ナポレオン・ボナパルトを語り明かすスレッド

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952世界@名無史さん:2006/11/11(土) 09:00:30 0
ナポレオン・オナペット
953世界@名無史さん:2006/11/11(土) 20:31:53 0
軍団長なんて中将・大将(当時そういう階級があったかは知らん。)で十分だよ。
元帥は能力・功績・人望共に抜きんでた者で、方面軍司令官クラスでなければ与えるべきではない。
ナポレオンは明らかに元帥号を乱発・安売りしすぎた。
結果、軍団長の殆どが元帥で横並びとなり縦の命令系統が確率できなかった。
半島戦争の失敗もマッセナやスルトの管理・統率不足もあるが、
他の軍団長が同じ同列の元帥であった為、命令になかなか従ってくれなかった事も大きい。
方面軍の司令官のみが元帥で他の軍団長が将軍止まりならこういう事もなかったハズだ。
また、みな元帥であった為、結局最後までナンバー2、3と言える者が出てこなかった。
(もしかしたら裏切りを恐れて意図的にナンバー2、3を作らず横並びにした可能性もある。)
と言ってもナポレオン麾下で本当に元帥に相応しい者は少ない。いや、いないのかもしれない。
ある者はナポレオン指揮下でしか能力を発揮できず、ある者は統率・管理・統治能力に欠け、
ある者は俗物過ぎたり潔癖過ぎたりして人望がなかったのだから。
954世界@名無史さん:2006/11/14(火) 00:19:45 0
確かにナポレオン軍は元帥が多いと思う。けど、単純に能力だけ見ると、
元帥であるブリュッヒャーよりも有能な(つまり資格を有している)人は
少なくないかもしれん。
横並びの命令系統は、ナポレオンが直々に指揮するときは有効だったけど、
だれかに方面軍を任せるとうまくいかなかったということか。
955世界@名無史さん:2006/11/14(火) 02:59:43 0
ウェリントン以外の敵国の将軍がダメすぎる。
だから結果的にフランスの元帥が良く映るのでは?
956世界@名無史さん:2006/11/14(火) 20:14:36 0
ブリュッヒャーより有能なフランスの元帥か・・・
ダブー、ランヌ、スーシェ、マッセナ、スルトぐらいじゃないか?
ただ、このメンツも軍団長としてはブリュッヒャーより有能かもしれないだけであって、
複数の軍団を指揮する司令官としてはブリュッヒャーよりも劣ると思う。
まあ、もしかしたらスーシェだけは違うかもしれないが。
統率・管理の能力が足りないか、他者を包み込む器がないか、人望がないか・・・
いずれかで麾下の軍団長同士で仲違いし、バラバラになると思うな。
歴史でたらればを言ってもしょうがないが、もしドゥゼーが生きていたならば、
ナポレオンもナンバー2や方面軍司令官の人材に苦労する事はなかったろう。
あと、フランス軍の活躍はカルノーの組織改革による所も大きいと思う。
それをナポレオンが誰よりも早く、且つ有効に活用したので当初は連戦連勝敵無しだった。
だが、それらを他の国が模倣し始め、制度・組織のレベルが接近しだしたした時、大陸軍の斜陽が始まった。
もしより早くフランス以外の国が組織改革に成功していたら、
有能な将軍達がもっと多く輩出されていたかもしれない。
まあ、これも所詮たらればだけどね。


957世界@名無史さん:2006/11/22(水) 02:43:13 0
419 名前:水先案名無い人 :2005/12/22(木) 17:52:05 ID:Vb8gGwDq0
「史上最強の漢を見たいかーーーーッ!!」
「オーーーーッ」
「ワシもじゃ!ワシもじゃ、市民諸君!」

全「ナポレオン―獅子の時代―」登場人物入場!!
958世界@名無史さん:2006/11/22(水) 02:47:41 0
荒野の獅子は生きていた!! 更なる研鑚を積み大砲大尉が甦った!!!
皇帝!! ナポリオーネ・ブォナパルテだァ――――!!!

ツーロン攻略はすでに俺が完成してなかった!!
元画家ジャン=フランソワ・カルトー将軍だァ――――!!!

発射されしだい吹っ飛びまくってやる!!
貴族代表 オーギュスト=フレデリク=ルイ・ヴィエス・ド・マルモンだァッ!!!

国民議会成立なら俺の顔がものを言う!!
実は裏で国王と取引 疱瘡の虎 オノレー=ガブリエル=リケティー・ミラボー !!!

真の首切りを知らしめたい!! 死の天使長 ルイ=アントワーヌ=レオン・ド・サン=ジュスト・ド・リシュブールだァ!!!

医師としては3階級制覇だが将軍としてならカルトー以上の無能だ!!
背後から射殺 フランソワ・アメデ・ドッペ将軍だ!!!

彼女対策は完璧だ!! ビクトリー号艦長 ホレーショ・ネルソン提督!!!!

全革命軍のベスト・腕力は俺の中にある!!
勝利の籠児が来たッ アンドレ・マッセナ!!!

バーリ・トゥード(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
ジロンド派のピュア・暗殺者 シャルロット・コルデーだ!!!

英国軍から絵画に描かれた男が上陸だ!! ツーロン総督 オハラ将軍!!!
959世界@名無史さん:2006/11/22(水) 02:48:43 0
ルールの無い処刑がしたいから人道的な首切り人(ギロチンの部品扱い)になったのだ!!
プロのギロチンを見せてやる!!シャルル=アンリ・サンソン!!!

めい土の土産にゴシップとはよく言ったもの!!
若き日のシャツ窃盗のツケが今 ギロチンでバクハツする!! デュシェーヌ親父 ジャック・ルネ・エベール先生だ―――!!!

革命裁判所検察官こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ フーキエ・タンヴィル!!!

抹消したいからリヨンまできたッ その他一切不明!!!!
国民公会のピット(ケンカ)派遣議員 ジョゼフ・フーシェだ!!!

オレたちはニース最強ではないフランスで最強なのだ!!
御存知チンピラ マッセナ団!!!

恐怖政治の本場は今や国民公会にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
ジョルジュ=オーギュスト・クートンだ!!!

革命軍は地上最強ォォォォォオッ!! 南北戦争従軍!!! 今に偉くなる!!!
ジャック=フランソワ・デュゴミエ将軍だ!!!

処刑は実戦で使えてナンボのモン!!! 超実戦水死!!
国民公会からポール・バラス議員の登場だ!!!

コルシカはコルシカ人のもの 邪魔するやつは思いきり殺し思いきり釣るすだけ!!
コルシカ島統一親父(バッポ) パスカル・パオリ

自分を試しにアウステルリッツへきたッ!!
対皇帝全フランスチャンプ ビクトル!!!

サーベルに更なる磨きをかけ ”怖がりデブ”ヴィクトール・ペラン大佐が帰ってきたァ!!!
960世界@名無史さん:2006/11/22(水) 02:50:22 0
今のリヨン兵に退路はないッッ!! 牛の覆面ルイ・ガブリエル・スーシェ!!!

エベールの後釜の煽動が今ベールを脱ぐ!! ジャコバン派から ジョルジュ=ジャック・ダントン だ!!!

王権神授説の前でならオレはいつでも皇帝だ!!
王であることが罪 ルイ16世 ギロチンで処刑だ!!!

医者の仕事はどーしたッ 革命の炎 未だ消えずッ!!
殺すも殺されるも思いのまま!! ジャン=ポール・マラーだ!!!

特に理由はないッ 金持ちが強いのは当たりまえ!!
面倒臭いのはないしょだ!!! 伊達騎兵!
シャルル・ヴィクトール・エマニュエル・ルクレールがきてくれた―――!!!

シチリアで磨いた実戦結婚!!
ヴォナパルテ家のデンジャラス・逆玉の輿 ジョセフ・ヴォナパルテだ!!!

実戦だったらこの人を外せない!! 超A級戦略家 ニコラ=ジャン・ド・デュ・スルト元帥だ!!!

超一流元帥の超一流の戦闘だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
「不死身のダヴー」!! ルイ=ニコラ・ダヴー元帥!!!

ツーロンへのトンネルはこの男が完成させた!!
革命軍の切り札!! ジャン=アンドッシュ・ジュノーだ!!!

フランス最強の男がやってきたッ
どこへ行っていたンだッ 童貞野郎ッッ
俺達は君を待っていたッッッマクシミリアン・ロベスピエールの登場だ――――――――ッ
961世界@名無史さん:2006/11/22(水) 02:51:39 0
加えてギロチンに備え超豪華なリザーバーを大量に御用意致しました!
画家 ジャック・ルイ・ダヴィド!!
士官学校時代からの親友 ルイ・アントワーヌ・フォーヴレ・ド・ブーリエンヌ!!
世界最強!大陸軍(グランダルメ)御一行様!

……ッッ  どーやらもう一人は牢に閉じ込められている様ですが、釈放され次第ッ彼の小説をご紹介致しますッッ
962世界@名無史さん:2006/11/26(日) 09:43:30 0
マルモンは何故あんな恩を仇で返すようなマネをしたと思いますか?
元帥になるのが遅れた仕返しでしょうか?
ナポレオンの底辺の頃からの部下ですし昔の日本人でこんなことするヤツいないですよね。
963世界@名無史さん:2006/11/26(日) 12:30:29 0
>>962
>ナポレオンの底辺の頃からの部下ですし昔の日本人でこんなことするヤツいないですよね。

すごくたくさんいるよ。
964世界@名無史さん:2006/11/26(日) 16:20:02 0
恩を仇でかえしてなんかいないよ。
正しい判断をしただけ。
965世界@名無史さん:2006/11/26(日) 18:25:02 0
>>964
客観的には正しい判断でしょう。
でもマルモンは他の元帥とは違うわけで。
ミュラのようなバカじゃないんわけだし。
ナポレオンには忠臣がほとんどいないのはなんだかかわいそう。
966世界@名無史さん:2006/11/26(日) 18:48:37 0
身から出た錆でしょう。
ダヴーさえ最後にはナポレオンを見捨ててる。
967世界@名無史さん:2006/11/26(日) 18:53:26 0
>>966
それは間違いないですね。
でもまだヒトラーの方が忠臣がいたような。
人間的な魅力だったらナポレオンの方がよっぽどあると思うんですけどねえ。
968世界@名無史さん:2006/11/27(月) 04:21:50 0
ヒトラーは恐怖で統制してたんだろ
あとは狂信
969世界@名無史さん:2006/11/27(月) 21:12:21 0
ダブーの場合は見捨てたと言うよりも、フランスとナポレオンの将来の為に
あえて憎まれ役を買ってでたという感じがするんだが・・・
ナポレオンがいつまでもパリに留まっていたらフランスの立場が悪くなるし、
ナポレオン個人にも身の危険が迫っていた。
プロイセン軍は既に「生死を問わず」ナポレオンを捕らえる事を目的とした
騎兵軍を進撃させていたのだがら。
970世界@名無史さん:2006/11/27(月) 21:26:54 0
過去の人物の心の中まではわからないよ。

フランスの平和を第一に考えたとは思うけど。
971世界@名無史さん:2006/11/27(月) 21:51:16 0
スルト「フランスと軍隊に忠誠を尽くせばよい。上が変わろうと関係ない。」
972世界@名無史さん:2006/11/27(月) 23:45:07 0
ダヴーはブルッヒャーの軍をパリ郊外で一度は撃退してるし、仲の悪かったネイの
除名嘆願をしたのもカレ一人だし、忠誠心とか以前に公私混同しない人なのかも。
973世界@名無史さん:2006/11/28(火) 00:41:30 0
マルモンの場合、裏切りというか、仕方のなかった点が多分にある。
ミュラの場合は頭が弱いから責められない。
タレイランは常にフランスを第一に考えていた。
それらに比べるとベルナドットが一番汚いと思う。私利私欲で堂々と裏切り。

でも、ナポレオンの忠臣はいくらでもいる気がするけど・・・元帥クラスで多くない
だけ?ドゼー、ランヌ、ポニャトフスキなど真の忠臣になったかもしれない将軍は
最後の方は皆死んでるしね・・・
974世界@名無史さん:2006/11/28(火) 01:33:51 0
ランヌが死んだのはあまりに痛いよね。
若い頃から戦死させてくださいと言わんばかりの行動ばかりしてたから仕方ないかもだけど。
975世界@名無史さん:2006/11/28(火) 01:39:56 0
>>973
裏切り者と言えばフーシェも忘れちゃいけないね。
こいつは家族以外の人間は誰でも裏切るんだろうけどさ。
976世界@名無史さん:2006/11/28(火) 07:58:19 0
ランヌが1815年まで生きていたらどうかなぁ。
そもそも個人に忠節を尽くすという発想は
西欧にはあまりないよ。

ベルナドットが私利私欲で裏切ったかどうかは
後世の人間にはそんなに簡単には判断できないと思う。
ポニャトフスキもポーランドのために
ナポレオンに賭けただけのような。

ダヴーはネイの助命嘆願してないよ。
彼が法廷に出向いて証言したのは、法的な意味で
フランスの国家としての尊厳を守るためだったのでは?
その意味では公私混同しない人だったんだろうね。



977世界@名無史さん:2006/11/28(火) 17:15:32 0
>>972
日本語のウェブ情報はガセか、
思い入れによる拡大解釈だらけだから要注意です。

モンセーは国王あて正式文書で裁判を批判し、
実刑くらって逮捕されてます。
(執行は緩やかだったようだが)。
マクドナルドも国王に意見具申した。
ジョミニはパンフレット作って助命運動した。
裁判では帝政期の軍人以外に、
旧貴族の中にも無罪もしくは追放に投票した人が複数いました。

この情報の出所は○○新聞社の週刊○○あたりですね。
専門のセンセイ方も論文以外のお手軽仕事では、
結構手を抜くみたいですよ。
978世界@名無史さん:2006/11/28(火) 19:15:08 0
>>977
ジョミニも助命嘆願したんだ。
となると、フランス軍から出奔したのは、ネイと関係が悪化したからではないのか
979世界@名無史さん:2006/11/28(火) 20:43:06 0
>>978
ブリタニカにはそのように書いてありますね。
(日本語版ウィキの記事はブリタニカに拠っているようです)
孫引きになりますが、自分が読んだジョミニ本人の回想録には
そのような記載はなく、
ネイとの会話の内容も記されていますが、
関係の悪化を示唆しているようには読めません。
両人の性格からして、言い争いは何度もあったようですが。
980世界@名無史さん:2006/11/28(火) 21:37:42 0
>>978
フランス軍から出奔したのは、
ベルティエとの不仲のせいだろ?
981世界@名無史さん:2006/11/28(火) 22:16:47 0
モルティエも直前で裏切ったらしい。
国王を見送った後にその足でナポレオンの元に向かい、
近衛隊司令官に任じられたけど、ワーテルローに参加しなかった理由の
持病の悪化とやらは仮病だったという見方がある。

982世界@名無史さん:2006/11/28(火) 22:30:47 0
>>981
ヴィゴ=ルシヨン大佐も、回想録でそう断言してるね
983世界@名無史さん:2006/11/28(火) 22:47:21 0
>>981
坐骨神経痛で歩けなかったのでしたっけ?
モルティエ仮病説は一部では支持されているようですね。
スルトとは別の意味で世渡りがうまかったのかも。
最後は爆死でしたが。
984世界@名無史さん:2006/11/29(水) 14:27:28 0
ナポレオン3世とタレーランの孫って異父兄弟なんですよね。
2人は仲良かったんでしょうか?
985世界@名無史さん:2006/11/29(水) 23:03:47 0
985
986世界@名無史さん:2006/11/29(水) 23:05:14 0
986
987世界@名無史さん:2006/11/30(木) 18:07:23 0
いいちこか!
988世界@名無史さん:2006/11/30(木) 18:20:22 0
ところで次スレ立てるの?
989世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:33:52 0
【後世に残る】ナポレオン・ボナパルト【名言集】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062043403/

こっちでよくね?
990世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:35:03 0
んじゃ、埋めるか
991世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:36:36 0
そこ過疎りまくってるから
再利用すればいいか
992世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:37:54 0
埋め
993世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:39:03 0
994世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:40:09 0
埋め
995世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:40:58 0
995
996世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:48:23 0
 
997世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:49:15 0
埋め
998世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:53:37 0
移行先

【後世に残る】ナポレオン・ボナパルト【名言集】
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999世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:55:03 0
999
1000世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:56:27 0
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