自分の言葉に責任もって、止めてくれるんだろうね。
何度もやめると言っても、また再開してくる粘着ぶりだから
信用できないよな。マ、よっぽど悔しかったんだろうけど（ｗ
> スレタイトルに関して書いたまで
>>371 は、スレタイトルについて、何のコメントも
ありませんね。ついに幻覚症状ですか。
>精神衛生上問題おおありな人だね、
君の371の書き込みが君自身にも当てはまることを
言ってるんだけど？ 症状を自覚できないんだね
> もう書かないので、後は1人で続きをどうぞ
今度こそ、自分の言葉に責任もって、止めてくれるんだろうね。
何度もやめると言っても、また再開してくる粘着ぶりだから
信用できないよな。マ、よっぽど悔しかったんだろうけど（ｗ
>>349、352
まさにそれだ！
海外生活長い人なら日本に帰っったとき、ウザイと言われたことの一度や二度はあると思うんだよね。
その経験上、今まさにウザイと言われている>>178にアドヴァイスしたつもりだったんだよね。
つまり、352が言うように
＞海外在なら「あうん」で理解される
ことを前提に書き込んでるんだけど、そうじゃない人にとっては私の登場の仕方は
ワケワカメのレスに感じるかもね。(>>275の登場の仕方には負けるけど)
実際、読み返してみて214や、181のような取り方する人がいてもおかしくないのは認める。
でもこれだけは言える、178は日本の生活に順応するには相当のリハビリが必要だけど、
この人全然悪気はないよ。
>>235さん、
読み返してみて改めて感じたけど､やさしいのね、好きになりそう。
まさにそれだ！
海外生活長い人なら日本に帰っったとき、ウザイと言われたことの一度や二度はあると思うんだよね。
その経験上、今まさにウザイと言われている>>178にアドヴァイスしたつもりだったんだよね。
つまり、352が言うように
＞海外在なら「あうん」で理解される
ことを前提に書き込んでるんだけど、そうじゃない人にとっては私の登場の仕方は
ワケワカメのレスに感じるかもね。(>>275の登場の仕方には負けるけど)
実際、読み返してみて214や、181のような取り方する人がいてもおかしくないのは認める。
でもこれだけは言える、178は日本の生活に順応するには相当のリハビリが必要だけど、
この人全然悪気はないよ。
>>235さん、
読み返してみて改めて感じたけど､やさしいのね、好きになりそう。
379 ：名無しさん：04/12/02 07:00:41 ID:R7r4s6VL
380 ：名無しさん：04/12/02 08:10:42 ID:kNgBoaTx
178です。
今日まで皆さんの書き込みを読ませてもらっていました。
1人で日本へ行った時のことですが、東京で「１２番のバス停はどこですか？」
とバス停がたくさんある駅前で若い男の人に聞きました。
彼は眉をしかめた後、こちらの目も見ずに「さあ・・」とだけ答えました。
彼は空港から到着するバス停で案内をする、ユニフォームの上着を
着ていたので、答えてもらえると思ったのですが、
ダメでした。
それ以上誰かに聞く気力もたったこれだけでなくなり
「なんて感じ悪いんだろう」とスーツケースを引きずって
半べそでぐるぐる駅の周辺を歩き回りました。
ドイツから書いてきたバス停のメモを何回も見たあと、あっと
気付いたのが、バス停は２１番で１２番ではありませんでした。
ドイツ語を知っている人ならば、なぜこんな間違いを起すのか
わかっていただけると思います。
前置きが長くなりましたが、>>378さんのおっしゃるとおり
私にはリハビリ必要だとみなさんの書き込みを読んで
思いました。
悪気がない、と書いてくださったのも本当にうれしい。
日本でバス停の彼に対して嫌な気持ちになったけれども
原因が分かれば当然です。12番のバス停なんてないのですから。
言葉もちょっと問題があって、日本にいるともだちの言うことが
わからないこともあります。
言葉が足りないとアドバイスもいただきましたが、
日本語をきちんと習得していく努力もしようと思います。
パソコンなのでなんだか一人前に日本語や漢字を書いているつもりに
なっていますが、とんでもないです。
>>181さんも怖かったけれど、優しい人だと
思っています。
これも上手く書けてないと思いますが、
お礼を言いたくて書きました。
ありがとうございました。
今日まで皆さんの書き込みを読ませてもらっていました。
1人で日本へ行った時のことですが、東京で「１２番のバス停はどこですか？」
とバス停がたくさんある駅前で若い男の人に聞きました。
彼は眉をしかめた後、こちらの目も見ずに「さあ・・」とだけ答えました。
彼は空港から到着するバス停で案内をする、ユニフォームの上着を
着ていたので、答えてもらえると思ったのですが、
ダメでした。
それ以上誰かに聞く気力もたったこれだけでなくなり
「なんて感じ悪いんだろう」とスーツケースを引きずって
半べそでぐるぐる駅の周辺を歩き回りました。
ドイツから書いてきたバス停のメモを何回も見たあと、あっと
気付いたのが、バス停は２１番で１２番ではありませんでした。
ドイツ語を知っている人ならば、なぜこんな間違いを起すのか
わかっていただけると思います。
前置きが長くなりましたが、>>378さんのおっしゃるとおり
私にはリハビリ必要だとみなさんの書き込みを読んで
思いました。
悪気がない、と書いてくださったのも本当にうれしい。
日本でバス停の彼に対して嫌な気持ちになったけれども
原因が分かれば当然です。12番のバス停なんてないのですから。
言葉もちょっと問題があって、日本にいるともだちの言うことが
わからないこともあります。
言葉が足りないとアドバイスもいただきましたが、
日本語をきちんと習得していく努力もしようと思います。
パソコンなのでなんだか一人前に日本語や漢字を書いているつもりに
なっていますが、とんでもないです。
>>181さんも怖かったけれど、優しい人だと
思っています。
これも上手く書けてないと思いますが、
お礼を言いたくて書きました。
ありがとうございました。
>>378
？？？ ちょっとロジックが分からん。突っ込みたいとこ結構あるけど…
まあとにかく、理解されないのを「あうん」のせいにするのやめなよ。
上の方でもちょっと出てたパリのおばさんも
「日本人の新参者はあうんを知らないから理解されない」ことになってしまう。
海外生活ならではの独特な体験の蓄積を共有することはすばらしいと思うけど
それを排斥や優越の手段として用いるのは寂しいことだと思わんか？
同意できるのは178に対する
> この人全然悪気はないよ。
のみ。
？？？ ちょっとロジックが分からん。突っ込みたいとこ結構あるけど…
まあとにかく、理解されないのを「あうん」のせいにするのやめなよ。
上の方でもちょっと出てたパリのおばさんも
「日本人の新参者はあうんを知らないから理解されない」ことになってしまう。
海外生活ならではの独特な体験の蓄積を共有することはすばらしいと思うけど
それを排斥や優越の手段として用いるのは寂しいことだと思わんか？
同意できるのは178に対する
> この人全然悪気はないよ。
のみ。
382 ：名無しさん：04/12/02 08:43:36 ID:xMsHRA9p
まるで、ネット・ストーカー
386 ：名無しさん：04/12/02 10:56:52 ID:y8asZOz/
自作自演？もう止めたほうがいいぞ。
おやすみ。
おやすみ。
388 ：名無しさん：04/12/02 11:28:39 ID:R7r4s6VL
みんなぁーーいつまでやってんのーーーー
ってゆうーかあれね、いま、ネタ切れなのよね、ネタがない。
おーーいいつまでたっても進まないので誰か話題提供してくれー
ってゆうーかあれね、いま、ネタ切れなのよね、ネタがない。
おーーいいつまでたっても進まないので誰か話題提供してくれー
389 ：名無しさん：04/12/02 11:54:33 ID:p1usORP6
日本人が嫌い
って発言 or 行動してる外専肉便器多くね？
って発言 or 行動してる外専肉便器多くね？
みんな､もっとカルシウム摂れ!
391 ：kkk：04/12/02 16:33:41 ID:LLJSIRCr
アメリカに住む日本人は嫌いではないけど
「目か耳をさあ・・」というセリフを
「目オア耳をさあ・・」言ってしまった自分が嫌い(涙)
それに「そうそう～♪」と言いたかったのに
「いやあ～♪」などと言った自分(しかも日本で)
「目か耳をさあ・・」というセリフを
「目オア耳をさあ・・」言ってしまった自分が嫌い(涙)
それに「そうそう～♪」と言いたかったのに
「いやあ～♪」などと言った自分(しかも日本で)
392 ：名無しさん：04/12/02 18:01:02 ID:rfnTpSsy
そう？
俺はガキの頃、しばらくニューヨークとパリで生活したけど、
日本も好きだけど。
現在東京だけど、以前は関西、九州でも生活してたが、どこも良い。
日本は社会人のスーツ着用義務とか、意味ないと思うけど。
日本、海外問わず、良いところ、悪いところ、みえてくる。
夏休みに1ヶ月ロンドンに滞在したときも、どっちも良いと思ったし。
俺はガキの頃、しばらくニューヨークとパリで生活したけど、
日本も好きだけど。
現在東京だけど、以前は関西、九州でも生活してたが、どこも良い。
日本は社会人のスーツ着用義務とか、意味ないと思うけど。
日本、海外問わず、良いところ、悪いところ、みえてくる。
夏休みに1ヶ月ロンドンに滞在したときも、どっちも良いと思ったし。
393 ：名無しさん：04/12/02 18:05:20 ID:Ksssa2TK
日本はサービス残業あるから嫌い！後はどーでもいい
>>393 に同意。
日系で働いているけど、転職したいよ。
日系で働いているけど、転職したいよ。
395 ：名無しさん：04/12/02 21:39:45 ID:EEqo/Yn6
>>378
(>>275の登場の仕方には負けるけど)
私275ですけどあの登場の仕方は確かにすごかったです。ごめんなさい。本当に
サーバーエラーだった模様です。悪意はありませんでした。
それにしても、海外で変な日本人にあって日本人嫌いになるより、今のこの荒れ
よう・粘着な方をみて嫌いになる方の方が多いと思いますが。
見てるだけなら面白いけど。
(>>275の登場の仕方には負けるけど)
私275ですけどあの登場の仕方は確かにすごかったです。ごめんなさい。本当に
サーバーエラーだった模様です。悪意はありませんでした。
それにしても、海外で変な日本人にあって日本人嫌いになるより、今のこの荒れ
よう・粘着な方をみて嫌いになる方の方が多いと思いますが。
見てるだけなら面白いけど。
396 ：名無しさん：04/12/02 21:45:46 ID:In4wJaMF
日本のテレビっていじめ実演番組みたいのばかりで見てて具合悪くなる。
そんな番組に限って高視聴率。
そんな番組に限って高視聴率。
>>395
見てるだけなら面白いのであればこういうレスをしないほうがいいと思いますよ｡
もしかしたら､今回のあなたのレスに対して粘着レスが着くかもしれない｡
（このレス自体そうとも言えますね）
それを見てあなたは気分を害されるでしょう｡
わざわざ自分の存在を（つまりレスナンバーを公表する）知らしめた上でのレスは
危険なような気がします｡
見てるだけなら面白いのであればこういうレスをしないほうがいいと思いますよ｡
もしかしたら､今回のあなたのレスに対して粘着レスが着くかもしれない｡
（このレス自体そうとも言えますね）
それを見てあなたは気分を害されるでしょう｡
わざわざ自分の存在を（つまりレスナンバーを公表する）知らしめた上でのレスは
危険なような気がします｡
日系以外で働いている皆さん、有給は消化する？
私は日系で働いてますが、消化しにくい雰囲気。
地元企業(もしくは多国籍企業)で働いてる友達が、有給をちゃんと使い切った
り、3週間日本に帰省しているのを見ると、裏山。
私は日系で働いてますが、消化しにくい雰囲気。
地元企業(もしくは多国籍企業)で働いてる友達が、有給をちゃんと使い切った
り、3週間日本に帰省しているのを見ると、裏山。
>>181だって自分はズレない自信があるかもしれないけど、
何時の間にか日本在住の日本人とズレてるかもしれないのよ。
日本に住む外国人が日本のやり方に合わせないと浮いちゃうように、
外国に住む日本人も住んでる国のやり方にある程度合わせないと浮いちゃうのよ。
ズレてはいるけど、178が「ドイツに住んでる自分がすごい」なんてこれっぽっちも思ってないんだよね。
そこを181は初めっから決め付けてるでしょ？
偉そうだとか、むかつくっていう風に見えるのは私も十分承知してるから、リハビリされてない178に
噛み合わない話は避けろ、と言ったんだけど。
181のいう
＞海外生活ならではの独特な体験の蓄積を共有することはすばらしいと思うけど
それを排斥や優越の手段として用いるのは寂しいことだと思わんか？
なぜ優越とかいう言葉が出てくるのか・・そう決め付けてるのは181じゃない？
絶妙なタイミングで「パリのおばさま」が出てきたから、181の中では
178=203=「パリのおばさま」の構図が出来上がってる？
実際、こういった説明をしなくても178の言動が理解出きる人(善し悪しは別として）が
私の言うあうんが理解出来る人だな、214のあうんは分らんが。
何時の間にか日本在住の日本人とズレてるかもしれないのよ。
日本に住む外国人が日本のやり方に合わせないと浮いちゃうように、
外国に住む日本人も住んでる国のやり方にある程度合わせないと浮いちゃうのよ。
ズレてはいるけど、178が「ドイツに住んでる自分がすごい」なんてこれっぽっちも思ってないんだよね。
そこを181は初めっから決め付けてるでしょ？
偉そうだとか、むかつくっていう風に見えるのは私も十分承知してるから、リハビリされてない178に
噛み合わない話は避けろ、と言ったんだけど。
181のいう
＞海外生活ならではの独特な体験の蓄積を共有することはすばらしいと思うけど
それを排斥や優越の手段として用いるのは寂しいことだと思わんか？
なぜ優越とかいう言葉が出てくるのか・・そう決め付けてるのは181じゃない？
絶妙なタイミングで「パリのおばさま」が出てきたから、181の中では
178=203=「パリのおばさま」の構図が出来上がってる？
実際、こういった説明をしなくても178の言動が理解出きる人(善し悪しは別として）が
私の言うあうんが理解出来る人だな、214のあうんは分らんが。
405 ：214：04/12/03 03:07:24 ID:OO4xtvIB
じゃあ逆に質問。そこまで「日本人」をひとくくりにして嫌えるその
気持ちは一体どこから湧き上がってくるわけ？根本的にある感情はなに？
そこを説得力を持って説明してくれるんなら反対意見の人も納得すると思
うよ。
反対の人は、君たちの主張の元になってる部分が何なのかを探っていて、
それは優越からくるんじゃないか、排斥からくるのではないか、などと言ってる
だよ。根本的に目線が違うから話がかみ合わないんだろうね。主義感情が自分の一
体どんな考えから来るのか、を探る作業をせずに、ワーワー言ってても誰も納得し
てくれないし、なんの解決にもならないし成長にもならないと思うよ。何年もワー
ワー同じこと言い続けるだろうし、そこから何かを学ぼうと思ってもそこにあるの
はただの文句と諦めだけ。私個人的には、「分からない日本人には話題をふるな」
と切り捨てるよりも、どうやったら分かり合えるかを探って行った方が建設的だし
前向きだし偉そうじゃないし、譲歩できない人は器が小さいと思う。
(相手をもっと違う理由で嫌っているのなら話は別)
誰も貴方たちのことを知らないから、本当に優越なのかどうなのかは分かりかねるし、
はっきり言ってどっちでもいい。ただ、例えば優越からくるとか、なにか、元を探ら
ない限り、この話題は永遠に一方通行で意味がない。
誰も決め付けてる人なんていない、ただ他人からはそう見られることも否定できませんよ、
と提示しているにすぎない。
・・・他人の評価は自分のとった行動をそのまま移す鏡でもあるんですよ。
一方的にそう思う人たちが悪いのではなく、言っている側もそうさせる要
素を秘めている、ということだと思いますけど。
長文失礼。
両者の言い分私には両方わかるよ。
気持ちは一体どこから湧き上がってくるわけ？根本的にある感情はなに？
そこを説得力を持って説明してくれるんなら反対意見の人も納得すると思
うよ。
反対の人は、君たちの主張の元になってる部分が何なのかを探っていて、
それは優越からくるんじゃないか、排斥からくるのではないか、などと言ってる
だよ。根本的に目線が違うから話がかみ合わないんだろうね。主義感情が自分の一
体どんな考えから来るのか、を探る作業をせずに、ワーワー言ってても誰も納得し
てくれないし、なんの解決にもならないし成長にもならないと思うよ。何年もワー
ワー同じこと言い続けるだろうし、そこから何かを学ぼうと思ってもそこにあるの
はただの文句と諦めだけ。私個人的には、「分からない日本人には話題をふるな」
と切り捨てるよりも、どうやったら分かり合えるかを探って行った方が建設的だし
前向きだし偉そうじゃないし、譲歩できない人は器が小さいと思う。
(相手をもっと違う理由で嫌っているのなら話は別)
誰も貴方たちのことを知らないから、本当に優越なのかどうなのかは分かりかねるし、
はっきり言ってどっちでもいい。ただ、例えば優越からくるとか、なにか、元を探ら
ない限り、この話題は永遠に一方通行で意味がない。
誰も決め付けてる人なんていない、ただ他人からはそう見られることも否定できませんよ、
と提示しているにすぎない。
・・・他人の評価は自分のとった行動をそのまま移す鏡でもあるんですよ。
一方的にそう思う人たちが悪いのではなく、言っている側もそうさせる要
素を秘めている、ということだと思いますけど。
長文失礼。
両者の言い分私には両方わかるよ。
406 ：214：04/12/03 04:47:32 ID:OO4xtvIB
書き忘れ。
あなたの最大の問題点は、
＞私の言うあうんが理解出来る人だな、214のあうんは分らんが。
あなたとは反対意見の人の考えてるところが「分からない」というところ。
それと「分からない」で済ませられるというところ。
それが、ここで言われる「優越」とか「排斥」とかを引き起こしているって
いうのは自覚してもいいと思うよ。
誰にだって、日本に住む日本人とは多かれ少なかれずれが生じて困ったこと
ある。ただそれを「分からない、理解できない」で片付けてしまうか、少し
でも自分に目を向けて、相手にだって自分は「分からない」存在なのではな
いか、などと模索してゆくかでしょ。真摯な態度だったら誰も文句は言わない。
あなたの最大の問題点は、
＞私の言うあうんが理解出来る人だな、214のあうんは分らんが。
あなたとは反対意見の人の考えてるところが「分からない」というところ。
それと「分からない」で済ませられるというところ。
それが、ここで言われる「優越」とか「排斥」とかを引き起こしているって
いうのは自覚してもいいと思うよ。
誰にだって、日本に住む日本人とは多かれ少なかれずれが生じて困ったこと
ある。ただそれを「分からない、理解できない」で片付けてしまうか、少し
でも自分に目を向けて、相手にだって自分は「分からない」存在なのではな
いか、などと模索してゆくかでしょ。真摯な態度だったら誰も文句は言わない。
つか、長ぇ～よ（笑
408 ：214：04/12/03 08:18:17 ID:OO4xtvIB
うん、ごめん！私文章が長くなる傾向にある人なんだ・・・
でもとりあえずなんでも、反応してくれて嬉しい。
でもとりあえずなんでも、反応してくれて嬉しい。
409 ：名無しさん：04/12/03 08:28:54 ID:sdY/jrh/
ちらっと思うんだけど、
なんつうか、思い込みや日本人ひとくくり、
優越とか排斥などと関係ないところに
いるのが結局は、自分は嫌な奴かもと言い出す
178みたいな気が・・・・
言い切るつもりはまったくないし、それはできないけど
なんとなく。
なんつうか、思い込みや日本人ひとくくり、
優越とか排斥などと関係ないところに
いるのが結局は、自分は嫌な奴かもと言い出す
178みたいな気が・・・・
言い切るつもりはまったくないし、それはできないけど
なんとなく。
＞じゃあ逆に質問。そこまで「日本人」をひとくくりにして嫌えるその
気持ちは一体どこから湧き上がってくるわけ？根本的にある感情はなに？
嫌ってないってば。このスレで語ってるからややこしくなってるのかな。
そんなに誤解を引き起こすレスだった？ だったらごめん。
根本的にある感情は、疎外感、かな。私の場合。
ズレたものならではの会話を楽しみたかっただけだと思うよ、178も。
もう、今日は寝るわ、おやすみ。
気持ちは一体どこから湧き上がってくるわけ？根本的にある感情はなに？
嫌ってないってば。このスレで語ってるからややこしくなってるのかな。
そんなに誤解を引き起こすレスだった？ だったらごめん。
根本的にある感情は、疎外感、かな。私の場合。
ズレたものならではの会話を楽しみたかっただけだと思うよ、178も。
もう、今日は寝るわ、おやすみ。
411 ：214：04/12/03 09:20:28 ID:OO4xtvIB
うん、わたしも203は別に嫌いだとは言ってないと思う…
混在的に「だから日本人はーー」てのはあるみたいだけど…
という意味でひとくくりにしてますね、って意味で書いたつもり
だったんだけど、私も自分で書いておきながら、結構論点とか
曖昧で分からなくなってたりして…すまん…私も寝る。なんか間
にばからしい言い合いが入ったからこの話題も間延びしちゃったね。
おやすみ～～
混在的に「だから日本人はーー」てのはあるみたいだけど…
という意味でひとくくりにしてますね、って意味で書いたつもり
だったんだけど、私も自分で書いておきながら、結構論点とか
曖昧で分からなくなってたりして…すまん…私も寝る。なんか間
にばからしい言い合いが入ったからこの話題も間延びしちゃったね。
おやすみ～～
私は日本人のおじさんが嫌いになった。
あきらかに奥さんいそうなのに、なんでそう気軽にナンパして
くるんだろう。
こっちも日本語で話せてうれしいから、会話には付き合うけど、
その先を要求されるのは困る・・・。
でもそうやってナンパしてくるってのは、簡単にさせてくれる
日本人女性が多いって事なのかな？
私は好きな人としかHは出来ないから、そういう気持ちがわからな
い・・・。
あきらかに奥さんいそうなのに、なんでそう気軽にナンパして
くるんだろう。
こっちも日本語で話せてうれしいから、会話には付き合うけど、
その先を要求されるのは困る・・・。
でもそうやってナンパしてくるってのは、簡単にさせてくれる
日本人女性が多いって事なのかな？
私は好きな人としかHは出来ないから、そういう気持ちがわからな
い・・・。
413 ：kkk：04/12/03 15:15:50 ID:oTUjtELz
気にするのが日本人
気にしないのがアメリカ人
3歩歩くと忘れるのもアメリカ人
使う(雇う)のにはアメリカ人は良いけどね(苦笑)
・・・・そうか
忘れないから残業するんだよ。
日本人は(苦笑)
412、好きな人としかエッチしない貴方は偉い。
嫌いな人とエッチしたらフッカーだもんね(汗)
気にしないのがアメリカ人
3歩歩くと忘れるのもアメリカ人
使う(雇う)のにはアメリカ人は良いけどね(苦笑)
・・・・そうか
忘れないから残業するんだよ。
日本人は(苦笑)
412、好きな人としかエッチしない貴方は偉い。
嫌いな人とエッチしたらフッカーだもんね(汗)
414 ：名無しさん：04/12/03 15:23:13 ID:LKbMPE1m
日本人が嫌いなのなら、何故こんな日本人が集う日本語での掲示板にやってくるのだ？
教えて欲しいぞぃ。
教えて欲しいぞぃ。
415 ：kkk：04/12/03 15:26:13 ID:oTUjtELz
ぎゃはははは♪
414最高ー
日本人嫌いだけど
日本語は好きなんじゃないの?(くすっ)
414最高ー
日本人嫌いだけど
日本語は好きなんじゃないの?(くすっ)
416 ：名無しさん：04/12/03 15:47:21 ID:LKbMPE1m
でも、ここに来てる人たちの殆どが日本人だろぅ？別に
日本語を話す外国人とだけ接しているだったら、日本語が好きで日本人は
嫌いってのは納得できるけどさぁ。
それともネットで日本人と付き合うのは好きで現実というか実社会の
日本人は嫌いってことかなぁ？
だとしたら普通のヒッキｰと変わらないにゃ。
日本語を話す外国人とだけ接しているだったら、日本語が好きで日本人は
嫌いってのは納得できるけどさぁ。
それともネットで日本人と付き合うのは好きで現実というか実社会の
日本人は嫌いってことかなぁ？
だとしたら普通のヒッキｰと変わらないにゃ。
２ちゃんなんて、罵倒したくて来るような奴もいるから、
好きだから来てるとは言えないんじゃないの？
外国に出ると、日本じゃつきあわない（出会いもしない）ような層と
出会う確率が上がるので、いやな思いをすることも増えるのかも。
知人のお嬢さんが、ことあるごとに「こんなこと日本じゃありえない！」
と言ってる。でも、貧乏育ちの俺から見れば、「俺の周りじゃ普通だった」
てなことだったりする。彼女から見たら、俺なんかも「ありえない」だろう。
運悪く「ありえない」人とばかり会ってたら、ストレス溜まると思う。
好きだから来てるとは言えないんじゃないの？
外国に出ると、日本じゃつきあわない（出会いもしない）ような層と
出会う確率が上がるので、いやな思いをすることも増えるのかも。
知人のお嬢さんが、ことあるごとに「こんなこと日本じゃありえない！」
と言ってる。でも、貧乏育ちの俺から見れば、「俺の周りじゃ普通だった」
てなことだったりする。彼女から見たら、俺なんかも「ありえない」だろう。
運悪く「ありえない」人とばかり会ってたら、ストレス溜まると思う。
419 ：kkk：04/12/04 02:31:55 ID:EnpHs8Ws
418
アメリカでは「ありえない」事多すぎ?(苦笑)
でもほんと、育つ環境が人間を造るから仕方がないか。
ありえない・・と思わないで
他はありえなくても良い
私は私
という考え方でアメリカでは生きていく事にしたんだい♪
ストレス・・そんなのこの世に無いと思うようにしてるし(爆)
アメリカでは「ありえない」事多すぎ?(苦笑)
でもほんと、育つ環境が人間を造るから仕方がないか。
ありえない・・と思わないで
他はありえなくても良い
私は私
という考え方でアメリカでは生きていく事にしたんだい♪
ストレス・・そんなのこの世に無いと思うようにしてるし(爆)
完全に正当な「日本批判」ってやつは、きっと日本語じゃできないもんだ。
マルクスがヘーゲル批判をするにあたって、ヘーゲル哲学から用語を借用しなかったように。
マルクスがヘーゲル批判をするにあたって、ヘーゲル哲学から用語を借用しなかったように。
421 ：名無しさん：04/12/04 04:49:33 ID:5BIkd7Ez
422 ：名無しさん：04/12/05 14:51:48 ID:ne0W4B3A
>>419
良く解んないけど頑張ってくれい！
日本人は嫌いだが、彼らの話す言葉である日本語は好き
というのはいまいち解らんが、
２ちゃんが、どのような形であれ誰かの精神的支えになっていることを
微笑ましく思えるよ。
あと日本人を好くも嫌うも、日本人だったら
自分を含めて考えてみたほうが良いかも知れないね。
良く解んないけど頑張ってくれい！
日本人は嫌いだが、彼らの話す言葉である日本語は好き
というのはいまいち解らんが、
２ちゃんが、どのような形であれ誰かの精神的支えになっていることを
微笑ましく思えるよ。
あと日本人を好くも嫌うも、日本人だったら
自分を含めて考えてみたほうが良いかも知れないね。
423 ：kkk：04/12/05 16:19:46 ID:ngD3dRoD
なんだかわからんが頑張ります♪
ちなみに私は日本人大好きだからね。
それより好きなのは日本食♪
ちなみに私は日本人大好きだからね。
それより好きなのは日本食♪
424 ：名無しさん：04/12/05 17:34:17 ID:D/N7jV6r
俺は海外で外人と結婚して、したり顔で暮らしている日本人女が嫌い。
相手はモテナイ君、爺もしくは、離婚して母子家庭と相場は決まっている。
日本で売れ残ったどうしょうもないのが、大きな顔で税金を食う。
厚顔無恥なアバズレ女こそ日本の恥！
相手はモテナイ君、爺もしくは、離婚して母子家庭と相場は決まっている。
日本で売れ残ったどうしょうもないのが、大きな顔で税金を食う。
厚顔無恥なアバズレ女こそ日本の恥！
425 ：422：04/12/05 18:58:49 ID:ne0W4B3A
>>424
生理的なものもあるでしょうから、嫌いなのは嫌いでいいとは思うのですが
自分もそういった女性を生み出した社会的責任の一端を担っていると考えてみては？
と、思うのです。
じゃぱゆきさんとて、個人的には大変な努力をされているのでしょうが、
結果として日本の税金の一部を投じる結果となっています。
一方で日本は多額の国際支援を行っていることを考えれば、
たとえ海外でその国の税金を浪費したとしても
世界規模で社会的な弱者を救済していることにもなるでしょう。
方やパートナーをアジアに求める白人、
日本女性もそのような相手と結ばれるまでには苦労もあったと思います。
DVや離婚など不幸な境遇に陥る人も少なくないでしょうが、
子孫にほんの一分だけでも日本の良い文化が伝えられればと、思います。
生理的なものもあるでしょうから、嫌いなのは嫌いでいいとは思うのですが
自分もそういった女性を生み出した社会的責任の一端を担っていると考えてみては？
と、思うのです。
じゃぱゆきさんとて、個人的には大変な努力をされているのでしょうが、
結果として日本の税金の一部を投じる結果となっています。
一方で日本は多額の国際支援を行っていることを考えれば、
たとえ海外でその国の税金を浪費したとしても
世界規模で社会的な弱者を救済していることにもなるでしょう。
方やパートナーをアジアに求める白人、
日本女性もそのような相手と結ばれるまでには苦労もあったと思います。
DVや離婚など不幸な境遇に陥る人も少なくないでしょうが、
子孫にほんの一分だけでも日本の良い文化が伝えられればと、思います。
426 ：名無しさん：04/12/05 22:34:25 ID:tULkKtmx
427 ：名無しさん：04/12/05 22:47:42 ID:CwQ+TKJI
日本人ってとにかく人を見下そうとするよね。
見下したり、相手をけなしたりすることで自分の価値を高めようとするやつばかり。
見下しかたも、金持ちが貧乏人を見下すとか、
家柄がいいやつがそうでないやつを見下すといった感じとはちょっと違って、
とにもかくにも自分より下のやつを作って自信をもちたいって感じ。
根性が女々しい。海外はどうかしらんが、これだけは言える。
見下したり、相手をけなしたりすることで自分の価値を高めようとするやつばかり。
見下しかたも、金持ちが貧乏人を見下すとか、
家柄がいいやつがそうでないやつを見下すといった感じとはちょっと違って、
とにもかくにも自分より下のやつを作って自信をもちたいって感じ。
根性が女々しい。海外はどうかしらんが、これだけは言える。
428 ：名無しさん：04/12/05 22:56:04 ID:R48aQlZ/
427>同意
429 ：名無しさん：04/12/05 22:59:59 ID:W/uByrud
日本人は他人に干渉するとこがあんのかなーと海外にきて思った。
それも、親切・好意で干渉するというんじゃなくて
自分とどれだけ違うか、集団とどれだけ違うかとか価値観の違いとか
マイナスな観点で干渉するのが主なのかなと。
日本ってすごい国だと思うし誇りも感じるんだけど、
窮屈な面をもってるかもと思った。
それも、親切・好意で干渉するというんじゃなくて
自分とどれだけ違うか、集団とどれだけ違うかとか価値観の違いとか
マイナスな観点で干渉するのが主なのかなと。
日本ってすごい国だと思うし誇りも感じるんだけど、
窮屈な面をもってるかもと思った。
世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm
１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm
１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。
431 ：名無しさん：04/12/05 23:22:51 ID:CwQ+TKJI
＞＞４２９
しかも表面では好意ぶって
心では干渉や荒さがしだからせこい
しかも表面では好意ぶって
心では干渉や荒さがしだからせこい
432 ：名無しさん：04/12/05 23:35:04 ID:ZFYDwKFC
433 ：名無しさん：04/12/05 23:55:21 ID:ZFYDwKFC
つーか家柄や金で相手を見下す奴なんて俺の周りでは見た事ないぞ。
白人にぶらさがって、日本人を見下す奴ならイヤになるほど見た事があるがな。
同じ日本人相手にしか感じる事のできない、ドメスティックな優越感を持つ奴ら。
それこそまさに日本人的な思考なんだけどな。
白人にぶらさがって、日本人を見下す奴ならイヤになるほど見た事があるがな。
同じ日本人相手にしか感じる事のできない、ドメスティックな優越感を持つ奴ら。
それこそまさに日本人的な思考なんだけどな。
434 ：名無しさん：04/12/06 00:16:41 ID:Z8k1AH2g
日本人は日本人かアジア人しか見下さないでしょ
白人は別だと思っている
白人は別だと思っている
435 ：kkk：04/12/06 00:36:58 ID:s32MxFGo
434戦争の影響かな(っていつの時代の話してんだ私)
427、日本人には「自信がない」人が多い気が。
っていうかアメリカ人がやけに自信過剰なのかも。
自信がないから他の人が気になる。
やきもち・・も多いのでは?
427、日本人には「自信がない」人が多い気が。
っていうかアメリカ人がやけに自信過剰なのかも。
自信がないから他の人が気になる。
やきもち・・も多いのでは?
436 ：名無しさん：04/12/06 00:57:55 ID:w/Q3Vuv3
日本人には「自己に対する尊厳」が足りないのだと思う
それと中身のないヤツが多すぎ、マスコミに洗脳されて流されるヤツ多すぎ
「中身が空っぽなヤツほど安易な欧米崇拝主義に染まりやすい」というのが僕の持論です
それと中身のないヤツが多すぎ、マスコミに洗脳されて流されるヤツ多すぎ
「中身が空っぽなヤツほど安易な欧米崇拝主義に染まりやすい」というのが僕の持論です
>>434
日本人海外（欧米）在住者の多くはその国のネイティブを
見下してることが多いように思うが。
一つには、特に欧米の「レベルの高さ」に抱いていた幻想
の反動。もう一つはやっぱり日本人のレベルの高さかと。
日本人海外（欧米）在住者の多くはその国のネイティブを
見下してることが多いように思うが。
一つには、特に欧米の「レベルの高さ」に抱いていた幻想
の反動。もう一つはやっぱり日本人のレベルの高さかと。
白人が美しいというよりも、明治以後は白人の美人が日本人の美人の基準になっているということだろう。
その前から色白が美人の基準なので、白人顔＝美人基準に変化しやすかったのだと思う。
他との交流に乏しい奥地でない限り、もう白人の美人基準は世界標準だと思う。
それと、有色人種を見下すのは別の問題と思うけどね。
心の中で、黒人の外見は綺麗と思えないというのと、態度で黒人汚いって差別するのは次元の違う問題という感じ。
黒人も白人に近い外見を好むくせに、白人になりたがっていると典型的な黒人でない黒人を見下したりするそうだが。
つまりハーフ日本人をホンモノの日本人とは言えない、といいつつ白人顔なら綺麗ｳﾗﾔﾏｼｲと思ってしまうのに似てるかな。
ハーフでも有色人種と日本人のハーフだと、それ以下の扱いとか。
その前から色白が美人の基準なので、白人顔＝美人基準に変化しやすかったのだと思う。
他との交流に乏しい奥地でない限り、もう白人の美人基準は世界標準だと思う。
それと、有色人種を見下すのは別の問題と思うけどね。
心の中で、黒人の外見は綺麗と思えないというのと、態度で黒人汚いって差別するのは次元の違う問題という感じ。
黒人も白人に近い外見を好むくせに、白人になりたがっていると典型的な黒人でない黒人を見下したりするそうだが。
つまりハーフ日本人をホンモノの日本人とは言えない、といいつつ白人顔なら綺麗ｳﾗﾔﾏｼｲと思ってしまうのに似てるかな。
ハーフでも有色人種と日本人のハーフだと、それ以下の扱いとか。
439 ：名無しさん：04/12/06 03:23:19 ID:rwX3Uxul
「海外で外人と結婚して、したり顔で暮らしている日本人女」というのは
ほとんどいないと思う。
よくあるパターンは、たまたま語学留学中に知り合った、日本でたまたま
知り合った、といった感じで気軽に結婚し(もちろん本人は、気軽とは思って
なくて、周囲の反対が逆に一時的感情を高まらせ、かつ英語力不足により
決定的に意思疎通が不十分なんだが本人は気持ちが通じていると信じている）、
今は、旦那の本性を知り、文化の挟間に落ちて苦しみ、とはいえ大見得を
きって日本を出てきている以上、親元には戻れない。ちなみにこのパターンの
離婚率はきわめて高い。日系企業の海外支社にはこのパターンがうようよ
います（離婚後も永住権をもっているので雇いやすい）。
一方では、まともな人も多い。好きになったのがたまたま外国人で、
その後、多くの難関を乗り越えてきており、人間的にも成熟している。
異文化に順応する過程でいろいろなことを考えてきており、話をしても
深い洞察に基づいており、聞き飽きない。このような人は、無条件に
海外礼賛をする人はおらず、日本も海外もいいところ、悪いところがある、
ということを理解している。
以上、2つに分類したけど、もちろん他にもいろいろなバリエーションがある
ことは言うまでもない。
ほとんどいないと思う。
よくあるパターンは、たまたま語学留学中に知り合った、日本でたまたま
知り合った、といった感じで気軽に結婚し(もちろん本人は、気軽とは思って
なくて、周囲の反対が逆に一時的感情を高まらせ、かつ英語力不足により
決定的に意思疎通が不十分なんだが本人は気持ちが通じていると信じている）、
今は、旦那の本性を知り、文化の挟間に落ちて苦しみ、とはいえ大見得を
きって日本を出てきている以上、親元には戻れない。ちなみにこのパターンの
離婚率はきわめて高い。日系企業の海外支社にはこのパターンがうようよ
います（離婚後も永住権をもっているので雇いやすい）。
一方では、まともな人も多い。好きになったのがたまたま外国人で、
その後、多くの難関を乗り越えてきており、人間的にも成熟している。
異文化に順応する過程でいろいろなことを考えてきており、話をしても
深い洞察に基づいており、聞き飽きない。このような人は、無条件に
海外礼賛をする人はおらず、日本も海外もいいところ、悪いところがある、
ということを理解している。
以上、2つに分類したけど、もちろん他にもいろいろなバリエーションがある
ことは言うまでもない。
440 ：名無しさん：04/12/06 10:49:28 ID:QeMikaQz
>>432
白人の場合は相対評価以上に、絶対評価で自信があると思う。
だから比較する対象や、下の人間が存在しなかったとしても自信満々だと思う。
断層があるから見下すというのは、感情としては自然。
明らかに劣っているという根拠があるのなら、自然的に自分より下だなという感情は人間としてある。
それが、美貌であるか、金であるか、地位であるか、頭脳であるか、体格であるかは
わからないが、相対評価をする時は上もあれば下もある。
問題は断層のない同類同士で、必死になってドングリの背比べのような上下関係
をつけたがる日本人。
自信はないくせに、とりあえず人の上に立ちたいため、見下せる相手を探す。
自信となる根拠がないので、相手を評価しないことで自分の自信を守る。
「私より下がいるから、まだ私はいけてる方」という心理。
これを良く表しているのが、
日本の悪い点を指摘したときに返ってくる、あの有名な言葉。
「発展途上国よりマシ。日本はいい国だ。」
日本の良さを持って反論するのでなく、下を強調する事で面子を保つ。
白人は「我々は勝っている」という妙な自信からくる見下しである。
これだと、下だと思っていたやつでも実力のあるものは認めることができるが
日本人の場合は自信を持つ為に、何でもいいから見下す。
これだと自分の自信と下の人間が表裏一体のため、見下す相手がいなくなるのは
自尊心が保てないため困る。だから、見下していた奴の実力なんて認めない。
白人の場合は相対評価以上に、絶対評価で自信があると思う。
だから比較する対象や、下の人間が存在しなかったとしても自信満々だと思う。
断層があるから見下すというのは、感情としては自然。
明らかに劣っているという根拠があるのなら、自然的に自分より下だなという感情は人間としてある。
それが、美貌であるか、金であるか、地位であるか、頭脳であるか、体格であるかは
わからないが、相対評価をする時は上もあれば下もある。
問題は断層のない同類同士で、必死になってドングリの背比べのような上下関係
をつけたがる日本人。
自信はないくせに、とりあえず人の上に立ちたいため、見下せる相手を探す。
自信となる根拠がないので、相手を評価しないことで自分の自信を守る。
「私より下がいるから、まだ私はいけてる方」という心理。
これを良く表しているのが、
日本の悪い点を指摘したときに返ってくる、あの有名な言葉。
「発展途上国よりマシ。日本はいい国だ。」
日本の良さを持って反論するのでなく、下を強調する事で面子を保つ。
白人は「我々は勝っている」という妙な自信からくる見下しである。
これだと、下だと思っていたやつでも実力のあるものは認めることができるが
日本人の場合は自信を持つ為に、何でもいいから見下す。
これだと自分の自信と下の人間が表裏一体のため、見下す相手がいなくなるのは
自尊心が保てないため困る。だから、見下していた奴の実力なんて認めない。
441 ：名無しさん：04/12/06 11:50:02 ID:EPmye38R
>>1
じゃあ北チョんならいいんあだ
じゃあ北チョんならいいんあだ
442 ：名無しさん：04/12/06 13:33:31 ID:w/Q3Vuv3
>>440
あのさ、欧米の国は基本的に階級社会だという事を忘れてない？
日本人にはわからないけど同じ白人間にも断層はあるし、ある意味その差は日本よりも明確。
例えばイギリスは紳士の国と言われるが、ではなぜ「紳士」が生まれるのか。
それは彼ら自信が「自分達はあの薄汚い労働者階級とは違う、上級の存在なのだ」
と「自覚」し、「意識」するからようになるから。
この辺りは農民を差別する事で自らを尊しとし、誇りを持つようになった侍たちと同じ。
人間にとって「差別」こそが自らの自尊心の根源なのは洋の東西を問わず同じ事なんだよね。
「日本人のドングリの背比べ」的な思考はあると思うけど、生まれながらの階級の差が
まだ少ない分、マシだと思う。
あのさ、欧米の国は基本的に階級社会だという事を忘れてない？
日本人にはわからないけど同じ白人間にも断層はあるし、ある意味その差は日本よりも明確。
例えばイギリスは紳士の国と言われるが、ではなぜ「紳士」が生まれるのか。
それは彼ら自信が「自分達はあの薄汚い労働者階級とは違う、上級の存在なのだ」
と「自覚」し、「意識」するからようになるから。
この辺りは農民を差別する事で自らを尊しとし、誇りを持つようになった侍たちと同じ。
人間にとって「差別」こそが自らの自尊心の根源なのは洋の東西を問わず同じ事なんだよね。
「日本人のドングリの背比べ」的な思考はあると思うけど、生まれながらの階級の差が
まだ少ない分、マシだと思う。
443 ：名無しさん：04/12/06 14:04:58 ID:YGnv8gUo
欧米が階級社会って具体的にどう階級社会なの？
ヨーロッパはどうかしらないけど、自由平等大好きなアメリカまでそうなのか。
親が政治家とか特別に大金持ちの家でもない限り、
庶民の階級は何を基準にどうやってわけるんだ？
階級社会だという具体例を聞いたことがない。
ヨーロッパはどうかしらないけど、自由平等大好きなアメリカまでそうなのか。
親が政治家とか特別に大金持ちの家でもない限り、
庶民の階級は何を基準にどうやってわけるんだ？
階級社会だという具体例を聞いたことがない。
>>443
どっちにも住んだことないでしょ？
アメリカ人が自由や平等が大好きなのは、
実際にはアメリカ社会は自由でも平等でもないからだよ。
日本人が自分達の社会を「悪平等」と卑下するのは、
実際に結構平等になってきているからだよ。
どっちにも住んだことないでしょ？
アメリカ人が自由や平等が大好きなのは、
実際にはアメリカ社会は自由でも平等でもないからだよ。
日本人が自分達の社会を「悪平等」と卑下するのは、
実際に結構平等になってきているからだよ。
>>443
どっちにも住んだことないでしょ？
アメリカ人が自由や平等が大好きなのは、
実際にはアメリカ社会は自由でも平等でもないからだよ。
日本人が自分達の社会を「悪平等」と卑下するのは、
実際に結構平等になってきているからだよ。
どっちにも住んだことないでしょ？
アメリカ人が自由や平等が大好きなのは、
実際にはアメリカ社会は自由でも平等でもないからだよ。
日本人が自分達の社会を「悪平等」と卑下するのは、
実際に結構平等になってきているからだよ。
446 ：kkk：04/12/06 16:34:09 ID:s32MxFGo
442に同感
日本て国は貧困の差がそんなにないよね～♪
それに比べてアメリカはすごい。
別にアメリカ人だからという意味ではなくて
アメリカに住んでいる人間に貧困の差がすごいあるという意味。
自由の国アメリカ?
不自由の国アメリカだよ。
日本のほうがよっぽど自由。
商売ひとつにも法律が、がんじがらめでないし(ため息)
日本て国は貧困の差がそんなにないよね～♪
それに比べてアメリカはすごい。
別にアメリカ人だからという意味ではなくて
アメリカに住んでいる人間に貧困の差がすごいあるという意味。
自由の国アメリカ?
不自由の国アメリカだよ。
日本のほうがよっぽど自由。
商売ひとつにも法律が、がんじがらめでないし(ため息)
＞不自由の国アメリカだよ
ﾜﾗﾀ。その通りですね。kkkは在米？
ヨーロッパもアメリカ化されてきてるのがすごく気になる。
どんどん不自由になって行ってるような・・
ﾜﾗﾀ。その通りですね。kkkは在米？
ヨーロッパもアメリカ化されてきてるのがすごく気になる。
どんどん不自由になって行ってるような・・
448 ：名無しさん：04/12/06 19:13:37 ID:P9zHbJqd
日本人は白人を陰口で見下すけど、面と向かったらお辞儀してる。
449 ：名無しさん：04/12/06 20:08:54 ID:w/Q3Vuv3
面従腹背は東洋の文化でつ
>>442
この手の議論になると、あなただけでなく複数の人が階級闘争を論拠にするけど、
ここではそれは的を得ていない。アメリカが自由と平等の国といわれる所以は、
名目上は階級闘争が存在しないから。むしろここで語られる差別意識は
プロテスタンティズムの土壌から来てるのだと思う。つまり、>>440のいう「妙な自信」
とは彼らの「天命」ともいえる人生観から来る排他主義。
日本の封建社会が階級闘争に対比されるかは（俺はそう思わないが）また別の話。
日本人の場合は「コミュニティとして発揮される個」を重視しているように思う。
つまり>>440の（コミュニティの中では）「下が存在しなければならない」ではなくて
「上が存在してはならない」という思考。スタンドプレーが敬遠されがちなのも
この思考があるからじゃないかな。
「差別が自尊心の根源」というのには同意。
この手の議論になると、あなただけでなく複数の人が階級闘争を論拠にするけど、
ここではそれは的を得ていない。アメリカが自由と平等の国といわれる所以は、
名目上は階級闘争が存在しないから。むしろここで語られる差別意識は
プロテスタンティズムの土壌から来てるのだと思う。つまり、>>440のいう「妙な自信」
とは彼らの「天命」ともいえる人生観から来る排他主義。
日本の封建社会が階級闘争に対比されるかは（俺はそう思わないが）また別の話。
日本人の場合は「コミュニティとして発揮される個」を重視しているように思う。
つまり>>440の（コミュニティの中では）「下が存在しなければならない」ではなくて
「上が存在してはならない」という思考。スタンドプレーが敬遠されがちなのも
この思考があるからじゃないかな。
「差別が自尊心の根源」というのには同意。
必死にアメリカは自由自由といってる奴、あまりにもナイーブすぎ。
自由つっても、freeとfreedomは別物。アメリカにあるのは、
選択のfreeであって、社会的な立場の見地からfreedomという意味ではない。
自由つっても、freeとfreedomは別物。アメリカにあるのは、
選択のfreeであって、社会的な立場の見地からfreedomという意味ではない。
452 ：名無しさん：04/12/07 06:22:31 ID:tF7u9r03
アメリカの話題は北米版へどうぞ
日本人は他人の目を気にしすぎると思う。自分も含めてなんだけど。
後、訳の分からんお洒落しすぎだよなぁ。ごちゃごちゃと
うっとおしい格好してんの日本人ぐらいではないか？
後、訳の分からんお洒落しすぎだよなぁ。ごちゃごちゃと
うっとおしい格好してんの日本人ぐらいではないか？
454 ：名無しさん：04/12/07 14:32:57 ID:XkUsnuWn
人それぞれの価値観だから別にって感じだ。
456 ：名無しさん：04/12/07 16:30:00 ID:iCcSfGNJ
457 ：kkk：04/12/07 17:02:55 ID:9Asnzc1r
447
は～い。
不自由の国に住んでます♪
ヨーロッパも外人には住みにくい(開業)国です(滝涙)
イギリスは島国根性まるだしっ
454それは住む人間の状態にもよりけりかも。
学生だったら世間や親の目が届かないから
「自由」を手に入れた気がするだろうし・・・
結婚して主婦になった人も同じ。
堅苦しいしきたりもあまりないし・・。
ところがビジネスをこなさないといけない場合
絶対に「なんでこんな法律があるの?」とイライラする人が多いはず。
は～い。
不自由の国に住んでます♪
ヨーロッパも外人には住みにくい(開業)国です(滝涙)
イギリスは島国根性まるだしっ
454それは住む人間の状態にもよりけりかも。
学生だったら世間や親の目が届かないから
「自由」を手に入れた気がするだろうし・・・
結婚して主婦になった人も同じ。
堅苦しいしきたりもあまりないし・・。
ところがビジネスをこなさないといけない場合
絶対に「なんでこんな法律があるの?」とイライラする人が多いはず。
458 ：名無しさん：04/12/07 17:14:21 ID:Wt8HlXE1
日本から見てるんだけど、海外に住んでるのにこのサイトを
利用してる人たちの神経がしれないんだけど。
なんで？やることいっぱいあるでしょ。
日本人のこといろいろ言ってるけど鏡越しに自分を見てる
感じがして嫌なんじゃないかと思う。
ホント海外に住んでるならこんなトコで意見言ってないで
建設的なことしたほうがいいと思うんだけど。
大多数の人はそうだと思うけど。
利用してる人たちの神経がしれないんだけど。
なんで？やることいっぱいあるでしょ。
日本人のこといろいろ言ってるけど鏡越しに自分を見てる
感じがして嫌なんじゃないかと思う。
ホント海外に住んでるならこんなトコで意見言ってないで
建設的なことしたほうがいいと思うんだけど。
大多数の人はそうだと思うけど。
459 ：名無しさん：04/12/07 17:23:40 ID:mU1Lv9cZ
正直、日本で相手にされないような奴多くね？
460 ：kkk：04/12/07 17:31:56 ID:9Asnzc1r
はりゃ?
海外生活のコーナーだから
日本から見ては違反かと思ってました(爆)
海外にいても日本にいても24時間だからヤル事の量は同じ♪
っていうか海外に住んでいる人のほうが時間に余裕があるのでは?
日本にいるとヤル事が多くて一日が早いーーー
美味しいものはたくさんあるし
面白いテレビ番組はたくさんあるし。
日本人が嫌い・・ではなくて
海外に住む人を宇宙人扱いする日本人が嫌いなんじゃないの?
海外生活のコーナーだから
日本から見ては違反かと思ってました(爆)
海外にいても日本にいても24時間だからヤル事の量は同じ♪
っていうか海外に住んでいる人のほうが時間に余裕があるのでは?
日本にいるとヤル事が多くて一日が早いーーー
美味しいものはたくさんあるし
面白いテレビ番組はたくさんあるし。
日本人が嫌い・・ではなくて
海外に住む人を宇宙人扱いする日本人が嫌いなんじゃないの?
461 ：名無しさん：04/12/07 17:48:42 ID:Wt8HlXE1
違反を承知で見てるんだけど海外に住んでるほうが暇なんて根拠の
ない嘘。
っていうか日本人嫌いって言ってる時点で自分の品位を
下げてるんだよ。
自分のスタンスに自信があれば、自分の気に入らない人の
行動やたわごとに対してこういうサイトで無名で愚痴を吐き出さない
でしょ、普通。
ない嘘。
っていうか日本人嫌いって言ってる時点で自分の品位を
下げてるんだよ。
自分のスタンスに自信があれば、自分の気に入らない人の
行動やたわごとに対してこういうサイトで無名で愚痴を吐き出さない
でしょ、普通。
462 ：名無しさん：04/12/07 19:02:30 ID:ejAXxnQS
>>457
ビジネスだと法律がしっかりとした方がいいじゃない？
日本みたいに口約束で言った、言わないといった下らないこともおきないし、
なにより、労働基準法違反もきちんと法律が機能するんじゃないかな？
それと、仕事が終了したあとに、飲み会などででプライベートまでいちいち干渉
してくる上司も当たり前じゃなさそうだし。
仕事とプライベートを区別できるのも嘘ですか？
それと海外でよく聞く話の一つに、
日本人は仕事をする時、一から十まできちんと説明せずに
一つ言ったら相手が九察しで解ることを美徳とするじゃない？
職人の世界でも、教えずに見て盗むというのが当たり前だけど、
海外ではいろんな人種がいるので中途半端なコミュニケーションは
せず、正確に相手に伝えるっていうのがあるんだけど、
是も嘘？
ビジネスだと法律がしっかりとした方がいいじゃない？
日本みたいに口約束で言った、言わないといった下らないこともおきないし、
なにより、労働基準法違反もきちんと法律が機能するんじゃないかな？
それと、仕事が終了したあとに、飲み会などででプライベートまでいちいち干渉
してくる上司も当たり前じゃなさそうだし。
仕事とプライベートを区別できるのも嘘ですか？
それと海外でよく聞く話の一つに、
日本人は仕事をする時、一から十まできちんと説明せずに
一つ言ったら相手が九察しで解ることを美徳とするじゃない？
職人の世界でも、教えずに見て盗むというのが当たり前だけど、
海外ではいろんな人種がいるので中途半端なコミュニケーションは
せず、正確に相手に伝えるっていうのがあるんだけど、
是も嘘？
463 ：名無しさん：04/12/07 19:53:58 ID:smhZR1l0
日本という国が堅苦しい、縛られてると思う人はかわいそうだ。
つまりそういう人は場の環境に合わせてでしか自分らしく生きていけれ
ない証拠。
こんな国だからこそすべてを壊し自分らしさを真っ当することで獲られるのが真の自由じゃないか？
つまりそういう人は場の環境に合わせてでしか自分らしく生きていけれ
ない証拠。
こんな国だからこそすべてを壊し自分らしさを真っ当することで獲られるのが真の自由じゃないか？
>>463 環境にある程度合わせるのは大事だと思う。一人で生きていける
人間なんていないし。
人間なんていないし。
465 ：名無しさん：04/12/07 20:15:34 ID:s4v/i5Fu
>>463
自分らしさというものは誰もが持っているものではない。
自分らしさというものは誰もが持っているものではない。
467 ：名無しさん：04/12/07 21:46:06 ID:air0Gl3z
君の納得できる理由なんて誰も分からんよ。
な、こんな>>467感じだ。
469 ：名無しさん：04/12/07 22:28:50 ID:mWUCNK6p
>>466堅苦しい理由
「あの人変ってるからね～」
変っていると悪いことでもしたかのような扱いを受ける。
「変っとったら悪いんかい。」というと、
「だって、ね～、普通はさーーーー」 普通ってなんだよ、、、、、。
自分は真面目だし、ルールは守るし、周囲に迷惑をかけないように気をつかう人間
だけど、考え方や発想は人と違う。
だから子供のときから悪い事をしてないのに、変わり者というだけで
周囲に煙たがられた。
人と同じ考えを思えないと、何故か自分勝手とかいわれる。
押し付けているのは同じ考えを共有する人間達なのに、
違う意見をだすだけで、「考えを押し付けるな」という。
違うということに過剰に拒絶する人が多い。
いつのまにか自分の考えはださずみんなが言った後に後だしジャンケン方式で
同意するような生き方になっていた。
なかには自分の意見を茶化すことなく真剣に聞いてくれる人が数人いた。
それが海外生活経験者や外国人（アジア）が殆ど。
「あの人変ってるからね～」
変っていると悪いことでもしたかのような扱いを受ける。
「変っとったら悪いんかい。」というと、
「だって、ね～、普通はさーーーー」 普通ってなんだよ、、、、、。
自分は真面目だし、ルールは守るし、周囲に迷惑をかけないように気をつかう人間
だけど、考え方や発想は人と違う。
だから子供のときから悪い事をしてないのに、変わり者というだけで
周囲に煙たがられた。
人と同じ考えを思えないと、何故か自分勝手とかいわれる。
押し付けているのは同じ考えを共有する人間達なのに、
違う意見をだすだけで、「考えを押し付けるな」という。
違うということに過剰に拒絶する人が多い。
いつのまにか自分の考えはださずみんなが言った後に後だしジャンケン方式で
同意するような生き方になっていた。
なかには自分の意見を茶化すことなく真剣に聞いてくれる人が数人いた。
それが海外生活経験者や外国人（アジア）が殆ど。
470 ：214：04/12/07 22:36:34 ID:UzWv+TUT
私も今までここ見てきて、181みたいに、納得できる「日本人嫌い」
の人の意見を聞けないなぁと思ってたんだけど、>>469には自分に
通ずるものを感じた。これも、181や他の人は納得できないかもしれ
ない理由かもだけどさ。私は欧州大陸に住んでるけど、いちいち
「変わってる」と人が誰かに対して言わない、という世界って、日本
で「変わってるからね～」と煙たがられていた人からすればパラダイ
スだよ。
の人の意見を聞けないなぁと思ってたんだけど、>>469には自分に
通ずるものを感じた。これも、181や他の人は納得できないかもしれ
ない理由かもだけどさ。私は欧州大陸に住んでるけど、いちいち
「変わってる」と人が誰かに対して言わない、という世界って、日本
で「変わってるからね～」と煙たがられていた人からすればパラダイ
スだよ。
471 ：名無しさん：04/12/07 22:40:31 ID:bSxDBx6l
>>469つづき
自分は本気で、人と違うことは先天的に脳が劣ると思っていた。
人と違うことがばれるのが嫌だったから、学校の作文も他人のを
カンニングして改良して出していた。
２０過ぎて海外に興味をもって、世界には考え方の違う人間はたくさんいて、
他民族国家だと違ってあたりまえで、違うこと自体は悪くもなんとも
ないんだと知るまで、医学的に正常なのに自分は脳障害だと思っていた。
みんなと同じように合わせる努力をかさねてきたことが統べて無駄だったと思うと
バカらしくてしょうがない。
もし、多様性を認める国に生まれていたら、こんな無駄なことに時間を費やさず、
自分の個性を磨くことに時間をかける。
自分は本気で、人と違うことは先天的に脳が劣ると思っていた。
人と違うことがばれるのが嫌だったから、学校の作文も他人のを
カンニングして改良して出していた。
２０過ぎて海外に興味をもって、世界には考え方の違う人間はたくさんいて、
他民族国家だと違ってあたりまえで、違うこと自体は悪くもなんとも
ないんだと知るまで、医学的に正常なのに自分は脳障害だと思っていた。
みんなと同じように合わせる努力をかさねてきたことが統べて無駄だったと思うと
バカらしくてしょうがない。
もし、多様性を認める国に生まれていたら、こんな無駄なことに時間を費やさず、
自分の個性を磨くことに時間をかける。
472 ：214：04/12/07 22:48:35 ID:UzWv+TUT
ただ、日本人全体をそれで嫌いになるかどうか、はその人次第だけど。
自分で環境を変えていくことは出来るわけだから、日本人が嫌い、と
言い切れる人は、運が悪かったともいえるし、もっと努力すべきだった、
ともいえるのかも？＜少なくとも日本総国民を嫌わないような努力。
変人とカテゴライズされる人が、健全な精神を持って楽しく生きれる環境
というのは、日本ではがんばって勝ち取らないとダメということはあると
思う。だってやっぱり、周りに煙たがられるのって、すっごく寂しい。
もう仙人になるしかない、というところまで追い詰められるんだよ。実際。
自分で環境を変えていくことは出来るわけだから、日本人が嫌い、と
言い切れる人は、運が悪かったともいえるし、もっと努力すべきだった、
ともいえるのかも？＜少なくとも日本総国民を嫌わないような努力。
変人とカテゴライズされる人が、健全な精神を持って楽しく生きれる環境
というのは、日本ではがんばって勝ち取らないとダメということはあると
思う。だってやっぱり、周りに煙たがられるのって、すっごく寂しい。
もう仙人になるしかない、というところまで追い詰められるんだよ。実際。
474 ：214：04/12/07 23:02:32 ID:UzWv+TUT
>>469
周りに、あなたはそれでいいのよって言ってくれる人が一人
でもいたら人生もちっと楽だったと思う。脳が劣るかも、ま
で追い詰められた469はかわいそう(家族も分かってくれなかった
のかな？）。さっき、自分で変えられる努力、とか書いちゃった
けど、469には当てはまらないですね。
私は、周りには変わり者呼ばわりで、全然評価されなくて
悲しかったし悔しかった。いつも教科書通り生きてるような子が
評価されててさ。でも、ヨーロッパ人と交流する機会に恵まれて、
普段は全く見向きもされない私のことを、広い心で受け止めてくれ
たって感じがしてさ、寧ろ逆に面白がってくれて、ものすごーーーく
嬉しくて、自分が評価されたのはそれが始めてのことで、それから日
本がだいっきらいになって、絶対絶対ヨーロッパで生きていけるよう
に頑張ろう！って思ってこっちへ来たんだっけ。高校生の頃だった･･･
芸術畑じゃない一般の人にも会ったけど、対応が変わらなかったから、
ああヨーロッパはフツーの人もこんな感じなんだぁ～～と思って救われた。
勿論今はそんな「ヨーロッパ崇拝」はしてないし、あの頃ほど日本
を嫌ってないし、今思えば、私ももちょっと歩み寄れただろうな、と
も思うよ。今までは苦い経験してきたけど、大人になった今、こちら
から人を選ぶことできるんだから、日本で生きていってもいいなぁと
思う。って自分のことばっかり＆長文ごめんなさい。
周りに、あなたはそれでいいのよって言ってくれる人が一人
でもいたら人生もちっと楽だったと思う。脳が劣るかも、ま
で追い詰められた469はかわいそう(家族も分かってくれなかった
のかな？）。さっき、自分で変えられる努力、とか書いちゃった
けど、469には当てはまらないですね。
私は、周りには変わり者呼ばわりで、全然評価されなくて
悲しかったし悔しかった。いつも教科書通り生きてるような子が
評価されててさ。でも、ヨーロッパ人と交流する機会に恵まれて、
普段は全く見向きもされない私のことを、広い心で受け止めてくれ
たって感じがしてさ、寧ろ逆に面白がってくれて、ものすごーーーく
嬉しくて、自分が評価されたのはそれが始めてのことで、それから日
本がだいっきらいになって、絶対絶対ヨーロッパで生きていけるよう
に頑張ろう！って思ってこっちへ来たんだっけ。高校生の頃だった･･･
芸術畑じゃない一般の人にも会ったけど、対応が変わらなかったから、
ああヨーロッパはフツーの人もこんな感じなんだぁ～～と思って救われた。
勿論今はそんな「ヨーロッパ崇拝」はしてないし、あの頃ほど日本
を嫌ってないし、今思えば、私ももちょっと歩み寄れただろうな、と
も思うよ。今までは苦い経験してきたけど、大人になった今、こちら
から人を選ぶことできるんだから、日本で生きていってもいいなぁと
思う。って自分のことばっかり＆長文ごめんなさい。
475 ：名無しさん：04/12/07 23:11:50 ID:ilirdW2C
>>469
私もよく｢変わってる｣って言われてきたから気持ち分かる。何が｢変わってる」んだか
自分でも分かんないから、すごく苦労(?)した。ずっと寂しかったし、自分は馬鹿なんだ、
嫌な奴かもしれない、と思っていた。
けどこっち来てからは皆、｢人それぞれ考え方が違うから｣っ思ってるのが当たり前らしく、
楽。やっと息が出来るようになった感じ。日本ではいつも、｢皆に合わせた考え｣を考えて、
話してた。面倒だった。けどそうしなけりゃ職場とか生きにくかった。
私もよく｢変わってる｣って言われてきたから気持ち分かる。何が｢変わってる」んだか
自分でも分かんないから、すごく苦労(?)した。ずっと寂しかったし、自分は馬鹿なんだ、
嫌な奴かもしれない、と思っていた。
けどこっち来てからは皆、｢人それぞれ考え方が違うから｣っ思ってるのが当たり前らしく、
楽。やっと息が出来るようになった感じ。日本ではいつも、｢皆に合わせた考え｣を考えて、
話してた。面倒だった。けどそうしなけりゃ職場とか生きにくかった。
※ 注意 ※
こ の ス レ の ５ 行 以 上 の カ キ コ の
９ 割 ９ 分 は コ ピ ペ で す
マ ジ レ ス 危 険
他人から「変わっている」と言われたぐらいで萎んでしまう「個性」を
はたして「個性」と呼べるのか？
上から、周囲から押さえつけられたぐらいで圧殺されるぐらいの「個性」だったら死んでしまえと思う。
はたして「個性」と呼べるのか？
上から、周囲から押さえつけられたぐらいで圧殺されるぐらいの「個性」だったら死んでしまえと思う。
478 ：名無しさん：04/12/08 00:34:03 ID:YqxqpuRN
>>477
「個性」の意味が分ってないと思う。
自分は幼いときより人間は謙虚で低姿勢でないといけないと言われて育った。
だから考えが違うことで悪いことをしているかのような扱いをうければ、
周囲の意見をとりあえず謙虚に受け止めるようにしていた。
自分が「人それぞれ違う」という考えだったので、
自分の時だけ都合よく、「人それぞれ」といって聞いてもらうのではなく
相手の時も「人それぞれ」ということで受け止めていた。
自分の時だけでなく、自分と考えの違ういわゆる一般の意見も
違った意見として受け入れることがお互いさまだと思い、とりあえず、まわりの意見にしたがった。
「世の中は自分のしたことが返ってくる」という言葉を信じて、
自分が受け入れてもらうには、相手を受け入れることだ。
そうすればいつか自分に返ってくると思って自分を徹底的に押さえつけた。
しかし、自分にしたことが返ってくることはなく、
自分がいくら一般的に染まろうと、周囲の考えに理解を示しても
自分が変りもの扱いされることはかわらなかった。
「個性」の意味が分ってないと思う。
自分は幼いときより人間は謙虚で低姿勢でないといけないと言われて育った。
だから考えが違うことで悪いことをしているかのような扱いをうければ、
周囲の意見をとりあえず謙虚に受け止めるようにしていた。
自分が「人それぞれ違う」という考えだったので、
自分の時だけ都合よく、「人それぞれ」といって聞いてもらうのではなく
相手の時も「人それぞれ」ということで受け止めていた。
自分の時だけでなく、自分と考えの違ういわゆる一般の意見も
違った意見として受け入れることがお互いさまだと思い、とりあえず、まわりの意見にしたがった。
「世の中は自分のしたことが返ってくる」という言葉を信じて、
自分が受け入れてもらうには、相手を受け入れることだ。
そうすればいつか自分に返ってくると思って自分を徹底的に押さえつけた。
しかし、自分にしたことが返ってくることはなく、
自分がいくら一般的に染まろうと、周囲の考えに理解を示しても
自分が変りもの扱いされることはかわらなかった。
だからどこが変わり者なのよ。仕草？習慣？思考？
480 ：名無しさん：04/12/08 00:47:59 ID:YqxqpuRN
>>478つづき
人から認められることでできる自信はなかったが、
自分を信じるという意味での自信はあった。
もし自分を見失っていればこんなところで自分の意見を述べたりする必要はない。
自分は自分の人格を否定もしたけど、
変っていながらにして、お芝居ではあったけど周囲にとけこむことができた。
相手に合わせるけど、これは自分の意見ではないというしっかりとした自覚がどこかにあった。
洗脳されていれば、他人の意見を考えもせず本当に自分のものだと思いこむだろう。
人から認められることでできる自信はなかったが、
自分を信じるという意味での自信はあった。
もし自分を見失っていればこんなところで自分の意見を述べたりする必要はない。
自分は自分の人格を否定もしたけど、
変っていながらにして、お芝居ではあったけど周囲にとけこむことができた。
相手に合わせるけど、これは自分の意見ではないというしっかりとした自覚がどこかにあった。
洗脳されていれば、他人の意見を考えもせず本当に自分のものだと思いこむだろう。
＞変っていながらにして、お芝居ではあったけど周囲にとけこむことができた。
＞相手に合わせるけど、これは自分の意見ではないというしっかりとした自覚がどこかにあった。
こんなの誰でもやってますけどー
＞相手に合わせるけど、これは自分の意見ではないというしっかりとした自覚がどこかにあった。
こんなの誰でもやってますけどー
482 ：名無しさん：04/12/08 01:10:31 ID:YqxqpuRN
あのね、自分自信は変っていると思ってないのよ。
自分では自分が標準だから。
自分で普通にしてたら周囲が変ってる変ってると騒ぐ。
もちろん迷惑行為はしてないよ。規則やルールは絶対守るタイプだから。
それを総合して考えたら、どうやら思考やそれからくる行動がおおいかな。
習慣は家族単位で身につくから個人が突出して目立つことはないと思う。
自分では自分が標準だから。
自分で普通にしてたら周囲が変ってる変ってると騒ぐ。
もちろん迷惑行為はしてないよ。規則やルールは絶対守るタイプだから。
それを総合して考えたら、どうやら思考やそれからくる行動がおおいかな。
習慣は家族単位で身につくから個人が突出して目立つことはないと思う。
マジレスすんなって
元はコピペなんだから
元はコピペなんだから
484 ：名無しさん：04/12/08 01:30:13 ID:hNX6ATos
日本ってそんなに「個性」を排外する国かな？
むしろ昔から「数奇文化」の土壌があった国じゃん。
現代の「オタク」だってある意味「個性的」と呼べる人達で、その種の人間を養う土壌があったわけだし。
まあ、排外されたからこそ陰にこもる「オタク」が多いんだろうけど、少なくとも俺は日本人は個性がない
とは思わないな。
むしろ昔から「数奇文化」の土壌があった国じゃん。
現代の「オタク」だってある意味「個性的」と呼べる人達で、その種の人間を養う土壌があったわけだし。
まあ、排外されたからこそ陰にこもる「オタク」が多いんだろうけど、少なくとも俺は日本人は個性がない
とは思わないな。
日本では、個性を求める奴もいれば、個性的かどうかに拘らない人もいる。
アメリカでは皆、金太郎飴のように「個性がなきゃダメ」と信じ切っている。
どっちが「個性的」か、ちょっと考えればわかるよね。
アメリカでは皆、金太郎飴のように「個性がなきゃダメ」と信じ切っている。
どっちが「個性的」か、ちょっと考えればわかるよね。
まいったな、何人かの体験を読んだけど、日本でどう特殊だったのか
具体例が出てこない。
これじゃ「協調性のない人」またはただの「かわいそうなドロップアウト組」
でかたづけられちゃうよ。
具体例が出てこない。
これじゃ「協調性のない人」またはただの「かわいそうなドロップアウト組」
でかたづけられちゃうよ。
487 ：kkk：04/12/08 03:18:26 ID:dtnyXYcQ
マイクロウエイブに物を入れて秒を読みを口にしてカウントしてしまう私は
変わり者でしょうか?
おまけに最後の「ピー～～～」の一瞬前に扉を絶対あけたい私は
やはり協調性にかけるのでしょうか?
・・・・・いいや、かけてても(生きていけるはず)
462・確に日本は「口約束」が多いね。
「信頼」「義理人情」とかなんとか日本人大昔スタイルだし。
アメリカという国ではまず考えられない。
面倒でもそうゆう事しっかりしてないと痛い目にあうし。
でも・・・日本もそうなりつつある?(景気悪いから)
変わり者でしょうか?
おまけに最後の「ピー～～～」の一瞬前に扉を絶対あけたい私は
やはり協調性にかけるのでしょうか?
・・・・・いいや、かけてても(生きていけるはず)
462・確に日本は「口約束」が多いね。
「信頼」「義理人情」とかなんとか日本人大昔スタイルだし。
アメリカという国ではまず考えられない。
面倒でもそうゆう事しっかりしてないと痛い目にあうし。
でも・・・日本もそうなりつつある?(景気悪いから)
488 ：名無しさん：04/12/08 06:48:25 ID:M+r77aJ/
>>486
うまく言えないんだけど、私を｢変わっている｣といっていた人も、｢うまくいえないけど
普通の人と違うのよ｣って言ってた。悪気もないし非常識でもないんだけど、何かが違う
らしく、上司からは扱いにくいと言われてた。客からは好かれてたけど。
まじ、自分でもワカンネェ。いちいち｢変わってるね～｣って言われるのが面倒だから当た
り障りのない会話ばっかりを選んでしてた。
うまく言えないんだけど、私を｢変わっている｣といっていた人も、｢うまくいえないけど
普通の人と違うのよ｣って言ってた。悪気もないし非常識でもないんだけど、何かが違う
らしく、上司からは扱いにくいと言われてた。客からは好かれてたけど。
まじ、自分でもワカンネェ。いちいち｢変わってるね～｣って言われるのが面倒だから当た
り障りのない会話ばっかりを選んでしてた。
489 ：名無しさん：04/12/08 09:53:35 ID:f3MvsLeU
「変わっている」と言われることを何か特別なことと感じている人が
何人か登場しているけど、What is the big deal?
ぼくもしょっちゅう「変わっている」と言われるけど、時候の挨拶同様、
何の特別な感情もわかない。人に対して「お前、変わってるよな」と言う
こともあるけど、「この人は特殊な人間であり、人とは異なる強い個性を
持っている」という意味で言ったことは一度もない。
多分、世界人口の半分以上の人は、「変わってる」と言われたことがあるんじゃ
ないか？
「変わっている」といわれて悩んでいる人は、「君は変わっている、だから
我々の仲間としては受け入れられない」「あなたは変わっているから、
もう友達でいるのはやめましょう」「お前は変わっているからこのプロジェクト
からは外れてもらう」、というようなことを言われて実害を被っているのかな？
「海外に来て初めてこの変わっている私を受け入れてくれた」と思っている
あなた、勘違いしていませんか？ 日本人も外国人も大して変わりは
ありません。海外のほうが色々な人種が住んでいて肌の色が違っても
通常は特に気にならない、という違いぐらいはあるけど。
外国人が「変わった人」に対して寛容、というわけでは決してない。
そもそも、THEY DO NOT EVEN CARE WHO YOU ARE!
日本人だって、クラスや会社に1人いる外国人のことを、「奴は
変わっている」と思わないでしょ。変わってて当然だよ、人種が違うんだから。
何人か登場しているけど、What is the big deal?
ぼくもしょっちゅう「変わっている」と言われるけど、時候の挨拶同様、
何の特別な感情もわかない。人に対して「お前、変わってるよな」と言う
こともあるけど、「この人は特殊な人間であり、人とは異なる強い個性を
持っている」という意味で言ったことは一度もない。
多分、世界人口の半分以上の人は、「変わってる」と言われたことがあるんじゃ
ないか？
「変わっている」といわれて悩んでいる人は、「君は変わっている、だから
我々の仲間としては受け入れられない」「あなたは変わっているから、
もう友達でいるのはやめましょう」「お前は変わっているからこのプロジェクト
からは外れてもらう」、というようなことを言われて実害を被っているのかな？
「海外に来て初めてこの変わっている私を受け入れてくれた」と思っている
あなた、勘違いしていませんか？ 日本人も外国人も大して変わりは
ありません。海外のほうが色々な人種が住んでいて肌の色が違っても
通常は特に気にならない、という違いぐらいはあるけど。
外国人が「変わった人」に対して寛容、というわけでは決してない。
そもそも、THEY DO NOT EVEN CARE WHO YOU ARE!
日本人だって、クラスや会社に1人いる外国人のことを、「奴は
変わっている」と思わないでしょ。変わってて当然だよ、人種が違うんだから。
490 ：名無しさん：04/12/08 10:20:49 ID:T2BW0CJF
オーストラリアにいるけどオージーは仕事でも何でも嘘つき
が多くて嫌気さすよ。自分がサボるためなら適当な嘘を簡単につく。
これは長く住んでみないとマジで分からんと思うけどね。
結構これが生活してみるとかなりのストレスになる。
個性を尊重ってのは確かに良い事だとは思うけど、自分がいつも正しい
って自信満々な白人も問題あり。
が多くて嫌気さすよ。自分がサボるためなら適当な嘘を簡単につく。
これは長く住んでみないとマジで分からんと思うけどね。
結構これが生活してみるとかなりのストレスになる。
個性を尊重ってのは確かに良い事だとは思うけど、自分がいつも正しい
って自信満々な白人も問題あり。
491 ：名無しさん：04/12/08 11:00:27 ID:ihEl29G+
変わっている、というのは「普通」に対して変わっているってこと？
では、その「普通」という基準に対して「人格が変わっている」とか
「習慣が変わっている」とかいろいろあると思うけど、結局のところ
何が基準さ？
基準が明らかでない以上、
変わっていると言われたからって、>>489の言うように特に引っかかる
必要ない気がする。
たぶん基準ってのはその国や国民の常識とかそんな
感じなんだとは思うけれど、
国を超えてしまえば、
常識は18歳までに身についた偏見って
アインシュタインが言ったらしいけど、
その通りだと思う。
ただ、和を望んだり、皆と一緒、皆と同じような意見などの環境で
皆と違う者に対する日本の日本人の反応は確かに
ちょっとひっかかるけれど、仕方の無いことだとも
思う。そういう習慣で生きてきたもの。
まったく無邪気な特徴が日本の「流行」でしょ。
皆同じような髪型、服装、小物とかさ。
もちろん日本人全員の話しじゃない。念のため。
人の意見にはうなずいて聞く、でもそれは賛成しているわけでは
ない。かといって露骨に反対も言わない。
それが一般的日本人の人とのかかわり方の1つ。
こういうことができないと変わっているとか
言われたりするのではないか、という自分も言われたことが
あるけれど、だからって日本人は、などという
人種論には至らないし、もちろん嫌いとかそういう
レベルでもないよね。まとまらない長文ごめん。
では、その「普通」という基準に対して「人格が変わっている」とか
「習慣が変わっている」とかいろいろあると思うけど、結局のところ
何が基準さ？
基準が明らかでない以上、
変わっていると言われたからって、>>489の言うように特に引っかかる
必要ない気がする。
たぶん基準ってのはその国や国民の常識とかそんな
感じなんだとは思うけれど、
国を超えてしまえば、
常識は18歳までに身についた偏見って
アインシュタインが言ったらしいけど、
その通りだと思う。
ただ、和を望んだり、皆と一緒、皆と同じような意見などの環境で
皆と違う者に対する日本の日本人の反応は確かに
ちょっとひっかかるけれど、仕方の無いことだとも
思う。そういう習慣で生きてきたもの。
まったく無邪気な特徴が日本の「流行」でしょ。
皆同じような髪型、服装、小物とかさ。
もちろん日本人全員の話しじゃない。念のため。
人の意見にはうなずいて聞く、でもそれは賛成しているわけでは
ない。かといって露骨に反対も言わない。
それが一般的日本人の人とのかかわり方の1つ。
こういうことができないと変わっているとか
言われたりするのではないか、という自分も言われたことが
あるけれど、だからって日本人は、などという
人種論には至らないし、もちろん嫌いとかそういう
レベルでもないよね。まとまらない長文ごめん。
492 ：名無しさん：04/12/08 11:01:57 ID:OSrl+5KN
>>481
実際そうでもないんだな、これが、。
俺の周りにも、周囲に左右されずにとりあえず自分で考えるタイプが
何人かいたが、社会人になってその性質がなくなったやつが３人いる。
俺からみれば、自分の意見を言える独創性が魅力だったけど、
あまりにつまらん変り方をしたので、ショックだった。
「 朱にまじわれば赤くなる 」
そうしないと生きていけないから、生活の為にそうするのは仕方ないけど、
考えかたまで見事に染まって「世の中はそういうもんなんだって」とか
「お前には解らん」とか「世間では～」を頻繁に口にするようになった。
「しょうがない」という言葉を多く使う。
確かに立派な社会人に成長したが、人間としての魅力が減った。
周囲に合わせているうちに、気がついたら見事にそまりきっていたという事例は
いくつも知っている。
実際そうでもないんだな、これが、。
俺の周りにも、周囲に左右されずにとりあえず自分で考えるタイプが
何人かいたが、社会人になってその性質がなくなったやつが３人いる。
俺からみれば、自分の意見を言える独創性が魅力だったけど、
あまりにつまらん変り方をしたので、ショックだった。
「 朱にまじわれば赤くなる 」
そうしないと生きていけないから、生活の為にそうするのは仕方ないけど、
考えかたまで見事に染まって「世の中はそういうもんなんだって」とか
「お前には解らん」とか「世間では～」を頻繁に口にするようになった。
「しょうがない」という言葉を多く使う。
確かに立派な社会人に成長したが、人間としての魅力が減った。
周囲に合わせているうちに、気がついたら見事にそまりきっていたという事例は
いくつも知っている。
493 ：名無しさん：04/12/08 11:24:37 ID:0RvtONdG
自分はいわゆる「阿吽の呼吸」ができない。
日本人失格だと思う。
だから、自分の気持を正確に伝えたり、相手の気持を事細かに確認しないと意志の疎通ができない。
普通のひとは普通こういうもんだという尺度があるみたいで、
以心伝心がうまくいっている。発想が近いからだと思う。
特別に親しい人間でも、考えが読めないことがあるのに、特別な間柄でない
人間どうしがよく共感できるなーと感心する。
普通のひとは普通にかんがえたらお互いの気持が解るとかいう。
自分は相手の気持を想像すればするほど、将棋のごとく
何パターンも相手の気持候補が出来上がり、その中のどれが相手に近いかわからなくなる。
誤解を招くのはいやなので、自分の考えを明確に伝えようと努力するが、
日本人はそれを、自己主張が強いと判断するし、
相手の考えを聞こうとすると、「なんで聞くんだ。そのくらいわかるだろ」となる。
誤解のないようにお互いの意志をハッキリするのが自分のやり方なので、
曖昧を好む日本の傾向になじめない。
日本人失格だと思う。
だから、自分の気持を正確に伝えたり、相手の気持を事細かに確認しないと意志の疎通ができない。
普通のひとは普通こういうもんだという尺度があるみたいで、
以心伝心がうまくいっている。発想が近いからだと思う。
特別に親しい人間でも、考えが読めないことがあるのに、特別な間柄でない
人間どうしがよく共感できるなーと感心する。
普通のひとは普通にかんがえたらお互いの気持が解るとかいう。
自分は相手の気持を想像すればするほど、将棋のごとく
何パターンも相手の気持候補が出来上がり、その中のどれが相手に近いかわからなくなる。
誤解を招くのはいやなので、自分の考えを明確に伝えようと努力するが、
日本人はそれを、自己主張が強いと判断するし、
相手の考えを聞こうとすると、「なんで聞くんだ。そのくらいわかるだろ」となる。
誤解のないようにお互いの意志をハッキリするのが自分のやり方なので、
曖昧を好む日本の傾向になじめない。
494 ：名無しさん：04/12/08 11:46:35 ID:8I0EVm1M
昔、嘉門達夫の歌に
宿題を忘れて学校にいくと先生が「なんで忘れたんだ」
理由を言うと「言い訳するな」あるある。
って感じの歌がCMで流れていたけど、まさに日本人の嫌なところだと思う。
歌になって あるある という台詞付きで流れるということは、日本でどこでもある光景
という証拠だろう。
社会にでても形だけ相手の意見を聞くが、答えると「なんで、素直になれないんだ」
という発言をかえすやつが多い。
じゃあ最初から聞くな。お前が「どう思う？」って聞いたんだろといいたい。
こういうのは、日本人じゃなくても嫌だね。
宿題を忘れて学校にいくと先生が「なんで忘れたんだ」
理由を言うと「言い訳するな」あるある。
って感じの歌がCMで流れていたけど、まさに日本人の嫌なところだと思う。
歌になって あるある という台詞付きで流れるということは、日本でどこでもある光景
という証拠だろう。
社会にでても形だけ相手の意見を聞くが、答えると「なんで、素直になれないんだ」
という発言をかえすやつが多い。
じゃあ最初から聞くな。お前が「どう思う？」って聞いたんだろといいたい。
こういうのは、日本人じゃなくても嫌だね。
495 ：名無しさん：04/12/08 12:04:12 ID:GLqw9vjw
同調することが目的の日本人の会話もとけ込めない。
同調して、「そうよね～、そうよね～」「あー解る」
とかが主流の会話ってなにが目的なんだろうと思う。
相手の考えにたいし、自分の考えを言ってそれが周囲と明らかにちがった
場合、なんでそういうこというの みたいな言葉を言われたので、
「話しているテーマにたいし、あらゆる角度でものを見てそれぞれの意見を交わさ
ないと、同調ばかりでは発展性がない」というと、
「それは議論でしょ。私達は議論したくない。なにもかんがえずに
気楽におしゃべりしたいの」といわれたのでそれ以上なにもいわなかったが、
こういうのを「烏合の衆」だと思った。
自分としては意見をお互いに交わすことはおかしいことではないので、
議論というだいそれたものをしたつもりはこれっぽっちもなかったのに、
同調が会話の基本となる周囲からは、意見を言い合うことは議論と写ったらしい。
そりゃあ、たくさん意見を交わして行く中で、偶然意見が一致した人は
親近感がわいたり嬉しいものだけど、だからといってその意見が自分に合わせて
つくられたものだったら嬉しくない。
同調して、「そうよね～、そうよね～」「あー解る」
とかが主流の会話ってなにが目的なんだろうと思う。
相手の考えにたいし、自分の考えを言ってそれが周囲と明らかにちがった
場合、なんでそういうこというの みたいな言葉を言われたので、
「話しているテーマにたいし、あらゆる角度でものを見てそれぞれの意見を交わさ
ないと、同調ばかりでは発展性がない」というと、
「それは議論でしょ。私達は議論したくない。なにもかんがえずに
気楽におしゃべりしたいの」といわれたのでそれ以上なにもいわなかったが、
こういうのを「烏合の衆」だと思った。
自分としては意見をお互いに交わすことはおかしいことではないので、
議論というだいそれたものをしたつもりはこれっぽっちもなかったのに、
同調が会話の基本となる周囲からは、意見を言い合うことは議論と写ったらしい。
そりゃあ、たくさん意見を交わして行く中で、偶然意見が一致した人は
親近感がわいたり嬉しいものだけど、だからといってその意見が自分に合わせて
つくられたものだったら嬉しくない。
496 ：名無しさん：04/12/08 12:06:00 ID:U5fMWdIW
普通とは、多数決の多数派のことだと思う。
497 ：214：04/12/08 14:26:59 ID:o2voN0pR
>>486
なにそれ。毎日パンダのきぐるみ着て鼻に風車さして一厘車乗って登場
してました、とか言えばいいわけ？
具体例なんて、挙げられないよ、君はどんな性格？と一度も会ったこと
の無い人に訊かれて、具体的かつ相手が瞬時に全人物像を把握できるよ
うにそして客観的に述べることの出来る人が一体どれくらいいるだろう
か、というのと一緒。これでこれだから変わってる、とそう簡単には
プレゼンできませんよ、人ってそんな単純じゃないだろう。
なにそれ。毎日パンダのきぐるみ着て鼻に風車さして一厘車乗って登場
してました、とか言えばいいわけ？
具体例なんて、挙げられないよ、君はどんな性格？と一度も会ったこと
の無い人に訊かれて、具体的かつ相手が瞬時に全人物像を把握できるよ
うにそして客観的に述べることの出来る人が一体どれくらいいるだろう
か、というのと一緒。これでこれだから変わってる、とそう簡単には
プレゼンできませんよ、人ってそんな単純じゃないだろう。
変わっているというのは調整機能がうまく働いてないだけだよなあ。
499 ：214：04/12/08 14:35:39 ID:o2voN0pR
あと、日本では「変わってる」が、「独自である」ということと一緒
だったりすることもあるね、別に特別に「変わってる」わけでもない
ときでも。
別に変人扱いされるのは全然かまわないし、>>489のいうようにもう、
挨拶代わりだと思っててなんとも思わなかったよ実際。でも、時々
その「変わってる」が、「私たちとあなたは理解しあえませんね別の
生物だね」的ニュアンスを秘めていることがあって、そういうのが単に
人として心が痛むね、とそれだけ。別に、いやなこと言われて傷つく
ねと言ってるのと同じだよ。
だったりすることもあるね、別に特別に「変わってる」わけでもない
ときでも。
別に変人扱いされるのは全然かまわないし、>>489のいうようにもう、
挨拶代わりだと思っててなんとも思わなかったよ実際。でも、時々
その「変わってる」が、「私たちとあなたは理解しあえませんね別の
生物だね」的ニュアンスを秘めていることがあって、そういうのが単に
人として心が痛むね、とそれだけ。別に、いやなこと言われて傷つく
ねと言ってるのと同じだよ。
500 ：214：04/12/08 14:45:36 ID:o2voN0pR
>>489
＞「海外に来て初めてこの変わっている私を受け入れてくれた」と思っている
あなた、勘違いしていませんか？
日本人も外国人も大して変わりは
ありません。海外のほうが色々な人種が住んでいて肌の色が違っても
通常は特に気にならない、という違いぐらいはあるけど。
外国人が「変わった人」に対して寛容、というわけでは決してない。
根拠が書いてないので、「決してない」とか言われても困る。
私は、日本とヨーロッパでは価値観が違うし、教育の仕方が違うし、どうして
大して変わりがないという言葉が出てくるのかわからん。つーか、そう思える
人にはよかったね、と言いたいが、私とは関係が薄い。
日本は協調性第一の教育、ものの考え方だし、ヨーロッパは個性尊重で別
にちょっとくらい協調性に欠けてても問題視されないし。のであなたの意見に
は反対。つーか根拠がないので同意したくでもできないんだけど。
それから、「変わってるから」→「ヨーロッパ人に受け入れられた」とは
言ってません。
あと英語出来ない人は読む資格ないよってことですかね。
＞「海外に来て初めてこの変わっている私を受け入れてくれた」と思っている
あなた、勘違いしていませんか？
日本人も外国人も大して変わりは
ありません。海外のほうが色々な人種が住んでいて肌の色が違っても
通常は特に気にならない、という違いぐらいはあるけど。
外国人が「変わった人」に対して寛容、というわけでは決してない。
根拠が書いてないので、「決してない」とか言われても困る。
私は、日本とヨーロッパでは価値観が違うし、教育の仕方が違うし、どうして
大して変わりがないという言葉が出てくるのかわからん。つーか、そう思える
人にはよかったね、と言いたいが、私とは関係が薄い。
日本は協調性第一の教育、ものの考え方だし、ヨーロッパは個性尊重で別
にちょっとくらい協調性に欠けてても問題視されないし。のであなたの意見に
は反対。つーか根拠がないので同意したくでもできないんだけど。
それから、「変わってるから」→「ヨーロッパ人に受け入れられた」とは
言ってません。
あと英語出来ない人は読む資格ないよってことですかね。
501 ：214：04/12/08 14:56:53 ID:o2voN0pR
>>491
別に日本人嫌ってないし、人種論を展開してるわけでもないよ。
ただごくごくフツーに生きていて、フツーに道を歩いていて、
日本では「人と違うこと」に意識を向けなければならないチャンス
が、ヨーロッパ(私の場合)でのそれよりも多いですね、と言ってる。
これは憶測でも、偏見でもなくて、一つの事実ということで皆納得
してくれると思うけど。
日本では、独自の個性を貫くためには、色々と努力したり、犠牲を
出したり、勝ち取らなければならないものがあったりするけど、
ヨーロッパでは、割かしすんなりそのまま生きていられる、という
のを私は感じていますね。でも、これは私の体験なので、環境を変
えればまた少し違うだろうと思うし、色々な見方があると思うので、
あくまでも「私は」というところでとどめておきます。
別に日本人嫌ってないし、人種論を展開してるわけでもないよ。
ただごくごくフツーに生きていて、フツーに道を歩いていて、
日本では「人と違うこと」に意識を向けなければならないチャンス
が、ヨーロッパ(私の場合)でのそれよりも多いですね、と言ってる。
これは憶測でも、偏見でもなくて、一つの事実ということで皆納得
してくれると思うけど。
日本では、独自の個性を貫くためには、色々と努力したり、犠牲を
出したり、勝ち取らなければならないものがあったりするけど、
ヨーロッパでは、割かしすんなりそのまま生きていられる、という
のを私は感じていますね。でも、これは私の体験なので、環境を変
えればまた少し違うだろうと思うし、色々な見方があると思うので、
あくまでも「私は」というところでとどめておきます。
ちょっと分かってきた。
ここでは、日本人が嫌い≒人間嫌いか。
言葉がきつければ「人間関係構築嫌い」かな。
ここで主張されている個性＝我と考えればいいのかな。
「個性を主張する人」と「空気読めてない人」の違いは何だろう？
TPOという概念が欠落してる人たまにいるし。
ここでは、日本人が嫌い≒人間嫌いか。
言葉がきつければ「人間関係構築嫌い」かな。
ここで主張されている個性＝我と考えればいいのかな。
「個性を主張する人」と「空気読めてない人」の違いは何だろう？
TPOという概念が欠落してる人たまにいるし。
503 ：214：04/12/09 01:19:13 ID:wYtp0Ti/
あぁぁあ。もうなんとでもいっちゃってくださいな。
大体こんな話匿名掲示板で交わしてどうにかなる話題じゃないんだ、
説明するにも限度があるし、理解しようと努めたところで限度はあ
るし。じゃあみなさん私を見て判断してくださいってここに自分を
貼り付けられればいいんだけどね。
大体こんな話匿名掲示板で交わしてどうにかなる話題じゃないんだ、
説明するにも限度があるし、理解しようと努めたところで限度はあ
るし。じゃあみなさん私を見て判断してくださいってここに自分を
貼り付けられればいいんだけどね。
>>503
君もうちょっと落ち着きなさい。途中で論調変わってるよ。
君もうちょっと落ち着きなさい。途中で論調変わってるよ。
505 ：214：04/12/09 02:10:52 ID:wYtp0Ti/
うん、そうだね、（´Д`）ごめんよ。
個性を主張する人が、我が強いってのは合ってるんじゃん？
私は自分が空気読めてないという自覚があるよ。
なんていうか、自分の欠点を「私って変わり者だから」とか
いう趣味はないよ。なるだけ卑屈に考えないように努力は
してるつもりなんだ。
ってゆうか、私はもう一度日本で試してみたいな。
今まで迫害されてるように感じていた日本時代(高校生まで）
も私がつっぱっていたから、という部分もあると思うから。
日本から遠く離れて美化されてるだけかもしれないけど、
本当は、ちゃんと上手くやれば、日本の人だって分かって
くれるんだろう。変なオヤジとかと分かり合う必要はない
んだし。いつも長文でゴメソ。
個性を主張する人が、我が強いってのは合ってるんじゃん？
私は自分が空気読めてないという自覚があるよ。
なんていうか、自分の欠点を「私って変わり者だから」とか
いう趣味はないよ。なるだけ卑屈に考えないように努力は
してるつもりなんだ。
ってゆうか、私はもう一度日本で試してみたいな。
今まで迫害されてるように感じていた日本時代(高校生まで）
も私がつっぱっていたから、という部分もあると思うから。
日本から遠く離れて美化されてるだけかもしれないけど、
本当は、ちゃんと上手くやれば、日本の人だって分かって
くれるんだろう。変なオヤジとかと分かり合う必要はない
んだし。いつも長文でゴメソ。
506 ：名無しさん：04/12/09 02:23:28 ID:mzd1zu/t
507 ：名無しさん：04/12/09 02:41:34 ID:s807ZoW5
横槍ですみません。
（まだ全体を読んだわけではないので的確なレスではないとは思いますが、
ちょっとだけ・・・）
自分で自分の個性が強いってわかるって、ちょっと不自然な気がします。
自分で自分が変わり者ってわかるのも、ちょっと不自然に感じます。
本当に個性が強い人、変わってる人は、自分では普通と思っているのではないでしょうか？
私は、海外暦２５年 ５０代です。
決して我が強いとも思いませんし海外で普通に自然に生活し働いていますが、
日本の友人らからは個性的だとよく言われます。
自分は自分なりに生きているだけで、一体何が個性的なのか？よくわかりません。
人間はもともと普通にしていると個性的なのではないのでしょうか？
日本の教育と社会制度の中で個性が失われるだけで・・・・。
個性的に生きようとか、つっぱって生きようなどと考えず（周囲を気にせず）
自分に素直に自由に生きることが一番だと思います。
ちょっと目に付いて、立ち寄っただけで、内容がズレてしまっていたらすみません。
では失礼します。
（まだ全体を読んだわけではないので的確なレスではないとは思いますが、
ちょっとだけ・・・）
自分で自分の個性が強いってわかるって、ちょっと不自然な気がします。
自分で自分が変わり者ってわかるのも、ちょっと不自然に感じます。
本当に個性が強い人、変わってる人は、自分では普通と思っているのではないでしょうか？
私は、海外暦２５年 ５０代です。
決して我が強いとも思いませんし海外で普通に自然に生活し働いていますが、
日本の友人らからは個性的だとよく言われます。
自分は自分なりに生きているだけで、一体何が個性的なのか？よくわかりません。
人間はもともと普通にしていると個性的なのではないのでしょうか？
日本の教育と社会制度の中で個性が失われるだけで・・・・。
個性的に生きようとか、つっぱって生きようなどと考えず（周囲を気にせず）
自分に素直に自由に生きることが一番だと思います。
ちょっと目に付いて、立ち寄っただけで、内容がズレてしまっていたらすみません。
では失礼します。
508 ：名無しさん：04/12/09 02:45:45 ID:mzd1zu/t
>本当は、ちゃんと上手くやれば、日本の人だって分かって
>くれるんだろう。変なオヤジとかと分かり合う必要はない
って、ただのガキか、、、。
>くれるんだろう。変なオヤジとかと分かり合う必要はない
って、ただのガキか、、、。
>変なオヤジとかと分かり合う必要
オヤジじゃなくても変なら分かり合う必要はないと思う
が。俺？変なオヤジですが、何か？
オヤジじゃなくても変なら分かり合う必要はないと思う
が。俺？変なオヤジですが、何か？
510 ：214：04/12/09 09:06:04 ID:hzNkT1XH
↑いやああなたは変なオヤジじゃないよ、これはただの言葉の例え。
上の方に誰かが書いてる、例えば外国人に日本語で道訊かれても
は？とか言って英語わかんないから！とか言っちゃうオヤジとか
妊婦さんに席譲らないオヤジとか、そういう意味でのオヤジ。
メタファーね、メタファー。何も全ての国民と分かり合わなければ
いけないというわけじゃないんだし、ということを「オヤジ」と称しただけヨ。
上の方に誰かが書いてる、例えば外国人に日本語で道訊かれても
は？とか言って英語わかんないから！とか言っちゃうオヤジとか
妊婦さんに席譲らないオヤジとか、そういう意味でのオヤジ。
メタファーね、メタファー。何も全ての国民と分かり合わなければ
いけないというわけじゃないんだし、ということを「オヤジ」と称しただけヨ。
511 ：214：04/12/09 09:18:28 ID:hzNkT1XH
>>507
あなたの言ってる通りだと思います。ってゆうか、みんな大体そんな
感じだと思います。
ただ、変わっていると自覚(意識？）するに至っている人というのは、
それが原因で何かしらの困難を抱えたことがあるのではないでしょう
か。たとえそれが思い違いであろうとも。だから、そういった体験を
されていない507さんは周りに恵まれてラッキーだったともいえるし、
ご自身が努力をされたともいえるのでしょう。そのどちらか(自分か相手か)
か両方がかみ合わなかった場合、人は意識し始めるのではないでしょうか。
>自分は自分なりに生きているだけで、一体何が個性的なのか？よくわかりません。
これも、体験によっては、例えば自分が世間一般の「普通はさ～」から外れている
と意識せざるを得ない状況におかれれば、一体自分のどこが他人から見ると奇異
に写るのだろう、と考えはじめずにはいられない人もいるのだと思います。
乱暴な例ですが、ある黒人を誰も差別していないのに、何か問題があると
自分が黒人だから差別されたんだ、と思われてしまう、というのと似て
いるかもしれません。そういう経験なり歴史なりが脳にインプットされて
いると、必要以上に意識的になってしまって、そうでないところまで自意
識過剰になってしまうと。(それがいいと言っているわけではありません。)
あなたの言ってる通りだと思います。ってゆうか、みんな大体そんな
感じだと思います。
ただ、変わっていると自覚(意識？）するに至っている人というのは、
それが原因で何かしらの困難を抱えたことがあるのではないでしょう
か。たとえそれが思い違いであろうとも。だから、そういった体験を
されていない507さんは周りに恵まれてラッキーだったともいえるし、
ご自身が努力をされたともいえるのでしょう。そのどちらか(自分か相手か)
か両方がかみ合わなかった場合、人は意識し始めるのではないでしょうか。
>自分は自分なりに生きているだけで、一体何が個性的なのか？よくわかりません。
これも、体験によっては、例えば自分が世間一般の「普通はさ～」から外れている
と意識せざるを得ない状況におかれれば、一体自分のどこが他人から見ると奇異
に写るのだろう、と考えはじめずにはいられない人もいるのだと思います。
乱暴な例ですが、ある黒人を誰も差別していないのに、何か問題があると
自分が黒人だから差別されたんだ、と思われてしまう、というのと似て
いるかもしれません。そういう経験なり歴史なりが脳にインプットされて
いると、必要以上に意識的になってしまって、そうでないところまで自意
識過剰になってしまうと。(それがいいと言っているわけではありません。)
512 ：名無しさん ：04/12/09 09:25:58 ID:yoc2tb7O
人に変わっていると言われてもあんまり気にすることはないと思う
外人同士である日本人の事を変わっててどうのって噂話してたのを聞いたことあるけど、
その人は日本人から見て変わってるとは思えなかったんだけど｡｡｡
価値観が違うから、日本で変わってても外人から見てそうでもない場合もあるしね
外人同士である日本人の事を変わっててどうのって噂話してたのを聞いたことあるけど、
その人は日本人から見て変わってるとは思えなかったんだけど｡｡｡
価値観が違うから、日本で変わってても外人から見てそうでもない場合もあるしね
513 ：214：04/12/09 09:27:44 ID:hzNkT1XH
>>506
そうなのよ！音楽高校の校風が合わなくて、同級生にも
気の合う子を見つけられなくて、周りに同化したく
なかったので鉄みたいに周りを突っぱねていたところがあった
ので、そのイメージのまま私は大人になっていってしまって
いるところがあります。しかも親元離れた＝留学、だし。
だから本当は、日本で一人の大人として生きてみたい。それで
この二つの目で見てみたい。きっと絶対私が思っていたり、
体験してきたと思っているのよりもっと多様で、イメージより
酷くないんだろうと思います。とにかくこのままこっちに
いついて、本当の日本を知らずに現地人と結婚したりしちゃうの
が怖いんだよ･･･(泣 将来とんでもない偏見ババァになっちゃいそう
で！そして今度は私がここでネタにされる運命なんだ･･･
そうなのよ！音楽高校の校風が合わなくて、同級生にも
気の合う子を見つけられなくて、周りに同化したく
なかったので鉄みたいに周りを突っぱねていたところがあった
ので、そのイメージのまま私は大人になっていってしまって
いるところがあります。しかも親元離れた＝留学、だし。
だから本当は、日本で一人の大人として生きてみたい。それで
この二つの目で見てみたい。きっと絶対私が思っていたり、
体験してきたと思っているのよりもっと多様で、イメージより
酷くないんだろうと思います。とにかくこのままこっちに
いついて、本当の日本を知らずに現地人と結婚したりしちゃうの
が怖いんだよ･･･(泣 将来とんでもない偏見ババァになっちゃいそう
で！そして今度は私がここでネタにされる運命なんだ･･･
514 ：214：04/12/09 09:31:38 ID:hzNkT1XH
そんな運命ヤダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
515 ：名無しさん：04/12/09 10:13:02 ID:7f4i1uhi
２１４さん、
私も日本で高校は音楽高校でしたが、
専攻楽器が違うと気も合わないという
へんな環境でしたよ。
それはこちら（ドイツ）でもあります。
いやいやぁ、日本人だとか何人だとかよりも、
考えてみれば、専攻別が・・・・(笑）
ところでちゃんと練習してる？
偏見ババァになってしまったとしても
楽器、上手くなってね。
私も日本で高校は音楽高校でしたが、
専攻楽器が違うと気も合わないという
へんな環境でしたよ。
それはこちら（ドイツ）でもあります。
いやいやぁ、日本人だとか何人だとかよりも、
考えてみれば、専攻別が・・・・(笑）
ところでちゃんと練習してる？
偏見ババァになってしまったとしても
楽器、上手くなってね。
516 ：名無しさん：04/12/09 10:17:32 ID:fhGK7nVR
私の友達の一人は、ちょっと変わった言葉遣いをするので、「お前、変わって
るよ」とみんなに言われていました。実は、ごく平凡な奴なんだけど、
他にネタもないし、なんとなく「お前、変わってるよ」と酒の肴にしたり
してました。するとやつは、「俺って、変わってる？」とか「俺は、
個性が強いんだよ」ということを言い出すので、「いや、お前は普通だよ」
と言ってあげると、若干物足りなさそうな顔をするので、面倒になって、
「お前、結構、個性が強いんじゃない?」といってあげました。
彼は、今でも自分は変わってる、と信じてますが、周りの評価は唯一つ、
「あいつは、うざったい」。
自分は変わっていると思っているあなた。本当は周りの人がどう思っているか
確認してみたらいかが? もっとも、「俺の周りは、俺の強烈な個性を
受け入れることのできない排他的な日本人ばかりだから、おれのことを
理解できる奴はいない」と思っていたら、それも叶わないんだろうけど。
「ヨーロッパは個性尊重で別にちょっとくらい協調性に欠けてても
問題視されない」という意見が出てましたが、それは違うと思う。
少なくとも職場では協調性の欠ける人は排除されるし（当然だが、それは
個性のあるなしとは別問題)、周りに気を配ることのできない人は、
「彼/彼女は空気が読めない」と言って評価を落とすことになります。
ただ、海外の中でも、大都市では多様な人種がいるので、いろんな価値観を
持った人がいる、ということは互いに認識しています。
ヨーロッパでも白人ばかりに田舎に行けば、状況がまったく違うのは
言うまでもありません。
るよ」とみんなに言われていました。実は、ごく平凡な奴なんだけど、
他にネタもないし、なんとなく「お前、変わってるよ」と酒の肴にしたり
してました。するとやつは、「俺って、変わってる？」とか「俺は、
個性が強いんだよ」ということを言い出すので、「いや、お前は普通だよ」
と言ってあげると、若干物足りなさそうな顔をするので、面倒になって、
「お前、結構、個性が強いんじゃない?」といってあげました。
彼は、今でも自分は変わってる、と信じてますが、周りの評価は唯一つ、
「あいつは、うざったい」。
自分は変わっていると思っているあなた。本当は周りの人がどう思っているか
確認してみたらいかが? もっとも、「俺の周りは、俺の強烈な個性を
受け入れることのできない排他的な日本人ばかりだから、おれのことを
理解できる奴はいない」と思っていたら、それも叶わないんだろうけど。
「ヨーロッパは個性尊重で別にちょっとくらい協調性に欠けてても
問題視されない」という意見が出てましたが、それは違うと思う。
少なくとも職場では協調性の欠ける人は排除されるし（当然だが、それは
個性のあるなしとは別問題)、周りに気を配ることのできない人は、
「彼/彼女は空気が読めない」と言って評価を落とすことになります。
ただ、海外の中でも、大都市では多様な人種がいるので、いろんな価値観を
持った人がいる、ということは互いに認識しています。
ヨーロッパでも白人ばかりに田舎に行けば、状況がまったく違うのは
言うまでもありません。
517 ：214：04/12/09 11:17:43 ID:hzNkT1XH
>>516
でも、レストラン言って、みんながお酒頼むのに
自分ジュースとか飲んでも、上司に勧められた酒
「それあまり好みじゃなくて飲めないんです～～！」
って言っても生きていけるじゃん、私が言ってる協調性
云々っていうのは、そういうことね。人間として最低
レベルを超えたら地球外で生活するしかない。
周りに変わってるねってとりあえず言われてその気に
なっちゃった人か･･･でもその彼を作ったのはその「変
わってるね」という言葉の積み重ね、ということには
ならない？かわいいね、スタイルいいねって言われて
その気になっちゃう人ってのと似ているか。ようするに、
「変わってるね」がポジティブな褒め言葉になるとそれ
はそれで危険、ということかな。
>>515
練習してるよ。現役学生だもん、今が一番のしどきか。
偏見ババアだけど楽器が上手かぁーだと更に勘違いが
加速しそう？アハハハハ。笑えない。
でも、レストラン言って、みんながお酒頼むのに
自分ジュースとか飲んでも、上司に勧められた酒
「それあまり好みじゃなくて飲めないんです～～！」
って言っても生きていけるじゃん、私が言ってる協調性
云々っていうのは、そういうことね。人間として最低
レベルを超えたら地球外で生活するしかない。
周りに変わってるねってとりあえず言われてその気に
なっちゃった人か･･･でもその彼を作ったのはその「変
わってるね」という言葉の積み重ね、ということには
ならない？かわいいね、スタイルいいねって言われて
その気になっちゃう人ってのと似ているか。ようするに、
「変わってるね」がポジティブな褒め言葉になるとそれ
はそれで危険、ということかな。
>>515
練習してるよ。現役学生だもん、今が一番のしどきか。
偏見ババアだけど楽器が上手かぁーだと更に勘違いが
加速しそう？アハハハハ。笑えない。
>>516
「彼/彼女は空気が読めない」ってそちらの言葉で何ていうの？
「彼/彼女は空気が読めない」ってそちらの言葉で何ていうの？
>>517
＞でも、レストラン言って、みんながお酒頼むのに
＞自分ジュースとか飲んでも、上司に勧められた酒
＞「それあまり好みじゃなくて飲めないんです～～！」
＞って言っても生きていけるじゃん、
日本でもそれくらい言っても、別に普通に楽しく生きていけるよ・・。
いったいどんな「人と違うこと」かと思いきや。
だいたいそれらに同調することをそもそも協調性と言うのか、と疑問なんだけど。
それにしても、そういう類いのことを言うのにも気を使わなきゃいけなかったの？
もしかして、すごく周りに気を使うタイプなのかな？
＞でも、レストラン言って、みんながお酒頼むのに
＞自分ジュースとか飲んでも、上司に勧められた酒
＞「それあまり好みじゃなくて飲めないんです～～！」
＞って言っても生きていけるじゃん、
日本でもそれくらい言っても、別に普通に楽しく生きていけるよ・・。
いったいどんな「人と違うこと」かと思いきや。
だいたいそれらに同調することをそもそも協調性と言うのか、と疑問なんだけど。
それにしても、そういう類いのことを言うのにも気を使わなきゃいけなかったの？
もしかして、すごく周りに気を使うタイプなのかな？
520 ：214：04/12/09 15:12:07 ID:I/T9m4KV
>>519
え～そーかなーー周りがビール飲んでたら付き合いで、とか
あるじゃん。ないっけ。うちのお姉ちゃん、上司が飲めって
言ったお酒、味が嫌いで飲めないから結構ですって言ったら
怒られたって言ってたよ。ってゆうかこれは協調性とは関係ないのね。
じゃあなんだ、わがままか？
まあいーや。他のたとえをしてみるね、えーとね、例えば、
じゃあ自分の体験にするね。
バイト先の飲み会で、それまで飲み会って行ったことなかった
んだけど、皆が騒いでいるのを普通にへーおもしろいと思いつ
つ割かし静かにお酒飲みつついたら上司につまんなさそう、ノ
リが悪いねっていやみ言われて、ってこれは私がいかに協調性
がないかという話なんだけど、私が思うに、こっちの人って、
自分がおもしろいと思ってないときは笑わないし、それで「ノリが
悪い」とか文句言われないけど、日本はみんなに合わせて
別に大しておもしろくもないのにワハハハとか言っていないと
いけないあー顔の筋肉が疲れる、ということがあるでしょ。
私だって別になにも、一人シーーンとかしてむっつりしてたわ
けじゃないのよ。でも別に一人でむっつしていたとしても遠回しに
「合わせろよ」みたいな言い方って絶対されないと思うんだけど
なぁ。
そりゃあ、空気読んであわせるべきなんだろうと思うけど、何も
思ってないことを無理やり思ってまで他人に溶け込もう、とは
思えないんだよな。で、こっちでは、そこまでそういうことを
気にしないでも、皆思ってること顔にそのまま出して、それで
仲良く楽しくやれてるなぁというのが実感としてあるわけよ。
こういうようなことなんだけど、分かってもらえるかな？
また長文だ、ごめんなさい。
え～そーかなーー周りがビール飲んでたら付き合いで、とか
あるじゃん。ないっけ。うちのお姉ちゃん、上司が飲めって
言ったお酒、味が嫌いで飲めないから結構ですって言ったら
怒られたって言ってたよ。ってゆうかこれは協調性とは関係ないのね。
じゃあなんだ、わがままか？
まあいーや。他のたとえをしてみるね、えーとね、例えば、
じゃあ自分の体験にするね。
バイト先の飲み会で、それまで飲み会って行ったことなかった
んだけど、皆が騒いでいるのを普通にへーおもしろいと思いつ
つ割かし静かにお酒飲みつついたら上司につまんなさそう、ノ
リが悪いねっていやみ言われて、ってこれは私がいかに協調性
がないかという話なんだけど、私が思うに、こっちの人って、
自分がおもしろいと思ってないときは笑わないし、それで「ノリが
悪い」とか文句言われないけど、日本はみんなに合わせて
別に大しておもしろくもないのにワハハハとか言っていないと
いけないあー顔の筋肉が疲れる、ということがあるでしょ。
私だって別になにも、一人シーーンとかしてむっつりしてたわ
けじゃないのよ。でも別に一人でむっつしていたとしても遠回しに
「合わせろよ」みたいな言い方って絶対されないと思うんだけど
なぁ。
そりゃあ、空気読んであわせるべきなんだろうと思うけど、何も
思ってないことを無理やり思ってまで他人に溶け込もう、とは
思えないんだよな。で、こっちでは、そこまでそういうことを
気にしないでも、皆思ってること顔にそのまま出して、それで
仲良く楽しくやれてるなぁというのが実感としてあるわけよ。
こういうようなことなんだけど、分かってもらえるかな？
また長文だ、ごめんなさい。
521 ：214：04/12/09 15:19:55 ID:I/T9m4KV
私が気を遣う人間か･･･？？ウン、すごく、気遣うと思う･･･
こんな匿名掲示板で書きたいことを遠慮なく書いてるくせに、
本当は皆につき返されたらどうしよう･･･と心配でビクビクしな
がら見ている、というところかな･･･でもやめられない･･･意見を
聞くのが楽しいよーーーーーーー
こんな一人で書きまくってていつか誰かに怒られないかな･･･とか
思ってんの･･･
みんな･･･
こんな私の書きなぐりを拒否するでもなく、あるがままにしてお
いてくれてありがとう･･･とか書いたらキショイとかって言われる
のかな･･･ﾋﾞｸﾋﾞｸ
こんな匿名掲示板で書きたいことを遠慮なく書いてるくせに、
本当は皆につき返されたらどうしよう･･･と心配でビクビクしな
がら見ている、というところかな･･･でもやめられない･･･意見を
聞くのが楽しいよーーーーーーー
こんな一人で書きまくってていつか誰かに怒られないかな･･･とか
思ってんの･･･
みんな･･･
こんな私の書きなぐりを拒否するでもなく、あるがままにしてお
いてくれてありがとう･･･とか書いたらキショイとかって言われる
のかな･･･ﾋﾞｸﾋﾞｸ
かわいいね。ペロペロしてあげたい。
523 ：名無しさん：04/12/09 18:24:52 ID:uNiRMYd3
>>520
的を得たこと言いますね。海外に行ったことないけど、
日本は感情までノリで合わせるという感じは前からしてた。
空気読めって日本独自の言い方じゃない？
日本の空気読めっていうのは、状況判断とかルールを守るとか
以上に皆の感情に共感しようって意味合いが凄く強い。
だから「空気」って表現だと思う。
感情が含まれなければ、「時と場所と立場を考えろ」でいいじゃん。
>>521
日本に住むと気を使う人間になりやすいよ。
自分は先天的に気を使う人間ではなかったけど、空気読めとかそういう
傾向がつよい人間に囲まれて育ったから、キリがないくらい神経つかう。
ああ、あと、あるファッション関係の本に「TPOは英語でなく、
和製英語」だってあった。ホント？
的を得たこと言いますね。海外に行ったことないけど、
日本は感情までノリで合わせるという感じは前からしてた。
空気読めって日本独自の言い方じゃない？
日本の空気読めっていうのは、状況判断とかルールを守るとか
以上に皆の感情に共感しようって意味合いが凄く強い。
だから「空気」って表現だと思う。
感情が含まれなければ、「時と場所と立場を考えろ」でいいじゃん。
>>521
日本に住むと気を使う人間になりやすいよ。
自分は先天的に気を使う人間ではなかったけど、空気読めとかそういう
傾向がつよい人間に囲まれて育ったから、キリがないくらい神経つかう。
ああ、あと、あるファッション関係の本に「TPOは英語でなく、
和製英語」だってあった。ホント？
524 ：名無しさん：04/12/09 19:33:38 ID:1BL2xqCO
214は考え方が子供っぽい気がするなー
それか一人で考えすぎて、感情が周りの人に伝わってないのか
例えば飲み会で、性格がおとなしい人が喋らなくても「楽しんでる」っていうのが周りに伝わってれば
「つまんなそう」とか言われない
でも、いかにも一人でつまんなそうな顔してたりブスっとしてたら、周りも気分悪いよね
これは外国でも日本でも一緒だと思うよ
それか一人で考えすぎて、感情が周りの人に伝わってないのか
例えば飲み会で、性格がおとなしい人が喋らなくても「楽しんでる」っていうのが周りに伝わってれば
「つまんなそう」とか言われない
でも、いかにも一人でつまんなそうな顔してたりブスっとしてたら、周りも気分悪いよね
これは外国でも日本でも一緒だと思うよ
>>520
飲み会云々の話では、「行かない」という選択肢もあるよ。
孤高でいたいなら徹底しないと。
ケースによるけど、「来てくれるんなら楽しんでもらおう」という思いで話しかけて
くれる人がいるのはいいことで、気を使ってるのは君じゃなくて相手の方。
ちょっとまだ子供っぽいなという所は524に同意。
予定調和の会話を強いられるとかいうこと書いてた人がいたけど、
まあ女性は大変だなと同情しておく。
>>523
TPOは和製英語。省略の説明すればどこでも通じるけど
飲み会云々の話では、「行かない」という選択肢もあるよ。
孤高でいたいなら徹底しないと。
ケースによるけど、「来てくれるんなら楽しんでもらおう」という思いで話しかけて
くれる人がいるのはいいことで、気を使ってるのは君じゃなくて相手の方。
ちょっとまだ子供っぽいなという所は524に同意。
予定調和の会話を強いられるとかいうこと書いてた人がいたけど、
まあ女性は大変だなと同情しておく。
>>523
TPOは和製英語。省略の説明すればどこでも通じるけど
526 ：名無しさん：04/12/09 20:28:00 ID:mzd1zu/t
214は逆に気にし過ぎだと思う。
本当の変人は周りに何言われようが、気にしませんから。
本当の変人は周りに何言われようが、気にしませんから。
527 ：名無しさん：04/12/09 21:45:02 ID:pCPn3yy/
いや、私は214のこと結構理解できる。私も似たようなタイプかも。
>>526変人も、周りに言われたこと気にする変人と、気にしない変人がいると思う。
ここで｢何を基準に変わってるんだ｣とかって言ってるような人に対して、214みたい
なタイプの人はいつも気を使ってんだと思うよ。
私は女ばっかりの職場にいたし(多分女ばかりの社会の方が偏見とか派閥が厳しいと
思うんで…)、まじいつも気を使ってピリピリしてた。
こういうタイプからすると、｢変わってるね｣と言われて喜んでるような奴を浦山と感
じていたはず。
>>526変人も、周りに言われたこと気にする変人と、気にしない変人がいると思う。
ここで｢何を基準に変わってるんだ｣とかって言ってるような人に対して、214みたい
なタイプの人はいつも気を使ってんだと思うよ。
私は女ばっかりの職場にいたし(多分女ばかりの社会の方が偏見とか派閥が厳しいと
思うんで…)、まじいつも気を使ってピリピリしてた。
こういうタイプからすると、｢変わってるね｣と言われて喜んでるような奴を浦山と感
じていたはず。
529 ：名無しさん：04/12/09 22:59:32 ID:pCPn3yy/
>>528
当たり障りのない会話を頭の中で構築して…という作業をピリピリしてやっていました。
前の方にも似たようなこと言ってた人いたけど、当たり障りのない会話を選んでしてたら
｢意見がない｣と言われ、ならば、と自分の意見で話すと｢我が強い｣と罵られ…皆じゃあり
ませんが。他人に関心が強いのか?とも思いました、そういう人は。人が何してるのか気に
なってしょうがない。これは特別だろうけど、職場の女達に仕事後、毎日跡をつけられ、も
う本当に｢目立ちたくない｣と思って気を使うようになった。
なんかうまく言えないけど…息苦しかったのは事実。確立で言ったら、絶対日本人はこうい
った(他人のことが気になる)気質の人、多いと思う。
そういえば小学生の頃、先生にいつも｢どうして、じゃなくてそうなんだからそうしなさい｣
とか言われてた。これも状況説明うまく出来ないし、難しいけど、作文とかで自分の意見を
書くと必ず却下されて、｢モデルを参考にして書きなさい｣って言われたり、綺麗だと思う風景
を書けっていう授業で｢真っ青な空｣を書いたら｢手、抜きやがって｣と叱られたり…自分のキャ
パを超えたキャラは排除、って感じてたから、自分は｢あぁ要領悪いなぁばかだなぁ｣って思っ
てたなぁ。ちなみに欧米人から聞いたところ、｢それが日本の教育だ、有名な話だ｣って言ってた。
欧米人から見ると｢右向け右教育｣に見えるらしいですが…私の聞いた限りでは。
当たり障りのない会話を頭の中で構築して…という作業をピリピリしてやっていました。
前の方にも似たようなこと言ってた人いたけど、当たり障りのない会話を選んでしてたら
｢意見がない｣と言われ、ならば、と自分の意見で話すと｢我が強い｣と罵られ…皆じゃあり
ませんが。他人に関心が強いのか?とも思いました、そういう人は。人が何してるのか気に
なってしょうがない。これは特別だろうけど、職場の女達に仕事後、毎日跡をつけられ、も
う本当に｢目立ちたくない｣と思って気を使うようになった。
なんかうまく言えないけど…息苦しかったのは事実。確立で言ったら、絶対日本人はこうい
った(他人のことが気になる)気質の人、多いと思う。
そういえば小学生の頃、先生にいつも｢どうして、じゃなくてそうなんだからそうしなさい｣
とか言われてた。これも状況説明うまく出来ないし、難しいけど、作文とかで自分の意見を
書くと必ず却下されて、｢モデルを参考にして書きなさい｣って言われたり、綺麗だと思う風景
を書けっていう授業で｢真っ青な空｣を書いたら｢手、抜きやがって｣と叱られたり…自分のキャ
パを超えたキャラは排除、って感じてたから、自分は｢あぁ要領悪いなぁばかだなぁ｣って思っ
てたなぁ。ちなみに欧米人から聞いたところ、｢それが日本の教育だ、有名な話だ｣って言ってた。
欧米人から見ると｢右向け右教育｣に見えるらしいですが…私の聞いた限りでは。
>>529
よくわからないのだけど、当たり障りのない会話をしてる時は別に意見なんてないんでしょ？
少なくとも私の場合はそうだから、もしそう言われても「その通りで、特にそれに関しては
意見はない」って言うと思うんだけど。
それとも意見がないって言われるのがいやだったってこと？
あと、意見を普通に話しただけで「我が強い」と罵られるなんて
あまり普通とは思えないけど・・・普通なの？日本で？
よくわかんなくなってきたw
一応私も日本の会社にいたけど、そんなこと経験しなかったし。
打合せとか会議とかどうなっちゃうんだ？？って思ってしまったよ。
よくわからないのだけど、当たり障りのない会話をしてる時は別に意見なんてないんでしょ？
少なくとも私の場合はそうだから、もしそう言われても「その通りで、特にそれに関しては
意見はない」って言うと思うんだけど。
それとも意見がないって言われるのがいやだったってこと？
あと、意見を普通に話しただけで「我が強い」と罵られるなんて
あまり普通とは思えないけど・・・普通なの？日本で？
よくわかんなくなってきたw
一応私も日本の会社にいたけど、そんなこと経験しなかったし。
打合せとか会議とかどうなっちゃうんだ？？って思ってしまったよ。
>>516
おーい。誰それは空気が読めない、ってそちらでどういうの？
おーい。誰それは空気が読めない、ってそちらでどういうの？
532 ：kkk：04/12/10 03:06:30 ID:TaTaQ9/G
ちぇっ
空気も読めないし
最近、漢字も読めない(涙)
空気も読めないし
最近、漢字も読めない(涙)
>>529
ちょっと環境が特殊すぎて何も言えん。
反抗期の中学生みたいな書き込みだしなあ。
職場の同僚にストーカーされるって日本の女の間では普通なのか？
>>530
わざわざ波風立てたがる人間はいる。
そういう人間は自己顕示欲が強い傾向にある、と思う。
ちょっと環境が特殊すぎて何も言えん。
反抗期の中学生みたいな書き込みだしなあ。
職場の同僚にストーカーされるって日本の女の間では普通なのか？
>>530
わざわざ波風立てたがる人間はいる。
そういう人間は自己顕示欲が強い傾向にある、と思う。
534 ：名無しさん：04/12/10 03:52:30 ID:OPIskliO
日本の女の間でも特殊でしょ。初めて聞いたよ＞職場ストーカー
>>529
お局だけでなく、皆そういう感じだったの？
＞そういえば小学生の頃、先生にいつも｢どうして、じゃなくてそうなんだからそうしなさい｣
とか言われてた。これも状況説明うまく出来ないし、難しいけど、作文とかで自分の意見を
書くと必ず却下されて、｢モデルを参考にして書きなさい｣って言われたり、綺麗だと思う風景
を書けっていう授業で｢真っ青な空｣を書いたら｢手、抜きやがって｣と叱られたり…
先生がひどいね。それは。
529さんの場合は、たまたま周りが酷い人ばっかりだったんじゃないのかな？
>>529
お局だけでなく、皆そういう感じだったの？
＞そういえば小学生の頃、先生にいつも｢どうして、じゃなくてそうなんだからそうしなさい｣
とか言われてた。これも状況説明うまく出来ないし、難しいけど、作文とかで自分の意見を
書くと必ず却下されて、｢モデルを参考にして書きなさい｣って言われたり、綺麗だと思う風景
を書けっていう授業で｢真っ青な空｣を書いたら｢手、抜きやがって｣と叱られたり…
先生がひどいね。それは。
529さんの場合は、たまたま周りが酷い人ばっかりだったんじゃないのかな？
>綺麗だと思う風景を書けっていう授業で｢真っ青
>な空｣を書いたら
「風景」という言葉には「真っ青な空」は含まれない
よ。言葉を知らないんだろうが、小生意気なガキだと
俺は思う。
>な空｣を書いたら
「風景」という言葉には「真っ青な空」は含まれない
よ。言葉を知らないんだろうが、小生意気なガキだと
俺は思う。
536 ：名無しさん：04/12/10 05:46:23 ID:4FYUvfks
529ですが、やっぱ自分のいた環境がちょっと特殊だった、ってことですね。
特殊だったってだけで、これが日本全体像なんて、これっぽっちも思ってま
せんが、日本には少なくともこういう｢癖｣はあると思っていました。
特殊だったってだけで、これが日本全体像なんて、これっぽっちも思ってま
せんが、日本には少なくともこういう｢癖｣はあると思っていました。
537 ：名無しさん：04/12/10 05:50:34 ID:4FYUvfks
>>535
いや、ここで｢風景を書きなさいと言われて｣と使ったのは状況説明を
短くするためで、現実は｢外へ出て、何でもいいから綺麗だと思うもの
などを書きなさい、と美術の時間に言われて書いた｣ってことです。
言葉足らず申し訳なかったが、こんな揚げ足をとってくる人がいるなん
て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・予想通りでした。
いや、ここで｢風景を書きなさいと言われて｣と使ったのは状況説明を
短くするためで、現実は｢外へ出て、何でもいいから綺麗だと思うもの
などを書きなさい、と美術の時間に言われて書いた｣ってことです。
言葉足らず申し訳なかったが、こんな揚げ足をとってくる人がいるなん
て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・予想通りでした。
しばらく見ない間にだいぶ伸びましたね。
話を本題に戻しますと、
自分も変わっているとずっと言われ続けています。
親の話では幼稚園の頃から他の子供と変わっていたらしいですが、
今も続いている様です（他人に言われます）。
高校まではクラスによって受け入れられたり、
受け入れられなかったりしましたが、大学、社会人になってからは
そういうのが無くなりました。
話を本題に戻しますと、
自分も変わっているとずっと言われ続けています。
親の話では幼稚園の頃から他の子供と変わっていたらしいですが、
今も続いている様です（他人に言われます）。
高校まではクラスによって受け入れられたり、
受け入れられなかったりしましたが、大学、社会人になってからは
そういうのが無くなりました。
さっきのは、だから何？という文章でしたね。
だから、日本だろうがヨーロッパだろうが、周りの人の受け止め方・受け止める
人たちの考え方次第なんだと思いますよ。
あと、そういうのがわからないという書き込みがありましたが、
そういう経験をした事が無い人にはわかりづらいと思います。
だから、日本だろうがヨーロッパだろうが、周りの人の受け止め方・受け止める
人たちの考え方次第なんだと思いますよ。
あと、そういうのがわからないという書き込みがありましたが、
そういう経験をした事が無い人にはわかりづらいと思います。
>>353
いいんだよ・・・お前が、暗記重視の詰め込み教育の路線も、
個人の独創性重視の路線も、どちらからも脱落したヒキー
で、つい必死になってしまったということは分かる。
ただ、日本マンセー・外国アンチは他所の板でやってくれよな。
いいんだよ・・・お前が、暗記重視の詰め込み教育の路線も、
個人の独創性重視の路線も、どちらからも脱落したヒキー
で、つい必死になってしまったということは分かる。
ただ、日本マンセー・外国アンチは他所の板でやってくれよな。
さっき思い出したんだけど、
空港でリファンドのカウンターから母娘が万冊５・６枚を扇状にして
ひらひらさせながら「こんなに戻ってきちゃったわ」と言いながら出て来た
のを見かけました。
こういう日本人は好きになれません。
自分の偏見を加えると、娘のほうは高校生か大学生位に見えたのですが
着ている洋服が全然似合っていませんでした。
高そうな洋服だとは思うのですが、あと１０歳くらい年をとっていれば
似合うのになぁとも思った次第です。
空港でリファンドのカウンターから母娘が万冊５・６枚を扇状にして
ひらひらさせながら「こんなに戻ってきちゃったわ」と言いながら出て来た
のを見かけました。
こういう日本人は好きになれません。
自分の偏見を加えると、娘のほうは高校生か大学生位に見えたのですが
着ている洋服が全然似合っていませんでした。
高そうな洋服だとは思うのですが、あと１０歳くらい年をとっていれば
似合うのになぁとも思った次第です。
543 ：214：04/12/10 07:49:41 ID:hwHFzsNF
わーすごい伸びてる！しかも私に返信もついてて嬉♪返信したら
また私の独断場になっちゃうんだけど、いいのかな。。。
>>524 >>526
524さん、いっくらなんでもそれくらいの常識はあるよ･･･（汗
今もそりゃ大人から見たらまだまだお子様だと思うけど、
>>520で書いた飲み会談義は、18か19のときの話なんだ･･･
しかも、飲み会初めてで、見るもの全て新しくてさ･･･
今だったら、他人が楽しんでる中で楽しめない場にいても
きっと文句を言われない程度には立ち回れる、はず！･･･（信じたい）
でも、新しい世界だな、おもしろいな、と感じて楽しくそこにいた
んだけどね。伝わらなかったのかもね、私、口元が下がってるから、
時々怖い人って思われてた、日本では。こっちではみんなぶっちょう
ズラだから、寧ろ私は愛想がいいほう。
寧ろ、場のムードを壊すほど私の存在が影響力をもっていたか
という問題だよ（んなもんあるわけない）。
私は子供だったけど、言った相手だって、ちょっとどうかな、
とも思うわけ。
また私の独断場になっちゃうんだけど、いいのかな。。。
>>524 >>526
524さん、いっくらなんでもそれくらいの常識はあるよ･･･（汗
今もそりゃ大人から見たらまだまだお子様だと思うけど、
>>520で書いた飲み会談義は、18か19のときの話なんだ･･･
しかも、飲み会初めてで、見るもの全て新しくてさ･･･
今だったら、他人が楽しんでる中で楽しめない場にいても
きっと文句を言われない程度には立ち回れる、はず！･･･（信じたい）
でも、新しい世界だな、おもしろいな、と感じて楽しくそこにいた
んだけどね。伝わらなかったのかもね、私、口元が下がってるから、
時々怖い人って思われてた、日本では。こっちではみんなぶっちょう
ズラだから、寧ろ私は愛想がいいほう。
寧ろ、場のムードを壊すほど私の存在が影響力をもっていたか
という問題だよ（んなもんあるわけない）。
私は子供だったけど、言った相手だって、ちょっとどうかな、
とも思うわけ。
544 ：214：04/12/10 08:08:22 ID:hwHFzsNF
545 ：214：04/12/10 08:10:52 ID:hwHFzsNF
>>525ってゆうか181
私のいつものスタンスは、周りに何を言われても気にならない、
それで何か問題がおきたとしても、自分の選択には責任を持つ。
（例えば人と気が合わなくて友達のグループに入れないーとか
いうことがあったとしても、自分が周りに合わようとしなかった
んだから仕方がないと思う、とか）
でも、そう思うと同時に、なるだけ人と上手くやりたい、
自分の我を通すばかりじゃなくて、できるだけは人と共鳴して
生きていきたいとも思う。そこに矛盾が生じているから苦労している。
色々やってみて、駄目だったら開き直ればいい、181のいうように、孤
高に徹すればいいんだ。
でもそれにはまだ若いし、試す前から開き直るのはもったいないと
思うんだよ。うちのばーちゃんじーちゃんなんか超閉鎖的に暮らしてる
けど、ああなるのはまだ早い。
嫌いなピーマンに、食べれるようになってるかも？と思って
長いスパンで挑戦するのと似ているかも。おばさんになるまで
は、挑戦し続けたいね。
私のいつものスタンスは、周りに何を言われても気にならない、
それで何か問題がおきたとしても、自分の選択には責任を持つ。
（例えば人と気が合わなくて友達のグループに入れないーとか
いうことがあったとしても、自分が周りに合わようとしなかった
んだから仕方がないと思う、とか）
でも、そう思うと同時に、なるだけ人と上手くやりたい、
自分の我を通すばかりじゃなくて、できるだけは人と共鳴して
生きていきたいとも思う。そこに矛盾が生じているから苦労している。
色々やってみて、駄目だったら開き直ればいい、181のいうように、孤
高に徹すればいいんだ。
でもそれにはまだ若いし、試す前から開き直るのはもったいないと
思うんだよ。うちのばーちゃんじーちゃんなんか超閉鎖的に暮らしてる
けど、ああなるのはまだ早い。
嫌いなピーマンに、食べれるようになってるかも？と思って
長いスパンで挑戦するのと似ているかも。おばさんになるまで
は、挑戦し続けたいね。
546 ：214：04/12/10 08:20:28 ID:hwHFzsNF
>>528
「変わってる」と「気を遣う」は同列では述べられないよ。
だからさ、皆が黒が好きだよね、だよね、と言ってる
中で、え、私は紫、なんだけど･･･
そういうのは、好みの違い、としてある事実。
そして、明らかに他の人とは差が生じている現象。
ただ、他のみんなとはちょっと違ったことになっちゃったけど人は受け入れてくれ
るのかな？皆に合わせて「私も黒が好き」とはいえないんだけど（我が強いか
ら？）、でもできることならそれでも皆に「空気嫁」とかいわれないくらいはフォ
ローできてるかな･･･皆が不快に思わないかな、と気にするかどうかという話をしています。(勿論色は無理やり作った例えね）
気にするかどうかは、例えば気が弱いとか、気優しいとか、どちらかと
いうと性格的なものが起因していることだよ。
「変わってる」と「気を遣う」は同列では述べられないよ。
だからさ、皆が黒が好きだよね、だよね、と言ってる
中で、え、私は紫、なんだけど･･･
そういうのは、好みの違い、としてある事実。
そして、明らかに他の人とは差が生じている現象。
ただ、他のみんなとはちょっと違ったことになっちゃったけど人は受け入れてくれ
るのかな？皆に合わせて「私も黒が好き」とはいえないんだけど（我が強いか
ら？）、でもできることならそれでも皆に「空気嫁」とかいわれないくらいはフォ
ローできてるかな･･･皆が不快に思わないかな、と気にするかどうかという話をしています。(勿論色は無理やり作った例えね）
気にするかどうかは、例えば気が弱いとか、気優しいとか、どちらかと
いうと性格的なものが起因していることだよ。
547 ：214：04/12/10 08:24:19 ID:hwHFzsNF
↑だから、気遣うのは日本人的だから変わってないんじゃん、
というならそれでもいいと思うよ。はっきり言ってどーでも
いーや私は。変わってるとか、変わってないとか、他人が勝手
に評価するこった。（←これが私のホンネね）
ところで逆に、変わっている人は日本人的気質が一つでもあったら
いけないのか、という問題もある。
変わってるつったって、日本人は日本人、日本人なりに変わっている。
そういうことにはならないかな？
というならそれでもいいと思うよ。はっきり言ってどーでも
いーや私は。変わってるとか、変わってないとか、他人が勝手
に評価するこった。（←これが私のホンネね）
ところで逆に、変わっている人は日本人的気質が一つでもあったら
いけないのか、という問題もある。
変わってるつったって、日本人は日本人、日本人なりに変わっている。
そういうことにはならないかな？
548 ：214：04/12/10 08:49:53 ID:hwHFzsNF
あーあーこれで最後だからーーー一人で書きまくってごめんなさいー
ここまで読んで私が学習したことをまとめます：
>>534の「先生がひどいね。それは。
529さんの場合は、たまたま周りが酷い人ばっかりだったんじゃないのかな？」
この「たまたま周りの環境が」というのを見分けるのが難しいと思った。
周りのせいなのか？自分のせいなのか？両方のせいなのか？誰のせいでもないのか？
私の場合はなんだったのか？（それはここの誰にもわからない）
明らかに自分がおかしいのに「はあこれだから、天才肌って大変ネェ～シッシッ」
と周りのせいにしてないか、気にかかる人は周りに気使おうとがんばる。（自分がそうか
もしれないという恐怖があるから、周りを多少は気にする。気にしなくてもよく
なるのはばーさんになってから。)
明らかに周りが異常なのに、アァァ私って協調性ないんだァ、どうしてもっとあわせられなか
なぁ嗚呼･･･と悩んでいたらそれもかわいそう。（それとも私はひょっとしてこの口なのか？）
これまでのカキコも、周りがいけないのか、本人が勘違いしてるのか、文章だけじゃ
分からなかいから、疑心暗鬼の返信が多かったんだし。
で、結局私はどうしたらいいんだかまた分からなくなった。これでおしまい。
ここまで読んで私が学習したことをまとめます：
>>534の「先生がひどいね。それは。
529さんの場合は、たまたま周りが酷い人ばっかりだったんじゃないのかな？」
この「たまたま周りの環境が」というのを見分けるのが難しいと思った。
周りのせいなのか？自分のせいなのか？両方のせいなのか？誰のせいでもないのか？
私の場合はなんだったのか？（それはここの誰にもわからない）
明らかに自分がおかしいのに「はあこれだから、天才肌って大変ネェ～シッシッ」
と周りのせいにしてないか、気にかかる人は周りに気使おうとがんばる。（自分がそうか
もしれないという恐怖があるから、周りを多少は気にする。気にしなくてもよく
なるのはばーさんになってから。)
明らかに周りが異常なのに、アァァ私って協調性ないんだァ、どうしてもっとあわせられなか
なぁ嗚呼･･･と悩んでいたらそれもかわいそう。（それとも私はひょっとしてこの口なのか？）
これまでのカキコも、周りがいけないのか、本人が勘違いしてるのか、文章だけじゃ
分からなかいから、疑心暗鬼の返信が多かったんだし。
で、結局私はどうしたらいいんだかまた分からなくなった。これでおしまい。
549 ：名無しさん：04/12/10 09:19:27 ID:nga7clKp
２１４さんは
オケに存在する楽器の専攻じゃないでしょ？
まあ、こういうことはともかく・・・・・
このスレタイトル・・・・・
日本人嫌い、というかそんな風に考えたこともないけれど、
日本人が高そうな服着て歩いているのを見かけると、
ゆうさんみたいに、「似合っていない」と思う。
顔大きい、手足短い、表情が不細工、歩き方や姿勢が悪い、など。
で、自分の場合、自分のことをすべて棚に上げているのを
わかっていながら、日本人を見かけるとどうしても、そう思ってしまう。
特に、買い物旅行にきましたのよ、おほほ、みたいな方々を
見かけるとダメ・・・
でも、これって、毎日街で見かける人々ほとんど白人で、それが
視界になっている日常からしたら仕方ないと思いません？
悪いと思うけど、そういうふうになってしまってる。
かといって、白人が皆奇麗で、皆高そうな服が似合うとも思っていない
けど・・・・・でも、日本みたいな流行がないせいか
そういうタイプはあまり｣見かけないかな・・・・
でも、リュックしょって博物館とか見て観光している日本人団体は
微笑ましい、と思うの変？
どちらも平和な日本人なんだけどねぇ。
ちなみに自分はブランド物を買おうと思えば買えるくらいの
収入はあるので、ひがみとかいうレベルの発想は
論外です。（笑）
オケに存在する楽器の専攻じゃないでしょ？
まあ、こういうことはともかく・・・・・
このスレタイトル・・・・・
日本人嫌い、というかそんな風に考えたこともないけれど、
日本人が高そうな服着て歩いているのを見かけると、
ゆうさんみたいに、「似合っていない」と思う。
顔大きい、手足短い、表情が不細工、歩き方や姿勢が悪い、など。
で、自分の場合、自分のことをすべて棚に上げているのを
わかっていながら、日本人を見かけるとどうしても、そう思ってしまう。
特に、買い物旅行にきましたのよ、おほほ、みたいな方々を
見かけるとダメ・・・
でも、これって、毎日街で見かける人々ほとんど白人で、それが
視界になっている日常からしたら仕方ないと思いません？
悪いと思うけど、そういうふうになってしまってる。
かといって、白人が皆奇麗で、皆高そうな服が似合うとも思っていない
けど・・・・・でも、日本みたいな流行がないせいか
そういうタイプはあまり｣見かけないかな・・・・
でも、リュックしょって博物館とか見て観光している日本人団体は
微笑ましい、と思うの変？
どちらも平和な日本人なんだけどねぇ。
ちなみに自分はブランド物を買おうと思えば買えるくらいの
収入はあるので、ひがみとかいうレベルの発想は
論外です。（笑）
俺の言いたいのは、「自分は変わってるから人よりも気を遣わないといけない」
という意見は賛同できない、ということ。
誰でも気を遣ってる、俺だって毎日気を遣ってるよ、日本でも、海外でも。
みんながみんな我を通してたら何にも立ち行かないでしょ。
質問なんだが、ホントに確実に「みんなが黒で私は紫と言う」事によって
不具合を被るの？これは我と呼べるの？
このケースでは俺は確実に「紫」と言うよ。
>>537
君の場合ボクシングの試合で相手を蹴っ飛ばして「これが俺の得意技なんだ」
と言い張ってるようなもんだ
>>214
自分で袋小路に迷い込んでるようだが、個性的びっくり人間をみて
エーと言うのがいいと自分で言ってたじゃないか。
原点に返れ。よもや自分自身がびっくり人間ではあるまい。
という意見は賛同できない、ということ。
誰でも気を遣ってる、俺だって毎日気を遣ってるよ、日本でも、海外でも。
みんながみんな我を通してたら何にも立ち行かないでしょ。
質問なんだが、ホントに確実に「みんなが黒で私は紫と言う」事によって
不具合を被るの？これは我と呼べるの？
このケースでは俺は確実に「紫」と言うよ。
>>537
君の場合ボクシングの試合で相手を蹴っ飛ばして「これが俺の得意技なんだ」
と言い張ってるようなもんだ
>>214
自分で袋小路に迷い込んでるようだが、個性的びっくり人間をみて
エーと言うのがいいと自分で言ってたじゃないか。
原点に返れ。よもや自分自身がびっくり人間ではあるまい。
551 ：214：04/12/10 10:06:05 ID:hwHFzsNF
>>549
めっさオケ楽器。しかも弦。あのさーそーゆーのやめようよ･･･脱力だよ･･･
なにじゃああたいはアンサンブルできないでしょ、といいたいわけ？
そんな単純に世界が廻ってるんだったら最初っから悩んでないよーーだ
とっくに私に合ってないと思って幼少期にやめてるよーーーだ
あーた、血液型性格判断とか信じてる人でしょ。
こりゃ名前が硬い音すると性格キツイ人、とかいうのも信じちゃうでしょ。
鼻が大きい人はチンコがでかい、というのも信じてるでしょ。
>>550
あなたの言うことはいちいちよく分かるのよ。
つまり、変わってると自覚のある人は、それをカバーする
ために気遣うけど、他の人は他のことが理由で気遣ってるよって
ことよね。私もそういうことなんだなぁとここに書いて人の話を
読んでるうちに分かってきました。(また長くなるから書くの諦めたけど)
でも最後の文章が全く頭に入らないんだ。私そんなこと
言ったっけ。もはや自分が何を言っていたかも分からなくなっているとい
う混乱ぶり。しばらく書き込みやめて頭冷やしてくるよ～
原点には戻れないよ！ここに書いて人の話を読んでるうちに
変わってる変わってない気遣うどーのこーのってことは、よーす
るに誰にでも起きてる「人間関係の難しさ」の一例にしか過ぎない
んだなぁということが分かったから。
ということで私自分で完結したので見物人に戻るよー
これまで付き合ってくれた人ありがとー＾＾／~~
めっさオケ楽器。しかも弦。あのさーそーゆーのやめようよ･･･脱力だよ･･･
なにじゃああたいはアンサンブルできないでしょ、といいたいわけ？
そんな単純に世界が廻ってるんだったら最初っから悩んでないよーーだ
とっくに私に合ってないと思って幼少期にやめてるよーーーだ
あーた、血液型性格判断とか信じてる人でしょ。
こりゃ名前が硬い音すると性格キツイ人、とかいうのも信じちゃうでしょ。
鼻が大きい人はチンコがでかい、というのも信じてるでしょ。
>>550
あなたの言うことはいちいちよく分かるのよ。
つまり、変わってると自覚のある人は、それをカバーする
ために気遣うけど、他の人は他のことが理由で気遣ってるよって
ことよね。私もそういうことなんだなぁとここに書いて人の話を
読んでるうちに分かってきました。(また長くなるから書くの諦めたけど)
でも最後の文章が全く頭に入らないんだ。私そんなこと
言ったっけ。もはや自分が何を言っていたかも分からなくなっているとい
う混乱ぶり。しばらく書き込みやめて頭冷やしてくるよ～
原点には戻れないよ！ここに書いて人の話を読んでるうちに
変わってる変わってない気遣うどーのこーのってことは、よーす
るに誰にでも起きてる「人間関係の難しさ」の一例にしか過ぎない
んだなぁということが分かったから。
ということで私自分で完結したので見物人に戻るよー
これまで付き合ってくれた人ありがとー＾＾／~~
552 ：214：04/12/10 10:18:28 ID:hwHFzsNF
あ。別れの挨拶したけど書き忘れた。
>>550
あんね、私が「思い上がりたくない人は周りに気遣う(顔色伺うという意
でもある)」て書いたのは、変わってない人が気を遣わないということを
表しているのでは決してなく、「孤高になりたいんだったら徹底して変人に
徹しろ」という風には開き直れないんだよ、ということを反映しているのよ。
普通はみんなすごく気を遣うものだってのは分かってるよ。
あと紫と黒の話はちょーこんがらがりそうだから私辞退していいかしら。
いやいや、言葉で表すのって難しいわ。いいトレーニングになったわ。
そりではみなさんお元気でー☆
>>550
あんね、私が「思い上がりたくない人は周りに気遣う(顔色伺うという意
でもある)」て書いたのは、変わってない人が気を遣わないということを
表しているのでは決してなく、「孤高になりたいんだったら徹底して変人に
徹しろ」という風には開き直れないんだよ、ということを反映しているのよ。
普通はみんなすごく気を遣うものだってのは分かってるよ。
あと紫と黒の話はちょーこんがらがりそうだから私辞退していいかしら。
いやいや、言葉で表すのって難しいわ。いいトレーニングになったわ。
そりではみなさんお元気でー☆
553 ：名無しさん：04/12/10 10:35:32 ID:87wy56tE
５４９だけどね、
ほら、やっぱり、今のあんたには何言ってもだめなんだね。
こう言えばこうってもう決め付けてるもん。
弦だって個性的な人たちばかりさ。でもその中でも自分が変わっている
っていうのはあんたが受け付けない部分もあるからさ。
一歩引いて考えてごらんよ。
そうしたら、ここへの書き込みをまるで全部自分に当てはめちゃって
いちいち説明することなんてしなくなるから。
で、周りの中で自分がどんな位置にいるのかわかってくるからさ。
で、オケ楽器じゃないだろう、と言ってみたのは、
（本当はそんなことどうでもいいから、血液型性格判断なんて
もちろん論外）もののためし。
ピアニストのように、自分で考え自分で結論出すか、とも
思ってみたので。でもこれは君を良いほうに理解してってこと。
自分で結論出すというよりも、最後まで固いよ。
もうちょっと頭をやわらかくして、周りを受け入れてみなよ。
そうしたら偏見ババアにならないから。
で、アンサンブルできてないってこと？なんていう素人みたいなこと
言うな。こっちだってあんたの演奏知らないんだから、
そんな話ししてんじゃないのはわかってるだろう？
ほら、やっぱり、今のあんたには何言ってもだめなんだね。
こう言えばこうってもう決め付けてるもん。
弦だって個性的な人たちばかりさ。でもその中でも自分が変わっている
っていうのはあんたが受け付けない部分もあるからさ。
一歩引いて考えてごらんよ。
そうしたら、ここへの書き込みをまるで全部自分に当てはめちゃって
いちいち説明することなんてしなくなるから。
で、周りの中で自分がどんな位置にいるのかわかってくるからさ。
で、オケ楽器じゃないだろう、と言ってみたのは、
（本当はそんなことどうでもいいから、血液型性格判断なんて
もちろん論外）もののためし。
ピアニストのように、自分で考え自分で結論出すか、とも
思ってみたので。でもこれは君を良いほうに理解してってこと。
自分で結論出すというよりも、最後まで固いよ。
もうちょっと頭をやわらかくして、周りを受け入れてみなよ。
そうしたら偏見ババアにならないから。
で、アンサンブルできてないってこと？なんていう素人みたいなこと
言うな。こっちだってあんたの演奏知らないんだから、
そんな話ししてんじゃないのはわかってるだろう？
>>214
ここで書いた大部分の事は君に向けた批判ではないよ。
君は変わってるわけじゃない。まだ無垢なんだと思う。
しっかり今の環境で自分の専門の勉強をし、人間のことも学んで、
日本に胸張って凱旋できるくらいのりっぱな人になってください。
ここで書いた大部分の事は君に向けた批判ではないよ。
君は変わってるわけじゃない。まだ無垢なんだと思う。
しっかり今の環境で自分の専門の勉強をし、人間のことも学んで、
日本に胸張って凱旋できるくらいのりっぱな人になってください。
555 ：214：04/12/10 10:44:39 ID:hwHFzsNF
>>553
＞アンサンブルできてないってこと？なんていう素人みたいなこと
言うな。こっちだってあんたの演奏知らないんだから、
そんな話ししてんじゃないのはわかってるだろう？
だって、素人かと思ったんだもん･･･(ウジウジ
私も頑固なところあるからなぁーーーー
はーーーい。そーーしまーーす、これからも精進がんばりまぁーーす
＞ で、周りの中で自分がどんな位置にいるのかわかってくるからさ。
これが目標だわね。
＞アンサンブルできてないってこと？なんていう素人みたいなこと
言うな。こっちだってあんたの演奏知らないんだから、
そんな話ししてんじゃないのはわかってるだろう？
だって、素人かと思ったんだもん･･･(ウジウジ
私も頑固なところあるからなぁーーーー
はーーーい。そーーしまーーす、これからも精進がんばりまぁーーす
＞ で、周りの中で自分がどんな位置にいるのかわかってくるからさ。
これが目標だわね。
556 ：名無しさん：04/12/10 10:47:10 ID:osXanHsM
どこの国にも主張が強いというか我侭な奴はいる。
日本人が個性がないってのは俺は分からんな。
ただ日本で威張ってる奴も海外行くとおとなしくなっちゃうってのは
あるね。それが海外で日本人は個性がないって勘違いされる原因じゃない？
日本人が個性がないってのは俺は分からんな。
ただ日本で威張ってる奴も海外行くとおとなしくなっちゃうってのは
あるね。それが海外で日本人は個性がないって勘違いされる原因じゃない？
557 ：214：04/12/10 10:50:53 ID:hwHFzsNF
＞ 君は変わってるわけじゃない。まだ無垢なんだと思う。
私はこの言葉を待っていたんだと思います。
どうもありがとう。私ぐゎんばるよおぉぉぉぉぅうう！
181さんいつも鋭く説得力あるのでお話できてよかったぁな
構ってくれてありがとう！
私はこの言葉を待っていたんだと思います。
どうもありがとう。私ぐゎんばるよおぉぉぉぉぅうう！
181さんいつも鋭く説得力あるのでお話できてよかったぁな
構ってくれてありがとう！
558 ：名無しさん：04/12/10 13:34:20 ID:2EgCzOm3
日本では周りから排外されたが外国では受け入れられた、と言ってる香具師は
外国でも日本と同様の濃密な対人関係を築けたうえで、受け入れられたと言っているのか？
例えばさ、「日本では周りから束縛されたし人間関係がウザかったけど、外国は自由！」
と言ってる人がいるけど、それはある意味当たり前なんだよね。
外国では「ガイジン」の身分なんだから。
誰も「ガイジン」には興味持たないし、社会に対する責任からも束縛されずにすむんだから。
「人間関係に縛られない！」というのも、ウラを返せば縛られる程の人間関係を築けていない、ともとれるし。
外国では自分の個性が受け入れられたというけど、実際には排外を経験する以前に、
深い友人関係を築けていない、という事もあるんじゃないの？
外国でも日本と同様の濃密な対人関係を築けたうえで、受け入れられたと言っているのか？
例えばさ、「日本では周りから束縛されたし人間関係がウザかったけど、外国は自由！」
と言ってる人がいるけど、それはある意味当たり前なんだよね。
外国では「ガイジン」の身分なんだから。
誰も「ガイジン」には興味持たないし、社会に対する責任からも束縛されずにすむんだから。
「人間関係に縛られない！」というのも、ウラを返せば縛られる程の人間関係を築けていない、ともとれるし。
外国では自分の個性が受け入れられたというけど、実際には排外を経験する以前に、
深い友人関係を築けていない、という事もあるんじゃないの？
そういう側面はあるかもしれないけど、それを言ってもしょうがないんじゃない？
現に”日本人が嫌い”なんだし。日本人が出る杭を打ち、予定調和を重んじ、
個人が主張することを良しとしないこと、小学校から大学まで授業中個人は発言をしない、
しにくい雰囲気だということ、サラリーマン社会もほぼ同じ没個性の服装を強いられること
もろもろ、日本人の画一性は多くの所で認められることで、嫌いな理由としては十分
正当性があると思う。
「別に日本人がどうのじゃなくて、おまえ自身がさ～」と言いたがる人間は、ある意味
首までどっぷり日本的予定調和の中に染まってる自分自身を認識してて、
自己のアイデンティティ防衛の意味を込めてそう言いたがる側面もあるように思うし、
嫌いなものはどうあっても嫌いだろうし、外国が好きならそっちで頑張ればいいんじゃない？
人が動いてる動機の正当性を厳密に問い詰めることより、その人の活動の原動力と
なる個性的な好みの方が価値があると思うけどね。
現に”日本人が嫌い”なんだし。日本人が出る杭を打ち、予定調和を重んじ、
個人が主張することを良しとしないこと、小学校から大学まで授業中個人は発言をしない、
しにくい雰囲気だということ、サラリーマン社会もほぼ同じ没個性の服装を強いられること
もろもろ、日本人の画一性は多くの所で認められることで、嫌いな理由としては十分
正当性があると思う。
「別に日本人がどうのじゃなくて、おまえ自身がさ～」と言いたがる人間は、ある意味
首までどっぷり日本的予定調和の中に染まってる自分自身を認識してて、
自己のアイデンティティ防衛の意味を込めてそう言いたがる側面もあるように思うし、
嫌いなものはどうあっても嫌いだろうし、外国が好きならそっちで頑張ればいいんじゃない？
人が動いてる動機の正当性を厳密に問い詰めることより、その人の活動の原動力と
なる個性的な好みの方が価値があると思うけどね。
初めはそう思って読んでたが、だんだん周囲じゃなくて
周囲の反応に対する本人の受け取り方の方が「日本人的」
なのではないかという気がしてきた。他人の言うこと気にしすぎ。
こういうキャラの人が「日本人嫌い」になるのはしょうがない。
ドイツに生まれれば「ドイツ人嫌い」アメリカに生まれれば
「アメリカ人嫌い」になることだろう。
周囲の反応に対する本人の受け取り方の方が「日本人的」
なのではないかという気がしてきた。他人の言うこと気にしすぎ。
こういうキャラの人が「日本人嫌い」になるのはしょうがない。
ドイツに生まれれば「ドイツ人嫌い」アメリカに生まれれば
「アメリカ人嫌い」になることだろう。
561 ：名無しさん：04/12/10 15:18:29 ID:2EgCzOm3
>>560
はげど。
周りの目を気にしすぎる時点でじゅーぶん日本人なんだよね。
でさ、海外にいくと周りをきにせずにすむ！と言ってる香具師ほど、
同じ日本人が周囲にいると不機嫌になる・又はシカトする。
「日本人は話しかけないで！」オーラがゆんゆんなんだよね。
パリにいる日本人女性なんて特にそう。
道端でたまにすれ違っても５０ｍ先から顔をプイ！とそっぽを向けんのよ。
別に下心なんてないっつーのｗ
「お醤油顔のパリジェンヌ」は日本人男性に対してのみ、異常に気位が高くなるみたいなんだよね。
はげど。
周りの目を気にしすぎる時点でじゅーぶん日本人なんだよね。
でさ、海外にいくと周りをきにせずにすむ！と言ってる香具師ほど、
同じ日本人が周囲にいると不機嫌になる・又はシカトする。
「日本人は話しかけないで！」オーラがゆんゆんなんだよね。
パリにいる日本人女性なんて特にそう。
道端でたまにすれ違っても５０ｍ先から顔をプイ！とそっぽを向けんのよ。
別に下心なんてないっつーのｗ
「お醤油顔のパリジェンヌ」は日本人男性に対してのみ、異常に気位が高くなるみたいなんだよね。
それってやっぱり日本人が嫌いだから、しょうがないんじゃないｗ
気にしすぎるという点について、それはパラドックスというかなんというか、
組織に充分適応して、人と繋がっているという精神的安定感を常時得れる人は
当然ちょっとした言動を気にしない強さみたいなものを自然と持つことができるし、
孤立した疎外感を常に持つ人はその分人の言動を気にしてしまうだろう。
その観点で見ると、日本社会に適応すれば適応する人ほど、ちょっとした言動は
気にしなくなるから「非日本人的」になってしまって意味がない。
気にしすぎるという点について、それはパラドックスというかなんというか、
組織に充分適応して、人と繋がっているという精神的安定感を常時得れる人は
当然ちょっとした言動を気にしない強さみたいなものを自然と持つことができるし、
孤立した疎外感を常に持つ人はその分人の言動を気にしてしまうだろう。
その観点で見ると、日本社会に適応すれば適応する人ほど、ちょっとした言動は
気にしなくなるから「非日本人的」になってしまって意味がない。
563 ：名無しさん：04/12/10 15:46:53 ID:Q+Ys2pn5
>>561周りの目を気にしすぎる時点でじゅーぶん日本人なんだよね。
ちょっと違うと思うよ。気を使うってのは性格以上に叩かれた経験をもつ人間程そうなる。
周りの目を気にし過ぎる傾向って環境が強いと思うよ。
生まれつき他人に流されやすい日本人は、個性がないから叩かれない。
叩かれなければ気にしないよ。
でも、いい意味でも悪い意味でも個性がある（人と違う）と叩かれる。
叩かれる基準が個性があることだから、個性嫌いな日本ではだいたいどこいっても
叩かれる。叩かれない環境のほうが珍しい。
叩かれてそだったら人間は気持が小さくなるよ。
例えば、兄弟でも、はじめての子供は親がいちいち干渉してこまかいことを
言うから、後からうまれた兄弟よりも、比較的周りに気をつかうようになる。
しかし、後から生まれた子得に末っ子は、上の子にくらべ干渉がすくないばかりか
甘やかされるので、気持がのびのびとしている。
最初は気にしていなくても、育っていく段階で周囲と違うなどといちいち周りに強制されると
気にする癖がつく。これはホント。
ちょっと違うと思うよ。気を使うってのは性格以上に叩かれた経験をもつ人間程そうなる。
周りの目を気にし過ぎる傾向って環境が強いと思うよ。
生まれつき他人に流されやすい日本人は、個性がないから叩かれない。
叩かれなければ気にしないよ。
でも、いい意味でも悪い意味でも個性がある（人と違う）と叩かれる。
叩かれる基準が個性があることだから、個性嫌いな日本ではだいたいどこいっても
叩かれる。叩かれない環境のほうが珍しい。
叩かれてそだったら人間は気持が小さくなるよ。
例えば、兄弟でも、はじめての子供は親がいちいち干渉してこまかいことを
言うから、後からうまれた兄弟よりも、比較的周りに気をつかうようになる。
しかし、後から生まれた子得に末っ子は、上の子にくらべ干渉がすくないばかりか
甘やかされるので、気持がのびのびとしている。
最初は気にしていなくても、育っていく段階で周囲と違うなどといちいち周りに強制されると
気にする癖がつく。これはホント。
564 ：名無しさん：04/12/10 16:07:00 ID:9yLHBJiO
>520
ヨーロッパも、上司が飲めっていった酒は飲みます。飲まないと、
首になることもあります。高校生は、周りがドラッグをやるから
仲間はずれにならないように自分もドラッグをやります。
アメリカ人は、スポーツ大会では協調性がないと思われないように
殊更に楽しんでいる姿勢を見せます。楽しくなくても、"Goofy smile"を
見せて、周りに合わせます。
ただ、酒に関しては欧米であなたが「私、これは飲めません」といえば、
それ以上、無理強いすることはまずはありません。その理由は、彼らに
とってあなたが、宗教上の理由で飲めないのか、東洋の不思議な習慣の
ひとつとして飲まないことになっているのか、あるいは酒の無理強いを
すると激怒する習慣のある種族の生まれなのか、よく分からないからです。
海外に来て、いろんな人種が集まって、和気あいあいと話をするのは
楽しいものです。それは、お互い真にわかりあう必要も、相手の文化に
溶け込む必要もないことが一つの理由です。特に、学生のうちは、相手が
何を考えてようが、知ったこっちゃないし、突飛な行動をする人がいても
見て楽しんでればいいだけです。同様にあなたのことも、だれも深く考えて
いません。
しかし働き出してお互いの行動が自分の評価にも直接結びつくようになると、
こちらでは「仲良く楽しくやれてる」という感覚は霧消し、あまりにも
（日本の基準で考えると）常識はずれな行動に怒り、日本人として
共通の習慣を持っていることの貴重さが分かるようになるのです。
ヨーロッパも、上司が飲めっていった酒は飲みます。飲まないと、
首になることもあります。高校生は、周りがドラッグをやるから
仲間はずれにならないように自分もドラッグをやります。
アメリカ人は、スポーツ大会では協調性がないと思われないように
殊更に楽しんでいる姿勢を見せます。楽しくなくても、"Goofy smile"を
見せて、周りに合わせます。
ただ、酒に関しては欧米であなたが「私、これは飲めません」といえば、
それ以上、無理強いすることはまずはありません。その理由は、彼らに
とってあなたが、宗教上の理由で飲めないのか、東洋の不思議な習慣の
ひとつとして飲まないことになっているのか、あるいは酒の無理強いを
すると激怒する習慣のある種族の生まれなのか、よく分からないからです。
海外に来て、いろんな人種が集まって、和気あいあいと話をするのは
楽しいものです。それは、お互い真にわかりあう必要も、相手の文化に
溶け込む必要もないことが一つの理由です。特に、学生のうちは、相手が
何を考えてようが、知ったこっちゃないし、突飛な行動をする人がいても
見て楽しんでればいいだけです。同様にあなたのことも、だれも深く考えて
いません。
しかし働き出してお互いの行動が自分の評価にも直接結びつくようになると、
こちらでは「仲良く楽しくやれてる」という感覚は霧消し、あまりにも
（日本の基準で考えると）常識はずれな行動に怒り、日本人として
共通の習慣を持っていることの貴重さが分かるようになるのです。
565 ：名無しさん：04/12/10 16:15:00 ID:Q+Ys2pn5
日本人の嫌いな一番の理由。
自分の正統性を主張することも、
おかしいと思うことを指摘することも、
すべて「言い訳」だの「屁理屈」だのといって、取り合おうともしないこと。
相手の説明する権利を奪う国民性って民主主義の片隅にもおけないと思う。
子供のころから、碌に聞きもしないで一般論以外統べて「屁理屈」といわれる
ことに日本人って考えれないバカだな～と思っていた。
きちんと資料あつめて道筋をたてて説明してんのに聞こうともしない。
ホントに日本人が頭いいのか疑問だよ。
「屁理屈」とか「言い訳」とか言う奴って絶対バカだよ。
頭がよかったら、意見を聞いて、おかしいなら具体的にそこを指摘できる。
外国でも、すぐ「屁理屈」だの「言い訳」とか言うの？
自分の正統性を主張することも、
おかしいと思うことを指摘することも、
すべて「言い訳」だの「屁理屈」だのといって、取り合おうともしないこと。
相手の説明する権利を奪う国民性って民主主義の片隅にもおけないと思う。
子供のころから、碌に聞きもしないで一般論以外統べて「屁理屈」といわれる
ことに日本人って考えれないバカだな～と思っていた。
きちんと資料あつめて道筋をたてて説明してんのに聞こうともしない。
ホントに日本人が頭いいのか疑問だよ。
「屁理屈」とか「言い訳」とか言う奴って絶対バカだよ。
頭がよかったら、意見を聞いて、おかしいなら具体的にそこを指摘できる。
外国でも、すぐ「屁理屈」だの「言い訳」とか言うの？
566 ：名無しさん：04/12/10 16:27:35 ID:3Ux7tnZk
567 ：名無しさん：04/12/10 16:37:05 ID:Q+Ys2pn5
たぶんそうだと思う。
だとしたら非常に効率が悪い。
つまり、日本人の「言い訳」「屁理屈」症候群があるせいで
効率を悪くしている。ハッキリいって無駄。
本末転倒。
だとしたら非常に効率が悪い。
つまり、日本人の「言い訳」「屁理屈」症候群があるせいで
効率を悪くしている。ハッキリいって無駄。
本末転倒。
568 ：名無しさん：04/12/10 17:09:51 ID:osXanHsM
逆じゃない？
黙ってるのが美徳だから我慢してやり過ごすのが日本人。
日本人なんて正直すぎて海外で騙されまくってるじゃん。
白人は言い訳や屁理屈ばかりで効率悪い仕事ばかりしてるよ。
黙ってるのが美徳だから我慢してやり過ごすのが日本人。
日本人なんて正直すぎて海外で騙されまくってるじゃん。
白人は言い訳や屁理屈ばかりで効率悪い仕事ばかりしてるよ。
569 ：名無しさん：04/12/10 17:15:34 ID:3Ux7tnZk
570 ：名無しさん：04/12/10 17:49:14 ID:ZHsEAATK
>>566
日本古来の思想では、宴会というのは神々が同席する場だったのだとか。
だから無礼講などという考え方が出てくる。
あと、料亭とかで政治上の重要な決定がなされるのもこういうのと
何か関係がありそうだな。
日本古来の思想では、宴会というのは神々が同席する場だったのだとか。
だから無礼講などという考え方が出てくる。
あと、料亭とかで政治上の重要な決定がなされるのもこういうのと
何か関係がありそうだな。
571 ：名無しさん：04/12/10 19:30:16 ID:k+kQob0S
572 ：名無しさん：04/12/10 22:27:17 ID:b2LzmFpo
ここ見てて思ったんだけど、みんなの「変わった人」に対する
イメージが共通している。
他人に迷惑かけてるとっぴな行動するDQNだ、ということになってる。
とっぴな行動取ってるような人はね、こんなところに書き込みに
来てないって。自分が他人と変わってる～って喜んでて自己陶酔。
変わっている＝空気読めないバカ みたいになっちゃうのは悲しいかな。
そう思う人がいる時点で、ほーらやっぱりね、となっちゃう。
イメージが共通している。
他人に迷惑かけてるとっぴな行動するDQNだ、ということになってる。
とっぴな行動取ってるような人はね、こんなところに書き込みに
来てないって。自分が他人と変わってる～って喜んでて自己陶酔。
変わっている＝空気読めないバカ みたいになっちゃうのは悲しいかな。
そう思う人がいる時点で、ほーらやっぱりね、となっちゃう。
573 ：名無しさん：04/12/11 00:35:07 ID:S0bf3ZzD
>>214
「変わっている」と言われる自分自身は嫌いですか？
その個性も日本人と日本で培われたものなんじゃないかな？
日本にいた時に嫌いで、海外に出たら楽になったとしても
海外に行くことが容易に出来ない国の方が多いわけで、
海外に行って、よく言われる台詞だけど「自分を見つけることが出来た」とか
「自分を受け入れてくれた」とか言えるのも、元はといえば
日本人と日本のお陰だったりする。
だから、日本が好き。
「変わっている」と言われる自分自身は嫌いですか？
その個性も日本人と日本で培われたものなんじゃないかな？
日本にいた時に嫌いで、海外に出たら楽になったとしても
海外に行くことが容易に出来ない国の方が多いわけで、
海外に行って、よく言われる台詞だけど「自分を見つけることが出来た」とか
「自分を受け入れてくれた」とか言えるのも、元はといえば
日本人と日本のお陰だったりする。
だから、日本が好き。
574 ：名無しさん：04/12/11 00:39:40 ID:ejcPdZ0o
日本で受け入れられなかったから日本人が嫌いと言ってるようにしか見えない
日本人全員が嫌いなの？
日本人全員が嫌いなの？
575 ：名無しさん：04/12/11 00:41:52 ID:S0bf3ZzD
「屁理屈といって取り合わない日本人」が嫌いな「日本人」もいる。
そんな日本人はいい人かもしれない。多分、もしかすると。
そうやって日本人を良くしていけばいいんじゃない？
嫌う前に。
そんな日本人はいい人かもしれない。多分、もしかすると。
そうやって日本人を良くしていけばいいんじゃない？
嫌う前に。
576 ：名無しさん：04/12/11 00:56:58 ID:c/PMbmtA
理屈嫌いな人がおおいから日本は、事勿れ主義でなあなあな国になってるんだよ。
屁理屈じゃなくても
「理屈をいうな」とかいう日本人が殆ど。
理屈と屁理屈を同じだと思ってるよね。
屁理屈は理屈をゆがめる理論のことだと思うんだけど。
理屈を認めようとしないことこそが屁理屈だと思う。
日本人は理屈をいう人に対し、屁理屈屁理屈言うが、
屁理屈は理屈に理解を示さない人間日本人そのものだと思う。
屁理屈じゃなくても
「理屈をいうな」とかいう日本人が殆ど。
理屈と屁理屈を同じだと思ってるよね。
屁理屈は理屈をゆがめる理論のことだと思うんだけど。
理屈を認めようとしないことこそが屁理屈だと思う。
日本人は理屈をいう人に対し、屁理屈屁理屈言うが、
屁理屈は理屈に理解を示さない人間日本人そのものだと思う。
577 ：名無しさん：04/12/11 01:03:27 ID:ne7Onm8o
私、前の方にも書き込んだものなんですが、書き込んだり読んだりしながら、｢結局
～な性質を持った日本人が嫌い｣なんであって、やっぱり日本人を一くくりにして考
えられないし、こんなに色んな考え方があるんだから、｢皆好き!｣も無理だと言う結
論に落ち着いた。どんな人が日本人的か、というのも分かんないし。
ただ、日本だと｢なんか疲れる｣｢周りと歯車が合ってない感じ｣というのをいつも感じ
ていて(実際そう言われてたし)、あれはなんだったんだろう～、とは思う。こっちの
方が楽、というのはハッキリ言える。そして逆に、自分が回りに対してどうだったか
ということを考えてみても、私個人に関して言えば、｢世の中色んな人がいるから｣そ
んなに人を非難したり嫌ったこともなかった。
けどこういう人間って、相手からすると“超えられない大きな壁”があるように思う
らしく、｢変わってる｣と思うらしい。自分の世界があるから、結局そっちの人間って
いうか…女友達にそう言われたことある。なんか214に同じ匂いを感じた。
難しいなぁ、言葉って。
～な性質を持った日本人が嫌い｣なんであって、やっぱり日本人を一くくりにして考
えられないし、こんなに色んな考え方があるんだから、｢皆好き!｣も無理だと言う結
論に落ち着いた。どんな人が日本人的か、というのも分かんないし。
ただ、日本だと｢なんか疲れる｣｢周りと歯車が合ってない感じ｣というのをいつも感じ
ていて(実際そう言われてたし)、あれはなんだったんだろう～、とは思う。こっちの
方が楽、というのはハッキリ言える。そして逆に、自分が回りに対してどうだったか
ということを考えてみても、私個人に関して言えば、｢世の中色んな人がいるから｣そ
んなに人を非難したり嫌ったこともなかった。
けどこういう人間って、相手からすると“超えられない大きな壁”があるように思う
らしく、｢変わってる｣と思うらしい。自分の世界があるから、結局そっちの人間って
いうか…女友達にそう言われたことある。なんか214に同じ匂いを感じた。
難しいなぁ、言葉って。
わかんねーーー
結局、具体的にどう変わっているのか、わかんねーーー
つーかカキコの内容みると女性がおおくね？
やっぱ女の子って男よりも陰湿だったりするわけ？
そーいや高校の頃の女子ってなぜか階級社会を作り上げていたなーー
でも欧米の女子もあまりかわらないんじゃない？
俺がいたのはアメリカだったけど、やはりハデハデ系女子と地味系女子は別々にグループ作ってたよ？
それを見て「あーアメリカも日本とかわらないじゃん」って思ったけど。
似たもの同士で集まるし、一人ぼっちになるのを恐れるみたい。
でさ、やっぱ有色人種の留学生に声をかけてくれるのって、後者の人達なんだよね。
ハデハデ系の女子は留学生など興味なし！日本女が話しかけていたけど無視されてたよ。
結局、具体的にどう変わっているのか、わかんねーーー
つーかカキコの内容みると女性がおおくね？
やっぱ女の子って男よりも陰湿だったりするわけ？
そーいや高校の頃の女子ってなぜか階級社会を作り上げていたなーー
でも欧米の女子もあまりかわらないんじゃない？
俺がいたのはアメリカだったけど、やはりハデハデ系女子と地味系女子は別々にグループ作ってたよ？
それを見て「あーアメリカも日本とかわらないじゃん」って思ったけど。
似たもの同士で集まるし、一人ぼっちになるのを恐れるみたい。
でさ、やっぱ有色人種の留学生に声をかけてくれるのって、後者の人達なんだよね。
ハデハデ系の女子は留学生など興味なし！日本女が話しかけていたけど無視されてたよ。
579 ：214：04/12/11 02:14:17 ID:wgCe3jxd
573に質問されてるから答えるけど、
私はいつも私♪私は私のことモンゴルに行こうが火星に行こうが大好きだよー
嫌いになったことはないな。(自己嫌悪に陥ることはあるよ)
> その個性も日本人と日本で培われたものなんじゃないかな？
もしそうだったらいけないのかな？私も日本のことは大好きだよ。
日本に住んでみたいっていう発言もしたわよ。
自称変わってる＝日本人じゃありません、とは今まで誰も言ってないと思うけど･･･
つーかこのスレタイの元で書くとそういう前提、って解釈されるのかな～
私はいつも私♪私は私のことモンゴルに行こうが火星に行こうが大好きだよー
嫌いになったことはないな。(自己嫌悪に陥ることはあるよ)
> その個性も日本人と日本で培われたものなんじゃないかな？
もしそうだったらいけないのかな？私も日本のことは大好きだよ。
日本に住んでみたいっていう発言もしたわよ。
自称変わってる＝日本人じゃありません、とは今まで誰も言ってないと思うけど･･･
つーかこのスレタイの元で書くとそういう前提、って解釈されるのかな～
580 ：214：04/12/11 02:15:53 ID:wgCe3jxd
というか寧ろ！日本では自分のこと嫌いになるなんて考えも
つかなかったのに、こっちへ来て自分の生き方(やり方)見つけるまでは
自分の人生生きてない気がして自分のこと好きじゃなかった！
思い出した！挫折を味わったというか。これ補足ね。
つかなかったのに、こっちへ来て自分の生き方(やり方)見つけるまでは
自分の人生生きてない気がして自分のこと好きじゃなかった！
思い出した！挫折を味わったというか。これ補足ね。
何か話が堂々巡りしてるな。
読んでみてこれは日本人論じゃなくてジェンダー論のように思えてきた。
ここまでで俺にとって一番「変わってる人」は>>224のパリのマダムおばさんだな。
あそこまで行くといさぎよい。
それから日本の社会は理屈を軽視する、ということを言う人間は
日本社会をなめすぎ。少なくとも仕事に関しては
読んでみてこれは日本人論じゃなくてジェンダー論のように思えてきた。
ここまでで俺にとって一番「変わってる人」は>>224のパリのマダムおばさんだな。
あそこまで行くといさぎよい。
それから日本の社会は理屈を軽視する、ということを言う人間は
日本社会をなめすぎ。少なくとも仕事に関しては
俺はドイツにいてドイツ人に
「おまいは理屈っぽすぎる。すべてが理屈どおりにいくわけない」
と言われるぞ…。
長々と書いてる人、自分以外の周囲の人間同士は、問題なく理解しあえて
いるとでも思っているようなんだが。どうも、自分自身にしか関心がない
ように見える。「分かってくれねえ」と言うことにだけ気が向いていて、
他人を分かろうとしてなくないか？相手も悩みを持つ人間なんだが…
「おまいは理屈っぽすぎる。すべてが理屈どおりにいくわけない」
と言われるぞ…。
長々と書いてる人、自分以外の周囲の人間同士は、問題なく理解しあえて
いるとでも思っているようなんだが。どうも、自分自身にしか関心がない
ように見える。「分かってくれねえ」と言うことにだけ気が向いていて、
他人を分かろうとしてなくないか？相手も悩みを持つ人間なんだが…
583 ：名無しさん：04/12/11 02:54:46 ID:ne7Onm8o
>>578
女の世界は怖いぞ～～～。
女の世界は怖いぞ～～～。
584 ：名無しさん：04/12/11 06:16:56 ID:fKE5Vo4N
日本人はテレビ番組とかで白人が日本人は個性がないと言ったらそれを信じちゃう。
いじめは日本以外の国ではないとかさ。日本にいる外人は嘘ばっか言ってるからな。
いじめは日本以外の国ではないとかさ。日本にいる外人は嘘ばっか言ってるからな。
586 ：名無しさん：04/12/11 08:02:33 ID:wgCe3jxd
予定調和の意味がわからない・・・誰か教えて。
辞書見たら[哲]
「世界は、神によってあらかじめ、全て調和する
ように定められ、保たれているとする説。ドイツ
のライプニッツはその代表。」
あああ、役に立たない・・・
辞書見たら[哲]
「世界は、神によってあらかじめ、全て調和する
ように定められ、保たれているとする説。ドイツ
のライプニッツはその代表。」
あああ、役に立たない・・・
581の書き込みにあったフランスマダムの話を読みました。
コミックみたいなおばさんですねえ。こんな人が現実に居るなんて信じられない。
でも、自分がどれほど相手に不快な思いをさせる発言をしているか気がつかない人はいるかもしれない。
そういう意味で、このフランスマダムに嫌味を返した224さんは、鏡となって映したわけですね。
コミックみたいなおばさんですねえ。こんな人が現実に居るなんて信じられない。
でも、自分がどれほど相手に不快な思いをさせる発言をしているか気がつかない人はいるかもしれない。
そういう意味で、このフランスマダムに嫌味を返した224さんは、鏡となって映したわけですね。
>>578
俺も今アメリカで院生やってるけど基本的に女性のほうが
差別意識強いよね。
またグループで飯食ったり噂話に華咲かせるのがすきなのも
女性が多い、これは日本の会社や学校でもアメリカでも一緒。
極端な話だけど｢Mean Girls｣を見るとその一端がわかる。
俺も今アメリカで院生やってるけど基本的に女性のほうが
差別意識強いよね。
またグループで飯食ったり噂話に華咲かせるのがすきなのも
女性が多い、これは日本の会社や学校でもアメリカでも一緒。
極端な話だけど｢Mean Girls｣を見るとその一端がわかる。
>>579
・・・まるっきり逆に読み違えられてしまった。
>> その個性も日本人と日本で培われたものなんじゃないかな？
>もしそうだったらいけないのかな？
自分と自分の個性を育てた日本人が好きならそれでいいじゃないか。
・・・まるっきり逆に読み違えられてしまった。
>> その個性も日本人と日本で培われたものなんじゃないかな？
>もしそうだったらいけないのかな？
自分と自分の個性を育てた日本人が好きならそれでいいじゃないか。
事なかれ主義も、事がありすぎるより良いと思うな。
銃で身を守る自由が、銃で身を守らねばならない不自由を造ってしまった様に。
銃で身を守る自由が、銃で身を守らねばならない不自由を造ってしまった様に。
591 ：名無しさん：04/12/11 13:16:46 ID:htaGtN4M
事勿れ主義の意味は
事がおこったことを揉み消して、なかったことにすることでつよ。
事がおこりすぎる、過ぎないの意味ではありません。
おこる件数ではなく、件数がどうだろうと揉み消す力が働くことをいいます。
>>581
職場であきらかに上司の勘違いでおこられた時に、自分はやっていません
というと、（もちろん原因から結果にいたるまですべて道筋にそって証拠付きで話した）
「カバチたれるな。そりゃ屁理屈」といわれて濡れ衣をきせられたままだった。
悔しいから後で何度も説明すると自分のミスを絶対認めようとせず、
「その話しはもう終ったことだ」と理不尽全開だった。
これを人に話したら、「社会では良くあること、社会は厳しい、どこいってもそんなもん」
としか帰ってこない。
何故自分の正統性を主張するのもダメなのか？
先に悪いことしたもの勝ちじゃないかと思うよ。
事がおこったことを揉み消して、なかったことにすることでつよ。
事がおこりすぎる、過ぎないの意味ではありません。
おこる件数ではなく、件数がどうだろうと揉み消す力が働くことをいいます。
>>581
職場であきらかに上司の勘違いでおこられた時に、自分はやっていません
というと、（もちろん原因から結果にいたるまですべて道筋にそって証拠付きで話した）
「カバチたれるな。そりゃ屁理屈」といわれて濡れ衣をきせられたままだった。
悔しいから後で何度も説明すると自分のミスを絶対認めようとせず、
「その話しはもう終ったことだ」と理不尽全開だった。
これを人に話したら、「社会では良くあること、社会は厳しい、どこいってもそんなもん」
としか帰ってこない。
何故自分の正統性を主張するのもダメなのか？
先に悪いことしたもの勝ちじゃないかと思うよ。
>>592
教条主義とは面白い定義だな。真理の一端を表してる。
>>590は事勿れ主義に関して、トラブルを起こさないための予防線を張る
という心理を言いたいんだと思うし、その点では禁止事項と言えなくもない。
問題が「起こる前」に収めてしまおう、妥協しよう、もしくはその種を刈り取ってしまおう
ということなんだろう。
>>591
残念ながら同僚の言うことは正しい。この世は理不尽にできている。
俺も職人の世界で仕事してた時こういう理不尽は何度も味わった(注：外国でね)。
これに関してはそれだけだが、こういう理不尽は何も職場環境だけで起こるものじゃない。
学校における教師生徒の関係、先輩後輩の関係、家庭における親子、兄弟関係など、
どこでもあるでしょ。それらはもっと理不尽なことが多い。
職場関係がそれらと違うのは、それが「理屈」(契約)関係であること(個人的人間関係除く)。
君は聴かれなくともカバチたれる(広島の人？)権利があり、恥じることはない。
そういうわけだから、君がこの濡れ衣によって降格、減給など具体的な損害を被ったとき、
そのときこそ君は立ち上がるべきだ。理屈が君を守ってくれるよ、日本では。
教条主義とは面白い定義だな。真理の一端を表してる。
>>590は事勿れ主義に関して、トラブルを起こさないための予防線を張る
という心理を言いたいんだと思うし、その点では禁止事項と言えなくもない。
問題が「起こる前」に収めてしまおう、妥協しよう、もしくはその種を刈り取ってしまおう
ということなんだろう。
>>591
残念ながら同僚の言うことは正しい。この世は理不尽にできている。
俺も職人の世界で仕事してた時こういう理不尽は何度も味わった(注：外国でね)。
これに関してはそれだけだが、こういう理不尽は何も職場環境だけで起こるものじゃない。
学校における教師生徒の関係、先輩後輩の関係、家庭における親子、兄弟関係など、
どこでもあるでしょ。それらはもっと理不尽なことが多い。
職場関係がそれらと違うのは、それが「理屈」(契約)関係であること(個人的人間関係除く)。
君は聴かれなくともカバチたれる(広島の人？)権利があり、恥じることはない。
そういうわけだから、君がこの濡れ衣によって降格、減給など具体的な損害を被ったとき、
そのときこそ君は立ち上がるべきだ。理屈が君を守ってくれるよ、日本では。
594 ：名無しさん：04/12/11 16:17:29 ID:HCyLINfb
なんだかんだ言ったって人間は人間でもの凄く自己中心的な生き物だから
文化がどうのこうの以前に根本的には何でも自分の都合のいいようにしたがる
ってのは世界中何処にいようがあてはまるぞ。
だから共産主義が単なる中央集権、腐りきった官僚と党員だけがいい思いする
本末転倒な状態になったり、民主主義が愚衆政治にしかならんかったり、
資本主義は富める者と飢える者、勝者と敗者を作り出す。
時々この問題真剣に考えるとマジ死にたくなる。って言うと皆俺の事
偽善者って言うんだろな。
人間もう辞めたいです
文化がどうのこうの以前に根本的には何でも自分の都合のいいようにしたがる
ってのは世界中何処にいようがあてはまるぞ。
だから共産主義が単なる中央集権、腐りきった官僚と党員だけがいい思いする
本末転倒な状態になったり、民主主義が愚衆政治にしかならんかったり、
資本主義は富める者と飢える者、勝者と敗者を作り出す。
時々この問題真剣に考えるとマジ死にたくなる。って言うと皆俺の事
偽善者って言うんだろな。
人間もう辞めたいです
595 ：名無しさん：04/12/11 17:15:18 ID:R9CH13GP
さっきＴＶで俳優の北村がいってたなぁ。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃ意味がないと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
結局海外で日本がどうこう言ってる人は
日本で自分の力で何もできなかった、何も変えられなかった、悔しさ、歯がゆさを棚に上げて
愚痴をこぼしてただただ自分を正当化して無力な人生を送ってるだけなのね。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃ意味がないと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
結局海外で日本がどうこう言ってる人は
日本で自分の力で何もできなかった、何も変えられなかった、悔しさ、歯がゆさを棚に上げて
愚痴をこぼしてただただ自分を正当化して無力な人生を送ってるだけなのね。
597 ：名無しさん：04/12/11 17:47:36 ID:awA7diKq
企業文化について言うと、海外の企業は日本よりはるかに過酷ですよ。
イギリスの某服飾リーテイル３位のジェネラルマネージャーが、自分の重要な仕事の一つが、出来の悪い社員に毎週解雇を言い渡すことで、先日ある社員にリストラを通告したところ、その大男は突如わぁーと泣き出したと言っていました。
イギリスの某服飾リーテイル３位のジェネラルマネージャーが、自分の重要な仕事の一つが、出来の悪い社員に毎週解雇を言い渡すことで、先日ある社員にリストラを通告したところ、その大男は突如わぁーと泣き出したと言っていました。
598 ：名無しさん：04/12/11 18:40:53 ID:F/39aDBd
>591
理屈が通るのは学生まで。社会に出て、いつでも理屈が通る国はない。
日本だけじゃないよ。
一方では、理屈を通す力量がないと、のし上がっていくことはできない。
これも全世界共通。
理屈が通るのは学生まで。社会に出て、いつでも理屈が通る国はない。
日本だけじゃないよ。
一方では、理屈を通す力量がないと、のし上がっていくことはできない。
これも全世界共通。
599 ：kkk：04/12/11 19:03:42 ID:yc6NXkU6
598
同感。
でしゃばりが出世する時代。
同感。
でしゃばりが出世する時代。
600 ：214：04/12/11 19:30:50 ID:2JR2y/we
いい話きいたぁ。＜590くらいから読んだ
私には、みんながとても頭のいい人に見える。
社会に出てると出てないでも、こんだけ違うんだなぁ･･･
フムフム･･･
>>589
うん、それでいいんだよ。そのことに関しては、何の不満もないよ。
でも、何処の国にいても、自分を否定されたら悔しいさ、語りたくなっちゃうのよ。
私には、みんながとても頭のいい人に見える。
社会に出てると出てないでも、こんだけ違うんだなぁ･･･
フムフム･･･
>>589
うん、それでいいんだよ。そのことに関しては、何の不満もないよ。
でも、何処の国にいても、自分を否定されたら悔しいさ、語りたくなっちゃうのよ。
203ですが、181との視点の違いは何だろうと、ずっと考えてました。
恐らく、181は何年かしたら日本に帰る人なのかな、永住組とはちょっと違うのかなあと感じるんですが。
永住組といっても色々でしょうが、結構根無し草的な人が多いように思います。
日本の日本人、と一括りにするな、と怒るけど、実際日本に住んでないし、
外国で精神的に日本の日本人で在り続けるとかなりのストレスが溜まるし、
エスカレートすると精神を病む事もあるんですよね。
永住組の方はどう思われます？
また訳分からん文章だったらごめんなさい。
注－途中から読んだ方へ
このスレで語ってますが私は日本人嫌いではありません
恐らく、181は何年かしたら日本に帰る人なのかな、永住組とはちょっと違うのかなあと感じるんですが。
永住組といっても色々でしょうが、結構根無し草的な人が多いように思います。
日本の日本人、と一括りにするな、と怒るけど、実際日本に住んでないし、
外国で精神的に日本の日本人で在り続けるとかなりのストレスが溜まるし、
エスカレートすると精神を病む事もあるんですよね。
永住組の方はどう思われます？
また訳分からん文章だったらごめんなさい。
注－途中から読んだ方へ
このスレで語ってますが私は日本人嫌いではありません
>>601
>日本の日本人で在り続けるとかなりのストレスが溜まるし、
あなたにとって日本人で在り続けるというのが、どうゆう状態なのか？でしょう。
（普通は日本国籍を持っていることを指しますよね。国籍の事ですか？）
自分一人の心の在り方なら、日本人という表現の必要もないでしょうし。
>日本の日本人で在り続けるとかなりのストレスが溜まるし、
あなたにとって日本人で在り続けるというのが、どうゆう状態なのか？でしょう。
（普通は日本国籍を持っていることを指しますよね。国籍の事ですか？）
自分一人の心の在り方なら、日本人という表現の必要もないでしょうし。
603 ：名無しさん：04/12/11 21:38:00 ID:HCyLINfb
人にもよるが、俺は国籍という物が邪魔でしょうがない
>>602
ようするに、故郷から離れていても、自分らの出自はあくまで日本人であり、
必死の思いで外国で頑張って生活してるのに、肝心の本国の日本人が
自分らを認めてくれないのは、とてもヘコむという話じゃないの。
俺の感覚からしたら、単なる甘ったれの戯言だと思うがな･･･。
ようするに、故郷から離れていても、自分らの出自はあくまで日本人であり、
必死の思いで外国で頑張って生活してるのに、肝心の本国の日本人が
自分らを認めてくれないのは、とてもヘコむという話じゃないの。
俺の感覚からしたら、単なる甘ったれの戯言だと思うがな･･･。
181の視点
人類普遍
永住の話は、ちょっと難しいな、今の環境は大好きで、ここでもっとがんばってみたいと思う。
大切な人が日本人でないので、彼女のためにも留まるべきかなとも思う。
でもいつか日本に帰りたいという思いはやっぱり抑えられん。
成田の長いコンコースを歩くたびに、とても嬉しくなる。筋肉がほぐれていく感じ。
だから203の大変さも分かるんだよ、でも結論が違う。
人類普遍
永住の話は、ちょっと難しいな、今の環境は大好きで、ここでもっとがんばってみたいと思う。
大切な人が日本人でないので、彼女のためにも留まるべきかなとも思う。
でもいつか日本に帰りたいという思いはやっぱり抑えられん。
成田の長いコンコースを歩くたびに、とても嬉しくなる。筋肉がほぐれていく感じ。
だから203の大変さも分かるんだよ、でも結論が違う。
>>602
国籍のことではありません。
>>604
＞必死の思いで外国で頑張って生活してるのに
それは留学生だと思う。鬱が多いのも留学生じゃないかな？ 断言はしないけど。
私みたいなタイプは外国生活に合わせる事によって楽な方法をとってるというか・・
今の生活もそんなに嫌いじゃないし。
日本で凹んだのは事実だけど。
>>181
島国根性の話が出てきたけど、あれはどこの国でも(大陸でも)有り得ることだと思ってる。
その国のメンタリティに合わせるべきなのも分かってるけど、すぐ切り換えが出来ないんだよね。
多分、日本に帰って1年もすれば少し元に戻ると思う(思いたい）
でも少しご理解頂けたようなのでうれしいわ。
昔、ドイツに居た友達がマイケル・ジャクソンのポスターを見て、自然に
「ミカエル・ヤクソン」と読んでしまった時、日本に帰国する事を決めたって言ってたんだけど、
そういう潮時ってあるかもしれないなと、今になって思う、変な例えだけど。
国籍のことではありません。
>>604
＞必死の思いで外国で頑張って生活してるのに
それは留学生だと思う。鬱が多いのも留学生じゃないかな？ 断言はしないけど。
私みたいなタイプは外国生活に合わせる事によって楽な方法をとってるというか・・
今の生活もそんなに嫌いじゃないし。
日本で凹んだのは事実だけど。
>>181
島国根性の話が出てきたけど、あれはどこの国でも(大陸でも)有り得ることだと思ってる。
その国のメンタリティに合わせるべきなのも分かってるけど、すぐ切り換えが出来ないんだよね。
多分、日本に帰って1年もすれば少し元に戻ると思う(思いたい）
でも少しご理解頂けたようなのでうれしいわ。
昔、ドイツに居た友達がマイケル・ジャクソンのポスターを見て、自然に
「ミカエル・ヤクソン」と読んでしまった時、日本に帰国する事を決めたって言ってたんだけど、
そういう潮時ってあるかもしれないなと、今になって思う、変な例えだけど。
話はそれるが、マイケルをミヒャエルと自然に読むのは
ドイツにいればかなり早い段階でそうなると思う。
俺は自分の名前さえ怪しくなっている。俺の名前「リ」で
始まるんだけど、思いっきり巻き舌で発音されるから、
自分もつられて巻き舌で名乗ってしまう。違うー。
ドイツにいればかなり早い段階でそうなると思う。
俺は自分の名前さえ怪しくなっている。俺の名前「リ」で
始まるんだけど、思いっきり巻き舌で発音されるから、
自分もつられて巻き舌で名乗ってしまう。違うー。
608 ：214：04/12/12 09:44:16 ID:JstBW0s/
ミヒャエルヤクソン
あっはっはー！しかも帰国を決めたってー！笑っちゃうたとえ
だけど、気持ちすごく分かる。
私も！もう全然ちがく発音されるけど、めんどいし、なんか
段々そおゆうもののような気がしてきて自分からそう名乗ってる。
あっはっはー！しかも帰国を決めたってー！笑っちゃうたとえ
だけど、気持ちすごく分かる。
私も！もう全然ちがく発音されるけど、めんどいし、なんか
段々そおゆうもののような気がしてきて自分からそう名乗ってる。
609 ：名無しさん：04/12/12 10:54:39 ID:hHJ3A+Ba
さっきＴＶで俳優の北村がいってたなぁ。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃ意味がないと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
結局海外で日本がどうこう言ってる人は
日本で自分の力で何もできなかった、何も変えられなかった、悔しさ、歯がゆさを棚に上げて
愚痴をこぼしてただただ自分を正当化して無力な人生を送ってるだけなのね。
日本が嫌になって海外にいって、そこで日本人が日本の悪口言ってるの見て
そんなの情けない、母国で成功しなきゃ意味がないと思い日本に帰って成功したと。
やっぱこういうのってかっこいいよな。
結局海外で日本がどうこう言ってる人は
日本で自分の力で何もできなかった、何も変えられなかった、悔しさ、歯がゆさを棚に上げて
愚痴をこぼしてただただ自分を正当化して無力な人生を送ってるだけなのね。
610 ：名無しさん：04/12/12 11:10:12 ID:ZghREO17
外国人と結婚している女性は2種類いる。
第一のタイプは、無邪気に日本のいいところはいいところで認めていて、
たまに日本に帰ると喜んで100円ショップやユニクロで買い物をしたりしている。
日本人の友達も外国人の友達も特に分け隔てることなく、接することができる。
第二のタイプは、日本を斜めから見て、何かと悪く言う。
友達は外国人が多く、自分は受け入れられている、と思っているが実は
そうではない。外国人といっても、その国のマイノリティーが多い。
そして何よりも、ブス。なぜかブスが多い。それも普通のブスではなく、
思わず言葉を失うくらいのブスが多い。
これは偏見だろうか。ごく一部のサンプルしか見てないから、たまたま
ブスが多かっただけなのか。
第一のタイプは、無邪気に日本のいいところはいいところで認めていて、
たまに日本に帰ると喜んで100円ショップやユニクロで買い物をしたりしている。
日本人の友達も外国人の友達も特に分け隔てることなく、接することができる。
第二のタイプは、日本を斜めから見て、何かと悪く言う。
友達は外国人が多く、自分は受け入れられている、と思っているが実は
そうではない。外国人といっても、その国のマイノリティーが多い。
そして何よりも、ブス。なぜかブスが多い。それも普通のブスではなく、
思わず言葉を失うくらいのブスが多い。
これは偏見だろうか。ごく一部のサンプルしか見てないから、たまたま
ブスが多かっただけなのか。
外国人と結婚している男には何種類いますか？
612 ：名無しさん：04/12/13 05:45:54 ID:QlnlhUNe
日本にいるアメリカ男がアメリカ女の悪口を言ってるのを聞いたことがあるけど、
そういう同族嫌悪ってけっこうあると思う
外国にいると特にね
そういう同族嫌悪ってけっこうあると思う
外国にいると特にね
613 ：名無しさん：04/12/13 06:09:16 ID:w6Ap+Cd+
外国人の女性と結婚している男に対しては、女ってすごーいとかかっこいいって言うけど
女に対しては＞610みたいな事思ってるのかね？
女に対しては＞610みたいな事思ってるのかね？
614 ：名無しさん ：04/12/13 08:27:01 ID:DFcwSGTH
っていうか２タイプにわけてる人の相手しなくていいからｗ
私「外国人と結婚している女性は2種類いる。」以下読んでないやｗ
私「外国人と結婚している女性は2種類いる。」以下読んでないやｗ
615 ：名無しさん：04/12/13 13:47:58 ID:npSa7eg4
>>593
カバチたれる権利か、そういう意見は今までなかったのでちょっと自信ついた。
理由がどうであれ言い返すのは見苦しいという環境が多いのでなかなか自信をもって
正統性を主張出来ずに我慢してきたんだが、これからは不等な扱いには
立ち向かうようにしたい。
でも、自信をもってというのがなかなかできない。
カバチたれる権利か、そういう意見は今までなかったのでちょっと自信ついた。
理由がどうであれ言い返すのは見苦しいという環境が多いのでなかなか自信をもって
正統性を主張出来ずに我慢してきたんだが、これからは不等な扱いには
立ち向かうようにしたい。
でも、自信をもってというのがなかなかできない。
617 ：名無しさん：04/12/13 20:40:02 ID:IbcrtoIe
確かに留学生で、何年もいてある程度話せる人のなかには
まだ現地に来たばかりで言葉に不自由な日本人に対して
私はあなたなんかとはレベルが違うのよ＾＾
現地の人と交流できるし、いろいろ面白いところも知ってるわ
気安く日本語で話しかけないでちょうだい＾＾
って感じのやつ（特に女）は、非常に多い
まだ現地に来たばかりで言葉に不自由な日本人に対して
私はあなたなんかとはレベルが違うのよ＾＾
現地の人と交流できるし、いろいろ面白いところも知ってるわ
気安く日本語で話しかけないでちょうだい＾＾
って感じのやつ（特に女）は、非常に多い
？
>>617わかる。アイルランドに留学したばかりの頃、常に日本人相手にも英語を話す女性と初めて出会った時のこと。彼女の話す英語は決して流暢ではなくしどろもどろで、あまり何を言ってるのか分からない。
たまりかねて｢あなたも僕と同じようにこちらに来たばかりなんですか？努力するのはいいと思うけど、よかったらちょっと日本語で会話しませんか？｣
そのとたん、彼女は怒って去っていった。彼女がアイルランド人と結婚し在住10年とは後から知った。
たまりかねて｢あなたも僕と同じようにこちらに来たばかりなんですか？努力するのはいいと思うけど、よかったらちょっと日本語で会話しませんか？｣
そのとたん、彼女は怒って去っていった。彼女がアイルランド人と結婚し在住10年とは後から知った。
ｼﾞﾂﾊ ｼﾞﾌﾞﾝﾓ ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ｡
ﾓｼｶｼﾃ >>620ﾃﾞ ﾜﾀﾞｲﾆﾅｯﾃｲﾙ ﾋﾄﾆ ｱｯﾀｺﾄ ｱﾙｶﾓ｡
ｾﾏｲ ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞﾆﾎﾝｼﾞﾝｼｬｶｲ｡ ﾖｹｲﾅｺﾄ ｲﾜﾅｲﾖｳ､ｷｦﾂｹﾖｳ｡
ﾓｼｶｼﾃ >>620ﾃﾞ ﾜﾀﾞｲﾆﾅｯﾃｲﾙ ﾋﾄﾆ ｱｯﾀｺﾄ ｱﾙｶﾓ｡
ｾﾏｲ ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞﾆﾎﾝｼﾞﾝｼｬｶｲ｡ ﾖｹｲﾅｺﾄ ｲﾜﾅｲﾖｳ､ｷｦﾂｹﾖｳ｡
見方を変えるとむかつく女結構落ちやすいと思う。
プライドをくすぐってあげると効果的。あとくされも
あまりないよ。
プライドをくすぐってあげると効果的。あとくされも
あまりないよ。
623 ：610：04/12/14 09:40:54 ID:FMScrYo9
誤解のないように補足。
大多数の女性は第一のタイプ。
会社に命じられて、ふと気付いたらここにいた、という駐在員より
ずっと逞しく生きてるし、考え方もしっかりしている。
大多数の女性は第一のタイプ。
会社に命じられて、ふと気付いたらここにいた、という駐在員より
ずっと逞しく生きてるし、考え方もしっかりしている。
自分は１みたいな考え方がｲﾔだ。
2chでもよく「～人だから」とか「あの国はだから・・」とか叩いてるｽﾚ多いけど
そういう考え方自体差別的。
そんな気持ちで人に接してたらうまくいくものもうまくいかない。
自分でも「だから帰国子女は・・・」って括られたら腹が立つ。
2chでもよく「～人だから」とか「あの国はだから・・」とか叩いてるｽﾚ多いけど
そういう考え方自体差別的。
そんな気持ちで人に接してたらうまくいくものもうまくいかない。
自分でも「だから帰国子女は・・・」って括られたら腹が立つ。
>>623 会社に命じられて来た駐在員はブスだという解釈でよろしいか？
626 ：名無しさん：04/12/14 22:09:40 ID:OU0K/3px
日本人であることを看板にしている
実は外国人というのが居るんだが、どういう
心境なんだろうな（ｗ
実は外国人というのが居るんだが、どういう
心境なんだろうな（ｗ
628 ：名無しさん：04/12/16 05:00:30 ID:p9x4Kku3
日本が嫌なら、とっととでてけ。
629 ：名無しさん：04/12/16 05:49:11 ID:tvWDCSBH
>>628
日本在住ですよね？
このスレタイトルって日本在住と海外在住では捉え方が
違ってくるところあると思う。
自分は海外在住10年以上ですが、
日本国内の方は、このタイトルを文字どおり解釈する必要
無いと思う。
外国で日本の悪口言っているより、母国で成功しなきゃ意味なし、と
書かれた方もいましたが、それもよくわかりますが、
海外在住組みが愚痴ったって別にかまわないでしょう？
愚痴っている人が海外で失敗していると限られているわけじゃ
あるまいし。
人を血液型4タイプで判断するテレビ番組が製作される日本よりは
まだここでいろいろ書き込んでいるほうがマシだとも
思いますよ。
日本在住ですよね？
このスレタイトルって日本在住と海外在住では捉え方が
違ってくるところあると思う。
自分は海外在住10年以上ですが、
日本国内の方は、このタイトルを文字どおり解釈する必要
無いと思う。
外国で日本の悪口言っているより、母国で成功しなきゃ意味なし、と
書かれた方もいましたが、それもよくわかりますが、
海外在住組みが愚痴ったって別にかまわないでしょう？
愚痴っている人が海外で失敗していると限られているわけじゃ
あるまいし。
人を血液型4タイプで判断するテレビ番組が製作される日本よりは
まだここでいろいろ書き込んでいるほうがマシだとも
思いますよ。
630 ：名無しさん：04/12/16 07:04:26 ID:Zde5wn3r
> 人を血液型4タイプで判断するテレビ番組が製作される日本よりは
> まだここでいろいろ書き込んでいるほうがマシだとも
> 思いますよ。
意味不明。
631 ：名無しさん：04/12/16 09:26:21 ID:86aM4Ta3
理由が良くわからないけど、１の気持ちもちょっとは分かるんじゃないの？＞海外在住All。
特に最初は人付き合いで距離感がうまくつかめず、ちょっとうざいと思ったことあるよ。
海外日本人社会は日本以上に、日本っぽいような気がする。あまり帰国していないので、
ニュースとか２ちゃんぐらいしかよくわかならいが、日本のほうが個人主義で自由にやってけると思う。
海外の方がいわゆる村社会。海外の場合、付き合う人の選択肢があまりないこと。やっぱ
海外だしその構成員になっておいたほうが，いいこともあること、から必然的に村社会にならざるを得ない。
たいてい村社会では長くいるやつが仕切るから、年寄り＝考え方がちょっと古い。
慣れの問題で、その内うまく自分にあう距離感がつかめて、そこそこ楽しくやっていけるよ。
ちょっとスレの趣旨からするとずれているかもしれないが、こう思った。
特に最初は人付き合いで距離感がうまくつかめず、ちょっとうざいと思ったことあるよ。
海外日本人社会は日本以上に、日本っぽいような気がする。あまり帰国していないので、
ニュースとか２ちゃんぐらいしかよくわかならいが、日本のほうが個人主義で自由にやってけると思う。
海外の方がいわゆる村社会。海外の場合、付き合う人の選択肢があまりないこと。やっぱ
海外だしその構成員になっておいたほうが，いいこともあること、から必然的に村社会にならざるを得ない。
たいてい村社会では長くいるやつが仕切るから、年寄り＝考え方がちょっと古い。
慣れの問題で、その内うまく自分にあう距離感がつかめて、そこそこ楽しくやっていけるよ。
ちょっとスレの趣旨からするとずれているかもしれないが、こう思った。
つまり、海外の日本人社会はかたまってて独特の雰囲気で
付き合いﾂﾗｲということ？
付き合いﾂﾗｲということ？
633 ：名無しさん：04/12/16 22:08:06 ID:nms/BPe5
確かに村社会で付き合える人間の選択肢が限られていたら
よほど自分にあった距離感を保たない限りストレスもたまる
だろうね。
ただ一部の日本人や韓国人の村社会は階級社会になってるから
そこで低いほうに位置づけられたら辛いかも
よほど自分にあった距離感を保たない限りストレスもたまる
だろうね。
ただ一部の日本人や韓国人の村社会は階級社会になってるから
そこで低いほうに位置づけられたら辛いかも
なんか大人になっても小学生レベルと変わらないっつことか・・
>>632 ごめん、うまく説明できないんだがちょっと違う。
もう少し分かりやすく言うと、都会で成長したやつが、田舎に引っ越したときの
苦労と似てるんじゃないのかとおもう。俺は横浜育ちでずっときて、海外いるから
その苦労は本当は分からないけどね。横浜っても田舎のほうだけどね。
選択肢が少ないという点は、たとえば俺のいる国では日本人が６０００人くらいいる。
俺はサッカー少年で社会人になってもプレーしてたから、日本人のサッカーチームに入った。
しかし、チームの方針と俺のスタンスが違った。俺は社会人で仕事をもっているし、サッカーで
飯を食ってるわけでないから、都合のつくときに練習や試合に出るだけで後はみんなとワイワイ
楽しみたいのだが、そのチームは勝利追求型で結構厳しい練習とかして、体育会系雰囲気。
俺はそんなの学生の時だけで十分という考えなので、結局自然に抜けた。
日本にいたときは、チームが合わなきゃ、つてをたどって他を探せたのだが、6000人の社会じゃ、
他のチームがないんだな。これが。
結局初心者ながらラグビーチームに入って楽しくやってる。
村社会については、ちょっと説明が難しいが、冒頭に書いたような田舎の社会の雰囲気でないか
ということ。
もう少し分かりやすく言うと、都会で成長したやつが、田舎に引っ越したときの
苦労と似てるんじゃないのかとおもう。俺は横浜育ちでずっときて、海外いるから
その苦労は本当は分からないけどね。横浜っても田舎のほうだけどね。
選択肢が少ないという点は、たとえば俺のいる国では日本人が６０００人くらいいる。
俺はサッカー少年で社会人になってもプレーしてたから、日本人のサッカーチームに入った。
しかし、チームの方針と俺のスタンスが違った。俺は社会人で仕事をもっているし、サッカーで
飯を食ってるわけでないから、都合のつくときに練習や試合に出るだけで後はみんなとワイワイ
楽しみたいのだが、そのチームは勝利追求型で結構厳しい練習とかして、体育会系雰囲気。
俺はそんなの学生の時だけで十分という考えなので、結局自然に抜けた。
日本にいたときは、チームが合わなきゃ、つてをたどって他を探せたのだが、6000人の社会じゃ、
他のチームがないんだな。これが。
結局初心者ながらラグビーチームに入って楽しくやってる。
村社会については、ちょっと説明が難しいが、冒頭に書いたような田舎の社会の雰囲気でないか
ということ。
636 ：名無しさん：04/12/17 01:45:21 ID:DEbdUI8F
はじめてここ見たけどさ
ヘリクツおおいね
ま、オレも日本人嫌いだね
今一時帰国してるけど、やさしさないしね
現にこのスレみても相手の感情叩き潰そうとしてばっか
相手の痛みを汲み取ろうとかそういう心がない
けど１番嫌いなのは日本で男バカにしたりしてる女ども
日本が悪いのを全部男のせいにしてるって感じ
そんなに日本の男がイヤならとっとと出て行けって感じ
結論：総合的に何見ても不愉快
ヘリクツおおいね
ま、オレも日本人嫌いだね
今一時帰国してるけど、やさしさないしね
現にこのスレみても相手の感情叩き潰そうとしてばっか
相手の痛みを汲み取ろうとかそういう心がない
けど１番嫌いなのは日本で男バカにしたりしてる女ども
日本が悪いのを全部男のせいにしてるって感じ
そんなに日本の男がイヤならとっとと出て行けって感じ
結論：総合的に何見ても不愉快
637 ：636：04/12/17 01:48:34 ID:DEbdUI8F
オレさ、思うんだけど
なんで日本の男どもって女にいわれっぱなしなんだろ
今の経済成長した日本って、男が汗水たらして築き上げた世界だろ？
それにどっぷりつかりながら、日本男は男らしくないとか弱いとか
いってる女、マジ最低。感謝の心ナシ。
なんか、男のほうが最近は不憫だな
わがままになっただけの女にいわれっぱなしになるなよ
なんで日本の男どもって女にいわれっぱなしなんだろ
今の経済成長した日本って、男が汗水たらして築き上げた世界だろ？
それにどっぷりつかりながら、日本男は男らしくないとか弱いとか
いってる女、マジ最低。感謝の心ナシ。
なんか、男のほうが最近は不憫だな
わがままになっただけの女にいわれっぱなしになるなよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ 日本男児
今の日本を作ってきた男と、男らしくない、弱いと
言われる男は違う世代だよ。
もっとも今の日本を作ってきた世代の男はオヤジと
か差別主義者とか言われるんだがな。
なんにせよ、婦女子の言う事や評価など聞き流せば
よい。
言われる男は違う世代だよ。
もっとも今の日本を作ってきた世代の男はオヤジと
か差別主義者とか言われるんだがな。
なんにせよ、婦女子の言う事や評価など聞き流せば
よい。
>>636
^日本人嫌いなのに日本に帰るその心は？
家族思いか家族の誰かが危篤状態にあるとかですか？
屁理屈もあるが全て屁理屈じゃないでしょう。
そして女を悪者にしているが、一番悪いのはそんな女に
尻尾を振ってる男でしょう。
何故尻尾を振るんでしょうね、逆に？
^日本人嫌いなのに日本に帰るその心は？
家族思いか家族の誰かが危篤状態にあるとかですか？
屁理屈もあるが全て屁理屈じゃないでしょう。
そして女を悪者にしているが、一番悪いのはそんな女に
尻尾を振ってる男でしょう。
何故尻尾を振るんでしょうね、逆に？
それと経済成長を言うならば、経済成長を作った男を支えた女の立場はどうなるの。
とはいってもフェミニストと言われる女は嫌いだが、個人的に。
とはいってもフェミニストと言われる女は嫌いだが、個人的に。
男に偉そうに荷物持たされたり、奥さんだけみすぼらしい格好をしている夫婦を見る方が不愉快だなぁ。
＞今の日本を作ってきた男と、男らしくない、弱いと
＞言われる男は違う世代だよ。
今と世代は当然、違うでしょうね。高度成長期は今じゃないから。
（犬が西向きゃ尾は東ってやつですね。）
でも本質的に100％変わってしまったかと言うとそうでもないと思う。
工学部あたりで真面目で熱心な学生を見たり、
その道に精通した技術者と会う機会が多いせいかな。
まあ個人的感想なんで、別の見方を否定はしませんが。
＞言われる男は違う世代だよ。
今と世代は当然、違うでしょうね。高度成長期は今じゃないから。
（犬が西向きゃ尾は東ってやつですね。）
でも本質的に100％変わってしまったかと言うとそうでもないと思う。
工学部あたりで真面目で熱心な学生を見たり、
その道に精通した技術者と会う機会が多いせいかな。
まあ個人的感想なんで、別の見方を否定はしませんが。
なぜ日本人は愛国心をなかなか持てないのだろう。なぜ欧米信仰心、白人コンプレックスが強いのだろう。
こないだ飲みに行ったら、現地在住の日本女がひどく日本の悪口を言っていた。でも、あんたのその平べったい顔つきと一重まぶたの目も、八重歯も、胴長短足の体つきも、日本人だからでしょう。と言ったら黙ってたけど。
日本人女は男を悪く言うかもしれないけど、なんだかんだ言って何歩か後ろに下がって夫を支えている。
日本人が冷たいと感じるのも、見知らぬ他人とあまり関わりを持たないという風習だからでしょう。恥ずかしがりだし。それがいいか悪いかを、欧米を基準に判断することはない。
こないだ飲みに行ったら、現地在住の日本女がひどく日本の悪口を言っていた。でも、あんたのその平べったい顔つきと一重まぶたの目も、八重歯も、胴長短足の体つきも、日本人だからでしょう。と言ったら黙ってたけど。
日本人女は男を悪く言うかもしれないけど、なんだかんだ言って何歩か後ろに下がって夫を支えている。
日本人が冷たいと感じるのも、見知らぬ他人とあまり関わりを持たないという風習だからでしょう。恥ずかしがりだし。それがいいか悪いかを、欧米を基準に判断することはない。
>>644
そりゃ、たまたま会ったその女性が、そういう人だっただけではないか？
私は日本人の友達と会うと、結構「日本いいよねー」ネタになるし、今住んでる
国のここがヘンだよ、という話もよくするよ。
多くの日本人は、愛国心を持っていても、それをわざわざ表に出す必要が
ないしね。
そりゃ、たまたま会ったその女性が、そういう人だっただけではないか？
私は日本人の友達と会うと、結構「日本いいよねー」ネタになるし、今住んでる
国のここがヘンだよ、という話もよくするよ。
多くの日本人は、愛国心を持っていても、それをわざわざ表に出す必要が
ないしね。
646 ：kkk：04/12/18 01:49:40 ID:3BKonaYZ
645
愛国心があって
日本の国旗をかかげたら
たんなる「右翼」に間違えられるしね(苦笑)
愛国心があって
日本の国旗をかかげたら
たんなる「右翼」に間違えられるしね(苦笑)
647 ：名無しさん：04/12/18 01:55:10 ID:k0BlscKg
わたしは逆に日本の男は女をバカにしすぎだと思う。。
太ってない子をすぐデブ扱いしたり、20代とかにも平気でババアは黙ってろとか言う人達見て、失礼にも程があると思った。
自分が言われたわけじゃないけど見てて不愉快だよ。
冗談でもブスとか、人の顔や体の欠点つついたり(顎とか胸とか)、事実じゃなかったり初対面とかなら尚更。
そういう仲良くなり方や、冗談なのかもしれないけど。
外国人の友達も、日本の男は女の子に対してえらそうで、ちょっとひくとか言ってた(その子は日本語わかる男の子)。
なんであんなに冷たいの？ってさ。
太ってない子をすぐデブ扱いしたり、20代とかにも平気でババアは黙ってろとか言う人達見て、失礼にも程があると思った。
自分が言われたわけじゃないけど見てて不愉快だよ。
冗談でもブスとか、人の顔や体の欠点つついたり(顎とか胸とか)、事実じゃなかったり初対面とかなら尚更。
そういう仲良くなり方や、冗談なのかもしれないけど。
外国人の友達も、日本の男は女の子に対してえらそうで、ちょっとひくとか言ってた(その子は日本語わかる男の子)。
なんであんなに冷たいの？ってさ。
やっぱり男女論に帰結するわけか…
>>643
日本の学生はとても優秀だよ。下を見だすときりがないが、一定の人間は相変わらず
高度な知識と技術を持ってる。何より「仕事を趣味に昇華する」という才能に長けている。
何でも真面目なんだよね。職人文化のないところにオタクは出現しないと思うし。
>>647
視野狭すぎ
>>643
日本の学生はとても優秀だよ。下を見だすときりがないが、一定の人間は相変わらず
高度な知識と技術を持ってる。何より「仕事を趣味に昇華する」という才能に長けている。
何でも真面目なんだよね。職人文化のないところにオタクは出現しないと思うし。
>>647
視野狭すぎ
特にすごく真面目な気質とも思えないなー。 ＞日本人
てか、真面目で凝り性な部分と、そうじゃない部分の落差が激しいような。
例えば、まったくの他人同士のコミュニケーションには気を使うけど、
一度『身内』に入ってしまうと、面倒臭がってしまう人が多いような気がする。
まあ私もそういう気質だけど。
てか、真面目で凝り性な部分と、そうじゃない部分の落差が激しいような。
例えば、まったくの他人同士のコミュニケーションには気を使うけど、
一度『身内』に入ってしまうと、面倒臭がってしまう人が多いような気がする。
まあ私もそういう気質だけど。
650 ：名無しさん：04/12/18 03:17:52 ID:m2jt/J1N
>>647
けど私の知ってるヨーロピアンは、だいたいあからさまにブ最古には話しかけない
よ。で、気に入った子としか話さなかったりする。で、当然｢話さない人はそこにい
ないも同然｣の仕打ち。分かりやすいけど。
けど、日本男が日本女を馬鹿にし過ぎっていうか、馬鹿な女が好きだな～とか思う。
私は気が強いんだけど、よく｢女なんだから黙ってろ｣とか言われてた。こういう男は
結構多かったけど、ま、そういう男ばっかじゃなかったし。ヨーロッパ人女に
大して我慢強いな～～とは思う。
私は日本大好き。いや、いいよ、日本は。嫌な奴もいるし、嫌な文化もあるけど、
それはどこにでもあるし・・・・・海外で｢この部分は嫌だけど日本よりは・・・」
と思えるのは初めのうちだけなんじゃないのか?と、思ってる。
けど私の知ってるヨーロピアンは、だいたいあからさまにブ最古には話しかけない
よ。で、気に入った子としか話さなかったりする。で、当然｢話さない人はそこにい
ないも同然｣の仕打ち。分かりやすいけど。
けど、日本男が日本女を馬鹿にし過ぎっていうか、馬鹿な女が好きだな～とか思う。
私は気が強いんだけど、よく｢女なんだから黙ってろ｣とか言われてた。こういう男は
結構多かったけど、ま、そういう男ばっかじゃなかったし。ヨーロッパ人女に
大して我慢強いな～～とは思う。
私は日本大好き。いや、いいよ、日本は。嫌な奴もいるし、嫌な文化もあるけど、
それはどこにでもあるし・・・・・海外で｢この部分は嫌だけど日本よりは・・・」
と思えるのは初めのうちだけなんじゃないのか?と、思ってる。
651 ：名無しさん：04/12/18 03:27:04 ID:m2jt/J1N
>>650
読み返してみて、やっぱ違うと思ったので訂正。
普通に話してるかも、あまり綺麗じゃない子とも。けど、話が面白くなかったり
反応薄かったりする子に対するリアクションとか、そのまんまストレート過ぎる
感じがする。あと、外見に関しては日本男よかはるかにシビアな気が…よくメイ
クとか指摘されるし。けど、日本男児は｢雰囲気が女らしくて大人しそう｣にしと
けばだいたい｢可愛い｣って評価されるような…。
けど最近の子はかなりフェミニンだと、思うんだけど。
読み返してみて、やっぱ違うと思ったので訂正。
普通に話してるかも、あまり綺麗じゃない子とも。けど、話が面白くなかったり
反応薄かったりする子に対するリアクションとか、そのまんまストレート過ぎる
感じがする。あと、外見に関しては日本男よかはるかにシビアな気が…よくメイ
クとか指摘されるし。けど、日本男児は｢雰囲気が女らしくて大人しそう｣にしと
けばだいたい｢可愛い｣って評価されるような…。
けど最近の子はかなりフェミニンだと、思うんだけど。
>>647
胸がない、女なのにデカイ、おばさんだのなんだの失礼な事言う人は多い。
逆に女で面と向かって言う人は少ない。（陰でハゲだの言ってるかもしれないが）
友達の中国人の女の子は、日本人の男は冷たいってよく言っていた。
まあ一般的に日本人（男も女も）は仲良くならないかぎり、他人に冷たいからね。
>>651
同じく何人なのか気になる。その人の性格がちょっとアレなんじゃないかと。
メイク指摘されるって例えばどんな風に？
胸がない、女なのにデカイ、おばさんだのなんだの失礼な事言う人は多い。
逆に女で面と向かって言う人は少ない。（陰でハゲだの言ってるかもしれないが）
友達の中国人の女の子は、日本人の男は冷たいってよく言っていた。
まあ一般的に日本人（男も女も）は仲良くならないかぎり、他人に冷たいからね。
>>651
同じく何人なのか気になる。その人の性格がちょっとアレなんじゃないかと。
メイク指摘されるって例えばどんな風に？
>>653
何で日本人の男はひとくくりなのに外国の男はその個人のみが悪い
ということになるの？
週末のパブで男集団の話に耳傾けてみなよ、男なんてどこでも同じ。
しかしこういう意見見ると、やっぱり女は男に優しくされたいんだなと
つくづく思う。
何で日本人の男はひとくくりなのに外国の男はその個人のみが悪い
ということになるの？
週末のパブで男集団の話に耳傾けてみなよ、男なんてどこでも同じ。
しかしこういう意見見ると、やっぱり女は男に優しくされたいんだなと
つくづく思う。
男が求めるもの→尊敬・賞賛
女が求めるもの→共感・優しさ
てか男女論になってる・・・
女が求めるもの→共感・優しさ
てか男女論になってる・・・
男も女もやさしさを求めてるんだと思うよ。
それぞれの性に都合の良い優しさを。
上で語られてる嫌な日本男の言動って、日本古来の価値観とほぼ同一。
それに反して嫌な日本女の言動は、実に今風というか現代的。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、そのギャップが不和を招くんだろうね。
日本国内で「結婚しない」
というより正直に言えば「結婚できない」男女が増えてるのはそのせいかも。
さらに海外の濃縮された日本人社会の中では、耐え難く感じる可能性もある。
それぞれの性に都合の良い優しさを。
上で語られてる嫌な日本男の言動って、日本古来の価値観とほぼ同一。
それに反して嫌な日本女の言動は、実に今風というか現代的。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、そのギャップが不和を招くんだろうね。
日本国内で「結婚しない」
というより正直に言えば「結婚できない」男女が増えてるのはそのせいかも。
さらに海外の濃縮された日本人社会の中では、耐え難く感じる可能性もある。
657 ：名無しさん：04/12/18 15:00:21 ID:u4I9H2hu
周りの人はみな一様に日本がきらいだ
でも、個人的につきあうぶんには、非常にやさしく接してくれる
日本人だと分かっても、露骨に嫌な態度をとられたことはない
でも、集団になると嫌がられるんだろうな、たぶん
でも、個人的につきあうぶんには、非常にやさしく接してくれる
日本人だと分かっても、露骨に嫌な態度をとられたことはない
でも、集団になると嫌がられるんだろうな、たぶん
658 ：kkk：04/12/18 15:10:15 ID:3BKonaYZ
647
日本人男性は照れ屋さんなんだよ。
大きな顔して大きな事言って偉そうにしてないと
「小心者」という事がばれてしまうからね～(汗)
そうゆう失礼な男性にねバアアアアアーーとキツイ事
みーんなで言うと泣いちゃうんだよね・・・。
アメリカでもいるよ。
失礼なヤツ。
誰も相手にしないけど。
日本は義理人情で少し相手にしてあげる優しい心の人種なんだ(しみじみ・・)
日本人男性は照れ屋さんなんだよ。
大きな顔して大きな事言って偉そうにしてないと
「小心者」という事がばれてしまうからね～(汗)
そうゆう失礼な男性にねバアアアアアーーとキツイ事
みーんなで言うと泣いちゃうんだよね・・・。
アメリカでもいるよ。
失礼なヤツ。
誰も相手にしないけど。
日本は義理人情で少し相手にしてあげる優しい心の人種なんだ(しみじみ・・)
659 ：名無しさん：04/12/18 15:33:13 ID:t65Qha8+
>>652
彼らもアジア人の事ひっくるめてアジアンとしか呼ばないけどね
彼らもアジア人の事ひっくるめてアジアンとしか呼ばないけどね
661 ：名無しさん：04/12/18 19:58:06 ID:m2jt/J1N
そのヨーロピアンとは、イタリア人やフランス人です。けど彼らは言わずと世界に知れた
女好きな人種なので、特別でしょうか?｢その髪変だな｣って言われたりします。あと、本人
には言わないけど、その人がいないところで｢話の面白くない子だ｣とか｢太りすぎ｣とか、
言ったりする。“気を使う”ってことあんまりしないし、リアクションがストレート過ぎて
｢失礼じゃないのか｣とも思ったりします。けど、こんな奴って、世界共通どこにでもいるし
、前に誰か書いてたけど、日本人男子に限らない気がする。
確かに、｢男を立てろ｣って思想の男がたくさんいるのは日本だと思うけど、逆に｢俺にまかせ
ろ!!｣ってタイプは頼りになって良い。しかも、欧米人がなかなか自分の非を認めないのに対
し、日本人は物分りがいいので、そこも良い。
従って、やっぱ｢人による｣としか思えない。日本男児は女を馬鹿にするんじゃなくて、馬鹿な
女が好きなだけだ。
女好きな人種なので、特別でしょうか?｢その髪変だな｣って言われたりします。あと、本人
には言わないけど、その人がいないところで｢話の面白くない子だ｣とか｢太りすぎ｣とか、
言ったりする。“気を使う”ってことあんまりしないし、リアクションがストレート過ぎて
｢失礼じゃないのか｣とも思ったりします。けど、こんな奴って、世界共通どこにでもいるし
、前に誰か書いてたけど、日本人男子に限らない気がする。
確かに、｢男を立てろ｣って思想の男がたくさんいるのは日本だと思うけど、逆に｢俺にまかせ
ろ!!｣ってタイプは頼りになって良い。しかも、欧米人がなかなか自分の非を認めないのに対
し、日本人は物分りがいいので、そこも良い。
従って、やっぱ｢人による｣としか思えない。日本男児は女を馬鹿にするんじゃなくて、馬鹿な
女が好きなだけだ。
>>657
集団になるとまるで人格が変わったように振舞う人がいるからねぇ。（その逆も真）
二人のときには親切なのに、集団の中ではよそよそしいとか。
こういうのは日本人に限らず、他の国の人の間でも見られる行動ですか？
集団になるとまるで人格が変わったように振舞う人がいるからねぇ。（その逆も真）
二人のときには親切なのに、集団の中ではよそよそしいとか。
こういうのは日本人に限らず、他の国の人の間でも見られる行動ですか？
663 ：名無しさん：04/12/19 01:52:05 ID:8lofgte3
>二人のときには親切なのに、集団の中ではよそよそしいとか
それって良心的なんじゃないの？
優しくし過ぎて妙な噂が立たないように、というような配慮が
あるかも。
まあ、人格が変わったように、というのは変かもしれないけど
それって良心的なんじゃないの？
優しくし過ぎて妙な噂が立たないように、というような配慮が
あるかも。
まあ、人格が変わったように、というのは変かもしれないけど
665 ：名無しさん：04/12/20 10:58:02 ID:QFwMjN6r
>>664
ま、俺も変に偽善ぶられるよりましだろうと思うが
ま、俺も変に偽善ぶられるよりましだろうと思うが
666 ：名無しさん：04/12/20 15:12:36 ID:ReXhhvua
チョッパリ氏ね！
>>661
フェミニンよりは付き合いやすいよ。
フェミニンよりは付き合いやすいよ。
668 ：名無しさん：04/12/22 20:55:58 ID:vM/FaO4D
？？？？ ？？ ？？？
669 ：名無しさん：04/12/26 01:53:13 ID:LtMfVR4/
知り合いの知り合いにすごい女がいたらしい。
彼女はﾆｭｰｼﾞｰから一年ぶりに日本に帰国。しかし英語忘れたくないからと毎日英語で生活。わざと街にでて色んな人に英語で道を聞いたりしていたらしい。日系ﾆｭｰｼﾞｰ人になりきり、外人の名前を名乗っていた。
日本人って英語で話しかけただけで狼狽しすぎ、英語コンプレックス強すぎ、外人だと分かるとすぐやさしくなる外人コンプレックス強すぎ、とは彼女の弁だが、英語・外人コンプレックスはどっちだよ
こんな日本人は嫌われるだろう。つーか痛い
彼女はﾆｭｰｼﾞｰから一年ぶりに日本に帰国。しかし英語忘れたくないからと毎日英語で生活。わざと街にでて色んな人に英語で道を聞いたりしていたらしい。日系ﾆｭｰｼﾞｰ人になりきり、外人の名前を名乗っていた。
日本人って英語で話しかけただけで狼狽しすぎ、英語コンプレックス強すぎ、外人だと分かるとすぐやさしくなる外人コンプレックス強すぎ、とは彼女の弁だが、英語・外人コンプレックスはどっちだよ
こんな日本人は嫌われるだろう。つーか痛い
670 ：名無しさん：04/12/26 11:28:01 ID:j5zkDZBe
>>669
きっと彼女の前世はニュージーランド人だったんでしょうねｗ
きっと彼女の前世はニュージーランド人だったんでしょうねｗ
671 ：名無しさん：04/12/26 17:00:28 ID:/gGur6nX
672 ：名無しさん：04/12/26 19:09:03 ID:qoOcDGSC
673 ：名無しさん：04/12/26 19:12:57 ID:7j5D7Wnt
変わってる人とは思うけど、それだけ。
675 ：名無しさん：04/12/26 20:32:47 ID:NdkJHwGo
でも、日本人って感情を表に出さないし
体裁気にしすぎるし、国自体がキュウクツ
表情もないし、根暗で暗い。
会話も少なくて、タテマエだけの社会！
多かれ少なかれ当てはまっていると思う。
人間的に型にはまっている奴が多いのは事実
体裁気にしすぎるし、国自体がキュウクツ
表情もないし、根暗で暗い。
会話も少なくて、タテマエだけの社会！
多かれ少なかれ当てはまっていると思う。
人間的に型にはまっている奴が多いのは事実
676 ：名無しさん：04/12/26 21:12:11 ID:Sf04cHq0
いえいえ日本も最近は学校に行かなくても仕事をしなくても
ぬる甘く見守ってくれる、個人が自由に生きられる社会になりましたよ
ぬる甘く見守ってくれる、個人が自由に生きられる社会になりましたよ
678 ：名無しさん：04/12/26 23:04:27 ID:qoOcDGSC
7jman
679 ：名無しさん：04/12/26 23:49:03 ID:ACcGanxB
年末年始テロきぼんぬ
>>669街の人々が｢日本語を話そうと努力する姿ぐらいみせてみろ！ここは日本だぞｺﾞﾗｧ｣ぐらいの勢いだったら良かったのだろうか。
でもそうすると今度は｢日本人は外国人に優しくない｣って言われるかw
確かに、日本人が英語圏から来た人や白人を特別扱いするのは、奴らをつけあがらせるだけだから良くないけどな。
でもそうすると今度は｢日本人は外国人に優しくない｣って言われるかw
確かに、日本人が英語圏から来た人や白人を特別扱いするのは、奴らをつけあがらせるだけだから良くないけどな。
681 ：名無しさん：04/12/27 00:20:56 ID:ZsnmCKt4
>>677
とは言え、都心、都会の一部の地域だけね。
675の言う
「国自体がキュウクツ、表情もないし、タテマエだけの社会！」
ってのは、大半が日常生活、社会に出てからも絶対に
ブチあたる要素として存在している。
第一、日本人なんて組織の中でしか馴れ合っていけない
個性のない、役人の言いなりで、小さな範囲の世界で
一生を終えることが正論の、はみ出せはダメ人間扱いの
「特異」な存在の民族だよ、お前たち！！！
そういった人たちと「お付き合い」したいじゃないか。
とは言え、都心、都会の一部の地域だけね。
675の言う
「国自体がキュウクツ、表情もないし、タテマエだけの社会！」
ってのは、大半が日常生活、社会に出てからも絶対に
ブチあたる要素として存在している。
第一、日本人なんて組織の中でしか馴れ合っていけない
個性のない、役人の言いなりで、小さな範囲の世界で
一生を終えることが正論の、はみ出せはダメ人間扱いの
「特異」な存在の民族だよ、お前たち！！！
そういった人たちと「お付き合い」したいじゃないか。
682 ：名無しさん：04/12/27 00:28:25 ID:QYZOi76z
GanxB
684 ：名無しさん：04/12/27 02:27:12 ID:HKKV1uDN
>>681
日本人が個性ないなんて言うけどそれはどーかね？
本当に個性が無いの？只単に自分とその周りがそうなだけでしょ
自分から言わせれば日本人って個性あるとおもうしかなーり濃い人種だとおもうよ
色々と考えてみなさいよ 日本人オンリーな文化とか ファッションもあるし・・・
自分が引きこもりなオタクだからって日本人全部を君と一緒にするのは坊と一緒だぞ
君みたいな連中が陰湿な犯罪を犯すんだよね・・・自分がカスでどうしょうもないオタクな
クズなのをみとめているのはわかるけど目障りだしもう少し外でもでてみなよ
きっと勇気いるかもしれないね だって引きこもりなオタクだもんね
でもきっとすっきりするよ
外出たら殺されるだけだし
日本人が個性ないなんて言うけどそれはどーかね？
本当に個性が無いの？只単に自分とその周りがそうなだけでしょ
自分から言わせれば日本人って個性あるとおもうしかなーり濃い人種だとおもうよ
色々と考えてみなさいよ 日本人オンリーな文化とか ファッションもあるし・・・
自分が引きこもりなオタクだからって日本人全部を君と一緒にするのは坊と一緒だぞ
君みたいな連中が陰湿な犯罪を犯すんだよね・・・自分がカスでどうしょうもないオタクな
クズなのをみとめているのはわかるけど目障りだしもう少し外でもでてみなよ
きっと勇気いるかもしれないね だって引きこもりなオタクだもんね
でもきっとすっきりするよ
外出たら殺されるだけだし
685 ：名無しさん：04/12/27 18:57:27 ID:c5TlCTOe
職場の中国人の人が、日本人が自分の後ろでヒソヒソ話す事が多くてイヤだっ
て言ってたけど、こればかりはしょうがないかな。
シャイでストレートに本人にぶつかっていけない人多いしねぇ
でも外国人にとっては理解し難いみたいだね
て言ってたけど、こればかりはしょうがないかな。
シャイでストレートに本人にぶつかっていけない人多いしねぇ
でも外国人にとっては理解し難いみたいだね
686 ：名無しさん：04/12/27 19:15:07 ID:ZsnmCKt4
最低の国と人間だよね。
社会も人間も冷たくて
ツマラナイ人が多くない？
それに、すべてが無機質で無感情のよう
タテマエのダイスキな人種が多いこのごろ
社会も人間も冷たくて
ツマラナイ人が多くない？
それに、すべてが無機質で無感情のよう
タテマエのダイスキな人種が多いこのごろ
687 ：名無しさん：04/12/27 19:27:38 ID:YkGYn7ej
擁護するつもりはないけどオタクってある意味すげー個性的だと思うが・・
でもクラブ行ってブラックの真似してyo yo!なんて変な動きしてる香具師は「個性的」と言われるけど
オタクは決して個性的とは言われないよね。
一般的に日本では 個性的＝イケてる という風潮があると思う。
でもクラブ行ってブラックの真似してyo yo!なんて変な動きしてる香具師は「個性的」と言われるけど
オタクは決して個性的とは言われないよね。
一般的に日本では 個性的＝イケてる という風潮があると思う。
>>685
公共の乗り場で列を作れない、横はいりは当たり前、
レジの前でも横入りは当たり前、平気で嘘をつく、
カーッとなればすぐ包丁振り回す、自分の汚物（ウンコ、おしっこ）
を階下へ捨てる、血のついた生理用ナプキンをマンションの窓から投げる。
便器の上にウンコすわりしておしっこするので、便座はオシッコだらけ
またはウンコべったりにする、
絶対に誤らない、言い訳をする、責任転嫁をする、
人にぶつかっても絶対に誤らない、トイレした後ぜったいに手を洗わない、
同じタオルを何週間も選択しないで使いまわす、衛生観念ゼロ、
臭い、髪の毛を洗わない、
これが中国人、香港人の中流クラス以下の平均像です。
公共の乗り場で列を作れない、横はいりは当たり前、
レジの前でも横入りは当たり前、平気で嘘をつく、
カーッとなればすぐ包丁振り回す、自分の汚物（ウンコ、おしっこ）
を階下へ捨てる、血のついた生理用ナプキンをマンションの窓から投げる。
便器の上にウンコすわりしておしっこするので、便座はオシッコだらけ
またはウンコべったりにする、
絶対に誤らない、言い訳をする、責任転嫁をする、
人にぶつかっても絶対に誤らない、トイレした後ぜったいに手を洗わない、
同じタオルを何週間も選択しないで使いまわす、衛生観念ゼロ、
臭い、髪の毛を洗わない、
これが中国人、香港人の中流クラス以下の平均像です。
689 ：名無しさん：04/12/27 23:11:27 ID:2hs1kJZD
日本人氏ね！
日本以外にだって本音と建前の世界は存在する。企業内で足はひっぱりあい、同じ会社の中でさえライバルを蹴落とそうと必死。
生き残るためには自分の手の内なんか見せられないんだから、裏表があるのは当たり前。
日本は閉鎖的だとか暗いとか言うが、西洋文化を取り入れて文明を発展させた近代化の歴史があるだろう。日本人が暗い→物静かというのは、言葉数は少ないほうが美徳とされてきた文化があったからこそ。
西洋の文化や習慣を基準に、ただ日本を批判するのはおかしい。
生き残るためには自分の手の内なんか見せられないんだから、裏表があるのは当たり前。
日本は閉鎖的だとか暗いとか言うが、西洋文化を取り入れて文明を発展させた近代化の歴史があるだろう。日本人が暗い→物静かというのは、言葉数は少ないほうが美徳とされてきた文化があったからこそ。
西洋の文化や習慣を基準に、ただ日本を批判するのはおかしい。
691 ：名無しさん：04/12/28 06:40:50 ID:3+vrx7sF
>685
自国又は中華街でそれをやるのなら、それでいいのではないでしょうか？
そういう文化なんだから、批判したり民度が低いと見下すことではない
世界中同じ価値観でなければいけないとは思いません
自国又は中華街でそれをやるのなら、それでいいのではないでしょうか？
そういう文化なんだから、批判したり民度が低いと見下すことではない
世界中同じ価値観でなければいけないとは思いません
>>687
英語がまともに出来ない、ろくな学歴がない奴に限って
黒人の底辺のレベルが使う英語をまねする。
階級社会の米国では、労働者階級の使うＹＯＹＯなんて、公の場では絶対に言わない。
ドラマかなんかで、黒人をからかってHey YOなんていうセリフを見て
市民権を得た言葉なんだと勘違いしてるんだね。
ま、自分が教養もなく、底辺の人間だったら、ＹＯＹＯといって
ブルーカラーの職業にでもつくがいいさ。
英語がまともに出来ない、ろくな学歴がない奴に限って
黒人の底辺のレベルが使う英語をまねする。
階級社会の米国では、労働者階級の使うＹＯＹＯなんて、公の場では絶対に言わない。
ドラマかなんかで、黒人をからかってHey YOなんていうセリフを見て
市民権を得た言葉なんだと勘違いしてるんだね。
ま、自分が教養もなく、底辺の人間だったら、ＹＯＹＯといって
ブルーカラーの職業にでもつくがいいさ。
694 ：名無しさん：04/12/28 12:46:59 ID:vbkH2rLX
確かに表では閉鎖的で静かだけどネットとかの匿名になると人一倍狂暴になるよな。裏返し？
ネットでの粘着振りは世界でトップクラスなんじゃないかと思う。最近無性に嫌になってきた。
ネットでの粘着振りは世界でトップクラスなんじゃないかと思う。最近無性に嫌になってきた。
695 ：名無しさん：04/12/28 12:48:45 ID:3Bx25BNK
ってかすれ違い。
696 ：名無しさん：04/12/29 00:23:13 ID:0haD3QPJ
日本人は新でください
697 ：名無しさん：04/12/29 01:07:03 ID:D4Bjk7F4
van van van van van ?
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ？
くりか！ くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
さる・いぬ！
↑未熟な脳・・・でぶ
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ？
くりか！ くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
さる・いぬ！
↑未熟な脳・・・でぶ
698 ：Ｋｉｂｕ：04/12/29 01:17:21 ID:frU897qT
699 ：名無しさん：04/12/29 01:20:35 ID:D4Bjk7F4
↑
700 ：名無しさん：04/12/30 14:28:55 ID:j/yYtzxl
キュウクツな生活、人間に表情もない、タテマエ重視の社会
コレはどうにもならないと思う。
これは、この国の文化と言ってもいいぐらいのもの
>>681
それはこの先も変わらないイカレタ日常の文化として生き続ける。
コレはどうにもならないと思う。
これは、この国の文化と言ってもいいぐらいのもの
>>681
それはこの先も変わらないイカレタ日常の文化として生き続ける。
701 ：名無しさん：04/12/30 15:03:53 ID:M4dWsxd5
俺は日本人との付き合いが殆どないな。
たまたま知り合った友達が日本人だったって事はあるけど
たまたま知り合った友達が日本人だったって事はあるけど
702 ：636：04/12/30 23:34:29 ID:+ThQu5+M
まあタテマエなのはどこの世界にもあるって上に書いてあったけど、それは
ほんとだよ。というか、中国人とかニューエイジ系の白人連中とか得にそうだし。
覇権のためだしね。オレが今、日本帰ってきてるのは、家族のためだけど、オレは
自分が嫌いではないからね。だから、日本から脱出とかは考えない。けど、これも
上で書いてたことだけど、やっぱり海外の方が落ち着くよ。電車で席座るにしても
買い物するにせよ、人としゃべるにせよ気を使わない。あと、オレは霊感あるから
日本では買い物ひとつするだけで、針の上のムシロに乗せられたような気分に
なる。他人に対しての異常な緊張感と嫌悪感が伝わって、ものすげえ気分悪く
なる。あと、食品レベルがものすごい落ちてて、お伺いたてたら９８．３％（が
悪い食品）とか言われて、びっくりした。
だから、みんながおかしくなるのは普通だし、日本人が日本嫌いになるのも
当たり前。だから、そのことで悩んでるみんなはそれでいいんだし、自分を否定
しないでほしい。「おかしくなって当たり前」の世界なんだから。
ほんとだよ。というか、中国人とかニューエイジ系の白人連中とか得にそうだし。
覇権のためだしね。オレが今、日本帰ってきてるのは、家族のためだけど、オレは
自分が嫌いではないからね。だから、日本から脱出とかは考えない。けど、これも
上で書いてたことだけど、やっぱり海外の方が落ち着くよ。電車で席座るにしても
買い物するにせよ、人としゃべるにせよ気を使わない。あと、オレは霊感あるから
日本では買い物ひとつするだけで、針の上のムシロに乗せられたような気分に
なる。他人に対しての異常な緊張感と嫌悪感が伝わって、ものすげえ気分悪く
なる。あと、食品レベルがものすごい落ちてて、お伺いたてたら９８．３％（が
悪い食品）とか言われて、びっくりした。
だから、みんながおかしくなるのは普通だし、日本人が日本嫌いになるのも
当たり前。だから、そのことで悩んでるみんなはそれでいいんだし、自分を否定
しないでほしい。「おかしくなって当たり前」の世界なんだから。
703 ：636：04/12/30 23:41:57 ID:+ThQu5+M
あと、日本経済を気づきあげた世代が違うとかレスがあったけど、
関係ないと思うな。今の破綻した日本を支えているのは現に「今働いている
男性」なんだから。なんで日本男性が冷たいか。それは自分の気持ちが
誰にも理解されてないから。なんか、男が働くとかって当たり前とかみんな
思ってる。感謝の心がない。当然、誰からも感謝されないんだから、人間と
して生き生きした心を失うのは当たり前。やっぱり助け合いと思いやりの
心だと思うぜ。昔のオレは２ｃｈ大嫌いだったけど、今はあれてるの見て、
かえって「ああ、現実世界で誰にも理解してもらってないんだな」とすら
思うようになった。やっぱ、イヤな事やってるヤツって偉いと思う。
で、苦労もしらないのに、セレブな人生ばっかり描いて自分も磨かず
男攻撃してる女ってやっぱり最低だと思うぜ。オレのこの考えはオレの
嫁さんが教えてくれた事だから、余計に、な。比べちまうってヤツよ。
だから、やっぱり男、がんばれよ。
関係ないと思うな。今の破綻した日本を支えているのは現に「今働いている
男性」なんだから。なんで日本男性が冷たいか。それは自分の気持ちが
誰にも理解されてないから。なんか、男が働くとかって当たり前とかみんな
思ってる。感謝の心がない。当然、誰からも感謝されないんだから、人間と
して生き生きした心を失うのは当たり前。やっぱり助け合いと思いやりの
心だと思うぜ。昔のオレは２ｃｈ大嫌いだったけど、今はあれてるの見て、
かえって「ああ、現実世界で誰にも理解してもらってないんだな」とすら
思うようになった。やっぱ、イヤな事やってるヤツって偉いと思う。
で、苦労もしらないのに、セレブな人生ばっかり描いて自分も磨かず
男攻撃してる女ってやっぱり最低だと思うぜ。オレのこの考えはオレの
嫁さんが教えてくれた事だから、余計に、な。比べちまうってヤツよ。
だから、やっぱり男、がんばれよ。
704 ：636：04/12/30 23:46:26 ID:+ThQu5+M
あと、ちょっと宣伝になっちまうけど、今、日本でカウンセリング業務をやってる。
エッセイとかでオレの考えとかも分かるから、よかったら見てくれ。
http://www.geocities.com/mm_ug2k/
エッセイとかでオレの考えとかも分かるから、よかったら見てくれ。
http://www.geocities.com/mm_ug2k/
705 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/12/31 03:07:53 ID:McAPXhMk
さてはて。日本人嫌いな日本人の集まりかよ（苦笑）
636の意見には半分くらい賛成なんだが、
ガタガタ言うなら日本帰って国を変えろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とも思うぞ。
俺は日本の大学の質が悲しくて豪州の大学いって今は倫敦で働いているんだが、
友達に会いたくて日本帰ると歪みみたいなのを感じるなぁ。2chが象徴するような顔を会わせた人と人とのコミュニケーションの無さ、建前と本音の格差の肥大化。
上手くいっていうようで全然上手くいってない。
個性がもてはやされている感じのする反面で誰かエラい人の指定した範囲での個性でないといけない。その個性の枠を広げたり縮めたりするのはテレビのエラい人でないといけない。そんな感じがするんだよなぁ。
636の意見には半分くらい賛成なんだが、
ガタガタ言うなら日本帰って国を変えろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とも思うぞ。
俺は日本の大学の質が悲しくて豪州の大学いって今は倫敦で働いているんだが、
友達に会いたくて日本帰ると歪みみたいなのを感じるなぁ。2chが象徴するような顔を会わせた人と人とのコミュニケーションの無さ、建前と本音の格差の肥大化。
上手くいっていうようで全然上手くいってない。
個性がもてはやされている感じのする反面で誰かエラい人の指定した範囲での個性でないといけない。その個性の枠を広げたり縮めたりするのはテレビのエラい人でないといけない。そんな感じがするんだよなぁ。
707 ：636：05/01/01 21:04:53 ID:v0V66IGn
>>706
おいおい、ちゃんとオレの文章読んでくれよ。
オレ、日本にいるんだって！ 文句あるならＨＰも見てくれよ。
オレが日本でどんな仕事やろうとしてるかも。
>> 個性がもてはやされている感じのする反面で誰かエラい人の指定した範囲での
>> 個性でないといけない。その個性の枠を広げたり縮めたりするのはテレビの
>> エラい人でないといけない。そんな感じがするんだよなぁ。
これははげ同だな。
実際、日本で生きていくのってしんどいよ。ゆがむのが当たり前だからさ。
逆に海外でこころを解放して帰ってきた人間や、子どものようにこころが
オープンな人はつらいだろうな。ギャップがでかすぎて。
あと、おれは日本人が嫌いな人が日本にいてもいいと思う。
日本好きじゃないと日本出て行けとか、日本がイヤなら日本変えろとか、
そういうのって、一種のファシストなんで。
おいおい、ちゃんとオレの文章読んでくれよ。
オレ、日本にいるんだって！ 文句あるならＨＰも見てくれよ。
オレが日本でどんな仕事やろうとしてるかも。
>> 個性がもてはやされている感じのする反面で誰かエラい人の指定した範囲での
>> 個性でないといけない。その個性の枠を広げたり縮めたりするのはテレビの
>> エラい人でないといけない。そんな感じがするんだよなぁ。
これははげ同だな。
実際、日本で生きていくのってしんどいよ。ゆがむのが当たり前だからさ。
逆に海外でこころを解放して帰ってきた人間や、子どものようにこころが
オープンな人はつらいだろうな。ギャップがでかすぎて。
あと、おれは日本人が嫌いな人が日本にいてもいいと思う。
日本好きじゃないと日本出て行けとか、日本がイヤなら日本変えろとか、
そういうのって、一種のファシストなんで。
708 ：636：05/01/01 21:08:24 ID:v0V66IGn
>>705
ステレオタイプはきみだよ。
肩書きは何です、「オレ****何年やってました」とか。
そんなん関係ないよ。
本当に大切ななのは、ひとのこころを汲み取ること、思いやることだと
思うぞ。今、肩書きとか名声追い求める人多いけど、ひとの気持ちが
わからない人間、多い。オレは細木数子さん、えらいと思ってる人
なんで。あの人は言葉きついけど、ひとを思いやる心持ってる。
一番、日本にかけてることだよ。オレはああいう人間になりたいな。
ステレオタイプはきみだよ。
肩書きは何です、「オレ****何年やってました」とか。
そんなん関係ないよ。
本当に大切ななのは、ひとのこころを汲み取ること、思いやることだと
思うぞ。今、肩書きとか名声追い求める人多いけど、ひとの気持ちが
わからない人間、多い。オレは細木数子さん、えらいと思ってる人
なんで。あの人は言葉きついけど、ひとを思いやる心持ってる。
一番、日本にかけてることだよ。オレはああいう人間になりたいな。
709 ：シャア☆ティンコナブル36歳 ◆bUBkD1ZhWg ：05/01/01 21:12:48 ID:BNlJ4y/Z
あんたのハンドルほどじゃない。
711 ：名無しさん：05/01/01 21:20:15 ID:dvcAnSMk
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>>711
ヤカン？
ヤカン？
713 ：名無しさん：05/01/02 18:38:14 ID:/xNdG15j
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今年も大勢の日本人が死にますように・・・
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今年も大勢の日本人が死にますように・・・
714 ：名無しさん：05/01/02 19:00:23 ID:77Yp8Yan
ああこいつ、シャアｘｘｘｘｘ、あっちこっちで肉ｘｘって叫んでるアフォだよ。スルーで・・
715 ：omikuji：05/01/02 19:42:15 ID:InWYGeKE
>>706
分かる気がする。。
分かる気がする。。
716 ：名無しさん：05/01/02 19:56:14 ID:ixxQDJNm
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717 ：名無しさん：05/01/02 20:11:02 ID:ixxQDJNm
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< -∀-> kimoooooooooo
ビヨ様
718 ：名無しさん：05/01/02 23:46:16 ID:skEEMMdI
自国を肯定できない人は他国でも受け入れられませんよ。
劣等感が強いのと同じことですから。
一つの国に住む人間全てを画一的に捉えるのはおかしい。
何所の国にも素敵な人と、そうでない人がいるように、日本も同じです。
個人的には海外に出るのは
日本でそれなりのものを得てからのほうがよいと感じます。
学歴でも何でも、日本で成功できないから海外に逃げているのでは、
と感じられる人が世代にかかわらず多い気もするのです。
本音では現在海外に暮らしていて
日本社会を否定的に捉えがちなこともありますが、
それをやってしまうと自己否定に繋がりかねない。
コンプレックスからの卒業が今後の発展において必須ですね。
劣等感が強いのと同じことですから。
一つの国に住む人間全てを画一的に捉えるのはおかしい。
何所の国にも素敵な人と、そうでない人がいるように、日本も同じです。
個人的には海外に出るのは
日本でそれなりのものを得てからのほうがよいと感じます。
学歴でも何でも、日本で成功できないから海外に逃げているのでは、
と感じられる人が世代にかかわらず多い気もするのです。
本音では現在海外に暮らしていて
日本社会を否定的に捉えがちなこともありますが、
それをやってしまうと自己否定に繋がりかねない。
コンプレックスからの卒業が今後の発展において必須ですね。
719 ：名無しさん：05/01/02 23:51:29 ID:ixxQDJNm
ヤカ
720 ：705：05/01/03 10:13:59 ID:gyJG1EPY
>>707
すまん、すまん。ページの方も読んできたよ。
男性解放の話にはかなり賛成。日本の男は働かされ過ぎな上に反抗しない。
英国人も豪州人も残業代の出ない仕事は一切しない奴ばっかり。
日本が嫌いだから日本を出るのは悪い事じゃないと思うんだわ。
ただ、漠然と日本が嫌いって言い放つ人が苦手なんだわ。
そういう漠然とした人には甘えるなゴルァと怒りたくなる。
嫌いなら何が嫌いなのかはっきりしてくれ、
その上で何も変えられないというなら好きな様に海外にでてくれ、
だがそこで「俺は日本人だから」と宣わないでくれい（；；
俺はビザ周りや外国人関係の事で日本っていう国組織や国民の体質が嫌いで今は日本にいないんだけどさ、
海外をみてしまうと日本人はどこかセマックルしい気がする。
和という文化（若い人にゃまったくない文化だが）は非常に尊敬するけど、
それに付属する「我々」と「外」っていう無意識で排他的な認識が辛い。
つーわけで、>>636の意見に否定的ではないんだよ。
漠然としたカテゴリー化にむむむっと来ただけ。
すまん、すまん。ページの方も読んできたよ。
男性解放の話にはかなり賛成。日本の男は働かされ過ぎな上に反抗しない。
英国人も豪州人も残業代の出ない仕事は一切しない奴ばっかり。
日本が嫌いだから日本を出るのは悪い事じゃないと思うんだわ。
ただ、漠然と日本が嫌いって言い放つ人が苦手なんだわ。
そういう漠然とした人には甘えるなゴルァと怒りたくなる。
嫌いなら何が嫌いなのかはっきりしてくれ、
その上で何も変えられないというなら好きな様に海外にでてくれ、
だがそこで「俺は日本人だから」と宣わないでくれい（；；
俺はビザ周りや外国人関係の事で日本っていう国組織や国民の体質が嫌いで今は日本にいないんだけどさ、
海外をみてしまうと日本人はどこかセマックルしい気がする。
和という文化（若い人にゃまったくない文化だが）は非常に尊敬するけど、
それに付属する「我々」と「外」っていう無意識で排他的な認識が辛い。
つーわけで、>>636の意見に否定的ではないんだよ。
漠然としたカテゴリー化にむむむっと来ただけ。
721 ：名無しさん：05/01/03 11:55:17 ID:zvpCX9iR
日本の女は我が侭っていうのもメディアが作った情報操作に
ひっかかってるんでは？と思う。私の周りの女の子には
そんなのいないよ。でもわざと馬鹿な振りした方が男から
反発を食らわなくてすむから演技してるんじゃないの？
私はひったくりにあったり強姦未遂にあったり男に嫌な目に
遭ったから（女は女を襲わないもんね）
男がもう少し優しければ女が精神的にギスギスしなくていいのにな、
と思います。
ひっかかってるんでは？と思う。私の周りの女の子には
そんなのいないよ。でもわざと馬鹿な振りした方が男から
反発を食らわなくてすむから演技してるんじゃないの？
私はひったくりにあったり強姦未遂にあったり男に嫌な目に
遭ったから（女は女を襲わないもんね）
男がもう少し優しければ女が精神的にギスギスしなくていいのにな、
と思います。
722 ：名無しさん：05/01/03 12:55:20 ID:DzI3316w
私の周りもそんなわがままな女いないよ～
田舎だからかな?
田舎だからかな?
723 ：名無しさん：05/01/03 13:31:14 ID:UXlHOUKP
Already a member?
女はわがままなくらいの方がいい。個人的にだけど。
726 ：名無しさん：05/01/03 20:40:15 ID:vWIthld3
スレ違いと思いますが、すいません。
僕は20代です、20代後半の社会人です。（機械工場の契約社員）
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（アジア、中南米数ヶ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
ココの板は内容が多種と思ったので、長文スマソン！
僕は20代です、20代後半の社会人です。（機械工場の契約社員）
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（アジア、中南米数ヶ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
ココの板は内容が多種と思ったので、長文スマソン！
727 ：名無しさん：05/01/03 21:34:44 ID:MmoSvdTe
日本人は同じ日本人が嫌いだけど、海外も日本人を嫌ってるよ。
有色人種だから馬鹿にされてるわけじゃなく、「日本人」って国籍を持ってるだけで
馬鹿にされる。こんな人種も珍しいと思う。
有色人種だから馬鹿にされてるわけじゃなく、「日本人」って国籍を持ってるだけで
馬鹿にされる。こんな人種も珍しいと思う。
>>726
どこにいても殺される時は殺される。
でも無謀な事をすることも無い。
何をしたいかによるよ。
数ヶ月程度日本帰国前提で大丈夫な事なのかどうかだ。
それと今の段階でどの程度それができるのかだ。
今までこれだけのことができる、ある事を数ヶ月の旅行をして仕上げとしたい、とかね。
南米でヒヨコの選別業？
とにかく、行けば行かないよりも身につくこと考える事ができるかもしれないが、それでばら色な帰国後とは限らないよ。
俺の場合、就職後の長期休暇で海外に行った理由が、将来行けないほど貧乏になるかもしれないから、行くことそのものに価値を見出すだ。
行って良かったと思う。
その旅行そのものが役に立ったわけでないけど、言ったという満足感で自分のこれからの生活に精神的な余裕ができた。
自分でもやろうと思えばできるとね。
どこにいても殺される時は殺される。
でも無謀な事をすることも無い。
何をしたいかによるよ。
数ヶ月程度日本帰国前提で大丈夫な事なのかどうかだ。
それと今の段階でどの程度それができるのかだ。
今までこれだけのことができる、ある事を数ヶ月の旅行をして仕上げとしたい、とかね。
南米でヒヨコの選別業？
とにかく、行けば行かないよりも身につくこと考える事ができるかもしれないが、それでばら色な帰国後とは限らないよ。
俺の場合、就職後の長期休暇で海外に行った理由が、将来行けないほど貧乏になるかもしれないから、行くことそのものに価値を見出すだ。
行って良かったと思う。
その旅行そのものが役に立ったわけでないけど、言ったという満足感で自分のこれからの生活に精神的な余裕ができた。
自分でもやろうと思えばできるとね。
>>726
逝け。逝ってこい。
世界を見たいという人材は日本では貴重な人材だと思う。
日本はこれからアジアの一員にならなければアジア諸国に食われてしまうと思う、
だからアジアを学んでこい！５年、１０年先の日本にはアジアを見てきた人間が必要になる。
きっと日本人嫌いになるけどな（w
逝け。逝ってこい。
世界を見たいという人材は日本では貴重な人材だと思う。
日本はこれからアジアの一員にならなければアジア諸国に食われてしまうと思う、
だからアジアを学んでこい！５年、１０年先の日本にはアジアを見てきた人間が必要になる。
きっと日本人嫌いになるけどな（w
>>727
西洋人とかって他人から「まぁ、あいつは○○人だからなぁー」とネタにされる事はあっても、「俺は○○人だからしらねぇー」という態度は少ない気がする。
対して日本人は「俺は日本人だからかんけねー」と端からみていて自滅行為にしか聞こえない発言を宣う人が多いような。
「あいつは日本人だからなぁー」に「うん。そう、日本人だから」と答えてちゃそりゃバカにされるよ（涙
西洋人とかって他人から「まぁ、あいつは○○人だからなぁー」とネタにされる事はあっても、「俺は○○人だからしらねぇー」という態度は少ない気がする。
対して日本人は「俺は日本人だからかんけねー」と端からみていて自滅行為にしか聞こえない発言を宣う人が多いような。
「あいつは日本人だからなぁー」に「うん。そう、日本人だから」と答えてちゃそりゃバカにされるよ（涙
>>726
反対意見と賛成意見があります。
「世界を駆け回る」とはいい響きの言葉ですが、なにをするんでしょうね。
旅行してあー珍しくて楽しかった。でも充分人生にプラスになるかもしれませんが
日本はダメだなあ、だけで帰国では今後の人生に悪影響だと思います。
行って何とかなるでは日にちがもったいないので、事前に日本で集められる限りの
情報を集めて自分で消化してから行くのがよいでしょう。これが反対意見。
賛成意見は、自分はいまドイツで働いており、ヨーロッパのいろんな国のひとと
働いています。いい人もいれば嫌なひともいますが、もし日本にいたらこの人には
会えなかった、という素晴らしい人に会えたのならそれだけで価値があると
思います。自分は日本人としてその中で働き、いろんな国のいいところを学んで、
日本のいいとことミックスして、将来自分が日本に戻るときに生かしたいと思います。
あなたの年なら親は外国に対して拒否反応！を示すこともよくある
ことですので説得がだめなら無視して、現地から安全で元気にやっていることを
伝えてあげれば親の世界も広がるかもしれませんね。
あと、行くなら行く国のあいさつくらいは現地語でやりましょうよ。
日本にくる全く日本語話す気のない外国人はあまりいいものではないですし、
その逆と思えばいいと思います。
反対意見と賛成意見があります。
「世界を駆け回る」とはいい響きの言葉ですが、なにをするんでしょうね。
旅行してあー珍しくて楽しかった。でも充分人生にプラスになるかもしれませんが
日本はダメだなあ、だけで帰国では今後の人生に悪影響だと思います。
行って何とかなるでは日にちがもったいないので、事前に日本で集められる限りの
情報を集めて自分で消化してから行くのがよいでしょう。これが反対意見。
賛成意見は、自分はいまドイツで働いており、ヨーロッパのいろんな国のひとと
働いています。いい人もいれば嫌なひともいますが、もし日本にいたらこの人には
会えなかった、という素晴らしい人に会えたのならそれだけで価値があると
思います。自分は日本人としてその中で働き、いろんな国のいいところを学んで、
日本のいいとことミックスして、将来自分が日本に戻るときに生かしたいと思います。
あなたの年なら親は外国に対して拒否反応！を示すこともよくある
ことですので説得がだめなら無視して、現地から安全で元気にやっていることを
伝えてあげれば親の世界も広がるかもしれませんね。
あと、行くなら行く国のあいさつくらいは現地語でやりましょうよ。
日本にくる全く日本語話す気のない外国人はあまりいいものではないですし、
その逆と思えばいいと思います。
732 ：７２６：05/01/04 01:10:55 ID:Xg8owWJ7
>>731
ご意見、ありがとうございます。
いや、僕は海外旅行は一回しているんですよ。（アメリカ15日間
ですが、一人で長期間で、すべて生活も宿もってなると初になる。
今は新しい業種の仕事に就きたく資格などの勉強もしたいですし
今やらないと年齢的にも、ギリギリだと思い、旅に出る前に
少しでも、帰国後が楽になるように学ぼうと思っています。（やる気も今はあるし
「何が目的」で行くの？と言われれば、言葉に詰まりますが
好きな国の史跡を見たり建築を見たりってのがささやかな目的です。
父親の知り合いが中米に居ますので、そちらのほうはホームステイみたいな
生活ができるとは思っています。（母親の意見は無視でもして行きますが）
勘違いしている人も↑にいますが、僕は別に海外で
就業したいなんて一言も書いていませんが？
日々忙しく語学の勉強は一時間ぐらい取れればいいぐらいで
独学で学んでいます。
ご意見、ありがとうございます。
いや、僕は海外旅行は一回しているんですよ。（アメリカ15日間
ですが、一人で長期間で、すべて生活も宿もってなると初になる。
今は新しい業種の仕事に就きたく資格などの勉強もしたいですし
今やらないと年齢的にも、ギリギリだと思い、旅に出る前に
少しでも、帰国後が楽になるように学ぼうと思っています。（やる気も今はあるし
「何が目的」で行くの？と言われれば、言葉に詰まりますが
好きな国の史跡を見たり建築を見たりってのがささやかな目的です。
父親の知り合いが中米に居ますので、そちらのほうはホームステイみたいな
生活ができるとは思っています。（母親の意見は無視でもして行きますが）
勘違いしている人も↑にいますが、僕は別に海外で
就業したいなんて一言も書いていませんが？
日々忙しく語学の勉強は一時間ぐらい取れればいいぐらいで
独学で学んでいます。
２０代ならなんとでもなる。動いた方が勝ちだよ。
ただ、意外に海外も学歴社会だから大卒でないなら
行く前に日本で、または行ってからまずは現地の大学に
行くのが何をするにしてもいいかも。専門分野にもよるけど。
ただ、意外に海外も学歴社会だから大卒でないなら
行く前に日本で、または行ってからまずは現地の大学に
行くのが何をするにしてもいいかも。専門分野にもよるけど。
734 ：名無しさん：05/01/04 13:56:31 ID:Xg8owWJ7
僕は20代です、20代後半の社会人です。
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（7,8カ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが（7,8カ国）
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。
行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。（ある種の気休めと、賭けでもある）
身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。（やる気がなえないうちに）
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。
僕と同じような立場の人は、居ますか？
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか？
735 ：kkk：05/01/04 15:14:49 ID:aaHAjn85
行く場所にもよるのでは?
今、世界がゴタゴタしているからこそ
貴方のご両親は心配しているんでしょ?
今のうちにお金を貯めて
少しでも戦争が落ち着いたら出発できるようにしておけば?
親心なんだよね～
子供はいつまでたっても子供だから心配なんだよ。
貴方に子供ができれば理解できる事だけど。
お金はたくさんあったほうが良いんだよ。
旅行先で何があるかわからないし。
「お金だけがものを言う国」もある事をわすれずに♪
一番良いのはご両親と一度海外旅行にでかけて
日本以外も安全・・というイメージをもっていただけば?
ラスベガスなんて年齢関係なく楽しめるんだけどね。
今、世界がゴタゴタしているからこそ
貴方のご両親は心配しているんでしょ?
今のうちにお金を貯めて
少しでも戦争が落ち着いたら出発できるようにしておけば?
親心なんだよね～
子供はいつまでたっても子供だから心配なんだよ。
貴方に子供ができれば理解できる事だけど。
お金はたくさんあったほうが良いんだよ。
旅行先で何があるかわからないし。
「お金だけがものを言う国」もある事をわすれずに♪
一番良いのはご両親と一度海外旅行にでかけて
日本以外も安全・・というイメージをもっていただけば?
ラスベガスなんて年齢関係なく楽しめるんだけどね。
736 ：名無しさん：05/01/05 08:54:08 ID:kZjFCBE/
日本が嫌いだから日本を出るのは悪い事じゃないと思うんだわ。
ただ、漠然と日本が嫌いって言い放つ人が苦手なんだわ。
それと、身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたい。
金貯めたら、そそくさと逃げ出すのもいいと思うんだわ。
生活が肌に合わない人も現にいるし、ストレスと時間に追われる生活が
最低だと思う、ことは普通だよ。
ただ、漠然と日本が嫌いって言い放つ人が苦手なんだわ。
それと、身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたい。
金貯めたら、そそくさと逃げ出すのもいいと思うんだわ。
生活が肌に合わない人も現にいるし、ストレスと時間に追われる生活が
最低だと思う、ことは普通だよ。
737 ：名無しさん：05/01/05 11:42:33 ID:DJtcmybo
自分も日本きらい。
だけど３０になってしまったので国内で外人の友達を作っています。
若者には海外でがんばって欲しい。
だけど３０になってしまったので国内で外人の友達を作っています。
若者には海外でがんばって欲しい。
738 ：名無しさん：05/01/05 12:58:51 ID:MrTqNS1+
buyoooooooooooooooooooooooooooooopppppppppppppppppp
pueeraunkooooooo
pueeraunkooooooo
739 ：kkk：05/01/05 16:23:39 ID:lK+Ol2Xm
どうでもいいけど
713
絵が天才っ
いいね～♪
日本のアニメってヤツね♪
私のまわりの年より日本人達は
いつのまにか日本に帰っている。
45年ぶりに・な方がいたけど、なにかと大変だろうなあ～と思う。
日本人嫌いは今のうちに嫌えばよいよ。
日本を嫌えばよいよ。
別にあんた一人に嫌われてもどうってことないよ・・って島国は笑っているけど♪
713
絵が天才っ
いいね～♪
日本のアニメってヤツね♪
私のまわりの年より日本人達は
いつのまにか日本に帰っている。
45年ぶりに・な方がいたけど、なにかと大変だろうなあ～と思う。
日本人嫌いは今のうちに嫌えばよいよ。
日本を嫌えばよいよ。
別にあんた一人に嫌われてもどうってことないよ・・って島国は笑っているけど♪
ｱｼﾞｱ人で不細工で女で引き子も離で彼氏ｲﾅｲ暦＝年齢です^o^v
741 ：名無しさん：05/01/05 21:17:36 ID:kZjFCBE/
ブサイクでも、白人ＢＯＹを物にできれば、その時点で勝ち組
日本でクソつまらんアホなＯＬ、店で販売やっている
冴えないアホ女よりかはマシ、美人ならなおさらダメ
留学で失敗しても、白人のダンナ見つけたら逆転できる。
日本でクソつまらんアホなＯＬ、店で販売やっている
冴えないアホ女よりかはマシ、美人ならなおさらダメ
留学で失敗しても、白人のダンナ見つけたら逆転できる。
742 ：名無しさん：05/01/05 21:23:15 ID:EYClvhO3
>>741 釣り乙
>>737も釣り
745 ：名無しさん：05/01/06 00:58:18 ID:/ZNR3lhQ
？？？？ ？？ ？？？
746 ：名無しさん：05/01/06 02:09:27 ID:9Q83v01A
ヨルダン・ヨブチェフ
747 ：名無しさん：05/01/06 07:17:19 ID:E3q/x39c
せっかくだから、釣られてみよう。
>>742
はっきり、言おう。
お前が日本人の価値を落としている。
恥を知れ。
>>741
半分くらい賛同できるかな。
日本人OLにもいい人はいるよ。
むしろ、海外にでてOL（雑務という意でのOLね）している人のが、苦手かな。
半端に西洋化しちゃってて、なんか悪いとこ取りみたいな人が多い感じ。
まぁ、主観論ですが。
>>742
はっきり、言おう。
お前が日本人の価値を落としている。
恥を知れ。
>>741
半分くらい賛同できるかな。
日本人OLにもいい人はいるよ。
むしろ、海外にでてOL（雑務という意でのOLね）している人のが、苦手かな。
半端に西洋化しちゃってて、なんか悪いとこ取りみたいな人が多い感じ。
まぁ、主観論ですが。
748 ：名無しさん：05/01/06 14:20:00 ID:Ri+KP1rC
>>747
「とにかく白人と結婚できれば勝ち組！」なんて言っちゃってる奴の方が
日本人の価値を落としていると思うが・・
それと肉便器批判はなにも日本人男のみによる批判ではなく、
欧米人もすでに日本人女＝easyのイメージを持ってしまっているよ・・
アメリカのテレビを見ていて、
”I think she is easy like a japanese girl"
って言葉が当たり前のように使われていたよ・・
「とにかく白人と結婚できれば勝ち組！」なんて言っちゃってる奴の方が
日本人の価値を落としていると思うが・・
それと肉便器批判はなにも日本人男のみによる批判ではなく、
欧米人もすでに日本人女＝easyのイメージを持ってしまっているよ・・
アメリカのテレビを見ていて、
”I think she is easy like a japanese girl"
って言葉が当たり前のように使われていたよ・・
easy peasy Japaneseyという揶揄を思い出した。これはどこから来るのかね。
誰か知ってる人いる？
誰か知ってる人いる？
750 ：名無しさん：05/01/06 17:22:40 ID:1ETjkQgn
>>748
同意。私も白人と結婚してるけど、こういうこと平気で(釣りだと思うけど)言う人って、
同じ女として、日本人としてすっごい恥ずかしい。まじ恥ずかしい。
実際｢白人と結婚したから私はもう日本人とは違う｣みたいな感覚の人にもあったことある
から余計にリアル。
白人様様もうやめろよ。いくら願っても日本人は黄色人種。
私は黄色人種特有の良さを発揮できる女になりたいけど。だからもう意味わかんない。
白人万歳とかまじ分かんない。白人でもキモイ奴多いし、日本人の方がお洒落率高いし…
もうまじ｢白人と結婚した私は勝ち組｣とかいう女は痛い。
つーか一般的に｢白人＝カクイイ｣って言われてるらしいけど、私はそうは思わない。
同意。私も白人と結婚してるけど、こういうこと平気で(釣りだと思うけど)言う人って、
同じ女として、日本人としてすっごい恥ずかしい。まじ恥ずかしい。
実際｢白人と結婚したから私はもう日本人とは違う｣みたいな感覚の人にもあったことある
から余計にリアル。
白人様様もうやめろよ。いくら願っても日本人は黄色人種。
私は黄色人種特有の良さを発揮できる女になりたいけど。だからもう意味わかんない。
白人万歳とかまじ分かんない。白人でもキモイ奴多いし、日本人の方がお洒落率高いし…
もうまじ｢白人と結婚した私は勝ち組｣とかいう女は痛い。
つーか一般的に｢白人＝カクイイ｣って言われてるらしいけど、私はそうは思わない。
751 ：名無しさん：05/01/06 19:59:11 ID:TVAy9zdO
白人と結婚できれば勝ち組！ってのはどうかと思うが
だが、日本でＯＬや奴隷労働で一生終わるのもどうかと・・・
生きるうえでの選択肢や価値観ってのもあるし
肉便器に最初からなろうとは思わないでしょ（最終手段として
だから、海外で白人のダンナをとっ捕まえて、一生安泰ってのもマジな意見で
ブサイクで短足な冴えない日本男なんていらない。
だが、日本でＯＬや奴隷労働で一生終わるのもどうかと・・・
生きるうえでの選択肢や価値観ってのもあるし
肉便器に最初からなろうとは思わないでしょ（最終手段として
だから、海外で白人のダンナをとっ捕まえて、一生安泰ってのもマジな意見で
ブサイクで短足な冴えない日本男なんていらない。
ｱﾎ日本人女は白人でも特にｱﾝｸﾞﾛｱｸｿﾝ好きでしょう。
インド人やｲﾗﾝ人(ｱｰﾘｱ人)も白人だし、ﾋﾄﾗｰはｲﾗﾝ人を優れた民族と讃えてたのよってｱﾎ日本女に教えてあげたけど(どんな反応をするかみたかった)、やっぱｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝがいいんだとさ。
私の友人で黒人と付き合ってる子がいたけど、白人と結婚してる日本女から差別発言されまくりだったなー。所詮おまえも色つきだろうがって感じ。
インド人やｲﾗﾝ人(ｱｰﾘｱ人)も白人だし、ﾋﾄﾗｰはｲﾗﾝ人を優れた民族と讃えてたのよってｱﾎ日本女に教えてあげたけど(どんな反応をするかみたかった)、やっぱｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝがいいんだとさ。
私の友人で黒人と付き合ってる子がいたけど、白人と結婚してる日本女から差別発言されまくりだったなー。所詮おまえも色つきだろうがって感じ。
753 ：名無しさん：05/01/06 20:26:45 ID:Ri+KP1rC
>>751
全てにおいて結局男に依存してしまってる、典型的な日本女の思考だな
結局ＧＣも男頼みか。日本でつまんねー生活してる「夫専業売春婦」とやらとどこが違うんだ？
お前自身にいったいいかほどの価値があるんだ？
ＧＣ目当てに必死にアメ男のﾁﾝﾎﾟをしゃぶってる東南アジアの売春婦となんら変わらんよ、お前は。
全てにおいて結局男に依存してしまってる、典型的な日本女の思考だな
結局ＧＣも男頼みか。日本でつまんねー生活してる「夫専業売春婦」とやらとどこが違うんだ？
お前自身にいったいいかほどの価値があるんだ？
ＧＣ目当てに必死にアメ男のﾁﾝﾎﾟをしゃぶってる東南アジアの売春婦となんら変わらんよ、お前は。
754 ：名無しさん：05/01/06 20:44:06 ID:1ETjkQgn
>>751
男の書き込みか女の書き込みか知らないけど、
>>ブサイクで短足な冴えない日本男なんていらない。
カッコよくて優しくてイイ日本人男もたくさんいるよ～～～～!!!
白人と結婚して苦労してる人いっぱいいるじゃん＾＾夢見すぎ。
>>752
なんかそこまで限定する人ってすごいですね。そういう人って確実に人種差別主義者
だと思ってたんですが、案外単なる“フェチ”なんでしょうか。
どっちにしろ、どんな人と結婚しても日本人は日本人だし黄色人種だし、情けない奴は
情けないままだと思う。例えば頭のいい人と結婚したからって、その人が急に頭がよく
なるわけじゃないし、個人は絶対に変わらない。
よって結婚で逆転とかありえないと思う。つーか勝ち組とか負け組みの概念が分かんない。
男の書き込みか女の書き込みか知らないけど、
>>ブサイクで短足な冴えない日本男なんていらない。
カッコよくて優しくてイイ日本人男もたくさんいるよ～～～～!!!
白人と結婚して苦労してる人いっぱいいるじゃん＾＾夢見すぎ。
>>752
なんかそこまで限定する人ってすごいですね。そういう人って確実に人種差別主義者
だと思ってたんですが、案外単なる“フェチ”なんでしょうか。
どっちにしろ、どんな人と結婚しても日本人は日本人だし黄色人種だし、情けない奴は
情けないままだと思う。例えば頭のいい人と結婚したからって、その人が急に頭がよく
なるわけじゃないし、個人は絶対に変わらない。
よって結婚で逆転とかありえないと思う。つーか勝ち組とか負け組みの概念が分かんない。
755 ：名無しさん：05/01/06 20:51:58 ID:1ETjkQgn
>>753
なるほどそうか、“依存”してるんだな、この違和感をどうやって表現すればいいのか
分からなかった。そうだ、依存しすぎなんだよ。
男からしたら(例えばその男が何か成功した人だったとして)、いくら結婚したからって
自分が必死で努力してつかんだ成功を、あたかも自分の物のように自慢されて｢一生安泰
一発逆転私は勝ち組｣とか言われた日にゃあきれ返ったりしないの？
私はもし夫にそんな態度取られたら一気に冷めるな。自分は努力もせず他人の成功を横取
りウマーーーーーですか、と。
なるほどそうか、“依存”してるんだな、この違和感をどうやって表現すればいいのか
分からなかった。そうだ、依存しすぎなんだよ。
男からしたら(例えばその男が何か成功した人だったとして)、いくら結婚したからって
自分が必死で努力してつかんだ成功を、あたかも自分の物のように自慢されて｢一生安泰
一発逆転私は勝ち組｣とか言われた日にゃあきれ返ったりしないの？
私はもし夫にそんな態度取られたら一気に冷めるな。自分は努力もせず他人の成功を横取
りウマーーーーーですか、と。
>>751
＞日本でＯＬや奴隷労働で一生終わるのもどうかと・・・
＞白人のダンナをとっ捕まえて、一生安泰
ここ欧だと、女性も働くのが普通なので、よっぽど金持ちをつかまえ
ない限り、専業で左団扇なんてムリではないか？
仕事見つかる前、一時専業していたけど、家に篭っているより、外に
出た方が楽しい。
＞日本でＯＬや奴隷労働で一生終わるのもどうかと・・・
＞白人のダンナをとっ捕まえて、一生安泰
ここ欧だと、女性も働くのが普通なので、よっぽど金持ちをつかまえ
ない限り、専業で左団扇なんてムリではないか？
仕事見つかる前、一時専業していたけど、家に篭っているより、外に
出た方が楽しい。
高卒で海外留学（バカ大学）のアホ。君たち目障り。英語もできないし勉強もしないで
日本人同士固まって、傷舐めあって、情け無い。女は白人にほいほいついていくし、男もその女の尻追っかけて。醜いね。高卒。
君たちアメリカなめてんの。自由の国だけど自由の意味はき違えてるね。所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。
どこの国に逃げても無能な君は君。日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。
カス。
日本人同士固まって、傷舐めあって、情け無い。女は白人にほいほいついていくし、男もその女の尻追っかけて。醜いね。高卒。
君たちアメリカなめてんの。自由の国だけど自由の意味はき違えてるね。所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。
どこの国に逃げても無能な君は君。日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。
カス。
>>758
残念だ、カス。
君が3kの仕事をしている間に俺は世界に通用する大学をでて、
英語圏という大きな社会で仕事をしている。
可愛そうだが、君の大学は世界では(ﾟДﾟ )ﾊｧ?レベルだ。
君のような人間を井の中の蛙というのだが、知っていたかね？
俺はお前の様な小さな視点でしか物事を見れないバカが嫌いだ。
残念だ、カス。
君が3kの仕事をしている間に俺は世界に通用する大学をでて、
英語圏という大きな社会で仕事をしている。
可愛そうだが、君の大学は世界では(ﾟДﾟ )ﾊｧ?レベルだ。
君のような人間を井の中の蛙というのだが、知っていたかね？
俺はお前の様な小さな視点でしか物事を見れないバカが嫌いだ。
760 ：名無しさん：05/01/07 18:12:25 ID:OFjPTutZ
チョッパリ氏ね！
761 ：名無しさん：05/01/07 18:22:07 ID:xEYOpS+2
(^^)
荒れてんなぁ。
>>758 アメリカの話は北米板でﾄﾞｿﾞｰ
学歴なんて、たとえ東大卒でも、ここじゃ通じないよ。大卒か高卒
かは、一応カウントされるようだが。ここで就職活動したとき、ど
ちらかと言えば学歴厨だった自分は、少なからずショックだった。
ここだと、どこの大学卒かということより、どんな仕事してきたかの
方が重要。
>>758 アメリカの話は北米板でﾄﾞｿﾞｰ
学歴なんて、たとえ東大卒でも、ここじゃ通じないよ。大卒か高卒
かは、一応カウントされるようだが。ここで就職活動したとき、ど
ちらかと言えば学歴厨だった自分は、少なからずショックだった。
ここだと、どこの大学卒かということより、どんな仕事してきたかの
方が重要。
763 ：名無しさん：05/01/07 20:22:11 ID:cxUdnQpP
でも、長い間海外が長いと
日本に帰って生活に適応できない人もいるみたい。
むしろ、海外の生活サイクルのほうが肌に合っていて
現地に止まって、ゆったり生活している。
日本は忙しいし、どこ行っても鬱なんだよね。
日本に帰って生活に適応できない人もいるみたい。
むしろ、海外の生活サイクルのほうが肌に合っていて
現地に止まって、ゆったり生活している。
日本は忙しいし、どこ行っても鬱なんだよね。
764 ：名無しさん：05/01/08 01:26:57 ID:/pkyyuSD
日本人は働きすぎなんだよね
でも国土も狭い、資源も何もない国の民が欧米に負けぬほどの
経済力をキープするにはやはり彼らより多く働かないと・・
日本て本来なら世界でも最も貧しい国になっていてもおかしくない国なんだよね
勤勉性こそ唯一の財産で、必死に働いてここまできたわけで
でも最近の日本人みるとホント将来がﾔｳﾞｧｲことにならそうな気配が・・
でも国土も狭い、資源も何もない国の民が欧米に負けぬほどの
経済力をキープするにはやはり彼らより多く働かないと・・
日本て本来なら世界でも最も貧しい国になっていてもおかしくない国なんだよね
勤勉性こそ唯一の財産で、必死に働いてここまできたわけで
でも最近の日本人みるとホント将来がﾔｳﾞｧｲことにならそうな気配が・・
普通に日本が肌に合わない・・・
日本に帰ってきてからゲリと便秘を行ったり来たり。
肌荒れも酷いし、顔色も悪くなったと言われる。
海外にいるとすっごく健康なんだがなあ。
日本に帰ってきてからゲリと便秘を行ったり来たり。
肌荒れも酷いし、顔色も悪くなったと言われる。
海外にいるとすっごく健康なんだがなあ。
767 ：名無しさん：05/01/08 08:05:49 ID:UNUSWZgO
>>764
本来日本人の持っていた勤勉性とか事務処理能力の早さとかは
もっと評価されてしかるべしだと思うんだけどね。
自分が大学院で勉強してこっちで働き始めてからそう実感したよ。
俺の周りだけかもしれないが、ノンネイティブの日本人･アジア人に
対して勤勉性とか事務処理能力を期待している、下手したらそれしか
期待していない欧米人って以外にいるんだよな、残念なことに。
だからこそ、これらの部分でまずアピールしないと個性もなにも
認めてもらえない。
本来日本人の持っていた勤勉性とか事務処理能力の早さとかは
もっと評価されてしかるべしだと思うんだけどね。
自分が大学院で勉強してこっちで働き始めてからそう実感したよ。
俺の周りだけかもしれないが、ノンネイティブの日本人･アジア人に
対して勤勉性とか事務処理能力を期待している、下手したらそれしか
期待していない欧米人って以外にいるんだよな、残念なことに。
だからこそ、これらの部分でまずアピールしないと個性もなにも
認めてもらえない。
769 ：名無しさん：05/01/08 15:29:45 ID:+cQZWr/Z
＞765
やっぱり海外がいいみたいですね
やっぱり海外がいいみたいですね
770 ：名無しさん：05/01/09 03:29:17 ID:5G1IlJD2
私は人種・国籍に関係無くカッコいい人はカッコいい♪って思うんだけど。
でも、以前ＢＦ(白人系）とパリを散歩してたとき、明らかに旅行者風の
日本人の女の子達が、すれ違いざまに私達を値踏みするように、上から下
まで、でもすごい速さで凝視するのに気が付きました。
同じアジア系でも日本人の女の子（の多く）ばかりでした。そうするのは。
もちろん、私達はごくごくフツーのカップルなので、街に溢れる他の多くの
カップルのように他の人たちからは当たり前にスルー状態だったわけですが。
たまたまかもしれないけど、日本人のＢＦと歩いてた時はそんなことは
一切なかったので、不思議でした。
ごめんなさいスレ違いですが。前のカキコを見ていて日本人ってまだ
外国人（特に白人系）は特別な目で見ちゃうのかなと思ったんですよね。
でも、以前ＢＦ(白人系）とパリを散歩してたとき、明らかに旅行者風の
日本人の女の子達が、すれ違いざまに私達を値踏みするように、上から下
まで、でもすごい速さで凝視するのに気が付きました。
同じアジア系でも日本人の女の子（の多く）ばかりでした。そうするのは。
もちろん、私達はごくごくフツーのカップルなので、街に溢れる他の多くの
カップルのように他の人たちからは当たり前にスルー状態だったわけですが。
たまたまかもしれないけど、日本人のＢＦと歩いてた時はそんなことは
一切なかったので、不思議でした。
ごめんなさいスレ違いですが。前のカキコを見ていて日本人ってまだ
外国人（特に白人系）は特別な目で見ちゃうのかなと思ったんですよね。
771 ：名無しさん：05/01/09 03:58:17 ID:tLMOhIos
日本に帰って生活に適応できない人もいるみたい。
むしろ、海外の生活サイクルのほうが
肌に合っている人も中にはいる。
日本の生活サイクルは早くてめまいすら覚える。
適応できない人も多い、ストレス、規制、体裁と多すぎる。
むしろ、海外の生活サイクルのほうが
肌に合っている人も中にはいる。
日本の生活サイクルは早くてめまいすら覚える。
適応できない人も多い、ストレス、規制、体裁と多すぎる。
772 ：名無しさん：05/01/09 04:37:53 ID:Sf85DWod
バックパッカーしてましたが日本の社会に適応できないです。
仕事は細かいし、大勢で変わり者を見つけていじめる。とにかくみんなネチネチ
していて面白くないしやさしくない。いつもお金の心配ばかりしている。
何のために生きているのかわからなくなります。みんな薄っぺらいです。
毎日が嫌です。まじで外国移住しょうか考えてます。
仕事は細かいし、大勢で変わり者を見つけていじめる。とにかくみんなネチネチ
していて面白くないしやさしくない。いつもお金の心配ばかりしている。
何のために生きているのかわからなくなります。みんな薄っぺらいです。
毎日が嫌です。まじで外国移住しょうか考えてます。
773 ：名無しさん：05/01/09 12:16:12 ID:tLMOhIos
>>772
仕事は細かい、ネチネチしている、面白くないしやさしくない。
何のために生きているのか、薄っぺらい。
これらは、日本の社会の縮図でもあり、当然のシキタリや文化でもある。
君の目線自体が、すでに西洋人の見方だから、「異常」と感じるのは正常なんだね。
人間としての優しさや、言動の臭さなんてものは隠して生活するほうが
おかしいわけで、仕事のみを遂行し、黙々と日が沈むまで激務をすることが
正論で、「コレはおかしい」と疑問さえ抱かない彼らは、すでに人間としての
本能や、原始的な部分が皆無な訳だ、人間として欠落している訳なんだよ。
だから、当然ながら、組織の中だけで馴れ合い染まり、個性のカケラすらない
彼らが魅力的な人間になれるわけがないんだね。
それらの生活に適応しようと努力したが「壁」が大きく疲れ果てた人は
現状を切り捨てて、すべてを投げ捨てて異国の地に環境を変えるわけだ。
仕事は細かい、ネチネチしている、面白くないしやさしくない。
何のために生きているのか、薄っぺらい。
これらは、日本の社会の縮図でもあり、当然のシキタリや文化でもある。
君の目線自体が、すでに西洋人の見方だから、「異常」と感じるのは正常なんだね。
人間としての優しさや、言動の臭さなんてものは隠して生活するほうが
おかしいわけで、仕事のみを遂行し、黙々と日が沈むまで激務をすることが
正論で、「コレはおかしい」と疑問さえ抱かない彼らは、すでに人間としての
本能や、原始的な部分が皆無な訳だ、人間として欠落している訳なんだよ。
だから、当然ながら、組織の中だけで馴れ合い染まり、個性のカケラすらない
彼らが魅力的な人間になれるわけがないんだね。
それらの生活に適応しようと努力したが「壁」が大きく疲れ果てた人は
現状を切り捨てて、すべてを投げ捨てて異国の地に環境を変えるわけだ。
774 ：名無しさん：05/01/09 17:54:25 ID:tLMOhIos
それが本当です。
自分が環境に適応できないからって全部周りのせいにする人達ばっかりだね。
よっぽど親に甘やかされてきたんだろうな。
ヘタレばっかり
よっぽど親に甘やかされてきたんだろうな。
ヘタレばっかり
776 ：名無しさん：05/01/09 19:58:25 ID:cIFOt+PT
みんな仕事場でピリピリしているよね。やっぱ忙しすぎるんだと思う。
なんでこんなに早く細かくしなければならないのか疑問に思う。
世渡り上手の人だけが勝ち組になれる社会。その前に何故勝ち組、負け組み
なのかわからない。何故勝負しなければならないのかすでに俺にはわからないよ。
このシステムから脱落すると日本で生きていけないのが現実なんて悲しい。
なんでこんなに早く細かくしなければならないのか疑問に思う。
世渡り上手の人だけが勝ち組になれる社会。その前に何故勝ち組、負け組み
なのかわからない。何故勝負しなければならないのかすでに俺にはわからないよ。
このシステムから脱落すると日本で生きていけないのが現実なんて悲しい。
778 ：名無しさん：05/01/09 20:32:55 ID:tLMOhIos
>>777
たしかに、生きてはいけるんだが・・・
長く飯を喰っていくには稼がないといけない。
稼ぐには高給取りでないといけない。
高給取りになるには、「頭脳職」でないといけない。（広い意味で）
頭脳職に就くには大卒は当たり前、大卒でなくても
専門学を学ばないといけない、それは年老いても続くことでもある。
諦めたり、はじかれたりした奴らは、過酷な仕事や
単純労働に就くほか無い。
もちろん賃金は無数ある職種中でも低い部類
日本で喰って生きていくってことはコレが正論！
ましてや、日本人ってのは「建て前、世間体、組織、常識」ってものを
過剰に気にし、ムダに労力を使っている、それは今後も変わらない。
たしかに、生きてはいけるんだが・・・
長く飯を喰っていくには稼がないといけない。
稼ぐには高給取りでないといけない。
高給取りになるには、「頭脳職」でないといけない。（広い意味で）
頭脳職に就くには大卒は当たり前、大卒でなくても
専門学を学ばないといけない、それは年老いても続くことでもある。
諦めたり、はじかれたりした奴らは、過酷な仕事や
単純労働に就くほか無い。
もちろん賃金は無数ある職種中でも低い部類
日本で喰って生きていくってことはコレが正論！
ましてや、日本人ってのは「建て前、世間体、組織、常識」ってものを
過剰に気にし、ムダに労力を使っている、それは今後も変わらない。
779 ：名無しさん：05/01/09 21:04:53 ID:7u4/cYOR
おいおい
んなもん、どこの国で生活してたって同じだろーが
現実を見てみろ。学歴社会でドロップアウトしてクソみてーな生活してる奴はどの国にだっている
建前を気にする社会？そう感じているのならそれはｵﾏｴ自身が人の目を気にしすぎの典型的日本人だから
早稲田中退で俳優志望、３０近くなって月収１０ﾏﾝボロアパートで一人暮らし
それでも夢をもって生きているから人の目も気にならないし人生も楽しい！って奴だっている
そもそもｵﾏｴは留学で何を学んだのだ？
欧米人の考え方は徹底的な個人主義
人は人、自分は自分
「明確なる自己」を持っているから、他人の目なんて気にならない、どう思われようが関係ない、ってスタンス
おまえ自身は何か目標は無いのか？なんの為に留学してきたのだ？「明確なる自己」はもっとらんのか？
オレに言わせればおまえは単なる現実逃避のモラトリアムヤローにしか見えん
んなもん、どこの国で生活してたって同じだろーが
現実を見てみろ。学歴社会でドロップアウトしてクソみてーな生活してる奴はどの国にだっている
建前を気にする社会？そう感じているのならそれはｵﾏｴ自身が人の目を気にしすぎの典型的日本人だから
早稲田中退で俳優志望、３０近くなって月収１０ﾏﾝボロアパートで一人暮らし
それでも夢をもって生きているから人の目も気にならないし人生も楽しい！って奴だっている
そもそもｵﾏｴは留学で何を学んだのだ？
欧米人の考え方は徹底的な個人主義
人は人、自分は自分
「明確なる自己」を持っているから、他人の目なんて気にならない、どう思われようが関係ない、ってスタンス
おまえ自身は何か目標は無いのか？なんの為に留学してきたのだ？「明確なる自己」はもっとらんのか？
オレに言わせればおまえは単なる現実逃避のモラトリアムヤローにしか見えん
黙々と細かい仕事をこなす→素早くきめ細かいサービスを享受できる
自由・個人を尊重する・ゆとり重視→上記のサービスは大目に見る
一長一短だと思うけど。まぁ日本は頑張り過ぎだと思うけどね。
でも>>764のいうように今の豊かさを享受できるのも先人の必死な努力の
おかげだから「嫌い」で切り捨てるのは後ろめたいよ。
自分も日本人の「なんだかなぁ・・・」って思う部分もあるけどさ。
それはどこの国に行っても同じだと思うけどね（これは想像）
自由・個人を尊重する・ゆとり重視→上記のサービスは大目に見る
一長一短だと思うけど。まぁ日本は頑張り過ぎだと思うけどね。
でも>>764のいうように今の豊かさを享受できるのも先人の必死な努力の
おかげだから「嫌い」で切り捨てるのは後ろめたいよ。
自分も日本人の「なんだかなぁ・・・」って思う部分もあるけどさ。
それはどこの国に行っても同じだと思うけどね（これは想像）
783 ：名無しさん：05/01/10 17:41:47 ID:1wC4mpaq
チョッパリ氏ね！
784 ：名無しさん：05/01/10 18:00:22 ID:22EJjy20
25 名無しさん 05/01/10 17:28:49 ID:KjmKA2Sv
パパン
パパン
785 ：名無しさん：05/01/11 01:01:37 ID:FuVx9KEl
>778
気持ちはよく分かる。俺もそう感じる時があるよ．．．
気持ちはよく分かる。俺もそう感じる時があるよ．．．
786 ：名無しさん：05/01/11 01:11:53 ID:0PVuISgm
>>778
マジレスで、正論だと思うよ。
ただ、それは日本で身を立ててしっかり稼ぐ目標があればいいが
高校中退、大学に行ってない人も居るわけで、日本で一旦は
レールを外れることの痛さ辛さは、昔と大して変わってない。
それにその「立派」な立場に興味がなかったり、やる気すら起きない
ような人もかなりいることは確か、「どうでもいい」って感じ
だから、こだわりさえ無ければ喰っては行けるよ。
日本人ってのは「建て前、世間体、組織、常識」を重視ってのは同意！
マジレスで、正論だと思うよ。
ただ、それは日本で身を立ててしっかり稼ぐ目標があればいいが
高校中退、大学に行ってない人も居るわけで、日本で一旦は
レールを外れることの痛さ辛さは、昔と大して変わってない。
それにその「立派」な立場に興味がなかったり、やる気すら起きない
ような人もかなりいることは確か、「どうでもいい」って感じ
だから、こだわりさえ無ければ喰っては行けるよ。
日本人ってのは「建て前、世間体、組織、常識」を重視ってのは同意！
じゃ、今から外国行って稼いでくる！
789 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/11 21:47:56 ID:a6uWv5E5
>>787
それをひっくり返すだけの技量と才能、努力と運が必要。
どこにいっても、大好きなことでも本気になれば、苦痛も生まれる。
ただ、自分の努力不足を国や社会の責任にするのは、あまりに幼いね。
どこいっても努力は必要だよ。
それをひっくり返すだけの技量と才能、努力と運が必要。
どこにいっても、大好きなことでも本気になれば、苦痛も生まれる。
ただ、自分の努力不足を国や社会の責任にするのは、あまりに幼いね。
どこいっても努力は必要だよ。
790 ：名無しさん：05/01/12 11:55:57 ID:rzFufRs+
俺は>>1とは逆に日本人が大嫌いだから日本人の少ない国に来た。
こっちにも嫌な人間はいるけど日本人と比べたらはるかにまし。
日本について聞かれたら包み隠さずありのままを話してる。
おかげで俺の周りは日本人がどれだけ恥ずかしい民族かみんな知ってるけど
そんな日本人が嫌でこの国にやってきた俺はまともだと思われてる。
こっちにも嫌な人間はいるけど日本人と比べたらはるかにまし。
日本について聞かれたら包み隠さずありのままを話してる。
おかげで俺の周りは日本人がどれだけ恥ずかしい民族かみんな知ってるけど
そんな日本人が嫌でこの国にやってきた俺はまともだと思われてる。
>>790 ＞日本人がどれだけ恥ずかしい民族か・・・
どうして恥ずかしいと感じるのか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ
どうして恥ずかしいと感じるのか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ
>>790
母国を蔑んで話すヘンな奴って思われてるよ
母国を蔑んで話すヘンな奴って思われてるよ
>>790
それもあるよ。
日本に帰っても、独特の社会生活が肌に合わないとか、あるしね。
ストレスも、変なシキタリも多いから胃潰瘍になったり
過敏に反応する人もいるから、無理は禁物
日本は組織内で馴れ合えないと、部外者扱いの変なイカレタ国だからさ
それもあるよ。
日本に帰っても、独特の社会生活が肌に合わないとか、あるしね。
ストレスも、変なシキタリも多いから胃潰瘍になったり
過敏に反応する人もいるから、無理は禁物
日本は組織内で馴れ合えないと、部外者扱いの変なイカレタ国だからさ
一度海外生活に慣れたら、日本での生活は息苦しいかもね。
日本独特の常識とか、生活態度とかあるし。
欧米って、会議や立場上の人の前でも、足組んだり、頬杖ついたり
ガム噛んだりダラダラしてても白い目で見られないけど
日本じゃピシッとしてなきゃ非難されるもんな。
日本でも同じようにできたらリラックスできてストレスも減るかも。
日本独特の常識とか、生活態度とかあるし。
欧米って、会議や立場上の人の前でも、足組んだり、頬杖ついたり
ガム噛んだりダラダラしてても白い目で見られないけど
日本じゃピシッとしてなきゃ非難されるもんな。
日本でも同じようにできたらリラックスできてストレスも減るかも。
796 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/13 22:30:17 ID:hcriOFRi
>>794
確かに、組織の馴れ合いは私もあわなかった。
あわせて、秘書同然にヘイコラ上司の腰巾着になってる子は、
可愛がられるけどね。
純粋に実力を見て欲しい。
日本企業の馴れ合い査定よりは、
シビア査定の外資系企業がスッキリはするね。
日本もそうなりつつあるけど。
確かに、組織の馴れ合いは私もあわなかった。
あわせて、秘書同然にヘイコラ上司の腰巾着になってる子は、
可愛がられるけどね。
純粋に実力を見て欲しい。
日本企業の馴れ合い査定よりは、
シビア査定の外資系企業がスッキリはするね。
日本もそうなりつつあるけど。
797 ：名無しさん：05/01/13 22:47:16 ID:0f6M8gI3
日本人は政治、文化、歴史にも無関心な奴が多すぎる。
それに日本人としての誇りも全く持っていない。
卒業式などでは国歌も歌わない、起立さえもしないアホもいる。
挙句の果てに、君が代にケチをつけるバカもでてくる始末。。
そもそもこれは強制云々とかの問題ではなく、国家に対して敬意を表すのは
当たり前のことだからな。
とにかく言いたいのは自国の事をあまりにも知らな過ぎたり、日本人とし
てのプライド持ってない奴等は外国人からかなり軽視されるという事。
もうすでに、日本人の無知さ、バカさは知れ渡っているけど、これから外国行く
奴は恥かかんように、ある程度、知識、教養身につけて行けよ。
それに日本人としての誇りも全く持っていない。
卒業式などでは国歌も歌わない、起立さえもしないアホもいる。
挙句の果てに、君が代にケチをつけるバカもでてくる始末。。
そもそもこれは強制云々とかの問題ではなく、国家に対して敬意を表すのは
当たり前のことだからな。
とにかく言いたいのは自国の事をあまりにも知らな過ぎたり、日本人とし
てのプライド持ってない奴等は外国人からかなり軽視されるという事。
もうすでに、日本人の無知さ、バカさは知れ渡っているけど、これから外国行く
奴は恥かかんように、ある程度、知識、教養身につけて行けよ。
>>797 なんか、つっこみどころ満載なんだけど、海外住んだことあるの？
日本は、どっかの国から独立を勝ち取ったわけでもないから、愛国心を表に
出さなくてもいいだけだろ。
＞君が代にケチをつけるバカ・・・
自分は日本の歴史、勉強したんかい？
日本は、どっかの国から独立を勝ち取ったわけでもないから、愛国心を表に
出さなくてもいいだけだろ。
＞君が代にケチをつけるバカ・・・
自分は日本の歴史、勉強したんかい？
799 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/13 23:05:19 ID:hcriOFRi
>>797
日本人の義務教育が自己を尊重するものでないからね。
自国や祖国に誇りを持つべきだけど、
戦後GHQが施した教育は完全な米国服従教育だから。
だから自分を見失った香田君みたいのや、
簡単に体を許す人が多くなるんじゃないの。
日本人の義務教育が自己を尊重するものでないからね。
自国や祖国に誇りを持つべきだけど、
戦後GHQが施した教育は完全な米国服従教育だから。
だから自分を見失った香田君みたいのや、
簡単に体を許す人が多くなるんじゃないの。
800 ：名無しさん：05/01/13 23:37:26 ID:0f6M8gI3
>798
一時期、海外に住んでたけどな、どこの国の人も皆、自分の国に誇り持っ
て来てるし、自国の事を熟知しているんだよ。
彼等と色々話していると、日本のことも結構聞かれるぞ。
海外に出ると必ず、自分が日本人である事に気づかされる。
その時に、自分が日本人であるという事に誇りを持って、
自分の国の事や文化についていかに伝えられるのかという
事が重要になるんだけどね。
一時期、海外に住んでたけどな、どこの国の人も皆、自分の国に誇り持っ
て来てるし、自国の事を熟知しているんだよ。
彼等と色々話していると、日本のことも結構聞かれるぞ。
海外に出ると必ず、自分が日本人である事に気づかされる。
その時に、自分が日本人であるという事に誇りを持って、
自分の国の事や文化についていかに伝えられるのかという
事が重要になるんだけどね。
801 ：名無しさん：05/01/14 02:20:09 ID:FCY+gd89
>>800
短期間の滞在ならば、まず他の国の人の愛国心に打ちのめされるだろうね。
でも、もちっといると、アイデンティティと国家は関係ないことに気付くんだ。
あと、周りも別にあんたが国に誇りを持ってるかどうかに注目してるんじゃな
くて、もっと違うところを見てるってこともね。
思うんだけど、愛国心って日本人以外の人が持ってるようなものだけを指すのかな。
いろんな形があってもいいと思うんだけど。西洋人が思う「愛国心」と同じものを持たな
きゃ、それは愛国心じゃないのかな。
あんな平和でまったり、誰からも侵略される心配のなく、一つの民族だけしか住んでない
お国なんてそうそうないからね、その辺を考慮しないと。
短期間の滞在ならば、まず他の国の人の愛国心に打ちのめされるだろうね。
でも、もちっといると、アイデンティティと国家は関係ないことに気付くんだ。
あと、周りも別にあんたが国に誇りを持ってるかどうかに注目してるんじゃな
くて、もっと違うところを見てるってこともね。
思うんだけど、愛国心って日本人以外の人が持ってるようなものだけを指すのかな。
いろんな形があってもいいと思うんだけど。西洋人が思う「愛国心」と同じものを持たな
きゃ、それは愛国心じゃないのかな。
あんな平和でまったり、誰からも侵略される心配のなく、一つの民族だけしか住んでない
お国なんてそうそうないからね、その辺を考慮しないと。
802 ：名無しさん：05/01/14 02:23:33 ID:FCY+gd89
まあそりゃね、日本に対する知識、教養なんかは、日本人として
常識的にないと、恥ずかしい思いしますよってのはあるけどね。
国のことや文化についていかに伝えられるか、てのと、国家を歌うかっ
てのは全くの別問題ですからね。
君が代って歌には色々な暗い思いがあるから歌いたくない人がいる。
もし君が代じゃなくって、「上を向いて歩こう」を国歌にしましょうとなったら
多分より多くの人が喜んで歌うと思うけどね。
ドイツの国歌だってナチのこと歌った章は削除されてるでしょ。
君が代だって、どうにかイメージを変えないと、中々受け入れられないよ。
当然だと思うけど。
常識的にないと、恥ずかしい思いしますよってのはあるけどね。
国のことや文化についていかに伝えられるか、てのと、国家を歌うかっ
てのは全くの別問題ですからね。
君が代って歌には色々な暗い思いがあるから歌いたくない人がいる。
もし君が代じゃなくって、「上を向いて歩こう」を国歌にしましょうとなったら
多分より多くの人が喜んで歌うと思うけどね。
ドイツの国歌だってナチのこと歌った章は削除されてるでしょ。
君が代だって、どうにかイメージを変えないと、中々受け入れられないよ。
当然だと思うけど。
803 ：名無しさん：05/01/14 02:34:19 ID:Uqq8NDSn
君が代はダメでラマルセイエーズはおふらんす語だしかっこいいしおｋ・・
といっちゃう人ですか？
といっちゃう人ですか？
アイルランドの国歌は、未だに血なまぐさい。アイルランド語なので、
あんまり意味わかんないけど、「国家のために戦う戦士～(もちろん
イングランドに対して)」とかいう内容のはず。イギリスという固有
名詞は出てないはずだが。
侵略された国と、侵略した国では、ちょい違うのかもね。
パブで酔っ払ってても、国歌が流れると皆さん総立ち。最初は感動
した。
イギリスは今でもGod save the Queenだね、そう言えば。
あんまり意味わかんないけど、「国家のために戦う戦士～(もちろん
イングランドに対して)」とかいう内容のはず。イギリスという固有
名詞は出てないはずだが。
侵略された国と、侵略した国では、ちょい違うのかもね。
パブで酔っ払ってても、国歌が流れると皆さん総立ち。最初は感動
した。
イギリスは今でもGod save the Queenだね、そう言えば。
君が代うざい。
なんであんな爺さんの世を寿がなきゃいけないのかね？
ばかばかしい。
海外に出て日本人のアイデンティティに目覚めましたってのは、
一昔前の典型的な留学体験記のパターンだったよな
いまだにそんな香具師いるの？（ｗ
なんであんな爺さんの世を寿がなきゃいけないのかね？
ばかばかしい。
海外に出て日本人のアイデンティティに目覚めましたってのは、
一昔前の典型的な留学体験記のパターンだったよな
いまだにそんな香具師いるの？（ｗ
806 ：名無しさん：05/01/14 11:24:01 ID:/rDfxrZD
随分、話が国歌の方にズレてしまっているが、
俺は、日本を離れると、皆が日本人という看板を背負うんだから
軽はずみな言動で自らの、そして日本人の評価をこれ以上下げる
なと言ってるだけだ。
せっかくだから君が代を批判する輩にも聞いておこう。
卒業式などで君が代が嫌いだの批判したりする若者が多い中、
サッカーの日本代表の試合では会場全体の人間が起立し、
君が代を歌う若年層も多いのはどういう事なんだ？
誰か端的に教えてくれよ。
俺は、日本を離れると、皆が日本人という看板を背負うんだから
軽はずみな言動で自らの、そして日本人の評価をこれ以上下げる
なと言ってるだけだ。
せっかくだから君が代を批判する輩にも聞いておこう。
卒業式などで君が代が嫌いだの批判したりする若者が多い中、
サッカーの日本代表の試合では会場全体の人間が起立し、
君が代を歌う若年層も多いのはどういう事なんだ？
誰か端的に教えてくれよ。
>>806
簡単だよ
歌うのが嫌な香具師は始めからいってないだけ。
> 日本を離れると、皆が日本人という看板を背負うんだから
頑張って背負ってくれよ。
漏れはそんな何の役にも立たないものを背負う気はないし、
これからも旅の恥はかき捨てをモットーに人生を楽しむつもりだ（ｗ
簡単だよ
歌うのが嫌な香具師は始めからいってないだけ。
> 日本を離れると、皆が日本人という看板を背負うんだから
頑張って背負ってくれよ。
漏れはそんな何の役にも立たないものを背負う気はないし、
これからも旅の恥はかき捨てをモットーに人生を楽しむつもりだ（ｗ
808 ：名無しさん：05/01/14 19:37:48 ID:0HNr8A3h
日本人というのを前面に押し出しすぎると現地に溶け込めんよ。
いつまでもお客さん扱いでいいならそれでいいんだろうけど。
いつまでもお客さん扱いでいいならそれでいいんだろうけど。
みなさん日本社会には溶け込みたくないようですね
>>802
君が代反対論の本質は、君イコール天皇、即ち天皇に帰依する
事を唄っていることと、そもそも明治時代に国策で作った歌だから
日本の歴史とも制度とあんまり辻褄あってなくてダサいからだ。
戦争とかに結びつけるのは、ＤＱＮ左翼の典型的なミスリード。
あと、ドイツ国歌が書かれたのは1841年。現在まで全く変わってない。
たまたま、1番の歌詞が覇権主義みたいに聞こえる上、駄目押しに
ナチが無茶やったから、戦後は3番の歌詞を使おうという話になっただけだ。
ナチ関連で、戦後に歌詞が変わったのは、ホルスト・ヴェセル・リードだろ。
常識ねーのはお前だろこのブサヨが。
君が代反対論の本質は、君イコール天皇、即ち天皇に帰依する
事を唄っていることと、そもそも明治時代に国策で作った歌だから
日本の歴史とも制度とあんまり辻褄あってなくてダサいからだ。
戦争とかに結びつけるのは、ＤＱＮ左翼の典型的なミスリード。
あと、ドイツ国歌が書かれたのは1841年。現在まで全く変わってない。
たまたま、1番の歌詞が覇権主義みたいに聞こえる上、駄目押しに
ナチが無茶やったから、戦後は3番の歌詞を使おうという話になっただけだ。
ナチ関連で、戦後に歌詞が変わったのは、ホルスト・ヴェセル・リードだろ。
常識ねーのはお前だろこのブサヨが。
まあ自国の国歌をこれだけ否定するのは日本人だけだろうね。
国歌否定している人は逆に日本人のステレオタイプにはまってるといえる。
君が代反対論なんて外国人が聞くとびっくりするし。
>>810
ドイツ国歌の1番には現ポーランド領を唄ったくだりがある。
歌われないのはこれが原因だろうね。
君が代が日本の歴史と制度に合ってないというのはちょっと言いすぎじゃない？
>>807
海外買春オヤジと君の違いの説明を求む。
国歌否定している人は逆に日本人のステレオタイプにはまってるといえる。
君が代反対論なんて外国人が聞くとびっくりするし。
>>810
ドイツ国歌の1番には現ポーランド領を唄ったくだりがある。
歌われないのはこれが原因だろうね。
君が代が日本の歴史と制度に合ってないというのはちょっと言いすぎじゃない？
>>807
海外買春オヤジと君の違いの説明を求む。
> 海外買春オヤジと君の違いの説明を求む。
海外で女買ってる連中は、たいがいウヨだろ（ｗ
> まあ自国の国歌をこれだけ否定するのは日本人だけだろうね
ハァ？ ドイツ人でも、国歌を嫌ってる人はたくさんいるんだよ。
どくにインテリ層はね。絶対に国歌を歌わない人もいるし、
スポーツ大会でも、国歌斉唱で歌っているのは半分くらいだ。
ソース→ ttp://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/2003-12-16/
どこの国でも、頭の良い人は、ナショナリスティックな歌を
青筋たてて歌うようなみっともないことはしないんだよ。
この板には、実際に海外に在住してる人が多いから、
コヴァ的世界観を披瀝すると、恥をかくことになるぞ（ｗ
海外で女買ってる連中は、たいがいウヨだろ（ｗ
> まあ自国の国歌をこれだけ否定するのは日本人だけだろうね
ハァ？ ドイツ人でも、国歌を嫌ってる人はたくさんいるんだよ。
どくにインテリ層はね。絶対に国歌を歌わない人もいるし、
スポーツ大会でも、国歌斉唱で歌っているのは半分くらいだ。
ソース→ ttp://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/2003-12-16/
どこの国でも、頭の良い人は、ナショナリスティックな歌を
青筋たてて歌うようなみっともないことはしないんだよ。
この板には、実際に海外に在住してる人が多いから、
コヴァ的世界観を披瀝すると、恥をかくことになるぞ（ｗ
> ドイツ国歌が書かれたのは1841年。現在まで全く変わってない。
ハァ？ 君はとことん常識がないね（ｗｗ
ドイツの国歌は戦後いったん変更になったんだよ。
西ドイツ初代大統領Th・ホイスは当初、「ドイチュラントリート」よりも
詩的な別の歌を国歌としたが、そこで宰相のK・アデナウアーの
強い意見もあって、１９５２年に「ドイチュラントリート」の三番だけを
国歌として採用し、基本法（憲法）でも明記された。
戦後数年間は、ドイツ国家も変更されていたんだよ。
常識のないコヴァ坊や君、分かったかな？（ｗ
ソース → ttp://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/2003-12-16/
参考 → ttp://www.ne.jp/asahi/osaka/korishou/kokka.htm
ハァ？ 君はとことん常識がないね（ｗｗ
ドイツの国歌は戦後いったん変更になったんだよ。
西ドイツ初代大統領Th・ホイスは当初、「ドイチュラントリート」よりも
詩的な別の歌を国歌としたが、そこで宰相のK・アデナウアーの
強い意見もあって、１９５２年に「ドイチュラントリート」の三番だけを
国歌として採用し、基本法（憲法）でも明記された。
戦後数年間は、ドイツ国家も変更されていたんだよ。
常識のないコヴァ坊や君、分かったかな？（ｗ
ソース → ttp://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/2003-12-16/
参考 → ttp://www.ne.jp/asahi/osaka/korishou/kokka.htm
814 ：802：05/01/15 07:18:41 ID:s6Mzyjip
そーなんだ。常識なくてごめん。ブサヨなんていわなくても。
でも問題になっている天皇＝あの昭和の戦争じゃない？つまり、君が代が問題視
されてるのは、ずばり昭和があるからでしょう？あの時代がなかったら、
あの戦争が、天皇の名の元に行われていなかったら、みんなにとって
君が代ってちゃんとした国歌になりえたんじゃないのかなあ…他の王国み
たいに。違うの？
あと、常識ないついでに質問したいんだけど、明治以前の国歌ってどんなのなの？
もしかしてなかったとか。国歌って一体いつごろから世界にあるものなんだろう。
あ、なんかスレッドから話題がずれてますね。しーません。
でも問題になっている天皇＝あの昭和の戦争じゃない？つまり、君が代が問題視
されてるのは、ずばり昭和があるからでしょう？あの時代がなかったら、
あの戦争が、天皇の名の元に行われていなかったら、みんなにとって
君が代ってちゃんとした国歌になりえたんじゃないのかなあ…他の王国み
たいに。違うの？
あと、常識ないついでに質問したいんだけど、明治以前の国歌ってどんなのなの？
もしかしてなかったとか。国歌って一体いつごろから世界にあるものなんだろう。
あ、なんかスレッドから話題がずれてますね。しーません。
815 ：名無しさん：05/01/15 07:27:03 ID:CiBCeu4E
日本と日本人は大好きだし、人によると思う、けど、パリにいる日本人女は
なんかおかしい。おかしい。
なんかおかしい。おかしい。
816 ：名無しさん：05/01/15 07:28:26 ID:s6Mzyjip
>>812
私ドイツにいるんだけど、国歌なんか普段聞く機会なんかないから
ためになった。
やっぱり、国歌って侵略されたりといった危機的状況の中で、国民
に自国民であるという自覚をさせ、団結力を確かめるために出来た
ものの場合が多いのかしら。
今の時代、しかもあの平和ボケの日本で国歌とか言っても単純に
ピンとこないって人が多いのかもしれないな。いいとか悪いとか以前に。
私ドイツにいるんだけど、国歌なんか普段聞く機会なんかないから
ためになった。
やっぱり、国歌って侵略されたりといった危機的状況の中で、国民
に自国民であるという自覚をさせ、団結力を確かめるために出来た
ものの場合が多いのかしら。
今の時代、しかもあの平和ボケの日本で国歌とか言っても単純に
ピンとこないって人が多いのかもしれないな。いいとか悪いとか以前に。
ドイツの国歌が変更されたかどうかなんて普通の日本人は知らない。つまり非常識の知識だ。
非常識知識を常識と考える奴、自分の中だけの常識を他人に押し付ける奴、それが通じないと自分を疑わず相手を一方的に非難する奴。
こんな奴らの語る常識に耳を貸す必要などない、というのが常識的判断というものだよ。
知識はあっても常識がないとはこのことだ。
非常識知識を常識と考える奴、自分の中だけの常識を他人に押し付ける奴、それが通じないと自分を疑わず相手を一方的に非難する奴。
こんな奴らの語る常識に耳を貸す必要などない、というのが常識的判断というものだよ。
知識はあっても常識がないとはこのことだ。
>>817
君、文脈理解してる？
ドイツの歌詞問題を持ち出して「常識」と言い出したのは
>>810 のコヴァだろ。
>>816 は、それに答えただけの話。
> こんな奴らの語る常識に耳を貸す必要などない
ドイツの歌詞問題を「常識」と言い足したのはコヴァだから
コヴァに耳を貸す必要はないということになる罠ｗｗｗ
君、文脈理解してる？
ドイツの歌詞問題を持ち出して「常識」と言い出したのは
>>810 のコヴァだろ。
>>816 は、それに答えただけの話。
> こんな奴らの語る常識に耳を貸す必要などない
ドイツの歌詞問題を「常識」と言い足したのはコヴァだから
コヴァに耳を貸す必要はないということになる罠ｗｗｗ
>>812
君はドイツのことを語りながら日本のソースをもってくるね。
バイアスのかかったソースを持ってこられても価値は無い。
例えばこのサイト
http://www.reversible.co.jp/back2002/264/264P/264P004.html
ベルリンの壁崩壊にあたり、国家への帰属意識の表れとして
国会においてドイツ国歌が歌われたとある。
これだけもってくると「ドイツ人は国歌が好き」ということになるよ。
個人的に会うドイツ人は、特に国歌は嫌いではない。ただ、他国の
国歌を歌うのを嫌う人はいる。
それから、君のウヨの定義がないから言ってることが分からない。
他に「頭のよい人」「ナショナリスティックな歌」というのもあいまいだね。
コヴァ的世界観って何？
君はドイツのことを語りながら日本のソースをもってくるね。
バイアスのかかったソースを持ってこられても価値は無い。
例えばこのサイト
http://www.reversible.co.jp/back2002/264/264P/264P004.html
ベルリンの壁崩壊にあたり、国家への帰属意識の表れとして
国会においてドイツ国歌が歌われたとある。
これだけもってくると「ドイツ人は国歌が好き」ということになるよ。
個人的に会うドイツ人は、特に国歌は嫌いではない。ただ、他国の
国歌を歌うのを嫌う人はいる。
それから、君のウヨの定義がないから言ってることが分からない。
他に「頭のよい人」「ナショナリスティックな歌」というのもあいまいだね。
コヴァ的世界観って何？
>>807
俺はドイツ在住だが、「看板背負えよ」って
言いたい日本人の♀知ってるわ。
とにかく、誰にでも足を開いちゃうのよ
（白人オンリーだが）。
俺が一時期通ってたレストランの従業員、常連客
数人が穴兄弟みたいなことも実現させちゃってるが、
これはほんの一例で。
おかげで、こいつとも面識のある現地の友人に
「日本の女は元々は幾らくらいだ？」なんて
聞かれて嫌だったよ。
この女の口癖は、
「日本人って本当にバカよね～」と
「くだらない文化しかない日本になんて
住めないワ」だが、
俺が今まで見た日本人の中で、一番のバカは
こいつだ。
俺はドイツ在住だが、「看板背負えよ」って
言いたい日本人の♀知ってるわ。
とにかく、誰にでも足を開いちゃうのよ
（白人オンリーだが）。
俺が一時期通ってたレストランの従業員、常連客
数人が穴兄弟みたいなことも実現させちゃってるが、
これはほんの一例で。
おかげで、こいつとも面識のある現地の友人に
「日本の女は元々は幾らくらいだ？」なんて
聞かれて嫌だったよ。
この女の口癖は、
「日本人って本当にバカよね～」と
「くだらない文化しかない日本になんて
住めないワ」だが、
俺が今まで見た日本人の中で、一番のバカは
こいつだ。
> 君はドイツのことを語りながら日本のソースをもってくるね。
ドイツ語のサイトを引いてやってもいいぞ。
ただし、コヴァの君が読めるのならば、ね。
ドイツ語のサイトを引いてやってもいいぞ。
ただし、コヴァの君が読めるのならば、ね。
では、お願いする。ドイツ語には自信が無いが、読めないことはない。
英語だと最高なんだけど。サイトでなく文献ならさらによし。推敲されているからね。
君にとってどうしてもドイツ人は国歌嫌いじゃないとだめなの？
それからコヴァって何？
英語だと最高なんだけど。サイトでなく文献ならさらによし。推敲されているからね。
君にとってどうしてもドイツ人は国歌嫌いじゃないとだめなの？
それからコヴァって何？
824 ：名無しさん：05/01/15 09:28:32 ID:s6Mzyjip
でも、思うんだけど、世界中でインテリ層って左よりで、国歌なんてって
感じの人たちなんじゃないの？日本だけじゃなくって。
ドイツ人が、何人がっていうより、右か左かで違ってくるんじゃないの？
個人の問題じゃないの、どこの国民がどうのっていうより。ちがうの？
なんかこのスレ怖いなぁ。雰囲気が。あんまり突っかかってこないでよね。
感じの人たちなんじゃないの？日本だけじゃなくって。
ドイツ人が、何人がっていうより、右か左かで違ってくるんじゃないの？
個人の問題じゃないの、どこの国民がどうのっていうより。ちがうの？
なんかこのスレ怖いなぁ。雰囲気が。あんまり突っかかってこないでよね。
↓たとえば、こういう問題がありますね
ttp://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=512069
Die DDR-Identitaetとの国歌の問題もありますね。
http://www.gerd-langguth.de/artikel/sorbonne.htm
ドイツ語の読めるコヴァさん、感想を期待していますよ
ttp://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=512069
Die DDR-Identitaetとの国歌の問題もありますね。
http://www.gerd-langguth.de/artikel/sorbonne.htm
ドイツ語の読めるコヴァさん、感想を期待していますよ
829 ：名無しさん：05/01/15 23:58:23 ID:MbGN97Wl
世界はどんどん右よりになっていってるよね。
オーストリア、イタリア、極右の大統領だし。
ドイツもアメリカ寄りで右のBildって大衆新聞
がドイツの大衆世論を動かしていると言っても
過言ではなく。ヨーロッパが確実に右に寄って
いっているのは感じます。
だから、日本が君が代強制って動きしても何ら
不思議ではないのかも、と思いました。
オーストリア、イタリア、極右の大統領だし。
ドイツもアメリカ寄りで右のBildって大衆新聞
がドイツの大衆世論を動かしていると言っても
過言ではなく。ヨーロッパが確実に右に寄って
いっているのは感じます。
だから、日本が君が代強制って動きしても何ら
不思議ではないのかも、と思いました。
>>825
二つのソースをがんばって読んだ。でも二つとも君の論点から
はずれているようだ。保守CSUが愛国教育を(国歌斉唱を含めて）
主張した記事のようだけど。
東ドイツにいたってはまったく君の意見と関係ない。
それからイギリス現政権は労働党で君の定義では左翼だね。おかしくない？
論点を国歌問題か国粋主義問題かにしぼりなさい。
ちょっとここのトピックと趣旨がずれるかな…
二つのソースをがんばって読んだ。でも二つとも君の論点から
はずれているようだ。保守CSUが愛国教育を(国歌斉唱を含めて）
主張した記事のようだけど。
東ドイツにいたってはまったく君の意見と関係ない。
それからイギリス現政権は労働党で君の定義では左翼だね。おかしくない？
論点を国歌問題か国粋主義問題かにしぼりなさい。
ちょっとここのトピックと趣旨がずれるかな…
>>829
ハア？ 誰のこと言ってるの？
君の脳内大統領のこと？
現在のオーストリア大統領はハインツ・フィッシャー。
社民党所属のレッキとした左翼ですが、何か？
> Bildって大衆新聞
これは日本の東スポにあたる新聞で、大衆新聞というより
ゴシップ新聞ですね
誰も本気で呼んでませんが、何か？
ハア？ 誰のこと言ってるの？
君の脳内大統領のこと？
現在のオーストリア大統領はハインツ・フィッシャー。
社民党所属のレッキとした左翼ですが、何か？
> Bildって大衆新聞
これは日本の東スポにあたる新聞で、大衆新聞というより
ゴシップ新聞ですね
誰も本気で呼んでませんが、何か？
832 ：名無しさん：05/01/16 06:17:07 ID:cn2uheiE
そーなんだ。みんな本気で読んでるのかと思った。
ビルトしか読まないって人がいっぱいいるから。
あんまり怒らないで。
ビルトしか読まないって人がいっぱいいるから。
あんまり怒らないで。
君の好きな「欧州社民」という言葉だけど、今欧州のどの国が
社民政権を保っているか教えてほしい。
中道左派の波が20世紀末に欧州に起こったのは事実としても、
今は強力なゆり戻しが起こっていると聞いている。
極右政党の台頭を許したこともある。
ただし彼らの言う「左」は主に「第三の道」を指しているのであって
君の言う右や左とは少し違うようだ。
社民政権を保っているか教えてほしい。
中道左派の波が20世紀末に欧州に起こったのは事実としても、
今は強力なゆり戻しが起こっていると聞いている。
極右政党の台頭を許したこともある。
ただし彼らの言う「左」は主に「第三の道」を指しているのであって
君の言う右や左とは少し違うようだ。
>>837
甘えないで自分で調べよう
甘えないで自分で調べよう
調べてみたけど欧州のひと時の中道左派はほとんど政権を失っているね。
どうやら君の言う欧州はドイツだけのようだ。
どうやら君の言う欧州はドイツだけのようだ。
君もうちょっと勉強しなさい。
ルーマニアでは旧共産系がひと時を除いてずっと政権を握っている。
西欧における中道左派の流れとは何の関係もない。
それからもう一度君の主張点をまとめることをお勧めする。
ルーマニアでは旧共産系がひと時を除いてずっと政権を握っている。
西欧における中道左派の流れとは何の関係もない。
それからもう一度君の主張点をまとめることをお勧めする。
スウェーデンも社民党政権です。↓
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
ベルギーも社会党を含む連立政権です。↓
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/belgium/data.html
↓スペインもサパテロ社会労働党（PSOE）が政権を担当しています。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/spain/data.html
↓ポーランドも左翼民主連合・労働同盟連合が与党
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/poland/data.html
↓ルクセンブルクもキリスト教社会党（PCS）・社会労働党（POSL）が与党です。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/luxembourg/data.html
ブレアが首相とは言え、一応、イギリスも労働党政権ですね。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
ベルギーも社会党を含む連立政権です。↓
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/belgium/data.html
↓スペインもサパテロ社会労働党（PSOE）が政権を担当しています。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/spain/data.html
↓ポーランドも左翼民主連合・労働同盟連合が与党
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/poland/data.html
↓ルクセンブルクもキリスト教社会党（PCS）・社会労働党（POSL）が与党です。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/luxembourg/data.html
ブレアが首相とは言え、一応、イギリスも労働党政権ですね。
>>841
君こそ >>842のリンク先を読んで勉強しなさい。
それに漏れは欧州社民と書いたのであって、西欧とは一言も
書いてないんだけど。
「ほとんど政権を失っている」なんてのは明らかに妄想。
脳内の欧州社民の崩壊を妄想して、オナニーなんて
コヴァにしても、あまりにみっともないぞ（ｗｗｗ
君こそ >>842のリンク先を読んで勉強しなさい。
それに漏れは欧州社民と書いたのであって、西欧とは一言も
書いてないんだけど。
「ほとんど政権を失っている」なんてのは明らかに妄想。
脳内の欧州社民の崩壊を妄想して、オナニーなんて
コヴァにしても、あまりにみっともないぞ（ｗｗｗ
君は中道左派と革新、共産系を混同している。
イギリス労働党も共産党と一緒にされてはかなわないだろう。
イギリス労働党も共産党と一緒にされてはかなわないだろう。
>>844
イギリス労働党の中には、共産主義者もいますが、何か？
両者はそんなに綺麗に分けられないんだよね。
↓フィンランドも社民党が連立与党で、大統領もおさえている。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html
オーストリアもなんだかんだいって、社民党から大統領が出てるしね。
脳内欧州の右派台頭の妄想から覚めましたか？
イギリス労働党の中には、共産主義者もいますが、何か？
両者はそんなに綺麗に分けられないんだよね。
↓フィンランドも社民党が連立与党で、大統領もおさえている。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html
オーストリアもなんだかんだいって、社民党から大統領が出てるしね。
脳内欧州の右派台頭の妄想から覚めましたか？
左派と共産を分けない時点で君の議論は稚出だ。
北欧は伝統的に「大きな政府」が強い。ベルギーでは極右が台頭し、緑の党は
政権から脱落した。スペインは選挙前日にテロがありその影響が大きかった。
中欧は前述したように問題外。
ルクセンブルクについては知らなかった。オーストリア内閣は右派。
数年前は西欧ほぼ全てが中道左派政権で占められていたが現在は
君が示したように数えるほどしかない。
右派回帰の最も大きなファクターは移民問題とEU。自国では自国民が
最も恩恵を受けるべきだ、という当たり前の不満が噴出した形になる。
ドイツでもトルコ人移民問題を聞いたことがあるだろう。難しい問題だと思う。
それで君の論旨は？
北欧は伝統的に「大きな政府」が強い。ベルギーでは極右が台頭し、緑の党は
政権から脱落した。スペインは選挙前日にテロがありその影響が大きかった。
中欧は前述したように問題外。
ルクセンブルクについては知らなかった。オーストリア内閣は右派。
数年前は西欧ほぼ全てが中道左派政権で占められていたが現在は
君が示したように数えるほどしかない。
右派回帰の最も大きなファクターは移民問題とEU。自国では自国民が
最も恩恵を受けるべきだ、という当たり前の不満が噴出した形になる。
ドイツでもトルコ人移民問題を聞いたことがあるだろう。難しい問題だと思う。
それで君の論旨は？
>左派と共産を分けない時点で君の議論は稚出だ。
「稚出」ってなんだよ（爆笑
お子ちゃま丸出しだぞ（ｗ もうちょっと日本語も勉強するように。
左派（社民？）と共産を綺麗に分けられるとしている時点で
君の議論は稚拙だ。
共産には加入戦術と言って、社民の内部に党員を送り込んで
勢力を拡大する戦術が取られる。
したがって、両者は厳密には分けられない。
漏れの論旨は、欧州社民が「ほとんど政権を失っている」なんてのは
明らかに妄想だということだ。
「稚出」ってなんだよ（爆笑
お子ちゃま丸出しだぞ（ｗ もうちょっと日本語も勉強するように。
左派（社民？）と共産を綺麗に分けられるとしている時点で
君の議論は稚拙だ。
共産には加入戦術と言って、社民の内部に党員を送り込んで
勢力を拡大する戦術が取られる。
したがって、両者は厳密には分けられない。
漏れの論旨は、欧州社民が「ほとんど政権を失っている」なんてのは
明らかに妄想だということだ。
漏れは欧州社民を話題にしていたのだけれど、
仮にコヴァ君の言うとおり、西欧に議論を限定したとして、
社民政権を左、それ以外を右とすると・・・
イギリス 左 フランス 右
オランダ 右 ポルトガル 左
スペイン 左 イタリア 右
ドイツ 左 ルクセンブルク 左
スイス 右 リヒテンシュタイン 左
ベルギー 左 モナコ 単独政権なので除外
オーストリア 右（ただし大統領は左なのでコアビタシオン）
したがって、コアビタシオンでない右派政権は４つしかなく、
左派政権は７つとなる。
仮にコヴァ君の言うとおり、西欧に議論を限定したとして、
社民政権を左、それ以外を右とすると・・・
イギリス 左 フランス 右
オランダ 右 ポルトガル 左
スペイン 左 イタリア 右
ドイツ 左 ルクセンブルク 左
スイス 右 リヒテンシュタイン 左
ベルギー 左 モナコ 単独政権なので除外
オーストリア 右（ただし大統領は左なのでコアビタシオン）
したがって、コアビタシオンでない右派政権は４つしかなく、
左派政権は７つとなる。
ところが、コヴァの脳内では、西欧の左派政権は
「ほとんど政権を失って」もはや「数えるほどしかない」
のだそうだ（ｗ
右派政権は、それより少ないんですけどねえ（大爆笑
コヴァ君、脳内妄想もいい加減にしようね。
「ほとんど政権を失って」もはや「数えるほどしかない」
のだそうだ（ｗ
右派政権は、それより少ないんですけどねえ（大爆笑
コヴァ君、脳内妄想もいい加減にしようね。
変換ミス失礼した。
リヒテンシュタインの進歩市民党は進歩派勢力(？)ではなく
ずっと政権を担ってきた伝統ある政党。
それからポルトガルの社会民主党は中道右派。
君は国歌に関して何かしら主張していたのではないのか？
君が共産党を礼賛しているのではないかと勘ぐってしまう。
それもひとつの意見であり尊重はするが。
夜も遅いのでそろそろ眠らせてもらう。議論楽しかった。
リヒテンシュタインの進歩市民党は進歩派勢力(？)ではなく
ずっと政権を担ってきた伝統ある政党。
それからポルトガルの社会民主党は中道右派。
君は国歌に関して何かしら主張していたのではないのか？
君が共産党を礼賛しているのではないかと勘ぐってしまう。
それもひとつの意見であり尊重はするが。
夜も遅いのでそろそろ眠らせてもらう。議論楽しかった。
> ポルトガルの社会民主党は中道右派
これは確かにこっちのミスだね。訂正しておくよ。
リヒテンシュタインの進歩市民党がよくわからんが・・・？
差し当たりリヒテンシュタインを除いた現在の西欧では、
右５ 左５ コアビタシオン１で、ほぼ左右拮抗というところか。
> 夜も遅いのでそろそろ眠らせてもらう
はいはい。またね。
これは確かにこっちのミスだね。訂正しておくよ。
リヒテンシュタインの進歩市民党がよくわからんが・・・？
差し当たりリヒテンシュタインを除いた現在の西欧では、
右５ 左５ コアビタシオン１で、ほぼ左右拮抗というところか。
> 夜も遅いのでそろそろ眠らせてもらう
はいはい。またね。
>>1
2chくんな
2chくんな
855 ：名無しさん：05/01/18 22:04:38 ID:xJ+IkDFx
君らって、日本に帰る予定もないのか？
むしろ、日本に帰っても社会生活自体に適応できない。
本音は適応したくないんだろ？
長年海外いる人は、日本の生活がアホらしくなるって言う。
むしろ、日本に帰っても社会生活自体に適応できない。
本音は適応したくないんだろ？
長年海外いる人は、日本の生活がアホらしくなるって言う。
856 ：名無しさん：05/01/19 01:46:07 ID:TuL6AQDi
右左どっちがインテリだとか、知識がどっちがちょっとばかり上だとかさ・・・低次元なんだよな。結局一番難しい”中立”でいることを通せるのが、真の知識人である場合が多い。
結局欧米文化に毒されて、日本の事も語れなくなってるからこそこういうスレで語ってるんでしょう？
たまたまあなたが会った人にとっては単なる愚痴のはけ口にしかすぎないかもしれない。
それとも大事な友達に告発したのかも。それがわかるのはあなただけ。
結局欧米文化に毒されて、日本の事も語れなくなってるからこそこういうスレで語ってるんでしょう？
たまたまあなたが会った人にとっては単なる愚痴のはけ口にしかすぎないかもしれない。
それとも大事な友達に告発したのかも。それがわかるのはあなただけ。
>一番難しい”中立”でいることを通せるのが、真の知識人である場合が多い。
知識人として社会に対して発言する以上、それが社会的影響力を
不可避的に持ってしまう。
「中立の立場」なんてのを信じているのはそれこそ低次元な
俗人であってインテリにはいないと思う。
知識人として社会に対して発言する以上、それが社会的影響力を
不可避的に持ってしまう。
「中立の立場」なんてのを信じているのはそれこそ低次元な
俗人であってインテリにはいないと思う。
858 ：名無しさん：05/01/19 06:30:34 ID:78oqch0R
日本人のくせに日本人が嫌いって・・・何人になったつもりなんですかね？
そういって棚に上がったつもりのご自分もまぎれもなくご自分の嫌いな
コテコテの日本人だというのに。フーッ やれやれ・・・。
そういって棚に上がったつもりのご自分もまぎれもなくご自分の嫌いな
コテコテの日本人だというのに。フーッ やれやれ・・・。
859 ：名無しさん：05/01/19 10:17:24 ID:SVFjl3f7
>>858
ここは２ちゃん。やれやれなスレは他にもたくさんありますから
そちらへもどうぞ。
ここにいざレスするときに、日本人が嫌いなんていうテーマに
こだわっている奴はほとんどいないと思うよ。
あんたにはきっと理解できないだろうが。
ここは２ちゃん。やれやれなスレは他にもたくさんありますから
そちらへもどうぞ。
ここにいざレスするときに、日本人が嫌いなんていうテーマに
こだわっている奴はほとんどいないと思うよ。
あんたにはきっと理解できないだろうが。
いわゆる「日本人｣が嫌いってことで、日本人という民族自体が嫌いという意味ではないと思うが。
861 ：名無しさん：05/01/19 23:42:43 ID:TxtMH8lB
ドイツつまんねー。
アメリカもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思う。
全く外国生活が楽しいと思わん。
>>1アホちゃう？まだ在住歴、2～3年程度？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
日本人は変なつまらない奴ばかりだし。日本料理は高すぎだし。
車はいじったところで持って帰れないし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
アメリカもつまんなかった。
東京は世界で一番エンターテイメントが多いと思う。
全く外国生活が楽しいと思わん。
>>1アホちゃう？まだ在住歴、2～3年程度？
旅行なら飽きはあるものの多少は楽しいものだが、
仕事だからなのか。だけど休日も最強に暇なんですけど。
欧米人と飲んでも、全く会話が面白いと思わん。
あのなんというか、日本人でいうインテリチックな話は
本当につまらん。どこに行っても中国人に間違われるし。
日本人は変なつまらない奴ばかりだし。日本料理は高すぎだし。
車はいじったところで持って帰れないし。
早く帰りたい。牛丼食いたい。お笑いTVみたい。
仲間と花見行きたい。飲み会行ってバカ笑いしながら、焼き鳥食いたい。
車をいじりまくりたい。秋葉原で、おもろいもの買いたい。
本屋でマニアック本買いあさりたい。
部活のOB会で現役の日本人女子大生としゃべりたい。つーかしゃぶってもらいたい。
本帰国の飛行機乗ってるときは最高の気分だろうなぁ～。
スッチー「洋食にしますか？和食にしますか？」
俺「和食に決まってるだろ。ボケ」
スッチー「おもしろい方、うふ。」
恋芽生えちゃったりして、なんてね。楽しみや、想像しただけで笑いがとまらへん。
自腹で来ているワーホリ君、語学留学生君たちは、
まあせいぜい、短い楽しい外国生活を楽しんでくれや。
つーか最強なのは、肉便器だよなぁ。ご苦労なこった。あほやな。
国を捨てた罰や。ﾌﾟ
862 ：名無しさん：05/01/20 00:24:48 ID:CAjDU2UF
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今年も大勢の日本人が死にますように・・・
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今年も大勢の日本人が死にますように・・・
863 ：名無しさん：05/01/20 10:54:08 ID:31oOGUIi
屁
864 ：名無しさん：05/01/20 11:40:21 ID:ZRcJHJsV
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101187901/872-
874可愛い奥様05/01/20 10:00:12 ID:UKurF4QC
>>872
子供がこんなところでうろうろしてちゃいけませんよ、おうちにお帰り。
一応言っとくけど、大人が「外人に憧れる」ってありえないのよ。
ボクも大きくなったらわかるからね～
あ、大人だった？
じゃ救いようがないな。
この大人は外人に憧れないのよ
って部分の意味がわからん。
誰か訳して。
874可愛い奥様05/01/20 10:00:12 ID:UKurF4QC
>>872
子供がこんなところでうろうろしてちゃいけませんよ、おうちにお帰り。
一応言っとくけど、大人が「外人に憧れる」ってありえないのよ。
ボクも大きくなったらわかるからね～
あ、大人だった？
じゃ救いようがないな。
この大人は外人に憧れないのよ
って部分の意味がわからん。
誰か訳して。
865 ：名無しさん：05/01/20 11:43:44 ID:31oOGUIi
（ ＾Д＾）
866 ：名無しさん：05/01/24 23:01:34 ID:D1QB7PgX
キライと言うよりは
日本の国の体質がダメだね。
それが元で日本人でもいい人までがダメになっていく。
「体裁、キュウクツ、過労労働、快速生活、息抜きができない」
先進国中最低の国だな、政府も企業もクソッタレどももよ～
日本の国の体質がダメだね。
それが元で日本人でもいい人までがダメになっていく。
「体裁、キュウクツ、過労労働、快速生活、息抜きができない」
先進国中最低の国だな、政府も企業もクソッタレどももよ～
867 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/24 23:03:19 ID:8IlJFr2x
＞「体裁、キュウクツ、過労労働、快速生活、息抜きができない」
ﾊｧ?外国だって、日本並みの生活水準を維持しようとすれば大差ないわけだが。
まあ、選択肢が広いか狭いかという意味では、確かに日本はクソだけどな。
ﾊｧ?外国だって、日本並みの生活水準を維持しようとすれば大差ないわけだが。
まあ、選択肢が広いか狭いかという意味では、確かに日本はクソだけどな。
870 ：名無しさん：05/01/26 20:16:03 ID:9mErGdGq
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今年も大勢の二本塵が死にますように・・・
871 ：名無しさん：05/01/26 22:06:00 ID:mYz6iL9a
>>869
選択肢が広いか狭いかという意味では、確かに日本はクソ
選択肢がいくつかあったにしても
制限や規制など「建前の決まりごと」を守らないといけない。
それに建前を重視し、どうでもいい何にもならないことにこだわる。
あと、「快速生活、息抜きができない」ってのは同意だ。
選択肢が広いか狭いかという意味では、確かに日本はクソ
選択肢がいくつかあったにしても
制限や規制など「建前の決まりごと」を守らないといけない。
それに建前を重視し、どうでもいい何にもならないことにこだわる。
あと、「快速生活、息抜きができない」ってのは同意だ。
872 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/26 22:12:53 ID:awy7xDxD
そのくらいのタフさがないとサラリーマンなんてやってられんと思うが
どの国でもな
どの国でもな
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│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
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ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ 基地外警報！！！ |
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ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
875 ：名無しさん：05/01/27 01:54:11 ID:rwo2NngJ
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
876 ：名無しさん：05/01/27 01:54:13 ID:5y49gJ4J
878 ：名無しさん：05/01/27 01:54:17 ID:vCRI9n+y
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
879 ：名無しさん：05/01/27 01:54:18 ID:gnO7FPxH
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
880 ：名無しさん：05/01/27 01:54:19 ID:y12Xa5Fj
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
881 ：名無しさん：05/01/27 01:54:24 ID:67Yh2aJq
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
882 ：名無しさん：05/01/27 01:54:24 ID:emdl6FHS
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
883 ：名無しさん：05/01/27 01:54:26 ID:r1zfZ788
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
886 ：名無しさん：05/01/27 01:54:32 ID:DzrHnnsK
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
887 ：名無しさん：05/01/27 01:54:34 ID:OFiGOFb+
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
888 ： ：05/01/27 01:54:49 ID:/l9JDERI
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
889 ：名無しさん：05/01/27 01:54:52 ID:vCRI9n+y
よーし、みんなラウンジに帰るぞ！！
890 ：名無しさん：05/01/27 01:54:54 ID:iqUmWYT1
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
892 ：名無しさん：05/01/27 01:56:23 ID:hKvlNuQ3
>>1-873
病院行った方がいいんじゃない？
病院行った方がいいんじゃない？
ﾔｸｻﾞ get!
894 ：名無しさん：05/01/27 21:34:56 ID:gnYsGB3s
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今年も大勢の二本塵が死にますように・・・
895 ：名無しさん：05/01/28 23:27:10 ID:9Nij814B
「体裁、キュウクツ、過労労働、快速生活、息抜きができない」
最低の国だな、政府も企業もクソッタレどももよ～
それと君らって、日本に帰る予定もないのか？
むしろ、日本に帰っても社会生活自体に適応できない。
本音は適応したくないんだろ？
すでに母国を捨てて居るとか？
最低の国だな、政府も企業もクソッタレどももよ～
それと君らって、日本に帰る予定もないのか？
むしろ、日本に帰っても社会生活自体に適応できない。
本音は適応したくないんだろ？
すでに母国を捨てて居るとか？
896 ：名無しさん：05/01/29 01:29:06 ID:THMqVHg1
チョッパリ氏ね！
897 ：名無しさん：05/01/29 13:52:50 ID:HbsU5uAp
(`⊇`)
898 ：名無しさん：05/01/29 17:11:26 ID:+HdNXZc6
899 ：名無しさん：05/01/30 03:03:01 ID:z4feS7FS
海外では東アジア人は「Are you Japanese? Go to hell!」と言われるのがデフォ
９００マソ
901 ：名無しさん：05/01/30 11:21:29 ID:xWcpyfg3
選択肢がいくつかあったにしても
制限や規制など「建前の決まりごと」を守らないといけない。
それに建前を重視し、どうでもいい何にもならないことにこだわる。
制限や規制など「建前の決まりごと」を守らないといけない。
それに建前を重視し、どうでもいい何にもならないことにこだわる。
>>899 ここ(英語圏)に来て3年。一度も"Go to hell!"というフレーズを言わ
れたこともないし、誰かが誰かに言っているのを、聞いたことないです。
れたこともないし、誰かが誰かに言っているのを、聞いたことないです。
903 ：名無しさん：05/01/31 21:26:00 ID:6RWPjyVg
制限や規制など「建前の決まりごと」を守らないといけない。
それに建前を重視し、どうでもいい何にもならないことにこだわる。
それが日本って国の文化でもある。
それに建前を重視し、どうでもいい何にもならないことにこだわる。
それが日本って国の文化でもある。
>>903
嫌な文化だ
嫌な文化だ
905 ：名無しさん：05/01/31 21:56:06 ID:q2fEELWE
規制や制限、しきたりなんざどの国どの文化圏にもあるが？
またそれを文化と呼ぶのだが？
またそれを文化と呼ぶのだが？
906 ：名無しさん：05/01/31 23:50:59 ID:MMgp/4pM
海外にきて日本食が嫌いになった。
>>906 裏山。私は醤油と白米がないと、生きられない。
お豆腐命です
ぽんずかけて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ぽんずかけて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
909 ：名無しさん：05/02/01 19:16:10 ID:k+zY4Yks
日本人個人では好きな人はいるが、日本社会が嫌い。
変な枠があって、その中に収まれ、つまり出る杭は打たれるという事。
イラク３人組み、香田さん殺害の際もネットやマスコミで一斉に叩いた
あの神経が嫌い。
ヨーロッパで同じ事したら、尊敬されるし、日本の対応とは全く逆。
日本の好きなところは食ぐらい。
俺のまわりには結構多いんだが、移住してる人結構多いよ。しかも優秀。
きっと日本で働いたら、合わない。
なんでこんな国になっちゃったんだろうな･･･
変な枠があって、その中に収まれ、つまり出る杭は打たれるという事。
イラク３人組み、香田さん殺害の際もネットやマスコミで一斉に叩いた
あの神経が嫌い。
ヨーロッパで同じ事したら、尊敬されるし、日本の対応とは全く逆。
日本の好きなところは食ぐらい。
俺のまわりには結構多いんだが、移住してる人結構多いよ。しかも優秀。
きっと日本で働いたら、合わない。
なんでこんな国になっちゃったんだろうな･･･
>>909 ２ちゃんでそういうこと(前半部分)言うと、それこそ一斉に叩か
れそうだけど、禿同意。
れそうだけど、禿同意。
日本がおかしくなったターニングポイントは
89年の、総評解散、連合成立だよ。
これで労働組合は完全に御用化。
組合の強いヨーロッパに比して日本の労働条件は悪化の一途。
９０年代初頭の国連平和協力法案の廃案を最後に、
野党・反対運動の抵抗で潰れた法案は皆無。
政府が法案を出せばすべて通るという状態。
反北ナショナリズムの鼓吹は、まるで専制国家。
この閉塞感や排外主義が日常生活での個人や異分子の排除へと
転化されていく。
89年の、総評解散、連合成立だよ。
これで労働組合は完全に御用化。
組合の強いヨーロッパに比して日本の労働条件は悪化の一途。
９０年代初頭の国連平和協力法案の廃案を最後に、
野党・反対運動の抵抗で潰れた法案は皆無。
政府が法案を出せばすべて通るという状態。
反北ナショナリズムの鼓吹は、まるで専制国家。
この閉塞感や排外主義が日常生活での個人や異分子の排除へと
転化されていく。
912 ：George (w Bush：05/02/01 19:56:07 ID:cH1Z8dbK
何かこのスレ荒れそうな悪寒
漏れはここは先行者・・・じゃなくて傍姦者になっておこう
とりあえず記念カキコ
漏れはここは先行者・・・じゃなくて傍姦者になっておこう
とりあえず記念カキコ
913 ：名無しさん：05/02/01 20:09:36 ID:QrDRpGtw
そんなことねぇよ
チャンコロ、くそ区って市ね
チャンコロ、くそ区って市ね
914 ：名無しさん：05/02/01 20:23:29 ID:p/ZySqyu
382 ラジオネーム名無しさん 05/02/01 14:09:59 ID:A2UWeqVz
まんこぱんぱん
まんこぱんぱん
自己責任が要求されないのはむしろ日本。あんな身勝手なことした
3人や香田君が未だ一部で同情されるのも日本人の人のよさゆえ。
イラクが危険地域であるのは明らかなので、欧米のNGOは
しっかりと責任体制を作り、どこに責任の所在があるのか、緊急時には
どうすればいいのか逐一対策を立てて万全を期す。
彼らは単なる正義感では何もできないことを(一部を除いて)知っている。
あの3人も功名心から勝手な行動を取らず、地元のしっかりしたNGOと
密に連携すべきだった。もし本当にイラクのことを思うなら。
日本ではボランティアは何でもかんでも善という風潮があるけど、
準備も覚悟もないボランティアは軽蔑されるだけだよ。
実際多数の欧米人が殺される中、NGO活動はいまだ活発に行われている。
日本人の活動はどう？
3人や香田君が未だ一部で同情されるのも日本人の人のよさゆえ。
イラクが危険地域であるのは明らかなので、欧米のNGOは
しっかりと責任体制を作り、どこに責任の所在があるのか、緊急時には
どうすればいいのか逐一対策を立てて万全を期す。
彼らは単なる正義感では何もできないことを(一部を除いて)知っている。
あの3人も功名心から勝手な行動を取らず、地元のしっかりしたNGOと
密に連携すべきだった。もし本当にイラクのことを思うなら。
日本ではボランティアは何でもかんでも善という風潮があるけど、
準備も覚悟もないボランティアは軽蔑されるだけだよ。
実際多数の欧米人が殺される中、NGO活動はいまだ活発に行われている。
日本人の活動はどう？
まいったなあ、自由には責任が伴うのは中学生じゃないんだから知ってるでしょ。
イラクの主なNGOはNCCIという統括組織が活動をコーディネートして、
お互いに効率的に必要な活動ができるように連携している。
こうしたボランティア組織にしてみれば、勝手な正義感から無計画に
危険地域で活動されるのははなはだ迷惑で、しかも勝手につかまって
「政府はNGO全体の敵」という構図を描かれては、本当に有益なNGOが本当に
助けが必要なときに政府(あるいは軍)の助けを得ることができなくなってしまう。
バックパッカーがどこへ行こうとそれは自由だが、人の迷惑は考えないといけない。
イラクの主なNGOはNCCIという統括組織が活動をコーディネートして、
お互いに効率的に必要な活動ができるように連携している。
こうしたボランティア組織にしてみれば、勝手な正義感から無計画に
危険地域で活動されるのははなはだ迷惑で、しかも勝手につかまって
「政府はNGO全体の敵」という構図を描かれては、本当に有益なNGOが本当に
助けが必要なときに政府(あるいは軍)の助けを得ることができなくなってしまう。
バックパッカーがどこへ行こうとそれは自由だが、人の迷惑は考えないといけない。
>>920
政府広報担当者か藻前は。
それとも、自民党員？
小泉自身が自己責任論が悪者扱いされてると顔面蒼白になったというのに
糞みたいな自己責任論をまだ言うのかｗ
> 自由には責任が伴う
自由とは他人の自由を侵さない限度でできるすべてのことを指す
というジョン・スチュアート・ミルの言葉は知ってるだろ。
移動の自由は、すべての人に認められた人権。
邦人保護は国家の責任であって、国民の自己責任ではないの。
日本人がイラク人から憎まれるような自衛隊の海外派兵を行った
政府の責任が第一に追及されるべきだ。
政府広報担当者か藻前は。
それとも、自民党員？
小泉自身が自己責任論が悪者扱いされてると顔面蒼白になったというのに
糞みたいな自己責任論をまだ言うのかｗ
> 自由には責任が伴う
自由とは他人の自由を侵さない限度でできるすべてのことを指す
というジョン・スチュアート・ミルの言葉は知ってるだろ。
移動の自由は、すべての人に認められた人権。
邦人保護は国家の責任であって、国民の自己責任ではないの。
日本人がイラク人から憎まれるような自衛隊の海外派兵を行った
政府の責任が第一に追及されるべきだ。
もうやめるが、一言。
俺は日本政府の対応だとか自衛隊派遣だとか、そんなことはどうでもいい。
ただ本当にイラクのためを思うボランティアがしたいなら、しっかり計画を立てて
地元の活動とも連携して真に役立つことをしろ、といいたいだけだ。
やる気があります、だけではJICAでは役に立たないだろう、それと同じ。
それからリバータリアニズムを出すなら、国家による保護を期待するのは筋違いじゃない？
これによると個人がどこで生きるも死ぬも自由、国家は介入しない、ということらしいから。
俺は日本政府の対応だとか自衛隊派遣だとか、そんなことはどうでもいい。
ただ本当にイラクのためを思うボランティアがしたいなら、しっかり計画を立てて
地元の活動とも連携して真に役立つことをしろ、といいたいだけだ。
やる気があります、だけではJICAでは役に立たないだろう、それと同じ。
それからリバータリアニズムを出すなら、国家による保護を期待するのは筋違いじゃない？
これによると個人がどこで生きるも死ぬも自由、国家は介入しない、ということらしいから。
漏れはリバタリアンじゃなくて、リベラル。
人権も認め、かつ国家の保護義務も認める。
イラクのためを思うってのも、なんだか、ナショナルだな。
イラクの人々の幸福を願うってんなら、まだしも、ね。
JICAって、日本政府のＯＤＡの手先みたいになってる団体だろ。
そんな団体の役に立たなくて大いに結構。
人権も認め、かつ国家の保護義務も認める。
イラクのためを思うってのも、なんだか、ナショナルだな。
イラクの人々の幸福を願うってんなら、まだしも、ね。
JICAって、日本政府のＯＤＡの手先みたいになってる団体だろ。
そんな団体の役に立たなくて大いに結構。
>>920 ＞人の迷惑は考えないといけない
あぁ、この考えがいかにも日本。｢ひとさまに迷惑かけないように｣と小さい
頃から、教えられるからな。ここ(欧)だと、生きている限り、ひとに迷惑か
けてしまうことは仕方ない。自分が誰かを助けてあげる余裕があるときは、
助けましょう、という感じではないか？
ベビーカーを押している母親が、バス等に乗るとき周りの人が、当然のよう
に手助けする姿に感心した。既女板では｢ベビーカーは迷惑!｣という意見が
まかり通るのに。
あぁ、この考えがいかにも日本。｢ひとさまに迷惑かけないように｣と小さい
頃から、教えられるからな。ここ(欧)だと、生きている限り、ひとに迷惑か
けてしまうことは仕方ない。自分が誰かを助けてあげる余裕があるときは、
助けましょう、という感じではないか？
ベビーカーを押している母親が、バス等に乗るとき周りの人が、当然のよう
に手助けする姿に感心した。既女板では｢ベビーカーは迷惑!｣という意見が
まかり通るのに。
925 ：名無しさん：05/02/02 20:01:11 ID:p7L46ugg
>>924
世界各国いって来たが人様に迷惑をかけない考えは変わってはいない。
周りに迷惑かけたくないね。小さい子供をレストランに連れていった事もない。
他の客に迷惑かかるからね。迷惑かけないで一生過ごしたい。
世界各国いって来たが人様に迷惑をかけない考えは変わってはいない。
周りに迷惑かけたくないね。小さい子供をレストランに連れていった事もない。
他の客に迷惑かかるからね。迷惑かけないで一生過ごしたい。
> 迷惑かけないで一生過ごしたい
それも個人の自由だから、せいぜい他人に迷惑かけないように
心がけて一生過ごすといい。
だけど、自分の信条を他人に押し付けて、他人の行為を
「迷惑だ、迷惑だ」と騒がないようにね。
それも個人の自由だから、せいぜい他人に迷惑かけないように
心がけて一生過ごすといい。
だけど、自分の信条を他人に押し付けて、他人の行為を
「迷惑だ、迷惑だ」と騒がないようにね。
なんだか悲しくなってくるんだが、迷惑をかけないという当たり前のことができない人間が増えてるのかな？
人に迷惑をかけていい社会などどこにもないし、迷惑をかけないように教えない国もない。
だから>>924が言うのは少し違う。これは逆に日本人が人に迷惑をかけるということに疎くなった証拠。
社会ルールに違反しない行為は社会の迷惑というより自我の張り合いになるため、このケースでは逆に
周りの人がベビーカーを押す母親に迷惑をかけてはいけない、ということにもなる。
確かに日本ではしつけのできない人が増えているような印象を受けるね。
ここで書いている幾人かの人はこの風潮を肯定しているのかなあ。
それからここで言われる日本というのは日本の女性社会ということなのかな。
人に迷惑をかけていい社会などどこにもないし、迷惑をかけないように教えない国もない。
だから>>924が言うのは少し違う。これは逆に日本人が人に迷惑をかけるということに疎くなった証拠。
社会ルールに違反しない行為は社会の迷惑というより自我の張り合いになるため、このケースでは逆に
周りの人がベビーカーを押す母親に迷惑をかけてはいけない、ということにもなる。
確かに日本ではしつけのできない人が増えているような印象を受けるね。
ここで書いている幾人かの人はこの風潮を肯定しているのかなあ。
それからここで言われる日本というのは日本の女性社会ということなのかな。
外国では人に迷惑かけてもいいなんていったら
外国人が怒りそうだが。
たしかに日本人は他人に気を使いすぎだと思うけど。
日本人ってここが独特だなって思うのはやたら低姿勢が求められる所。
もちろんどの国の人も相手が素直に折れればこちらの感情もしずまると
思うけど日本人は過剰すぎるような気がする・・・
なにか不祥事が起きた時とか、とにかく内容よりその反省の姿勢
ばかり重要視してるのが・・「誠意を見せろ」といわれても曖昧な
言葉だよ・・
外国人が怒りそうだが。
たしかに日本人は他人に気を使いすぎだと思うけど。
日本人ってここが独特だなって思うのはやたら低姿勢が求められる所。
もちろんどの国の人も相手が素直に折れればこちらの感情もしずまると
思うけど日本人は過剰すぎるような気がする・・・
なにか不祥事が起きた時とか、とにかく内容よりその反省の姿勢
ばかり重要視してるのが・・「誠意を見せろ」といわれても曖昧な
言葉だよ・・
もちろん、なるべく人に迷惑かけないように努力はしてるよ。
人に迷惑かけていい、と言っているわけではなくて､､､うーん例えば
日本だと、ちょっとノロノロしているだけで、｢空気嫁よ｣と思われそうだが、
こっちはもう少し、寛容かなぁと。朝の通勤時のバスにも、おばーちゃんや
車椅子の人が乗っていることもある。>>929のいうように、周りに過剰に
気を遣いすぎず、生活できるとｵﾓ｡
人に迷惑かけていい、と言っているわけではなくて､､､うーん例えば
日本だと、ちょっとノロノロしているだけで、｢空気嫁よ｣と思われそうだが、
こっちはもう少し、寛容かなぁと。朝の通勤時のバスにも、おばーちゃんや
車椅子の人が乗っていることもある。>>929のいうように、周りに過剰に
気を遣いすぎず、生活できるとｵﾓ｡
>>930
そういう所は日本にはあまりないよね。少し余裕が足りないというか・・
ある日本のﾀﾚﾝﾄが、本当のボランティアはお年寄りやﾊﾝﾃﾞｨを持った人が
皆と同じ行動ができる時間（待ってあげたりする時間）やゆとりを持つこと
じゃないかって言ってたのを思い出したよ。
そういう所は日本にはあまりないよね。少し余裕が足りないというか・・
ある日本のﾀﾚﾝﾄが、本当のボランティアはお年寄りやﾊﾝﾃﾞｨを持った人が
皆と同じ行動ができる時間（待ってあげたりする時間）やゆとりを持つこと
じゃないかって言ってたのを思い出したよ。
932 ：名無しさん：05/02/03 00:23:40 ID:O/tFI6Ah
>>930
日本の朝のバスは老人ばかりですが。
日本の朝のバスは老人ばかりですが。
日本人は気を使うのがうまいね。誰から言われなくても、こうしないと、と
遠慮する気持ちが強いと思う。いつもこんなこと考えてると疲れる。
でもこれが他にはないきめ細かいサービスを生み出す元になってると思う。
逆にマイペースな人が増えると、気苦労が減る代わり他人のことを考えない
人間が増えたり怠けだしたりする。サッチャー以前のイギリスや現在の
ドイツがこんな感じ。
まあどこであっても一線で働いてる人はゆったりというわけにはいかないだろうけど。
一長一短だけど、俺は前者がいいかな。
遠慮する気持ちが強いと思う。いつもこんなこと考えてると疲れる。
でもこれが他にはないきめ細かいサービスを生み出す元になってると思う。
逆にマイペースな人が増えると、気苦労が減る代わり他人のことを考えない
人間が増えたり怠けだしたりする。サッチャー以前のイギリスや現在の
ドイツがこんな感じ。
まあどこであっても一線で働いてる人はゆったりというわけにはいかないだろうけど。
一長一短だけど、俺は前者がいいかな。
>>932 ･･･あ、そうですか。まぁバスは一例であって､､､ まぁいいです。
海外だと、通路や入口で止まってる人多いよね。
日本に帰国したとき、疲れてたから、ついつい海外のノリで、
空港の通路で、フト止まったら、速攻で日本人に
「こんなところで止まるんじゃねえ」って罵られたよ。
普通に言えば良いのにね。
島国からほとんど出ない田舎者は全く余裕が無い。
日本に帰国したとき、疲れてたから、ついつい海外のノリで、
空港の通路で、フト止まったら、速攻で日本人に
「こんなところで止まるんじゃねえ」って罵られたよ。
普通に言えば良いのにね。
島国からほとんど出ない田舎者は全く余裕が無い。
日本ではそういうことしてるの基本的にDQNかバカ女だけだしね。
言い方が悪かったのは事実だろうが、あんたはそういうのと同類に思われたってことだろうよ。
言い方が悪かったのは事実だろうが、あんたはそういうのと同類に思われたってことだろうよ。
>>936
このグローバル化の時代に、しかも空港というインターナショナルな場で
日本的なローカルな価値観をモロ丸出しなのはやはり恥ずかしいよ。
そういう香具師にどう思われようが、関係ないね。
うじ虫にどう思われようが関係ないのと一緒だね。
このグローバル化の時代に、しかも空港というインターナショナルな場で
日本的なローカルな価値観をモロ丸出しなのはやはり恥ずかしいよ。
そういう香具師にどう思われようが、関係ないね。
うじ虫にどう思われようが関係ないのと一緒だね。
相手が日本人だったから言ったんじゃないの。
それにグローバル化してる一方で右傾化や保守化が進んでるのも事実。
自国の価値観を第一にする人にとっては、それを無視する（同じく国の）人間は許せないんだろうよ。
つーか、あんたの場合、コッチは急いでるのに道に突っ立って進行を邪魔してたから注意（罵倒）した、ってとこじゃないの？
その人から見れば、空港みたいに時間に注意しながら行動する人が集まる場でそれを邪魔するような行動をとったあんたは恥知らずでそれこそ蛆虫みたいなもんだったのかもな。
それにグローバル化してる一方で右傾化や保守化が進んでるのも事実。
自国の価値観を第一にする人にとっては、それを無視する（同じく国の）人間は許せないんだろうよ。
つーか、あんたの場合、コッチは急いでるのに道に突っ立って進行を邪魔してたから注意（罵倒）した、ってとこじゃないの？
その人から見れば、空港みたいに時間に注意しながら行動する人が集まる場でそれを邪魔するような行動をとったあんたは恥知らずでそれこそ蛆虫みたいなもんだったのかもな。
正直、日本には素晴らしいものが沢山ある反面
日本は崩壊するだろ。最初は経済的に、そして文化的に終止符を打つ寸前に
また日本の文化を守ろう会みたいなのが出現。
ま、キミ達の財産を外貨に換えとけよ。今すぐな。
日本は崩壊するだろ。最初は経済的に、そして文化的に終止符を打つ寸前に
また日本の文化を守ろう会みたいなのが出現。
ま、キミ達の財産を外貨に換えとけよ。今すぐな。
940 ：名無しさん：05/02/03 19:15:04 ID:JJBiEcMh
外国行って外人かぶれになってる日本人やだねー。
融通が利かない人間なんだな。
おまえは日本人だろうが。
融通が利かない人間なんだな。
おまえは日本人だろうが。
ﾜｰｲ ∩＿＿∩
(⌒─-⌒) / ヽ
（(´･ω･`)） |● ● |
O┬O ) ──── (_● _) ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､ (´;;⌒ (´⌒;;
ｷｺｷｺ ◎┴し'-◎ ≡ .. |∪| ＿＿＿ ───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;; ズサ────
942 ：名無しさん：05/02/03 20:19:22 ID:2nygIIxk
日本人嫌いっていうか、
あまり付き合ってない。
面倒な付き合いはストレスになるから
コミュ二ティーなんてもってのほか。
あまり付き合ってない。
面倒な付き合いはストレスになるから
コミュ二ティーなんてもってのほか。
日本人の勝ち組：しょっちゅう海外に行ける→価値観が国際化される
→国際人として振舞える→ｶｺｲｲ！
日本人の負け組み：めったに海外旅行にいけない→島国根性そのまま
→国際的な場でも日本人丸出しの振る舞い→糞うじ虫
→国際人として振舞える→ｶｺｲｲ！
日本人の負け組み：めったに海外旅行にいけない→島国根性そのまま
→国際的な場でも日本人丸出しの振る舞い→糞うじ虫
944 ：名無しさん：05/02/03 22:54:56 ID:U10pJadX
→942
そうだあね。あとやたら社交辞令がおおい。で、相手に付き合うメリットがないと
とたんに連絡すらしなくなる。
私は人徳も人脈もない寂しい人間なので、出産時「お祝いもってお見舞い行くよー｡｣
といわれたが、誰からもお祝いのカードすらもらわなかったよ。
ああ、やっぱりこんなもんか、と思った。
でも、優しい旦那とかわいい子供だけでも超幸せだけどさ！
夫の親戚、友人等々からはあまり親しくない人からもプレゼントを沢山もらった。
｢プレゼント」の意味も日本人内では、｢メリットがありそうだからあげておくべき物」
とか「お世話になったから義理であげるもの」だけ。
海外の日本人社会はものすごく利害関係重視やねー。あからさま。
そうだあね。あとやたら社交辞令がおおい。で、相手に付き合うメリットがないと
とたんに連絡すらしなくなる。
私は人徳も人脈もない寂しい人間なので、出産時「お祝いもってお見舞い行くよー｡｣
といわれたが、誰からもお祝いのカードすらもらわなかったよ。
ああ、やっぱりこんなもんか、と思った。
でも、優しい旦那とかわいい子供だけでも超幸せだけどさ！
夫の親戚、友人等々からはあまり親しくない人からもプレゼントを沢山もらった。
｢プレゼント」の意味も日本人内では、｢メリットがありそうだからあげておくべき物」
とか「お世話になったから義理であげるもの」だけ。
海外の日本人社会はものすごく利害関係重視やねー。あからさま。
海外では知り合いの人全員に贈るんだね。
たしかにそこまでは日本人はしないね。
たしかにそこまでは日本人はしないね。
お歳暮の発注のバイトしてたらさ、取引先20社ぐらいに一番安いクッキングオイルセットを
送ったおばはんがいたんだよ。発注受けた時まるで作業の1つのように無愛想で機械的に
注文するんだよ。似たような人もけっこういた。
建前だけの付き合いってのがよくわかった。ほんとバカみたいだよ。
送ったおばはんがいたんだよ。発注受けた時まるで作業の1つのように無愛想で機械的に
注文するんだよ。似たような人もけっこういた。
建前だけの付き合いってのがよくわかった。ほんとバカみたいだよ。
>あとやたら社交辞令がおおい。で、相手に付き合うメリットがないと
>とたんに連絡すらしなくなる。
これは日本人社会に限った話じゃないだろ。
欧米人でも｢今度連絡するから名刺くれよ」なんて言っても
それが社交辞令であることはしょっちゅうで当然連絡はない。
>とたんに連絡すらしなくなる。
これは日本人社会に限った話じゃないだろ。
欧米人でも｢今度連絡するから名刺くれよ」なんて言っても
それが社交辞令であることはしょっちゅうで当然連絡はない。
>>947
日本人社会に限ったことじゃないが、日本人社会のほうが露骨。
ここヨーロッパでは、手のひら返したような態度に出会うことは稀だ。
疎遠になったようでも、ホームパーティに招いてくれたりするしね。
日本が義理と人情の国だなんてのは、もう過去の話だろうね。
日本人社会に限ったことじゃないが、日本人社会のほうが露骨。
ここヨーロッパでは、手のひら返したような態度に出会うことは稀だ。
疎遠になったようでも、ホームパーティに招いてくれたりするしね。
日本が義理と人情の国だなんてのは、もう過去の話だろうね。
距離感を掴むのが下手になってきてるんだとも思うよ。
相手との関係がイマイチわからないからとりあえず触れぬが吉という感じ。
相手との関係がイマイチわからないからとりあえず触れぬが吉という感じ。
外国ので人付き合いが楽だと言ってる人は、自分がその国のコミュニティに
馴染めてないことを自白してるだけのような気がするな。
どこだろうと人付き合いは楽じゃないよ。ただ日本では日本のしきたりを
当然知ってるものとして扱われるから負担が重いように感じるだけで。
ただのゲストならどこでも楽だけど。
馴染めてないことを自白してるだけのような気がするな。
どこだろうと人付き合いは楽じゃないよ。ただ日本では日本のしきたりを
当然知ってるものとして扱われるから負担が重いように感じるだけで。
ただのゲストならどこでも楽だけど。
>>950
それこそ現地コミュニティになじめてない人の感想だよ。
どこでも負担はあるにしても、日本と海外の負担が全く同程度であるわけはない。
どこでも付き合いからくる負担はあるが、個が集団に埋没している
日本では個人の負担が高くなる傾向にあるのは間違いない。
個人主義のヨーロッパでは、他人は他人、自分は自分と考えていて
日本のように過度に干渉されにくい。
日本の場合、自分が信じる"しきたり"を他人も守るべきだと、他人に押し付ける
傾向にある。
コミュニティの"しきたり"を守らないことには、ストレートに怒りの感情が生じる。
あとは、異分子に対して陰湿な排除が始まる。
ヨーロッパは、そこまで陰湿ではなく、もうちょっと個人主義的だよ。
それこそ現地コミュニティになじめてない人の感想だよ。
どこでも負担はあるにしても、日本と海外の負担が全く同程度であるわけはない。
どこでも付き合いからくる負担はあるが、個が集団に埋没している
日本では個人の負担が高くなる傾向にあるのは間違いない。
個人主義のヨーロッパでは、他人は他人、自分は自分と考えていて
日本のように過度に干渉されにくい。
日本の場合、自分が信じる"しきたり"を他人も守るべきだと、他人に押し付ける
傾向にある。
コミュニティの"しきたり"を守らないことには、ストレートに怒りの感情が生じる。
あとは、異分子に対して陰湿な排除が始まる。
ヨーロッパは、そこまで陰湿ではなく、もうちょっと個人主義的だよ。
>>951
ﾊﾞｶみたいなレスだなぁ。「個人主義のヨーロッパ」って。
ﾊﾞｶみたいなレスだなぁ。「個人主義のヨーロッパ」って。
ヨーロッパが個人主義なら、現在ある人種差別のうち、５０％は減少するだろうよ。
>>955
日本が近代的自我やら個の確立で遅れているというのは
一般的認識であって、論拠としては十分だと思うが。
日本が個人主義でヨーロッパが集団主義で陰湿だなんて
聞いたことがないが（ｗ
まあ、厨の脳内妄想なんだろうけど。
日本が近代的自我やら個の確立で遅れているというのは
一般的認識であって、論拠としては十分だと思うが。
日本が個人主義でヨーロッパが集団主義で陰湿だなんて
聞いたことがないが（ｗ
まあ、厨の脳内妄想なんだろうけど。
>>957
> 日本が近代的自我やら個の確立で遅れているというのは
> 一般的認識であって、論拠としては十分だと思うが。
たしかに、「一般的認識」を鵜呑みにする辺りは個の確立
が遅れてるかも知れんな。
俺の見る所では、ヨーロッパでも日本でもそれぞれの自我
や個の確立はそれほど変わらない。違うのは他者の自我や
個を認識したり尊重したり、のレベルだ。これは個人主義
というより自分勝手、自己中の範囲だよ。
> 日本が近代的自我やら個の確立で遅れているというのは
> 一般的認識であって、論拠としては十分だと思うが。
たしかに、「一般的認識」を鵜呑みにする辺りは個の確立
が遅れてるかも知れんな。
俺の見る所では、ヨーロッパでも日本でもそれぞれの自我
や個の確立はそれほど変わらない。違うのは他者の自我や
個を認識したり尊重したり、のレベルだ。これは個人主義
というより自分勝手、自己中の範囲だよ。
>>958
一般的な見方をずいぶん雄弁に否定するから、よほど
すごい論拠があるのかと思ったが、自分の狭量な体験を
勝手に一般化してるだけじゃないか。
> ヨーロッパでも日本でもそれぞれの自我
> や個の確立はそれほど変わらない
結局、ヨーロッパと日本との一般論上の比較を
個人差に還元するんだね。だったら、議論しなければ
いいのに。個人個人で違うと言い出したら、一般論は
論じられない。
> 個人主義というより自分勝手、自己中の範囲だよ。
ヨーロッパの個人主義を、日本の集団主義をモノサシにして
計るから、"自己中"ってことになるんだよ。
ところで君、現地人の友達いるか？
まさか、「自己中、自己中」って、まわりに毒ついてないだろうね。
そんなんじゃあ、海外生活に適応できないぞ。
一般的な見方をずいぶん雄弁に否定するから、よほど
すごい論拠があるのかと思ったが、自分の狭量な体験を
勝手に一般化してるだけじゃないか。
> ヨーロッパでも日本でもそれぞれの自我
> や個の確立はそれほど変わらない
結局、ヨーロッパと日本との一般論上の比較を
個人差に還元するんだね。だったら、議論しなければ
いいのに。個人個人で違うと言い出したら、一般論は
論じられない。
> 個人主義というより自分勝手、自己中の範囲だよ。
ヨーロッパの個人主義を、日本の集団主義をモノサシにして
計るから、"自己中"ってことになるんだよ。
ところで君、現地人の友達いるか？
まさか、「自己中、自己中」って、まわりに毒ついてないだろうね。
そんなんじゃあ、海外生活に適応できないぞ。
>ところで君、現地人の友達いるか？
えらくまた個人的な話だな。
えらくまた個人的な話だな。
どうみても、959自身がヨーロッパの生活経験が無いとしか思えん。
どうせ、ヨーロッパから留学して来た奴が知り合いだとか、
ヨーロッパ人とメル友だとかその程度じゃねーのか。
ヨーロッパ人の一般人レベルの閉鎖性や保守性は相当なもんであり、
それがヨーロッパの伝統や風格を守ってるという事を理解できない時点で
アイタタタ・・・だよ。
どうせ、ヨーロッパから留学して来た奴が知り合いだとか、
ヨーロッパ人とメル友だとかその程度じゃねーのか。
ヨーロッパ人の一般人レベルの閉鎖性や保守性は相当なもんであり、
それがヨーロッパの伝統や風格を守ってるという事を理解できない時点で
アイタタタ・・・だよ。
> どうみても、959自身がヨーロッパの生活経験が無いとしか思えん。
アフォ。今、ヨーロッパ某国から書き込んでるよ。
しかも、住み始めて１、２年ではないしね。
> ヨーロッパ人の一般人レベルの閉鎖性や保守性は相当なもんであり、
> それがヨーロッパの伝統や風格を守ってるという事を理解できない時点で
> アイタタタ・・・だよ
ﾌﾟﾌﾟ。君のほうが、ｱｲﾀﾀﾀ、だよ（ｗ
ヨーロッパでも地域によって、保守的か、進歩的かは違うんだよ。
たとえば、ドイツだと、南部は傾向的に保守的。北部は、傾向的に進歩的だ。
>ところで君、現地人の友達いるか？
↑これに答えないところを見ると、やはり現地人の友達はいないようだな（ｗ
アフォ。今、ヨーロッパ某国から書き込んでるよ。
しかも、住み始めて１、２年ではないしね。
> ヨーロッパ人の一般人レベルの閉鎖性や保守性は相当なもんであり、
> それがヨーロッパの伝統や風格を守ってるという事を理解できない時点で
> アイタタタ・・・だよ
ﾌﾟﾌﾟ。君のほうが、ｱｲﾀﾀﾀ、だよ（ｗ
ヨーロッパでも地域によって、保守的か、進歩的かは違うんだよ。
たとえば、ドイツだと、南部は傾向的に保守的。北部は、傾向的に進歩的だ。
>ところで君、現地人の友達いるか？
↑これに答えないところを見ると、やはり現地人の友達はいないようだな（ｗ
いるんだよな。ヨーロッパ現地の友人もいないくせしてヨーロッパを
騙りたがる香具師がｗ
こういう香具師は、ヨーロッパのコミュニティに溶け込めてないから、
自分を受け入れないヨーロッパは、当然にも保守的で自己中で閉鎖的
だということになる。
（だから自分が溶け込めなくても仕方が無いと正当化している。）
日本＝集団主義、ヨーロッパ＝個人主義という一般論が理解できず、
日本の類推でしかヨーロッパを理解できないから、ヨーロッパの個人主義
がまるで理解できない。 ・・・哀れｗｗｗ
騙りたがる香具師がｗ
こういう香具師は、ヨーロッパのコミュニティに溶け込めてないから、
自分を受け入れないヨーロッパは、当然にも保守的で自己中で閉鎖的
だということになる。
（だから自分が溶け込めなくても仕方が無いと正当化している。）
日本＝集団主義、ヨーロッパ＝個人主義という一般論が理解できず、
日本の類推でしかヨーロッパを理解できないから、ヨーロッパの個人主義
がまるで理解できない。 ・・・哀れｗｗｗ
964 ：名無しさん：05/02/07 01:31:47 ID:6XG7DtKj
Japan is our toilet!!!!!
965 ： ：05/02/07 07:14:57 ID:ymxEqOs3
>>963
「日本国内での」一般論が、ヨーロッパ＝個人主義。
「日本国外での」一般論が、日本＝集団主義。
それが現地に行って、どうも違うらしいと個人的な見解を持つのが、果して悪いことなのかどうなのか。
現地での生活を経験した上で、疑いもなく国内の一般論が理解できるようだと、
それは逆に、脳味噌がどうも国内を出てないようだなんてい言われるよ。
「日本国内での」一般論が、ヨーロッパ＝個人主義。
「日本国外での」一般論が、日本＝集団主義。
それが現地に行って、どうも違うらしいと個人的な見解を持つのが、果して悪いことなのかどうなのか。
現地での生活を経験した上で、疑いもなく国内の一般論が理解できるようだと、
それは逆に、脳味噌がどうも国内を出てないようだなんてい言われるよ。
>>964
ｷｽ ﾏｲ ｱｽﾎｰﾙ！！
ｷｽ ﾏｲ ｱｽﾎｰﾙ！！
>>965
国内の一般論は、ヨーロッパに留学した数多くの先達の経験の蓄積
によって形成されてきたもの。日本国内にいながら想像で形成されてきた
ものではない。
ちなみに、この一般論に反対する人が、ヨーロッパ現地でのコミュニティに
溶け込み、友人関係を築けている人が言うのなら話は別だが、そうでない
のなら、単なる想像によって経験的真理を否定していることになる。
> 脳味噌がどうも国内を出てないようだなんてい言われるよ
日本国内で妥当している一般論が、外国にいってやはり真理だったと
悟ることだってありうるし、別に悪いこととはいえない。
われわれは地球にいて宇宙が真空だと知っているが、実際に宇宙に
言って本当に真空だったと実感できたとして、それで「脳みそが地球を出ない」
なんて批判される筋合いはない。そういう批判こそ荒唐無稽だよ。
国内の一般論は、ヨーロッパに留学した数多くの先達の経験の蓄積
によって形成されてきたもの。日本国内にいながら想像で形成されてきた
ものではない。
ちなみに、この一般論に反対する人が、ヨーロッパ現地でのコミュニティに
溶け込み、友人関係を築けている人が言うのなら話は別だが、そうでない
のなら、単なる想像によって経験的真理を否定していることになる。
> 脳味噌がどうも国内を出てないようだなんてい言われるよ
日本国内で妥当している一般論が、外国にいってやはり真理だったと
悟ることだってありうるし、別に悪いこととはいえない。
われわれは地球にいて宇宙が真空だと知っているが、実際に宇宙に
言って本当に真空だったと実感できたとして、それで「脳みそが地球を出ない」
なんて批判される筋合いはない。そういう批判こそ荒唐無稽だよ。
とりあえず２行以上のレスは読んでやら無いからな！！
>>967
経験の蓄積が一般論なら、それが新しい経験に文句を言えた筋ではないってことは解かるよね？
何の疑いもなく「ヨーロッパ＝個人主義」なんて言っちゃう馬鹿が非難されてるんだよ。反対も同じく。
まぁ由来なんかどうでもよくて、国内で聞くことの出来る一般論を鵜呑みにしてるタイプの人間？
知識が実に生るなんて言うけど、君らは、実に生っているつもりが、じつは種であったことがないという。
君がわざわざ無視してるのか、それとも反論しようと興奮しすぎて見落としたのか、
>>965に「疑いもなく」と書かれているのが、非常に重要なことだと思うんだがな。
本当の意味での「国外」に出れば、蓄積された自分の価値観を疑うことを実践的に知るだろうし。
それを踏まえていうのなら、>>967の後半部分なんて無意味な文章だよ。勘違い甚だしい。
経験の蓄積が一般論なら、それが新しい経験に文句を言えた筋ではないってことは解かるよね？
何の疑いもなく「ヨーロッパ＝個人主義」なんて言っちゃう馬鹿が非難されてるんだよ。反対も同じく。
まぁ由来なんかどうでもよくて、国内で聞くことの出来る一般論を鵜呑みにしてるタイプの人間？
知識が実に生るなんて言うけど、君らは、実に生っているつもりが、じつは種であったことがないという。
君がわざわざ無視してるのか、それとも反論しようと興奮しすぎて見落としたのか、
>>965に「疑いもなく」と書かれているのが、非常に重要なことだと思うんだがな。
本当の意味での「国外」に出れば、蓄積された自分の価値観を疑うことを実践的に知るだろうし。
それを踏まえていうのなら、>>967の後半部分なんて無意味な文章だよ。勘違い甚だしい。
>>969
疑いも無くと書いたのは、こちらの経験と一般論が合致してるからだよ。
> 経験の蓄積が一般論なら、それが新しい経験に文句を言えた筋ではないってことは解かるよね？
従来と異なる経験が、多数の人によって提出されるのなら、訂正の余地はあるわな。
しかし、今のところ、日本と比較してヨーロッパが個人主義でないというような経験談は
ほとんど聞かない。
こういう状況で、君一人がヨーロッパは個人主義ではないと言ったところで、
それは単なる想像か、でなければ例外的経験として捨象されるだろう。
ヨーロッパが個人主義でないという意見が多いというのなら、ソースを出せばいいわけだしね。
まあ、珍説の類だからソースなんか出せないだろうがｗｗｗ
疑いも無くと書いたのは、こちらの経験と一般論が合致してるからだよ。
> 経験の蓄積が一般論なら、それが新しい経験に文句を言えた筋ではないってことは解かるよね？
従来と異なる経験が、多数の人によって提出されるのなら、訂正の余地はあるわな。
しかし、今のところ、日本と比較してヨーロッパが個人主義でないというような経験談は
ほとんど聞かない。
こういう状況で、君一人がヨーロッパは個人主義ではないと言ったところで、
それは単なる想像か、でなければ例外的経験として捨象されるだろう。
ヨーロッパが個人主義でないという意見が多いというのなら、ソースを出せばいいわけだしね。
まあ、珍説の類だからソースなんか出せないだろうがｗｗｗ
>>969をちょっと援護してみよう。
そもそも「一般論」の定量化がなされていない。
「経験的真理」が>>967の「単なる想像」でないことをどうやって証明するのか？
>>967の後半部分の例えは「一般論が真である」事が証明できていないのなら
的を得ていない。
そもそも「一般論」の定量化がなされていない。
「経験的真理」が>>967の「単なる想像」でないことをどうやって証明するのか？
>>967の後半部分の例えは「一般論が真である」事が証明できていないのなら
的を得ていない。
>>971
読書量がある程度の量に達していれば、「日本に比べてヨーロッパは
個人主義的である」という見解が一般的であることは明らかだ。
昔で言えば、丸山眞男、現在では樋口陽一などの、戦後民主主義派（いわゆるサヨク）から、
西尾幹二のようなウヨまで（『ヨーロッパの個人主義』などを参照）、
それこそウヨ、サヨを問わない共通認識なのだよ。
（樋口と西尾の両方ともヨーロッパ留学を経験していることから、経験に裏打ちされていると言える。
漏れ自身もヨーロッパ在住であり、現在もヨーロッパから書き込んでいる。）
ネット上でも、「ヨーロッパは個人主義だ」という一般論は見つけやすいが、逆の見解を
見つけるのは至難の業だろう。こうしたことから、ある程度の定量化は可能ある。
（「ある程度」とかいたのは、すべてのものは定量化できる、という、アメリカ的プラグマティズムに
懐疑的なスタンスだからだ。）
こうしたことから、かの一般論は経験に裏打ちされ、かつある程度の定量化もできる。
読書量がある程度の量に達していれば、「日本に比べてヨーロッパは
個人主義的である」という見解が一般的であることは明らかだ。
昔で言えば、丸山眞男、現在では樋口陽一などの、戦後民主主義派（いわゆるサヨク）から、
西尾幹二のようなウヨまで（『ヨーロッパの個人主義』などを参照）、
それこそウヨ、サヨを問わない共通認識なのだよ。
（樋口と西尾の両方ともヨーロッパ留学を経験していることから、経験に裏打ちされていると言える。
漏れ自身もヨーロッパ在住であり、現在もヨーロッパから書き込んでいる。）
ネット上でも、「ヨーロッパは個人主義だ」という一般論は見つけやすいが、逆の見解を
見つけるのは至難の業だろう。こうしたことから、ある程度の定量化は可能ある。
（「ある程度」とかいたのは、すべてのものは定量化できる、という、アメリカ的プラグマティズムに
懐疑的なスタンスだからだ。）
こうしたことから、かの一般論は経験に裏打ちされ、かつある程度の定量化もできる。
また、明らかに多いものは、定量化する必要が無いとも言える。
宇宙の星の数や、砂漠の砂の数は、正確に定量化できなくとも、
おびただしく多いことは分かる。
砂漠の砂や、宇宙の星が多いかどうかは分からない。定量化できないから・・・
という香具師がいれば、そいつはただの馬鹿だろう。
ちょっとググれば、日本に比べてヨーロッパが個人主義的だという一般論が
かなり多く見られるということは、――正確な定量化を待たずとも――誰の目にも
明らかなわけだが。
宇宙の星の数や、砂漠の砂の数は、正確に定量化できなくとも、
おびただしく多いことは分かる。
砂漠の砂や、宇宙の星が多いかどうかは分からない。定量化できないから・・・
という香具師がいれば、そいつはただの馬鹿だろう。
ちょっとググれば、日本に比べてヨーロッパが個人主義的だという一般論が
かなり多く見られるということは、――正確な定量化を待たずとも――誰の目にも
明らかなわけだが。
974 ：名無しさん：05/02/09 01:45:07 ID:GHD1Vg4m
引き篭もりのネ弁が来る板ではないよここは。
>>963
ヨーロッパに長く住んでいていまだに現地の友人がいるかい
ないかを正当性の基準にするってのは、恐ろしく集団主義的
だなあ。
このスレで嫌われてる「集団主義的日本人」ってのは>>963
のようなやつなんじゃないだろうか。
ヨーロッパに長く住んでいていまだに現地の友人がいるかい
ないかを正当性の基準にするってのは、恐ろしく集団主義的
だなあ。
このスレで嫌われてる「集団主義的日本人」ってのは>>963
のようなやつなんじゃないだろうか。
976 ：名無しさん：05/02/09 19:58:27 ID:G2Gf/MfT
>>975
ハア？
集団主義ってのは、個人よりも集団に価値をおく考えのことだろ
友人の有無を問うことは、さしあたり、個人主義・集団主義とは
直接関係がない。
もっとも、ヨーロッパに友人がいなければ、彼らが個人主義か
集団主義かを経験的に知ることは不可能だという意味では
関係するけどね。
ハア？
集団主義ってのは、個人よりも集団に価値をおく考えのことだろ
友人の有無を問うことは、さしあたり、個人主義・集団主義とは
直接関係がない。
もっとも、ヨーロッパに友人がいなければ、彼らが個人主義か
集団主義かを経験的に知ることは不可能だという意味では
関係するけどね。
で、結局のところ、ヨーロッパに友人はいないんだろｗ
想像だけで珍説を唱えないようにね
想像だけで珍説を唱えないようにね
>>979
現地の友人さえもいないで、ヨーロッパのコミュニティについての
経験則を語ることの問題性を指摘してるわけだが ｗ
仕事で来てれば、仕事上の人間関係とかできるだろうが、
それでヨーロッパのコミュニティに溶け込んでいると言えるかね？
現地の友人さえもいないで、ヨーロッパのコミュニティについての
経験則を語ることの問題性を指摘してるわけだが ｗ
仕事で来てれば、仕事上の人間関係とかできるだろうが、
それでヨーロッパのコミュニティに溶け込んでいると言えるかね？
981 ：名無しさん：05/02/10 02:48:48 ID:rqox3euY
つまり、「仕事で海外に赴任してるヤツ」よりも、
「まともな仕事もしねーでフリーター時代の貯金で生活してる
無駄にフレンドリー（危機意識が欠如している）なバカパッカー」のが
ヨーロッパに溶け込んでいると。
>>978
書き込みの雰囲気とか気持ち悪いし、お前にはきっと日本人の友達いないだろうから、
日本の集団主義について語らないでね。やくそくだよ
「まともな仕事もしねーでフリーター時代の貯金で生活してる
無駄にフレンドリー（危機意識が欠如している）なバカパッカー」のが
ヨーロッパに溶け込んでいると。
>>978
書き込みの雰囲気とか気持ち悪いし、お前にはきっと日本人の友達いないだろうから、
日本の集団主義について語らないでね。やくそくだよ
>>981
そりゃそうだろ。
仕事でやむを得ず付き合う同僚しか現地の知り合いがいない香具師は、
ヨーロッパのコミュニティにどう溶け込んでるの？
一時的にしか滞在しないパッカー云々は別問題だ。
>>982
アフォですか？
生粋のヨーロッパ人でも、友人よりもそうでない人のほうが圧倒的に多いだろ
ほとんどのヨーロッパ人と友人にならなければ経験則は語れないのなら、
誰も語れない罠。
> ヨーロッパ人 の心性についての経験則だよ。
ヨーロッパ人と私的な関係を築けずに、心性を語っても経験則とは言えないだろｗ
そりゃそうだろ。
仕事でやむを得ず付き合う同僚しか現地の知り合いがいない香具師は、
ヨーロッパのコミュニティにどう溶け込んでるの？
一時的にしか滞在しないパッカー云々は別問題だ。
>>982
アフォですか？
生粋のヨーロッパ人でも、友人よりもそうでない人のほうが圧倒的に多いだろ
ほとんどのヨーロッパ人と友人にならなければ経験則は語れないのなら、
誰も語れない罠。
> ヨーロッパ人 の心性についての経験則だよ。
ヨーロッパ人と私的な関係を築けずに、心性を語っても経験則とは言えないだろｗ
984 ：名無しさん：05/02/10 22:34:20 ID:onQ7DwZH
985 ：綾波モトコ ◆WaMOTOMlrM ：
海外生活をする日本人が嫌いのスレでしょ。
いよいよここも終わりね。
バトー、飛行機の手配を宜しく。
ダイブするわ。
いよいよここも終わりね。
バトー、飛行機の手配を宜しく。
ダイブするわ。