☆★☆世界史板･統一雑談スレ29☆★☆

世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125844785/

過去スレ

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/l50
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ17☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ18☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ19☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101013632/l50
★☆★世界史板・統一雑談スレ21★☆★ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102778974/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ22☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106495006/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ23☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108249852/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ24☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111700896/
☆★☆世界中史板･統一雑談スレ25☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115465265/
☆★☆世界中史板･統一雑談スレ26☆★☆http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119267373/
☆★☆ 世界史板･統一雑談スレ27☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122037817/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ28☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125844785/

やはり皇太子さまは最強だな。これで一家揃って吉野家逝ってネギダク注文してくれれば
２ｃｈ神として崇め奉って差し上げるんだけどなぁ〜

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった

スレが見える・・・荒らされて傷ついた>>1の、長い長い
スレだった。くねくねと長いやつ 。

>1000に向かって一列に進んでゆく。どれがまじめなレスなのか見分け
がつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった>>1
がいた。>>1は狼のような声で泣き叫ぶんだ

>>2、待ってくれ。>>3、見捨てないでくれっ。

板住人は肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずに。

〜ソ連兵の回想より〜

新スレにまでニセ山野。嫉妬は怖いのう。

しかしこの粘着、何故ネギダクにこだわるのだか。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

新スレおめでとございますﾃﾞﾁｯ
定ちゃんもお祝い言ぅﾃﾞﾁｯ
パチﾊﾟﾁパチﾊﾟﾁ〜
（｀・π・）
　 つ )) つ )) ﾀﾞﾒ？

あのさ、前スレ埋めてから書き込んでくれるかな？
初心者じゃないんだろ？

(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125845073/l50
☆★☆世界中史板･統一雑談スレ28☆★☆

こっちを「スレ28その２」にしようと思ったんだが・・・

それナポレオンが板を荒らすために立てた重複スレじゃん。
削除しろっつったのにやっぱり削除してなかったんだな。

まあ次スレはこっちが正統。

皇太子妃を冷静に「雅子氏」と呼ぶテーミス、ぐっじょブ！

ニセ山野って、非国民なのか？

そんな非国民は、ケツの穴から竹槍で貫き通すしかないなぁ。
肛門から貫き通した竹槍を、体内でボキッと折る！そのままむりやり引っこ抜く！
グサグサにささくれた折れ口に内臓がからまり、ズルズル引きずり出される！
長さ１．５ｍの大腸、続いて５ｍはある小腸！

国賊のニセ山野なんか、その状態で半日間悶えさせてから強靭な腸管で首絞めてあの世逝き！

山野粘着あぼーん上げ

２ｃｈで初めて自力でスレ立てできますた！
定ちゃんのコラムと雑談のスレﾃﾞﾁｮｰ
もちろん他板ﾃﾞﾁけど
ハケーンしてくださったら、記念カキコしてやってくださいませ。ね。
（｀・π・）ノ　)) )
　 つ

前スレの最後、釣られた青ﾜﾛｽだな。

青さんｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

だって無理に埋めることもないんだろうけど、けっこう残ってたのにさっさと次スレに移住するんだもん。
あんなみえみえの自演に青まで引っかかるとはね。まあおかげさまで無事埋って成仏したよ。

あんな極端な意見、誰が見ても釣りだろｗｗ青ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

おっちょこちょいの青さん(*´д`*)かわいいな〜

釣られてたんですか。気付きませんでした。

さて、
問題は青がどの面ひっさげてこのスレに降臨するかだな。

今宵の祭りは終わらない・・・

>>21

キタ！！！

でも、
君のかわいさ（ドジッ娘属性）はレベルアップしたからそう落ち込むなよ

つーか、
>>8の発言で予測できたろ

>>24
ごめんそれ俺じゃないや。

前スレわずか1月で消費かはやいなあ。夏休みすぎたのに・・・・・・
人口ふえたのかね？

今時人口増えた増えた言う意見言う奴はむしろ新参だな。
歴史系の他板があの状態で難民続出だし、２ちゃんも人口増え続けてるし、増えてるのあたりまえじゃんかよー。

東京湾に放射性物質拡散を計画　著書で元ＫＧＢ要員

　１９６０年代に東京で活動していた旧ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）要員らが日米関係を悪化させるため、東京湾に放射性物質をばらまくなどの破壊活動を計画していたと、
元ＫＧＢ要員ミトロヒン氏が著書で指摘していたことが分かった。著書「ミトロヒン文書第二巻」が英国で１９日、出版された。

　昨年死去したミトロヒン氏は、１９９２年に英国に亡命した際にＫＧＢの大量の機密資料を持ち出したことで知られる。

　アジアや中南米などでのＫＧＢの活動を扱った今回の著書は日本に関する章で、外務省にも協力者がいたとするなど冷戦下にＫＧＢが日本で築いた情報網を浮き彫りにする内容となった。

　同書によると、６９年に東京湾に放射性物質をまき散らし、横須賀基地の米原潜のせいにする策略が練られたが、米国製の放射性物質の入手が困難であることなどを理由にＫＧＢ本部が認めなかった。

　また当時のＫＧＢ東京駐在官事務所は６５年、ベトナム反戦デモに合わせ、日本人協力者を使って東京にある米国の文化センター図書館の爆破や、米国攻撃を呼び掛ける右翼のビラの偽造を計画。ただ実行されたかは不明という。

　一方、ＫＧＢは日本の外務省内で協力者づくりに成功し、６０年代から少なくとも７９年までは２人の外務省職員が多くの機密文書をＫＧＢ側に提供。また７０年代後半には外務省の電信官から重要情報の提供を受け、政界やマスコミにも協力者がいたとしている。

　■ミトロヒン文書　元ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）要員ワシリー・ミトロヒン氏が１９９２年の英国亡命の際に持ち出した大量のＫＧＢ資料から成る。大部分は９９年に英国の学者との共著で刊行された。またアフガニスタン関係の文書は米ウィルソン・センターの
「冷戦国際歴史プロジェクト」に寄贈された。今回出版されたのはアジア、中東、中南米、アフリカに関する部分。同氏は２２年生まれで、４８―８４年ＫＧＢに勤務し、機密文書の保管などを担当。２００４年に死去した。

>>26-27
まぁ、量の増加は質の低下っていうけど、
ここは素直に喜ぼうや。
過疎よりは何倍もいいし。

これを「枯れ木も山の賑わい」といふ。

タレント、野々村真（４１）がＴＢＳ系「世界・ふしぎ発見！」（土曜後９・０）でパーフェクト賞を
取ったことを祝って２０日、東京・内幸町の帝国ホテルで記念パーティーが開催された。

８月６日放送分でレギュラー出演２０年目にして初の全問正解のパーフェクト賞をゲット。
野々村は「進化をやっと遂げたかなって。皆さんが温かく見守っていてくれたおかげです。早く２回目もとりたい」。
駆け付けた黒柳徹子（７２）は「番組もやさしいですね。パーフェクト出たからってパーティーをやるなんて。
彼の人柄ですね」と祝福した。


ソース
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/gt2005092110.html

画像
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/image/05092110nonomuraSPB00178G050920T.jpg

ふしぎ発見をオチ・スレに書け!

とレスしようと思ったらもう落ちてるのね。

うわっ！
なんか昨日前スレで祭りがあったみたいだ。
参加したかった・・・（´・ω・）

あんなの祭りとは言わないよ。

//toru0298.blog.ocn.ne.jp/fargo/2005/04/post_57ac.html

これは横浜市西区の久保山墓地にある関東大震災の合祀霊場にある「関東大震災　殉難朝鮮人慰霊之碑」です。
　1923（大正12）年9月1日に発生した関東大震火災の直後、関東各地で「朝鮮人が暴動を起こしている」「朝鮮人が
放火したり、強姦したり、井戸に毒を入れている」という噂が飛び交いました。震災直後の混乱期でもあり、
その噂は日本人にとっては脅威のほかの何ものでもなく、日本人は自らを守るために大勢の朝鮮人を虐殺しました。
　この虐殺には自警団（青年団、在郷軍人会、消防組など）という一般民衆が関与しました。当時、朝鮮人は低賃金で
労働を提供するため、多くの日本人労働者が職を奪われたようです。そのため日頃から朝鮮人に恨みを持っている
日本人は多くいました。さらに当時の日本人には「朝鮮人は不潔」というイメージが定着しており、日常的に朝鮮人
を蔑視していたようです。そこに関東大震災の混乱にまぎれて朝鮮人が悪事を働いているという噂が流れたため、
自警団は虐殺を正当化できたため、この虐殺がエスカレートしやすかったのでしょう。残念なことです。
　この碑は、関東大震災の直後の久保山で、電柱に縛り付けられ死んでいる朝鮮人を目撃した当時小学二年生
だった日本人が後に建立したものだそうです。

ところで、前スレ８１１や８１５では盛り上がっていた様ですが、「網野善彦」では。

定ちゃんも、越智善彦しゃんの「さいばぁーふぉーす」好きﾃﾞﾁｮ
｜π・｀）ノ
つ
　
　
「永遠の青木」しゃんゎ、女子ﾃﾞﾁﾀｶ！
いっぺん夜中にチラ絡みしたﾃﾞﾁﾈ！
お友達キボンヌﾃﾞﾁ！

定ちゃんさん、こんばんは。
あとで某板某スレに行かせていただきます。

それにしても、横浜と東京での朝鮮人大虐殺は酷かったらしい。
母方の祖母方の曾祖母から聞いた話では、
３０人ぐらいの朝鮮人を路面電車の車両に押し込んで焼き殺したり。
中国人と台湾人も殺されたらしい。
曾祖母は差別と弱い者いじめが大嫌いだった。

314 名前：戦務長ＣＣＤ ◆tNItiRenXY 投稿日：2005/09/21(水) 21:40:29 ID:???
NHKの高虎は微妙つうか端折ってるとゆうか大事なこと抜いて

ちょっと美化しすぎのような気がするわさ。

325 名前：戦務長ＣＣＤ ◆tNItiRenXY 投稿日：2005/09/21(水) 21:56:17 ID:???
だいたいやな高虎が家康に近づいたときの話がないのはおかしい！!

329 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/21(水) 21:58:06 ID:???
都合のいい部分だけを見せてテーマをでっちあげるのが
NHKのドキュメント作りの基本じゃん

何をいまさら
333 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/21(水) 21:59:35 ID:???
ムスタン幻の王国の頃からスタンスはかわっていないねえ。NHK
まー世界史板の日本史板難民の某コテどもは揚げ足鳥するんだろうけどさ

>>38
某板某スレ
【らら】鬼のふんどしを洗う女【こけし】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1126450788/l50

↑
騙り煽りなんでもあり！
荒らせ荒らせ！

共同通信に暴言吐きまくりのくせに嘘がばれてもすっとぼけって、世間なめまくりだな。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/20(火) 20:55:31 ID:mze1fG8c
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/20/9198.html

　なお、今回発表されたライブドアが総務省より指導を受けたとする点について、
本誌が総務省に取材を行なったところ、「ライブドアから問い合わせを受けた
事実はなく、指導も行なっていない」とコメント。「すでに免許を取得している
事業者の基地局設置工事については、総務省から指導を行なうことはありえない」
としている。

虚偽発表までして何を隠している?ダミー事業で株価操作しましたって言ってみろよ、この糞豚！！

荒らし依頼や差別・蔑視スレを立てる人を報告 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093710337/

浅香光代 ．．チラリズム ．．
へえぇ〜
（´・π・）〉40 〉41
　σ　　σ千客万来ﾃﾞﾁ
自演とか思われそぉゃ‥

涼風のOPの良さが分からない奴はダメだろ
あれぞアニメ！って感じじゃん
心を揺さぶらないメロディと意味が抽象的すぎて分からない歌詞でカラオケの為に作られているJポップ
最近それが進出してきて困る、利権とか絡んでるんだろうけどマジ勘弁
アニメって進化じゃなくて退化してきてるよな
まぁいまさらだけど

〉40 〉41
誰何んﾃﾞﾁｶﾈ？
申し訳ありません。
わたしのスレに関しては、わたしのスレに書き込みをお願いいたします。
このスレには、もう書かないでください。ね。
ペコリン↓
m(_ _)m

>>33
今日、vipの奴が「いいとも」に出て生放送中に大声でタモリに質問してて祭りになってたよ。
ちょっと頭逝かれてるんじゃないかと思った。

1 名前： 珍PAYφ ★ 投稿日： 2005/09/21(水) 14:01:49 ID:???0

本日（9/21）放送の「笑っていいとも！」テレホンショッキングのコーナー中に客席の男が、
ゲストの山崎邦正との会話をさえぎり、司会のタモリに大声で質問する珍事があった。
やり取りは以下の感じ。

客席男「タモリさん！」
タモリ「ん？？」
客席男「いいとも年内で終了するって本当なんすかね？」
タモリ「いや、聞いてないですよ」
客席男「ちょっと、本当なんですかね？」
タモリ「いや、聞いてないですけど。違うんじゃないですか」

この後CMで、CM明けに男がいた席にはクマのぬいぐるみが置かれていた。
http://rep2.net/up/data/459.jpg


ｸﾏｰw

許してたもりぇ

>>49

！！！
君か！？

>>49
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/photospecials/graph/050919cosplay/91.jpg

？？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005092101005744

日ソ中立条約違反を正当化　領土占領は「罰」とロ議長
　【モスクワ２１日共同】ロシアのグリズロフ下院議長は、２１日付の週刊紙「論拠と事実」が
掲載した論評で、１９４５年８月の旧ソ連による対日参戦は連合国としての「義務」であり、
戦勝国は日本への「罰」として北方領土などを放棄させたと主張、当時有効だった
日ソ中立条約を破ったスターリンの行為を正当化した。
　議長はプーチン大統領の側近。１１月の大統領訪日へ向け、侵略国だった日本に領
土要求の権利はないとの論陣を張ることで、国際法を盾に４島返還を求める日本との交渉を
有利に進める狙いがある。
　議長は、連合国が日本に北方領土や朝鮮半島などの放棄を強制したのは「５０年以上に
わたる侵略行為への罰だった」と指摘。「ドイツに比べ、日本の処罰は軽かった」と主張した。

この時の悲話の一つとして伝えられているのが、真岡電話局
に残って、通信維持の使命に殉じた９人の乙女たちである。９
人は引き揚げの指示を断って、ソ連軍の砲撃開始後一時間半に
渡って、市街の惨状を報告し続けた。今も詩吟「氷雪の門」で
伝えられる最後の放送は次のようであった。

　内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私
たち９人は最後まで、この交換台を守りました。そして間
もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。

　ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さ
ん、さようなら、さようなら、、、

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010819000108

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1651371

旧ソ連の言い分が正当だと考える人がいるとすればどうかしています。

1945年のソ連は、国際法を完全に無視する国でした。ご指摘の「戦力を失った日本に対する日ソ中立条約を無視しての攻撃」以外にも、

* 満州、樺太、北朝鮮の日本民間人を略奪・強姦・虐殺
->ハーグ陸戦条約違反

* 同地域の民間財産を
->同上

* 捕虜をシベリアに抑留して奴隷労働を課し、多数を犠牲にした
->同上

ソ連が日本との「一週間戦争」で満州・樺太・北朝鮮・千島を占領し、
そこにあった富をあらかた持ち去りました。ソ連が奪った満州の富だけでも、
100兆円規模と推定されています。(戦史家・半藤一利氏の推定)

なお、上記のソ連による国際法違反行為は、日本とソ連が結んだ日ソ共同宣言によって
一応総括されています。

ちと、板違いになりそうで申し訳ないんだけど、
小泉首相って世界史板的にどういう評価？

俺、低IQ層だから、自民党にいれといたんだけど、兄がうるさくてちょっと不安になってきた。
ここなら冷静で偏らない有識者が多そうだから、聞いてみたい。

板違いすぎたら、スルーしとくれ。

「ソ連が日本に罰を与える」権利は誰が与えたのだ?

小泉は明らかにヒトラー同様の独裁者でしょう。
独裁者は人気者の仮面を被ってやってくるのは歴史が証明しています。
日本人はもっと賢いと思っていましたが、平和と共生について
理解できない人が多いようですね。
正直世界から歓迎されていませんし、改憲問題まで自民党は踏み込もうと
画策しているのですから、「何のために」軍隊へ改変しようとしているのか
考えてみるべきだと思いますね。

>>56

専用スレへどうぞ
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1126525392/
小泉はヒトラーか

>>58　ジョークはジョークスレへ

小泉はアキラなどの人等と同様の凡人でしょう。
凡人は賢者の仮面を被ってやってくるのは歴史が証明しています。
>>58
日本人は持つとかしごくとか思っていましたが。へぇ〜、わぁ〜。徒競走について
理解できない人が多いようですね。
正直せっかちだから歓迎されていませんし、皆賢門まで自分たちは踏み込もうと
画策しているのですから、「何の種に」軍陀利夜叉へ改変しようとしているのか
考えてみるべきだと思いますね。

>>58
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125060643/

俺は皇太子のあの見るからにキモイ顔が昔から嫌いなんだよ。
なんだ！？あの七三ヘアーは？かっこいいとでも思ってんのか？
一族揃ってキモイんだよ、あそこの家系は…
天皇家じゃなかったら、確実に社会に適応できねぇくせしやがってよ。
話す事もつまんねぇ〜し、時間余ってんだったらバイトでもしろよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞63
近親憎悪 ﾜﾗ

>>64
戻ってきたのか
シルクロードどうだった

＞64
行 殺

衆院憲法特別委の設置決まる　自公民賛成、共社は反対

憲法改正手続きを定める国民投票法案を審議するための憲法調査特別委員会の設置が、
２２日の衆院本会議で自民、公明、民主党などの賛成多数で決まった。

http://www.asahi.com/politics/update/0922/008.html

たしかな野党をえらばないから右斜化が促進している・・・・
このままでは参院選後軍隊を持つ国になってしまう。
アジアの同意がないまま戦争への道を進む日本って・・・・

漏れ、水さんとショッカーさんを同一人物かと誤解していた。 同じ顔文字ってだけで。 漏れがマロニ（コラ斎藤）さんと混同されたのと同じだなw

今時水に話しかける奴がいるのに驚いた。
前回など完全に無視されてたのに。

漏れは水さんをシルクロード話で初めて知った。

ＴＶドラマ「電車男」に出てくる旅人のベレー帽おじさんのモデルは水さんかなぁ？

んー、なんだか知りませんが、釣りが多いですなあ。

＞５６〜＞５８
いやはや、予定調和的なお話ですなあ。
「低ＩＱ」の５６氏が突然恐がり、５８氏が居丈高に某ゲンダイ紙のような
ご高説を垂れる。この間、間隔わずかに５分。それにしては論旨が整いすぎておりますね。

ちなみにヒトラーを否定するドイツでは小泉人気が非常に高く、
主要マスコミ４紙中３紙が小泉支持、「サムライのように小泉は強い。
それにひきかえシュレーダーはどうだ」という論調すら有りますねえ。
もう少し勉強なすったほうがいいんじゃないですか？

ちなみにもう少し高尚なところでは、英国の某氏に手法が似ているそうです。
わたしは支那中世の某政治家に似ていると思いますが、敢えて言いません。

あ、５分やのうて７分やな。

わいやったら汽車男をどつきまわしたるわ！

どこにいやがるんだ！ 出てきやがれ売女！

>>66
中止した。
香港から電車で2日以上もかかるのは酷だ。
1人じゃあつまんないしね。

>>69
俺はクワゥテモクと同一人物だな。

>>70
俺もそう思った。

>>72
俺帽子すきじゃあないからかぶらんよ。

＞77 ありがとうございます。 やっぱショッカーさんとは別人でしたか。 ベレー帽男の件は冗談です（私は頭がデカくてフリーサイズの帽子も被れない）。

旧軍人ＯＢ系出版社が、中国のプロパガンダをあばくといって
南京事件に関する旧軍人の手記を募集したら
くるわくるわで、どう考えても三千人ぐらいはコロしちゃってる、
中国の人民にお詫びいたしますと逝って最後謝ったという話はある。

戦争とはそういうもんだ。

いや、７９のレス自体が工作員のプロパガンダだから。

南京事件の死者30万人なんて大水増しに間違いないけど、虐殺はあったろう。 それよりも掠奪と強姦が凄かったらしいが、それは戦争につきものだからね、悲しいことだけど。 三光作戦もあったんじゃないのかなぁ。 加害者の手記もあるし。

ソ連軍と日本軍に略奪・強姦をやらかす者が多かった大きな要因は食糧不足→現地調達だと思う。 腹が減れば食い物を奪う。 腹ごしらえすれば金目の物を奪う。 付随して強姦や破壊もする。 充分な食糧を配給していれば、掠奪・強姦も米軍やドイツ軍程度だったはず。

掠奪（盗み）や強姦は癖になるらしいし。

変なのが居座ったな…。

ホリエモンは小泉の次を狙ってたらしいな。
マジで首相になれると思ってたのだろうか…。

あんな非国民ブタ、竹槍でブッ刺してやれ！

>>87
殺人教唆ｷﾀｰ

あと十年したら、四畳半一間暮らしのホリエモンが拝めるのか？

まあ、ナチもナチに範を取った輩も末路は地獄の責め苦が待つのが相場だけどな。

ホリエモンは現代のヒトラー！

ヘイ！
【らら】鬼のふんどしを洗う女【こけし】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1126450788/
あのｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳﾝをもう一度（きのこスレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126926671/
世界の警察アメリカ。２ｃｈのスレ警察行殺隊。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
おしゃれ魔女ラブ＆ベリーに並んでる幼女をナンパｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1127049947/
【境界例】キノコ食って妄想タレ流しttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127309008/

↑
友達が、誤爆しました。
すみません。
m(_ _)m

>>92
ひでぇ・・・

なんちゅ〜趣味じゃい！

すみません。
すみません。
m(_ _)m

むはははは。

反省すれども謝罪せず。
（もちろん本当は反省もしていないｗ）

m(_ _)m
m(_ _)m
m(_ _)m

むはははは。

反省すれども謝罪せず。
（もちろん本当は反省もしていないｗ）

96 名本当は反w2 [sage] 投稿日： 2005/09/23前： 行殺 ◆KINOKO/Qれども謝罪せず。
（もちろん(金) 14:5はは。

反省す省もしていな1:31 0
むははいｗ）

行殺さん！！
これ以上このスレを荒したら ．．．

わたしが辛いです。
辞めてください。
m(_ _)m

ジョーカーさんまで誤解されたら。
ほんとうに、わたしは辛いです。
書くなら何んでもいいから、歴史に関係があるコトを書いてください。ね。
わたしも、そぉします。
もう荒さないでください。
お願い！
m(_ _)m

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

　　　　　　　　　　　　　 ,､ .-─ -　　　,　　　　　ｿﾞｸ
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今、>>63のニセ山野を殺してきた。つまらない屑レスをつけた罪を泣いて悔いていたが、後悔は地獄でしてもらうことにした。
柄の長さが９０ｃｍはある大きな斧を振りかざし、ニセ山野を部屋の隅に追い詰める。
ニセ山野の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって一挙にニセ山野の
両手両足を切断。柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触がズンと伝わる。
切り口から噴出すコレステロール過剰の鮮血。すかさず焼き鏝で傷口を焼いて止血する。
慈悲からではない。ニセ山野の苦しみを長引かせるために。
ニセ山野の断末魔の苦しみだ。防音した小部屋に咆哮が殷々と響き渡る。ニセ山野は自業自得だが、
さすがにこちらの鼓膜が辛い。
この間にシャワーで返り血を洗い流し、ついでに斧を研ぎなおした。
作業が終わってもニセ山野の叫びは続いたが、次第に途切れ、醜く肥えた腹が痙攣するのみ。
それでは仕上げ。ニセ山野の首を刎ね飛ばす。絶叫が止み、転がる首を追って残った鮮血がひとしきり噴出する音が続いた。
その転がった首、おまけにザクリとぶち割ってみた。中はやはり予想通り生き腐れだ。

ニセ山野よ。地獄で苦しめ。これはお前が自ら望んだ結末なんだ。

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ドイツの連立政権はまだ決まらんの？社民党と自由民主党が連立組んだ面白いのに。
さすがにそれはないか(笑)

今改めて掲示板を読み返すと、あからさまな関係者によるべた褒め（自作自演？）があるような気もします…。
>明日が上映最後！！
>是非、本編は劇場で！！
などと劇場へ足を運ぶように何度も宣伝しているように見えました。
本当に大傑作に見えたなら申し訳ないですが、そうではなく、関係者による宣伝で意図的に書き込まれていたのなら、何か馬鹿にされていたようで悲しくなります。
考えすぎですかね。
しかし今見ると劇場組はどうもテンションが違うように思えます。

>>107
１０年ぐらい前の日本では自社さ連立政権なんてのもあったがな。
社会党首が総理大臣で、それを自民党と新党さきがけが支えるという。
面白かったがわけわからん時代だった。

ドイツの選挙結果は絶妙だったね。

絶妙すぎて何もできんみたいだけどｗ

>>107>>109
もうそれも忘れ去られているのか・・・

楊貴妃生死之謎
ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/st/2005-09/21/content_3519390.htm

>>105はよく見るクソスレ糾弾用のグロコピペだが、
何故斧の柄は９０ｃｍであることにこだわる？

戦国期にいち早く入信した、ハビアンという者が、これはやはりおかしいと、棄教。
「破デウス」という一書を書いているとか。
昔も今も、日本人には合わない異質感があるのだろう。
ここに、日本教の概略がよく纏められている。
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file1/file1017_religion_of_japan.html

なんか最近荒れてるんだか過疎なんだかわからん状況だな。

誰か話のテーマ投下してくれよ。
よく燃えるやつね

ニホンのミナサン
従軍慰安婦に対するシャザイはマダデスカー？
誠意をお金デミセテクダサーイ

>>115
低能なウヨとサヨどっちが嫌いですか？

>>115
自分はウヨだが、ソースの不鮮明な情報をそのまま信じて垂れ流す無学なウヨは大嫌いだ。

黄文雄愛読者の俺は低脳ウヨですか？

カサノヴァって貴族としての地位は、どの位だったの？

>>120
環境大臣クラス

>>120


気象庁総務部部長レベル

なぜ「環境」？位階名とかは？
彼の女性遍歴は、どのような評価があったのでしょうか？

ちんちんは使い込まれてその辺のアガシはよがりくるって昇天

>>123
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

マジレスすると質問スレで聞きなされ。
こちらね
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125884174/l50

FAQも参照すること

ここは政治思想を語るスレなのですね。

ある脱北者が北朝鮮の人々の特徴を分析した文を
インターネットにあげて話題になっている。

林さんが分析した北朝鮮人々の５種の特徴だ
（注：訳者が要約しています）。

第一、感謝することができない。
　 北朝鮮は感謝する必要がない社会です。

第二、本能的に嘘をつく。
　 北朝鮮で嘘をつくことができない人々は全部政治犯として捕まって刑場の露に消えました。

第三、人をむやみに批判して自分の基準で裁く。
　 学校の教育では、人をいつも否定的に見て批判しなければなりませんでした。
　
第四、怠けもの。
　 北朝鮮では他人より熱心に働く必要がないです。
　
第五、悪だくみめぐらせるのが苦手。
　 北朝鮮では単純な生活によって、人々の考え方も単純になりました。
　

ソース：東亜日報を抄訳＜北朝鮮人の特徴は怠惰… 狡猾…＞
http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=a__&n=200509210379&main=1

脱北者が暴く「私たち北朝鮮人の５つの特徴」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127554681/

特徴ｱｹﾞ

ﾜﾛｽ同盟

　

子どもの、子どもによる、子どものための国！
ぼくが首相になって、すばらしい政治をしよう。
　　　　　　　　　　　↓
暴力をなくし、明るく平和な国を築こうではありませんか！
　　　　　　　　　　　↓
さあ、みんなでのび太国万歳をさけぼう！
　　　　　　　　　　　↓
国民のためだぞ。いやなら逮捕する。
　　　　　　　　　　　↓
国が豊かになればみんなも豊かになるんだよ！
　　　　　　　　　　　↓
なにっ、文句をいうと逮捕するぞ！
　　　　　　　　　　　↓
　　　　え〜っ、クーデター！？
　　　　　　　　　　　↓
　　　　僕の国が・・・・。

★ポーランド大統領と首相、双子が独占も　選挙結果次第で

　双子の兄が首相で、弟が大統領？――ポーランドで２５日、総選挙が行われる。注目されるのは、
ヤロスワフ・カチンスキ党首（５６）が率いる中道右派野党「法と正義」の動向。１０月に予定されている
大統領選挙でも、党首の双子の弟レフ・カチンスキ氏（５６）が有力視されており、結果次第で大統領、
首相というトップの座二つを兄弟が独占する可能性があるからだ。

　総選挙についての２２日の世論調査では、政権与党「民主左翼連合」の支持率はわずか７％。政権
交代が確実視され、第１党の座をめぐって支持率３４％の「法と正義」と、同党よりややリベラルな中道
右派野党で支持率３３％の「市民プラットホーム」が大接戦を繰り広げている。首相は大統領が指名し、
下院で承認されるが、第１党から指名されるのが一般的。兄ヤロスワフ氏が首相になる可能性は十分
にある。

　一方、２３日に公表された大統領選についての世論調査では、レフ氏の支持率は３０％。「市民プラット
ホーム」党首のトゥスク氏（４８）に５ポイントの後れを取ったが、一時２２ポイントだった差を急速に縮めて
いる。今後の追い上げや総選挙の結果で、逆転勝利の可能性が出てきた。

　２人は長年一緒に仕事をしていても見分けがつかないほどそっくり。自主管理労組「連帯」のワレサ
元議長の側近を一時務め、今回の選挙では、汚職追放と失業対策を訴えている。

　総選挙の結果次第では、「法と正義」と「市民プラットホーム」の連立協議が行われる可能性もあり、
首相指名までには曲折がありそうだ。大統領・首相の独占について、兄は「弟が大統領になれば、首相
の座を別の人に譲りたい」とＡＰ通信に語ったが、弟は「（大統領になれば首相を）譲らないよう兄を説得
するよ」と述べ、ここでは意見が異なった。

http://www.asahi.com/international/update/0924/019.html

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎ 　1:【板別】 リザルツ(・∀・)ランキング【チーム】　　date 20050921 - 20050922
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎ 248 @tubo　　　　　. 4人(+0)　1,445(+0)Res.→　408,007(　 . .+0)Pt.↓　002:268:10:44:07(+0:000:00:00:00)→
┃◎ 249 @gamble　　 　. 4人(+0)　1,431(+1)Res.→　628,426(. .+567)Pt.→　003:066:13:38:25(+0:000:20:03:44)→
┃◎ 250 @whis 　　　. 　. 2人(+0)　1,353(+4)Res.→　241,547(+1,225)Pt.↑　001:049:19:57:08(+0:001:19:50:42)→
┃◎ 251 @nippou　　. 　17人(+0)　1,273(+1)Res.→　276,099(. .+305)Pt.→　002:142:02:19:12(+0:000:16:29:26)→
┃◎ 252 @volunteer　　. 6人(+0)　1,261(+1)Res.→　372,513(. .+491)Pt.→　002:001:12:25:57(+0:001:09:55:05)↑
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

kaisankoさん　10回提出達成！
@whis　得点257位浮上！

なんだか自演で盛り上がってたみたいですが、
UDに興味をもたれた方は、こちらのページをご覧ください。

UD-Team2chWiki - UD Team2ch
http://ud-team2ch.net/

すごい！面白そう！
ぼくはぜったいUDはじめるぞ！

すごい！このスレがかつてスレだった廃墟か。
ぼかあ感動したなあ！

自分はウヨだが、ソースの不鮮明な情報をそのまま信じて垂れ流す無学なウヨは大嫌いだ。

↑
なにこのレス、マジ頭悪そうｗ

内ゲバ左翼と同じ理屈だな。

コピペだろ。
どうでもいいがウヨもサヨも自称する時点で痛い。

自分はオナニストだが、快感の不明瞭なオナホールをそのまま使って精子垂れ流す無学なオナニストは大嫌いだ。

無学だからサヨとかウヨなんだろ？
無学なウヨって…馬から落馬みたいなもん？

自分はデブだが、ソースの不美味な食物をそのまま信じて食べる無学なデブは大嫌いだ。

>>134

俺もＵＤやるわ。名前はorekami
仕事の関係でＰＣつけてる時と消してる時のムラが激しいけどよろしく

>>144
感動した。
君の善意に乾杯。

冬柴公明党幹事長は「日本には奈良県があるが、“ハンナラ”からの“ナラ”である。
日本の遺跡地には韓国の影響力を確認することができる」

http://www.janjan.jp/world/0505/0505066731/1.php
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_U.jpg?bcs6b9CBMxPGZgYg

【関連】
在日コリアンの創価学会員は非常に多い
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_t.jpg?bcs6b9CB2sByslwN

ここの雑談って多くても１０スレぐらいでしらけるな・・・
連休なんだから盛り上がろうYO!（テスト）

10スレって意味わからん。
マジ新参は死んでくれ。

>>147

この文章をたて読みすると・・・

こ　連
そう、つまりこれはコリア連盟の陰謀文章なのだ！！！ＡＡ(ry

>>147
まずお題をお前が出すべきだな。
それが筋というものだろう。

よし、じゃあ最近面白かった漫画とか文献とか映画とかアニメとか小説とかテレビとか音楽とか紹介しあおうぜ！

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、銀河ヒッチハイク・ガイド映画版！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

勝手に自分の好きな作品を一方的に語るのもアリな。
で、そいつの情熱を皆で見てニヤニヤしようじゃないか。
↓

かみちゅ！が面白い。
今までアニメなんて見なかったのに地元が出るから見てしまった。
登場人物の媚びた所が慣れないが、知っている場所や、魚売りのおばちゃん
（今はほとんどおばあちゃんだが…）が出てくるたびに嬉しくなる。
暴力やエロが無いのも気に入った。中学生日記みたいだ。
こういうアニメもあるんだな。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ いきなりアニメかよ！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

別にアニメでもいいとは思うが、

>暴力やエロが無いのも気に入った。中学生日記みたいだ。
>こういうアニメもあるんだな。

21世紀になってもアニメ＝エログロな認識の人もいるんだなと思った。
一般人ってそんなもんか？

＞かみちゅ！
しかし、肝心の地元（また尾道か）での放送は無い様ですね。
広島は環境が悪いですから・・・京都も。
しかし、今ひとつ背景にある世界観が分りません。
オリジナルと割り切れば良いのでしょうが。

＞エログロ
最近あからさまだったのは、『バジリスク・甲賀忍法帖』ぐらいでは。
『鋼の錬金術師』も大概だった様ですが、確かにイメージが古い。
今警戒すべきは、安易な「萌え」系の大量生産の方かと。
不出来な出来でも売れ、弁護も出来ないのが困り物です。

>バジリスク・甲賀忍法帖

山田風太郎みたいだな。

山田風太郎原作です。今実写版を上映中ですが、アニメはよかったの
にという原作ファンも多い様で。

>しかし、今ひとつ背景にある世界観が分りません。

あれは神道ではなく、もののけ姫や千と千尋の神隠しなどの文脈で語られるインチキ和風神話世界と考えるべき。
トールキンからドラクエへ流れたインチキ西洋神話世界観のように。

>>158
いづれ先鋭化して基礎知識なしでは理解できないマニア御用達のジャンルになるんだよなｗ

…SFのように。

やはり、そう考えると分かり易いですね。
貧乏神登場の時点で、記紀というか、所謂「神道」ではない。
そういえば、『千と千尋』を見たアメリカ人の中には、「デーモンが出て来る
映画なんて」とアニメ好きの知人に誘われて不快感を表明した人物も、少
なからず存在した由。

>>158
八犬伝を忘れるな。

人間が神になる時点で明治からこっちなんだよなあ

>>162
死後大明神として・・・というのは中世からありましたが、あれは仏教色が
強かったですし。そもそも、「大明神」自体が仏教用語の筈。
死者を神とするというのは、長州や土佐が幕末からやっていましたね。
桜山神社は有名ですが、それが「伝統」と見做されて今日に至る。
生き神様という事であれば、近世後期の新興宗教以降という気もします。

南総里見八犬伝は、物語の骨子に縁や輪廻、因果などの仏教を感じるが、
最近のアニメ和風ファンタジーにはそれが無い。
ただ単純に法術使いを出すといった小道具としての仏教だけじゃなくて、手塚の漫画のように
背景に流れる思想として仏教を取り入れればぐっとリアルになるのに。

トールキンの作品は舞台は超古代だが、風俗は中世だった。
江戸時代に書かれた三韓征伐の絵なんて、なぜか大鎧を身につけた侍が書かれていた。
あれと同じように、作品を作った時代の人間がリアルと感じる世界が描かれていってると思うんだが、
そうすると今の人間には仏教思想ってなじみの無いものなんだろうか。

>>157
了解。
山田風太郎信者なので今すぐビデオ借りてくる。

>>163
天皇=神って思想は無かったの？
これは西洋からの輸入物かしらん。

おまいらただの萌えアニメに求めすぎｗｗｗ
思想とかって何だよｗｗｗｗ

人が、自殺も含めてあっさり死ぬ日本アニメ、という評価はある様です。
自殺を大罪とするとか、死後永久に地獄（煉獄は期限あり）に落ちるといっ
た感覚は無い。少なくとも、キリスト教地域のそれとは死生観が違う模様。
仏教思想のなじみですか。死後「天国」に行くと言う時代ですからね。
どうも宗教的・伝統的発言を言う事自体バカにされる風潮もある気がしま
す。また「天国」といっても、キリスト教的では無く、無色透明。
よほどの田舎でも無い限り、講もお説教の機会も無くなりました。
ただ、「山川草木悉皆成仏」、「煩悩即菩提」辺りの感覚は、少なくとも欧米
の人々よりも強いかと。罪や悪に無頓着で、一様に肯定的というか。

＞江戸時代に書かれた三韓征伐の絵なんて
神々も、長い間衣冠や小袿姿でしたが、明治以降「古代の衣装」になりまし
たね。それが現代まで影響されていますが、実はあの考証も怪しい。
時代ごとの「間違った考証」は、なかなか勉強になります。

>>165
ＤＶＤのみの様です。二巻はもうすぐ発売（レンタルも？）。
ttp://www.basilisk.jp/
原作も読みましたが、なかなか楽しめましたよ（アニメの方も）。
しかし、この手の「忍者」というと、白土三平先生が思い浮かびます。
ある意味、男塾の原形の様な。無理矢理超人に説明を加えるあたり。

＞１６６
古代には「現人神」とされましたが、神武天皇にせよ、仲哀天皇にせよ、
近代まで「神」として祀られておりません。平安神宮も新しいもの。
八幡神は応神天皇とされたのは１０世紀で、これは後付けです。
「現人神」というのも、神そのものではなく、中世には見えなくなる。
却って、近世後期から近代にかけて神格化された節があると言えるのでは。
記紀神話の再興といい、近代化しながら古代を志向した面もあった。

質問:

負け戦に巻き込まれたり、それでも抜け出さずに戦い続ける話がANIMEではよくあるのですが、
これは日本史や日本文化にそういう思想があるからでしょうか。私を含め多くのANIMEファンは
『ガンダムW』を通してそういう考え方があることを知りました。先日ここ北米でもDVDの発売が始まった
『サムライ７』もそういうテーマなのでしょうか。


Ask John
悲壮な戦いがANIMEで頻出なのはなぜ
Why Are Hopeless Battles So Common in Anime?
2005年8月29日

戻ってみればアニメレス一色か…orz

神チュにはレスしまくりで銀河ヒッチハイク・ガイドは
完全スルーですかそうですか。

url忘れた
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/08292005.html

>>168
キリスト教的に『煉獄』もインチキ神話の類の様な気がせんでもない。

＞それでも抜け出さずに戦い続ける話
実を言えば、平安末期から戦国期まで、城（初期は一時的な防衛施設）を死守
したという例はあまり無く、大抵開城するか撤退して勝機を窺っています。
玉砕しては、元も子も無い訳で。
しかし、『承久記』の伊賀光季や『義経記』の佐藤忠信の様に、そうする事で奉
公や面目が成り立つのであれば、するべき美徳だとした例もあります。
勿論、こうした物語にある英雄像に忠実な人間は、少数派でしたが。
最後には主君と仏を拝し、念仏して腹を掻き切る訳ですが、身代金云々の
話は出て来ません。１６８でいう「あっさり死ぬ」の起源はこの辺りか。
近松の作品は、近世から近代初期の道徳にも影響があった様ですが、ここ
でも舞台のそこかしこで（戦以外でも）人が死んでいます。

＞１７１
サブ・カルチャーには、思想という程のものでは無いとみなされる様な意識
が分り易く（？）反映されるので、話し易いといえば話し易いのでは。
ここで語れるのは、かなり単純化されたものですが。

287 行殺 ◆KINOKO/Qw2 sage New! 2005/09/23(金) 00:55:35 ID:???
行殺諸島民主主義人民共和国　国鳥「みのぴよ」（特別天然記念物）

　　　　　　　　　 ,　´~￣ Y´ ヽ、
　　　　　 ,　　／:::::, -─‐- 、::::ヽ
　　　　／.|　/:::::::/ _ -─‐、ヽ::::::ヽ
　　 ／ ^　l l::::::::::´::::/| |:::::::｀´::::::::l
　 /　　　 ヽl:::::::ﾚ|ﾄ´　ヽ｀|ﾄ|::::::::::::l
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ﾚ´　ﾚ　　　ヽ::::|　 >.-‐->　/:::::/／　　　　　　 ヽ、
　　　ﾚ,, , -‐ヽ::>- ヽ_ ノ＿/::::/- _　　　　　　　　ヽ、
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　　　　 ｀/　　　 ○　 ○　　 ヽー´　 ヽヽ｀
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　　　　　　　>、　　　　 ,,,,　　 ／
　　　　　　 l　　ヽ ＿＿__ , -´ヽ
　　　　　　 ヽ ＿ ﾉ　　ヽ ＿＿ﾉ

今時煉獄ねえ…。
少なくとも第２バチカン公会議以降、バチカンが煉獄の説教をすることはほとんど無いのだが。
プロテスタント諸派は言うに及ばず。

いえ、あちらの古典（説話集など）を読んでいると、頻繁に出て来るので。
ついでに出したくらいですが。

同意。
正確には煉獄の伝統が「あった」というべきだな。
一般にはまだまだ残ってるが。

まあまあ、神学論争初めてもキリがありませんから。

>>171
すみませんが、舞台が舞台だけに地球の歴史とつなげられません。
「日本以外全部沈没」で語って下さい。

ﾜﾛｽｗ
雑談スレなのにｗ

えーっ…煉獄ってもう消えたの？

SF駄目なら時代劇逝くよ。

現代における侍のイメージを変えた人物として、黒澤と三船と挙げておこう。
俺は黒澤映画が大好きだ。
特に「ちょいワル侍」を完全にイメージ化したことは大きいと思う。

今でも外人の考える侍って完全に黒澤映画のイメージか、新渡戸稲造のイメージだし。

山野って日本史とかマンガの話題ばっかりだな。世界史も語れよ。

>>183
悪いが白黒映画は見る気になれん

このスレで、水らしき香具師が暴れている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127404226/l50

水はあの事件の関係者だったのか？

>>183
時代劇ですか。萬屋版『子連れ狼』、『仕事人』、『銭形平次』、最近では
『八丁堀の七人』あたりが好きなのですが・・・。
黒澤映画というと、『用心棒』とか、『蜘蛛巣城』とか。

基本的に日本趣味の山野氏が世界史板に来るのは謎だ。

蜘蛛巣城か。
無理やり宮崎駿の話に繋げるとすれば、黒澤は宮崎にシェークスピアやれって言ってたな。
宮崎は困ってたｗ

最近はアニメも漫画も読まないからあまり分からないが、宮崎の神の表現はおそらく諸星大二郎のイメージなんだと思う。
諸星→宮崎→かみちゅ？（見てないからわからんが）
諸星の神のイメージがどこから来てるか、分かる人がいたら指摘お願い。

しかしこういう和製ファンタジー？な作品は近年多いわけだけど、悲しいことに宮崎は海外小説なんかの影響が大なんだよね。
勿論、世界史も元ネタだろうけど。
岩波の「ギルガメシュ叙事詩」とか「世界文学体系 古代オリエント」 あたり、宮崎監督は読んでるんだろうなと思った。
フンババとの戦いなんか、エンキドゥが自然侵略イケイケなのを除けばもののけ姫まんまで、宮崎さん参考にしたな、と思う。

ただ、トールキンやグイン、ハリスンなどの影響もかなり大きいと思う。というか公言してる。
もののけ姫のストーリーラインはとても西洋ファンタジー的。つき物を落としに旅に出ると言ってはいるが、あれの元ネタは指輪物語だろう。
結局最近の和製ファンタジーは間接的に上の影響を受けてて、近代の神道の創造をリアルタイムで見ているようで興味深い。
ルーツに興味がないと、結局今あるものを昔からあるものと考えちゃうんだろうね。

>諸星の神のイメージがどこから来てるか、分かる人がいたら指摘お願い。

あんさん、絵を見たらわかるがな。
水木御大でしょがに。

かみちゅの先祖は鬼太郎か。
妙に納得するなｗ

じゃあ水木しげるのイメージはどこから？

のんのんばあ

>>189
＞勿論、世界史も元ネタだろうけど。
まずはナウシカの語源から行けよ。

>>191
どう考えても水木の影響はあるだろ。
諸星宮崎経由というより直系。

千と千尋のカオナシは、にゃるらとおてっぷ様でつか？

宮崎に限らず、グウィンのサブカルに与えた影響ってデカイと思う。
大塚英志が村上春樹のトールキンからの影響を論じてたが、間違いで、
あれは明らかにグウィンからの間接的受容だろう。
村上の小説の二元論的な構造や、ファンタジーと批評、フェミニズムっぽさ、
最近の「帰還」へのこだわり、とか文体はさておきテーマに関わる
部分なんてもろにル・グウィンだと思うけど。実際村上はル・グウィンを翻訳してるし。

それから宮さんは萩尾をはじめとした少女漫画からの影響もあるぞ。
あの人の引き出しは本当に大きい。

>>193
ﾜﾛﾀｗ

水木先生が、インタビューで「後継者となりうる人材では」と聞かれて、
「あれは面白いね。ただ、もうちょっと絵が上手ければね・・・」と。
ただ、水木流の純粋に「田舎で生れた世界観」とは違う気もしますね。
もう、水木風の空気が描ける人は出て来ないでしょう。江戸の空気、前
近代の空気が残されていませんから。
諸星先生の場合、土着の空気はありますが、それにクトゥルーや鼻行類
などの怪奇趣味も早い段階から加わってらっしゃる。
水木先生も昔はアメリカの恐怖小説の翻案などをしてらっしゃいました
が、根本は昭和初期の境港で生れたものでしょう。
ただ、夏目房之介先生の手塚型と水木型の分類からいけば、水木型です。

ぽまいら本当に物知りだな。

本ばっかり読んでるんだな。

のんのんばあ最強

> 水木風の空気が描ける人は出て来ないでしょう。江戸の空気、前
> 近代の空気が残されていませんから。
死んじゃったが、ひなこ先生。

とっくに漫画やめてただろ

>>190
まさに典型的オタクの独善的理論だな。
漫画の元ネタは漫画ってか？

むしろクトゥルフの方が納得できるわけだが。

新たな浮世絵でしたねえ、あれは。
ただ、実際に臭さや汚さの漂って来る様なごちゃまぜにした生活臭は別かと。
着物を着ても嫌味にならない、元夫の荒俣氏ほどの規格外の人物であった事、
認めざるを得ませんが（昔は、荒俣先生も漫画をお描きでしたね）。
ご先祖は新潟でしたか（堅実な風呂屋や豆腐屋を営んだ人が多い）。
ご実家は京橋の呉服屋さんだったそうですが、広島や練馬で過ごされた事が
多く、史料を通しての江戸暮らしだった様に思います。
もっとも、都心でもそう変わらぬ状況であったでしょうが。
作家の故山本夏彦先生は、お父上の御友人と散歩をしておられた時、暗い造
りの家を指されて、「これが明治だよ」と言われた時、既に違和感というか、
離れた印象を持たれたそうです。
どうも、杉浦先生の場合、感性は石川先生より余程江戸人だったとはいえ、
衛生的な印象がありますね。もとより、不潔な印象の無い方でしたが。

>>205
あ、納得。
もののけもその流れだね。

アニメ話盛り上がりすぎ！！！

つーか山野も結構見るんだな・・・以外だ。
荒俣宏説はマジか・・・！？

マジというか、事実だ。
一瞬で離婚したが。


お互いがお互いの膨大な史料を目当てに結婚したという説もある。

で、必要な史料は複写したので離婚したと。

変態夫婦だな

妖怪アラマタはペットボトルの飲み方を知らないという…。

>>208
元ネタ探しはオタクの基本だからな。

>>206
つ つげ義春

貧乏なだけだろｗ

というか、水木先生の元アシスタント（御本人曰く、手伝っただけ）では。
池上遼一先生もそうでしたが、作風は違いますね。

遅レスだが、宮崎和風ファンタジーより平成タヌキ合戦の方がリアルを感じるのだが。

だから俺はこっちの路線で和風ファンタジーは進化して欲しい。

平成狸合戦は全共闘ノスタルジーが強くて見てられん

>>113
おそらく八束だからじゃないかと。

>>216
同意です。というか、水木先生が（違いもありますが）出演された映画（声は別）。

>>218
そりゃそうなんだが、その一言で片付けるにはあまりに惜しい。

こいつらを見てると、水木原理主義という言葉を思い出した。

きんもーっ☆

山野野衾しゃん。
こばーわ！
（｀・π・）ノ ))
（　つq■~~ ~

きんもー☆なんて使う奴がきんもーだ。

煉獄にょコトﾃﾞﾁｹﾄﾞﾈ ．．
定ちゃんも、気になたコトあゅﾃﾞﾁｫ
死んだあと、どぉなゅか？ﾃﾞﾁｶｬﾈｯ！
（´・π・）ノ⌒◯
（　つ ))

以前。カトリックの司祭が学ぶためのテキストを作っておられる神父さま（京都教区？）に説明して頂いたコトがあるのですが ．．

強力に難解でした。

自称無神論者∧科学主義者といわれる人たちは、口を開けば「死とは無であり、あの世など迷信」などと言うが、確かめたのだろうか。
死とは無であること自体も信仰に過ぎないのではないだろうか。
もし実証主義の立場を取るのであれば、現在の科学では死後の世界もまた未知である。
よって盲目的に教義を信仰する輩と同類なのだ。つまり釈迦はえらいということだ。

>>226
レスをよく読め。
あんたバチカンで説教聴いたのか？

続きゎ、定ちゃんの隠しスレにコラムを書ぃてみゅﾃﾞﾁｫｰ
長くなりゅし、定ちゃんキーボードなぃかゃ書くのものすご遅ぃﾃﾞﾁ
ただ ．．

ただ。一般の平信徒にも「聖書研究」を推奨するプロテスタントに比べて、カトリックでは ．．

でた宗派争い

〉229
「カトリック」という語の意味が、「公（おおやけ）」であるコトをご存知なぃのでしょうか？
極東の国で、日本人司祭を対象にした教理の批准を編纂するからこそ、前時代てきバチカンや、バチカンの中のリベラルとの折り合いが如実だとわたしは感じたのですが ．．

くやしい！言い返せない！

〉232
わたしは、カトリックでもプロテスタントでもありません。

くやしい！言い返された！

政治と宗教は、一致するコトが理想だと考えていますが。
政教一致 ＝ 戦 争
くらいのコトは、理解出来る脳みそあります。

>>226
マジレスすると用語説明と説教は別でしょ。
今のカソは煉獄を例に説教することは推奨されてないよ。

というか、ほとんど無いと言ってもいいだろ

神学用語の説明をして頂いたわけではありません。
「煉 獄」が、カトリック特有の外典に由来するコトくらいは、ググればわかります。
わたしは、インターネットを始めて一年半ですから、当時は図書館で調べました。

じゃあ珍しい体験をしたんだね。
煉獄は死自体と関連させて恐怖を煽ってきた側面もあったからね。
どんな脈で説教されたの？

キレて口調がまともになってる件について

俺は15年くらい通ったが、一度も聞いたことはないな…

定ちゃんは、どんな煉獄の話ぉ聞ぃたﾃﾞﾁｶｰ
僕も興味あゅﾃﾞﾁ

〉239
信徒に対する、礼拝説教で「煉 獄」に触れるコトはなぃらしぃでつが、入門クラスの信徒ゃ、信者でなぃ者からは、普遍てきに問われる質問のひとつではなぃでしょうか？
「なぜ、イスカリオテ・ユダの裏切り行為を辞めさせなかったのか？」と並んで ．．
プロテスタントは、「煉 獄」は無ぃ。と強調しますが、また他に質問される項目は、あるそうです。
「死産で産まれた赤ん坊も天国に行けないのでしょうか？」ｅｔｃ・・

そらカトリックは煉獄自体を否定してはいなんだから質問では出るわな。

ミサで一度も聞いた事ないぞ

〉242
キレているのではなく、サイトでは基本てきに二重キャラなのです。
顔文字、ﾃﾞﾁ喋りがなぃのは「らら」というキャラです。
解離性人格障害ではありません。

温泉行ってきた。
秘法館初体験だったが、ﾜﾛﾀｗ
足相撲マシーンがあったよ。

>>248
んなルール知るかよｗ

って、ログ長げーｗ

〉249
わざとﾃﾞﾁﾈｯ！
定ちゃんにょ知り合いﾃﾞﾁﾈｯ？！
（｀・π・ ｷﾞﾗｱｯ
　σ　　σ

>>252
ん？
いや、本気で温泉行ってきたんだが…。
秘法館の中身話そうか？

>>253
くやしく

定ちゃん秘宝館に興味があるﾃﾞﾁｯ！
おまんこぬれぬれﾃﾞﾁｯ！

１４世紀に行われたドミニコ会士の説教をまとめた『真の改悛の鑑』には、
「地獄で受ける筈だった永遠の罰を取り下げて、煉獄での一時的な罰に変え
てくれたのです」とあるので、寧ろ有り難い概念だと思ったのですが。
しかし、永久にというのが恐ろしい。だから仏教の方が素晴らしいなどとい
うつもりはありませんが、ユダの様な立場の提婆だって救われましたし、地
獄の生も無常だから、刑期もあるというのに。
「（ユダは）この世に生れてこない方がましであった」と言うぐらいなら、
初めから誕生させなければよいし、神の計画に沿った行動であったのなら、
寧ろ賞賛されるべきでは。我が国では、物部守屋というのは、聖徳太子を
賞賛させる為の仏菩薩の化身であったとされていましたが、感謝してユダ
信仰ぐらい出来てもよさそうなものです。
正三（江戸初期の禅・浄土宗の僧）などは、キリシタン批判の際に、全知
全能なのに人を地獄に落として（落ちる原因を用意して）永遠に責める神
というのは、サディストではないかと言っていましたね。

＞２４９
羨ましい。今月は二連休すらありませんでした。

［244］その他の方。
わたしの話題にお返事してくださって、ありがとうございます。
カサノヴァは駄目でしたけど ．．
今、奈良県の実家でして、あす９時出勤までに遠方（天の橋立方向）のワンルームに戻らねばなりません。
続きは、わたしの自スレか、隠しスレに書けたら書ぃてみたぃ思ぃます。
レス頂けて、嬉しかったです。
失礼します。

>>256
そこで免罪符買えでつよｗ

>>254
>>255
いやー初めてだから楽しかったよ。
まず色んな動物のチンチンだけの剥製があったぞｗ
鹿とか熊は基本として虎のチンチンもあった。
今ならワシントン条約でやばいよなｗ
それから安っぽいマネキンのセックス体位展示コーナーが続く続くｗ
動物の小さい交尾模型もあったが、それは電池式かなんかで動いてた。
さらにエロエロお土産コーナー。
俺は思わず骸骨の中に裸の女が彫刻されてる置物を買っちゃったよ。
電池式の動物交尾模型も売ってたよ。
おどろいたのが、意外と若いカップルがいたこと。
大学生くらいの奴とか居たよ。すごいよな。

どうしてこういう秘法館っていつからあるの？

山野野衾しゃん。遅っ！
定ちゃん熊野信仰のコト（渡海とか）教えてほしかったのです。
日本史の水分騒動スレででも ．．

比較文化ってどこみればいいのかな

>>256
無間地獄って永遠じゃないの？

>俺は思わず骸骨の中に裸の女が彫刻されてる置物を買っちゃったよ。

ﾜﾛｽｗ
キーホルダーなら俺の親父が持ってた。

つーか秘法館じゃなくても売ってる。

〉255
ニセ者ﾃﾞﾁｮｯ！
｜π・｀）ﾉｼｼ
つ
ﾊﾞｨﾊﾞｧｨ〜

＞どうしてこういう秘法館っていつからあるの？
戦後の「衛生博覧会」からでは。交通機関が発達し、全国民に温泉旅行の
機会が与えられたという事を鑑みても。

>>266
�dクス。
ググッたら色々面白いですね、衛生博覧会。
初めて聞いたよ＞衛生博覧会

若いな。

衛星博覧会の正統なる後継は、「秘法館」ではなく「人体のふしぎ展」だと言ってみるテスト

どうでもいいが今日はレスが濃いいいなあ。
温泉帰ってコレ読むのはキツイ。

なら読むなよ

>>262
阿鼻地獄の事ですが。
『倶舎論』に、「此無間獄、寿一中劫」。
『依観仏三昧経』に、「造五逆罪、撥謗大乗、犯四重、虚食信施者、堕此中」。
中劫は、住劫の内、増劫と減劫を合せたもの。
一中劫は二十小劫で、諸説ありますが、一小劫は１６７９万８千年です。

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アニヲタ山野って、なんで世界史板で日本関係の話題ばっかりするの？

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　　.∧空∧.||｜|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｛´ ◎ `}||.ヨ.|　＜　てゆーかー、山野ウザくね？
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　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　うぜーうぜー。激マジうぜーよ
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　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　○＜　　　　○＜

　　　　　　　　　　　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　 ∧＿∧　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>山野
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

一瞬で廃墟に

　　　　　　　　　　　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　 ∧＿∧　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
ウンコできたよー！！

｢衛生博覧会｣は戦前からあったようです。有田ドラッグという薬品会社が
全国巡回で展示会をやって、学校などへも衛生思想の普及という教育効果を
宣伝していたそうですが、この会社は性病の薬が主製品で展示物も性疾患の
恐ろしさを強調したものが多かったそうです。戦後この会社の後継者が国会
議員になったのですが些か品性に問題のある人物で、女性議員の発言に対して
｢パンパン｣(進駐軍兵士相手の私娼)とヤジを飛ばし、同僚議員から｢パンパンは
君の会社のお得意さんだろうが｣とからかわれたそうです。

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/ 　　　　　　おばちゃんも消えて
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
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　　　　|　 ￣￣ /
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　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
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　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |　　　あやめ
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
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　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :

　　　　　∧_∧＿___ｵﾜｯﾀﾅ･･･
　　　 ／(・ー・)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿__終_＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

　（ 追 伸 ）
秘宝舘の神髄をご覧になりたい方は、奈良市あやめ池の「東洋民俗博物館」の、開かずの資料室です。
現在、閉鎖中ですが、わたしは秘密通路と鍵の隠し場所を相伝されたひとりです。エッヘン！
公安を恐れない方はどおぞ。

秘密の資料室に行っておまんこぬれぬれってか？

このメス豚が

固定叩きしてる香具師、最悪板逝け
お前等が板の雰囲気壊してるのさっさと気づけ

そんなレスに何か効果があるとでも？

>>291
ありませんよ。

ではお前のレスがスレの雰囲気壊してることに気付け。

>>292
ありませんよ？

http://i.i2ch.net/z/-/00/CZ8Zr/i
http://i.i2ch.net/z/-/00/CZNF8/i

>>288
>秘宝舘の神髄をご覧になりたい方は、奈良市あやめ池の「東洋民俗博物館」の、開かずの資料室です。
>現在、閉鎖中ですが、わたしは秘密通路と鍵の隠し場所を相伝されたひとりです。エッヘン！

なんか、○○神拳とか古代王国の秘宝みたいなノリですね。
東洋民俗博物館なら行ったことあるけど、そんな面白い代物があったとはｗ

〉296
「東洋民俗博物館」に行かれたコトある方ですかっ？！
いま。バス停でバスを待っていますが、携帯なのですぐ電源切れると思いますけど ．．

「開かずの資料室」といっても実は、289さんが罵られる様な猥褻な資料ではないのです。

学術てきな資料ですが、皇室に関するものもあるので「公安が恐ろしくない方は ．．」です。

それより、後日どこかのスレで、故 九十九黄人翁のお話しをさせて頂けたら幸いです。

それから、某カトリック司祭に「煉 獄」のコトを教えて頂いたたのは礼拝説教ではありません。
たまたま神父さまに、紅茶をご馳走して頂ける機会があったのです。

その日、神父さまはわたしに、故ヨハネ・パウロ�U世が祝祷されたというメダイユを下さったのですが ．．

ありがたさがわからないわたしは、帰りにうっかりタコ焼きのソースでメダイユをベトベトにしてしまったのです。

ものすごく反省しましたが、後日別の神父さまに、このコトが理由で「煉 獄」行きが決定するコトはあり得ない。と言っていただき安堵しました。

連カキして申し訳ありません。
失礼します。

定ちゃん。いくらなんでもウザいよ。
独り語りは自分のスレに書くべき。

この方の１０レスで、通常の１レス分に相当しますからね・・・。
一行づつ書く必要も無いのでは。

〉306
すみませんでした。
今後、気をつけます。
ペコリン↓
m(_ _)m

〉307
m(_ _)m
これ最後。
きょうもうカキコしません。
m(_ _)m

１レスに正味１６行は書けます。数年前まではその２倍くらいまではＯＫだったんですが。
長文女あやめとしては１６行では苦しいものがあります。

ヨハネ・パウロが祝祷したメダイユってどのくらいありがたいの？
皇室関連の秘宝もだけど。

山野殿
貴殿の日本史ネタ、日本の古典ネタ、アニメネタも十分ウザいと心得られよ。

名無しが日本史ネタ、アニメネタしても叩かれない。
山野が語ると叩かれる。


これを、嫉妬という。

定やジーモンは携帯で書き込んでいるからああいう書き方になるんでは。

成る程、その点も考慮すべきでしたね。
とはいえ、後から叩きが頻発しても困りますから、今のうちにという
思いもあり、ああした不躾な言い方となりました。
私の様に、鉄面皮と毛の生えた心臓とワイヤーの様な神経をお持ちで
あれば、話は変わって参りますが。

どのくらいありがたいの？

山野って自覚してて直さないから、余計にたちが悪い。

>>311>>316
>ヨハネ・パウロが祝祷したメダイユってどのくらいありがたいの？
>皇室関連の秘宝もだけど。

教皇が祝祷したメダイユは代々家宝として大事にするほど有難い。
皇室関連の秘宝は、特別に許可された者以外が見ようとしただけで
公安につけまわされるほど有難い。

＞鉄面皮と毛の生えた心臓とワイヤーの様な神経

要するに

うるせー、日本史板とか世界史板とか関係ねーんだよ。
書きたいところに書きたいこと書いて何が悪い。板違いもクソもあるか。
俺がルールブックなんだよ。わかったか、タコ。

ってことですね。

つまり山野の顔には磁石がくっつくわけですね。
塩にあたれば錆るわけですね。

おーい、誰か塩まいといて。

>318
マジレスでつか？だったら定ちゃんのカキコが本当だったらヤバイ？？
うわぁー目が潰れるー！

ナメクジ山野ｗ

茨城がゾロアスター教県になったのはいつからか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1127651493/
最後のゾロアスター教国家、イバラキスタン。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127652693/
茨城県にゾロアスター教徒が上陸したのはいつか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127652757/
茨城のゾロアスター教遺跡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1127652806/
【水戸】茨城の心霊スポットｐａｒｔ9【納豆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118839995/
茨城なめてっぺ？part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125908959/
あのｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳﾝをもう一度（きのこスレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126926671/

1 行殺 ◆KINOKO/Qw2 2005/09/25(日) 21:51:33 0
茨城県民のみんな、合宿とか林間学校ののんときよ、
普通ならキャンプファイヤーとかのやるかわりにさ、「火の神を称える儀式」みたいなもっと神妙な儀式をやらされたよな？
な？
あれってやっぱ別名拝火教といわれるゾロアスター教だったとしか思えない。
いつごろ、なぜ、茨城にゾロアスター教が上陸し、定着したのだろうか？
ゾロアスター教とは古代ペルシャ（今のイラン）で発祥し、そしてイスラム化の波にさらわれインドあたりに逃げたわけだが
一部が黒潮に乗って鹿島灘にでも流れ着いたのだろう。
そうすると江戸時代、大洗の海岸にながれついたうつろ舟の正体がソレなのだろうか？
意外と戦後になってからかもしれない。
てゆうのは、最後の方で「火の神の巫女」をやらされた女子がさ、
「人類の文明は火のおかげで発展しました、現代では原子力という新たなる火の文明が」云々かんぬんってこと言うじゃない？
そのへんに本音があんのかなと。>>2-100
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127647620/
18 世界＠名無史さん sage 2005/09/25(日) 21:54:31 0
>>17
あれは日本古来の風習なんじゃないかなあ。
火の神に扮した女の子のドテを焼いて、芋とか散りばめて五穀豊穣を祝う儀式でしょ。
強いて言えば南方系神話の名残なんだろうけど、
縄文時代からマムコをかたどった土偶のほとを突き破って壊してた伝統があるからなあ。

m(_ _)m
m(_ _)m
m(_ _)m

はっはっは。

土下座しても許してくれないってさｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい

３月から貝尾も加茂も津山市なんじゃのお。
名実ともに「津山３０人殺し」じゃのお。

華麗な荒らしスルー、見事です

Forみなさん

ここで山野叩いてる奴ら、テンプレ読んだか?

どうせ山野叩きって一人か二人だもん。
見飽きたよ。
俺はこいつが現れたらスレにカキコをするのをやめる事にしてる。
どうせキチガイだから何言っても無駄だしね。
昼間には居なかったのにつまんねーの。

水木しげる→池上遼一　　　　　　→クロ高

　　　　　　 __,,,,,.......,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　 糞
　　　　　/ ;,r' ~~｀ﾞ`''"´=、　　　　　　　　　　ま　　　　　　 わ　　 消
　　　　,' ::《　　　　_,〜,_,__、　　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　　と
　　　 ,' ﾐﾐ|　　 ／- ､　,l⌒ヽ　　　　　　　　た　　　　　　が　　 え
　　　f^ヽ;;;|＿＿l' ﾉ　l={　　 |,　　　　　　　　　　形　　　　　　　　　　　　化
　　　|シ ﾚ'　 ,,,　l,___,ﾉ''´ヽ="ﾞl,　　　　　　夢　　　　　　身　　 て
　　　〉,_,）　　 ﾞﾞ'''　　　｀´　　　ﾞl,　　＼、_　　　は　　　　　　　　　　　　し
　　彡|　　|　　J.　　　　　　|　　ﾞl,　　　ヽ_）　　　　　　か　　 ゆ
　　　　|.　| |. 　　　　　　　　|　　ﾞl　　　　　　夢　　　　　　　　　　　　屁
　　　　.|.　U　　　　　　　,,,__,l　　,}　　　　　　　　　 な　　　 く
　　　　 ﾞl,.　　　し　　　（__,,へ　 ,l'　　　　　の　　　　　　　　　　　　と
　　　　　 '-,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　｀ﾞﾞ'''‐‐--＜　　|
　　　　　　　　　　　　＼/＼|

このテンプレで、食文化スレの１４代目立ててください。

食物と酒、嗜好品の歴史　１４皿目＠世界史板


古今東西、食文化の歴史について語りましょう。 過去スレは>>2-5あたり

ただし、以下の話題は厳禁
「苺に魚油かけて食うと美味いか？そしてこの場合、どちらが素材、どちらが調味料か？」
「唐辛子に殺菌効果はあるのか？」
「米は湯で研いでもいいのか？必ず素手でとがなくてはならないのか？」
「じゃが芋の保存法は？」
「鮭は厳冬期でも溯上するか？」

関連スレ
【料理は】中華料理の歴史2【歴史】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094124426/
フランス料理の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1049117266/
トルコ料理の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080197510/
香辛料の歴史。。。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078557888/
韓国料理の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118973346/l50

>「苺に魚油かけて食うと美味いか？そしてこの場合、どちらが素材、どちらが調味料か？」
　「米は湯で研いでもいいのか？必ず素手でとがなくてはならないのか？」
　「鮭は厳冬期でも溯上するか？」

厳禁も何もコレのどこが世界史だ！　板違いもいいところ。

日本史版に行け。

>>335
生の唐辛子をさ、量はそれなりに１０本くらいかなぁ
細かく輪切りにして炒めるとめちゃすごい。
殺菌作用があるのかなぁと実感できる。

あほか。苺に魚油は北米ネイティヴアメリカンの食習慣だし、サハリンから
北米太平洋岸にかけての先住民は鮭にカロリー摂取を大きく依存していたし、
米を研ぐのは韓国やベトナムでもやる。これのどこが世界史でないと？

民俗学だな。

食物と酒、嗜好品の歴史　１４皿目＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127693627/

ここだよ。ところで氷室にじゃが芋を保存するとどうなるの？

凍って腐る。

けど、氷室は何かを冷蔵するものではなく、氷そのものを保存するためのもの。

24 ：山野野衾 ：2005/09/21(水) 23:59:06 0
俺は皇太子のあの見るからにキモイ顔が昔から嫌いなんだよ。
なんだ！？あの七三ヘアーは？かっこいいとでも思ってんのか？
一族揃ってキモイんだよ、あそこの家系は…
天皇家じゃなかったら、確実に社会に適応できねぇくせしやがってよ。
話す事もつまんねぇ〜し、時間余ってんだったらバイトでもしろよ。

>>338
>苺に魚油は北米ネイティヴアメリカンの食習慣だし
へぇ〜×12

苺なんかもともとアメリカ大陸にはなかったと思うんだが、（野生のベリー類ならあっただろうが）
イチゴがアメリカに持ち込まれて、ネイティブインディアンの食文化に入り込み
魚油をかけて食われるようになった経緯は立派な歴史の一ページだと思う。
スキムミルクがないので代わりに魚油をかけてみたとか？

ここまでひどい自演群を見たのはひさしぶる

ニセ山野をどうやったら根絶できますか？

我々はニセ山野が何故このようなレスをつけたのかという
疑問を解決するため、ニセ山野の故郷であるバーミヤーン郊外の寒村に向かった。
｢まだ我がチンギス・ハーンの治世にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した兵士に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして土着の小官吏達は身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
燕京陥落だの、南ロシア遠征だの、ホラズム・シャー滅亡だの
で浮かれていた我々はモンゴル帝国の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢うちのバカが申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてニセ山野を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、この村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は母親から貰った干ブドウを手に、
打ちひしがれながらモンゴル高原へと帰路についた

　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>24のニセ山野は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃私は山野野衾だ！本物だ！信じてくれい！　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／<=（´∀｀）　←>>24　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧

マンガに出てくる集団自殺や特攻に対する美化は、国よる思想教育があって国民の思考停止があったと思う。（
軍神という言葉があったぐらいだから）
戦後の国民だって自主規制による思考の偏向が起きているとは思うけど。


思想や人生観などは、国による思想統制による影響が多分に多いのかなと。

強者は、精神や身分のよりどころを君主や神にたよることがあるし
（戦前の日本は、神＝天皇としていたし、それより前も（現在も）天皇からの身分を与えられることで権力の正統性を提示している。）

>>134

日報乙

>>144

よろしく。
まっ、またーりやりましょう

*行殺 ◆KINOKO/Qw2・・・危険度★★★★★
　　　高卒であることに学歴コンプを持つ３０を過ぎたアニヲタ＆ペドフィル。
　　　社会の低辺を生き、学歴コンプ保持。喪男童貞。
　　　合法ド○ッグ常習および酷い人格障害のために妄想や幻に取り付かれることもしばしば。
　　　メンヘラーを標的に攻撃を仕掛け、当人が消えるまで嫌がらせをする。乱暴下品反動な投稿や、
　　　一時の勢いで糞スレを乱立させる輩を見かけたらほぼこいつと見て間違いない。主な犯行には、
　　　板違い・スレ違いな長文＆ＡＡコピペを繰り返してスレを自分のメモ帳代わりにし、無意味な空白レス
　　　や記号レスなどでキャラスレを無闇にageまくるなどが挙げられる。また、コンプレックスを刺激すると
　　　ベッキーなどのロリＡＡや空白レスを「スレッドの浄化」などと称して連貼りする。
　　　書籍「電波男」を心のバイブルとするなどし、すぐ他人の意見に感化される主体性の無い奴である。
　　　意に沿ぐわないブログやスレッド、レスを見かけると、しばしば過激な行動に走る。
　　　菊地成孔に脅迫的なメールを送りつけた主と目される。叩かれるとエクスタシーに達するらしい。

今日のサスペンスドラマに、「春雨じゃ、濡れていこう」というパロディが
あったのですが・・・・実況を見ても、誰も元ネタに気付いていませんで。
この板なら、分かる人も期待出来るでしょうが、軽いショックでした。

三大美女って
小野小町とようきひと誰だっけ？ド忘れしてしまった
教えてエロイ人

クレオパトラ７世。小町の代わりに、ヘレン（西川では無い）を入れる人も。

三大美女

成瀬川なる
読子リードマン
中原小麦

>>353さん
それだ！！ありがとうございます！

このワタクシには感謝の言葉はナシかね？

全員知りませんでした

なお、「本朝三美人」と言った場合、道綱母、衣通姫、光明皇后となります。
衣通姫は、『古今和歌集』仮名序で小町の歌が彼女を源流としているとされ
た人物で、耀く美貌が衣を透き通らせたとか。
小町の美女説もその辺りに由来するらしい。鎌倉時代にはまだ「やさしき女」
扱いで、風流に通じていたと評価されていただけでした。
道綱母は、権力者兼家の執着ぶりが日記で知られた為でしょう。

うぬぬ。
どっちかてぇと日本史板の範疇だが、じゃあついでに。
茨城県の、筑波山の近くに、小野小町の墓（！）なる看板が立ってんだけど、
え？
そんな時代にこんな田舎になんで？
って思うんだけどこれって信憑性あんのけ？
ようわからんわい。

信憑性は、御座いませんね。そもそも、『古今和歌集』で知られ、その後説話
を生じ、各地に伝承が伝播した人物です。
柳田國男などは、「小町のお通」と呼ばれた巫女たちがこの手の伝説を各地に
伝えたのではないかとしている。
歴史的事実は、ほとんど明らかではありません。逸話が多数伝わるのみ。
『古今和歌集』などに約６０首があるので、たいした歌人ではあったという事
だけは分ります。『小町集』は後世の偽作。

だな。

青森にキリストの墓があるくらいだもんなｗ
（と、自然を装いつつ無理矢理世界史板的な方向へ軌道修正するミッションｗ）

>>361
ゴルゴダの丘で処刑されたのはイエスではなく、
実は弟のイスキリだったっていうあれですか？

イエスが全人類の罪を購って十字架上で死に、そして復活したという
キリスト教の教義を根底からぶち壊しにする代物なのに
なぜキリスト教会はあれを放置しているんだろ？

昔、ムーっていう電波雑誌に書いてあったことによれば、

ジーザスはシルクロードを通って日本にきて、
「イスキリスクリスマスフクノカミ」と名乗っていたことになっている！

んなアホなｗｗｗｗｗｗ

>>362

あまりに馬鹿らしくて相手するのもアホらしい、と思っているからでは？

ま、放置したとて日本はウリナラ起源の電波を発信しない謙虚な国ですから。

>>360
ついでですから、宗像教授…じゃなくて、故山科花枝女史の
「小野小町伝説考」（才女だけど美人じゃなく、イメージ増幅の賜物）
をどう考えられますか。

>>361
そういえば石川県にはモーゼ、山口県には楊貴妃のお墓もありましたっけ。

石川県か。。。

ＵＦＯで町起こし！とか言ってた羽咋氏も石川県だったよねｗ

宗像教授は微妙に非国民左翼。

>>365
現存の小町に関する逸話は、後世増補され続けた結果だというもので
すか。当たり前過ぎますが、それが一般には意識されておりませんか
ら、講座か何かの原稿、啓蒙書としては妥当かと。
ただ、それならなんで○○時代に××の様な逸話が生じたのか、そこ
にはどんな価値観があるのかといった考察が、その上から更に必要と
される筈ですが。
しかし、小町の時代は所謂「十二単」では無かったのですが・・・。

>>366
地域おこしという大義名分の前には、
ＵＦＯだろうと超古代史だろうとＵＭＡだろうと
なんでも利用する…というのはそれはそれでよいと思います。
…なにか物悲しく感じはしますが。
>>368
ああ、やはり山野さんでは「不足」が見えてしまいますか…。
＞十二単
宗像教授でも「イメージ重視」からは避けられなかったのでしょう…。
最近は（以前でもですが）他の時代も扱っていますが元々は古代が専門なんですし。

まぁシャレがわかるっていうか遊び心のある、心のユトリっていうの？

あらまほしきことなり。だよね。

一度は見てみたいもの。
宗像教授ＶＳ「妖怪ハンター」稗田礼二郎

ムーってのはハンパじゃない電波雑誌で、ヒトラーがカタリ派信者だったとか、ザビエルに協力したヤジローが実は戦国乱世で天下を競っていた梟雄だったとか、とにかく笑えた。

あの程度の「わかってやってる」系のオカルト雑誌で笑いまくるとは…
お前は全然分かってない

恥かしいから他所で言わないほうがいいぞ。

もっともたま出版系はガチだと思うけどな。

欧米中心主義（国際協調主義）は、アングロサクソン人を中心とする欧米人による
「人種の理論」、もしくはイギリスやアメリカが世界の中心であり続けることを目指した
「国家の理論」である。これに対し、英米の上層部に存在するもう一つの方針である多極
主義（中国やロシア、ブラジルなどを大国にする戦略）は、まだ経済発展していないところ
に発展をもたらすことによって投資家が儲けるという「資本の理論」である。

　世界の運営方法に関するこの２つの方針の対立は、産業革命によってイギリスが世界の
中心になって以来、２００年以上にわたり、ずっとイギリス（と、その後世界の中心の座を
引き継いだアメリカ）の上層部に存在してきた観がある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまりこれから大規模軍需を目論む財界に、世界の深刻な敵役で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ある巨大国家勢力の必要性を説くグループがいるという事なのだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　零細なテロリスト集団では大規模な軍事兵器開発や大規模
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 戦争は見込めませんからね。でも世界にその資力はあるの？(･д･ )

05.9.27 田中宇の国際ニュース解説「米英を内側から崩壊させたい人々」
http://tanakanews.com/f0927ukus.htm

田中宇ｗ

選挙でアジア協調派が勝つだろうと予測していたのにそのフォローは無し?

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050927/mng_____kok_____001.shtml
中国首相　歴史認識よく勉強を
　【北京＝斉場保伸】
日中経済協会訪中代表団の最高顧問、奥田碩日本経団連会長は二十六日、
北京市内で中国の温家宝首相と会談した。
約一時間に及ぶ会談で、日中の歴史認識問題について、温首相は
「よく勉強してください」と述べるにとどめた。
会談後、記者会見した奥田会長は
「昨年は着席するなりすごい勢いで批判を受けたが、（今回は雰囲気が）全然違った」
と感想を述べた。　
(中略）　
小泉純一郎首相の靖国参拝問題についての言及もなかったという。
奥田会長から「小泉首相が『私は親中派ですから』と言っていました」と伝えると、
温首相は「小泉さんによろしくと伝えてください」と話したという。

--------------------------------------------------------------------
だいぶ態度を軟化させてきたね。

>>374
日本オカルト雑誌の出版黎明期に大活躍した韮澤氏を舐めてはいけないｗ
ＵＦＯが知識人の趣味であった時代からの生き証人であり、蔵書量と知識も半端ではない。
実は彼も「わかってやってる」
ホリエモンと同じくテレビでピエロになってでも宣伝する根性人。
出版スタンスは、「わかってないやつでもウチが面倒を見てやる」
だから「たま出版」自体は「ガチ」ではないが、出版物は「ガチ」
故に盛衰はあれど大きくブレずに生き残った。

本当に出版社自体が「ガチ」な所は90年代にほとんど消えちゃったよ。
マニア的にはとても悲しい。

山野って、自分はこれだけ国文学に詳しいんですよって自慢したいんだろうな。
でも、古文漢文板なら同じようなオタが多いから、競合する古典マニアが少ない
世界史板でウンチク披露してるんだろうね。

お山の大将になりたい人って、よほど実生活では恵まれてないんだろうね。

◎〈御調井〉(『三原昔話』　白松克太著　みどり書店発行)▲
　神功皇后がこの地に立ち寄られたとき、この地の長、木梨真人が、清冽な水をたたえる井戸から、その水を汲んで献上し、皇后のご嘉賞をえたといわれる。
そうして、今日糸崎八幡宮の境内にある「御調井」がそれであると伝えられている。「三原志稿」はこの井戸について、「今ココの地形をかうかへむるに貢きし水は
社の奥の滝津（白糸の滝といふ）流の岩井の水ならむ、其水筋のココにありけるをもて、井水を営み、いにしへを残せしもの也」といっているのは、たいへんにおもしろいことに思う。
　なお、天神山の西側に「艫守井」といわれる井戸があり、同じように水の献上のことを伝えていたというが、今その所在を明らかにし得ない。」
（備考）・名水の民話の紹介ですので、歴史の考証とは分けて見て下さい。
　　　　 ・糸崎八幡宮に今も御調井はありますが、鍵がかかって普段は水を汲めないようです。

竹之内時貞という人の井戸が、時貞地区の名の由来となる。他にも、三原には、広友、広兼、水兼、岩田などの地名は井戸の名がその名となっている。未確認
三原市糸崎町時貞

>>334
『妖怪博士の朝食』のＡＡがあるのですか・・・。
>>369
『ヤマタイカ』など、学者でも好きな人がいますね。
>>381
おや、この板に私以外にこの本をお持ちの方がいらっしゃったとは。
『三原市史』民俗篇は、この本からの引用も多いですが、宮本常一先生の傾向
を反映してか、生業に関してはやたら詳しいのに、伝説関係はお粗末です。
私が昔聞いたエンコウ（河童）伝説も収録していませんでした。

三原市、いや広島自体が暗い話題多いね・・・・・ダイエーも全部撤退するし。

■福山市総合スレ　Part42■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1127266810

116 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/26(月) 21:53:06 ID:iqyB6wCE

で　伏見　繊維　計画が実行されるが　駅前活性化につながるだろうか
・天満屋百貨店・・・・三原閉店
・イト−ヨーカ堂・・・赤字店舗の精算
・ロッツ・・・・・・・orz
・ダイエー・・・・・・今月末か来月閉店　広島方面も閉店
・キャスパ・・・・・・そこそこ客が入ってるのか?
・ハローズ・・・・・・周囲の他店に押されまくりか　店同士での戦いも
・大黒天・・・・・・・拡大路線で関西制圧か
・エブリー・・・・・・かなり頑張ってるような　がんばれ

＞
でも福山には４０階の高層ビルができるらしいぞ！
繊維ビルを取り壊して2010年完成予定！

まちＢＢＳは何度か覗いた事がありますが・・・・
なんといか、中身やそれ自体の是非は考えず、箱モノ（４０階建てのビル
など）が出来るという事自体に喜んでいるという姿に「田舎」という気が
しました。現在も住んでらっしゃる方には、申し訳ない事ですが。
出来たからといって、維持出来る保証も無いと思いますが。

ダイエーがなくなるし、駅前の繊維ビルもいい加減古いし４０階建てのビル建設は
良いと思うけどなあ。　郊外店舗ふえたから駅前活気ないでしょ。
都会に行った人は身近な問題でなくなるけど、地元民は自分の浮沈に直結するからね。

バランスよく発展すれば、それに越した事は無いのですが。
出来るまでは盛り上がっても、その後飽きたという事が無ければよい
というぐらいの話です。

　田中ゥなんとかしてくれよ田中ゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そごう美術館で開催されている「大ナポレオン展」に連休中に行ってきました。
目玉は、ダヴィッドの「サン・ベルナール峠を越えるボナパルト」なのですが、
この手の絵は、偉大さや強い印象を与えるため、実物より大きめに描くことが多い
のですが、意外と小さかった。もちろん説明は、お約束の「実際はロバで……」。

ハローハリネズミ＠島耕筰書いた人の代表作

ルイ１２世の紋章

話は変わりますが、できれば竹島を武力で奪還してほしいと思っています。
自衛隊には大金かけているんだから、それくらい派手に活躍してほしいですね。
不法占拠のチョンを懲らしめることができなくて、何が自衛隊なのやら。

　　　 ／⌒ ヽ
　　／　　 　　 ）
　 （　　　・　｡（
　　＼ 　　ω　） 　<こんばんは。 ヌラリヒョン上沼です
　　　 ）　　　 （
　　 （　　つ　　）つ
　　　＼　　 ／
　　　　 ）.／
　　　　ﾉ/
　　　 （/
やたー新しいAAできたよー
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127819375/
ヌラリヒョン上沼
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127820811/

　　　 ／⌒ ヽ
　　／　　 　　 ） 　　ヌラリヒョン上沼
　 （　　　・　｡（ 　　略して　ラリ沼
　　＼ 　　ω　） 　　　特徴：敬語
　　　 ）　　　 （
　　 （　　つ　　）つ
　　　＼　　 ／
　　　　 ）.／
　　　　ﾉ/
　　　 （/


・・・・・・・・・・・・いやぁ、かれこれ４年も２ちゃんねるやってて、新キャラ誕生の現場に居合わせたの初めてなんで、ついｗｗｗ （歴史的瞬間）

>>384
>・天満屋百貨店・・・・三原閉店
ﾏｼﾞかよ！
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

まちＢＢＳや中国新聞嫁リンク先も明示されているじゃねーか

なにこいつ。

漏れはタレーランのせいで女房に逃げられた （･∀･）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

漏れはフーシェのせいで失業した （･∀･）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>381
あのへん、広友、岩田、広兼、水兼、時貞（時貞は元々人名だが）
井戸の名前が地名になった所が多いよな。

何でだろう。

井戸組があったから。
江戸の長屋のように、金を出し合って共同で井戸を管理してた部落の名に
そのまま井戸名が付いた。

備後は中国地方の癌だから。
廃藩置県後に安芸に備後が取り込まれていなければ、空港もあんなに東に寄ることもなかった。
大体、広島県の中心が西にズレすぎてるんだよ。つまり東が邪魔。
それで亀井や宮沢などの備後大物政治家の存在。
備後県で独立してくれていればしまなみの計画も頓挫してただろうし、何もかも東に寄りすぎてる。
広大、県立大、空港、しまなみ…。
本四架橋の奪い合いの際、しまなみではなく本来はもっと西よりのルートを推していたのに…。
今の広島市がこんなに落ちぶれたのも、三原尾道福山県北なのど腐った田舎が安芸にぶら下がってるからだ。

マジで消えて欲しい広島の西。
亀井王国さっさと消えろ。

俺が総理大臣なら備後は一番最初に廃止するね。住んでる人間も廃止する。山野や数多くの備後に住んでる
名無し共の実家も廃止。

俺の経験的に備後の人間はやる気の無い典型的依存型田舎者ばかりだし、ほんとウザイ。

近世にも、所謂県民性の様な概念がありましたが、そこで示された備後者の姿
「篤実で、義理堅いが、生来抜けたところがある為、無意識の内に約束も破り
そうになる」云々。『西遊記』には、橘南谿が三原近くの山家で、百姓に頼まれ
て瀕死の妻を救った時の話が出て来ます。
灸をすえ、薬を与え、やるだけやった後立ち去ったのですが、後日備後名産の畳
表を背負って京都まで尋ねて来て、「お腰についていた木札の印を頼りにお探し
しました」と言われ、改めて御礼を言われ、畳表をもらったとか。
これには橘も感動し、「田舎人の篤実なる事を知った」と記しています。
因みに、大坂の上田秋成に言わせると、「京都に引っ越す前、知人からは人情の
薄い土地だから気をつけろと言われていたが、そうでは無かった。ただ人情が薄
いだけでは無く、ついでにしわい土地であった」と。

最後ﾜﾛﾀｗ

>>400ッ！
おまえの素晴らしい回答ッ！　ぼくは敬意を表するッ！

大阪人だけにはいわれたくない

age

小泉純一郎と同じ時代の空気を生きて育った私たちは幸せです。
あのブッシュ２世を「支援」したことが、将来私たちの誇りとなると思います。

山野粘着って、どうしてこうもしつこいのだろう。

「嘘も百回言えば本当になる」を実行しようとしているのか？

　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>407のニセ山野は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃私は山野野衾だ！本物だ！信じてくれい！（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／<=（´∀｀）　←>>407　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧

まあ大体終わったスレだけど、バカが多いですね。
マメな人も何人見えるけど。
小説と歴史も区別できない奴らの討論だからしょうがないとは思いますが。

山野粘着と、自転車粘着の糞カキ人夫愛好家はどっちがウザイ？

スレ間違いたﾃﾞﾁ…
｜π・｀）
⊂
ごめんなさい

>>409　お前のAAずれ過ぎ、ちゃんと直せよ。

　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ // .|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　面倒だから本物も処刑という事で
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__|　|＿＿＿／／|　||__／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／.／.∧ ∧⊃ ／ . | （´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／<=（´∀｀）　←>>山野／／　 .|　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　.|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧

ああああああやってしまった、、、、、、、、

お水なんか蒸発して水蒸気になってしまえ！

あのな、ちょっと世界史と関係あるんだけど、

ある大金持ちが強盗Ａに１０００万円盗まれました。

隣の一般庶民が強盗Ｂに１００万円盗まれました。

一般庶民は強盗Ｂを強く非難しました。金返せや。警察呼んだぞ。一生ム所で反省してろや。
しかし、野次馬やマスゴミは、この一般庶民、仮にミスタージャップとしますが、このジャプ氏をメチャクチャ攻撃しまくるんですわ。

なんとなれば、強盗Ｂは悪くない！なぜ、１０００万も盗んだ強盗Ａを批判しないで１００万しか盗んでないＢばかりいぢめるのはどうして？
さては、オマエ、Ａの手先だな？あるいは、ＢがＢだから差別してんだろ！！！

ジャップ氏は、どうしていいかわかりません。

珍走野郎Ａチームは世路葉県や雨理科市などで強姦、カツアゲ、リンチ殺人などをほしいままにした。
いっぽう、同Ｂチームも、亜痔亞県とか阿府痢科県でヤリたい放題やってたんだよ。

Ａチームのほうがデカい被害出してたもんで、警察もなにもＡのほうばっかりかまけてて、
Ｂのやったことなんか知らん振り。

そのうち、調子づいたＡチームはＢチームの地元まで荒らしはじめた。
Ｂチームの下部組織、娑蛇無や汰離蛮を壊滅に追い込み、唖流甲斐蛇にはてこずっている。
しかし、Ｂの地元だからって珍じゃない奴まで巻き込んでケンカふっかけてんだけどね。

それで、うちら唖痔唖県の日ノ本市なんかでも、Ａチームうざい！やりすぎ！という声が巻き起こるのはいいけど、
Ｂチームだって昔、この県を荒らしまくった珍走団であることには変わりないんだよ。

Ｂだって珍だぜ？って言っただけで、Ａの一味だと決め付けられてボコボコにされる、この状況ってなに？

新華社電によると、儒教の創始者、孔子の生誕２５５６年を祝う式典が
２８日、孔子の出身地、山東省曲阜市で開かれ、
２４の国と地域から生誕年数と同じ２５５６人の代表が参加した。

式典は国内各地のほか、米国やドイツ、シンガポールなどでも開催された。

中華人民共和国の成立後、孔子は封建思想の祖と批判的に評価され、
文化大革命中は反革命の元祖と攻撃対象にされたが、
昨年の式典は曲阜市主催で開かれるなど、近年再評価が進んでいる。
http://www.sankei.co.jp/news/050929/kok004.htm

【都合】文革中はカタキ・・中国で孔子の再評価進む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127923787/

★定率減税問題は公約違反

　野党各党は28日、衆院代表質問での小泉首相の答弁に「定率減税 (廃止の意向)については
完全に公約違反だ」(前原誠司民主党代表) などと批判、今後の国会論戦を通じ定率減税問題
などを追及していく姿勢を強めた。

　共産党の志位和夫委員長は、定率減税で「首相はサラリーマン増税に当たらないという
答弁だった」と批判。

　社民党の福島瑞穂党首は「郵政民営化以外は明言を避け無責任な答弁」と指摘。

共同通信　http://www.fresheye.com/news/politics/20050928201813_tp007.html

ＨＮ「行殺」という人ほど、スレッドというモノを軽ろんじる人物をわたしは知らない。
スレッドを軽ろんじる。というより、常に「逃げ腰」のピンポンダッシュ野郎の心理を感じる。

つ ーか>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
そういうこ と で次のレスからヨロシク。

びっくりするほどハードゲイ！
びっくりするほどハードゲイ、フオォォーーーッ！

誰か、ランケ著の「世界史の流れ」って本、読んだことある人いませんか？

岩波文庫にある「世界史概観」かな？
３０年以上昔だけど。

たしかちくま学芸文庫からだったと思います。
どんな内容か分かりますか・・？

たぶん同じ本の翻訳書名の違いだと思うが、
ギリシア・ローマから西ヨーロッパへの歴史を
どこかの王様に講義した内容だったと思う。
まあ、書名に反して全然世界史ではないが。

ありがとうございました。
やっぱりちゃんと読んでみたほうがいいですよね。
夏の課題なんです。

今度から質問スレを利用しようね。
ニワカ君。

え？もう９月の末なのに「夏の課題」？

自演乙

ばれたか

は？

アホ？↑

>>417

マジレスすると相対的には貧乏人の１００万のほうがでかい

マジレスすると貧乏人は小泉後の増税でみんな死ぬから。
２０年後の日本はきれいな世の中になるよ。
暮らしている人はみんなエラ人間ばかりになるから。

マジレスするとゲイやホモは実在する。
それは誰も否定しない。
しかし、具体的に名前を挙げると、必ず必死に否定する奴が居る。

山野粘着って、何が楽しくて生きているんだろうか。

八〜其の九拾八〜
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1126066415/

早速ですがクイズです。何のお店か当てて下さい。
香港へ行った事のある人なら解りますよね？

麦当労　これは初歩ですね。
霊格風　北京語の発音で読んでみましょう。これはお店じゃあないっすね。
威威　　これは難しいですね。
２％　　すでに理解不能なレベルですね。

＞麦当労　これは初歩ですね。
マクドナルドですか。しかし、習う時期の早かった英語はともかく、北京語
はさっぱい思い出せなくなりました。挨拶ぐらいならまだしも。

そろそろ本格的に潰そうか。ラウンジを。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127996523/

俺様の雑談スレを二度にもわたり強制削除しやがったラウンコをもう許しません。（【雑談】行殺天使キノコちゃん雑談【雑談】 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127910876/ ）
そろそろマジで潰しませう。
ミッション：
１．ラウンジにクソスレ乱立する。スレタイには「雑談」の文字入れるの必須。あと、できるだけ「行殺」「キノコ」のいずれかも。
２・ラウンジのソコのほうのスレを無意味にａｇｅまくって混乱を招く。
３・いろんな板のいろんなスレ荒らしまくって、必ず「ラウンジから来ますた。」と強調する。
４・その他・ラウンジを潰すことは正義であるので、手段を選ぶ必要はありません。
雑誌軍団（雑談）による三行殺人事件から生キノコル
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127996909/
雑キ行ノ殺コ談
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127997477/

>>441
ラウンコに手を出すのはやめとけ。
人数が違いすぎるし、板全体荒らされるぞ。

つうかその前に俺様の雑談スレっていう意識が良くない。
公共物だぞ、と。

>>442
こいつは相手にするな。
世界史の住民面していた同士の対立を画策しているの
明らかだろうう。
そもそも数を頼んで煽動する奴って大抵碌でも無いことを
かんがえているのは歴史が証明しているじゃないか。

この程度の電波（確信犯というか、そういうキャラ）にマジレスとは・・・。
失礼ながら、他の者ならまだしも、こと水氏の対応となると、ヤキがまわ
ったと言われかねませんよ。昔なら「プッ」の一言で済まされた筈。

おおそうですかそうですか。
これは失礼を致しました。
俺最近発生した普通の固定だと思ってたよ。

この方、他板でも指名手配（？）されておいでの様ですよ。

さっきのクイズ山野様正解！！
他の三つはどうですか？

霊格風　北京語の発音で読んでみましょう。これはお店じゃあないっすね。
威威　　これは難しいですね。
２％　　すでに理解不能なレベルですね。

>>446
山野様、、、、、、申し訳ございません、、、、、、
アステカスレとニュー速くらいしか見ていないので、全く知りませんでした、、、、、

お元気でなによりです。
しかし、霊格風以降、分りませんね。中国の訳は聞いて「なるほど」と言える
様な、実に上手いものが多いのですが。

荒らしさんは華麗にスルーが世界史板のたしなみ、マジレスするようなはしたないコテハンなど存在していない
というのが世界史板雑談スレの決まりでつよ。

＞水氏

＞アステカスレとニュー速くらいしか見ていないので、全く知りませんでした、、、、、
＞３５０参照

＞霊格風以下
マクド以外はまったくわかりません。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>450
これはまた、どこかで見た様な一行目ですね。

水つーと世界史板ではアステカ以外には出没ずるポイントは俺の知る限り
ここらあたりだっけ。
考古学板
【南米】アンデス文明・インカ帝国を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054717878/
とか
我が名はクワゥテモク
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047477929/


民俗神話板では　ここ

アステカの神々について教えて！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/988220587/


考古学板では　ここ

【マヤ】中南米の考古学を語るスレ【アステカ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066407127/

山野野衾と雑談スレでよく絡んでいるけど、何年にも渡ってコンビ組んでスレ進行
している人のはとてた氏。

水も海外に飛び出して２、３年たつからそろそろ食物スレでも書き込んでほしいものだ。

アニメを後ろめたくない娯楽から
あわよくば芸術に高めようとしてるのに
足引っ張ってるのが声優なんだな

安心しろ、海外では吹き返られる。
ところで今期ではバジリスクが一番か？
だがラストの展開は外人にとってがっかりする展開だろうね。
ちょっと日本文化の深遠に触れすぎだからな。心中なんて日本独特だろうし。

>>452
確かにどこかで見たようなフレーズだｗ
荒らしを荒らしと見抜けない香具師は、、、ってなやつか・・・・・
俺もうだめかも、、、、、、、山野様後はお任せいたします、、、、、、

>>453
俺のように現地ワーカーと同じ飯で満足な人間は知識が皆無に等しいですなｗ
現地ワーカーが不味いと言ってる飯を不味いと感じない俺の舌ってなんなんだろう、、、、

>>455
こういう恥かしい発言をするからオタクは困る。
アニメや漫画しか見ない癖に変に国粋的で知識足らずの奴が多い。
「日本って超個性的！」ってか？
見ててこっちが赤面するわ。
一度でも甲賀忍法帖の原作を読んでればそんな発言は出ないはずだが。
第２章のタイトル知ってるか？
「甲賀ロミオと伊賀ジュリエット」 だ。

は？
でも日本文化の深遠を描いてることには変わり無いだろ。
あれだけ盛り上げて最後には散るというのが、いかにも日本的な美だ。
これは外人にも日本特有だと思われてるし、実際美しいと思われてる日本の美意識だ。
ラストサムライでもそうだったな。
大昔のイギリスの一例を出してきて悦に浸ってるんじゃねーよ！

インド映画のラストなんて相対死にばかりだよ。

>>456
俺のように現地ワーカーと同じ飯で満足な人間は知識が皆無に等しいですなｗ
現地ワーカーが不味いと言ってる飯を不味いと感じない俺の舌ってなんなんだろう、、、、
>
カシュガル紀行どうなりましたか？
その手の中国ガイドブックではあちらのフルーツやカバブは美味だそうですけど
どうでしたか？途中で西安ら内陸部も経由していかれたとの事ですけど
そちらも感想あればカキコミを。

>>458
いやだから甲賀忍法帖自体が「ロミオとジュリエット」からの本歌取りなんだってば。

>>458
>これは外人にも日本特有だと思われてるし、実際美しいと思われてる日本の美意識だ。

つマサダ要塞の戦い、崖山の戦い、アラモ砦の戦いetc

〉465
こんな深夜に何んﾃﾞﾁｹﾄﾞ
マサダ何んかが「外典」なにょゎ、自殺容認論議があたかゃﾃﾞﾁﾈｰ
（ん？何にかを間違いてゅ希ガス ．．）

同じくここに仰山おるバカな
役立たずゴミ売りのファンのせいで
中日が優勝できんかった。

俺は風来忍法帳が好きだな。

それにしても。日本て、ハラキリゃし平家入水ゃしホンマ「自死は罪」の逆をいく国民性ﾃﾞﾁﾈ
国連ぢゃ密かに『キレると何にするかわからんカミカゼの国』って調査報告がなされて畏れられてゅﾃﾞﾁｫ ．．

山田風太郎ゎ、４０年間くらぃ毎晩チーズを牛肉で巻いてフライパンでコロコロ炒めたやっ食べてたﾃﾞﾁｫ

鎌田敏夫にょ「八犬伝」ゎ、好かん！「武蔵」もぢゃっ！
やぱ。「陰陽師」ﾃﾞﾁﾈｰ
．．．
寝ぉ。

ところで、日本人て、本当に偉大ﾃﾞﾁﾈ
こんな、偉大っ死の文化があるのは日本人だけﾃﾞﾁｯ
間違いなく世界一優秀な民族ﾃﾞﾁﾈ
白人、黒人、中国人は、正直馬鹿ばかりﾃﾞﾁ

>>463
外典も何もマサダ要塞は今でも残っていて観光地になってます。
ただ「ユダヤ戦記」がもとネタで集団自決は誇張ではないかという説はある。

ごめんマジで皆、行殺（ＫＩＮＯＫＯ）とか、ららとか、定ちゃんとかは指名手配の荒らしなんで
スルーでお願いします…。

なぜ定ちゃんも？定ちゃんは定ちゃん、行殺は行殺だろう？

一緒につるんで色んなスレ荒らしてるよ。

ちなみに464はららこと、定ちゃんだな。
キノコと各所で一緒になって何気なく荒らしてるから困る。
ラウンジでも指名手配されてたからﾜﾛｽ

〉473
ぬれぎぬです。
思いあたるのは、自己板で一スレだけです。
自己板のほかに、つるんで荒しているスレはないと思いますが？
ゾロアスターの件をおっしゃっているのですか？

はいはい定ちゃん定ちゃん

〉472
ありがとうございます。
464は、わたしじゃありません。中日ファンでもない。
ラウンジ板にカキコしたことありません。本当です。
おやすみなさい。

巨人が、阪神が云々って何時もふんどしスレに書いてるじゃん…。
携帯の O も付いてるよ。というか隠してるつもりもないんだろうけど。
まあ今更だけど。

どうでもいい。
だがつるんで荒らしてるのは自覚があるんだなｗ

>>470
テレビ映画「炎の砦マサダ」はカタパルト、攻城槌や金髪のガリア傭兵も出てきて
「ローマ軍団萌え」にはたまらん映画。ＤＶＤ！ＤＶＤ！
ttp://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/qumran/masada.html

甲賀忍法帖は、駆落ち抜きで相手が生きている事を知りながら死ぬ事に意味
を見出す訳ですし、やはり日本的でしょう。
ナディアでは滅亡したアトランティスを復興させたり（あれは滅んでいたか
らこそ意味があった）、ネロとパトラッシュを蘇らせたりしたアメリカ人で
す。死んで意味ありとか、諸行無常とかいうのは、理解し難いでしょう。
日本アニメの人死にの多さは、これまでも指摘されていた訳ですし。
ロミオとジュリエットは、あくまで「結ばれない」モチーフと考えるだけでい
いでしょう。確か第三章の題名でしたが、裏を返せば、冒頭のシーンだけに
収まっていたと考えるのが良い。
「ご本家」の方も、元ネタは古代ギリシャの話の様ですし。
それが受け入れられた時代背景というのは、よく分かりませんが。
話→駆落ちしようと泉の傍を訪れた女が先に来たが、口を血塗れにしたライ
オンが来たので逃げ出し、その際ショールを落としてしまう。
ライオンはシュールをずたずたにして去るが、後から来た男は誤解して自殺。
女もそれを見て、後を追う。
古代ギリシャ・ローマ人なら、まだ理解してくれたかもしれません。
キリスト教だと、自殺が大罪という前提がつきますからね。
それでも、細川（というか明智）ガラシャは自殺した様な気がしますが。

日本的というより仏教的だな。
前出のとおりインドなんて日本以上に自殺を美化している物語で溢れてしまってる。
イスラム教があんなに布教してしまってるのにだ。
キリスト教ではあまり無い考えだから即日本的というのはあまりにナイーブ。
世界は広いよ、キリスト教以外の文化圏なんて幾らでもある。

>ちょっと日本文化の深遠に触れすぎだからな。心中なんて日本独特だろうし。

はっきり言ってこんなの低脳の発言だよ。

ヒンズーにはサティの風習があるもんね
その影響か、心中も美しいと思ってるみたい
インド映画が流行った時にかなり見たけど、ラストの展開に詰まるとすぐ心中ｗ
撮影しながら筋考えてることが多いらしいから余計に心中展開があふれちゃうみたいだよ

白人の進出時に相手国や地域の先住民の人死にが多いから物語の中では
人死にがすくなくなってポカポンタスが出来る。
悪いのは野蛮なインディアンで自分たちが常に正しい。
ブラックホークタウンになろうが、戦火の勇気になろうが同じ事だ。
そして我々は今日も白人のプロパガンダをありがたく視聴し奴らの肉を
食わされる猿と化す
靖国に逝った日本人は尊いが、今の日本人は白人に尻尾ふる猿に他ならないのだ。

　↑　支離滅裂

>>482
インドを持ち出さなくても、南北戦争時のアメリカで心中物が少し流行ったことがある。
勿論高尚な文学という扱いの代物ではないのだが。

今日も靖国、明日も靖国！

はあ〜〜〜〜無職無職！

>>486そこで「若きウェルテルの悩み」ですよ

小泉自民＝銀河帝国(ラインハルト)
造反勢力＝門閥貴族連合
民主＝自由惑星同盟
公明＝フェザーン
創価＝地球教

（｀Ｂ｀）

＞＞485
白人の奴隷乙

神妙にいたせとは池田先生の前では身も心も自由にしてくださいという意味であると書き換えよう

手塚＝キリスト

寺田ヒロヲ＝ペトロ（使徒のリーダー）
藤子Ａ＝ヨハネ（福音書まんが道を記す）
藤子Ｆ＝ヤコブ（ヨハネの兄）
つのだじろう＝イスカリオテのユダ（オカルトに裏切り）

水木＝シッダールタ（手塚って誰？）

さいとうたかをら劇画派は何教だ。

>（手塚って誰？）
手塚真の父親

さいとうたかを＝ムハンマド（手塚の影響を受けつつも独自の道へ）

楳図かずお＝空海（仏教に大きな足跡を残すも実は水木とは別系統）
伊藤潤二＝法然（さらに先鋭化）
美内すずえ＝中山みき（信者は多いが…）

大城のぼる=ヨハネ（手塚に影響を与えた戦前の漫画家）
ってのはどう？

萌え漫画=麻原

永井豪やちばてつや、あきお兄弟や赤塚不二夫やそのやまじゅんじらいっぱい分派あるぞ

歴史的に見て人種の優劣を決めるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128045921/


人種間の優劣を決めるスレをたてました。
日本人のみの参加を受け付けます。よその国の人はこないでね☆

山野氏ってつくづく世界史に弱いのね…ｗ

自殺と玉砕はまた違うと思う。
アラモやマサダは一種の玉砕であって、戦争時にはある程度つきものだろう。
自殺というのは基本的に平時、戦時でも助かる見込みの高い時に敢えてやるものと思う。
サティは・・・本人が嫌でもやるから殺人に近い（場合も少なくない）ような気が。

しかしキリスト教では玉砕を自殺と扱うという罠

http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4290000/newsid_4295900/4295912.stm

中国で内戦が始まったようですよ。

>>503
>サティは・・・本人が嫌でもやるから殺人に近い（場合も少なくない）ような気が。

いや議論してるのは創作物の話が中心だから。
それ言うなら切腹も殺人。

殺人は言い過ぎた。

玉砕だって嫌々やってる人も少なくないだろうね。
自殺だって嫌々やってる人も少なくないだろうね。
この理屈ならなんでもアリになるよ。
そりゃ誰だって死ぬのはいやだもんね。
でもそれに美や価値観を見出すところが面白いわけで。
だからと言って例えば心中を「日本独特」としたり、「日本文化の深遠に触れすぎ」
つうのはちょっとね。
日本史しか知らないといわれても仕方が無い。

だからインド映画は心中美化しまくりだっつーの
皆無視すんな！

逆に言えば自殺を明確に禁止してるのってキリストとイスラムくらいなんじゃね？
ユダヤはどうなんだろ。
昔は無理やりにしろ、自発的にしろ殉死というのもあったし、それが美化されてもいた。
自殺を美化することなんて珍しくもないような。

>キリストとイスラムくらいなんじゃね？
いや、人口は多いので、「〜くらい」ってことはないな。

欧米に輸出された時のお話でしたので、敢えて「日本的」と申し上げましたが、
ギリシャ・ローマを引き合いに出した様に、自殺の美徳なるものを日本独自
のもの・深奥とは主張しておりません。誤解があった様ですので。
（そもそも、同じ地域でも時代が変われば価値観も変わりますし）
他の文化圏の話が出ていなかった為に、ここでは日本的と称したまでです。
ところで、サティーというのは、何時頃始ったのでしょうか。
自主的な焼身自体は、アレクサンドロスとバラモンの逸話にもありますが。
（もっとも、何時出来たのかよく分かりませんが）
日本でも『法華経』薬王品の影響を受けた僧侶が焼身し、貴賤上下が見物して結縁
していましたが、これはやや極端な解釈。
縁を結んだ人間も、浄処に生まれ変われるという理屈でした。
アクバル大帝が、「妻の美徳で良い処に生まれ変わろうとする夫はムシがいい」
と述べていますから、この頃には習慣化していたのでしょうね。
なお、この人は別にヒンドゥー的なもの自体を嫌っていた訳ではありません。
そういえば、『八十日間世界一周』にも出ていました。

山野うぜえ

〉512
山野さん、こんばんは。
民俗板の質問スレにカキコしますので、お暇ありましたら、お返事いただけたら幸いﾃﾞﾁ

>>512
篭城側が絶望的な状況になると、妻たちを火葬用の薪の上に乗せ火を付けてから城外で最後の戦闘に入ったとか言う記録もある。
これは「ジャウハルの儀式」と呼ばれるもので、ペルシャ語による最初の記録は１３０１年とされる。（「中世インドの歴史」　山川出版社　より）

ハルジー朝（イスラム系）とラージャスターン（ヒンドゥー系）のランタンポールでの戦いね。

>>514
ありがとうございます。覚悟を決めて死に望むという例を探しても面白そう
ですね。

なにやってるんだああーおまいらー
勝手な行動は許さん！熟々女の色香に迷うなああー

日本の心中物ってのはやっぱりインドの輪廻転生思想が
源流なんじゃないの。
仏教的に輪廻転生をどうこねくり回そうとも庶民は
インド的な輪廻転生をまず思い浮かべると思う。
だからインドで心中物が人気があるってのはわかる気がする。

ついでにいうと手塚のブッダもそんな感じだった。

516＝ひ、久しぶりなので〜

クレヨシンちゃん
　
　嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦　

　見ろよ。戦国神映画だ。

＞山野さん
＞>>450
＞これはまた、どこかで見た様な一行目ですね。
フフフフフ。

＞日本でも『法華経』薬王品の影響を受けた僧侶が焼身し、貴賤上下が見物して結縁
していましたが、これはやや極端な解釈。

僧侶の焼身はシナ唐代にも盛んだったようで、元和１４年には指を燃やしたり頭に火をつけたりして
いた仏教徒が多数居たようです。韓退之にこれを非難した文章があります。
清水茂氏によれば、同様の風は最近までシナに存在していたようで、腕から血を流しながら願ほどきを
しているひとがいたそうな。

ベトナム戦争の時の僧侶の焼身自殺も同様に『法華経』薬王品に基づくものであろうと清水茂氏は
解釈しています。アジア全体に自殺賛美の風はあるのでしょう。

＞ベトナム戦争の時の僧侶の焼身自殺
バーベキューと呼ばれていたあれですか・・・ううむ。
薬王品の尼などと呼ばれた人もいたそうで、指などを普段から供養した模様。
切腹の研究はありますが、自殺の研究はなかなかありませんね。
中国にも腹を切って死んだ例はあるものの、例外的な様で。
（患者に自分の肝を食べさせて死んだというのは、結果的な死ですし）

ベトナムの人、この人ですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Thich_Quang_Duc

とても衝撃的だったな。ガキの頃知って。

正直当時は馬鹿にしてました。焼身自殺したって世の中変わる訳ないじゃんって。
今、俺はこの人のことを考えると涙を禁じ得ません。

うんかわらないよ　さあ次はイランでもせめるぜイヤッホゥ！

自己ショー

行殺天使キノコちゃん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1128085106/


ナニヤラまたまたイヤな胸騒ぎがするので、ちょいと早めに。。。

『曽根崎心中』ではあの世で添い遂げるということよりも、とにかく一緒に死ぬこと、同じ瞬間に果てることが目的のように表現されていました。

当時の人々はあれ見てロマンチック、とか思っていたんでしょうか。
それとも実際に起こった事件に対する野次馬精神だったのか…

そこで高校教師でつよ！

エロスとタナトスみたいな。失楽園。

君と寝よか 五千石とろか なんの五千石 君と寝よ

今でも多いし、人気あるのな＞心中もの。

＞山野さん
＞バーベキューと呼ばれていたあれですか・・・ううむ。
北越でしたか、南越でしたか、どちらかの首相夫人が「坊主のバーベキュー」と
発言して問題になりましたね。僧侶の抗議目的での焼身自殺は数年前にも
東南アジアにてあったように記憶しております。

＞切腹の研究はありますが、自殺の研究はなかなかありませんね。
自殺の研究はないですねえ。もっともわたしは研究そのものをしたくないのですが。

＞若狭さん
心中はロマンチックなものだとされていたがゆえに、大近松の
「この世の名残世の名残…」から始まる哀切な道行文が非常な評判を呼んだのでしょうね。

＞５２８
あれも心中ものだったのでしょうか。みたことないからわからない。

老人病院（療養型病床棟）の延命治療は凄いです。
脳塞栓で植物状態になった患者のベッドがずらりと並び、吊られた栄養液を喉下に開けた穴に埋められたチューブに流し込みます。

１００才近い患者さん達が、その様な植物状態で一年二年と生きます。
総ベッド数が１,０００単位の専門病院では、２月ごろなど霊安室が満杯でエンジェル・ケア（遺体の処置）もそこそこのベッドが溢れていました。

業務の忙がしさに人間が「モノ」にしか見えない時など、ある宗教学者の「高齢者が何も食べずに衰弱死する尊厳を殺人云々と議論するのはナンセンス。」という言葉を思い出したものです。
衰弱死というのは、脱水状態による全身の機能不全でしょうが、ほぼ植物状態でも「痒い」などの感覚に苦しむひとを見ると、「わたしは絶対延命治療はしてほしくない。」し、自分の両親にも望まないですね。

＞532
発言者は、南ベトナム初代大統領ゴ・ディンジェムの夫人。
コレが伝わって、米国世論がゴ政権を見放した。

大体死ぬこと自体そんなビビることじゃないよな。
どうせ来世もあるんだし。

ひとは、生きて来た様のごとく詩ぬﾃﾞﾁｫ
小心な者ゎ小心な臨終。アッサリした者ゎアッサリした臨終。
定ちゃんゎターミナル・ケア従事にょ経験で、そぉ思ゅﾃﾞﾁ ．．
（´・π・）ノ⌒◯
（　つ ))
定ちゃんゎ多分。孤独詩ﾃﾞﾁﾈｰ

ちゃんと>>536ってアンカー付けるんだった。

名前：桜ニュースφ ★ 投稿日：2005/10/01(土) 04:15:48 ID:???0
　孔子の故郷である中国山東省曲阜市の孔子家系図研究センターは、
全世界に孔子の子孫が３００万人以上いるとの研究内容を明らかにした。
新華社通信が３０日伝えた。外国には約５０万人おり、韓国が最多の１０万人余りという。

　同センターは中国や米国、韓国などに暮らす孔姓の著名人らの協力を得て、
９０年代後半から孔子の家系図を書き足す作業に取り組んでいる。
すでに中国大陸や香港、台湾に２５０万人、海外に５０万人の子孫が見つかった。
外国は韓国、米国、マレーシア、シンガポールの順に多いという。

http://www.asahi.com/international/update/1001/001.html


【国際】孔子の子孫、世界で３００万人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128107748/

なぜ韓国に１０万人も孔子の子孫がいるのか。

>>536
ゴ・ディンジェム夫妻はカトリック信者でしたね。ゴ・ディンジェムって
確かフランス統治下の阮朝の官僚だったと思うけど、カトリックの官僚って
のが朝廷に結構いたのかな。

お釈迦様ってホントに偉かったの？

王子様

そりゃえろい！

カシュガル方面とかって（他もそうだけど）メロンが丸くないよな。
フルーツは日本のものが１番美味しいよ。品種改良のレベルが違いすぎる。
味がねぇ、薄すぎ。

冷えてないしねぇー

ﾌﾘｰｹﾞｰﾑ国取物語＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127947884/l50

>>545-546
ほほう。よく中国の現地紀行漫画でおいしーい！と書いてあるのはちょっとほめすぎっところか。

ところで華北のぎょーざって死ぬほどうまいらしいが本当？

　

　　　　　　結　　論 　!

お　前　ら　み　ん　な　バ　カ　ｗ

>>532 おぎまるさん
>「この世の名残世の名残…」
やっぱりそうなんですかねえ。それは美しいし死という概念なのか、死がそれほど恐れるものではなかったのか。
うーむ。いかん、自分が何を悩んでいるのかわからん。

>>536 かきつばたさん
いや発言者のチャン・レ・スアンはゴ・ディン・ジェムの実弟で大統領顧問ゴ・ディン・ヌーの妻です。
政権を批判して焼身自殺した僧侶の行動について「あんなのは単なる人間バーベキューだ」とテレビカメラの前で茶化したのがこの発言。

>>フルーツ
わずか３日間滞在しただけですが、タイのフルーツはめちゃめちゃおいしかった。
（マンゴー　マンゴスチン　ランプータン　ライチ　ドリアン…）
グリーンカレー以外のタイ料理がどうにも口に合わなかった私ですが、水上マーケットで買った全然冷えてないフルーツがあまりにおいしくて、仲間たちと無心で食いまくって（皆タイ料理が口に合わずうまいものに飢えていた）食った量の多さにガイドさんに呆れられました。

>>548
正直に書いたら観光客増加に貢献できないっしょｗ
ぎょーざとかは店によるんじゃね？
客の入りと客の身なりで決めるのが通。

>>537
死から生を得て死に帰るのであれば、また生に帰ると考えるのが自然。
仮にそうでないとしても、死とは夢の無い眠りの様なものであろう
・・・と、言ったのはソクラテス。
味と言えば、上田秋成が「古代の書では、橘をやたら誉めてあるが今喰うと
然程美味いものでも無い。昔は美味いものが無かったのであろう」と書いて
いましたが、今はそれ以上に差がありますね。
もっとも、野菜は地味が肥えていたせいか、田舎から祖母が送ってくれてい
たものが美味しかった。種類が違うのではないかというぐらい。

仏教の輪廻転生ってインドのとどう違うの？

>>548
華北出身ではないが（確か東北出身）、中国人留学生が作った餃子を食べたことがある。
水餃子。皮が厚めで（破れないようにという配慮だろう）凄く美味かった。

独立した我（アートマン）なるものを認めておりません。
それ自体が独立して存在し、意義を持つ事はありえず、相互に複合的な関係
を結ぶ中で、意味を生じさせております。
また、それ自体が絶対不変の存在として続く事も無く、絶えず転変して同じ
ものとして留まる事がありません。
・・・というのが、仏教側の主張でしょうか。
もっとも、初期仏教ではそこまで断定的では無く、議論自体を避けたとも。

暗黒神話・・・

　::::::::::::::;/::/::/::/i:!ﾞ､ ﾞ､:::::i､:::::: i:::::　',
　::::::::／／/:/::/ !!　ﾞ; i::ﾞ､:i i :::: i::::::　i
　ノ`メ 、//:ノ　,''　　ﾞ, i:;,､i i :::: i:::::: i:!
　.,,_,　 '"ヽ、　/　　　,,.ﾚ''" ﾞ,i::: i:i!:::i:ﾉ
　　i~` ＝=-　　　　 --=＝ i i::i:ﾉi:::/
　　i.::''''::::i 　　　　　 i,,;;:::i　,'i;:;:/ i:/　 ﾌﾟﾝ
　.ヽ ;;;;;ノ,　　　　　　i;;;;:ﾉ,.,' ::/　"
　⊂⊃　　　　　　　　⊂つ::::i
　､　　　　　　　　　　　　ﾉ:::i:::l
　::ﾞ:､: ､　　　)-　　,,.　'"　l:::i::l　　(*｀ω´)ﾑｶﾘﾝｯ+
　､::ﾞ:､i! ` ‐-､ ‐''"/　　　 l:::i::l
　'"ﾞ､:i｀ ､　　 ﾞ 　.⌒`､　　l::i:,'
　　 ﾞ!i　　',　　 ､　　　 ', 　 l::i
　　　i!　　 ',　　 ` ､　　ﾞ ､　i,! (^Д^)m9プギャー

【東トルキスタン内戦】VIPPERvs中国　とるきすタンを救え２
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128169146/

>>557
アートマンつながりで思い出したのか。
おれそれよんだの小学４年の時だな・

餃子はもともと満洲料理ですからね（起源は唐代以前の西域にさかのぼるようですが）、
華北っつーか東北の水餃子が旨いのはある意味当たり前かと。
向こうじゃ水餃子に黒酢が普通で、今日本で普通に食ってる焼餃子は日本原産（？）ですな。
向こうにも鍋貼っつー焼餃子がありますけど。

皆分かってない。
俺は来世があるから恐怖なんだよ。
また生まれ変わってこんな苦しい目にあうのはいやだ…。
逃げても逃げても業を背負いどんどん苦しい目にあう。
仏教徒に生まれるんじゃなかった。シリアスすぎる。

ただひたすらに念仏を唱えなさい。
ただひたすらに阿弥陀様にすがりなさい。
さすれば浄土からむかえが来るでしょう。

>>563
　（;´Д⊂）　　本当ですか？

>　（;´Д⊂）　　本当ですか？

疑うような不信人なお前に救いは無い。
永遠に輪廻してろ。

餃子の話題おしいなく食い物スレで薀蓄よろしく
それと西域の食べ物と実際にいった水のように体験者が語る憧れと
実際の味覚の落差について世界各地の味覚について語るといいかもね。

>>565
（;´Д⊂）　　

ナッピーはぎょーざ通。

俺から言えるのは熱い地域でニラ入りのもの食うのはやめとけってだけだな。
果物は冷やして食ってはダメだよ。甘味が減る。輸出品目になってるやつは別格だよ。
世界で通用するから輸出してるわけだしね。

>>562
逃げるから業がついて来るんだって。克服しないと次の段階には進めないぞ。
まあ俺も人の事はいえないけどｗ

>>562
来世と言いましても、六道（天・人・修羅・畜生・餓鬼・地獄）と分かれて
おりますし、それこそ阿弥陀如来の西方極楽浄土に限らず、瑠璃光浄土も
あれば、霊山浄土もあり、無数の仏菩薩の浄土が御座います。
仮に六道の中に転生されたとしても、今の貴方とは別な人生がある筈です
が、それでも不安がおありなら、いずれかの浄土を目標とされるとよろし
い。一般に、西方極楽浄土が志向され、浄土といえばこれしか無いと考え
る人も多う御座いますが。
ただ、極楽には女性がいらっしゃいません。いずれにせよ煩悩は存在しな
い筈の世界ですが、阿閦如来の浄土なら、異性も存在し得ます。

山野様は天人

西方極楽浄土に行った事あるけど、ルンペンとマリ中毒者ばかりでがっかりした。
いや、逆に極楽だとか言って住み着いてた日本人もいたけど。

そ れ は リ ア ル 西 方 極 楽 浄 土 イ ン ド の こ と で す か ？

インドの霊鷲山を娑婆の霊山浄土とする例もあり、「娑婆にあるから」と特
に求めた例もあるので、間違いでは無いかも。
しかし、インドに行って憑かれた人は多いですね。
ニートは皆インドに行け、なんとかなるさ！という人もいて、色々。

そう言えばインドが核実験に成功した時の暗号文が
「仏陀は微笑した」
でしたな。

かなりムカついた覚えが。

なんで仏教徒をほとんど駆逐しちゃったインドで仏陀なのさ
日本とか海外向けに言ってるだけじゃねーの？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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┃◎ 251 @be　　　. 　12人(-1)　1,360(-407)Res.↓　327,763(-114,517)Pt.↓　002:141:23:46:33(-0:258:10:46:41)↓
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宿題提出者数 2人 / 全 3 人中(うちリタイア0人)
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新メンバーorekamiさんが加入しました!
ikurageさん　. 240,000Pt.達成！
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>>144
ようこそ世界史板チームへ！
またーり頑張りましょう。

UDって何？と思った方はこちらをご覧ください。

UD-Team2chWiki - UD Team2ch
http://ud-team2ch.net/

>>576
世界史板のチーム名って何？
俺も参加してみるわ。

↓参加者大々募集中

ﾌﾘｰｹﾞｰﾑ国取物語＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127947884/l50

>>577
チーム名は世界史板のURLにある「whis」です。
新メンバー大歓迎です。

水さんのPCといえば、盗難にあったんでしたっけ。
新マシンは順調ですか？

嘘をつくことや〜ずるいことや〜いい加減なことは〜
ハレンチなことだ！
ハレンチは大嫌い！ハレンチは大嫌い！ってつぶやいている時に
ひらめいたんです。
僕達はハレンチなことにパンチするんだ。
嘘をつくこと！ずるいこと！いい加減なことは！大嫌い！
ハレンチパーンチ！

>>574-575
最近また増えてきたらしい。＞インドの仏教徒
シュードラやアウトカーストの人たちに、特に増えてるそうで。
ちなみにイスラム教への改宗も、この層を中心に増えてるらしい。

ま、ブッダはヒンドゥー教の聖人でもあるからね。

でも日蓮宗でしょう？違いますか？そうでしょう？

日達上人以来（こちらは今は独立）、インドでの日蓮宗は元気がよい様ですが、
いくらなんでも過激過ぎるという声も聞かれる様ですね。
ヴィシュヌの化身の一つ（否定的でない説もある）ですが、インド人の方もよ
く区別せずに、両方拝んでいる人も多いそうです。

俺は個人的にあえて日蓮宗はカルトと呼びたい。

カルトだよなあ。　日蓮批判すると狂ったように擁護するコテハンが来るのみて
ますます気持ち悪く感じた

前言撤回。
やっぱカルトじゃねーや。
カルトは上の奴。

>>581-582
非可触賎民のマハール・カースト出身の初代の法務大臣
アンベードカルが、その成立ち自身にカースト差別を組
み込んだヒンズー教徒であることを拒否し、仏教に傾倒。
『ブッダとそのダンマ』という書物を書く。死に臨んで
仏教に正式に改宗。これでマハール・カーストの多くが
仏教徒になる。パーリ語「ダンマ」からわかるように、
これは南伝の上座部。

今治　瓦など数百点出土、展示中

　今治市宮窪町宮窪の村上水軍博物館で、旧宮窪町の発掘調査で見つかった瓦などが展示されている＝写真。
　発掘されたのは「コウガヤシキ」　と呼ばれる地域で、中世に勢力を誇った能島村上水軍の屋敷があったと伝えられている。
　博物館の関係者は「出土品は伝承を裏付けるものではないか」　と期待する。

　昨年２、３月、防災無線の鉄塔設置に伴い、旧宮窪町教委が調査した際に出土した。
　縦２メートル、横１メートル、深さ１メートルの範囲から、
１６世紀後半から１７世紀前半のものとみられる瓦や、焼き物の破片など数百点が見つかった。
出土品の整理には、町民有志らも手伝った。

　発掘現場付近は、かつては海に面し、水軍の海城があった能島を見下ろすことができる高台だったらしい。
　近くには能島村上水軍のものとされる山城跡もあり、博物館の中川和学芸員は
　「今回発見された瓦類は、村上水軍の屋敷に使われていた可能性が高い。　今後、周辺の調査も試みたい」　と話している。

ソース
http://mytown.asahi.com/ehime/news01.asp?kiji=5434
http://mytown.asahi.com/ehime/images/pic1_5434_267.JPG

どう考えても村上の屋敷じゃねーよなあ。

>>579
ありがとうございます！！

盗難に遭ったのは会社のやつ。今は自分の持ってるから問題ない。
これって複数のパソコンにインストールして、全部自分の名前で登録できるの？

定ちゃん、国語にょ教員免許持ってゅぅーー♪
教育実習おもろかたﾃﾞﾁｫ
エッヘン！
｜π・´）ﾉｼｼ
つ

>>583
山野っち、知ってるか？
東京におにぎりせんべいは無いらしいぞ！

うまかっちゃんもな。

>うまかっちゃんもな。

東京にも一応ある。

>>576
俺も参加したぜぇ！！
Atl-Maquixtia@whis ね。

まあチーム世界史板の力を見せてやろうではないか。
２CH全体では５万７千人もいたんだな、ちょっと意外。

　　　　　　　　　 ,　´~￣ Y´ ヽ、
　　　　　 ,　　／:::::, -─‐- 、::::ヽ
　　　　／.|　/:::::::/ _ -─‐、ヽ::::::ヽ
　　 ／ ^　l l::::::::::´::::/| |:::::::｀´::::::::l
　 /　　　 ヽl:::::::ﾚ|ﾄ´　ヽ｀|ﾄ|::::::::::::l
　/ ,　　　　l:::::|´●, - 、 ●｀|::::::::/　 ／⌒ヽ、
.//ﾚ,　　　 l::::::|　 l　::　ヽ　　/::::::/ ／ /⌒　 ヽ、
ﾚ´　ﾚ　　　ヽ::::|　 >.-‐->　/:::::/／　　　　　　 ヽ、
　　　ﾚ,, , -‐ヽ::>- ヽ_ ノ＿/::::/- _　　　　　　　　ヽ、
　　　　/　　／　｀‐ /ヽ_／─´　　 ヽ　　　　 　ヽヽl
　　　　l　 /　,,,　　/　ヽ　　 |　　　 ﾉ　　,　ヽヽ｀
　　　　 ｀/　　　 ○　 ○　　 ヽー´　 ヽヽ｀
.　　　　 /　,,,　　　　,,　　　　　　|ヽヽ｀
　　　　　l　　　,,　　　　　　　　　|　,,,
.　　　　　l　　　　　　　　　,,,　　ﾚ´ /
　　　　　　l 、　　,,,　　　　　　　 ／
　　　　　　　>、　　　　 ,,,,　　 ／
　　　　　　 l　　ヽ ＿＿__ , -´ヽ
　　　　　　 ヽ ＿ ﾉ　　ヽ ＿＿ﾉ

おいおまいら、ローマ法王の招待はシスらしいでつよｗ

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Pope_Benedict_XVI&direction=prev&oldid=12526972

うまかっちゃんって吸収限定じゃなかったんだ。

それよりおにぎりせんべいが地域限定だということに驚いた。
全国で売ってるとばかり思ってたよ。

おにぎりせんべい 地域限定 の検索結果 約 366 件中 1 - 10 件目 (0.89 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8A%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%B9%E3%81%84+%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%99%90%E5%AE%9A&lr=

>>562
「この身は苦しみの集るところ、如何にしてこれを楽しみにせん」
とお釈迦様を言ってます。
…とはいえ、「輪廻」を想定していない宗教に帰依すればよいような気も。
>>591
それは知りませんでした。

当方広島県
うまかっちゃんも売っていますし、ＣＭもあります。

うまい棒の偉大さがわかるな。

>>593
うそつけ似非東京人。
そんな駄菓子聞いた事もないわｗ
どうせお前23区外人だろｗｗ

先生！　リンカーンがリンコールンに読めます！

>>591
情報提供、ありがとうございます。もっとも、そもそも食べた事が無いのですが。
似た様な例では、コロッケト蕎麦が現役らしいというのに驚いた事が。

うまかっちゃんの販売地域

ハウスうまかっちゃん：全国
うまかっちゃん（しょうゆとんこつ、ピリ辛とんこつ）：大阪以西（西日本）
うまかっちゃん（まろやかとんこつ）：名古屋以東（東日本）
うまかっちゃん（こくとんこつ）：山口県、福岡県

>>602
『うまかっちゃん』って、ラーメンじゃないんですか。
そんな駄菓子もあるの？

無い無い。

>>604
おにぎりセンベイを食べたことが無いなんて…。
やっぱり山野っちはおじさんなんだな…（´・ω・`）

>似た様な例では、コロッケト蕎麦が現役らしいというのに驚いた事が。

うる星やつらとか、押井の作品にはよく出てくるね。
東京では珍しくないんだろうか。
それ以前に広島では立ち食い蕎麦屋というのをあまり見かけない。
なんだか東京には沢山あるような雰囲気。
これは東京の文化なんだろうか。

だからコロッケ蕎麦は俺もまだ現物は見たことが無い。三原駅や糸崎駅の立ち食い蕎麦屋にも無い。

　江戸時代などに日本と朝鮮の外交の仲介役を果たした対馬の宗氏が、
外交文書を改ざんしていたことを裏付ける朝鮮王朝の
改ざん前の文書が、九州国立博物館（福岡県太宰府市）
や慶応大などの研究グループによって２日までに発見された。改ざん前の「原本」
の確認は初めて。　対馬は、外交や交易の安定のため幕府をかたって独自に朝鮮に
使節を送り、国書の偽造もしたとされている。　
研究グループによると、見つかった文書は１６２４年に朝鮮王朝が徳川家光の
将軍就任を祝う幕府あてのもの。東京国立博物館で２００３年に見つかり、
研究グループが幕府側の記録の「異国日記」などと照合した結果、
５カ所の文言、文字と印影が異なっていた。　原本では「昨年賀使」
（昨年の幕府の慶賀の使い）とあるのが、幕府側記録では「馬嶋賀使」
（対馬藩の使い）と書き換えられている。対馬藩が勝手に朝鮮に使いを
送っていたことを隠すために改ざんしたと推察されるという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005100201002772

大正時代に料亭が出して、当時の文人が「すぐ廃れる」と苦々しい感じで
書いていたのですが・・・平成にまだあったとは。＞コロッケト蕎麦
立ち食い蕎麦屋さん、確かに広島ではあまり見かけませんね。京都でも。
東京がやたら慌しい都市だからではないかという気もします。
東京にしばらく住んでいた人間が、たまに広島に戻って来ると、歩くだけ
でも速い、速い。広島市民の歩く速度は、パリ市民と同程度だそうですが。
世界で一番速い部類に入るのが、東京ではなく大阪だとか。

コロッケ蕎麦は東京下町では極めてありふれた食品です。明治時代から有ります。
佐藤紅緑の日記にも出てくるはずです。（もっとも佐藤の日記に出てくるものはガンモドキ風の
ものを蕎麦の上に載せた者で、今でも老舗のそば屋で出すところがあります）。
わたしはコロッケうどんを常食していますが…

＞それ以前に広島では立ち食い蕎麦屋というのをあまり見かけない。
なんだか東京には沢山あるような雰囲気。
これは東京の文化なんだろうか。

文化といえば文化かも知れません（あまり気にしたことはないのですが）。
東京の立ち食い蕎麦は江戸時代中期から「けんどんそば売り」として屋台の蕎麦屋が売り歩いていたのが始まり。
江戸の独身人口が多く、簡便な食物を求めたことが流行の原因とされています。
現在のような立ち食い蕎麦屋は昭和２２年のララ物資による小麦粉の払い下げを受けて
流行したもので、多くは小麦粉のほうがそば粉よりも多い「逆二八」といわれる蕎麦を用いています。
最近はそば粉の多い立ち食い蕎麦も増えています。

食べたことが無いし、身近に無くて気軽に食べられないので失礼を承知で聞きますが、
蕎麦にコロッケ入れて気持ち悪くないですか？
どう考えても衣がべちゃべちゃになって具合が悪いような気もしますが。
汁を吸ったコロッケなんて考えられないです。

をいｗｗｗｗそれを言うなら天麩羅蕎麦も（ｒｙ

天ぷらそばは許せる（むしろ好物）なのにコロッケそば（うどん）は受け付けないのはなぜだろう。

やはりコロッケはさくさくしたころもが命だと主張したいのです。

え？

確かに東京には幾らでもある立ち食い蕎麦屋、コロッケ蕎麦も、北海道には無かったな。
駅の立ち食い蕎麦屋に天ぷらそばはあっても掻き揚げのみで、その他の具は無い。
せいぜい月見かきつねくらい。
ましてやコロッケ、ちくわ天なんかは・・・

ところで、本場の讃岐うどんにはコロッケは入れる？

書いたのはかの斎藤緑雨でした。明治３１年の事です。
屋外で蕎麦というと、本所の七不思議しか思い浮かびませんね。所詮西国者。

＞食べたことが無いし、身近に無くて気軽に食べられないので失礼を承知で聞きますが、
蕎麦にコロッケ入れて気持ち悪くないですか？
どう考えても衣がべちゃべちゃになって具合が悪いような気もしますが。
汁を吸ったコロッケなんて考えられないです。

気持ち悪いという感情を持ったことは少なくともボクにはないですね。
また周囲の下町の人々にもないでしょう。
そもそも関東の武士は飯に汁をかけ、べしゃべしゃにして食べることことを好んでおり、
小田原北条家の作法書には「飯には汁をかけて食うべし」とわざわざ指定しているほどです。
その影響で、天ぷらにもコロッケにもたっぷりと天つゆ・ソースの類を付けるのが常識なのです。
築地市場生まれの吉野家の符丁に未だに「つゆだく（汁かけ飯）」というのが残存していることからも、
関東人の汁かけへの偏愛が伺えると思います。関西の方々にはあまり考えられないかも。
ちなみに、つゆだくにちかい注文は他の関東のどんぶり飯やでも可能です。
安直な天ぷら屋で天丼を頼むとき、「つゆをいっぱいね」と頼めばいいのです。

ララ物資で思い出したんですが、戦後にアメリカが日本人パン食化計画というのを実施したというのは本当でしょうか。
どうも当時のアメリカは飼料用の穀物が余っており、その牛のえさの新たな市場として日本に目を付けたのだそうです。
学校給食は総じてパン食となり、乳製品と肉を食わされ（肉や乳製品を生産するためには大量のアメリカ産穀物が必要）
そして仕舞には白米は健康に悪く、馬鹿になるという風説まで流したというアメリカの壮大なる陰謀があると聞きました。

これは本当でしょうか。

＞山野さん
すいません。紅緑と緑雨を混同していました。

＞若狭さん
＞やはりコロッケはさくさくしたころもが命だと主張したいのです。

なるほど、さくさくはいいですね。

>>617
馬鹿にするわけじゃないですけど、禅の影響を受けた西の作法では考えられないです。
京都の人が東京の人を下品と言う気持ちが分かった気がします。

>>618

本当らしいです。
当時のサザエさんにも波平の「白米は長生きしないそうだ」という台詞があります。
弁当を食った後ベンチで居眠りしている波平のそばで、医者が「このように白米を多食する人は・・・」
などと通行人に健康法を説く場面もある。

>>621
マジっすか…。
やっぱアメリカは壮大だ…。

＞小田原北条家の作法書には
但し、何度もかけていると、父親に見放されると。
汁といえば、平安貴族にも汁かけの作法がありました。右端に匙を立ててご飯
と椀の間に空間を空け、匙の反対側に箸を刺しながら注いだものです。
北条氏には室町の気風があったそうですし、案外都系かも？

＞６１８
物の本などによれば、「陰謀」とまではいえないようですがパン食運動はあったようです。
白米はいけないと言う説は林タカシ（木々高太郎）らが唱えていたようで、当時のサザエさんにも
「米飯は長生きしないらしい」という台詞が出てきます。

結婚おめでとうございます。

しかし…汁かけ飯ほど旨いものはないぞ。
猫飯とか言われて蔑まれているが、猫飯は西日本でも最高に旨いと言われておる。

＞木々高太郎
師匠の犬に餌でもやりながら、小説を書いていれば良かったものを（ｗ

＞６２０
京料理のほうでは、おしなべて汁かけを下品とし、料理の本流に非ずと常にしていますので、
ご意見はもっともだと思います。

＞６２３
北条氏政の逸話ですね。出典はどこだったかしら。

＞汁といえば、平安貴族にも汁かけの作法がありました。右端に匙を立ててご飯
と椀の間に空間を空け、匙の反対側に箸を刺しながら注いだものです。

む、それは初耳ですね。
青木正児のいう「法飯（芳飯）」と関係があるのでしょうか。
※法飯（芳飯）…室町期の料理書に登場する京都の汁かけ飯。松江の「鯛飯」の祖とされ、
ごはんに具を載せ、だし汁をかけて食す。現在では島根県から山口県で郷土料理として変形して残存。

かつての日本では、木こり、猟師、鉱山掘り、牛方馬方などの危険な肉体労働をする者は、
とにかく「汁かけ飯」を嫌がったと申します。仕事に「味噌をつける」といって。
牛方のキャラバンが朝飯のとき、独りでも汁かけ飯を食ったものがいた場合は
その日の行程を取りやめ、滞在費や馬の餌代はそのうっかり汁かけ飯したものの負担になったとか。

コピペ？
そっくりな文を以前読んだ気が…。

>>628
東京では現在でも下品とはされていないのですか？
それとも名残として「つゆだく文化」が残ってるだけで、一応下品なのでしょうか。

人前では汁かけはしないけど、家ではみんなやってるとか…。

そういえばお茶漬けも汁かけみたいなものですね。

汁かけの禁忌というのは民俗学のほうで聞いた覚えがありますね。
祭りが終わった後でないと汁かけをしてはいけないというのです。
ただ、奈良の柳生家では何故か汁かけ飯を「御神飯」と称し、天狗の食事として
修行中に好んで食べたようです。どうも謎の多いものです。

>>512
あまり参考にならない情報ではありますが、
中東のロマンス文学でも悲恋物は人気のようで、主人公が自殺する話しが
あったかは覚えて居ませんが、有名な『ライラーとマジュヌーン』などは
女主人公は発狂した許嫁との婚儀が破綻しても自らの許嫁との愛ゆえに
純潔を守りとおして衰弱死し、許嫁の男主人公もあとを追って自らも衰弱死
して果てていたように記憶しています。これはちょっと自殺とは言えないですが。

歴史関係での「自殺」ものですが、
チンギス・ハンの西征直後に著された、ホラズムシャー・ジャラールッディーン・
マングビルニーの伝記、『ジャラールッディーン伝』によると、1221年12月頃に
チンギス・ハンが親征してインダス河畔の戦いでジャラールッディーン軍を破った時、
ジャラールッディーンはインダス河を渡って北インドに退却を試みました。

この時、彼に随行していた母后や王妃、後宮の者たちが、
「我らを殺して、タタルの虜囚になどさせて置き給うな！」
と叫んで懇願したそうです。そこでジャラールッディーンは願い通り彼女らをインダス河に
入水させて溺死させたとのことです。かかる事態は苦難と災厄による希有なる攻撃のためで、
かような自らを滅亡させる酷い苦難があるだろうか、と著者は悲劇性を強調しています。

無論、イスラーム法では自殺は禁止行為です。

ただ、飯に汁をかけるのはよくないが、汁に飯を入れるのはいいんだよね。

>>633の続き。

河畔に残っていたジャラールッディーン側の人々は、チンギス・ハンに虐殺され、彼自身は
剣と槍と盾のみ完全武装で自らの軍馬とともに河を押し渡り、自軍の親近4000人を河から
インド側河岸へ救出して、辛くも退却に成功したそうです。

ちなみにモンゴル側の史料であるジュワイニーの『世界征服者史』では、この時入水死した
はずの母后や王妃らは捕虜となってチンギス・ハンの許に保護されたそうなので、入水死云々は
著者の勘違いか嘘かもしれません（w

『ジャラールッディーン伝』ではこの混乱の時、ホラズムシャー王家の一人でズィヤーウル＝
ムルク・アラーウッディーン・ムハンマド（orマフムード）という人物が、インダス河を渡った
ものの、泳げなかったので溺れかけていたいました。そこに皮袋を持った童子を見付けてこれに
掴まって助けを求めたそうです。童子は「自らの救済がわたしの破滅無しに可能であれば、あなたは
満足されるでしょう。わたしと力を合わせてあなたを岸まで送りましょう」といって皮袋で共に
岸まで泳ぎ、無事に河を渡りおおせました。そこでズィヤーウル＝ムルクはこの童子に恩義を感じて
報賞を与えようと思ったところ、先刻まで一緒に居た童子は探せど見付けることは出来なかった、
と伝えています。

どこかで聞いたような話です（w

そういえば映画用心棒に出てくる飯屋は雑炊みたいな食いモンだった
匙ですくって茶碗にべしゃっと入れてザクザクかきこんでた
昔見たときなんであんな食べ物が飯屋のメニューなのかと不思議だったんだが、あれは関東の食文化だったんだな

＞東京では現在でも下品とはされていないのですか？
それとも名残として「つゆだく文化」が残ってるだけで、一応下品なのでしょうか。

ごはんにおみそ汁をかけて食べるのだけは禁忌とされています。
ただ外食では下品とかなんだとかいう以前にみんな食べています。
関東ではそういう感覚が薄いのでしょう。

先の危険な仕事の従事者が汁かけを忌むというコピペも関西の風ではないかと。
関東でそう言う話を聞いたことがない。そもそもつゆだく発祥の地は漁師と魚屋が
群れる築地です。

私も時々味噌汁をご飯にかけて食べますが、
お玉で１杯だけでちょうどよくかけるのは、無理ですぜ氏康公。

この話について下記のようなお話が。（私がよく見てるところですが個人サイトですので出典はご勘弁を）

>汁をご飯に二度がけした話は、どうも民話になっているようです。
故・宮本常一氏の「家郷の訓」（岩波文庫）には、北条氏政のケースと全く同じ話が、山口県の周防大島では毛利輝元と元就の話として伝承されていた（要するに昔話としてあった）ことが書いてあります。
たぶん、「馬鹿な子供が汁をかけるのをみて親が激怒した」というような話がもともとあり、それが各地で家をつぶした大名にくっついてしまったのではないでしょうか。

汁かけ禁忌は関西？

東北には幾らでも例が有るが。

>>628
氏政の話ですが、例によって『常山紀談』にはあったと思いますが、そのも
とになった話が載っていたのは、さて何でしたか。
汁かけとはまた違いますが、伊勢貞丈によれば、湯漬けは足利義政が酔っ
た時に勢いで始めたもの、だそうです。
禁忌の方は、確かによく聞きますね。

＞６３３
いやいや、興味深いお話、ありがとうございました。

汁かけ一つでも深い…。
さすが世界史板。

＞６３９
詳しくおながいします。当方もそれは知りませんでした。

＞汁かけとはまた違いますが、伊勢貞丈によれば、湯漬けは足利義政が酔っ
た時に勢いで始めたもの、だそうです。

そうでしたか。何か宇治大納言源隆国が湯漬けを好んだというはなしをどこぞで
聞いたのですが、貞丈さんにいわれちゃあ敵わないな。以外に起源が新しい者ですね。

世界史板で日本の歴史や民俗を語る山野、うぜえええ

ちなみに、先年物故した作家の中島らもによれば、どうもシルクロードの田舎町で汁かけ飯風のものをみんな食べているの
を見たということで、以外にワールドワイドなのかも知れません＜汁かけ

ちなみに説文解字に既に「汁かけ飯」を意味する漢字があるそうな。禮記にいう七珍味の一つがなんらかの汁かけ飯
（中華丼風のもの）であったともいいますが。

>>576

UD日報乙〜
もうちょい人が増えたらスレ立ててもいいかもな・・・

そういえば丼飯も一応下品な食べ物と言われているな。

おいしんぼで読んだ。
うな丼でも飯の上に直接乗せるうな丼と、飯とうなぎを別々に出す上品なうな重が出てた。
下品でもどんぶりの方が美味しい。

＞そうでしたか。何か宇治大納言源隆国が湯漬けを好んだというはなしをどこぞで
そういえば、隆国ではありませんが、『今昔物語集』に、藤原朝成がダイエット
食としたという話がありました。どこかで食い違ったのかもしれません。
それに、『今昔物語集』は貞丈の頃まではかなりマイナーでしたから。

>>594&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY
おっと、初めまして。

まぁ、マターリがんばりましょうや

いや、岩手県の話だが、確かにマタギは血の忌みとともに汁かけ飯を忌んでいましたよ。
鍋のつるを通して食器の受け渡しをすることも忌んでいたし。
秋田のマタギも、北海道の炭鉱夫も汁かけ飯を忌んでいました。他所から来た嫁が知らずに汁かけ飯したら
どやされたとか。

汁かけ飯を忌む原因として、アウトドアライターの遠藤ケイ氏は
「急いで食うので消化を悪くするからだろう」と理由付けしていましたが、
個人的経験から言えばお茶漬けや汁かけ飯は、やたらと腹がすきやすいんですよね。

>>594
追加。

２代目以降のPCに入れる場合はここを参考にしてください。
チェックひとつ入れるだけで至極簡単ですよ

UD-Team2chWiki - UD Team2ch
http://ud-team2ch.net/index.php?FAQ#l46d8a93

ってもう知ってるか

おまえら食い物スレ進行させないのに雑談スレでやるのな。
天邪鬼多すぎ

ところで、キリストの教えを口伝えで伝えていた隠れキリシタンたちが語る
「最期の晩餐」の場面、「パンをワインに浸す」が日本的に誤解されて
飯（はん）を汁に浸すと解され、「最後の晩餐で汁かけ飯を食う」というように
隠れキリシタンたちは理解したとか。

汁かけ飯は高尚な食い物なのです。

>>649
マタギってどっちかって言うと汁かけをかきこむイメージがあるけど以外だな（偏見かな？）

>>653
いや、偏見じゃないと思う。
囲炉裏のある文化圏で汁かけを食べないのはどうも不自然な気がして当然。

すいません、国勢調査っぽい紙をさっき発見したんですが、これ答えないと逮捕されるんですか？
義務みたいなことが書いてあるので…。

一応違法らしいんですけど、実際逮捕されたりすることってあるんですか？

そんなことはない。改宗するのは公務員で出来高製。
３０件まわるだけで４万五千円もらえるという馬鹿みたいな仕事。

提出する時、じろじろ紙を見て中身を確認したりするんですか？
そりゃ勿論国民の義務なら協力しますけど、国勢調査用紙の紛失や盗難が多いそうで…。
勤務先まで記入してアルバイト風情に渡すのはかなり怖いのですが。

>>657
公務員は直接やれません。
回収者の身分が準国家公務員扱いとなります。

ですが人のプライバシーにかかわり、基本的に近所の人に頭を下げて回らねばならない仕事。
おまけに身元のしっかりした人でないとなれず、そんな人は４万５千円よりも手間を厭います。

よって実態は市町村職員が知り合いを拝み倒してやってもらっているのが実情です。

安原ｖｓ青森ラーメン
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128242598/

【無責任】安原を糾弾しようぜ！6【トンズラ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127659600/

＞＞659
http://www3.diary.ne.jp/user/313919

ちなみに国勢調査は拒否したり虚偽を書くと罰金10万円以下懲役6月以下だったかな。
ところがこの罰則は戦後一度も適用されたことがないという。当たり前だわな。もし適用し
始めたら何百万人規模で罰金を課さなければならなくなるからだ。誰が自分の個人情報
を好き好んで正直に書くかね？あの近所のババアみたいなのに中を見られるかも知れな
いと言うのに。

そもそも全戸調査に統計学的理由はほとんど無い。統計には無作為抽出、ランダムサンプリ
ングというものがある。母集団からサンプルをとりだして、サンプルだけを調査してその結果から
集団を推定するというやり方だ。これが大活躍しているおかげで、選挙の際には開票率2%ぐらいで
当確が分かるというわけだ。あれはすでに開票済みのわずかな票をサンプルとして母集団であ
る全票を推定しているのだ。推計学がこれだけ高度で気楽に使えるツールに進化した時代、な
ぜ全戸調査をしなくてはならないのか？ちなみに全数調査というとアメリカ牛がらみの日米牛摩擦。
日本が全数調査を強硬に主張しているのはなぜかというと、安全に直接関係していることから
無作為抽出では不安だという考え方があるため。もちろんそんなのは表向きの理由で、
国内の牛農家を守るというのが本当の理由だが。

総務庁は他にもずいぶんたくさんの統計調査をやっており、それらはたいがい無作為抽出を使っている。
国勢調査において全戸調査にこだわる理由は何も無い。つまるところ総務庁の利権が絡んでるのだろう。
全戸調査やれば全国で100万人の調査員が必要になる。調査員のバイト代は1日あたり2万ぐらいが
相場らしい。それだけの大きなカネが動くわけだ。なら、そこには何かあるはずだ。

封できます。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1417154/detail

産業構造の調査を理由に、個人の勤務先や仕事の内容まで聞くような調査内容だけに、
非常勤の国家公務員とはいえ、20歳以上ならば誰でも応募でき、１調査区４万５千円程
度で雇われている調査員に手渡すことには敏感にならざるを得ない。

　そもそも、調査員を介して回収するのは、調査票への記入漏れを防ぐことを第一の
理由としている。ただ、自治体によっては、個人情報保護の観点からすべて封入提
出を前提としているところも増えている。それならば、まだ安心で、評価できる。しかし、
今回初めて導入された調査書類整理用封筒には「そのまま調査員にお渡しください
と太字で書いてあり、「添付のテープで封をして調査員に渡していただくこともできます」とも
書いてあるのだが、ＰＪのところにはテープなど添付されてこなかった。

うーん自分は初めての国勢調査だけど、どうも問題が多そうですね。
封できるなら検便並に厳重に封をして提出します。

調査員として組織的に自治体にもぐりこみ、あるいはもぐりこませて個人情報を得るという方法があるな。
あるいはニセ調査員を装って回収するとか。

国勢調査の情報は個人情報保護法適応外だし、恐ろしいことこの上ない。

> 国勢調査員を装った男が調査票を持ち去る事件が、愛知県内で相次
> いでいることが２日、わかった。県警は個人情報入手を狙った詐欺事件
> と見て捜査している。
> 　調べによると、今月１日午前１１時ごろ、名古屋市名東区引山の民家
> に、調査員を名乗る男が訪れ、応対した女性（７０）から記入済みの調査
> 票を回収した。約４０分後、正規の調査員が訪れ、だまされたことがわ
> かった。Yahoo!　YOL
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051002-00000012-yom-soci


俺も出来るなら協力したくは無いね。

http://www.ringo.sakura.ne.jp/~kokusei/kenkai.html

　国勢調査のたびに問題になるのがこれです。元より調査員の方、全てが悪質というわけではありません。
しかし、何しろ８０万人もの調査員が動員されます。一部の人であれ、その数は決して無視できません。
　求める会が毎回開設するホットラインでは調査員、とくに“顔見知り”調査員の言動に関する訴えが大半を占めています。

以下にその例をあげてみましょう。
●調査員が顔見知りなので、その人だけには家の内容をしられたくない。どうしたらいいだろうか。封したりすると、
後々その人との間がきまずくなってしまう。（多数）
●調査員がおしゃべりで有名な人。（多数）
●調査員が町会や自治会の役員で、その人に逆らうと大変なことになる。（多数）
●知人が調査員をしているが「あの家はああだこうだ」と話しているのを聞き、なるほどこういう形でプライバシーが
洩れていくのかとよくわかった。（台東区）
●表札はひとつだが事実婚、そのことを近所にはしられたくない。（横浜市）
●失業中だが、そのことを知られたくない。何で職業を調べるのか。（多数）
●調査員が酒を飲んで来て、ドアをドンドン叩く（札幌市）
　女だけの世帯に夜遅く調査員が来て、ドアを開けなかったらドンドンと叩かれた（同様多数）
●密封して出したら目の前で破られた。
　どうせ開けるのだから、封するなと言われた。
　自治会の役員が全部開封しているのを目撃した。（同様多数）

浮世の義理で私の母が調査員をさせられていますが、封をして提出してくださったら調査員は空けれません。
また報酬は全期間合わせて、４万五千円のみ。

ご近所一軒づつお願いして回らないといけないので、母は相当抵抗したのですが…
まあ、これは田舎のお話。
一人暮らしのお年寄りの家で、（本人のお願いで）代わりに書いてあげてるような世界のこと。
都会ではまた事情も違ってくるでしょう。

　博識の皆さんの意見を聞きたいです。
　6000人のユダヤ人を救った事で有名な杉原千畝ですが、その後押しに
日本政府の力添えがあったと聞きます。
　ボストン大のレビン教授の説だそうですが、俺はこれを知り確かに
そうだと納得しました。なぜならビザを発給したからといって6000人
ものユダヤ人が日本に入国（一部のユダヤ人が入国を断られユダヤ人
教会やオランダ大使館が奔走し入国出来る様になった事は知ってます）
しできるとは思えないからです。
　しかし、これに異を唱える人も居るそうで、俺的には左翼が日本軍
の善行の事実を打ち消そうとしているだけだと思いますが皆さんはどう
思われますか？
　俺はネットで検索した「日本軍の関与は無かった」としている文章
には説得力が無く、日本軍の関与はあったと考えています。

>>667
ああ、なるほど関係者でしたか・・・・。

それでさきほどから攻撃的になっておられるのですね。

仲良く喧嘩しな。

ここは所詮２ｃｈだけど立場の違いによる本音が見えて面白いとは思う。

>>669
この件に関する私のレスは>659と>667だけですが、
何か失礼なことを言ってしまったのであれば申し訳ありません。

調査される方の不安な気持ちも十分理解できますし、母もぼやきも聞かされておりますので。

日本はまだまだ統制国家なんだなと思ったよ。

古い。あまりに古すぎる。

国勢調査反対する奴って何？　爆弾闘争でもやってんの？

>>673
やっているのは総務省でしょ他の調査では無作為抽出なのにこの調査だけ
全戸調査なのは変。
個人保護法の例外となっているし総務省は住基ネットを弾力的に推進した
省だもの。　巨額投じて国勢調査のみに個人情報使うと思うお人よしの
方がどうかしていると思う。

>>672
いや、俺が以前住んでいた県で国勢調査員が勝手に中身を空けて問題に
なった事があってな。
あまり良い印象もってない事もあって失礼な事をした。すまない。

>>675
ご不快にさせてしまったのでなければ幸いです。

正直、私もこの調査自体の意義はあまり認めておりません。
交付税算出の基礎データをこの調査から算出しているようですが、それにしても市町村や税務署など十分基礎データはある訳で、
現代これを行う意義っていったい…

ちと戻りますが、立ち食いそば、福岡では現役です。
少なくとも、うちの近くのローカル私鉄と地下鉄を結ぶ駅にはありました。
あと、博多駅には立ち食いそばならぬ立ち食いラーメンみたいなお店があります。
入ったことないので実際に立って食ってるかは分かりませんが、
外で立って食えるカウンターもあったのは事実。
そうでなくとも、プラットホームにラーメン屋があるのは多分福岡だけでしょう。
もちろん豚骨ラーメンですが。

駅構内の立ち食い蕎麦程度なら広島にもありますよ。

姫路の立ち食いそばは有名。駅構内にある。

あまりうまくないが、きしめんの立ち食いなら名古屋駅構内ー新幹線のねにもあったと思われ。

>>679
姫路の駅そばおいしかったですね。

日本では混同されることが多いピラフとチャーハン。調べると、“世界三大料理”と称される中華、
フランス、トルコの料理がルーツに関わっている。チャーハンは、ご飯を細かく切った具とともに油
でいためた中華料理。ピラフは、中東や東地中海地方に始まる米飯料理とされ、米をバターで炒
めてから炊きあげる。その名は、トルコ語の「ピラウ」が、ヨーロッパに広まり、フランス語の「ピラ
フ」になったとされる。

「愛・地球博」にも出店していた「トルコレストラン　ソフラ」の支配人、島崎省吾さんは「ピラウの語
源はおそらくトルコ語でお米を意味する『ピリンチ』。トルコではピラフは煮込みや肉料理の付け合
わせです」と説明する。日本のピラフの作り方と違い、白ご飯が炊き上がったところに炒めた具を
入れる。「イスタンブールは東洋と西洋が交差する食の都。５００年続いたオスマン帝国で宮廷料
理が発達し、トルコが起源となった料理は多いんです」

一方、チャーハンは日本でも家庭料理として浸透している。台湾料理店「龍潭（りゅうたん）」を経
営する料理研究家、程一彦さんは「チャーハンは中国人の国民性や知恵を凝縮した代表的料理。
残り物を具に使えるから合理的で無駄がなく、作り方のルールを守れば材料次第で何百種類も
できる。栄養のバランスもよく体にいい」と話す。

ピラフもチャーハンも、冷凍食品としておなじみだ。１９７０年代からどちらも製造・販売している「味
の素冷凍食品」（東京）によると、米飯は主力商品だという。「エビピラフ」「具だくさん五目炒飯」
などそれぞれ３種類を出しているが、売れ行きはピラフが４０％、チャーハンが６０％。

「味の素」広報の森三津子さんは分析する。「家庭で食べる回数を調べた出現頻度調査ではチャー
ハンが年２３回、ピラフが年４回なので、冷凍のピラフはよく食べられていると言えます。プロの味
を、手軽に家で味わえるのが売れている理由では」

写真付き全文はこちら http://osaka.yomiuri.co.jp/ajinakansai/aj50929a.htm

姫路の駅そば！　懐かしいなー。あのラーメンぽいやつですよね？
昔１８切符旅行してたころよく食べてたですよ。

姫路の駅そばは「まねき食品」の独自製造だったはず。

　 ー　　ー　　│┼　ヽ　/　｜　 l￣) 　|　¨
　､＿　 ､＿　 │.d､ 　 Ｖ 　 ｜　 l￣　　し'　 や

　　┼　　i　|　　ﾆ|ﾆ　┼┼ 　 /
　 (工メ　　ﾉ 　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニ ュ ー 速
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　Ｖ X Ｐ　　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

>>569 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/02(日) 07:37:58 0
>ただ、極楽には女性がいらっしゃいません。いずれにせよ煩悩は存在しな

「女性でも成仏可能」であることを説いた法華経の提婆達多品でも、即身成仏した
龍女は、いったん男性化して、それから仏になっているんですよね。

>>623 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/02(日) 22:42:44 0
＞北条氏には室町の気風があったそうですし、案外都系かも？

北条早雲は、室町幕府で代々執事をつとめていた伊勢氏の出身でしょ？
だから、早雲を保護した今川家では、今川の姫を正室に与えている。
正体不明の流れ者だったら考えられないような厚遇。

うそーちんちん生えてくるの？

超ｹﾞﾎﾞｽなんだけど

>677
関東にもホームで立ち食いラーメンありますよ

東武伊勢崎線西新井駅の西新井ラーメン
http://www3.famille.ne.jp/~ki-palm/soba/nishiarai.htm

http://kaisatu.com/DSC01755.JPG
電車近すぎw
これでも隣のホームに来ている電車なので、実際はもっと近いです。

>>680
青さんって、そっちの人？

>>688
福岡もそんな感じ。実際かなり危ない。
しかしそっちは食券制じゃないのな。福岡は代金取りはぐれ防止のためか、そうなってる。

成仏して男性になるっていうのは天使に性別がない
（両性具有？）って話に似てるなあ。

男はボーイッシュなフタナリ娘、女は可憐なフタナリ娘になって
極楽でほりっことか煩悩全開なあの世だと萌える。

誰にも注目されない味噌県の立ち食いきし麺ｶﾜｲｿｽ
実際おいしくないから仕方ないが

のんびり食い物スレ

こういう雰囲気、好きです

サイレントヒルっていうゲームを借りてやってると姉ちゃんが横で見るからウザい
雰囲気台無し殴りたい

山野の日本史ネタと日本古典ネタさえなければ、ここもいい雰囲気なのにな。
あいつの図々しさ慇懃無礼ぶりはムカツク。

>>695


あんたみたいな嫉妬まみれのドキュソがいなければ、世界史板は素晴しいのにな。
捻じ曲がった根性は哀れみを感じる。

今度から反応する奴も同罪ということで。

22 Cyber Module 7 ◆5X1mG/RYGo Autonomy Prototype 200509β New! 2005/10/03(月) 18:02:44 ID:???
　　ヽ、　 　 ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　 　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |Τ.Τ　　 iＴ.i|ﾉ|ﾉﾚ′
　 　　ヽ _/ /　八(6|　|¨￣ﾐ　　　￣.! ii
　 　 　　| | |　/　lヾ|　 |　　　　　 ／　|　していた８さい持って行くお薬便利
　 　 　 |　L|　|　 　 |　　|｀　┬, ´ |　　|
　 　 　 |　　|　|　 | /|　　|￣~T　　|　　|
2005/10/03(月)18:04:24 Adjust 2 Sadjust 0.3
Depth 0
テスト系０点派http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128176497/l50
回転系おちんちんhttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1126066415/l50
寝ない子系http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128176641/l50

>>696
山野、名無しで乙

これからはウザイ書き込みは名無しでやれよな。

山野も名無しになればいいのに。

>690
ν速ではおなじみの「また足立区か」の足立区ですので
食券制度は導入されていますよ。
地域が地域なもんで、やはり食い逃げは充分にありえますから。

ラーメン自体は普通ですが、やはりシチュエーションが郷愁を誘うのか
冬の寒い時期には結構な人気になってます。

ホモ吉を追放しましょう。

足立区って何かあるんですか？
田舎者にも説明おながいします

俺は名無しになったぜ。

戦時中にあった、「外食券食堂」ってどんなもの？

>703
２ちゃんねる風に言えば、「チョンと草加とDQNの町」
ν速で大阪の西成と足立区の両方に住んでたヤシが
突き抜けたDQNは西成のほうが多い、足立区はDQNの平均レベルが高いって書いてた。
都内有数の犯罪多発地帯。有名なのは女子高生コンクリート殺人事件

荒川の河原に住んでた連中を移してきたなんて話があるくらい。

孟嘗君の食客の子孫が住んでいる村に司馬遷がいったら治安が悪かったって
史記に書いてあるのを読んで、今も昔もかわらねえなと思った。

>>706
蜂須賀侯爵が明治天皇の煙草をくすねて、気付かれた天皇から、「蜂須賀、
血は争えぬのう」とからかわれた、という逸話を思い出しました。

>705
配給に提示する、米穀通帳を示して交付する外食券によって、食べ物やお酒を
購入し、食べることが出来る食堂のこと。
配給初期はそれなりにまともなものが出てきたけど、次第にまともなものは食べ
られなくなり、酒も合成酒とかになっていった。
（但し、それなりに資産を持つ人は、裏や閉店後の店内でまともなものが食えた
　らしいが）

しかし、外食券を用いて食事すると、その分、配給量が減るので、1944年には外食
券無しで、食事が出来る、「雑炊食堂」というのが出来る。
この雑炊たるや、「大きな鍋から、丼八分目につけてくれる雑炊は、ほんのちょっぴり
の米に、大根の葉や芋のツル、皮のままの馬鈴薯の欠片なぞを、シジミかタニシの
剥き身を出汁に代用醤油で煮込んだ、するすると吸えるもの」だったそうな。

蜂須賀候爵がうっかり持って行きそうになって、
明治天皇がジョーク飛ばしたのは事実らしいが、
蜂須賀候爵には蜂須賀の血は入っていない。
徳川将軍家からの養子の息子。

いえ、途中で養子が入ったとは聞きましたが、そういうお話だったので。
どうも、出所がはっきりしませんが。

古川ロッパは、戦時中でも馴染みの食堂で、かなりいいもの食わしてもらったそうだね。

>>710
三戦板の住民は臭いぞどっかいけ

そういえば禁煙ブームで「恩賜の煙草」も廃止になったんだよな。

三国無双でさぁ山野野衾作ろうと思ったんだが、衾が出ないんだよ。
護衛武将も自分で名付けられんし、俺はどうすればいいんだよ。

>>710は偉そうな口を利く前に日本語を勉強したがよい。
「血は争えぬ」云々は明治天皇の言葉だし、「侯」爵だから。

>>715
人名に衾つける人まずいないと思うけど光栄の中の人も想定外の
愚痴いわれて大変だな。

>>715
そこで私ですよ。

>>703
なるほど、ありがとう。
そういう２ちゃん風のたとえはあまり好きじゃないけど、昔会社の選挙活動の手伝いした時
実際に創価学会の街があったことを思い出した。
そしてそこは所謂同和地区でもあったので、良し悪しは別として色々あったんだろうなと思った。
田舎だから普段生活している時には何も感じないけど、いざ選挙活動などを始めると
対応の違いを感じた。

市議会では何度も議員さんが同和予算の廃止を訴えたりしてるんですが、まだまだ地域格差の
解消にはいたっていないということで、年間億単位の予算が付けられています。
近くの庄原などはもう廃止されてますし、なにより部落開放同盟自体が差別の終了を宣言している
のにもかかわらずです。
色々利権とかがあるんでしょうね。

いまだにそんな地域があるのか！

九州でもあるぞ。

瀬戸内海に生口島というのを発見したんだが…まさか奴隷島のことか？

>>715
同音で「金」とか。当の本人が口を挟むのも野暮ったいですが、所詮は「山野
野衾」ですから、通だの意気だのは分かりません。

＞７１８
今の若い人は、戦前生まれの様に「結婚なんてとんでもない」と言って差別
する気はなくても、利権で嫌っている人が多いのでは。
もっとも、広島市内ですら犯罪やら何やらで忌避する風潮はありますが。
新興住宅地になった元町外れはともかく、田舎だと高台に密集している様
な家々が見えるから、すぐ分かる。で、何故かそういう辺鄙なところが優
先されて舗装道路や水道が通されるから、不満も起きる訳です。
「え○っぱち」とか言って生理的に嫌う風潮は減りつつあると思いますが。
（今でも一定以上の世代は悪びれず言いますよ）
九州といえば、某地域では被差別民の事を今でも「オンミョウジ」と呼ぶ地
域があると聞きました。江戸時代に、田舎の陰陽師が差別された例もあり
ましたから。

>>721
ありゃ「いくちじま」でしょうが。
漢字→発音ではなく、発音に適当な漢字を当て嵌めたのでは。

実は俺、自分が被差別部落に住んでるのではないかと悩んでる。
近くに人権を守ろう！と書いた大きな看板が立ってる。
コミュニティーセンターもある。ただ一度も行ったことなはい。
道も狭くて下水道も無いし優遇されてる気はしないので間違いかもしれない。
バイパスの出入り口が出来て町内会の人は半分出なくちゃいけないけど。
でも怖くて誰にも聞けない。

差別されたことはないけど、一度「お前の住んでる所は○○町ではない」といわれたことがある。
ただ田舎を揶揄して言ったのかもしれないけど、、もしかしたらそういう意味だったのかと最近思い出した。
人に聞くのは怖いので、どうやったら調べることができますか？
図書館に行けばいいのでしょうか。

悲しいが、こんなことで悩むということは自分にも差別の心があるということかもしれない。
ただこのスレを読んでると年寄りの人はまだ差別する人が居ないわけじゃないと知って怖くなった。
爺さんとか婆さんとか個人的に好きなんでちょっと悲しい。

イ�`

>>724
そういう土地って被差別部落の歴史とかの本もあると思うよ。
郷土史関係とか充実してるよな、図書館って。

某地域に営業へ行った時の話。
道に迷ったので地元の人間に道を訪ねると、「ああ、後家部落ね」と言われた。
同和指定地区かどうかは分からないが、確かに少し蔑まれている雰囲気がよそ者の自分にも分かった。
その通称「後家部落」は高台にある15〜20軒程度で構成された集落だった。
ふもとにある集落は、田んぼも多く比較的豊かな地域にも関わらず、山にへばりつくように佇む後家部落には
田んぼも無く、一見して貧しい様子が分かった。
ただ、勿論人となりは普通。目的の営業をすませ、ご飯までよばれて帰った。
ひさしぶりに人の温かさを知った日であったが、部落差別らしきものを見たのも初めてだった。

俺はまだ見たことがないんだよな。部落関係って。人も土地も。

たとえ西日本に住んでたとしても若い人だと見たことない人がほとんどだと思われ。
利権はけしからんが、良いことだ。

地方によっては存在しなかったり、消滅したりしてしまったところもある。

うちの地域って「新田」で新しく開拓された土地なんだよね。
そういうところって少ないのかな？

いつに開拓されたかによると思う。

新田の開発は江戸時代からで本格的に開拓され始めたのが明治以降だね。
こんな土地すぐ判っちゃうよね。詳しく書くと身元がばれるねｗ

ホッカイドウアイランド

福岡だと千代町の付近だね。＞部落
立派な高層住宅が大きな道沿いに立ってて、見る人が見ればそれと分かる名前。
その近くに小さい、貧しい家が並んでる一角があって、
今でも皮革関係の修理とかやってるお店がある。
ホリエモンの出馬が取りざたされた福岡一区の松本龍、2ch通称ドラゴンの
本当の地元がその付近。祖父が水平社の中心人物だった、部落関係の大物議員。
福岡は（特に一区の東部は）最近建ったマンション・アパートが多いから
知らん人も結構いるがね。
本人も野党である分、野中ほど目立たないし。
ちなみに公明党の神崎も本来この選挙区なんだが、新進党時代に取り決めがあったのか逃げた。

馬出、千代、堅粕は御存知松本龍の地盤（福岡一区）で、
千代町は人口中の暴力団員の比率が全国で最も高い町。

>>736
福岡は地区数全国トップ。
その他。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1110107310/615-617

>>736
これも。

【福岡１区】松本龍氏（部落解放同盟副委員長）、接戦の末に民主議席を福岡選挙区で唯一守る
http://2ch.pop.tc/log/05/09/20/0036/1126521865.html

【速報】松本龍が強すぎる件について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126510425/

京浜地区などではあまり被差別部落の話は聞きませんね、関西の特に阪神地区が多いという
噂はよく耳にします。｢耳に｣ということはパブリックなメディアには当然ながら出てこないという
事情です。しかし実際には近所にも存在したらしく祖母は｢どこそこにはカンボの家が多かった｣
などと言ってました。カンボは多分カンベと同源で｢神戸｣でしょう。
鷗外の｢鈴木藤吉郎｣という小説には幕末に財政実務で出世した人物が部落出身者で、あるとき
千代田城の定時の太鼓の音を聴いて｢あの太鼓の皮は接いである、納めた業者を調べて見よ｣と
命じたことから、そんなことが判るのは部落出身者だろうと陰口を聞かれたという話があります。
鷗外はわざわざ鈴木の生まれ在所とされる村(たしか栃木だったような)まで探訪して、｢そこは
特殊部落ではなかった｣と報告しています。この小説のテキストは戦前の岩波の｢鷗外全集｣ですが、
特殊部落を意味する単語は全て白抜きの伏字になってました。恐らく原文は｢穢多｣となっていたと
想像されます。明治になってからでは立憲政友会の領袖で｢押し通る｣という綽名で辣腕を振るった
星亨も、政敵から穢多出身とデマを流され新聞記者に｢我輩は普通の平民であって穢多ではない。
しかし仮に穢多であったとしたら今日の地位にまでそういう人物が昇ることができた事実こそ、
我輩の努力と資質を証明するのみならず、明治の聖代が民衆の平等を実現している実績を雄弁に
物語るものだ｣と答えたそうです。この話は｢伊藤痴遊全集｣に出ていました。

そういう部落には、独特の肉食文化があったんだよね。

屑肉と屑米を煮込んだ「どろ」、乾し肉の「さいぼし」、
腸を刻んで揚げた「油かす」などなど。

あの、図書館に行ってなんて言えばいいんですか？
郷土の被差別部落関係の本が読みたいと言えば良いんでしょうか。
こんなこと言って怒られませんか？

>>740
良スレなのでよんど毛

被差別の食卓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1124960053/

幕臣であった明治のジャーナリスト福地櫻痴が作った歌舞伎脚本に｢俠客春雨傘｣というのがあって、
現在でも稀に上演されることがあります。江戸の文化文政時代に｢十八大通｣という連中がいました。
主に蔵前の札差といった富商が洒落た服装で吉原に登楼し、全盛の花魁を揚げて趣向を凝らした
遊蕩をするので評判を呼んでいたようです。中でも大口屋暁雨という札差は助六の格好で廓通いし
有名でしたが、櫻痴の作品ではこの男が主人公です。この芝居では彼は男前で金持の上に剣術も
達者ということになっています。彼の反対派の人物は釣鐘庄兵衛という侠客を味方に引き入れて
暁雨を廓から追出そうと陰謀を廻らします。あるとき庄兵衛は吉原で暁雨に喧嘩を売り暁雨に
刀を抜く(廓内では御法度)か謝るか迫ります。すると暁雨は俄かに鼻を抓んで｢ああ臭え、臭え｣と
言います。この一言で庄兵衛はすごすごと引き下がってしまいます。実は彼は隠れ穢多だったので
身分が暴露されることを恐れたばかりか、非人は廓内に立入れないという禁制も破ったことが知れ
いたたまれなかったのです。反対派の人物は庄兵衛に｢偽って暁雨と和解し、信用させて裏切り
失脚させろ｣と命じます。そこで庄兵衛は一席を設け暁雨を招き手打ちを申し出た上、兄弟分の
血盃を取り交わそうと提案します。暁雨が承諾すると庄兵衛は指を傷つけた血を盃に滴らせ暁雨に
差出しますと、暁雨は躊躇わず飲もうとするので庄兵衛は｢俺の身上を承知の上で飲めるのか｣と
質します。暁雨は｢人間は身分に変わりなく全て平等に生まれついている、問題ない｣と答えて飲み
干したので、庄兵衛は心底から感服して弟分になります。いかにも文明開化的お芝居です。

｢ああ臭え、臭え｣の部分は現在では｢ある事情のため｣上演されないということを
劇評家の渥美清太郎さん(故人)が演劇雑誌に書いてたのを、高校時代に読んで
｢一体どんな事情なのか｣と不審に思ったものでした。

>>741
怒られるわけないでしょ、｢差別解消問題に取組んでる方なんですか、すてき！｣と
いう反応になるはずです。但し近所の被差別部落の所在地を知りたいとかだと
｢申し訳ありませんが閲覧禁止あつかいになっておりまして｣と拒絶されるでしょう。

自分の住所だけでもいいですから場所を知りたいのですが…。

壬申戸籍がいまでも自治体で保存されているというが、事の真偽は以下に。
皇族の結婚相手の家柄や外交官などの採用時に参考にされるともいうが・・・
都市伝説かなあ。都市伝説にしては自治体で保存しておく意図はなに？
差別するための基礎史料としかおもえないのだが。

除籍謄本を申請すると今でもちゃんと交付されるよ。
わかっている先祖の名前を書いて申請し、交付されたのを見てその父の名前の
謄本をまた申請する、というのを繰り返して明治初めまでさかのぼれる。
ガラスペンで書かれた達筆の（つまり読みにくい）謄本はもう迫力満点。

>>746
ある程度大きな図書館なら、郷土史コーナーってのが予め設けてあるところも多いから
まずはそこに行って自分で探すのがいいかと。あと「人権問題」について扱っている棚も。
司書さんに聞くのはその後で。

お勤めしてた当時の先輩書記官の話
｢若いころ刑事事件の所在尋問で神戸近郊の某地に裁判官に同行して出張したことがある。
目的地の駅の改札を出ようとすると地元警察の署長が待ち構えていて『横浜の○○判事さん
でしょうか？･･･実はおいでになる場所はこの地方ではシュクと申して特殊部落です。背広を
着た人間が入ってゆくと不穏な状態になってしまいまして事件が発生しますといけません。
できましたら現地に行かないようにしてくださいませんか』裁判官は『仕事ですのでそうも
参りませんが』署長は『それでは当人を署に呼びますのでいかがでしょうか？』ということで、
一応その部落の入り口まで案内してもらい『あの屋根が本人の家です』と指示して貰い署で
待ってると、当人が警官や村長らしき人物に伴われて出頭し、横浜から同行してきた弁護人も
合意の上で無事に証人の人定もでき、尋問を済ませたが地方によって大変な場所があるんだなと
驚いた｣

訂正
横浜から同行してきた弁護人も＞横浜から同行してきた弁護人も現地の地検の検事も

>>737-738
私もあちこち行ってるので、郡部のことまでは知らんけども。
県庁の隣に県警本部があることは誰も言わない辺り・・・。
ま、部落・暴力団と警察も色々あるようで。

ちなみに、スレにちらっと出てきたドラゴンの母校は、福岡の県立トップ校の一つ。
ペシャワール会の中村さんと同じ学校のはずです、確か。

>>747
専門家の研究に対応するためでしょう。｢差別の歴史を風化させないため｣とかで。
表ざたにはしてないでしょうが警察や行政の要請なんかもあるんじゃないでしょうか。

>>753
やはり憲法にある基本的人権の尊重だとか主権在民ってお題目にすぎないんだなあ・・・・
王侯将相いずくんぞ種あらんやと陳勝が激高してから何世紀たってんだよ・・・・。

>>739
それ、三田村さんのパクリじゃないの？

>>739
カンボ＝カーボウ＝カワボウ＝皮坊＝皮多＝穢多

三田村さんで誰なんだよｗ

>>728
後家部落ってどういう意味でしょうか？

被差別部落の話は人権板か日本史板でしろ。

トルコ料理スレに、例の１７０が出没しやがった。
またこの板は荒れること必定！

>>755
三田村鳶魚？　三田村泰助じゃないでしょうね。
いずれにしてもパクリじゃないです。

そもそも、記録を見る前に周囲の人間（非血縁者）に聞くという手もあります。
私の家など、何度か越しているにも関らず、広島圏内なら近所付き合いをし
ている内に、どこそこが部落だという情報は入って来ました。
母が社交家だったせいもありますが、やはり世間が気にしていたという事で。
靴屋などと結婚する際には、この手の口コミ調査が出たものです。
それ関係の記録を抹消しろといった意見（７４７）には、私も同意出来ません。
＞財政実務で出世した人物が部落出身者で
とある通り、近年の研究成果によって、実は部落というのは想像されていた
よりも豊かで、特権も備えていたという実態が明らかにされています。
部落の歴史を肯定的に見るにせよ、否定的に見るにせよ、イデオロギーで事
実と乖離した喧伝（カムイ伝の頃に盛んでした）を再びなされぬ為にも、史実
は明らかにしておかねばならず、抹消するだけでは臭いものに蓋をするだけ
で、歴史に対する態度は、捏造とそう変わりない次元にあると言えます。
以前、某板で役所勤めが上司に無断でそうした史料を抹消して憂いを断った
と誇らしげに語っており、それを「あの連中のネタをつぶした」と誉める人が
いたのには、少々唖然としました。

おまいら、そういう話題はそのくらいでやめとけ。

普通の世界史板の話題にもうどそうぜ。

世界史板ってのは、もっと明るく楽しい話題のできる場であるべきだ。

ここは雑談スレですし、世界史の話題の半分はドロドロしたもので出来てお
りますし、何より暗く楽しくもない話題と見るのが一面的な見方でしょう。
極論に至れば、歴史を見るのに明暗の区別などしていられないとも言える。

まあ、もうちょっとグローバルな世界史的なネタの方がいいんでは？

山野は何で世界史板で日本史や日本社会の
話ばかりするんだろう？

世界史に関する知識が乏しいが、何かウンチクを語って評価されたい。
でも、日本史板はウヨ、皇室マニア、系図オタが多すぎてウンザリ。
だから比較的まともな住人の多い世界史板に亡命して、ウンチク垂れ流し。

まあ、こんなところだろｗ

俺たちをからかって悦に（以下省略

死をも恐れぬ薔薇の騎士達は、はたまたショックが強過ぎるせいか、何を調べて買いに行けば良いのか判らなくて困っています・・
胸に気高き女王の薔薇を抱いた同胞の大麻人口ってどのくらいだろう？それをシーリング又は空気読めないけど妹二人も三人も変わらないからかまわないよ。
ベッキーの体臭とか萌えるじゃん？寝るときも抱きしめて妹が眠るまでチュッチュッチュチュチュ！！！
中国の場合は海洋ガス田を盗み取りながら、被害者面してビジネス展開を中止、ぎゅって抱きしめてチューー！！ 遊んであげてる最中にも、抱きしめてチューーー！！
風呂入って抱きしめてブチュー！！これを天井から吊るして使いたいのですが深い海底にへばりつく貝がいい。 ソニンは巨乳。
塩ラーメンっているか？ 俺の隣で寝てるよ。
俺は足利将軍家。たまに島津家。 だから奇抜なファッソンに身を固めて鬱になって引き篭もるくらい意思が弱かったのも、それまでの教育の結果かなと思ったんだ。
雑誌のインパクトファクターや論文の被引用数について考える当方は、ランプでコードにON/OFFのスイッチがあります。
俺の夢は、大麻解禁になったら脱サラして、家の明かりを変えたいのですが、全くの無知で 何を調べて買いに行けば良いのか判らなくて困っています。
そうか、しかも横浜でみたいだな。日時が合うなら参加したいｗｗ しかもその視線は限りなく鋭く冷たい。
場所は横浜です。 時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。それに超事件無い。超ほのぼの。それに超のんびり。 解かるか？ランクが違うんだ。
現実世界と精神世界の並立世界〜２つの世界を機能別に使い分けるお金があればアルメニア･アゼルバイジャンの紛争でとにかく貴様ら、苺ましまろのヤバさをもっと知るべきだと思います。
自分の妄想通りに動かない俺達に対しての嫌がらせといったところか？ｗ
もう少し詳しく何で買ってくれないのか聞くべきじゃない？ あからさまなギャグを叩いて他のスレから誘導させている奴がいたんだが・・・。
あとばらスィーもヤバい。名前からしてヤバい。あと2chのスレによると死にたくないです・・・安西先生・・・
女たちの歌やトークを生で聴ける他、アニメ本編も見ることが出来るよう数百年生きてるからって価値観押し付けられるのもちょっと…

ホモ吉さんの妄想です。

日本は今、凄い勢いで右傾化してる

14 ７さいちゃん ◆mZrPhcLBEg age New! 2005/10/04(火) 00:30:07 ID:???
　　　　　///　 //l llll　,−ｌ　ｌｌ⌒ｌ ﾄl　ｌｌ ｌｌｌ}::ll
　　　　 ,'l　ｌｌ〜ｌ　ｌ ｌﾊｌ　､　ｌ　ll',.--､l l ｌｌl ll　:ｌ
　　　　 {ｌ　ｌｌ　 ｌ　ｌl lll lll　　ｌ_ｌ ｲ.r;;ﾟヾl､l　ｌll　ｌ
　 ヽ　　.ｌｌｌlｌｌ　 ｌ　ｌ ｌｌ　' ~￣　　',ゝ;'ﾉ l ｌｌ ｌll　ｌ 　おちんちんのネコの耳！！
　 '⌒l　 ヽllｌl､,..ｌｰｌx'"´~`　 .　　｀,,´ ﾉ ｌ.ｌ/ｌ　ｌ
　　ヽﾆ　　lｌｌXｌ ｌｌ lヽ　､､　 ｰｰ'　　 ｲｌｌ .l　ｌ　ｌ　　　 聞こえるの♪　おちんちんのﾋﾟｸﾋﾟｸ音！！
　 　　ゃ . ｌｌl ／⌒ゞゝ､ ,_　　　,.イ　ﾉl　ｌ　ｌ　.ｌ
　　　　|〜ll（　　　　）',.>ヘｌ｀ " l' `7r‐''''''‐､ヽl　　　　うるさいの！！！　ﾋﾟｸﾋﾟｸしなくてもいいの！！
　　　　　　　　　　　　　ｒ'ニt￣`´　　　　 |　　　　| 　 　　| 　なっ・・・　　何でﾋﾟｸﾋﾟｸさせてるの！？
　　　　　　　　　　　　ｒ',ﾆ⊃' ,-　 , - ─ ┴‐､─､ｌ　　　　l
　　　　　　　　　 　 ,.-_ぅ‐　/　／-､ ＼＼＼ヽヽ l 　 　、 ! 　　私がこの旅館の若女将と知っての行為かしら？
　　　　　　　　　 　 カ７そﾆ,-ヘ_l.,、＼､ヽ ',. ｌ l l |　　　　 l
　　　　　　　　　　/ | l　| l　ｌ |　ﾄY,ヘ. |ｌ |_」Lｌｨ ｌ l 　 　 　 ! 　　　　 へっ　　変態！　かなりの変態ねっ！！！
　　　　　　　 　 ./ｨ´l |　ｌ l　ｌ l　「　　 |ル'ィﾏﾅ| | | 　 　 　 ﾄ､
　　　　　　　　　｀ｰ-Ｎ　ｌ |　ｌ !、ﾄ､ , _' 　 　´ /,ｨ ｌ　　　 　 ﾄ､＼ 　　 　ダメ・・・　若女将のままじゃダメっ。。
　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ﾄ.ﾄ､Ｎヽｌメｨﾏ>丶っ///1|　　　　　l、＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､ヽヽヽ|｀ｉヽ. ＿_ 〃/ｌ |ｲ　l. 　 　 ! ヽ ヽヽ 　　　　　　　　　変身！！
　　　　　　　　　　　　　 l. ｌ | l. ｌ l　!　|　| ｌ ﾒ/| | l 　 ヽ ｌ　　|ヽ ｀､ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　,' // ,! '/ /　,'　,.〃 | ｌ ｌ | 　 　 ヽ.　!、ヽ ヽ ヽ､ 　　　　エロリークィーン！！！

日本の右翼は、国際的に見れば中道。

雑談スレなんだから日本史ネタでも宜しいのでは･･･？他スレでは世界史とあまり
関係のない話題満載のとこが沢山あるじゃないですか。例えば法制史スレなんか
専ら時事ネタで持ちきっていて、世界史どころか歴史の話題すら取上げられてない。
そんなスレこそ批判されるべきでしょう。

＞山野さん
財政実務で出世した鈴木藤吉郎は実際は部落出身者ではなかったわけなので、彼の例を
被差別部落が意外と悲惨でなかったという主張の裏付けとしては不適切でしょう。
ただ弾左衛門にせよ車善七にせよ一般良民を遥かに凌ぐ資産を蓄積していたことは確かな
事実です。しかし有り余る資産を思いのままには使いこなせない身分上の制約があって、
住いで言えば本建築は許されなかったそうです。歌舞伎俳優が河原者と賤しまれてたことは
周知の実情ですが、彼等も吉原へは公然とは出入りできなかったそうです。芝居小屋なども
木戸に必ず菰を垂らし非人の住居の体裁を装っていたそうです。芝居が｢はねる｣といった
表現も菰を撥ね上げて観客を追出すことに由来すると言われています。もっとも建築規制は
四民すべてに及んでいたようで、鈴木藤吉郎が失脚した際の罪状を見ると彼が法度に背いて
三階建ての邸を造ったことも咎められたようです。

もう、そういう話題はやめなさいよ。あんたもしつこいね。

あと、山野にネタふるな。こういう話題には喜んで飛びついてくるのが目に見えてる。

あやめは中国ネタでも語ってろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣━━━￣

このスレこそ雑談スレなんだから、中国関係の某スレでウザがられていた
院生連中が大学や学界の内輪話に利用すればいいのに。

山野のウンチクより、よほど雑談スレにふさわしい利用法だと思うな。

>>775
＞不適切
いえいえ、噂が立つ程度の当時の認識というものに、興味がありまして。
事実はさておき、そうした風説が成立した訳ですから。
車善七については、堀一郎先生の博士論文『我が国民間信仰史の研究』とい
う、最初と最後で話が変わっている気がしないでも無い労作にありますね。
しかし、あれから研究の方も（最近はスピードが速い）前進しました。
関西の方では、県にもよりますが文書も利用した研究が盛んで、それなり
に大きな顔も出来れば、法令に違反した様な生活もしていた様です。
（無論、建前上、公には認められていませんでしたが）
そもそも、法令が出されるという事は、その手の過差を犯した人間がいた
という事で、しかもこれが一度や二度で鎮まる様なもので無かったという
事は、貴女には釈迦に説法でしょう。
勿論、だからといって「法に反した行動」があったと即断も出来ませんが。

くだらん話はもうやめて、普通の歴史の話題にもどせ。

おっと、日本史ネタは勘弁な。

> 以前、某板で役所勤めが上司に無断でそうした史料を抹消して憂いを断った
> と誇らしげに語っており、それを「あの連中のネタをつぶした」と誉める人が
> いたのには、少々唖然としました。

最悪だな。
こういう変な正義感ぶった奴が焚書坑儒とか文化大革命をやったんだろうな。
歴史に学ばない奴だ。

もう、その話題はむしかえすなよ。

>>782
まあでも一応保管義務期間は過ぎてるんだけどね。
役所の裁量で処分しても良いらしい。

>>780
そういえば耳袋に裕福なエタ頭が出てくる話がありましたね。
うっかりエタ頭の家に泊まったため、婿に取られそうになるエピソード。
あのエタ頭の家では、娘が奥の部屋で琴を弾いていたりしてなかなか裕福なイメージが伝わってくる話だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

世界史板で悪趣味な話題をやる厨が多いな。
どうしても語りたければ人権板でやれ。

新しく皆の興味を引く話題を自分で振るのが一番手っ取り早いと思うよ

女優・若村真由美と旦那のデブぼうずは、ＳＥＸしてるのかな？

あああああ！

はっさい先生が！

618 SAKURA ◆opTry3xZ2. sage New! 2005/10/05(水) 00:02:14 ID:???
62 ：【火曜日深夜】：2005/09/30(金) 23:23:25 ID:odZa2gXT0
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|------l----00|0000--l------|------l------|------l　0:50-1:20　日本テレビ　　闘牌伝説アカギ
|------l------|000000l------|------l------|------l　1:00-1:30　テレビ東京　　CLUSTER EDGE
|------l------|-----0l00000-|------l------|------l　1:25-1:55　日本テレビ　　Angel Heart
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　テレビ東京　　ガラスの仮面
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　テレビ埼玉　　魔法少女リリカルなのはA's
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　ちばテレビ　　ノエイン もうひとりの君へ
|------l------|------l------|------l--0000|00----l　2:40-3:10　テレビ朝日　　ガンパレード・オーケストラ
０　　　　　　１　　　　　　２　　　　　　３[等幅ﾌｫﾝﾄ用]

一般論でも、女って不思議だよな。
金なし（非売春）でも、ハゲのオッサンと美女がやったりしてるもんな。

ホモの世界でも、お目目キラキラの美男子よりマッチョなブサイクが持てることもある。

最近の「えなりかずき」見ていると、あれはやったな
というのが分かる

あれ流行ったな
あれは、やったな

どっちか分かりません。おかげで眠れなくなりました

例の１７０ときいちゃ黙ってられねゑ！！
早く本格復帰してくれよ。

>>785
http://homepage2.nifty.com/pfruit/mimi/04/04028.htm

鯛屋源助危難のこと

朝っぱらから下らないネタ、むしかえすんじゃねえ。
日本史厨は去れ！！

ゲイ（男色）は極めて自然な人間の営みである
と、真っ当な先進諸国では承認されているぞ！！！

とんちんかんな書き込みしてるアホンダラーッ！
反省して、謝罪せよ！！！！！！！

検索しても新耳袋ばかりだ。

ホモ吉は晒し上げられたから消えた

漏れも日本史板や人権板では長吏ら日本被差別民の歴史や、
同和地区の話をするけども、世界史板でするとは常識がない。

日本被差別民 ×
日本の被差別民 ○

漏れは国勢調査に反対とかじゃないが、
「面倒」臭い、「住居の広さまで何の意味があるんだ？」
って毎年思う。

山野、あやめ、水、ホモ吉、行殺、定坊は追放。

今まで日本史ネタやめれという奴は、三戦板の住民だから無視汁とレッテル
貼られてたが、今回の童話ネタやめれという奴にはブラク民乙とレッテル貼られるに1000ペリカ。

そもそも雑談スレは、板違いの話題許容なんてテンプレに無かったんだけどな。

>>804
君のところは毎年国勢調査しているのですか?

だからレスすんなって。

YAHOOの検索画面デザインが変わった。
機能に関しては同じようだけど、なんか面食らう。

>>809
機能も変わってるヨ。人力からロボットになってる。

来年の中日は、ウッズ、ローズ（巨人から移籍）、井端、

立浪、荒木、小笠原（日ハムから移籍）が暴れに暴れまわり、必ず日本一になる。

平日の午前中に雑談スレの雰囲気に意義ばかり連続投稿している人って
普段どんな仕事しているのかねえｗ

>>811
あまり知られていないが中日ドラゴンズは１９５４年以来日本一になっていないという
１２球団一のヘタレ。日本のシカゴ・ホワイトソックス。

あれ、「1954年以来」っていうか、いまだに一度も日本一になったことの無いのがパ・リーグにあったような。。。。。
楽天じゃないよ。

日ハム？前身の東映フライヤーズのとき日本一になってたはず。

日本一になれずに解散してしまったチームがありましたね。

高橋トンボ・ユニオンズ

日本プロ野球球団変遷図
http://park1.wakwak.com/~bassman/dataroom/pbhistory/hensen.html

何が阪神だ。

村上と宮内に乗っとられろ。