ヘッドホンを使用しての自転車マナー向上スレ

ヘッドホンやイヤホンを装着してでの自転車の運転マナーを向上させるためのスレッドです。
法律や条令違反を申し立てるスレッドではありません。法律厨は帰ってください
・ヘッドホンイヤホン装着の何が危険なのか、何が危険ではないのかを上げる
・マナーを向上させるにはどうしたらいいのかを上げる
・「法律違反」「条例違反」は禁止。警告後スルー推奨
・イヤホン装着して自転車に乗ったことがある人間のみ書き込んでください。
・イヤホン逢着運転未経験者と思われる人は、警告後スルー推奨
・一行煽り厳禁。
・何が危険なのかを上げられない人は法律厨と同等の扱いでおｋ
・ヘッドホン装着自転車通学厨歓迎。君たちの意見を待っています。

関連スレッド
自転車/バイク等でのイヤホンのより安全な使用法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1162813359/l50
法律厨のたまり場となってしまった例です。

自転車/バイク/自動車で使うヘッドホン/イヤホン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/l50

自動車を運転する立場からの視点はなしでいいのか？

ちょっくら宇宙に行ってくるよ
　　　　　　　　　Ｗ
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>>2
それは必要ですね。おｋです。
なにが危ないのかを上げられるのであればおｋということにしましょうか。
もちろん「法律違反だから」は禁止

K1000使えばおｋ

F1でもOK

220:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/18(月) 04:12:58 ID:7+pIFa2K [sage]
まぁ、使わないが一番安全なんだがマジレスしちゃうと

1、とことん白線厳守を徹底する。
2、黄信号や点滅してる信号を渡らない。
3、曲がり角では一時停止orミラーなどで接近車両の確認を徹底。
4、音量は下げ気味で、NCやカナルは厳禁。
かな。

4については
特にBOSEのQC2はカナルの6倍危険。
QC3ではNC強化により危険度は18倍にうp。
3では2で辛うじて聞こえていた
新聞配達のカブとかのクラスのエンジン音がマジで消える。
視界の端からにょっきり出てきて初めて｢あぁ、居たのか…｣
死ぬかと思った。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/18(月) 15:38:14 ID:GU6J2YTp [sage]
耳に頼る方が危ないことも多い。

自転車乗りなら誰でも経験しているが、歩行者（イヤホン不使用）が
いきなり道を渡ろうとして自転車の目の前に飛び出してくることがよくある。
「エンジン音がしない」というだけで安心して、目視確認せずに渡ろうと
するんだよね。
自転車は無音だし、ほぼ無音の電気自動車・電気バイクも増えていくから
耳を当てにしてちゃダメだよ。

カナル使いながら自転車乗ってたらマジでバスに轢かれそうになった
二度と自転車乗りながら音楽は聞きません

>>9
ちょｗｗｗ
カナルとか無理ｗｗｗｗｗｗ

アナル式イヤホンはあぶないだろ
普通のイヤホンで安全確認をしっかりしていればおｋ

NCで耳あて着けてますが車とか普通に気付くがな‥

高校の時から自転車ﾍﾄﾞﾎﾝ使ってるよ。
今は雰囲気を掴めるようになったから
音がしなくても左右の道から飛び出す車や歩行者、
後方の追い越し自転車も判るようになりました。

誰かこんな奴俺以外に居る？

後ろからの車は無理だろ常識的に考えて・・・
まぁ分かったとしても判断が遅れるのには変わりなさそう

人に因るんだろうけど、俺は自動車乗り始めてから道を歩くのが怖くなった。
イヤホンのあるなしに関わらず歩行、自転車に関わらず道路を渡るときは青信号でも右左右を見るし、
歩道を右端から左端に寄るときとかも必ず左後ろを目視してからじゃないと怖い。
普段からそんなに習慣がついてるから俺は耳栓した上からＱＣ２付けてても事故らない自信はある。
でも万が一を考えると身の毛もよだつからやらない。

>>13
俺だよｗ
なんかわかる気がするなー

耳に頼らない分視覚が慣れてくるというか
イヤホンしてないと逆に煩くて仕方ない

お前ら「俺に限って事故にあわない」とか言ってるけどな、
そういう奴に限って事故にあうんだよ
自分もそんな風に考えてたからな
まあ早死にしたくなければ自転車ヘッドホンはやめとけ

自転車でカナル型付けてる

っていうかいつでも音楽聴いてないと落ち着かなくって。


何年もそういう生活して毎日チャリには乗ってるから慣れてきたと思うが、時々怖い目に遭うね　やっぱり

>>17
何が危ないのかを明確に上げていないのでスルー

確かにたまに怖い目に合うから、
イヤホンしてる！って意識して
見通し悪い交差点なんかでよく見るようにしてるよ。

一回見通し悪い交差点で止まって左右の確認してたら
横をイヤホンしてないおばちゃんが普通に通過してって、
そこに車突っ込んできて危うく衝突ってことがあったな。。。

>>19
>>9で挙げてるだろうがクズ

>>17=>>9？
>>17では例上がってませんけど？
クズはどっちだよｗｗｗｗ
すぐ暴言に走るとこから言って貴方ろくな人間じゃないですなｗｗｗｗ

必死すぎ
こんな閉ざされた空間で利己的な欲求の正当性を主張しなくていいよ

>>17みたいな「危ないからやめとけ」みたいな一方的な否定はもう見飽きた。
ここでは「何故危ないという意見があるのか、何故危なくないという意見があるのか」を議題にすべき。

>>17は>>9の経験を踏まえて「この場合、こうだからこうなって危ないのでこうするべきだ」という意見を述べてほしい。

後方の追い抜き自転車には気付かないけどバスに気付かないなんてありえんよ、
大音量で走って前しか見てなくて片手で携帯いじってるなら話しはわかるけど。

俺もここ何年かカナル型で自転車乗ってる（2万km位）が、そのせいで危ない目に
遭ったことなんてないぞ。
車の音は十分聴こえるし、歩行者は元々無音だしね。

第一、「聴こえなくて危ない」なんてのは背後から車に煽られた時ぐらいでしょ？
バックミラー付けなさい。

>>25
バスってのは大通り走ってる一般のバスじゃなくて、狭いところにも入って来る幼稚園児のバスなんだよ
十字路で轢かれそうになった
もうこんな馬鹿共が下らない論争する糞スレには来ません

イヤホンのせいで事故りそうになったと
事故りそうになったときイヤホンつけてたは違う。
確認しないでの飛び出し、進路変更、横断や逆走が危ないのは
イヤホンと関係ない。

>>27
十字路手前で一旦停止すれば事故は防げた
お前はイヤホンのせいで事故が起こったと「自分のミスではないように」解釈してるだけ。
心配しなくてもお前はイヤホンしてなくても事故るよ。

結論・イヤホンしててもしてなくても事故るやつは事故る

まあ、視力がかなり悪い人には勧められないけどね。
メガネは視野角をフルカバーできないし、耳に頼らざるを
得ない場面も多いだろうから・・・。

一番怖いのが、音がしない自転車や歩行者

俺が思うに大事なのは、
視覚＞理性＞危機管理能力＞反射神経＞＞＞＞＞＞＞聴覚


カナル＋フードはさすがに危ないと思った。
でも、歩行者が突然車道に飛び出してきたりしない限り事故らないよ。

車も消音化してきた時代だし、
もっと一旦停止左右の確認なんかを徹底したら
イヤホンしても事故らないよ

>>31
首振り確認すればメガネによる視野角の狭さはカバーできるんだが。
メガネで狭いと言ってたらフルフェイスのヘルメットは使えないよ。

フルフェイスは視野角かなり狭いからね
メガネでヘッドホン自転車の俺やけど、
ちょっとした首振りで十分カバーできるよ

特に後方の確認なんかは慣れたら大丈夫

まあSHUREとかエティモとかは普通に死ぬけど、グミナルやEX90レベルの遮音性ならまだマシだと思う。
もちろん薦めるつもりはないが……オープンの方がそりゃ安全だ罠

カナルやら密閉式ヘドホンはまずいよな
俺は基本的にオープンヘドホン

骨伝導のヘッドフォンじゃあかんかなぁ？

カナル型でも音量絞れば問題ない。
むしろ難聴防止になるよ。

イヤホンしないでさらに歩行者と自転車に気をつければ完璧。

いくら音量絞ったって世の中には2メートル離れても聞こえるくらい大音量で聞く奴がいるのだよ・・・・・・
まぁそういう奴は真っ先に死ぬと思うけど。

>>41
そういうやつは真っ先に死ねｗ

ER-6i愛用の俺がきましたよ
別に死にそうになったことはありませんね

なんか「ヘッドホンを使用しての自転車乗車を正当化するスレ」みたいになってて気持ち悪いが。

>>44
正当化というか…
法律厨があまりにもウザイのである意味隔離でしょうか？

地下鉄ではほぼ全く聴き取れない音量で普段使ってるけど
以前に右後方から来る車に気づけなかった経験があるので
それ以来乗りながら使うのは、俺には怖くて無理。

そういうこともあって、イヤホンつけて乗ってる人を見ると
「あいつ、俺が近づいてるのに気づいてるのか？」って逆に怖かったりもする。
だから、こっちが安全のために遠巻きにして走っちゃうなあ。
何で気を遣わさせられてるんだ俺は(´･ω･`)

こっちに気づいてますって意思表示をしてくれないと
使用者に近づいて行くだけで恐怖だわ。
その辺、マナー向上のために使用者は工夫してくれないかな？

>>46
イヤホンしてようがしてまいが、自転車の走行音なんて
聴こえないことの方が多い。
前を歩いていて全然通してくれない歩行者はいくらでもいるでしょ？

それに、自転車同士だって安全な間隔や車間距離は必須。
遠巻きに走るのは普通のことだよ。

>>46
自分の存在を周りにわからせたかったら
ベルを鳴らせばいいだけの話。
イヤホンしててもベルは聞こえるだろ。

イヤホンしようがしてまいが、>>47の言うことは正論。

>>48
とはいえ、相手が自動車ならベルなんて意味ないからな。
自転車との接触事故より自動車との接触事故の方が怖いし。

自転車でヘッドホンで音楽聴くのがダメなら、車の運転しながら音楽聴くのも危険ってことにならない？

>>49
確かに…車に鳴らしたい時なんか多々あるんだがな。

>>50
走る場所の違いがあるから一概には言えないかもしらん。

自動車でドラフェラはありだが自転車では無理だな
即死ていうか女の子がかわいそう。
オレは高速でドラフェラしてもらっている時死にそうになったが。

>>51
テーマから外れるが、自転車グッズで大音量クラクションが
発売されないかな、といつも思ってる。
もちろん対車用であって、人間には絶対に鳴らさないけど。

だいぶ前に100円ショップの防犯ベルをテープでくくりつけた
ことがあったが、それでも大した音量じゃないし、音色も
カッコ悪いんですぐやめた。

>>53
パナが、防犯ベル兼警笛ってやつ販売してるはずだけど……

タイフォン(ラッパ笛)欲しい

道は歩行者が絶対優先だ、高速以外罠
ベルやクラクションなんて鳴らされると頃したくなるほどムカツク！
だから道を塞がれようがベルは鳴らした事がないね。
ヘッドホンより携帯見てるチャリをなんとかしてくれ、
本人は真っ直ぐ走ってるんだろうが明らかにフラフラしてるんだよ。

電車に乗るときは音漏れが気になるからカナル型使ってるけど、自転車乗るときは耳あて式しか使ったこと無い
音量低くするからか怖い目にあったことないなぁ

逆にイヤホンつけてないときのほうが怖い目にあうんだが…。俺がおかしいだけだな

クリスマスイブに外に出ることが一番危険！！！！！！！
童貞彼女無しは家で引きこもるのが一番安全だお

もし、自転車がイヤホンしていることが原因で
車に気付かず事故ったら誰の責任？

↑あ、それオレもおもた

だからイヤホンのせいで車に気付かないってどんな状況だよ・・・

>>60
アホが事故った言い訳にするセリフですよｗ

ちょww言い訳ってwww
自分が悪いと言ってるようなもんだぞwwwww

・イヤホンのせいで事故した
・事故したときにイヤホンをしていた

これを混同して、
自分の判断ミスや左右確認無しに飛び出し等を行なって起こった事故を
イヤホンのせいにするバカ。

マジレスすると過失相殺

イヤホンしててひいてもひかれても事故
ひいたりひかれたときにイヤホンしてたとしても事故

>そういうこともあって、イヤホンつけて乗ってる人を見ると
>「あいつ、俺が近づいてるのに気づいてるのか？」って逆に怖かったりもする。
これは考えてなかった。
とは言えすれ違うときは前見てるし、追い越すときは気付いてないこと前提にするから
やっぱりイヤホンの有無は関係ないんかな。
車が自転車を追い越すときはドライバーはどう思ってるんだろう。

>>66
確かに……
相手が気づいてないこと前提にしないと、
不意な挙動に対応できないよ。。。

おばちゃんの歩道ちんたら走る単車追い越すのは命がけ
追い越し座間に「邪魔やねん！」って言いながら抜かすがな。

車が自転車抜かす時は、
多分車がトロい単車抜かす感覚かと。

音楽聴きながら自転車運転すると、
なぜか肩が凝って、長時間は無理。もって1時間が限度っす。

というのに、ヘッドホン装着運転を止めてから気付いた。
BGMは脳内音楽で十分。

>>68
そう思う人が来るスレじゃないっす。
さよなら

>>68
1時間も自転車乗ってたらそりゃ肩も凝るんじゃね

普通その前にケツが痛くなるだろ‥

アンチイヤホン厨の特徴
なんでもイヤホンのせいにしたがる

法律厨ってなんであんなにめでたいんだろ

法律厨隔離スレでアホが暴れてる。
ひどいやこりゃ

ようやくおねむになったみたい・・・。

プリウスとか来たらイヤホンしてチャリ乗ってると気付かんかもね

高級車ほど静かで気付きにくく、コワい

あーあ、なんでこんな馬鹿な連中がこの世にいるんだろう。
それともこのスレ自体が釣りなの？

プリウスは一時期問題になったよ。
子供が気づかないんだってさ。

>>78
聞くな厨が来るとこじゃないっす。
もちろん法律厨もね。
>>1を読んで下さい。
皆さんも聞くな厨と法律厨はこちらに誘導して下さい。

自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/

>>80
聞くな厨とかｗｗ
馬鹿の一つ覚えみたいに何でも厨つけときゃいいと思ってんの？じゃあお前らは聞く厨か？ｗｗ
大体スレタイからしてアホ丸出し、自転車乗りながらヘッドホンしてる時点でマナー違反だからｗｗｗｗｗ

法律違反だと認識してこのような非行を助長・推奨する事に対し
悪意を感じえない

通報しますた

>>81
＞じゃあお前らは聞く厨か？ｗｗ
＞じゃあお前らは聞く厨か？ｗｗ
＞じゃあお前らは聞く厨か？ｗｗ

思考が中学生以下ｗｗｗｗ
もっかい>>1読め。荒らし行為に相当するぞ？

ヘッドホンやイヤホンを装着してでの自転車の運転マナーを向上させるためのスレッドです。
法律や条令違反を申し立てるスレッドではありません。法律厨は帰ってください
・ヘッドホンイヤホン装着の何が危険なのか、何が危険ではないのかを上げる
・マナーを向上させるにはどうしたらいいのかを上げる
・「法律違反」「条例違反」は禁止。警告後スルー推奨
・イヤホン装着して自転車に乗ったことがある人間のみ書き込んでください。
・イヤホン逢着運転未経験者と思われる人は、警告後スルー推奨
・一行煽り厳禁。
・何が危険なのかを上げられない人は法律厨と同等の扱いでおｋ
・ヘッドホン装着自転車通学厨歓迎。君たちの意見を待っています。

関連スレッド
自転車/バイク等でのイヤホンのより安全な使用法
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1162813359/l50
法律厨のたまり場となってしまった例です。

自転車/バイク/自動車で使うヘッドホン/イヤホン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/l50



>>82
法律違反じゃないよ。
どっかのだれかが、「ガンガンで聞かなかったら法律違反じゃない」と断言したからね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 14:33:55 ID:JWshaHfH
>>735>>742
あけおめ。新年早々ＤＱＮらしく、酷く痛い説明だねｗ
せっかく宿題を出してあげたのに全然解答になってないよ。落第だ。もう１回書いて出なおして来いｗ

>>735　1.「違法行為」をアプリオリなものとしてる。そこがまだ議論中。よって問題外。
…これが、

道路交通法上では「個々の運転技術・能力に関わらず、違法行為を一律に摘発する」
そういった運用の仕方をしなければ、事実上違法行為を取り締まる事が不可能となりますが、それについて、如何お考えですか？

の解答ですかな？ｗ　通常の読解力を有する人間が読めば分かると思うのだが、道路交通法上の違法行為一般について言及しているんだが。書き直せｗ


>>735　2．これも意味が違う。事故のケースによる。イヤホン無しの自転車事故がある以上、事故の性質もさまざま。
…君に出した宿題は、

「　イ　ヤ　ホ　ン　が　原　因　で」

事故る奴がいたとしても、そいつのローカルな問題、という発言に対し、

「　イ　ヤ　ホ　ン　が　原　因　で　」

事故が発生した場合、自分が怪我するのみならず、他人を巻き込む事もあるので、
「そいつのローカルな問題」とは決して言えないと思うが、それについてはどう考えるか、という事だ。適当に誤魔化さずに書き直せｗ

またＤＱＮらしく、その誤魔化し方が幼稚なんだよねｗ
「事故のケースによる。イヤホン無しの自転車事故がある以上、事故の性質もさまざま。」ってｗ
自分が「イヤホンが原因で事故る奴がいても、そいつのローカルな問題」と書いたくせに、
イヤホン無しの自転車事故の問題にすりかえようとしているのがミエミエですなｗ そう思われたくなかったら、とっとと書き直せｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 23:47:38 ID:N+6yMjuQ
>>724
ただ、当該「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」の一応の基準として、
「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホン等を使用してラジオを聞く等」との明文の規定がある。
「高音」「イヤホン」がキーワードになっているんだよね。

当初は「高音ｏｒイヤホンで音楽を聴く」＝「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」との見解もあったが、
高音で聴こうがイヤホンで聴こうが、「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」にならなければおｋ、
そういった結論で一応は落ち着いた。まあ、あくまで自板での議論の経緯だけどね。
文理解釈的には無理はないと思う。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 21:51:38 ID:N+6yMjuQ
ヒント：

×イヤホンで自転車はおｋ
○イヤホンで音楽を聴きながらでも、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」にならなければおｋ


やっぱり文盲の方だったようですよ。

聞くな厨のトップ、法律厨の意見をコピペしてきた。
よって、イヤホンしながらの運転でも、
適切な音量やヘッドホンを使用することで法律違反ではなくなると。

>>83
行動が中学生のお前が何を言う
それにこんなDQNのたまり場で荒らしに相当しようがなんだろうが構わんしな

>どっかのだれかが、「ガンガンで聞かなかったら法律違反じゃない」と断言したからね。
どっかのだれかって誰だよｗｗｗどっかのだれかが違反じゃないと断言したら合法か？ｗｗ
その間抜けなコピペの連投もいい加減にすれば？ｗｗｗｗｗｗ

>>88
合法です。以上。

ここでは自転車に乗ってヘッドホン・イヤホンを使用することを肯定することを前提にマナーを考えるスレだからさ。
そもそも「自転車乗ってる時はイヤホン使うな」って意見はそもそもスレ違いなわけ。

こういえば分かるのかね。

>>90
フォローありがとうございます。。。

>>89
お願いですからソースなりなんなり出してからにしてくれます？

>>90
こういえば分かるのかね。ってそんなこと>>1に書いてあることじゃないですか･･･

>自転車に乗ってヘッドホン・イヤホンを使用することを肯定することを前提にマナーを考える
だから自転車に乗ってヘッドホン・イヤホンを使用すること自体がマナー違反でしょ？
マナーの悪いやつ専用のマナーなんて結局は自己中心的考え方でしかないのはわかるかな？
訳のわからんこと前提にしなくてもいいのでマナーは守ってください

>>92
めんどくさいから、
自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/

ここの法律バカにでも聞いてみてくれんか？
きっちり合法だってことを教えてくれるよ。

マナー違反とか言うなら、このスレのマナーも守りなよ。
>>1に書いてあることすら守れないの？

はぁ…法律バカの次はマナーバカか…

>>92
お前が>>1書いてることも読めないようなグズだから仕方なく書いてやってんだろうが。
感謝しろグズ。

>>93
ソース出すくらい簡単でしょう？
ないの？ちゃんとした文章は
それにマナーの悪い人がマナーを謳うのもどうかな？矛盾してない？

都合が悪けりゃ「バカ」「クズ」の誹謗中傷
リアル中学生ばかりなのかな？このスレは

>>95
めんどいから
自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/
読め。以上。
自転車でイヤホン使うな！スレじゃないんだよここは。

スレ違い。それすらもわからない中学生は帰りな。

あと、マナーマナーうるさい人が掲示板のマナー守れないのも矛盾してない？

その通り
ここはいかに犯罪行為を行うかを語り、犯罪者を育成する為のｽﾚなんだから
それすらもわからない中学生は帰りな

中学生でも女子ならいてもいい

>>98
違反じゃないから。

>>100
ソースは？

文盲？
>>96も読めない？
マナーマナーうるさいのに文盲は困ったなぁ

仕方ないから、法律厨の書いたやつをコピペした。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/31(日) 22:33:46 ID:N+6yMjuQ [sage] >>674
高音でも低音でも、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」
に該当すればアウト。しなければセーフ。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/31(日) 22:34:39 ID:N+6yMjuQ [sage] >>673 ID:Uk7e/opB
高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホン等を使用してラジオを聞く等、
安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で
「車両等を」運転しないこと



わかった？
外部の音が入りやすいイヤホンやヘッドホンを使ったり、
音量を適切にすることで、
合法になるんだわ。

これ以上違反云々言うんはスレ違いだから
向こうのスレでやってくれないか。
最低限のマナーだろ？マナー厨さんｗｗｗｗ

>>96
同じことしか言えないんですね･･･
もう少しまともな返答を期待していたのだけど

>>98
常識のないDQNを放置したら周りに迷惑かけるだろ

これ以上違反云々の内容はスルーで。
自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/

こちらに誘導して下さい。

って何度も言ったのに、文盲マナー厨は掲示板のマナーを守れない
どうしようもないやつでした☆

>>104
まともも糞も、スレ違いだから。
ここはそういう論議をするスレじゃないんだよ。

空気読めよ。

その通り
ここはいかに犯罪行為を行うかを語り、犯罪者を育成する為のｽﾚなんだから
「安全な運転に必要な交通に関する声（道路交通法上の、警察官による肉声の指導・命令も含む）」が聞こえなくても、
「外部の音が入りやすいイヤホンやヘッドホン」「適切な音量」であれば良い、と違法行為を教唆している犯罪者の集団が集うスレなんだから
それすらもわからない空気を読めないは帰りな

>>107
合法です。
外部の音が聞こえます。

イヤホンして自転車乗ったことないやつは帰りな。
話にならん。

>>108 >>外部の音が聞こえます。
ソースは？（あなたの個人的な経験以外の）

じゃあなんでイヤホンして自転車に乗っちゃダメなんだ？
君の意見を聞きたい。

マナー違反は厳禁な。
それは君の意見じゃない。

あと、違法だっていうソースは？
逮捕された事例でもあるの？

>>108 >>外部の音が聞こえます。
ソースは？（あなたの個人的な経験以外の）

「ある」のか「ない」のか、どちらかでお答えください

だいたいこんなスレタイじゃアンチが出るのも空気読まずとも肌で味わってきただろ？
親とか学校、近所のおばちゃんから危ない止めろとか言われなかったの？
言われてないというならお前を育てた親に問題があるな。ああ、お前は悪くないね

あとカキコする時は一回にしてくれる？考えてから書こうね

>>112
111:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/02(火) 14:22:59 ID:ACS45qUm
あと、違法だっていうソースは？
逮捕された事例でもあるの？

あるのかないのかで答えてね。

>>113
あ、「連レス失礼します」ｗｗ

危険なのを自覚して乗ってるし、
先生も親も注意するけど、
合法だから使ってる。

合法なのは、
自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/
を見ればわかるよ。

って何回も言ってるのにわからないマナー厨達。

合法だったら良いって問題ではないのは小学生でも分かると思うが・・・

>>115
>危険なのを自覚して乗ってるし、
>先生も親も注意するけど、
>合法だから使ってる。

やっぱり社会不適合者のDQNでしたか、それともゆとり世代の反抗期かな？ｗｗ
しかしそっちのスレ行っても相手にされてないのが不憫でならないｗｗｗ本当に自分じゃ何も出来ないんだねｗｗｗ

スレ違い。
よそでやれって言ってんだよ。

小学生かお前。

スレ違いすらわからない>>117は、
やっぱり社会不適合者のDQNでしたか、それともゆとり世代の反抗期かな？ｗｗ

まぁとりあえずおれ以外氏ね

自転車に乗りながら音楽を聴くな！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/
上記スレで議論していたものですが、先日上記スレに、以下のような書き込みがありました。


765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/02(火) 14:27:51 ID:ACS45qUm
ヘッドホンを使用しての自転車マナー向上スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1166530715/
なんとかしてくれ。 このスレでガンガンじゃなければ合法だって結論が出たのに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
合法だって言ったらバカみたいに「ソースは？」
初期のここだよ全く。。。


リンクを辿ってこのスレに来てみると、>>93>>96>>103>>115において、ID:ACS45qUmさんが、


「イヤホンでガンガン音楽を聴くような事をしない限り、自転車乗車中にイヤホンやヘッドホンで音楽を聴く事は、
『自転車に乗りながら音楽を聴くな！』のスレの中でも『合法』といった結論が出ている」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

…と、　『自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレの結論』　を、　「イヤホン・ヘッドホンは合法である」　論拠として持ち出しています。
しかしながら、これはID:ACS45qUmさんの大きな誤解に基づいた見解であり、その誤解を解くべく、以下の補足説明をさせていただきます。

注：「スレ違いだろ！法律厨は帰れ！」→ID:ACS45qUmさんの、上記要請に基づいて来たまでです。

１・第一に　「自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレにおいて、ガンガンじゃなければ合法だって結論が出た」　との認識は大きな誤りです。
当該スレの一応の結論としては、このスレの>>103で、ID:ACS45qUmさんが引用したとおり、

「イヤホン等を使用しても、安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態にならなければ違法ではない」　です。
「ガンガン（大きな音が鳴り響く様。特に、鉄板などを強くたたいた時に出る音を表す）の状態でなければ合法」　ではありません。

中途で　「ガンガンじゃなければおｋ」　との見解も見られましたが、そもそも当該スレ>>353が議論の出発点であり、
かつ　「ガンガン」　の語句が　「挑発」　である、との発言もあり（当該スレ>>595・>>742参照）その定義が流動的である事から、
「ガンガン（大きな音が鳴り響く様。特に、鉄板などを強くたたいた時に出る音を表す）でなければおｋ」　との結論は誤っています。


２・第二に当該スレの　「結論」　では　「安全な運転に必要な交通に関する音又は　『声』　が聞こえないような状態」　とは、
道路交通法第一条において　「…道路における危険を防止し、その他　『交通の安全』　と円滑を図り、…ことを目的とする。」
との目的が定められている事から、 道路交通法で定められた警察官による指示・命令は当然含まれます。（明白な反論はありません）

加えて、自転車走行中に警察官に　「肉声で」　停止等を命じられる事は（特に深夜時間帯には）しばしば見受けられる一方、
自動車走行中に警察官に　「肉声で」　停止等を命じられる事は通常は想定できない（通常は拡声器による）事から、
上記　「警察官の指示・命令」　とは、自転車走行中は　「肉声｣、自動車走行中は　「拡声器」　の声である、というのが一応の結論です。


上記２点に鑑みると、ID:ACS45qUmさんが、自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレにおいて、
「ガンガン（大きな音が鳴り響く様。特に、鉄板などを強くたたいた時に出る音を表す）じゃなければ合法」　との結論が出た　
と認識したのは大きな誤りであり、
むしろ　「警察官の肉声による指導・命令」　が聞こえる程度に音量を絞らなければならない、との見解が当該スレでの結論である事から、
「相当に音量を下げて聴く必要があり、通常の音量では警察官の肉声は聞こえないので（当該スレ>>685>>734参照）、違法である」
との解釈が妥当です。

どうですか？誤解は解けたでしょうか？
あと、「自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレの結論」を、合法・違法の論拠に用いる事が許容されているようなので、
「自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレの結論」を論拠に、一言主張したいと思います。

「自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレの結論」では、「イヤホン・ヘッドホンは基本的に違法」です。
違法行為を推奨するＤＱＮ呼ばわりされたくなければ、直ちに止めましょう。　

以上

珍走自転車逝ってよし

>>121-122
乙
分かりやすい説明だ

どこがだよ。
第一、音量の多寡なんていうファジーな争点を法律論で語ろうと
することに無理がある。空論もいいとこだ。
音量を論議したいならマナー論しかない。

それから、
> 「自転車に乗りながら音楽を聴くな！スレの結論」では、「イヤホン・ヘッドホンは基本的に違法」です。

とか言ってるけど、そんな結論は出てないだろ。
思い込みが激し過ぎるぞ。

>>103
どこがだよ。
第一、音量を適切になんていう主観的な主張を結論に
することに無理がある。空論もいいとこだ。
音量を論議したいなら通常の聴力を有する者の明確な基準を語るしかない。

それから、
> 外部の音が入りやすいイヤホンやヘッドホンを使ったり、音量を適切にすることで、合法になるんだわ。

とか言ってるけど、そんな結論は出てないだろ。
思い込みが激し過ぎるぞ。

法律厨・マナー厨の傾向

・相手の言う口調を真似ることしかできない
・やったこともないことを語る
・粘着具合がハンパない
・思い込みが激しい

ＤＱＮ必死だなｗｗｗ

真似されて小馬鹿にされるのが嫌なら、
真似されたり小馬鹿にされたりしないように、少しは説得力のある論拠を示してみればどう？w

DQN必死だなｗｗｗ

イヤホンつけて乗るときはどんなに車が通ってなかろうと
隣にいた歩行者が無視してわたろうとも信号が変わるのまって周囲を確認してわたるけどな

残念ながら、説得力のある論拠は示せないそうです。

珍走自転車逝ってよし

↓残念ながら、彼は、
物事を論理的に考えて発言をする事ができず、
「やられたらやり返してやれ」
といった短絡的な思考しかできない、
ゆとり教育の犠牲者みたいです。

>>131
俺もそれはする。
耳で聞こえない分を補足する感じ？

イヤホンしてなくても無謀に突っ込むやついるしね。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ V
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

「俺は信号無視しないぞ！」と書けば、
誰かが賞賛してくれると思っている。

ここは、そんなレベルの低い方々が巣食うスレです。

「俺は糞真面目に法律とマナーは絶対守るぞ」と書けば、
誰かが賞賛してくれると思っている。

ここは、そんなレベルの低い方々が巣食うスレです。

ゆとり教育の内容もろくに知らない癖に
「ゆとり教育の犠牲者みたいです。」
と書けばいいと思っている

ここは、そんなレベルの低い方々が巣食うスレです。

ゆとり教育って言うのは、
小学・中学をスカスカな教育にするかわりに、
高校でめちゃめちゃ詰め込むんだよ。
つまり、工房以上の人間はゆとり教育じゃない世代と同じなわけ。

>>138-139

>>134





w

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:32:19 ID:7upCjdjs
>>672
高音じゃなかったらおｋなんだよね？


675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:33:46 ID:N+6yMjuQ
>>674
高音でも低音でも、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」
に該当すればアウト。しなければセーフ。

ヒント：

１・高音でも低音でも、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」
に該当すればアウト。しなければセーフ。

２・「ガンガン（大きな音が鳴り響く様。特に、鉄板などを強くたたいた時に出る音を表す）」でなければおｋ　


１≠２

>>142は発達障害者

根拠のない人格攻撃しか出なくなりましたね。
論理的な反論ができません、と白状しているも同然です。

>>142
学習障害者か発達障害者だろ？
暗黙の了解がわからないやつは。

「ガンガン」で物を叩いた大きな音って、
どれだけ語彙力ないんだよ。

やっぱりマナーと法律が恐くて
家に毎日閉じ籠ってるキモデブヲタクは
読解能力に欠けるらしい。

学校言って国語勉強してこい。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/04(木) 22:59:41 ID:2EHlw24E [sage]
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:32:19 ID:7upCjdjs >>672
高音じゃなかったらおｋなんだよね？


675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:33:46 ID:N+6yMjuQ
>>674
高音でも低音でも、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」
に該当すればアウト。しなければセーフ。

ゆとり教育で個性だなんだなんて言ったからこんな基地外が増えたんだね(´・ω・｀)

団塊世代とその子供とその子供の年代は
ゆとり教育の被害者以上のキモささ。
アホみたいに苦情ばっか言う親はみんな団塊世代の子供。

確かに団塊世代とその子供はくずだな。
特に今の30~50台
特に女はな

だから今のちっちゃい子供の親は
クズばっかで困る。

>>142
Infoseekマルチ辞書　国語辞典 「ガンガン」で始まる言葉の検索
がんがん 1
（副）スル
(1)大きな音が鳴り響くさま。特に、鉄板などを強くたたいた時に出る音を表す。
「耳元で―怒鳴られた」「ラジオを―鳴らす」


「ガンガン」で物を叩いた大きな音じゃないって、
どれだけ語彙力ないんだよｗ

やっぱりマナーも法律も守れなくて
勝手気侭に道路を走るＤＱＮは
読解能力に欠けるらしい。

学校言って国語勉強してこいｗ


>>146
>>142

追記：「暗黙の了解」とは？具体的にどういう事を指しているのかな？

ラジオをガンガンに鳴らす＝ラジオを叩く音

らしい。

結論
ポータブルオーディオなんかなくていい

Infoseekマルチ辞書　国語辞典 「ガンガン」で始まる言葉の検索
がんがん 1
（副）スル
(1)大きな音が鳴り響くさま。特に、鉄板などを強くたたいた時に出る音を表す。
「耳元で―怒鳴られた」「ラジオを―鳴らす」



…で使用されている例文の、「ラジオをガンガン鳴らす」とは、「ラジオを叩く音」である。
そんな認識をするような、読解能力に欠ける方が居るようですね。ID:Q2SWlZnI　ｗ

>>151-152
>>154

>>151「ガンガン」で物を叩いた大きな音じゃないって、
どれだけ語彙力ないんだよｗ

>>152ラジオをガンガンに鳴らす＝ラジオを叩く音
(ラジオ、つまり>>151で上がった物を叩く音を指す)

>>154
「ラジオをガンガン鳴らす」とは、「ラジオを叩く音」である。
そんな認識をするような、読解能力に欠ける方が居るようですね。

この3つを見てわかること。
・補足をいれなければわからない「程度」の能力
・語彙力不足

お前の文章力が欠けてるだけだ

正しい日本語について考えるスレはここですか？

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 18:43:14 ID:Xm8G4LPh
だからイヤホンのせいで車に気付かないってどんな状況だよ・・・

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 19:03:22 ID:sfMPmQvT
>>60
アホが事故った言い訳にするセリフですよｗ


こんなレベルの低い方々が巣食うスレだったはずが何時の間にやら活発な議論の場に･･･!!(笑)

>>156
ねえねえ、「暗黙の了解」って、

1.誰と誰との間の
2.どんな考えを言ってるの？

>>160
×>>156
○>>145

自転車っつっても、ママチャリうんこ座り漕ぎして歩道逆送しているヤツから、
ロードレーサーで4,50キロで車道突っ走ってるのまでいるからな。

前者なら勝手にやってくれ。

後者または後者に近い、車道で30キロ巡航ぐらいしている奴なら、死にたくないから
ヘッドホンなんぞしない。

>>162
> 後者または後者に近い、車道で30キロ巡航ぐらいしている奴なら、死にたくないから
> ヘッドホンなんぞしない。

長年やってるし、一度も事故ってないし

>>163
俺も。

馬鹿二人ﾊｹｰﾝ

一度も事故ってないからとかいう以前の問題であって
事故ってからじゃ遅いということに気付いてほしい

ヒント：明らかにイヤホンが原因と断定できない

ヒント：泥酔者が事故っても、「明らかに」泥酔が原因と断定できない

>>168
それは断定できるだろ。
イヤホンの場合、複数の要因が重なるから、
明らかにイヤホンかどうかは断定できないだろ？
事故当時に被害者がイヤホンしてたかどうかが特定できないのが一番の理由かも知れないが、
一旦停止や速度落としたりで防げるだろ。

イヤホンは酒でもなければ包丁でもないもんねｗ

>>169
飲酒の場合には複数の要因が重なる事は無いの？
「複数の要因が重なる事」が、
「当該要素が事故の原因である事の【明らかな断定】の妨げとなる」ならば、
イヤホンも酒も同じだよねｗ

飲酒は精神に異常をきたすけど
イヤホンは精神に異常をきたさないよねｗ

何度も言うけど、
イヤホンは酒じゃないよ？

そしてageる勇気すらない。
正しい事言ってるならageたらいいのに。
反対するDQNがアホほど食いつくよ？
君みたいなｗｗｗｗ

>>171
日本語がよく理解できていないようなので、もう1度聞きましょう。

飲酒の場合には複数の要因が重なる事は無いの？ どっち？

ID:sd7zefmzは
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/l50
で論破されて逃げてきた法律厨だから相手にすることないよ。

>>173
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/l50
>>554

だから安全だっつーの!!
http://h.pic.to/8hhrv

いいか悪いかはともかく、安全じゃないのは確か。

法律厨は自分が正しいと思ってるのに
ageる勇気もありません。

馬鹿が見境無くageてるから、
ageる必要も無いんだよねｗ
「ageれば正しい」って風潮でも創りたいのかねｗ
まともな反論もできないから、「sage＝間違い」としか言えなくなったのかねｗ

age･sageにまで拘り始めるってどんだけ追い詰められてんだよｗｗｗｗｗｗ

>>177
>>179

ｗ

このスレにもいずれ、法律厨が大挙して押し寄せるかも知れんが
ナニほどのこともないということだね！

>>181
勝手に勝ち誇るのは、
自分の発言に責任を持てるようになってからにしたらどう？ｗ

実に不毛だ。

まったくもって。

彼我の争点に拘わらず
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1167830296/l50
はdat落ちに追い込むということで合意を頂きたい

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/929 です。
上記スレで俺に食って掛かってきた人に一つ言っておきたいんだけど、
「道交法とか条例とか抜きでも」の意味解かるよね。まさか文盲の人？

そもそも業過は、イヤホン云々を絶対的な要件とはしていないだろ。
「過失」というのは、規範的構成要件要素なのであって、
特定の行為態様に限定されるものではない。

ただ、イヤホンをしていたということは、全力で注意を払うことをして
いなかったということだし、その結果、人を死傷させてるわけだから、
十中八九注意義務違反は認定されるだろうよ。
そもそも、イヤホン着用事実抜きにしても、走行場所、目視の有無、走行スピード等
だけでも注意義務違反が認められるのが通常のパターン。
それ加え、そもそもイヤホンを外せば、死傷結果の回避に一層役立つ注意を
払うことができたわけだから、イヤホンしていたことで、事故を起こしやすい状況を
一層生ぜしめていたと認定されることになる。

>>186
>>http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156605536/929 です。
や、「この既知外は私です」と名乗り出る人も珍しいですなw
そのレスは余りの既知外っぷりにスルーさせてもらってたよw

>>ただ、イヤホンをしていたということは、全力で注意を払うことをして
>>いなかったということだし、

>>多分、音楽を聴きながらということになると、情状酌量の余地もないから、
うん、素晴らしい既知外っぷりだw

文盲乙

>>186
言っても無駄だと思う。
文盲であるというだけでなく、要件事実論とかも知らんだろうし。

>>187
引用だけして「既知外」呼ばわりしても、お前の文盲が治るわけではないぞｗ

素晴らしい。釣る気もなかったのに3匹もひっかかってるぞw

>>188>>189>>190
>>そのレスは余りの既知外っぷりにスルーさせてもらってたよw
>>そのレスは余りの既知外っぷりにスルーさせてもらってたよw
>>そのレスは余りの既知外っぷりにスルーさせてもらってたよw
よく読め文盲ども。
書いた本人すら気付いてないような釣り針にひっかかってんじゃねーよw

ふむ、>>186の言ってることは専門掛かっていて内容的に難しいのかもしれない。
文盲の>>187が理解できなくて当然だと思う。
教育環境は人それぞれだから、文盲だからといってイジメたらアカン。
それと、専門知識をいたずらに振りかざすのもどうかと思う。
できるなら、文盲にも理解できるように説明してあげるべきだと思う。

　　　　　　　>>191
　　　　　　　 　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　こんなエサで俺様がクマー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

これで満足か？

>>192
>>ふむ、>>186の言ってることは専門掛かっていて内容的に難しいのかもしれない。
>>それと、専門知識をいたずらに振りかざすのもどうかと思う。
すみません、私には>>186の具体的にどの部分が「専門知識」なのかわかりません
でした。
私は、このようなものはてっきり「一般常識」と呼ぶのかと思っておりました。
申し訳ありませんが、文盲の私にもわかるような説明で、どこがどう「専門知
識」なのか説明していただけないでしょうか？w


あ、なるほど!
今分かりました。イヤホンうんぬんの個所ですね！
イヤホンうんぬんの個所を除けば、>>186の文は一般常識。
とすると、イヤホンうんぬんの個所は、おそらくは私の知らない「既知外学」
のようなものの専門知識であったわけですね？
いや、そのような専門分野が存在するとは思いもよりませんでした。
てっきりイヤホンうんぬんの個所は、単なる>>186による既知外特有の脳内事
実かと思っておりましたよ。
いや、奥が深いですなぁw

（ ´,_ゝ｀）

このスレ住民アホばっか？

>>186
業務上過失やら注意義務違反やら、それって一般常識なのか？
あと>>1読め

>>189
お前ρ生だろ？
何調子ぶっこいて要件事実論持ち出してんの？
そんなもんよるより民法の基礎知識やっとけよ

炉ー生じゃなくておバカなヨンパー組だったらゴメンw

>>197
この手のスレが乱立したので、法的議論もこっちに統合されたらしい。
なので、>>1は撤回・修正されたということだろ。

保守

>>194
>>192

>十中八九注意義務違反は認定されるだろうよ。
いや、十中八九されない。

>そもそも、イヤホン着用事実抜きにしても、走行場所、目視の有無、走行スピード等
>だけでも注意義務違反が認められるのが通常のパターン。
アホ。当たり前だろ。

>それ加え、そもそもイヤホンを外せば、死傷結果の回避に一層役立つ注意を
>払うことができたわけだから、
どうやってそれを証明する？ かつ証明された事例は？

>イヤホンしていたことで、事故を起こしやすい状況を
>一層生ぜしめていたと認定されることになる。
されない。因果関係が認められない限り。

で、その認定された事故事例の提示しないさい。

まあスネアの存在感は良いですね。
ギーターズも概ね良好でした。

ウイリー走行ＯＫ？

>>202
それを何度も求めたのですが、
一度も出してくれないんですよ……

やっぱ圧勝ですね

別に自転車でイヤホン使おうが知ったこっちゃないけど、購入相談スレだとかで自転車で使いますってのだけは止めてほしい
あの手のスレは他人の迷惑になる可能性が少しでもあるものは排除してるだろうし、そもそもテンプレに禁止と書いてあるのに、何故それを無視したり変えようとするのか…

>>205
自転車/バイク/自動車で使うヘッドホン/イヤホン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1135861256/

>205
そういうのが来たらただ206のｽﾚへ誘導すればいいだけなのに、
まるで待っていたかのように騒ぎ立てる常駐粘着が問題を大きくしてるように見えるんだが。

>>205
俺は別にいいと思う。いちいち過剰反応する馬鹿を抹殺するのが正道。
テンプレに誤りがあるわけだからテンプレを修正すべき。

＞他人の迷惑になる可能性が少しでもあるものは排除してるだろうし
いや他人の迷惑になる可能性が少しでもあるというのが証明されない
限り簡単にある種の書き込みを排除するのはもってのほか。

とにかく『思考停止』してしまうと終わり。

>>207
まあ確かにそれはそうだな

>>208
自転車でのイヤホン利用が安全であることの客観的な根拠を出せば解決だと思うんだが。
自転車でイヤホン使うのは危ないというのが現行のスレの暗黙の了解なんだから、
それを変えたければ危険である根拠より安全である根拠をだすべき

>自転車でのイヤホン利用が安全であることの客観的な根拠を出せば解決だと思うんだが。
とっくに出てるよ。危険である客観的根拠、証拠が一つもないという完璧な根拠が。

>自転車でイヤホン使うのは危ないというのが現行のスレの暗黙の了解なんだから、
はあ？ 何人の人間が了解したの？ あれはスレ立てやってる馬鹿が勝手にやってること。
「これの根拠示せますか？」とかたずねてもいつもだんまりを決め込む。
よっぽど答えると都合の悪いことでもあるんだろう。

それをいったら安全である客観的根拠が何一つでていないから危険という事実も成り立つなｗ

結局どっちも主張しかしないから水掛け論にしかならないんだよな
荒れるだけだから自転車利用は専用スレへ　でいいと思う

>>211
悪魔の証明とか知ってるかな？ 知らないんだろうなぁ。

>>213
1個思うのは、正しいということを自転車使用不可側は照明してあげる必要がない
しなくても現状は使用不可の流れになってるんだし
これに関しては正しいかどうかってことを証明してるわけではない

まあそれも何なのでイヤホンが原因になった事故何個か拾ってきた
ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65463_1.html
ttp://www.studiohink.com/archives/2006/11/post_433.html
ttp://blog.goo.ne.jp/tarosuke-2/e/38c96170e4f3ad2fedbc11342e1602d9

>>214
3件ともイヤホンが原因じゃないじゃん

イヤホンマイクからの着信音に気を取られる
イヤホンしていて後ろの自転車のベルに気づかない
ヘッドホンしていて列車の接近に気づかない

1例目は車での例
3例目は前方不注意も原因だと思われ
2例目は完全にイヤホンの所為

1例目は関係ないとしても、2 3例目はイヤホン/ヘッドホン
していなければ防げた可能性の高い事故ですね

>209
「危険である根拠より安全である根拠をだすべき」←この表現には問題がある。
この場合「安全である根拠」を出す必要はないのだから。

「ゲーム脳」の森が、ゲーム脳批判に対する反論として
「彼らは批判するばかりだ。だったらゲームが脳に良い、という証拠を挙げてみろ」
と言ってのけて散々バカにされたわけだが、これと同じ轍を踏んでいる事を理解する必要がある。

>>216
3例目は前方不注意ってよりも、踏切渡る時はイヤホン外さなきゃね、
ってことだと思う。車だって、踏切では窓を開けて列車音に耳を澄ます
義務があるんだし。
でも、車が常に窓を開けて走らなきゃならない訳じゃない。
イヤホンも同じ。

2例目は、狭い歩道で追い越しをかけた方に問題がある。
安全距離が保てない場所で追い越すべきじゃない。
それに、追い越す方はちゃんとライトを点けていたのか？
点けていたなら気づかれていそうなもんだが。
まあ、自転車のベルも聞こえないほど大音量で聴いていた人にも
責任はあると思うけど。
こういう事故を防ぐためにも、自転車にバックミラーを付けるべき、
というのが俺の持論。

>>218
踏み切りはイヤホンをはずすのも良いけど横を見るだけで十分じゃないかな。
見通しが良いからこそ遮断機がないわけだから。
まさか遮断機がない踏切を左右確認せずにわたる人がいるなんて普通は想定されないだろうね。

>>214
>しなくても現状は使用不可の流れになってるんだし
なってねぇよ。違法でもないし、危険性が科学的、統計的に証明
されたわけでもない。

>イヤホンマイクからの着信音に気を取られる
音楽じゃねえだろ。携帯電話の使用が原因。つうかね音楽と
通話では人間の注意力のかけかたが明らかに違うだろ。

>イヤホンしていて後ろの自転車のベルに気づかない
これは道路交通法上も追突したものに100%悪い。イヤホンを
していたものには何の罪も責任もない。相手がイヤホンを
していようがいまいが、常に後続車に責任がある。
(なぜそのような決まりになってるか理解できる？)

>ヘッドホンしていて列車の接近に気づかない
これヘッドホンが原因ではないね。単に踏切を渡るときに
目視確認しなかっただけ。道路を渡るときも同様。音だけで
安全確認をしたとはいえない。

なんというか>>220は痛すぎるな
人の発言の科学的根拠やらを求める前に自分の発言の科学的根拠を示したらどうだ
お前がやってるのは妄想を垂れ流してるのと大差ないぞ

>>220
1例目の人は、イヤホンしてなくても携帯が鳴っただけで
事故るタイプの人だな。

2例目は、イヤホンしてた方が車線変更する前に
目視で安全確認をしなかった、というのも事故原因だ。

何にせよ、道路交通は目視だけでも安全が保てるようになっている。

確かに目視だけでも安全は保てるのだろうが、聴覚があるとないのどっちがいいといえば聴覚があるほうがいいに決まってるわけで

歩道で自転車を追い越すこと自体が徐行義務違反だからありえないけどなー
自分より遅いものは何が何でも追い越そうとするのは自転車を無理やり追い越す車と同じ考えだな
障害物があっても自分は自分の好きなスピードで進みたいってことでしょ。

イヤホンのあるなしを比べると、きっとない方が安全だろうけどイヤホン程度で交通に支障をきたすようはことはないよ。
危ない行動を反省せずにイヤホンのせいにしてると次の事故も防げないだろう。

相変わらずですな。危険厨は。具体的反論ができなくなると
すぐにただの煽り、思考停止。

>>221
>なんというか>>220は痛すぎるな
どこがどう痛いのか具体的にどうぞ。(できないからこうしか書けないんだろうけど。)

>人の発言の科学的根拠やらを求める前に自分の発言の科学的根拠を示したらどうだ
ではまずあなたからどうぞw

>お前がやってるのは妄想を垂れ流してるのと大差ないぞ
では、まず>>220のどこが妄想でそれが妄想である根拠の明示よろしこ。

>>221のようなレスって結局「なんの反論もございません。参りました。」
と述べてるのと同義だってことに気がつかないのかな。

>225

自分が見えない馬鹿って幸せですね

君のようなね

周りの音も聞こえる程度で音楽聞いてる俺が来ましたよ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/08(木) 00:28:11 ID:nxds+T0l [sage]
イヤホンで爆音で聴いてる人や、ヘッドホンの人なんかも、スレタイの「音楽を聴きながら」に含まれる。
それを含めて安全だと言い張ってる人がいるから話がややこしくなるんでしょ。
自転車に乗りながら音楽を聴くのも、音量を絞るなどすれば安全に乗ることができる。
そういう方法を議論した方がいいのでは。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/08(木) 11:06:28 ID:ZYkx8JSd [sage]
昨日のNHKでも言ってたが、路上で歩行者からも自動車からも自転車が
厄介者扱いなのは、行政が走行帯についてビジョンのない、その場しのぎ
の対策を打ってきたことが大きい。

ストレスの対象が自転車に向かうように仕向けられてると言っていい。

議論するなら、それを踏まえた上で、にしてほしい。

イヤホン付けることによる危険性の上昇度合いが問題なわけで、
イヤホン付けなければ防げた事故もあります。ってのは全く意味ないよ。

そんなこといったら、そもそも自動車使わなければ発生しないわけで・・・

はたしてイヤホンでどの程度危険度があがるのだろうか……

保守

後ろの確認をせずに左右に移動する道路上の物体は
とりあえず耳切ってやった方がいい。
歩行者には後方確認という意識がまったくない。
おばちゃん自転車も同じく。

イヤホンつけて自転車乗る時に聴覚が遮断されると
不安感はあるが、
その代わり普段よりもずっと目でいろんなものを確認するようになる。

保守

>>234
でも、視覚だけでは危険察知に限界があると思いませんか？

立ちバックしながら乗っちゃいけないな〜

まあいいか

我はテツアキの上にいる
ななてぃびさいこう

>>236
ありません。
音に頼る方がむしろ危険

カナルつけてるけど

十分から五分間ぐらいしか自転車では移動しないので特に何もなし

交通量が多いところはイヤホンつけてようとつけてないと危ない

保守

ヘッドホンしてるより、車に乗ってるほうが遮音性が高い。
つーかよほど高級なスタジオ仕様のガチガチ密閉型でもなけりゃ
周囲の音が聞こえないなんて有り得ない。
車に乗ってるほうが明らかに周りの音は聞こえない。

はっきり言って、音なんか聞こえなくても、道路交通法を守って走ってれば
何も危険は無い。危険があっても少なくとも責任は無い。
おまえら、原付とか自転車乗ってて交差点曲がるとき、二段階右折してるか？
してない奴はヘッドホンがどうのとか言う資格は無い。
法律をまず守れ。それが安全への最短距離。

あと車に乗ってる奴は窓開けて走れ。音が聞こえないと危ないんだろ？ｗ

ガキでも乗れる自転車と
免許がいる自動車を一緒くたにするんじゃねえよ

まぁ、あれだ

法律上はともかく
イヤホンでもヘッドホンでも、周りの音が聴こえないってのは
凄まじい大音量で聴いてないとあり得ないし
車運転中に、ナビにちらちら目を落としたり
携帯ポチポチしながら歩いてる方が、よっぽど危ない訳で
自転車、バイクのイヤホンは、それほど危険じゃないって事でガチだろ？

>>243
人間が得る情報のほとんどは視覚からだって言うしな。
BGM程度なら危なくないかもしれないか。

カナル型イヤホンつけてチャリ乗ったら車にひかれて死んだよ。
俺みたいにならないように気をつけてね。

>>242
あえて区別する理由を聞こうか。
公共の道路は自転車の天下か？

>>246
少しは自分で考えろ
天下〜などと極論に走ったらだめだぞ

相当音楽の世界に浸かっていない限り大丈夫だろ
ただ、無意識のうちに状況判断の大部分を聴覚に頼っていたりする場合は危険
車なんかは最初から外部の音が聞こえないとわかりきっているから自転車の場合とはちょっと違う

>>247
免許試験にパスするだけの技量があるから、音がなくても
安全に走れると言いたいの？

今じゃ全く耳が聞こえない人でもちょっとした追加装備だけを条件に免許はおりる。
これこそ249に対するお上からの回答じゃないかね？

>>250
聾唖者が自転車に乗ることを制限する法律はないんだよ
初めから音のない世界で生きている人々を例に出すのは
筋違いというものだ

「免許試験にパスするだけの技量があるから、音がなくても安全に走れる」
という文章に対して、その通りの事が公的機関によって認められている、と指摘しただけですよ？

無理矢理「筋違い」にしようとしているのは何故でしょうかね。

>>252
だからさ・・・
その論法だと聾者が自転車乗るにも免許制が必要でしょ
ってーの。でも、そんな法律はないだろ。
ちっとはレスの流れを読めよ。

逆じゃねーか。
自転車において不要な免許が自動車では必要なのは自転車より厳しい安全規定を課すためだろ？
その自動車においてさえ聴覚能力は必須とされていないって事だよ。

>>254
それならば、自転車乗りが大音量でイヤホンを使用することを制限する
現行法・条例が矛盾していることになる。
つまり、「お上」は意図して「回答」なんかしてないってことだ。

聴覚障害者を健常者と同列視するのは間違ってる。
彼らは視覚のみで周囲を認識することに慣れ切っている
一種の異能力者だから、例としては不適当なんだよ。

ちなみに俺は、「カーステが許されて自転車乗りのイヤホンが
制限されるのは矛盾している」という意見だ。

まあ、あれだ。
もう一度>>1をよく読みなおしてくれ。

「慣れきっている」か。
それをそのまま受け入れるならば、ここの連中が声高に叫ぶ危険性は「慣れ」程度で解決できるレベルだという意味になるね。

>>257
そういうこと。

毎日それだけの状態の人にキャッチアップするとなると、調香士以上の
トレーニングと選抜か?

日本語でおｋ

ER6で黒スポンジ使ってるが、自転車乗ってるときは常に片耳しか装着しないな
以前使ってた他のカナルは遮音性が低かったんで両耳装備でもエンジン音が余裕で聞こえたけど
ER6はマジ聞こえなくて怖くなったｗ

ソニーのNCウォークマンでNCオン時に路地から出てきた原付にぶつかりました
家にはK26Pがありますがvol10でほぼNCレベル

カナルで聞いてるけどvolは１〜２
５〜とかになったら爆音だと思うんだけどな
こういうスレで思うのは想定しているボリュームにずれが生じてるから
話がややこしくなってるきがするわ

音楽に意識とられてるだけで十分危険だし
運転に集中してて意識とられてないってんならそもそも聞く必要がないな。

聞きたいなら聞けばいい
聞きたくないなら聞かなかったらいい

車の免許を持っていないであろう糞ジジィババァの下手くそ運転のほうが腹立つな。
自転車も免許制にすればいいのに。あとAT限定はいらない糞女が増えるだけ。

自転車に限らず車もそうだけど
衰えた40-50代になったら運転できないようにすればいいのに

セニアカーなんとかならんかな
車道の真ん中我が物顔で走りよる

原付カナルで運転してるが、車に気が付かないことはないな
てかむしろ音楽の方が脳まで入ってきてない　死ぬぞ

自転車王国オランダ、音楽を聞きながらの運転に青信号
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28505620071024

http://oakley.jp/men/electonics/orokr/
これいいよね。欲しくネ？

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071106_iwear_av920/
どうせならこっちにしたら？

>>272
それで自転車運転出来るのか？
そもそも歩行も危険っぽい気がするが。

イヤホンつけてる奴はあほで無神経な奴が多いという結論になりました。
事故に遭う確率も高い。ジャマだからとドケと話しかけてもボーとしてるバカが多いな

最悪規制するにしても片耳だけならOKとかにしてくれ
注意力が散漫or爆音で聞いてる一部のやつが悪いんだから（っつか車で爆音音楽鳴らしてるのはいいのか？）

ﾁｬﾘで音楽聴けないのは退屈すぎる
あんま規制するなら気は進まないが車乗って環境破壊と交通渋滞を手伝う他ない

早稲田の院生がイヤホンしてて電車に轢かれたね。
まあ自転車じゃないが。

だから骨伝導ヘッドホン使えばいいじゃん。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/cotsudendo/

【社会】 自転車「携帯使用しながらの運転は×」「ヘッドホンした状態も×」「不必要なベルも×」…警察庁懇談会が提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198724372/

イヤホンなら全然オッケーってことだな。

ヘッドホンには、ヘッドバンド型、インナーイヤー型、耳掛け型などに
分けられるから、イヤホン(インナーイヤー型)だからOKって訳ではないだろう

インナーイヤーヘッドホンですが何かｗ

頭に掛けてないものをヘッドホンと呼ぶのは不自然だと思わんか？

首から上は全てheadですよ

じゃあ片耳でもヘッドホンかよw
首はヘッドじゃないし、耳に装着するからイヤホンと呼ぶんだろ。

ま、施行されたとしても、取り敢えずヘッドバンド型なんかの
大型ヘッドホンだけ取り締まるんじゃねーの？

なぜ大型ヘッドホンだけ規制？
イヤホンも外の音を遮ることに変わりはない

遮るという点では、耳を覆うタイプのヘルメットだって外の音を遮ることに変わりはないw

大型ヘッドホンは目立つし、完全に音を遮蔽してそうに見えるから
殊更に取り締まられると思う。
あれって、基本的に家ん中で使うもんだと思うね。

法的に問題ないから私はイヤホンします、って言ってた人のコメントは？
「提言」だから問題ありませんって？ｗ

電源不要スピーカー＆携帯アンプ付けて爆音を轟かせればおｋ

ヘッドホンを使って外部の音が聞こえない状況での運転がNGなのは、
現在でもほとんどの条例でそうなってる。

これは、ヘッドホンを使って外部の音が聞こえる状況での運転はOK
という意味(警察の公式見解)なので、
それが道交法レベルにまで引き上げられても、事態に何の変化も無い。

逆に、外部の音が聞こえない状況での運転がNGであることと
聾唖者の自転車運転が無条件でOKであることとの、法的な整合性のほうが問題。

>現在でもほとんどの条例でそうなってる。
ソースください
自分は東京都しか知らない

やっぱりいいです
ほとんどって訳ではなかったですが

音漏れもするが外の音も聴きやすい耳かけイヤホンで音小さめにすればおｋ

ホイルスピンをきめれば今夜はサティスファイ

てかもっと裏ガッドぽく

耳に髪かかってればイヤホンくらい隠せるしな

勝手に死んだり激怒したドライバーに殴られたりしてたら良いんじゃないかな

規制はわからんでもないがなら車でも音楽ダメにしようや
耳塞がないからいいとかいう問題じゃないでしょ
なら自転車イヤホンも極端に遮音性が高いものじゃなければ音量低くすればOKだろうし
結局行き着く先は程度問題にしかならん

というか携帯だのイヤホンだの個別の事例を取り締まる前に、自転車交通自体の法律をビシッと厳しくするのが先だろ
夜の無灯火、意味のない片手運転、曲がり角で減速無し特攻とか、そんなのを罰金なり何なりで取り締まるれ

>>296
逆走モナー

オレは自転車乗ってる時は安全のためイヤホンを耳に入れないで聞いてる

片方の耳でカナル

俺ビビリだからちょっと音がしただけでブレーキかけちゃう
音楽聴いてると余計な音がしないからリラックスできる
馬鹿です

リラックスしながらあの世に行けそうですね。

実際、自転車事故で次々に死んでいるのは、
イヤホンしていない運転者が圧倒的に多数。

>>302
だよな。
踏切で電車に轢かれた馬鹿以外、イヤホン使用中の死亡事故なんて聞いたことないぞ。

法で規制されていない現状では
単にマナーと行動の自由の対立であるので
このようにスレで水掛け論が延々と続くのも当然であると思う。
まぁ、ヘッドホンつけて事故った場合は、原因がそれでなくても
それが事故の要因の一つとして見られる可能性はあるが。

ひとつ言えるのは、イヤホン使用中の自転車乗りが
歩行者と衝突して相手を死傷させたとしても、それは
イヤホンのせいじゃないってことだ。

その辺を混同している奴が多いみたいだけどね。

>>304
でもカーステ鳴らしながら事故った車でも
カーステが事故の要因の一つとして見られることはほとんどないよね。（踏切除く）

カーステ操作しててどっか突っ込んだってニュースは年に数件聞くけどな

子供の列に突っ込んだ事故はカセットの入れ替えかなんかやってたんだよな、確か。

そもそもそれは音全然関係なくて脇見＋片手運転の問題。

あれもこれも全部ごっちゃにしなきゃ気がすまないみたいだなw

ヘッドホン自転車による事故のニュースが少ないのは、
ヘッドホン自転車が事故を起こしても、ニュースになるほどの大事故に発展する事が少ないからでは。

>>311
そういう馬鹿はそんなに居ないから交通事故全体の中では数えるほどしか居ないというのが現実じゃないかな。

音楽や携帯電話は耳で聴かずに骨で聞く聴くように変化するだけ。
これからのｉｐｏｄや携帯電話は自転車、バイク、スキー用に防水型の骨で聴くハンズフリー型が主流。

今ちらっと日テレみたら春から自転車でイヤホンが規制みたいなこと書いてたんだがまじ？

>>314
それがあるから、ヘッドホン自転車の事故は今、かなりのニュースバリューがある。でも全く報じられてない。
要するに1件も起きていない、というのが現実だろうな。

>>315
死人も出ない自転車と自動車の事故をいちいち報道しなきゃいけないくらい平和な日本になってほしい

マナーなんて言ってるからいけないんだよ。
車やバイクならマナーのレベルでは済まされない。道路交通法違反などで罪になる。
同じように自転車も『無灯火→逮捕or書類送検』『スピードの出しすぎ→同じく』など厳しくするべきだ。罰金なんて甘っちょろい罰則ではもうダメ。
あと、ナンバープレートを付けさせた方がいい。

車やバイクでイヤホンつけても、道交法違反にはならないよ。

>>315
報道無ければ事実無しっておかしな理屈だな。

話は変わるが･･･
地下道での自転車の衝突事故多発が問題化して、局が取材してたが
爆走する奴は沢山居ても実際に衝突事故を目の当たりにする事は無かった。
でも現場でヒヤリ・ハット事例は頻発してて、危険性は充分伝わった。

規制始まったら、イヤホンする人もそういう取材の対象になるだろな。
で、レポーターに咎められて逆ギレする族が出て恥を晒す事になりかねん。

自転車で爆走ってどんな族だよｗ

自転車でヘッドホンつけてたら通学中事故りかけた
急いでたのと音量上げてたので車の接近に気づかなかったｗ
それからやってない
まあやるなら音量は気をつけろよｗｗｗ

交通違反をしているから、車の接近を「音で」注意しなきゃならなくなる。
まあ乗るなら急ぐなよ

ほす

>>99
顔面偏差値45以上限定な
男子でもょぅι゛ょみたいなかわいいコなら許す。

不謹慎にも、犯行直後に大笑いして
カメラに写り込みたがる連中

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5232.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5253.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5229.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212916339827.jpg

そこまでして目立ちたいみたいなので、いろんなとこに貼って下さい

骨伝道使ってる人いるー？
いたら感想きぼん

買ったけど、屋外では耳穴に当てないと音が小さくて聴き取れない。
全く役に立たなかったorz
「騒音のある場所では骨伝導ヘッドホンが便利」というのは幻想だと思う。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
それは残念ですね。
なんかイイ方法ないですかねぇ

>>328
ｲﾔﾎﾝあきらめてこれ使え
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bees/bs1.html

道路交通法には自転車に乗る際ヘッドホンで音楽を聴くことを規制してはいないが、
かなりの自治体が条例で禁止しているようです。
東京都、群馬県、山梨県、長野県、滋賀県、鳥取県、島根県、徳島県、愛媛県、
香川県、高知県、熊本県で条例があります。

自動車も本来外部の音が聞こえなくなるほどの高音量でのカーステレオの使用は
禁止しているようです。
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」はだめ
だそうです。
東京都道路交通規則による
詳細を知りたい方はググってください。

大阪は罰則・罰金あるのかなぁ…。
それっぽい記述のページには罰金の文字が見当たらなかったけど
見落としてるかもしれないんだよなぁ。

片耳だけとか、耳の後ろ半分に載せてるだけでも駄目なのかな。

明らかにプレイヤーと繋がっていない、あるいはプレイヤー自体を持たない状態でヘッドホンだけしてたらどうなんるんだろ？

防寒用耳あても危ない？

俺はロード乗りなのだが
のってる最中は音楽聞かないな。
普通の自転車でも怖くてヘッドホン付けられん。

長距離乗る時にや耳が寂しい時に骨伝導型ねをする感じかねぇ

俺は6月以降、犯罪者にされてしまわないために自転車で音楽聞くのを止めてるんだが、
先日はっきり自覚したのが、音楽を聴きながら走行してた頃に比べて明らかに安全確認がおろそかになった。
音楽を聴いている時には、それだけで自動的に視認による安全確認を必ずしていたんだが、
最近は気が付くとそれを怠っている、後ろから音が近づいてこないから、とついそれだけに頼ってしまい、視認をしない。

とりあえず、俺に限った話としては、音楽を聴きながらの方が遥かに安全走行をするようだ。

改正してから結構な日にちが過ぎたが、
歩道走行禁止と日没後のライト点灯を守ってる奴が増えたとは
全く思えない。

結局そんなもんなのかな。　…だったら、ヘッドフォンも…ゴニョゴニョ

近頃の自転車は暗くなったら自動でライトが点くのもある。
うーん自殺行為。

近所の商店街とか、高校生や厨房なんかは普通にイヤホンつけて走ってるよなぁ。

まあ音楽を聴きながら走っても注意力なんかは、変わらんとか言ってる人多いけど、
実際どうかはわからんな…

まあ俺は自転車のトラブルにすぐ対応できるように何も聞かずに走ってるよ
自転車と対話するのも楽しいぞｗ

>>336 そんなに首ブンブン振らなくても実は人間の目は真横ぐらいまでは
ぼんやり見えてて車とかでかいものが居るか以内かぐらいは結構わかっちゃったりするから
基本はチョイ首振りで済むのでどっちにしろやったほうがいいわな

イヤフォンなんかよりも車とかの音がしてるはずなのに
後ろ見ないで曲がってくるカミカゼおばちゃんなんかをまず何とかしてほしい。
基本的に女は見ない人の率がめちゃくちゃ高い

>>337　二酸化炭素の取引とかが始まると
自動車から自転車利用への転換で国の負担分を相当軽減できるみたいなので
まぁ本格的な規制強化とかってのは国策としてありえないだろうね。
何兆円規模の市場になるみたいですしこういうのを国策としてやっていくわけだからね

そもそもね。車もマナー悪いよ。
歩道よけてわざわざ路側帯走ってるときにそれを塞いで来たりとかさ
喧嘩になって当然。

っていうか自転車用のドライブレコーダーみたいなのが欲しいとよく思う。

>340
変わらん、とは俺も思わないな。
ヘッドホンして音楽聴きながら走ってる時の方が明らかに周囲への注意レベルは上がってるからな。

痛い目にあう前に、自粛した方がいいとは思うが
実際には、トラブルだらけという程でもないからなぁ

>>344
意識的な注意力と反射とかの身体機能を混同させない方がいいよ

たとえ大音量で他の音が聞こえてなかろうと周りに意識が向いていれば事故の危険は小さい
どんなに小音量でも音楽の世界に浸り周りに意識が向いていなければ事故の危険は大きい

音量の問題とは別に、聞く音楽のジャンルによっても危険度は変わってきそうだがどうだろうか。
歌詞の有無ひとつとっても音楽に入り込み周りが見えなくなる具合がだいぶ変わってくると俺は考える。

まぁ日ごろからブラインドのところではいったん10キロ程度まで減速するとか
路側帯死守で走るとかしてれば通常はイヤフォンどうこうは関係ないんだろうけどな。
そんなのより雨の日にゆるい角度で歩道に乗ろうとする方がよっぽど危険行為

だけど

たとえば路側帯に進入してきたり、センターライン超えてくる車(よく居るよね)とか
明らかに違法かつ間違った運転をしてくる車が来る等
キチガイによるイレギュラーな事態、
相手がルールを守ってくれない輩だった場合等には
事故を回避するための情報が得られないシチュエーションってのは容易に想像出来るな。

赤信号は止まれとかセンターラインは超えちゃダメとか決まりごとがあるから
シューマッハじゃなくても生き残れるしそれほど反射神経とかは要らないようになってんだよね

そのための交通法規なんですもの


という訳でお互い遠慮して走っている場合にはまぁ殆どの状況下で安全なんじゃないかな。

責任転嫁はよくない・・・

自転車も確かにね酷いの居るし、
ああいうののせいで規制強化されてんだなってのは確かに居る。
そこはまったく否定しない。

狭い歩道の短い交差点を赤信号になってるのにしばらくして渡って来て
こっちの自転車は赤信号で止まってるのに正面衝突しといて
”交差点渡って来るんだからどきなさいよ”とかな

どうしてもルールを破るってーなら
”誰にも迷惑を掛けないなんていうのは人間としての最低の最低ライン”

まぁそれはさすがに交番まで引っ張っていって
見てる前でバッチリ始末書書かせたけどな。こういうありえねー馬鹿はまぁ居るには居るよね

>>347

昔のスレには、「イヤホンしてても安全運転してるんだから問題ない」
っていい張る奴がいたな。事故があっても相手に100％の非がある！
って。

余程他人のことを信用しているんだなと思った。
俺は信用してないのでイヤホンしないよｗ

死んだら相手に非があろうがなかろうが関係ないし。

>>350　基本的には標識守ってりゃ事故るわけないんだけどそういうのばっかりじゃないからね

事故ったらうやむやにしない、
とにかくおまわりさんには暑くてちょっと大変で申し訳ないけども一応は来ていただく
白黒つけるってのはやはり大事

歩行者してる時にもさ
3人余裕ですれ違えるぐらいの比較的広い歩道を歩いてる時なのに
自転車がこっち寄ってきて接触とかもよくあるな


どう考えても自転車が通れる道幅一車線分以上ガッチリあるのに接触してくる謎。


こういうぶつかってくる馬鹿ってのは視覚・聴覚以外にも見えてない聞えてないものが
いっぱい過ぎてありえないんだよね。自転車も乗るし歩いても行くけど迷惑極まりないな。

>死んだら相手に非があろうがなかろうが関係ないし
あらゆる事故がそうですがなにか？

バカは黙ってた方がいい。

↑
…と黙れないバカが言ってしまう自己矛盾

と危機管理能力ｾﾞﾛのお言葉でした。

全くだね、ヘッドホンで音楽聴くくらいで事故に直結するっていうんだから
そいつは普段から危機管理を全くしていない証拠だよね。

>>350
イヤホンしてたら死んで、イヤホンしてなければ無事ってのは、
どういう事故だよ。引きこもってないで外に出て自転車こげ。

警報器のない踏切で電車に撥ねられるとか、道路の向こう側に友人がいて横断を始めたら車が来てた
みたいな例を見たことがあるけど。イヤホンしてなかったら気づいたかも。

でもしてなくったって左右を見ずに進んだら事故るわけで、結局は目で見ろだな。

目で見ろはその通りなんだが、実際徹底させるのは無理だろうな。
そもそも、携帯いじりして前すら見て無いのに、死角の安全確認とか徐行などをするわけない。

それで音楽聞きながらの自転車を取り締まったって事故は減らないでしょ。
実際は取り締まりはされてないみたいだけど。
マナー向上って別にイヤホンとかつけてても、まともな人はいつも通りに運転してればいいと思う。

まともな日本語じゃないな。

自転車人口が増えたのだから、自転車のルールを強化すべきだ。
急ブレーキとかやめてほしい。

イヤホンして歩道と車道の区切りないとこ自転車で走ってたら、後ろから車来てる事気付きにくい
車の運転者は自転車が車の接近に気付いてないと思って気を使って走らにゃならん。
自転車が車の接近に気付かなくて大きくふらつけば事故になってしまう
とりあえず殆どの自転車にミラーなんかついてないし聴覚奪われたら危険になることは絶対だろ

もともと自動車は機を使って走らないといけないのはガチなんだろうけど
それとヘッドフォンしちゃいけないのとはまた別なんじゃねーかとｗｗ

まぁ歩行者のマナーも結構悪いよ。
道幅いっぱいに広がって歩いていたりとか、何気ない日常の行動が
そのまま喧嘩売ってるみたいな人が多くなってきた気がする。

だから、歩行者もそうじゃな人もひっくるめて一般的にマナーが悪くなってきた。
民度が下がってきたのが問題なんじゃないだろうか。
中国みたいにならないためにも学校とかでここら辺はきっちり教えて欲しい。

道の片側を開けて歩くなんてのはそれこそ幼稚園児レベルだし日本人なら１００％必ず守れるはず。
これだけやればエスカレーターだろうがどこだろうが安全なのになんか情けないやつが増えちゃいましたよね

わかってる人にとっては退屈な話なんだが、−超大前提−として

取り締まりと事故減らすってのも実はあまり関係がないんだわ

本気で事故を減らしたければ　自転車専用レーン作ったり　
事故から人々を遠ざける”仕組み作り”こそ大事。

一番アホで横とか見ない人ですら事故らないように
スピードが違う移動者同士がなるべく交錯しないように

道幅を広げる → そのために電柱を地下に埋める →　歩行者も自転車も安全に通行できて2参加炭素が減る
→　国際炭素取引で有利に…　→　財政が潤う

まさにいいこといっぱい。

こういう方向性･答えがもう見えている。
みんな命が大事かつ手軽にお金が欲しい。素直に考えればこういう風にしていきたい。

横も見ないような人に何言って取り締まっても意味がわかってないんだから
そいつらはまたどうせやるんだよ。

1万や2万罰金取っても何回に一回の違反で死亡事故につながるようなこと(信号無視・確認しないで道路を渡る等の自殺行為)
をやってるんだから、算数で考えても金額的にとてもとてもおっつくもんじゃないんだわ実際。

こういうのはもう仕組みでもって保護するしかない。

車道を走るチャリにはミラー必須でいいと思う。
その代わりイヤホンは自由。それでこそ公平だ。

車で窓閉めてカーステレオとかはどうなんだ！？みたいな話にまでなっちゃいそうというか・・・
かなり重箱の隅であることは否めないわな

見通し悪い交差点でも、一時停止どころか左右確認しないで突っ込むカミカゼチャリが多い
目で確認が一番、それは間違いない。
ヘッドホンの弊害は、目でみることすらしないカミカゼチャリが、音楽で耳も塞ぐと車の接近を全く認知しなくなる点だな

きっちり止るブレーキを付けることから始めようぜ。
危ないと思っても止まれないんじゃダメだからな

ブレーキのかけ方を教えることから始めないと・・・
対面してよく見えてるのに叫びながら止まらずぶつかってくるおばちゃんとか

>>371　なんなんだろうねアレは、知能障害者なのかと思ってしまう。
ブレーキは何のためについているんですか？？？？っていう

それでわざわざ片側空けてやってる歩行者にすらぶつかるのって最悪のゴミ人間だな。
最大に譲歩してるのに引っ掛けられる・・・これはまず通報するね。

目の前で始末書書かせるまでは絶対に返さない
片側きっちり一人分あけてるのに、どんなキチガイだよ、そりゃねーだろっていう。

>>370　一本ハンドルの自転車以外ならもう少しブレーキが強くても
フレームジオメトリ的に絶対前転しないし
標準の前ブレーキってさすがにちょっと弱すぎる感じはするね
雨の日とか掛けてるのに車輪の抵抗感がまったく無いもんな

こういう”結構危険な商品”が普通に売られているのと
乗ってるやつの頭のレベルの負のハーモニーで危険が増幅されているってのは確かに否めない。
それでわざわざぶつかってくるやつを許せるかといえば否だが。

キィー　キィィイイイィイーーーーーーーーーーーーー
あれなんかななんないの？
ますます悪化してるな。自転車マナー

パンちゃりにもマナーあります。

てかもっと匍匐全身ぽく

ナイスなスレだ
俺は交通量の多い所を通ってるからヘッドホン無しじゃ
トラックやマフラー改造の音を聞き続け精神が弱り周りをよく見れなくなる。
しかし、ヘッドホンをつけると静かで神経集中できて周りをよく見れるようになった。

事故回避の効率
周りを良く見れる＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞周りの音が良く聞こえる

>>376
トラックの音程度で集中力が途切れるお前に問題があるかと
対人恐怖症か何かの精神病患っているだろ？

うん
精神病に現実を逃避できる必須アイテム！

イヤホンした方が安全、とまでは思わないが、安全性への影響はごく軽微。

ラジオとか音楽とか、耳元の音に注意が行って周りの音が聞こえなくなると危険予測がしにくくなるのはあるけどな。
なによりまずちゃんと止まれることだな、ブレーキ性能うｐしないと

歩道を走らなければいいんだよ、元々自転車は車道の端っこ走るように道交法で定められてるし

ヘッドホンしたくらいで事故に遭うような奴は、要するに普段の注意義務を全く怠っている証拠だ。

自転車の運転にそんなに必死になって集中力を維持しないといけないとも思えない

↑
お前みたいに無責任な魯鈍のせいでこっちは大迷惑こうむってんだよ！

>>383
どんな迷惑か言うてみい

交通っていうのは命が関わる現場だからな
一人の身勝手、一人の不注意のために渋滞や事故が連鎖的に起こることがよくある

片耳だけならＯＫって話だよね。

>>386
そんな法律はないけどな

>>386
なんかそれ逆に危険な気がするんだが
片方ともう片方で全然違う音が流れっぱなしだと耳に意識持ってかれないか？

最近はバイクとかでもヘッドホンしてるやついるよね
まあ事故って勝手に死ぬ分にはいいけど、人に迷惑かけるのはやめて欲しいよね

高校生以下のチャリンコ乗りは平気で路上に飛び出してくる。
止まれ標識はチャリも止まれや！
テメーがぶつかってきてもこっちの責任になんだよバーカ！ボーケ！

バイク乗りでヘルメット被ったことがある人は分かるだろうけど
音を頼りに安全確認なんて全然信用できない
自転車でも安全確認は音に頼るより目視確認が一番
時間に追われて焦って走ってると事故りやすいのは
｢音楽を聴いていたから｣ではなく安全確認を怠るから
そんなに一生懸命走ってると音楽楽しめないでしょ
どうせなら音楽楽しめるくらい余裕を持って走って
要所要所で目視確認、必要に応じて積極的に止まるなど
してれば事故なんて未然に防げる
相手が止まってくれるだろう、スピードを落としてくれるだろう、避けてくれるだろう、、は論外
安全確認を含む安全運転ができない人は
ヘッドホン使用以前に自転車に乗らないでくれ
特におばちゃん

そりゃ詭弁ｗ
集中欠くような自転車の乗り方を問題にしたいなら、ヘッドホンはその代表例だろ。

視覚 聴覚 どちらにも支障無いようにしてちょ

>>392
ならカーステ禁止だ。チャリより車の方が遥かに高度な集中力を要するからな。

以下ループ

自分が周囲に迷惑かけてるって自覚できないこともあるよね。

痛い目にあう前に気づけばいいんだけど・・・

イヤホンつけてる奴で、きちんと目視確認してるのなんて
ほとんど見たことないわ。
後ろも確認せず歩道から車道に出てきたりとかな。
あれで事故らないのは運がいいか後ろが気を遣ってるかだよ。

これって他者に対して「無駄な」負荷を掛けてるって
気づけよ。ズーズーしいにも程がある。

そうそう、全くそのとおり。
乗り物の中で音漏れさせて平気でいられる奴らと同じこと。
周囲に対する感覚そのものが欠けてるって点が致命的。
しかも乗り物の中ならまだしも、自転車とかは凶器になるからなぁ。

＞後ろも確認せず歩道から車道に出てきたりとかな
確認する手段は耳じゃなくて目だけどな
イヤホンしてなくても四方八方から特攻してくる奴はわんさかいるし

「僕聞こえてませーん！」ってことをアピールするために
もっと大きなイヤホンを着けて欲しいね。

特攻だけじゃなくて、後方からの車を認識してないってことは
なんどきはずみで右にフラッと出てくるかわからんから怖い。

ある意味車道は逆走してくれた方がいいかも。
一応視覚で車の存在を捉えてはいるんだろうから。

車道逆走は他の自転車に大迷惑だからダメです。

>>400
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/501-600
519以下

あとイヤホンしてても後ろから車が来てることくらいわかるよ。
仮に気づかなくてもまともな人は右に出る前に振り返る。
危ない運転の人はイヤホンしてなくても危険なことに変わりない。

いいぞ、頑張って駄々こねて、スレを盛り上げて！

カナルでロック系だと車の音は聞こえないだろうな。
振り返るのって意外に危険ってのも覚えとけよ。

>振り返るのって意外に危険
お前自転車乗るなｗ

視認は交通安全基本中の基本だ。

>>405

俺じゃねえよ。
フラフラしながら運転してる厨房とかばあさんとかお前のことだよ。

まあまあ、短気を起こさず・・・

居直り逆ギレするイヤホンライダーの言い分を楽しみましょうやｗ

聴力0でも自動車の免許取れるんだしいいじゃん

そこを突くと、反論できなくなったアンチが「障害者をバカにするな！」とか理不尽な反論で総攻撃してきますよ。

反論？　理不尽？　意味不明ｗｗ
今度は雑音まみれと無音とを混同して逆ギレか・・・ない知恵しぼっても今イチだなｗｗ

イヤホンしながら自転車乗れるって
余程他人を信用してるんだね
今日もノールックで車道に飛び出してきた
デカヘッドホン君を轢きそうになった

轢いちゃったらごめんね

>>408
マジレスすると、人権屋の圧力で取れるようになっただけだけどな
イヤホンは逆に規制の方向で進んでる
イヤホンバカも人権屋に泣きついて、権利を主張してもらったらいんじゃねｗ

人権屋がどうこうとか吠えた所で、道交法が「安全運転に聴力が必要ない」と認めたのは紛れもない事実だからね。
本当に聴力が安全運転の必須要項であるなら、人権屋が何騒ごうと認められる事はあり得ませんから。

>>411
どれくらい信用してるかっていうと
普通に走っていて追突されないとか、自分が優先側のとき跳ね飛ばされない程度には。
飛び出しなんてイヤホン無しでも怖ろしくてできないな、僕は。

>>413
ほうほう、て事は、今は教習で踏み切り通過時にウィンドウ開けなくても
減点されないって事でいいんだよな？そう言う事だぞ解ってるのか脳障害者？

ミラーを広角型にするだけで聴力のない人間でも運転免許を取得できる。
これはつまり聴力による安全確認は全て視認で代用できる、と道交法が認めたという事だ、
そうでなければ運転免許が許可されるわけはないんだから、これは揺るがす事のできない事実。

いくらこれに反論できないのが悔しいからといって、口汚い罵倒をしても何もかわりませんよ。

で？自転車イヤホンが、教則に禁止事項として盛り込まれ
罰則対象になった事をどう説明するのかね？ｗ

こじつけの法解釈でイヤホン正当化した所で、何も変わらないどころか
着実に法規制へ向けて進んでいますがねｗ お気の毒ｗ

だから言わんこっちゃない。
袋叩きにあうこと、目に見えてたんだよね、イヤホン君……

＞ミラーを広角型にするだけで

自転車のイヤホン運転の弱点ってまさに背後の情報が極端に減ることだと思うが。
でかいミラーをつけて走ってくれるなら俺は文句言わないよ。

自転車って基本的に車に抜かれる存在だからね。
むしろ「車ですら」＞ミラーを広角型に　しなきゃならないって言うべき。

どんな奴が走っているか判らない道路で自分から情報を遮断するってバカとしか
思えないな。後ろの人間が気をつけるべき、ってどんだけ自分中心なんだか。

後ろから自転車で追い抜こうと思っても、普通ならタイヤのノイズで気づくはずが
イヤホンしてる奴だと脇に寄るでもなく悠々と走ってる。

邪魔でしょうがない（しかも自分の趣味嗜好で周りに負担を掛ける）→嫌われる

当然だな。

俺は徒歩専用だけど、歩道を走ってるイヤホン自転車に
前後からチリチリベル鳴らされるのが最もムカつく。
あの堂々と居直った態度を見ると、事故れ、と思っちゃうんだ。

俺は徒歩専用だけど、歩道を走ってる自転車に
前後からチリチリベル鳴らされるのが最もムカつく。
あの堂々と居直った態度を見ると、事故れ、と思っちゃうんだ。

お前は聴覚を遮断しやがってるくせに
人を音で動かそうとするなよっていう。

しかも自分が聞こえないもんだからやたら音がでかい。


420を代弁しました。421はスレ違い。

アイドルとかアニメとかのイベントで
「ココの連中　オレ以外みんなキモイ」
とかいってる人　必ずいるよね

君みたいな

高校生とか目立つよ。学校で注意してくれたらいいのにな。

>>425
ダメだな。学校から離れれば付けるし、近くになればはずすしな。警官が見てるところでは一列で
走ってるのに、見てないところでは並列走行してるし。
今って、イヤホンとか付けて走ってる自分の学校の生徒のを没収とかできるのかね？
バカ親の苦情が来そうだな

事故った子の親とかが、学校や警察の指導不足とか騒ぎ出したら面白いかも。

>>419
＞後ろから自転車で追い抜こうと思っても、普通ならタイヤのノイズで気づくはず

マジで？
俺の住んでる所はイヤホンの有無にかかわらず気づいてくれない奴ばっかで困るわ・・・

>後ろから自転車で追い抜こうと思っても、普通ならタイヤのノイズで気づくはず
整備不良でキィキィ音出してるからだよ

タイヤのノイズって書いてんだろｗ
まあ整備されたロードバイクなら聞こえないだろうな。
キィキィ音は別。論外にウザい。

親がアホだから、子どももアホになる

純粋なタイヤのロードノイズだけだったら砂利道でもない限りどんな自転車だって聞こえないよ。

耳が悪い人ですね
多分勘も

>>433
あなたの耳には電波とかもよく聴こえてそうですね

>>434
いやいや、師匠ほどにはとてもとても。

子どもに言っても駄目なら親に注意しよう！

熟練ドライバーほどバックミラーを見る頻度は多いそうだよ
後ろに気を配る必要性がわからないほど経験がない、
あるいは耳が悪い、鈍いと自覚してるなら
イヤホン付けて走りたければ自転車にミラー付けろや

>>437
付けてますが何か

変な人

結構街で見かけるよ自転車ミラー

乗り物を運転しながらのヘッドフォンの使用は、大変危険です。
自動車の運転中は特に注意してください。乗り物の運転やその他
注意が必要な作業を行っているときにiPodの再生によって注意力
が妨げられると感じたときは、再生を中止してください。

自分が気持ちよければいいんだよね。
それが基本でいいけど、絶対に事故は起こさないでね。
それから、常に謙虚な態度で、歩行者にチャリチャリ鳴らさないでよ。

オーバーヘッドのヘッドホンのアーム一杯まで伸ばして首に掛けてシャカシャカ言わせとけばいいじゃん

ああ、ここ聴覚障害者のスレだったのかｗ

外部からの要らない音をカットするなら耳栓しておけばいいと思うよ？
問題はその「不要な音」をカットした上で、更にかぶせるように「音楽かけちゃイカン」という意味でしょう。
自動車もオートバイも「イヤホン」は禁止ですよ？
遮音とは全く意味合いが違います。

この状態で一度でも事故を体験すれば、Ｋ察と保険屋から色々とメンドウな話を聞かされますよｗ

関連スレかな？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1225686987/

イヤホンしてる奴に限って
無灯火で車道逆走してやがる
死にたいなら海にでも落ちろ車両に乗るな

sage

>>446
その気持ち分かるなぁ・・・

sage

>>446
車に乗ってるときは確かにぶっ殺したくなるけど
自分がチャリのるときはその状態だ。
俺は交通弱者じゃ、みたいな。

うむ・・・

暗い夜道でニョっと出てきた自転車の青少年から白いイヤホンコードが見えた時
ぶっとばしてやりたい衝動に襲われることがある。

>>452
でも本当はイヤホンしてようがいまいがぶっとばしてやりたい

んなこたない
ムカつかれてるのに気づけ低脳

黒いｺｰﾄﾞのﾍｯﾄﾞﾎﾝな俺様は勝ち組

>>455　おれも黒にしてる。わざわざ目立つ色にしてるやつって馬鹿なの？
とくにipodの白いやつね

>>450
原付だって4輪に比べれば弱者だが、車道右寄りを走ったりすんの？なんちて。

この前、横断歩道を渡っていた時のこと。
歩道を渡り切る直前、信号待ちの原付バイクの男子学生（高校か大学か不明）のヘルメットの両耳に
白いイヤホンがつながっているのが見えた。

歩道を渡りながら、ずっとそれを眺めた。渡った後も立ち止まって眺めた。
学生は嫌な顔をしながら、視線を合わせぬままそのまま走り去った。
何か逆ギレしてきたら、３００メートル先に交番あるよ、と言い返すつもりだった。

イヤホン原付、早く捕まってほしいと思った。

学生「このオッサン俺に気が合うのか？気持ち悪。早く信号青になれよぉ〜」

自分もそう思った。
意識がイヤホンにいかないモラルハザード状態な。

そんなにジロジロ見るんなら、口で注意してあげればいいのに。

しかし、おっさんがいくら見つめたところでその青年の行動は何も変わらないのだった

その学生、イヤホンぐらいお構いなしだと思ってたのかもね？

口でしてあげればいいのに。

さすがに常識的にヤバいという意識がないことはないと思うが・・
捕まって罰金取られたらやめるだろうけど。

バイクのイヤホン使用については俺は肯定的だな。
歩道に乗り上げてくることもないし（基本的には）
ミラーもついてるし。
少なくともイヤホン自転車に感じるウザさ・邪魔臭さは
バイクにはそんなにないなあ。

後ろも確認せず歩道から車道に出てくるのは止めて欲しい。
あれでも轢いたら車のほうが悪くなっちゃうんだろ？

逆に言うと、車道左側通行を守る自転車（←これは道交法遵守だね）が、イヤホンつけててもかまわないってことだ。

無灯火＆イヤホン＆ケータイメール＆逆走が最凶かな。

>>467
とか言って渡れそうだったら信号赤でも渡っちゃうんだろ？ｗ

>>458
それだとその学生にとっては交差点で信号待ちしてたら前を渡る人が
じろじろ見てきて気持ち悪かった位にしか思われないし解決にもならないよ
どうせ近くに交番があって絡まれても問題ないなら「イヤホンしながら原付乗ってんじゃねーよ！」
くらい言ってあげたほうがその青年のためにもなったと思う

言って聞かせなくちゃ分からないレベルのバカ学生と言うより、居直り・確信犯ぽい。

試したことないけど、原付ぐらいだったらイヤホンしてても関係なくないか？
標識守って運転する前提なら、カーステかけてる四輪車とどこが違うの？
って思う。

俺もバイクだとイヤホンにあまり抵抗がない。
自転車ならイヤホンはしないね。
469が書いてるみたいに自転車だともっと柔軟にｗ
運転したいからで、、、よくないことだな。

よくあんな運転してて（大概の奴がそうだ）イヤホンできるな、と
思う。

ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=2482

これ欲しいｗｗ
でも何でiPod Touchは対応じゃないんだよ・・・

ヒョロヒョロ原付スクーターと本格バイクでは、事情が違う気もするね。

俺はバイク乗らない人なんだけど今までずっと
バイクに乗る人はヘルメットかぶってるから
イヤホンも何もせずに運転してるものだと思ってた
自転車でイヤホンしてるのはスピードが遅いから危険性が低いってことで
みんなしてるもんだと思ってた

ヘッドホン

イヤホンで不毛なノイズをシャットアウトして集中力高めて、
信号の有無に関わらず交差点では常に徐行、停止して安全確認、
車道では車との距離感、進行方向を把握、確認して運転する俺は15年10万�q走って無事故

妄想乙

５０年以上無事故だったらまた自慢しに来いｗ

>>478
お前は俺かw

このスレ始めて来たけど、イヤホンしてたからって怖い思いをしたことはないな。
路側帯の外側をただただ真っ直ぐに走っている分には問題ないと思う。
電柱や路上駐車で道に少しでるだけでも後を確認、相対速度を計算してクリアしている。
だから、咄嗟に道にはみ出す必要が出た時のために、チラチラ後を確認している。


ちなみに、地元では携帯の使用も脅威に感じるが、傘差し運転も恐い。
良くあんなアクロバティックな運転が出来るもんだと…

周囲に怖い思いをさせている、という部分もあるから
やりたい人は、くれぐれも堂々とコードを見せびらかしたりせず
こそこそ隠れるようにイヤホンはめてください。

母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876〜900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1200886820/l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。

−自転車利用と道路に関する意見募集−　国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。

貴機関実施に係る「自転車利用と道路に関する意見募集」につき、不正が為された可能性があるので、ここに報告致します。
・不正が為された経緯…ある者が匿名掲示板「２ちゃんねる」に対し、特定の道路利用者（主に普通自転車のみの乗用者）に対し、意見公募の告知をする旨の大量の書き込みをした。当該告知が為されたURLは以下の通り。

関東地方の自転車道・自転車で走りやすい道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220234868/
自転車に乗るときは車道を走る主義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/
【神奈川】自転車の通行が禁止された歩道走行で暴行死・・・川崎
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225992868/
ヘッドホンを使用しての自転車マナー向上スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1166530715/
自転車乗り集まれ in Mac板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1172664373/

・上記不正行為により想定される事態…特定の道路利用者（主に普通自転車のみを乗用する者）の意見のみが民意として集計され、他の道路利用者の意見（歩行者・自動車乗用者等）が反映されない事が想定される。
これにより、特にインターネットを経由で、「自転車の車道走行を徹底させるべきだ」「歩道走行の自転車を徹底的に取締るべきだ」…との意見が不自然に多く寄せられる事が想定されますが、上記事実を踏まえた上で、冷静に対処して下さるようお願い申し上げます。

↑URL２個分は500字以内に収まります。
行政に対し、「ただ気持ち良く車道を走りたいだけ」の自転車乗りの不正を暴く絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りに対する生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。

一番安全なのは真っ裸でイヤホンだろ｡すぐ気づいてくれるしｗ

オチは？

なんだここｗ
映画上映中に喫煙してのマナー向上スレか

うまいなぁ・・・ほな・・・

耳鼻科で香水プンプンさせる患者のマナー向上スレ
または
ギョーザを食った直後に歯医者へ行く患者のマナー向上スレ

なんてのはどうだろうか？

客観的にみて
そんな事せなアカン必然がそいつの人間的な未熟さしかないのよね

少しは恥を知った方がいい。

自動車を運転してのカーステ・マナー向上スレ

ってのも追加するといいよ。
あと、クルマでカーステをかけたり、歩行者がipodを使わなければならない
必然性ってのがあったら教えて欲しいね。

車とかチャリ運転中がいちばん音楽に集中できる気がする

病気です。

俺が子供の頃は駅のホームから線路までタバコの吸い殻でびっしりでした
新宿駅なんて線路からいつも煙が舞ってました
いま突然思い出した

昔ヘッドフォンしてマウンテンバイクで渋谷スクランブルを車の流れに乗ってた
ウツになって勇気がなくなって今絶対そんなことできん（笑）

MDR-XB**EXシリーズのインナーイヤーフォンは多少雑音が聞こえるが
その分安心。
今度、給料が入ったらMDR-XB700を買う予定。

ハンドル名かえるの忘れたｽﾏｿ

で、そのインナー何とかハメて自転車乗りまくるわけ？

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090507_168121.html

ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/200-PDA015.001009023

ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/200-PDA014.001009023

こういうの買いなさい

俺もそれ貼ろうと思ったｗ

警察の取り締まりを強化したらどうだろうか？

自転車以前に外でカナル型はありえない
死にたいならおすすめ
たとえ音出さなくても情報遮断能力が凄い

クソうるさい電車（大江戸線）通勤の俺にとって
カナルの隆盛は福音だったがｗ

確かに自転車はあり得ない、と思う。
カナルつけて自転車で平気ってのは、危機管理の
能力が著しく低いんだと思う。

管理じゃない察知、ってことだね。

電車内限定なら的確な使い方じゃないかな
小音量で済むし漏れないし
自転車乗るなら少し聞こえさえすればいい、という割り切りがないとたやすく死ねると思う
でも今そこらで売ってるのはカナル式が多いんだよね
耳掛け式など店頭ではわずかしか見かけなくなった
音漏れはあるがその分環境音も入るしほとんど落ちないから手を塞がないということで、耳掛けもしくはネックバンド式が一番じゃない
自分では耳掛けを使用

自転車乗りです。フィリップスのインナーイヤーを耳の奥に押し込みまくってMAXの音量で聴いてるよ。
全く音聞えないから視力のみが頼り。両目とも0.1だから基本は交通量少ない住宅街でもいちいちスピード落として左右確認している。
大きな交差点よりも住宅街が一番視野が狭くて危険。まったく事故る気がしない。

もし事故った時、イヤホンしてたら安全確認したとか関係なく悪者扱いされそうなので、俺は絶対に移動中は音楽聴かない

ウチさぁ、日本が世界に誇る某新興宗教のモロそのまま大学の近くなんだけど
国道１Ｘ線やＡ川やＫ川沿いを走る、ナムミョー自転車大学生って半分以上はイヤホンつけてるみたいよ。
それも、狭い道をビュンビュン行きやがるし、並走や無灯火も平気。
それに、あそこらへんは地域の警察もグルみたいだから、処置無しだね。

某勲章の先生に一喝してもらうわけにはいかないだろうか？

インナーイヤーは音量によってはアウト

カナルになれば更にアウト

ヘッドホンはもっとアウト

車道左側通行と、交差点の優先順位を守ってれば問題無しっすよ
全部の車両。車もバイクも自転車も。

自転車では走ってる時、やっぱ暇だからなぁ。
かれこれ１０年くらい通学から通勤から使ってたけど事故なんて一度も起こした事ないし。

んで、快適に自転車に乗りながら音楽を聴く事を追求した結果、エティのER-6iに行き着いた。
E2cも良かったけど、ER-6iの遮音性ときたらピカ一だった。
MTBに乗ってER-6iとちょっと古いビクターのalneo(HDDのね)で音楽を聴きながら自転車で
軽く流していると精神が研ぎ澄まされたような気になる。

音楽しか耳に届かない世界では風景と音が切り離された世界が広がり、気配に敏感になる。
見通しの悪い交差点でもバイクや車の位置が予測できてぶつかる事は無い。
突然の歩行者や子供の不規則な動きにも反応できる。

オートバイに乗ってる時に音楽は聴けないけどねぇ。
だって、クラッチ繋ぐ関係でエンジン音が大事だし。

たまに外すのめんどくさくてカナル付けたまま乗ってるが(汗)

てか車一台ギリギリ通れるくらいの幅しかない道路を高速で走ってる車をなんとかしてほしい。

カナルはガチでやばいだろ

周りの音聞こえなくなる場合もありうるし

その分目視確認を徹底するようになるよ、自然に。

耳栓してチャリ乗ってる奴は、マジで頭イカレてるから相手にしても無駄

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　⌒　 ＼　　　　
　　　／　 　（ ●） （●）　 ＼　自分が気持ちよければいいんだお〜
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　 　　 　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

今日はノイキャンにチャレンジしてみようっと

>>516-517
こういう揶揄って、書いた本人に一番当てはまっちゃってるんだよね。
本人は全然気付いてないんだろうけど。

曲がり角で相手のベルが聴こえずにぶつかるかもしれないから、基本的には外した方がいいのは確かなんだが……まあ音量にも因るんだろうな

と、実際自転車にぶつかったおれが言ってみる

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　勝手に一人で逆ギレしてる奴がいるお〜
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j?　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　| 　
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (?ｿ . |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>520
音声情報「だけ」に頼った運転に慣れてるからそういう事態を招くんだよ。
そういう場合は手前で減速するのも当然なのにそれさえしてなかったんだろ？
音だけで判断する習慣付けてるのが悪いんだよ。
第一、曲がり角でベル鳴らしてくれるような親切な相手の方が珍しいだろ。

自転車と相性抜群なウォークマンＷシリーズが発売です！！買ってね(=゜ω゜)ﾉ

>>522
あれあれ〜、”自然に”目視での確認を徹底するようになるんじゃなかったのかな〜
それに音声「だけ」で運転って事は、>>520さんは目を瞑って運転してたんですか〜？

早速論理破綻してる上に、思い込みで目隠し運転扱いですか〜
ホントにあなた達は愉快で愚かな人たちだな〜

自転車でノイキャンはないだろ>>518
風切り音が余計に拡大されちゃって音楽がマトモに聴けん。

と経験者は語る。

>>524
久しぶりのご登場か。相変わらずレベルの低い揚げ足取りをやってるな。
そのうちにまたぶち切れて「去れ、犬」とか言い出すんだろうなw

515→522 は明らかに破綻してるだろｗ

音が聞こえない方が安全って言うのは流石に無理があるような…
目視を徹底と言っておきながら、気配だの予測だの、明らかに視覚情報と関係ない超感覚を持ち出してるのも
矛盾を感じさせるのだが…。これは突っ込まれるだろ普通

>>526
本人じゃないなら論外だが明らかに破綻した書き込みしててそれはないだろ？
そこでレベルが低いどうこうってアンタ阿呆かよ。言い訳すら出来ないのか。

>522
>あれあれ〜、”自然に”目視での確認を徹底するようになるんじゃなかったのかな〜

その通りですよ、「普通の神経してる人」なら誰でもね。
でも君とか>520みたいな「そうじゃない人」がいるらしくて、そういう人たちは、
>音声情報「だけ」に頼った運転に慣れて
いて、聴覚情報が遮断されてるのに視認レベルを上げないとか、
そういう信じられない運転をするから危険な目に遭う、って指摘しただけ、どこも破綻なんか」してません。

全く国語力の劣る人が相手だといちいちここまで説明しなきゃいけないから疲れてしょうがない。

流石にこれは>>522を完全な基地外に仕立て上げようとしてるなりすましデショｗ
ジャイアニズム全開で論理もへったくれも無いよｗ

イヤホンを付けて走行している時は「普段より危険な状態」である事を意識するから、やはり運転が慎重になる。
どうかすると自分の場合イヤホンを付けて運転した方が危険じゃないかも知れないが、
音楽を楽しむ為に気を付けて運転しなければならないなんて 何か本末転倒な気がしてきた。

例えば、見通しの悪い交差点で音声情報だけに頼って減速もせず走り抜ける奴よりは
ちゃんと減速して目視確認するイヤホン自転車乗りの方が安全、ってことだろ。

>528
危険予測は教習所でも教えてるごく基本的な運転技術だよ？

>>533
そう言うレベルの話じゃありませんよ…
大体減速して目視確認が必要なのは、車や人が飛び出して来るかもしれないって言う予測が前提にあるからでしょ？
そこに音声情報の有無を持ち出してるのが意味不明なんですよ。完全に個人の資質の問題
見通しの悪い交差点で、視覚からも聴覚からも情報を得ずに、どうやって車やバイクの位置まで予測出来るんスか？
そんな超感覚が身に付いたら、それこそ目視や減速を疎かにしてしまいそうです
疑問に答えず、つまらない揚げ足取りしてるのはどちらかと…

気配云々についても答えてもらえませんかねぇ？
正直>>512さんはエスパーとしか思えませんよ

君が混乱してるのは、複数人のレスを勝手に脳内で混合してるからだよ。
おちついてもう一度各レスを読み直しなさい。

>>534
武道の上級者に言わせると、気配を察する能力ってのは超感覚でも何でもなく、
経験則なんだそうだ。

つまり、「こういう藪の近くは闇討ちされやすいから通る時は注意しよう」とか、
「敵があの構えの時はこう攻撃してくる確率が高いから距離を取ろう」とかね。

んで本題だが、耳に頼らず目視確認のみで安全確認しながら走行することで、
予測運転に関する経験則は確かに身に付くよ。車や人を避ける際にも
イレギュラーな動きまで計算に入れて、広めに間隔を取るようになる。

・・・ってなことまで>512が言いたかったのかどうかは知らんがw

ただ単に「ブラインドコーナーが近づいてきたら注意レベルを上げる」とかその程度の意味じゃね？

ヘッドホンを使用しての自転車はよくないとは思うがキモいハゲ見たくないww

携帯から失礼しますよ
>>536
武道の上級者ってつまり超感覚なんじゃねえかｗｗ
普通の人からしたらそんな事出来ないし
その武道の上級者さんが経験で出来る言ったとしても信じられない

自転車は誰でも乗る乗り物だし誰でも出来る事を引き合いに出すべきだと思うん

>>539
武道の上級者が超感覚の持ち主なら、日本はエスパーまみれだよw
何にせよ、「武道の上級者になれ」なんて誰も言ってない。
気配について「答え」とやらを求める奴>534がいたから意見を述べたまで。

武道の呼吸・間合い？
そうかなぁ・・・？
イヤホン軍団、みんな馬鹿づらしてるけどなぁ・・・

目印になっていいよなｗ
周りが避けるって意味じゃ安全かもね。

つーかイヤホンしてベル鳴らす奴って失礼だよね。
自分は耳ふさいでるのに。

なんかエスパーとか言われてるが・・・
およそ>>536さんの言ってる事が正しいかな。
経験で気配を感じやすくなるんですよ。

もちろん交差点が見えて｢あそこから歩行者が出てくるかもしれない｣とか、｢あの車、
次で曲がりそうだから幅寄せしてくるな、減速しなきゃ｣とか。
あとは、顔の表面で空気の流れを感じてエンジンの鼓動とかが分かったり（バスと乗用車と
バイクくらいの差は分かる）子供が飛び出してくるのは何故か分からないが出てくるのが分かる。
自分に子供が居るからだろうか？

常に対処できるような走りを１０年続けた結果だと思う。



まぁ、カナルを選ぶ理由は他にもあって、実は本当のトコロ、大きい音と小さい音を
聞き分ける能力に欠けるんですわ。
音楽は全体を楽しく綺麗に聴く事はできるんだけど、楽器の分解（このピアノは上手い、
ベースの響きが良い等）が極端に苦手。
だからオープンエアのイヤホンを聞いて自転車で走ると
音楽＝自動車・バイク等の音＝風切り音＝自転車の走行音＝子供や歩行者の声（音量）
となり、結局音楽も楽しめず風切り音で自動車の音も歩行者の足音・話声も聞き分けられず何も良い事はない。
一時期耳栓をして走っていた事もあるけど、こんなイヤホンがないかと思って知ったのが
比較的安いE2cだったって事。

これからも常に安全運転を心がけながら走りますよ。

危険を覚えないのだろうか。ヘッドホンをして自転車。
見てるだけでバカっぽくて迷惑だけどな。
法律云々じゃなくて、危ないっていう感覚がないのか。

>>543
持論では、自転車に乗る時に使うイヤホンは風切り音対策が最も重要。
風切り音が少ないほど、音量を小さくできるから。

その点では、俺がこれまでに使った中でオーテクのATH-CK5が一番優れていた。
耳から出る部分が少なく、平たいのがいいらしい。
製造完了品なのが残念。後継のCK51は音質が酷すぎるし・・・。
仕方ないからコードを交換して使い続けてる。

俺は短いu型コードが好みなので、それに該当しないイヤホンはあまり使ったこと
ないけど、Y型でいいならCK31/32なんかもいいかもね。
ご参考まで。

>544
そりゃ、ヘッドホンしてるのにしてない時と全く同じ注意しか払わない、なんてバカな前提に立てば危ないに決まってるよ。
聴覚情報が減少するんだからその分視覚による注意で補うのは常識以前で当然すぎる前提だろ。

俺はけっこう前からイヤホンつけて自転車乗ってるけど、長い間続けてると常に周りに注意配るようになったな

今じゃ、ほとんど無意識にやるようになったから面倒とか思わなくなった

カーブミラーとかの見方はかなり上手くなった

>>543と違って、俺は風切り音も含めて外の音とか聞こえないと不安だな…。
オーテクの耳掛け型･ATH-EM7(GM)をコード交換して使い続けている(6回ほど換えた)。
>>545と同様、U字型のコードが好み．
DAPは胸ポケットに入れているので長さは60cm位が丁度いいのだが、同好の士はいないだろうか？

マナー向上スレなんだけど、ボクちゃん・・・

>>546
ヘッドホンしたが故に、安全確認に意識をとられて音楽に浸れないのでは本末転倒
大抵の奴は音楽優先してるだろ。実際それが現状だよ

>>547
そう思い込んでるだけだから、そのうち痛い目に会うよ。

> DAPは胸ポケットに入れているので長さは60cm位が丁度いいのだが、同好の士はいないだろうか？

ノシ
俺のDAPは小さいから、クリップつけて服の襟やフチにぶら下げてる。服を選ばないからお勧め。

>>549
ポータブルAV板なんだからいいじゃん。テーマからもそんなに外れてないよ。

>550
>音楽に浸れない
「BGM」って言葉知ってるかな？ボク。

>大抵の奴は音楽優先してるだろ。実際それが現状だよ
ソースをお願いします。

別に法律厨っていうつもりはないけど
一応言っておくが

道路交通法が改定されたのは知ってるよな？？

おまえらが行き交った車の運転手の中に
聴覚障害者が含まれるのを知ってる上での発言なんだよな？？？

居直りと言うより、ハナから後ろめたさがないようだな、近頃のガキの一部は

こういうのに限って、ろくなオンガク聞いてないような気がするのは、おっさんのやっかみか・・・

オレよく軽く酒飲んでからチャリに乗るんだけど、
自分でも危ないかもという意識が働くので
より注意して運転するようになったよ！

最近は無意識にできるようになったんだ！

それはさすがに気のせいw

>555
爺さんぶるなよ、坊や。

>>557
いいぞ、キレて頑張れ！　
坊やとおっさんと爺さんの区別がつかない所が、素敵！

ヘッドホンで自転車乗るなら、密閉式ではなく開放かセミで。
運転と同じで、フロントミラーだけでなくサイドミラーやバックミラーでも周囲を確認しなくちゃいけない。

公共の場では密閉式で。
煙草と同じで、吸う(聴く)なら、出る灰(音)を収納する灰皿(ホン)を使用しなくちゃいけない。

でもやっぱり、ろくでもないオンガク聞いてるのと違うか？

今ふと思ったんですが

やっぱり一番安全なのはヘッドホンを装着しないで乗る事なんでしょうか？

僕は普通のイヤホンで聞き流しながら乗ってたんですけど危うく車に轢かれそうになりました
ヘッドホン等してると周りの音は聞こえないですし
ついうっかり音楽に集中してしまって注意を怠ってしまう事もあると思います

しかし他の方はヘッドホンを装着したほうがかえって安全と言っていますし

一度皆さんの意見をまとめて聞いてみたいのですが…

>>555
ろくでもないｵﾝｶﾞｸって何ですか？

>ついうっかり音楽に集中してしまって注意を怠ってしまう事もある
例えば、「ついうっかりある風景に集中してしまって注意を怠ってしま」った経験のない奴がいるか？と。

「イヤホンを使っていても安全運転できる」と言っているだけ。
イヤホンをしていなくても、「危うく車に轢かれそうになる」ことは別段珍しいことじゃない。
周りの音が聴こえていれば安全、という訳でもない。

それにしても、「音楽に集中して注意を怠る」って・・・。
アクション映画で「音楽にノリノリの最中に殺される見張り役のチンピラ」がよく出てくるけど
あんな感じ？
何にせよ、「音楽に集中して注意を怠る」ってことが現実にあるとしたら、そういう奴は
車を運転する時もカーステを禁止、ってことにしなきゃならない。

危険度を認識した上で、自分は大丈夫という感覚的自信があるなら、そういう人はそれでいいんだけど
優れた感覚の持ち主が、己の実感や経験を一般論として語ろうとするのには、無理があるのではないかと？

>危険度を認識した上で、自分は大丈夫という感覚的自信
を持って書き込んでる人の中で自分を、
>優れた感覚の持ち主
だと思ってる奴は多分いないと思うよ、凡人だと思ってるからそう主張するんだろ。

だが待って欲しい、>>564の言う車とは
最新式の電気自動車のことではないだろうか

けど、あれの気配を耳で察知しろってのは
ヘッドホンの有無とかいうレベルじゃないだろ。

>>562 その反論はおかしい。
確かに気を取られる要素はイヤホンを使わずとも沢山あるが、イヤホンを使えばそれが増える。
それに、音楽に気を取られればかなり危ない事は事実だが、それよりも此処で問題とされているのは聴覚による危険察知能力がイヤホンによって低下する事だろう。

ＪＣにキャンペーンをやってもらえばいいよ。

若者に影響力のある歌謡スターに出演してもらい
「自転車乗る時、イヤホンはやめてね！　迷惑！　ダサい！　危険！　町に優しくエコ＆ヘルシー！」
とか言わせる。

>>567
横レスだが、その反論はおかしい。
「気をとられる要素が増える」ことが問題なのか？
「そのどれかに集中してしまって注意を怠る確率が高まる」とでも言うのか？
だから禁止するのか？
そんな理屈がまかり通るなら、「運転者との会話」とか、「車道脇の広告看板」とかも
禁止しなければ筋が通らない。イヤホンだけを悪者にする理由にならない。
それに、そもそも「聴覚による危険察知能力」など当てにならん。ていうか、当てにしてると
却って危険だ。

>>568
「歌謡スター」って・・・
結構ご年配の方も書き込んでるんですねw

そうそう、別に海外歌謡でもクラシックでも、ホントは何でもいいんだけど・・・

いかにもダサそうなオンガクを聞いてるイメージを出したかったんだよねｗ

>いかにもダサそうなオンガク
三波豊和のデビュー曲ですね、わかります。

>>569
運転中に会話するのも、広告看板を脇見するのも
そりゃしないに越したことは無いだろ。イヤホンも同じことだ。解ってるじゃない
するよりはしない方が安全。たったそれだけの事すら認められない奴らにも困ったもんだよな

言えてる・・・

>運転中に会話するのも、広告看板を脇見するのも
これらはいずれも明確に安全確認から注意がそらされる行為、従って、
>イヤホンも同じことだ
というのは成立していない。
単にイヤホンで音楽を聴いているだけであれば同時に安全確認は充分成立し得るのだから。
問題は「ついうっかり音楽に集中してしまって注意を怠ってしまう」などという状況であるが、
よっぽどの間抜けでなければこんな心配をする必要はない。

苦しいなｗ
携帯用のハンズフリーキットが公に認められてる時点で
その言い分には無理がある
会話に没頭して注意を怠るのも、音楽に没頭して注意を怠るのも
殆んど変わらない。むしろかなり似通った事例と言ってもいいんじゃない？

それに広告看板見るのが危険だと言うなら、道路標識見るのもアウトだなｗ
運転中に音楽に没頭するのも、広告ガン見するのも、等しく論外の間抜け
だが誰しも、やってしまう可能性はあるんだな

>>569 いやワシイヤホン肯定派やし

今の子はみんな馬鹿面に見えるから不思議。

>>575
会話だの看板だの音楽だのに違いはない、という意見は正しい。
それらは単なるノイズに過ぎない。
そうしたノイズが周囲にあっても、運転者自身が運転に十分な意識を
注いでいればいいだけのこと。不注意をノイズのせいにするのは責任転嫁だ。

要するに、ノイズだらけの現代社会において、特定のノイズ（イヤホンによる音声）
だけを取り除こうとする行為に意味はない、ということだ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ⌒　　　⌒ヽ　
　　　　　/　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧ 　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　一般人にはそれが分らんのです
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/ 　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

いくら屁理屈こねようと事故った時言い訳一切通じないだろうからそれは覚悟しとけよ

>>580
ひょっとして、イヤホンしてなければ事故っても「言い訳」とやらが通じると思っちゃってるの？

というより、事故っても言い訳すれば通ると思ってる。

マナーが悪い奴は皆支那人

コードを絡ませて転ばないようにねｗ

というか自転車の運転マナーの水準がそもそも低すぎるから
せめて耳くらいあけとけよって話だろ。

今日もイヤホンした奴が後ろも振り返らず歩道から車道へ
車線変更（段差もちょっとある）するのを見た。
俺には全く信じられないが、奴がもし日常的にやってるんなら、
今まで死なずに済んだのは、純粋に運がよかったからに過ぎない。

イヤホンしてるのが悪いかどうか保留したとしても
してなけりゃ後方のクルマの音が聞こえるだろうし少なくともその行為は
しないだろう。（たぶん。。。）

つまりそんだけ自転車のマナーは酷いってことだ。
渡れちゃいそうなところは赤でも渡っちゃう奴がほとんどだろ？
周りが気をつけて下さいってか？

御託を並べてる連中は交通マナー遵守さんなんだろうから
イヤホンくらいいいかもしれない。勝手にしたら。

だからといって危険性にイヤホン関係ないってのは現状認識が甘すぎる。
脳内運転手なのかな。

キチガイのスレ
どんだけ理論武装してもお前らのやってることが正しいということはありえないし

「後ろも振り返らず歩道から車道へ」というのは、イヤホンしてなくたって
恐ろしく危険な行為。確か車と自転車の事故で一番多いパターンだから
それをやってる奴はイヤホンとは関係なく、いずれ事故る。

だが、それは都会での話なんだよな。交通がまばらで鳥の声だけが聴こえる
ような田舎道では、音だけで他車の有無を確認することも可能だ。
俺は都内に住んでるから、そんな状況で自転車に乗ることはまずないんだが
郊外や地方では音だけで十分に安全確認できる地点が案外多いのかも知れない。

イヤホン反対派との意見の食い違いには、そういう住環境の違いも影響してる
のかな、と思うようになってきた。

>どんだけ理論武装してもお前らのやってることが正しいということはありえない
理論によって正面から論破する事はできません、って宣言なんですね、わかります。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bicycle_accident/?1245302325
違反行為ですね

気の合いそうなお友だち候補を紹介するね。
一人でスレを切り盛りしてる、凄い子だよ！

野村監督って全然名監督じゃないよな？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1218032355/

>>589
その記事が不正確なだけだよ。
違法・合法論は上の方で散々議論されてるから参照すべし。

>>588
理論って、イヤホンしないと却って危険理論のことｗ
あんなのただの思い込みで、理論なんてレベルじゃないよｗ

マナーを向上させるスレだよね？
基本的に音楽聴いてようがいまいが安全運転で
とるべき行動は一緒なんだから
別にこのスレ必要ないと思うんだけど。
向上したいんじゃなくて正当化したいだけでしょ？

ここは
法律に「自転車はヘッドホン禁止」と書かれてない限り、自転車に乗りながら使うのは権利だ。
ヘッドホン着けてるのに事故ってないから問題はない。
という馴れ合いスレ
安全とかマナーとかどうでもいい。

静岡県庁にメールを出して聞いてみた
「周囲の音が聞こえない状態では禁止
でも、実際取り締まるのは警官なので、止められてもしんねーよ」　だそうです。

んで、骨伝導ヘッドホンを使い、耳を露出し、周囲の音は聞いています、安全に配慮しています
つー感じのエクスキューズで行ってみます。

そこまでしてお前は

親の躾と、特に、高校の安全指導の不備だな。
制服姿でイヤホン自転車やってるのには、目も当てられんわ。

>>597
言ってることの意味が分からん

マナー云々で語ればイヤホン自転車は完全にアウトだろｗ
スレタイの時点で矛盾してるｗ

>>599
自分のマナー感覚が世の絶対的スタンダードだと信じて疑わない訳ね
よくそこまで妄信できるな

>>599
お前それ言ったら反論できないだろ…。空気読めよ。

>>600
そっくりそのままお前にその言葉を言い返してやるよ。
少なくとも法律で辞めろと言ってるし、世論も反対派が多い。

>>601
俺は信じて疑ってない訳じゃない。改めるべきところがあれば改めたいと
常に思ってる。
だが、ハンズフリーがある以上、イヤホンは法律で禁止されていないし
人に迷惑かけてないイヤホン使用者まで>>597とか>>599のように
頭ごなしに中傷されるいわれはない。
イヤホン使用のどこが「マナー違反」なのか説明もできてないのにな。

後方に対してノーケアになること。（ノーケアであることを宣言する図々しさ）
クルマ・バイクと違ってミラーをつけるやつは少ないからな。

自転車からもクルマからも、後ろからパスするのに邪魔なこと邪魔なこと。
それだけで十分マナー違反だよ。んなこともわからないのか。

なんというＤＱＮのすくつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、DQN=イヤフォンチャリ海苔ね

>>603
それは「イヤホンの音量が大き過ぎる場合」のみだろ。
そうでなければ車の走行音は聴こえるんだよ。そんな話は散々既出。
俺は大型ミラーを付けてるしな。

それに、追い越しの時には追い越す側がより多くの注意を払うのがルールだ。
安全なスピードと距離を保って抜き去ればいいだけのこと。
第一、車道の一番左を走ってる自転車にはそれ以上避けようもない。

自転車が他の車に抜かれる時、どんな「ケア」が必要なのか言ってみろよw
「俺が抜く時は邪魔だから歩道にでも上がっとけ」ってか？
「ノーケア」だなんて言ってるのは傲慢な走りをしている証拠だな。

スピーカー付けて音楽鳴らして運転する

ああミラー付けてんの。じゃあ君はいいんじゃないの〜。
（そんな奴じいさんくらいしか見たことないけどねｗ）

追い抜くときにケアしないなんて誰も言ってない。
他者に通常より余分にストレスを与える
（急な車線変更するかも、ボリュームの調整始めちゃうかも、
クラクション・ベルを鳴らしても聞こえないかも）
ってだけで公共の空間におけるマナー違反だろ。

大音量で聴いてるかどうかわかるのは自分だけだろうが、バカ。
そういうのを自己中っていうんだよ。

変なの湧いてるなあと思ったけど読んでみると正論だった

んなこたぁーわかってんだよ
分かった上で話せや

ハゲ死ねや

>（急な車線変更するかも

別にイヤホン装着者に限った事じゃないな。

>、ボリュームの調整始めちゃうかも、

これも同様、予測不能な挙動を起こす理由など枚挙に暇がない

>クラクション・ベルを鳴らしても聞こえないかも

その可能性を目に見える形（イヤホン、ヘッドホン装着）で示してるのだから、
それに備えれば良いだけの話ではありませんか？

>>602
イヤホンの説明書は読まないのか？イヤホン付けて運転するなとあるだろ？
さらに既出だが、交通の方法に関する教則でも禁止事項に盛り込まれた

それでもマナーにすら反してないとか本気で思ってんのか？
その上で>>600みたいな事言ってんだから、ネタで言ってんじゃなかったら
お前スゲーよ

>>613
取説の件も過去スレで散々既出。
家電メーカーはPL法回避のためなら何だって書くんだよ。書くのはタダだから。
それに、家電メーカーに世のマナーを決定する権限がある訳じゃないしな。
「取説の文言に反したら即マナー違反」と思い込むのは浅はか過ぎる。

教則にも、「周りの音が聴こえない状態で使用するな」といった主旨の限定事項が
入っていた筈。イヤホン全否定じゃない。

やっぱり、親の躾と学校での安全教育の不備だろうな・・・。

過剰でも
本人が安心ならいいのかも
家でもヘッドフォンは家事とかに気づきづらいから使わないって人もいるし・・・

イヤホン・ヘッドホン装着時に事故起こすと、裁判では不利な立場になるだろうな。

>>614
やっぱそう言う返ししか出来ないんだなｗ
メーカーに電話でもして確認したのか？取説の使用上の注意は訴訟対策のためで、守る必要ありませんよねって
でなけりゃ、それはお前に都合のいい決め付け。お前の基準じゃ、電車や図書館での音漏れもマナー違反じゃないんだろうなｗ
大体自社製品の使用マナーなんて、メーカーが決めなきゃ誰が決めるんだ？国がマナーまで規定しろってか？
もう開き直って、俺はマナーも常識も無い自己中チャリンコ乗りです。自分の快楽の為に迷惑承知でイヤホンしてますって言っちゃえよｗ

>>618
メーカーに問い合わせて分かるのはそのメーカーの独自見解のみ。
何の論拠にもならない。取説も同じこと。
マナーを決めるのは国でもメーカーでもなく、社会だ。だからこの場で
話し合ってるんだろ。

所詮メーカーは製品を作るだけ。マナー作りまで期待するなよw

・・・やれやれ、こんな自明のことまで説明させられるとは・・・

いや、イヤホン自転車が一般社会的にマナー違反だと言ったところ
それは間違いだと言う奴がいるからこうなってんだけど

マスコミの調査やWEBアンケートでは、常に危険行為との意見が多数なの知らんのけ？

付けても良いんですけど
事故で死にさえしなければ＾＾

いやいや、怪我するのもさせるのもいけませんてば！

>>620
そんなソースは知らんが、世論調査では回答者がろくな予備知識もない
状態で質問されるのが普通。この問題で正しい答えを瞬時に導き出せるとも思えない。

＞世論調査では回答者がろくな予備知識もない
＞状態で質問されるのが普通

すごい理屈だな。調査者やシチュエーションによって
多少のバイアスがかかるのは常識だけど、世論調査全てを
否定しかねない発言はやっぱりどうかな。
そりゃそう思いたい気持ちはわかるけどね。
ちょっと宗教がかってるな。

まあマナーの話を、わからない人間に説くのは不毛だと
改めてわかった。
電車内で携帯で話してる奴と同じようなもんだ。
「通常の会話より低い声で話してるんだから何が迷惑なんだ？」
「マナー違反だよ」
「根拠は？」
「いや大多数の人間はマナー違反だと。。。」
「そんなソースは知らんが、世論調査では（略」


勝手ながら「育ちが悪いんだからもう仕方がない」と思わせてもらうことにした。

「自転車でイヤホン使用時におけるマナー」なんてまだ確定したコンセンサス自体が存在してないだろ。

個人的には、頼むからイヤホン状態で歩道でスピード出さないでほしい、チリリンもカンベンしてほしい。

>>626
歩行者に対しては、イヤホンの有無は安全にもマナーにも影響しないだろ。
歩行者は無音なんだから。
「歩道でスピード」や「チリリン」はイヤホンのせいではない。なぜ混同するのか
理解できん。

>>624
電車の中で携帯の通話がマナー違反なのは日本ぐらい。
諸外国では自由に通話してる。外国人は日本に来て不思議がるらしい。
俺も、小声で話してる通話者なら別段迷惑とは感じない。
携帯通話が禁止なら、私語も禁止しないと理屈に合わん。
ペースメーカーも、携帯が胸に付くぐらいでないと影響を受けないそうだ。

要するに、マナーの普遍性を信じて疑わない奴は世間知らずってことだ。
固定観念に囚われて、根拠すら曖昧な慣行を闇雲に踏襲するのは真のマナー
とは言えない。マナーとは常に見直していくべきものだ。

ところで、どうやらあんたはマナーの大家らしいが、会ったこともない人間に
「育ちが悪い」と決め付けて見下すのはマナー違反じゃないのか？

決め付けは2chのマナーみたいなもんだろｗ
俺もイヤホンチャリ学生見る度に「親の教育が悪いのね」と思うよ。
俺が親なら、体罰モンだｗ

ここにいるイヤホン推進派の方々は大型ミラーを付けるなど
安全に気を配っておられるようだから、個人的には危険性が増す割合は少ないと
感じる。
ただ、それなりに危険な乗り物にも関わらず自由に乗られすぎている
（信号無視、逆走、無灯火、急激な車線変更etc)現状への認識が全く足りない。
そんな連中がさらに感覚の一つを遮断して（大音量でないと誰が言い切れる？）、
安全上いいことが一つでもあるわけがない。
だからこそメーカーも注意書きを付けるし、罰則を設ける自治体も増えるんだよ。
訴訟対策も当然の話。

事故にあっても同情されないし、保険の払いも周囲への注意を怠ったとして
悪くなるだろう。
そういうものだと割り切って乗るなら止めないが、自転車って免許もない、
誰でも乗れるものだってことを忘れるなよ。

>>627
「チリリン」イヤホンしてると自分の音が聞こえないもんだからやたらデカイ音になるんだよ。俺も何度か遭遇したことある。

ま、なんにせよマナーとか対策とかいう話じゃない。

法律違反だから、さっさとやめる。こんなの当たり前やん。

車板でも自転車板でもフルボッコだぞ、音楽聴きながら自転車乗る阿呆なんて

骨導式が便利だぞ

ケースバイケースでいいんじゃないの。
休日の朝とか土手の上を自転車こぎながら音楽聞くのは楽しいよ。
見渡す限り人も車も自転車もいない。そんな状況だったら別にいいでしょう。
要はスピード違反と同じ。生涯制限速度を守り続けるなら、それもよし。
でもわたしゃこれからも違反しつづけますよｗ

音質の点であり得ない

>>629
事故がイヤホン以外の原因で起きていることが理解できるなら、
イヤホンを規制したって事故は減らないことぐらい分かるだろ。

安全上いいことが一つもないからって一々規制していたら
大概のものが規制対象になってしまう。そんな社会はつまらない。
それよりも安全な利用法を考えた方が建設的だ、ってのが
このスレの主旨。

イヤホンつけてる分過剰なくらい確認して走る俺はつけてて良い？

耳が聞こえない人
めがねの人
老人は自転車禁止にすればいいのにな

イヤホン自転車乗りたちよ。一度イヤホン外して周囲の声に耳を傾けてはどうだろうか

>>637
メガネの人ならメガネをはずして乗る人が増えるだろうから怖い
というかめがね使ったことある？

イチャモンをつける奴らがいる、ということを認識している分
このスレのイヤホン派はマシなレベルにあると思われ。

>637
そうだな、ヘッドホンして自転車に乗るな、と主張するならば同時にそういう主張もしなければ筋が通らないな。

イチャモンじゃないけどな。
まあそういうことで、多くの人間からは嫌われてて、大抵
アホの子に見えてるってのは認識しといてね〜。

筋が通らないって、637はギャグでしょｗ
やっぱりアホの。。。

>>643
あながちギャグとも言えない。自転車も公道を走る（軽）車両だし、
人身事故だって起きているんだから様々な規制に関する議論が
あってもおかしくない。
シンプル脳のイヤホン反対派に対する痛烈な皮肉とも取れるが。

と。スリック脳のイヤホン肯定派様は仰っています

>643
本人がギャグのつもりだろうが実は全くギャグになってない、
これに気付いてないのを揶揄してるんだがそんな事も読み取れない？

成る程。イヤホン自転車乗りは、望んでもいないのにイヤホンを強制されて
安全面で不利な状況下で走らざるを得なかったんだね…（´・ω・｀）
確かにそれを頭ごなしに否定して排除しようとするのは、人権上の配慮が足りなかったと思うわ…ゴメンネ
よく考えたら自分の都合で、あえて危険な状況を作ろうとする筈無いモンね

価格.comの掲示板でイヤホンと自転車にまつわる大論争があったんだな。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9702309/#9732646

今はもう不規則発言がだいぶ削除されてるが、イヤホン反対派の感情的で
理も非もない書込みには笑わせてもらった。スレ主はとんだ災難だったなw

中でも「3エクスビカラットの涙」とやらの書込みは統合失調症の域に達してる。
こういう連中って、実は結構ばかにならない比率で社会に存在するんだよね。
困ったもんだ。
このスレのイヤホン反対派は、まだ話が通じてる方なんだなってことが分かった。

つうか、このスレのイヤホンの子たちのモラル意識が低過ぎるだけよ

たまたま有名な基地外が自分と反対の主張してるからって
鬼の首奪ったみたいにはしゃいじゃってｗ　か〜わいいの

>647
「危険だからダメ！」なんじゃなかったの？
もしそれを根拠としているのであれば、「危険である状態」は望んだか望まないかには全く影響されないんだが。
それとも、本人が望んでない場合には「危険な状態」が発生しなくて、
本人が望んだ場合「だけ」に「危険な状況」が発生するとでもいうのかな？

>>650
色々探して廻ったんだろうなｗ
何かいい擁護材料でも見つかったかな？


しかし「イヤホン反対派」ってのも何だかなあ。
一般人とか常識人と呼んでくれるかなｗ

ご自身らのことは「イヤホン強弁派」と呼ばれては
いかが。しかも多分ネット限定。
警察に止められたら堂々と「自論」を展開して下さいね。是非。


ちょっとは危険かもしれないけど〜、禁止されてるかもしれないけどお〜、
でもイヤホンしてないと僕ちゃんお耳が寂しいの。

って言うんなら可愛げもあるが。

大人げない態度は、イヤホン坊やたちに任せとけばいいのになぁ・・・

イヤホン反対派はここでも合理的な論拠を示せず、幼稚な中傷を徒に繰り返すのであった。

>>652
一般人、常識人って「危険なところじゃなきゃ、別にいいんじゃないの」と思うんじゃないのかな。
自動車の制限速度だって、ここは守らなきゃ、ここは多少飛ばしてもOK、みたいに、
ある程度自己判断でみなやってる。
その判断が異常なら、そこで初めて常識人の範疇から外れてしまうってことだと思うんだけど…

>>655 同意
しかし、何故向上ｽﾚ見なきゃ良いじゃんみたいな人が湧くのかなぁ

糞スレだと思って来たけど
普通に>>647は興味深いことを言っているぞ

こんなところで道路交通法のレポートのネタに出会えるとは

>>656
ここまで全然向上するようなアイデアも出てないじゃんｗ

>>658
出てるでしょ。ミラーとか音量とかイヤホンの種類とか風切り音対策とか色々。

狭い歩道を自転車並べて走るバカ女ってやはり非常識だろうか？

ああそうだ。
さっさと逝ってほしいもんだ

で、それがヘッドホンと何の関係が？

そういうわかりきっていることは言っちゃいけない

しかし、一連の自転車をめぐる自己中心的非常識行為に、関連性がないとでも思っているのだろうか？

イヤホン「だけは」そういう行為に当たらない、って御仁ばっかりだからねえ。

>>664-665
イヤホンのどういう点が「非常識行為」なのか、結局なんら根拠が
提示されてないんだから仕方ない。

　 　　　　　　　　　　　 　　　／￣＼　　　　>>666
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|　　　　常識、非常識、と君は言うがな？
　　 　　　　　　　　　　 　　　＼＿／ 　　　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　　 　（＿,,／＼

自動車の接近に気付くのが遅れて轢き殺されるのはイヤホン野郎の勝手にすれば良い話だが、
轢き殺した加害者はバカの自殺行為に付き合わされていきなり前科者にされた上に交通刑務所行きとなるのが気の毒だね。

>>666
なら、ケータイ自転車や雨傘自転車は常識的かね非常識的かね？

＞自動車の接近に気付くのが遅れて
後ろから来る車にはねられるのは、車が100％悪いだろ・・・
追突された側が、歩行者でも自転車でもバイクでも車でも小特大特でも・・・

>>669
ケータイ自転車は明らかに非常識。
雨傘自転車は微妙だな。状況による。車道を走るのは非常識と言っていいだろう。

歩道だって非常識だろ。


つうかイヤホン自転車が常識的か非常識か議論してるのなんて
このスレくらいのもんだｗ

世間的には議論するまでもなく非常識なの。
ちょっと頭の弱い子に映ってるの。

2chで相手をしてもらえるからって外でも通用すると思ったら間違い。

だったら100％規制じゃないのはどうして？
おかしいじゃんｗ

巣に帰れよ

マナーの問題
規制されなければいいっていうのは向こうの国の人の考え方
お前は国に帰れよ

セーフは何だかんだ言って、お金持ちサンギョーの味方だからねぇ。

今思うと、ケータイや染髪料が子供にまで普及するとは思わなんだし
今更キセーなどしようもないわな。

イヤホンサイクリングも似たようなもんじゃね？

>>673

小学生か。「そんな法律があるのかよお〜。」

>>675

まあ、前言撤回するようだが。
最近は飯食いながらでも、友達と一緒に歩きながらでも
イヤホンしてる奴らがいるからな。
それに比べれば、イヤホン自転車は最近見慣れたと
いうのはある。

たぶん世の中の大多数に違和感なく受け入れられたとしても
早くて10年後。
受け入れられない可能性は高いがｗ

おいおい、じゃあ、お前らが鬼の首でも取ったような勢いでヘッドホン装着を攻撃してた根拠って、
ただ「違和感」だけだったのか？ｗ

なんか、いろんな意味で間違ってるなお前

このスレを最初から読むと、面白いね。
スレ立て人とか初期からの住人とかって、まだ居るのかな？

>>679　なるほど、変なの相手にして悪かった、俺が退場するわ

マナーのないお国に帰んなさい。ｼｯｼｯ

最近はイヤホン両耳とも外して
コードを首にかけてるだけなんだが
これはさすがにセーフだよな？・・・

>>681
他国文化を差別する奴にマナーを語る資格はないな。

>>667
それは>>664に安価すべきコピペだろ

それは俺もオモタｗ
>>666は言われるまでも無く、マナーも常識も無い俺様主義

>>685
あんたら結局「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だけであることに気付けよ、いい加減に。

気付いてるよ、最初から。
ここは唯一彼らが「正義の味方」になれる場所だから絶対に認めにだけ。

そういえばここって
ヘッドホンを使用してのマナー向上スレだったな

頻繁にスレチどころかスレタイ全否定コメが入るから忘れかけてたｗ

済まなそうにイヤホン自転車やってる子はカワユイと思う。

マナーもへったくれも、イヤホン自転車にはハナから論外つうことｗ
居直りとか言う以前に、奴らは道徳観や感覚からして違う。

無線のイヤホンを左耳だけ付けてる。
外の音は普通に聞こえるので全く問題ない。

>>690
だから「ハナから論外つうことｗ」って思い込んじゃう根拠を述べてみ。

述べられなければ「ハナから論外」は単なる妄言に過ぎない。

述べたところで、それは論拠にならないって俺様基準発動だろどうせ
散々見てきた無限ループ

>>693
ループしてないだろ。常にイヤホン反対派が論破されて話題を逸らしてるんだから。
そういうのをループとは言わない。

>>638
逆にイヤホン使ったことない人も
一度使って乗ってみるといいぞ

それで危なくなるなら
もとからの運転が悪い

ID:pvdf0Tg6？
論破？

あぁ、確かに「論破」とは違うかも。
最初から「議論」になってない罵倒や人格攻撃しか仕掛けてこないんだから、
「論破」しようにも「破る」べき「論」そのれ自体がないわけだから。

トーンダウンしちゃったのかな？

>>695
正直これは同意なんだよなあ、音に頼った運転をする方が余計危ない
音にばっかり頼ってると、後ろからの自転車の接近に気付きにくい
自転車同士の事故って意外と多いんだよね

音に頼ってたら電気自動車とか危ないぞ。

確かにこれからは電気自動車も危ないよね
イヤホンどうこうとは全く別問題で、ちゃんと目で確認しなきゃ駄目だよな
バックミラー付きメットはマジでオススメ

あのなぁ、基本は目視に決まってんだろ
もういい加減、イヤホンしない＝耳に頼った危険運転て言うミスリードやめないか？
安全考慮してイヤホン外す人間が、そんな当たり前の事守れて無いと本気で思ってるわけ？

マナーの向上や安全な使用法を語るなら、まずイヤホンしないのが一番安全て言うのが大前提だろ
一部の奴らが身勝手な理論や思い込みで自分を正当化しようとするから
いつまで経っても糞スレなんだよ

>>701
Reevu LX？どこで買えるのか分からんが、こんなのあるんだなぁ。

>>702
その論法が成り立つなら、「一番安全」なのは自転車そのものを禁止することだ。
お前が言ってるのはそういうことなんだよ。何でも規制すりゃいいってもんじゃない。

糞スレと言うが、スレタイや>1を無視して書き込んでる奴ら（お前も含めて）が
スレの主旨から話題を逸脱させてるんだろうが。

「イヤホンをするな」という主張は↓こっちにでも書き込んでくれ。俺も付き合ってやるから。

自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1216290416/

威張った態度、何か○○そうでオモロイ。

>>704
あのなぁ…、俺が何処で規制だのイヤホンするなだの言った？
思い込みで訳分からんレスしないでくれるか
気合入れて車道走る時以外はイヤホンしてますが何か？

俺が言いたいのは主に上の三行ですが、わざわざ揚げ足取れそうなトコだけ反論
と言うか論点ずれてる上に、極論に持っていって勝った気になってるとか、酷い道化っぷりだなおい

あんたちょっとコミニケーション能力低すぎだわ

>俺が言いたいのは主に上の三行

イヤホン装着者＝イヤホンをしていない時と同じ目視注意しかしていない危険運転、
っていうミスリードをやめてくれるなら考えてやってもいいけどな。

>>706
じゃあ、あんたはイヤホン肯定派か？
どうとでも取れるような書き込みをされても困る。旗幟を鮮明にしてくれ。
誰もあんたの脳内までは見られないんだから。

それに、「イヤホンしない＝耳に頼った危険運転て言うミスリード」は
誰もしてないと思うが？
ついでに言えば、「イヤホンをした方が安全」という主張も見当たらない。
あるのは「イヤホンをした方が、より安全に注意するようになる場合がある」
という意見だけだ。

ちなみに、>699-701はこのスレのイヤホン反対派に対する忠告じゃなくて、
一般論としての「音に頼った安全確認」への警鐘だよ。普通に読めば分かるだろ。

実際、車の走行音がしないからって目視もせずいきなり交差点や車道を渡ろう
とする奴が多いからな。

>その論法が成り立つなら、「一番安全」なのは自転車そのものを禁止することだ。
>お前が言ってるのはそういうことなんだよ。何でも規制すりゃいいってもんじゃない。

「自転車を禁止することの弊害(自転車の有用性)>自転車の危険性」
と考えられてるから自転車は禁止されてないわけ。
世間一般に、「自転車でイヤホンを使うことの有用性>イヤホン使用による危険性」を納得させられれば自ずから
自転車運転中はイヤホンを使うななんて言われなくなるよ。
（「イヤホン使用によって自転車の危険性が増加しないor減少する」を納得させるでも可)
ここのスレみたいに反対派をスレ違いで追い出して賛成派だけで集まってたって何も変わらないよ。

> ここのスレみたいに反対派をスレ違いで追い出して賛成派だけで集まってたって何も変わらないよ。

反対派からこのスレに沿った建設的な意見が出れば別だが、残念ながらほとんど出てこない。
スレタイとか>1の1行目を読んでない訳でもないだろうに。

「イヤホン使用によって自転車の危険性が増加しない」ことを、このスレでも
他スレでも散々説明してきた。一部の反対派は理解して去って行ったようだが、
理解できない連中が居座っている。
そういう連中は「イヤホンを使うな」というスタンスからどうしても離れられないらしい。

>>708
何故賛成か反対かはっきりしなければいけない訳？
まあ俺のスタンス的には、規制やむを得ない派かな
俺自身イヤホンして乗る時と乗らない時を区別してるから
どっちの言い分も理解出来るんだよね

あなたみたいに危険性が一切無いとか言ったり
自分に都合の悪いレスを無かったことにする卑怯な原理主義者の事は
全く理解できないし、したくも無いが

自分の価値観を絶対視してる人間と、事の成否について語り合っても不毛なだけだ

>>712
このスレも足掛け3年だし、全てのレスを暗記している訳もない。
どのレスのことを言ってるのか引用してみ？

ただし、「危険性が一切無い」などというレスをしたことはない。
「イヤホンをしていても安全に運転できる」と言っているだけだ。
この違いは分かるよな？

ほなら、酒に酔っても自動車の安全運転可能な人もいるだろうね。

自転車だったら曲芸乗りもケータイメール乗りも、自分は大丈夫って人がたくさんいるだろうね。

その一方で、そういう人に気を配ろうとするため
必要以上の減速や注意確認を強いられる周囲の運転者がいたり
歩道の端へ追いやられたり通行を妨げられたりする歩行者がいたりする・・・か・・・

自転車は、自分は大丈夫、注意もしている、気にする方が悪い、クレームは不当、と主張。
そうは言われても、周囲の運転手や歩行者は体が反応してしまうのを止められない。

>>713

3年もこんなスレに住んでるんですか？
イヤホン安全理論はその間に浸透しましたかな？


>>716
彼らはそれを他人の勝手と呼ぶんだな。
誰か書いてたような気がするが
親の教育って大事だよね。

周りの空気が読めないだけの、若気の至りだったら
まだ救いもあるんだが。。。

>>714-716
頭の中で空想が広がっちゃってるみたいだな。
粗暴な運転をする奴は確かにいるが、それがイヤホンのせいだと無根拠に思い込んでいる。
歩行者を例に挙げているのがその証拠。歩行者は無音なんだから、イヤホンをしていようと
いまいと関係ない。
それに、自転車イヤホンを飲酒運転と一緒くたにすんな。酒に酔って安全運転はできない。

>>717
また「親の教育」かww
何でそのフレーズがそんなに好きなの？
レスを引用しないところを見ると、「そんなレスはなかった」ってことでいいんだな？

7月1日より、東京都道路交通規則が一部改正された。安全基準を満たした幼児2人同乗用自転車に限って、
運転者+幼児2人の"3人乗り"が解禁されたことはご存知の人も多いだろう。
実はもうひとつ「運転者の遵守事項に関する規定」が改正されている。

条文によると、「自転車を運転するときは、携帯電話用装置を手で保持して通話し、
又は画像表示用装置に表示された画像を注視しないこと」となっている。
つまり、携帯電話で通話しながらの片手運転や、メール・ネットの画面を見ながらの運転はダメ、ということだ。
警視庁に確認したところ、自動車と同様に携帯電話のハンズフリー通話はOKとのことだ。

また、傘や荷物を持って視界を妨げたり安定を失う恐れのある状態での運転も禁止された。
いずれも罰則として5万円以下の罰金が定められている。

同規則ではこの他に、飲酒運転・並進(2台以上の横並び)・ヘッドフォン、イヤフォンの使用なども禁止している。
ちなみに、基本中の基本「信号を守る」は、罰則として3カ月以下の懲役又は5万円以下の罰金が定められている。

------

どう考えても集中力低下しそうなんだが、ハンズフリー通話はOKなのか？
その携帯につないだイヤホンで例え片耳でも音楽を聴くのはアウト？

>>719
例によって記事が不正確。今回の改正にイヤホン関連は入っていない。
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2009/07/road.htm

したがって、従来どおりの東京都道路交通規則が有効なので、
「高音」で聞かなければイヤホンは合法。

俺も、ハンズフリー通話は単にイヤホンで音楽やラジオを聴くより遥かに危険だと思う。
でも、>710の言うような「有用性>危険性」の判断でオッケーにされたんだろうな。

>>720

で、周りが多少なりとも迷惑に思ってることについてはどう考えてるの？

「自転車　イヤホン」でぐぐってみたら
最近色んな自治体で一斉に改正があったみたいだね。
東京は720の言うとおりだけど、香川なんかはイヤホン運転を禁止したようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20090629-OYT8T01046.htm

＞ヘッドホンで音楽を聴きながら自転車に乗っていた香川大２年小島直樹さん（２１）は
＞「音量にもよるし、携帯電話もチラリとメールを確認するだけなら運転に支障はない。
＞一律に厳しく取り締まるのはどうかと思う」と不満そうだった。

携帯チラ見は危ないぞ、学生さん。

＞思いやりのある運転をすることが大切」と理解を求めている。

そうだね。頼むよ。

しかし結構みんなイヤホン自転車嫌ってんのね。。。このスレなんか大人しいもんだ。

そそ、大人しいもんだよ。
また、これだけ堂々と逆ギレ屁理屈がはびこるのもすごい、一人の粘着坊やの仕業かもしれないけど。

>>721
具体的に何がどう迷惑なのか言ってくれ。

>>722
その記事もデタラメ。ていうか意図的な情報操作に近いな。
規制されるのは「大きな音でヘッドホン等を使用して音楽を聞く等」の行為。
つまり東京都と同じ。
ttp://www.pref.kagawa.jp/police/koutsuu/sekousaisoku/index.htm
ttp://www.pref.kagawa.jp/police/koutsuu/sekousaisoku/sekousaisoku.pdf

>>723
屁理屈とか逆ギレとか言い出す奴は、要するに反論に詰まってるってことなんだよね。

こういうスレは２ちゃんのあちこちにあるよ。

一人強引な奴が居て、誰も議論しようとしない→自分が正しい、とわめくパターンな。
おちょくられたり、子供扱いされたりしているうちに、ますます依怙地になり、態度が増長していく図式。

>>726
議論は避けるが、悔し紛れに誹謗中傷だけはするってか？

こっちはイヤホン反対派の脳内に巣食っている偏見や先入観や誤認識を
取り除こうとしているだけなんだがね。
正しくないと言うなら、どこが正しくないのか指摘してくれ。

都道府県レベルの道交法も、イヤホン使用に関しては大音量の場合のみ
禁じるケースがほとんど。
当然だ。禁じるに足る合理的根拠がないのだから。
つまり、適正な音量で使えばイヤホンは問題ないってこと。
他の通行者（車）に迷惑をかけてないのに、単にイヤホンをしているだけで
マナー違反のそしりを受けるいわれはない。

>他の通行者（車）に迷惑をかけてない

ま、ここから既に意見が違うんだからかみ合う筈もないわな。
一般的には「迷惑だ」と感じてるんだよ、お前みたいな自己中を。

・禁止している自治体もある
・イヤホンメーカーも注意書き
・大多数が「危険だ、迷惑だ」と感じている

これで十分じゃないの？何がご不満？
まあそれぞれに愚にもつかない詭弁が用意されてるんだよな。

少〜しだけ飲酒運転した奴が
「飲酒の判定が出ない、ほんの少量しか飲んでない」
「この程度の酒量で注意力が落ちるという科学的根拠はない」
「偏見・先入観だ」
「むしろリラックスして運転が出来る」
「酒を飲んだという意識があるので通常より注意して運転する」
「危険性が一切無いなどというレスをしたことはない。
微量の酒なら安全に運転できると言っているだけだ。」

って言い訳するのとどこが違うのか。
してもいいけど普通の人間はそれでも「危険だ、迷惑だ」と感じるんだよ。
それは止めようがない。

とにかく自分に甘すぎるだろ。
こんな輩が街中にウヨウヨいると思うと、より注意深く運転しなきゃと思うね。

世間の巷で他の通行者に迷惑をかけている奴、しかもそれに全く無自覚・無頓着なレベルの奴は
おそらくこのスレには居ないと思う。

ただ、そういうレベルの奴らのことを最もよく考える必要があるかもしれないね。

>>728
だからさ、具体的にイヤホンの何が、何で迷惑なのか、どういう害を受けてるのか
ちゃんと説明してみろよ。何ビビってるの？
それすら説明できないんだったら、所詮は「根拠のない被害者意識」ってことだ。

それから飲酒運転と同列視するなと言ってるだろ。飲酒運転の危険性は
決定的な科学データや無数の事故の実例で100%証明されている。
イヤホンには科学データも事故の実例もない。
完全に別次元だ。味噌も糞も一緒にするな。

話がかみ合わず、イライラが募る感じですね・・・。

ｗｅｂ検索してみました。

定番ですが・・・
イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果【概要】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm
（ソース）http://anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/pdf/earphones_pu.pdf

続いて・・・
政府広報より
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200904/1.html
イヤホンで音楽を聴きながらの運転は、音楽に気をとられて注意散漫になったり、
後ろから近づいてくる自動車の音が聞こえなかったりして、事故に遭う危険性が高まります。

たまたま見つけました。与党の見解・・・
公明党
http://www.komei.or.jp/know/feature/town/detail/004.html

市町村広報の類・・・
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1220846618813/index.html
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/Web/asp/kiji_detail.asp?LS=78&ID=6561&pg=1&sort=0
http://www.oiso-pta.com/mat/kotsu/olddata_koutsu_No01.pdf（３ページ目）
http://www.city.kawasaki.jp/65/65kuminkaigi/home/kuminkaigi04/shiryou5/iken20_01.pdf（４ページ目）

学校の取組例など
http://www.koh-h.aichi-c.ed.jp/rireki/seitobudayori.pdf（県立高校）
http://www.nagano-c.ed.jp/koumi-hs/houkokuannai/08pta-shibu.pdf（項目２１）
http://www.urawahigashi-h.spec.ed.jp/homepage/h19hyoukasiito.pdf（上から２段目右端）

ついでに、興味深かった記事をいくつか・・・

http://okwave.jp/qa2982054.html?check_ok=1（イヤホンをして挨拶は失礼？）
http://www.houyhnhnm.jp/blog/daikanyama/archives/200801/17-entry-basename.html（自転車暴走族）
http://www.j-cast.com/2008/06/29022561.html?ly=cm&p=1（様々なコメント）

差し替えられ、使われなくなった人気本の表紙イメージ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4478002037/ref=dp_otherviews_1?ie=UTF8&s=books&img=1

よかったらリンクをご覧になってみてください（既出かも？・・・）。
連投失礼しました。

（余談）
私事、２０年ほど前には、イヤホン装着で深夜こっそり音楽を聞きながら原付バイクに乗っていました。
だから、白昼堂々とイヤホン装着で自転車に乗り、何が悪い？　と主張できる今の子が羨ましいです。
悲しいかな、反射神経の衰えた今は、我が身を心配しつつ苦々しい思いで道路を歩くのみです（笑）。

ここにも何度か書き込みましたが、殺伐とするばかりで寂しいですね・・・・。

>>731-734
色々検索してデータを拾い集めた労は多としますが、まさかこれらがイヤホン自転車による
交通事故の危険性を立証する「科学データ」とか「実例」だとおっしゃる訳ではありますまい。

1つ目の東京都の資料（過去スレで既出）などは一見科学データに見えるが、単に「大音量で
イヤホンを使ったら周りの音が聴こえにくくなる。または難聴になる恐れがある」という、至極
当たり前のことを検証しただけ。つまり、「適正な音で聴けば問題ない」ってこと。
調査費に何千万（下手すると億?）費やしたか知らないが、血税を無駄にするなと言いたい。

その他の引用も、予断と思い込みの産物ばかり。数が多くて一々指摘してられないが、
どれかプッシュしたい記述があったら挙げて下さい。

余談だが、俺は2chではなるべく敬語を使いたくない。議論が白熱すれば罵り合いになるが、
それを敬語同士でやるのが一番みっともないと思うから。
字数も無駄になるし、2chはタメ口がスタンダードだしね。
過去スレにはバカ丁寧な語調で人を「犬」呼ばわりする奴もいたけどw

てことで、乱暴な物言いになってしまうこともあるけど平にご容赦を。

>>731-734
お疲れ様でした。過去スレなど見たことのない自分にとっては
みな初見だったので参考になりました。

しかしもう「彼」に何を言っても無駄のようですよ。
都のアンケート調査を「血税の無駄」「億←んなわけないｗ」
政府広報まで「、予断と思い込みの産物」と断ずるのは
レジスタンスを気取っているというか、もはや宗教の域です。

ちなみに「70dB」なんて街中における聴取レベルとしては
決して大音量ではないのですが、
一体彼は自転車に乗ってどんな音楽を聴いているのか、
多少興味のあるところです。（4分33秒とかかなｗ）

「こっそり」だったら僕も寧ろ共感するのですよ。
「何が悪い？」と開き直る態度が見ていて興味深い、もとい
不快なのですな。
しかし何故イヤホン「だけに」そんなに執着するんですかね？
「傘差し運転でも十分安全に運転できる！」とかも別のスレで
主張しているのでしょうか。。。

http://anzen.metro.tokyo.jp/tocho/caution/pdf/earphones_pu.pdf

はいい資料だな。6ページのあたりをちゃんと読んだか？>>735
というか過去スレに既出なんかじゃないだろ。議論済みのように偽装するな
嘘つき野郎が。

現状DAPに周囲の騒音環境に応じた音量リミッタが付いていない以上、
快適と思われる音量で聴く→感度低下→ベルの音も聞こえなくなる恐れ
→危険性が高まる

至極当たり前の話。お前がどんな「適切な音量」で聴いてるか知らんが、他人が
「快適な音量」から安全のためにわざわざ落として乗ってるって言えるのか？


蛇足だが「労を多とする」なんてその文脈で平然と使えるナイスな言語感覚は
就職までに直した方がいい。その時まで命があればの話だが。

>>737
そういう君は為政者を信頼し切ってるんだね。まあ、そういうタイプの人間が
自民党を勝たせ続けたり、石原都知事を三選させたりしてるんだから、
この国ではマジョリティなんだろうけど、俺の目にはそっちの方がずっと
宗教的に見える。
何にせよ、政府広報という理由だけで妄信するのは愚かだ。

何を聴いてるかはこの際関係ないと思うが、俺は音楽は滅多に聴かない。
専らラジオとかポッドキャストを聴いてる。

>>738
何を根拠に断言してるのか知らんが、人を軽々しく嘘つき呼ばわりするな。
既出は既出。496番目のレス参照。

自転車/バイク等でのイヤホンのより安全な使用法
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:sY2lW0Fnlc0J:unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/wm/
1162813359+%22%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A
F%E7%AD%89%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%
81%AE%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AA%E4%BD%BF%E7%94%A8
%E6%B3%95%22&cd=3&hl=ja&ct=clnk
（開くには改行を削除してURLを1行に繋げる必要あり）

>>738
ついでに言えば、用法は何ら間違ってないし、とっくに社会人やってるよ。

労を多とする
労苦が多かったと評価する。相手の労苦をねぎらう気持を表す言葉。
広辞苑第5版

ところで、この資料にまやかしのデータや記述がやたら多いことに気が付かないか？
とても全部は書き切れんが、取り敢えずいくつか指摘させてもらう。

6ページ(2)(ｴ)
「70dBを超えるような音量で音楽等を聴取している場合には、自転車のベルも聞こえない
ケースがあると考えられる」

この記述だと、70dB以上なら100dBでも120dBでも当てはまる。それなら自転車のベルなど
聴こえないケースがあって当然。何も言ってないに等しい。

それに、この資料で公開している実験データの大半は「挿入型イヤホン」、つまり
カナル型だ。
最も一般的なのがインナーイヤー型であることを知りながら（5ページ冒頭）、
最も遮音性の高いカナル型ばかりデータ公開して「聴こえない」と言っているのは
不自然過ぎる。
最初に結論ありきで、そこに読み手の印象を誘導しようとしてるのが見え見えだ。
「携帯電話の着信音が聴こえない」とも指摘しているが、それは安全に一切関係ないことだ。

そもそも、自転車のベルなんてものは「無用の長物の最たるもの」ってのが自転車乗りの
常識。車のドライバーからは聴こえないし、歩行者に対しては「どけどけ走行」
以外には役に立たない。
自転車への装着が義務付けられているが、良識ある自転車乗りにとっては鳴らす機会が
存在しない代物だ。そんなものをわざわざ実験して何になる。

横レスだが「労を多とする」って上から目線のタームがレスにそぐわないんだと
愚考。どうでもいいが。

君はイヤホンで自転車乗ってもいいんじゃない。もう面倒だから俺は許可するわｗ
（手元操作は乗りながらするなよ。）
しかし何故他人の予測できない行動まで敷衍してイヤホン無問題と言って
しまえるのか不思議でならないんだが。

「為政者を信頼し切ってる」「自民党を勝たせ続けたり、石原都知事を三選させたり」
力が入ってるなｗそんな大仰なことを言ってるんじゃないでしょ？
その辺が非常にレジスタンスｗっぽいんだよ。

なんで政府広報でわざわざこんな発表をするんだろう？
何かの利権が発生するの？誰かが得をするのだろうか？

「注意すれば大丈夫」当たり前だよ。物事は注意すれば大抵は大丈夫なもんだ。
「注意しない人間でも乗れてしまう、しているつもりでも時には注意が外れる」って
いうフェイルセーフ・フールプルーフの概念から、
「これまで程度の自由（奔放）な運転が出来る状況を保持してもいいけれど
（全て厳しく規制するにはコストの面で不可能だし）、せめてイヤホンを外して
周囲に意識を向けておくことを推奨しておきます。」
って親切に言ってくれてるんじゃないのかな。ありがたいことだよｗ
政府の「責任回避のため」って言いたいかもしれないがそれにしても、だ。

まあ俺も自転車道とかそういう場所ではイヤホンするから完全否定派ではない。
街中でイヤホン自転車にヒヤッとした経験がないならそれはうらやましい。
「イヤホンのせいではない」そこまで思われてるんならイヤホン君も幸せだな。

長文失礼。

「自分はイヤホンするけど他人がするのは許さないよ」まで読んだ

w

約一名みたいだけど、彼って他人とか自分のイヤホン運転で危ない思いとか
したことないのかな。

�@整備されて見通しのよい道路しか走らない
　（オレの例で言うと広島に住んでいたときは平気だった。
　新宿に越してからはイヤホンしてては危なくて乗れないところが多い）
�A危ない思いをしても「これはイヤホンのせいじゃない」とつい擁護をしてしまう
�B危険を察知しようとする本能が欠如あるいは麻痺している

自分がいくら安全運転しても周りがいつも安全運転してくれるとは限らないよな〜。
性善説ってヤツですか。

つーかポッドキャストか。。。

ほっとくが吉
こういう人がいてもいいじゃないか
読んでる分には面白い

どこかの県の規則　
「目をかっぽじってよく読め！（大音量は）って書いてくださってるだろうが！」

政府広報・都の調査
「全く持って税金の無駄遣いだ！為政者を妄信するのか！そもそも自民党・石原都政の〜云々」

ﾌﾟｯ

>>747
俺？俺はもう10年近く都心部に自転車通勤してるし、イヤホンしないで自転車に乗る
ことはほとんどないけど、音が聴こえないで危ない思いをしたことはない。周りの音は
十分聴こえてるし。

例えば、猛スピードのトラックにスレスレで追い越されてヒヤッとしたことはあるが、
イヤホンしていなくても同じ目に遭うと思う。こちらは道路の最左端を走っている訳だし。

逆に訊きたいんだけど、イヤホンしててどういう時に危ないと感じたの？

>>743-744
イヤホンを安全に使えない奴は非難に値する。
しかし、イヤホンを使うこと自体を非難するのはおかしい。

使い方を誤れば危険が生じかねないモノは山ほどあるが、それらは安全に使えば
いいだけの話。
スポーツカーをスピード超過で乗り回して大事故を起こす輩が存在するからと言って、
スポーツカーの走行自体を非難したり禁止するのはナンセンスだ。

今回の都道府県の道交法改正に先立って、「自転車のイヤホンを禁止すべきか」
という論議が去年持ち上がり、各紙が報じた。>732の東京都の資料は丁度その頃に
出た資料だから、東京都でのイヤホン規制論議に資するための調査と見るべきだろう。

この内容からして、歩行者のイヤホン使用に対する規制も俎上に載ったかも知れない。
努力義務とか、歩きタバコ規制みたいな感じでね。

ただ、前述のとおりアラの目立つ調査だから、規制の論拠として不十分だった。
結局、東京都はもちろん、一連の改正で自転車イヤホンの全面禁止を明確に謳った
自治体はほとんどなかったんじゃないだろうか。
妥当な判断を下した自治体には感謝したい。

イヤホンの安全な使用（難聴回避も含めて）に関してアナウンスしてくれるのは
いいが、規制や禁止となると話は別だし、どうせならもっと厳密に掘り下げて調査して
ユーザーを納得させて欲しい。おざなりの調査は金の無駄遣いでしかない。

＞周りの音は 十分聴こえてるし。

じゃあんたは問題ないじゃーん。。。以上。

てか街中で快適だと思われるまでヴォリュームを上げて音楽
（幅のある周波数帯の音声情報が多重・連続的に発生して、周辺環境音を
マスクしてしまうようなもの）を聴いている層が多いと思われるから、それを
前提にして議論しようとしてんじゃなかったっけ？

極端な話、ファッションでイヤホンしてても音が出てないのがわかってりゃ
誰も文句言わないよ。
オスの蚊みたいなもんで、「僕血を吸ってないよ！」といっても誰にも
伝わらなくて結局は迷惑がられるという問題はあるけどｗ

>>750
>音が聴こえないで危ない思いをしたことはない。周りの音は
>十分聴こえてるし。

聴こえなくても安全に運転できるんじゃなかったのか？
ポッドキャストてトークや朗読の類だったら周りの音は聴こえるだろうし
特段危ないと感じる事もなかろう。

例えば打込み系の音楽でも音量上げて走ってみなよ。
俺はいくら自分が安全運転しても周囲の予測できない動きを
早めに察知しないと危ないと思ったから基本的にはイヤホンしないけど。
自分の自転車の整備具合も耳で聞いてわかる事もある。

危ないと思わないんならそれはそれでいいんじゃない。
実際聴こえないことに危険を感じてないんだろうなという運転もよく見る。
後から着いて行く自転車やクルマがヒヤヒヤしてるのも。

いつもの子、自分は大丈夫、関係ないよって、余裕でレスして口笛でも吹いてりゃいいものを・・・

>>753-754
イヤホンしてる奴が何をどう聴いてるかなんて、通常は他人に知る由もない
ということを多少は分かってもらえたと思う。
ボリュームにしても、「大音量で聴いてるかも知れない」なんてのは
根拠のない思い込みに過ぎない。近くへ行って音漏れでも確認したなら別だが、
憶測だけで勝手に「迷惑感」を覚えてるケースが多いってことだ。

そりゃ確かに、ヘビメタやテクノ系の強烈な楽曲を大音量で聴きながら自転車に乗る
奴も中にはいるんだろうが、それならそういう聴き方を諌めたり規制すればいいだけ。
つまりは現行法と、それに基づいたマナー教育で事足りる。
多分そんな奴は、不審な挙動とか危険運転で違いが見て取れるんじゃないのか？

> 実際聴こえないことに危険を感じてないんだろうなという運転もよく見る。

↑これが具体的にどういう運転だったのか知らんが、単なる思い込みではなく、
明らかに危険な運転をしているなら、その場で注意なり通報なりしてやったらいい。

真っ当でつまんないなあ。

周りが聴こえてるんなら問題ないじゃん。

本当のこというと。後ろの自転車（俺）に
いつまでたっても気づかなくて（ベルは禁止だからね）
トロトロ走ってるヤツには、盛大に舌打ちするのがわかるくらい
聴こえてて欲しいんだけどねｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247020701/

こんなオッサンもいる

イヤホン自転車をウザイと感じてる人間がいるということは
そいつらが「危険」を及ぼす可能性もあるってことだなｗ

>>757
俺は最初から延々と同じ事を言い続けてるんだが、それを「真っ当」と評価するように
なってくれて嬉しいよ。

前を走る自転車は、車が来てない時にサクッとちぎるなり、「すいません」と一声かけて
追い越すなりすればいいじゃん。ベルも舌打ちも必要ない。
「すいません」すら相手が気付かないなら問題だが、大抵はちゃんと聴こえる筈。

>>750
おまえ以上にまわりの人間が（おまえに対して）気をつけてるからだろ

俺、携帯みながら歩いてもぶつからないぜ〜
って言ってるバカと同じ

まわりに感謝しろよ

>>760

残念ながらスレ住人が理解を深めたということじゃなく、
単に君が音楽を大音量で聞いていないということがわかったから、
「君は」問題ないんじゃないかと判断した奴がいただけの話。
街中を走ってる人間にいちいち確認する術はないし、
結局周囲の不快感は払拭されない。

これって危険性というよりはマナーの問題だと思うんだよね。
他人に怪我させる能力を持った乗り物に乗っておきながら
「他人に意識を働かせる能力」の一つを放棄しまーす、
って宣言してるようなもんだからね。

大音量で聞いてるだけならいいじゃんww俺なんかワンセグ見ながら走ってるww

そうこなくっちゃｗ

昨日の話。
歩道のない道路、片手運転で不安定そうに走る自転車が前方に見えた。
ケータイだ、充分気をつけないと、と思いながら追い抜いた時
学生風の自転車乗りの白いイヤホンとコードが見えた。
彼は顎の下でコードを左手で握り、安定を保っていたようだった。

風圧がノイズになるタイプのイヤホン？　それで危なっかしそうに走っていたわけか？
と思った。

>>763
他人に怪我さす前になるべく早く自爆しろよ

>>759
ウザいというかベルを鳴らしても無駄
声掛けをしても無駄
ドブに付き落としても無罪になるような法改正をして貰いたい

>>766-767
お前、運転免許取る時に性格診断でひっかかりまくったクチだろw

>>758のスレを見る限り、犯罪者に対する同情とは全く別に、ヘッドホン自転車に対する批判は随所に見られるね。

763みたいなミエミエの釣り餌、それを釣りと充分承知の上でわざと釣られたふりで嬉々として喰いつくのがここの叩きの姑息な所だな。

姑息と言えば、無軌道運転イヤホン自転車ＤＱＮの実態について終始スルーする奴のが姑息ｗ

>>768
車に対しても譲り合いの気持ちを持って信号で止まってる車があれば
車列の最後尾で待機
娘にもメットを被らせて公園巡りの度にルールは教えている
俺みたいなルール遵守者が増えれば自転車事故の9割は減るだろう
こんな人間が性格歪んでいるとでも？
ルール無視が常識の日本では限りなくマイノリティーではあるが…

>>772
運転免許を持ってないなら安心した。車を運転する時に性格変わる奴がいるからな。

>運転免許を持ってないなら安心した。

この辺の書きっぷりが性格の歪みをあらわしてますねｗ

>ＤＱＮの実態について終始スルー
脳内ソースしか裏づけのない書き込みがスルーされるのは当然、
スルーされたくなかったらまずイヤホンしてるのは必ず「無軌道運転」の「自転車ＤＱＮ」だって証明つきで提示しな。

孤軍奮闘だね

>>775

だれも「必ず」なんて書いてないのにね。
周りが見えてない証拠だね。
だからイヤホン運転しても平気なんだね。
証明終わり。

そりゃあんた、国道の歩道をセカセカ急ぐイヤホン付けた学生が我々歩行者を脅かす様子に毎朝遭遇してれば無軌道とも言いたくなるわさ。
証明もヘチマもない、チリチリ鳴らしやがってテメエはイヤホン付けてな、自己中ＤＱＮの自己紹介よ、あんなのは。

>>761
日本のドライバーのマナーの良さにはいつも感謝してるよ。
俺がイヤホンしてるから余計に気を遣ってるとは思わないが、
ごく一部を除けば自転車との共存を考えて走ってくれてる。
だからこっちも極力クルマの走りを邪魔しないよう心がけてる。
お陰でクラクション鳴らされるのは年に1回あるかないかだ。

>>762
> 街中を走ってる人間にいちいち確認する術はないし、
> 結局周囲の不快感は払拭されない。
だからそれが「根拠のない被害者意識」なんだよ。
「人を見たら泥棒と思え」って言ってるのと同じ。

「他人に怪我させる能力」なら歩行者にもある。クルマは言うに及ばず。
その理屈だと歩行者のイヤホンもカーステも完全にマナー違反だな。
まあ何度も言ってるとおり、イヤホン原因で自転車が歩行者と事故る
可能性はゼロに等しいんだが。

>>771
「無軌道運転イヤホン自転車ＤＱＮ」って正直ほとんど見たことない。地域差かな。

行政や学校教育の現場で課題として取り上げられているわけだし、事故可能性ゼロなどとは、一般人はとても言えないと思うがね。
もちろん、個人差があるのは当然としても。

>>782
そういうこと言う前に頭の中でシミュレーションしてみろって。
・・・ほら、分かっただろ？

だって無軌道運転イヤホン自転車　見たことないって地域に住んでるんでしょ？
俺はよく見かけるがね。無法地帯に住んでるのかな。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090708/dst0907082233008-n1.htm
（例として上げるのは大変申し訳ないが）

「ゆっくり運転して、飛び出しをしていなければ防げた事故だ。二人乗りは関係ない」
と言おうと思えば言える。この意味をちょっと考えてみてくれ。

特に京都みたいな見通しの悪い交差点が多いところでクルマを運転していると、
脇道からびゅうっとイヤホン自転車が飛び出してきてヒヤっとすることもしばしば。
かなりの徐行運転している方からすると、イヤホンしてなけりゃクルマの接近にも
気づいているだろうになあ、といつも感じるよ。
妻子ある身だから超安全運転を心がけてる俺ですらｗそうなんだから、
小さい事故ならあちこちで起こっているだろうと「シミュレーション」できるね。

対イヤホン自転車で上のような事故があっても、「イヤホンは関係ない」と
言おうと思えば言える。
そういうのを大部分の人間は「屁理屈」と言うので、覚えといてね。

＞日本のドライバーのマナーの良さにはいつも感謝してるよ。

だから平気なんだね。自転車は赤信号も守らないことが多いですね。
止まるのが面倒なんでしょうか。

＞俺がイヤホンしてるから余計に気を遣ってるとは思わないが、

迷惑だといつも感じてますが。
一度あなたの運転を拝見できれば、「あなた限定」で意見を変えるかもしれませんｗ

>782
「事故可能性ゼロ」な自転車乗りがこれまでに1人でも存在したとおっしゃる？

屁理屈ばっかりｗ
>>780が
>イヤホン原因で自転車が歩行者と事故る可能性はゼロに等しい
って書いてるからだろ。

「音量の操作に気を取られて歩行者にぶつかりました」
→前方不注意。イヤホンは関係ない！
「後方からの車の接近に気付かず、急な車線変更でぶつけられました」
→急な車線変更or車が悪い。イヤホンは関係ない！

>>784の言うとおり、なんだって言い逃れしようと思やできるさ。
そこまでしてイヤホンを擁護して、何になるのかね？
せっかく手にした「イヤホン利権」を手放したくないって？
>>783は「イヤホンをしていなかったら避けられた事故」を頭ん中でシミュレーションしてみろや。

>無軌道運転イヤホン自転車
見たことないのは自分が日常的にそうしてるDQNだから気付かないだけだろ、常考。

>>784
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090708/dst0907082233008-n1.htm
この事故で「二人乗りが原因」と考える方が異常だろ。
記事のタイトルに「二人乗り」の言葉が含まれてるからそう思っちゃったのか？

「イヤホンしてなけりゃクルマの接近にも気づいている」などということがなぜ
言える。イヤホンしてない自転車の出会い頭事故なんて腐るほど起きてるぞ。
上の記事が好例。
事故はイヤホン以外の原因で起きている。あんた語るに落ちてるんだよw

> 迷惑だといつも感じてますが。
「迷惑だ」と感じてるのはイヤホンじゃなくて自転車自体に対してだろ。
もうあんたの本音を言っちまえよ。「自転車と共存するのはまっぴら御免だ。
てめえらそこをどきやがれ。クルマが一番偉いんだ」ってな。

>>786
>>786
> 「音量の操作に気を取られて歩行者にぶつかりました」
> →前方不注意。イヤホンは関係ない！

今どき音量を目で確認して操作する奴がいるか？前方不注意なんてあり得ないな。

> 「後方からの車の接近に気付かず、急な車線変更でぶつけられました」
> →急な車線変更or車が悪い。イヤホンは関係ない！

「歩行者」を「車」にすり替えてるしw

↑こういう事故の可能性はカーステにもハンズフリーにも100％当てはまってる。
安全を心がけて正しく使えばいいだけのこと。間違って使えば全ての乗り物は凶器だ。
自転車のイヤホンだけ非難される理由にならないな。

この人、自治体や学校の取り組みに対して論陣を張ってみたらいかがだろう？

>>788

音量調整だけじゃないだろ。別のアルバム・曲に移動したりとか。
カーステだったらミラーで後ろが見えるでしょ。

想像力なさ杉。まさにイヤホン脳。

まあもういいや。諦めた。
屁理屈こねてるのはどうやら一人だけみたいだし。
実害はないわｗ

他のイヤホン自転車は多少なりとも危険性を認識しながら
乗ってると思おう。

>もうあんたの本音を言っちまえよ。
「安全運転する」自転車と共存したいと思ってるよ。自転車にも乗るし。
誘導尋問しちゃうんだね。
お前みたいなのは一人で事故っても同情しないけどね。

>>790
> 音量調整だけじゃないだろ。別のアルバム・曲に移動したりとか。

常に音量や曲目を操作してる訳じゃない。走りながら操作しなければいいだけ。
地図だってメモ書きだって、走りながら見ればみんな危ないだろ。
それらは使い方が悪いんであって、地図やメモ書きのせいではない。

> カーステだったらミラーで後ろが見えるでしょ。

片手でハンドル、もう片方の手でカーステを操作しながら、前方を見つつ
ミラーで後ろも見るってか？
そりゃ曲芸だろw　そんな論拠でカーステだけOKだと思ってるならお笑い草だ。

カーステにしろ携帯プレーヤーにしろ、停止した時に操作するのが当たり前。
非常識な使い方を例に挙げてたらきりがない。
それらを根拠にして、イヤホンだけ「危険だ」とか言うのは難癖でしかないんだよ。

話題が広がったり限定されたり、忙しい奴だなｗ

そこまでいいだすと
車の運転中は
話もするなってことになるけどな

>>793
イヤホン反対派が主張してるのはそういうことだ。
「安全性を少しでも上げるためには他の全てを犠牲にする義務がある」ってね。

だが、それはなぜか自転車乗りだけに課せられた義務らしい。
ドライバーも歩行者もその責を負わなくていいんだとさw

＞走りながら操作しなければいいだけ。

しょっちゅうそういう奴を見ますが何か。それで思い出したが以前歩道で子供が
操作中野郎にぶつけられそうになったことがあった。「おい待て！」って言ったけど
聞こえなかったんだろう、走り去られて、ナンバーもないんだからこっちは泣き寝入り。


＞片手でハンドル、もう片方の手でカーステを操作しながら、前方を見つつ
＞ミラーで後ろも見るってか？

お前車の運転したことないだろ。当然見るよ。凝視するわけじゃないけどな。
ベテランほど視点がミラー含めて目まぐるしく動くってのは常識。


いまだに歩きタバコしてる連中もそうだが、せめてゴミ野郎はゴミらしくコソコソしてれば
いいと思うんだよ。まあそれなら都市の許容範囲かなとも思える。
現状は見て見ぬ振りで、自己中心的な「擁護論」をぶちまけるなんざ醜悪の極み。

つーか「イヤホン反対派」なんて創作するなよ。カルトな「擁護派」が存在するだけだろ。

おっと、＞カーステを操作しながら　を見落としてた。

自転車は常態で後ろに対する視認ができないという話が
いつの間にか「操作」で一緒くたになってるな。
そりゃ車でも自転車でも走行中は危ないさ。

小狡い奴だよな、お前はｗ　よく言われないか？

つうか、学校でもよくいたじゃん。

あいつのあれはよくて、俺のこれは悪いのかよ
昨日、あいつが同じことやったのに、何で俺だけ注意されんだよ

とか減らず口を叩き、焦点をずらしながら非難をかいくぐり、絶対反省しなかった奴

>>795-796
お前は>>788に対して>>791で↓こういうレスをしたのを「なかったこと」にしたいようだなw

> カーステだったらミラーで後ろが見えるでしょ。

つまりお前は、「走行中にカーステを操作してもミラーがあるから大丈夫でしょ」
という、大変危険かつ訳の分からないことを言ったんだよ。

こっちはそれを指摘しているのに、お前は視点がどうとか筋違いの御託をのたまった
挙句、相手に対して「小狡い奴」呼ばわりとは開いた口が塞がらんぞ。

要するにお前は、無思慮な偏見を闇雲に並べ立てているに過ぎない。

>>797
俺は終始同じ事を言ってる。論点をしきりにずらしているのは ID:LdZp6L/4だ。
>>786とか>>790みたいにな。

> 昨日、あいつが同じことやったのに、何で俺だけ注意されんだよ
↑これには一定の論理性がある。だからお前はそいつを説得できなかったん
だろう。

つまり、イヤホン反対派が「カーステも歩行中の携帯プレーヤーも事故の
危険性を招くから全てマナー違反とすべきだ。同じように自転車乗車時も
イヤホンを使うべきでない」と言うなら、イヤホン反対派の主張も論理性を
得ることができる。
なぜそう言わないんだ？

ぎゃんぎゃんうるさいねえ。797の言う通りだな。

結局のところ、彼は何がしたいんだろうか。
俺は安全な使い方をしているんだから、俺だけはイヤホンを付けて運転させろ。
ってことなんだろうか？
ほとんど音楽は聴かないそうだ。周囲の音も聞こえるんだから安全、と。
まあいいんじゃないの？大した罰則規定もないんだし、好きにしたら。

でも、音量を上げて音楽を聴いてるために周囲の音が聞こえなくなってる、
それが理由で「より」危険になってしまっている自転車乗りはたくさんいる。
結局そいつらが悪いだけでイヤホンに罪はない。当たり前の話。
が、マナーの改善を訴えても、なかなか効果はない。
じゃあイヤホンを注意・規制しようか、という流れもまあやむなし、と
一般人は考える。
（ナイフに罪はないが、持ち歩くと呼び止められる。殺傷力の点でイヤホンは
はるかに劣るがｗ）

彼は、一体どこに住んでいるのか知らないが、音楽を聴いてる多数派の
ことは「知らない・危ない運転も見たことがない」と言う。

見えないものを見せてあげることもできないし、危険だと思う内容も人によって
異なる。で、話は平行線。
おしまい。

ところで、逆ギレ君が度々主張するように、イヤホン「だけ」が悪いなどと、誰かここに書いたっけか？

>>800
> 結局のところ、彼は何がしたいんだろうか。

いい加減な論拠で身勝手なマナーを押し付けようとする輩を
論破することだよ。この数日間でやってみせたようにね。

粗暴なイヤホン自転車が自分の周りに多いからと言って、安全に気を遣ってる
多くのイヤホンユーザーまで「ゴミ野郎」呼ばわりする奴は放置できない。

>>801
誰も書いてないかどうかは知らんが、誰も否定してないな。
かく言う君は、カーステも歩行時の携帯プレーヤーもマナー違反だと思ってるのか？

かっこいいデスネ。いや煽りじゃなく。
マナーってさ、『「他者を気遣う」という気持ちを所作として形式化し、わかりやすく
したもの』だそうだ。by Wiki

ある事柄についてマナー違反かどうかの議論って蓋然的に、徒労に終わるものなのよね。
合理性が唯一の判断基準ではなく、特定グループの多数の総意として形成されるもんだから。

この先どうなるかわからないが、現在のところ、また日本国内では、という条件付で
イヤホン自転車は「マナー違反」とされることが多い罠。

こいつは思うに、他者に気遣うべき公共空間で、「他者を気遣ってないぜ！」という
気持ちが所作となって表出しているように見えるせいではないか？
身勝手なマナーを押し付けられていると憤る前に、「何故」そう見られてしまうのか
を考えてみるのも悪くない。（新聞コラム風）

>>803

これだけ色んな奴からマナー悪いんじゃないって言われてんのに
自省するでもなく

＞身勝手なマナーを押し付けようとする輩

こういう発言する奴が他の面でgood mannersを身につけていることは
論理的にありえないな。
803の言うようにマナーって共同体の中で醸成されていくもんだからさ。
きっと（と想像してしまうが）公共の場でも俺様ルール全開なお方なんだろ。

まだやってたんだな。
しかも彼ちょっと悪化しちゃってないかいｗ

＞論破することだよ。＞放置できない。

茶化す気はちょっとはあるけど、妙な高揚感に溢れているようだなあ。
もっと別の場所でイヤホン自転車の布教でも何でもやればいいのに。
までも、生暖かく見守ってくれるのはこのスレだけか。

>>803
俺はどっちかってえとイヤホン自転車危険派であってマナー違反派ではない。
けど言いたいことはわかる。
しかしどうかな、イヤホン自転車にみんなが慣れて（誰かさんに啓蒙されて？）
気にしなくなる日が来るだろうか？

電車内での携帯通話、昔は「まだみんな携帯そのものに慣れてないからだろう」と
思ってたけど、いまだにマナー違反だもんね。
これって何故と考えてもあまり合理的な答えはないよね。通常の会話音量でも
ダメだしペースメーカーも実はほとんど関係ないらしいし。

>ある事柄についてマナー違反かどうかの議論って蓋然的に、徒労に終わる

いわゆる「作法」とか「プロトコル」が確立してない事柄のマナーに関しては「根拠」が存在しないからな。
こういう議論は往々にして「好み」の押し付けにしかなり得ない。

一時期「品格」ってのが流行ったが、これも「根拠」が存在しないから勝手な決め付けができる。
自分が気に入らない事柄は全て「品格に欠ける」って断じてしまえばそれで済むという魔法の言葉だ。
だから爺さん婆さんが「品格」の名の下に妄言を垂れ流し放題になった。

ここでの「マナー」も同じ、自分の気に入らない行為は全て「マナーに欠ける」
って断言してしまえるわけだ、元々「根拠」を必要としないんだからね。

>>803
結局「付和雷同しろ」、「長いものに巻かれろ」と言ってるだけだな。

>>806-807が指摘しているが、その他にも「エスカレーターで片側に寄る」とか、
お中元・お歳暮等々、「なくした方がいいだろ」っていう日本だけの
ローカルルールやマナーは色々ある。
無思慮、無批判に唯々諾々と付和雷同することが日本では良しとされてきたが
それも徐々に見直されつつあるよ。
リバタリアンを気取る積もりはないが、社会は個人を不必要に束縛すべきではない。
マナーなんてものは強制されて行うものじゃないし、常に「衆」に同調する必要も
ない。
それ以前に、自転車乗車時のイヤホン自粛が既にマナー化されているとも思わんけどね。

で、結局「カーステも歩行時の携帯プレーヤーもマナー違反だ」と主張する輩は
いないってことでいいんだな？

こんなスレで大風呂敷広げてどうしたいのだろ？
自治体の取り組みや教育現場でも指導の対象になってるのに。

>>809
自治体は大音量での使用のみを規制しているケースがほとんど。

一方、教育現場では何でも規制し放題。特に理由もなく、スカートの丈から
靴下のワンポイントまで規制してるからな。
成長期にイヤホンで音楽を聴くと難聴になりやすいというから、子供のうちは
使わない方がいいと思うが、それを社会人にまで援用するのはお門違いってもんだ。

風紀委員長みたいな、とにかく何でも規制したがる人っているよな。
あれはなんだろ、管理欲、支配欲か。

リバタリアンを気取って？何が言うのかと思えば　「イヤホン」。。。
あまりの落差にコケそうになるな。「束縛」ですか。先人が化けて出るぞ。

要は自らの快楽を優先させたいだけなんだろ？
じゃあ法で規制されようが他人にDQN扱いされようが、黙って
やりたいようにやればいいじゃん。
イヤホンごとき、大してお咎めを受けるわけじゃあるまい。
それ以上に危険な運転なんて街中にあふれてるんだし。

他者に自分の快楽追求への理解を求める（あわよくば思想教育してやろうという）
甘えた精神が、周囲からは幼稚で滑稽に見えているんだと気付きなよ。

＞で、結局「カーステも歩行時の携帯プレーヤーもマナー違反だ」と主張する輩は
＞いないってことでいいんだな？

例えばの話、お前は歩行者にも傘差し規制やら夜間点灯を求めるのか？
いいんだな？じゃねえよｗ

委員長が来たー

他者を規律し、抑圧することで、
自己の正当性と優越性を保持したいんだな。

「抑圧」と来たｗ
好きにやれっていってんのに。


幼稚って域にも達してないからなあ。

> 例えばの話、お前は歩行者にも傘差し規制やら夜間点灯を求めるのか？

求める訳ねえだろ。求める理由が何もねえよ。何を言ってるんだお前はw

「歩行者の傘差し規制」とか言い出す論理の壊れっぷり。
「イヤホンごとき」と言いながら、このスレに執着してるし。

こんなスレに集まるのは男ばかりかと思ってたが、こういう不条理な書き込み
を見てたら、ひょっとして「こいつら女なんじゃないか」と思えてきた。
そういや子持ちを自称したり、「学校の取り組み」とか「躾」とか・・・。
あんたら鬼女ですか？

内弁慶の独善駄々っ子に暴言を吐かせて遊ぶスレって、いろんな板にあるよね・・・。

反論できなくなって、苦し紛れに>>817みたいな負け惜しみを書き込む奴も多いんだろうね。
ていうか、このスレはそういう奴ばっかりだけどw

>何を言ってるんだお前はw

お前がすぐカーステは？歩行者は？って馬鹿なことを言い出すからだろｗ
812の言う通り、俺は少なくとも当分の間はイヤホンチャリをDQNと見なすだろう。
お前はそういう見方があることを知りつつ黙って乗ればいいじゃないか。
こんなところで長きに渡って自己の正当性をわめくなんてそれこそ女子供のすること。

俺だって赤信号で横断歩道を渡ることもあるけど、いちいちこんなとこで
その安全性やマナーについて他人に弁明するか？
「いや俺はちゃんと念を入れて両側を見て渡るから十分安全である。
他の奴は知らん。見たこともないのである。リバタリアンを〜」

そう言う人を見た時の感覚（若干頭が不自由なのね）に似ているな。

>>819
車も歩行者も、道路を通行する点において自転車と同じ。むしろ例出するのが
当然だろう。
イヤホン反対派が持ち出してきた都の資料だって、歩行時のイヤホン使用の
危険性について警鐘を鳴らしている。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm

それに、俺は>>812に対して「歩行者に傘差し規制や夜間点灯を求めない」と
はっきり自分の意見を述べている。まあ自明だがね。

あんたらは何をビビってるのか知らんが、なぜ「カーステや歩行時の携帯プレーヤーが
マナー違反かどうか」について、自分のスタンスを一向に示さないんだ？

>>820
スレタイ見れw

>819
1点はっきりさせておきたいんだが、あんたがイヤホン装着運転を否定する理由は、
「聴覚情報入力が低下、あるいは遮断された状態での運転は危険だから」
でいいのか？

自分勝手な都合で次々と言葉をすり替えていくね。悪い癖だ。

>>822

「バカっぽく見えるから」じゃダメ？ｗ

まあ危険ってのもあるだろうな。
少なくとも安全性の向上には寄与しないだろう。
俺ならちょっとしたことで大怪我してしまう・させてしまう路上では
少しの判断遅れを招きかねないイヤホンはしない。
ついでにいうと混雑した駅のホームでイヤホンして
先頭に立つこともしない。

まあそれよりは「バカっぽい」んだよね。
何でそう見えるのかはおいおい考えるｗ

そんな義理はないというだろうが、何でこんなに皆がイヤホン運転に
否定的なのか、たまには逆の立場から考えてみたら？
いつも「根拠なき妄想」で片付けてるようだけど、社会学的な
アプローチとか、色々あるんだぜ？ｗ

ついでに。

＞あんたらは何をビビってるのか知らんが、なぜ「カーステや歩行時の携帯プレーヤーが
＞マナー違反かどうか」について、自分のスタンスを一向に示さないんだ？

俺のスタンス。
カーステ：外に漏れてくるような大音量はNG。安定巡航時以外の操作はNG。
歩行時：外に漏れてくるような大音量はNG。歩行時じゃないけど飯食いながらイヤホンもNG。

マナー違反じゃない、という答えが出たら「自転車と何が違うんだ！」って猛烈に反駁して
やろうってのがミエミエで萎える、ってのが812の言いたかったことだろう。（多分）

「そんなもんそれぞれ。カーステやら歩行者やら持ち出すなんて○○だな」と思いはするが、
みんなお前みたいな奴に絡まれるのは面倒ってことで。

>「バカっぽく見えるから」じゃダメ？ｗ

そんな理由で他人様を弾劾して良いってのが君の根拠なのであれば、
「君の方がよっぽどバカっぽく見える言動をしている」としか言いようがないな。

また言葉を大げさにすり替えてる。癖なのか、自覚がないのかな？
今度またやったら、少し教えてあげようかしらん・・
でも、まあ、いいか、面白いから。

＞他人様を弾劾

ｗ　面白いなあ。イヤホンで弾劾って。。。
彼が何かを感じたり、行動したりするには全て根拠が必要らしいな。
ロボット君ですか？ｗ
>>827
大袈裟な言葉使いをする人は自信のない人だって死んだお祖母ちゃんが
言ってた。

>>824
要するに「自転車イヤホンは目障りだ」と言っているんだな。

あんたらがなぜ自転車イヤホンを目障りに感じるのか、「社会学的」に
アプローチしてみようか。
あんたらにとって、「イヤホン自転車」だけが目障りなんじゃなくて、
他人の乗る自転車自体が目障りなんだよ。理由は自分の走行・歩行に
邪魔だから。
そして、それに乗っているのが若者だったらなお憎い。若さや自由さに
嫉妬を感じるから。
あんたらは「自転車イヤホン」を見た時に、それらの典型として受け止める。
だから無意識に、あるいは意図的に嫌い、非難し、槍玉に挙げている。

人によっては若者のあらゆる言動が気に障るらしいが、あんたらは
そこまでストレートじゃないって訳だ。

>>825
要するに「カーステや歩行時の携帯プレーヤーは大音量を避け、走行時に
操作しなければOK」と言っているんだな。

当然だ。ちゃんと分かっているじゃないか。
自転車も同じことなんだよ。この簡単な理屈を認めたくないから回答を
避けてきたんだろうけどね。

ちなみに、>>822や>>826は俺じゃない。区別できてるかどうか知らんが、
このスレにイヤホン容認の立場で書き込んでいる者は複数存在するので
そこんとこヨロシク。

昨日のテレビ見た？　おかげさまで、俺は何だかほっとしたよ。
このスレで主張されてる事が、一般社会では通用しにくいってことで。

一般社会ではアグネスの主張さえまともな事をいってると報道されますよ。

♪丘の上ひなげしの花♪のアグネス？日本に何年いてあの日本語と思うの？ww

変人だからできること

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16］

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

危険な目・不愉快な目に遭わせた自転車運転手の耳にイヤホンが付いてたってことはなかった？
科学的根拠がどうこうでなく、こういう経験の積み重ねが嫌悪感を催させるってことはないかな？

実は、俺がそうなんだよね。

>>836
それあるわ。
なーんか危ない運転してるな（逆走、ジグザグ）と思ったら結構な確率でイヤホン着用。
安全意識の薄い連中がイヤホンしてるんだな、と経験則的に刷り込まれてしまってる。

>>829
＞若さや自由さに嫉妬
「自転車イヤホン」に？　お前本当に真性のイヤホン脳だねｗ
若さ故の馬鹿な書き込みを観察できて感謝してるよ。（文章はおっさんぽいけど）
って俺まだ10代ですけどね。一緒にしないでくれる？

微妙にスレ違いだけど
バイクで、工事用みたいなメットかぶって、片手でイヤホン(おそらくカナル)をいじってるやつを見かけた
死ねばいいのに

>>838
それって、ドンブリみたいなメットを後頭部に置くだけでかぶってない奴？

>>836-837
> って俺まだ10代ですけどね。一緒にしないでくれる？
あんたは「自由さ」の方に嫉妬してるのかもな。
もっと具体的に言えば、「悩みとか無さそうだな、あいつ」ってなところに。

あんたこそ、他人の気持ちを想像する前に、自分の正直な気持ちを言いなさいよ。

結局「嫉妬」なのかよｗ酷い結論だなｗｗｗ

お前らは要するに
＞そして、それに乗っているのが若者だったらなお憎い。若さや自由さに
＞嫉妬を感じるから。

周りが嫉妬を感じてるだろうと優越感に浸りながらイヤホン付けて乗ってるわけね。
長文書いてる彼なんか、どうしてそんなに自信満々なのかと思ってたが>>829で
ようやく納得したよ。他人はイヤホン自転車を見て嫉妬心に苛まれる哀れな連中
ってわけだ。イヤホン自転車の良さを教育されるべき輩なんだとね。

図らずも心情を吐露しちゃったんだろうが、「優越感」から来てるんならもう手の
施しようがないｗ勝手に続けちゃってください。

＞「悩みとか無さそうだな、あいつ」ってなところに。

煩悩丸出しに見えますが何か。

>>842
おいおい、俺はそれほど若くもないし、自由でもないよw

それに、嫉妬される側が必ず優越感を感じていると思ったら大間違いだ。
大抵の若者は自分の若さや自由の価値に気付いていないものだよ。
煩悩に囚われているからといって悩んでいるとも限らないしね。

ｱｲﾀｗ

レスだけ読むと御尤もな文章なんだけど　　＞嫉妬される側
って何の前置きもなしに書いちゃうわけね。

イヤホン自転車＝嫉妬される側

あなた方は（年上のようなのでｗ）そういう意識でいらっしゃる
ワケですね？ご立派です。もう何も言うことはありません。

優越感と後ろめたさは表裏一体だったりする

嫉妬と軽蔑も似たようなもんかな？

>>844
やれやれ、ビックリするほど読解力ないのなw
嫉妬される対象の本質は「若者」であって「イヤホン自転車」ではないと
>>829で指摘してるのが理解できない？

イヤホン自転車に限らず、公共の場で然程迷惑でもないのに「マナーが悪い」と
憤慨する感性の裏には、妬ましさが絡んでいるケースが多いんじゃないかと思う。
例えば、
電車内での携帯→自分だけ楽しそうに会話しやがって
電車内での食事→自分だけ食いやがって
てな具合にね。

電車内でのカップル→自分らだけ楽しそうにいちゃつきやがって
電車内でのアベック→自分らだけいちゃつきやがって

>>847

もういいよお前ｗ　

イヤホンだけじゃなく他人に迷惑掛けっぱなし（本人は気付かず）
の人生なんだろうな。

>>849
> もういいよお前ｗ

やっぱり論理的な反論もできないのか。イヤホン反対派って皆同じ行動を辿るなあw

このところ、イヤホン反対派から「おしまい」とか「もういいや」とか「もう何も言う
ことはありません」とか、妙に逃げ腰のレスが多いと思ってたら、要するに反論に困って
逃げ出したい気持ちがレスに出ちゃってるってことだな。
でも「逃げた」と思われるのが口惜しいから、ズルズルと無内容のレスを続けて
1000になるまで持ち堪えようって腹か。

ご苦労様。あと150だから頑張ってなw

いや俺久しぶりにレスしたんですが。

>妙に逃げ腰のレス

そりゃそうだろｗ理由は自分で考えろｗ
お前の無価値レスもあと150か、頑張れよ。（勤務中も頑張ってるみたいだしねｗ）

>>847って目新しい論ではなくて、昔から三流心理学者が
唱えてたもんだが、主流にはならなかったね。
これを「社会学」とのたまうバカもいるが。。。

で、お前は電車内での携帯をどう思うのかね？
イヤホン自転車を肯定する人物がどう感じてるか興味はあるね。

道端に唾を吐いてる奴に顔をしかめたとして
そいつが「若さや自由さに嫉妬してるんだろ？その感性の裏には妬ましさが絡んでいる」
って論を張ってきたとする。

そんなのに「論理的に反論」できんのか？ｗ

皆が逃げ腰なのはもうお前に何言っても時間の無駄と把握しちゃったからでしょｗ

>>851-852
上の方で既に意見を述べているが、俺は電車内の携帯通話は大声でない限り
迷惑とは感じない。特段の実害はないからね。
一方、道に唾を吐く行為は不潔で、明らかに害がある。当然ながら迷惑行為だ。
この２つの違いすら分からないの？

あんたらが時間の無駄だと思うのは、このテーマがあんたらにとってどうでもいいこと
である証拠だよ。時間の無駄ならレスをやめればいいだけ。
一方、ユーザーである俺にとっては「どうでもいいこと」ではない。

ちなみに、俺はこのスレが終わっても↓こっちに居るんで、よかったらあんたもどうぞ。
まだ900近く残ってるよｗ

自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1216290416/

今イヤホン肯定してる人と同じ人かは知らんが、>>750で言ってるのが根幹じゃないのか？
自分は気をつけているから事故に会った事がない。だから安全だと。
周囲に気をつけるのは当然だ。そして、自転車を含む車両を運転する上で視覚と聴覚を確保するのは運転手の「義務」だ。
それを無視して「イヤホンをして運転する自由・権利」など認められるわけが無い。論理云々以前の問題だと思うが。

> 自転車を含む車両を運転する上で視覚と聴覚を確保するのは運転手の「義務」だ。

残念ながら、聴覚に関しては「義務」になっていないのが現状だ。
防音性の高い車両も、カーステも、ハンズフリーも許容されているんでね。
「クルマにはミラーがある」と反論する輩もいたが、3つのミラーでもカバーし切れない
死角があるのは周知の事実。未熟なドライバーはミラーなんて十分に見ていないしね。
そういう事実を無視して、自転車にだけ「聴覚を全面的に確保しろ」と言うのは
身勝手なんだよ。
聴覚は必要なレベルを確保していれば十分だ。

ちなみに、何かを議論する上で「論理云々以前の問題」などと言う事はあり得ない。
レスする以上、甘ったれてないでちゃんと論理展開しろよな。