イスラム教徒は諸悪の根源！

世界に争いが広まったのはイスラム教が広まった故である。
ペルシャや中央アジアの人々が信じる宗教が今でも
ゾロアスター教やマニ教や仏教や景教であったなら
こんなに戦争だらけの世界情勢にはならなかったろうに。
よってイスラム教は全世界から根絶すべきである！

俺がササン朝ペルシャ帝国の皇帝であったなら
東ローマ帝国と争ってなんかいないで
アラビア遠征行ってアラブ人どもを皆殺しに
していたのに・・・。

「諸悪の根源」シリーズスレの根源はあんたか、>>1？

>1
中東で暮らすと，イスラム教が無かったら，社会は相当治安が
悪かっただろうと思う。
イスラム教が彼らの生活をすべて支配しているので，安全なのだ。
かれらは天国も地獄も信じている。
犯罪には厳罰を持ってあたる。
盗賊の手足が切り取られるのは有名だ。
おかげで旅人は安全である。

>>1
イスラム教以前に戦争がなかったとでも？
イスラム教が無ければゾロアスター教がキリスト教の敵として
紛争が続行してたかもねえ。

>>5
ゾロアスター教とネストリウス派キリスト教は
争い無く共存していたんじゃないの？
マニ教という混合宗教が生まれたぐらいだし。

イスラムと共産主義を根絶せよ！

>>6
>>1の主張にはまったく賛同する気はないが、ササン朝ペルシアは、正統ゾロアスター教を国家イデオロギーにマニ教を弾圧したと考えられてるよ。

ササン朝がヘレニスティックなセレウコス朝を倒したためであって、歴史上よくあること。このことをもってイスラム云々をいうには根拠薄弱だが。
とりあえず、公正な認識のために指摘。

>>6
してません。

マニ教を，ゾロスターとネストリアンの混交宗教とみなすのも単純すぎ。

>>7
ついでにグローバリズム資本主義・リージョナリズム資本主義も。

>>6
ついでに書くと
ササン朝ペルシア帝国とビザンティン帝国の争いの中で
パレスチナ居住のユダヤ人は、キリスト教徒からの圧迫への反発から
ペルシアに味方し、この結果一時的にパレスチナ、エジプトが
ササン朝に占領されている。
さらにこの後ビザンティン帝国がパレスチナを奪回した後
ペルシアに味方した事を理由にユダヤ人虐殺が行われている。
イスラム教があってもなくても中東は宗教紛争の地になったと思われ。

どんな宗教であれ、信仰心の厚い者なら、人にけがされたくない神聖な
物や場所や人、儀式などがあるもの。
それがおかされた時、宗教戦争や対立は起こる。なにもイスラムに限っ
た話ではない。

>>6
ネストウス派キリスト教は、ビザンチンとの関係で弾圧されたり
されなかったり。
その関係性はイスラム社会が到来してからもあまり変わっていない。
衰退を決定的にしたのは、モンゴルによる破壊であるという風に
欧米の本には載っていたが、どうもにわかには信じがたい。モンゴル
にはネストリウス派キリスト教徒がかなりの数存在していたし、
イル・ハン国は最初ネストリウス派キリスト教を国教としていたから。

たしかにモンゴルによる都市の破壊が衰退の一原因だった可能性はあるが、
決定的な衰亡の要因は教団の活力の減退と、イスラム以後、限られた
民族においてしか信奉されなかったし、そのように活動が制限されたから
でしょう。
後のほうは余談。無視してください。

マニは提灯みたいにされたのでしょう？

要するに１の主張は間違いと言うことですな。

イスラムの柔軟性がなければ科学や哲学の発展は無かったと
思われ・・・

聖地メッカの巡礼広場で何千もの人がグルグル回りしている真中の
布で覆われた大きな四角い物な何ですか。中に何が在るのでしょうか？
野次馬ですみません。

＞１７

マホメットの死体

空っぽなのよ＞１７
東京とおなじよね。ロラン・バルトは何と言うやら。

>>17
カァバ（アブラハムがつくったとされる神殿）。
イスラム以前はもともとアラブの固有宗教の聖地だったらしい。
ムハンマドが祭ってあった偶像を全部破壊したので
神殿の中は空っぽです。

>>18
マジレスだけど、ムハンマドの死体（墓）はメディナにあります。

コーランか、貢納か、剣か

初期キリスト教のドキュソ連中よりははるかに真っ当な連中だったんじゃないの
今はどうか知らないけど

>>17
ルパン３世ではマホメットの遺品が入った金庫があるように描かれてましたね。
あのアニメはもう放映出来ないだろうなあ。
イスラミックセンター・ジャパンはうるさいから。
ボキャ天の「アラビアンナイト→絡みやんないと」にもイチャモンを
付けてきた程ですし。

え？キリスト教じゃないの？
諸悪の根元って・・・
え？そんなスレはもうたってた？

>17〜20
カァバ神殿の中にはムハンマドが偶像を壊した後置いた黒い石が
置いてあります。タワーフを唱えながら巡礼を行うのがわれわれ
ムスリムの義務です。
イスラームに対して非常に誤解と偏見に満ちた見方が多いのが気
になります。
タリバーンもファタハもムスリムですが、他の宗教でもIRAやサパ
ティスタなどのテロ組織はありますし、ムスリムが全てタリバーン
やファタハを支持しているわけではありません。
歴史的に見て、オスマントルコやムガール帝国はヨーロッパと戦う
まで国内に紛争もなく、キリスト教徒もユダヤ教徒もヒンズー教徒
も共存しています。ヨーロッパのキリスト教史観の影響で日本とは
直接関わりのないイスラームが悪者にされているのでしょう。
世界には約10億のムスリムがいます。全てが悪い人ではありません。
イスラームの本来の意味は"平和"です。

>>24
>カァバ神殿の中にはムハンマドが偶像を壊した後置いた黒い石が置いてあります。
黒石はカァバの東南角にはめこまれているのでは？

>イスラームの本来の意味は"平和"です。
イスラームの本来の意味は「服従」つまり「神への絶対帰依」である、
とたいていの概説書に書いてありますが…？
私はアラビア語には疎いのでどちらが正しいのかは判りませんが。

ついでにイスラム教の特徴は他の宗教に対する非寛容性であるって
いろんな本に書かれてるよな。
アラー以外には神はなくてそれ以外の神を信じるやつは改宗させるかジハード
して殺すか・・、そのほかどんな選択肢があるか知らないけどだれが見たって
過激な宗教集団にしか見えないよな。

どうせ西洋人が書いた本じゃないの？

普通の概説書にはイスラム教は元来たいへん寛容な宗教で
アラー以外の神を信じる者は改宗させるか
人頭税と引き換えに信仰を認めるか
どちらにも随わないなら殺す・追い払うか
だったと書いてあるけど。
今のイスラム諸国は人頭税すら取らずに信仰の自由を認めているそうです。

だいたい>>26の通りだとしたら、
いまも中東にたくさんのキリスト教徒・ユダヤ教徒がいることや
１３世紀から１９世紀までイスラム教徒に支配された
インドでヒンズー教が絶滅しなかった理由が説明できない。
タリバン治下のアフガニスタンでさえ
現在も少数ながらヒンズー教徒が居住していると言うし。

>>28
イスラム圏には異教徒も少なからず存在する。
エジプトのコプト教徒は５００万人も居る。
ヨーロッパには最近の移民以外にムスリムが居ない。
かなり長い期間にわたってイスラム圏であったイベリア半島にすらムスリムは居ない。
キリスト教がイスラムよりも不寛容であったことの証左。

>25
>イスラームの本来の意味は「服従」つまり「神への絶対帰依」である、
>とたいていの概説書に書いてありますが…？
これは正しい。平和に相当するアラビア語はアッサラーム。イスラムが他宗教
に寛容かどうかは視点で違ってくる。社会的な切り口では、彼らのウンマ
（共同体）に参加するか否か（人頭税を払うことで一応参加することとなる）
で態度が決まるので、参加しない人には「やるなら他所でやれ」ということ。
一方、宗教的な情熱で見ると、イスラム教徒は偶像崇拝を禁じているので、
自分のテリトリー内で公然と偶像崇拝をしていれば当然破壊の対象とする。

したがって、彼らの政治は隔離（された中での自由の保証）と、イスラム
として同質の共同体の構築（いわゆる「イスラムの家」）の併用が基本方針となる。

＞今のイスラム諸国は人頭税すら取らずに信仰の自由を認めているそうです。
ドイツなど今のキリスト教国では(以下省略

超歴史的に等質なイスラームやキリスト教があるわけじゃないし
それに前近代のイスラーム世界の「寛容」と近代的な「寛容」を同列に語る訳には行かない

サラームとイスラームはSLMを語冠とする同系統の言葉(ちなみにサラームは神の最も美しい御名とされる）
イスラーム＝(神の前に)武装解除する事→平和／絶対服従
どっちも間違いってわけじゃないはずです
>>30
＞人頭税を払うことで一応参加することとなる
本当ですか？
＞イスラム教徒は偶像崇拝を禁じているので、
＞自分のテリトリー内で公然と偶像崇拝をしていれば当然破壊の対象とする。
サウディアラビヤなんかそうでしょうが一般化できますかね？

キリストって馬鹿だったんじゃねーの？
基地買いだったんだよ。
諸悪の根元はキリスト教だよ。

目を覚ませ！！
人類よ！！

＞ 諸悪の根元はキリスト教だよ。
？？

確かにカトリックの非寛容さは目に余るな。聖書では偶像崇拝を
否定しているくせに、教会に行くと偶像があるのも自己矛盾の
かたまりだ。

カーバ神殿の内部にあるとされる黒い石は天空の楽園から落ちてきて
天使がアブラハムに与えたという言い伝え。たぶん、隕石じゃないかと
いう説が有力らしい。

人頭税すら取らなかったイスラムの為政者も多かったですね。
オスマントルコやムガール朝のアクバル大帝とか。
それに比べキリスト教が寛容になたのはつい最近ですし。
キリスト教の他宗教への差別・弾圧はキリスト教と言うより
ヨーロッパ人のせいかもしれませんが。

何十万もの人々を魔女として火炙りにし、奴隷として
つれてきたアフリカ人を病気にかかったと９００万人
も大西洋に放り込み、中南米の先住民を次々と絶滅させ
土地を財産を強奪してきたキリスト教こそ史上最悪の
宗教といわれても文句は言えないと思うよ。

>>28
改宗させるか殺すか二つしかない、とは書いてないんだけど。
理由が説明できないって言われてもね・・。

イスラムについてだけ書かれた概説書だったらイスラムのいい面を強調する
のかもしれない。けどそうじゃない本にはたとえば仏教なんかと比べたときに
イスラムを含む一神教の圧倒的な特徴としてたいがい非寛容性ってことを強調
してるよ。
その上でいまの原理主義とかタリバンの活動をみせられてしかもいまだにジハード
という言葉がイスラム社会の一般大衆に大きく訴える力を持っているように
みえるとなると過激だと思われて当然じゃないの？
そりゃイスラム社会の中にも異教徒が存在してるかもしれないけど相対的に見て
現代社会の中でイスラムの非寛容性と過激さは際立ってるとしか思えないよ。

>31
＞＞イスラム教徒は偶像崇拝を禁じているので、
＞＞自分のテリトリー内で公然と偶像崇拝をしていれば当然破壊の対象とする。
＞サウディアラビヤなんかそうでしょうが一般化できますかね？

コーランで言う偶像崇拝とはアラブの部族間で信仰されていた個別の宗教を総称
したもので、今あるキリスト教や仏教、ヒンズー教などは含めるかどうかは解釈
の問題です。イスラームの中で最も厳格なワッハーブなど一部の原理主義を除い
てはアラブの部族信仰以外は全て啓典の民と同じ扱いにしています。
インドネシアやマレーシアのモスクには地元の聖人像があったりしますが、地元
ではコーランに反しているとは思ってもいません。
コーランで規定する偶像崇拝というものを現状で解釈すれば、�@アラブの部族信仰
�Aアッラー、ムハンマドの偶像化の二つだと考えられます。
イスラームの美術の中でどうしてもムハンマドを描かなければならないときは全身
もしくは頭部を白い炎で覆います。

＞37
＞その上でいまの原理主義とかタリバンの活動をみせられてしかもいまだにジハード
＞という言葉がイスラム社会の一般大衆に大きく訴える力を持っているように
＞みえるとなると過激だと思われて当然じゃないの？

ムスリムが全員タリバーンを支持しているわけではないですし、ジハードという言葉
も一人歩きしているだけです。逆に非ムスリムの方がそういう言葉に敏感に反応し過
ぎだと思いますが。私はゲームなどでジハードなどと使われると非常に不愉快ですね。
原理主義はイスラームに限ったことではなくキリスト教、ヒンズー教、仏教など
他の宗教でも見られます。ただ政治的に一番注目されているのが､イスラーム原理
主義とユダヤ原理主義なだけです。過激さはどれも同じ。
マクドナルドを無差別爆破するヒンズー原理主義、ヒンズー教徒のポットゥを付け
ているだけで集団リンチをかける仏教原理主義。民族問題も絡まって非常に複雑で
すが南アジア、西アジアには原理主義、宗教過激派はたくさんいます。
キリスト教の原理主義も欧米でカルト化して凶悪事件を起こすことがしばしばあり
ますし、東欧革命、ユーゴ内戦の時にも正教の原理主義が暗躍していましたしね。

＞現代社会の中でイスラムの非寛容性と過激さは際立ってるとしか思えないよ。

あなたのそばにムスリムはいますか？マスコミの書くステレオタイプ的なムスリ
ムは本当のムスリムですか？CNNなど欧米のマスコミは政治的な意味からもムス
リムを好意的に見ているとは言えないんじゃないですか？

>>26で
> ついでにイスラム教の特徴は他の宗教に対する非寛容性であるって
> いろんな本に書かれてるよな。

って書いてる以上、その"いろんな本"の一つでも具体的な書名を挙げて
みてくれませんか。

自転車小僧はさっさとイスラム圏に逝け。
ここは日本。
テロ宗教のスポークスマンをやっているんじゃねえ！

40はまともな反論も出来ない精神異常者

>>41
俺もそう思うけど、無視して話を続けた方が良いんじゃないかな。

イスラム教最高ジャン。
完璧な男尊女卑。
男は４人まで女房持てる。
男は浮気してもよい。が、女がすると死刑。
すごいよ。ここまでいってるのはすごい。
高利貸し禁止。おれさー海外生活ながいから、クリスチャンとイスラム両方と接触してるけど、イスラムのほうが断然いいやつ多いよ。
イスラムマンセー！！

中国の人肉食文化について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=949295166
さて皆さん、こんな「脅迫」を書きこむ日本人ムスリムを養成したイスラム教をどう思いますか？
僕はとても平和的とはおもえませんがね・・・・
＞
647 名前：自転車小僧 投稿日：2001/06/07(木) 01:44
>640
イスラム教徒を怒らせると血を以って贖うことになるので
気をつけるように。

↑問題場所のみ

自転車小僧氏もムスリムなんだよね。
血を以って贖うことになると発言した真意をぜひ教えていただきたいものです。

早い話が「殺すぞ！ｺﾞﾙｱ！」という事でしょ？
実際に筑波大学でサルマン・ﾗｼｭﾃﾞｨの本を邦訳した教授が
「何者か」の手によって「惨殺」された事件がありましたね。

tp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/0608interview.MP3

>>45
かぁ。悪魔の詩ね。
数日前にハタミ大統領が終結宣言出してたね。
ただイスラム教徒を怒らせると血を以て・・・てのはかなり真実味があるわ。
だけど>>44さんのスレをみたら別にたいしたことねーじゃん
ただ「中国人が豚の代わりに人肉を食ってるのをみて、ムスリムは豚肉を食わなくなった」とという電波に反論しただけ。
「問題箇所のみ」ってぜんぜん問題箇所のみじゃないね。むしろ煽り。
だからそれを以て「悪」と断定するのはいかほどのものかと。

>>38
政治的に欧米のマスコミに注目されているから過激に見えるだけだ、ってこと
だけどあんまり説得力ないね。
単に注目されてるってことじゃすまないくらい彼らは派手にやってるんだよ。
もちろんイスラム教徒全部が過激なやつばかりというつもりはないよ。
まともな人たちだってたくさんいるだろうさ。
ただね、他の宗教の原理主義の実例出してもらったけどそれ見てもやっぱり
イスラムの方がずっと過激に見えるよ。
>>39
逆に聞くけどイスラムをはじめとする一神教は非寛容である、と書いた本は
一切存在しない、と主張するつもりなの？
それからあんまりいいたくないけどこれって小学生が「何時何分何秒？」って聞いて
答えられなかったらうそつき扱いするのと同レベルの発想だよ。
こんなこと書いてるとね、相手の口封じはできるかもしれないけど周りで見てる
方からは感情論に走ってるとしか思われないよ。

あなたも自分の感情に相応しい情報だけ本から取り入れて
随分おおざっぱなくくりでイスラム教を断罪していないか
キリスト教徒やモンゴル人の方が遥かに残虐な行為を
して来たんだよ、どう考えても。
異教徒を別の共同体として国の中に取り込めるムスリム達の方が
少なくともまだ寛容だよ。

>>48
一切存在しないなんて主張するつもりはないし、そんな事は考えても
いませんよ。どんな本なのか興味有るだけですから。
それに、いろんな本に書かれているんだから、そのうちの一つくらい
書名を挙げるのは簡単なことでしょう？君なら確実に答えられる筈の
質問をしてる訳だから、小学生云々というのには無理があるんじゃな
い。

> こんなこと書いてるとね、相手の口封じはできるかもしれないけど

チョットチョット、私は口封じする意図なんか無かったのに、封じ
られちゃったの？まさかそんな事はないよね。

>>48
アメリカで熱心なキリスト教徒な中絶反対論者が中絶医を殺した
りすることはご存知? シーク教徒がインドでテロ的活動をするの
はご存知? シオニストがパレスチナにどんなことをしてきたか
ご存知?

結局、妄想と独断と偏見の塊の 26 に知識がまったくこれっ
ぽっちもないってことがわかるだけか。

>48
日本でもサリンばら撒く宗教集団がいるでしょ。あれで仏教（教団から金もらって
いた宗教学者は「正当な仏教」？の教団といってたから）が過激なテロ宗教とされたら
どう思う？
馬鹿いうな。となるよ。

日本での例の宗教教団の事件の時に「人を殺すような集団とても宗教とは呼べない」なんていう発言をする者が多かったが、彼らは十字軍や異端審問や魔女狩やジハードを知らなかったのだろうか？
某教団も「宗教ではない」どころか、むしろ日本では珍しい「本物の宗教」だと思うのだがね。
宗教に狂信や残虐行為はつきものだろ。

誰だよこんなスレ立てたのは・・・
宗教論争は別板で頼むよ。
史実に関することならここでもいいけどね。

心と宗教板＠2ちゃんねる
http://mentai.2ch.net/psy/index2.html

>>54
ごもっとも。
板違いの宗教論争になりそうなのでこれで最後にします。
できるだけ自分の主張がわかるように、とげの少ない文章になる
ようにしますので相当中身のあるレスでもこない限りこのことに
関しては書き込みまないようにします。

えーっと、他の宗教の過激な例をあげて僕に反論しているレスが
あるように見えるんですけど、どうも言いたい事がいまひとつよく
わからないです。
他の宗教もイスラムに負けず劣らず過激である、と言うつもりなんで
しょうか。でもそうだとしたらイスラムが過激だってことは認める
ことになりますよね。
でも僕のレスに反論してるんだったらイスラムは過激ではない、と
いうことになるはずなんですけどね。
それと、今までのレスを見るところではイスラム教の中で、過激さで知られて
いるタリバーン、アルジェリア等の原理主義、一昔前のリビアや
イランと言ったテロ国家なんかと比べられるのが仏教ではサリンの
某教団、キリスト教では原理主義グループや中絶反対主義者になる
わけですね。
これだったら仏教やキリスト教全体を見たときには過激さと言う点で
どうみてもイスラムより程度が軽いとしか思えないです。
まあ過激さぶりを競い合っても仕方ないですけどね。
イスラムが過激じゃないと言うのであればもっと別の種類の根拠
が必要になるんじゃないでしょうか。
そういうわけでイスラムが過激であると言う僕の考えは変わって
いません。

それから過去に過激だった時代があっても現代が穏やかであれば
今現在が過激とはいえません。この理由と最初の理由とで過去の
経緯は根拠にならないと思います。

イスラムに関する本はかなりむかしに読んだので本の題名なんかは
現在記憶にないです。
自分の記憶に残ってるものとしてはたしか世界の文明を比較する
ような内容の本とか世界史関係の本によく書いてあったように
思います。
書店でイスラム関係の本を何冊か見てみましたが、最近の本の
風潮としてはむかしとは逆に、一般にネガティブに思われている
イスラムとはどんなものかと言う視点でこまかいところまで踏み込んで
いるものが多いようで、非寛容やその他イスラムに対して否定的
なことはあまり書かれていないようでした。
その点では自分のイスラムに関する知識が大雑把であることは
みとめます。それと小学生呼ばわりは失礼でした。すみません。
ただだからと言って上に書いた僕の主張が揺らぐ事はないと思って
います。

まぁ過激なのは否めないかも。やはりね。
一応いくら君でも「非寛容」っていう認識だけはやめてくれるよね？
それは明らかに間違いだから。
タリバーンに対する諸所のイスラム法学者のコメント（アズハル等）を見てご覧。
彼らのほとんどは「あの非寛容性はイスラム法に背いている！」と言っているから。
だから、明らかに「非寛容」だけは、それだけは、間違いだよ。おｋ？

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/03/11/UNplea/
一応参考に。エジプトの主流派法学者のアフガンへの派遣。
ムスリムだって一生懸命現代倫理感に適合させようとしている。
原理主義ってのは何にだってある。
アメリカにも聖書を字句のまま信じる人間結構いるしね（学校教育にまで及んでいる。恐ろしいことに。）
イスラム法を極端に（ここ重要）厳密に解釈すると全然現代に合わなくなるのは事実だが。
その点はイギリスの法制度も然りだし。あの法は時代によってかなり変化してきている。恐怖政治の時代もあったしな。余談。

よく言うことだが「全否定」は駄目だ。特にこのタイトル。
よくそれぞれの事象を丹念に観察して、自分の結論を導こう。
おそらく２６さんはまだまだ勉強不足だよ。でも結構丁寧な文体だから素直にやればもっといろいろ知ることが出来ると思う。

俺がササン朝ペルシャ帝国の皇帝であったなら
東ローマ帝国と争ってなんかいないで
アラビア遠征行ってアラブ人どもを皆殺しに
していたのに・・・。

＞1　イスラム教になればいいだろう。簡単だ。

中東は犯罪は少ない。とくに凶悪犯罪は、イスラム教の厳しい掟が
国民を守っている。

シーア派は偶像崇拝に近くない？アリーを持ち上げるのにしてもそうだし、
イランにはそこら中にホメイニの肖像があるし･･･。でもホメイニのあの
いかつい顔は好きだ。

でも離婚の際にはかなり女の人のほうが優遇されてるらしいよ。

でも全般的にイスラムが女性差別の色彩が濃いのは否定できないよね。
離婚のさい優遇されるっていっても、女性の側から離婚請求は認められず
常に「男の側から一方的に」出される離婚請求に女の側が優遇もへったくりも
ないでしょう。
本来女を屋内に閉じこめ、ベールをかぶせて他の男に見せないのは、
ひたすら自分の遺伝子の純潔性を守って他の男の遺伝子を入れないため。
ところが女の側は、一夫多妻によって、本来男が自分と自分の遺伝子を継いだ
子供のみに与えられる保護を、よその女やその子供と分け合っている形になるわけ。
どう考えても平等ではない。お互いの遺伝子を平等に守り育てていくために
一夫一婦が存在するなら、一妻多夫は男の遺伝子のみを重視している。
世界的に見て、「未だに」一夫多妻を公認しているのはイスラムとモルモンの
ごくごく一部だけ。（あと、名もない土着の宗教とか）
そうした女性蔑視・男の側のみのフリーセックス容認の風潮がアフリカにおける
エイズ蔓延の原因になったなら、相当イスラムの罪は重いんじゃない？

そうそう、後忘れていけないのは「女性割礼」
これも信じがたい蛮行だけど、イスラムの特徴の一つ。
マホメットじたいが容認しているし。
スンニー派でもアリ派でも、女性が不倫や売春をした場合のみ
酷刑が科せられる。

>>63
イスラムでフリーセックスは姦通罪では？
それとも男性は許可とでも？

>>64
女性も男性も割礼はコーランに定められてませんよ。
たんに慣習で、最近は女性の割礼に否定的な見解が多いと聞きますが。

で、アリ派ってなんですか？

一夫多妻制＝フリーセックスなの？
フリーセックスで言うなら西側の方がはるかにすごいじゃん。
アフリカのエイズ蔓延だってそれをイスラムの影響大み
たいに言うのは牽強付会でしょう。
仮にフリーセックスしてたってセーフセックスしてれば相当
その感染は防げるんだしさ。
やはりその蔓延の主たる原因は無知を煽るような政策によるところが大きいでしょう。
HIVをAIDSの原因として容認しない為政者、とか。

age

日本のイスラーム史が現在進行形なのを見落とすな。
日本人ムスリムに注意。

とりあえず、批判する人はイスラームについての知識に乏しいことは判った。

例えば……
複数妻は公平に取り扱わないといけません。それは知ってましたか？

割礼も、女子に行うのは東アフリカ土着の習慣です。
確たる起源は不明。彼らは勝手にクルアーンに書いてあると勘違いしてますが。
男子に行うのは、ムハンマドがそれを行っていたからです。
ヒゲ生やすのもそう。ムハンマドに倣って。

私は世界史を学んで、キリスト教よりイスラームに好意を持ちましたがねえ。

また、最近の原理主義者は、貧困が原因でしょう。
宗教は理由付けや、きっかけにすぎない。要は経済的原因。

どんな宗教にも、原理主義者は存在する。
……とはいえイスラームは、ユダヤ教、キリスト教といったセム系一神教の
原理主義運動であるというのは事実ゆえ、イスラームそのものに
過激性があるのは認めざるを得ません。偶像破壊とか。
でも偶像破壊するのは例外的事態です。マムルークはエジプトの神殿や
スフィンクスを破壊しませんでしたし、例の大仏だって、今の今まで
破壊されていなかったのですから。イスラームは「寛容」です。基本的には。

>>67

agaってないYO！（笑

イスラムが過激化したのは戦後のことじゃないですか。
私の年代は学校で現代史習ってないけど
戦前までのイスラムが他の宗教より寛容でないという印象は
受けなかった。

ああ、なるほど、イスラムそのものが、
ユダヤ・キリスト教の「原理主義」だって意見は納得がいきますね。
ただ、同時に非常に高度な「寛容性」が特徴なのも事実で、
それが原理主義らしくないところですね。

なんにせよ、世界史を学べば、イスラム圏諸帝国が
いかに他の宗教の信者に寛容かは、必ず学ぶはずなんですがねぇ。
「啓典の民」は、世界史のテストで最高頻度に近くないですか？

多分世界史を学んでイスラムに関する余計なマメ知識をつけすぎたせいで
素直で客観的な目でイスラムの現状を見ることができなくなっているんでしょうね、
ここにいる皆さんは。
外国からの進出企業や旅行者が女性の服装や食べ物にこれほど気をつけないといけない
地域はそうやたらとはありませんよ。
しかもイスラムを信仰する地域のうちかなりの地域がそういう厳しさを持った地域
ですからね。
厳しさというのはふつうは寛容性とは相容れない概念なんですよ。

>>72
１番楽そうなのはドバイかねぇ。
１度は行ってみたいんだけど。

イスラム教は悪くないが、中東の情勢は悪い。

>72
外見的な厳しさと他の信仰に対する寛容性をごちゃ混ぜに
しているのでは？
確かに私も食事する際には、豚肉が入っていないかどうか
確認して食べるようにしてますが、日本は豚肉多すぎますね。
それに欧米や中国などと違ってムスリム向けの食品を作っている
メーカーや販売店も極端に少ない。
ムスリムから見れば日本は食事に一番気を使う場所ですね。
>73
イスラム圏で一番楽なのは、インドネシア。
次いでトルコ、エジプトかな。なんと言っても酒が飲める。
レバノンも他宗教国家なので結構楽です。
逆に厳しいのはサウジアラビア、イラン、スーダン。
原理主義入ってますから。
アフガニスタンは問題外です。
イスラム教以前の話。一番厳格なワッハーブ派までアフガニスタン
を非難しています。
>74
中東情勢が悪いのは一部のみです。
しかし今の時期は今年の日本並に熱い（暑いを通り越している。）
特に港町のドバイなんかは湿度も高いんで最悪ですな。

１９７９年、ジュハイマンらによるメッカのカァバ占拠事件のさい、投入されたフランス人兵はシャハーダした（＝ムスリムになった）のかな？自転車小僧さん。
（たぶんサウディ最大のタブー）

＞外見的な厳しさと他の信仰に対する寛容性をごちゃ混ぜにしているのでは？
結局このスレで主張されているイスラムの「寛容性」とは他宗教の存在
の容認ということくらいだということですね。
でも寛容性云々を問題にするのであればそれ以外にもイスラムと人間、社会
との関わりにおけるあらゆる側面に目を向けるべきなんじゃないですか？。

>>77

まぁ、目を向けてもいいんだけど、そのときはこちら
も我々のうちに無意識に刷り込まれた西洋中心主義的
な偏見を捨てる努力をしなくちゃいかんですね。

初めて投稿した”アキレス”です。今後とも宜しくお願いします。
＞外国からの進出企業や旅行者が女性の服装や食べ物にこれほど気をつけないといけない
＞地域はそうやたらとはありませんよ。

それは、私たちが、現在の欧米的な倫理観の上に立ってみているからだと思います。
かつてのキリスト教や仏教倫理と比べても、決して厳しい戒律ではないと思います。
それを自分の生まれた国の道徳と違うから、
厳しいとか寛容でないとかいうのはおかしいのではないでしょうか？

私は学生の頃イランを旅行したことがありますが、原理主義の総本山的な印象のある国ですが、
最低限のモラルを守っていれば、非常に安全でフレンドリーな人々でした。
イスラム教は、元々、農耕民というより、遊牧民や商業者に信仰された宗教です。
また、イランは昔からシルクロードの交易ルートが通り旅行者を大事にする風習があります。
（まあ、イラン人は日本に来たいから日本人を歓待するんだ、という説もありますが・・・。）
そのような人々が、他宗教徒に対して非寛容では生活が成り立たなくなります。
だからこそ、一神教でありながら、キリスト教・ユダヤ教・仏教・マニ教徒を、
経典の民として認めたんだと思います。

>>72
>>77
もし実りある議論を期待するのであれば、
「ここにいる皆さんは」「結局」などの言葉によって
雑な一般化を試みない方がよいかと思われます。

>>79
＞かつてのキリスト教や仏教倫理と比べても、決して厳しい戒律ではないと思います。
現時点におけるイスラムの戒律が問題になっているわけですから、
その比較には意味がありません。

地域によって非イスラム信者への要求が大きい場所もありますが、
商社員や旅行者などはいわば土足で踏み込んでくる文化的侵入者とも言える訳ですから
これについて文句を言うのは筋違いと言えるでしょう。
ただ、中東などでは女性に対しての不平等／人権の制限がイスラムの名のもとに公認されている地域があり、
こればかりは男女同権につながるようなコーランやハディースの解釈の登場を待つほかなさそうです。

戒律に関してだけいうならば、イスラムと一番相性が合うのは意外にもユダヤ教超正統派である。コシェルはムスリムも食べるし、女性の役割を男性と区別して家庭と子育てに限定させようとするのも両者はよく似ている。
イスラムの戒律では、女性は夫や親族以外の者に対して自分の美を見せないようベールで体を隠させるが、ユダヤ教超正統派は女性が結婚すると美の源である髪を剃ってかつらをつけさせる。
豚の禁忌はそれぞれの戒律で厳しく、結婚以外の性関係については厳しくチェックする。宗教儀礼に限らず、日常生活のすべてで戒律があり、怠れば罪人とみなされて信用を失うことになりかねない。

>>79
イランはいわゆる「原理主義」とは別。

>>80
>こればかりは男女同権につながるようなコーランやハディースの解釈の登場を待つほかなさそうです。
たしか、エジプトあたりにはそういう解釈をしている学者もいるんだけど、
まだまだ市民権を得られてないと聞いたことがあります。

現在なぜイスラーム圏において、西欧世界から見ると
古い、性差別的、野蛮、とも思える慣習が残っているのか。

そう聞いてくれれば答えられますよ。

非限定的なスレッドタイトルなので、反論が多岐にわたってしまったのでーわ。

あと知識のせいで、客観的に見ることが出来なくなった、ってのは
問題ありすぎますね。知識も無しに、根拠に乏しい、あるいは全く根拠の
無い偏見をもとに、批判しているように見受けられてしまいます。

ともかく、私なりの回答をば。

イスラームは、他の宗教と比べ、生活習慣なども取り定めています。
日本では仏教が、江戸時代には葬式仏教となってしまいましたが、
イスラームは未だに旧来の慣習を守っている。それは、このためでは
なかろうかと思います。

さらに、西欧的価値観は絶対善ではありません。
私は西欧化を、「進歩」とも考えません。

私には、イスラーム圏の女性が、不幸に身を焦がしているようには見えません。
例えばトルコですが、男性より女性に、信仰心の篤い人が多いようで、
生活に宗教が結びついた、満ち足りた日々を送っているように見えます。
東アフリカなどで行われる、女子割礼には、確かに私も反対です。
ですが、それが彼らの習慣／文化である以上、頭ごなしにヤメロとは
言えません。やめさせたければ、例えば、資金援助で工業化を促す＞
女性も労働する＞経済力を持った女性が自立し、発言権を持つようになる
といった、間接的なかたちで行うべきだと考えます。

放っておいても、
彼らが西欧化を望めば、取り入れるでしょう。徐々にであっても。
ちなみにトルコ（政教分離に厳格）、イラク（バース党は社会主義色が強く、
非イスラーム的）なんかがそうでしょう。
サウジは親米のイメージがありますが、戒律の厳しい宗派を信ずる国民が
ほとんどなので、外交政策と国民感情との間にズレがあります。

うーん、とりとめがなくなりましたが、つまりは、
郷に入っては郷に従え。てな感じです。

>>80
果たして“雑な“一般化でしょうか？
ここ最近のレスの中に>>72 77でまとめられている以外の論点がどの程度あるでしょうか？
さまざまなレスが書き込まれている中で論点をある程度整理して考えるのは無意味な
ことだとは思えませんが。
＞商社員や旅行者などはいわば土足で踏み込んでくる文化的侵入者とも言える訳ですから
これについて文句を言うのは筋違いと言えるでしょう。
文句をいっているのではなく、寛容性がどうか、という議論をしているわけですが？
この二つ以外の論点に関しては同意です。

>>84
そういう意味で寛容かどうかを考えるのならば、逆も検討すべき。
例えば、イスラム教徒がアメリカなり西欧なり日本に来た場合、
我々は果たして彼らに寛容でいられるか？
おそらく、我々がイスラム圏で覚えるストレスの数十倍も彼らは感じるだろう。

どちらが寛容か、といえば、間違いなくイスラムの方だと思うのだが。

寛容は人がどんな行動をするかで判断するべきでしょう。
日本にきた場合、彼らが覚えるストレスのほとんどは、自分が不法滞在などでいつ御用になるかという類のストレスです。
確かに我々がイスラム圏で覚えるストレスとは比べ物にならないでしょう。

>>86
いい加減なことを言わないでください。
「イスラム圏」なんてひとくくりにして
この問題が論じられるわけがないじゃないですか。

「どこの地域」の「どういった制限」が非ムスリムに
甚大なストレスを与えるのか明らかにした方が、
論点を明確にできますよ。

>>87
>>85には何も言わないのか？
同じく「イスラム圏」としてひとくくりにしているが？
これはいい加減ではないとでも？

イスラムに擁護的なスレに良く見られるようだがこれもかなり恣意的なスレだな。

イスラムたちは合体しはじめた！
なんとイスラムはキングイスラムになった！

>>88
なにかを非難・擁護しようとすると
どうしても恣意的になっちゃうんじゃないかね。
非難派は原理派アフガン人だの不法滞在イラン人だの、
日本人がマイナスイメージを持っているイスラムの側面を集中して語ってるし、
擁護派は良い面だけを引っ張り出して
マイナスイメージの打ち消しに必死になってしまいがちなのでは。

イスラム狂に良い面なんてあるのか！？

少なくともある時期まで文化の水準はキリスト教より
上だったはね。

日本軍部が戦争中にしたみたいに大東亜共栄圏の思想で利用できるぞ。
ウヨなら頭山満氏のようにイスラーム擁護に回るべきだ。

洩れはサヨだがイスラムは嫌いだ！

なんだか急に議論（と呼ぶに値しないが）の質が落ちたね。

間があいちゃったもんねー

岩波文庫から出てるイブン・ハルドゥーンの「歴史序説」を読み始めたけど、
随分と明晰で随分と洗練された論述をしているよね。って、スレ違い？

とりあえず、女性割礼はマジで人権侵害なので
これだけは頭ごなしでもやめたほうがいいね。

でも、イスラム以外でもやっているし、これでイスラムに文句を言うのは
間違いだね。

本当に最低だな

別にイスラムそのものが悪いのではない。災いを招いているのはイスラム原理主義。

イスラム狂徒どもを皆殺しにしろ！！！

>100
>別にイスラムそのものが悪いのではない。災いを招いているのはイスラム原理主義。

イスラム原理主義といっても一部のね。それとイスラムを絶対的に悪者にしている
イスラエルとアメリカのマスコミの影響が一番悪い。

ドイツのネオナチによるトルコ人・クルド人・アラブ人襲撃のニュースにはとても満足している。

DFLP犯行を否定したぞ…

どうなってるんだ

テロ行為だ

>>103
日本人も襲撃されそうだからやだ

ムスリムの大半はまとも。

今回の事件で最終的に得をするのは誰だ？
イスラエルだろ？

危地外の原理主義者をスパイ使って煽ってやらせたんだろ。

一体アメリカで何が起きたの？

>>107
他の板に書いてるのと同一人物かい？
頭の悪い、誰でも考えつく陰謀論はやめろ。
やるならもう少しひねりが欲しい。

＞１０７
得って。
だれか得するの？犠牲があるのに？

>>107
韓国人差別発言をしてるのはハン板を貶める反日勢力の自作自演、、、
レベルの陰謀論だな。
ここまでわかりやすいと陰謀つーか「陽謀」だけど

これからイスラム史志す受験生ふえそうだ。

アラファトﾀﾝすごいショック受けた様子

≫韓国人差別発言をしてるのはハン板を貶める反日勢力の自作自演、、、
レベルの陰謀論だな。

何でもかんでも、ハン板と結びつけんなよ。
煽ってるのか？

イスラム圏のサイト（どれくらいあるのか知らんが）は、
今頃沸き返ってるんだろうな。

>>114
ハン板の方が差別されてるよな、実際。

というか宗教はいらない。

まず、超自然的なものを一般的にあるかのごとく説くのはあまり好ましくない。
超自然的なものの存在も自分の身内、友達、知り合い程度に留めておくぐらい
でいい。
あとは道徳・倫理を理論的に考えるだけでいいよ。
とにかく宗教よりも何が正しいかについて考える理論が大切だ。

ゴルァ！日本人怪教徒どもよ！！
何か言うことはないのか！？

オイラは死の商人による、張作霖爆殺事件のような
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ事件だと想像する。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999559431

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975159695

アラファト議長、ショックを隠せないみたいね。

何であの宗教の方はいつもクレイジーなんだ。
大仏爆破したりさー。

>>122
キリスト教徒にもIRA、ヒンドゥー教徒にもM.K.ガンジー暗殺犯がいるぞ。

テロリストの数じゃ比較にならんだろ!?

>>123
関係ない人をどれ位大勢巻き添えに出来るかという点でも比較にならないと
思いますが。
今度の事件は未確認なんで外して考えても。

怪狂徒と凶惨主義者を皆殺しにしよう！

まともなのは仏教だけだね。

イスラム教と共産主義が結びつく原因を教えてください

西側が無理やりイスラエルなんて人工国家作ったのが
悪いさ！

>>110

＞得って。
だれか得するの？犠牲があるのに？

単純に見ればイスラエル
イスラム原理主義者等の仕業にすれば全面攻撃などの大義名分にもなるし
アメリカもより完全な味方となる。

次にブッシュ
国民への点数稼ぎの良い機会。

逆に不利益を受けるのが

パレスチナで頑張っている方々。
実際には得るものもは自己満足と強力な報復。

単純に考えても、イスラム原理主義側のテロというのもイマイチ度を過ぎて効用よりも副作用が大きすぎるので普通はやらないとおもう。

戦地以外を攻撃して民間人を殺害した総数が一番多い国は
ゆないてっどすていつ　だったハズ。

イスラム原理主義は無差別テロリズムと結びついていること
が多いのでイメージが悪いが、全てのイスラム教徒がテロを
容認しているわけではない。
また、仏教徒やキリスト教徒の中にも原理主義者でテロリスト
という人々がいる（ガイシュツだけどオウムとかね）。

南米でキリスト教徒がやったことを考えるとイスラム教徒だけ
が狂信的とは言えないと思うのだが・・・

イスラエル側だってば、今回の真犯人。
やり方が上手すぎるし。

>>132

それもストレートすぎるなぁ・・・
ひょっとしてネオナチの仕業？

>>132
　ﾜﾗﾀ。
ユダヤ人はそんなに優秀なのか？　なるほど、ヒトラーが敵視したのもよく分かる。

>>133
　うむ。
　そう疑っていくと、世界恐慌を引き起こして一発逆転を狙いたい北朝鮮の仕業……
　に見せかけたい韓国工作員の仕業の可能性もあるな。

そこまでいけば世界中どこの国の陰謀でもおかしくないな

ゴルゴはなにをしていたんだ！

>>137
ペンシルバニアで一機撃墜しました。

ズギュゥゥーンとかズガガーンとかおおいですねアレ。

>>138
報酬はいくら？

これは宗教問題から起こったテロ事件ではない！

「俺は依頼人に二度会うことはない…」
「すまない、デューク東郷…もう一機撃墜してほしい。大統領が危ないんだ」
「報酬は？」
「さらに２５万ドル用意した」
「やってみよう」

日本も治安維持の為に超法規的措置をとり、
国内のイスラム教徒とその盟友たる共産主義者を
一斉検挙して拘留せよ！

ムスリムとマルキストを皆殺しにしよう！

ゴルゴ１３ヘ命令を伝える

テロリストを一人残らず、抹殺せよ。尚、このテープは処分すること。

デューク東郷にラディンとフセインのヒットを
依頼する！

>>128
二次大戦後、アメリカと経済的に対立したイスラム諸国に対して援助したのがソ連。
単に「敵の敵は味方」というだけの話。

おれは複数からの依頼を同時に請けない。

敵（イスラム過激派・イラン・イラク・シリア・リビア・
スーダン）の味方（中国・北鮮）は敵。

間違えた。敵（中国・北鮮）の友（イスラム過激派・
イラン・イラク・シリア・リビア・スーダン）は敵。
直ちに、中国大使館・朝鮮総連・イラン大使館・イラク大使館らに
天誅を加えよう！

>>147氏
憂国の士ジョーカー 氏

ありがとうございます

イランは違うでしょうが。

イランは現状を考えてそんなことはしない。

９月１１日はイスラムの正月みたいな日らしい。

○エチオピアの暦
　エチオピアでは我々の暦で2000年9月11日に、エチオピア暦1993年が始まりました。その独自の太陽暦は、ひと月が毎月30日で、年末に5日もしくは6日の第13番目の月があります。

９月１１日［ジンナー追悼記念日（ついとうきねんび）］
・ パキスタン建国（けんこく）の父ムハンマド・アリ・ジンナーの亡（な）くなった日

○バングラデシュ（ダッカ）
9月11日 火 ※ヒンドゥ祭 Janmastomi

パキスタン拠点のイスラム過激派が犯行声明を出したとか…

>>154
エチオピアではお正月だそうですが、ヒジュラ歴ではただの平日です。
パキスタンでは偉大なる御父様の亡くなった日らしいですが、
国家の祝日で宗教の祝日ではございません。
ヒンドゥ祭はイスラムのお祭りではございません。

実はイスラエルが・・・と言うのはあながちトンデモ陰謀論ではないかも。
なにせ「国民皆兵」（女性に徴兵制が適用される珍しい国）、飛行機の操縦
ができ、かつナイフ2本のみで乗客、乗務員を脅すなんてコマンドーっぽい
ぞ（藁

真面目な話、
イスラム原理勢力にあれだけのことができたかが疑問
犯行声明がいまだ出ていない

ってのが気になるんだが。
（FBIがフロリダで家宅捜索を行い、イスラム原理主義関係の人間が
関与していた証拠を挙げた　とかいうニュースもあったけどね）

いわゆる米やイスラエルのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝテロいう可能性は、ないよ。

もうしわけないな

>>154
僕の記憶だと、エチオピアはキリスト教だったと思います。
誰か詳しい人教えて下さい。

世界で一番寛容、かつ不寛容な宗教は日本教だな。
どんな宗教であっても日本式に変質すれば受け入れてもらえる。
だが変質しなければいつ排除されるかもしれない。
食や生活に対するタブーは無いが、他の宗教も配慮してもらえない。
唯一守るべきなのは「和」である。

イスラム狂徒のサイト。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/index.htm

静かだ・・・。静か過ぎる！何かコメントはないのか！？ゴルァ！！

>>159
キリスト教だよ。

イスラムが伝統的に寛容だったのは知ってるけど

問題は過去じゃなくて今現在なんだよな・・。

聖地とか、いらないんだよ

仕返しだ、メッカを爆撃しろ！！！！！！！！

今こそ怪狂徒と赤鬼から日本を守るため憲法を改正すべき時だ。同盟国アメリカを攻撃し、更には日本経済に大打撃を与えた鬼畜共を征伐するのだ！

>>163
寛容の伝統をもつイスラム教徒全部がいま凶暴化したわけじゃないし。

>>159
エチオピアは単性論のキリスト教国。４世紀頃からキリスト教化が進む。
ちなみにエチオピア皇帝家はソロモンとシバの女王の子どもの末裔を自称。

>>165
カーバ神殿にトマホーク？

ムスリム＆ユダヤ 同時に逝ってよし

民間人を巻き込むなど非道の限りである。イスラム教徒は全員ガス室送りだな。

中東丸ごと空爆きぼーん

>>171
こういう考え方、大嫌いなんだけど。
俺は逆に171をこの世から抹殺するべきだと思う。

>172
まあ、おちつけ

一部のカルト的過激派の凶行＝宗教の罪、なら
オウムを出した仏教徒も全員死なにゃならんな（ｗ

>>174
俺も仏教徒だから死なならんのか(W

>>131

＞南米でキリスト教徒がやったことを考えるとイスラム教徒だけ
＞が狂信的とは言えないと思うのだが・・・

南米で、キリスト教とがやった事って、
奴隷を連れてきたことですか？違ってたら教えて下さい。

アフリカから買い取ってきた奴隷のことよりも
どっちかっていうと、インディアンを人として遇しなかった。
バチカンがそう判断したんだな。
当時はスペインとかポルトガルとかがカトリックの強力な後ろ盾
だったのでそういう無茶もやったし、実際人間とは思ってなかったかも。
もちろん、反発した司祭たちもいたのだが。
それが解放の神学へとつながっていったりするけど、それは後のお話。

ラス・カサスさん。
「インディオを酷使するのは間違っている。
　アフリカからもの言う動物を輸入して、
　インディオを過酷な労働から解放しようではないか。」
つーことで黒人が連れてこられた。

人民寺院の話かと思った。
狂信の末の集団自殺事件。

朝出かける前に仏壇に手を合わせていく人もいるかと思うが、
そういう人って意識してないだろうけど仏教徒だと思うね。
宗教ってそんなもんでしょ大多数の人にとっては。
一部キティの行動を一般化して語るのはどうかと思う。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

>>177>>178
キリスト教が何でそこまで独善的になったのか良く分らないな。
理屈としては分るんだけど、その偏狭さを突き詰めると
結局「創造神話のある宗教は人種差別の問題をはらむ」になってしまう。
「神は自らに似せて人を作ったという、だが黒人と我々は明らかに異なるではないか」
なんてことになるんだな。
仏教には創造神話がない。
世界を誰が作って人間は何から生まれたかという定義が存在しない。
日本神話も不思議なんだな。
誰が世界を作ったかという神話はあるのに、人は何から生まれたかという神話がない。
イザナギの尊が「一日1500人産屋を建てよう」と言うからには、
それ以前から人間はいたんだろうが、誰が生んだか、という記述はなかったような…。

今こそ五十嵐助教授の仇を討つのだ！

私はイスラム教に悪い印象はもっていません。
結構、寛容だし、融通無碍のところあります。
ラマダンだって、都合悪ければ別の機会
にやればよいし、一夫多妻にしても
平等に扱わなくてはならないから、実際は
いろいろたいへんで2人持つ人などほとんど
いないでしょう。建前一夫一婦制で浮気して
税金ちょろまかすよりずっと良いと思います。

東南アジアにもイスラム教徒多いしね

十字軍の頃には
キリスト教徒の方が
聖戦でなんでも正当化してたんだけどね。

資本主義の方が、確実に世界を滅ぼしてるぞ。
オゾン層の破壊、温暖化、自然破壊

とりあえず、今のアラブ人は逝ってよし！！

>>188
とりあえず、リアル以外の厨房逝ってよし。

同盟国が攻撃を受けたというのに、知りまへんかよ？これだから日本は馬鹿にされるんだよ。

明日は待ちに待ったモスク焼き討ち。

ミンダナオのイスラム過激派が日本でテロを起こします。

十字軍以前、当時先進地域であった異教国どうしであるビザンティン帝国〈正教会
・キリスト教〉とセルジューク朝〈スンナ派・イスラム教〉はお互いに交易をして
いたし、皇帝とスルタン(イスラム世界の世俗的な君主）も会合をするなど、近代的
な国交を結んでいたそうだ。
　時として戦争状態になることもあったが、むげに相手を異教徒だからといって、
虐殺することは少なかったという。
　十字軍のとき、虐殺略奪行為をはたらいたのは、後進地域（主に今の西ヨーロッ
パ）からやって来た、キリスト教至上主義の妄信的なカトリック教徒だったことは
有名な話。
　宗教が蛮行を行うのではなくて、宗教に盲信してしまった無教養と不寛容が蛮行
をおこなうんだ。

>>177
>どっちかっていうと、インディアンを人として遇しなかった。
>バチカンがそう判断したんだな。

これ、どうなんでしょう。インディオが人間かどうかというバチカンの判断は、
「人間であり、絶滅の対象ではなく、布教の対象である」が結論だったと思
います。

題名を忘れてしまいましたが、岩波新書のたぶん黄色版の１冊まるまるが
このテーマで出版されていたかと記憶しています。

たしかに、キリスト教徒が南米で行ったことは、非人道的な部分も多いと
は思いますが、急激な人口減少と伝統社会の壊滅の原因となったのは、
スペイン人が持ち込んだ天然痘などの疫病によるものであったと考えてい
ますが、どうでしょうか。

キリスト教徒同士の殺し合いを上回る残虐行為が南米で発生したという具
体事例をご存知でしたら、教えてください。

>>193
十字軍の兵士がその地域に長らく住んでいく内に、その地域で商人として定住し成功したと言う例もあったはず
「盲信」の理由として相手を人間として想像する力が弱かったこともあるかもしれませんね。

>>194
アステカでの太陽へ人間を捧げる儀礼は？

一番の問題は、キリスト教の選民思想でしょ。
イスラムがどうのこうの言ったって、結局はゾロアスターから
始まってユダヤ教カトリック、イスラム、プロテスタントと分かれていった
だけで、そこにある選民思想（神から選ばれた民）は変わっていないのですから。
みんな自分たちが神から選ばれた優れた民だと考え出す事に
殺し合いをはじめる根本的な問題があるように思います。
日本も西洋キリスト教をモデルにしていたから
第二次大戦までそうだったでしょ。

ドイツでムスリム狩りが始まりました。おそらくダッハウに送られるのでしょう。

>>194
ラス・カサス著『インディアスの破壊についての簡潔な報告』岩波文庫
が、最も信用できる史料だと思いますが。
著者は布教のためコルテスに同行したドミニコ会の坊さんです。
とにかく無茶苦茶に殺しまくっています。インディオは無抵抗なので
殺し合いではなく一方的な虐殺です。

黒い伝説

>>194
ラス・カサス師の名誉のために付け加えておくと、彼はコルテス一味を
非難し、実態をカール5世に報告してインディオを助けるよう求めています。
同時代からは無視されましたが。

>>182
>日本神話も不思議なんだな。
>誰が世界を作ったかという神話はあるのに、
>人は何から生まれたかという神話がない。
>イザナギの尊が「一日1500人産屋を建てよう」と言うからには、
>それ以前から人間はいたんだろうが、
>誰が生んだか、という記述はなかったような…。

旧約聖書にもそういう突っ込みはあるよ。
アダムとイヴの息子、カインはアベルを殺し、
世界最初の殺人者となった。
この罪でカインは両親のとこから追放され、
荒野をさまよって或る村に行き着き、そこで妻を娶った。
でも、旧約聖書の理屈では、この時点での世界人口は、
アダム・イヴ・カインの家族三人だけのはずなので、
カインが娶った妻の一族はどっから湧いて出たのか謎なのだ。

>>177
最終的な結論はそうだろうけれども、初期の段階では確かそうでは
なかったと記憶している。
「無茶してもいい？」
「まあ、いいんじゃない？」
って感じ。
それと、エンコミエンダ制とかで実質上奴隷にされたし・・・

大体イスラム教の教えがよく分からない。
酒、婚前のセックス禁止とはいうが、それイスラム教同士での話しで、日本にいる
イスラム信者は歌舞伎町でやりまくってる。強姦だってしている。
彼らに言わせると”イスラム同士でなければＯＫ”との事。ただし、女性は絶対に処女でなければ
いけないらしいが。私の知り合いのイスラム。パキスタン人は仕事のあと酒は飲むは、ｵﾝﾅは買うはで
私から見れば、清書との矛盾としか見えない。そんだったらら、堂々と悪いこともしちゃってる
キリスト信者のほうがまだかわいい。南米のカトリックのほうが、ちょっとカルトはいってるけど、全然
進行深いと思います。

>>203
逆説的だが、人間は堕落してないとだめだよ。
教えに従って真面目に暮らしてる信心深いイスラム教徒。
風俗店通って酒かっくらってる不信心なイスラム教徒。
自爆テロや特攻をやったりやらせたりするのは前者だ。
後者はそんなバカなことはしない。

>204
　この意見には、オレも賛成だな。
日常的な生活と折り合いをつけている宗教ってのが、いちばんまともなんだよな。
もちろん、203がいってる強姦なんかの犯罪行為をする奴は論外だけど。
　

>>203
激しく同意。漏れの知り合い(会社の現地法人の従業員)にもイスラム
教徒がいるが、金曜礼拝に行く為にモスク(代々木の東京ジャーミーに)
の場所の確認に行った帰りに、こいつと翌日の4時まで歌舞伎町で、
酒飲みまくっていた。2次会3次会は、スーパールーズと同じ系統の
抱きキャバの梯子をした。こいつは、コーランには、酒を1滴も飲むな
とは書いてない。神の教えを忘れるまで飲みすぎなければいいと言っ
てた。それと、裸同然の女の子を抱くのも、セクースするわけでもな
いし、相手は異教徒だから問題ないと言っていた。
こういう奴だと一緒に仕事していてもイスラム教徒だから、変な奴と
いう感じはまったくしなかったね。

>>205
俺はちょっと反対。
信心深いイスラム教徒でも、テロをするのは本当にごく一部で、ほとんどの人たちが一生を真面目に暮しているでしょう。
小さい教義違反とかはあるとおもうけど。
ともかく、信心深い事、それ自体がダメなんて事はないと思う。ダメなのはそれを利用する側だと思う。
第一、教義を守って、一生を精錬潔白で終わらせる事ができるならば、そんな素晴らしい事はないと思う。
自分の主観丸出しだけど、それは勘弁してください。

>>1
あほなクソカソリックも一緒。
戦争と他国の文化を破壊しまくり。
現在の民族紛争や南北問題の元凶。

戦争になって、勝ち残るのはどっちなんだろうな？

歌舞伎町でやりまくっているやつらと、自爆テロでもやろうという
奴らの国が戦争すれば・・・。

結論は言いたくない。

>>209
地上戦になったら、どうなるんだろう？

ムジャヒディーン　　VS　　西欧近代部隊

ムジャヒディーンってメチャクチャ強いんでしょ？

前からイスラム教には関心があった。今回のテロでもっと知るべきだと
思った。宗教での教えとは一体どういうことなんでしょうね。
イスラムにしろ、キリストにしろ、聖書を自分で勝手に理解してますよね。
なんだか、言い訳を言う能力を養ってるみたい。デイﾍﾞート力が優れていきそうですね。

地上戦になったら、、、聖戦のもとに神に命を捧げてイスラムは戦うでしょう。
歌舞伎町や鶴見や横浜でたむろってるイスラムは逃げるでしょう、、、。私はインド人だ！とも言いかねない。

>>210
ムジャヒディンというのはソ連邦に抵抗していた勢力なので今はタリバンの敵のラバニ派
です。まあタリバンに合流した人々も多いですが。

>>203
　酒の定義が、宗派で違うんよ。
　もとのアラビア語で葡萄酒をさす単語で示されていたものが、サウジアラビアや
イランではアルコールを含むものから製造段階で使うものまで、とにかく、アルコ
ールに触れたものは全部ダメ。石油関連の駐在員は醤油やアジの味醂干まで接収さ
れてしまいます。
　ゆるいのは、エジプトやアラプ連合王国のアプダピなど。前者はビールは公然と
飲んでいいし、後者は蒸留酒に制限無いし。トルコは世俗化したので、制度上の縛
りはありません。もともと、ギリシャ人やアルメニア人やブルガリア人と混住して
いたので葡萄酒も平気で飲みます。さつしづめ、日本で明治維新以降、食肉の縛り
の解けたようなものでしょう。

　女を買うのは、これは、妻は四人まで、女奴隷は幾らでも抱えていてかまわない
というふれでしょう。要は、フーゾクの女はちゃんとした人間ではなくて奴隷の一
種ということでしょうなぁ。サウジアラビアには、制度上は二十年前まで、実質的
にはいまでも、奴隷制度があります。

>>212
ムジャヒディーンは、別に宗派とか軍閥とか関係なく、イスラム戦士一般の事を指しているんじゃないんですか？

ムジャヒディンとムジャヒディン・ハルクはどう違うの？

>>193
ま、いつの時代であれ無知と貧困が諸悪の根源っつーことで。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

２１３さん
わかりやすい解説ありがとう。エジプトはイスラム国でしょうか？
私の前にいた学校にはエジプト人が結構いました。彼、彼らはキリスト教のため、
いるところがなくてアメリカに移住しにきたともいってます。しかし、一部のエジプト人は
部屋にMohammed（？）の写真もありました。ｵﾝﾅにはすごく厳しいですよね。たとえキリスト教のエジプト人でも。
よくｵﾝﾅの人に彼らは振られてたナー、、、。

>218
>しかし、一部のエジプト人は部屋にMohammed（？）の写真もありました。

ムハンマドの写真を飾ると言うことは絶対にありえません。
イスラム教では偶像崇拝を厳しく禁じているためAllahや預言者ムハンマドの像を
作ること、描くことはありません。
歴史的な事柄を書いた絵画でどうしてもムハンマドを描く必要がある場合は、顔を
描かず、頭の部分を白い炎で覆います。

NY在住

こんな奴がよく海外にいけるよ

宗教の観点でみれば、めくそはなくそなんだけどなー、、、

モハメットは若い頃、隊商活動に従事していたが、その中で一神教である
ユダヤ教やキリスト教の影響を受け、610年に預言者として自覚したと言わ
れている。モハメットは預言者として唯一神アッラーの啓示を伝え、多神教
と偶像崇拝を排除して堕落した社会に新しいモラルを訴えかけた。彼が説い
た教えは最後の審判や人の平等など、ユダヤ教やキリスト教に共通する部分
が多く、これらの創始者である「モーゼ」や「イエス」に伝えきれなかった
真実を神がモハメットに託したとされている。その結果、モハメットは最後
にして最高の預言者としてイスラム世界では考えられている。

>>201

死海文書か聖書外典かの記述（記憶不確か、スマン）によると、
イブの前にはリリスだったかリリンだったか、とにかくそういう
名前の女性がいたらしい。
聖書によるとノアの頃までは800歳くらいの寿命だったようなので、
親より年上の女性とそういう関係にあったとしても不思議ではない。

諸悪の根源かは、ともかく中世的な段階においてはビザンティンを除く、キリスト教
ヨーロッパに対して文化的先進性もあっただろう。しかし、その中世段階で発展を止
め近代文明との現実的な妥協が出来なくなったところで、歴史的使命を終えたと思う。
プロテスタントだって、一種のキリスト教の原理主義だが、これは巧みに近代文明
社会と妥協している。生活レベルの向上と近代社会における基本的人権と共存できな
ければ、淘汰されるのもやむを得ないだろう。その宗教の信者が持つ頑なな姿勢が、
結局自分達の生活水準の向上と文明化を妨げるならば、それこそ自業自得だろう。
それに彼らは、奴隷貿易に長い間荷担していたし、一部のイスラム諸国には、つい
最近まで奴隷制度が残っているし、奴隷所有を正当化することもコーランには書かれ
ている。その部分に着目するならば近代文明社会における諸悪の根源と言われても
やむを得ないだろう。

イスラム文明は12,3世紀までは世界で最高のレベルを誇っていたと思います。
いったい何が原因で西洋のキリスト文化圏に出し抜かれていってしまったので
しょうか？

>>224
最高という程ではないと思う。当時の中国やビザンティンより、傑出してもの
ではないし、ギリシア、ペルシア及びインドの古典文化を保存していたくらい
だろう。彼らには、それ程の独創性はなかった。イスラムに改宗したペルシア
人や旧ビザンティン帝国領の諸民族の取り込みに成功しなければたいしたこと
なかっただろう。

モンゴル帝国が何もかもブチ壊していったせいでは？

>>226
そんことはない。モンゴル帝国が、寧ろ既に停滞の様相を呈していた
西アジアをかき回したお陰で、新たなる文化が発達した。そもそも、
そろそろ頑迷化しつつある宗教的戒律で雁字搦めになりつつあった
イスラム社会にミニアチュール(細密画)という芸術を発達させたり、
オスマントルコに受け継がれた宗教の別によらずに役立つものは
重用するということも、モンゴル帝国の大いなる遺産。ウマイア朝
では改宗したシリア人、アッバース朝では改宗したペルシア人が
文化的な面での活動があったが、それもイスラム教への改宗という
前提があってのこと。あの時代に政教分離を行っていたモンゴル人
の方が宗教政策においてははるかに先進的。
つまり、モンゴルによって外部から輸血してもらうことで、オスマン
トルコの衰退が始まる16世紀まで、イスラム社会の西欧に対する
優位性を延命させることが出来た。

今度のテロは、イスラム教のためではない。
政治的な野心のためにテロを犯している。
イスラムは偽装だ。

それにイスラム教徒といってもいろいろある。
政治の世界では陰謀が渦巻き、裏切りがあり、虐殺拷問
が茶飯事だ。
共通の敵がいなくなれば、すぐに瓦解する。

諸悪の根源はイギリス

確かに

>>222

リリスはアダムの「最初」の妻、
性生活の不一致により神を交えての協議の結果離婚。
その後、悪魔達との肉欲生活をおくり、様々な悪魔を産み落とす。
リリムはリリスの娘「達」で、
聖者達を堕落させる夢魔となったそうな。

鬼畜米帝が諸悪の根源。
>>214
確かに元々はそういう意味です。ただムジャヒディンは強い、という時はソ連邦と共産政権
に対して戦った人々を指すので。ムスリム軍人ならむちゃくちゃ強いとも限らんでしょう。

アメリカよりイギリスの方が歴史的に悪いだろ

14 名前：はい 投稿日：01/09/17 01:38 ID:b62A6nwk
1914年に始まった第一次世界大戦は、パレスチナを支配していたトルコのドイツ側へ
の参戦で、この地域を大きく変化させた。海外植民地にその経済力を大きく依存する
イギリスは、スエズ運河地域を含むアラブ民族運動の力の前に窮し、打開策を余儀
なくされた。各地域のアラブ民族に、戦争終結後それぞれ独立・自治を承認するという、
イスラム諸派を分断・分裂させて味方陣営につける方策である。しかし、この裏で、列強
同士が密約を結んで領土分割を図ったため、戦後問題が大きく紛糾することとなった。
戦後アラブ諸民族独立と、トルコ分割を約した協定は特に問題を残した。

さらにイギリスはこれと並んでもう一つの重大な約束をした。1917年イギリスの外相アーサー
・バルフォアは、逼迫する戦時経済へのユダヤ人の強力を求めて、シオニズム運動の指導者
ロスチャイルドに、パレスチナにユダヤ民族の国家を建設することを約したのである。これが
バルフォア宣言で、後にユダヤ国家建設の糸口を与え、パレスチナ問題の原点となった。

くだらない質問で申し訳無いですが
このスレの最初の方でイスラムは男尊女卑が激しいとありますけど
新約聖書の中には男尊女卑が当たり前のように出てきますよね
実際にローマ教皇は近年でも女性軽視をしていますし
コーランの中でもそのような記述があり、指導者も男尊女卑を
推し進めているのでしょうか？

男尊女卑といいますが、イスラムの国々では男尊女卑の概念が他の国と違うのではないでしょうか？
イスラムの女性は、貴重なため非常に大事にされていますし、経済力のない男は妻をめとれません。
それに外出用のお洒落も必要ありませんから、日本女性よりも苦労しないのでは？

　まあ、ヨーロッパ水準の男女平等はないようです。
（　http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/
　↑の「イスラム学習」というところに女性のことを述べているところがあります）

　例えば、「女性は肌を見せるべからず」は聖クルアーン第三三草五九節、だそうです。
　理由は、「（女たちの立場が）知られ、きずつけられないように…」
　ということらしい。

でも、この教えを拡大解釈するのが原理派で、例えばアフガンで医療ボランティアをやってる人が、
「女性は医者の前でも肌を見せるのはタブーだから、診療だと納得させるのがまず大変だった」
と、ある講演で言ってました。
　そのくらい、大目に見ろよ〜、という感じですね。

>236-237
ありがとうございました
男尊女卑というか男女差別ではなく
男女区別による男女平等だったのですね

皆様に勘違いしないでいただきたいのは、
1. タリバンは女性に教育を受けさせることを禁じている。
2. タリバンは女性が働くことを禁じている。
3. タリバンは女性が一人で外を歩くことを禁じている。
これが本当のイスラームではない、ということです。

それに一夫多妻制についても少々誤解があると思うけど
あれは、未亡人救済のための制度です。
ムハンマドも妻を数人娶りましたが､一人を除いて､みな未亡人です。

男尊女卑は日本でも最近まで公然たるものでしたからね。

ほんの２０数年までは高校生の女の子が、女性は男性と張り合おうなんて考えず
控えめに生きていくのが正しいと思います、うちの祖母は祖父の下着を毎日温め
尿瓶と洗面器の用意を忘れないのに感激しました（病人じゃありませんよ）
なんて、新聞の投書欄に書くと、今時の若い女性には珍しい、感激したなんて
返事がどっさり来てましたからね。
女の子が学問したいなんて言うとヒッデー差別を受けたもんです。
大学いくのも３０年前なら独身覚悟しなきゃ、ってほどのものでした。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）彡　| アメリカに勝てないからって,
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ テロに走るヒサーンなイスラム原理主義者は
　││ │　　　| 社会の害虫だからさっさと回線切って首吊るモナ(ﾜﾗ
　（__（＿_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）彡　| でも、本当にシャザーイに走る度胸はないんだよね。
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ だって報復が怖いんだもの。
　││ │　　　| だからキレまくった自爆テロでウサバラーシしてるんだよね(ｹﾗｹﾗ
　（__（＿_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟДﾟ）彡 　| ウゼェぞヒサーンなイスラム原理主義者。ゴーマンな上にネチッコーイ。
　（ ＠　） 　 ＜ んなこったから嫌われんだよ。判ってんのか？ さっさと逝っちまえよ。
　│││　　　| おお、判ってたらヒサーンなイスラム原理主義者になんざならねぇよな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　（__（＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´曲｀）彡　| 氏ねよ。氏んじまえ。
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ いつになってもキチガイ〜キモイ〜氏ね〜異教徒ども〜ってうぜぇんだよ。
　││ │　　　| 自分の無能さを他人のせいにしてんじゃねぇヒサーンなイスラム原理主義者(ｸｽｸｽ
　（__（＿_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　’∀’）彡　| モスクに引篭もっていたら、いつまで経っても友達なんか出来ないヨン。
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ 人生はオカルト映画じゃないんだから、憎い奴が突如変死なんて絶対あり得ないヨン。
　││ │　　　| ヤンキー漫画でもないんだから、無敵のアッラーが守っててなんかくれないヨン(ザンネン！
　（__（＿_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

２ちゃんねる２のイスラム板へ行って議論しましょう。
http://211.125.82.90/bbs/genri/index2.html

貴様らはアラーの名において地獄行き決定じゃな。

>>233
歴史的にはそうでも米帝はイスラエルに対して軍事や食料の莫大な援助を続けています。
イスラエルはまた受け取った金で米帝から物を買うので一身同体でしょう。

>>198の「インディアスの破壊についての簡潔な報告」って誇張と歪曲の塊だって言ってる人がいたけど、信用できる？
読んだけど、あまりに途方もない話で、信じられない。
というか信じたくないのかも。

イスラム狂徒どもは教義で性生活を制限され
たまりまくっているのでテロに走るのです。

「ここがヘンだよ日本人」見てて思うんだが
パキ公にしろバングラ公にしろイラ公にしろ
なんであんなに癇の強い奴らが多いのかね。
やっぱり怪狂を信じてるせい？

そう言えば、ムハンマドがメッカを占領するまでは、カーバ神殿にも偶像があったんだよね。
アッラーの像も有ったのか？

>249
葡萄酒の守護神であった地母神アリラトの像ならあったはずだと
思われるのれす。アリラトはアッラーの元ネタになったと言われる
神なのれす。確かムハンマド自身は否定していたと思うのれすが。
もしかしたらカーバの黒石がそうだったりして。

アッラーってもともと多神教時代のカーバ神殿の主神の名前じゃなかったっけ？

アッラーって「神」の名前では無く
「神」そのもののことだろ？
エホバも語源たる「ＹＨＷＨ」は
ヘブライ語で「そこにある者」＝「神」
って意味だったはず。

>>248
そういうやつらばっかり集めてるから

sonnnaniotikomanaideyo.
kimitotomodatininattekurerusitodattekittoirutte.

コーラン読んだ事あるけど、どう見ても原理主義の方が教義上は正しいよ。
他宗教との戦争を奨励してるしね。穏健なイスラム教徒というのは、
教義上は堕落したイスラム教徒か偽のイスラム教徒だよ。
実際イスラムの歴史見ても、初期の分派ハーリジー派は、
堕落した偽イスラム教徒の皆殺し作戦を実行してたからね。
イスラム教の歴史は、常に堕落と原理主義を振り子のように動いてる。
今起きている事も、イスラムの歴史を見ればただのデジャヴュー。

そのデジャヴで殺されちゃかなわんて

揉めるならイスラムの中でだけ揉めてりゃいいのになーなんて無責任に思ったりする

>>255
７世紀のアラビア半島の現状を反映したコーランを
字義通りに解釈するのが正しいか、という問題があるのでは。
「原理主義」って言葉はもともとキリスト教のファンダメンタリズムって言葉を
イスラムのコーラン至上主義に当てはめたものだけど、
ファンダメンタリズムはキリスト教正統派とは思えない。

ただ、イスラムのコーラン重視は
キリスト教徒の聖書重視よりも重いらしいからなあ。

illahが神で冠詞のalがついてalillahとなる処が縮まって
allahとなったと言われる。

ムハマンドが書いたものと誰が書いたかわからんものとの
違いでしょ。

現在の印象

キリスト教：よくわからんけど、無害そう
イスラム：よくわからんけど、危なそう
仏教：よくわからんけど、真面目そう
ユダヤ教：よくわからんけど、しつこそう
ヒンドゥー教：よくわからんけど、裏がありそう

↑
ものすごく大雑把に言って、ね。
こういう人もいるんだってことであんまり突っ込まないでよー。

２６１さん。
私もその気持ちよく分かります。

アフガニスタンは
大飢饉でこの一年に餓死者100万人以上。
難民流入で都市は大難民キャンプ状態。
アメリカが来ると聞いても残る者は
金か体力かパスポートの無い者ばかり。

かといって攻めなきゃラディソの思い通り。

とか云々↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000963809&st=30

イスラムと近代民主主義はそもそも相容れないんじゃないの。
イスラムでは女性は差別されるしね。
まともな教育を受ければイスラム原理主義なんてあほらしくて
やってられるわけないって。
この際、イラクのフセインを引きずりおろしてイラクを強制的
に民主国家にすべきだとおもう。
民主主義のすばらしさを体感すればばイスラム社会など
簡単に崩壊するだろう。
それが分かっているからイスラムの指導者は民主主義を
嫌悪するんだろうな。
うーん、やっぱりこいつらは人類の敵だわ

中世段階で発展を止め近代文明との現実的な妥協が出来なくなったところで、歴史的
使命を終えたと思う。プロテスタントだって、一種のキリスト教の原理主義だが、
これは巧みに近代文明社会と妥協している。生活レベルの向上と近代社会における
基本的人権と共存できなければ、淘汰されるのもやむを得ないだろう。その宗教の
信者が持つ頑なな姿勢が、結局自分達の生活水準の向上と文明化を妨げるならば、
それこそ自業自得だろう。それに彼らは、奴隷貿易に長い間荷担していたし、一部
のイスラム諸国には、つい最近まで奴隷制度が残っていたし、奴隷所有を正当化する
こともコーランには書かれ ている。その部分に着目するならば近代文明社会におけ
る諸悪の根源と言われてもやむを得ないだろう。

あの厨房大好き怪教徒・シャミル常岡浩介が
チェチェン紛争取材中にホントに行方不明に
なったらしいぞ。グルジアだかアブハジアで。
さっきフジテレビのニュースでやってた。
同じ怪狂徒なら自分の身に危害は及ばないと
思ったんだろうが、甘かったようだな。
所詮怪狂徒どもはキチガイなんだから
チェチェンなんぞに首を突っ込むのが
マチガイだったんだよ。
彼の身が無事であることを祈る。

http://yasai.2ch.net/net/kako/990/990880851.html

http://www16.tok2.com/home/sherko/

イスラムのまともなやつらは過激派を抑えられないの？
報復に報復とか言う前に自分らで過激派何とかしろとか思うんだけど。

十字軍の遠征って根に持つというかなんというのか、どういうふうに思っているのですか。

>>264
イスラムは本来女性を平等に扱う宗教だ！って主張して
イスラムの近代化をはかっている人も１９世紀いらい絶えず現われているんだが。
むしろそういう主張がなかなか主流派になれず、
ときにはタリバンのような復古主義が力を持ってしまうことが
イスラム世界の近代化の障壁。

>民主主義のすばらしさを体感すればばイスラム社会など
>簡単に崩壊するだろう。
そうでもない。
トルコはあれだけ世俗化をがんばったのに
未だにイスラム主義への支持も根強い。

>>267
政府は押さえたがってるんだけどね。
民衆レベルでのイスラム復興（広義の原理主義）への共感があるから
なかなかそうもいかないんでしょう。

戦前の日本人だって「国家神道原理主義者」だったわけだが、
戦後はマターリ民主主義者に転向したわけだ。
イスラム原理主義についても、そういうことは可能だと思うよ。
時間はかかりそうだが。

>>270
つまり、馬鹿は痛い目に合わなきゃだめだということですか？

>270
明治の元勲どもがでっち上げて、案の定８０年しかもたなかった
インチキ国家神道と、１４００年近くの歴史を誇る悠久のイスラム
を比べたらあかんぜよ。アッラーに叱られるばい。

国家神道よりはイスラムの方が
遥かに人類に貢献していると思う。

イスラムが狂信的だっていうけど
国家神道だって戦死さえすれば虐殺鬼だろうが強姦魔だろうが
「神」なんだから。

>>273
厨房に匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

事実だろ？

残虐行為など一切やらずに死んだ兵士も
やった兵士も一緒に「神」だろうに。
違うのか？

ゴッド・アラーとカミは違うというのとはまた別問題。

聖戦で死す→神

神道となんらかわらんね

違うところは大半の日本人は戦死したら「神」になるなんて信じたいなかったところ。

273はサヨ厨

>278
それは性急すぎ。確かに>273の口振りはそれっぽいが、
国家神道を批判しただけで「サヨ」になるんなら、
あの日本史板に巣食うアヅマの面々も「サヨク」ということ
になってしまう。
そりゃ違うだろうて。答えはあせらず。

トルコを含め傀儡政権への反発が普遍的価値観を掲げるイスラムへと人々の心を向かわせ
中には調子に乗っている神学者も居るということであって、イスラム教自体の問題ではない。
石油が出なくなって傀儡を立てる意味が薄れるまでこの仕組みは変わらないのかも。

>>276

＞＞聖戦で死す→神

＞神道となんらかわらんね

ヲイヲイ、キリスト・イスラム・ユダヤ教は一神教で唯一神を信仰していて
両者の神は同一。
間違っても他に神を認める教えではない。
彼らは聖戦で死んでも優先的に「天国」に逝けると言っているだけ。

ナナワテ

諸悪の根源は、やっぱりキリスト教だ！スペイン･ポルトガルが南米でやった事を
考えて見ろ！アステカ文明やインカ文明という二つの文明を滅ぼしたんだぞ。
それに、キリスト教徒たちは、自分達と違う宗教を信じる人間を人間とみなしてない
事は、今までの歴史を見れば一目瞭然。
宗派が違うというだけで虐殺を行うんだからな。イスラム教の方がまだ他宗教に
関して、寛容だと思うぞ

>>283
俺もそう思うがあんた流れ無視しすぎ

>>283
イスラエルが無茶を続けてムスリムを怒らせてる限りキリスト教徒は
慈悲深い振りをしてられるんでしょうな。

宗教で殺し合うなんて馬鹿馬鹿しすぎておならぷぅ

イスラムこそ正義。マジで。

宗教が原因で殺し合いをするなんてナンセンス.

>>287
国に帰れ

>>287

悪・正義云々は別にして、
被害者と言う面では同意。
イスラエルとアメリカのパレスチナに関する行為は非常に悪質。

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http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

つか、なんで豚肉がいけねーんだ？
なんで、豚肉の入ってない食材をわざわざ日本で用意しなきゃいけねーんだ？
おまえがイスラム教信じるのは勝手だが、他人に自分がムスリムだから気を
使えってのはなんだ？
コーランなんざ他人にはただの本。破かれたって知らねーんだよ。
本破いて捨てるのなんざ、たいした罪にゃならねーんだよ。

こ、こらこら。世界史板を覗きにくるほどなら、宗教問題はもそっと慎重に
あつかわねば。

逆に日本人にしてはいけないことアゲてもいいが、・・・今時の
若者はアノミーだからのう。いわれてみると、禁忌、ちょっと思いつかぬ。

まあ他所の家の位牌を、ただの漆塗りの木だと蹴りつけるような真似はあかん

ビンラディン氏、生物兵器開発へ細菌入手か＝チェコ当局が調査に着手 (時事通信)
2001年9月18日(火)6時23分
【ウィーン１７日時事】米同時テロ事件の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏率いる
組織が、生物兵器に使われる致死性の高い炭疽（そ）菌やボツリヌス菌をチェコの研究所
から購入した疑惑が浮上し、チェコ保健省や警察当局は１７日、事実関係の調査に着手した。

死なば諸共かよ……

２８７はビンラーディンやオマルの糞でも喰っとけ。

いや、それは戦術核兵器使用か？とか、と同様、針小棒大の情報操作のような気が・・・

チェコ保健省や警察当局は１７日、事実関係の調査に着手した。

確かにこの時期は情報戦線のため、
取得情報の真偽の程が伺いしれん。

>>292
「豚はこの世の中で､最も不浄な生き物だから食べてはいけない」という宗教上の理由。
ただ、「豚肉は食中毒が起こりやすいから、あまり食べない方が良い」という現実的な理由があるから、それをコーランに含めたという説あり。

>>299
コーランには「猫を可愛がりなさい」と書いてあるから、豚を食べるな
というのが、現実的な理由でも別に驚きませんが。

豚肉以外の肉でも「ハラール」といって
屠殺するときに宗教的手順を踏んだものしか
食べてはいけないことに（本来は）なっている。

日本在住でもそういうのを気にするイスラム教徒は
ちゃんとそれ専門の輸入食料品店に行って
ハラールミートを買ってくるようです。

がいしゅつかもしれないけど、
もともと遊牧民であるアラブには豚を食べる風習そのものがなかったから
という説もあるよ。

理由は忘れたけど遊牧では豚が連れて歩けないらしい。
普段連れて歩けないもんだから遊牧民は豚を嫌ったり軽蔑したりするようになる。
ティムール朝史料では明のことをトルコ語で「豚」と呼んでいた。

>>302
ユダヤ教だって戒律で豚肉はNGだよ。

豚は嫌われてますね（笑）。僕としては、やっぱり豚肉は食中毒を引き起こしやすいから、昔の人は豚肉に悪魔性みたいなものを感じていて、それが教義に反映されたのではないか､と思います。
それに豚自身が悪臭がしますし、見た目も良くないですからね。
そういえば、昨日生焼けのハンバーグを食べたんだけど平気かなぁ・・・。

>>303
ユダヤ教は､たしか他の肉も決められた屠殺の方法をふまないと食べられなかったですよね。
それと、鱗の無い魚を食べたらいけないという戒律もあるんですが､それについて詳しい方います？

えびもイカも貝も食えないのだ。

>>302
遊牧で豚を連れて歩けないのは、足が遅いのと統率がしにくい為だと思いますが。
豚は団体行動が苦手なようです。

>302
＞ティムール朝史料では明のことをトルコ語で「豚」と呼んでいた。

明の呼称は通例通り「マンジ」では？
「豚」は、チムールがモンゴル高原でくすぶっている北元皇帝
トクズ・テムル・ハーン(天元帝)のことを「トングズ・ハーン(豚皇帝)」
と蔑んで呼んだことからきているのでは。

>>307
ここの注８に拠りました。
明というよりは、朱元章の蔑称か…。
ttp://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/akasaka/hokugen/yznuly.html

嫌な奴はみんなブタと呼んだと観た。

それはまた斬新な説ですな>>309

ようするに大した理由もなく豚肉を禁止してるわけだろ？
大昔の似非預言者の言うこといつまで守ってんだよ。アホか？
豚肉のどこが悪いんだよ。豚食って悪いこと説明できんのか？あ？

宗教なんざ全部似非なんだよ。諸悪の根源は宗教なんだよ。
最低、政教分離ぐらいしろや。国民に宗教押し付けてんじゃねーよ。
親も子供に宗教押し付けんなよ。宗教なんざ洗脳以外の何者でもねー。

＞宗教なんざ全部似非なんだよ
金言ですな

＞政教分離ぐらいしろや
狂おしいほどに同意

>>311
マルクス・レーニン主義の唯物史観ではまさしくそういう考え方をしてます。
サヨは嫌いだけど、この考え方には賛成です。日本や台湾みたいに共産主義で
なくても、世界も日本や台湾の様に世俗化が進んで欲しいですね。

>>最低、政教分離ぐらいしろや
怪狂国には無理な相談です。

日本もあまり人のことは

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

無宗教の狂信者

>311

食うというより育てる方の問題。
豚は牛や羊と違って食用以外の用途がない。
おまけに元々森の生き物だから、乾燥した中東地域で育てにくい。
で、需要を禁じることで供給をなくそうとした……
　と、ものの本に書いてあった（ｗ

>無宗教の狂信者
まったくもって、この言には賛成。
無宗教を振りかざす輩には、この手のが多いな。
まるで宗教そのものが「悪」であると言わんばかり。

>311-313
愛国者を気取ったところで、結局はサヨクが作り出した「反宗教」
という、戦後教育の悪しき成果の呪縛から抜け出すことの出来て
いない哀しきコヴァどもめ。
笑止。十年早い。出直せ。

共産主義も立派なカルトだけどね。
鎌倉幕府を建てた源頼朝は偉いですな。

>>320

つまらん煽りだな。宗教にとらわれない世俗優先主義のことを
言ってるんだよ。ただ宗教優先が、既に近代文明に整合しない
とは明確に思っているよ。精神の平静の為の宗教が精神が宿る
肉体の破壊にまで繋がるのは本末転倒だよ。肉体あっての精神
活動だ。

仏教徒を鎮圧した信長とキリスト教徒を鎮圧した家康も偉い。

　宗教に関しては日常生活と折り合いをつけたもの（ある意味世俗化したもの）が、
いちばん自然な状態だと思う≫322には賛成。
　カルトや原理主義的はもちろんのこと、「無宗教」も異常な状態である。

宗教なんざ自分で勝手に信じてろ！
自分以外の人間に押し付けるな！自己満足で我慢してろ！
ほんとの聖人は他人に押し付けがましく、自分の教義なんざいわねーよ。
一人でやってりゃ誰も文句いわねーんだよ。群れるんじゃねー。
布教やった時点で悪なんだよ！
モラルだか精神の安定なんだかを宗教に頼るんじゃねー。
自分でなんとかしやがれ！
神なんざいねーんだよ！一番敬わなきゃいけねーのは親なんだよ！
神だか似非預言者敬うぐれーなら、親を敬え！
てめえを生んだのは神でもなんでもねー！親なんだよ！
宗教なんざ、葬式と墓参りの作法だけでいいんだよ！
やりてー、宗教を自分で選んで、自分だけでやってりゃいいんだよ！

っで豚食ってなにが悪いんだよ！

>>325

現に日本でも、仏教で江戸時代まで肉食は原則禁止されていた。
今でも僧侶は食べないんじゃないか？
それと似たようなもん。
食う食わないは個人の自由。
豚食わないのもそいつの自由。
あんたが食べたいからって、食べない奴を
非難するのはおかしい。

宗教ってのは、自分で選べるものでなく、自分の育った環境によって
つくられた＜生活観＞＜世界観＞の部分もあるからね。

オウムとかブランチ・ダビディアンとかならともかく、イスラム世界に生まれるとか
アメリカ人として生まれるとか、高度消費主義社会の日本に生まれたというだけで、
それなりに＜すでにバイアスのかかった世界観＞に染め上げられてると思うから、
あまり簡単に他所の国の大宗教を、おれとしては、否定は難しいなあ

タリバーンよるハザラ族（シーア派のモンゴル混血イラン系
民族）を大虐殺を見よ！これでも君はタリバンやアル・カイダを
支持するか？

http://waten-jp.hoops.ne.jp

ありゃ、ＵＲＬを間違いたようだ。スンマソ。

あんたぐらいの知識があるなら、もそっと、他に楽しみ方はないのかいな？

立てタジク人！立てハザラ人！立てウズベク人！
立てヒンズー教徒！

ｵｰﾆｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ
　　　ｵｰﾆｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　／■＼ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　 ／ 　 　 　 　＼
　　　　 （　 ﾟ∀ﾟ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　 ＿~~~~~； ∴,,*;　 |
　　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　─　─*;, ；;;,；　|
　　　／■＼ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　￣　　￣ 　　;； *,,；;,;　|
　　 （　 ﾟ∀ﾟ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　　　　　　　；∵*;;,　　|
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　￣─　￣*；;'∵;,.;　|
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　 |~~~~　；　　　　|
　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　 └.─.─.─.─.┘
おーにぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎり
　ぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎりぎり

南京に、上海に、北平に、奉天に、チベットに、外蒙古に
青天白日旗を翻せ！

スレ違い、スマソ。

荒れてるなあ

　　　　　　　　　　　　　_ , .... _ ,,...　 _,.、
　　　　　　　　　　 ,. ''"::::::;:;:;:;:;;; :::ヾ､}:ヽ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::;:;:;:;:;: :::;;;;;ヽ;;;｝
　　 　 　 　 　 / :: :: :::: :::::::;:;:;:/ "彡;;;ヽ;;|
　　　　　　 　 / : :: :; ::// // /　　"彡;;;|;|
　　　　　　　 /; : | ; | .|:| / !　!　　　"彡|::|
　　　　　 　 /::ｌ :（｛_{,..{..｛.　'',,二.` 　 ';´.};|
　　　 　 　 /;;;;| :::| ´‘ﾟ `　　' ‘ﾟ ｀ 　 .}.i/;;|
　　　　　　｛; ;;| : ::|　　　　　　　　　 i-';;;;;;|
　　　 　 　 |;;i;| :: ::ﾍ 　　｀ ´　 　　 /;;;i;;;;;;|
　　　　　　 ヽ ! : : ;;ヽ　 `￣’ 　 ／;;;;;i;;;;;;|
　　　　　　　 ヽ､:i :: :::｀;;. 、.. 　 '´;;;;;;;;;l i;i |
　　　　　　　 | ヽ}: :: ;;;;;: :　　　／::;;;;;;;|､||_|
　　　,. ‐　'" | : : |;;;;;;;/　　　 （　　: ;::;;| .|| |`l‐-　、
.　　/　　　　| : : :|;;;;/‐-　、　, ) -‐/::||.　||.| !　　 .` ､
　　|　　　　 川 : :|;;|　　　　　　　 （　.||　! |||!　　　　 }
　　|　　　 （ ﾉ.| : :|;|　　　　　　　　 ）.||　!　!||　　　　 |
　　|.　　　　）　| :.|||　　　　　　　　　||　 !　! ||　　　　|
　　|　　　ノ|　　| :|||　　　　　　　　 ||　　!　!〃,　　　.|
. 　 |　　　　|　　|| ||ヽ　　　　　　　||　／ .〃 |　　　 |
.　　|　　　　|　 ||| || ヽ ヽ　　　　 {{／ ／{{ i .|　　　 |
.　　|　　 　 | 　|| | ||　　＼＼_,.／||／　 |l　i.|　　　 |
　　 |　　　 .|　 || |.||　 ｌ　l　ヽ-　'"||　　 !' 　|　　　 l
　　 | 　 　 .| 　 |||.||:　 l　l l　l　　　ﾐ=､＿　 |　　　.ｌ
.　　.|　　　 | 　 || .l| l　l　 l l　l　　l　　 ￣　 l　　　|
.　　.|　　　.|　　|!　!. l　l　 l l　.l　 .l　 l　　l　.ヽ　　|
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￣　　-‐!..,, _　　ｌ　　　　 　 l l　　　_　_　l l　　　　|~`　 ‐- 　..___
‐- 、...__　　~ ^`　‐-−＝ =＝ =- = -＝ニ二ニ''" -‐　'　"￣
＿　　　 ￣　`　 ‐　-　　　.....　　 -　 ‐　 ''　"　￣　-‐　''　"　￣
　 ￣`　‐-　､　_　　　　　　　　　　　　　　　　＿　,, ..　　-‐　　''"

日本でイスラム過激派のテロ事件が起きたら、
東京ジャーミーと代々木（千駄ヶ谷）と社民党本部を襲撃します。

あと、朝鮮総連、前進社ビル（中核派の「要塞」）、
一水会本部、『民族の意志同盟』御茶ノ水集会も
襲撃の対象です。

向こうがジハードならば、こちらは天誅で答える！

気は済んだ？

>338
おいおい・・・。右翼も左翼もお構いなしで襲撃するのかよ・・・。
それじゃ誰も残んないぞ・・・。

　ダイジョブデース。モシ、ソーナッタラ、ワレワレガ、ニポンヲ
モラッテアゲマース。　　BY　ブッシュ

豚肉は栄養価が高いし、様々なメニューの食材になる。
今日、ムスリムの方々にも、ぜひ召し上がっていただきたい。

「こんな美味いものが、あったのか！」
って、おもうよ、きっと。

敬虔なムスリムの方々の信仰には、
敬服すべきものがあります。

彼らは、社会生活そのものを、
きびしく律しておられます。

とても、今日の平均的日本人であるわれわれには、
まねできないほどの敬虔さです。

だが、一夫四妻制については、戦争で寡婦となった人たちを、
援助しなければならなかった時代ならともかく、
婦人の社会的地位が高まり、自立できる社会になった現代、
当初の意義を考え直さなければいけない時期にきています。

敬虔だからって別にえらくない

>>341
ご冗談を！
そいつらを皆殺しにしても、せいぜい数万人でしょう。
一般ピープルはごっそり残りますね。

朝日新聞より抜粋

　サダム君は「戦争になればすぐアフガンへ行きたい。
自分は子供だけど、爆弾を抱いて相手にぶつかることが
できるから」といった。
　「ここで教えるのはいかにアラーの為に自分を犠牲に
するかということなのです」
そばにいた教師のマシュラさん（３６歳）も満足そうに
うなずいた。

　子供に自ら死ぬことなんぞ教えるんじゃねーよ！！
やっぱこいつらキチガイだ。地球から殲滅すべきだよ！！

>>347

半世紀前まで日本も同じ事を教えていましたし
その象徴の一つがかの靖国神社ですが、何か？

と言うか、
「爆弾を抱いて相手にぶつかる」なんてそう簡単じゃないことを教えてあげないと。

>>347
「死」に対する価値観が違うんだから。しょせん、「死」＝「無」は近代科学文明の価値観なんだから。

>>348
だからこそタリバンも靖国神社も
この世から抹殺しなければならないのだ！

日本も、この正義の戦に参加すべし！
後方支援だけでなく、憲法第九条を改正せねば。
また、タリバン＆アル・カイダ征伐・イラク征伐が
済んだとしても、北鮮征伐・中共征伐が控えている。
それに、アメリカがコロンビアの麻薬カルテル＆共産ゲリラ
征伐を始めたら、日本も参加すべきだしな。
しかし、銃後の敵（左翼、外国人・日本人を問わずムスリム、
在日朝鮮人、一部の新右翼など）を誅滅しない限り、
大戦に勝利出来ない！
義務兵役制と治安維持法を導入せよ！

鎌倉幕府をたてて政教分離を実現した源頼朝マンセー

これだけみんなが「イスラム原理主義」だけではなく
「イスラム教」自体に嫌悪感を抱いているというのは
単なる誤解ではなく、おぼれげながらとはいえ
イスラム教の本質を理解しているからだと思う。
あえて言おう。イスラム教徒は全人類のガンであると。

＞354
ああ。そういえばガンダムスレ、同時刻にあがっているねえ（苦笑）

う〜ん。日本人からすれば厳しい宗教かもしれないけど、
それを人類のガンいうと、多少、本質どころか認識不足の気が

コーランより抜粋

9_5
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。だがかれらが
梅悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、かれらのために
道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる。

9_29
アッラーも終末の日をも信じない者たちと戦え。またアッラーと使徒から、
禁じられたことを守らず、啓典を受けていながら真理の教えを認めない者
たちには、かれらが進んで税〔ジズヤ〕を納め、屈服するまで戦え。

ま、お好きに（笑）

インドネシアとかマレーシアとか、回教徒の多い地区はせいけつで治安がいいのに、
婆羅門の多いところは、おんなじ顔しているのに、町が汚いし、臭い。
サイテーなのが華人街。

となりのフィリピンも、南部のかいきょうとの多いところは綺麗だが、北部の耶蘇の
多いところは汚い。耶蘇はなんで強化をあんなに飾り立てるのに、町は糞だらけなん
だ？

東南アジアに限っては、回教徒を一番信じるぞ。

イスラム教徒に全く責任が無いとは言えないよなあ
まあこういう言い方したら大概の国に責任あると思うけど

イスラム教のスンニ派大勢の信徒人口を抱えていても、それを束ねる
カリフが居ないのも大きいと思う。

イスラム教やキリスト教が悪いのではなく、
戦争やテロを起こすことが悪いのだ。

>>352
＞しかし、銃後の敵（左翼、外国人・日本人を問わずムスリム、
＞在日朝鮮人、一部の新右翼など）を誅滅しない限り、

２ｃｈ中に溢れる普通のコヴァだったら
「サヨク、イスラム教徒、チョン」って書くだろうな。
律儀に「左翼」「在日朝鮮人」と言ってたり、ちゃんと「ムスリム」と言って
たりするところなんかが、全くもってコヴァっぽくないな。ぁゃιぃ。

一番の決め手はコレ。「一部の新右翼」ってとこ。
たぶん一水会とかの穏健右翼のことを指してるんだろうけど、
(っていうかたぶんそう。この偽ジョーカーは以前どこかのスレでも
一水会批判をしてたから。しかも名指しで。)
普通のコヴァは一水会のことなんて特に気にかけてもいないし
(一時期、一水会の鈴木邦男と小林よしのりはつるみかけてたことが
あったけど。)、右派陣営をきちんと細分化して分析・批判するような
脳(能)も持ち合わせちゃいないからね。

よって偽ジョーカーはネット右翼の宣伝員であることが判明
いたしました。依然としてネタである可能性も否定できないが。(藁
まぁいずれにせよ、悪質な騙りであることは不動の事実なんで、
今すぐ(・∀・)ｶｴﾚ！

あそこに石油があって、おかげで世界中のマネーがあそこにあつまり、
王様や統治者や官僚が、アメリカの手により意識的に腐敗させらているからさ。

イスラム原理主義はよく知らぬが、イスラム民族主義の反発というのは、
つまるところそういうコトでしょ？

>>362
そういえば以前ネット右翼がニュー速とかを洗脳したあと、
世界史板に進出するって話があったね。
そのころからハングルネタが増えてきたよ

世界史板に初めてきてこのスレタイトルをはじめて見た時は、
ただの偏見野郎がたてたと思っていて、消えると思っていたけどな。
アメリカの同時多発テロの後にこれが急にあがっているもんな。
このスレタイトル作ったやつは予知能力があるのか（ｗ

いや、アメリカというより＜近代＞や＜銀行＞の手により、というべきかな。
シャー・パーレビからはじまりヨルダンのフセイン国王、アブドウゥアジズ国王のせがれに
レバノンの大統領府と議会、ナセル。

・・・ＯＰＥＣもそうだしさ。サダト、アサド、ホメイニのところのムッラー連中も
半分方、パリ時代は親米派。

イラクのあのお方も、結局、＜金＞のためにあんな過酷な独裁体制つづけているわけだしさ。
いまイスラム社会は、民族主義とともに、そういうことへのＮＯを叫んでいるんじゃないかな？

ドキュソな教祖にドキュソな聖典、ドキュソな信者。
やっぱ逝ってよしだな、イスラムは。

んなこといったらユダヤもキリストもドキュソだろ。

そんなことあたりまえにきまってるだろが！！

旧約のユダヤ、
旧約＋新訳のキリスト、
新旧聖書を預言の書としたで上でコーランのイスラム。

同じ宗教の系譜。去年、イスラエル行って実感した。

世界的に大迷惑な超偏狭な宗教同士の諍い、
日蓮宗系（創価学会と日蓮＊＊宗とか）の醜い争い並み。

>>325
イスラム教は元々砂漠の遊牧民が交易を担うようになって成金が増えて風紀が乱れたのが
きっかけだったと言われます。西アジアは客を大層もてなすので（客は礼ひとつ言わず
主が「貴方を招く名誉を与えてくださって…」と恐縮）豚のように誰かが食べたがらない
ものは皆で避けるようになったのだと思います。一種の思いやりという面があります。
なぜ豚を食べないかというとおそらくあまり乳を出さないので遊牧民にとって魅力が
無かったのだと思います。

井筒俊彦訳「コーラン」（岩波文庫）より引用。　括弧内は井筒註。

８　戦利品　１５
これ、信徒の者、罰当たりどもが進軍して来るのに出逢った時、彼らに背を向けてはならぬ。
一時わきに避けて次の合戦に備えるためとか、ほかの隊に合流するためとかいうのなら別だが、
（合戦の）日に敵に背を見せるような者は、忽ちアッラーのお怒りを背負いこみ、
行く先はジャハンナム（ゲヘナの火）。行きつく先はおそろしいぞ。

８　戦利品　１６
彼ら（敵軍）を殺したのは汝ら（回教徒）ではない。アッラーが殺し給うたのだ。
射殺したのはお前（マホメット）でも、実はお前が射殺したのではない。
アッラーが射殺したのだ。これは信者たちに有難い恩寵を経験させようとしてし給うたのだ。
まことにアッラーは耳敏く、一切に通じ給う。

８　戦利品　３９
信仰なき者どもに言ってやるがよい、もし（悪事を）やめれば、過ぎたことは、
大目に見ても頂けよう。だが、また逆戻りするようなら、古い昔の人々の先例が
あるではないか（昔、無信仰の故に絶滅された人々の話がよい見せしめ）、と。

８　戦利品　４０
反逆行為がなくなるまで、そして宗教がすべてアッラーに帰一するまで、彼らと戦い続けよ。
もし向こうが（反逆を）やめるなら、アッラーが彼らの行動を監視していていて下さるぞ。

こうして書いていると気付くが、イスラム狂の問題点を百万回書き連ねるより、
イスラム狂自身に語ってもらう方が何倍も説得力がある。
イスラム原理主義とは、コーランを正確に理解したイスラム狂だという事がよくわかる。

子供じゃないんだからさぁ・・・。

ま、スレタイトル見れば、そういう場所いうのはわかるが

アッラーの文句は俺に言え。

>>363
禿しく同意！

あれやこれやの挟雑物を除いてしまえば、石油が出ることと、地政学的
な要衝にスエズやパレスチナが存在するということがポイントでしょう。
それがなければ、文化相対主義ということで、原住民の宗教など世界か
ら指弾されるはずもないというところでしょうな。
相手にする必要もなければ、そもそも先進国との交渉もなく、テロなどと
いう係わりも存在しえないというのが本当のところのように思われます。


>>371
書き込まれているのは、確かに日本語なのですが、どうしても文意がつ
かめません。アナタ、ダイジョーブですか？

>>373
まあいいじゃないの
俺もコーランにこんなこと書いてあるって知らなかったし

4代カリフ、アリーが負けてムアーウィアが勝った時点でもう終わっていたよ。この宗教。
人はみな平等とかいって王政を否定しておきながら事実上の王政が始まったのだから。もうだめ。

アリーが勝ってたらアリー家がカリフを世襲して
シーア派が主流派になってたんじゃない？

>>375
はい、このごろ良く言われます。ご心配してくださって有難うございます。

豚は反芻しない（＝餌として穀物を与えなければいけない）ので嫌われた
って説は信憑性あるの？
悪口言われがちなイスラム教だけど、キリスト教や共産思想のほうが過
去の被害が大きいと思うなり。
イスラムはまだマシな部類じゃないの？

>>380
中世ヨーロッパでも豚に穀物与えていたとは思えませんが。
絵で見るとよく森でドングリ食べてますね。あと人糞食わせたとか。
日本でも豚専用の餌なんて最近の話で昭和40年代はもっぱら残飯でしたよ。

過去の害悪から見れば仰るとおりでキリスト教も共産主義国家も殺しまくっています。
しかし、現在のところ少なくともおおっぴらには殺人を公認したりしてないので、
イスラムが目立って損してますね。

>>380
日常的な宗教的儀式や戒律の多いイスラム教は、日本人にとっては好ましく映らないんだろうね。
俺は逆にそういう所が神秘的で好きだけどね、イスラム教。
って書いた後気づいたんだけど、全然答えになってないね・・・。

思うに、仏教とイスラム教って、根本的に正反対なんじゃない？
イスラムは、人間は（特に男は）もともとある一定の型にはめておかないと
グニャグニャに崩れてしまう軟体生物（？）みたいなものなので、体の外側に
「戒律」という甲殻をつけてやる、って感じ。
実際イスラムの考え方では、男は女を見るとレイプするので「見れないように」
女にチャドルを被せる、という考え方。
一方仏教は、精神という骨格を求心力にして、人間的な部分である肉を寄せ
集めているという考え方。つまり骨格は肉をささえているが、決して
肉に「たが」をはめているのではない。肉自身は、あくまで骨の意志で
動いているけれど、肉に縛られているわけではない。
したがって男は、女を見て気持ちが高ぶるから女を隠すのではなく、骨である
精神の力によって自らを抑える。
仏教は理性というものを非常に重視していると思う。
イスラムが天国を肉体的快楽を満たす場所だと表現しているのに対し、
仏教のいう天国は、そうした快楽を希求する悩みからの脱出を意味する。
精神論ＶＳ快楽論。精神ＶＳ肉体。対立は当然のような気もするけれど、
実際対立するのは「似たもの同士」のキリスト教であって、仏教側は相手に
していないという感じがする。

葬蚊学会ＶＳ夷素羅無教の宗教戦争勃発の模様！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001352685&ls=50

>>380
ヘブライ聖典のたしか出エジプト記と申命記に「反芻せずひづめが2つに割れてない獣」
は食ってはならぬとあります。馬や兎もいけません。豚が嫌われたのは牛、羊、山羊
と異なり良い乳を出さないからだと思います。遊牧民の主食は乳製品なので。

>>385
訂正がございます。出エジプト記ではなくてその次のレビ記と、申命記でした。
獣では駱駝、野兎、岩狸、猪を禁じて（触れる事も）います。
レビ記ではいなご類は食ってよいとしていますが申命記では羽のある昆虫は全て禁じてます。

類似スレ対策age

大川隆法先生の教えなら全世界を平和に導けるはずです！

幸福の科学現役会員スレッド PART5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002300728/l50

すみません。
私現役のイスラム教徒でした。
十年間信仰を続けていました。
でもこのたびのテロで、
棄教することにしました。
ﾏﾝｾｰ。
やっぱイスラム狂とはよく言ったものです。
しばらくしたら「迷妄録」ってタイトルでイスラム教の問題点を指摘した
Web を作るつもりです。よろしく。

五十嵐一やタスリマナスリンみたいに殺されないように気を付けます。
2ch の守りが私の上にありますように。

テロで棄てるってのも極端だなぁ。

まあがんばってください。
たしか伝統的法解釈では棄教は死刑に値するはずですからホントに（ｗ
（ラシュディの死刑判決の法的根拠も棄教らしい）

＞３７２

＞こうして書いていると気付くが、イスラム狂の問題点を百万回書き連ねるより、
＞イスラム狂自身に語ってもらう方が何倍も説得力がある。
＞イスラム原理主義とは、コーランを正確に理解したイスラム狂だという事がよくわかる。

なにが「よくわかる」だよ！「戦利品」は、バドルの戦いの勝利を念頭にかかれてるだろ？
敵対勢力に対する信者の姿勢を定めた章のみを引いても、イスラム教の本質を述べたこと
にはならんだろ？

370さんのゆうとおり
根本聖典が同じなのでイスラム教・キリスト教・ユダヤ教は同じ穴のむじなだね。
たちの悪いことにそのうち2つが世界宗教になっちゃって、同根だから同じ一神教
なのでえらいことになったのでしょう。
中世ではイスラムが強かったけどそれ以降キリスト教一人勝ちで、さらに最近
ユダヤ教まで大復活でエルサレムに帰ってきちゃったので、イスラムはそりゃ
イラつくでしょう。
これはもうどっちかが消えさるまでやるしかないのでしょうか。うんざり。

日本のライフライン近くには世界最大のイスラム教国があるね。

インドネシアは政教分離してるって。
あとバリはヒンドゥーだし、上層部にはカトリックやプロテスタントもいる。
まあ過激派のデモがあるのは事実だが、それ禁じたら独裁政権と変わらん。

>>390
確かに死刑なのは分かっています。
最近、ホームの端を歩けないようになりました。
まだエジプトのツタンカーメンの墓も、トルコの聖ソフィア大聖堂もみていなかったので、
これらの国に行けないのが残念です。

>>391
じゃあ、コーランのどの聖句をひもとけばイスラム教の本質を理解できるのですか?
多分あなたはコーランの2:256 「宗教に強制があってはならない」を引用して、
イスラームは異教徒に寛大な宗教であるとでも言いたいのでしょうが、
元ムスリムの私はイスラームの裏の裏まで知り尽くしています。

> 聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
> 拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。だがかれらが
> 梅悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、かれらのために
> 道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる。

これのどこが寛大なんですか?

あなたがもし元ムスリムだった私に寛大であろうとするなら、
棄教したわたしを死刑にしないで下さいね。コーランの 2:256 にも書いてあるでしょ?
背教すると痛い目に遭うぞって脅しを掛ける宗教はカルトなんだから。
カルトってことは、オウム真理教以下なんだから、そこのところ分かっててね。

あ〜あ。ついに始まっちゃったね。戦争。

>>395
トルコは信仰の自由が一応あるから
ローマ法皇暗殺未遂犯のような狂信者に
個人的に教われでもしない限り大丈夫じゃないの？
元から無神論者でしたーって顔して行けば。

>>395
つーか本当に元ムスリム？
普通そこまで言わないでしょ元ムスリムならさ

>398
元所属していた団体を憎むのはよくあることさ。
ほら、整形した女が顔が不自由な女を憎むのと同じさ。

>>397
じゃあ、聖ソフィア寺院は見に行けますね。
あとそれからタージマハルもみたかったけど、ここも大丈夫そうですね。
アルハンブラ宮殿は西班牙領だから大丈夫だな(藁

>>398
399 さんがフォローにならないフォローをして下さいましたが、
アウグスチヌスの『告白』
田村智・小松賢寿『麻原おっさん地獄』
林郁夫『オウムと私』
はお読みになられましたか?

>>399
あなたはわたしことを整形ブスにたとえるのですか? ちょっとひどいと思います。
削除依頼を出しました(藁
マニ教を棄てたヒッポの聖アウグスティヌスや
真理の御霊最聖麻原彰晃尊師のマインドコントロールから抜けたサマナに
たとえてほしかったです。

# OFF TOPIC なので sage ておきました。

＞＞４００
『告白』は読みましたよ。そういわれればそうかも。

>>390
＞テロで棄てるってのも極端だなぁ。
>>389はネタ臭いですが、ありえない話ではないでしょう。
初めからテロに反対しているムスリムならそうでしょうが、過激派シンパの狂信者が目から鱗が落ちた、って展開はありうると思いますよ。
>>394
してません。イスラームを国教にはしてないけれど、全ての「真の」宗教に共通する根源的神への帰依が国家原則になってます。
ヒンドゥーやブッディはいますが、無宗教である自由はありません。

国際情勢板な気分で書きこんでしまった、sage。

>>398
他宗教への改宗者は、もとの信仰に対しては、より厳しい態度をとるものだよ。
あのサルマン・ラシュディーだってかなり厳しいことを言っているぞ。
個人的には、イスラム教は、オスマントルコの中東の支配が完成した段階で廃れて
欲しかったね。そのころには、既にイスラム地域の文化的な先進性はなくなって
いたし、トルコ人のイスラム信仰だってご都合主義的だったから、それが、東方の
モンゴル人の様にラマ教だったって構わなかったんだろうしね。

＞棄教者さん

あなたが引いた節のの前後の節が抜けてるよ。
７世紀にこんな寛容な姿勢を定めた宗教がほかにある？

ちなみに、改悛章4節は、約束の4ヶ月の間は異教徒との協定を
正しく守り自由を保証すること、5節は異教徒でも保護を求める
ものは安全な場所に逃がしてやることを定めている。

あんた、元ムスリムじゃないだろ？まあ、俺も違うけど。
どこで入信した？

７世紀なら寛容だったかどうか知らないが、
問題なのは今が寛容かどうかってことだろ？

イスラム教徒は親日家が多い
キリスト教徒は反日家が多い
イスラム教徒とは仲良くしといた方がいいだろう

イスラム教が怖いというよりも、一神教の宗教はすべて怖くなる、
ということではないですかね。
今は、資本主義世界経済に着いて行けぬが故の貧困があり、「原理主義」
の一部がこの世の過激派となっていのす。この世が地獄ならあの世で
メシアの救済が将に救いでしょう。それと「民族」の気質もあるでしょう。
ヤダヤ教徒も商才や頭脳がいまいちで貧困難民だったら世界テロをやったでしょう。
キリスト教も同じです。
その点、仏教はメシアのいる宗教ではなく「哲学」ですから狂的にはなりずらい。
インドもとんでもない貧困ですが、この世を潰してしまう発想はにい。
（オウムもグルを戴くかぎり仏教ではなくなっています）
最近は「荒涼たる砂漠の民の宗教」という和辻の風土論は偏見ということに
なっていのすが、たおやかな自然の恵みという感覚には遠いところで
形成された「文明」の怖さだと思います。
おーっと、「文明の衝突」も偏見が強いということになっていたっけ。
でも、やっぱり、怖い民族、怖い宗教だと思います。こういうことを
言ってはいけないとい「開かれた、寛容」の「民主主義」がテロ活動
を企てる「自由」を与えてしまいました。
ゲルマンに浸食されたローマ帝国のように、アメリカ帝国はイスラーム
の興隆にやられてしまうのではないでしょうか。

＞405
今だって寛容だよ。イスラム教国行ってごらん。
彼らの宗教規範に反すること、例えば短パン・ノースリーブで
女性がモスクに入ったり、公然と飲酒したりしなきゃ非常に
ウェルカム・モード溢れる国だよ。

>>408
宗教に起因する風習を他の宗教の信者に要求すること自体が、
非寛容だよ。

>>406
それは、大多数のイスラム教国は地理的歴史的に日本とかかわりが
なかったから、日本に対する偏見がないからだろ。太平洋戦争で
かかわりのあった、インドネシアやマレーシアは必ずしもそうでは
ないよ。

>>409
それは極論…。
その論理だと全ての宗教は非寛容になるよ。

>>409
少し違うんだな。風習を要求されることはないよ。
規範を破らないように求められるだけ。
例えば、1日5回の礼拝なんかは当然要求されないよ。

>>412
そりゃ、男の割礼や女の首から下の体毛抜きが求められたら大変だわな。

絶対日本で布教して欲しくないよ。
チャーシューメンも豚の核にも食えなくなるし、若い娘のミニスカも
見れなくなるし、世の中重苦しくなる。
厳しい戒律で縛っているくせに、捕虜にしたイスラエルの女性兵士を
輪姦しまくるし、ローマで日本の女子大生をレイープするし、ろくな
奴いないぞ。

>>413
ぱいぱん愛好家にはたまらんたせろうなぁ。

>413-415
板違い。よそでやれば？

>>416
出た怪凶擁護者得意のすり替え。

イスラム信者ってキモイ
ひげがモジャモジャで頭に変てこなの巻いて
戦争もあの変なパジャマみたいなカッコで戦ってるけどジャマじゃないのかな？
方やフル武装の米兵じゃ・・・
石油が出ないのにアメリカに攻撃されて幸せでしょ

すいません、ちょっぴりネタでした。

>391
タリバンは布教活動を禁止しているけど、イスラム社会は
欧米がイスラムの拡大を防ごうとすると猛反発。だったら
キリスト教の布教も受け入れろっうの。

>>419
禿同。自分達の宗教の布教を認めないと騒いで、挙句の果てにテロっ
ておいて、他の宗教の布教は死刑なんてご都合主義というか、カルト
というか、所詮現代社会には有害無用だよね。

>420
おれは世俗化出来てないイスラム社会、原理主義者を
批判したいだけでイスラム教自体はかまわないんだけどね
ようは、オマエモナーといいたいだけだ。

キモイかなー
あれはあれでカコイイと思うけど。
ひげをはやす文化っていっぱいあるよね

日本のひげ文化は江戸幕府が禁止してすたれた。

>>418
そうか？
俺はアラビアのロレンス見てカコイイとおもったぞ
ファエサル（演じたのイギリス人だけど）

>>419
禿同。
棄教すると死刑だなんて、南米で布教したはいいが、
もとの民間信仰に戻ろうとしたインディアン達を拷問して虐殺した
基督教の宣教師と同じレベルじゃないか。
いまじゃ、宣教師はそんなことはしない。
でもイスラム教は今日でも棄教者は死刑だYO!

イランもラシュディの死刑撤回したじゃん。

アラブ・イスラムの最高権威学府、カイロのアズハル大学は、
ラディンは死刑にすべきだと言っている。

今現在、イスラム教の最高指導者のような存在は居るのでしょうか？
昔にはカリフの存在が在りましたが・・

それと「ジハード」は一部の指導者が勝手に宣言することはイスラム教では認められた行為なのでしょうか？

仏教ってこうしてみるといい宗教だね。
内面の世界に向かいすぎて、どうしても世界三台宗教といわれているわりには
地味っぽくて見劣りがするけど。
一度仏教を日本人も見直すといいね。そういった場所が本来お寺であるべき
なんだけど、葬式や法事以外で敷居をまたぐ機会も理由もないってのも問題だあね。
そういった場所や機会があれば、へんな新興宗教なんかにはまらなくてすむし、
今の若いコには生きるってことについて真剣に向き合うチャンスになるだろうに。

>>428
お説の通りです。
ムスリムはカリフの元に一致団結することがイジュマーとなっています。
どこかのドキュンな指導者が米帝打倒でジハードやるぞｺﾞﾙｧって言っても、
ローマカトリックのようなヒエラルキーを持たないイスラームにおいては、
何の権威も持ちません。

ただ忘れてはならないのは、それはイスラムの本質ではありません。

イスラムの本質とは、大概このようなものです。引用します。
磯崎定基、飯盛嘉助、小笠原良治訳『日訳サヒーフムスリム第二巻』
日本サウディアラビア協会　昭和63年 475 -476 頁
> イブン・ムハイリーズは伝えている。
> 私とアブー・シルマは、アブー・サイード・フドリーを訪問した。
> この折、アブー・シルマは、アブー・サイード・フドリーに、
> 「アブー・サイードよ、あなたはアッラーのみ使いが
> アズルについていわれたことをききましたか」とたずねた。
> 彼は「ききました」と答えた後、更に次のように語った。
> 「私たちはみ使いと共にムズタリク部族に対して遠征し、
> 幾人かの上品なアラブ女性を捕虜にした。私たちは、
> 妻たちがいなかったため彼女らを欲しいと思ったが、
> また同時に、彼女らを解放した時得られる身の代金も欲しかった。
> ともあれ、このとき、私たちは彼女らと性行為をしても、
> アズルを守ることに決めた。
> 以下略
ここでアズルとは膣外射精という理解でいてOKです。つまり、
戦争で女性を捕虜にして勝手に娶ったりセックスしてもいいらしいです。
これでいて、イスラムは女性を大切にする宗教だと言ってみたり、
男性が劣情を催さないように女性にヴェールを掛けてみたり、
挙げ句の果てにはヴェールを掛けない女性を宗教警察が取り締まったりする。
# その前に手前のティムポを切れよ。

よく文化人類学や社会学を専攻している先生方は
異教徒に対する寛容さや多文化の共存がイスラームに内包されているかのように
喧伝していますが、騙されないように。

戦時の女性の略奪、強姦は古今東西を問わず存在した（不幸な）事実だよ。

ここからなぜ「異教徒に対する寛容さや多文化の共存がイスラームに内包
されて」いないことになるのかな？よく分からんが？

>431
ん？、他と変らない時点で寛容ではないと思われ。
不寛容とは言わないけど。後、この時期だけにイスラムに
厳しいのはしかたないと思われ。だいたいその論法だと
日本のヤクザは一般市民の味方になってしまう(藁

それを言ったら、旧約聖書だって
カナンの諸民族相手の略奪結婚を正当化してるしなあ・・・。
それを以て「西欧社会並びにそのバックボーンキリスト教の本質」
とか言える？

旧約はユダヤ、キリスト、イスラム三教ともに
聖典としているけど。

ムスリムと言っても色々だ。

明の宣宗宣徳帝に仕えていた馬俊というムスリムがいた。
ある時宴席で帝は彼に豚肉を下賜。
すると俊は食おうとする。
帝曰く「そなたは回人であるのに、やはりそれを食べるのか」
俊奉答して曰く「陛下が臣に死ねよと仰せあらば、すぐにでも死にます。
まして肉を食うくらいは何でもありません」
帝、左右に命じて肉を取らせて曰く、
「戯れにしたまでじゃ。そなたの戒を破ることはできぬわ」
俊、叩頭して謝すと。

澤田瑞穂『中国史談集』（早稲田大出版部）より。

＞432
棄教者氏が、一部の戦時の行為をとらえてイスラムの本質であると
ノタマウので、それは違うでしょ！と言いたかった訳。433氏も同じ
こと言ってるけどね。

しかし、棄教者はホンマに棄教したんかいな？ますます怪しいな〜

それと、イスラム以外の宗教の布教や、棄教を法律で禁止している国って
たくさんあんの？
ラシュディは確か涜神罪で死刑判決が出たと記憶してるが、やはり棄教罪？

棄教者さんでもいいや、教えてくれませんか？

〜初めに言葉有りき〜

日本語で「言葉」と訳されているヘブライ語は、
ギリシャ語の注釈書では「ロゴス」である。「ロゴス」とは、
観念、言葉、理性、そして、秩序等を表す、
「カオス」と対になる多義語である。

商人ムハンマドはアラビア半島周辺を周り
その現状を知る。各部族は、近隣諸文明
の恩恵に遅れを取り、ひたすらその神々と共にオアシスを争う。
これらの「混沌」を危惧した予言者は、アッラーの「言葉」を
コーランに纏め諸部族の統治を始める。
各部族の神々を倒し、その偶像を破壊し、唯一神アッラーの下に服従させた。
「イスラーム」の実現である。
イスラームとは統治の原理である。イスラームとは平和であり、服従であり、
共同体である。イスラームとは諸部族の「秩序」の証であった。
イスラームの本質とは秩序そのものなのである。
政教未分化の時代に、多神教を統一し、一つの神により、
政治に強力な求心力を得る。古代ローマ、或いは
極東の島国でさえも利用した歴史の常道である。
予言者ムハンマドとその末裔は、この砂漠で生まれた
偉大な「観念」と剣を携え中東世界を席巻する。
現代の「オアシス」油井には、イスラームの理念はない。
諸民族の「オアシス」の争いが砂漠の部族の争いに転嫁される。
そこで復古主義者は強いイスラームを求めるのである。
厳格なイスラームは必然的に強力な統治を生み出す。
各部族を纏め現代のオアシスの争いを統治し諸民族に「秩序」を与えるのである。
復古主義者が特に伝統的イスラームの厳格さを求める所以である。
復古主義による、強力な政治的求心力の追求、そして既存の理念や統治に対する
アンチテーゼ、これもまた歴史の常である。

砂漠で生まれたもう１つの「観念」は、独裁者クロムウェルの下では厳格に守られた。
彼らもまた復古主義的であった。少数派たるピューリタンは、王を処刑し、
議会の「混沌」を治めるが、その厳格さ故に追放される。
大きな島国に出でて、ビジランティズムと聖書によって新たなる統治を図る。
彼らは、小さな島国で再生した古代の理念、自由と議会、を信奉し大衆社会をつく
る。そして大量生産と共にこれらの理念を世界に「輸出」した。
大きな島国で拡大したこの古き理念は中東の新しき伝統と対峙する。
大衆社会の「燃料」はイスラームの「オアシス」であった。
大衆社会は「輸入」を求め、イスラームは秩序を求める。

砂漠で生まれたもう一つの観念「シオニズム」は、少数派故の頑なさから、寛大なる
古代ローマに受難を受ける。
大戦後の「混沌」の中で、大衆社会が生み出した独裁者に「試練」を受け
る。厳格なるタルムードの下に生活していた彼等もまた、
新たなる統治の必要を覚え、「生存」する為に武装した。

同じ啓典を奉じ、砂漠で生まれたこれら三つの観念は、強力な武装と統治の必要性を
知っている。そして、その厳しい風土の故、本来的に厳格であった。
そして生存と拡大と「オアシス」の為に争うことになるのである。
風土が導いた歴史の皮肉か？バビロニアの神の新たなる怒りか？
或いは世界を流浪し、或いは大プレーリーを征服した民の観念が、
再び元の砂漠に戻り、「砂漠の民」の観念と争うことになるのである。
これらの観念は、或いは法を、或いは愛を、或いは服従を説き、
「真理」となし、共同体の秩序を形成する。やがて、厳しい風土と歴史の中で
武装の必要性を知る。法は沈黙し、愛は憎悪に変わり、服従が抵抗に変わる。
近代戦と革命の「混沌」の中でコルシカの将軍は次の様な言葉を残した。
　　　　「戦争とは裸にされた真理である。」
何が真理か？歴史の女神は常に斑気である。

「あるじゃじーら」ってどうやれば視聴できるの？

それでは、このスレの皆さんは戦時中に婦女子をレイプするのは正しい行為だと
仰せになるのですね。

ここは本当に歴史板か？
宗教を感情論で差別している輩が、多い気がするんだが？
イスラムの歴史（特に近代以降）を少しでも知っていれば、イスラム教徒の
一部が今回の凶行に出た背景や、イスラム教徒の欧米に対する不信感はどう
して根強いのかは理解できるだろう。

>>440
別に理解したくないって(苦笑

>>440
イスラムの歴史的役割って大きいよなー
かんたんに否定できないよなー

>>441

理解と容認は意味が違うよ。

>>443
イスラム狂の良く使う手だよね、それ
で、洗脳しようとすんの

>>444

思いっきりイタイぞ・・

現状を正確に把握することは全ての物事に当てはまるのだが・・・
状況を理解できていない奴は場が混乱するだけだから発言しない様に。

ムスリムは我われの不幸だ！

ユダヤとイスラムに死を！

モスクとシナゴーク（ベート・クネセット）を爆破・焼き討ち
しよう！

ユダヤとアラブを殺せ！

　イギリスによる二重外交が原因で発生したパレスチナ問題や諸中東
戦争の経緯などの有名な例でもわかるとおり、イスラム諸国は欧米諸
国の政策によって翻弄され、時には蹂躪されてきた歴史を持つ。
　そうした国々が、タリバンのテロを否定したものの、今回のアメリカ
のアフガンへ報復攻撃に対して完全に同調できない心情はわからないで
はないだろう。
　欧米諸国が長年イスラムに対して続けてきた構造的･組織的圧迫を無
視して、今回のほんの一部のムスリムによるテロ行為をのみをみてイス
ラム全体を否定するのは愚かなことだ。

うんにゃ、これは文明と反文明との戦争だ。
イスラムは文明の破壊者、ユダヤは文明の寄生虫。

ビンラーデンとシャロンを殺せ！

薄汚いセム人種共め！

？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？？？？？？.
？？？？？ ？？？？ ？？ ？？？？？？？？？？.
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？？？.
？？？？？ ？？？？？？？ ？？ ？？？？？.
？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？？？.
？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？

へブルーとアラブを放射能と毒ガスで殺そう！

>452
ジョーカーさんはアラファトは殺さないんですか?

>439
そういう発言されると棄教者さん側の人もかなり腹立つのでやめたほうがいい

>>451
そんでキリスト教も文明の破壊者だろ。

偽ジーモンはもうすぐアルカイダのアサッシンに
頃される予定ですんで、みなさん放置ね。
人のことを「怪狂徒」と呼べたクチか。偽ジーモンめ。
悔い改めよ。アッラーの裁きが下らんことを。(藁

本物のジーモンはゲルマン至上主義者だろ？
貴様こそ偽ジーモンだな！？＞459

うう。バレてしまっては仕方ない。
それではまた会おう明智クン！
ハーッハッハッハッハー！

いつのまにネタスレに(藁

>>426
イランはラシュディの死刑を撤回したのではなく、暗殺団を派遣しないことにしただけ。
ラシュディがイラン国内で捕まれば処刑される。

>>409
宗教に起因するのではなくて気候風土に起因する風習でしょう。

>>464
いわゆる「スンナ」のうち、何がイスラームのスンナで、何がアラブのスンナか、
教えていただけますか?

>>465
いや私には解りません。ただスンニ宗でもハナフィーとか学派がありますね。合理的な
ムタジラ派なんてのも在ったのですが消えてしまったそうです。
シーア宗が分かれたのもイランやマグレブ等アラブから離れた所に勢力を持ったのも、
気候風土の違いからではないでしょうか。
インドネシアやトルコは世俗的と聞きますし、やはり気候風土の影響ではないでしょうか。

なんでも気候風土のせいにスンなよ

>>465
わたしが言っている「スンナ」は「スンナ派」のことではありません。
シャリーアの法源の一つとしてのスンナです。
スンナ派シーア派でもスンナ派でも法源の一つです。

例えばズフルの礼拝を四ラカートやるとか、
姦通した男女を石打にするとかは全てスンナです。
ズフルの礼拝を四ラカートやるのの、どこが気候風土に起因する風習なのか、
改めて教えて下さい。
姦通した男女を石打にするのの、どこが気候風土に起因する風習なのか、
改めて教えて下さい。
トルコのご近所様のイランがどうして「世俗的」でないのか、
改めて教えて下さい。
シーア派がレバノンや湾岸諸国の一部に点在しているのはなぜか、
改めて教えて下さい。

>>468

イランのイスラム教徒は、元来は必ずしも戒律に忠実でなかったと思います。
例えば、ウマル・ハイヤームのルバイヤートの中の詩には、酒を称えるフレーズ、
同性愛を思わせるフレーズやゾロアスター教の導師のマギが出てくるフレーズが
あったりしてかなり、非イスラム的です。イランがやや熱心なシーア派イスラム
教国したのは、サファビー朝が、その支持母体であるトルコ系軍事貴族集団の｢キ
ジル・バーシー｣がシーアの狂信的な信者であったことと西隣のスンニ派のオスマン・
トルコへの対抗の意味から、徹底的なシーア派化を図ってからだと思います。ただ、
ホメイニに倒されたパフラヴィー朝は、世俗化を進めており、イスラム教国では
トルコ共和国と並んで数少ないイスラエルとの国交を持っていた国でした。だから、
世俗化の反動からイスラム原理主義が起こり、その行き過ぎから再び穏健化に戻り始
めたという感じだと思います。
それと、サファヴィー朝のシーア派かの際には、国内に十分のシーアの導師が十分に
居なかったので、かなりのシーア派宗教指導者をシリアやレバノンから連れてきた
そうです。サファヴィー朝自体が、シーア派の宗教指導者あがりだったそうです。
サファヴィー朝の王家とキジル・バーシーの関係はあたかも、オマルとタリバンの
関係を彷彿するものがあります。そして、シリアやレバノンから招いたシーア派
宗教指導者がアル・カイーダみたいな感じでしょうかね。

このスレの人達は信仰に熱心と戒律に厳しいを
勘違いしていないか、特に盆

>>468
明らかに私のほうが棄教者さんに教わる立場ですね。専門用語（非ムスリムにとっての）が良く
解らないので失笑を買う事も有るでしょうがお付き合い頂ければ幸いです。イスラム教は〜だ、
と何故あっさり言えるのか良く解らないのです。何故イスラム國と目されるトルコ、エジプト、
パキスタン・イスラム共和國のカシミル、インドネシア等で酒を作って売っているのでしょう？
エジプトのステラ・ビールは長らく國営でしたね。一方でイスラム教発祥の地である
サウディ・アラビア王國では非ムスリムだろうと酒はおろかアルコール分を少量含む醤油
さえ持ち込めません。そもそもアラビア語の冠詞のAlが付いている様にアルコール製造が
かつては盛んだった訳です。なぜ地域や時代によって「正義」の内容が変わるのでしょう。
イラン、トルコ、インド世界、で絵画表現が盛んなのは何故ですか？
それから、沙漠帯というのはおおむね緯度で決まるものです。イランとトルコはお隣では
ありますが緯度が違います。

>>471
酒を作ったり売ったりするのは禁止されてないけど？

>>471

トルコ人は、モンゴル人同様馬乳酒を愛した遊牧民族。ティムールだって、
死ぬ直前まで酒を飲んでいた。オスマントルコのスルタンだってカリフを兼任
する様になってからも大酒呑みが多かった。エジプトだって相当後代になって
もアルコールＯＫのコプト派キリスト教徒がそこそこ居たし、トルコ系のマム
ルーク朝のスルタンだって酒飲みが多かった。あのバイバルスだって酒に仕込
まれた毒で毒殺されたという説もある。
イスラム世界の絵画(ミニアチュール)は、イル汗国時代にハーンの宮廷に使えた
中国人画工が宮廷絵画を書いたのが、イル汗国がイスラム化した後も、受け継が
れた。だから、ミニチュールの人物画はどことなく中国の文人画のような描写で
ある。それが、現地のイラン人に受け継がれ、文化的にペルシア化したトルコ人
らが更に受け継ぎ、ムガール帝国が持ち込んだ。それとヒンドゥー教徒の絵画の
影響を受けたものである。
それから、トルコ共和国の領土の大部分を占める小アジアは、砂漠地帯ではない。
むしろ、ステップ気候地帯と思う。イランは確かに砂漠が多いが。
といったところかな。

小アジアの沿海部は地中海性気候だよ。
だから温帯だ。内陸部はステップ気候と冷帯湿潤気候。
それに、「肥沃な三日月地帯」やカスピ海南岸も温帯。

>>471
>地域や時代によって「正義」の内容が変わるのでしょう。
為政者が変われば、正義も変わるんもんでは？

イスラム教は、日本から見れば、非常に制限が多い宗教。こんな宗教
を信奉して、生産性が上がるはずがない。
地下資源の切り売り以外で産業が育つはずもない。貧乏になるのは仕方
がない。それをアメリカ中心の社会のせいにしているのが、イスラム
原理主義。イスラム原理主義者はこういうバカ丸出しの論理を振りか
ざすから、非イスラム強国からは支持されないんだよ。
今回のテロの一件で、ロシアのチェチェン弾圧と中国の中央アジア
の分離独立運動弾圧に都合の良い口実を与えている。チェチェンの
人口はたいしたことないが中国の中央アジアのイスラム人口はかなり
多いから、人口比では、パレスチナ人よりはるかに多いイスラム人口
を米国や国連支持を取り付けながら弾圧していく口実をロシアや中国
は得たんだから、その方がよっぽどイスラム教徒側の損失多いぞ。
それに、パレスチナアラブ人の20％くらいはキリスト教徒なのに、
アラブ＝イスラムと単細胞的に捕らえるイスラム原理主義者は本当に
国際政治のバランス・オブ・パワーをしらない救いようのないドキュソ
且つキティ。

イスラム教自体が産業を阻害しているわけじゃなくて、
昔のキリスト教だって産業の勃興には邪魔だった。
問題は世俗化出来ているのかだ。

原理主義的過激派がイスラムにとって有害なのは同意。

夷巣羅無狂系スレ・リンク集

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/996893258/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/990855213/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1002612746/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000597112/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001430042/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/985273163/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000692870/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1002123867/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987871402/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001011597/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000543671/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000381987/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000394262/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000924561/l50

宗教板夷素羅無狂系スレ・リンク集

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002775486/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000264955/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000313047/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002490678/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002468964/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002980906/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002895565/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001521604/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002532824/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/989042857/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001409221/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000251811/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002055844/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000567819/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002547387/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002629283/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002528950/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/

宗教の問題は、共存か絶滅かである。
共存はそうせざるを得ない事情があるからで、相手を絶滅できれば
それに越したことはない。ただイスラムの戒律が現地の人々を人間的に
していると言う現実はある。
日本がイスラムに狙われると危ない。
神道と武士道を元にして、厳しく守らないと、やられる。
イスラムには日本的な譲り合いはないからね。

日本は先進国の中でも世俗化が徹底した国。
宗教的なカルトはもうゴメン。創価、オウム、イスラム、モルモン、
エホバの証人、クリシュナ教団は絶対に日本で布教しないで欲しい。

米国内の世論調査によるとアラブ系の米国人の方がアフガンの軍事作戦の支持者が
多いそうだ。やっぱり住んでみれば余計な制約のないアメリカの方がすみやすいって
ことだね。

統計って読み方が難しいね。
周りが勝手に解釈していいということなら。

WWIIの日系人の忠誠度テストとにたようなものではないのかな。
アメリカ社会の反アラブ感情を意識して過剰に支持する、と。

とも解釈できる。

いまのアメリカの空気の中で、武略行使に一番反対しにくいマイノリティー
ってアラブ人じゃないのかな。

>>481
既に一日数十人のペースでイスラム教に改宗しているらしいぞ＞日本人

>>484
オイルショックの時とか湾岸戦争の時もそういう連中居たけど、
周りが騒がなくなると、いつのまにか、自然消滅的に棄教して
居るんじゃないの？それに、日本の自称イスラム教徒は、
平気でチャーシューメンやカツドン食う奴が多いというからね。
クリスマスや結婚式のときのにわかクリスチャンと大きな違いは
ない様に思うけど。

つれにイランのイスラム教徒いるがニッサンマ‐チに乗ってペルシャじゅうたん売ってみごとに世俗化してる。もとイラク陸軍だけど話の中身が日本じゃありえないことだらけ。結局戦争と貧困と宗教はデフレスパイラル類似の働き

つーかイスラム教なんて、砂漠の苛酷な環境の中で、人権なんてほとんど
なかった女性や子供たちにも最低限の生活が送れるように、マホメットだ
かが戒律をつくってあげて生きやすくしあげた宗教なんだろ？
もともと厳しい戒律には、砂漠で生きるための生活の知恵がこめられて、
意味があるものだったはずだ。しかし、それらの戒律は近代、現代社会で
はかえって障害になるものになってしまった。適応も変化も大事よ。

>>484

どこからのデータだ？出典は！？

>>484
一日50人として一年で18250人、
100年で約180万人の計算か。
棄教する奴がそれなりにいるか、
または時期によって波があるんでないと計算に合わないな。

馬鹿な女がパキパキの男に騙されているのを全部回収車にカウントしているんだYO!
パキパキの男は女を従順にさせるためにタブリーグにぶち込んで洗脳させてしまう、と。
パキパキの男は女を騙すのがうまいから要注意!
ﾃﾕｰｶ　日本人の男、情けないぞｺﾞﾙｧ

つか、パキ公とつき合う時点でその女終わってるよな。

今回のテロのせいで、ますます不景気になっていく。
世界経済に貢献しない人たちはいなくなってほしい。
できれば、全てのイスラム教徒をけして
その財産を今回迷惑を受けた人・企業・国に対して
分け合うというぐらいのことをすべきです。
まじめに働いていたのに、首を切られるかわいそうな労働者。
その人たちのことを思うと憎しみが増してきます。
このことに対する責任を感じないイスラム教徒は
しねばいいんです。同胞を殺せないのなら
同胞に責任をとらせないのなら、罪も一緒にかぶるべきだ。
同胞は殺せない、罪を償うのもいや、アメリカが悪い
といって責任転嫁するイスラム教徒は嫌いです。

>水野真紀さん

>世界経済に貢献しない人たちはいなくなってほしい。
さらっと凄いこと書きますね。本気なの？

しかし水野真紀さんの意見は全資本主義国家にとって、全くの真理でし
ょうよ（ｗ

よくわかんないけどねえ、倫理ってのも主義体制によって変わるものかの

ン億人の消費者を消してどうやって世界経済を成り立たせると言うわけ？

>>495
一部湾諸国とブルネイ以外は、購買力はありません。
まだ、中国とヒンドゥー教徒やシーク教徒のインド人の方が、
購買者層として有望です。

将来人口７０００万まで増やすって言ってる（笑）マレーシアは？
人口二億近いインドネシアだって、９７年の経済・通貨危機以前は
一人当たりＧＤＰ１０００ドルラインで、さらに成長してたんだぜ？
ＩＴ大国インドだってなお一億をはるか超えるイスラム教徒がいる。
ネタもいいが、もう少し考えて建てろって。

イスラム教やムスリム達が多様である以上イスラム教すなわち悪、諸悪の根源という事は無いと
思います。＞469、＞473、＞474の皆さん有難うございます。棄教者さんも色々教えて下さい。
>>475
為政者の性格も気候風土に影響を受けますね。と言うより広い意味での風土ですね。

>>497
マレーシアやインドネシアで購買力があるのは、非ムスリムの
華人系です。インドのIT系で有能なのは、シーク教徒が多い。
要は、宗教的制約が多い連中は使えん。その一語に尽きる。
だいたい、ラマダンの時など、イスラム教徒はちっとも仕事
などやりゃしない。だから、マレー系が辞めたあとはブーミプ
トラに引っかからない範囲でインド系や華人系で穴埋めをする
様になる。理念や保証のない見通しで経済活動は出来んよ。

マレーシアのムスリムが大衆的な消費財も買えないほど貧乏なのかね？
同じく、インドネシアが経済回復し、再び一人当たりＧＤＰが千〜二千＄
クラスに達しても人口の一握りを占めるにすぎない特に富裕な華人以外は
経済的に無視できると？たしかに今の日本の消費財を作る会社は
あまりこういう所得層を直接の顧客にはしていないかもしれないが、
中低所得層を主なターゲットにしている中進国に生産財は売ってるんだぜ。

それと労働力として「使えない」ということと、経済的に意味がない
こととは違うだろ。日本人だって「労働力として使えない」奴は
いくらでもいる。が、「使える」人間に引っ張られて全体が豊かに
なれば、そういう奴にもおこぼれはまわってくるし、結果として
立派な消費者様の御誕生じゃないの。

>>500
相対論に対する絶対論での反論など意味がない。
それに、今現在の直近の話をしているところで、将来の希望的な
ことなど言っても意味ないぞ。実際に現地での実務を経験してから
物を言え。

二十年前の中国勤務の人間がみな同じようなことを言っていたな。
現地の実務を経験してる奴だけがものが見えるというのは大間違いだと
その時以来思ってるよ。

>>502
机上の空論だけが得意の>>502の様な厨房よりはマシだと思うが。

じゃあ、ン億のイスラム教徒を消して財産を分配するというのは
机上の空欄ではないと（笑）。

あ、空欄じゃなく、空論ね。スマソ。

>>504
それは492に言え。俺はクアラルンプールとシンガポールに駐在した時に
実際に経験したことを言っているだけ。

495=497=500=504=505だが、
おれの元々の発言４９５は４９２とその同調者４９４に対する茶々だぜ。
なのに君が（元々の４９２をも批判せずに）４９５以後を批判している以上、
俺に君が４９２の内容に同調していると見られても仕方がないだろ？

例えば君が穏健に「今現在の時点では世界経済上イスラム教徒は労働力としても
購買層としても、あまり大した比重を持っていない」と主張したいだけなら、
そのことをあらかじめ断るべきだったし、そういう内容に対してなら俺だって
一つの意味のある意見として拝聴した筈だよ。

>>507
穏健とはいうつもりがないが、俺はあくまで｢今現在の時点では世界経済上
イスラム教徒は労働力としても購買層としても、あまり大した比重を持って
いない｣としか言ってないが。何か？
このことについては、あくまで実際の経験論を言っている。
このような現状の下で、492のいう極論、机上の空論でもあろうが、492の言う
様なことの経済的効果については同意できるということ。

使える労働者の宗教
ユダヤ教＞＞神道＞＞プロテスタント＞＞仏教＞＞カトリック＞＞儒教＞＞ヒンズー教＞＞＞＞イスラム教

おいおい、５０８さんよ。自分の発言をよく見て御覧。君は、
(1)｢今現在の時点では世界経済上 イスラム教徒は労働力としても
購買層としても、あまり大した比重を持って いない｣
（だから現状では）
(2)机上の空論でもあろうが、492の言う 様なこと（イスラム教徒を消して
財産を分配する）の経済的効果については同意できる

と現に両方のことを言っているわけだろ？俺は(1)についてもそうは思わないが、お互いきちんと
数字を挙げた話をしている訳ではないので一応こちらは「表現の相違」としてペンディングにしておこう。

だが(2)はどうか？実際に４９２の言うように（そして君の主張するように）
「全てのイスラム教徒をけしてその財産を今回迷惑を受けた人・企業・国に対して分け合う」
ことを考えてみよう。俺は厳密な数字を知らないので仮の計算だが、仮に七億のイスラム教徒が
一人1000$の財産を持っているとしよう。そして1$=120円で、被害を受けて分配に預かれる人が、
84万人だとしよう。すると被害者一人当たりの取り分は、1000$*700000000*120/840000=１億円、
ということになる。84万人が億万長者になるなら、さぞ高額商品が売れ景気が良くなるだろうと
君は思ってるらしい。だが同時に、７億人分の生活必需品のマーケットが消えるわけだ。
まず考えられるのは７億人分の食料消費が消失し、世界中の農業生産が壊滅的な打撃を被ることだ。
つまり北米、南米、豪州といった国々の経済が崩壊するだろう（特に南米、豪州）。
そして７億人分の衣料、住宅資材その他を供給している国の経済がやられていく。自給自足分も
多いから、７億人分フルにではないだろうが、それでもこの穴埋めは先進国における最大数十万の
オーダーの住宅や高級車の需要増加で埋められるようなものではない。

上の数字は適当なものでしかないが、多少の数字の違いはあっても実際はこれに輪をかけて酷くなる。
つまり７億人分の「財産」を現実にマーケットで売った場合、需給バランスからして酷い値崩れが生じ、
とてもこんな金額では売れないし、それに加え世界中にデフレ効果を及ぼす。
また一億円貰った人がそいつを景気良く全て消費してくれるだろうか？　多くの人が貯金するだろうし、
世界的なデフレ経済ならその可能性はますます高い。米大陸の複数の国や豪州の経済が破綻している以上、
それに見合う需要が起こらないなら、世界経済は文字通りデフレスパイラルに陥り破滅へと向かう。
それとも５０８君にはまた別の楽観的なシナリオがあるのだろうか？

＞495=497=500=504=505=507=510

すごい粘着質。何がそこまで、あんたに怪狂徒のかたを持たせんの？
あんたが何者かすごい興味が出てきちゃたーYO。508は商社かなんか
のリーマンぽいけど。あんたは何者？

>>511
議論とは関係ないけど、511の想像の通り、リーマンだよ。
でも、商社じゃなくてメーカーだよ。だから、東南アジアの経験が多いんだよ。
議論に関係ないからsage。

>>509
お伺いします。
プロテスタントが前の方に来ているのはあなたが多分マックス・ウェーバーを
お読みになっているからだとお思いますが、
ユダヤ教と神道が前の方に来ているのは何ででしょう。
ウェーバーは、プロテスタントが勤勉なのは宗教のせいだ、と言っていますが、
ユダヤ教や神道にそういう要素があるでしょうか。

>>513
509じゃないが、シンガポールに居たときにリー・クァンユー元首相の
ブレーンを努めたこともあるという産業貿易省の役人と話をした際に
こんな話を聞いた。
・ユダヤ教は、戒律は厳しいが経済活動に関係すること(利子を取る、
　契約の条件を細かに決める)には制約がなかった。
・儒教は商業を卑しむが、倫理は高めた。一方で、大多数の中国人は
　道教の信者であったが、厳正利益重視の道教もまた経済　活動に関
　する制約はなかった。
・殺生を禁ずる仏教等のインド系の宗教は、商業上の制約から、農業
　よりも商業に従事する方向に向かわせた。
・キリスト教は、世俗化するまでは実は経済活動に制約が多かった。
・イスラム教はキリスト教よりも制約が多い上に世俗化してない。
∴儒教的倫理を身に付けながら、現世利益重視の宗教が有力であった
　ことから日本、韓国、シンガポール、台湾、香港が経済的に発展した
　のは当然のことである。

リー・クァンユー元首相はこれに輪をかけて怠惰なマレー系の人口が
増えることは好ましくないと過激な発言をしていた。

駐在経験から言うと、マレー系イスラム教徒の方がおとなしく、日本語
も覚えようとしてくれた。しかし、きったはったのビジネスにはその
大人しい性格と宗教上の制約から、どうも向かない感じだった。
ラマダンの時にデスクの上にグターとしていたマレー系に｢具合が悪ければ
有給使って帰宅して休んで良し｣と折角気を使ってやっても、｢邪魔じゃ
なければエアコンの効いているオフィスに置かせてください｣と言われた。
周りの華人系の冷たい視線を感じたので、奥に引っ込ませた。華人の方が
日本人には結構敵対的だが、ビジネス的には仕事を任せられた。マレー人
は、どうも庶務関係(受付、電話交換手、運転手、社内郵便の集配人)にば
っかり集まってしまうと結果になった。責任あるポジションの現地人の
殆どは華人、IT部門と一部技術系はインド系という結果になってしまった。
別に民族差別をしているわけではないが自然とそうなってしまう。華人系
の現地人に｢問題かな｣と聞いたら、｢日本人はどうしてそんなに甘いんだ。
能力に見合ったことやってるのに、何の問題があるのか｣と思いっきり
言い返された。

諸悪の根源は、やっぱり、ユダヤ教じゃないっすか？

きゃつらが、あほなユダヤ人共がツマラン一神教の宗教なんぞ発明した
から、この世をかき回す、キリスト教やイスラム教が生まれたのでは？

ローマ帝国から見ると
ゲルマン人は諸悪の根元

ここに書き込んでるヤツラ、どいつもこいつも人種差別主義者の大バカもんや。おまえらのような人間のほうが諸悪の根源じゃ。首でもくくったほうが人類のためやから、とっとと死んでくれ。

>517
ｵﾏｴﾓﾅ-

>>514
＞ラマダンの時にデスクの上にグターとしていたマレー系

ちょっと萌えた。(藁

馬鹿野郎ばっかですね

517と520は同一だ。
キャシャーンに殴られて新でしまえ

私は尊皇も親米も棄て、アッラーに帰依いたしました。

　シーク教はマックスウェーバー的なプロテスタンティズムと同じ要素を
持った宗教であると、以前何かの本で読んだおぼえがあるけど、>>514さんの
「IT部門と一部技術系のインド系の人」ってシーク教徒が多かった？
>>517　まあまあ落ち着いて。宗教的な差別には自分も反対だけど、現代社会で
　どうしてイスラムは浮いた存在になってしまうのか、ってイスラム教のもつ教義の
　側面から考えてみるのも大切かと思うよ。感情的な差別は放置すればいいんだよ。

ラマダーンの時は日が昇ると何も飲み食いできない
からね。
最もマレーのモスリムはまだゆるい方だろ？
サウジ辺りだとつばも飲み込んではいけないので
ちょっと気の毒。

今日、大阪のニュース番組で、日本人のイスラム教徒がでてた。
ちゃんと女の人は布を顔だけだして被ってた。

っつーか、日本でイスラム教にならなきゃいけない必然性がわからん。
よく番組みてなかったけど、別に旦那が中東の人ってわけでもなさそう
だった。まあ何を信じようと自由だけどね。娘なんかできたらどうすん
だろ？ガキにベールをかぶせて中学行かせるのか？

今月２０日・２１日に神奈川県三浦市で、
日本ムスリム協会の親睦会・体験入信キャンプが
行われます。

わたしゃやっぱり、お釈迦様が一番だよ・・・。

私は日本でイスラム過激派組織を結成し、
新宿と大手町を攻撃します。⇒嘘ですよ、マルコー様。

>>514
受付嬢もマレー系でしたが、受付ブースでもグターをやられた時は
ビビリました。もし、そんな時に日本から幹部の出張があったら、
こっちが大目玉くらいますからね。その時は、実質半日勤務の交代制
にしてきり抜けました。プライドの高いシンガポールの華人は、受付
なんてやってくれません。

>>523
シンガポールのインド系はヒンズー教徒のタミル人が多数派の筈です
が、確かに相当の少数派の筈のシーク教徒も3分の1近くいました。
人口比よりは公立です。どちらかというと、エンジニアが多かったで
すね。

>>524
確かにシンガポールのマレー系はそれ程戒律厳しくない。夜には
ミニスカでディスコへ行く若い女性も多かったですね。ただ、豚肉
は絶対に食べないし、ラマダンの断食も守ってました。でも、アル
コールは呑んでました。

529の>>514は、>>519のタイプミスです。訂正します。

「コーランに書いてあることであれば不要である。
　コーランに書いていないことであれば有害である。」
という理由でイスラム教徒は人類の知の遺産であるアレキサンドリアの図書館を燃やしてしまった。
あと偶像崇拝は許せないとか言ってギリシアの美しい彫刻を無残に破壊したり。

朝鮮と並んでイスラム教国の文化が貧困なのは当然ですな。
イスラム教徒がこれ以上増えないでくれると良いのだが…

ところでエジプトのスフィンクスが破壊されずに済んだのはなぜだろう？

イスラム教徒によってヘレニズム文化の大半が失われたのは残念なことだ。

>>531
＞朝鮮と並んでイスラム教国の文化が貧困なのは当然ですな。
＞イスラム教徒がこれ以上増えないでくれると良いのだが…。

イスラムに文化がないだと？
ふざけるな！　高校んときの世界史の教科書をもっぺん読み返せ！
ナメたことぬかすのもいい加減にしろよ。
それにおたくらが嫌いな朝鮮にだってちゃんとした文化はある。
(といっても中国の劣化コピーといった感は否めないが・・・。)

っていうか、「五行六信」すら知らないような手合いが、
「怪狂徒、怪狂徒」と、ムスリムを必要以上に腐すのを
今度のテロ事件以来頻繁に見かけるようになったが、
この連中って実は、普段は「チョソ、チョソ」とぬかしてる
嫌韓厨じゃないのか？　>>531のカキコからそう直感したんだが。
腐せれば誰でもいいのか、それとも故意にイスラムを貶めようと
してる(ネット右翼？)のかは知らないが。

>イスラム教徒がこれ以上増えないでくれると良いのだが…
無理。目下世界中で増殖中

かつては文化の担い手だったんだけどなぁ

>>533
それなら聞くが、イスラムの文化って玉葱ドーム以外に何があるんだ？
ヘレニズム文化にコーランの枷を嵌めただけじゃないか。

>>535
中世ヨーロッパの暗黒時代には文化的優位性があったから。
アラブ人自身の文化的優位性は、既にモンゴルの征西時代に失われて
いたし、ミニアチュールが出てきたのもモンゴルが引っ掻き回して
くれたおかげ。それとオスマントルコの軍事的優位性のおかげで、
暫く命脈を保ったが、それも、17世紀以降はジリ貧状態。その
時点で歴史的な役割は終えている。
それにアラブはヘレニズム的な文化とインドの文化の保存融合者で
あって、必ずしも自分達独自のものはない。イスラム世界の文化人
も改宗ペルシア人の働きが大きいし、ウマイヤ朝初期の征服の地の
官吏だって殆どがビザンティン帝国やササン朝の官吏の横滑り。

石油と同じで過去の遺産を使い切って終わりって事だな。

イスラム文化とアラブ文化を分けて考えなきゃあかんと思うんだが。
アラブの生み出したものは聖典と詩だけだと
昔のイスラム教徒自身が言ってたはず。
あとは全部借り物かもしれないが、
そんなこと言ったら近代ヨーロッパ文明だって
ローマ・イスラム経由の古代ギリシアの借り物だしね。

その借り物をうまく活用して発展させたか、ただ無駄にしたかが一番重要だよ。

継承しただけでも功績だよ。
古代ローマがギリシャ芸術の物まねしてなかったら
ギリシャ文化がどれほど残っていたかわからんよ。
残存するギリシャ彫刻の殆どがローマ時代のリメイクだよ。
こういったことは歴史上多々あるんだがね。

具象的なものはともかく科学や哲学等の抽象的な世界に関しての
彼等の継承のセンスはすばらしいよ。
ヘレニズムの文花は目に「見える文花」ばかりだったかな？
因みにゲーテはアラブの詩人を絶賛しているね。
古代ローマが残したものも土木技術等は実は借り物が多い。
パンディクテンシステムの法典と統治技術ぐらいがオリジナル。
アラブと似ているね。

イブン シナーはどんな人だったのですか。医者→万能人と聞きましたが。

>>533
禿同。わたくしとてイスラムに反旗を翻すならそれなりに、
なぜイスラムがおかしいのかをイスラムの教義を学習した上で
記述しようとしています。
これはハングル板でも良くあることなのですが、
反韓や反イスラムな人に限って、韓国やイスラムのことを
良く知らないで論じているんですよね(藁
>>542
ゲーテが今日生きていたら、
野蛮なタリバンをどう思うでしょうか。

＞これはハングル板でも良くあることなのですが、
＞反韓や反イスラムな人に限って、韓国やイスラムのことを
＞良く知らないで論じているんですよね(藁
印象論ではあるけど逆に「彼らには彼らの文化があるんだからとにかく文句言っちゃだめ」って人もそう言う傾向がある。

ところで棄教者さん、最初あなたのことをネタだと思ったんですが、そうではないようですね。
あなた自身はどう言うイスラームを持たれていたんでしょうか？
今回のテロで棄教されたということは、彼らと通じるものがあったということでしょうか。

＞ところでエジプトのスフィンクスが破壊されずに済んだのはなぜだろう？
砂漠の砂に埋もれさせたんじゃなかった？

東日本は永田町・霞ヶ関を焼き討ちし、イスラム国家になります。

>>542, >>543

イブン・シーナーやイブン・ルシュッドは皆、ペルシア人。彼らの事跡の内、非宗教
的な物は、別にササン朝がそのまま存続していても、関係なかったと思われる。
ササン朝は、反政府じゃない限り、あまり干渉しなかったしね。
ビザンティンと対立していた時は、ビザンティンが正統としていたアタナシウス派
の弾圧をしたことはあったが、ネストリウス派とかは却ってササン朝領内を安住の
地としていた。ユダヤ人もまたしかり。こういう非アラブのイスラム文化人の活躍
は別にイスラム支配とはあまり関係ない筈。ペルシア人の文化人が支配者の宗教を
受け入れただけのこと。
大体、オマル・ハイヤームのルバイヤートだって、飲酒や同性愛的感情表現とか
ゾアスター教の導師のマギが出てきたり、かなり非イスラム的。ゾロアスター教徒
のままだって同じ様な作品を残したことだろう。

イスラムだから良かったという物は無さそうですな。

イスラームはそもそも統治の原理だよ。
古代ローマも統治の原理としてキリスト教を受け入れたのと似ているよ。
その後のローマでもキリスト教が特別ローマの文花に寄与したとは限らない。
しかし、不安定化してしまった帝国内に諸文化の安住の地を与えたのは確かだよ。
イスラームも同じだよ。宗教や戒律の面ばかり見ないで統治の原理として考えてみ。
イスラームの最も重要な歴史的意味は政治に対する寄与なんだよ。
今のアメリカとも似ているかもしれないな。文花はヨーロッパのリメイクが多いが
大衆社会の統治システムとして政治、軍事、経済的に寄与するところは大きい。
あまり文化至上主義的に考えないほうがいいね。
歴史には他の側面もあろう。

>>546
そもそもイスラムが来た時にはとっくに埋もれてたんでしょ。
エジプト王国が滅んで久しかったんだから。

>>550
戒律やそれを納得させる罪の意識はそもそも統治術と言えますね。

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

死ねやシーニー！死ねやモハメド！

ターバン野郎共に死を！

そのターバン自体が、イスラム起源ではなくインド起源。
アラブ人のオリジナルはサウジの王族や、アラファトが被っている様な布を
輪っかで留めた被り物。

無犯魔奴=悪魔

イスラムの話ではありませんが、
アフガン情勢や湾岸戦争に関して、ちょっと面白いページを見つけました。

ttp://www.billtotten.com/japanese/ow1/00013.html

韓国・朝鮮人がムスリムになって、朝鮮イスラム共和国か大韓イスラム国
が成立したら、日本にジハードを始めそう・・・

＞５６０
歴史ネタで日本に圧力かけるのは一種のジハード・・・

シーニー（ユダヤ）とサラセン（アラブ）に死を！

神憑り状態から一番遠いところにあるのが、哲学と自然科学と社会科学だが、
イスラムがこの点で優れていたのは、中世ヨーロッパに対してだけ。イスラム
が優れていたというよりも、中世ヨーロッパがあまりに後進的過ぎただけ。
多くの宗教を信奉する国家において、神憑り状態から脱しつつある現代に
おいて、未だに神憑りを振りかざすイスラムなど、文明及び文化並びに経済
に果たす歴史的使命を終えた以上、早く地球上から消滅して欲しい。
既に内部から、サルマン・ラシュディーの様な批判者を出す以上、世俗化
出来ない限り有害無益無用の存在。

563こそこの世から消え去るがいい

>>563
同意。
イスラム教国にもルネサンスが起こると良いですな。

イスラム教さん、ありがとう！
イスラム教が出る前は
メソポタミア、エジプトと他の地域より5000年は進んでいた地域の
文明を停滞させて追いつかせ＋追い抜かせてくれて。

チンカススレド

イスラム教徒はコーランに隷属するだけのロボット。
ロボット対生身の人間の戦いは始まったばかりだ。

イスラム教徒(ロボット)３原則
原則1：コーランに従う
原則2：1に反しない範囲で、ハディースに従う
原則3：1と2に反しない範囲で、宗教学者に従う

怪狂徒はイスラム以外の価値観を認めません！
全世界から奴らを駆除しましょう！！

>>569
建前はそうですが、無学なムスリムはちがいます。
>>原則1: 親がやってきたことに従う
>>原則2: 自分の出身地のシャイフに従う
>>原則3: コーランに従う
>>原則4: 異文化との共存などクソ喰らえ
イスラームがカルトだという点については他の皆さんと同意するところですが、
実際のムスリムはコーランに従うどころか、
自分の育った地域の慣習に染まっています。

>実際のムスリムはコーランに従うどころか、
>自分の育った地域の慣習に染まっています。

だからパシュトゥーンの奴等は…。

イスラム教はヤバイものがある。
異教徒は、闇の子であるから、殺したやった方が本人のためになるという、
親切な教えがあるそうだ。

要するにほとんどの日本人は殺して良いと言うことになる。
イスラム教は本山が無いので、解釈は自由だ。
日本人も宗教への曖昧な態度、勝手な解釈は子供達の命取りになる。
狙われているのだ。

はたしてそう言い切れるのかね？５６３
イスラームよりも５６３のような未熟な知識しか無い者が消えるべきよ♪

５６３はどうせ好事家程度の方でしょう・・・ぷっ

>>574
そのまえにおまへがきえろ

お前もな５７６

怪狂減痢主義者発見！＞577

ようは、諸君らが勉強不足なんだよ♪

最近のアフガン、パキスタンの動きに触発されて色々書き込まれているようですが
この中で本当に「コーラン」を読んだ人はいるのかな？

オレは読んだよ。その上で批判をしている。
君は如何?>>580

字面通りに受け取ると過激にしか感じ取れないと思うんだけど。

イスラム狂国を征服し、十分の一税と人頭税を課すべし！！

>582
それは聖書も同じ。黙示録なんて神が諸悪の根源だし。

反回抜刀隊への参加を呼びかけます！

>581
あなたの捨てたものを信じてますので、ちゃんとアラビア語で読んでいます。
再来週からラマザーンです。原理主義でもワッハーブでもないですが一応守ります。

>586
義勇兵にはならないのですか？

イギリスからはぞくぞく義勇兵が逝きつつあって問題化。

ターバン野郎がッ！

>>588
かえってイギリス国内のテロ要員とかいなくなっていいんじゃないの？
二度とイギリスの地を踏ませなければいいのだし。日本と違って強権
を振るえるからね。

義勇兵で経験つんだ生き残りがリクルートされて
またテロやるのだよ。アルカイダがいい例。
別に外国でもイギリス人殺せるし。

義勇兵が集まったところで原爆落として一掃できたらどんなにいいだろう。

無理。

>>586
では、手始めに「ラマダーン」の正しい発音から教えて下さい。

>>587-593
イスラームに対する批判・弁護をするなら、論理的に納得できるようにお願いします。

イスラムの教えからすっと、シーク教徒は許せないはず
だと思うんだけど揉めてないのは、なぜ？

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>596
シーク教ってこのことですよね。
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/sikh.html
あたしゃ不勉強なんで分からないです。
多分>>586の現役信者さんが答えて下さるでしょう。よろしく。

>>594
平凡社のイスラム事典では「ラマダーン」になってますねぇ。
日本ではdadはダ行で書く方針らしいから。
でもペルシアとかトルコとかだとzalと同じ子音になって
「ラマザーン」になる。

んなもんの正しい発音を問うても…。


>>596
たしか、シーク教は歴史的にイスラム教徒に何度も迫害受けてませんでしたっけ？
ところで、あなたの考えでは
どうしてイスラムの立場ではシーク教は許せないと思われますか？

＞599
ヒンドゥーの神やら化身etc.などがアッラーの顕現なんつーのは
厳格なムスリムにとっては、頭クラクラするんでは？

最近は、とりあえず自治権獲得でインド政府と揉めてるどうし
イスラムは見て見ぬふりしてる模様

>>599
ムスリム時代もそうだったのですが、
ナマーズとかラマザーンという言葉を聞くとじんましんができていました。
私が正しい発音にこだわるのは、
イスラームはムハンマドによってアラビア語でもたらされた(とされる)からです。
「我が使徒が汝らにもたらすものを採れ」とはコーランの言葉です。
テクニカルタームはアラビア語を使うべきではないでしょうか。

ペルシャが衰退したのはイスラム国になってから
国名がイランになってからももそうだ
経済発展してたのにイスラム革命で衰退
イスラム国でまとも国はない

ゾロの影響はイスラム教も受けてんじゃないの。

ユダヤ教もキリスト教もゾロアスター教の影響下に
あんだから、そりゃ当たり前の話だな（Ｗ。

というかいまだにゾロアスター教の信者が生き残っているという事実に感動

ゾロアスターかく語りき！

＞606
にちぇ？

イスラム教がなくても、もともとがペルシア系だったイブン・シーナー、
イブン・ルシュッドやオマル・ハイヤームの文化活動には何ら関係なかった
だろう。アラビア数字だってビザンティンとササン朝が適度な緊張状態を
保ちながら、ずっと存続していれば、より安全な海上ルートを求めた
ジェノバやヴェネチアの様なイタリアの商業都市国家が、インド方面への
航路を開拓しただろう。そうなれば結局それがヨーロッパでのルネッサンス
にも繋がっただろうし、ビザンティンやササン朝領内に安住の地を見出して
いた非キリスト教徒のローマ帝国臣民の子孫に受け継がれたヘレニズム的
遺産もイスラムのフィルターをかけられずに保存されたことだろう。
西アジアと中央アジアをまとめた功績についても、モンゴルの活躍があれば、
結局より文化的多様性をもちながら交流が促進されただろうし、マムルーク
朝や他のトルコ系イスラム王朝だって実際の統治には、モンゴルのヤサを
採用したりしたんだから、他に統治の為の手段はあったわけである。
結論、イスラムなどなくても良かった。ゾロアスター教を国教としながらも
宗教的多様性を認めていたササン朝やモンゴルが存在すれば、ユーラシアの
歴史における文化や政治的発展は十分起こりえた。イスラム教の存在の歴史的
意義にすら疑問を感じる。

感じれば

ビンビンに感じるぜ！

>>606-607
てめーらニーチェ読んでるのかよ。時代遅れなんだよ。
今最新の流行はマルクスだYO!
マルクスにヘーゲルを和えて読むのが最高。
(不破哲三はいらないからね)
関係ないのでsage
>>608
パンチに欠けます。
もっと「世界史にイスラムがどう悪影響を及ぼしたのか」を
具体的に述べて下さい。

ムスリムといってもアラブ人、イラン系民族・
トルコ系民族・いろいろなコーカサス諸語を話す民族・
パキスタンやバングラデシュ・ブラックアフリカ
の諸民族・マレー系の民族等がいるのだから、今現在いわゆる
イスラム原理主義が強まっている国を基準にして
皆同じように言うのはおかしい。

同じ中東のムスリムでもアラブ人とイラン人と
トルコ人はお互いにあまり良くは思っていないことが
多いみたいだし。
それとアラブ人の中にはキリスト教徒もいるし、
ユダヤ教徒もいる。
まあ私はヨーロッパとトルコに行った時の
個人的な印象ではアラブ人はどうしても好きに
なれなくて、イラン人はそれに対して教養のある
紳士が多かったけれど。
アラブの原理主義者のせいで空爆を受けている
アフガニスタンの人々は気の毒すぎると思う。

まあ、アフガンで政権取ってるのが
「パシュトゥーンの原理主義者」ですから…。

>>600
では、私の考えですが。
もともとインドのイスラムはヒンドゥーと習合的なところがあったらしいです。
シーク教の土壌もそんなところにあるんでしょう。
つまり、最近それといって揉め事が見られないのは
厳格なムスリムのほうが依然少数派ということの現われではないでしょうか。

もうひとつ。イスラムの立場からすれば、
唯一にして父も子も無きはずの神に子がいたり
人間である預言者イエスを「主」と呼ぶ、
キリスト教も激しくクラクラするシロモノだと思います。
シークが表立って攻撃されるよう厳格な風潮になった場合でも、
近年ならまずキリスト教に目がいくのでは？

>>601
では、何故あなたはクルアーンと書かないのでしょう？

今日新聞見て初めて知ったんだけどラマダンは苦行なのかと思ったら
みんな正月みたいにお祭りのときなんだってね。

>>614
悪かったね。なくて七癖。

アラブとユダヤに反対する私こそ真のアンチセミティスト。

>>615
昼間は苦行だけど、夜になったら食べてもいいからね。
毎晩お祭り騒ぎで盛大に飲み食いするらしい。

逆にラマダン期間中に肥る人も多いとか。

「朝飯抜くと太る」というのと同じですね（ｗ

そのわりには痩せこけている奴らが多いけど（Ｗ。

>>586
ちょっと気になったんですが、
あなたにとって「原理主義」とはどういう認識でいらっしゃいますか?

先日の週間新潮に山口大学の中田考助教授をインタビューした記事が
載っていましたが、彼は「原理主義」に対しポジティブな意味づけをしていますし、
自分自身を原理主義者と自称しています。
また、京都大学の小杉泰助教授は「原理主義」でなく「復古主義」という
用語を用いるように主張しています。

私自身の認識も書かないといけませんね。
あー。梵阿弥さん、
以前ご質問を下さった件も、多分一緒に答えられると思います。
ちょっとまってて下さい。

イスラム原理主義ってそもそも何ぞや？＠国際板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000267023/l50


関係ないけど、小杉先生も御自身ムスリムだとか聞いたけど本当？

>>623
関連スレの紹介ありがとうございます。
チャチャ入れが多くて読むのが大変でしたが、
305
> インドネシアでは、断食や日常礼拝、女性のヴェール着用等の、
> 日常生活の細かい戒律を守ることが次第に厳格になってきました。
> これは世界的な傾向で、「イスラム教復興」を唱えるイスラム
> 原理主義の影響が浸透してきている現れです。
173
> それとイスラム原理主義は単純な伝統墨守運動ではなくて、
> 近代のイスラーム改革運動にそのルーツを持ちます
が、ぼくのコンセプトにある「イスラム原理主義」です。
305について補強するとすれば、
イスラームがアッラーからムハンマドを通じてもたらされた宗教なら、
それは真実であり、
真実であるならコーランとハディースの戒律を細大漏らさず忠実に実行すべきである、
とする考え方です。
ちなみにわたしは>>622のコンテキストでいえば中田助教授の見解に賛成で、
かつては自分を原理主義者と自称しておりました。
# そういうわけで>>586さんに「原理主義」についてお聞きしたわけです。

さて、これで>>545さんの質問にもそろそろ答えられそうですが、
うまく自分の言葉でまとめるのは難しいですね。すみません。
ポイントは
1. 女性の人権に対する戒律
2. 経済活動に対する戒律
3. ザカートに対する戒律
4. そもそもムハンマドは預言者なのか
です。

PS.
小杉助教授もムスリムです。髭はやしているから分かるでしょ?

>>622
ありゃ、お久しぶりです。実はこの頃覗くのもままならないので、のんびりなさってて下さい。

>>624
私などはコーランの内容を字義通りに適用しない考え方、
「現代文明とイスラムの調和」を進める考え方にシンパシーを感じるし、
それがこれからの時代にあるべきイスラム（あるいは宗教全般）のあり方だと思うのですが、
棄教者さんはそもそもそのような考え方はイスラムではないと考え、
「原理主義」を突き詰めた先のイスラムに疑問をお感じなのですね。

私はこのスレにおいてどちらかというとイスラムを擁護してきたのですが、
貴方と私の間には擁護・批判したいイスラムに感覚的なズレがあるのだから無意味ですね。
今後は黙ることにします。
世界史板としては若干スレ違いの気もありますし。

>>626
前半についてはお説の通りです。イスラームについてご理解がおありのようですので
「ビドア」というテクニカルタームについてももちろんご存じですよね?
例えばファジュルの２ラカートのファルド礼拝を勝手に４ラカートにするように、
勝手に宗教を改変することを指します。
車で例えるなら、原理主義はF1、ビドアは珍走族の違法改造車です。
> コーランの内容を字義通りに適用しない
これをやっていると、
仕舞いにはアッラーの唯一性までもが字義通りに適用されない対象になります。

> 世界史板としては若干スレ違いの気もありますし。
世界史板云々については異論があります。>>624で引用したとおり、
イスラーム原理主義は単なる伝統墨守運動ではなく、「改革」「復興」です。
西洋のイスラーム世界に対する圧倒的優位を前に、
飲酒を黙認するなどといった堕落したイスラーム(と原理主義が考えるところのもの)を
排除し自らのアイデンティティを確立しようとする形で原理主義が擡頭してきたのなら、
それは世界史の一つのテーマです。

>棄教者氏へ
原理主義についての回答遅くなりすみません。
私自身もムスリムであるので622以降のレスについてもよく分かります。
私は626の方と同じく「現代文明とイスラムの調和」と言うものに共感
を覚えますし、逆に現代社会で原理主義と過激派・急進派との違いを
分かってもらえていないことに腹立ちを感じております。

原理主義について否定する考えはありませんし、尊重します。
それは現代社会とイスラムの発展の中で絶対に克服しなければならない
ものですし、そのために意見の対立や論争が起こることも仕方無いと考え
ます。
イスラム＝原理主義＝過激派と言う単純な図式で誤解をしている厨房に、
信仰についてとやかく言われたくないと言うのが本音です。

怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！
怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！怪狂徒氏ね！

>>629
禿同。

ほら、またでた。

>>631まったく嘆かわしいものです。
私は批判者として今までも繰り返してきたのですが、
批判するなら論理的にやれよｺﾞﾙｧ>>629-630

そもそもアラブ人は野蛮だしイスラムはクズ宗教だと思う
中東はヨーロッパより進んでた時代があると怒られそうだが
確かにペルシアは偉大な国だったがアラブ人でなくアーリア人が進入して作った国だし
トルコ帝国も中央アジアの遊牧民が作った

>>633
ウマイヤ朝とアッバース朝は？

>633
アラブ人が野蛮と言う事を前提として、なぜ偉大な国を立てたペルシア人や中央ア
ジアの遊牧民であるトルコ人がなぜ野蛮なアラブ人の思想を受け入れたのか｢論理的｣
に説明してください。（配点：15点）

>>635
オレの台詞を勝手に取るなｺﾞﾙｧ

ペルシャ人もトルコ人も蛮夷だからに決まってるからだろーが!ｺﾞﾙｧ!!

ということで怪狂徒=蛮夷であることが証明されたな(W)｡

結局、セム人は全部キチガイってこと。

仏法に帰依しない者はみな蛮夷である!!

>>637-638
一つの民族をまとめて野蛮だという方が野蛮だYO!
スレの流れを考えないでごちゃごちゃいう奴は新しいスレでも立てていなさい。

ﾃﾕｰｶさぁ、
>>635
どうして「アラブ人が野蛮と言うことを前提」にできるわけ？
本当にアラブ人は野蛮なのかなぁ
アラブ人といってもサウジ人とクウェート人とシリア人は違うし、
同じサウジ人の中でもリヤドに住んでいる人とマディーナに住んでいる人とマッカに住んでいる人では
違う気質をもっているYO!

>>640
「仏法に帰依する者はみな野蛮である!!」なんていわれたらどうするの？
仏法を宣伝するのはいいけど、人に分かるように宣伝してくれよ。

アラブ人などという民族は存在しない。
惑わされてはいかん！！

アラブ人って、人種を超えている時もあれば、宗教を越えている時もある。
ちょっと定義しづらい？

スペイン本国人もブラジルを除く中南米諸国の住民も
一緒くたにして「スペイン人」と呼ぶようなもんだもんな。

>>643
「宗教を越えている時もある」については分かるのですが
「人種を越えている時もある」って例えば？

スーダン人とかの黒いアラブのことでしょ。

アラブという定義はアラビア語を母語とすることだから、民族として曖昧。

棄教者氏へ
635のレスでは敬意を表しカッコつきで「論理的」のしたのですが。
それから、アラブ人が野蛮というのが偏見に過ぎないと言うのは100も承知。
633の意見に従い、アラブ人、ペルシャ人、トルコ人がどう違うのか意見を
伺おうとしたのですが。
と言うことで637-639,640の採点結果総評
証明になっていませんので0点です。比較対照するものを明白にし、「論理的」
に例を挙げ実証することが必要です。
>640
仏法に帰依するものとしないものではどう違うのか、仏法の本質とは何かを説明
しなければ解答になりません。
640への問：仏教で言う「三帰依」とは何に帰依することですか？（配点：5点）
>641〜
確かにアラブ人といってもマグリブ人とシリア人、パレスチナ人では生活形態
も習慣、言語も異なる。アラブ人という概念自体はフスハーを理解するコーカ
ソイドと言うくらいにしか共通点がない。
646の言うスーダン人をアラブ人と呼ぶのは少し違う気がするな。

蛇足：今日、新月が昇るとラマザーンが始まります。

＞スーダン人とかの黒いアラブのことでしょ。

そうそう。
ソマリア人もアラブ人扱いされているよ。人種的には黒人だけど。

まあ定義は、アラビア語を話す人、ってすればいいわけか。

スーフィマンセ

>>624
ある程度解ったような気がします、どうも。
>>633
イブン＝ハルドゥーンとかは？イブン＝ルシュドとか、イブヌル＝ハイサムとかアラブ系は結構いるような。
日本人より色々輩出してるんじゃ？

アラブやイスラムを偏見でもって敵視する見方は人種差別主義的といえるでしょう。
過激派やテロリストとは区別するべきだと考えるが。

スーフィマンセ

>651
そういうこと。
海外で日本人だ、と言って、相手から「日本赤軍」か「オウム真理教」かと
聞かれるのと同じ。
偏った知識や偏見は誤解に誤解を生み、本人にとっても不幸。

日本人は１００万人に一人が過激派、イスラム教徒は１０００人に一人が過激派

・・・オウムだけで10000人以上いたと思うが。
創価学会の幹部なんてのも似たようなもんだろ。

>654
と言うことは日本に過激派は120人くらいしかおらず、ムスリムには100万人以上も
過激派がいることになるけどその根拠となる計算は？
よく言うこのスレはDQNばかりというのより根拠が薄いと思われ･･･｡

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/tero.swf

>657
テロリストをギコネコが"蹴ってよし"と蹴り飛ばすオラサイトのバカフラッシュ。
ラウンジ板で激しく概出。

「神のためなら氏ねる」などというドキュソの割合なら
もっと差があるだろうな＞日本人ｖｓムスリム諸国

中東いくと、本当に日本人＝テロリストのイメージあるみたいね。

アラブ人って言っても、国ごとの国民性の違いも結構あるみたい。

イエメン人、サウジ人、エジプト人と会ったけど、
それぞれが、
「エジプト人って奴らは・・・」
「イエメン人って奴らは・・・」
と言い合っている。

俺が会った限りでは、アラブ人もイラン人もトルコ人もいい奴が多かったな。
愉快なトルコ人、
知的なイラン人、
誇り高きアラブ人
って感じ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

>>659
民主主義の名においてなら人を殺してもいいというテーゼも
かなりヤバいと思われ。

あぼーん

666

>>665
この人は↓の＞2と同一人物だな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1002083874/-100

やっぱりね。
タリバーンの劣勢が伝えられてアフガン報道の量と質が変わってくるとこういう
スレはすぐに動かなくなるんだよね。
結局、このスレで本当にイスラームを理解している、理解しようとしている人間
がいかに少なく、一時の衝動で脊髄反射的な書き込みをした人間が多いかがよく
分かる。
まぁ、2ch全体にも言えることだけどね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm

最近のここの掲示板の「Abd. Rahman」とやらいう狂信者の
書き込みを見ていると、やっぱり怪狂徒には日本には存在
して欲しくないと思う。カルト信者は日本から出て行くべし！

>669
ということはオームやS学会は出て行けと言う事ですね。

どの信者でもどこの人間でもDQNはいるものです。十把一絡げに出て
行けと脊髄反射で書き込むDQNもよくいます。

正直、怪狂徒にも鸚鵡にも葬苛学会にも出て行って欲しいもんだよな。

>>670
オウムは信者がDQNなのではなくて教義そのものがDQNでした。
さて、イスラームや如何？？？

夷素羅無の教義も勿論DQN｡

>671〜
脊髄反射しか出来ないDQN発見！"コーラン"とはどう言う意味かご存知？

コーランとは「好乱」という意味だな。

コーランって努力だっけ

Abd. Rahman氏は昔はまともだったんだぞー、と吼えておく。
何でアメリカ陰謀論なんか唱えるようになっちゃったんだ。

ＤＱＮな教義を信じるものは所詮ＤＱＮ。

>>675>>676
間違っているので至急このスレから退場して下さい。
>>678
イスラームがDQNだという前提に立つのなら、
その前になぜイスラームがDQNなのかを説明して下さい。

ところで自転車小僧さんはタスリマ・ナスリンとルシュディとぼくは殺さないんですか？
殺さないなら理由をシャリーアに則って説明して下さい。

野蛮とは、自分が理解できない物毎を理解する努力を持たずして否定する事なり。

一流のイスラム法学者（聖職者）までが、
米国中枢同時多発テロをシオニストだのモサドだの
反抗だの陰謀だのと言っているような電波ぶりでは、
ムスリムは他の惑星に住まなければならなくなる。

断っておきますが、私はアンチ・イスラムではないですよ。
ただし、イスラムも自己改革が必要なのでは？

６８１の訂正：反抗⇒犯行

話は変りますが、アメリカの真の目的は
中央アジアの石油利権ではないのかなぁ？

無須狸無は他の惑星に移住して下さい｡ホントに｡

あ、他の惑星で思い出したが、宇宙とか他天体に行ったとき、
ムスリムはどっちの方角を向いて礼拝するんだ？
月とか火星でなら地球の方向向きゃいいだろうが、
宇宙ステーションとかスペースコロニーにいるときが
くせもんだな。この問題に関して、法学者たちの間で
統一見解とか出てんのかなぁ・・・？

>679
確かにイスラムの原理に従えば、どの法学派でも棄教、改宗は死に値しますが、
婚姻や相続の関係ではイスラム法と完全に乖離しない限り在住地の法、規則に従
うべきであると聞いています。
その考え方は無論刑法にも拡大して解釈できるでしょうし、そうすべきだと考え
ています。
その辺りはあなたが一番ご存知のはずです。

>682
すでにイスラム自身の改革は始まっています。改革が必要なのはイスラムに対する非ムスリムの
偏見と誤解です。特に日本の教育のなかでまたイスラムに関する知識理解を減らす方向に向かっ
ているのは悲しいことです。

>686
確かに、スペースシャトルが飛んだ頃にキブラの方角をどうするのかというのが問題
になり、いまだに定まっていないのが現状です。
キリスト教でも宇宙に行った時の神の存在というのをどう解釈するかでヴァチカンが
論争しています。一応、宇宙人に対してもキリスト教を布教するとか言ってましたが･･･｡

やはり原則は
> 確かにイスラムの原理に従えば、どの法学派でも棄教、改宗は死に値しますが
ということでございましたか。ダール・アル・ハルブに効力が及ばないのは
あくまで例外ですよね？　イスラームは世界全体への布教を目指しているわけだから。
あるいは、ぼくがエジプトに行ったら原理主義の連中が
機関銃でぼくをめったうちにしてもOKOK,アルハムドリッラーになるわけですよね。
だって奴らは、「日本人の観光客は政府を不当に儲けさせている」という理由で、
新婚旅行に逝った人たちをハトシェプスト神殿で殺したくらいだから。
金大中をKCIAが拉致したみたいに、
タリバンの宗教警察がぼくをアフガンに拉致して殺すって手もあるよNE!
ったくイスラームは恐いなぁ。

>>嵐に来る人たちへ
自転車小僧さんにレスを付けるときは私みたいにまともなことを書きなさい。

>688
まぁね。あなたもよくその辺の事情を分かった上でからかっているのでしょう。
実質、最近はエジプトやクウェートなどでキリスト教に改宗するムスリムもいますし、
ルシュディ氏に死刑宣告を出したイランのイマームも死刑宣告を撤回しています。
よほどあなたがイスラム圏で反イスラム的なテロ活動を企てるとか、一般のムスリム
でも危ないような過激派や反政府ゲリラ地域へ行かない限りは殺されることも無いで
しょう。
まぁ、殺されるとしても物取りに殺される確率の方が高いでしょうけど。(藁

ぼくは今ココに、中田考助教授の
「イスラームにおける寛容」というコピーを持っているのですが、
既読ですか？
嵐にくる人たちも自転車小僧さんもお読みになっては、どうよ？
『宝積比較宗教・文化叢書1 宗教と寛容-異宗教・異文化の対話に向けて-』
大明堂、平成五年
の196ページ以降に収録されています。
嵐に来る人たちの知能程度では読み切れないと思いますが、
そういう場合は215-218ページだけ読めば大体理解できます。
とりあえず216ページを引用するね。
> 一方、背教者に関しては事情は異なり、男女を問わず戦闘員か否か、
> ムスリムに敵対するか否かに関わらず物質的な抹殺が義務づけられており、
> とりわけアッラーと使徒を冒涜した者に関しては悔悟すら認められないとされ、
> 過酷な印象を与えることは否めない。
> にもかかわらず、実際の運用面では背教の内容があらかじめ明らかにされていること、
> アッラーと使徒の冒涜者以外に関しては3日間の執行猶予、悔悟の機会が与えられること、
> そして悔悟の要件が、「アッラーの他に神はなく、ムハンマドはアッラーの使徒である」との
> 証言のみであり極めて簡単であることを考え合わせれば、
> 実際には確信犯以外が処刑されることはあり得ず、中世キリスト教世界の不合理かつ
> 恣意的な異端審問、魔女狩などとはまったく性質が異なることもまた明瞭であろう。
ムスリムのくせに中田考先生を知らない、この著作を読んだことがないとは言わせませんよ。
>>689
タスリマ・ナスリンへの死刑宣告は撤回されましたか？

>>ジョーカーさん
他のスレで召喚されていますよ？

一週間経っても>>690にレスがつかないのでサルベージします。
なお、>>690を読んだ後で、こちらを参照して下さい。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/
4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
13 「脱会すると不幸になる」「罰が下る」などの恐怖感が与えられる。
101 組織の思想や活動への批判者・反対運動する者への暴力や逮捕あるいは監禁などの攻撃をする。
106 脱会したメンバーに対して、脅迫したり、いやがらせをする。
じゃ、そういうことで。
プレオウム期の宗教学者達が自己批判
http://www.chugainippoh.co.jp/doyo/d010728.htm
http://www.transview.co.jp/shimada%20hyiromi.htm
をする中で、
イスラーム原理主義を擁護した文章を書き散らした中田考助教授も、
安穏とはしていられませんよ。

>>692
メール欄にsageと書いておいて、何が「サルベージ」だ、ｳﾞｫｹ！

>692
意味がよくわからんのですが？693も自作自演ですか？

棄教者氏へ
690の論文は読んでいませんので探していますが、なかなか
見つかりません。
しばらくお持ちを。

>>694はヴォケ。

>>695
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>694
背教者を頃すことがシャリーアの権威あるテクストで認められていると
中田助教授は>>690の論文で言っているんだよ。
読了語に集団健康度チェックを見てみろ。
自己啓発セミナーや宗教組織の脱会者に桿菌・膀胱・脅し・脅迫・嫌がらせをするのは
破壊的カルトのすることだぜﾍﾞｲﾍﾞｰ。
それ是認する駄文を書き散らした某助教授は、
オウムを擁護した島田裕巳が日本女子大をパージされたみたいに、
いつか学会を追放されることになるぞ、とこうオレは言っているんだよ。

それともお前は、国会図書館の利用方法を知らないのか？
文献をサーチする努力を怠って印象批評を書き連ねることしかできない、
知能指数の低い荒らしと同レベル認定だな。逝ってよし。
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN08943830
オレは別に無理して知能レベルの低いやつと付き合うつもりはない。

>>693
これはオレの自作自演だ。「ブラックジョーク」というやつだな。
>>695
おれも>>694に対してたった今ｳﾞｫｹ・ヴァカ・アフォの認定をしたところだｺﾞﾙｧ

くそが

>>698
ったくいまどきのドキュン厨房は言葉遣いが悪いな。
「くそが」じゃなくて「うんこが」だろうが。ヴァカが。

20にして弱冠。
40にして不惑。
700にして鬱氏。

棄教者氏へ
あなたは学生ですか？学生なら大学へも自由に出入りできるでしょう。
平日に図書館を利用できるとは羨ましい。
土日も開いている一般の市立図書館などには前述の論文は置いてませんよ。
それにあなたは棄教者といいながら、元々ムスリムではないのではないのですか？

仕事とジハードと、自転車小僧にとっては仕事の方が大事らしい。
タブリーグに入って修行してこい。

『宗教と寛容』は何度か読みましたが、
最近出た小学館文庫とかはともかく、あの論文自体は
イスラームに近代的寛容が在ったような言説を批判したものと捉えましたが
>>702
いけないんですか？「棄教」者殿。

>>704
その通りです。
問題なのはまさにその点で、
寛容でない宗教が現代の国際社会でうまくやっていけるんでしょうかねぇ、という話なんですよ。
漏れも頃されそうだし。
>>702
いけないですよ。
イスラームを信じているというのならそれらしくしたらいかがですか。

馬鹿が二人で罵り合い

アラブ人・ペルシア人・トルコ人・（ムスリムの）ベルベル人らは
白人クリスチャンと同じく、我々ブラックアフリカンを
奴隷にしやがった！

なあなあ、指輪物語のエルフってイスラム教徒をモデルにしたってのはマジなのか？

＞７０７
指輪物語って来春公開の映画？（此間、ハリー・ポッターを
観に行った時に予告編で見た映画）。
ニーベルゲンの指輪がモデルだと思っていた・・・

さすがは棄教者氏。
その辺の厨房とは違い、ジハードの本来の意味もご存知かと。
あなたを殺すことがジハードになるのですかね？
私は私なりのジハードをしていますよ。

>706
イスラム以前のブラックアフリカンの文化の中自体に奴隷制度は厳然と
存在していた。ただの煽りならもっとうまくやりなさい。

厨房大好き怪狂徒ジャーナリスト・常岡浩介、
無事だったようだな。まあせいぜい喪素礼無寄りの
電波な記事を書いてまた我々を楽しませてくれ。

http://www.koide.net/~sherko/bbs1/bbs.cgi
http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf

>>711
ﾜﾗﾀ

千夜一夜物語は、
イスラーム世界史の史料としては、
どの程度の価値があるのですか？

西洋人の妄想

>>713
実際にお読みになりましたか？（かくいう私も千一夜分完読していないのですが）
千夜一夜は、聞くところによればアラブの物語だけでなくペルシアやインドの物語も
収録されているということですが、どうよ。

＞７０７
ソースを忘れてしまいましたが、どうもそうらしいですね。
＞７１５
中国や日本（らしき国）も舞台として登場します。勿論全員がムスリムで「アッラー
フ・アクバル」と何度も言っていました。
アラジンは中国が舞台という話で。実際他文化の話が混じっているかも知れません。
ついでに「キリスト教徒の豚共」の軍勢数十万を打ち破るイスラーム軍数万という
話があった事も付け加えておきます。

イスラムの奴らをこれ以上日本に入れないようにさせなければならない。

コーランを破くののどこが悪い。

>>717
それはちとまずいだろう。

>>718
まったく胴衣。
イスラームを否定するのとイスラームを中傷するのは違う。
ムスリムが自分からコーランを破るように、
まずは論理的に教義の矛盾を指摘できるようにならなければならない。

http://www.rael.org/int/japanese/press/pages/2001-9-19.htm

>棄教者氏へ
あなたの言動はどういうものなのか理解に苦しむ。
それならば、ファンダメンタリストに聖書を破くように勧めても良いのですか？
どの宗教にもそれぞれ矛盾があるし、それぞれが正しいと信じているのだから
それを分かった上での書き込みでしょうか？
あなたはEnver Hoxhaの支持者ですか？

1はゾロアスター教やマニ教のことを挙げていますが、ゾロアスター教も改宗を
認めていませんし、異教徒がゾロアスター教徒になることも認めていません。
どちらの場合もやはり死に値するとされています。
最近でもアメリカのゾロアスター教徒の女性がキリスト教徒と結婚すると言うこ
とで大騒ぎになっています。結局結婚できなかったそうですが。
それにマニ教自体も色々なものが交じり合って西へ行ったマニ教の一派は生贄の
儀式を行っていたらしいと言う記述もあります。
イスラームの中にも色々な考えがあることはあなたが一番理解していると思っていた
のですが・・・。

>720
ラエリアン･ムーブメントですか・・・。結局宗教じゃないんですか？

原理主義者は一生キティ。宗教捨てたってかわんない
＞Enver Hoxha
誰？

アルバニアの独裁者エンヴェル・ホジャのことじゃないの？

>>721
棄教者氏はイスラムの教義を理解した上で
１．「色々な考え」を持ったムスリムはイスラムから逸脱している
２．しかし「正しいイスラム」は教義に多くの矛盾を孕み、カルト宗教同然である
３．カルト宗教であるイスラムには信仰の自由が認められる価値はない
という主張をこのスレで述べている（私の読み違いでないならば）。
勿論その考えに同意するかどうかは別問題だが、
少なくともイスラムの多様性や信仰の自由を持ち出しても反論にはなりませんよ。

>>720
宇宙人を崇拝するならそれもよし。ただそれは問題の先送りにしかなっていないぞ。
宇宙人は誰が作ったんだｺﾞﾙｧ？

>>721,724
ぼくの>>627を引用します。
>車で例えるなら、原理主義はF1、ビドアは珍走族の違法改造車です。
あぁ、「ビドア」のあとに「やシルク」を付けといてね。

>>721
ファンダメンタリストに「カインの奥さんはどこから来たの？」って聞くとぶったまげるだろうね。
でもかなしきかな、こう質問して聖書を破ったファンダメンタリストは寡聞にして知りません（藁

ムスリムでもないのに、あいつのイスラームは偽者だとか言われてもな。

基地外同士で言い争うスレッドなの？

イスラムが諸悪の根元なのはコーランに問題があるからなのか？

>>726
どーせオレはドロップアウトですよ。(自爆
>>727
ムスリムとノンムスリムがﾏﾀｰﾘと語り合うスレです。
>>728
イスラームの教義はコーランに書かれていることがすべてじゃないです。
「ハディース」というテクニカルタームを勉強してからもう一度いらしてください。

イスラム教徒って心が狭い。これに尽きる。

仏像が気に入らない（破壊

イスラム教を批判する小説（訳者惨殺＆作者死刑宣告

富山でコーラン破られる（基地害イスラム教徒が大挙して押しかける

ほんっとに心が狭い。

他スレからのコピペだけど、イスラム教に根ざしたものってたちが悪そうだね

名無しさん＠お腹いっぱい ：01/12/24 23:37 ID:l/63Qx+w

　ムスリムとしてどう生きるべきか、異教徒とどう接するべきか、異教徒をどう説得するか、異教徒の議論に対しどのように反論するか。サウジアラビアのみならず中東の教育は徹底的に暗記中心、いや暗記そのものといったほうが適切かもしれない
（これに比べれば、日本の「暗記偏重」など児戯に等しい）。
したがって、子どもたちは実践的なイスラームの知識を文字どおり身体に叩き込まれるわけだ。そして、われわれがイスラームに関して何か質問すると、立て板に水という感じの、しかしいかにも紋切り型の答が返ってくるだろう。
一夫多妻制はどうなんだ、何故女性は自動車を運転してはいけないのだ、なぜ窃盗犯の手首を切断するのだ、なぜ酒を飲んではいけないのか。こうした質問に対する答えの大半はすでに周到に用意されたものなのである。
したがって、議論にはまずならない。彼らの与える回答はつねに護教的であり、同時に――われわれ異教徒にとっては――しばしば攻撃的に感じられる。
異教徒は、この国では基本的に歓迎されていないのである。ニューヨーク・タイムズ紙によれば、サウジアラビアの高校で使っている宗教の教科書には次のような文章があるという。
「ムスリムにとってたがいに忠実であることは義務であり、また異教徒を敵とみなすことも義務である」

多くのイスラームの国ぐに、とりわけサウジアラビアは、この過激なイスラーム主義者を恒常的に再生産するシステムを体制のなかに内包している。
徹底した宗教教育や勧善懲悪委員会（宗教警察）は国家制度のなかの目に見える宗教防衛システムだが、そのほかにも社会的圧力としての目に見えない制度が社会のすみずみにまで周到に張りめぐらされている。堅固な家族制度、サウジ・ナジェド的習慣がそうである
（例えば女性が外出の際アバーという黒い外套を着用しなければならないというのは、イスラームの教義でもサウジアラビアの法律でもなく、ナジェドの習慣にすぎない）。
人びとは――そして国家も――つねにこのシステムのなかで望まれる行動を取りつづけ、また他人が望まれる行動を取っているか監視しつづけなければならない。

もし、この閉ざされたシステムのなかに異物が混入すれば、ただちに免疫作用が機能しはじめ、すぐに異物を排除しようとする。
しかしこの抗体はきわめて強い力をもち、もし社会が病み、充分な体力がないときには、逆に社会そのものを破壊することにもなりかねないのだ。この抗体がイスラーム主義者である。
彼らはイスラームの社会を守るために存在しているのだが、その内部には社会を自壊させるだけの副作用をもつ強力なエネルギーを秘匿しているのだ。

これまでの議論で、前近代のイスラム原理主義は近代のイスラム原理主義とは直接にはつながらないという話があったのを覚えている人もいるだろう。
しかしサウジアラビアのワッハーブ派は基本的には前近代の原理主義だが、現在でもサウジアラビアの事実上の（細かく言うと色々あるが）国教であるため、現代のイスラム原理主義者にも様々な影響を与えている。
２ちゃんねるでもタリバンの犯罪者処刑の映像にリンクが貼り付けられていたが、この処刑法はサウジアラビアの犯罪者処刑の光景とそっくりだという。
私はサウジアラビアにイスラム原理主義革命が起きる確率は１００％と考えている。
この本でも「社会を自壊させるだけの副作用」と言われている。イスラム原理主義革命を念頭においているのは間違いないところだ。
現地の事情に詳しい人がこれほど一致して言っているのには深い理由がある。革命後には国名もサウジアラビア（サウド家のアラビア）から「アラビアイスラム共和国」といったものに変わるだろう。

read.cgi ver5.27 (01/10/27)

コーランはアラビア語で朗読しないとだめなの？
日本語にしたら、信じる気にはなれませんが、
あのアラビア語の朗読が、とってもエクスタシーですね？
コーランそのものが、神の奇跡だと信じたくなる気も
わかります！

革命と言うほど大袈裟なものではない。
本来、一部族や一家系が独占していたオアシスやその他の利権をめぐる争いからの解放
即ち新たなるアラビア半島の統治体制自体の必要性がイスラームの起源だよ。
イスラームとは部族や家系の争いを治めた新しい秩序のことだよ。
それに本来世襲制がそれほど定着していない。
ムハンマドの血統さえ絶対視していない。
共和制的性格ももともとあったものだよ。
と言うより、アラブは世襲と言う観念がもともと薄かったのだよ。

>>732それはどこの地方のタジュウィードですか？
タジュウィードと一口に言っても、東はマレーシアから西はモロッコまで、
それぞれ少しずつ違った節回しがあります。
おいどんはマレーシアやトルコのは好きでごわすが、
サウジアラビアより西のは威圧的な感じがしてちょっと。。。

>>733
「たとえ手足を切り取られたエチオピア人の奴隷が云々」という有名な文句がありますが、
一部のムスリム(特にアブー・ハニーファの教説を採る人たち)の中には
そういう風に考えない人がいますね。その点、どうよ。

イスラムをこれ以上日本で増殖させると、日本人の言論の自由が大きく制限されることになりかねない。

コーランを茶化した悪魔の書を日本語に訳した著者が首を切られて暗殺されたのは有名な話しだ。
あるイスラム教徒は
「私たち、あなた達殺すかもしれない！私たち、あなた達殺すかもしれない！]

と絶叫していた。目が本気だった。彼らの価値観は本国の価値観そのままなのだと感じた。
イスラム諸国ではイスラムを棄教するだけで死刑にされる国が少なくない。
彼らにとっては現世の法律よりも、唯一神聖なるコーランの教えのほうを優先するのだろう。
これ以上、イスラム教との流入を許すことは日本の言論の自由を脅かす事になりかねない。

超ＤＱＮﾊｹｰﾝ！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000267023/l50

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 12:40 ID:HETOgHSL
イスラムの総意は皆平等な扱いを受けることだ。
そのために、世界で始めて奴隷制度と戦った宗教だ。
一部人々の利益のために、弱者を食い物にするのは、イスラムでは絶対に許さない。
今のアメリカは、平和ボケした我ら日本人から見れば、正義の見方にみえるが、
アメリカは、自分の利益しか考えていない。
アメリカはベトナムでやったこと、広島でやったことは、我々忘れても、イスラムの人々は忘れていない。

まるでオウムは素晴らしい宗教だ、と言ってるのと変わらないな。
個々まで歪んだ認識が出来るのは狂信のなせる技だ

わたしはムスリムの男性にナンパされました。日本のモスクで(笑)
酒好きのムスリムが知り合いにいます。
味噌ラーメンが好きで、手作りチャーシューまで出すイラン人もいる。

周りの見てないところでは、みんな普通の人だとオム。

＞７３８
一人一人は気の弱い普通の人間。

しかしムスリムが集団になると途端に狂信的になり、凶暴になる。
暴走族と一緒。

半世紀前の祖国をタイムズ誌あたりが評しているかのような
崇高な文章ですね

ムスリムって暴走族と同じ性質なんですか？

>>736
引用スレが間違ってない？それとも創作？
>>739
そう？狂信的な奴にあったことないでしょ？信心深い＝狂信的じゃないけれども、
日本に来てるイラン人とかは、イスラーム共和国が居心地が悪くて外国で暮らしている人が多い。
まぁ、ある世俗的なボーン・ムスリムが言うには｢狂信的｣じゃなくても排外的なのがたくさんいるらしいけど
つまり、｢田舎者｣だね。

イスラム教徒に知り合いがいないんでよくわからない。
まあイスラム教国でも狂信的な人間はそれほど多くない。

しかしイスラム原理主義がその数に比したばあい、はるかに影響力が強いのは確かだ。
イスラム原理主義は組織力がある。だから少数でも社会に大きな影響を与えることができる。

イスラムファシズムが諸悪の根元

諸悪の根源ていう言葉は止めようよ。

私がアズマをイスラム化させてみせる！

イスラムとイスラム過激派を分けて考えたほうがいい。
先進国で暮らすイスラムのようにその地の法と秩序を守り、人権を尊重しているイスラムはたくさんいる。
現世において人権などの概念を尊重し信仰と折り合いをつけているイスラム教徒は何の問題もない
ただし人権を無視して、自らの理念を押し通そうとするイスラム過激は根絶の対象にすべきだ
イスラム過激派は決して少数ではない。ホメイニ支配下のイランなど国家そのものが過激なイスラムファシズムだった
人権思想と折り合えるイスラムと折り合えないイスラム過激派に分けて考える以外に、イスラムと共存する道は無いと思う

上げます

下げます

イスラムはカルトだからな
棄教したら死刑なんてカルトそのもの
強迫観念を植え付けて人間の自由意思を奪おうとしている

ここですか
世界史板の野グソスレは・・・？

野グソって？

アンチイスラムはいないのか？

イスラエルの方がよっぽどの悪だね。
http://www.nsjap.com/marco/
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

>>754
あっちこっちスレの流れを無視してマルチポストするなヴォケ
「『月窒』でないのになぜ『月窒素』」のマークIIと見なす

>>1
イスラム社会自体は、どんどん世俗化の方向に向かってるよ。
一部の原理主義は例外。

＞＞７５６

そうとも言えない。タリバンのようないかれ原理主義集団は今までのイスラムの歴史を見ても殆ど存在しなかった
この時代においてイスラムの狂信が世界を覆うことは十分にあり得ることだ

世俗化と原理主義は表裏一体。

イスラムの不寛容を否定するときに、必ず中世はイスラムは慣用だったという言説を見る事が出来る

中世の話をしていないのに、何とかイスラムを守らなければならないという感情論が横行している

もっと客観的に物事を見ましょう

トルコの話をしてるのに、中世の話をするなとか言い出すアホもいる

イスラム民主主義は不寛容です

イスラムというアーパーな宗教がこれ以上広がらないように祈っています

反イスラム板発足！！
http://news.2ch.net/news5/index.html#1

＞７５４
馬鹿

ムスリムでありながらシオニストをかばうのかよ、ジョーカー。

＞７６５
私はシオニズムを支持はしていないが、
イスラム過激派よりも酷いとか、単純な比較は
出来ないという考え。

イスラム原理主義のアーマッド・シャー・マスードもと国防相は寛容な人物だったというが？

我々アレウィー派（アレヴィー派）やドルーズ派を
迫害するな！＞スン二派、特に過激派と保守派

ベンエゼキエル（←ちと違うかな？）副首相兼国防相は、
労働党の党首に選ばれた党内最右派。因みにイラク出身の
西アジア系ユダヤ人。リクードが敗れて、シャロンが
下野しても、ベンエゼキエルではイスラエルの強硬路線は余り変らない
だろう。やはりハト派はペレスかな？

イスラムは朝鮮が起源。

アレヴィー派のトルコ人も迷惑してんだよ！＞エルバカン一味

あげます

http://www.kokorode.com/000000/

http://www.kokorode.com/000000/

イスラーム過激派を撲滅せよ！

「イスラム教が他宗教に寛容」だなんて言ってる奴は誰だ？ゴルァ！！
セム系一神教が「他宗教に寛容」な訳ねーだろ！
具体的に証拠見せてみろ！どの時代のどの国のどの為政者のことだ？
それこそ小一時間ほど問い詰めたい！夷スラム狂徒はコーランの
「聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。だがかれらが
梅悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、かれらのために
道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる。」
「アッラーも終末の日をも信じない者たちと戦え。またアッラーと使徒から、
禁じられたことを守らず、啓典を受けていながら真理の教えを認めない者
たちには、かれらが進んで税〔ジズヤ〕を納め、屈服するまで戦え。」
の言葉どおりセム系一神教徒以外には「剣かコーランか」を実践
してきたんだよ！そうじゃなきゃ西アジアや中央アジアから仏教や
ゾロアスター教がほとんど根絶されてしまうもんか！！
ウマイア朝時代にマーワラーアンナフル（西トルキスタン）を
征服したクタイバ・イブン・ムスリムの所業を見よ！
今こそ夷スラム狂徒どもはその報いを受けるべきだ！！

777

そうだそうだﾌﾞｻﾖｸどもは氏ね！
愛と正義の米軍が月に代わっておしおきよ！

夷スラム狂徒＝左翼だとでも思ってるの？
ひょっとしてｷﾃｨ？

街へ出てコーランを破ろう！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/

>>779
自分の嫌いなもの＝ｻﾖ
よく知らないもの＝ｻﾖ
って思考形態のやつを今まで見たことがないとでも？
きちんとした保守思想のやつの書込みがあまりないのは、こういうやつらの
せいなんだな、もしかして（混同されたくない、と）

日本のﾌﾞｻﾖｸﾄﾞﾓは反米思想の点で狂徒と利害が一致しているわ！
両者とも脳内妄想炸裂しているし、
あんな連中はキリストに代わっておしおきよ！

>>782
確かに混同されたくないなｗ>>783

日本の新右翼は？
彼らも反米だけど（藁）。
そういや元祖右翼の
頭山満ってイスラムに
心を寄せてなかったっけ？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1016690696/
誰か彼に良きアドバイスをしてやってくれ！！

きちんとした保守、いるのかどうか知らないけど
いたとしても２ｃｈに書き込む正統派保守主義者かい？（ﾜﾗ

大川周明も親イスラムだったらしいね。

というわけで右翼（民族主義者）＝親イスラム？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/l50

君たちは欧米のプロパガンダを安易に受け入れすぎだよ。
いいか、ローマ帝国を栄光と位置付ける欧米史観は糞。
６世紀から始まる西ゴートから東トルキスタンに及ぶ大帝国を築いた
イスラム・アラブ両帝国こそがまさに栄光の時代であり、
今日の科学の基礎が形成された時代。
ローマ帝国は蛮族の侵入による文化の断絶時代が存在し、
ゲルマン諸国家はキリスト教以外まともな文化継承を行っていない。
そして、オスマントルコ帝国がヨーロッパの主導権を握っていた事も
疑いない。
はっきりいって、西洋、東洋の両機軸ではなく、唐もペルシャもゴートも
対抗できなかったイスラム圏こそが、世界の最先端地域であったことは
世界史的に正しい見解だろう。

>>791
でもそのうち負けていったけどね

ヨーロッパの科学の発展はローマの延長にあらず。
十字軍で略奪した書物や技術の上に成り立っている事から
ヨーロッパはイスラムのﾊﾟｸﾘ文化圏といえる。

イスラムだってアリストテレスをぱくったくせに

唐から製紙法ぱくったくせに。
インドから神秘主義ぱくったくせに。

インドからゼロぱくったくせに。

お前らアメリカからインターネットパクったくせに、何2ちゃんでカキコしてるですか。
逝ってよしです！

イスラムは文化なぞ創造していない。
ギリシャやインドの文化を保存しただけ。
もしペルシャがイスラムに滅ぼされなかったら
中東の文化はもっと進んでいたものと思われ。

朝鮮は文化なぞ創造していない。
中国の文化を模倣しただけ。
もし日本は朝鮮を支配していたら
半島の文化はもっと進んでいたものと思われ。

似てるね。>>798

というわけで夷スラム＆奸国はドキュソであることが証明されたな（藁）。

>>799
日本は文化なぞ想像していない。
ウリナラの文化を模倣しただけ。
もしウリナラが日本を支配していたら
日本の文化はもっと進んでいたと思われ。

夷スラム文化＝パクリ文化

日本に独自の文化など存在しない。
すべて中国やヨーロッパのパクリだ。
ヨーロッパにはデカルト、中国には孔子といった、
世界的に有名な哲学者が出ているのに、
日本には有名な哲学者が出ていないのは、
日本の文化がいかに薄っぺらいか示していると言えよう。

反夷スラムスレリンク集

☆イスラム情勢板
イスラム教徒と妹が結婚！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1016690696/l50
[知能]なんでイスラム教の国って[低い]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1017727800/l50
キチガイ宗教イスラム
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1017896520/l50
コーランを引き裂いて何が悪い
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008843649/l50
仏罰だろ？タリバンが空爆されるのも
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004187027/l50
アンチイスラム雑談スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1011606436/l50
モスレムは改宗出来るか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1017716624/l50

☆世界史板
イスラム教徒は諸悪の根源！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/990855213/l50

☆国際情勢板
イスラム教をつぶせ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000227152/l50

☆心と宗教＠
イスラム教徒出て来い、いてまうぞパート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/l50

こんなの↓もあるぜ

みんなでイスラム教に改宗しよう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1000486930

喪素礼無に死を

ところで夷スラム狂徒は滅ぼされるべきである！！

米国のメディアはユダヤ系が

どうでもいいが、イスラームの輩は自分から仕掛けたテロによって
イスラエルの報復攻撃が行われることくらい予想できるだろうよ。
相手はレバノン戦争の英雄・シャロン首相だぞ。
それで今日も自爆テロで報復攻撃に対する報復攻撃（意味不明？）をしやがった！
これはひとえにパレスチナの暴挙と言わずして何と言う？！
イスラームは頭が非常に悪く、人の命をゴミ同然にしか扱わない邪教だ。
こんなイタチゴッコをしてまでパレスチナの権利を主張するにも程がある。

ハマスの連中もバカばっかりなんだから、自爆テロなんて頭の悪いことなんかせずに
策士か軍師でも雇って戦略的に攻撃すればラクショーだろうにね。
イスラエルにも、（今となっては力を持たないが）アラファトにもケンカを売って
まぁー、そのうち自滅するのは目に見えてるけどね。（ｗ
これだから政教分離が成されていない国の暴挙には飽きれるばかりだよ。

>>809
だから穏健派の連中は一生懸命テロ批判の声明を出してるんだと思うよ。
過激派は増える一方だが…。

みなさん、講談社(だったか？)のクルーアンを読んで見ましょう。クルーアン本文そのものよりも訳者後書きの方を読んでみましょう。
クルーアンがどのような過程を経て出来上がったのかが分かるはずです。
暇があればイスラム教についての解説書でも読んでみましょう。書店の宗教コーナーに行けば必ず一冊くらいはあるはずです。
全てを詳しく読んで理解する必要はありませんが、上記二つを読めば、イスラム教の原典であるクルーアンの根本的矛盾に気が付きます。
クルーアンは預言者ムハンマドを通じて発せられた神の言葉である、とのことですが、ムハンマド健在時クルーアンは書き記すことを禁じられていたそうです。
ただ、ムハンマド本人の説教を聴いた者の記憶と、忘れないように覚書程度に紙に記されたものを元にして編集されたものです。
クルーアンを実際に編集された時期(ムハンマドが死んで、実際にムハンマドの言葉を聞いた者さえも年老いて生き残りが少なくなってしまった時代)当時既に、内容がそれぞれ違う「私版」のクルーアンが数種出回っていたそうです。
どれが本当にムハンマドが(つまり神が)言った言葉なのかを神学者が検証して作られたのが、現在ある｢世界標準的｣クルーアンです。
つまり人間の恣意が相当入っています。神学者を除く多くのムスリムはこのこと自体を知らないか、あまり深く考えてません。
彼らが熱狂的に信奉するイスラムの原典クルーアンは矛盾成立過程からして矛盾に満ちています。
そもそも、神の言葉を記すことが禁じられていたのに、わざわざ文字にしている、時代を経て編集されたので、編集された当時の人間の恣意が入っている、など。
但し、編集される以上編集する人間の意向を100％排除することは不可能ですから、このことを取り立てると、では聖書はどうだ？死海文書の記述と矛盾しまくりじゃないか、当等出てきますが。
しかし、問題なのは、一般的ムスリムにクルーアンの歴史を客観的に見る目がなく、盲目的に信奉しているところにあります(信奉してないムスリムもいますが)。
アッラーを絶対視し、客観的評価を否定し、マルティン･ルターのような宗教改革家を輩出させることが出来ないイスラム文化はかなり偏っているといえるのではないのでしょうか？

日本でも憲法はあまり批判しなかったわけだし、
天皇制が和と言う秩序の中心であることにも肯定的な意見も多いし、
欧米の古典主義礼賛も無批判的な面があり、
存在さえ疑わしいキリストを宗教名にもしているわけだし、
多くの民族や部族や人種が混沌としている中東において、
改革よりも強力な政治的安定の中心を宗教に求めるのは、
歴史的必然とも言える。
また、復古主義が改革論者とも言える。

夷スラム狂国を征服してジズヤとハラージュを課すべし！！

夷スラム教の開祖・ムハンマド（及びその弟子）は
キリスト教の開祖・イエス（及びその弟子）や
仏教の開祖・ゴータマ（及びその弟子）とは決定的な
相違点が有る。それは開祖自らが剣を持って布教の為に
征服戦争をしまくっていたことだ。
まさしく「剣かコーランか」を実践していたわけだ。
夷スラム教が「愛と平和の宗教」などとはこの歴史を
考えれば口が裂けても言えないであろう。
かような危険な宗教は一刻も早く根絶せねばならない。

カーストを否定してインドから排除された非現実的な哲学たる仏教や、
いたかいないかもわからないキリストと比較しても歴史的には意味がない。
理念として比較したいのなら、戦闘を正面から肯定したしたところにイスラム教の
特異な現実主義があるといっていい。これがなければ中東の複雑な
政治宗教地図のもとで説得力などあったものではない。

戦争を肯定する宗教など現代の世の中では
存在を許されるべきではない。
よって夷スラム狂はこの世から抹殺される
べきである。ということだよね？

ろくにイスラムのことなど知りもしない連中が
でたらめなゴタクならべるスレだな（w

ろくにイスラムのことなど知りもしない奴が
時々でたらめなゴタクならべて夷スラム擁護の
レスをしたりするよな（Ｗ。

>>817

とりあえず>>690と
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/609
を見てから発言して下さい。
ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ

夷スラム狂徒滅ぶべし！！！！！

>>815

非現実的？
ヒンズー完全復権はAD1000年の頃といわれているんだが？
仏陀入滅後500年は「法」がおおいに栄え
そののちの500年は「法」はインド各地で広まるとともに東南アジアへも伝播した。
さらにその後の500年「法」は衰退した。「末法の世」
しかしこの時期に大唐では三蔵らの伝えた仏法が栄えた。
仏陀の偉大な哲学は四姓をさえ完全否定したんだよ
これは凄い事だ
カーストはあくまで職種であり四姓とは関係ないとも言われている。

今の世の中では仏教こそが現実的。
キチガイ夷スラム狂などは根絶するべき。

ま、成功した大平天国みたいなもんだな。
俺、大平天国好きだからイスラム許しちゃう。

四姓がカーストと言うヒエラルキーの基本でしょ。
ヒンドゥーはカーストとともに民間信仰のなかで生きてたでしょ。

夷スラム狂徒の天国は酒池肉林です。

>>824
ねーねー
ばらもんきょーと
ひんどぅーきょーの
くべつはー？

まず、きみのくべつはー？

ヒンドゥ教徒＝バラモン
仏教徒＝クシャトリヤ
キリスト教徒＝バイシャ
ユダヤ教徒＝シュードラ
夷スラム狂徒＝ハリジャン

まあインドやパキスタンの夷スラム狂徒のほとんどはハリジャンだがな（藁）。

俺、なんか本で、イスラム教徒の中でもカーストが存在すると、
読んだ事あるんだけど、詳しい事を知っている人いない？

じゃぁユダヤ人も悪い

それと、インドでは「一応」信仰の自由はあるのと、
リザベーションによる保護政策がイスラム教徒には一応あるそんなんだけど・・・。
本当？

夷スラム狂国が信教の自由（改宗の自由）を認めない限り
奴らの存在は許されるべきではない！夷スラム狂国滅ぶべし！！

ムハンマド＝６６６＝悪魔

夷スラム狂徒滅ぶべし！！！！！

「イスランから見た十字軍」

おもろい本なので購読するように

>>836
てめえイスラン馬鹿。

http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/misc/akuma.html

最近「マホメットに暴言吐かせて200を目指すスレ」に
人気奪われてるなあ・・・。

>>839
向こうのスレ、あまり面白くない。
みんなソースがあるのかないのか怪しい話ばかり持ち出している。
いやしくもムハンマドに暴言を吐かせるのなら、
サヒーフ・ムスリムまたはサヒーフ・ブハーリー、
もしくはコーランからの引用以外を禁止するべきでは、と思うのですが。

拝上帝教徒（←キリスト教とは言い難い）と回教徒は反清朝で協力していた
そうですね。

反清復明！滅満興漢！

私はムスリムだがシャーリアなんぞクソ喰らえだ。
レバノンかトルコの新聞が書いていたように、
思考を柔軟にしないと、ムスリムは他の惑星に住まざるおえなくなる。
もっとも私も酒と豚肉を止めたがね。

千年前のイスラーム圏が先進文明地域だったことは事実だが、
古代ギリシャの科学・哲学が土台であったこと、
その担い手の多くはアラブではなくユダヤ人とペルシャ人
であったことを忘れてはならない。
だが、それと同時に、古代ギリシャの学問・文化を
導入した柔軟さとユダヤ人らの活躍を容認した寛容性も
忘れてはならない。

そのギリシァ文化の土台にも古代エジプトやシリアの英知が生きていた
ことを考えれば、問題にらするほどでもないとも言える。
また、民族の混合が古代以来続いていた中東では、アラブ系ユダヤ人だのユダヤ系アラブ人
だのもおおかったのではないか？
純粋なペルシャだのユダヤだのばかりが文化の担い手であったわけでも有るまい。
その上、ドイツ系インテリは政治や経済等の
文明を学問や芸術等の文化より低く見る傾向があるらしいが、これもどうか？
文化至上主義もまた問題ではあろう。古代ローマをも必然的に軽視することにもなりかねない。
イスラームの統治能力の高さとイスラム商人の才覚はイスラーム文明の土台となったこと
こそ重要かと思われる。

夷スラム狂徒に詩を！！

夷スラム狂徒に紙を！！

夷スラム狂徒に師を！！

夷スラム狂徒に使を！！

↑この4人、頭わるそう

>>850
オマエモナー！

ユダ公凹ろう

>>1
頭どーなってんの？
世界史少しは勉強してね、、、お願い！

>>853
ﾌﾟｯ。オメイガナー

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1　アメリカの方ですか？

>>856
ムスリムさんですか？
ってレスが欲しいのですか？

ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿです。アメリカ人は観な頃しです。

俺はチェイニーでした。よろしこ。
会った事は内緒ね！ブッシュにすこられるから・・・

ごめん、ネタにつまりますた

100年後には
ドイツはトルコ人だらけ
フランスはアルジェリア人だらけ
英国はパキスタン人だらけ
で、ヨーロッパはイスラム圏になってるよ

ついでに
米国はメキシコ人だらけ
日本は中国人だらけ

>>861
先進国の人間が、人種、民族、宗教の固有性を維持しようと
する主張を「極右」と烙印づけ、思考停止を続ける限り、確実にそうなるね。
「寛容、多文化主義、国際化etc･･･」こういった美麗文句に
隠された現実が、中長期的な視点で見れば自民族の淘汰過程だと
気付かない人の多い事、差別主義とはきちんと分離した上で、そろそろ
本格的にこの問題を論じるべきだと思うんだが･･･。

太平洋戦争だって神道原理主義者がやった事なのに
何で日本だけ丸ごと叩かれるんだろう(；；)
中国のバカー

日本は神道と仏教の国。イスラムは徹底的に排斥されるべし。

>>863
＞太平洋戦争だって神道原理主義者がやった事なのに
＞何で日本だけ丸ごと叩かれるんだろう(；；)

国家神道主義者が主導したことだからじゃないの？

新スレ立ったよ！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025646549/

>>864

ジョーカーは何時の間にイスラム教を棄教したんだ？
アサッシンに頃されないのか！？

歴史上キリスト教徒の方がもたらした害悪はよっぽどでかいと思うが・・・

＞イスラム改宗は、国際結婚によるものが殆どです。

これ変だよね。
ムスリムと非ムスリムが結婚する場合、
非ムスリムはイスラムに改宗しなければいけない。
また、２人から生まれてくる子供も当然ムスリム。

つまりイスラムは全ての宗教に優るってこと。これおかしいよ。
そんなことやってたら、国際化が進んだら
やがて世界中の人間がムスリムだらけになっちゃうよ。
俺は絶対おかしいと思うが、なぜ誰も言わないのだろう？
移民の多い欧米なんか身近な問題だと思うが？
純粋に疑問なんだけど、こんなこと言ったら差別主義者呼ばわりされてしまうのでしょうか？

>>869
ムスリム男性は異教徒と結婚できたはず。
でもムスリム女性はムスリム男性としか結婚できない。

>つまりイスラムは全ての宗教に優るってこと。これおかしいよ。
でもその優越意識がイスラム教の根本に関わる部分じゃない。
歴史的にそのイスラム優越の不平等を前提にして
多宗教の共存を実現してきたのがイスラム世界の現実。

「なぜキリスト教が寛容でイスラム教が偏狭か」
なんて誤った視点で語り出すから話が噛み合わなくなる。
ここでキリスト教の暗黒史なんか語られても嬉しくないよ。
キリスト教もイスラム教も仏教も本来は戒律が厳しい。
要は世俗化したかしてないかの違いでしょ。

「なぜイスラムはほとんど世俗化していないか」
というテーマにしたほうがいいと思う。

こういうスレ見るといつくづく
自分達はイスラム教の事何にも知らないんだなあって思うね。

イスラムが悪いんじゃなくて
1みたいなやつが戦争起こすんだよ。

＞そんなことやってたら、国際化が進んだら
＞やがて世界中の人間がムスリムだらけになっちゃうよ。
伝統的な原則はそうなのだけれども、それが守られていない場合もありますしね。
「国際化」が進めば、そう言う事例が増えるだけでしょう。

フランスなんかにはムスリム系移民をターゲットにした新宗教が結構あるとか。
＞俺は絶対おかしいと思うが、なぜ誰も言わないのだろう？
そうですか？結構言われてるような気もしますが。

Death to America.
Death to Israel.
Allah is great.

俺の両親が２０年前くらい石油の仕事で中東（アブダビ）に住んでたんだが、イスラム教徒はいい奴らだったそうな。
女性差別といっても女性と子供専用のそりゃ綺麗な公園、施設があり、そこにでっかいリムジンから
子供がゾロゾロ･･･。どの妻も、妻の子供も均等に扱わなければならないのを遵守してるみたい。
ただ、それで女性が差別されてないかというと別問題ではあるけれど。
でも、治安はすごく良くて日本人に対する差別もなく、インド人とか出稼ぎがたくさんきて混合してたって。
宗教もよく守ってるっていってたね。ラマダーンとかはたから見てるとおもしろいってよ。
でも、女性、子供用の施設も差別が無いことも石油（がもたらす金）のおかげかも知れないけどね。
どうもアフガンのニュースで見るイスラムは俺が聞かされてきたイスラムとはかけ離れてるみたいだし。
俺の聞かされた話にしろ20年以上前の話だから今はどうなってるのかわからないんだけど。

レベルの低い質問で申し訳ないんだけど、純粋に疑問。
イスラム男性って性欲処理はどうしてるの？
女性が肌を見せてもいいのは、室内で家族に対してだけでしょ。

外じゃ髪の毛も二の腕もＮＧってとこが多いらしいし、
トルコくらいなら髪の毛くらいはいいかもしれんが、
プールやビーチで水着は駄目なんでしょ。つまんねー！
ミニスカートでさえも御法度だろう。ましてやエロ本やＡＶなんか･･･
つまり男が性欲を満たすためには
早く嫁さん見つけて、寝室内でｾｸｰｽする以外は皆無かと。
それ以外だったらヌく手段すら無い。

反キリストのためか、ここにはイスラムに好意的な人が多いけど、
世俗主義を是とする俺にとっては、こんな社会
発狂しそうなくらい受け入れられないんですけど。

>>877
おっしゃるとおり女性よりも男性にとってむしろつらい社会でしょう。
トルコなど一応官営の売春施設がありますがね。
トルコに長い人の話では観光客向けではない風呂屋の男湯などは
浴槽の中でおっさん同士が戯れていたり、お湯に精液が浮いていたりと
それは恐ろしい光景が見られることもあるそうです。
あっ、でもトルコではポルノは駄目でも女性の水着姿の写真はOKだし、
あと日本人の女性観光客につきまとったりするようですが。

>>877
地下でポルノビデオが流通してるんだよ。公然の秘密。
何年か前イランでポルノビデオに出た女性が石打ち刑にされてた。

それとプレイボーイやペントハウスのトルコ語版はあるようです。完全なヌードは
不可らしいけれど。まあトルコでは女性の服装は人によりけりで、ヨーロッパ人と
全く変わらない服装の女性の方が多いかも。未婚の男女が腕を組んで町を
歩く姿も見られるますし。

イスラムって国によってかなり戒律の守り方に差があるらしいね。
エジプトなんかかなり適当にやってるらしいっす。ガイドが酒飲んでたりするらしいし。
かといえばイランはシーア派を強く守ってるんでしょ？いわゆる中東スンナ派も真面目らしいし。
トルコとかエジプトとかはそこまで遵守してないってことを聞くと、やっぱヨーロッパと関わりがあったからなのかな？

パフレビー時代のイランは世俗主義的でした。
高倉健主演の映画「ゴルゴ１３」を観れば、
それを垣間見ることが出来ます。

ハメネイ（←ハタミじゃないよ）をぶっ殺せ！

私はムスリムになっても酒をなかなか止められないよ〜
助けて〜

イランを「悪の枢軸」に加えるとは、どういうことか。

来日したハタミの講演が本になったのを読んだが、台湾の李登輝に通じ
る人格を感じる。

イラン国民の大多数が支持するハタミを応援して、過去の惰性で権力機
構の中にまだ足場を持っている保守勢力を「過去の遺物」するのが、よ
いのでは。

＞８８５
禿同！ハタミやラフサンジャニら「保守派」を
利するだけだよね。

>>886
ハタミが保守派？

ブッシュも入らないと不公平だろう。＞灰汁の枢軸

大訂正：ハタミ⇒ハメネイ

これが夷スラム狂徒の本性です。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020706i112.htm

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026225754/l50

怪狂徒と凶惨主義者は世界人類の災い。

いや天皇崇拝神道の方がよほど危険です。日本はイスラーム化することによって軍国化も対米従属も風俗頽廃も打破できます。アッラーフアクバル！

>>893
いつのまに怪狂徒に戻ったんだ？
夷スラム教って宗教界の８９３みたいなもんだよな。

＞８９４
いや、「組長」さえがいないから８９３とすら言い難く・・・

何だろう？

イスラム教徒は諸悪の根源であることは明白だな。
これがその証拠。
　　　↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm

おまいらが諸悪の根源とか言ってるのは
イスラム教のなかの厨房みたいな勢力。

イスラムはともかく、イスラム過激派は許せん！

夷スラム狂徒全体が宗教界における厨房。

900get!

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020102articles/IS_any.html

夷すらむさらしあげ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025646549

２１世紀の世の中にこういう判決を下すのが夷スラム狂徒の正体です。

http://www.asahi.com/international/update/0820/010.html

夷スラムには下らないシキタリが多すぎ。

ところで夷スラム狂徒は滅ぼされなければならない！

ところでアムーリーカーはその一握りの国土、
血肉の一滴に至るまで完全に戮滅されなければならない！　

然り。アーミーン!!

何で世界史板にこんなスレがあるの？

イスラム教がエルサレムを聖地の一つにしたのは、政治的動機があってのことなのでしょうか？

↑
政治的動機はないですよ。
どんな価値があるかを考えた上での質問なのでは
ないかとおもうのですが、できればそう思われた根拠を
教えて下さい。

>>910
クルアーンとサヒーフムスリム・サヒーフブハーリーを読まずに
印象批評する厨学生にいちいちかまう必要はないよ。

>>911
印象批評する厨学生程度では、クルアーンは良いとして
サヒーフムスリムやサヒーフブハーリーなんて聞いたこともなかったりする罠。

１．信教の自由を、“実質的に”認めない。
２．コーランに書かれてある、シャリーアが現代の法よりも優先する。
　　即ち、法治国家と言うものを認めない。
３．自己の宗教への真っ当な批判を、決して受け入れず、屁理屈をこねるか、
　　ジハードの名の下に、攻撃を加え、更に、その攻撃を無理矢理正当化する。

　　尚、屁理屈の典型例を半年くらい前に毎日新聞で読んだので、覚えてる範囲
　　で紹介します。だいたいこんな内容でした。
　　現代エジプトで、若手イスラム法学者の権威の一人と呼ばれてる人物に毎日新聞記者
　　がインタビュー。その中でこんなやりとりが
　　記者「イスラム教は、豚肉を食べてはいけないと言う様な、理解に苦しむ戒律が他の宗教
　　に比べて多いと感じるが・・・・」
　　法学者「神は、敢えて説明不可能な事を我々に示し、我々にそれに対して
　　　　　　考える事を要求しているのだ・・・・・」

　　あきれました（ｗ　　まさしく、説明出来ない事を、屁理屈で誤魔化す、詐欺師
　　の様な説話。こんなインチキ野郎の話をイスラム教徒はありがたがって聴いてるんですよ（ｗ


イスラム教って上記の通り、まさしく、カルトそのもの。こんな基地外宗教信じてる奴は、オウム真理教信者と同レベル（ｗ

>>913
　> １．信教の自由を、“実質的に”認めない。

お前はｱﾌｫか。

イスラム教国には、例えばキリスト教を例にとると、カソリック圏や正教圏で弾圧されて消滅したような「異端」各派がしっかり延命しているんですけど。

イラクの外務大臣はクリスチャン。
お前のいう「実質的」の意味は不明だが、クリスチャン家庭の出身者が
クリスチャンのままで国家の高官に取り立てられることは、オスマント
ルコの時代から観察できる。

お前のいう「実質的」とは何だ？

先代の国連事務総長のエジプト人ブロスト・ガリ氏もクリスチャン。
「コプト派」という、エジプトで、イスラム化以前から信仰されて
きたキリスト教の一派の出身。

おまえのいう、イスラム教は「信教の自由を、“実質的に”認めない」
とは、いったいどういう意味だ。

俺にはサッパリわからん。

東ローマ帝国は、1453年にコンスタンチノープルが陥落して滅亡した
が、この地に置かれていた東方正教会の本山の一つ「世界総主教座」は
その後もオスマン帝国・トルコ共和国のもとで、現在にいたるまで、一
貫して活動を維持し続けている。

キミのいう
　＞イスラム教は「信教の自由を、“実質的に”認めない」
とは、いったいどういう意味だ。