★☆★世界史板･統一雑談スレ36★☆★

世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1146758739/

過去スレ

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ17☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ18☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ19☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101013632/
★☆★世界史板・統一雑談スレ21★☆★ ｈttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102778974/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ22☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106495006/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ23☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108249852/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ24☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111700896/

☆★☆世界中史板･統一雑談スレ25☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115465265/
☆★☆世界中史板･統一雑談スレ26☆★☆http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119267373/
☆★☆ 世界史板･統一雑談スレ27☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122037817/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ28☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125844785/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ29☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127138844/
☆★★世界史板・統一雑談スレ３０★☆☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128603412/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ31☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129039251/
★☆★世界史板･統一雑談スレ32★☆★http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130165816/
★☆★雑談スレ　リセット！★☆★http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136992296/ (実質33)
☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/ (実質34)

★☆★世界史板･統一雑談スレ35★☆★http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/
★☆★　雑談スレ リセット！　★☆★http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136992296/

世界史板住民も世界史以外の話題を語りたい時もある。
そのための雑談スレ、この板に集まった人たちのコミュニティーが
世界史以外の話題も遠慮なくできる例外スレ。

「最悪ネタ、差別ネタ、エロ・下品などの
『２ちゃんねる自体が特定の板以外で禁止している話題』 」を除いて
雑談スレには板違いの話題について制限はありません。

話題を制限した雑談スレがお好みの方は以下の雑談スレへどうぞ
↓
★☆★世界史板･統一雑談スレ34★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/ 2005/12/15
☆★☆世界史板純粋雑談スレッド１☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130052308/ 2005/10/23

話題を「制限しない」雑談スレと「制限する」雑談スレに分かれた経緯
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/4,5（過去リンク）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/6-26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/18

やまのさん、新スレ立て乙。

＞山野氏
おつ〜。

何か今度はイギリスで騒ぎになってますが・・・。

AAは禁止ですか？お餅撒き（新スレ建立お祝い）はいりませんか？

>>1
　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

外人の書いた世界史の本を読んだんだけど、全二十巻で日本の巻もあって、世界史で一巻を構えるほど
存在感が日本にあったのかと疑問だけど、とりあえず面白いから読んでみたら仏教は禅ばかりが強調
されてて、戦国時代は宣教師のことばかりで弾圧されたことをすごい強調してた。
著者はスペイン人に恨みでもあるのか、日本が鎖国してキリスト教徒を弾圧したのは全部スペイン人のせいとか
書いてて気持ちはわかるけどカトリックだと思った。

　　　 新スレ建立をお祝いちて、お餅撒きすゅﾃﾞｯﾁ！
　　餅撒きでえぇぇぇ〜〜〜いぃっ ♪
　　〃
（｀・∀・）ノ⌒○
（　 つ○○　　○
　　　　　　　　○

　 　〃
（｀・π・）
（　 つ ))つ○ ))

>>11-12

荒らすな！ヴォケ！！！！！！！！！

首相に参拝中止具申　阿南前中国大使
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006081101005144

政治問題化している件に関する公電が表沙汰になるなんて、
靖国関係は魑魅魍魎がが跋扈してますね

大阪党員の中田、完敗だったな。

>>10
その本は翻訳ですか？
どこの国の何と言う本ですか？
「外人の書いた世界史」って日本とどう捉え方が違うかおもしろそー。

オフ会スレをお忘れですよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/l50

UD関係はスレ再利用も兼ねて雑談スレ36に掲載します。

★☆★世界史板･統一雑談スレ34★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/

　　　　　　　　　　?????
　　　　　　　　　????????
　　　　 　 　 　 ????????
　 　 　 　 　 　 ????????
　　　　　　　　　????????
　　????? 　　　?????????
　???????? ???? 　?　　　▼?
　????????????　?　　　 ?　??　　バカにはコピペできないミッキーマウスだよ
?????????■???┃　　　??■ ?
　?■??■???　?〓　 ┃　　 ?? ??????
　　　　　 　　 ?　 ??　　　　 　 ??? 　　???
　 　 　 　 　　 ??　　???　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ??　 ?????　　　　???
　　 　 　 　 　 ????? ????? ?????
　 　 　 　 ???■??????????■????

>>18

もう独立スレたててもいいんじゃない？

>>20
立ててきた

Mission UD：白血病等のがん患者を救え！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155615208/

どうでもいいがスレタイに世界史板の名前ぐらい入れたらいいのに・・・

UDスレはこちらになりました

【UD】に参加して世界史に名を残そう！1世紀目@whis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155624826/

スレたて乙です。そちらにUD関係書き込みます

水はまだUDやってたのか

>>25
パソコンが壊れたから今休止中だけど近日復活予定。

山野さんが実家に帰ってた…。
なんかマメに実家に帰ってるなあ。

で、妹さんをいぢめるのを歴史につぐ無上の生き甲斐にしている？

>>27
あー、いつかの近所の人？　本人が分かるのか。いいなあ。
彼、元気にしてた？

容姿はどんな感じ？

若い頃のこなきジジイみたいな感じだろ

お盆です。
語源のインドの「ウランバン」説は鼻音をあらわすnをそのまま子音と誤解してできた説。
学界ではゾロアスター教の「ウラバン」説が正しいことになってる。

ただ、祖霊信仰は、東アジア一般にあった古い信仰だと思われ。
それが中国では儒教という形に発展していったが、
中国以外の近隣ではもっと原始的な形で残った。
日本の場合、それが独自の発展をする前に儒教や仏教（の中のゾロアスター教）に
影響されて形を作ってきた。
だから日本にもともと祖霊信仰がなかったわけではない。
日本の独自な部分は柳田国男や折口信夫などの民俗学者が分析してる。

「春と秋のイベント」という現在のお盆の形式は
仏教の影響だろう。
本来の形は春夏秋冬で年四回だったかも知れないし
お正月に付属するような年一回のものだったかも知れないし
なんだかわからない。

などとネタフリしてみる。

>>31
それが意外とオーラのある人だったりする。

>>32
盂蘭盆の語源、梵語のウランバーナ(ullambana)の意味は「逆さ吊り」 
て、むかしこの板のトリビアスレに書いたな。
その時の山野野衾氏によれば、実はそんな単語元々無かったそうで、
ソグド人のウラバン（死者の霊魂）に 由来するというのが、比較的新しい説なんだそうな。

山野さんも甲子園見て興奮したりするのかな〜？

>>32
＞だから日本にもともと祖霊信仰がなかったわけではない。
＞日本の独自な部分は柳田国男や折口信夫などの民俗学者が分析してる
この二人は流石に古いでしょう。とりわけ、柳田は地域と時代を超えた
「日本人」の基層文化なるものを仮定して、現在の文化が外来のものに見
えても実は日本古来の習慣が根底にあったものだとする傾向が強かった
ですが、実はその仮定自体が怪しかった事は近年よく言われている事で。
「日本の独自な部分」については、ぶっちゃけた話、確認出来るかと言え
ば怪しいものではないかと思っています。
柳田は弟子に情報収集（フィールドワーク）をやらせて考察していましたが、
弟子が自分の路線から少しでもずれると排撃していましたからね。
元々本人に才能があった場合は除いて、まともな弟子は育っていません。
「柳田先生」と言うばかりの弟子が残されていては、近年まで批判も目立た
なかったのも、無理はありませんが。

＞「春と秋のイベント」という現在のお盆の形式は
彼岸の事でしょうか。仏教行事として見ると、
・盂蘭盆・・・旧暦７月１５日に夏安居の明けた僧侶を供養すれば、死んだ
母が救われるという目連の伝記を記した『盂蘭盆経』に基づく。
『盂蘭盆経』は中国で制作されたものの様ですが、平安時代以降の日本では
死者（対象は親や乳母が中心）への追善を「孝養」と呼んでいた様に、儒教
的価値観から死者崇敬が強調されたものでしょうか。
・彼岸・・・春と秋の一定期間に寺に詣でれば功徳になるとされたもの。
死者への追善という性格は元々希薄。

共に平安時代中期に成立した『蜻蛉日記』やその姪の『更級日記』あたりか
ら見えてくるもので、京都の庶民の間に広まったのもその頃らしい。
しかし、それ以前に類似の習慣があったとは確認出来ないと思います。
盆というのも室町時代までは寺に詣でる行事であって、墓参りというのはか
なり後になって加わって来ますから。

元々は地獄に堕ちた死者を救済する為の盂蘭盆に、佛教の教説とは異なる
「死者の霊を家で迎える」要素が加わるのは、１２世紀頃です。
これには、『日本霊異記』に見える大晦日の魂祭が影響を与えたらしい。
ただ、この行事も古い時代の盆と同じく、せいぜい二世代前までの死者を
対象に、特定の人数分だけ食事を出して饗応していたらしい。
従って、今の様に不特定多数の「御先祖様」を迎える行事とは異なります。
『平安遺文』所収文書や『本朝文粋』所収願文に、一族の墓地を死者の霊が
訪問するとあるのが、不特定多数の霊への信仰を連想させますが・・・
「死者の霊」という概念とそれへの対応は時代により異なったもので、一概
に「怨霊信仰」とか「祖霊崇拝」とくくらない方がいいですね。
それと、大晦日の魂祭も中国文化に由来する可能性が高いと思います。

＞３４
先日「世界不思議発見」でその説が紹介されていましたが、あの番組で支持
されると逆に自信がなくなってくるから不思議ですね。

＞３５
見るには見ましたが、あまり関心はありませんね。

ttp://www.ahmadinejad.ir/
アフマディネジャド大統領がブログをはじめたらすぃ。
ペルシャ語読める人いたら翻訳キボン

スパムメールが一日当り百通を超えてしまった…。

もう掲示板とかで普通にメールアドレスを明記することはできない世の中なんですねえ。

>>31
>>33
若い頃のこなきジジイみたいな感じで意外とオーラのある人。
という見解だな？

つまり皇太子みたいなもんか。
天皇はああ見えても世界三大権威だしな。
アメリカ大統領でさえホワイトタイで空港に出迎える。

>>41
スレ違いですよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136530987/

桃太郎がインドの古い叙事詩
ラーマヤーナに良く似ているのは有名な話
また
中国伝来の陰陽五行説で凶方は北東すなわち丑寅の方角
つまり牛の角を生やし虎皮のパンツを穿いた鬼の方角ということで鬼門
古来鬼門には縁起の良い桃の木を植える習わしがあったというのが
桃太郎の鬼退治の起源という説
丑寅の反対(正反対ではない)の方角には未(ヒツジ)の方角があり、
鬼同様角を生やした動物なのでこの方角を裏鬼門という
裏鬼門をさけて鬼門の反対側にある申(サル)・戌(イヌ)・酉(トリ)を
鬼退治のお供にしたというのも有名な話

双葉ちゃんねるからコピペでひろってきたけど、
これ鵜呑みにしていいのかね？
連れとの雑談なんかでそのまま披露して
よいのかおしえてちょうだい

>>43
東北(丑寅)および南西(未申)の方角をそれぞれ鬼門・裏鬼門として
不吉な方角と見なすのは日本の陰陽道固有の思想だと聞いたような気もする。

>>43
恐れながら。肝心な時の判断を他人に委ねられている様では、今回はさてお
き次回や次々回に騙されてしまうのではないでしょうか。
以前、アマノウヅメさんがピリレイス地図のトンデモ話に言及されて「これ
を「○○の地形だ」と思える人がトンデモにひっかかるんでしょうね」と述
べられたことがありましたが、これもお考えになられれば分かる話かと。

＞ラーマヤーナに良く似ているのは有名な話
猿と鳥（小鳥。しかも大群）、鬼と島しか共通点がありませんよ。
鳥の大群というのであればソロモン王の軍勢が連想されますし、鬼が住む島
というのはインドの伝説やそれに取材した佛典にはよく出て来るもの。
鬼に妻や恋人を攫われるというのも、『千一夜物語』や『カター・サリット・
サーガラ』や『白猿伝』や『西遊記』などでよく聞かれる話。
その反面、日本では妻を攫われる話はあまり無い様に思います。
『ラーマヤーナ』自体は佛典を経由して日本でも平安時代には知られていた
様ですが、江戸時代に初めて確認出来る桃太郎に影響があるとは考え難い。

＞中国伝来の陰陽五行説で凶方は北東すなわち丑寅の方角
「なんでも五行説」で説明付ける吉野裕子先生の御説でしょう。
『捜神記』逸文などにも鬼門は登場しますが、確かに東北という説明はない
様です。『詩経』に西北を神の居場所とした記述があり、日本でも西北を神
門としていましたが、その影響で生じたのでしょうか。
現在の鬼の姿は、最初からあったものではありません。
まず異国や異界を象徴する虎の皮が存在していた様で、角は後でしょう。
今見られる「牛の様な角」姿が固定されたのは、江戸期になってからでは。

また、桃太郎の物語自体も地域によってお供や鬼の住家や鬼退治の動機など
が異なっており、一般に知られている姿だけから見る訳には行きません。
今知られている姿から過去に遡っても、たかが知れていることが多い。

お供の種類が犬・猿・雉である事については、私もそれなりに考えを持って
はいますが、はっきりそうだと言えるほどのものはありませんね。
古代ローマでは親殺しは犬・猿・鶏・蛇と一緒に袋詰めにされて海に投げ込
まれたそうですが、人間の生活に身近な小動物ゆえか（鶏→雉は野良鶏がい
ないから？）。地域によっては鼬や猫も仲間にしています。

「似ている」話は、「似ている」点を探せば何にでも見つかるものです。
どこかが似ていなければ、どこか似ている点を探せばいい。

355 名前：定ちゃん ◆Coro/vD7aI ：2006/08/23(水) 01:04:03 0
蟻太郎さん。気が向いたら遊びに来てください。ね ♪
☆　 らら★Coro/vD7aI �A　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1155834146/

最近の雅子妃は、悪い意味でマリーアントワネットか楊貴妃のようだ。
早く離婚させるのが皇室のため。国民のため。本人のため。

紀子さまがどちらをご出産なさるかで立場が微妙に・・・

まぁ男子ご出産は願ってるけど。秋篠宮家は美形だし

【海外】ネパール女性ら、雨乞いのため裸で畑を耕す 「これが最後の手段なのです」
1 ：ＢａａａａａａａａＱφ ★ ：2006/08/21(月) 23:56:48 ID:???0
ネパール西部の村で１９日夜、約５０人のネパール人女性たちが、雨乞いのため裸で
畑を耕す姿が見られた。地元紙が２０日伝えた。
　
ネパール王国の首都カトマンズから西に１９０キロほど離れたカピルヴァストゥ地方に
ある２つの村で、すっかり干上がった水田に雨をもたらそうと、何日間にもわたって祈願
やヒンズー教の儀式を行ってきた。しかしそれでも雨が降らなかったため、わらにもすが
る思いでこの雨乞い方法が取られたという。
　
同紙では、「これが最後の手段なのです。おかげで少しだけ雨が降りました」と語る女性
のコメントを伝えた。
　
この「裸で畑を耕す」という行為は、宗教的背景は必ずしもないが、一部の村では、雨の
神様の歓心を買うことができると信じられている。
　
地元当局によると、今年は６月―９月のモンスーン時季に十分な雨が降らず、ネパール
の穀倉地帯である南部平野の広い範囲で土地が干上がっているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000382-reu-ent


こんな方法もあるのか。
日本では雨乞いといえば、山頂で盛大に焚き火をするか、雨乞いにご利益のあるという神社から大切に持ち帰った
水を村に振りまくか、主が棲むという淵に骨や馬糞を投げ込んでわざと穢し、
水神を怒らせる、という方法がある。

台湾の原住民では、豚を屠ってから盛大に雨乞いの歌を歌うとか、
後家さんをいじめ、天が悲しみに泣くのを待つ、というのがある。

アメノウズメが裸踊りで雨乞いしたんじゃなかったっけ？

ハンガリーには、かつて豊作を祈って種をまき終った畑で夫婦が交接する習慣があったそうです。
今は夫婦で着衣のまま転げまわって済ませるそうですが。

＞主が棲むという淵に骨や馬糞を投げ込んでわざと穢し、
戦国時代には行われていた習俗ですね。これのみで行われた訳ではなく、仏前か村の鎮守の神前
で僧侶・山伏が読経し、その背後で村人が踊るのが近世によく見られた形態。
江戸も後期になると、神主による雨乞いも見えて来ますが、始まりは何時か。

＞雨乞いにご利益のあるという神社から大切に持ち帰った
神社とは限りませんが、類例はかつて私の郷里にもありました。

兵庫県のある村には、かつて凄絶な雨乞い行事がありました。
村民がこぞって主が棲むという淵のほとりに集まります。そして連れてきた馬の首を
一刀の元に刎ね飛ばして淵に投げ込み、あとは後ろを見ずに帰る、とのこと。
しかし大正時代にこれをおこなったところが、効き過ぎて今度は大洪水になったとか。
そこで、よほどの日照りのときでなければ行われなくなったということです。

今これやったらマスコミに叩かれて大騒ぎだな。第一農耕馬なんかいないし。

>>53
それってスサノオがアマテラスの機屋に皮を剥いだ馬を投げ入れた
故事に由来したりして。

あれは皮を逆剥ぎにする事がタブーだったものですが、雨乞いは連想し難い。
それに、記紀の伝承がそのまま近代まで続いたとも考え難いですね。
ただ、牛馬による殺牛祭祀（水神祭祀と漢神祭祀に分かれた？）自体は古代
から存在したらしく、特に後者は兵庫県に限らず各地で近代まで続きました。
井戸などの遺構から出土した牛馬の骨も、生贄にされたものか否かについて
諸説ありますが、全く無関係でもなかったでしょうね。
これをユーラシア全域に広げて考察したのが『河童駒引考』。
かつてバイキングの間には馬の生皮を水辺に晒した習慣がありましたが、そ
うしたものも含めて、幅広く論じています。
今はまず見ない形式の考察態度ですね（専門・細分化が進みましたから）。

>かつてバイキングの間には馬の生皮を水辺に晒した習慣がありましたが、

いつの頃だか分からないフィンランドの写真で、棒に馬の皮をかけて
先端に頭骨をつけたものが立てられているのがありましたが
ノルド系住民にもそういう習慣があったんでしょうか。

http://sskkyy81.blog4.fc2.com/blog-entry-98.html


雨乞いは戦前までじいちゃんとかがやってたって言ってた。
真言宗。

>>50
カピルヴァストゥ地方って漫画仏陀に出てきた釈迦の祖国とやらがあったところかね？

>漢神祭祀

これは何度か禁止令がでたんだっけ？

>>57
山岸涼子『日出処の天子』の中の、雨乞いのストーリーなんかはどんなもんかなぁ？
やぱ、フィクション？

>>59
『続日本紀』に禁止令が出されたことが記されており、『日本霊異記』でも
批判されていますが、しばらく続いたでしょうね。
名前の通りの渡来神だったのか、渡来神であればその本源は何であったのか
詳しいことは不明です。

>>60
俺あんまり漫画とかアニメとか見ないからよくわかんないけど、普通に護摩焚いて
真言を唱えて雨乞いするのを戦前までやってたって言ってた。

>>62
蟻太郎さん！いま、ＮＨＫ教育で、「歎異抄を語る」を放映してますよ。

金星　 「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星　 「うぃ」
火星　 「参加」
地球　 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 　「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星　 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星　 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 　「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星　 「うん?」
冥王星「……惑星・・・止めるんだ」
一同　 「…」

>>64
笑った！冥王星かわいそす･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>62
蟻太郎さん、自スレで小説もどきを書き始めてみました。読んでみてちょ ♪

>>63
２ちゃんはチャットじゃないからムリだよ…。

>>66
面白い。
定ちゃんの専門性も生かせてるし、続きが気になる小説です。私小説っぽくて定ちゃんの内面も
すけて見えるっぽくて興味深い。
俺本気で思うんだけど、定ちゃんは自分のブログでも作ったらどう？自分のブログなら嫌な書き込みも
自分で消去できるし、好きなことも書きこめるし、書き込んだ内容も落ちて読めなくなることもないし、
絶対お勧め。小説も好きに書けるし、新しい友達とか、同じ趣味嗜好の友達もできるかもよ。
それでブログとかで近況報告もして欲しいです。
小説の新作も読みたいです。俺的には前に読んだホラーみたいなのがいい。あれはすごい面白かった。
雨の中を子猫がカクカクと坂をのぼってくやつ。

とりあえず全ての始まりはブログから。

http://pc8.2ch.net/blog/

http://member.livedoor.com/login/?.next=http%3A%2F%2Fcms.blog.livedoor.com%2Fcms%2F&.sv=blog

はじめよーや。

簡単！ブログができるまで〜livedoor Blogステップマニュアル〜
はじめての方も安心！ブログができるまでのステップマニュアルをご用意しました！

http://blog.livedoor.com/start01.html

>>66
どこ？

定ちゃんお願いです。
もうこのスレに来ないで下さい。
あなたのﾚｽは必要ありません。
世界史板住民一同

>>69
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1143129767/l50

>>70
ん？
>>67
蟻太郎さん、ありがとうございます。
人数は少しでも、固定読者さんが付いてくれたらブログも ．．？
などと不遜な気持ちもちょとありますが、
なんせ専ブラの設定も出来ないパソコン音痴なものでorz
スレだと、小説もどきを書いても途中で切れ々々になるのだけど、
いまのところはいいです。
パソコン操作を習得すると、ますますネットにのめり込んで、
現実生活とのバランスが崩れるかもなぁ？って気もします。
現実は、何んも面白いことがないですから ．．むぅ

定ちゃんお願いです。
もうこのスレに来ないで下さい。
あなたのﾚｽは必要ありません。
世界史板住民一同

第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
　支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
　連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
　する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
　同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

　渡嘉敷島の集団自決は、昭和２５年に沖縄戦記「鉄の暴風」などに軍命令で行われたと記され
　知られるようになった。大江健三郎さんの「沖縄ノート」では、赤松元大尉が「『命令された』集団自殺を
　ひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
　その後、作家の曽野綾子さんが調査を基にした著書「ある神話の背景」で軍命令説への疑問を提示。
　平成１７年には赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や書物の出版差し止め、
　謝罪広告掲載を求める訴えを起こしている。（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

定ちゃんお願いです。僕達と別れて下さい。
慰謝料も手切れ金も用意できませんが、僕達の事はもう忘れてください。
（世界史板・日本史板住民一同）

定の学歴はたしかどこかの国立大の国文科卒だといっていたから、
馬鹿なように見せているだけで、実際は頭良い人だと思われ。

ふざけんな！いかれたコテハンは世界史板から出て行け！

厨房板とか最悪板とかお花畑etcとか行けよ！

人の嫌がる事するな！常識無さすぎだ！

国立?

全くの嘘だよ　はははははー

定のことだけど、雑談スレだから何かいてもいいと思うけどな
うざいんだったら、NG登録しとけばいいっしょ。
定よりレスに一言多い山野のレスの方が薀蓄はともかくも、
人格面では好きじゃないしｗ

イカれたコテハン最高だぜーっ！
みんな仲良く雑談しようぜ！

>>76
国文科やけど、国立とか違ゅ ．．
あやめさんみたいに頭いぃことないﾃﾞｯﾁ
あやめさん ．． かっこ良かったあ〜
どっかのスレに居てはるんかな？
Ｒｏｍるだけにするから、あやめさんが住んではるスレ
ハケーンしたにゃ ．．
　　　　
あ、そや。定ちゃんの妹は京都府大の東洋史学科ですた

妹さんがいるのなら、山野とお見合いさせてみてはどうか？

定はいい加減、そのバカキャラをやめたらどうだ。
普通のレスもできるみたいだし、名無しで真面目なレスに徹しろよ。

>>82
もうケコーンしてます。山野さんって、おいくつですか？

名無しで真面目なレスもしています。

定の目障りな点
・キモイＡＡを使う
・キモイ言葉使いをする
・本当は真面目なレスもできるくせにバカキャラを演じてる
・ぶつ切りの連続書き込みで自分語りが長い

もうけっこうです。勘弁してください。ウザイです。

>>86
｜ 〃
｜π・｀）　・・・
⊂
｜

>>86
もまえはここに逝け。そして世界史板らしいネタを開拓しろ。
★☆★世界史板･統一雑談スレ34★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/

一度、まともに質問してみたかったのですが、
AAキャラで書き込みをすると、世界史板や日本史板では、
雑談スレだとしても ．．
わたしが住民を、「馬鹿にしている」ような印象を持たれてしまうのでしょうか？

わたしのコテキャラは、このスレに住む方を馬鹿にしてる。
と誤解されているのでしょうか？
雑談スレでもだめなのでしょうか？

その場の空気を読めない連投をすれば
そのスレの住人は
どうでもいい気を使うまでもない存在

とみなされた気分になるのではないかい

>>89
>>90
お前こっちへ池
【やさしい】雑談スレ【定ちゃんレベル】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811683/

>>91
そうですね。反省が足りなかったし、性分もありました。
バーチャルだからいいや。という気持ちもありました。

>>92
これからはそうします。
ふざけたい気持ちがコントロールできなくなった時は ．．

756 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/28(月) 13:19:03 ID:+Fl43BQm0
　最近は改善されてきたけど、一昔前の北海道では網にアザラシが
入ると暴れて網を破くから即座に撲殺して海に投棄してたじゃん。
　知床の浜なんて、そうやって殺されたアザラシが浜に打ち上げられて
すごい匂いさせて腐ってた。なんでアザラシ一匹にこれだけさわぐかわからん。

　そんなにアザラシが好きなら、アザラシの保護区でも作ればいいのに。
襟裳岬でもどこでもいいけど、漁師に漁業権放棄させて人間の手の入らない
海面と海岸を作って、そこで自然のアザラシの群れを保護するればよい。
そういうところは、現在の日本に一つもないんだし。

　町中に迷い込んできたアザラシは猫かわいがりし、組織的なアザラシ保護は
まったく考えない。所詮ものめずらしい動物は、マスコミのネタの種でしかないしな。

この空白と馬鹿丸出しの文章・・・


はて、どう縦読みすればよいやら

事実
http://www2.tky.3web.ne.jp/~azarashi/radio.html

昔、新冠のトド岩には、毎年150頭ぐらいのトドがやってきていました。
1959年から10年間、自衛隊の戦車や航空機による砲撃
や銃撃による大規模な駆除が行われたのです。

竹島のニホンアザラシはどうなったんだろう？

日本にはゴマフアザラシやクラカケアザラシはいますが、ニホンアザラシと
いうのはおりません。ニホンアシカでしょう。
絶滅した様ですよ。ついこの間までと思っていたのに、あっけない。
かつての竹島を知る老人が、この間新聞の取材に答えて「オットセイをまた
見たい」と言っていましたが、絶滅は伝わっていないらしい。

注：オットセイとアシカは厳密に言えば別物です。

×ついこの間までと思っていたのに
○ついこの間までまだ生息していると思っていたのに

ニホンオオカミもニホンカワウソもまだ思い出話で語ることが出来る時代に
絶滅していますが、実に情けない気がします。
朱鷺を描いた戦前の絵を見た感想も同じ。当時はまさかここまで減少すると
は考えられていなかったでしょうね。

>>100
メダカさえも絶滅寸前。日本ザリガニも。そのうち雀も絶滅してしまうのではないか？
という雰囲気で。しかもこれが冗談ではないのが怖い。

ちなみに私はかろうじて野生のメダカを目撃したことがあります。日本ザリガニも。

野生のメダカも、ザリガニも、カブトもクワガタも見ました。
しかし、２１世紀中に見られなくなるかもしれませんね。

>>101
雀はそこらにいるではないかと思ったら、日本固有種みたいなのが
雀にもいて彼らの数がえらく減っているらしいね。
あまり詳しくないが、今増えているのは日本に昔からいる雀とはちょっと種類が
ちがうらしいが、このスレに詳しい人いるんだろうか。

北海道なんかはエゾオオカミが絶滅したせいで、鹿が増えすぎて困っている。
農作物の被害は甚大なものだ。

曾祖母の若い頃には普通に遠吠えが聞こえたそうです。＞オオカミ
日本に再度移入しようという計画もあるそうですが、危険性を指摘する声も
あって、実現性は低い様ですね。
カワウソ移入計画はまだ有望ですが、これも具体的に何時という計画がある
という訳ではない。
雀といい、ススキといい身近な風景がどんどん変わっていく。

>>104
どうだろう？俺の兄貴が元日本野鳥の会だから今度聞いてみる。答えは半年後になるけど。
でも気になるからね。

>>106
ススキはセイダカアワダチソウにとって変わりつつあるそうですね。奴ら、根から毒出して
周りの植物を駆逐するんですよ。最悪です。が、そろそろセイダカアワダチソウの群生見て
なつかしいと思う世代も出てくるのかな？

ところで山野さん、スカンポも楽しんだクチですか？

利根川の輸入魚ハクレンの飛び跳ねなんか観光名物になっちゃった。
「巨大魚ハクレンの跳ぶまち栗橋」
ttp://www.tonejo.go.jp/tone_root/tonegawa/museum/04_hakuren/04_hakuren.html

現在では、セイタカアワダチソウをすだれの原料にしているところもあるそうですよ。

>>109
セイダカじゃなく、セイタカでしたか。これは失礼。
ちなみにセイタカアワダチソウ見るたびにぽっぺん先生を思い出してしまいます。

ハクレンは戦時中、食糧増産を見込んで移入されたんだが、ものすごく不味いんだよね。
なお、ハクレンもそうだが同時に移入されたソウギョなどの中国産の魚は、
産み出された卵が川を流れ下りながら成熟し、孵化する。
このために、日本では利根川のような大河川でしか成育できない。
日本の短くて流れが速い普通の川では、孵化する前に海に流されてしまうからだ。

>>107
＞スカンポ
何の事かと思って検索してしまいましたが、あれの事ですか。
ええ、昔はよく噛みましたね。
セイタカアワダチソウは、一時期ほどではない様ですがまだ多いそうで。
好きな日本画の風景がどんどん変わっていく・・・。

>>107
セイダカアワダチソウ

これ花粉症になる人もいるんんだよ。
実家にいる母親のようにね。
実家の母親がセイダカアワダチソウに反応する花粉症なんでこの帰化植物を意識するように
なったが、どこの原っぱにいってもあるのなこの植物。

スカンポって何だ？
イタドリの事か？
検索したがよくわからん。
山野氏の地元ならコッポンとかポッキンとか言うけど。

スイバの事を指す場合もあれば、イタドリの事を指す場合もある様ですね。
私はスイバを噛んでいました。おいしいとはどうやっても言えないものでし
たが、山道を歩く時などは、気晴らしになったものでした。

>>112
そうそう酸っぱい奴。よくかんだってあんなまずいものを？俺、一回味わってから
もうダメ。でも大人になった今はどうだろう？今度もう一度チャレンジしてみようかな？

>>113
JRが買い取っていながら放置している土地によく生えているよね。アレのおかげで結構な
被害広がっていると思うのだけどね。

あー今のうちに昔の遊びとか風俗についてお袋に聞いて記録しておきたいけど、
なんだかんだ先延ばしにしてしまっている。まだ、生きているからいいけど、
こういう事やりだすと死んでしまうのではとか思ってやりだせないんだよね。

イタドリですか、私も食べさせられた記憶があります。
やっぱり不味かったですけど。

あとセイタカアワダチソウ。
小一の運動会でダンスの曲だった記憶があるのはさておき、
うちの近所のJRの線路周辺の空き地にも生えてましたね。
私の高校の頃は凄かったけど、途中から減っていった記憶があります。
今は再開発するってんで、刈られて根っこも掘り返されてしまいましたけど。

＞あー今のうちに昔の遊びとか風俗についてお袋に聞いて記録しておきたいけど
私もやっていますが、聞いている内に死なれたこともかなりあります。
若いと思っていても、癌なり事故なりがあって油断出来ませんからね。

明日ありと　思ふ心の　あだ櫻　夜半に嵐の　吹かぬものかは

＞よくかんだってあんなまずいものを？
汗を流して歩いていた時に気晴らしになりましたから。
そういえば、田舎の獣も狐・狸→猪→猿の順に見られなくなりましたね。
メジロやウグイス、水生昆虫ももうかなり減っていそうです。

＞セイタカアワダチソウ
盆に墓参りに行った時にも生えていました。
タンポポとオオイヌノフグリはそれ以上にひどい。
ヌートリアは広島市内を流れる天満川や福山市内を流れる芦田川で何度か目
撃しました。山越えもして生息域を広げているそうです。

ヌートリアなんか岡山では２０年ぐらい前から目撃情報があったような。
郡部の河川には野生化したのがめずらしくないから中国地方では
ほぼ定着したとみてもよかろう。

３０代未婚男は「変なカレンダー」を設定する人が多いという。大久保氏が続ける。

「『３７歳までに管理職試験に合格』などと将来設計を綿密に立てる人です。
『相手の幸福』より、『自分のため』という自己中心的な結婚観を持ちがちです。
結婚が遠のくのも当然でしょう」

項目で半分以上当てはまる未婚男性は黄色信号。一生独身でいいのか、と周囲がさとすべきだ。

●未婚男度チェック

（１）ぽっちゃりした家庭的な女のコがタイプ

（２）お見合い結婚に抵抗がある

（３）中学・高校時代は「片思い」で告白できなかった

（４）仕事が忙しいという理由で知人との約束をキャンセルしがち

（５）今でも親と同居している

（６）男性が８割以上の職場に勤めている

（７）恋愛の悩みを相談できる相手がいない

（８）女性から「やさしすぎる」と言われたことがある

（９）男子校出身だ

（１０）身の周りにバツイチが多い

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2388190/detail

オラが住んでるとこでは、野性のメダカもザリガニも
いくらでも見られるでよ。もちろん、日本固有種だで。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/856

このコピペ世界史板にもたくさんあるのか？

スイバは苦酸っぱかった記憶が。

近所にあったユスラウメの木も建て替えで無くなりましたし、
学校にあったクワの木も現在は侵入困難ですし…。
（…犯罪暦ですね、これ）

獣害といえばアライグマの被害も広がってますねえ。
固有種でもイノシシ害も多いですし。

でもラスカルはかわいいな
ウリ坊とかｗ

やまのさんだったら、
　♪もーりーのスカンポ　ジャワ更紗

という歌の続きの歌詞、知ってそう。

「森の」ではなく「土手の」だよ。

土手のスカンポ　ジャワ更紗　昼は蛍がねんねする・・
スカンポ　スカンポ　川のふち　夏が来た来た　ドレミファソ

北原白秋作詞
山田耕筰作曲

どうやら世界史以上最長の君主はまだ続くようですね！


皇孫殿下ご誕生バンザーイ！

イタドリはイギリスに上陸して、社会問題になるほど異常繁殖しているらしい。
日本ではせいぜい１メートルだが、イギリスでは３〜４メートルにも成長し、
アスファルトを割りながら道路にまで侵食するとか。

十朱幸代が歌う「セイタカワダチソウ」。
ＮＨＫのバックアップにもかかわらずヒットせず。

>>127
これで肩の荷が下り、安心した雅子様もご懐妊→男子ご誕生になったりして・・・

ま、何はともあれ子供の誕生はめでたいよ。

今度神社にでも行こうかな

【歴史】朝鮮王朝の太祖・李成桂はモンゴル軍閥だった！？ 〔09/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157453667/


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/05/20060905000052.html

この記事どう思うよ？おまえら

皇孫殿下御生誕万歳！！！
ちょっと遅くなったけど

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

ウィキペディア「天皇」のラテン語のページを見たんだが・・・・
http://la.wikipedia.org/wiki/Imperatores_Iaponiae

とても日本の君主とは思えない名前になっているな。
これがラテン語クオリティって香具師か・・・・・

今上天皇→アキヒトゥス(Acihitus)
明治天皇→メイディウス(Meidius)
正親町天皇→オギマティウス(Ogimatius)
後醍醐天皇→ダイゴ二世(Daigo II)
村上天皇→ムラカミウス(Muracamius)
聖武天皇→シオムス(Siomus)
崇峻天皇→スシウヌス(Susiunus)

忌み名とおくり名ゴッチャにしているのはいただけないなぁ。

>>135
学識に自身があるなら訂正してみては

外国のwikiなんてそんなもんだよ。

日本だってついこの間まで
「スターリンはフリーメイソンに殺されたことが公式に認められた」

って堂々と書いてあったし。

本当に学術的な意味で情報を欲するなら英語版みるだろ

え
ウィキペディアの英語版て学術的なの？
英語読めないからわからなかった

>>124
アライグマって獰猛ですよ。
スターリンクだって自分で飼えなくなって放すわけですし。

>>130
それはそれでよいことかと。

　　　　　　　　　ハ　ラ　シ　ョ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　　 　 　　. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ ウォトカ:::ﾄ､＼　　ウラーーーー！
　　　　　　　　　　 // ウォトカ::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/トカ ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　ウォl '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';'★:::＼　　　　
. 　 　 ／|:::★;';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、　
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...


　　　　　　　　　　　　　東洋のツァーリに乾杯だウラー！

調子に乗って騒ぐ事はつつしみたいですが、それでもやはりおめでたい事ですね。
これもやはり秋篠宮が明治以降は無視されていた菩提寺「御寺泉涌寺を護る会」
総裁に就任され、鎮護国家の寺東大寺に参詣されたご利y(ry
・・・と戯言はさておき、佛教行事に関して言えば東宮よりも秋篠宮の方が縁
が深い。
やはり身軽なお立場だからなのかもしれませんが、戦後佛葬祭を希望されたに
も関わらず神式で葬儀が行われた皇族の方（失念）の様な状況が変わるやも。
勿論、東宮に男子が授かればとも思っておりますが。

>>139
そもそも、アライグマとラスカルは別物というか。
根絶すべき外来動物の筆頭だと思われます。
ミンク・バス・ブルーギルも酷い。アメリカザリガニはもう手遅れ。

>根絶すべき外来動物
わかっちゃいますが、実行しようとすると心理的抵抗が。

おととい近所の方のネットにヌートリアが絡まって動けなくなっていましたが、
やはり哀れで「逃がしてやりたいな」と思ってしまった。

結局、役所によって「処分」されてしまいましたが・・・
やり切れませんねえ。
「処分」した人間も知り合いで、
やりたくてやってる訳じゃないのを知ってるだけに余計・・・

ヌートリアは肉も毛皮も両方取れる便利な生き物だから、そのまま捕まえて食っちゃえば良かったのに。

さておき、ラテン語名の陛下の名見て、天覧試合にて紫のトーガまとった陛下が、群衆の
「殺せ！殺せ！」の声につられて親指を下に向ける姿を想像した。
ていうか、すぐさま東京にコロセウムを作って、ブサヨ非国民ニートを猛獣のエサにして見世物にしてほしい。

>>134
語学版の【羅語】ラテン語初級者スレッド【２】に出てたやつね。

>>143
　ルイジアナ州野生動物・漁業局によると、沿岸部の約2万5000ヘクタールの湿地に自生する水草が、
一帯で大増殖しているヌートリアに食い荒らされているという。ヌートリアはビーバーに似た大型の
げっ歯類。湿地を好み、1930年代に毛皮を目的として南米からもたらされて以来、ルイジアナ沿岸の
湿地帯を“我が家”として増殖を続けている。何とかその個体数を抑制するため、野生動物・漁業局は
地元の人々にヌートリアを食用に捕獲しようと呼びかけるキャンペーンに乗り出した。
　ヌートリアの肉はフランス語でラゴンダンと呼ばれ、ウサギや七面鳥の肉に似た味わい。牛や鶏、
七面鳥に比べてタンパク質が多く、逆に脂肪とコレステロールは少ない。今のところ、ヌートリア料理を出す
レストランは少ないが、野生動物・漁業局は普及をめざし、ホームページ（http://www.nutria.com）で
レシピまで紹介している。「健康に良く、ルイジアナ州のためにもなるヌートリア料理」といったところか
「ナショナル・ジオグラフィック日本版」
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0410/index3.shtml

食えるのかヌートリア！しかも健康食品！
毛皮も、もともと航空兵の飛行帽に使わうために輸入されたから上質品。
村おこし、町おこしにもってこいじゃないかw

そもそも日露戦争に備えて毛皮を確保するために輸入・飼育したのだが
戦争が終わって不要になり、野に放たれたのが繁殖。

でも、「巨大ネズミ」でしょ。
なんだかまずそう・・・・。

126　関西人さん乙。

１．天皇というのは世界で２人いる最も地位の高い者である。（もう１人はローマ法王）
　　エリザベス女王ですら天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、
　　アメリカ大統領であっても天皇陛下が訪れれば空港へホワイトタイで出迎える。
　　ちなみに米国大統領がこの歓迎法をとるのは、天皇陛下・ローマ法王・英国君主のみ。
　　つまりアメリカ大統領に最敬礼させられる高位者３人のうちのひとりである。

　　天皇家が存続することで「税金で無駄に養う人間が増える」などと言う者がいるが、
　　外交的にも最上級の国賓待遇を以って接せられる存在が無為なものであるはずがない。
　　皇族の存在そのものが持つ影響力は莫大なものであり、国民一人一人が皇族のために
　　納めている微々たる金額とは比較にならないほど絶大な恩恵をもたらすことができる。
　　これは世界遺産である屋久島・白神山地・知床の存在と似ていて、一度失えば
　　後からどんなに金を費やしても二度と手に入れることができないものである。
　　
２．日本の天皇家は、世界で最も歴史の古い王家の血脈を今に伝える文化的にも
　　価値の高い存在である。英国王室のエリザベス二世が38代目、欧州最古といわれる
　　デンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目だが、今上天皇は「125代目」である。

　　遥か神代から続くその万世一系の血筋は、日本国の永劫の繁栄を象徴し、
　　歴史に対する気高い誇りと、地球上に於いて文字通り“比類なき”重みを持つ。

　　つまり日本という国は、世界有数の「先進国・経済大国」であるという肩書きと、
　　世界最古・最長の「生きている歴史・伝統」を “ 同時に有する ” という
　　宝石のような国、それが日本の歴史である。　
　　自称半万年の国とはモノがちがう。

「天皇家は地球最古？」スレに書き込め
そして叩かれるべし

世界史板でじゃそういう妄言はいらないから

天皇なんかいらないよ

将軍様か主席を迎えよう

>>148
>ちなみに米国大統領がこの歓迎法をとるのは、天皇陛下・ローマ法王・英国君主のみ。 
　つまりアメリカ大統領に最敬礼させられる高位者３人のうちのひとりである。

これを見て昔から思うんだが、天皇はともかくとして
　ピルグリム・ファーザーズ以来プロテスタント国の米国大統領が
なにが悲しくて、カトリック総本山の教皇に最敬礼せにゃならんのだ。
　独立戦争や、大統領官邸に放火された米英戦争を戦った旧植民地支配国国王に、
なにが悲しくて、米大統領が最敬礼せにゃならんのだ。
　もし本当に、これをやったら米世論が沸騰して議会から弾劾されると思うのだが。。。

この妄言とっくに論破されてるし……

しかしデンマークが欧州最古なんかね？

今なら建国し放題だぞ
http://silverfox.iobb.net/kunitori/silver/?.m.=map3

宮崎あおいって誰よ
またプロダクションの力関係で役者きめたのｗ

>>156
今年公開された３億円事件の映画の主演で犯人役の人

純情きらり篤姫編

皇太子様と秋篠宮様は、天智天皇と天武天皇の関係ですか？崇徳天皇と後白河天皇の関係ですか？
それとも平城天皇と嵯峨天皇の関係ですか？
もちろん雅子様は薬子の役で。

過去のどれとも違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

あれだな、ナウシカの土鬼の皇帝と皇弟みたいなもんじゃないか？
皇帝のキャラ全然覚えてないが、国民の期待に応えて男種を植え付けるのは、
異能者キャラとしてほんとにふさわしい。しかし、なんでこんな男の子生まれないんだろorz

【おくやみ】元一橋大学長の阿部謹也さん逝く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157853504/
対談された石井進先生や網野善彦先生に続いて・・・ご冥福をお祈り致します。

ありゃ、成仏したか。
素人にもわかりやすい本を書く人だったのだが残念。

今から嫁をもらいに相手の両親の所へ挨拶に行ってくる。
緊張で死にそうだ。

ガンガレヽ(`Д´)ﾉ

報告まってるぞ！！！！！

・自民党総裁選で優位に立ち次期首相が確実視されている安倍晋三官房長官は「教育再生」を
　最重要課題に掲げている。首相直属の「教育改革推進会議」（仮称）を１０月にも設置して官邸
　主導の教育改革を進める考えだ。安倍政権で教育はどう変わるのか−。安倍氏側近の下村博文
　衆院議員ら３人が参加して８月２９日に開かれたシンポジウム「新政権に何を期待するか？」から
　拾った。

　≪教員評価を厳格化…下村博文衆院議員≫
　安倍さんの教育改革は官邸機能を強化して行われる。文部科学省に任せていてはピントが
　ずれているし、時代の流れに合っていない。内閣ができたらすぐに首相主導の「教育改革推進会議」
　を設置して、来年の３月くらいまでに結論を出す。後は文科省に投げて中教審で議論してもらうに
　しても、根本的なものは作っていくということを考えている。

　テーマは１０くらいあるが、例えば、子供たちに、１人で生きているのではなく、社会みんなで助け合って
　生きているのだと実体験してもらうために、奉仕活動、ボランティア活動を必修化しようという案がある。
　高校卒業は３月だが、大学入学は９月にする。半年のブランクのうち３カ月間は、介護施設などで
　奉仕活動をしてもらい、その経験がなければ大学に入学させない。

　それから、駄目な教師は辞めさせる。一方で、いい先生の待遇をよくするという体系に変える。親が
　学校に期待しているのは、いい先生だ。ジェンダーフリー教育は即刻やめさせる。自虐史観に基づいた
　歴史教科書も官邸のチェックで改めさせる。一番大切なのは心であり、徳育だ。そういったものを、
　推進会議で一気に処方箋（せん）を作って実行に移すことが必要だ。私は文科政務官をしていたが、
　文科省にも共産党支持とみられる役人がいる。官邸機能の強化には、省庁の局長以上の
　人事については官僚ではなく政治が任用することが必要だ。（>>2-10につづく）
　http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/200609/060904b.html

>>165
報告。
俺の親父がちょっとした障害者なんだが、それを話したら
子供も障害者が生まれる可能性があるので差別するつもりは無いが
考えさせて欲しいと言われた。

さてどうしたもんか…。

またお前か

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/5326614.stm
ＢＢＣでも取り上げられるほどメジャーになったのう青森もよー

親王さまの名前は音読みでも訓読みでも昭和天皇さまに似たものがあり、
将来の名君ぶりが予感できます。
しかし十三年前の皇太子御成婚のとき、ブサヨ非国民のファビョりぶりは大変なものだった。
その雅子様と愛子たんが今ではブサヨ非国民の希望の星なのだから、世の中とは皮肉なものだ。

昭和帝が・・・名君・・・？

名君かどうか疑問ですね。
名君ならご自身の戦争責任を認めるべきでしょうし。
そうそう。例の富田メモで

日経新聞「昭和天皇発言・富田メモ」の特報に新聞協会賞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060907AT1G0603D06092006.html

本社受賞の報道は、昭和天皇が1988年、靖国神社へのＡ級戦犯合祀（78年）に
強い不快感を示し「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、
宮内庁の富田朝彦元長官に語っていたことを特報。元長官が残した日記・手帳
から判明した昭和天皇の発言を詳細に伝えた。

天皇は、やはり合祀を不快に感じていたようだ。
とすると、今中国や韓国の人々に不快感を与えている小泉氏や安倍氏は
先帝の意思に逆らっている道理で、宰相としては不適切な人物と断言せざるを
えません。

時の君主に気に入られたかどうかと、
宰相としての評価がどうであるかと
いう問題は、全く別個の問題だとお
もいますが？

昭和天皇が
「戦争遂行の過程において取られたあらゆる政治的、軍事的決定に対して、
自分は、唯一の 責任を負う者として（マッカーサー）閣下が代表する権力に自分の身をゆだねる」
と言ったってのは都市伝説？

>>174
たしか出典はマッカーサーの自伝なのであんまり信用ならなかったと思う。うろ覚えでスマソ

>>175
そうなのか。ﾄﾝｸｽ

昭和帝ご本人も退位する意向もあったとか聞きましたが。
（昭和院や昭和法王となられたかも）
自らの治世において国民に苦難を強いたことに
大御心を痛められていたでしょうし。

もっとも、これは巷で言われる「戦争責任」とは次元が違う問題でしょうけれど。

山野さんにお知らせだよ。
平安時代史事典 CD−ROM版が復刊
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6538
もう持ってるかもしれないけど、一応ね。他の皆様スレ違いすみません。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/10/20060910000028.html
歌舞伎の起源は百済技楽だそうです。

済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
日本書記には、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。
日本では伝統劇の舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。
しかし、国内で百済技楽の資料が不足しているうえ、研究者が無関心であることが伝承を困難にしている。

さらに、はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上に難しい作業だ。
幸い、百済技楽が日本の伝統演劇の母体となっていることから、会員たちは2003年から毎年、奈良、東京
などで現地調査を行っている。基礎資料の確保と比較研究がある程度可能であるからだ。

日本の伝統芸能は朝鮮起源という事実を私たち日本人は謙虚に受け止めるべきでしょうね。

釣り臭ぷんぷんですけど、、、

どう読んでも「百済」起源なんですけど。

朝鮮は、百済がほろびてから８世紀後にやっと成立
した国ですから、百済技学とは縁もゆかりもない
です。

朝鮮という民族は何世紀に成立したんだ？
百済の王族は朝鮮民族だったのか？

ありゃ回答出てたｗ

＞＞180
邪馬台国は日本と呼ばないから縁もゆかりも無いとでもいうのかい

://72.14.253.104/search?q=cache:j8_MW_09pOEJ:www.kankyo.tohoku.ac.jp/ar2005/16-17.pdf+%E4%BC%8E%E6%A5%BD+%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja


韓国の学会・社会が注目する、本研究室の積年の研究成果

飛鳥朝に百済人味摩之によって伝えられた伎楽は中国南方呉地方からの舶載であると見なされてきたが、
本研究室では長年の詳細な文献調査、考古資料の検証を通して、これが朝鮮半島中部地域からの舶載
であることを実証し、詳細が解明される都度、専門学術誌に発表してきた。
従来の説が 180 度転換して、伎楽が朝鮮半島において舶載されたことが判明したことにより、伎楽と朝鮮
半島在来の演劇芸能との系統性を説くことが出来るようになった。つまり朝鮮芸能進化のミッシングリンクの
解明を可能にした。
これによって朝鮮芸能史研究が一挙に進展し、また韓国内における古代芸能復活を可能にしていった。
さらに、芸能のみならず古代における朝鮮半島の諸文化研究にも日本に残った伎楽は絶好の資料となった。
過年の韓国演劇学会における招待報告や一連の新聞報道に続き、MBCもこうした点に大きく注目。
国家の放送事業プロジェクト一環としてこの番組を制作し10月20日に放送した

起源がどこでも「雅楽」が外国文化になったりはしないよね。

新羅は中国をひきこんで、ライバルの高句麗や百済を
滅ぼしました。

百済は日本（当時は倭国）の軍事援助を受けて復国を
目指しましたが失敗しました。
百済文化を作り、発展させてきた百済支配層は、戦っ
て死ぬか、日本に亡命するという道をたどりました。

朝鮮人は、中国とくんで百済をほろぼした新羅の末裔です。
百済文化のエッセンスは日本だけに伝承されました。

朝鮮人が受け継いだ百済の遺産は、百済都市の廃墟と無知
蒙昧な一般庶民だけで、百済文化と朝鮮とは、直接にはな
んの関係も影響もありません。

当然、「百済を起源とする技学」と朝鮮や朝鮮人にも、
直接の関係はまったくありません。

よくわかんないんだけど、それってつまり、
朝鮮は朝鮮起源じゃないってこと？

＞＞186
はい嘘確定。　
皆殺しにあったわけでも何でもないので、
百済人の子孫は普通にいます。
つか、朝鮮半島での道同士の対立はぶっちゃけ百済と新羅の対決を
そのまま引きずってますしね。
日本人は息をするようにうそをつくのが上手ですねｗ

百済人？
百済ってのは支配層から被支配層の様々な住民まで
同質な集団であったのか？

マルチに釣られるのはいいかげんやめようよ。

何言ってんだ。
歴史関係の釣りには全力で釣られるのが世界史板住人としての嗜みだろう。

何気に釣られてる住人の発言が勉強になったりする。
そんな俺は世界史初心者。

＞＞189
古代朝鮮語を話していた大君は朝鮮渡来の人々だが？

>>178
ありがとうございます。実は私の恩師も何人か執筆しております。

ところで、ローマ教皇がイスラームは本質的に暴力を容認する信仰であると
指摘され、非難の声が挙がっているとか。
佛教批判もされていましたが、今度はあの時の様にはいかない様です。
しかし、キリスト教徒側からはよく佛教は虚無主義的だという謝った批判が
出されますが、罪だの懺悔だのと日常的に口にしているキリスト教側の方が
よほどネガティブだという見方も出来そうです。

>>194
山野さんは佛教のことになると一途だよね。
どっちがネガティブだって議論は意味ないよ。ようは罪、懺悔によって信仰している
人が救われているという実感があるかどうかが大切で。相手が批判しても揺らぐようでは駄目でさ。
もっともそれは本人の信念にもよるけど。

俺も昔はなんてキリスト教はネガティブなんだろうと批判的に考えていたけど、
今はそうは思わない。それは個人のパーソナリティーの問題だし。

なんていうのかな？難しいけど、ただ単に罪を考えるからネガティブっていう考えはよした方がいいと
思います。

ええと、だけど、虚無主義って批判されたら俺は「ティック・クアン・ドゥック氏」を
お忘れですか？と問うてみたい。

いえ、別にどちらがいいという話ではありませんよ。
佛教がキリスト教徒から誤解を受け易いのは事実であるが、キリスト教側も
見方によってはそう「見える」という話です。
信仰自体への批判をするつもりはありません。

>>191
おみそれしました。
そういえば質問スレッドで、日本史板から来た人が
世界史板の住人の冷静さに驚いてましたね。

信仰自体の批判をするつもりはないといいつつ
半可通は語るなということだろう。
しょせん２ちゃんで素人を苛めて楽しんでいる
半研究者くずれのくせに。

ベネディクト派がどの口でイスラムを中傷できるんだか

大笑い

神の御名に於いて200ｹﾞｯﾄ

>>194
そりって、暗に欧米圏のどこかを指した『行き過ぎた啓蒙主義もイクナイ』発言は
スルーされているのな。
発言の一部だけ切り取って批評するのんわちょっとなー

368 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/16(土) 18:11:40 ID:???
58 名前：メロン名無しさん ：2006/09/16(土) 18:08:34 ID:VfcV/am80
行殺きのこさんが、ｍｉｘｉ 初体験でパニクって炎上しています。
焼身自殺です。お祭りになるかも知れません。
親切な方、助けに行ってあげてください！
【きのこ】行殺９１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1158240123/

そもそもイスラムの「ジハード」は何なのか、を取り違えているのが間違い。
日本人もキリスト教徒もほとんどの人が異教徒を滅ぼしたり改宗をせまったり
する行為だと思ってる。

「ジハード」とはイスラムの信仰を守る戦い。
異教徒がイスラムを迫害したとき、イスラムの信仰を侵したとき、
アッラーやムハンマドを冒涜したとき、イスラムの信仰を守るために
行うもの。

じゃあベルベル人はいつイスラムを侵略したの
どう考えても逆だよね

エジプトやイランも侵略されている

イベリア半島にゴートを制服してポアティエの戦いで撃退されるまで思い切り侵攻しているよな
好意なんか持つわけなかろう。

イスラム帝国が「侵略」国家というのはどうかと。

イスラム帝国は、国家で無いってか？
それなら字句どおり、侵略宗教ってことになるんじゃね？

＞＞207がはじめてイスラム帝国を侵略国家というのはどうかといいだしたようだが、
過去レスをみてもそんな発言はない。
ジハードの矛盾を付かれたんで、話題転換に出たんでないかと思われ。

ただ、ジハードだけでイスラム教が広まったと考えるのもどうかと思う。
オスマン帝国下の東欧のようにあんまり広まらなかった地域や、
東南アジアのように侵略しなくても広まった地域があるわけで。

イスラム教は初期の拡大（イスラム帝国時代）以降は、普通に布教・交流して
広がっていった感じがある。それだけに多数派形成は厳しいようだが。

初期だけでなく、インドの例がありますよ。

まあ、別に「ジハードだけでイスラム教がひろまった」
などと主張気はありませんが、初期だけが特別と考えるのはどうかと

インドは今でもヒンドゥー教が圧倒的に多数派だから、
どっちかというとオスマン帝国下の東欧に近いと思うんだよね。
仏教寺院を壊したとは言え、仏教自体がそれ以前から既に少数派だし。
東ローマ帝国の下で普及していたキリスト教から、イスラム帝国時代のイスラム教への改宗
→多数派形成みたいなことは起きていないと思うけど。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

生涯独身を貫いたとされる江戸時代の禅僧・良寛に妻がいたことを、良寛研究
家の冨沢信明・元新潟大経済学部教授（６４）が、良寛の生家に伝わる系図を
もとに立証した。

良寛の遺徳を顕彰する「全国良寛会」によると、これまでも良寛の妻帯説を唱
える研究者はいたが、史料の裏付けがなく、研究者の間では「生涯独身」が通
説となっている。

冨沢さんが着目したのは、良寛の出身地、新潟県出雲崎町の生家・山本家に伝
わる「山本氏近世歴代之家譜」。調査の結果、表紙には「慶応二年」（１８６
６年）と記され、良寛の死から３５年後に作成されたとみられる。歴代の当主
夫婦と子供の戒名が記載され、夫婦は「夫、妻」の順で書かれていた。

2006年 9月17日 (日) 14:56
(goo ニュース)　http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060917/20060917i405-yol.

偽の家計図というオチはないよな？
検討済み？

>>174-176
都市伝説ではない。
この件は、『マッカーサー回想記』には誇張があるとか、日本側通訳奥村勝蔵のメモに
この言葉がなかったことから疑問視されていたことがあった。
しかしジャーナリストの青木冨貴子がアメリカ側通訳バローズを取材して裏を取り、
この天皇の発言はあったというのが今の定説。

http://www.kenpou-media.jp/modules/interview/index.php/28.html
そのジャーナリスト信用できるの？
そうとう左派みたいだけど、左からみて「定説」といっているだけなんじゃないのかな

法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か

　【ヨハネスブルク白戸圭一】ソマリアからの報道によると、イスラム原理主義勢力「イスラム法廷連合」が支
配する首都モガディシオで１７日、イタリア人のカトリック修道女と護衛の男性の計２人が射殺された。ローマ
法王ベネディクト１６世の「聖戦」批判発言がイスラム世界で反発を招いており、法王発言への反発が背景にあ
るとの観測も出ている。

　ロイター通信によると、修道女はモガディシオ北部の小児病院で働いていた。背後から３発の銃撃を受けたと
の情報もある。イスラム法廷連合の関係者はロイター通信に対して、法王発言に反発したイスラム原理主義者に
よる犯行の可能性があるとの見方を示している。
毎日新聞　2006年9月17日　21時20分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060918k0000m030088000c.html

前スレ：
【海外】法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158499895/

394 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/11/13(日) 17:32:18 ID:??? ?#
>382
　選挙の後、自民党からはかけがえのないものを頂きました。
　それは「日本の未来」です。

---
『あのころの未来に ぼくらは立っているのかなぁ…
　 全てが思うほど うまくはいかないみたいだ』

ＳＭＡＰ「夜空ノムコウ」
作詞：スガシカオ

>>216
事情知らないんで素朴な疑問として受け取ってほしいんだが、
日本側のものとはいえリアルタイムで残したメモに発言がなく、
あとになってのバワーズへのインタビューだけで定説にまでなるのか？
もちろんメモの方は政治的配慮で書かなかったとか考えられるだろうが、
それにしても根拠がちょっと決定的ではない気がするんだが……。

アメリカ人の本質について


721 ：日本＠名無史さん ：2005/07/13(水) 17:37:23
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

どこの国でもやってるだろ

>>222
アメリカ人がドイツ人を憎むには、彼等のしたことを学ばなければならないが、
ジャップに対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達
と戦った時と同様に、自然な感情だ。(ライフ誌の記事より）

>>222
ウリもチョッパリには「自然な感情」が湧いて止まらないニダ

世界中の人々が日本を自然に憎んでいるわけだね。

すごい馬鹿発見。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000756-reu-ent
ドイツ人美術学生、西安の兵馬俑に扮するも御用


中国の杭州でパフォーマンスアートを学んでいたドイツ人の美術学生が、
世界遺産に登録されている西安の兵馬俑（へいばよう）のある場所に
侵入し、兵士の１人に扮（ふん）したものの、すぐに警察に捕まった。
　この男性（２６）は１６日午後、約２０００体の兵馬俑が保管されている
くぼみに侵入。自作の軍服を着用し、持参した台の上に立った。
　中国の新華社によると、警察に見つかるまでの数分間、まばたきもせず、
そのままじっと立っていたという。
　この男性は、軍服を没収され、杭州に送還された。

これって警備隊に化けたってことだよね・・・？

まさか兵の像じゃないよね・・・？

>>227
兵士の像を意図したんでしょパフォーマンス専攻しているﾔｼみたいだし、
おそらくは開館時までこれで粘って話題になるのをねらってたんじゃないかなｗ

>>217
左派だから信頼性が増すというか、どっちかというと、この発言は右派の人の方がよく引用するし
左派の人はこの天皇の発言は無かったと言いたがるようだ。
無かったと言い
>>220
詳細を言うと、この発言は第一回会見のときのもので、関係者は
マッカーサー、副官のボナー・フェラーズ代将、アメリカ側通訳フォービン・バワーズ少佐、
昭和天皇、日本側通訳奥村勝蔵の5人。外務省公開記録および、それの元になった
奥村メモに発言の記録はない。しかし、奥村の後任通訳松井明の手記によると、
奥村から直接聞いた話として、「天皇が一切の戦争責任を一身に負われる」旨の発言は
「あまりの重大さを考慮し記録から削除した」、その発言は、元帥が「滔滔と戦争哲学を
語った直後に述べられた」とある。
つまり5人のうち3人があったと言い、残り2人が否定していない。しかも、それまで激烈な
天皇廃止論者のマッカーサーが、この日から熱烈な天皇擁護論者に豹変している。
以上のことから「あった」と言うのが定説として良いのでは？
もっとも、新資料が出てきたら歴史学の定説なんか一夜でひっくり返るけどなw
なんにしても都市伝説で片づけられるものではない。

あと、信用できないと言えば奥村勝蔵が一番信用できんぞ。コイツは真珠湾攻撃のときの
在米大使館一等書記官で大チョンボやらかした張本人だ。 このときの外務省査問記録は
未だに非公開だし、その後、この通訳を含め外務政務次官まで出世栄華を極めた、思いっきり
怪しい人物だったりするw

>>229
つまり一次史料が無いということだね

>>231
「マッカーサー回顧録」とバワーズ証言は、当事者が語り資料批判により相互補完した
立派な一次史料だよ。

自分にレス付けた。訂正>>231→>>230

強いてアラを探せば「マッカーサー回顧録」では昭和天皇と２人きりのとき
この話が出たと書いてあることぐらいか……

自分に不利な事かくわけないじゃん

http://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=599880

この自叙伝には、その他かなり芝居かかった部分も多く、
学問的な価値という意味ではかなり低いものといわざるを得ません。

http://www.toolware.jp/helpdesk/history/history51.html

ここらとも矛盾するね。

それは、マッカーサーに会った時に「すべてのことは私に責任があるので、
私の処遇はすべてあなたに任せる」と語ったという、マッカーサー回顧録の
記載や、極東国際軍事裁判で、要人たちが次々と訴追される中で
「すべての責任を私が引き受けることで、他の者の責任を回避することは
出来ないか」と側近に語ったことからもそのことがわかる。
しかし、後年になると態度が一変した。有名なものに１９７５年の訪米時の
外国人記者との記者会見において「戦争責任があると思うか」との問いに「
自分は生物が専門で、そのような言葉の綾については良く分からない」と答えた。
また、極東軍事裁判が終了した際に、「退位論」が浮上すると頑強に抵抗し、
マッカーサーにまで留位の要望を伝えている。また、晩年の会見においても、
自らを「戦前においても大日本帝国憲法の規定に書いてあるように、
政府の決定に従う立憲君主であった」として、戦前も戦後も一貫として政
府の決定に従ってきたにすぎないと戦争責任について否認している。


そもそも天皇の話とやらもマッカーサーと側近しか聞いていない。
天皇も留位するとマッカーサー自身に伝えている。
何か矛盾しているね。

　　　　　
　　　　　>>214
　　　　　つ ))　☆ らら○○○○連絡所 ☆
　　　　　　　　　　http://yy21.kakiko.com/bflag/
.
.
　　　　　　

とはいえ現状で5人のうち3人が肯定して、誰も否定していない以上、どうしょうもないっしょ。
あと、資料に一部嘘、誇張があるからと言って、その資料を全否定したらダメだよ。
たとえば旧約聖書や日本書紀なんか嘘、誇張だらけだが、考古学的に裏付けられた
記述もたくさんあるようにね。
それから後世のふるまい、言行から、その人物の過去の行いを類推するのもタブーだよ。
特に政治家の場合はなw

マッカーサー回顧録｣の事に触れておられますが、この回顧録
で取り上げられている昭和天皇の仰せられた｢全責任を負う..｣の自体が、
疑問視されている事があるのをご存知でしょうか。
私の手元にある３冊の本を、ご参考に挙げておきます。
１）｢天皇と東條英機の苦悩｣（塩田道夫著、日本文芸社、
　　昭和63年８月15日）
２）｢天皇と戦争責任｣（児島襄著、株式会社文藝春秋、
　　1988年２月1日）
３）｢法政平和大学マラソン講座　天皇問題を考える　｣
　（オリジン出版センター、1989年３月1日）の中の｢天皇・マッカーサー
　会見の真実　　袖井林二郎｣

>>238
知ってる、と言うよりネットでは「言わなかった派」方が多そうだね。
松井明手記を発見発表したのはうろだが児島襄氏だったと思う。
4年前に会見記録が外務省が公開したけど、今でも一部非公開だし。
正直俺はどっちでいいや。
「言った」説を崩そうとすればバローズ証言を崩せればいいだろうけどね…

訂正「言わなかった派」→「疑問派」
言わなかった(否定)＝疑問(灰色)じゃないから。このあたりはキチンとしとかないといかんよな。

>>229
なるほど、聞いてみるものだな。
丁寧な説明Thx。
このスレでは結構意見が分かれてるみたいなので、自分でも調べてみることにします。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

そのAA貼ってる奴はいったい何がしたいのか……

長脛彦の子孫、蝦夷の俘囚長、前九年の役、壇ノ浦合戦の朝敵の子孫が
日本国次期宰相に決まっちゃった件で。

　 　 　　∧__∧ ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/ / 　/　　　宿題終わらしたﾆﾀﾞ!
　 ＿＿ | 　 　 ￣|￣￣　　　
▼

タイでクーデターですよおまいら

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

マジウケルんだけど

このAAは世耕かｗ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

クーラーを発明した人物と発明された年をしっている人いるかな？

これほど身近にあるのに出所の不明な機器って珍しいと思ってね

ぐぐったけど解からなかったんだよ
国内で初めて販売したのが東芝で京都の都ホテルに
納入したのが国産クーラー初という事くらいしか解からなかった

まぁ暇つぶしの一環だと思って
クーラーの効いた部屋に入って「あーありがてー」と思った人は協力してくれないか

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

　日本って実は世界でも数少ない本当の宗教国家という気がする。
キリスト教も、ユダヤ教も、イスラム教も、仏教もぜんぶカリスマのある
人間が作った人工宗教だからな。
　日本神道みたいに民族の習慣とか文化の中から発生した自然宗教とは、違う。
民族の習慣や文化に根ざしてるから、人為的な教祖も経典も教義も必要ない。
普通に日本人として暮らしてるだけで自動的に日本神道にそった生活になってる。

>>253
神道はキリスト教やイスラム教といった一神教の絶対主義的な教義と同列に
語るべきではないと思うな。
神道は根本的にアニミズムだし、多様な価値観を持てるのが強み。

日本人は無宗教みたいに考えてるかもしれないけど、逆にこれほど生活に密着した宗教は
ないと思う。我々日本人ほど日常生活に無意識に宗教活動を持ち込んでいる存在はない。
宗教的に飯を食い、糞をし、花見をし、クリスマスを祝う。どれもアニミズムの延長だよ。

現代の九十九神ともいえる、昨今のなんでも萌え擬人化ブームを見ててそう思ったｗ

自分、猫が入院しちゃってその快癒を祈願するために
帰り道にある八幡神社に面会に行った後、毎晩お参りにいってたんだけど
（病院が夜間診療する所なんで仕事帰りに寄る）
夜10時過ぎでも結構参拝に来る人が多いんだよね。
会社帰りっぽいサラリーマン、お婆さん、若い女性、若い男性。
自分も20代の女じゃあるんだけど、若い女性見た時はちょっとびっくりした。
境内で誰かとすれ違わなかった日は多分無かった。一週間ちょっとだけど。
意外と奥底の方で信仰は生きてるんだなぁ、と。
自分も猫が心配で心配でしょうがなくて、つい途中にあった神社におまいりにいったわけだし、
身内の病気とかがあると、通りがかりやら近所の神社でお祈りする、って人は
20代の子にも結構いる。この間知り合いのギャルが友達が入院したから、って
神社行ってお守り買ってたし。

>>255
人事を尽くしたので後は天命を待つしかないのに、
待つのが辛くてしょうがないときは、
神社におまいりして心の平穏を得る。

変な説教もムリな苦行もない、心地良い宗教だよね。

キリシタン、ムスリム、ユダヤ、ヤツラから見れば日本は理想郷。
露助、ｼﾅｰ､ﾆﾀﾞｰも美しき大和をずーっと狙っている。
みんな自分達の理想が、こんな小さな島国にあるから羨ましいのだ。
そして、そんな日本をレイプしたくて仕方がないのだ。
よって、あらゆる手を使い、日本人を日本人たらしめているものから切り離し、
心の拠り所となるものを持たないようにさせ、
社会を無秩序と混乱に陥れ、この国を内部から崩壊させる事を目的とするあらゆる活動が、
この国内部で日々進行中。
現にそれが成功しつつある。
親による子殺し、子による親殺し。人殺しの低年齢化。犯罪の多発。大人たちの道徳観の欠如。
伝統的な道徳観を破壊されると、この国はかくも脆くなる。

でも、日本の教皇である陛下は毎日この国の安寧と世界の平和を祈念しておられる。
（例の嫁は結婚当初から祭祀を一切拒否しているらしいが…だから外国かぶれの嫁など…(ｒｙ）
そして、ここで言ってもオカルト的で信じてもらえないだろうが、
国内の、本当に神々がおわす神社で、敵を調伏する祈りが行われ始めている。
大和の神々が最近本格的に活動を開始されたとういうことだ。皇子の誕生がその狼煙。
皆、神社に詣でたならば、現世利益を祈願するのではなく
「いつも御見守り下さいましてありがとうございます。いつまでもこの国が平和でありますように…」
そう祈念されたし。

外国人にはわかりづらい日本人の宗教観を理解させるには、
もののけ姫や千と千尋、かみちゅ！などのアニメを見てもらうのが一番。
小難しい説明より何倍も理解が進むはず。

本地垂迹説というのもあったな。
キリスト教の神が日本では阿弥陀如来として顕現してたという。

ま、キリスト教をたたき出した理由の一つに、一部の坊主の積極的関与の元で
ポルトガル人たちが、日本人を商品とする人身売買を大っぴらにやってたことなんだが。
この話を現代欧州で語れば皆黙る。
そして、「プロテスタントは人身売買をやらなかったからオランダは日本と交易していた」というと
カソリックは何とも言えない顔をするそうだ。

あと、「そんな迫害の中でも代々信仰を護り続けた信徒もいたんだが、ほとんど皆殺しにされたからな」と
で、何故かと問われれば
「彼らはキリスト教が盛んな土地に固まって住んでいた　長崎だ。立派な天主堂がそこにはあった。
　原爆投下後、キリスト教徒達は賛美歌を歌いながら息絶えていった」と事実を布教したら
熱心なキリスト教徒は、何故かショックを受けているようだった。

みんな神仏習合が悪い。
元々、日本神道には他力本願な発想は無かったんだ。

現在の「祖霊崇拝」や「自然崇拝」を主張する「神道」の原型は平田神道では。
明治以降に既存の各神道を廃止して「神道」として統一されたもので、そう古いと
いう訳でもなく、寧ろ新興宗教の類。
明治になるより前のものは、「神祇信仰」として区別されます。
吉田神道などの各「神道」は存在しましたが、今の様に日本の神観念に統一された
見解が存在した訳ではない。
本居・平田系統が主張した自然崇拝も当時は反論を呼んでいます。
宣長が『玉鉾百首』で詠んだ様な「いやしき」自然物を神とすることは勿論のこと、
鳥獣を神使とすることにも反論があった。
『茅窓漫録』の狐祭祀批判と篤胤門人の書いた『高ねおろし』の反論など。
（後者の口の悪さと牽強付会ぶりは師匠そっくりです）
維新に際しての平田派の活躍、尊皇を含む復古の思想の働きが明治以降公式化され、
それと現実の帳尻を合わせる為に神佛分離などが行われた訳ですが。
明治になって佛教や陰陽道との習合系祭祀は途絶えるわ、ローカルルールのあった
拍手や衣装や神楽は規格化されるわ、神社自体も統廃合されるわで、明治になって
旧来の「伝統」が途絶えた面は無視出来ません。
お望みとあらばどこかにやった参考文献を後日提示致しますが、この事はともすれ
ば文化の流れを遙か以前まで遡らせがちであった民俗学等の分野でも「定説」化し
ています（定説云々は回顧と展望について記した某論文からの引用）。

＞日本神道みたいに民族の習慣とか文化の中から発生した自然宗教
少なくとも、これはありえません。ここ２世紀ほどの間に人為的に成立し、その後
の改変（明治・敗戦など）を経て成立したと見るべきでしょう。
＞神道は根本的にアニミズムだし、多様な価値観を持てるのが強み。
というのも疑問で、寧ろ公的に祀られていた神祇に対して由来のはっきりしない祠
などを廃止した（光圀は大々的にやっている）のが目立ちます。
現在神社で言われている「神道」とは別の各地域ごとの俗信と、天台本覚思想の影
響がある様に思いますが。日本人の信仰を言うのであれば、今の神道を言うよりは
この両者が結合した寺社（習合系）の縁起類を見た方が正解でしょう。
維新成立に際して志向されたのは、天皇を中心とする遙か古代の体制や信仰でした
が、「復古」しようにもそんな古代の事がそう分かる筈もない。
結局、古いということにした新思想の大系を掲げることになってしまった。

＞国内の、本当に神々がおわす神社で、敵を調伏する祈りが行われ始めている。
「調伏」は悪業や煩悩を沈める佛語でしょう。どこから出て来たのですか。
まあ、明治以降の宮中行事（祭祀）の伝統も怪しいものですね。
天皇家の伝統なんて、最早血統しか無いのでは。
それに敬意を表さないという訳ではありませんが、「伝統」は思いの外ない。

えらく分かり易いのですが、もしかして釣られましたか。

おかしいと言えば、先日何度も放送されていた親王・内親王御誕生に関する
ことどももです。内親王には剣を差し上げなかった筈。
（道長が違例のこととして行った例はある）
読まれるのが『日本書紀』というのもそう古くはないでしょう。
本来は、お名前や年号同様、漢籍が読まれていたものです。

皇室崇敬は結構なことで、私もその一人ですが、古代から続いている伝統が
いくつもあるかの様な主張は成立しないでしょう。
三種の神器も、実際に注目され出すのは院政期以降の様ですが。

ポカーン…

神道を新興宗教って…

歴史をもう少し勉強すべきだよ…

電波はほどほどに…

神道系には新興宗教がないなんて・・・・・

そういう電波は歴史をもう少し勉強してから言いな

神道が今日の形に体系化されたのが最近ってことでしょ
ただ、遠縁が神社なんだが、もうちょっとミクロな（村社会に限った）視点で見れば、
何かが大きく変わったという感じはしないけどね
今でも江戸時代以前からのローカルルールでやってますよ

そのローカルルールを明治期に「日本の神道」として
ひとまとめにしてしまった、ということでしょう。

>>259
釣りですか？
本地垂迹は仏と日本の神を対応させたもの。

お上が勝手にまとめようが何しようが、
田舎はわしゃしらんで通すところも多かろう

嫁の実家の近所だとネットで検索しても全然ヒットしない、
よくわからない神様を祭っている
しかも名前長すぎで覚えられねぇっつの

　【バーミヤン＝共同】アフガニスタン中部にある国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産
バーミヤン遺跡で、仏僧の礼拝などの場として使われていた５−６世紀の「塔院」跡や、高さ３メー
トルはあったとみられる１０体以上の立仏像のひざ下部分が発見された。同遺跡で立仏像が新た
に見つかるのは極めてまれ。塔院跡は一帯にあった大規模な仏教施設の一部と考えられ、バー
ミヤンの仏教を研究する上で貴重な発見となりそうだ。

　アフガン政府考古局とともに調査に当たったアフガン考古学保護協会のゼマリアライ・タルジ代
表は「７世紀にバーミヤンを訪れた（三蔵法師として知られる）玄奘三蔵が『大唐西域記』の中で見
たと記した幻の涅槃（ねはん）像が付近にあるかもしれない」と話している。

　塔院跡があったのは、旧タリバン政権が破壊した東大仏立像跡の東約１００メートル付近。中心
部に主仏塔（ストゥーパ）の一部が残っており、この仏塔を囲むように、小型の仏塔（奉献ストゥー
パ）や立仏像のひざ下部分が配置されていた。付近では一連の調査で、今回の立仏像と別に大
小３０以上の仏頭も見つかっている。

　しっくいで覆われた主仏塔側面の柱状の装飾部分にはギリシャ文化の影響を受けた植物の葉
の彫刻が施されていた。奉献ストゥーパは階段状の構造で、同代表はバーミヤン独自の様式とし
ている。

　タルジ代表は昨年の調査で、塔院跡の東側に僧侶らの生活の場である僧院の跡を確認。今回、
６世紀ごろの別の仏塔の基壇部分も発掘した。約３０メートル四方の大型のものとみられる。

　◇極めて重要な成果

　■バーミヤン遺跡に詳しい和光大の前田耕作名誉教授（アジア文化史）の話　バーミヤンの石窟
群以外で、これだけの規模と構造がはっきりした仏教施設（塔院跡）が確認されたのは初めてで、
極めて重要な成果といえる。玄奘三蔵が旅行記「大唐西域記」の中で記した「先王の建てた伽藍（が
らん）」とは、塔院跡を含むこの一帯の大規模な仏教施設のことだったのではないか。

　＜バーミヤン遺跡＞アフガニスタンの首都カブールの西約２４０キロにある山岳地帯の仏教遺跡。
東西約１３００メートルのがけ面に約１０００の石窟（せっくつ）が並ぶ。一般に５−８世紀の造営とされ
るが、それ以前との説もある。世界最大級の高さを誇った約３８メートルと約５５メートルの東西２体
の大仏立像は旧タリバン政権が破壊。国連教育科学文化機関が２００３年に世界遺産に登録した。（共同）

ソース　http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060925/mng_____kok_____000.shtml

>>270
204:らら(定ちゃん）◆Coro/vD7aI 09/25(月) 17:40 cmYg8JhY
　　　　
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　 http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/bflag/1158418298/l50　｜　
　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　o〇　 　 　　　　

　 　　〃
　（´･π･`)　　　
　（つ旦と）　　　　
　と＿）＿）　　

中国に併合されたチベットの現状↓
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

まあ仏法の具現者は釈迦の生まれ変わりであらせられる池田先生であることは
疑いないよ。

皇太子は聖武天皇。雅子たんは光明皇后。当然安部内親王は愛子たん。
小和田家は藤原氏。

このまま無理に愛子たんが即位させられて、仕舞には創価という道鏡が・・・

池田先生と愛子さまが結婚すればいいよ。

誰かレスしてやれよ。

創価学会が国教になれば良いと思います。

創価学会が国境の向こうになれば良いと思います。

あんな恥ずかしいもの輸出したくねえ

池田先生を活仏に推薦したい

じゃ、いますぐやろう

神域の異邦人「おちんちんが爆発しちゃうううううう！」

創価学会に人気があるのはなんでだろうなぁ。教義知らないけど。
確かその池田先生を崇拝するんだっけ？神様より一個人の方が帰依しやすいのかね。
詳しい人詳細求む

古き良き伝統的な地域コミュニティーの崩壊の隙間を狙って入り込むのがカルトの手口
それだけ都市部で孤立している人や弱者が、既存のシステムでフォローできてないということだ。

http://www.toride.org/real/real.htm
池田先生ってどんな人？

11:定ちゃん◆Coro/vD7aI 09/27(水) 19:11
　
　　　玄武、来年５月公開（キトラ第２弾）
　
　　　By 朝日新聞

☆☆☆日本史板雑談スレ正化三年☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1155365108/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%8B%E7%9A%87%E5%AD%90%E5%8D%B3%E4%BD%8D%E8%AA%AC
やっぱり簒奪していたのかね甥殺しの帝によってさ

青空文庫に古典中の古典キター！

http://www.aozora.gr.jp/cards/000372/files/42810_23981.html

　　　☆☆☆日本史板雑談スレ正化三年☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1155365108/

　
14 名前：定ちゃん ◆Coro/vD7aI ：2006/09/28(木) 20:01:50
文化庁は２２日、奈良県明日香村の特別史跡・キトラ古墳（７世紀末〜８世紀初め）の
石室北壁からはぎ取った四神「玄武」の壁画を来年５月１１〜２７日、
同村の飛鳥資料館で一般公開する。と発表したそうです ♪

　
　　　☆日本近代史板・雑談スレッド☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132402256/
　
314 名前：定ちゃん ◆Coro/vD7aI ：2006/09/27(水) 19:21:55 ID:j4JJk3oh0
幕末「食い倒れの町」再現 ♪
　
「花の下影」なろ！
　
朝日新聞の情報 ．．
　↑
315 名前：定ちゃん ◆Coro/vD7aI ：2006/09/28(木) 20:11:43 ID:fkwpqB980
>>314 ←ニュース記事のURLがみつかりません。朝日みたいですが ．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>289
うざいよ宇治小町

死ね宇治小町

218 ：真正らら ：2006/09/28(木) 22:09:45 ID:YawfMeK3
また、トリップ割れしてまったぁあ゛あ゛が゛が゛が゛゛あ゛゛゛
169:真正ころたん 09/28(木) 21:46
○○○○さん、せかーく見つけていただいたトリップ。ミスして晒してしまいました！本当に申し訳ありません ．．

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
128 ：ころたん ◆Coro/vD7aI ：2006/09/28(木) 21:10:49
ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書き込めません。

ホストcoro

名前： ころたん#mlp9xHRe
E-mail：
内容：
　　
｜ 〃
｜∀･｀*)ノ~　　 ♪
つ
｜
　

130 ：ころたん ：2006/09/28(木) 21:17:57

があぁっっ！！！！>>128でトリップ晒してもうたああぁぁぁーー！
　
自爆やああぁんん　（＞＜）

(#･∀･)＜・・・誰かこいつの相手してやれ

断る

喪前の相手もなー

238:らら◆cvYq2cBptw 09/29(金) 17:27 ??? [sage]
　　　
639 ：ころたん ◆cvYq2cBptw ：2006/09/29(金) 16:56:28
441:ころたん◆cvYq2cBptw 09/29(金) 16:46 [sage]
このトリップが仮トリップです。

640 ：ヽ（○´д｀○）ノ ◆cvYq2cBptw ：2006/09/29(金) 17:08:32
未来の大統領さん。
せっかく見つけていただいた ◆Coro/vD7aI の
素敵なトリップを ．． 自爆で晒してしまって
　　　　　　 　 V
　　　　　　(｀･π･´*) 　　　　
　　　　　 /´　　　｀ヽ　　
　　 　 　 ｍ､__X__,ｍ
本当の申し訳ありません。すみませんでした。　　　　　　　　
　　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ　　　
　　　　 ｍ（ 　　　）ｍ
　　　　　　 　〃
現在、初心者板で「ころ」でも「らら」でもなく、
好きな数字でトリップ検索依頼をしています ．． 　　
　　　　　　 　 〃
　　　　　　(´･π･｀*) 　
　　　　　 /´　　　｀ヽ　　
　　 　 　 ｍ､__X__,ｍ　　　

641 ：ころたん ◆cvYq2cBptw ：2006/09/29(金) 17:11:10
　｡・｡　〃　｡・｡
｡ﾟ 　( ﾟ´Д｀)　 ﾟ｡　
　　o( U U 　　うわぁーん
　　　'ｰ'ｰ'

ツールをダウンロードして自分で作れよｗ
探してもらってる場所まで公開したら
ここを見た悪意の第三者が依頼を仲介してトリップが筒抜け

新ﾄﾘｯﾌﾟでち

この際はっきりいうと定はメンヘルだと思う。
一種の病気だから医者に診察してもらえ。
そういう病気への偏見はなるべく持たないようにしているが、
周囲への迷惑考えて治療してほしいとは思う。

333 ：ころたん ◆Coro.FFtKA ：2006/10/01(日) 00:20:00 ID:+fmLyIAn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　こんなんデましたあぁぁ〜 ♪
　　　━━━━━━━━━━━━━
　
あなたの前世が何者であるかを診断してみました。


あなたの前世はこんな感じ！

あなたの前世は【幕末に人知れずところで影のように暗躍した暗殺者】のようです。

あなたの前世は、江戸時代末期、時代が新しく生まれ変わろうとする頃の幕末に暗躍した暗殺者であるようです。
何が正しくて、何が間違っているのか、日本人が手探りで暗中模索していたあの時代に、あなたは高名な人物の元で、影となり、悪を討ちつづけていたのでしょう。
そのためいつしかあなた自身が敵に狙われるようになり、激動の時代の最中、若くして命を絶ったようです。
数百年のときを経て、現代世界に転生したあなたですが、前世の生き様のためか、どこか心の中に翳りがあるようです。
この心の闇を取り払うことこそが、あなたの現世における使命なのかも知れません。
わずらわしい世事を離れて、一人になったときこそ、あなたの心に眠る暗殺者の血が落ち着きを取り戻すことになるでしょう。
　
強者の魂　 3%
道楽の魂　 43%
苦境の魂　 100%
妖魔の魂　 39%
　
言葉責めは「露出マゾ」
ツンデレ度は５３％　　・・・ですた。ﾜﾗ〜

精神病に限らず、体調がおかしいと思ったら早めの検査と診断を。

コミケの代表だって、ちゃんと検査してればもう少し長生き出来たかも知れないんだから。
今日死んじゃったけどさ。orz

>>301
あんたそういうキャラだったか？

>>301
さっき朝日のおくやみで知ったが、コミケの代表人がとりあげられるとは隔世の感が。

>>302
えーといわゆる成人同人誌や裸形同然のコスプレのお姉さんなイメージが
強すぎるのも事実ですが、創作系（非成人）サークルや様々な趣味の方が
出版社とおさず独自に販売する本来の意味での同人誌即売会という意味でも
大きなイベントですよ。

関西のお姐さんにありがちな、態度が出てるだけだろ。
３列に並んで待ってる地下鉄ホームで、先頭の横から割り込んだおばちゃんが、
いち早く確保した座席で、大声で内輪話で盛り上がっているからといって病気とはいえない。

>>302
取りあえず創作文芸で同人サークルやってるし、コミケにも何度か参加したことあるからね。
福岡在住だから夏に落選したら来年までそれきりで、今年は別に旅行に行く予定もあったから
その夏も応募しなかったけど。
死んだ彼に会ったことはないけれど、確実に同じ時に同じコミケ会場にいたってのは
結構デカい。

>>303
米沢氏の場合、評論活動もやってるってのもあるんだろう・・・と思ったけど、
結構コミケの扱いが大きいね。

821 らら ◆Coro/vD7aI sage New! 2006/09/19(火) 23:47:21 ID:???
わたしは、だんだん嫌になってきました。
男と女の間にある物。それはなにか？
それは、「計算」です。
　
女と男。男と女の間に「恋愛」などありません。
「計算」だけです。他には何もありません。
　
カミングアウトしましょう。わたしは恋愛はできません。
他の人間のことはわかりません。
わたしの場合。異性との間には「計算」しかありません。「打算」しかありません。
　
ｍｉｘｉ に登録したので、新しく今まで知らなかった男性の登録者に
媚びを振ってきました。愛想してきました。気を惹く努力をしてきなした。
その相手が女では面白くない。異性じゃないと楽しくない。
　
でも、もう。なんか虚しい。
面白くない。楽しくない。
　
わたしが、「計算」しか出来ないからです。
　
　
それでも・・・

ただ米沢氏の年齢すでに53歳だったというのが一番驚いたな。
８０年代初頭の晴海世代ももうそういう歳になっているんだなあ

【速報！！】定ちゃんはホストクラブに行ってみることを断念したそうです。（一回くらい池よｗ）
381:らら◆Coro.FFtKA 10/02(月) 03:06 UY5kR56p
【らら】マンホール4【ちぇすたー】
2chｽﾚ
＞149 〜 ＞157　を、ご参照くだしゃい。

コミケは今では４５万人集まるそうだな。安保闘争最盛期のときでも動員３３万人だから
それよりスゴイというのはなんだかな。
世界文化史上に与える影響力はコミケのほうがデカイのだろうけどw

人面と猿「同居」　バーミヤン遺跡で壁画発見

2006年10月02日03時07分

　アフガニスタンの仏教遺跡で世界遺産のバーミヤン遺跡を調査・修復している独立行政法人文化財研究所は１
日、７世紀前半の、唐草文に絡む人面と猿が向かい合った壁画の文様を同遺跡石窟（せっくつ）から発見したこ
とを明らかにした。仏教美術としては類例のない特殊なもので、イランなど異なる複数の文化の混在を示すとい
う。

　同研究所は今夏から、壁画が良好に残る一部の石窟の本格的な保存・修復作業を進めている。今回、図像が見
つかったのは、がけに掘り込まれた石窟群の西側。溶剤などを使って洗浄した結果、梁（はり）を模した天井部
分の、縦６センチ、横４６センチの側面から、唐草文に絡んだ人の顔と猿が向かい合った形で浮かび上がった。
赤い背景に、錫（すず）を主成分とする金属箔（はく）で描かれていた。

　人の顔をした図像は人さし指を伸ばした格好。同研究所によると、西に位置するササン朝ペルシャ（現在のイ
ランを中心とした古代帝国）では、敬愛を示す意味として見られる構図だという。人面と猿はいずれも、下半身
は唐草文に取り込まれてつながっていた。

　現場責任者の山内和也・東京文化財研究所地域環境研究室長は「交通の要衝に位置し、絶頂期を迎えていたバ
ーミヤン仏教文化を象徴するものだ。仏教文化に土着の宗教や周辺の異文化を取り込んだ強い求心性を持ち、謎
の多いバーミヤン仏教の実態を解く貴重な鍵の一つ」と話す。

ソース：
http://www.asahi.com/culture/update/1002/001.html
画像：
猿（左）と向き合うように描かれた人面像（右）、バーミヤンで
http://www.asahi.com/culture/update/1001/image/NGY200610010011.jpg

>>309
それ少なめの発表らしい。実際には50万人超えることもあるとか何とか（夏の話ね）。
まあいずれにせよ、他の業界含めても世界最大級のイベントであることは間違いない。

糞熱い夏にビッシリとオタク風呂か・・・・・
過疎体側に悩む自治体もコミケ誘致すりゃいいのにｗ

がんを撲滅するために一緒にUDやりませんか？

【UD】に参加して世界史に名を残そう！1世紀目@whis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155624826/

いやです

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6265757

>>315
入れないよ

>>316
入れたぞ!?ミクソ登録まだなんだろｗ
ソーシャルネット板池。登録招待状もらって鯉ｗｗ

>>316
こちらのサブアドにメールくだされば、ｍｉｘｉ 登録招待状はお送りできますよ。
　
　[email protected]

.

見事に糞コテだらけだな

定ちゃんと愉快な糞コテ達orz

ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん居られますか？
居られたら、こちらでお待ちしております。
　 　〃
（*｀・π・）
（　つhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6265757
.

【日本人の性欲は】江戸時代のパイズリ・フェラ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159957302/

1 名前：ニュー速始まったな 投稿日：2006/10/04(水) 19:21:42 ID:x/L9MJg00 ?BRZ(3000) ポイント特典

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/images/blowjob_in_ukiyoe2.jpg

渡辺信一郎の「江戸の性愛術」という本は、道後（今の愛媛県）の遊女屋の主人によって門外不出の秘伝として
1752年に書かれた遊女の性技指導書「おさめかいまいじょう」についての解説本で、その中に江戸時代の遊女のテクニックとして
フェラチオとパイズリの技法について解説されている。

ちちの大けなるおやま、両ちちに挟み、其の中にまらを入れる。
中々に気遣らねば、心得て両ちち持ち、ちち底までまら入れず、指をまらのつけ首つり皮に当て、ちちと一緒に擦り上げるなり。
それにても気遣らざる時は、両ちちの首、両ちちの中に入れ、おのれがちちを揉み、ちち汁少し出して、まら受けするなり。

口にてほうばる時は、定まって男を寝かせ、指できんたまを揉みちゃぐり、股ときんたまのつけ根を押さえ揉む。
口びらで抜けざるよにまら頭を締め、けつを使わせる可し。
まらほうばりて、深くは九度、浅きは一度にして、浅き折りに、まら頭、つり皮を舌で撫でるなり。
折りに、喉元に入れるなれば、必定、片手をまら腹に握り置く可し。

続きは↓

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2006/09/post_204a.html

定ちゃん＝らら＝ころたん（＝なよ竹）
850 名前：ころたん（らら） ◆u/PWq663t2 ：2006/10/05(木) 03:36:14
また、トリップが割れてしまいました
このカキコが仮トリップです。
自己紹介板でＩＤが一致しております。

これは世界史板でも言えている！
　
575 ：らら（携帯） ◆u/PWq663t2 ：2006/10/05(木) 11:40:41 ID:nuSnkV0A
わたしは、カレーに混ざった「お酢」みたいな存在なのですね。
今度は心底わかった気がします。
いままで、「お酢」としての用途で重宝がられる場合もあったので、何ていうか危機感が持てなかったです。
どんなに美味しいカレーでも、酢が混ざったら不味くて食べられたものじゃない ．．
小麦さんは、それを感じていたから、ららを嫌ったのです。
リアル生活でも同じことでしょう。どうしても「付き合えない」人って、そんな間柄ってあるものです。
「お酢」はつけあわせのサラダのドレッシングまで。少しでも、鍋の中のカレーに混ざってはいけないのでした。
　
たまに、さっぱりした「酢の物」が食べたくなったら、ららに絡んできてください。ませ。
　
休憩時間中なので携帯からです。ＩＤが違ってすみません ．．
じぶんでは、「香辛料」のひとつのつもりでいました。
　
さようなら ．．
　　　　　　　　　　　　.

治療してから書き込めよ○チガイ

八犬伝の元ネタの中国の犬ってなんだっけ。繭から生まれた犬。
思い出せない。もどかしい。

>>324
定は歴史に興味が無い（としかみえない）んだから仕方が無い。

本人の弁によると国文科卒らしいから素養はあるし、興味もあるだろう。
ただ、本人の言動があまりにも支離滅裂すぎてみんな関わりたくないだけ。

興味が無いからあんななんだろう

コピペしてる香具師も定に粘着している輩だろうけどな。

>>326
犬の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1139858652/l50
267 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2006/05/08(月) 21:56:51 0
メコン圏と日本（地域･人）との繋がりを辿る「南総里見八犬伝」とヤオ族の始祖伝説
ttp://www.mekong.ne.jp/linkage/hakkenden.htm
　この伏姫と八房の異類婚交の話は、実は中国の古代伝説「槃瓠伝説」に由来している。
馬琴が「八犬伝｣執筆に直接種本としたのは、「太平記」の巻２２にある犬戎国の話だと言われているが、
この伝説は、史書の「後漢書」や六朝志怪の祖とされる「捜神記」、宋の欧陽脩の
「五代史記」などに記されてきた。
　そしてこの「槃瓠伝説」と同じ内容の始祖伝説を持ち、犬を神聖視してきたのが、かつて古代中国の
楚の国あたりに勢威を奮い、現在は広東省､広西壮族自治区､雲南省､湖南省､海南島､ベトナム北部､
ラオス北部､北タイ（主にチェンマイ県、チェンライ県､パヤオ県、ナーン県）に居住している
ヤオ族（自称ミェン）である。このヤオ族の始祖伝説とは、「中国の皇帝パンは、長年にわたってカオ王と
争っていたが、ついに従えることができなかった。ある日、宿敵の首をもたらしたものには姫をつかわす
であろうと布告した。この言葉を、槃瓠という犬が聞いた。槃瓠はカオ王の陣営に赴いて､王を噛み首を
中国の皇帝に持っていった。皇帝は約束にそむくわけにもゆかず、姫を槃瓠に与えた。彼らのあいだに
６人の男子と６人の女子が生まれた。その子孫がヤオ族になった。」というものである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061006-00000016-mai-soci
＜靖国神社遊就館＞米が批判の記述修正　アジア関連は変えず

自ら、宗教より政治的性格の強い施設だと言ったに等しいですよね。
学問板ではこの事実をもって、靖国神社は政府による
お手盛り宗教施設と断定できるかと。
小泉・安倍両政権は自らの詭弁を反省し、アジア関連の記述も
併せて修正するべきでしょう。

１９４５年までの靖国は「靖国神社は政府によるお手盛り宗教施設」だった
ことくらいいまさらだれでもしっていることだが何か？

数百万人に上る全住民を絶滅させた
エスニック・クレンジングの歴史を持つアメリカが民主朝鮮の主権化で
行われている核実験に口を挟む不思議。
日本もかつて朝鮮併合した悪い国だしね。

全く関係ないスレに三戦板へのリンク貼り付けていく厨が出没してうざい。
コーエーゲーオタかよ。

定はあんなキチガイじみた書き込みしかしないくせに、なんで世界史板に執着するんだろう。
３０代板とかニュー速とかに逝けばいいのに。

>>335
古文漢文板にも三戦板へのリンク大量に貼ってある
三戦板と歴史ゲームには戦国板へのリンク大量

手口が同じだから集めてこのスレに報告するのがいいよ
★060907　三国志・戦国板「板宣伝」荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157565701/

なんか板対抗でやるみたいよ。

ttp://onore.servegame.com/game/taikou/sangoku/index.cgi

阿部謹也の本を読んで、雰囲気から若い研究者かと思ったら御歳を召しておられたのね。
おまけに天に召されておいでで、久方ぶりに惜しい人だと思った。

御本人もこんな若輩にそう思われても嬉しくは無いでしょうけども。

ローマ史研究の弓削達・東大名誉教授が死去
　古代ローマ史研究の第一人者で、東大名誉教授の弓削達（ゆげ・とおる）さんが１４日午後１０時５７分、肺炎のため死去した。８２歳だった。

　葬儀は１７日に近親者で済ませた。後日、「お別れの会」を開く予定。喪主は長男、康史さん。

　東京都生まれ。東京商科大（現一橋大）卒。日本学術会議会員、かながわ人権フォーラム会長なども務め、住民基本台帳ネットワーク反対運動でも中心的な役割を果たした。主な著書に「ローマ帝国の国家と社会」「世界の都市の物語５　ローマ」など。

　フェリス女学院大学学長を務めていた１９９０年４月、他のキリスト教系大学の学長と連名で大嘗祭（だいじょうさい）に反対する共同声明を発表した直後、自宅に銃弾が撃ち込まれた。

（2006年10月18日0時6分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061017i512.htm

さらに

西洋史研究・比較文明論…木村尚三郎氏が死去

西洋史研究の重鎮で、愛知万博の総合プロデューサーなども歴任した東大名誉教授の
木村尚三郎（きむら・しょうさぶろう）さんが１７日、肝細胞がんのため東京都内の病院で亡くなった。７６歳だった。
告別式の日取りは未定。自宅は横浜市磯子区森６の２５の２０。

東京都生まれ。東大文学部西洋史学科卒。中世フランスの荘園史が専門で、都立大、
東大などで助教授、教授を務めた。１９９０年に東大を定年退官後は、国民生活審議会会長、
国土緑化推進機構理事長、トヨタ財団理事長など幅広い分野で活躍。２０００年から
静岡文化芸術大学長。２０１０年の平城遷都１３００年記念事業の総合プロデューサーにも就任した。

農村の文化の豊かさに触れたフランス留学の体験から、農業の大切さを訴え続け、
食料・農業・農村基本問題調査会会長として新農業基本法の制定に尽力。また、高校
社会科からの世界史の独立を主張、必修科目とすることにも貢献した。

比較文明論や文明史にかかわる問題にも積極的に発言し、「歴史の発見」「西欧文明の
原像」「文化の風景」「ご隠居のすすめ」など著作多数。７５年には「ヨーロッパとの
対話」で日本エッセイスト・クラブ賞を受賞したほか、９０年に交通文化賞、９６年に
横浜文化賞、９７年にはＮＨＫ放送文化賞。読売・吉野作造賞選考委員も務めていた。

（2006年10月18日3時6分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061018i501.htm?from=main5

第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた
元上等衛生兵曹の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が、仕えていた軍医とともに
現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、その体験を基に、近く語り部活動を
始める。解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中の
生体解剖は旧満州（現中国東北部）の生物戦部隊「関東軍７３１部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという。

牧野さんは海軍第３３警備隊の医務隊に所属。１９４４年８月から同島西部のサンボアンガ
航空基地で負傷兵の治療などに当たった。医務隊は３０代の軍医（大尉）を筆頭に、補佐役の
牧野さんら三十数人がいた。

牧野さんによると、解剖は同年１２月から、米軍のスパイと疑われた住民（捕虜）に対し、
基地内の病院で行われた。軍医の指示を受けながら２人で執刀。麻酔をかけた上で、
１０分〜３時間かけて、手足の切断や血管縫合、開腹手術などをした。解剖中は部下が
助手や見張りをした。

米軍上陸直前の４５年２月まで３日〜２週間ごとに行われ、犠牲者は３０〜５０人に上るという。
遺体は部下が医務隊以外に知られないように運び出して埋めた。牧野さんの部下だった
８０代の男性は「かわいそうで解剖には立ち会わなかったが、（何が行われていたかは）仲間に
聞いて知っていた。遺体も見た」と話している。

解剖が始まる２カ月前には、レイテ沖海戦で日本海軍が壊滅的な打撃を受け、サンボアンガも
空襲されるなど戦局は厳しさを増していた。軍医は牧野さんに「おれが死んだら、おまえが
治療を担当しなければならないから」と解剖の理由を説明したという。

４５年３月に米軍が同島西部に上陸後、日本兵はジャングルを敗走。病気や飢えなどで
医務隊も大半が死亡し、軍医は自決したという。牧野さんは「命令に逆らえず、むごいことを
した。戦争体験者が減りつつある今、自分には戦争の真実を伝える責任がある」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061019k0000m040119000c.html

>>343
また面倒な遺産を残してくださるこって。
真実を伝えるのは良いが、貴方方のした行為の尻拭いをするのは俺等の世代なんですよっと。
親の罪も子供にかかるこんな世の中じゃ

＞基地内の病院で行われた。軍医の指示を受けながら２人で執刀。麻酔をかけた上で、
＞１０分〜３時間かけて、手足の切断や血管縫合、開腹手術などをした。解剖中は部下が
＞助手や見張りをした。
これってただの外科手術といいませんか…？

>>344
病気じゃない人を外科手術したからだろ

この程度のことなら、負傷兵相手にいくらでも行う機会があったんじゃないかと思うのだが。
人体実験のような意味が見えない。

語り部するらしいから疑問があれば本人に聞くしかない。
これじゃ情報が足らないよ。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼
　　　　　　 ,!:.:l:ﾄv〉;;t,:'⌒ヾ､;;ﾐ;;;ミヽ　　　　ﾘ;;;;／ ,,:〃　　ﾞﾄｿ、:ぃヽヽ、
　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
　　　　　　 !:.:.!:::::::ﾒ;;;;i,:.:.:.:.｀ﾞ`^"´　 ∧　　 ::.　　　　　　 :.:.:!;;;ヾﾆ二:::::::ヽ　　
　　　 　 　 l:.:.l::::,ﾝ;〃;;i,:.:.:.:.　　　　 .::::ﾞ!　　 :::.　　　　　　:.:.:!;ﾄミﾐ;;≦=::::::
　　　 　 　 !:.:.!ノ;;;;/;;ﾂ;ﾞ!:.:.:..　　　 .:.:.i:.:j　　 　,,〉　　　 ､、.:.:.!;ヾﾐゝ;;`ｰァ:
　　　　　　ﾘ:彡;;;ｨ;;;;fツ;;ﾞi,:.:.:.　　 .:.:.:.ﾞｰ､　　,r'ミ三三ミヾ､:.:.!;;;;ミ亡く''＝/
　　　　 　 f:r7''フ;;;〃;;;N;;i,:.:.:.:.,r彡三ゞ`＝",..`ニァｧヾﾐﾐヽﾉ;;ﾐ;ヾミミ辷/
　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''
　　　　　 /:./,,ソ;;:ィｧ;;;り;;;;>'〃;/:.:.:.:.:.:.,:r-一'''"^'':.:　　 ,ﾐN;;;;ヽ;;;;r=ヽ､,,_
　　　　　/::/''"´／;;;;;;シﾉ/;;;ﾘ;;;i:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　 ,ｨ;;;;ゝ;;;;;ヽ;;;<ヽ
　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､

スレ立て代行スレがないからここに書いてみる。誰か立ててくれるとうれしい。

いま何気なく使っている品物で、12-14世紀の西欧・中欧に持って行ったらヒト財産
築けるんｼﾞｬﾏｲｶと思われるものってありませんか？諸兄のファンタジーを知りたいと
思い松。
【条件】
○ あくまでも民生品。武器の類は×。普通にスーパー・コンビニで買えるもので。
○ 単価が１万円以内のもの。ただし、持っていける量は無尽蔵。

財を成したらやってみたいこととかも教えてください。ただし、当地の財物を現代に
持ち帰ってそれでまた一儲けとかいうのは×。あくまでもその地で。

>>350
こちらでどうぞ

【もしも】歴史IF専用スレ【だったら】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1139321910/
中世ヨーロッパの暮らし（４）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152097937/

正直な話、ヨーロッパ限定ならティッシュペーパーをダース単位で持ってきゃ売れる

ノートと鉛筆でもかなり評判がいいでしょうね。
１７世紀初頭に日本に多く欧州に少なかったのが鼻紙。
家康に英国から贈られたのが一応あったが貴重品だった鉛筆。
問題は、そんな目立つことをして目をつけられないかという事ですが。
１２〜１４世紀の欧州なら、他の文化圏でよく見られるものでも売れる。

マジックペンはかなり売れそう。羊皮紙にも書けそうだし

ライターなんか普通に売れるんじゃね？

歴史の記録と科学技術書が一番財産築けるだろ。
買い占めたり、独占販売したりいろいろできる。
歴史が変わってしまったとしても当分有効だわ。

>>356
スーパー・コンビニで購入することは出来ないかと。
カイロや合羽は役に立ちそうです。

六甲のおいしい水

ボンカレー

一番換金が簡単なのは砂糖と塩じゃないかな。保存も利くし。
粒コショウはスーパーじゃ難しいかな？

俺ならファミマでコンドームを買う。

その時代にないモノを大量にさばこうとすると、まず先に宣伝と販売許可が必要になる。

>>351
しばらくこっちで続けさせてもらいます(苦藁
>>352-355
最初に爆売れしても、すぐにキャッチアップされるような製品だったら難しそうです
ね。そういう意味ではトイレットペーパーとかマジックペン、ライターはいいかも。
山野さん、鉛筆はどうでしょうか（キャッチアップという意味で）。ノートは製本・
中性紙製紙技術という意味では、競合者が現れなさそうですね。
>>357-360
結構売れそうですね。商材としてキャッチアップも難しいし(六甲のおいしい水は中
身もそうだし、容器もそうでしょうね)。

>>361
コンドームはどうなんでしょう？避妊だと教会ににらまれそうだし、性病予防…
大航海時代以前の性病って…無知なもので(苦藁。
>>362
そうですね…私もライターとか薬(コンビニ系の)を思ったんですけど、ライター
は着火した瞬間に魔女狩りされそうだw

コンビニの花火を大量に持ち込む
12-14世紀なら花火をほぐして火薬を大量に採取すれば
ぜったい儲かる

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

自己レス：淋病がありましたね。

>>363
＞キャッチアップという意味で
ずいぶん昔に読んだ話で記憶も確かではないのですが（１５年は前です）、
確か芯の製造法が家康の頃は限られており、黒鉛を産出していた鉱山も２
世紀で掘りつくしたりと紆余曲折があったそうです。
その後、安価な芯の製法が発明されて現代に至る訳ですが。
仮に材料が分かったとしても、大量生産は難しいと思います。
それと、わざわざ鉛筆と指定したので消しゴムも付け加えておきます。

＞大航海時代以前の性病って
確かに、当初は織物などで作られていたコンドーム（地名とも人名ともいう
）が作られたのは、梅毒普及後でしたね。

なお、現在の西欧で日本のテレビ局が試しに六甲のおいしい水を売りに出し
てみたら、味より健康が志向されていたので売れなかったという話が、やは
り１５年ほど前、昭和の末か平成の初めに放送されていました。

>>368
わかっちゃいるけど作れません、というのが微妙にいいかもしれませんね。
魔女狩りの的にされるより。
六甲のおいしい水、売れないですか・・・・

まあ、今の西欧の話ですからね。
もっとも、庶民は水は買わないでしょうし、特権意識のある金持ちにあるこ
とないこと吹き込んで買わせるのがいいかもしれません。

大航海時代なら、壊血病にならない方法を触れ回れば儲けられそうだが。

むしろ食料保存の方法を伝えた方がいい

欧州の中世ならペストなどを防ぐために衛生用品
キンチョール、フマキラー、コックローチ、ダニアース。
あと臭い消しに、さわやかサワデー。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

ジャガイモを持ち込んで、その権利をすべて自分のものにしたら？

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

みんなでWorldview Quizしようぜ！

おれはダライラマに近かった。
http://www.commongood.org/cgi/quiz.pl?q1=22&q2=1&q3=2&q4=0&q5=0&q6=2&q7=0&q8=11&q9=1&q10=1&q11=2&q12=0&q13=0&q14=0&q15=2&q16=1&q17=1&q18=2&q19=2&q20=1&q21=1&q22=1&q23=0&q24=92&S1=&B1=Submit+Answers
まあ仏教徒っていいうか日本人ならほとんどダライラマと同じ結果になるんだろうけどね。
設問がマジ白人のキリシタンが作ったって漢字でうける。

クイズはこっから
↓
http://www.commongood.org/worldview_quiz.htm

いますぐアクセス！

俺もダライラマのほぼ近くで鬱

大抵の日本人はあのあたりだろう。

英語読めない

仮にも「密教」の指導者がマイルドではあるが科学的かつ進歩的主義者というのは納得がいかないな。
確かに彼の著書にはリインカーネーションに対して「否定はしないが、現在の科学で否定もできない」
に該当する部分はあったが…。（でもこれは釈尊に聞いたって同じ答えだろうよ）

これは一神教徒か否かを判定するクイズに過ぎない。いかにキリスト教徒が自己中心的な世界観を
持っているかがよくわかる質問項目だ。

一神教的世界観を否定するなら即ち科学的、進歩的ってなんだそりゃ。
世界にはもっと多様な世界観があるっての。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

>>382
「お釈迦様は死後の世界を否定した」
とかいうのは西洋的価値観との接触によってはじめて出てきた解釈だそうですしねえ。

次回関西世界史板オフ会、11月29日か11月５日のどちらかになりそうです。

関西と言えば、１１月１日から１１月５日まで、京都の百万遍知恩寺境内に
て古書市が開かれます。洋書や中国書も出てまいりますので、お近くの方は
是非。

>>384
行ってらっしゃい。私は浅学の身ですので参加は致しませんが、善き日になりますよう。

>>385
貴重な情報に感謝します。

東洋英雄板誕生！

http://hobby8.2ch.net/chinahero/

山野曰く、半可通は書き込んでほしくない。

>>382
俺もすごい同意。
グラフの一番右上に記されてる科学進歩主義者の極右みたいなカール・セーガンの
エッセイとか読んでると、宗教になにか恨みでもあるのか言いたくなるくらいボロクソに
宗教を迷信扱いして攻撃してる。知能が高い人ほどキリスト教を信じないとはっきり書いてた。
でもカール・セーガンもなぜかダライ・ラマつまり仏教だけは高く評価してて、セーガンの
SF小説にも日本の禅僧である内海って人が出てきたり、なんか仏教を勘違いしてる感じ。
西洋において科学とキリスト教がいかに対立してきてたかがよくわかる。だからセーガンはすごい
キリスト教を嫌ってるんだろうなって思った。
既存の権威であるキリスト教的世界観に反発してエセ仏教に傾倒したヒッピーみたいなもんだと思う。
自他に区別無しという仏教思想にオノヨー子から影響受けて作曲したレノンのイマジンみたいに。

なんか洋楽に傾倒して日本のPOPSを馬鹿にしまくる厨房っぽいイメージ。それに似てる気がする。

>>378
やってみた
でやっぱわたしもかなりダライラマに近い（多少サイエンス値が高い）
ぐうたらとはいえ一応キリスト教徒の端くれなんだが、
どこをどうやったらブッシュやPat Robertson みたいになるんやらw

それにしても設問がひどいクイズだなとおもう
昔似たようなのやった事あるけど、そっちの方がもっとマシな設問だったよな
たぶんわざとブッシュやセーガンなど極端をあぶり出してあざ笑うための設問

次は山野PLZ

山野さんって英語できるのかな

第一問からして、どう答えればいいのかつまづきました。
「gods」という設問の背景に想定されているものが何なのか。
天部やそれより格下とされる各大国・粟散国の神祇を想定すべきなのか、そ
れとも如来を想定すべきなのか。
前者は本覚ではありませんし、後者とするのもためらいます。
大体「Ｓatan」というのは何です。限られた思想風土しか想定していない。

それで気づいた、というかその方面では既に語り尽くされた話題なの
かも知れないが、漢訳仏典ではインドの神には「神」ではなく「天」
を付けて訳してるね。

＞天部
天神と訳した例もあります。中国で既に天神地祇と言っていましたが、菅
家＝天満天神ないしは天満大自在天神と言った場合、天台宗系の信仰によ
る名称という意味があった（北野寺や安楽寺内の霊廟に祀られていた）。
大自在天は、そのままシヴァ神（第六天魔王）の事。
祗園感神院（現八坂神社）の祗園天神なども元来は佛教系の神格です。
かつての日本ではインド・中国といった大国の神々が世界の冥界（広く目
に見えない世界を指す）を管轄し、他の小国はそれぞれの国土の専属神が
守護するという『仁王経』等の影響を受けた世界観が採用されていました。
そんな訳で、「神」の間にもそれぞれの文化圏ごとの差が存在します。
そうした細かい（瑣末とも言われそうですが）点を考えると、上の設問は
到底満足出来るものではありません。

ふむふむ。漢字の「神」からして「こころ」などという和訓がある
くらいで、日本語の「かみ」とは別の語義を内に持ってたりします
からね。「精神」とか「神経」なんてのがそちらの義ですな。

「たましひ」と訓ずる場合もあります。

>>394
日本のキリスト教（特にロマカト教会）で神を「天主」として来たのも
その辺りの事情です。

【教育】 「受験に関係ないし」 生徒の要望聞いて世界史の授業せず→生徒ら、卒業ピンチ…富山の高校★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161696579/

・高岡南高校（篠田伸雅校長、生徒五百五十五人）で昨年度、一部の二年生に必修科目の
　世界史の授業を行わず、代わりに日本史と地理の授業を受けさせていたことが二十三日、
　分かった。生徒から「受験に必要ない世界史の授業を日本史や地理に充ててほしい」と要望が
　出たためだが、必修科目が履修されない場合、卒業できない恐れがある。二十四日に県教委に
　経緯を報告し、生徒が卒業できるよう短期集中授業を行うなど今後の対応を検討する。

　高岡南高校によると、現在の三年生が一年生だった昨年三月ごろ、生徒の間から「二年生では
　受験に必要な科目しか勉強したくない」という声が出始めたという。教職員で話し合った結果、
　必修の世界史の授業を世界史、日本史、地理の三教科に分け、生徒が選択する形にした。

　現在の学習指導要領によると、二年生の地理歴史教科は世界史、日本史、地理の各ＡＢに
　分かれている。文、理系を問わず、二年生は六科目の中から二科目を選ぶが、世界史はＡ、Ｂ
　いずれかが必修となっている。世界史で大学受験する生徒は世界史Ａと世界史Ｂを学習し、
　日本史の生徒は日本史と世界史、地理の生徒は地理と世界史を選択する。

　現在の三年生は五クラス約二百人。二年生で世界史を選択した生徒は卒業に影響ないが、
　日本史と地理を選んだ生徒は必修単位を取得していないことになる。

　同校では本年度から通常のカリキュラムに戻したが、篠田校長は「受験科目に時間を注ぎたい
　という生徒の気持ちを尊重したため、学習指導要領の基準を満たせない結果になった。
　卒業資格などについては県教委の判断を仰ぎたい」と話している。

　県教委は「指導要領通りにカリキュラムを組み立てるのが大原則。冬休みなどに集中的に
　授業を行わなければならないだろう」としている。
　http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061024/959.htm

水もやってみろよ。
一応仏教大学出てるんだろ？

俺もやってみたが右上に３，３だったよ。
一番近いのはダライラマだったな。

あがいても
あがいても
ダライラマ

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20061026000088

　高校の「世界史」と聞いて何を思い出すだろう。範囲が広くて大変だった？　カタカナ暗記が苦痛だった？　
それともカノッサの屈辱？　そんな記憶が頭をよぎる人は少なくあるまい。

　学習指導要領で「世界史」が必修となっているのに、授業を実施していなかった高校が相次ぎ判明している。
香川にはないというが、全国で六十校を超えた。

　世界史の単位がないと卒業できないから、三年生は今から集中的に授業を受けねばならない。センター試験
まで百日を切ったこの時期に貴重な時間を割くなんて、受験生には迷惑極まりない話だろう。

　だけど世界史は大事な科目だ。すべての過去は現在に結び付き、未来を探る手がかりとなる。国際紛争も
テロも、歴史をたどれば背景が分かりやすい。世界史を学ぶことは、今の国際情勢を学ぶことにもなる。

　でもそれは大人の理屈でもある。高校生が最も重視する大学入試、特にマークシート式のテストで、暗記以外
の学力が試されることは少ない。指導要領の改訂前は、特に理系では負担の大きい世界史を避けるのは当然とされた。

　詰め込んだ記憶は残りにくい。世界史を選択し、それなりの成績を収めた人でも、大人になるときれいさっぱり
忘れがちだ。それでは世界史を学ぶ目的も、単なる建前になる。

　未履修校の多くは、進学指導に熱心だったという。生徒に意義を伝えられなかった高校を批判すべきなのか、大
学入試がおかしいのか、指導要領に問題があるのか。学校で学んだことの多くは大人になって役に立つのに、
受験では必要とされなかった。卒業後、カノッサ城について尋ねられたことは一度もない。

7.3だった・・・

>>402
わけいっても　わけいっても　ダライラマ

>>404
中国様のおゆるしを得て、国家分裂主義者の書き込みをしているんでしょうか。

（７，９）の「カール・セーガン」ライクな俺はここでは異端なのかな。
文学部出身でこれでもバリバリ文科系人間のつもりなんだがｗ

873 名前：定ちゃん ◆u/PWq663t2 ：2006/10/28(土) 11:57:03
>>866
お気になさらず ♪
>>867
途絶えてへんで、自己紹介板で「らら」て検索してくだしゃいな ♪
あと、ｍｉｘｉ に掌編小説コミュをつくりまいた。
読者募集中・投稿募集中れす。よろちくぅ〜
（ｍｉｘｉ 登録してるかたは、コミュニティ検索で「掌編小説集」おながいいたします！）
　 　〃
（*｀・π・）ノ ))
（　つ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1066564490/l50

ここに巣食っているキチガイと厨房を追い出す方法は何かないか
ロマノフ王朝と怪僧ラスプーチンスレを救ってくれ

ソ連崩壊後の再調査で「生きていた皇女」の遺体（射殺死体）が発見されているんだよなｗ

ソース付きの情報を突きつけられて
これほど粘着する香具師をはじめて見た
こいつが惨めな日常生活を送っているのは間違いないなｗ
厨房が根負けしたら勝利宣言するに違いないｗ

よそでやれ
ここでやる以上おまえらも同類

追い出す理由はない

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/107
107 ：10＠携帯 ：2006/10/29(日) 19:42:48 ID:abrGz9mn
アク禁が解除されないので携帯から書き込みします。

☆世界史オフ会のお知らせ☆

●日時：１１月３日（金）午後１時半
●場所：京都文化博物館・１階ロビー

地下鉄烏丸線・御池駅下車５番出口
三条高倉の赤レンガの建物です。入口は高倉通り側に自動ドアがあります。
私は割引引換券を９枚持っています。大人１３００円が１２００円になります。当日券を購入する人は申し出て下さい。

●参加を希望する人は…
世界史関連の本・グッズを持って来て下さい。トンデモ本、マンガ、同人誌、お土産品、パチモン、何でも可。
持ってくるものを書いて参加表明して下さい。

私は「上海歴史ガイドマップ」を持って行きます。
当日飛び入り参加も歓迎します。本を持ってますので、声をかけて下さい。

みなさまの参加をお待ちしています。

京都・・・

正直一回ぐらい出てみたい気がする。関東で飲み会とかやんないかね？

職場か大学の知り合いとやればよかろう。

大学・大学院スレ埋め立てられ中
ログが必要な方は本日中にどうぞー

★大学・大学院の史学科総合スレッド　其の陸　★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152125610/

追い出すだの追い出さないだの勢力争いになると、とたんに胡散臭くなる。
歴史板住民の癖に歴史から学ばないのな。

そのスレで何が起きてるかわからないけど基本

■荒らしは相手にせずに放置しましょう
放置できない人は２ちゃんねる専用ブラウザでNG指定して透明あぼーんしましょう
★2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 http://janestyle.s11.xrea.com/
・あぼーんのオプションで「連鎖あぼーん」を有効にすると更に効果的です

■OpenJane系２ちゃんねるブラウザでage荒らしを自動的にあぼーんする方法
「ツール」→「設定」→「あぼーん」→「NGEx」
・適当な名前を入力して「追加」をクリック
・「対象URI/タイトル」のタイプを「含む」、キーワードを「PLAYSTATION」と入力
・「NGAddr」のタイプを「含まない」、キーワードを「sage」と入力
・「透明あぼ〜ん」を選択、期限を「-1日」にする

これで「OK」

掲示板で論争するって不毛なんだよな。
確かにラスプーチンスレで屁理屈小僧が頑張ってるみたいだが、
それに対してソース付きで反論しようと、史料片手に頑張ろうと、得意の煽り文句で厨房認定しようと、だからといって
まともな結果が出たためしなんてなく、どちらかが根負けするしかなく、結局、両者両陣営の勝ち負け意識の問題でしかない。
両者が負けたって思わなければ何時までも続くし、相手をねじ伏せたと思えれば過程なんてどうでもいいって感じになる。
だからどちらも売り言葉に買い言葉、挙句の果てには雑談スレにオルグしに来たり、厨房認定したり、勝利宣言したり。
有意義な情報交換ならまだしも、両陣営とも阿Qになったら論争なんて不毛なだけ。
どうせ最後には追い出すだの、出て行けの話になり、そしてスレが分裂して正当性を巡ってスレが過疎になる。
山野みたいに変なことを言ってる奴がいれば一レス二レス長文かましてあとは放置で不毛な政治闘争ばりの論争に
なったら加わらないってのが本当の大人。

メクラの正義ほど恐ろしいものはない。放置が一番。
二十歳過ぎたらそのくらい気付こうぜ。

＞メクラの正義ほど恐ろしいものはない。


水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
世界史板はID出ねえよ。

>>419
しかし「不毛な論争」こそ２ちゃんの華だったり。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

↑

>>419
ロマノフスレの厨房乙！
こんな所まで出張してきて勝利宣言ですか！

乙！乙！乙！

ソース出されて涙目になったので喧嘩
両成敗な意見を出してプライドを保つ作戦乙であります！

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'u-〈＿ｭ`ーu'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､ o∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..o‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

これ見てもちつけ
http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

「話が通じないと思ったら放置」
だろうね

当該スレは見てないんだが、双方とも相手が話の通じる相手だと思ってるのかな？

昨日、今日とちゃっかりカウンターが通常より大幅に多い数値なんだが、
なんかあった？

いつもは3000弱なのに昨日は5000オーバー、
今日に至っては35000を越えている。

レス数は変わらないんだが。

ちゃっかりカウンターって何する人よ

>>430
月末の集計では不具合が出るらしい

>>431
板の下に「ちゃっかりカウンター」ってあって、
クリックしてみると数字が出るでしょ

板のTOP(http://academy4.2ch.net/whis/)をブラウザで何回見たかをカウントしてるのさ

履修漏れ問題って、けっきょく誰が一番悪いのですか？

ゆとり教育を採用したどこぞの大臣。

>>433 >>433

>>435
なんだお？

>>434
ゆとり教育のおかげでおまけの世界史が生き残ってるんだが。

教養なんてあればいい程度のもの。君もカナダの首相の名前即座に答えられないだろ？

人は「たまたま」知ってたことでえばるもの。
それは教養ない態度。

>>433
世界史を入試科目に入れない大学が多いから。
たいていの高校では入試課目を優先するのが当然。

今まで学習指導要領の細部やら、
教科書の記述やらが問題になってきたが、
高校にとっては、課程丸々すっ飛ばす程度の拘束力なんだな、と。

教科書問題等の議論は、木を見て森を見ずだったと実感した。

ま、この騒動の裏は教員の首が切れないこともあるでしょうな
男女平等の世相の中で現行カリキュラム作成の際、
高校家庭科（以前は女子のみ必修）をどうするかは大議論だった
1.「今まで通り必修で残すが、男女共修」
2.「完全選択教科化」
その結果文科省が1を選択したのは、家庭科の教員ばっかり解雇できないからもある
公務員のクビをカリキュラム改訂のごとに増やしたり減らしたりは出来ない、
それが日本の学校業界なんですよ

解決策はただひとつ、高校の必修の縛りを全部外して
公立セクターの教員を公務員から自営業にして年契約にする事です
もちろん年単位の給与を上積みして公務員待遇を外す分の補償は必要だが
少なくとも各学校の裁量で教員の数や教科構成はもっとフレキシブルになる

まあできないでしょうな↑
だからこの手の騒動はいつの日もなくならないよ

高校の教科が大学の学科のミラーである必要はない
切れないのはそっちとの関係じゃないのか？

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'u-〈＿ｭ`ーu'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､ o∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..o‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

>>406
最後の「ｗ」が無ければ好感がもてたんだが。

>>442
不可能な理想論だけど大学で専門的に学ばない課目こそ「教養」として、身につけさせるべき。

ナセルとスターリンは顔が似ていると思うヤシ挙手

>>418
アンナ・アンダーソンは本物だと言い張っている香具師が
最新の研究成果に難癖をつけて暴れている
自分に都合の悪いソースは捏造扱いし
偽者派には徹底的に物証を要求している
そのくせ自分はソース無しの妄想を垂れ流し
東亜のホロン部も粘着力ではこいつにかなわんよ
こいつのしていることは論争ではなく声闘だよ

http://www.bunben.net/~kog/yamaguti-n.htm

これを突きつけられても｢アンナ・アンダーソンは本物｣と言っている

どうでもいいよ。
ホロン部なんて言ってる時点で君にも肩入れも出来ないし、放置すれば？

まあ確かにどうでもいいな。
納得できないならトコトンやればいいし、スレを想うなら放置すればいいし。

>>450
ロマノフスレの厨房乙！
こんな所まで出張してきて勝利宣言ですか！

乙！乙！乙！

ソース出されて涙目になったので喧嘩
両成敗な意見を出してプライドを保つ作戦乙であります！

>>451
厨房がここに出張してきたせいで
ここでもわめかないといけなくて大変だね
本物派さんよ
>>448を論破できるソースはお前の脳内妄想にしかないから

ｴｶﾃﾘｰﾅの番組見た人いない？
あの番組のなかで山口智子がねっころがりながら
うたってた曲の題名しりませんか
気になってしかたない

>>452
…なんというか、君の方にも大丈夫か？と言いたい。

見えない敵と戦ってこそ２ちゃん

ロシア政府・英国内務省犯罪学研究所
米国国防省軍事医学研究所が共同研究を行った結果
アンナ・アンダーソンは偽物と特定したんだよと
>>448のソースを突きつけてやったのに
しつこくロマノフ王朝と怪僧ラスプーチンで
ダブスタ・ソース無視・妄想で
｢アンナは本物、イギリス王室がデータを捏造した」
と言い張られて頭に血が上っている
七十年以上も前の調査の方が三カ国の共同調査より信憑性があると
言い張り続けている
反論の余地の無いソースにもイチャモンつけられれば切れるよ

ロマノフ家の財産を強奪したイギリス王家の謀略で
アンナ・アンダーソンは本物のと認められなかったと主張している

イギリス王室がロマノフ家の財産を強奪した証拠は一切示していないくせに

桐生操の「皇女アナスタシアは生きていたか」という本では
DNA鑑定以前からミもフタもないほどはっきり否定してる。
アンナ・アンダーソンはフランツィスカという記憶喪失で
精神疾患の患者だそうな。本人は自分でそう思い込んでしまって
死ぬまで思い込みが続いたらしい。

> 反論の余地の無いソースにもイチャモンつけられれば切れるよ

なに開き直ってるんだよ。
暴れるなら当該スレでやれよ。

このスレでバトりたいんだろ。

学問上の論争で切れる奴は低脳。

明日は京都でオフ会です。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/107

>>461
今日はよろしくです。

一応、同時刻に館内にいたのですが、お会い出来ませんでしたね。
それらしい集団はないものかと、目を光らせていたのですが。
ちなみに、手にしていたのは、佛教関係の書でした。

展示物と間違われてたんじゃないのかー

目だけじゃなく動けよ

独創的な漢字研究、白川静さんが死去
独創的な漢字研究で知られ、文化勲章を受章した立命館大名誉教授、白川静（しらかわ・しずか）氏が10月30日午前3時45分、多臓器不全のため京都市内の病院で死去した。96歳だった。連絡先は同大総務課。お別れの会を行うが、日取りなどは未定。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061101NTE2INK0201112006.html
誰も話題にしてくれないので貼り付けるね。
ご冥福をお祈りします。

阿部先生、木村先生、白川先生と立て続けに・・・嗚呼。

巨星墜つ
ご冥福をお祈りします

漢字研究の第一人者　白川静先生ご逝去
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162390971/

とうとうこの日が来たかという感じだ。

>>463
集合時間に集合場所に来てくれないとわかりません…。
あれだけの人ですから。
でも一般人とは違うマニアックな会話はしてたと思いますが。

>>463
なんとっ？！
山野野衾さんってOFFに出席されるのですか ．．
定ちゃんは、ｍｉｘｉ で野衾さんを探していますが
てんてん見つかりまてん！　＞＜
　
ほんじつは奈良公園、奈良国立博物館近くでバタバタしておりました Orz

>>469
ﾄﾞｷﾝ　　「ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝ、もうこんな仕事辞めて良いのよ」
ﾊﾞｲｷ　　「そしたらご飯食べていけなくなるし…」
ﾄﾞｷﾝ　　「私と一緒に違う仕事見つけましょう」
ﾊﾞｲｷ　　「でもﾄﾞｷﾝちゃんやｶﾋﾞﾙﾝﾙﾝに苦労は掛けたくない」
ﾄﾞｷﾝ　　「ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝ…」
ﾊﾞｲｷ　　「大丈夫だよ！ﾊ-ﾋﾌ-ﾍﾎ-！！ほらね（にっこり」

　　　　　　　　ちゃんちゃららら♪

ﾊﾞｲｷ　　「もしも、ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝさんですか？」
ｱﾝﾊﾟ　　「おう、今日はｼﾞｬﾑ親父さらってくれよwww」
ﾊﾞｲｷ　　「でも、ｼﾞｬﾑおじさんはもうお年ですから無理は…」
ｱﾝﾊﾟ　　「うるせー！たまにはあいつに恩を売っとかなきゃ
　　　　　良い餡子入れて貰えねーんだよ！！！」
ﾊﾞｲｷ　　「そうですか…」
ｱﾝﾊﾟ　　「分かったらさっさと動け。金が欲しいんだろ？
　　　　　てめえが悪さしてこちとら商売成り立ってるんじゃい！」
ﾊﾞｲｷ　　「…はい。失礼します。」
ﾄﾞｷﾝ　　「ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝ…」
ﾊﾞｲｷ　　「全然辛くないから大丈夫！いってきます！」


今日もﾊﾞｲｷﾝﾏﾝは悪役を演じるのでした。

>>462　>>468
お世話さまでした。

>>463
おお、これは残念でした…。
１４：００まで兵馬俑展の入り口で濃い話をしていたのですが。
（日本銀行の方におられたのかしら）
展示会内では「しずかにしてください」と怒られましたし。
…次回からは注意しますです。

またの機会に。

入り口付近にいた筈なのですが、すれ違いましたね。
一時間半ほど早く来ていたのですよ。それで少し前に入ってしまいまして。
橋占の様に、会う会わぬは運に任せたのですが、外れた様です。

ところで、展示物の説明について少々。
・日本でも江戸時代には朝廷が鳩杖を授ける行事があったと書かれていまし
たが、奈良時代から確認出来ます。
『続日本紀』には出て来ました。『日本書紀』は出ていなかったかと。
その後、『太平記』で北条時政が自分の太刀の霊と夢で会った際、鳩杖をつ
いた老翁の姿をしていたという様に、神霊はしばしば鳩杖をついています。
・雁が手紙のやり取りに使われたとありましたが、蘇武のはったり話のほか
に、何か例があったでしょうか。
『報恩経』に鷹を伝書に使用した例がありましたが、雁よりは鷹の方がまだ
使えそうに思います。勿論鳩の方が便利ですが、時代が下る。
（そもそも、漢代に翻訳された佛典の数自体たかが知れていますが）

>>472
藤原俊成

図書館で長い書名を検索する時困りますね。
The Life and Strange Surprising Adventures of Robinson Crusoe
なんて入力するだけでも大変だし、スペルミスがあるとヒットしないし…。

ロビンソン票隆起のフルタイトルだと
The Life and Strange Surprising Adventures of Robinson Crusoe of York, Mariner: who lived Eight and
Twenty Years, all alone in an uninhabited Island on the coast of America, near the Mouth of the Great
River of Oroonoque; Having been cast on Shore by Shipwreck, wherein all the Men perished but himself.
With An Account how he was at last as strangely deliver'd by Pirates. Written by Himself.

コンピュータも困り物です。

>>475
おみむらじとものみやつこくにのみやつこももあまりやそとものをあわせておおみたからどものほんき

図書館の検索用端末でコピペができないとなんか疲れる

うちの大学ではよくエラーが出る。
いまだにウインドーズ95なのな。

検索項目があいまい検索か、通称での検索ができない？

>>472
＞ 山野先生
　
いま、藤原定家･為家父子を主人公にした掌編小説のようなものを書いております。
さいわい国会図書館が近くにあるのですが、貸し出しはして貰えないし
さほど貴重そうではなさそうな文献も基本閉架が多く閲覧も出来ず辟易しています。
当時の生活風習や風俗を調べるのに素人でも読める本の書名を
お教え頂けないでしょうか？

定名無しで乙

>>480>>481
携帯自演乙

>>480
成立が１１３０〜１１５０年頃と、俊成が若い頃の話になりますが、まずは
『今昔物語集』でしょう。文庫でも読むことが出来ます。
思想の理解には、池上洵一先生の『『今昔物語集』の世界』がいい。
新書で出ている『絵巻物による日本常民生活絵引』の他、『絵巻物に見る日
本庶民生活誌』や日本絵巻物全集などの書籍も使えるでしょう。
あの時期は、説話集や和歌集や軍記や随筆が綺羅星の如く生まれています。
『方丈記』や『平家物語』諸本もその一つ。
（『源平盛衰記』も面白いですが、成立は鎌倉中後期だろうと思います）
定家の『明月記』も『吾妻鏡』も書き下し文が出ているので、レファレンス
・サービスをご利用になって下さい。「訓読」などが付いています。

>>483
丁寧に教えてくださって助かります。
ほんとうにありがとうございます。

織田信長とチェーザレ・ボルジアの共通点
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163060052/

　 　 　_,..-;-;-;;--;;;､.._　
　 ,..-''´;　;;;　 ;　;　; 　　;｀ヽ
　;;';　 ;　;　;　 ;　 ;　;　　;;;　;;ヽ
　l;;;;;;ﾂrj,r,rﾆ;;;;;;_;;_;_;;;;　;;;;　;;;;l
. l,r'　　　　 　´　　 　l;; ;　;　 ;;i
..i'　　　　 　　　 　 　 l;; ; ;;;　;;;l
.lﾐﾐ　 　＼　　;;ﾐﾐﾐミ ヽ;; ;; ;;;;;l
.l　＼　　　 ／___ 　　　 ヽ;;;;;;lヽ
.l　（ｯ＼　/　（'ｯヽ　　　　;;;;∂l
l　　　 │ :..　　　　　　　　;;;　ｲ
l　　 　(u　..)　　　　　　　　;　　＼
l　　　;;;;;;⌒::;:;;;　　　　 　　　　　　＼＿＿_
.l　　　ーー--　　　　　　　　　　　　　/∬/
.ヽ;;;;.......---　.....;;;;;;;;;;;;;　／　　　　　　/∫/
　 ヽ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.''''／　　　　　　　/∫/

　　　('A`;)
　　　 ヽ/ ）　　
　　　　（（

図書館の検索は違っていると出ませんが、短くてもでます。
出るまで足していくと楽です。
The Life and Strange ここくらいで、出ます。

多分わかってて言ってるんだとおも

>>472
展示物の中では玉製の蝉や金製の蚕が気に入りました。
邪馬台国の時代よりも古い、というところが悠久の中国ですねえ。
「三国志読んどこな」
という小母様方がおられました…。

6:11】【国際】オーストリア→オーストリー　日本語表音表記が変わります…駐日オーストリー大使館
1 名前：依頼446＠試されるだいちっちφ ★ 2006/11/15(水) 02:41:46 ID:???0
★Osterreich 日本語表音表記 の変更について

日本ではオーストリアはオーストラリアと常に混同されております。この違いを明確にするため調査を始めたとこ
ろ、Osterreich には以前は別の呼び名があったことが判明致しました。 Hungary（現在のハンガリー共和国）が
ホンガリーと呼ばれていた頃、すなわち19 世紀から1945 年までの間、Osterreich はまさに「オウストリ」と表記
されていたのです。 今日でも多くの日本人は「オウストリ」をOsterreich として認識しております。 当時も今日と
同様に、国名表記の標準化はありませんでした。
文献を紐解けば、1873 年に発行された地理誌「萬國地名往来」にもOsterreich は「ヲウストリ」と表音表記され
ております。日本が参加した1874 年のウィーン万国博覧会においても、Osterreich は「オウストリ」と紹介されて
おります。
そこで、私たちは発音と表記を考慮し長音（ー）を入れ、Osterreich の呼称を 「オーストリー」 と変更することで、
オーストラリアとの違いを明確に致します。
オーストリー大使館、及びオーストリー大使館商務部の表示は現在変更中であり、名刺の表記は既に変更済み
です。
より多くのオーストリー及び日本の機関、企業、個人の方にこの新しい表記を使用していただくことにより、 「オー
ストリー」 の名が広く速やかに浸透していくことと存じます。

2006 年10 月、東京
ペーター・モーザー エルンスト・ラーシャン
駐日オーストリー大使 駐日オーストリー大使館 商務参事官
オーストリー大使館商務部
http://www.austriantrade.org/japan/our-office-in-tokyo/ja/
http://www.austriantrade.org/fileadmin/f/jp/PDF/Umbenennung_von_Oesterreich_im_Japanischen.doc.pdf
関連スレ（国際＋）
オーストリアとオーストラリアを日本人がよく混同するから、オーストリーにします(11/14)

オーストライヒにすればいいじゃないと思う俺がいます。

現地語ではエスターライヒでしょ？

Österreichだから、日本語にないÖ(エとオの中間)と巻き舌Rがあるので
どのみち日本人にはÖsterreicherにわかるように正確に発音できない罠。

んじゃー“Östreich”で。

ミクシイを再び始めたけどなんかすごい気恥ずかしい。
２ちゃんとかなら自分の自慰のやり方とかでも平気で書けるけど、
ミクシイはなんか書き込めない。すごい気恥ずかしい。

俺はお前のレスを読むだけで気恥ずかしい。
青すぎて正視出来ない。

あなたも長いねえ。
このスレには数人しか住民がいないんだろうな。

かつてはこのスレも華やかだったものだが。
一部キチガイによって彼等は去って行ったのだ。

だな。最盛期は1000いくのに三週間切る程賑わってたのに、このスレもう三ヶ月目だぜ・・・

コテハン叩きが少しずつ日常化していき、一人また一人と魅力的なコテハンが去っていった。
コテ叩きをしていた奴は何が楽しくて叩いていたのか。

今となっては水銀ですらいとおしい。










キチガイの工作によって水と山野が喧嘩するという最盛期では考えられない
構図まで生まれた。
蛮族の破壊力は凄まじかった。

古代スレが蛮族の侵入によって断絶しているがまもなくフランク王国やゴート王国、ヴァンダル王国などが
富み栄えるであろうしばし待て

ローマ帝国は二度と盛隆しなかったが・・・

なんか、最近忙しくてさ。
ここ半年で３日くらいしか休暇がないよ。
まあ俺はそのうち復活するから。

コテでなければ雑談しにくいこの板でさらにコテまで追い出して
見ろ、質問スレが完全に雑談廚にのっとられている。
初心者装ってお決まりの質問放り込んであとは煽り合戦
質問スレとして機能していない。
前は必ず誰かが「質問スレで議論や雑談はやめろ」と止めに入って収まった物だが、
もう今はそんな事に耳を貸すヤツは質問スレにはいない。

ああ、俺も同じこと思ってた。
質問スレの雰囲気悪いよな。
質問してきた奴の質問内容をネタに雑談してるだけだもんな。

あやめっち元気？
今どこいんの？
返事しろよババア。
またカキコしなよ。
早く　
まだー？

もうそういうのはやめにしようぜ。

や　　だ　　　。

コテハン叩いて喧嘩を煽ったってスレが荒廃するだけだ。
結局楽しい遊び場が廃れるだけだぜ。
金の卵を産むガチョウは殺しちゃ駄目だ。

>>510
あやめっちを叩ける奴はそういないと思うが

>>505
ああそうだ、そういえば質問スレで議論や雑談が始まった時、俺はそれをいさめてたな。
雑談なら雑談スレが良いぜ、議論なら専用スレで存分にやれってな。

いつからだろう、質問スレすらのぞかなくなったのは。




世界史板は確実に死に向かっている。

新規に西洋板と東洋板に分割しようぜ

>>512
> 世界史板は確実に死に向かっている。

それはさすがに言い過ぎでは。
質問スレの問題でしょ？

たしかに雑談スレのレスは少なくなってきてるけど、
荒れて盛り上がってるより何倍もマシ。
コテハン叩きの発生は、2ちゃんねるでやる限り不可避だから。

中高生質問スレを結果的に荒らしてしまったような…。
うろ覚えで答えてはだめですねえ。
で、

街宣車な人たちは政治団体なのでは。
街中で騒音公害をすることはともかく機関紙の販売営業をしてますし。
欧州のネオナチな人たちは表現・結社の自由を制限されている…ということですね。
歴史的経緯を考えれば当然といえば当然、といえますが。

質問スレで雑談しているのはニュー速＋やvipの連中と同じく
人が少ないと自分を支えられない奴らばかり。
雑談のネタをあそこへ拾いにいく。
専門知識もとりわけないから専門スレでは自分がかまってもらえない。
いきおい質問スレでナチスや中韓朝ネタの質問でかまってもらおうとするんだ。

俺も世界史板の寿命は既につきたと思っている。

>>515
あそこのネオナチネタも質問廚と同じ連中さ。
かまわないほうがよろしい。

>>513
中国英雄板を最後に歴史系の新しい板は打ち止め

運営の発言はいいかげんだから
半年もすれば、また忘れるんじゃない？

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1132/11324/1132406344.html
94 名前： [―{}@{}@{}-] FAX ★ 投稿日： 2005/11/22(火) 13:12:10 ID:???0
歴史関係　要望禁止

※06/06/11　戦国時代板新設
※06/10/24　中国英雄板新設

おぎまるさんには戻ってきて頂きたいですね。
あやめさんは仕方がありませんが。
ナポレオンさんや例のにゃあにゃあさんもどうしておいでなのか。
水銀燈さんは名無しの状態でまだご健在なのでしょうか。あの時もう少し
早くフシアナの仕組みをご説明出来ていれば。
（２典を参照して詳しい説明を引っ張ってきた時には手遅れでした）

嘘言え傍観したくせにｗ

過疎はいやだし荒れるのもいやだ。

帯に短し襷に長しみたいだ・・・

>>515
単純にヨーロッパのネオナチと日本の街宣右翼を同一視はできないでしょう。
ネオナチと指弾されているグループの共通項はナチズムへの共感や昔なが
らのユダヤ人排斥よりも、具体的な移民や外国人住民への反感を煽る形で
の排外活動でしょうね。
日本の街宣右翼は、反共右翼と民族派右翼の両方が混在してますし、古くか
らのタイプの右翼は理論より行動で、暴力団との関係が強いです。昔はスト
破りなどを請け負っていたわけですね。
機関紙などを発行して政治的思想的な理論展開をしているのは、もともとは
新右翼とか民族派右翼と呼ばれていた人たちです。
反共右翼のほうは、さらに途中から韓国系の統一協会や原理研究会をバック
にした勝共連合などの影響が強かったこともあって、あまり排外主義、反在日
韓国朝鮮人という活動はしません。
また、民族派もヤルタ・ポツダム体制打破ということで反米ですし、アジア主義
の伝統もあって中国との関係を重視したりします。

>>521
いちいちマジレスするのもなんですが。
騙されそうだったので、これは一度ご説明をと思い、詳しい説明を求めて２
典を調べていたところ、その数分の間に実行しておいでだったのですよ。
しかし、そんなにお気になさるようなことであったとは思えませんが。
あやめさんやアマノウヅメさんはトリップの出し方をご存知なかったので教
えて差し上げたことがありましたが、やはり機械に弱い（という以前の問題）
の住人が多い板なのでしょうか。弱さでは私もかなりのものです。

そういや最近山野様いねーな。みんなどこへ行ったんだろうか？

そういやさ、今生き残ってる固定って誰よ？

↑オレオレ

>>525
今年になってから忙しいので、あまり来ておりません。
あなたも御越しになられませんし、住人自体減った気が。
生き残りは、あなたと私ととてたさんと定さんと蟻太郎さんぐらいですか。
竜樹さんは、お見かけするような、しないような。
スレ限定の方であれば、若狭さんなどもいらっしゃいますね。

２ちゃんでコテハンは怖い。
どこかにＨＮつけて世界史を語り合える掲示板はないものか。
雑談でいいからさ…。

>>529
> どこかにＨＮつけて世界史を語り合える掲示板はないものか。

その掲示板をここ（２ちゃん）で晒したら意味無いでしょｗ

コテたたきが趣味の人はどこへ行ってもいるとおもうけどね
個人の掲示板なら管理者が削除などいやな役割担う事になるだけでしょう
むしろ2chで煽りたたきスルーしてる方がいいんじゃないかと最近思いますが
まあわたしのいるスレは圧倒的マイナー過疎スレばっかりwだからかもしれんけど

避難所ぐらいは決めておいた方がいいかもね。

今は比較的鯖安定してるけど、一寸先は闇だし

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164194878/26

↑
難問すぎるぜーっ！

俺最近ミクシイを遅ればせながら始めたけど、結構楽しいと思ったよ。
歴史関係のコミュもあるし、あんまり濃くないから山野さんとかは満足できないだろうし、
ギャラリーも２ちゃんの方が多いから薀蓄好きな人たちは満足できないだろうけど、
名無しがいなくて全員コテハンっぽい雰囲気なのは楽しいと思った。
自分のオナニー日記を書いてそれを読みに来てる人がいたりして面白い。
トピ立てるのも気軽に出来るし、書き込みも気軽だし、書き込んだのも修正したり削除出来るからいいね。
今更だけどみんなでミクシイもやろうや。

>>529
USENETのfj.rec.historyがあるけど、USENETの伝統から
原則として実名。もう六、七年も見てないので、今でも
人がいるのかどうかは知らないが。USENETの使い方を知
らない人も多そうだし(NNTPサーバへのアクセスが必要)。

>>535
俺に招待状くれ。

exiteのメアドに招待状送ったよ。

【海外】瞑想中に勃起した僧侶が自分のペニスをナタで切断
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1164277139/l50

こんなスレにまで山野が出没。
仏教に目がないのな。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとう！！申し訳ないが、exciteのメアド消えたんだよ。
@mail.goo.ne.jp
ドメインを↑にしてもう一度送信してくれませんか？

再送信〜

>>537
水しゃん。ｍｉｘｉ 登録したゃ、定ちゃんミクにもリンク来てﾃﾞｯﾁｫｰ ♪
｜　〃
｜*｀･∀･)ノ ))
つ
｜

＞山野氏

最近は好きな話題のスレばっかり書き込んでますからね。
しかしナポレオン氏には、買ってもらった本（同人誌）の感想を聞きたかった。
多分手厳しい批評があるだろうけど。

普段は見ない質問スレを見てきたが…

1つや２つなら釣りなんだろうけど、
あれだけしつこくやるってことは、スレを潰しにかかってるね

俺もミクシィに参加したぜ！！！
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7792049
マイミクよろしく！！！！！！！！！

というわけで皆さんよろしくお願い致します。
ミクシィのアカウント欲しいって香具師は招待状送るから俺にメール出すように。
atl_maquixtia#mail.goo.ne.jp
#を@に変えてメールしてください。

水銀ｸﾝは必ず参加するように。

スレ限定のコテハンも減ったなぁ・・・。
カール大帝とかカウニッツとか・・どこへいっちゃったんだろう。

その代わりに増えたのがネオナチ・嫌スラブネタ。
ドイツやポーランドのスレなんかそればっかりで読む気もおきない。

コテハンたちはどうしてお互いのメアドを知り合ってるんだ？
どこか秘密の集会所でもあるのか。

世界史板が衰退してるしてると言う奴がいるけど、俺は原因を求めるとするなら
ウィキペディアが周知されてきたからだと思うんだ。
今までなら世界史板に来てたかもしれない、質問者と回答者がウィキペディアの閲覧者と執筆者に
変わっていってるって可能性はあるんじゃないかと。

ウィキペディアは匿名性故の信憑性に疑問符が付けられるけど、気にしない人も多い。
匿名と言う点では2chと変わらないし。
過去ログで見れなくなるって事もないしね。

時代の流れだよ、きっと。

じゃあ板廃止ってことで

>>547
俺何回かメアド出してるし、ブログにもメアド載ってる。
まあ何人かの固定にはメール頂いてるから彼等のアドレスは
知ってるけどね。

>>550
>>545のメアドにメルしますた。
招待状をよろすこおながいします。

>>551
今メールを返信させて頂きました。
あのメールアドレスでは、登録できないようですね。
一度退会してますか？？
何れにせよ、別のアドレスで無いと登録はできないと思いますので、
別のアドレスを送ってください。

水銀ｸﾝは必ず参加するように。

>>552
どもども、大変にお手数をおかけました。
無事、登録できましたです。Thnx!

集え！！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1585664
世界史板＠mixi

いいな、世界史板を廃板申請してみんな移住しよう！

>>554
世界＠名無史さんさんよろしく。

…というか、まさかシナ爺氏…？

シナ爺ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

ミクシイ面白すぎる。
俺の趣味の欄で検索してきた人がいて、その人の日記を見たらまるで自分の日記を読んでるみたいで
なんかこれこそ未来って感じがしてもう気が狂いそうです。
現実世界では一生かかっても出会えないような感性ピッタリな人が腐るほど出会えたりして、所詮２ちゃん
なんて名無しが基本だし、もうミクシイは特別です。
というわけで山野様もはじめましょう。

言うまでもないが水＝蟻太郎
世界史板の新参諸氏に忠告しておくが、自作自演に騙されてミクシィ登録の要望メールは出さないこと。
ちなみにこいつの自作自演であるコテハンが酷い目にあったこともある。

『山野様』という特殊な言葉遣いをする時は気をつけような。
ここまでキャラ使い分けが下手だと笑いがこみ上げてくるｗ

同一人物だろうが、別人物であろうが、
何で注意しなきゃならんのかワケワカメ

本アカでコミュに参加さえしなきゃいいんでねーのw？

>>548
wikiに限らず検索でかなりわかるからねぇ
人（アクセス数）が減ってるのもマジの初心者、単純単発質問者が来なくなったからかと
最近の質問スレなど見ても（滅多に見ないけど）
あまりに初心者な質問は荒らしの可能性が高くなったよーな

>>561
水銀ｸﾝ乙ｗ

順調に世界史ミクシイ派は増えつつある。

ムダな抵抗はよして素直にミクシイを始めなさい。
↓
>>545

繰り返す
我々は世界史板ミクシイ派だ、お前たちを同化する。

誰か「２チャンの世界史板・日本史板のコテハンが集う」コミュニティーを作ってくで！
鷲村が作れＹＯ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1163613788/14-15
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1162138780/470
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1162138780/476
こういうのを見ていると、世界史板もレベルが落ちたものだと思わされる。
院卒以上とか言っていた時代もあったのに、鴻門の会なんていう高校の世界
史・漢文の教科書や授業の話に出て来る内容が分からない。

>>569
だって未履修世代だからｗ

ていうか釣られてるんじゃね・・・？

457:定ちゃん◆u/PWq663t2 11/26(日) 14:56 0
ロシアの元スパイが毒殺された事件、怖っ！てか凄っ！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1163986589/87

コテでもこんな事書く奴が居る位で、書き込みひとつで板のレベルが低下云々なんて
計れないと思うぞ。
続きを読むと間違いはきちんと指摘されてるから良いんじゃね？

>>568
おっしゃ俺に任せろ！
と言いたいところだがもう既にそういうコミュはあるんだよ！

抵抗は無意味だ。我々と同化しろ。
↓
世界史板＠mixi
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1585664

オナニーは別所でしろバカ

気持ちよすぎる。
もっと叩いてくれ。

>>574
個人プレイな人物ばかりが参加している。うふぅ〜

お前定だろ
なにがペコだ

コテハンの見分け方

『山野様』
水＝蟻太郎が使用

語尾が『くで』>>568
定

文頭が『ふぉ』
シナジジイ

敬語の癖に半切れ
山野

>>573
そのスレを見て思い出しましたが、トンヌラ氏はまだご健在でしたか。

>>543
あの方は素で容赦がありませんからね。
いちいち正直な方で、そこが良いのですが。

自分は中英板の住人なんですが
世界史板のみなさんは中英は結構覗かれてるんですかね？

差しさわりがなければお答えいただければ

>>581
中国の歴史のスレにマルチの板URLを貼るのやめてくれ
意味無いだろ
もしどーしてもやるんならスレごとの個別の関連スレを紹介したほうが親切

>>582
私はやっておりませんがご迷惑をお掛けしてるなら、申し訳なく思います
私がここに来たのは、世界史板の方々が中英をどう思われてるか、
ご意見を伺いに来ただけで、PRではありません

＞もしどーしてもやるんならスレごとの個別の関連スレを紹介したほうが親切
なるほどその件はわかりました

気にするなよ。
このスレには被害妄想的なキチガイが一人昼夜を問わず住み着いているんだ。
おまけにスレ主気取りだからたちが悪い。

おまいら浜島書店の世界史資料集みたことある？
反米臭がすごいぞ。2ページつかって反米特集とかもうね

20 蟻村鷲太郎 ◆J7M7PQyXkE 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。

何言ってんの
恥かしいわけないじゃん

ケツ最高！最高！

固定４人にミクシィの招待状送ったんだけどさ、
みんな見てないのかなぁ・・・・
山犬・怨霊・とてた・もう１人某固定の人、メールチェックしてくれ。

山野と水銀ｸﾝは必ず参加するように。

なんかミクシイで世界史板コテハンの繋がりができつつあるよ。
あのコテハンとか、あのコテハンもミクシイやってて色々メッセージ送ったり貰ったり…。
名無しさんも含めてどんどん参加しようや。勿論山野さんも。

あのさ、荒れるからあんま言いたくないけど、
ここを手前のmixiの連絡掲示板にするのはちょっと常識外れじゃないか？

さすがに良識を問うぞ

問うてくれ。

>>592
　ヤフーは、ポータル（玄関）サイト「Ｙａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮ」で０６年１月〜１１月初旬に検索された
キーワードの件数ランキングを発表した。最も多かったのは、ソーシャル・ネットワーキング・サイト
の「ｍｉｘｉ」（ミクシィ）で、昨年の１２位から大きく上昇した。

　２位は、昨年まで４年連続首位だった巨大匿名掲示板の「２ちゃんねる」。３位は検索サイトの
「Ｇｏｏｇｌｅ」（グーグル、昨年２位）、４位は楽天（同３位）だった。昨年はランク外だった
動画投稿サイト「ＹｏｕＴｕｂｅ」（ユーチューブ）が７位に入った。

ソース：朝日新聞http://www.asahi.com/business/update/1202/030.html

グーグルビデオで911の真実っていうドキュメンタリー日本語吹き替え版やってるぜ！
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition

なんか超あやしいけど無料だしみんなで見ようぜ！話題の映画だぜ！だぜ！

途中まで見たが電波映画なんだが。
左翼臭がすさまじい。

水＝蟻は、厨獄に出稼ぎに行っているふりをしているが、実はそこから出たことのない根っからのネイティブチュンだろ。
お前の左翼臭は隠しても隠し切れていない。

そんなに日本が嫌いなら

日　本　語　を　使　う　な

　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _____
　　.|　　ヽ　　|　＼　　　　　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　￣|￣ヽ　　 | 　　　　　　　　--　 二二_　 　／ |￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ　　　　￣　ヽ | | ノ　　|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ　　　　|￣|　　ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ

そう言えばあやめがブログを始めると言っていた気がするのだが、あれはどうなったんだろうな。
mixiくらいはやってるんだろうか。
とりあえず消息だけでも知りたい。

便りが無いのは元気な証拠だと思おうではないか。

あやめは惜しすぎる。
山野以上に惜しい。

そのうち戻ってくるでしょ、あの人も何か自己顕示欲強そうだし。

このままじゃ山野まで消えてしまうんだが。

もしそうなれば本気でこのスレは終わりだ。

>>588
実はちょと前から参加していたりします。
（別名で、リアル時での友人のみ）

とはいえ、日記も苦手ですしコミュニティとやらにも参加していない程度ですが。

雑談スレなんだし、住人が入れ替わろうが無くなったりはせんよ。

まああれだ。
とりあえずミクシィはどうでもいいけど皆２ｃｈに戻ってきなさい。

もう２ｃは使命終えつつあるように思うなあ。
ミクが人口抜いたそうだし、匿名掲示板とソーシャルネットに二極化しつつあるというか、
TPOにあわせて使い分ける人がふえつつあるように感じる。

自己顕示欲が強ければ強いほど、コテより実名や中傷禁止のソーシャルネットワークに
シフトしていくと思う。

逆だな。
自己顕示欲が強い奴ほど２ちゃんだろ。

>>603
＿|￣|○

今、ラスト・サムライの冒頭で「日本列島は刀から生まれた」という説明が
出て来ましたが、矛の間違いですね（しかも生んだ島はひとつだけ）。
しかし、実況での反応は「そうだったのか」と「知らない」ばかり。
仄聞の知識すらない分、アメリカ人より頼りない・・・。

>>608
二重登録はさすがにちょっと…。

>>609
大きな木性シダが人工林の下生えにあるところで「日本」だと感じられないです。

>>609
実況板に張り付いてんの、暇人さんだね。

>>610
まあ、それは言うまでもないことで。
というより、映画そのものに突っ込むのは、きりがありませんから。
批判している日本側の反応に突っ込んでいた方が楽です。
吉野がどこか分からないとか、高野山のことか、とか。

>>612
あらら。
「日本人自身が日本の歴史に無頓着」なんですねえ…。

映画館で数年前に見たっきりなんですけど＞ラストサムライ

>>609
細かいニュアンスは覚えてないんですが、
それ、私は「今まで日本の歴史を作り、治めてきたのは侍で、その侍の魂は刀だ」
というような、比喩的な表現だと解釈しましたが。

>>612
あれは幕末維新を色々ごっちゃにして作った作品ですからね。
パラレルというか何というか、疑似日本ですからツッコむのも野暮というか、
私はそういう感じで見てました。娯楽として面白いからいいか、みたいな。

中国最強の武将
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161650825/l50

↑のスレで最強は曹操と韓信が議論の余地なく最強って言い張ってるコテが
いるんだけど、どう？
ちょっと開いた口が塞がらないんですが

カテゴリー：趣味
つまりそういうこと。

皇帝と王の違いを教えて下さい
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1165329356/l50

ここも厨が間違いを指摘されまくって炎上中。
今は称号の詳細を書き込みするともれなく荒らし扱いして貰えるみたい。

「ラストサムライ」

村に桜はあっても、杉も竹も松もないのがさびしかったな。
まぁ、ニュージーランドロケでは仕方ないが。

日本の時代劇をアメリカに売り込むことはできないかな。
映画はもちろん、時代劇のドラマをいろいろＤＶＤ化して発売。
勧善懲悪の話だとわかりやすいし、ニンジャが出てくると喜ばれそう。
女性向けには「大奥」セットとか。
「ラストサムライ」にツッコミ入れてもアメリカ人にはわからないし、
本物の日本の時代劇を輸出して広めて日本文化を伝えたらいいんじゃないか。

時代劇のドラマや映画がどれだけ「本物の日本文化」と言えるのか、
というツッコミはおいといて、「ラストサムライ」「ショーグン」の
量産はイヤだから。

>>619
>時代劇のドラマや映画がどれだけ「本物の日本文化」と言えるのか、
>というツッコミはおいといて

それなら歴史板には来るな。なつかしTV板へでもいけ。

定ちゃん参上っ！ﾃﾞﾁｯ！あがっ ♪
　　 〃
（*｀・π・）
（　σ　　σ

そう言えば、香取が新選組！のDVDをスマスマに来た外人にあげてたな。

たそがれ清兵衛も「トワイライト・セイベイ」として好評だったらしいし。

ただ、単なる時代物ならともかく、歴史物は時代背景が分からんと
厳しいだろうと思う。
日本で一般人がハリウッドの歴史物見ても「？」になるのと一緒で。

トワイライトセイベイってなんだよ

「たそがれ清兵衛」はアガデミー賞外国映画部門ノミネートでしたね。
ハリウッドの中の人は昔から日本の時代劇が好きでスピルバーグの
「スターウォーズ」のライトセーバーの斬り合いはチャンバラ映画がモデルだし、
二台のロボットは「隠し砦の三悪人」の登場人物がモデルなのは有名。
最近だと「キルビル１」も、完全にチャンバラ映画だなあれ。
中国、香港、台湾映画もチャンバラ時代劇の影響を受けていて、
李連杰（ジェット・リー）主演の「新少林寺伝説」を観たら、内容がまんま「子連れ狼」で噴いた。

>>614
＞それ、私は「今まで日本の歴史を作り、治めてきたのは侍で、その侍の魂は刀だ」
内容が、オノコロジマ創生そのものでしたから。単なる仄聞か意図的な間違いか。
まあ、突っ込みたかったのは日本側の反応の方でしたが。
ニンジャタートルズはあれ以上でしたし。廊下の両側に掛け軸が並んでいた。
（絵の方の）洋画じゃないんですから・・・。

＞６２４
＞「たそがれ清兵衛」
藤沢周平は好きですが、確か妻に髪を結わせるシーンがありましたね。
あれは止めて欲しかった（考証ミス）。妻女にはやらせません。

山野はたそがれ清兵衛を見ていないな。筋が全然わかっていないw

原作は既読ですが、映画は未見で部分的な宣伝映像を見ただけです。
ただ、問題としているのは「妻が髪を結うシーンが当時の常識から考えてあ
りえない」という点であり、話の筋のことではありませんが。

>>627
だから妻じゃないんだよw

原作も読んでないな。

読むには読んだのですが、一昔の話で家にはありません。
それと、結うなら自分でということです。女性にというのが考え難い。
他の女性でも同じことです。

>>619
アンドリュー・ヴァクス『クリスタル』より

ねぐらに戻ると、おれはパンジイとともに坐り込み、テレビを観た。パンジイはかつて
プロレスが大好きだったが、いまでは嫌っている。理由はわからないが、そうなのは
間違いない。もっかのお気に入りは、日本の連続ドラマ、《暴れん坊将軍》。連続ドラマ
という言い方は正しくないのかもしれないが、その種の番組をどう呼んだらいいのかは
わからない。ドラマの舞台は十八世紀の江戸。将軍は、火消しの親分の家の住み込み
用心棒という隠れた身分を持っていて、臣下に真実と正義の裁きをもたらすことになる。
将軍はそれを刀で行ない、死者の数は昔の《アンタッチャブル》よりずっと多い。毎回、
話の終盤には、将軍が真の身分を悪党どもに明かして、そいつらに切腹を命じる。
当然のことながら、悪党たちはそれを拒否して、戦って切り抜けようとする。もちろん、
チャンスはゼロに等しい。将軍はまた二人の忍者を抱えてもいる。若い男と、目のくらむ
ような美しい娘。娘はたいてい芸者のような格好をしていて、斬り合いになるときだけ
髪をおろす。悪党たちはいつも手下どもの背後に身を引くので、将軍はそいつらをたたき
切っていかねばならない。将軍は刀を傾け、将軍家の紋章を示して対峙しながら――
映画で、男が薬室に弾丸をカシャッと送り込むのと同じ派手な手法だ――おもむろに
歩を進めはじめ、テーマ音楽が流れるなか、やるべきことを完了させる。結末は予想に
かたくない。最後に、将軍は二人の忍者に、首謀者たちの始末を命じる。パンジイは
自分の番組をよく知っているのだ。

「暴れん坊将軍」て英題でなんていうんだろ“Berserk Shogun ”？

中世以前の日本がヨーロッパにおけるイギリスみたいに
海洋国家として活躍することは無理だった？
仮に優れた航海技術が有ったとしても地理的に無理？

>>632
Abarenbo Shogun
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Abarembo_Shogun

>>634
ヨシムネ・トクガワではなく、トクガワ・ヨシムネになっていたり、大岡も
越前守まで出ているのは好印象。
しかし、別ページの吉宗の肖像画がよく知られているものではなく、明治頃
に描かれた錦絵のそれとは。
信長の肖像画として『太閤記』の挿絵を採用していた英国の歴史大事典より
はましですかね（あれは子ども向けでしたが）。

>しかし、別ページの吉宗の肖像画がよく知られているものではなく、明治頃
>に描かれた錦絵のそれとは。

日本の教科書でもモンゴル帝国の挿絵に、ムガル朝時代のチンギスハンの
伝記の細密画（衣装や武装は近世インドのもの）が使われてたり・・・

>>631
このバンジイ君みたいなのはイラク戦争で
♪チャ〜チャ〜チャチャーチャチャ〜 チャ〜チャ〜チャ〜チャチャ〜〜〜
とか口ずさみながら銃を撃ってるんだろうか……

>>637
つか語り手の飼ってる犬です＞パンジイ

犬かい！

カメルーン】恐ろしい風習　思春期の娘の乳房の"成長"は石で叩き潰す
1 ：来年は丑年です!!　(ﾟДﾟ)b　φ ★ ：2006/12/18(月) 19:39:47 ID:???0
　思春期を迎えるカメルーンの少女たちを、恐ろしい風習が待ち受けている。
母親など女性の親族に、焼いて熱したへら、石、すりこ木などで、大きくなり
始めた乳房を潰されるのだ。近年、10代前半で妊娠する女性が激増しているため、
こうして乳房を叩いて発育を遅らせることで、男性の性的関心を我が娘に
向けさせないようにするのが目的だ。

　この風習は昔から続くものではなく、近代化に伴って新たに広まったというが、
肉体的、精神的障害を被る女性も多く、がんの原因となる可能性もある。
撲滅運動が行われているものの、政府にはエイズなどの問題が山積みで、
この問題に目を向ける余裕はない。

レクスプレス（フランス）より
クーリエ・ジャポン　http://blog.moura.jp/courrier_news/2006/12/post_da3e.html



怖いよー！
このスレに山野たんもカキコしてたよー！

>633
そもそも「航海」技術は海に出る理由が無いと発展しないんじゃないの。
日本の場合は温暖で耕地面積が広い＆海から攻撃される危険が無かったから
海に目を向ける必要なかったんじゃね？

26 名前：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/12/20(水) 21:41:21
「神社」と「破壊」と聞くと、１３５年ほど前に旧来の信仰を破壊して出来た
「神道」の神社の成立を思い出すのですが。
「保守派」と言っている人たちの多くは、その頃出来た「新規」のものを信奉
している訳で、実は古い訳でもなんでもない。
ある意味既に破壊された後ですからね。今回の行動が認められる訳がありませ
んが、破壊後に成立したものが破壊されたと騒がれても、醒める気がします。


27 名前：天之御名無主 ：2006/12/20(水) 22:43:52
>>26
貴方には失望しました


28 名前：天之御名無主 ：2006/12/20(水) 23:29:07
学問的な考察を離れてセンセーショナルに騒ぎ立てたいだけなんだろうから、
どっちみちこの板に立てるべき話題じゃないよ。


29 名前：天之御名無主 ：2006/12/21(木) 00:39:04
>>26
まったく同感。
その程度の浅薄なものを壊して喜んでいる奴もたいがいで。

どっちもどっち。


30 名前：天之御名無主 ：2006/12/21(木) 00:47:24
>>26-29
死ね売国奴

>>642
よく解らんがそこの30にﾜﾗﾀ

>>640
何か薀蓄でもかいていたのなら、転載希望。
どうでも良い駄文なら転載無用。

山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2006/12/18(月) 20:17:59 ID:kqD8hSRw0
>>106
＞文化を尊重しろってのもわかるが、
「この風習は昔から続くものではなく」と書いてありますが。
近代化というのがいつからのことか分かりませんが、男性による妊娠（強姦か）
が増えており、生んでも育てられないから行っている苦肉の策でしょう。
今のところ、これ以上の手がないということでは。
避妊の教育や手段の伝達もすぐには届かないでしょうし。

どうでも良い駄文ですよ。野蛮だ止めさせろという声が多かったので、急に
避妊の知識や手段を広められる訳ではないし、親の意にそぐわない形で妊娠
しているというのであれば、強姦の可能性が高く、親と少女と生まれてくる
か堕胎される子供のことを考えれば、現時点で他に方法もないであろうに、
ただ止めさせろというのは無理があるのではないか、と。
「文化だからいいという訳ではない」という意見も出ていましたが、「近代
化」に伴って成立したというからには、文化的慣習というよりは、止むを得
ず行っている防御手段なのでしょう。
胸をつぶすなと言っても、その代わりに妊娠した少女とその家族の面倒をみ
るあてがない以上、無理な相談だと言ったのです。
勿論、つぶさないに越したことはありませんが。

>>637
なにそのいかにも歴戦の勇者なベテラン兵士

北朝鮮】「倭国」「島国」など日本への蔑称使用本格化か　北朝鮮メディア★２〔12/20〕
1 ：エリック＠そごうφφ ★ ：2006/12/20(水) 23:37:50 ID:??? ?2BP(7)
【北京２０日共同】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」や朝鮮中央放送など北朝鮮メディアが日本を表記する際、
「倭国」「島国」などの蔑称を使用する例が、１８日から３日連続で続いている。
拉致問題解決を重要政策課題とする安倍晋三政権に強く反発する北朝鮮の厳しい対日姿勢を反映している可能性がある。
「労働新聞」が１８日の対日論評で「倭国」「島国」と表記したのを皮切りに、
１９日には対米追従外交と日本を批判した論評でも「倭国」の表記を繰り返した。
内閣などの機関紙「民主朝鮮」も同日、日米同盟強化を主張する麻生太郎外相を非難した論評で
「倭国」「島国」と表記。２０日の朝鮮中央放送も、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）や関連団体への
警察当局の捜査を批判した論評で、「倭国の反動（勢力）」との呼称を使用した。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=834800013
過去ログ：★１： 2006/12/20(水) 21:18:16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166617096/l50


倭国だの島国だの言われても、実際その通りなんだからなぁ。
現に現在でもギリシャ人は、フランスをガリア、ドイツをゲルマニアと呼ぶ。

そう、歴史的にも字義にも、「倭国」、「倭」に蔑称の意味合いはないのよね。
倭の字義は「従順」「すなお」「つつしみ深い」で、どっちかというと良い意味。
どっかの莫迦が「矮」と混同して、小人の意味があるとか勘違いしただけで。

>現に現在でもギリシャ人は、フランスをガリア、ドイツをゲルマニアと呼ぶ。

ビザンツ帝国の時代にはタタール人を「スキタイ」とか呼んでた連中だからな

フランス人が英国人に「島国！」
タイ人やマレーシア人がインドネシア人やフィリピン人に「島国！」といって
罵るようなシチュエーションはありうるのか？

（侮蔑語での）「シナ」みたいなものなんでしょうねえ。

そういえばまだ北朝鮮は
「チョソンミンチュチュイインミンコンファグク」
と呼ぶように要請しているのかしら。

今年は曽我町子、阿部勤也、丹波哲郎、石川賢、宮内国郎、実相寺昭雄、
岸田今日子、青島幸男と聞きたくない訃報が相次ぎましたが・・・ニヤ
ゾフ大統領が死んだそうですよ。

余談：『新子連れ狼』は今年に入ってから話が死んでいました。

軍事板でもスレが立った同志スターリンを忘れていました。
テレビの企画でロシアの寒村を訪れたら、目撃した老女が恐慌状態に陥ったと
かいう話もありましたが（多分嘘でしょう）。
岡田真澄と聞くと、江戸時代の国学者岡田真澄を連想するのは私だけですかね。

>>653 「相次ぎましたが・・・ニヤ」まで読んで喜んでいるのかと思った。

>>653
サパルムラト・ニヤゾフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A4%E3%82%BE%E3%83%95

今日､世界史の時間に先生に課題を出されました｡上手く説明できないんですがｼｬｸﾝﾀﾗｰ【ｲﾝﾄﾞのｼｪｲｸｽﾋﾟｱ･ｶｰﾘﾀﾞｰｻがかいた】
をｺﾞﾛ合わせ??みたいな感じで覚えやすく考えてこいというものでした｡
例えば､
ｴｼﾞﾌﾟﾄに巨大ｱﾘ(ﾑﾊﾝﾏﾄﾞｱﾘｰ)現る(ｱﾗｰﾋﾞｰﾊﾟｼｬ)
や､
ｴｾﾝﾊﾝ【土木の変で明の正統帝を捕虜とする｡ｵｲﾗｰﾄ】だったら､
おいらと(ｵｲﾗｰﾄ)えびせん(ｴｾﾝﾊﾝ)どう？(土木の変)

などです｡わかりにくいかもしれませんが､ｼｬｸﾝﾀﾗｰもうまく何かできませんかね？どうしても思い付きません｡何かいい案ありませんかね？

>『新子連れ狼』は今年に入ってから話が死んでいました。

あのマンガは島津光久と老中をすりかえるあたりまでが面白さのピークで
その後はどんどん下降線だったような・・・

新年会の帰りにコンビニで最終話読んで、実に何ともいえない気分になったｗ

別になくてもよさそうなエピソードも多すぎましたね。
一応、１７７０年と前作の山田浅右衛門戦では言われていたのに、島原の乱
やら、幕末のガトリング銃やら。最終回近くの急展開は打ち切り臭かった。
賛否両論でしたが、絵には文句ありませんでした。

尻切れトンボは小池一夫だから仕方がない。

間宮林蔵が出てきた時点で歴史的な整合性はもう期待できなくなった。

小池×森は「花縄」も最近だらけてきたな。
ホント小池は毎度出だしはいいんだが…

ちなみに「子連れ狼」は英語題で「ローンウルフ＆カブ」。
アメリカで１００万部越えの大ベストセラーだそうな。

『レイザー』も最近は・・・。
『ロード・トゥ・バーディション』は、『子連れ狼』がモチーフだとか。
『子連れ狼』はフランスでも人気のようです。

と、公式を見たのですが、モチーフ云々は明言されていませんね。
影響を受けていると思うのですが。
『デアデビル』と『座頭市』も無関係なのでしょうか。

＞『レイザー』

かみそり半蔵？

＞『デアデビル』と『座頭市』

北野版座頭市が公開された頃、米IMDBに
「これってデアデビルのパクリでしょ」
とかスレを立てていた厨房がいた・・・

そういや以前仏アマゾンを覗いたら
「薩摩義士伝」の仏語版が売ってました。

>>665
＞かみそり半蔵？
そうです。

＞とかスレを立てていた厨房がいた・・・
マーベルより子母澤の方が早いと思いますが・・・。

＞仏語版
私の好きな作品では、『シグルイ』や『ナポレオン〜獅子の時代〜』も出たそうです。
「大和守」などの官職名はそのまま出されているとか。

さて、今年もやりますか。


　　　　　　　　　　　　★☆★緊急★☆★

さあ、みんな今年の反省と来年の抱負をここに書き込んでください。
そして一年後に、皆で一緒に読み返してニヤスカしましょう。
みんな一時的にでもコテハンになってね。
↓

俺の去年の抱負
>
> 【今年の反省】
> 毎日のらくら生活してて授業よりサークル熱中しすぎた。
> お金もないし、掛け持ちしすぎて人に迷惑かけたので反省する。
>
> 【来年の抱負】
> 真面目に暮らす。大祭のスポンサーをもっと必死に集める。
> 無駄遣いをやめる。人に優しくする。米を食べ過ぎない。



【今年の反省】
抱負に反して無駄遣いしてしまった…orz
デジタル一眼を買ってしまってその他周辺機材とか色々買ったら貯金がすっからかんに…。
米も食べ過ぎた。

【来年の抱負】
もう少し大人になろうと思う。
そしてやさしい大人になろうと思う。ちょっとカリカリすることはやめて落ち着いた性格を目指す。
絶対に切れない。短気は損気でいこうと思う。

以下去年の住民の抱負を転写していく。
元スレは雑談スレ31

759 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/12/18(日) 22:07:11 0
とうとう２ちゃんねるをやめられなかったorz


761 名前： 山野野禽 ◆XBusCUEzTA [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 22:19:32 0
＜反省＞

金が無くて結婚できなかったこと

＜豊富＞

今年こそ結婚


763 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 23:07:38 0
素直に来年は就職するべ

768 名前： 山野野衾 ◆CXSSL1llHI [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 23:25:55 0
【今年の反省】
三月前に書いた文章に反省出来る様であれ、という恩師の言葉通りに行動出
来ていた様であるが、それは狭い専門内の事であり、２ちゃんねるに書き込ん
でいる一部の事柄に関して言えば、あまり変化が無かった様に思う。
専門に没頭しながらも、マンネリは避けるべきであった。

【来年の抱負】
一に史料、二に史料、三四も史料で五も史料。
初心に帰り、○○先生の論文を再読し、構成の未熟さを払拭せねばならない。
また、大乗経典の内、『涅槃経』、『華厳経』他を精読する。

しかし、私は毎年毎月、何か仕上げる度に、「これ以上何が出来よう」と思って
しまうのですが、それでも来年や再来年になって振り返ってみると、↑の時に
は想像していなかった事が出来ていたりします。
皆様方も同じなのでしょうが、先は思議出来ませんね。


777 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/12/19(月) 00:52:53 0
早く自首したいです

＞763 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 23:07:38 0
＞素直に来年は就職するべ


一年前の俺へ

俺はしんどいがそれなりにやりがいのある会社に就職して元気にやってる。
じいちゃんもかあちゃんも元気だ。
無職はつらいだろうが頑張れ。

>>672
全米が泣いた

どうせ皆も伴天連の灌仏会は関係ないんだろ！？
みんな照れずに書こうぜぜ！

こんな過疎スレでやらんでも。

>>670
今年中には無理だったが、一応三月に結婚予定。
まあこれは来年の抱負になるんだろうか。

山野は『涅槃経』、『華厳経』他を精読したのか？

そいつは擬態種だから。

野禽ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

まあ俺の抱負はあれだ。
自由を失わないことかな。

>>676
野禽は意外と古参だったりする。
普段は名無しなんだろうけど。

>>678
ということは今も自由なのか。
羨ましいな。

【今年の反省】
２ちゃんの世界史板に出入りするようになり、
たくさんカキコミするようになってしまった。

【来年の抱負】
世界史板で刺激を受けたので、専門書とか史料とか
もっと読む。
積んである中国語の歴史の本を読む。

『華厳経』はやはり難しい。五部大乗経の内、『法華経』と『大品般若経』
（が一番好きかもしれません）と『涅槃経』の本文や注釈を読みました。
結局、史料もそうですが、ただ読んでも仕方がない訳で、『今昔物語集』の
講義を半年間やって、その説明のあまりの詳細さから半年で１０行弱しか進
められなかったという東大の某教授の伝説に倣うことにしました。
史料を読み、論文を書く方はそこそこ進んだことですし、来年は更に弾みを
つけたいと思います。
量をこなしつつも、理解を深めることが来年の抱負ですね。

【今年の反省】
禁酒禁煙ができなかった

【来年の抱負】
禁酒禁煙は精神的に良くないので
ほどほどの酒と節煙

そうそう、なにごともほどほどが良いんです。
お釈迦様も言いました。

>>675
おめでとう。

>>680
積　読　沼　へ　よ　う　こ　そ　

山野は政治家になって歴史を作る側にまわりたいと思ったことはないのか？
史料を読み些細な間違いや認識違いを指摘する立場なんて、つまらないとは思わんのか？

同じ間違いや認識違いを些細と思うか、大きな違いと思うかで歴史に対するセンスが分かれると思う。

【今年の反省】
シリアよさらばを完結できなかった

【来年の抱負】
世界史に限らずいろんなことに手を出したい。
途中で終わっても何かいいものに出会うだろう。
目に疲労を感じるようになったのでパソコンを控えめに。

世界史フラッシュいつも楽しみにしてます。

歴史を作るのは名を残すような大人物だけというのは
ずいぶん古い歴史観だな

ちょっと教えて欲しいんだけど、フセイン元大統領が死刑判決をうけているけど、
どこの、何の法律の根拠があって死刑判決になったんだ？
東京裁判みたいなもんか？

イラク国内法だろ。裁判長はイラク人だし

でも人道に対する罪とかいってるぜ

刑事での事後法の適用なのか。大抵の近代法治国家じゃ、憲法その他で
禁止されてる。

だろ？
やっぱり東京裁判だ。
そのへん、テレビ新聞じゃぜんぜん触れないでさも当然のように報道されてたのが気になってたんだ。
日本人ならそのへん敏感かと思ってたのに。

まあ俺の勘違いかもしれないが。

詳しい人解説ﾖﾛ。

事後法ならそっち系の方々がもっと騒いでるはず。

結局は合法な可能性大

イラクの国内法では厳密にはどうだか知らんが、
第二次世界大戦の戦争裁判（東京裁判とニュルンベルク裁判）の判決で、
「人道に対する罪」の概念自体は国際的に確立していると考えられる。
（両裁判自体の是非はさておき、あくまで「人道に対する罪」という概念が）
よって、両裁判の判決以降に起きた事件について「人道に対する罪」を適用するのは、
国際的には事後法ではないんでないかと。

実際、旧ユーゴスラヴィア辺りの内戦における戦争犯罪の国際法廷では
「人道に対する罪」というのが戦争指導者を裁く際に使われている。
最近設置された国際刑事裁判所も、この概念を使って裁いている。

埋められて終了

素材の歴史．．．金属､ｶﾞﾗｽ､ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ､繊維
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009897856/

>>698
解説サンクス！

>689
いつもありがとうございます。

>フセイン大統領
死刑自体はともかく執行が早すぎますねえ。

なんだ来年は魔界大冒険か。
宇宙開拓史か鉄人兵団がよかったのに。

東京裁判と違って、イラクではフセインが独裁体制を敷き、
国民を弾圧したり虐殺したのは確か。
だから有罪なのは明らかだけど、死刑判決が妥当かどうか
しかもこんなに早く執行する必要があったのかは疑問。

あ〜あ、結局今年も雑談スレは元に戻らなかったね・・・

こんなもんだろ。

そうかな・・・

前みたいに1スレ2〜3週間で終わちゃうくらい盛り上がってた頃が懐かしい（´・ω・｀）

このスレもう4ヶ月めじゃん

ニセ山野が暴れていたのは昨年だったか？

正体ばらされて山野粘着になったんだよな。

彼の正体は、「朱なにがし」とかいうコテハンだ。
例の陛下の親戚筋かな？

>>704
どう戻るの？

【今年の反省】
なにはともあれなんとか糊口をしのげているのはいいけれど、
あんまり発展性がなかったり。

【来年の抱負】
ＨＰを更新すること。
結局今年はできなかったし…。
（ファイルマネージャが飛んでしまってそのまま）

一番盛り上がってたのって去年の今頃か？

たしか世界史板でUD参加するとかでこの雑談スレに日報貼ってたりしてたよなぁ。
そんでUDは偽善だ偽善じゃ無いでもめてさ・・・。みんなで話あったっけ。

あれも含めて、結構楽しかったよな・・・あの頃・・・

(;´Д｀)ハハ・・・懐かしいなぁ

>>691
シーア派主導の現政府にしてみれば、最初から吊るす事しか考えてないだろ。

>>707
あれ、あのコテいなくなったとおもったら、そんな事になっていたの

>>703,711
クルド関係の裁判が途中なんだよね＞フセイン
少なくとも、そっちが終わるまで待てばよかったのにとは思う。

今、イラクで一番治安と景気がいいのはクルド人地域というし、
クルドの反発まで買いそうなことをするのはどうかと。

>>713
人口もヘゲモニーもシーア派が握っているし、暫定政権時のぞいては
前政権の指導者を吊るす事で力関係はっきりとさせたんじゃないかと。

事実、報道みていると、

　中東の衛星テレビ、アル・ジャジーラは３１日、イラクのフセイン元大統領の死刑執行の様子
を収めたビデオ映像を放映した。

　絞首台に立たされた元大統領は執行人らの罵（ののし）りに捨てぜりふを吐くなど、最後まで
余裕を見せた。

　映像では、太いロープを首に巻かれた元大統領が「おお神よ」とつぶやくと、複数の人物が
大声で「ムクタダ、ムクタダ」と叫ぶ。高位法学者の父をフセイン政権に殺害されたイスラム教
シーア派強硬指導者ムクタダ・サドル師を指すとみられる。これに対し元大統領は大きな笑み
を浮かべながら、「この雑魚が」と応じた。

　元大統領はこの直後、「アッラーのほかに神はなし。ムハンマドはアッラーの使徒である」との
イスラム教の信仰告白を繰り返し、２回目の「ムハンマド」を言った時に絞首台が落ちた。映像
は、執行関係者が携帯電話カメラなどで私的に撮影したものとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061231it12.htm

サドル氏の名が出てきているんだよね。　いろいろと意味深長だと感じた。

今年もあと10分ちょっとか。

みなさん今年も色々お世話になりました。来年も世界史板に幸多からんことを・・・

まったくです。
来年はもっと世界史板、そして雑談スレが盛り上がりますように。
南無大師遍照金剛

あけましておめでとうございます！！！

新年初カキコ！今年もよろしくお願いします！

2007年の新年はフセイン大統領がいきたかった今日なんだ。

おめでとー。フセインよせいぜい成仏してくれや。

>>719
自称イスラム教徒のフセインが仏さまになるわけないとおもうぞ。

死ねばみな仏です。

イスラムに仏という概念あるの？

新年早々話題が暗いｗ

世相を反映しているからねぇ。

何だかよくわからないですけど門松おいて置きますね
　　　./|　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 　　/|　
　　　|-|　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|-|
　 ,ノl|-|lヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノl|-|lヽ
　 |ｰ||-|!-|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｰ||-|!-|
　 爨爨爨　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　爨爨爨
　 [[[[[[[[[l　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　l]]]]]]]]]
　_|_|_|_|_|_|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|_|_|_|_|_|_

>>714

結局シーア派による復讐劇だったのかな。

オン　バザラ　タラマ　キリク　ソワカ
新年明けましておめでとうございます。
旧暦ではまだ１１月１３日ですが。

　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　あけおめ
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

>>725
どうもありがとうございます。
古くは『梁塵秘抄』に見える門松は、元々典拠がはっきりしなかったせいか
庶民の間で行われていた習慣でした。確か『徒然草』にも出て来ます。
室町時代までには権門の間でも立てられるようになりましたが、かなり大き
な松が丸ごと立てられました。
元々は、一本立ててそれで済ませたものです。
月並みな解釈で言えば新年に戻る祖霊の依代・・・と雑談らしいことを。

今時大晦日に祖先を祀る家はあまりありませんが、当地では正月は三が日中
に墓参りと決まっております。

>>702
問題は、美夜子さんの声がアイドルかプロの声優かということです。
いっそ、また小山さんに（今はバラライカかアラレちゃんの両極端か？）。

>>725
どうもありがとうございます。
古くは『梁塵秘抄』に見える門松は、元々典拠がはっきりしなかったせいか
庶民の間で行われていた習慣でした。確か『徒然草』にも出て来ます。
室町時代までには権門の間でも立てられるようになりましたが、かなり大き
な松が丸ごと立てられました。
元々は、一本立ててそれで済ませたものです。
月並みな解釈で言えば新年に戻る祖霊の依代・・・と雑談らしいことを。

今時大晦日に祖先を祀る家はあまりありませんが、当地では正月は三が日中
に墓参りと決まっております。

山野もおめ！

今年もコテハン云々で荒れに巻き込まれないことを事を祈るよ。のんびり行こうね

山野もおめ。

今年はコテハン云々で争いが起きなければいいんだけどね。のんびり行こうや


なんか繋がりにくい・・・俺だけかな？

おめ。
やっぱ鯖が重いね。

あけおめで重いんだろうな

　　　　 曰　　　＼　　また負けるのか…　　 　　　　　　　　　　　　 /
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（ ；´Д｀）≡3　　　　（・∀・　）ﾌﾟﾌﾟ…/__|
　　 　 ||負||（； ´Д｀）　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　 /|||||
　 ＿　||け||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿ （　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||犬||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　| 　|ﾌT )
　　||＼.`￣￣´　（(二ﾟ｡◎彡）＼ ＼　　　＜　　　　　　　＞　　　/.　 |　 |⊂ | もうだめぽ…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　＜　　　　　今　＞ ...../　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　＼＜　　　　　年　＞　/
　今年も負けちまうのか・・・　　　　　＜ 　で　　　も　＞/
―――――――――――――――＜　 す　　 負　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 よ 　 　け　＞
　　　　　/　；　　また負けか…　 /　　＜.　 !!!　　　　　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　　＞　　　　 　 　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （ T∀T）ノ＜先生!今年も
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ　 ＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
|　　　 .）　 　）　；　　　　　/　　）　　/.. ∧ /∧　　　　　　　∧ヽ∧＼￣￣￣￣￣￣￣||
.|　　 .（ 　　（　　 ：　　 　/　　（　　 / （　 ⌒ ヽ　　　　　　（　 ⌒ ヽ　＼　　　　　 　 　 ||
　|　　 ） 　　）　　　'; 　 /　　 　）　/　　∪　　ﾉ　ミ　　彡　 ∪　　ﾉ　　　＼
　 ＼ （　　（　　　 　ヽ/　　　 （　/　　 　ヽ_),)　　　　　　　　し' l_ﾉ　　　　　＼

かねてより周囲にこんなのがあったらいいなと言っていた「ＤＳ般若心経の写経」みたいなのが本当に出た。
それはまあいいんだけど、なんか２ちゃんの反応が、俺の誕生日に出すなとか、聖書なら買うとか、聖書なら
絶対買うとか、神道なら買うとか、呪われそうとか、怖いとか、誰が買うんだよとか坊主とか受刑者しか買わないだろとか
そういうの見たら今年の抱負のイライラしないってのも早速守られそうに無くなった感じがした。
ゲームにするのは不謹慎だとかいう意見ならわかるが、般若心経不吉とか、呪いとかそういうこと言うやつがかなりいて
写経の伝統には全く触れてない。そういう２ちゃんねらーが普段伝統とか保守とか言ってるのかと思ったら死んだ。
俺が死にたい。俺が言うのもなんだけどガキばっかり。
昨日のサザエさんでカツオでさえ写経してたのに２ちゃんねらーって都市生活で伝統皆無で育ち、最近日本人としての
自覚に目覚めたはいいものの、そんな伝統はまったく経験してこなかった馬鹿がネットでエセ伝統に目覚めて
日本人が〜とか伝統が〜とか言ってる構図が見えてきて絶望した。伝統なんて意識的になった時点で終了してると思う。
何か言ってくださいよ山野さん。くやしくてくやしくて。

新年明けましておめでとうございます。

>イラクのこと
立会人が「ムクタダ、ムクタダ」って・・・
アメリカ自体暫定政権を掌握できてないんですねえ。
イラクはこのまま分裂してしまうのでしょうか？

>新・魔界大冒険
>相武紗季
声優・芸能人には疎いのですが、女優さんっぽいですねえ。
新・魔界大冒険自体は面白そうと思いますが、（千秋ドラミはおいといて）
宇宙開拓史をとばされたことは忘れねえ。
というか元祖魔界大冒険の主題歌をＣＤで入手できるようにしてください。

新年明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

＞イラク
シーア派が多数派といっても、議会では過半数を少し超える程度で
絶対多数ではないし、内実も一枚岩ではないんだよね。
イスラムの教えを巡る穏健派と急進派の対立もあるし、
イランやアメリカとの関係をどう考えるかでも違いがある。
フセインという、シーア派にとっての敵を殺すことで、こっちの方が
表出しそうな気もするんだよね。

＞山野氏
うちの父が年越しそばを食べつつNHKの「行く年来る年」を見て、
「除夜の鐘を聞きながら神社に行くのはどうかと思うなあ」と言ったのに対し、
私は「神仏習合」と言ったんですが、この問題どう考えます？

>>737
ゾロリの相武さんのようなことは御免だと思っていたら、なんと同人の出演とは・・・。
情報ありがとうございます。

>>738
何を問題にされたのかにもよりますが、煩悩を打ち消す法音を聞くこと自体とは対立し
ないでしょう。中古以降、神事の際には仏事は排除されましたが、神事と仏事の関係は
分離にせよ習合にせよ、一様ではありませんからね。
歴史上解釈は色々ありまして、私ならどちらの理屈も出せます。
そもそも、除夜の鐘と時を同じくした初詣自体の歴史が浅い気がしますが。
（近世は夜明け前に詣でて、初日の出を拝んで帰った。但し一部の地域の例）
肯定的に捉えれば、神祇の本地は仏や菩薩であり、煩悩を打ち消すことも、拝すること
も浄土や悟りを求める行為であるから矛盾しない、とでも申しましょうか。

古代や中世には、宮中で大祓と滅罪を目的とした仏名会が行われており、共に新年を迎
える前の総決算と考えれば、分かり易いのですが。
中古から中世にかけては仏と神の機能は一致する方向に進んでいたものが、近世になる
と神は娑婆、仏は浄土というような役割分担が見えてきます。
それが近代の分離を生んだ土壌でしょうが、分けて考えるというお父上の発想自体、一
時代（近世に発し、神仏分離令で決定づけられた思考態度）の反映されたものと考える
と、失礼かもしれませんが、面白いですね。

今年は、近所の天神祠に参拝して参りました。
人がいないので、心経を唱えても気兼ねが無いのがよろしい。
しかし、「菅原道真大神」とは、無茶な神号を掲示しているものです。
せめて天満天神でないと。諱も加えて「大神」だなんて聞いたこともない。
おそらく、明治以降のものでしょうが（明治に寺院と分離して氏神と定めら
れた神社の摂社にされたという掲示もありました。本社と縁の深いのが摂社
だとか書いていましたが、単なる政治的手続きの産物ですね、この場合は）。

>>736
ゲームの批評してる連中とネットウヨが同一人物とは限らんだろ

>>741
ゲームをしている連中は経験値にされているモンスターや敵勢力にも家族や愛する人が
いるって考えたことないだろう。
そういう人に対しておもいやりのない人が右翼やレイシズムに走る。

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　| 門松や　冥土の旅の　一里塚
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　めでたくもあり　めでたくもなし
　　 /　　　／　|::|λ|　
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿ハ　
　 ／| i　　　　　　　　 |　
　　　и .i　　　　　　Ｎ　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　

あけおめついでに山野たんに質問

平安時代初期、嵯峨帝に使えていた博識の公卿、小野篁は宮中にあったなぞの落書き、
「無悪善」を即座に「さがなくてよからん」と読み、「これは帝(嵯峨帝)を呪ったものであります！」と
解説した、とのこと。

しかし気になるのは、「嵯峨」とは贈り名であること。
帝の生前から「嵯峨」と呼ぶのはおかしくありませんか？

>>735

イ�`

あけおめ

>>741
くやしくてくやしくて
ニュー即でほとんど般若心経擁護な意見が出なかったのがくやしくて


>>742
下手糞。

そして今年も容易に定義できない概念のスレのみ無闇に伸びていくのであった。

昔に戻らないかなぁ

そんなに般若心経はどんなものか知らない人が多いとは…ショック。
般若心経はどの宗派でも使えて、短い経文の中に仏教の教えのエッセンスが
つまっているありがた〜いお経なのに…。

私はお経そのものがありがたいとか、唱えるだけでご利益があるとは
思いませんが、内容について調べてみるとなるほど仏教の教えは
このようなものかと得心しました。

写経はしたことはありませんが、一度やってみたいです。
薬師寺が好きだからそこでやってみたいな。

>>744
院政期の『江談抄』に見えるのが初見の筈です。
生前から嵯峨の地と縁が深いと見られたものか。光孝天皇を最後に、幕末の
霊元天皇まで、基本的には諡号ではなく、生前縁の深かった土地に因んだ追
号が使用されていましたからね。一条とか白河とか。
私も諡号に関する研究に詳しい訳ではありませんが、院政期だからこそ受け
入れられたのかもしれません。とにかく嵯峨朝当時記録された話ではない。
匡房なら分かっていたかもしれませんが、彼も一筋縄ではいかない人物でし
て、嵯峨と篁という漢文学史上の二大人物について語ることで、やはり大学
者であった自らの学問史の権威付けを狙ったものかもしれません。
大江家は菅原家よりは遅れて発展し、院政期にはこの両家に藤原の三家を加
えて当時の学会をほぼ独占していましたが、それだけに各家独自の伝承や説
というものが、重視されていました。
逸話の真実というものは、史実よりは語り手の側の背後にあるものです。

＞私ならどちらの理屈も出せます。
上の方でこんなことを書いてしまいましたが、聖書やクルアーンと違って山
ほど数がある佛典を自由に引用出来るあたり、やはり道教や佛教はキリスト
教などの「宗教」とは違いますね。そこがまた面白い。
これに師の説や夢の告げ（自分が預言者になれる）まで加えて、いくらでも
可能性を広げられる。キリスト教圏にも見られますし、イスラーム教圏にも
独自の解釈がある筈ですが、「あの経典になければこの経典から、根拠がな
ければ夢の告げや直感（これも告げと見做された）から」という発想は、や
はり同列には論じられないと思います。
偽経というのがありますが、あれも「自分は正しい佛の教えを伝承や夢を通
じて知っている」という意識から生まれたもので、「嘘」の産物ではない。
「如是我聞」で経典は始まりますが、自分は師に、師はその師に聞き、遡れ
ば佛陀に行き着くという発想が、その気のある万人に「経」を書かせた。
経≠聖典（聖書やクルアーン）という気もします。

>>736
＞神道なら買うとか
新興宗教だと言っておやりなさい。いえ、言うだけ無駄です。

＞般若心経不吉とか
そもそも、「一切皆空」に、不吉もなにもないのではありませんか。
平安中期以降、神前読経で一番読まれたのが般若経典であり、その為現在も
神社の中には『大般若経』を所蔵しているところが少なくなく、中世には所
謂「大明神」号というのは『悲華経』中の一節ないしは『般若心経』の「是
大神呪、是大明呪」に由来するという説も立てられていたという歴史的経緯
も知らないで言っているのでしょう。
大明神号はちょうど神仏習合が一般化し始めていた平安時代中期に成立して、
その後長らく「佛の化身である神の称号」として流通していたものです。
明治以降の古代回帰で、今の「神道」では「○○大神」とする所が多い。
上で「菅原道真大神」に絡んだのも、「大神」号自体が、大明神や大権現と
いう称号の影に隠れていた、カビの生えていたもので、それをわざわざ持ち
出して「古代から続いている」と称している今の「神道」の胡散臭さが鼻に
ついているからです。由緒書きは嘘八百。
道真も天神と呼ばれていますが、あれも佛典で四天王などを天神と呼んだこ
とに由来したものだろうと思います。単なる天神地祇の天神ではない。
家康の死後の神号も、明神か権現かと言い合っていたでしょう。
大神は出ていない（というと単純化し過ぎていますか）。
なお、天照大神も中世前後には「あまてるおほんかみ」と発音されました。
放っておかれては如何。２ちゃんねるで改めて学べたことは、やはり話して
も分からない人には、話しても分からないということです。
直接知っている人間にもいましたが、話を聞かない人が思いの外多かった。

写経は寺院や仏教系教育機関の他、一部の神社でも行われています。
一番短い経典ですのでお奨め。

連投失礼。私は経典の中でも、空思想を説いた『維摩経』と『金剛般若経』
が一番好きですね。
特に前者は人気の高い経典で、偏屈者の永井荷風や敗戦前後の海野十三も当
時既にいくつも出ていた解説書の一つを読んでいます。
仏教とあまり縁の無い人間にも、人生と関る感銘を与えられるのでしょう。
後は、中世日本で盛んに読まれていた『悲華経』と『心地観経』もお奨め。

あけおめ！ことよろ！

さっき初詣済ませてきました。
時間より早く並んだので、30分くらい並んだんだけど、隣のおばさまと
お話ししてきました。隣のおばさまは戦争体験があってその話をずっと
聞いてまいりました。貴重なお話ありがとう。やっぱり生の体験談は
違います。これも何かの縁かと思います。お孫さんにも話すの？って
聞いたらやはり聞きたがらないそうで。当たり前と言えば当たりまえ。
でももつたいないですよね？だから俺がいただいちゃう。といったら
言い方が悪いかどうか。とにかくそういう体験談は貴重です。

そういう俺は早く帰ってTBSのCDTV見たくてしょうがなかったんだけどね。

あと、実は家の氏子とは別の神社に行ってしまいました。スイマセン。

と書いたのは昨晩の話。2chの調子が悪くて書き込めなかったので、
今日になりました。

後、ドラえもんは見てないけど、相武紗季は女優さんですよ。
写真集も出してるけど、最初から女優目指してた。今後が楽しみな
女優です。どうかよろしく。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　 rｰ- ､　　
　　　　　 　 ＼ヽ,ヽ　　　
.　　　　　　　 _｣_|/ !
　　　　　　　 ﾄ､/!/ﾉ　,.-ﾃ‐z
　　　 ＿　 　 y'､| !ィrｰv'一}
　　　{ ヽ.~ヽ　} ﾐ|彡} ﾐ/ニ7
　　　ヽミl〃} { ミ|彡!V´／　　　　　　　　　　、
.　　　〈 ミl＜ﾐ ､,fb-‐<9=ﾆヲ　　　　　　 ､,、　 ｀)　 　 　 　 　 ,,,_
　　 　 ヽﾐl〃`/ r,.-一`＞ ﾗ　 　 　 　 (Vィｿ　(　､ ＿＿⊆＾'‘ゝﾐ-､
　　　　_,ゝﾚ'/iWjｨ 　 ／ヽﾌ　　　　　　　`|´　　 ｀ ｰ '~´ ‘ｰ､ﾞﾞ''_;っｲｰ､
.　　　　）ミ|'l　l>ノ　 　 `y 〉‐;-、　　　 {ヽ!(ﾌ　　　 　 　 　 /´ ヽ、 | /ﾄ､
　　　　` ミ|_L_/ 　 _Mｨﾉノ‐.､ｰ_)＿＿　｀|/　n_C'´ ｏ _　 ,'　 ,i{　lLl_'_,イ
　　　　 ／(_ ,ゝ、　 ￣~/´／､ノ　　／|　ｳ　∠ィﾗヮｰ} ﾞV　 ,ﾘﾞ／_Ll＿|＼__,、
　 　 ／　{_ (._.二ﾆ=ﾆ三彡,ノ 　 ／　.}!, 八.￣￣／|　! ﾄｰ''"｢ |ﾆ-ｰ--|. ! ヽ　￣ 7
.　∠＿＿ゝ<__｣__,Ｌ. ｰ'‐'"＿_∠＿_／（＿_） ／__ }|　| L_　 ヽヽ　　r'ﾆ! L.._＼／
.　｢/￣￣￣ヽ|./￣￣￣￣ヽ|{　.∠＿＿__／￣|,r'ﾆ（_! l- ﾆﾆゝ＼//､_｀ニ7´/
.　|{.　／　　　}|.{　　　　　 　 }|　 ｢/￣￣ヽ|{　,//￣ ﾉ人ヽ、._　 ＼＼＿_,/／
ヾ/'_ﾉ'＿＿__ﾉ| '､＿＿＿＿ﾉ|／| ､＿＿,ﾉ|／L二フ´　"＼＼.二ニV-‐､<＿
￣ 〔w／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ￣ ￣ ￣　　∠ -ー-ｰ '´∠ゝ-∠-､/ `ｰ-'´

>>747
乳速か…なら住民層かぶってるな…ゲーム系の板かとおもたｽﾏｿ

俺も般若心経は好きだ。というかあれしか暗誦できる経文が無い。

法華経なら学会信者の数だけ売れるような希ガス

もう少しソースを重視した場になるといいよね＞２ちゃんねる
その弊害が学問板にも及んでる気がするし。
なんかコピペで歴史や思想を学んだ気になってる気がする人が多いというか、
それがあたりまえの空気になっちゃってるのが本気でやばい。
まあ２ちゃんねらーっていうより人間ってそんなもんなんだろうとおもうけど。
これはネットじゃなくてもテレビでも新聞でもメディアが変わっても同じなんだろうね。
悲しいのは差別に関すること。これは実生活にも影響があるから。
勘違いによる障害者や在日、女性差別などがさも当然の空気になってるのはヤバイ。

在日特権コピペもほとんど捏造だけど、アホな人は本気で信じてるし、オタクな人なら
例えば韓国ではガンダムという単語がロボットという意味の普通名詞であると裁判で
認められた（バンダイは敗訴）とかいう都市伝説、これってネットを越えて最近では
オタク系の本にものっちゃってるくらい有名だけど、ソースなんて今まで一回も
見たことがない。本当かどうか。本当なら面白いけど。
もどかしいのは新聞やテレビと違って嘘やあやふやな知識を書き込んでる本人と
コンタクトできること。だけど場の空気自体が異議や疑問を投げかけると在日認定だの
反日だのサヨクだの言われて終わってるったらありゃしない。こんな悔しいメディアはないよ。
おめーらが戦うべきなのは売国奴じゃなくて反主知主義だろと言ってやりたい。

以上、コピペマニアの戯言

ガンダムの商標に関しては似た裁判があったのは事実。
ただし日本側が勝訴してる。

訂正させてもらう

ガンダムの商標に関しては似た裁判があったのは事実らしい
ただし日本側が勝訴してるそうだ

カスコテの青さは異常

まあそう言うなよ。

人口だけなら中国が一番じゃ。
それだけじゃないもんがあるんでー。
マジで。

誤爆

あけおめことよろ〜

>>752
天満宮の話しが出たので、自分もちょっと伺いたい事が。
父が幼少の頃と言いますからもう半世紀は前になりますが、郷里の天満宮だか本家の方では
昔は道真公の命日である2月25日には天神さまをお祭りして『天神経』なるものを読み上げ、
天神さまや鯛などのおめでたいものの姿をかたどった手のひらほどのやや大きめの干菓子を
御供えして、当日に食べる習慣があったそうです。
（この干菓子は中にこし餡の入った大振りなもので、今でも2月になると売るようです）

１０年程前に、父が『天神経』なる経典が気になって北野天満宮に赴いた折に、『天神経』
というのは置いてあるかと社務所で聞くと、そのような物は聞いた事がないと首を傾げられた
とのこと。何やらネットで検索すると『妙法天神経解釈』なるものがあるようですが・・・
父の言う『天神経』と何か関係があるのでしょうか？

冥土の土産に般若心経なんかいらん。生きている間に億単位の銭の方が
ありがたいわ。

末世よのぉ〜

>>766
＞『妙法天神経解釈』
以前値段と時代を見て購入せずにおいたものですが、多分無関係でしょう。
新史料ということでしたし、内容の説明からしても別物らしい。
天神講で読まれたらしいですが、内容が分からないことにはなんとも。
とりあえずお調べしておきますが、修験の『天狗経』のような佛説とは別に
祭祀用に民間宗教者の手によって編まれたものだろうと思います。
北野は今は駄目です。明治以降、佛教色や独自色を排して、全国均一、神社
本庁御用達の教理と実践しかやっていません。
明治になってから、かつては地域ごとに異なっていた拍手の回数や神楽のや
り方まで統一されて、どこも同じものになりましたからね。期待出来ません。
地域に遺された（おそらくは他の土地でも行われていた）ローカルな法式で
行われていたのでしょう。本文が判明すればご説明出来るのでしょうが。
地域の行事が中央と同じであったとも限らない。
結局、その土地で廃れればそれきり消える可能性が少なくありません。

>>767
経典＝冥土の土産とは、また歴史板の住人らしからぬことを。
念仏や読経から「死」を連想するのは、近現代の常識的イメージでしょう。
寿量品や観音品、『般若心経』や『金剛般若経』は現世ないしは現当二世の
ために珍重されて、往生に限らない霊験記が東アジア各地で編まれたでは
ありませんか。霊験の面でも教理の面でも、来世専用とは思えませんが。
浄土三部経ならまだ分かりますが、阿弥陀信仰にも二十五菩薩による行者
の守護などが見られ、頼みにされていましたからね。

歴史板というより、宗教板でやれば
世界史板の雑談スレで般若心経なんか
いわれても興味ない。
同好の士があつまっているところで薀蓄たれていれば
いいんじゃね。

俺は山野氏の仏教講義楽しく見てるぞ。
「日本古来の伝統継承」を謳う神社本庁の実態がよく分かる。

それに東洋史理解に仏教は不可欠だろう。

純粋雑談スレではないということで、ご勘弁頂けませんか。
高僧伝や霊験記や往生伝は、六朝以降盛んに世に出ていますし。
説話を通じて伝えられた信仰を考えると、我が国と中国や朝鮮半島との草の
根文化交流のはしりとも考えられると思われます。
その意味で、７７１氏のお言葉は嬉しい。
とはいえ、しばらくは慎ませて頂きます。『天神経』も調べないと。

>>751の霊元天皇を、光格天皇に訂正。

っていうか宗教板の方で雑談しないのはなんで？
山野レベルの知識ある住民とのディスかションみてみないと
山野の薀蓄が正しいのか素人にはわからんし。

その点についてはお答えしておきますが、文字通り「宗教入った」方が多いので。
別に筋が通っていなくても反論（というか書き込み）自体は出来るので、学問板
の方が書き込み易いのですよ。
それに、雑談スレは内容不問の筈では。その問題で一時期荒れましたが。

制限付きのスレもありますよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

＞般若心経
ＤＳで出る、というのも驚きですが、
反応も仕方が無いような…。
多くの人にとっては
仏教：暗くて古臭い
神道：簡単で伝統っぽいかも
キリスト教：おしゃれな感じ
イスラム教：なんかこわそう
こんな感じでしょうし。

＞ドラえもん
新規声優には批判が多いですが、個人的には許容の範囲内だったり。
大晦日だよドラえもんをバラエティ化したのは流石にどうかと思いますが。

初詣（みたいなもの）は、
日本三奇の一つ、生石神社に行ってきました。

播磨の石宝殿は流石に見ごたえがありました…。
ちょと急勾配な山でしたが。

そう言えば、昨日、成田山に参ってきたのだが、その参道に、
　「神は全てを見通されている」とか、「滅びが云々」とか言う
キリスト教？関係の団体が看板持って練り歩いていた。

つくづく日本って平和な国なんだな、と思ってみたり。

http://www.goipeace.or.jp/japanese/activities/6-1.html

＞山野氏

お答えどうもありがとうございます。
どうとでも解釈出来るんですねえ。

初詣は年越しそば食べ終わってすぐに筥崎宮（元寇の際の「敵国降伏」で有名な神社です）、
今日（二日）は太宰府に行きました。
筥崎宮は出店が何か凄かったです。タイ・ヴェトナム・中華・メキシコ・沖縄と
各国料理があって、何か日本離れしてました。
太宰府の方は相変わらずだったんですが。

宗教板よりこちらのほうが客観的に史実に基づいて発言ができるのでは。

ubuntuって北周の宇文氏絡みの命名かと思ったよ
ズールー語由来なのね。

宇文氏で名前がウブンツウと読める人いるのかな？
由来を捏造コピペしたら流行りそうｗ

無病息災　快癒祈願

>>769
レスありがとうございます。
父の話しだと幼少の頃には本家の方でその『天神経』があったらしいのですが、
何分何十年も前のはなしで、今ではどこにやったのか分らなくなったので、
わざわざ天満宮まで赴いたそうです。非常に断片的に過ぎる聞き方になるので、伺うのは
ちょっと不躾かなとも思ったのですが、お手間を取らせてしまい申し訳有りません。

「天神経。如是我聞・・」と続くのだそうですが、大昔の話しなのでこれ以上は覚えていない
とのことでした。地元の河川増水やら地震などのごたごたで『天神経』なども多分本家の納戸の
どこかにしまってそのままの状態になっているでしょう。普段から山野さんが仰っている明治以降の
日本の宗教事情を考えれば社務所での対応も至極道理かなと思います。

拍手といえば元旦に占い師の細木某が神棚で女性は拍手しちゃいけない云々とのたまわって
いましたが、これも正直どれだけ歴史的な根拠があるのだろうかといぶかし気に聞いておりました。