食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　64皿目

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

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食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　63皿目
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340882983/

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　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
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　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120921-OYT1T01133.htm
「飲食史上の重要発明リスト」に批判殺到の理由

【ロンドン＝林路郎】世界最古の科学学会である英王立協会が
「人類の飲食史上で最も重要な２０の発明」のリストを発表、この中で「冷凍保存」技術が１位に輝いた。
２位は「低温殺菌」、３位は「缶詰」だが、消費者らからは
「（充実した食事への関心が薄い）研究者たちの生活スタイルを反映しているのでは」などと首をかしげる声が出ている。

リストは、発明が人類の飲食に及ぼした影響を啓発するのが狙いで、手軽さ、効率、美観、健康に資するか――の
４基準で約１００のモノや技術から２０を選び、同協会の会員の投票で順位を付けた。

ところが、結果を紹介した有力紙ガーディアンのブログには読者の書き込みが殺到。
「人類が火を使うようになったことを忘れている」「植物の栽培、動物の飼育こそが重要」
「酒はどこへ行ったのか」などの声が相次いだ。
（2012年9月22日09時01分 読売新聞）

http://royalsociety.org/news/2012/top-20-food-innovations/
Royal Society names refrigeration most significant invention in the history of food and drink
13 September 2012

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/sep/13/most-important-invention-history-food
What's the most important invention in the history of food?
The Royal Society puts fridges at the top of the list, but tell us if you think cheese graters deserve a special mention

えげれす人のこと、どこまで真面目にやっているか…
「酒はどこへ行ったのか」ｗｗ

発明って言葉の基準次第じゃん

>>6
なんで加熱調理が一番に上がってないのかなあ？

ここ二〜三百年くらいの間で、と限定すればいいんだろうけどね。

　ﾌｯ…　l!　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　|l|　i|ｌiヽ　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　＿＿　＿ ﾆ{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　ｳﾞｫﾝ!!
l|(（　´･ω･）:l.　＿＿￣￣￣　　(（　´･ω･）
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ(:::::::::：::)三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　 ＝と＿_)__)　―

　　　　　　　　　　　　　//(~)////// //
　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ//　/　;　　;
　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　 //（･ω･｀　）)//
　　　　　　　　　　///(:::::：::::::::)/ /　 　　 　　 　 　 　　　(~)
　　ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯ　 ////ミ三三彡//　　　　 　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 //　/// /// //　　　　　　　 　 　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
ｼｬｷｰﾝ!!　 (~)　　/　/ //　/　　　　　 　　　　 　 　と（´･ω･｀ ）　>>1乙
　　　　γ´⌒｀ヽ　/　/ /　　　　　 　 　 　 　 　　　　 ﾉ::::：と_ﾉ
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （＿⌒ヽ
　　　　（･ω･｀∩　　　　　　三　　　　　　　 　 　　　　ﾉノ ｀J
　　　　 (::::：::::::::ﾉ　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　　　;　.:　ﾀﾞｯ
　　　 キ 'y　 ノ　三　　三　　　三　 　 　 　 　 人/!　　,　 ;
　　　　＝（__ﾉ_)　三　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

土器の発明による煮込み料理の開発も
このおかげで肉汁や脂を無駄にせず食べることができるようになった
まあ葉っぱに何重にもくるんで砂蒸しとか、木の器や動物の皮に焼き石を入れて煮込みとか
土器以前でも食材を加熱してエキスまで余すことなく食べつくす方法はあったのかもしれないけど

アメリカインディアンのある部族に、木の枝を密に編んである種の樹脂で
目止めした籠で食物を煮るという技術があったそうだ。

>>13
道具の材料は珍しいにせよ、ただの鍋にしか見えないが。

>>13
籃胎漆器とは違うの？

13とは違うが、その防水籠は籃胎漆器とは明らかに別物だよ。
ドングリをすり潰し、その籠に入れて焼き石で煮る。

縄文時代の籃胎漆器も、水を張って焼石を投入して煮炊きに使った形跡があるよね。

現在でも紙の鍋で煮炊きする所はあるし、ある種の葉っぱで
味噌を焼いて食う調理法はある。

新潟県の粟島だっけ？
木製の”わっぱ”で、調理する料理法は・・・
焼け石を放り込んで、味噌汁を作るのは。

漁師料理だな

中世欧州の料理再現で穴掘って水いれ焼き石いれて肉いれて茹でてたな
鍋がなくてもできる料理だそうな

山火事で焼け死んだ獣の肉を食ったことで、肉を焼けば風味が増すことを知った。

では、「煮る」という調理法はどのように発見されたのだろうか。
物を煮れるほど高温の温泉がわく場所は限られているから。

土器は食物保存用に発明され後煮炊きに使うようになったとか
最初に土器ありきかもね

ドキドキする

>>22
　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
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　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
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　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
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ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ　　　ブザマね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

【審議中】
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　| ⊂l　>>22　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
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　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

風呂に　ハイル　ヒットラー

【審議中】
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　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
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　　　　 _　―-　‐- ､ ＜予定通りだな。
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／ 　＜　ああ。
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>>26
２４だがお前も>>２５をそのまま入れてＡＡをずらすという過ちをｗ

ヒトラーとエッチした女は

「ああん　総統閣下のチンチンが　ハイル！　入る！　ハイル！」

などと叫んだのかな？

>>20
肉を炙るときに滴る脂や肉汁を惜しんで、堅焼の土器の上で焼いて、残った脂を焼芋かむ何かに付けて食べてたんだろう。
面倒臭くなって最初っから土器の上で肉と芋とを一緒に焼く。
脂や汁の多い方が早く火が通ることに気付く⇒水や油を足して浸った状態にまで液体を増やす。
……くらいのものかな？

土器は手間がかかるからそんな使い方はせんだろ
とはいえ想像しかできんが

>>31
メチャクチャ手間かかる鍛造の鍋使ってる現代人が何言ってるだよ

え？産業革命後の人間になにいってるんだ？

>>32は自分で鍛造した鍋をお使いだそうです

気の早い連中が9月も半ばから店をハロウィン仕様にしとる
北米ではジャックオランタンにカボチャ使う、本来使うのはカブだった…てのは有名だけど
カブ使った料理はあったのかな
くり抜いて提灯にするんだから、中身はすぐに不要になるよね

>>35
それ、よく知らないけど飼料用の品種のカブじゃないの？

>>34
自分でようよう作らんから、人様の作ったものを易えてきてるんではないか。

>>36
アメリカのオバケカボチャは観賞用に品種改良されてるから、用が済んだら家畜の餌にするか腐るしかないらしいが
当時のブリテン島で飼料用のカブなんかあったんかな？
ジャックランタンも自分の「好物だった」カブをランタンにして持ってるってのが話の原型だったし

>>35
かぶのポトフおいしいです(^q^)

>>20
採集文化での有力な栄養源として貝食がある。
今でも貝を焼くときはなるべく汁がこぼれないように留意する。
大きめの貝にそれ以外の食物を足して「焼く」。これが煮炊きの出発点だよ。

>>32
土器は火に掛けると早晩壊れる。鍋の登場までは煮炊きというのは非常に贅沢な料理法だった。

>>41
まるで金物の鍋が壊れないような言い草だな。
物は早晩壊れるし、丈夫な鍛造の鍋も煮炊に使えばしまっておくよりもずっと早く壊れるでよ。

>>40
貝で作るとか美味しそうな話だ

>>42
数か月で壊れるのも数十年で壊れるのも、「いずれは壊れるから
一緒」か。まあ、よくある詭弁のテクニックだね。

>>44
土器と金属器のコストをいっしょにするのも似たようなものな気が

金物は丈夫で修理が効くから長期使える分コストは低くなるな

そもそも基本的に自分で作る古代と
産業革命と貨幣経済の時代を混同した>>32がアホ

>>44
継続して料理したことないことが丸わかりだな。

>>47
古代どころか原始時代、縄文時代や弥生時代の土器が、作成地もしくは原料土の産地から500キロも離れた
ところがら沢山出てくる。本当に古代は自分で作っていたのか？

家庭用の鍋釜がそう簡単に壊れるかよ。
おまけに、昔の金物は多少の破損は修理していたから、寿命はさらに延びる。

>>49
そう簡単に壊れるよ。
あんたの言う修理、その専門業者が村々を渡り歩いて十分商売になるほどに、頻繁に壊れていた。
鋳掛屋とか聞いたこと無いかい？

>>48
でも普段使う物を恒常的に輸入してたわけではないじゃん

>>51
普段使うものだよ。だから、縄文時代の土器にしたって大体600キロくらいの差し渡しで様式が揃ってる。
そりゃ、原始人のつくる粗造の土器だって、上手い人が作るのと、下手糞が作るのでは、出来が違うだろ。
良い粘土も偏在。樹木は沢山あるけれど、土器を焼くには予め何ヵ月も乾かしてないと使えない。
動物だって木の実だって万遍なくあるわけでなし、季節によって余ったり不足したり。おのずと交易が必要。
と、なると、良い粘土が出て土器の作り方のノウハウを蓄えた集団が、薪を予め乾かして、交易でもたらされる
食べ物をアテにして、暮らすようになるわな。その流通圏が大体300キロ先くらいまでということだ。

？考古学的には土器が遠くから輸入されたことはわかってるが
それを普段使いとは証明されてないやん
ついでにいうなら元の話は「煮炊き黎明期」の話だから
土器使用が常態化した時代の話はそもそも関係ない

>>50
＞鋳掛屋とか聞いたこと無いかい？
もちろん、聞いたことがあるから「修理していた」とかいたんだけど。
頼んだことはないが、鍋の修理屋は前は実際に回っていたし。で壊れた土器も同じ
ように修理できると思っているのかな？
あなたの家では扱いがずさんで、「簡単に壊して」いたのかもしれんが、ものを大事
にしていた時代の扱いが同じだと勘違い
しない方がいい。
しかし、煮炊きの道具としての耐久性や価格という話で、土器も鉄鍋も同じような
もんだっていう珍説、どこで拾ってきたんだ？

15世紀の与那国島では鉄製の炊事具が普及しておらず、
住民は簡単な土器で飯を炊いていた。
しかし、数日も使えば自然に割れて使い物にならなくなったということだ。

>>55
毎日のように土器を作る生活って・・・まあ、楽しいかも

一応、何個かに一個は鍛えられて、まず壊れなくなるときいたがな
与那国の話じゃない、土器とか土鍋の話だが。

だからそもそも土器黎明期の話だったのに

>>54
筋道立てて言ってよ。
あんたの主張の要旨からして、何？

>>51
>>53
土器を自前で作ってる集落なんて、極めて少数だったんだよ。
殆どの集落跡から出る土器は、土の質から他の集落、しかも、結構遠くで作られた土器ばかり出てくる。
土器を作っていた痕跡の出てくる集落跡は、決まって大量に作ってる痕跡として出てくる。
普段から使うものが、移入品ばかりだった証拠だろうに。

>>60
それは煮炊き用の土器が発生しようとしてる時代でかつそれが考古学的に確かめられてるのか？
よく読んでくれ

>>61
縄文時代だよ。

>>62
だからそうだとしたらそもそも関係ない話
縄文時代の話じゃないんだよ

>>63
時代が下ると、土器の流通範囲が狭くなって、集落ごとの自作が増えてくるというのか？

>>64
逆だ、逆

縄文時代もかなり早期から土器を使って貝やら橡の実やらを煮た形跡があるんだけれど・・・・・・

呪術で空中に浮かせて煮炊きしてたんじゃね？

>>63
いい加減消えろ

考え方を変えよう。まず土器を作り煮炊きするのだ。
そしておのおの何日で壊れたかを報告すればよろそい

多分、かなりの個体差、個人差と言うべきかもしれんが、それがわかるだけ
持たない物は１回ももたず持つ物は何ヶ月ももつ

月単位かい

直火だと即割れしそうだけどバナナの皮的使い方ならそこそこ持ちそう

>>59
もともと、>>42の戯言に対しての回答だよ。
そりゃ、
> 丈夫な鍛造の鍋も煮炊に使えばしまっておくよりもずっと早く壊れるでよ。
自体は事実だろうが、土器を火にかけて調理する場合の
壊れやすさや修理しにくさと同列に並べる話じゃない。

>>68
なにを勘違いしてるのかしらんが筋違いの論争してる奴への注意しかしてないぞ

>>73
毎日一時間×三回、煮炊に使った場合、
鍛造の金属鍋と
須恵器のような土器鍋と
それぞれ、何日くらいで壊れるものなの？

鉄器と土器、壊れる壊れないなら50％。
なんてなｗｗｗ
これは>>42の脳内計算ｗｗｗ

>>76
じゃあ、多数の鍋を毎日1時間を3回という条件で煮炊きに使用した場合、
50%のものが使用に耐えない状態になるのにかかる日数は、
金属の鍋と、土器の鍋とで、それぞれ何日くらいよ？

>>77
アホか。そんなの知らないよｗｗｗ
耐用期間は鉄の方が長いのは自明じゃないか

鉄が無いから　石器時代なんだろｗ

>>63
横からすまんが、何を言いたいかよくわからない。
土器が出現するようになった時代のうち弥生時代以前の部分を縄文時代というわけで、
縄文時代最初期が「土器黎明期」「煮炊き用の土器が発生しようとしてる時代」じゃないのか？

今のところ土器の出現は日本を中心とする東アジア一帯が世界最古だし、
あえて縄文時代の話を除外するというなら、
どこの地域の何年くらい前の話をしているか具体的に語ってくれないと話が通じないと思うんだ。

関係ないけど、鶏やアヒルなど今食べられているもの以外の鳥が家禽化されたのは
他の鳥より栄養とかそういうので有利だったからですか？

>>81
何を聞いているのかよくわからない。インコやオウムは栄養たっぷりなのか？

光文社から出てる、『食べる西洋美術史 「最後の晩餐」から読む』って誰か読んだ人います？

>>80
土器が発生しようとしてる時代だから縄文と石器の間の期間となるな

まぁ縄文時代の交易という頓珍漢な話をしてるので

鳥と言えばダーウィンの時代、観賞用のハトの品種改良が流行ってたらしいな。
あれはハトの交配がしやすかったからなのかなー

>>78
イメージで語るなよ

これこそはと信じれるものがこの世にあるだろうか
信じるものがあったとしても信じないそぶり

海外で衝撃「日本の給食はなんて健康そうなんだ！」
http://labaq.com/archives/51676130.html

>>86
もういい加減あきらめろ。みっともない

>>81
鶏（キジ類）やアヒル（ガンカモ科）は雛が生まれた時から自分で歩き、餌が食べられるので
他の鳥類より都合が良かったのだと思う。（つまり増やしやすい）
寒さで死なない程度まで育ったら親と離しておけばまた卵を生むだろうし
人工飼育するのにも放って置けるので手間が少ない
鳥としては大型で食べでがあるというのもあるかも。

刷り込みができるから飼うのに便利とか

雛が行列してついてくるぅ

しかしアヒルや鴨が主流にならず鶏が主流になったのは何故だろうか

ファーブルが自伝で、毎日学校が終わると雛を連れて川に行って、
水草を食べさせていた話を書いていたな

卵生む頻度が鶏のほうが高いからじゃね？

水鳥は川、池がないと飼えないからさ。鶏なら不要。

鴨は飛んでいっちゃわない？
鶏なら殆ど飛ばない。

水鳥に比べて鶏の突っつきと蹴りはやさしくないと思うの

ガチョウは番犬の代わりに使われるぐらい喧嘩強いんだが

ガチョウが番犬代わりになるのは騒ぐからであってな、戦闘力は期待していないのだよ

ガチョウは歯も生えてるんだぞ

ガチョウのモルテンはあり得ない飛翔力だったな。先祖返りかもしれんな。

あれは努力して飛べるようになったんじゃなかったか？渡り鳥についていきたくて

努力したぐらいでそこらのガチョウが何百何千キロも飛べると

ガチョーン

>>94
ところが前近代で、支那アヒルは年間産卵数200に達していた。
ニワトリは精々60程度。

いい加減スレ違いだからこっちでやれ

農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323952793/l50

酒を味わった後で
茶漬け、メンラーなど炭水化物を
「シメ」と勝して味わう行為は
日本のそれも明治以降の近代から始まったこと？？

コメに対する執着が異様な日本人が
宴会料理の最後も
大好物のコメ食べることでしめるという心理の表れだったのかとコメはごちそうだったろうし

あれはアルコールによって血糖値が下がるからであって
人類ならば飲酒後には糖が欲しくなる生理現象おきる
日本人に限らん

じゃあ、なんで甘いものではないの？

飲んだ後にアイスクリーム食わないか？

昔の人は「酔い覚ましには柿がいい」と言っているが。

糖ってのは砂糖だけでなく砂糖、澱粉含む糖質という意味ね
アルコールの脱水作用と利尿作用で
水分と塩分もほしくなるからまさにお茶漬け、ラーメンなんかが欲しくなる

>>107-108
自分の経験だが、酒飲みながら米飯を食うと酔いが回らない。それを酒の弱い友人に教えたら感謝された。

二日酔いの朝は玉ねぎの味噌汁に限る

なぜ？

酒飲みながらメシ食うとめちゃめちゃ悪酔いするわ
酒の分解と胃の消化に血がまわるから
結果脳にまわってこなくなって青ざめる
１時間寝っころがらないとなおらん

>>115
脳に血が回らなければ眠くなるだけでは
単純に悪酔いしやすい体質なだけかと

>>115
ちょっと余談。
日本人は酒を終わらせてから飯。でもスペイン人はパエーリャ食べながらワインを飲む。
どうやら｢締めに飯｣というのは単なる慣習らしい。

貧乏人が少ない酒で酔う工夫だな、飯を食わずに酒を飲むってのは

フロイスが、日欧の逆な風習の例として挙げてなかったっけ？

江戸中期ぐらいまでは、飯を食った後で酒というのが普通だったらしいね。
食い終わった飯椀に酒を注いで飲む「中酒」という風習があったと。

>>117

もともと飯を食ってから酒を飲むのが本来のカタチ

いまでも沖縄では、仕事終えて、家かえってフロ入って、晩飯食ってから
宴席は普通

>>117
日本人だって寿司つまみながら酒飲んでんじゃん。
それに、パエリャは、飯として食うものじゃないしなあ。おなか一杯に食べる物ではない。位置づけとしてはスープだし。
大体、ガイジンからすれば、米は、主食になる者ではなくて、野菜のようなものだしなあ。

＞ガイジンからすれば、米は、主食になる者ではなくて、野菜のようなものだしなあ。

それはまたどこの国のガイジンのことだ？

>>123
ざっくりいうと、ヨーロッパと、その文化的影響の特に強い地域（西半球、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ等）の
住民。

ガイジンといえば紅毛碧眼ｗ

白人サマのことに決まってるだろ

とはいえ
そもそも主食という概念があるのは日本だけだろ

野菜のようなものと言われても、何のことやらだな。

穀類を野菜と言うなら野菜だろう。
小麦だって野菜になってしまうし。

おなか一杯になるために食べる物　→　主食
上記に添えるオカズにするもの　→　野菜

ジャガイモとかトウモロコシとか、かなり広範囲でおなか一杯に食べてカロリー摂取が主目的だが、
日本での地位は添え物だろ。

>ジャガイモとかトウモロコシとか、かなり広範囲でおなか一杯に食べてカロリ
>ー摂取が主目的だが、
>日本での地位は添え物だろ。

なんだ結局、区別つきません　ってことかｗｗｗ

>>121
清の使節も同じこと記録してるみたいだね。沖縄の酒は強いからかな。
でもわざわざ書き残したということは、中国では｢酒→飯｣なんだろうか。

>>129
紹興酒のようなもの飲んだ後、飯なんて食えねえよ。
酔拳の映画の老師もアテなんか無しに通い徳利から直飲みだしよ。

杜甫の詩に、宴会の終わりを「冷炙残杯」と描写しているから、
焼肉を肴に酒を飲んでたんだろうな。

>>130
酒好きだが肴に拘る自分にはついていけない世界だ。

イギリス人は肴食わないよな。
パブでもビールやらエールやらをガボガボ飲むだけ。

フィッシュ&チップスは？

>>134
なんと主食

>>134
英国のパブでは、ツマミは出ないみたいだね。
出たとしても、スナックの小袋か
干からびた（恐らくランチの残り物）サンドイッチが出てくるぐらいみたい。

ソースは、林望の”イギリスは美味しい”

一方スペイン人はイワシの酢漬けだのイカの炒め物だの肴三昧

イギリスの酒のシメってケジャリーじゃなかったのか

>>137
スペインだと、ゆでダコがあるみたいだね。

もっとも、オリ-ブ油をかけた奴に唐辛子の粉末かけたやつみたいだけど。

茹蛸、トマト、玉葱、ニンニクを刻んで酢とオリーブ油で和える。
他にもイカの唐揚げとかムール貝のニンニク炒めとか、
日本人好みの肴がいっぱいのスペイン。

スペイン風イカ墨炒めプルピートス…イカをばらして刻み、墨と肝で和え、
白ワイン少量と塩で調味する。フライパンにオリーブ油を熱くしてニンニクと
唐辛子を炒めて、香りが出たらイカ投入、強火でサッと炒めて出来上がり。

8:921】【社会】浅草男性不明事件、実行犯「遺体をバラバラにしてカレーで煮た」
beチェック
1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ 2012/10/01(月) 13:31:10.26 ID:???0

東京・浅草の飲食店経営の男性の遺体をバラバラにして
捨てたとして、知人の男ら３人が逮捕された事件です。
警視庁へのその後の取材で、男らが遺体をバラバラにした後、
「カレーで煮た」と供述していることが新たにわかりました。

この事件は、３年前から行方がわからなくなっていた東京・浅草の飲食店経営、
小林和之さん（当時２７）の遺体をバラバラにし捨てた疑いで、無職の
島岡丞容疑者（３４）、吉田慶太容疑者（３０）、川村幸司容疑者（４０）が逮捕されたものです。

警視庁へのその後の取材で、吉田容疑者と川村容疑者が「小林さんの遺体を
バラバラにした後、新潟でカレーで煮た」と供述していることが新たにわかりました。
この供述に基づいて警視庁は今年８月、新潟県内で捜索を行いましたが、小林さんの
遺体は見つかりませんでした。警視庁は、遺体の臭いを消すためにカレーで煮た
可能性があるとみて供述の裏付けを進めています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=5145255
http://news.tbs.co.jp/jnn/jpg/news5145255_1.jpg

カレーなら何でも処理できるもんな。毒草、毒魚、毒薬、毒女...

シャーロックホームズの話の中にも、
カレーに睡眠薬を混ぜる話があったな。

カレーだから気付かれにくい、と。

>>127
＞おなか一杯になるために食べる物　→　主食
＞上記に添えるオカズにするもの　→　野菜

お前の頭の中では、主食と野菜以外に分類される食べ物は無いのかｗ

アメリカだかイギリスの若者が日本に来て、「居酒屋文化」に驚くというな。

欧米（南欧は別だろうが）では、「食べる店」と「飲む店」が厳密に分かれている。
しかし日本の居酒屋では食べて飲める！
こんなすごいサービスは無い！と。

>>146
ミュンヘンのホーフブロイハウスというビアホール、温かいヴルストやザウアークラウト、マッシュポテトがとても美味かったがな。
それとも、あそこは現地では｢食べる店｣なのかな。

>>145
アスペかよ。
米とか芋とかに限定してる文脈でのことだろうに。

一人よがりの言葉を使う奴って、すぐにこういういいわけをしたがるね

ブーメラン

>>147
店が分かれてるってのはギルド制の名残やマイスター制の影響だろうな
フランスでもシャルキュトリ（豚肉加工屋）、トレトゥール（仕出し屋）、ロティスール（ロースト屋）とか分かれてて
酒場で出すのは酒だけ、食うもんはトレトゥールに注文ってのが普通で、酒場で自前の飯出したりしたら職分を侵したって攻撃された
革命後にレストランっていう酒も飯も食える店が出てきたけど、ギルドがあった時代の区分でやってるとこは、今でも専門外のものは出さない

ドイツでも時期によってベーゼンってのがあるけど、ワイン醸造家が出来たワインに自家製の飯を付けて振る舞ってくれる
期間限定・店じゃなくて自宅扱いなんでどこで金取るかとかはその家次第

>>151
なるほど。｢ブロイハウス｣つまり醸造所に招かれた客扱いなのかな。日本のバーにはフードバーが多いから、特に違和感覚えずに飲み食いしてきたが。

因みにチップトイレなのを忘れて手ぶらでトイレ行ったら入れてくれた。その後チップ持っていったらおばちゃんが少し驚いてたっけ。

>>144
”シルバーブレイス”だっけ？

あれは確か阿片だったような・・・

>>153
阿片には催眠作用がありますから。
19世紀ヨーロッパでは子供の夜泣き用に薬屋で阿片売ってたらしいよ。

アヘンつかったら中毒になって薬ちょうだーいっていう子どもが続出したんだよな？

19世紀の瘤付き商売女は、赤子を寝かしつける為に
無理やりジンを飲ませていたらしいね。

赤子に酒…

もっともネパールのシェルパ族も、
赤子に燗をしたドブロクを飲ませていたと植村直己が報告しているが。

>>153

確か馬の調教師が殴り殺される事件で、
馬の番をしていた若者が食うはずだったカレーに異物が混ぜ込まれていたという話ね。
眠り薬だと思っていたがアヘンだったのか。

>157
そういえば、ホームズもアヘンとかコカインをやってたんだっけか

あの頃は普通だったんだなあ

日本もヒロポンがつい半世紀前まではおkだったんだよなー

モンゴルでは馬乳酒をご飯としてるから
子供ものんでるぜ
アルコール度数低いけどね

インド屋のブラックカレーを思い出した

>>156
シェルパのほうは理にかなってるかも。

昔の日本で、母乳が出ず乳母も雇えない貧しい母親は、赤ん坊に重湯や、米の磨ぎ汁を飲ませたという話だ。
燗をしてアルコール飛ばした濁り酒なら、案外赤ん坊の栄養に相応しいんじゃないか。

まあ、甘酒みたいなもんか

>>162
一時しのぎで鳴き止みはしても育たないよ

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11363884269.html
進化する天使の教えと逆行する地球環境
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11364404299.html
指導者の導きと共に進化する
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11362816099.html
続・宇宙の法則番外編　釈迦の教え
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11367035436.html
続・宇宙の法則 番外編　善と悪という名の幻想

>>164
そうなの？　粉ミルクでも育つんだから重湯でも育つのかと思ってた。
じゃあ、手に入るだけ何とか母乳飲ませて、あとは重湯で腹塞ぎさせてたのかな。

重湯飴湯だけでは子供が痩せるので三日に一度はもらい乳をすると何かで読んだなあ。

重湯だけではタンパク質が足りないからな、魚とか肉とかの煮汁（塩気無し）を飲ませるのだよ

>>166
粉ミルクと重湯なんて、「白っぽい色をしている」という以上の
共通点はないだろ。

糖質も含むな

牧畜文化が無かった日本では重湯を飲ませるしかなかったのだろうが、
牧畜文化がある欧米、あるいは騎馬民族は
赤子に牛乳を飲ませるのかな？

遺伝的に乳糖を分解できる人がヨーロッパには多いそうだけど、赤子の時に牛乳を飲まされて
分解できず下痢の子が淘汰されて、分解できる変異の子が無事育ったということも関係してるのかな
大人なら嫌なら飲むなで済むけど、赤ちゃんにとっては母乳ももらい乳も無理なら、家畜の乳だけが生命線だもんな
モンゴルとか遊牧民はどうなんだろう、発酵乳でもやるのかな

>>167
なるほど。
赤ん坊に一番相応しいのは母乳だろうが、重湯なら辛うじて少しは栄養になるのかな。だから貰い乳は３日に１回で何とかなるんだろう。

>>172
猫の赤ん坊は牛乳を消化出来ない(だから母猫に死なれた赤ん坊猫を育てるには猫用ミルクが要る)が、人間の赤ん坊は牛乳も消化出来るらしいね。

>>172
現代中国人がほとんど乳糖に耐性がないという事実は、ネトウヨのよく言う中国「人」の歴史の不連続性を
否定する証拠だよね
過程はともかく、大々的に遊牧民と交雑して「古代の漢族」の遺伝子が鮮卑やら元やら清のそれに塗り替えられたなら、
そんな事は起こらない

北京語は基本的用語が当て字になってるものがあり古代と何らかの断絶はうかがえるけどね

ところでその人の歴史の不連続性を訴えるネトウヨとやらは見たことないんだが
君の脳内にしかいないのではなかろうか？

中国の北方の遊牧民は乳をそのまま飲む習慣あったっけ
何か色々加工するイメージがあるけど。発酵させなくても沸かしたら乳糖って分解されるのかな

牛乳に弱いけどホットミルクは平気だから分離されるのでは？

>>175
「中国　漢民族　入れ替わり」で検索
http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%92%86%8D%91%81%40%8A%BF%96%AF%91%B0%81%40%93%FC%82%EA%91%D6%82%ED%82%E8&target=combined&look=excite_jp&Language=&sstype=excite_d
＞現在の中国は漢民族を自称する民族の集団が
＞文明の担い手が入れ替わった
＞中国住民はそっくり北方の騎馬民族の子孫に何回も何回も入れ替わって
＞農耕民族である漢民族を絶滅させた。
エトセトラエトセトラ。「古代の漢民族が現代の中国人と遺伝子的に全く異なることは常識」らしいよ。彼らの脳内では。

ネトウヨのいるところでやれば？

馬乳はそのままでは飲めないから馬乳酒にすると聞いた。
そうしないととても飲めるシロモノではないとか。
そんな馬乳酒も季節最初の飲み始めや、飲み過ぎると慣れてるモンゴル人
でも下すとか。（馬乳酒は1年中飲める訳ではなく馬の子育て期（夏）に限られる）

漢民族でも北方の騎馬民族でも、体質的に乳糖を消化できない。
そんなモンゴル人がなぜ「世界一発達した遊牧文化」を築けたか？

それは乳を加熱なり発酵なりして利用しているからだ。
中尾佐助が昭和19年にモンゴルを訪れた際、生乳を所望して美味そうに飲むと
周囲のモンゴル人から奇異の目で見られたという。
あの日本人、腹を壊さないか、と。
中尾が彼らに「あなた方は生乳を飲まないのか」と尋ねたところ、
「親を亡くした赤ん坊は生乳を飲む」
「大人は茶に入れて飲む。大人が生乳を飲むと下痢をする」
との答えが返ってきた。

つまり、モンゴルでは赤ん坊に家畜の乳を飲ませているわけだ。

>>181
上にも出てきたが、赤ん坊の段階で他の動物の乳を飲める人間は、動物界では異色の存在らしい。

とはいえ大人猫は牛乳飲むから、成長した後は割と平気なのかも知らん。

ヤギの乳を赤ん坊にに飲ませる話がなかったっけ。

乳の味って動物によってどうちがうんですか？
同じような味ですか？

>>181　ヨーロッパ人は沸かす手間すら惜しんで赤ちゃんで人体実験を続けたのか....
ワイルドだねえ

そもそも先天的な乳糖不耐症（ラクターゼ欠損）は遺伝子異常で滅多にいない
哺乳類は授乳期のみラクターゼが活性化し、
授乳期が終われば不活性化する
じゃ大人になればみんな乳で下痢するかって言えばそんなことは無く
他の菌で乳糖を分解できるようにすれば問題ない
例えばヨーグルトや漬物食って、その乳酸菌が腸の常在菌になれば乳糖は分解できるし、
当然分解のキャパ超えた乳を摂取すれば下痢する

>>186
徳川斉昭が当時としては珍しく牛乳好きで、息子の慶喜にも飲ませてたという記録がある(水戸市には桜の牧という地名が残る)。
よく腹壊さなかったなと思ったら、漬物で乳酸菌を摂取してたからか。

因みにこの親子、こってりしたものが好物だったらしく斉昭は牛肉、慶喜は豚肉を好んだらしい。

一ノ牧、二ノ牧、三ノ牧、桜ノ牧

>>187
家康は天麩羅が死ぬほど好きだったし、吉宗はお肉大好きだったし

やっぱ粗食が長生きの秘訣なんて嘘らしい
昔高僧だけがバッカらしく長寿だったのが発心集か、往生要集にあったような
これもさ食生活がきわめてデラックスで長く生きれただけ
ひとりだけ徳を、英知のひらめきを持っていたわけでも何でもない

>>190
位の高い僧侶は、”薬”と称して
肉や魚なんかを食べてたという話だ。
落語でも、”般若湯”や”赤豆腐”なんて
符牒が出てくるぐらいだし。

なんでも禅寺の裏に行くと、若くして亡くなった
雲水の墓標がたくさん並んでるとかいう話。

>>191
菜食でも量とバランスがあれば健康体を維持出来るんだけどな。

何せ禅寺の雲水なんてお粥に漬物くらいだろ。永平寺ではいまだに修行僧が脚気に懸かるのが問題になってるんだから。

>>187
＞慶喜は豚肉を好んだらしい。

豚一公だね。
近代以降の関東人が豚派になった遠因を作った人ですね。
ちなみに関西が牛なのは近江牛や松阪牛の下地の上に在朝の方々の影響です。

>>192
なんで雲水に麦飯や蕎麦掻きを食わせないのだね。

>>193
もともと近代以前の日本では、西日本で牛が多く飼われ東日本では馬が多かった。
やがて明治に入り肉食文化が広まると、西日本ではてっとり早く牛を食った。
しかし東日本には牛があまりいなかったので、成長が早い豚を飼って食った。

関東で豚が広まった遠因には薩摩藩も一枚噛んでいる。

薩摩藩から嫁いだ篤姫と明治政府の主体であった薩摩藩士が
挙って豚を食したからという説もある。
あと関東出身者で構成された新撰組も養豚していたらしい。
ともかく、幕末の関東では薩摩の影響で養豚ブームだったのは確かな事。

あと仮説の域ではあるが、龍馬が近江屋で暗殺された本当の要因は
彼が豚ではなく軍鶏が大好きだったことで、維新後に日本中に養鶏を広めてしまうことを危惧した
薩摩藩or新撰組によって消されたのかも知れない。
養鶏が広まれば鶏肉の価格は下がるが豚肉は高騰し、中々食べられなくなってしまうので
その前に消されたのかも知れない。
「食べ物の恨みは恐ろしい」というのはこういうことでもある。

おっ釣り糞豚久しぶり
あいかわらずしょうもない嘘だな

龍馬が養鶏を広める可能性は軍鶏肉以外にカステラにもあった。
カステラについては日本初のハネムーンと言われている楢崎龍との霧島温泉旅行の折
龍馬が昼飯に食して大変気に入ったことが姉の坂本乙女への手紙にも書かれてる。
そのカステラは材料には大量の卵黄を必要とする。
肉と玉子の両方を得られ、糞は肥料に出来る養鶏は龍馬にとって魅力的なものに映っていただろう。
砂糖は薩摩、小麦は長州、その両方を亀山社中の輸送船で運び、日本中の農家から得られる卵黄で
カステラを作り亀山社中の直販で安価に売ろうとしたのが龍馬の提案した薩長同盟の真の狙いだったのではないだろうか。

なにをいまさら。
竜馬が暗殺者の養豚鍬で斬殺されたのは周知の事実。

>>194
詳しくないが、道元が決めたとおりに修行してるからじゃないか。曹洞宗は中国にも残ってるが、あっちの禅僧が永平寺見て仰天するとか。
さすがに今は、脚気の酷い僧は入院を、軽症の僧には牛乳摂取を許してるそうだが。

余談だが｢精進料理｣で検索すると、バターやクリームを使う僧も最近は居るみたいだね。｢釈尊もスジャータの乳粥を食べた｣という前例がある上に、牛乳ならば殺傷しないで手に入るから。

｢精進料理｣に大豆はだめってことはないよね。

>>197
糞豚は死ね

日本史三大ミステリーである
「本能寺の変（魚）」「松の廊下事件（塩）」「坂本龍馬暗殺（肉）」の何れもが
食べ物の恨みによって引き起こされた可能性があるというのは実に興味深い事実です。

荒らしはガチで民衆に膾炙された桜田門外の変の際の井伊の牛肉説も知らん無教養だな

>>190
早寝早起きで温度の割かし一定な室内に居て無茶な労働は無かったら、それだけで長生きするわなあ。

腐れ豚って、環境スレで暴れていた大森林厨房と同一人物？

>>193
関東の豚肉食いはどんな料理でも豚肉。
対して、京阪神での牛肉は豚肉と明確な用途の違いがあって、牛肉のみの用途、豚肉のみの用途と、はっきり分かれている。
大体さ、猪の本場、池田とか篠山とか抱えているし、猪飼野の地名が残るほど古代には帰化人による養豚、近代には鹿児島県や沖縄県からの
集団移住（尼崎市の過半が鹿児島県の縁故者、大阪市大正区の約三割が沖縄県出身者とその家族）で、豚肉食べないわけ無いしね。

関東人にとって牛肉はハレの日の特別メニューだと思います。
自分の場合、通過儀礼的に親から5回牛肉を食べさせてもらいました。

高校合格した時⇒すきやき
大学合格した時⇒ビフテキ
就職決まった時⇒すきやき
結婚決まった時⇒ビフテキ
子供生まれた時⇒すきやき

今や牛肉なんて貧民用の餌だろうに＞マック、牛丼屋

マックはミ◯ズでしょ

207は和牛肉の話だろ

関西では和牛もオージーも一緒なのかい？

茶の起源というのは、
薬草を煎じて飲む習慣が先にあって、で茶の木をみつけて
これは薬になるかなって飲んでみたらうまかったというようなことでしょうか？
得体のしれない葉を使って飲み物作るという発想はいきなり起きませんよね。

料理をしていた段階で植物を煮る発想はあったと考えられるが。
昔は茶でも高揚してトリップしたそうだが。

茶の利用の最初は飲み物ではなく「チューイング」（口の中で噛み噛み）だったそうだが…

食い物で日本史三大ミステリーだろ
ならばさ、源平合戦だ
平家は京都の公達たらんとしてそっちの食生活にいつしかなってしまった
白米だろ、干物のあれこれをお皿に盛って
源氏は玄米、海山に住まい、狩猟とかやらかし新鮮なものを食っていた
戦闘において体力差が出た
これがすべてとは言わないが源氏が勝った勝因のひとつと思われる
どうだ、これも入れてくれない？

お茶と言えばミルクテイだろ
広大な大平原シルクロードに疾駆する遊牧の民モンゴル騎馬軍団だ
食い物は一緒に移動する家畜の乳を釜に入れて茶の葉をぶちこむ
ちょうどインドとか産地だからな、ミルクだけで煮ても味気なくて臭かったりで
お茶が考え出されたかな？　どうおもう？

>>214
死ねばいいよ

前々から疑問なんだが、
日本ではブラウンのことを「茶色」というが
茶の色は生葉も製茶も緑ではないのか？
ほうじ茶や烏龍茶はブラウンだが、一般的に茶といえば緑茶だろ。

日本に伝来したばかりの茶は文字通り「茶色」だったのだよ。
奈良時代ころの話だがね。

自然な成り行きだと木から切り離された茶葉は、酵素の働きでいわゆる茶色になるもんな
リンゴを切ってそのままにしておくと茶色くなるのと同じ原理かな?だとすれば酸や塩水でも緑色はある程度は
保てるのかな

煎じて放置すると茶色になる

http://p11.chip.jp/okanonaoko

お茶も漢字も中国伝来だからねえ

世界三大嗜好品を選ぶとしたら何？

>>222
茶・コーヒー・タバコ

酒は？

大麻は？

３大には入らない

酒は嗜好品と呼ぶには用途が広すぎる。必須品に数えるべき。
大麻はタバコと競合する可能性もあるか？

酒は嗜好品の典型
必須品てなんだ

>>228
ロシアやドイツなら必需品になるんじゃね？

酒、茶、ベテルじゃないの？

発酵飲料、浸漬飲料、食用にできないものか。こうしてみると固形物の食品で三大嗜好品扱いされるものはないな

砂糖があるだろ。
世界中、「附子」のような小咄がある。

砂糖は優れた栄養剤でもあるからなぁ

砂糖をめぐる、奴隷貿易とプランテーションでどれだけの搾取と弾圧が
行われてきたか、、、今でも途上国の砂糖農場の労働者は、コーヒー、カカオ豆
バナナ農場の労働者同様に過酷な環境で労働を強いられてるらしい。

ブラジルのサトウキビ畑は昔の日本のマグロ漁船みたいな
手っ取り早く稼げる重労働になってるな

>>230
１０大だと、ベテルも余裕でランクインするけどね

>>231
ガムは？

>>234
フェアトレードの洋菓子屋の小僧が14時間労働で手取3万みたいな感じか

世界10大嗜好品

茶
酒
ガム
コーヒー
タバコ
水タバコ
嗅ぎタバコ
ビンロウ(キンマ)
大麻
グトゥカー

>>239
なんでタバコが3種類も入ってるんだい？

数合わせ。だって10種類も知らないんだもの

世界というからにはある程度国際性がいるだろ
ビンロウは入れないほうがいい

ビンロウはかなり国際性あるぞ

>>240
全然形態が違うからじゃ？

>>242
水タバコよりよっぽど国際性あるが？

水タバコはそもそもタバコと分類すべきだろうという考えで最初から認めてなかった
酒、タバコ、ガム、コーヒー、茶は国際的な嗜好品だろう
ガムは微妙だが

>>246
ガムとタバコを分けるのはちょっと難しいな。
要するにガムは噛む嗜好品ってことで、噛みたばこも噛み酒もクコも入るというか、
噛む動作そのものを目的にするという解釈になりかねん

世界何大ランキングってのは、別に世界各国にあまねく普及しているものだけが対象ってわけじゃないよ。
特定の文化圏で圧倒的な人気を誇るものは、十分対象になるし、
トータル消費量や、トータル使用時間で世界レベルなら、
これもまた十分にランキングの対象になる。

>>247
＞要するにガムは噛む嗜好品ってことで、噛みたばこも噛み酒もクコも入るというか、

噛むものは皆一くくりなんて無茶苦茶な。
そしたら、飲むもの、吸うものはどうなる？

舐めるものとしてローション入れようぜ

>>249　大麻に阿片とカートも入れるってことか。カヴァは茶のくくりになるのかな。
インドネシアのジャムーは嗜好品というより強壮剤なのかな

すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド

【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349194806/

>>250
ぬるぬるプレイ愛好家なん？

>>251
茶のカフェインはアップ系だけれど、カヴァはダウン系だしなあ。
そもそもカヴァは加熱しないし煮出しもしない、直接絞って啜るものだから、喫用法からしても同列には扱えないよ。

飴も結構古くからあったんじゃない

まあ菓子も嗜好品傾向強いよな。
栄養価が一応あるからそうならないだけで、チョコレートとか栄養と言うより美味しいから食うんだろ？

そういやレッドブルはなんだ？
栄養剤ではあるがあれも命の維持に必要ないもの入れる意味で嗜好品っぽい

カフェインとかアルコールは吸収が早いから
飲んですぐ効く感が出るため売るには重要な
成分だな

>>256
チョコレートは確か中毒性があったはず

>>240
全然別物だから

紅茶と緑茶もちがうとかなるぞ

>>259
まさに嗜好品だな

>>261
ならないだろ。
タバコ吸ってる人間は、水タバコを見ると全然別世界のものと思うけど。

それなら、茶と一括りにしないで、煎茶と抹茶も別物に分けよう

分ける意味が無い

どんどん迷走してきたなｗ　仕切り直したほうがよさそうだ

結局、嗜好品というカテゴリー自体が日本にしかないものだから、定義が適当すぎと
いうか、そもそも定義が無いんだよな。
だからこういうときも、下位カテゴリーの基準が不明確で突き詰めると
よくわからない話になる。

【英国】「液体窒素入りカクテル」を飲んだ１８歳少女が病院搬送される　胃切除、体内で気体膨張か
1 ：そーきそばΦ ★：2012/10/09(火) 14:02:21.19 ID:???0
［ロンドン　８日　ロイター］　液体窒素入りのカクテルを飲んだ英国の１８歳の少女が、
呼吸困難や胃の痛みを訴えて手術を受け、胃を切除されていたことが分かった。

警察によると、少女は友人らと訪れたバーで液体窒素入りのカクテルを飲み、
今月４日に北部のランカスターにある病院に運ばれた。診断の結果、胃には穴が空いており、
命の危険があったことから手術で胃が切除された。少女は重体だが、容体は安定しているという。

液体窒素は空気に触れると白い煙を発するため、料理や飲み物に視覚的演出を加えるために使われる場合がある。
英リーズ大学のマルコム・ポベイ教授によると、液体窒素は液体の状態で摂取すると体内で気体に変わり、
胃が膨らんで傷ついてしまうという。

バーはすでにこのカクテルの販売を停止しており、警察が現在捜査している。

ロイター 10月9日(火)13時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000090-reut-int

気化する前に口から胃の粘膜のどこかを凍傷させそう

胃を切除って、高く付いたね
今まで誰も何ともなかったのかな

原文を見たけど、Professor of food physics at Leeds University Malcolm Povey
という先生が一般論として気化云々とコメントしているだけで、
実際の原因が何だったかは調査が始まったばかりということ
らしいね。

>>267
嗜好品のもそうだけど、菓子ってに当たる言葉も、北米ではあまり使わないような。

confectioneryって言葉はありはするが。
sweetsは、日本では菓子をかっこよくいうための言葉としてよく聞くけど。

>>272
ケベックにはあるんじゃあないの？　フランス語圏だし。
でなきゃあ、マリーアントワネットは、何と言ったのやら。

どうせ「ポテチは野菜」とか考えてるんだろうな＞アメリカ人

ケーキはケーキだろ。

>>273
＞でなきゃあ、マリーアントワネットは、何と言ったのやら。

実は何も言わなかった。
言ったのはどこの誰かは不明。

>>273
問いの立て方が変。
ケベックがどうのこうのじゃなくて、普通にヨーロッパの話をした方がいい。

世界三大菓子は、飴、クッキー、チョコレート？

パンが無ければブリオッシュ食べればいいじゃない
が当時の言い回し
つまり菓子パンだな

菓子と菓子パンじゃ、だいぶニュアンスが違うなぁ。
訳者の悪意を感じる。

古代中国の誰かが
麦が無ければ肉食え肉
とも言ってた

今日がダメなら明日頑張ればいいじゃない

>>281
肉は肉でも人肉だからなあ。
共食いだよ。城市には、穀物が一粒が無いときにも、人は居るからね。
飢餓時でなくても平時にやっちゃうところが怖いよね。

>>283
？何関係ない子と言ってるわけ
嫌中にもっていくにしてももっと上手くやれよｗ

でも日本より人肉喰う話は多く残ってるよなぁ。専用の隠語まであるし

だからそれと晋の恵帝の話は全然関係ないだろ

紅衛兵の食人は有名な話。
文化革命で餓死者が大量発生したのは、紅衛兵が農民、それも壮健な働き手を選んで捕えて食い尽くしたから。
普通、飢餓状態に陥ってやむなく屍肉を食うというものだが、因果関係が逆で、食人が過ぎた所為で食料生産ままならず
飢饉発生。

いい加減スレ違い

★古今東西の食人の歴史★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285703425/l50

>>287
いい加減にしろ

菓子の話に戻ろう

いとお菓子

飴は何処が発祥の地なんだろう？
芋飴とか日本独自の飴もあるけど どっかから製法が入ってきた？

>>272 snackは甘くない系の菓子とかちょっとした料理かな

民衆「パンよこせ〜！！！」
マリー・アントワネット「彼らにパンを与えなさい」

実際はこれが正解。

ガンジスのほとりで　焼き肉パーティー波紋
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121010/asi12101003040000-n1.htm
ヒンズー教で神聖視されている牛を殺すことは、インドの多くの州で許されていない。ニューデリー首都圏では法律にうたわれている。
ところが、多民族国家インドには牛肉を愛する人たちもいる。
これに反発したのが、保守派の学生団体だ。訴えを受けた裁判所が、焼き肉パーティーを開かないよう命じる事態にまで発展した。

水あめを作るには、麦や米のもやしで澱粉を糖化させてから煮詰める。
神武天皇が水飴を作ったという伝承が古事記に載っていることから、
すでに8世紀には存在したことは確実だ。

さて麦芽や稲芽を使って澱粉を糖化させる技術がありながら、
なぜ日本には麦芽酒がなかったのか。

【国際】日本を屈服させるのに砲撃はいらない！海上交通路を絶てば日本は餃子を輸入できず飢え死ぬ―香港紙★2
1 ：そーきそばΦ ★：2012/10/10(水) 13:45:21.74 ID:???0
2012年10月9日、香港紙・「信報」は中国と日本が開戦した場合の日本の弱点について報道した。報道では、
日本の陸地は中国広東省の約2．1個分で、陸地における戦略に長けていない国だと評価した。
また、水産物や農産物以外はこれといって重要な資源を保有しておらず、
石油や石炭、銅に鉄、餃子に至るまで輸入に頼っている。

そのため、仮に中国が日本と開戦した場合、中国は日本の主要な海上交通路を絶つことで、
日本に砲撃を行うことなく飢え死に追い込むことができると報道した。

さらに報道では、日本の主要な海上交通路として、マラッカ海峡から台湾東に沿って北上し、
日本南部に通じる航路。また、インドネシア西北のスンダ海峡、ロンボク海峡、マカッサル海峡を通り北上し、
フィリピン東に沿って日本南部に通じる航路。そして、バス海峡を抜け、オーストラリア東に沿って北上し、
パプアニューギニアの東を通り日本南部に通じる航路の3本を挙げている。（翻訳・編集/内山）

Record China 10月10日(水)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-00000011-rcdc-cn


いつから餃子が日本の主食になったんだ？

餃子以外は正しいな

中国産の餃子はな・・・
日本国内で、死人出てなかったっけ？

そういえば、ドイツで1万人以上が食中毒になった原因
と思われる冷凍イチゴって、中国製だったみたいだね。

>>297
日本が防衛すべき場所を教えてくれてありがとう

>>300
おいおい、シーレーン防衛は
日本の国防の基本だぞ。

交通路をどうやって絶つのか不明なのが
子供の書き物のようでほほえましい

>>296
その水飴もやっぱ甘いの？

ゴキブリ大食い大会後倒れ死亡　数十匹食べ優勝の３２歳男性　米フロリダ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121010/amr12101014040004-n1.htm

>>296
ドブロクの方が簡単だったからだろ。

コウジカビがあったからか。逆になんでヨーロッパはカビを酒造りに使わなかったんだろう。チーズには使ったのに

>>306
葡萄を潰して樽詰するだけで酒になるからね。
貴腐ワインみたいに黴をつけると、少し日本酒のような匂いがする。

ま、葡萄だの蜂蜜だのはそれ自体が糖分だから酒にするのはたやすいが、
ビールだのウイスキーだの穀物由来の酒にカビ利用のものは無いな。

湿度はどうなんだろ。日本はカビを利用しやすいと思うんだけど

>>309
暴走しやすいのも特徴だと思うね

>>306
蒸すという工程が無いから

たまにスーパーなんかで調理済みのクジラ肉が売ってたりするから
買ったりするが、何気に魚肉っぽいとこがあるな。
クジラは哺乳類だが水棲だから、陸上哺乳類と肉質が変わってるのかな？

脂肪が少ないとこを魚っぽいといってるのかな？
もしくは柔らかいとこかな
筋肉は柔らかめだね
大型という以外に重力が軽減されるから筋繊維が緻密でなくてもよいという可能性はあるが

日常入手できるどの肉とも違っていると思う。
衛生上生食しないのが吉の獣肉とは違って鯨肉は生食しようにも繊維質が強くかみ切れないという特徴。

>>314
ん？　鯨の刺身ってあるよね。
よほど上質な部分で作る例外？

>>312　むしろ兎の肉の食感が鶏肉に似ているという不思議。自分で食べたことはないんだけど
モルモットとかもそうだと聞くな。小型哺乳類は大体似た食感なんだろうか

噂ならあんまり当てにならんな

蛙も鶏肉っぽいね。

食用蛙なら食ったことあるが
臭みのある鶏肉だな

爬虫類　両生類　鳥類は肉質が似てるらしいね。
後、昆虫も甲殻類(エビなど)に食感が似てるとか

運動量にもよるかも

食いもんの違いが大きかろ

>>320
爬虫類という分類は、近年否定されてる。
ワニは鳥類だし、ヘビ・トカゲは筋張っていておよそ鶏肉とは違うし、
海亀は牛肉に似ているというし、同じ亀類でもスッポンはまた違う肉質だし・・・・・

はぁ？？

はあ？

はぁあ〜♪

はぁ〜ドッコイドッコイ

クジラ肉ってたまにイルカとか型が小さいクジラも売ってるがああゆうのは独特の臭みがあるね。
クジラ肉は脂身の部分が独特の臭みがあるから赤身の部分以外は刺身とか向いてないと思う。
臭い肉は生姜醤油で煮付けるか味噌で濃いめに味付けだな。
クジラの赤身の刺身はマグロに似てるような気もするが肉がやっぱり魚より獣肉っぽく堅い。
牛より柔らかいから魚に似てると言う表現も的外れでもないが赤身で比較できる魚って少なくね？

話は変わるが鴨肉って美味いな（売ってるの大概カモと言うか合鴨の肉だが）
同じ鳥類だが鶏の肉とは味の旨味がだいぶ違う気がする…
ブロイラーの安物とか普段食べ慣れてるからのかな？
駝鳥も美味いらしいがこれはまだ喰った事が無い。

やっぱり個別に味ってだいぶ違うね 鳥類・獣類・魚類とかで簡単に分けれない気がする

よく「草食動物の肉は美味い」「肉食や雑食動物の肉は臭い」という。

しかし草食動物のヒツジやヤギの肉は独特の臭みがある。
雑食動物の豚や鶏の肉は淡白。
そして肉食動物であるマグロやカツオ、タイ、そして鯨の肉は美味い。

何故だろうか。

猪は秋から冬だと、バラ肉にたっぷり脂肪がついて、切って並べたその様を牡丹の花になぞらえるほどだけど、
鹿は秋冬にも脂肪が付くとは聞かないな。どちらも冬眠しない偶蹄類なのに。鹿肉ももう少し脂気があればもっとうまいと思う。
鹿は身に付きそうな栄養価の高い堅果や果物は食べないんだろうか。山芋は掘れないと思うけど

>>329
慣れ

ハムカツって海外にもあるのか？

333

=333〜 屁

【1:869】【ネット】「日本では店員が大声で叫んでくるが、怒ってるわけではないので安心して」「臓物食べる…驚き」…米国人★２
beチェック
1 名前：春デブリφ ★ 2012/10/15(月) 14:55:06.20 ID:???0
・旅行に関する情報を発信する米国のブログ「ｔｒａｖｅｌｆａｎｔａｓｔｉｃ」では、日本のさまざまな慣習や常識に
　ついて記している。

　旅行者が日本に魅力を感じるのは美しさと神秘だという。しかし、謎めいた日本に足を踏み入れるには、
　多少の予習が必要だと述べ、今も昔も変わらない日本の常識の数々を紹介している。

　まず、旅行にあたり基本的な日本語を学んでいないとすれば、日本人が手で示すジェスチャーを覚えていると
　役立つという。

　また、食に関して否定できない事実として、欧米ではゴミとして捨てられる動物の臓物が日本食ではおいしいと
　されると伝えている。鳥のから揚げは間違いなくおいしいことを知っているが、鳥の軟骨のから揚げもある。
　焼鳥屋では鳥の皮、心臓、肝臓などがもっとも典型的なメニューだと伝えている。さらに、大阪では人気の
　ホルモン焼きとは、臓物を焼いた食べ物だというから驚きだと感想を語っている。

　そのほかに、お店に入ると大声で叫ばれるが、日本語が分からないと怒られているのかと勘違いする場合もあるという。
　これは店員が歓迎を表現する意味の「いらっしゃいませ」という言葉を発しているだけなので安心してほしいと伝えている。
　この言葉は「席が空いているので中へどうぞ」というニュアンスで使われていると説明。いらっしゃいませと言われたから
　何かを応える必要もないが、日本人的な礼儀として微笑むかうなずくのが妥当なジェスチャーだと思うとアドバイス。

　日本では一般的な習慣や文化も、外国人にとっては予備知識がないと驚くこともあるようだ。日本に滞在したことの
　ある筆者は、これらの情報が役立つことを願っていると締めくくっている。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1015&f=national_1015_011.shtml


モツ料理はガイジンさんの独壇場じゃないのか？
アメちゃんは精肉しか食わんのか？

米が異なると書いて糞と読みます。

これは太古、稲作文化圏であった長江流域で漢字が考案された証と言われています

>>335
＞欧米ではゴミとして捨てられる動物の臓物
は一般的な動物全てじゃなく
「欧米ではゴミとして捨てられる鳥の臓物」って意味だろ
ジブレッツ（鳥類の内蔵）は欧米じゃ基本ペットフード
北米も地域によるけど、肉屋なら肉とモツ一緒に売ってても、スーパーには精肉しかおいてないよ
ターキー丸ごとローストする時も、スタッフにモツ混ぜる事はあまりないし

ブラッドソーセージって結構いろんな臓物使ってなかったけ。

少なくとも豚と牛に関しては欧州の方が様々な調理法で食われてるよな

米　羽　
異　異　

エビって昔っから日本人は好んで食ってたの？

海老っていうぐらいだからなｗ

漁業権ってかなり昔からあったのかな(日本の場合)

>>343
徳川家康と家光が摂津国佃郷から漁民やら治水技術者やら江戸に呼び寄せて
江戸近海での漁業、干拓、城下・市中での鮮魚の販売の許可をこの佃からの
招聘者の家系に限定してた。

江戸期は誰でもが勝手に漁業はできなかった
税金だっておさめていたからかなりの監察等の許可制だった
村組織の形態で規制がかかっていた、そう思ったね
さもなければ農業が嫌いです、魚をとります式にさ
勝手に職業だって変えられるだろ、農業従事者は持ち場を離れるな
勝手に漁師になるなぞ許可しませんみたい
であれば日照り続き、不作、農業放棄となれば江戸とかに流れてくるしか
なかったんだ

格浜に網元ていうボスがいて仕切ってたんだよ
勝手によそものが漁なんてできないよ

フナを川釣り以外で、趣味で魚釣りって概念もなかっただろうね

江戸の富裕な町人や武士が趣味として釣りするのはあるよ

誰だか忘れたけど将軍生母の尼さんで魚釣りが趣味という変わった人がいたような…

>>344　江戸に渡った佃島の漁民の子孫はいつごろまで近畿方言を母語にしてたんだろう

>>350
高度成長期直前

おいてけ掘りで餌をつけずに釣り糸をたらしている
池波正太郎かなんかの書いた勝海舟の親父、勝小吉かなんか主役、
千葉道場の剣客だか？　そんなのなかったかなあ

趣味のつりは江戸時代でも大都市ならあるでしょ。船雇って釣りなんてのは富裕な商人や武士の趣味だとしても
堀端や川で釣りは誰でも出来るし、釣具屋も江戸時代にはあったはず

権利には当然義務が生じるから漁師もちゃんと年貢を払ってたでしょ

江戸時代に小領主の下男の爺さんがよく働いた褒美に、
趣味の魚釣りをあの沖の瀬で好きなだけやっていいよ
と、殿様が爺さんに与えた小島で燃える石が見つかったのが
長崎の軍艦島の始まり

江戸といえばハゼ釣り。ダボハゼと言われる通り素人でも釣れたので
老若男女問わず盛んにハゼを釣ったという。

キス釣りは錦絵になってたな

そろそろスレ違い長引きすぎだよ

狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321171048/l50

大航海時代の船員たちは航海中どんな物を食べてたんですか？

ビスケット、塩漬肉、ライム

甘味付けに蜂の巣を持ち込んだりもしていたり

歩くパンとか

ありがとうございます。
ライムは壊血病予防かな？

大航海時代には、壊血病なんて認識はありません。

>>359
ライムは無いだろ

壊血病の認識はなかろうけれど、
イスラム時代の末期から大航海時代にかけて、地中海沿岸で急激に
柑橘類の種類が増えてるよなあ。
それまでシトラスくらいしか伝わっていなかったものが、オレンジ類
ブンタン類、レモンと様々なものが栽培されるようになっている。

イタリアの水牛や米も同じ時期に伝わったのかな。

>>365「イタリアの水牛」といえばモツァレラチーズですね。

>>363
本邦なんて、日露戦争頃だしなあ。
文学者とは高名で、医者としては大ヤブのあの人のせいで戦死者多数。

>>364
行動範囲が広がったからじゃね

【中国】一部のカネ持ちの間で伝えられている超高級食材は「パンダの刺し身」…パンダは闇のマーケットで１キロ１０００万円で取引
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2012/10/19(金) 18:13:18.56 ID:???0
　有史以前、人間はパンダを食べていた――中国の研究者が地元紙を通じて世界に向け公表したから大変。
「あんな愛らしいパンダになんてことを！！」と欧米で大々的に報じられている。だが、実は今でも
「カネ持ちの間で話題の“幻の超高級食材”は、１キロ１０００万円するパンダ肉の刺し身」という、
ショッキングな情報をキャッチした。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350637998/l50

原因や予防法が不明だっただけで、壊血病という病気自体は認識されていたでしょう？

まぁ大航海時代じゃないにしても酢キャベツに始まり、イギリス海軍じゃ結構早い時期から
レモンやライムの果汁に壊血病の予防効果があるのは知られてて、上陸するたびに補充してたでしょ

何世紀のはなしかしらんが大航海時代というなら
それらやビタミン含まない肉、麦スープも予防食とされてた

ビタミン含まない肉ねえ・・・・

>>371
だから、質問は大航海時代の話だって。
何100年も後の話をしてもしょうがない。

>>369
また平気で差別をするんだなあ。
鯨や犬もそうだけど愛らしいから食べるなは動物の種類あるいは外見による差別だよ。
絶滅しそうだから保護しようなら良いのになあ。

クマ食うんだからパンダ喰っててもおかしい話じゃないな

中国人の場合、食える・食えないしか
判断基準がないから・・・

>>373
文脈でＣとわかってくれｗ

普通のクマより草食に偏ってるんだから、むしろ美味いのではないかと

あごの肉は普通の熊よりよく動かしてて旨そうだ

>>378
ビタミンCは大抵の動物で体内合成できる。

>>381
肉は加熱する

必ず加熱するわけでもないし、加熱するにしても表面だけというのも多いしなあ。

いや船だと塩漬けを煮るんだよ
ソテーは基本士官が自費で持ち込んだ生きた獣、鳥を潰したときだけ

だったら最初から、
煮込んだ塩漬け肉にビタミンCが乏しい
とでも言えよ。

石臼つかってるのか

すまん誤爆

日本の千石船は沿岸航海だったから、船員が壊血病になることは無かった。
寄港地で頻繁に食料を買い込めたからね。

しかし千石船が嵐に巻き込まれて漂流すれば、船員は間違いなく脚気や壊血病になった。
1800年代に尾張国の船が嵐に巻き込まれて漂流し、アメリカまで流される事件があった。
船員は積み荷の大豆を煎豆にして食べていたが、もれなく壊血病になっている。
せめてモヤシを作る知識があったらね…

水無いで

雨が降れば
しかしもやしが普及したのは戦後からっぽい

明の宦官・鄭和の航海では、船内で豆腐やモヤシを作っていたために壊血病も発生しなかったという。
さすがにビタミンの知識はなかったろうが。

フェニキア人はレバノンら辺の海辺から、カルタゴでも、シチリアでも、コルシカでも、ヒスパニアでも、ガリシアでも
途中寄港せず一気に航海してしまうために、ウサギを馴化した。

塩漬けして、保存が利く様にしてるとは言え、食べるときは加熱調理しないと
食中毒の恐れがあるのでは？塩漬け肉
特に大航海時代の船内なんて不衛生極まりない環境だったと思うし。

いや普通に茹でますよ
生でも半生でも食わんよ
ウジわいたりしてるのが普通の代物ですから

日露戦争時のロシアの革命のときは、おかずにウジがわいていたのがきっかけだった。
大航海時代よりは平均的な衛生環境は数段向上してたってことかね。

ポチョムキン号の反乱ね
ウジはあの時代も時にはあったみたいよ
ウジとってボルシチにいれるとわからんということらしい
でもあれは補給ができる場所なのにウジのつくような古く管理悪い肉を使ってる不満があったはず
その原因が主計士官の横領との疑惑あったとかそんなのだった

塩漬け肉って、生肉を加熱してから塩漬けにすればもっと保存が利いたのでは？
加熱することで、雑菌を死滅させた状態で塩漬け&乾燥すればかなりの長期保存
が可能だったはず。

その発想で作ったのがベーコンだと思うよ
でも水兵の食い物としてはとてもじゃないけど値段面でも量面でも確保できないということでしょう

密閉容器がないと一時的な滅菌はあんま意味ないんじゃね

ベーコンは塩漬け後の加熱、加熱してタンパク質が変性した後では塩は内部まで浸透しないのな

>>394
大航海時代なら、ウジはそのままつまんで口に放り込んで食べてたみたいだけどね。

そういうチーズがあるだろ。
わざわざ蔵に蠅を放って作るとか言う。

蛆虫に限らないけど、真っ暗に夜に無理やり口に入れていた船員も多かったそうだね。

ネズミがご馳走で進んで捕まえていたそうな
猫いらずだな

>>403
蛆虫を、好んでつまんで食べていたって何かで読んだ気がするが。

>>402
カース・マルツゥだっけ？
あれ、販売は違法らしいぞ。

>>404
最後には鼠もいなくなりそうだな。

ウジを食う話ははビスケットやかたパンについてるウジをそのまま食べた話でしょ
長谷川ナポレオンでも書いてたけど

肉のウジは食わんでしょう
塩抜きして茹でるのが普通の調理法ですし

ウジは貴重な蛋白源だったんじゃ？

保存食品開発物語という本に、コロンブスの息子のフェルディナンドはこう書いていたと。
「暑さと湿気で堅パンにまでウジがびっしりわいてしまった。
大勢のものがウジを見たくないがために、夜が来るのを待ってパン粥を食べている」

虫食に対する嫌悪さえなくなれば問題は無いんだろうけどねえ＞堅パンにわいたウジ

>>410
それは何て本？

パンにウジがわくほどの湿気なら、先にカビでダメになるだろうに。
うそくせえなあ

カビﾜﾗﾀ

湿気関係ないだろ

湿気がなきゃ虫がわきようがない。白砂糖に虫はつかんだろ。

>>397
塩漬け肉ってのは軽く干してから塩漬けにするのよ
　
大航海時代の英海軍の業者はそれはケチって生肉をそのまま塩漬けにしてたそうな
その結果肉から汁が出て塩分が薄まり腐敗した

>>412
>>410に
＞保存食品開発物語という本に
と書いてありますがな。

>>411
つ　ウジの表面についてる病原菌は問題視しないの？
ネズミ　ゴキブリ　ウジと大航海時代の船内は病原菌の保菌生物だらけ。
おまけに長い航海で、途中から塩漬け肉と釣った魚のみの食事になるから
ビタミン不足になる、これじゃ病気になってくださいと言ってるようなもんだ。

>>417　せめてそれなら塩を大量にぶち込めば肉醤みたいにできたのにな

>>419
釣った魚はほとんど食わんという話は聞いたが
魚くう習慣がほとんどない上
調理したら臭いから水夫の士気が落ちるとかいてあった
一部英将軍が魚導入進めたが失敗した

それにイギリス海軍なんて強制徴募で集めてきた人間を船に監禁して使えるようにする感じで
人数を確保してたから内陸部とか海に関係ない人が多かったのもアレじゃね？下手すりゃ罪人とか
鉱山の失業者とかを引っ張ってきて、さあマストに登れとかやるんだし

バルチック艦隊もそんなんだったな。バルト海沿岸の農奴を駆り集めて
未訓練のまま乗せて地球半周したんだもんなぁ。

東インド会社の水夫は強制徴募を忌避できる特権あったんだが
給与も高く軍の水夫より優秀だったという

>>419
＞つ　ウジの表面についてる病原菌は問題視しないの？

大航海時代（15世紀半ばから17世紀半ば）に、病原菌なんて発想は無いよ。

一応なんらかの病原体との接触により病気は広まるという知識はあったけどね

だから検疫があった

面白いのは科学の実証主義の黎明期、実証の結果蚊の媒介を説明できなくて病気は病原体でなく
「不潔」な環境が生むという間違った説が広まる
その結果、不潔な環境を改善し、衛生的になって結果病気も減ったそうな

正しい方法で間違った理論を生み出し、正しい社会制度が整ったというお話

最近どっかでその書き込み見たな。

調理した魚のにおいで士気が下がるって
日本人とは真逆だな

あぶらが臭いんだよ

当直の見張り当番のひとが、「うぁ。たまんねぇ。サンマ焼いてる。腹減ったなあ」とか思って
注意散漫になると、岩礁とか氷山とか普段ならよけられるものでも見落としたりして、危険じゃん。

ウジというより、コクゾウムシじゃなかった？

ウジも湧くしコクゾウムシも湧く
けどウジは腐肉や運子から自然発生する
キモくて縁起が悪いものだと思われていたから
当時の極限状態の環境でもウジは流石にキツかったんじゃいのか

>>419
ウジの体表には病原菌が殆ど居ないらしい。
ウジも生物なんで、病原菌まみれだとウジ自身が病気になる。だからウジは体表から殺菌作用のあるペプチドを分泌してる。
これを利用したのがマゴットセラピー。腐肉しか食わないヒロズキンバエのウジを傷口に置くことで腐った部分を取り除くと同時に、健康な部分は動き回るウジがペプチドを塗りたくるおかげで消毒されるという。

>>432
パスツールの白鳥の首フラスコ実験は・・・・・・・

>>434
横からだが
＞思われていたから
でしょ
この自然発生説はどろらかというとこの時代でも少数派だったみたいだけどね

>>422
まるで土方のタコ部屋だな。
それと、イギリスなんかは島国なんだから、もう少し魚食べる習慣があっても
よさそうなんだが、精々フィッシュ&チップぐらいだし。

まさにタコ部屋だよ。普通の船長はそうやって集めてきた水兵が陸に近づくと逃げちゃうから、本当はあんまり
上陸とかさせたくないし。港に停泊してても泳いで逃げるからそこいらも頭を痛めてた。敵の船を多く捕まえれば
末端の船員でも金時計が買える位の報奨金が支払われたけど

船でも食い物はフランスの方が良かったみたいだな。戦闘では弱くても早い段階でプランターで野菜育てたりしてたらしい
イギリス海軍だと毎日１ガロンのビールを支給してたから酔っ払いが多くて大変だったからラム酒の水割りにしたらしいけど
結局、酒の支給を止めて反乱が起こるのが怖くて止めれんかったらしい

酔っ払いはラムを水割りにしてないときの話だろう
ビールの話じゃないんじゃね

魚はタラみたいな脂少ない干し物ならいいんだが
魚は丘ではくっても船の上では「耐え難いにおい」のためあんまり食わんということ

掠奪品は単艦時は三分の一くらいを水夫で等分とかだったような
あとは艦長が三分の一、士官がのこりとかだったような

艦隊くんだら艦隊指令に分ける必要がある

まぁウィキペディア記事だが、英国海軍の食生活は悲惨だったのは事実だな。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%B8%96%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E9%A3%9F%E7%94%9F%E6%B4%BB

なぜか日本語版しかないページ

米は日本民族の魂のより所とか、米を食わないやつは非国民みたいなのが
あるが、他国にも食物と愛国心や民族意識と結びつけるようことがあるの？

アラスカ・イヌイットはラッコ肉

>>441
＞他国にも食物と愛国心や民族意識と結びつけるようことがあるの？

確かマサイ族は、男はダチョウの卵を食べなかったはず。
男はちゃんと狩りでしとめた肉を食べるべきで、簡単に取れる卵は女子供の食べもとのされているとか。

>>436
国土の3分の2が森と山なのに狩猟採集をほぼ放棄した国だってあるし
農業と畜産で食う習慣が出来てたら、わざわざ魚獲りに行こうとは思わんだろ

>>444
>国土の3分の2が森と山なのに狩猟採集をほぼ放棄した国だってあるし

狩猟採集では、養える人口に限度があるからいやでも農業せざるおえなかったのでは？

>>438
えー。
ポルトガルやスペインが新大陸航路の食糧にするためにノルウェーからどっちゃり塩鱈を買っていたし、
スペインと対立してポルトガルと仲良いイギリスが、売る鱈の漁場をめぐってノルウェーやらデンマークとえらい対立してたし。

>>441
燕麦、スコットランドでは人が之を喰らい、イングランドでは馬が之を喰らう。
故に、スコットランドは人が優秀で、イングランドでは馬が優秀
とかいう罵り合いがあったような。

>>446
どうでもいいが４３８はタラは食うことが前提なんだが・・

>>448
無論自分らも食うし売った先でも食う。他に塩鱈のどういう使い道があるんやら。

日本の昔の船乗りも食生活はよくないだろうう？料理した熱いものを洋上では食えないので。

>>449
塩の代わりにならない？

>>420
塩水に肉をつけ込んだだけですげー臭いと言われていたので、
航海後半には失敗したくさやのようになっていたのかもしれない

>>450
七輪で飯も味噌汁も作れるし、夜は寄航するので、陸と変わらなかったそうだよ。

西欧には七輪のような調理器具はなかったのか？

大航海時代の帆船は火気厳禁で、調理もほとんど行われなかったと聞いたなぁ。
船内の調理が一般的になったのは石油コンロが普及した19世紀以後だと。

咸臨丸の甲板で七輪を持ち出して魚を焼こうとしたら
アメリカ人の甲板員にぶっとばされたとか。

普通に西欧船にカマドはあるが、七輪はまずい
防水と防腐、防虫のため船本体だけでなく装備にもタールが塗ってあったりする

その前に七輪と炭を船に持ち込むときに言われなかったのかね

むき出しで持ち込んだ訳じゃなかろう

西欧で七輪のような器具がなかった？のは調理に木炭を使う習慣が
なかったから？
西欧って、木炭や練炭で調理をしたという記録はあるの？
まあ、森林から木を伐採、切断して乾燥させればできる薪にたいして
木炭を作るのは手間かかるからね。

128/239(1):世界＠名無史さん[sage]
2012/02/06(月) 20:23:04.77 0
サンタマリア号の場合はメインデッキに泥を敷いたストーブを置
いた。温かいスープは朝だけしか作らなかったが、悪天候の時は
火を使えないことも多く、風の強い日、波の高い日は火を守るの
に苦労した。

英国戦列艦の場合は上甲板の船主寄り、フォアマストのすぐ
後方の中央部に調理場があった。床にレンガを敷き並べたその場
所で、調理人が火を使って、シチューやオートミールなどを作った。

少なくともポルトガルには木炭も七輪的なコンロもあったな。
しかし調理器具としてはメジャーではない。なぜなんだろうな。

日本だと沿岸航海だったから、嵐に遭う確立も低く七輪のような火を使う
道具を持ち込んでも大丈夫だったんではと思う。
>>462
もしかしたら、当時の西欧人は強い火力がないとちゃんと調理できないから
ちまちま燃焼する木炭など料理に使えるわけないと思ったのかも

木造建築だから豪快に火が出ない炭は重宝したんじゃなね
調理以外に暖房器具の熱源としても

いや普通に炭ありまっせ
パスタのカルボナーラやカルボナリ党の語源が炭焼き職人じゃん

おおざっぱだもんな、何でもさ、鳥腿みたいなのを食らうみたいのが中心だろ
ダルタニャン物語がそうだったよ。その頃の日本と言えばさ、一応箸とか使って
わび、さびの文化でね、砦とかでがっつくのでなくて、塩梅って言葉の語源
にしても微妙な匙加減を古来から大事に素材を扱っていたって思うね

塩肉って美味しいの？

>>467
おいしかったらお台所にも技術還元されるはずな辺りからお察し

>>463
＞嵐に遭う確立も低く七輪のような火を使う道具を持ち込んでも大丈夫だったんではと思う。

嵐のときは、誰だって火を消すから、この際関係ないと思うが。

ロープで縛って海に放り投げ
海水で塩抜きするんだっけ、塩漬け肉

きつい塩漬けを塩抜きする際は、
真水よりも薄い塩水につけたほうが早く塩が抜けるんだよ。
これを「呼び塩」という。
もっとも船内では淡水が貴重品だから、
ただ塩抜きのためだけには使えないけどね。

さて、日本の千石船にはちゃんと竃が据えられていた。
ここに窯を仕掛けて飯を炊く。

はやく塩がぬけるってのは俗説っぽい
塩と一緒に素材の汁がでて不味くなるのと
急に抜けるため塩抜けたとことそうでないとこの差が大きく
一部が抜けてないように見えるだけということのようだ

雨が降ったら当然船上は水の確保のために使える容器を総動員したのかな
でも短時間で大量にあてこめそうなときって、台風的な嵐だから、大波や風で飛ばされてきた海水が混じって使い物にならないか

防火されていても船が揺れたら危ないのでは？

１８世紀のイギリス海軍の名物は口を火傷しそうなくらい熱いえんどう豆のスープとかいってた位だから
煮炊きはしてるよ。塩漬け肉は豚と牛でこっちはそのまま茹でたもの。仕官とかは味付けに自前で芥子とか
持ち込んでたみたいだけど

欧州の軍艦は小さいものでも大体厨房完備で煮炊きしてるし、戦列艦クラスにのる金や身分のある艦長クラスなら
個人的にシェフを乗せたりしてたし

>>463
瀬戸内海なんて一航路三時間で次の三時間は港で潮待ちだからそれこそ火を焚く必要ないだろ。

>>476

あんたの頭の中では、廻船は瀬戸内以外の場所には就航していないことになっているんだね。
そして、ベタ凪も逆風もない、順風満帆しかありえないようだね。
ついでに言えば、出向すれば浦ごとにすべての港町に寄港しなければいけないようだね。

このスレ的には中尾佐助ってどう？

ま、炭火をガスコンロみたいに簡単に火を点けたり消したりできると思ってる奴も大概だけどね

船が大揺れすれば鍋がひっくり返って危ないお

フィッシュ&チップはそんなに不味くないお

ジャガイモに北海のタラと大量にあるものだな

>>477
それこそ、日本近海でベタ凪なんて丸一日続いたりしないだろ。
日本海も蝦夷地まわりも遠州灘航路も季節風たのみの一方通行で
逆風になればそれこそ風待ちに入ってしまう。それでも何日も続かんわな。

そもそも何でわざわざ手間と危険を冒して上陸するのが前提なんだよ

特に例に瀬戸内を挙げたのが少し船齧ったものからみるとマジ基地な発想だ

言い争ってる二人とも知らんようだが
あそこは今でも水先案内人がつく場所があるほどの船の難所が多いんだ
汐待ちはいいとしてその間に上陸するって発想がおかしい

そんな潮流激しいとこで小型船おろしてもどうやっても上陸は危険この上ない

だいたい上陸しても村がない、あっても余分な食い物も燃料もない

大体、大型船を横付けできるような港や桟橋は明治以降に出来たものだ。
それ以前は沖に停めた千石船から艀船に人や荷物を積みかえ、船着き場まで漕いでいた。
上陸なんて本当に手間のかかる仕事だったんだ。

>>449
ノンフィクションではなく童話だけど、アンデルセンの作品の中に、
北欧の婆さんが、手紙代わりに、あり合わせの干鱈に文を書いて、
孫に持たせる、という一節がある。昔は実際にそういうことがあったのかもしれない。
北欧のタラは日本のより大きくて厚みがあるので、
文字を書いて持参するのも可能。
ポルトガルには干鱈を使った料理がたくさんあるけど、
わざわざ北欧から輸入している。日本の干鱈では代用できないので、
日本の材料で作る場合には生鱈を使用する。

>>486
ムケッカとか作るのには、ホッケの開き干しが代用になるよ。
買ってきた状態で、塩抜き水戻し完了として扱うと、再現率高い。

日本の干鱈も塩の塊ぽいですがポルトガル、北欧のそれとどう異なるのでしょう？

子どもの頃、世界名作全集なんかに出てくるいろんな物語を読んでると、
船乗りの食料の塩肉とラム酒に、よくわからないけど美味そうな印象を抱いたものだが、
このスレを読むと、塩肉はけっして美味ではないことがわかった。

塩肉って、イメージ的には新巻鮭みたいなものなのかな？

>>489
Pancetta

>>489
そりゃ、そういう本じゃ肉に蛆が沸いてるとか、酒からへんな匂いがしてる
とか当時の過酷な船内環境は描写してないからな。

ラム酒は蒸留してあるから傷みにくいんでは。度数が低かったり、混ぜ物をしてあったら別だけど

船に乗って最初に気がつくのが足の下の甲板がぬるぬるしてる事だしな

ラム酒とかウィスキーとかの蒸留酒は、掌に数滴雫らしてゴシゴシこすって開いてみたときの感じ、
べた付き具合とか、スースー感で、度数や混ざりものを感じるんだよ。

ビールは食前酒。

ラム酒とラム肉って関連性あるの？

念のために、千石舟の図解ね。

http://ssrobin.exblog.jp/15297120/

船内にはちゃんと竃が据えられている。

みちのく丸を使って海洋冒険時代劇作って欲しいなあ

>>496
RumとLambが関係あると思うか？

米国人がジャップを嘲笑するときには、
あいつらはアメリカが開国を迫るまでお米を貨幣にしていた土人だったんだぜ（笑）
とか言っているらしい

米を貨幣にしたのは高度な分権技術の果ての話だろ。
貨幣経済自体は奈良時代からとっくにあったのだから。
人間の生産性に基づく虚構のない経済概念なんて、
むしろ今のアメリカが見習うべき。

日本人が鬼畜米英を嘲笑するときには、
あいつらは毎日風呂に入っていないんだぜ（笑）
とか言っているらしい

ラムちゃんは？>>499

船に積み込んでいた塩漬け肉＝ベーコンじゃなかったのですか？

>>504
俺もそう思ってた。｢塩漬け肉＝ハム・ベーコン｣だと。
親父に頼んでラム酒で晩酌してもらってペロッと舐めた覚えがある。

燻製のコストを考えろよ安くない

>>506
ハムは燻製してないよね。
それに、防腐のためにはそのくらいしても。

クサヤのつけ汁は実は腐ってなどいないけど、船内の塩漬け肉はクサヤ状態だったんだろうか。
肉は蛆がわいてても、漬け汁はソースにできる代物だったんだろうか

wikipediaに天ぷらは17世紀末、ポルトガルから伝わったって書いてあるけど、
いくらなんでもその時代にポルトガル人はいないだろ。

家康が鯛の天麩羅で死んだのは1615年だったからなぁ。
17世紀初期だ。

天ぷらの起源ってフリッターなの？

>>509　100歩譲ってwikipediaにある1669年の文献上の初出付近が伝来だとしても、末と言うには間がありすぎるな
高度成長期を20世紀末と言うがごとし

第二次大戦後、焼け野原で日本人の子どもが「ギブミーチョコレート」で
GIに貰ってたのは、米軍兵士が不味くて捨ててたCレーションのチョコバー
だったが、実際に不味くてどうしようもない食いものだったの？
ただ、単にアメリカ人の口に合わないだけで日本人が食ったらうまかったとか？

実物食った事ないんで想像するしかないが
Taste "a little better than a boiled potato"な代物なんで実際相当ひどい味だと思う

飢えてりゃ何でも美味いのさ。
あの時期は米軍流出のＣレーションが貴重品扱いだったからな。

シベリアからの引き揚げ者も、鹿煎餅を(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ! って食べてたそうだし。
(で、お土産にしようとして売り場のおばちゃんに止められたとか)
極限状態が続いてると何でも美味しいのかも。

当時の駅弁は糠団子だったからそれほどおかしくない

フィリピンの奥地で餓死寸前で終戦で捕虜になって食わされたのがポークビーンズで
「米軍は捕虜にもこんなご馳走を食わせるのか！」と驚いたが、毎日毎日そればかりで
そのうち「こんなものばかり食わせやがって」と不満を垂れるようになった、という
話があった。「考えてみれば我ながら現金なものだ」と。人間てそういうものらしいよ。

大根飯とかも美味いけど、毎食そればっかりだったら辛いんだろうな

戦時中生まれのうちの親は、サツマイモはたくさん食べられたらしく、
今でもサツマイモに関しては贅沢言う。

戦後すぐ開店したラーメンの有名店の店主が、
常連客から、全然味が変わってないねと褒められるが、
味なんかすっかり変わっている
戦後すぐの何もないときの味なんか今通用しない、
って週刊誌で言っていたなあ

うちの親は戦後食糧難のときに食わされたものは未だに口にしないなあ。
さつまいもしかりひじきしかり。

戦時中に配給されたサツマイモは「ベニアズマ」でも「金時」でも「安奈芋」でもない、
「沖縄百号」という品種。
収穫量のみに重点を置き、味は度外視した品種だ。

不味い芋ばかり食わされた人々は、完全にサツマイモアレルギーになってしまった。

>>513-523
ひもじい時に食ったものをどう感じるかというのは難しくて。

第二次大戦後、米軍はレーションの余りだったランチョンミートを大量に放出した。ハワイ・沖縄・韓国の人たちは｢こんな美味いものあるのか！｣と驚いたし、ランチョンミートは食文化に定着した。
一方でイギリスやデンマークの人はウンザリして嫌いになった。ランチョンミートの別名｢スパム｣が迷惑の意味で使われるほど。

今年96歳で死んだ親戚。唯一嫌いな食べ物が塩鮭。
九州の人なのでそれまで食べたことが無くて、兵隊に行ってる間ほとんど毎日出たそうな。

>>523　焼酎用のコガネセンガンですら、蒸かしたりしただけでそのまま食べられる味だっていうのに。沖縄百号ってよっぽどまずいんだろうな。でも今作られてたら増大する芋焼酎の需要に対応できるんじゃないの?それとも焼酎にすら向かない品種なんだろうか　

>>525
幼稚園生の頃から塩鮭食って育った自分には想像もつかない話だな。
九州ではおにぎりに何を入れるんだい？

>>527
お前がいつどき幼稚園生で、その幼稚園生の頃にどこに住んでたか、知らんけれど、
赤紙で兵隊に駆り出されるような時分とは随分と違うかもしれんし、そういう時分では
交通の発達した今とは比べ物にならん地域差があったろうに。

昔の塩鮭は本当に塩漬けだった
時々あれでお茶漬け食べたくなる

>>527
> >>525
> 幼稚園生の頃から塩鮭食って育った自分には想像もつかない話だな。
> 九州ではおにぎりに何を入れるんだい？

九州とかだと生鮮食品な生鮭とか食べれないから、昔は当然保存食の塩鮭のみ。
今みたいに味をよくする為に塩を効かせてるんじゃなくて、
ただ ただ保存の為に塩漬けにしてるから脂っ気も旨味分も抜けて不味い。

銀シャリの白飯と一緒だと塩鮭も美味いけど、白米がないと美味くないよ＜昔の塩鮭。
目的がの第一が塩蔵（腐敗阻止）だからね

だから古い年代のひととかは、
塩鮭や塩辛（烏賊）とかが塩気が効いてないと塩蔵品食った気がしないそうだ。

>>528
俺はアラフォー。今でも九州では鮭は捕れないと思うが、塩鮭は人気無いのかな。

>>530
いや、塩鮭は塩気強いほうが美味いと思うよ。鮭の持ち味を引き出すには最近の薄塩では足りない。舌が痺れ額に汗掻くくらいが最高。

>>529
そうそう。飛び上がるほど塩辛い塩鮭は本当に美味。

元々は保存のためなんだろうが、今はあれで独特の食い物だ。新鮮な豚肉が出回るようになっても生ハムは生ハムで価値があるのと一緒。

>>531
産業的には全く無いけれど、一応、自然遡上の南限が福岡県の遠賀川。

>>531
＞俺はアラフォー。今でも九州では鮭は捕れないと思うが、塩鮭は人気無いのかな。

少なくとも、40年前はすでに、梅干と並んで定番でおにぎりに入っていた。
逆に比較的最近、九州から全国区なったものは、高菜。

昭和50年頃って今とは比較にならん地域格差があったが・・・・・・
昭和56年の福岡の話だけれど、駅の饂飩の立ち食いので売ってる握飯の具は鶏肉だけ。

オツムの中も随分と違っていて、同年開通の福岡地下鉄、初日は改札が麻痺した。
乗車駅の自動改札機に切符を置き去りにして、降車駅で改札から出られない人数千人。
「自動で目的地まで切符は運んでもらえるものと思っていた」と。
その10年前の大阪万博を機に京阪神方面で一斉に導入された際はそのテのトラブルは無かったので、
当時はかなりメンタリティーの違いがあった傍証であろう。

関西には、それ以前に鉄道じゃないにせよ、何か似たような
システムがあったってことだろ。

関西は私鉄が強くその手のリストラに熱心で改札や動く歩道なんぞは関西が本格実用の最初
536の言うとおり

「ファックスは物質転送機じゃない」という話を思い出した

>>536
メンタリティーの差ではなく、文明化の度合にの差とということかい？

似たようなことを一度経験すると、同じ失敗はしないというだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>535
＞昭和56年の福岡の話だけれど、駅の饂飩の立ち食いので売ってる握飯の具は鶏肉だけ。

一度の経験ですべてを語るな。
そんなの全国未だにどこでもありうる話。

>>541
一度ではないよ。
この年には北九州市に住んで、門司から久留米の間を頻繁に往来していたし。

駅の立ち食いのメニューなんて、大抵しょぼいだろ
1種類しかないのは流石にしょぼすぎるかもしれんが、
いずれにしても地域格差の話とはあんまり関係ない。

>>541
駅の饂飩の立ち食いって、キヨスク？
そういう店って、全国どこでも同一メニューで作り方もマニュアル化されていて
ほぼどこの駅で食べても同じような味になるようになっているのでは？

塩鮭は個人の嗜好はともかく全国的にはおおむね好意的な扱いだと思うが
正月の贅沢品かどうかは地域差あるな
鮭が贈答品だったり正月料理なのは関東だが西日本のそれはブリ
鯛は共通してめでたいものだが西の方が頻度が多い

>>535　団塊世代が死に絶えるまでは厳密な意味での意識の壁はなくならないだろうな。
まだ団塊の子供時代は都市生活から縄文・弥生に毛が生えたような暮らしまで多様だったから
長じても子供時代の経験が意識に与えた影響は少なくないだろう

テレビ普及以前と以降で方言の普及度の差は間違いなくあると思う

方言丸出しの関西以外は方言が格段に失われつつある

>>546
>>535でメンタリティー云々語るのはやりすぎだろう。

>>537が言うとうり、関西は単に私鉄で先に導入していただけ

海外では新巻鮭みたいな食べ物の定番の贈答品ってどんなのあるの？

アメリカだとフルーツケーキだな
冷蔵庫がない時代の代物で
保存性が無駄に高くて持て余す性質はそっくりだ

>>548
この前モノレールが出来た沖縄では、高校でも｢電車の乗り方講座｣をやったらしい。経験が無ければ出来ないというだけの話。
因みに、モノレールにも駅弁がある。

調べたら30分で端から端にいけるやんｗ
駅弁はノリで出したなｗ

>>545
西日本住民だが、545さんの 全般的な分析報告にはほぼ同意。
新巻鮭貰ってもあんまり嬉しくないんだよね…
西日本は全体的に海沿いの県が多いので特に瀬戸内とかだと
新鮮な活きの良い鮮魚類は楽に手に入るだから荒巻鮭なんかもらってもあんまり意味なし。
岡山住民だが『ままかり』とか他県でも聞いたことあるだろ？
各県ごとに趣向の鮮魚・塩漬け食品とかだいぶ違う。

鮭よりも寒ブリとかもらう方が嬉しいな。
ブリ・ハマチとかの活け魚料理の刺身でも美味いし
寒ブリ（昔から、多少の山間部にでも背負って運んでいた）

鮭よりもブリの方がブリ大根とか刺身とか荒汁とか色々多いと思う。
シャケは昔は刺身で喰えなかった代物だし
ブリの方が汎用性が高くて 塩蔵しなくても山の中でも食えた訳だし…

おうよ！俺は元関西人の関東人だからな！
まじ関東では鮭が正月にうってるし送る人いるぞ！
そしてブリ一本ってのがほとんど売ってない

ニシンとタラの乾物が日本でも西洋でも昔から存在し、ニシンはどちらの国でも微妙な食べ物とされてるのは
人間の舌はある程度共通するんだなと興味深い

ブリ大好きでシャケはシャケで美味いと思うが
関東のマグロ信仰が理解できない＠九州

俺は岡山県の土人だが東日本とかはあんまり魚の旨い喰い方知らないよね。
うなぎの専門店があるくらいしか評価しないわぁ

山陰はあんまり魚が美味くない。釣っても型が大きいが味が大味で身が締まってない。
瀬戸内海の小魚とタコが一番美味い。と個人的には思う。

他所の県で魚が美味いと思ったのは北九州と高知県。
北九州は釣りの絶好のポイントも多いし魚も身が締まってて釣った魚が美味い。
高知県は外海の太平洋の黒潮に近いせいなのか漁師さんの猟の獲物が美味い。
うつぼの刺身や蒲焼・鍋料理・干物がめっちゃ美味い！

富山とか行ったことないが魚が美味いなら行ってみたい。
放射能が有るから太平洋側東北は行きたくない

まあ所詮、うつぼの美味さも知らん連中ですし

大都会岡山様かよ
金沢は魚うまかった
寿司が安く旨い。

西日本東日本で、水の硬度が軟水硬水で違うから好みが変わってくるとか聞いた。
カツオだし・昆布だし と主流の出汁の好みも違うしな。

ホタテや昆布にニシンやイワシとかは東日本のが主流だから一概に東日本が不味いとは思わないな。
瀬戸内海の魚が美味いのには同意だが

最近まで鰆（さわら）の喰い方知らなかったんだろ？トンキンの連中は？
やっぱ東京は魚の喰い方がダメだな
関東もんは大人しく豚だけ喰ってろ


豚の旨い喰い方が多いのは悔しいが認めてやる

余所の板でやれよ、池沼共

ままかり・さわら・飯蛸・姫路鯛・赤穂の塩

やっぱり岡山のか近隣の属国の方が魚の喰い方を熟知しておるわい

魚の食い方の時代考証とかスレの趣旨そのものなんだが

ここまで淡水魚の話題無し。ああ判ってるんだよ世間じゃ不味いって言われてる事は

鮎旨いぞ鯉も料理次第でうまい
中国の鯉はうまいものもあるな

淡水魚は美味しく食べるために守らなきゃいけないお約束が多いイメージ、
コイは生きたまま捌かなきゃいけないとか。

鯉は泥吐かせないと洗いが美味くないね
鯉の洗いはまぁまぁ美味いが、
鯉は洗いだけだが 鮒の方が煮付けやフナ寿司とか調理物は美味いぞ

釣り人視点からすると…
コイよりかチヌ（クロダイ）メバルの方が美味い気がする…あとハゼもめっちゃ美味い

コイは洗いにする時に肝を傷つけたら臭くて食えなくなる。
あとデカイ割に身が少ない。
淡水魚で美味いのはアユとウナギだけだな

ロシアのボルシチにテンサイが入るようになったのっていつからですか？

>>569
> 淡水魚で美味いのはアユとウナギだけだな
ドジョウもめっちゃ美味いぞ！

>>569
つ イワナ

>>555
博多育ちの元カノを茨城で有名な割烹に連れてったときのことを思い出した。

魚が好きだというから刺身の良いのを注文したら｢白身はヘタってる(俺は全然そう思わない)。鮪が多すぎ(鮪こそ華じゃないのか)。醤油が甘くない(蕎麦つゆじゃねーぞ)｣と言われてガッカリ。
それ以降は洋食ばかり食べに行ってた。

関東に来てマグロ多すぎと思ったな
醤油甘いのは結構いけるよ
始めはなんだと思ったが

>>574
そうなんだ。
関東出身の自分に言わせれば、身に味があり生臭さが全く無い鮪こそ、刺身の王者なんだがな。

>>569

つ [幻の魚 イトウ]

マグロ歯ごたえないからな
白身が刺身の王だと思ってる

白身魚はコリコリした歯ごたえ食感の海魚が多いね。ヒラメ・タイなどetc.
俺は柔らかい白身魚の鰆の昆布締め（活け締めの昆布保存）が個人的には大好きだが

赤身魚よりか白身魚を生醤油で食べる方が美味いと思う ＜刺身の場合


赤身魚で美味いのは鰹の叩きが個人的には好き

魚は日本人好きなんだなｗ
話のもりあがることｗ

>>577-578
それなんだけどな。
例の元カノが｢本当に美味しい魚を食べさせてあげる｣と博多の割烹連れてってくれた。
確かに焼き魚なんかは旨かったが、白身の刺身は固くてビックリした。味も無い。ありゃ、全然寝かせてないんじゃないのか。
確かに白身は鮪より硬いのが持ち味だが、あれじゃ烏賊刺と変わらん。

>>569
川魚ならイワナや鮒を忘れちゃ困る。鯉濃だって滋養がついて良いもんだ。産前産後の女の人に食べさせると、お乳の出が良くなるんだぞ。

ままかり
鮮度抜群のワカメの海藻サラダと酢の物とワカメの茎の料理
シラスの釜揚げ（揚げたては、脳がとろけるぐらいぼっけえ美味いんじゃけえ）
瀬戸内の小魚の鮮魚の切り身昆布酢締めを小豆島の生醤油で喰うのが一番じゃけえ
あとタコの吸盤の唐揚げな？（通称 イボの唐揚げ）
せえから 飯蛸の真子使った寿司じゃ（飯蛸のマコ[飯蛸の体内卵]使った寿司）

どがんなら？東京もんは知らんじゃろう？

以前TVでアボリジニが動物見ながら
あれは食べられる これは不味いって話をしてたんだが
水族館行くと、魚をそんな風に見ているのが我々w

漁師が獲ってすぐ船上で作る料理とか、
漁師町で売り物にならない雑魚の鮮魚とか抜群に美味い。
市場に出回らないのでなかなか食べる機会がないのが難点だが

>シラスの釜揚げ

スーパーで売っとるもなあ、生臭そうて気色悪うて食えリャアへん！

刺身は鰆が頂点ぢゃ！

>スーパーで売っとるもなあ、生臭そうて気色悪うて食えリャアへん！

近所に煮干しの工場（家庭内産業）があるので小さい頃から
シラスやら煮干しの干す前の釜揚げとか食ってるがめっちゃ美味いぞ

シラスやら釜揚げと大根おろしがあれば炊き立てご飯が超めっちゃ美味しい 他に何もイラン

最近は選別精度が上がってるのでシラスの混入異物が減ったので悲しい orz
ちっこいタコや鯛とか入ってると妙に嬉しかったんだが ←小さい頃

真の岡山県人なら活きキビナゴや釘煮も挙げないのは片手落ち
（釘煮は正しくは兵庫の名産だが）

キビナゴは外海で高知や鹿児島名産で、
イカナゴの方じゃね？兵庫の名産。

アレめっちゃ美味いよな

吉備だからキビナゴ？？？

>>544
東筑軒という地場の会社がやっていたが・・・・・・

>>556
境港とか魚の上手い町というのはイメージだけなのか。

>>575
マグロなんて生臭いものの筆頭みたいなものだろうに・・・・・・・

>>588　10�p位ある大人のイカナゴの生を天ぷらにして食べるのもうまい。釘煮もできる限り大きいサイズの方が魚の味がわかっていいと思うんだけどな。
5�p無いような小さいのだと魚のジャムとしか思えない。なんで小さいうちを珍重するかな

個人的な好みを語りだすと、とたんに活気が出るスレ

岡山人だけど・・・
中途半端にイカナゴ（ハゼの部類か）を茹でたのを内臓ごと味噌で食うあれだろう？
スーパーで売ってるの生臭くて気持ち悪くて食えんぞ。
漁村で新鮮なものは知らんが。

俺も出身地は海沿い
俺や親せきの家では、魚は、地元の魚を宅急便で送ってもらっている

で、親戚の家では、犬に残り物をやっていたら、犬がスーパーの魚を食べなくなったそうだ

>>570
もともと豊かな穀倉地帯のウクライナ料理だから、
ウクライナがロシア支配下におかれた１８世紀頃にロシア料理に
入ったのでは？　そのころテンサイもウクライナから本格的に
到来したと想像される。

岡山人が共感性に乏しく自分語りが大好きという評価は妥当だなあと思うスレ

一人か二人だろ

600

>>592
青身の鰯や鯵や秋刀魚、同じ赤身の鰹と比べてごらんよ。
味は濃いのに強い匂いは無いじゃないか、鮪は。

青背といえ

マグロ以外は嫌いなやつはそもそも魚の味が嫌いなんだろ。
欧米人もそうなのに、ヘルシーとか言って寿司を食うからマグロが乱獲の対象になる。
鯨なんぞ絶滅しようとどうでも良いがマグロは惜しいぞ。

養殖すればよい

養殖してもありがたがるのは天然物だし

>>605
ムール貝みたいに逆になってる例もあるがな。

ドイツは上海蟹で網切られて迷惑といってたのが今は輸出で大喜びだからな

マグロは回遊させなきゃならんから養殖実用化までのハードルはむちゃ高いだろう。
最低数キロ四方の網がどっかやぶれたら修復する前にみんな逃げちまって破産だ。
哺乳類の家畜のように行動を変化させる技術がないと。

匂いだかホルモンだかで集魚する手法が考えられるが、
そんなもんが実用化されたら、逆に天然ものの乱獲がいっそう進んでマグロが絶滅する可能性の方が高い。

>>601
えー
秋刀魚のが臭いけれど、鯵やら鰯やらと比べたら鮪のが圧倒的に臭いじゃんよ。

>>608
何言ってんだか。
既に数量規制するほど実用化されて広まってわな。

網を円形にして流れつくるとおｋ

わずかながら完全養殖は成功してるから
品種改良進んで養殖向けの品種作られるんじゃないかなあ

既に完全養殖してる魚介類は多々あれど、行動まで変化させた品種はなあ

ウナギの完全養殖に成功したというニュースが少し前に流れていたけど、まだ実用化には至っていないのかねえ？
高すぎるんだよ、ウナギ。国産も中国産も数年前の倍近い価格水準になってねーか！？

たしか卵育つ歩留まりが３００に一つとかのレベル

ある程度まで育てばあれほど何でも食ってブクブク太る魚もいないのにな

>>614
自分が子供だった30年前、鰻なんて年１回食べられれば大歓喜というほどのご馳走だった。
確かに価格は高騰してるが、今の価格にさして違和感は感じない。

>>614
＞高すぎるんだよ

すでに絶滅危惧種であることを考えれば、いくら高くしても不思議ではない

そもそも絶滅危惧種を食うとかどうよ、しかも毎年大量に

世界人口、中国とか増えて増産体制におっついてない事情はあるかもしれんわな
後、養殖する技術的にも難しい魚という問題もあるだろうな
オスメスあるにしても、オスばっかりになるからホルモン注射、
卵の餌の問題、近々の汚染問題、温暖化の環境問題、
ゆえに高くなるのも致し方ないな

技術でどうにかなるよ
明治時代は焼き鳥は牛鍋並みの高級品
ブロイラーと配合飼料、鶏舎の改良で庶民が毎日食えるものなった

今の段階だと、コストを考えると完全養殖うなぎは１匹100万円らしい。

ちなみに鰻ばかりが絶滅が取りざたされるが、ウナギ目の有用魚で他に完全養殖に成功したものはまだない
ハモも、アナゴも。
ハモの蓄養なんかウナギより単価が高いからされそうなもんだけど、あのピラニアのような歯で共食いをするから無理なのかな

タウナギにすれば？

メクラウナギは？

ヤツメウナギは？

ヤツメウナギで画像検索しないで下さい

>>623
鱧、良いねえ。
あれほど味の良い魚は珍しい。落としも土瓶蒸しも吸い物も。

>>626
魚ですら無いし

>>629

「魚」をどう定義するかだよな。

魚網＝魚なら、ヤツメウナギは除外もまあ、それはそれで尤もだ。
でもなー
脊索動物のうち、四肢動物と固着性のものを除外
脊椎動物のうち、四肢動物を除外
という定義もあるんよ。
或いは、商取引的に、哺乳類の一部（ぶっちゃけていえば鯨）やら、分類的にはずっとかけはなれた、
軟体動物、棘皮動物、刺胞動物、節足動物まで含む場合がある。

韓国でも朝鮮戦争で釜山に追い詰められて食う物無くなったときから本格的に食べ始めたヌタウナギはウナギよりもうまいお

ヌタウナギの粘膜出して敵をからめとるという進化の方向が面白すぎ

>>633
ナマコ

どっかに陸封されて川でも産卵できるようになったウナギいねーかな

元が深海魚だからな

陸封されても山越えちゃう生き物だからなあ

どちらかと言うと川に来なくなるとか

>>631は、誰でも気がつくことを講義したがるタイプ。
魚と海産物を混同して悦に入っているだけだが。

ウナギの代用品は超旨いウツボで良い。

魔境グンマーではナス+鶏肉を代用としているそうだな
出典：秘密のケンミンショー　2012年11月1日放送分

代用なら伝統の豆腐と海苔で

三十年ぐらい前、グンマーの親戚の家に行ったら寿司をとってくれたが、
マグロが黒ずんでて、まるで羊羹の薄切りを寿司に握ったみたいだった。
親戚が美味い美味いと食うのをあぜんとして見ていたよ。
そんなグンマーも今や回転寿司のチェーン店がいっぱい出来てて、
すっかり年寄りになった叔父が炙りサンマとかしゃれた寿司を
美味そうに食っていた。

日本ではウナギの稚魚はあまり食べられないけど、スペインでは稚魚
（アンギラス）を好んで食べるね。関係ないが、昔の怪獣映画に
アンギラスという怪獣が出てくる（ウナギの化物ではない）。

ヤツメウナギのリゾットはポルトガルでは結構高級な料理で、
年に一度のヤツメウナギ祭が開催されるとか。スペイン、フランス、
イギリスにもヤツメウナギ料理がある。獣肉のモツに近い味なので
あちらの人向きなのだろうか。

＞マグロが黒ずんでて

づけ？

>>644
スペインのはアナゴが主

>>644
怪獣のアンギラスは、恐竜のアンキロサウルスをもじった名前だよ

アンナミラーズは関係ないのか

「のれそれ」だろ

で、よ。
ヤツメウナギは魚なの?魚ではないの?
その根拠は何よ?

>>650
生物学的には魚類ではないが、
食物用語、商業用語としては魚類、でよいのでは？
生物学根拠：一応脊椎動物だが、狭義の脊椎動物と異なる点がある。
食物根拠：上の方のレスで書かれているが、エビやカニも魚ではないのに魚市場や
魚屋で販売される。それと同じ。

今年の英国のエリザベス女王ダイヤモンドジュビリーでは、伝統の
ヤツメウナギのパイが女王陛下に献上されたそうな。
吸血動物だから、身体中血のかたまりで、レバーみたいな味なのかも。
浅草に有名なヤツメ屋があるけど、あそこのは普通の蒲焼きで、
昔、目の悪い父が目の薬だと言って買ってきたのを少し分けてもらったことがあるが、美味いとは思えなかった。
脂がくどかった。パイのほうが美味いかも。

そういやテムズウナギのゼリー寄せってどんな状況で生まれたんだろ
あれ、最初、ゼラチン加えてんのかと思ったけど、ウナギのコラーゲンで固まるんだな
しかしウナギ煮てその煮汁が冷え固まるまで放置したの？
それかそんくらいロンドンが寒かったの？

>>651
でつまるところ、どっちなん?

普通に茹でて残したらゼリーになってうめぇってことじゃね

日本でもふつうに煮こごり料理あるじゃん
エイは有名だが他にもメバルとかいろいろある
寒さとは関係なかろう

冷蔵庫レベルの寒さでなくても固まるわな。もちろん氷点下は必要ない。昔の家は想像以上に室内でも冷えたんじゃないの
3匹の子ぶたに出るくらいだから煉瓦の家以外に木の家もあったんだろう。さすがに藁の家はないか

>>651

門外漢だし生物学は日進月歩だから 正確な所は知らないけど、
背骨はあるが、口が上顎と下顎に分かれておらず穴があるだけの原始的な生物 だから、とか

ヤツメウナギは生物学上の魚類じゃないよ。
脊椎動物に入れるかどうか微妙な動物。
ヤツメウナギと魚類との遺伝子上の違いの方が、魚類と人間との遺伝子上の違いより大きい。

でも他のやつも言っているように、ここは歴史板だから、んなことはどうでも良い。

>>651追加
ちなみに父は、ヤツメウナギの蒲焼きを美味しいと言って
食べていました。当時の私は子供で、当然酒も飲まなかったので、
ヤツメの蒲焼きの味が分からなかったのだと思います。

ちょっと検索したら、北海道や東北の一部地域では
ヤツメウナギが食用にされていますが（あまりポピュラーではなさそう、
珍味の部類かな）、
関西地方ではあまり食べられていないようですね。
生態的な理由か、関西の食文化に合わないのかは、わかりませんが。

分類学的には、ヤツメウナギはナメクジウオに比較的近いな

ヤツメウナギの骨は軟骨なので、取らないままで食べられるそうだけど、同じく骨格が軟骨のサメも骨ごといけるのかな

>>631が多少でも分類学の知識があったなら、
節足動物等の名前は出さずに、ホヤを例として挙げただろうな。

ヤツメウナギをググって見たけどぐろいなー

>>661
ホヤは脊索動物なんですけれどね。節足動物というと、蝦とか蟹とか。

「きょうの夕飯は魚料理にしよう」という場合、ホヤもエビもカニも
一応含まれる。わざわざ、「いや魚料理ではなく、
海産節足動物料理が良い」
とは普通言わない。日常的には魚の仲間だろう。

ローマ帝国で禁制された時代のキリスト教徒が合図に使った魚の図
（上向きの弧と下向きの弧を組みあわせて右側を交叉させる）
みたいなのを典型的な魚として思いうかべるのは確かだけど。

ゴメン、ウチでは違うわ
＞「きょうの夕飯は魚料理にしよう」という場合、ホヤもエビもカニも一応含まれる。

ホヤはさすがにあかんｗ

ウナギの完全養殖はまだなのですか？
産卵さす事までは成功したと聞きましたが？

ヘビをらしく加工できないもんかね

うなぎはそもそもヘビの代替食品だよ。

デマ乙

>>668
芥川龍之介の羅生門かいな

鱗のない魚を食ってはならぬって、カニエビまで入れるなよムスリム

>>663
で？

>>672　それってイランが一番きついんだっけ。サメまで駄目だとか聞いたような。
一方マレーシアやインドネシアではエビを普通に食べている。でも海産物タブーはむしろユダヤ教の特徴では

ウナギは最近微細な鱗が発見されてオッケーになったとか

一方キリスト教は、教祖の大工の伜が「そんなんどうでもええんじゃ！」と
言ったのでエビカニオッケーです。
「人が律法のためにあるのではなく、律法が人のためにあるのである」

あれはキリストの初期弟子に漁師が多いことと無関係ではあるまい
たぶんユダヤ社会で肩身の狭い階級だったんだろう

>>676
うそぉん。
古式の色濃いコプト会派、エチオピア会派、シリア諸派はエビカニイカタコ禁止だよ

キリスト時代の教義なんて、もう殆ど残ってないからな

そもそも割礼不要なのにエビくらいええやんという気がする

キリスト教だろ、連想として魔女裁判だよな
身体を残すと復活するのだそうだ、それで肉体の破片も
残らないように灰にして魔女は川に流すの
これで数多の女性を殺戮して人口が減ったくらい
ウソのようなホントの話ですごい教義だ
てかこれくらいの教義だったんだよ

魔女狩りはアフリカやイスラム圏でもやってるよね
黒魔術関連は死刑になるほど厳しいのは何故だろうか

アタマがおかしいからでしょ。
日本でいえば丑の刻参りの藁人形の呪いみたいなもんだろ。
呪詛は法律には違反するかもしれんけど死刑とかありえん。
およそ文明社会とは思えない。

少数のババ引かされる目立った存在があると、世の中まとまるからなあ。
カトリック圏の魔女裁判にしてもそうだし、回教圏ならわざわざ残してる庇護民としての異教徒。人頭税を卑屈な方法で納めさせるというのがそれ。
日本なら、大昔なら人柱が、現代なら学校のイジメだったり、企業のリストラだったりが、そういうものだ。

プロテスタントも魔女狩りやってるし

ttp://i.idnes.cz/08/103/c460/OB269946_jidlo2.jpg
ジャン・ブルディション（Jean Bourdichon　ジャン・フーケの弟子とか）の描いた絵

鶏肉美味しそうですね(＾p＾)

それうずらじゃないの？

未開文明で死刑っていうのは多いよね
平安時代だって呪術を行った罪科で極刑に処せられ
江戸時代にまで続いている(加賀騒動等のお家騒動)

>>688
現代アメリカの法律くらいしか比較の対象が思いつかないが、
要するに一級殺人だもんな＞平安の呪術
確実な殺意を持って、ピタゴラスイッチで鉄砲の引き金を引くようなもんだろ

>>688
日本の平安時代は、未開文明だと言いたいのか？

律令時代だよ、そりゃ、野蛮時代にﾁｮﾛ毛の生えたようなものだろ

あれだけの文学作品がある時代を、未開とは言わないよ。

戦前の帝大の学者が、併合前の李朝の発展段階を
『日本の平安時代程度』と評価してたな。

朝鮮は事大主義をとる必要あったとはいえ
誇りまで売り払ったのが不味いことになった

支那って文化教えないからなあ。
習いにいけばいいんだけれど、9世紀くらいには習うべきものがなくなってくるし。
習いに行こうとしない怠慢な人種だと、その9世紀レベルの物もおぼつかないわけで。

「呪術を行った」ことの証明は？
何を以って有効な呪術と規定するのか？
極端な話、唾を吐いても呪術だといわれる。

日本や中国の昔だと呪術用の人形が用いられたとかじゃね？
政敵を陥れるために政敵が作ったと見せかけた人形を埋める、後で掘り出して大騒ぎに
なんてパターンもありそう

客観的な証拠に基づいて公正明大に判ずるなんてのは近代になってからのこと。
平安時代なんて古代だよ。有罪も無罪も有力者の匙加減次第だよ。呪った呪わないなんて
言いかがりつける口実何だから、証拠なんて最初から要らないわな。

そもそも平安時代に死刑あったか？

「平安時代には三百年間死刑がなかった」なんて中学生の頃習ったけど、
今思えば犯罪がなかったんじゃなくて、司法が機能してなかっただけじゃ…

>>700
怨霊が怖いので・・・

>>690
>683の定義に従えば未開文明といえるだろう

>>696
呪いの人形を埋める儀式を行なった場合、その人形が出てくれば物証になる。
もちろんでっち上げも可能だが、このくらいの時代は呪術ネタだけでなく
他の事案でもその辺は可能だからこれだけが特別扱いという訳でもない。

>>702
>>683の定義とかどうでもいいよ

>>700
実際には、死刑判決は何度も出ている。死刑がなかったというのは、
最後の段階で天皇が死刑を流罪等に減刑するのが習慣になってい
たからだという話だった。

武士が法によらずその場で殺害

死刑がなくても、棒たたきの刑とかで、半死半生の目まで打ち据えられたら、
それで死んでしまうか、あと、働けなくなって野垂れ死にとか、実質的な死刑はあったんじゃないか

死刑にはしなかった、死んでしまったのは、本人のせいｗ
だから、怨霊になられずにすむっていうリクツ

>>707
平安時代の人間でも誤魔化しに気づくレベルだな。

昨日の大河の藤原成親も、死刑はまぬがれたけど配流先で餓死させられてたね

小地主が武装化して武士になってるし、民事刑事とも、法制度が十分に
機能していたとは思えないよな。まあそこら辺はヨーロッパも一緒だが。

死刑は専用スレでやれや

ここで刑死者を「スタッフがおいしくいただきました」の支那世界の話に繋がるのよ

食い物の話に無理矢理つなげればいいんだろ
安倍清明と蘆屋道満が宮中で術対決している。蜜柑をネズミに
変えているんだよ。蜜柑がネズミに化ける、すっげえだろ

たのしくやればスレチでもあるていどしょうがない

ネズミを蜜柑に
変えているんなら凄いが、
蜜柑がネズミに食われただけｗ

ネルソン提督は討ち死にしたあと、腐敗防止のためラム酒の樽に漬けられて英国に帰ったそうな。
そんでもって、水夫たちはそのネルソン漬けのラム酒を飲んだそうな。

人間の肉汁が出て不味そう

むしろ
便秘とかインキンとか脂症とかワキガとか梅毒とかのが気になる

【国際】食べ物への偏見　イタリアでは「マイワシやアジなど青魚は下等な魚」★3
1 ：そーきそばΦ ★：2012/11/05(月) 00:50:04.74 ID:???0
約５０年前までのイタリアでは、豚肉は主としてハムやソーセージ、サラミ類を作るために使われ、
そのまま食肉として利用されることはあまりなかった。
しかも、夏場にはカロリーが多すぎると信じられ、４月半ばを境に店先から姿を消すのが常だった。

　幸い今では真夏でも売っている。だが、昔から生ハムなどの加工食品の材料と考えられてきただけに、
食肉として改良するための努力をしてこなかったらしい。このせいか、味と柔らかさでは日本の豚肉の方がはるかにうまい。

　魚では、カタクチイワシを除き「青魚は下等な魚」との昔からの偏見が今でも残り、最近でこそサバが店頭に並べられるようになったが、
マイワシやアジはまだ扱わない魚屋が多い。イタリア近海産の魚介類が国内需要の３０％を満たすにすぎない中で、サバ、
マイワシ、アジなどは新鮮な沿岸ものなのに、偏見とは恐ろしい。

　野菜の中にも日本で食べられてもイタリアでは見向きもされないものがある。以前、野草に詳しい知人とワラビ採りに行ったが、
われわれが採っているのを不思議そうに眺めていた農家の人が近づいてきてこう言ったのである。

　「日本人はシダの若芽まで食べるのかね。イタリアじゃあ牛も豚も食わねえのに」と。（坂本鉄男）

産経新聞 11月4日(日)14時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121104-00000528-san-int
過去スレ　★１　2012/11/04(日) 17:37:28.56

ワラビは家畜にゃ毒草だから世界のどこであろうと食わせるはずがない。
つーかその記事、書いたヤツの頭の悪さがにじみでてるな。

産経は他の大手新聞社と比較して記事書いてる人のレベルが明らかに低いよね

「青魚は下等な魚」なのは偏見ではない。腐りやすいから。

食物ピラミッドでも基本下位だな

北欧の人とかはニシンが好きだよね、サバやイワシも港の町とかでは
屋台でふつうに食べられているそうだけど、イタリアでは食べないのかな

聖人の遺体もスープにして分け分けするとかあるな
まぁこれは食べるためじゃないけど

イタリア人って魚をさばくのが下手なイメージがある。なんでもブツ切りにしちゃうような(笑)

魚用の包丁は日本がいちばん。

刺身に関しては日本が世界一だね
片刃の包丁は刺身みたいな柔らかいものを削ぎ切りするのは一番
技術と道具が違う

日本料理が完成したのは、江戸後期だが、
その当時は、片刃の包丁は普及していない

動力工具のない時代に、切味の良い包丁を
量産するための形状が片刃包丁

現代では
ブレードの厚みが薄いほど切味はよいので
洋包丁のスライサーの形状のほうが切味は上

　

洋包丁で、日本の包丁より切れ味いいのって見たこと無いな。

おまえ刺身を切ったことないな
かた刃の平面の方をわずかにへこみを入れてる理由もしらんだろｗ

>>730
は>>728へ

正直、日本料理が完成したのは江戸後期ってのは何か違わくね。あるいは言い方に問題が

そもそも料理は今も変化し続けてるが

何言ってんだろなこいつ
しかも動力工具とかいっちゃてるよ
本造りのこと知ってるのか？

＞ブレードの厚みが薄いほど切味はよいので

かみそり最強って言いたいのか？

ウラスキはねヘタッピでも包丁砥げる工夫ｗ

だからデバにもウスバにもついてるだろ

ところで、和包丁で肉切用ってあるのかな？
牛刀って、みんな洋包丁みたいなきがするが。

むしろ日本は刃物の種類が少なくて珍しがられてるとも聞くね

いま欧米で和包丁ブームなので
和牛刀とか和ペチとかでてるけどね
なんちゃってダマスカスが人気とかｗ

舟行とか両刃出刃とか両刃刺身包丁とかの和包丁は
昔からあるし、肉切も魚切ももともと両刃だったんだよ

>>737
基本包丁だけでやると使う人間が器用になって、
用途に応じた刃物をそれぞれ作ると使う人間はぶきっちょなまま、
って最近読んだな。後者がアメリカだったかドイツだったか。
何で読んだんだっけなあ。

>>737
家庭で使う分には三徳包丁一本で足りちゃうからね

カタクチイワシは日本では最下層だけれどね。
食べても精々ダシじゃこかメザシ。殆どは肥料か餌。

ちりめんじゃこはある程度高級ともいえるけどね
なんせ酵素と身質の問題で痛みやすいんだよな

岡山のママカリは料理法も名前も見事だ
安い魚を価値あるものにした

そういや、タンカリーの人はどうしてるかな?

>>710
怖いというか酷いのは江戸時代に民事訴訟を起こすと訴訟を起こした人も判決が下るまで監獄の中らしいから事実上訴えるのを躊躇するので犯罪が少ない扱いな気がします。

>>683
今も頭がおかしいとしか思えないことあちこちでやっているよね。
日本だって無理矢理自白させて容疑を認めたとかね。
脅しがなければやっていても自白しないしやっていなくても自白するのにね。

ブラウンシュバイク公が魔女と自白したからこいつは魔女と主張する異端審問間に
「お前も拷問かけたらなんでも自白するよｗ」って煽ってたな

本当に自白するかどうかはやったかとは何の関係もないよね。
魔女裁判と同じ自白裁判が今の日本だよ。
何より有罪確定前にずっと監獄で麦飯を食わされるのはそれだけで拷問だよ。

毎日のようにファミリーマートのファミチキと煮卵のおにぎりを食べています。
ラーメン屋の味付け卵も好きでこれとチャーシューだけをたくさん食べてみたいです。

日本の法制度の話は興味ない上スレチどころかイタチなので法学板でどうぞ
ちなみに自白冤罪の存在しない国はないので日本がと限定してるのは阿呆の証拠

>>742　ただ、岡山ケンミンの魚ヒエラルキーではサワラの下かな

こらえてつかあさい

無理矢理自供させる際の小道具として日本では「カツ丼」が定番だが、
他の国にもそれぞれ定番があるんかねえ。

イスラム教徒への嫌がらせやね
カツドン

マジメな仏教徒にも嫌がらせやね

なんで？

戦前の日本人でも、四足の肉なんてもってのほかなんて人はいたみたいだな

戦前つうか江戸期以前の方がさらにそうだけどな
まあ奈良以前まで戻るとまたそうでもなくなるが

頼朝主催の富士の巻狩りとか、獲物の鹿や猪は武士が食ってたんだろうけどね。

武士は蛮族の影響を受けてるからね。
源だ橘だ平だと貴種を称していても、蛮夷の習俗に染まって、それが抜けてないから。

日本における蛮人ってことは・・
スペイン人やポルトガル人だな！
鎌倉にもきてたとは

ウナギ、マリンスノー食べて育つ　完全養殖へ一歩/JAMSTEC・東大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352294845/

>>758自己レス

開墾の時代は狩猟の時代だから。森林や草原を開墾するのは、そこに生きる
動物の住みかを奪うことだから、田畑を荒らす動物を狩ることになる。

>>760
伊達公はノビスパンにまで船を送っているよ

>>759　むしろ蛮族が武士になったとか

蛮族とはアイヌ人のような未大和化諸部族のこと。
源平藤の貴人は坂東に天下りしてきた一握りで、ほとんどの兵隊は混血の未大和化諸部族だったろう。

>>759
>>765
関東の土着勢力が武士のルーツなんです。
その関東の土着勢力とは蝦夷（えぞ）の血筋を引いた古代関東人の事。
太古、陸続きの間宮海峡を越えて日本列島を南下してきた狩猟民族。
九州南部まで進出したが、喜界カルデラの大噴火で西日本は不毛の地となって関東まで撤退。
その後、長江流域から渡ってきた稲作民が西日本で農耕を開始して弥生人となったが
関東の狩猟民族（縄文人）は関東の原生林で生き続け、やがて弥生人と混血し、中世初頭に武士となった。

ちなみに関東人が豚肉を好むのはイノシシ猟によって同じタイプの肉の味に親しんでいたからです。
時代が下ると、イノシシ猟から養豚へと切り替わっていきました。
北欧神話で出てくるバルハラにて戦士が豚肉食べ放題の特典があるのも同じ北方狩猟民族であるが由縁です。

なんか電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

植物と人類の歴史スレで暴れまわってる大森林厨と同じ匂いがする

岡山県海産物で珍重すべきもの

シラモ（モズク、フノリと混同されるかも）
アミの塩辛
ナマコ
モガイ

>>768
どう見ても本人だろ。
火山の爆発で西日本が不毛の地になった、とか

仏教の伝来以前と以後で日本の食習慣はどう変わったのだろうか

岡山県海産物で珍重すべきもの

・メバル （煮付けが美味い）
・イシダイ （刺身や皮の湯引きがめっちゃ美味い）
・イイダコ （卵を抱いてるのが美味い）
・タコ （イボの唐揚げ タコ飯など etc）
・サワラ （昆布締め最高！）
・イカナゴ （刺身と釘煮が美味い）

日本史板でどうぞ。
つーか、むしろお国自慢板がお似合いか。

岡山県海産物で珍重すべきもの

シャコ
ゲタ（したびらめ）
ビゼンクラゲ

関東の豚肉信仰が関東武士勢力成立以前の遙か縄文時代に遡ることは既に上記のとおりですが
ここでもうひとつ意外な事実に繋がっていくのれす。
鹿児島や沖縄でも豚肉が好まれているという事実です。
それは何故か？
実は沖縄人や薩摩隼人のＤＮＡはアイヌ人に近縁だという研究結果があります。
仮説として彼らの祖先は元々一つであり、何らかの事情で日本列島の南北に分かれたのではないか？
喜界カルデラの大噴火の際、関東方面とは反対の琉球列島に逃れた縄文人の一団がありました、これが後の琉球民族です。
彼らもまた豚肉を愛していたので豚を飼って食用としたのでした。
また、沖縄では昆布の消費量が多いのも特徴ですが、取れない昆布を食べる習慣は縄文時代の記憶が今でも生き続けているからに他なりません。
縄文以降も北海道から沖縄へは昆布が供給され続けていたのはあまり知られていませんが事実です。
沖縄人は縄文人の南方末裔だったのです。

岡山県は交通の要衝に位置し土地は肥沃で天災が少なく住民は知性に富み古来憂い無き魚米生産地であり続けてきた。

岡山は何で現れるんだ

実際、住みやすいのは関東です。
歴史的に見て、日本の政治の中心は西⇒東に移動してきた経緯があります。
住みやすい土地を求めた場合、それは東に行く程、地形的に多くの人口を許容できるからです。

弥生時代⇒北九州（邪馬台国）
飛鳥奈良⇒難波宮
奈良時代⇒平城京
平安時代⇒平安京
鎌倉時代⇒鎌倉幕府
江戸時代⇒江戸幕府
近現代⇒東京

>>778
鎌倉幕府は、政治の中心だったかぁ？
精々、東日本で蛮族が勝手にふるまうのにお墨付きをもらっただけのようなものだろ。
源氏の将軍が途絶えると、摂家将軍、親王将軍を派遣してもらわないとお墨付きがおぼつかない有様だったし、
その後の源氏政権は京都に戻ってきてるし。

戦時中、岡山が首都になる計画があった。

津山三十人殺しの犯人もこういう人だったんじゃないのかね

>>778 関西から関東の流れはそうだろう。しかし、北九州から関西の流れは違うでしょ。
北九州が都では半島からあまりに近過ぎる。この流れは明らか防衛的な観点でしょう。
小倉や博多に都があって、自分が天皇で安心できる訳ない。広いだけなら関西より九州の方が広い。
広さだけなら岡山でも奈良盆地よりましに思う。京があったのはずっと山城国だもんな。
朝廷の置かれる場所の考えは明らか大陸交易や広さ重視じゃないよな。

東日本にいたアイヌ縄文系の蝦夷は、朝廷に「1人で100人に当たる強い兵」と詠まれているし
元々精強な蝦夷に朝廷の近代的な武装と戦術を施したら強かったってことじゃねぇの？関東武士

>>783
その通りです。
強さの背景は狩りで得た獣肉を常食していたことにもよります。
また、関東には多くの牧場があり、牛馬を飼育していたので天平期の辺りには
高麗郷や新座郷の帰化人の指導の下、乳製品も口にする機会もあったでしょう。
同じく、縄文系の血筋を引く南九州の隼人族もまた朝廷に武勇で使えた一族です。
彼らは後に薩摩人となり、中世の島津時代を経て幕末以降、明治新政府の屋台骨となりました。
その結果、2000年に渡って渡来系の弥生人によって押さえつけられていた縄文系が国の中枢に復権したのです。
そして今日、縄文タイプの顔が持て囃される逆転現象を引き起こしているのです。
肉や乳製品を日常的に摂取すると、長身で歯列や骨格が良くなり、彫りの深い顔立ちになります。

>>782
邪馬台国比定地には幾つか候補がありますが、筑紫平野の東端にあったとする説が有力なようです。
つまり朝倉市周辺です。
北面を山に保護され、南方に開けた土地は都を置くのに最適な地勢です。
福岡平野との間は大宰府付近で平地が狭まっており、外敵の侵入を防ぐことができます（後の飛鳥時代に水城と大野城が設置された）。
そもそも、邪馬台国は魏の友好国であったために外敵の脅威は少なく、まして朝鮮半島の国家は魏の出先機関（楽浪郡）でしかなかったのです。
なので魏の滅亡以降に都を畿内に移す動きがでたのでしょう。

植物スレで論破されたから、こっちで電波を垂れ流すんだな。

正倉院展見てきたんだが、今年出品されてた青いワイングラスには
どんな酒が注がれていたんだろうか？
ワインだとして、輸入品なのか国産なのか？
会場にはその辺の説明が何一つなかったのでここの博識な人教えて下さい。

国産酒を入れて神前に供えていただけだったとか？

金平糖って本当にポルトガルから来たのかな？
ウィキのポルトガル語版に全く情報なし。
http://pt.wikipedia.org/wiki/Kompeit%C5%8D
日本語版以上の情報が無い。 ポルトガルでは金平糖は絶えたのかな？

コンフェイト　ポルトガル　現在
とかで検索すれば専門家のサイトが出るぞ
コンフェイト＝砂糖菓子はイボのないドラジェとかが主流で、
イボありは田舎で細々作ってるけど現代人はほとんど知らないと書いてある

知識をwikiに頼ってるのか？
wikiに書いてないと史実ではないのか？
逆に書いてあれば史実なのか？

ゆとり世代？

７８９はたんなる軽率なやつと思ったが
７９１は自分で情報提供できない無能が単に煽れるやつ見つけて大喜びなのが透けて見えてキモイ
弱いものがさらに弱いものを叩いてるだけだからな

ポルトガル語読めるの？日系ブラジル人か大学専攻なのか

>>787
関係ない話で、ふと思い出したんだけど、
幕末、外国人が何気に捨てた薬ビンとかの、透明や色付きのガラス瓶。
綺麗で珍しかったので、拾って、高級磁器のように
お歳暮の贈答品みたいにやり取りされてた事があったそうな。

外国人の軍服の黒ズボンのデザインが
ズボン側面に延びてる赤線ライン。それと外国人が好んで飲んでる赤い酒(ワイン)。
そこから当時の庶民は外国人は血を飲んで、血で染め物もしていると恐れてたらしい。

>>794
ブッシュマン

>>752
カツ丼は取り調べの際、容疑者を泣き落としのための必須アイテム。
しかし、豚食文化圏の関東人および薩摩・琉球人にしか効力を発揮できない。
牛食文化圏の関西人や鶏文化圏の名古屋人を泣き落とすにはどんなものなら良いのだろうか？

>>796
牛丼
親子丼

ちなみにかなり昔の小説では天丼を出所したやつに食わせる場面あったが
今はありがたみがないな
当時はすごい贅沢なものっぽい表現だった

789⇒軽率な奴
791⇒情報提供できない無能な煽り野郎
792⇒その無能を叩くどうしようもない低能カス


さて、金平糖は語源こそポルトガル語のconfeito（コンフェート）から来ているが
confeitoは砂糖菓子全般を指す名詞であって金平糖の固有名詞ではない。
従って果物を砂糖で煮たcompote（コンポート）の分岐語源にもなっている。
また、昔は甘味料が病気や怪我を癒す効能栄養があると信じられていたことから
機材の傷を消し去る研磨剤であるcompound（コンパウンド）の派生語源にもなった。

>>796
また糞豚か。
取調べでカツ丼の話自体、単なるガセネタでしかないけどな。

いやなんか別の荒らしらしいよどうでもいいけどｗ

>>799
え？そんなしょうもない辞書みたいなこと言い訳みたく書いたら自分が煽り厨でないといいたいのｗ？
アホ丸出しだな

顔真っ赤よのうｗｗｗ

低能を叩くさらなる低能様があらわれたぞ！

カツ丼と言っても関東のカツ丼は元来は鶏卵でとじていない甘醤油ベース。
いわゆる玉子とじタイプは関西文化の流入によって広まったもの。

>>794
関連で思い出したけど、出島から輸出した
醤油の陶器瓶も彼方では花瓶として珍重してたよ

一番有名なのは、包装紙として使っていた浮世絵の話だな

>>802
落ち着け。

学問板なのだから、まず何からしら情報を出すべし。
それをしないで他者をキモイだのアホだの言って小馬鹿にするなら
貴方が第三者から煽り叩きと言われてもしかたない。

>>794

三陸住民には今でもときおり碧眼のヨーロッパ人と見まがう人間が散見されるという。
表の歴史から消されていることだが、幕末に欧米の捕鯨船が補給、「密貿易」の為、盛んに上陸していたことがあったという。
乗組員が当時わが国では目だって美しく見え高価な宝物とされていた「ギヤマン」、今となってはガラスの空き瓶と交換に、女体を求めていたと古老の囲炉裏で語る噂話を聞いたことのある民俗学者は語っている。

マスターキートンの話じゃねーか

まぁそれはともかく白人の子孫ぐらい普通にいるだろ
容姿の遺伝子が一つなら普通に何世代経っても隔世するが
そうでもないので似てるのが時にでてくるだけだろ

カステラも似たような美味い菓子は、語源とされるカスティーリャ地方には残っていない。まずい菓子はあるが。

似たものはいっぱいあるじゃん

>>806-807
本来の用途とはかけ離れた使われ方をした例を調べると面白いです。

戦時中、中国大陸に出征した日本兵が戦利品として得た物の中に
綺麗な細工を施した蓋つきの漆器の箱があったそうで、寸法は弁当箱よりも少し大きく重量は軽く
調度品として最適だったので我先に争って分配さえれたそうです。
個人に分け与えられたそれらの装飾箱は大きさ的に茶道で使う菓子器に似ていたので
菓子を入れたり茶碗や急須を入れる入れ物に使われることが多かったそうです。
そして戦後27年が経ち、中国人民共和国と国交が正常化し、人や物や情報のやり取りが増え
それらの装飾箱の本来の使われ方も判明しました。
実はそれは貴人用の「おまる」だったのです。

本場の洋菓子は不味い！香料臭い！脂臭い！砂糖使い杉！舌触り悪い！

>>813
いくらなんでも小便臭いのでオマルとわかるだろー・・・戦場ではみなが臭かったので気付かなかったのという事だろうか？

そういや日中戦争の落し物では豆腐の凝固剤にニガリでなく石膏つかうやり方を中国で学んできたひといるな
日本は都市部が海近いからニガリあったけど
柔らかく仕上がるらしい

偉大なる大都会岡山の秘密

・『晴れの国』と言われるように全国で一番晴れの日が多い天候のよい住みやすい土地
　（ちなみに雨の日が多くて降雨量が激しい天候の一番悪い県は三重県）

・名君池田公の治める由緒正しい土地柄に加え、天領も有り年貢も安かった。
ちなみに蔵屋敷が多かったので『倉敷』と呼ばれる商取引の町が有名

・瀬戸内海・小豆島など豊富な魚介類や海産物の宝庫

・打算的で計算高いずる賢い人間が多い、つまり優秀な人材バンク
（青木雄二は日本のユダヤ人と岡山県人を評したｗ）


大都会岡山を崇めよ 無知蒙昧なるトンキンの田舎者どもよ

悪いが偉大なる地方都市と言えば川越を置いて他に思いつかない。

かつての城下町川越は小江戸と称されるほど繁栄し（ちなみに江戸開府以前は武蔵の国で一番人口が多かった）
今も全国的に貴重な蔵造り商家が軒を連ね、重要伝統的建造物群保存地区に指定されている。

また、内陸都市であったにも関わらず、江戸と新河岸川の水運で結ばれ、海の幸をはじめ
あらゆる物資が滞りなく搬入されていた。

入間県時代は県庁所在地でもあり、埼玉で最初に市制を施行した都市であった。
鉄道は早くから三路線が東京と直結し交通の便でも関東随一の利便性を誇っている。


もし関東大震災で東京が実際以上に壊滅でもしていたら、間違いなく日本の首都になっていただろう。

>>813
まだチョン髷してた頃、海舟らだったか、福沢諭吉らだったか忘れたけど、
侍が使節団として渡米した時、
ふかふか沈む西洋式の枕では寝れなくて、
同じようなサイズのオマルをひっくり返して枕にして寝た。

>>819
ちなみにその海舟や諭吉らを見たアメリカの新聞記者は
「日本人は頭にピストルを置いている」と勘違いしたそうである。
ちょん髷の事なんだけどね。

勘違いではなく　ちょんまげをそのように表現した　ということだろｗ

>>820
興奮すると立つんだよ。

>>811
カステラの原型は残ってないけど
カステラ伝来した頃は当時発明された直後の最新の菓子で
並行するように日本で発達したのがカステラ
現地で進化したのがスポンジケーキだそうな

ちなみにカステラを気に入って全国に広めようとしたのは坂本龍馬。
カステラのレシピを研究するために頻繁に長崎に訪れていたのがグラバー邸である。
グラバー邸の屋根裏には今でもレシピについて商談した隠し部屋残っている。

＞カステラのレシピを研究するために頻繁に長崎に訪れていたのがグラバー邸である。

日本語になってないぞ、糞豚

>>825
え?
坂本竜馬がカステラ習いに行った場所がグラバー邸だといってるんではないの?
なんだか嘘くさいけれど。

嘘に決まってるだろｗ
多分824は豚だろうけど前の荒らしは豚じゃないと思う
豚って罵倒される他人みて出てきたんでは？
あと手法まねるやつももう出てきてるだろう

>>826
てにおは、がおかしいんだよ

にがおおいな
添削すると
研究するため、頻繁に長崎のグラバー邸に訪れていた
もしくは頻繁に長崎に訪れているがそこがあのグラバー邸である
かな

「長崎におとずれていたのがグラバー邸」ってのは確かに日本語やないな。
グラバー邸は調合金ロボで歩くに相違ない

まぁ荒らしってのは馬鹿ってこった

>>813　人工物ではありませんがケールから葉牡丹も。トマトも日本で最初に伝来したものは観賞用とされたそうですが、
葉牡丹と違い観賞用に特化した品種はついぞ生まれなかったのは、江戸時代が小氷期で、実がならず累代がうまくいかなかったということでしょうか。
そういえばザクロも日本で一歳性や八重咲きの観賞用の品種ができたものですね

>>829
俺はまた、
カステラのレシピを研究するために、頻繁に長崎を訪れていたのがグラバーである。

かと思ったｗ

竜馬は菓子屋に転業するつもりだったのか？

むしろ、武器商人のくせにカステラまで作れるグラバーすげー

グラバーの母国に長崎並の美味いカステラなんかないが。

伝来当時、平戸藩松浦家において、南蛮菓子としてカステラが宴会に出された時、その味に馴染めず、包丁方（料理人）がカステラを砂糖蜜で煮たという逸話もあり、これが上述の平戸名産「カスドース」の原型になったという説もある。

>>813
茶道で人気の呂宋の壷も、フィリピンでは尿瓶だったとか聞いたことあるな。

>>830
美味そうだから食ってみたら本当に美味かったので観賞用にはならなかった…というのは駄目かい。

>>813
先日、中国のニュースで不老不死の仙薬である「肉霊芝」が発見されたと報道されたが
結局は単なる大人の玩具だったというのもあったな。
youtubeの映像見たら、かなり美人のリポーターが現地で実物を見てたけど、正体に気づかなかったのか？
大体中国は古代から奇妙な物を仙薬とか言って有難がってるからこんなことになったんだと思う。

>>833
武器商人と言われてるけど、今でいう総合貿易商人。
つまり、客が欲しい物なら何でも輸入して売りさばくのが仕事。
カステラのレシピが欲しいといえば料理本を取り寄せたり、菓子職人を招聘することもあっただろう。
ちなみに維新の志士の多くがフリーメーソンに入会した切っ掛けを作ったのもグラバー。
旧札の肖像である伊藤博文、岩倉具視、板垣退助もフリーメーソンだった。
尚、旧10000円の聖徳太子像は龍馬の象徴であり、龍馬もまたフリーメーソンである。
聖徳太子は日本で最初に憲法を作った人物であり、龍馬の船中八策に準えており
白い天馬で日本中を飛び回ったという太子の故事から（天馬⇒龍馬）というオマージュに結び付けた。

豚大喜びで嘘歴史かいてるやんw

ちなみに旧10000円札（C号券）の透かし画像は法隆寺東院の夢殿。
夢殿の平面図は八角形だが、龍馬の船中八策への暗示である。

また、旧10000円札（C号券）の裏側中心の上側に見開いた目のようなマークがあり
これはフリーメーソンのシンボルである目玉マークのオマージュなのだ。
そして現行紙幣全てにも同じシンボルが描かれているのである。
これの正体は日本銀行のマークなのだが、その意味は何であるか読者にはもうお分かりだろう。
実はグラバーは最初の造幣局立ち上げにも関わっており、造幣局とフリーメーソンの関係も暗示しているのである。

>>837　だったら江戸時代からの食用品種が残っててもよかったんだけど
同じ新大陸生まれのトウモロコシ、唐辛子、サツマイモ、カボチャは在来の伝統品種が全国にあるのに対し...

ゴボウさんの食用化の歴史が笑える
薬として渡来
↓
あれ俺らが食ってるヤマゴボウ（アザミ類）とにてね？
↓
食用に改良
罰当たりじゃ

ヤマゴボウって漬物にしたらかなり旨い

ジャガイモなんかは花を愛でるもんだしね

｢見張りは置かないけど、芋を盗んだら牢にぶち込むよ｣
って伝説もあったな

>>830
ホオズキ

ほおずきって食えるけどまずいよなー

第一毒があるじゃないですか。ほおずき

まともに食えるホオズキって最近だから、
品種改良の情熱としてはゴボウより後回しだったのかな
ザクロなんかも食用として美味いのは洋ザクロだし

そいやニンジンってアフガンから東と西にいったが
いまの日本のニンジンは西洋種ばっかだな
東洋種は沖縄にあるが
東洋では好まれなかったのか

逆にアブラナは地中海から中国にいってすごい品種改良様々にされたが
あの香味が中国人に好まれたということか

>>843
アスパラガスとか、元々、心臓病の薬だったしね。

>>843
戦時中のお話
牛蒡は強壮効果があって精が付くので、衰弱した米兵捕虜の為にと食べさせたところ
終戦後に捕虜に木の根を喰わせる虐待を行ったとして収容所の炊事係が戦犯として処刑されたそうです。
食文化の違いって恐ろしいですね。

>>842
でもさ、林檎の例もあるよ。
江戸時代、既に食用の林檎はあった。御所千度参りでも参拝者に配られた。
でも今の林檎は西洋種に取って変わられちゃってるよね。

http://unkar.org/r/cook/1164632805　　おいしい豚汁の作り方
292 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/12(水) 14:46:23 ID:l/BqMGWR0
>>291
確か捕虜に木の根を食わせて虐待したという罪状で、戦後、戦犯認定されてしまった日本軍将校が実在したんだよね。
293 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2008/03/12(水) 16:17:43 ID:ICX3sJ5P0
それ都市伝説じゃなかったっけ
296 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/13(木) 14:36:05 ID:cfB7rg4q0
>>293
292だけど、本当の事だよ。
『日本食長寿健康法』というエッセィ集の中で、当事者であった著者の川島四郎サンが証言している。
軍隊で川島サンの先輩だった少将が、捕虜に食事としてゴボウを出したせいで、
戦後「捕虜とはいえ、木の根を食べさせたのはけしからん…」という事で処刑されたらしい。
川島サンはキンピラゴボウを食べるたびにこれを思い出して悲しいと述懐されてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E9%83%8E
川島四郎
http://www8.plala.or.jp/ita-sys/good/kawashima5.jpg
既に絶版ですので図書館かブックオフ等で探してみてください
挙げられてた書名が違ってる場合もありますが自分も川島さんの文庫で読んだ覚えが有ります（他の著作？）

>>849　正月用に今でも金時人参が出回る。ちなみに金時人参は西洋人参とは違いリコピンを含むとか
ホウレンソウも東洋系西洋系とあるけど、西洋系がとってかわったな。泥臭いとか不評なのは西洋系の方だそうだ
従来のより収量が多いから、味は二の次でも広く採用されたなのかな。

「木の根っこ食わせた捕虜虐待」が理由で処刑されたなんて裁判記録がどこにもないんだから、
その「処刑された兵士」が存在したとして、刑の理由はゴボウ云々じゃなく他の理由だろ
そもそも訴えられた全員が貝になってたんじゃない限り、ゴボウが食材であって、根菜（欧米でも食べる）
の一種だと弁明するだろうよ（実際バリエーションの一つに「捕虜にゴボウｒｙ逮捕されたけど釈放された」って話があるし）

大体話によって処刑された人数も、受けた罰の軽重も違うっていう典型的な都市伝説

歌の歌詞かなんかですか？

ラバウルでは、捕虜は正当に扱われていて、
当初、戦犯無し　だったが、オーストラリア政府の意向で
捏造が行われたのよ

ごぼうどころの騒ぎじゃないｗ

トマト；昔のは臭くて不味かったから食わなかったという。

それなら何でも観賞用にする日本人が観賞用千成トマトとか作ってそうなんだけど
ちなみにほおずきはトマトとは属レベルで異なる植物。

>>859
でも胡瓜みたいに観賞の対象にはなってない野菜もあるよ？
稲だって実は観賞用の品種がある(田舎館村やつくばみらい市で栽培してる)けど、そんなの江戸時代には作られてないし。

>>860
形が似ていて頑丈な糸瓜があるから、敢えて観賞用の胡瓜なんか作らなくていいんですよ

>>855
そんな弁明思い付かないよ。
それに例えば言ってもまともな通訳さえいないから無駄だよ。

ゴボウの英語なんか誰も知らないから。

まあ、弁明の機会が与えられれば
｢あれは木の根じゃなくて野菜だよぉ｣って、弁明くらい思いつくわな

そもそも復讐が目的なんで理由はなんでもよい

そもそもきちんと調理して出したなら木の根とか思うわけがない。
ドロつき・皮付き・火も通してない状態だからこそ木の根っこというイメージになる。
木の根と思われたんならそのまま食わせたんだろ。虐待だな。

いや収容所の飯は、収容所に収容されている人間自身が作るんだよ。
禁固刑か何かと勘違いしてないか？

フランス人がカタツムリやサザエを食べたり
イタリア人がイカやタコを食べるのは
英米の人間にしたら気持ち悪いらしいけど
フランスやイタリアの捕虜になら、なってもいい
エスカルゴは微妙だけど

インパールとか南方戦線ではナメクジやらカタツムリまで食ってたそうな

>>863
バーダック
芝生に生える最悪の雑草

焼エスカルゴを極端に日本ロカライズしたら、タコ焼

貝食の本場は、わが日本だろうに。
採集・狩猟文化では、日本の縄文時代は推定人口密度がもっとも高い。
狩猟・採集文化のくせに定住できるだけの食い物があったらからだ。
木の実と貝こそ、その定住生活の礎だ。

>>862
｢イッツアカインドオブベジタブル!｣くらい言えるし言うだろ。

>>870
>芝生に生える最悪の雑草


死刑！

そもそも東南アジアにゴボウは植えていない。
内地から輸送したとしても、輸送状態の悪い当時そんな貴重な懐かしい内地の味は日本人が食べるはずで捕虜に食べさせるはずがない。

戦局悪化時は食えるかどうかもよく分からない草の根っこも食ってた。

そいや炭鉱の歴史で朝鮮人徴用者がいわゆるコーリャンのような貧しいメシ与えられたとあったが
日本人も普通にそれが配給品だったんだよなー
なんかそれが虐待の証拠とやらになってる

あるイギリス人が日本軍の捕虜となったときの証言で「食べ物はひどかった」と言った。
それが根拠となって日本軍の何人かが捕虜虐待で処刑された。
あとで処刑を知った捕虜は「確かに食べ物がひどかったと言ったけど、
同じものを日本軍兵士も食べたんだ。苦しかったのは日本軍だって同じだったんだ」
と新聞に抗議の投書をし、遺族を訪ねて自分の証言を謝罪した。

という記事を読んだことがある。

そしてまた固有名詞が何もない噂がひとつ。

実はキク科の根菜はヨーロッパにもある。パースニップ(バラモンジン）、サーシファイ

なにをいってるのですか？＞日本人のみなさん。
文明国の人間にビーフでなくても鶏か羊か豚かの料理を食べさせないこと自体が虐待になるのですよ。
そんなことも知らないのですか？

ああそうですか。

>>878
謝罪して済むことじゃないけど今もほんのちょっとした証言で有罪にされたりあるからなあ。

そのイギリス人が生涯証言をしないことを誓えば良いけど多分何かの証人で呼ばれれば証言をするんだろうなあ。

なにをいってるのですか？＞日本人のみなさん。
文明国の人間にワインを飲ませないこと自体が虐待になるのですよ。
そんなことも知らないのですか？

おめえらが板違いの下らん話を続けていたおかげで、
基地外と池沼が何人もいついちまったじゃねーか。
反省しろ。

２ちゃんの学問板なんてこんなもんですよ？
知ったかぶりと池沼と基地害の楽園ですから。

食い物スレはこの板で格段にレベル低い荒らしと知ったかの巣だからな
何しろスレの話題の敷居が低い

そもそも白人は「健康」関連の意識が強い者以外は、好き好んで野菜を食べないのでは？だから綺麗なブロンド娘もすぐに・・・

欧州人はキリスト教の肉断ちの習慣で強要されない限り、貧乏でない者が好き好んでお魚を食べるようなことは元々なかったのでは？

>>881
小生は同意します。
仏人にとってワイン、独人にとってビールは生活必需品ですね。

イベリアあたりの人たちはタラ大好きじゃないの？

自演するならメル欄ぐらい使い分けろｗ

一瞬で糞豚の自演だと分かった >>881 >>885 >>891

>>875
東南アジアの捕虜収容所ではなく、内地の捕虜収容所の話。
エンジントラブルや高射砲の攻撃で墜落したB29から命からがら落下傘で降下した
乗組員は残党狩りの自警団に捕まって、軍に引き渡され各主要都市に設置されていた
捕虜収容所に収容され、人間の盾にされた。

そうして長崎の収容所に送られたオランダ兵捕虜で被曝した人の手記に
原爆をなんとか生き抜いて終戦を迎え
小倉に移動して帰国を待ってた時に
乏しい食料事情のなか米軍ヘリが空中投下で食料ばらまいて
仲間が落ちてきたスパム缶に当たって死んだって書いてあった

ボジョレヌーヴォーって今年のワインの出来をチェックするためのものだよな。
それを鰹だの鮎だのと同様の初物として騒いでないか？

ここからまた延々自演

>>897
異文化の受容なんてそんなもの。初物大好きで新酒が出来ると大喜びで飲んでいた日本人らしいよ。
それにこの程度ならフランス人も十分に許容できる程度の変容だろう。

畑、作り手で出来が大きく違うのに、んなものでチェックできるんかいな

>>895
＞捕虜収容所に収容され、人間の盾にされた。

広島とか長崎に収容された捕虜が、結構いた
という話だね。

広島も長崎も軍港都市だから、そりゃ、連行されてきた捕虜も居るだろうて。

ほんらい人間は生野菜を食べるのを嫌がることが分かった。
by海原雄山

生野菜は寄生虫の危険性が高かった。

生野菜どころか生魚、生肉もそうだろう
大陸の食習慣を見ればそれがわかる

高等霊長類全般に木の葉や草を好んで食べる性質があるのに・・・・・・

何万年もの加熱食生活の間に体内細菌が衰えてしまったのだ。

ザ･ロードという映画を見たんだけど異常気象で太陽が遮断されたりするらしいけど、もしそうなっても赤道付近は暖かくて作物も育つの？
その映画では南へ向かうと言ってたんだけど、北緯30度ぐらいは暗黒地帯でも、赤道まで行けば嫌でも太陽光が強いから塵に空が覆われててもある程度暖かくて作物も育つ？

デイアフタートゥモローとかいう映画も寒冷化ネタだったな〜。

今言われている温暖化も終着点は氷河期入りだよ。
ヨーロッパ大陸全域が氷河に覆われる。

温暖化時でも寒冷化時でも、基本は低緯度ほど気温の変化は小さいそうだな。
降水量は大きく変わることもあるようだが。先の氷河時代は熱帯雨林はかなり縮小していたそうだ

海流が停滞し温度循環が止まるのが氷河期の特徴だから、
低緯度地域はむしろ暑くなるんじゃないのかな。

太陽から得るエネルギーは間氷期だろうと氷河期だろうと変わらんのだから。

＞太陽から得るエネルギーは間氷期だろうと氷河期だろうと変わらんのだから

ん？

色んな要素があるとは思うけど太陽の活動が弱くなって地球に届くエネルギーがほんの少し減るから
氷河期がくるんじゃないの？

地球の公転軌道の揺らぎで太陽との距離がわずかに遠くなるせいで氷河期になる
という説もある。なぜ揺らぐかというと、銀河系からの重力の影響らしいと。

疑問なんだが、なぜ茶色いってブラウンなんだろ？
麦茶なら分かるが、一般的には茶と言えば緑茶ではないのか？
ならば茶色＝緑色であろう。
あと青唐辛子って緑色なのに何でブルーを意味する青を付けるのか？
正確には緑唐辛子であろう。
あと湯のことを白湯というが、混じりっ気のない湯なら透明の筈。
なぜ白を付けるのか？

こっちでやれ

【ファッション】色の変遷とその役割【象徴】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323495778/l50

ここを何でも雑談スレと思ってるやつ多いからな。

氷河期の話も、こっちでやれと言いたい。

自然環境の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1319285464/l50

そのかみ　茶といえば番茶、焙じ茶　だったから水色はブラウン

その茶ので煮出し汁で衣を染めた色を茶色という

10:239】【海外】スシブームに沸くイタリア・フランスで…「中華料理、ベトナム料理店でもSUSHI
beチェック
1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ 2012/11/17(土) 09:45:39.98 ID:???0
．
今回はイタリアやフランスにおける最新の日本カルチャー事情をお話ししよう。
「スタンゲリーニ」といえば、モデナにある往年のレーシングカー工房であり、
今日では地元におけるフィアットとBMWの大ディーラーである。その旧本社跡地に少し前、
北部イタリアを中心にチェーン展開しているすしレストラン「ZUSHi」がオープンした。

ボクが住む街シエナでも、新しいすしレストランが近日オープンするようだ。
これで市内に3軒目だ。いずれもボクとは面識のない中国系オーナーの経営によるものである。
だが日本食レストランは日本人経営と思い込んでいるイタリア人は、他の店が開店したときと同様に
「あのリストランテ・スシ、味はどうよ？」とボクに聞いてくるに違いない。

ボクがイタリアにやってきた16年前と今日との決定的な違いのひとつに、“SUSHI”の浸透がある。
早くからSUSHIカルチャーが浸透していた米国にお住まいの読者は不思議に思うかもしれない。
だがイタリアでは少し前まで、すしを食べたことがある人というのは、大都市に住む一部の人々か、
パリやロンドンもしくは米国の大都市を旅して興味本位に食してみた人が大半だった。

ところがヘルシー志向の追い風と、飽和状態にあった既存中華料理店が差別化を
模索したことから、ここ数年、イタリアですしレストランの数が一気に増えた。
フランスでも既存の中華料理店やベトナム料理店が「SUSHI」の看板を掲げるようになった。

イカスーシ、いやソース
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000027490.html?pg=1

>>916
たしか茶染めの色だったような

世界の食事 / World's food
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF1nkmZych96IzJeOSkX6kYp_gGz6gKEn
Special food
https://www.youtube.com/playlist?list=PLF1nkmZych96kvu3Bm4YvRw7ReKuz58hp

>>916
青がブルーを指すようになったは結構新しい時代で、明治の欧化策による。
それ以前は、青も緑もごちゃ混ぜ。
むしろ緑はグリーンを指し示さず、艶のある様子を表現する言葉だった。
新緑はグリーンではなくて、もともと潤いのある葉っぱの艶の様子、髪の艶のある様子は「緑の黒髪」
「みどり」の語源は、カワセミ

青は青で、こっちもブルーではなく、もともとは鮮やかな色を指し示す言葉で、守備範囲は赤以外すべて。
「奈良」にかかる枕詞「あをによし」は、「青丹芳し」。新しい都の建物がみんな黄土で作られた黄色の顔料で
塗られて鮮やかな黄色をしていたから。

透明な液体を白または黒で言い表すことは古今東西広く存在していて、白湯もそうだし、水の澄んだ川をいう、
白川、白水も水の透明なことを言いあらわす表現。
黒で表現しているものなら、黒潮もそうだし、各地にある黒川というのも水の澄んでいる川。

だから、スレ違いの話は>>917でやれって

というか豚の嘘やないかい

クジラの肉、もっと食べて！　在庫ありすぎ、学校給食にも売り込む
J-CASTニュース 11月18日(日)10時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121118-00000000-jct-bus_all

クジラを養殖できないか？子どものうちにロボトミーをして逃げないようにして。
浮力があるから豚よりも効率が良いのでは？

ロボトミーとか動物保護的にありえないだろ常識的に考えて。

ロボトミーを完全に勘違いしている奴がいるな。
やったらおとなしくなるなんていう性質のものじゃないぞ。

喧嘩っぱやいスポーツ記者が強制的にロボトミー手術を受けさせられ、
感性が減退していい記事が書けなくなった。
その恨みで医師を殺した事件があったな。

そもそも手術をするとか言う事自体が手間と経済的にアホらしさの極みだが
必要ないだろ、養殖の話はいくらでも昔からあるがそんな事で、やってない訳じゃない
いつかやる日が来るとしても、そんな面倒な馬鹿げた事をする事はありえない

鯨取るのに賛成だけどわざわざ南極までというのは無駄に石油食うような気がする。蛸ほど大量に食さないし。

みんな鯨肉に夢持ち過ぎ
クセが強いので現在のゆとり世代の口に合わないって
海の生物の頂点なので水銀も蓄積されてる

鯨は養殖できないでしょうか？養殖物だったら食べても外国の人は文句いいませんよ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314400363

速報：琵琶湖で鯨養殖成功
http://ameblo.jp/aokibiyori/entry-10479714089.html

dema ?

完成するか？　クジラ牧場！
http://geiniku.jp/?p=521

>>935
そんなもん、『むかし琵琶湖で鯨が捕れた』から連想したジョークに決まってるだろう。

ロボトミーがダメなら脳にコントロールチップや操縦寄生虫埋め込んで
アーサーＣクラークの海底牧場とかみたいに放牧できないかな？鯨の養殖

>>935

ニュースの日付が4/1だからただのジョーク記事だよ いわゆる四月馬鹿

チップの開発にコストがかかるし鯨でできるなら人間にできないはずはない
これは人体支配の布石！ってことになってチップ自体の研究は早期に圧力かかって禁止されるのは必定。
寄生虫もそれ自体が操縦できないし、消費者にイメージが悪い。
動物保護的な問題も解決されてないしな。

食物連鎖の上のほうにいくほどエサがかかる。
動物は食物の摂取で得たエネルギーを運動などにも消費するから
食べられる肉になるのはエサからとるエネルギーの一部。
クジラはオキアミなどを食べるが肉の量／エサの量のコスパを考えたら
クジラ食うよりエビ食った方が効率いいだろwという突っ込みを受ける。
養殖のためのスペース、膨大なエサ、
（このエサ自体を海から取ってくるなら海で獲ってるのとそこまで変わらない）
でその割にできる肉は工夫はできるものの他の家畜の肉と味はどっこいどっこいとなれば、
クジラ肉を普及はきつい。
クジラを食べるのは日本の伝統、だからクジラを食べるために養殖！という南京虐殺はなかったばりの糞宣伝でも
これには対抗しきれないと思うぞ。

養殖できるくらいまで管理できるなら、オキアミの代用餌も考えられるようになんじゃね。
鯨を食べなくなった世代からすると、そこまで鯨に固執する理由はないけどな。

>>941
オキアミなんて、そんなに食えるもんじゃないだろ？
牛など食わずに草を食え、というのと同レベルの愚説
だよ。

富栄養化した海での下位プランクトンとかの高効率獣肉化できる点で鯨牧場は有望的だと思うけど

人間が食えない対象の海産物から人間の嗜好に沿った海産物への転換って意味じゃ
豚の飼料に人間が処理できない残飯類で家畜化した経緯と変わりないよ。
こういう観点も見えないくせに
>（このエサ自体を海から取ってくるなら海で獲ってるのとそこまで変わらない）
こういうエネルギー保存の法則みたいな部分からオナニーみたいなセリフ吐く馬鹿が現れるから困る。
技術革新やら水産資源の有効活用とか判ってなさすぎ

>>944
それもそうだな。ではクジラ食える派に転向しよう。
では同じ面積の海でクジラ養殖に使うのと、
魚をとるのに使うのとでは、どちらがより利益があるか。
クジラを1頭育てなければそのクジラのエサになったであろう魚、
あるいはクジラに使われたエサで育つ魚が手に入るが、
クジラ食うより魚食えよという人はどのように説得できるだろう。
クジラの養殖は魚類の養殖と競合するところはあるが
クジラ食える派としてはそこに理論武装しておきたい。

豚のように人間が処理できない残飯を食わせ、あまり動けないよう生簀に閉じ込めて太らせる。
脂身の多い鯨ベーコンができそう。浮力があるので太らせられそう。
ただし途中病死したら損。

クジラ喰うのは文化なんだからいまさら否定しても意味ないと思うんだが…
文化人類学的な見地からいくと

いずれは海の資源も人類が管理するようにしないとナウシカの世界みたいに死の海になるよな
遅かれ早かれ調査捕鯨は必要だろう。

鯨以外の海の獣肉って他に有用なのがあるかな？
アザラシやオットセイとか食って美味いんだろうか

>>941
誰か
博識な941さんの為に人間が光合成できるようになる技術とか早く開発してあげて
宇宙船地球号のエネルギーゲインの大元は太陽エネルギーなんだから無駄にしたらバチが当たるだろ！

>>945
クジラを放っておいたら鰯やらの小魚類を大量に食われてしまう訳だし、
生態系おいての水産資源消費って意味では捕鯨も禁止もあまり意味がないと思う。
（野生の鹿の捕食者が減ったら鹿の食害とかが表面化してきた問題とかと同じ）

鯨の数のコントロールはいずれ深刻化するんじゃないかと思う
（増えすぎると水産資源の漁獲高にも影響が出るんじゃないかな？）

遠洋捕鯨はもはや採算取りようがないから、害獣として殺して回るしかないな。
もし世界的な食糧危機になったら、真っ先に撲滅対象だ。

>>949
もともと、捕鯨なしの状態でバランスしていたわけだし、鹿と違って
自然の捕食者が消えたわけでもないから、食害云々という理屈で
行くのは難しいだろうね。
鹿の場合は捕食者減少に人為的な要因が大きくからんでいるが、
鯨の場合は単に人間との食料の取り合いという意味合いでしか
ないわけだから。

可哀相なクジラさんの為にクジラさんの食糧奪う行為はやめてあげて！

愚民どもは玄米粥でも啜って海のお魚さん獲っちゃダメ！

952は、面白いことを言っているつもりなのかな？

>>952
玄米粥とポリッジ（オートミール）は全然違うぞ
産業革命時代にはポリッジさえ食えない層が出た（家に竈が無い）って言うから悲惨だよな…

関西人はパン食が多いけど何故なんだぜ？

文明人だから小麦粉を昔から多く使えた

>>535で関西万せーしてた奴か。
関西人にメンタリティーがどうのとか言われるって、最低の気分だろうな

>>951 シロナガスとかが大きく減って開いたニッチにミンクが大繁殖してるんじゃなかったっけ

ミンクは捕鯨が盛んな時代も下魚ならぬ下鯨として嫌われていたからね。

>>951
バランスを動詞として使う日本語文、始めて見た。

日本語は融通無碍で良いのだ。哲学する。科学する。とか。

くじら美味しいよね

脂身でなければ固いばかりで美味くない。

凍ったまんまのお刺身がおいしいんじゃん

捕鯨の古老から聞いたが、長須よりミンクが旨いそうだ、
長須も一頭、ミンクも一頭だから小型は会社が嫌ったらしい。
最近の鯨料理、シェパードの手先みたいな料理人がいる。
きちんとした専門店ならうまいことが多い。

>>961
それにしても、原形、現在形が限界だな。
完了形では例が無い。

>>965 尾の身は捕鯨全盛時でも高級品だったのかな。霜降りでいかにもおいしそうだけど

全国の小学生がクジラしか肉を食べてなかった頃肉屋、魚屋の別に、クジラ屋がありました。
尾の身上、中、下、赤身上、中、下、ベーコンetc.etc.賑やかに売られていました。
尾の身は当時高かった牛肉より高値のものもありました。
最近亡くなった捕鯨の古老は、
｢俺たちは日本を飢餓から救った自負がある。｣と言っていました。
牛豚の屠殺見たことありますか、牛豚を食べる人、マグロの解体ショーを楽しむ人は、
捕鯨を非難する資格はありません。

>>967
小型のミンククジラなどは脂身が臭いので嫌われている
大型のクジラ類には脂が消化出来ないワックス成分で脂抜き処理しないとダメな種がいる

霜降りだったら なんでもいいって訳じゃない。

身がしまった大型種 ＞ 脂分が下痢しない種 ＞ 以上でサシが降ってる霜降り尾の身
条件付きじゃないとダメ

>>969
クジラの油で下痢をしたって聞いたことない。
実際尾の身を食って下痢したことない。
クジラを食ったら下痢をする。と風説を流すシェパードの手先のスピッツか？
吠えるだけ。
オーストラリアに帰って、屠殺牛か、野生カンガルーでも食っとけ。

>>970
深海魚とかワックス成分あるから食えない種類があるの知らないのか？

人間が消化しにくい種類の脂分とかをワックス成分って言って区別してるんだぜ、
日本だと三宅島周辺（食料が乏しいのでこういう魚も食ってた）
世界の漁村とかで獲れても嬉しくない下魚とかに分類されててイマイチ知名度が低い。

シーラカンスなどがこの手の食えない魚では有名ｗ

>>970
> クジラの油で下痢をしたって聞いたことない。

脊髄反射する前に『クジラの油で下痢』でググってみましょう

シーラカンスの肉を食べた人の感想「これはタワシだ」

>>970
次スレよろ

マッコウ鯨の油は食えないね。

>>960
国語辞典にすら普通に出ている用法だけど？
たとえば日国では「(1)（−する）」となっている。
それはともかくとして、
>>970
そりゃ、下痢するような肉は、そもそも食用と
して売り出さんだろ？少なくともそのままの
形で食卓に上げることはないよ。

>>969
太地町のドキュメント番組でシェパードはかまったらなお、たちがわるいと言ってたけど
ほんとだね。
お前ら日本で食えない尾の身を売っとるとでもいうのか。
俺は食い物のクジラの話しをしとるんじゃ。クジラは食えるがヒゲを食うアホがおるか？
クジラの尾の身、ベーコン食って下痢したやつを見たことないとゆうとるんじゃ。
そしたらお前の取り巻きどもが、クジラの工業原料部分を引っ張り出して
食えねー食えねー
もう一度言うが、尾の身食って下痢したやつ見たことねー

鯨油＝ワックス＝食用不可能？鯨ベーコンは殆ど脂を抜いてあるのか？

マッコウクジラは肉にも蝋を含むため、基本的に食用に適さず、油抜きをしないで大量に食べると下痢をする恐れがあり、主に大和煮に用いられ、油抜きをした皮（コロ）を食すのが一般的である。

こういった点からか、アメリカ人捕鯨船員の鯨肉には毒があるという証言もあり、欧米の捕鯨において肉は捨てられたというのは、この様に食用に不向きであった点もある。尚、前述の鮎川においても余剰鯨肉が捨てられており、後に鯨肥に活用するようになった

ハクジラに属するマッコウクジラは、日本では鯨油目的で捕鯨が行われた地域の食材として使われたことはあるものの、きわめて強いクセを持っていることから、基本的には食用には適さないとされる（世界的にもインドネシアの一部などを除き、ほとんど食用とはされない）。
もっとも、日本では鯨皮から鯨油を絞った残りかすの「コロ」については食用の習慣がある。なお、油脂の成分（ワックス・エステル）が消化しにくいので、油抜きをしないで一度に大量に食すると下痢を起す可能性がある。

>>979
缶詰は製造業者が考えればいいんだけど、
一般消費者が買うクジラ生食に下痢するものが売られているの？

人口７０億だぞ
牛も豚も鳥もトウモロコシ製だぞ。
捕鯨技術は維持発展させるべし。

うちのおかんは久しぶりの鯨だ〜と喜んで食べて下痢しました

>>984
そうだろう。
クジラ世代はクジラ大好物だったんだ。
あぶないと警戒しながら食べたことなんかない。ジャガイモの芽じゃあるまいし
下痢は別の原因だと思うよ。

>>980
ほんとかね。
アメリカの捕鯨船、どうやって肉を持ち帰るんだ。はなっから油目的でしょ。

それでも鯨肉の一部を焼いて船員の賄いにはしてたのでは？

地球人口は何人まで増やせる？

いい加減、こっちのスレの話題のような。

狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321171048/l50

>>988 今、その実験中

新潟市の農村部在住です。ここらは夏に鯨汁を食べていたそうです。基本、脂身と茄子の味噌汁。今でも、夏にだけスーパーに置かれたりします。
売っているのは殆どミンククジラとツチクジラですが、この鯨汁を食べ過ぎると、肛門から勝手に脂が漏れ出てくると言われています。消化できない脂が出てきて下着やズボンにまで染みを作ると言われていて、笑い話になっています。

日本中の子供が給食でクジラ食べたが、尻油事件は無かったな。

ミンクが臭いというのは近海捕鯨は冷凍技術が悪かったからじゃないかな。
物流も悪かったし。
南氷洋大型クジラは最新冷凍技術だった。

昔塩漬けクジラと言うのがあってこれは旨くなかった。

北九州市の行きつけのクジラ屋でクジラ買うが旨いしトラブルは一度もない。

新潟の人は、今も尻油事件起こってるの？

新潟は煽り厨だろう。
クジラ臭いのは冷凍技術は間違いなくあるな。

マグロもかなり冷凍技術で旨くなってる。
あと解凍技術も上がってる

９９１ですが、ここらでは良く聞く話です。
どこそこの爺さんが汚れた尻に気づかずに余所の家に遊びに行った、みたいな感じで。
というのも、鯨は高いので、年寄りが懐かしがって夏にだけ食べるくらいで、若い人は食べませんから。

まあ、実体験としては、鯨の味噌漬けを食べた翌朝などは、大便をすると、洋式便器の中の水に大きく脂が浮いたりとか、そんなかな。

あと、ここらは貧しかったので、塩鯨で出汁をとった後、それを鍋からあげて、何回も何回も出汁をとったりしたらしいです。

この風習はお隣山形の西置賜でも見られます。鯨汁を良く食べますよ。

うんこが脂っぽくなるのか

新すれじゃ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1353672513/l50

マッコウ油て、皮から取る油と、頭からとる油とでは、モノが違うんではなかったっけ？
皮の方は脂肪、頭の方はワックスで。

>>997
新潟県民のケツの穴に塗るのがウンコウ油。

貧乏な農村でも鯨食ってたの？

そして沈黙。

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