男性が女性専用車両を温かい目で見られるように

男女板や鉄道板でもなにかと叩かれる女性専用車両。
でも、女性にとってはやっぱり痴漢を避けるためにもどうしても必要。
ただ、一方的に男性に対して受け入れろと強制するのでは納得しない人も多い。
そこで、どうすれば男性は女性専用車を認めるようになるでしょうか。

�@男性専用車両も同じ条件（時間、車両など）で導入する。
�A女性専用車両のある路線では男性の運賃や料金を安くする。
�B女性専用車両のある電車を利用する男性に週１回程度でコーヒーサービスなどする。
など。

そのぐらい、あっていいとは思いませんか。
特に女性の方にこの件についておききしたいです。

2

�C痴漢専用車両を導入する
�D女性専用車両がある電車で、それ以外の車両に乗って痴漢被害にあった場合は合意と見做し、告訴できない

�A�Bは論外。
　
�@だけだね。恐らく導入してみたが男性車両が空いて10両編成のうちの8両
が混むだけだがね。だが、確実に、男女板で偉そうにしている某シウマイ
たちが主張している「差別」云々はなくなるわけだ。堂々と女性車を利用
すればいい。「おじさんがいなくて快適」云々も「男性のみが一方的に協力
している」が言えなくなるからそういう発言が叩かれることもあるまい。
　
いざ男性車両が出来ても「冤罪対策」で乗る人間が証明されて男女版に
粘着する女叩きのバカたちがグウの音も出なくなることうけあいだな。
そう書くと、得意の屁理屈でゴチャゴチャ言うだろうがね。

付け足すと、男性車ができると今度は「位置が女性車より不便」だとか
ゴチャゴチャ文句言う奴が大勢なんだろうな。女を散々叩いていても、
いざ「男性車」ができればその「叩いている女」と同じクォリティって
ことだ。そうじゃないクォリティの男は男女板に粘着したりしないって。

あーあ、男女厨は季節の変わり目が花だねw
女性専用車両ねぇ、ラッシュ時だけあればいいんじゃない？無ければ無いでいいよ
通勤ラッシュ自体が人間としてアレだしw

�Aがベストだと思うんだけど。

痴漢されないと言う安心を金で買うと思えばいいんじゃない？

ブスは心配ないから乗るなブス

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

女性専用車両に切符＋α乗車券が必要にする。

男性専用車両は本気で希望したいとこだな。
「女性専用車両に乗らないこの女は痴漢されたい女かよ（チッ」と心中で
舌打ちしている男にも
「男性専用車両に乗らないこの男は痴漢したい男だろ（チッ」と女に心中
で思われるかもしれないという、この微妙な肩身の狭さがわかるかもしれ
ないしね。

まあ、些細な理由を書いてしまったが平等の観点でもひとつ要望してみるかｗ

森三中みたいのが乗ってると呆れる

単車通勤。
いいよー
電車なんかメンどクセーじゃん。
満員電車なんか毎日乗ってると奴隷輸送便に詰め込まれてるような気分になる。
単車通勤に変えてからスゲー楽になった。
たとえ冬の冷たい雨の中だろうが満員電車より全然いい。
もしアホみたいな自意識過剰ブスに痴漢呼ばわりされたりして
冤罪で捕まったとかなると、殺しても収まりつかんぐらい腹たつだろうな。
そんなことになるぐらいなら事故って死ぬほうがまだまし。
俺は死ぬまで満員電車にだけは乗らない。

いいや、雌豚隔離車両だろ？きたねーからいいよ、こっちも助かってる

究極の解決策
椅子無しオープン貨車に超圧縮積載で
男ブサイク専用車両
女ブサイク専用車両
をつくる。

一定基準以上の男女は余裕のボックスシートでゆったり。
コーヒーサービスつきで喫煙車両もあり。

冗談抜きで「痴漢冤罪」とか酷すぎるから女性専用車両は必要。
勿論、男性専用車両もね。

あほくさ。
痴漢しなけりゃ出ない対策だったんだから黙れって思う。
女ではなく欲に負けた痴漢どもに怒りを向けるべき。矛先間違ってる！
ま…痴女もいるらしいけど。父が若い頃出会ったらしいがキモい話だ。
痴女被害の男には目を向けられないから、そういう人たちのために男専用車両もあっていいんじゃないと思う。

>>17
痴漢をでっちあげる女による冤罪が一番の問題だと思うが。

つまりベッキーとか？

>>17
アホか
痴漢なんて男のほんのごく一部だぞ
何でそんなやつらのために男全体が不利益をこうむらにゃならん

でっち上げがいるのは認める。
だがそれが何の解決になる。一部のバカ女の為に、本当に苦しんでる多数の女性まで耐えろと言うのか？性犯罪被害の影響舐めてる。
誰にも理解されず病んで命を絶つ女性もいる。なんと言おうとこれは事実。
痴漢に限らず性犯罪全般の被害者にとって、女性専用車両は希望の光だ。
日常生活をまともに送れず苦しむ女性の可能性を、何故口汚く意味なく罵る輩のためにつみ取る必要がある。
特別扱いでやっかむのはみっともない。男性車両も必要なら希望すればいい。女が怖い男も当然いるだろうしね。

賢い奴は>>17をスルーする。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか５★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/

ここでやっきになって反対してる奴らって、実は痴漢だったりして。
だとしたら納得！そりゃあ楽しみ奪われたらむかつくもんね。そうに違いない。

女性専用車両にいる女が混んでるこっち見てかわいそうってな感じがむかつくわい！！

痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪
痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪
痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪
痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪
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痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪
痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪痴漢冤罪

>>21
痴漢被害で自殺する女なんて会ってみたいもんだ。
ギャーギャー喚き散らすイタイ女しかみたことない。痴漢被害にあった
ことを声高に話す女をみると気持ち悪くなる。恥じらいがない女はモテ
ないってこと知らないんだろうか？
女のため女のためって自分らのことしか考えてないから、男性からは
蔑まれるんだぞ。一部の痴漢のために何故男性全体が我慢しなければ
ならないのか？女がこの疑問に真摯に答えているとこって見たことない
な。みんな「女は女は」って自己弁護するだけ。
アホか。

痴漢専用車両を作れば良いと思う

上戸彩に痴漢されたい

よしわかった。
痴漢冤罪をなくすために
2回目に逮捕された痴漢は有無を言わず両手首とチンコを切り落とせ。
1回目は無罪放免。

意外に盛り上がってきたと思ったら、当初の意図する方向と違ってきてますね。
男性の不満は十分わかっています。では、どうしたらいいかという提案をしているのです。
もし、男性専用車両ができたら女性の方で不便になるから反対という意見が出るかどうか。
しかし、いまのところないみたいですね。
むしろ、男性が不満を言わなくなるから作ったほうがいいという>>4,>>5,>>11のような意見が多そうですね。

＞男性車ができると今度は「位置が女性車より不便」だとかゴチャゴチャ文句言う奴が大勢なんだろうな。
これも方法があります。１本ずつ男性と女性専用の位置を入れ替えればいい。特急は特急どうし、また支線直通など系統別どうしで。
ただ、どうやら女性の方は位置の便利さなどこだわりが男性ほどなさそうですね。やはり痴漢にあわないか、男性がいないと快適というほうに関心がいっちゃうようですね。
男性の場合はといえば、先頭車両から展望がしたいからそこだけを女性専用にしないでほしい、クロスシートかロングシートかというこだわりが強い人が多いですし。
まあ、女性は電車に乗っても携帯やおしゃべりばかりで景色を楽しむことに関心はほとんどなく、またクロスシートを好まないそうですし。
こうなると、先頭車両を男性専用のクロスシートにして２両目を女性専用のロングシートにする。
あと、カップルや家族連れなど同伴者がいればどっちに乗ってもよいというようにする、ただ男性のほうが多い場合男性車へ、親子づれではおとなのほうにあわせるなど。
これで公平ではないでしょうか。

>>31
お前朝のラッシュ時しらねーのか？シートがどうとかマジで
どうでもいい。むしろ埼京線みたいにシートあげてくれ。
朝のラッシュ時に景色を楽しみたいアホなんているのか。
脱線事故を覚えてないのか？万が一にも脱線したら先頭車両が
一番危ないんだよ。あえてそこが女性専用車両になってんだから
文句いうな。不公平だっていうなら一番後ろの1車両だけ男性専用車両に
すりゃ公平だろ。

女性専用車両ニュースと、女性専用車両に乗った女性５３人のブログ

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか６★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/

いい事思いついた！
そんなに通勤ラッシュ嫌なら会社やめちゃえばいいじゃん(o^-')b

>>31
　
いや、先頭車が云々などというのは公平とかのレベルではなくて我侭の範疇。
一番先頭車を男性、最後部を女性（もしくはその逆）が明快でコストも最小限
に抑えられる。本来は「分けざるを得ない」ことが「異常」なのだから、そこ
まで細かい公平性を追求するべきではなく、女にのみ権利があることをやっかむ
男のためにかえって乗車しずらい雰囲気がある事態を打開するための策なので、
単に１両づつそれぞれに専用車アリ、これだけで十分。
　
それ以上難癖つけるのであれば、それは我侭。相手にする必要はない。

いや別に専用車両のりたきゃ乗ればいいし
のりたくなきゃ乗らないだけだろ
別に叩く程のもんじゃない

女性専用車両賛成。。
満員電車で近くに女性いたら気を使う。
警察沙汰になんのも嫌やし。

女性専用の社会になっています。女性専用の無い平和な社会へ戻す事です。
男性は毎日、毎日、女性に苦しめられています。女性不要の時代です。
女性の原因問題ばかり。女性専用車問題は、セックスをしたくなるような、過激な服装で
外を歩いたり、日ごろから女性以外を軽蔑などして、反感を持たれない。女性の露出願望や痴漢願望を止める。セックスや女性を特別な存在して周りを誘発させない。
女性自身が原因を誘発しています。女性が存在する事から。。始まっています。社会へ責任を押し付けないで下さい。社会は崩壊へ向かっています。
女性が元に戻って下さい。女性を必要としない子孫を造る技術を真面目に開発してほしいです。社会が崩壊します。少子化等も現実問題です。

>>38
みんなに百点、まで読んだ。

女
男
女
外
周
女
ま
女

漏れの友人の意見は8割が「どうでもいい」だった

>38
馬鹿じゃないの。
いくらあんたがキモオタ童貞だからってしょ〜もないことを語るな。
確かなのは、｢痴漢をする馬鹿男｣そして｢痴漢をされたと騒いで男か
ら金を取る馬鹿女｣が存在する。
それを防ぐにはやっぱ女性専用車両がもっとも合理的な考えだろ。
しょーもないトラブル減って男も女も万歳！！！

良く露出してるから痴漢されるんだから
そっちが悪いって意見聞くけど
実際痴漢した人が何で痴漢するかって聞くと､おとなしそうだからが過半数｡
(止めてくださいと言えなさそうな子を狙う)
刺激的な服だったからとかは10％くらいだったよ｡

だから首都圏とかの満員電車は乗らなきゃしまいなんだよ。
痴漢の問題も大きいが自己中な奴らから受けるストレスも相当大きい。
満員で詰め詰めなのに
他人の顔面押しながら無理やり新聞広げて読んでるオッサン
チキチキうるせー音楽聴いてるガキ
ギャーギャーうるせーバカ女集団
他人を押して自分空間確保しようとする奴
不潔な奴のアタマの脂やフケ、口臭、体臭・・・　
ほんの些細なことでいちいち文句言ってるババア
誰だって我慢してんだよ。
いちいち注意なんかしてたら毎日ケンカだらけだってーの。

おれはもう電車通勤なんか二度としねー

てか女性専用車両増やしてもイイから、家族とか男性同伴ジャナイ女はみんなそっちにのせろよ

てか、男も女も話が一方的過ぎるんだよ。
せっかく良いスレタイなのにこれじゃあ話にならない…。

>>46
雌車のせいで一般車両の乗車率が高くなった。だから女を全部雌車に放り込むように駅員が努力してくれればいいんだよ。
おかしいよね男にだけ一方的にその車両乗るなって言うくせに、女にはその車両に乗れって頼まないんだから。

>>46さんと同意見。
まともな会話が出来ないタイプって疲れる。
スレ内容自体はいいものなのに、めちゃくちゃに引っかき回して全然無関係な話になってる。
日常生活でこんな人いたら爪弾きものだよ。２ちゃんで冷静かつ理論的な話できる人間を求めるほうが無理なんかな。

男性は通勤時間帯電車利用禁止。
男はすべてクルマ、バイク、自転車で通勤。
会社は男性には交通費＋車両維持手当て支給を義務化。
国は道路、駐車場とか全部それにあわせて整備する。
いくら税金がかかろうが。

これなら温かい目でみれるでしょう。

京都議定書の基準達成が遥かに遠のきそうな案ですな。

>>50
そうでもない。
電車とてそんなにエコではないです。
二酸化炭素、熱の排出が直接か間接かの違い程度。
むしろ電車人口がスーパーカブ利用人口に変わるほうが
はるかにエコです。

男性全員がスーパーカブならね、と思ったが
女性は依然として電車を利用するのだから、百歩譲っても
（多少は低減するかも知らん）電車人口＋カブ人口
となってやはり総体的にみるとエコではないように思えまつ。

>>46さんや>>48さんのような方がいらっしゃると安心です。

まず、>>35についてですが、非常にこの考えはまちがっていると思います。
そもそも、女性専用車両に反対していた理由には差別云々よりも、先頭車両で展望ができなくなるのはいやだからそこはやめてほしいというのが本音としてむしろ多いのではと思います。
したがって、ほかの車両なら賛成だったのを、東横線のように先頭車でしかも終日にしたのだから急激に専用車反対という人がふえていたのです。
そのような暴挙がほかの路線でも行われては大変という危機感が持たれていたというわけですね。

でも、それなら「女性専用」「男性専用」と同時に「先頭車は専用にしない」という希望も受け入れて物理的に不可能ではないのですから、それは認めるべきではないでしょうか。
それでも、そういうのは無視すべきだというならそれは単なる意地悪に多くの人によって見られてしまいます。
みんなが納得のいくように問題を解決するとすれば、誰かに我慢を強制するというのは絶対あってはなりません。
そこで、「男性専用車両」「女性専用車両」を１両ずつ真ん中に設ける、これで充分だと思います。
かりに、>>32や>>35のように端がどちらか一方の専用車であるのは、結局その周辺では一方的でしかないのと変わらず不公平ですし。
それこそ端のほうでは「先頭車は事故が怖い」「遠い」という理由も真ん中のほうなら消滅するわけで、男性も女性も専用車に乗りやすくなり、混雑緩和も進んで客観的にもこのほうが好ましいです。
もし、>>32や>>35の意見を尊重するなら「先頭が男性専用で最後が女性専用」と「先頭が女性専用で最後が男性専用」の編成を１本ずつ交互に運転というようにすれば望ましいといえます。

あと、>>49以降の意見も、これを男と女を入れ替えてみたら、やっぱり一方的で好ましいといえません。

それにしても、女性の方で「女性や女性専用車両が悪く思われないためにも男性専用車両もあっていい」というご意見が多いのなら、鉄道会社や国土交通省また鰐淵洋子さんとかそういう人たちにも女性側から提案してみてもいいのではないでしょうか。

>>47
男性差別に火病ってるが
お前が「雌車」とか言ってる時点で女性差別者じゃねーかよw
専用車肯定のﾌﾞﾛｸﾞ荒らしと同ﾚﾍﾞﾙって事に早く気付けよ

>>1さんがまともな人でよかったです。
まったく反論はありません。おっしゃるとおりだと思います。
それにしても、前での景色が見られないから反対って…気持ちはわかりますがそれはどうなのって感じですね。
被害者の中には男性が怖くて交際できなくなったり公共の場へ出るのが辛くなり、心療科へ通院する人もいるというのに。
ただ、一方的はよくないので>>1さんのおっしゃるような対策が実現されたらいいなと思う。

女性強制隔離車両なら納得

痴漢とかで金取れない様に車両そのものを分けた方がいいと思う派。男性車両と女性車両を交互に配置しろ
まあ、利用性別比率に合わせて車両数変動はある

あまりに画一化すると柔軟に対応できなくなるから反対。
家族連れとか、性同一性障害（だっけか）の人とか、カポーとか。

またラッシュ時においては特に不必要な移動が生まれることになり
安全の面から言っても疑問です。
おりゃ>>53で必要十分だと思う。

女は雌車以外には乗るなよバーカ

>>1
温かい目で見てますよｗ
まるで養豚護送車を見てるかのような微笑ましい映像だｗ
豚は男性様が使う一般車両に紛れこむなよ、臭いから。

といいつつ
この板にしっかり紛れ込んでいるのが喪男ｸｦﾘﾃｨ

女です。男性専用もつくるべきかと！

だってさ、ﾌｧﾝﾃﾞやら香水の臭いってきつくない？
ふんわりパーマが顔にくるのも嫌！
って男性けっこーいるでしょ？


あたし、電車嫌いだからバイク通勤です。
地球への優しさより、自分のｽﾄﾚｽ緩和で。

うむ、そして男性専用車両は座席幅を広くしてほしい。
体格に基づく区別だから不合理な差別とまではいえないだろう。
結構気を使うものだよ満員電車に女がいると。
おれは男性専用車両に乗りたいね。

59や60のような男がいるのも現実。こいつらは自分以外が優遇されることが気に食わない
だけ。こういう奴らに「温かい目で」見てもらえることは期待するだけ無駄。
つうか無視していい。
　
ただ、だからって女は「利便性・快適さ」＞「痴漢対策」の態度を微塵もみせない
こと。よく張られているブログのような能天気な発言はまずい。
　
よく「専用車に乗る」ことが「自意識過剰女」と思われるのが嫌だという女の声
を聞くが、大多数の男は気にもしていないのが現実。気にせずどんどん利用しな
され。文句言ったり「雌車」などと吼えるのは全体の5％もいないよ。

俺は満員電車に乗ると、いつ痴漢呼ばわりされるかとビクビクしてます。
マジで。
一応、手とかは上にあげて乗ってるけど、体はどうしたって密着するし。
すでに出ていますが、女性専用車両に乗らないなら痴漢されても文句言えないくらいに思ってほしいかな。
この考え方が浸透すると、逆に男の知り合いと一緒ならまだしも、一人でいるのに専用車両に乗らないほうが変な目で見られると思うだろうし。
痴漢は犯罪なんで、一般車両での痴漢を許すわけではないけど、冤罪が多々あるのも事実。
俺も、男性専用があるならそっち乗りたい

痴漢のデッチアゲで多数の男姓が困っているので、全車両を男性車両にするべきだ。

痴漢行為で多数の女性が困っているので、全車両を女性専用にしてください。
男性は筋肉も発達してるから徒歩でもいいよね。

ラッシュとかは女性車両から乗っても男性車両に移動すればいい そのくらいの事出来るだろ
よって男性車両と女性車両を交互に配置しろ

>>67
ふと思ったが女ってやたら消費激しいよな？
ティッシュ、トイレットペーパーとか異常に量使うし
冷暖房とか過剰に使うし
どうでもいい目的でやたらと交通機関つかうし
贅沢ばっかりしやがる。
おまえらは他人の金や労力に感謝はねーのか？
大事に大事にモノ使うおばあちゃん見習えよ。

女性専用車両増やしていいから女は全員そっちに乗れよ
家族連れ以外はそうした方が良いだろ。

電車しか交通手段が無い＝負け組

ってことで

このスレ終了

満員電車で毎日通勤＝負け組

ってことで

このスレ終了

５月８日(月)約５分間、女と車掌を怒鳴りつけ続けた実践日記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/62
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/63
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/64


５月１０日(水)、注意してきた車掌を怒鳴りつけた実践日記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/65

また、一方的などこにでもあるような書き込みばかりで、まともに書き込んでくれる人がほとんどいないのが残念です。
まあ、>>73のようなのに驚かれた方もいらっしゃるかもしれませんが、江戸時代の一揆などと同類でこうでもしないと専用車両の拡大がとどまるところを知らなくなる、
つまり黙っていると専用車両が好評で問題ないと見られて拡大するのを防止しようという意図はわかるのですが、
もうちょっと紳士的にやれないものかなと思ったりします。
ちなみに、驚かれるかもしれませんが法律的に男性が女性専用車両に乗っていけないということはないのです。
あくまで、協力は任意で、専用車両の設定も憲法違反にならないように苦し紛れなやりかたによってなんとか行われているんです。

まあ、これほど女性専用車両に対して男性が快く思わない事由には国土交通省の方針にもあります。
もう、昨年の有楽町線と今春の日比谷線ですでに検討しているとホームページで発表していたところはすべて達成させられた。
だから、もうこれ以上やらなくてもいいだろうというのに明日からまた千代田線で始められる。
また、いままで特急や急行だけで安心かと思っていたら各駅停車にも拡大してくる。
こうして、今度はどこの線が、またすでに導入されている線でも時間帯や設定種別の拡大など、男性はみな神経を尖らせているのです。
そして、国土交通省の方針が「短編成でも可能」「終日実施がのぞましい」など、男性の立場を無視した誰だって怒りそうな内容が列挙されています。
これでは、男性が女性専用車両を温かい目で見ようというのは到底無理です。

で、女性や女性専用車両が差別とか言われないようにするためにも男性専用車両の導入を、たとえ女性側から推進しても上の人たちが聞く耳を持つでしょうか。
実は、いわゆるフェミと呼ばれる人たちは、本当に女性の立場を考えていないと思います。
いずれにしても女性より女性専用車両の拡大だけしかもう頭にありません。痴漢対策も終わっているのです。
そういうやつらの心をどうしたら動かせるか、ほんとうは国土交通大臣などああいう人たちはやめてほしいのですが。

女性専用車両によって、他の車両の混雑が増し、さらに電車も遅れがちなってるにも関わらず、
女性専用車両は比較的空いてるってのが問題だと思う。

だからなるべく女性専用車両に乗るようにすればいいんだよ。
女性専用車両が空いてると需要が無いんじゃないかって思われるし。
位置が悪いって言っても、少し歩けばラッシュ時の地獄のような混雑から解放されるんだし。

>>1さんへ。私は男です、女性の苦しみを完全には理解できないかもしれませんが、私なりの意見を書きます。

まず、女性専用車は、根本的に問題の先送りに過ぎないと言うことです。
痴漢被害から逃れられるとのコトですが、実態は違います。
1さんも書いていますが、まず法的根拠がなく、男性も実際には自由に乗れること。
そして、忘れてはいけないのが、専用車以外には女性が乗り辛い環境に変化しつつあるということです。

つまり犯罪者というのは、身勝手な存在です。
女性専用車に乗らない方は「痴漢にあってもかまわない。または痴漢に合いたい」と考えても不思議では無い連中です。
また、先日もある専用車連結の電車に乗ったところ、
「女は専用車に移れ、クズが」
怒鳴り散らしている人がいました。

確実に治安に悪化を招いていると思われます。

では、どうしたらよいでしょうか。

それはニューヨークの地下鉄にヒントがあると思います。
ニューヨークの地下鉄は、東京よりも規模も多く、24時間営業をしています。
そのため夜間の犯罪も多いようですが、
中ほどの車両には全列車に警備員室が設置されています。
しかも警備員室する位置のホームには、「ここに警備員室車両が停車する。」と明記されており、
夜間は、その付近で皆さん電車を待っています。
また当然、各所に防犯カメラなどが設置されています。

日本でもそういう対策をしてからではないかと思います。


話は変わりますが、昨年の福知山線事故で女性の死者が多いのは、女性専用車の損傷率が高かったからというのは、ご存知ですか？
結果論に過ぎませんが、前述のように、女性が専用車以外に乗れない環境になると、このようなケースが再び起きる可能性が無いとはいえないと思います。

長文失礼しました。

男が乗ってはダメってのは任意だから

30過ぎの臭いオジサンと一緒の車両には乗りたくないって女性も多いよ

そういうひとは車で通勤しなさい
おれは化粧臭い女とは乗りたくない

>>73はＧＪ

５月１５日(月)、上りで、車掌を怒鳴りつけた実践日記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/137


５月１５日(月)、下りで、運転士と女性客を怒鳴りつけた実践日記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/138
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/139

>>76
前半はいい事を書いてあると思った。
後半の福知山線の件は単なる結果論であって余計だが。

>>76
説得力のあるお話をありがとうございます。
まとめていえば、車内に警備員を多く配置する、モニターを置くなど、女性専用車両以外にも痴漢対策はいろいろあるではないかということですね。
ところが、ニューヨークのやりかたに追従することがなぜできないか、ズバリ、経費がかかるからという「言い訳」のためです。

本来なら、女性を守る費用は鉄道会社の独立採算制ではなく、それこそ男女共同参画基金で何兆円も予算をとったなら、そこから出させるべきです。
ちなみに、欧米では通勤鉄道の新線建設や改良には自動車や道路税の一部も割り当ててているのが多数なのに、日本はなぜかそれもやろうとしません。
そういう、せこいやりかたで本当に女性の安全を守っていられるのか、女性専用車両にだって痴漢は来る、しかも助けてくれる男性も排除されていては…本当に危険ですね。

>>55さんの
「被害者の中には男性が怖くて交際できなくなったり公共の場へ出るのが辛くなり、心療科へ通院する人もいるというのに。」
というのは、だから女性専用車両が不可欠ということを強調されたいのかもしれませんが、それならほかにも方法はないのか、特に男性が迷惑をこうむらない痴漢対策というのも考えるべきです。
まして、>>78のような発言はどうみても多くの人に不快に思われる、そんなことを言うのならもう女性専用車両なんかラッシュ時でも取り上げてしまいたい、かえって本当に女性専用車両を必要と思う人の足を引っ張っていると思います。

まあ、福知山線の事故ですが、解除直後に起きているとはいえステッカーが貼られたままの車両があるため、専用車両の設定が生死を分けていたという因果関係は否定できないと思います。
先頭車両から展望がしたいからほかはよくてもそこだけは専用車両にすることは反対という人もいれば、先頭車両は怖いから乗りたくないという人のために女性専用車両を先頭にすると乗らない女性が多くなりそうなので先頭を専用にはするべきではないともいえますし。

仕方ないよ。
男女共同参賀に何兆円予算をつけようが、
実際にはエイズだの老人福祉だのが主なんだから。

根本的には男・女の問題ではなく全体のモラル低下の問題だ。
男・女間で言い争っても仕方ない。50歳代、40歳代を筆頭に襟を正せってこと。
いい年して女の尻を勝手に触るなどというみっともないことをやめろってこと。
話はそれからだ。
　
若い連中も逮捕されるのがこういう世代としては社会の中心にいなきゃならない
情けないオッサンが多いから社会に嫌気をさすんだろう。だからフェミもはびこる。
　
ここにいる連中に罪はないと思うが、そういう世代がしっかりしない限りどんな
対策をしたって無駄だよ。完全に男女別にするなんて情けない事態になったら、
それこそ日本は世界のモノ笑いだ。痴漢スレ覗いて「痴漢されたい女もいる」なんて
能天気なこと考えているバカは死ぬほど反省すべきだな。
　
なんて、このスレで言っても仕方ないな。一部の優秀な連中以外40歳以上には
さっさと蟄居して欲しい。でなければ日本は滅びるな。確実に。

今、女性が怖いという男性が増え続けている。
生まれもっての性を一部の理性のない犯罪者と同様に扱われたり
間違った男女平等社会で自分を必要以上に卑下してしまったり。

少子化も実際はそんな男性の歪んだ性(ロリコン、二次コン、潔癖、同性愛)
が原因ではないかと思う。
そんな過剰反応で病的な男たちは女性専用車両をどんな目で見るか？

“怖い、嫌いな連中を隔離してくれた”

このスレ、この板でやたらとメス豚だのなんだの書いてる連中は
被害者ゆえに加害者となってる。
被害者は加害者となり、その被害者は・・・
いやな連鎖ですね。

つまりアレか、
俺らは何も悪くない、悪いのは冷たく乾いた社会のほうだYO！
てやつなのか。

氏ねばいいのにｗｗ

と思う俺は冷たいでそうかね。

女性専用車は池田先生の指導の下公明党員創価学会信者の尽力で導入されました。
女性のみなさんは池田先生の恩義に気付き、創価学会に入信し公明党に投票することを期待します。
忘恩の輩は竹入のように退転しますよ。

池田先生が女性専用車の導入に尽力したというと、池田先生のレイプ疑惑(信平事件)を持ち出してくる悪辣な野郎が出てきます。
この事件は函館の狂言夫婦のデマです。
また、新潮という雑誌は反学会一味のデマを載せるインチキ雑誌です。
正しい知識を取り入れるためには聖教新聞を読む必要があります。

悪辣な虚偽で学会幹部の名誉を毀損

「週刊新潮」と乙骨を提訴
損害賠償金１１００万円と謝罪広告を請求

「週刊新潮」といえば、学会が訴えた全ての訴訟で断罪されている。＞４件の訴訟で断罪

北海道の学会員・白山信之氏に対する冤罪報道事件では
最高裁から断罪され、新潮社側の敗訴が確定。
「東村山デマ事件」も２００万円の賠償金支払命令が確定している。

北新宿「地上げ」デマ事件では、判決で、記事中の匿名コメントに

ついて「コメント主の実在と真実性を認められない」等と断罪され、
賠償金４００万円の支払いと謝罪広告の掲載が命じられた。
（２００２年１２月２６日号で学会に対する謝罪広告を掲載）。

記事に捏造コメントを出した乙骨も断罪され、１００万円の賠償命令が下っている。さらに「週刊新潮」が北海道の嘘つき夫婦と結託した
狂言事件は、最高裁から１００万件に１件という悪質な「訴権の濫用」
として断罪されている。＜二面より＞

もし男性専用車両だけ先に導入していたらもっと問題になっていたのでしょうけどね。
男性はそこらへん寛容すぎるのかも。
というよりは女性の目をきにしているのかな？
こういったことは男性女性どちらが有利になるとかではなく
性別による差別自体を排除していくべきでしょう。
男性に対する差別の黙認はいずれは女性や他の条件による
差別を広げてしまう蓋然性が高いです。
男女共に差別反対の声をあげましょう。



ごもっとも

性別による差別というか、性別によって受ける被害が違うんだから、
性別によって区別していくのは当然だと思うけどね。
男も痴漢にあって女も痴漢にあうけど、女だけ優遇されてるんならともかく
痴漢にあうのは圧倒的多数が女で、加害者は男っていうのが普通なんだし。
なんでもかんでも「差別」扱いしてりゃいいってもんでもない。

それは社会的概念の「普通」なんであってジェンダーに基づくもの
人それぞれなんだからジェンダーに基づく差別はだめだよ
あなたがいってるのは
女は体力が無いので当社は男しか採用しません
といってるのと同じ
ジェンダーフリーを推進すべき

実際女は寿退社なんかで先に会社やめちゃうしねえｗ

俺…マジで海外行くよ…後は任せた…

女が男と同等の権利を欲求すると生命のメスとしての
女を捨てる結果となる。
会社や公務における社会的労働は男、家庭における生活的労働は女
絶対ではないが一般にはそれでいいんじゃないかと思う。
男には家庭をまかなえるだけの金銭収入を。
それを結婚までの場繋ぎの女が同等の権利を欲求してくる。
当然それが全体的な賃金低下を招く。

家庭を放棄して私欲で働く女たち。
通勤電車などに乗っているのがそもそもおかしい存在。
社会で自立して生きる覚悟なら性など捨てろ。
なんでもかんでも欲しがるな。
自分で自分の首を、どころか社会全体の首をしめている。

つっこみどころ満載でﾃﾗｵｶｼｽｗｗ

千代田線利用者だけど、快適でした。今まで何故無かったのだろうかと思います。
まず、女性が「おしとやか」なせいか、雰囲気がいい。変な臭いがしない。朝から飲んでる
浮浪者に近いおっさんの大声など聞こえてこない。足を閉じて座るので多くの女性が座れる。
熟睡オヤジが肩に寄りかかってこない安心感。etc・・
「痴漢を受ける」だけではなく、快適・ハイソな場所として在るので、年齢は様々。
おばあさん等も乗っています。良い事だと思います。千代田線グッジョブ。

いやいやｗ
まどうせつりなんだろうけど
たまに女が肩に寄りかかって寝てくるけどあれ不快だからｗ
女だから許されるというものでもないよ
みんなで男女平等をめざしましょう

まどう摂理ってなんだ？
魔道摂理？？なんて一瞬でも考えた自分は
間違いなくバカですハイ。

ブスに限って良く騒ぐ

ﾊｲｯﾊｲｯﾊｲﾊｲﾊｲ♪

女だけど男女差別にはかわりないからいらないよ
ほとんどの男は痴漢してないわけだし

じゃあ男性専用車作ればいいでしょ。そうすれば平等でしょ。

うん

男性専用車両ほしいね
座席幅広くしてくれ…

>>99これも、池田先生が女性専用車導入に尽力したおかげです。
是非、創価学会に入信しませんか？
池田先生に恩義を感じないと、仏罰が下りますよ。

あと、選挙の時は公明党に入れてね。

痴漢犯罪者の顔写真を各駅と車両に貼り付ければいいんじゃね？

死ね創価

また、放っておくといろいろ妙な書き込みが来るので、どうにも首をかしげたくなります。
だから、女性も男性も、双方にとって納得のいくような内容を、というのに、困ったなあ。

まあ、女性票を得るために導入を画策したという公明党の話ね。
恐らく、女性専用車両に反対という人は次期選挙で絶対に公明党に入れないようにするでしょうね。
では、専用車両を支持する女性たちは公明党にみな入れるかという保証は、これはありませんね。
べつに、公明党でなくなったって北側大臣がやめたって、専用車両がなくなるとは思えないからです。
すると、もう公明党はピンチですね。
けれども、もし大臣が変わって専用車両の問題点を追及されるようなことだって、決してないとはいえませんが、あまりそういう危機感のある女性もいなさそうですし。
それにしても、本当に女性の立場を考えているのか、結局は強い女性の立場ばかりで弱者は相変わらず見捨てられるだけでしょう。
そういう政治家たちの問題点をなんとかするためにも、女性からも男性専用車両の必要性を訴える必要があると思います。
どうやら、いわゆるフェミというひとたちは男性をなにがなんでも苦しめたい、楽させたくないと思っているようですが。
そのために女性だって苦しんでしまう、特に弱い女性が、にもかかわらず、男を苦しめるために女も少し我慢しなさいという態度です。
これでは、そういうフェミも女性を敵に回すようになるでしょう。
もういいでしょう、女性のみなさん、男性を楽にさせてあげましょう。
男性専用車両を同等につくるか女性専用車両を全廃させるか、どちらかです。

>>110だからさっきから男性専用車作れっていってんだろカス。
＞フェミというひとたちは男性をなにがなんでも苦しめたい、楽させたくないと思っているようです
そういうこと書くと、男版田島陽子みたいにイタいからやめたほうがいいと思います。

>>111
お前が作ればいい。
　
>>110
＞女性も男性も、双方にとって納得のいくような内容を
　
文句言っているのは一部だけ。現状双方が納得している。
文句に対応するべきは鉄道会社や国交省ってこと。
　
＞女性からも男性専用車両の必要性を訴える必要がある
女性から必要性を訴えた暁に女性専用車両があるわけではない。
　
まぁ政治の材料や企業のイメージアップに利用しているだけ。
女から何かしなくてもよい。静観しておけ。あんたは思慮深い人
のようだが残念ながら「女性専用」という冠の付いているスレで
いくら良識的な意見を展開したところで、みんなが納得して、
温かい目でなどとならないのは多くの過去スレで証明されている。
　
要するにあんたのように真面目に考えている人もいるだろうが、
多くのスレ参加者は何かに理由を付けて自分と反対の「性」に対する
不満をぶつけたい連中なんだよ。そこをあんたはもっと理解すべきだ。

文句を言ってるのは一部だけだろうけど
不満に思っているのは多数いるでしょう

じゃあ、その不満をもっている人たちが動けばいいんじゃないの？

まあそうやって男女差別が歴史上生まれてきたわけだ

>>114
　
その通り。動く＝スレに書き込む。くだらないコピペを無意味に貼る
ではないがね。

だから、
不満に思っている人に対する呼びかけでもあるんじゃないの？
小人数で動いて何も変わらなければ
理解者を募るしかないでしょう

不満に思ってるのは男が多いのに、女性板で呼びかけ？
その時点でなんかオカシイと気づかないのかな？

別に女でも男でもジェンダーフリーを理解している人は男女差別車両を批判します
そしてジェンダーフリーの考えは女性の方が理解が深いですよ

ジェンダーフリーと痴漢避け車両は別問題。
ついでに、男女区別と男女差別も別。

てか、続きは男女板でやったら？
ジェンダーフリーとか言い出す時点で板違いじゃん。

・「性欲を満たすためにやった」８１歳女性の下着を盗み逮捕、家では下着に埋もれて生活
・「音が聞きたかった。ムラムラしていた」女子トイレに侵入した男逮捕
・「気持ちよかったから」高校に侵入した男、女子生徒の水着を着たまま大便→逮捕
・「ケータイ買ってやる」 中２男子にわいせつ、６７歳男逮捕
・全裸でコンビニ来店、コーヒーゼリー買っていった男を逮捕
・馬と獣姦中、アナルを突き破られた男性死亡
・「尿をよこせ」「下着、制服、現金を持ってこい」１５歳少女に脅迫文、２３歳男逮捕
・女装して、店員にチリソースかけようとした２３歳コンビニ強盗が自首
・「興奮して」電車内で２０代主婦に自慰を見せ付けた男逮捕
・女装して冷凍チキンと交尾していた元警察官、妻と離婚…イギリス
・深夜にオムツだけを着て女性に「このへんにオムツ交換室はありませんか？」と尋ねる男が出没…イギリス
・少年をレイプしようとした3人の男らに、肛門に赤唐辛子を詰める刑…パキスタン
・秋葉原のエロゲー店内で客同士が口論の末、ナイフで切りつける障害事件発生
・「ストレス発散のためにやった」女子アナに背後から体液をかけた男、逮捕
・「大便もらしたので、拭くの手伝って」 女子学生を車に連れ込み、性器見せる→逮捕
・「彼氏とマンネリ、若い男の子と浮気してみたかった」 １５歳少年にわいせつした男逮捕
・「アイちゃんが好きだあ！！」 ４３歳運転士運転中に絶叫、乗客怯える…東京メトロ
・「夫婦仲が悪く、ストレスがたまっていた」７〜１０歳の女児に舌を出させ舐めていた男逮捕
・男児4人をトイレに連れ込み、自慰行為見せた奄美大島の男性教諭逮捕
・黒のストッキングのみを身に着けた推定バスト１ｍの金髪女性、閉会式に乱入…トリノ五輪
・男が女性を押し倒して履いていた下着を強奪した上、ダッシュで逃げ去る→下着マニアの犯行とみて行方追う

論理的に反論できないとすぐ板違い
負けを認めたものと見なします

論理的に考えて板違いなわけで・・・

>>123

どこが板違いなんだか・・・

>>112
＞文句言っているのは一部だけ。現状双方が納得している。
これは違います。かりに、もうこれ以上専用車両をふやさない、新たな路線設定をしない、時間帯も拡大しないというのであれば、ま、いまのままならとは思いますが。
ところが、現実には春先に日比谷線、今月も千代田線、また急行だけと思っていたのが各駅停車にも設定されて、まだまだひろげる気なのかという状況ですから、納得というのはおかしいです。
現在大手私鉄で唯一専用のない名鉄でさえ、社会的要請により導入はしたいが物理的に困難というコメントですからね。

＞あんたのように真面目に考えている人もいるだろうが
そう仰っていただけることは有難いですが、それでも私は女性専用車両に男性が抗議乗車することに対しては奨励しているほうですから。
なぜかといえば、訴えられる機会が現場でしかありませんから。
勿論、紳士的に行い、法的に乗ってもよいということを論理的に説明して、もうそれで相手が勝手におとなしく乗っていろと言えばそうすればいいだけで。
決して理解されなくても無理に追いかける必要はないわけです。
先頭車両で前面展望をしたいからここにいたいというのも、本来は安泰の行為のはずなのに。
女性専用車両なのだから移れと言われても、痴漢を女性が嫌がるように、その場所を移るのは嫌なら移る必要ないわけだし。
この前面展望の権利だけは病気で短い人生の鉄道ファンもいるのだから絶対に譲れません。
まあ、先頭車両が女性専用になってざまあみろと思っている意地悪な専用車両賛成派もいるでしょうが。

それなら、専用車両は先頭車両以外にすれば問題ない…が、そうするとほかの位置をいつも使っている男性にとってはまた迷惑な話になりますね。
そこで、いちばん公平でよい方法があります。それは。
１本目は１号車、２本目は２号車というように、１本ずつ位置を変えていくやりかたです。
付け加えれば、８両の東横線なら１→５→３→７→４→８→２→６という順番でもなおよし。
もちろん、特急は特急どうし、地下鉄直通など同一系統どうしで。
このほうが、女性にとっても専用車両を利用しやすくなるし混雑緩和にも有効でしょう。
それこそ、先頭車に乗りたいという男性も１本ぐらいなら見送ってもと思えばよいし。

携帯を注意しただけで痴漢デッチ上げ。
示談金目当てで痴漢デッチ上げ。
でも司法は女の味方。

真理的な追い詰めや拷問で無理矢理、犯罪者になる男性も表面化されてないだけで多い。
だけど、痴漢にあって泣き寝入りしてる女性も多い。

だから、男性専用車両も設けるべき。
新規加入の、スカイマークエアラインズも世界初の女性専用席を設けた航空会社だけど
今年の３月に廃止（航空機では必要ない。明らかに過剰な女性優遇）
ＪＡＬやＡＮＡは女性専用席は設けないといってるし、特にＪＡＬは
アパルトヘイトを連想する、性や人種や肌の色等、何かの違いで差別する事は人間として
許さないとの事です。
女性専用車両は、女性保護でもあるけど女性隔離でもあります。

[おうち]

女性専用車両はいいと思う。あれはどうなんだと文句を言う男性もいるんだろうけど、私は大歓迎。
弱者がどうとかそういうのじゃなくてサービスの一環。
つまりなにが言いたいかというと最近とにかく男嫌いなのです。
友 達 だ っ た 男 で さ え 生理的に受け入れられなかったりしている。
あ あ、 気 持 ち が 悪 い 。

本 質 的 に は「 性 的 な な に か 」が だ め な の で す。

だから、女でも近寄れない人は時々います。対して夫は大丈夫。
あらゆるところ に 女 性 専 用 席 が ほ し い …。

http://d.hatena.ne.jp/sparta/p1

女性専用車両を増やして、女全員そっちに乗れば解決。

痴漢されない
臭いおっさんが居ない
これだけで快適な通勤ができるんだろ？

男側にも、化粧臭い女が居ない、多少空く、痴漢扱いされないというメリットがある。

もう完全に男女別にすればいいじゃない
家族専用車両も作れば尚良し。

>>129
そうだよね。
女性専用車両をもっと増やして、待合室とかも女性専用を作れば、痴漢に会うこともなくて、快適にすごせる。
それに痴漢は捕まった場合、男の人も大変だから、変な気を起こさないようにもそばに女性がいないようにす
れば、痴漢でつかまる人も減るよね。

>>130女性専用車導入の後押しをしたのは創価学会公明党を率いる池田先生です。創価公明では池田先生の意向をもっと実践すべく、バスや新幹線に女性専用スペースを設けるという構想を抱いています。
池田先生の恩義に答えるべく、女性は創価学会に入信すし公明に投票しましょう。
忘恩の輩は必ず退転しますよ。

入信すしって美味いのか？

学会はお布施は強要ではないと言いながら集金にくるのはなぜ？
あの勧誘の執拗さは尋常ではない。
信者が大半、公明党に投票するのはなぜか？
無宗教無国家思想の自分をなぜ入信させたいのか？
根本の思考をくつがえす程のなにがあるのか？
会員の誰からも納得のいく答えは聞いた覚えがない。
身内や近所の流れに逆らえないだけにしか見えない。
けして、悪事をやっている！と叩きたいわけではないが
明らかに頭数や集金の為に信者を増やそうとする姿勢には
反感をもたずにはいられない。

女を強制的に専用車に乗せれば無問題、車両も1車両で十分

男性専用車両も作れば、解決するが、白人専用車両みたいで嫌だ！

まあ、いつのまにか公明党や学会の話が多くなっていますが、男性の立場など考えずに女性専用車両を崇拝した人たちが、その謝礼に公明党を支持するとはまず考えられないですね。
まして、おれたちのおかげでおまえらがいい思いしたのだから、おれたちの言うことをきけというような。
すると、公明党の撤退によって女性専用車両導入にあたって問題点が噴出してくれば、まあ全廃は難しいかもしれませんが、縮小はありうるでしょう。
（少なくとも終日と休日は全廃、痴漢対策ならラッシュ時以外は不必要）

>>128さんのご指摘のように、新たな女性専用車両の設定ができるたびに、こういう感想をブログに公表したりする女性が多いですね。
それもほとんど、痴漢がいなくなったからという感想ではなく、臭い男がいないと快適だという。
しかも、そのたびに不快に思った何者かが発見するとリンクをあちこちに貼ってまた同じような不満のコピーが書き込まれている。
すると、大部分の女性は反省も謝罪もなくさっさと逃げるようにして閉鎖する。
また、コメントできないようにして引き続き自分の言いたいことだけ掲げている。
こういうことばかり起こるから、みんな不快な思いをするのでこれ以上新たな女性専用車両の設定はしないでほしいと思うし。
男性がいなくなって快適とか、そういうことは一切最初から書くなと呼びかけたいのですが、いい方法ないですかね。

私も、実はこういうスレッドを立ち上げたのも、実はそういう類のブログがあったからなのであります。
その人は、男性のコメントをいったん削除して新たに女性専用車両についての内容を書き込み、これにはコメントさせないようにしていました。
いちおう、反省と謝罪の内容もありましたが、結局は「悪いのはチカンなんだから、大目に見てよ、暖かく見守ってあげて」でしめくくられています。
これで、コメントをさせないというのは卑怯に感じました。
では、どうしたら男性は女性専用車両を暖かい目で見ることができるようになるのか、それを考えなければ物事は解決しないと思います。
それが今回、ここでの問いかけだったというわけです。

すでに導入されてる京王線、東急線などの専用車の乗車率がたいしたことないから男側から反対派がでるんだろうな。
専用車導入し、乗車率がほかの車両と変わんない（普通車200％：女性専用車180％）なら誰も文句は言わない筈
“（定員程度で）混んでるからイヤ”、“降りるところから遠いからイヤ”、“専用車は化粧臭いからイヤ”、な我儘や本音と建前で片付けたらダメダメよ！
ま、鉄道会社側も【平日の女性専用車の乗車率が平均150％以下の月が２ヵ月つづいたら廃止します！！廃止されたくなければすすんでご利用くらはい】としたほうがいいかも
あくまでも我儘を言わせない条件で認可っつーことで

そんな私は女性専用車マンセー派（条件付きで）です

スレ違いだけど。
ブログに対して「コメントさせないから卑怯」っていうのはおかしいよ。
もともとブログはコメントできる・できないの選択ができるということは、どちらでもいいってことなんだし。
「俺はこの日記に文句いいたいんだ！コメントさせろ！っていうのも自己中心的だよね。

すれ違いなのでスレに沿った内容。
私は自分自身が学生の頃に何度も痴漢にあったので専用車両は賛成派。
今は自転車通勤だから無関係だけど、あの頃の不快感を感じている学生さんやＯＬさんがいるかもしれないので
前面撤廃というのは絶対やめてほしい。
ただ、休日とか大して混んでない時間帯まで女性専用車両を設ける必要はないよね。

また、ほかの板で新たに女性専用車両が快適とか書き込んだブログのリンクをいくつも貼っている輩がいる。
もう、女性も男性もそういうことをやめろと思うのに、どうしたらいいんですかねえ。

>>138
たしかに、あなたの仰るように痴漢がいるから専用車両を…というのもうなずきたいところですが、待てよ。
先日あった、痴漢冤罪をテーマにした弁護士のドラマで「本当に痴漢はいやなんですー」とうまい（へたな）演技をした女性と大して変わらない気がしますね。
意地悪い話ですが、もうすべてそれらも、女性専用車両ほしさのウソ泣きにしかみんな思えなくなってきていますよ。
痴漢行為というのは、ただの隠れ蓑としてもってきているに過ぎないのではということですね。
本当の理由は、「くさい男と乗りたくないから」という理由を正当化したいからですね。
でも、そんな理由は多くの人から当然反感を買うので、それで痴漢行為の話を持ってきただけでしょうね。
もし、本当に痴漢がいやというなら、女性専用車両以外の対策を考えなければいけないと思いますよ。
だって、女性専用車両を導入しても痴漢行為は減少していないと、はっきり鉄道会社側でコメントされていますから。

>>137
どこかに、各路線の乗車率公表されてないでしょうかね？
西武新宿線は、けっこう乗車してるように見えます。
新宿駅で降車に便利な一番前だからでしょうか？

>>139
確かに意地の悪い話だね。
痴漢にあった人を皆嘘で、本当はくさい男と乗りたくないんだろ、と決め付けている。

その先入観と固定観念がある限り、話は平行線にしかならないと思う。

>>139
逆の見方をすれば、貴方自身がへたな演技をしてるようにも見えるよね。
「俺は電車オタクだから先頭車両に乗りたいんだ」
「女が痴漢にあおうがあうまいが関係ない」
「他人はどうでもいい。俺の欲求だけ満足させろ」
「だから女性専用車両はさっさとやめろ」ってね。

あなたが女性をそいういうふうに意地悪くしかみれないのなら、私も（女性も）あなたの意見を意地悪く見ちゃうよ？

ついでに。
さらに意地悪い見方をすると、あなた自身が痴漢であって、痴漢をしたいから女性専用車両撤廃したいとか？
人間、相手の意見を悪意をもって解釈しようとすればいくらでもできる。
女性の痴漢の被害ですら「嘘に決まってる」の一言で終らせられるし。
そうやって自分の都合の悪い意見を封じ込めてるようすは、>>136であなたが卑怯だと感じたブログ主と同じ行為だよ。
相手を卑怯だと言うまえに、自分の卑怯さをちゃんと考えて見れば？

女性専用車を批判したり反対している男はキモくてもてないと思う。

>>141,>>142さんのご意見、よくわかりました。
>>143のようなのは悪徳政党の顔を利用する者は論外として。

たしかに、そうだと思います。気を悪くしたらこの点についてはあやまりたいです。
まあね、ほんとうにお互いにどうすれば男女間が争わなくていいようになるのか、考えないといけないのですが。

でも、昔は女性専用車などない時代でもしっかりやってこられたのに、なぜ最近になって急にこんなことを言い出すようになったのか。
それは、痴漢行為があまりにふえすぎたから、では、どうしてそんなにふえたのか。
そのへんの追及をまたすると、すぐ不機嫌に思われると先に進まないと思いますし、事実だと思います。
まして、>>143のようなのはやっぱり女性専用車そのものを目的にしているではないかと明らかに見られる、本当に痴漢で困っている人たちの足を引っ張っていると思います。

そしたら、女性専用車両以外に痴漢対策、それも男性に迷惑をかけないやりかたで実施する方法はないのか、
というより、いくらでもあります。ここでは字数制限もあるので別の機会に。
ここまで考えている人なら、絶対に痴漢とは思われないでしょう。
早い話、「女性専用車両は絶対必要」と「前面展望したい男性がいる」というふたつの意見を両立するなら「女性専用車両は先頭以外にすると決める」で、問題は解決するのに。
これくらいかんたんなことなんですけどね。

また、ブログの問題ですが、少しずつなかにはうっかり快適と書いたことに対して反省し、かつ専用車両の問題点にも言及して男性側を納得できるような内容を付加されている方もいます。
このことから、べつにみんな決して男性をおとしめるような悪意をもって書いているわけではないと思います。
そのあたりも、攻撃するのではなく、理論的に説明してあげるようにすれば理解していただけると思うので…あたりまえのことなんですが。

別に女性専用車両があってもいいじゃない。
どっちにしろ通勤電車は変わらずに混むんだし。
それで痴漢に困ってる人が減るならいいじゃない。
と、なぜ考えられない？
同じ男として、そんな事で騒ぐ奴の気が知れない。

女性専用車両なんていらねーよ。
女は痴漢されたら声出せば済むことだ。
それぐらいできねーような奴が電車を使うな。
おかしいだろ、女だけ特別扱いは。
女に甘すぎんだよ

本末転倒。
痴漢するような奴が電車を使ってることが問題。
根本的に悪いのは「痴漢」なんだけどね。
なんでもかんでも「女が悪い」ってことにしたい馬鹿がいるみたいだよね。

>>145
男性の方にも、ときおりこういう方がいらっしゃいますが。
実際に朝夕混雑している電車で通勤されているうえで述べられているのでしょうか。
それは女性専用車両がすでに導入されている路線でしょうか。
まだ、自分のところには専用車両は導入されていないからといっても、いつ導入されるのかみんな不安を抱えているのです。
対岸の火事だと思っていたところへ、いざ実際に導入されたら、みんないやだと思います。
車両そのものだけの問題ではなく、遅れが発生する、険悪なムードがたちこめるなど、弊害がたくさん出るのです。
そんな、軽い問題ではありません。
虚勢を張る？といったら語弊があるかもしれませんが、みんないずれ年はとって身体が弱くなる。
最初はたいしたことないと思っても、だんだん疲れが出てきますよ。
それでも、「同じ男として…」というような立場を守り続けることは、すごく覚悟がいることだと思いますよ。
もし、自分はクルマか自転車などで通勤して電車には乗らないからという人だったら、非難が集中しますね。

「あってもいい」女性専用車両、でも、その１両が少なくとも自分がいつも使う場所になったら男性はみんないやだと思います。
何両かのうちの１両ではありません。１両しかないうちの１両なのです。
そうはいっても、ほかの場所にしてくれという他人に痛みを押しつけるのもどうかと思いますから。
だから、上でも述べたように１本ずつ専用車両を違う場所にすれば、これが本当の「痛み分け」で公平になるでしょう。
女性の方にとっても、自分がいちばん便利な場所に専用車両が必ず来るというチャンスが平等にあるのですから好ましいではありませんか。
ややこしいと思う人がいらっしゃるかもしれませんが、誰か一部の人に苦しみを多く負担させるより、みんなで苦しみを分け合うという発想で、そのややこしさも受け入れていただきたいと思います。

>>147
痴漢が悪い・・・確かにそうですね、犯罪なわけですから。
でもその犯罪を助長しているのは女じゃないの？
痴漢されてもなにもできない声も出せない。
これじゃ痴漢はなくならないよ、増えていくよ。
集団で暴行されてるならまだしも、
周りに助けてくれる人もいっぱいいるんだからさぁ。
痴漢くらい一人で勇気だしてなんとかしようよ。
女性専用車両なんて馬鹿げたもの作るなんてどうかしてるよ。

男は黙々と女性専用車両に乗ればいい
なにか言われたら任意ですからとだけつぶやいていろ
ガンジーを見習って非暴力不服従の精神でね
おれはいつもそうしてる

ガンジーか、いいな。それで独立をかちえたんだし。

ともかく、いまの女性専用車両が問題なのは、
いつもそこを使っていた男性にとって
「今度から女性専用車両にするから、さあ、男はどいた、どいた」
というようなやりかたで、既存の１車両を割くやりかただからです。

たとえば、こういう考え方はどうでしょう。
路線バスで、１日50本運転している系統があったとする。
そのうち、１本を女性専用にしたら、男性の乗れる便は49本に減らされるが。
１本女性専用の便をべつに増便して１日51本とすれば、男性はいままでどおり１日50本利用できる。
それだったら、文句を言う男性はいない。

電車も、１時間10本、つまり６分間隔となっている路線で。
これを５分間隔にすれば１時間12本の運転ができ、そのふやした２本を全車女性専用にすればいい。
トータルにして専用車両は30分に１本となるが、全車両女性専用なのだから女性にとっても文句ないだろう。
この前後はもちろん、男性に限り10分乗れないことになるので、前の便を１分後に、後の便を１分前にずらして調整を図る。
もし、いずれにしても経費がかかるというなら、運賃値上げも致し方ないだろう。もちろん両性一律。
というより、本来は共同参画基金から負担させるべきで、鉄道会社の独立採算の範囲内ではないと思う。
なお、女性専用車両だけグリーン車なみにグレードアップしろなどというのはもちろん痴漢対策と無関係だから論外です。

こうした、男性に迷惑のないやりかたで女性専用車両をつくることだってできるわけだし。

＞女性専用車両だけグリーン車なみにグレードアップしろ

これでおｋ。

＞「今度から女性専用車両にするから、さあ、男はどいた、どいた」
＞というようなやりかたで、既存の１車両を割くやりかただからです。

最初はとまどいもありましたが、もう定着しましたね。

まあ私は不服従ですから

>>148
一本ずつ専用車両を違う場所にした場合の、手間と混乱を考えたことはありますか？
線によって違うかもしれませんが、私が毎日使っている電車は「女性専用車両」というシールが張ってあり、ホームにもそれが書いてあります。
これを毎回変えていかなければいけません。
一時間に一本程度の田舎だったらたいした混乱はないでしょう。
でも、都会の列車は2〜3分に一本出発するような場合もあります。
そのために朝の一番混雑する時間帯に電車会社の人はいちいち車両のシールを張替えなければいけません。
その手間やそれをするための人手を増やすことで金銭的にも利用客に負担がかかってしまう可能性もありますね。
それに固定していないことで、お客さんのほうも混乱します。
たとえば遅刻しそうな男性が急いで滑り込んだらたまたまその車両が女性専用だった・・ということも多々あるとおもいます。

で。これだけ面倒で手間がかかる上ややこしいことをして、誰が喜ぶのかといえば「一番前の車両にのりたい一部の男性」だけです。
その一部の男性の喜びのために、大勢が混乱し手間をかけて「一本ずつ女性専用車両の位置をかえる」ということをする必要があるとおもいますか？
一部の人に苦しみを負担させるより、みんなで苦しみを分け合う発想は大事ですよね。
でも一部の人のワガママのために、大勢に迷惑をかけるというのは違うのではないでしょうか？

>>155さん、貴重なご意見ありがとうございました。
まあ、あちらがたてばこちらがたたずで、面倒といっても、べつに不可能でもないですし。
ステッカーはそれぞれ編成をつくればあとは駅の放送やLED掲示などで「次にまいります電車は○号車が女性専用車両です」とやればいいし。
べつに滑り込んで乗った車両が女性専用車両だったらすぐ移ればいいだけのことですし。

ただ、これを百パーセント実施としなくても、最低２種類というやりかたでもいいわけです。
たとえば、１号車が専用の編成と、５号車が専用の編成とを交互に運転するとか。
あるいは、２両を女性専用車両にした編成と、全く専用車両のない編成とを交互に運転でもいいと思います。

＞誰が喜ぶのかといえば「一番前の車両にのりたい一部の男性」だけです。
いや、本来なら絶対百パーセント乗車可能であるのがあたりまえなのに、移れというのが異常なんです。
それはどこの車両だって、少しでも制限や排除されるようなことでは喜ぶ者はいませんよ。

まあ、前面展望の件ですが、たとえ車内にどんな美人がいようが、どんな男心をくすぐるような露骨な服装をした女性がいようがそっちには目を向けない。
とにかく前方の景色だけを見るんだという、健全な精神の持ち主じゃないですか。
その機会を奪ってワガママと称するのはどんなものかと思います。
また、その位置は痴漢冤罪を避けるにも最良です。
女性より、景色を見て楽しもうというようになれば、痴漢する者だっていなくなる、これこそ痴漢撲滅につながると思いますが。

>>156
景観を楽しむのなら別に一番前である必要はありませんよね。
電車には「窓」というものがあります。
そこからも景色は充分に見えます。
それで楽しんでください＾＾

12/2朝日新聞東京版「声」

先頭車両から閉め出さずに　

私は鉄道ファンです。11月末、久しぶりに、東京の実家に帰り、午前11時ごろ、
横浜まで私鉄に乗りました。路線改修後に沿線の風景がどう変わったのか見たくて、
「かぶりつき」と言われる先頭車両の運転室の後ろを目指しました。
ところが、通勤ラッシュは終わっているのに、急行列車の先頭車両は終日、男子禁制でした。
私はためらいましたが、乗車し運転室の後ろに立ちました。
しかし、運転士や巡回してきた女性職員に注意されました。
その都度、事情を話して乗車を認めてもらいましたが、自分のわがままを反省もしました。
先頭車両から鉄道ファンを締め出さずに、ラッシュ時間以外は乗れるようにしてほしいものです。
私たちは幼少の頃から、ただただ電車が好きで、運転室の後ろの「特等席」にいたいだけなのです。
お父さんが息子をだっこして、見せるのもだめなんでしょうか。
家に帰って妻に話したところ、「女性の中には痴漢でひどい目に遭って、
男性とは一緒に乗りたくない人もいるのよ」と言われ、返す言葉がありませんでした。
（会社員 甲府市 39歳）

電車オタクって確かテツって呼ばれてるんだよな
非常識な奴も多いし、こういう投書を見ると俺でもムカついてくる。

つーか女性専用車両がある電車なのに、普通車両に乗ってて痴漢されても仕方ねーよ。
いやなら女性専用車両に乗れよ。しかもそれで冤罪だったら男は人生メチャクチャに
されるんだぞ。そういうことも考えろよと言いたい。女性専用車両の方がすいてるらしいし。
女性専用車両自体ははんたいじゃないけどな。
それと女性専用車両って香水の匂いとかでかなりクサイってホントなのか？乗車マナーもわるいらしい。

おれ痴漢されたことあるんだけど女性専用車両にのってもいいよね？

私は痴漢に遭うのがいやでマイカー通勤に変えた。時間もお金も浪費しました。
女性専用車両、良い事ですね。賛成。

>>160
普通車両だからって犯罪が許されると思ってる時点でオワッテルよね。
普通車両も痴漢はダメに決まってる。
ただ、そういっても馬鹿男が痴漢するから「仕方なく」女性専用車両をつくってるんでしょうが。
馬鹿男がいなければ、女が痴漢にあうひつようもなければ、専用車両をつくるひつようもない。
馬鹿男をまずなんとかしろよ、ヴォケ。
馬鹿男のせいで大勢が迷惑被ってるんだよ。

女性専用車両に乗らない女は、でっちあげ予備軍だと思ったほうがいいよ。

女性専用車両に反対する人は、痴漢もしくは痴漢予備軍ですね＾＾

>>151
列車を増発して、増発した列車は全車女性専用車ですか？

発想はいいかもしれませんが、女性専用車がもっとも必要とされるであろう
朝方ラッシュ時などでは増発は不可能だと思います。

首都圏では、この時間帯、運転本数が多すぎて電車が数珠繋ぎになり、
ノロノロ徐行運転している路線がたくさんあります。

　浜崎あゆみCOUNTDOWN LIVE 2005-2006 A演唱
会　Ayumi Hamasaki Countdown Live（無料ダウンロード）
　2005　日本 音楽　日本語
　無字幕N/A
N/A
　
DVDRIP-RMVB　640x352
　457M
　126 Min

1 STEP you
2 SURREAL
3 UNITE!
4 fairyland
5 Endless sorrow
6 Because of You
7 theme of a-nation
8 evoluti
9 flower gar
10 Humming 7/4
11 Boys & Girls
12 Bold & Delicious
13 rainy day
14 Love ~destiny~
15 HEAVEN
16 Startin'
17 Trauma
18 winding road

http://www.muxu.org/read.php?tid=1099

女性専用車両は香水臭くも何ともないよ

今時の女は痴漢に耐えて忍耐力つけろやコラ

>>163
だから女性専用車両に女全員が乗れば済む話だろ？
お前は痴漢が嫌じゃないのか？

これ以上一般男性に迷惑かけんな。

>>163
もっともなご意見ですね。
痴漢する奴さえいなければ、こんな議論もおきないはず。

>>170
痴漢男が一般女性に迷惑をかけてるんだってば（笑）
男のゆがんだ性欲をまずなんとかしようぜｗ

>>172
それには、男に対する、いわゆる抑圧というのか、そういうものを取り除いてやる必要があるだろう。

女性も男性もこれを見なさい。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

男に対するフォローというか、アフタケアが女に対して不十分なのも事実。
「世の中には、痴漢するよりもっと楽しいことがいっぱいありますよ。」
こうして誘導できるようにすれば、男はみんな痴漢なんかやらなくなる。

早い話、上の話では女性専用をグリーン車になんて言っているが逆だ。
男性こそグリーン車に乗せて全員着席させるべきなのだ。
もちろん、そのためにグリーン車や座席もふやす。
男性がせめて快適でゆったり通勤することができるようになれば、ほら、痴漢なんて誰も物理的にできなくなるだろう。
べつに、グリーン車を男性専用にするのではない。男性に限りグリーン料金あるいは私鉄の有料特急を割引にすることだ。
どっちみち、その余分な金は男性が払っているのだから文句ないだろう。
そういえば、だれかが男性は女性を守るために負担を余分にすべきだと言っていた女もいたが、まさしくこのような方法をとるのなら賛成できる。
余分に負担する場合は、当然それに見合うサービスを享受する必要がある。
事実、この方法で自然に男女分離ができるのだから、女性も安全になる。
女性は、痴漢にあいさえしなければ別に満足なのだから普通車でじゅうぶんだろう。
特に、男性のほうが世の中のために徹夜までしてたくさん働いているんだし、平均寿命も短いのだから、通勤ぐらい楽させなきゃだめである。
女性にとっては皮肉かもしれないが、痴漢撲滅にはこうするしかない。

「混雑解消のため、女性のお客様はできるだけ女性専用車両にご乗車ください」
「ご理解とご協力をお願いしますm(__)m」


みたいなアナウンスをすれば、すべて解決するような気がするんだけど。

>>173
「世の中には痴漢よりもっと楽しいことがありますよ」といって誘導するのが「男性専用グリーン車」？
ばっかじゃない？
今の混雑した通勤電車のどこにどうやってグリーン車を増やしてゆったり通勤を実現するの？？
物理的に可能なことを言おうよ。

私は女性専用車賛成派の男の一人です。

ただし、京王線や小田急線などのように朝のラッシュ時ですら（数字にして乗車率100〜110％程度）定員程度しか乗らない現状については評価できません。
女性同僚や女友達やセフレに聞いてみると、

『降りる駅の乗換えや改札に遠いからイヤ！』、『周囲が化粧臭いからイヤ』、『髪型が乱れるからイヤ』、『化粧が直せないからイヤ』
な話しかなく、定員程度で【いっぱいだ！乗れない(￣□￣;)!!】なのに、それよりひどい一般車両に普通にのる皮肉な状態は私もよく目の当たりにします。

鉄道の会社も、何でもかんでも女性のわがままを認可でなく
　【ラッシュ時の女性専用車の平均乗車率150％以下（一般車両を200％として）が２ケ月続いたら女性専用車廃止いたします。by.●●鉄道】
　と、条件付きでの認可にし、逆に『女性利用者が少なく、ラッシュがますますひどくなったんで廃止しますた』と筋の通った話ができるかと思われます。（条件付きなら少しは説得力あるし）

＞『降りる駅の乗換えや改札に遠いからイヤ！』、『周囲が化粧臭いからイヤ』、『髪型が乱れるからイヤ』、『化粧が直せないからイヤ』

これは、「女性専用車両がいや」の意見？それとも「一般車両がいや｣の意見？
なんか混在してそうなんだけど。

177

私の周囲の女性が女性専用車にのらない理由の話でつ

女性専用車にのると髪型が乱れる？
女性専用車だと化粧が直せない？

逆じゃない？

女性専用車両なんて作るほど痴漢が多いのか・・・終わってるね

これ
一部のそういう痴漢とかのために
男が全部悪いと見てしまう小鳥女脳の集大成だよな
それだったら痴漢冤罪でリーマンの人生終わらせる女がたくさんいるために
男性車両ができてもおかしくないけど
男はそんなにバカじゃないからくだらないものは作らない

>>181
痴漢が多いって言っただけなんですけど低脳ｗｗｗｗｗｗ
女性専用車両があった方が冤罪も減るでしょ？何言ってんのこいつ

>>181
馬鹿じゃないからつくらないんじゃなく、数が少ないからできないだけ。
痴漢件数と冤罪事件件数の差くらい知っておこうね。常識レベルだよ（＾＾）

だめだこりゃ┐´▽｀┌

男が全部悪いんじゃなく、痴漢と一般男の区別が外見上つかないから仕方なく女性を隔離してるだけじゃん。
そんな簡単なこともわからん鳥頭なの？

一気にファビョったｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌えるｗｗ

女性専用車じゃなくてグリーン車（2等客席）にして
安全・快適にお金を払う余裕のある人が利用すればよいと思う。

181は馬鹿だな…

僕、満員電車で通勤するサラリーマンだけど
痴漢冤罪とかうっとうしいから、女性専用は
あったほうがいいと思うよ。

批判している人の大半はニートだから痴漢冤罪
におびえるサラリーマンの気持ちが分からないんだよ。

批判してるのはニートじゃなくて彼女も嫁も子どももいない孤独な奴だろ？
俺は彼女が痴漢被害にあったから、専用車両導入は賛成。

>>175
べつに、物理的に不可能ではない。
最近、車両の新旧交代も激しいし、地方私鉄への車両譲渡も多く進められて新車導入の機会はあるのだから。
そういえば、女性のためにつり革や網棚を低くする車両をつくるなんて話もあったぐらいなんだからできるはず。
ついでに、そういう車両は天井も低くていいだろうから、２階だてにして１階をその女性専用にあてればいい。
反対に１階に男性を入れるとホームで盗撮の危険があるから。
第一、それじゃあ痴漢はいたっていいってことか？

>>189,>>190
女性専用車両のおかげ迷惑している男性はもちろん、女性にもいる。
それなら、もっとほかの痴漢対策も考えてもらいたい。
それを考えないやつこそニート。

>>177
一番最初の理由は、じゃあ真ん中に移せばいいってことだ（べつに誰かさんのように先頭車で景色見たいわけじゃないよ）。
二番目の理由では、絶対に専用車両に乗れないね。もう、全廃推進しかない。
あと二つはなんだかわからん。窓をあけるのが嫌だという冷房がない時代の話なら。

>>187
名鉄特急のような形だったら、たしかに女性専用車両なんか不要だといえるね。

まあ痴漢も痴女もいるしね
おれなんておっさんに痴漢されたし
ぼこったけどｗ
だから俺も女性専用車両にいつも乗ってるよ
車掌さんも話せば分かってくれるし

192 「すみません、痴漢にあうので女性車両に乗せてください」

不細工女が専用車両乗ってるの見ると
殴りたくなるのは俺だけ？

なんか女性専用車両って臭くね？
解除された直後の時間帯に乗って吐きそうになった。何で？オヤジ臭よりキツかった。

>>194
こういうレスみると「男ってほんと性格悪いなー」って思う。
「混むから女性専用車両に乗れよ！」
とかいいながら、女性専用車両に乗ると「自意識過剰じゃんｗｗ」って言うんだよね・・・

>>191
車両の新旧の交代は同じ構造（似たような構造）だから問題なく行われているので、二階建てなどにした場合の費用などは誰が負担？
しかも二階建てっていうのは「天井が低い」んじゃなく「床も低い」から一から作り直し。
ついでに、二階建ての場合乗り降りに時間がかかるので一駅の停車時間が長いのは知ってる？
朝のラッシュ時にそんな悠長なことしてられるの？？

それから。
＞一番最初の理由は、じゃあ真ん中に移せばいいってことだ

真ん中にうつしたところで必ず「改札に近い」ってわけじゃないよね。
駅によって前のほうが便利だったり真ん中のほうが便利だったりするし。

痴漢対策のための特殊車両であって、差別とかそういうことではない。
もっとその辺を強調して欲しいなあ。
女性を痴漢の被害から守るための車両です！とか
男性は痴漢する可能性があるので乗ってはいけません！とか
ホームで毎日駅員がわーわー騒いで欲しい。

そうすれば女性も意識的にそこに乗るか乗らないか考えるようになるだろうし、
懐の広い男性ならじゃーしょがねーかってなるはず。

ただ痴漢扱いされて激怒して駅員に食ってかかる野郎がいても、
それはしょうがない。それだけ男性にとって失礼なことではある。

男はイスに座って、女は荷物用の網の上に寝てればよくね？

>>198
＞懐の広い男性ならじゃーしょがねーかってなるはず。
世には懐の狭い男性もいるからね。多いか少ないかはしらんが。
>>1のような・・・

>>196
>女性専用車両に乗ると「自意識過剰じゃんｗｗ」って言うんだよね・・・

お前みたいなブスにはなｗ

むしろ男はイス
女は屋根

>>189
私は東横線使ってるけどもし男が冤罪が怖いならグリーン車に乗って安全確保じゃない？
女で置換が怖い人もグリーン車。混雑がいやな人もグリーン車。
みんな納得で鉄道会社も儲かるのだから>>187の案がよいと思う。
自動車にABSとかサイドバックをつけるのと同じ感覚で定期券にグリーン乗車券をつければ
冤罪から遠ざかるよ。

女性専用車両に乗ればレズいるし
男に万個触られるより気持ち悪いな。。。

>>204を読むかぎり、ネカマの発想は大したことない。

スレ主にだけレスするか。しかし他にも自己中と基地害ばっかりだな。

>>1
＞でも、女性にとってはやっぱり痴漢を避けるためにもどうしても必要。

はい、それだけで自己中と認定。
お前は、女性専用階段や女性専用エスカレーターも、「女性にとってはやっぱり盗撮を避けるためにもどうしても必要。」とか言いそうだな。
�@�A�Bの他に、女性専用車両に乗る女から割増料金を取る方法もあるがな。

>>74
＞また、一方的などこにでもあるような書き込みばかりで、まともに書き込んでくれる人がほとんどいないのが残念です。
＞まあ、>>73のようなのに驚かれた方もいらっしゃるかもしれませんが、もうちょっと紳士的にやれないものかなと思ったりします。

お前からすれば、「一方的などこにでもあるような書き込みばかり」なんだろうが、書き込んだ奴らからすれば、まともな書き込みのつもりなんだろ。
関東で女性専用車両導入が強行されて、もう１年が経とうとしてるのに、今だに、この日本人ってのは、
「怒鳴ると反対派は基地害だと思われるから紳士的に抗議乗車するべきだ。」
「女性専用車両の隣の車両に抗議乗車して混雑を激しくして反対派を増やそう。」
「怒鳴ると男は危険だと思われて女性専用車両を２両に増やされるかもしれない。」
とか、基地害の賛成派、容認派と一緒になって、脳天気にほざいてんだからな。
そんな事では拡大、新設されるだけだと何故わからないんだろうな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/9

女性専用車両の目的を痴漢対策だと思い込んでる奴は低学歴
車内スリは男の犯行による、女性被害者が多い
また、集団男性の整髪量や独特な臭いアレルギーの女性がも多い
むしろ、痴漢対策よりもスリ対策などの犯罪対策に一番効果があると言っていい

ただ、スリなどの犯罪に合うのは女性ばかりではない
荷物が多かったり、警戒の薄い人は男性でも被害にあう
と言うわけで、女性専用車両を減らし、荷物が多い人間専用車両を
作って貰いたい、また女性専用車両の拡大をするなら
携帯使用可能車掌の拡大をするのが一番有効

>>139
＞また、ほかの板で新たに女性専用車両が快適とか書き込んだブログのリンクをいくつも貼っている輩がいる。
＞もう、女性も男性もそういうことをやめろと思うのに、どうしたらいいんですかねえ。

お前は、ブログを晒している理由を、いちいち説明しなければわからないようだな。ブログを晒して何が悪い。
自己中心的女、馬鹿女、脳天気女、偽善女どもに、こっちは心底怒り心頭だし、女性専用車両は強制ではないと分からせてやってるんだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/466


お前は、一見思慮深く見えるが、実体は文章が長いだけの、ただの自己中心的アマ、バカアマだな。
鉄道会社に、�@�A�Bを要望するメールや電話を入れたのかよ。入れないでこんなとこで議論してるだけか。
要望したところで、どの鉄道会社も男性専用車両なんか作らねえだろうし、料金の割引も、割増料金もないだろうがな。

誰が女性専用車両を温かい目でなんか見てやるか。度量が狭いと思うなら思え。
「１両ぐらい譲って」なんてほざくバカは、買いたい物が１円足りなかったら「１円ぐらいまけて」と、ほざくのか。
度量の問題じゃねえ、社会秩序の問題だ。中学生や高校生は、「私達は女だから、何でも大目に見てもらえるんだな。」と思って育つだろう。
こんな事を許してたら、国がダメになるぞ。

頭のオカシイ男女厨が沸いてるね。
せっかくひろゆきがキチガイの隔離板として男女板をつくってくれたんだから、そこから出てくんな。

鉄道会社に抗議文と人骨送ってやればいいんじゃね？

>>210
男女板で泣かされたクチか（笑）
ミジメな過去を暴露すんな。バカ女（笑）

>>212
いや、男女板を生暖かく見守るヲチ板の住人。
あんなキチガイ板にいく女は釣り人か男女板の住人と同じくらいのキチガイ女かのどっちっかだろ？
当然釣りスレ立ててネカマで釣ったことは何度かあるけど、基本はヲチだよｗ

>>211
通報しました

いつのまにか、という感じですが、時間も字数も限りがあるので、
今回は「スレ主にだけレスするか〜」さんに対してのみ、コメント致します。

＞女性専用階段や女性専用エスカレーター
いくらなんでも、私が反対する事由として同一位置の専用車両、つまりそのためにホームもまた「女性専用場所」化している。
これに疑問を感じている私がそんなものに賛成とするわけないでしょう。
「女性専用車両に割増料金」これには賛成しかねます。まず、女性専用車両がグリーン車になる恐れがあるからです。
それに、「特別料金払いたくないから専用車に乗らない」という理由もできて、一般車両の混雑激化、痴漢行為並びに冤罪発生の危険性も増長します。
第一、同じ運賃払ってやはり男性の乗れる車両が女性より少ないという状況に変わりなく、男性にとってのメリットは何もありません。

＞関東で女性専用車〜（中略）〜基地害の賛成派、容認派と一緒になって〜
これは、同じ反対派の足を引っ張る考えになる恐れもありますね。
卑怯者の賛成派と一緒にされたら純粋な反対派は怒りますよ。
そりゃ、私もデモをやるとか、横断幕張って反対をアピールするとか提案しましたが、違法になると却下されました。
しかし、抗議乗車は合法だからという人たちで、物事の分別はしっかりしているのです。
いまの状況じゃあなたは、ウルトラマンの変身怪獣ザラガスに焦って攻撃しようとしているアラシ隊員のようなもの。
古くてご存知ないかもしれませんが、専用車両反対派は正義の味方で、推進している某政党を怪獣にたとえてみるとこうなります。
そういう意味で、もう少し冷静に考えましょう。

後半についてはまたあとで。

＞乱立する専用車両盲信女性ブログに対して
「怒り心頭」わかりますよ。
だからといって、ビュービュー吹いて旅人の服をぬがせようとする北風ではなく
太陽のようにあたためて服をぬがせるように相手にいいきかせることが必要なんですよ。
一部にはそういう方法で理解していただけた女性だっているのですから。
これは、女性側にも、男性に理解してもらうために必要なことといえます。
鉄道会社もせめて放送に「男性のお客様には多大なご迷惑とご不便をおかけいたしますが」という言葉を入れていただきたいです。
勿論「ご協力ありがとうございました」の言葉も、そうすれば協力しようという気持ちになるでしょうし。

＞鉄道会社への要望の件
勿論やっていますが、他の板にも見られるようなありきたりの事務的な内容しか返ってきません。
それでも、ほら、来月にやっと東横線では車両の位置変更が実施されるではありませんか。
抗議乗車も含めて、多少のいわゆるリアクションも実っていると思いますよ。

＞誰が女性専用車両を温かい目でなんか見てやるか〜
これ以降に関してはもうどうしょうもないです。相手の言い分も聞かなければこちらの言い分も聞いてもらえないと思うのに、これでは溝が埋まらないと思います。
それにしても、本当に争いの神が送った悪魔の道具のようなものだな。
本当は専用車両なくたってとみんな思っているはずなんですけどね。
せめて、２本に１本とか、どうしても１本１両必要というなら端と真ん中に各々１両ずつの編成を交互に運転するとか。
そのくらいでもいいじゃないですかと、女性専用車両がどうしても必要という方に特におききしたいです。

>>215
> 「女性専用車両に割増料金」これには賛成しかねます。まず、女性専用車両がグリーン車になる恐れがあるからです。
> それに、「特別料金払いたくないから専用車に乗らない」という理由もできて、一般車両の混雑激化、痴漢行為並びに冤罪発生の危険性も増長します。
「女性専用に割増料金」ではなく男性も使える場所に割増料金じゃね？
これで冤罪が怖いなら専用車両に行くことが出来る。
「女性だけ使える」になると差別は無くならないでしょ。

差別をなくそうとして、根本的な痴漢からの女性を守るという問題を忘れてません？

痴漢は事故みたいなものだと思われ。
事故に遭いたくなければ安全にお金を払うのは常識。
もちろん事故（痴漢）を起こしたら犯罪で逮捕。

そっか、車と対比すると解りやすいかもね。
輸送量に対して輸送コストが低すぎるから事故が起こる訳だね。
ATSとか車両自体にはにはコストかけてるし信号機システムより安全だしね。
でも乗っている人は車よりコストかけていないから事故に遭うと言うのは
納得だね。

なるほど。
徒歩の人間より車に乗ってる人間の方が事故にあう確率は低いもんね。
軽より高級車のほうが事故にあう確率も低いし！！

ってそんなソースねーよｗ

６月２日(金)、女性専用車両に乗ろうとした外人を、肩を押して止めた車掌を怒鳴りつけた実践日記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406//566

女性専用車両というのがあるのだから、女性専用世界というのを作ってほしいな。
みんな掃除洗濯やコンビニ、スーパーのレジをやりたがり、誰も大変な仕事を
やりたがらない。しかしコンビニやスーパーを作るのもそこに並べる商品を
作るのも配送するのも大変なのでコンビニ、スーパーもできない。誰もリーダー
になりたがらずわずかにリーダーになった人が総攻撃をくらう。簡単な作業を
指示しただけで目の前で聞こえるように悪口を言われすべての作業を一人だけ
でこなさなくてはならずあっという間に首を吊りリーダーがいなくなる。
学校では学級委員が今日掃除する班を決めた途端に「え〜私がやるの〜」なんて
言われる。ブログで「ギザカワユス」とか言っても誰も萌えてくれずただの
キチガイとなる。
すべての産業は衰退し、昔のおばちゃんなら農作業くらいやったかもしれない
が現代の女なのでそれも耐えられずみんな自宅でプチトマトを育てはじめる。
栄養のバランスはくずれ病気が蔓延する。「いやだ怖ーい」などと言って誰も
手術をやりたがらない。医者の数は絶対的に不足し病気になったらそれは死
を意味する。
体を売ることを考え始め元々金を持っていたおばちゃんとそれに群がるレズ
達だけが生き残るが、おばちゃんの金が尽きた時点で絶滅する。
こうして女性専用世界が全滅した時「やっぱり女はヴァカだ」と世間に認知
されるが、その世界の外にいた女達はもちろんひとかけらも反省しない。

みんな待てよ。原点に戻りな。

>>218
だから、ここのスレ主がいろいろ案出してるんだから、そのなかから選んでやれよ。

>>218
女性を守るだぁ？いったい誰がよ？なぜ守らにゃならん？自分の身くらい自分で守れ低脳。

>>223
面倒だから読まずにまとめるけど

「俺は女というものに偏見をもってます」

ってことでいいよね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/690
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/691

>>225
男性は女性を守るべきだろ。そのくらいあたりまえだ。
ただ、女性専用車両なんてところでは守れないけどね。

けれども、女性専用車両は痴漢対策のために必要だ。
ただ、一定時間同じ位置を全部の便に設けているというのは、
そこがいちばん便利でいつも使っていた何の罪もない男性を強制的に追い出すことになるという点でたしかに問題がある。

だから、この問題を解決する方法として、
全部の位置を１回ずつ変えてというのは経費がかかって面倒でわかりにくいというのなら
せめて２種類だけで１本ずつ交代。
たとえば、東横線の渋谷発特急なら毎時間０分発と30分発は８号車で、15分発と45分発は４号車にするというように。
急行もこれに準じて。
これだったら、そんなに問題はないでしょ？
専用車両を絶対必要と思う女性の方でも、いまのところこの案に反対の人はいないでしょ？

女はそんなに弱くねえだろ。今まで生きてきて最大の敵三人いるがすべて女だったぞ

>>228
それは男のエゴだよ。
お前が女ならそれは女の甘え。

>>228
正直、いちいち変えられるほうがめんどくさい。
女性専用は前から4列目だと覚えておけばそこを避けて乗れるし、実際そうしてる。
変えて起きる混乱のほうが手間だよ。

ロマンチストエゴイスト

ブスはそもそもが生きている価値が全く無い。正に生きる屍。
外見ブスだけど性格は良いとか勘違いも甚だしい。クズは結局クズでしかない。
周りは皆早く死んで欲しいと思っている。気持ち悪いし。
それでは倫理に反するから、表面ではなんとか合わせるけど、本当は内心では皆虫唾が走っている。
にもかかわらず、ブスは僻みやら陰口叩いたり、面倒見てやってる感謝も知らずに、一人で騒ぎ、
しゃべり、ガキのようにはしゃいで楽しむ。周りからは身体障害者と同じ目で見られている事も知らずに…。
ある意味、ブスは哀れな生き物かもしれない。
自分と一緒に居て快く思う人なんて本当は居ないのに、
それに気づきもしないで、周りと打ち解け、周りもそうだと思い込んでる。
もし男と付き合うことができても、本気で好きで付き合う男はまず居ない。
不細工の場合はおこぼれを拾うしかないから仕方なく付き合っているだけで、
そうでない男は、気が弱いか、他に居ないのか、あるいは利用したいだけ。
ブスは自らは人の犬になるが、逆に人を裏切ることはできない。ブスというのを自覚しているため。
だから本当に心から惚れて・・・なんてのは哀れにも全く無い。本当に哀れな生き物・・・。
早く死んだ方がいい。一般人にあまり迷惑掛けるな。
頭のいかれた障害者と違って、自分で死ぬ事も出来るんだから、早く死ね、地球の生きた生ゴミ。

女性専用車両があるのに男性専用車両が無いのは性差別だ。
乗車してる男と女の比率をリサーチしてから
導入すべし、女性専用車両が多すぎる気がする。

男：加害者・女：被害者の組みあわせが一般的である以上、避難場所として女性車両はあっても仕方がないと思う。
だけど女性車両で女を守るなら男も冤罪から守ってほしいと思うし、痴漢の取り締まり自体をやめていいと思う。
『「女性車両に乗らない人は痴漢してもいい」ということにはならない』っていう内容の意見を見たことがあるが何故？
嫌なら女性車両に乗ったらいいだけでしょ。安全な避難場所があるのにそれを利用しなかったんだから仕方がないと思うんだけど。
車両の場所が嫌だから乗らない人は、乗車車両を変えるくらいなら痴漢された方がいいって考えてるって思われても仕方がないと思う。ただその場合、女性車両の数をもう少し増やしてもいいとは思う。

>>235
＞『「女性車両に乗らない人は痴漢してもいい」ということにはならない』っていう内容の意見を見たことがあるが何故？

痴漢は犯罪だから。
どういう理由であれ犯罪を犯していいことにならない。
ＡＴＭに忘れてある現金ですら盗った瞬間「窃盗罪」が適応される。
たとえ前の人が「忘れた」という落ち度があるにせよ。

>>235
だから被害者は被害者であって加害者は加害者なの。
男とか女とかで差別をしてはいけない。
もちろん一般的な組み合わせがその通りなのはわかる。

だから被害者認定をして被害にあった人を被害者専用車両に
乗せれば痴漢に遭わないし、差別にもならない。
女性専用車両というから不満が出てくる。

少年ジャンプで女子児童への変態器具性暴力奨励マンガ掲載

http://p.pita.st/?hj2r2h1u

236
ATMで金を忘れた人と一般車両で痴漢される人とはちょっと違うような気がする。
前者は「うっかり」忘れたのに対し後者は「自らの意志で」一般車両に乗ったんでしょ。
ATMよりかはイラクで殺された香田さんに近いと思うんだけど。

237 だけど被害者認定の基準って難しいと思う。
仮に「被害を受けた」という自己申告としたとしてもそれが本当なのか冤罪なのかどう判断するのか。また被害者車両に男女ともに乗れるとしたら痴漢したいが為に「私は被害者」と嘘を付いて認定してもらう人もいると思う。
だったら女性車両を作ってしまって一般車両での痴漢行為は犯罪としないとしたほうがお互いメリットがあると思うし
(女：痴漢から解放される・男：冤罪から解放される)
そうすると恐らく大多数の女は色んな理由で女性車両を積極的に使うようになると思うから
だから女性車両を増やしてもいいと思う。
(銭湯みたく女男完全に分けてもいいけど)

女性専用車両というネーミングが悪い。女隔離車両ならよかったのに

>>239
たとえどういう理由があれ犯罪行為を認めることはできない、ということは頭において考えてほしいかも。
ほしい、というより、常識レベル。

確かに香田さんはイラクで殺されたけど、あれは合法的なものじゃなくあの人たちは捕まれば犯罪者になるわけだし。

　　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　選ばれし者だったのに！　　／／／／／／
＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前を愛していたのに！　　　／／／／／
＼＼＼＼＼ 　 Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_／　》　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／
＼＼＼　　　;;;;;ノ..;;;）　　　　　　　／　 　／　　　　　　　　　　　　　／ ヽ　　　　＿＿＿／／
　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／　　　　　　　　　,-、　　　(　ィ ｊ　　／　　　　＼
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ、::*::: }　　　　　　 　(Y _)、 ／ ／　　　|　^　　　　　|
　　　　　　| 　　　/ -''￣　　 ￣''-　　 i　　リ　　　　　　　　＼ ／ ／ 　　　　(_,, )ヽ､. ／　|
　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,、i 　 r(;;;;;;)、　 |::∞〜　プーン　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_ 　
　　　　　　リ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　　 　　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　　　 }　　<ヘ　　　ノ　:::　　　/;; >　　i 　　　　　／ ／　　　　＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　　 ／ ／　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　　ノ　　ヽ:::　∬ll=＝=ュヽ　::/　 リノ　　／ ／ 　　　　　　　　　＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬|、'^Y^',,|:::／|　/ |　　／ ／　　　　　　　　　　 　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　　{彡　 |∬ 　＼.｀-;;;;-' ／,　 　　　　／ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　　　　　　,〃　　　　　ー,=-'（　　　　 ／ ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　　　　　　　　　　　　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　(:::):::)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {///

女の甘い意見だなー

女性専用車両は個人的に憲法十四条、男女共同参画社会基本法にそぐわないと思う。
女性専用車両を利用する人に特別料金とか考えたが、コストがかかりすぎるし、やっぱり男女平等考えると撤廃しかないんでないかな。
コストがあまりかからず男性にもメリット用意するのは難しいよなぁ。

女性専用車両 = メス豚隔離列車

痴漢専用車両をつくればいいんだよ。
痴漢したい男と痴漢されたい女専用の車両。

もしそこ以外で痴漢行為があれば、即死刑でいいよ。
当然、冤罪の可能性もあるから痴漢です、といった男の掌の繊維片検査をどの駅でも即時できるようにしてな。
そしたら冤罪もおきない。

>>244
今はそのコストがかかる事を無料でやっているのだから
利用する人が適正な対価を払うのはOKなのでは？

241
香田さんを殺害したテロリストが犯罪者なのはテロや殺人が国際法上犯罪とされているからじゃないかな。
今は痴漢という犯罪があるから痴漢したら犯罪者になるけど、
「痴漢は犯罪」という法律を無くしてしまえば罪の確定ができないから犯罪者じゃなくなるでしょ。
既存の迷惑防止条令を変えるのは一切認められないのであれば235の方法じゃなくても246の様な方法でもよいと思う。
痴漢車両限定で痴漢行為を認める代わりに非痴漢車両で「この人痴漢です」と言われた人は問答無用で即逮捕。
こんな方法でもよいのでは？

>>248
たとえどんな理由があれ、犯罪行為は認められません。
とりあえず法律勉強してからいらしてください。

ごめん。知識もないくせに適当なことばかり言って悪かった

男女共同参画のどこに反しているのか分かった人います？

しばらく控えていたのですが、いろんな意見が出てきてますね。

まず、ATMとかイラクのそっちのほうは、あてはまらないと思います。
男女共同参画というのも、わけわからないですね。
男性の立場も考えないと女性は楽にならないということになぜ気づかないのか不思議です。

>>228
ごもっとも。先の千代田線でも、自分の一番便利な車両が専用になってしまったことで不満を述べられた男性がいらっしゃいます。

>>231
この程度で手間といってるようでは、それならもっといい案はありますか？
ただ、４列目ということであれば東京以外のほうで、たしかに端に設けるより中間のほうが女性にとっての利用しやすさからも好ましいですしね。
まあね、男性専用車両を設けて同じ位置で交互に運転すればという意見は女性にも多いはずなのですが。
それを実行できないのはなぜなのか。

>>240
昭和４８年まで中央線にあったのは「婦人子供専用車」となっていたんですけどね。
たしかに、障害者に対してこの表現は問題でしょう。

>>246
まじめに考える話でないかもしれませんが、実際のところ、乗りたがる男性は多くても女性が乗ってくるでしょうか。

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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
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｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
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｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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>>159
You are stupid.

コピペ

「男は女に殺されているようなものだ」という発言を弾圧

　NHKの人気番組「クローズアップ現代」の予備収録の出来事。中高年の自殺についての番組内容について、医大教授の大原健士郎は「男は女に殺されているようなものだ」という発言をした。すると国谷裕子キャスターは、本番では絶対に言うなと発言を圧殺した。
　大原健士郎は このことを不満にもち、日本経済新聞の大原健士郎のコラム「ちょっと気ままに」2003年5月11日分に書いた。
　このように、女に対する不満、批判は、言論弾圧の対象となっている。これこそが女の望んでいる「女に一方的に有利な社会」である。

>>253
この、アスキーアートというんですか、あちこちで見かけますが、よくこんなもの書けましたね。
しかし、いかにも人相の悪い、思いやりのかけらもなさそうな…、というより、あまりここには貼り付けてほしくないですね。

>>254
まあ、>>159さんの内容を見ると、実は鉄道ファンが嫌いだという根拠から書いているだけではないのか、というふうに流してしまう人も多いようですね。
つまり、先頭車両が女性専用車両になると、これで男の鉄道ファンは前面展望ができなくなっていい気味だ、反対したらますます女にもてなくなるという、結局嫌がらせで女性専用車両に賛成する意見もよく見受けられます。
本当に思いやりのある人なら、それこそ先頭で見たいという希望も認めてあげるべきではないでしょうか、客観的にも。
たかが何両かのうちの１両ぐらい女性専用車両にというなら、そのうちのたかが数平方メートルぐらいのこと、ともいえますしね。

>>255
これはひどいですね。もっと大々的に世の中に知らしめていく必要がありますね。
国谷裕子ですか、ブラック・リスト入りですね。

ホームにて電車待ちの際は必ず男性陣の後ろに並ぶように
している。しかし、ふと、後ろを振り返ると自分の後ろに
女性がいることがしばしばある。
車内では両手で手すりを掴むが、手すり、つり革のない場所や
手荷物を持っている時は辛い。また、体格がいいのでブレーキ等
で車内が傾斜し乗客がドミノ倒し状態の時も女性を押し潰さない
様に踏ん張ったり、気を使っている。
男性専用車両賛成。酒臭い同志の方が気が楽でよい。

>>255

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか７★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/

女性専用車両を作っても、痴漢は防げない。
レズ痴漢は専用車両にも入ってくる。ホモの痴漢には対処できない。
そうですねぇ〜、専用車両が効果を発揮できるように、同性愛者を撲滅する運動を始めてみませんか？

大体、専用車両なんて作ったら、専用車両に入らない女性の立場が悪くなる。
こうなったら女は全員専用車両に入らせるか？これじゃ女性隔離箱だな。ｹﾞﾗﾌﾟｰ

免罪怖いやつや混雑が嫌だ痴漢怖いそういう人はグリーン車に乗れ
それで終了だ

女性専用車両という既得権益はそのままにしててほしいけど、
「男性には妥協してほしいな。」という自分勝手女が集まるスレはここですか？

ttp://www.mro.co.jp/news/newscontents.html?newsdate=20050906&sno=3
金沢市駅西本町３丁目で、自転車に乗った２５歳の女性を背後から引き降ろし、
顔や腹を殴る蹴るなどして、現金およそ６万円などが入ったハンドバッグを奪った疑いです。
女性は右目やほほの骨を折ったほか、踏みつけられた際に肺挫傷を負うなど、
一時、意識不明となる大けがをしました。

ttp://www.hab.co.jp/headline/news0000049221.html
金沢市駅西本町の歩道で、自転車に乗っていた25歳の女性が背後から襲われ、
現金6万円の入ったバックを奪われました。
そして顔や腹を殴られるなどして顎の骨や肋骨を折り、全身打撲の重傷を負いました。

【日本】路上強盗事件　名古屋高裁金沢支部が主犯格に懲役６年の減刑判決 [06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150478600/


【金沢地裁】路上で女性を襲い顔面骨折の重傷負わせ金奪った韓国人船員に懲役７年
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137642515/

被害者の女性が口を割らないように顎を砕くとか･･･('A`)死ねよチョン、みなさん気おつけてkudasai

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149844484/72

妨害して載せない。女はおろおろしてるうちに扉閉まる。
性差別車両でもいいって言ってるんだから、それでもいいじゃん。
その代わり、こっちもしっかり区別させてもらう。




http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149844484/78

女性専用車があるのに乗らないほうこそ変人だろう。
俺も今度から、一般車に女が乗ってきたら女性専用車へ行けって追い出す。
別に女性専用車に乗り込むわけじゃないから、駅員も警備員も文句いえんだろ。女性専用車があるのに乗らないほうが悪い。

女性板というのに、女性が書き込まなくってしまったな。
いい案はいっぱい出してると思うんだけど、女性が賛成しないのは、このスレ主の本心が見え見えなんだろうな。
もう、全面反対を叫んだほうがいいと思うよ。そのほうが専用車反対の女性も含めて味方が多くなる。
見ていると、女性に媚を売って結局成功していない、一部の男性にも反感を買われているような感じで中途半端だよ。
まあ、妥協案というのは双方にとってもより苦痛なんだろうな。

ただ「ブルブル？女性専用車 弱冷房車との両立わずか」
http://www.asahi.com/life/update/0616/007.html
これだよ。
＞せめて２種類だけで１本ずつ交代。
＞たとえば、東横線の渋谷発特急なら毎時間０分発と30分発は８号車で、15分発と45分発は４号車にするというように。
「４号車」でなく、弱冷房車の「６号車」にしてやったらいいと思う。
というより、全部「６号車」つまり、弱冷房車にするべきだね。
ちなみに、乗務員室のある車両はやっぱり安全を優先して冷房を下げられないと思うからそこを弱冷房にするのは無理。
相模鉄道のように例があるんだから、そっちにみんなならうべきだと思う。

こう書くとまた、そいつは先頭車両の展望ができるようになるからとか言うのがいるんだろうが。
でも、そんなに意地悪言うことないだろう。
できるだけ希望は認めてやるべきだろう。わがまま大いに結構。鉄道会社のイメージもよくなる。
ま、東横線の専用車両は移すという話もあるらしいが、それで先頭を見たいという男性が専用車両に乗ってこなくなれば女性にとっては喜ばしい話ではないか。

痴漢の被害にあうという女性は、自分が降りる駅の階段から遠くても、比較的すいている車両に乗ることだ。
「痴漢に間違われるかもしれないから女性専用車両に賛成だ。」とか言ってるバカも同様だ。
すいている車両なんかないと言うなら、横浜から渋谷まででも１０分程度しか違わないんだから、各駅停車に乗ってもらうしかない。
それをしない奴らに無料で専用の車両を作ってやるなんていう、めちゃくちゃな理屈がどこにある。

女性専用車両なんていらないと思う女が集うスレ　3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1125408206/

知的水準が高い女性、思いやりがある女性、正常な女性　１４人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/15


自己中心的女、馬鹿女、脳天気女、偽善女　２７匹
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/21

>>266
地下鉄の場合はどうなるんでしょう・・・？
すべて各駅停車なわけですが・・・
ついでに。
逆にいえば、冤罪事件に巻き込まれたくない男性も同じ理屈が通用しますよね？

よく、「女性専用車両に反対ならば、鉄道会社を相手どって裁判を起こせばいい。」とか、ほざいてる奴がいるが、

仮に裁判で違憲判決が出たって、その鉄道会社が原告団に慰謝料を支払うだけで、女性専用車両が廃止される保証はどこにもない。

小泉首相だって、靖国参拝が違憲だと訴えられて、東京高裁で違憲判決が出たが、靖国参拝を中止してないからな。

「女性専用車両は快適だから賛成。」とか、ほざいてる女って、本当にバカだ。

ライブドアの堀江の「金で買えないものはない。」って発言と同じように、自分の性格の悪さを露呈していると気付かないんだからな。

女性専用車両が導入されて１年が経ったんだから、女性専用車両に乗った男が駅員に注意されて車両を変わろうとしたらドアが閉まっちゃったり、

座ってた男が駅員に注意されて、立ち上がって混んでる隣の車両に移動したりする場面を、何度も見てるはずだ。

それでも賛成なんて言ってるんだからな。

「男が１両ぐらいで文句を言うなんて度量が狭い。」とか、ほざいてる基地害ヤローは、

買いたい物があるが１０円だけ足りない時に、「１０円ぐらいいいじゃないですか。」

会社で１分遅刻した時に、「１分ぐらいいいじゃないですか。」とかほざくんだろうか。

度量で片付ける問題じゃねえんだよ。男女平等という社会秩序の問題だ。

女性専用車両なんて許してたら、国が確実に衰退する。

中学生や高校生は、「女の子は何でも大目に見てもらえるんだな。」と思って育ち、我慢という事ができない大人になるからな。

「女性を痴漢から守るために女性専用車両は必要だ。」とか、ほざいてる基地害ヤローは、

「女性を盗撮から守るために女性専用階段や女性専用エスカレーターも必要だ。」とか、ほざくんだろうか。

>>270-274
必死すぎです

だから何で二等車両（グリーン車）じゃ駄目なの？

もう完全に分けるしかないよ

だんだん盛り上がってきていたと思ったら、どうにもよそのスレッドと大して変わりなくなってきてますね。
女性のみなさんの意見も、できたらほしいです。

>>261,>>276
グリーン車のない線も多いですから。私鉄の場合は座席指定の有料特急が該当するのでしょうが。
しかしながら、そうなると全車女性専用の便を何本かに１本運転してあとは専用車両なしという形態も、私鉄の全車指定有料特急にならって導入すべきではと思いますね。

>>265
仰せのとおりですね。
でも、結局女性専用車両で冷房がきつすぎるという声はどの鉄道会社も無視状態ですね。
国交省などもこの件について指摘されませんね。
男性が乗っていてももう構わないということになってしまったんでしょうか。
なんか、ただたんに適当に置いておけばいいやという考え方が見えてきてますね。

>>270
だから、なかなか裁判を起こすに踏み切れないのかもしれませんね。
ただ、女性専用車両に乗っている男性を無理やり下ろせば、その下ろした者には前科はつくでしょう。

>>271
そういえば、やたらと女性専用が快適だと書かれているブログって、そこがスポンサーのものが多いですね。
やふうやらくてんなども多いですが。

>>277
男女完全に分けるのも、たしかに一方法であと、車両を同じ形式のものにする、位置の便不便でもめないよう前後を交互にして運転するなどの条件も必要ですね。
しかし、そうなるとそれこそ南アフリカのアパルトヘイトみたいになりそうな気もします。

>>1は、馬鹿か？そもそも痴漢する男がいたから女性専用車両が必要になったんじゃないか

>>273
おまい、完璧腹立つなぁ〜
男女平等だって言って、「どうせ女だろ？｣って言ってんの誰だよ。

>>270->>274
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>278 ：スレッド主
女だって書き込んでんじゃないのか？
何を根拠に男だと決め付ける？

都会はたいへんね

>>278
＞グリーン車のない線も多いですから。私鉄の場合は座席指定の有料特急が該当するのでしょうが。

だから層化の婦人部は女性専用車両設置の脅迫じゃなくて
全特急にグリーン車両を投入するよう脅迫すれば良かったんじゃない？

べつに、温かい目で見られなくっても、女性専用車両は不滅だから、なんにも女性は言わないだけだろ。
どんな不満があろうが構いやしないというのが専用車両推進派のスタンス。
ま、そういう奴の野望を砕くには、とにかく男性は女性専用車両に乗り続けるしかないね。
もう、法律で違反じゃないからということで、乗務員も注意しなくなっているからね。

でも、俺は1>>のあげた３つのうちなら�Aを推したい。
そうすればほとんどの男性は納得して女性専用車両に乗らなくなるだろう。

一般利用者はこういったスレで見られるほどには不満をもっていないような気がするが・・
うちの職場でも女性専用車･･･フーンぐらいの認識しかもってないよ男女とも。
男性は女性専用者を眼の敵にしないで欲しいし、女性も女性専用車に乗っている（誤乗車を含む）男性を
目の敵にしないで欲しい。特に男性高齢者が空席を求めて載っているケースなど。

痴漢に間違われずにすむから女性専用車両に賛成っていう馬鹿な男は死んだ方がいいと思うよ。
女は必ずしも専用車両に乗らないといけないってわけじゃない。
自分が専用車両に乗らなかったからといって、また冤罪で人を痴漢呼ばわりする。

専用車両がある列車には、必ず女は専用車両に乗らないといけないって言うなら、専用車両を認めてやってもいいがね。
っていうか、むしろそうしてくれ。そしたら女が居なくなる分普通車両が空く。

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｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
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｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
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｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader202354.jpg

>>279
そういう暴言を吐く人ですか。それに続く文章で、やっぱり、という感じがしましたよ。

>>282
たしかに、見た目ではわかりませんが、前半にはあってもここのところずっと女性かららしい方の意見が見当たらないです。
まあ、>>285さんの意見である意味なるほどと思わせますね。

>>286
いや、それはおそらくその職場にいる人たちで通勤に使う路線にまだ女性専用車両を導入している路線が皆無だからではないでしょうか。
実際に導入されたら絶対にいやになりますよ。

>>288
ホラー映画はもう結構です。

まあ、最近思ったことなのですが、やはり女性の方も女性専用車両を認められるためにはどうすればいいか、考えなければいけないと思います。
先日、未導入の近鉄大阪線や南大阪線に導入するよう本社を訪れた女性議員たちがおりましたが、その記事を読んでちょっとはらわた煮えくりかえるような思いがしました。
すでに「痴漢対策」という言葉がなく、X＝「女性や子供に安心してもらうため」ということなのです。
いったい、「男性排除」＝Xって、これ聞いたらほとんどの男性は反発したのではないでしょうか。
かりに、この論理を認めてもらおうというのなら、それは無条件ではだめですね。まあ、一番最初にあげたうち�Aで、男性の定期代割引をすべきだと思います。
もう、女性専用車両なんか認めたくない、痴漢行為件数も減ってやしないのなら意味がないと思う人がふえて、みんな女性専用車両にかまわず乗ってきています。
今後もふえる傾向にあると思います。それで女性の方はよろしいのでしょうか。
ああいう議員は、ほんとうに痴漢で悩んでいる女性の人たちの足を引っ張っている、次の選挙で落選してほしいと思いますね。

(;´д`)はむにゃっ
萌え〜棚、ヲイ!!!

>>1
わからないのがなぜそこまでして男のご機嫌をとる必要があるのか、と・・・

女性専用車両をたたいてる男は、痴漢のせいでこのような
くだらない車両ができた、という根本的な事実を忘れているヤツらじゃん
そういう類の男は女性専用車両を叩いてもけっして痴漢（根本的な原因）は叩かず・・・だろ

こんなヤツらになにかを認めてもらいたい、と思うのは非常に危険だぞ

1は男を付け上がらせる餌をまいているヤツか？

>>291
痴漢が悪なんて言うのは常識だから誰も言っていないんじゃない？
もし痴漢が減らないなら犯罪者の厳罰化をすれば良い。
男を一律に悪者として扱っている女性専用車両は男女差別と言われてもしょうがないよね。

痴漢が悪いってことは言うまでもないことだから誰も言わないだけだよ。
痴漢を叩かずとは語弊のある言い方だ。だれも痴漢を認めているわけではない。

>>293
男を一律に悪者としてるんじゃなく、男の中にいる悪者と普通の男性の区別がつかないので仕方なく分断してるんじゃないの？

痴漢を完全になくす方法が出て来ない以上、痴漢から遠ざける方法を取るのが一番だと思う。
ただ、一番前の車両の乗りたいという人もいるかもしれないけど、真ん中が乗り換えに調度いいから真ん中に乗りたいって人もいるし。
男も女もそういう部分で我がまま言い出すとキリがないんだから、我慢しろと言いたい。

>>295
その言い分は、韓国人による窃盗が多いから韓国人全員入国禁止。
と言っているのと一緒じゃない？
女性ドライバーによる交通事故が多いから女性は全員運転免許剥奪。
と言われたらキレない？
犯罪者は犯罪を起こした瞬間から区別可能だよ。犯罪可能性だけで差別するのは不当。

女性専用じゃなくて女性優先みたいにすれば？　優先座席みたいに。
空いている時は誰が乗ってもかまわない。混んできたら乗客が自主的にその車両だけ女性を優先させて
男性が他へ移るように協力すればいい。強制じゃなくて。　現状ではほぼ強制的に男性を追い出すような
システムだから反発されるのでは？

>>297
そのたとえは、「痴漢は男だから男は電車に乗車禁止」になってから使ったほうが適切かも。
極端な例を出してイメージ操作しようとしてるみたいだけど、ぜんぜん違うからさ。

>>299
それでは言い換えよう。
女性ドライバーによる交通事故が多いから、女性ドライバーは高速道路の通行禁止。
ならよいか？

>>300
あのさ。「権利の剥奪」と「区別」は別物だってわかってる？
女性専用車両は、男性から「電車に乗る」という権利は剥奪していない。
貴方のたとえは女性ドライバーから「高速道路を使う」という権利を剥奪している。
この差は大きいよ。

例えるなら適切なたとえでお願いします。

>>301
女性から車に乗ると言う権利を剥奪していない。国道だけでも日本全国回れる。
男性乗車禁止車両は無料です。でも高速道路は有料です。
さきほどの喩えを公平にするためには男性乗車禁止車両を有料化しないと駄目でしたね。

>>302
なるほど。
でもそれを電車にたとえ直すと「男性は普通のみしか乗れない。特急は女性専用」にするようなものでは？
高速道路＝特急、一般道＝普通。
当然、高速の有料＝特急料金ね。

適切なたとえではにことに代わりは無いよ？

道路でたとえるなら、一番右の車線（追い越し車線）が男性専用に・・・ぐらいかな

>>303
それでは男性専用レーンでもつくれというのですか？
そんなものこそ馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
犯罪を起こす前に可能性だけで区別するのが不当だと思うだけですよ。

あぁ、ちなみに。個人的には女性・老人・初心者の高速道路使用制限は賛成だけどね。
彼氏の運転は安心して乗れるけど、女友達の運転は怖くて乗れないからｗ
ｽﾚ違いｽﾏｿｗ

>>305
実際、女性が常に事故の加害者で男性が被害者であるのなら、そういう方法もとられるかもね。
性犯罪が特殊なのは、被害者と加害者の性が常に決まっているということ。
もしくは、性が発端で犯罪が起きるということ。
逆にいえば、その性で区別することで犯罪の発生率を防ぐことができる。

交通事故は実際には男のほうが件数も率も多いから（当然、走行距離なんかの関係もあるけどね）無理だけどさ。

他に痴漢を防ぐ効果的な方法でもあれば、そっちが採用されるんじゃない？
不当だと思うなら文句言うだけじゃなく、なんか別の案提示すれば？

このスレの中では全快速へのグリーン車両設置が適切じゃない？
痴漢に遭いたくない、冤罪にされたくない、良い展望を見たい人が利用できるから。

お前ら何熱くなってるんだよｗ
痴漢対策なんて詭弁だろ。
創価の連中が大作センセーをマンセーするためだけの施策じゃないかww

>>309
女性専用車両をつくったのが創価学会という嘘を信じてるのは男女板の住人だけ。
元々、電車会社が自主的につくったものを公明党の山本が国会で自分たちの手柄のように取り上げただけ。
ストーカー規正法も同じ。
それを鵜呑みにして女性専用車両＝層化と信じてるのが馬鹿な男女板住人。
わかったかハゲ。

電車会社が自主的にっていうのも怪しいな。複数の電鉄会社に一気に波及したし。
どこからかの圧力がかかっていたのはまず間違いない。

面白そうなのでググってみた
男女板以外はもちろん2ch以外にも広まってるみたい
女性専用車両 創価 の検索結果のうち 日本語のページ 約 52,100 件中 1 - 50 件目 (0.27 秒)

>>311
一斉に始めたわけじゃないよ。
2000年12月　京王線導入
↓
2001年3月　横浜市営地下鉄
↓
2001年7月　ＪＲ埼京線
↓
関西に波及

公明党が国会で取り上げたのが2005年。
電車会社が自主的に始めたことを「自分たちの手柄」として取り上げた馬鹿組織・公明党。

女性専用車両が池田大作先生様のおかげです、なんて信じてるのは公明党の信者とそれを鵜呑みにしてる馬鹿男女厨のみ。

けっ、何だかんだいって、痴漢の被害者は女、加害者は男って思い込んでるからこんな事になるんだよ。
無礼にも程があるよホント。

結局専用車両がなくならないのなら、同性愛者っていう地球のガンを駆逐するしかないね。

>>296
「我慢」…実際に、しようなんてみんな思わないよ。
そういう考えが、痴漢行為増加の温床になる。べつに、先頭を見たいというような人は痴漢行為などまずすることはないだろうが。
だったら、２本に１本は先頭で、もう１本は真ん中にするという、それで交互に走らせればよい。
こういう、できることはできるんだから。やりもしない前から、ややこしいとか手間かかるとか言うべきでない。
女性専用車両導入そのものだって、やる以前は混乱するからと躊躇されていたんだし。

まあ、乗務員にとっても、同乗の女性にとっても、こういう人たちは絶対に移動したがらないからね。
説得して移ってもらうことは、ワールドカップで日本がブラジルに勝つことぐらい大変なことだ。
ほかのタイプの抗議乗車なら、まだクロアチアを相手にしているレベルぐらいのものだろう。
しかし、先頭車に女性専用車両をするのをやめてほかの車両だったら必然的に「先頭車で前方を見たいから移りたくない」という男性はいなくなるわけで注意する必要もなくなるから。
やっぱり、どこでも先頭車以外にしたほうがいいよ。女性専用車両が受け入れられるには、そういう条件も受け入れないと無理だろう。
もう、東横線も来月には先頭をやめて真ん中のほうへ移すらしいから、乗務員は多少助かると思うし、女性がそれで安心すればいい見本になるだろう。
運転士だって、車掌だって、外側の安全に集中したいはず。男が専用車両に乗ってくることなど気にしていられないだろう。

>>307
女性専用車両に反対する会のホームページに、いくらでも案は出ている。

代替案を出せと言いながら、実際に案が出ても一切無視するんだよな。
要するに女性専用車にこだわりたいだけだ。

>>315
女性専用車両は比較的空いているので乗車したい。
と言う主張なら何処に移動しても一緒ですね。

そして女性専用車両に反対する会のホームページをみました。
その中では車内監視員の搭乗が効果的だと思いました。加えて監視中の旨を
車外に告知すれば痴漢以外にもスリ対策にもなるので女性専用車両をすべて
監視員搭乗車両に変更して欲しいですね。

>>315
女性専用車両を交互にする案に関しては過去にもでてますが。
ややこしい、手間がかかる、大勢に迷惑がかかるうえ、喜ぶのはごく少数の「電車オタク」のみ。
その極少数の人のために大勢がややこしく、手間がかかり、迷惑をかけなければいけないというのは理屈に合わない。


てか、>>1さん、なんで今日は名無しなの？

鉄道ファンと「電車ｦﾀｸ」を一緒にするな！
別にファンでなくても、一般の子連れでも先頭にいくよ。要は先頭車を女性専用にしなければいいだけ。
女性専用車に反対しているわけでもないのに何勘違いしてるんだか。

>319
そういう人は先頭車両以外のところに女性専用車両がある電車に乗ればいいのでは？
全線で女性専用車両は一番前というわけではないよ。
通勤ラッシュで皆が譲り合うような時でさえ「俺は最前列で景観を見たいんだ」と我がままを言うような人は電車オタクでしょ。

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http://up2.viploader.net/pic/src/viploader205904.jpg

女性専用車両があるということは、その分男性用のスペースが
狭くなるということ。
なので、合理的な解決としては、女性専用車両の料金を
２割増くらいにするのがいいと考える。
このくらいの料金なら、よほど自己中心的な女性でなければ
反対はしないと思う。

女性専用車両があるということは、それだけ痴漢する男がいたという
ことをいったいいつこのバカ男は知るんだろうか

>>322
痴漢男がその割増料金分を払えばいいんじゃないの？
「一般の罪も無い女性」が割増料金を払う理屈がわからん。

２割増の料金をケチりたいなら普通の車両に乗ればいいじゃん
男性と違って、乗れる車両が減ったわけでもないんだし
一般の罪も無い男性が乗る車両を制限される理屈こそ分からないよ。
それに、痴漢男を逮捕できない間の料金はどうするの？
理屈はあっても根拠がない。

女性専用車両に2割の料金割り増し
↓
女が料金をケチりたがる
↓
一般車両の乗車率さらにアップ
↓
痴漢増加・痴漢冤罪事件増加

何がしたいのか意味わからん。

>>325
俺もそう思う。そもそも女性専用車両なんて法律で認められてないし

＞一般の罪も無い男性が乗る車両を制限される

ここを全く理解できないのがいるみたいだね
２割増で痴漢が増加するなんて意味が分からん。

>>328
女性専用車両で痴漢に合う確率は？
一般車両で痴漢に合う確率は？

その違いすら意味わからんか？

Ｑ　女性専用車両によって迷惑をこうむる男性の数は？？

Ａ　痴漢（勘違いも含む）にあう人数より遥かに多い

痴漢も悪いけど、最近の女どもは痴漢を誘発するような
隙のある服装をしてるのが多すぎることも確かだよな
通勤なのにミニスカはいてる阿呆もいるし

東急東横線の終日導入については？

>>330
実際、どういう被害を被ってるの？
それは自分の彼女や奥さんが痴漢に合うよりも嫌な被害なの？

>>332
現代の男性差別を象徴している　女はもはや特権階級と化している
無能な政治家が続けば今後更に男性差別は拡大していくだろう

身内の感情に訴えてまで男性差別を肯定したがってるのがいるな
問題をすり替えすぎ
通勤で乗れる車両が減る→乗れない→遅刻する→仕事に被害を被る

これくらい小学生でも分かるが。

>>335
一本乗り遅れただけで遅刻？
男の人はいいな。
うちは女は朝のお茶当番があるから、就業時間の最低30分前に就いてるよ。
そういえば男性は遅刻ぎりぎりで走ってくる人も多いね。
うらやましい(´･ω･`)

女性は強くなったんでしょ？じゃあ痴漢なんかに狙われないでしょ？

>>335
一本乗り遅れたような時間帯にしか通勤できないだらしない人間をたとえにするのも
ある意味「問題のすり替え」だと思いますが。

そんなんじゃ電車が5分遅刻しただけでも遅刻しますよ？

そうなったら電車会社が悪いですか？
で、今俺が遅刻するのは女のせいだってこと？
他人に責任を擦り付けすぎじゃない？

一本乗り遅れるだけじゃすまない日も多いんだけどな
ご婦人方と違って専用車両なんてものはないから、
乗れる保障すらない。

逆に女性専用車両を増やして一般車両に乗らせないように
すればいいかも　つまり、性別でキッチリ分ける
そうすれば双方文句は出ない　名案だ。

>>339
どこの線？
日本で一番利用者が多いといわれる線を使ってるが、
女性専用車両が導入された後もそんなに乗車率変わらんぞ。
多少混雑してるが、乗れないなんてことはない。

男「女性専用車両は迷惑だ！俺たちは被害を受けている！」
女「わたしたちは痴漢を受けた。被害を受けている！」

もとをただせば痴漢があったからこそ、このようなくだらない車両ができた。
男が「女性専用車両で男は被害を受けている」という発言を聞くと
因果応報を食らっちゃったんだね、としてしか思えない

自分がしたことはいつか違う形で自分に跳ね返ってくる・・・恐ろしいな

女性専用車両が悪いんじゃなくて痴漢する男が悪いんでしょ?
やってない人ももちろんいるけど、女性専用車両をなくそうじゃなくて痴漢をなくそう。

でもそんな事出来ないでしょ?なら仕方ないじゃん
人生諦めも肝心だよ

要するに>>339は「俺は乗りたい車両に乗りたいんだ」「女が痴漢に合おうがどうしようが知るか」「俺の権利だけ守れ」「女なんか痴漢に合ってても関係ない」「自分さえよければいいんだよ」ってことだよね。

男は女性専用車両がなくなるには一番どうすればいいのか、
すこし考えれば誰にでもすぐわかるようなことをいまだに理解できないのかｗ

男は今まで好き勝手痴漢し相手の人間をさんざん不快な目にあわせておいたくせに、

いざ女性専用車両が導入され多少窮屈な乗車になり、そのことによって自分が不快な気持ちに

されたら目くじら立ててキレる

すこしは女の気持ちがわかりましたか？


うらむなら女性専用車両ではなく、痴漢した男を最初に恨もう
ソイツら（痴漢男）のせいで痴漢もしていない男が被害を受けているのだから

痴漢男（加害者）
↓
被害女性
↓
被害女性を守るために女性専用車両をつくる
↓
一般男性が迷惑を被る


マトモな男は何が原因かっていうのは理解できるんだよ。
馬鹿男は目先のことしか見えないから、「女が悪い。うっきー！！」ってなるんだよ。

痴漢男（加害者）
↓
被害女性
↓
被害女性を守るために女性専用車両をつくる
↓
一般男性が迷惑を被る

（ここからが分かれ目）

Ａ、一般男性が迷惑を被る
　　↓
　　まともな男性はどうしたら女性も男性も迷惑にならずにいけるか、
　　解決策などを考えるか、仕方ないことだと思い諦める

Ｂ、一般男性が迷惑を被る
　　↓
　　バカな男性は根本的な原因には一切触れず見ず、「これは男性差別だ！」「女性優遇するな！」などとほざき、　
　　女や女性専用車両を叩きまくる

皆さん今日も議論白熱だねｗ
創価の婦人部への抗議が一切無いのが不思議だｗｗ

むしろ、このスレの流れが自作自演に見える。
どっちの立場もステレオタイプでなんか宗教臭さがある。

＞被害女性
＞↓
＞被害女性を守るために女性専用車両をつくる

ここに無理があるから、妥当な（男が納得する）方法が無いかを
議論するスレだと思っていた。
監視員とかグリーン車とか結構意見出てると思うよ。

女性専用車両をなくして違う方法にかえるにしても
必ずどこかでまた不快に感じる立場の人間がでてくるだろ

そうそうだれもが納得する解決策なんてないだろ

>>349
監視員→物理的に無理
グリーン車→混雑さらに悪化

って方向で割りと排除傾向にあると思ってたけど？

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疑問その1
もし仮に導入されたのが女性専用車両じゃなくて男性専用車両で、
女性のお客さまはご乗車はなさらないよう「お願い」をしていて、
男性は全ての車両に乗車できて、
男性専用車両は一般車両に比べて比較的空いていて、
その目的が男性を冤罪の被害から守る事だったのが、だんだん男性に快適にご乗車頂く事に変わりつつあった場合、
女性は男性専用車両に対してどう思うんだろう？

疑問その2
女性専用車両が導入されて、実際どの程度効果があったのだろう？
もし仮に女性専用車両設定区間で痴漢犯罪検挙数が0になっていなかった場合、
その女性はなぜ一般車両に乗車したのか？
また男性に「お願い」して導入したこの制度に問題は無かったのか？

>>353
男性を冤罪の被害から守る目的で男性専用車両ができる、ってｗｗｗｗｗｗｗ


やっぱ２ｃｈってアホの集まりなんだな

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>>354は正真正銘の馬鹿。もうこのスレには来ないで欲しい。
>>353は仮設を言っているだけで男性専用車を要求しているわけではない。

私は以前>>298で女性優先みたいな案を出したんだが全く相手にされていないな。
それだけ「何が何でも」女性専用にこだわりたいわけだ。
それと私は女性専用車には協力してやっているから､誤解の無いように。

>>351
監視員→NYの地下鉄で実施済み。効果あり
グリーン車→女性専用車と変わらない混雑度

354さんへ
やっぱりきたか。
正直設定に無理があると思いながら書いたんですけど、
「痴漢から女性を守る」に匹敵する「○○から男性を守る」という設定に冤罪くらいしか思いつかなかったんです。
趣旨は今の女性専用車両がそっくりそのまま男性専用車両に置き変わった場合を想定したかったんですけど。
もっといい設定があったら教えてください。
疑問その1の答えと今男性が女性専用車両に対して思っている不満とが合致するのであればやはり現行の方式は問題があるのだろうと
もし違うのであればそれがスレタイへのヒントになろうかと思って質問しました。
折角毎日乗る電車なんですから、お互いに気持ち良く譲り合って使えたらいいのになぁと思いました。

痴漢が悪いのはそのとおりだが、痴漢＝男全般みたいな考え何とかならんものか？
それと、痴漢が無くなれば女性専用車が不要みたいなこと言っている者がいるが、
女性専用車に乗っている限り、痴漢がなくなったかどうか判らんと思うが？

>>359
過去ログ読め。
痴漢＝男全般ではなく、痴漢男と一般の男の区別が見た目でつかないので仕方なく男全体と切り離す手段（女性専用車両）を取っているわけだ。
男全般じゃないと主張するのなら、痴漢男と一般男の区別がつけられるようにしろ。

>>360
それは尤もな意見だが。
>>359は　>>341や>>345みたいに、因果応報説を唱える人に対して言っているのです。

356さんの優先車両のコンセプトは共感します。
ただ現行の老人向けの優先座席に高校生とかが座っているのを見てると、
果たして男性が遠慮してくれるかどうか疑問が残ります。
359さんの言う通りだと思います。
それに迷惑行為は男→女だけではないですけど、じゃあ男性のなかの誰が痴漢なのかを判別するためには
実際に痴漢がおきないと分からないのではないのでしょうか。
個人的には痴漢犯罪が女性専用車両を作らせてしまうほどの社会問題となっているのだから、
痴漢の予防策としての女性専用車両は必要悪だと思っていました。
しかし色んな女性のブログとかを見てるとちょっと違うなと感じてきました。
多分女性専用車両を利用した女性の感想が「男がいなくて快適」とか「空いてていいね」とか「化粧臭いから乗りたくない」とかだから問題なんじゃないかと。
やはり男性の犠牲のうえに成り立っているのだから、男性にメリットのある副産物が必要だと思うのです。
それでも当初の目的どおり痴漢が撲滅されていればまぁ納得は出来なくもないですが、
これで結果が出てないのであれば一体何をしているのかと。
極論ですが男女完全に車両が別れていれば、男→女への痴漢は撲滅できますよね。
でもこんな方法は人として間違っているような気がします。

ブログに関してはなんともいえないことだけどね。実際に痴漢で深刻に悩んでいた人は
能天気なブログなんて書かないだろうし。女性専用車で本当に救われた人がどのくらいいるのかは
知る術もない。
ただ、女性専用車を肯定的に見る男性に対してもう少し感謝のコメントがあってもいいと思うんだが。

>>360
だからそれを言ったら犯罪者と一般人と区別が付かないから
日本人は全員刑務所へ行けと言っているのと気がつかないかなぁ・・・

また、時によって違いがはげしいのですが、ずいぶん来ていますね。自分の投稿はいつだったか。やっと見つかった。

>>291
＞わからないのがなぜそこまでして男のご機嫌をとる必要があるのか
私がこういうスレッドを立ち上げたのは、女性専用車両のために男女間がぎくしゃくしてあまりにも見苦しい蔑視的な内容が目立っていると思ったからです。
どうしたら、双方が歩み寄れるかですね。
つまり、女性専用車両をどうしても必要だという女性のためにも、これくらいなら許せる、こういう条件をつければという男性が案を出すことによって、女性の方にも納得していただければと思った次第です。
先頭車両を絶対に専用車両にしない、男性の運賃を割引にするなど、妥協案をむしろ前面に掲げることで、男女間の争いをなくせないものかと考えたのですが、たしかにうまくいってないですけどね。
女性専用車両に男性が乗らないように（強制ではない）自然的な方法を考える必要があるということですよ。
でないと、いつまでたっても女性専用車両はこのままの状態で、法的に問題ないと知って乗ってくる男性は今後も増加する一方で、そのうち有名無実になることも考えられますから。

>>298
これもたしかにいい案ですね。まあ、男性が女性より多くならないようにするための方策としていろいろ考えられるかもしれません。
ただ、あくまでロングシートの車両に限りますね。

>>308
本当に、金のある社会人のいわゆる「勝ち組」（あまり好きな言葉じゃないが）はなるべくそういう車両を利用してもらって、そうすれば自然に男女分離もできると思います。

>>318
ほんとにそうでしょうか。やる以前から面倒だというのはやはり変でしょう。
念のため申し上げますが>>315さんは私ではありません。

>>322
以前にも申し上げましたが、専用車両の特別料金よりは、男性の定期代割引を推奨したいです。
>>326さんと同様な事由ですね。

>>331
そういえばと思うのですが、では、どうして痴漢が最近多くなっているのか、その要因についてあまり論じられてないですね。
これも、拾い記事ですが、ある警察のお話では携帯電話やメールに夢中になっている女性が、注意力散漫になるためにいちばん狙われやすくなっているということです。
どうやら、携帯電話の普及が痴漢行為件数の増加に比例しているということで、このあたりをもっと追及しなければならないと思います。

>>345
これは、女性の方でしょうか。失礼ですが、なんとなく勝ち誇った感じがいただけないのです。
でも、上記したように男性が女性専用車両に乗っても法的問題ないから乗ってくるようになって有名無実になったらどうなるのでしょう。

>>362
共感します。男女完全に分離ということに関しては、すでに述べたとおりです。

>>363
「女性専用車両を心良く受け入れてくれてる男性には
とても感謝しています」・・・って？

うーん・・・男とひとくくりにしてみてはいけないのだと思うが、
痴漢をされて不快な思いをされた対象である男に、「女性専用車両賛成してくれてありがとう」と
女は思考を簡単に180度すぐに切り替えられるんだろうか？

男の中にも痴漢しない人も多くいるだろうし、本当にひとくくりにしてみてはいけないんだが
やはり本当に360にも書いてある通り、痴漢男とそうではない男の区別は
見た目だけではわからない

だからこうして男、とひとくくりにしてもいいんだろうか・・・？と、
時々良心的な男の存在を傷つけているようで悩む

痴漢男とそうではない男の区別ができたら・・・・な

>>367
痴漢男との区別はできますよ。
置換したら犯罪、悪質な場合は実刑ですから。
>>326さんの意見は有料にしても女性専用は守ると言う案ですが
男性にも開放すれば一般車両にいる男性も利用して乗車率は分散されますよ。

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あーもーアホらし…

決まった事をぐだぐだ文句言うなっつーの

そーだよな。
創価がせっかく頑張ってくれたんだからもう良いだろ。

公明党も忘れるな！

>>368
＞痴漢男との区別はできますよ。

どうやって？
痴漢男の額には「痴漢」って書いてあるとか？
電車に乗る時キョドるとか？ｗ

>>373
刑務所にいるのが痴漢と言いたいのではなかろうか

女性専用車両に隣接する一般車両は、男性のみ着席可能にすればいいんだよ。
これで着席率の点ではかなり公平になる。

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>>375がいいこと言った！

>>367
そうですね。車内放送にも「男性の方々、ご協力ありがとうございました。」専用車両を導入しているすべての線で入れてほしいですね。

>>368
それは、実際に犯してからわかるというだけでしょう。

>>375
なるほどね。まあ、実際にすわりこむ女性に対してすわるな、またすでに座っている女性に対して立てと言えるかどうか。

さて、既報のとおり東横線はついに来月１８日から女性専用車両の位置を５号車に変更、また終日をやめて朝夕だけの設定と決まりましたね。
やはり、いくら女性専用車両が必要といっても、どんなやりかたでも構わないというわけにはいかんでしょう。
東横線に設定される以前、そんなに女性専用車両に反対していた人はいなかったと思いますが、東横線のやりかたで反対の声が急増したのも事実です。
まあ、これで女性の方にとっても「先頭は事故が怖い」「遠い」という理由もなくなって専用車両を利用しやすくなりますし、いいことだと思います。
「どうしても先頭車両から前方の景色を見たいから」という男性も、これで自動的に女性専用車両に乗りにこなくなる分、ほっとするんじゃないですか？
念のため申し上げますが、「さぞかし運転席から前方を見たいという男性には朗報でしょうね」などという皮肉は言わないように。

>>378
皮肉じゃなくて事実じゃないの？

運転席から前方が見たいという男性には朗報じゃん。
素直に受け止めたら？

６月３０日(金)、女性専用車両だと注意してきた女と車掌を派手に怒鳴りつけた実践日記
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/294
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/295

ホントにマニアには朗報だったね。
でも先頭車両は事故の時怖いと言う女性からのクレームに対応したってのが真相だろうね。

>>381さんは内部の人？

はっきりいっておんなはちんかす
ざーめんぶっかけられて泣いてあやまるいがいそんざいかちなし
人間の言葉をしゃべってるやつみるとしょーべんかけたくてむらむらしてくるから
女に知性と教養は必要
わっははっははっははっっはっはっhわはっははっははっは

おれ顔がおんなぽいからあねきのせいふくきて朝の
女性専用車乗ったけど最高だった
ハーレム女風呂状態　チンポこすりつけまくり　こしふりまくり
　あほそうな女子校生の太ももにドピュ

女性が快適に乗れるようにもっと女性専用車両を増やした方がいい。
男は体力があるから椅子は要らないし、詰め込めば大丈夫。
女性が快適に電車に乗れるなら、男も多少は協力してあげるべきだろう。

偽フェミ乙。
意図的に「男」と「女性」を使い分け、女性の方を持つふりをしてスレを荒らしたいだけの馬鹿。

>>381
そうですね。羽越線の事故があった直後に東横線では女性専用車両の位置を変更するという話が出ましたからね。
しかし、当該年度中といいながら、結局夏までずれこんだのには、実施までにいろいろ紆余曲折があったんでしょうね。

>>385
もはや、大部分の男性はそのような考えには同調できない、とても協力なんてする気になれないという感じですね。
そのいちばん多く掲げられた理由が、女性の書かれたブログに「男がいないと快適」「臭い男がいなくていい」というのが多発したことですから。
やっぱり、影響がなさそうで実は多大にあるということなんでしょうね。

召還age

要は利用する女の意識次第ってこった。
男は出て行け見ないな高飛車な雰囲気をかもし出すと嫌われる。
申し訳なさそうに、ご協力ありがとうございます、皆様のおかげで利用させていただいてます
なんていう女ばかりだと、まあいいかって気分になる。

残念なことにほとんどの女は前者らしい。

痴漢がイヤなら電車乗るのやめたら？と言ってみる私ｗ
車やバス使えばいいじゃん。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

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http://blog.livedoor.jp/hige_jiru/archives/50710772.html

女性専用車両に誤乗車してるオジサンを撮影し、晒し者にしている。
このブログ開設者の冷徹さを糾弾する。


【ブログ記事内容】
女性専用車両に乗りました！
むさくるしくなくてイイッ(^ー^)
背が低い私にとって、満員電車とか、本当にキツイんだよね。

ってゆーか、女性専用車両は、痴漢撲滅の為に有るの？だったら痴漢・痴女専用車両を作れば良いのにね。
そのうち、女性専用電車なんてのも出来るかもね。
男女同権を訴えても、男女平等は口にしないヒゲと味噌汁ボーカルです。

そうそう、女性専用車両なのに、オジサンが乗ってきたの。誰も注意をしなかったのだけど、確信犯かしら？
冷たい女性達の視線で感じるタイプなのかな？

顔面認証システムの動員。女性専用車両に顔、年齢、スリーサイズ、肌質
を計る男を用意し痴漢の危険があるかどうか判定。無い場合は即刻つまみ出すシステム

｢特急｣｢指定席｣｢グリーン席｣が有料なのと同じように
｢女性専用車両｣も有料化すればいいのに

目くそ鼻くそ

392
そりゃひどい。まるで大手小町に出入りする糞雌どもみたいだ。

これは鉄道板に晒すと面白くなると思われ

>>394
優先座席も有料化しましょう。

>>398
優先座席にも駅員が張り付いて乗車拒否を求めてくるなら同意。

>>394
特急や指定席やグリーン車って駅員が張り付いて乗車拒否を求めてきたっけ？

400
それはチケットを持ってない人も乗せて後から車内で清算したらその分も売上が上がるから拒否らないのではないでしょうか。
男なら誰彼構わずシャットアウトする専用車とは性格が違うからやり方が違っても理解できる気が…。

　　　　　　　　　★★★　　　男女分断プロ市民チーム　　　★★★


　 ∩∩ 　　　　　　　　　　　工　作　な　ら　任　せ　ろ　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＜´∀｀　＞　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼＜　ﾟдﾟ＞--＜ 'A` 　＞￣　在日⌒ヽ＜- ＿ -＞／／＜　＾ω＾＞∩
　 ＼　　　在日　／⌒　在日￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒/ 　/　　　　　（　）
　　 ｜ ｷﾁｶﾞｲ　|ｰ、　ﾒﾝﾍﾗ 　/￣|　３０女/／`i　　在日/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　３０女　|　｜　３０女/　（ミ　　　ミ） 　｜　ヒキ ｜ /３０女＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜３０女｜/　vipper |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6490.jpg

形態だとAAぐしゃぐしゃでつまらん

いや、パソコンで見ても十分につまらんよ・・・

404
正解！ひとしくん人形をあげよう

あの、こんなこと言ってはなんなのですが、
もし仮に「こうすれば専用車両を温かく見守れる」という案が固まったとしましょう。
で、それをどうやって実現していくのだろうかと。
多分その案は、現行の専用車制度で「メリットばかりでデメリットなし」状態にある女性からメリットの一部を制限する形になろうかと思うのですが、
既得権の一部を手放すことに女性が納得するのかなと。女性が納得しなければ鉄道会社や省庁、創価などが動く可能性は限りなく0に近いように思うのですが。
なんかもう受け入れざるを得ないような気がしましてね。こんな制度を認めてしまうような人たちを政治家に選んだ自分達を責めるしかないような気がしてきました。

裁判にかければ間違いなく勝てるよ。

>>406
既得権ですか。うーん。
まあ、東横線で今回終日でなくなる点について、まさに該当しますね。
ただ、男性にとってみれば依然として苦痛であることにもかわりないし。
サッカーの試合にたとえれば、０対２で負けていた試合に１点返して１対２になったけど依然負けていることにかわりないのと同じようなもの。
しかし、勝っているほうから見れば１点取られてまだ有利であるとはいっても取られたこと自体衝撃があるわけで、既得権の一部を手放すというのはそのようなものでしょう。
（実際の点差はこんなものではないかもしれませんが）

まあ、最初に私が掲げた３項目のうち、�@はたしかに女性にとって乗れない車両がでてくるわけですから。
ただ、この場合に女性の持っていた既得権というのは、女性専用車両そのものより男性より乗れる車両がひとつ余計にあるということに対して言えたということでしょうか。
さて、�Aや�Bについていえば、これらは実施しても女性にはなんら弊害がないのではないですか？

しかしながら、東横線では今回の措置に関してポケットティッシュを女性に限り配りましたね。
それで、手放される既得権を補うという考えなのでしょうか。
だったら、男性に強要されている不便さに対しては何もやらないのは、やはりおかしいでしょうね。
そういうときこそ、�Bのようなコーヒーサービスが必要でしょう。
まあ、コーヒーのかわりにティッシュでも十分だというならそれでもありですが。

�@�A�Bって何の話？

408
>ただ、この場合に女性の持っていた既得権というのは、女性専用車両そのものより男性より乗れる車両がひとつ余計にあるということに対して言えたということでしょうか。

おかしいところもあるかも知れませんが、
私が想像した既得権はこんなイメージです。

A・置換（をする可能性のある男性）が居ない。臭いキモいオヤジが居ない。
B・異性の目がない。
C・空いていて快適。
D・女性は全ての車両に乗ることが可能（男性には出来ない）。
　（自身の価値観・都合・我儘により専用車・一般車を自由に選択が出来る）
E・男性にはない特別待遇が与えられている事実。
F・置換（＝全男性）に対してお灸を据えているという自己満足。

1さんの�@によってDEFはなくなります。
�A�Bは別の待遇が男性に与えられることによってEFがなくなります。
もちろん専用車撤廃の場合はDを除く全てが無くなります。

個人的に1さんの�A�Bに対して、「置換対策」と同等のレベルで語る
ようなものではないと思います。なんか上手く言えないですけど、
正直コーヒーなんか貰っても「そんなもので丸く収めようと思うなよ」
と思うと思います。

「置換」と同レベルで語られるべきは「冤罪」と思うのですが、
そこを解決する何かを考えないとダメなような気がします。
（もちろん男女差別、迷惑行為は男→女だけじゃないというのも分かりますが）
ただ、私が思いつく解決策は「銭湯みたいに男女分断」または「一般車での置換は
同意があったものと見なし罪に問わない」くらいしか思いつきません。

>>410
置換…たしかに、あの字を使うのは痴呆症や白痴といわれている方々を更に侮辱するイメージもありますね。

まあでも、
＞正直コーヒーなんか貰っても「そんなもので丸く収めようと思うなよ」
と思うと思います。
これもたしかだと思います。しかし、�Aはつりあいがたしかにとれるかどうかは明確ではありませんが、いまのところ男性を納得させるにはこれが最良の方策なのではないでしょうか。
あるいは、途中で話に出てきた特急料金やグリーン料金を男性に限り割引して男性はなるべくそれらを利用してもらう（どっちみち男性が余分に負担するのだから文句ない）ようにして、男女の自然分離にもつながるというメリットはあります。
べつに、EFはほかの項目とも融合していますしなくなったってかまわないものでしょう。

また、あげられている解決策のほうですが
「一般車での置換は同意があったものと見なし罪に問わない」
いくらなんでもそれじゃ当の置換さんが大喜びしちゃいますよ。
「銭湯みたいに男女分断」
これね、たしかに有効だとは思いますがしかし、女性は賛成するでしょうか。
↓
えっ？いままで全部の車両に乗れたのにどうして置換のために女性も半分しか乗れなくなるのよ！

もちろん、男性側には乗車率が違うだろうから反対、乗降や乗換え位置の利便性の問題もつきあげられてくると思います。
ただ、その場合には途中でも話に出てきたように、２種類交互に（たとえば「奇数号車が男性専用で偶数号車が女性専用の編成」と「奇数号車が女性専用で偶数号車が男性専用の編成」）運転すれば、位置の問題は解決します。

こうなると、全車両女性専用と全車両男性専用の便を続行して運転という方法も考えられますね。
奇数日と偶数日とで順番を変えるようにして。
これなら、前面展望の問題、強弱冷房車の問題、位置の利便性の問題などはすべて解決できますし。
問題は、山手線のように全便各駅停車なら可能ですが、急行のある線区では上に追い越されない特急や急行でないと設定できない、また各駅停車はひとつの駅で２本追い越し待ちさせられることになるでしょうね。

>>409
どういうつもりで書かれたのかわかりませんが、もうちょっとしっかり読んでいただきたいですね。

411
「一般車で起きた置換行為は同意があったものとみなし…」について補足します。
これは現行のように専用車があって女性は全車乗車可能で男性車がないことが前提です。

上記方法により

・女性は女性車に乗ることで置換から自己防衛ができることに変わりはない
・男性は冤罪から自己防衛する手段がない状態から解放される
・冤罪確信犯はその行為に意味を失う
・置換が取締られないことにより一般車の女性乗車率低下が予想される
⇒自然に一般車が男性車状態になるのでは
（置換のターゲットがいなくなる）
⇒または一般車に置換されたい女性しか乗らなくなるのでは
・現在一般車に無意識に乗る女性に危機管理意識が生まれる
・置換0の数値目標が達成される
⇒女性車の存在意義がより明確化する

こんな理由を考えました。
（最後2つは屁理屈かも知れませんが）

書き忘れ
「銭湯みたいに…」ですが
車両比率は例えば定期の男女比率などから
適性比率を調整すればどちらも同じように混むでしょう

ただ、解決策のいずれを採択しても女性からの反発は避けられないでしょう。
だから受け入れざるを得ないような気がします。

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど。

まず痴漢という「加害者」がいて、初めて「被害者」が存在する。
で、加害者というのは大抵の場合男であり、その加害者である男と一般の男との区別がつかない。
（これは男がみんな痴漢をするというのではなく、見た目での区別がつかないという意味）。
だから「仕方なく」女性専用車両をつくっているだけ。
�Aだの�Bだの意味不明なことを言うバカは、この点を理解してから来い。

まず万引きという「加害者」がいて、初めて「被害者」が存在する。
で、加害者というのは大抵の場合主婦であり、その加害者である主婦と一般の主婦との区別がつかない。
（これは主婦がみんな万引きをするというのではなく、見た目での区別がつかないという意味）。
だから「仕方なく」主婦出入り禁止市場をつくっているだけ。
�Aだの�Bだの意味不明なことを言うバカは、この点を理解してから来い。

だーかーらー区別は出来るつーの！
痴漢をすれば犯罪者。犯罪者は公表される。

区別できねーなんて言っているのは文盲か？

416
痴漢が痴漢行為をする前に
「こいつ痴漢」
と判別がつく方法がありますか？
痴漢行為をしてから
「こいつ痴漢」
と分かって、そいつに対して処罰するのであれば
女性専用車導入前の制度で事足りるのでは？
そもそも女性専用車は女性を痴漢から未然に守るためのものじゃないのですか？

>>415
万引きは「犯罪行為」であって「加害者」ではないのでは？
痴漢は痴漢行為をした人を指すものだけどね。

日本語勉強しなおしてからこようね。

>>418
＞万引きは「犯罪行為」であって「加害者」ではないのでは？
それはおかしいよ。
１．犯罪を犯したのは加害者と呼ぶ。
２．痴漢も犯罪行為である。
貴方のほうこそ日本語を勉強し直した方がよいですよ。

＞女性を痴漢から未然に守るためのものじゃないのですか？

最初はそう思っていましたが、
単に女性優遇だったことが徐々にわかってきました。
「女性専用車」のキーワードを検索した場合、
専用車を歓迎するブログの多くは
「臭くない（むさ苦しくない）」「空いている（座りやすい）」
であって、痴漢被害から救われたなんて意見はごく少数です。

http://sedorigakusei.seesaa.net/article/20199375.html
爺「女性専用のがあんねんから向こう行けや！混むやろ」
爺さんよ、一言言わせてもらう。「あんたが１番迷惑や」

http://yaplog.jp/wagasiya/archive/627
初の女性専用車両に乗ったよ(^^)
いいね！！ちょ〜空いてるし
車内、ムシムシしてなくて…

>>419
＞まず万引きという「加害者」がいて、初めて「被害者」が存在する。

これだと「万引き」そのものが「加害者」になるわけですが。

万引き行為には「加害者」がいて、初めて「被害者｣が存在する、ならわかるけどね。

万引きという加害者ってなに？？？

>>420
本当にキーワード検索した？？
今ググってみたけど、そんなブログ上位にでてこないんだけど。

＞422
暇な私が一年間で集計した女性専用車に関するブログ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149844484/140

420のブログは上のスレであったものを一例として勝手にもってきただけで、
集計対象には入っていないです。
言い忘れましたが、検索しても女性専用車の賛否を論じているブログは多くないです。
ただ、やはり痴漢被害から救われたことを書いているブログは非常に少ないです。

万引き犯だって加害者だよ
だってスーパーの店長って被害者がいるじゃん

424
ちがいますよ。
「痴漢」は人を表す名詞だけど
「万引き」は犯罪行為を表す名詞だから
万引きという人はいないという
言葉尻を捕まえた下らない話でしょ。

http://blog.livedoor.jp/hige_jiru/archives/50710772.html

女性専用車両に誤乗車してるオジサンを撮影し、晒し者にしている。
無神経で非常識で無礼な、このブログ開設者を糾弾する。


【ブログ記事内容】
女性専用車両に乗りました！
むさくるしくなくてイイッ(^ー^)
背が低い私にとって、満員電車とか、本当にキツイんだよね。

ってゆーか、女性専用車両は、痴漢撲滅の為に有るの？だったら痴漢・痴女専用車両を作れば良いのにね。
そのうち、女性専用電車なんてのも出来るかもね。
男女同権を訴えても、男女平等は口にしないヒゲと味噌汁ボーカルです。

そうそう、女性専用車両なのに、オジサンが乗ってきたの。誰も注意をしなかったのだけど、確信犯かしら？
冷たい女性達の視線で感じるタイプなのかな？

痴漢が犯罪なのは有名だけど、痴女や痴漢でっちあげ喝上げ犯は犯罪にはならないのかな

>>427
本来なら犯罪
ちなみに裁判所内での虚言は偽証罪と言う殺人並みに重い罪

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか8★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153037837/

疑問ばっかりすいません
じゃあ、仮におっさんが糞ギャルに痴漢と間違われて警察に連れていかれたとしましょう。
で、どうにかこうにかそのおっさんはやっていない事を証明できたとしましょう。
そんな時おっさんは糞ギャルを訴えることってできるのでしょうか？
おっさんの裁判が終わった後に警察なんかから「あなたは訴えますか」とか聞かれないのかな？
因みにその糞ギャルが喝上げ目的だったなら訴えられそうだけど、
糞ギャルがマジ勘違いだった場合はどうなんでしょう。
数少ない冤罪判決の中で冤罪をした女側がその後どうこうって聞いたことないですよね。

>>430
出来る
そのおっさんが冤罪で社会的信用を失った場合、名誉毀損にあたる

ありがとうございます
しかし冤罪被害者が相手を訴えたという一切報道がないのが不思議ですね。
冤罪被害者って経済的、精神的、社会的ダメージを大きくいけていると思うのですが、
相手を訴えたているのに報道がされていないだけなのか
相手を訴えらることを知らされいない。
または警察などから訴えてもいいことないなどと言われているのか
はたまた冤罪被害者はお人好しなのか
報道されると困る「偉い人」がいるのか
何だかよく分からないです

>>425

>>424はちゃんと「万引き犯」って言ってるよ。

皆さん喜んでください。
活動の成果が出てきていますよ。
http://dandoweb.com/backno/20060716.htm

　↑
誤爆？

女性専用車といい女性への優遇や保護措置が増えてきてるね。これはこれて構わない。
ただね、男も公平に扱わないと長い目でみれば女性にしわ寄せがくるよ。だって、この世の中は男と女しかいないのだから、片方だけ良いことは長続きしないよ。
女性を優遇・保護するのは賛成。男はその分、減税や社会保障の優遇を付加して貰いたいね。
男専用車なんて平べったいことはいらないからさ。

>>436
まず男、女性発言をなんとかしろ！

>>435
女性車両導入圧力かけている創価婦人部に対してじゃない？
根底には男女分断思想があるから。

>>437
意味わかんないよ
別になりすまししてないぞ
君はもしかしてあの有名な粘着ババーかい？

>>437
意味わかんないよ
別になりすまししてないぞ、俺は男だが何か悪いのか
つまらん女だな。だから他の女が馬鹿にされるんだよ

ぶっちゃけ男女平等になったら
女を本気でグーで殴ってイイのかな？

>>441
男も子供産めたりとか、身体能力とかも全部平等ならいいんじゃない?

>>441
男が男をグーで殴っても犯罪にならないと思うのなら、イイんじゃない？
そのかわり警察呼ばれて暴行罪で捕まっても責任取れないけどね。

>>443
だから馬鹿っていわれるんだ。男同士の殴り合いはたいていグーでやってるぞ。
それにひきかえ女同士はチョキの目潰しか髪の毛引っ張るような陰湿な喧嘩が多いよな。タイマン勝負くらいなら警察も介入しないぞ。
無知！

それと>>442
子供産む機能を誇るなら実際に産んでからにしないと説得力０。
機能があっても機能を使えないんじゃガソリンカラッポの車とおんなじジャンカ

専用車の話だけじゃなく何でもそうだと思うんですけど、
男だ女だという自分の意志とは無関係に
決まってしまう事で区別することに
問題があるのではないかなと思うんです。
究極の男女平等って性別で物事を語らないことであって
決して女性の地位を上げることではないと思うんです。
例えば生理休暇、生理は女性全員にあって男性にないものですが、
生理痛は女性全員ではないし、生理痛を体調不良と考えれば
それは男性にもありますので
生理休暇ではなくて男性と同じように有休とするのが平等ではないですか？
もちろん性差で分けなければ仕方がないこともありますし（出産や子宮検診など）
民間企業が客寄せの為にレディースデーを設けるのは分からなくもないですが
少なくとも行政は男女の地位バランスで物事を考えてはダメだと思います。
その上で私は専用車は必要悪だと思います。
でもそれは女性の社会進出を助勢するのでも、まして「女性のお客さまに快適に
ご乗車して頂くため」でもありません。
犯罪を未然に防ぐためです。
だからこそ専用車に反対する男性の意見を真摯に受けとめてほしいと思います。
男性は男女差別を受け入れざるを得ない立場なのですから。

>>444
だから男は馬鹿だって言われるんだ。
自慢げに「男同士はグーでやってるぞ」って・・・DQNのケンカですか？
普通の大人なら暴力に訴えずに話し合いで決めるでしょうに。
それもできないような馬鹿か自分の感情を抑えることのできない馬鹿が暴力に走るんでしょ。

>>445
まず、生理休暇などの身体的性差からくる問題と専用車両はまったく別の話。
それからレディースディなんかもぜんぜん別の話。
全部まぜこぜにして話をするから混乱するんでしょ。
痴漢の話は男だ女だという自分の意思とは無関係な話じゃなく、
ほとんどの場合が男性が加害者で女性が被害者であることから、
性別によって区別する個により被害を減らすことができるという考えから。
女性の地位云々とは無関係だし、男女平等云々とも無関係。

　　　　　　　　　★★★　　　男女分断プロ市民チーム　　　★★★


　 ∩∩ 　　　　　　　　女　の　友　情　炸　裂　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＜´∀｀　＞　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼＜　ﾟдﾟ＞--＜ 'A` 　＞￣　在日⌒ヽ＜- ＿ -＞／／＜　＾ω＾＞∩
　 ＼　　　在日　／⌒　在日￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒/ 　/　　　　　（　）
　　 ｜ ｷﾁｶﾞｲ　|ｰ、　ﾒﾝﾍﾗ 　/￣|　３０女/／`i　　在日/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　３０女　|　｜　３０女/　（ミ　　　ミ） 　｜　ヒキ ｜ /３０女＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜３０女｜/　vipper |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

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ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200501/27/29/b0062429_1817160.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/8/c/8cd1032f.jpg

お前らはスレタイも読めないのかと。

レディースについて語るが、そういう特典がつくのはちょっと考えればわかること。
世の消費者というのは女性主体だからだよ。
それだけ言えばわかるだろ。
文句あるならここでグチグチ言ってないで経営者に言って来い。
相手にされないのがオチだがね。

だいたいここで、このスレに限らず女に絡んでくる男は板の名前も読めないのかと。
女の気分を害しに来て楽しいとか陰湿過ぎる。
モテるわけがない。醜い

>>449
あなたもこんな所でグチグチ言わず
男に面と向かって言えるとイイですね^^

>>450
それはこのスレの男に対して言ってあげてください（＾＾）

就職差別も経営者に言ってくださいねｗ
相手にされないでしょうがｗｗ

>>452
あらあら。
スレタイも読めない馬鹿さんがいらっしゃいましたよ＾＾
就職差別と女性専用車両とどういう関係があるんでしょう？

>>453
都合のいいことは
＞文句あるならここでグチグチ言ってないで経営者に言って来い。
と言って誤魔化すくせに、こと就職になると差別されてると大騒ぎするからですよｗ

あらあら。
必死で自己弁護しようとする　馬　鹿　男　がいらっしゃいましたよ。
スレタイを読める程度の日本語力と理解できる程度の読解力を身につけてから来て欲しいですね＾＾

>>453
>>454
仕事はどうなさいました？^^

女性専用車両で罰ゲームをさせられる男子高校生
http://p.pita.st/?b4kt8sxb

おやおや痛いところ突かれましたか？
レスがやたら早いですよ？
>>455必死ですねｗ

あらあら。
引きこもりは世のなかの会社はすべて日曜日がお休みで、それ以外の日にはお休みが無いと思い込んでいるみたいですね＾＾
少しは働きましょうね＾＾

ニート同士仲良くしろよ。
俺は分かってるから・・・お前らはゴミなんかじゃないヨ

>>459
おやおやw
穏やかじゃないねぇ＾＾

ﾘｱﾙ学生もいるでつ(´･ω･`)ノ

どうしてここの男は個人の意見を女性全般のことと捕らえるんだ。
>>454とかどういう頭のつくりしてるのか知りたい。
いつ私や今加担した人が就職差別のことで騒いだのかと。

男、女性表現をなんとかしろ、
話はそれからだ。

女性車輌が出来ても痴漢は減らないと俺は思うぞ。痴漢する男（痴女も）普通の精神構造じゃない

女も満員電車で意識ゼロでも肘や手の甲が男の脇腹や尻などにグリグリ触れているのを気付いて欲しいものだ。
これが逆の立場なら、「痴漢！」と叫ばれ冤罪にハメこまれる可能性は高いよな。
男から見ても女性専用車は有難いが、痴漢はあの手この手て攻めてくるかも。
普通の女性達も実の幼子を橋の上から突き落としたり、蹴り殺したりする女と同列に扱われたくないだろう。

産婦人科もなんか最近女医が増えてかたしね。
俺医学部だけど、産婦人科の勉強するのがやになってきたよ。
一度痴漢と間違われたこともあるし。

やっぱり、精神科医になろっと。

>>466
医学生の分際で将来決めれると思うな。
研修で散々泣かされてから決めろ。

>>465
むしろ専用車両の方が犯罪率高めかも。
女が盗撮して業者に売って小遣い稼ぎしてるしね。

犯罪が減ったのなら創価の連中が手柄を喧伝しまくるはず。

と脳内犯罪率をソースに馬鹿男がホザいております。

当たり前だが、痴漢は間違いなく犯罪。
しかし、おかしい女も多いからね。
俺は昔、満員電車で隣の女にヒールで足を何度も踏みつけられたことがある。俺を痴漢と勘違いしたらしい。痛かったよ。
しかし、俺はいつも吊革の上の手すりに両手で掴んで体を固定させてから両手は誰が見ても上にあるから触れる訳がないのだ。
俺はその女を睨みつけたよ。
その女も「ハッ」と俺が何もしてないことに気付いたようだ。
その女、にらみ続けた俺に頭一つ下げる訳でもなく何事もなかったように平然と無視だよ。
ちなみにその女の後ろには３人位別の女達が立ってたよ。
その時、俺が出した結論は後ろに立ってた女の鞄か手が俺の隣の女の尻かどこかに当たって、俺の隣の女が一方的に俺を痴漢と断定したのだと考えた。
勘違いは誰にでもある。しかし、間違っていても謝らないその女に、常識の無さに俺は震撼したよ。
似たような経験を持つ人も多数いるはず。

で、それが女性専用車両と何か関係がある？
チラシの裏のほうがいいんじゃない？

>>471みたいな素敵な人に読んで貰えただけで十分だよ

満員電車はＮＧで混浴温泉は認めるのか？

混浴温泉に通勤途中に必ずはいらなければ会社に辿りつけないというルールがあるなら問題かもね。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

女性専用車両を２車両にして、そこに年寄りも共用させるシートは当然全部シルバーにする
あとの車両は男専用で間違って乗車した女は降りるまで誰も責任なしでどうだ

>>476
通勤電車に乗れば分かると思うけど、男女の割合とあってない。

一車両くらいなら増やせる
ただ、男がいないのだから女ももっと密着して乗ればいい。
嫌ならダイエットを兼ね自転車通勤すればよい

逆でお願いします＾＾

男性専用車両を二両にして、当然、年寄りも共用させるシートは全部当然シルバーで。
残りは全部女性専用車両。
女がいないんだから密着しても冤罪事件に巻き込まれる可能性はゼロ。
嫌なら中年太りを防ぐために自転車なり徒歩で通勤してください。

もともと痴漢は男が加害者、女が被害者。
男の性欲が起因する犯罪なんですから、これくらい当然ですよね＾＾

その考え方も悪くないな
だったら会社で女性の採用を抑える仕組みをつくらないとゆっくり通勤できないかもしれないな

車両に合わせて男性の採用を減らせばOK

ここで案出して誰か実行するやつがいるのか

俺が国土交通大臣になるまで待ってくれ

満員電車で痴漢される女性は中学生から２０代前半迄が大多数。この人達は女性専用車で手厚い保護をしてあげないとな。
それ以外は痴漢も近寄らないから心配しなくても安心だよ。

なんか、いろいろ書き込みが伸びたようですが、ちょっと私の提示した内容とはまただんだん別な方向に行ってしまっていますね。
私がここでききたいのは、専用車両そのものの是非ではなく、いまの女性専用車両に対してどうすれば男性が認めるようになるかを考えていただきたいということなんです。
つまり、現状のままではおそらく快く思わない男性がたくさんいると思います。
それは、男性に対するフォローが全くなされておらず、ただ無条件に一方的に受け入れろと強制しているからだと思います。
そこで、男性にも納得できるような男性に対するサービスを別に行うことが最低限必要だと思うわけです。
まあ、最初にあげたうち�@の男性専用車両の案は最も公平かもしれませんが、歓迎しない男性も多いと思い、男女双方にとって同じように好ましくないものとも見られます。
いまのところ、�Aの運賃割引であれば、女性専用車両に賛成する男性は特に反対する理由がないと思いますし、これで男性が文句を言わなくなれば最も好ましくなる案ではないでしょうか。

ちなみに、レディースデーについて、私は大いに歓迎しています。
なぜなら、つれの女性とこの前も韓国映画を見に行った時、男性が定価の2,000円で女性が1,000円となっていたのですが、最初にまず私が財布から3,000円出して映画を見終わった後に彼女から1,500円受け取りました。
だから、私も500円得したわけですね。
実は私は韓国映画にはあまり関心がなく、彼女の趣味につきあっていたのと、互いに本命の関係ではないから割り勘ということになるのです。
まあ、自分が関心あって彼女の関心がない野球観戦などは、たとえただでもついてくるつもりがないので。
さて、このような条件で鉄道を男性割引にした場合は彼女の分も支払うことにはなりますが、総合的には安くなるわけですからね。

方法論の議論も大事だが、その前に定期券の年齢詐称を多くの女は正すべきだ。
厳密に言えば私文書偽造で年齢詐称定期券は使用できない。
先ずはキチンと乗車する権利を獲得してから意見を述べるのが筋道じゃないのか。
専用車両は別に構わない。それで軽犯罪が減るならいいじゃないか。

>>485
快く思わない男性がいたとしても、もともとの原因は痴漢という男が悪いんだから、
それを納得させる必要は無いと思う。

むしろ「俺は納得してないんだから、サービスしろ」と強要するのは
プロ市民みたいで、不愉快。

>>487
快く思わない男性＝痴漢という男　なら同意。

>>485
納得させるに専用車両有料化がベスト。さらに男性もそこに乗れれば問題なし。

はぁ？なんで女が我慢しなきゃいけないのよ？
その分サービスしなさいよ！！


と女が言ったら男は途端に煽り叩きをするだろう。


でも男が

はぁ？なんで男が我慢しなきゃいけないんだ？
その分サービスしろよ！！


は通ると思ってる。
田嶋の男版がこのスレの>>1

>>487
そのような思想はナチスドイツを思い出せるね。
ユダヤ人が全て悪と考えた結果どうなったか知ってるよね。
男性全体が痴漢だと考えた結果も良いものにならないんじゃないかな？

http://blogs.dion.ne.jp/ryotak/archives/761903.html
これで言うと共産主義を弾圧した段階かな？

>>490
極端に走りすぎw
まさに田嶋の男版。

男全体を痴漢とみなしているんじゃなく、一般の男と痴漢が「見た目で」区別できないだけ。
だから「仕方なく」男性と女性という性別で区切ることになった。

このことは過去ログで何度となく出てきてる話題。
過去ログくらい読め。ヴォケ。

>>491
痴漢を実行するまで区別しないのが日本の法律だよ。
もしそこに不満があるなら法律を変えるよう働きかけるべきだよ。

>>492
その法律の引用お願いします。

>>493
現在、衆議院法務委員会で審議されている法律案で、与野党が対決している「共謀
罪」法案があります。日本の刑法は、犯罪の実行の着手がないと刑罰で処罰しないと
して
http://www.kizugawa-law.jp/kawsaraban/kawaraban.htm

まぁ貴方は共謀罪に賛成するとよいと思うよ。

>>493
法律で言うとこの辺

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E9%81%82

>>494
確認
1.現行法では「痴漢を実行するまで区別しない」という法律が存在しないのか？
2.共謀罪というのは「組織的な犯罪」の共謀でなおかつ「一定の重大な犯罪の共謀を構成要件」のはずですが、いつから解釈が変わりましたか？

>>496
>>495
未遂でも基本的には処罰できません。

>>495
未遂は「犯罪の実行に着手してこれを遂げなかった者」に対する法律ですが。
それがどう関係あるか、因果関係の説明よろ。

>>497
女性専用車両に乗れない、というのは「処罰」なんですか？

>>498
犯罪を立件できないのに区別したら侮辱罪ですよ。

>>500
じゃあ、侮辱罪で訴えてみたら？
当然勝訴で電車会社からお金もらえるよ？
なんで男性諸君はやらないの？

>>501
>>490の牧師さんと同じ心理

>>502

で　も　サ　ー　ビ　ス　は　強　要　す　る

最低。

てか、侮辱罪に該当しません。
侮辱罪というのは「貴方は痴漢です」と公然といわれた場合には成立します。
が、「痴漢防止のためにご協力下さい」が侮辱罪になるわけがないでしょ？
それが成立するなら「鍵をかけた家は他人を泥棒だとみなしている」という理由で侮辱罪が成立しますよ？

>>501さんが体験した痴漢の被害を皆に伝えた方が議論がまとまると思うぞ。
嫌な記憶だろうけどさ。

>>503
いつ、サービスを強要したよ？

>>504
何がどうまとまるの？
痴漢体験くらいいくらでも話すけど、明らかに論点違うじゃん。

>>505
>>1が必死で�Aとか�Bとか訴えてるんだから、読んでやれよ・・・

>>507
こうなるから、専用車両そのものをなくすべきだと思うんだよね。
天秤が一方に傾くとなかなか均衡しなくなる。
もし痴漢が問題なら痴漢の厳罰化に向かうのが筋だろうに
へんな方向で解決しようとするから無理があるんよ。

>>506
俺は男だけどさ、痴漢を憎む気持は同じだ。ただね、男は痴漢された経験がない奴がほとんどだ。
だれだって「必要」だと認識すればこのスレタイ自体が立たないよ。
必要なら存在するし市民権が得られるのが民主主義の基本じゃないかな。
論点がずれてると思うならスルーしてくれ構わないよ。

>>509
マジレスすると彼女か女友達か姉妹に聞くのが確実だと思う。
私の体験くらいならいくらでも話すけど、ネット上での第三者の体験談より身近な人の話のほうが実感を得やすい。
私がいくら語ったところで、それを信頼するとも限らないし、痴漢の体験談なんてネットならごろごろ落ちてるんだからいまさらそれを聞いて意見が変わるとも思えない。
女性専用車両に反対してる男性っていうのは、身近な人がそういう不愉快な体験をしてない人なのかもしれないけど
「自分に被害がないんだから、自分は協力したくない。だから反対」なんていう人は結局何いっても無駄なきもする。

なんか全てが創価婦人部の自作自演に見えてしまうから困る。

>>510さんの意見はわかりました。当然尊重します。

私の意見ですが、男の立場で考えるとあなたこそ専用車両を使用して貰いたいと思います。

447さん
男女平等云々について、専用車は男女共同参画の一環であり、男女共同参画は男女が社会の対等な構成員となることを
目標としている以上、やはり無関係ではないと思うのですが。

ただ、ほとんどの場合が男性が加害者で女性が被害者であることから、性別によって区別する個により被害を減らすこと
ができるという考えには同意します。

この場合、「男女平等」と「公共の秩序」との利害調整をする必要があると思うのですが、現行の専用車制度はあまりにも
バランスが悪く、男性から見たら「女性の地位向上の為には手段を選ばない」と受け止められても仕方がないような部分が
たくさんあるように思います。
それに専用車は男女共同参画の一環なのに全然男女が社会の対等な構成員として扱われていないことは問題だと思います。

もちろんレディースディは民間の客寄せ材料ですから良いも悪いも無いと思います。
女性にサービスをした方が儲かるとの算段なだけですから、悔しかったら男性も女性並みにたくさん無駄遣いをすれば良い
だけだと思います。

そういう意味で民間企業である鉄道会社が専用車を導入したというのなら現行の方法でもある程度仕方がないと思います。
その方が企業としてメリットがあると考えた訳で、企業は慈善事業ではないですから。
私がおかしいと思うのは行政や政党、圧力団体などが現行の方法を率先して導入していることや後押しをしているという
ことです。

確かに専用車があることで物理的に痴漢が出来ないのですからその効果は絶大だと思います。しかしその裏で冤罪に苦しむ
男性にも、痴漢で苦しむ女性と同じように目を向けましょうと言うことです。

現行のように女性は全ての車両に乗れるのであれば冤罪は当然なくならないし、まして普通車に乗る女性への痴漢だって無く
なりません。

あと、細かいですが、445で書いたように生理休暇は身体的性差ではないと思うのですが。具合が悪いのに性差は
ありません。
例えばヘルニアの人はヘルニア休暇があるのですか？
出産のための特別休暇は理解できます。休まないとどうしようもないですから。

訂正

誤：確かに専用車があることで
正：確かに専用車があることで専用車に乗っている女性には

>>513
いちおう突っ込んどくけど、生理休暇は「無給」。

痴漢対策の次は、主婦万引き対策も男女共同参画の一貫でやらねばならないね。
当然、旦那が悪いって勧善懲悪時代劇チックな意見は出るだろけどね。
痴漢も万引きも同じ犯罪。女性は、片方は被害者で片方は加害者。多分、女性達からは「同じにするな」とお叱りを頂くだろうが、今このスレで 痴漢＝男＝専用車両 の議論と軸足は何ら変わらないと思っている。

権利の主張は尊重する。痴漢被害は撲滅しなくてはならない。

ただ、男女と区別して良し悪しを決めるならば、女性に顕著にみられる犯罪は全女性が一部の女性の行為を背負う必要が発生すると考える。
今回の専用車両は全ての男が一部の馬鹿どもの行為を背負った前例として興味深い施策だと思う。

これは議論の飛躍ではない。物事は、１つ始まれば次々と拡大され肥大化ていくものだし、予見できる範囲のことだから。

>>516
万引きが「女だから」おきる犯罪なら、男女共同なんとかの一貫なのかもね。

でも現実は、「スーパーの利用者が女が多い」から「女が多い」というだけ。
分かりやすくいうと「事故を起こすのは男が多い」というのと同じ。

その違いが分からない馬鹿？

まぁ、>>516が万引きは女が多いからそれに対して男女共同参画の一貫でやらねばならないのと同時に
交通事故は男が多いから、それも男女共同参画の一貫でやらねばならない、という意見の持ち主なら、話を聞いてみてもいいかも。

当然、万引きも交通事故も同じようにね。

素朴な疑問なんだけど、万引きって通称で正式には「窃盗」だよね。
万引きは女性が多いっていう統計ってあるの？
窃盗は男が多いけど男は万引き以外の窃盗ばっかりするってこと？

>>517
男女の良し悪しで、議論を決めているならば君が認めてるようにスーパーの万引きは女性が多数を占める現実がある以上、防止策を講じなければならない。君達の論旨に迎合して逆の場合だって有り得るという例を示したまでのこと。

男女参画は、何故そのような万引き行動を主婦が起こすのかを考えるに、男（旦那）の協力や理解がなければならない。そんなの当たり前の常識前提だから敢えて割愛したのだかね。

あのね、これを始めても終着点つまり解はないのだよ。
あなたの話しを逆手にとって申し訳ないけどさ、痴漢もいれば痴女もいる。
ただ痴漢する男の割合が多数を占めることは紛れもない現実。万引きも同じ論旨だよ。

一部の人間のしていることに対して、性別で区分し断定する議論はどこで妥協するか或いはどこまで発展させるかしかないのだよ。
あなたには専用車両がだけが大切なことだろうがそれだけでおさまらなくなることを認識した上で考えないとね。
リスク負担は必ず起きるよ。

一部の馬鹿な人間の為に、多数が迷惑してることはあなたと意見は何ら変わらないと思う。男とか女とかを主張し過ぎると本質が見えなくなった時に道筋が逸脱するんじゃないかな。
それは、歴史が証明している。

私はアンチ女性ではない。
専用車両は賛成論者だ。

最終的には

犯罪者は男が多いから
男は社会に関わってはいけない。

とか言われそう。

>>520
性別で「区分」するのではなく、性別が「起因」の犯罪だから、結果として性別で「区別」しなければならないだけ。
性犯罪とその他の犯罪を区別する理由は、性別が起因するか否か。

それを無理矢理混同して話をしようとするから、めちゃくちゃになる。

性別で「区別」して犯罪を語りたいなら、犯罪板へどうぞ。
性別が「起因」の犯罪のなかでも、「痴漢」を取り扱い、その対応として「女性専用車両」について語るのがこのスレ。

理解できますか？

あのね、主婦の万引きと書いたはずだよ。強盗等と同列に考えてるのは自由だけど、田嶋女史みたいな論調は有効じゃないと思うけどね。
素朴な疑問はあなたの近くにいる彼やお父さんや兄弟と議論すればいいよ（誰かのカキコの真似しました）。

>>523
万引き？
明らかにスレ違いですよ＾＾

それ相応の板に移動するか、自分でスレを立てるか、あなたの近くの彼女やお母さんや姉妹と話し合ってくださいね＾＾

こんな馬鹿な女がいるからいつまでも女性の地位が社会で認知されないのだろうな。
おまえさん建ちの属性は痴漢とかわらないよ。
男に対してよりも同じ女性達に迷惑かけてるんじゃないのかな。

ユダヤ人は教養がないから犯罪を犯すニダ。
ユダヤ人を粛正するニダ。

人種に起因して区別した結果どうなったか考えよう。

自分で自分の首を絞めてることもわからん一部の女が結局のところ建設的な事柄を破壊してるんだね。これじゃ女性専用車両も先が思いやられますね。
スレタイもう一度確認したらどう。

以前からちょくちょく出没している
単語をカギ括弧で強調している頭の弱い子って同一人物？

オムニ！オムニーーーーーーー

これが噂の荒し魔で有名な粘着オバサンかも

>>525
都合悪くなると無関係の話持ち出してきて、それを指摘すると馬鹿扱い。
男ってホント馬鹿だねぇとネットで自分が露呈してるだけじゃん。

>>531
たった一つのレスで男全体を解った気になっている貴方が残念な人に思えてきた。

>>532
なるほど。訂正。

女性板にやってくるのはやっぱり馬鹿ばっかりなのかしらん？って思ってしまう。に直させていただきます。
実際、たった一つのレスじゃなく、複数のスレやレスをみていて持つ感想なので、強ち間違ってもいないでしょう？

>>525じゃないが、万引きの件は単なるたとえ話だからね。
趣旨自体の是非はともかく、それをスレ違いと言うのは他人の話をよく理解していないと思う

>>516
>>520のどこが例え話なの？
で、それがどう女性専用車両と関係あるの？

>>534
上で指摘されてるけど、女性専用車両と万引きは性質の違うものだからたとえとして不適切。
だからスレ違いなんじゃないの？

女性専用車に万引きをたとえる話の根源は>>414-415でした。
それが今に続いているみたいです。

今に続いているんじゃなく、途切れたのに無理矢理持ち出してきた？
もしくは415が今日万引きの話を持ち出した人と同一人物？

どっちにせよ性質の違う話持ち出してくるのはおかしいんじゃない？

>>536
確かにたとえ話としては不適切。趣旨自体の是非はともかく、とは主旨が不適切と言う意味です。
判りにくい言い方でスマン。しかし、たとえ話として用いている段階では不適切と言う認識は無いはずだから、
スレ違いと言う指摘ではなく、「趣旨が不適切」と指摘すればいいのです。
判りにくいかもしれんが、わかってくれたかな。

性質が違うことを懇切丁寧に説明しても食い下がってくるから、いい加減ウザくてスレ違いだからあっちいけっつったんだけど？

この女は違うスレでも荒しまくってるタチ悪だから無視した方がいいよ

>>540
スマン俺は>>415とかの当事者じゃないから過去レスに関与するのはやめとくわ。
>>531を読んで率直に感想を述べただけ。安易に他人を馬鹿にしてるみたいに見えたから。
気を悪くされたならスマン。
それと俺は女性専用車の是非には無関心だから・・・このスレに立ち寄ってわるかったな。

女が男にも痴漢するとしたら、男性車両も入れるべきだけど
女のほうが立場が弱いから、これでいいんじゃないかな、と思う

>>541
IP抜いてから言え

女＝弱者≒身障者は労わりましょう

528
どこらへんが頭が弱い子なのか
「頭」が「弱い」子にも分かるように
説明してください

この人は偽物くさいな。

　　　　　　　　　★★★　　　男女分断プロ市民チーム　　　★★★


　 ∩∩ 　　　　　　　　女　の　友　情　炸　裂　　　　　　　　V∩
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　 ＼　　　在日　／⌒　在日￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒/ 　/　　　　　（　）
　　 ｜ ｷﾁｶﾞｲ　|ｰ、　ﾒﾝﾍﾗ 　/￣|　３０女/／`i　　在日/　 /　＼＼∧_ノ
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http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6607.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200501/27/29/b0062429_1817160.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/8/c/8cd1032f.jpg

↑女性てみんなこんな感じなんですかね？

>>443ない

■全国共通 女性専用車両 総合スレッド Part9■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153362562/

このスレ粘着放射能に汚染されたな

女性は特権者階級で高貴な身分をお持ちです。
絶対女性制万歳！
憲法も改正して、被選挙権は女性のみに与えることにするべきです。
我々男は電車に女性の連帯保証がないと切符も買えない法律が直ぐに施行されますから、その時は全員専業主夫を目指し頑張りましょう。
自衛隊も女性が戦闘機や戦車に乗り男は通信業務や後方支援に徹しましょう。
朝まで残業して会社の為に働く女性の姿は美しいだろうな。その時男は、１〜２時間程度の残業に対しブーブー文句を言う権利を確保できますので、私は女性達の活躍に期待してます。

温かく見守られるもクソも痴漢のせいで
電車に乗るのが怖いという女性がいるのは自明のことだし、
いちいち文句つけてくる男は器の小さいやつだけだよ。
そんなのに見守られるとか勘弁して。

弛緩を厳罰化する。
トラウマは病院で治す。
女尊男卑を正当化する理由にはならない。

　　　　　　　　　★★★　　　男女分断プロ市民チーム　　　★★★


　 ∩∩ 　　　　　　　　女　の　友　情　炸　裂　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
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　 ＼　　　在日　／⌒　在日￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒/ 　/　　　　　（　）
　　 ｜ ｷﾁｶﾞｲ　|ｰ、　ﾒﾝﾍﾗ 　/￣|　３０女/／`i　　在日/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　３０女　|　｜　３０女/　（ミ　　　ミ） 　｜　ヒキ ｜ /３０女＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜３０女｜/　vipper |(＿)
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http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6607.jpg
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ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/8/c/8cd1032f.jpg

ネカマはどっちに乗るんだ
ネカマの声も聞きたいものだ

優遇って言うか
うるさい女を隔離してるって考えてる

つーか鑑定人の男が必要。２２歳以下の美少女と可愛い子、１６０センチ未満で
体重は４５キロ未満の女以外は排除、もしくは降ろすシステム。
性の被害に合わないための車両なわけだからな。
ブスやババーが乗るとそれだけで社会的におかしい事。
男より下であり性の奴隷として女らしさをまっとうしてる女以外が乗ってるの見ると
殺意が芽生えるな。乗る側もこの意識は絶対に忘れるなよ。こーゆー車両なんだから元々。
っても１９歳までの可愛い子ちゃんは全員それ分かってるから乗らないでまだ痴漢されまくってるんだけどなｗｗ
ブスが排除されてますます男は嬉しい境遇に立たされてる。

あと１６０以下で４５キロ以下でスタイル+バストサイズでルックスが多少悪くても
乗れるシステム。大体Ｄカップ以上かな基準は。

痴漢から見て対象外のババーどもが専用車両を占拠するのだから現実は小説より奇なりだよな。
難しいテーマだけど、専用車は始まったのだから続けたらいい

>>559
痴漢被害者は若くて美人だけじゃないという現実をしらない引きこもり乙。
デブやブサイクでも大人しそうで騒がなそうと認識されたら、痴漢の標的になる。

>>562
俺は>>559じゃないけど、痴漢対象になってしまう女性分類の構成比がら言えば正しい認識だと思う。
確に世の中いろんな人間がいるからいわゆるデブセンやババセンの痴漢も悲しい現実としているだろう。
しかし、あらゆるケースに対応できるシステム構築は現実は不可能だよ。先ずは主たる被害構成者をいかに救うかが有効手順じゃないか。
また、ひきこもり乙と非難するのならば、あなたも対案を明確に提示しないとね。
いちいち重箱のスミをつつく人は、消えた方が皆の為だ。
このスレタイ知ってる？
頭から順番に文字を読んでごらん。一々男のカキコ茶化したりあげるならば別なスレで活躍すればいい。

>>563
対案？
案自体を意味が無いと言うのに何で対案が必要なの？

だいたい、現状で女性専用車両に人が溢れていて、その痴漢の対象になりやすい人が乗れないというのならともかく、
乗ろうと思えばいくらでも乗れるのに、乗れる人を制限しましょうっていう案がまずおかしい。

重箱の隅じゃなく、根幹の部分で間違ってます。

女性はどうしたいの？
男は消えろ
男が悪い
男が痴漢
男はシネ
男は基地がい
etcetc

それだけなの？

どうしたら改善されると考えてるの？

>>565
どうでもいいけど、そうやって書かれると
酷い男性差別だな。

>>565
まあそう言われてるのと一緒だし。
俺らだって、知り合いでも何でもない女性と一緒の車両に乗るメリットなんて欠片もないのにさ。

やっぱ男性専用車両だってあってもいいじゃんと思う。
満員電車に女性が乗ってると、どうしても気を使うからね。
この人俺を痴漢と見てるのかな〜とかさ。
大体の人は、他人に嫌な思いをさせたいなんて思わないもんだよ。
それがもう持って生まれた性別で嫌な思いをさせてるっていうんなら、こっちの選択肢としてそれを避ける手段が欲しいよね。

>>同意
結局まともにやってる女性や男性が迷惑してる
我関せずの痴漢こそ悪の根源なのに

ここで暴れている女は結局は
男に酷い降られ方したブ〜なんだよ。
一般の女性はもっと優しいよ。

全くその通り

こんなところで憂さ晴らさないで、
新しい男でも作りなってね。

東横線で、反対派がプレートを持って抗議乗車し、警備員と口論

帰りの電車の女性専用車両に男性２人組みが乗ってまして知らずに乗ってるのかな？と思ったんですが
「女性専用車両に断固抗議中」と書いてあるプレートを持って座ってた;
http://android1124.blog71.fc2.com/blog-entry-73.html


私の所属する「女性専用車に反対する会」では渋谷駅からの抗議乗車を計画していて、
私がちょうど渋谷に到着した8:30に渋谷に集合する予定だったのです。
人数の大小で予定は変更になるのですが、私が渋谷に到着した時に、ホームの向かいに停車中の特急電車の５両目には多数の男性客が！
そして警備員と口論になっている客もいます。私は「おぉ！やってるぞ！」と奮い起つような気持ちになりました。
そして、会員の方に「どうでしたか」と問い合わせると…「朝は危険なので人数の関係もあって午後に…」
…え！？ということはあの男性客の人たちは一般人！？凄いです。これが「漢」というやつです。
男たちがダメになっている中、まだまだ「漢」なサラリーマンや大学生がいるんですね。
午後は一般人に混ざって反対する会も抗議乗車を決行。相当数のメンバーが集まった様です。何人かの高校生を含めて…
女性擁護団体代表の「専用車を廃止し、男性ドア・女性ドアを設置」なんて構想は面白いと思いますね。
http://ki46sinnsitei.blog55.fc2.com/blog-entry-74.html

★女性専用車両に乗ってみた女性のブログ集★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2827/1153030708/

>>568
そういえば、本当に肝心の痴漢対策がどうなったのか、痴漢が現実になくなっていない状況をのさばらすことが問題なのだから、矛先をそちらに向けないといけないですね。

>>562ほか
痴漢さんの好みもよく知りませんが、必ずしも美人ばかりがターゲットとはいえないことはたしかで、いや、実は心のひねくれている者のこと、むしろ美しくない女性を狙いたがるかもしれませんね。
どういう人が狙われやすいのかというデータでもあれば、服の色や髪型も関与するでしょう。
だが、そのへんを本気でやらないから痴漢対策があまりに手ぬるいと思います。

>>487
強要ではありません。必要、重要です。
男性にもサービスを施すことによって女性に対し文句を言わなくなるようになれば、女性にとってもメリットがあると考えてもよいのではないでしょうか。
まあ、専用車両廃止をいたずらに叫ぶより、男性も女性に負けずにわがままをたくさん言ったほうがいい。
そうすることによって、女性も自分のわがままがどんなに愚かであるかわかるようになる。

女性専用車両から強制的に男性を追い出すことは、事実上の立ち退きと同じで、立ち退きには補償が必要です。
その、補償にあたるのが男性の運賃割引であり、グリーン車などへの誘導サービスではないでしょうか。
今年、東急目黒線に走り始める急行が武蔵小山に停車するのは、地元が用地買収と引き換えに要請して実現するものだし。
総武線が稲毛駅に快速を停車させたのも用地買収と引き換えたからです。
西武新宿線が高田馬場から西武新宿に延長できたのは、千葉県で保有していた自衛隊専用鉄道の権利を京成に譲渡したからだし。
一昨年の近鉄とオリックスの合併でも一筋縄とはいかず、選手会が新球団参加の要請をしたことで実現したわけだし。
巨人軍だって、江川卓を獲得するために小林繁を泣く泣く（笑って）放出したし。
昭和５７年に中日がリーグ優勝したときは、大洋は長崎を首位打者にするために田尾を全打席歩かせて楽勝させたわけだし。
物事、背に腹は変えられないもの。おわかりですね。

>>574
＞女性専用車両から強制的に男性を追い出すことは、事実上の立ち退きと同じで、立ち退きには補償が必要です。

立ち退きとはぜんぜん違う。
立ち退きの場合、次に住む場所などの補償は確かに必要。
でも、女性専用車両ができたからといって、男に乗る電車そのものがなくなるわけじゃない。
そこを無理矢理立ち退きと同じだから、同じように補償をよこせというのは、まさにプロ市民。

この道は通れません、向こうの道を通ってくださいというのに対して「俺はこの道を通る権利がある。
向こうの道を通らせるのなら、補償しろ。金を出せ」とわめくヤクザモドキがこのスレにいますね。
まぁ、もともとヤクザは圧倒的に男が多いんだから、しょうがないといえばしょうがないかもしれませんが。
もう少しまともな話し合いができる男性が増えるといいんですが。

今度は道路か。。。
池田大作先生専用道路は快適ですか？
通り名は創価通りがよいと思いますよ。

だから、>>1も所詮女に媚を売りたいんだろ？
表向きは男女間の平和とか言っといてな。
でも、専用車両に賛成する男だってこれらの案、特に�Aに反対する理由があるのか不思議だ。
この際、俺も便乗してその案を推進したいね。
いいじゃねえか。それで女に文句言う男がいなくなるなら、女にとってもいいことではないか。
全部とは言わない。どれかひとつだけ認めれば？

�Aは妥当だと思う。男性が乗車できない車両があるということは、男性はその車両を
運用、管理するためのコストに関与しなくていいということで。

じゃあ痴漢が怖くて一般車両に乗れない女性の分は、痴漢がその車両の管理運用するためのコストを出してくれるの？

はい。罰則金の使途を限定するよう陳情したら可能ですよ。

ちなみに車両コストだけじゃない。
本来8両ぶんの駅の長さが9両になるわけだから
拡張分の駅の利用洋も含まれないとな。

痴漢一回で1億円くらい請求すればいいんじゃない？
足りない分は利用者から請求する方向で。

そうだね。
もともと、迷惑をかけてるのは痴漢なんだし。
痴漢に対する罰金を高くしてそれを使えば問題なしだよ。

男性の運賃割引とか、男性専用車両作れとか、べつにそんなことしなくたって構わん。
俺としてはね。

あ.先頭車両と最後尾車両は絶対に女性専用車両にしない
い.クロスシートは絶対に女性専用にしない
う.二階だての車両を女性専用にしたり専用席を設けたりしない
え.関連するかもしれないが、グリーン車、リゾート２１、ワイドビュー、スーパービュー、パノラマカー、SLなどイベント列車、ジョイフルトレインなどのような人気列車には絶対に女性専用を設けない
お.休日は一切導入しない
か.通り抜けは認める
き.ブログなどの掲示板などで男性がいないから女性専用車両は快適などとか、導入していない路線に早く女性専用車両がほしいとか、女性専用車両の増加、時間帯の拡大を求める文章など書いたりしないように

こういったことが守られるなら女性専用車両は認める。
先の東横線はタブーを破って先頭車両を専用にしたから問題が大きくなったんだろう。
けれど、これで多くの男性が前面展望をしたがっていたということがよくわかったろう。
二度とあのようなことは実施されるべきではないという見本になったね。

まあ、車両の位置を１本ずつ変えるとかやったってべつに喜ぶのは鉄道ファンだけではないはず。
かりにそうだとしても、べつにいじわるすることないだろう。
とにかく、運賃割引などされたって先頭車両から展望できなくなるのはいやだと思う男性も多いだろうからね。
よって、まあ全車両１つずつは極端かもしれないが、２本に１本ずつ位置を変えるという案なら賛成。

地下鉄において先頭や後尾車両の専用車は止めて貰いたい。
出入口に近い利便性まで失いたくない。それは痴漢とは別なはずだ。専用車は中央近くの車両にして弱冷房車両と兼用してもらう。
この程度の案さえも反対ならば、議論する意味はないと考える。

痴漢が嫌なら電車にのるなよ・・・
痴漢されても相手を注意できる位の
意思の強さを持った奴だけが満員電車に乗れよ
痴漢だけの話ではなくて自分の身を自分で守るのは人として当然だろ。
痴漢を増やしたのは女の弱さだ。だから強くなれ、話はそれからだ

http://wibo.m78.com/clip/img/50734.jpg
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>>585
まぁ露出狂のような格好している発情牝に言っても無駄だよ。
NYの女性がどうして一様にパンツルックなのかが理解できない輩だからね。

　このような制度は納得いきません。

> �C痴漢専用車両を導入する
> �D女性専用車両がある電車で、それ以外の車両に乗って痴漢被害にあった場合は合意と見做し、告訴できない

　そうしようにも、女性専用であろうがなかろうが痴漢は犯罪です。
　だが、�Dに近いようにするのは賛成です。
●女性専用があって女性専用以外で痴漢の疑いにかかって無実になれば｢たとえ誤認であっても｣女性や警察に厳重な処罰を与える。
　そうしなければ、｢(女性専用があれば)痴漢に間違われなくてすむ｣というのはウソついてる事になります。

http://express22.hp.infoseek.co.jp [旧近畿ネットワーク]より↓
http://www32.tok2.com/home2/express/kissaexpress200403.htm

>>575
そうでしょうか。事実上の立ち退きだと思います。

>>577
できるだけ、男女がもめわないような社会にしたいだけですが、それを妨害しようとしている人たちがいますね。
ついで、>>578ともども、やはり運賃割引が妥当でしょうかね。

>>583
これも一理ありますね。
このうち、「あ」から「お」は国土交通省のホームページにでも明文化させることで簡単に通達可能でしょう。「か」はちょっと微妙ですね。
「き」は、ブログ会社にまず訴えないと、問題が残りそうなら裁判もありえますね。

>>584
たしかに。しかし、鉄道会社側も国土交通省からの通達でいやいや適当にやってるだけという感じですね。
先頭車両が専用にふさわしくない理由として、前面展望以外にも、まだ中間車なら男性は双方に避けて分散できるしすぐ乗れるわけですが、先頭また最後尾車だとその方向が一方だけに集中して乗るのに時間がかかるようになっているということなどあります。
こうした、細かいことにも注意を払わないようでは安全性に対してもそんな程度なのかと思ったりします。
専用車両できたって痴漢行為は減ってませんしね。

>>589
冤罪に対しても厳しい目が必要ですね。

>>590
お前さ続きは男女板でやれよ。
もしくは鉄道板。
ここでごちゃごちゃ話をしても何の解決にもならんのは小学生でもわかるだろ？

テンプレは前スレと同じだが、>>1のブログ集に、４匹と１人を追加しておいた。

■全国共通　女性専用車両　総合スレッド　Part10■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154337115/

誰とはいわんが、相変わらず>>1の趣旨を理解していない馬鹿が一人いるみたいだな。

>>1が勝手な理屈をもちだして居ついてるだけでしょ

毎日暑うございます。
応援していただいている人、その反対の人、さまざまですが、いずれにしてもコメントありがとうございます。
まあ、自分のことを好きになってくれる人に対しては私も親切に応対できるが、嫌いだという人に対してはそれならそいつがもっといやがることをやってやろうと思うのは当然の心理でしょうから。

たしかに、男女の仲を悪くさせるために争いの神が送り込んだのが女性専用車両だと思いますね。
ギリシア神話では、争いの神がりんごを送って「このりんごはいちばん美しい女に与えられる、それを決めるのは男神」というのが、たしかあったから。
今月の終戦記念日に専用車両がなくなったら争いごともなくなると思うのに、それは無理か。

>>595
一応突っ込んどくけど。

1）女性専用車両は男女の仲を悪くさせるのではなく「痴漢」という卑怯な犯罪から「女性」を守るための手段
　それを「差別だ」「女だけずるい」と物事の理屈を分からない子供のようなバカ男が勝手に騒いでいるだけ。
2）争いの女神エリスが投げ込んだリンゴの審判を下したパリスは「男神」ではなく、「人間」。
3）今月の終戦記念日に専用車両は差別だという勘違いした概念をもっているバカが消えれば、争いごとがなくなる。

筋違いもいいところだ。

そういう奴らって、
買いたい物があって１０円だけ足りない時に、「１０円ぐらいで度量が狭い。」
会社で１分遅刻した時に、「１分ぐらいで度量が狭い。」とか言うのかね（笑）

度量で片付ける問題じゃねえんだよ。男女平等という社会秩序の問題だ。
女性を痴漢から守るためなら差別していいってわけじゃねえんだよ。
そんな理屈が通るんだったら、女性を盗撮から守るために女性専用階段や女性専用エスカレーターも必要ということになっちまう。

通勤、通学でいつも同じ時間の電車に乗っていれば、どの車両が混んでて、どの車両が比較的すいてるか分かるはずだ。
すいてる車両だと降りる駅の階段から遠いとか言って、自分の意思で混んでる車両に乗ってる奴らに、
無料で専用の車両を作ってやるなんていう、めちゃくちゃな論理がどこにある。

痴漢を取り締まる法律が整備されてないなら、それまでの暫定処置という言い分が通用するが、
条例や法律がある以上は、事後対応してもらうしかない。

こんなものを続けてたら、国が確実に衰退する。
中学生や高校生は、「女の子は何でも大目に見てもらえるんだな。」と思って育ち、我慢する事ができない大人になるからな。

この掲示板のブログ見ればわかるが、女性専用車両に乗ってる男がいると、
「間違って乗ったんだな。教えてあげようかな。」としか考えられないらしい。
その男は女性専用車両に反対だから、抗議の意味で乗ってる事がわからないバカのようだ。


バカなだけでなく、「すいてるから快適」「臭くない」「間違えて乗った男性の反応が面白い」、
座ってた男が駅員に注意されて、わざわざ立ち上がって混んでる隣の車両に移動しても、「自分が座れて良かった」、
女性専用車両に乗った男が駅員に注意されて車両を変わろうとしたらドアが閉まったのを見ても平気の平左、
そういう性格ブスが大半だ。

まともな女性が２８人、死ねばいい糞女が１４０匹

★女性専用車両に乗ってみた女性のブログ集★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2827/1153030708/

女性専用車両が真ん中につくられると、その両脇にしわ寄せがいって女性憎悪車両になるんだよね。つまり嫌悪憎悪のサンドウィッチ！
女性専用車をテーマにした曲なんてケバくて書けないにゃ〜。「ぶ厚い憎悪に守られて、女性たちの行先はどこ？？？」バカみたいｍ（__）ｍ
【2006/07/23 06:52】
URL | アニセ #-[ 編集]

【論説】妙なお話、女性専用車両の怪…埼京線では6割が賛成も、痴漢発生件数は減らず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148119560/


痴漢など女性への迷惑行為、女性専用車両導入後もほとんど変わらず
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kobe04/0213kb19100.html


【台湾】台鉄が試験導入した女性専用車両、検討の結果、取りやめの方向へ[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154583130/

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本来専用車など不要なのだと思っていますが、女があまりにも望む？
それとも痴漢被害の多さにこうせざる得ない状況になり誕生したと認識してますが。
男からすれば受け入れ難いシロモノであるのは確かでしょう。

専用車の存在そのものを否定したいところですが、それを語る場ではないので辞めておいて、
痴漢を避けるためにどうしても必要というのであればやはり�Aなんですかね。
ただし鉄道料金は従来のままで女側の料金をあげる方向にするのが本来の姿でしょう？
何故に男側の料金が下がるの？
鉄道会社からして見れば負担が増えた訳であって減った訳でもないのに男の料金を下げる事など無理だと思いますね。
痴漢を避けたい=犯罪を避けたいと言うのは自己の身を守る為に自己防衛するのが当然の事で、
車を盗まれたくない人は数万円または数十万円払ってセキュリティ装置付けたりしてますよね。
本当は盗む泥棒が悪いのにそういった対策を自己で行わなくてはいけないんです。
空き巣に入られたくない人も自己負担で鍵を購入してますね。
鍵をかけていないで空き巣に入られても犯罪は犯罪だけど、『鍵が付いていないんです』なんて家なら盗られた方も盗られた方って考えません？
要は犯罪に巻き込まれたくない、被害者になりたくないと言うのであればそれなりの出費は必要って事ですよ。
剣山、針、スタンガン、そして不快だと相手に訴える事すらできない女の為にわざわざ鉄道会社が用意してくれたものです、
これだけで充分ワガママを通してませんか？
専用車維持の費用は利用する側が負担するのが普通でしょう。
そうすれば後ろめたい気持ちも無く乗車できるようになるのではないでしょうか？

http://d.hatena.ne.jp/meitocafe/20060802
そういえば、今朝の東急『女性専用車』での出来事。
普通車との境の席に座っていたら、隣のきれいな女性。
何やらイライラモード。
どうしたんだろう？と観察していたら、判った！
女性専用車にズカズカ乗って＆車両を歩いて行く男軍がここに座らないかをチェック。
挙句に、何度も人々が通過するたび、開けられっぱなしのドアを　バシン！！
と美しいお姿とえらいギャップのあるドアの閉め方をして、ここが女性専用車であることをアピール
（ドアに大きくシールが貼られている）なるほど。
そして、よりによって、私とそのお嬢さんの間にｽﾞカッと座った
サラリーマン。あ〜あ。お嬢さんキリキリ目で今にも発狂しそうだったので、
『ここ、女性車両ですよ？』と申してみた。私が（笑）
一瞬、『えらい！』と言わんばかりの表情を私に向けたお嬢さま。
その後も何人かに注意をしていた。よかった。世の中私だけじゃないわ。水星作用組(爆)

>>604
私も以前、グリーン車化を言ってみたが反応が薄かった。
やっぱり自分の負担が増えるのは駄目らしい。なんて自己中なんだ。

イライラする女は、要は女性専用車があるから男性が乗っていると腹がたつんだろ。
女性専用車さえなければ男性がいても、なにもイラつくこともないだろうに。

>>604
しかしながら。

「結果として」男性も冤罪事件から身を守ることができているわけですし、
その結果を無視して「お前ら女が全額出せ」というのは、ひじょうにワガママですね。

>>608
馬鹿だなぁ。冤罪に巻き込まれたくない男は専用車両などと叫ばずに
グリーン車を利用するかオフピーク通勤を実施しているよ。
そういう努力をせずに専用車両などと言っているから池沼と呼ばれる。

>>609
・・・ってことは、今通勤ラッシュ時に電車に乗っている男の人は皆「俺は冤罪事件に巻き込まれてもかまいません」という男性ばかりですか？

>>610
費用対効果の関係だろ。
貧乏人はリスクしょわなきゃ生きていけない国ですから。
まぁたいていの国はそうなのですがね。

>>596
ご教授ありがたくたまわります。
でも、終戦記念日についていえば、法律上からして女性専用車両に男性が乗っても問題ないということを全国国民が認識できるように天皇陛下あたりが説明されれば、いちばんかんたんで平和になる方法だとむしろ私は思います。

>>604
逆に、女性のほうを割増にするというと、当然女性は反発するでしょうから。
男性に対する割引などはたしかに鉄道会社の負担が今度はということになってしまいますが、これも鉄道会社だけの独立採算によるだけでなく、それこそ男女参画なんとかやらでたくさん予算をとったところからもまわす必要があると思います。
専用車そのものの有料化は、ずっと以前にも申し上げていますが、ますます女性が避けてほかの車両が混みそうなのと、また専用車のグリーン車化はどうして女性だけに立派なものを提供するのかという問題点が出る点で反対です。

その下の、置換冤罪に巻き込まれたくない男性の件ですが、それはもちろん個人的な工夫が女性の置換を避ける場合と同様に必要だと思います。
こわい女性もたしかにいますが、そこはこれまで男性が女性をさんざんこわがらせてきた点においては仕方ないかもしれません。
ただ、ベッキーとかいうような人は、私も早く独房に行ってもらいたいと思いますけどね。

台湾では専用車両を結局なくすということですね。
もし、人気の阿里山高原列車にでもそんなのができたらとんでもないと思っていましたからね。
いい国だ。

思いついたんだけど

＞�B女性専用車両のある電車を利用する男性に週１回程度でコーヒーサービスなどする。
「コーヒーサービス」ではなく、「男性化粧品」「防臭スプレー」「口臭防止ガム」など無料サービスしたらどうか。
そうすれば、臭い男性がいなくなるから女性にとってもうれしいだろう。
どうしても、自分の金が自由にならない男性はそのあたりを節約したがる傾向があるからその悩みを解消することを考えるべきだと思う。
「臭くないかつ痴漢行為をしない男性」だったらいっしょに乗ってもいいんでしょ。

俺も思いついたんだけど

>>613お前、俺のケツの中でションベンしろ。

要するに女は
私は弱いから施しをお願いします
と言いたいのだな。もうプライドも何もないな。
プライドあるなら適切な金を出して適切なサービスを受けるだろ。

http://event.entertainment.msn.co.jp/mybodyguard/goshin.htm
基本的な防衛策もとらずに専用車両を叫ぶのはクレイジーです。

>>608
>「結果として」男性も冤罪事件から身を守ることができているわけですし、

って守られていませんよ。
専用車に乗らない女もいる事から男は冤罪の被害からは逃れる事はできないのです。
専用車の存在は女の痴漢被害の為にあるのであって、男の冤罪対策ではないのです。
痴漢対策として専用車の存在は100%防止出来る訳ですよ。
男を痴漢扱いして慰謝料ふんだくろうと考えている女が専用車に乗りますか？
また一般車に乗っている女が誤認して痴漢扱いにされるって事も考えられませんか？
なんか凄い勘違いされていると思います。

「お前ら女が全額出せ」と脅迫的な言い方はしてませんが、まあそういう事ですよ。
男からすればただでさえ混雑しているのに1両乗れる車両がなくなったのですから批判がくるのは当然だと思いませんかね？
更にその運営資金まで強制的に払っている事になる。
そこまでする必要がどこにあるって言うのが専用車に反対する男の意見の1つでもあるでしょう。


>>612
>専用車そのものの有料化は、ずっと以前にも申し上げていますが、ますます女性が避けてほかの車両が混みそうなのと、

それで専用車を避けるのであれば痴漢被害などその程度のものだと思われてしまいますよ？
乗らないと言うのであれば
　料金>痴漢　
という構図ができてしまう。
これでどうやって男に専用車を認めさせようと考えているのかが疑問です。

☆【女性の“当然"の権利】♪

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡
それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

>>618
その時代遅れのコピペ貼ってる馬鹿って頭オカシイんじゃないの？
あ。
考える脳みそがないから、コピペはりまくってるのか(笑)

619
でも何も改善されてないよね

改善する必要もないしね

そう？
余りにも偏った意見のコピペで頭悪すぎて面白いけどね。
ひとつひとつ色んな場所でとりあげられ反論されたり論破されたりしてるのに
一切の訂正もなく、何度も繰り返しキチガイのように貼り続けてるよね。

まぁ、頭のおかしい人だからしょうがないかもしれないけど。

>>617
再三のパターンになりますが、要はその１両だけが問題なのではなく、編成全体で男性と女性の乗れる範囲が異なるようになっていることが問題なのです。
その意味からも、どの車両に乗ろうが男女で差をつける（乗れる範囲の狭いほう＝この場合勿論男性のほう＝が安くなるようにする）というようにしないとおかしいわけです。
専用車両を有料にしても、男性の乗れる範囲が女性より少ないのでは何のメリットもありませんし。
結局、女性にのみプレゼント商品を与えているだけにすぎません。

>>613
化粧品ですか。なるほどね。
それにしても、昔の人は本当に冷房だってなかったのに、汗くさい男といっしょの電車はいやとかいうような女性の声はまずなかったと思うのに。
いまのひとたちはなんか、以前は可能だったはずのことにどうして不満を言うようになったのでしょうか。

あと、あちこちにも同じような内容のコピーを貼り付けた記事のようなのはスルーさせていただきます。

>>614
とどのつまりは、おまえのケツめがけて小便を放ってやったらいいということだな。

>619
でも的を射てるよ。。。

ﾌｪﾐに対する明らかな皮肉と見て取れるコピぺに対して、過剰反応しているアホがいるな。

まずは差別じゃないって理由を誰もがわかるように説明して納得させるだな。
サービスとかそんな問題じゃないね、考え方が違ってんだからそこを抑えないとダメね。
うわべだけで取り繕ったサービスなんかじゃなく反対派の意見を聞いて違う部分を指摘して認めさせるのが最良。
認めさせればサービスなんて不要よ、だって合法的な措置なんだから。
逆に差別、又はグレーゾーンって事になって、でもどーしても必要ってなら運賃200円区間で10両編成なら男180円、女220円とかすれば差別だとしても認めてくれるかもしれん。
男は安くなって女は高くなってんだから余り文句は言わんだろ、
あちこちのブログで女は優遇されて当たり前みたいな書込みあるから女の値段はあげとけ、男の反感を助長しとるだけだ。
例え上記のような措置を取っても反対してくる輩はいるだろうが今ほど多くはないんじゃないか。
専用車に乗らん女はｴﾗｲ迷惑な話になるからその辺は女同士で話し合うって事で、
女同士で話したら無くなりそうだよな専用車…

黒人が白人に犯罪行為→白人/黒人専用車→差別→撤廃→悪しき汚点
男性が女性に犯罪行為→女性専用者→区別とか色々な意見→どんどん増えてる→斬新なアイデア

なんで？
認めさせるならこういった事をｲﾁｲﾁ説明して理解させていかないと認めてもらえんと思うぞ。

>>627
その提案なら俺は賛成。

>>627
＞黒人が白人に犯罪行為→白人/黒人専用車→差別→撤廃→悪しき汚点
＞男性が女性に犯罪行為→女性専用者→区別とか色々な意見→どんどん増えてる→斬新なアイデア
＞
＞なんで？
＞認めさせるならこういった事をｲﾁｲﾁ説明して理解させていかないと認めてもらえんと思うぞ。

こういうのって人種差別にむりやりこじつけた印象操作でしかないのがどうしてわからないんだろう・・・？

黒人が白人に痴漢行為
この場合、痴漢という事件において「必ず」白人が被害者で「必ず」黒人が加害者であるなら例えとして正しい。
でも、現実には白人が黒人をレイプする事件も逆もある。

男が女に痴漢行為
この場合、痴漢という事件は大半において女性が被害者で男性が加害者。
逆の場合はほとんどない。

よって、前者の黒人と白人の専用車両をつくるのはただの人種差別でしかない。
後者の場合、男性と女性をわけるのことにより男性が加害者で女性が被害者である事件はその車両において失くすことができる。

なんでもかんでも人種差別にこじつけて、印象操作しようとしても、無理です。
認めさせるもなにも・・・イチイチ説明して理解させるもなにも・・明らかに違う事例をむりやりこじつける必要性ないし、
それをイチイチ説明する必要もないよね？

>>629
何で白黒は「必ず」なのに男女は「大半」なの？
もう自己矛盾起こしてるじゃん。

上の引用文は歴史の事実を言っているだけ。

>>627
これは、私が最初に提案しているうちの２番と似てますね。
ただ、こうなると、それなら終日、休日、全線で女性専用車両入れろという逆襲も来る恐れがあります。
あるいはそれが実施されるなら設備をグリーン車なみに充実しろ、位置のことでも先頭車でも文句言うなとか。
女性の方々のなかには、もう男性がうるさいから、男性専用車両も入れてやれと実際に要望しているという話も聞きますが。
しかし運賃で男性を安くすることに関してまず女性の方々では要望する人いませんね。賛成できるでしょうか。

>>629
差別の問題より、女性専用車両が痴漢行為の撲滅に役立ってないことが問題だと思うんですね。
専用車両以外の痴漢対策も考えるべきなんです。
それに、痴漢対策にしてもただ件数を発表するだけで。
では、どういう女性が狙われているのか、たとえばいちばん多い服の色は、場所の位置は、当日の天気や温度はなど。
そういったいろいろな角度からの分析もしていないようでは、本当に痴漢対策に取り組んでいるのか疑わしいといえますよ。

>>630
一応、痴女もいる（かもしれない）という配慮をしたから「大半」にしたんですが。
実数的にほとんどいないので「必ず｣でもいいと思いますが。

それから、歴史の事実を言っているだけ？
でもそれは女性専用車両と関係ないことですよね？

>>631
たとえばいちばん多い服が「制服」で、「晴れ」の日で温度が「高め」の日にいちばん多いとしますよね。
で、どうします？
制服廃止？
痴漢のために？
それとも晴れの日のみ女性専用車両をつくりますか？
分析するのも大事ですが、分析するまえに専用車両をつくって女性を護ることのどこが悪いことなんでしょう？
それに痴漢行為そのものを撲滅するのが目的なわけじゃないでしょう？
だって、撲滅するためには男性の過剰な性衝動そのものを失くす必要があるわけですから。
専用車両意外にも考えるのであれば、具体的な案をお願いします。
今のところ具体的な案もださずに気に入らないからと女性専用車両を廃止しろと喚く知的障害者のような男性が多くて困ります。
ぜひ、女性専用車両よりも効果的で具体的な案おねがいします。

>>629
どないして痴漢という事件に白人黒人をつなげるのだ？
犯罪行為と謳っているではないか。
痴漢というカテゴリで白黒専を一緒にしたらあかんだろ、そんな事言ってないぞ
白黒専は当時収入が少ない黒人を野蛮で凶暴、劣等種としてきた。
更に収入が少ないので収入がある白人から黒人が強盗を繰り返す為に取られた措置ではないか？

＞黒人が白人に痴漢行為
＞この場合、痴漢という事件において「必ず」白人が被害者で「必ず」黒人が加害者であるなら例えとして正しい。

痴漢という語を強盗に変えてくれ
そすれば例えとして正しいと、あなたも言っている通りになるではないか？

＞この場合、痴漢という事件は大半において女性が被害者で男性が加害者。

この文も痴漢を強盗に置き換えて女性を白人に、男性を黒人に変えるといいぞ。

痴漢も強盗も犯罪行為というカテゴリで語っているのだよ、痴漢と言う犯罪に限定して話してる訳ではないんだな。
更に悪質なのは痴漢より強盗の方が尚いっそう凶悪犯罪と言う事だ。

＞今月の終戦記念日に専用車両は差別だという勘違いした概念をもっているバカが消えれば、争いごとがなくなる。

＞なんでもかんでも人種差別にこじつけて、印象操作しようとしても、無理です。
＞認めさせるもなにも・・・イチイチ説明して理解させるもなにも・・明らかに違う事例をむりやりこじつける必要性ないし、
捉え方の違いであるな、反対派の意見は視野がデカイと言えばいいか、賛成派は性犯罪限定としている。
専用車の存在は痴漢限定でモノを語れるものではなく、民主主義の根底に関わるような意味を持っていると考えているのだ。
勘違いで上記のように言ってしまうのは反対派の意見に耳を傾けていないと言えるぞ。
認めてほしい側が認めさせたい相手に取る発言ではなかろうに、仲違いを助長させるだけで全てにおいてマイナス効果を生むぞ。

＞それをイチイチ説明する必要もないよね？
ｲﾁｲﾁ説明する必要があるのだ、お互いの相互理解を得る為にはこういった細かく面倒臭い行動が必要なのだよ。

>>633
まず、あなたの頭の中の定義として
常に「加害者が黒人」であり「被害者が白人」である、という思い込みがあるようですが、
とりあえずこの一番最初の前提条件が違います。
うえでも書いていますが、白人が加害者であり黒人が被害者である事件も多数あります。

わかりやすくいうと。
白人も黒人も混在する地域で、白人と黒人を分けて住まわせたところで犯罪率がゼロになることはない。
なぜなら、被害者と加害者の関係は以下のようになっているからです
・白人が加害者・黒人が被害者
・黒人が加害者・白人が被害者
・白人が加害者・白人が被害者
・黒人が加害者・黒人が被害者

でも、この「痴漢」という犯罪（広義でいうなら性犯罪）においては、女性が被害者で男性が加害者ですよね。
だから、女性と男性を分けることで犯罪率が極端に低下する（ゼロになる）わけです。

では、この場合あなたのいう「痴漢という語を強盗にかえて」成立しますか？
男性と女性をわければ「強盗」という犯罪がゼロになりますか？
わざわざ何で違う犯罪に置き換える必要がありますか？
明確に加害者と被害者が「性」でわかれている犯罪を、加害者と被害者が「性」でわかれていない犯罪に置き換えて何がわかりますか？

くどいようですが、これはあくまで「痴漢」という犯罪に対する「対処」です。
もし他に具体的で効果的な方法があれば、それを電車会社に提案することで専用車両はなくなると思いますよ。

文句だけつけるのは子供でもできます。
一歩進んだ具体的な案をお願いします。

>>631
このスレの方向性が変わってきてるんちゃう？
専用車以外の対策案ならば、
白黒専用車の問題はどのように改善したのかに注目する。
あれは収入の少ない黒人の犯罪であり、黒人に収入があれば強盗する必要もない訳だ。
そこで黒人の雇用を確保して収入を増やす。この解決法こそまさに理にかなった抜本的な解決案なのだ。

痴漢問題に当てはめる。
痴漢とはラッシュでのみ起こり、ラッシュがなければそこまで痴漢が起こりえないと決め付ける。
ではラッシュをなくせとなる。

>>631で言われる様に別のアプローチで問題解決を図ってみる

案�@
国と民間が一丸となって就業時間ローテーションを試みる
朝の5時から10時の間に出社するように企業に義務を課す。
出社時間は1ヶ月、1週間ローテーション、調整を図り1時間毎に出社時間を定める。
現在8:00、8:30、9:00の出勤時間が多い事からラッシュが発生する、これを5〜10時に1時間単位で区切る。
出社時間の分散化を狙い、これにより特定時間の集中混雑の解決を計る。

メリット
交通渋滞、ラッシュとなにかと慢性化している都心部での問題を根本から解決する事ができるやもしれん。
そのおまけで痴漢がいなくなる。
デメリット
面倒臭い、ころころ変わる出社時間で遅刻、早出が多発

案�A
線路の上は電車の動力のみだ、2階建て列車ではなく既存の経路のまま高架を立てて線路引いて電車走らす。
移送量が倍になる、倍で足らないなら3層にして3倍にする。

メリット
ラッシュがなくなる。
デメリット
技術的な問題と莫大な工事費、研究費、運営費、金がどこから出るのかは知らん。

案�B
玄関のドアはどこでもドア

メリット
全ての交通渋滞がなくなる。
デメリット
全ての交通機関、関連会社は潰れて失業者てんこ盛りになる。
失語症の人は行き先の音声を録音したテープを持ち歩かなくてはいけない。

女性専用車両をなくすために、どこの誰がどれだけの負担をしなきゃいけないのか明確におながいします。

何がなんでも男性差別はするな。
そのためなら大勢を巻き込んで社会の構造すら変えてしまえ、という発想は
何がなんでも女性差別はするな。
そのためなら大勢を巻き込んで社会の構造すら変えてしまえ、というフェミの発想と同じ。
このスレってフェミ的発想をする男のスレだね。

車両を人間によって区別するのは、明らかな差別です。
昔の南アフリカのアパルトヘイト時代の、白人・黒人専用車両と同じ。
そんな車両を設定すると、当時の南アフリカのように、全世界から孤立しま
すよ。
遅れた国のすることだと、私は思います。
どうしてもと言うなら、老人や身体障害者だけは除くべきだと思います。
空いてる女性車の隣の混雑する車両で、立っている老人男性を見てると、
とても気の毒です。

老人男性に席を譲る男性はいないの？

ちなみに、諸外国では女性専用車両そのものは叩かれていない。
むしろ、そんなものが必要なほど混雑した日本の電車とモラルのない男性が叩かれている。

女性専用車両って、
女ってナマ臭いから、隔離するのが目的なんだよ。本当は。知ってた？

女性専用車の隣の車両では女性が老人男性に席を譲るべき。
女性はなるべく女性専用車に移動するか、隣接車両での着席を遠慮したほうがいいだろう。

>>640
痴漢は犯罪だよ。モラル云々の問題じゃないだろう。

女性専用車両の隣だろうが離れていようが
老人が立っていたら席を譲ればいいんじゃないの？
専用車両とは無関係の良識の話じゃん。

というか、男性が痴漢するから専用車両がつくられたんでしょ。
もしも女性が痴漢するんだったら男性専用車両が造られると思うから、
これは痴漢する方が悪いのです。

>>645
当初の目的はそれだったはずなのに、最近は別の理由で乗っている女性が多いんだよ。

別の目的で乗る女がいるから、実際に痴漢に被害にあって困っている女性を無視して
女性専用車両を廃止しろというのは暴論。

>>640
モラルのない男性が叩かれるって酷い話しだな。
実際は逆。ほとんどの一般男性は、女性を守るために女性専用車に協力してやってるわけだから、むしろ男性のモラルの高さを評価するべき。

>>648
ごめん。
モラルの無い男性じゃなくてモラルのない痴漢でしたorz

欧米では電車での事情が違うせいか電車の中で女の人のお尻や胸を触るなんて信じられない、という意見が多数だそうです。
妙な話だけどレイプと同罪（もしくはレイプ未遂）では？という話まで出ている。

>>632さんは、どうやら専用車両命の女性の方のようですが、
どうして「制服廃止」なんていう考えにいきつくかなあ。
そうではなくて、その色やタイプの女性が狙われやすいということがわかれば、警備を重点的に行って痴漢行為をふせぐとか、そういうことを推進しているのですよ。
まあ、ある警察はメールの普及で周囲に注意力散漫になっているためにメールに夢中になっている女性が狙われやすいという発表もありました。
だから、メール全面禁止の実験をしたらいいと思うけれど、反対する女性が多いんだろうなあ。れっきとした痴漢対策なのにな。

専用車両以外の案は今までもたくさんあげているじゃないですか。専用車に反対する会のホームページにも案がいくつかあるし。
それに「知的障害者」こんな言葉なんで使うかなあ。当該の方々や抱えているご家族にも失礼だろうに。
まあ、それはともかく>>632さんにおききしたいことがあるのだが。

女性専用車両を決めたことによって、それ以前にそこの車両がいつも便利だと思って毎日通勤していた男性は苦痛を強いられている。
もし、これまであげられてきた「１本ごとに位置を変えるやりかた（全車両は無理でもせめて２種類の異なる位置を専用車両とした便を交互に走らせるやりかた）や、
「全車両を女性専用とする便を何本かに１本ずつ設定してほかの便は専用車両なし」というやりかたになれば。
その男性は少し助かるし、女性にとっても専用車両に乗れる機会が公平に出てきて弱冷房車も専用に割り当てられる可能性もある。
それでも、あなたは今のやりかたのほうがいいと、引き続き悪いけどその男性には苦しんでもらってほしいというのか。
それとも、その男性を助けるために上記の案のいずれかを推進したほうがいいと思う気持ちがおありだろうか。
ご回答お願いしたいです。

>>635,>>636
そうですね、案�@というのは。
たとえば高崎線なら、上尾市役所の業務時間が９−１７時になるなら、桶川市役所は１３−２１時、北本市役所は１１−１９時、鴻巣市役所は１５−２３時というようにせよということも考えられますね。
学校の授業にしても、一斉にしなくても学校やクラスで時間をずらしても運営は不可能なことないはずですね。

まあ、案�Aは、事実上の上下複々線化ですね。けれど、それでもラッシュはなくなるとは限らないですし。

案�Bはどう考えても実現は…。
ただ、ちょっと思い出したのですが、昔の科学万博にあった展示で、
もう会社にみんなが通勤して集まらなくても、各家庭でスクリーンを設けて人の顔がみんな移るようにすればそこで会議ができるようになるという未来図があったのを思い出しました。
といっても、業務によってはそれでうまくいくものばかりではないでしょうし。

>>642
女性専用車両の隣の車両を、座席に限り男性のみ着席可にせよという案も出てましたね。

>>650
いや、専用車両命なんじゃなく632でも書いているとおり、その他に具体的で効果的な案をマズ出せ、といっている。

特定の服の色の女性が複数いた場合、重点的に警備を行うというのは当然一人に対して一人の警備じゃないと思われますが、
その場合、何人の警備員なり人を雇って、どれくらいの人件費がかかるかわかりますか？
しかも、その服の色を着ていたら重点的に警備されやすいと痴漢が気づいたら、今度はランダムに服の色と関係ない人を痴漢が狙いだしたら効果はゼロです。

あと、メールに夢中になっていると、とか本に夢中になっていると・・・という意見もありますが、
実際にはメールを打つ余裕もないような電車の中でも痴漢はおきています。
メールを打たなくなったからといって痴漢率が激減するとはとても思えません。

あなたのいう「これまで出てきた具体的な案」というのは全部「効果がない」もしくは「あまりにも大勢に迷惑がかかる」などの反論が出せれていますよね。
たとえば、あなたが何度もしつこくくりかえす「一本ごとに車両の位置をかえる」という案。
これは過去ログを読めば何度も繰り返し「車両の位置をいちいちかえることで起きる混乱や迷惑とその費用」が問題になっています。

男性の苦痛のみ問題視していますが、女性が痴漢からうける苦痛については無関心ですか？
痴漢に合った女性、痴漢にあうのが怖い女性は、当然、いつも便利だと毎日通勤に利用していた車両以外の女性専用車両を使ったりして
たとえ不便でも防衛策を用いています。
「女が痴漢にあうのは問題ない。男が不便な思いをするのはごめんだ」と言わずに、
男性もほんの少しだけ協力してもらえないでしょうか？
毎日通勤していた車両のほんの一両隣の車両に乗るだけでいいんです。
そんな些細な協力すらしたくない、とにかく俺は自分の乗りたい電車の乗りたい車両に乗るんだ、というのであれば、
それはある意味、あなたのいう「男性の苦しみを理解できない女性」と同じ性質をもつ「女性の苦しみを理解できない男性」になるとおもいます。

こういったスレって、賛成派vs反対派みたいな不毛な議論になってループしがちなんだわな
スレの趣旨にたちかえって、まず女性専用車を認めるという前提で、どうやったら反対派や反対とまで行かなくても不快感を持っている利用者（男女共）に快適に利用してもらえるかを考えるべきだろ。

何度か出て来ているかもしれんが、本当に痴漢被害に対する対策というなら、
女性専用車を設けたことによりどれだけ痴漢被害が防げたか、といった実績をまず鉄道会社が乗客全員に対して公表するべき。
そういったことが協力している乗客に対しての最低限の会社側のモラルでもある。
そういったことをやっていけば自然に理解も得られると思う。

>>653
うーん。
「鉄道会社が公表するべき」というという鉄道会社への要望は、2ちゃんの女性板じゃなく鉄道会社に伝えるべきなんじゃないかな。

こんにちは皆様。
田嶋陽子でございます。

�@だけでよくない？

1導入で馬鹿男の口がふさがるならとっとと導入してほしいもんだ

>>652
認めてもらうにはどうしたらいいかを議論するスレなんだなｺｺ。

感情的になる事が悪い事とは言わんが冷静になる事も大切だ、バランスよくな。
些細な協力とか、ほんの少しだけ協力とかね、あたかも協力する事が大した事ではないような言い回し方は特に反感買うぜ。

なんかこのスレの男って勘違いしてません？

認めてもらうにはどうしたらいいか？
自分が勝手に認めてないだけでしょ。

第一抗議する相手も違う。
抗議する相手は電車会社でしょ？
あんたらが乗ってる電車に乗ってるかどうかもわからない女相手にヒステリックにわめいてるだけじゃん。
少しはアタマつかったら？

>>659
あれ、キレてますか…？

いや、普通の意見ですが？
電車会社がこうしろだのあーしろだのいうのを女性板で訴えてもしょうがないっていうのは常識じゃないかな。

キレてないですよ
を期待してたんだろ

>>652
うーん、あくまで同一の位置毎回にこだわるわけですね。
２種類を交互、全車両女性専用を何本かに１本という案よりも。
だったら。

＞毎日通勤していた車両のほんの一両隣の車両に乗るだけでいいんです。
それなら、中間車なら○、先頭・最後尾車は×ですね。
なぜなら、前者なら左右両隣分散できるのに対し、後車は一方向のみ、倍ちがうからです。
また、改札や乗換え口が端のほうにある場合、その方向の端が専用車両でその方向から乗ってくる男性は余計な距離を歩かされたり１本遅らせられたりします。
このようにべつに前面展望の問題に限らず、先頭や最後尾車の専用車両指定がよくない事由はたくさんあります。
＞男性もほんの少しだけ協力してもらえないでしょうか？
以上の点だけを認めていただけるのなら（つまり先頭と最後尾車以外の設定であれば）そうしますが、それすらの思いやりもないのなら協力できません。
専用車両があるだけでもよいはずですから、この言い分だけはぜひあなたにもきいていただきたいです。

＞とにかく俺は自分の乗りたい電車の乗りたい車両に乗るんだ、というのであれば、
＞それはある意味、あなたのいう「男性の苦しみを理解できない女性」と同じ性質をもつ「女性の苦しみを理解できない男性」になるとおもいます。
べつに、私は専用車両廃止を訴えているのではない、どうすれば男女双方によりよい公共交通になるか、そのために上からいろいろ提案しているのです。
また実施されてもいないのに効果ないという決め付けもおかしいと思います。
費用の問題とかありますが、それらをクリアすれば不可能なことなどないはずです。
何も鉄道会社の独立採算制のみならず、女性を守るのですからそれこそ男女共同参画金や道路財源など多方面からの負担が必要だと思います。
もし、女性を守るのにせこい金のかけ方しかできないのなら、それは本気で女性を守る気があるようには見えません。

>>663
同一の位置にこだわるのは混乱を避けるためですよ。
毎回ズレていては自分が乗る電車がどの車両が専用車両なのかイチイチ確認してからじゃないと男性も乗れないでしょう。

女性専用車両の位置については、電車会社に一任ですよね。
ちなみに私が利用する車両は中間車両が女性専用車両です。
本当は一番後ろが便利なんですが、個人の利便性を追及するために最後尾を女性専用車両にしろなんていうつもりは毛頭ありません。

俺は電車の景色がすきだから一番前に乗りたいんだ、それ以外なら許すが一番前は許せないだの、
私は真ん中の車両が一番駅で便利だから真ん中を女性専用車両にしろ、だの。
個人の感情を持ち出したがる精神的に未熟な大人が多くて、正直、おどろいています。
しかも、その個人的な意見を差別と無理矢理こじつけて主張することを恥とも思わない人も多いですね。
なるほど、これが最近流行の大人になりきれない大人なのか、とこのスレをみて痛感します。

先頭車の問題は解決済みなんだからもういいじゃん
精神的に未熟云々とか言うけど、利用者の要望を聞いて最適化するのは会社側として当然なんだが。
そもそも女性専用車自体利用者の要望からできたんだろ。

利用者の要望というけど、俺の降りる駅じゃ真ん中にしか階段が無いから真ん中に女性専用車両をもってくるなとか、
俺は展望を楽しみたいから一番前に女性専用車両をもってくるなとか言い出したらキリがないでしょ。
自分の希望だけ好き勝手に言っておいてそれを聞いて最適化するのが会社の仕事っていうのは違うんじゃないの？
何を要望するか、ということを選べるのも大人としての資質だと思うよ。

「」で単語を強調する頭の悪い子が久々にきました。
書いても良いですかっていうか書いちゃいますけど。
個人的に652さんの気持ちは分からなくもないですが、
ちょっと突っ込ませてください。
置換に困っている人は当然専用車に乗って自己防衛しているとありますが、
どこで見たか覚えてなく恐縮ですが、
女性車が導入されても置換被害が減っていないらしいですね。
なんか本当にみんな自己防衛してるのでしょうか？
私がいつも乗る電車でも一般車両にたくさん女性乗ってますよ。
一般車両に乗る女性は置換に困っていない人ということですか？
仮にそうならなぜ置換被害が減らないのですか？
今まで困らなかった人たちが急に困るようになったのですか？
特権車両があるのにそれを利用するかどうかは自由で
利用しなかった場合も今まで通り保護するという現行のやり方には疑問です。
特権車両を認めるのならば特権車両以外の車両では
男性側が有利になる何かがないと不公平と思います。

久々にじゃなくて二日に一度くらいはきてるけど？

＞女性車が導入されても置換被害が減っていないらしいですね。

そこら辺のことがよくわからないので、ぜひ詳細お願いします。
あと個人的には不備も多いと思いますが。

例えば置換が多くて有名な埼京線は朝のラッシュ時と夜11時過ぎのみ専用車両を導入しています。
少し前にテレビでやっていましたが、女子高生が帰宅する時間帯は専用車両がなく、置換なんて減っていないと主張していました。
実際には深夜の時間帯では減っているのかもしれませんが、どの時間帯に置換が多いのかなんかを統計を取ってそれに沿ってやるべきですよね。

それから。
あなたの主張は「どこで聞いたかもわからない女性専用車両が導入されても置換が減っていない」という話が前提なので、
まず、それを確実なものにしてから議論しまよう。
仮にも他人を頭の悪い子扱いするのであれば、自分くらいは論理的にお話しませんか？
どこで聞いたかもわからない話を鵜呑みにして自分の主張をするような頭の悪いことしていては、
他人を頭の悪い子扱いできませんよ。

俺は自分が利用する線（阪急と京阪）のことしか知らんが。
この線に限っていえば女性専用車両がはいってからのほうが痴漢の件数は減ってるというポスターをみたよ。
去年丸一年の比較が表になっていて、導入前の痴漢件数と導入後の痴漢件数を比較。
12ヶ月のうち導入後のほうが多かったのは三月のみで後は減ってた。

くどいようだが他の線は知らん。

ブスに限って専用車両好むよね
勘違いブス死ね

それよりね!!!!!
東横線の女性車両が、移動してて、いつもの車両に行ったら、男性もいたので、びっくりしたよ!!!!!
変わったんだね。乗らなかったからね、ずっと。。。。。
もう。ダメね。女性専用乗り慣れちゃうと。。。
http://blog.ranko.stripper.jp/?day=20060817

いつも女性車両を利用しているという管理人蘭子の画像。
http://blog.ranko.stripper.jp/?day=20060801

>>670
ただ気持ち悪いオジサンとかと密着したくないだけ。
年代別になってたら嬉しいのに

専用車両に乗ると>>670のようなことを言う人がいる。
自意識過剰なんじゃない？なんてかんじでね。
で、それならと専用車両じゃない車両に乗ると迷惑だと言う人がいる。
女性専用車両があるんだから、女はそっちに乗れ、と。

どないせぇっちゅーねん。

こうしよう。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=countack

痴漢対策だぁ痴漢対策だぁ喚き散らすくせに本音は>>672かよ!!差別意識そのものじゃん。馬鹿女は考えなおせ。

あくまで痴漢対策だから女性は誰でも乗っていい。したがって>>672は氏ぬべき。

間違った。>>670だ

>>659
>勝手に認めてないだけでしょ
その勝手と言うのには考えがあって言っているので
その考えの違いを指摘して修正する事で理解してもらえるのではと言っておるのだ。
これも認めてもらう為に有効な手段であろう。
それをヒステリックにわめいているだけじゃんと言うのなら、毎度毎度だが理解など到底得られないと言えように…
罵倒するだけではお互いになんの益ももたらさんと言っているのに云々…
ただしかしだ、あなたの文面を見てヒステリックになっているのは一体どちらだと思うのだよ。

>なんかこのスレの男って勘違いしてません？
>あんたらが乗ってる電車に乗ってるかどうかもわからない女相手にヒステリックにわめいてるだけじゃん。
と、あるのであなたを勝手に女だと決め付けさせてもらうが、
女というものはこうであるから面白いとも言えよう、そしてこうであるから愚だとも言えよう。
ちなみに私が男であるか女であるかは謎であるな。
あなたが自分で言っていた通り、私を勝手に男と決め付けてしまうのもどうかと思うのである。

>>677
まぁ、世のなかに賢と愚があると仮定して

「電車会社はこうするべき」ということを
2ちゃんねるの女性主体で女性が興味ある話題について語る女性板で
女性に向かって主張する男性というのは賢か愚かという問いたいもんだ。

女性専用車両を理解してもらいたいならこうしろあーしろということを
また、これも女性が主体で女性が興味ある話題について語る板で主張するのも
決して賢とは言えないと、多少なりとも常識や良識のある人間ならわかりそうなものだが。


あなたが男であるか女であるかは謎だけれども、
少なくとも賢い人間ではなく、愚かな人間の部類にはいることだけは明確ではある。

ttp://ranobe.com/up/src/up131907.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up131908.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up131909.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up131910.jpg

話を分ければいいんじゃないの？

例えば>>1の主張するようなことはここでいくら言ったとしても実現性はない。
電車会社へ自分で要望を出せってことになっちゃうよね。
でも「女性にこうしてほしい」とか「こういうのはやめてくれ」というのはこのスレで話をしたら
もしかしたら女性も意識がかわるかもしれない。

この二つのことを男性側も理解すればいいんじゃないかな。

ある筋によると最近�@を試験導入する動きが出始めているらしい・・・

>>681
それはいい事
痴漢冤罪の人を失くさないと

電車の中で携帯使ってた女を注意した男性が
痴漢にでっちあげられ仕事を失った例もある

>>664
まず、大人とか子供とかいったところで関係ないことだと思います。
そもそも、女性専用車両そのものの要望が大人の要望といえるのか疑問です。
でも、心の広い（？）私は、決してその要望を認めないと言っているわけではないのです。
ただ、それなら自分の要望は受け入れさせてほかの人の要望は許さないのか、それが大人ですか？
まあ、また長くなるので結論を出せば、こう答えてあげればよかったですね。
「女性専用車両にしたいから男性は隣に移れ？いいですよ。ただし、専用を先頭車と最後尾車にするのだけはやめてね。」
このぐらいはきくのが大人。物理的にも両立不可能なわけではないのですから。

>>668
痴漢被害が減少していないというデータはあります。いちいち参考HP書き込むのは面倒なので気になる人のみ各自お探しください。
ただ、いえることは、路線別にみると概して次のような路線が痴漢行為がひどくまた減少の進んでいない線だと考えられます。
○専用車両が先頭または最後尾にある路線（結局、女性に遠いから専用に乗らないという理由を発生させている）
○全車ロングシートしかない

>>680
そうですか。それなら最低でも
○男性がいなくて快適とか、おやじ臭いとかいうような、男性が不快に思うよう内容をブログなどに書き込まないこと
○専用車両を導入していない路線に専用車両の導入を要望する旨などをブログに書かないこと
○同様に、時間帯や終日・休日までの拡大を要望する旨を書き込まないこと
○同様に、専用車両の車両数を増加することなどを要望する旨を書き込まないこと
○女性専用車両を導入している路線では女性が積極的に老人（特に男性の老人に対し）に座席を譲ること
（山手線も埼京線と同一ルートであると解釈、まあ導入のない路線でももちろんその意識が必要）
○間違って専用車両に乗ってきた男性を白い目で見たり笑いものにしたりなどしないこと
○上記に準じて、なるべく親切な言い方で移動をお願いし、仮に断られたら仕方ないとだまって退き、そのままにしておくこと
○専用車両以外の対策も真剣に考えてほしい
まだ、出てくるかもしれませんが、公的にこれだけはあげられます。

>>683
あなたに理解してもらいたいことは以下のことです。

●ここが「女性板」で「女性主体で助成が興味ある話題について語る板」であること。
●ここでいくら電車会社に対する要望を叫んだところで意味が無いこと。
●ここでいくらブログにこんなことを書くなと書いたところで、ブログを書いている人が見ない限り意味が無い

これが理解できればこのスレで貴方のやっていることがいかに愚かであるか理解できると思います。

くどいようですがここで「俺は先頭車両に乗って展望を楽しみたいんだ」と百万回叫んだとしても、まったく意味がありません。
そして、あなたが女性でない以上、それを繰り返しすることは板違いの行為であり、非常識な言動であることをご理解ください。

>>684についか。

●ここが「女性板」で「女性主体で助成が興味ある話題について語る板」であること。
　→ここは「貴方が主体で貴方が一番前の車両に載るためにどうすればいいかを語る板」ではないことをご理解ください。

●ここでいくら電車会社に対する要望を叫んだところで意味が無いこと。
　→要するに、電車会社への要望は電車会社へしろ。ここでするな。意味ないしウザイってこと。

●ここでいくらブログにこんなことを書くなと書いたところで、ブログを書いている人が見ない限り意味が無い
　→これもおなじ。嫌なブログがあるなら直接文句を言え。無関係な2ちゃんでぎゃーぎゃー喚くな。

こう書いたほうがわかりやすいかも。

スレッド単位で管理されてるんだから、興味がない、迷惑なスレだと思うなら一切無視すればいい。
そうすると自然に落ちるはず。
にもかかわらず>>1にレスするということは、なんだかんだいって無視できない話題なんだろな。

>>684

(　ﾟдﾟ)　　　　　　　　　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　　

(；ﾟдﾟ)　　　　　　　　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　　
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!　　　　

>>683
＞痴漢被害が減少していないというデータはあります。

面倒とはいわず、それを出してくれ。
警視庁では、減少した線もあれば増加した線もあるが
全体的な件数でみると減少傾向にあるという発表がされたばっかりなんだが。
警視庁以外のデータならぜひキボン

>>684
女性は賛成派ばかりだとでも思ってんの？

>>689
少なくとも1は女性ではないし、明らかに男性側からの要望しかこのスレには書き込まれて無い悪寒

まぁなんだ、男性は男女全体の幸せを考えるが、女は女の都合しか考えないからな。
そういった意味ではこのスレは確かに板違いだ。

男女全体の幸せを考えるのに「俺が展望みたいから先頭車両はやめろ」「女だけサービスするな」か・・・
男の言う「男女全体の幸せ｣っていったいなんなんだろうね・・・

まぁ例えばの話だ、女性専用車を先頭車にしなければならない明確な理由があるとするならば、展望に関する要求は却下して然るべきだな。
しかしそういった理由がないなら、なにも先頭車にこだわることもないだろ。
そういったことを含めて男女双方の妥協点を探って行こうとしているわけだ。

>>1
女性専用車が痴漢から女性被害者を救済する手段なんていう認識からいいかげん脱却したほうがいい。
>>672氏が正直におっしゃっているとおり、大多数の女性が女性専用車を求める本来の理由は
「中年男性と体が触れ合うことの生理的嫌悪感からの開放」この一言に尽きる。ただし決して本当の
痴漢被害者がいないわけではない。しかしそれは一握りの少数派だ。
大多数の女性は前述の理由で女性専用車を欲しがるのであるが、ある意味都合がいいことに本物の
痴漢被害者がいるために、それを理由に女性専用車を要求することを正当化できるという圧倒的強
みがあるのである。

言うまでもなく痴漢はその犯人が故意に触るなどの行為を行うことであり卑劣な犯罪であることは疑い様も無い。
それとは別に生理的嫌悪感と言うのは相手が接近するだけで発生する物であり、本人の悪意に依存する物ではない。
しかし女性にとって中年男性が異常に接近してくるということは耐えがたい苦痛であり、
それが脳内で痴漢行為とリンクされてしまうのである。言い換えると、酷い話ではあるが中年男性は
存在するだけで痴漢に匹敵という認識である。自称痴漢被害者が膨大な数に上るのはこの辺に
からくりがあるのではないだろうか。ただしこれも立派な”女性の苦しみ”には違いないが。

そしてそれらの女性は、痴漢被害者に便乗して女性専用車の要求をすると都合がいい。

女性専用車が実施されているにもかかわらず痴漢被害が思ったほど減っていないなどと言う情報も
一部に挙げられているようであるが、もともと痴漢被害者がワンサカいるわけではないのである意
味当然と言える。ワンサカいるのは前述の男性を生理的に嫌う女性たちだ。

もし痴漢が抑制できない性欲の捌け口と捉えられるなら10歳台の男性を排除するだけでかなりの
被害は防げるはず。ところが驚くことに（想定どおりというか）痴漢摘発者の大部分は40歳以上
男性なのである。

またブログに関するレスも見られるが、当然１件や２件のブログに書かれていることを鵜呑みにして
一般化して批判するのは愚かなことだ。しかし、女性専用車に興味を持ち、関連ブログや掲示板、
あるいは新聞などの投稿欄を幾度となく検索していくと女性の本音と言うか、考え方の全体像が自然と見えてくる。

ただ、ここで女性専用車そのものを否定的に捉えてはいけない。前述のように本来の不幸な痴漢被害者は
一部であるが存在する。
これらを踏まえ、多数の女性の本音である中年男性からの退避と言う目的と、それを正当化するための
痴漢被害者への便乗、このダブルスタンダードとどうかかわって行くか、これが問題解決の鍵となろう。

そんな痴漢を馬鹿にするような理論を女性がするわけ無い

�@．２階建車を導入汁。
１階が女性、
２階が男性専用。
そうすれば、男女とも車輌位置が同じで
エレベーターの位置に車輌が停まっても問題はない。
２階席を女性にすると、ミニスカ娘が車内の階段を上り下りする際に
“見えてしまう”ので女性は必ず１階にすること。
１．２階とも女性車にすると、男性は電車走行中の車内移動が困難になるのでNG!
それでもいちゃもんをほざく女性諸君はハナから“電車”というものに乗らなきゃいいのだ。
“健康”第一なら、歩きなさい。
�A．最後尾又は先頭車を女性車、
最後尾から２輌目又は先頭車から２輌目を男性車。女性車と男性車の間は施錠。
“痴漢”を恐れて男を避ける女は車内移動する権利なし。よって、女は最後尾。
女性車によって収容できなかった分の男性客を女人禁制の男性車に乗せることで、
男女均等の収容率を確保できる。車内事故が発生した場合は、
最後尾女性車に入れない男性が車掌に通報できるように、
女性車以外全車に電話が設置されている。
>>197
反論するなら、貴方なりの“案”があるはずだよねw
まずは、あなたのアイデアを聞こうじゃないか。
「いまのままでいーぢゃないか!」とか言うのはナシだぞ!
>>199
なんでも男をバカにする女は網棚でなく車外の屋根の上に載せればいいのです。

一つの意見を検証するのにかならず対案を出せっていうのは誰がつくったルールですか
オレサマルールですか、そうですか。

>>697
とてつもなく大掛かりな案ですね。

まず、そのコストは誰がもつんでしょう？
当然利用客にかなり負担もかかってくると思うんですが、それについて男性側から文句が出ることは一切ないですよね？
また、二階建てにした場合の停車時間が長くなってしまうなどの問題についてご意見おねがいします。
ＪＲなどは二階建て用の列車が最初からあるが、地方などでは無いため一からつくりなおすため時間とコストが異様にかかるわけですが
そういうことも当然考慮のうえでのご意見ですよね？

＞反論するなら、貴方なりの“案”があるはずだよねw
＞まずは、あなたのアイデアを聞こうじゃないか。
＞「いまのままでいーぢゃないか!」とか言うのはナシだぞ!

何故、現状維持はなしなんでしょう？
Ａとう案があり（女性専用車両）、それに反対する人間がＢという案（二階建て導入）を出した、
その場合、Ａに賛成する人間が他に案を出す必要がありますか？
また、もしどうしてもというのなら、別の案（Ｃ案）をひねり出すことも出来ますが、当然その案に反対する際は、
Ａ案でもＢ案でもＣ案でもないＤ案を新たに捻出し、それに反対する人間はさらにＥ案を出す必要があり・・という展開を望んでいるんでしょうか？
それ、何てゲーム？

>>699
グリーン車化はどうして駄目だったの？
対案出しても論じてくれないじゃん。

>>700
ごめん。どのレス？
毎日2ちゃんできるわけじゃないので、全部目を通してないからスルーしてたかも。
ｽﾏｿ。

スルーしてもイインダヨ

スレ主は相変わらず苦闘しているようだな。

そもそも、先頭車女性専用車両反対の根拠としては、前面展望よりも>>663の途中であげられているような、中間車だったら男性は左右どちらかに避ければいいが先頭または最後尾だったら片方になってしまい、混雑が激しくなるということをもっと強調するべきじゃないの？
さらに、女性にとっては遠すぎるという理由で乗らないという人も多いし、これで混雑に偏りが生じているのは確か。
関東で痴漢発生が多いワースト３は埼京線、中央線、京王線でいずれも端の車両が専用で中央線は特急あずさなどあるけど中距離電車が立川以東来ないし、あとはすべてロングシートという点でなるほどと思うよね。
現実的な問題として、先ごろ東横線が先頭・最後尾だったのを中間にしたよね。あれをみんなどう見る？最初のやりかたがまずかったというわけだろ。
こうしたことから、個人的要望ではなくいろいろ研究した上での「提案」として、女性専用車両は中間に配置するべきであるといえるのではないか。

ただね、前面展望の希望がかりに個人的なものだとしても、女性専用車両の要望だって似たようなものだ。
その意味で、女性もわがまま言うなら、男性ももっとわがまま言って女性のわがままがいかに愚かであるかを気づかせることも必要だよ。
まあ、前面展望の希望は、まだ全般的に認知されてないから安易に先頭車両が決められやすいともいえるので、その意味では抗議乗車でもっと訴えることも必要かもしれないね。

>>683の最後のほうでいくつかあげられている女性への要望として、特に１番目、６番目、８番目についてはそうだそうだ、そのとおりだと強調しておきたいね。
それから>>694および>>695で、痴漢被害者に便乗して何の罪もないはずの中年男性を退避させることを正当化させるために女性専用車両を要求しているということになると、これはすごく問題だ。
もし、どうしても中年男性がいやで専用車両をというのなら、それこそ>>1であがっている２番目の男性のみ運賃値下げを併用するのが妥当だ。
（１の男性専用車両は自分も含めて反対の男性が多いが、２に反対する利用者の男性ならまずいないと思う）
が、それ以前にそもそも、汗臭いから男は出ていけとか、一緒に乗るのがいやだから出ていけとかいうのは正当化される考えなのか。
そんなものをもし認めたらそれこそ差別やいじめの助長につながり、今度は女性どうしでもあんた臭いから汚いから出てけとか平気で言うようになるのではないだろうか。
女性のみなさんよ、自分が臭いと言われたらどう思うか、まずこれを考えてほしいと思うね。

こういう女性の意識が大きく関わった問題は女性板でこそ取り上げてもらいたい。
早い話鉄道ヲタや男性同社でごちゃごちゃ言っても意味無し。
しかしこの板の住人は「一度決まったことにゴチャゴチャ言うな」とか「女にとって面白くない話題は板違い」とか・・・
女の心の汚さがよくわかるよね！

>>705
馬鹿男は「意識の問題」じゃなく「車両の位置」という電車会社へ訴えるべきことを、このスレで訴えているわけです。
明らかに板違いです。
本当にありがとうございます。

どれだけ迷惑被っているかを一例として理解してもらうためだろ

女が男性板にスレたてて「私たちは男からこんなことされて迷惑してます！！」なんて訴えるのは板違いだし誰もしてないでしょ。
でも男はそれを平気でやるんだよねー
そこら辺が男と女の違いってやつか
やっぱ女がもっと大人にならなきゃな
男はいつまでたってもモラルのないガキだからさ

こんなことされて迷惑しています、なんて事を男がやっちゃあいないって事じゃないのか？

まあ大人になって見とけって事だ
なんてったってモラルのない餓鬼なのだから。
そんな風に見てるのならいちいちレス返すのも辞めたらいいんでないか？
中身のない批判は見ていて非常に滑稽だぞ。

埼京線で、金曜の夜女性専用車に乗車しようとしてた男の人がいたんだけど
どなたか見た人いますか？

「任意でしょう？任意なんですよ。乗っちゃいけないって事じゃないんですよ」
とか言ってたので女性専用車反対の人なのかなと思ってたら、
性転換もしてるんだ、とか言い出して趣旨がよくわからない感じでした。
（性転換してるにしては声も体型もどちらかと言うと男性的でした。うそだったのかな？）

車内の女性ともみ合いになって、なんど追い出されてもすぐまた乗り込んできて
すでに乗車してる人たちへダイブしたり座ってる人の足下にダイブしたりで怖かったです。

>>710
そんなことがあったのか
…ある意味専用車って危険じゃないか？

埼京線なんて殺人的な乗車率なんだから男女で分けるなんて無謀なのが判らないのかなぁ

殺人的な乗車率だから専用車が必要なんじゃ・・・

女性専用車が出来る前、殺人的乗車率の車内で男性に肘を強く押しつけられ続けて
アバラにヒビ入った事があるから、どうしてもそう思っちゃいます（骨粗鬆症ではなかったですよ）

自己中女ﾊｹｰﾝ
しかも痴漢対策かんけーねーじゃん

そうですね、痴漢対策として作られた女性専用車ですから
他の理由で存続を希望するのは筋違いだったかもしれませんね
朝からご不快にさせてしまってごめんなさい

女性専用車両だけじゃなくて男性専用車両も併せて作れと言わなきゃダメ
女性専用車両があるのに、混んでる場合にそっちに乗らない人もいるのかな

女子トイレが混んでいるから男子トイレに入ってくるおばちゃんもいる
やるなら自分にも厳しく
男女平等でなく、女を甘やかすためのものならいらない

自分が快適になるのなら男のあばら骨が2，3本折れてもOK。
しかもその本音をひた隠し痴漢を言い訳にしている。
こんな女がいる限り絶対に理解が得られないだろうね。

痴漢が男から女への犯罪であるならば
痴漢冤罪は女から男への犯罪であるので
男性専用車両は必須

おれ学生時代〜21くらいまで電車で通勤してたけど
よく女に痴漢みたいな事された

電車空いてるのに、お尻と背中ピッタリくっつけて
グイグイ押し付けてきたりする子とかいた

痴漢、埼京線では減少。だが中央線・京王線では逆に増加。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060808/K2006080803590.html?C=S

冤罪の実態
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146900247/

女はよく、痴漢が多いから女性専用車をとかいってるみたいだが、
実際は痴漢が多いからではなく、痴漢を恐れる女性が多いから。というのが正しい。
要は女性の意識の問題が大きいのに、それを男性全般のモラルの問題みたいに言うのは遺憾だ。

>>722
そして認めてもらう為に専用車に専用料金を加算したらどうなんだ、と提案すると、そんなんだったら誰も乗りませんと言い返される。
それほどに精神的ダメージを喰らうものだとは思えんのよ。
ちこっと料金あげただけで乗らなくなるんだったら痴漢被害ってそんなものなんだろと他性に取られて当たり前だろーがと。
女は女のみが受ける被害を男が理解できないからと言って過剰に表現しすぎているのではないだろうかと思う。

>>723
こういう「理解できないから相手の主張することは過剰反応だ」っていうのが一番困る。
痴漢に会ったとき不快感や恐怖感は本人にしかわからないことだし。
じゃあそのために毎日早朝通学したりお金を余計に払えといわれても、会わない日だってあるんだから…と考えてしまう。
そうすると「ほらみろ、そんなたいしたことじゃなんだろｗ」と来るわけだ。
てめぇも月に何度かだけキモいオバハンに絡まれてみりゃーいいんだ。
そうしたら多少は理解できる。
まぁ、最近はゆとり教育の賜物か「他人の痛みのわからない人間」が増えているらしいけど、まさにその典型例だね。

専用料金を取れという人は、痴漢容認してる人かしら？
それとも痴漢サマご本人？

グリーン車なみの快適車両なら専用車料金と言われてもわかるけど、
一般車両なのに特別料金と言われると
「今までの痴漢行為で精神的ダメージを受けた上に金まで取る気？」
って思っちゃうなぁ

痴漢という言葉を利用しすぎ。
例えばある路線で最後部車両を女性専用車にしたところ、「男（車掌のこと）に見られていると落ち着けない」という苦情が出てくる。
犯罪防止の観点からなら乗務員に監視されているほうが有利なはずなのに全く逆じゃん。それとも車掌がわざわざ出てきて痴漢するとでも？

同室に男がいることが気にくわないなら、正直にそう言えばいいんだ。

>>727
＞「男（車掌のこと）に見られていると落ち着けない」という苦情が出てくる。

どこ線でそんな苦情が出たの？
聞いたことない。

専用車両だけを有料にするのは反対という意見は、スレ主もずっと上からしてるだろ。
総合的に乗れる範囲が違うので男女全員差額をつけるべきだということだよ。

最後部車両だと車掌に見られているのがいやだ？初めて聞いた。
それなら、専用車両は中間車でいいという案が有力になっている。
そういえば、女のブログにもよくあちこちかき回している奴で、
「先頭車両は景色を見たがる男性が多いのだから専用車両にすべきではない」とか書いているのがいる。
ところが、管理人の女は割りとそういう意見には好意的で、管理人がそのような返信をすると納得したようでその後には書き込みがない。
どうやら、多くの女は「女性専用は中間のほうがいい」という意見で「先頭車両は女性専用にするな」という男と双方の思惑が一致することになるともいえる。
それならもう、どこの路線でも女性専用車両を中間におけばいいということになる。

まあ、京王線や中央線など、痴漢行為が減らないのになんの対策も打てない、そのまんまにしている鉄道会社も無能だな。
これらはたしかに、端の車両を専用にしているから問題がある。
やはり、真ん中に移すという思い切ったことをしなければいけないというところに来ているはずだ。

そういうと、そういうことは鉄道会社に直接言えとか書き込む者もいるが、
それが好ましいと思うならあなたもそれを訴えてほしいと答えるね。
板違いとかたぬき買いとか、自分が不利になるとすぐそう言い出すパターンも目に付く。
1>>は>>684や>>685なんか気にするな。堂々と書き込め。

>>729
寡聞にして「たぬき買い」という言葉がわからなかったので検索したところ
緑のたぬきと、信楽焼のたぬきを買いに行くサイトしかヒットしませんでした

よろしければご教授お願いできないでしょうか？
よろしくお願いします

>>729
自分が不利になるから板違いと言い出す、と思い込みたいのかもしれないけど、
「明らかに」板違いだから板違いと言っているまで。

専用車両を前にするか後ろにするかなんて議論はここでしてもしょうがないし、
あきらかに「女性主体で女性が興味ある話題を語る」という主旨から外れている。
「一番前から女性専用車両を外したい男性が主体になり、自分の考えを女性に訴えるスレ｣に成り果てている。

>>1も>>729も>>684や>>685を読んでください。
いや、読むだけじゃなくて理解してください。

自分のやってることを恥じてください。
そして、自分が訴えるべき場所を再考して、自分の考えをどうすれば実現できるか考えて行動してください。
それに触発される人もいるかもしれません。

女性板で女性に「出ていけ」「板違いだ」と言われながら粘着し続けても、何一つ世のなかは代わりませんよ。

スレタイが「女性専用車は中央部にしろ！」ならば、確かに板違いだな。

>>731
女が憂いを思ってスレ立ててるかもしれないのに明らかにって言っちゃってるところが味噌なんだな。
断言できるのかおまいは？
おまいの思考はあきらかに恣意的なんだよ。

そーいうのって周りから嫌われないか？

>>733
>>1が自分で男だっつってるじゃん・・・過去ログくらい読めよ

上のほうで何度も言われてるけど

1）女性専用車両をなくしたい人→直接電車会社へどうぞ。ここでいくら言っても無意味です

2）女性専用車両の位置を変えたい人→直接電車会社へどうぞ。ここでいくら言っても無意味です。

3）ブログで女が女性専用車両についてカンチガイしててムカつく人→その人に直接言ってください。その人がここを見ているとは限りませんので。

あと残りは何がしたいの？

女同士の話なら確かに有意義かもしれない。
でも今んとこ男の主張ばっかで全然有意義でもなんでもない。
男が黙れば憂いを思っている女性同士で語り合えるかもよ〜。

最も痴漢被害に遭っているであろう女子中高生の意見を聞きたいな…☆

リアル中学生ですが
自転車通学なので痴漢にあいません(´･ω･`)

>>688
朝日新聞か日本経済新聞のいずれかで発表されていたと思うけど、再度見られなくなってしまっているようです。

>>697
�@についてはいい案だと思います。
これに対しての反対理由といえば、せいぜいコストがかかるとかいうことだけでしょう。
それなら、その問題をクリアすればいいだけのことです。
これも以前から述べているのですが、鉄道会社のみの独立採算制ではなく、女性を安全に守るためならいろんなところから負担させるべきなんです。

>>703
そうなんですね。
前面展望の個人的な要望などではなく、乗客流動など実際に見て中間車においたほうが学術的にも望ましいという客観的な論理をもっと強調すべきなんですね。
＞女性のみなさんよ、自分が臭いと言われたらどう思うか、まずこれを考えてほしいと思うね。
そのとおりだと思います。すぐ下の>>705さんも言われているように、これはここで有意義のある話題です。

>>727
車掌がいるから最後部車両は女性専用にしてほしくないという女性の方もいらっしゃるんですね。
まあ、>>729さんでも言われているように、男女両者の思惑が一致して専用車両は中間にしたほうが望ましいということであれば、それにもっていくことに問題はないでしょう。
それで、>>729さんの言われるように、そうですね。無視していいものは気にしないでやりましょう。

>>730
ひょっとすると、動物のイタチ→タヌキにひっかけていたんではないですか？

まあ、結局いまのままでは男性が女性専用車両に乗り込んできたり、男性が相変わらず女性専用車両を快く思わない状況になっているわけですから。
なんらかの改善がなされない限りそういう状況も変わらないと思うのですが。
せっかく妙案をあげてもすべて否定しまた。
代案も出てこないのは、別にひとりやふたり、男性が女性専用車両乗っていたって気にしない、というのが大部分の女性の方の考えなんでしょうか。

>>700
グリーン車化の案ですね。

そういえば、いっそのこと、女性専用車両は普通車のみ残し、それ以外の車両をすべてグリーン車にするという案。
ただし、男性のみグリーン料金を半額にする。
普通車はすべてロングシート、グリーン車は２階もあるリクライニングのクロスシート。
これなら、男性が女性専用車両に乗ってくることがない。
要するに、男性がこんな設備の悪い車両など乗る気がしないという車両を女性専用車両にあてれば、女性は安全に乗れるというわけで。
べつに、男性が余分に負担しているのだから文句ないでしょう。

>>734
なぞなぞみたいだけど書いてあった…

樹海逝ってくる　ﾉｼ

スレ主ｶﾞﾝｶﾞﾚ-!
>>735みたいな人の意見が聞けない嵐は無視汁がよろし
先頭車の問題はとっくに解決済じゃね?

居直り強盗みたいだね
男がスレたてて「俺はこうおもう」「電車外車はこうしろ」と女性板で喚く。
それを注意したら「人の意見が聞けない嵐｣扱い。

まぁ、そういう人間が主張することだから、誰も聞く耳もてないんだけどね。
それ相応の場所でおなじこと主張したら聞き入れられることでも、
板違いな場所でやってるってだけでマイナス要素になるってことに気づけよ。

1さんは特に女性の方から意見を聞きたいって言っている
わけですからここに立てるのが妥当だと思います。

「1さんが」女性の意見を聞きたい、という時点で板違い。
なんでこんな簡単なこともわからないんだろう・・・
んで、なんでこんな簡単なルールも守れない、その程度のモラルしかもたない人間が
女性専用車両やそれを利用する女性にギャーギャー文句言えるんだろう。

てか「意見を聞きたい」ってレベルじゃないしね。
「男でも展望をみたいから一番前から女性専用車両をはずしてくれ」ってことでしょう？
女が反論したら片っ端からつぶしてきて、ひたすら自分の主張繰り返すだけじゃん。
そこまで言いたいことがはっきりしてるんなら、くどいようですが、直接電車会社へ要望を伝えてください。
だいたい、>>680に対して>>683のようなブチ切れた内容を一方的にレスしてる時点で、
女の意見を聞くのが目的じゃないことは明確だしね。
結局、自分のいいたいことをいいたいだけなんでしょ？
だったら男性板でやれっつーの。

ていうか>>1は男女論板から出張して来ているんだろ？

>>745
女性専用車を先頭車から外すことに反対する女なんていたか？

それにしても板違いと思うならスレに参加しなければいい訳だが
そこまでムキになって糾弾スルッてことは、自分たちにとって都合の悪いスレであることの潜在的な現れなんだろう

>>747
あのね、論点が違うの。
反対も賛成もしてないの。
過去ログ読めばわかるけど、それは電車会社に言うべきことでしょ、って話。

板違いだから無視しろ、無視しないのは都合が悪いんだろって意味わかんないんですが？
ルール破ったことを咎められて「気に入らないなら無視しろ、無視しないお前が悪いんだ」って
ほんと意味不明すぎ。
「板違い」という指摘そのものが「自分にとって都合の悪いレス」だから、
それを誤魔化すために指摘した側にとって都合悪いんだろって論点ズラしてるだけじゃん。

逆に聞くけど、そこまでムキになってなんで女性板に固執するの？
何度も何度も「板違いです」「電車会社に要望を出してください」と言われても言われても、
しつこくしつこくおなじこと繰り返してるよね。
ここまでくると自分のやってること、ちょっと異常だと思わない？

>>738
なるほど、イタチガイということですか！
ずっと悩んでました、ありがとうございます

先頭車の問題はこのスレのテーマじゃなく、
たんに一例を述べているに過ぎないと思うが。
>>1は別にルール違反なんてしてないだろうに、それを咎めるってのがわからんな。
電鉄会社に訴えるべきことをグチるスレってタイトルなら板違いだけどね。

本来、創価板に立てるべき物だから板違いだよね。

私も板違いだと思うー
どんな条件でも（たとえば先頭車のことにせよ交互に出せとか二階建てとか）男がこういうのはどうだ！ってもってきて女がそれは無理でしょって突っぱねる形になってるし
なんかねー男が必死でこのスレに食いついてる感じ
草加板でも鉄道板でも男性板でもいいから、男が興味ある女性専用車両って話題を男が主体で語ってるんだから別板でやれって大抵の住人は思ってる
女性専用車両について思うことはあってもこの状態じゃ言えないし、何言っても男だらけのこのスレじゃ言うだけ無駄って気がするよ

「痴漢？オレには関係ねーよ！文句あるなら痴漢にいえよ」とか言って女性専用車に反対する男と
思考回路がそっくりで笑えるな。ここの住人は。

完全に男性専用・女性専用でわけて
男性の車両数多めにすればいい

女性にアンケート

展望を見たい男性がいるので、女性専用車両を先頭以外にすることについて

1.賛成
2.反対
3どっちでもいい


賛成多数の場合、>>1はさっさとその要望を電車会社に伝えればﾖﾛｼ

私は3に一票

わたしも3で。

同じく3

1に投票して男が黙るんならそれでいいや…
1で…

>>1
本来どうでもいい（スレの本質として）展望問題を執拗に引っ張ったおかげでおかしな流れになってるな。

例えば女性専用車に謝って乗った男性に言い掛かりをつける女性を撲滅、みたいな人の意識に関わる問題が先決だろ。そうしないといつかトラブルは起こる。

>>759
それは同意。そもそも、なぜおかしな流れになっているのか、その原因はわかる。

それこそ、ここは女性板で「女性にとって関心のある話題を話し合う板」とたしかに書いている。
では、これを逆に「女性にとって関心のない話題」はいけないのか、それがそもそもおかしい。

つまり、関心のない問題を避けてしまったがために流れがおかしな方向に行っていると思う。
先頭車両が専用に好ましくない理由として本来は「中間車なら男性が双方に分散できるのに先頭または最後尾車では一方に集中するから」が正論のはずだ。
ところが、ここに来ている人たち、特に女性と見られる人たちはそのことに関心がなく、結局「前面展望がしたいだけでしょ」ということにしか関心がないからそっちばかりの話になる。
ほかにも、位置をひとつずつ変えるのはよくないなら、では全車両専用を何本かに１本ずつという案もスレ主が出しているがそれについてはどうなのか全くふれていなかったり。
コストがかかるからというなら、その問題をクリアしたらどうなのかとスレ主がいっているのに、これまた話題を避けている。
結局、見方が一方的になるため、木を見て森が見られない、林の部分に関心を持とうとしないから話がおかしくなっているだけのことだ。

>>738
さすがはスレ主、イタチのシャレがよくおわかりで。
こういう冗談も通じる人はほんとうに悪い人はいない。
もうひとつおまけのシャレあげよう。
板違いとかいう言葉を乱発するしつ子さんは、板は木でできているのできっと板違いという言葉が恋人のように大好きな木違いだろう。
はい、座布団１枚！