★☆★雑談スレ　リセット！★☆★

ワイワイと楽しいスレ。
一日の疲れを吹き飛ばしてくれる仲間が毎日集まるスレ。

喧嘩とかやめてみんなで仲良く雑談しましょ！
コテハンも名無しもなかよく集合！
前みたいに楽しくやろうよ…。
かつて良識の下院とまで言われた雑談スレは、今は見る影もありません。

全部リセット！

Krtさん、ナポレオンさん、とてたさん、水さん、おぎまるさん、山野野衾さん、あやめさん、怨霊さん、かきつばたさん、
カラジチさん、自転車小僧さん、第20軍団兵さん、鷂さん、ぢゅらさん、トトメス三世さん、ハリネズミさん、
勇者トンヌラさん、Ryujiさん、例のにゃあにゃあさん、例の170さん、水銀燈さん、定ちゃんさん、鷲さん、行殺さん、
＼(^■^ ﾗさん、ジーモンさん、あかねさん、アマノウヅメさん、山犬さん、るさん、永遠の青さん、モアさん、
ベンゼンさん、ミルトンさん、某研究者さん、シナ爺さん、ボサノヴァさん、犬童知遠さん、棄教者さん、YPさん、
がばろんさん、アクィラさん、クイズマンさんその他多くのコテハンさんたち…。

そしてそしてなによりも、今これを読んでる世界＠名無しさん！ｍ9(`･ω･´)

かつての雑談スレなんて目じゃない。再興でもない。
私達で最高の雑談スレ、そして２ちゃんねる一番の良板をつくろうじゃない！
みんな俺の夢に協力してよ！

歴史語ったりしようよ。

コテハンさん、何か語って。

帝国と覇権国の違いってなんですか？
古代ローマとイギリスとかを比べろってことなんですけど、
ローマは主権はローマだけにあって、覇権国は同盟の盟主で各国に主権はあるって
言われたのですが、本読んで調べてたらローマはそんなに主権与えてない感じがしないし
覇権国って感じがしたんです。イギリスは過剰生産になったもの裁く為に範囲を広げていって
帝国主義って書いてあったんでよくわからなくなりました。

コテハンさん、名無しさん、よかったら教えて下さい。

最近みんなどんな本読んだ？

教えてよ。

エドワード・ギボン『ローマ帝国衰亡史』全巻

昨日読了

>>5
コテハンは鼻で笑うかもしれないが、講談社現代新書、新書ヨーロッパ史の中世篇を読んだ。
俺みたいな歴史を専門に学んだことの無い人間には分かりやすくてよかった。
初心者にはお勧め。

世界史板は勘違いコテの占有物ではなく、あなたのような方が情報交流をはかって高めあう体制が健全です。
自分を必要以上に賢く見せようと見えすいた自演をしたり、批判を極度に畏れて無難で浅い知識を自慢する現在の流れが異常です。

>>8
最近読んだ本は？

「浮気な国王フェリペ４世」（笑）

雄山閣のスリランカ仏教美術入門

海野弘「陰謀と幻想の大アジア」

この日このスレから
世界史板のあたらしい時代が始まる

西洋古代史で何かお勧めの本はないですかね。
中世の本は読んだんですが、古代史で初心者にもおすすめな本を。

コテも名無しもみんな仲良くね。

最近ナチススレばかり元気があるような気がする。
今ナチスブームなのかな。

とりあえず世界史板で初めて立ったナチススレを貼ってみる。

卍卍卍卍卍アドルフ・ヒトラースレッド卍卍卍卍卍
http://mentai.2ch.net/whis/kako/974/974493663.html

2からいきなり笑えるのがすごい。

お釈迦様が白人って本当ですか？

お釈迦様は人ではなくて仏ですよ。

でもとあるスレで北インドの人だから白人だと聞きました。
仏の前は白人プリンスでしたか？

仏舎利ってあるじゃないですか、あれのディーエヌエー鑑定とか出来ないんですかね。
あれは本物の骨なんでしょ。

ブッダは知らんが、とりあえずキリストは黒人である。

この逆の感じがたまらん。

キリストって黒人なの？
ホント？ガセビア？

もし知ってたら詳しく教えて！！

>>17
アーリア人が骨格的に白人種になるという事と文化を
混同しているのではないか？
因みにブッダというのは
悟りを開いた、或いは覚醒したという意味です。
仏教の祖であるシッダールタは生身の人間ですよ。

仏典の言語はまぎれもなくアーリア系だが、シャカ族は人種的にはチベットに近い、
てな感じの事を中沢新一が言ってましたな。

ま、梵語は印欧語だから、アーリア人を白人というならばシッダールタも白人かも知れん。

新スレ建立をお祝ぃちて、餅撒きすゅﾃﾞﾁｫｰ
新生雑談スレ！フォーーー
（｀・π・）ノ⌒◯
（　つ◯◯　　 ◯
　　　　　　　　◯
　

最近読んだ中で、オススメにょ本ゎ、
三浦綾子著『海 嶺』ﾃﾞﾁ。
鎖国時代、キリスト教禁制時代に漂流した数名の漁師たちが、偶然救助された外国船の生活で、新・旧約聖書の日本語への翻訳にたずさわる。という実話にょ本。
壮大なスケールで描かれてて、漁師たちの「異教」に対する苦悩が胸に迫りまつ ．．

定ちゃんは、以降。
このスレでは、名無しにしまつ。
AAも、ここではやめときまつ。ね。

学校の選択科目で日本史と世界史があるんです。世界史を選ぼうかなって思ってます。カタカナ覚えるって大変ですか(?_?)

人による。
試験の際に難しい漢字をかかにゃならん日本史とは一長一短ｗ

>>27
あんた結構まともな内容と文体で書けるんだから、赤ちゃん言葉とAAは止めたらいい
そすれば良コテの仲間入りできるよ

俺はあの口調好きだけどな。
>>22
かつて公民権運動の時に黒人側から盛んに主張されてた説ですね。起源は古いですが。
ただ、有色人種であってもいわゆるネグロイドではなかったというのが定説でしょう。

アーリア人って人種を指す言葉？
コーカソイドとどう違う？

みんなプレステ３って買うの？
俺アクアノートの休日が出るから買おうと思うんだけど。

再録

頭のかわいそうなアメリカ人
http://video.google.com/videoplay?docid=2082586279062976574&q=

一時期ブラピ主演でお釈迦様の映画を撮影する話もあったらしいんだよね・・・。
さすがにあそこまで白くないと思うけどどうなのかな。

お前は白人が嫌いなのか

想像するに、リアルのお釈迦様はベルトルッチ監督の「リトル・ブッダ」
に出でいたお釈迦様のような感じではなかろうか？
少し浅黒く顔立ちのハッキリした。。。

アレってゴータマの生まれ変わりらしいね…。
なぜ生まれ変わる…。

>>39
他のスレで書いたが、ヒンズー教の教義で考えれば万事解決。
ヒンズー教ではゴータマは「民を惑わす試練を与えるために」顕われたヴィシュヌ9番目の転生で、
その後もう一回転生してくることになっているが、それはまだ現れていないとされている。

考えたんだけど、人は死んだら生まれ変わるならどうしてお盆には帰ってくるのかな。
生霊になって魂が抜けて帰ってくるとか？
矛盾を感じるよ。

生まれ変わるまでの猶予期間があるからな。
アメリカのキリスト教徒にはリーンカーネートを信じる人間がいるそうだ。
ヲイヲイ

>>3
ここは雑談スレだから、簡単にね。
古代ローマと近代イギリスを比較して論じなさいという宿題なのかな？
まず帝国とか覇権国というのは日本語・漢語だからどうしても中国文化圏の
概念にひきずられやすい。
つまり、帝国は正統的な存在で覇権国は実力で成り上がった存在というよう
なイメージだね。いわゆる王道、覇道の対概念だ。
しかし、本来的にはローマに始まる西欧の帝国概念は覇権国家と表裏一体
の存在なんだな。
ローマ帝国というのは当然ながら訳語で、元々のImperium Romanumという
言葉はローマの支配権、指導権というような意味の言葉なんだ。
で、その英語訳がThe Roman Empire、これをもじってThe British Empire、つ
まり「大英帝国」と訳される言葉が生まれた。
共和政ローマの下でスタートしたローマ帝国は権力が一人に集中する帝政に
うつり、権力者が皇帝と呼ばれるようになると、何かその地位に正統性がある
ものと考えられるようになり、キリスト教がローマの国教になって、教皇によっ
て皇帝が戴冠するようになるとますますその傾向が強くなる。

だから、西欧の帝国とか皇帝にも正統性というイメージは存在することは
するんだ。
しかし、元々の支配権、指揮権といった意味からImperialism、帝国主義と
いう、力で他国や他民族を支配するという言葉も生まれている。
古代ローマ帝国の場合は、この２つの意味の発祥だから、両方の性格が
あったと考えて間違いない。
そして、近代の大英帝国と古代ローマ帝国の差異を考える時には、やは
り名目的な違いよりも、実質的な違い、どこに支配権を確立したのか。
その地域は、自国にとって防衛的な意味を持つ地域なのか、そうでないの
かを考えればいい。
ローマ帝国の版図は古代としては膨大だけど、基本的にはローマを中心
に他の対抗勢力を許さないという性格、ある意味では防衛的なものだった
のに対して、大英帝国の場合は海外領土や植民地が中心で、近隣諸国と
は競争しながら共存していたという違いがある。
ヒントとしては、このあたりから考えたらいいんじゃないかな。

>>43
>>44
ありがとうございます…！
マジで助かります…。
質問スレがあんな感じなんで…。

みんなプレステ３に興味無いか…。

しょぼん。

>>16
このままいくとナチだけ板を分離した方がいいかもわからんね。
ファシズム板とか、大戦板とか。
大戦板は結構需要ありそうな気もするんだが。

その手の分割論は自治厨につけこまれるだけだからやめたほうがいいよ。

プレステ３の情報が欲しくてゲームの板に行った。とりあえずゲーム・ハード板というところに行った。
最初は板内のみでしか通用しない特殊用語ばかりでとても困った。何とか検索などを駆使して読み進めた。
そして色々とスレを眺めてみるとびっくりした。
何が原因かは分からないが、ゲーム機によって板内住民に派閥があるらしい…。
任天堂派は妊娠、ソニーはGK、マイクロソフトは廃デブというあだ名をつけあって、四六時中罵倒しあってた。
なんて怖い板だ。これがゲームマニアか。
俺はちょっとプレステ３への情熱が冷めた。
なんのゲーム機を持っていてもいいじゃないか。自由じゃないか。なぜに喧嘩しているんだ。
意味が判らない。動機が判らない。そもそも罵倒するための板なのか。
いや、そもそもこの板の住民は世間との感覚の違いに気付いているのか。
くやしくて涙が出た。俺は去年からちょっとプレステ３が欲しくて期待してていいなってちょっと思ってて、
またゲームとか楽しいカセットが出たら友達とか彼女とかとプレイして楽しめたら嬉しいって思ってた。
そんな会話ができる板だと思ってた。
でも俺に帰ってきたレスは「GK乙」の一言だけだった。

ストップ・ザ・２ちゃん脳
２ちゃんねるのやりすぎはあなたの健康を阻害します。

こんにち〜わ〜！

名前を書き込むところがあるよね、そこの「ひろっち」の後ろに半角で#、その後に好きな文字列を入れる。

#好きな文字列

これを入力すると、↑俺みたいな誰とも違う暗号化された文字列がその後に出てくる。
これをしておくと、悪意の成りすましを防げるんだよ。

好きな文字列は、他人に推測されない文字がいいよ。

>>50
コテハンデビューおめでとう！

>50　お前おっさんだろｗ

こんな感じかな？

コテハン＝固定ハンドル

まあ最初は名無しで書き込んで雰囲気を掴むほうがいいよ。
こわいやくざみたいな人が多いから。

>>14
ギリシャかローマかで大分違うと思うんだけど
どっちもだと初級では講談社文庫で出てる
村川堅太郎・長谷川博隆ほか『ギリシア・ローマの盛衰』あたりがいいんでない

うお！なんだよいきなり〜（笑）
僕鷲さんに認められたんだぜ〜(*>ロ<*)/わ〜
僕は１８だよリアルに、よろしくね
ってか別におっさんがいてもえぇやん

>>57
結局西洋の古代史ってのはギリシャかローマそのままなんだね。

>>52
ありがと〜う！！
>>56
そうですか。ここにくるやくざってかわいいですね（笑）

メール欄のところに半角で

sage

って書いておくのが２ちゃんマナー。

ありがとう☆
めっちゃ勉強になりますわ

ひろっちの好きな時代と地域はどこね？

>>59
まあちょっと捻ってフェニキアとかエトルリアとかケルトもあるけど
古典古代中心なのは史料的にも仕方ない

僕ナポレオン大好きなんすよ！
だから革命期のフランスが特に好きです
でも時代で言うならやっぱギリシア・ローマ時代
場所も西洋のほうが得意ですね！

そんな君にプレゼントだ。

ナポレオン・ボナパルトを語り明かすスレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108396443/l50

【後世に残る】ナポレオン・ボナパルト【名言集】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062043403/l50

おぉ〜いいじゃないっすか！
しかもまだ続いてるし！
名無しの兄さんはコテハン使わないんですか？

コテハンは目立つので虐められることも多い。
名無しの方が気楽だよ。

可愛くはないけど直接ぶん殴られたりすることはないから大丈夫ですよ。
あやめの初レスは何にも２ちゃんのこと知らなくて、メール欄に正直にメアドを
書いたら、｢お前メルボムきぼーん？｣なんてレス付けられちゃったわ。でも
｢メルボム｣とは何のことか、｢きぼーん｣がどういう意味かも判らなくて、一向に
平気でした。おれまでは女の人だけでワイワイやってるＢＢＳのカキコ専門だったので
こわいもの知らずでしたね。

訂正
おれまでは女の人だけで　＞　それまでは女の人だけで

まああまり特徴的な文章でなければ、虐められたら名前を変えて再登場すればOK！

あやめさんの言うとおり、現実世界で殴られるわけじゃなし、転んでも泣かないことです。

でもコテハンだと名前覚えてもらえるじゃないですか(^▽^))
あやめさんって男なんですか？
ほ〜　僕なんか今もメルボムの意味わかりませんよ（笑）

あやめは17歳の女子高生。

あ。リロード遅れた〜！

そうっすよねプラス思考だ

ひろっちは定がよだれを垂らして喜びそうな子だな…。

学問板だし知識無いコテが叩かれるのは仕方ない

お〜あやめさん世界史好きですか、僕もだいすきっす！

>>69
叔父から聞いた話、もっとないですか？
サムライの話面白かったです。

メルボム＝メールに爆撃（迷惑メールの嵐）では？
ところで、こちらのスレがまだの様ですが↓。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/
重複スレには削除依頼が出されていたそうですが、実行されたのでしょうか。
増え過ぎて、何か何やら分かりません。

定って誰ですか？ここの先輩?

知識なくても教えてあげればいいのに・・・
好きになろうとしてきてるんでしょうし

>>79
最近、削除やらあぼんやら、全く機能してないな。
運営は何をやってるんだろう。

>>72
ひろっちさん、メルボムってのはあやめさんがあなたのことを皮肉ったのですよ。
察しましょうね。

>>82
えぇ〜わからんかった
やっぱ僕新人なんですね〜
でもこれから馴れて生きますぜ(>m<)>

>>80
教わる側は単発の質問に終始することが多くて議論に発展することはあまりないし
板的な良レスを一定度残す人をチェックし易くするため以外に学問板で固定になる必要はないってとこではないの
馴れ合いとか個性とか別にいらんし

まあまったりいこうぜ！

悪かったよごめん・・・
要は僕がこれからできるだけ
良レスを打てる人になればいいんでしょ？頑張るから怒んないでよ
でも馴れ合いがなきゃ楽しくないじゃん？世界史すきでしょ??
このサイト見つけてよかったよ
生きる楽しみ見つけちゃったぜ！！(*>▽<*)
またいつか来るね！！

皮肉じゃありませんよ。ひろっちさん性格のよい素直な方のようだし、仲良くしましょうね。

ふと思ったんだけど、空襲と空爆の違いって何？
どちらも英語では同じじゃないの？

湾岸戦争あたりから空爆って使い始めてるって聞いたんだけど、なぜ訳語が変わったの？
これは何かアメリカの情報操作の気がする…。

空襲って使うと、日本人にはトラウマが大きいから…。

アメリカと日本政府の陰謀ということでいいだろうね。

航空軍事用語辞典++
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php
空爆
air strike
空からの地上に対する攻撃をまとめた言い方。
攻撃を行う側が爆撃機でも攻撃機でも攻撃ヘリコプターでも、使用兵器が爆弾でも
機関銃でも空対地ミサイルでも、行ったことが近接航空支援でも戦略爆撃でも
航空阻止?でも全て「空爆」と言える。
「爆撃」という表現に代わって、湾岸戦争以降、特にメディアで多用されるようになった。
「空爆」という表現が多用されるようになる前と、その後での空対地戦闘では多少の相違がある。　
従来の大規模な絨毯爆撃が減り、代わって精密誘導兵器が登場したこと、
巡航ミサイルによって遠距離から精密攻撃する作戦が増えたことなどであり、
これらが「空爆」という表現につながった可能性がある。
類似の言葉に「爆撃」「空襲」「空撃」があり、公式文書等では「爆撃」が使用されることが多い。

それよりも漢字表記でショックだったのは「被爆者」。
以前、「原爆は捏造スレ１」で「当時の広島の人口より被爆者が多いのはヘン」とか
「原爆投下後に被爆者が増えるのはヘン」とか妙なことをいうのでレスしてたら
どうも「広島の被爆者」はもともと「被曝者」と書いていたのを知らんかったらしい。
被爆→爆撃を受けること。例・バクダットの被爆者。
被曝→放射線等に曝されること。例・レントゲン機器での被曝者。
全然別の意味の言葉。だが勘違いしても仕方なくて「曝」という漢字は今使えなくて
「爆」で代用しているのである。
グーグル検索
「原爆　被爆者」→約267,000 件
「原爆　被曝者」→約 28,200 件
何やってんのマスコミ。
「日本は世界で唯一の被爆国」（→約 208件ort）なんてわけワカメだぞ。

空爆は産経あたりが意図的に作ってそうだな。

産経は広島市に、何故アメリカの核にばかり反対するんだ？
中国の核実験や北朝鮮の核開発に何故もっと抗議しないんだ？
とイヤミな攻撃をしていた。俺は反米どころか親米だが、それは無理
もない。広島市も長崎市も中国や北朝鮮やソ連（ロシア）にあんな目に
あったわけじゃないのだから。また産経によればネオコンは存在せず、
ネオコンと口にする者はブキャナンら極右・超保守派か、
左翼・リベラル左派らしいw これには親ユダヤの私も笑った。
現にネオコンはいるのだから。朝日ら一部マスコミが乱用しているが。

また、産経は9・11同時多発テロのあと、愛媛県宇和島市の
「えひめ丸」の遺族らにその引き揚げ要求を延期すべしと電波なこと
を書いていた。俺も9・11同時多発テロには強く憤激したが、
それとこれとは別問題だろうが！＞産経新聞！と言いつつも、
洗剤などのサービス攻勢に負け、再び読売から産経に変える俺w

ジーモンカワイイな。

産経なんて昔は朝日憎しで成り立ってるような新聞だったのに出世したものだ。
逆に朝日は落ちぶれというかイメージが低下しているような感じだな。
書いてる中身は朝日なんて昔よりマシになってる気もするのだが。

個人的な印象だと、朝日は古代史がマシで近代史が駄目駄目。
産経は近代史がマシで古代史が駄目駄目って感じ。
どちらも一長一短でスタンスの違いがあるに過ぎないのに、最近の
ウヨサヨ二元論も含めて２ちゃんねるの産経最高論は見てて恥かしいよ。
所詮産業経済新聞なんだから全てをそこに求めるなんて無理というものだ。

中世史は？

中世史も、朝日の様ですね。社員がいいというか、いい学者に連載させる。
産経の古代史は、右よりの電波が入っている。
歴史小説もそう。文章もたいしてうまくありませんし。
毎日でやっていた信長が女だった、小説よりはましでしたが（根底で）。

朝日のドラヴィダ語日本語起源説なんかの討論とか連載はあきれたけどな。

空襲と空爆の話は、以前もこの板で出ていたような記憶があるな。
air strike が総称なら、むしろ空襲のほうが訳として適切なようにも
思える。第二次大戦中の日本語では確実に「空襲」だったな。

もう鬼籍に入ったじいさんの昔話で、台湾の広いサトウキビ畑の真
ん中で、しつこくコルセアの機銃掃射に追い掛け回された時の恐怖
は、編隊で飛んできて高空から爆撃していくB29の比ではなかった
と言ってたが、空襲は爆撃だけじゃなく、機銃掃射もあるってことだ。

ジーモンって親米かもしれんけどトコトンリベラルな体質だよなあ。
まあ黒人の血が混じってるから当たり前なのかもしれないけど。
鷲は左翼っぽいこと言ってるが餓鬼だから論外としても
山野といい他の名無しといい、こんなこと言ってたらネットウヨに
チョンよばわりされて叩かれそうなものだけど、なぜかそうならない。
世界史って保守的であれども古典的な意味でのリベラリストが
多いのかもしれない。

まあ右左問わず歴史認識なんて声を大にして叫んでるやつらほど
歴史に対して無知だったり、意外と興味がなかったりするもんだし、
歴史に興味のある連中の多いこの板だと冷静に判断できるのかもな。
最近は変なのが増えてる気もするけど。

>>98
そんなものがあったのですか。大野晋先生のタミル語起源説は知っていまし
たが。←電波番組「世界ふしぎ発見」で採用されていました。

>>101
それです。
タミル語はドラヴィダ語族です。
言葉が足らず申し訳ない。

＞１００
私も朝日の姿勢はどうかと思いますが、産経がいいとも言えませんね。
年中「平和」と言っている連中も、「憂国」と言っている連中も危うい。
余談ながら、朝日は戦前は右寄りとよく言われますが、昭和９年に軍部に睨
まれて、会社をつぶされそうになって転向したものです。
戦後、大新聞が次々敗戦前とは違う記事を書いている様に失望していた作家
の高見順は、朝日もそこに加わった事を知り、「朝日は信じていたのに」と失
望しています。

>>100
違うよ、さすがに一般では２ちゃんねるのように朝日新聞がゴミクズのように扱われてるわけじゃないよ。
世界史板には大人というか、一般人の感覚を普通に持ってる人が多いだけ。ネット右翼が特殊なんだよ。

>>103
２２６事件のあとにも、広田首相が朝日の社長を入閣させようとしたら
「あんな自由主義の新聞はけしからん」と軍部が圧力をかけて辞めさせてるね。

産経の古代史といえばこれがあまりにも強烈過ぎて、以来何も信じられんのだが。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/henteko/izumoi.html

神話の心を知ることでナイフを持ち歩こうとか、いじめをしようとかの次元とは全く違う、神の光の世界にすむすなおな良い子に。

うはｗ
天皇陛下万歳！大東亜戦争は人類革命です！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1133317280/l50
このスレと同じノリだなｗ

高天原からご覧であった天之御中主神は、にっこりとされました。ほほえみは光となり降りそそぎ、
あたりは明るく、ほんわかと暖かになりました。すると下まで遊びにきていた黒い雲は
「海さん、ごきげんよう、さよなら」
とかけのぼり、くっきりと天と地はわかれたのでした。

保守派のキリスト教化を如実に物語るような本だな。

フランス革命の死者って何名でちかね？

４人だったな

×１万で４万人であったでしょうか。

>>110
定義によりますね。フランス革命を段階にわけると、
(1) 革命混乱期　まぁベルバラの世界ですな
(2) 恐怖政治期　ギロチンが猛威を振るった粛清の時代
(3) 対外侵略期　いわずと知れたナポレオン戦争の時代

アバウトで言うと、(1)の死者は百人単位、ん千ん百人といったオーダーです。
どの革命運動でも、この時期の死者というのは割りと少ない。間接的な犠牲
者を入れても一万人いくかどうかでしょう。

(2)の死者は千人単位で、ん万ん千人という人数になります。もっとも激しい
処刑が行われた１０ヶ月で１万４千人が処刑されています。

(3)はフランス革命の死者に入れるんですかね。入れるとこれは万単位の死
者ですな。まきぞえで死んだ人を入れると１０万人単位、ん百ん十万でしょう。

鷲兄さんもデーモンさんもどこいったんですか〜??
なぜかわかんないけど全然盛り上がんないですよ。。。

>>105
失礼、見落としておりました。そんな話も聞いた憶えがあるのですが、ソー
スを忘却してしまい、情けない事です。

>>114
二人ともDQNの遊び人だからハナ金には出現すまい。

すいませんDQN。ハナ金ってなんですか？

呼ばれちゃった？

>>117
はなくそ。金玉

朝日は優秀な社員を学会入りさせて、学者との知り合いを増やして
記事を書かせやすくするとか何とか、大学院の教授が言ってましたな。
本人も朝日に寄稿してたから、自慢もあるとは思いますが。

しかし、日中韓米欧以外の諸国になると、
産経と朝日が同じ学者の分析を採用することもあるようですね。
学者が少ないせいか、そこまでこだわっていられないようで。

>>117
まずは自分で検索するなりして調べなされ。
安易な質問は良くないぞ。

いやDQNってことばがわかんないんですけど
おしえてもらえます？

すいません。。。
でもなんか機能とちがって今日ここ全然もりあがんなくて
テンションさがって死にそう・・・

俺様の事　ヒャーッﾎｲｲ　

死ね　市ね　死んでしまいなさい♥

【読み】
ドキュン、ドキュソ
【意味】
低学歴で頭悪い人系のヤンキー体質な人に対する侮蔑、差別語。
２ちゃんねるのスラング。
【例】
鷲ってドキュソだよな、母親はヤンママだし未成年なのにクラブ通ってるし。

>>122
…今日は久々に盛り上がってたと思うのだが…。

そんな。。。
きっといい人ですよ、僕拾ってくれたし。。。

そうですか？
さっきひどかったですよ
話したいのに誰も来ないし〜(>ｍ<))

てすと

おい、あやめ、責任とれ！
だから俺は忠告したんだよ。

意味不明

糞みたいな書き込みが増えたなこの板
暫く撤退するか

>>128
雑談スレってのはチャットじゃないんだよ！
あと、寂しいからって来るとこでもない。
寂しいならラウンジとか自己紹介とか馴れ合い板とかあるだろうが、あん？

じゃあ世界史の話しましょうよ
こっちだってその気なのに返事はみんなうやむやじゃん！
いわせてもらうけどほとんど新書のいんようばっかじゃん
世界史好きだからきてんのに話題ふってもかえってこないんだもん。。。

>>134
ではお前の言う新書の引用という発言はどれだ？
示してもらえるか？

>>134
ここじゃ一つのカキコにレスが付くのが一週間とか普通なんだよ
人と話したいだけならmixiでもやってろガキが

メッキがはがれるの早っ！

新書の引用以外というと、例えば。日本の説話文学に影響を与えた『冥報記』の
お話でも致しましょうか（既読であれば）。『太平広記』は如何。
・・・という漠然としたネタフリは半ば冗談で、貴方の専門が分からない事に
は、なんともかんとも。かくいう私は日本史が一番詳しい（？）と来ていますが。

ヒント：厨

新書の引用なんてめちゃめちゃあるやん〜
そんなことよりどのスレが一週間あいてるかを示してほしいんだけど・・・
鷲兄さんとかデーモンさんこの時間こないのかなぁ・・・
聞きたいことあったのに〜・・・

>>121
簡単に言うとお前のこと。

>>140
どこでもいいから専門的な話題してそうなスレ開いてみろよ
数年で数百レスしか付いてないなんて山ほどあるだろ

>>140
二人とも居ないものは仕方がない。
それより
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136799584/l50
こっちのスレの方が出没しやすいからこっちで待ってるのがいいぞ。

鷲は大学生、ジーモンは無職だから二人とも夜更かし。
遅くに出没するかもしれんしな。

え？日本史ですか!?
いいですね☆僕大学はいったら日本の歴史ももうちょい知りたいって思ってたんです！
でもそろそろ落ちなきゃ。すいません
この時間帯にくるのでもし今度あえたら是非是非教えてください(*^O^*)>

BE使ってて初心者も何もないもんだな。
釣だろこれ。

おぉ！情報ありがとうございますっ☆

こりゃ稀に見るウザ厨だな

以後スルーで

あてにはなりませんが、お応え出来る範囲内であれば。
マイナーな地域、メジャーな地域と５０人いれば５０人異なった知識や発想
があるので、色々と礼を尽くしてお訊ねになられるとよろしいでしょう。

ひろっち◆は、一生懸命上げてるので責任感があって偉いと思います。
自演下手なのも、開き直ってて、ある意味かわいぃと思います。♪〜

>>125
身分証を忘れましたと言えば入れるところは入れるよ。
それにしても日報ってもう無いのかな。

>>150
ｷﾓｲ
にしても板の低脳化が進んでるなぁ

ワケの分からんコテ叩きや嫌韓ネタ・政治コピペ爆撃なんぞよりよっぽどいーべ

誰か俺みたいなくそがきにバブル期の狂った話を聞かせて！
知りたい！おはなしして！

市況１板の「明日の日経平均を予想する」スレあたりで聞けば
みんな喜んで教えてくれるぞ。

きかせてよう。

>>156
日本近現代史版「バブル経済」スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1133272442/l50

あの〜自演じゃないんだけど・・・

＞ワイワイと楽しいスレ。
＞一日の疲れを吹き飛ばしてくれる仲間が毎日集まるスレ。

＞私達で最高の雑談スレ、そして２ちゃんねる一番の良板をつくろうじゃない！
＞みんな俺の夢に協力してよ！

このスレの>>1は文才がある。

皮肉かマジか判断に迷うな。

しかしいまここが雑談スレの本スレとなってることもたしか。
雰囲気が古き良き平和だった時代の雑談スレに一番近いしな。
だから俺も>>1の努力と板の空気を読む才能は認める。

ありがとう！
うれしい！うれしい！

古い落語を聞いたり読んだりしてると、外国の物語を丸パクリしてる話とかあるな。
死神なんておもいっくそ西洋の話だろ。

妙なエスノセントリズムにとらわれなければ、日本の通俗物語の多くは支那の
説話等の翻案であることが多いことは常識だろ。
それがネタ切れ気味になった開化期には新しいネタの仕入れ先として西欧の
寓話や小説などが使われ、多くの翻案物が出現したということ。

死神は文明開化以前の話。

大岡越前の子供の腕を引っ張るやつも西洋でしょ

毛利元就の三本の矢の話とまったく同じのが
チェコ（大モラヴィア国）とブルガリアの伝説にあった。

似たり寄ったりの話しは多そうですね。天女の羽衣とか。

>>165
明治の翻案じゃありませんでしたか。あの時代は、シェイクスピアや
ウィリアム・テルからグリム童話まで、色々と翻案されている。
「ベニスの商人」→「人肉質入裁判」
「ジュリアス・シーザー」→「自由之太刀余波切味（じゆうのたちな
ごりのきれあじ）」
挿絵の風俗が和風なグリム童話もありました。なお、日本国内で採集
された民話の中に「白雪姫」が混じっていた例もあります。

>>166
ソロモン王の裁判によく似たものがありますが、ガンダーラ美術に類
似の彫刻があり、その内容は仏典に沿ったものでした。
影響と言えば、こちらの方からでしょう。大岡裁きはほとんど中国の
名判官ものから翻案して来ている。

>>167
『元朝秘史』とロスチャイルドの逸話にもあります。こちらは五人。

>>166
あれは支那は宋代の名裁判官、包拯（ほうじょう）の逸話ということで、
清代の講釈師、石玉崑が書いた講談小説からの翻案でしょう。

ふぉ。古典落語の「死神」は三遊亭円朝の作じゃで、明治の翻案じゃよ。

>>168
あれは、新大陸も含めた世界中に分布している話です。
変わったところでは、スコットランドで海豹の娘、ポリネシアで海から上が
って来た娘、オーストラリアで杵を持った娘になっている。
七人の娘の内一人を得るという話が多く、星になったという話もあり、アイ
ヌの民話では、オリオン座の三ツ星は男、昴の六つ星は女であり、働き者な
前者が怠け者な後者を追い掛け回しているという話になっています。
ギリシャ神話では、オリオンがプレアデスの乙女たちをおいかけていました
が、それと同趣向です。伝播したものの一角でしょう。

ちなみにチェコのはスワトプルク王、ブルガリアはクブラト汗の話でした。
騎馬民族とかと関係あるんだろうか・・・

逆に日本の民話等が外国に伝わった例はないの？

奈良の元興寺の妖怪ぐわがうじが西洋に伝わってフランスのガーゴイルになったらしい。

>>174
『竹取物語』の類話が近代に雲南で発見された事があり、これが源流かと沸き
立ちましたが、実は日本から伝わった話であった様です。
『竹取物語』は、民話というよりは民話的要素に手を加えて創作されたもので、
『今昔物語集』に異伝があります。三人の求婚者が失敗する話で、出て来る宝
もよく知られているものとは異なっており、姫は何者とも知れず、天に上っ
て行ってしまったという意味不明な話ですが、こちらの方が原拠に近い様で
す。漢文体の原作から現在の『竹取物語』が作られたらしい。

ディズニーのライオンキングは日本の有名な話がアメリカに伝わったものだぜーっ！

>>177
あれはどうみても「ジャングル大帝」のパクリなんだが、ディズニー側は
影響を認めたんだっけ？
手塚治本人は「ディズニーに影響を与えたのなら、光栄だ」とか言って、
特にクレームはつけなかったという話だけど。
まぁ、マンガやアニメに関しては、真似をされる立場になっていることは
確かだな。

裁判をすれば返り討ちにあうから裁判をしなかったというのが真相。
ディズニー側もアメリカ人にとって手塚はマイナーな人物だったから、パクっても大丈夫だと安易に考えたのだろう。
日本をよっぽど辺境の地だと考えていたのか…ハリウッド関係者にありそうな話だけど。
手塚もディズニーの作品をパクったのが沢山ある。例えばバンビを勝手に漫画化したりとか。
正直アメリカの有能な弁護士団を相手にして手塚の作品を詳細に検討されると痛い目をみるのは
手塚側だということがわかったので、懐の深いふりをして手をひいた。

>>174
『桃太郎・外伝〜ペルシャ遠征編〜』

今日新聞読んでね。なんか歴史的大発見の記事あった？

「死神」の元ネタと思われる話はグリムです。
翻案したのは誰か分からないようですね。三遊亭園朝の作と書かれることがありますが、
園朝の速記録をざっと読んでも見当たりませんでした。（最近の研究は知りませんが）
あれくらいまとまった話を翻案するなら、林家正蔵とか園朝とかの名人クラスでなくても
可能でしょう。

>>181
青森県で世界最古の聖書写本が発見されたそうでつ。

(´・ω・｀)知らんがなスレ世界史レベル高いがな

知らんがな→名無し系雑談スレ主に世界史
雑談スレリセット→コテハン系雑談スレ主に日本史
定ちゃん雑談→荒しコテ梁山泊主にナンパ

>>184
(´・ω・｀)知らんがなスレは荒廃した雑談スレの難民キャンプやがな。
　　　　　わしも二ヶ月前から避難しとるがな。

大河ドラマ相変わらずだな。
こりゃ永遠に進歩しないだろうな。

タントラ教と真言立川の関係って何？

少女一人で旅？
おいおいｗ

ドラマだから。

天井裏で（おそらく）ネズミが走り回っています…。

食べ物の管理をきっちりしなきゃダメかしら。

007…。
こんな悪の枢軸国に日本の文化を混ぜるのは止めていただきたい…。

>>191
ゴギブリは水周りの残り水をちゃんと拭くこと。
ネズミ対策は食べ物をプラスチックケースにまとめて入れるのが良い。
カップラーメンでも、そのままおいておくと夜中に齧ります。

正直食べ物の管理をちゃんとしててもネズミっていなくならないんだよな〜。
俺んちも夜中になると天井裏を走るし、ちゅーちゅー騒ぎはじめる。
ここ10年ずっとだ。

かといって仕掛けをしかけると、勝手にはさまれて内臓飛び出させて腐ってるし…。
毒を仕掛ければ天井裏で死んで臭くなる。
あれを掃除する方が苦痛だからネズミは放置してる。

昔ばあちゃんが仕掛けにはさまってまだ生きてたネズミを、バケツの水にキーキー鳴いてるのを押し込んで殺してたよ・・・。
ほんとに昔の人はたくましい

いやー俺もやるなあ。
鳥もちにくっついてる奴をそのままかごに入れて、お風呂に入れてる。

フランス革命を語る上でにナポレオンは言うまでもなく
重要な人物ですが彼のモチベーションはどこから来たと皆さんは考えますか？
１、フランスの革命はコルシカ島の独立につながるため
２、祖国フランスというに対する愛
３、独裁者への憧れ

僕はいい意味で３だと思います。彼は士官学校での孤独ゆえルソーの革命の肯定を名目に
いつか偉くなろういつか認められようというという夢を実行していったのではないかと考えます
というのはナポレオンは本当に実の祖国コルシカを思っているなら　フランスに移らず極貧でも
革命を続けたからです
やっぱりナポレオンは野心家であって恐ろしいまでの先見の目があったみたいです
かっこいいっすね〜
あくまで素人の意見なので皆さんはどう思います？

昔々の話です。
大掃除したんです。台所の。
で、冷蔵庫を引っ張りだすとネズミが死んでました。アチャーと思って引っぱり出すと、
ひっくり返って。

身体半分しかありませんでした。下半身とかじゃなく身体の片側だけ。
もう片方がウジ虫が喰い尽くしてました。

近所の川にヌートリアとかいうネズミが大量発生してるのだが
こいつらペストでも媒介しないかと思う

黒死病って本当にペストか？
ペストってあんなに死亡率が高いか？
何かがおかしい気がする。

ってか身近にノミってそんなにみないし
昔は多かったのか？

俺は正直日本史厨だからよく判らないし、疑問に思ってる。
昔は蚤が多かったといっても、本当にペストであれだけ大量に人が死ぬものだろうか。
今でも中央アジアなど不潔な地域は沢山あるが、ペストで大量に死んだというニュースは
ほとんど聞かない。ネズミの大量発生もテレビでよく見る。
それにそもそもペストの致死率自体もそんなに高くないと思うのだが。
むしろ感覚的にスペイン風邪とかあのあたりの感じがする。

と、いった疑問は勿論素人の疑問なので、きっと世界史的には理由があるのだと思う。
誰かあそこまでペストで人が死んだ理由を教えてください。

>>203
ヨーロッパがばっちかったから。
その証拠に日本では全然流行らなかった。
１８９９年の広島が最初だったはず。

伝染病ならこちらへどうぞ
【ペスト・天然痘】世界疾病史【インフルエンザ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053869268/l50

流れを読まずに申し訳ないが、ヨーロッパの剣スレとそんだけ氏の講演スレが見れなくなった訳だが。
諸氏、誰かご存知ないかね

落ちてるね

>>203
114 ：１１３：03/12/26 14:23
>>103
横浜・大阪・神戸などの港町＆その周辺地域だが、小流行している＜ペスト
日本のペストの記録は、いちばん古いものは１８９９年。
患者数約２９００人で死亡者約２４００人だから、すごい死亡率だなこりゃ。
記憶は定かじゃないけど、戦前の大阪赤十字病院にはペスト患者が集中的に担ぎ込まれたとか。
なお、昭和４年に大阪での患者を最後に、日本じゃペスト患者はﾊｾｰｲしてないらしい。
四日市でﾊｾｰｲしたペストは、死亡率が非常に高かったことで郷土史にも載っている。

女性の間でちょっとしたブームになってるベトナムは、ＷＨＯ指定のペスト汚染地域でもあるから、
（去年の話）
神経質になることはないけど、頭の片隅には入れておこう。

>>196
祖母の話では金網の鼠捕りかかった鼠を、祖父が近所の溝川に吊り下げて溺死させてたそうです。
動物虐待のみならず河川汚染ですが、戦前は普通だったらしいです。
祖母は昔(明治時代)にペストが流行した際に、民衆に対する衛生思想の啓蒙のため、当局が広めた
歌というのを唄って聞かせてくれたことがあります。歌詞の一部だけ記憶してます。
♪はやりーやまいはおおけれどー、よにおそろしきーペストーびょー
昔は鼠を捕獲して交番に持参すると、一匹いくらで買い取ってくれたそうです。

ネズミを殺しても動物虐待の罪に問われるわけじゃないよ。
ネコや犬など罪に問われるのは愛護動物といわれる特定の動物だけ。
なんか変な気もするけどね。

犯罪を構成するとか言ってるわけではありません。
ただ現在の通年では有害動物といえども、残虐な方法で殺すと非難されることがあります。
偽善的だとは思うけどね。

訂正
通年　＞　通念

残虐な方法でなくても殺すこと自体がいかん、ということで熊さんなんかは爆音で脅かして
お山に帰ってね、とお願いしたりしてます。
有害と言うのは人間の勝手な決めつけで、動物と共生しなくてはいけないそうです。

そういやカリフォルニアではフォアグラの作り方が動物虐待だというんで販売を禁止したとか。
その時米国のBBSを見たら「知事GJ」みたいな書き込みが多くて驚いた。

黒死病の再来という本には、黒死病は出血熱ではないかと書かれている。

鵜飼も残酷な搾取システムとかやられそう、ブリジット-バルドーとかに。

BB世代のあやめちゃん。

べべはｷﾁｶﾞｲだからな…。

自然と共生すると言いますが、実際に脅威と隣り合わせだとそうもい
かない。里山というものも、手を加えていた方がいい面もある。
「山は半分殺して丁度いい」ｂｙ某山村の老人
↑民俗調査で聞かれた言葉です。
しかし、世代が分かりますね。＞２１６−２１８

俺んちも山は管理してるけど、これが金にならない。
松茸は良いとしても、竹なんて一本50円にしかならない。
牡蠣イカダの人が買っていくんだけど、正直山なんて管理して
儲かる時代じゃなくなった。
見た目こそ日本の山は豊かに見えるが、今日本の山って
かなり貧しいことになってると思うよ。若い人間のいる俺んちでさえ
これだから。

牡蠣に松茸…。
どこに住んでるか判ったよｗ

また民俗ネタか･･･芸州人、たいがいにしとけよ。

松茸も最近は安いのが出てるからな。

原生林はまあ、よほどの事がないかぎりほっといても問題ないけど
杉林とか植林して管理が必要な山林はほっとくと地滑りやら何やら
大変なことになるから、何とかしないといけないけどねえ・・

近年の山間の村落地域での猪や熊による被害は、山林の荒廃も
かなり原因してるとかいう話だっけ。

ヒューザー小嶋の証人喚問の前日にいきなり勃発した堀江家宅捜索は、たんなる目くらましだよ。
「マスコミさん、これを追ってくださいよ、そしたら国民の目が誤魔化せますから」
という政府当局の態度ね。
ふざけた話だよ。
ホリエが這いつくばる姿は俺も見たいが、それは私的な憂さばらしに過ぎん。
まずはヒューザー小嶋と強度偽装に集中しよう。
強度偽装はどうやら日本中で行われたらしい。こっちは日本国自体の問題だ。

　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　 堀江君、さようなら
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ ！
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　〉 〉　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀）　） )|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ) ）　 ､,!　）（ (　|ソ　　　＜　よく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ） ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

かつての喧騒が嘘のように落ち着きを取り戻した2006年新春。
そこに水の姿は無かった。
雑談スレが荒れると見るや、普段の行動からはおよそ考えられぬ俊敏さで堂々たる「行動」を見せたあの、水。
旧友を始め名無しにもソッポをむかれ、孤独を抱き夜嵐の音に失せんとばかりに消えた。

「水さん、あなたは今何をしていますか？」

勿論忘れたわけじゃないさ。
ふと、私は固くなった餅を食べながら思い出す。
もう許そう。
青さ故の歪んだ正義感に騙されたのだ。
もうみんな怒っちゃいないさ、狂気の時代は去ったんだ。
雑談スレも再興しつつある。あとは水さえ揃えば完璧だ。

照れてないで姿を見せなよ。


「水さん、今日は晩御飯に何を食べましたか？

彼女とは仲良くしていますか？

日本は今、記録的な寒波に襲われています」

>>206
これと違うの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995475623.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998225170.html

ホリエモン落ちるの早かったな…。

明らかに後ろについてる奴のピエロだったからな。
早晩落ちぶれるか切り捨てられるのは目に見えていたよ。

所詮はヤクザの使いっ走り上がり。

ふ。これで消えるなら奴もそこまでの男だったということよ。

それより株価が全体的に暴落してるのが心配なんだが。
特捜部もタイミングを誤ったかも知れんなあ。
本来、強制捜査は週末でもよかったはずだ。
NHKが任意捜査でリークしたもんだから、証拠隠滅の恐れやら何やらで
引くに引けなくなったんだろう。

実態のない風船がつぶれただけだから心配いらないのでは？
景気回復が本物ならば、この程度でダメージを受けることはないと思う。

642 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2006/01/18(水) 10:34:24 0
>>636
皇族の養子が天皇になった事はないが、平安時代のある天皇は先帝の子だとすると
どうにも計算が合わない。
当時の日記を複数参照すると、皇族の誰それがいつどこにいたかがほとんど特定できる
らしい。国文専攻のヤツに酒の席で聞いた話なのでソースは聞かないでね。



↑
山野、誰のことか教えてくれ

そう言うけど東京証券取引所、取引急増で全銘柄の売買停止とかすごいことになってるぞ。
短期的には影響大きそうな気もするが。

これが後の世に第三次世界大戦の引き金となった堀江ショックと言われる出来事なのです。

粉飾やら風説の流布やら公然の事実だったのに、それでもライブ株に人気があったんだよな。
よっぽど短期ホルダーしかいなかったんだろうな。

>>236
漠然とし過ぎていますが、その疑いがあるとすれば、祟徳院でしょう。
母の待賢門院は鳥羽院に入内していますが、養父の白川院との間に生まれた
のが、祟徳院だという説があります。
日付云々は、オギノ式から妊娠を計算したものの事では。
しかし、これも状況証拠で、はっきりとした事は言えません。
待賢門院の密通の相手も、藤原季通（備後守）や宮律師増賢の童子の名が藤
原忠実の日記『殿略』に登場しています。
もっとも、白川院との関係は、『古事談』にも出て来るものですが、忠実と白川
院は不仲でしたから、割り引いて考える必要もありそうです。
そうした立場であったから、敢えて書き付けた可能性もありますが。
大体、院と摂関家当主とは政治の主導権を握って不仲でした。
院政期になると、（元）天皇への批判が、日記に憚る事無く書かれる様になる。

余談。バカなＴＶ局が、橿原神宮が伝統ある神社だと捏造報道をしていました。
いい加減な報道に騙されない様に。

>>240
サンクス！

マジで今日は堀江ショックならぬライブドアショックになったみたいだな…。

堀江の社長ブログ、社員の自作自演ばかりでﾜﾛﾀｗ
社長頑張れ、社長応援してるの連呼連呼ｗ
他のブログや掲示板、メディアと温度差がありすぎてバレバレだ。

ライブドアに金をつぎ込んでる奴は多いだろうから、
不思議でもない思われ。

若い連中にはカリスマ視してるのも少なくないしな。

知らんがなスレ、行殺に占領さる。

行殺まっただ中にこのスレのリンクを張る山野。

アメリカのCNNの朝ニューストップだったよこのsage
ただ、日本はバブルで上がったのがこの事件をきっかけに
元に戻るだけなので（バブル発生していない）NYダウには全然関係ないと強調してた

東京市場で投機屋に貸し込んでいた外資が大損
ぶっこいたから他市場でのポートフォリオが狂ったんだろ？
外資の自業自得だよ。自分で堀江使って、結果的に失敗して何が信用だ、バーカ。
日本のは正常値になるだけ

>>234
宮内がいないときを狙っていたんだろ。

多くの国民にとっては良い勉強になっただろうね

　宮内庁が聖徳太子の弟、来目皇子の墓だとしている大阪府羽曳野市の塚穴古墳（７世紀前半）南側で、
高さ約２メートルでテラスが付いた外堤が見つかり、羽曳野市教育委員会が１９日発表した。

　古墳全体は大王墓に匹敵する規模と判明。高い外堤がある同時期の方墳は、
蘇我馬子の墓ともいわれる石舞台古墳（奈良県明日香村）以外に見つかっておらず、
発掘した市教委歴史文化課の高野学係長は「石舞台とよく似て兄弟のような形。
第１級の古墳に位置付けられる。来目皇子の墓の可能性が一段と高くなった」と話している。

　市教委によると、古墳は一辺約５０メートルの方墳。
墳丘の南側で、盛り土して築いた上下２段構造の外堤が出土した。
東西約１００メートル、南北１５メートル程度の巨大な土手とみられ、幅約２メートルある下段のテラス部分で、
葬送などの儀式が行われたらしい。

http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006011901003409&gid=G06

【中国】「醜聞が日本市場に重傷負わせる」中国紙分析[01/19]
1 ：<ヽ´｀ω´>φ ★ ：2006/01/19(木) 19:25:55 ID:???
「ライブドア」グループに対する東京地検の一斉捜索について、証券取引所を有する上海市の党委機関紙「解放日報」は１９日、
「ライブドアの醜聞が日本株式市場に重傷を負わせる」と株式市場の混乱ぶりを詳細に報じるとともに堀江貴文氏について分析した。

全体としては今回の騒動を「堀江氏の醜聞と失敗」としているものの、一方で「日本経済界の常識を覆し、日本金融市場の改革のために
必要な自由と活力を象徴する人物であることは否定できない」と評価したほか、
「多くの若者にとって一から財をなした企業家であり、反伝統のアイドル」とも位置づけた。
中国語では会社名「ライブドア」の発音に合わせた漢字をあてることが難しいため、「活力（ｌｉｖｅ）門（ｄｏｏｒ）」と表記。

中国語で読むと発音は「ホリエモン」となる。


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060120k0000m030035000c.html


活力門、は北京語発音ではホーリーメンか。
頓知が利いていて上手いと思った。

なんかウンコの切れが良さそうな肛門って感じの名前だなｗ

>>253
中国の、いまだにわざわざ自国語に訳す習慣は羨ましいと思うよ。
会社でも何かというとシナジーだのなんだの日本語で充分な単語をわざわざ横文字で言う奴がいるが、
もう少しメディアも気を使って日本語に訳して欲しいと思う。
字面を見るだけで意味がなんとなく判るという良い面もあるのだから。
文化庁も言い換え作業をしてるとか聞くけど、まったく役に立ってない。

コンピュータ用語も「帯域」とか日本語に訳してる用語もあるのにな。
ま、技術用語は仕方ないけども。

中国はおろか、韓国やベトナムだって新語のほとんどは漢字語だというね。
「セクハラ式」に、何でも横文字＆省略なやり方はいい加減止めようよ……。

>>255
＞コンピュータ用語も「帯域」とか日本語に訳してる用語もあるのにな。

「拡張子」とかね。これはセンスあると思う。（まぁ、語尾に「子」を付けて
名詞化するあたり、下手したら中国語由来だったりするのかもしらんが）

ブックマークを「お気に入り」と訳したのは名訳だと思う。

Ａ「永楽のおっちゃんのラーメンはおいしいよな。」
Ｂ「そういえば白楽天の親父が殺されたらしいぞ。」
Ａ「マジかよ！」
↑
うはっ、萌え。

文化庁の言い換え提案は主に官公庁のみのものだし、トンチンカンなものも多いから広まらないよ。
もっと広範囲に文化人や理学畑も巻き込んで一つの潮流となるくらいじゃないと。

ちんちんがカサカサになりました。
性病って違うよね。
山野さん助けて。

最近聞いた話

部屋の汚い汚いある男の話。
その男の部屋は本ばかりだった。しかも本を読みながらご飯を食べるものだから
本には手油や食べもののシミがところどころ付いてしまう、そんな状況だった。
本の山が部屋には沢山あって、その本の山の下層部は10年以上そのままだという
くらいに年期の入った汚さであった。

さてそんな男も引越しをすることになった。
男は汚い部屋を片付け、本の山も整理するためにダンボールにつめていった。
ついに本の整理は山の下層部に到達し、一番下の本が姿を現した。
するとその本は生きてるようにゆっくりと蠕動し、蠢いているのだ。
カサカサ、カサカサと。
さては下にネズミでもいるのか？男は本を持ち上げるが何もいない。
動いているのは本そのものであった。男は化粧箱から本を取り出す。

しかし本は、背表紙だけであった。
あとは細長くスパゲッティの様な蟲がみっしりと箱につまっていたのである。

みんな怖い話してよ。

さて皆は歯をきちんと磨いて寝ているだろうか。

磨かないとどうなるか。
特に甘いものを食べてそのまま眠った場合、どうなるのだろうか。




夜中、知らぬ間にゴキブリが集団で口に入ってきて、甘い唾液をすするのである。




だからきちんと歯を磨こうってママが言ってたよ。
これマジ。

ところで日報は無いのですか？
競争心を煽られないとUDをする気力が失せそうです。

でも英語を勉強してると、日本語で普通に使ってる言い回しに
英語由来のものがかなり入ってるのに気づいて愕然とするよ。

豚に真珠

可及的速やかに

一石二鳥

刑事訴追の恐れがございますので、それも控えさせていただきます。

俺の中に入ってきた悪魔がやった。

>>265
むかしドイツ語の言い回しを集めた「ドイツ基本熟語辞典」（白水社）
を手元に勉強していて、あまりにも日本語で現在使われている
言い方とそっくりなのが多いんでびっくりしたことがあるよ。

明治以後の独文の翻訳を通して入ってきたのかと思ったけど
調べてみると英語との共通の言い回しも多いんだな。
ゲルマン系言語共通の言い回しが英独語の翻訳を通じて
日本語に取り入れられたのかもね。

自己板の新スレ？
定ちゃんの世界史雑談スレ part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137808534/l50

英語訳調日本語文の小説が海外ではうける傾向にあるような気がする。
たいがいそういう小説家は文壇（笑）からは無視される傾向にあるけどｗ

> ゴータマ・シッダルタってどんな人？
> 1名前： 世界＠名無史さん投稿日： 04/01/22 00:33
> 実は商人の子って本当？
> モンゴロイドだったのコーカソイドだったの？
>
> etc…
> いろいろ知りたいスレ。
>
> 2 名前： 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM [sage] 投稿日： 04/01/22 00:37
> 鯨なんとかのトンデモ小説に感化され、自分では調べる気の無い人が立てた
> スレと見た。

ゴータマ・シッダルタってどんな人？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074699184/l50


はは、山野って意外とズバズバ言う人間だなｗ
なんだかんだ言っても２ちゃんねらー。

＞２７４
トンデモ＆調べずに質問系（単発質問スレの１等）相手ならこんなものです。
質問から始るスレは大抵延びませんし、無責任というもの。
＞１氏が勉強しながら伸ばしたいという方であれば、話は別ですが。

ところで、新・世界の七不思議の候補が出ていますよ。
全部で２１の建造物が選ばれましたが（更に絞る）、日本からは清水寺が。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137551123/

ライバルは強敵ばかりですね…。

というか、外国にはトコトン有名な清水寺。
あそこの坊さんの俗っぽさはどうなんでしょう。
一流の営業マンのようです。

清水の舞台がそこまで驚異的かしら？
政治的な駆け引きで選ばれてるような…。
最終的には七人の選考委員それぞれの母国から一つづつ選びそうな気がする。

普段の生活では嫁の有難さに気付かないものよ。

>>276
説明が巧くて良いと思います。それが俗っぽいという事でしょうが。
話上手というのは観光寺院の宿命というか、大体前近代の僧侶の説教が行わ
れた環境に関する史料を読んでいても、話上手過ぎて狂言の様だと知識人か
ら非難されていた様に、庶民の支持を受けていたのは、俗っぽくて受ける話
をしてくれる僧侶でした。落語も坊主由来ですし。
修行した無口な僧侶より、話の分かり易い方が受ける事も多い。
そればかりがいいとは言いませんが、真面目ばかりも必要とされません。

＞２７７
なかなか思いつかないデザインですし、見晴らしの良さも好印象なのでは。
舞台に至るまでの風景も、なかなかいい。
室町時代には海外にも伝えられていた姿です。歴史的由緒もある。
それより、自由の女神やオペラハウスの方がどうかと思います。

俺は牛久大仏を選んで欲しい。
この中で見たこと有る人はいますか？
初めて見たらあまりの大きさに笑いが出るよｗ

牛久大仏なら、下妻物語で見たよ。
なかなかシュールだね。

映画は見たが今まで合成だと思ってた…。
今ググって知った。

大きな仏像、大きなミナレット。
共に大きい物ほど価値が高いという意識があるんだろう。

キリスト教圏で巨大な宗教建築物ってあったっけ？

…リオのキリスト像？

清水寺より龍安寺の枯山水石庭の方がいいような気がする。
あれ世界的に有名なわりに誰が、いつ、なんの目的で、何を意図して作ったか謎なんだよな。

清水寺は誰でもいくらでもウェルカムって感じだが、
龍安寺はこれ以上観光客は受け入れたくないのだろう。。

近代のものであるエッフェル塔・自由の女神・オペラハウスは不適当なような。

欧米の人からしたらまた違うのでしょうか…。

リストを見たがミーハーすぎる。

>落語も坊主由来ですし。
これマジですか？

【海外】盗まれた「時価70億円の金細工」、ウィーンの森で無事発見　「彫刻のモナリザ」とも呼ばれる傑作

０３年５月にウィーン美術史美術館から盗まれた、１６世紀のイタリアの彫刻家ベンベヌート・チェッリーニ作の金細工「サリエラ」が２１日、発見された。
地元警察が同日明らかにした。容疑者とされる写真を前日に公表したのがきっかけで、男（５０）が数時間後に自首、供述通りウィーン北西約９０キロの森に埋められていた木箱の中から見つかった。

金細工は豪華な彫刻が施された約２６センチの塩入れ。「彫刻のモナリザ」とも呼ばれる傑作。
時価は５０００万ユーロ（約７０億円）以上とされ、オーストリアでの美術品盗難としては過去最大の被害だった。

警察は２０日、犯人側から昨年１０月に保険会社に１０００万ユーロを要求する手紙が送りつけられ、同月末に取り外しが可能なサリエラの矛の部分だけがウィーン中心部のモーツァルト像近くで発見されていたと発表。
さらに警察との接触に使われたとされる携帯電話を買った男について、監視カメラの写真を公表していた。
男は知人から「写真に似ている」と指摘され、すぐに観念したという。

警察などによると、男は警報設備関係の仕事をしていた。
事件の数週間前に同美術館で初めてサリエラを見物した際、警備システムの欠陥を見つけ、犯行に至ったが、美術品としての価値は知らなかったという。

ソース(朝日)：http://www.asahi.com/international/update/0122/004.html

>>289
ふむ。浄土真宗系の節談説教というやつじゃな。僧侶が語るとはいえ、
衣装を調え化粧などして芸能に近いような形態じゃったらしいの。
関東一円は真宗の伝統がないものじゃで、現物を見聞したことはない
がの。

日報お願いします…。
日報楽しみにしてたんです…。
日報が読みたいです…。

…。

>>289
＞２９１の節談説教もそうですが。
１６世紀後半から１７世紀初めにかけて活躍した浄土宗の僧侶、安楽庵策伝
は、その著書『醒睡抄』で知られる人物で、話芸に巧みであった事から、現在
でもあやかろうという落語家は多いそうですよ。＞落語の前身
『醒睡抄』に収録されている話には、昔話と共通したものが多く、どちらが先
かはよく分かりませんが、一般の僧侶も近代まで昔話を説教に利用しており、
所によっては現在まで続いています。
直接の祖とされているのは、京都の露の五郎兵衛。
こちらも、元は日蓮宗の説教僧でした。説教が話芸の基本という事です。
それ以前に「語る」芸能と言えば、小栗判官や山椒太夫が有名な説教節や浄瑠
璃（仏語。清浄なものの喩え）でしたが、これらも名称から分かる様に、本来
は仏教の唱導用に語られていたものでした。
落語の師匠の剃髪も、この系統でしょう。昔は浄瑠璃も剃髪していた。
（今ではどちらもまずありませんが。この間の「その時歴史が動いた」の再
現映像で、浄瑠璃の人が髷を結っていたのはどうか）
普通、落語の歴史を語る際に出されるのは前段階である策伝以降の人物です
が、鎌倉時代に活躍した僧侶無住道暁の書にも、昔話や世間話に題材を得た
笑える教訓譚が紹介されており、こうした話芸の古さを感じさせます。

説教で思いついたんですが、演説の歴史スレというのも面白そうですね。
スレを立てるまでもないのでここで話題に出しますが。

西洋の演説の歴史も色々面白いですが、東洋における演説の歴史も面白そうです。
日本における演説の歴史は坊主の説教から始まったと考えれば良いんですか？
北条政子が演説めいたことをしてましたが、あれは現実ではないでしょうね。
ただ、そのような状況を逸話として挿入できたということは、その時代に、演説の
習慣があったと考えてもよいのでしょうか。いつその逸話が成立したのは知りませんが。

元々、聖徳太子作とされる義疏などに見られる様に、仏教の教義や道理を説
く事じゃありませんでしたかね。＞演説
外典に仏教伝来以前の例があるのかもしれませんが。
＞北条政子が演説めいたことをしてましたが、
一応、『吾妻鏡』に出て来ます。これも基にした史料が玉石混交ですが。
『承久記』の様な軍記物を基に例の演説シーンが書かれたと言いますが、
『吾妻鏡』は他と異なり、直接呼びかけたのではなく、安達を簾下に呼び
寄せ、自分の言葉を伝えさせたという事になっています。
言い回しですが、確かに「山岳よりも高く」云々は説教に出ていました。
ただ呼びかけるぐらいの事であれば、倣うまでも無かったでしょうが。

>>295
どぞ〜

歴史に残る演説
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078947088/

露の五郎兵衛の名跡復活したね。

ATOK全国一斉！日本語テスト
http://www.atok.com/nihongotest

６３点…('A`)

約１２０年前に開発された井戸掘りの技術「上総（かずさ）掘り」が２０日、国の重要無形民俗文化財に指定されることが決まった。
井戸掘りだけでなく、石油や温泉の採掘にも使われ、現在では発展途上国に技術普及を図る「世界的」な技術。
昨年４月に文化財保護法が改正されて新設された「民俗技術分野」に、全国で初めて指定された

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000008-mailo-l12


上総掘りとは
http://www.chiba-muse.or.jp/KAZUSA/qa/qa.htm#kzshr_dnn

>>297
おお！素晴しい。
ありがとうございます。
しかしそのスレ内にリンクしてある過去スレがまた素晴しいですな。
キング牧師の演説は最高です。これを超える演説はなかなかないんじゃないかなあ。
黒人じゃなくてもあのオーラにはあてられてしまう。

>>294
つまらぬ揚げ足取りで御免なさいですが
醒睡抄　＞　醒睡笑
説教節　＞　説經節
ですね。

｢演説｣という言葉は福沢諭吉が作ったとよく言われますが、それ以前から存在したことは
江戸時代の歌舞伎の台本によく出てくるので明白です。例えば上使が出てくる場面などで
これを迎えた武士が｢上使の趣をお申し聞けくだされましょうや｣と促すと、上使は徐ろに
｢只今演説仕るでござろう｣なんて格好をつけてから、用件を長科白でしゃべりだします。
これは１vs１のシチェーションですが、例えば国家老が江戸表の事件を藩士一同に諮問する
前提として、事件の概要や問題点や重役としての意見などを陳述する場合があったろうと
想像されます(赤穂事件をイメージしてください)が、｢演説｣なるものが必ずしも明治以後に
始まったとも言えないでしょう。一般大衆向けではありませんでしたが。

302はあやめのレスです。
なお｢演説｣を｢演舌｣と書く例も見かけます。

>>294
ここに出ている竹本義太夫は確かに剃髪しています。
http://homepage2.nifty.com/hay/nanori.html
｢聲曲類纂｣などに掲げられている浄瑠璃太夫は全て剃髪していますが、
このような人形浄瑠璃ではなく、歌舞伎芝居の床で語ってる人は結髪しています。
なお大河ドラマなどでいつも気になるのは、医者が皆な蓄髪してることです。
儒者も徳川初期には剃髪していて、林羅山が蓄髪するように提唱したそうです。
大河といえば｢功名ヶ辻｣で主人公を本人も他人も｢一豊｣と呼んでいるのも何だか。
たしか彼は｢伊右衛門｣と呼ばれてたはず。周りが｢藤吉郎｣や｢小六｣なんだし。

>>304
＞大河といえば｢功名ヶ辻｣で主人公を本人も他人も｢一豊｣と呼んでいるのも何だか。
＞たしか彼は｢伊右衛門｣と呼ばれてたはず。周りが｢藤吉郎｣や｢小六｣なんだし。

ああ、あれは確かに激しく変というか違和感ありあり。
ドラマで主人公だから、といえばそれまでだけど、主君はともかく周りの人間も全てが
「一豊」って呼ぶのはなんだか…

>>304
自己主張という意味での演説であれば、『学問のすすめ』から広まったと言
えるのかもしれませんが、『三宝絵』巻下に、「妙法ヲ演説シ」とあり、更に
『法華経』序品に「演説経典微妙第一」とある様に、我が国では専ら仏教を説
くのに使用されていたものが、『太平記』になると寺宝の由緒を語る事も「演
説」と言う様になっている様に、次第に意味が広まった様ですね。
（＞２９６で述べた通り、伝聖徳太子作の義疏にも出ている筈ですが、どこか
へやってしまいました）
歌舞伎の上使の「演説」は、自己主張でないという点が異なるのでは。
＞たしか彼は｢伊右衛門｣と呼ばれてたはず。
上川　 隆也 ： 山内一豊
武田　 鉄矢 ： 五藤吉兵衛
前田　 吟　　： 祖父江新右衛門
津川　 雅彦 ： 不破市之丞
この他に、「豊臣秀吉」とある。仮名と実名の区別も、氏名と家名の区別もつ
いていないのですから、仕方がありません。
一方が木下藤吉郎秀吉と名乗り、もう一方が山内一豊と名乗り、相手が竹中
半兵衛と名乗っている。おかしいと気付きそうなものですが。
そもそも、実名がポンポン出過ぎですよ。「信長様」とか。

＞医者が皆な蓄髪
昨夜の大河ドラマでは、剃髪していた様な気がしたのですが・・・。
漫画でも大抵蓄髪姿で、剃っていたのは『jin―仁―』、『公家侍秘録』ぐら
いしか思いつきません。まともに調べたかどうかが丸分かりです。

>実名がポンポン出過ぎですよ。「信長様」とか。
昔の話じゃなく現代で考えてみたって、社長に向かって｢貴文さん｣なんて呼びかける社員はいないでしょう。
そういう普通の感覚さえ持ち得ないシナリオライターってゆうのも何だか･･･。
ホリエモン氏だったら気にしないで｢おう、なんだい｣て返事するかもしれないけど。

昔｢武田信玄｣の大河ドラマやってたとき、信玄の正室を｢三條様｣とか呼んでたような･･。
これも多分そのころは住んでた邸の名称とか取って、間接的な呼び方をしてたはず。
史料からは出自の公卿家の姓しか判明しなかったのかもしれませんが、工夫がなさ過ぎ。

大河の考証をよく務めてる奥富敬之さんに叔父がお会いしたとき、｢おかしいじゃないかと
進言されないんですか｣と申上げたら、奥富さんは｢さんざ言ってますよ、制作上の都合とかで
取上げてくれないんです｣とのことだったそうです。

二木先生もそうですが、中には子供の背丈ほどの資料を提供してあの出来か
と、ひっくり帰った先生あり、怒った先生あり・・・。
「その時歴史が動いた」も、前身や前々身から愚痴が聞えていました。
他スレでも言いましたが、プロジェクトＸも批判が色々と。

＞普通の感覚さえ持ち得ないシナリオライター
通称その他、字幕で出せという気もしますが、呼び名が多いとそれだけで
分からなくなる視聴者の存在と、手間を意識しているのでしょう。
いずれにせよ、嘆かわしいと言うべきですが。

鎧も塗り分けないと何が何だか分かりませんから

お二人には言うまでもないことだろうけど、テレビに幻想を持ちすぎ。
フジテレビじゃないけど、面白くないとテレビじゃないって感じなんでしょ。
最大公約数的に面白さを求めるだけなのがテレビなんだから。
堀江逮捕の特集を今テレビでやってるけど、「実はライブドアはTI企業ではなかったのです！」
なんて言ってたけど、今更何を況や。わかってて持ち上げてた癖に、オウムの麻原の時も
同じ間違いを犯してたテレビは何も学んでない。というか分かっててやってる。
テレビ業界の性質を考えればリアル志向の大河ドラマなんてありえない。幻想だよ。

って、電通につとめる親戚が言ってましたよ。

拘置所前で右翼がおらびょうる。

堀江は今頃検察官にケツの穴を調べられてる所だろうな。
噂では特殊な棒を突っ込んで調べるらしいがｗ

　　.　　r- ､
　　 　､l　 　 ｀`''‐ .､,_
　　　 ト ､.,,_　　r‐‐､　`'‐ .､,
.　 　 l　　 ／.'┤　 |　　　　　｀`''‐ ､,
　 　 l　 /／　│　│｀＞ｧ ､　　　　　｀`' - ､,　
.　　 l .//　　　| 　 .|／:i|li:／ ｀`i‐ｧ-,.､i´ ｀i　　｀`'‐､
　　 l, !/ 　 　 l　　_|　u''''''''.､　,'/ u ﾚ | 　 |‐,.､,_　　|
　　.l ヽ. ;r ､,､.-.'´u.ヾ,..（●）,｀ ′r''''''|　　|ﾉ!　 ! 　 |
　　l／! l r'´_,,.............,」 .l~　　,　　'（●|　　|´ 　.|　　|出してください！！
.　 l ノ y'　　　　　　　 l/ ,,,,ﾉ(､_, )ヽ,,, |　　|　　│　 |
.　l' ／l　　 ー――-.v′　　"ノ　u　 | 　 |　　│　 |
　l/　/　u　＿＿　　ﾉ　　,,ｒ.ｴｴ! ｡ .／| 　 |　　│ 　|
　ゝ､l_　　　　　　 ｀７ .u　 |,ｒ-ｒ|｡､ 入」 　 |　　│　 |
　　　　｀`' ー- ..､.ノ,,_　　　｀ニ ／ヽ｡|　　|　　│　 |
　　　　　 　 　　　　 　｀`'' ｰ-´- .､.,_│　 |　　│　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ''''ｰ- ⊥.,,,」

それは全くその通りと思います。
野暮を承知でもう一点。
当然ながら僧侶や医者など特定身分の者を除いて当然に結髪してましたが、蓄髯は稀だったようです。
少なくとも武家でも商家でも主人持ちなら、人前に出るときは月代と髭は剃っていたはずです。いや
主人の方だって同様で上は公方様から下男の権助まで、むさくるしい髭などは生やしていなかったでしょう。
病気などで無精髭が伸びてしまった場合とか、致仕隠居した者が何か上の思し召しで伺候したりする際は
月代や髭を伸ばしたままを許されることもあったかもしれません。しかし時代物ドラマでは往々にして
偉そうに鼻下や顎に髭をつけた人物が出てきます。たぶん俳優の都合なんでしょうけど。

黒澤の赤ひげも医者は髷を結ってたよ。むかしからの定番なんだろうね。
まさに役者の都合なんだろうね、三船を丸坊主にするわけにはいかないだろうし。
坊さんが風俗に行く時は医者に化けて通ってたらしいね。
坊さんもエロいね。

>>299
60点だったぜーっ！
みんなもやろうぜーっ！
コテハンの国語力をあばこうぜーっ！

>>314
ＮＨＫ小林桂樹、あおい輝彦の「赤ひげ」は、こぶしを握って廊下をドスドス歩く歩き方の演出がよかった。

313は310へのレスです、念の為。

風俗考証の間違いもさることながら、物欲しそうで嫌らしいのは現代的な思想や通念を
過去の歴史に投影することです。大河ドラマの主人公は常に｢民衆のために社会に平和や
正義や福祉を実現するために私心を棄てて邁進する人｣ばかりです。庶民や女性など
弱者を労ることも決して忘れません。どうかすると生態系にも配慮してるかもしれません。
しかし実際は飽くなき権力闘争の修羅に明け暮れていたのが、彼等の生涯の真相でしょう。
小学生の時分に大河の｢天と地と｣を熱心に見てたものでしたが、後年になって原作の
小説を読んでみて、随分と登場人物のキャラが違うので呆れてしまいました。殊に酷いのは
謙信の兄の長尾晴景の寵姫だった女で、海音寺さんの原作では何人もの男を手玉に取る
悪女に描かれています。それが戦国乱世に翻弄される哀れな美女として設定されていました。
ヒロインは常に涙を誘う弱い存在でなければ視聴者が承知しないのでしょう。勧善懲悪の
黄門様や大岡様の時代ドラマなら宜しいでしょうが、仮にも歴史ものなんですからね。うちの
叔母みたいに｢あたしの高校時代は日本史なんか授業なかったんだからね、新撰組って
こういうことだったのね｣なんて｢歴史の真実｣に触れたつもりのナイーブな視聴者もいるんだし。

日本語テストしようよう。

>>317
乱世が長く続き修羅に明け暮れていてこそ
人心が疲弊して
この世にありもしない夢のような平和を願うものだろう

雑談いうか結局は板違いスレだな、ここって。

だが、それがいい。

>>320
世界史板で日本史話をする事に価値があるんだよ。分からないかな？ｗ

まあまあ。
それより日本語テストしようぜ。

大奥のロケが姫路城と知って、ううむ・・・と思いましたよ。
しかし、視聴者の多くは大河ドラマに真実は求めていないはず。
ハリウッドのＳＦ映画を見てるのと同じ感覚を求めているだけなのでは
ないでしょうか？ようは、話が単純で、インパクトがあればいいん
ですよ。
実際は、本なんか滅多に読まないような視聴者がターゲットなのでは？

テレビドラマのポピュリズムは時代物に止まりません。例えば漱石の｢坊ちゃん｣ですが、
原作ではマドンナは要領の悪いウラナリを棄てて、出世主義の赤シャツに靡く嫌味な女で、
学生たちは衆を恃んで師を嘲弄するタチの悪い連中なのに、テレビドラマになると世間の
風潮に追随する親の意向に仕方なく従う純情な娘だったり、大人の虚飾や不正に反撥する
純真な少年達ということになってしまい、どうかするとマドンナが坊ちゃんの純粋さに恋愛感情を
懐いてしまったり、学生たちが坊ちゃんに共鳴して赤シャツや野太鼓を征伐するため立上がる、
なんてストーリーになってるものばかりです。確かに原作は単純な性格の主人公の視点からのみ
事態を捉えているので、世の中には裏表があると知っている現代人には物足りないでしょうが、
初めて原作に接したときのカタルシスを変質させず、痛快なドラマに仕立てようとする制作者が
未だに出てこないことには飽き足らないものを感じます。女性は弱い者であり若者は一途に
変革を求める純粋な心情の持ち主、こんな現代風な人間理解も坊ちゃん以上に単純すぎます。

なんつーか、言いたい事は分かるけどテレビが大衆文化だって事は
理解されていないようで。みんながみんな大学を出てきちんとした学問を
学んでいるわけではないのです。

多分、そういう事をするとヒットしないんだな。

歴史物ならともかく、流石に坊ちゃんの改変にイチャモン付けてどないすんですか（汗
勧善懲悪大いに結構、だってその方が「萌える」じゃないですか。こんな時代なんだし・・・

>>325
まーまー。
とりあえず日本語テストしようよ。
コテハンの日本語能力をあばこうぜ！

歴史モノを歴史オタの御眼鏡に適うように作ると絶対に売れない。
石坂の水戸黄門は売れなかったでしょ？
大河ドラマは歴史を詳しく知りたい人の為のドラマではなくて、歴史っぽい舞台で
勧善懲悪だったり判官びいきのような固定されたパターンを楽しむ人向けなんだよ。

なので大河の細かい筋なんかに突っ込みを入れるのは滑稽な事この上ない。
とはいえ自分も歴史好きなんで気持ちは分かる。

>>323
日本語テストどうぞ〜
と言ってみるテスト

視聴者が皆、>>325さん並だったら、日本は夜明けを待たずに
ひっくり返るでしょうね…(´･ω･｀)

あやめさんは歌舞伎なんかでも歴史上の出来事を「演出」して公演していることに対しても怒ってるんですか？
歌舞伎も大衆文化であり、江戸の民衆の心に合わせて相当粉飾決算してるわけで。
腹が立つのもわかるが大衆文化ってのはそんなもん。後の時代になってみればその「変わってる」部分の方が
意外と面白かったりするわけで。
ああ、昭和の人はこんな物語に共感してたのか…なんてね。いい史料になりますよ。
大河「ドラマ」なんだから歌舞伎にも怒りを示してもらわないと共感できないなあ。

>>325
でもそんな単純な話の方が求められているのが現実です。
逆にそこまで分かってるのなら、最初から期待をしなければ良いのでは？

>>330
俺は60点しかとれなかったよ。
何点？

質問があります。
1582年10月4日の翌日を10月15日にするといった、グレゴリオ暦導入がありましたよね。
で、これによって10日間が暦から消えてしまったことで被害を受けて裁判まで起こした職種
あるそうですが、どんな職種が被害を受けたのでしょうか。。。
分かりません。。。

>>332
＞大河「ドラマ」なんだから歌舞伎にも怒りを示してもらわないと共感できないなあ。

現実を規範の方に無理矢理引き付けようとするリゴリストの感覚なんて、
大体こんなもんだよ。こういう手合いを顧客に持ったりすると、酷く骨が折れる。

たしかに坊ちゃんのマドンナは原作先に読んだ人間には嘘くさいぞ

いちいち歴史考証を忠実に再現してたらドラマ化なんて不可能だしね。
泥沼の権力闘争はあんまり受けない・・・田中角栄関連を除くと。

＞ああ、昭和の人はこんな物語に共感してたのか…なんてね。いい史料になりますよ。
こういう考え方をする民俗学と史学はそりゃ犬と猿だよね。

でも超リアルな大河は見たい。
山野さんやあやめさんの言うように、セリフに字幕がついたり、現代日本語吹き替えがついたりするような
ドラマって歴史好きならわくわくするよ。
外国にはそういう超リアルな映画とかドラマってあるよね。町並み風俗は当然としてセリフをちゃんと
古英語でやってる映画とか、室内撮影を蝋燭のみで行う映画とか。
一般の人は喜ばないし、ヒットもしないだろうけど歴史マニアとみうらじゅんは大喜びだろうなあ。
毎年は無理だろうけど、年末スペシャルくらいはNHKも作って欲しい。

だから一般大衆がターゲットなテレビでは期待するだけ無駄。
それと本当に論文並の歴史考証を実現すると、“歴史好き”でもよく分からないドラマになるね。
その論文読みこなせてる人くらいになるよ。噛み砕く（端折る）事を否定しちゃうと。

>>339　それは面白そうだけど、今度は研究者の間で凄まじい争いが
起きそうだな…

>>339
日本にだって狂言などのライトな古典芸能を見に行けばいいさ。
ヲタりたいなら能をセリフを追いながら真面目に見ればいい。

基本的にナレーションのみでさ、映像の世紀みたいな構成のドキュメンタリー風ドラマとかならどう？
歴史考証を忠実に再現するかいはあると思う。


「これは、関が原合戦開始一時間前に、徳川家康本陣で撮影された映像です。
中央、赤いかぶとを被っているのが家康本人だと言われています」

「まもなく伊藤が画面左より現れます。奥にハンチング帽をかぶり、懐に手を入れた安重根もすでに
画面には映っています（白くハイライトされる）」

・・・多分面白くない。というか既にやってる路線だし。

うぎゃーっ！

そういえばその時歴史が動いたに似てた。

あのな、おまいらの言いたいことなんか、あやめは百も承知で書いてんだからな。
まあ一種の手の込んだツリだなｗ

>>346
あやめ乙。

くやしい！あやめさんの手の平の上だった！

歴史板であるからこそ、実現不可能は百も承知で書いているのですから、そ
れにわざわざ突っ込むのは、それこそ野暮というものです。
それより、一般視聴者の想像だにしない義を主張し、憤慨してこそ正しい歴
史好き（歴史馬鹿ともいう）というもの。この板の住人が、某スレの「一般人」
レベルの反応でどうしますか。若いのに（？）さめた見方が過ぎるというもの。
ついでに、歌舞伎は時効。史学と民俗学が犬猿の仲かというと・・・？

そもそも、江戸時代の文芸の考証が、もとになった事件は勿論の事、仮託し
た時代（室町が多い）にしては、時代考証が無茶苦茶なのは今更言うまでも無
い事。
曲亭馬琴の小説でも無い限り、本題を楽しみながらも、おかしな点を突っ込
みまくって楽しむのが正しい歴史馬鹿です。

ごめんね。

うんこ

で、日本語テストは？

http://www.atok.com/nihongotest

このテストはマジに日頃本読んでる人間の方が引っかかるよ。
現代風俗小説なんか「ら」抜き言葉や敬語の間違いがしょっちゅう出てくるし、
ヘタに語源とか知っていると間違える。
と自己弁護してみるﾃｽﾄ。

日本語テスト九十点キター




…と独りで大人げなく喜んでみるﾃｽﾄ

おめ
たいしたもんだ。

>>335
グレゴリウス改暦によって惹起された当惑･混乱･拒絶を伴う諸国各方面における対応は、
Dsvid Ewing Duncan "Calendar:Humanity's Epic Struggle to Determine a True and Accurate Year"
松浦俊輔訳｢暦をつくった人々｣(河出書房新社刊)の中の｢永遠に失われた１０日間｣の章に
３２ページに亘り詳細に述べられています。しかし訴訟になった事例は全く出ていません。
この本は８年前に出たものですが、最近も新刊書を扱ってる大手書店で見かけましたので、
今でも入手可能と思われます。

>>349
｢歌舞伎は時効｣と言い切ってしまうと｢歌舞伎は現代の民衆にも迎えられている
コンテンポラリーな演劇だ｣と関係者から怒られるかもしれません。しかし江戸の
市民だって｢狂言綺語｣とはなから割り切って楽しんでいたのです。式亭三馬の
｢忠臣蔵偏痴気論｣はこれを逆手にとって野暮な突込みをネタにしたものです。
大河ドラマの場合は｢今あかされる歴史の真実｣みたいな作り方だから、やはり
突っ込みも無用ではないかと思っています。大体ＮＨＫだって考証家の先生を
委嘱してるのはそのためでしょうから。

大河ドラマの場合は｢今あかされる歴史の真実｣みたいな作り方だから


？

雑談スレの正統あらそい、テンプレ争いの終結おめでとうございます。

記念かきこ。

宮本武蔵なんてやってる時点で思いっきり大衆迎合ドラマだと思うけど…。
武蔵は全編創作だったじゃん。

と言いつつもあやめの言いたいことはわかる。
大河ドラマに対しての捉え方の違いだな。
まあ山野の言うとおり歴史板的にはつっこんで楽しむのが正しい。

歴史板的にもドラマを楽しんでるヤツがいるから
つっこみを入れる専用のスレでやればいいんだよ
往来の真中でやるから文句が出る

いやいやｗ

それより大河化して欲しい外国の歴史
↓

歴史ドラマに対する学術的ツッコミを、ドラマ板のほうでやると、
鼻つまみ者になってしまいます。

歴史好き、とりわけ、まかり間違えば学部とか院とかで専門の訓
練を受けたような人たちが集まってくるのも、世界史板ならでは。

ドラマ板でなく、世界史板なんですから、歴史ウンチクの披露く
らい、大目にみましょうよ。

マルコポーロ


そして当然のように日中共同制作でぼろぼろにされる…。

山野さん、日本語テストお願いします。

大衆迎合ドラマだということは>>317であやめ自身いってますよ。
大河の大衆迎合くらいなら大した問題ではありませんが、社会派イデオロギーの
勧善懲悪路線となると罪深いものがあります。
劇団民芸のレパートリー｢五稜郭血書｣は久保榮の作品ですが、これが徹頭徹尾
左翼イデオロギーによる善玉悪玉式キャラ設定になってます。善玉は新劇の神様
瀧澤修が扮する｢民衆の側に立つ｣武士で、その他の大部分の役が権力の側に付く
階級的悪玉ばっかりです。榎本武揚や大鳥圭介を始め五稜郭に立て篭もる連中は
高松凌雲も中島三郎助も土方歳三も、狡猾卑劣頑迷蒙昧な人間ばかりです。彼等が
民衆のことなぞ顧慮せず一身の利害のみ念頭に置いて行動する輩というわけです。
榎本の出処進退については福沢諭吉から阿部公房まで批判が絶えませんが、また
人豪たるを失わない英傑です。ところがこの劇では万国公法を密かに参照して虚勢を
張る男に描かれています。また中島三郎助は浦賀奉行の通訳から幕府の軍艦操練所
教官になった新知識の持主なのに、劇では頑固で無知な旧時代の侍にしか見えない
扱いです。フランス留学中に学んだ赤十字精神により敵味方の区別なく治療を行ったと
伝えられる高松凌雲に至っては、官軍の鉄砲の前で土下座して自分だけの助命を
懇願する卑怯者にされてしまっています。

久保榮は載籍調べが不得意な人ではありません。シラーの戯曲を室町時代の事件に
翻案した｢群盗｣などは、風俗考証はきちんとしたもので科白も室町時代の言葉遣いに
忠実です。五稜郭戦争の経過など正確に調べられたはずです。もしかしたら以前から
登場人物について細かく知っていたかもしれません。それがこんな作品になったのは
一体どうしてでしょうか。瀧澤修だって役を貰うと徹底的に調べる人という評判でした。
つまり劇団の路線としては｢先ず階級的啓蒙主義宣伝ありき｣だったのでしょう。この劇の
再演時には登場人物の子孫が劇団に｢私が知ってる祖父はそんな人間ではなかった｣
｢歴史の事実関係が間違ってる｣と劇団に抗議したそうですが、民芸側は｢家庭内での
人柄は政治的行動におけるものとは別だ｣とか｢歴史の解釈は一つではない｣などと
ごまかし的弁解に終始したようです。
久保榮の他の作品でも｢國姓爺合戦｣などはやはり階級的善玉悪玉的キャラ設定になってます。
大河ドラマでもこうした権力悪玉ｖｓ民衆善玉観の支配を往々にして見かけます。

日本語テスト成績表
http://www.atok.com/nihongotest


>>335　90点
>>229　63点
--------60点以下無能（全国平均）--------
鷲　60点

訂正

日本語テスト成績表
http://www.atok.com/nihongotest


>>355　90点
>>299　63点
--------60点以下無能（全国平均）--------
鷲　60点

>>369->>370
劇団民芸だから仕方がない。あそこの歴史解釈は一つだから。
でも昔は幕末の幕臣といえば新撰組、勝海舟、山岡鉄舟以外はアホばっかだったけど、
最近は中島三郎助や小栗忠順、大久保一翁、阿部正弘がやっと評価されるようになった。
あと阿部公房→安部公房ね。

番組欄に「NHK教育 世界史 アフガニスタン」とあったから
録画予約して出た。帰って見てびっくり。

「アマヌッラー・ハーンの近代化政策」って、
最近の世界史授業はそんな面白い内容やってんのか！
アフガニスタン近代史って２ｃｈでもスレないのに。

ありゃ、そんなに面白そうなのやってたのか
せっかく録画したのに消しちゃったよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちなみにちゃんと「カーブル」と言ってて好感が持てた。

定の低レベルスレにおぎまる様降臨か！？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000176-kyodo-int

中国週刊紙を停刊処分　歴史教科書批判で

　【北京２５日共同】中国有力紙、中国青年報の付属週刊紙「冰点周刊」が、先に掲載した中学校歴史教科書に
関する評論記事が原因で当局から批判され、２５日までに停刊処分を受けた。胡錦濤指導部によるメディア
締め付け強化を示すと同時に、中国での歴史認識問題の敏感さを浮き彫りにした。
　原因となった評論は、１１日号の「現代化と歴史教科書」と題した文章。中国では「反帝国主義の愛国運動」と
肯定的に評価される１９００年の義和団事件が、実際は１カ月間に児童多数を含む外国人２３１人を殺害した
「反動的で反文明的な事件だった」と批判。中学校の教科書には義和団の残虐行為の記述がほとんどないなど、
事実と解釈に間違いが多いと指摘した。
＞
人の国には、観賞するくせに、自国のメディアが教科書を批判すると発行停止か。
言論が不自由な国はさすがちがいますなぁｗ

義和団を煽りまくった西太后はその後西洋文化にどっぷりはまったってのが何とも

【フランス】600年前の死体を警察が誤捜査
1 ：帰社倶楽部φ ★ ：2006/01/25(水) 12:42:58 ID:???0
フランスのPlouezoc'hにて、警察がこれまで二年に渡って身元捜索を続けていた
女性の白骨死体が、今から約600年前に死亡した女性のものでであることが判明したとのこと。
死亡推定年齢三十代と見られる白骨化した女性の遺体は2003年12月、異常な干潮が起きた際に
海岸付近で発見された。
女性の身体には手斧のような鋭利な刃物で切り刻まれた痕跡が見られたことから、
警察は殺人事件として捜査を進めていたという。

しかし警察の根気強い捜査にも関わらず、身元特定は難航、行方不明者リストの中にも
彼女の身元に結びつく人物を発見することができなかった。

また一時は、1999年に発生した有名な行方不明事件の女性であるとも推測されたが、
DNA検査の結果、その可能性も否定され、捜査はいよいよ難局を迎えていたという。
しかしこの度、死体を放射性炭素年代測定で調査した結果、女性は1401年から1453年の間に
死亡したことが明らかになったのである。
「死亡年月は明らかになったので、とりあえず満足です。おそらく海賊だったのではないか
と思われます。」捜査に当たったフランソワ・ガーソザー警部はそう語っている。

Posted by : X51 | 2006年01月25日 01:16
http://x51.org/x/06/01/2537.php
French murder was from a different era
http://news.yahoo.com/s/afp/20060124/od_afp/francecrimeoffbeat_060124124401

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000025-san-soci&kz=soci
反中国感情広がり　関連本出版相次ぐ／旅行３０％減

　「マオ・誰も知らなかった毛沢東」「マンガ中国入門・やっかいな隣人の研究」「胡錦濤の反日行動
計画」「中国『反日』の虚妄」…。大阪市内の大手書店では、中国コーナーに平積みされた三十三冊
のうち半分以上が、反日意識や共産党独裁体制を批判的に書いた、いわゆる“嫌中本”だ。中国経
済の躍進をたたえるビジネス書などは劣勢を強いられている。
　これは昨年七月に発売されて大ヒットした「マンガ嫌韓流」以来の傾向だという。同書は日韓の歴史
問題で韓国を論破する内容で「嫌韓」という言葉を定着させた。「嫌中」はいわば二匹目のドジョウだが、
書店は「他国を大っぴらに批判する本はあまりなかった。『嫌韓流』以降、出版社も出しやすくなったの
では」と分析する。

山野ほか、「知識人」がお気にめさない世界史にある嫌韓・嫌中のスレがあるが、
順調に一般に浸透しているようですな。
中国と日本との経済は密接！と指摘する向きもあるようだが、この記事では

≪ビジネス低迷≫
　経済発展を続ける一方、人民元切り上げや不安定な社会情勢など、さまざまなリスクが顕著になってきた中国。
日本企業には“反日リスク”もある。ジェトロ（日本貿易振興機構）が中国進出企業を対象に行った調査でも、
ビジネスマインドの冷え込みが浮き彫りに。

国進出企業のコンサルタント、平沢健一さんは、中国に進出した企業の統計はあっても、撤退はほとんど公表されない
のが現状だと指摘。「中国ビジネスの失敗例を、もっとオープンにすべきだ」と訴える。

１/２２

旧友より電話あり。文春、新潮、サピオ、などが親中派を葬るため、
スキャンダルを大キャンペーンするとの談合で合意とのこと。

谷垣のはその第一号の由。彼らは米国のネオコンと歩調を合せてきたが、
危なくなってきたので、新しい敵づくりとポスト小泉の主導権確保のため
必死になっている由。

熊谷弘のコラム
ttp://www.kumagai.ne.jp/column/entry.php?entry_pkey=353

>>373
｢阿部公房｣と書いてから何だか違和感あったんだけど（A^-^;

>でも昔は幕末の幕臣といえば新撰組、勝海舟、山岡鉄舟以外はアホばっかだったけど、
>最近は中島三郎助や小栗忠順、大久保一翁、阿部正弘がやっと評価されるようになった。
御指摘のとおりです。２０年位前にＮＨＫで幕末維新ドラマシリーズをやったことがあり、
松本清張の｢西郷札｣なども取上げられてました。中で｢森有禮｣の伝記がありましたが、彼の
新時代旗手ぶりが世人の感覚とずれるチグハグを、ややコメディタッチに脚色したもので
面白く感じました。それは好いとして森が有名な契約結婚をした話で、結婚式の司会者が
｢東京市長大久保ハジメ翁の御媒酌により｣と言ったのには仰天しました。今でも一翁の
知名度は高いとは言えませんが。

やっと復活したぜ・・・・・日本語テスト６３点だった。
山野様・・・・・後はお願い致します・・・・・・・・

日本語テスト成績表
http://www.atok.com/nihongotest


>>355　90点
>>299　63点
水　63点
--------60点以下無能（全国平均）--------
鷲　60点

かつての喧騒が嘘のように落ち着きを取り戻した2006年新春。
そこに水の姿は無かった。
雑談スレが荒れると見るや、普段の行動からはおよそ考えられぬ俊敏さで堂々たる「行動」を見せたあの、水。
旧友を始め名無しにもソッポをむかれ、孤独を抱き夜嵐の音に失せんとばかりに消えた。

「水さん、あなたは今何をしていますか？」

勿論忘れたわけじゃないさ。
ふと、私は固くなった餅を食べながら思い出す。
もう許そう。
青さ故の歪んだ正義感に騙されたのだ。
もうみんな怒っちゃいないさ、狂気の時代は去ったんだ。
雑談スレも再興しつつある。あとは水さえ揃えば完璧だ。

照れてないで姿を見せなよ。


「水さん、今日は晩御飯に何を食べましたか？

彼女とは仲良くしていますか？

日本は今、記録的な寒波に襲われています」

中華書局で『三國志集解』と『晉書斠注』を出してくんないかなぁ……。
藝文印書館や上海古籍出版社のは、入手しづらい上にバカ高いからキツイ。

ずいぶん前ですが、生放送で松本清張を前に「さいごうふだ」といってのけた
アナウンサーがいたのには驚きました。

>>388
日本語テスト
http://www.atok.com/nihongotest

＞３８４
さりげなく顔文字を使用してらっしゃるとは、意外。

>>388
藝文印書館と中華書局の本を読み比べてみると、後者の方がずいぶん読み易い
のですが、学部生・一般向けといった違いが（中国で）あるのでしょうか。

ついでに、テストは８０点でした。もう一寸ましかと思っていたのですが。

ソニーに内定しました。
皆祝ってくれ！

日本語テスト成績表
http://www.atok.com/nihongotest


>>355　90点
山野野衾　80点
>>299　63点
水　63点
--------60点以下無能（全国平均）--------
鷲　60点

>>392
おめでとうございます。これからの人生にも、幸多からん事を。

＜兵庫＞国内最古？の押し花見つかる　豊岡市

兵庫県豊岡市で、今から３００年近く前の江戸時代中期に作られた「押し花」などが見つ
かりました。国内に残されたものとしては、最古と見られています。

見つかった「押し花」などは、サクラやカエデのほか、ヤマブキやシダなどで、ほとんどが
園芸用に栽培されていたものと見られています。これらは、豊岡市の史料整理室が、江戸
時代の豊岡藩主だった京極家の古文書の中から見つけました。押し花とともに見つかった
文書は、藩主の妻で歌人でもあった梅寿院が記したもので、紙に張られた花や植物の葉は、
１７２１年から１７５２年までの間に江戸の大名屋敷などで採取されたとされています。表書
きには、「押し花」という文字も残されていました。国内に残されているものとしては最も古いと
みられていて、調査にあたった兵庫県立人と自然の博物館は、「当時の実物の植物がデータ
とともに残されているのは極めて貴重で、この頃から花を愛でる文化が広がっていたことを
知ることができる」としています。

（朝日放送） - 1月26日12時45分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000001-abc-l28

毎日新聞但馬版に詳しい記事があります（スレタイはこちらから取りました）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20060126ddlk28040390000c.html

画像ありました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000020-maip-soci.view-000
http://ca.c.yimg.jp/news/20060125173618/img.news.yahoo.co.jp/images/20060125/maip/20060125-00000020-maip-soci-view-000.jpg

378 名前:|ω･`) ◆SYOBONN1Vw [sagesyoboon] 投稿日:05/03/20(日) 01:12:11 ID:ythgrDrs
ちんちんの皮剥いだらﾁﾝｶｽがめっちゃたまってた｡
洗ったら臭い匂いが立ち込めた

>>392
おめでとう！！
海外勤務になったら合う機会があるかもね！

>>395
恋文に付けたりして、「押し花」自体は平安時代からなかったっけ？

コテハンスレを見て思ったんだけど、なんで最近は女にも氏を使うの？
女史でもいいと思うけど差別とかそういう問題でもあるのかな。

日本が外国勢から侵略を受けるのは、「元寇」が初めてではない。
日本側の記録によれば（『太宰管内志（大宰府管内誌）』『類聚三代格』『日本三代実録』『百練抄』
『日本紀略』『扶桑略記』等）、それまでたびたび侵略を受け、
九州北部はもとより薩摩大隅にまで及んでいたことが記録されている。
詳細（海賊・倭寇の起源を探る）
その大半は、朝鮮半島からのものであった。数隻の賊船によるものがほとんどであったが、中には、
45隻2500人の新羅の者が来襲し、捕らえた捕虜が「王の命令を受けて略奪に来た」と述べたこともあった。（『扶桑略記』）
また、どこの国のものかは定かではないが、最大規模のもので、
承徳元年(1097年)、異賊船100隻が松浦・筑前に攻め寄せ、
大宰府官兵・九州軍士が賊船を撃破し賊徒数万を海没させた、という記録がある。
九州大宰府は古代から日本外交の窓口の役割を果たしてきたが、同時にそこは外冦防衛の拠点でもあった。

>>400
「刀伊の入冦」も知らんのか…ort

チョン乙

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136760956/
これも屈辱の遺産の一つに数えていいんじゃないか？

昔の半島は（白村江の戦いまでは）日本の属領同然だったんだよな？
ま、それを記した文化遺産なんかは抹殺したいだろうな。

＜中国＞週刊紙が自国の中学歴史教科書を批判、発行停止に

【北京・大谷麻由美】
中国で「歴史を正しく伝えていない」と自国の中学歴史教科書を批判する論文を掲載した週刊紙が、
当局から発行停止処分を受けたことが２６日わかった。
中国共産主義共青団の機関紙「中国青年報」の付属週刊紙「氷点」で、２５日から発行が停止された。
問題となったのは、今月１１日に掲載された中山大学の袁偉時教授が執筆した論文「現代化と歴史教科書」。
論文は１９００年の義和団事件について「義和団が現代文明を敵視し、排外主義を取っていた」と説明し、
義和団メンバーが１カ月間で子供を含む外国人計２３１人を殺害するなどの残虐行為を行っていたと紹介した。
さらに、これらの内容が歴史教科書に記述されていないことを指摘。
中国が日本の歴史教科書について「歴史をわい曲している」と批判しているが、
「我々の近代史観も類似の問題がある」と述べ、むやみに民族情緒をあおるのでなく、
理性的な態度で歴史を分析する必要があると訴えた。
「氷点」は９５年から始まり、独自の社会評論などで評判が高かった。
同紙の編集関係者は１７日、中国青年報の総編集長が「教科書は国家行為だから批評はできない」
と語ったことをインターネット上で明かした。
また、この関係者は「論文は歴史学会の人が皆知っている史料と結論を提供したに過ぎないのに、
それらの発表もできないのか」と疑問を投げかけた。
中国では昨年末にも、独自報道で人気の北京の大衆紙「新京報」の幹部が更迭されており、
今回も、胡錦涛政権が進めるメディア規制強化策の一環とみられる。
（毎日新聞） - 1月27日0時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000140-mai-int

みんなおはよう。

ネタも無いので今後流行る言葉をみつけました。


セッ久

ホロン部乙

>>401
嫌韓コピペの様です。朝鮮半島とは関係ないから、刀伊は入れなかったと。
寧ろ、あの時の高麗王朝は、日本側に協力的でしたからね。
新羅とは４世紀の衝突から滅亡まで基本的に不仲でしたが、日本も１０世紀
に新羅・渤海・唐が相次いで滅亡した後は、国外への政治的関心はあまり持
っておらず（文化的な交流は盛ん）、高麗とも衝突には至りませんでした。

問題は、こうしたコピペを「ソース」と称して、確認もとらずに安易に嫌韓に
走る人が多い事でしょう。『日東壮遊歌』のコピペもよく見ますが、wikiの項
目を偶然目にしたところ、コピペの内容そのままで、ご丁寧に関連項目には
「朝貢」が入っていました。
現在の問題ならまだしも（私も文化財盗難に関してはいい加減とさかに来てい
ますが）、数百年以上前の過去の例を引き合いに出して敵意を煽る事が望ま
しい事であるとは思えません。
一次史料を自分の目で確認せず、知ったつもりになるのも問題。
↑こういう人ほど、簡単に乗せられ、騙されますよ。嫌韓絡みに限らず。
それに、>>400の中にどうかという箇所があります。言わずにおきますが。

みんなただいま。
良く見たら水兄ぃが復活してるね。
スケートは上手くなりましたか？

ハマス過半数とっちまった…。
さてｗ

警察のテレビ面白いね。
みんな免許とか持ってるの？
警察に怒られたことある？

親父のかたみわろうすｗ

>>407
さすが山野氏。

最近の反主知主義の何が怖いって、こういう風に物事（しかも人文系
のそれ）を徹底的に理詰めで冷静に思考できる人材が新たに生まれて
来にくくなるばかりか、下手すりゃ既存のそういう人材すら、マイノリティ
に追い遣られかねないってとこなんだよなぁ。

ガチガチ保守のはずの津田左右吉すら弾圧された
戦時中を思い出してもらえると分かりやすいかも。

あるいは過去の話を引っ張ってこなくとも、例えば山野氏が
嫌韓厨の群れに難癖付けられて吊るし上げ喰らう所を想像
してもらえば分かりやすいかも？

もうとっくにそんな感じになってるよ。
各所で山野を論破した論破したって言ってまわってる人もいるし。
やくざ怖いね。

>>412-413
この板は「嫌韓厨」という言葉が生まれただけあって、もう少し「冷静」な
意見が多かった筈ですが、ここ一年ほどで変わった気がしますね。
とはいえ、「憂慮」するのもをこがましい。
各々が言える事を主張すれば良いのだろうと考えております。
（中傷の数で押されるのが不安ですが。日本に生まれて日本史を学び続け
て来て、「チョン」呼ばわりされた時には苦笑いする他ありません。手前味
噌ながら、平均点以上は日本を思って来たつもりですが）

　奈良県葛城市の竹内遺跡で１９８９年に出土した土師器（はじき）の皿
（８世紀前半）の裏側に、「井部」と墨で書かれているのが確認されたと、
同市歴史博物館が２３日、発表した。

　一昨年、中国で墓誌が見つかった遣唐留学生・井真成（せいしんせい、
いのまなり）との関連性が注目される。真成の出自を巡っては、大阪府
藤井寺市の「葛井（ふじい）氏」か「井上氏」とする説が有力だが、今回の
墨書は「井」という姓の氏族が存在したこともうかがわせることから、この
論争にも一石を投じることになりそうだ。

　皿には縦書きで「井」の字と、「ア」に似た「部」の略字が記されていた。
「部」は職業集団を示したが、その後、氏族名に変化したとされる。この
ため、奈良時代に「井」氏が付近にいた可能性も出てきた。

　矢野建一・専修大教授（日本古代史）は「竹内遺跡を井真成の出自を
考える資料に加えてもいいだろう」と指摘。一方、和田萃（あつむ）・京都
教育大教授（同）は「葛井氏は外交官僚らを多数輩出している氏族だが、
奈良時代に井氏の記録はない。井真成と結びつけるにはもう少し類例が
必要」と慎重な姿勢を示した。

　墨書土器は、２６日から葛城市忍海の同市歴史博物館で展示される。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060123i515.htm



薀蓄プリーズ

堀衛門は独居房に入れられる際、近くにいた刑務官に
「株価を知りたい、拘置所では新聞かネットを見れないのか？」と訊ねた。

刑務官たちはこれを嘲笑し、
「これから社長職も解任され、前科者になってしまうお前が、
そんなことを気にしてどうするのか」と騒ぎ立てたが、

堀衛門は「ひとたび世界一の起業家を志した者は、
最期の瞬間まで株価を気にかけるものだ」と応えた。
刑務官らはこれに一言も返せなかったという。

石田三成の真似かよ

とはいえ堀江さんもさして日をおかずに出てくるのでは。

株や先物に心動かされて生計が破綻する人が減りますように…。

俺の彼女のママが株で損こいたらしい。
ライブドア株も買ってたらしくてびっくりしたよ。
>>418
再逮捕されてまた拘留されたりしないの？
ちなみに隣の部屋はスーフリの和田さんかもしれないらしいねｗ

堀江氏の場合、処刑前に道に落ちていた茨を避けて通り、
「ああ、死の寸前でも人は難を逃れようとするのか」
と鴨長明に嘆息させた公家・・・よりも更に見苦しい気もします。
少なくとも、三成もこの公家も金が全てとは言わなかった筈。

>>416
ﾜﾛﾀｗ
そこまで貫けるなら逆に尊敬するな。
しかし山野はそんなに堀江が嫌いか。

はて、三成が柿を食わなかったエピソード（創作？）は見苦しいものなのかな？

ん？世界史板全体的にスレの動きが鈍いようですが
皆様、週末を利用されて一泊二日の温泉旅行でも行かれたのでしょうか・・・

あけましておめでとうございます。丙戌年もよろしくお願い致します。

>>421
両親の一番嫌いな言葉が、「世の中銭や」でしたからね。
凄いと思っても、偉いとは思えません。
全てを否定して、毛嫌いするという訳ではありませんが。
堀江氏より問題がありそうな人は、世の中にいくらでもいる事ですし。

>>422
そんな事は、言っておりません。
三成≧公家某＞（壁）＞堀江氏（予想）
となりそうだという事です。もっとも、あの状況からでも這い上がる事が出
来るれば、それはそれで凄い事ですが、お金を存在価値にしておいでだ
ったかの様な方が、お金を失って何を自分とされるのでしょうか。

>>423
人多すぎになってたからだと思う。

こち亀の両さんなら金、金、金でも面白いからいいんだけどね。
リアルはちょっとひくね。

２０代前後で大金持ってもなんだかんだで使ったりして絶対身に付かない罠。

堀江「だからぁ！　ぼくはぁ！　うぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ！」
副部長「おい！どうした！」
堀江「パワー溜めてんの！うぎぎぎぎぎぎぎぎ！」
副部長「バカなマネはやめなさい！」
堀江「うがあああああああああ！！！！！」

>>418
供述拒否したり、取調べする人にくってかかったりなどの非協力的な態度を見せてるようなので
保釈の可能性がどんどん低くなってきてるみたいですね。

雪が解けるまで狭い部屋で暮らすことになりそうですｗ

外に出たら
ファンドの出資者から
殺されるのが怖いから
獄中でワガママこいてるんだろ

誰の資金で回してたのか
誰が出資者か
ばらして欲しくない
出資者のことを考えると
娑婆には戻らない方がいい

テレビで元弁護士か、検察官かが言ってたけど、あと二回は再逮捕があるとかなんとか。
検察の内容も認めてないので証拠隠滅等の恐れ有りで保釈も無理だそうだ。
下手をすれば一年二年という単位で拘置所の中らしい。

我々はもう血色良く丸々と太った自信たっぷりな堀江を見ることは無いだろうね。

「一回言ったくらいで言った事にしないでください！」

麻原やスーフリの和田と並んで旧正月とバレンタインデー。

>>416　うそ臭い噂ですね、刑務官がそこまで言うはずがないと思われ。
三成の柿毒スルーの類話で、松永久秀が信貴山城ピンチの際に三里に灸を据えたという
エピソードがあったような。

保釈は起訴後の手続ですが、保釈請求があった場合には裁判官は検察官に意見を求めます。
必要的保釈の要件中の公訴事実に対応する法定刑の下限、前科刑の重大性、人定の不可能、
犯罪性向の常習性などは、今回の堀江氏の場合はクリアしてると思われますが、物的人的な
証拠隠滅の可能性は残らざるをえないので、検察官は｢不相当、刑訴89条４．５号｣と意見欄に
書いてくるでしょう。>>429の供述拒否とか食ってかかるとかいう感情的な問題では保釈却下は
いたしません。
再逮捕は当初の逮捕事実に連続する勾留被疑事実が判決で否定された場合に、勾留状態の
必要性がなくなってしまうので、勾留状が失効し直ちに釈放しなければならなくなります。そこで
公訴事実が複数ある場合は重要で有罪の可能性の高いものについて、後追いで逮捕勾留の
請求をしておくという安全措置を講じておくわけです。要は判決確定までの身柄確保ですから
実際上やたら再逮捕をしているわけではありません。

聖天大帝があんな腕相撲弱いはずないよ！

>>434
あの…勿論三成のパロディのつもりです。

電波板住人（でしたか）のネタのボケより本気のボケですね。
あやめさんは、明らかなネタにもマジレスをおつけになられますから。
そして、そんな時にも、内容のある長レスが出て来るのが嬉しい。

>>432
言ってた言ってたｗ
堀江には笑いの才能がある。

２ちゃんねるではホームレス叩きしか見かけないし、それは所謂「正論」だとも思うんだが、
自立支援施設に入れと言っても、公園居住者間でコミュニティーが出来てるし受け入れられないという気持ちも分かる。
施設には退去期限もあるみたいし。

歴史を見れば世の中全ての人に「社会的自立」を求めるのは無理な気ｶﾞｽ。
排除より社会的にある程度容認して管理する方向の方がいいように思う。

1月末に家を失うのはキツイな

>>438
まぁ、所詮はボンボンやニートといったスネ齧り連中の噴き上がりだから。

２ちゃんねるのウヨ厨（と言っていいと思うが）は、日常がない。
社会に出て苦しい思いして働いてるわけじゃないので国内の経済問題、福祉問題には完全に無関心。
あるのは外交問題のみで、政治をそれのみで評価してるという歪さ。

>>419 >>429
今年中には出てくるでしょうし、
そうなったら本式にバラエティデビューをするような感じが…。

>>441
ウヨ・サヨ・在日はもはや罵倒の意味（のみ）を持つ単語になりつつあるのでは。
単純な左・右で世の中が割り切れなくなっているからかもしれませんが…。

大学でリアルで使ってる奴がいる。
聞いてて背中が痒くなるのなんのって。

俺の大学にもいるよ、人呼んで公爵閣下。
2ちゃん脳な人。

>444
なぜ公爵？

サークルの時いつも2ちゃんコピペを自説のごとく講釈してるから。
大きな声でしゃべるんだこれが。

「ヤンキーって言い方古いだろ！オマエ今はヤンキーのことドキュンって言うって知ってるんか？」

これ聞いた時はさすがに吹いた。

天皇が教皇より偉いとか言ってる人か？

そうです。

2ちゃんねるが腐ったマスコミのカウンターになるって妄想していた事があったけど、
とんでもない思い違いだったことに気が付いた。

2ちゃんねるを流れる情報と、その受容の姿を見るに付け、
マスコミの姿は、受け手の欲求に従うところが大なんだなと。

悲しいことに２ちゃんねるのコピペを自説のように語るのは代議士先生にもいる。
アインシュタインコピペを国会で披露していた某代議士もいた。

多分気付かないだけでみんな２ちゃん脳に少しずつ…。

おそらく、２ちゃんねるがあろうとなかろうと
その人達の情報処理のプロセスは変わらないでしょ

むしろ２ちゃんねる（のデマ）経由だとヘタレぶり簡単に分かって(・∀・)ｲｲ!!

＞アインシュタインコピペ
ネタ本一冊（しかもトンデモ本が少なくない）で一時間分の番組を作ってい
る「世界不思議発見」がこの間取り上げていたアインシュタイン特集がまさ
にそれでしたね。２ちゃんねるの実況の反応も予想通り。
アインシュタインが大戦中に日本に対する評価を撤回した事もあった筈で、
誉められた話ばかり聞いていると、人も国も馬鹿になりがちです。
コピペというのは、転載者とその同類に心地よい情報しか提供しない。

好意的に見れば、「自虐史観」への反動という事になるのでしょうが。
しかし、「受け手の欲求」通りの結果しか受け入れられていないのは、これ
までと変りが無い。左右（と一応分けておきますが）共に同じ穴の狐。

>>453
ちなみにその代議士先生の痛い発言は永久に会議録へと記録されてます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003616220050225001.htm#p_honbun

> ○古川（禎）分科員　自由民主党の古川禎久でございます。
> 　本日は、こういう機会をいただきまして、ありがとうございます。私の考えを披瀝させていただきますとともに、
> 大きな視点からやりとりをさせていただく、ちょっと面持ちの違うやりとりをさせていただきたいと思いますので、
> よろしくお願い申し上げます。
> 　まず、申し上げますが、あの天才物理学者、アルバート・アインシュタイン博士が、大正十一年に初めて我が
> 国を訪れました際に、感動しまして、手記でこういう言葉を残しております。
> 　　近代日本の発達ほど世界を驚かしたものはない。世界は進むだけ進んでその間、幾度も闘争が繰り返され、
> 最後に闘争に疲れるときが来るだろう。そのとき、人類はまことの平和を求めて、世界の盟主をあげねばならぬ
> 時が来るに違いない。この世界の盟主になるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した最も古く、
> また尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰り、それはアジアの高峰である日本に
> 立ち戻らねばならない。われわれは神に心から感謝する。天がわれわれ人類に日本という尊い国を作って
> おいてくれたことを。
> という言葉がございます。私は、このアインシュタイン博士の言葉は、予言ではなくて現実味を帯びた予測で
> あったというふうに思います。


世界不思議発見の２ちゃんねるの反応ってどんなのだったの？
教えて！

そもそもアインシュタインが手記に残したのは事実なのか？

事実じゃないよ。
別の学者の発言を改変してアインシュタインに見せかけてるだけ。

最近質問スレが完全に雑談スレ化している件について。

4月になるまで、質問スレは封印したら？

できるものなら封印したいな。
行殺まで居座りそうな雰囲気だし。

>>455
その伝説については東大独文教授・中澤英雄氏の詳しい考察がある。
　↓
「萬晩報」
アルベルト・アインシュタインと日本
ttp://www.yorozubp.com/0502/050228.htm
アインシュタインと日本　Part 2
ttp://www.yorozubp.com/0506/050626.htm

悪意なき史料の改変というか、典拠史料の明記がいかに大切かと。

知らなかったよ。すっかり騙されてた。

実はワタクシ、今まで世界史というものが好きじゃごさいませんでした。ただ覚えて何が面白いんだ?!って思ってました。
でも今年センター試験に向けて勉強しだしたら面白いじゃございませんか！歴史の一つ一つにロマンや夢が詰まっていることに気付いたのです。
こんな私に、初心者の私に懇切丁寧に教えてくださった世界史板の皆様にこの場を借りて御礼申し上げる所存でございます。
無事に、むしろ予想以上に点が取れたのも皆様によるところが大きいのでございます。
本当にありがとうございました。直前の模試でさえ平均を超えず、30点連発だったワタクシが89を取れたのも...










マジであんがとな、皆

なに、仲間を増やしただけでしょうよ。

センター試ってオバサンも受けてるのか？

過疎スレの質問
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100698545/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115052237/

もし皇室典範が無理やり改悪されてしまったら、数百年後に雅子様は
ビザンティンのゾエのように言われるのかね。

ほりえもん、人気ねえな。
このスレッドの奴もテレビに出てる文化人と同じようにたたいてやがる。

ある意味、人は金で動かすことができると公言した堀江さんはすごいぞ。

批判するなら、最初からしておけ。みっともない。

歴史を勉強すれば、その程度の発言はなんら凄くないことが分かる。

創価学会でさえ、集会開けば「勝つ！勝つ！勝つ！」の勝ち組になろうコール。
うさんくさいことこの上ない。

デルフォイの博物館　ＮＨＫ教育

あっ、まだ続きがあった(^_^;
「萬晩報」
アルベルト・アインシュタインと日本
ttp://www.yorozubp.com/0502/050228.htm
アインシュタインと日本　Part 2
ttp://www.yorozubp.com/0506/050626.htm
アインシュタインと日本　Part 3
ttp://www.yorozubp.com/0511/051109.htm
『致知』掲載論文「アインシュタインと日本」pdfファイル
ttp://deutsch.c.u-tokyo.ac.jp/~nakazawa/others/chichi.pdf

>>456の「別の学者の発言」は国際法学者ローレンツ・フォン・シュタインのことかな？

しかし、この話には尾崎行雄、賀川豊彦、湯川秀樹、今村均、谷口雅春、山本実彦、
田中智学、海江田信義、石原莞爾が出てきて近現代史萌の俺は読んでてﾊｱﾊｱだった。

>>470
> 「別の学者の発言」は国際法学者ローレンツ・フォン・シュタインのことかな？

そうです。

質問スレ見てきた。
数ヶ月前の雑談スレと同じ事やってやがるｗ
ホント飽きないな。

雑談スレが沈静化したので、愚連隊があっちへ移動したのだろうね。

スマステって何で後ろに白人がいっぱいいるの？

視聴者が喜ぶから。

>>470
良いサイトだね

ああ皇太子山野様！

逆賊小泉の皇室典範改悪をどう思われますか！

東ローマ帝国が滅びた原因が鍵の閉め忘れって実話？
うそくさいんだが…。

最近の皇室のニュースなんか見てて思うんだが
今の日本は共和制なのか立憲君主制なのか一体どっちなの？
そのどちらかとしたらなんでフランス共和国とかタイ王国みたいに国名に明記しないんだ？

憲法学者でも意見は色々あるみたいだね。
それにしても秋篠宮殿下はすばらしい。
一言も抗議の言葉も上げず、子を作ることで小泉を牽制した。
歴史に残る駆け引きだぜ！あんちゃんも頑張れ。

男が生まれるように皆でお経を唱えようぜ！
南無大師遍照金剛南無大師遍照金剛

>>479
天皇がいるからには立憲君主制ですよ☆
ただ断言できないところがあるのか
部類として入れるならそっちだ程度の定義のようですね(*^ロ^*)｢

>>479
高校のとき世界史の先生が言うには、天皇を国王と見るなら、立憲君主。
国の象徴って何だろね。それをとある人物にしているからな。
私は日本は共和制だと思う。
今の天皇には権力は何も無いから。
国の象徴こそを国王というのなら、立憲君主なんだろうけど。
天皇は国王かなんて不毛すぎる議論だと思う。

>>481
お帰り。ひろっち。
ヘッポコスナイパーが君のこと始末したとか行ってたけど、やっぱあいつはへっぽこだ。

5:117】【海外/インド】アンダマン諸島石器時代部族センティナル人に殺された漁民２遺体　警察が決死の回収計画
1 名前：なべ式φ ★ 2006/02/08(水) 08:41:57 ID:???0
インド領のアンダマン諸島の島に漂着した２人の漁民が石器時代と同じ生活をしている部族に殺される事件が
起きた。この島はインド当局や海軍さえも立ち入りを厳禁されている先住民保護区だが、同諸島の警察は島に
上陸し遺体を回収する計画を練っている。

１０日ほど前、手漕ぎのボートに乗っているうちに眠ってしまった漁民２人はアンダマン諸島の行政首都ポート
ブレアから４０キロの北センティナル島の浜に漂着した。センティナル人たちは２人を弓矢で殺し、浅い墓に
埋葬したという。付近は現在、約２０人のセンティナル人たちが見張っているため、警察は手を出せないでいる。
警察はセンティナル人たちが島の反対側に移動した時を狙って島に忍び込み、遺体を回収する計画。

■以下省略
引用元：OCN　（時事）　2006/02/08
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060208/a060207112820.f9ho202h.html


世界って広いんだねぇ。今でも石器時代か。

>>483
行ってみたいなぁ。

>>479
日本はどっからどう見ても「立憲君主制」。
だいたい「共和制」というのは「君主制」の対立語で「いかなる形であれ君主が存在しない制度」だから。
ついで「共和制」と「民主制」は別の概念。

日本が「王国」とかつけないのは、英語正式名称で「王国(Kingdom of )」「共和国(Republic of )」
とか付けない国(「no long-form name」というらすい)が珍しくないからじゃないのかな。
マレーシアやウクライナ、ルーマニア、アイルランド、カナダ、ジャマイカ、ツバルなど意外と多い。
『正式国名(地域名)・国際組織加盟一覧表』
ttp://www.worldnavi.net/static/country_region_list.html

あとは、名分と実態の乖離も大きいんじゃないかなぁ。
名は「皇帝」だけど、戦後以降は実質的に「王」でしょう。

戦前みたいな「帝国」でなくなった以上、「王国」とでも名乗るべき
なんだろうけど、中華論の流れを引く名分論がそうはさせないと。

また安易な王と皇帝論か…。

天皇は天皇です。

>>486
戦前の外交文書を見てみ。
海外のどんな君主でも、君主であれば一律に皇帝として扱ってるから。
ただ今とは呼び名が違うだけだよ。

植民地を沢山持ってるから皇帝として名乗れるとか、実態がどうとかは関係ない。
韓国だって大韓帝国だったんだから。


歴史的には中国との関係を意識した時以外は、普通に王家を名乗ってた方が多い。
皇帝が上とかそういうのはあまり関係なくね。
天皇は天皇で、普通に王家です。王政復古って言うでしょ。

>>485
君主の定義が政体によって揺れてるからこんなにもめてるんだよ。
さて金正日は君主か、ローマの皇帝はどうか、天皇は象徴以上の存在か。

憲法等に「天皇は君主である」と明記しなくても、慣習等によって君主とすることは出来る。
というかそういう慣習によって問題なく君主とされている国が普通。
日本も戦前のままなら問題は無かったのだけど、わざわざ天皇は象徴であると明記したのがもめごとの始まり。
これはどうしても君主性の否定ととられかねない。神聖にして犯すべからずなものを天皇はシンボルであると再定義
してしまったのだから。
確かに君主否定論は左派の言い分なんだけど、アメリカも天皇の君主性をやんわりと否定する意味で
シンボルと再定義した節があるので、どうしても今の状況では宙ぶらりんになってしまっているのも仕方が無い。

独裁制、社会主義制、共産制、寡頭制、貴族制もすべて共和制の一形態。
君主が存在する以上、日本は共和制を名乗れない。
まぁ実際問題として、どう名乗ろうとその国の自由だから「日本共和国」としても
いいんだけど、世界史的には違和感ありまくりになる。

うむ、まあ俺（490）も立憲君主制だと思ってるんだけどね。
戦前よりもその意味は薄まってるけど。

スウェーデン国王も１９７９年の憲法改正で政治権力を完全に失い象徴制に移行している。
だからといって「スウェーデン王国は立憲君主制ではなくて共和制です。」と言おうものなら
もしかしてそれはギャグで…（クロマティ高校なAA略)に。

スウェーデンも国内の学者による共和国説もあるよ。

それただの左翼だろ。

フランスの第二帝政は正式には共和制兼帝政じゃなかったっけ？
だから君主の有無で君主政かどうか決まるわけではないんじゃ？

曖昧なのが日本流。

議論が存在するということが曖昧であることの証明なんだろうな。

>>486>>488　昔の質問スレにあったヤツ
163 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/09/17(土) 23:04:37 0
これ解読してください

明治十八年太政官布告第十七号（海底電信線保護万国連合条約）
（明治十八年七月十七日太政官布告第十七号）

仏蘭西共和政府大統領閣下普魯西兼独逸皇帝陛下亜爾惹丁連邦大統領閣下澳地利兼洪牙利皇帝陛下白耳義皇帝陛下伯西爾皇帝陛下哥斯太利加共和政府大統領閣下丁抹皇帝陛下度美尼哥共和政府大統領閣下西班牙皇帝陛下北米合衆国大統領閣下哥倫比亜合衆国大統領閣下
164 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/09/17(土) 23:04:55 0
大不列顛愛爾蘭兼印度皇帝陛下牙徳麻刺共和政府大統領閣下希臘皇帝陛下伊太利皇帝陛下土耳其皇帝陛下荷蘭兼盧森堡皇帝陛下波斯皇帝陛下葡萄牙亜爾珈揮皇帝陛下羅瑪尼皇帝陛下全露西亜皇帝陛下
薩爾波度児共和政府大統領閣下摂児比亜皇帝陛下瑞典兼諾威皇帝陛下烏拉芸東部共和政府大統領閣下ハ海底線ヲ経過スル電気通信ヲ保護スルコトヲ冀望シ夫レカ為メニ条約ヲ締結セント欲シ各其全権委員トシテ左ノ人々ヲ任命ス

166 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/09/17(土) 23:28:10 0
フランス共和政府大統領 プロイセン兼ドイツ皇帝 アルゼンチン連邦大統領
オーストリア兼ハンガリー皇帝 ベルギー皇帝 ブラジル皇帝
コスタリカ共和政府大統領 デンマーク皇帝 ドミニカ共和政府大統領
スペイン皇帝 アメリカ合衆国大統領 コロンビア合衆国大統領
167 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/09/17(土) 23:29:25 0
グレートブリテン・アイルランド兼インド皇帝 グアテマラ共和政府大統領
ギリシア皇帝 イタリア皇帝 トルコ皇帝
オランダ兼ルクセンブルク皇帝 ペルシア皇帝 ポルトガル？皇帝
ルーマニア皇帝 全ロシア皇帝 サルバドル共和政府大統領
セルビア皇帝 スウェーデン兼ノルウェー皇帝 ウルグアイ東部共和政府大統領
168 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 02:41:44 0
皇帝位大安売りやん。
169 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/09/18(日) 05:24:09 0
明治の外交文書か。
色々な問題を避けるため、君主制（酋長程度のを含む）の国は全部帝国扱いにしたんだったな。

ポルトガルの後は「アルガルヴェ」か？
（ポルトガル王国の正式名称はポルトガル及びアルガルヴェ王国）

>>482
始末するとかって絶対無理ですよね　笑

とりあえず日本の制度は法律で天皇の立場をなんらか断言し直さない限りできないってことですね〜☆
調べてみたらある国会議員が立憲君主制ということは明確に定義できないと言う内容を明言してました
定義できないことを断言されたって困るだけですよねぇ(-ﾛ-)｢

春を告げる三原神明市（十〜十二日）のシンボル、大だるまが八日、三原市東町の市道上に登場した。
太いまゆと口ひげをたくわえた威厳ある姿で、行き交う人たちを見下ろしている。

　高さ四・三メートル、胴の直径三・五メートルの巨体。鉄筋に厚紙を張って、百八十キロの重さがある。
住民らが見守る中、業者がクレーンで高さ四・五メートルのやぐらの上に据え付けた。

　市道が六メートルから八・五メートルに拡幅され、やぐらも大型化したため、昨年まで木製だった
台座を鉄骨にして強度を上げた。三原神明市協賛会の松野保会長（７６）は「四百年以上の歴史ある祭りを、
ゆったりと楽しんでほしい」と話していた。

　神明市は例年、ＪＲ三原駅周辺にだるま市、植木市など四百店以上の露店が並び、その年の景気を占うとされる。

　駅北側の市道の一部は期間中の三日間、午前九時から午後八時まで車両の乗り入れが禁止される。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20060209000601.jpg

スレ立て依頼したいんですが…

>>503
テンプレとスレタイ貼ってくれ。
俺が立ててもいいよ。
スレ立て制限があるからそれに引っかからなければだけど。

神仏和合の神事を復活　金閣寺と北野天満宮
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000089-kyodo-soci

＞京都市北区の金閣寺（鹿苑寺）と同市上京区の北野天満宮が10日、
＞江戸時代前期まで記録が残る神仏和合の神事を復活させ、同天満宮の
＞祭神で弓の名手だった菅原道真にちなみ、5本の矢を金閣寺で奉納する。
＞
＞金閣寺を建立した足利義満と歴代住職は、北野天満宮への信仰が
＞あつかったと伝えられ、1670年ごろまでは同寺の境内で弓の神事が
＞行われていたとの記録が残っている。
＞
＞合同神事は来年、義満の600年忌を迎えるのを記念して復活。
＞金閣寺の有馬頼底住職が読経、北野天満宮の橘重十九権宮司が
＞祝詞をあげて厄払いを祈願した。 （共同通信） - 2月10日11時45分更新

めでたやめでた。どうよ山野さん。真の伝統再建はここに始まると思うよ。

はい。５０５さんの仰られる通り、有り難い事です。しかし・・・
まだです、まだ満足は出来ません。清水寺で先年行われた行事といい、寺側
からのアプローチばかりです。
本殿に十一面観音像が安置され、神前読経が行われ、旧神宮寺境内にある五
輪塔が北野天満宮境内に復帰するまでは。
そもそも、已然として神宮側が祭神を単なる死者霊としている限り、かつて
は僧侶の主導で仏教的世界観に因んで大自在天として祭祀していた歴史を無
視している点には変りが無い訳で。残念ですが。
（北野のサイトには、一応渡唐天神の説明ぐらいはありますが。余談ながら
某神社の史料集では、中世の本地を解説した縁起は抜いてありました。神主
側からすれば語りたい歴史でも無いでしょうが）

>>504
テンプレ
水は死にませ〜ん！

スレタイ
余計なものなど無いよね〜

>>504
スレタイ【大学三回生】『ﾏﾝｶﾞ嫌韓流2』発売【最強の敵】
テンプレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　／　│　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|￣￣"　　..　　　　　　　　　　|　●　|
￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／!＼　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣"
ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜２月２２日は竹島の日〜！！
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ　＼＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　おまいら。２月２２日は　「マンガ嫌韓流２」　の発売日ですよ！
45万部売れたんだね。すげー。韓国の主要メディア、米 The New York Times、英 The Times、韓国主要メディアなどで報道され、世界中が注目!「嫌韓流現象」を巻き起こし45万部のベストセラー…
世界史の観点からこの本を語ろう。

マンガ嫌韓流特設ページ
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/
紀伊国屋書店ページ
http://www.kinokuniya.co.jp/
Amazonページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/books/249-8649920-6558715
過去スレ
【半万年属国】『ﾏﾝｶﾞ　嫌韓流』発売【ｳﾘﾅﾗ起源】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1121838505/
【半万年属国】『ﾏﾝｶﾞ嫌韓流』発売2【ｳﾘﾅﾗ起源】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123869622/
【半万年属国】『ﾏﾝｶﾞ嫌韓流』発売2【ｳﾘﾅﾗ起源】（捏造につき削除）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128315631/

「捏造につき削除」って何？

スレそのものが捏造だったんだ。

トリノ開会式いまいちでしたなあ

>>507-509
スレ立たなくて乙

学習漫画「世界の歴史」（集英社　旧版）の作画をされた漫画家、古城武司氏が亡くなられたようです。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060211000169

集英社旧版は私が一番最初に購入した世界史漫画でした。
今でもヒトラーやアレクサンドロスはこの人のイラストが思い浮かびます。
残念です。

検索して、絵を見て思い出しました。ご冥福をお祈り致します。
（しかし、讃岐の新聞から知るとは）

>515　
いや、私も人から聞いて「本当か？」と思って検索したらこの新聞しかなくて…
古城氏は広島出身って書いてあるのに何ででしょ？

>>499-500
｢葡萄牙亜爾珈揮｣の｢亜爾珈揮｣が仮名表記できなかったようですが、これは｢アルガーヴェ｣
"Algarve"です。多分イスラム由来の地名でしょう。
ポルトガルの最南部で大西洋への出入り口として重要な地方です。ポルトガルとある時期まで
同君連合だったみたいです。

雑談33見てみたらUDで日本がついに大英帝国抜いたみたいだね。

まぁ、俺やってないけど（；＾ω＾）

さあやろうよ！
白人をギャフンと言わせようよ！

ぶっちゃけ人口比が違うからな。
イギリスより上で当然な気ｶﾞｽ。

英連邦全てでイギリスだというなら別だが。

突然だが世界史板の人口ってどれくらいだと思う？

夏厨冬厨は別としてコア住民って意外と少ないのではないかと最近考えてる。
長年世界史板にいると、名無しでも「ああ、こいつ前にも居たよな」ってな奴をよく見る。
意外とコア住民は少ないんじゃないかと予想。

根拠はないけど50人くらいかな？

>>521
（´・ω・）知らんがな
コアの一割（五名）は山野粘着かも？やがな

もうその話はいいよ。
空気嫁。

>>521
ここの全板発言数ランキングを見ると世界史板(whis)は430位で発言数は225レス
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

もちろんこれはユニークアクセスじゃなくて単純にレス数だから、
読むだけの人いれれば・・・まぁ、200人くらいはいるんじゃないかな？

運営で聞いた事がある。例の2ちゃん危機の頃の話だからちょっと古いけど、
２ちゃんねるに訪れる人の大体14人に1人が、実際に書き込みをするらしい。
勿論これは検索ヒットしてスレをチラ見した人も含むけど。
つまり、実際に書き込みまでしている住民の十数倍はロム住民がいるということ。
意外と世界史板住民は多いんじゃないのかな。

さあ、皆さんも世界史板の株を買いましょう！

2ch証券取引所
http://bubble4.2ch.net/2chse/

>>525
なるほど、それならコア住民は一日50人、ロム専含めると7、800人ってところだと予想する。

世界史板なんてVIPみたく誰でも参加できる雑談は少ししか無いし、

専門的な知識は無いから見るだけ〜って人多いだろうな

まあそれなりに人間が見てないと人大杉にならんよな。

>>529
ちゃんとリセットされることを伝えておかないと
金注ぎ込んだりしたヤツに恨まれるゾ

株もリセットされんの？？？？
ｂｅはリセットされるらしいが。

金入れるやつはまあ２ｃｈ検索できるからいいんじゃね？
あっちは正式なサービスだからリセットされないし。
まあちょっとずつポイント移せば大丈夫だろ。

>>531
今は実験段階だからリセットされると聞いたよ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1139553225/831-832

そこまで専門的な書き込みはないので敷居は低い。
一般受けする俗説や昔の史家が提唱した古典的な説が世界史板の主流。
少しかじった歴史好きのサロンといった雰囲気。
一部の排他的な住人を除けば小ネタでワイワイが普通の流れ。
コテで叩かれる原因は大抵が協調性に欠けることが挙げられる。
ネカマは一部に熱狂的なファンが付くことはあってもチヤホヤはされない。

>>535
現状を的確に捉えてるな
極稀に院生崩れが誰も読みそうにない長文で
誇らしげに現在の潮流を語ってるときもあるがｗ

最近は「少しかじった歴史好き」の人間から見ても、
明らかに毛色の違う世界史の基本的な知識すらないヤツが押しかけてる雰囲気なんだが。

昔は、専門的な知識は無いからROMしてただけの人が、
今は何だかあちこちのスレに書き込んでいる感じがする。

やまののぶすま氏は外見がむささびにでも似てるのか？

>>536
あんたの知能が低くて読めないだけなのを、

「誰も読みそうにない長文」

などとﾋｯｼ(ﾌﾟ

今の世界史板には長文が足りない。krtあやめ並みの長文カモン！
いつも思うんだが、一般人ならまだしも、歴史が好きで文章を読むのが嫌いな
奴っているんだろうか？「長文ウザい」とか書き込んでる奴は、所詮歴史には
興味のないただの煽り屋か思想厨だろうから、無視していいと思う。

それにせっかくの学問板なんだから、現在の潮流をどんどん紹介してほしい。

>>537
敷居の低すぎるスレが新たな層から集客してるんだろ

あやめみたいに奇特な人はそうそういない。

>>538
外見はこなき爺に似てるよ。

最近山野様見ないな。
つうかいつのまにか山野様の奴隷に逆戻りだよ。

水虫いらねぇよ

こういうスレがある板に専門知識も将来もある香具師が書き込むかな？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123502212/

うりのしたにかんむりをただ

>>水
まじめに、>>508-509を立てる気ない？

　 　　,_-──‐,.-＜´　　　　　　　 ｀＞- ､─ ─-_、
　　　　　　　　　| ::孑７>' 　 　　　　 　 　 　 　　　 　 ヽﾔ千::│
　　　　　　　　　t :::／ ,　　　　 ,　　　 　　、　、 　 　 　 ヽ:::: ,′
　　　 　 　 　 　 ∨ ,./　　/　 / 　/　ヽ　　l.　 ヽ　ヽ 　､　 V､
　 　 　 　 　 　　/ 〃 ,　/,. / !　, !　//リ , !　 ｌ | ｌ　l　　l 　 い
　　　　　　　　 / /,'　,l　ｌ ｌ |　l　ｌ |　| ｌ,' //　　ｌ ｌ |　|　　!　　! l
　 　 　　　　　,' / l　l ｌ　| | |l. l　| ｌ　l./// ! l. //ｌ ｌ　l. l　|　　l. |
　 　 　　　　　!/ │ l |　ｌ Lｌﾚ^ｰl.」_ムｲ」_ＬK/-ﾚ'ｰｆ ,' ,１ 　t. ｌ 　　
.　　　　　　　 ' /⌒ヽ l　ｌ |,.-＝=､、 　 　 ,.=＝-､_// / ,.　/　ｆ_,-､_
　　　　　　, -‐ｆ　　　い.」_ヽ　,,, 　 　 ､ 　 　 ,,,,　// / /　/__/メ-ﾍ._)、
　　　 　 〈　　 | 　 　 t＿, ﾄ'._ _ 　 ｆ´￣｀I>、 　 'z'_/＿∠ｆ､ト′　 ｌ>lｺ<!
　　　 ,-､ﾉ,.-‐ ! 　 　 ,ﾞ-､｀ゝ､ ,!　 | 　　 　 | 　　∠ト＞-`‐´─-,　‘ﾒ.K’
　　 / 　 ｆ:::::::, ﾍ　　/　　ヽ:::::l. 〉‐'￣ヽ　 ノ　イ＞'´ ,. -‐─‐ - L　{.ｌリ
　 ./ 　 /::／ｌ　　ヽ | 　 　 ヽ::ヽ‐t 　 　ﾞｒ＜ -／´￣`ヽ‐- 、　 　j.　｀′
　 L. _/::::{　 l 　 　 t＼ 　 　ヽ::|/ﾋ.ヽ　_レ'-く. 　 　　　|こ _　‐- L
　 ｀) {::::::ﾊ 　ヽ、 　 ヽ　　 　 l::l ﾉ　　‐l ‐-o､|￣`　　/-_─_ - ．ﾉ
　　ゝヽ:::t　ヽ. __ヽ. r j､___ ／:::ﾘ　　　,.ゝ∠ ｲ‐　／￣ヽ.‐- ､_/´
　 　 ＼ヽ＼ 　 ｒヽ二.ィ :::::::::_/ 　 　　/ l.| l. 　/;! 　'´　　ト､::ヽ
　　　　 ヽ >::`‐::‐':::::::::::::;.ｲ´ ,ゝ,-‐ァ′ハ `ｰl:{ ｀i 　 　　l. ｌ:::::}
　　　　　　　ゞﾆ７ｰr─'ｽ`ヽ　く ∠、 /`iTヽ　!:::Yゝ.＿ ノ ﾉ:::r’
　　　 　 　 　 　　　`T´‐|　_jー､｀ｰ'メ　′ ﾊ‐ヽ::｀` ｰ‐ '´:::ノ
　　　　　　　　　　 　 〉 , ´ 」/］ lヽ/　ヽ.　/ 　Ｖ{::｀､￣￣

>>545
開せのホームページ開かないけど、なんかあったのかな？

>>547
世界史で語ると売国奴とか叩かれそう・・・もちろん他板の住人に

>>544
ありがたく頂きます

>>547
ごめんなさい

奴隷貿易スレに貼りつづけられてるあのリンクはいったい何なんだ？

大河ドラマで、戦国や幕末維新以外の作品もやって欲しいよ。

平安貴族の権力闘争とか、江戸の商人のサクセスストーリーとか。

視聴率低迷
↓
日本人にはなじまないんだ
↓
戦国から幕末のみに固定

>江戸の商人のサクセスストーリー
俺はこういうのを見てみたい

現在：42銘柄 76株 保有
投資モリタポ　１５０
残りモリタポ　　１３０

まあこんなもんかな。結構儲かるもんですな。

>>555
菜の花の沖だな

結構面白そうだがまだ様子見だな>>株

>>553
>平安貴族の権力闘争
1976年の「風と雲と虹と」。平将門・藤原純友の話、ビデオで出ている。

所謂「権力闘争」じゃないんじゃ。＞将門・純友

>>552
他にもいくつか欧州関係のスレに貼られてる。

皆様
世界史板株主総会スレを立てても宜しいでしょうか？

>>557
それは大河のタイトル？
俺は、仕事の参考になるようなものが見たいなぁ。
プロジェクトXのようなやつかなぁ。

>>562
駄目。絶対に駄目。ついでに死ね

>>562
これを使ってください

☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/

ごめん立てちゃったｗ

------- 世　界　史　板　株　主　総　会 -------
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/1122222340/l50

>>565
場所の提供ありがとうございます。

つまらないんだけど

　＼　　 　　　／＼　　　　 /＼　　　　／／
＼ 　　　＿／::::　 ヽ＿＿/::　 ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　　ヽ　　　　　　
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　 ::| 　　 　
　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::::| 　　
　|::::　　　 　　／　　/￣￣ヽ　　　　::::::|　　　　水！！！！！！！
　|:::::　　　 　　 　| 　|||!|||i|||!| |　　　::::::|　　　
　|:::::::.　　 　　　|　:| |ll ll !! !.| |　　　::::|　 　　　 　　　
　　＼:::::　　 　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　　　　　 　　　　 　　　　　　
　　　 ＼::::..　　　|　| ! 　　　　| l
／／　　　　　　　　`ー--― 'ノ　　　　　＼＼

駅のホームにある文字が流れる方式の電光掲示板。　なにげにそれを見てたら　《架空請
求にご注意ください。　使った覚えのないアダルトサイトなどから利用料などを請求して
くる悪質な　電車がまいります》　と文字が流れてきた。　こわくなってその電車には乗
らなかった。

それは、天正10(1582)年5月31日のこと。京に住む僧日海は
寺の門前で行き倒れていた波斯人を境内に運び介抱してやった。
するとしばらくして正気に返った波斯人はたどたどしい日本語で
一頻り礼を述べたあと日海にこう言った。
「明日どこに行っても泊まらずに帰ってきた方が良い」と。
日海はその教えを守り翌日向かった本能寺には泊まらず帰ったという。

僧日海て囲碁の本因坊・算砂か？

みんなも家の前でイラン人が行き倒れてたら介抱してあげよう。

果心居士もインド人だっけ？

それは、平成13年(2001)年9月10日のこと。京に住む僧日海は
寺の門前で行き倒れていたイラン人を境内に運び介抱してやった。
するとしばらくして正気に返ったイラン人はたどたどしい日本語で
一頻り礼を述べたあと日海にこう言った。
「明日どこに行っても泊まらずに帰ってきた方が良い」と。
日海はその教えを守り翌日向かったニューヨークには泊まらず帰ったという。

さすがみんなすぐネタわかるね。
さすがだね。

実はその手の都市伝説は戦前からあるという。

イスラエル遺跡：旧約聖書の都市？天理大など調査へ

　天理大、立教大、慶応大などは３月から、イスラエル北部のテル・レヘシュ遺跡（紀元前３０００〜同１０００年）で
発掘調査を行う。同遺跡は旧約聖書に記された都市「アナハラト」とする説があり、発掘調査は初めてという。

　だ円形（長径約３５０メートル、幅約２６０メートル）の丘状の遺跡で、高さは約３５メートル。現在は草で覆われているが、
国内の同様の遺跡発掘例から、レンガ積みの住居が何度も建て直されているという。一帯は、旧約聖書の「ヨシュア記」に
書かれているイッサカル族の土地。エジプトの古文書には、アナハラトは紀元前１３００年ごろにエジプトのトトメス３世が
征服したとの記述がある。

　置田雅昭・天理大教授が調査団長を務め、約４年かけて調査する。【大森顕浩】

　▽月本昭男・立教大教授（古代イスラエル史）の話　旧約聖書は紀元前１２００年以後の世界とされる。発掘で聖書の
時代やそれ以前のイスラエル社会の成り立ちが分かる可能性がある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060218k0000e040052000c.html

あやめよ、あんたはホリエモンの保釈は認められるし、すぐにシャバに出てくると言っていたが
一向に出られないじゃないか！
容疑を否認し続けてるし、証拠隠滅の恐れがあるから保釈されないらしいぞ！
しかも週明けにはさっそく再逮捕されるそうだし、このままずるずると暖かくなるまで檻の中だそうだぞ！

あんたの言ってたことと正反対じゃないか！どういうことか出てきて説明しなさい。

>>577はツンデレ。

ｺﾃさんは大変ですね。
>>517
幕末、明治初め頃にイベリア半島にスペインとポルトガル以外の国があったとは知りませんでした。

>>577
どういうことかって、書いたあるその通りじゃないの。

というか>>578が意味不明

577氏は積み上げ作業に戻りなさい。という意味です。

http://www.jspa.gr.jp/pse/
ちょっと俺音楽とか趣味なんだけど、ビンテージシンセとかアンプとか洗濯機とか全部売買禁止になるんだって。
みんな署名とかしてよ。助けて。

>>577
そんなこと言った覚えないですよ、｢保釈は起訴後でないと請求できない｣とは書いたかもしれないけど。
ホリエモン氏は否認してるので検察官は｢不相当｣の意見を付けてくるでしょう。この場合の許可率は低い。
第１回公判で｢公訴事実に対する認否｣が行われ、検察官が証拠請求をし弁護人が証拠に対する意見を述べ、
書証の採用と取調が済んだ段階で、保釈請求がなされた場合には許可になる率が高いです。かといって
必然的に許可になるわけじゃないから、また誤読しないでね。
保証金がどのくらいになるかも注目です。

＞５６３
菜の花の沖は竹中直人主演の江戸時代の回船問屋兼幕府総船頭が主人公の
ＮＨＫ時代劇。残念ながら大河ではない（全６回で終わり）。

まあ、原作本（文春文庫全６巻）の方が商売の参考になって面白いが。
ドラマとしての出来は結構悪くないよ。というよりかなり時代劇としては
面白いほうだと思う。

後、松本幸四郎主演の戦国時代の商人・ルソン助左衛門の大河ドラマ
「黄金の日日」があるな。
あれも名作だ。

単純にみなもと太郎の「風雲児たち」が好きなんで、あれを大河でやってくれたらなあ。

>>585
面白いけど一年で終わるのかそれは……
でも解体新書翻訳から尚歯会解散までで大河ドラマにしてもイイかもしれん。

>尚歯会解散までで
そこで終わると恐ろしく救いの無い暗いドラマになりそうですね。

25歳のお姉さんと付き合えそうなんだけど、そういう場合ってどこに行ったらいいの？
こういう大人って映画とか行く？クルクル寿司言ったら駄目とかそういうのないですか？
映画→クルクル寿司→’（非レゲエ）クラブのコンビネーションしか持ちネタが無いんです。
ジェントルメンの人たち教えてください。ちなみに俺は地方在住のギリギリ十代です。
車は軽ならあります。軽は無しですか？

やっぱりショットバーとかに行くんですか？

１９ならまだそれで許してもらえるんじゃ？

エー(´･д･`)

>>588
くるくる寿司って回転寿司のことか？

こういう大人って、と言われても、おねいさんの好みとかが全く判らんが、、、、、
まずおねいさんの好みをある程度把握しないとね。
映画見る前にお茶でも飲んでそれとなく好みを聞いた方がいいんじゃね？
映画の好みもあるしなぁ。で、おねいさんは寿司とかクラブ好きなの？

くるくる寿司＝回転寿司です。
今の身分で一番のご馳走が牛角とくるくる寿司なんです。
とある接客業の人で、寿司はよくわからないけどクラブ行く人です。
あとバイクとか友達でツーリング行くらしいんだけど、俺そのあたり全然わからないので困る。
タイプとしてはちょっとハウスなエレクトロニカのイベントとかによくいるタイプで、髪がふわふわしてる。
映画はモンドっぽいのもゾンビっぽいのもいけるみたいです。前彼がそういうの好きだったそうです。

お茶って青山で飲んでもいいの？ケーキの美味しい店とか、そういうのじゃないと馬鹿にされますか。
25歳の生活レベルがわからないのでジェントルメンは教えてください。
前の子は高校生だったのでゲーセン→映画→ファミレス→買い物とかそういう感じだったので。
OL進化論とか読んだら心配になってきた。

定ちゃんに聞こうと思ったけどバブル世代に聞いたら嘘が教えられると思った。
水さんはお姉さんと同世代っぽいので教えて。

>>593
>お茶って青山で飲んでもいいの？
俺は青山とか行った事ないから良く解らんが場所によってお茶ダメなところとかあんの？
店の雰囲気とメニュー次第（味含めて）だと思うけど・・・・
ファミレスとかでも2人で楽しく過ごせりゃそれでいいんじゃね？
行っちゃいけないとかいう場所は人それぞれ違うんじゃないかな？

付き合い始めは、食事するなら相手と対面できる位置がいいと思うよ。
寿司はすぐ食事の時間が終ってしまうしなぁ。俺的には牛角の方がいいと思う。

ごめん、青山って地名じゃなくて店名でした。
青山っていうチェーン店がある。
テレビでは付き合い始めで焼き肉食べる男が駄目だとあった。
焼肉は性欲の象徴なんだって。でもやっぱり牛角にする。
あそこの肉はあんまり臭くないし。

アドバイスありがとう！

世界史板とは思えないｗ

世界史男単行本決定！

いや、俺こいつのコテハン名知ってるし…。
何ビビって名無しで書き込んでるんだ？

今後予想されるアドバイス一覧

水「ファミレスでもいいんじゃないの？」

山野「まずは相手の菩提寺に挨拶されるのが筋でしょう」

あやめ「歴史博物館に行くのがすてきよ！」

定「うっせーﾃﾞﾁ！おまいきんもー」

山野粘着「日本史ウザス」

ナポ「それよりキャバ嬢が（ｒｙ」

某研究者「青山のコーヒーは美味しいということなのだろうか」

シナ爺「ふぉ」

あやめ粘着「改行汁」

>>599
わろす

＞ 25歳の生活レベルがわからないのでジェントルメンは教えてください。

購買層としては一番金を遣ってくれる年代だが、「とある接客業」
というと収入がどのくらいあんのか、全然わからんからなあ。
生活レベルは一概には言えない。地方から出てきている人と
東京在住者も違うし。

＞テレビでは付き合い始めで焼き肉食べる男が駄目だとあった。
焼肉は性欲の象徴なんだって。

誰だそんな馬鹿なことをいったやつ。そんなこといったら騎馬民族の
カプールなんかどうすんのよ。匈奴なんかあれだぜ、
その説が正しければ一生全員童貞で終わりそうだが、
腐るほど女とやってるぞ。と、世界史の話題に中途半端に戻して見る
テスト。（しかし騎馬民族のカプールって王昭君とその彼氏と蔡文姫と
劉豹と元の太祖とボルテたんくらいしか知らんのだが、他にめぼしいの
いるのかね）

ティムールの孫のハリル・スルタンは無断で恋愛結婚をして
祖父を激怒させた。

>>603
そういう例は歴史上珍しくないんでないかい？
咄嗟に例が出てこないけど。

無難なとこだと小奇麗な造りの居酒屋か安めのイタリアンだけど
あんまり無茶な背伸びは失敗の元だから、牛角でもいいんじゃね
それとなく相手の好みをリサーチしとくのも良し

ちょっと前に、バーレーンの王女がアメリカ軍の兵士と駆け落ちしたってニュースがあったな

>>602
フビライとチャプイ

モンゴルでは肉は煮るのが普通らしいよ。

思い出した。オーストリア＝ハンガリー帝国摂政ヨーハン大公は郵便局長の娘
アンナ・プロッフルと結婚した。

モナコの王子とハリウッド（ｒｙ

金閣寺の重さ知ってる人いません？？

頓知？

いやいや頓知じゃない
ってここ世界史板じゃないっスか
自分貴重なスレ使っちまたでねえか

◆PRINCE.kQM の糞スレ発見！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


下痢糞ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ◆PRINCE.kQM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1140499641/
◆PRINCE.kQM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132467501/l50

(´･ω･｀)知らんがな ２世紀目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138208076/l50

世界史板雑談スレ最後の秘境

ぐちゃぐちゃだね

末法の世ですから

昔から疑問だが、なぜ「世界史版」でググルと最初にこれがくる？
　↓
世界史版 逆トレビアの泉世界史版 逆トレビアの泉.
1 ：ふにゃぽん ：03/10/31 22:56: 歴史を学ぶ身であり ながら、あまりに当たり前のことを知らなかった
ということを晒すスレです。
ご自分の ことでも、他人（歴史学者、大学教授、研究者、歴史作家、高校教師など、なんでも） ...
academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067608575/ - 5k - キャッシュ - 関連ページ

ずいぶん最近まであったんだね。全く気付かなかったよ。

せかいしいた　であってるよね？

みんなアドバイスありがとう
今日夜に気張ってお姉さんと遊んできます。
祈って！

帽子を〜振れ〜

中世の騎士とか歩兵のアクションフィギュアってどっかで売ってないのかな。

見つけてきたよ　完成品→イグナイトでアクションフィギュアがある。
チェインメイルとかは安っぽそうだけど、可動だからしょうがないか

ttp://www.miniature-park.com/index_j.htm

>>621
おおサンクス！
やはりメタルフィギュアに比べるとマイナーなのかな？
日本だと時代劇ものとか結構あるけど・・・

>622
鎧を可動させようとすると、手間と金がかかり過ぎて採算が合わないんじゃないかな
パーツ数だけでも物凄い数になりそうだし

モビルスーツなんかよりシンプルな感じがするけどなあ＞鎧

>>618
蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE

ttp://newsstation.info/up/img/ns5593.jpg
ttp://newsstation.info/up/img/ns5594.jpg

こんなのがあった
ttps://store.primediamags.com/shop/thehistorynet/viewAisle/sa_id/454

やはり中世は人気ないのか

水しゃん。
自己紹介板にょ定ちゃんにょスレに遊びに来てくださって、ありがとﾃﾞﾁｫｰ
蟻太郎ちゃん女子高生にょ彼女と二股かけてんにょ？！
　 　〃
（｀・π・）ノ ))
（　σ
　

パナマの怪人フリオ・ズレータ、読売ジャイアンツ入団へ

イチローは読売巨人軍に入りたがってんだよっ！
ワンちゃんも巨人軍に戻りたがってんでぇー！

ららの処女を奪って！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1140970110/

高校生の子とはわかれた。
やっぱりションベン臭い小娘は駄目だぜ！

みんな色々相談にのってもらった計画立てたけど無駄だった。
ボーリングにつれてってもらったよ。
お酒飲む所にも行ったけど、やっぱり大人だね、入るだけで3000円も取られた。
緊張した。全部おごってもらった。
電話とかは一日おきくらいにしてるけど、多分付き合えないよ。
やっぱりもうしばらくは子供と付き合います。

あ、なんかレスが間に入ってる…。
>>632は定ちゃんへのレスです。

ジョーカーしゃん、蟻太郎ちゃん、こばーゎ ♪〜
お久しぶりﾃﾞﾁﾈ♪
わたしは、行殺きのこ氏の主幹スレ（多分本スレ？）を荒らしまくって、
深追いしてしまい、アニメサロン板という行ったコトもないトコまで追撃して、地雷を踏んでしまいますた〜
行殺きのこの同胞なのかアニオタの浮遊霊なのかわかりませんが、一瞬の間に自己板にょ自スレを埋められてしまいました。
驚きました。こんなコトがあるのですね！

>>632
デートでボーリングか・・・・
どうだった？石油でも掘れた？

>>634
行殺きのこって誰？
俺きのこすげー嫌いなんだよな。

定ちゃん、こんばんわ！
定ちゃんが好きな（？）岩隈も巨人に入りたい
そうな。
それより何よりおいらはタフィ・ローズ解雇に絶望したよ。

ボーリングで温泉が出ました。

>>635
エリンギにょ燻製は、メチャおいちいﾃﾞﾁｫｰ
　 　〃
（｀・π・）　ｳﾏｰ
　σ　　σ
　

>>636
兄ぃ！野球ばかりじゃなくてオリンピックは見て無いんかのう！？

>>638
定ちゃんおにゃんこクラブとセックスピストルのこと教えて！

>>635
>>636
>>638
水とジーモンの兄ぃも教えて
オニャン子クラブってどれくらい人気あったの？
実体験のエピソードが知りたい

>>636
岩隈が巨人は嫌ゃなぁ〜ーズのは腹立った（ローズが巨人行ったんも嬉しなかったけど）
定ちゃんも転職活動がうまくいかなくて大変ﾃﾞﾁｫｰ

>>640
おにゃんこは、同性やしあんま興味なかった。工藤静香がこんなに賢いとは思わなかった。当時はほかの子よりアフォに見えた。
ピストルズは定ちゃんにょ世代より古い。
けど、「シド&ナンシー」って映画はオススメ♪〜ぜひ観なさい。

通っぽい意見ありがとう！

>>641
知らん。

>>640
セックスマシンガンズは好きだな。
俺の携帯の目覚ましはみかんの歌だったか、それ。

定ちゃん、巨人はタフィを切ったことを
後悔するぜ。
スンヨプならどの程度か判っているし、
セリーグで１３０試合以上出場ならば３５本塁打は
かたいが、ジョー・ディロン（巨人の新外国人、
年俸６０００万円、３Ａ）なんざキャプラー並だろうよ。

＞蟻太郎
音楽って、確かに一番時代を反映してる。
けど、聞かれて説明できるものではないし ．．「聞いてみたら？」としか答えられない。
音楽も、「歴史」を映すものはまた別の鑑賞のしかたがあるかも知れないけど ．．

小坂も（゜�凵K）ｲﾗﾈ
糞キャッチャー阿部も（゜�凵K）ｲﾗﾈ

定は世界史板に来るな

ピストルズ関連の映像ならば個人的には
「グレート・ロックンロール・スウィンドル」がお勧め。
斜陽の国、英国の庶民レベルでの視点で当時の国の迷走ぶりを
皮肉っているようでおもしろい。
横レスでスマン。

中学の同級生の女子たちはヒロミゴゴーや
沖田ひろゆきに、
ついで高校生のときはワム（ジョージ・マイケルと
その相方のエジプシャン）にはまってたが、
おいらは軍歌が好きな除け者ばかだったよ（笑）。

無職　ニート　　負け組み定うぜー

ただし、おいらはクラッシュは好きだった。

>>647
>>651

ありがとうありがとう。
音楽を聴きたいというより、当時の雰囲気を間接的に感じたいんです。
「当時、隣の席の○○ちゃんがピンクレディーの振り付けを真似していた」
とか、そういう生々しい体験談を聞きたいんです。

生き証人が生きてるうちに沢山聞いて収集して死ぬ。

自己紹介板に戻ります。
きょうは、久しぶりに皆さんとレスを交していただいて楽しかった。でち。
ありがとﾃﾞﾁｫｰ ♪〜
　 　〃
（｀・π・）ノ ))
（　σ
　

>>650
NHKでやってたやつ？
ベースかギターかで観客を殴ってた。
セックスピストルズは俺的に全然知らないけど、このあいだ遊んだお姉さんが
NANAって漫画が好きらしくてそれに出てくるのでどういうものかと思った。
音楽の映画ってモジュレーションくらいしか見たこと無い。
ミーハーなだけの映画でした。

アイ・ウォント・ユアー・○○○のチャイニーズぶす
モデル（←モデルだけあってスタイルは良かったが）や、
その次のガールフレンドらしき黒人でぶ女といい、
眼科に行ったほうが良い物好きだと思っていたが、
そんなもんじゃねぇとんでもねぇ
変態野郎だったとはな（笑）＞ジョージ・マイケル

最近の１０代って洋楽に興味なさそう

イ・スンヨプはタフィ・ローズの穴を
埋められるか？そいつぁ無理だ。
がしかし、打率２６０から２９０へ、本塁打３０から
３５〜３９になることは期待している。
そして来年はパナマの怪人フリオ・ズレータですよ。
タフィを駄目にしたのは清原とその信者どもと
タフィにばかりあたる弘田（守備コーチ、元ロッテ）。
スンヨプを活かせなかったのはボビー・バレンタインの
マイナス面（怪我もしてないのに１１０試合程度しか
出さない、しかも大半が７番や８番）。

おりゃ、ライオネルがマドンナを凌辱するのを想像してオナってたぜ！

北斗のケンを読み始めた。
汗臭い絵だけど面白いね。
あの無法世界を見てると都市国家になぜ城壁が必要だったかわかるね。
水があるところに壁を作って農業をして暮らす。自然にそうなるね。

豊かな地域は北斗のケンじゃなかったからきっと都市が発展しなかったんだろうね。

誤爆ごめん。

やっぱり誤爆じゃなくてもいいや。
これで北斗のケンに例えたネタもわかるよ。
「俺の名を言ってみろ！」
これって北斗のケンだったんだね。

いつも思うんだが、どうもお前は世間から10年遅れているな。
俺が子供の頃のアニメだぞ、それは。

マイブームは70年代とか80年代なんです。

それも10年遅れている。

最近世界史板に餓鬼んちょが増えたな。

歴史好きに年の差なんかあんまり関係ないような

そういえば昔蕎麦屋で並んでて割り込みした調子こいた金髪碧眼の奴が
ムカついたから顔面ワンパン食らわしてその後ボコにしてやったらゴン泣きして
「青い目でも涙出るんだな」って言ったら何処で覚えたのか土下座してｗ
マジガタガタ肩がマジ震えててワロタｗ

次スレテンプレ考えた。



真面目ナル世界史板住民ノ知識ヲ最高度ニ発揮セシムベキ
自由闊達ニシテ愉快ナル理想的掲示板ノ建設

二点

努力セヨ

どなたか、セフィロトとカバラ思想について教えてくだしゃい。
公園で遊んでいた消防に訊かれましたが、答えられませんでした。
車の名前と何にか関係あるのでしょうか？

　　　　　　　　　　１
　　　　　　　　『ケテル』
　　　　　　　　（王冠）
　　　　　／　　　｜　　　＼
　　３　　　　 channel.　　 　　２
『ビナー』―　　＋　　　―『コクマー』
　（理解）　　 channel.　　 （知恵）
　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　　５　　　　 channel.　　　　　４
『ゲプラー』―　　＋　　―　『ケセド』
　（力）　　　 channel.　　 （慈悲）
　　｜　　　＼　　｜　　／　　　｜
　channel. 　　　　６ 　　　　　channel.
　　｜　　　『ティファレト』　　　｜
　channel.　　　（美）　　　 channel.
　　｜　　／　　　｜　　　＼　　｜
　　８　　　 　channel. 　　　　 　７
『ボド』　―　　　＋　　　―『ネツァク』
（栄光）　　　 channel.　　 （勝利）
　　　　　　＼　　｜　　／
　　　　　　　　　　９
　　　　　　　『イソエド』
　　　　　　　　（基盤）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　１０
　　　　　　　『マルクト』
　　　　　　　　（王国）

ん？

>>673
エヴァを思い出した。

あーあ言っちゃった…。
皆それを言いたくてウズウズしてたんだが、厨っぽいので言わなかったのに…。

社会勉強のために教えてください。
冷酒とひやざけってのは違うんですか？

とある飯屋に言った時、ひやざけというのは熱燗してない常温の酒で
冷酒というのは冷やした酒だといわれました。
こういう区別を言われたのははじめてですが、なにぶん社会経験が足りないもので
この店が特殊なのか世間では常識なのか分かりません。

このスレにいる大人のジェントルメンさんたち、教えてください。

辞書を（広辞苑とか）轢いてみ。
冷酒＝ひやざけ、って書いてあるだろ。

この程度のことは人に聞かずに自ら辞書にあたる習慣をつけないと
いつまでたっても大人のジェントルメン（レディ）にはなれんよ。

彼（彼女）は、辞書以外の生きた知識を聞いているんじゃなかろか。

よくわからんが冷蔵庫もない時代とか冷やすも何もないと思うんだよな。
昔から冷酒＝ひやざけで、最近になって使い分けるようになったんじゃないか？

チェーンの居酒屋っぽいな。なんとなくだが。
俺も分けて使用している居酒屋なんて見たことが無い。
とりあえず山野を待つ。

>>680
おぬしは井戸水や氷屋さんをしらんかいのう？

「冷酒」と「ひや酒」でそれぞれダジャレを考えてみましたが、思いつきませんでした。
お燗は、熱燗＞燗（人肌）＞ぬる燗の順に温度差があるのでしょうか？江戸落語にお燗の加減で文句を言うくだりがありますが・・・

ひやで飲むといえば普通の日本酒を燗をしないで飲むことでしょう。
冷酒は生酒とか吟醸酒などを冷やしたモノでしょう。

>>681
山野は酒を飲まないから分からんのじゃないか？

山野氏かウンチク飲み助諸氏の降臨を待つか…
あれだ、やはりお酒板へいって聞いたほうが早いかもよ。

聖徳太子が飲んでいたお酒（ドブロクのようなもの？）唾液で発酵させていたとか・・・
きちゃね。

酒屋のオレが来ましたよと

燗と冷やには色々種類があるから、ココで確認してね
ttp://www.japansake.or.jp/sake/enjoy/howto/table_03.html

吟醸・純米・本醸造とは別に製造方法等によっても名前を変えている酒もある
ttp://www.japansake.or.jp/sake/enjoy/howto/table_03.html

＞677が店で言われたのが一般的だと思う

ひやは飲み方の一種で冷酒は日本酒の分類の一つって強引な分け方も出来るけど
正直ツッコミどころが多すぎるから、詳しく知りたかったら酒板で聞いたほうが良いかも


御燗番がいるような店だったら、まず間違いなくうまい燗が飲めるよ。

人に聞くという一時の恥を惜しんだ>>678は大きな恥をかいた。

おいら今、清酒飲んでるよ。
話は変わるが、現在ホークスは「九州男児」とやらが
選手の多くを占めているし、
ファンの多くもそれを望んでいるし、
「紀州男児」の小久保もパナマの怪人ズレータも
いらねんじゃねーのかい？
第一、再起不能とまでいわれた怪我をした小久保を
ダイエーは読売に押し付けたんだぜ？
親会社がソフトバンクにかわってもズレータの
年俸は一億円だけ（←これじゃズレータが応じない
わけだわな）。

オマエラ・・・

板違いなのに本当に真面目だな！そこが好きなんだが！

きょうはのんびりですね。
他にスレ立っているかも知れませんが、世界史上でほのぼの出来る出来事ってみなさんありますか？
ほのぼの事件なんて、歴史の記録に残らないかなあ。

巨人の選手が怪我ばかりするのは、
うさぎ跳びやタイヤ引きずりを未だに
やらせてるからなんじゃないのかなぁ？
監督が星一徹の仮面を被って。

酒有り呑むべし吾酔ふべし

この無職の人アル中なん？

おいら、今月末にＡ県に移住することになったよ。
東京・横浜から遠い北国へ。
しかも県庁所在地や中心都市じゃなく、
その県でもド田舎。

んなーこたーない

雑誌、『サライ』によれば、燗をしていない常温の酒を「ひやざけ」といい、
冷蔵庫などを使って冷やした酒を「れいしゅ」という、とのことです。

ワンちゃんが、川崎、杉内、和田を手土産に読売復帰へ。

ショック！川崎が松○と和○禿げにまわされていた！
青木は○○ローに尺八を強制された！

みんなありがとう。やっぱりひやざけと冷酒の違いってこだわり派の人にとってはあるみたいだね。
でも知らなくても恥というほどでもないみたい程度の知識なんだね。
また分からない社会の知識があったら聞くのでジェントルメンさんたちは嫌がらずに相手してください。
みんな大好きです。

ひさびさにマッタリした。こういう雑談もいいね

１．（遊）松井稼頭央
２．（二）仁志
３．（右）高橋由伸
４．（三）小久保
５．（一）ズレータ
６．（左）李
７．（捕）城島
８．（中）亀井
９．（投）―

タ○○ン・ウ○ズ、秋田味噌の痘痕面を１０発
ブン殴り、○○ド○○ンズ解雇。
○○ジャイアン○がウ○ｂズ獲得に名乗りをあげた。

>>692←も。定ちゃんでちた。ﾃﾞｯﾁ ．．
　　 　〃
ヽ（´・∀・）ノ ))
　（　　　ﾌﾘﾌﾘ
　

青○○親、○○監督の下腹部を蹴り上げ、
○京ヤ○○ト○○○ーズ解雇。
○○ジャイアン○が青○獲得に名乗りをあげた。

> カバラ思想とセフィロト
ユダヤ独自と見せ掛けて、実はギリシア語文献のアラビア語翻訳運動、
特に流出論や新プラトン主義思想研究の延長線上に派生した、ユダヤ
神学の神秘主義思想とその代表的な応用モデルといえばだいたい合ってるか。

消防が分らんと言って来たらショーレムかトマス・アクィナスか学研の
ユダヤ教の本でも読んでろ！とかいって黙らせるとかどうか。

というか自分でもあんまりよく分らないんだが。＞流出論

エイズなの？発症したの？

世界史板で、もう軍事関連のスレは立てる必要はない。多すぎる。

ここは誰にも入植地として解放された板だからいいんだよ

違うよ。
肺がんなんだ。今よりも空気が綺麗なところに住もうと思って
でも、末期だから・・・

(つД｀)イ�`

>>711
元ワイフは？優しくしてくれてますか？

>>711
兄ィを励ますスレ立てようか？迷惑？

迷惑なんじゃねーか？

私もそう思います。

励ますじゃなくて、いたわる。
やめとき。立てちゃダメよ。

ワールドクラシックベイスボウル！
日本VS中国 現在８：２ﾃﾞﾁｫｰ ♪〜イチローきたーーー！！
　　　 　〃
＊ヽ（´・∀・）ノ＊
　　（ 　ﾁｱｶﾞｰﾙ　ﾃﾞﾁｯ
　

実況いけ

定は氏ね

今日、用があって実家に帰ってみたらママが勝手に俺の部屋を掃除しててエロ本エロビが普通の本やビデオと一緒に
ダンボールにまとめられてた。
早く誰か俺を殺してください。

おめでとう　きみは　きょう　おとなに　なったのだ！

俺は女ばかりの家に育ったが、平気でエロ本を部屋にぶちまけてたな。

それなんてエロゲ？

特殊なものが無ければ、たいした事じゃない

漢になる第一歩だ

だがオレのHDDの中身見られたら、間違いなく親子の縁を切られる

ただの成年向け書籍なら、まだなんとかなりますよ。
親に『家畜人ヤプー』を見られた後の気まずさといったら・・・。
それと先年知人が拙宅に来た翌日、来た人が別の知人（こちらも来ていた人）
に宛てたメールが私の携帯電話に誤って発信されて来て、見てみたら
「山野さんも人の子なんですね」の文が。・・・何を見られたのやら。
ほとんど同席していた事ですし、漫画本がいくつか置いてあったとか、当り
障りの無い理由なら良かったのですが。

山野はSMの趣味があったのか。

そんなことより山野氏が友人と携帯でメールする姿が思い浮かばない。

>「山野さんも人の子なんですね」の文が。・・・何を見られたのやら。


きっと山野をムササビの子だと思ってたんだよ。

古代ローマ帝国と後漢が闘ってらどっちが勝つの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136615105/l50

流れぶった切って申し訳ないですが、上のスレに最近書き込んでる山野さんは
本物の山野さんですか？
敬語を使わずえらくぶっきらぼうな言葉遣いなので…。

> 36 名前： 山野野衾 ◆CXSSL1llHI 投稿日： 2006/01/29(日) 22:59:57 0
> あなたの言っているのは、「白登山の役」の事か？
> その頃の中国は、楚・漢の争いにより、国力が衰弱していたので、この後
> 匈奴に対して「和親政策」を取り、「黄老治術」を取って、休養政策から、
> 「漢の武帝」以後、匈奴に対して兵を用いる様になったのだ。
>
> 和親政策＝公主を匈奴の君主に嫁がせること

>>727
発想が面白かったので。平成版は中沢新一、荒俣宏などの推薦文付き。
それ以前から三島由紀夫、今東光などが解説している。これは読まないと損
というものです。今は江川版（漫画）が連載されていますね。

>>728
必要な時以外は受身ですね。携帯電話すら馴染めないぐらいですので。

>>730
そのスレの＞３３のレスを直訳したので、無愛想な口調になりました。

>>726
『家畜人ヤプー』て、 ．．
文藝春秋の月刊で、「匿名著者は公務員？官僚？」って特集を読んだコトありゅ希ガス。
『赤い帽子の女』て、ほんま芥川龍之介にゃん？

タモリ倶楽部でやってた、「フランス文庫」
先日見つけました。お勉強になりそﾃﾞﾁｹﾄﾞﾈｰ
　 　〃
（´・π・）σ
（　 σ
　

ジョナサン＝スウィフトﾃﾞﾁﾀｮﾈｰ？
　 〃
｜π・｀）
⊂
　

家畜人ヤプーの世界では、日本人以外の黄色人種は伝染病で絶滅してるんだよな。
白人対大和民族の図式をクリアにさせるための仕掛けなんだが、
作者自身が旧制中学世代特有の漢文教養の持ち主なので、
我慢できずに漢の武帝を登場させたりしている。
確か高慢なアーリア人姉ちゃんがタイムマシンでコーカソイドの武帝とセクースしに行くという…

>>732
『家畜人ヤプー』作者の沼正三は、はじめは元裁判官、弁護士の
倉田卓次ではないかといわれたが、その後、沼正三氏の代理人
天野哲夫が書いたとされている。
しかし、最近では『続家畜人ヤプー』以後が天野の作品で
『家畜人ヤプー』は、やはり倉田卓次が書いたのではないか？と
言われている。
というのは倉田卓治は漢籍、英語、仏語、独語に通じSＦを含む古今東西
文学に詳しい蘊蓄王だから。世界史板にもカキコしてたりして。

↑
ほぼ正確だね
昔、大塚駅近くの居酒屋で
佐藤愛子さんから聞いた話と一致してる

>>736
少年時代に米人の性奴隷にされてたのはどっちの人なんでしょ？

初めてネット検索に挑戦した際「ヤフー」が（家畜人の）「ヤプー」に思えてしかたなかった。

母「かーちゃんなさけないよ、あんたがこんなイカガワシイ本を読みょうたいうて…」

山野「もー違う言うとるじゃん。ワシ、こがーなん趣味じゃないけえ」

母「ふうが悪ぃよ、じゃけ嫁さんも貰えんのよ」

山野「かんけえなかろうが、うるさあわ」

母「あんたは昔からそうじゃったね、ガンボせんと本ばっかり読んで。かーちゃん怒ったら怖いんじゃけね
　　やさしゅう言うとるうちに謝りんさいよ」

山野「なんであやまらにゃいけんのんなら」

母「それでもあんたが外人さんがええ言うんなら、かーちゃん一緒に結婚相談所に行ってもええんよ？」

山野「もうええわ、わし京都帰る」

母「何よんね、帰るのは広島の方よ、京都は行くほうじゃけね、かあちゃんずっとあんたを応援しとるんじゃけえ
　　変態でも真面目に生きんさいよ、絶対よ」

母「事件だきゃ起こしちゃいけんよ」

>>736
沼正三＝倉田卓次説に１票。
倉田さんは法曹であもあり学者でもあり凄い教養人です。法学者としての代表的業績では
｢証拠責任論｣という著書が有名です。
あやめは直接は存じ上げませんが、叔父はある機会にお話を承ったことがあり、また同僚の
裁判官の間でも｢あれは倉田さん本人が書いたものに相違ない、ポルノ書いたわけじゃなし、
堂々と俺の作品だと公表すればいいのに｣と言われてたそうです。
倉田さんの随筆集には｢裁判官の書斎｣というのが３冊だか出ています。

ググれば詳しい考察サイトがあるよ。
今ではほとんどFA出てるそうだが。

http://homepage2.nifty.com/equus/umasen_numamano.htm##B-1
のことですね。
倉田さんは昨年の｢判例タイムズ｣で更らためて自分が作者であることを否定してますが、
どうも誰も信用してくれないみたいです。

ヤプーは海外ではどう読まれているの？

＊ 家畜人鴉俘 II
＊ 家畜人鴉俘 1
＊ 家畜人鴉俘 1
＊ 家畜人鴉俘 2
＊ 等待野獸投票

關鍵連結
沼正三、 虐待狂、家畜人、AB合售、家畜衛生試驗所、家畜禽、 日本文學

山野さんマザコン？

> 48 名前： 山野野衾 ◆CXSSL1llHI [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 18:45:57 0
> 『隋書』では、百済から仏経が伝わって「始めて文字あり」とされていましたね。
> 稲荷山鉄剣などは公伝以前のものですが、文章制作技術の発展も遅れそうです。
> 渡来人の移入も、東シナ海越しだと対馬海峡越しより危険を伴う。
> ベタなところでは、道照や行基が生まれなくなり、百済王族の血を引く現在の天皇
> 家も存在しなくなります。
> 人一人でも欠ければ歴史はどこか変化する筈で、当たり前の事ですが。
> 東シナ海を流された中国船が日本列島に到達し、その後無事に故郷に帰って存
> 在が知られ、真珠目当てに来る・・・というのが好意的なシナリオ。

百済王族の血を引く現在の天皇家も存在しなくなります？ですか？

百済王族の血を引く前から天皇家は存在していたからそれはありえないのでは？

それとも山野さんは百済王族がそのまま天皇家になったと考えているのでしょうか。
俺はウヨじゃないので叩いたりしたいわけじゃないから教えてください。。

ＳＦ的な解釈で、少しでも条件が違えば全て駄目になったはずだとかそういう意味？

扶余の王族が、百済も倭も支配したというのが正しいんじゃないか？

朝生とかサンデープロジェクトとかテレビタックルとか報道ステーションとか
最近久々にテレビを沢山みてテレビ朝日とかつけっぱなしだったんですが
中国とか北朝鮮をすごい叩いてるね。
これも電通が仕掛けたの？それとも視聴率が取れるからやってるだけ？
だれが仕掛けたのか教えてください。

>>748
＞百済王族の血を引く現在の天皇
素直に読めば、桓武天皇以降の系譜がどうなるか分からないという事になる
と思いますが。深読みのし過ぎですよ。
それ以前に、ここまで歴史が変れば桓武以前もどうなるか分かりませんが。

神功皇后のように歴史的に重要でもなく、別に桓武の母が天皇家にとってクリティカルな要素であったというわけでもなく
歴史上たまたま桓武の母だったという人間にすぎないのだから居ても居なくても別の人間が肩代わりするだけのように思うが。
まあこういうことは748の言うとおりSFの話だからどこまでいっても結論は出ないだろうがね。

ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=231998

日本史に興味があるらしい外人が
「日本の戦国時代とか戦場跡について、法医学的研究のデータはないだろうか？
戦死者の負傷箇所や使用された武器の種類が知りたい。
できればネット上で見られるのがいい」
とか書いてるが、そんなの日本人でもなかなか見つからんぞ・・・

ネットじゃなければあるけどね…。

軍忠状の分析による負傷箇所とその原因について述べた研究ならいくつかあ
りますが、この場合は、怪我人しか分からない為、致命傷を受けてそのまま
死んだ人の原因というものが出て来ません。
従って「戦死者の」例は、無理というものです。
また、合戦自体も飛び道具だけでかたがついた様な小競り合いから、追撃時
も含めて白兵戦で死傷者が出そうな大合戦まであり、戦の規模や目的や戦場
の地形や戦術（夜討など）などから、変動が予想される。
機械的に割り出す事は、ほとんど不可能だと思われます。
『アッパレ戦国大合戦』の冒頭に出て来たのは、隣から荒しに来た敵との小競
り合いだった様ですが、ほとんど鉄砲の撃ち合いと数度刃を交えただけで終
わっていました。終盤の戦闘では、白兵戦による死者が多かった筈。
（アニメ映画とはいえ、考察と演出がよく出来ていた例です）
各々の状況を考えると、「合戦における死傷の原因」というものをこうだと断
定するのは難しい。
分からないと言って終えるのも安易なやり方ですが、簡単には分からない。

手元にある本に「ヴィスビの戦い（1361年）で集団埋葬された
戦死者の遺骨に残る切削箇所の割合」というデータが載ってた。

上腕骨　6.71％
尺骨　3.35％
橈骨　4.88％
大腿骨　12.2％
脛骨　56.4％
腓骨　16.46％

合戦時無呼吸症候群

私はＷＢＣ一次リーグの試合をテレビ観戦（苦笑）するのに
忙しかった（？）だけで元気です。
面倒なのでレスを全部読ませていただいたわけではりませんが、
心配していただいてありがとうございます。＞皆様

東北某県に移住する仕度で慌しくなってきましたが、
移住の理由は材木関係の会社のお世話になるためです。
きこりさんになるわけではありませんが、七ヶ月間プラプラ
していましたし、初めての田舎暮しなので不安です。

それにしてもイ・スンヨプの逆転ホームランは素晴らしい！
打たれたのが上原じゃないしなｗ
でも、こんな大事な時期にこんなお祭りで暴れてると
開幕後はてんで使いもんになんなくなるかもしれん。
タフィ・ローズの穴埋めにはならんが、スンヨプには
期待しているよ。
小坂は（゜�凵K）ｲﾗﾈ

メジャーリーガーだったタフィがシンシナティ・レッズと
マイナー契約して、メジャー昇格を目指して頑張っていると
知って寂しくなった。
１ちゃんがダイエーの監督として福岡に行く羽目に
なった時以上にね。
しかも、タフィはメジャー昇格がならなかったら引退する
そうな。。。清原なんて恵まれてるよなー、あの糞野郎。

ＴＢＳに、イチロー出てるけど文化人か思たでち。
あ、清原でち・・・

山野はなぜ世界史板で日本史を語るのかｗ

>>760
ローズなんて近鉄・巨人以前は不動のレギュラーじゃなかったし、
米国にいてもよくて１−２億の器だったでしょ。

ただしくはメジャーに「いたこともある」３Aの期待株「だった人」

それももう三十台中盤になっていて俊足（日本でしか通用しない）、堅守（日本で略）、
細かい野球が出来ない（だから員数あわせのメジャーに（昇格したこともある人）でしかないんだよ。

>>761
Please speak in Japanese , Korean doesn't run here

巨人ファンは巨人しか「知らない」し、「知ろうとも」しない。
これが原則だ。

狼主は井の中の蛙にすぎない単なる巨オタであって、野球ファンではないｗ

>>765
それがファン心理でちおー

>>726
ただの成年向けの書籍ってどんなのですか？
実家に残していて見られてしまったのはクリームという高校生っぽい娘の裸写真がいっぱいのってる本です。
ついこの間まで高校生と付き合っていたので制服とかは大丈夫だろうけど、ネコミミのコスプレした表紙の号
だったので、ママが勘違いしたらと思うと苦しくて寝汗をかきます。
あとは漢字三文字の漫画系のエロ本です。名前は忘れました。でも中はロリコンもあるし超巨乳もあるし母親と
やってる漫画もあってもしそのところを読まれていたらと怖いです。近親相姦とかロリコンとか興味ないけど、
そういうページもあったので。
実家に帰ったとき、ママは「ごめん、勝手に部屋片付けたから」と言ってました。明らかにちょっと申し訳なさそうに
言ってたのでエロ本をしっかりと見てるんだと思います。
定ちゃんとかあやめさんに聞きたいです。ママは今年40歳になります。多分同年代に近いと思うのでその時代の人
から見てやばい感じでしょうか。クリームは明るい感じの雑誌で、もう一つはちょっと暗い感じです。
本当に毎日夜になやんで寝汗かいています。寝る時にも、くそーってつぶやいて悔しくて時間を戻したいです。

>>767
そんないかがわしい雑誌を見ちゃいけましぇんっ！
永井荷風を読みなしゃいっ！

あそうだ、ビデオもあった。
ビデオは一見して女性の人権を無視したようなパッケージです。
まさか再生まではしてないと思うけど、いやがる女性を手篭めにするような内容です。
個人的な趣味を申しませば、お気に入りじゃないビデオです。だから実家においたままにしてました。
くやみます。

>>769
(∋_∈)

やっぱりヤバイんか…orz

定ちゃんありがとう俺はしばらくお寺めぐりします。
さようなら。

心配するな。
今時エロ本くらいで引く女はいないから。

定は処女だから参考にならないし。

>>771
いってらっせぇ〜でっち ♪〜

>>771
ヤバいよ。確実にヤバい。
母は何時息子が性犯罪者になるかビクビクしていると思われる。
きっと下宿先付近で性犯罪のあったニュースを知るたびに
お前以上に悩んでいると思う。
お前の家族は崩壊間違いなしだ。可哀想に。

子供をいたぶる親切なスレ。

ちょっと警戒はしてると思うなあ。
ヤバげなものはネットで済ませるのが一番だよ。
普通の女の裸程度ならいいけどさ。

そして今話題の暴露ウィルスに感染して親のみならず社会全てに知られてしまうことも…。

>>95
>>96
>>97
>>106
>>119
亀レスだけど、するとすると朝日新聞ってかわいそうだね。
さっき某スレで産経新聞好きの人が朝日新聞はキチガイ新聞って叩いてたの見たよ。
歴史好きなら古代史とか中世史とかは認めてあげたいね。どこいっても叩かれてる。

やっぱり2ちゃんねるにはキリストの幕屋とかそういう団体が組織的に行動してたりするの？
歴史板の文脈であっても朝日となればどんなことでも叩くってのがそっち系ぽい。
噂はあるけどどこまで本当なのか教えてください。
最近陰謀論に凝ってます。信じられないけどそのぶん陰謀論にはロマンがあります。

お前得ろ本事件で苦しいんじゃなかったのかｗ

脳内設定作ってまでかまってほしいだけのさびしい人に細かい突っ込みはしないことだよ。
こいつ歴史の話もほとんどしないカスコテなんだからウザかったらNGにしてしまえｗ

まだ水銀灯の方が厨だったけど、知識はそれなりにあったが、もうこの頃はホントカスコテしか
いなくなった。

苦しいよ。寝る前の布団に入って寝静まろうとする思考が止まる時間が色々思い出して苦しい。
もう親に警戒されてるかもしれないみたいだし。昔、親に自慰をママに見つかった事件より苦しい。
みんなありがとね、ちゃんとお大師様の足跡を尋ねて精進します。四国じゃないけど。
南無大師遍照金剛

>>780
そうか、まあそういうのはコテハンスレか
世界史板の歴史スレでやろうか。
呼んでくれれば俺も行くから。

世界史板住人なら「バートン版千夜一夜物語」。
これなら本棚に置いてあっても怪しまれない。これ最強。
だが、うっかり古本屋で昭和初期のを買ってしまうと伏せ字だらけなので要注意だ。

そういえば80年代に源氏物語のエロアニメが一瞬流行ったな。
親に隠れて見るのは最適とばかりに友人同士で貸し借りしていた記憶がある。
今なら江川達也の源氏物語がいいだろうなｗ

>>776
>>777氏の言うように、最近はネットも怖いよ。
世界中の人に『おとうさんの仕事＠フォルダ』（笑）の中味を見られてしまう危険がある。
おまけに個人情報もセットにして。
俺のお勧めは携帯電話で見ることかな。手軽で証拠が残らないのでお勧め。

>>778
あると言えばあるし、無いと言えばない。
政経カテの政治板にはその手のスレがいくつか立ってるから読んでみな。
でも大抵はただの厨房がやってるんだろ。

自分はMacだからね。そもそもWinny使えない環境なんだわ。
ちょくちょくセキュリティアップデート出てはいるが、Winに比べればまだまし。

時に、誰か六十過ぎのネット初心者にも分かる、Winny＆関連ウイルスの説明サイト知らんかね？
うちの親が最近のニュースで知って「Winnyって何だ」と言ってるんだが、
私も説明出来るほど詳しくないし。

アクセス規制とやらのせいでスレたてができないのですがどこで依頼したらいいのでしょう？

>>785
六十過ぎの人向けなのはなかなか無いけど、とりあえず代表的なサイトをあつめた。

ハマー◆wEzG8/hlSg氏の暫定まとめ
http://www.geocities.jp/dkstr_hamar/
□ 山田オルタナティブまとめ
http://yamada.xxxxxxxx.jp/
Winnyウィルス（通称キンタマ）
http://myui.s53.xrea.com/kin/
苺キンタマウイルス祭まとめ
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2004/ichigokintama.html
ファイル共有ソフトWinnyの解説
http://winny.cool.ne.jp/
Winnyハイパー初心者講座（閉鎖か？）
http://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/

怖いのはWinnyを発祥としてウィルスが広まったんだけど、最近のウィルスはWinnyの動作とは関係ないところ。
だから掲示板で怪しい.exeをうっかり踏んでしまうとWinnyと全くかかわりがない人でもひどい目にあうそうだ。
Winnyはぜったいしないほうがいいと思う。触らぬ神にたたり無し。

>>786
どんなスレ？

>>788
こんな感じです。


世界史と気候
フン族の大移動も唐の繁栄もバイキングが暴れまわったのもフランス革命が起きたのも全部気候変動のせい。
というか気候変動が遠因。そういうことを語り合うスレッドです。

>ママは今年40歳になります

蟻何歳？

蟻はDQN世代。（1985〜1995）
ちなみに親はヤンキーで貧乏という二重苦らしい。

>>789
俺が立てようか？
テンプレでも決めといてくれ。

【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1135722639/l50

>>789
このスレじゃ駄目かな。
一応気候変動史も含んでいるんだけど。
まず上のスレをのぞいてみるのをお勧めする。

微妙にずれてる気がせんでもない。

>>787

サンクス。
親はWinだけどウイルスバスター入れてるし、
Winnyもどうせ使わんとは思うが、一応常に注意だけはしておく。

>>768
・今信玄の田村の娘など合計１６人と交際（昭和初期時点）。
・↑には、アメリカで交際していた女性や「臨時のもの挙ぐるに遑あらず」
と書かれた女性たちは含まれていない。
・父が急死したその時、芸者と外泊していて父の知人が烈火の如く怒ったが、
腹いせに（？）お前が言えた義理かと相手の素行の悪さを書き立てた。
・新婚後も旧知の芸者と交際して、翌年離婚。今度は例の芸者と再婚して弟
から絶縁されたが（後に弟の悪口を書きまくった）、結局また離婚した。
・聖人君子面をしていた叔父の陰での素行の悪さを暴露して、絶縁される。
余談ながら、叔父の隠し子が作家の高見順だとされる。

こういう人でしたが（私は好きです）。

まるで俺のじいさんみたいだ。
スケールは二周りくらい小さいが。

よく考えたら、私の祖父や曽祖父や高祖父にも少し似ていますね。
しかし、死後小説家として莫大な遺産を遺した荷風とは異なり・・・
まあ、＞７９５だけなら駄目ですからね。才能が無いと。

>>792
有難う御座います。
そのスレ読んできました。新規でスレ立てる必要は無いみたいですね。
どうもお騒がせしました。

うちの爺さんも妾を囲ったり、高野山で修行して祈祷師になったり、神主もしたり、町長になったり
挙句に戦争で財産を全てアメリカ軍に焼き払われ、そして最後に残った先祖伝来の刀を
戦後の刀狩でもっていかれてアメリカを恨んで左翼になった人だった。

戦前の人はなんかエネルギーあるよね。一億総ホリエモンというかなんというか。

戦後はポン菓子職人をやって食うや食わずの後、なぜか三菱に入社してそれなりの家庭を築いた。
正確には爺ちゃんじゃなくて大爺ちゃんだけど。

うちの爺さんは特攻隊で飛ぶ直前に終戦。
親父や叔父さんによると一緒に酒飲むのが怖い人だったらしい。

わたしの母方の祖父は、母親がまだ子どものころ。近所のうちで飼っているマルチーズを見かけるたびに、
「この共産党が。」とつぶやいたそうです。毛が長いマルチーズの顔が共産主義者の髪型みたいだったかららしいです。
祖父は議員でしたが、特に思想家ではなく。田舎は自民党ひいきがあたり前だったそうです。

わろすｗ
昔の日本味わいありすぎｗ

昔は共産主義がロンゲだったんなｗ
今は筑紫とか鳥越とかが、どおしても髪を短く出来ないって言われてた。
北の将軍とこでは男の長髪は銃処刑だそうだ！ｶﾞｸﾌﾞﾙ

やばい、めちゃくちゃ笑った。
やはり韓国は友好国である。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=23183

このスレどこへ行ったか知りませんか？

白人進出前のアフリカについて語ろう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032133912/

>>806
調べてみた。
レス番号 982、書き込み時間 2006/03/07(火) 22:49:39　を最後にdat落ちしてるよ。

たしかレスが980を超えると、
最終書き込みから24時間レスが無いとdat落ちする仕組みだったはず。

>>807
わざわざ調べてくれてありがとう
進行が遅かったんで終わるとは思わなかった

>>808
いえいえ。

レスが1000まで到達してれば、にくちゃんねるで過去ログが見れるんだけど・・・。
http://makimo.to/2ch/academy4_whis/index.html

中途半端だけど、途中までの過去ログ
http://makimo.to/2ch/academy_whis/1032/1032133912.html

>>809
これはスゴイ！こんなページあるんだ。
ブックマークしときます。

>>805
模様を見たら白いチーズケーキに可愛いいちごがのせられたようですね^^

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡 　
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

皇太子がキモクなったのは２０代後半になってから
なかなか妃が決まらず雅子のストーカーになり出した頃と一致する
それまではチビでブサだったけどキモイと言うほどではなく、
品のあるいかにもおぼっちゃまと言う感じだったと思う。
とくにここ数年のキモサはまさに
「自分の顔に責任もたない顔」だね

造作は不細工でも、内面の自信からかっこよく見える男は世にいくらでもいる。
たけしとか桑田佳祐とか

きのうから、モテない男板（喪男板？）を探険しているのですが、
別ハンの女性コテでカキコをしたところ、世界史板住人を名乗る名無しさんに、
「女は出て行け！」と叩かれてしまいました・・
。・゜゜(>_<)゜゜・。

あやめか・・

定うぜえ。チョロチョロすんな、バカ。

>>814
どんな書き込みをしたのか知りませんが、喪板で女性が書き込みをすれば
叩かれるのは当たり前ですよ。

女性に対してものすごーく歪んだ感情を持たれている方々ばかりですから。

>>817
イケメンとキモメンを比較して、喪男さんたちが自嘲を楽しむネタスレに、
イケメン→ 日本史板、世界史板、日本近代史板
キモメン→ 身体・健康板
って書いたら発火炎上してしまいましたorz
　 　〃
（´・π・）
　σ　　σ　ｱﾁﾁｯ
　

当該スレ貼り付けﾖﾛ。

>>818
つまり定ちゃんを叩いた自称世界史板住人の名無しは、キモメンの洩れが住人だから イケメン→ 世界史板は違うぞ！と主張したかったわけだなｗ

定ちゃん系喪男スレ

オナニーが親にバレそうになったときのリアクション
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1142007048/l50

イケメンとキモメンの絶望的な差スレ�U
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140488419/l50

今すぐアクセス！

喪男スレって電車男の所でしょ？
さっき見た時、('A`)←これが名前欄にあって、なんで定ちゃん以外は同じ人ばかりで人が少ないなとか
思ってたらこれがこの板の名無しなんだね。

>>818
>>822

あのなーお前ら喪板は電車男以来ただでさえ空気の読めない奴が
大挙して押し寄せて来て静かに暮らしたいだけの喪男に迷惑を
かけているんだから行くなとは言わんが書き込むな。
餓鬼や女の書き込みなどもってのほかだ。

田舎の両親に結婚しろと嫌味の一つでも言われる身分になってから池。

>>823
ガイドラインで、女人禁制だったみたいです。知らなかった。反省っ！
ネナベ修行をして出直すことにします。
　　 　〃
ヽ（´・∀・）ゞ ﾎﾟｶ
　（　＊
　

ネカマが寝なべ修行？

どういうこと？

まあまあ。
その話題はコテハンスレでやろうか。

スエズ運河開通って、１８６９年？

定は２ちゃんから出ていけ。

>>828
世界史板に来なければそれでいいじゃないかw

>>753
たまたま見つけた。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8236/kiichi.htm
吉川軍の受けた傷　（西山松之助著「家元ものがたり」より）
傷の種類 　鉄砲きず 　やりきず　 矢きず　 刀きず
　傷の数 　　　１４１ 　　　　７１ 　　　　３７ 　（つぶて以下）

矢傷が意外と多いんですね。興味深いです

定はそろそろ更年期じゃねぇか。

定みたいになりたくないね

>>831
日本史板とかだとその話題で結構荒れることもあるらしい。

刀なんて糞ほどにも活躍してねえｗｗ
剣豪はきまって戦場で活躍できなかったはずだ。

追激戦にでもならないかぎり刀なんて使うことねーよな。


剣豪＝落ち武者狩りの名人ｗｗｗ

↑こういうわけでｗ

えっ？まさか俺が荒らしって？

>>830-831
毀誉褒貶の激しい鈴木眞哉先生やトーマス・コンラン先生などの研究によって、
軍忠状全体としては飛び道具の疵が多いという事は明らかになっています。
しかし、>>830のサイトにもあり、>>755でも申し上げた様に、状況次第で使用
された有効な武器は異なったと考えれば、単に弓・鉄砲中心とも言えない。
鈴木先生への批判が多いのは、こうした曖昧な問題に大して割と簡単に結論を
下し、断定口調で言われるからの様です。

ちんちんの皮についてのなやみはどこで質問したらいいの？
本気で悩んでます。

亀頭包皮炎の人、ちょっと集まって！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106577497/
◆包茎手術統一スレッド◆Part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139998864/
真性包茎は手術しないで治る！part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140600615/
【新】包茎肯定論・包茎手術否定スレ【復刻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135068358/
【ｽﾞﾙﾑｹ】包茎手術をして勝ち組になろう【勝者】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116511454/

ありがとう。
上のスレを読んでみます。
一応包茎じゃないけど最近だんだんちんちんの皮がのびてる気がするんです。
それが凄い悩みなんです。

トーマス・コンランって誰かと思ったら"In Little Need of Divine Intervention"書いた人か。
ttp://www.deremilitari.org/resources/pdfs/conlan.pdf

ディズニーランドでアメリカ製プリンセスグッズを買うプリンセス愛子様。
↑
日本はもう終わりじゃ！のう山野よ！

アメリカ製なの？中国製だろどうせ

アメリカ製文化という意味でﾖﾛ。

　　　　　　 　　　▃▅▅▄▂
　　　　　　　　　◢██████◣
　　　　 　 　 　 ███████▉
　 　 　 　 　 　 ████████
　　　　　　　　　◥██████◤
　　▂▅▆▅▄ 　　　▃██▀◢◤▀▅▂
　◢██████◣ ▄███ 　▍　　　▼◣
　████████████　▎　　　 ▂　◥◣
▐████████■▀▀▉┃　　　█▌■ ▎
　◥■██■▀█◤　◢〓　 ┃　　 ▆▋ █▐▬▅█▆
　　　　　 　　 ▎　 ▐▄　　　　 　 ▀◢▀ 　　▀█◤
　 　 　 　 　　 ◥◣　　█▅▂　　　　　　　　　┃　＜いいじゃん、おじちゃん頭固すぎだよ
　　 　 　 　 　　 ◥▂　 ▓█▅▂　　　　▂◢◤
　　 　 　 　 　 ▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
　 　 　 　 ▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣

最近山野は付き合いが悪い。
指名したんだから一言コメントくらい呉れてもいいのに。

そんなどうでもいいレスは思いっきり無視だろ普通。

今は落ち着いているが、大荒れする前は山野もフランクだった気がするよ。
今は叩かれるのを警戒してまとまった歴史レスしかあまりしなくなった。
折角の雑談スレなんだからどうでもいいことを名無し含めてみんなで
語りたいものだ。

例えば水は晩飯何を食べたらよいかこのスレで質問してたり、
山野は今見てるアニメを語ってたり。
まあ古き良き時代だ。俺はあの時代を再建したい。

ナポもこのスレに帰ってくればいいのに。

絶対みんなが仲が良い方が楽しいに決まっているんだ。
コテハンを叩いていた連中も気付いているはずなんだ。

叩いてる時は楽しかったかもしれないけど、遊ぶ場が壊滅して
逆に楽しくなくなったことに気付いたはずなんだ。

金の卵を産むガチョウ…は大げさだけど、それを殺しちゃ
相変わらず他の雑談系スレは混沌としてるけど、それだと
長く楽しめないということにみんな気付いたからこのスレ
だけは意外と荒れなくなったんだと思う。

あとは人を引き付けるカリスマの定住をまつだけだ。

気持ちはよくわかる。

アステカ帝国のスレってないですか？

別にここで語ってもいいよ、アステカ

まったく、知識のない名無しの嫉妬は見苦しいですよね。

>>851
あるけどスレタイにアステカとは書いてないですね。

>>851
こちらへどうぞ。

我が名はクワゥテモク
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047477929/l50

★■●♪中南米古代文明総合スレッド♪●■★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046270365/l50


一日２０通もスパムメールがやってくる…。
フリーソフトじゃ完全に対応できないですねえ。
（…僕の使い方にも問題があるんでしょうが）

＞ジーモン【^▽＾】ジョーカー さん
＞水 さん
＞蟻太郎ちゃん
わたしは、気まぐれに自己紹介板に小説もどきを書き始めました。
ジョーカーさん、水さん、蟻太郎ちゃん、そして。山野野衾さん、にも登場していただきまちた。
ありがとうございます。

参 考 ：
山野野衾さん
　定ちゃんの担任。日本史教師。
ジーモン【^▽＾】ジョーカーさん
　世界史教師。いつも二日酔い。
水さん
　蟻太郎の担任。英語教師。
蟻太郎ちゃん
　定ちゃんの隣のクラスの同級生。世界史選択。

ほんとうは、あやめさんにも登場してほしかったけど、
ほとんど絡んでいただいたことがないので遠慮しました。でも、まだ迷っています・・

実は、わたしは元サイト彼氏のちぇ☆〜のドメスティック・バイオレンスで、自分のスレを壊滅されてしまい、現在は先日まで荒らしまくっていた、行殺きのこさんのスレに居候させていただいていますので、その居候先のスレに書きまちた・・

　 　〃
（´・∀・）ノ ))
（　つ☆彡
　

ハケーーン！
＞山野野衾さん
＞行殺きのこさん
　↑この、おふたりは共有コテハンだったの？！
　　 　〃
ヾ（｀・π・）ノ゛
　（　　　ﾌｫｰﾌｫｰﾌｫｰｰｰ
　

いや・・
山野野衾さんは、違う・・か・・
マジレスの時は、トリップは同じな気がする。それに、あんだけ専門てきなマジレス、ほかのひとが出来るとは思えない・・阿呆や、わたし・・orz

小説の続き期待してます。

>>863
ありがとうございます。
でも、現在ぶった切れています。行殺きのこコテハンが、共有トリップ化していたらしく。も、こっちが驚きで・・

>>863
現在、お祭りが勃発してしまい中断すていまちが、定ちゃんが小説もどきを書き始めたのはここにょスレﾃﾞﾁｫｰ → >>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142256456/
｜ 〃
｜∀・｀）ノ ))
つ
｜
　

キチガイは巣にこもって二度と出てくるな！！

ここはてめえの日記帳じゃない。

定は死ね

定のAAがましになったのはいいことだ

最近はスレが落ちるのにけっこう時間がかかるんだね。
質問スレの前スレが一番下でまだ生きてる・・・

どうだろう、前から変わって無いと思う。
24時間たてば自然に落ちると思う。

からあげしてみる

蟻太郎なにしてるの？

何もしてないよ友達が家に来るの待ってる。

ふうぅ〜ん・・

ＷＢＣ日本はラッキーで準決勝進出だね。

おぉ準決勝進出したのか。
めでたい。

ラッキーというか何と言うか。
まともな審判ならやっぱり日本は準決進出だったろうなあ。
アメリカのアメリカによるアメリカのためのWBCだったのがアレね。

それにしてもアメリカは弱すぎる。
日本もなんでメンバーが貧弱なのかね。

自分の都合で辞退する奴多すぎ。野球界が衰退しても知らんぞ。

定は世界史板から消えろ
二度と来るな
蛆虫野朗

>>879
そういう話題はよかったらコテハンスレでやろうぜ。

>>879
蛆虫野朗

>>880
どこ？

日本の民話では、「ﾄﾞｯﾄﾊﾗｲ ﾀﾞﾝｺﾞｺｹﾞﾀ」など。意味不明な、お祓いみたいな〆ことばがありまちけど。
日本以外の国の民話・伝承でも、
こういう言葉はあるのでしょうか？？

うじ虫定ババア
世界史板から消えうせろ

>>884

イギリスの民間伝承でのお話。バンシーという悪戯妖精に出会ったら
「ﾋﾟｰｶ・ｳﾞｰ｣と唱えるとよいそうだ。

久しぶりに訪れました、あの頃のコテハンさんたちはいるのでしょうか？
なんだかしばらくきていないからでしょうか、
世界史板も変わったような気がします。

都内女子高で男性教諭(27)が生徒15人の前で自慰行為懲戒解雇
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1142616468/

>>887
沖縄スレの人かな？ここ暫く荒れてるので距離をとって見守ったほうがいい

>>886
エホバ（ヤーヴェ）の名前を直接発音してはいけない

>>882
☆☆☆今こそ世界史板のコテハンを考えろ！☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116141069/l50

世界史板のコテハンを考える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116145302/l50

はいよっ。
コテハン叩きはこのスレでやると他の人の共感を得やすい。
このスレでいくらやっても駄目だよ。

>>886
バンシー伝説があるのはアイルランドかと。スコットランドにも類話があり
ますが、イギリス呼ばわりしたらおそらく現地の人に怒られます。
呪いごとですか。くしゃみに合せて声をかけて魔除けにするというのは割と
見られる様ですが。

妖精と妖怪の違いって分かる人はいますか？
以前読んだ本には、妖怪って変な生き物のことだけじゃなくて、変な現象も含めた意味だと書いてありました。
それが明治になって今の意味に変わったそうです。
よくスレとかを見ると妖怪と妖精に本質的な違いは無いとか書いてあって、西洋の妖怪を歴史的な翻訳の
過程で妖精と訳してるだけとか見ます。でも妖怪の意味が本来怪しげな現象一般をさす言葉なら
やっぱり妖精と妖怪って違うような気もします。多分その意味の違いから翻訳も単純に妖怪と訳すのではなく
妖精という言葉を作って訳したけど、現在となっては変な存在を指す意味しかなくなったので妖精と妖怪は
ほとんど同じ意味（東洋か西洋の違いしかない）ってことになったって認識でいいんですか？誰か詳しい人教えて！

>>892
ヨーロッパなどでも、くしゃみは魂が抜けると言われたのかな？
>>893
日本では、「場所」に憑くのと「人」に憑くのがあったよぉな・・

我が国では、『枕草子』、『徒然草』以下古典にその例があり、現代の様に
噂をしているからという例も院政期には見られましたが・・・
魂が抜けるので何かを言うという説も、私が知る限りでは沖縄、トルコ、
ドイツ、バスクに存在しています。
「お大事に」「長生き出来ます様に」などと口にするものだとか。
今では大抵の地域で廃れた習慣でしょうが、トルコでは現役だそうです。

妖怪の場合、現象を言った場合と意志を持った対象を指す事があります。
後者の場合、近世には妖怪と書いてバケモノと読むのが一般的。
現代の様なヨウカイの使用が広まったのは井上円了からとも言います。
妖精＝妖怪といった場合、後者である事は言うまでもありません。
大正時代、絵画に登場した妖精像が江戸文化の妖怪像と異なっていた為に
妖精と訳されたものですが、本質は同じです。
なお、『封神演義』や『西遊記』では孫悟空なども妖精と呼ばれています。

「妖怪」の読みですが、「一般的」ではない例として室町時代の『下学集』に出て
いる様なものがあります。ここでは妖怪がヨウカイと読まれている。
とはいえ、中世には変化の物や化物、近世にはバケモノの例が普通でしょう。
化生（当て字で化粧）とした場合もあります。仏教でいう四生の一つ。
物怪という言葉は、本来は死霊や生霊を指しましたが、中世後期になると人外
の怪物も指す様になっています。

そうそう、定さんのお話、読ませて頂きました。よく観察しておいでです。

>>896
日本で民話などを語り終わったあと、DOTTOHARAIやTOPPENPUUなど意味不明な言葉で〆めたりしますが、
あれはなぜでしょうか？

ああやっぱり今の妖怪の定義は井上円了なんですね。
でも自分の読んだ本は子泣き爺が実際に山で赤子の泣きまねをしていた実在の人物がモデルとか
書いてある変な本なので信じてなかったんです。

自分的解釈

妖怪：オカルト一般を指す用語
↓
欧米のオカルト体系の流入
↓
井上円了によって今の妖怪の定義がほぼ出来上がる
↓
結果、のっぺらぼうや座敷わらし等のみが妖怪として取り残される
↓
民俗学経由で水木しげる、手塚治虫、中岡俊哉等の作品中でかろうじて生き残る
↓
創作妖怪の登場などにより、完全にファンタジーの一分野となる
↓
フィードバックみたいに現実世界でも創作妖怪や漫画の世界観を伝統と勘違いする人が増える
↓
新たな妖怪ブーム！？

ラブアンドピース！疑心暗鬼になって一日中喧嘩を続けるスレ住民をなごやかにさせる最高のアメリカンジョーク！


──アメリカでは嫌煙運動が盛り上がっていた──

「公共の場所でタバコを喫煙してはいけません」

「わかりました、屋外で吸います」

警察
「逮捕する！屋外であっても法律違反だ！両手を頭の後ろに乗せろ！」

「違います、これはマリファナです！」

警察
「そうか、次から気を付けろよ」




アメリカ、自由の国。
このジョークは真に私が無から編み出した良質なジョークでございます。日経新聞等のニュースとは一切関係ありません。

↑まさか世界史板のジョークスレの誤爆ですかｗ？

>>895
例えば桃の木が嫁としてやってくるという場合は、イメージ的に妖精な感じがします。
桃の精とか言ったりするし。
孫悟空も妖精だとすれば、なぜ妖怪として扱われなかったのですか？
妖怪という概念は妖精も包括する大きな概念だったということでいいんですか？

大正時代に絵画に登場した海外の妖怪が姿があまりに違ったからといって
なぜ妖精を当てはめたのかが気になります。その当時の人にとっては妖怪よりも
妖精に近いというイメージを持っていたということになり、だとすれば妖怪＝妖精とは
いえなくなると思うんですが。

定は名無しで書き込むな

>>901
飛梅伝説は切ないですね。泣きながら星空を飛ぶ梅の絵を描いてみたことがあります。

妖精というと何か綺麗なイメージがあるよね。美女とか美少女に
蝶々の羽が付いてたり。でも『妖精大図鑑』などみると必ずしも綺麗系でなく
妖怪と呼ぶにふさわしい感じの妖精もいるね。手元に本が無くて名前を
あげられ無いのだけど。コラン・ド・プランシーの『地獄の辞典』も面白い