☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆
適当なスレが見あたらない場合、
わざわざスレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他、諸々の雑談にご利用ください。
前々々スレ：雑談スレ17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/l50
前々スレ：雑談スレ18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/l50
前スレ：雑談スレ19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/l50
わざわざスレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他、諸々の雑談にご利用ください。
前々々スレ：雑談スレ17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/l50
前々スレ：雑談スレ18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/l50
前スレ：雑談スレ19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/l50
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2 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 14:08:45
２ゲット――――ォ
ドリンクバーが2ゲットしたもよう。
で、俺は3
で、俺は3
4 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 14:23:35
ご苦労様でした。昨夜ナポレオン氏に、「ヨーロッパにヒグマがいる
のはおかしい」と言った事を言われたので、気になって京都市立動物
園まで調べに行って参りましたよ・・・疲れた（用事のついででしたが）。
のはおかしい」と言った事を言われたので、気になって京都市立動物
園まで調べに行って参りましたよ・・・疲れた（用事のついででしたが）。
5 ：世界＠名無史さん：04/11/21 14:25:51
で？
ぐぐれば一発なんだろうけど、わざわざ聞きに行くのが山野さん。
不確かな知識は許さない。
不確かな知識は許さない。
8 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 15:11:23
>前スレの993さんへ：『Ｂｅｃｋ』の件
うーん「月刊マガジン」て媒体自体、マイナー・メジャー
みたいな色が、ありますでしょ。『修羅の門』とか。
間違ってるかもしれないですけど、『Beck』もマニアック
作品ではないけど、セグメント化された層でのヒット、って
気はします……。
ある幅の年齢層では広汎にヒットしてる感じではないでしょうか？
「知る人ぞ知る作品」よりは広いけど、ノーマル・ヒットで
はない感じ？
ドラマの『池袋ウェスト・ゲート・パーク』とかに似たウケ方
（市場側のウケ方）かもしれません。
うーん「月刊マガジン」て媒体自体、マイナー・メジャー
みたいな色が、ありますでしょ。『修羅の門』とか。
間違ってるかもしれないですけど、『Beck』もマニアック
作品ではないけど、セグメント化された層でのヒット、って
気はします……。
ある幅の年齢層では広汎にヒットしてる感じではないでしょうか？
「知る人ぞ知る作品」よりは広いけど、ノーマル・ヒットで
はない感じ？
ドラマの『池袋ウェスト・ゲート・パーク』とかに似たウケ方
（市場側のウケ方）かもしれません。
ドリンクバーさん教えてください。
ジパングって出来はいいですか？評判いいですか？
見る価値あるですか？
ジパングって出来はいいですか？評判いいですか？
見る価値あるですか？
声優はまったくわからん。
リンミンメイの中の人がトップテンに出てたことは知ってるが…。
リンミンメイの中の人がトップテンに出てたことは知ってるが…。
11 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 15:14:09
＞６
帰ってからやりました。検索先の内容が正しいとは限りませんし、足で稼が
ないと出る（歩く）機会自体が無くなって、その内ボケますからね。
まあ、結果は同じでしたが（笑）。モロッコのものは亜種でしょう。
しかし、たまに動物園というのもいいものですよ。今日は迷子がいたので宥
めるのに苦労しました（笑）。
帰ってからやりました。検索先の内容が正しいとは限りませんし、足で稼が
ないと出る（歩く）機会自体が無くなって、その内ボケますからね。
まあ、結果は同じでしたが（笑）。モロッコのものは亜種でしょう。
しかし、たまに動物園というのもいいものですよ。今日は迷子がいたので宥
めるのに苦労しました（笑）。
たまに動物園というのもいいものですよ。今日は迷子がいたので宥
めるのに苦労しました（笑）。
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
めるのに苦労しました（笑）。
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13 ：世界＠名無史さん：04/11/21 15:17:55
↑
なんでだよｗ
なんでだよｗ
14 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 15:20:22
>前スレの998 ：山野野衾さんへ：三石さんの芸幅の件
＞ナポレオンさん御贔屓の沢城さんあたりと比べてみても、そう広い方では無いでしょう
うーん、沢城さんて私ＣＶ名と役と声が一致しないんで、比較は控えますが。
でも、ここは山野さんにあえて逆らいます（ｗ）。
お言葉ですが、三石さんは芸風凄く広くなりましたよ。多分、セラムンの途中
で化けたと思います。
それは、昔は、月野うさぎと菅生あすか（サイバー・フォーミュラ）なんて、
少ししか、キャラ違わなかったですけど。
葛城ミサト（エヴァ）、樹璃（ウテナ）、ＯＶＡ最終シリーズのあすかあたり
見比べると、もう天才かと。
＞ナポレオンさん御贔屓の沢城さんあたりと比べてみても、そう広い方では無いでしょう
うーん、沢城さんて私ＣＶ名と役と声が一致しないんで、比較は控えますが。
でも、ここは山野さんにあえて逆らいます（ｗ）。
お言葉ですが、三石さんは芸風凄く広くなりましたよ。多分、セラムンの途中
で化けたと思います。
それは、昔は、月野うさぎと菅生あすか（サイバー・フォーミュラ）なんて、
少ししか、キャラ違わなかったですけど。
葛城ミサト（エヴァ）、樹璃（ウテナ）、ＯＶＡ最終シリーズのあすかあたり
見比べると、もう天才かと。
15 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 15:21:28
とにかく、「お嬢ちゃん、お名前は」と聞いても泣くばかりで、立っ
てもらおうとしても聞く耳をもってくれない。
幸い親御さんがすぐ見つかりましたが、挨拶の一つも無かったのは
どうかと思いました（御礼の言葉が欲しかった訳ではありませんで
したが）。
てもらおうとしても聞く耳をもってくれない。
幸い親御さんがすぐ見つかりましたが、挨拶の一つも無かったのは
どうかと思いました（御礼の言葉が欲しかった訳ではありませんで
したが）。
アート系は除いて、今まで真面目に見たことあるのは
王立宇宙軍
アキラ
ナウシカ
タヌキ合戦ぽんぽこ
となりのやまだくん
パトレイバー1、2
うる星やつら2
ロボットカーニバル
天使のたまご
迷宮物件
ご先祖様万々歳
攻殻機動隊
くらいです。よかったらドリンクバーさん何かお勧めアニメを紹介してください。
特にタヌキ合戦が大好きです。
王立宇宙軍
アキラ
ナウシカ
タヌキ合戦ぽんぽこ
となりのやまだくん
パトレイバー1、2
うる星やつら2
ロボットカーニバル
天使のたまご
迷宮物件
ご先祖様万々歳
攻殻機動隊
くらいです。よかったらドリンクバーさん何かお勧めアニメを紹介してください。
特にタヌキ合戦が大好きです。
>>15
そりゃひどい親だね。
そりゃひどい親だね。
迷子を宥めてる人がいるのに、挨拶しないシチュエーションがありえるなんてありえない。
19 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 15:30:12
>>9
『ジパング』は、評判は比較的いいと思います。
私は、今のところ見て、毎回得した気分です。
ウリはＣＧアニメの綺麗さ（海上風景とか操船情景とか）かと思いますが。
１エピに１、２、演出上ドラマが緊迫するシーンが必ずあるので、私はそこを買っています。
押井風に言えば「映画になってる」。
原作をお好きな方には、最初、意外と静かなテンションと思えるかもしれません。
人によっては冗長な演出と思えるかもしれません。その辺がハードルでしょうか？
見る価値は、この辺材料にご判断ください。できれば、１エピだけみての評価断定
は控えていただけると嬉しいです。
（評価するなら２、３回は観てみてほしいです。できれば連続３回）
後、先の話になりますが、深夜枠アニメのパターンだと、おそらく２クール（２６エピ）
前後でしょうから。原作のどこまでを、どう切り上げてまとめてみせるかのシリーズ構成
も気には、なります。なんらかの戦略をもって制作されてるでしょうが。
アニメ版全体の評価を大きく左右するポイントになるだろうと思います。（先の話だけど）
『ジパング』は、評判は比較的いいと思います。
私は、今のところ見て、毎回得した気分です。
ウリはＣＧアニメの綺麗さ（海上風景とか操船情景とか）かと思いますが。
１エピに１、２、演出上ドラマが緊迫するシーンが必ずあるので、私はそこを買っています。
押井風に言えば「映画になってる」。
原作をお好きな方には、最初、意外と静かなテンションと思えるかもしれません。
人によっては冗長な演出と思えるかもしれません。その辺がハードルでしょうか？
見る価値は、この辺材料にご判断ください。できれば、１エピだけみての評価断定
は控えていただけると嬉しいです。
（評価するなら２、３回は観てみてほしいです。できれば連続３回）
後、先の話になりますが、深夜枠アニメのパターンだと、おそらく２クール（２６エピ）
前後でしょうから。原作のどこまでを、どう切り上げてまとめてみせるかのシリーズ構成
も気には、なります。なんらかの戦略をもって制作されてるでしょうが。
アニメ版全体の評価を大きく左右するポイントになるだろうと思います。（先の話だけど）
お前の日本語もありえない。
21 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 15:30:28
>>14
これ以上は止めておきましょう。後はナポレオン氏に（ｗ）。
>>16
８０年代系が多いですね。私も狸合戦は好きです。
>>17
通り過ぎていった面々も酷いですが、まあこんな愚痴めいた話はここ
までにしておきます。つまらない話をして申し訳ない。
これ以上は止めておきましょう。後はナポレオン氏に（ｗ）。
>>16
８０年代系が多いですね。私も狸合戦は好きです。
>>17
通り過ぎていった面々も酷いですが、まあこんな愚痴めいた話はここ
までにしておきます。つまらない話をして申し訳ない。
20は18氏へのレス。
24 ：ところで、 ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 15:33:58
ドリンクバーて呼称、速やかに納得して、すでに馴染んでられてる方も多いみたい（？）でしょうか？？
なんで？ なんで？？
ドリンクバーのココロはなんなんですか？ 私わかんない。
もしかして、ノリがキャバクラ嬢みたいとか言ったら、ムギャオーと暴れ出すかもしれないですよ（ｗ）。
なんで？ なんで？？
ドリンクバーのココロはなんなんですか？ 私わかんない。
もしかして、ノリがキャバクラ嬢みたいとか言ったら、ムギャオーと暴れ出すかもしれないですよ（ｗ）。
●平成狸合戦ぽんぽこ
☆いっそ、ラジオドラマにすれば良かったのに。
舞台は東京の多摩丘陵。そこに住むタヌキたちはのんびりと暮していたが、
宅地造成による自然破壊によってタヌキたちの生活の場が荒らされていた。
自分たちの生活を守るため立ち上がったタヌキたちは「化け学」で人間たちに
一泡吹かそうと大暴れするのだが...。ジブリならではの丁寧な作画には関心するが、
悲しいかな絵も話も魅力的とは言い難く、２時間の長編としては正直ツライ。
絵で語るべきところを延々とナレーションで説明するなど、そもそもアニメにする
必要があったのかどうか...良くも悪くも落語的な素材。同じ声優を使って
ラジオドラマにすれば良かったのにね。
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema421.html
うおおお！お前は米朝師匠を声優扱いにするか！
ナレーションが多い！？馬鹿野郎！そこが最高なんじゃねーか！
だれがナレーションだと思ってんだっ！！
☆いっそ、ラジオドラマにすれば良かったのに。
舞台は東京の多摩丘陵。そこに住むタヌキたちはのんびりと暮していたが、
宅地造成による自然破壊によってタヌキたちの生活の場が荒らされていた。
自分たちの生活を守るため立ち上がったタヌキたちは「化け学」で人間たちに
一泡吹かそうと大暴れするのだが...。ジブリならではの丁寧な作画には関心するが、
悲しいかな絵も話も魅力的とは言い難く、２時間の長編としては正直ツライ。
絵で語るべきところを延々とナレーションで説明するなど、そもそもアニメにする
必要があったのかどうか...良くも悪くも落語的な素材。同じ声優を使って
ラジオドラマにすれば良かったのにね。
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema421.html
うおおお！お前は米朝師匠を声優扱いにするか！
ナレーションが多い！？馬鹿野郎！そこが最高なんじゃねーか！
だれがナレーションだと思ってんだっ！！
28 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 15:43:23
>>16
＞何かお勧めアニメ
ご覧になった「攻殻」は劇場版でしょうか？
WOWWOW版の『Ｓ．Ａ．Ｃ．（スタンド・アロン・コンプレックス）１stギグ』もおもしろいですよ。
これは観るなら２６エピ一通り観るのをお勧めです。（もちろん劇場版第２作も）
それから、劇場版スタッフ再結集作品『人狼』もお勧めです。
「平成狸合戦」や「ご先祖様」が、お好きな方なら……、割りとマイナーなタイトルなんですけど
『ニア－７』（ニア・アンダー・セブン）てのがあります。
笑って楽しめると思います。こっちは試しに見て見てください。
＞何かお勧めアニメ
ご覧になった「攻殻」は劇場版でしょうか？
WOWWOW版の『Ｓ．Ａ．Ｃ．（スタンド・アロン・コンプレックス）１stギグ』もおもしろいですよ。
これは観るなら２６エピ一通り観るのをお勧めです。（もちろん劇場版第２作も）
それから、劇場版スタッフ再結集作品『人狼』もお勧めです。
「平成狸合戦」や「ご先祖様」が、お好きな方なら……、割りとマイナーなタイトルなんですけど
『ニア－７』（ニア・アンダー・セブン）てのがあります。
笑って楽しめると思います。こっちは試しに見て見てください。
今の落語界はひどいからなあ。
国も能や歌舞伎、狂言しか興味ないし…。
正直未来はないね。ドラえもん落語やってる場合じゃないよ。
国も能や歌舞伎、狂言しか興味ないし…。
正直未来はないね。ドラえもん落語やってる場合じゃないよ。
>>28
ありがとうございます。
攻殻のテレビは最初の三話くらい見て挫折しますて…。
人狼は、赤い眼鏡も合わせてみてます、いいよねアレ。じばくちゃんの最後のセリフは寒いけど。
ニアー7は初めて聞いた。探して見て見ます。
ありがとうございます。
攻殻のテレビは最初の三話くらい見て挫折しますて…。
人狼は、赤い眼鏡も合わせてみてます、いいよねアレ。じばくちゃんの最後のセリフは寒いけど。
ニアー7は初めて聞いた。探して見て見ます。
>ドラえもん落語やってる場合じゃないよ。
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
ドラえもん落語、あれはツマラン。
子供にも見せたくない。
子供にも見せたくない。
33 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 15:55:50
>>30
＞攻殻のテレビは最初の三話くらい見て挫折
それは……ちょっともったない気がします。残念ッ。
１stギグは、「笑い男事件」て過去の事件の謎が、メインプロットになって、
先に進めば進むほど、各エピのいろんな断片が絡んでいき、おもしろくなります。
でね、でね、最終話の３話前で、９課が政府首脳に切られるんです。
海自の特務部隊に襲撃されて、一度壊滅するんです。
「本日を持って９課は解散する」「死ぬな」
個人的深読みですけど、多分これのベースて押井氏がパトレイバーに関ってたとき、
思いついたという２課ファイナル・エピソードのアレンジだろうって気がします。
「２課の最後の話は考えてあるんだよね。でもこれはできない。やると、それ以降
パトレイバー作れなくなっちゃうからね」（←記憶による大意再構成）
＞攻殻のテレビは最初の三話くらい見て挫折
それは……ちょっともったない気がします。残念ッ。
１stギグは、「笑い男事件」て過去の事件の謎が、メインプロットになって、
先に進めば進むほど、各エピのいろんな断片が絡んでいき、おもしろくなります。
でね、でね、最終話の３話前で、９課が政府首脳に切られるんです。
海自の特務部隊に襲撃されて、一度壊滅するんです。
「本日を持って９課は解散する」「死ぬな」
個人的深読みですけど、多分これのベースて押井氏がパトレイバーに関ってたとき、
思いついたという２課ファイナル・エピソードのアレンジだろうって気がします。
「２課の最後の話は考えてあるんだよね。でもこれはできない。やると、それ以降
パトレイバー作れなくなっちゃうからね」（←記憶による大意再構成）
ムギャオー！ネタバレマナー違反！
35 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 16:04:01
正直素子のおっぱいぼよんけつぼよんが気になって見る気が起きなかったけど、
見てみることにするよ。
なんか評判いいみたいだし。
見てみることにするよ。
なんか評判いいみたいだし。
日蓮はなぜ禅批判をしたのですか？
禅は天魔の所説ってやつか。
当たり前だが創価も言ってるな。
当たり前だが創価も言ってるな。
39 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 16:37:01
>>37
禅に限らず、真言・律（忍性という僧が当時活躍していた）・念仏も批判し
ています。これらが当時隆盛を極めており、互いに非難しあっていた事は、
『沙石集』をお読みになられれば、理解して頂けるかと。
日蓮の生きた時代は、７５年ほど前に『方丈記』に記された様な地震・疫病
といった数多くの天災に見舞われていました。
当時はこれらの災害は、『北野天神縁起』などにある通り、梵天・帝釈の許
しを得た行疫神・龍神の起すものとされていた。そこで、日蓮は当時の常
識から、「梵天・帝釈天ほかの神々の守護を得られない理由」を考えた訳で
す。その結果、正法を蔑ろにして他宗を重んじているから、教典に記され
ている様な災いが起きているのだと判断するに至りました。
当時「仏の垂迹である権社神が国土を見捨ててしまう」恐怖というものは広
く認知されており、日蓮も経典の内容からその様に判断したのであって、
何も個人的な妄想を展開させた訳ではありません（我田引水もありますが、
これは他の宗祖にも見られます）。
その結果、あるべき教え＝『法華経』に帰り、禅等を捨てろと言わざるを得
なくなってしまった。
なお、栄西存命中にも京都を大風が襲ったのを禅の仕業とする風説があり
ました。
「旧仏教」側が、所謂「新仏教」を批判したのには別な理由もありましたが、
今回は止めておきましょう。
禅に限らず、真言・律（忍性という僧が当時活躍していた）・念仏も批判し
ています。これらが当時隆盛を極めており、互いに非難しあっていた事は、
『沙石集』をお読みになられれば、理解して頂けるかと。
日蓮の生きた時代は、７５年ほど前に『方丈記』に記された様な地震・疫病
といった数多くの天災に見舞われていました。
当時はこれらの災害は、『北野天神縁起』などにある通り、梵天・帝釈の許
しを得た行疫神・龍神の起すものとされていた。そこで、日蓮は当時の常
識から、「梵天・帝釈天ほかの神々の守護を得られない理由」を考えた訳で
す。その結果、正法を蔑ろにして他宗を重んじているから、教典に記され
ている様な災いが起きているのだと判断するに至りました。
当時「仏の垂迹である権社神が国土を見捨ててしまう」恐怖というものは広
く認知されており、日蓮も経典の内容からその様に判断したのであって、
何も個人的な妄想を展開させた訳ではありません（我田引水もありますが、
これは他の宗祖にも見られます）。
その結果、あるべき教え＝『法華経』に帰り、禅等を捨てろと言わざるを得
なくなってしまった。
なお、栄西存命中にも京都を大風が襲ったのを禅の仕業とする風説があり
ました。
「旧仏教」側が、所謂「新仏教」を批判したのには別な理由もありましたが、
今回は止めておきましょう。
40 ：=28 ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 16:41:55
たびたびすみません。
読み直してみて思い出しましたので、ちょっとだけ。
>>16さん
「天使のたまご」がお好きなら
『灰羽同盟』を、自信をもってお勧めします。
「ニア－７」のお勧めは、ちょっとギャンブルなとこありますけど。
『灰羽同盟』は、（「天たま」お好きな方には）確実ヒット。
読み直してみて思い出しましたので、ちょっとだけ。
>>16さん
「天使のたまご」がお好きなら
『灰羽同盟』を、自信をもってお勧めします。
「ニア－７」のお勧めは、ちょっとギャンブルなとこありますけど。
『灰羽同盟』は、（「天たま」お好きな方には）確実ヒット。
神国論といったらアウグスティヌスを思い出すな。
たまにここが本当に世界史板なのか迷うことがあるよｗ
たまにここが本当に世界史板なのか迷うことがあるよｗ
42 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 17:03:30
「神風」とか「神国」とか言った場合、当時は仏の垂迹した存在である「権社神」
の加護を得た風・国という意味で使用され、近代でいう記紀の神々を対象
としたものとは、毛色が異なっていました。
なお権社神に対応したのは、本地を持たない実社神。祖霊などが相当した
もので、権社神を掲げる宗教者は、祀りではなく追善の対象としました。
実を言えば、「大明神」というのも『悲華経』に、入滅前の釈迦が滅後は衆生
済度のために「大明神」となって人々を救うと約束されたとあるのに因んだ
名称で、大権現も意味は同じです。神の背後に「仏」を意識したもの。
の加護を得た風・国という意味で使用され、近代でいう記紀の神々を対象
としたものとは、毛色が異なっていました。
なお権社神に対応したのは、本地を持たない実社神。祖霊などが相当した
もので、権社神を掲げる宗教者は、祀りではなく追善の対象としました。
実を言えば、「大明神」というのも『悲華経』に、入滅前の釈迦が滅後は衆生
済度のために「大明神」となって人々を救うと約束されたとあるのに因んだ
名称で、大権現も意味は同じです。神の背後に「仏」を意識したもの。
>>42
違いますよ。神国論とは北アフリカのヒッポの司教アウグスティヌスが14～15年間（412～427）を費した全22巻の大著のことで、
410年の西ゴート王アラリックのローマ略奪は古来のローマの神礼拝をないがしろにしたキリスト教のせいだ！
という異教徒の論難再燃に対し、それがいわれのない非難であることを論証し（前半の10巻）
神の国（civitas Dei）と地上の国を対立させ、究極的には神の国の勝利で人類の救済は達成される（後半の12巻）と説いたやつのことです。
などとワザとらしく俺も書き込んでみる。
違いますよ。神国論とは北アフリカのヒッポの司教アウグスティヌスが14～15年間（412～427）を費した全22巻の大著のことで、
410年の西ゴート王アラリックのローマ略奪は古来のローマの神礼拝をないがしろにしたキリスト教のせいだ！
という異教徒の論難再燃に対し、それがいわれのない非難であることを論証し（前半の10巻）
神の国（civitas Dei）と地上の国を対立させ、究極的には神の国の勝利で人類の救済は達成される（後半の12巻）と説いたやつのことです。
などとワザとらしく俺も書き込んでみる。
44 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 17:12:12
>>43
分かっていて連想で書き込んだことは、お分かり頂けたのでしょう？
分かっていて連想で書き込んだことは、お分かり頂けたのでしょう？
>>44
すみません。わかっていたのですが、日本史乱舞に対抗してみました…。
すみません。わかっていたのですが、日本史乱舞に対抗してみました…。
どうした世界史！負けてるぞ（笑）
47 ：世界＠名無史さん：04/11/21 17:19:28
山野っちは無敵だな。
48 ：世界＠名無史さん：04/11/21 17:32:08
ｷﾓｲﾖｰ
山野さんは忍と楓、どっち派ですか？
まさか雅派ですか！？
ボクはサスケです
まさか雅派ですか！？
ボクはサスケです
50 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 17:42:20
そこで、音速丸ですよ（笑）。
51 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/21 18:18:48
>>1
お疲れさまです。
日々、出来ない雑事をやっていたら、
どんどん進んでおります。
前スレで「週末休日サゲ推奨は」何でや、とのご意見は、
防虫効果を狙ったﾓﾉでしたが、ま、所詮、些事です。
しかし、ご近所で立て屋がいるのでしょうね、屹度。
私は、ここの18,19しか立ててませんので。
ちなみに原作では、「甲殻」よりも「林檎の種」の方が、
好きだったのですが、悲しいことです。
お疲れさまです。
日々、出来ない雑事をやっていたら、
どんどん進んでおります。
前スレで「週末休日サゲ推奨は」何でや、とのご意見は、
防虫効果を狙ったﾓﾉでしたが、ま、所詮、些事です。
しかし、ご近所で立て屋がいるのでしょうね、屹度。
私は、ここの18,19しか立ててませんので。
ちなみに原作では、「甲殻」よりも「林檎の種」の方が、
好きだったのですが、悲しいことです。
52 ：三号 ◆FdnAzvdjLw ：04/11/21 18:57:05
53 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/21 19:09:32
>>52
ご忠告有り難うございます。
仰るとおりですが、先日の質問スレの惨状があったので、
緩めの大枠があっても良いのかなと思って、
前スレの>903>966を書きました。
少々、神経質に過ぎるのかな。
ご忠告有り難うございます。
仰るとおりですが、先日の質問スレの惨状があったので、
緩めの大枠があっても良いのかなと思って、
前スレの>903>966を書きました。
少々、神経質に過ぎるのかな。
横レスだけど、あの質問スレの惨状があったからこそ現状維持したほうが良いと思う。
一時の熱に浮かされてローカルルールを作ろうって騒いでたやつらも今は一人も残ってないし。
下手にスレを分離させたり、変なテンプレを作ったりしたことで、むしろ傷口は広くなったと思う。
よほどのことがない限り三号氏の言うとおり現状維持が基本だと思う。
今は別に大して荒れてないし、去年からこんな調子だし、別にそのままでよいのでは？
一時の熱に浮かされてローカルルールを作ろうって騒いでたやつらも今は一人も残ってないし。
下手にスレを分離させたり、変なテンプレを作ったりしたことで、むしろ傷口は広くなったと思う。
よほどのことがない限り三号氏の言うとおり現状維持が基本だと思う。
今は別に大して荒れてないし、去年からこんな調子だし、別にそのままでよいのでは？
西洋、東洋、現代史、質問隔離スレなどと
乱立してどれもが正統を名乗ってたからな。
しかも各スレの住民が出張って荒らしてたし。
なんつーかあわてるのはよくない。
逸っちゃ負けだ。
乱立してどれもが正統を名乗ってたからな。
しかも各スレの住民が出張って荒らしてたし。
なんつーかあわてるのはよくない。
逸っちゃ負けだ。
これを人は「世界史板三国時代」もしくは「ディアドコイ戦争」と呼ぶ
57 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/21 19:31:52
>>54>>55
了解しました。
いずれにせよ、結果オーライというとこですね。
しかし困ったのは、スレが立てられないことです。
以前、ご意見を窺ったアナール学派スレ、材料は揃いつつあるのですが、
これから年末にかけて、色々と忙しいので、
年明けを目処に立ち上げようと思っていたのですが．．．
それまでに同ホストの人が、大人しくなっていることを祈るばかりです。
了解しました。
いずれにせよ、結果オーライというとこですね。
しかし困ったのは、スレが立てられないことです。
以前、ご意見を窺ったアナール学派スレ、材料は揃いつつあるのですが、
これから年末にかけて、色々と忙しいので、
年明けを目処に立ち上げようと思っていたのですが．．．
それまでに同ホストの人が、大人しくなっていることを祈るばかりです。
58 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 19:39:31
>>54-56
えっと……>>54さんに質問したいと思います。
>>54さんのお説は、>>52-53を受けて、「この統一スレについての現状維持」を言ってられますでしょうか？それとも「世界史板全般についての現状維持」を言ってられますお説でしょうか？
どちらが論点だか、わかりづらかったです。
この雑談スレについては、私は現状にさほど不満もありません。
「世界史板」全体も、まだ現状維持でもいいのかもしれません。個人的には判断保留ですが。
ただ、「質問スレ」類、とくに「世界史なんでも質問スレ」につきましては、私は、惨状まだすぎていないように思っていますので、「現状維持」については疑問を持ってまして。
それで、もし、ご意見をお聞きできれば参考にさせていただけると思います。
そういう意図で、質問をしてみました。
えっと……>>54さんに質問したいと思います。
>>54さんのお説は、>>52-53を受けて、「この統一スレについての現状維持」を言ってられますでしょうか？それとも「世界史板全般についての現状維持」を言ってられますお説でしょうか？
どちらが論点だか、わかりづらかったです。
この雑談スレについては、私は現状にさほど不満もありません。
「世界史板」全体も、まだ現状維持でもいいのかもしれません。個人的には判断保留ですが。
ただ、「質問スレ」類、とくに「世界史なんでも質問スレ」につきましては、私は、惨状まだすぎていないように思っていますので、「現状維持」については疑問を持ってまして。
それで、もし、ご意見をお聞きできれば参考にさせていただけると思います。
そういう意図で、質問をしてみました。
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50
結局どっちも殆ど機能してないな…。
現代史質問スレッドがかろうじて機能しそうなだけか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50
結局どっちも殆ど機能してないな…。
現代史質問スレッドがかろうじて機能しそうなだけか？
>>58
放置すれば荒らしは飽きていなくなるものを、パージスレ立てたりするから
結局荒らしの思う壺になってると思うな。
実際今の質問スレッドの18は良い感じに機能してるわけだし。
ただ、前スレの削除はした方がよかったと俺も思う。
だけど個人的な正義感からスレをバンバン立てたり、テンプレを変えたりするのは
反則じゃないかと。
質問スレの前スレの削除だってテンプレの一方的な改変が原因だったわけで。
現状維持が最良かどうかは別として、もう少し長い目で見ないといけないと思う。
あわてて壊れてない時計を直す必要はないよ。
放置すれば荒らしは飽きていなくなるものを、パージスレ立てたりするから
結局荒らしの思う壺になってると思うな。
実際今の質問スレッドの18は良い感じに機能してるわけだし。
ただ、前スレの削除はした方がよかったと俺も思う。
だけど個人的な正義感からスレをバンバン立てたり、テンプレを変えたりするのは
反則じゃないかと。
質問スレの前スレの削除だってテンプレの一方的な改変が原因だったわけで。
現状維持が最良かどうかは別として、もう少し長い目で見ないといけないと思う。
あわてて壊れてない時計を直す必要はないよ。
>>58
これこそ自治スレで話し合う内容だろ。
さっき見たら腐った書き込みがしてあったぞ。
あそこでバンバン話し合って自治してくれ。
でも多分まだこのままでいいよ派が多いだろう
から話し合いに参加してくれる奴は少ない
だろうがね。
これこそ自治スレで話し合う内容だろ。
さっき見たら腐った書き込みがしてあったぞ。
あそこでバンバン話し合って自治してくれ。
でも多分まだこのままでいいよ派が多いだろう
から話し合いに参加してくれる奴は少ない
だろうがね。
62 ：世界＠名無史さん：04/11/21 20:02:34
質問スレで厨房が暴れてるからといって、コテハンが援護射撃だなんだとそれに参加してるようじゃ駄目な気ｶﾞｽるなあ・・・。
自分もまず放置、削除依頼は鉄則だと思う。
自分もまず放置、削除依頼は鉄則だと思う。
すぐに落ちる雑談スレで話し合うなよ。
書き込むならあとから参照しやすい自治スレで
話あった方がいいぞ。
[世界史板]自治府[自治スレ]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/l50
書き込むならあとから参照しやすい自治スレで
話あった方がいいぞ。
[世界史板]自治府[自治スレ]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/l50
65 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 20:16:11
>>60
＞今の質問スレッドの18は良い感じに機能してる
個人的には、「なんでも質問スレ１８」の現状には、疑問を抱いています。
質問スレ17で荒れ出す前から、雰囲気変わって来てたと思ってまして。
今もその雰囲気をひきづってる面があると思っています。
示唆されている（と思うのですが）ように、長い目でみれば、旧態に戻るのかもしれません。
その点は理解できるので、今、何か性急な行動をとるつもりはないのですが。
１７のときの教訓として、事態が悪化してから対処を考えていては、後手後手に廻る、とも思っています。
で、参考になるお話をお聞きできれば助かります。
「なんでも質問スレ１８」の現状につき、私が思っている問題点は、具体的には、次のようなことです。
・質問でも回答でもない独り言――と言っても無意味ＡＡなどではなく（それなら前からたまにはあった）、他スレへの書込みのような意見投稿が散見される。
・質問者でもないのに、質問への回答からスピンオフしたやりとりが増えている
・アンカーを打ち、レス先を特定しない書込みが以前より増えている。
・質問とも回答とも関係ない、住人間の雑談が増えている
この辺が、17より前のなんでも質問スレと比較すると、17でシナ祭りが起こる前から顕著になってたと思います。
で、現在も一度乱れた雰囲気が、払拭されていないように思っています。
また、上記問題点が複合して、特に、新来者が質問を入れづらいような雰囲気が（一時ほどではないですが）、まだ続いていのも気になっています。
この辺が今の私の問題意識の要点です。
以降は、別件とさせていただきたいですが。「パージスレたてるべきではなかった」件は概ね賛成です。
私はたててもよかったと思っているのですが、あのスレのテンプレでは機能しなくて当然と考えていますので。
目的は悪くなかったが、手法が悪かったとの評価です。
「個人的正義観からテンプレを変えたりするのは反則」については、「しかるべく意見を求める危険を設けずにたってるのは」という留保条件つきで、賛成です。
こちらの問題は、「しかるべく、意見を求めることも、遂行手法が帯に短しで、スムースにおこない難い点と思いますが。
＞今の質問スレッドの18は良い感じに機能してる
個人的には、「なんでも質問スレ１８」の現状には、疑問を抱いています。
質問スレ17で荒れ出す前から、雰囲気変わって来てたと思ってまして。
今もその雰囲気をひきづってる面があると思っています。
示唆されている（と思うのですが）ように、長い目でみれば、旧態に戻るのかもしれません。
その点は理解できるので、今、何か性急な行動をとるつもりはないのですが。
１７のときの教訓として、事態が悪化してから対処を考えていては、後手後手に廻る、とも思っています。
で、参考になるお話をお聞きできれば助かります。
「なんでも質問スレ１８」の現状につき、私が思っている問題点は、具体的には、次のようなことです。
・質問でも回答でもない独り言――と言っても無意味ＡＡなどではなく（それなら前からたまにはあった）、他スレへの書込みのような意見投稿が散見される。
・質問者でもないのに、質問への回答からスピンオフしたやりとりが増えている
・アンカーを打ち、レス先を特定しない書込みが以前より増えている。
・質問とも回答とも関係ない、住人間の雑談が増えている
この辺が、17より前のなんでも質問スレと比較すると、17でシナ祭りが起こる前から顕著になってたと思います。
で、現在も一度乱れた雰囲気が、払拭されていないように思っています。
また、上記問題点が複合して、特に、新来者が質問を入れづらいような雰囲気が（一時ほどではないですが）、まだ続いていのも気になっています。
この辺が今の私の問題意識の要点です。
以降は、別件とさせていただきたいですが。「パージスレたてるべきではなかった」件は概ね賛成です。
私はたててもよかったと思っているのですが、あのスレのテンプレでは機能しなくて当然と考えていますので。
目的は悪くなかったが、手法が悪かったとの評価です。
「個人的正義観からテンプレを変えたりするのは反則」については、「しかるべく意見を求める危険を設けずにたってるのは」という留保条件つきで、賛成です。
こちらの問題は、「しかるべく、意見を求めることも、遂行手法が帯に短しで、スムースにおこない難い点と思いますが。
自治スレでやった方がいいよホントに。
67 ：お詫び、 ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 20:18:54
69 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 20:43:44
テンプレが問題かどうかは君の主観だしさあ。
少なくともあのテンプレ作った人は自分が正義だと思ってたかもしれないよ？
結局質問スレを議論で消費するという以前と変わらぬ展開になるのがオチだと思うけど。
気にくわないなら素直に削除依頼出しなよ。
援護だ射撃だとか言ってるようじゃまだ下の下だよ。
少なくともあのテンプレ作った人は自分が正義だと思ってたかもしれないよ？
結局質問スレを議論で消費するという以前と変わらぬ展開になるのがオチだと思うけど。
気にくわないなら素直に削除依頼出しなよ。
援護だ射撃だとか言ってるようじゃまだ下の下だよ。
＞70
はげど
＞68
雑スレのシナジイは偽者だと思われ
なんとなくだが
はげど
＞68
雑スレのシナジイは偽者だと思われ
なんとなくだが
まあつまり水銀こそ初心者ってこったな。
>>71
貨幣スレのシナ爺もなんとなく攻撃的すぎるような気がするんだよね…。
貨幣スレのシナ爺もなんとなく攻撃的すぎるような気がするんだよね…。
前からあんなもんじゃね？
75 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 20:58:42
テンプレ読まずにフォグ氏に突っかかってる方がPART18にいらっしゃったので。
＞本人は正義と思っている
だったら隔離スレとか書いちゃいけない。
削除依頼はわたしが出すと却って反感を持たれる方がいらっしゃると思ったので。
いまではなく、「あの時点」でPART18の問題に突っ込んでる方がいなかったのがマズい。
（わたしはたまたま見てた）
わたしのやれる範囲としてはベストとは言わなくてもベターだったかと。
名無しで援護してもよかったのですが、腐ってもコテなんでコテの有利な点
（問題提起をし易い）
を使わない手はないと思いましてね。
＞本人は正義と思っている
だったら隔離スレとか書いちゃいけない。
削除依頼はわたしが出すと却って反感を持たれる方がいらっしゃると思ったので。
いまではなく、「あの時点」でPART18の問題に突っ込んでる方がいなかったのがマズい。
（わたしはたまたま見てた）
わたしのやれる範囲としてはベストとは言わなくてもベターだったかと。
名無しで援護してもよかったのですが、腐ってもコテなんでコテの有利な点
（問題提起をし易い）
を使わない手はないと思いましてね。
あんたがしゃしゃり出て場が収まるとでも思ってるのかね？
77 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 21:02:51
言っておきますが、質問スレPART18で
＞わたしの発言もスルーで
＞反論は自治スレで
と発言してあります。
＞わたしの発言もスルーで
＞反論は自治スレで
と発言してあります。
本人は正義と思ってるかもしれない
荒らしが荒らしてるだけかもしれない
どっちにしても素直に削除依頼出せよ。
何議論開始しようとしてんだよ、hage。
その下らん議論でスレがつぶれたってのが
理解できないのかね？
いい加減スルー覚えろよ低脳。
荒らしが荒らしてるだけかもしれない
どっちにしても素直に削除依頼出せよ。
何議論開始しようとしてんだよ、hage。
その下らん議論でスレがつぶれたってのが
理解できないのかね？
いい加減スルー覚えろよ低脳。
79 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 21:05:44
>>79
みんなそれぞれの正義で動いてんだよ。
お前の正義で勝手に書き込まれても相手の思う壺ってのがわかんないのか？
◆F0GqO.PjOg のきちんと手続きを取った行動と態度は評価できるが、
お前の勝手な感情で書き込みしてもスレが荒れるだけなんだよ。ボケ。
みんなそれぞれの正義で動いてんだよ。
お前の正義で勝手に書き込まれても相手の思う壺ってのがわかんないのか？
◆F0GqO.PjOg のきちんと手続きを取った行動と態度は評価できるが、
お前の勝手な感情で書き込みしてもスレが荒れるだけなんだよ。ボケ。
82 ：世界＠名無史さん：04/11/21 21:11:15
シナ爺の話しようよ～…
荒れてるスレにわざわざ顔を出すコテはろくなコテじゃない。
それは以上として、
シナジイは書き込み時間から推測して、雑談スレの偽者が
文章をまねただけだと思われ。
模倣犯って奴だ。
貨幣スレのシナジイの真偽はわからない。
それは以上として、
シナジイは書き込み時間から推測して、雑談スレの偽者が
文章をまねただけだと思われ。
模倣犯って奴だ。
貨幣スレのシナジイの真偽はわからない。
>>50
自分音速丸と同じ性格なんだよね…。だから歯医者で待ち時間の時に漫画を読んだら激しく鬱になった。
アニメは見たことないから分からないけど、あの傲慢で自分勝手で女を小馬鹿にした態度、そのまま自分…。
絶対他にも同じ思いしてる奴いると思う。でも直したくても直せないんだよね…。
自分音速丸と同じ性格なんだよね…。だから歯医者で待ち時間の時に漫画を読んだら激しく鬱になった。
アニメは見たことないから分からないけど、あの傲慢で自分勝手で女を小馬鹿にした態度、そのまま自分…。
絶対他にも同じ思いしてる奴いると思う。でも直したくても直せないんだよね…。
そんな落ち込む奴は音速丸なんかじゃないｗ
>>28
なんかイノセンス見てるそうなので聞きたいのですが、
ぶっちゃけイノセンスどうでした？
押井的にと、映画的に。
なんか一部ではすごいとか、最悪とか出てますが、
正直なドリンクバーさんの意見が聞きたいのですが…。
明日レンタル半額の日なんで借りようかどうしようかと考えてるとこなんです。
なんかイノセンス見てるそうなので聞きたいのですが、
ぶっちゃけイノセンスどうでした？
押井的にと、映画的に。
なんか一部ではすごいとか、最悪とか出てますが、
正直なドリンクバーさんの意見が聞きたいのですが…。
明日レンタル半額の日なんで借りようかどうしようかと考えてるとこなんです。
社会人かどうか知らないが、半額なら借りてしまえよ。
と、思ったが、社会人なら見る時間の方が痛いよな。
時間がないのにハズレつかまされたら萎える。
と、思ったが、社会人なら見る時間の方が痛いよな。
時間がないのにハズレつかまされたら萎える。
89 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 21:37:18
ドリンクバーは自治スレか御仕事では？
イノセンスはいいぞ。
ニア・アンダーセブンはコミックスも出てる。
レインの作画者と同じだな。
しゃしゃってすまんね。
イノセンスはいいぞ。
ニア・アンダーセブンはコミックスも出てる。
レインの作画者と同じだな。
しゃしゃってすまんね。
【火災】東京・調布の角川大映撮影所 スタジオ１棟全焼【妖怪大戦争】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101025969/l50
２１日午前０時４５分ごろ、東京都調布市多摩川１、「角川大映撮影所」
第３スタジオから出火、鉄筋コンクリート平屋建て約１０７０平方メートルを全焼した。
けが人はなかった。警視庁調布署と東京消防庁で出火原因を調べている。
スタジオには撮影に使う発泡スチロールや木材などがあった。
調べでは、同スタジオでは２０日午後１１時半ごろに撮影スタッフが作業を終え、
守衛が施錠した。その後、０時４５分ごろに火災報知器が鳴ったため、守衛が
同スタジオに向かったところ、煙と炎が上がっていたという。
撮影所には計５棟のスタジオがあり、総敷地面積は約１万２５００平方メートル。
同スタジオでは来年８月公開予定の「妖怪大戦争」が製作されていた。
【川上晃弘】
ソース：
毎日新聞 2004年11月21日 12時20分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041121k0000e040013000c.html
---------------
よしお前ら郷土の妖怪を自慢しようぜ。
俺のところは岡山。
夜遅く遊んでたら、夕闇とともにミサキというバケモノがさらいに来る。
次
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101025969/l50
２１日午前０時４５分ごろ、東京都調布市多摩川１、「角川大映撮影所」
第３スタジオから出火、鉄筋コンクリート平屋建て約１０７０平方メートルを全焼した。
けが人はなかった。警視庁調布署と東京消防庁で出火原因を調べている。
スタジオには撮影に使う発泡スチロールや木材などがあった。
調べでは、同スタジオでは２０日午後１１時半ごろに撮影スタッフが作業を終え、
守衛が施錠した。その後、０時４５分ごろに火災報知器が鳴ったため、守衛が
同スタジオに向かったところ、煙と炎が上がっていたという。
撮影所には計５棟のスタジオがあり、総敷地面積は約１万２５００平方メートル。
同スタジオでは来年８月公開予定の「妖怪大戦争」が製作されていた。
【川上晃弘】
ソース：
毎日新聞 2004年11月21日 12時20分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041121k0000e040013000c.html
---------------
よしお前ら郷土の妖怪を自慢しようぜ。
俺のところは岡山。
夜遅く遊んでたら、夕闇とともにミサキというバケモノがさらいに来る。
次
↓
学校に遅く残ってたら「てけてけ」という下半身のない妖怪が追いかけてきます。
ちなみに追いつかれると、足を持っていかれます。
東京です。
ちなみに追いつかれると、足を持っていかれます。
東京です。
妖怪なんていないなあ…。知らないだけだろうけど。
90だが、ミサキが来るのは海の向こうからだ。
補足ｽﾏｿ。
補足ｽﾏｿ。
94 ：aho：04/11/21 21:46:04
テケテケの話聞いてまず思ったのが
そんなんいるわけないやろ！！
そんなんいるわけないやろ！！
>>94
妖怪だからｗ
妖怪だからｗ
98 ：aho：04/11/21 21:50:52
100 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 21:52:39
こう言う話題になると横浜は寂しいなぁ。
どうでもいいけど水木しげる先生の
「ゲゲゲの鬼太郎」
昔のアニメ板だと夢子ちゃんって出てきたな。
京極夏彦ウゼェよ。
墓場の鬼太郎の雰囲気壊し過ぎ。
それからミステリー小説舐めんな！
どうでもいいけど水木しげる先生の
「ゲゲゲの鬼太郎」
昔のアニメ板だと夢子ちゃんって出てきたな。
京極夏彦ウゼェよ。
墓場の鬼太郎の雰囲気壊し過ぎ。
それからミステリー小説舐めんな！
http://www.nichibun.ac.jp/cgi-bin/YoukaiDB/kwaiiList.cgi?Name=%1B%24B%257%25A%25K%25s%25_%255%25-%1B(B&Pref=&Area=%BB%CD%B9%F1
どうも七人ミサキという妖怪はいるそうだ。
どうも七人ミサキという妖怪はいるそうだ。
山ミサキ、川ミサキ、七人ミサキと色々バリエーションがあるみたいだな。
子どもの頃妖怪の話なんて一つも聞いたことが無かった。
せいぜい幽霊、人面犬、口酒女ぐらい。
なんか日本にはいろいろ妖怪がいるんだなーっていうのを知ったのは京極夏彦の
小説を読んでから。でもまあアニメきたろうのナッチが脚本の回は空気読んでない、
とおもいます
せいぜい幽霊、人面犬、口酒女ぐらい。
なんか日本にはいろいろ妖怪がいるんだなーっていうのを知ったのは京極夏彦の
小説を読んでから。でもまあアニメきたろうのナッチが脚本の回は空気読んでない、
とおもいます
夢子は確かにウザいけどね。
お前ら七人みさきも知らんのか。メジャー妖怪だぞ。
108 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/21 22:06:04
>>87
＞なんか一部ではすごいとか、最悪とか出てますが、
私は、『イノセンス』は、押井映画として、大変分かり易くていいと思います。
つまり、『紅い眼鏡』や『天使のたまご』以来の押井的コンテンツ・テーマが、映画としてよく展開されていると思います。
否定的意見はいくつか、私も見聞きしています。
けれど、なにを言わんとしての否定評価か、よくわからないことが多いです。
私なりに、いろいろ推測もしたのですが、今イチ主張の焦点が掴めないでいます。
一つ思うのは次のようなことです。
雑誌記事によれば、劇場版第一作の試写会挨拶にて、押井は「この作品は（わかりづらいと言われる原作を）ともかく、分かり易くしよう、分かり易くしようと作った」と述べたようです。
結果、第一作は、押井映画と娯楽活劇とを、微妙なバランスで両立したと、言えるかと思います。
このことから推測し、『イノセンス』に対する否定的意見のいくらかは、前作のような娯楽活劇性の後退、と受け止めてのものかもしれない、とは想像してます。
しかし、この仮定的評価は私には同意不能なんですね（困笑）。否定的評価については、やっぱりよくわかりません。
＞押井的にと、映画的に。
端的にお応えすれば、押井映画として好感持てますし。私は高水準と思います。
押井は、アニメという手法で映画の文法の深化を探求してきたクリエイターと思っていますので、これ以外の答方はちょっと思いつきません。
もし「娯楽映画として退屈した」って感想の方がいたら……
私は、その観方はもったいないと思います。
主人公に簡単に感情移入し難いその狭間へ、もっとのめり込んでいって楽しめばいいのに、
とか、余計なお節介を思わないでもないです。
＞なんか一部ではすごいとか、最悪とか出てますが、
私は、『イノセンス』は、押井映画として、大変分かり易くていいと思います。
つまり、『紅い眼鏡』や『天使のたまご』以来の押井的コンテンツ・テーマが、映画としてよく展開されていると思います。
否定的意見はいくつか、私も見聞きしています。
けれど、なにを言わんとしての否定評価か、よくわからないことが多いです。
私なりに、いろいろ推測もしたのですが、今イチ主張の焦点が掴めないでいます。
一つ思うのは次のようなことです。
雑誌記事によれば、劇場版第一作の試写会挨拶にて、押井は「この作品は（わかりづらいと言われる原作を）ともかく、分かり易くしよう、分かり易くしようと作った」と述べたようです。
結果、第一作は、押井映画と娯楽活劇とを、微妙なバランスで両立したと、言えるかと思います。
このことから推測し、『イノセンス』に対する否定的意見のいくらかは、前作のような娯楽活劇性の後退、と受け止めてのものかもしれない、とは想像してます。
しかし、この仮定的評価は私には同意不能なんですね（困笑）。否定的評価については、やっぱりよくわかりません。
＞押井的にと、映画的に。
端的にお応えすれば、押井映画として好感持てますし。私は高水準と思います。
押井は、アニメという手法で映画の文法の深化を探求してきたクリエイターと思っていますので、これ以外の答方はちょっと思いつきません。
もし「娯楽映画として退屈した」って感想の方がいたら……
私は、その観方はもったいないと思います。
主人公に簡単に感情移入し難いその狭間へ、もっとのめり込んでいって楽しめばいいのに、
とか、余計なお節介を思わないでもないです。
レスサンクス！
納得した。さっそく明日といわず今から借りに行ってくるよ！
納得した。さっそく明日といわず今から借りに行ってくるよ！
110 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 22:12:08
七人ミサキは地元の妖怪ですが、聞いたことはありませんね。
直接聞いたことがあるのは、
エンコウ（河童）や河童・カマイタチ（北海道の祖母から）に、狐に化かさ
れた話ぐらいでしょうか。田舎で雪女などの話を聞いたこともありますね。
直接聞いたことがあるのは、
エンコウ（河童）や河童・カマイタチ（北海道の祖母から）に、狐に化かさ
れた話ぐらいでしょうか。田舎で雪女などの話を聞いたこともありますね。
ミサキってのは岬のことかしら？
113 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 22:16:46
そういえば、山姥が子供を攫ったとかいう伝説も聞いたことがあります。
「白いマリー」とはずいぶんと毛色が違いますね（笑）。
後は送り狼（夜道で送ってくれるので、食べ物を御礼にあげる）など。
「白いマリー」とはずいぶんと毛色が違いますね（笑）。
後は送り狼（夜道で送ってくれるので、食べ物を御礼にあげる）など。
エンコウって河童のことだったんですね。知らなかった。
人面魚は実在してたな。
あれは衝撃だった。
あれは衝撃だった。
白いメリーさん、じゃなかったっけ
「白く白くなろうね」
「白く白くなろうね」
117 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 22:21:50
神の御先、何かしらの起こる前兆や先払いの意だともいいますが、
勿論崖（ミサキ）や岬での死者という意味もあるでしょうね。
人があたると病気になる風のことを、ミサキカゼとも或いはショウ
リョウカゼともいいます。
尋常でない死に方をした人間がミサキとなり、他者を引き込んでか
ら往生するといいますが、東欧の吸血鬼もまともな死に方・葬られ
方をされなかった死者の霊で、原義は鳥形の飛びまわる悪霊であっ
た様ですよ。
勿論崖（ミサキ）や岬での死者という意味もあるでしょうね。
人があたると病気になる風のことを、ミサキカゼとも或いはショウ
リョウカゼともいいます。
尋常でない死に方をした人間がミサキとなり、他者を引き込んでか
ら往生するといいますが、東欧の吸血鬼もまともな死に方・葬られ
方をされなかった死者の霊で、原義は鳥形の飛びまわる悪霊であっ
た様ですよ。
118 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 22:24:35
>>114
広島市内のエンコウ川・エンコウ橋町というのが、まさにそれです。
広島銘菓の「川通り餅」も元は水難除けに食べられたものですが、
案外こんな「水難」も想定されていたのかも？
お盆に泳ぐと死んだ人に引かれる、とも言われましたね。懐かしい。
広島市内のエンコウ川・エンコウ橋町というのが、まさにそれです。
広島銘菓の「川通り餅」も元は水難除けに食べられたものですが、
案外こんな「水難」も想定されていたのかも？
お盆に泳ぐと死んだ人に引かれる、とも言われましたね。懐かしい。
119 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 22:27:36
＞京極夏彦
初心者向け入門書としてはいいかもと思う。
個人的にはアレは焚書処分ものだ（笑）
＞夢子ちゃん
実は子供の頃好きだった…。昔の話だ。
＞イノセンス
個人的には「人狼」が上。
「御先祖様～」もおすすめだが…劇場版短縮版「麿子」はつまらん。
蕎麦屋はオカルトは信じない。
初心者向け入門書としてはいいかもと思う。
個人的にはアレは焚書処分ものだ（笑）
＞夢子ちゃん
実は子供の頃好きだった…。昔の話だ。
＞イノセンス
個人的には「人狼」が上。
「御先祖様～」もおすすめだが…劇場版短縮版「麿子」はつまらん。
蕎麦屋はオカルトは信じない。
>>116
メリーさんと呼ぶ人とマリーさんと呼ぶ人がいたように思う。
> 「白く白くなろうね」
意味が分からん。もう１０年以上も見ないから、死んだんだろう
と思うが、あの人が誰かと口を利いているところは見たことがな
い。
メリーさんと呼ぶ人とマリーさんと呼ぶ人がいたように思う。
> 「白く白くなろうね」
意味が分からん。もう１０年以上も見ないから、死んだんだろう
と思うが、あの人が誰かと口を利いているところは見たことがな
い。
121 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 22:36:58
うわっ。びっくりした。
妖怪ネタだったら山野先生は食いつくと思ったが、予想以上に早かった（笑）
妖怪ネタだったら山野先生は食いつくと思ったが、予想以上に早かった（笑）
122 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 22:40:19
よし、おまえら好きな妖怪をひとつずつあげろ。
>120
> 「白く白くなろうね」
意味が分からん。
ごめん。中島らもの小説『白いメリーさん』にこの台詞が出てきたのです。
実在の人だったんですね
> 「白く白くなろうね」
意味が分からん。
ごめん。中島らもの小説『白いメリーさん』にこの台詞が出てきたのです。
実在の人だったんですね
124 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 22:45:39
髪切り。『捜神記』、『魏書』、『洛陽堂伽藍記』といった漢籍のほか、
『長秋記』、『建内記』、『大乗院寺社雑事記』などにも登場。
出現例は本朝のもので１２世紀以降と古く、近世にも知られていました。
『長秋記』、『建内記』、『大乗院寺社雑事記』などにも登場。
出現例は本朝のもので１２世紀以降と古く、近世にも知られていました。
>紅葉饅頭懐かしいな。
>今でも売ってんの？
失礼な奴だなｗ
今ではチーズ、チョコなど色々バリエーションも増えて好評発売中だ。
>今でも売ってんの？
失礼な奴だなｗ
今ではチーズ、チョコなど色々バリエーションも増えて好評発売中だ。
128 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 22:51:09
取り敢えず俺はひだる神に一票。
吸血鬼エリート、トリックスターのぬらりひょんも捨てがたい。
「ぬらりひょんは悪い妖怪だった」
確かに民家にダイナマイトだか爆弾投げ込んでた筈だ（笑）
強敵妖怪に対し核兵器を使う描写もあった。
水木先生リスペクト！
吸血鬼エリート、トリックスターのぬらりひょんも捨てがたい。
「ぬらりひょんは悪い妖怪だった」
確かに民家にダイナマイトだか爆弾投げ込んでた筈だ（笑）
強敵妖怪に対し核兵器を使う描写もあった。
水木先生リスペクト！
129 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 22:52:05
「オトゴノツイタチ（乙子の一日）」、つまり旧暦１２月１日に水神を
祀り、川浸しなどと呼ばれる餅を食べて水難除けにする習慣が江戸
時代から存在していました。
水神が男子をとるという信仰があったせいか、末子の祝いも行なわ
れていましたが、今では珍しいですね。
祀り、川浸しなどと呼ばれる餅を食べて水難除けにする習慣が江戸
時代から存在していました。
水神が男子をとるという信仰があったせいか、末子の祝いも行なわ
れていましたが、今では珍しいですね。
>>126
漫才ブームの世代だろ。B＆B
漫才ブームの世代だろ。B＆B
132 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/21 22:54:05
山野先生、横浜の妖怪でなんか格好いいのないですか（笑）
川通り餅のCMは子供心に怖かった覚えがある。
なんか暗くてイヤな感じなんだよね。
なんか暗くてイヤな感じなんだよね。
エンコウ橋を、援助交際が出来る「ひっかけ橋」のたぐいだと思ってた俺は逝ってよしですね。
そんなことより、本屋入ったら目の前に
「くらやみの速さはどれくらい」
エリザベス ムーン (著)
小尾 芙佐 (翻訳)
が山積みしてあって、献血に行こうと思って気がついたらもう買っちゃってましたよ旦那。
…また積読が増えた……
「くらやみの速さはどれくらい」
エリザベス ムーン (著)
小尾 芙佐 (翻訳)
が山積みしてあって、献血に行こうと思って気がついたらもう買っちゃってましたよ旦那。
…また積読が増えた……
>>134
いやむしろﾜﾛﾀｗ
いやむしろﾜﾛﾀｗ
137 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 23:11:45
>>131
私も背負わされましたよ。餅をいただく習慣は平安貴族の間にもあり
ましたが、それと関係があるのかどうかは、よく分かりません。
満一歳までに歩ければ、「鬼子の角を折る」と言って背負わせ、歩いて
いなければ、「力をつける」と言って背負わせるともいいますが、地域
ごとに意味が異なります。岩田書院さんから研究書が出ていた筈。
>>133
文楽の出て来るコマーシャル、まだやってませんか・・・あれ。
私も背負わされましたよ。餅をいただく習慣は平安貴族の間にもあり
ましたが、それと関係があるのかどうかは、よく分かりません。
満一歳までに歩ければ、「鬼子の角を折る」と言って背負わせ、歩いて
いなければ、「力をつける」と言って背負わせるともいいますが、地域
ごとに意味が異なります。岩田書院さんから研究書が出ていた筈。
>>133
文楽の出て来るコマーシャル、まだやってませんか・・・あれ。
139 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 23:20:27
『横浜市史』民俗篇に出て来ませんか＞妖怪の話。
140 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 23:22:19
もう何年やっているのやら。２０年前後にはなりませんか？
もっとやってるかもしれません。
あれとセットで
「をのこたるものサムライたれ！」
と五月人形？の宣伝がトラウマです。
あれとセットで
「をのこたるものサムライたれ！」
と五月人形？の宣伝がトラウマです。
142 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 23:27:07
あれも長かったですね。その内またやっていてもおかしくありません。
私は、どちらも雰囲気が好きなコマーシャルでしたが。
府中家具の、「大事に・・・してもらいなよ」もなかなか。
私は、どちらも雰囲気が好きなコマーシャルでしたが。
府中家具の、「大事に・・・してもらいなよ」もなかなか。
えらくローカルな話だな、笑いすぎで腹が痛いよ。シュールな漫才のようだ。
>>142
なつかしぃーーーー！
ありましたね。
あと、カメヤ饅頭の宣伝
「もう何年もやってます」「ハイ」
は好きでした。
子供ながらに
「あのおばあちゃんは今はもう
死んだんだろうなあ
古い映像だもんなあ」
と思ってました。
なつかしぃーーーー！
ありましたね。
あと、カメヤ饅頭の宣伝
「もう何年もやってます」「ハイ」
は好きでした。
子供ながらに
「あのおばあちゃんは今はもう
死んだんだろうなあ
古い映像だもんなあ」
と思ってました。
145 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/21 23:32:17
亡くなられたそうですよ。実は感じの悪い方だったと聞いた憶えがあります。
文楽の方も、府中家具の方も、どう考えても明治生まれでしょう。
ご存命としても１００を越えてらっしゃる筈。
文楽の方も、府中家具の方も、どう考えても明治生まれでしょう。
ご存命としても１００を越えてらっしゃる筈。
( ･∀･)ﾉｼ∩へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
「大事に・・・してもらいなよ」のフレーズは山野さんが言わないと多分一生忘れたままだったなあｗ
確かにあれもなかなか。
「大事に・・・してもらいなよ」のフレーズは山野さんが言わないと多分一生忘れたままだったなあｗ
確かにあれもなかなか。
>「大事に・・・してもらいなよ」
うわ。俺もおぼえてるわ。
腹がヨジれる！今思えばシュールなCMだ。
うわ。俺もおぼえてるわ。
腹がヨジれる！今思えばシュールなCMだ。
広島ネタ？
149 ：aho：04/11/22 00:21:11
>>99
殺し屋イチに出てくんのみたいのならいそうだなｗ
殺し屋イチに出てくんのみたいのならいそうだなｗ
150 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 00:36:41
>>139
ども。今度調べてみますね。
ども。今度調べてみますね。
151 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/22 00:45:09
ｴﾝｺｳ＞猿の類の妖怪だと思っていた．．．
近畿ﾛｰｶﾙCMﾈﾀ（多分、深夜限定）
「貴方、車売る？」のｾﾘﾌで、
知ってる人は知ってるﾊﾅﾃﾝ中古車ｾﾝﾀｰCMの話。
最近までﾊﾅﾃﾝ中古車ｾﾝﾀｰの「ﾊﾅﾃﾝ」が、
地名であることを知らなかった、私...orz
ちなみに「放出」．．．
知らなきゃ読めないよ、こんなの。
近畿ﾛｰｶﾙCMﾈﾀ（多分、深夜限定）
「貴方、車売る？」のｾﾘﾌで、
知ってる人は知ってるﾊﾅﾃﾝ中古車ｾﾝﾀｰCMの話。
最近までﾊﾅﾃﾝ中古車ｾﾝﾀｰの「ﾊﾅﾃﾝ」が、
地名であることを知らなかった、私...orz
ちなみに「放出」．．．
知らなきゃ読めないよ、こんなの。
153 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/22 01:02:05
中国の拳法って本当に1500年くらい前から伝わってるものなんですかね。
なんか聞いた話だと、伝統は一時途切れてて、日本の影響で再構築されたものだと聞いたのですが。
例えば少林寺拳法は日本発祥だと聞きました。
本当ですか？
なんか聞いた話だと、伝統は一時途切れてて、日本の影響で再構築されたものだと聞いたのですが。
例えば少林寺拳法は日本発祥だと聞きました。
本当ですか？
155 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 01:16:48
少林寺は確か日本に総本山が現在ある筈。
156 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 01:26:59
＞鬼子の角を折る
その類の風習はあちこちにあった筈。
なかには相当非道い悪習があった様な。
その類の風習はあちこちにあった筈。
なかには相当非道い悪習があった様な。
157 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/22 01:29:26
おいおい半日で１５０レスってどーいうことですか！
私は今日某即売会に行ってRyujuさんにお会いしてきました。
コテハンの方に直接お会いするのは初めてでした。
さて、では釣られてみますか。
＞山野さん
私は別に天才沢城が贔屓な訳では…あるか。
えーと、はい、そうです。
ちなみに「天才沢城」という呼び名は「春菜様」と同じく、
私の中ではテンプレでして。別に贔屓だからそう呼んでる訳ではないです。
あと「天才川上」もそう。こっちは全っ然贔屓でも何でもないけど、
天才だと思うのでこう呼んでます。
＞三石ことのん
幅が広がったのは、お年を召したせいかと…げふんげふん
＞角川大映スタジオ火災
えええーーーーー！！！！
あそこ会社から家に帰る途中時々通るのに！！！
＞ヒグマ
山野さーん、「ヨーロッパにヒグマがいるのはおかしい」なんて言ってませんよう。
ただ、今年は知床と大雪山に行ってきて、台本も私が書いた関係で、
ヒグマの事は結構調べたんですよ。
それで、ありゃ、モロッコにヒグマなんかいたかいな、
と思っただけで。
で、ですねえ。ヒグマに亜種っていないと思うんですけど…。
北海道のヒグマがエゾヒグマという亜種だ、という説も一時期あったけど、
今では否定されてるはず…。
あーと、もうすっかりうろ覚えだから断言はしませんけどね！？
私は今日某即売会に行ってRyujuさんにお会いしてきました。
コテハンの方に直接お会いするのは初めてでした。
さて、では釣られてみますか。
＞山野さん
私は別に天才沢城が贔屓な訳では…あるか。
えーと、はい、そうです。
ちなみに「天才沢城」という呼び名は「春菜様」と同じく、
私の中ではテンプレでして。別に贔屓だからそう呼んでる訳ではないです。
あと「天才川上」もそう。こっちは全っ然贔屓でも何でもないけど、
天才だと思うのでこう呼んでます。
＞三石ことのん
幅が広がったのは、お年を召したせいかと…げふんげふん
＞角川大映スタジオ火災
えええーーーーー！！！！
あそこ会社から家に帰る途中時々通るのに！！！
＞ヒグマ
山野さーん、「ヨーロッパにヒグマがいるのはおかしい」なんて言ってませんよう。
ただ、今年は知床と大雪山に行ってきて、台本も私が書いた関係で、
ヒグマの事は結構調べたんですよ。
それで、ありゃ、モロッコにヒグマなんかいたかいな、
と思っただけで。
で、ですねえ。ヒグマに亜種っていないと思うんですけど…。
北海道のヒグマがエゾヒグマという亜種だ、という説も一時期あったけど、
今では否定されてるはず…。
あーと、もうすっかりうろ覚えだから断言はしませんけどね！？
158 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/22 01:45:05
げ、大山のぶ代らが『ドラえもん』降板！
そ、そんなことが起ころうとは…。
そ、そんなことが起ころうとは…。
声かわるのひどいよな！
もうドラえもんじゃねーよ！
もうドラえもんじゃねーよ！
160 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/22 02:21:05
>>157：ナポレオン さん
＞幅が広がったのは、お年を召したせいかと…げふんげふん
いえいえいえ、ここはナポレオンさんにもあえて逆らいます（ｗ）。
お言葉ですが、三石さんの芸幅広がりは、単に馬齢を重ねたことにのみよるものとは思えません。
シナリオから役柄を読み込む構想力、そしてキャラクター性を想起させる表現力、
それらの総合力を一言で言うならば「キャリア」。
例えば、『少女革命ウテナ』第７話「見果てぬ樹璃」をみてみましょう。
主人公天上ウテナ（川上とも子）と、有栖川樹璃（三石琴乃）の初デュエルの前夜、深夜の公園での２人の会話のシーンです。
樹璃に容認できない、主人公の行動原理告白に、逆上した樹璃が、ウテナを非難しつかみ掛かるときのセリフ。
ここで、三石さんは、高いところで声をかすらせ、裏返してみせてます。
これこそをキャリアに裏打ちされた、キャラクター造形、芸といわずして、なんだと言うのでありましょうか？ 嗚呼。
＞幅が広がったのは、お年を召したせいかと…げふんげふん
いえいえいえ、ここはナポレオンさんにもあえて逆らいます（ｗ）。
お言葉ですが、三石さんの芸幅広がりは、単に馬齢を重ねたことにのみよるものとは思えません。
シナリオから役柄を読み込む構想力、そしてキャラクター性を想起させる表現力、
それらの総合力を一言で言うならば「キャリア」。
例えば、『少女革命ウテナ』第７話「見果てぬ樹璃」をみてみましょう。
主人公天上ウテナ（川上とも子）と、有栖川樹璃（三石琴乃）の初デュエルの前夜、深夜の公園での２人の会話のシーンです。
樹璃に容認できない、主人公の行動原理告白に、逆上した樹璃が、ウテナを非難しつかみ掛かるときのセリフ。
ここで、三石さんは、高いところで声をかすらせ、裏返してみせてます。
これこそをキャリアに裏打ちされた、キャラクター造形、芸といわずして、なんだと言うのでありましょうか？ 嗚呼。
しのぶってレズなんですか？
810 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:21:17
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
163 ：世界＠名無史さん：04/11/22 06:22:54
>>158
しかしルパン３世の声優交代は受け入れられた・・・あれはやむを得なかったが。
しかしルパン３世の声優交代は受け入れられた・・・あれはやむを得なかったが。
164 ：Ryuju@東京：04/11/22 08:27:21
今日の最終便で福岡に帰ります。
＞ナポ氏
本のお買いあげ、どうもありがとうございました。
詳しい感想とかはお渡ししたペーパーに書いてある
アドレスにお願いします。
一言程度ならここでも構いませんが。
＞山野氏
福岡の妖怪ってどんなのがいますか？
特にいわゆる「博多」「香椎」「宗像」近辺。
歴史は古いので、結構いそうな気がするんですが。
＞ナポ氏
本のお買いあげ、どうもありがとうございました。
詳しい感想とかはお渡ししたペーパーに書いてある
アドレスにお願いします。
一言程度ならここでも構いませんが。
＞山野氏
福岡の妖怪ってどんなのがいますか？
特にいわゆる「博多」「香椎」「宗像」近辺。
歴史は古いので、結構いそうな気がするんですが。
165 ：世界＠名無史さん：04/11/22 11:03:09
>>164
「箱崎」が盲点ですね。都心まで徒歩圏内（福岡城まで5キロ、博多駅4キロ）
なので怪談一杯。お石さまも箱崎の隠宅からお城まで走ったそうだし、
米一丸の供養堂はJRの高架工事のときも手付かず。怖い怖い・・・
「箱崎」が盲点ですね。都心まで徒歩圏内（福岡城まで5キロ、博多駅4キロ）
なので怪談一杯。お石さまも箱崎の隠宅からお城まで走ったそうだし、
米一丸の供養堂はJRの高架工事のときも手付かず。怖い怖い・・・
福岡周辺と言えば、昭和のはじめ頃「夢野久作」という大妖怪がいたではありませんか。
167 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 12:25:16
読んだヤツが発狂するどうどうめぐりのめくらましね。
瓶詰地獄（タイトル合ってたかな）もお薦め。
瓶詰地獄（タイトル合ってたかな）もお薦め。
水銀はｲﾗﾈ。
そりゃ大きなお世話というものだよ。
自宅でＳＯＨＯなベンチャー若社長かもしれんぞ。
俺だって自宅で年収一千万まであとちょっとだ。
勿論普通の人の感覚で言うと年収300万くらいにしか
ならないんだけどな。ハハハ…。
自宅でＳＯＨＯなベンチャー若社長かもしれんぞ。
俺だって自宅で年収一千万まであとちょっとだ。
勿論普通の人の感覚で言うと年収300万くらいにしか
ならないんだけどな。ハハハ…。
＞１６７
「人間腸詰」が面白い！
「人間腸詰」が面白い！
172 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 13:14:45
きょうは温厚に行きます。
昨日は言語ネタでついキレてみっともない（苦笑）
お詫びに、外国語がわたしと同様 苦手な方のために
（世界史板には苦手な人は少ないか？）
意訳のコツ、発音表記のコツを書いてみますね。
昨日は言語ネタでついキレてみっともない（苦笑）
お詫びに、外国語がわたしと同様 苦手な方のために
（世界史板には苦手な人は少ないか？）
意訳のコツ、発音表記のコツを書いてみますね。
173 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 13:24:44
意訳のコツです。
前スレの青氏＜引き合いに出して失礼
を例に出すと理解り易い。
「それ」が最初に来て、「愛する」
だとコレは
口語訳で
「たっぷり愛してやるよ」
ってヤツ。
あのあと「泣く」と「笑う」を対で使っている事から
「皮肉」
であるとわかります。
その次の文章でAHOと出てきたので
「映画ネタか？」となんとなく察する事ができます。
（この手の意訳は字幕に多い）
ただ、わたしは映画があまり好きではなく、
「フルメタルジャケット」
だと気付いたのは他の方の指摘でようやく、と素直に言っておきます。
前スレの青氏＜引き合いに出して失礼
を例に出すと理解り易い。
「それ」が最初に来て、「愛する」
だとコレは
口語訳で
「たっぷり愛してやるよ」
ってヤツ。
あのあと「泣く」と「笑う」を対で使っている事から
「皮肉」
であるとわかります。
その次の文章でAHOと出てきたので
「映画ネタか？」となんとなく察する事ができます。
（この手の意訳は字幕に多い）
ただ、わたしは映画があまり好きではなく、
「フルメタルジャケット」
だと気付いたのは他の方の指摘でようやく、と素直に言っておきます。
174 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 13:36:06
あと発音表記のコツです。
無声音に気をつければこれは簡単。
Ｈ．Ｇ．なんかが頭に表記されると無声音が多い。
（例・ノーシス…定着したグノーシスは書生読みってヤツ）
あと欧米はアルファベットが同じでも案外違う発音です。
日本の方言みたいなもの。
英語発音だとアドルフ・ヒトラーは（標準で）
「エイドゥ・ヒットラー」
要注意はフランス語。
これはよくみんなミスる。
例えば科学者のアスペクトはアスペ。
ロシアあたりも難しい。
片仮名語表記がかなり微妙です。
わたしもしょっちゅう悩む。
無声音に気をつければこれは簡単。
Ｈ．Ｇ．なんかが頭に表記されると無声音が多い。
（例・ノーシス…定着したグノーシスは書生読みってヤツ）
あと欧米はアルファベットが同じでも案外違う発音です。
日本の方言みたいなもの。
英語発音だとアドルフ・ヒトラーは（標準で）
「エイドゥ・ヒットラー」
要注意はフランス語。
これはよくみんなミスる。
例えば科学者のアスペクトはアスペ。
ロシアあたりも難しい。
片仮名語表記がかなり微妙です。
わたしもしょっちゅう悩む。
175 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 13:48:58
映画の字幕で思い出したのですがトダナツコ先生は意訳がかなり下手です。
フルメタルでキューブリックにチェック入れて全部直されたのは確かトダセンセ。
フルメタルに限らずトダセンセは直訳し過ぎたり下品な言葉を抑えたりちょっとアレですね。
しかし、日本人って昔は意訳は巧かったんだけど。
「ボニー＆クライド」
「ブッチ＆サンダンス」
とか捻りが無い原題（笑）を名訳にしてます。
おかしくなりはじめたのは
「００７は二度死ぬ」
（原題は「人生は一度きり」）
確かにあの訳は格好いいが、格好よけりゃいいわけじゃあない（笑）
フルメタルでキューブリックにチェック入れて全部直されたのは確かトダセンセ。
フルメタルに限らずトダセンセは直訳し過ぎたり下品な言葉を抑えたりちょっとアレですね。
しかし、日本人って昔は意訳は巧かったんだけど。
「ボニー＆クライド」
「ブッチ＆サンダンス」
とか捻りが無い原題（笑）を名訳にしてます。
おかしくなりはじめたのは
「００７は二度死ぬ」
（原題は「人生は一度きり」）
確かにあの訳は格好いいが、格好よけりゃいいわけじゃあない（笑）
176 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 13:55:29
あとキリスト教圏は聖書の引っ掛けが多いこと、
後はどの言語もそうですが一見無関係な言葉を洒落て引っ掛けてるケースは特に注意してください。
アルベルト・フジモリ（クリスチャン）に聖書の引用で日本の外交が皮肉られていたのは実に情けなかった。
（気付いてない、と言うのが）
以上。
後はどの言語もそうですが一見無関係な言葉を洒落て引っ掛けてるケースは特に注意してください。
アルベルト・フジモリ（クリスチャン）に聖書の引用で日本の外交が皮肉られていたのは実に情けなかった。
（気付いてない、と言うのが）
以上。
177 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 14:02:08
だからこういうのを独り言という…。
こういうのを少し抑えてくれ水銀。
コミュニケーションにならないだろ。
こういうのを少し抑えてくれ水銀。
コミュニケーションにならないだろ。
179 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/22 14:32:24
わかりました。
見ている方の了承を取ってからにしましょう（苦笑）
マズいなぁ、わたしは。
見ている方の了承を取ってからにしましょう（苦笑）
マズいなぁ、わたしは。
>>179
いや、「コミュニケーションになる」ってのは、
了承とってりゃいいってもんでもない。
了承をとるも、必要条件かもしれんが。
関心示す相手とのやりとりを通じて開陳してく、
あたりが充分条件だろ。
いや、「コミュニケーションになる」ってのは、
了承とってりゃいいってもんでもない。
了承をとるも、必要条件かもしれんが。
関心示す相手とのやりとりを通じて開陳してく、
あたりが充分条件だろ。
え？別にここは水銀君の日記帳だからいいんじゃない？
次期ドラえもん声優予想
声優のことを知らないのでメジャーな作品を例に挙げること
○○さん（二代目コロンボ）とか。
↓
声優のことを知らないのでメジャーな作品を例に挙げること
○○さん（二代目コロンボ）とか。
↓
ドラえもん→天才バカボンのパパの声の人
のび太→パトレイバーのしのぶさんの声の人
スネオ→セルの声の人
ジャイアン→洋画劇場とかでいつもセガールの吹き替えしてる人
静香→おばさん声の人
のび太→パトレイバーのしのぶさんの声の人
スネオ→セルの声の人
ジャイアン→洋画劇場とかでいつもセガールの吹き替えしてる人
静香→おばさん声の人
186 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/22 21:20:40
>>157
＞それで、ありゃ、モロッコにヒグマなんかいたかいな、
ですから、絶滅種だと申し上げましたのに。
京都市動物園で確認してみた限りでは、エゾヒグマは亜種扱いで、ピレネー
のヒグマも報道では「亜種」でしたが。
>>164
先日書籍を一斉に整理したせいで、中世日本史関係のもの以外は、奥につっ
こんでしまい、所在も明確ではなく、出すのも面倒な状態です。
とりあえず、天保年間に記された『諸国里人談』の手書き写本が家にあるので、
そこから探してみると・・・
載っていない。近世の怪談・百物語集を見ても（題から判断すると）空振り。
仕方が無いので、特定の範囲の怪異に絞ってみると、彦山豊前坊という九州一
円の天狗の元締め（日本八大天狗の一）や、安楽寺（現大宰府天満宮）の裏手
にある宝満山の宰府高垣高森坊というのが出て来ました。
他には、ガッコ（セコ）・カミキリ・カシャ・ウミゴゼン・ウミオンナ・カワヒメ
などの話もありますが・・・
西鶴の『諸国はなし』から一つご紹介いたしましょう。
＞それで、ありゃ、モロッコにヒグマなんかいたかいな、
ですから、絶滅種だと申し上げましたのに。
京都市動物園で確認してみた限りでは、エゾヒグマは亜種扱いで、ピレネー
のヒグマも報道では「亜種」でしたが。
>>164
先日書籍を一斉に整理したせいで、中世日本史関係のもの以外は、奥につっ
こんでしまい、所在も明確ではなく、出すのも面倒な状態です。
とりあえず、天保年間に記された『諸国里人談』の手書き写本が家にあるので、
そこから探してみると・・・
載っていない。近世の怪談・百物語集を見ても（題から判断すると）空振り。
仕方が無いので、特定の範囲の怪異に絞ってみると、彦山豊前坊という九州一
円の天狗の元締め（日本八大天狗の一）や、安楽寺（現大宰府天満宮）の裏手
にある宝満山の宰府高垣高森坊というのが出て来ました。
他には、ガッコ（セコ）・カミキリ・カシャ・ウミゴゼン・ウミオンナ・カワヒメ
などの話もありますが・・・
西鶴の『諸国はなし』から一つご紹介いたしましょう。
187 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/22 21:33:06
筑前国袖の湊に、伊織という道心の深い武士が住んでいた。歌道を心にかけ、
深山の様なところに廬を結び、日々精進して過ごしていた。
ある冬の日、寒風吹きすさぶ夜だというのに、外から伊織の名を呼ぶ女の声
が聞えた。不審に思って外を見ると、紫づくめの衣を着、さばき髪の真ん中
を金紙で結んだ、喩え様もない美女が立っていた。
あからさまに誘うこともなく、それでいて拒みをしない色気を放っていたこ
の女に、伊織は溺れた。そして心を有頂天に置いて、身を崩していった。
それから半月ばかり。伊織を見舞った馴染みの医師は、腎虚と見て取ると、
女の存在を否定する伊織を問い詰め、全てを聞き出し、驚いて言った。
深山の様なところに廬を結び、日々精進して過ごしていた。
ある冬の日、寒風吹きすさぶ夜だというのに、外から伊織の名を呼ぶ女の声
が聞えた。不審に思って外を見ると、紫づくめの衣を着、さばき髪の真ん中
を金紙で結んだ、喩え様もない美女が立っていた。
あからさまに誘うこともなく、それでいて拒みをしない色気を放っていたこ
の女に、伊織は溺れた。そして心を有頂天に置いて、身を崩していった。
それから半月ばかり。伊織を見舞った馴染みの医師は、腎虚と見て取ると、
女の存在を否定する伊織を問い詰め、全てを聞き出し、驚いて言った。
188 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/22 21:38:05
「これこそ世に聞えた紫女であろう。これに見込まれるのは因果である。人
の生き血を啜り、命をとった試が多い。早々にこの女を切り捨てなければ、
お命に関りますぞ。」
それを聞いた伊織は、その日の夜も訪れる筈の女を、刀を構えて待っていた
ところ、話してもいなかったのに、女は「此の程よりの御情に代えて、我を
切らんとの御志、恨めしや」と言い、袖で顔を覆って近づいてくる。
これに切りかかると逃げ出したので、追いかけると、立花山の洞穴の奥へと
その姿を消した。そしてその後も度々現れたので、真言僧らを集め、読経回
向をしてもらったところ、姿を消したという。
の生き血を啜り、命をとった試が多い。早々にこの女を切り捨てなければ、
お命に関りますぞ。」
それを聞いた伊織は、その日の夜も訪れる筈の女を、刀を構えて待っていた
ところ、話してもいなかったのに、女は「此の程よりの御情に代えて、我を
切らんとの御志、恨めしや」と言い、袖で顔を覆って近づいてくる。
これに切りかかると逃げ出したので、追いかけると、立花山の洞穴の奥へと
その姿を消した。そしてその後も度々現れたので、真言僧らを集め、読経回
向をしてもらったところ、姿を消したという。
189 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/11/22 21:47:10
アク禁食らってました……私何も悪くないのに。
いい加減dionやめるべきだろか。
いい加減dionやめるべきだろか。
>>188「むらさきをんな」と読めばよろしいのでせうか？
>>179
粘着がウザければ、２ちゃんの設定の個別アボーン機能を有効にすればいいじゃん。
俺も設定を有効にしてるが、見たくない奴の書き込みは、一度設定すれば
アクセスログから自動判別してあぼーんしてくれるぞ。
嫌な奴は二度と見ないですむからイライラしなくていい感じ。
１．書き込みの名前の欄にabonby2fusianasanと入れる。（別アカウント）
２．E-mail欄に、CCrekishiと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”sekaishi” と入れる。そして書き込む。
３．「個別あぼーん機能が有効になりました」と出ればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ちなみに全て半角で入れないと駄目。
頼むから設定を有効にしてイライラしない毎日を送ってくれ。
粘着がウザければ、２ちゃんの設定の個別アボーン機能を有効にすればいいじゃん。
俺も設定を有効にしてるが、見たくない奴の書き込みは、一度設定すれば
アクセスログから自動判別してあぼーんしてくれるぞ。
嫌な奴は二度と見ないですむからイライラしなくていい感じ。
１．書き込みの名前の欄にabonby2fusianasanと入れる。（別アカウント）
２．E-mail欄に、CCrekishiと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”sekaishi” と入れる。そして書き込む。
３．「個別あぼーん機能が有効になりました」と出ればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ちなみに全て半角で入れないと駄目。
頼むから設定を有効にしてイライラしない毎日を送ってくれ。
192 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/22 22:10:23
＞１９０
正解です。福岡県＆横浜の妖怪を追加。
ナエガツク→遠賀郡岡垣村（現岡垣町）波津。水死体を見ると、急に腹が減
ることをいう。死霊が憑いたものとされたらしい。
ヌリカベ→遠賀郡の沿岸部でいう。夜道を歩いていると前方に壁が立ちふさ
がるが、下の棒で払えば消えるという。
ヒーベェモン→宗像郡大島。水死体が放つ怪火。櫂柄の穴から見ると正体が
分かるという。またその穴から銭を入れると、船幽霊が退くという。
アズキババア→横浜市都筑区川和町では、言うことを聞かない子供を脅かす
のに使われた。アズキトギババアともいい、通常は夕方や夜に小豆をとぐ様
な音を立てるが、所在のつかめない怪という。
正解です。福岡県＆横浜の妖怪を追加。
ナエガツク→遠賀郡岡垣村（現岡垣町）波津。水死体を見ると、急に腹が減
ることをいう。死霊が憑いたものとされたらしい。
ヌリカベ→遠賀郡の沿岸部でいう。夜道を歩いていると前方に壁が立ちふさ
がるが、下の棒で払えば消えるという。
ヒーベェモン→宗像郡大島。水死体が放つ怪火。櫂柄の穴から見ると正体が
分かるという。またその穴から銭を入れると、船幽霊が退くという。
アズキババア→横浜市都筑区川和町では、言うことを聞かない子供を脅かす
のに使われた。アズキトギババアともいい、通常は夕方や夜に小豆をとぐ様
な音を立てるが、所在のつかめない怪という。
193 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/22 22:10:55
今時その程度の設定はみんな有効にしてると思われ。
親切に見せかけて人を馬鹿にしたカキコ。
親切に見せかけて人を馬鹿にしたカキコ。
194 ：世界＠名無史さん：04/11/22 22:11:39
＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝,､,､
い い .ぼ 思 .楽 き |ニニニニ.／￣￣￣ ＼ニﾐ
つ つ く い し み /ニニニ ／ ＼ミ､
ま ま は 出. か と <───‐| の さ l､
で で わ を .っ の ヽ───ヽ. ぶ ら ノミ､
も も す た l───/ 代. ば ヽ㍉
. ： れ , -─‐- 、 ! 。 ､ l"´
. ： な / ヽ＼ ／
｡ い ! l ー-, , -‐'´ -‐'"´
。 , ､ ! l〇 〃´|‐''"´
､ ,.ｲ_,,｣｀ー─‐ ヽ / / .|_, -─
| ｰ───‐- 、/ | .| {==＝＝＝'´,/ |
|──‐┼─┼ヽ‐┼┤ / , ｌ､ |──--
|. | | ._｣ ! ◯ﾍ c ﾉ l .|
| _｣ -‐''¨´ /⌒ヽ--‐'｀＾ ｀¨''ｰ ､ _
-‐''¨´ ﾆ三ゝ__ノ三ニ ｀''
ニ三三三三ニ
い い .ぼ 思 .楽 き |ニニニニ.／￣￣￣ ＼ニﾐ
つ つ く い し み /ニニニ ／ ＼ミ､
ま ま は 出. か と <───‐| の さ l､
で で わ を .っ の ヽ───ヽ. ぶ ら ノミ､
も も す た l───/ 代. ば ヽ㍉
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ニ三三三三ニ
195 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/22 22:12:07
196 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/22 22:48:38
>>183
ドラえもん→犬山犬子
野比のび太→戸田恵子
源しずか→小林早苗
郷田武→高木渉
骨川スネ夫→島田敏
あなたがお分かりになられる例が分かりませんでした。
しずか役は、横山智佐、池澤春奈、小川冬美、能登麻実子、沢城みゆきさん
あたりも思いつきましたが。
ドラえもん→犬山犬子
野比のび太→戸田恵子
源しずか→小林早苗
郷田武→高木渉
骨川スネ夫→島田敏
あなたがお分かりになられる例が分かりませんでした。
しずか役は、横山智佐、池澤春奈、小川冬美、能登麻実子、沢城みゆきさん
あたりも思いつきましたが。
ジャンプ放送局の人しかわかんない…。
198 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/22 23:08:35
ドラえもん→中尾隆聖さんでもいいかもしれません（笑）。
「にこにこぷん」のポロリ、バイキンマン、フリーザの声の人ですが。
誰を選ぶにせよ、イメージの変化は避けられません。
「にこにこぷん」のポロリ、バイキンマン、フリーザの声の人ですが。
誰を選ぶにせよ、イメージの変化は避けられません。
199 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/22 23:23:35
バイキンマン風のドラえもんも、いいかもしれないですね。
でも、もっと若い声優さん選んで、ドラえもんの
商品性確保を狙う路線もあるかも（？）。
でも、もっと若い声優さん選んで、ドラえもんの
商品性確保を狙う路線もあるかも（？）。
200 ：『ジパング』の、 ◆F0GqO.PjOg ：04/11/22 23:26:42
アニメ版みてみたいて方がいたので、調べてきますた。
ＤＶＤ版『ジパング』は、第１巻が、2005年１月リリース予定。
しばし待て。残念ッ。
アニメ版『ジパング』放映キー局は、ＴＢＳ系
[ＶＨＦ]
ＴＢＳ：木曜深夜１時25分より
MBC（南日本放送）：土曜深夜１時55分より
HBC（北海道放送）：月曜深夜２時５分より
RKB（毎日放送）：土曜深夜２時45分より
TBC（東北放送）：土曜深夜２時10分より
[その他]
アニマックス：月曜夜22時30分より
※深夜枠放映は、番組編成の関係で、放映時間が前後にずれることままあり
（どちらかと言うと送れ込むことの方が多いか（？））
ちなみに、アニメ版『ローゼンメイデン』は、TBSにて『ジパング』に続いて放映。
ＢＳｉではやってるみたいだけど、地方局ではまだみたいですねー。
ＤＶＤ版『ジパング』は、第１巻が、2005年１月リリース予定。
しばし待て。残念ッ。
アニメ版『ジパング』放映キー局は、ＴＢＳ系
[ＶＨＦ]
ＴＢＳ：木曜深夜１時25分より
MBC（南日本放送）：土曜深夜１時55分より
HBC（北海道放送）：月曜深夜２時５分より
RKB（毎日放送）：土曜深夜２時45分より
TBC（東北放送）：土曜深夜２時10分より
[その他]
アニマックス：月曜夜22時30分より
※深夜枠放映は、番組編成の関係で、放映時間が前後にずれることままあり
（どちらかと言うと送れ込むことの方が多いか（？））
ちなみに、アニメ版『ローゼンメイデン』は、TBSにて『ジパング』に続いて放映。
ＢＳｉではやってるみたいだけど、地方局ではまだみたいですねー。
イノセンス見ました！
いいねえ、こりゃ最高だ。作画のばらつきがあるけど、そんなの気にならない出来。
押井節炸裂で、もうこれが駄目って言ってた人は何を期待してたのか…。
キタノ映画を見に行って暴力的なのが期待はずれだったとか言ってるようなもんだね。
今からもう一度見ます。
いいねえ、こりゃ最高だ。作画のばらつきがあるけど、そんなの気にならない出来。
押井節炸裂で、もうこれが駄目って言ってた人は何を期待してたのか…。
キタノ映画を見に行って暴力的なのが期待はずれだったとか言ってるようなもんだね。
今からもう一度見ます。
203 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 00:13:52
204 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 00:25:03
205 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 00:49:09
＞どらえもん→犬山「すべての犬は天国に行く」犬子に一票。
＞報告者氏、わたしをミステリーマニアと思うその心は？
……。
……？
って、コテハン 増えてるー！
＞報告者氏、わたしをミステリーマニアと思うその心は？
……。
……？
って、コテハン 増えてるー！
206 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 01:11:36
http://220.111.244.199/otakara/2004.11.20syoujyo.jpg
水銀向けの画像があったぞ。
水銀向けの画像があったぞ。
209 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 01:37:31
>>208
世界史板にそんな気持ち悪い画像張らないでください…。
世界史板にそんな気持ち悪い画像張らないでください…。
210 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 01:46:50
＞報告者氏
あははははは ミステリーファンならずとも
京極夏彦テメェこのトリック馬鹿にしてやがるのか。
と本音では思っている人は多いでしょう。
わたしの場合は友達とかに
京極夏彦好きなヤツ多いから、
ここに書いた事は言いにくい。
気持ちはわかるが。
最近は昔話や妖怪を教えないからね。
で、代償行為で京極夏彦読むヤツが多いから。
学校で民話や妖怪は必須科目として教えるべきです。
縄文少年ヨギ復刊希望。
あははははは ミステリーファンならずとも
京極夏彦テメェこのトリック馬鹿にしてやがるのか。
と本音では思っている人は多いでしょう。
わたしの場合は友達とかに
京極夏彦好きなヤツ多いから、
ここに書いた事は言いにくい。
気持ちはわかるが。
最近は昔話や妖怪を教えないからね。
で、代償行為で京極夏彦読むヤツが多いから。
学校で民話や妖怪は必須科目として教えるべきです。
縄文少年ヨギ復刊希望。
211 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 01:58:22
＞最近は昔話や妖怪を教えないからね。
曽祖父母や、祖父母との接触の機会が少なすぎます。文字でわざわざ伝える
ようなものではありませんのに（本来は）。
とはいうものの、私も親から聞いた昔話は一つしか存じませんが。
曽祖父母や、祖父母との接触の機会が少なすぎます。文字でわざわざ伝える
ようなものではありませんのに（本来は）。
とはいうものの、私も親から聞いた昔話は一つしか存じませんが。
212 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 02:12:39
わたしの時代はまだ昔話や童話が普通に生き残ってる最後の世代でした。
確かに普通の人より祖母と接する機会は多かったですね。
「のんのん婆と俺」
みたいないいものでは…。
「お祖母ちゃん子の三文安」
ってヤツです。
確かに普通の人より祖母と接する機会は多かったですね。
「のんのん婆と俺」
みたいないいものでは…。
「お祖母ちゃん子の三文安」
ってヤツです。
213 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 02:17:58
214 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 02:19:52
私の妖怪・民話の知識は、
１、書籍から得たもの ２、調査して知ったもの ３、偶然周囲から聞いたもの
の３つです。左へ行くほど量が、右へ行くほど「有り難味」というか思いいれが
増しておりますが、まあこれも人情というものでしょう。
１、書籍から得たもの ２、調査して知ったもの ３、偶然周囲から聞いたもの
の３つです。左へ行くほど量が、右へ行くほど「有り難味」というか思いいれが
増しておりますが、まあこれも人情というものでしょう。
215 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 02:25:24
216 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 02:29:28
217 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 02:31:35
218 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 02:33:27
＞報告者氏
わたしの年齢なんですが、多分 貴方の御想像は外れているかと。
＞妖怪
わたしは家に親が不在がちだったもので昔話と童話で代わりに買い与えて貰いよく自分で読んでました。
子供の頃の愛読書は鬼太郎とのらくろ。
わたしの年齢なんですが、多分 貴方の御想像は外れているかと。
＞妖怪
わたしは家に親が不在がちだったもので昔話と童話で代わりに買い与えて貰いよく自分で読んでました。
子供の頃の愛読書は鬼太郎とのらくろ。
219 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 02:35:23
>>216
すみません。いいかげんな事を言ったつもりでは無かったのですが、なにか小馬鹿にしたような文体だったもので…つい…。
まあ２ちゃんブラウザを導入するより、サーバに依存したあぼん方法なので、一度設定すれば便利なのは確かです。
もし未設定ならどうぞ。
すみません。いいかげんな事を言ったつもりでは無かったのですが、なにか小馬鹿にしたような文体だったもので…つい…。
まあ２ちゃんブラウザを導入するより、サーバに依存したあぼん方法なので、一度設定すれば便利なのは確かです。
もし未設定ならどうぞ。
220 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 02:36:10
＞永遠の青氏
先日は失礼いたしました。
＞報告者氏
はじめまして、以後よしなに。
さて、「ローマ帝国」再見。
改めてツッコミどころを発見しましたが、
それは、西洋古代史スレで書くとして．．．
＞祖母の昔語り
「那須与一」とか「曾我兄弟」．．．
妖怪話ですらないｗ
歳がバレルというか何というか、
ま、出身が田舎ですしね。
先日は失礼いたしました。
＞報告者氏
はじめまして、以後よしなに。
さて、「ローマ帝国」再見。
改めてツッコミどころを発見しましたが、
それは、西洋古代史スレで書くとして．．．
＞祖母の昔語り
「那須与一」とか「曾我兄弟」．．．
妖怪話ですらないｗ
歳がバレルというか何というか、
ま、出身が田舎ですしね。
221 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 02:38:06
＞報告者氏
してませんね。＜設定変更
まさかコテハン名乗るとは思わなかったし。
設定変更しないとやはしマズいですかね。
それはそうと、何でまた報告者氏は世界史板に？
してませんね。＜設定変更
まさかコテハン名乗るとは思わなかったし。
設定変更しないとやはしマズいですかね。
それはそうと、何でまた報告者氏は世界史板に？
確かに同一の荒らし野郎は、まとめてｱﾎﾞﾝできる利点はあるな。
一回設定すれば次出てきても自動的にｱﾎﾞﾝだし。
しかし水銀はｱﾎﾞﾝ内容が気になって絶対読みたいタイプだから設定はしないタイプだな。ヘタレだしｗｗｗｗｗ
スルーできないタイプなんだよなｗｗｗ
一回設定すれば次出てきても自動的にｱﾎﾞﾝだし。
しかし水銀はｱﾎﾞﾝ内容が気になって絶対読みたいタイプだから設定はしないタイプだな。ヘタレだしｗｗｗｗｗ
スルーできないタイプなんだよなｗｗｗ
223 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 02:42:13
>>221
元々他板のコテだったのですが、最近歴史にも興味もちまして、人口が一番多い世界史を選んでみたのですが、お邪魔だったでしょうか？？
ちなみにローマ史に興味があるのですが、よかったら色々教えてくださいね。
設定変更はしなくても不味くはないですが、まだなら色々機能追加されますし、いいと思いますよ。
>>191の内容をコピペするだけなので簡単です。
元々他板のコテだったのですが、最近歴史にも興味もちまして、人口が一番多い世界史を選んでみたのですが、お邪魔だったでしょうか？？
ちなみにローマ史に興味があるのですが、よかったら色々教えてくださいね。
設定変更はしなくても不味くはないですが、まだなら色々機能追加されますし、いいと思いますよ。
>>191の内容をコピペするだけなので簡単です。
224 ：世界＠名無史さん：04/11/23 02:46:27
γ＿＿_
／ ＼
/ ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( ■━■ ）
(6 J |）
ヽ ━ ﾉ
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿― ←>>スイギン
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
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｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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ヽ､＿ヽ
225 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 02:46:45
いえ、全然お邪魔では。＜報告者氏
他の板から…民神板あたり？
他の板から…民神板あたり？
226 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 02:47:38
>>218
水銀燈さんの好きな分野はどんな所ですか？
水銀燈さんの好きな分野はどんな所ですか？
>>225
いえ、全く別の…学問板の外からです。
恥ずかしいのですが、専門的に歴史を学んだことはありません。
日本史を少し個人的に本を買ったりして勉強してます。
>>224
個人的にさっそくあぼーんです。
いえ、全く別の…学問板の外からです。
恥ずかしいのですが、専門的に歴史を学んだことはありません。
日本史を少し個人的に本を買ったりして勉強してます。
>>224
個人的にさっそくあぼーんです。
228 ：世界＠名無史さん：04/11/23 02:51:11
別にスイギンは設定かえる必要なし！
初心者が生意気に機能もてあますだけなのがオチだな
初心者が生意気に機能もてあますだけなのがオチだな
229 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 02:53:15
230 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 02:53:44
231 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 02:55:20
すみません>>227は私です。
>>229
そうですよね。人口も多いですし、歴史はロマンがありますから入りたくなる板だと思います。
個人的にNHKのローマ特集で感動してやってきたというのが本音だったりします。
>>229
そうですよね。人口も多いですし、歴史はロマンがありますから入りたくなる板だと思います。
個人的にNHKのローマ特集で感動してやってきたというのが本音だったりします。
810 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:21:17
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
233 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 03:01:02
234 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 03:04:19
810 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:21:17
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
810 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:21:17
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
>>808
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？
811 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:27:26
>>810
了解。
812 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:31:01
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い。
813 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/21 20:32:05
なんだ コピペか。
あーあ、つまんないの。
814 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/11/21 20:32:56
お前ら釣りは他所でやれよ。
水銀燈なんか釣っても自慢にならないから。
237 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 03:10:05
>>234
ま、私も新参なので、
ここ１月弱しか書き込みはありませんけど、
西洋前近代を中心に書き込んでますので、
自然に、そのようになっていると思います。
しかし、思い違いも多いので、
話半分で読んでいただければ有り難いです。
ま、私も新参なので、
ここ１月弱しか書き込みはありませんけど、
西洋前近代を中心に書き込んでますので、
自然に、そのようになっていると思います。
しかし、思い違いも多いので、
話半分で読んでいただければ有り難いです。
238 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 03:12:54
239 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 03:14:23
＞報告者氏
わたし、本腰の専門は一つとしてないですよ。
全部片手間の手抜き。
他板に敢えて行かず世界史・民神にいるのはわたしの知識に特に抜けが多い分野だからで。
敢えて得意分野、と言うのであればログで判断してください。
ただ わたしのレスは個人的にはやたら議論の種として話題になったレスより
まったく話題にされてないスレでしてたり普通にふとレスつけたヤツの方が面白い。
絶対にこんなの普通は知らねぇよなって事を書いたりしててね。
でもそう言うレスはみんな読んでくれてないのか話題に上りませんね。
折角ぐぐっても出てこない様な知識も混ぜてるのに。
わたし、本腰の専門は一つとしてないですよ。
全部片手間の手抜き。
他板に敢えて行かず世界史・民神にいるのはわたしの知識に特に抜けが多い分野だからで。
敢えて得意分野、と言うのであればログで判断してください。
ただ わたしのレスは個人的にはやたら議論の種として話題になったレスより
まったく話題にされてないスレでしてたり普通にふとレスつけたヤツの方が面白い。
絶対にこんなの普通は知らねぇよなって事を書いたりしててね。
でもそう言うレスはみんな読んでくれてないのか話題に上りませんね。
折角ぐぐっても出てこない様な知識も混ぜてるのに。
240 ：世界＠名無史さん：04/11/23 03:15:03
＞234
逆に俺はスイギンを常にｱﾎﾞﾝだから今日の昼の連続ｱﾎﾞﾝにはびびったな。なんつー連続技やってんだと。
逆に俺はスイギンを常にｱﾎﾞﾝだから今日の昼の連続ｱﾎﾞﾝにはびびったな。なんつー連続技やってんだと。
241 ：世界＠名無史さん：04/11/23 03:16:36
>>239
おい、スイギンよ、聴いてるのか？俺の言ってること聞こえてる？
おい、スイギンよ、聴いてるのか？俺の言ってること聞こえてる？
個別あぼーん機能が有効になりました
243 ：世界＠名無史さん：04/11/23 03:18:32
やっぱりスイギンか。聞いてるのか？
244 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 03:19:24
245 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 03:21:02
＞水銀様
森羅万象に通じておいでなのに、他板にあえて行かず、
片手間の息抜きで世界史板に来ていただき、感謝にたえません。
私のように徹夜で論戦したり、長い時間をかけて文章を用意するような者は、
貴方から見れば専門馬鹿の極みなのでしょうね。
森羅万象に通じておいでなのに、他板にあえて行かず、
片手間の息抜きで世界史板に来ていただき、感謝にたえません。
私のように徹夜で論戦したり、長い時間をかけて文章を用意するような者は、
貴方から見れば専門馬鹿の極みなのでしょうね。
246 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 03:22:13
>>239
多少見て回りましたので、水銀燈さんの書き込みは拝見いたしました。
見た感じ、聖書？関係の知識なんかは豊富そうですね。私も友人に誘われて
プロテスタントのクリスマス会には行ったことあるのですが、想像していたのよりしめやかで
がっかりしたおぼえがあります。キリスト教ではクリスマスにはあまり騒がないようですね。
多少見て回りましたので、水銀燈さんの書き込みは拝見いたしました。
見た感じ、聖書？関係の知識なんかは豊富そうですね。私も友人に誘われて
プロテスタントのクリスマス会には行ったことあるのですが、想像していたのよりしめやかで
がっかりしたおぼえがあります。キリスト教ではクリスマスにはあまり騒がないようですね。
247 ：世界＠名無史さん：04/11/23 03:24:43
248 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 03:27:27
個別あぼーん機能が有効になりました
250 ：世界＠名無史さん：04/11/23 03:29:49
青、何か言った？
俺わかんね。
俺わかんね。
251 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 03:31:05
天才スレでのニコラ・テスラネタ（初心者向き）とか
俗説だらけで省いて書くのは実は面倒。
ぐぐっても解説や評伝が全然違う。
予備知識ないと辛いよ。
ネロスレなんか偽銀燈に名無しとして本物の力をわざわざ教えてやったのに、誰もレスつけない。
俗説だらけで省いて書くのは実は面倒。
ぐぐっても解説や評伝が全然違う。
予備知識ないと辛いよ。
ネロスレなんか偽銀燈に名無しとして本物の力をわざわざ教えてやったのに、誰もレスつけない。
252 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 03:34:00
>>251
テスラですか。地震を人工的に発生させようとした人ですよね？
偉大な人ですが、インチキだったんでしょうけど。
>ネロスレなんか偽銀燈に名無しとして本物の力をわざわざ教えてやったのに、誰もレスつけない。
そういう偽者は荒らしはあぼーんするに限りますよ。
どなたかここでも騒いでるようですし、テストがてらに試してみては？
テスラですか。地震を人工的に発生させようとした人ですよね？
偉大な人ですが、インチキだったんでしょうけど。
>ネロスレなんか偽銀燈に名無しとして本物の力をわざわざ教えてやったのに、誰もレスつけない。
そういう偽者は荒らしはあぼーんするに限りますよ。
どなたかここでも騒いでるようですし、テストがてらに試してみては？
253 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 03:34:03
個人的には、使う気はないですね＞個別アボーン機能
史料に積極的にﾊﾞｲｱｽかけるなんて、
歴史学を囓った人間としては、何だかなぁと思っちゃうので。
無論、他人様の行動を、
どうこう批評する気は毛頭ないですけど。
史料に積極的にﾊﾞｲｱｽかけるなんて、
歴史学を囓った人間としては、何だかなぁと思っちゃうので。
無論、他人様の行動を、
どうこう批評する気は毛頭ないですけど。
254 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 03:37:27
横レスだけど、結構荒らす奴ってのは同じ人間だしな。有益なことも書いてないし、あぼん機能有効にしておけば便利なのは確かだぞ。
使う使わないはその後の判断だし、解除もクリック一つだしな。
そういえば水銀、今日はアニメの日じゃないのか？
使う使わないはその後の判断だし、解除もクリック一つだしな。
そういえば水銀、今日はアニメの日じゃないのか？
256 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 03:39:54
257 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 03:40:36
青氏、何が言いたいんですか？
>>257
折角俺が>>191で教えてやったんだからそんなカリカリするなよ・・・。
青はともかく気に入らないのはあぼんしておけ。板のためだ。
俺からも頼むよ。
とりあえず設定だけは有効にはしておいてくれ。コテハンなら基本だぞ。
折角俺が>>191で教えてやったんだからそんなカリカリするなよ・・・。
青はともかく気に入らないのはあぼんしておけ。板のためだ。
俺からも頼むよ。
とりあえず設定だけは有効にはしておいてくれ。コテハンなら基本だぞ。
259 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 03:45:36
>>257
文面の通り。
文面の通り。
261 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 03:51:40
>>255
荒らしメンバーは文体（変え方のパターンまで一緒）
でよくわたしのレスをチェックしてる…が常に同一人物ではないからなぁ。
少なくとも最近は違う。
あと、わたしが某アニメでいなくなっちゃう日は木曜だぞ？
妙だな…すまん、疑う癖がついててね。
荒らしメンバーは文体（変え方のパターンまで一緒）
でよくわたしのレスをチェックしてる…が常に同一人物ではないからなぁ。
少なくとも最近は違う。
あと、わたしが某アニメでいなくなっちゃう日は木曜だぞ？
妙だな…すまん、疑う癖がついててね。
>>261
すまん。そんなに疑うなら俺をあぼんしてくれ。
今後荒らしかどうかがわかるから。
個別にあぼんしていけばよいだけの話だけどな。ま、荒れるよりはいいだろ。
●買ったり専用ブラ使うよりサーバ依存だから確実だし。
すまん。そんなに疑うなら俺をあぼんしてくれ。
今後荒らしかどうかがわかるから。
個別にあぼんしていけばよいだけの話だけどな。ま、荒れるよりはいいだろ。
●買ったり専用ブラ使うよりサーバ依存だから確実だし。
263 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 03:56:43
色々スレを見て回ったのですが、アクィラさんのNスペは間違いだらけ」という発言を読んでちょっとショックでした…。
やっぱり天下のNHKでもおかしい所は多いのですね…しょせんテレビということか…。
やっぱり天下のNHKでもおかしい所は多いのですね…しょせんテレビということか…。
>>261
いや、水銀のアニメの日まで知るかよｗ
いや、水銀のアニメの日まで知るかよｗ
265 ：世界＠名無史さん：04/11/23 04:02:20
どうでもいい
ナにスイギン相手にそんな親切なるわけ？賄賂？
意味わかんねーこいつ荒らしじゃん
ナにスイギン相手にそんな親切なるわけ？賄賂？
意味わかんねーこいつ荒らしじゃん
266 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:03:10
>>258
御言葉だが、わたしはいまの煽りは全部スルーしたが。
ネロスレ偽銀燈はトリップ違いのヤツだ。書き込みもかなり前。
＞青氏
あれだけ皮肉をわたしにぶち込んだ貴方に対し、お互いの評判を悪くならない様
（わたしはこれ以上悪くはならないが）
お気に入りの名言で穏便にすませてやったのをわざとわかっての台詞か？
御言葉だが、わたしはいまの煽りは全部スルーしたが。
ネロスレ偽銀燈はトリップ違いのヤツだ。書き込みもかなり前。
＞青氏
あれだけ皮肉をわたしにぶち込んだ貴方に対し、お互いの評判を悪くならない様
（わたしはこれ以上悪くはならないが）
お気に入りの名言で穏便にすませてやったのをわざとわかっての台詞か？
267 ：世界＠名無史さん：04/11/23 04:04:07
同意。
スイギンさんに親切にしてるのは自演だと思いますね。
皆気付いていると思いますけど。
スイギンさんに親切にしてるのは自演だと思いますね。
皆気付いていると思いますけど。
268 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:05:20
>>264
すまん（苦笑）
すまん（苦笑）
>>266
違う違う。カリカリするからとりあえず敵は見えなくしとけってこと。
書き込みボタンの横の一斉解除で解除できるから、心の準備ができてから見ればいいんだよ。
単純にスレが荒れるのはもう勘弁って感じだし。水銀はすぐ腹立ちすぎだよ。
使ってみたら多分止められんぞ？使い方によってはどれとどれが同じ奴かわかるし（勿論過去の書き込みには適用されんが）
違う違う。カリカリするからとりあえず敵は見えなくしとけってこと。
書き込みボタンの横の一斉解除で解除できるから、心の準備ができてから見ればいいんだよ。
単純にスレが荒れるのはもう勘弁って感じだし。水銀はすぐ腹立ちすぎだよ。
使ってみたら多分止められんぞ？使い方によってはどれとどれが同じ奴かわかるし（勿論過去の書き込みには適用されんが）
別に水銀が好きだからこう言ってるわけじゃないが、最近多いからな。
ま、設定だけでも変えとけ。タダだから。
１．書き込みの名前の欄にabonby2fusianasanと入れる。（別アカウント）
２．E-mail欄に、CCrekishiと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”sekaishi” と入れる。そして書き込む。
３．「個別あぼーん機能が有効になりました」と出ればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ちなみに全て半角で入れないと駄目。
ま、設定だけでも変えとけ。タダだから。
１．書き込みの名前の欄にabonby2fusianasanと入れる。（別アカウント）
２．E-mail欄に、CCrekishiと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”sekaishi” と入れる。そして書き込む。
３．「個別あぼーん機能が有効になりました」と出ればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ちなみに全て半角で入れないと駄目。
あと、変更したら別の機能も教えてやる。単純なやつだけどな。
272 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:11:58
>>272
いやいいよ。気にしてないから。
>>265>>267をあぼんしても俺の過去のカキコが連動して消えるわけじゃないがな。
（俺が荒らしだった場合のことだぞ！念のため）
２ちゃんブラウザー入れてもいいが、設定が面倒だし（ADSLだと特に）
過去のやつは連動しないから今のうちにあぼんしとけば未来で困らないだろ。
いやいいよ。気にしてないから。
>>265>>267をあぼんしても俺の過去のカキコが連動して消えるわけじゃないがな。
（俺が荒らしだった場合のことだぞ！念のため）
２ちゃんブラウザー入れてもいいが、設定が面倒だし（ADSLだと特に）
過去のやつは連動しないから今のうちにあぼんしとけば未来で困らないだろ。
274 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:19:34
275 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 04:20:22
まあ気にするな。
ギスギスすることもあるわな。俺も名無しだし。
ギスギスすることもあるわな。俺も名無しだし。
277 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:26:11
>>273
有難う。
しかし少なくともいま問題なのは青氏。
名無しさんは煽りパターンがルーチンワークだから慣れたが
青氏はコテハンだからな。
どうして彼はあんなにわたしに突っ掛かるのか？
嫌いなタイプなのはわかるが、評判が落ちるだけだろ。
有難う。
しかし少なくともいま問題なのは青氏。
名無しさんは煽りパターンがルーチンワークだから慣れたが
青氏はコテハンだからな。
どうして彼はあんなにわたしに突っ掛かるのか？
嫌いなタイプなのはわかるが、評判が落ちるだけだろ。
278 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 04:26:41
確かに事前にあぼーんしておけば、誰が荒らしで誰がナナシでと頭を悩ませずにすみますね。一人一人解除するのが面倒ですけど…。
279 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:28:06
青氏の本心を知りたいところだ。
この中で自演してるヤツはどいつだ？
この中で自演してるヤツはどいつだ？
280 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 04:29:36
>>277
＞どうして彼はあんなにわたしに突っ掛かるのか？
突っかかっていませんよ。あなたと話すのは楽しくてたまりません。
＞嫌いなタイプなのはわかるが、
とんでもない！私はあなたが大好きです。
＞評判が落ちるだけだろ。
評判を良くするためにコテを付けているわけでもありませんので、御心配なく。
＞どうして彼はあんなにわたしに突っ掛かるのか？
突っかかっていませんよ。あなたと話すのは楽しくてたまりません。
＞嫌いなタイプなのはわかるが、
とんでもない！私はあなたが大好きです。
＞評判が落ちるだけだろ。
評判を良くするためにコテを付けているわけでもありませんので、御心配なく。
>>277
いやまああまり言いたくないんだが、設定変更すれば俺の言いたいことはわかると思う。
多くは望まんから変更だけしてみてくれんか？あぼんしろとは言わないから。
多分変更してみて気がかわると思う。
結構感動するぞ。
なんにしても相手も水銀が読んでると知ってたら、しつこく書き込みするだろ？
いやまああまり言いたくないんだが、設定変更すれば俺の言いたいことはわかると思う。
多くは望まんから変更だけしてみてくれんか？あぼんしろとは言わないから。
多分変更してみて気がかわると思う。
結構感動するぞ。
なんにしても相手も水銀が読んでると知ってたら、しつこく書き込みするだろ？
282 ：世界＠名無史さん：04/11/23 04:31:27
>>279
俺だよ俺
俺だよ俺
283 ：ディスティ・ノヴァ ◆lPim9vXTAI ：04/11/23 04:32:34
>>279
オレオレ
オレオレ
284 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 04:32:54
>なんにしても相手も水銀が読んでると知ってたら、しつこく書き込みするだろ？
確かにそれは言えますね。
確かにそれは言えますね。
いや～別に変更する必要ないんじゃない？
スイギンに多機能は必要ないっしょｗ
スイギンに多機能は必要ないっしょｗ
同意。
使いこなせるとは思えね～ｗ
使いこなせるとは思えね～ｗ
つーか今時カスタムなしかよｗ
いつか画像踏んでウイルスだなｗ
いつか画像踏んでウイルスだなｗ
289 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:38:24
>>289
青は関係ないが、何か間違えてないか？
青は関係ないが、何か間違えてないか？
291 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:41:12
これでいいか？水銀。
292 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:41:46
わたしもコテを疑いたくはないんでね。
もう一度聞いてやる。
青氏、自演してるヤツはどいつだ？
もう一度聞いてやる。
青氏、自演してるヤツはどいつだ？
293 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:42:08
あ、そういう意味か。
294 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:43:52
295 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 04:44:39
296 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:46:09
297 ：世界＠名無史さん：04/11/23 04:46:39
>>292
だから俺だってばよｗｗｗｗｗ
だから俺だってばよｗｗｗｗｗ
298 ：世界＠名無史さん：04/11/23 04:47:36
きっと半角の意味がわかんないんだろうなｗ
つくづく低脳だよｗ
つくづく低脳だよｗ
個別あぼーん機能が有効になりました
300 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:49:28
はぐらかすなよ。
お ま え に 聞いてるんだ。
コテをおまえ呼ばわりしたのはおまえが初めてだ。
テメェは悪い意味で明らかに自演や煽り常習の匂いがする。
この前の突っ掛かり方は悪党だが、いまのおまえは腰抜けの小悪党。
お ま え に 聞いてるんだ。
コテをおまえ呼ばわりしたのはおまえが初めてだ。
テメェは悪い意味で明らかに自演や煽り常習の匂いがする。
この前の突っ掛かり方は悪党だが、いまのおまえは腰抜けの小悪党。
301 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:50:26
>>300
ま、スルーしる。
ま、スルーしる。
302 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 04:50:38
他のヤツも調べてくれ。
わたしの思い込みかも知れないからな？
わたしの思い込みかも知れないからな？
304 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:52:59
303は俺な。
305 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 04:53:25
などと自演してみる。
307 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 04:56:02
>>305
青もスルーしてくれ。水銀が好きなら、水銀をあぼんしておいてくれ。
青もスルーしてくれ。水銀が好きなら、水銀をあぼんしておいてくれ。
308 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 04:56:24
>>302
どうやら、あなたとお話するには、このスレはスレ違いのような気がしてまいりました。
下記スレに移って続きをいたしませんか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064656495/l50
どうやら、あなたとお話するには、このスレはスレ違いのような気がしてまいりました。
下記スレに移って続きをいたしませんか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064656495/l50
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
310 ：世界＠名無史さん：04/11/23 05:04:14
きっとあぼーんしたくてもやり方がわからないんだな
超ヤバイ
超ヤバイ
311 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:06:33
青氏、俺はおまえにだけ自演は誰かと聞いている。
小物はどうでもいい。
青氏、素直に答えろ。
オマエの文体とよく似た煽り、自演、粘着、俺が名無し時代からそっくりのを何回か見かけてたんだよ。
当時、わたしは青氏の文体を知らなかったが、いまは知っている。
時期的にも丁度オマエがいなかった時期と重なっている。
いいか、何度でも聞いてやる。
テメェ、世界史板荒らした事あんだろが！
小物はどうでもいい。
青氏、素直に答えろ。
オマエの文体とよく似た煽り、自演、粘着、俺が名無し時代からそっくりのを何回か見かけてたんだよ。
当時、わたしは青氏の文体を知らなかったが、いまは知っている。
時期的にも丁度オマエがいなかった時期と重なっている。
いいか、何度でも聞いてやる。
テメェ、世界史板荒らした事あんだろが！
312 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 05:08:11
313 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:08:48
>>311
答えたところで信じていただけるのですか？
答えたところで信じていただけるのですか？
314 ：世界＠名無史さん：04/11/23 05:09:34
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹筋がねじ切れる！！！！
315 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:12:30
青、擬似科学に近い精神医学をわたしの前で振り回すとはいい度胸。
おまえがわたしの問いかけを無視し続ける事で疑惑が確信に変わった。
おまえがわたしの問いかけを無視し続ける事で疑惑が確信に変わった。
316 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 05:13:32
お答えしましょう、ここには文字があるだけです。誰もいません。
318 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:14:45
＞青氏
すぐに答えれば信じたが、いまはもう限りなく黒に近い。
それでも答えた方がいいと思うがね。
すぐに答えれば信じたが、いまはもう限りなく黒に近い。
それでも答えた方がいいと思うがね。
個別あぼーん機能が有効になりました
320 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:17:07
321 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 05:17:11
322 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:17:44
お前ら暇だね、書き込んでるヤツ以外ここに誰もいないと思ってるの？
324 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:20:11
325 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 05:20:30
>>322
そういう意味じゃない。
今証拠が無い以上、これ以上言っても無駄だろ？
だったらこの先、少なくともこのスレでは自演できないようにしておいて
この場を終わらせるのが賢い大人のやり方だろ。
青と俺が別人なのは>>320->>321の書き込み時間を見てくれ。
20秒離れてないから。
そういう意味じゃない。
今証拠が無い以上、これ以上言っても無駄だろ？
だったらこの先、少なくともこのスレでは自演できないようにしておいて
この場を終わらせるのが賢い大人のやり方だろ。
青と俺が別人なのは>>320->>321の書き込み時間を見てくれ。
20秒離れてないから。
326 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:21:21
327 ：世界＠名無史さん：04/11/23 05:22:22
>>326
水掛け論
水掛け論
328 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:23:58
329 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 05:26:35
だいたい２ちゃんねるで自演して何が悪い！
とログも読まないで言ってみるテスト。
とログも読まないで言ってみるテスト。
331 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:28:10
>>325
勘違いだ。
最初からこのスレで青が自演してる可能性は少ないと見てる。ブラフだ。
特にきみが青と言うのはありえない（笑）
ただ、永遠の青名義以外でなんらかの形で以前にわたしとどんぱちやって自演してる可能性は高い。
勘違いだ。
最初からこのスレで青が自演してる可能性は少ないと見てる。ブラフだ。
特にきみが青と言うのはありえない（笑）
ただ、永遠の青名義以外でなんらかの形で以前にわたしとどんぱちやって自演してる可能性は高い。
よーわからんが、水銀燈はカスタムってないからもめてるってことか？
333 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:30:38
>>331
で？
で？
334 ：世界＠名無史さん：04/11/23 05:31:42
うじゃうじゃめんどくせぃなスイギンちゃんはよぅ
ぐだぐだ言ってねーでさっさとやることやって寝ろや！！！
ぐだぐだ言ってねーでさっさとやることやって寝ろや！！！
335 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 05:33:24
336 ：世界＠名無史さん：04/11/23 05:34:21
あーあスイギンちゃん最低ね
337 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:37:50
前スレで今回のスレでも青氏が突っ掛かってきてるんだが、
単純にわたしが嫌いなだけじゃなくコイツ多分煽りや自演常習だったんだろうな（嘲笑）
トラップと言う割に仕掛け方に意味がない。
相手の失点を誘ってるように見えるがディフェンスの匂いがする。
単純にわたしが嫌いなだけじゃなくコイツ多分煽りや自演常習だったんだろうな（嘲笑）
トラップと言う割に仕掛け方に意味がない。
相手の失点を誘ってるように見えるがディフェンスの匂いがする。
338 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:39:57
>>335
すまん、誤解を解きたいとこだが青氏を始末するのが先だ。
すまん、誤解を解きたいとこだが青氏を始末するのが先だ。
これ見る奴が見れば、誰が誰かわかるから超笑えるだろうな。
340 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:41:59
でも、歴史板には歴史のハナシが何一つ出来ないコテはいらない。
青をあぼーんすれば解決の話じゃね？
>>342
どうもやり方がわからないようだ。
どうもやり方がわからないようだ。
344 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:48:38
345 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:52:38
青は文章の書き分け旨いよな。
いや同一人物じゃないぞ。それ妄想だから。
347 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:53:49
そうそう。そんな機能妄想妄想ｗｗｗｗ
設定を変更するとスイギンの住所氏名年齢が世界中にメールされるだけです。
351 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 05:56:20
青、そのいやらしい面を歪ませてやろうか？
いまのおまえは歴史の話をロクにしてない上、やる事は専ら煽り。
はっきり言うがわたしより不要コテだ。
いまのおまえは歴史の話をロクにしてない上、やる事は専ら煽り。
はっきり言うがわたしより不要コテだ。
なんで水銀は放置できないんだ？
どこに証拠があるんだよスイギンｗ
354 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 05:58:17
>>351
「歪ませてやろうか？」というのは、脅しと受け取ってよろしいのでしょうか？
「歪ませてやろうか？」というのは、脅しと受け取ってよろしいのでしょうか？
あぼーんなど2ちゃんには存在しない。
なんだよあぼーんってのは。
水銀はさっさと放置して寝ろ。
なんだよあぼーんってのは。
水銀はさっさと放置して寝ろ。
356 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 06:00:09
おまえとまったく同じ手を使っただけだ。
357 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 06:01:07
あぼん位あるわい…。
専用ブラウザーか設定変更は基本だろ。●買えとまでは言わないが。
専用ブラウザーか設定変更は基本だろ。●買えとまでは言わないが。
358 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 06:03:22
359 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 06:03:31
取り敢えず青、いまの貴様は単なる煽り。
失せろ。
失せろ。
360 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 06:05:32
361 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 06:05:55
スイギンは青のレスが大好きなんだろ。読みたくて仕方ないんだよ。
アクィラはあぼーんは嫌いと言ってたな。
364 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 06:16:53
証拠が無いなら相手を攻めない。
それがイヤなら専用ブラウザーでも●を買うでも設定変更する。
これで以上、終わり。
それがイヤなら専用ブラウザーでも●を買うでも設定変更する。
これで以上、終わり。
366 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 06:52:47
青が絡まなければこちらから別にやる気はない。
青、ログを読み返すとボロ出しまくりだ。
一回「青の自演」なんて言われてあっさり許すのはやっぱり青の自演だからだよな。
最初から青いドブの色がプンプンしてたのは
「報告者」
青、じゃあな。
世界史板に永遠に来るなよ
青、ログを読み返すとボロ出しまくりだ。
一回「青の自演」なんて言われてあっさり許すのはやっぱり青の自演だからだよな。
最初から青いドブの色がプンプンしてたのは
「報告者」
青、じゃあな。
世界史板に永遠に来るなよ
自演してようがしてまいが、
内容に変わりないんだから、どうでもいいだろうが
下らない事にこだわってるんじゃねーよ
だから煽られるんだっていい加減気づけ。
内容に変わりないんだから、どうでもいいだろうが
下らない事にこだわってるんじゃねーよ
だから煽られるんだっていい加減気づけ。
368 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 08:45:19
何か、私落ちた後、偉いことになってますなぁ。
寝ずに仕事の持ち帰り（〆切は木曜）を終わらせていて、
正解だったかも、ﾁｮｲ不毛なり。
＞水銀燈氏
屹度、永遠の青氏は貴方を煽ってるのではなく、
ご自身が仰るように、
字面通りの事を言ってるのだと思います。
貴方が人付き合いが宜しいので、
会話を楽しみたいのだと思いますよ。
そう思った上で、貴方がお暇なときにだけ、
お付き合いしてあげればいいじゃありませんか。
正直、青氏の発言パターンが些か単調なので、
あんまり楽しい会話にはならないと存じますけど。
このように自分を言い聞かせると、
楽に受け流せると思いますけど。
現在の歴史学は、真実を求める学問ではなく、
ｶｺｲｲ（都合の良い）解釈を捻出する学問ですから。
以上、私の「脳内」アボーン機能でしたｗ
寝ずに仕事の持ち帰り（〆切は木曜）を終わらせていて、
正解だったかも、ﾁｮｲ不毛なり。
＞水銀燈氏
屹度、永遠の青氏は貴方を煽ってるのではなく、
ご自身が仰るように、
字面通りの事を言ってるのだと思います。
貴方が人付き合いが宜しいので、
会話を楽しみたいのだと思いますよ。
そう思った上で、貴方がお暇なときにだけ、
お付き合いしてあげればいいじゃありませんか。
正直、青氏の発言パターンが些か単調なので、
あんまり楽しい会話にはならないと存じますけど。
このように自分を言い聞かせると、
楽に受け流せると思いますけど。
現在の歴史学は、真実を求める学問ではなく、
ｶｺｲｲ（都合の良い）解釈を捻出する学問ですから。
以上、私の「脳内」アボーン機能でしたｗ
369 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 08:51:44
>>368
当然、別解釈パターンもあり得ます。
当事者でない私は、以下のように考えることにしています。
永遠の青氏は、良ｺﾃへの道を目指す水銀燈氏のために、
自らの評判を顧みず、
試練を与えてくれているのかもしれないな、と。
私なら、精々、水銀燈氏を宥めながら、
「ｱｸｲﾗって良いｺﾃだな」という評判が、
立てば良いなと思う程度の俗物ですが、
永遠の青氏は何て無私の人なのだろう、と。
先輩ｺﾃの凄みを感じている、冬の朝でした。
当然、別解釈パターンもあり得ます。
当事者でない私は、以下のように考えることにしています。
永遠の青氏は、良ｺﾃへの道を目指す水銀燈氏のために、
自らの評判を顧みず、
試練を与えてくれているのかもしれないな、と。
私なら、精々、水銀燈氏を宥めながら、
「ｱｸｲﾗって良いｺﾃだな」という評判が、
立てば良いなと思う程度の俗物ですが、
永遠の青氏は何て無私の人なのだろう、と。
先輩ｺﾃの凄みを感じている、冬の朝でした。
370 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/23 08:56:18
所詮、浮き世も2chanも、
自分を行き過ぎる雲のような現象です。
好きなように生き、嫌いなこと、
めんどいことは避けてゆく。
好きなことしかしないので、
ストレスなんか溜まるわけがありません。
何て、幸せ者なんだろう、私は。
何らかの天の配剤を感じる一時です。
位はﾎﾞｹれますよｗ
自分を行き過ぎる雲のような現象です。
好きなように生き、嫌いなこと、
めんどいことは避けてゆく。
好きなことしかしないので、
ストレスなんか溜まるわけがありません。
何て、幸せ者なんだろう、私は。
何らかの天の配剤を感じる一時です。
位はﾎﾞｹれますよｗ
371 ：&rlo;水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 12:26:10
なんか激しくなってきたなｗ
366 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q [青の自演CHECK頼む] 投稿日： 04/11/23 06:52:47
ﾜﾛﾀ
366 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q [青の自演CHECK頼む] 投稿日： 04/11/23 06:52:47
ﾜﾛﾀ
372 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 12:30:14
２ちゃんねるは、怒ったものの負けです。ここのネタで怒っていいのは、
おそらく十代まででしょう（笑）。もっと大事なことに憤りを感じた方
が、有意義というものです。
ところで水さん、今更ながら、お誘い下さった「三国志ＮＥＴ」で敵前逃
亡してそのままというのは、酷いじゃありませんか・・・。
おそらく十代まででしょう（笑）。もっと大事なことに憤りを感じた方
が、有意義というものです。
ところで水さん、今更ながら、お誘い下さった「三国志ＮＥＴ」で敵前逃
亡してそのままというのは、酷いじゃありませんか・・・。
373 ： ◆qMfpBm/erY ：04/11/23 12:58:45
sekaisi
374 ：&rlo;水&lro;( ´_ゝ`） ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:06:26
375 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:08:08
・・・そんな真面目そうに。ギャグで返して下さいよ（笑）。
「律令では敵前逃亡は謀叛罪」（本当）とでも言うつもりでしたのに。
「律令では敵前逃亡は謀叛罪」（本当）とでも言うつもりでしたのに。
376 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:16:02
こんにちは＞ＡＬＬ
青氏だけあぼんしたいのだけどやり方がわからないので誰か教えてくださいませ。
青氏だけあぼんしたいのだけどやり方がわからないので誰か教えてくださいませ。
377 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 13:17:02
>>376
１．書き込みの名前の欄にabonby2fusianasanと入れる。（別アカウント）
２．E-mail欄に、CCrekishiと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”sekaishi” と入れる。そして書き込む。
３．「個別あぼーん機能が有効になりました」と出ればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
やったあとに、メル欄の隣に出てくる欄にあぼーんしたい番号を入れていけばいいだけ。
複数同時にあぼーんは
例
541*547*658
と入力。小さい方から入れていく。
解除は
-547-587
で一つづつ解除になるぞ。
１．書き込みの名前の欄にabonby2fusianasanと入れる。（別アカウント）
２．E-mail欄に、CCrekishiと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”sekaishi” と入れる。そして書き込む。
３．「個別あぼーん機能が有効になりました」と出ればOK
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
やったあとに、メル欄の隣に出てくる欄にあぼーんしたい番号を入れていけばいいだけ。
複数同時にあぼーんは
例
541*547*658
と入力。小さい方から入れていく。
解除は
-547-587
で一つづつ解除になるぞ。
>>374
これであってたよな？
これであってたよな？
380 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:23:21
やり方がよーわからんので自分のアテカンのみに頼りました。
＜報告者氏
貴方が青でないと仰るなら昨日の青自演ナンバーを教えて戴けますか？
わたしと違って設定ＯＮにしてあったみたいですし。
＜報告者氏
貴方が青でないと仰るなら昨日の青自演ナンバーを教えて戴けますか？
わたしと違って設定ＯＮにしてあったみたいですし。
381 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 13:24:22
横レスだがあってるよ。
入力は半角でね。>>378の内容をコピペすれば簡単かと。
入力は半角でね。>>378の内容をコピペすれば簡単かと。
382 ：報告者 ◆2OCEmtPOUw ：04/11/23 13:27:44
すみません。私が登録したのは登場したての時の荒らしだけなので、その荒らしと青氏が別人ということは
いえますが、他の荒らしが別かどうかは正直わかりません。
最後の方は色々な方が見えてたみたいですし。
いえますが、他の荒らしが別かどうかは正直わかりません。
最後の方は色々な方が見えてたみたいですし。
383 ：abonby2 350243006866687：04/11/23 13:28:21
sekaishi
384 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:29:04
遅かった・・・。
水銀燈っていう名前の代わりに abonby2fusianasan
sageとかageとか書き込むところに CCrekishi
文章かくところに sekaishi
これで書き込むボタンを押して書き込みするだけ。
そのあと出てくる欄に番号を入れていけば個別あぼんになる。
sageとかageとか書き込むところに CCrekishi
文章かくところに sekaishi
これで書き込むボタンを押して書き込みするだけ。
そのあと出てくる欄に番号を入れていけば個別あぼんになる。
386 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:30:55
世界史板で送信で合ってますか？＜ＡＬＬ
騙されるほうが悪いんだよ
大した実害のあることでなし
むしろ昨日からスレ荒氏まくった奴には良い薬じゃないの
大した実害のあることでなし
むしろ昨日からスレ荒氏まくった奴には良い薬じゃないの
失敗？
>>386
そうです。このスレでやらないとサーバが板によって違いますから。
そうです。このスレでやらないとサーバが板によって違いますから。
個別あぼーん機能が有効になりました
ん？出来るぞ？
別にサーバの不調じゃないな。
別にサーバの不調じゃないな。
392 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:34:33
>>386
・・・３８３も水銀灯氏ですか？
・・・３８３も水銀灯氏ですか？
＞水銀燈
嘘が嘘と分かるまで変なものに手を出すな。
てか２ちゃんねるブラウザでやれよ。個別あぼーんは標準機能だから。
嘘が嘘と分かるまで変なものに手を出すな。
てか２ちゃんねるブラウザでやれよ。個別あぼーんは標準機能だから。
394 ：abonby2 350243006866687 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:39:28
sekaishi
395 ：世界＠名無史さん：04/11/23 13:39:58
ﾜﾛﾀｗ
396 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:41:39
まさか今時ひっかかってしまわれるとは、思いませんでしたよ。
性悪な方がいらっしゃるのですから、注意なさいませんと。
しかし３９４まで見ると、実は釣られているのではないかという気が
して来ました。
性悪な方がいらっしゃるのですから、注意なさいませんと。
しかし３９４まで見ると、実は釣られているのではないかという気が
して来ました。
スイギンのＩＰゲットだな。
398 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:42:26
機械いじりなんかわかるかー！
＞山野先生
遅かったってね…（笑）
＞山野先生
遅かったってね…（笑）
400 ：&rlo;水&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:43:49
401 ：&rlo;(笑苦)&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:45:13
書き込むの遅かったよ・・・（苦笑
402 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:45:21
そういや節穴さんて…（苦笑）
前聞いたことだけは。
＞山野先生
ＩＰ抜かれました？
前聞いたことだけは。
＞山野先生
ＩＰ抜かれました？
403 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:47:18
>>399
まさか今時ひっかかってしまわれるとは、思いもよりませんでしたよ。
それでも>>378を見て不安になったので、「２典」を検索してご説明しようと
していたのですが、戻った時にはもう手遅れでした。
あと一分早ければ良かったのですが。
>>400
テスト面第一部は昨日からです。よろしければ、またどうぞ。
まさか今時ひっかかってしまわれるとは、思いもよりませんでしたよ。
それでも>>378を見て不安になったので、「２典」を検索してご説明しようと
していたのですが、戻った時にはもう手遅れでした。
あと一分早ければ良かったのですが。
>>400
テスト面第一部は昨日からです。よろしければ、またどうぞ。
>>402
どうせスイギンの年齢や職業がばれるだけだから安心しる。
住所や本名までは分からないから。
ちなみに出てきた数字はスイギンのＩＤだ。
国民にはみんな振ってある背番号みたいなもんだな。
市役所でもらっただろ＞背番号カード
どうせスイギンの年齢や職業がばれるだけだから安心しる。
住所や本名までは分からないから。
ちなみに出てきた数字はスイギンのＩＤだ。
国民にはみんな振ってある背番号みたいなもんだな。
市役所でもらっただろ＞背番号カード
405 ：&rlo;作動&lro;( ´_ゝ`） ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:48:41
良い子のみんな！！
名前欄の fusianasan ってのは自分のＩＰアドレスを公開する
コマンドの事だ。
ＩＰアドレスってのはインターネット上の自分の住所のような物だ。
ＩＰアドレスを公開するって事は、悪意を持った香具師に自分の
パソコンを攻撃してください！と言っているような物だぞ！！
と鹿銀が身をもって皆に教えてくれたんだよ。
皆！！鹿銀に感謝だな！！
名前欄の fusianasan ってのは自分のＩＰアドレスを公開する
コマンドの事だ。
ＩＰアドレスってのはインターネット上の自分の住所のような物だ。
ＩＰアドレスを公開するって事は、悪意を持った香具師に自分の
パソコンを攻撃してください！と言っているような物だぞ！！
と鹿銀が身をもって皆に教えてくれたんだよ。
皆！！鹿銀に感謝だな！！
406 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:49:47
>>402
一月観察して、半月名無しで書き込んでおりましたが、その時ひっか
かったかもしれません。とにかく、その頃から慎重になりました。
世の中には意地悪な方もいらっしゃるのですから、慎重になさいませ
んと。いくらかは自己責任ですよ。
一月観察して、半月名無しで書き込んでおりましたが、その時ひっか
かったかもしれません。とにかく、その頃から慎重になりました。
世の中には意地悪な方もいらっしゃるのですから、慎重になさいませ
んと。いくらかは自己責任ですよ。
407 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:50:18
生粋の２ｃｈらじゃないんで…山野先生、いまいっぱい食わされた事での弊害は？
この程度で水銀はベテラン面してたのか・・・。
初心者さんが勘違いするからカキコしましたとか、もう言えないな。
初心者さんが勘違いするからカキコしましたとか、もう言えないな。
409 ：&rlo;(笑苦)&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:51:18
鹿 銀 自 爆 ！！
まあ気にすんな。この板にはそんなすごいアタッカーがいるとは思えん。
411 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 13:51:51
412 ：世界＠名無史さん：04/11/23 13:52:40
２ｃｈら って何？
413 ：290 ◆GU0ci4J/J. ：04/11/23 13:53:18
ふーん水銀って思ったより若いんだね。
415 ：&rlo;作動&lro;( ´_ゝ`） ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:55:34
>>鹿銀
とりあえずあれだ。
ブロードバンドならルータの防御強くしとけ。
ナローバンドならパソコンの防御強くしとけ。
パソコンに入られても外に出さなければ大丈夫だ！！
とりあえずあれだ。
ブロードバンドならルータの防御強くしとけ。
ナローバンドならパソコンの防御強くしとけ。
パソコンに入られても外に出さなければ大丈夫だ！！
416 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 13:55:44
本当だよ（笑）
わたしが身を持って教えたようなもんだ。
わたしが身を持って教えたようなもんだ。
おろおろしている鹿銀の姿が見える・・・。
俺は笑いすぎて腹筋がねじ切れた。
ありがとう鹿銀！永遠に！
俺は笑いすぎて腹筋がねじ切れた。
ありがとう鹿銀！永遠に！
>>416
いまどきポートスキャン程度で進入されるとは思わんが、当然それを想定してセキュリティー考えてるんだろ？
安心しろ。基本知識さえあれば進入されんから。
進入されても逃がすな。捕まえてそのまま仕返ししてやれ。
いまどきポートスキャン程度で進入されるとは思わんが、当然それを想定してセキュリティー考えてるんだろ？
安心しろ。基本知識さえあれば進入されんから。
進入されても逃がすな。捕まえてそのまま仕返ししてやれ。
>>415
水銀って若いね。
水銀って若いね。
420 ：&rlo;(笑苦)&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 13:59:21
ＸＰ2か2000カスタムじゃないとヤバイけどな。
むき出しでネットするのはやばい。
水銀のパソの中の秘蔵ロリ画像とか盗まれる。公開される。
まあ水銀にそこまで敵がいるとも思えんし、安心しる。
むき出しでネットするのはやばい。
水銀のパソの中の秘蔵ロリ画像とか盗まれる。公開される。
まあ水銀にそこまで敵がいるとも思えんし、安心しる。
422 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:02:07
ＰＣに関して言うならその基本知識がわたしはヤバいぞ
この前は派手にぶっ壊したしなぁ（笑）
この前は派手にぶっ壊したしなぁ（笑）
>>422
まじで進入されたんじゃね？
むき出しでネットする場合、ノーマルの全くパッチ当ててないＸＰなら平均20分で進入されるから。
パッチ当てる時間より進入される時間の方が早い。
今ノーマルならＣＤとかでネット経由なしでアップグレードした方がいいぞ。
今まで一度もパッチとかあてたことないだろ？多分進入されてパソコンの中身見られてるぞ。
まじで進入されたんじゃね？
むき出しでネットする場合、ノーマルの全くパッチ当ててないＸＰなら平均20分で進入されるから。
パッチ当てる時間より進入される時間の方が早い。
今ノーマルならＣＤとかでネット経由なしでアップグレードした方がいいぞ。
今まで一度もパッチとかあてたことないだろ？多分進入されてパソコンの中身見られてるぞ。
424 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:05:28
＞鹿銀改名
「ありえない、わたしはそんなの認めない！」
「ありえない、わたしはそんなの認めない！」
winはバグだらけだからなあ。。。
知識が無いのを誇らしげに言うな
そんなだからふしあななんかに引っかかるんだ
そんなだからふしあななんかに引っかかるんだ
とりあえず固定IPじゃないんなら、
一回回線斬って繋ぎ直せ。
一回回線斬って繋ぎ直せ。
428 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:10:27
まずパッチがわかりません（苦笑）
友達にも「おまえの機械の扱い方マズ過ぎ」
って突っ込みが入ってるしなぁ（笑）
友達にも「おまえの機械の扱い方マズ過ぎ」
って突っ込みが入ってるしなぁ（笑）
429 ：&rlo;姓百呑水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 14:11:13
俺が見るに鹿銀のＩＰは固定と言うかルータが勝手に設定するやつだな。
430 ：山犬@ ◆RDX1.dOCHY ：04/11/23 14:11:52
そこで全ポート開放ですよ
>>428
お前このままだと
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2004/ichigokintama.html
こうなるぞ。パソコンの中身まるみえされるぞ。
お前このままだと
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2004/ichigokintama.html
こうなるぞ。パソコンの中身まるみえされるぞ。
432 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:12:46
「固定」ＩＰとそうでないＩＰの違いは？
ふーん。水銀のデスクトップの画像がアニメなんですけど…。
やばくね？
回線切ったほうがいいぞマジで。
回線切ったほうがいいぞマジで。
435 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 14:14:41
>>430
ご無沙汰でしたのに、こんな時にさりげなく（笑）。
ご無沙汰でしたのに、こんな時にさりげなく（笑）。
普通は回線繋ぎ変えごとにIPは変わる。
切っても変わらないのが固定ＩＰ
切っても変わらないのが固定ＩＰ
とりあえず枝をつけときますねー。
まあ進入されてるとか言うのはネタだから心配せず回線切ってもどってこい。
FWの知識もないなら、２ちゃんねる外に張られたリンクもおちおち踏めんぞ。
彼のPCには既にトロイが侵入してる温感ｗ
彼のPCには既にトロイが侵入してる温感ｗ
苺きんたまにも感染してそうだな。
ローゼンメーデンちゃんの画像ですってのを踏んだりして。
水銀、言っておくが普通にネットサーフィンしてもウイルスには感染するぞ。
お前の好きなアニメや薬なんかのサイトなんて対策まったくなしで一時間もさまよってれば
まず間違いなく感染するから。
ローゼンメーデンちゃんの画像ですってのを踏んだりして。
水銀、言っておくが普通にネットサーフィンしてもウイルスには感染するぞ。
お前の好きなアニメや薬なんかのサイトなんて対策まったくなしで一時間もさまよってれば
まず間違いなく感染するから。
442 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:24:52
やば。
いまデスクトップに貼ってある画像って見える？
いまデスクトップに貼ってある画像って見える？
さあ。俺は見えないけど見ようと思えば見れる人もいるだろうね。
>>436みたいに。
>>436みたいに。
あと、水銀のパソコンはウィルスに感染してるかもしれんから
http://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp
オンラインスキャンでもしとけ。
それから、パソコンさわった後はきちんとうがいもしろよ。
ウイルスが水銀にもうつるかもしれんから。
http://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp
オンラインスキャンでもしとけ。
それから、パソコンさわった後はきちんとうがいもしろよ。
ウイルスが水銀にもうつるかもしれんから。
水銀はネット禁止だな。
447 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:36:50
450 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:42:15
すいません、削除依頼だと具体的にアレも出ちまう筈だ（笑）
453 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:44:12
>>449
お酒入ってたんですっ飛ばしちった…
お酒入ってたんですっ飛ばしちった…
ＩＰは公開情報だからレス削除依頼は通らないよ。
とりあえずあんたは常時接続しないほうがいい。
暗証番号やパスワードも入力もな
そんなんじゃ今までに何が進入してるか分からないから
OS再インスコしてパッチ宛てて、ノートンでも入れな。
まあ、こんなとこで聞くより下で聞いたほうがいいよ。
PC初心者
http://pc6.2ch.net/pcqa/
とりあえずあんたは常時接続しないほうがいい。
暗証番号やパスワードも入力もな
そんなんじゃ今までに何が進入してるか分からないから
OS再インスコしてパッチ宛てて、ノートンでも入れな。
まあ、こんなとこで聞くより下で聞いたほうがいいよ。
PC初心者
http://pc6.2ch.net/pcqa/
ウィルスソフトの更新もしてなさそう…。
もうこりゃ個人情報筒抜けですね(･∀･)/
もうこりゃ個人情報筒抜けですね(･∀･)/
こんなところでうだうだ聞いてないで初心者板行けよ
このご時世に無用心な方もいたもんだ。
歌舞伎町で鍵をかけずに若い女性が裸で寝るようなもんだ。しかも窓全開で。
歌舞伎町で鍵をかけずに若い女性が裸で寝るようなもんだ。しかも窓全開で。
OS再インスコしかないな。
今までのロリ画像はおじゃんだ。残念。
今までのロリ画像はおじゃんだ。残念。
459 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:50:45
461 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 14:53:51
別に問題ある画像はない筈なんだけどね。
さっき行われた台詞の中で気になるのがあった（苦笑）
さっき行われた台詞の中で気になるのがあった（苦笑）
462 ：世界＠名無史さん：04/11/23 14:54:50
デスクトップのアニメ画像だろｗ
463 ：世界＠名無史さん：04/11/23 14:56:05
三重三重
464 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 15:10:41
わたしはアニメ画像はあまりない。年齢の方。
多分はったりだろうとは思うが。
多分はったりだろうとは思うが。
いや、二十歳そこそこなのは分かってるから。見えてるから。
466 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 15:14:49
かなり前に素早く回線ぶち切ってデスクトップも変えたんだよね。
そのデスクトップも当てられたら
本当に バ レ バ レ。
そのデスクトップも当てられたら
本当に バ レ バ レ。
468 ：世界＠名無史さん：04/11/23 15:17:03
>>466
つーかデスクトップなにもないし。
つーかデスクトップなにもないし。
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。
十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
470 ：世界＠名無史さん：04/11/23 15:36:13
ブラフだからあんしんしる
これに懲りたら無用心なことはしないように
これに懲りたら無用心なことはしないように
471 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 15:42:22
悪い、ブラフとは思いつつ自らのセキュリティーの甘さを鑑みるに（笑）
取り敢えず酒量を減らそう。
判断力がもう駄目。
きちんとした情報くれた方、有難う御座います。
取り敢えず酒量を減らそう。
判断力がもう駄目。
きちんとした情報くれた方、有難う御座います。
ひっかかるの楽しみに待ってたんだねｗ＞all
なんだかんだ言って本気の悪人はこの板にはいないだろうからラッキーだな。
みんな悪ふざけは好きなんだろうが。
勉強と思って感謝するくらいじゃないとな。
みんな悪ふざけは好きなんだろうが。
勉強と思って感謝するくらいじゃないとな。
475 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 16:58:00
感謝する。感謝するから削除依頼頼む。
水銀がもしもコテ変えるんなら「フシアナさん」ってどうだ？
きっとみんな生暖かい目で迎え入れてくれると思うぞ。
きっとみんな生暖かい目で迎え入れてくれると思うぞ。
477 ：世界＠名無史さん：04/11/23 17:15:16
カトリックとプロテスタントとルター派とカルヴァン派とツウィングリ派
とユグノーとピューリタンの違いを教えてください
とユグノーとピューリタンの違いを教えてください
478 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:02:45
文章がおかしい。
カルヴァン・ツヴィングリ・ルターは全部プロテスタントだ。
カルヴァン・ツヴィングリ・ルターは全部プロテスタントだ。
479 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:06:45
プロテスタントとカルヴァン・ツビィングリ・ルターは並列表記じゃなく（）で括っとけ
480 ：&rlo;水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 18:26:50
481 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 18:28:19
ただいま戻りました。知らない間にぐんぐんスレが伸びていたようですね。
水銀様ガンバです。
水銀様ガンバです。
482 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:31:00
いま ガラにもなく
世界史板の住民の優しさが心に染みた
って書き込みしようと
アクセスしたら
汚 水 は 随 分 嬉 し そ う だ な！
世界史板の住民の優しさが心に染みた
って書き込みしようと
アクセスしたら
汚 水 は 随 分 嬉 し そ う だ な！
483 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:33:57
青…おまえがわたしに言いたい事があるならストレートに言っていい。
だが煽るな。
おまえが煽るとアンチが一団結するんだ。
だが煽るな。
おまえが煽るとアンチが一団結するんだ。
484 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:39:04
誰か機械音痴のわたしの為に
（なんだったらメール曝す）
設定とかアドバイスしてくれ。
友達に「破壊神」
と呼ばれるぐらいひどいんだ…。
（なんだったらメール曝す）
設定とかアドバイスしてくれ。
友達に「破壊神」
と呼ばれるぐらいひどいんだ…。
青は特定分野では専門家並の知識量（無論歴史に関して）を持っているが、
水銀が専門家並の知識を持っているのは、ロリヲタネタだけじゃないか。
勘違いするなよ。
こ こ は 歴 史 板。
板違いな存在なのは、水銀君、君のほうなんだよ。
水銀が専門家並の知識を持っているのは、ロリヲタネタだけじゃないか。
勘違いするなよ。
こ こ は 歴 史 板。
板違いな存在なのは、水銀君、君のほうなんだよ。
486 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:48:45
いったい幾つのスレでわたしが発言してると…。
まぁ、確かにそう思うのもわかる。
全スレ雑談スレでのわたしのレスは１／６
（数えたヤツがいた。少し怖かった）
他のスレも見てくれよ…。
まぁ、確かにそう思うのもわかる。
全スレ雑談スレでのわたしのレスは１／６
（数えたヤツがいた。少し怖かった）
他のスレも見てくれよ…。
487 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 18:49:41
訂正。前スレ。
いいや、ディスティ・ノヴァの頃から呆れさせてもらっているよ。
485は他のスレの発言も見た上で
＞水銀が専門家並の知識を持っているのは、ロリヲタネタだけじゃないか。
と言っているのでは？
発言数が多い≠専門家並の知識
＞水銀が専門家並の知識を持っているのは、ロリヲタネタだけじゃないか。
と言っているのでは？
発言数が多い≠専門家並の知識
>>489 当り。
491 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/23 19:00:07
マジレス。
わたしは謙虚だ。見ててそう見えないと言うのもわかるが。
「片手間」とか「実は専門がない」
とか、自嘲的だろ、どっちかと言うと。
これだけ叩かれても世界史板に来るのは世界史板が特に学ぶべき事が多い
からだろうが。
じゃなきゃ消えてるよ、普通に。
わたしは謙虚だ。見ててそう見えないと言うのもわかるが。
「片手間」とか「実は専門がない」
とか、自嘲的だろ、どっちかと言うと。
これだけ叩かれても世界史板に来るのは世界史板が特に学ぶべき事が多い
からだろうが。
じゃなきゃ消えてるよ、普通に。
>>484
エロサイト見たら…助けて下さい！Part45
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100700000/
くだらねぇ質問はここに書き込め！ver8.79
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100931603/
エロサイト見たら…助けて下さい！Part45
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100700000/
くだらねぇ質問はここに書き込め！ver8.79
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100931603/
＞これだけ叩かれても世界史板に来るのは世界史板が特に学ぶべき事が多いからだろうが。
この意見に関しては同意する。
が、何故叩かれるのかについては、全く学んでいただけないのが非常に残念で仕方ない。
この意見に関しては同意する。
が、何故叩かれるのかについては、全く学んでいただけないのが非常に残念で仕方ない。
494 ：&rlo;水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 19:33:25
495 ：世界＠名無史さん：04/11/23 19:45:34
山野クラスじゃないと護衛は許されない
世界史板で護衛が必要ってのは相当弱いですな。
497 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/23 19:52:45
>>482
まあまあ。水さんには後で「日本史無双乱舞」をお見舞いして差し上げますから（ｗ
まあまあ。水さんには後で「日本史無双乱舞」をお見舞いして差し上げますから（ｗ
498 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/23 20:16:58
わぁ……なんか、凄い遠隔レスになっちゃう（ｗ）
>>202
＞イノセンス見ました！〔中略〕
＞これが駄目って言ってた人は何を期待してたのか…。
ねぇ。否定的意見も「これこれの観点からするとここがダメ」っていうなら、
聞くべき面もあるはずと思うんですけど。
なんか、何を主張したいのかよくわかんないのが多いですよね。＜『イノセンス』否定意見
>>202
＞イノセンス見ました！〔中略〕
＞これが駄目って言ってた人は何を期待してたのか…。
ねぇ。否定的意見も「これこれの観点からするとここがダメ」っていうなら、
聞くべき面もあるはずと思うんですけど。
なんか、何を主張したいのかよくわかんないのが多いですよね。＜『イノセンス』否定意見
499 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/23 20:23:34
>>203-204 ：アクィラ さん
えーと、アクィラさんが、そうだってお話ではありませんですけど（勘違いの件は了解です）。
アニメ版『ジパング』に『紺碧の艦隊』期待してみて
「面白い回と、そうでもない回がある」とか思ってる人もいるみたいですねー。
いや、メカ描写とかも大事だし、『ジパング』でも、海上自衛隊協力で、かなり頑張って描写してると思うんですけど。
ほかにも見どころはあるよん、てことで。
えーと、アクィラさんが、そうだってお話ではありませんですけど（勘違いの件は了解です）。
アニメ版『ジパング』に『紺碧の艦隊』期待してみて
「面白い回と、そうでもない回がある」とか思ってる人もいるみたいですねー。
いや、メカ描写とかも大事だし、『ジパング』でも、海上自衛隊協力で、かなり頑張って描写してると思うんですけど。
ほかにも見どころはあるよん、てことで。
500 ：&rlo;水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/23 22:22:55
>>495
まあ消えるのが勿体無い固定は護衛してもいいと思う。
鹿銀は・・・・どっちだろう？
>>496
ここは知識を与える香具師が必要であって、そいつは決して
2ｃｈ慣れしてるわけじゃあないって事だな。
>>497
それだけは勘弁してくださいｗ
決して裏切ったわけじゃあないですよ？
まあ消えるのが勿体無い固定は護衛してもいいと思う。
鹿銀は・・・・どっちだろう？
>>496
ここは知識を与える香具師が必要であって、そいつは決して
2ｃｈ慣れしてるわけじゃあないって事だな。
>>497
それだけは勘弁してくださいｗ
決して裏切ったわけじゃあないですよ？
ウザイ→アンチが煽る→反応する→ウザイからアンチが煽る→反応する→ウザイからアンチが(ry
今何ループ目だろう？
今何ループ目だろう？
503 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/23 23:47:04
>>483
＞青…おまえがわたしに言いたい事があるならストレートに言っていい。
頑張ってください。私に言える事はそれだけです。
＞だが煽るな。
勘違いです。煽ってなんかいませんよ。
＞おまえが煽るとアンチが一団結するんだ。
アンチはアンチ、私は私なのでそう言われても困ります。
＞青…おまえがわたしに言いたい事があるならストレートに言っていい。
頑張ってください。私に言える事はそれだけです。
＞だが煽るな。
勘違いです。煽ってなんかいませんよ。
＞おまえが煽るとアンチが一団結するんだ。
アンチはアンチ、私は私なのでそう言われても困ります。
504 ：第20軍団兵：04/11/24 00:32:00
505 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 00:37:28
山犬さんといい、第２０軍団兵さんといい、お懐かしい方々にお目に
かかる日です（翌日は丑刻から）。山犬さんはすぐに行ってしまわ
れたのが残念でしたが。
かかる日です（翌日は丑刻から）。山犬さんはすぐに行ってしまわ
れたのが残念でしたが。
506 ：第20軍団兵：04/11/24 00:57:24
山犬さんもいらっしゃっていたとは知らなかったです｡
今は 山野野衾さんが"ここはどこ・わたしはだれ"で「中の人」みたいですね｡乙カレーです｡
今は 山野野衾さんが"ここはどこ・わたしはだれ"で「中の人」みたいですね｡乙カレーです｡
507 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/24 01:05:00
最近、オカ板で霊関連のスレがあると、
「俺は偉大な霊能者だ。霊視してやる」と言ってほざく電波がいて困っています。
しかも、真に受けて霊視依頼する人が出てきて、
マターリ霊を語るスレが霊視スレに無理やりされてしまって頭痛がします。
何度注意しても同じ事を繰り返すので、本当に困ります。
世界史板の荒らしなど、本当にかわいいものですよ。
「俺は偉大な霊能者だ。霊視してやる」と言ってほざく電波がいて困っています。
しかも、真に受けて霊視依頼する人が出てきて、
マターリ霊を語るスレが霊視スレに無理やりされてしまって頭痛がします。
何度注意しても同じ事を繰り返すので、本当に困ります。
世界史板の荒らしなど、本当にかわいいものですよ。
508 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 01:07:12
＞５０６
よろしければどうぞ。＞記憶喪失スレ
ＮＨＫスペシャル「キトラ古墳」放送中。阿倍御主人（あべのみうし）
被葬者説が出ていましたが、
・安倍晴明の先祖 ・『竹取物語』で火鼠の皮衣を要求された人
だということは、紹介されていませんでしたね。
よろしければどうぞ。＞記憶喪失スレ
ＮＨＫスペシャル「キトラ古墳」放送中。阿倍御主人（あべのみうし）
被葬者説が出ていましたが、
・安倍晴明の先祖 ・『竹取物語』で火鼠の皮衣を要求された人
だということは、紹介されていませんでしたね。
509 ：世界＠名無史さん：04/11/24 01:09:10
オカルト板の名スレといえばこれでしょう。
昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
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∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・) ∧∧::::::::::
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい
【こらえて】津山３０人殺し【つかあさい】その３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096886892/
昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・
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こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい
【こらえて】津山３０人殺し【つかあさい】その３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096886892/
510 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/24 01:15:03
正直今日の２００レスくらいは激しくどうでもいい。
ところで山野さん、よく考えたら私、
天才沢城は評価してるだけで別に贔屓じゃないような気が。
贔屓というたらベタに能登かわいいよ能登、堀江、田村といったところでしょうかね。
あ、あとモロッコのヒグマの件、絶滅種ね。了解です。
亜種の問題は正直ちゃんと調べてみないとﾜｶﾗﾝです。
ところで山野さん、よく考えたら私、
天才沢城は評価してるだけで別に贔屓じゃないような気が。
贔屓というたらベタに能登かわいいよ能登、堀江、田村といったところでしょうかね。
あ、あとモロッコのヒグマの件、絶滅種ね。了解です。
亜種の問題は正直ちゃんと調べてみないとﾜｶﾗﾝです。
511 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/24 02:01:05
>>499fog氏
当初、「ﾍﾞｯｸ」だったかと勘違いした模様ｗ
「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」は、
そんなに波のある作品なのですかねぇ。
ﾐﾘｵﾀでなく、こだわりが無い私には、
（原作も読んでないし）
海のものとも山のものとも。
当初、「ﾍﾞｯｸ」だったかと勘違いした模様ｗ
「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」は、
そんなに波のある作品なのですかねぇ。
ﾐﾘｵﾀでなく、こだわりが無い私には、
（原作も読んでないし）
海のものとも山のものとも。
512 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/24 02:10:02
アメリカ軍には何人か女性将官がいますが…。
みんな後方部門なんですよね。
実戦部門では、空挺師団の大隊長（中佐）が現役でいます。
現在４０歳なので、将官まで昇進できるかもしれませんね。
みんな後方部門なんですよね。
実戦部門では、空挺師団の大隊長（中佐）が現役でいます。
現在４０歳なので、将官まで昇進できるかもしれませんね。
色々調べたからこれ見たらレス頂戴。
515 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/24 04:52:50
今気付きました。女戦士スレに書くつもりのレスを、ここに誤爆したことに。
爆弾投下し直してきます。
爆弾投下し直してきます。
516 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:18:44
偶然アクセスをしたらこれはまた親切な方がいらっしゃったもんです。
とりあえず使用環境を知りたいのでメールでやりとりしますか？
よければメールを教えてくだされ。
よければメールを教えてくだされ。
518 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:21:14
その方法とやらをお教えて貰えますでしょうか？
★使用OS(Windows 98 SecondEdition／XP HomeEdition SP2 等)
★パソコンのメーカ名と型番(LC900/7D等、説明書や本体背面で確認)
／自作ならばマザーボード等の型番。
などは今すぐわかりますかね？
あと、お金をかける方法と徹底的にお金を使わない方法がありますが。
どちらも一長一短です。
★パソコンのメーカ名と型番(LC900/7D等、説明書や本体背面で確認)
／自作ならばマザーボード等の型番。
などは今すぐわかりますかね？
あと、お金をかける方法と徹底的にお金を使わない方法がありますが。
どちらも一長一短です。
520 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:25:04
わたしのセキュリティーの甘さは知ってるでしょう。
サブアドレスか何か出して戴ければ教えて戴く立場のわたしがそれにメール致します。
サブアドレスか何か出して戴ければ教えて戴く立場のわたしがそれにメール致します。
あとはブラウザの設定やレジストをちょっといじって完成かな。
メールはこっちからは晒したくないのでしないよ。
メールはこっちからは晒したくないのでしないよ。
524 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:27:35
雑談スレだと筒抜けになるのではないかと。
>>520
捨てメくらい幾らでもあるでしょう。
捨てメくらい幾らでもあるでしょう。
527 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:31:37
いいよ。
>>527
かまわん。上で晒したﾒｱﾄﾞに送ってくれ。
かまわん。上で晒したﾒｱﾄﾞに送ってくれ。
530 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:33:45
元気そうで何よりだな、ボサノヴァ
529氏が助けてくださるようですので私は退散するとしますか。
532 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 05:34:36
533 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 05:35:46
ああ、そっちこそ元気そうで何よりだ。
534 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:37:54
おまえの目的は何か知りたい。
騙そうとしてるのか
好意からなのか
それとも他に目的があるのか？
騙そうとしてるのか
好意からなのか
それとも他に目的があるのか？
535 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 05:40:48
536 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:41:05
第一にわたしは貴方に何かをしてあげた覚えがない。第二に貴方はわたしにそうする義理がない。
537 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 05:43:21
538 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:45:39
今日は苛々していない。
つまり冷静だ。
普通に考えてこれは騙しだろ（笑）
しかしわたしも好奇心に勝てそうにない。
サブアドレスを君用に作ろう。
つまり冷静だ。
普通に考えてこれは騙しだろ（笑）
しかしわたしも好奇心に勝てそうにない。
サブアドレスを君用に作ろう。
539 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:48:04
最高の説明だ！
いまにして思えばわたしは「ガリィ」の方が似合ってたかも知れない。
いまにして思えばわたしは「ガリィ」の方が似合ってたかも知れない。
水銀騙されてるよｗ
横レスだが、普通に５１３に教えてもらえばよかったのに…。捨メアドでいいって言ってるんだし。
君は自分から怪しい方に行くのが好きだね。
君は自分から怪しい方に行くのが好きだね。
542 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 05:51:56
543 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:54:38
疑心暗鬼になってるな水銀ｗ
メールくらいじゃ個人情報わからないから安心しろ
メールくらいじゃ個人情報わからないから安心しろ
545 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:56:43
しかし気が短くトラブルメーカーだ。違うかね？
わたしはフロにでも入ってきますか。
今日も仕事だ。
今日も仕事だ。
548 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 05:59:35
わかった。捨アドを曝しておく。
両方の意見を聞くよ。
両方の意見を聞くよ。
549 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 06:00:20
551 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:02:43
初期の頃のわたしは強かったろ？
ちょうどレプリカと戦った後の状態なんだ。
ちょうどレプリカと戦った後の状態なんだ。
水銀は何がしたいのかよくわからんな。
553 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 06:05:04
>>551
どうかな？真の強者は２ちゃんなんかでは争わないと思うがね。
どうかな？真の強者は２ちゃんなんかでは争わないと思うがね。
554 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:05:40
純粋にこいつに興味があるね
532のアドレスって一体なんなの？水銀
556 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:09:30
ジャシュガン気取りか？
待ってろ、いま行く。
もう一人の人もアクセスしたら教えてくれ、アドを曝す。
待ってろ、いま行く。
もう一人の人もアクセスしたら教えてくれ、アドを曝す。
557 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:11:56
わたしと以前やりあったヤツのアドレスだ
558 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 06:12:11
>>556
違うな。漏れはただの２ちゃんねらだ。
漏れの好きな言葉がある。
「この地上に血と涙が落ちたことのない土地はかつてなく
せめて その罪と哀しみを洗うには
創造と和解をもって行うほかはない」
どうだね？争うことに意味があると思うか？
違うな。漏れはただの２ちゃんねらだ。
漏れの好きな言葉がある。
「この地上に血と涙が落ちたことのない土地はかつてなく
せめて その罪と哀しみを洗うには
創造と和解をもって行うほかはない」
どうだね？争うことに意味があると思うか？
水銀も522もいい加減にしろ。
いいんじゃね？好きにすれば。
水銀も外から見てるとどんどん泥沼にはまってるようには見えるが。
水銀も外から見てるとどんどん泥沼にはまってるようには見えるが。
561 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:19:21
泥にまみれても知りたい事もあるって事
562 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:25:09
ギャラリーの意見を聞きたいね。
自分だったらどう思うか？
はっきり言ってこんな疑わしいものはないよ（笑）
しかしこのアドレスは世界史板で既に一回彼は何故か友達募集として曝している。
自分だったらどう思うか？
はっきり言ってこんな疑わしいものはないよ（笑）
しかしこのアドレスは世界史板で既に一回彼は何故か友達募集として曝している。
ギャラリーの意見が聞けると思っていたり、
怪しいカキコを信じて
フシアナサンに引っかかったり、
煽りをスルー出来ない水銀に、
２ちゃんねるは合わない。
「水銀燈」というコテハンに対する反応として
どんなレスが付いているのか。
冷静に観察してごらん。
少なくともコテハンはやめたほうがいい。
怪しいカキコを信じて
フシアナサンに引っかかったり、
煽りをスルー出来ない水銀に、
２ちゃんねるは合わない。
「水銀燈」というコテハンに対する反応として
どんなレスが付いているのか。
冷静に観察してごらん。
少なくともコテハンはやめたほうがいい。
俺だったらどう考えても素直に５１３に教えてもらってたな。
別にハメようって気もなさそうだし、アドレス晒ししてやろうとしてたわけじゃないし。
何を思ったかｵﾏｲは昔の敵を相手し始めて５１３は消えたわけだが。
もったいないねえ。レス読む限りけっこう手間のかかることをしてくれようとしてたのに。
別にハメようって気もなさそうだし、アドレス晒ししてやろうとしてたわけじゃないし。
何を思ったかｵﾏｲは昔の敵を相手し始めて５１３は消えたわけだが。
もったいないねえ。レス読む限りけっこう手間のかかることをしてくれようとしてたのに。
565 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:39:11
頭が鈍いやつだ。
ギャラリーが嘘をつけば逆を行けばいい。
ギャラリーが嘘をつけば逆を行けばいい。
566 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 06:44:14
そして513氏にも捨てアド見てもらうよ。
味方は多い方がいいからな？
味方は多い方がいいからな？
やっぱり２ちゃんねるは合わないよ。
ギャラリーは本当のことを言うかもしれないし、
嘘をつくかもしれない。
自分で判断できないのに、
信頼性のない他人の意見で判断できるわけなかろう。
ギャラリーは本当のことを言うかもしれないし、
嘘をつくかもしれない。
自分で判断できないのに、
信頼性のない他人の意見で判断できるわけなかろう。
569 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 07:18:04
信頼に値する意見が出たら信頼する。
それはそうと、
こんな態度と言うがね、ギャラリーの意見はアテにならないだろ
と言うからじゃあ逆をいくといったら反発したり
教えて貰う立場とは言うがきみが教えてくれるのか？
それはそうと、
こんな態度と言うがね、ギャラリーの意見はアテにならないだろ
と言うからじゃあ逆をいくといったら反発したり
教えて貰う立場とは言うがきみが教えてくれるのか？
570 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 07:21:55
フシアナサンに引っかかった反省が全く見られないな。
信頼性のありそうな書き込みに見せかけるのは当然だろうに。
一度騙されているというのに、まだ自分の判断力に自信があるのか？
嘘を自分で判断できないのなら、
その事象はスルーするべきだ。
信頼性のありそうな書き込みに見せかけるのは当然だろうに。
一度騙されているというのに、まだ自分の判断力に自信があるのか？
嘘を自分で判断できないのなら、
その事象はスルーするべきだ。
572 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 07:31:09
馬鹿か？
普通に考えてあっちは羽目ようとしてるのは見え見え。
羽目返す。
方法次第でローテクでも簡単にやれる
普通に考えてあっちは羽目ようとしてるのは見え見え。
羽目返す。
方法次第でローテクでも簡単にやれる
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。
今の水銀は残念ながら愚者にも劣る。
今の水銀は残念ながら愚者にも劣る。
574 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 07:35:04
愚者に劣ると言うのが民俗学的には最高の誉め言葉なんだがね
575 ：522 ◆JIamVMIrfA ：04/11/24 07:38:33
だから、おまいらなんでそう喧嘩腰なんだよ。
もっとﾏﾀｰﾘしようぜﾏﾀｰﾘ。
もっとﾏﾀｰﾘしようぜﾏﾀｰﾘ。
敵を知り、己を知れば百戦危うからず｡
敵は名無しで姿も数も分からないのに、どうして勝てるというんだ？
一度騙されてるのに、対抗しようとするのが激しく痛い。
詐欺師に騙された被害者が、
反省無しに詐欺師を騙し返してやろうとしてるのと同じだろ。
そもそも水銀の対抗スレじゃないんだから、
勝った負けたなんて他所でやってくれよ。
敵は名無しで姿も数も分からないのに、どうして勝てるというんだ？
一度騙されてるのに、対抗しようとするのが激しく痛い。
詐欺師に騙された被害者が、
反省無しに詐欺師を騙し返してやろうとしてるのと同じだろ。
そもそも水銀の対抗スレじゃないんだから、
勝った負けたなんて他所でやってくれよ。
577 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 08:19:01
だからヤツはボサノバだって（笑）
世界史板に一時期いたコテだよ
世界史板に一時期いたコテだよ
578 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 08:38:06
取り敢えず>>513氏、サブアドレスを書き込みますので手が空いたら宜しくお願いします。
579 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 08:41:40
では雑談スレにきたら
きたよ と一言言ってください。
書き込みますので。
きたよ と一言言ってください。
書き込みますので。
277 ：ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE ：04/06/24 02:16
>>274
ＨＡＨＡＨＡ！
ノヴァの匂いがしたから、お邪魔したＹＯ！
香具師名義の発言は首尾一貫して質が悪かったじゃないＫＡ！
駄コテは駄レスしか生み出さないものＳＡ！
もちろん漏れもＮＡ！
さて、ここで一つ問題が起きＴＡ！
漏れは人恋して涙で枕を濡らしているんＤＡＮＥ！
おまいらメッセしませんＫＡ！
メアドは[email protected]ＳＡ！
待ってるＺＥ！
（http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087544445/277）
これか。
>>274
ＨＡＨＡＨＡ！
ノヴァの匂いがしたから、お邪魔したＹＯ！
香具師名義の発言は首尾一貫して質が悪かったじゃないＫＡ！
駄コテは駄レスしか生み出さないものＳＡ！
もちろん漏れもＮＡ！
さて、ここで一つ問題が起きＴＡ！
漏れは人恋して涙で枕を濡らしているんＤＡＮＥ！
おまいらメッセしませんＫＡ！
メアドは[email protected]ＳＡ！
待ってるＺＥ！
（http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087544445/277）
これか。
581 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 09:13:46
それだ。
けっこう良コテだったね、人望もあった。
数値化スレの最初でわたしと擦れ違ってる。
けっこう良コテだったね、人望もあった。
数値化スレの最初でわたしと擦れ違ってる。
いいかげんにしろよ。なんで世界史板でお前の迂闊さやら何やらを知らなきゃ行けないんだよ
パソのセキュリティなんて自分で調べろよ。それか該当板に行って聞けよ
こんなところで聞かないでさ。そのほうが１００倍も確実で信用できるわ。
なんでこの雑談スレで済まそうとするんだ
パソのセキュリティなんて自分で調べろよ。それか該当板に行って聞けよ
こんなところで聞かないでさ。そのほうが１００倍も確実で信用できるわ。
なんでこの雑談スレで済まそうとするんだ
583 ：&rlo;水&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/24 13:40:58
あーつまんねー。
ここ10年くらい運に見放されてんだよな。
開運祈願の歴史とかで良い話無いですか？
ここ10年くらい運に見放されてんだよな。
開運祈願の歴史とかで良い話無いですか？
水銀さん、よくわかりませんが私は>>521 >>523で方法は先に言いましたし、これ以上何を言えと言うんですか？
本メをさらせと罠にはめてるわけではないですし、捨てメでかまわないとも言いましたが。
何が気に食わないのか分かりませんが、それでしたら私が示した方法をご自分でやればいいでしょう。
何で私が信頼されるために、長々と言い訳をしなくちゃいけないんだと。
私はあくまで好意で教えて差し上げたわけですし、イヤなら別にそれでいいんです。
私は痛くも痒くもありませんしね。
はめようとしているの、はめ返すのなんの、気持ちはわかりますがもう少し礼儀というものを考えては？
教えてもらってやろう。じゃ誰にも教えてもらえませんよ、基本は自分のことは自分で調べる。ですから。
方法だけは教えて差し上げましたので、あとはご自分でどうぞ。
休憩がそろそろ終わるのでレスはできません。
本メをさらせと罠にはめてるわけではないですし、捨てメでかまわないとも言いましたが。
何が気に食わないのか分かりませんが、それでしたら私が示した方法をご自分でやればいいでしょう。
何で私が信頼されるために、長々と言い訳をしなくちゃいけないんだと。
私はあくまで好意で教えて差し上げたわけですし、イヤなら別にそれでいいんです。
私は痛くも痒くもありませんしね。
はめようとしているの、はめ返すのなんの、気持ちはわかりますがもう少し礼儀というものを考えては？
教えてもらってやろう。じゃ誰にも教えてもらえませんよ、基本は自分のことは自分で調べる。ですから。
方法だけは教えて差し上げましたので、あとはご自分でどうぞ。
休憩がそろそろ終わるのでレスはできません。
586 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 14:04:54
これは大変失礼致しました。
途中でわたしがきちんとアンカーをつけなかったばかりに。
好意でしてくださったのに、申し訳ありません。
途中でわたしがきちんとアンカーをつけなかったばかりに。
好意でしてくださったのに、申し訳ありません。
587 ：世界＠名無史さん：04/11/24 14:16:01
水銀よ、HTMLでメール開いたり、添え付けファイル開いたりするもんじゃないって知ってるよな。
もうスイギンはウィルスまみれの、個人情報筒抜けのパソコンでエロサイトめぐりするしかないなｗ
おにーちゃんキモ悪い～なんて言われちゃうぞ。おかんに。
おにーちゃんキモ悪い～なんて言われちゃうぞ。おかんに。
ブルース・ウィルス
【2ch】2chが原因で自殺？？！
1 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/08/21 17:32 ID:YXFxm207
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029438272/
ここで話題になっているが、ネットウォッチ板で叩かれていたナコという子が
自殺したらしい。
チャネラーにPCをハクられたりしていたらしい。
いままで、殺人予告などは2chであったが、2chが原因で自殺したっぽい。
自殺者まで出すのはどうかとおもう。
このままでいいのか？。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
1 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/08/21 17:32 ID:YXFxm207
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029438272/
ここで話題になっているが、ネットウォッチ板で叩かれていたナコという子が
自殺したらしい。
チャネラーにPCをハクられたりしていたらしい。
いままで、殺人予告などは2chであったが、2chが原因で自殺したっぽい。
自殺者まで出すのはどうかとおもう。
このままでいいのか？。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
591 ：世界＠名無史さん：04/11/24 14:45:51
572 名前： 水銀燈 ◆dkY08rSX7Q 投稿日： 04/11/24 07:31:09
馬鹿か？
普通に考えてあっちは羽目ようとしてるのは見え見え。
羽目返す。
方法次第でローテクでも簡単にやれる
ﾜﾛﾀｗ
馬鹿か？
普通に考えてあっちは羽目ようとしてるのは見え見え。
羽目返す。
方法次第でローテクでも簡単にやれる
ﾜﾛﾀｗ
592 ：水銀燈 ◆dkY08rSX7Q ：04/11/24 14:52:19
これ、アンカー着いてないけどボサノバ氏。
結局彼は悪戯じゃありませんでした。
かと言って何かしてくれたわけでもなく好奇心だけだったようですが…。
好意で御教授してくださった方へ非礼のお詫びをいま一度申し上げます。
結局彼は悪戯じゃありませんでした。
かと言って何かしてくれたわけでもなく好奇心だけだったようですが…。
好意で御教授してくださった方へ非礼のお詫びをいま一度申し上げます。
593 ：世界＠名無史さん：04/11/24 15:18:03
敵を増やすのが得意だね
一時間ほどかかってここまで読んだが、これは漫才か？
はっきりいって永久保存なんだけど。
はっきりいって永久保存なんだけど。
コテハンまで協力してよってたかって騙してるのが…ｗ
羽目返す。
方法次第でローテクでも簡単にやれる
水銀かっこいい・・・。超ﾊｶｰだ！
方法次第でローテクでも簡単にやれる
水銀かっこいい・・・。超ﾊｶｰだ！
山野じゃないが、水銀はわざと釣られてるんだろ。そうじゃないと説明がつかない。
リアルで釣られてるなんてありえない。
そんな低脳な奴は世の中には滅多に存在しない。古式若葉じゃあるまいし。
リアルで釣られてるなんてありえない。
そんな低脳な奴は世の中には滅多に存在しない。古式若葉じゃあるまいし。
600 ：世界＠名無史さん：04/11/24 16:53:29
このペースですすむと、今月中にはパート２１・・・
602 ：世界＠名無史さん：04/11/24 17:09:18
>>601
永遠の青も言ってるが、俺も水銀燈は大好きだよ。
永遠の青も言ってるが、俺も水銀燈は大好きだよ。
あ、会社入り口の水銀灯のスイッチ入れるの忘れた。そのあと帰宅へ。皆さんまたあした。
604 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 17:33:23
>>510
意外とオーソドックスな傾向をお持ちですね。お三方ともしずかちゃんの声
をやれそうな面々（期待出来るかも？）。ドラミちゃんも変わるのであれば、
甲斐田ゆきさんで。
>>583
たまたま付き、たまたま離れるが世の習い。そう思い切れないと仰られるの
であれば、離れた時点で次に来るのを待ち、なおかつ己はこの世で一番不幸
ではないからと、その分誰かに優しくされることを、お勧め致します。
>>594
プリントしましたよ、私は。２ちゃんねるほかでたまにやっている事ですが、
この時代の空気を後世に伝えようと思い・・・
よく考えたら、水銀灯さんの恥も半永久的に残る訳ですが、どうせ本名まで
知られる訳ではありませんし、御寛恕頂きましょう。
>>595
私は騙しておりませんよ、念のため。
意外とオーソドックスな傾向をお持ちですね。お三方ともしずかちゃんの声
をやれそうな面々（期待出来るかも？）。ドラミちゃんも変わるのであれば、
甲斐田ゆきさんで。
>>583
たまたま付き、たまたま離れるが世の習い。そう思い切れないと仰られるの
であれば、離れた時点で次に来るのを待ち、なおかつ己はこの世で一番不幸
ではないからと、その分誰かに優しくされることを、お勧め致します。
>>594
プリントしましたよ、私は。２ちゃんねるほかでたまにやっている事ですが、
この時代の空気を後世に伝えようと思い・・・
よく考えたら、水銀灯さんの恥も半永久的に残る訳ですが、どうせ本名まで
知られる訳ではありませんし、御寛恕頂きましょう。
>>595
私は騙しておりませんよ、念のため。
山野さん、今話題のキトラ古墳の日本史乱舞を水にくらわしてやってください！！
606 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 18:04:28
>>605
とりあえず、>>508で。しかし、『続日本紀』に出て来る葬法に関する記事は
思ったよりも少なく、四神云々は出て来ませんから、難しいですね。
聖武・称徳天皇が陵墓の傍で追善のために、僧侶に読経を行わせ、八幡神が
「大菩薩」とされ、八百万の神々が仏教の守護神（仏の下位に位置する）に位
置付けられた、面白い時代ではありますが。
（光仁・桓武天皇の時代に神祇信仰がやや盛り返しますが、その後も次第に仏
教の教理が神祇信仰を吸収して行くこととなり、本地垂迹説が成立します。
そりゃそうでしょう。祓・奉幣→祭ぐらいしか表現の無い神祇信仰が、海千山
千＋白髪三千丈の文明大国である梵・漢を通過して来た仏教とやりあうなど、
竹槍でＢ２９を落とそうとする様なものでした。）
とりあえず、>>508で。しかし、『続日本紀』に出て来る葬法に関する記事は
思ったよりも少なく、四神云々は出て来ませんから、難しいですね。
聖武・称徳天皇が陵墓の傍で追善のために、僧侶に読経を行わせ、八幡神が
「大菩薩」とされ、八百万の神々が仏教の守護神（仏の下位に位置する）に位
置付けられた、面白い時代ではありますが。
（光仁・桓武天皇の時代に神祇信仰がやや盛り返しますが、その後も次第に仏
教の教理が神祇信仰を吸収して行くこととなり、本地垂迹説が成立します。
そりゃそうでしょう。祓・奉幣→祭ぐらいしか表現の無い神祇信仰が、海千山
千＋白髪三千丈の文明大国である梵・漢を通過して来た仏教とやりあうなど、
竹槍でＢ２９を落とそうとする様なものでした。）
漏れ的ドラえもん声優陣
ドラえもん 池田秀一
のび太 古谷徹
しずかちゃん 鵜飼るみ子
ジャイアン 鈴木清信
スネ夫 古川登志夫
のび太のパパ 鈴置洋孝
のび太のママ 白石冬美
ドラ美 井上瑶
ドラえもん 池田秀一
のび太 古谷徹
しずかちゃん 鵜飼るみ子
ジャイアン 鈴木清信
スネ夫 古川登志夫
のび太のパパ 鈴置洋孝
のび太のママ 白石冬美
ドラ美 井上瑶
キトラ古墳埋葬者＝阿倍御主人説は有力な説なのですか？
609 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 18:16:05
＞６０７
ガンダムの新作ですか？当らなければなんとやら。
＞６０８
多くある説の一つです。右大臣にまで上った人物ですが、あの内装の
墓となると、どうですかね・・・。
ガンダムの新作ですか？当らなければなんとやら。
＞６０８
多くある説の一つです。右大臣にまで上った人物ですが、あの内装の
墓となると、どうですかね・・・。
あのSF竹取物語のマヌケなあんちゃんがキトラの被葬者なんて夢があるな。
「あっ、燃えてしまった…」
あの場面は巻き戻して何度も見たよ。何度も笑い転げたよ。
「あっ、燃えてしまった…」
あの場面は巻き戻して何度も見たよ。何度も笑い転げたよ。
611 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 18:37:46
沢口靖子さん主演のあれですか？オチは後付けだそうですが、酷いものです。
なお『竹取物語』の異伝はいくつもありますが、どうやら『今昔物語集』巻四十
に出て来る話が原話に近いようですね。
余談ながら、『竹取物語』成立時点ではまだ十二単は無かった筈。
なお『竹取物語』の異伝はいくつもありますが、どうやら『今昔物語集』巻四十
に出て来る話が原話に近いようですね。
余談ながら、『竹取物語』成立時点ではまだ十二単は無かった筈。
知ってる。中国式なんだよね。
女の人も馬乗ったりしてた。
女の人も馬乗ったりしてた。
>>611
子供にはとても面白い映画だったんだよ…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供にはとても面白い映画だったんだよ…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
614 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 18:47:25
＞６１２
・・・？
＞６１３
原作の方が出来がよかったので。下手な考え休むに似たりです。
・・・？
＞６１３
原作の方が出来がよかったので。下手な考え休むに似たりです。
615 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 18:50:52
まあ、私の考え方が分別臭いだけかもしれませんが。
ただ特定の時代に通じている人間が見て「許せない」ものはありますからね。
この板の住人なら尚更のことです。
ただ特定の時代に通じている人間が見て「許せない」ものはありますからね。
この板の住人なら尚更のことです。
616 ： ◆F0GqO.PjOg ：04/11/24 18:52:59
あー、今日も遠隔レスだぁ……
>>511 ：アクィラ さん
＞当初、「ﾍﾞｯｸ」だったかと勘違いした
あー、それで「ｷﾞﾀｰｷｯｽﾞじゃなかったから」（>>203）だたのですね、納得。
確かに『ＢＥＣＫ』は、想定視聴者のボリュームゾーン離れると、
シンクロもしんどい気がします。今のとこ、バイトしたり、家業に
携わったりとマターリした日常の内でバンド活動に惹かれく青少年
たちの物語ですので。
私も、最近の若い人はこんな感じで、上の世代みてるのな？ とか、
私が高校生のときはどんなだったっけ？ とか、ワンクッション置き
ながらみてる感じですね。
＞「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」は、そんなに波のある作品なのですかねぇ
いやー。今んとこみてる感じでは、波はないと思います。
安定し過ぎるほど、安定してて。（ｗ）
なんてゆーか、荒々しい題材の割りに、演出が“静か”なのが特徴かな
って気がしてますです。＜『ジパング』アニメ版
>>511 ：アクィラ さん
＞当初、「ﾍﾞｯｸ」だったかと勘違いした
あー、それで「ｷﾞﾀｰｷｯｽﾞじゃなかったから」（>>203）だたのですね、納得。
確かに『ＢＥＣＫ』は、想定視聴者のボリュームゾーン離れると、
シンクロもしんどい気がします。今のとこ、バイトしたり、家業に
携わったりとマターリした日常の内でバンド活動に惹かれく青少年
たちの物語ですので。
私も、最近の若い人はこんな感じで、上の世代みてるのな？ とか、
私が高校生のときはどんなだったっけ？ とか、ワンクッション置き
ながらみてる感じですね。
＞「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」は、そんなに波のある作品なのですかねぇ
いやー。今んとこみてる感じでは、波はないと思います。
安定し過ぎるほど、安定してて。（ｗ）
なんてゆーか、荒々しい題材の割りに、演出が“静か”なのが特徴かな
って気がしてますです。＜『ジパング』アニメ版
617 ：世界＠名無史さん：04/11/24 19:49:58
俺もこのスレをプリントアウト。
>>611
農家としては、竹取の翁の竹の切り方、あんなに上の方で切る奴なんかいない。
農家としては、竹取の翁の竹の切り方、あんなに上の方で切る奴なんかいない。
619 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 20:52:51
「その竹の中に、もと光る竹なむ一すぢありける。あやしがりて、寄りて
見るに、筒の中光りたり。それを見れば、三寸ばかりなる人、いとうつく
しうてゐたり。翁いふやう、「我朝ごと夕ごとに見る竹の中におはするに
て知りぬ。子になりたまふべき人なめり」とて、手にうち入れて、家へ持
ちて来ぬ。」
切った描写がありませんが、少なくとも確認してから切っていますね。
映画ではどうだったか。『今昔物語集』では、片手に娘を、もう一方の手に
竹を持って帰ったという辺りに、想像力を刺激されます。
見るに、筒の中光りたり。それを見れば、三寸ばかりなる人、いとうつく
しうてゐたり。翁いふやう、「我朝ごと夕ごとに見る竹の中におはするに
て知りぬ。子になりたまふべき人なめり」とて、手にうち入れて、家へ持
ちて来ぬ。」
切った描写がありませんが、少なくとも確認してから切っていますね。
映画ではどうだったか。『今昔物語集』では、片手に娘を、もう一方の手に
竹を持って帰ったという辺りに、想像力を刺激されます。
620 ：世界＠名無史さん：04/11/24 21:52:56
621 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/24 22:32:10
>>616Fog氏
ま、不眠症の酔っぱらいは、
想定外なのは、しょうがないですからｗ＞ﾍﾞｯｸ
どんな展開を今後遂げるのか知りませんが、
抑えめで始めた方が、
ｷﾞｬｯﾌﾟは大きいでしょうし、ﾘｱﾙっぽく見えるから、
後々、話を回しやすいでしょうね。
最初に客寄せなきゃって題材でもないしｗ
ま、不眠症の酔っぱらいは、
想定外なのは、しょうがないですからｗ＞ﾍﾞｯｸ
どんな展開を今後遂げるのか知りませんが、
抑えめで始めた方が、
ｷﾞｬｯﾌﾟは大きいでしょうし、ﾘｱﾙっぽく見えるから、
後々、話を回しやすいでしょうね。
最初に客寄せなきゃって題材でもないしｗ
622 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/24 22:41:00
昨日、社用で京都に行きました。
（休日出勤なので）サボりがてら町中を散策しましたが、
紅葉には、まだ早いようでしたが、いい天気で、
人と車が多く行き交っておりました。
京都は、夏冬は機構的に過ごし難く、
春秋の、気候の良い季節（＋ｲﾍﾞﾝﾄ時）は人が多すぎます。
好きな街ですが、人混み負けして、疲れてしまいました。
他の観光地も似たようなのかもしれませんけど。
（休日出勤なので）サボりがてら町中を散策しましたが、
紅葉には、まだ早いようでしたが、いい天気で、
人と車が多く行き交っておりました。
京都は、夏冬は機構的に過ごし難く、
春秋の、気候の良い季節（＋ｲﾍﾞﾝﾄ時）は人が多すぎます。
好きな街ですが、人混み負けして、疲れてしまいました。
他の観光地も似たようなのかもしれませんけど。
京都通の俺に言わせてもらえば、京都は定番の観光ポイント以外は結構接客悪いよ。
624 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/24 22:48:08
625 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 22:48:20
えらい言われようですが、気候と接客については事実です。
イベント云々は、住んでいる人間には関係ないというか、人込みという程でも。
京都のお店は、「買わせて頂く」ものですからね。チェーン店やスーパーですら、
一部を除けば感じが悪いですよ。
イベント云々は、住んでいる人間には関係ないというか、人込みという程でも。
京都のお店は、「買わせて頂く」ものですからね。チェーン店やスーパーですら、
一部を除けば感じが悪いですよ。
五時になってないのにいきなりシャッター閉め始めて、
早く出て行けといわれたことあるな。みやげ物屋で。
早く出て行けといわれたことあるな。みやげ物屋で。
627 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/24 22:57:16
>>625山野野衾氏
失礼しました＞住民代表
特に混んでいたのは交通機関（特に阪急）です。
後、ｽｰﾂ＋ｺｰﾄだったのと、
すし詰めの特急をｽﾙｰして急行に乗っても座れなかったのと、
（臨時特急も出てたのですが）
諸般の事情（PCに反するので書けません）とでﾍﾀりました。
河原町近辺が混んでるのは、
いつものことで慣れてますけど。
失礼しました＞住民代表
特に混んでいたのは交通機関（特に阪急）です。
後、ｽｰﾂ＋ｺｰﾄだったのと、
すし詰めの特急をｽﾙｰして急行に乗っても座れなかったのと、
（臨時特急も出てたのですが）
諸般の事情（PCに反するので書けません）とでﾍﾀりました。
河原町近辺が混んでるのは、
いつものことで慣れてますけど。
628 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/24 23:05:28
７時にもなれば、京都はほとんど闇に覆われますね。特に郊外ともなると、
家の中の灯りの方が頼りになるくらいです。
閉めるのが早いし、屋外を照らす光源自体も少ない（その方が好きですが）。
家の中の灯りの方が頼りになるくらいです。
閉めるのが早いし、屋外を照らす光源自体も少ない（その方が好きですが）。
今日はアレがいないから平和だな。
631 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/24 23:36:18
河原町、三条寺町～四条寺町界隈は自転車で走るの禁止ですから、本当に不便ですね。
あの人ごみと糞狭い歩道の中を自転車で移動するのは、無理ですが。
あの人ごみと糞狭い歩道の中を自転車で移動するのは、無理ですが。
>>631
歩くのが一番速い、時間によったらバスよりも速い。
歩くのが一番速い、時間によったらバスよりも速い。
633 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/11/24 23:44:06
浮世から離れている内に物凄いことが色々と…ですか。
ドラえもんの声優交代は致し方ないことですが、悲しいことですね。
（パパや先生は既に変わってましたし）
ドラえもんの声優交代は致し方ないことですが、悲しいことですね。
（パパや先生は既に変わってましたし）
634 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/11/24 23:51:09
京都って交通の便悪すぎ。バス多すぎ。
635 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/24 23:56:16
>>634
普段は原チャ、河原町近辺に行く時は自転車を使えば、不自由することは無いと思いますが…。
普段は原チャ、河原町近辺に行く時は自転車を使えば、不自由することは無いと思いますが…。
636 ：世界＠名無史さん：04/11/24 23:57:35
ヅラだから自転車とかもってのほかだよ。
原付もヤバイ。
やっぱ車でないと！雨もやばいし。
原付もヤバイ。
やっぱ車でないと！雨もやばいし。
637 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/25 00:09:17
バスで行くと、意外と楽です。お金に余裕があれば、地下鉄も併用す
ることでより動き易くなる。
確かに、河原町から帰ると疲れますね。行きはまだ良いのですが。
ることでより動き易くなる。
確かに、河原町から帰ると疲れますね。行きはまだ良いのですが。
638 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/11/25 00:14:06
>>635
観光に行って原チャや自転車使えないでしょ。
>>637
というかバスに頼らざるを得ない構造だから、バスが凄く多いんでは……
歩道ない道にバスが入ってくると、轢かれるんじゃないかとかなり恐怖感を覚えます。
観光に行って原チャや自転車使えないでしょ。
>>637
というかバスに頼らざるを得ない構造だから、バスが凄く多いんでは……
歩道ない道にバスが入ってくると、轢かれるんじゃないかとかなり恐怖感を覚えます。
639 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/25 00:18:34
>>638
そういえばそうですね。完全に住民の視点で考えてました。
そういえばそうですね。完全に住民の視点で考えてました。
京都のバスの運転手のイメージってどんなもんですか？
対応悪いとか聞くことあるけど
対応悪いとか聞くことあるけど
641 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/25 00:30:21
>>630
パニックという程では。因縁めいた事件もたまにある土地ですし（？）。
＞６４０
対応はそれぞれ。運転は荒いですが、広島の遅過ぎる路面電車にイラ
イラしている様な人にはちょうどよいかもしれませんね。
幸いにして、事故を目撃したことはありません。
バスは路線か一部路線の本数をもう少し増やして欲しいくらいです。
パニックという程では。因縁めいた事件もたまにある土地ですし（？）。
＞６４０
対応はそれぞれ。運転は荒いですが、広島の遅過ぎる路面電車にイラ
イラしている様な人にはちょうどよいかもしれませんね。
幸いにして、事故を目撃したことはありません。
バスは路線か一部路線の本数をもう少し増やして欲しいくらいです。
642 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/11/25 00:42:00
643 ：世界＠名無史さん：04/11/25 00:49:51
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:31:16 ID:g49TLFlS
800年に一度、西洋と東洋の勢力図が入れ替わるという法則がある。
エジプト文明（前3600～前2800年）→メソポタミア文明（前2800～前2000）→
エーゲ文明（前2000～前1200年）→インドヴェーダ文明（前1200~前400年）→
ギリシャ・ローマ（前400～400年）→イスラム帝国・唐など中華王朝（400～1200年）→
西欧米文明（1200～2000年？）
この法則だと21世紀は東洋が強くなる時代だ。
つまり21世紀は日本の世紀であり、EUは烏合の衆。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:49:55 ID:g49TLFlS
>>475
ルネサンス期のイタリアは世界の中心でその頃のアジアはモンゴルに支配されてる暗黒時代。
>>471
いや、それがそうじゃないんだよ。
http://www.ktroad.ne.jp/~bunmei/
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:56:01 ID:g49TLFlS
>>482
イタリアルネサンスは１６Ｃ～＞＞
本当のルネサンスは13世紀から。発祥はイタリア。
モンゴル全盛期は１２Ｃ～１４Ｃ末 ＞＞
モンゴルは文明の移り変わりに現れる蛮族。今のテロリスト。
文明ではルネサンスの華やかさには到底かなわない。
800年に一度、西洋と東洋の勢力図が入れ替わるという法則がある。
エジプト文明（前3600～前2800年）→メソポタミア文明（前2800～前2000）→
エーゲ文明（前2000～前1200年）→インドヴェーダ文明（前1200~前400年）→
ギリシャ・ローマ（前400～400年）→イスラム帝国・唐など中華王朝（400～1200年）→
西欧米文明（1200～2000年？）
この法則だと21世紀は東洋が強くなる時代だ。
つまり21世紀は日本の世紀であり、EUは烏合の衆。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:49:55 ID:g49TLFlS
>>475
ルネサンス期のイタリアは世界の中心でその頃のアジアはモンゴルに支配されてる暗黒時代。
>>471
いや、それがそうじゃないんだよ。
http://www.ktroad.ne.jp/~bunmei/
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:56:01 ID:g49TLFlS
>>482
イタリアルネサンスは１６Ｃ～＞＞
本当のルネサンスは13世紀から。発祥はイタリア。
モンゴル全盛期は１２Ｃ～１４Ｃ末 ＞＞
モンゴルは文明の移り変わりに現れる蛮族。今のテロリスト。
文明ではルネサンスの華やかさには到底かなわない。
＞800年に一度、西洋と東洋の勢力図が入れ替わるという法則がある。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
黄禍論みたいになってねーか？
ハワイが英国領だったらアメリカの太平洋進出も
防げたかも知れない。
あるいはタイのように緩衝地帯として独立を保つか…
そういえばリリウオカラニ女王が5歳の時に父王が日本を
訪れて皇族と結婚させようとした。
という話があったよな？あれはなんで明治政府に拒否されたの？
防げたかも知れない。
あるいはタイのように緩衝地帯として独立を保つか…
そういえばリリウオカラニ女王が5歳の時に父王が日本を
訪れて皇族と結婚させようとした。
という話があったよな？あれはなんで明治政府に拒否されたの？
648 ：世界＠名無史さん：04/11/25 02:42:38
間違えた、カイウラニだった。吊ってくる
外来語てわけわからん
漢字で意訳+音訳すればいいのに
まあカタカナがなくなっても嫌だけど
漢字で意訳+音訳すればいいのに
まあカタカナがなくなっても嫌だけど
650 ：世界＠名無史さん：04/11/25 13:02:51
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
オフクロに言えや！と返したら「今いない」。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになって「その下は見るな！」と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
「奥まで入れろ！」と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も「絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！」と言いながら
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
オフクロに言えや！と返したら「今いない」。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになって「その下は見るな！」と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
「奥まで入れろ！」と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も「絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！」と言いながら
（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
651 ：世界＠名無史さん：04/11/25 13:25:12
【速報】両親を鉄アレイで殺害＠大学生活板から犯人カキコ【犯人】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101339077/
『高校三年の進路を決める時』 ←犯人が立てたと思われるスレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100665779/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101339077/
『高校三年の進路を決める時』 ←犯人が立てたと思われるスレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100665779/
山のｼｬﾝの薀蓄ＡＡ同人誌があれば買いたいなぁ。
653 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/25 18:57:02
買い物のために河原町に行って参りましたが、確かに帰る時のバスの運転手
さんは態度が悪かったですね（笑）。相変わらず混んでいましたが、バス亭
周辺に違法駐車が無かっただけましな日でした。
さんは態度が悪かったですね（笑）。相変わらず混んでいましたが、バス亭
周辺に違法駐車が無かっただけましな日でした。
山野たんの買出し日記
655 ：おぎまる ◆JJi5gOTcvk ：04/11/25 23:39:41
＞５８３
なにをやっても上手くいかない夫婦が、貧乏神を祀って
富貴になった故事や、子供が出来ないと占い師に予言され、
「そんな占いを信じるな、運命は自ら切り開くものだ」と
禅僧に一喝されてから子供が出来た故事もございますね。
＞６５４
それじゃー、ほのぼのまんがのココネさんですがな。
個人的に、ほのぼのした女性は好きですね。栗田さんとか。
声優の話は全く分かりませんが、栗田さんの中の人、
荘真由美さんは好きな声優ですね。
なにをやっても上手くいかない夫婦が、貧乏神を祀って
富貴になった故事や、子供が出来ないと占い師に予言され、
「そんな占いを信じるな、運命は自ら切り開くものだ」と
禅僧に一喝されてから子供が出来た故事もございますね。
＞６５４
それじゃー、ほのぼのまんがのココネさんですがな。
個人的に、ほのぼのした女性は好きですね。栗田さんとか。
声優の話は全く分かりませんが、栗田さんの中の人、
荘真由美さんは好きな声優ですね。
栗田ってほのぼのしてるかな？
PTAまっしぐらの女って気がするが。
PTAまっしぐらの女って気がするが。
657 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 00:28:06
因果のもたらす禍福は、仏神ですらどうにもならぬものだと言いますからね。
貧乏が嫌で、他国に逃げようとしたら貧乏神も旅支度をしているのを見て旅
を取り止めたという話が中世からありましたが。その一方で、仏典から引い
て福神と貧乏神は姉妹で、同居しているという説も広く知られていました。
まさに禍福はあざなえる縄の如しで、じたばたするだけ損なものです。
しかし、仏も万能・全知全能でないというのが凄い。大日如来はどうか知り
ませんし、こうした現象も「方便」と言われるかもしれませんが。
いや、現象自体を無象と見れば、禍も福も無いのですが。
貧乏が嫌で、他国に逃げようとしたら貧乏神も旅支度をしているのを見て旅
を取り止めたという話が中世からありましたが。その一方で、仏典から引い
て福神と貧乏神は姉妹で、同居しているという説も広く知られていました。
まさに禍福はあざなえる縄の如しで、じたばたするだけ損なものです。
しかし、仏も万能・全知全能でないというのが凄い。大日如来はどうか知り
ませんし、こうした現象も「方便」と言われるかもしれませんが。
いや、現象自体を無象と見れば、禍も福も無いのですが。
大日如来は万能っていうか全部だよ。もう最高です。
659 ：世界＠名無史さん：04/11/26 01:08:41
ポーランドのアニメ監督会見。「ハウルの動く城」に盗作疑惑が浮上。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/bbs/read.cgi?BBS=2192&KEY=1063212967&LAST=100
http://jbbs.livedoor.jp/travel/bbs/read.cgi?BBS=2192&KEY=1063212967&LAST=100
660 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/11/26 01:10:27
兄が罵詈雑言吐くわ浮気するわの娘と婚約破棄したんだが、
先方が慰謝料求めてきてもう滅茶苦茶。
破棄する原因作ったのはみんな相手の方で、本来こっちが
請求していいはずなのに、円満に解決しようと思って下手に出たら
つけあがりやがって。
問題は相手の娘が京都人ってことだが、京都人ってみんなこう？
だったらかなり幻滅。
先方が慰謝料求めてきてもう滅茶苦茶。
破棄する原因作ったのはみんな相手の方で、本来こっちが
請求していいはずなのに、円満に解決しようと思って下手に出たら
つけあがりやがって。
問題は相手の娘が京都人ってことだが、京都人ってみんなこう？
だったらかなり幻滅。
661 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 01:20:12
念のためトリップも確認してみましたが、本物とは残念です。
＞つけあがりやがって。
興奮なさるのも無理はありませんが、言葉遣いが汚過ぎますし、
＞京都人ってみんなこう？だったらかなり幻滅。
出身地で総纏めになさる様では、ＤＱＮと言われても仕方がありますまい。
先方もＤＱＮですが、人間が出自でひとくくりに出来ぬものであるという
ことぐらい、御執心のローマ史あたりからでもご存知の筈ですよ。
それに、自分（方）の過失は見え難いものだという事もご存知の筈。
あくまでも仮定の話ですから、お怒りを収めてお聞き頂きたいのですが、
人と人が争う際に、一方にのみ道理が存在し、他方に非のみが存在する
という事があるものでしょうか？
余談ながら、私の従兄弟も似たような目に遭い、２００万円ほど結納金を
とられた事がありましたね。そのままで終わりました。
＞つけあがりやがって。
興奮なさるのも無理はありませんが、言葉遣いが汚過ぎますし、
＞京都人ってみんなこう？だったらかなり幻滅。
出身地で総纏めになさる様では、ＤＱＮと言われても仕方がありますまい。
先方もＤＱＮですが、人間が出自でひとくくりに出来ぬものであるという
ことぐらい、御執心のローマ史あたりからでもご存知の筈ですよ。
それに、自分（方）の過失は見え難いものだという事もご存知の筈。
あくまでも仮定の話ですから、お怒りを収めてお聞き頂きたいのですが、
人と人が争う際に、一方にのみ道理が存在し、他方に非のみが存在する
という事があるものでしょうか？
余談ながら、私の従兄弟も似たような目に遭い、２００万円ほど結納金を
とられた事がありましたね。そのままで終わりました。
竜樹だって頭に血が上ってるから、そんな事書いたんでしょうに
ＤＱＮとはキツイですね。まあ合えてきついことかいてんのかもしれないけど。
ＤＱＮとはキツイですね。まあ合えてきついことかいてんのかもしれないけど。
663 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 01:28:30
出身地にせよ、土地以外のものにせよ、出自で先入観を持って人を
判断するという事は、けして誉められたものではありませんからね。
きついぐらいの表現を使わせて頂きました。
判断するという事は、けして誉められたものではありませんからね。
きついぐらいの表現を使わせて頂きました。
俺も山野に同意。
最近多いよな。大阪ってだけで貶したりとか、広島ってだけでアカとか言ってたりもうなんかやな感じだ。
最近多いよな。大阪ってだけで貶したりとか、広島ってだけでアカとか言ってたりもうなんかやな感じだ。
665 ：世界＠名無史さん：04/11/26 01:39:41
同じ出身地や血筋ってだけで同じ様な
人間と見られるのは素直にやだな。
人間と見られるのは素直にやだな。
突っ込まれると、ネタだからと返されることが多いのも、
地元の人間としてはやりきれないですよね。
面白くもなんともないのに。
地元の人間としてはやりきれないですよね。
面白くもなんともないのに。
Ryujuにはがっかりだ。
まあまて。彼は質問しただけだ。
確かに変な偏見はあったかもしれんが、言いきったわけじゃない。
許してやれ。
確かに変な偏見はあったかもしれんが、言いきったわけじゃない。
許してやれ。
669 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 01:45:32
勿論、「ＤＱＮと言われても」と申し上げた訳ですから、Ryuju氏御自身
をＤＱＮだなどと考えている訳では御座いません。ただ残念だと思った
だけの話です。似つかわしくありませんでしたから。
をＤＱＮだなどと考えている訳では御座いません。ただ残念だと思った
だけの話です。似つかわしくありませんでしたから。
まあまあ。このへんにしましょう。
彼も反省してるはず。
彼も反省してるはず。
671 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 01:49:38
では、私はこれ以上は何も申し上げますまい。ただ、心に留めて頂き
たいだけです。
それから、酷い目に遭われた訳ですが、お気を落とされぬ様に。
本来ならこの言葉から先に申し上げるべきでした。京都在住という事
もあってか、それが出来なかったのは私の落ち度です。
申し訳御座いませんでした。
たいだけです。
それから、酷い目に遭われた訳ですが、お気を落とされぬ様に。
本来ならこの言葉から先に申し上げるべきでした。京都在住という事
もあってか、それが出来なかったのは私の落ち度です。
申し訳御座いませんでした。
山野さん、深呼吸深呼吸。
>>649
よし気分を変えよう！
今日「ほんなまさのりの午後一」で外来語のコーナーがあったぞ。
16世紀にポルトガル語、17世紀にオランダ語が入ってきたらしいな。
スコップとかは江戸時代からあった単語なんだぜ。びっくりだよな。
よし気分を変えよう！
今日「ほんなまさのりの午後一」で外来語のコーナーがあったぞ。
16世紀にポルトガル語、17世紀にオランダ語が入ってきたらしいな。
スコップとかは江戸時代からあった単語なんだぜ。びっくりだよな。
674 ：世界＠名無史さん：04/11/26 01:58:28
何だよほんなまさのりの午後一ってのはｗ
675 ：世界＠名無史さん：04/11/26 02:01:17
良スレage！
676 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 14:27:26
＞江戸時代からあった単語
以前読んでいた史料の中にも出て来たのですが、実は「現ナマ」や「大都会」
というのも、江戸時代から存在した単語です。
＞16世紀にポルトガル語、17世紀にオランダ語が入ってきたらしいな。
「ビードロ」は主に曲ったガラス、「ギヤマン」やガラスは板ガラスに用いら
れた言葉です。前者がポルトガル語で、後者がオランダ語。
ギヤマンはダイヤモンドを指すこともありましたが、今更ながら『うしおと
とら』という萬画の中で、１５００年前後に封じられたとらがギヤマンを知っ
ていたのはおかしかったですね。「瑠璃」でよかった筈です。
まあ「とりあえず」と書いてありましたが。
以前読んでいた史料の中にも出て来たのですが、実は「現ナマ」や「大都会」
というのも、江戸時代から存在した単語です。
＞16世紀にポルトガル語、17世紀にオランダ語が入ってきたらしいな。
「ビードロ」は主に曲ったガラス、「ギヤマン」やガラスは板ガラスに用いら
れた言葉です。前者がポルトガル語で、後者がオランダ語。
ギヤマンはダイヤモンドを指すこともありましたが、今更ながら『うしおと
とら』という萬画の中で、１５００年前後に封じられたとらがギヤマンを知っ
ていたのはおかしかったですね。「瑠璃」でよかった筈です。
まあ「とりあえず」と書いてありましたが。
＞うしおととら
最終三巻は少し感動する
最終三巻は少し感動する
678 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/11/26 18:11:28
昨日はかなり頭に来ていて暴言吐いてしまった。申し訳ない。
・・・弁護士に「裁判をやったらこちらが勝つ」と言われて、でも
「手切れ金だと思って」とか「向こうに引き際を与えてあげなさい」とか言われて、
こっちは法的に見て全然悪くないのに、かなり譲歩して家具代その他
二百万円弱払って終わりにしようとしたら、向こうが
そ の 倍 額 を 請 求 し て き た 。
親はショックで人間不信に陥りかかるし、私も頭に来て。
何か2chで言う「悪い関西人の例」の実物を見たような気がしてね・・・。
冷静になるべきだったとは思う。重ね重ね不快にさせて申し訳ない。
結局、後は兄が東京で弁護士つけてやることになったんだけど。
つくづく、よっぽど変な人に引っかかったらしい・・・。
ちなみに＞山野氏
古代ローマに関しては、カエサルも「ガリア人の一般的癖・性向」に関して
書いていたりするので、彼らも「傾向としての地域別の性格」程度は存在する
と考えていたように思います。
あと私自身、京都には何度も行っていて、いい思い出もあるだけに、今回の相手が
例外であって欲しいとも思います。
そういう意味では、山野氏にああ書かれてある意味ほっとしていたり。
・・・弁護士に「裁判をやったらこちらが勝つ」と言われて、でも
「手切れ金だと思って」とか「向こうに引き際を与えてあげなさい」とか言われて、
こっちは法的に見て全然悪くないのに、かなり譲歩して家具代その他
二百万円弱払って終わりにしようとしたら、向こうが
そ の 倍 額 を 請 求 し て き た 。
親はショックで人間不信に陥りかかるし、私も頭に来て。
何か2chで言う「悪い関西人の例」の実物を見たような気がしてね・・・。
冷静になるべきだったとは思う。重ね重ね不快にさせて申し訳ない。
結局、後は兄が東京で弁護士つけてやることになったんだけど。
つくづく、よっぽど変な人に引っかかったらしい・・・。
ちなみに＞山野氏
古代ローマに関しては、カエサルも「ガリア人の一般的癖・性向」に関して
書いていたりするので、彼らも「傾向としての地域別の性格」程度は存在する
と考えていたように思います。
あと私自身、京都には何度も行っていて、いい思い出もあるだけに、今回の相手が
例外であって欲しいとも思います。
そういう意味では、山野氏にああ書かれてある意味ほっとしていたり。
679 ：第20軍団兵：04/11/26 20:01:50
>678
なんというか、災難ですね｡
さて話を戻して悪いですが昔、京都旅行をした時のバスの印象は、「ボロイ・(運転が)荒い」
でした｡ただ、観光客としては、同じルートをぐるぐるまわって、
しかも料金が一定なので安心して乗っていられるという点が良かったですね｡
運転が荒いといっても、事故率は私の地方のバスの方が高いでしょう｡(一時国土交通省から警告が来たりしてた)
さて、帝政期のローマ人の場合、自分の出身地への思い入れも同じように強いですね｡
小プリニウスの故郷への金の注ぎ込み方とか、セウェルス帝のレプティス・マグナの飾り方とか｡
出身地の匂いは、その人の話し方(ハドリアヌス帝のヒスパニアなまり)、名前(タキトゥスが元老院の同僚に発したクイズ)
等でも分かったようですね｡
なんというか、災難ですね｡
さて話を戻して悪いですが昔、京都旅行をした時のバスの印象は、「ボロイ・(運転が)荒い」
でした｡ただ、観光客としては、同じルートをぐるぐるまわって、
しかも料金が一定なので安心して乗っていられるという点が良かったですね｡
運転が荒いといっても、事故率は私の地方のバスの方が高いでしょう｡(一時国土交通省から警告が来たりしてた)
さて、帝政期のローマ人の場合、自分の出身地への思い入れも同じように強いですね｡
小プリニウスの故郷への金の注ぎ込み方とか、セウェルス帝のレプティス・マグナの飾り方とか｡
出身地の匂いは、その人の話し方(ハドリアヌス帝のヒスパニアなまり)、名前(タキトゥスが元老院の同僚に発したクイズ)
等でも分かったようですね｡
680 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 21:10:06
まあ、実際災難としか言い様がありません。見方を変えれば、早い内に縁を
切るきっかけが出来て良かったとも言えますが（最初から会いたくなかった
というのは無しで）。
ローマ云々は、同時代のローマ市民にも色々いたでしょうというぐらいの意
味で申し上げました。お好きな人物も、お嫌いな人物もいらっしゃる様でし
たから。
そういえば、水氏も結婚を約して騙されたと語ってらっしゃいましたね。
喜んでらっしゃっただけに私も胸が痛みましたが、それでも報告時には淡々
としてらっしゃった辺り、やはり尋常な方ではありません。
切るきっかけが出来て良かったとも言えますが（最初から会いたくなかった
というのは無しで）。
ローマ云々は、同時代のローマ市民にも色々いたでしょうというぐらいの意
味で申し上げました。お好きな人物も、お嫌いな人物もいらっしゃる様でし
たから。
そういえば、水氏も結婚を約して騙されたと語ってらっしゃいましたね。
喜んでらっしゃっただけに私も胸が痛みましたが、それでも報告時には淡々
としてらっしゃった辺り、やはり尋常な方ではありません。
681 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/26 21:42:18
むっちゃくちゃ細かいツッコミで恐縮ですが
>>679第２０軍団兵さん
タキトゥスが出したクイズの相手は元老院の同僚ではなかったような。
単なる身なりのいい人じゃなかったでしたっけ？
「お国訛りで私が誰だか当てて御覧なさい」なんてクイズ、
同僚相手はおかしいような気がするんですが。
>>678Ryujuさん
ホントにえらい大変な。
腹立たしいことでしょうが、なんとかうまい具合に話が動くといいですね。
一般的性向云々というのは、ものすごくゆるい蓋然性という意味でなら、
私は認めてもいいとは思うんですがね。
>>679第２０軍団兵さん
タキトゥスが出したクイズの相手は元老院の同僚ではなかったような。
単なる身なりのいい人じゃなかったでしたっけ？
「お国訛りで私が誰だか当てて御覧なさい」なんてクイズ、
同僚相手はおかしいような気がするんですが。
>>678Ryujuさん
ホントにえらい大変な。
腹立たしいことでしょうが、なんとかうまい具合に話が動くといいですね。
一般的性向云々というのは、ものすごくゆるい蓋然性という意味でなら、
私は認めてもいいとは思うんですがね。
在日だったんじゃねーの？
結婚詐欺だろ。
結婚詐欺だろ。
683 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/26 21:58:39
私も「傾向」ぐらいであれば、認めても良いと思いますね。ただの偏見になって
しまう事が多いのは残念ですが。
善事門を出ず、悪事千里を走るという通り、人は悪いことばかりを記憶に留め
て吹聴したがりますから。今日本史板の史料読解スレに書き込んで来た事です
が、孟嘗君の「五月生まれの子が親を害するのは迷信だ」という話も、平安時代
以降の我が国には、「五月生まれの子が親を害する」という俗信として流布して
おりましたから。否定するという要素の方は、民間には定着しなかった。
しまう事が多いのは残念ですが。
善事門を出ず、悪事千里を走るという通り、人は悪いことばかりを記憶に留め
て吹聴したがりますから。今日本史板の史料読解スレに書き込んで来た事です
が、孟嘗君の「五月生まれの子が親を害するのは迷信だ」という話も、平安時代
以降の我が国には、「五月生まれの子が親を害する」という俗信として流布して
おりましたから。否定するという要素の方は、民間には定着しなかった。
>>682
またまさしく2ｃｈ的な
またまさしく2ｃｈ的な
685 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/26 22:22:18
686 ：&rlo;水&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/26 23:20:37
まあ偏見される特定の集団ってのはその偏見される人間の割合が
多いんだよな。
どの民族や偏見を受けるような出身地のやつでも良い香具師はいるよ。
まああれだ。個別に考えろ。偏見持つと人間の良い部分が見えなくなる。
と最近マジレスの多くなってきた水より
多いんだよな。
どの民族や偏見を受けるような出身地のやつでも良い香具師はいるよ。
まああれだ。個別に考えろ。偏見持つと人間の良い部分が見えなくなる。
と最近マジレスの多くなってきた水より
京都とか神戸と言っても、上品な地域もあるでしょうが、それとは対極的な
人々が集中的に住む土地もあるようなので、特異な集団に属する人々の
傾向をもって「京都の人は～」とか「神戸の人は～」と論じられては心外に
思う向きもいらっしゃるでしょうね。
関東地方の一般的住民には、ちょっと分かりにくい話なんではありますが。
人々が集中的に住む土地もあるようなので、特異な集団に属する人々の
傾向をもって「京都の人は～」とか「神戸の人は～」と論じられては心外に
思う向きもいらっしゃるでしょうね。
関東地方の一般的住民には、ちょっと分かりにくい話なんではありますが。
そしてその特殊といわれる地域の中に住んでいる人であっても（ｒｙ
つまりそういうことだ。
つまりそういうことだ。
689 ：世界＠名無史さん：04/11/26 23:33:47
そして下品と言われる人間であっても（ｒｙ
>>688-689
形式論理としてはそのとおりです。ただ確率的にはＤＱＮの出現率に有意
差が存在するということなんでしょうね。
それとですね、関東人なのでＫの方しか存じ上げませんが、それなりの方
でも、酒が入ると地が出てしまうというか、いかに教育を受けインテリを自認
されていても、やはり育ちというのは端々に出ますですよ。どうでもいいよう
なことなんですが。
形式論理としてはそのとおりです。ただ確率的にはＤＱＮの出現率に有意
差が存在するということなんでしょうね。
それとですね、関東人なのでＫの方しか存じ上げませんが、それなりの方
でも、酒が入ると地が出てしまうというか、いかに教育を受けインテリを自認
されていても、やはり育ちというのは端々に出ますですよ。どうでもいいよう
なことなんですが。
そこまで言うならまずドキュソの定義からせよ。
何かお前のレスは鼻について仕方ない。
何かお前のレスは鼻について仕方ない。
まあ喧嘩するな。
確かに社会学とかは、やったことなさそうな論理ではあるがね。
雑談としては充分アリ。
確かに社会学とかは、やったことなさそうな論理ではあるがね。
雑談としては充分アリ。
693 ：世界＠名無史さん：04/11/27 00:05:02
だが大阪の奴はたいがいDQN
>>691
定義がどうのという話は知らんが、典型的なＤＱＮである組織暴力団の組員と
準構成員の総数がH15年の統計で85,000人、非公式な統計だがその内訳とし
て、約半数がＢ、約３分の１がＫ（「ロンザ」記事から）と推定されている。
逆算すると、暴力団員出現率はＢで約1.4%、Kで約4%、一般人で0.017%となる。
この数字をどう見るかはご随意に。
定義がどうのという話は知らんが、典型的なＤＱＮである組織暴力団の組員と
準構成員の総数がH15年の統計で85,000人、非公式な統計だがその内訳とし
て、約半数がＢ、約３分の１がＫ（「ロンザ」記事から）と推定されている。
逆算すると、暴力団員出現率はＢで約1.4%、Kで約4%、一般人で0.017%となる。
この数字をどう見るかはご随意に。
構築主義を地で行っている。
東大寺の大仏殿の中にあるおみくじを引こうと思ったら、横から韓国人の集団がすごい割り込みをしてきた。
悪気はないんだろうけど、あのパワーはすごい。
でも並ぶ習慣は日帝時代には根付かなかったみたいだ。
顔は一緒だけどやっぱり外人。
悪気はないんだろうけど、あのパワーはすごい。
でも並ぶ習慣は日帝時代には根付かなかったみたいだ。
顔は一緒だけどやっぱり外人。
戦前の帝国軍人がまるで全員残虐だったかのように
言う人間がいるのと同じだな。
良い人だってたくさんいたのに、悪い人間だけが強調されてる。
韓国、中国人にも良い人は居るから差別するなというなら
戦前の軍人に対する偏見も是正されないとな。
言う人間がいるのと同じだな。
良い人だってたくさんいたのに、悪い人間だけが強調されてる。
韓国、中国人にも良い人は居るから差別するなというなら
戦前の軍人に対する偏見も是正されないとな。
韓中の人間は差別されても仕方が無いと言っているのか、
戦前の人間の偏見を是正せよと言っているのか、
どっち？
戦前の人間の偏見を是正せよと言っているのか、
どっち？
699 ：世界＠名無史さん：04/11/27 08:10:07
>でも並ぶ習慣は日帝時代には根付かなかったみたいだ。
北では根付いているんだろうか。
北では根付いているんだろうか。
>>697
確率を無視して論じる無かれ
確率を無視して論じる無かれ
>>699
いまだに配給とかやってそうだからもしかしたらね。
いまだに配給とかやってそうだからもしかしたらね。
>>699
国民に並ぶ習慣が無かったら、社会主義国家として成り立たんだろ。
国民に並ぶ習慣が無かったら、社会主義国家として成り立たんだろ。
703 ：世界＠名無史さん：04/11/27 12:33:22
北朝鮮で行列を作る習慣が存在したとしても、それは日本統治時代の影響では
なく、ロシア式社会主義、スターリン主義の影響なのでは。
なく、ロシア式社会主義、スターリン主義の影響なのでは。
ドラクエの発売日だ。
やったやついるか？今から買いに行こうか迷ってる。
やったやついるか？今から買いに行こうか迷ってる。
705 ：世界＠名無史さん：04/11/27 13:26:56
そのロシア式とはプロイセン式を導入したわけだが。
706 ：&rlo;？よすで当本&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/27 13:29:47
>>704
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺もドラクエ欲しいよぉォォォォォォォォォおおおおおおおおおおおおおおおお
もう一年も三国無双３とＺガンダムだけだ。
誰かマジで俺にドラクエを送ってくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺もドラクエ欲しいよぉォォォォォォォォォおおおおおおおおおおおおおおおお
もう一年も三国無双３とＺガンダムだけだ。
誰かマジで俺にドラクエを送ってくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ
二人とも買いなされ。結構おもしろいよ？
今回のドラクエは買いだ。
今回のドラクエは買いだ。
>>706
まず住所氏名年齢を晒しなさい。送付はそれからだｗ
まず住所氏名年齢を晒しなさい。送付はそれからだｗ
709 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/27 13:38:23
ただでさえ考察に文章が追いつかない状態なのに、この上手がつかなく
なったら困りますからね。今回は年末まで保留としておきます。
・・・しかし、年末には溜まっていた史料を読んだ方が有意義か。
四半世紀後、半世紀後にどちらが役に立つかと言えば、史料の方ですか
らね。眼前の欲も魅力的ですが・・・少々迷ってしまいます。
なったら困りますからね。今回は年末まで保留としておきます。
・・・しかし、年末には溜まっていた史料を読んだ方が有意義か。
四半世紀後、半世紀後にどちらが役に立つかと言えば、史料の方ですか
らね。眼前の欲も魅力的ですが・・・少々迷ってしまいます。
よし今から買ってくる！
>>707㌧
>>707㌧
711 ：&rlo;水&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/27 14:44:41
何とかしてくれぇぇぇええええええええええええええええええ
俺もドラクエ欲しいよぉぉおぉぉっぉぉおおおおおおおおおお
山野様！！護衛兵の俺にドラクエ３分の１でいいから分けてくださいよ！！
俺もドラクエ欲しいよぉぉおぉぉっぉぉおおおおおおおおおお
山野様！！護衛兵の俺にドラクエ３分の１でいいから分けてくださいよ！！
712 ：&rlo;作動&lro;( ´_ゝ`） ◆TCygujgOWY ：04/11/27 15:59:58
おい百合ら！！ドラクエで遊んでねーで俺の相手しろ！！
713 ：&rlo;水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/27 16:43:31
米軍の秘密兵器は「ヘヴィ・メタ」 ファルージャ掃討
【ロサンゼルス＝岡田敏一】イラクのファルージャで戦闘中の米兵が、軍用車などから
「メタリカ」や「ＡＣ／ＤＣ」といったヘヴィ・メタル・バンドの楽曲を大音響で鳴らし、イラク兵
に精神的な苦痛を与えるという心理作戦を展開している。
メタリカのメンバーはこの心理作戦について先ごろ、米のラジオ番組に出演した際、
この件について「文化が違うので、武器になるのだろうか…」と困惑まじりのコメントを述べた。
米の音楽系メディアなどによると、この“ヘヴィ・メタ攻撃”は今春ごろから始まったという。
イスラム文化圏には、この種の激しいサウンドの音楽がないため、イラク兵にとってこれを
大音響で長時間、流されるとかなりの精神的苦痛になる一方で、米兵にとっては戦場で
士気を高めるのに大きな効果がある。
特によく使われるのは豪州出身の大物メタルバンド、ＡＣ／ＤＣのアルバム「バック・イン・
ブラック」（八〇年）の楽曲。これは米だけで約二千万枚を売ったヒット作。
またメタリカの「メタリカ」（九一年）の楽曲をはじめ、レッド・ツェッペリンなど一九六〇年代
から八〇年代に活躍したハード・ロック・バンドの楽曲もひんぱんに流されるという。
【ロサンゼルス＝岡田敏一】イラクのファルージャで戦闘中の米兵が、軍用車などから
「メタリカ」や「ＡＣ／ＤＣ」といったヘヴィ・メタル・バンドの楽曲を大音響で鳴らし、イラク兵
に精神的な苦痛を与えるという心理作戦を展開している。
メタリカのメンバーはこの心理作戦について先ごろ、米のラジオ番組に出演した際、
この件について「文化が違うので、武器になるのだろうか…」と困惑まじりのコメントを述べた。
米の音楽系メディアなどによると、この“ヘヴィ・メタ攻撃”は今春ごろから始まったという。
イスラム文化圏には、この種の激しいサウンドの音楽がないため、イラク兵にとってこれを
大音響で長時間、流されるとかなりの精神的苦痛になる一方で、米兵にとっては戦場で
士気を高めるのに大きな効果がある。
特によく使われるのは豪州出身の大物メタルバンド、ＡＣ／ＤＣのアルバム「バック・イン・
ブラック」（八〇年）の楽曲。これは米だけで約二千万枚を売ったヒット作。
またメタリカの「メタリカ」（九一年）の楽曲をはじめ、レッド・ツェッペリンなど一九六〇年代
から八〇年代に活躍したハード・ロック・バンドの楽曲もひんぱんに流されるという。
714 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/27 17:42:03
715 ：&rlo;姓百呑水&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/11/27 17:45:50
716 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/27 17:47:24
では、私もこれから深夜まで「本業」に戻りますので。
717 ：&rlo;水&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/27 17:50:22
俺実は今出勤。しばらく休めなそうだ。
今唯一の楽しみが夜寝る前に見る北斗の拳のDVD。
今唯一の楽しみが夜寝る前に見る北斗の拳のDVD。
718 ：世界＠名無史さん：04/11/27 17:51:47
>>713 むしろ、フリージャズのほうが効果あるかと。
>>713
俺、逆に和むかも。。。
俺、逆に和むかも。。。
720 ：第20軍団兵：04/11/27 20:12:20
おい、藻前ら!!NHKすぺしゃる1時間前を切りましたよ｡テープorHDDの空きはおKですか｡
ドラクエはセーブして、突っ込みを入れる準備ですよ｡
漏れ的には最低限「ポンペイ・グラフィティ」は超えてるだろう期待age
ドラクエはセーブして、突っ込みを入れる準備ですよ｡
漏れ的には最低限「ポンペイ・グラフィティ」は超えてるだろう期待age
721 ：世界＠名無史さん：04/11/27 20:25:52
今日のＮＨＫスペシャルなに？
722 ：第20軍団兵：04/11/27 20:34:17
>>721
ローマ帝国2
今日はポンペイです｡今までTVで取り上げられること数知れずの舞台をNHKはどう料理するか楽しみ｡
(*意地悪な期待です)
まあ、"...とふくろうを歌う、軍功と英雄ではなく..."が登場することに10デナリウス
ローマ帝国2
今日はポンペイです｡今までTVで取り上げられること数知れずの舞台をNHKはどう料理するか楽しみ｡
(*意地悪な期待です)
まあ、"...とふくろうを歌う、軍功と英雄ではなく..."が登場することに10デナリウス
723 ：第20軍団兵：04/11/27 20:42:05
>>681
私の脳内は小プリニウスが残したエピソードの事ですので、お互い違うことを考えているのではないでしょうか.?
あるとき、私がタキトゥスと一緒に競技場に行くと、席がいっしょになった議員が尋ねてきた。
「タキトゥスさん、あなたは元来はどこのご出身ですか?」
タキトゥスはその議員に
「あなたほどの教養をお持ちでしたら、名前から想像がつかれるでしょう」
と答えた。その議員は
「タキトゥスかな?それともプリニウスかな?」
と問い返した。
*68年刊の國原センセの「タキトゥス」巻末の解説より、私の記憶を元に転写
身なりの良い人の話は良く知らないので、良ければ紹介ヨロ｡
私の脳内は小プリニウスが残したエピソードの事ですので、お互い違うことを考えているのではないでしょうか.?
あるとき、私がタキトゥスと一緒に競技場に行くと、席がいっしょになった議員が尋ねてきた。
「タキトゥスさん、あなたは元来はどこのご出身ですか?」
タキトゥスはその議員に
「あなたほどの教養をお持ちでしたら、名前から想像がつかれるでしょう」
と答えた。その議員は
「タキトゥスかな?それともプリニウスかな?」
と問い返した。
*68年刊の國原センセの「タキトゥス」巻末の解説より、私の記憶を元に転写
身なりの良い人の話は良く知らないので、良ければ紹介ヨロ｡
724 ：世界＠名無史さん：04/11/27 21:01:25
ローマ帝国を見たいけど、ふしぎ発見に奪われているのであとでヴィデオで。
725 ：世界＠名無史さん：04/11/27 21:02:06
不思議発見の空海のほうがおもしろそうな・・・
726 ：世界＠名無史さん：04/11/27 21:05:16
この話題はこちらで
Nスペ「ローマ帝国(2)一万人が残した落書き」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1101553897/
日立 世界ふしぎ発見！今週は坂本三佳さん。
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1101555306/
Nスペ「ローマ帝国(2)一万人が残した落書き」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1101553897/
日立 世界ふしぎ発見！今週は坂本三佳さん。
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1101555306/
727 ：世界＠名無史さん：04/11/27 21:07:27
実況スレって流早すぎるから話できないよね～
728 ：&rlo;水&lro;( ｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/11/27 21:07:28
くそぉぉぉぉぉおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
こんな所じゃあ日本の番組見れねぇぇぇええええよォォォォおおおおお
山野様ぁああああああああああああ何とかしてぇぇえええええええええ
こんな所じゃあ日本の番組見れねぇぇぇええええよォォォォおおおおお
山野様ぁああああああああああああ何とかしてぇぇえええええええええ
729 ：世界＠名無史さん：04/11/27 21:10:27
>>725 なにか食うかい？
730 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/27 21:14:31
＞７２８
私は前回見損ねました（笑）。得られないものは仕方がありません。
しかし、実況を見たらこの当時の日本が、
１、石器時代 ２、縄文時代 ３、古墳時代か飛鳥時代
の内のどれかだと言っている３人がいたのには・・・。
こういった人々でも興味をもつ様にしなければならないのですから、
博物館側は苦労する訳です。
私は前回見損ねました（笑）。得られないものは仕方がありません。
しかし、実況を見たらこの当時の日本が、
１、石器時代 ２、縄文時代 ３、古墳時代か飛鳥時代
の内のどれかだと言っている３人がいたのには・・・。
こういった人々でも興味をもつ様にしなければならないのですから、
博物館側は苦労する訳です。
731 ：世界＠名無史さん：04/11/27 21:15:06
角が生えた民族ってなによ？
2chは便所の落書き
中国人の僧侶って賄賂か何かもらってたのかな？
734 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/27 21:29:50
不思議発見も見て。
ここだけの話、遣唐使船の外観は平安時代末期の絵画史料に着想を得
たもので、実際のものにどこまで近づいているのかは、保証の限りで
はありません。
ここだけの話、遣唐使船の外観は平安時代末期の絵画史料に着想を得
たもので、実際のものにどこまで近づいているのかは、保証の限りで
はありません。
ローマ人、ウニくっていたのか？
ウニ食うのは日本人とどこかの国の人、ってきいたような。
ウニ食うのは日本人とどこかの国の人、ってきいたような。
736 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/27 21:38:56
>古代ローマつったら中国はもう唐だぞ。
実況スレからお持ち帰り（ｗ）。なかなか楽しめます。
実況スレからお持ち帰り（ｗ）。なかなか楽しめます。
空海って記憶力よかったんだね。
あんな技術いちいち全部覚えて伝えるとは・・・
あんな技術いちいち全部覚えて伝えるとは・・・
最果ての兵士たち・・・
萌えるタイトルじゃねーか！
萌えるタイトルじゃねーか！
740 ：第20軍団兵：04/11/28 00:46:16
741 ：世界＠名無史さん：04/11/28 00:48:36
514 名前：ナナシ ：04/08/28 19:58
単純に天皇とか愛国とかの言葉で＝体制の犬、独占資本主義の手先の“右翼”
とか誤解してんだろうな。毛沢東やスターリンも主観的には“愛国者”のつもり。
単純なウヨサヨ区分けは無意味。
山口二矢の大日本愛国党→社会党や共産党と対立し、“内ゲバ”で浅沼を刺殺
※党首自らが反体制運動家としての検挙歴、浅沼稲次郎の友人という過去
・民族主義はダメ、三島由起夫は馬鹿、出来るなら共産党や社会党とも共闘したい
・自民党や財界を始めとするブルジョワ階級をぶっ潰せ、全て国有化せよ
・天皇を看板にして社会主義革命を起こし、地主、資本家を潰して労働者中心の国家にする。
単純に天皇とか愛国とかの言葉で＝体制の犬、独占資本主義の手先の“右翼”
とか誤解してんだろうな。毛沢東やスターリンも主観的には“愛国者”のつもり。
単純なウヨサヨ区分けは無意味。
山口二矢の大日本愛国党→社会党や共産党と対立し、“内ゲバ”で浅沼を刺殺
※党首自らが反体制運動家としての検挙歴、浅沼稲次郎の友人という過去
・民族主義はダメ、三島由起夫は馬鹿、出来るなら共産党や社会党とも共闘したい
・自民党や財界を始めとするブルジョワ階級をぶっ潰せ、全て国有化せよ
・天皇を看板にして社会主義革命を起こし、地主、資本家を潰して労働者中心の国家にする。
ドラクエ超おもしれーな。
やばいやばい。
なんつーか冒険ができる。
やばいやばい。
なんつーか冒険ができる。
>>741
コピペにレスするのもなんだが、個人的には毛沢東ほど愛国者はいなかったと思う。
コピペにレスするのもなんだが、個人的には毛沢東ほど愛国者はいなかったと思う。
毛沢東ほどの
>>737
お大師様は天才だ。
お大師様は天才だ。
746 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/28 02:46:24
>>723第２０軍団兵さん
あ、いや、私が言ってるのもその逸話です。
今『プリニウス書簡集』（これも国原さんの訳だ…ほかのラティニストは何をしとるか！）
で確認しました。相手はローマ騎士ですね。
タキトゥスが１人で競技場に行ったとき、
たまたま隣に座ったローマ騎士と色々学問の話をした後で、
「ところで貴方は、イタリアの方ですか、それとも属州の方？」
と聞いてきた（つまりこの時点で、彼は相手が誰だかわかってない。
きっとタキトゥスのガリア訛りからこんな質問をしたと思われ）。
「貴方ほどの学識があるなら、私が誰だか解るでしょう？」
「ええと、タキトゥスかな、それともプリニウスかな？」
という展開でした。
第２０軍団兵さんはビミョーに記憶違いをしてるっぽ。
このエピソード、プリニウスが「えへへ、おいらタキトゥスと同列に扱われちゃったよ。
すげーな、嬉しいな」という話なんですよね。
プリニウスのやに下がる様子とか、
あとこのローマ騎士もタキトゥスと話せて凄く嬉しかったろうな、とか、
いろんな想像が出来てとても好きなエピソードです。
あ、いや、私が言ってるのもその逸話です。
今『プリニウス書簡集』（これも国原さんの訳だ…ほかのラティニストは何をしとるか！）
で確認しました。相手はローマ騎士ですね。
タキトゥスが１人で競技場に行ったとき、
たまたま隣に座ったローマ騎士と色々学問の話をした後で、
「ところで貴方は、イタリアの方ですか、それとも属州の方？」
と聞いてきた（つまりこの時点で、彼は相手が誰だかわかってない。
きっとタキトゥスのガリア訛りからこんな質問をしたと思われ）。
「貴方ほどの学識があるなら、私が誰だか解るでしょう？」
「ええと、タキトゥスかな、それともプリニウスかな？」
という展開でした。
第２０軍団兵さんはビミョーに記憶違いをしてるっぽ。
このエピソード、プリニウスが「えへへ、おいらタキトゥスと同列に扱われちゃったよ。
すげーな、嬉しいな」という話なんですよね。
プリニウスのやに下がる様子とか、
あとこのローマ騎士もタキトゥスと話せて凄く嬉しかったろうな、とか、
いろんな想像が出来てとても好きなエピソードです。
747 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/28 03:12:31
さて、今日は大学時代の友人達と鍋を囲んでました。
結婚する話、転職した話、子供が生まれた話、
色々な話をしましたが、
その場に以前にも何度かここで書いた二木謙一の弟子もいまして、
そっち方面の話も散々しました。
『回顧と展望』のレベルが落ちた話、今時の大学院事情、
プロパーの間では鈴木真哉って知られてないんだ、とか、
プロパー的に網野さんはどうなの、とか、通史と蛸壺化の話し、とか…。
それでつくづく思ったのが、コイツ世界史板に来てくれないかなあ、と。
山野さんと話させてみたいなあ、って。
きっとお互いにとっても、僕らシロートのギャラリーにとっても、
得るところ大だと思うのになあ、と。
山野さんには迷惑な話かもしれませんが。
あ、ところで山野さん、私、自分のサイトで勝手に山野さんの名前出しちゃったですよ。
それもすっごくくだらない話題で。あの、まことに申し訳ない。
もし「おいおい、ちょっとちょっと」という感じならすぐ消しますけど。
結婚する話、転職した話、子供が生まれた話、
色々な話をしましたが、
その場に以前にも何度かここで書いた二木謙一の弟子もいまして、
そっち方面の話も散々しました。
『回顧と展望』のレベルが落ちた話、今時の大学院事情、
プロパーの間では鈴木真哉って知られてないんだ、とか、
プロパー的に網野さんはどうなの、とか、通史と蛸壺化の話し、とか…。
それでつくづく思ったのが、コイツ世界史板に来てくれないかなあ、と。
山野さんと話させてみたいなあ、って。
きっとお互いにとっても、僕らシロートのギャラリーにとっても、
得るところ大だと思うのになあ、と。
山野さんには迷惑な話かもしれませんが。
あ、ところで山野さん、私、自分のサイトで勝手に山野さんの名前出しちゃったですよ。
それもすっごくくだらない話題で。あの、まことに申し訳ない。
もし「おいおい、ちょっとちょっと」という感じならすぐ消しますけど。
748 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/11/28 03:17:54
さらに山野さんにレス。
>>730
実況板とかは仕方ないでしょう。
一般人のレベルっていうのは、僕らがどんなに低く見積もってもまだ足りない、
ってくらいですから。
でも源氏物語絵巻の復元の番組をやったときに、
「これ突然発狂してグチャグチャにしてしまったらどれくらいの罪になるんだろうな」
とかいうカキコがあったのは爆笑したけど。
こーいう発想って私ら学問板住人には出来んわー。
＞博物館側は苦労する訳です。
ん、やっぱりそうなん？
>>730
実況板とかは仕方ないでしょう。
一般人のレベルっていうのは、僕らがどんなに低く見積もってもまだ足りない、
ってくらいですから。
でも源氏物語絵巻の復元の番組をやったときに、
「これ突然発狂してグチャグチャにしてしまったらどれくらいの罪になるんだろうな」
とかいうカキコがあったのは爆笑したけど。
こーいう発想って私ら学問板住人には出来んわー。
＞博物館側は苦労する訳です。
ん、やっぱりそうなん？
>＞博物館側は苦労する訳です。
>ん、やっぱりそうなん？
そこは深く突っ込んではいけない所です。
>ん、やっぱりそうなん？
そこは深く突っ込んではいけない所です。
そう、あまり深く追求すると、あなたが博物館の展示品に・・・
751 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/28 10:16:00
>>749
＞鈴木真哉って知られてないんだ、とか、
高橋昌明先生が引用された時には、正直意外でしたね。日本の合戦を決めた
のは飛び道具であったにも関らず、刀槍が重視されたのは何故かという問い
に対する、首獲りに使用されたのが刀であったからという発想に賛意を示さ
れたものでしたが、普通在野や門外漢の意見が俎上に挙げられることはない。
梅原猛・井沢元彦批判をわざわざなさるのは、良心的な方です。
＞プロパー的に網野さんはどうなの
・やり方は重要だが、あのやり方では通史が成立しない。
・分裂が善で、統合が悪といった見方では困る。
と言ったところでしょうか。
＞自分のサイトで勝手に山野さんの名前出しちゃったですよ。
一向に。晒される覚悟が無ければ名乗りはしませんし、今更検索結果に一つ
増えたところで、どうという事もありませんから（笑）。
そうそう、ヒトラーのことでは食傷気味とは思われましたが、水木しげる先
生の『劇画ヒットラー』はどんなものでしょうか。あの先生にかかると、近藤
勇は成り上がりで欲の張った田舎者、宮本武蔵は不幸な見栄っ張りになって
しまいますが（笑）。
出来れば私が日本史の、ナポレオンさんがドイツ史の本を紹介して、一冊ず
つ読んでみたいものです。
＞鈴木真哉って知られてないんだ、とか、
高橋昌明先生が引用された時には、正直意外でしたね。日本の合戦を決めた
のは飛び道具であったにも関らず、刀槍が重視されたのは何故かという問い
に対する、首獲りに使用されたのが刀であったからという発想に賛意を示さ
れたものでしたが、普通在野や門外漢の意見が俎上に挙げられることはない。
梅原猛・井沢元彦批判をわざわざなさるのは、良心的な方です。
＞プロパー的に網野さんはどうなの
・やり方は重要だが、あのやり方では通史が成立しない。
・分裂が善で、統合が悪といった見方では困る。
と言ったところでしょうか。
＞自分のサイトで勝手に山野さんの名前出しちゃったですよ。
一向に。晒される覚悟が無ければ名乗りはしませんし、今更検索結果に一つ
増えたところで、どうという事もありませんから（笑）。
そうそう、ヒトラーのことでは食傷気味とは思われましたが、水木しげる先
生の『劇画ヒットラー』はどんなものでしょうか。あの先生にかかると、近藤
勇は成り上がりで欲の張った田舎者、宮本武蔵は不幸な見栄っ張りになって
しまいますが（笑）。
出来れば私が日本史の、ナポレオンさんがドイツ史の本を紹介して、一冊ず
つ読んでみたいものです。
752 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/28 10:30:42
今も色々と頭を悩ませておりますが、昨夜も『宇津保物語』の文をどこ
へ挿入しようかと考えていたところで、「ワルツを、アントーシャ」に
慰められました（時代も雰囲気も違いすぎますが）。
サイトに「最初に読んだまともな歴史の本」というのがありましたが、私
はどうもよく思い出せません。堀一郎先生の『日本民間信仰史の研究』と
いうのが思い出深い本ですが、どうもがむしゃらにやって来た様です。
（なおこの本、発想が古過ぎる点もあり、今ではそのまま使えません）
追伸：お嬢（堀江）さんはあんなでしたか。『映像の２０世紀』にも出演
してらっしゃった冬馬由美さんや、先日ポンペイの女奴隷役を演じて
らっしゃった久川綾さんなど如何。
へ挿入しようかと考えていたところで、「ワルツを、アントーシャ」に
慰められました（時代も雰囲気も違いすぎますが）。
サイトに「最初に読んだまともな歴史の本」というのがありましたが、私
はどうもよく思い出せません。堀一郎先生の『日本民間信仰史の研究』と
いうのが思い出深い本ですが、どうもがむしゃらにやって来た様です。
（なおこの本、発想が古過ぎる点もあり、今ではそのまま使えません）
追伸：お嬢（堀江）さんはあんなでしたか。『映像の２０世紀』にも出演
してらっしゃった冬馬由美さんや、先日ポンペイの女奴隷役を演じて
らっしゃった久川綾さんなど如何。
753 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/28 10:51:59
石茂田正先生の『中世的世界の形成』もバイブルです。１９４４年に
空襲警報が度々出される東京で書かれたというだけあって、現在ま
で幾度となく批判にも引用にも使われている本ですが。
空襲警報が度々出される東京で書かれたというだけあって、現在ま
で幾度となく批判にも引用にも使われている本ですが。
754 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/11/28 11:00:27
＞ナポ氏
古代ローマ系の基本文献（特に単巻で収まるようなの）は、
かなり前にほとんど国原氏が訳しちゃってますからねえ。
その書簡集も文庫版に下りてきたやつでしょうし。
あと90年代は、中堅～若手はキケロー選集の翻訳に狩り出されて
それどころじゃなかったようにも思います。
しかもこれ、当初十四巻の予定が途中で十六巻になったらしいという代物でして、
かなり大変だったろうなと思います。
（しかし、カティリーナ弾劾＆ピリッピカの巻が品切れ重版未定になってるのは
どうにかしてくれ＞岩波）
京大は京大で「西洋古典～」といってマイナー系文献の翻訳出してますし、
何もしてないわけじゃないんですけどね、一応。
古代ローマ系の基本文献（特に単巻で収まるようなの）は、
かなり前にほとんど国原氏が訳しちゃってますからねえ。
その書簡集も文庫版に下りてきたやつでしょうし。
あと90年代は、中堅～若手はキケロー選集の翻訳に狩り出されて
それどころじゃなかったようにも思います。
しかもこれ、当初十四巻の予定が途中で十六巻になったらしいという代物でして、
かなり大変だったろうなと思います。
（しかし、カティリーナ弾劾＆ピリッピカの巻が品切れ重版未定になってるのは
どうにかしてくれ＞岩波）
京大は京大で「西洋古典～」といってマイナー系文献の翻訳出してますし、
何もしてないわけじゃないんですけどね、一応。
翻訳さえしてればお偉いさんになれそうな学問な気もする。
756 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/11/28 12:03:34
＞追伸：お嬢（堀江）さんは
以下、代役の話です。あれだけじゃ分かり難い。
以下、代役の話です。あれだけじゃ分かり難い。
ウクライナとかもそうなんだけど
世界では民主主義の皮を被った戦国時代の国家が意外と多いなぁ
アフリカなんかも完全に隔離（人を出し入れ一差しない。先進国は干渉もしない）すれば
300年ぐらいで蒸留されて少しはまともな国が出来そうな気がするんだけど・・・
信長秀吉家康みたいのが出てきたりしてさ
世界では民主主義の皮を被った戦国時代の国家が意外と多いなぁ
アフリカなんかも完全に隔離（人を出し入れ一差しない。先進国は干渉もしない）すれば
300年ぐらいで蒸留されて少しはまともな国が出来そうな気がするんだけど・・・
信長秀吉家康みたいのが出てきたりしてさ
758 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/11/29 02:10:48
>>755氏
Ｇ＆Ｒ古典の翻訳は、
歴史系の研究者は余りしたがりません。
（少なくとも、１０年ぐらい前は）
多分、苦労の割に報われないせいでしょう。
（誤訳を逐一突っ込む、怖いﾏﾆｱもいますのでｗ）
お陰で文学・哲学系の先生方が翻訳されるので、
歴史的にはｵｲｵｲと思う勘違いを散見しますが、
訳していただいているので文句を言っちゃいけませんね。
ま、二次文献についても、状況は大差ないですけど。
Ｇ＆Ｒ古典の翻訳は、
歴史系の研究者は余りしたがりません。
（少なくとも、１０年ぐらい前は）
多分、苦労の割に報われないせいでしょう。
（誤訳を逐一突っ込む、怖いﾏﾆｱもいますのでｗ）
お陰で文学・哲学系の先生方が翻訳されるので、
歴史的にはｵｲｵｲと思う勘違いを散見しますが、
訳していただいているので文句を言っちゃいけませんね。
ま、二次文献についても、状況は大差ないですけど。
先進国の人間も狼の皮を被ってますからね。
【心理】普通の人々が敵の捕虜を虐待するのはなぜ？
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101658033/
【心理】普通の人々が敵の捕虜を虐待するのはなぜ？
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101658033/
民主主義なんて富と権力の再分配システムの一種にすぎないわけだが、
民主主義以外の再分配システムがことごとく正統性を失っているのが
おもしろい。
数千年にわたって再分配システムのスタンダードだった君主制が
一瞬にして崩壊してしまった。実態としては君主制に近い国も
かなりあるのだが、建前としては民主制を採用せざるを得ない状況だ。
民主主義、というか人権思想は、かくも偉大な発明なのだろうか。
民主主義以外の再分配システムがことごとく正統性を失っているのが
おもしろい。
数千年にわたって再分配システムのスタンダードだった君主制が
一瞬にして崩壊してしまった。実態としては君主制に近い国も
かなりあるのだが、建前としては民主制を採用せざるを得ない状況だ。
民主主義、というか人権思想は、かくも偉大な発明なのだろうか。
偉大な発明なんだよ。
教育された平等な国民によって組織された軍隊
均質な労働力による大量生産
そういうシステムが効率的だった近代～現代の一時的な現象かも知れん。
＞民主主義が絶対的で唯一の理想であるという思想
均質な労働力による大量生産
そういうシステムが効率的だった近代～現代の一時的な現象かも知れん。
＞民主主義が絶対的で唯一の理想であるという思想
まあアレだ。
俺のような資本家で資産家を除いて、民主主義が崩壊すればここのやつらは殆ど最底辺で苦しむことになるから
現状で満足しておけ。
俺のような資本家で資産家を除いて、民主主義が崩壊すればここのやつらは殆ど最底辺で苦しむことになるから
現状で満足しておけ。
なんでだよ。
民主主義と資本主義の関係は……
1.資本主義の行き過ぎを是正するための緩衝材
2.民主主義の特徴である自由と平等が公正な競争という概念を
産みだし資本主義に繋がった
3.豊かな中産階級を必要とする資本主義が、民主主義を産み出した
のどれ？
1.資本主義の行き過ぎを是正するための緩衝材
2.民主主義の特徴である自由と平等が公正な競争という概念を
産みだし資本主義に繋がった
3.豊かな中産階級を必要とする資本主義が、民主主義を産み出した
のどれ？
4.どんな関係だろうが俺たち資本家資産家は果てしなく勝ち組
民主主義が無くなれば貴族になってやる。
民主主義が無くなれば貴族になってやる。
どうせ塗装工だろ。
資本家が２ちゃんなんて絶対ありえねー。
資本家が２ちゃんなんて絶対ありえねー。
ごめんなさい。祖父は山陰の貧農父無し子から身を起こし
東京23区ないに4件ほど家を持つまでになった立志伝中の人です。
父はその祖父の薫陶をよく受け継ぎ女癖の悪さも受け継いで
家庭は崩壊しましたが自分の職場兼マンションと旧家庭（僕らですね）、新家庭（つれ子有り）を
養いつつ、全員に家がいきわたるようにまた2件ほど家を建てました。
僕は出来損ない立ったため三流文系大学精神病で休学中です。
三代目は家を潰すジンクス・・・本当みたいです。
東京23区ないに4件ほど家を持つまでになった立志伝中の人です。
父はその祖父の薫陶をよく受け継ぎ女癖の悪さも受け継いで
家庭は崩壊しましたが自分の職場兼マンションと旧家庭（僕らですね）、新家庭（つれ子有り）を
養いつつ、全員に家がいきわたるようにまた2件ほど家を建てました。
僕は出来損ない立ったため三流文系大学精神病で休学中です。
三代目は家を潰すジンクス・・・本当みたいです。
しかしウクライナってポチョムキンが反乱起こした場所で日本にとっては縁起いいんだよな
さらに言えばロシア大統領は帝政ロシアを牛耳ったラスプーチンの血縁。
日露、Ｗ杯（ｗとロシアという国名を冠していると日本には勝てないジンクス・・・
ＥＵと共倒れてくれないかな
弱ったロシアから北方領土、ついでにドサクサと勢いで千島樺太全島奪還。
完全体日本と化して資源いっぱいで景気回復～なんてうまいこと進まないものか。
さらに言えばロシア大統領は帝政ロシアを牛耳ったラスプーチンの血縁。
日露、Ｗ杯（ｗとロシアという国名を冠していると日本には勝てないジンクス・・・
ＥＵと共倒れてくれないかな
弱ったロシアから北方領土、ついでにドサクサと勢いで千島樺太全島奪還。
完全体日本と化して資源いっぱいで景気回復～なんてうまいこと進まないものか。
住んでる人のこと考えてないでしょ。
うまく追い出したとしても、インフラ整備が大変だろうな。
あんな辺境に好き好んで入植する日本人が沢山いるとは思えん。
外国人労働者テンコ盛りの悪寒。
北方四島が帰ってきても似たようなもんか。
そう考えると、住民の移動を伴う領土返還って非現実的だな。
あんな辺境に好き好んで入植する日本人が沢山いるとは思えん。
外国人労働者テンコ盛りの悪寒。
北方四島が帰ってきても似たようなもんか。
そう考えると、住民の移動を伴う領土返還って非現実的だな。
でも資源ﾎｽｨ・・・
なにより奪われっぱなしというのでは腹の虫が収まらんワイｗ
なにより奪われっぱなしというのでは腹の虫が収まらんワイｗ
日本領になったからって資源を独占できるわけでもなし。
欲しいのは土地じゃなくて資源なんだから、
インフラ整備やら住民サービスやらの面倒くさいことはロシアに任せて、
資源の旨みだけを頂く今のほうがいいんじゃね？
欲しいのは土地じゃなくて資源なんだから、
インフラ整備やら住民サービスやらの面倒くさいことはロシアに任せて、
資源の旨みだけを頂く今のほうがいいんじゃね？
俺も無職だから暇だぞ（木亥火暴
>>845
それに教師になって一番ショックだったのが、今の小学生は和食が嫌いってことだった。
和食は不味いとすることが、かっこいいという雰囲気があって、俺はそれが凄くいやだった。
今の日本の子供はもう終わりだなと。
それに教師になって一番ショックだったのが、今の小学生は和食が嫌いってことだった。
和食は不味いとすることが、かっこいいという雰囲気があって、俺はそれが凄くいやだった。
今の日本の子供はもう終わりだなと。
>>777
いつの時代の話だよ。不動産投資なんて大して利回りよくないぞ。
いつの時代の話だよ。不動産投資なんて大して利回りよくないぞ。
誰も投資の話はしていない。
780 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/11/29 20:07:16
>776
日本酒呑むようになって和食を見なおしました
きっと貴方の教え子ももう１０年後ぐらいには和食万歳になっているでしょう
日本酒呑むようになって和食を見なおしました
きっと貴方の教え子ももう１０年後ぐらいには和食万歳になっているでしょう
782 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/11/29 23:46:13
南北アメリカＩＦスレの続きは、
とりあえず妄想で架空の歴史スレへ…。
新スレを立てるか既存スレ（南北アメリカ文明スレあたり）
を利用するかはもうちょと経ってからの方がよいみたいですし。
とりあえず妄想で架空の歴史スレへ…。
新スレを立てるか既存スレ（南北アメリカ文明スレあたり）
を利用するかはもうちょと経ってからの方がよいみたいですし。
>>781
洋食というか、肉＋濃厚なソース＋スパイスの取り合わせって、子供の味覚に
ぴったり合うんだよ。ガキは成長しなきゃいけないから、アミノ酸や多糖類に強く
反応するように味覚が出来上がってる。だから、子供が洋食を好むのはしょうが
ない側面もある。
自分も、25歳ぐらいからかな、和食の良さが分かってきたのは。>>776の心配は
わかるが、そんなに焦らんでもいいような。
洋食というか、肉＋濃厚なソース＋スパイスの取り合わせって、子供の味覚に
ぴったり合うんだよ。ガキは成長しなきゃいけないから、アミノ酸や多糖類に強く
反応するように味覚が出来上がってる。だから、子供が洋食を好むのはしょうが
ない側面もある。
自分も、25歳ぐらいからかな、和食の良さが分かってきたのは。>>776の心配は
わかるが、そんなに焦らんでもいいような。
784 ：世界＠名無史さん：04/11/30 13:00:32
>>771
おいおい、東京や大阪と同じように考えるな。
あそこは国立公園にして立ち入り禁止だ。投資までして自然を破壊することはない。
北方四島に石油でることもないし有望な資源はない。
もっとも利益になるのは周辺の漁場であり、年2000億円とも言われている。
カニやさけなど日本人にとって欠かせないものがある。
北海道の釧路漁民にとっては生活を立て直すいい話だろう。
今まで近づいただけで拿捕され、何年か抑留されてるのだから。
なにより人の領土を占領しといてなんで返還しないのかが問題だ。
あと住民の移住の話だが、特別在留許可をだしとけば問題ない。
在日朝鮮人と同じ扱いだ。今まで60万人の在日を苦労して扱ってきたんだ。
数千人のロシア人などたいしたこと無い。
おいおい、東京や大阪と同じように考えるな。
あそこは国立公園にして立ち入り禁止だ。投資までして自然を破壊することはない。
北方四島に石油でることもないし有望な資源はない。
もっとも利益になるのは周辺の漁場であり、年2000億円とも言われている。
カニやさけなど日本人にとって欠かせないものがある。
北海道の釧路漁民にとっては生活を立て直すいい話だろう。
今まで近づいただけで拿捕され、何年か抑留されてるのだから。
なにより人の領土を占領しといてなんで返還しないのかが問題だ。
あと住民の移住の話だが、特別在留許可をだしとけば問題ない。
在日朝鮮人と同じ扱いだ。今まで60万人の在日を苦労して扱ってきたんだ。
数千人のロシア人などたいしたこと無い。
もういいよこの手の話。
右翼の中の人が率先して北方四島に移住するから問題無い。
しないはずが無い。
てゆーか、しろよｗ
しないはずが無い。
てゆーか、しろよｗ
788 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/01 06:29:29
私、某ｽﾚで文体から、
＞推定年齢７０歳初め？？
と言われましたから。
切腹！！！
＞推定年齢７０歳初め？？
と言われましたから。
切腹！！！
789 ：アクィラ或いは秋爺 ◆0fUIPC892c ：04/12/01 06:39:14
とまれ、そんなに爺むさい文体ですかね、私。
横溝の登場人物並だそうですが、
ご意見いただければ、幸甚に存じますｗ
しまった、ｺﾃﾊﾝｽﾚに書くべきだったか。
横溝の登場人物並だそうですが、
ご意見いただければ、幸甚に存じますｗ
しまった、ｺﾃﾊﾝｽﾚに書くべきだったか。
その言葉古すぎるよ。今の若い人はチョベリバとか使うんだよ。
え？！マジー？オヤジぃって感じ？
ヨコミゾのヤツっぽいって言われたんだけどー
なんか感想オネガイ～
ヨコミゾのヤツっぽいって言われたんだけどー
なんか感想オネガイ～
793 ：世界＠名無史さん：04/12/01 13:02:14
>>792
お前ｷﾓ悪いよ。
お前ｷﾓ悪いよ。
チョベリバとか、もう使わないよん、残念ッ！
>>794
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry いや釣りか・・・
>>789
2chで丁寧な表現を見ると、女か、年配か、2chに不慣れかのどれかだと
思って（思われて）しまうことは確かだな。
俺も来た当時は一人称「私」だったし、丁寧語だったが、他所の板で
舐められたのでこの調子にした。でもこの板では、丁寧な表現をする人を
舐めてかかる奴は少ないと思うから安心汁。いいじゃねえか年配に
思われた方が。発言に重みが出て。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry いや釣りか・・・
>>789
2chで丁寧な表現を見ると、女か、年配か、2chに不慣れかのどれかだと
思って（思われて）しまうことは確かだな。
俺も来た当時は一人称「私」だったし、丁寧語だったが、他所の板で
舐められたのでこの調子にした。でもこの板では、丁寧な表現をする人を
舐めてかかる奴は少ないと思うから安心汁。いいじゃねえか年配に
思われた方が。発言に重みが出て。
そうそう。ここは安定した板だからあんしんしる。
797 ：世界＠名無史さん：04/12/01 15:33:20
フジ系人気番組「平成教育委員会」レギュラーで復活！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000001-sks-ent
特番が毎回高視聴率を記録しているフジテレビ系人気バラエティー「平成教育委員会」が、
来年１月１６日からレギュラー番組として放送されることになった。「平成教育２００５予
備校」（日曜後７・２８）と題し、司会はタレントのユースケ・サンタマリア（３３）と同
局の高島彩アナウンサー（２５）。レギュラー復活は、約７年ぶりとなる。（サンケイスポーツ）
だそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000001-sks-ent
特番が毎回高視聴率を記録しているフジテレビ系人気バラエティー「平成教育委員会」が、
来年１月１６日からレギュラー番組として放送されることになった。「平成教育２００５予
備校」（日曜後７・２８）と題し、司会はタレントのユースケ・サンタマリア（３３）と同
局の高島彩アナウンサー（２５）。レギュラー復活は、約７年ぶりとなる。（サンケイスポーツ）
だそうです。
798 ：世界＠名無史さん：04/12/01 15:39:10
たしか科目は、国語と算数が多めで、社会科は少なかったような。
799 ：世界＠名無史さん：04/12/01 16:10:16
十字軍が日本に攻めてくるというゲームを考えたんですが
どうでしょうか
どうでしょうか
愛子ちゃんみてるとますます皇太子に似てきてると思うんだが、
将来は紀宮さんみたいになるのかな？
将来は紀宮さんみたいになるのかな？
>>801
少なくとも、女帝候補第一位なんだから、都庁の平職員とケコーンとい
うわけにはいかないと思ふ。
でも、どうするんだろうね。元皇族や華族で少しでも天皇家の血統を引
く同世代の男子はお相手がケテーイするまで、全員結婚禁止令が出た
りして（ｗ
少なくとも、女帝候補第一位なんだから、都庁の平職員とケコーンとい
うわけにはいかないと思ふ。
でも、どうするんだろうね。元皇族や華族で少しでも天皇家の血統を引
く同世代の男子はお相手がケテーイするまで、全員結婚禁止令が出た
りして（ｗ
803 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/01 19:12:21
捕らぬ狸の
>>803
ｦﾀ
ｦﾀ
810 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/12/02 00:43:26
>>751とか 山野さん
＞鈴木真哉
弟子君はそもそも「鈴木真哉って誰だよ？」でした。
藤木ナントカと鈴木は「桶狭間合戦の経過とか、
俺らが実証的に明らかにしたことをプロパーは知らん顔してパクってやがる！」
みたいな悪態をいつもついてますけど、
実際のところ、彼らのレベルというのは如何程で？
梅原、井沢レベルと同等ってことはいくらなんでもないだろう、
と門外漢としては思いたいのですが。
＞大坂本願寺
と言ったら、「お前どこの研究者だよ」と笑われました。
まだまだプロパーだけの用語？
＞お嬢
堀江をお嬢と呼ぶのは始めて聞きました。…やっぱ沢近？
久川にはこれといった感情もありませんが、冬馬は好きです。
インテリだし、この人もとても美しい日本語を書く人です
（美しい日本語といえば最近では川澄が出色なのですが、
彼女いかんせん歌があまりうまくないんで…）。
＞水木しげる『ヒットラー』
いや、もう実はよく覚えていないんですけど…、
ヒトラーが変人すぎ、という印象だった記憶があります。
あとウィーン時代を貧乏に描きすぎ、とか。
後者は執筆当時の研究状況からしても古い観念のはずですが、
プロパーの研究状況が一般人に降りてくるまでには相当時間がかかるので、
もしかしたら一般的にはこれがまだ普通だったのかもしれません。
しかし水木ワールドはこれはこれで一個の完成品として楽しむべきかと。
上流階級に招かれて
「うひょーっこんな美味いもん食ったことねぇーっ」とか言いながら
鼻息荒くしてるヒトラーなんてそうそう見られるもんじゃありませんからね。
＞鈴木真哉
弟子君はそもそも「鈴木真哉って誰だよ？」でした。
藤木ナントカと鈴木は「桶狭間合戦の経過とか、
俺らが実証的に明らかにしたことをプロパーは知らん顔してパクってやがる！」
みたいな悪態をいつもついてますけど、
実際のところ、彼らのレベルというのは如何程で？
梅原、井沢レベルと同等ってことはいくらなんでもないだろう、
と門外漢としては思いたいのですが。
＞大坂本願寺
と言ったら、「お前どこの研究者だよ」と笑われました。
まだまだプロパーだけの用語？
＞お嬢
堀江をお嬢と呼ぶのは始めて聞きました。…やっぱ沢近？
久川にはこれといった感情もありませんが、冬馬は好きです。
インテリだし、この人もとても美しい日本語を書く人です
（美しい日本語といえば最近では川澄が出色なのですが、
彼女いかんせん歌があまりうまくないんで…）。
＞水木しげる『ヒットラー』
いや、もう実はよく覚えていないんですけど…、
ヒトラーが変人すぎ、という印象だった記憶があります。
あとウィーン時代を貧乏に描きすぎ、とか。
後者は執筆当時の研究状況からしても古い観念のはずですが、
プロパーの研究状況が一般人に降りてくるまでには相当時間がかかるので、
もしかしたら一般的にはこれがまだ普通だったのかもしれません。
しかし水木ワールドはこれはこれで一個の完成品として楽しむべきかと。
上流階級に招かれて
「うひょーっこんな美味いもん食ったことねぇーっ」とか言いながら
鼻息荒くしてるヒトラーなんてそうそう見られるもんじゃありませんからね。
811 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/12/02 00:48:46
>>754Ryujuさん
＞何もしてないわけじゃないんですけどね、一応。
え、や、勿論わかってますけどね、そりゃ。
でも一応あの文脈からはああ書かないといけないっぽいじゃないですか？
（そーかなあ？）
そうかキケロー全集があったんですね。
いや、コミティアの前に「赤紫の本」と言われても、
正直最初は何の本のことだかわからんかったっす…。
口にはださなかったけど、
会場では内心「なるほどぉ！」とひざを打つ思いでした。
あ、あとプリニウス書簡集は勿論文庫です、ええ。
＞何もしてないわけじゃないんですけどね、一応。
え、や、勿論わかってますけどね、そりゃ。
でも一応あの文脈からはああ書かないといけないっぽいじゃないですか？
（そーかなあ？）
そうかキケロー全集があったんですね。
いや、コミティアの前に「赤紫の本」と言われても、
正直最初は何の本のことだかわからんかったっす…。
口にはださなかったけど、
会場では内心「なるほどぉ！」とひざを打つ思いでした。
あ、あとプリニウス書簡集は勿論文庫です、ええ。
812 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/02 01:29:25
>>810
＞梅原、井沢レベルと同等ってことはいくらなんでもないだろう、
いくらなんでも（ｗ）。というより、梅原先生の方が井沢先生よりまだ聞く
べきことを書いてらっしゃいますよ。史学としてはともかく、という事が多
いのですが・・・。
鈴木先生のことですが、参考にする必要はありますが、信者になってはいけ
ませんね。引用される史料自体の質の問題、解釈の問題もあります。
＞大坂本願寺
応仁・文明の乱もマイナーですね。最近では「明応の政変」以降を戦国時代と
する傾向も強いのですが、これは事件自体が知られていない。将軍足利義材
へのクーデター後の畿内の混乱は、日本史上有数の見物でしたが。
「治承・寿永の内乱」は、長いこと使われているのに未だに「源平合戦」。
＞堀江をお嬢と呼ぶのは始めて聞きました。…やっぱ沢近？
あなたのサイトに、『スクールランブル』云々がありましたので（笑）。
＞しかし水木ワールドはこれはこれで一個の完成品として楽しむべきかと。
ええ、私は伝記というものを読む時には、寧ろ書き手の思想に注目して読んで
います。１０年ほど前にも新たに書かれていますが、それと比較しても面白い。
漫画は萬画といいますが、「今」を離れた時代に歴史資料となってくれる筈。
時代が近過ぎると、逆に分かり難いのですが。
＞梅原、井沢レベルと同等ってことはいくらなんでもないだろう、
いくらなんでも（ｗ）。というより、梅原先生の方が井沢先生よりまだ聞く
べきことを書いてらっしゃいますよ。史学としてはともかく、という事が多
いのですが・・・。
鈴木先生のことですが、参考にする必要はありますが、信者になってはいけ
ませんね。引用される史料自体の質の問題、解釈の問題もあります。
＞大坂本願寺
応仁・文明の乱もマイナーですね。最近では「明応の政変」以降を戦国時代と
する傾向も強いのですが、これは事件自体が知られていない。将軍足利義材
へのクーデター後の畿内の混乱は、日本史上有数の見物でしたが。
「治承・寿永の内乱」は、長いこと使われているのに未だに「源平合戦」。
＞堀江をお嬢と呼ぶのは始めて聞きました。…やっぱ沢近？
あなたのサイトに、『スクールランブル』云々がありましたので（笑）。
＞しかし水木ワールドはこれはこれで一個の完成品として楽しむべきかと。
ええ、私は伝記というものを読む時には、寧ろ書き手の思想に注目して読んで
います。１０年ほど前にも新たに書かれていますが、それと比較しても面白い。
漫画は萬画といいますが、「今」を離れた時代に歴史資料となってくれる筈。
時代が近過ぎると、逆に分かり難いのですが。
814 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/12/02 10:08:47
きのうＮＨＫの世界遺産特集を見たんだけど、
シェーンブルンで秀吉の茶室の話をし始める堺屋太一がひっじょーに鬱陶しかった。
てかドナウってブダペストまでしか流れてないんですかＮＨＫさん……
シェーンブルンで秀吉の茶室の話をし始める堺屋太一がひっじょーに鬱陶しかった。
てかドナウってブダペストまでしか流れてないんですかＮＨＫさん……
桶狭間の正面突撃説
長篠の鉄砲隊も結構やられた説
自分信じてるんですけど怪しい説なんでしょうか？
長篠の鉄砲隊も結構やられた説
自分信じてるんですけど怪しい説なんでしょうか？
ノアの大洪水は氷河期終了直後のドナウ川河口だった説とか
世の中には、トンデモ説やら、
トンデモでないけど電波解釈した説やらいろいろあるからね。
まあソースもない説は全部怪しいということで(ry
トンデモでないけど電波解釈した説やらいろいろあるからね。
まあソースもない説は全部怪しいということで(ry
820 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/12/02 21:02:35
>>811ナポ氏
正直にキケロー選集と書いてもよかったんですが、表紙の色で指定した方が
歩きながら探すには分かりやすいだろうと思いまして。
古代ローマものは昔の本の再版も多いし、私も含めて最近の人は恵まれてると思いますよ。
後は誰かモムゼン出してくれないものかと。
>>812山野氏
＞将軍足利義材
えーと、義稙ですかね、それとも義澄？
明応の政変、私が初めて聞くくらいだから確かに「知られていない」んでしょうね。
>>814カラジチ氏
後はセルビアとルーマニアになりますからね。
あの付近は今でも結構微妙な問題ありますから、その辺を避けたんでないかと。
正直にキケロー選集と書いてもよかったんですが、表紙の色で指定した方が
歩きながら探すには分かりやすいだろうと思いまして。
古代ローマものは昔の本の再版も多いし、私も含めて最近の人は恵まれてると思いますよ。
後は誰かモムゼン出してくれないものかと。
>>812山野氏
＞将軍足利義材
えーと、義稙ですかね、それとも義澄？
明応の政変、私が初めて聞くくらいだから確かに「知られていない」んでしょうね。
>>814カラジチ氏
後はセルビアとルーマニアになりますからね。
あの付近は今でも結構微妙な問題ありますから、その辺を避けたんでないかと。
821 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/02 22:24:45
>>815
宇田川武久・藤本正行・矢田俊文氏に、鈴木眞哉氏もご紹介致します。
ただ「素人受け」のする「戦史（？）」研究というものは、研究者はあまり
やりたがらないというか、キワモノ扱いされている気が。
正直、私も戦場における作法・慣例ならまだしも、あまり食指は動きま
せんね（別に自分に訊かれた訳でも無いのに偉そうに）。
鈴木氏をここでご紹介したのも、その為です。
＞８２０
義稙ですね。彼が監禁され、脱出して「流れ公方」化して以降は畿内を中
心にしてしっちゃかめっちゃかです。複数の先生の講義で（それぞれ別
の側面・視点からのものでしたが）扱われていたにも関らず、史学系の
講義では、もっとも難解で、もっとも刺激的なものの一つでした。
宇田川武久・藤本正行・矢田俊文氏に、鈴木眞哉氏もご紹介致します。
ただ「素人受け」のする「戦史（？）」研究というものは、研究者はあまり
やりたがらないというか、キワモノ扱いされている気が。
正直、私も戦場における作法・慣例ならまだしも、あまり食指は動きま
せんね（別に自分に訊かれた訳でも無いのに偉そうに）。
鈴木氏をここでご紹介したのも、その為です。
＞８２０
義稙ですね。彼が監禁され、脱出して「流れ公方」化して以降は畿内を中
心にしてしっちゃかめっちゃかです。複数の先生の講義で（それぞれ別
の側面・視点からのものでしたが）扱われていたにも関らず、史学系の
講義では、もっとも難解で、もっとも刺激的なものの一つでした。
822 ：おぎまる ◆JJi5gOTcvk ：04/12/02 22:46:08
最近出てコンビニでも売っていた『戦国史新聞』という一般向け図書
（というより雑誌）が応仁・文明の乱について結構真面目に書いており
瞠目しました。大内政弘や伊達成宗から
古市胤栄まで出てくるあたりがなにげに凄い。「将軍、忍者を撃退」
とか見出しもわけわからん。まちがいも多かったですがとりあえず
おもしろかったです。
（というより雑誌）が応仁・文明の乱について結構真面目に書いており
瞠目しました。大内政弘や伊達成宗から
古市胤栄まで出てくるあたりがなにげに凄い。「将軍、忍者を撃退」
とか見出しもわけわからん。まちがいも多かったですがとりあえず
おもしろかったです。
確かに、プレ戦国期はもっと注目を浴びてもいいのに、と思う。
応仁の乱（特に能登ラウンド）とか、関東の長尾景春の乱とか、
明応の政変～信長入洛までの畿内とか。信玄～信長あたりは
どうも手垢が着き過ぎてていけない。
同様にポスト三国志（両晋十六国）も、もっと注目を浴びても。
応仁の乱（特に能登ラウンド）とか、関東の長尾景春の乱とか、
明応の政変～信長入洛までの畿内とか。信玄～信長あたりは
どうも手垢が着き過ぎてていけない。
同様にポスト三国志（両晋十六国）も、もっと注目を浴びても。
824 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/12/02 23:16:28
＞山野氏
キワモノといえば新選組は、もうずっと在野の人たちが研究やってますからね。
今年の大河ドラマは、ある意味その集大成。
三谷氏の持ってる資料の中に、まともな学者の本や論文がどれくらいあるか
正直かなり疑わしい。そういうレベルです。
この辺の「反対側の歴史の研究」が日本史であんまり進んでないのが、
日本史より世界史が好きな理由の一つでもありまして。
世界史だと基本的に戦争も国対国だから、負けてもその国の歴史として
記述が残るんですよ。だから多面的に見られて面白い。横の繋がりも分かるし。
マリア・テレジア対フリードリヒ二世なんて、
どっち側も記録残りまくってますからね。
カエサルとキケロの記述の比較も面白いですし。
キワモノといえば新選組は、もうずっと在野の人たちが研究やってますからね。
今年の大河ドラマは、ある意味その集大成。
三谷氏の持ってる資料の中に、まともな学者の本や論文がどれくらいあるか
正直かなり疑わしい。そういうレベルです。
この辺の「反対側の歴史の研究」が日本史であんまり進んでないのが、
日本史より世界史が好きな理由の一つでもありまして。
世界史だと基本的に戦争も国対国だから、負けてもその国の歴史として
記述が残るんですよ。だから多面的に見られて面白い。横の繋がりも分かるし。
マリア・テレジア対フリードリヒ二世なんて、
どっち側も記録残りまくってますからね。
カエサルとキケロの記述の比較も面白いですし。
825 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/02 23:31:44
＞８２２
＞「将軍、忍者を撃退」
義尚のことでしょうね。『歴史読本』もたまに凄い。特に別冊の一部はお奨め。
＞８２３
＞確かに、プレ戦国期はもっと注目を浴びてもいいのに、と思う。
最後の一行まで同意です。あの木沢長政を知らずに戦国期を語るなど、片腹
痛い（？）。
＞８２４
＞記述が残るんですよ。だから多面的に見られて面白い。横の繋がりも分かるし。
日本史が一面的というのも、また一面的に過ぎる様な（笑）。
為政者や勝者ばかりが記録を残すものではありませんし。中世でも武士・貴族・
僧侶・その他と四つは考え付きますが、貴族や僧侶ごとに立場は違う。
勝ち負けというか、『難太平記』というのもありましたね。
＞キワモノといえば新選組は、
悪く言えば、もっと重要な件が山ほどあるということでしょう。
敗者だから相手にされていない、というのとは違うと思いますよ。
前から思っていたのですが、どうも欧州びいきの竜樹とは反りが（ｗ）。
＞「将軍、忍者を撃退」
義尚のことでしょうね。『歴史読本』もたまに凄い。特に別冊の一部はお奨め。
＞８２３
＞確かに、プレ戦国期はもっと注目を浴びてもいいのに、と思う。
最後の一行まで同意です。あの木沢長政を知らずに戦国期を語るなど、片腹
痛い（？）。
＞８２４
＞記述が残るんですよ。だから多面的に見られて面白い。横の繋がりも分かるし。
日本史が一面的というのも、また一面的に過ぎる様な（笑）。
為政者や勝者ばかりが記録を残すものではありませんし。中世でも武士・貴族・
僧侶・その他と四つは考え付きますが、貴族や僧侶ごとに立場は違う。
勝ち負けというか、『難太平記』というのもありましたね。
＞キワモノといえば新選組は、
悪く言えば、もっと重要な件が山ほどあるということでしょう。
敗者だから相手にされていない、というのとは違うと思いますよ。
前から思っていたのですが、どうも欧州びいきの竜樹とは反りが（ｗ）。
さいきん山野は口がキツイなー
827 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/03 00:05:54
いやいや、本気で思っていれば口には出さぬものです。
一番恐ろしいのは、何も言わずにいる人間、それも身近な人間ではありませんか？
一番恐ろしいのは、何も言わずにいる人間、それも身近な人間ではありませんか？
828 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/03 00:08:45
第一、私より口の悪い人間など２ちゃんねるにはいくらでもいるでしょうに。
この板のある名無しさんも、軽く見られるのでぞんざいな口調の書き込みに
改められたそうですが。
（・・・と、人様のことを引き合いに出すのは三つ子の沙汰ですね。）
この板のある名無しさんも、軽く見られるのでぞんざいな口調の書き込みに
改められたそうですが。
（・・・と、人様のことを引き合いに出すのは三つ子の沙汰ですね。）
829 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/12/03 00:09:34
830 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/03 00:12:56
>>829
よくも悪くも面白いですね。普通に読んでも、突っ込んでも楽しめますから。
『週刊源氏物語』も、もう少し突っ込んでくれれば良かったのですが。
「華やかな王朝絵巻｣のイメージの周囲に、雑多な生活がありましたからね。
既成の発想・印象に付け加えて欲しかった。
よくも悪くも面白いですね。普通に読んでも、突っ込んでも楽しめますから。
『週刊源氏物語』も、もう少し突っ込んでくれれば良かったのですが。
「華やかな王朝絵巻｣のイメージの周囲に、雑多な生活がありましたからね。
既成の発想・印象に付け加えて欲しかった。
831 ：アクィラ或いは秋爺 ◆0fUIPC892c ：04/12/03 01:00:21
>>795>>796
ご丁寧に、どうもです。
しかし70代で２チャンしてる人って、
実際にはいるのだろうけど、今一ｲﾒｰｼﾞしにくいです。
>>Ryuju氏
以前、どこかに書きましたが、
長谷川博隆名大名誉教授が翻訳しているという噂を、
比較的最近、聞いたことがあります。＞ﾓﾑ『ローマ史』
我々のﾌｨｰﾙﾄﾞであるﾛｰﾏは史料多いですけど、
対抗した諸国の歴史は再現困難ですけどね。
（ｴﾄﾙﾘｱ、ｶﾙﾀｺﾞ．．．）
ご丁寧に、どうもです。
しかし70代で２チャンしてる人って、
実際にはいるのだろうけど、今一ｲﾒｰｼﾞしにくいです。
>>Ryuju氏
以前、どこかに書きましたが、
長谷川博隆名大名誉教授が翻訳しているという噂を、
比較的最近、聞いたことがあります。＞ﾓﾑ『ローマ史』
我々のﾌｨｰﾙﾄﾞであるﾛｰﾏは史料多いですけど、
対抗した諸国の歴史は再現困難ですけどね。
（ｴﾄﾙﾘｱ、ｶﾙﾀｺﾞ．．．）
832 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/03 01:56:07
833 ：世界＠名無史さん：04/12/03 08:26:37
そろそろ映画アレキサンダー公開ですな。
俺超アレキサンダーファンだから超楽しみにしてる。
超大作らしいのでものすごく楽しみ。
おーし5回は見に行くぞ！
俺超アレキサンダーファンだから超楽しみにしてる。
超大作らしいのでものすごく楽しみ。
おーし5回は見に行くぞ！
映画のラストは、魔物に変身したダレイオスとアレクサンドロスの一騎討ちらしいね。
836 ：&rlo;(笑苦)&lro;( ´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：04/12/03 22:39:06
ﾖｯｼｬｰ!!
早速DVD買いに行ってやるぜー！！
早速DVD買いに行ってやるぜー！！
>>831
２００１年頃のハングル板に「チンダラコッチ」のＨＮで書いていた
人は当時ですでに７２歳だったとのことです。
オフ会で本人に直接会って確認した人々から報告がありました。
日本統治下の朝鮮の旧制中学校に在学していたんだそうです。
現在の北朝鮮にあった中学の同窓の中で朝鮮人の２人が内地
の旧制高等学校に進学したというような話を書いてましたけど、
文体だけではそれほどの高齢者とは思えなかったですよ。ちょっ
と独り言風の書き込みではありましたが。
２００１年頃のハングル板に「チンダラコッチ」のＨＮで書いていた
人は当時ですでに７２歳だったとのことです。
オフ会で本人に直接会って確認した人々から報告がありました。
日本統治下の朝鮮の旧制中学校に在学していたんだそうです。
現在の北朝鮮にあった中学の同窓の中で朝鮮人の２人が内地
の旧制高等学校に進学したというような話を書いてましたけど、
文体だけではそれほどの高齢者とは思えなかったですよ。ちょっ
と独り言風の書き込みではありましたが。
838 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/12/04 00:10:24
>>820
いや、セルビアやルーマニアがどうこうというよりも、単にハプスブルクやりたいだけだったのかも……。
でなきゃプラハ入ってくるの変だ。
>>833
ああ、そういえばやってました。
今日ＢＳニュースではコトル取り上げてましたし。
いや、セルビアやルーマニアがどうこうというよりも、単にハプスブルクやりたいだけだったのかも……。
でなきゃプラハ入ってくるの変だ。
>>833
ああ、そういえばやってました。
今日ＢＳニュースではコトル取り上げてましたし。
>>831
主婦の友社のノーベル文学賞全集のことね。モムゼンのは２３巻だったかな。
完訳ではないが、既にあるにはある。
ネット上で原文だったら入手できるのだけどね。
ttp://gutenberg.spiegel.de/mommsen/roemisch/roemisch.htm
主婦の友社のノーベル文学賞全集のことね。モムゼンのは２３巻だったかな。
完訳ではないが、既にあるにはある。
ネット上で原文だったら入手できるのだけどね。
ttp://gutenberg.spiegel.de/mommsen/roemisch/roemisch.htm
840 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/04 20:06:14
>>834氏
既に試写会で見ました。
「お勧めの映画ｽﾚ」を参照して頂ければ分かりますが、
個人的には良いと思ったのですが、
どうも他の方には不評のようです。
>>837氏
矢張り、いらっしゃるのですね。
ｳﾝ十年後、そこまで元気or新しもの好きの爺様でいたいものです。
（２ちゃんに書き込んで、ｵﾌにまで出てるとは．．．感服です）
>>839氏
そちらは浅学にして知りませんでしたが、
私がしているのは、新規翻訳の話ですが．．．
既に試写会で見ました。
「お勧めの映画ｽﾚ」を参照して頂ければ分かりますが、
個人的には良いと思ったのですが、
どうも他の方には不評のようです。
>>837氏
矢張り、いらっしゃるのですね。
ｳﾝ十年後、そこまで元気or新しもの好きの爺様でいたいものです。
（２ちゃんに書き込んで、ｵﾌにまで出てるとは．．．感服です）
>>839氏
そちらは浅学にして知りませんでしたが、
私がしているのは、新規翻訳の話ですが．．．
841 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：04/12/04 21:51:16
う～ん…これでいいのかＮＨＫ。
842 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/04 22:04:57
843 ：おぎまる ◆JJi5gOTcvk ：04/12/05 17:30:57
＞８２５
いえいえ、永正６年１０月２６日に足利義稙が
足利義澄の刺客の忍者に襲撃された件の見出しです。
義尚の鈎の陣での事件以外にもこういう事件があったのかー。と
読んだ時には驚きましたよ。
＞『歴史読本』もたまに凄い。特に別冊の一部はお奨め。
寛政譜の一部を翻訳した別冊があり、独特な文体で読みにくかったのですが
良いものでしたね。時々ヤケに濃いのをやりません？アレ。
＞８２７
本願寺蓮如が「ものはいえいえ」と蓮如上人御一代聞書でいっていますしね。
いったほうがいいとおもいますよ。勿論程度はありましょうが…
＞８２９
わたしもおもしろいもんだから皆読んでいました。
エヴァは私は存じませんが、江戸時代は新人物往来社で日本文芸社の
一連のシリーズとは毛色が違う感じですね。
杉山正明史観丸出しで書かれたチンギスハーン新聞が一番笑えました。
物凄く極端な記述になって居ます。
いえいえ、永正６年１０月２６日に足利義稙が
足利義澄の刺客の忍者に襲撃された件の見出しです。
義尚の鈎の陣での事件以外にもこういう事件があったのかー。と
読んだ時には驚きましたよ。
＞『歴史読本』もたまに凄い。特に別冊の一部はお奨め。
寛政譜の一部を翻訳した別冊があり、独特な文体で読みにくかったのですが
良いものでしたね。時々ヤケに濃いのをやりません？アレ。
＞８２７
本願寺蓮如が「ものはいえいえ」と蓮如上人御一代聞書でいっていますしね。
いったほうがいいとおもいますよ。勿論程度はありましょうが…
＞８２９
わたしもおもしろいもんだから皆読んでいました。
エヴァは私は存じませんが、江戸時代は新人物往来社で日本文芸社の
一連のシリーズとは毛色が違う感じですね。
杉山正明史観丸出しで書かれたチンギスハーン新聞が一番笑えました。
物凄く極端な記述になって居ます。
844 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/05 23:04:40
>>843
＞義尚の鈎の陣での事件以外にもこういう事件があったのかー。と
成る程。大学の講義で「忍者」が出て来たのはこの時代を扱った時の一度だけ
でしたが、俗なイメージがあったので実際に出て来ると驚きましたね。
＞時々ヤケに濃いのをやりません？アレ。
次は注釈付き『尊卑分脈』か、『公卿補任』を希望（笑）。
『日本 異端書・偽書・奇書 大鑑』、『日本歴史「古記録」総覧』上・下、
『日本史用語の基礎知識』は、片手で済ませられる座右の書です。
＞勿論程度はありましょうが…
ご尤も。過ぎたるはなほ及ばざるが如し。六波羅蜜も仇になる時があるとい
いますからね（私は仏教のこの融通無碍な発想が好きです）。
＞杉山正明史観丸出しで書かれたチンギスハーン新聞が一番笑えました。
何も知らずに読んだ時に「ええっ」と思わされたのを思い出しました・・・。
＞義尚の鈎の陣での事件以外にもこういう事件があったのかー。と
成る程。大学の講義で「忍者」が出て来たのはこの時代を扱った時の一度だけ
でしたが、俗なイメージがあったので実際に出て来ると驚きましたね。
＞時々ヤケに濃いのをやりません？アレ。
次は注釈付き『尊卑分脈』か、『公卿補任』を希望（笑）。
『日本 異端書・偽書・奇書 大鑑』、『日本歴史「古記録」総覧』上・下、
『日本史用語の基礎知識』は、片手で済ませられる座右の書です。
＞勿論程度はありましょうが…
ご尤も。過ぎたるはなほ及ばざるが如し。六波羅蜜も仇になる時があるとい
いますからね（私は仏教のこの融通無碍な発想が好きです）。
＞杉山正明史観丸出しで書かれたチンギスハーン新聞が一番笑えました。
何も知らずに読んだ時に「ええっ」と思わされたのを思い出しました・・・。
845 ：世界＠名無史さん：04/12/06 15:58:54
あれーっ、トリビア・スレがないっ！
また立ててくれ。
>>845
昨日見たらレスが1000間際だったからな。
昨日見たらレスが1000間際だったからな。
もうブーム過ぎた感があるけどな >>トリビア
紀宮って、アニヲタ？
850 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：04/12/07 18:26:49
>>849
コミケに来ようとしたことがある「らしい」。
警備上の問題があるからと事務局が断ったそうだが・・・。
何しろ80年代の話だから私も詳しいことは知らないが、
同人関係の板に行って訊いてみればいい。
コミケに来ようとしたことがある「らしい」。
警備上の問題があるからと事務局が断ったそうだが・・・。
何しろ80年代の話だから私も詳しいことは知らないが、
同人関係の板に行って訊いてみればいい。
852 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/07 23:26:30
酔っぱらい、見参。
今宵のお相手は、Rosso Piceno,2002
相変わらず、安ﾜｲﾝｗ
詳しいﾃﾞｰﾀがﾗﾍﾞﾙにないので、
間違ってるかもしれないが、
ﾎﾟﾝﾍﾟｲｳｽが、ｽｯﾗの下に馳せ参じた時に、
私兵で3個軍団を召集したPicenumの産ではないかと思われます。
取り敢えず、一杯飲んだ限りでは、
真っ直ぐした味で、程良い酷が好印象。
今宵のお相手は、Rosso Piceno,2002
相変わらず、安ﾜｲﾝｗ
詳しいﾃﾞｰﾀがﾗﾍﾞﾙにないので、
間違ってるかもしれないが、
ﾎﾟﾝﾍﾟｲｳｽが、ｽｯﾗの下に馳せ参じた時に、
私兵で3個軍団を召集したPicenumの産ではないかと思われます。
取り敢えず、一杯飲んだ限りでは、
真っ直ぐした味で、程良い酷が好印象。
853 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/08 00:57:53
残業で疲れてるせいかピッチが遅いｗ
酔った勢いで、あちこち書き込んでるせいかもしれないけどｗ
１時間たっても、酸化で味が変わった気がしないのは、
酔ってるからかもしれませんが、
800円しない価格で、ここまで満足させてくれれば、御の字です。
酔った勢いで、あちこち書き込んでるせいかもしれないけどｗ
１時間たっても、酸化で味が変わった気がしないのは、
酔ってるからかもしれませんが、
800円しない価格で、ここまで満足させてくれれば、御の字です。
854 ：世界＠名無史さん：04/12/08 02:14:56
ワインオタのアクィラさまへ。
今日、銀座の本屋でNHKの「ローマ帝国」の本を読みました。
それによれば、ポンペイには安ワイン二杯飲めるだけの金額で身体を売る女がいたそうです。
今日、銀座の本屋でNHKの「ローマ帝国」の本を読みました。
それによれば、ポンペイには安ワイン二杯飲めるだけの金額で身体を売る女がいたそうです。
855 ：アクィラ ◆0fUIPC892c ：04/12/08 02:25:45
>>854氏
正しい釣られ方としては、
現在とは大違いですねｗ
とか、言うべきなのでしょうか。
ま、価値観の相違を見出すことが、
歴史を学ぶ楽しさだとは思います。
（ちなみに当該事項については、承知しております）
正しい釣られ方としては、
現在とは大違いですねｗ
とか、言うべきなのでしょうか。
ま、価値観の相違を見出すことが、
歴史を学ぶ楽しさだとは思います。
（ちなみに当該事項については、承知しております）
856 ：世界＠名無史さん：04/12/08 02:54:28
ふと友人と話してて妄想したのですが、19世紀以降の現代近代の世界史に登場する人物を集めて日本の内閣を作るとしたらみなさまは誰を選ぶでしょうか
私は
総理大臣：チャーチル
外務省長官：サッチャー
の、ツートップを妄想してみた
これに防衛庁長官：ラムズフェルトを加えると色々な意味で熱い(笑)内閣になりそう
私は
総理大臣：チャーチル
外務省長官：サッチャー
の、ツートップを妄想してみた
これに防衛庁長官：ラムズフェルトを加えると色々な意味で熱い(笑)内閣になりそう
857 ：世界＠名無史さん：04/12/08 15:09:05
・2ｃｈで書き込み数 第２位
・笑いが好きで煽りが嫌い優しいＶＩＰＰＥＲ
・りんごジュース
・書籍化予定あり。面白スレッドの強力ラインナップ
・就職しない価値がある
・優しい仲間があなたをお待ちしています
それがＶＩＰクォリティ
http://ex7.2ch.net/news4vip/
・笑いが好きで煽りが嫌い優しいＶＩＰＰＥＲ
・りんごジュース
・書籍化予定あり。面白スレッドの強力ラインナップ
・就職しない価値がある
・優しい仲間があなたをお待ちしています
それがＶＩＰクォリティ
http://ex7.2ch.net/news4vip/
>>856
チャーチルとサッチャーに随分失礼だと思うが。
チャーチルとサッチャーに随分失礼だと思うが。
859 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/08 22:29:43
総理大臣：水銀燈
経済産業大臣：汚水
文部科学大臣：山野野衾
防衛庁長官：例の170
経済産業大臣：汚水
文部科学大臣：山野野衾
防衛庁長官：例の170
>>860
汚らわしい者の名前を挙げるなｗ
汚らわしい者の名前を挙げるなｗ
862 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/09 00:02:59
>>861
何か不服でも？
何か不服でも？
水銀燈こそ総理大臣にふさわしい。
きっと歴史に残る政治になるだろう。色んな意味で。
きっと歴史に残る政治になるだろう。色んな意味で。
>>859
内ゲバで内戦おきて終了とか
内ゲバで内戦おきて終了とか
865 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/09 00:21:48
厨が出ないうちに退散（笑）
山野さん、ジョークスレで和歌は詩ではないとされていたのですが、本当ですか？
>>868
わたしのことはログを見て判断してもらおうか。
深い知識やぐぐっても出てこない様な知識を混ぜてるのに、それにはレスしてくれない（苦笑）
房は揚げ足ばかりとっている暇人。
絶対こんなの普通は知らないという知識を書き込んでるのに厨コテとされるのは心外。
これで退散するのでレスは読みませんよ（笑）
わたしのことはログを見て判断してもらおうか。
深い知識やぐぐっても出てこない様な知識を混ぜてるのに、それにはレスしてくれない（苦笑）
房は揚げ足ばかりとっている暇人。
絶対こんなの普通は知らないという知識を書き込んでるのに厨コテとされるのは心外。
これで退散するのでレスは読みませんよ（笑）
もしかして、和歌と俳句と川柳の違いも知らないの？
＞絶対こんなの普通は知らないという知識を書き込んでるのに厨コテとされるのは心外。
㌧デモネタばかり書いてちゃ厨コテ呼ばわりされますよ・・・。
㌧デモネタばかり書いてちゃ厨コテ呼ばわりされますよ・・・。
>>870
托ｲ
托ｲ
>>872
スイギンじゃないからわかんねーよ
スイギンじゃないからわかんねーよ
>>870
返信先 : *********@t.********.ne.jp
送信日時 : 2004年11月28日 5:55:24
宛先 : [email protected]
件名 : Message from SkyMail
お別れだ、ボサ。
短い間だが楽しかった
返信先 : *********@t.********.ne.jp
送信日時 : 2004年11月28日 5:55:24
宛先 : [email protected]
件名 : Message from SkyMail
お別れだ、ボサ。
短い間だが楽しかった
>>868に訂正。
和歌は言霊です、詩ではありません。
>>873
何でジョークスレは荒れやすいんだろうね。
何でジョークスレは荒れやすいんだろうね。
あの手のスレは低レベルなネタや批評が入ると荒れる事が多い
とジョークスレをみずに書き子してみる
とジョークスレをみずに書き子してみる
映像の世紀再放送してくれないかなぁ。
７万はちょっと高いよ。
７万はちょっと高いよ。
そこで図書館ですよ。
映像の世紀はなあ、朝ﾋﾟｰの喜びそうな極反日内容だからなあ・・・。
ていうか朝ﾋﾟｰは日本にある新聞とは思えないよ。ネタ新聞。
中国韓国北朝鮮を称える記事しかないしなあ・・・。
7万円も出すどころか、図書館行くのも惜しいと思うぞ。
ていうか朝ﾋﾟｰは日本にある新聞とは思えないよ。ネタ新聞。
中国韓国北朝鮮を称える記事しかないしなあ・・・。
7万円も出すどころか、図書館行くのも惜しいと思うぞ。
>>883
朝日が極反日新聞とは何時の時代の話だよｗ
確かにリベラル路線だが、
>中国韓国北朝鮮を称える記事しかない
なんて、お前朝日新聞読んでないだろ。２ちゃんのコピペを真に受けすぎ。
お前の為に会社で取ってる新聞を見てやるよ。
今日の社説の見出し「総書記はこの怒りを聞け」
遺骨の嘘をうけての内容だな。食料支援凍結も当然、経済制裁も選択肢の一つであることを忘れるなと書いてあるぞ。
ニュー速だけ見て新聞読んだ気にならないようにな。きちんと毎朝新聞は読もう。
朝日が極反日新聞とは何時の時代の話だよｗ
確かにリベラル路線だが、
>中国韓国北朝鮮を称える記事しかない
なんて、お前朝日新聞読んでないだろ。２ちゃんのコピペを真に受けすぎ。
お前の為に会社で取ってる新聞を見てやるよ。
今日の社説の見出し「総書記はこの怒りを聞け」
遺骨の嘘をうけての内容だな。食料支援凍結も当然、経済制裁も選択肢の一つであることを忘れるなと書いてあるぞ。
ニュー速だけ見て新聞読んだ気にならないようにな。きちんと毎朝新聞は読もう。
＞きちんと毎朝新聞は読もう。
一瞬、漫画とかによく出てくる架空の新聞かと思ったｗ
一瞬、漫画とかによく出てくる架空の新聞かと思ったｗ
886 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 14:43:18
>>869
文学者ではありませんので、詩というものの厳密な定義については存知ませ
んが、特定の様式の下に心情を謳い上げたものというのであれば、まさしく
その通りでしょう。
和歌の始まりは、一応スサノオノミコトの
八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣つくる その八重垣を
だとされていますが、源俊頼は「これなむ、句をととのへ、文字の数をさだ
め給へる歌の、はじめなる」と記しています（それ以前の歌と区別）。
院政期になって歌論書が成立し、歌の流派が成立する頃には、「詩病」に対応
する「歌の病」というものが設けられる様になっていました。
これには一度に同じ字を読み込まない、などの細かい規定があったものです
が、漢詩に対応する我が国の文学と見られていたのは確かです。
藤原俊成なども、和歌の心に対応する形式のことを、「六義」と称しています
が、漢詩調の決まりごとにあまり拘らなくてもよいという彼の主張も、反面
漢詩の存在を意識したものと言えるでしょう。
そもそも、紀貫之の『古今和歌集』の序の中で、「倭歌」に対応する「唐の歌」とし
て漢詩が挙げられており、真名序では和歌が六種に分かれることを六義と称
しているのですから、紀貫之の名の挙がったジョークスレに真名序・仮名序
を引いた書き込みが出て来なかったのが不思議です。
「知ってはいるが、読んでいない」知識の代表と言えましょうか。
（余談ながら、著名な庭園である六義園の名もこれに因んだものです。）
男性が漢詩を読み、女性が和歌で返しをした例もあれば、漢詩と和歌が共に
つくられた例もありましたよ。
文学者ではありませんので、詩というものの厳密な定義については存知ませ
んが、特定の様式の下に心情を謳い上げたものというのであれば、まさしく
その通りでしょう。
和歌の始まりは、一応スサノオノミコトの
八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣つくる その八重垣を
だとされていますが、源俊頼は「これなむ、句をととのへ、文字の数をさだ
め給へる歌の、はじめなる」と記しています（それ以前の歌と区別）。
院政期になって歌論書が成立し、歌の流派が成立する頃には、「詩病」に対応
する「歌の病」というものが設けられる様になっていました。
これには一度に同じ字を読み込まない、などの細かい規定があったものです
が、漢詩に対応する我が国の文学と見られていたのは確かです。
藤原俊成なども、和歌の心に対応する形式のことを、「六義」と称しています
が、漢詩調の決まりごとにあまり拘らなくてもよいという彼の主張も、反面
漢詩の存在を意識したものと言えるでしょう。
そもそも、紀貫之の『古今和歌集』の序の中で、「倭歌」に対応する「唐の歌」とし
て漢詩が挙げられており、真名序では和歌が六種に分かれることを六義と称
しているのですから、紀貫之の名の挙がったジョークスレに真名序・仮名序
を引いた書き込みが出て来なかったのが不思議です。
「知ってはいるが、読んでいない」知識の代表と言えましょうか。
（余談ながら、著名な庭園である六義園の名もこれに因んだものです。）
男性が漢詩を読み、女性が和歌で返しをした例もあれば、漢詩と和歌が共に
つくられた例もありましたよ。
>今日の社説の見出し「総書記はこの怒りを聞け」
>遺骨の嘘をうけての内容だな。食料支援凍結も当然、経済制裁も選択肢の一つであることを忘れるなと書いてあるぞ。
こんな社説を書いて、この記者は朝日新聞を首にならないの？
>遺骨の嘘をうけての内容だな。食料支援凍結も当然、経済制裁も選択肢の一つであることを忘れるなと書いてあるぞ。
こんな社説を書いて、この記者は朝日新聞を首にならないの？
クビにならないから社説が載ってるんでしょ。
朝日は新華社通信ではありません。
ちなみに毎回中国や北朝鮮をもりもり叩いてる「TVタックル」も朝日。
少なくとも中国韓国北朝鮮を称える内容しかないなんてことはないよ。
朝日は新華社通信ではありません。
ちなみに毎回中国や北朝鮮をもりもり叩いてる「TVタックル」も朝日。
少なくとも中国韓国北朝鮮を称える内容しかないなんてことはないよ。
逆にいへばTVタックル以外まともに極東3莫迦を論じてる朝日の番組はなひとおもふ
朝日は戦前から売れれば良い路線。所詮ブルジョア新聞。
891 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/09 18:05:32
正直、日本の大手新聞に思想性があると本気で思ってる人の存在が信じられないです。
新聞なんてニュースに「そういう論説を読みたい人向け」の作文添加して売る商売でしかないんですけどね。
朝日が本気で左派の思想を信奉している集団だとか、
産経が本気で右派の思想を信奉している集団だとか信じてる人って、
見てるだけで頭痛がします。
もう、アホらし過ぎるので晒しageます。
新聞なんてニュースに「そういう論説を読みたい人向け」の作文添加して売る商売でしかないんですけどね。
朝日が本気で左派の思想を信奉している集団だとか、
産経が本気で右派の思想を信奉している集団だとか信じてる人って、
見てるだけで頭痛がします。
もう、アホらし過ぎるので晒しageます。
892 ：世界＠名無史さん：04/12/09 18:26:56
>>886添削
文学者ではありませんので、詩というものの厳密な定義については存知ませんが、
特定の様式の下に心情を謳い上げたものというのであれば、まさしくその通りでしょう。
和歌の始まりは、一応スサノオノミコトの
『八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣つくる その八重垣を』
だとされていますが、源俊頼は「これなむ、句をととのへ、文字の数をさだ
め給へる歌の、はじめなる」と記しています（それ以前の歌と区別）。
院政期になって歌論書が成立し、歌の流派が成立する頃には、「詩病」に対応
する「歌の病」というものが設けられる様になっていました。
これには一度に同じ字を読み込まない、などの細かい規定があったものですが、
漢詩に対応する我が国の文学と見られていたのは確かです。
藤原俊成なども、和歌の心に対応する形式のことを、「六義」と称していますが、
漢詩調の決まりごとにあまり拘らなくてもよいという彼の主張も、反面漢詩の存在を
意識したものと言えるでしょう。
そもそも、紀貫之の『古今和歌集』の序の中で、「倭歌」に対応する「唐の歌」として
漢詩が挙げられており、真名序では和歌が六種に分かれることを六義と称している
のですから、紀貫之の名の挙がったジョークスレに真名序・仮名序を引いた書き込みが
出て来なかったのが不思議です。
「知ってはいるが、読んでいない」知識の代表と言えましょうか。
（余談ながら、著名な庭園である六義園の名もこれに因んだものです。）
男性が漢詩を読み、女性が和歌で返しをした例もあれば、漢詩と和歌が共に
つくられた例もありましたよ。
文学者ではありませんので、詩というものの厳密な定義については存知ませんが、
特定の様式の下に心情を謳い上げたものというのであれば、まさしくその通りでしょう。
和歌の始まりは、一応スサノオノミコトの
『八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣つくる その八重垣を』
だとされていますが、源俊頼は「これなむ、句をととのへ、文字の数をさだ
め給へる歌の、はじめなる」と記しています（それ以前の歌と区別）。
院政期になって歌論書が成立し、歌の流派が成立する頃には、「詩病」に対応
する「歌の病」というものが設けられる様になっていました。
これには一度に同じ字を読み込まない、などの細かい規定があったものですが、
漢詩に対応する我が国の文学と見られていたのは確かです。
藤原俊成なども、和歌の心に対応する形式のことを、「六義」と称していますが、
漢詩調の決まりごとにあまり拘らなくてもよいという彼の主張も、反面漢詩の存在を
意識したものと言えるでしょう。
そもそも、紀貫之の『古今和歌集』の序の中で、「倭歌」に対応する「唐の歌」として
漢詩が挙げられており、真名序では和歌が六種に分かれることを六義と称している
のですから、紀貫之の名の挙がったジョークスレに真名序・仮名序を引いた書き込みが
出て来なかったのが不思議です。
「知ってはいるが、読んでいない」知識の代表と言えましょうか。
（余談ながら、著名な庭園である六義園の名もこれに因んだものです。）
男性が漢詩を読み、女性が和歌で返しをした例もあれば、漢詩と和歌が共に
つくられた例もありましたよ。
>>889
hayaku syakai ni deyoune.
hayaku syakai ni deyoune.
いざなぎがいざなみを口説くあの場面の台詞は詩に入りませんかね…？
青に同意。
馬鹿の一つ覚えみたいに朝日が中国の手先とか、そういう類のカキコにはうんざり。
新聞くらい読めよと。
馬鹿の一つ覚えみたいに朝日が中国の手先とか、そういう類のカキコにはうんざり。
新聞くらい読めよと。
896 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 19:03:49
>>894
内容が余りに的確なので、釣られているんじゃないかという気もしますが（笑）。
紀貫之自身、『古今和歌集』の序の中で、スサノオ以前の例として挙げています。
ただ、五七五七七などの形式を伴っていないので外したと。
これらは、文字の数も定まらず、歌のやうにもあらぬことどもなり。
感嘆の言葉は詩に通ずるものですが、詩になるには一定の形式が必要とされ
るということですね。
内容が余りに的確なので、釣られているんじゃないかという気もしますが（笑）。
紀貫之自身、『古今和歌集』の序の中で、スサノオ以前の例として挙げています。
ただ、五七五七七などの形式を伴っていないので外したと。
これらは、文字の数も定まらず、歌のやうにもあらぬことどもなり。
感嘆の言葉は詩に通ずるものですが、詩になるには一定の形式が必要とされ
るということですね。
まあ批判されてなかったら
いまでも中国北朝鮮マンセー続けてそうだなｗ
いまでも中国北朝鮮マンセー続けてそうだなｗ
空也上人立像 京都・六波羅蜜寺
雷神像 京都・蓮華王院（三十三間堂）
阿修羅像 奈良・興福寺
広目天立像 奈良・東大寺戒壇院
十一面観音像 奈良・霊山寺
弥勒菩薩半跏思惟像 京都・広隆寺
千手観音坐像 大阪・葛井寺
地蔵菩薩立像 奈良・東大寺公慶堂
孔雀明王像 和歌山・金剛峯寺
伐伐折羅大将像 奈良・新薬師寺
月光菩薩像 奈良・東大寺法華堂
盧盧舎那仏坐像 奈良・唐招提寺
愛染明王像 奈良・西大寺
釈迦三尊像 奈良・法隆寺金堂
吉祥天像 奈良・法隆寺金堂
十一面観音立像 奈良・海龍王寺
文殊菩薩騎獅像 奈良・般若寺
雷神像 京都・蓮華王院（三十三間堂）
阿修羅像 奈良・興福寺
広目天立像 奈良・東大寺戒壇院
十一面観音像 奈良・霊山寺
弥勒菩薩半跏思惟像 京都・広隆寺
千手観音坐像 大阪・葛井寺
地蔵菩薩立像 奈良・東大寺公慶堂
孔雀明王像 和歌山・金剛峯寺
伐伐折羅大将像 奈良・新薬師寺
月光菩薩像 奈良・東大寺法華堂
盧盧舎那仏坐像 奈良・唐招提寺
愛染明王像 奈良・西大寺
釈迦三尊像 奈良・法隆寺金堂
吉祥天像 奈良・法隆寺金堂
十一面観音立像 奈良・海龍王寺
文殊菩薩騎獅像 奈良・般若寺
如意輪観音坐像 奈良・橘寺
十一面観音立像 奈良・聖林寺
弥勒菩薩坐像 京都・醍醐寺
不動明王坐像 京都・東福寺
普賢菩薩騎象像 京都・蓮華王院（三十三間堂）
大威徳明王像 京都・大覚寺
毘沙門天立像 京都・鞍馬寺
不動明王・二大童子立像 京都・峰定寺
雲中供養菩薩像 京都・平等院
弥勒菩薩半跏思惟像 奈良・中宮寺
帝釈天半跏騎象像 京都・東寺（教王護国寺）講堂
金剛力士像 奈良・東大寺南大門
百済観音立像 奈良・法隆寺
仏像を語ろうぜ！お前らのお気に入りはどれだ？
ちなみに俺は圧倒的に東大寺南大門の金剛力士像だな！
十一面観音立像 奈良・聖林寺
弥勒菩薩坐像 京都・醍醐寺
不動明王坐像 京都・東福寺
普賢菩薩騎象像 京都・蓮華王院（三十三間堂）
大威徳明王像 京都・大覚寺
毘沙門天立像 京都・鞍馬寺
不動明王・二大童子立像 京都・峰定寺
雲中供養菩薩像 京都・平等院
弥勒菩薩半跏思惟像 奈良・中宮寺
帝釈天半跏騎象像 京都・東寺（教王護国寺）講堂
金剛力士像 奈良・東大寺南大門
百済観音立像 奈良・法隆寺
仏像を語ろうぜ！お前らのお気に入りはどれだ？
ちなみに俺は圧倒的に東大寺南大門の金剛力士像だな！
900 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 19:33:27
＞空也上人立像 京都・六波羅蜜寺
初っ端から仏像でないものが（笑）。因みに、この像は鎌倉時代に製作され
たもので、当時の風俗を映したものではありませんが、口から仏が次々と出
て来られるという現象は、唐の少康の伝記の影響を受けたものらしく、興味
深いものです。
お気に入りは、「京都・平等院」の定朝作阿弥陀如来像ですね。何故かリスト
には出ていませんが。
初っ端から仏像でないものが（笑）。因みに、この像は鎌倉時代に製作され
たもので、当時の風俗を映したものではありませんが、口から仏が次々と出
て来られるという現象は、唐の少康の伝記の影響を受けたものらしく、興味
深いものです。
お気に入りは、「京都・平等院」の定朝作阿弥陀如来像ですね。何故かリスト
には出ていませんが。
>>900
本当の仏像は如来だけってのは知ってますよ…。
本当の仏像は如来だけってのは知ってますよ…。
リスト見ても何がなんだか分からないけど、奈良の大仏は素直に凄いと思ったね。
大きいってのは有無を言わせぬ説得力があるね。昔の権力者もうまいこと考えたもんだよ。
それはそうとインテリアに曼荼羅って罰当たりですか？
大きいってのは有無を言わせぬ説得力があるね。昔の権力者もうまいこと考えたもんだよ。
それはそうとインテリアに曼荼羅って罰当たりですか？
903 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 19:53:20
＞９０１
菩薩も含めてよさそうですけどね。いや、ご存知ないとは考えておりませんでしたよ。
＞９０２
権力者のみの願望・考案と言うことには抵抗もありますが、モスクにせよ教会にせよ、
やはり大きい方が説得力がありますからね。
日本には早くから仏像そのものに霊性を認めて、「○○寺の薬師如来様はこれこれの
ご利益がおありだ」などと言っていましたが、奈良の大仏も独自の神格を認められて、
中世の起請文に「大仏・八幡」と冒頭に出て来る例があります。
＞それはそうとインテリアに曼荼羅って罰当たりですか？
罰当たりといえば、罰当たり。しかし仏法というものは、苦からの救済を求めた人が
すがるものであって、必要の無い方には、必要の無いものです（私の見解ですが）。
お止めすることも出来ませんね。
ただ、お暇がおありの時には、拝んで下さい。粗末には扱われぬ様。
菩薩も含めてよさそうですけどね。いや、ご存知ないとは考えておりませんでしたよ。
＞９０２
権力者のみの願望・考案と言うことには抵抗もありますが、モスクにせよ教会にせよ、
やはり大きい方が説得力がありますからね。
日本には早くから仏像そのものに霊性を認めて、「○○寺の薬師如来様はこれこれの
ご利益がおありだ」などと言っていましたが、奈良の大仏も独自の神格を認められて、
中世の起請文に「大仏・八幡」と冒頭に出て来る例があります。
＞それはそうとインテリアに曼荼羅って罰当たりですか？
罰当たりといえば、罰当たり。しかし仏法というものは、苦からの救済を求めた人が
すがるものであって、必要の無い方には、必要の無いものです（私の見解ですが）。
お止めすることも出来ませんね。
ただ、お暇がおありの時には、拝んで下さい。粗末には扱われぬ様。
山野氏がいるので俺も聞いてみようかな。
徳川家康が戦場でびびってうんこもらしたことが記録に残っていると聞いたのですが、本当でしょうか。
徳川家康が戦場でびびってうんこもらしたことが記録に残っていると聞いたのですが、本当でしょうか。
ネタスレであまり専門的な話をすると、
流れが壊れるというのもありますねえ。
流れが壊れるというのもありますねえ。
釈迦三尊像 奈良・法隆寺金堂
だろ、やっぱり。
この間見てきたが、いいね。間の金網がうっとおしいけど。
やけに目が細かいんだよな。
だろ、やっぱり。
この間見てきたが、いいね。間の金網がうっとおしいけど。
やけに目が細かいんだよな。
907 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 20:17:25
>>904
一応調べておきますが、おおかた稗史に出て来る話でしょう。
一応調べておきますが、おおかた稗史に出て来る話でしょう。
('A`)＜日本史板に久々に帰ってみたら、ますますクソ板化してる…。もう終了だねあの板は。
___
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉﾉ _.ヾ、) ふ・・・日本史板か・・懐かしいわね
f､ "_.ﾉゞ´
＿| ー ＼,; ｼｭﾎﾞｯ
/ / ／ (),
｀´ |E|
___
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉ _.ヾ、) 私も昔は日本史板コテで鳴らしたものよ。
f､ ,_.ﾉゞ´ 神保町界隈では古代史のドンで通ってたわ。
＿| ー,´_
/ / ／__ ヽ
｀´ /ﾐ)━･~~~
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉﾉ _.ヾ、) ふ・・・日本史板か・・懐かしいわね
f､ "_.ﾉゞ´
＿| ー ＼,; ｼｭﾎﾞｯ
/ / ／ (),
｀´ |E|
___
/´,,,._｀ヽ
（ ﾉ _.ヾ、) 私も昔は日本史板コテで鳴らしたものよ。
f､ ,_.ﾉゞ´ 神保町界隈では古代史のドンで通ってたわ。
＿| ー,´_
/ / ／__ ヽ
｀´ /ﾐ)━･~~~
相変わらず日本史難民多いな。可愛そうに。
914 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 22:00:58
>>909
このスレと、平安貴族スレをよろしくお願い致します。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095085687/l50
個人的には、専門（大卒以上）と趣味に分板して欲しいところですが。
このスレと、平安貴族スレをよろしくお願い致します。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095085687/l50
個人的には、専門（大卒以上）と趣味に分板して欲しいところですが。
915 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 22:08:04
特に、平安貴族スレは止まって久しいのでなんとかして頂きたい・・・。
以前院政期限定スレを立てたのですが、２００もレスがつきませんでした。
そもそも、南北朝時代を扱ったスレに来ているのが、吉川太平記か現代語訳
の『太平記』しか読んでいない人ばかりというのが。
以前院政期限定スレを立てたのですが、２００もレスがつきませんでした。
そもそも、南北朝時代を扱ったスレに来ているのが、吉川太平記か現代語訳
の『太平記』しか読んでいない人ばかりというのが。
ああ…山野さんの為にレスつけたい。
だが自分の専門は古代史だから、注釈引っ張ってくるくらいしかできないし…。
だが自分の専門は古代史だから、注釈引っ張ってくるくらいしかできないし…。
917 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 22:44:00
私も、１０世紀までならよくやりますよ。もっとも、古代史をやっている某
人に言わせると、「１０世紀はもう古代じゃない！」という事ですが（ｗ
人に言わせると、「１０世紀はもう古代じゃない！」という事ですが（ｗ
俺も古代史だけど、中世はまだ過疎なだけマシだと思うよ・・・。
進行は遅いけど、結構良スレっぽくなってるし。
古代史なんて厨房ばっかりでまともなコールアンドレスポンスなんて望むべくもない。
アズマがどうとか、任那日本府がどうとか、もうレスする気も起きないですから。
進行は遅いけど、結構良スレっぽくなってるし。
古代史なんて厨房ばっかりでまともなコールアンドレスポンスなんて望むべくもない。
アズマがどうとか、任那日本府がどうとか、もうレスする気も起きないですから。
920 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/09 22:54:22
>>918
日本の古代史は電波多いですねえ。
愛国厨と大陸マンセー厨のごった煮状態で、見てるだけで頭痛がしますね。
記録が少ない古代の日本の地位にこだわってる暇があったら、
今の日本を良くするように頑張れよ、とか思っちゃいますね。
日本の古代史は電波多いですねえ。
愛国厨と大陸マンセー厨のごった煮状態で、見てるだけで頭痛がしますね。
記録が少ない古代の日本の地位にこだわってる暇があったら、
今の日本を良くするように頑張れよ、とか思っちゃいますね。
921 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 22:56:18
『日本書紀』・『続日本紀』・『日本霊異記』にあるネタを、誘導して民俗板
や古文板でやるのもいいかもしれません。
人口が少なすぎて、ａｇｅ厨くらいしか荒しがおりませんから（ｗ）。
や古文板でやるのもいいかもしれません。
人口が少なすぎて、ａｇｅ厨くらいしか荒しがおりませんから（ｗ）。
922 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/12/09 22:58:31
ｿﾚﾀﾞ！
山野さん、夏頃もあなたの誘導で来た人で大変だったんですよ。
>>922
鎌倉幕府成立と同時に世の中が一気に様変わりしたわけでもないですし、
平安初期と末期では中国の依存度という意味においても大分違います。
個人的には10世紀は古代に含めないという意見は極論とまでは言いませんが、その気持ちはすごく分かります。
そもそも平安というひとくくりにされてる状況事態が大雑把だと思いますし。
ですよね山野さん。
鎌倉幕府成立と同時に世の中が一気に様変わりしたわけでもないですし、
平安初期と末期では中国の依存度という意味においても大分違います。
個人的には10世紀は古代に含めないという意見は極論とまでは言いませんが、その気持ちはすごく分かります。
そもそも平安というひとくくりにされてる状況事態が大雑把だと思いますし。
ですよね山野さん。
酔ってるから変な文章になった…。無視してください…。
酔ってて悔しいので今から続日本紀ｓと日本霊異記を読んでレスしてやる。
待ってろ。
待ってろ。
928 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 23:12:03
>>922
１０世紀初頭、承平・天慶の乱ごろからとする説や、室町時代まで下らせる説
もありましたが、今は白河院政の開始（１０８６）からとする説が一般的かと。
終了は、織田信長の上洛や太閤検地あたり。
「鎌倉幕府の成立」についても、
１、１１８０年８月・源頼朝が挙兵し、地域支配を開始。
２、同年１０～１２月・南関東軍事政権の成立。
３、１１８３年１０月・十月宣旨による、東国支配権の獲得。
４、１１８４年１０月・公文所と問注所の開始
５、１１８５年１２月・「守護」と「地頭」設置の許可
６、１１９０年１１月・源頼朝の右近衛大将就任
７、１１９０年末・源頼朝が日本国総追捕使と総地頭に。
８、１１９２年７月・源頼朝が征夷大将軍に就任
９、１２２１年６月・承久の乱。関東の政権の権限は越後・信濃・遠江以
東に限定されていたが、これが全国に拡大。
と諸説あります。有力なのは２・５・７辺りで、８や９も捨てがたい。
実際には頼朝は２年で将軍位を退いており、直に受け継がせていません。
＞９２４
申し訳ありませんが、よく憶えておりませんで・・・。
１０世紀初頭、承平・天慶の乱ごろからとする説や、室町時代まで下らせる説
もありましたが、今は白河院政の開始（１０８６）からとする説が一般的かと。
終了は、織田信長の上洛や太閤検地あたり。
「鎌倉幕府の成立」についても、
１、１１８０年８月・源頼朝が挙兵し、地域支配を開始。
２、同年１０～１２月・南関東軍事政権の成立。
３、１１８３年１０月・十月宣旨による、東国支配権の獲得。
４、１１８４年１０月・公文所と問注所の開始
５、１１８５年１２月・「守護」と「地頭」設置の許可
６、１１９０年１１月・源頼朝の右近衛大将就任
７、１１９０年末・源頼朝が日本国総追捕使と総地頭に。
８、１１９２年７月・源頼朝が征夷大将軍に就任
９、１２２１年６月・承久の乱。関東の政権の権限は越後・信濃・遠江以
東に限定されていたが、これが全国に拡大。
と諸説あります。有力なのは２・５・７辺りで、８や９も捨てがたい。
実際には頼朝は２年で将軍位を退いており、直に受け継がせていません。
＞９２４
申し訳ありませんが、よく憶えておりませんで・・・。
929 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 23:15:44
>>925
＞そもそも平安というひとくくりにされてる状況事態が大雑把だと思いますし。
山よりも高く、海よりも深く同意。
↑北条政子の言葉として有名ですが、当時の史料にはよく出て来る表現です。
因みに、『吾妻鏡』によれば、政子の「演説」は人を介して伝えられたもので、
直接呼びかけてはいなかった様です。
＞そもそも平安というひとくくりにされてる状況事態が大雑把だと思いますし。
山よりも高く、海よりも深く同意。
↑北条政子の言葉として有名ですが、当時の史料にはよく出て来る表現です。
因みに、『吾妻鏡』によれば、政子の「演説」は人を介して伝えられたもので、
直接呼びかけてはいなかった様です。
↓その後この人大暴れしてました。
817 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/06/27 06:36
初心者です
FFなどに出てくる神話の生物や武器に興味を持ちました
どこか図入りでわかりやすいサイト教えてください
819 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM [sage] 投稿日：04/06/27 09:24
>>817
民俗・神話学板向きです。
817 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/06/27 06:36
初心者です
FFなどに出てくる神話の生物や武器に興味を持ちました
どこか図入りでわかりやすいサイト教えてください
819 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM [sage] 投稿日：04/06/27 09:24
>>817
民俗・神話学板向きです。
931 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/12/09 23:30:00
なんかこの問題つついてるとそもそも「中世」ってなんやねん、というところに行き着く気もしますが……。
>>925
ええと、鎌倉幕府成立が古代と中世の分かれ目と言えない、ということは何となくわかったんですが、
１０世紀が古代に含めないという気持ちが私にはまだわからないので（笑。
１０世紀が古代でないという理由ってなんなんでしょう。
古代に特有の要素のうちのなにかが、１０世紀に欠けているんでしょうか。
>>928
白河院政が古代と中世の分かれ目ということは、摂関政治＝古代、院政＝中世、ということでしょうか。
そういえば鎌倉以降も京都の権力は院にあったんでしたっけ。
鎌倉幕府の成立がいつか、という話は小耳に挟んだことがあります。
政治機構としての「幕府」がいつ始まったか、という問題ですよね？
>>925
ええと、鎌倉幕府成立が古代と中世の分かれ目と言えない、ということは何となくわかったんですが、
１０世紀が古代に含めないという気持ちが私にはまだわからないので（笑。
１０世紀が古代でないという理由ってなんなんでしょう。
古代に特有の要素のうちのなにかが、１０世紀に欠けているんでしょうか。
>>928
白河院政が古代と中世の分かれ目ということは、摂関政治＝古代、院政＝中世、ということでしょうか。
そういえば鎌倉以降も京都の権力は院にあったんでしたっけ。
鎌倉幕府の成立がいつか、という話は小耳に挟んだことがあります。
政治機構としての「幕府」がいつ始まったか、という問題ですよね？
932 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 23:41:16
＞９３０
単純に「他所へどうぞ」という意味であり、実際それらしいスレもあったので。
申し訳ないことをしました。
＞９３１
律令制・天皇親政が瓦解し、中世型荘園が成立し、「国風文化」が成立し・・・
言葉だけ並べてもおためごかしの様ですが、何か違うのですよ。
故石茂田正先生は、紀貫之と空也に代表される「散文と浄土教の誕生」を挙げて
らっしゃいましたね。つまり、氏を離れた「個人的意識」の深化が見られると。
実際には、空也のことといい色々批判されている訳ですが、深追いなさるので
したら、日本史に専念して頂きませんと（ｗ）。
単純に「他所へどうぞ」という意味であり、実際それらしいスレもあったので。
申し訳ないことをしました。
＞９３１
律令制・天皇親政が瓦解し、中世型荘園が成立し、「国風文化」が成立し・・・
言葉だけ並べてもおためごかしの様ですが、何か違うのですよ。
故石茂田正先生は、紀貫之と空也に代表される「散文と浄土教の誕生」を挙げて
らっしゃいましたね。つまり、氏を離れた「個人的意識」の深化が見られると。
実際には、空也のことといい色々批判されている訳ですが、深追いなさるので
したら、日本史に専念して頂きませんと（ｗ）。
933 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/09 23:48:25
＞白河院政が古代と中世の分かれ目ということは、摂関政治＝古代、院政＝中世、ということでしょうか。
そうなります。
＞政治機構としての「幕府」がいつ始まったか、という問題ですよね？
はい。
・・・いかん、眠くなって来て９２６氏とほぼ同じ状態に。
そうなります。
＞政治機構としての「幕府」がいつ始まったか、という問題ですよね？
はい。
・・・いかん、眠くなって来て９２６氏とほぼ同じ状態に。
日ユ同祖論・剣山に失われたアークがあった！
とかそれ系の説はどうです？
邪馬台国・高天原は四国山上にあったとか。
ttp://to01.awaikeda.com/~inokuni/04/yuda001.html
とかそれ系の説はどうです？
邪馬台国・高天原は四国山上にあったとか。
ttp://to01.awaikeda.com/~inokuni/04/yuda001.html
935 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/10 00:05:04
＞９３４
・・・取材に来た新聞記者にまで遠まわしに馬鹿にされていた説ですが、
微塵でも可能性があったと思われますか（笑）。
・・・取材に来た新聞記者にまで遠まわしに馬鹿にされていた説ですが、
微塵でも可能性があったと思われますか（笑）。
横レスだがあるとは思えないね。
剣山ネタって微妙に形を変えて定期的に出てくる気がする
トンデモ系は全部そんなもんか
トンデモ系は全部そんなもんか
トンでもでもロマンは必要だね。
ロマンが興味の限度湯極にまったりするし。
ロマンが興味の限度湯極にまったりするし。
940 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/10 01:20:42
学力低下の波が２ちゃんにも押し寄せてきたのかｗ
942 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/10 01:34:43
自覚症状の無い「確信犯」が増えたのがどうにも。
944 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：04/12/10 01:54:00
>>943
バカとガキの両方兼ね備えてます。ごめんなさい。
バカとガキの両方兼ね備えてます。ごめんなさい。
946 ：第20軍団兵：04/12/10 02:03:03
古代-->中世-->近代
という時代区分がヨーロッパの時代を区切るためにあり、しかもかなり恣意的に区切った物だから
ヨーロッパ各国史というだけでもつじつまが合わなくなってくる｡
ということを指導教官が言っていたのを思い出します｡
市民革命が起きることを近代のエポックメイキングな出来事とするなら、
名誉革命とフランス革命の起きた100年の隙間をどうするのか?ってことですよね｡
という時代区分がヨーロッパの時代を区切るためにあり、しかもかなり恣意的に区切った物だから
ヨーロッパ各国史というだけでもつじつまが合わなくなってくる｡
ということを指導教官が言っていたのを思い出します｡
市民革命が起きることを近代のエポックメイキングな出来事とするなら、
名誉革命とフランス革命の起きた100年の隙間をどうするのか?ってことですよね｡
自転車の頑強、粘着のキチガイぶり
どっちもごっち。
どっちもごっち。
あと いざなぎ・いざなみのくだりはおける日本における定型詩確立以前ですし、詩としてあげるのはアリだと思います。
定型詩以外は詩ではないと言う事もありませんしね。
さて、寝ますか。
定型詩以外は詩ではないと言う事もありませんしね。
さて、寝ますか。
950 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：04/12/10 11:40:09
＞山野先生が指摘するかと思ったんですが…。
これで割と狡猾でしてね。荒れたスレは、見るだけで書き込まないことにし
ております。
これで割と狡猾でしてね。荒れたスレは、見るだけで書き込まないことにし
ております。
やっぱり948と違って生き残るコテは違うな。
>>951
やはりバレましたか。
しかし狡猾さで言ったらわたしもなかなかのもんですぜ。
嘘と真実を巧く混ぜてます。
発言を通して読むとわたしが見事ペテンを喰わしてる事がわかりますよ。
誰も気付いてないようで。
あの文章であの文章はどうもおかしい。
水氏は気付いたかもね。
やはりバレましたか。
しかし狡猾さで言ったらわたしもなかなかのもんですぜ。
嘘と真実を巧く混ぜてます。
発言を通して読むとわたしが見事ペテンを喰わしてる事がわかりますよ。
誰も気付いてないようで。
あの文章であの文章はどうもおかしい。
水氏は気付いたかもね。
お前はまだ紫の電波に脳をやられたままなのか！？
しっかりしろ！お前は狡猾なんかじゃない節穴さん！
はやく目をさませ！
しっかりしろ！お前は狡猾なんかじゃない節穴さん！
はやく目をさませ！
日本史板の中世関係スレでも、地域ネタでマターリやってる良スレがないわけ
ではない。が、教えると荒らされそうなので教えられない・・・
また、戦国時代前後のネタなら、三戦板にも史料読みが集まるスレがある。
少し気を抜くと善意のゲーム厨に占領されるが・・・
思想厨の跋扈をさし引いても、この板は治安がいいよな～
ではない。が、教えると荒らされそうなので教えられない・・・
また、戦国時代前後のネタなら、三戦板にも史料読みが集まるスレがある。
少し気を抜くと善意のゲーム厨に占領されるが・・・
思想厨の跋扈をさし引いても、この板は治安がいいよな～
>>952
差出人 : <*********@t.********.ne.jp>
返信先 : *********@t.********.ne.jp
送信日時 : 2004年11月27日 2:57:57
宛先 : [email protected]
件名 : Re:
>だからこれがメールだけの間柄でも礼儀って奴よ
>にちゃんは黙ってアクセス切ってもいいが個人のメール交換でいきなり会話無視し
て寝ちゃうのは無礼なわけよ
メールとチャットを混同しているネット初心者がｗ必死な説明乙ｗｗｗｗ早く寝ろ
おい 少し待て 友達（じゃなくてもいい）
と長々とメール交換したあとに内容はどうであれ
挨拶のひとつもしないか？
わたしはこれで礼儀がそれなりにあるところはある。
まぁ いい。
おやすみ。
差出人 : <*********@t.********.ne.jp>
返信先 : *********@t.********.ne.jp
送信日時 : 2004年11月27日 2:57:57
宛先 : [email protected]
件名 : Re:
>だからこれがメールだけの間柄でも礼儀って奴よ
>にちゃんは黙ってアクセス切ってもいいが個人のメール交換でいきなり会話無視し
て寝ちゃうのは無礼なわけよ
メールとチャットを混同しているネット初心者がｗ必死な説明乙ｗｗｗｗ早く寝ろ
おい 少し待て 友達（じゃなくてもいい）
と長々とメール交換したあとに内容はどうであれ
挨拶のひとつもしないか？
わたしはこれで礼儀がそれなりにあるところはある。
まぁ いい。
おやすみ。
958 ： ◆FsvkjxguSE ：04/12/10 18:11:32
学問板で知識自慢しても恥をかくだけだってのは、多分大体の人が自覚していると思うんだけどな。
無論、俺を含めて。
知識豊富な山野氏とか、面の皮が九十式戦車並みにぶ厚い水氏とか、専門スレ以外ではコテハン使わない方々とかは生き残れるけど。
無論、俺を含めて。
知識豊富な山野氏とか、面の皮が九十式戦車並みにぶ厚い水氏とか、専門スレ以外ではコテハン使わない方々とかは生き残れるけど。
961 ： ◆FsvkjxguSE ：04/12/10 20:16:45
>>960
＞嘘と真実が入り交じるにちゃんでそれが意味ねーってのはわかるだろ。
○○○君がのた打ち回ってくれたら本望。
＞やったらやったで、ちょっとおまいさんマズい事になるんじゃないの？
○○○君との関係は切れてるから一向に構わん。
＞嘘と真実が入り交じるにちゃんでそれが意味ねーってのはわかるだろ。
○○○君がのた打ち回ってくれたら本望。
＞やったらやったで、ちょっとおまいさんマズい事になるんじゃないの？
○○○君との関係は切れてるから一向に構わん。
やれよ（笑）
水銀、ローテクではめ返してやれ！
965 ：世界＠名無史さん：04/12/11 01:56:57
何々？水銀燈は「オヤスミ♪」メールが来なかったから切れてﾝの？
>>961
晒すならさらせ。わたしは一向にかまわん（笑）
晒すならさらせ。わたしは一向にかまわん（笑）
死者に鞭打つのもどうかと思うが、雉も鳴かずば撃たれまいになのもどうかと。
いや、別に鳥頭とか何とか、そうは思ってるけど、そう言ってるわけじゃないので。
いや、別に鳥頭とか何とか、そうは思ってるけど、そう言ってるわけじゃないので。